【ドラゴンネスト】PvPアベレージ Part35

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1 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：
ドラゴンネストのPvPについて話し合うスレです

■前スレ
【ドラゴンネスト】PvPアベレージ Part34
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1354185417/
■PvP関連スレ
【ドラゴンネスト】PvPフル装備戦 Part8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1356675939/
【ドラゴンネスト】PVPコンボ議論スレpart1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1338548844/

※次のスレは>>950以降が宣言して建てること
2 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 16:02:04.12 ID:U0JIiMMr
Q.アベレージの仕様
A.反映されるのはスキル紋章、スキルレベル、技巧アクセのみ。

Q.なぜスキルを縛るのか
A.スキル一つで明らかに戦況が傾いてしまうため。
　また、盾の相互使用、ガン逃げなど攻守に渡って膠着状態になるスキルは縛る傾向にある。

Q.各職どのようなスキルを縛るのか
A.あくまで「使わない人が多い」というローカルルール。
　サーバーによって多少異なるため、参考程度に。
3 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 16:02:48.93 ID:U0JIiMMr
◇全職共通：４０スキル
　
　　■ウォリ共通：ハイドレイク
　　■ソド：パリィ（サブ武器外しで不発動）
　　■マセ：アイアン/チャージ/バトハ/ディバハ
　　　　デス：メイル
　　■パラ：シールド/スタンス/アイアン/ヒール/
　　■プリ：ヒール系全般
　　■ボウ：ガイデ
　　■アクロ：スピブ
　　　　テンペ：ハリケーンダンス/イベイド（サブ武器外しで不発動）
　　　　ウィンド：ライジングストーム/ショータイム
　　■FU：エクセレ
　　■エレ：シールド
　　■エンジ：召喚全般
　　■ケミ：召喚全般/シェイカー/ヒール
　　■スク：召喚全般/グラッジ/インク/サディズム
4 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 16:03:29.00 ID:U0JIiMMr
Q. 部屋を立てても少し経つと自動で閉じてしまい面倒なのですが・・・
A. スタートにカーソルを置く、またはドラゴンネストの窓を最小化すると延長されます。
※体感ですが後者1分程延長

Q. 相手のラグが酷いのですが・・・
A. 垂直同期のチェックを外しているとラグが発生し易くなります。
また、コンボ中でも瞬間移動できてしまうバグが有るのであまりに酷い場合はそれを使っていないか確認してみましょう。
5 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 17:58:03.26 ID:4mRw+s/K
アルケイン、オウルズ、アイシインジェクションはいいんですか、やったー
6 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 18:20:21.89 ID:2cdrFST3
立て乙
7 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 02:44:49.39 ID:ybWkVpq2
WWとテンペってどっちが強いの？
8 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 04:05:20.13 ID:VR7DJ1dP
どっちもどっちK&SEXがしっかり使いこなせるならテンペのが強い
9 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 12:16:07.75 ID:7D018mR8
結局ソドはブレイブ縛ってる人あんまいないな
べつにいいけどさ
10 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 12:33:51.70 ID:IxgGF2qH
インジェクはほんとダメだとおもう
11 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 12:54:06.84 ID:pk50ry1/
>>7
初心者でもお手軽なのはWW
使いこなした時の性能は若干テンペ優勢

縛りにボウのシルフも入ってないしそろそろ追加しないと情報が古過ぎるな
12 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 15:15:18.28 ID:VR7DJ1dP
縛りスキル　
※ただし、アベレージ1:1のみ適応、2:2~大人数、ミッションルームには適応されない場合もあります
◇全職共通：４０スキル
　
　　■ウォリ共通：ハイドレイク
　　■ソド：パリィ（サブ武器外しで不発動）/ブレイブ
　　■マセ：アイアン/チャージ/バトハ/ディバハ
　　　　デス：メイル
　　■パラ：シールド/スタンス/アイアン/ヒール/
　　■プリ：ヒール系全般
　　■アチャ：オウルズレイジ
　　　　ボウ：ガイデ/シルフ
　　　　アクロ：スピブ
　　　　　テンペ：ハリケーンダンス/イベイド（サブ武器外しで不発動）
　　　　　ウィンド：ライジングストーム/ショータイム
　　■FU：エクセレ/ミラー
　　　　スマ：アルケイン
　　■エレ：シールド
　　　　エレス：アイスバリア
　　■エンジ：召喚全般
　　■ケミ：召喚全般/シェイカー/ヒール/ラブウィルス
　　■スク：召喚全般/グラッジ/インク/サディズム
13 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 15:15:45.57 ID:a1DX7W11
てか全職共通に34〜35スキル追加でいいんじゃないの
あとソドカリアクロにはガイデ使っていいって感じじゃなかったけ
んでファラがだめなのかいいのか決まらず宙吊りか
ブレイブはうん・・ソドって聞き入れてくれる人少なそうだしな・・・
14 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 15:16:03.71 ID:VR7DJ1dP
追加したのはソドのブレイブとアチャのオウルズ、ボウのシルフ、ケミのラブウィルス、
エレスのアイスバリア、FUのミラー、スマのアルケイン
共通認識で書いてないのはこんなもんか

ブルズ、アマブレ、タウンティング、リッジ等は攻撃＆デバフだから仕方ないが
基本自己バフは禁止だと思う（プリ以外）
ブレイブは性能良すぎるからさすがに縛りだろう、ラブウィルスも短いアバター状態と変わらん
後一々揚げ足取りがミッションではとか複数戦はとか言い出すから最初の※文も追加
15 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 15:23:41.91 ID:Q6qhLmuA
一応言っとくがラブウイルスはフィジ専用だぞ
16 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 16:18:10.40 ID:pk50ry1/
フィジに負ける職とかいるん？
17 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 17:37:55.68 ID:KumEDL/i
ブルズとか常時デバフなのに縛りじゃないとかミラーさん泣くで
18 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 19:24:38.81 ID:75NcknkG
そういえばパラのオーラどうなってるの？
使ってるパラも使ってないパラも見るんだけど
19 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 20:33:41.32 ID:7Wa/9FEk
ウィルスって被害増加に使うもんなんじゃねぇの
まぁケミ自体見ないから知らんが
20 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 22:29:20.03 ID:VR7DJ1dP
>>19
被害増加＋相手の攻撃が逆に味方に当たるようになる＝アバター状態
21 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 22:37:22.23 ID:SeuxNe4R
ブルズ見るとミラーはいいんじゃないかと思うけどどうなんだろうなあ
ミラー縛りならチャームパッドも一応入れとこうぜ、使う奴いるかわからんけど
22 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 22:46:38.81 ID:pk50ry1/
>>20
フィジの性能ならラブウイルスはありだと思うぞ
避けれるし潰す事も出来るしな
23 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 22:51:06.37 ID:MNTpxofX
ミラーはミラーＥＸが設置範囲攻撃なのがな
24 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 22:52:38.39 ID:bZelVGQI
ラブウィルスなかったら完全に劣化アデだからな
25 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 22:55:48.91 ID:7Wa/9FEk
ウィルス食らってきて確かめてきたけど
コンボの〆に食らったとしてもそのあと起き上がって逃げ切れないほど長い時間でもないし
仮につかまってもフィジのコンボってかんじじゃねぇの

何よりウィルス関係なしにフィジが弱い
26 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 23:00:20.03 ID:+VLrfkBF
ミラーＥX別にいいんじゃないの。使われても何とも思わん
27 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 02:20:16.59 ID:mQR0N7/U
ローカルルールなんてダンサー実装されてからほとんどのやつが守ってないわな
28 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 02:22:40.99 ID:tnbNszpz
ブレダンとスピダン、どっちが強い？
29 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 02:48:46.27 ID:Uoua1d69
>>27
ダンサー実装でとにかく遊んでみよう的なのが増えただけじゃね？
チェイサーやらブリーズコールダンスやら平気で使いますよって奴多いけど
すぐ消えるでしょ
他キャラで闘技場やってれば何が縛りになるかくらいすぐわかるしな
後まだ縛りが確定してないってのが一番原因

>>28
脳筋ぶっぱでも強いのがスピダン、最終的に強いのはコンボ続けやすいブレダン
30 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 03:54:17.23 ID:l3XC67hj
そもそもアベタイマンでダンサーはやる気でないな
フルでも天敵がソドアクロパラだからまじやばい
31 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 15:27:04.50 ID:9Z4aGcQJ
なんでアクロマセだけ３次縛りあるの？
いっそ全職５０スキル縛るとか逆に全部使えるようにしろよ
メイル縛ってボンブレは使えるとかおかしいやろ
32 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 15:52:25.89 ID:hZIEhN2f
園児召喚全部禁止はどうやっても勝てんわなｗ
せめてタワーだけとかダックだけアルフだけにしてくれんと…
まぁこんな縛りで園児で１：１やるやついないと思うけどｗ
33 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 16:21:34.24 ID:7s+OYwGV
ボンブレなんてローリングだけで避けれますし・・
相手が50スキル縛ってたら自分も縛るバーバはよく見るけどね

園児はGMは諦めたほうがいいけどSSなら十分戦えるよ
ワックスが性能よすぎるから何かしら修正されないと
召喚解禁の流れにはなりにくいだろうね

個人的にはワックス縛ってくれるならアルフ以外の召喚は出して貰ってもいいけどな
34 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 16:32:31.06 ID:qpviGI08
>>31
アクロなんかEX以外使用禁止だしな
性能上の問題なんだろうけど職の個性を完全消してると思うわ
35 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 16:35:56.23 ID:hx6N/nHW
じゃあ使えばいいじゃん
36 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 17:12:16.43 ID:jD2f2gp7
まあ使ってたらアクロ×やけどな
37 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 17:20:32.87 ID:qaAQgYdP
GFってどうなん？
SAがミラクル並にあるぞ
攻撃スキルやろ(笑)では済まないぞ
38 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 17:25:58.46 ID:qaAQgYdP
ごめん俺は何を言ってるんだろう・・・
39 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 17:31:06.44 ID:Uoua1d69
>>34
EX以外とかパラなんてEXすら使えないわ、甘えんな
職個性とか最初からないわ

>>37
確かにこれにはGF入れ忘れてるな
でもGFとか耐久度Lv1で1400のLvMでも2000しかないからちょっとしたスキルで簡単に壊れるけどな
後アベだと盾縛りでバブルたまりにくいから基本使う機会なんてないけどな
その上ダメージもカスだし
40 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 17:32:12.67 ID:jbBJXgKb
こういう話を始める馬鹿が出るたんびに言ってるんだけどな
単純に同じLvで覚えるというだけで他職同士のスキルを比較するな、と

例えばパラとボウは32スキルを一つしか使えない（というかパラは殆ど一列分使えない）んだが、他職をこれに合わせたらどうなる？　ん？
逆にこいつらにその縛りを解かせて、まともにやりあう気になる？
聖は55EXが縛り対象だが、他職も55EXを縛るべきか？　あるいはレリヒEXを解禁すべきか？
考えてみりゃ解るだろ、レベル毎の習得スキルで帳尻を合わせるのは全く無意味なの
同じように縛りスキルの数で帳尻を合わせるのも無意味なの
比較するならするで性能で比較しろってのよ

あと>>34はアクロを何にも解ってねえ
寧ろEXがアクロ三次の最大の個性だろ、現状
41 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 17:35:27.04 ID:hx6N/nHW
じゃあ縛らなきゃええやん。僕のエレちゃんも盾使うけど許してね
42 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 17:36:34.41 ID:rse5/64q
EXすらってまるで50もEXも縛ってるみたいな言いよう
それにクルセはガンガンEXでうてるじゃん、ガデとクルセとか職個性でまくりだろ
43 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 17:46:57.64 ID:jD2f2gp7
ジャスクラとかムロフシ縛ってる奴みたことねえ
44 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 18:02:22.48 ID:qpviGI08
縛って当然みたいな発想を持ってる奴多すぎな
縛ってくれたらラッキー程度に思うべき
勝手に縛って強職だの弱職だの言うなら縛らなきゃいいんじゃね
45 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 18:13:23.18 ID:rse5/64q
>>40
じゃあ職の相性毎に縛りの有無決めるのも必要だな！
46 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 18:32:08.60 ID:D/VCbRHC
>>12
パリィスタも追加
47 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 19:44:03.30 ID:v2C9bz4m
もう通常攻撃だけでいいよ
48 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 20:00:10.48 ID:qpviGI08
通常だけになったらロングボウとキャノン無双だな
49 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 20:24:17.97 ID:X5RVxBBO
エレとケミ終わったな
50 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 20:40:04.16 ID:X0AfOWgX
メイルが強いから縛りってのは分かる

だがブレイクポイントは発動しないレベルまで弱体されたし、EXはダメカットと魔法ダメのやけどと威力変わらないのに発生遅くなるサークルボンバーだし、縛るとデスは個性ないよな
51 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 20:50:06.11 ID:jbBJXgKb
>>50
フラスイとパニスイを過小評価するにも限度があるわｗ
フラスイの衝撃波はあるとないとじゃ全然違うし、パニスイEXなんか大して変わってないように見えてその実範囲がえらく広がってるから相当強い
サクボンはまだ見た事ないから何とも言えんが、この二つだけでもEXのないマセよりは歴然とした差があるし、ババとも差別化されてる
もうちょい経験積んでから物を言うべき
52 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 21:46:34.24 ID:WHI4Yrm3
サクボンEXが密着で超発生はやくなっててうざい
53 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 21:57:02.00 ID:jD2f2gp7
てかマセうざいな
マセ×
54 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 22:04:58.52 ID:Oy2VyAY7
なにいってだこいつ
マセとかソドは一番戦ってて楽しい相手だというのに
55 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 22:18:30.15 ID:siTlXX7s
最近アベレージに行きだしたアティなんですが何を縛ればいいのでしょうか？
フレに聞いたらガイデ打ってもいいとかダメとかマジブリはいいけよとかよくわからないので…
56 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 22:42:44.16 ID:WHI4Yrm3
少し上もよめねぇのか
まだ50ﾚｽしかないぞ
57 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 23:24:08.29 ID:q72LU0sg
最近さー、想像力が欠如してる奴が多くないか？
縛り対象になってスキルの取得レベルに該当する他職のスキルも縛りになって当然みたいに言う奴とか、>>55のフレみたいにガイデは使ってもいいって言う奴とか…
勿論議論対象になるスキルもあるけれど、何故各職別に縛りスキルがあるのか考えないのはどうかと思うぞ
そしてそんな奴等が知った顔であーじゃないこーじゃないと言うんだから決まる訳ないわな
取り敢えずMR以外で3000戦してない奴は黙った方がいいんじゃないか？

あとこれは個人的意見だけど、MRで居座るプリも空気読め
クエストで消化しなくちゃいけないときは仕方ないが、そうじゃない時はおまえらプリが来ると勝っても負けてもダルいだけなんだよ
58 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 23:43:32.98 ID:hx6N/nHW
私エレだけど別に盾使われてもメイルライジング使われても何とも思わない
ただしスタンテメーはダメだ
59 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 23:55:14.15 ID:t1VdSd4+
現状、上級者が縛ってるスキルでええやん
60 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 23:59:04.05 ID:siTlXX7s
よくわからないのですがガイデオウルズシルフを縛ってスピエクマジブリは大丈夫なのでしょうか？
61 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 00:11:00.31 ID:hCXjyZge
ガイデも職によっては解禁していいと思うぞ
もちろん相手の縛りとも相談で
スピエクは空気だしマジブリは使わないと主力のツインが弱すぎるから縛る必要はない
62 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 00:18:17.58 ID:QNtan1bT
結局ふぃじはウイルス使っても許されるんですふぃじ？
63 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 00:23:56.66 ID:TrpKMPkV
俺もソドアクロカリにはガイデ使っていいと思うわ
マジブリは一部魔法防御低い職の人たちにとってみたら鬼畜的なスキルだから縛ってる人も割といると思う
アティなら基本オウル、シルフ、マジブリ縛ってガイデは相手によりけりじゃないかな
64 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 00:28:49.10 ID:3BMkhuIG
ガイデ使ってもいいとかマジでないわｗｗｗ
現状、必中や自動防御はPSに依存しないから縛りにしてあるってのを理解しろよ
65 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 00:32:43.44 ID:TrpKMPkV
ガイデに食いついてくるのってへたソドしかいないと思うんだけど
まじで3000戦してから発言して欲しいわん
66 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 00:53:42.35 ID:+K2BWK6o
流石のあくろもガイデ使われたら50スキルくらいは開放するにゃ
67 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 01:14:42.36 ID:xAAK4vae
>>65
さすがにそれは偏見もいいところだと思うわｗ
68 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 03:27:05.69 ID:Ujnlbw5E
今のガイデは特に乗せたくなくても他スキルが凶悪に乗ってしまうから尚更･･･
69 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 05:55:51.48 ID:ODuNMkAu
倍率のせはもう修正されたんじゃねーのか？
70 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 10:38:24.58 ID:hCXjyZge
ガイデの対処も出来ない恥ずかしいアクロソドカリが随分いっぱいいるにゃね
71 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 11:12:18.35 ID:QqtKNzTx
今までガイデ縛るべきって言うのは
相性が悪い職を使っている人と、ガイデ無しでも負けるような実力なのに言い訳みたいにガイデのせいで負けたっていう人の二種類いたな
前者に対してはまぁ縛るべきかなって考えにいくけど、後者は・・・
72 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 11:17:17.34 ID:4cjvGA5Y
言い訳とかどんな理由であれ恥ずかしいよな
73 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 12:05:19.63 ID:N5/4VNbU
ウボちゃんガイデないと勝てないからって必死過ぎにゃ
74 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 12:15:29.89 ID:3fWTB957
いやいやCTとか威力とか打たせなければいいとかそんな問題じゃないわ
アクションゲーのPｖPで自動追尾とかいうのが破綻してるから仕様不可なんだよ
75 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 13:24:56.68 ID:6sFzQ9RF
チェイサーといいSA破壊高杉
76 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 13:31:52.25 ID:FF8fC9JM
FPSじゃあるまいし。
SAや発生の速さで簡単に出せて、わざとじゃなきゃ外しようのないスキルなんていくらでもあるだろう。
77 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 13:47:32.49 ID:FmDfdhHh
>>76
そういうライジングやメイルの様な読み合い無視の簡単お手軽スキルは
縛ろうぜって話だろ、なんのための縛りだよ
ガイデも同じ

てかアクロソドカリに負けるからとかどの職もアクロカリには基本不利だわ
不利相手に縛り解禁なら、ボウはパラに盾ヒール回されたりエレ盾、エクセレ使われても文句言えんな
縛る理由を理解してない屑が沸きすぎだわな
78 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 14:28:02.26 ID:3fWTB957
カリつーかダンサーは弱くね
79 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 14:54:20.12 ID:FmDfdhHh
ダンサーは性能的には劣化アクロでしかないけど
火力がおかしいからな、ブレダンは50,32、スピダンは45,50の
順番でスキル当てるだけで簡単にHP半分持っていける
80 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 15:05:56.65 ID:3fWTB957
50禁止じゃないのかよｗｗｗ
81 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 15:18:13.42 ID:3fWTB957
40以下の時が一番バランス良かったように思える
40以上のスキルは禁止にしよう(提案）
82 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 15:22:38.07 ID:FmDfdhHh
>>80
ダンサーとかこの前実装されたばかりで確定してないし
50縛りとか一回も話しでたことないだろ
83 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 15:27:32.69 ID:3fWTB957
ダンサーのスレで縛りみたいな話みたからそうかと思ったわ
50スキルって大抵ゆとり性能だから全職縛っていいと思うんだよね
84 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 15:30:24.04 ID:hCXjyZge
>>77
いや普通に使えばいいだろ
某あ○ゃんはパラはアバターも盾もボウには全部ありでいいって言ってたわな
85 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 15:34:57.88 ID:3fWTB957
わかった
もうめんどくせえから全職全スキル解禁でいいよ
86 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 15:56:04.88 ID:+K2BWK6o
>>84
あの人は自分基準でしか物を語れないから、あんまり真に受けない方が良い
それ以前の問題として、上手い人の言ってる事は正しい、みたいな考え方は単なる思考放棄
ちゃんと自分の目で見て、自分の頭で考えて、自分の言葉で語れ
無知の知ったかぶりも、虎のを借る狐も、どっちも同じくらいみっともない
87 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 16:18:41.02 ID:6sFzQ9RF
あのくそうぼの何が虎だよ
88 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 16:22:40.39 ID:hCXjyZge
自分が強いと思うから縛れ勝てないから縛れが正しいと思ってるのか
89 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 16:39:49.03 ID:+K2BWK6o
>>87
晒しスレじゃないからあんまり言わないけど、人格と腕は分けて考えるべきだと思うなあ
上手いか下手かで言ったら間違いなく上手いもん

>>88
だからみんなで相談しながら決めるんだろ？
一人で騒いでるだけじゃ縛りスキルは増えもしないし減りもしない

個人的には職毎の相性をも考慮した上で縛りを決める、てのはバランスを取るだけなら悪い案じゃないと思ってる
ただ、それをやるとローカルルールが複雑化しすぎて、まともに周知されないんじゃないかなあ、と
いずれシステム側でフォローしてくれるなんて話もあるけど、それにしたって相性別縛りなんてシステムに組み込める筈がないし
現実的に考えてちょっと無理のある話なんだよな、残念ながら
90 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 16:40:58.34 ID:CYXQdumh
自動防御はPS関係なく勝てるから縛れ！っていってるソドカス達も
パリィが自動防御最強時代のとき縛ってる奴みたことないんだよなぁ
91 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 16:55:53.32 ID:+v83RhG3
ボウって別にガイデ使わなくても上から数えたほうが早いじゃん
なにが不満やねん
火力も言うほど低くないし追うのだるいしで一番戦いたくない職だわ
92 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 17:48:02.91 ID:FmDfdhHh
ボウはその人のPSが一番顕著に反映される職、使いこなせれば相当上位職
職によってはノーダメ完全試合すらできる職、ここで不満が多いのはつまりは・・・

最近闘技場でまともに上手いボウとか一人もいないな中堅クラスですら皆無
93 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 18:51:13.44 ID:UXEwLpij
スナのエアチェンＥＸの追撃部分はSAとかで
94 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 18:56:52.97 ID:UXEwLpij
連投スマソ

スナのエアチェンＥＸの追撃部分はSAとかで耐える以外に方法はありますか？
想定はトライ→エアチェンEXの連続攻撃で
＠エレ
95 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 20:37:47.09 ID:3XD3cPcv
スパーク直撃させるというテクがあってだな…
後は追加の瞬間にブリンクで避ける→着地点にスパークかスピア
96 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 21:45:02.50 ID:xIBbBmD6
トライをしっかり当ててくるボウ相手だとエレはつらいよな
チェーンの時点で回避残ってたら>>95みたいに処理してもいいだろうけど
SAで耐えて反撃でも全然有りだと思う
97 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 23:27:50.15 ID:UXEwLpij
試してみます
ありがとうございました
98 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 18:23:49.60 ID:pmFlNc0I
ヲリ使っててローリング潰されることが多々あるんだがこれって仕様なのか？
99 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 18:27:34.10 ID:cpXFaWAL
最近職を問わずよく無敵が消える
ソサじゃなくてもエリアルとかよく潰れるしな
鯖or回線のせいなのか別件のバグなのかは知らんが、少なくとも仕様ではないだろう
100 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 18:42:46.92 ID:uDOGOigu
ブレダンのガストなんたらってスキルマジキチすぎんだけど
エリアル潰されるしSAクソ硬いし動き回るし威力ぶっとんでるしなんなのあれ
101 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 18:59:04.33 ID:cpXFaWAL
>>100
正直同感
あれ使ってる人は自分でおかしいと思わないんだろうかｗ
どう考えてもメイル・ライジングに並ぶレベルのぶっ壊れスキルだわな
102 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 19:21:25.99 ID:87awZr8z
ブレダンもスピダンも50は縛れって上のほうでいってたじゃん
103 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 19:58:46.59 ID:1iQp90+p
ん、どこで
104 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 20:04:34.65 ID:87awZr8z
>>79〜
出てると思ったけどそんな流れじゃなかったごめん
俺も縛るべきだと思うよゆとり性能には同意だし
105 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 20:16:38.60 ID:pmFlNc0I
>>99
やっぱ仕様じゃないのか
60開放前はラグなんてそんな気にならなかったんだがな
直ってくれんかね
106 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 21:30:26.12 ID:v30qpy6O
ダンサーの50はどっちも縛り行きだと思うね。しばらくフルのほうで遊んでたけど、あれアクロ以外だと途中でエリアルすると避けきれないことが多いから
107 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 21:34:08.91 ID:v30qpy6O
途中で送信しちゃったにゃあ。
半端なタイミングで復帰使ってそのまま潰されたり拾われたりするのは痛いし、かといって全部受けるにもどっちも高威力。
108 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/04(月) 12:07:33.24 ID:fSQnPOKc
ブレダンとやったが50スキルは出始め簡単に潰せるぞ
SAが高いとか冗談だろｗ
当たったら痛いから縛りとかもっとブレダンと対戦してどのスキルで潰れるかとか見極めたほうがいい
ライストハリダンメイルみたいな壊れないっていうスキルじゃないんだからな
109 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/04(月) 12:51:52.41 ID:Vab+s8Dy
全職見てから余裕で壊せるわけじゃない
どうせSA破壊の高いウォリ系かボウ使ってるんだろうけどな
ちなみにライジングはサクスイやチャージやスマイト辺りで壊せるわな
110 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/04(月) 13:16:10.06 ID:Nhbwp9HT
ガストは出始め壊せるって言ってもコンボに組み込まれたら壊すもクソもないし
途中でエリアル等で抜けてもすぐ拾われる可能性が高いし
それでいて異常な倍率で大ダメージスキルとか
壊れてる気がするけどもうしばらく様子見てもいいかもね

>>109
ライジング壊せるってそれは範囲外での話？
あれは初動無敵だしアクション速度速くなるアプデ来てから
巻き込まれたらスキル出せなかった気がするんだけど割り込めるんだっけ？
111 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/04(月) 13:16:20.54 ID:fSQnPOKc
ハリダンは壊れないっていうカテゴリじゃなかった、間違い
>>109
ライストは無敵付いてるんだが？どんなブッパWWとやってんの？ｗ
112 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/04(月) 13:16:45.74 ID:fSQnPOKc
かぶったわ
113 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/04(月) 13:29:18.41 ID:/gRnpBRK
>>110
コンボに組み込まれたらって組み込まれる状況に持ってかれるほうが悪くね？
ガストは出だしもそうだけど、発動中も別にSA高いわけじゃないから潰すチャンスはある
114 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/04(月) 14:56:11.04 ID:Vab+s8Dy
>>110 >>111
>>108がライジングメイルハリダンは壊れないって言うから
SA的には一応破壊出来るって書いた
ちなみにメイルはハーフムーンで壊せるけどもちろん見て壊すのは不可能
115 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/04(月) 15:12:18.11 ID:8061nlOt
コンボに組み込まれたら抜けられないって山ほどあるだろ・・
116 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/04(月) 15:24:47.39 ID:Qm7ZoTyc
というかブレダンとしても、大技で一気に決めに行ってるのに途中で破壊されるような
単発で出すわけないじゃん。
117 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/04(月) 16:36:51.88 ID:fSQnPOKc
>>114
そういう意味で壊れせないっていうことじゃないんだが？
縛りスキルの話してるのにアホなの？
118 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/04(月) 16:41:52.57 ID:BmLTgVyx
ダンサー両方は50縛って丁度いいくらいの性能じゃないの？
119 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/04(月) 16:42:15.03 ID:BmLTgVyx
あとスクリーマーもな
120 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/04(月) 16:46:26.22 ID:oDz/PH7l
ダンサーはアベじゃいまいちだな、破壊力はあるけどSA関連が破壊防御ともにゴミ
回復スキルも縛りだろうから使ってない（50は使ってるが）
フルだと縛りスキルもないしツエーわ
121 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/04(月) 16:54:32.87 ID:Vab+s8Dy
普通に強職だけどな
122 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/04(月) 17:05:02.38 ID:BmLTgVyx
まあ中の上ってところじゃないか
123 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/04(月) 17:06:45.23 ID:oDz/PH7l
ブレダン目線だけど
マセ・ソド・アクロ＞＞＞＞ブレダン＞＞＞あとはなんとでもなる

こんなかんじだからアベに多い職が天敵ってことになりやすい
ソサでブレダンと対戦とか死にに来てるようなぐらいキツイだろうなって思う
124 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/04(月) 17:10:07.64 ID:BmLTgVyx
ガデでやるとブレダンには負ける気がしないな
125 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/04(月) 17:16:29.32 ID:oDz/PH7l
パラとはやってなかったがそんなきついのかね・・
今晩でもやってみるわ
126 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/04(月) 18:18:36.28 ID:BKwV1gJy
ライジングは感電させときゃ止まるよ
127 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/04(月) 18:37:19.70 ID:n3aFSfoh
vP用のハイブリブレダンだけどソドってそんな辛いかね。
ガン引きムンロとかはアレだけどどんどん攻めてくる相手だと
割とカモの部類に感じる。
128 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/04(月) 18:55:52.36 ID:wJyktdKE
自分ブレダンで個人的に
（上手い）アクロ＞マセ＞パラ＞アクロ＝ボウ＞スピダン＞ブレダン＞インク＞他
129 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/04(月) 19:24:17.58 ID:96s1no1i
最低限の知識とコンボ身につけたアクロにはダンサーじゃまず勝てないな
130 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/04(月) 19:42:18.53 ID:JlVJ3p9a
コンボ練習の相手ってなんか体が重くね?
うまく繋がらない時が何度もあるんだが・・・
131 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/04(月) 22:12:40.40 ID:LZGwoP88
黒マセ君はむしろ逆、軽すぎる
PCキャラだと仰け反り中や吹き飛び中の一部にほんの僅かにSAがある
少し違うが、スタン中のあのSAのような物
どうやら黒マセ君はこれが全くない
132 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/04(月) 23:45:45.80 ID:/gRnpBRK
ホリボル中にジャスクラするとスタンせずにダウンするとか
まあある程度は練習できるで最終的な調整は実践でするしかないな
133 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 00:10:21.75 ID:64l4egNz
ミラードマセ君はフレイルコンボの練習やたらやりにくい気がする。
134 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 23:22:43.42 ID:i2HtBGTf
バッタアチャが一番最強
ずっとぴょんぴょん飛んで逃げ道も極端に幅広いし遠距離からの攻撃もできてこれにまさる職はいない
135 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 23:33:51.86 ID:9+nB9686
　　　　ヽ＿_)
　　　　/･〉 ヽ
　　 ヘ/フ (幸ﾉ
　＿/ヘ＼(ﾟДﾟ) 星が見えますか？
　 　/／(/二/つ
　 ∠人_二／
　　　しＪ
136 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 11:10:06.68 ID:+kPMmyhM
エレ系でタイマン部屋の時、箒は使わないのが普通ですか？某動画上げてる人は使ってないように見えたので。
137 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 11:15:50.80 ID:IkmVdB+Y
某動画がどれのことを言ってるのか分からないけど別に使ってもいいと思う
ただクール長い上にSA高くないから潰されても泣かないこと
セレアナならポイズンハメ中に当てたりしたらいいかもしれないけど
M振りのFBやイグニあるならそっちを確実に当てたほうが強い
138 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 12:57:20.73 ID:m00POKxq
箒のSA高くないって本気でいってんのか
139 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 13:29:41.74 ID:IkmVdB+Y
ごめん、言葉足らずだったね
SAがないわけじゃないけど潰されないってほど高くはない
細かく検証はしてないから使ってての体感で申し訳ないけど
SA的にはFW＞FBの溜め＝箒＞インフェくらいな感じかなぁ
140 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 13:37:10.01 ID:2jpNnpzl
エレしかやったことない人なのかな
FBの溜めモーションと同じ程度だからそれほど高くないって・・他職に言うと怒られるぞ
141 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 14:33:11.07 ID:OBbIdkPF
某エレってのはニコ動に上げてる人かな？
スキルシミュ見た限りそもそも箒取ってないだけみたいだし使ってもいいんじゃない？

ちなみにSAはFW、箒、インフェ、FBの順だな。この中でFBだけがパラのシンブレを耐えられない
142 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 15:05:33.34 ID:LlGyrcas
FWと箒はSA一緒だよ
143 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 18:40:13.85 ID:PN8tpSF9
どっちにしろ他職から見たら高いほうだよ
144 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 18:51:28.67 ID:HX04FY3U
エレは女職の中では一番SA高いぞ･･･
145 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 20:03:38.42 ID:+zMCP5dB
エレの火列はSA相当高いぜ
146 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 20:12:44.09 ID:OBbIdkPF
まあHP低い、物防紙、無敵技無しだからな…それくらい無いと戦えんでしょ
147 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 21:16:16.99 ID:PN8tpSF9
盾なくてもあの性能だからな
148 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 02:29:21.17 ID:8BilZ8wF
エレみたいに盾持ってて物防紙とかFUが泣いちゃう

まともなSAの技はレインとマジェのスイッチぐらいだよ
テレポとメテオ初動は一応無敵だけど・・・
149 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 03:52:20.77 ID:xkEjxLmn
FUはそれらのスキルが無い代わりにインタラがあるってだけじゃない
150 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 05:08:14.80 ID:B++AwiwM
スマになればフォトンが便利なSAスキルになるじゃない
と言っても、戦い方が変わるだけでそもそもSAで戦う職じゃないけどね
151 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 11:50:23.08 ID:IQH+L+ta
てかFUは今強い人がほんとに超絶少ないから弱い職と思われがちだけど
完全闘技場振りで装備も揃えれば十分強い方
まず男職相手は負けることがないし
後スマならインタラ、タイムからのお手軽超絶火力叩き込めるし
まあFUでそんなことするくらいなら別職作ったほうがマシだけどな
152 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 11:51:42.13 ID:IQH+L+ta
>>151
装備揃えれば→技巧揃えれば
153 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 12:11:12.78 ID:qx0EhiWQ
あとFUは祝福防具も必須なグラ並にMPマッハ
154 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 12:15:16.18 ID:qx0EhiWQ
すまんフル装備スレと勘違いした
155 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 18:40:04.54 ID:UeuC0vN1
スマは人口が少ないだけでアベの１：１なら
アクロに並んでもおかしくない強職だぞ
火力がぶっ飛んでるだけだから楽しいかは知らんが
156 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 23:34:36.10 ID:CjH/dgd3
それはねーよ
157 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 23:47:20.03 ID:xsqIRtDZ
>>151
おまえがアベでマジェをやった事がないって言うのが良く分かった
158 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/08(金) 00:13:09.83 ID:HmLj1jt6
テンプレにはFUの縛りエクセレしか書いてないけど、それだけなんですかね？
ほかに縛り推奨ありましたら教えていただけないでしょうか。
159 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/08(金) 00:36:03.25 ID:K0HU8QAl
>>158
アルケインとミラーEXが人によっては縛った方がいいと言う人も居る程度かな
マジェでずっとPVPしていて、最近スマでも戦っているけど、PVP常連の知り合いに聞くとアルケインは別に縛らなくて良いって意見が多く、ミラーEXはダメージが付いてるけどアルケインと同様に縛らなくていいって人が多かった
だから自分で部屋を立てるなら好きにしたらいいんじゃないかな
人の部屋に入る時は聞いた方が無難かもしれないね
160 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/08(金) 00:43:59.36 ID:LDA6wAgY
ミラーEXって見た事ないんだけど、要は鈍足のないスロウみたいなもんと考えて良いのかな？
だったら別に縛る事もないんじゃないかなあと思うが
161 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/08(金) 00:51:14.81 ID:JAMethxH
>>157
今闘技場に強いマジェがいないのは事実
てか完全闘技場振りのマジェを見ない
ヲリクレ相手に有利なのも事実
エレとはどっちもどっち
後アチャに詰んでるくらいなもんだろ
園児カーリーは基本いないから無視で
162 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/08(金) 01:30:18.14 ID:ySxFerUS
ミラーEXはスロウとは全くの別物
他に例えられるスキルが無いけど、強いていうならRoLexの追加攻撃部分だけを広げたようなものかな

攻撃性能はダメージは数値通り、ディレイは全く無いけどSA破壊が地味にある
FU同士ならグラビやナインあたりが1ヒットで止まる程度
SAがほぼ無いスキル中心な職相手だとかなり凶悪だと思うな
163 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/08(金) 02:02:59.93 ID:LDA6wAgY
>>162
予想外に凶悪でﾜﾛﾀ
そりゃあ縛れって言われてもしょうがないわ
SAのあるヲリパラにしたって、通常コンボは普通に止められる訳だろ？
少なくともミラーEX見たらガン逃げするくらいは許される気がする
164 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/08(金) 02:22:34.36 ID:8O9zfnKv
EX取ったらアベに参加できない職なんていないそれがすべて
165 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/08(金) 03:12:21.22 ID:ZB1Gh2j7
聖「お前の言う通りだ」
166 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/08(金) 03:25:28.49 ID:nxp8H9k1
ちなみにダッシュのSAもミラーexで破壊される、らしい
167 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/08(金) 09:39:43.45 ID:ZMC4YumK
園児にあれだけ召還縛らせて置いて
ミラーも花も普通に使うのが笑えるわ
168 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/08(金) 09:53:48.83 ID:JAMethxH
アベ1:1なら花もミラーも使うやつなんて殆ど見ない
もしいたとしても、それはどうせお察しPSの底辺の奴ら
169 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/08(金) 10:57:56.61 ID:Q6F6wkTE
だなぁ　花にしてもミラーにしてもその周囲から離れる必要があって試合が引きプレイになりかねない
召喚物系は禁止でいいよ本当
それらがないと試合にならないってやつはまずｐｓがないだけ
170 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/08(金) 11:02:36.53 ID:9VcivrAh
光の大地よおおおおとかホールドも禁止でいいんじゃないでしょうかね
171 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/08(金) 11:13:14.18 ID:ZB1Gh2j7
使ってもいいけど引いても文句言うなよって感じ
172 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/08(金) 11:47:08.77 ID:Q6F6wkTE
上にも書いてるけど、プリは回復全般が縛りなだけだよ
プリの置物は例外でしょ、特殊な職業だし
173 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/08(金) 11:47:25.78 ID:ypmKn2FC
召喚は本体が攻撃を受けたら消えるようにすればいい。
フルの召喚頼みのプリやエンジはほぼ全員レート1500台まで落ちるだろうがな。
174 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/08(金) 13:17:30.93 ID:57JXSF1n
ムニエルとかガイデ回避でミラー使ってるの見たことあるんだがどんな場面で使うかじゃね？
禁止なら禁止って方向付け当たほうがいいと思うんだが、俺は禁止した方がいいと思う
設置系とか相手に引かせるだけ
175 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/08(金) 13:31:22.24 ID:v5HqrxE2
ソサ相手にガイデ使わなきゃ勝てないボウとかいるのか
176 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/08(金) 13:44:55.59 ID:+Ehv0lyL
ってかミラー置いてもガイデは本体に当てられるが
177 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/08(金) 14:19:18.38 ID:JAMethxH
FUなんて元々ボウ相手は職相性最悪なのにガイデ使われたら
なんでもありやろ、てかエクセレ40解禁してもいいレベル

>>176
ガイデそのものはある程度当たるのは仕方ないけど、その後のアンクルやら
追撃がミラーで防げる
178 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/08(金) 14:34:24.85 ID:ZMC4YumK
>>177
アンクルやチャージラピッドEXは物貫通だからミラーじゃ防げない･･･はず
防げるとしたらツインやエクステだろうな
179 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/08(金) 15:31:11.09 ID:6U7bl+JV
ミラー置く場所の問題
180 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/08(金) 16:44:47.83 ID:AMXojyKO
>>157
この場合は相手も勿論アベ特化のスキル振りでやってる前提だよね？
自分はオープンからFU、現マジェで完全アベ振りでPVPしてて、鯖のTOPとして良く名前が挙がるヲリクレにも勝ったり負けたり良い勝負してるけど
ヲリパラ相手に有利と明言出来ないと思うんだ
どのスキルがどう、とかこのタイミングでこうとかって言うのは個人の戦い方で大分違うと思うから割愛するけど、それは逆にFUが少ない為に相手が研究不足のせいもあって「ヲリパラ有利」って思うんじゃないかな。


>>167
園児の召還物とミラーEXはまた違うと思うよ
自分がマジェ（FU)なのを考慮したとしても、園児の召還物の何が問題かって言うのは自動で策敵し攻撃するってのが問題なんだと思う。
以前は園児の召還物はHPも高くてまず壊せもしなかったから余計に縛り対象なんだったんじゃないかな
現在は壊しやすくなったから個人的にはタワー系列は使われても離れれば問題ないと思うんだけどね
同様の理由からミラーEXも離れたらいいし、時間が経てばなくなるし縛りまではいかないと個人的には思う
181 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/08(金) 16:50:14.80 ID:AMXojyKO
>>157
すまない。>>180の最後のカッコ内は「ヲリパラに有利」って変換してください。
脱字ごめんね
182 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/08(金) 17:32:46.21 ID:+Ehv0lyL
妙に背伸びした文章だな
アベ特化前提で話せよってことだが、それこそお互いの職の性能を知った上で話すべきだろう
ダンサーじゃあるまいし、研究不足とか言い訳にもならん

召喚物だけど出すだけで一方的な有利を押し付けられるのここの人嫌ってるから
引きっぱの試合は俺もつまらんと思う

実際にミラーEX出されたけどジャンプまで制限されてうざかったよ、多分ミラー中引けばいいとかなったら攻める機会ないと思うけど
183 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/08(金) 17:39:13.54 ID:ZMC4YumK
ミラー出されたら引けばいいって
それがつまらないから園児がほとんどアベにいないんだろ･･･
184 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/08(金) 17:54:31.10 ID:nxp8H9k1
召喚物全部縛れって言うわけじゃないけど、強すぎる召喚物はアウトじゃないかね
例えばクールが短くて範囲内の敵の行動をかなり制限するだとか、高い耐久で出されたらどうしようも無くなるだとかな
185 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/08(金) 18:09:00.96 ID:JAMethxH
FUのポイズンハメからマイクロは男職はアクティブスキルないから途中逃げれない
で、インタラ→タイムからのどうやっても避けられない確定ポイズンハメは可能なわけで、
一回のハメだけでマジェならパラ６割、ヲリ８割はHP持っていけるし
パラでファラが神発動し過ぎとかならまだわかるが、ヲリ相手に有利と名言できなのは
完全に研究不足
186 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/08(金) 18:33:07.66 ID:57JXSF1n
お前のほうが研究不足だよ
そんなうまいこといくならFU最強です＾＾；
187 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/08(金) 18:58:59.88 ID:+Ehv0lyL
ヲリ相手に有利なだけで最強とか、すげぇな
188 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/08(金) 19:41:27.35 ID:JAMethxH
ヲリ視点で考えてみ？
タイム溜まった次点で、ディレイ攻撃する→インタラ、タイム確実に決められる
パリ当然縛りとして、ナインテ、ウェーブ、グラビ3段爆発の内
どの状態からでも仰け反ったらタイム確実
「リリーブあるだろ？」→クール45秒のスキルで回せるはずない

わざとディレイさせてインタラ誘って避けに行くのもあるが読み合いの域から出ない
以上、毎回確実に避けるのは無理
189 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/08(金) 20:26:47.36 ID:ySxFerUS
現状、ヲリ相手は有利な方だけど
その時止と男職がポイズンマイクロから抜けれないってのはちょっと･･･
カタログスペック通りならそれでいいのだけどね
190 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/08(金) 21:32:27.95 ID:JAMethxH
>>189
ポイズンマイクロから抜けられないのはちょっと・・・って
ラグかFUのハメ方が下手くそな時以外ポイズンマイクロでむしろ
男職抜けることができるのか？
191 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/08(金) 22:30:42.71 ID:iZPUq5Ex
>>190
なんというか頭でっかち臭がはんぱないな
言ってることは間違ってないと思うけど、実際そんなマニュアル展開になんてあんまならないぜ
観戦にはよく来るけど対戦には全然来ないパターンの奴が叫んでるようにしか見えないわ
192 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/08(金) 23:11:12.75 ID:JAMethxH
マニュアル展開って、ポイズンマイクロハメにもっていけないのは流石に
自分が下手なだけだけじゃね？
マニュアルって言うか基礎だし、基礎ができなきゃ応用もできんだろ
193 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/08(金) 23:17:16.81 ID:ySxFerUS
FU良くやる人や対FUやり慣れてる人なら分かるだろうけど
ラグとか関係なしに、移動キー押しっぱなしやスキル連打等で復帰使わず一部抜けれる
マニュアル通り行かないってのもあるし、この辺のカバーは限界がある
194 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/08(金) 23:47:28.16 ID:JAMethxH
>>193
普通は抜けられない、それは最近ラグいとか位置ずれとかスキル重ねると打ち上がりながら
スキル出せるとか挙動がおかしいだけ、な上にコンボが意図せず抜けられるのは
ヲリパラ側も同じ
195 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/09(土) 00:07:54.95 ID:3FA4R174
>>194
その辺りが頭でっかちだって言うんだけどな
位置ずれがー挙動がー鯖がー運営がーってな
これ以上は生産性がないし続けるなら愚痴スレにでも行こうぜ
196 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/09(土) 00:20:17.02 ID:UBht3FEY
>>195
言い始めは俺じゃねーよ、193読めｗ
ラグ鯖言い始めたらお互い様だから言うなってことだ
197 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/09(土) 00:23:29.21 ID:h6AidL+e
お前らデミと見ると召喚召喚言うけど召喚なんかよりよっぽどワックスの方がおかしいだろう
198 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/09(土) 00:44:59.62 ID:7LuxZhGn
キー押しっぱで抜けれるのにはちゃんとした訳があるぞ
キャラが攻撃受ける瞬間にに入力が入っていると被弾モーションで移動する距離や方向が僅かに制御できる
通常は大して影響はないがヒット数の多いポイズンマイクロだと有用な手段だ
まー最近はラグの方も多いわけだが
199 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/09(土) 01:41:59.78 ID:ai1xdGof
>>197
近接相手はワックスの中央で立つだけでほぼ無敵だよな
１発入ろうが次にはコケてる

エレスのアイシクルインジェクションは禁止スキルクラス
近〜遠距離どこでも当てて凍れば好きにし放題とか笑えない
200 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/09(土) 03:54:24.00 ID:crVT4W7z
デミはその分召喚全縛りしてんだから、ワックスぐらいは認めてもいいと思うが
逆の立場に立ってみればわかると思うんだけど、召喚ワックス縛って勝てるかっていうと相当厳しい
縛りにも限度ってものがあると思う
201 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/09(土) 07:09:23.52 ID:y4NPQJXL
召喚ワックスで引き篭もるのが良くないんだよな。昔エアーショットで浮かしてる間に召喚1つ置いてコンボ継続させてる人とか居たけど、あれなら別に良いと思った
202 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/09(土) 10:10:14.21 ID:0RjGye9B
てか何で韓国に来てるワックス転ばない奴日本には来ない訳？
GMがデミ使ってるから？
203 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/09(土) 15:30:09.35 ID:/lYzNfuc
>>183
いや、本当にミラー出されたら引けばいいじゃん
園児の召喚が問題視されてるのは延々おってくるダック、アルフのせいでしょ
204 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/09(土) 16:15:53.85 ID:dWdOn1us
エンジ視点でワックスについて言うと
ワックスがないと強SAでゴリ押しされたときどうにもならなくなる

攻守のバランスがいいのはおそらくダック、アイポン、アルフ縛りぐらい
というか上の３つどれもやば過ぎて解禁無理だと思う
205 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/09(土) 16:19:27.05 ID:qMShTevl
ちぇーんそーもダメだな
206 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/09(土) 23:09:39.63 ID:dWdOn1us
タワーは結局コンボ火力にしかならないからチェンソはOKだと思う
実際チェンソ有りでやる機会少なくてまだ分からないけど
207 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 00:18:23.81 ID:6sfAjXQy
チェンソありだとそれこそひき逃げしかしなくなるだろ
クール的に常時１個、時には２個あるときもあるし
一回で10000↑ダメとかおかしいにも程がある

個人的には設置とダックはあり、アルフとチェンソ、ワックスだけ縛ればいい
208 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 01:23:54.03 ID:b4gXHywX
ひき逃げオンリーって、それはエンジ云々以前に
タイマンをやるプレイヤーとして駄目なんであって、チェンソの問題ではない
ダメがかなり怪しいのは認めるけど、タワーはぶっぱできるものじゃないよ　

ダックありにしたらサイレンでチェンソどころじゃない展開有利取れる
209 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 01:51:39.64 ID:ll0F3sVP
園児の縛りの話っていつも平行線だから検証部屋とか立ててみようかなとか
思ってるんだけどバル鯖なら来れるとかいう人いる？
いるなら立てるんだけども
210 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 02:14:06.47 ID:bilBOClK
そもそも園児は縛り以前に、セイント同様職コンセプトが対人に無いてないからねぇ…
211 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 02:42:13.59 ID:ll0F3sVP
>>210
そういわれちゃどうしようもねぇっす
だからってアベに来るなとか強職のサンドバックになってろってのも
園児使ってる自分としては悲しいし、設置だいぶやわらかくなったから
少しは考察の余地はあるかなーとは思ったんだけど・・・
212 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 03:05:19.15 ID:gVCS9OmA
流れ見てたけどスナのお花は縛らなくても良くない？
出されたら別に離れてりゃ良い訳だし、爆発に合わせて無敵で普通に避けられるし
お花まで縛らせたらボウすることなくなるで
実際打つスキルなくてダウン取っても追撃出来ないときあるってPvPずっとやってるフレ嘆いてたし
アクロソドカリにガイデもオッケーだとも思う。ぶっちゃけこの3職でボウにダウン中以外でガイデ撃たれまくるのはPS無いだけ
以上アクロの意見でした。マセはお花キツイかもね
213 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 03:12:59.59 ID:R6JL9gJa
どこの流れ見てんの？
214 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 04:41:57.91 ID:UuHSFGFf
定期的にガイデOK君湧くよね。
215 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 09:16:25.35 ID:Xi7mtQMk
ロリキャンが追加される前ならともかく、元々SA破壊強めなスキルと無敵付きもあり、ディレイ抜けもある現状でその3職より劣ってると思うのか。
216 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 10:13:59.31 ID:mYwus9PP
流れ見てなさすぎるだろ
ガイデOKとかどう考えても有り得ない
そもそもダウン追撃してダメージ稼ぐ職じゃないし、超長射程だって言うのに何をいってるんだか
217 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 10:17:42.48 ID:b4gXHywX
>>210
タイマンでは、エンジは召喚職じゃなくて近距離職だよ
勝ちパターンは相手にまとわりついて攻め切る感じが大体
タワーありにして欲しいって言うのは、召喚したいからじゃなくて火力が足りないから
218 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 10:38:41.87 ID:gVCS9OmA
最初にミラーEXとお花とかの召喚物は縛るべきかって話からのエンジの話だと思ってたけど。ちょっと遡りすぎたか
つかお前らボウに対して苦手意識強すぎww嫌いなだけだろw
職性能的には真ん中位だと思うぞ。ソサクレに有利つく位マセにもすこーし有利か五分くらいな
つかコンボ職じゃ無いのにどこでダメ稼ぐの？ダウンとアンクル、スタニング辺りがメインじゃ無い？
219 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 11:47:25.43 ID:vErC2gTn
ボウの性能はトップクラス
アベの１：１の縛りルールならアクロのちょい下程度の性能はある
ただ使い手が少ないのとPSが必要なだけ
220 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 12:18:26.66 ID:7oB4hPNQ
>>219
自称PSはそこそこあると自負しているスナだが
ボウのアベレ縛りはガイデ、花、シルフ、オウルズ、ホーク、シーズー縛りだ
アベレのボウは現状最底辺だといってもいいぐらいきつい
上のうちどれか一つでも開放できれば他職に対抗できるかもしれない
221 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 12:23:53.21 ID:C7UQAbKq
ここはさいていへんがおおいいんたーねっつですね
222 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 12:25:07.05 ID:vErC2gTn
シーズは別に縛りじゃないだろ
CT長い上に使い辛い使わない奴が多いだけ
223 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 12:35:41.00 ID:GNTVVF2V
ボウ使ってて俺は下手だから勝てねーけどボウ弱いとかないと思うます
近づいたと思ったらフェイクトライで逃げれるし
ラピットのSA高いしスウィフトとかでも崩せるじゃん
花あると回避潰してコンボしたのに強制ダウンとかないと思う
224 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 12:37:04.04 ID:7oB4hPNQ
>>222
引き×が多いから近接ボウやってたが
これからガン逃げ引き撃ちでシーズしても白チャで怒らないでくれよ・・・
225 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 13:06:10.92 ID:vErC2gTn
シーズ撃つ暇あるなら他のスキル撃つだろ･･･
226 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 14:30:25.80 ID:Y6RW+1Dm
個人的に感じてるだけかもしれないが
雪原って中央の広場から出ちゃいけないみたいな
暗黙ルールみたいなのあるじゃん？

ヲリに開幕速攻ダッシュしてこられると
後ろへの回避って選択肢をとられてボウには結構キツイ
227 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 15:21:30.27 ID:gVCS9OmA
>>219
>>220
トップクラスは言い過ぎだし、最底辺も言いすぎ。真ん中位だって。

回せるスキルが縛りで少ない分火力が出しづらく、スキル上引きながら戦うから勝負が付きづらい
序盤にきちんとブルズ当てないとマセクレは削りきれないこともある
ちまちま攻撃されるの嫌なのは分かるけどね。
ちなみにトライは影見て着地点入るようにすれば全然怖くはないかなあ
フェイクトライ避けちゃえばこっちのターンだし
228 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 15:32:36.15 ID:6sfAjXQy
てかさどの職にも有利な職と不利な職があって、アクロは全職有利だからアクロに
不利だからとかは言い訳にならない、加えてダンサーがちょっとマセ苦手かなってくらいで
カーリー自体アクロと同職以外はほぼ有利

アクロカーリー除いたらボウなんてソド以外に不利つく職なんてないでしょ
ボウはうまい奴と下手な奴の差が激しいし、うまい人自体ほとんどいないから
こういう底辺の意見しか出てこない
229 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 15:46:57.48 ID:gVCS9OmA
だから最初に言ってるようにアクロソドカリにはガイデオッケー何じゃないのって
アクロやってるとボウ戦おもんないし、可哀想だなって思うから
230 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 16:03:26.18 ID:6sfAjXQy
苦手職にはなんでもありの発想だと
ボウはエレ盾やらパラ盾回しヒール、プリにヒール全部解禁
マセにハウル系使われても文句言えなくなるぞ

そうなったら絶対ここにいる奴ら発狂するだろ
まさかボウは苦手職にはガイデ使うのありだけど、俺らが使われるのはダメとか
言い始めないよな
231 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 16:42:34.84 ID:gVCS9OmA
盾ヒールは決着が付かないから縛りなんでしょ？てかオート盾Mは普通にヤバイと思うが…
エレ盾はうーん…微妙別にボウ相手だったらいんじゃない？
そもそも前のガイデの仕様になるさらにその前は、ソドアクロ相手にガイデオッケーだったじゃん
40の闇武器全盛期のときもオッケーだったし、今のガイデはそのときよりクールも威力も低いんだが…
今のボウは鼻くそほじってても勝てるわｷﾘｯ
232 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 17:04:25.97 ID:6sfAjXQy
駄目だ、話しても時間の無駄だｗ

FUとボウの人口比率少な過ぎで強い人極々一部しかいないから
いつもネガしかできない下手くそカス共多すぎ

少なくとも1:1だけで雑魚低レベ狩りなしで2000勝くらいしてから
もう一回出なおしてこいな？
233 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 17:26:25.23 ID:gVCS9OmA
で、お前は2000勝してんの？
おれメインのアクロもサブスナも2000勝してるけど？

つかバルのスナはガイデ使って良いって言ってるのはどうなの？
上手い人ほとんどガイデ使いたいって言ってる気がするけど
234 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 17:36:09.17 ID:0FSCKqS+
2000連勝と2000勝には雲泥の差ほど実力に違いがある
235 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 17:49:28.25 ID:jE03varv
まず相手によって縛りを変えるという考え方はありなのか？
236 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 17:55:53.81 ID:gVCS9OmA
まあそれも難しいよねおれも熱くなっちゃった
現状アクロソドカリの縛りが少ないのはどうかとも思うな
237 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 18:01:03.90 ID:6sfAjXQy
>>235
そんなことし始めたら複雑過ぎで闘技場初心者~中級者層の人の勘違いが始まって
「縛れよ、いやその職相手なら使ってもいいだろ」と共通認識ができなくなって
カオスなことになる
現状でもアベフルすら理解してない人が掲示板を荒らしてたりしてるが
その比じゃないことになる

突き詰めると、グラとムンロ等3次職でも職相性違ってくるので
3次24職×24ごとに縛りをそれぞれ割り当てるとなると
勝手にやってくれって感じになる
上に、それを共通認識化するのは到底無理

それでも苦手職にガイデ使いたい奴は使えばいい、それだけの話
それで対戦相手に文句言われようが、晒しスレで晒されようが
文句は言えないが
238 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 18:09:54.28 ID:O3J1+gex
そもそもボウとFUが雑魚ばっかりというならボウとFUは縛り一切いらないな
239 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 18:25:17.25 ID:6sfAjXQy
>>238
頭おかしんじゃないか？職関係なしに雑魚なら何使ってもいいんか？

だから自分は雑魚だから縛りスキル使わせてもらいますってのは好き勝手にやってればいい
興味もないし止めもしない
が、それで縛なしを全体の共通認識にしようとするのは間違い
240 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 18:27:05.99 ID:VPJ1z+Pz
FUはエクセレと一応ミラーだけだし縛り無いようなもんだろ
241 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 18:29:01.95 ID:NDfe1PMk
雑魚なら使ってもいいがその試合負けろよなｗｗｗｗｗｗ雑魚なんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
242 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 18:31:06.12 ID:mYwus9PP
>>231
相手にしてるボウが弱すぎるだけ
それに得手不得手じゃなくて自動追尾がダメなんだって気付けよ
苦手な相手だから使っていいとかって話じゃねーし
243 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 18:38:29.70 ID:mYwus9PP
縛りはおよそもう試行錯誤されて現状にほぼ落ち着いてるんだから、その辺空気嫁よ
考察の余地があるのはデミカリくらいだろ

縛りなしでやりたいならフル行け
アベとフルで住み分けてるんだから縛りに納得いかないならアベタイマンするなよ
2000勝してる云々言ってるヤツの知ってるボウって本当に強いのか？
ガイデおかしいなんてずっと前から言われてるだろ
それで使ってたヤツなんて空気読めないだけだろうに
244 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 19:06:28.53 ID:7oB4hPNQ
戦い方に関して報告
雪山でリングに上がらず後ろから周りツインやらシーズでボコボコにした結果
ソドさんに怒られました
パリィ発動したので全スキル開放したら「ｗｗｗｗｗｗｗｗ」と意味のわからない単語を並べて退室
やはり、スナイパーという職は歩兵の前に堂々と姿を晒し、近接スキル中心に
ガイデ、花、シルフ、オウルズ、ホーク、シーズーは縛って戦う職で間違いないようです
245 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 19:14:32.21 ID:Xi7mtQMk
こういうめんどくさいのがいるならボウマスｘでいいか
246 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 19:44:58.13 ID:NDfe1PMk
パリィｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗって言えよ
247 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 20:08:49.13 ID:gVCS9OmA
>>244
わろたww

HSでダメ2倍！とかだったら面白いのになw
てか話逸れすぎちゃったけど、そもそも話の発端は
お花は別に良いんじゃね？
んでアクロソドカリにはガイデオッケーじゃね？
ってこと。ガイデに脊髄反射する人が多くて前者に関しては何も触れられてないけどどうなん？
248 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 20:36:53.43 ID:6sfAjXQy
1:1だったらお花はダメじゃね
プリ以外の職で設置に頼るのはどう考えても甘え
苦手職だからって縛り解禁するのもアウト
249 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 20:42:34.19 ID:bilBOClK
ボウが苦手な職に対してのお花は縛ってるというより、自然と使われてないだけだと思う
お花出してる暇があったら他のスキル出した方がいいからね
逆にボウに対して不利ついてる職はお花出たらどうしようもないから結局は縛り対象

しかし、引いて戦うボウはともかく芋ボウは追いかけなくてもいいよね
250 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 00:42:33.47 ID:x4iYKaEV
話ずれちゃうんだけどグラのディープEXって発動した時点で回避しきれないよね
251 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 00:52:53.56 ID:8dFeMcsR
スナのガイデはいいがアティのガイデはキツイわ
252 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 01:01:33.80 ID:PGgvFB2I
最近なんか縛りなんかあってないようなもんだろ
ネルなんか青階級の奴が自称雑魚部屋建てたり金階級のパラソドがサブ武器つけてカキンカキンいっててブレイブしないソドの方が珍しい始末。
253 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 01:07:25.02 ID:xJAhAqUt
縛り無し部屋立てればいいやん
254 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 01:10:01.26 ID:QF+NQp8T
>>250
まあ言うだけならﾀﾜｯとかﾁｪｰﾝﾗｲﾃｨﾝｯとかﾆｬｯﾊｯとか似たようなこといえるスキルはあるけどな
255 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 01:20:35.90 ID:x4iYKaEV
>>254
チェーンライニンもそうだね
タワは読み切れば回避で当たらないでしょ
ディープEXみたいな回避で避けきれないスキルって必中とあんま変わらない気がするんだけどな
256 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 01:47:52.09 ID:uRGaolUK
基本回避だけじゃかわしきれないスキルなんていくらでもあるような
257 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 04:24:29.72 ID:e1szodGp
元4職だけだと基本回避だけでよけれないスキルはそこまでないんだけどな
あっても各職一個とかそんなもんだし
デミスクリーマー辺りから開発がもうそういう性能気にしなくなって
新職は強くしとけばいいだろ的な流れで糞になってるけど
後EXもアホみたいに性能伸ばし過ぎたスキルがあるのも大きいな
258 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 04:38:20.65 ID:8oo/t/TX
>>255
アイシクルエッジEXも基本回避で避けれんが何か？
259 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 04:46:10.08 ID:IbmjOw2O
エッジEXは回避できてるが？
260 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 04:56:27.79 ID:e1szodGp
>>259
職と立ち位置次第では基本回避だけじゃ絶対に避けられない場所もある
261 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 06:20:27.68 ID:NfI+Uz3J
ＦＵのブラックホールとスロウもだめだな
職と立ち位置次第では基本回避だけじゃ絶対に避けられない場所もある

ムンロのムンブレとフラスタもだめだな
職と立ち位置次第では基本回避だけじゃ絶対に避けられない場所もある

エレのインフェもだめだな
職と立ち位置次第では基本回避だけじゃ絶対に避けられない場所もある
262 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 06:25:13.63 ID:8oo/t/TX
こういうこと言う人会社勤めに多いよね
263 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 06:48:04.82 ID:y9HjHt7x
>>255
＞タワは読み切れば回避で当たらないでしょ
それならディープEXも読みきって範囲外に回避すればいいんじゃないのか
264 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 06:49:14.98 ID:N0z/kjTS
そもそも基本回避で避けれないことが基準じゃないが
265 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 07:43:59.31 ID:8dFeMcsR
花よりデトネアローの方が凶悪だと思うけど皆使うよね
266 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 11:33:29.33 ID:FCIRK4F7
お花は使い勝手が悪いからお花より他が優先or使うまでもないだけ
デトネは攻撃性能に加え、位置調節可・優秀なSAもあるからお花よりも断然使いやすい
あと、アティはEXが凶悪だからそれに埋もれてる
267 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 11:39:23.13 ID:+RdwSFHr
50スキルを除けばイーグルEX〜ダブサマの流れも回避1つで避けきれるし
アクロに基本回避で避けきれないスキルはほぼない
バインドをディレイ抵抗的にソサデミが抜けれない位か
268 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 13:42:00.63 ID:e1szodGp
アクロは相手が回避使ったの見ていくらでもスキルキャンセルして
つなげることできるじゃん
テンペのK&SEXに至っては上手い奴が使えば基本回避もスキルSAで耐えるのも無理
269 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 13:45:41.49 ID:+RdwSFHr
1つ1つは避けきれる
一連の流れから畳み掛けるようにくるから避けきれないんだよな
ガイデとかディープEXとかチェーンライトニングとか
それ以外のスキルの性能も考えないと本当に俺が勝てないから縛れと同じになるぞ
270 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 14:04:31.46 ID:vnV1hnn/
ま、つまり糞バランスってことだよね
271 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 14:11:13.32 ID:BPLgyMnU
お花やシーズは習熟すればするほど使わなくなっていくね
余裕のある時に取り敢えず出しておけばいいんじゃね、って思うかもしんないけどさ
上手い人はスキル回しが効率的で無駄弾をあまり撃たないから、モーション自体に無駄があるこれらのスキルはまず使わない訳だ
また相手の方も対ボウに慣れてれば休まず攻め続けるので、ますますお花だのシーズだのを出す暇はなくなる

あとガイデがおかしいのは通常回避一回どころか、あらゆる無敵を殆ど無効化して命中するうえ、SA破壊まで高いところ
アクロでさえギリギリまで引きつけてからチェンロ・スパキ・K&Sと繋げてようやく回避しきれるレベル
おまけに威力もアホみたいに高く、射程も最長クラスときてる
ディープEXやチェーンも確かに避けにくいけど、ここまでトンデモ性能なスキルじゃないぞ
272 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 14:51:38.93 ID:arFsU+hW
バランス悪いから縛りしてるわけだからね
フル装なんかは全部開放だから、当たり前のように職の強弱でてるしね
運営と開発はもっとPvP盛り上げたいなら日本のユーザーの意見を取り入れるべきなんだが、それをしないからね
正直向こうの低PSのPvPでのバランス取りしてるようだと、いつまでたってもまともにはならね
273 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 15:02:28.09 ID:FCIRK4F7
そういえば、ちょっと前にハンゲ運営と開発が
ユーザーの皆様の意見を集めたり、システム的に支援して国ごとに公式縛りルールを作りたい
って壮大なことを言ってたがどうなった
他にも放置されてる対人改善宣言も多いが
274 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 15:24:02.69 ID:RStJ/xBE
ダンサーのSAどうなってんだよ
いい加減にしろ
275 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 15:57:54.14 ID:9sIbNASQ
>>272
強弱もあるし、全キャラの土台が対NPCだからってのがきついよね。

真剣勝負の妨げになる要素が多すぎて、本気でやってる人口が少ないから意見もまとまりようがない。
276 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 16:35:04.30 ID:arFsU+hW
そこは対人ゲーではないから仕方ないけどね
ただ狩りゲーでも調整によってはもうすこしまともには出来ると思うんだけど、それがないのがね
まぁ対人ゲーでも1;1の格ゲーあたりならましだけど、ちょっと規模大きくした対人ゲーはバランスダメなの多いけどね
結局使い手の腕の違いなどから、感じ方が違うから、バランスとるのは難しいってのはあるだろうけどね
277 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 20:35:09.91 ID:GmT0uG/i
で、園児の縛りについてはどうなったの？（震え声）
278 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 00:29:39.91 ID:fDIfcs2a
チェーンはともかくディープEXがとんでもじゃないとか正気か
あれはガイデ級のとんでも性能なスキルだろー
279 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 00:48:33.49 ID:1RPq7DJR
(´・ω・`)はぁ…本当に雑魚ばかりのスレッドですね…
280 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 00:57:56.10 ID:NIa40ekk
とりあえず回避すれば当たらないスキルと回避しても追いかけてきて確定でのけぞりorダウンのスキルを比べるのはやめてくれ
281 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 01:54:51.04 ID:UDJ85ppi
出させてから回避出来るか否かで強弱決めるルールならそりゃガイデ一強だわw
282 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 02:03:48.65 ID:fdGMF+F4
>>278
グラのEXか？
下手くそなやつは当てられないしハフムン構えれば応戦できるけどどんだけSA強弱理解してないの？
エレなら盾貼れ女職なら被弾回避がある
283 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 02:23:27.52 ID:fDIfcs2a
>>282
下手くそなやつは当てられないのはガイデも一緒、あれSA弱いから構え見てから何かしらのスキル当てれば潰せる
エレは盾使っていいのかそれは知らなかったわ、それならかなり有利に戦えそうだね
被弾回避含めていならガイデもらうタイミングでジャンプ→エリアルで避けれるぜ、お前が知ってるのか知らんけど
284 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 03:02:39.74 ID:1RPq7DJR
(´・ω・`)「下手くそなヤツは当てられない」の意味を履き違えているアスペの>>283が不憫でならない…
285 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 03:10:45.71 ID:YjHjzo5a
ソドにはガイデ使っていいって奴よくみるけど相手がまともだったらガイデなんか打たせてくれないし、アンクル、ダウンからの追撃ならガイデである必要がないしボウ持ってんのか疑いたくなる
286 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 04:22:39.77 ID:z/buxVmD
今のボウマスでガイデを出すなら、潰されるタイミングでガイデを出すのがまずおかしいし
ガイデがないと戦えないと思ってる時点で、PSもないしPS上げる気もない
287 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 05:05:52.57 ID:2pYl+bEz
ディープは読める
288 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 05:34:06.93 ID:+szsewbz
エレ盾使っていいとか頭湧いてんのか？
そうじゃなくてもエレスならソド有利ついてるだろ
ガイデ使ってもとか言う奴もアホすぎ、使いたいならフル行け

いくらなんでも最近の闘技場のレベル落ちすぎだろ
289 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 07:00:03.34 ID:TsD/AeDN
低いのはスレのレベルだよ
290 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 08:11:33.76 ID:n9XUcJWF
ガイデ避ける避けれないとかじゃなくて
打たれるだけでスキル何個か使わないといけないからゴミだわ
291 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 10:26:51.73 ID:wXR9zy4/
ガイデはCT24秒だしインパクトブローですら壊せるSAなんだから
縛りがどうの以前に使われても対処出来るようにしておくべき
292 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 10:55:17.13 ID:FGRuYBFx
まだその理論を使う奴がいたとは
お見合い状態でガイデ撃つ奴おらんから
293 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 11:22:06.05 ID:wXR9zy4/
ダウンさせられたり仰け反らせられて撃たれてるなら
それもコンボみたいなもんだろ諦めろ
294 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 11:38:29.16 ID:+szsewbz
コンボどうのの前にガイデ射程内に入った時点で相打ち狙いでも
潰せる職とか限られてるから
どんだけガイデに頼りたいんだよ
使うのは勝手だが、一度戦った人はもう二度と試合してくれないだろうな
295 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 11:45:00.62 ID:wXR9zy4/
そうやって縛り前提で戦うからいつまでも成長しないんだぞ
本当に上手くなりたいなら相手が縛ろうが縛らなかろうが勝つつもりでいかなきゃ無理
296 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 11:53:33.85 ID:hgk9semi
論点ずれてますよ
297 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 12:30:01.09 ID:4bL6AjH9
ガイデって壁に当てれば防げるんじゃないの
298 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 13:20:14.15 ID:ZlZGcTWB
>>295 だからここはアベレージの話してんだぞ？
何でもありがいいならフル装備板いけよ
299 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 15:47:20.52 ID:+szsewbz
フルのランキング見てこい、一定職しか上がれないシステムが完全に出来上がってる
アベではそういう差を縮めるためにおかしいスキルは縛ろうって相当昔からみんなで
意見出し合って決めた内容に、自分が勝てないからって解禁していいもんじゃないわ

最近のカスボウ共はそんなこともわからんのか
300 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 16:31:55.53 ID:XR7Mwdga
完全にねじ伏せるかカウンター取ったときしか使わないからガイデ縛り押されてもどうでもいい
301 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 16:50:26.46 ID:wXR9zy4/
その縛りで職差がないって言うならいいけどな
お前ら負けても職のせいにするなよ
302 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 18:40:46.03 ID:vMAplIWJ
>>301
クソバランスな対人だが、出来る限り職差を無くすための議論した結果の縛りだと最初から言われてるだろうがw
結論に至ってはいないが、お前に関しては文字通り話になってないわ＾＾；
303 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 19:05:33.20 ID:XyhSggTS
縛り議論しても職差あるけどな
あくろ・ヲリは【バランス】っていう考えならもっと縛りスキルあってもいい

っていうと反論すごいからバランスなんて都合のいい言葉はやめとけ
304 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 19:19:41.65 ID:fxjOkyj1
アクロにこれ以上の縛りがいる必要がわからない
こんだけ縛ってやってんのに負けるやつはもうセンスないわ

自己バフはほとんどの職縛ってる気がするけどマジブリはいいのか？
305 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 19:23:56.33 ID:wXR9zy4/
マジブリは使わないと主力のツインが糞ダメだから縛らせたらさすがに無理だろ
エンジとか召還縛るせいで強職から弱職になってるのに
バランス（）のためとか言うより面倒だから使うなって押し付けに近いわな
306 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 20:00:06.27 ID:loHJ7HCU
アクロが何縛ってるって？
50スキル　スピブ　オウルズ(縛ってる？)
だけじゃね？
307 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 20:07:34.58 ID:fxjOkyj1
+ショタイベだな、オウルズは縛りな
「だけ」って他に縛るべきスキル見当たらないんですが
308 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 21:26:00.95 ID:TsD/AeDN
マジェかセレやってみ。縛るスキル少なくてあれこれ考えなくて良いし楽だぞ
309 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 21:31:03.91 ID:w2kKqJYc
「理不尽過ぎるから縛れ」と「そこそこ理不尽だし強職だから縛れ」の２パターンあるよな
理不尽さだけならハリダンやブレイブより、インジェクとか箒とかの方が上だと思ってる
310 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 21:46:09.02 ID:Zs6kmJOp
インジェク縛ってないエレスなんて初心者なんだから多めにみてやれよ
ある程度やってるエレスはほぼ縛ってる
311 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 22:55:37.35 ID:7zCJFlZj
ソドアクロがガイデ使われた所で　ソドアクロ　＜　ボウ　になるか？
対策できていれば一方的に負けることは無いし、それでも一方的に勝てるときは勝てるだろ
短クールの時の性能はたしかにおかしかったけど、今はそうでもない
312 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 23:04:54.22 ID:UDJ85ppi
ガイデは縛っとけ。勝てる勝てないの問題じゃないから。

まあここの奴らはガイデ潰せないクール毎に出される威力おかしすぎ射程長すぎ等適当なこと言い過ぎで、自分らが勝てないから縛らせたいだけなの見え見えだがw
313 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 23:05:20.58 ID:NIa40ekk
結局ソドアクロはコンボ職なんだしガイデ打たれてる時点でコンボ抜けられてるから負けるんだよな

一方的に勝つか負けるかしかないから最初からかみ合ってないんじゃないか？
314 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 23:05:27.85 ID:mQtGrui1
インジェク縛れって言われて相手に50スキル使われたらインジェク使うわな
315 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 23:13:21.35 ID:ntErnoWh
>>312
ほんとそれ
316 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 23:34:16.08 ID:fDIfcs2a
園児やってるとディープEX本当に避けようがないので勘弁してほしいんだけど
ちょっと押しててもあれ出されたら即ひっくり返される
ていうか暫く見てたけどここのレスってソドの人たちに甘くない？
317 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 23:40:24.39 ID:hON4wW8s
ヒント：自分には甘い
318 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 23:53:33.15 ID:1RPq7DJR
ヒント
ボウ含むみんな雑魚しかいない
319 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 23:57:12.77 ID:xxZcIWg6
ガイデ潰される奴とかおるん？
起点がガイデとか？
320 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 23:58:23.62 ID:wXR9zy4/
ヒント：アベの縛りはソド様のために存在する
321 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 00:00:45.35 ID:ZTVX9nSR
ところで上級者を自称する人たちは闘技場で何勝くらいしてる？
322 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 00:06:02.49 ID:vMAplIWJ
>>312>>315
ちょっとまって、それだと逆にガイデが縛りだから勝てないんですってボウのネガキャンにもなってしまうから結局イーブンになっちまうぞ
323 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 01:19:10.02 ID:7sKVoRSW
>>321
ミッションやれば何勝だって余裕
結局1:1でどれだけやってるか、最終的には勝敗より勝率
1000勝5000敗とかだと才能ないから諦めろ
324 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 01:35:16.86 ID:Jsm4yYZ0
この前みたやり取り
エレスが間違ってインジェク（当たってはいない）
↓
手を止めて「50スキル撃ってすいません」
↓
ガデ「いえいえー^^」
ジャスクラ全開で三連勝ワロス
325 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 01:44:09.03 ID:qCutckQx
>>324
50スキルは職関係なしに縛りなのだと思ってるクチ？
326 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 01:57:43.25 ID:Jsm4yYZ0
違うけどジャスクラは鬼畜スキルだと思う
327 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 02:08:32.94 ID:4iJOEjCE
アイシクルエッジEX縛ってくれるならジャスクラ縛ってもいい
328 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 02:21:55.39 ID:nfmA8d8S
別に50使わないと勝てない職なんかないし
一部で縛るぐらいなら全職縛ればいいと思うの
弱職なんでー＾＾って言って50使いたいやつが騒ぐし
329 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 02:39:24.74 ID:gOEFmkWx
現状の縛りならマジェは弱職じゃないがスイッチ奪われたら完全に弱職だろ

起点にできる攻撃が少なすぎる
330 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 03:55:14.08 ID:x6Ba67IX
>>324
縛りの意味をもっと考えようね
331 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 06:07:16.72 ID:DLGIS3aH
凍結あるんだもん
パラはシールドヒール使えないんだぞ
332 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 06:24:02.87 ID:2Lgk+Vux
エレ相手に縛りとかないですから
333 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 10:29:05.34 ID:valAeEc0
>>320
ボウのガイデは完全に縛りの対象になってるのに、ソドのブレイブは縛る話になるとすぐ擁護がつく
今の１：１はブレイブ使いばっかだわ
敵SA攻撃力40%減少　攻撃力増加6.5秒　　持続・減少9.5秒持続
この破格の効果わかってんのか、ソド
334 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 10:33:10.39 ID:valAeEc0
SA攻撃力減少はいわばスキルの常時使用してれば、マセのSA、チャージングに匹敵する性能になる
それに加えて一定時間攻撃力30%増加する、これはマセのバトルハウルに近い性能だよね
335 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 10:39:40.52 ID:k9W2n012
しかも他のバフ系と違って回避が出来ない速度で攻撃判定有りで
女職のスキルなら見て壊す事も可能だからな
コンボに組み込むのも容易
336 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 10:50:51.00 ID:Y3WK1QoF
自分が嫌なスキルだけ縛れ縛れいってるのはソドなんだから自分のスキルを縛らないのは当然
パリィ？全切だから縛っても問題ないわな
337 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 10:58:33.97 ID:x6Ba67IX
ブレイブ使ってるヤツは雑魚
ガイデ使ってるやつも雑魚以上
338 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 11:02:34.21 ID:x6Ba67IX
相手が縛らないから自分も縛らないとか
相手が縛りスキル使ってきたから自分も使うとか
おまえらガキかっつーの
339 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 11:14:41.09 ID:k9W2n012
縛り解禁したらこっちも解禁するのが普通じゃねえの
340 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 14:02:23.27 ID:Y3WK1QoF
俺は縛れって言われてるスキル使うけど
お前は縛れよってことだろ
341 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 14:07:07.63 ID:nfmA8d8S
ババ「何メイル使ってんだよ、ふざけんな」
ババ「ブレイキュゥウ」
342 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 14:11:43.11 ID:x6Ba67IX
>>339>>340
ガキな上に煽りにしたって頭悪すぎるだろ
だから雑魚から抜け出せないんだよ
343 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 14:20:34.82 ID:k4Pb3EDl
今のアベって、相変わらず男職と女職のステ差激しいまま？
スキルダメも特定のスキルだけぶっ飛んでるのか気になる
344 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 14:34:16.39 ID:RbNHO4Na
>>342
レスに対してただ否定するか噛み付くかするだけで、あんたが一番生産性ない人だってことにそろそろ気付け。
50全縛りはちょっとやり過ぎかと思うけど、ソド特にグラの縛りは意見出し合ってもうちょい強めた方がいいと思うな。
今出てるのだとブレイブ、ディープEXか。
345 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 14:35:21.44 ID:k9W2n012
ディレイや抵抗面防御関係は圧倒的に男職有利
でもスキルダメがソサデミカリ（アティ）はどれもずば抜けてる
ダメが低いスナアクロは代わりに無敵や手数面が優秀
346 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 15:01:20.88 ID:+6abneBL
もう1:1と大部屋わけろよめんどくせえ
347 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 15:03:13.05 ID:+T/27eP6
ディープEXを縛るのはおかしいと思う
出は速いけど突進のSAはそこまで高くないから
使ってきそうなタイミング読んでスキル合わせて潰せばいい
見てからじゃ間に合わないけどこれは仕方ないんじゃないかな
そういうスキルはディープEXに限らず他にもあるしね

あ、ブレイブは普通に縛りでいいよ
むしろ何を思って使ってるのってレベル
クール長いから（）とか言ってごまかす奴らもいたけど
出が速い上にSAデバフ＋攻撃力上昇とか超性能過ぎますから・・
前のデバフ付きイクリの性能も大概だったけど
さすがにイクリ縛るのは手数減って苦しいって理由で
縛りにはならなかったんだと思うけど
ブレイブは縛らない理由無いでしょ
348 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 15:12:10.02 ID:k9W2n012
ディープEXのSAは低くないし
イクリもそうだがあんな当てやすいスキルを読んで避けられるとかPS差がありすぎな
突進〜きり付けの2段階攻撃で回避1つでよけ切れない上にSA破壊高すぎて耐えれないしな
縛れって意味ではないけど相当性能がおかしいのは間違いない
349 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 15:23:31.95 ID:67Jb/WWl
ブレイブとパリィのソドにシーズぐらいはいいだろうと思って使ったら白チャ怒られた
アベレはルールがむずかしい
350 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 15:43:57.72 ID:hcvIk5ex
シーズはそもそも縛りじゃない
351 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 15:43:59.46 ID:x6Ba67IX
>>344
おまえも頭弱い口か？
何回同じ話題を繰り返してるか知ってんの？
ループしまくってる方が生産性あると思ってるの？
352 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 16:23:36.97 ID:RO7sinKy
使ってきそうなタイミング読んでスキル合わせて潰せばいい

それ言ってたら縛りスキルなんてなくなるなｗ
さすがクソドは自分のスキルに甘いわ
353 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 16:38:38.91 ID:+U6OVUZW
アクロとかパラとかでよくグラと戦ってるけど、ディープEXはそこまで理不尽には感じないなー
何よりEX化したらアベで使えなくなる、というのはちょっとあんまりだ（流石にミラーEXみたいなのは例外として）
どっちかというとスラスタの方が喰らってる間どうしようもない感じがして個人的には嫌だな、これも縛ってほしいとまでは思わんがｗ

ブレイブは流石に縛りで良い気がするなあ
根拠は>>347あたりが全部言っちゃったから、付け加える事は何も無いが
今でも縛ってるグラを見ないわけではないんだけど、いわゆる常連・上級者層だけ見ても精々半々くらいなんだよね
真面目にグラ使ってる人に聞きたいんだけど、これ無いとそんなに困る？
354 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 17:20:33.26 ID:5N2nzkrE
ソドの縛りは竜巻だわ
ダンサー以外の竜巻スキルは範囲詐欺過ぎる消えるし
355 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 17:23:50.35 ID:5N2nzkrE
ブレイドダンサー以外の、で修正
356 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 17:26:27.31 ID:RbNHO4Na
近接特化職使ってる人とそれ以外使ってる人でディープEXに対する捉え方が違ってそう。
後者にしてみれば基本近接された時点で俄然不利な戦いを強いられるから、相手を近寄らせないように戦うことで勝機を見出す。
逆に近接特化職はそれをかいくぐって近接し続けることで勝機を見出す。
357 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 17:28:39.44 ID:RbNHO4Na
そこに駆け引きが存在するから勝負になるんだと思う。
にも関わらずディープEXは駆け引き無視して一瞬で近接できる上に回避じゃ避け切れない攻撃を打ち込める。
しかも>>347で書いてるように動作見てからじゃ間に合わない。ここが縛り対象じゃないのかって言われる理由なのかなって思う。
358 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 17:40:00.11 ID:pzAWYB7W
ディープくらいは許してやれよ、どうやって接近するんだよ
ただブレイブてめーはだめだ
359 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 18:07:00.53 ID:+U6OVUZW
>>356-357
ボウやエレだと確かに対処しにくいだろうな、とは思う
けどそれはあくまで職相性の問題であって、スキル縛りで語るべき問題では気がする
見てからじゃ対応出来ない攻撃を出しつつ自分の間合いに持ち込むスキルって事なら、ボウのフェイクなんかも同じじゃない
いわゆる攻撃スキルの縛りってのは、職相性に左右されない理不尽さがその根拠なわけよ
ディープEXはそういう性質のスキルではない
360 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 18:48:56.43 ID:HuLm2hlc
>>349
でお前さんはパリィとブレイブに対してはそれも縛りっすよ＾＾ぐらいの事は言ってあげたの？
361 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 18:51:28.30 ID:RbNHO4Na
>>359
「出来る限り職差を無くすため」に議論した結果の縛りだと思う。
と言うかその縛りの根拠だと園児の召喚（アルフは除外）は当てはまらなくなると思う。
それに当てる、ダメージを与えるって観点だとディープEXは職相性に左右されない理不尽なスキルだと十分に言えるでしょ。
362 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 19:15:11.31 ID:+T/27eP6
いろいろ意見出てるけどそもそもディープEXを縛るとなると
ほとんどのグラはスキリセを強いられるわけで現実的じゃないと思うよ

>>361
そんなこと言ったらアチャのツインなんかも理不尽なスキルにならないか・・？
363 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 19:31:54.25 ID:RbNHO4Na
ガイデのCTが16秒？だかに短くなって縛れ縛れって言われ出した時
ほとんどのボウは同じ状況に置かれたと思うよ。
ツインの下りは俺はそう思うしもっと他にも色々出ると思う。
だから縛りの根拠が職相性に左右されない理不尽さってのは違うんじゃって意味を込めて>>361の2行目を書いたんだよ。
364 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 19:57:41.37 ID:qCutckQx
以前からイクリのSAデバフ無ければ気軽に打てるって感じてたソド勢からすれば、ブレイブは当然縛るわな
かわりに手数や起点に使えるイクリを気軽に打てるようになって安心してるわ。ブレイブはフル戦で頑張ってもらってます
365 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 20:06:22.71 ID:ty6B6LlS
今ここで語るべきは、何を縛るかってより縛りの根拠かもしれないな
366 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 20:32:27.90 ID:5N2nzkrE
ワックスとスタン縛るんならディープEX縛ってもいいんじゃね
ディープの間合いはソドの間合いなんだよ
遠距離でしか戦えないって言うならディープしか当たらない距離で悠長にしてたら当たるのは当たり前だろ
カウンターでも回避SAカウンターでも回避無敵カウンターでも置きカウンターでも対処のしようがあるだろ
バブル、スプラッシュ、アイパンで返せないのか？お得意のワックスおけば？そもそも回避派生から完全に避けれるじゃねえか
367 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 21:04:18.60 ID:7sKVoRSW
>>363
ガイデが縛りって言われ始めたのは、もっとずっと昔のマンテ闇武器最強時代から

>>365
根拠があろうが、苦手職には使ってもいいとか言い始めるからな
368 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 22:12:23.34 ID:k9W2n012
マンティの頃はダメージが問題で必中だから縛れって言うのはなかったぞ
実際ダメージ弱体来てから60キャップ開放されるまではガイデ有りだったしな
>>366
そこまで必死だとちょっと恥ずかしいぞ
アイパンで返せるわけないだろもう少しSAとSA破壊を考えてから言おうな
369 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 22:55:53.35 ID:kQj/mqSY
ディープはジャンプで避けられなくなったのが辛いところだ。
370 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 23:18:54.34 ID:rQqAvYGW
ほんとガイデ縛れって言ってるやつは、40キャップ過ぎ位からPvPやり始めてそんときのガイデコテンパンにやられてる苦い思い出がある奴にしか思えない
あんときのガイデよりはゴミみたいに弱体化してるし、いっちばん最初のガイデの仕様に戻ったくらいだ
確かに必中なのが嫌なのは分かるけど、ソドアクロカーリーみたいに対したスキル無くても勝てちゃうゆとり職に言われたくはないと思うぞ
上記3職が例えガイデあっても、対ボウ相手にPS必要って言うんなら知らん。もうPvP辞めたらって感じ
371 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 23:56:35.25 ID:qCutckQx
>>ソドアクロカーリーみたいに対したスキル無くても勝てちゃうゆとり職に言われたくはないと思うぞ
こういうこと言っちゃってる人は今後もPVP行く度に腹立てることになるだろうから、対人もスレも離れたほうがいいと思うよ
372 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 00:00:02.27 ID:valAeEc0
ワックスもスタンもディープも縛んねーよ、常識的に考えてｗ
常識ってなにかって？そんなもんなんとなくわかるだろ
373 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 00:00:07.16 ID:qCutckQx
ちょっと言い過ぎたわ。
でもその3職の名前だして話すると、まるで特定のマッチでは解放するみたいな言い分出してきそうだからいやなんだよな。
374 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 00:36:17.40 ID:6tuxcjIx
>>370
アベレージやミッションが来るまでは大部屋を野良で立ててた方が多かったし
複数戦に置いてガイデ縛る奴なんてそりゃいないわな、1:1部屋自体多くなかった
でも、闇武器最強時代を堺にやっぱり上手い奴は1:1で縛り始めてったのは確か
アベレージ来た頃はすでに縛りとしての認識が高かった
375 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 01:06:22.31 ID:NF/8Lf8A
ミッションが来るまでは大部屋を野良で立ててた→○
1:1部屋自体多くなかった→△（部屋数自体は今とそんなに変わらない、大人数が好きな人ばかりじゃない）
堺→×（大阪じゃない）
アベレージ来た頃はすでに縛りとしての認識が高かった→×（縛って当たり前な風潮になったのはCT16秒威力UP以降）
376 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 03:00:03.11 ID:YhLUbqcR
ガイデがCT16秒になってフェイクが大幅強化来たから縛る風潮が出来ただけで
それまでは縛る人はナメプかどMの人だけだったからな
377 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 06:25:04.88 ID:6tuxcjIx
>>375
部屋の数の問題じゃなく闘技場に触れる人数の問題な
昔は1:1部屋覗いても大体同じ決まった人ばかり、アベ実装以降は色々な人が
部屋立てるようになった

で、そのアベ前は盾系回復アーマー40等以外での縛りは明確にはされてなかったけど
アベで闘技場の新規が増えるだろうし、しっかり取り決めようぜってので
その時にはすでにガイデおかしいし縛りだろと言われてた、イクリとかも散々言われてたけど

新規でなんで縛るのか知識ないのが掲示板に来たりして荒れてたから
どれが縛りだのまともな議論にならなかったけど、闘技場で普通に理解してる人は
ちゃんと縛ってる人いたよ
378 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 06:49:18.67 ID:U7b91sgS
もう縛りの話はいいよ
時間の無駄
379 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 07:16:48.88 ID:vk8dmVVM
縛りの話もいいんだが最近の闘技場の重さも議論すべきじゃないかね
380 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 07:27:07.24 ID:U7b91sgS
議論したら軽くなるんか？
381 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 14:04:06.94 ID:LxL6kAHi
結局>>12でいいってことか？
個人的にはエンジの召喚のとこなんとかしたいと思ったけど、アベで見かけないから俺からはなんとも
382 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 15:12:04.67 ID:Cj9a/gPe
セレスティアルレーザー？スマのやつ
あれも凶悪すぎるだろ
クレでも時止めくらったら凍結されてあれ多段されたらHP100％溶けるぞw
383 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 16:39:48.74 ID:234TALED
>>381
んなこといってたらずっと園児過疎のまんまだよ


ガトリング位だったら瞬間火力すごいわけでもないし
すぐ壊れるから大丈夫なんじゃね？
設置に芋る立ち回りも設置１個ならゆとり職だったら
どうとでも対処できるでしょ
384 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 16:55:00.43 ID:g2TkQDdp
過疎っていうか、デミで1:1に来るやつなんてほぼいない
縛り強制してデミ人口を絶滅させればいいよ
まともに１：１やってる人はウォリクレアチャでしょ
その三職だけでいいよあと無視で
385 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 17:27:34.45 ID:j6+dttL4
本国だとPvPじゃワックスの転倒効果ないって聞いたけどマジ？
386 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 18:54:34.50 ID:4GLFQEcD
>>368
ダメージ弱体来てから60キャップ開放されるまではガイデ有りとか、おまえの周りの雑魚連中だけだろ
ガイデはずっと基本縛りだぞ
387 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 19:20:49.12 ID:kcrfbWuz
ブルズ強化来たしガイデ縛りでも良いね
388 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 19:22:02.71 ID:nvSZB/8w
ずっと縛り・・・？手抜かれてただけじゃないですかね
389 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 19:31:02.22 ID:YhLUbqcR
>>386
それただのなめぷ
390 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 19:52:47.42 ID:VrGfer2V
>>387
ブルズ強化ってどこ情報？

公式の次のアプデではデバフが30％から12％になるようにしか見えないけど
391 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 19:54:27.82 ID:LxL6kAHi
>>383
エンジとの対戦経験の浅い人間の意見がアテになるのか？
フルの感想からでいいなら出せるけど、アベスレでもフルスレでも低Ptsが喚いて無駄な議論しないといけないことあったろ。
俺は今のエンジならアイポンだけでいいかと思ってるけど、ガン引き召喚篭りは職によってはアベの縛りの中だと手が出せなくなると思うから自分でもこれがベストだとは思っていない。
サイレンEXが範囲広がってかなりあぶないんだけど、アベでのダックの耐久がどの程度かわからないんだよな。

ほら、あんまし参考になりそうにないだろ？
392 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 20:09:26.71 ID:YhLUbqcR
ダックはギアマスだと7500位でSSだとその半分
393 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 20:10:58.63 ID:NF/8Lf8A
URL貼れなかったのでスレ名だけ【ドラゴンネスト】PvPアベレージ Part28
このスレ「縛り」で検索かけるだけで少なくても2012年2月現在ガイデが縛りでなかったことは分かる
いちいち想像でぐだぐだ言うんじゃなくて過去スレ位調べようぜ
394 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 21:11:11.16 ID:234TALED
>>391
縛りのはなしになると縛りの話の対象になってる職と他職じゃあ感覚
違うだろうから荒れるのは仕方ないねー
ギアマスのダックはEXでだいぶ凶悪になってるよな
耐久力にもよるけど戦闘スタイルによっては引き芋りになりそうだし良くないかな

ここの住人は芋りが嫌いだし立ち回りによってガン引きになっちゃうようなスキル開放は
ダメだしな・・・

今度身内と召喚系の細かい耐久力とどういう設置の構成が引き芋りになりえないか
調べてみるわ
395 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 23:09:53.32 ID:G6oJY80J
>>393
スレだけ持ってきても大体がボウカスばかりだから意味ないだろ
当時強いやつで少数民は縛ってたつうの
396 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 23:18:05.43 ID:YhLUbqcR
強くて少数民･･･
一般人が縛ってないならそれで話すべきだろ
一部の上級者が縛ってたのは格下への手加減でしかない
同PSなら結局使わざるを得なかった
397 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 23:27:30.84 ID:LxL6kAHi
>>394
フルだとダックあたりはコロっと逝くしタワーも大技一発分程かってくらいなのもあって、昔よりはフルで当たっても戦いやすくはなってるんだよね。スタンも確定だったしな
縛りもつくからエンジの調整はデリケートな作業になりそうだ
周りのエンジはあまりPVP好きじゃないから頼みにくいけど、機会もらえたらこっちも耐久と密度の方面みてみるわ。

以前フル戦で召喚類全縛りしてたSSさん、フレ頼んでおくべきだったは・・・
398 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 23:33:02.32 ID:vk8dmVVM
金魚がどうたらってやつが召喚なしで２０００とかいってたな
399 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 23:37:31.37 ID:69ClUjmS
てか上のほうで５０スキルは全部縛りみたいなのあるけど
ファラも縛れジャスクラも縛れなんていったら
ガデになる意味完全にないじゃんｗｗｗ
400 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 23:40:39.94 ID:NF/8Lf8A
>>395
水掛け論なんだからスレッド遡ってその当時書き込まれている内容から判断するのが妥当だろ、議事録みたいなものだ
スレに書き込んだ人の質がどうこう言い出したら今書き込んでる俺らだってどうなのって話だしきりがないし
当時強いやつでとかそういう思い出話こそ意味がない
401 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 23:43:02.93 ID:ce/f2uXX
知るかよ、転職許可証使えば？
402 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 23:51:56.70 ID:LxL6kAHi
>>399
逆に考えるんだ・・・室伏縛ることでライジングやメイルを縛ってもらっているのだと・・・室伏あってよかった！
ビックメカボンみたいな撃つ機会なさそうなスキルの存在のおかげでジャスクラも飛んでこないじゃんやったねラッキーだね＾＾

なーんて考えてるんじゃね？まさかなにも考えず50で取得するからなんて言わないよな
403 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 01:18:12.87 ID:uXHzfDUk
今はミッションルームいけば経験値稼げるしそっちいけ
404 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 02:51:00.60 ID:8Cm6Kgb2
相変わらず底辺PSの人ばかりだなぁ…
おまけにスキル性能で縛るべきかどうかも分からないときてる…
世も末ですね
405 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 03:14:46.13 ID:xe7ml8DZ
かまってほしいの
406 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 06:26:38.95 ID:8IfvpGlc
園児ガトリング、キャノンokとかは？

ブルズ弱体でどれだけ下がるか気になるなー
407 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 06:30:29.42 ID:9SP9eDDy
園児の召喚なんてアルフ以外チェーンソー以外全部おkだろ
設置なんかすぐ壊れるんだし
408 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 07:30:46.46 ID:H4m3QmSV
召喚殴ったら本体にもダメージ入るようにすればいいな。
409 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 08:16:37.45 ID:KLbVrYRg
本国でワックス転倒なくなってるって噂あるけど、早く気て欲しいわ

個人的には、アルフ、チェーンソ、ワックス以外は正直縛らなくていいと思う

ただ、今だと1:1部屋立てても理解してない園児とかだと
召喚要塞築いて立て篭もるだけだから勝てる勝てない関係なく面白いわけがない
410 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 09:20:11.88 ID:Go4kVw8o
>>399
勝ちたいだけなら、ファラMパリィMイベイドMで試合してればいいよ
１：１ってさ、もっと互いのPSで勝負したほうが楽しいと思うよ
身内とかで、連戦してる人はわかってると思うけどさ
411 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 11:08:10.99 ID:3O2btabG
２次職の１列まるまると３次スキル使わない職とタイマン勝負でPSを競うとかギャグで言ってるのか？
俺ならそんな接待キャラとのPS勝負（）するだけで恥ずかしくなるわｗｗ
412 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 11:25:47.36 ID:fIxoNbso
1列使えない職はアベのタイマン向けじゃない職なんだから
大人しくフルか大部屋にでも行ってろ
413 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 11:29:35.39 ID:3O2btabG
もう部屋名ヲリアクロ以外とサブ武器×にしとけよめんどくさいなあｗｗ
414 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 13:00:43.01 ID:pTsXNnc8
それならもう部屋立て専か身内専になればいいじゃない
自分の部屋なら相手に文句言われる筋合いないし
合わない相手なら相手から勝手に来なくなることも多いし、蹴れる
415 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 13:02:01.37 ID:ogOSvU3+
ワックスもハリダンもライストもメイルも構わん。だがファランクステメーはダメだ。俺のスピアに反応出来ずに仰け反りまくってんのにその度ファランクスからカウンターとか舐めてんのかどの口がPS勝負とか言うんだよ
416 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 13:13:31.85 ID:r6MjC41E
メイルワックスライストも性能はPS関係ない強さだけどな
ファラクソで勝って喜ぶレベルのやつはフルいったほうが楽しいと思うよ
417 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 13:13:43.87 ID:KLbVrYRg
>>415
来週のアプデ内容見てこい、ファラ系死亡するから
パリングも死にスキルなるから今後はサブ武器持ってようが気にせんな
ただし、テンペのイベイドだけは弱体来てないからダメな

ファラはPS無視とか言いつつライスト、メイル、ワックスはPS関係あるんかよ？
完全にただの私念じゃねーか
418 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 13:42:31.08 ID:q5yv8VyY
エレがファラに文句言うのは問題ないけどさ
現状ファラMと戦っても圧倒的有利なWWの弱体が全然入らないのは何なの？
イーグルの弱体よりまずライストの威力弱体とWサマーにCT付けるべきだと思うわ
419 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 14:55:44.01 ID:H4m3QmSV
>>417
どれだけライストやメイルが強かろうと、ファラや召喚のPS不要度、理不尽さは次元が違うわ。一緒なわけがない。
420 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 15:14:18.78 ID:90UHcOtU
イーグルは相変わらず潰せるし、バインドは隙多過ぎだし、職によっては起点
Wサマ直撃するやつはその時点で相手にPS追いついてない
まあイーグルはもう少しCT長くしないと一回潰してもすぐ打たれるんだよな･･

ライストは運がよくないと潰せんし、こっちは威力弱体希望
421 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 15:23:16.41 ID:espFok+b
ぶっちゃけアクロはキャンサーなくても強いと思うんだが無くしてくれんかね
キャンサー→トプスといいエリアルトプスで離れて時間稼ぎするやつうざすぎる
422 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 15:39:20.48 ID:mF8g/11G
もうお互いがお互いに自分が有利に戦いたいから縛れって言ってるだけじゃねえかお前ら
EX化したりでスキル仕様変わってるのもあるし、威力調整もされてるし、召喚もHP減ってるし
40、バフ（プリ以外）、回復、任意で発動できる盾スキル、アルフ縛り位じゃだめなの
423 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 15:39:42.71 ID:r6MjC41E
普通はキャンサートプススパキで距離つめてくると思うけどな
424 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 15:45:04.49 ID:8falNQuN
>>417
テンペのイベイドだけは弱体来てないからダメな

もう来てるが？お前自身が引きながら戦ってて弱体化きてるのわかってないとかじゃねーのｗ
425 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 16:13:44.80 ID:L/k081jf
テンペのイベイド弱体来てないって知らない奴いたんか
本当にPvしてるのか怪しいレベルだな
426 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 16:43:23.83 ID:KLbVrYRg
一回弱体来たことくらい知ってるわな
前の発動率がチート過ぎただけで、弱体来てやっと今のパリングやらファラと
性能同じなんだから、そこから更に弱体こない限り縛りって話な
427 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 16:48:23.63 ID:L/k081jf
今のパリングやファラと同じ性能って反撃技なしで地上ガードなのにCT5秒付きだぞ？
単純に性能比較するならファラ>>パリィ>イベ　
428 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 16:53:27.57 ID:8falNQuN
>>426
言い訳乙
ならなんでイベイドだけダメって言った？低能がアクロにボコられすぎて頭沸いたか？ｗ
429 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 16:57:42.00 ID:3O2btabG
いかにファラガーって行ってる奴がガチ戦で使い物にならないか語ってるスレだな
430 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 17:37:24.19 ID:clk0vfpS
>>428
これからくる調整でファラパリは下方だけどイベイドは触ってないからそのこといってたんじゃないのか
431 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 17:45:27.35 ID:8falNQuN
>>430
>>417を読んでそう解釈できるのは幸せだと思うよ
432 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 18:04:40.13 ID:KLbVrYRg
>>431
今回のスキル改変見てないのか？
現状でMならパリもファラもイベイドも性能変わらんのにパリとファラは超弱体くる
でイベだけ弱体こないからイベだけは今まで通り縛りなって話だ
お前の頭の中こそハッピーセットだな
433 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 18:18:09.85 ID:pTsXNnc8
発動率が変わろうがクール付こうが縛られている理由的に何も変わらないんだけどね
434 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 19:34:06.85 ID:I+E52fm5
イベ、パリィ、ファラ、ワックスは運ゲー感あるから縛るべき
園児の召喚は自動で追尾するアルフとダックは縛るべきで、タワーは別に使ってもいいと思うが
435 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 19:51:15.85 ID:kZsmLTfe
ファラは弱体来たらいいんじゃねーかなー
ファラないとサンドバックだしあったらあったでｶﾞｷﾝｶﾞｷﾝしすぎたってことでいいとこに落ち着いたと思うが
436 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 20:31:10.46 ID:q5yv8VyY
ただでさえあの機動力で脱出スキル3つ持ったアクロと
エリアルしかないパラのオートガート比べてる時点でお察し
437 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 20:52:20.33 ID:TBDTEhN3
セイントってホリシ縛りないん？
438 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 21:05:35.51 ID:KLbVrYRg
>>437
当然縛り対象
回復するスキルはいかなるものも縛り対象
439 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 21:07:05.52 ID:ogOSvU3+
ファラ出まくりのパラに対抗してGS13まで上げて凍結するまでGSメインで戦ったらすげーモンク言われたわ。アホかと
440 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 21:39:29.10 ID:wHA+wFpi
でっていう
441 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 23:36:47.72 ID:VO46ku3p
身内に協力してもらって園児の設置調査してみた。スキルシュミの情報も少し引用。少し長いから2つに分けるね。
設置は全部HP7000〜7500程度
↓ギアマスVSブレダンより
ガトリング：Lv1で一発80〜100ダメージ。　4回発射、12秒持続。CT16秒。
キャノン：Lv11で7000〜9000ダメージ。　　4回発射、12秒持続。CT20秒。
アイポン：Lv7で2000〜3000ダメージ。　　 3回発射、20秒持続。CT28秒。
チェンソ：Lv6でジョリジョリが800〜900、本体が9000〜11000ダメージ。
10回発射、20秒持続。CT17秒。
設置は全体的にディレイ低いんでダメージ覚悟でゴリ押せばコンボは潰れないけど、
キャノン、アイポン、チェンソは痛いし基本避け前提と思われる。
ただし移動系スキルによるコンボはほとんど当たらないか？
442 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 23:37:28.38 ID:VO46ku3p
ガトのみ解禁→有ってもなくても変わらない感じ（Lv1だからかも）、職によってはほんのり威圧感がある？
キャノンのみ解禁→動いていれば当たらないけどコンボで拘束してるかワックスでコケてる時にはよく当たる、クソAIM（ランダムで玉が左右に行ったりする）。
アイポンのみ解禁→キャノンと同様動いてれば当たらないが、発射時に近づいてるとあたる。コンボ中に使うと発狂モノ。
チェンソのみ解禁→論外。強すぎ。
設置1個なら設置芋りはできない感じ
設置2個は持続が長いせいかガト&キャノン以外は割りと芋れる。
設置3個は論外。
あんまりずっとやってないから誤情報&勘違いはあるよ、誤字脱字下手な日本語はご愛嬌。
あくまで1人の感覚だから異論は認める。
443 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 00:43:00.73 ID:3KMj3flO
そもそもチェンソ無いGMとか雑魚に等しいからダック無しならチェンソは無いとSSとドッコイにならない
デミはやられる時はワンコンゲーなのにアイポン無しだとワンコンで相手倒せない

ワックス縛るんならタワーだけなら全解禁でいいよ
444 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 00:43:21.57 ID:3KMj3flO
そもそもチェンソ無いGMとか雑魚に等しいからダック無しならチェンソは無いとSSとドッコイにならない
デミはやられる時はワンコンゲーなのにアイポン無しだとワンコンで相手倒せない

ワックス縛るんならタワーだけなら全解禁でいいよ
445 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 01:27:37.78 ID:c6flZl/U
>>442
お疲れ様です
でもせっかくあげてくれたデータだけど、やはりエンジの扱い難しいなというのを再認識させられたわ・・・

フルで当たったときとなんかこういうとこ違うなーと感じたとことかある？
446 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 01:45:48.76 ID:dBjoHQJN
>>444
設置イモリの原因ってむしろワックスだよねｗ
今度機会があったワックスだけ縛りでやってみるわ

>>445
自分がギアマスだったから詳しくはわからないんだけど
フルとアベの人で立ち回り全然違うからわからんそうだぜｗ
447 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 01:55:17.33 ID:zVsOQp+Q
ロケジャンやワックスがどうのより通常ジャンプ＋エアブームが性能いいからな
結局ワックスなくても設置出した後
召還で死ぬまで回避に専念するデミが増えるだけだから
勝てないとか勝てるに関係なく面倒だから嫌われて相手にされなくなるだけ
448 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 02:47:23.82 ID:dBjoHQJN
>>447
だから今いろいろ試してみて考えてるんじゃないか
どうせ今のままでも他の職と対戦した時相手つまんなさそうだし
これ以上状況が悪化することはないでしょ

自分エアブームとってないから詳しくはわからんけど
もし通常ジャンプ+通常攻撃と同じような挙動なら
プリ以外の職なら追いつけるんじゃないのかな？
プリなら同じようにレリック刺して戦えばいいわけだし
追いかけるのに設置が邪魔なら設置破壊すればいいし、
そういう丁寧な戦い方ができると案外楽しい相手になるかも知れないな
ゴリ押しコンボゲーがこのスレの好みならもうどうしようもないけど
とりあえず意見ありがとね
449 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 03:09:26.62 ID:XsAkAe8t
エアーブームは何気にSA破壊がな
450 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 05:49:50.21 ID:c6flZl/U
エアブってうけてもディレイ強かったイメージないから、空中で攻撃受けるリスク考えると別になんともと思うかな

挙動は若干発射と反対方向へ体が反動で動く（キャラの体1人分くらいかそれ以下）
空中通常より滞空時間は延びず、他職の空中通常より気持ち長いかって程度。
着地地点ずらしにはなるけど、ツインみたいな判定の細い攻撃当てたいとかでもないと差があるとまではいかないな。
カーリーのキックくらいぶっとんでたら召喚なしでも戦える人がもっといただろうけど、フルがまた大変になりそうなので勘弁してください
451 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 05:59:37.27 ID:Rc4XvplK
>>450
スキルってのはな、全職共通で使えるものなんてないのよ
どの職に対して使えるかそうでないのか、使えるならどのタイミングで
使えるか考えて使わないとダメなのよ

んで、よくいるパターンだけど「あの職には使えないからこのスキルは使えない」
とか話す人いるけど、そんなんじゃいつまで立っても上手にはならんのよ
452 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 07:25:01.30 ID:c6flZl/U
>>451
447で通常エアブの回避の話題が出てたからそこまで危惧するような性能とは思わなかったという意味でかいたけど、ちょっとなにがいいたいのかよくわからなかったわ・・・
453 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 08:20:54.97 ID:qJOpc/pU
何回読み直しても>>451の話がどこから出てきたのかわからないんだが
454 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 08:24:28.06 ID:XsAkAe8t
半年ROMれって言葉があってな
455 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 14:40:49.20 ID:Rc4XvplK
エアーブームの話だろ？
>>450は空中で攻撃受けるリスクがなんたらって言って、たいして使えない様な
言い方だけど、エアーブームは使う相手や使い方考えれば十分強いスキルだぞと
456 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 14:49:04.69 ID:c6flZl/U
>>455
使えないとは言ってないよ。
繰り返すけど、返信先の内容がワックスだけじゃなく通常エアブでの逃げ性能もあって引きエンジが成立するんじゃないかととれたからさすがにそこまでの性能ではないといいたかったんだ。
選択肢としては十分に使える。フルでアバターされたときとかワックスやロケジャンと絡めて通常で飛び越えてかく乱したりして凌いでくのに俺も使ってはいる。
457 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 14:54:09.80 ID:Rc4XvplK
>>456
勘違いすまんかった
ただ、誰かへの返答なら安価くらいつけてくれ
458 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 17:06:47.75 ID:c6flZl/U
>>457
わかりやすいレスに定評のある俺になるよう以後気をつけようと思います
459 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 17:41:57.76 ID:3KMj3flO
そもそも逃げるような園児は開放されても闘技こねえよ
460 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 19:07:37.85 ID:N7vCMgq/
引き蘢れるかどうかを基準にするのは
「逃げムンロいるからダッシュ禁止にしよう」ってのと同じぐらい無意味
召喚解禁を考えてるのは、現状火力が足りない（＋ギア救済？）からだよね？
なら、召喚以外のスキル含め全体の火力がどうなるのかをまず考えるべき

後チェンソが異様に危険視されてるけど
チェンソをぽんぽん出せる＆ぽんぽん当たる状況って引き前提じゃないの？
461 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 23:44:24.54 ID:CfjjPtMX
園児に関してここまでやってくれるなんて感謝感激
462 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 00:08:26.43 ID:dBjoHQJN
>>460
引き芋れるかを基準に考えたのは強い弱いとかの話じゃなくて
単純に戦って楽しいかがこのスレの縛りの根幹にあると思ってやったんだけど
違ったのかな
って言ってる割にはチェンソが強いから〜みたいなこと自分で書いててワロタｗ
まだ試しては無いけど引きじゃないギアマスでチェンソを使えば火力はエレスくらいになると思うけどどうなんだろうね
あと火力ってのは何基準とかがいいとかはあるかな？
例えばこの職には1回のコンボに設置を混ぜた上でどのくらい削れるかとか

ワックスに関してだけどワックス縛りで設置解禁だと
設置破壊→追撃ってのがだいぶやりやすそうだったよ
463 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 00:41:52.28 ID:FTQrM7Uk
園児使うやつが自分で考えて縛ればいいよ
464 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 01:04:40.64 ID:d55eGKo1
GMSSフィジで普段ワックス召喚縛りでやってる視点
で、タワー解禁のワックス召喚縛りで考慮すると
結局コンボゲーだからSSの場合はツーコンで敵を殺せるのが、ワンコンで持って行ける可能性が出てくる
GMの場合はチェンソあればSSのスプラッシュに並ぶ程度のコンボパワーが出る
って感じかな
ケミ系列はワックスは縛り当然レベルじゃないかな

現状ほぼ維持でGM救済措置とるなら、GMだけチェンソのみ解禁ってのもありだと思う
スプラッシュの代わりにコンボ中のダメージソースになるから今は最弱付近でもチェンソだけ解禁させたらAかS弱くらいまでは上がるんじゃねーかな
ワックスなくせって意見が多いだろうし自分もその口だから、タワー解禁でワックス召喚縛りっていうのがベストだと思うね
465 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 01:41:08.49 ID:sDHtfv6h
>>462
だから、引き篭るかどうかは縛りの問題じゃなくてプレイスタイルの問題でしょ？
４行目はなに言ってるか分からないけど、チェンソ否定派だと思ったってこと？
自分はチェンソありでいいと思ってるよ
ギアのコンボ繋ぐスキルが大体残ってる＆相手の回避スキルがない
っていう状況でようやく２、３発分コンボに組み込めるってレベルだから
466 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 01:41:37.36 ID:oHH4k3BD
ワックスは引きに使うのもそうだけど、例えば打ち上げやダウン取った時に敷いておくと、それだけでハメ殺せたりするからな
どっちにしても理不尽感は強いし、召喚の有無に関わらずワックスは常に縛りでもいい気がする
拘束系のスキルとしてはバブルが一応あるわけだしさ
467 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 02:35:32.18 ID:DszwnFmy
アルフよりも設置よりもワックスが一番壊れてるのにワックス縛らないのはありえない
468 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 03:27:54.13 ID:YJfZKDTk
ワックス転倒の修正が来ないのは今配信とかイベント進行してるデミのGMがダダこねたかららしいぞ
469 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 03:47:35.47 ID:B8Ps9GJp
正直召喚アルフ以外全部ありでワックス縛ればそれだけでバランスいい気がする
470 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 03:49:16.11 ID:VRmft1CR
自分がワックス敷いても相手は転ばないのに相手がワックス敷くとすごく転ぶのは仕様ですか？
471 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 03:56:24.47 ID:d55eGKo1
アクロカリにはダック使った所で無意味だけど他職にやたら強くなるから無い方がいいとは思うけどね
使ってる身としてはタワーのみ解禁でいい
472 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 04:05:48.73 ID:UKEunexG
ワックスは縛るとして
タワーの方は全部解禁かチェンソのみ解禁どっちにするかだね
チェンソのみだとSSが不遇になっちゃいそうだけどスプラッシュあるからどっこいどっこいかな
473 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 06:34:19.50 ID:FTQrM7Uk
じゃ、アルフとワックス縛りで
他の召喚は結論でるんですかねぇ・・・
474 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 09:49:49.45 ID:zaP7Aw/T
ワックスは自職に甘いソドが騒いでるだけじゃないの
アルフだけ縛ればいいと思うわ
475 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 10:34:34.68 ID:rR7XFuni
もうデミでタイマンやる事が間違いな気がするわ。好きでデミでタイマン立ててる奴は召喚もワックスも縛ってるがそこそこ戦えてるし、そこまでしてタイマンやりたくないってんなら他職でやった方が互の為だろ
476 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 12:29:16.48 ID:9hdPtyzN
ワックスはタイミングと運次第では逆転サヨナラ満塁ホームラン並の性能あるから
縛りっしょ
アルフワックス縛れば他はいんじゃない
477 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 14:16:21.98 ID:8VTRtKZo
>>475
その辺の話題はこのスレの中にもちょくちょく出てきてるがね･･･
478 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 14:42:05.08 ID:DszwnFmy
運でコンボ途切れるファラもパリィもイベイドもダメ
運でコンボ途切れるどころか攻めにもいきづらくワンチャン相手を倒せちゃうワックスはおｋｗソドカス黙ってろよｗｗｗｗ

こういうことですかわかりません
479 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 17:12:57.16 ID:rR7XFuni
全職に運ゲーシールドとカウンターがあれば良いんだけどね
480 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 17:22:38.04 ID:JX9YS9B8
初心者でよくわからんのだけどファランクス発動しないためにシールド外したらシールドの攻撃できなくなると思うんだけどどうしたらいいの？
481 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 18:19:34.04 ID:9hdPtyzN
>>480
シルチャとかブローとかシールド必要そうに見えるけど、サブ武器外しでも
攻撃スキルは可能
ただ初心者なら尚更ファラ縛りやめた方がいいぞ
復帰がエリアルしかないから他職にずっとコンボ練習されて終わるだけ
初心者でファラ縛りとか弱すぎプリ以下
482 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 21:33:55.10 ID:GqVGG5Cn
初心者はたてつけれるように、階級が○○まで盾つけていいとか
483 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 23:27:13.93 ID:9hdPtyzN
次のアプデでファラ弱体来るし、縛らなくていいんじゃない
というか、他職はエリアル以外に復帰スキルが少なくとも1個はある訳で
それがない代わりにパラにはファラがあるから本来縛らなくてもいいスキル
ただ、確率がちょっと高すぎただけだな
484 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 23:31:16.68 ID:zaP7Aw/T
せんせーパラさんの都合のいい解釈なんとかしてください
485 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 23:41:46.47 ID:9hdPtyzN
都合いいとか、アクロやソドみたいに複数復帰ある上で自動防御もあるのと
復帰がエリアルしかない状態で自動防御があるのではまず比べる前提が違うからな
むしろ自動防御とひとくくりにしてる方が都合がいいと思うけどな
486 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 00:06:38.48 ID:FTQrM7Uk
縛らなくていいと思う
487 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 00:09:24.57 ID:nFercocW
ただ強いのはアセンション、ベンジェンスだな
488 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 00:12:12.86 ID:c4yKYu4t
つかPvPだとセイントってインクに比べたら完全劣化な気がするんだけど３次職で差つきな気がする
489 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 00:23:20.49 ID:d+9LpihO
PvEだとその逆だからバランスは取れてるじゃん
490 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 00:25:55.73 ID:wrgk4wGM
Pvpは娯楽だ
なりたくてなったインクに金はかけらなれいだろ
491 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 01:52:01.63 ID:f8kcEzpD
ソサやってて思ったんだがスタンし過ぎじゃね？マセのリベアンとかでどんだけスタンするんだよ…1Rで2スタンとかザラじゃねえか
492 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 02:03:13.17 ID:nFercocW
ソサだけじゃないよ
493 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 04:11:49.49 ID:PwmL05pG
今の補正か1,2つ前の補正あたりから全体的なスタン率は高いな
特にスタン抵抗が低いと思われる女職は良くピヨる

気のせいかもしれないが、チェーンLexスタンするようになってないか？
マインドが載ってるだけかもしれんが
494 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 10:30:16.26 ID:0mzRmPfM
昨日マセでマジェにぼこぼこにされた
誰だマジェに強者がいないとか弱職とか言った奴、
ボウとかの遠距離は分からんが近接相手だと普通に強いじゃねえか・・
あれ火力だけでいったらエレ以上あるぞ
495 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 11:08:04.02 ID:EvdPvyoU
マジェが弱職とか騒いでるのは本人達であって
マジェは男職相手は全部有利ついてますから・・・
相手が上手いのかはわからんが、マジェで強者は少なくともバルにはいない
496 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 11:13:56.36 ID:f8kcEzpD
ヲリ4職持ってるがマジェには負けんわ。スマは1回止められるとオワタだからアレだが
497 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 11:21:27.47 ID:EvdPvyoU
>>493
チェーンは元々EXはにしなくてもスタンする攻撃
スタンの条件としてはまず相手のSAを破壊できること、その攻撃が打ち上げでないこと
と他にも複数条件あるみたいだけど揃ってれば後は自分のスタン値の問題で
ただアベならプリのスタン率とか相当低いからまずスタンすることはない
フルとかで力ガン上げプリだとチェーン、Rolとかの4方向雷でもスタンする
ブローだとスタンするけど、HXB、GXみたいな同じディレイでもスタンしないスキルもある
そこら辺はよくわからん

特定のスキル自体にスタン率ついた攻撃以外でのスキルで
それぞれスタン率が違うかまでは知らないけど
498 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 14:46:56.13 ID:PwmL05pG
>>497
それを踏まえても、アベでよくスタンするようになったから聞いてみたんだ
だが、今のところスタン確認できたのは小部屋・ミッションだけで
タイマンで何度かやってみたがピヨらないんだよな…
499 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 14:59:28.31 ID:AVEqXy6g
FU系は男職に全有利じゃなくてクレにだけ超有利だろ
プリは近づかれないようにすればまだなんとかなるが
パラは近づかれただけで終わる相性
500 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 15:21:41.44 ID:JATMz4kh
◇全職共通：４０スキル
　　■ウォリ共通：ハイドレイク
　　■ソド：パリィ（サブ武器外しで不発動）
　　■マセ：アイアン/チャージ/バトハ/ディバハ
　　　　デス：メイル
　　■パラ：シールド/スタンス/アイアン/ヒール/
　　■プリ：ヒール系全般
　　■ボウ：ガイデ
　　■アクロ：スピブ
　　　　テンペ：ハリケーンダンス/イベイド（サブ武器外しで不発動）
　　　　ウィンド：ライジングストーム/ショータイム
　　■FU：エクセレ
　　■エレ：シールド
　　■エンジ：アルフ/メカダック/オトマ/ワックス
　　■ケミ：召喚全般/シェイカー/ヒール
　　■スク：召喚全般/グラッジ/インク/サディズム
いろいろ議論しててこんな感じかなと思ったけどどうよ？
501 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 15:45:51.31 ID:EvdPvyoU
>>499
上手いマジェ見たことないんか？
マセはSAで耐えながらの攻撃が多いけど、マジェは低クールで
マセのスキルSAを壊す手立てが複数あるし

てか、アベでプリ相手に近づかれないようにするとかアホでしょ
プリ相手に初手から攻め続けないとかそりゃ負けるわな
パラも近づかれようが対抗する手段はいくらでもある

引いて引いて待ってしか戦法を組めないからいつまでたっても勝てないのよ
502 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 15:49:56.80 ID:d+9LpihO
なんでこの議論でブレイブ縛りにならないの？
503 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 15:54:24.75 ID:d+9LpihO
>>501
上手いマセはマジェがSA崩す前にコンボに持ち込めるだろ

あとおそらく>>499はマジェ側が近づくって前提だと思うけど
504 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 16:11:49.77 ID:GGKQBe/J
ソドのブレイブ、ボウのシルフ、アチャのオウルズ、スマのアルケイン、エレのインジェク、ケミのワックス
は縛りじゃないの？よくわかんないけど
505 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 16:36:46.41 ID:0mzRmPfM
>>501
マジェの起点となるグラビEXもしくはFWも開幕は視点反転で避けたんだが
その後テレポ→ジャンプはさんで回避FWとかフェイント入れてきて
リズム狂わされてあぼーん
テレポMだと結構撹乱に使えるみたいだな
そんな極端にPVP振りしてるマジェとか少数だろうけど
506 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 16:42:33.56 ID:EvIbX4r5
ジャスティスとファラがある限りフォースがパラに超有利って程でも無いけどな
507 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 16:55:31.45 ID:EvdPvyoU
>>503
それ完全にブーメラン
上手いマジェもまたコンボに持ち込まれる前にコンボに持っていける
FUは運が良ければシールド発動も抜けになるし、そうじゃなくても
エリアル、エスケ、インタラと複数抜ける手段あるんだから
相打ち狙いでも十分問題ない
インタラに至ってはタイム繋げれば100%コンボに持っていける
508 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 17:20:58.85 ID:XfGcF+OJ
>>506
ファラMの話？
ファラ前提ならジャスクラあろうが超有利なはずだけどな
509 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 17:50:02.80 ID:QSydLceD
オープンからずっとフォスで現マジェでアベ対人専門でやってきましたが、パラに超有利って言うのは同格の場合、有り得ないですね
特にガデ相手ですとジャスクラスマイトの１チャンスで50k持っていかれますし、ファラ・エアファラ前提の6でもマジェのスキルの特性上多段するのでほぼ発動しますし。
ただこれは私のプレイスタイルが攻めのせいもあるので、中間距離を維持してやや待ち気味でやればまた違うかもしれませんね

鯖トップクラスの人と戦っての体感としては
ヲリパラエレデミはキツイけど戦える。プリには有利。アクロボウは無理ゲー。カーリーは使いこなしている人が皆無なので分かりませんが、青階級くらいまでなら普通に勝てますね
510 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 18:30:36.72 ID:EvdPvyoU
http://www.youtube.com/watch?v=wJ292OGtbKA
マセ相手だが見てみろ、セレイザー縛りでも十分戦える
ちょっとマセが待ち気味だが、インタラとかちゃんと読んで避けてるし
マセが下手な訳ではないからな

マジェならもっと余裕で戦える

>>509
鯖トップクラスと戦ってキツイのはただ単純にあなたがそのレベルに到達してないだけ
ずっとやってるから上手いとは限らないし、あなたが鯖トップと同じレベルという証拠にはならない
511 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 18:54:32.62 ID:G36WJOT3
>>510
酷い引きFUだなこれｗ
512 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 19:03:55.90 ID:EvdPvyoU
>>511
これが引きだとは思わんな
むしろ引いてるのはマセの方だろ
戦う場所がこっちと違って狭いから
逃げ場所が限られてそう見えるだけ
これが酷い引きとか闘技場やったことな口だろ
513 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 19:07:05.27 ID:1YgCbjIm
>>500
俺は>>504と同じ意見だな。
>>3にエンジのとこ書き足しただけに見えるけど、それなら>>12のほう使えばよかったんじゃないかと
514 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 19:40:13.34 ID:EvIbX4r5
◇全職共通：４０スキル
　　■ウォリ共通：ハイドレイク
　　■アチャ共通：オウルズ
　　■デミ共通：ワックス
　　■ソド：ブレイブ/パリィ（サブ武器外しで不発動）
　　■マセ：アイアン/チャージ/バトハ/ディバハ
　　　　デス：メイル
　　　　ババ：ボンブレ
　　■パラ：シールド/スタンス/アイアン/ヒール
　　　　ファラ（サブ武器外しで不発動）
　　■プリ：ヒール系全般
　　■ボウ：ガイデ/シルフ
　　■アクロ：スピブ
　　　　テンペ：ハリケーンダンス/イベイド（サブ武器外しで不発動）
　　　　ウィンド：ライジングストーム/ショータイム
　　■FU：エクセレ/ミラー
　　　　スマ：アルケイン
　　■エレ：シールド
　　　　エレス：バリア
　　■エンジ：アルフ/メカダック/オトマ
　　■ケミ：召喚全般/シェイカー/ヒール
　　■スク：召喚全般/グラッジ/インク/サディズム

こんなもんじゃね
515 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 19:41:46.37 ID:EvIbX4r5
個人的な意見だけどパラはファラ縛りパニ縛りのアイアン開放とかにしたらどう？
ファラ縛るなら運ゲー消えるしアイアンなら別に使っても使われても逃げる必要無い訳だし
516 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 19:46:06.66 ID:p3DWBKpP
テンペの俺からしたら、相手もサブ武器外せって思う。
アタックが200〜300くらい下がるだろうが。
517 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 19:47:35.08 ID:JATMz4kh
>>513
ほんとだわすまん
518 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 19:49:01.74 ID:c4yKYu4t
もう全員サブ武器外しでいいんじゃね
519 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 19:50:24.23 ID:EvIbX4r5
いないと思うけど全職サブ武器外しだとオーブとかパペ使うフォースが発狂する可能性
520 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 20:10:30.42 ID:QSydLceD
>>510
アクロボウの上位には相手になっていないかも知れませんが2本取れたり、他のトップクラスの人相手にも勝ったり負けたりトントンな感じで戦えてるのですよ
その感想が>>509です
そもそも実際にプレイを見てもらってないので私のレベル云々は論点にはなりえませんが、上記事実から客観的に見て下手ではないだろうし、フレその他の方の反応を見ても同様です
521 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 20:14:26.97 ID:QSydLceD
>>516
サブ外しても攻撃力の下限と上限の平均値は変わらないと思うので、確認してみて下さい
522 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 20:23:03.44 ID:tBg/EDv+
ファラはありでいいんじゃないの弱体が前提だけど。
それより弱体したらSPを割く価値が薄すぎるから1にする奴が増えると思う
523 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 20:35:19.14 ID:D904+dzU
ガデなんて他に振るとこないんだから今まで通りＭのままだろ
524 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 20:41:52.21 ID:c4yKYu4t
ファランクス１にしたら他のEXとれんくなるけどPvP専なら関係ないか
525 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 20:42:21.63 ID:sZQuOnRO
じゃあソサ以外サブ武器外しで解決じゃね？
526 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 20:53:06.94 ID:PwmL05pG
表記火力は結構下がるように見えるが
実火力は誤差範囲でしか変わってないけどなーサブ武器外し
527 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 20:54:36.14 ID:XfGcF+OJ
ソドのパリィとパラのファラ縛りは未だに見たことないわ
あとエレスのインジェクってどうなの？
ボンブレの縛り理由が超火力だとしたらインジェクも相当な火力でるんだがスルーなのか？
528 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 21:31:27.41 ID:EvdPvyoU
>>524
ファラEXは45スキル以降の前提でもあるからガデは絶対EX取らないとダメ
529 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 21:34:28.15 ID:c4yKYu4t
>>528
ジャスクラの前提のGFの前提がファラEXだからEX必須なのか
助かる
530 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 21:57:52.75 ID:mp8j4NFF
50スキルも縛れるじゃん、やったね！
531 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 23:02:20.94 ID:QSydLceD
>>527
パリィを縛ってないのは中堅未満が多い気がします
縛ってる人は多々見ますよ
ファラはうまい人も下手な人も縛ってない事が多いですが、たまにファラ縛りでやってる方も居ますね
ボンブレは上手い人は威力を知っているせいか使って来ない人が多いです。
インジェクはエレが少ないので判断しにくいですが、フレはやはり強すぎるからと言う理由で縛ってますね
532 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 23:29:03.43 ID:AVEqXy6g
この縛ってるから上手いっていうあほみたいな風潮はなんなの？
533 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 23:34:10.73 ID:nFercocW
俺、うまいやつ知ってるんスよｗ
534 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 23:34:35.65 ID:EvIbX4r5
上手い奴は楽しむ為にバランス考えるから縛る
下手くそは勝てないから縛りおかしいって騒ぐ
535 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 23:41:11.28 ID:HKrU1QoN
おお、それはあるかも
536 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 01:10:33.71 ID:XosS8NTl
下手くそが自分の有利なルールを作りたいって場合もあるけどな
ソドとかソドとかな
537 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 01:40:00.32 ID:/o1PLJxU
おいそんなこといってたらすぐ噛み付いてくるぞ
ここ無駄にソドカス多いからな
538 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 01:40:10.32 ID:3czZ6yy/
>>532
その時点でもう間違ってますよ
縛ってるから上手いのではなくて、上手いから縛っても戦える・上手いからスキルの特性を理解している訳です
>>534の理由もありますしね

>>533
対人してたら上手い知り合い出来ませんか？
私は普通に出来るんですけどねぇ
539 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 01:43:41.22 ID:GUcozSk0
そんなマジェ見たことないわ
540 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 02:02:58.92 ID:Az28kB0f
上から目線やめましょうね
541 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 08:35:12.73 ID:gY38XHF7
いやいやドラネスの場合うまいから縛るやつ極一部でしょｗ
だいたいが自称上級者様の俺ルールによる強制じゃんｗ
542 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 13:50:59.86 ID:FONe8H3v
何かここ気持ち悪いマジェの日記帳みたくなってんな
そんな何日も出張してこなくていいよ鬱陶しい
543 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 14:57:36.17 ID:bE3bGkQZ
>>541
ならお前は縛らない方がいいのか？ｗ
544 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 15:13:46.78 ID:0gpgvfkE
そう言えば、時止の不発・主にインタラの修正まだー
アチャのムンサルバグみたいになかった事にされそうだなぁ
545 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 18:22:02.12 ID:cYGevhdC
>>543
普通に考えてMRなりフルなり行けばいいだけなのだから、その程度も考えが及ばないやつにいちいちかまっててもしかたないぞｗ
546 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 00:03:17.17 ID:RzgX7wyM
最近の闘技で見る1：1部屋でのグラ、ブレイブ・フィニアタとか使ってくるやついるんだけど
あれってアベでも普通に使っても大丈夫なスキルなの？
自分も一応グラ使ってるからアベで縛りスキルあったら教えてほしいだが
547 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 00:13:21.17 ID:vZHhXhXc
ネルで最近１：１立ててる低階級の未熟者が当たった中では
金階級の奴と当たった時はサブ武器外しブレイブ・スラスタ・フィニアタ縛られた。
ナメプかと思って悲しくなったから失礼ないように聞いてみた所、自分は縛るべきスキルだと思ってるから縛ってると言われた。
青階級くらいの奴は大体ブレイブ縛ってた。サブ武器はまちまち。
それ以下は大体ブレイブ縛ってない感じ。ひどいとパリスタとか。
548 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 02:00:58.71 ID:EmBoLUtB
パリスタされたら無言で抜けて永久キックやわ
549 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 02:08:00.04 ID:U8g78z2M
FAは使ってもいいだろ
550 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 02:15:37.24 ID:P9/Gzkk0
フィニアタはあかん
551 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 02:20:54.63 ID:EmBoLUtB
ソド様のスキル縛るとかだめだろ
ソド様は全開でやればいい
552 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 02:21:40.32 ID:ObKR+Q9N
けどテンプレにフィニアタだめとか書いてないからいまんとこいいんじゃね
553 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 02:24:16.60 ID:3owR1iEM
フィニアタは縛らなくていい
使う場面限られてるし、火力も他職に比べれば屁みたいなもん
スラスタとパリとブレイブは縛るべきだけど
554 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 02:31:45.83 ID:P9/Gzkk0
さすがソド様やな
555 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 02:50:13.28 ID:LrP13lSR
ムンブレが縛りじゃないからフィニアタ使っていいよ
俺のジャスティス使ってもいいなら＾＾
556 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 02:51:48.09 ID:LrP13lSR
上級英雄のWWだってコンボにライジング使うよ
557 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 04:01:46.89 ID:4cCHyF7T
むしろジャスクラ縛りの方が珍しいだろ
ウォリvsガデで50縛ってたら何回引き分けるんだよ
どっちかが圧勝しない限り終わらん
558 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 13:12:27.22 ID:3owR1iEM
>>556
階級は当てにならない、ミッションで上げた奴もいるからな
この前見てびっくりしたのはバルではケミですでに黄色星階級がいた
どれくらい闘技場に篭ってたんだろうな
階級だけ上げてもPS伴わないから恥かくだけなのにな
559 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 13:36:12.80 ID:W5yZ6LTf
普通にPvPが好きなだけとは考えねえのか
560 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 16:44:37.03 ID:ObKR+Q9N
課金紋章枠でスキル紋章つけるのっていいの？
561 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 16:53:57.46 ID:IJ2logrU
もう完全に課金ゲーになってきたね
562 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 17:52:28.74 ID:YiukdjWG
そういえば、地味に着地で地面に刺さると言うか
着地ギリギリで浮き続けるバグ修正された？
563 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 17:53:20.83 ID:HkxXzDDm
実際狩ゲーのやつらがなんの紋章つけるかだよな
スキル紋章つけるなら狩pvともに活躍できるが
能力紋章一択となると課金族pvどもが有利になるってわけだ
564 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 18:00:20.86 ID:ObKR+Q9N
PvPも課金ゲーとかどうしようもないなこのゲーム
565 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 19:16:41.73 ID:ElMIeNJw
慈善事業じゃないんだから課金者と無課金者で差を出すのは当たり前でしょ
566 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 19:34:20.59 ID:ZWr6uFA2
拡張スロットにもスキル紋章入れられるん？
567 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 21:06:36.07 ID:3owR1iEM
「基本」無料ですが歌い文句だったが
まともにやりたいならスロットと優待券合わせて
毎月1000円課金しろってこったな
568 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 23:52:44.07 ID:JoIbRw1K
サブ武器検証してきたんだぜ。
数値上は変わるが、実値はそうでもないとか言われてたが、表記の数値通りだったよ。
3500→3200で実際に1割くらいダメージが減った。これが微々たるものと思うかどうかだな。
あと変なカラクリで、3500で入場したあとに3200に落として、再度3500にしても実値は増えなかった。
569 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 23:56:24.85 ID:JoIbRw1K
物理3500でダメージ1000
物理3200でダメージ900
その後に3500の装備に戻してもダメージ900って意味。
570 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 01:12:36.10 ID:Fh1kErql
ちゃんと試してきたのか？
まずはサブ武器有りと無し、それぞれのステータス表示攻撃力の平均値を求めてみようか
次に今は折角黒マセが居るんだから、何度も殴って見れば分かる
ババ以外誤差範囲でしか差は出ない
571 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 02:29:10.38 ID:Fh1kErql
すまん、黒マセは硬すぎでダメージ検証には向かないな
572 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 04:39:49.69 ID:KpvYD7eV
>>569 いや、同じ攻撃力でもかなり変動するよ
ためしに何度も同じ攻撃してみればわかるけど
それに最高攻撃力と最低攻撃力でバランスとってるわけでサブを取ったからといってほとんど変わらんよ
573 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 05:41:09.19 ID:knjxhwfa
ガーディアンから提案なのですがガデフォは使ってはだめでしょうか・・・
574 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 06:16:16.98 ID:MiCVUA9g
>>573
俺もガデだがガデフォは使っちゃダメだろｗ
ダメ吸収上限が高くないとはいえ即時発動で、能動的にSA貼るスキルは出した者勝ちになっちゃうからな
攻撃スキルとしても硬直長いし微妙じゃないかね・・・試した事ないけど
575 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 09:39:13.43 ID:uVffn3Kn
攻撃力は最大と最小が変わるんだから100回くらいは攻撃して平均値出せよ
576 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 11:07:30.67 ID:jRkjswYI
100発もやってないが、各50発くらいで相棒使って実験した。
結果は目に見えて違ったから特にメモには取ってない。与ダメ1250→1150くらい。
577 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 11:09:48.42 ID:jRkjswYI
実値反映されていてもそれが幅の差って言われるなら、
PvEでの20000と22000も同義ってことになるが…このスレの認識はそれでいいのかな。
とりあえずもう俺は検証しないので、疑うなら誰か暇な奴やってくれ。
578 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 18:10:15.85 ID:aFI0wKmz
フォースでポイズンマイクロで試したけど

オーブ装着ポイズンマイクロ
オーブ戦闘開始外しポイズンマイクロ
オーブ戦闘前外しポイズンマイクロ
オーブ戦闘開始装着ポイズンマイクロ

ポイズンマイクロ各20回スキル分当ててもダメージに幅全く無かったぞ検証すんならもっとまともに検証しろよ
職によって違うなら知らないけど現時点でフォースはサブつけてようがつけてなかろうがダメージは全く変わらないという結論でした
579 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 18:27:33.54 ID:IEf0WlYW
スキルくらい書かないとだめだな
580 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 18:47:13.91 ID:Fh1kErql
>>577
違う違う、ステータスの最大ダメージの変動だけじゃなく最小ダメージの変動も見てみようぜ
アベでは最大減った分、最小のほうが増えてる
そして、ドラネスは表記通り平均値に近いダメージを出すようになっていて、最終的には平均値になる

ちなみに各職・武器毎にほぼ平均ダメージは固定されてる
なんで最大最小変動するややこしい補正なんだろうな
581 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 20:16:18.11 ID:jRkjswYI
>>580
よーく見てやっと意味がわかった。すまんかった。
それを踏まえると俺の回答は嘘になり、>>578も嘘になる。
582 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 20:19:17.67 ID:jRkjswYI
つまりこうだ。
サブありの時は攻撃力 min2800〜max3500で平均値は3150、
サブなしの時は min3000〜max3300で同じく3150。
前者は与ダメに波があるが、平均してダメージを与えることができるのは後者。
583 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 20:21:56.94 ID:jRkjswYI
あ、あと今回の内容は非常に有意義だと思うんだ。
ぜひともテンプレに入れて欲しいと願う。
584 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 20:22:07.88 ID:pEiLjg6s
一発一発の素の威力がゴミなポイズンマイクロのダメージにはもとからほとんど幅が出ないんじゃないの？
585 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 20:23:36.18 ID:pEiLjg6s
>>583
A.反映されるのはスキル紋章、スキルレベル、技巧アクセのみ。

テンプレに元からサブ武器のありなしや強化値は反映されないって書いてあるじゃん
これはそういう意味だと思ってたんだけど違うの？
586 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 20:27:53.86 ID:jRkjswYI
>>585
違う。反映されている。
あくまでも最終平均値が同等になるだけで、サンプル数が少なければ偏る。
変動が激しい方を選ぶか、安定する方を選ぶかで選択肢は出る。
587 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 20:38:12.85 ID:+nQkSDqi
ということは武器防具外すべきなのはババで、それ以外は好きにすりゃいいってことだろ？
588 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 20:58:17.53 ID:jRkjswYI
防具は関係ないですが関係ないと言っては語弊があります、若干アタックに影響します。
今回の件は色んな人がいて、色んな考え方があるので、それでいいと思います。
589 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 21:08:00.96 ID:pEiLjg6s
平均値が固定されるように補正が入るってのは何度もスレで言われてるけどね

とりあえずこれで納得したならイベイドやパリィなんかはサブ武器外しで縛ってくれるよな
590 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 21:28:34.09 ID:jRkjswYI
何度も言われているのにテンプレに入っていない事自体がおかしいと思いますけどね。
まあとりあえず外して欲しいなら対戦相手に言って下さい。
591 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 21:40:33.52 ID:uVffn3Kn
イベとパリィ縛らないとかどこの新参だよｗｗｗ
そんなんだからいつまでも雑魚なんだよｗｗｗ
592 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 21:48:35.11 ID:dV7cBZZ9
まぁサブ武器つけてるやつに負けないけどな
593 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 23:25:22.46 ID:uVffn3Kn
>>592
その通り過ぎて目から鱗だわｗｗｗｗｗ
594 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 03:16:47.07 ID:DY6nlcBY
.アーチャー
[全てのスキル]
（共通）スーパーアーマーで持ちこたえる逆硬直が削除されました。

これどういう意味？
595 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 03:41:47.95 ID:Qda5WZxp
盾だよりのエレざまあああああああああ
でも1：1じゃまだ普通に強いなアチャ系無理だけど
596 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 03:46:20.95 ID:2+NikTL0
新テンプレはこんなもんか？

◇全職共通：４０スキル、サブ武器外し
　　■ウォリ共通：ハイドレイク
　　■アチャ共通：オウルズ
　　■デミ共通：ワックス
　　■ソド：ブレイブ
　　■マセ：アイアン/チャージ/バトハ/ディバハ
　　　　デス：メイル
　　　　ババ：ボンブレ
　　■パラ：シールド/スタンス/アイアン/ヒール
　　■プリ：ヒール系全般
　　■ボウ：ガイデ/シルフ
　　■アクロ：スピブ
　　　　テンペ：ハリケーンダンス
　　　　ウィンド：ライジングストーム/ショータイム
　　■FU：エクセレ/ミラー
　　　　スマ：アルケイン
　　■エレ：シールド
　　　　エレス：バリア
　　■エンジ：アルフ/メカダック/オトマ
　　■ケミ：召喚全般/シェイカー/ヒール
　　■スク：召喚全般/グラッジ/インク/サディズム
597 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 04:14:45.10 ID:YfDT149X
SAは下がったけどフリージングシールドの凍結効果が修正されてて凍るようになってるからフレイムロードで周り回ってるだけで凍るようになってるね
598 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 04:58:41.34 ID:qY/VVHZw
セレスティアルレーザー
時止めから凍結してこれ打ったらおわり
なんでこれは入らないの？
599 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 05:10:46.84 ID:qY/VVHZw
アルケインは別に問題ないだろ
ぷりバフも種類決めろ　プロテ貼ったらクレどうし決着つかないだろ
それとアクロの３次スキルどっちかは使えるようにしろ
相手にあたってもつまんねぇから

ワックス縛りも意味不
ワックスから離れれば問題ないじゃん移動速度上がるのもしれてるし

全職共通に35、40スキルにすれば上2行消せるだろ

園児のチェーンソー縛ってダック解禁じゃないとEX来たのにかわいそうだろ
ダンサーはなんで書かれてないの？
600 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 05:22:28.92 ID:2+NikTL0
>セレスティアルレーザー
セレスティアル縛ったスマとか一体何が残るの？

>アルケインは別に問題ないだろ
プリ以外は基本的にバフ縛りの意向だと思うけど何で入ってるかはよく分からない

>ぷりバフ
決着つくだろ

>アクロの３次スキル
アクロ自体と戦っても面白くねーのに三次スキルなんて開放したらEXだけでもクソゲーなのに更にクソゲーでアクロ×の流れが出来るだけだろ

>ワックス縛り
使った時点で敵が逃げるバフが禁止されてるから縛る＋運ゲーだからファライベパリィと同様に縛る

>全職共通に35、40スキルにすれば上2行消せるだろ
その通りですね

>園児のチェーンソー縛ってダック解禁じゃないとEX来たのにかわいそうだろ
アルフEXあるSSスルーしてんじゃねーぞ

>ダンサーはなんで書かれてないの？
まだ十分な討論がされてない
601 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 05:26:54.38 ID:qY/VVHZw
アルフ解禁とは行ってねぇよ　設置の中のチェーンソー縛ってダック使わしてやれってことだよGMは
602 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 05:30:58.55 ID:2+NikTL0
チェーンソーだけでSSのスプラピンポンの代用になるし召喚多すぎると引きこもり始まる可能性あるだろ
ワックス運ゲーワンコンゲーの可能性ありだからワックス縛れば召喚はある程度いいって流れ
だからとりあえずバランス崩れなさそうでワックス縛ってもまちまち戦えるアルフダックワックス縛りタワー解禁って流れなんだよ
603 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 05:32:28.76 ID:qY/VVHZw
> 使った時点で敵が逃げるバフが禁止されてるから縛る＋運ゲーだからファライベパリィと同様に縛る
ファライベパリとは別だろ　ダメージ無効じゃない
逃げるバフって言うならバフじゃないけど　ダッシュも縛りだろ
604 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 05:37:15.54 ID:qY/VVHZw
> チェーンソーだけでSSのスプラピンポンの代用になる
なんでSSとGMを同じにしなきゃなんないの？
クルセとガデとか明らか差があるからジャスクラ縛りじゃないの？
605 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 05:38:19.65 ID:2+NikTL0
別じゃねーよ
ワックス敷いてこけて通常入ってダウン取ったらそのままワンコンゲーの可能性があるから縛りなんだよ
敵が逃げるバフっていうのは、パラのシールドとかスタンスとか攻撃が通らないから逃げざるを得ない状況になるバフって意味だよ
ワンコンで殺される可能性あるワックスの中に突っ込んでくる奴いない＝ワックス敷かれると逃げざるを得ない
ダッシュ逃げる為に使う奴なんざ永久追放されて一生戦う機会なくなるわ
606 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 05:39:57.34 ID:qY/VVHZw
> ラのシールドとかスタンスとか攻撃が通らないから逃げざるを得ない状況になる
これは分かったわ
イベイドは逃げざる得ない状況にはならないだろ
607 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 05:40:16.76 ID:2+NikTL0
ジャスクラ縛ったらガデなんてただのパラディンだろｗｗｗｗｗ
頭沸いてる事いってねーでコンボ練習でもしてろ
608 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 05:41:05.63 ID:UaXCdxYB
ダンサーの縛りもよろしく
609 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 05:43:09.37 ID:2+NikTL0
運ゲーだからファライベパリィと同様に縛るって書いただろ
ただでさえ回避豊富で全回避クールまで持ち込んだ時点でアクロ相手なんか十分頑張ったと褒められるレベルなのにイベイド一発運ゲー回避されただけで勝つ可能性が1から0になんだよ
テンペと百戦してまだイベイドが運ゲーじゃないと胸張って言えるんならもう一回自職晒して言え
610 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 05:43:38.48 ID:YfDT149X
チェーンソーかダックに加えてワックスまで解禁したら結局ワックス引いてガン逃げする園児の出来上がりじゃん
611 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 05:45:53.97 ID:qY/VVHZw
セイントとインクの差
園児のスプラピンポン代用にチェンソー使うなら
コンセクの代用になるものがないからコンセクも縛れよ
コンセクの中にいたら自分から飛び込む奴いないしワックスと同じだろ　ステージ角でひいたら何もできねぇし
612 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 05:47:01.62 ID:wZdISl5X
基本バフ無しだけでマジブリはしばりにはいってないよね
613 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 05:48:14.78 ID:2+NikTL0
ショックオブレリックある上にセイントに限っては要塞ゲー前提だから関係無い
そもそも生でコンセク撃つインクとかいねーから気にならねーだろ
614 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 05:51:21.30 ID:qY/VVHZw
ショックがコンセクの代用とか使ったことあるのかよモーション見て離れるだけで絶対あたんえぇから

あとクレ盾書いてないからプリの盾が放置状態
615 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 05:54:05.93 ID:2+NikTL0
セイント上手い奴はしっかりホールドホリボでショック決めるだろうが
文句言うのはいいけどもっとPvしてから文句いったらどうでしょうか

クレ盾書いてないのはその通りですが
616 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 06:04:38.21 ID:qY/VVHZw
それこそホールドの範囲に入るやついないわな
617 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 06:09:14.29 ID:Qda5WZxp
クルセ　チャージャーEXホリクロEXハンマーリングEX
ガデ　ファラEXスタンスEXアセンションEX（全部縛り）

クルセとガデ比べてなんでガデが50縛れよって言いたくなったのかまじで気になる
618 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 06:14:23.67 ID:AOq0CRht
なんで比べる必要があるんだ
50縛るのに性能以外の理由があるのか？

そこまで気になるならクルセに転職、どうぞ
619 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 06:50:46.20 ID:Qda5WZxp
>>617は
>>604に対してな
620 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 07:16:22.36 ID:d9apxos8
>>615
どうみても使い勝手が雲泥の差だろ
性能で比較する気がないというのならどうぞコンセク使ってください、こちらもホリシ使うまでだから
621 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 07:24:35.18 ID:2+NikTL0
セイント使ってる奴でインクとの性能差に文句言ってる奴初めて見たわ
そういう奴は何使っても上手くなれないからミッションルームでこもってた方がいいよ
622 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 08:22:10.15 ID:Y1p1wLlN
ろくにPVPしてない連中ばかりで頭痛くなるな…
マジでタイマン2000戦未満のヒヨッコは黙ってろよ
対して戦いもしないで口ばかり達者とかいただけないし、達者な口も間違ってるしおわってるだろ
あともう少し考えてから書き込みしろ
ちょっと考えたらなにが良くて何がダメなのか分かるはず
623 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 08:33:12.93 ID:HKHFFMgL
てかスキル改変でファラ弱体きたし縛りでもないでしょ
全職共通でサブ武器外しはないと思う、ソドテンペだけでいい
後ガデの50スキル縛れって奴はただの下手くそ
うまい奴はみんなジャスクラ対策してるし、むしろ打ってきたらカモだと
思ってる人も多い
出も遅いし分り易いし、通常回避だけで余裕で避けられるんだから避けろ
ガデが50もファラも縛ったらスキル列1列丸々縛りのただの糞パラだわな
そんなの他職で負ける要素ないわ、つまんなすぎ
624 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 08:40:26.19 ID:Ls2ORobT
見てると各職の特徴的なスキルを禁じてるのが多いから
無敵・高SAが多い職は無敵・高SAスキル禁止
遠距離職は遠距離スキル禁止
盾職は盾スキル禁止
回復職は回復スキル禁止
とかやってけば全職が不満だらけで良いバランスになるはず
625 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 08:50:59.97 ID:YfDT149X
特徴的なスキルを禁じてるもなにもこれもともとpvpするゲームじゃないから職ごとに性能が偏ってるわけで
縛りがある職は縛ってても普通はいい勝負ができるから縛ってるんだろ

不満を言ってるのは縛ってても勝てる職で勝てないやつだけ
今までファラ縛りで勝ててるんだからファラ弱体が解禁の理由にはならないだろ
縛りについて議論するのは現状縛ってると終ってるギアマスぐらいでいいよ
626 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 08:51:52.67 ID:cxUFMLdP
ここの縛り縛り言ってる奴らは盾はずしてるガデに３次スキル全部解禁しながらブレイブ使って
終わればジャスクラスマイト強すぎｗｗｗって言ってる奴等だぞ、そこらへん考えて発言しろよな
627 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 09:02:46.55 ID:d+lwTS3l
エアファラのクールが10秒になったのは地味に効くな
うっかりイベ無いときにサイクロンスラッシュでも貰ったら、大体エアファラ潰れて涙目
ファラ確率低下は思ったより問題ないんだがなぁ

ちなみに俺はへたくそだから、新復帰スキルでも来ない限りソドがどう言おうとファラを縛る気はない
628 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 10:35:49.33 ID:hkGNJY8T
確かにその点は可哀想だが、前が前でかなり発動しまくりだったからなんとも言えんな
629 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 10:49:17.66 ID:d+lwTS3l
そうなんだよね
さすがにちょっとｶﾞｷﾝｶﾞｷﾝ言い過ぎではあったから、とりあえず今まで以上に立ち回り注意しないと
いっそもっとクール長くして、任意で発動できたらいいのにな・・・
630 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 11:32:25.77 ID:d8eTOj/m
ダンサーの縛り

チェイサー
格５０スキル
ダンス
631 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 13:00:18.87 ID:hkGNJY8T
ダンスって何ダンスだよ
イリュージョンダンス、ブリーズコールダンス、グレイズダンス、エステティックダンスの全部のこと指してるのか？

縛るべきはグレイズダンス以外だが、しっかり書くなら書いてくれ
632 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 13:02:47.28 ID:td28Qz6m
フライトールにチェイサーなくなったらスピダンサンドバッグやが
633 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 13:25:42.95 ID:H0oaGxoy
スピダンはワイドも縛れ
あんな壊れスキルどうしようもねえよ
634 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 13:38:16.48 ID:57UjbDc8
甘えんなカス
635 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 13:56:58.64 ID:H0oaGxoy
>>634
スピダンはワイドをカス当たりでほぼ勝ち確定だろうが縛れカス

ワイドで怯ませる→そのままシニア等で拾われてジェネラル→フライトールの6万ダメージ

ワイドをアクティブで逃げる→スクリューミストシニアダイブで接近しダスクEX→着地をジェネラル→フライトールの6万ダメージ

ワイドをエリアルで逃げる→上に同じでダスクEX、スフィからエレガンスまで繋がる事も

ワイドを潰しにかかる→モーションキャンセルし(ワイドは出た時点で自分に90%バフ)待ってましたとばかりのフライトール

ワイドにSA勝ちするか空撃ちさせるくらいしか対策がない
636 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 14:02:37.62 ID:AOq0CRht
ソサ以外サブ武器外し、50全職縛りでいいわ
50で縛りでヒスるのってソドエレガデだろ
637 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 14:26:23.18 ID:HKHFFMgL
>>636
馬鹿丸出し
50縛りならFUも死ぬ
しかもソサこそサブ武器外す人多いの知らないのな
ソサの場合サブ外しで本装備と同じようなモーションなるけど
実際は本とはサブ攻撃が本質的に違う

そんなことも知らないのにでしゃばんなカス雑魚
638 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 14:38:35.41 ID:AOq0CRht
じゃあソサも含めてサブ外しすればいいだけ
お前も最後の一行で相当なカス雑魚って露呈してんぞ
639 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 14:43:03.35 ID:HKHFFMgL
>>638
じゃあとかアホか
闘技場知らない奴が縛り云々語る資格は一切ないわな
勝手な妄想だけで闘技場やってんならスレにすらくるなよ
640 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 15:07:45.05 ID:AOq0CRht
50縛って勝てない職とかないやん
スキル縛り以外の目的でサブ武器の外さない意味って何よ
641 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 15:12:30.39 ID:lUIR3DIA
小学生みたいな喧嘩すんなｗ
サブ武器外してるソサが別職に比べて相対的に多いかどうかはともかく
>>637が言ってることは合ってるよ
642 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 15:22:56.21 ID:2+NikTL0
なんでソサって本装備してたらよろけさせれないんだろうな
フル装備で辛いわ
643 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 15:31:34.27 ID:HKHFFMgL
>>640
政治を知らない奴が、政治討論会に出て堂々と消費税下げろだの原発反対だの
自分に都合いいようなことしか語ってないのと変わらん
加えて、一方的に話すだけで物事知らなさ過ぎでまともな会話にならん

無知がさも知ったような口ぶりで議論に参加するから議論が進まないんだろうが
無知は喋る権利など最初からない、おとなしくしてるか勉強して経験詰んでから出なおせ
644 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 15:54:48.53 ID:AOq0CRht
まあどっちでもいいから疑問に答えて>>643、はよ
お互い50縛ってもまともに試合できるし
スキル縛り以外の目的でサブ武器の外さない意味をよ
ソサも外して戦う人いるんだろ？
645 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 16:23:14.76 ID:YfDT149X
職間バランスを取るための縛りなのに50は弱職含め全職縛ろうって言ってるやつはなんなの?
646 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 16:43:09.77 ID:HKHFFMgL
>>645
初心者で何も知らないけど口だけ達者だから仕方ないさ
647 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 16:51:21.87 ID:Rv6wN14w
職間バランス・・・？
セイント基準に縛りでも決めてたのか
648 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 16:54:39.78 ID:d9cFLUuy
その職差とスキル性能の格差を狭めようとイクリの縛りの話題出まくったけど
結局クソドが湧きまくったわな
649 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 17:27:02.47 ID:SWA4nvx1
結局縛りについて話しあえばその職のやつが沸いて話にならない。
縛りたくないならフルにいけって散々言われてるのにあれがなきゃ嫌だこれがなきゃ嫌だ
これ縛れって言うならお前もこれ縛れよ状態。
もう縛りたくない奴は変に工作しないで縛らなきゃいいじゃん。
大体そういう奴弱いし、別に縛りプレイしてる人たちも何も言わないだろうし縛りたい人たちに縛りスキルについて議論させろよな。
650 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 17:31:25.71 ID:zg3rrM3K
そもそも縛りなんて駒落ちや置石みたいなもんなんだから、
職で縛るとかじゃなくて相手の上手さで調節するべきじゃないの？
651 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 17:37:07.79 ID:YBBaWfi8
コンボパーツとしてイクリ縛れはパラでいうアマブレ縛れと同じくらい辛いからな
デバフ消えたからといってブレイブ開放するやつらは本気で頭逝ってるわ
652 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 17:37:31.20 ID:HKHFFMgL
>>650
上手い人で職性能等を理解してる人なら別に理解してるから縛り一覧なんかいらなわけで
初心者やそうでない人のためにせめて理不尽な試合にならないように基準として縛りを儲けてる
653 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 17:47:21.14 ID:zg3rrM3K
初心者のためっていうなら余計に縛りなんていらないと思う
人によって違う縛りなんて争いの原因にしかならないし
654 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 18:06:51.81 ID:cxUFMLdP
古参気取りの自称上級者様が初心者が自分の中の縛りスキル使ったら縛れとかじゃあ俺も全開するわとか縛らない奴は雑魚って言うのが現状だからな
特にドラネスなんてその縛り専用スキル振りしてるのとしてないのじゃ勝負にならない可能性だってあるんだからこういうゲーム性を狭める方々には消えてもらいたいものだ
655 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 18:27:31.18 ID:2+NikTL0
縛り無しになったら強職しか残らねーから縛る訳
縛る意味を考えられない奴は黙って身内でやるか野良タイマンで全開放プレイして永久追放でも食らってろ
656 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 18:29:40.87 ID:cxUFMLdP
否定的な奴ってこういう極論しか言えない奴ばっかなんだよな
657 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 18:33:37.00 ID:OC8pLvUG
>>654みたいなのはどうしてフルに行かないんだろうと心底不思議でならない
レートが近い＝実力的にも近い人同士で当たれて、縛りも何も気にせず遊べる
これ以上の環境がアベで実現できるとでも？　というか何故アベで実現しようとするの？
おじさんにはさっぱり解らないよ
658 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 18:34:52.01 ID:2+NikTL0
どこが極論でどこか間違ってるか指摘しろ
極論って言葉は指摘出来ない馬鹿が使いたがる言葉だぞ

セイント相手に勝てないからってデストロイヤーがメイル開放して面白いか？
ソサ相手に勝てないＷＷが近づいてスキル撃てば確実に当たるライスト使って勝って楽しいか？
確実に当たるガイデ撃って逃げてれば勝てるゲームが楽しいか？
ヲリに勝てないパラが盾ガン回しヒールで戦って楽しいか？

縛る意味が分かってねーならマジで黙ってろ
659 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 18:37:21.96 ID:d9cFLUuy
言ってる事は分かるが煽られて口調が荒くなってるような時点で誰も説得できないよ
660 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 18:40:15.53 ID:cxUFMLdP
今自分で極論をスラスラ並べたじゃん、わかってて突っかかってくるんだから指摘しても意味ないと思うんだけど？
661 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 18:42:04.44 ID:tQfddgEV
俺が楽しくないからお前はスキル縛れ
662 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 18:44:08.48 ID:UaXCdxYB
ここで決めたことが公式の決定ではありません
好きなように遊びましょう
663 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 18:57:44.09 ID:PGyQCaJ7
ここまでテンプレ。
664 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 19:17:53.62 ID:lUIR3DIA
俺ちょうど4000勝超えたあたりのパラだけど
正直なところ盾ヒールは勝負がつかないから縛ってるんであって
メイル使われようがライスト使われようがガイデ使われようが構わないかな
攻撃スキルなのにいつまでも縛れ縛れ強要するようなレスしてもなあ・・・
665 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 19:24:49.64 ID:hkGNJY8T
現在の縛りを見直すべきだとは思うけどな
職別に使っていいスキルとか決められれば最高だし、アベの縛りを理解してますよってわかるように

∵1:1 ○○

みたいに1:1の前に∵をつけて理解してるという意思表示を入れて部屋立てればいいとも思うが、無理だろうな
666 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 19:26:28.53 ID:HKHFFMgL
>>664
4000勝してようがあんたが強いかは知らんが
メイルライストガイデぶっぱの相手とやって楽しいと思える人の
方が現実問題少ない
667 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 19:26:39.24 ID:tQfddgEV
その記号見ても相手はなんのことかわかってなかったらまたここに愚痴いいにくるやつでるぞｗ
668 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 19:30:53.36 ID:OC8pLvUG
各職の個性特性、性能差による有利不利はゲーム性という事で据え置きとし、その枠を超えた理不尽だったりｇｄｇｄしたりする要素は排除
というのが縛りの根底にある精神だと俺は考えてるんだが、この辺の認識が色々とズレてまくってるから話が合わないんだろうなあ
>>664の考え方とかも否定はしないけど、例えば同職対決であってもライジング・メイル・ガイデみたいなスキルは無しでやり合いたいって俺は思うもん
その方が駆け引きがより複雑になる……というか、そういうスキルによって駆け引きが無為にされるのがなんか萎える
そういう意味では、俺的に勝ち負けとか二の次なんだけど、「勝てないから縛らせたいんだろ」「勝ちたいから縛りスキル使いたいんだろ」ってしょうもない言い合いになってるのを見るたびに、そういう意識の違いみたいなのを感じずにはいられない
669 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 19:31:01.23 ID:d+lwTS3l
野良Pvしかやってないけど、メイル使ってくるデストもライスト使ってくるWWも結構いるよな
俺もそこまで何にも思わないけど、ガイデがPS読みあい放棄で超ダメ出してたから縛る風潮になったの考えると
メイルライスト縛れって話題出るのもまぁ仕方ないかなぁとは思う
つーかメイルってスマイト直撃してもSA崩れないのな・・・あれは絶望したわｗ
670 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 19:31:33.46 ID:hkGNJY8T
だよな
立てた人は理解してても入る相手がここ見てなきゃ意味ないからな

最初にしばり定着させた事って凄いよな実際
671 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 19:44:06.71 ID:UaXCdxYB
楽しみたいなら縛りはするべき
でも相手が縛らなくてもいちいち文句言うなよ
672 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 22:58:17.43 ID:AOq0CRht
縛り有りって部屋たてたらどこまで縛るのかね
673 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 23:23:10.72 ID:GwUvxlv6
>>671
最初に定着させたんじゃなくて、上級者が同士対戦するときに自然と自重するようになった
それが広まって言った感じ
674 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/23(土) 00:33:56.56 ID:ZNlx6VTg
縛ったらPSに左右するから自信ないんだけど
やるなら全快が楽しいわ
675 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/23(土) 00:36:46.79 ID:zWi4wXHW
ならフルいけって
それか大部屋
アベの１：１でアイアン台風メイルぶっぱして勝って楽しいか？
40スキル出したもん勝ちじゃねーか
676 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/23(土) 01:44:10.36 ID:Gs5+A5iM
てかこのスレ偉そうなこと言ってる雑魚ソド多過ぎ
お前らサブ外してるだけじゃねえかと
スラスタ、ブレイブ、ディープが対女職にどんだけチート性能なのか全然分かってない
677 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/23(土) 01:51:13.83 ID:W9b59XQD
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
678 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/23(土) 02:03:36.93 ID:1yBepTL9
40スキル使うならアクロ最強だわ　エッジCT早いし　多段CT出たら1発でクレ落とせるwww
679 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/23(土) 02:11:06.75 ID:58u57vQq
えー縛りとかなくなったんですかー！？
680 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/23(土) 02:39:43.28 ID:tmzPNNsr
縛る奴が意見出してる場で縛ってない奴がギャーギャー騒いでどうすんだよ
681 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/23(土) 03:17:38.61 ID:9OJFAAew
>>676
チートの敷居が低すぎて、こりゃあ雑魚ソドにも勝てなくて顔真っ赤になるのもしょうがないなと思ったわ・・・
悪いこといわないから、フル装備で盾エレでもアクロでもして鬱憤はらしてこいよ。アベは向いてなかったんだよ・・・
682 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/23(土) 04:24:07.96 ID:rTx0imp6
ガデがサブ外したらソドは攻め放題だし
ジャスクラ縛ったらマセが好き放題出来るしとてもバランス良いとは思えないな
プレッシャー0じゃん
683 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/23(土) 05:06:14.29 ID:V1jraoJ0
じゃあそいつら相手には開放すればいいだろ
684 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/23(土) 05:22:07.53 ID:RZOc4C5s
マジレスするね






格ゲーやったほうがいい






このスレ終わり
685 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/23(土) 06:31:45.96 ID:+iwaIcwr
>>681
スラスタブレイブはいいがディープEXは所謂チート性能
クソドは自分のスキル性能がどれだけ壊れてるかわかってないわな
686 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/23(土) 11:36:19.31 ID:Gs5+A5iM
スラスタブレイブだけでHP半分無くなるんだが
687 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/23(土) 11:37:42.70 ID:F7zhdFXk
ソド相手には全開放していいことにしよう(提案）
688 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/23(土) 11:38:21.77 ID:7gqB7Vg3
ソド様になにいっても無駄だから
未だにサブ外さないクソド多すぎ
689 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/23(土) 11:42:51.52 ID:ZjRTx4rb
女性職ならスラスタなんかに捕まるなよ。
ディープなんか対ソドやってりゃ使うタイミングわかるだろ。読めよ。

ブレイブ使うソドはクズ。
690 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/23(土) 11:44:56.41 ID:F7zhdFXk
デデデターソドさまああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
691 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/23(土) 12:01:42.08 ID:ZjRTx4rb
>>690
自キャラはアクロにゃ
692 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/23(土) 12:18:54.24 ID:ZFb/pimT
アク・・ロ？
ソサやってから言ってよ
693 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/23(土) 12:25:17.27 ID:ZjRTx4rb
>>676が女性職にスラスタブレイブディープＥＸがチート性能ってのに対して
思っただけけにゃ。アクロも女性職にゃ
694 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/23(土) 12:33:27.31 ID:9OJFAAew
チート呼ばわりのその3つを縛り候補にいれるとしたら、その3つ基準で他職も縛ることになるからますます窮屈なアベレージをお楽しみになれますな！
695 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/23(土) 12:41:55.00 ID:W9kpSXxD
ソサの物防なんとかしてやれよ
696 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/23(土) 14:13:54.34 ID:Gs5+A5iM
>>693
アクロなら抜けられるかもしれないけどボウはスラスタをアクティブで抜けられないことの方が多いんだぜ
ディープを読んでどうするの？無敵付いてるのに？キャンセル出来るのに？
697 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/23(土) 14:34:55.84 ID:ZjRTx4rb
>>696
ボウでスラスタ入れられるまでに近寄られるのが悪いにゃ。ステップで近寄られてもラピッドやチャージで対抗できるにゃ
最速ディープ来るなーって思ったらディヴァでもK＆Sでも使えば潰せるか避けるかできるにゃ
ボウならアンクルとかチャージでも撃っとけば話いいにゃ
無敵はバックステップ中の話だからバックステップしてるなら見てからでも避けれるし最速ディープをキャンセルってなんにゃ？ｗ

ディープ読める人ならなんの職でもどうとでも対処できるにゃよ？ｗ
698 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/23(土) 15:53:23.02 ID:rBrEKCH+
ここできゃんきゃん言ってもソド擁護が沸いてうやむやになるだけ
ソド相手には縛らずにやってればいいじゃん
それでいいって思う人が多ければしばらくすれば定着するよ
699 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/23(土) 16:03:14.67 ID:isnm93rP
自分ソサだけどソドはパリィだけ縛れば良くない？って思う
ブレイブは自分の腕を考えてから縛ってもそうでなくてもいい
ディープも縛れって言うのはちょっと言い過ぎかな
700 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/23(土) 16:10:54.34 ID:V1jraoJ0
チェイサー縛らないのはアカンでしょ
701 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/23(土) 17:16:23.82 ID:Gs5+A5iM
>>697
どんな下手ソドとやってそんな自信を得たのかは知らないけど、言ってるようなミエミエのディープするやつなんかいないだろう
上手い人は近づくためだけにディープは使わないし
ダッシュとジャンプ絡めればそんなん使わなくても距離は詰められる
というかダッシュでボウの攻撃避けられない人はお話にならない
702 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/23(土) 18:09:06.68 ID:tmzPNNsr
ディープはどうでもいいけどスラスタブレイブは縛れよ
703 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/23(土) 18:35:15.29 ID:W9kpSXxD
スラスタ縛れってエレの俺からしたらチリング縛れって言われてるようなもんなのかね
704 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/23(土) 18:37:23.84 ID:V1jraoJ0
スラスタ使ってるやつってそんないるか？ｗ
705 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/23(土) 20:13:12.09 ID:9OJFAAew
ブレイブはさすがに縛りいれないといけないと思う。以前のイクリデバフが消えてようやくモヤモヤがとれたってのに。
ソドのスキルSAが低いとはいえ、あのデバフ受けたら職によっては劣化盾エレごっこされるようなもんだからやめろよな！
ロリキャンなりディープなり絡めてスマートに遊べよ！
706 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/23(土) 21:47:38.13 ID:P8FUZocY
スラスタはさすがに使われたことないな
707 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/23(土) 22:38:16.88 ID:7gqB7Vg3
ソド様に何言っても無駄だから自分で部屋たてて追放安定
708 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/24(日) 03:36:13.40 ID:Yt9zxCS2
スラスタは貴重なダメージソースだし、捕まえるのに失敗すると一気にピンチになるあたりは割とリスキーなスキルだと思うぞ
CTの長さを考えてもまあ妥当な性能だろう
ハマるとどうしようもなくなるのは確かにアレだけど、それ言ったらソサのポイズンだって似たようなもんだしな

ただブレイブはマジで縛るべき
アレはマジでおかしい
709 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/24(日) 03:40:23.96 ID:nyxegWvy
女職相手だと4割位削るからなスラスタEX
そう考えると強いんだけど確定で入れられる状況じゃないと意味がないんだよな
ぶっぱすりゃ立ち回りとかが逆転するわけじゃないし個人的には縛らなくてもいいんじゃないかと思う


それとスピダンの50スキルは3段目ジャンプすりゃ避けられるし、ブレダンの50スキルみたくぶっぱすりゃエリアルも食える訳じゃないし戦況がそれで変わるとは考え難いから個人的には縛りじゃなくてもいい気がするんだが
710 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/24(日) 03:55:36.81 ID:ogwJe7Ft
それならスピダンはワイド縛りかな
711 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/24(日) 03:57:14.60 ID:E/rjPz3n
スラスタとガストディメンシアはなんか扱いの似てるスキルだよな。
どっちもSA高いほうじゃないから生撃ちしてくるなら迎撃手段もあるけど、コンボでいれられるとくそいてえ。
712 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/24(日) 04:06:18.86 ID:/s8NJvMY
ガストディメンシアのSA高くないか？

少なくとも高い方じゃないってことはないと思うけど
713 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/24(日) 04:26:46.78 ID:rei4l7hs
ガストは結構潰れる
俺の持ちキャラでいうとホリボル程度のSAって思ってる
714 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/24(日) 04:40:42.70 ID:F4cfQrmG
スラスタ外したらピンチになるっていうけど外した瞬間遥か彼方まで逃げてくヤツのほうが多いんだよね
715 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/24(日) 05:12:54.91 ID:9h9Mgpbp
スピダンでやるとき
イリュージョンダンス、ブリーズコールダンス、エクステティックダンス、チェイサー、フライトール
を縛りでいいかなーと思ってるんだが、ワイドスティンガーも縛ったほうがいいのか？
716 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/24(日) 05:28:03.09 ID:E/rjPz3n
>>715
イリュダンとエスダンは縛ったほうがいいけど、ブリーズコールはスロットから外せないから体に染み付いてると誤発しやすいだろうから難しい気がする（縛りに入れることで揉める状況が生まれる
717 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/24(日) 05:29:16.57 ID:E/rjPz3n
ああ、スピダンでもブレダン列のダンス使う場合ってことか・・・
718 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/24(日) 05:48:13.05 ID:Gy3do+oZ
デミワックス縛りでケミ大丈夫かな
719 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/24(日) 06:05:10.66 ID:9h9Mgpbp
あ、ブレダン版のイリュージョンダンスのことね
スキルスロットに入れてないけど、いちおう書いた
720 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/24(日) 12:18:27.49 ID:nyxegWvy
あくまで個人的意見に別な意見を投じる
考え方や使い勝手は人それぞれであり、相手はSA高いと思ってても本人は潰されやすいと言う
これは使ってる職や相手にしてる職が違うわけで、使ってる職と相手にしてる職を明確にしないと意味がないんじゃないかと思った。

だから現在の縛りを撤回して職別の縛りを様々な職目線で話し合って決めるべきだと思うんだ
アベレージって平均って意味じゃないか
平均化するために非公式で暗黙の了解で縛りを設けているわけなんだから、もっと職間をアベレージにするため話し合いたい
721 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/24(日) 13:23:28.36 ID:UOHwPDxi
確かに中途半端な縛りを設けた結果として、ヲリアクロパラ位しか闘技場で見かけなくなったのが現状だしな
その他の職に上手いやつがいないんじゃ無くって、あまりにも職差があって萎えて辞めたってのが正しいかもな
そういう意味でも、今一度縛りについて考えるのは良いことなんじゃない？
722 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/24(日) 14:32:42.51 ID:beNveUnK
職差どうのはむしろ縛りのお陰である程度差が減ってるんだよ
なんでヲリパラアクロしか残ってないかは単純にその職が楽しいかどうか
パラなんて性能的に中の上ってところ、なのに人口が多いのは単純に楽しいから
強さに人口比例するならスクリーマーなんかは強さ的に本来ならもっといてもいいはずだろ？
723 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/24(日) 15:49:43.65 ID:p5po3QHA
ケミでワックス縛るのきついっていってる奴は使いこなせてないだけ
ワックスなんかなくても相当強い部類
724 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/24(日) 16:30:51.66 ID:0/7bt5wC
アベレージ用のキャラで紋章悩んでるんだが、時短と火力だったらどっちが良い？
補正で火力低いから時短のほうがいいような気がするんだけど
725 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/24(日) 16:48:58.34 ID:Rdh1avGK
スキルによると思うが、時短付けてる奴が多いと思う
726 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/24(日) 18:15:08.49 ID:20fFgY7e
ラブウィルスも縛れよ
あれうざすぎ
727 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/24(日) 18:17:16.52 ID:ogwJe7Ft
ラブウィは縛らなくていいよ
なかったらまじで鴨だから
728 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/24(日) 18:39:23.88 ID:20fFgY7e
エンジに比べたら全然戦えるだろ
それでボコられるようじゃお前が下手くそなだけ
729 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/24(日) 18:40:52.31 ID:V8bFHIk9
ラブウィルスあってもなくても雑魚だから有りでいいよ
730 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/24(日) 18:51:55.06 ID:nyxegWvy
縛りで人は減ってないよ
元々pvやる人自体多くないし狩り専ばっかだし、フル装備はとりあえず消化って人が大半
スクリーマーが少ないのはカリの声とかビジュアル好きじゃないとかの理由や、カリ×で部屋立てたり入ったりするのが辛いのが理由だと思う
731 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/24(日) 18:58:49.15 ID:ogwJe7Ft
エンジとかゴミじゃん
エンジで１：１とかするひとは相当なドMだよ
一番うまいとかいわれてるひともゴミだし
732 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/24(日) 21:21:05.60 ID:/F2RiETR
ケミとか相性ゲーだろ
アクロで相手したら何があっても負けないし
マセだと引かないと勝てる気しないわ
733 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/24(日) 23:15:46.50 ID:sE+Ickmi
ケミとかウォリでハメても一回スリープで抜けられて
追撃間に合わずワックスの運ゲーで終わることあるなーたまに

それより、デイリーの為にMRやってるとき
構成次第だけど片プリ程ゴミなのはない
734 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/25(月) 00:31:34.22 ID:0F0GkMOz
最近無敵系使ってもホイールウィンド抜けれないこと多すぎじゃね
無敵なのにＨＰどんどん減る上に最後で拾われてイライラマックスなんだが
735 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/25(月) 01:46:26.20 ID:SflWwMQ3
>>734
さてはお前ボウだろう

いや、俺のボウがまったく同じ悩みを抱えてるってだけなんだけど
フェイクにしろトライにしろ、アクティブから出そうとすると高確率で無敵消えるんだよね
というか、アクティブの無敵が消えてるせいでトライ・フェイクの無敵も消えてる感じ
アクロだとチェンロに繋げられるせいかそれほどでも無いんだけど、やっぱり消える時は消える
最近っつーかもう半年以上こんな状態な気がするわ
736 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/25(月) 03:04:47.22 ID:np03znrr
>>733
ミッションルームは4人プリいても何とかなるとあれほどいっただろ
ダンサーきてからきにならんはwww
737 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/25(月) 07:50:14.25 ID:zG1zCW11
>>713
じゃあなんでシンブレで崩せないのでしょうかぁ
738 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/25(月) 07:52:06.65 ID:R/5DuolT
>>728
ラブウィルスに当たる状況とラブウィルスくらって困る状況を教えてくれ
あたったらちょっとウザいだけで縛るほどの性能があるようには見えんが
739 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/25(月) 07:55:26.38 ID:ym3N2SlP
>>737
シンブレで壊れるわな
740 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/25(月) 10:40:41.79 ID:LIt4rF1M
>>734
>>735
この持病は1年位続いてるよ
アクロのボルテ、マセのウィンド、ソドのスラスタが中々抜けられない
アクティブ直後トライ出しても、不発になって低空回転しゴリゴリHP削られるのは良くある話。
何回も運営に報告してるけど治す気なし。いと悲し。
741 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/25(月) 12:17:47.84 ID:cseLy+ar
>>739
シンブレで壊れるのは最初のためてる一瞬だけで、回転中は無理
シンブレを耐えられた時のこと考えられると、直出しだろうが
見てから潰しに行くのは得策ではない
と個人的に思う
742 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/25(月) 13:56:31.52 ID:heNSKo6v
トライアングルは昔っからその場に判定出続けてる系の攻撃中に出すと潰れるorモーションするけど無敵なしだっと思うけど
743 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/25(月) 15:35:09.12 ID:CApqKvEB
PvPとかで引きという言葉を聞くのですがどういう意味ですか？
744 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/25(月) 15:42:56.05 ID:pMFGh50V
>>743
基本的に自分から相手の間合いに入らずに逃げつつ相手がこっちに攻めてくるのを待つ戦い方かな
引きの戦い方だと常に後手後手になったりガン逃げになる。つまりめんどくさいから嫌われる

でもボウマスとかギアマスは引き気味になるのは仕方ない面もあるから職ごとにガン逃げなのか待つ戦い方なのかで微妙に違うと思う
745 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/25(月) 15:45:24.33 ID:cJL50Y4E
アクティブに無敵なんてない
よってアクティブから出せるスキルには無敵はつかなくなるのだよ
746 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/25(月) 18:08:18.73 ID:cseLy+ar
>>743
攻め
→自分からアクティブに攻めつつもしっかりクール管理をしてカウンター等を仕掛けてく

待ち
→相手が攻撃するまで自分からは一定距離間合い取って牽制しかせず、カウンターばかり狙う奴
　基本的に待ちの方が有利

引き
→待ちよりももっとひどく引くタイプ、基本的に主要スキル貯まるまで逃げる
　主要スキルだけ撃ったら、また逃げ続けるの繰り返し

引きは相手との追いかけっこになるから戦いたくない、基本初心者に多い
待ちのタイプは中〜上級者の勝ちにこだわる人に多い
攻めは中〜上級者の闘技場を楽しんでるタイプに多い
747 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/25(月) 18:15:30.79 ID:bBeNgpgF
俺下手くそだけど攻めで楽しい
748 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/25(月) 19:12:09.38 ID:GWjd3kX+
Lv６０のキャラが３人になった
もう俺はビギナーじゃねぇと信じてコンボ部屋からのｐｖｐ行ってきたんだが

次元が違いました勝てるわけねぇぜこんなの
おまいらって初めからそこそこ戦えたの？
749 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/25(月) 19:23:57.20 ID:aTGkbL2H
オープンβから篭ってます
750 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/25(月) 20:04:52.54 ID:SflWwMQ3
>>748
他職の特性もだいたい覚えてからがようやくスタートラインだからなｗ
俺は身内で何度も練習してから野良試合に臨んだけど、やっぱり最初のうちは次元が違いすぎて勝てるビジョンが全く見えなかったわ
特に未知の職との戦いではどう対応していいのか解んなくて、そりゃあもうボロクソに負けまくった
基本的な動かし方・立ち回り方だけは割とすぐ覚えられたけど、今思うとそこから先が長かったなー
751 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/25(月) 22:56:22.12 ID:4+Mt0lWb
自分も攻めまくりだなー
待ったり引いて勝ててもモヤモヤする
勿論攻めて負けても悔しいんだけどね！ｗｗｗ
752 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/25(月) 22:58:15.37 ID:0uP0tG8s
相手によるなー
基本突っ込む我の楽しい

特に大部屋で最初に突っ込んで荒らしまわると気分いいわｗｗ
そして、主要なクール貯まるまでウロウロしてるのが7人がいると死を覚悟するぱてぃーん
753 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/25(月) 23:13:31.62 ID:btREJaEf
おれもおれもー。まじ遠距離から攻撃してくるやつとかめんどいよなｗｗ
こっちから攻めて近寄ってってやってるんだからダッシュ止めるなって感じだわｗｗ
754 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/26(火) 01:30:17.57 ID:1oRQ7HtU
縛りの話はすすまんな、公平にサブはずしーとか、公平に５０縛りーとか言う割りに
縛りスキルの数を公平にって話にはならないし
エンジとかセイントとか縛りが多い職が不利になってるのが現状で
サブ無し５０縛りになったらガデがただのパラになるからそりゃ反対意見でるは
755 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/26(火) 03:37:16.81 ID:+GE7xND0
エンジが不利は分かる

セイントは不利か？セイントもFUなんかと同じでvP振りすれば輝く部類だと思うんだか
756 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/26(火) 04:28:18.36 ID:LD37yLzA
>>754
縛りスキルの「数」を公平なんてあり得ないはなしを持ち出してる時点で全然分かってない
もっと対人してから考えた方がいいよ
757 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/26(火) 11:57:04.72 ID:xd+Fjo6l
回避スキルの数で有利不利が出るのは明らかなので
とりあえず全職基本回避以外は禁止でいいよね
758 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/26(火) 12:05:51.79 ID:7Aoc9aCQ
スマのミラーEXは禁止なんですか？
最近アベはじめたので気になりました
759 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/26(火) 12:18:40.06 ID:s0Uc896c
余裕で禁止だろ
760 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/26(火) 12:23:07.03 ID:7Aoc9aCQ
そうなんですか
↑見てたら意見わかれてたんで気になりました
園児と違って敵を狙うわけじゃないし
使ってみて他の禁止スキルと違って高性能とは思わなかったので
聞いてみました
ありです
761 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/26(火) 14:46:23.66 ID:+GE7xND0
範囲内で空中に浮かぼうものなら叩き落される
範囲内でスキルを打ってもモーション長くてSA並みだと潰される
さらに範囲内にいるだけで高威力の持続ダメージ

これがミラーEXです
つまりアクロ含めどの職も範囲内から逃げざるを得ない、つまり使ったら敵が逃げるアイアンなんかのバフと同じようなもの
これが他の禁止スキルと比べて高性能じゃない・・・？
762 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/26(火) 14:58:44.77 ID:OzAjt56q
ジャンプすら制限されるのがきつい
763 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/26(火) 15:24:06.03 ID:Xnul563I
なるほど　そんなに強かったんですか
ありです
764 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/26(火) 17:49:48.07 ID:u72gULlc
レリホやワックスみたいなもんだな
765 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/26(火) 18:42:57.89 ID:LD37yLzA
俺の知り合いはみんなミラーEXは使っていいって言ってるな
しかも強い奴は軒並み使っていいって言ってる
つまり縛り言ってる奴等は…
766 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/26(火) 18:49:33.07 ID:zzTiM+IV
使っていいけど逃げるよっていう話だろ
EX化したら禁止とかかわいそうだから使っていいよっていうのはわからないでもない
ミラーEX使われてるのにガン攻めのオレカッケーっていうのは強い奴とは認めない
767 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/26(火) 19:00:13.48 ID:zjOUcAMW
いろいろなスキルのEX化にともないこのスキルあのスキルは縛りとか
分けるのが難しくなってきてるよね

個々で色々ばらつきはあるだろうけど
768 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/26(火) 19:15:13.81 ID:a7CpSEDv
ミラーとかEX関係無しにしばりだとおもってた
769 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/26(火) 19:36:23.54 ID:+GE7xND0
ミラーは縛ったところでそんな痛くないってか正直ガイデチェイサーの盾がなくなるくらい
ダメ増加とかバフ使われないならダメ負けしないからいらないしな

要するにガイデチェイサーとプリ以外の職はバフ縛ってくれるなら縛るよ
770 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/26(火) 19:50:51.06 ID:OzAjt56q
無印ミラーは許す、EXは消し去れ
771 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/26(火) 20:37:27.84 ID:WByKZycF
フルでもミラーEX来てから明らかにスマの勝率下がったしなー
糞スキルなのは間違いない…
772 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/26(火) 21:43:20.24 ID:LD37yLzA
>>766
言ってる事当てはまってないんだが…
逃げもしないし、かわいそうとも思ってないし、ガン攻めの事は分からんが、普通に攻めスタイルで強い
この強いってのは俺の主観だけじゃなくて、大手対人ギルドに属し、第三者も強いと言ってる
ってかスマ相手に距離取る体で話すとかいかんだろ
スマ相手にするならガンガン攻めた方がスマはやりにくい
773 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/26(火) 22:08:40.85 ID:220Ky8eD
じゃあレリックも縛らないとね＾＾
774 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/26(火) 22:26:04.19 ID:nCGWys/h
使いたいんなら使えよ
んで文句言われたら雑魚認定しとけばいいじゃん
775 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/26(火) 22:40:44.42 ID:1oRQ7HtU
>>755
ショックオブレリックに見せられて
対人振りのセイント作ってみたが
インクと比較しても不利というか覆しようの無い差があるとしか言えん
タイマンではショックオブレリックとコンセクレイションのCTとか威力やEXの差が出るし
何より２：２からはショックトランジションの差がでかすぎる
３：３以上に至っては絶望的、ホリシを使えれば連鎖ヒットに対して回復することで
差が少しは緩和されるかもしれんが…常時発動とCT６０秒だから差は埋まらないだろうな
776 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/26(火) 22:57:50.68 ID:YZgoEtpk
あれ、３：３って縛りあったっけ？
片プリならともかく。
777 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/26(火) 23:10:31.19 ID:rovVVhZ4
周りが強いと言ってたからいざ実際に闘ってみたら全然そんな事はなかった。
そんなのが多いこんな世の中じゃ。
778 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/27(水) 00:16:04.35 ID:U7txJC3o
>>756
縛りは運営が職の特性を強化するって方針時に
特性に持久力を高めるスキルを持つ男職同士で決着付かないし縛ろうって事で始めたのに
対として一方的に決着を付ける特性としてSA盾関係なし動き止めれる凍結や時止めを持つソサや
短CTや回避、無敵、射程を持つアチャが便乗して自分たちにも縛ってもらえる物とし
目立たない特色の女職ほど縛らず強性能を維持してるのが現状だぞ
単純に数は難しいが、公平にって話なら女職の特性も数決めて縛るってなるのがスジって話
Pv経験2桁たりてねーんじゃねーの？
779 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/27(水) 02:40:10.37 ID:JqfK/gDN
>>778
それは当初の話だろ
それに特定の職業に対して縛りを云々って話が出る度に、そんなの上手くいくはずない、守るはずないってここの底辺連中が騒ぐから仕方なく現在のような職固定の縛りになってるんじゃねーのかよ
アチャ系はまだ分かるがソサの何を縛るのか逆に聞きたいわ
780 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/27(水) 06:16:05.97 ID:KgeM/P7d
しまいには面倒、運ゲーは全て糞みたいな感じになってバランスなんて無関係だしな
781 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/27(水) 06:23:26.84 ID:T5Bq1epU
ホントそうなんだよな
ここの奴らってｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁ言うだけで大局的に見てない奴が多すぎる
大して戦闘回数もないバカがさもそれが当然の如くでかい口叩くから始末が悪いわ
782 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/27(水) 07:15:39.85 ID:xQcaTByY
ミラーEXはだめだろって話してもすぐに噛み付かれるし議論にならんだろ
ガンガン攻めたほうがとかいってるかそれをさせないのがFUの戦い方だしな・・
ミラーEXやスロー撒かれてガン攻めで問題ないってどんだけそのスマ下手なんだよ
783 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/27(水) 07:49:55.05 ID:lFE/Tuky
各自で判断して縛ればいい
おまえら自分の意見を認めてもらいたいだけだろ
784 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/27(水) 11:02:55.18 ID:joSR7H4s
すぐ思考停止するタイプやろ
785 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/27(水) 11:50:26.18 ID:aZHO24IW
ミラーEXはあれだ、ミラー置いてずっとそこに張り付き続けるヤツとかいるから…
786 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/27(水) 12:44:56.83 ID:wEMURe1D
てか、ぶっちゃけミラーなくてもスマなら衛星砲一発で相手のHP余裕で半分
持っていけるんだがな
それほどの火力ありながらまだ足りないと言うのか
うまい奴はタイムからの衛星砲で、ペチしながら押し出してほぼ全弾あてるぞ
女職なら瀕死、男職でも7割持ってかれるぞ
787 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/27(水) 14:45:01.30 ID:mSLuacVo
ミラーを加えることによって浮かせた相手やミラー範囲で飛んだ相手へのミラー追撃でとったダウンにもセレーザーはいるだろ
フォースウェーブや時止めぐらいしかまともな起点が無くても火力おかしかったスマが立ってるだけで起点作り放題の技縛らないとか
攻めたところでダメ負け確実じゃねーか
788 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/27(水) 15:57:12.40 ID:Jq11ObtV
とはいえソサは物理防御が7000切っててHPも72kとかだしな。捕まえれば驚く程あっさり落とせるし、ソサと戦う時は圧勝か惨敗しかない。
まあFUはインタラやらテレポで捕まえにくいがワンチャンスさえモノにしてしまえば何とかなる。
789 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/27(水) 17:22:07.90 ID:o6WcT98L
ちょくちょく言われてるけどほんとソド視点の意見が多いね
本当に縛りについて見直そうとか新職について決めようって思うなら
各鯖で闘技場にチャットルーム立てるなりして話し合ったらいいじゃん
識者がたくさんいるんだろうし匿名性もある程度失えて有意義だろ
790 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/27(水) 19:53:55.76 ID:X9OiW+aH
ソドっていうかグラだよな
グラってアレだろ
SA破壊とディレイが高くて、起点となる主用スキルのCTが短い根っからの攻め職
ちょっと反撃されようがアクロ同等の復帰数を保有
更に男職にしてエスケープ同等の空中復帰(リリーブ＋イベスラ)まで持っている
地上ではパリィングというパッシブの防御スキルが可能
縛るスキルはブレイブ・パリスタ・ハイドレ()のみ(盾無敵を縛るのはアベの暗黙のルール、事実上ブレイブのみ縛り対象)

こんな職業が他職否定してるわけだが
まずはイクリプス・ディープEXから縛ってみようか
791 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/27(水) 20:20:19.11 ID:lFE/Tuky
この流れはもういいよ
毎回毎回この流れ
792 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/27(水) 20:50:43.33 ID:z12ECuR9
ほらソド湧いた


次に言うのは○○○○勝してから物言えかな？
どの口がそれ言うんだよと
793 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/27(水) 20:52:39.84 ID:afT4pk/x
＞ワンチャンスさえモノにしてしまえば何とかなる。
ここを詳しくよろ
794 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/27(水) 21:05:32.37 ID:Jq11ObtV
さっさとエスケやインタラを消費させるのが大事だね。まあ自分はエレなんだがとにかくスピアを外さないのが1番重要。
時止めは1回までなら食らってもおk。でもエスケのクールが溜まってること前提。

うだうだ書いたけど長期戦になりゃ削り負けは濃厚だから短期戦覚悟でガン攻め。それで負けたら自分の攻め方がヘタクソだと思うようにしてる
795 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/27(水) 21:15:07.06 ID:7wDupUW1
今はDNがトップレベルのコンテンツだと認めるが
10年後にはDN凌駕する次世代のそれがあるんだろうな
それはそれで楽しみだぬ
796 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/27(水) 21:36:50.80 ID:MxPQloqA
ミッションルームってなんでもあり？
797 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/27(水) 21:37:58.54 ID:bbyh+/kY
最近毎回のようにソド指定で叩く流れもだよな。そしてセットでソド認定
他の強職や弱職は他職否定しないものなのかｗ
798 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/27(水) 21:57:18.66 ID:joSR7H4s
ソドの縛りの話になると他の職に比べて噛み付く奴多すぎ
そりゃソド認定したくなるわ
ソドパラは前から闘技場人数多かったしその分プライドもかなりいる
799 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/27(水) 22:42:38.77 ID:bbyh+/kY
やべーな・・・縛りの話になったら大人しくしてないといけないな・・・でないと毎回のようにクソドパラガディな流れにもってかれちまうのか・・・
まあまじめに返すと、メイルやライストくらいはっきりやばけりゃ意見もはっきり偏りやすいだろうが、賛成も反対も多くて荒れるのはそういう境にある性能なんだってことだろ
意見が割れて長引くとか根気よく続けることになるとかじゃなくて、さっさとクソドパラガディだからなあと愚痴ってるのもいらんだろ
800 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/27(水) 22:46:58.48 ID:bbyh+/kY
そういや強職なあくろのほうはあんま数いないとかプライドおらんとかなの？
さすがエルフちゃん生命の鏡！
801 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/27(水) 22:56:33.88 ID:joSR7H4s
だってアクロは今の縛り（40、バフ、イベ、50）でやっていけてるからなぁ
他に縛りに当たりそうなスキルもないし、縛り下では大した不利職もないからおとなしい
でも人数も多いしプライドもたくさんおると思うで
802 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/27(水) 22:58:39.98 ID:mSLuacVo
アクロは一応縛り下でも全職の頂点に君臨してるけどこれ以上縛りようが無いからどっちからも文句が出ないだけじゃないの？
803 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/27(水) 23:00:14.61 ID:U7txJC3o
>>779
エレに付いてはどのタイミングか覚えてないが
ファイシとフリシがパッシブからアクティブに変わって
縛りスキル入りしたが、縛り二つだし不遇でもないだろ
てか女職全般に言えるのが男職に縛りを強要したわりに「縛られたら戦えなくなっちゃう（泣）」
とか言ってるからじゃぁせめて後から実装されて今の動きに関係ない50スキル縛ってねって
話でもあるからな、結局タイマンで一部のやつが縛ってる程度に落ち着いてるが

おまえらが女の涙に弱いのはいいが、だいたい中身はおっさんだからな
804 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/27(水) 23:16:26.10 ID:U7txJC3o
エスケープ同等？
Lv60基準
リリーブ（PvP） 最使用時間：45秒
イベイジョンスラッシュ（PvP） 最使用時間：15秒
アクティブローリング（PvP） 最使用時間：14秒
エスケープ（PvP） 最使用時間：14秒

これがグラ叩きしてるやつのPvPへの理解度だよ
理解できないやつがいるならスクショも取ってきてやるぞ
805 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/27(水) 23:31:12.75 ID:joSR7H4s
グライムエグザイルとは・・
806 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/27(水) 23:31:40.96 ID:bbyh+/kY
>>801
1行目がどちら視点の話なのかわからないけど、ソドに当てはめると（40、ブレイブ、パリィ、50）ってことだよね。
なんかあまり環境変わらない気もするけどバッシングはすごく偏って感じるよな。
ああでも最近「他に縛りに当たりそうなスキルもないし」のとこはディープEXで議論になってたっけ？
>>802の「これ以上縛りようが無い」の基準の認知の差がようするに>>799って言いたいんだよ


>>804
なんのスクショ？スキルのPVPでの性能のSS？
807 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/27(水) 23:45:38.84 ID:joSR7H4s
>>806
別にアクロ対ソドの話じゃないよ、アクロはあの縛りでどの職にも対応できるよって話
アクロに50縛り→アクロ「おｋおｋ」
ソドに50縛り→ソド「ふざけんなｋｓくぁせｄｆ」
ここで起こってるのはこれだけ
808 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/28(木) 00:36:26.63 ID:eYkuadVz
ソドソド言ってるけど問題なのはグラだろ？
グラとムンロじゃタイマン性能段違いなんだから一括りにすんなよ
809 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/28(木) 00:37:31.51 ID:PQjfXSee
エスケープの時間は確かに短いけど、
もしあれが３０秒だったらソサは即死だろ
810 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/28(木) 00:42:02.09 ID:UWy+0Lql
>>807
ガデに50縛り→ガデ「おｋおｋ」
プリに50縛り→プリ「ふざけんなｋｓくぁせｄｆ」
的な？例えは冗談だけど、それはそれで別の話題として「50レベル習得だから」みたいな枠組みではないって話はなかったのか


ところでとりあえずデミカリの縛りは除くとして職の縛りは概ね満足いくものなわけ？
とりあえずマシだろうという状態でなおアクロ等が強職という位置の認識なら、職間のバランスとるための縛りならいずれは結局追加を考慮しないといけないんじゃないのか
デミカリの議論のほう進めたいと思ってるから俺個人は後回しでいいと自分で言ってしまうけど
811 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/28(木) 00:44:06.15 ID:qWQdT9UR
クレは盾外せよ
812 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/28(木) 01:06:12.27 ID:jNqhFSS2
>>806が色々意見言ってくれてるのは分かるんだけど、まじで見にくい上に分かりにくい。
ようするにって言ってるから見たら要約されてないし。
言いたい事が色々あるんだろうが、落ち着いて頭の中ででもまとめてから書き込んでくれないかな。
って思うのは俺だけか。。。
813 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/28(木) 01:16:13.27 ID:lygxvrrC
体力とAローリングを等価とし、ダッシュとトプスピを等価とし、ディレイとクリを等価とし
ロックBがディバイン並みに即時発動で
ソニックがSスピンみたいにちゃんと拾えて
トライ、がK&S並みの威力とCTってかすべてのスキルがアクロ並に即時発動とCTで
32スキルがアクロのようなスキルで
分けられてるダッシュIMとダッシュSCが統合されててソドマスタリがありスピF並みののけぞりで
FAがハリダンみたいなスキルだったらグラもFA縛ろうって話になっただろうな
それどころかイベスラ分ずるいってなったろうよ
814 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/28(木) 01:39:18.85 ID:lygxvrrC
てか
イクリに文句言う割りにアクロのサークルには文句言わず
ディープEXに文句言う割りにもっと短いCTで威力も高く移動中制御もできるK&S EXのやばさにも触れず
スラスタに文句言う割りにダブルサマーソルトにも触れず
まぁ、アクロを弱体とかアクロに縛りって話は避けたいから触れないのはいいが

グラ叩きしてるやつは
グラにやられるのはかってに職性能差と決め付け、アクロにやられるのはそもそも
アクロが早すぎて何がおこったすら理解できないから触れないって感じだな
又はアクロそのものか
815 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/28(木) 01:40:46.32 ID:YE+AmEOB
何言っても無駄
ソドマス認定されるだけ
そういうやつしかいないから
816 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/28(木) 01:50:01.20 ID:uGA2VZsh
アクロは強すぎて自分で使ってても面白く無いな
野良1：1部屋にアクロで入っても楽しくない。
ミッションもお手軽すぎるし身内でやる時も空気読んでアクロは出さないわ
817 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/28(木) 02:01:03.81 ID:lygxvrrC
>>806
そうスキルのPVPでの性能のSS
>>808
チーム戦の連携性能はムンロのが高いぜ
>>809
耐久の差があるからエスケはあれでいいんだ
リリーブ＋イベスラを同じと言うには無理があるって事
>>810
「50取得だから」って枠組みでは無い
スキル性能とかもっと全体的な火力とかコンボ組み込んで初めて当たるスキルかとかで決まってる
>>811
盾はずした場合縛りが8〜9個、ガデに至ってはEX3個とも縛りだけどそれでも「キミは」クレパラには勝てないと思うよ
818 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/28(木) 02:14:24.53 ID:YE+AmEOB
なんだよ縛りの数って
職業A vs 職業B　が対等に試合できるように縛りがあるんだろ
職性能が高い方が多く縛ることになってしまうのは当たり前

＞「キミは」クレパラには勝てないと思うよ
こういう煽りいらないから。煽るくらいならスルーしとけ。
819 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/28(木) 02:19:25.84 ID:eYkuadVz
>>817
タイマンでの縛りの話題なのになんで複数戦の話が出てくるの？
820 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/28(木) 02:28:25.66 ID:WyprIuqX
ディープEXがどれだけ女職に対して出し得スキルかっていうの諭しても
人口の多いソドが即反論かましてくるっていう状況

論議できるわけない
821 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/28(木) 02:31:37.05 ID:3SAt/0CA
ディープexが突撃虫無敵だと思ってる奴が多すぎる
822 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/28(木) 02:36:19.00 ID:9/4zUqdq
ソド議論よりもパラの盾外しってのが論外すぎるのにいつまでも言ってるのが謎だわ
他色がEXでどんどん強化されてく中でそれすらも全縛りじゃねーか
まじで適当すぎる
823 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/28(木) 02:37:32.28 ID:WyprIuqX
>>821
ほら出た、誰も無敵なんて言ってないのに何かしら反論したかったんですね
824 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/28(木) 02:39:46.36 ID:YE+AmEOB
盾つけてやればいいだろ
最初外して、勝てないと思ったらつけるとかな

アベスレで盾縛りってあるだろふざけんな　って言うやつなんてそうそういないから
相手の強さと相談して付け外ししとけ
825 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/28(木) 02:42:32.41 ID:9/4zUqdq
>>824
それはなんかちがくね…
逆は個人的にありかなと思ったけど完全にナメプに見られると思ってやめた
826 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/28(木) 02:53:13.87 ID:j0BHAQ+c
出しとくスキルが〜〜〜とかアホじゃないかと
ならヲリ相手のエッジEXやスパイクEXはそれこそ出しとくスキルだし
ディープなんかよりK&SEXのが性能はいい

女職とかひとくくりにしてるけど辛いのどうのと文句言うのはソサだけだろ
で、実際うまいエレスやFUに聞けばわかるが、ソドは他職より全然楽だと言ってるぞ
827 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/28(木) 02:59:23.32 ID:lygxvrrC
>>820
さっきも言ったディープEXがダメでK&SEXがいい理由を言ってみろよ
他にも出し得だけであげれば
エレのアイシクルスピアやFUのフォースウェーブは無視か？
さらに他にもあげれば似た性質の
ディバイン、マジック、スィフト、サークル、ロケットジャンプ
マグマパンチ、、ファンシーターン、チェーンクローは無視か？

理由も説明できずに論議も糞もあるか
国語辞典から説明したほうがいいか？
それとも論議できるわけないって自分自身に言ってんの？
828 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/28(木) 03:08:33.47 ID:YE+AmEOB
意見が対立するスキルは自己判断にすればいいよ
どうせ決まらない
このスレがルールじゃないんだから・・・
829 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/28(木) 03:19:36.88 ID:9e//0Ag2
出た！ソドカス！
まじ闘技はソドカスしかいないなｗｗｗ
830 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/28(木) 03:21:37.39 ID:YlDSg/5f
ディープEX使われたら勝てない職っているの？
ディープEXを縛らなければ自分より明らかに下手な人にでも職性能で負けるってなら縛るべきだけどそこまでのスキルじゃないだろ

>>827
とりあえずスピア、、ダッスイ、スラコン、シンブレなんかの回避派生は出す＝基本回避を消費するってことだぞ？
回避された時のデメリットが大きすぎて出し得ではないだろ

K&SEXが強すぎるのは否定はしないが3次全縛りになるからEXぐらいはってことだと思ってた
831 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/28(木) 05:33:13.53 ID:CmtnkXcS
サークルショットは見てから回避できる
イクリプスは出されたらもう攻撃受けてる＋ディレイ
K&S EXは見てから回避できる
ディープEXは出されたらもう攻撃受けてる＋怯みorダウン拾いor打ち上げ

まあクールも使う場面も違うから性能比較なんてできない
ただディープEXは闘技場一般レベルプレイヤーの『見てから回避』という視点では反応できないスキル化したわな

リリーブ＋イベスラはエスケープ同等の『性能』の話じゃね？
話の流れ的にクールじゃないだろ…それともクールの話に持っていきたかったのかね

何にせよ、イベスラかFAかディープEX縛らないと現状のグラは縛りがなさすぎる(起点も追い討ちも牽制も使えるスキルが豊富すぎる)
とりあえずゴネて誤魔化す某国の人みたい
832 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/28(木) 06:27:22.93 ID:/R8VqQHj
K&SEXって名前が...キックあんどなんだよ
833 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/28(木) 06:37:04.25 ID:cYqXOwPR
キックじゃなくてキスだろそこは
834 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/28(木) 06:48:17.85 ID:/R8VqQHj
>>833プロいな。負けたわ
835 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/28(木) 07:30:14.90 ID:0hjresoX
ディープ…縛る…K&SEX…
836 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/28(木) 09:10:54.61 ID:1gKRJWid
そんなにしちゃらめぇぇぇ///
837 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/28(木) 11:10:41.02 ID:j0BHAQ+c
>>831
まずサークル「ショット」じゃなく「シュート」な
サークルシュートはむしろアクロが相手のスキル見てから
カウンターで使うスキル、いきなり直接出すのは底辺連中
K&SEXが見て回避できるのも底辺連中のだけ
上手い奴は最初にK&SEX出しながらも相手がスキルSAで耐えようとしても
通常回避しようとしても、その場に合わせて反転して打ち上げられる
自分から仕掛けておいて同スキルでカウンターまで狙える超スキル、しかも無敵あり

全部をソドのせいだと決めつけて、最強職アクロから視線を逸らそうとでもしてるんですかねー
スキル名も怪しいんだからソド相手に勝てないアクロの底辺層の人かもしれないですねー
838 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/28(木) 11:44:27.89 ID:OiRBJ8KX
無理やり揚げ足とってしまいました
839 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/28(木) 11:49:42.67 ID:gSRTwd66
キスしながらセックスだと！？
まったくアクロちゃんはすけべだな！
840 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/28(木) 12:37:29.56 ID:2F48ofSM
いつからくそスレになった
841 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/28(木) 12:41:12.42 ID:1gKRJWid
まぁアチャは強すぎるよな
アクロは高機動力で横軸にも縦軸(これが特にやっかい)にも動けるし、豊富過ぎる無敵と打ち上げスキル、かつダウンした相手もバシバシ拾えて、職によってはエリアルがあろうとも延々空中コンボを繋げられる上に火力も高い


ボウは機動力こそアクロはは敵わないものの、全職随一の超長射程
寄るまでかなりやっかいな上に、攻撃をかいくぐって寄ってもトライ・アクティブがある為にそれを潰してクールが戻る前に再度捕まえなくてはいけない
特にアティはEXのお陰で更にやっかい
842 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/28(木) 15:18:36.17 ID:cYqXOwPR
>>841
とは言ってもボウは機動力がある職には大分分が悪くなるから一概に強い訳じゃない
SAなさ過ぎるソサには強いけどね
843 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/28(木) 15:24:06.84 ID:j0BHAQ+c
どの職にも大抵有利不利は存在するけど、少なくともボウは上位クラスの職
844 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/28(木) 16:53:26.32 ID:0hjresoX
>>837
そもそもアクロがアクロのスキル引き合いに出してソドにスキル縛らせようなんてしないだろ
どう考えても>>831はアクロを使ったことがない
845 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/28(木) 17:07:14.59 ID:uQ9oEUZd
ディープEX話題に出たらソドカス湧きまくるクソスレ
846 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/28(木) 19:00:48.08 ID:UWy+0Lql
>>845
下手なアクロが他職の縛り増やそうと工作するクソスレって返しとくわ
847 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/28(木) 20:24:20.04 ID:qWQdT9UR
アベでミラー出されたらガイデ使ってもいい？
848 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/28(木) 20:31:58.84 ID:DLyg6TGp
ミラーにガイデ飛んでくわな
849 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/28(木) 20:52:57.54 ID:OiRBJ8KX
ミラーだされてガイデ吸われるとかｗｗ
850 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/28(木) 21:00:36.92 ID:UWy+0Lql
>>847
無言の圧力的な・・・？（震え
851 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/28(木) 21:12:25.86 ID:jNqhFSS2
>>847
ソド系に使うのはともかくソサ系にガイデ使うのはちょっとひどいような
ボウって対フォスは断然有利なんだし、戦い方調べて練習しようぜ
852 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/28(木) 21:23:04.19 ID:2K0kyOd6
そもそもボウってミラー出されてもそこまで支障なくね・・・？
853 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/28(木) 21:46:21.88 ID:UWy+0Lql
>>851
さすがあくろさん、ソドにならガイデOK発言いただきました〜！
854 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/28(木) 22:03:41.88 ID:0hjresoX
ソドの振りしたソドアンチなのか真性なのか
855 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/28(木) 22:11:00.26 ID:YlDSg/5f
とりあえずミラー縛りに入ったの最近だし一言言えばいいんじゃないかな

ミラー使っていいならガイデぶっぱには当たる気しないしミラーあったところでどうせ不利なんだけど
856 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/28(木) 23:40:47.48 ID:0ir4++go
ディープEXの厄介さは何より当たり判定の強さにあるよ
まるで壁が迫ってくるようである。
射程が長くなった分、出しときゃ相手が回避なり、スキルで潰そうとしてくるから落ち着いて対応出来るようになってる
K&Sexはジャンプで割と簡単に避けられるからね
現状の縛りならアクロよりソドのが強いと思うんだが、ここにいるソドさんはどうお考えかな？
つか男職HP高過ぎ防御高過ぎなんだよ！それが1番嫌だわ
857 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/01(金) 00:35:32.85 ID:9IsfJQz7
聞いたか？現状の縛りならアクロよりソドが強いだってよ！
しかも硬いのはクレだけで、実際ソドマセは魔防ないし
ソドは物理防御も大して高くない
硬さではスクリーマーに負けるぞ？

K&SEXはジャンプで避けようと思ったら打ち上げ当たってハイ終わりなんだけどな
ちょっとソド叩きたいあまり底辺アクロが集結してきてないか？
858 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/01(金) 01:12:48.47 ID:Q/pqgfNE
聞いた聞いた。ID:9IsfJQz7 = ID:UWy+0Lql = ID:bbyh+/kY なんだろうけど
あなたのその痛さがソドへの反感を煽ってるんだってことにそろそろ気付いてくれー。
859 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/01(金) 01:42:33.33 ID:oqQmzc1i
>>857
個人的に、俺はアクロ相手にジャンプで避けるとか一番やっちゃいけないと思うんだよ。
浮いたら終了だもん。
860 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/01(金) 02:21:41.46 ID:qnO4nWa2
ソドが弱いわけじゃないがアクロはまじで今1強だろ
アクロで部屋入るのすら躊躇するレベルだわ
サークルシュートの無敵はいいけどSA破壊力が納得いかん
861 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/01(金) 02:24:41.21 ID:khwPpwxz
だから縛りを考えろよ
862 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/01(金) 03:08:03.09 ID:yO4+d0L9
ソドのディープEX批判はアクロじゃないんじゃね
アクロ・グラもってるがディープEX込だろうがなんだろうが性能はアクロ＞＞＞グラ

逆に強職とか言われてるが大して強くないダンサーはディープEXに打ち上げられて終了もありえる
863 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/01(金) 03:17:08.18 ID:9IsfJQz7
>>858
はは、残念ながらその等式は成り立たのさｗ
そもそも俺はソドじゃないしな
だけども、いくらなんでもソド批判してる連中の
頭のネジが一本飛んでたもんでおかしいぞと言わせてもらったまでだ

てかこのスレで>>856みたいなソド>アクロと思ってる奴がまさか他にもおらんよな？
864 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/01(金) 05:38:26.56 ID:PnDNH7s7
大自然を乱すやつらをエッジで一掃するのがたのしいにゃ
865 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/01(金) 07:05:29.41 ID:78BovPJz
>>863
ソドじゃないならマジで黙っててくれ
お前みたいな奴のせいで本当にソド使ってる人が迷惑してるって気づかないの？
的外れなレスにソド視点でマジレスすんの本当にやめて欲しい
866 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/01(金) 09:24:24.28 ID:z/GO5xpJ
１：１そんなにしている人いるの？
部屋立てても全然こねーぞ
867 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/01(金) 10:59:26.27 ID:mO2OZ+ls
流石に平日の朝はな
868 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/01(金) 12:00:08.89 ID:9IsfJQz7
>>865
メインがソドじゃないだけでちゃんとソド持ってるし理解してるぞ
的外れとは言うけど、ソド批判してる方がよっぽど的外れもいいところ
869 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/01(金) 12:49:20.19 ID:UQmmOxpC
あーこいつは真性ですわｗｗ
870 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/01(金) 14:09:00.59 ID:78BovPJz
的外れなレスってソド批判のレスのことだよ…
871 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/01(金) 15:07:20.54 ID:MIXCS5Gk
ラグのせいでPSで戦ってる気しないわ
一生直らんのかねこのラグは
872 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/01(金) 20:02:42.20 ID:BePebEMx
お互いラグいんだからそれに対応するのもPSって考えたら？
873 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/01(金) 21:10:16.49 ID:Qk6lZDQg
ラグらないやつもいるがそれは置いとくのか？(笑)
874 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/01(金) 21:11:51.67 ID:0CdSs0T5
結局ここでソドパラ批判してるやつらは
闘技場にソドパラが多い理由すら本気でわかってないようなやつらなのか…
875 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/01(金) 21:42:56.54 ID:BePebEMx
>>873
ラグは時間帯によると思ってるんだけど違うん？ゴールデンタイムはラグい気がするよ
知ったかするけど　同じ人と対戦しても日によってラグかったりそうでなかったりする
クライアント相互通信だったらそんな事ありえないと思うんだ
仮にサーバー経由での通信だったら人によって違いは無いんじゃないかなと思って。
まあ結局思い込みだとしても自分が納得できてストレス無く遊べたらそれでいいんじゃないかな
876 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/01(金) 22:44:17.63 ID:Ili4ZCts
グラビExのSA破壊少し下がってる？
877 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/02(土) 01:02:42.49 ID:ERAiVwDc
>>874
なんで多いのか、何故言わないの？

こいつら分かってない…だから雑魚なんだよ…みたいなのがプンプン伝わって来て気持ち悪いですよ
878 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/02(土) 01:32:35.74 ID:pngeSLFS
>>877
なんで多いのか、言わなきゃわからないの？

実際わかってない…実力もないから安易に職叩きに走る…大して経験も積まず突然出てきてギャーギャー喚いて左翼団体みたいで気持ち悪いですよ
879 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/02(土) 01:44:18.94 ID:vzTjBSGl
>>878
お前そんなにソドパラ追い詰めて楽しいの？
ここのスレはお前みたいな奴を本当にソドやパラメインでやってるプレイヤーだと思っちゃう純粋な人が多いんだからやめてくれないかな？
880 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/02(土) 01:53:42.29 ID:RNvsmFjf
>>878
認識の仕方がみんな同じと限らないのだから、まずお前の考えを出してみろよって話だろ
満場一致ならそもそもいつまでも争う流れになってないだろ
881 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/02(土) 02:43:21.25 ID:pngeSLFS
ここで縛り議論に口だしするやつなら大体わかると思し、まじめに書くと糞長くるから掻い摘んで書くけど

そもそも24キャップとか32キャップとか古い時代は職差による人口差はそれほどない
40キャップ後、狩にてソド×パラ×が始まりソド、パラの闘技場への流入が激化
50キャップ時にはPVP専用EXとまで言われたトライEXにより行き場の無いグラの闘技人口の増加
同時に火力に伸び悩むガデ、クルも増加
この頃は闘技場の報酬は闘争のメダルなんの旨みも無く
娯楽としてか己が強さを追求するかの二択
882 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/02(土) 02:50:33.27 ID:rQtV8IY/
>>871だけど無敵が消える方のやつね
回避も満足にできないわ、60開放前はこんなことなかった
883 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/02(土) 02:57:57.13 ID:pngeSLFS
闘技専用職と迫害され追い出されたグラが、技を磨き知恵を付け、闘技専門職と誇れる立場になるのにはそんなに時間かからなかった
その傍らには一部のタゲ取りにしか呼ばれないパラ
パッチ毎に役割が変わり、狩に呼ばれたり呼ばれなかったり、時期によってはディスエン専用とか言われてたとマセが居た
彼らは互いに対等な立場と認め、パッチによる職性能の変化による勝利ではなく自らの実力による勝負を望み
縛りルールが自然と定着
884 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/02(土) 03:20:02.25 ID:JpAuX3gx
ソドが勝てねーっていうから他職が縛ることになったんだろ？
縛りのないフルのランキング見れば明白
885 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/02(土) 03:28:52.86 ID:pngeSLFS
で、闘技場に生きた女職の人ももちろん居たが
大概の女職はソド、パラ、マセを迫害し自らの利益を追求し狩に生きた事により闘技場人口が減少
利益を生むフル装備戦もあったがアベレージには興味を示さず、住み分けになっていたが

闘争のメダルから女神のメダルに変わり、さらに現在闘技場の報酬が豊潤になった事により事情は変わる
利益のため新規の女職が闘技場に参加しても勝てない、当たり前だ
闘技専門職とまで言われたグラ達と狩に生きた女職達とじゃ腕前、技と知恵に埋めようの無い差がすでにあるのだから
886 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/02(土) 03:47:00.67 ID:pngeSLFS
で、利益を求める狩女が勝つためには
時間をかけ男職と同じに血反吐はく努力をして同じ水準に達するか
他の方法で男職に勝つかの二択

縛り無しのフル装備戦で勝てるし縛りが無ければ勝てる…が
ここで問題となるのが娯楽と己が強さを追求した女職の人と
男職で制定された縛りルール

とは言え、縛り無しじゃ男職も強くなるので意味が無い上
同時に闘技女をも敵に回す形になる…
結果として取られるのが運営が男職を弱くするように仕向ける事と
縛りが狩女が有利なものへの変更のロビー活動
887 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/02(土) 03:51:23.69 ID:qTcBsLCR
闘技場は確かにソドパラ多いけど狩りがどうのは事実無根。
闘技場に居つく人って元から狩りに頓着してない人ばっかりよ、アベ以降は特に。
>>883なんて自己陶酔じゃんか。ドラクエのOPかよ。休んだ方がいい、頼む。
888 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/02(土) 04:01:41.39 ID:pngeSLFS
縛りルールが女職有利な物への改定であれば闘技女も
うるさく口出しはしてこないだろうと高を括るった通り闘技女から煩い反発は無い

男職からの反発はソド・パラを痛い職と吹聴しソド認定・パラ認定していけばいつか黙るだろう
黙らせてしまえばこっちもんだ

ソドが紳士に対応してれば何時か譲渡する事になるし
意見が一致しない内は、本気か工作かしらんがソド視点から
>>879
みたいなことを言って自分の有利なほうに勝手に誘導してくれる人が勝手に沸くし、いなけりゃそう仕向けりゃいい
889 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/02(土) 04:10:15.35 ID:JpAuX3gx
>>886
縛りなしじゃ女職有利だし、縛りは男職に有利なものだぞ
盾エレ、スピブアクロ、召喚ワックス園児、ガイデボウ
これ解放したらマセがSAがはろうが、パラが盾はろうが相当きついぞ
890 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/02(土) 04:15:08.03 ID:pngeSLFS
掻い摘んだつもりが長くなったな
どっかの国ってか俺が住んでる国も最近まで自国の努力でのし上がったはずなのに
紳士に対応したあまり、最近までそんな感じで他国に譲渡ばっかしてたな
大、小、政治、仕事、遊び、ゲームにかかわらず議題が有る以上やってる事はかわらねーよ
1割の人間に誘導されて他9割が動くだけだ、結果が歴史として残るだけ
ドラクエってのは悪くない表現だな、1割の人間になる事を擬似体験させてくれるのがOFFゲだからな

問題はここがONゲという事で一度火がついたらリセット出来ない以外は
891 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/02(土) 04:16:44.81 ID:vzTjBSGl
もはやどの立場でなにが言いたいのかさっぱりわからなくてワロタ
892 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/02(土) 04:30:55.24 ID:pngeSLFS
>>889
1,結果としてフル装備が縛りルールが男職有利と証明していると考えるか
2,すでにスタートの時点で利益の追求に走っていた女職が装備的に有利でそれが実力差を覆す要素と考えるか
3,運営が単純な人口比とロビー活動に翻弄され、男職のスキルばかり弱体し、相対的に女職のスキルも一部弱体化されたものの女職有利なルールが続いていると考えるか
4,現在のステ修正が異常と考えるか　（ウォリのMP枯渇に対して永遠とブッパするデミなど）

考え方は人それぞれだが、俺に言ってるなら、俺の答え３、４だ
893 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/02(土) 04:55:18.49 ID:O/rejOOh
ウォリってダッシュしないでもＭＰ枯れるのか
894 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/02(土) 04:55:47.81 ID:pngeSLFS
>>891
そりゃそうだ
俺はソド、マセ、パラ、プリ、アクロ、FU、使ってて全体での勝ち星こそ多いものの
知り合いに俺の使ってるキャラ+ボウ、エレ使いが居て
どのキャラを使って戦って相手がどれでも、基本的な実力差で負けてるしな
さすがに1万5千戦ぐらいの戦歴差になると職差の優劣じゃ覆せない実力差がでてな
戦うたびに感じるのが5000戦ぐらい毎に格付けが一つ上がって、現在3格差って感じでだなぁと感じてる
895 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/02(土) 08:03:44.51 ID:RNvsmFjf
狩りで居場所無いからPVP流入とか妄想だろｗ
対人がそもそも肌に合わない人もいるし、弱いのに嫌気が差すなら他の職やるし、それでも好きなら狩り続けてるだろ
>>878みたいな言葉がはけるくらいだからどんなものかと思ったら・・・


>>884
ソドのためにみんなが縛りすることになったみたいな発言だけど、それならソド以外みんなフル戦流れればウィンウィン＾＾ですかね
アベレージが廃れていったのはソドが原因だったんだな！クソド共に譲歩する必要はねえ。すべてを解き放て！
896 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/02(土) 08:17:33.64 ID:ERAiVwDc
お前ら全員厨二病の症状出てるからお薬出しときますね
897 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/02(土) 08:29:36.38 ID:RNvsmFjf
ひゃぁぁぁあおくしゅりだいしゅきぃぃぃぃｖ
898 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/02(土) 13:08:07.85 ID:/OvyYiyu
アベ１：１立てても誰もこねぇよ・・・
だれか相手してくれよ…
899 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/02(土) 13:37:08.73 ID:pngeSLFS
実際に経験してる人がどう考えるかは任せるが、最近始めてわからない人は狩でソド×パラ×だったりした時代に狩専人が
PvPもやるようになったかどうかなど昔からやってる人に聞いてまわってみてから考えて結論だしてくれよな！

間違ってもID:ERAiVwDc ID:RNvsmFjf みたいに論理的思考を排除し理解できない事柄に子供が取る態度のように
「屁理屈」や「揚げ足取り」ばかりする強引な議論を展開しないようにな！

ソド、パラ叩きのでかい釣り針につられるのは俺だけでいいからなっ！
おっさんとの約束だ！
900 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/02(土) 13:45:04.70 ID://Ne1J/O
うーんこの回りくどい文
901 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/02(土) 13:58:55.95 ID:pngeSLFS
そしてスレッドの皆さんに謝罪です。
約2名に釣られて長々と「エンジの縛りの調整」と「カリの縛りの調整」「ミラーが縛りか」の議論を中断させてしまいました。

本来上記3件の話題に「ソド・パラ」に付いての話を介入させる余地も理由も無い事に対し
毎回の如く主題に対し意図的に意見相乗りにさせ自身の都合のいいように「ソド・パラ」批判を展開させようとする相手に対し
怒り心頭に発するあまり、過度に反論しお時間を取らせてしまいました。
902 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/02(土) 14:00:48.08 ID:pngeSLFS
今後はスルースキルを磨き、このような事が無い用十分に注意致します。
皆様にはご不便、お手数をお掛けして大変申し訳がございませんでした。

後の流れにつきましては、何卒「エンジの縛りの調整」と「カリの縛りの調整」「ミラーが縛りか」に付いて
関係の無い「ソド・パラ」批判を無視して議題を進めて頂ますようよろしくお願いいたします。
903 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/02(土) 14:01:25.24 ID:RNvsmFjf
論理的思考からなる発想が、自分と意見の合わないものを屁理屈や揚げ足取り扱いなんだよね
まあ読みにくいけど一生懸命書いた感じだけは伝わってきたわ。乙！
904 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/02(土) 15:05:06.59 ID:eDMU/GoI
今後はスルーするよう気をつけます。迷惑かけてすまんかった。

こんくらいでいいよ。無理に長文にしなくておｋ
905 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/02(土) 16:48:35.41 ID:RVztEeNu
最近復帰したんだけど、闘技場のラグは相変わらず何の対処もないの？
ダウンしても当たり前のように走ってたり、パンチ当てたのにヘビスラ止まらなかったりするんだが
906 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/02(土) 16:55:23.54 ID:RVztEeNu
すまんレス見てたらラグは相変わらずなんだな
アベレージ前みたいな環境にはもう戻らんのかね
907 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/02(土) 17:16:00.13 ID:4CRrJeuF
ログインイベやってるし環境が前みたいになるのは尚更きついかも
908 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/02(土) 17:18:26.88 ID://Ne1J/O
相変わらずってか先週から今週にかけてだけじゃね？
先週より前は何も感じなかったけど先週はデイリー消化でもイライラ
909 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/02(土) 17:35:49.07 ID:RVztEeNu
イベントで重くなってるのもあるんだろうけど、32キャプあたりの初期を知ってるとそもそもの違和感が半端ない
開発は対人コンテンツに注力するらしいけど、コンテンツやバランス以前にまずこのラグ環境がどうにかならないとゲーム性が終わってるからなんとかしてほしいわ
910 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/02(土) 18:08:01.64 ID:BwypZO0x
フィジで闘技やったりしてるんだが、ウイルスって縛りなのか？
911 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/02(土) 18:13:33.95 ID://Ne1J/O
パリブレイブ使うソドにウィルスしたら発狂された
912 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/02(土) 18:24:04.77 ID:RNvsmFjf
>>911
SSもって闘技晒しスレにGO！
ブレイブ縛らないソドはデバフつきイクリ時代を過ごしてこなかったにわかのようなもの
デバフがなければもっと気楽にイクれるのにってずっと思ってたわ
913 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/02(土) 19:02:38.59 ID://Ne1J/O
パリィは、ん？と思ったけどその頃ブレイブは縛りかわからんかったから
晒そうとは思わんかったが、デミにブレイブはやめちくりw
ちなみにその時はウィルス当たったら何もできんやろがいみたいに言われたわ･･
914 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/02(土) 20:04:26.52 ID:vzTjBSGl
ラブウィルスは縛りにはならない程度の性能だと思う
劣化拘束スキルだし見た感じ判定かなり狭いよね
915 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/02(土) 20:29:53.93 ID:/OvyYiyu
ブレイブなんて縛るやついないわな
みんなブレイブ→スラスタで異本コンボだわな
916 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/02(土) 20:34:43.62 ID:RNvsmFjf
スレ内でブレイブは縛りだって意見がはっきり広まればこれまでの縛りのように浸透していくだろう
サブ武器はずしだって普通に遊んでるだけだと気づかない方が多いだろうけど、ゲーム内ではそれなりに見るだろ
917 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/03(日) 00:48:52.60 ID:7uocTltr
>>899
ごめんね、また蒸し返すようだけど、

＞実際に経験してる人がどう考えるかは任せるが、最近始めてわからない人は狩でソド×パラ×だったりした時代に狩専人が
＞PvPもやるようになったかどうかなど昔からやってる人に聞いてまわってみてから考えて結論だしてくれよな！

ボウ×だったときにボウの闘技場人口が増えていたとはとても思えないのですが。結局ソド、パラ目線でしか話が出来ていないように感じますが。


＞間違ってもID:ERAiVwDc ID:RNvsmFjf みたいに論理的思考を排除し理解できない事柄に子供が取る態度のように
＞「屁理屈」や「揚げ足取り」ばかりする強引な議論を展開しないようにな！

この長々と語られた理論に、とても論理的思考が存在するとは思えないのですが。前の人も仰っていますが、主張の立ち位置が不明確かつ意味不明で、結局屁理屈を言っているのは貴方なのでは、という印象を受けます。
運営の調整を仕向けるなどという被害妄想そのものの発言からも、この理論展開の妥当性が疑われます。
918 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/03(日) 01:28:36.50 ID:8E2h8pH0
排他的すぎて１：１なんてすっかり廃れてニッチなんだから
ムキになって自分ルールの押し付けしてたらさらに人減ってくわな。
919 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/03(日) 01:47:59.09 ID:F6RcMQjC
＞ボウ×だったときにボウの闘技場人口が増えていたとはとても思えないのですが。
ボウマスはエレプラのサブだからエレに戻っただけだろ
920 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/03(日) 02:21:16.67 ID:yGfr6ZNY
スキルを潰したはずなのに判定が残って当たる
エリアルとか潰した後なのに空中からサっと抜けていく
コンボ中に空中から突然立ちスキルを出してくる

これらはラグで起こることもあるけど実際はある程度故意に出しやすく出来る
もちろんそうすればやられた方は圧倒的に不利になるし
そこまでして勝ちたいの？ん？って戦い方する奴はこういうのも大抵やってる
アベでは少ないほうだけどな
921 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/03(日) 04:01:11.51 ID:o2mxuNfB
>>917
「ソド、パラ（略」か「主張の立ち位置不明確」なのか批判はせめてどっちかにして
強引な〜ってのはソド様、パラ様認定とかに対してな
ボウに付いては長くなるから簡潔に言えば「使いこなせば最強、使いこなせなければ最弱」がボウの歴史だから
そこから自分で考えて。

あと、長くなるからいろいろはしょるけど
売り上げ至上主義において誰の意見が通りやすいか考えてみて

で、デミの話だけど今日何人か戦ったけど縛りがやっぱきついんじゃないかな
一旦召喚ありでいいんじゃない？
922 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/03(日) 04:24:21.54 ID:CwSG8wk+
縛りスキルになってるからここで話すことじゃないかもしれんが
実際ハリダン中に異常な位置からの脱出使えば抜けれたりするのかね？

試したことある人いる？
923 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/03(日) 04:24:31.67 ID:vJqnj5OK
タワーをあいぽん以外解禁にすればいいと思う
デミ共通：ワックス
エンジ：アルフ/ダック/アイポン
でいいんじゃないかな
924 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/03(日) 04:49:45.37 ID:vJqnj5OK
細かくてどうでもいいことだけどデミ共通：ワックス/アルフだったな
925 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/03(日) 05:05:22.04 ID:7OG5WY6a
◇全職共通：４０スキル、サブ武器外し
　　■ソド：ブレイブ/スラスタ/フラスタ/ハイドレ
　　■マセ：アイアン/チャージ/バトハ/ディバハ/メイル/ボンブレ/ハイドレ
　　■パラ：シールド/スタンス/アイアン/ヒール/パニ
　　■プリ：ヒール系全般/プロテク
　　■ボウ：ガイデ/シルフ/オウル
　　■アクロ：スピブ/ハリダン/ライジング/ショータイム/オウル
　　■FU：エクセレ/アルケイン/リストリクション
　　■エレ：バリア
　　■エンジ：アルフ/アイポン/チェンソ/ワックス
　　■ケミ：召喚全般/シェイカー/ヒール/ワックス
　　■スク：召喚全般/グラッジ/インク/サディズム/ファントム
　　■ダン：ファントム/エクステ/ガスト/フライ/ワイド
926 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/03(日) 05:10:09.62 ID:7xyUZfQQ
おいエレ
927 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/03(日) 05:31:16.92 ID:vJqnj5OK
見づらいし個々に見てもなんていうか…
とりあえずウォリは
　■ウォリ共通：ハイドレイク
　■ソド：パリィ/ブレイブ
　■マセ：アイアン/チャージ/バトハ/ディバハ
　　　デス：メイル
は確定でいいとしてソドのスラスタとババのボンブレをどうするかだな
個人的にはボンブレはテンプレにはいれなくていいと思う
928 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/03(日) 07:05:07.95 ID:cOqrO+nl
ダンサーの50を縛りとか意味わからん、ダンサーとの対戦経験浅い？
929 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/03(日) 07:40:55.38 ID:hHxPJlNk
ダンサーの50は単体よりも50を絡めた職によっては即死するコンボがあることが問題なんじゃないの？
50をされたときのために回避を残してないといけないから攻撃をもらう悪循環
その上で回避を潰すための機動力と敵を捕まえる能力はアクロに次いで高い

とりあえずFUやガデみたいに50無いと戦えないような職じゃないんだしコンボ中に出せば隙が皆無のとんでも倍率スキルなんだから
コンボパーツか火力の50かは縛ってもらわないと回避つぶれた状態でワンコン貰ったら終わる糞ゲーになると思うよ
930 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/03(日) 08:05:04.63 ID:3kDTI7v1
ダンサーはイリュージョンダンス系もいれた方がいいかもな
回復もできて、ただでさえ高い火力も上がる
それ以外は良い感じだと思うよ
あとデヴァハね
931 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/03(日) 09:02:33.30 ID:vJqnj5OK
FUは時止め外してミラー(EX)いれたほうがいいかな
エンジはGMのチェーンソー外してダック追加
エレはインジェク追加
でどうだろう
932 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/03(日) 09:34:16.08 ID:gqT+Ni0p
>>931
あぁ、確かにタイムリストを縛らせるのは酷だな
インジェクは縛りで良いと思う
ダックは射出が使いやすいってのもあるから色々意見聞かないと割れそうだ
933 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/03(日) 10:25:40.02 ID:hHxPJlNk
誰も意見しないってことは結局ダンサーのチェイサーはみんな縛らない方針なの？
確かにあの弾速なら逃げ切れはするけどもクールごとに飛ばされるとかなりめんどい
934 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/03(日) 10:30:23.21 ID:8rpfPBSi
スピダン、縛ってる
935 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/03(日) 11:45:51.26 ID:9+T7qlWU
ダックのショックと噛みつきがいいのに縛らせるやつなんなの？
936 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/03(日) 11:49:46.85 ID:9+T7qlWU
スピダンのct90%縛りはスピダンをやる人はなんも旨くない
937 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/03(日) 11:52:35.20 ID:DI18yKlc
回避潰れてわんこんで死ぬなんて全職同じだろ
938 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/03(日) 12:23:32.12 ID:f7nDd44t
インジェク追加すか
さすがエレス様です
939 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/03(日) 13:32:22.17 ID:GeqqWtPh
スラスタ、フラスタ、ボンブレ(ダンサーのワイドかフライのCTupじゃ無いほう)
辺りを縛る理由がいまいち分からないのだが。
出し得スキルでもないし、単純に威力で見るなら他のスキルも縛り対象に
なるだろうし。
あと、バフが縛りなのにパラのオーラっていつも入ってないのは何でなの?
940 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/03(日) 13:43:54.02 ID:8rpfPBSi
パラバフ縛りって決めたとこで意味ないよ、ばれへんばれへん

スラスタとかフラスタは拘束時間が長くてイラつくんだろうな
ボンブレとかは他職が50スキル縛ってるから、なんとなく縛ってる
941 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/03(日) 13:57:35.53 ID:GeqqWtPh
>>940
イラつくで縛りになるともう、理論がむちゃくちゃになるような。
ポイズンもじゃあ縛りなのってなるわ。
942 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/03(日) 14:41:55.38 ID:GT7weHG4
フラスタは１回ハマったら避けれない職あるからじゃないの？
単に引きぎみでそればっかりやられるとうざいってのもあるが
943 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/03(日) 14:42:01.79 ID:F2A4N5sC
俺はカリはライダーキック縛ったらいいんじゃないかなと思う
コンボパーツに組み込むには使い難いし、大体逃げか暴れにしか使われん
944 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/03(日) 14:45:14.46 ID:GT7weHG4
ダンサーからライダーキック奪ったらトゥルー→スクリューがむずかしい
なくてもできるけどね
945 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/03(日) 14:56:37.89 ID:GeqqWtPh
>>942
一回はまったら抜けられないってのが理由になるのが分からない
フラスタは全弾ヒットでのスキル威力でしょ。
それなら1ヒットで威力の高いのと結果的に変わらないじゃん。
引き過ぎは論外だけどさ。
一回嵌ったらって理論で縛るなら、一発の大きいスキルだって縛ろうって話。
946 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/03(日) 14:58:59.32 ID:o2mxuNfB
フラスタ発射速度下がってなかったけ
ここさいきんはフィニッシュのでかいの単発の人しかみないけど
947 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/03(日) 15:25:06.83 ID:GT7weHG4
拘束時間とかでクール回復できたり1発スキルとは違うと思うが
まぁその2つのスキルに関しては俺は縛らなくてもいい思ってるから使いたいなら使えばいいんじゃないの
948 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/03(日) 15:31:47.58 ID:5206bTDf
フラスタはPvPだと発射速度半分くらいになってるからハメ続けるの無理になってるよ
>>946のいうように即右クリでよろけさせるスキルになってる
949 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/03(日) 16:25:43.72 ID:RNE8Kk4a
拘束が長いからってのは十分理由になる。
スキルのクール的にも全然違うだろ　
やってればわかるわな
950 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/03(日) 17:17:06.60 ID:GeqqWtPh
>>949
拘束長いで縛りスキルにするなら、ポイズンやレイズグラビティも
縛りでいいんじゃないの？
クール回復は自分だけじゃなく相手にも影響あるし、それが縛る理由にはならないと
思ってるんだけど
まあ、その後コンボを繋ぐことのできる可能性ある、攻め側が確実に有利だけどさ
951 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/03(日) 17:17:15.97 ID:k0IH5SV/
クールが回復するのはお互い様だから、相手のでかいスキル打たせる前を意識して使うんならまあ
952 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/03(日) 17:21:47.49 ID:dO6PNVtB
拘束が長いから禁止ってのならマセパラの通常攻撃も禁止だな
マセは通常+で相手のエリアルが回復するまでハメ続けれるし
パラは壁コンで通常+ジャンプ通常でハメ続けれる
953 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/03(日) 18:51:39.72 ID:xzm9k/Wr
>>929
食らったら痛いから縛り、コンボ職はコンボも禁止ですか
流石にないと思った
954 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/03(日) 21:17:17.56 ID:TPKS4SZR
つかまじで適当なこと言い過ぎだろ
攻撃スキルに関しては40スキルとデミのアルフ縛りで後の全部使っていいって所からリスタートした方がいいんじゃないの
縛り議論ちゃんとやりたいなら闘技場で集まってチャット立ててやろうぜ
955 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/03(日) 21:34:23.83 ID:MjUvjTxp
まったくそのとおりだ。
956 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/03(日) 22:14:58.63 ID:gqT+Ni0p
チャットルームってのは賛成だな
今までは無いと信じたいけど、ここだと自職が有利になるように自演をするのが可能になっちゃうからね
初心者とまではいかないけど、そこそこ本気でやってる人からトップクラスまで幅広い意見を聞いてみたい
957 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/04(月) 01:47:46.22 ID:XQ17nJuS
縛り議論は抜きにしても、上級者の人達と直に意見を交わしたり出来るのは良いな、やるなら是非参加させてもらうぞ
自分はPvP好きだけど、ギルメンやフレはそうでもない……なんていうPvPぼっちにはまたとない機会になる
例えば俺のような
958 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/04(月) 02:32:36.40 ID:rzOqCByL
ソドカスは黙ってな
959 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/04(月) 02:33:27.11 ID:josUXDG6
チャットルームはよ
960 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/04(月) 20:29:59.33 ID:xqNlqCUv
スレには上級者（）なんていないのでチャットルームは開かないのであった
961 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/04(月) 21:38:25.73 ID:NA6S17al
雑魚いソドカスが騒いでるだけやからな
962 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/04(月) 22:32:53.12 ID:jzZMGyxK
しかしスレだとあくろ使いの印象操作がー
963 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/05(火) 16:42:28.20 ID:E0aCIuVH
現状に上級者はさほど不満が無いんだろうな
964 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/05(火) 19:05:21.77 ID:qt7ZnWKu
ソドはもうサブ外してブレイブ縛っとくだけでいいから他の職を考えよう
基本は>>12でダンサー追加とあとは環境変化したら少しずつ変えてけばいいと思う

エンジはSSとGMのバランス考えるとどうしてもダック縛りは回避できない気が…
その分チェーンソーを解禁すればいいんじゃないかな？
上ででてるようにタワーの縛りはアイポンのみでそれ以外の召喚とワックス縛りがいいと思う
965 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/05(火) 20:55:43.92 ID:h8ttQIoo
デミ×
これでおｋ
966 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/05(火) 23:30:13.38 ID:qt7ZnWKu
まあ、俺も真っ先に浮かんだのはデミ×なんだけどね
でも一応はもう、デミ→ワックス/アルフ、エンジ→ダック/アイポン、ケミ→スライム/シェイカー、フィジ→ヒルシャでいいよね
967 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/06(水) 06:14:53.07 ID:NfDHYBhh
正直
アクロが消えれば闘技上は平和になると思う
968 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/06(水) 14:51:02.26 ID:c8eE6Yb3
GMで闘技いったりするが
空中復帰１つしかないしとにかくやわい
ワックスは縛りでしてるが園児は近接で戦うから
タワー出す暇がないアイポンがコンボで使えるくらい

キャノンガトなんて出す意味がまるでない
むしろのけぞりやスタン起こしたり邪魔

特にソドマセがきつくてうまい相手だとエリアル一回潰れたら死ぬ

中堅くらいの半端なやつには勝てるが同じ強さなら負けるだろうな

バランスとか言ってるやつは何をいいたいかさっぱり
969 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/06(水) 15:05:59.12 ID:JVLxowGp
>>968
アベでエンジ使ったことないからフル装備視点の意見でごめん
グラビティー→エアーショットやケミカルなんかの打ち上げにチェーンソーやキャノンおいてるけどその使い方じゃダメなの？
ガトリングはどこで使うんだろう・・・
ぶっちゃけタワー置くよりピンポン当てた方が火力になってる気はする
970 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/06(水) 15:38:12.13 ID:aSzGT/Wu
アベとフルは全然違うから同じエンジでもやり方が変わる

アベは近接しながらやるから仮に使えても
タワー出す暇がほとんどない

フルで出す余裕があるのは引きでしてるから
常に近接してやれば難しさがわかると思う


キャノンガトはフルでも
あまり使わないからわからん。
971 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/06(水) 16:10:11.38 ID:pE2KaS92
キャノンなんかは威力高いし一発当てるだけでも相当なもんだよ
エアショやバブルに合わせてるだけで安定して削れる
今までが今までだったぶん、まともに闘技場やってる人はかなり少数だからきつく感じるのかもね
972 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/06(水) 16:26:27.11 ID:JVLxowGp
>>970
フルでも相手がバフとか回復とかするまではワックスアルフダック縛ってるからそこまで引いて無いとは思うけどはたから見たらやっぱ引いてるのかな
舐めプと言われたらそれまでだけど
973 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/06(水) 18:11:05.28 ID:rejUb3/R
>>970
俺もフルしか園児だしてないけど、機動力のあるウォリアクロダンサー相手に引きなんて利かないだろ。既にタワー出して篭ってるならともかくな
これらに対抗するには近接でもタワー出して牽制できるようにしなきゃ文字通りサンドバックじゃん
インクみたいに高火力を叩き込むコンボがタワー絡めた近接戦闘だから、引きっぱなしにしてたらそれこそ相手の主要スキルのクール稼がせてるだけになる
974 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/06(水) 21:25:45.99 ID:caQh8HxM
>>968
GMがアベ1:1で弱いのなんてわかってるよ
バランスってのはSSと差が開きすぎないようってことで他の強職と同等にってことじゃない
そもそも召喚全縛りをどうにかしようってことなのにそれならもうワックス＋召喚全縛りのままでもかまわないよ
975 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/06(水) 21:37:31.31 ID:eDeSLnS6
SSとGMを同じぐらいにするならアルフ、チェーンソー縛りでいいと思うけど
976 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/06(水) 21:46:40.56 ID:caQh8HxM
同じぐらいにするんじゃなくて全縛りを緩めたときに差を減らすってこと
引きにならない限り1:1性能はSSの方がだいぶ上なのは仕方がない
っていうか、いままでずっと全縛りになってたのにいきなり召喚ほぼ全解禁とか普通に考えて無理じゃないか？
いくらかなり弱体化したとはいえ…
977 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/07(木) 01:53:29.85 ID:8eWOTJNk
1:1はエンジでこないでください
せめてケミで
希望はデミ×
978 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/07(木) 03:44:30.13 ID:z00WFB9e
部屋にデミ×って書けばいいだけだろうが
979 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/07(木) 09:20:23.47 ID:WdNRmrdD
エンジでしてる人自体ほぼいないと思うの
980 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/07(木) 13:15:23.85 ID:oPkpN4JW
縛りとか気持ち悪いローカルルール押し付けてる時点でアベはやる気にならんわ
結局アクロかババあたりが有利になるようなローカルルールになってるんだろ？
いや俺ニワカだからあんまりわかんないんだけどさ
981 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/07(木) 13:29:14.52 ID:f6YxcSvU
別にお前来なくても誰も困らないし、帰って、どうぞ
982 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/07(木) 17:44:26.22 ID:l/lSmQMt
一人か…しけてんな
983 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/07(木) 21:52:15.51 ID:lI7CEBaN
エンジなあ、弱くてつまらないならまだ諦めようもあるんだが
ロケジャンがオンリーワンの楽しさ持ってるんだよな
984 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/07(木) 21:57:33.41 ID:P3KvvFa5
主にアクロソドが有利になるように縛りにしようってここで騒いでる
早いはなし他職に比べて一層ぐらい職ランクが違うしアクロソド×で部屋立てたほうがいいけどそうすると
アクロソドが発狂しだす
985 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/07(木) 22:37:08.40 ID:vBHHnDZ6
>>984
はっきり言うと、1:1はヲリ、パラ、アクロでやった方がおもしろい
1:1やってる人はほとんどそう思ってるんじゃない
女性職同士でやりたいなら、立てればいいと思うけど、ほとんど人が
来ないと思うよ
986 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/07(木) 23:23:51.24 ID:oPkpN4JW
縛りなんてやめちまえ
987 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/07(木) 23:58:33.59 ID:962dyjns
それなら普通にフルいくだろｗ　実際盾エレとかエクセレFUはアベよりMRやフルのほうで見る
988 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/08(金) 00:12:10.58 ID:5GneI9k2
アベで見ないのは、やっぱ練習研究しがいの無いキャラだな。
989 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/08(金) 00:13:31.58 ID:IOWc0VoV
アクロとやっても理不尽しか感じん
2連続、3連続で読み勝つか相手がミスってくれないと勝てない
990 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/08(金) 01:41:40.43 ID:34Y8wcBk
韓国で世界大会？の予選みたいなの始まるが
縛りスキルなんてルールないからなぁ
ただしレベル60だけど、取れるスキルは40までらしい
ローカルルールでやってるのって、今後どうなのよ
EX無しとか、こっちじゃ実質不可能だしな
991 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/08(金) 01:49:24.04 ID://MTjZGN
ただやりたいからやってるだけだしローカルルールがいやならフル行けよって話だよ
992 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/08(金) 01:59:04.92 ID:uPoV6qsG
縛りたいのか縛りたくないのかどっちだよ
993 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/08(金) 02:09:51.23 ID:QtrMLLTw
まーだらだらと縛りとか続くと思うな
盾、回復、自バフ、ﾁﾄスキル（強力はデバフ、確定技）、40スキルとか基本縛りは変わらんよ
たとえ70ｷｬｯﾌﾟや新スキル、32EX、新職が実装されたとしてもね
日本は日本のやりかたでいいよ、海のむこうは思考停止でぶっぱしてればいいじゃない
994 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/08(金) 02:15:37.66 ID:d8V5VrH6
韓国・中国にも似たような縛りはあるし
ほぼ空気だけど公式でプレイヤーの意見やデータ集めて国ごと・共通の公式縛り作ろうっていう計画も一応ある
でも、こういう大会で基本ブッパなのは日本でも変わらない
995 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/08(金) 03:04:39.43 ID:d8V5VrH6
テンプレが相変わらずだが、適当に拾って次スレ立ててしまってもいいかな
996 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/08(金) 03:37:07.25 ID:d8V5VrH6
次スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1362681132/
997 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/08(金) 03:45:19.54 ID:DusGUUEM
>>996
乙、ありがとう
次スレまでにテンプレ整えようと思ってウォリやエンジの話し出したけど無理だったなぁ
ギアマスのレス見てると召喚全縛りをどうにかしようと思った俺が馬鹿だったことがよくわかった
998 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/08(金) 04:35:16.65 ID:UY/joQVn
ぶっちゃけチェーンソーだけあれば打ち上げから繋がるから他は縛っててもいいのにみんな欲張るからなぁ
SSも置物ほしいならチェーンソー+キャノンorマシンガンのみ解禁とかで丸く収まると思うのに
999 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/08(金) 11:58:38.41 ID:rhqumd9+
いいこと考えた。
アクロとソドはコンボ縛り。
1000 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/08(金) 15:42:39.30 ID:Nr5r3Ewh
マシンガンww
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