【ドラゴンネスト】ボウマスター総合スレ Part56

1 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 21:53:19.34 ID:jF6g039f

■関連サイト
-スキルシミュレータ
ttp://dn4.nikeya.jp.net/
■データベース
-DragonNestWiki
ttp://www.96nws.net/dn/
-スキルダメージ理論値表
ttp://01.2-d.jp/dnest/skill/bow.html

■前スレ
【ドラゴンネスト】ボウマスター総合スレ Part54
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1351507887/

・煽り、晒し等他人が不愉快になるような話題は禁止。
・書き込む前にログ、質問スレなどで類似の話題が無いか探してみましょう。
・Ctrl+Fキーでページ内を検索できます。
・次スレは>>970が、反応が無いときは>>980、>>990が立ててください

※前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1353734136/

2 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 21:56:15.78 ID:jF6g039f

■よくある質問
Q　ロングorクロス？
A　攻撃力数値や単位時間あたりの攻撃力は誤差レベル。使いやすい方を選ぼう。

Q　スキル紋章は？
A　★チェーン、★チャージ、アンクル、レイン、ソニック
　　★エクステ、★ラピッド、スウィフト、ガイデ、バリスタ、あたりから
　　自分がEXおよび6～16以上取得しているものを選択。★印は特に付けている人が多い。
　　速度/ダメージ/クール減少は好みで問題ない。

Q　ブルズアイって取った方がいい？
A　他職がボウマスに期待する一番のスキル。M+技巧推奨

3 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 15:26:39.47 ID:D0PTw/cP

乙ん

4 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 15:32:04.12 ID:kIfnNmKS

自分も慣れたネストだと魔スキル+マジアロ、ツインじゃ回らないね。
かと言って魔スキル下げてレイン取っても…て感じだから
スピエクで微々たる量ダメージあげてる。

スキル振りはYDでCT切ってる人も居る中ホーク切るのは微妙かもだけど
マジアロ16
エクステ16
スウィフト1
ラピ11
ガイデ10
デトネ1
ツイン11
エアチェン16
アンクル6
フェイク・トライ1
ホーク以外のバフM

5 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 15:52:29.64 ID:Or//OKzC

>>4
俺は逆だな
クール回らないからスキル増やしたい、でも魔スキルはできるだけ下げたくない
そうだスピエク切りでいいんじゃないか？って感じで
ツイン11
マジアロ16
エアチェン16
レイン6
エクステ16
スウィフト11
ラピッド11
ガイデ1
デトネ1
フェイク、トライ1
これでスピエク切ってるー。
あと、ボウならリヴァーサルスピンもいらないと思って切ってる。

6 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 16:04:53.88 ID:/rds7td1

ttp://dn4.nikeya.jp.net/?k8bbbaqdbbfabaaeffbebbpaaaqpnbcfaaeebbadcebb

アティとかこれでよくない？
チェーンマジブリスウィフトブルズ技巧
スキル回らないからって手数増やしても、1個あたりのスキルの威力落ちてたらしゃーないやん
仕事増やして忙しく動いてるように見せてるだけで、結果的に総ダメージ落ちてるとかなんかの笑い話みたいな感じ

7 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 16:09:08.36 ID:extooYea

ボウマスタリ技巧よりマジブリ技巧の方が強いってよく見るけど
両方作って台風1Rで試打したらそんなに変わらなかったんだけど
それでもマジブリ技巧のがいいの？

8 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 16:17:12.92 ID:Or//OKzC

1個当たりのスキル威力落ちてるのは確かだけど
その落ちてるのってのがスピエクで知力系着く場所にちゃんとつけて火力800？くらいと、
クール回らない時間ができるのどっちが大きいかってことだから
敵によるんだろうけどでもそれを言ったらそこで終わっちゃう。

俺はアティはミラクル等なくても独自のぶっぱタイミングがあると思うし
クールまわらないことが多かったから切ったんだ
前スレではスピエク切りアティなんていないだの地雷だのあったけど
全然ありだと思うんだけど。

>>7
マジブリ技巧に関しては確か、攻撃力がいくつ以上だとマジブリの方が優秀になるってのがあったと思う。
マジブリ技巧はクール終わったらマスタリ技巧に付け直すことも可能だから
めんどくさくないなら両方持ってもいいよ！マジブリ技巧の型はなんでもいいし

9 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 16:18:14.84 ID:8LWWuL2Y

変わらなかったならそれこそどっちでもいいんじゃない？と思ったけどYDだとバフで攻撃力2倍制限あるからそれの兼ね合いもあるからボウマスタリのが安定なのかな？まぁ2倍になる環境なんてかなり特殊で稀だと思うけど。
スピエク・マジブリ・バトハ・ストキン・シェイカー・ジン
フルにバフ入るとしたらこれくらいかな？これで2倍越えるかはわからないけど。一応グラッジもあるけどあれはジンのバフ中は意味ないみたいだから除外した

10 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 16:21:37.91 ID:extooYea

>>8-9
＞攻撃力がいくつ以上だとマジブリの方が優秀
なるほど、そういうのがあったのか
付け替えは面倒なのと、せっかく魔体力OPの出来たのでしばらく両方持っておくよ
レスありがとう

装備もSCに入れられたら便利なのにな～

11 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 17:17:08.96 ID:XU33kS4T

火力を求められてる職でわざわざ装備強化してその800を上げないといけない職なのに
あえてスピエクを切る理由がない
アンクルなんかわざわざとらなくてもスピブあればクール回るし
ソロとかでそこまで気にするならマジアロ削ってツインとればいいだけの話

趣味に走って火力落としてオナニーしたいならもうちょっと控えめな態度でいるほうがいいんじゃね

12 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 17:34:52.78 ID:extooYea

もうその話はいいよ
ただ自分もスピエク切りは無いと思うけど他職のバフ前提でスキル回しの話するのはちょっと違うと思う

13 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 17:39:55.98 ID:pnF79hik

えくすてでとねえくすてばりすたののりやすいたいみんぐをおしえてください

14 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 17:51:02.59 ID:D0PTw/cP

>>11
全く話の趣旨理解してないよね
結果として与ダメ上がればATK下がろうが関係ないだろ

15 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 18:08:38.39 ID:4wP2boO4

新スレそうそう復帰者の質問で申し訳ないんだけど
復帰したらスキリセされてたし、物理から変えて魔弓を目指してるんだけど
マジカルブリーズの敵に与える攻撃ダメージを魔法ダメージに変更する　ってのは
物理攻撃力○％の攻撃全部が　魔法攻撃力○%になって攻撃できるゴイスースキルなのか
物理攻撃力○％の攻撃が、物理攻撃力○%分の魔法ダメージになるだけなのか
どっちなんですかね、後レインアローが産廃化したってwikiとかにもあったけどマジですか

16 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 18:13:10.16 ID:XU33kS4T

>>12
DPSが大事なのは8人ネストくらいだろ？なら必須職のバフはありきで考えるほうがいい

>>15
今のマジブリは魔法ダメージのみ加算になってるからそれは実装初期のやつだね
レインに関しては威力はあるけども、昔のようにぶっとんだ威力ではなくなったって感じ

17 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 18:20:01.79 ID:4wP2boO4

まじかー、ちょっと残念
久々に楽しんでくるよ、ありがとう！

18 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 18:52:05.43 ID:NSvPJhEe

>>物理攻撃力○％の攻撃全部が　魔法攻撃力○%になって攻撃できる
文脈がよくわからんが、今のマジブリってこれじゃない？

19 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 19:28:12.76 ID:XU33kS4T

ごめんWiki見てきたらそうみたいだね
スキル説明文に乗ってないからその効果消えたのかと思ってた

20 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 20:23:29.05 ID:bbGUKRLb

マジブリってFDに加算ですか？
過去スレ調べたらそれっぽい話はでてたんですが

21 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 20:56:21.26 ID:3QU2rU6H

偉そうなこと言うてた奴が仕様すら知らんとは

22 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 21:42:00.14 ID:XU33kS4T

そう言われても仕方がないけどボウマスタースキルの話なんだからスナアティは関係ないでしょ
クール回るのにスピエク切って無駄なスキルを取る必要があるのか無いのかって話だし

23 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 22:35:56.18 ID:3QU2rU6H

あれ、いつからスナを巻き込んだ話になったんだ

24 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 22:51:34.45 ID:GUf7slEt

元々の話は「アティでスピエク要らない」ってのだったからスナは無関係だよ
俺はアティでもスピエク要ると思うけどその辺はもう個人個人好きにしたらいい

25 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 01:19:51.23 ID:uXOHa0Ic

そもそも最初っから誰に強制する話じゃないのに何故か邪魔するやつが沸くっていう不思議っぷり
むしろ逆にスピエク無しは地雷とかスピエク取得派が半強制言ってたっていうね

26 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 01:30:49.69 ID:qjw9NkcQ

まだ続いてたのかこの計算オナニー
当初から騒いでる奴は喋り方キチすぎてID変わっても即NGできるレベルだわな

27 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 01:38:03.12 ID:uXOHa0Ic

そういうレスが無駄に荒れる元なんじゃ？
黙ってNGしてたほうがいいかと

28 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 03:04:28.44 ID:qXbsYlkA

誰か俺ルール設定議論ｷﾃｨのNG張ってくれNGするわ

29 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 04:04:03.53 ID:wDCWDn3y

単価落として手数増やすってのは常時手数が足らなくなる程ぶっぱし続けられる
人のみ有効で、時々手数が足らなくなる程度の人がやっても逆効果だと思うよ。
結局自分のプレイスタイルに合ったスキル振りにするのが一番DPSは出ると思う。
スウィフト多用できないPSでスウィフトM技巧にしたって宝の持ち腐れだしさ。
万人向けの最適解なんて無いし、自分だけが自分の最適解知ってればいいよね。

30 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 09:39:03.44 ID:hYkrWPfs

はぁ？
まだこんな頭おかしい会話してたのか

前スレのこいつだろ？
>973 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 22:20:39.05 ID:uMWi3iWr
> ついでに>>940を参考にしたらスピエクMで増える魔攻は多く見積もっても600前後
> 素20kFD15%だとすると魔功600は素の魔功の約3%つまり全スキル倍率の%部分に3%乗算したのと同等
>
> 仮にスピエク切ってエアリアルエクステスウィ16ラピ11アンクル6マジアロ16にすると743%+15776になる
> >>965のマジアロ16でいい？のならスピエク3%乗算も込で743.66%(722%)+15194になる
> スピエクで素魔功が3%上昇で計算したから違う人は()に自分で上がる分乗算して
> 固定値582の差を倍率の0.66%の差でひっくり返すためには素魔功80k以上必要
> 優先度はスウィ>エクステ>エアリアル>ラピ>バリスタ>(アンクル)>ガイデ>デトネ>マジアロ>通常
> 倍率はそれぞれスウィ表記6倍エクステEX表記5倍エアリアル表記12倍ラピ表記6.65倍ガイデ表記8倍アンクル表記3倍

31 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 09:41:53.74 ID:hYkrWPfs

お前等
> 仮にスピエク切ってエアリアルエクステスウィ16ラピ11アンクル6マジアロ16にすると

このスキル振りでボウマス出来る奴おるん？
おらんわなｗｗｗｗ

トライ切りとか現実にやってる奴いないのにスピエク切ってどうするんだよｗ
アンクル4で計算したら比較にならないくらいスピエク切りのほうが弱い
検討する価値なし

全スキルCTに持ち込まない限りアンクル取得は限りなく無駄だしな

32 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 11:38:52.48 ID:XYyv0zfR

PVPもやりたいからスピエク切ってアンクルとってたけどYDも来たことだしスピエク取り直そうかな
知力4800くらいしかないから火力の伸びは微妙そうだけど

33 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 11:51:37.61 ID:FygNEjG6

スピエク切ったとして何取るんですか？？？
私頭悪いから誰かスピエク無しの超火力なスキルシミュ貼ってください＞＜

34 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 12:00:38.09 ID:B+6EUE0c

結構前に韓国だかでアティプロｋヘル無死動画の人がスピエクきってたろ
それで真似してスピエク切ったってフレならいたな

35 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 12:02:34.91 ID:q8e5SwJs

PvPならスナだろうがアティだろうがスピエクはいらないごみスキル

36 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 12:16:20.38 ID:wDCWDn3y

>>34
ただの無死じゃなくて『回復縛りソロ無死』ね。
ありふれた餅ゲーとは別次元だから明確に分けないと。

ちなみにあの動画の人の場合、徹底的に回復縛りKHソロ無死にスキル振りを合わせてる気がした。
スウィフトのLvもスピエク切りも、あの立ち回り見たら納得行くしね。
ただPTで同じ事が言えるかと言えばNo
あのスキル振りはあくまでも、回復縛りKHソロ無死って状況に特化してると思う。

37 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 12:34:16.58 ID:fVhHLgYv

スキリセあればスピエク切るんだけどなぁ

38 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 17:47:22.18 ID:xno+494B

要はPvPもしたいけどPTもやりたいって脳味噌沸いてるのが我侭続けた結論として
スピエク切りになったんじゃない？
野良で沸いたらハブる前提で個人の自由にしたら？って結論で良いと思うわ
っていうかしばらく待てばPvP専用スキル振りできるようになるのに何でこんなに暴れてたんだか

39 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 18:17:07.13 ID:uXOHa0Ic

話理解出来てないなら黙ってスルーしてた方がいいよ

40 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 18:22:19.96 ID:pRG6m4s/

まぁ前スレの話を長々引きずるのもどうかと思うが
「元々の話」はｖP全く関係無かったよ

41 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 19:20:01.80 ID:xno+494B

話題出した奴が途中からvPもやりたいからこのスキルを～云々言ってた

42 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 19:26:08.75 ID:fVhHLgYv

取りたいスキルを優先した結果スピエクを切ることもあるだろう

本人がなにを求めるかによって最適解がちがうんだから解は己で見つけるしかない

人の考えかたは参考程度、鵜呑みにするのも否定するのも愚か者のすること

43 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 19:28:53.97 ID:xno+494B

37 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[sage] 投稿日：2012/12/27(木) 12:34:16.58 ID:fVhHLgYv [1/2]
スキリセあればスピエク切るんだけどなぁ

44 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 19:51:13.79 ID:hJKcCjPD

アティならスピエクいらない
物理伸びるしな

45 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 19:52:01.62 ID:xno+494B

え？

46 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 20:06:27.49 ID:IHyvyUOO

そして無限ループへ…

47 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 20:08:07.36 ID:yT2M7Xyv

ＰＶＰでスピエクやると火力下がるからなｗｗｗ
あれおかしいだろ

48 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 22:48:24.39 ID:5xeGmA88

最低攻撃力があがってるからダメは安定するって話だった記憶

49 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 23:04:30.01 ID:oQPyAjPE

4gamerのザフラの動画ワロタｗｗｗ
エアリアルバグ発生してるｗｗｗ
ttp://www.4gamer.net/games/043/G004358/20121227026/

50 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 00:16:38.77 ID:WRiX9+lg

ｲｹﾒﾝなぼうましゅさん逹倍率のせ教えて下さい
１人で何回やっても倍率のらないんすよね

51 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 00:23:24.27 ID:WZDBmPPA

＾＾

52 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 06:42:35.40 ID:Hxfo6sd+

ボウの話題っていう話題も無くなってきたな
荒らしが住み着いてきたし

53 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 09:36:26.19 ID:jY9VoYD9

スナなのにエクステが強すぎる
スキル紋章に魔力知恵紋章まで入れてしまった
疾風破壊　知恵魔力　生命体力　究極加護
鉄壁をどっかにねじ込まないとＹＤいけない・・・

54 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 09:44:37.24 ID:zfTlRqj/

エクステのためだけに知恵紋章入れる必要はない
知恵であがる魔攻を考えればわかることだけどな

55 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 10:27:05.16 ID:AZtGJJoI

知恵は魔防もあがるけど、知恵入れるなら鉄壁いれたらいいんじゃないかね
まして加護いれてるならなおさら

56 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 11:16:51.68 ID:zfTlRqj/

知恵いれてまで魔スキル使いたいなら2万課金してアティになればいい
魔列は確かに強いけどスナなら魔力紋章だけで十分

57 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 11:20:26.47 ID:OiQXdChQ

もともとスピエクいらないって言い出した者ですけど、
やっぱスキル振りと自分のスキル回し、敵にもよるのでいらないは撤回させてくれ。
でも、必須だ。スピエク切りはありえなーわってのはどうかと思う。
vP用にアンクル取るからスピエクいらないって人もいるかもしれないけど、vP用スキル振りはまた別の話。
魔スキル+マジアロエアチェンでクール完璧に回る人はスピエクは必須だと思うよ。
遠距離は攻撃しやすいこともあるし、クール回らないことも多々あると思うんだ。

58 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 11:20:44.64 ID:OiQXdChQ

そのときに近づかなきゃいけないスウィフトやアンクルをわざわざ撃ちに行くかって言われると俺は微妙だと思う。
だから、レインを取ってスピエクを切ってる。ちなみにレインは6振ってる。
アクロのスピブ前提とかシェイカーがうんぬんはやめてほしいわ。
それこそ自分用とか身内用のスキル振りだと思う。
スキル回らない時間と常に攻撃力が800程？あがってる時間
どっちを取るかってことだと思うしその差は敵と自分のPSにもよる。
答えはないだろうから自分と相談で決めるのがいいと思います。
終わり！

59 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 11:22:00.42 ID:OiQXdChQ

そうそう！そして今はシルフがあるしね！

60 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 11:45:18.73 ID:WCHS6iEu

手数が足りなくなる時間が、手数が足りてる時間に対して相当大きいならそれもいいかと思う
けど現実として、4人ネストならアクロもケミもFUもいないこともあるかもしれないが、8人ネストではいないことの方が稀
そして4人ネストなんかすでに消化試合で、ぶっちゃけ火力少しの差などどうでもよろしい
まあYD行かないって言うならいいけどね

61 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 11:55:36.44 ID:AZtGJJoI

もう蒸し返さなくていいです

62 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 15:47:56.55 ID:kNJg1g28

>>53
加護いらない、鉄壁に差し替えればいい

63 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 18:40:43.81 ID:2LTkJakG

レインのhit制限廃止とソニック近接で合計1.5倍に成るようになったのっていつから？俺が浦島なだけか

64 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 19:10:37.88 ID:s/bJc91V

両方ともかなり前だな
去年の夏くらいじゃね

65 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 19:40:35.51 ID:+kgOuIkK

え

66 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 20:01:40.46 ID:s/bJc91V

ツイン紋章つけてる人いるかな？
ツイン21だしつけようと思うんだけどソニックのほうがいいかなぁ
今はチャージとチェーンとアンクルとレインつけててレインを入れ替えようと思ってる

67 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 20:10:21.61 ID:2LTkJakG

去年の夏にhit制限追加、ソニックが密着で1.5にならなくなったんじゃなかった？制限の廃止と密着で1.5倍になるように戻ったのはいつだったっけ

68 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 20:25:52.14 ID:s/bJc91V

去年の夏って50キャップ開放後ちょっとしたくらいだよね？
アクビ実装後は既に密着1.5になってたと思う

69 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/29(土) 04:25:06.33 ID:SWTatSHV

YDマンティとかで加護いるんじゃない？

70 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/29(土) 04:57:35.37 ID:zIXaFMIw

浦島で冠詞効果自体がよくわかっていないのですが
魔アーチャーの場合、武器の魔法攻撃力が上がる魔力か知恵がいいのでしょうか
魔法攻撃力は上がらないけど加護を持ったりもするんですか？

また、最終的にはどのような感じの装備を目指せばいいのでしょうか
昔は闇武器にひたすら闇属性を積んでいた感じだったような気がしましたが
今はひたすら魔法攻撃力を伸ばす感じで大丈夫でしょうか

71 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/29(土) 05:33:52.30 ID:SWTatSHV

メイン弓：魔力（魔法ダメージに追加ダメージ）
サブ矢筒：加護（敵の魔法防御力減少）
これならとりあえず野良はぶられたりしない
知恵はアティにはあまり関係なく属性職向け

72 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/29(土) 05:37:39.48 ID:zIXaFMIw

なるほどー、ありがとうございます

73 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/29(土) 07:27:45.27 ID:Tk1fRnKm

スナでやっとGDLロング出たから+8まで叩いたらフル装備で闇より威力高くて泣いた

74 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/29(土) 11:28:01.34 ID:KsuuaJRS

アティの防具は知恵でいいらり？

75 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/29(土) 11:36:01.17 ID:drUVf2Q6

自分もGDLロング叩くか迷ってる
今NE11破壊Ⅱで24ｋだがGDL12にしたら30ｋくらいいくのかな

76 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/29(土) 11:37:29.88 ID:SWTatSHV

11ならそんなに変わらないはず12で同等くらいだし

77 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/29(土) 14:56:10.89 ID:6QlUlIjq

復帰勢の闇スナなんですが、PT募集でよくあるEL9↑PTには
どのくらいの火力で入れますか？

78 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/29(土) 14:58:24.49 ID:SWTatSHV

武器がサブメイン共にエピかレジェンドで+9以上なら入れる
もちろんグリーンドラゴンレジェンドか60エピね

79 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/29(土) 15:02:24.03 ID:6QlUlIjq

闇なんで、必然的にメインが40エピになってしまうんですよね…
ですからある程度の数値的な目安ってのがあれば教えてもらえると
ありがたいです

80 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/29(土) 15:05:43.52 ID:wQu/i9A4

20kくらいじゃね？E9でそんなもん。

81 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/29(土) 15:18:19.48 ID:6QlUlIjq

なるほど、闇込で２０kを目指せばいい感じですね！
回答どうもです！

82 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/29(土) 15:48:44.52 ID:CvLw11j8

いや、一応９/９の募集なので、リーダーに聞かないとOKかどうか分からないよ

83 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/29(土) 15:53:08.06 ID:SWTatSHV

もしYDの募集だったら一応聞いたほうがいいかもね
闇耐性50％だし他の場所なら20ｋあれば問題ないかと

84 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/29(土) 15:58:21.78 ID:wQu/i9A4

>>81
闇ボウだと無属性の人がだいたい揃えようとするアクセと違ってくるから
ちゃんと装備公開状態でリーダーに聞いた方がいい

85 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/29(土) 16:05:21.96 ID:drUVf2Q6

>>76
変わらないのね＞＜
危なく叩くところだった
ありがとう！

86 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/29(土) 16:31:28.05 ID:6QlUlIjq

>>82-84
とにかく数値的に満たしていても聞いてみることが大事なんですね
アドバイスありがとうございます

87 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/29(土) 18:05:47.97 ID:h6Nw+wUi

新規キャンペーンでボウマスを始めて、アーティラリー志望です
現在レベル40でシーズ、レイン１を取得しているのですが、エアリアルまでで止めている
方が多いのは高レベルネストなどであまり使い勝手がよくないからなのでしょうか？

88 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/29(土) 18:11:24.52 ID:ENHzKNaN

>>87
そう
でも自分はレイン大好きだから1だけ取ってる　
ただ、レイン取るなら凍結時には使わないほうがいいよ　氷すぐ割っちゃうので

89 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/29(土) 18:17:27.96 ID:cj6CH5ym

>>85
お前さんスナだよな？破壊つけてるし
GDL12なら町ステで素30k当たり前にいく

90 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/29(土) 18:33:42.33 ID:SWTatSHV

30ｋ行くのは両方+12で良潜在でGDL防具も必要
ロング技巧とかあればもう少し行きやすいかも
ロングだけ+12とかだと25ｋ前後だよ

91 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/29(土) 18:58:49.48 ID:drUVf2Q6

スナです！
メインだけＧＤＬじゃ大差ないんですね
では矢筒拾えたら叩いてみます
丁寧にありがとう！
助かりましたっ

92 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/29(土) 18:59:09.95 ID:cj6CH5ym

サブだけで5kもあがんねえよｗ
メインサブエピ10で24kなのにロング弱すぎだろｗ

93 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/29(土) 19:02:59.50 ID:ENHzKNaN

メイン11みたいだよ　矢筒はいくつか知らないけど
メインだけGDL12にしても素30ｋはきついと思う

94 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/29(土) 19:35:05.84 ID:SWTatSHV

いや防具とアクセと矢筒で+5ｋいく

95 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/29(土) 21:33:51.07 ID:CvLw11j8

急にアクセと胴を持ってきたな！？

96 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 05:20:19.31 ID:p6Pu800R

>>90

97 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 05:46:14.99 ID:q5rDyW/d

ＧＤＬメイン(ロング)サブ上着パンツ＋１２、ガイツ３orギガ３
技巧エアチェン、シーズ、ロング、ブルズ
これで街表記３３ｋくらい、頑張れば３４ｋくらい街でいきそうだけど
ＹＤ防具４点そろえるまではもう・・・いいや

98 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 05:57:59.22 ID:p6Pu800R

本スレに晒されてた込み56kだかの人のステ参考にすると
GDLメイン13サブ12
ギガ3
エンセアクセ4
とかでたしか表記33ｋだったはず
以外とロング技巧が数値を押し上げる

99 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 05:58:56.29 ID:p6Pu800R

ギガ以外はたしかGDL+12防具だった

100 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 14:46:48.65 ID:Ytdr1UXv

アティで街火力２５ｋ前後にするならどれぐらいの装備が必要？アクセ紋章も教えてもらえたら助かる。
今矢筒GDL12、ロングE9で街表記１８ｋしかない…
魔攻上がりにくて辛い

101 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 14:55:38.31 ID:sHAqQVSA

武器そのままでもあと表記1.5kぐらい稼げそう。
j純魔なんてほぼ火力だけ取るなら武器以外はほぼ選択肢はないし、逆に君の装備を教えてほしい。

102 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 15:01:09.88 ID:p6Pu800R

アティならＦＤ込みじゃないと25ｋはちょっと無理

103 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 16:45:29.64 ID:jhqfsGlO

上にスナ20kとか書いてあるけどエピ99募集でらりだと火力とCTどれくらいいるか教えてくらはい

104 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 16:48:18.31 ID:Wjcj8Y2T

スナの方って耳アクセ何つけてます？
技巧が微妙なのしかないので疾風のリリカでいいかなと思うのですが

105 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 17:12:30.70 ID:iibqvZgN

>>103
17k、CTカンスト

10/10アルフで19k近くあるからそんなもんかと

106 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 17:28:39.65 ID:Hkve6glp

>>104
良いOPでチャージが出来るまで粘ってるけど疾風リリカかYDなら活力リリカでいいと思うよ

107 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 17:28:58.62 ID:qY4ZzkbM

>>104
疾風リリカで十分かと
俺は最初シーズ10+技巧で11にしてたけどスキリセしてシーズ13になってる…
どうしてこうなった…

108 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 17:30:37.71 ID:Hkve6glp

>>107
7射で110％+20kも差がつくぞ！
ttp://mb1.net4u.org/bbs/dragonnest/img/489.png

109 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 17:36:48.71 ID:qY4ZzkbM

EXで更にあがるな！
ところで最近気づいたんだけどシーズ中に転ぶと転がり起きできないんだね
YD１Rでシーズ中に転んで初めて気づいた。

これリヴァサだと起き上がれるの？リヴァサ取ってないからわかんないんだけど…

110 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 17:37:16.26 ID:Hkve6glp

>>109
リバサなら起き上がれる。逆にリバサ無いと詰む

111 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 17:46:25.15 ID:xCAgK0Tc

シーズって転んでもバフ表示消えてないけど
ダメカット効果も続いてるのか？

112 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 18:02:45.56 ID:Ac9Kyu0r

もしかして魔ボウってクロスボウの方がいいんですか？
Lv50のLvアップイベントでもらった武器を見たら
ロングボウはCTちょっと高いけど、魔法攻撃の最低値に結構な差があったのですが･･･
弓の方が個人的に好きだからボウマスタリーあげてたんだけども
テンプレには誤差って書いてあるから大丈夫なのかな

113 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 18:07:18.64 ID:p6Pu800R

大差感じない

114 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 18:16:18.69 ID:Ac9Kyu0r

まじか！
それならロングボウの見た目好きだしロングボウでいくよ！
指輪物語のレゴラスといいロビンフッドといい弓かっこよすぎだぜ

115 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 18:55:04.78 ID:lODUgtaw

>>114
まずテンプレに書いてあることだからそこ読んどこうな

116 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 19:54:18.37 ID:Ytdr1UXv

>>101
装備・メインNE9冠位２　サブGDL12 腕GDL6 他トライバル冠位２　潜在GDL腕以外知恵付　GDL矢筒魔攻4,31
アクセ・首耳トライバル（知力特化）　技巧マジブリ(魔攻379~)ブルズ(411~) 　４つとも知恵付の良潜在
アバター・良アバ　マジアバ武器　デカール60~　ハロウィン尻尾
紋章その他・60知恵　50魔力　ブルドックペット　強烈称号　
これで街表記が18,6。砂の火力聞くとむなしくなる…

>>102
やっぱFD込じゃないと２５ｋ行かないのか…

117 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 20:44:10.05 ID:espRk97R

うん？武器性能が大差ないってのはスナ視点だよね？
アティ視点だと明らかにクロスのほうが強いよ？

118 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 21:04:40.16 ID:p6Pu800R

アティ目線

119 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 21:51:24.43 ID:Wjcj8Y2T

魔攻に限ればクロスだよね
ただCTとかもあるしそこまで気にするほどでもない　本当に好み

120 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/31(月) 01:19:34.11 ID:lhg7Rok5

サソリの毒壁って後ろ向いてタイミング見てフェイクすればどうなる？

121 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/31(月) 01:27:06.97 ID:tbwp92X5

普通にローリングでOK
後ろ向く動作が事故の元

122 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/31(月) 02:06:58.21 ID:80/ok6RZ

後ろ向いてフェイクって時点で無敵で無理やり抜けるって事だよね
失敗するよ

123 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/31(月) 04:35:29.88 ID:/IiiOjnx

距離稼ぐためにフェイクするってことならやめとけ普通にローリングで抜けた方が100倍安全

124 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/31(月) 05:02:00.75 ID:AdKIiOa+

ﾌｪｲｸの無敵がどこまでかわかんないけど無敵切れた時点で吸い込まれながらになるからもしかしたら距離減るかも

125 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/31(月) 05:11:50.38 ID:VQDQMjy6

そもそもシルフして武器しまって毒壁に困ったことがない

126 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/31(月) 18:07:11.76 ID:5ZfHLm3z

ＹＤにいきたくて闇から物理にしたけど
１万以上かけてメインとアクセ変更したけど微妙な変化しかなかった

闇　　ＨＰ１６３ｋ　闇ＦＤ込火力物２０３４７　魔１０６６９
物理　ＨＰ１８３ｋ　ＦＤ込火力物２１９０２　魔９６５９

一瞬物理用のアクセメインをそのまま封印して売ろうかと思ったけど
ＹＤにいくにはこれでよかったんだよね・・・
あとメインの冠位疾風にしたけど問題ないよね？

127 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/31(月) 18:14:45.16 ID:V3x0fiNY

その変更は問題ないけどHPどうにかしないと・・・
防御力も大丈夫？
最低10k↑だよ

128 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/31(月) 18:24:17.43 ID:nZ1V8wS5

メインサブ疾風のほうがいいと思うけど
片疾風も微妙だろ

129 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/31(月) 18:26:12.93 ID:5HM+aLob

片疾風は検証されてないからどっちでもいい
ただHPが絶望的に低い　素で240ｋくらいは欲しいな　野良の募集は250ｋ↑が多いけど

130 ：126：2012/12/31(月) 18:35:36.24 ID:5ZfHLm3z

もちろんＹＤいくときは首耳活力にするし
そうすればＨＰ２５万くらいにはなる予定
防具も↑から８８９７７とそこそこ叩いてるし極端に少ないことはないはず
防御は鉄壁加護いれてどっちも１万ちょっと
この辺はみんなも大差ないと思ってたんだけど違うの？

131 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/31(月) 18:44:51.85 ID:V3x0fiNY

ＧＤＬの人はちょい低いから聞いただけ
一般人のYD討伐は火力より生存力が求められてるからどうしてもそっち注目しちゃう
あとその装備でも断片つけたほうがいいよ

132 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/31(月) 18:47:22.13 ID:aglpnort

>>130
数値だけされても数値に対することしか言えないが、
ＨＰも火力も低すぎ蠍以外なら一瞬で蒸発する
スナなら物理２５ｋＨＰ２５０ｋは確保して臨むべきだと思う
アチャは火力職だからな、その装備で２Ｒどこか超えられたなら
好きにすればいいと思うけど？

133 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/31(月) 18:48:01.14 ID:wIczSN5E

>>130
耳首活力にして、火力下がるじゃない？
もちろん死なないことが前提だから、なれるまではそれでいいかもしれないが、
ボウマスは火力でしか貢献できないんだよね。
だから、活力装備にしなくてもある程度のHPはないとダメだと思う。

134 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/31(月) 19:15:36.85 ID:wd4GbtKG

正直言って野良で8人いると回避きついから25万じゃ足りない
さくっと何人か死んでくれればいいんだがな

ギリギリのHPでびびりながら攻撃するより
余裕みたHPで積極的にいけるほうが火力出る

PS高いから当たらん？なら好きにしろ

135 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/31(月) 19:21:26.41 ID:5ZfHLm3z

火力もＨＰもあったほうがいいよというのはわかるけど
メインサブＮエピ１０で潜在もＨＰ敏捷つくとこには全部つけたし
主要な紋章は６０エピだしレアアバだし
これ以上となるとＧＤＬか３ＯＰ紋章かアルフレアくらいしか思いつかないけど
その目標値に近づくにはどうすればいいんだろう
例え防具全部１０にしてもアチャなんかほとんど伸びないし火力は変わらないし
オンゲの火力職は廃課金しか勤まらないとか言われるとそのとおりなんだけど・・・

136 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2012/12/31(月) 19:31:48.29 ID:VQDQMjy6

ににん

137 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/31(月) 19:31:57.63 ID:iTAr8XZq

足アバHP、生命断片、ガイツトライ首耳ぐらいかね
ブルズ技巧使わないならGDL指もけっこう上がる

138 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/31(月) 19:39:56.87 ID:prqaEMlR

馴れるまでは活力でいいと思うけどな
やっぱり長く生きれたほうが覚えるのも早いよ

139 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/31(月) 19:42:53.12 ID:V3x0fiNY

首耳は活力と体力技巧でいいと思う
指も体力110ついてる技巧がよさげ
そこまでやってるならそれが全身エピの限界なのかもね
GDL3セットだかの体力が大きかったってことか

140 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/31(月) 19:52:32.68 ID:V3x0fiNY

ちなみに俺の知り合いのエレスでHP360kある
どういう装備かは知らない

141 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/31(月) 19:55:15.88 ID:5ZfHLm3z

断片はレアの生命のストックがあるから最低限それをできればエピのをつける予定
足のＨＰアバはつけてるけど統合スキルにもＨＰってあったような！さっそくみてみます
指は物理４１１体力１１０のブルズとマスタリつけてます
最近でもまだＧＤＬ叩く人いるしやはりレジェンドは偉大なんだなーと
装備新調したのに微妙な変化でなんか愚痴っぽくなってしまってすみマセ
付き合ってくれてありがとう！

142 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/31(月) 23:18:38.89 ID:HiU2Z+ph

アティでNE1110なんだけど街火力16.5kくらいしかない・・・
思いつく点は防具が生産じゃないことと、冠位がⅠなことと潜在知力が半分くらいなことと、魔力紋章が50Eなことくらいで他は完璧なつもりなんだけどほかになにか原因あるかな？
それと思いつく点直したらどれくらいになるかな？

アルフはなしの方向で

143 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/31(月) 23:33:56.95 ID:5HM+aLob

>>142
その思い当たる部分改善すれば上がるよ
あとレアアバはOKなんだよね

144 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/31(月) 23:46:54.16 ID:5HM+aLob

ああ、よく見たら「どれくらい」って書いてあった
トライバルセット（CT足りてるなら4ヶ所でいい）、潜在に知力入れる、冠詞2にする事で
17．5～18ｋくらいは行くと思う
自分はGDL持ちなんでちょっとずれてたらごめん
あとアクセはどうなってるのかな　紋章の魔力は50Eのままでもいいけど究極（60レアでいい）入ってないならそれも入れてね

145 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/01(火) 02:11:03.33 ID:bJoV8aIS

新年開けましておめでとにゃ！

146 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/01(火) 07:58:44.62 ID:0l6g/aqM

ことしも宜しくにゃ！

147 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/01(火) 10:27:29.01 ID:JIBykv/0

今年もスナちゃんでスナスナするスナ

148 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/01(火) 14:03:38.55 ID:xIyqCdtw

>>144
亀すみません
レアアバ究極レアは大丈夫です
アクセは首耳技巧知型、指技巧魔体です

149 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/02(水) 03:19:07.05 ID:XSnlvWzC

ボウちゃん火力すげーな
少し火力上がるだけで変わるから装備揃えんの楽しいわ

150 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/02(水) 04:32:43.73 ID:/c52ONaB

つ　レインアロー

151 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/02(水) 07:17:47.70 ID:AjgLtfYh

同じことする人いないと思うけど一応

サソリの突進終了にドヤ顔でエアリアルで突っ込んだら
突進最後のクワッみたいなモーションで即死したにゃ
サソリだけにソーリーにゃｗｗｗｗｗ

152 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/02(水) 09:38:15.70 ID:+15pgehT

あれ攻撃あったのか、身を捧げたギャグと情報、見事でござるぞ
ギャグはつまらんけど

153 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/02(水) 10:06:04.69 ID:upPlAj9G

山田くん座布団全部持ってってにゃ

154 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/02(水) 12:20:36.25 ID:Zx9d0ZbN

２RでMP枯れが深刻になってきました。
致命紋章を外して闘魂か祝福を入れようと思ってるのですが、
どちらがおすすめでしょうか？
ちなみにGDL装備ではないのでMP回復は０です・・

155 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2013/01/02(水) 12:26:27.25 ID:+15pgehT

いくらなんでも切るってことはないと思うがマナリフMはちゃんと取ってるのかね
防具過剰もせずにMP切れる切れる言ってるならまずは全身+8を目指せ
それでも足りなくて付けるなら闘魂

156 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/02(水) 12:27:01.38 ID:+15pgehT

なぜ忍者残ってたし…

157 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/02(水) 13:47:03.79 ID:Zx9d0ZbN

防具は８９９７７です
マナリフはもちろんMです
闘魂つけてみます

158 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/02(水) 13:47:19.07 ID:Zx9d0ZbN

ちなみにスナです

159 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/02(水) 13:49:20.98 ID:5t4InAAp

あとはシェイカーとメディテをちゃんと浴びるとか、無駄にブルズ打ちまくってないかとかかねぇ。
どっちにしろそんなにMP困らないと思うけど何が違うんだろうな

160 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/02(水) 13:52:38.02 ID:Zx9d0ZbN

蠍とかで周りが死んでペアとかソロになると本気でMP枯れます・・
何が違うのでしょう・・

161 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/02(水) 13:56:00.01 ID:pWF1PHSm

時空の庭園とかでスキル乱射してどれくらい減っていくか見てみるといい
俺のスナは防具上から89898で腕GDLだけど、祝福闘魂なしでもほとんど減らないな。
マナマスはMにしてるけどもしかしてマナマスが低い？

162 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/02(水) 14:22:03.20 ID:Zx9d0ZbN

あ、マナマス１です！
マナマスMにしたらかわりますかね・・スキリセしないと＞＜

163 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/02(水) 14:32:07.72 ID:pWF1PHSm

落ち着くんだ　MPは防具やその他でもあげられる

164 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/02(水) 14:48:59.41 ID:45hQKccc

マナリフMは当然として、マナマスMの人とか実際にいるん？みたこともきいたこともないんだが。

165 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/02(水) 14:52:10.14 ID:Zx9d0ZbN

ちなみにMPは７０ｋくらいです
防具の潜在は2か所に知力が入っており、あとは敏体HPです・・
マナマスはとりあえず１のままで闘魂紋章をつけてみます！
アドバイスありがとうございます

166 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/02(水) 14:53:41.52 ID:/s5ynVZe

闘魂1個じゃ効果ないよ
MP回復は装備の潜在併せて2～3ヶ所ないと意味ない
祝福つけてMP増やしたほうがいいよ

167 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/02(水) 14:58:59.63 ID:Ih181Pcc

パラスレでもよく検証されてるけど闘魂の方が大体の場合勝つと思うぞ

168 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/02(水) 15:03:55.11 ID:/s5ynVZe

書き忘れ
自分はアティだから他職の話になっちゃうけど、エンジとアクロ共にMP10ｋ↑になったら枯れる事はなくなったよ
エンジはそこにMP回復（GDL）が二ヶ所入ってる　アクロはMP回復なし
祝福とかMPつきの紋章つけてる

祝福も1つだと効果薄いけど、防具の7の部分叩いて8～9（手靴だろうからそこまで伸びないかもだけど）に、
その上で紋章にMPかMP回復つきを2，3ヶ所+祝福or闘魂入れたらいいと思う

169 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/02(水) 15:09:50.63 ID:an4/77cd

あとは統合スキル(MPR1.5%、スキル消費5%off)とかかにゃ？

170 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/02(水) 15:20:50.46 ID:A/vHCLJP

スピエク込でMP14万だけど流石に減らなくなった
10万の頃は減ってた
8万の頃はGDHC20分のPTで枯渇するかしないかだった

171 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/02(水) 16:00:49.52 ID:/s5ynVZe

>>168
ああ・・・よく見たら10ｋになってた　100ｋの間違い
120ｋくらいになると長期戦でも枯れることはまずないと思う

172 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/02(水) 16:36:03.95 ID:SeaWP19Z

レアアバ6セット効果ないんじゃない？

173 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/02(水) 20:22:25.97 ID:Zx9d0ZbN

あ、レアアバ6点なんでその分のMP回復はついてました。
とりあえず祝福紋章買って試してみます。ありがとうございました！

174 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/02(水) 23:35:47.96 ID:rNw67LyU

マセスレでデイリーがアチャはマセの半分の時間でクリアできるって聞いたんですけど本当っすか？w
アクロかボウかわからないんで火力高いボウスレにきたわな
30kのボウマスソロで全箇所2～3分でいけるんすか？

175 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/02(水) 23:39:28.94 ID:SeaWP19Z

荒らしはスルー

176 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/03(木) 01:39:37.43 ID:TZzij90J

>>154です
祝福入れてみたら驚くほど枯れなくなりました！！
今MP９０ｋですがこんなにも変わるんですね！
ここで聞いてよかったです。本当にありがとうございました泣

177 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/03(木) 02:58:29.84 ID:1pn+V5Cn

+12GDL弓
3729
+10闇弓
3107

178 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/03(木) 04:07:46.44 ID:/BMJCwi4

うまくないから許さない

179 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/03(木) 08:28:53.31 ID:u10rK0rx

デスロードの地面衝撃波が苦手すぎて禿げそうにゃ・・・

防御11000台のHP270kでもプロテだけだと即死できるにゃ
なんか安定する方法ないかにゃ？

①離れすぎないようにする
②ダウン時にエリアル復帰→範囲外へダッシュ
③ジャンプで食らってエリアルで1Hitに抑える
④シーズスタンスで50%カット

②はなんかエリアルできない時あるにゃ
③はこれで何度か生き延びたにゃ
④はやったことないけど、いけるにゃ？！

とりあえず①がそもそもの原因ぽいので気をつけますにゃ・・・

180 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/03(木) 10:21:17.20 ID:EVFcbcRW

吹き飛ばれたらアクティブローリングして歩けば余裕のよっちゃんイカ

181 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/03(木) 10:44:03.80 ID:h2Bj6v0d

思い切ってスキリセしてシルフ取得
武器冠疾風ｘ２を疾風＋鉄壁
スキル振りを見直す
以前に吐息ステージ１５分かかるって言ってたスナですが
３～５分短縮出来た～

今までの苦労は何だったんだろうか
シルフが強すぎるｗ

でも花とレインとのクールを合わせるのに若干ストレスがｗ

182 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/03(木) 12:47:21.55 ID:9D2nTyWf

>>179
⑤コメット一発で火力職が溶けないように他職に仕事をしてもらう。

183 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/03(木) 13:28:35.54 ID:DXsB8Xrs

地面衝撃派って扇状に地面にエフェクト出るやつ？
ディバハorチャージ+タワｯがあれば即死はないよ
そもそも地面にエフェクトあるから出た瞬間に逃げればOK

184 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/03(木) 14:20:44.34 ID:21y1DKuc

ロックウェーブで死ぬって人はちゃんとバフもらえる位置にいないだけじゃないの
チキって離れ過ぎてるんじゃね

185 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/03(木) 15:18:03.88 ID:qlWQmIfc

>>179
物防10900の250kでもタウントプロテだけで6割くらいだったけどなぁ。離れすぎてプロテもらってないんじゃないの？
あとあれは無敵貫通だからエリアルしても食らう。

186 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/03(木) 15:54:23.97 ID:3lmZ9YaF

>>179
ウェイブくらうのは遠距離＋最初の衝撃波にエリアルorアクティブ失敗のときだろ？
ウェイブのＣＴ体で覚えてあらかじめ準備しとくのがいい
ちなみに間に合わないと思ったときはシーズしてるが今まで即死したことは無い
（シーズ中は多段しなくなる？）
試行回数少ないから参考まで

187 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/03(木) 21:38:21.97 ID:3lmZ9YaF

↑
シーズでも多段ヒットくらうことを確認
物防１０８１２、魔防１０５９２で２ヒット約２５万ダメでした

188 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/03(木) 23:34:28.54 ID:3lmZ9YaF

↑
さらにシーズ中でも３０万以上のダメくらうことを確認
（プロテ有り、クリティカルくらったかも？）
シーズに頼らず素直に回避しましょう

189 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/04(金) 01:08:19.74 ID:0o9ky/7z

シーズはSA破壊された場合には減少効果を得られない

190 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/04(金) 01:40:57.84 ID:WxDpPp+7

そうだったのか知らなかった
１８６で書いた手前検証のため毎回シーズで耐えてたんだが
とんだ地雷プレイしちゃったみたいだな

191 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/04(金) 12:00:34.61 ID:eG0Wojdi

シーズSA結構弱いよね…減少効果はほとんど無いようなもんか。
フラスイくらいあったら防御としても使えるんだけど、強すぎるか。

192 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/04(金) 17:17:17.64 ID:0Zf2W0ij

ダメージ減少効果つけなくていいから使い勝手良くしてほしいわ
攻撃も防御も中途半端すぎてまじうんこ

193 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/04(金) 20:41:40.17 ID:6VQinmya

シーズはバフ自体にプロテ型のダメ減少あるから
バフアイコンついてる限り狙撃体勢崩されようが関係ないぞ

194 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 03:36:21.13 ID:DZlFDNk5

いや俺も体勢崩れた瞬間に被ダメ戻ってた
だれか検証よろ

195 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 06:13:09.42 ID:ZG4zkNvE

>>193
シーズのバフに減少なんかない
あるっていうなら検証してこい

マンティとかワームのストンプでいいぞ

196 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 06:16:02.48 ID:DZlFDNk5

いやダメージ減少自体は存在してるぞ・・・？
スキル説明文嫁
姿勢崩されたら効果なくなるって話

197 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 06:23:37.06 ID:RdY5WR+U

>>195が言ってるのはバフアイコン自体に減少効果は無い=モーションの方に減少効果があるってことだろ
バフの方に減少効果があるなら姿勢は関係なくなる

198 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 06:35:26.46 ID:ZG4zkNvE

シーズでのダメ減少はいろいろ試してるんだが
マンティのスタンボールではシーズのSA崩れないから使ってる
YDでシーズのダメ減少が活かせるのは、2Rではスタンボールのみ
他は全部SA崩されてダメ減少出来ない

>>196
勿論197が言ってる通りの意味だよ
アンカ先読まずにレスしてんのか？
193読んだうえでそんなこと言ってるなら相当やばいぞお前

199 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 06:39:24.35 ID:DZlFDNk5

いつもの自演だなこりゃ
証拠も出してないし口調が野蛮

ところでシーズの姿勢崩されたときは即座にバフアイコン消えるのかどうか試してみる必要がありそうだ

200 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 06:42:49.76 ID:RdY5WR+U

この人面白いな
普通に読んでたら解るだろうに…
シーズにダメ減少無いって意味で書くならわざわざシーズの｢バフに｣なんて言い方するか？
悪いこと言わんからID変えるか黙ってたほうがいいよ

201 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 06:43:08.29 ID:DZlFDNk5

ローリング解除でバフアイコン速攻消えたんだが・・・
転倒も同じじゃね？

202 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 06:43:49.47 ID:DZlFDNk5

日本語を正しく伝える能力ないなら自演しないで反省して黙ってろ

203 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 06:48:03.09 ID:RdY5WR+U

やばい真性だ

＞ローリング解除でバフアイコン速攻消えたんだが・・・
シーズ自体解除してんだから当たり前
バフが存在してる間でしか射撃体勢にはなれない＝転倒後起き上がって射撃体勢になれるのはバフが存在するから
冬休みなのは解るが本当ちょっと落ち着いてみ？

204 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 06:55:37.93 ID:dgX7JHhE

起き上がって構えるまでの時間が本当に無駄すぎ。

205 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 07:23:54.21 ID:UC3X3JZY

防御11000弱なら防御率38%くらいだよね？
そこにプロテ・シーズ入れて効果得られてるなら、ダメージは
(1-防御率)×{1-(プロテ+シーズ)}だから
(1-38%)×{1-(21%+50%)}
＝0.62×0.29
≒18%

うちのパラ君は防御率76%とタフネス+プロテの31%カットだから
0.24×0.69≒16.5%

体感だけどシーズプロテがまともに機能してれば
パラ並みの防御率になるから多段しても死なないと思うよ。

206 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 07:50:43.57 ID:UC3X3JZY

あ、もしかしてシーズのダメカットって、パラのシルチャと同じ扱い
(バフのダメカットとは別扱い)だったりする？
その場合ダメージは24.5%だけど…、まぁ死なないと思う。

207 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 09:53:19.71 ID:BwW0Umri

マジブリについて質問です
マジブリ効果はダメージを魔攻扱いにするということですが
例：
ステ　物 5000　魔 10000
→マジブリ
→(仮)物理100%+0のスキル
敵防御力 0　CT発生せずの場合
ダメージは5000？　10000？
マジブリの20%増加は抜きで考えます

マジブリ中に参照する値が常に魔攻になるスキル　なのか
マジブリ中は物理の値を参照して魔攻として計算するスキル　なのか
がよくわかりません・・・

208 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 10:17:20.77 ID:Z5iT7Iwr

>>207
マジブリは物理スキルを魔法攻撃スキルに変換だよ
つまりマジブリをかけるとすべてのスキルが魔法攻撃化されるから、ステータスの魔攻に依存することになる
ツインショットあたりで確かめてみると良い

209 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 10:21:21.08 ID:Z5iT7Iwr

追記
スキル倍率にある、たとえば物理○○%+△△がマジブリによって魔法○○%+△△になる
適当だけど物理1000・魔攻2000だとして、スキル倍率が物理100%+500だったらスキル攻撃力は1500
これをマジブリすると2500になるってことだ

210 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 10:22:54.97 ID:Z5iT7Iwr

さらに追記すまんが、20%増加を除いて計算する場合を例とした

211 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 12:53:10.17 ID:JOTYIAky

優しいな
このスレにその話書いてあるのに

212 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 13:24:12.92 ID:ZG4zkNvE

>>206
今の、使用中ダメージ低下ってスキルは
防御バフに加算＆80％上限の規制を受けない
だからシルチャ式だとしても、その計算と同じ結果だよ

ダメージ無効化出来たことは無いから
構えてる間のみ通常のバフ式に防御が増えるスキルだと思われる
シルチャ式ならプロテチャージシーズで無効になるしな

スタンボールは攻撃低下デバフ無でも
1万くらいまで落とせるから密着してシーズ打てる
ほんとそれだけ
デヴァタワボンバー入ってると2000とかも見えるくらい

213 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 13:30:52.52 ID:9OO9Yy/Z

スナイパーの武器冠位は、両疾風と、破壊てっぺきドッチがオススメですか？？

214 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 13:34:26.34 ID:DZlFDNk5

ヲリが破壊鉄壁つけてれば疾風でも破壊破壊でも好きにして良い
強いヲリは破壊鉄壁つけてるが雑魚ヲリは疾風疾風にしてるからなんとも言えない

215 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 16:49:09.36 ID:md08DSG8

他職と違って何もせずともCT足りるし破壊鉄壁でいいと思うけどな
疾風鉄壁じゃなかったらなんでもいいんじゃないか

216 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 17:00:17.38 ID:1I8ZNxeu

冠位だけの話なら疾風が本当に必要なのか疑問すら感じる。
いやそりゃあ金クリ出やすくなるだろうけどさ・・・

217 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 17:41:13.52 ID:0e3UzQXQ

ここで蠍の万歳した爪に当たって死んだみたいなレスを見たんだと思うが
自分も華麗にエイチェン中、爪に当たったらしく即死してしまった
蠍なんて壁に当たらない限り死ぬ要素ないわなとか思ってたから恥ずかしかった

218 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 22:14:47.45 ID:yQyKIa6B

wikiのコメ欄にも、あの振り向きクワッで即死したって人いたにゃ
あれは対ボウマス殺しの罠にゃおそろしいにゃ

219 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 22:17:30.70 ID:2A5QLX5d

アティなんだがアチャスキルをどう振り分けるかめちゃくちゃ悩んでる
ホークアイかマナマスタリーにしておこうかなと思うんだがどっちの方がいいかな

220 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 22:18:03.65 ID:rGeBCUoR

アクロの時に突進終わり際にイーグル合わせようとしたら
５０万くらい食らって消し飛んだにゃ

221 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 22:20:19.49 ID:vSRhQIxK

マナマスは装備か最悪統合で十分カバーできる
ホークはPT貢献できる上に代替がない

222 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 22:20:47.83 ID:2A5QLX5d

ありがとう、ホーク上げるよ

223 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 22:35:07.92 ID:QiyJk8Ms

アティなら普通の知恵冠位、知力ステ重視の装備ならMPは余裕なはず。
ホークアイも恩恵がある人がだいぶ減ってしまって取得に迷うが、マナマスとの2択なら迷わずホークだ。

224 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 22:58:34.06 ID:Z5iT7Iwr

>>219
わかってるとは思うけど、マナマスよりマナリフのほうが重要
ホークとマナマスを比べてるので一応

225 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 23:08:28.66 ID:2A5QLX5d

>>224
マナリフは勿論Mだよ

226 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 23:33:42.34 ID:VlQxDAhD

だったらホークやろ

227 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 03:07:02.29 ID:mluZ0yya

マナリフは1でいいよ
オアシスあるし、4とか馬鹿

228 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 03:20:45.70 ID:LDnPi3Da

マナリフ1はさすがにキツイでしょ
上でもMP不足で悩んでる話出てたのに
そもそも2Rで枯れるだろ

229 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 03:21:14.72 ID:G/tN4vL0

俺はPvPもやるから4だわ
>>227はもうYD全部クリア済みらしい

230 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 03:22:59.78 ID:7i4Pecu4

サソリで延々とソロやペアやっても
MPが全く減らない安心感

231 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 03:26:26.66 ID:eNF43po4

ついにボウもドラゴンネストに堂々と入れるようになったんだな
感無量

232 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 03:38:53.44 ID:mluZ0yya

>>229
ボウマスランクトップ１０だがｖPなら祝福３～５。マナリフは４も絶対いらない馬鹿。

あとYDはゴーレムまでしか行っていない

233 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 03:47:02.24 ID:1nrX9GEa

ボウマスランクトップテンわろたwww
某デリもうYDスレ飽きたのかよ

234 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 03:49:51.26 ID:OKg10wLl

どうも、>>232の母です。
この子は語尾に馬鹿を付けないと死んでしまう病気なんです。
ご迷惑をおかけします。

235 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 04:27:30.54 ID:LDnPi3Da

スピエク要らないの次はマナリフか・・・ｗ
まぁ個人の好きにしたらいいんじゃないの

236 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 05:06:35.80 ID:eNF43po4

あれだろ
ボウマスのスキルどれもいらないって常識作って弱体化狙ってるんじゃねｗ
地味な作戦すぎてｳｹﾀｗ

237 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 05:48:14.22 ID:aUU8i/RI

未だにスピエク切りと必須スキル切りを同列に考えてる人も結構面白い

238 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 05:49:19.68 ID:enN9VXgf

日本語で

239 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 05:52:01.97 ID:LDnPi3Da

何が気に触ったのか知らんが、あれ要らないこれ要らないって話題がよく出るねｗって嫌味なんだけど・・・

240 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 05:59:12.71 ID:enN9VXgf

僕が考えた最強のスキル振り（）に従わないがいるから脊髄反射であのスキルいらないとか言っちゃうんだろうな
まさにコミュ障

241 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 06:23:28.91 ID:QuNxjSpS

アティで対人やってる人のスキル不利ってどんな感じ？

242 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 07:26:32.89 ID:Yk2zhwNu

俺は完全ｖE振りでｖPもやってる
フェイク・マジアロ・スタニング切りだけど回避性能は苦しいし、ダウン追撃もしにくい
PvPをやりこみたいならフェイクとマジアロはとったほうが良い、というかとってる人のが多いとは思うが
スタニングは切っても問題ない、あればいいなくらいに考えるといいかもね
その辺は個人の感性

243 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 10:27:15.68 ID:ykpDz8BL

フルガイツでメインサブ1010のスナさんは素の物攻いくつありますか？
私はメインサブNエピ1110で素が23kなのですが、
火力を上げたいのでガイツにしようか悩んでいます

244 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 11:33:54.91 ID:MiqB6SRa

ガイツの7セット効果とNE10→11への強化値がほぼ同じなので、
ガイツ1010ならほぼ変化無し、ガイツ1110なら+1kぐらいかと思われます。

245 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 11:38:14.11 ID:8hXuUWNf

素はそうかもしれないけどギガとの組み合わせ次第でFD300分の火力も追加されるね

まあYDなら覇者1010の他ガイツを強くオススメするけど
次点でフルガイツだけどこれはNE+ガイツと大して火力変わらんからなあ

246 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 11:49:17.91 ID:MiqB6SRa

そういやギガとのセットなんて手があったか。
ただ素のFDにもよるけど、FD300増えてもメイン武器の精錬値が11から10に下がると込み火力がほとんど同じだったり。
参考にFD516のキャラがNE1110から覇者1010に変えても込み火力+100ぐらい。

FD積む予定無いならNE矢筒11買うのが一番手っ取り早いんじゃないかな。

247 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 12:33:01.99 ID:ykpDz8BL

ご返答ありがとうございます
大差はないのですか…
FDを上げる財力はないし、ギガだとYDで生存率がかなり下がりそうなので現状維持します
HPも欲しいのでガイツ矢筒10を買うかもです
火力30k↑とかの人はアクセもフルガイツとかですかね？

248 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 13:50:39.00 ID:LDnPi3Da

YD行くならブルズ技巧にしてる人も居るんじゃないかな
30ｋ超えてる人は紋章3OPでFD積んでるかGDL持ちだと思う

249 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 13:56:30.97 ID:tZ4WElcK

じゃないかなじゃなくてブルズ技巧じゃないと地雷とみなされる

250 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 14:02:14.15 ID:LDnPi3Da

自分も勿論つけてるけど、以前このスレでもそれで荒れかけたからちょっと遠まわしに言っただけ
エンジですらフルガイツの人いてビビった

251 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 14:53:32.72 ID:enN9VXgf

FD詰んでる人は地雷にはならんだろう
GDLすら持ってない人の方が地雷扱いされる率は高いぞ

252 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 15:27:39.12 ID:MiqB6SRa

スナだとエアチェンやマスタリ技巧もあるしなぁ。ガイツアクセのお世話になることはあるんだろうか？

253 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 15:36:57.53 ID:enN9VXgf

ガイツっていうか本格的にFDつんでる人はエンセになるんじゃない？

254 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 15:39:08.73 ID:MiqB6SRa

そうなるよね。ガイツアクセって4セット必要でなかなか使いどころが難しい。

255 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 16:05:25.54 ID:wKdyWakW

エアチェンとブルズ技巧が必須だから
FD上げようと思ったらエンセ耳敏捷とかいうクソ高いのが必要

アティならさらにスウィとブリーズの技巧もいれるから
もはやFD上げる価値とかほぼ無い状態

256 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 16:13:40.88 ID:enN9VXgf

だからそうやって俺ルール作るなって

257 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 16:23:57.35 ID:dnDd+nLG

FDアクセは超廃人用だろうな紋章も数箇所FDつめるような奴じゃないと恩恵が薄い
技巧の良OPがたぶん一番コスパ良く強くなれる
トライエアガ７セットに技巧が一番コスパいいんじゃないかな

258 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 16:48:24.44 ID:enN9VXgf

コスパはそのとおり
ただYD行くのなら同じ技巧でも体力OPじゃないとやばいかも
GDL+体力技巧+ユニーク断片でHP350kあるけど余裕で溶けるわ

259 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 16:56:10.28 ID:wKdyWakW

むしろ体力技巧やらGDLやら使ってるのに断片込350kしかないのが不思議なんだが？
400k超えるだろユニ断片ありなら

260 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 17:00:46.14 ID:enN9VXgf

GDL3+エピだから全然越えない+全身GDLじゃ防御乙ってる
400ｋは女職だと紋章に体力詰んでないと無理っぽい

261 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 17:29:21.80 ID:NwJMr0PZ

体力技巧にすると火力が1.5kくらい落ちるから困る
火力はどのくらい確保すればいいんだろうか

262 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 17:37:13.77 ID:LDnPi3Da

350ｋでどこで溶けるの？ザフラとか？

263 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 17:50:33.18 ID:enN9VXgf

ザフラもあるしゴーレムも
他は300kの時でも練習すればどうにかなった

264 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 18:01:54.09 ID:LLu3dLja

GDLすら持ってない、とかどんだけ廃人ゲーなんだよこれやる気上がったわ

265 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 18:16:27.62 ID:wKdyWakW

>>260
いや普通に超えられるけど・・・
死ぬくらいなら胴体活力Ⅱつければいいだけだろ

>>261
そもそも職どっちなんだよｗ
HPを350k↑にするとして
スナなら町表記で22k、アティでも17kは欲しいところだな

266 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 18:18:44.55 ID:O93qZCTH

400ｋ超えてても活力2とかもはや地雷だな・・・
町表記で22ｋ/17ｋじゃGDL武器二種持ってないなこいつ

267 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 18:22:15.56 ID:1nrX9GEa

250kでもちゃんと練習しとけばザフラ倒せたけどなぁ
活力生命でHP上げて練習して、倒しにかかる時は250～300kクラスまで落として火力上げればいいだけの話。
冬休み連中がボウデリに釣られすぎ

268 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 18:24:30.36 ID:O93qZCTH

ザフラの場合は単に運要素クリアすればクリアはできるっしょ
安定クリアには失敗時用にHP多いほうが良いって話だと思ったけど違うん？
っていうか>>267からゴーレムの話は出てこないな

269 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 18:25:31.87 ID:NwJMr0PZ

GDLとかあれ運じゃん…
半年近く通ってるけど武器は片方も手に入ってないわ

270 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 18:27:53.40 ID:HiINO00a

アクセはともかく胴脚のみ活力Ⅱって全然ありだと思うけど
言うほど火力下がらないでしょ
ゴーレム倒してるPTのアクロとか胴脚はNE過剰の活力Ⅱつけてるみたいよ

271 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 18:28:10.23 ID:O93qZCTH

さすがにそれはない
クリアできないの間違いだろ

272 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 18:31:57.41 ID:NwJMr0PZ

全然出ない人もいるんですよ
サブで行くときは何度も見てるんですけどね…

273 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 18:35:48.65 ID:X/VqrV6c

自分もずぅーっとサブだけ出てないや…
一応50キャップ時代から毎週かかさず倒せているんだけどね

274 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 18:38:38.34 ID:O93qZCTH

ちなみに活力2胴脚だと体力+400～500くらいか
体力アクセ一個分だから劇的ってほどでもないな

275 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 19:05:33.74 ID:Xkd7wKPA

質問なのですがアティで武器NE両+10で素17kなのですが全然低いでしょうか？周りにアティの方がいらっしゃらないのでお聞きしました。よろしくおねがいします　

276 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 19:06:26.61 ID:Xkd7wKPA

全然っておかしいですね　すみません

277 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 19:33:49.33 ID:1nrX9GEa

低くないけど高くもない、RMつぎ込まない程度のメインアティなら極めて並

278 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 19:35:59.25 ID:Xkd7wKPA

少し安心しました　少しずつG貯めてもっと上目指して頑張ります

279 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 20:40:12.07 ID:wKdyWakW

ID:O93qZCTHはマジキチだなぁ
指標を聞かれてGDL込の数値答える奴なんて頭逝ってるぞ
実装4週目から全部クリアしててもメインサブ揃ってない奴だっているし
そもそもボウ不遇だったから最近始めたやつも多いだろ

GDL持ちの俺はHP400kで町表記28kですねー、それがどうかしたの？
そんなのに意味ないのくらいわかれよ

280 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 20:42:04.65 ID:1nrX9GEa

誰かあのカンガルーのAA持ってきて

281 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 20:59:40.99 ID:OKg10wLl

60ヘルとかならともかく、エンドコンテンツのYDにメイン火力枠で入るわけだから
流石にスナ22kとかで来たらガッカリってレベルじゃないだろ
エンドコンテンツのYDでもGDL無し22kでいいよー＾＾のが意味わからんにゃ

282 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 21:07:42.40 ID:Pl17+mDZ

死ななきゃいいから練習しろよお前ら

283 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 00:40:38.71 ID:VqFEDI0v

もうGDLロング3個拾ってますがお金なさ過ぎて叩けないんですごめんなさいごめんなさい

284 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 01:23:30.19 ID:vC+kqb2D

雑魚の言い訳なんか放置しとけって

285 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 01:28:56.00 ID:RzdqGLJJ

他職からすると20kにガイツと60レア紋章でも別にいいから

猫ごときで死ぬなクソども

286 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 01:31:49.64 ID:vC+kqb2D

火力ないボウならアクロ入れたほうがまし

287 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 05:40:23.71 ID:cOj8YD2z

まあ最後の一人まで生き残れるような人じゃないと装備少々いじったとこでクリアはどっちみち無理だよなｗ

288 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 07:14:37.23 ID:Byi2oZaK

常時30％のデバフ持ってるんだから、そこまで火力を気にする段階じゃない
死んでたら練習にも火力にもならないんだから
死なないことから初めて
死なずにクリア出来るようになったら火力あげてくれ

289 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 09:30:01.28 ID:bqym0W9T

http://dn4.nikeya.jp.net/?k8bbbbqabbfabaaeffbebbgbgaqbngcfhbeabbadcebb
狩り対人両立でこんな感じにしようと思うんだがどうでしょう

290 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 15:10:30.59 ID:GLHVdZkL

>>289
シルフ切り？あったほうがいいと思うけど、切る前提でコメントするね。

アンクルも取るなら、レインなくても十分スキルがまわるはず。
シルフないシーズは使う価値ないし、レイン6も正直微妙だと思う。
俺なら、レインシーズ切って、ラピッドを11にする。
これで余ってるポイントをあわせてスウィフト15+技巧にすれば、
スウィフトEX来た時もこのスキル振りで十分行けると思う。

291 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 17:13:50.90 ID:zCGpq2uo

よくボウデリって書き込みあるんですけど、ボウデリって何のことですか？？誰か教えてください。

292 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 19:36:10.82 ID:Byi2oZaK

>>289
両立とか諦めて2キャラ作れ
そんなクソみたいなスキル振りでPvEしたらPTメンバーに迷惑

ソロしかしないなら好きにしてくれ

293 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 20:11:54.75 ID:W5ARV/Wv

リヴァサ取ってる時点でお察し。
対人諦めておとなしく狩り専のスキル振りにしたほうがいいよ

294 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 20:21:28.51 ID:+7u0H72P

いやリヴァサはvEでも使えるだろ

295 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 06:03:49.76 ID:tLLsqY+D

リヴァサ切りが常識とか思ってるキチガイが他職スレで暴れてた事があってな・・・
つまりスルーで
しばらく待てばPvP用のスキル振りもできるようになるんだからどっちかにしたほうが良いってのは同意

296 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 07:11:19.16 ID:VEyhrMmX

vEvPともにリバサ切るアホはおらん
いつものデリちゃんだわな

297 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 07:14:36.23 ID:r30uQdL3

>>295
別々に振れるとは知りませんでした。PvE振りで行きたいと思います

298 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 08:16:01.44 ID:eWDUnkxE

そろそろアティが６０になるんですが
手軽に強くなるにはトライバルフルセット作ればいいでしょうか？
防具は知恵安定なのか、教えてほしいです
そうするとCT足りるのかなーとか思っちゃうんですがどうなんでしょ

299 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 09:31:46.88 ID:+bn3agAb

vEでリバサってどこで使うのですか？

300 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 09:38:51.16 ID:33Q7U67l

資金が不明すぎてわからんのだが

手軽さなら防具は知恵2
武器はロングでメイン魔力2、サブは加護か魔力
アクセは技巧でエアチェン、スウィフト、ブルズ、ブリーズorマスタリ
トライバル防具5点
武器は＋10以上でノーマルでもトライバルでも覇者でもいい
9以下はなるべくやめとけ
トラ武器生産して＋6とか7は最悪だから絶対やめろ

60エピ疾風と致命入ってれば
ロング魔力2とトラ5点効果でスピエクオウルズ込CT80％くらいはいくはず

301 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 13:39:03.33 ID:vg7huiSu

スナの方が攻撃力上げやすそうだけどアティの方が人気？なのは何故？

スナ作ろうかと思ってるんだがアティ人気の理由と
スナが微妙なところを教えていただけるとありがたいです

302 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 13:55:24.32 ID:UoY8HXgz

スキルのクールタイム

303 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 14:10:27.02 ID:vg7huiSu

>>302
言われて気づいたけど
４５秒や５０秒もクールタイムあるのか・・・
ソロでやるにはスキルが回らない感じだからアティがおすすめされてるって解釈で良い？

304 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 14:13:31.16 ID:YqAE3Bmv

物攻３０kスナでも魔攻１８kくらいのアティからタゲ取れないのな
どんだけDPS悪いんだスナ

305 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 14:40:56.02 ID:jTwBGOdw

ソロならそれこそどっちでもいいだろ
キャラ枠余ってるなら両方作っておけばいい
次の7倍はいつかわからんし鞄と倉庫は地味に美味しい

306 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 14:41:29.06 ID:Zxw6gfOH

さすがにそれはスキル振りや立ち回りに差があるとしか
実際比較したら魔列と物列そこまで劇的な差ないよ

307 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 15:01:13.19 ID:nHyvzUWY

>>304
さすがにそれはないだろｗ

308 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 15:04:11.74 ID:vg7huiSu

>>305
資金的に１キャラ位しか余裕ない現状で
レベリングはソロ中心にやるけど５０超えたらデイリーでPT入ったりするから
どうなのかなって疑問だった

確かに鞄と倉庫美味しいから２４のボウマス２体作ってそこからまた考えてみる

309 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 16:03:38.76 ID:YqAE3Bmv

本当なんですよ
最初エアチェやった時から少しの間取れたくらいで
後はほとんど持ってかれたw

スキル振りは魔列がガイデまで全部１で後は物理列が大体M
レインは１だけど

スキル回しが問題なのかしら(´・ω・｀)

310 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 16:16:07.82 ID:PEqJGX6L

エクセレ中のアティって何を回すのが良いんだろう
エクステと、MAXまで振ってたらスウィフトが良いのかな？

311 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 16:55:51.49 ID:siCH+9yL

>>309

タゲは手数の問題じゃないかな。
両方持ってるけど、30kのスナと18kのアティのDPSじゃ比較対象にすらならないよ。

312 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 17:40:13.30 ID:ZxO5hk+/

スナで３０ｋってどういう装備にすれば行きますか？
参考にステ教えてください

313 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 17:48:41.08 ID:fL9iTxD8

+12GDL武器2点+GDL防具1点とエアガイツ防具4点で行くよ

314 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 18:06:51.95 ID:ZxO5hk+/

なるほど、ありがとうございます

315 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 19:07:41.94 ID:33Q7U67l

CT10秒にそろえて％を出す
スキルLvは5n+1が基本
シーズとレインはシルフの速度UP込
エクステEXとラピEXは当たり方で変わるけど1.3倍
スウィは3本

ツイン20　488％
チャージEX455％
チェーンEX1671％
シーズ798％
レイン605％
アンクル306％
ソニック217％
花133％

マジアロ18　428％
エクステEX1326％
チェーン1253％
スウィ1143％
ラピEX925％
ガイデ580％
バリスタ266％
デトネ252％

316 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 19:09:34.35 ID:33Q7U67l

スナ4673％＋クリブレ1.01倍＝4719％
アティ6173％＋ブリーズ1.15倍＝7098％

スキルDPS差が1.5倍くらい
スナ30kに対してアティ20kで同じくらいということになる

L12でスナ30kアティ22kくらいだしほんの少しアティ有利かなぁ？程度

317 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 19:23:15.16 ID:BnnQKJJb

アティだとNE10で17k～18k？
スナだとNE10で22k～23k？

スナはやっぱりGDL前提か。持たないと差がきついね。
そして実際シーズとかDPS計算にいれていいのか？800%近く占めているが

318 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 19:29:21.24 ID:33Q7U67l

スナの魔列Lv1の3つは500％くらいあるけど
CT毎に回すのはシーズレインの都合で無理だろうし考慮してませんが
計算面倒だからスナ5000％アティ7100％とかでよさそうです
1.42倍ですね

>>317
むしろなぜダメだと思うんだ？

319 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 19:45:12.92 ID:Zxw6gfOH

まさか打ちにくいからどうとか言うんじゃなかろうなｗ
それ言うならCT毎に短CTスキル全部打ち続ける方が余程難しいからな

4000%CT40と1000%CT10じゃ前者の方が実戦的にDPS高くなりやすい

320 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 20:20:04.14 ID:R2pg1mJD

シーズもレインもソニックもシルフ込みだと考えても拘束時間が長いため時間対火力(DPS)だと非常に微妙
MT(モーションタイム)も考慮しないと物理が有利な計算になる
昔はCT,MTともに計算できるサイトあったと思うが今は知らん

321 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 20:57:41.96 ID:KrlEILUl

すみません。>>301で似たような質問されてる方がいますが、
現状であまり差はないもののアティーの方が強い？と聞きました。
それは魔列のスキルが強いからだそうなのですが、ここで疑問が生まれました。

スナは敏捷でＣＴと物攻をあげれるからかなりステをあげやすい上に、８人ネストでは
アマブレ(36%前後？)の恩恵も受けれるのにそれでもアティーのが強いのでしょうか？

322 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 21:19:04.46 ID:UoY8HXgz

なんで比較がアマブレだけ？
ミラーで魔攻あがるし、
君がどう言う装備を目標にしてるか知らないけど、CTなんて敏捷意識しなくてもアティでも並装備でカンストだよ

323 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 21:29:34.08 ID:mEFQHK65

当方アティなんですが、ガイデを1か6どっちにしようか迷ってますガイデ下げてトライとフェイク両方とる選択ってどうなんでしょう？
フェイクとトライはどっちかで十分なんでしょうか？
また、方一とるならどっちがオススメですか？

324 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 21:37:09.45 ID:UoY8HXgz

どっちかで十分かどうかは人による。
自分は両方とってるけど、どちらかっていうならフェイク切りかな。
使ってりゃどっちがいいかなんて一目瞭然のはずなんだが。

325 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 21:41:42.15 ID:mEFQHK65

今は両方取って試してるんですが、今後どうするか悩んでます個人の感覚でいいんで使い勝手等聞けたらなぁと

326 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 21:44:13.22 ID:UoY8HXgz

トライは回避時間長いし確定として、
フェイクだけどスウィフトやアンクルを当てた後に敵から距離とったり、
突進攻撃を横向いて使って回避したりしてる。
無くても全然困らないって人も多いんで好みです。

327 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 21:55:36.91 ID:mEFQHK65

成る程ありがとうございますなんか、ガイデもイマイチ使い勝手悪くてでも、ボス一匹相手にするなら上げといた方かいいのかなぁと思ったりもしてますありがとうございました

328 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 21:56:38.45 ID:azSnav0+

フェイクは対人しないなら切ってもいいと思うな

329 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 22:01:37.35 ID:UoY8HXgz

てか逆にスキル振りが気になる
スウィ6とかかな

330 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 22:05:24.68 ID:VEyhrMmX

アティでガイデ1か6か迷わないといけないほど他に何上げちゃったのか心配

331 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 22:11:52.27 ID:mEFQHK65

対人はしないですねスキル振りはアティのテンプレ的な物だと思いますシーズ切りのエアリアル、エクステ、ラピ、スウィMですね
単純にガイデ下げて回避2個とろうかなと
ガイデって使い勝手とかダメ的に評価高いんんですか？

332 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 22:14:17.90 ID:VEyhrMmX

とりあえずシミュのURL貼ればいいと思うよ

333 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 22:27:46.23 ID:Zxw6gfOH

>>320
CT割でもどっちが有利って言ったら魔列の方だよ
まず不可能なのに全てのスキルをCT毎に撃ってる計算で
物列よりも撃たなきゃいけない回数が多いからね

MT割も実際厳密にそこまで影響する場面は殆ど無いってか現実的ではない
そこまで緻密にスキル回し出来る人間はまずいないし
仮に全スキルごとに0.5秒の間空くとしたら魔列のDPSは凄まじく落ちる(元のMTが短いため)

更に実戦では定期的に攻撃不可能な時間が出るはずで(全体的にもスキル的にも)
その辺考慮すると理論値までの必要発動回数多い方(短CTスキル)が不利になる

まぁ長々書いたけど数字はあくまで参考程度にしかならんし実際のプレイ動画見比べたほうが全然いいよってことで

334 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 01:22:22.87 ID:XkX/Gc+3

スウィMもいるか？近づかないとダメージでないしガイデのほうがいいでしょ

335 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 01:26:28.05 ID:E9EIt70a

>>322
すみません一応８人ネストを前提で聞きました。
それでなぜアマブレかというと８人ネストでは絶対パラがいるし常時アマブレ状態にできますよね
でもＦＵはいない場合もあるしミラーは常時じゃないので結局のところ火力は変わらないような気がするんですが。

すいません、ＣＴの件に関してはアティは知恵を上げるそうなのでＣＴも考慮しながら装備
を揃えないとだめだと思ったんですがそうじゃないんですね。失礼しました

336 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 01:37:41.34 ID:E9EIt70a

>>335
すいません解決しましたｗ
失礼しました。

337 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 01:43:42.53 ID:Nh1tsFD4

どっちもCT毎にフルで効果入り続ける想定ならミラーもほぼ常時だよ？
ミラーの物体自体が12秒持続、デバフ効果自体も12秒持続
確か2秒毎にデバフかかるから最長が22~4秒でCT25(短縮紋章で-20％)
当然効果範囲外にでちゃったりしたら減るし効果率自体もアマブレの方が高いけどね

338 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 02:34:30.18 ID:lQVsx/li

アティで込20k、エピ断片込みHP300k、物41％、魔46％だけどYD行っても大丈夫でしょうか

339 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 06:25:51.87 ID:Ih9xrc3v

ミラー技巧35％
アマブレ37％
まぁ2％かわるな、うん

YDUが出回ればアティが圧倒的有利
YDLになればまたスナが並んでくる
L武器もってないスナは乙ってことだな

>>338
何が大丈夫なのかを指定して欲しい
バフ漏れてなければHP満タンからギミック以外での即死はないと思うぞ

340 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 06:28:31.70 ID:8dLiVSuQ

ミラー常時扱いは無理がある。たまにしか出さないレベルのFUがほとんどだし

341 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 06:28:41.60 ID:me9IuB5q

>>338
アクロだけど込火力２１K断片込HP３００Kで防御はそれより低くてもYD行ってるからある程度は大丈夫だと思う
○○討伐とかのPTは理解してから入らないとダメだけどね

YD行ったこと無いなら練習PTとかから入って見るといいかもね

342 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 06:29:42.14 ID:+SgQTM67

Lないとダメとか悲しいな
レインとクリブレの上方修正はよぉ

343 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 06:48:12.04 ID:KQhRhBni

>>338

344 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 06:58:35.71 ID:KQhRhBni

↑は誤爆してしまった…
>>338
うちの固定に新しくアティ作った人いるけど、まだ冠位Ⅰのせいもあってか全てがそのステ以下みたいだけど、YD2Rは大体最後まで生き残ってるし大丈夫だと思うよ。
ところでさ、みんなはブルズ技巧付けてる？その新しく作った子がトライバルアクセ4セット付けてるからか、何度言っても技巧付けてくれなくて困ってるんだが…
そりゃPTにソドがいる時ならデバフ上限的な意味でももったいないし、技巧付けなくても構わないんだけどさ。そうじゃない時ぐらいは付けてほしいんだよなぁ…。
そのアクセセット効果さえあればFDカンスト出来る！って感じならまぁ納得だって出来るけど、FDOPも積んでない上にレア究極だったし‥覇者・トライバル・アクセ・レア紋章・称号で大体FD1000くらいだよね
そりゃまぁ確かにYDは属性火力を当てにしにくいネストだし、属性職のダメージが上がっても微々たるものかもしれんけども…

345 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 07:23:23.86 ID:Ih9xrc3v

>>344
話かえるならせめて一段落つけてくれ

お前さんが魔攻潜在ついてるブルズ技巧を送り付ければいいと思うよ
もしくは、そいつ以外の面子で話し合ってつけさせるか決める

ソドがいたところで常時100％超えてるわけじゃないし
ブルズ技巧外すのはまず有り得ない
それこそアティで込3万超えてるクラスじゃないとな

346 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 07:35:00.53 ID:cECIEXbu

そのアティ面子から外せよ

347 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 07:58:33.98 ID:ESVXNjj3

>>334
体力122のタイプのトライバルリングでHP気にしてつけてるなら
個人的には何も言わないけど、火力特化って言うなら呆れる。
トライバルアクセ付けてFD1000じゃ、技巧より6～7%伸びる程度。
ブルズ・エアチェン技巧入れてないないからソロでも誤差だし
8人PTなら大差で劣るでしょ。

348 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 08:00:05.77 ID:KQhRhBni

や、見辛いのは申し訳なかった…誤爆でちょっと焦ったのもあったんだわ

うーむ‥やっぱ付けるのが一般的だよね。元々火力枠がうちの固定は不足気味でさ、数日間募集しても来なくてね。これからどうしようかーって時にコッソリ育ててたのか、俺がアティ出すよと言い出してさ。結果、前記のような状況になったんだ。

それはともかく、意見を踏まえてもう一度話し合ってみるよ。ありがとう

349 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 08:34:28.61 ID:Tuyr5TXf

野良なら許せる、固定なら許さないでいいよ
固定は自分を強くするんじゃなくてPTを強くすることを第一に考えるべき

350 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 10:28:39.62 ID:c9gC36DC

ブルズ技巧ですなんでもしますからその子と変わらせてくださいらり

351 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 11:22:49.42 ID:lQVsx/li

ブルズはボウマスの数少ないpt貢献できるスキルだから技巧つけてる
てかトライバルアクセつけてもFD積んでないからマスタリブルズ技巧と大差ないわ俺の場合

352 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 13:53:11.42 ID:E9EIt70a

すみません、アティでレインってとりますか？強いですか？
マジブリがあるから物理でも魔法に変えれるそうなので取るのもありかなと
思ったのですが。
見た目が楽しそう＋強そうなので気になりましたｗ

353 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 14:02:55.03 ID:pRjmXCph

>>352
状況次第だからあってもなくてもいいかな
クール回るかどうかもあるし
でも取るために主力技は犠牲にしないこと
スウィフト、アンクル、スピエク、ガイデあたりで調整して取れるなら取ればいいよ
この辺のスキルレベルは人によるからね

354 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 14:15:25.55 ID:E9EIt70a

>>353
なるほど、じゃあクール回らなかったら取る方向で考えてみます！
ありがとうございましたー

355 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 15:05:19.31 ID:5twpo3E6

個人的には、アティはレインはいらない。
クール回す為には、スウィフトのクール毎に接近しなきゃいけないし、やってみると意外と難しい。
あとスナと違って花がないし、レインは凍結をムダにすることもあるから、打てばいいってもんじゃないことに気を付けてね。

356 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 15:16:42.37 ID:Ih9xrc3v

アティでレインは今なら100％ナシなわけではないけど
スウィEXが待ってるんだからスウィあげとけって話だよ

357 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 17:47:17.11 ID:YXwGukua

まあ好きにやればいいと思うよ
それこそソニック使ってもそこそこイケるアティだから
その幅広さを楽しむのも一興
スナで魔スキル特化は淘汰されるけどアティは違うで

358 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 17:50:52.99 ID:Ih9xrc3v

チェーン以外の物理スキルに振れば振るほどDPS下がって
劣化スナになるだけだが？
魔ナイパーと同じで物ティラリーもネタにしかならんよ

359 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 18:00:28.87 ID:E9EIt70a

レインは遠くから撃てるからスウィみたいにボス相手だと近づかないとダメだしって思って
レインもありかと思ったけど素人考えだったようですね

レインはとらないほうこうでいきます

360 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 18:11:49.96 ID:6ssdPRTx

魔法攻撃化できるっていったって、スナとアティの同装備攻撃力には超えられない壁があるしなあ
アティで物理スキルが強いならスナが使えば超火力になるわな

361 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 18:13:03.49 ID:NS4TuiGh

同じような質問だけどツインショットてどうなの？
アティのみんなはマジアロ派が多い？

362 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 19:10:06.03 ID:qZzDRaSs

俺はマジアロ切ってる、ツインのほうが速射性あって好み
PvPもやるがマジアロなくても別に困らん

363 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 19:15:29.11 ID:E9EIt70a

マジアロは範囲だし使いやすいからツイン１マジアロ１６にしてますぅ

364 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 19:23:28.31 ID:nbkzgfwF

マジアロ振ってるけど撃ったあと硬直?みたいなのがちょっとなぁ　

365 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 20:20:01.89 ID:Ih9xrc3v

上のほうでCT揃えて出してる人いるけど
ツイン20のほうがマジアロ18より強い
そこまで差がでるものじゃないから好みのレベルだと思う
武器アバでツイン21にしてるなら確実にツインだけど

366 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 20:42:48.54 ID:E9EIt70a

じゃあスキルＣＴ毎にしっかり回せないわたしのような下手っぴはマジアロでいいですよね

367 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 01:11:05.90 ID:L43SGbKF

使い道が違うし好きにしたらいい

368 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 02:49:48.85 ID:RxA5JDB1

逆にPvPは絶対ツインだね　マジアロは1で十分

369 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 03:36:32.36 ID:QSj9lGC+

スウィフトの強さがいまいち分からん。無敵回避以外じゃゴミじゃねこれ

370 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 03:47:29.11 ID:DqHgAwmf

下手したら庭師とか1ゲージの半分近くもってけるのにゴミですか

371 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 04:34:15.73 ID:RxA5JDB1

きちんと当てれば強いだろ

372 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 05:24:06.69 ID:m8pRty2x

強さ
・フルヒットすると威力が高い
・クールが短い
・無敵がある
とこうやって書くと強スキルだけど敵によってヒット数かなり変わるし近づかなきゃいけないし
無敵短い上にロリキャン出来ないからブンブン振り辛い。現状はガイデとスウィどっち振るべきかな程度の優先順位
ex来たら長い無敵時間と距離をとれるようになるからアティなら振っとけ
スナは知らん

373 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 08:06:09.92 ID:emcN1Aat

スナで1つだけ魔スキルあげるとしたらスウィかエクステのどちらか
ってくらいには強い
スウィEXの性能はキチガイレベルなので
アティは11振りか技巧込16振りするべき

374 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 14:39:22.54 ID:KB8c+b8c

>>370
込火力どんくらいなの？

375 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 15:24:44.28 ID:NlADekV+

俺も地味に気になった
誰も気にもしてないから俺がおかしいのかと思ったが、庭師半ゲージってどんな火力よ

376 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 16:22:45.31 ID:TN2mLaC4

まあ気軽に使えるスキルではないな

377 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 16:25:42.05 ID:+3uViUaa

最近ボウはじめたけどエクステが強すぎますね
スウィフトは密着しても全段あたりにくいし接近しないとだけど
エクステはほんと遠くからでも多段してくれるから大好きです

378 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 17:42:38.02 ID:RNixu5ZS

>>377
しかも他スキルの倍率を乗せやすいおまけ付き
エクステヒットして拡散する直前にバリスタ撃ってみるといいよ
込み29kだと同レベル相手に3100k×6hitのダメージが見れたりしてスカッとする

379 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 17:48:14.05 ID:+3uViUaa

倍率を乗せるってのググってきました
ドラネスってこんなことできたんですね・・・
ちょっと試してみますｗ

380 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 17:50:32.03 ID:+3uViUaa

>>378すいません、エクステ撃って拡散する直前にバリスタを発動するのかそれとも、
エクステを撃って拡散する直前にバリスタを敵に当てるのかどちらでしょうか？

あとエクステはＥＸでも問題ないですか？

381 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 18:02:11.12 ID:q7O7/51H

庭師１ゲージ半とかステマすぎわろた

382 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 18:25:44.53 ID:iHs4Trl6

でも代わりにエクステEXゴミじゃん・・・。

383 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 18:36:29.41 ID:emcN1Aat

エクステEXゴミとか本気で言ってるのかｗ
直撃爆発が表記の30％
拡散6本の爆発が表記の20％
EX部分全HITで表記+150％

通常350％→EXフルHIT500％
これはある程度大きい相手じゃないと無理だけどな
YD2Rならザフラ以外はいける

ランターナやカラハンサイズでも拡散爆発3HITはいけるから440％はある

384 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 18:43:26.55 ID:iHs4Trl6

まーーたYDの話かよ！！はいはいさーせんっした！！

385 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 19:04:09.31 ID:ceIYqGbQ

倍率乗せ見るとすげー萎えるのは俺だけなんかな

386 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 19:04:17.47 ID:emcN1Aat

どこらへんがYDの話なんだ
読解力皆無なのかお前は
フルHIT出来る敵を少し書いただけ

ランターナやカラハンサイズで350％→440％って書いてあんだろ
1326％＋32809→1667％＋41245だぞ
どこがゴミなんだ

387 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 19:23:03.41 ID:m8pRty2x

すぐゴミと言う奴らは一体何なのか

388 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 19:47:49.75 ID:+3uViUaa

ＹＤまで視野にいれたとして、ホークって必要ですか？
必要だとしたら何レベまで取るべきですか？
ＹＤ野良でもオウルズとバトハだけで普通の人は間に合う気がするんですが。
ちなみにｐｖｐはしません。

389 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 19:58:02.97 ID:MmUVsveD

>>380
前者だよ
そもそも後者はタイミング的に無理だｗ
EXでも問題なし、むしろEXじゃないエクステに倍率が乗るかが分からんくらい

390 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 20:45:41.63 ID:+3uViUaa

>>389
ありがとうございます！
ためしにやってみます！

391 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 23:23:35.74 ID:QSj9lGC+

やっぱスフィフトのあれは嘘だったのね

392 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 00:30:28.95 ID:31KoTVpF

アティーなんですけどロングボウとクロスボウってどう考えても通常攻撃が
クロスボウのほうが良いとおもうんですけどなぜロングボウを使ってる人が多いんですか？？
能力的にもクロスボウは悪いようには見えないんですが・・・

393 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 00:36:42.46 ID:jLh17gx7

通常のDPSとか気にするような数値じゃない
CT数値が大差
ロングのほうが射程が長い
ロングのほうがかっこいい

アティで使うなら
CT確保出来てればクロスのほうが性能いいのは確かだけどな

394 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 00:44:11.10 ID:31KoTVpF

>>393ありがとうございます。
クロスとロングで射程ってかわるんですか。
知らなかった。
なんかロングボウって最低攻撃力の部分がかなり低すぎませんか？
これってつまり攻撃のダメージにバラつきがでてダメ低い時も結構あるってことですよね？
結局は見た目の問題でみんなロングボウにしてるのかなｗ

395 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 00:45:33.11 ID:yISvP9lu

見た目はクロスボウの方がかっこいいだろ！いい加減にしろ！

396 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 00:48:42.57 ID:49hM/1zW

1スレ1回はこの話出てるよなぁ

397 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 00:51:58.63 ID:31KoTVpF

すみません、ボウ初心者なのでなぜロングが多いのか気になって。。

398 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 00:54:26.54 ID:jLh17gx7

ならテンプレくらい読めよ
大抵のスレで>>1から少しある

399 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 01:15:17.30 ID:31KoTVpF

>>398
それはもちろん読みましたよ
それでアルフレアクロスボウのデザインが見たくて街中探しまわってるんですが
本当にロングボウ装備してる人しか見ないんです。
それで誤差レベルの割にはなんでクロスボウが全くいないのか気になったんです

400 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 01:21:44.26 ID:CV3UFHN4

射程って通常だけだよね？
てか、スフィフトEXって神性能なん？
ダンサーと一緒に来るんだろうか楽しみだなぁ

401 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 01:25:32.10 ID:oJdjj7cc

射程って通常だけなの？
だとしたらCT足りてるしクロスに変えようかな

402 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 02:46:15.37 ID:U+EM/aOp

ツインやピアッシング辺りには射程関係する
魔法系列は無関係
シーズとかフェイクは知らない

403 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 02:51:04.57 ID:RD6xv1YG

バルでスナでブログ書いてる人がクロスのアルフレアだったはず、ブログにもうpしてましたよ
ソロノーダメ動画の人
ググってみてください

404 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 03:43:28.42 ID:bXa8LXe4

クロスボウとかキモいから仕方ない

405 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 03:46:43.64 ID:yISvP9lu

ロングボウはにわか

406 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 03:58:24.19 ID:dr1da9VZ

昔のままなら物理列はチェーンとレイン以外伸びる
ガイデはロックオンできる範囲が射程で伸びたはず

ロングのほうが多いのはCTと火力水増しできるのと射程だけど、やっぱ一番は見た目だろうね

407 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 04:14:47.58 ID:lODGF1Za

アルフレアクロスもなかなかいい感じだけどロングの見た目には敵わないわな

408 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 06:40:50.57 ID:F7B2cUKL

アティ話題でまた荒れてるのか・・・

409 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 07:43:56.87 ID:dOMbOPpG

たまやーして放物線描く矢はだいたい射程関係あると思ったが

410 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 09:29:38.36 ID:cNDe4O0F

どこが荒れてるのか分からないけど
敏感肌なのね、かわいそ

411 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 10:06:50.48 ID:yISvP9lu

ロングボウの方がデザインがーって言う奴はロングボウのどこらへんがかっこいいのか教えてくれ

412 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 10:12:03.10 ID:sk15Bbup

チャージ打った時の弓引く動作がクロスだとモヤっとするからロングつけてるスナ。

413 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 10:21:35.29 ID:xbpqBBAj

ロリコンもいれば熟女好きもいる
つまりはそういうことだ

414 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 11:29:06.51 ID:jLh17gx7

>>411
おいおい人に尋ねる時は自分から、だろ？
つまり君はクロスのほうがかっこいいと思ってるわけだ

是非クロスのかっこよさを語ってくれよ

415 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 14:46:55.68 ID:CV3UFHN4

暇だから試して来たけど確かにガイデはロング装備で射程変わるね魔法列ではガイデ位なのかなエクステはもともとどこまでも飛んで行くしなぁ

416 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 15:19:11.47 ID:yISvP9lu

>>414
三連機構の素晴らしさだ！

417 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 15:26:21.42 ID:31KoTVpF

わたしはアルフレアクロスボウのほうがちっちゃくてかわいいと思いましたｗ
なんか持ってる姿がキューピッドみたいに見えるし可愛いのはクロスボウ、かっこいいのはロングボウ
って感じで見てますねｗ

418 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 15:36:54.52 ID:BvFziTfk

武器アバでならアルフやヴァニロングは見た目大きくて目立つ、かっこいい
クロスボウは武器しまった状態だとシュッとしててスタイリッシュ
どちらもあってどちらも良い
武器の性能については本当に好みの問題

419 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 17:20:55.83 ID:sZqSsioQ

荒れるよりましだが気持ち悪い流れになってきたな・・・

420 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 17:56:21.40 ID:unJlJg5C

>>419
てめーの思考回路の気持ち悪さよりはマシだ

421 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 18:40:44.54 ID:skgRuG9p

ところでスナだとザフラの三連ストンプがトライ→エアリアル→エアリアルEXの流れで安定するね
EX無くてもいけるんだろうけど少しでも滞空時間長いのは便利だなーって思った
とりあえず着地バグ早く直してくれw

422 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 19:08:27.09 ID:dr1da9VZ

でもクロスボウでもアポクロスみたいなのは滅茶苦茶カッコいいよな
弧の部分が開閉式で砲身も折りたたみ式
あれの形の武器アバ欲しいくらい

423 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 19:33:09.83 ID:Fd6nTX06

さっきアルフレアクロスつけてる人見たけど
はさみみたいだった！

424 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 22:23:27.89 ID:9uo1qYtL

チェンソーパラで10k食らうっておかしぃぃぃ！・・・出させるのが悪いんだけども・・・

425 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 22:37:55.95 ID:9uo1qYtL

誤爆すまない

426 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 22:41:54.00 ID:IrWWCST+

>>420
荒らしは自重汁

427 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 23:49:39.28 ID:eX/yYga6

http://gyazo.com/3b59861b5886d6918b729f80bc66b243

装備してるから撮影してみたけど確かにハサミみたいだ

428 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/12(土) 00:42:51.53 ID:6Qgv0Uii

アルフクロスかわいいなー
どっちにしようか迷う・・・

429 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/12(土) 00:46:09.64 ID:GF7bLSRT

両方持ってればいかなる状況にも対応できる

430 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/12(土) 03:15:48.13 ID:roD5Xj6Z

>>427
http://gyazo.com/3b59861b5886d6918b729f80bc66b243.png

431 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/12(土) 09:34:02.28 ID:DKI4zo4I

30kスナでツリークッキー食って生体研究所5分50秒だった
アティとかやっぱ4分台でるものなのかな？

432 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/12(土) 10:55:02.23 ID:H2kr6rnv

そのネタは実際の自分の数値とタイムからいくらか増やしてタイム減らしただけの妄言が多いからやめろ
やるならせめて自分のID発言ログつきのSSつけてやれ

433 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/12(土) 11:14:19.67 ID:bCEfva7u

むしろ荒れそうだからここでやんな

434 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/12(土) 11:24:35.08 ID:kk2VxyKZ

たまにデトネの爆発部分でksダメでるんだけど自分だけなんだろうか

435 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/12(土) 11:54:47.65 ID:H2kr6rnv

前スキルの威力乗ってるんじゃない？
園児のばぐと一緒の理屈

436 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/12(土) 12:50:59.55 ID:ick3PoQ0

チャージEXもたまにksダメでるよね
倍率バグとかクリブレ発動なしで
あれ一体なんだろうか・・・

437 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/12(土) 13:17:43.05 ID:kk2VxyKZ

倍率バグでは無いと思う
テル・ヌアロのコウモリたくさん沸くところでデトネだけ撃ってるけど普通にksダメ出るし
最近ではほぼ毎回ksダメになってきてるから流石に笑えなくたってきた

438 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/12(土) 15:40:13.99 ID:6Qgv0Uii

アティの人でシーズ、レイン取ってる人少ないみたいなんですけど、実際アティやってみて
手数結構少ないと感じました。暇な時間が結構できちゃうんですけどみなさんはどんな感じですか？
ちなみにシーズ、レイン、スタン、アンクルはとってません。
自分のスキル回しが下手なだけなのでしょうか？

439 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/12(土) 16:12:28.93 ID:DKQpvzv5

マジアロ16　ラピッド11～13　エクステ16　スウィフト16　チェーン16　デトネ　ガイデをクールごとに回してりゃそれでいいよ
結局それらのスキルを下げてレインだのシーズだの取っても、回り切らないタイミングとか、スピブやエクセレ貰ったときの火力が下がるだけ

440 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/12(土) 16:29:50.59 ID:6Qgv0Uii

>>439ありがとうございます。
なるほど・・・。確かに時短が入れば余裕で回るんですが。
一応マジアロ１６、ラピ１１、エクステ１５（技巧でＭ）、スウィフト１１、チェーン１５(技巧で１６)、
デトネ３、ガイデ６、シーズ１、レイン１
こんな感じで考えてたんですけどこれって効率悪い・・・かな。。

441 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/12(土) 16:31:44.78 ID:6Qgv0Uii

↑補足です。
スウィフトは敵に密着しないと高火力がでないのでＭから下げました.

442 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/12(土) 16:35:25.40 ID:Y5pqhr54

マナリフとマナマスは1で問題行けますか？

443 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/12(土) 16:41:15.28 ID:DKQpvzv5

>>440
スウィフトはEXになると相当使いやすくなるしダメージ上がるし、今から下げなくてもいいんじゃないかなあ
ぶっちゃけシーズとかシルフとセットでしか使わないし、1じゃ弱いしあんまいいもんじゃないよ
自分ははスウィフト16を推すけど、まあ人によっては怖くて撃ちに行けないとか、アウトレンジで立ちまわりたいって人もいるだろうから好き好きかね
自分はほとんど密着～ミドルレンジで戦ってるから、レインなんか出す間合いに離れるのが面倒で切っちゃってる

444 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/12(土) 16:44:19.77 ID:roD5Xj6Z

EX実装したらまたサイフレばいいよ

445 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/12(土) 16:51:24.44 ID:eRnajZgQ

正直レイン１とかあってないようなもん。
本当に本当に全部のスキルがクールで、打つタイミングがあれば打つかなって感じ。
凍結も潰すし、スナでも１なら殆ど使わないよ。
それならスウィフト１６にしたほうがよっぽど強い。

446 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/12(土) 17:12:19.28 ID:VbTdgx0U

スウィフトＥＸのモーション見ると益々回避用に取っときそうだけど
そう思うのは俺だけ？
まぁ、Ｍ振りのダメージが凄いのは分かるが・・・

447 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/12(土) 17:16:53.92 ID:DKQpvzv5

スウィフトの無敵時間って微々たるもんで、基本回避より無敵がないのに回避用として残しておくなんて選択肢があるか？
どう考えてもトライとフェイクで十分だ

448 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/12(土) 17:21:45.27 ID:knRx8/Rh

無敵時間は通常回避より長いよ

449 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/12(土) 18:19:21.35 ID:6Qgv0Uii

ふむ、レインはいらないようですねー

ありがとうございましたー

450 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/12(土) 18:24:32.93 ID:b2spVY5D

無敵時間とか操作してたら感覚でわかるのに･･･
ほんとにボウマスもってんのか？

451 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/12(土) 19:35:29.17 ID:14GJHncI

>>439さんとおなじような振り方を考えてるのですが　ガイデは1にするしかないですよね.. 2次スキル制限的に　どうなんでしょうか？

452 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/12(土) 19:37:53.52 ID:DKI4zo4I

レインシーズ振るくらいならアンクル振っとけ
打ち切れる隙をみつけてさらにシルフあわせないと使えないスキルとか
どこで使うっていうんだ

スウィEXは最大表記の9.5倍、Lv16で3619％＋89005だからな
Lv11だと3087％＋46882しかない

453 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/12(土) 19:46:24.32 ID:nt/THBLY

アティ志望初心者増えたなぁ
スウィフトについては自分のプレイスタイルに合わせて調整すればいいよ

自分の場合1しか振ってない。
他のスキルは殆ど同じ射程から攻撃できるのにスウィフトは密着しないとならないし。
しかもスウィフトは自分のPSだと3ヒットが殆どだから1にした。
まあEXきたらまた考えるかもしれないけど…

454 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/12(土) 19:49:37.43 ID:wvHP59UP

なんかレインもシーズもフルヒット＋シーズでしか使わないみたいな人おるけど
半分程度でもいいから出したら強いだろ
さすがにシーズは加速しないとモーション時間もったいないってのはわかるけど。

455 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/12(土) 20:32:15.37 ID:a5xvh5aM

君だまってなよ　すごい恥ずかしいよ

456 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/12(土) 21:18:20.78 ID:H2kr6rnv

お前も黙ってろ　すごく恥ずかしいよ？

457 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/12(土) 21:19:37.80 ID:a5xvh5aM

オウム返ししか出来ない時点でお前には負けるわ
そんなくっそしょーも無いレスまじでいらんから

458 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/12(土) 21:30:20.45 ID:JlR5jSGN

とりあえずスィフト全段ＨＩＴダメージ前提で話すやつどうにかならんの？
実質その半分しか出ないケースがほとんどなんだが

459 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/12(土) 21:33:25.69 ID:H2kr6rnv

負けたと思ったのならさっさと消えろ
自分が荒らしてるのに気づかない時点でいらない
スキル振りは他人は他人、自分は自分でいいだろ

460 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/12(土) 21:34:45.69 ID:yInKbc6O

スウィフトな

大抵その人は｢最大で｣とか｢最高で｣って言ってると思うよ

461 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/12(土) 21:40:48.11 ID:6Qgv0Uii

>>438です
レインがいいと思った理由は遠距離から撃てるからです。
動画でスナですけどＹＤのサソリでレイン撃ってる人がいて
ＹＤとかだと遠距離から撃てるのは強みかなと思ったんですけど
レインってそんなに使いづらいんですか？
自分はボウはじめたばっかりでレインはまだ使ったこともないので気になって質問しました。

462 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/12(土) 21:45:34.44 ID:8sBJC3gD

基本以外の、個人的なサソリの死にポイントまとめてみたにゃ

・突進後の振り向き咆哮には当たり判定あるのでエアリアルで突っ込まない(即死コース)
・ギミックの花は□の場合、距離が結構あるのでモタモタしないこと
・毒壁は吸い込まれたらシルフして、距離維持しつつ開いたら落ち着いてローリングで安定
・毒壁に吸い込まれる際、サソリの毒沼上に引き寄せられないよう位置取り注意
・壁際で毒壁吸い込み来る際、エアリアルしてると、勢い良くサソリの奥まで吸い込まれ
　抜け出せなくなりハマるので注意。エアリアル中に吸い込み来たらEX追加入力はしないこと
・1G発狂後のストンプはなんかタイミング取りづらい気がする。トライかエアリアルおすすめ
　ちなみにHP270k物防11000にプロテで即死
・1G以下の回転はパラがいても自分に向かってくることがある？ので、毎回向き確認

463 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/12(土) 21:48:25.33 ID:LrWIlYhF

スウィフトが強いのはわかる、わかるけど全ヒット前提で話す奴はちょっとわからん
確実に全ヒットさせられますってならいいが

464 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/12(土) 22:18:54.30 ID:cjRxcIqQ

>>461
モーションが長いからタイミングが難しくて、範囲もしっかり当たる部分がかなり狭いから慣れが必要。
スキル倍率、クール的にも魔列みたいに高くはないのでほぼクール毎に撃てたとしてもアティだと結構微妙かと思います。

465 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/12(土) 22:34:02.87 ID:roD5Xj6Z

つーかアティがメインとする距離用のスキルじゃないから使いにくのが問題なんだよな

466 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/13(日) 00:21:33.35 ID:bbcLd9YI

>>462
ザフラのストンプシールドするとモーションとずれる気がするってのと同じように
サソリのストンプもずれたりするのかね

467 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/13(日) 00:44:10.68 ID:VoMpYb2N

ホークアイ切りのアチャが８人ネストにいたらどうおもいますか。
８人だとマセ様いるし、CT気にしなくていいからいいと思うんですが

468 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/13(日) 00:45:31.91 ID:TB6qBohU

ホークはいらんだろ

469 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/13(日) 00:49:59.79 ID:9ViDQbi9

野良だと必須
ホーク使わんとＣＴでない奴がうようよいる

470 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/13(日) 00:51:08.31 ID:VoMpYb2N

そうですよね。
ボウ使ってるとCT関係のバフしかないのでどうしようか迷ってました。
ありです

471 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/13(日) 00:53:13.64 ID:VoMpYb2N

４６９さん　　

他人から全部白ダメにみえなかったけ？

472 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/13(日) 00:57:44.30 ID:9ViDQbi9

ダメージ量

473 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/13(日) 01:08:15.97 ID:VoMpYb2N

正直ダメージ量で判断できないから
もうほかのとこでききます
ありでした

474 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/13(日) 01:12:42.11 ID:cR66uKbB

途中まで書いて消えて…＼(^o^)／

とりあえず、アティでスウィフトは全弾当てれないし近づかないとダメだから、1でいい
って言ってる人は、自分のスタイルを見なおしたほうがいい。
全弾までとは言わないけど、半分以上は大型には当てられる。
スキルの威力は相当高いし、エアリアルも近距離じゃなきゃ20HITとか出せないんだから、
近づけないって理由で低くするのはありえないと思う。

475 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/13(日) 01:35:39.09 ID:9ViDQbi9

荒らしだったみたいだね常時ageてたし

476 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/13(日) 01:37:14.75 ID:Ag0XvJ9V

常時ageたからって荒らし認定しちゃう奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

477 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/13(日) 01:45:03.93 ID:m+a1h1k7

アンカの付け方も解らなかったみたいだから単に掲示板初心者だったんだろ

8人ネストでダメ見て判断ってどんだけ神性能なのお前としか言えんわｗ

478 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/13(日) 01:49:13.35 ID:9ViDQbi9

ID変えて荒らしに着たか・・・
そんなにホーク切りしたいなら自分だけでやれ
ホークあるのと無いのじゃGDHCでのボスの削り具合がまるで違う
たしかに二倍くらいのダメージ差は出てるぞ
特にエレとプリがしっかりCT全部出すとかなり強い

479 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/13(日) 01:56:01.44 ID:m+a1h1k7

例え抵抗0でCT率45%→90%になろうとも火力2倍になんかなりません
精々1.3倍前後です
もう黙ってろよお前

480 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/13(日) 02:00:16.98 ID:9ViDQbi9

他人に物を頼むときは黙っててくださいにゃろ？礼儀も知らんのか
野良でCT45％も無い奴が多いってことやろ
そもそもホーク切ってまで何取りたい物があるなら自分だけでやれば良いって話
子供じゃないんだから暴れても無駄

481 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/13(日) 02:04:30.09 ID:MwCpu2Jy

普通にエクセレ中のぶっぱタイミングとかにホーク入れとけば１．３倍だろうが２倍だろうが
総ダメージ量はあがるわな
ホークのCT上昇率高いからSPに余裕あれば振ればいいし
ホーク切ってまで他の取りたいなら取ればいいよ

ただホークにSP割けないほどSPカツカツなのか？

482 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/13(日) 02:14:51.30 ID:Yt8v8dUm

私は2次スキルの上限のせいで2次スキルだけカツカツだなぁ
みんなそうなんだろうけど

483 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/13(日) 02:16:02.19 ID:TB6qBohU

確かに野良専ならホークは取っといて損はないかもな
身内や固定中心ならホークいらんで間違いない

484 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/13(日) 02:17:04.21 ID:3ekJTtCx

オウルズで20％上がるのに
素で25％もないやつおるん･･･？
野良メインなら取ればいいし身内メインなら切ればいいんじゃね

485 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/13(日) 02:20:48.92 ID:Yt8v8dUm

今スキリセ考えているだけど、ホーク切りの場合も考えてみようかな

486 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/13(日) 02:23:23.62 ID:VoMpYb2N

470自分です

481さんが言うようにホークのCT上昇率はかなりいいと
思うのですがCT時間、継続時間、８人ネストマセアチャいる状態、
他職でもCT２０ｋで十分カンストしますし。
不必要なら切りたいと思って質問しただけです

487 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/13(日) 02:24:30.18 ID:GA+svtKA

CT補正かかるペサデロとかマセいない4人PTだっていくらでもあるだろうし取って損はない
一次スキルなんて基本ツイン以外上げないしSP余るっしょ

488 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/13(日) 02:27:03.94 ID:VoMpYb2N

いや自分がききたいのは８人ネストなんでずれてますそれ

489 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/13(日) 02:27:20.55 ID:m+a1h1k7

CT45%も無い奴ってｗ
上の質問者のレスちゃんと読んでんの？
バトハオウルズの時点で約40%は黙っても上がるんだが？
いい加減なこと言い過ぎなんだよ

プリですら黙ってても40%はあるしバトハオウルズで80%
ここから90%になったところで1.05倍程度
他の職ならほとんど素50%↑あるしほぼ無意味

ホーク切って何上げるのかはその人しか知らんけど
マセ込8人ネストで必須と言える性能ではないわな

490 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/13(日) 02:35:33.64 ID:cR66uKbB

マセがほぼいる8人ネストだけを考えるなら、ほぼホークは不要。理由は出てる。
現状ホークが有効なのは、ダークレアとPvPのみという認識。
この2つはCTが大幅に下がるから、あるとないとじゃ火力が違ってくる。
この2つを視野に入れないならホークなんて切っても構わない。

491 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/13(日) 02:36:59.55 ID:VoMpYb2N

明確な回答ありがとうございます。
とりあえず１振りにしてみます。

492 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/13(日) 02:43:09.22 ID:Yt8v8dUm

ホーク切ろうかな...
PVPはポイントのために
フル装備やってるだけだし　ダークレアはたまにペサデロ行くけれども野良では行かないし
ホーク切りに見合うスキル振りが
見つけられるなら
切ってもいいかな...

493 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/13(日) 02:57:37.99 ID:9ViDQbi9

ＣＴ45％は大体CT16k
野良だと本当にこのライン達しないのが結構いるから困る
現にホークつけてやるだけで俺が何もしなくても1Rボス瞬殺するが、ホークしないと２倍以上の時間がかかる
野良だとホークしないアクロやボウが多いけど思ってるより重要

494 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/13(日) 03:00:35.53 ID:Rm1DICUp

2倍以上ｗｗｗ
盛り過ぎ。もう黙ってろください

495 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/13(日) 03:01:13.55 ID:m+a1h1k7

こいつ真性だな
まさかまだレスするとは思ってなかったわ

496 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/13(日) 03:06:15.60 ID:5GIruCbY

マセがいたって常に全員にかかるわけじゃないからな
ホーク切りはないわ

497 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/13(日) 03:10:07.08 ID:9ViDQbi9

これ本スレの例の人なのか
こんなのがいるなんて知らなかったわ
みんな触ってすまんかった

498 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/13(日) 03:13:08.17 ID:Rm1DICUp

自分がおかしいことに気づけ
盛ってまで有用性を示したいのか？

ホーク以外に取るものないから取ってるが、ホークのおかげで2倍の時間差出るとか無いわ
そりゃまた問題が別にあるからだろ

499 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/13(日) 03:13:08.50 ID:TB6qBohU

こりゃ大物だなｗ

500 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/13(日) 05:02:54.27 ID:Nv+bKaOg

フル装備戦で闇武器って今でも強いんだっけ？
属性は50%で統一されるって聞いたんだけどそれなら強いよね

501 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/13(日) 05:14:13.60 ID:3ekJTtCx

強くないし統一もされない
統一されるのはダークレアだけ

502 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/13(日) 05:47:29.87 ID:Nv+bKaOg

ダークレアの話でしたね申し訳ない
軽く調べたら今だと4%程度補正がつくだけっぽいのでやめときます　ありがとう

503 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/13(日) 07:20:45.31 ID:9ViDQbi9

統一されてないけど1/100とかどこぞのランカーブログで見たな
属性耐性については各属性毎に増加率違ったし属性攻撃も同じような感じなのかもね
あと地味に闇武器とGDLだと結構な数値的な火力差になる

504 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/13(日) 08:26:15.97 ID:IyxhlZa9

ホークは今はダークレアに行かない限りほぼ無駄かな

バトハオウルズでCT足りてないような奴は
ホークでカンストしたところで火力にならんから・・・

アティは確実に全スキルCTになるから
ツインかマジアロの上げてないほうのレベルを少しあげれば、火力が少しは上がる

レインやシーズの取得はそのために削る他スキルの火力低下分のほうが大きいので
スウィを火力で使わないから下げるって人以外は取る価値無し

スウィについては3本で語ってほしい人が多いらしいので
今3本あたるとして
EX8本になれば4本＋追加3本（各50％）で5.5本
2095％でCT10の神スキル

もちろん、当り判定がある程度以上でかい相手には、フルに近いHITが狙えてもっと強い
スカラベ程度のサイズでフルHIT出来るからね

505 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/13(日) 11:49:07.41 ID:L2Z7+CHh

ガイデの紋章バグってまだ実装中なの？

506 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/13(日) 17:22:02.08 ID:9ViDQbi9

>>504
お前は俺ルールしか言わないのならもう黙ってろ

507 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/13(日) 17:45:05.08 ID:Rm1DICUp

>>506
＞他人に物を頼むときは黙っててくださいにゃろ？礼儀も知らんのか

508 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/13(日) 18:21:26.40 ID:IyxhlZa9

誰と勘違いしてるのか知らんがスウィは神スキル
使えない低PSがわめくから半分HITで書いてやったけどそれでも強スキル

509 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/13(日) 18:45:38.45 ID:9ViDQbi9

都合よく同時に沸いてる時点で同一人物だろJK
本スレにｶｴﾚ

510 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/13(日) 18:47:14.02 ID:EI/LhjXo

スフィフトはなんにしろゴミ

511 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/13(日) 19:24:52.71 ID:bbcLd9YI

ボウスレは他スレが暇になると盛り上がる
つまり

512 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/13(日) 21:13:18.96 ID:9ViDQbi9

だろうね

513 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/13(日) 23:01:55.29 ID:m+a1h1k7

ホーク君マジでアホだな
1つの意見を言った人の賛成意見書く人は全員同一人物なのか？
必死に自分が正しい妄想するのも大変そうだな真似出来んわ

514 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/13(日) 23:12:37.93 ID:9ViDQbi9

スルーで

515 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/14(月) 00:13:11.95 ID:w0UpMIYW

お前がスルー対象だわ
黙っとけ

516 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/14(月) 00:24:13.71 ID:Z9V+F9FR

ID変わった途端かよｗ
2chももうだめだな

517 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/14(月) 00:32:16.09 ID:P0vuGwF1

ID:9ViDQbi9
こいつはもうスルーしとけ

518 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/14(月) 00:41:49.92 ID:dipWJ2PE

あれれ？515と517があぼーんされてるけどまた沸いたの？
いい加減スルーしとけよお前等

519 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/14(月) 00:53:42.09 ID:tLsX1uFK

・・・

520 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/14(月) 01:23:24.71 ID:6upn00Gr

気持ち悪い俺ルール君が住み着いちゃったね

521 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/14(月) 01:37:03.89 ID:6upn00Gr

いるよねあぁいう空気読めないヤクザ気取りの雑魚

522 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/14(月) 01:40:31.37 ID:Zhozu0q3

いるいるｗ
脳味噌餓鬼の逆コナンだから甘えてるんだよ

523 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/14(月) 01:54:04.14 ID:2fFcSheH

遊びのつもりでレイン11にしてみた
シャレにならないくらい強かった

・・・チャーン15のほうが強かったけど

524 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/14(月) 01:58:43.80 ID:dZn2xzlX

アティ唯一の弱点はマジカルブリーズがパッシブじゃないこと

525 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/14(月) 02:14:30.78 ID:iaMSbrCd

レイン技巧が首なんが本当に悔やまれる…。
PvP考えたスキル振りをするとレイン10取れないけど、PvEとPvPのスキル振り分けれるならレイン10にもしてみたい。
…けど、11にできないんだよね。
昔のレインの強さが戻ってきて欲しいわ。

526 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/14(月) 02:38:48.47 ID:2fFcSheH

「弱くはないけど他のほうが強い」そんなスキル全国代表のレインちゃん

527 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/14(月) 04:14:24.43 ID:dZn2xzlX

エアリアルチェーンショットとレインの位置が逆ならきっと今頃逆のこと言ってると思う

528 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/14(月) 04:16:35.87 ID:X7M03+Cr

レインはまずHit音をだな

529 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/14(月) 05:34:43.66 ID:4gn2fglI

32スキルをソニックにして40スキルをレイン並に矢を出すソニックにすれば良いのではないか(提案)

530 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/14(月) 06:06:28.51 ID:ZW2DjvmP

れいんちゃんの悪口は許さない！

531 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/14(月) 06:24:43.60 ID:iT1ZE7mA

レインは発射モーションを短くすればいいだけだと思う
1射で10矢くらい飛ばして5射くらいでいいやろ

532 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/14(月) 07:10:05.13 ID:yzDGSXd1

ソニックとかレインて弓の弦が戻るより速く撃ってね？
だとすると手で押してるんじゃないかと思うんだが
それだと弓いらないよな

533 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/14(月) 07:24:05.06 ID:4gn2fglI

アティは弓いらないよね

534 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/14(月) 07:36:40.75 ID:X7M03+Cr

とりあえずはいつになるかわからんEXに期待ってとこだな
夏ぐらいか

535 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/14(月) 11:32:55.35 ID:2COS/ktT

レインはどれくらいダメージ出てるのか謎

536 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/14(月) 12:13:48.42 ID:dZn2xzlX

アティは指先からマジックアローくらいなら出せるんじゃね

537 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/14(月) 16:53:05.88 ID:2fFcSheH

今のは余のバリスタではない…マジアロだ

538 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/14(月) 17:34:39.08 ID:y0obPH9v

>>531
モンハンの曲射みたいなのでいいよな

539 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/14(月) 17:51:12.91 ID:6dbjo/cv

レインゴミすぎて泣ける

540 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/14(月) 18:10:32.15 ID:7TmIf7Tg

もかしはボウマス最強のスキルだったのに

541 ：sage：2013/01/14(月) 20:01:15.74 ID:iKtFGfJt

レインはEXになってラピッドみたいに一瞬で何十発も出れば脳汁出るのにね
TERAとかFEZみたいなの待ってます

542 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 00:01:20.78 ID:1Gg94cGL

エクステみたいな分裂矢が射れるんだからレインを一瞬で射れないのはおかしい

543 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 01:47:56.99 ID:jQJQO5qG

もう弓とか関係なしに、上空から光が降ってくるとかでいいんじゃね？

544 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 02:05:40.73 ID:um+muJlF

>>543
だぁいちを焼き尽くす光よ！

545 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 02:30:13.59 ID:1Gg94cGL

>>543
その光が地面に当たったら6つに分裂したらいいんじゃね？

546 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 02:39:56.61 ID:Bq7AgEhk

クォーツガンみたいなのがええです

547 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 03:05:41.01 ID:3Va2FX0V

お前のレインで地球がヤバイクラスの攻撃がいいです

548 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 03:35:10.87 ID:grR6K7fh

シルフチャージが通った跡は
敵どころか味方も蒸発させたい

549 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 06:12:37.12 ID:Rdr1Tc0m

まとめると一瞬で空に向かって分裂矢を撃った後、数秒後に空から降り注いで、地面に当たった後それぞれの矢が6つに分裂して、負荷でPCがヤバイでいいんだな

550 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 06:31:23.60 ID:FV8ItL5Q

ネタ話ではあるけど
本当に修正するべきだとは思う

マインスロアー式で、ちょっと構えて上に1発撃って拡散でいいだろう

551 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 06:56:49.15 ID:crkZHpdZ

俺的にはチェーンみたいに飛んでそこからラピEXのような矢を出現させて撃ちおろしたい
厨二的要素をもっと取り入れても良いと思うんだ

552 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 07:09:01.52 ID:RkUCJqXw

厨ニ要素は専門職の方がいらっしゃいますので

553 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 09:26:20.61 ID:JNPHOp3W

>>552
その案には賛同できないな(真顔)

554 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 10:04:10.39 ID:6muQIcO1

アティの場合ってツインとマジアロどっちがいいの？
ツインに振っちゃってる俺負け組・・？

555 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 10:08:52.31 ID:bL1nSbmH

100%くらいダメージ落ちるけど別にツインでも構わんでしょ
ツイン16　　230%+6230　CT5秒
マジアロ16　333%+6559　CT8秒

556 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 10:21:38.87 ID:FV8ItL5Q

ツインは15振って100％伸びないくらいだから
マジアロのほうが効率は良い

でもツイン振る人はマジアロをそんなに使わないと思うんだ
硬直が嫌だからツイン優先してるんだろ？

557 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 11:21:53.26 ID:1uVHifqc

俺はツイン派だなぁ
マジアロは硬直長いから使いづらかった。

マジアロの方が効率いいってどういうことだろう？
マジアロ使う人はツインLv1も使ってるんかな？

558 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 11:23:08.14 ID:KaOzUF4i

クールの関係で両方頻繁に使うから11ずつ振ってる･･･

559 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 11:28:34.12 ID:bS0exgog

>>543
あれか、ジアビスのナタリアのアストラルレインなノリか！

560 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 11:29:28.48 ID:bL1nSbmH

良い点をまとめると

マジアロ　そこそこの範囲攻撃、SA破壊強、射程長　CT1秒あたりの攻撃力42%+820
ツイン　単体攻撃×2　硬直小　CT1秒あたりの攻撃力46%+1246

まあ単体相手に確実にCTごとに回すっていうならツインの方が性能は高いな

561 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 11:36:53.02 ID:Ic/2arSy

FD込み25kくらいなんだが、同じくらいのアティでツイン16or21の人実ダメどれくらいか教えてくれないか
マジアロ派だけど確かに硬直は気になるんだよな
ちなみにマジアロは、16で技巧無しブルズ入れた庭師にクリ14～18万くらい

562 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 11:38:05.14 ID:bL1nSbmH

ツイン21にするとチェーンがLv15になるがよろしいか？

563 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 11:43:15.54 ID:RkUCJqXw

ツインは普通ならは武器アバじゃないのけ

564 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 11:45:01.99 ID:Ic/2arSy

>>562
武器アバ

565 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 11:50:48.33 ID:bL1nSbmH

アルフレアなしで込25k？
その数値になるにはGDL1212+FDOPか覇者1212が必要だ
そんな特殊な装備してる奴なんかおらんやろ
大体マジアロのダメージわかってるなら、計算できるでしょ

ツイン21　260%+11874

566 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 12:00:47.92 ID:o1Imc92J

知り合いがトライ１２魔力Ⅱと矢筒10　アルフ２セットで
込み22ｋちょいらしいからＦＤよっぽど積んでないと到達できない数字だな。

567 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 12:03:26.77 ID:Ic/2arSy

覇者1010の素18500のFD31%で25k
アルフレアも無いしそんな高くないと思うけど…
1212とかFDOPとかアルフレアみたいな廃人は30kくらいあると思うよ
それはどうでもいいとして、倍率って実ダメと微妙に比例してないって話聞いて
シミュ以外にも実際使ってる人の意見が聞きたいだけなんだ
知ったかぶりとか揚げ足取りは遠慮してくれ

568 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 12:04:30.43 ID:Ic/2arSy

>>567
自己訂正18500→19500

569 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 12:17:24.40 ID:bL1nSbmH

おかしいな
アルフレア持っててエピ1010で素魔攻18.5kなんだけど
まさかのスピエクとブリーズ込み計算？
あとFDFD31%ってFD1100必要だよ
FDOPなしでどうやってその値を稼ぎだしてるんだ
トライバルアクセ4店？

570 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 12:21:45.41 ID:o1Imc92J

どう考えてもアクセがトライ４セットかＦＤＯＰ３つくらいは積んでないと到達できませんね。
自分がトライ５セットのＮエピ１１１０で素魔攻18.4　アルフ無しだとこれくらいじゃないかな。

571 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 12:22:42.56 ID:Ic/2arSy

>>569
サブ魔力 50疾風に魔攻 60加護に魔攻 60E究極
防具トライバル5点にトライバルアクセ4点潜在は全部知力付き魔攻つくところは当然付けてる
レアアバ胴は知力ダークネスデカールFD30 闇の帝
これで勝手に計算してろよもううざいな…

572 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 12:25:07.00 ID:bL1nSbmH

>>571
なら勝手にツインの値計算してろようざいな…

573 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 12:26:46.90 ID:tGQa/c+4

ブルズ技巧無し・・・か

574 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 12:33:10.91 ID:Y+GddD7E

>>572
もうマジレスすんのもめんどくさい
俺が悪かったごめんなバイバイ

575 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 12:36:24.34 ID:Ic/2arSy

あ、wifiから離れたせいでID変わったか
もうどうでもいいけど

576 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 12:42:04.60 ID:bUbgkFER

ステ高い人がくるとまず疑われるのがこのスレ

577 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 12:50:59.53 ID:bL1nSbmH

最初から全部書けばいいのに、一部しか書かずに同じくらいの人の実測値が知りたいなんて要求に応えられるわけないだろ
FDで稼ぐのとGDLでダメージ稼いでるのじゃダメージ変わってくるし、スピエク込の値なのか、マジブリのレベルがいくつなのかでも変わるだろ
明らかに一般的な装備じゃない上に、その辺探ってる段階でキレられてもどうしようもないわな

578 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 13:00:58.28 ID:Ic/2arSy

>>577
え、FD込みの魔攻とそれ以外って実ダメ違うんだ
初めて知ったありがとう。

けどさ、俺はそんなに正確な値を求めていないんだ。大体の数字が知りたかった。
だから話した情報も、かいつまんだ大体の数字だ。
君はどうやら几帳面な性格してるみたいだけど、俺はそうじゃないんだ
万人が君みたいなきっちりとした性格では無いんだからさ、他人にもそれを要求しないで欲しい
質問答えてくれるならそういう指摘も受け入れるけどさ、君は俺の質問に何も答えてないよね？
君の質問には俺は答えたよ。その挙句自分で調べろみたいな論点のすり替えされてものすごくイラっとしたけど。
それに自分が一般的だという思い込みはすごく致命的な勘違いだと思うから直して欲しい。
装備なんて人それぞれだから自由にさせてね？
几帳面な君に合わせて答えてみたけどどうだろう。

579 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 13:09:46.49 ID:KaOzUF4i

ごめんなバイバイしたんじゃなかったのかよｗ

580 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 13:10:23.40 ID:um+muJlF

サブ冠位は加護、アクセは技巧。これが主流。
主流から外れた装備してるのに、それを伏せたまま聞いたって
本人が得たがってる回答を得られるわけないじゃん？

答える側だって、あれ…？何かオカシくね？これ自分の体感で答えていいんかい？
ってなるから聞き返すんだよ。みんなエスパーじゃないんだからさ。

正確な数値求めてないなら、それこそスキル倍率から計算すりゃいいじゃん。って事になる。

581 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 13:11:16.68 ID:bL1nSbmH

ごめん、俺が悪かったわ

＞それはどうでもいいとして、倍率って実ダメと微妙に比例してないって話聞いて

こんな細かいこと気にしてるから、細かい話を知りたいのかと思ってたわ
俺の結論的には数値通りの値が出るとしか言いようがない
実際全く同じレベルの装備の人がいたら実測してもらってくれ

582 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 13:12:13.27 ID:WMX8JUt/

怪しい葉っぱが足りなてないスナ

583 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 13:31:38.88 ID:3YYIrz40

トライバルアクセつけてるオナニー野郎はPTくんなよ

584 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 13:36:05.40 ID:QSMX4kdK

そういやこのスレか忘れたけど固定で新しくアティ作ったヤツが～ってレスあったけど、そのレスに出てきたヤツになんかそっくりだな･･･

585 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 14:17:44.99 ID:KaOzUF4i

なんかリッジ技巧>>ブルズ技巧なイメージがある気がするけど
リッジは技巧つけて常時換算で3.4%UP
ブルズは常時5%UP
ブルズ技巧なしはリッジ技巧なしよりひどいと思うわ。

586 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 14:29:29.05 ID:bL1nSbmH

いや実際ひどいからな？
自分の数値だけ追求して、結局PT火力は落ちるっていう見かけだけの廃火力だ
昔はそのブルズすらなくてPTからハブられ続けたわけで、現状でもPT貢献が十分とは言い難い中で、ブルズを下げるなんて選択肢は普通でてこない

587 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 14:55:10.96 ID:Bq7AgEhk

そこでPT貢献って言葉使うのよろしくないかと
単にバフデバフしか目のない連中がハブってただけ

例えば他PTMの合計火力が5000(バフデバフなし)のところに
自身火力2000の人と自身火力1000と常時被害増17%デバフ持ちの人が入った時のPT火力は
前者5000+2000＝7000
後者(5000+1000)*1.17=7020

他PTMに合計50%常時被害増相当の効果のデバフがあったら
前者(5000+2000)*1.5=10500
後者(5000+1000)*1.67=10020

と構成次第でどちらの人が入ったほうがPT全体の貢献に繋がるかが変わってくる
この辺理解しないで単にバフデバフがないから～云々騒いでた奴らとそれを信じた奴らのせい
まぁ俺もブルズ技巧はあった方がいいと思うけどね

588 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 14:55:30.24 ID:FV8ItL5Q

ソドとアクロがいるならリッジがほぼ常時入ってるから構わない

あとは
エンセアクセ4点つけるレベルの超火力ならあり
勿論他のPTメンバーとの装備差があるならだけど

589 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 15:07:51.22 ID:KaOzUF4i

587の出してる数字がちょっと理解できないや。

>>588
アクロいればとかシェイカーあればとかそういうのいいから･･･
スピブだってCT毎に撃つわけじゃないでしょ
敵がどんなにうろうろしててもCT毎に絶対にリッジ入れられるわけないでしょ
エンセ4点とかでFDカンストするってならってのには同意だが

590 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 15:39:54.93 ID:FV8ItL5Q

あん？
大抵が攻撃時間45秒回避時間15秒周期なんだから
リッジCT戻った状態からスピブ1回入るって考えでいいんだが
台座なり飛翔なり毒壁なりあるからよ

大抵の場合
ギミック回避のあとソドがダッシュ接近してリッジいれてからスピブ入るわな
そしたらそこから40秒くらいはずっと入ってるんだわ
リッジ切れたころにはギミックまた来るから十分だわ

ダッシュあるソドが攻撃できない状況ならボウ以外の職は攻撃出来てないから
考慮する必要はない

591 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 15:42:49.28 ID:Bq7AgEhk

エンジやFUは攻撃出来るんじゃね？

592 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 15:44:17.28 ID:bL1nSbmH

YDじゃエンセ4個持っててもブルズ装備してるわな
http://gyazo.com/a2d323c19adb6e8b040b73a9dbbfe762.png

593 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 15:47:04.06 ID:FV8ItL5Q

こいつ絶対もってないわｗｗ
持ってるならアイテム欄のエンセ4点貼るだろ普通

594 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 15:59:04.17 ID:bL1nSbmH

アイテムの見かけトライバルアクセと一緒だぜ？

595 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 18:30:16.24 ID:8lcuAR2G

>>585
ID変わってると思うけど
一応8人ネスト用にブルズ技巧とマジブリ技巧も持ってるよ
エアチェンは11振り派だから耳首はそのままだけどね
4人ではフルトライバルやめようと思わないけど確かに8人ネストでブルズ技巧無しはまずいわな、流石にいないと思う

596 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 18:31:30.62 ID:um+muJlF

トライバルと技巧両方用意して使い分けるか、エンセ買うかどっちかにしてくれ。
使い分けないなら技巧かエンセ(職によってはブローデイ)。
トライバルを選ぶならそれでも良いけど、他人を認めさせようとするなよなー。

597 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 18:35:00.71 ID:8lcuAR2G

>>596
???
トライバルと技巧使い分けてるよ？

598 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 18:47:48.30 ID:8lcuAR2G

にしてもツインのダメを聞いているだけのはずが
いつの間にか自分の装備にケチ付けられてるとか、ほんと怖いねここの人は
サブ冠詞も3回解除コード使った上の選択だし、アクセだって何度も熟考した上の自分なりの選択だ
これが最強！だなんて一言も言ってないし、装備の打診なんて求めてもいないし自慢など毛頭する気も無い
それなのにいつの間にか技巧がどうだの冠詞がどうだのでけなされてるなんて本当に気分悪い
スレの、特にアティの民度が低くなって悲しいよほんと

599 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 18:59:05.42 ID:1uVHifqc

ツインのダメ計算も知らねえのかカスって遠回しに言ってるだけでしょ

600 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 19:09:17.00 ID:um+muJlF

>>597-598
え？ツインの話ならもう終わったのかと思ってたわ…
とりあえず>>596誰に言った訳でもない独り言だとおもってくれ。
解りづらかったなら悪かったけど、安価はつけてないでしょ…？

601 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 19:20:37.38 ID:um+muJlF

あと冠位云々言ったのは俺だけ…だよな？
そして俺は『主流じゃない』っつっただけで、>>598にどうしろとか強要したっけか？
>>596のぼやきも、異端の道を進むなら自己満足だけにしてくれーって意味で他意はねーよ？

602 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 19:24:55.56 ID:Bq7AgEhk

というかそもそもの疑問はダメージ計算式が既存のとは違うんじゃね？っていう事だったんでしょ？
＞それはどうでもいいとして、倍率って実ダメと微妙に比例してないって話聞いて
＞シミュ以外にも実際使ってる人の意見が聞きたいだけなんだ

その疑問を解消するためには武器壊してケル牛にツイン一発撃ってみれば即解決するはずだけど
どれくらい微妙に比例してないのか具体的なところが不明だがその微妙な差を
大体ダメいくつ？への回答だけで測れるのか、根本的な疑問への解決になるのかはとても疑わしいと思う

むしろ計算式が違うのではっていう話ならば正確な数字で計算しないと答えなんて出ないし
細かく聞いてた人は少なくとも本気でちゃんとした回答出そうとしてくれてたんじゃないかと思うよ
傍から見て途中で脱線気味だったのは否めないけどその人に何か意図があったのかもしれんしね

603 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 19:42:53.47 ID:8lcuAR2G

>>601-602
たしかにそこらへんは浅慮だったわ、すまん
ぶっちゃけた話、根が面倒臭がりなもんでただ単に参考までにツイン使ってる人の生の感想が聞きたかっただけっていうね
ダメージシミュがあれば解決だったんだが、俺のググり力が足りないのか見つからんかった
いいのがあれば教えて欲しい

嫌味でも何でもなく研究熱心な奴が多いだけなのな、適当な聞き方した俺が悪かった
>>598の民度云々は忘れてくれ

604 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 19:54:33.11 ID:hxWz7/qJ

ID:bL1nSbmHをとっととNGしておけばよかっただけの話
こういう自分がキチガイだと気付いてない真面目系クズにマジレスはご法度

605 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 20:33:29.89 ID:Bq7AgEhk

ダメシミュねぇ
うーん俺も知る限りボウマスのはないな
大抵必要な人は自分でエクセルに式組んで使ってると思う

一応既存の式では
(ATK*スキル%+スキル固定値)*(スキル紋章+FD倍率)*敵防御率　クリティカルなら合計に*2
で出るけど俺も今まで確認してきた中では>>581と同じく理論値通りに出てる

ちなみにその辺全体的に疎そうだから勝手にいくつか補足するけど
・誰を殴るかでその都度ダメージは違う(防御率が違うから)
・武器を破壊しないとATKの誤差が発生しダメージが上下する
余計なお世話だったらスルーして

606 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 20:53:52.82 ID:1uVHifqc

紋章とFDって加算だったっけ

607 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 23:52:22.98 ID:um+muJlF

>>605-606
スキル紋章、マジブリ、FDが加算

てかダメージの概算だしたいなら
①スピエク込み素火力の最大値と最小値の平均値
②FD+マジブリ+スキル紋章+統合のFDの合計値
③ブルズのレベル
④参考スキルのダメージ(冠位効果中以外で、冠位効果非発動時で、数回でいいから施行した平均値)と、スキルレベル、紋章の有無
このくらいの情報は欲しいな。

608 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 08:31:45.11 ID:KXbyOI3b

ブルズ押し付ける奴も詳細計算してないから無計算押し付け野郎
FD込み25ｋの人もステ情報出さなすぎで人に意見求めて荒れてしまったので無配慮野郎
アテぃじゃなくてｷﾃｨしかいないな

609 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 10:14:19.06 ID:ZCpR7pBN

クール長めでいいから単発1000%くらいのスキルが欲しいスナ

610 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 12:21:44.51 ID:ocZJ+eZL

60Ex実装告知きたけど
シーズやっぱ使いドコロないんかなぁ

611 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 12:38:33.99 ID:msMRwhPL

GDで俺TUZEEEE用と割り切ってる
アティのEXもなんか実際の動画見たらアクロみたいでしょぼいな

612 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 12:42:44.92 ID:17g7G+YD

TUEEEなのかUZEEEなのかどっちだよ

613 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 12:43:45.52 ID:msMRwhPL

どっちもだよ

614 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 13:08:53.36 ID:Nm6DsQh5

ぜんっぜんワクワクしねぇ・・・。

615 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 17:48:07.07 ID:TOw+3M0x

シーズは右クリ連射で楽しもうぜ
使いどころめっちゃ限られるけど

616 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 20:06:06.60 ID:fq2ZcQSM

デトネの爆発でｋｓダメが出る人は爆発時に冠位が発動してると思われる
だいぶ前の話題ですまぬ

617 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 20:13:41.97 ID:gWsGetCd

アティはEXでPVPの立ち回り変わりそうだから楽しみ

618 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 22:54:57.60 ID:Q9NOLRFJ

シーズは遠距離からチクチクしてたから
高火力の右クリ生かそうと思うと難しそうにゃ

619 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/17(木) 00:58:12.46 ID:8qcT6m99

シーズさんの使い勝手によっては紋章を貼り換えなければ・・・
ずっと倉庫で温め続けてきたシーズ紋章が火を噴くかもしれん

620 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/17(木) 01:01:34.83 ID:m6OrVvBa

エクステ当てるの苦手だから1で封印状態だけどEXきたらどうしようかなぁ
追加のとき無敵って噂があったけど即出せるわけじゃないから無敵技とは呼べないしな
前に飛ばすのは確実に当てられるとして大型なら5本は適当に撃ってもあたりそう？

621 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/17(木) 01:55:41.29 ID:m6OrVvBa

エクステじゃなくてすいふとだったにゃ・・・

622 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/17(木) 02:01:08.53 ID:Kh2oM982

スウィフトでは・・

ちなみに最近意識して使ってみたけど結構使うしあたるな～って気づいたからM振り技巧にしてみたらすこぶる良い感じ

623 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/17(木) 06:58:09.05 ID:bcmN0HJ4

FD込２０ｋ超えたけどあんまり強いようなきがしないんだけど
どれくらいになれば
おれつよくね？ｗとか思えるのかな？

624 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/17(木) 07:52:40.42 ID:PYe6+uq+

多分アティだよな？
込30kからかな
スナだと込45kくらいから強いと思える

625 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/17(木) 09:54:15.48 ID:YHWLa/25

そういうスレ補正ほんといらないから

626 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/17(木) 10:10:34.34 ID:PYe6+uq+

え？
FD込20kとかエピ10で行ける数値だし、強いと思えなくて普通だろ？
メインサブL12で魔攻がスピエク込24kくらいになる
FDを30％弱積んで30k超えてくれば強いって感じるようになるよ
スナの45kは単純に1.5倍しただけだけど

627 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/17(木) 10:25:48.52 ID:nPbhbrJS

武器にGDL12持ってFD30%稼ぐとなると、アクセをエンセスター4点にしてもFDOPが1枚
アクセにブルズ技巧が入ってるとFDOP3枚は必要だな

628 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/17(木) 11:00:09.15 ID:/pQnMUnX

荒らしだろ、スルー安定

629 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/17(木) 11:23:55.58 ID:YpZqRefu

クロスNE１０　矢筒GDL12　指２つ技巧魔型　他、アクセ防具トライバル
魔攻に関わる潜在、アバター、紋章等全部完璧なのに、素２０ｋ超えてないんだけどｗｗ
紋章に魔攻OPのやつ３つぐらいいれないと２０ｋ超えないわｗｗどういうことｗ
あ、片アルフだからかｗDシュパン１２セット開けて１つしか出なかった片アルフのせいか…ﾄﾎﾎ

630 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/17(木) 11:37:54.40 ID:8qcT6m99

スナだけどがんばっても込２５ｋちょいです・・
武器NE11,10だしFD9%しか積んでないってのもあるけど
でも仮に武器がガイツ1010だとしても大して変わらない気がする
45kなんて廃人の域じゃん、30k超えれば強さを実感できそうな気がする・・

631 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/17(木) 11:38:47.88 ID:RcX7sYQ0

それにしても、YD行くならやっぱアティでもGDLがダントツで性能いいな。
疾風致命紋章とレアアバCT靴付けなくてもCT問題無いからHPが全然違う。
今更ボウでYDに行きたくなったけど、今更武器取りに行って叩くのもアホらしいよね･･･

632 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/17(木) 11:46:03.18 ID:nPbhbrJS

バトハもらう前提で話してる？
それなら22000もあればいいわけだが、CT靴と致命紋章両方外して22000は行かない

633 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/17(木) 11:47:52.45 ID:nkcGIjUH

スピエクオウルズバトハ込みで考えていいし素が20ｋ切ってても余裕

634 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/17(木) 12:03:13.07 ID:RcX7sYQ0

バトハもらう事前提にしてるよー
因みにバトハオウルスピエク込みなら19.5kでカンスト。

CTカンスト33100(CT率89％)として計算
33100÷89＝372(1%あたりCT値372)
(89-20)×372＝25668(オウル込みでカンストに必要なCT値)
25668-6200=19468(バトハ込みでカンストに必要なCT値)

635 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/17(木) 12:12:31.77 ID:RcX7sYQ0

もしやYDだとマセはバトハじゃなくて防御ｽｷﾙ系の技巧つけたりするのかな？
それだと22000必要ってのはそのとおりかもしれない。
そうなると、やっぱ致命か疾風紋章は必要か･･･

636 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/17(木) 12:17:21.67 ID:nPbhbrJS

マセが死ぬこともあるし、4人ネストの時にいちいち持ち替えるのも面倒だから紋章くらい入れとけばいいんでないの？
外してまで付けたいもんないでしょ

637 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/17(木) 12:24:01.74 ID:Ezycu+/i

シーズ紋章の適用比率20%UPってーのが扇状攻撃の1発1発に乗ってくるなんてことはないよね

638 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/17(木) 12:27:33.58 ID:RcX7sYQ0

>>636
何かゴミ紋章の良opでも付けようかと思ったけど
やっぱGDL武器に物魔CTでも付かない限り紋章外さない方が安定かな。
ま、積もり積もれば大きな差にはなっても、1箇所op入れたって大差無いしね。

639 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/17(木) 12:43:46.30 ID:y/dliJCs

>>637
夢見てインベントリで紋章温めてる。

640 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/17(木) 17:07:39.75 ID:6rdjrn03

新米アティなんですが60Nって魔攻どれ位あったら参加していいですかね？現在11kなんですが、、、

641 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/17(木) 17:33:21.74 ID:2bLKIOnE

8人ネスト以外マセなんていないことのほうが多いんだし、YD以外やらないなんてまずないんだからバトハ前提はやめた方が良いと思うけどな
来週から60ネスト増えるし

642 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/17(木) 18:37:15.28 ID:EMsdtAYQ

>>640
誰でもPTなら入っていいよ
ただ全死するのはだめ

643 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/17(木) 18:37:24.48 ID:z9Ic40L7

今トラ防具5セットと覇者1010なんだが
やっぱアティでも武器はGDL1212の方が火力出るんかな？
こないだGDLメイン拾っちゃってどうしようか迷う

644 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/17(木) 18:54:12.33 ID:EMsdtAYQ

sage忘れすまん

>>643
FDの乗せ具合によって変わる
覇者武器抜きでFD800程度の状態で、GDL1212と覇者1010が同格程度

645 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/17(木) 18:59:38.07 ID:PYe6+uq+

>>643
エンセアクセ4点と究極エピとFDOP4枚以上いれられるなら覇者のほうが強い
そうでないならGDLのほうが強い
GDLメインサブ2点でHPが50kくらい増えるのも大きいしCTも余裕出来る
YDUが待てるなら叩く必要ないし待てないなら叩け

強化値10と12で比べてる時点でGDLのほうが強いのは当然だからね？

646 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/17(木) 20:07:58.12 ID:6rdjrn03

>>642
成る程ありがとうございます頑張ってきます

647 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/17(木) 20:32:45.78 ID:UBG4GTx3

自分のサブアティもがんばってFD44％まで伸ばした所で
GDL両武器拾っちゃったんだけど叩いたほうがいいか迷ってたわ
エンセ4点は技巧つけれなくなるから2点までとして
YDU待つ気はないんだけど
GDL叩くか・・・ん～でも今更なんだなぁ

648 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/17(木) 20:34:04.63 ID:kHju3Ahm

それてサブとかどんな廃人

649 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/17(木) 21:49:00.33 ID:PYe6+uq+

究極258
覇者267
トラ276
エンセ2点136
FDOPで340くらいつければ44％
覇者外すと44％から26％に下がる
覇者で20k、GDLで24kとすると
覇者28800、GDL30240になるな

650 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/17(木) 22:20:29.94 ID:UBG4GTx3

GDLなら30k越えちゃうかー
ますます悩んじゃうなー

651 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/18(金) 01:45:26.94 ID:dZ7ZbbNj

156396.96

652 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/18(金) 02:17:03.52 ID:UhZXjqSn

魔攻op相当積まないと、GDL12じゃ23kだよ。
HPが伸びるだけだと思う。

653 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/18(金) 02:46:49.99 ID:dZ7ZbbNj

覇者1010も

654 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/18(金) 02:47:29.38 ID:dZ7ZbbNj

誤爆ばっかすまん

覇者10110も20ｋ行かないしスピエク込み換算でちょうどいいんじゃないか？

655 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/18(金) 03:39:27.24 ID:89PMh/x/

技巧がボウマスタリかマジブリかにもよるんだろうけど
覇者1010も素なら18kくらいじゃないか？
18kの44%→26k
23kの26%→29k
一応1割りちょいは伸びると思う

656 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/18(金) 03:59:48.14 ID:89PMh/x/

よく考えると冠位含めた場合、覇者26kとGDL29kなら実質同等か

657 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/18(金) 04:38:40.63 ID:Y8jj+jpy

覇者1010で魔18.3kだったお、

658 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/18(金) 11:36:12.31 ID:HhsYFi1K

アティの話になるとスレ補正乗りやすいだけだから注意

659 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/18(金) 14:00:40.06 ID:st5D02Fj

スナでＰＶＰやるなら１次の内ツインかディヴァインのどちらを上げるのがベスト？

660 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/18(金) 14:33:00.35 ID:56z72Ufw

ツイン。　ディヴァはSA破壊用

661 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 01:30:38.73 ID:aGUJjOZS

ただツインあげすぎるとMP消費やばいから確実に当てれるようになろうな

662 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 02:18:25.01 ID:IKNAK92r

>>658
自分が勘違いしてるのかあなたが勘違いしてるのかわからないが素18.3kね。
スレ補正とかなく>>655が入ってることはだいたい正しいと思うが、
実際こみfd込28kくらいいってるしな

663 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 03:02:02.75 ID:nc4Gjh2m

最上級スタニングショットって売れるのでしょうか？お願いします

664 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 03:27:32.31 ID:9Sg1yqwL

>>659
俺はツインは上げ過ぎるとMP消費やばすぎて気軽に使いづらかったからディバインに振ってる
とりあえず今のところそれで困ったことはないけどPvPがフル装備じゃなくてアベレのことならツインでよさそう

>>663
スタニングは朱印の元取れる値段では売れないんじゃないかな

665 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 04:05:15.90 ID:DfMm8IhY

言うだけなら誰でもできるってことかと

666 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 05:03:06.17 ID:aGUJjOZS

ただディヴァも昔と違って矢1発ごとにストキン乗るとかじゃないから微妙だよ
ツインかマジアロが鉄板だと思う

667 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 08:52:53.10 ID:P/ZXMf/i

>>666
ディヴァの話の最初は>>659だぞ
ストとか言ってる時点で論点ずれすぎだわ

668 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 13:22:09.51 ID:G7IKOpg8

フル装備だとツインにどれ位フルのがいいの？
振り過ぎは良くないみたいだけど

669 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 13:55:11.26 ID:aGUJjOZS

フル装備戦でセイントだけには絶対歯が立たないんだけど、みんなどうしてる？
ポイントは1900-2000くらいなんだけどどんだけ燃費良くスキル打っても絶対MP切れて負ける

670 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 14:12:27.48 ID:KyIyNy0Q

それただ祝福防具つけてないだけじゃないの？
多少ディレイ抵抗稼いで祝福防具でMP回復させながら殴り合えば確実に有利な相手
むしろエンジに絶望するわ

671 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 14:54:13.39 ID:ohm7peAL

自分も2000くらいうろうろしてるけど苦手な職がエンジとプリだなぁ。
プリはガンガン攻めて回復はツインかブルズで潰すようになってから勝てるようになった。
祝福は腕靴の2箇所だけどパラ相手だとまだ切れる。

672 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 19:49:15.89 ID:aGUJjOZS

あー祝福か
やっぱりみんなPvP用に別に防具用意してるもんなの？
50エピとかでもいいのかな･･･

でも祝福があっても体力面がきつくないかな？

673 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 21:36:27.87 ID:AisKqvc1

お前は通常ペチでがんばっとけよ

674 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 21:53:36.50 ID:PUq2qkV2

PvPは生命4祝福1でやってる
1回2600とか最短10秒に1回回復するからそれなりにでかいと思う
ちなみにポイントは2100台

675 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 01:12:25.48 ID:a63gpD7I

>>673
いや、そうじゃなくてMP足りたとしても相手のヒール量+ミラクル+ホリシをぶち破るのは厳しいんじゃないかなーって思ったんだ
とりあえず生命祝福冠位をそろえてみることにするよ　ありがとう

676 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 02:03:07.34 ID:S5q+tTpI

プリも一応MP無限じゃないから尽きるが、先にボウのHPかMPが尽きるな
ボウでホリシプリに勝つにはツイン等遠距離スキルで確実にホリシミラクルを潰してちくちくやるのが一番
ガイデはまず当たらないしね

677 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 03:23:47.80 ID:xLJUeYnv

ツインもレベル次第で枯れる原因になるから難しいんやな・・・

678 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 09:19:54.20 ID:cTcKLiRP

ツインM+技巧だけどかれる原因にはならんな
ツインで枯れるようだと他のスキルまともに使えない

679 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 10:27:25.18 ID:a63gpD7I

いや、消費MP見てみるといいよ
自分も21だけどとんでもない消費量だから枯れる原因は大いにある
16ならもうちょい燃費いい

680 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 11:27:08.15 ID:cTcKLiRP

短期決戦のPvPでそんなに枯れることない
実際に枯れるのなら最大MP不足だと思われ
俺は祝福つけてないけどツインじゃ枯れないし

681 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 12:09:54.26 ID:MTlKeA7L

ID:cTcKLiRPが無知すぎる
PVP中最大MPやHPは強烈に補正されてMP40万と6万くらい差があっても実際は2倍どころか1.5倍にもならない
つまり祝福紋章や多少の知力程度じゃスキル1発分程度しか増えない
PVPのMP事情は完全に祝福防具の数がすべてを握ってるといっても過言じゃない
そんな中ツイン21はクール4.5秒でMP消費3%を超える最大MP消費技
これをを連射しててMP切れないなんて即死してるだけじゃないかと疑うレベル

682 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 13:41:13.91 ID:cTcKLiRP

HPMPは補正ある事前提でも1.2倍前後増減するんだが？
やった事もない人がデータだけで語ってると疑うレベル

683 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 13:58:01.87 ID:PknLLLRz

ツインをＭＡＸ入れていないボウマスがいるのが驚き
最終火力が２２ｋあれば７万ｘ２以上のダメが出る主力スキルなのになんてもったいない
ＭＰ問題？
潜在にＭＰ回復がつくまで貼り直せと

684 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 13:58:46.35 ID:xNslhXSb

お前等いいから売り言葉に買い言葉で喧嘩すんな
喧嘩などしてないと言うかもしれんが
確実に口論になって荒れるぞ

685 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 14:19:05.18 ID:T98j8C/0

フル戦補正はHPMPスキル性能だけにして欲しいよなぁ…
装備の影響を受ける『フル装備』戦なのに、何をどうしたらステがどうなるのかサッパリだわ
バトル中にしかステ確認できねーってのも頭オカシイし

686 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 14:32:51.49 ID:tA+f3hW0

ツインでMP尽きるとかありえないな
しかも尽きてもすぐ回復して使えるし上の人は意味不明

687 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 14:42:48.43 ID:gaTda7M+

>>683
すげええええPvPで7万×2とか一瞬じゃねえか！

688 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 14:44:02.51 ID:tA+f3hW0

あほが沸いたな
こういうくだらない突っ込みする奴って嫌われキャラって相場

689 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 14:45:42.71 ID:0Af/TdEi

全然読んでないんだろうな
ツインレベル上げててＭＰ切れるってのはフル装備中の話だよ

690 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 14:48:06.79 ID:tA+f3hW0

上ではPvPとしか書いてないぞ
よく嫁ゴミ

691 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 15:01:37.43 ID:NyNkTccp

>>668-669

692 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 15:05:21.77 ID:tA+f3hW0

>>659
これが元

693 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 15:11:00.15 ID:gaTda7M+

なんかアスペがいるな

694 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 16:41:45.76 ID:p/Q8gWBr

>>692
>>659を元にして話したいなら、別の話題で盛り上がってる連中にわざわざ絡むな

695 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 16:52:34.24 ID:NyNkTccp

流れについていけてない人なんだからそっとしておいてやれよ

696 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 17:11:48.02 ID:I+x4+Jzs

自演始めたら負けだな
元の奴はセイントに勝てない勝てないって言ってる奴だろ
ツインの消費はんぱねぇとか言ってるしスレ荒らすくらいなら黙って撲殺されてろ雑魚

697 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 17:43:56.07 ID:TatrrXQk

あくろちゃんカンガルーのAA持ってきて

698 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 17:49:19.05 ID:gFFqGesE

ここ24行までしか書けないから無理

699 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 18:53:20.33 ID:i1cxBDvA

>>659が全ての原因か
切腹してお詫びするべき

700 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 19:08:19.26 ID:yHF5BOrd

ひどいあすぺだ
本人は気付いているのだろうか

701 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 19:17:36.45 ID:gFFqGesE

あすぺって言いたいだけだろ
気づいてないからあすぺですから

702 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 20:22:19.95 ID:I+x4+Jzs

相手を精神病だと思い込む精神病があるらしい

703 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 02:05:30.30 ID:6wdsdXma

久しぶりに最新版出るにゃふよー

50k～　　　ドラプロ
45k～49k 準廃人
40k～44k まぁまぁ
35k～39k 一般人
30k～34k 寄生気味
26k～29k ミジンコ
.　　～25k 新規さんがんばって！

704 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 02:33:50.72 ID:4YnbPAfl

ＧＤＬ無しでなんとか30kなれたと思ったら
寄生気味らしい…
アティつらい

705 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 02:40:56.22 ID:P/TdPj6b

自虐風自慢はスルーしましょう

706 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 03:04:04.16 ID:piUK/pyE

込み１００ｋ超えてるんだけど、これってもしかしてBANされる？

707 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 03:17:01.36 ID:VcBcKjdY

お前は小学生だからBANされないよ（笑）

708 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 04:32:57.99 ID:kHb09yqz

アティ版は全部10kマイナスしたくらいでちょうどいい

709 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 04:42:32.57 ID:JxTB4NHs

砂だけどやっと25kなのに新規レベルとか…

710 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 06:07:10.06 ID:UkOa/Rpx

20kぐらいマイナスしないとダメだろｗ
アティ29kで一般とかどんだけｗｗｗ

711 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 06:15:28.97 ID:Z2IwFXiV

　　　　　　　　　　　／_ノ '　ヽ＼
　　　　　　　　　／（ ≡）　（≡）＼
　　　　　　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼
.　　　　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　さすがにそれはナイナイｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　＼　　　 `ー'´ 　　.,／
　r､　　　　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀｝　　　　　　　　　　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　　 |　　　　　　　　　　　 | 　|

712 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 06:53:32.87 ID:KAB0V03u

マジレスしちゃうと完璧なレアアバ一式にエアガイツ防具疾風冠位Ⅱ
50エピ武器両方10(破壊鉄壁)冠位Ⅱに疾風もしくは疾風系技巧首耳+技巧x2(物攻高くて体力110のやつ)
これらに全部敏捷潜在つけたのが22kくらい
そこから称号とレア究極紋章でFD9%くらいがひとつのラインだろうな

713 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 08:15:54.97 ID:M+EznCSJ

50エピ強いなあ

714 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 10:34:13.16 ID:OBONxB9s

ボウの火力表を真に受ける人おらんやろｗｗ
あとアティでGDLなし30ｋはFDつんでないと無理だからな
それで寄生扱いされるわけないから

715 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 10:44:52.68 ID:vxh+vF+w

スレ補正をスレ補正と見抜ける人でないと新規ちゃん脱出は難しい

716 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 12:03:18.25 ID:EpbS4aL2

まず最初にＧＤＬ装備を除く

覇者９以上
防具エア・トラ４点以上
エア・トラアクセフルセット
エピ６０究極
その他紋章のＦＤＯＰや称号とデカールでＦＤ稼げれば、いい感じにはなれる

むしろこれがスタンダードかと
本スレでブローデイ武器１１の人がいるそうだがスタンダードから見たらまったくの無駄だなｗ

717 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 12:08:09.84 ID:Yx8nvwAN

何に対してのスタンダードなの？

718 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 12:08:15.48 ID:EpbS4aL2

>>716に追加
その他紋章のＦＤＯＰや称号とデカールでＦＤ１２００程稼げれば、いい感じにはなれる
レア５５以上、またはエピ４０位上の生命や体力、致命、加護、鉄壁のＦＤＯＰ付きなら
基本攻撃値に影響なくＦＤ伸ばせるからオススメ

６０の幸運や衝撃の腐れエピ紋章にＦＤＯＰが一枚でもあればそれでいいんだけどねぇ

719 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 12:09:58.89 ID:EpbS4aL2

>>717
このスレでの発言権ｗ
冗談はさておきＹＤにて後方射撃で削る為の火力

720 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 12:10:22.43 ID:M+EznCSJ

アクセを技巧じゃなくするのは全くスタンダードではないだろう
ついでに超HP低そうだな
ソロならいいけどYDはお断り装備だろこれ

721 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 12:12:37.75 ID:NCEcUJ+1

手頃なFDOPレア紋章つけるはいいけどそれじゃあっちこっちで蒸発するぞ

722 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 12:19:37.65 ID:e8G50+Uf

>>718
ブルズ技巧なし、HPに響く装備がレアだったら８人ネストではちょっと＾＾；

723 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 12:46:40.17 ID:K9YYneXO

ただでさえ防御、HPがしょぼいボウが鉄壁、加護、体力、生命で妥協しちゃいかんだろ

724 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 12:54:11.30 ID:xHX1yQo+

言っている紋章をレアにしようがエピにしようが大して変わらんよね
避けられない人は小さな数字にこだわって馬鹿みたい
あとセットアクセもＨＰはかなり上がる
言ってしまえばどちらかで４００Ｋに達するならそっちを選べばいい
アチャの防御力、ＨＰなんて所詮なものです

725 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 13:00:04.21 ID:cbcQc978

実際エピ紋章→レア紋章でどのぐらい変わるの？

ってかHP400Kってけっこうきつくね

726 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 13:05:00.80 ID:zx51ZpKQ

スレ補正がすさまじいなｗｗｗ

727 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 14:19:56.40 ID:eBxBjMcQ

GDL武器、エアトラ防具+10、エアトラアクセ(リング体力122)
これでHP30万くらいじゃないのか…？
アティでHP40万は体力op7箇所+生命断片しか無理じゃね？

728 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 14:41:54.20 ID:vvda8mLF

アティなんだがエアリアル主力級の威力あるじゃん？
スナはＥＸ化してるしどれ位強い？

729 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 15:04:23.26 ID:eBxBjMcQ

バフ込みステの比率×倍率の比率で大体の差でるから、約1.7倍前後んじゃないかな？

それとPTなら構成次第だけど、例えば物魔被害UP持ちが自分とパラだけだった場合
更に1.3倍くらい差が広がるけど、逆に自分とFUのみなら、その位差が縮まる

730 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 17:42:31.42 ID:rQkqATOi

ここまで妄想補正込み

731 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 19:18:49.67 ID:rdQk+gDX

まずボウでエンセ以外のアクセ4点が有り得ないからな
ブルズ5％、マスタリ2.7％、エアチェン技巧17％、アティならスウィフト技巧12％
これを捨ててエアガイツやらトライバルアクセつけるのは無駄
込数値高くても実際に火力でないクソ装備だわ

>>728
EXは追加分だけで普通に打ってる12発分は変わらん
ステの都合で30％くらい高いけど、ブリーズで12％あがってるし実質2割
追加分は元の33％だけどモーション長い

732 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 20:17:37.34 ID:b3erh+54

過去スレ読んでない新参はFDと技巧はPTとの調整次第でFAという歴史を知らない

733 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 00:46:19.36 ID:P4enY7m6

アティでエクセレ中はエクステとラピを交互でいいんかな？

734 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 01:11:53.22 ID:JpHUDe1g

>>731はいつものオレ意見押し付け君でしょスルー推奨

735 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 04:10:59.90 ID:50JgeHBt

【武器】
・ノーマルエピック:資産の無いメイン、適当なサブキャラ向け。
特徴はないが、高強化値のものが安価で手に入るのでとりあえずPTに入りたい人に最適
・エアガイツ・トライバル:多少資産のある人向け。
4セット効果のFDにより、防具構成にはよるがノーマルエピックよりは火力が出る。
・覇者:かなり資産のある人、または金を湯水のように使える人向け(アティ)。
防具をトラガイツ4点と組み合わせることで、更にFDを稼ぐことができる。
その代わり、エピック武器の中では最も高高価。
資産はあるがGDLを叩けるほどでは無いという人でもそれなりの火力になれる。
また、アティの場合、本気を出せばGDLすら凌駕する恐ろしい火力となり、最終装備候補。
しかし並外れた金額が必要。
・GDL:とても資産のある人向け。
強化値12にすることで、素の攻撃力を上げやすい。スナの場合は、敏捷も大きく加算される為、他装備との差が大きく、最終装備と思われる。
強化費用が高い、売却ができない、入手が運次第などの短所もあるが、強い。

ここまで書いて飽きた

736 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 04:34:24.88 ID:BR5kuHam

金持ちって居るんだよな・・・ネトゲの世界にも

737 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 05:25:47.85 ID:r1KWv9T7

今フルガイツのスナなのですが、ロングボウのみをGDL12にした場合、火力はいくつくらいになるのでしょうか？
現在ガイツロング破壊Ⅱ+10、ガイツ矢筒鉄壁Ⅱ+10で込み火力は25500程です。

738 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 06:54:51.93 ID:aw3AcY4P

覇者の項目に本気を出すにはFD1300がスタートラインって書いてあればかなりいいな

739 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 06:54:58.92 ID:SaRlTZwX

アティで覇者つけてる人ってだいたいアクセもトライバル４点に闇ノ帝、60E究極もつけてる場合多いけど
アクセってこんだけFDあればトライバル４点でもいいの？
逆にアクセトライバル４点しないと大金出して覇者装備する意味ないから？

740 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 08:04:01.93 ID:2ubFDQPj

>>739
いいの？ってのの意味がわからんが
ソロでの火力は微妙に高くなるかもしれない
PTでは、紋章FDOPが一枚もないなら
間違いなく技巧つけてこいよカスと思われてるけどな

覇者258＋トラアクセ224＋生産防具276＋覇者267＋称号50＋デカール30＝1105
FD31.3％になるからそれなりに強いよ

トラアクセ外すと881で19％になるから火力－11％
ブルズ技巧とマスタリ技巧を考慮すると－3％
エアチェン技巧とスウィフト技巧も考慮すると誤差程度

FDOPつめないなら無駄なことはやめるべき

741 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 08:26:22.49 ID:2ubFDQPj

む、1個目の覇者258は究極エピの間違いだわ
んで確認してみたらトライバルアクセは223じゃねーか
1違ってもどうでもいいけどｗ

742 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 08:52:32.09 ID:bq31cz6N

>>740
まったくもって同意だわ
だけどこの辺のFD値じゃマスタリより、ブリーズ技巧のがダメージ上がるんじゃなかったか
その2つで6～7%はダメージ増えるから自分の火力としてはほんの誤差
PTメンバーのダメージはブルズ1分落ちること考えれば4人ネストでも技巧の方が強い

743 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 09:04:30.30 ID:2ubFDQPj

>>742
マスタリは9.1％→11.7％で増加2.38％
ブリーズはFD込31％→34％で増加2.29％
マスタリは独立計算だったはずだからマスタリのほうが伸びるよ

744 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 09:08:44.80 ID:bq31cz6N

>>743
いやアクセを技巧にするならFD19%になるじゃん？
そしたらブリーズの方が上昇幅が大きいんじゃないかと

745 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 10:13:34.78 ID:2TJFr5gb

>>735
セット効果的にもガイツやトライバル武器を叩くくらいなら覇者がいいと思うわ
考慮しないほうがいいと思う

746 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 10:23:01.93 ID:2TJFr5gb

ごめん勝手に防具は生産E4箇所前提にしてたけど別にそういうわけでもないのね

747 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 14:52:18.21 ID:D0p+pbKB

野良に限っては技巧ついてないだけで心象最悪になるけどな

固定なら話しあえば済むことだし野良でも紋章OPまで見てくれるならアレだが
装備チェックだけでFD計算なんかしないんだから印象悪いのは覚悟しておくべき

748 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 14:58:01.02 ID:ejqAmxmx

完全野良のフレ、アクセフルガイツだったから「せめてブルズくらいは技巧つけなよ」って言ったら
「火力落ちるじゃん」
野良専のくせにその思考って・・・なんで今ボウが野良入れるようになったかわかってない＾＾；

749 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 15:13:56.75 ID:D0p+pbKB

>>748
本スレに誤爆したザコアクロ乙

750 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 17:26:48.08 ID:Vkv3+L3i

例の俺ルール君の荒らしだからトライ回避推奨

751 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 17:56:08.99 ID:2ubFDQPj

>>744
19＋12（技巧なしブリーズ）31％→34％、19＋15（技巧ブリーズ）
FD19％で計算しとるぞ

752 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 19:13:32.56 ID:P4enY7m6

FD19%当たりならマスタリ技巧がいいってことかねぇ？マジブリ技巧で当たり引いたんだが火力差は>>743ってことでいいんだろうか？

753 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 19:24:26.52 ID:SaRlTZwX

紋章でFD積んでなかったら覇者にする意味があんまないのか
だったらNE＋11や12を覇者10より安い金額で買った方が火力も変わらないだろうしいいのかｗ

754 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 19:50:16.86 ID:i7C0Sqe7

ガイツアクセで生命断片使えばＹＤも安心のHP400k ↑
技巧にすると400kは無理だし、下手したらゴーレムまでに死ぬ
毒壁も万に一つミスったら一回で死ぬ
死ぬより生きて攻撃続けた方が火力はあるのでＹＤはガイツで安定
技巧も持ってるが「今は」YD安定クリア目指そうと思うと技巧はリスキー

755 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 19:50:41.38 ID:i7C0Sqe7

体力技巧は甘え

756 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 19:51:47.07 ID:H2HLz1tU

FD狙いのセット装備だと、一部だけ装備入れ替えとかしづらくなるしな
超廃装備を最終目標にするんじゃなきゃNEでいいな

757 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 20:10:21.03 ID:7V4VkTc5

HP目的って理由でガイツトライ使いたいなら2セットだけでいいんじゃね

758 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/23(水) 01:38:05.76 ID:c86blEhe

そもそもNEの奴はYDなんて目指さないだろう

759 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/23(水) 07:46:59.86 ID:4Jeo5cMG

物魔防御＋HPの技巧が最も硬くなるのでガイツなんてゴミはNG
4人ネストならともかく8人ネストでブルズ技巧入れない奴は本気で要らない
ケミアクロソドがいる固定なら問題ないけど

760 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/23(水) 10:44:15.41 ID:uIqWCWFF

YDなら被害増加限界値に行く構成でもブルズ技巧つけといたほうがいいと思う
動き回る敵にも常時維持できるのはおいしい

761 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/23(水) 17:36:51.12 ID:LKsGTnFy

YDとかHP250kくらいあれば余裕で最後まで生き残れますしおすし本体はしらね

762 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/23(水) 18:33:58.08 ID:AzdcYKdW

ますしおすしとか言うやつまだいたのか

ｗｗｗ

763 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/23(水) 18:39:45.01 ID:IGm6HqF+

俺ルール君がまた粋がってるな
しばらくここ使わないほうがよさそうだ

764 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/23(水) 18:53:24.76 ID:16z1Di+y

>>760
ドラプロさんすごいですね

765 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/23(水) 23:53:14.38 ID:tc1eSBZW

誰かEX作った人感想教えて

766 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/24(木) 00:22:33.60 ID:LEl8cDJH

シーズEX右クリやばつよにゃ
ただ距離がディヴァイン並なので、7発10Hit結構むずかしいにゃ

767 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/24(木) 00:31:48.92 ID:TSBMqQq2

倍率のせ修正された？
ただのせんのが下手になったのか一回もできん

768 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/24(木) 00:36:24.46 ID:2srSl8sq

シーズ強いのか
気になるのは紋章のダメの乗り方だけど検証できる？

769 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/24(木) 01:38:35.52 ID:LEl8cDJH

式よく分からんにゃ
例えば50k*10だったのが、レア紋章付けると53k*10くらいになったにゃ

770 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/24(木) 01:54:34.15 ID:xI+ba46T

それだと紋章つけるほどでもない感じかなぁ

771 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/24(木) 02:34:40.33 ID:2srSl8sq

>>769
検証ありがと

紋章は微妙な感じか～、残念だ・・・

772 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/24(木) 02:55:29.59 ID:ul24/Bwc

ＥＸ撮ってる奴どらプロ杉だろｗｗｗ

773 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/24(木) 03:39:31.71 ID:J4YiPtnE

スウィフトとったら火力変わってないけど台風１Ｒが早くなったよ

774 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/24(木) 03:59:25.87 ID:zeytWJMT

結局スウィフトEXって追加攻撃したら着地するまで無敵なの？

775 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/24(木) 04:03:44.17 ID:ZJLyOZNK

通常のと変わらんそうな

776 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/24(木) 09:44:45.80 ID:VfNxh+a3

>>767
俺も確かに一度も成功してねえな
デイリーとアポネストしかいかなかったから試行回数微妙だけど

777 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/24(木) 12:51:41.62 ID:yR2Ckal4

園児スレでもマインの倍率乗せが出来なくなってるって報告有るから
バグ修正されたと見ていいんじゃないかな

778 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/24(木) 15:58:32.73 ID:q740gOlw

シーズEXの右クリ強いけど距離がなぁ
どうも使いづらい

779 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/24(木) 16:13:58.25 ID:ZJLyOZNK

左でも十分強いじゃろ

780 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/24(木) 17:21:12.26 ID:X9neTOvL

右クリは近づかれた時の自衛用だろ？

781 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/24(木) 18:14:01.25 ID:XjMvcuMt

使用感変わらなさすぎて微妙・・・

782 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/24(木) 22:07:14.72 ID:ZJLyOZNK

そんなの他のEXほとんどそうだろ

783 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/24(木) 22:47:28.96 ID:xI+ba46T

EXスキルって新しいスキルじゃなくて既存のスキルにちょい足しなんだから
使用感変わったらそれはそれで困るわ
今回のも範囲微増+威力20%アップだけでも十分なのに右クリも追加とか中々だと思うけど

784 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/24(木) 22:49:04.77 ID:XjMvcuMt

は　チャージEXとかラピEXとか使用感変わって神スキル化したわけですが

785 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/24(木) 22:55:32.01 ID:LEl8cDJH

右クリの威力はマジで脳汁出まくるにゃ！
でもちょっとでも離れると、すぐに6～8Hitとかになるにゃ・・・
まだそこまで撃ちこんでないけど、体感ディヴァインくらいの距離かにゃ？

786 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/24(木) 22:56:07.73 ID:ZJLyOZNK

その例が全EX中どれだけ少ないか数えてみよう

787 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/24(木) 23:14:53.70 ID:wY/5hkFB

アティでガイデ１ラピッド１１と
ガイデ６ラピッド６だとどっちがいいんでしょう？
好みですかね・・・

ラピッドのほうが使いやすいからラピッド１１のがいいかな～でもガイデ１だと弱そう・・
て感じでどっちにするかすごいまよってます
もしそうしてる人いたら使用感とか教えて下さい

788 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/24(木) 23:16:59.77 ID:X/YSalfa

ｖPやるかやらないかによるけどラピでだいたいおｋ

789 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/24(木) 23:20:01.51 ID:BrjwDP0c

クリブレのCTなくなってる
シーズ右クリぱねえわ

790 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/24(木) 23:57:27.21 ID:X/YSalfa

>>789
デマ乙　普通に1秒だわな

791 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/25(金) 00:52:37.29 ID:VgNiOfFq

>>788
ありがとうございます！
ｖｐは全くやる気ありません

792 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/25(金) 01:49:26.56 ID:kFBMrqDb

>>790
エアチェンうつと白いダメが複数でるけど
エアチェンって打つのに5秒とかかかるんだっけ？

793 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/25(金) 02:12:19.27 ID:m9GwLNuZ

撃ってミニマップの上にパッシブCT出てたらそれがクリブレだけど出てないの？

794 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/25(金) 02:32:22.73 ID:R8KKHqhC

>>792
自分のクリ低いだけじゃね？普通にクリブレCT表示されたが

795 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/25(金) 03:05:13.07 ID:Q0mqYWNx

アティの武器冠位って魔力加護がいいと思ってたけど
両知恵の方がどうも少しだけど火力あがりそうだし
耐性下げでPT貢献もできるしで
ＣＴさえ確保できてりゃ両知恵のがいいんじゃないかと思えてきた
みんなどうしてる？

796 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/25(金) 03:18:57.06 ID:R8KKHqhC

トライバルは魔力加護、NEで知恵知恵も作ってるわ

797 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/25(金) 05:09:30.25 ID:Zi24WR+n

>>795
加護と両知恵、どっちをつけた方がPT火力が高まるかなんて
PT次第なんだから両方用意しないなら考えるだけ無駄

仮に両知恵を選んだ場合、常にPTで一緒になる火力職(自分)
への冠位での火力貢献は、確実に、絶対にできなくなるよね
その場合、もし火力職が自分のみのPTになったらどうするん？

たかがゲームなんだから冠位くらい好きにすりゃいいけど
効果的な冠位を付けたいなら魔力加護が無難だと思うよ

798 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/25(金) 05:18:04.98 ID:m9GwLNuZ

自分への火力貢献は常時素魔攻微アップと敵一体10秒/30秒の魔防ダウンとのトレードオフってことだろ？

799 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/25(金) 09:41:48.61 ID:SddRBhZi

属性減は属性攻撃に限定されるが確実に%のダメアップになる
防御減は相手の防御に依存してダメがアップするが
素の防御が低い相手の防御を減らしてもはっきり言って効果は雀の涙程度

800 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/25(金) 10:02:57.27 ID:xZcwfgj+

YDだと蠍と猫が25%、虫花ゴーレムが5%、YD本体が50%
加護や鉄壁でヘルのが30%とすると、25%→7.5%　5%→1.5%　50%→15%
YDじゃ本体相手以外微妙すぎる効果

801 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/25(金) 11:36:55.65 ID:uObTDb1l

技巧ブルズをつけても大した効果は出ていない
技巧アクセ売りたい奴がうざいよね
違いのわかる画像でも出してから言えってｗ

802 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/25(金) 11:46:05.02 ID:Fybr/C26

>>801
おまえが違いがわからないってことがわかる画像あげればいいんじゃない？
ソロならFDアクセと大差ないだろうけど8人ともなれば話は変わる
自分以外の7人の増加分のダメージを補えるほどのダメージを叩き出せるっていうなら文句は言わないけど

803 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/25(金) 11:49:50.46 ID:t4zl8yBR

>>801
お前が画像出せばいいのにｗ

804 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/25(金) 11:59:33.20 ID:xZcwfgj+

1.3倍と1.25倍の差は実質4%
自分の火力を含め8人分の火力がブルズ1Lvの差によって上がる差分を1人で稼ごうと思うと28%必要
FD223のエアガイツ程度で28%も火力が上がるほどFDOP詰んでるなら文句は言わない
たぶんアクセ抜きでFD1400は必要だがな

805 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/25(金) 12:05:32.53 ID:uObTDb1l

ＰＴ貢献みたいなこと言い出すボウマスがいたとは驚きだ
本当のメインは何なの？

806 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/25(金) 12:08:25.48 ID:xZcwfgj+

PTとは持ちつ持たれつってことを忘れて傲慢に生きてると、またボウ×時代に逆戻りですよ

807 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/25(金) 12:16:41.49 ID:m9GwLNuZ

単にプライド達の移住による弊害だけどな

808 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/25(金) 12:48:56.59 ID:Zi24WR+n

>>799-800
両知恵持ちと加護持ちの両方いた方がいいに決まってんじゃん
んで両知恵持ちしかいないPT、加護持ちしかいないPT、どちらもいないPT、両方居るPT
属性職だらけのPT、属性職がクレのみのPTどれになるかは完全に運でしょ
ここで聞くなら野良専なんだろうから、確実に自分にだけは恩恵がある加護が無難

809 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/25(金) 12:50:14.08 ID:SddRBhZi

事実を書いただけでどっちが良いとか悪いとかなんて一言も書いてないだが

810 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/25(金) 13:05:06.47 ID:m9GwLNuZ

>>808
だから両知恵でも常時魔攻アップの恩恵あるだろと…

811 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/25(金) 14:15:53.38 ID:R8KKHqhC

お前らにはスルースキルが足りない

812 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/25(金) 14:27:46.92 ID:5HjdU1DA

本スレにまたボウの恥さらしが現れてしまった･･･

813 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/25(金) 14:37:52.81 ID:uObTDb1l

ふん
技巧リングを入れたからって必ずしもＯＶＥＲ６０スキルになっているとも限らん
ブルズがかかっていればそれで他の連中は納得なんだよ
大体己の火力に酔わないボウマスがいるとはな
ダメアップ１の為にも己を強化するのがボウマスって職業だよ
ひょっとして最後の最後まで生き残れずに途中で死にまくっている連中ばかりかね？

こういうことだよｗ

814 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/25(金) 14:49:12.57 ID:3XhpkDE+

君はもう少し日本語を勉強してからきたほうがいい

815 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/25(金) 15:10:44.33 ID:+lTPmoo+

結局何が言いたいんだこいつ…

816 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/25(金) 15:44:36.16 ID:z7xVLW9F

頭弱いにも程があるな

817 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/25(金) 16:09:40.52 ID:DDhxVycm

面白いやつだな

818 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/25(金) 16:15:39.66 ID:t4zl8yBR

本スレ誤爆してたから顔真っ赤でもうこのスレに帰ってこれないんじゃね

819 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/25(金) 17:35:51.56 ID:qEWhepKk

またボウデリが俺ルール決めつけ自演がんばってるな
ボウデリは極度のメンヘラだから相手しないほうが効くよ
実際にブルズ技巧でもセットアクセでもYDがクリアできない原因にはならない
誰もクリアしてないネストだからね

820 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/25(金) 17:59:25.00 ID:qEWhepKk

ちなみにボウデリ＝するにゃん
http://livedoor.blogimg.jp/surunyan/imgs/c/f/cfc3a6e1-s.jpg

技巧リッジつけてない奴がボウにブルズ技巧とか●自演で騒いで荒らしてるんだぜ

821 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/25(金) 18:55:04.23 ID:+i4rUM//

スピエクいらない君だろ
定期的にわくなｗ

822 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/25(金) 19:46:57.37 ID:VqxvSDC0

NE+9ロングの破壊探してるんだが
なぜ疾風ばかり置いてあるんだろう。

ネルウィンです。

823 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/25(金) 19:48:47.19 ID:R8KKHqhC

そりゃ疾風売って破壊使ってるんじゃないか

824 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/25(金) 19:49:24.83 ID:H351oEO3

疾風のほうがお手軽に作れるからじゃないかな

825 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/25(金) 19:57:59.81 ID:R8KKHqhC

材料全く同じだが

826 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/25(金) 21:30:22.51 ID:BWUiFzhk

PT募集スピエク込み君とブルズ技巧いらない君は同じ人物の匂いがするにゃ

827 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/25(金) 21:53:48.57 ID:qEWhepKk

また沸いたｗ

828 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/25(金) 21:55:41.95 ID:BWUiFzhk

え？もしかしてスピエク込みでPT申請しちゃうブルズ技巧無しボウマスなん？

829 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/25(金) 22:11:11.40 ID:qEWhepKk

単発で仕掛けてくるのでスルーよろ
現在本スレで発狂中

830 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/25(金) 22:59:38.51 ID:QG7bvPYi

誰かシーズEXもう取得してるイケメンスナ様
台風１RのBOSSシーズでどんだけ削れるか教えてください。

831 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/25(金) 23:29:00.19 ID:EEIfCRmD

スウィEXの出始めの無敵なくなってね？

832 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/25(金) 23:54:50.43 ID:EEIfCRmD

ｖEならそんなことなかったわ…
試したのは蜘蛛系のボスの跳びかかり

ｖPだといつもと感覚が違ったんだよなぁ
持ってる人使用感教えてほしいにゃ

833 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/26(土) 01:02:09.62 ID:L0tPNYp8

疾風疾風っていらない子なの？
疾風鉄壁とかは地雷ってのは見たけど破壊鉄壁とどういう場面でどう違いが出るですかね

834 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/26(土) 01:11:44.61 ID:O0Dg/wIZ

別に疾風鉄壁でもいいです

835 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/26(土) 03:53:34.51 ID:rFO8013R

個人的にはもう疾風冠位は無意味と思ってる

836 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/26(土) 06:28:27.79 ID:bxLouqZv

疾風の冠位なんてゴミだから両疾風でも疾風鉄壁でもどっちでもいいよ
破壊は別にいらん

837 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/26(土) 12:53:40.79 ID:+fcIx9hP

メインはどっちでもいいけどサブは鉄壁欲しいところだな

838 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/26(土) 12:57:44.31 ID:gIAoob+3

片疾風はダメなんじゃなかった？
上書きするとかなんとかで

839 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/26(土) 13:08:58.89 ID:+fcIx9hP

そもそも両疾風が今絶滅危惧種だから問題ないと思うぞ

840 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/26(土) 13:09:50.57 ID:kPZUY098

効果がCT抵抗マイナスだから足りてりゃ不要なんじゃね
という話だと思うきっと

841 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/26(土) 15:03:04.54 ID:uo6RHJWA

片疾風が両疾風の効果を上書きするのが確定だとしても検証するのがほぼ不可能、それくらいの誤差レベル。

842 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/26(土) 15:12:22.59 ID:aPaGR7kK

そんな事言ったら疾風冠位いらないんじゃね？って結論になっちゃうぞ

843 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/26(土) 15:50:20.74 ID:zHWHcOO+

冠位効果は不要でも
ステアップ狙いで取るという選択肢はあり得る

844 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/26(土) 15:58:51.59 ID:+fcIx9hP

ところがどっこい敏捷潜在全箇所についてたとしても破壊≧疾風のはず

845 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/26(土) 16:48:49.34 ID:YXtm/ZoB

し、CT抵抗も上がるから…(震え声

846 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/26(土) 17:34:57.48 ID:zHWHcOO+

アチャ系が物理あげるためだけに疾風にする選択肢はないよそりゃ・・

847 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/26(土) 19:26:38.23 ID:bizck3wN

中二具合は疾風と破壊では同等だけど、疾風と鉄壁ならやはり疾風だろう。鉄壁の矢筒はださい

848 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/26(土) 19:39:09.82 ID:JjrVKuhO

破壊1036～2152＋力116敏捷232
疾風941～1956＋力232敏捷465

破壊と疾風の差が95～196基本値で上、ステ差が力116敏捷233
潜在紋章アバスピエクで敏捷が49.5％＋10％＋10％＋18％の87.5％
力はひとつもつけない人もいるだろうから補正ナシ

ステになおすと力29～29、敏捷218～218、あわせて247～247

疾風が破壊より152～51も高い計算になる

メイン破壊はただの阿呆という結論だわ

849 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/26(土) 20:29:16.25 ID:rFO8013R

その結論出す前に冠位効果の計算も入れろよ

850 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/26(土) 20:38:38.60 ID:aPaGR7kK

たしかに
鉄壁の防御力減少も合わせたら破壊か

851 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/26(土) 21:19:31.97 ID:JjrVKuhO

疾風鉄壁と破壊鉄壁の比較だろう何言ってるんだ・・・
疾風疾風なんてつける大馬鹿野郎は居ないだろ

852 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/26(土) 21:22:35.53 ID:Zb5YG/O9

なんで大馬鹿野郎なの？

853 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/26(土) 21:48:53.08 ID:0wvlq37z

なんで敏捷の差には潜在やら補正乗せるのに
最初の物理の差は素のままなの・・？馬鹿なの？

854 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/26(土) 21:51:15.12 ID:7RnuhStf

>>853

855 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/26(土) 21:57:06.78 ID:aPaGR7kK

>>853

856 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/26(土) 22:15:31.32 ID:O0Dg/wIZ

おいもうやめろ

857 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/26(土) 23:23:28.38 ID:uo6RHJWA

・・・あれだよ！知恵ゲー時代の名残で片疾風は悪みたいに思われてるけどそんなこと全然ないよ、むしろ推奨だよ！
ってことでいいんじゃないかな？

858 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/26(土) 23:29:57.21 ID:Zb5YG/O9

ねぇなんで両疾風は大馬鹿野郎なの？

859 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 00:10:15.12 ID:XIJYhEHM

シーズEXになると弓の構えが横になるね
慣れてないからかもしれないが違和感・・・・

860 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 01:29:34.26 ID:jsIEBDgA

それはクロスボウだとどうなってしまうんです

861 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 01:36:20.26 ID:fczVrRDC

片疾風で妥協しちゃえるならサブ破壊でいいじゃん？
めっちゃあがるお？
物理の数字が欲しい人にお勧めする

862 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 01:59:32.39 ID:jsIEBDgA

釣り針見え見えでござる

863 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 05:44:04.58 ID:YdKaomQg

鉄壁は守りに入った感じがする
両疾風か両破壊がかっこいい

864 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 12:36:05.16 ID:sVX8ZtH+

>>848
結論は変わらないけどスピエクの計算方法が違う
スピエクは敏捷の割合増加(潜在アバ紋章等)に「乗算」
要するに(1+49.5%+10%+10%)×(1+18%)＝100.01%で、約2倍
力での物攻の伸びは29、敏捷での物攻の伸びは233で、合計262

865 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 12:39:48.12 ID:sVX8ZtH+

タイプミス
100.01%じゃなくて200.01%だね

>>858
今はまだ両疾風でも別にいいけど、YDUに乗り換えたら鉄壁必須レベル
YD本体の防御率が鬼だから　こうかはばつぐんだ　になる

866 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 16:01:33.35 ID:QDAQ1148

キモいのアティだけだと思ってたらスナも中々にキモかった

867 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 16:02:54.50 ID:5YOR8ln/

急にどうした？
いや、スルーしたほうがいいのか

868 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 17:17:45.22 ID:Efbd28Hb

アティでツイン１６マジアロ６デトネ４とツイン１６マジアロ１１デトネ１ならどっちがいいでしょう？
エクステチェーンスウィフトMにするので手数が足りなそうなのでマジアロをあげるかと考えてるところです。

869 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 17:33:54.31 ID:jsIEBDgA

vPならツイン　ｖEならどっちでもいい

870 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 17:42:56.68 ID:GMGrOrBj

質問と答え合ってないで

871 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 18:26:01.90 ID:AZmVDQnx

スキリセしてホークアイ切っちゃったんですけど
あまり野良でも使わないしいいですよね・・？

872 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 18:31:30.85 ID:FnlwecZG

>>868
どっちでもいいと思うけど俺ならマジアロが16でツインが11だな

>>871
ダークレアにいかないなら構わん
というかダークレアでもまともに使ってくれる奴がいないし
覚えてる奴いるの？レベルだから
多分ほとんどの人が、なくても気にしてない
フォルミドにいくくらいの面子だと取得してないと印象悪い

873 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 18:31:30.85 ID:QLYf6NM7

いいですよ

874 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 18:34:49.76 ID:akllHLWx

勝手に使ってないだけな話なのに
あまり使わないから切っていいか？
という理屈はよく理解できないが

野良でCT足りてるか毎回聞いた上で使ってないならスマン

875 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 18:36:23.39 ID:AZmVDQnx

別キャラで野良行ってもホーク使うアチャさん最近見かけないので
切ってもいいかなって・・・
CT足りてますかって聞くのなんか失礼な気がして聞いたことないです＞＜

876 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 18:37:06.49 ID:DOCJRLm+

フル装備でホークソニックは絶品にゃ
ホーク切りはできないにゃ

877 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 18:38:21.90 ID:wMoa9tx8

ラピEXって500金位かけて取得する価値あるほど変わります？
まだLv56なんだけど、ずっとペアでやってるから書物まだまだ取れなさそうなんですよねぇ

878 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 18:47:55.85 ID:vPmVGxO8

ペサデロとかはよっぽどペアにこだわってるわけじゃなきゃ
野良入れてやった方がいいぞ
ラピEXは500金どころか1000金クラスの価値がある
性能がまったく別物になる

879 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 18:56:41.43 ID:wMoa9tx8

まじかー
ずっとペアでやってたから野良でやるのちょっと怖いのよね
そんなに変わるなら適当に何か売って買ってみるよ！ありがとう！

880 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 20:21:25.86 ID:1mOUPisP

>>877
あれほどの神スキルはない
取れるなら取っとけ

881 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 20:42:50.20 ID:46rnZl0Z

いいよなぁ・・・。　なんでスナにしたんだ俺

882 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 21:11:57.91 ID:Efbd28Hb

>>872
ありがとうございます

883 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 22:13:45.74 ID:zXW5hl7q

スナのエアリアルチェーンEXは
瞬間風速最強だらが

884 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 22:59:09.65 ID:n+selB5A

久々なんだけど、さすがにもう闇は終わった感じ？
YD闇耐性だらけなの？

885 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 23:15:48.20 ID:RCQ2LF18

YD闇耐性だらけっていうか全属性耐性だらけ
闇ボウはガッカリされるレベル

886 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 23:30:36.77 ID:5YOR8ln/

チェーンＥＸよりダンサー系スキルがバフつきまくってて瞬間風速最高すぎるんだが

887 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 23:53:34.82 ID:QLYf6NM7

DPSだろうからモーション時間割だろ
1スキルでいいならチェンソー超えるのはない

888 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 00:03:54.75 ID:n+selB5A

そうか・・やっと役目おえたか
イエドラ装備出回ったら復帰するわ

889 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 02:56:28.42 ID:KTH4/nIn

アティなんですがYD想定してマナリフM予定なんですがマナマスは1で問題ないでしょうか？

890 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 04:14:55.09 ID:pvZsZ8nE

場内で延々スキルブッパしてMP減らないなら問題ない
そもそも両方Mでも1次SP足りると思うけど

891 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 09:56:37.06 ID:aPZfM0ro

マナマスは1で十分

892 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 11:07:15.19 ID:iAyVQEtt

1で十分かどうかは本人のMP次第であって
YDなんかじゃ長期戦になることもあるから
上げた方がいい場合もあるよ
YDでMP枯れてるアティ見たことあるし

893 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 12:48:25.64 ID:pvZsZ8nE

それはきっと防具が残念なんだと思うよ
全身60E8以上で冠詞Ⅱつけてればまず枯れない

894 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 15:19:21.29 ID:UEij+v2q

レアアバ6点効果も意外と侮れない
腕だけマジックにしてるやつ…おるにゃろ？

895 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 15:32:44.72 ID:XlZ8AGOq

6セット効果はぶっちゃけあってもなくてもかわんないから

896 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 16:35:44.54 ID:cd2Kwm+T

防具は腕以外知恵Ⅱの知力潜在、マナマス１マナリフMのレアアバ６セットでYD中に余裕でMP枯れるのが私のアティちゃんです

897 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 16:49:20.98 ID:aPZfM0ro

8人生きてりゃ10分～15分くらいで倒せるでしょ？
武器と手だけGDLで、他知恵2のアティだけど、1匹倒し終わってもMP1/4も減らないよ
それかソサが全くミスティックメディテーションかけてくれてないとか

898 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 17:53:27.27 ID:iAyVQEtt

ミスティックメディテーションで
1/4しか減らないのと枯れるのとの差が埋まるわけがない

899 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 18:13:31.84 ID:aPZfM0ro

いや埋まるでしょ
最大MP25万として、1分間の消費10万で回復5万とすると、分間5万ずつ減っていって、5分でMP枯渇するわけだけど
ミスティックメディテーションかかってれば、消費5万回復5万でMP減らないことになるんだよ

900 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 18:20:38.75 ID:iAyVQEtt

ミスティックメディテーションって消費2割減じゃないの？
計算の根拠がよーわからん

そもそも実際枯れるって言ってるんだから
地雷になりたくないならMPあげるしか選択肢はない
ソサが常にいるとは限らんのだし

901 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 18:23:15.46 ID:mO3Ax2Ci

YDにソサ系が居ないって限定すぎる状況じゃない？
それともYD討伐を目標にしてるPTってソサ捨ててどの職入れてるのさ

902 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 18:27:17.70 ID:aPZfM0ro

なんか勝手に半減だと思ってたけど2割減か
まあそれでもかなり減る速度はゆっくりになるとは思うけど
他に考えられる原因としてはクールごとにブルズ当ててるとか、ツインショット21取っててクールごとに撃ってるとか、攻撃避けるわけでもないのにローリング多用してるとか
それくらいしか思いつかないな

903 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 18:27:40.40 ID:iAyVQEtt

FUなしでアクロ入れて
園児アクロソドボウみたいなのはありっちゃありだと思うが
それにソサが死んだらMP枯れましたじゃ話にならんし
なんで自分のMP管理を自己完結出来るようにすることが嫌なのか理解に苦しむ

904 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 19:06:22.68 ID:cd2Kwm+T

さすがに２Rは８人生きてれば切れる前に終わるけど人数が半分とかになると足りなくなる。
１Rで言うとデスナイトの台風１回で行けるPTで半分くらいになる。
スキルの回しにもよると思うけどシーズ切りのスキル振りだと１次とブルズはかなりの頻度で使ってしまう。
切れる心配があるならマナマスも振るといいって言いたかった

905 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 19:44:47.29 ID:KTH4/nIn

マナマスMにすると体感出来るほどかわるん？
Mってる人いたら聞きたいな

906 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 19:49:03.78 ID:pvZsZ8nE

>>905
MPが60～80kくらいならマナマスMにすると体感できるレベルでMP持つようになる思うよ
私です

907 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 19:51:18.97 ID:KTH4/nIn

>>906
成る程ー頑張って両方Mに出来るようスキル振り考えてみます
皆さんありがとうございました！

908 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 19:53:39.89 ID:pvZsZ8nE

>>907
待つんだ　まずは装備から見なおすべき
後このころころ変える態度も見なおすべき

YDスレ
573 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ [sage] ：2013/01/28(月) 19:33:31.65 ID:KTH4/nIn (3/3)
間違って恥ずかしいのはわかるがもうちっと考えて発言しろよな恥の上塗り

909 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 20:04:16.41 ID:mNMC0lmd

このスレの>>889と>>905も見るとちょっとおもしろかった

910 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 20:07:55.35 ID:HBz/JkTK

別に面白くないけど・・・
てか他スレのレスまで持ってきて煽るとかこえーにゃ

911 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 20:18:31.53 ID:KTH4/nIn

YDスレに関して何の問題があるのかわからんのだけど口調は相手よって変わるもんじゃない？
まぁいいわ
装備は防具生産セットでレアアバもあるし一般人が揃えるメインキャラの装備って感じですね
とりあえず、SP残して様子見ながらやってみます

912 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 20:46:19.20 ID:pvZsZ8nE

こいつ昨日YDスレに湧いてた奴か

913 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 20:51:23.17 ID:HBz/JkTK

急変してワロタ

914 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 21:03:23.63 ID:mO3Ax2Ci

質問するときに偉そうにしてたら嫌だろうし
明らかな次元の低い発言に対しては強く言っても仕方ないと思うわ

915 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 21:04:28.68 ID:tOf7dfYk

ドラネス関連のスレでにゃつけたり他のスレで付けなかったりするのと大差ないんじゃないの
質問関連を丁寧に聞いて丁寧に返してるだけで何も問題ないと思うけど

916 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 21:05:58.99 ID:aPZfM0ro

マナマスでMP切れが改善するとか信じじゃう人って、MP消費とMP回復の原理を理解してないんだろうな

917 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 21:07:13.10 ID:B4NwZSjH

信じじゃうよー

918 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 21:25:09.26 ID:tJjkn9pS

原理（）ｗｗｗ

ID:aPZfM0ro [5/5]
マナマス１に降っちゃって後悔したから他のやつも巻き込みたいかわいそうな子ｗｗ

919 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 21:28:55.99 ID:65Zq67nT

マナリフの回復って基礎MPが影響されるんだっような。
マナマス分も回復に影響すんの？

920 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 21:34:54.66 ID:HBz/JkTK

(唖然)

921 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 21:39:39.37 ID:pvZsZ8nE

さすがに釣りで有って欲しいレベル

922 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 21:40:44.44 ID:65Zq67nT

いや取得してないからうろ覚えなだけなんだが。
知ってるなら誰か説明してくんない？

923 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 21:47:09.73 ID:65Zq67nT

ああ、最大MPに影響されるから装備で増えた分も上がるのね。

924 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 21:47:56.31 ID:hJ7lWZrM

マナリフの回復量は最大MPに依存
ていうか取ってないのにMP持つの？

925 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 22:03:46.81 ID:iAyVQEtt

メディの仕様もMP回復の仕様もわからん奴が答えてたのかよ(唖然

926 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 22:10:14.29 ID:DddSFBCj

アティだと基礎知力高いのとスキル回す量多くてMP切れるのか
スナだとちっとも減らんが

927 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 02:40:14.04 ID:lw5ptnsC

スウィフトEX取ったけどまじ強いなｗ
フル装備でしか試してないけどポイント１００上がった。でも、相変わらず召喚物を出すやつに全く勝てん
vEメインのスキル振りで２０００点いってる人どんな立ち回りしてる？

928 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 03:16:00.27 ID:2oGCj8tb

無敵はどうなってんの？

929 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 03:50:01.01 ID:K0Ia3MvL

今までの無敵と追加攻撃で後退して着地するまで無敵
スウィストは回避スキルって言ってる人いるけどそこまで使いこなせないから困る
相手の攻撃に無敵時間合わせるの結構むずいよね
ローリングより無敵短い気がするのは気のせい？

930 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 04:07:09.49 ID:3dMVY0VH

は　なんだそのゆとり仕様　ふざくんな

931 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 05:30:54.51 ID:ids9xVMn

元々エルフは無敵技かなりあるからな

932 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 05:46:51.81 ID:U0R/rUr9

スウィフト打ち始めの無敵終わりに反撃なり残ってる設置スキルの攻撃とかで潰されて追加攻撃出せない場面が多かった

933 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 06:33:37.91 ID:SqYotOLE

スウィフトで避けれるかどうかの判断さえできれば超優秀な回避スキルだよ
無敵時間はローリングの半分あるかどうかじゃね

934 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 07:39:31.88 ID:9Y2eOWBu

無敵時間はローリングより長いよ

935 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 08:25:31.36 ID:SqYotOLE

ローリングのほうが無敵は長いでしょ
ただローリングと違ってほぼ動かない状態で当たり判定だけ消えるから
攻撃の種類によっちゃスウィフトのほうが便利に感じることは確かにある
フジノスの攻撃とかではそれが体感できるんじゃないかなぁ

936 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 08:57:05.36 ID:39Fgb2UA

ここで聞くことじゃないかもしれないけど、
リリエンタルのデザインってピュクシス合成で作れるのかな？
最近ドラネス始めてどうしてもあのアバが欲しいんじゃああ

937 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 09:24:12.69 ID:dOutnikb

作れます

938 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 10:10:44.23 ID:SqYotOLE

シーズEXとってみたけど範囲広がってる気がしない
横幅はクロスヘア左右に1個分くらいしかないんだけどもともとこんなもんだよね？
射程が伸びてるのかな･･･

939 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 10:13:07.63 ID:IJbkbTJQ

最近改めて思ったけど紫キャベツって頭以外可愛い
特に貴重なタイツだからポイント高い

940 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 10:17:22.27 ID:S2c3ZMCk

俺は桃派だなー
アルフレアと相性良くてディオネorスパルナorラムジェットあると雰囲気がいい
髪をピンクにしてツインテにすると完全まどかです本当にありがとうございました

941 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 11:18:13.18 ID:9Y2eOWBu

>>935
具体的なフレーム数まではわからないけどスウィフトのが長いと思うよ
ガイアスの叩きつけ系とかザフラのイベボ、モルゴンのジャスティス辺りがわかりやすいと思う

942 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 12:41:36.91 ID:F+HTYqJD

＞タイツだからポイント高い
装備によってはパンツ丸見えよりいいよな

943 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 12:45:00.94 ID:nL7ucn6Q

>>938
射程・横幅ともに増えてない
威力も気持ち程度にしか増えてない
右クリックも1.5倍になってるようには見えないっていうかあれ何発だろう？左と同程度しかダメージ出てない
右クリックの物理破壊は未検証
俺は新EXへの期待が速攻消えうせた

944 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 13:41:31.39 ID:5V4QRwwA

EXじゃなくて普通に新スキル欲しいわな

945 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 14:11:24.53 ID:g7h2tRzX

シーズEXはゴミなの？
復帰しようと思ったけどまだいいや・・

946 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 14:20:12.39 ID:gaf6Sg4b

>>941
アチャ系のシフト+移動の無敵時間って全職で一番短いらしいからそうかもね
俺もスウィフトの方が無敵時間があることを実感できる
まあここ几帳面な怖い人たくさんおるから断言はしない

947 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 14:23:26.63 ID:8lt3/TdK

シーズEX取ったはいいけど、今までシーズ自体を使いこなせてなかったからスキル振り悩む

948 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 14:25:56.86 ID:Vc0kgdSd

最近のラリちゃんなんで弓使いたがらずに手から気弾放ってしまうん？

949 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 14:26:25.66 ID:iAqeNcuw

らりってるから＾ｑ＾

950 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 14:38:36.85 ID:Egz+bBM3

>>927
対戦した事が有るが、スナやアティで2000↑行く人は純粋に上手い
神エイムと言うか、偏差射撃的な読みで
こちらの技が良く潰される上に、戦闘の組み立て方も上手い
ガイデ等の縛りをして貰っても、全く関係なく強かった

951 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 14:41:03.25 ID:lmGjBOw8

これ以上スキル増やされても入れるスロットがない

952 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 14:45:18.92 ID:Egz+bBM3

スキルスロットの3列目実装と、列の切り替え無しで
全て前面に表示して、Fキー等でスキルを出せるようにして欲しいね

953 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 14:49:02.38 ID:IJbkbTJQ

使わないスキル入れてないから2ページ目ほとんど余ってるわ

954 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 16:17:09.79 ID:lmGjBOw8

狩ならそうなんだけどＰvPだと余裕がまったくない
・・・というか今でも１～２スキル分足りない状態

955 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 16:19:01.08 ID:snjuXOIb

>>943
2行目から全部体感過ぎて吹いた

956 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 16:42:58.51 ID:6f8wo3hn

ほんと新スキルほしいのはやまやまだけど、その前にスロットどうにかしてほしいわ
アティだけど趣味でスタニング以外全部取ってるから40スキル共存させないとスロット足りない・・・

957 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 17:29:36.56 ID:SqYotOLE

>>943
射程においてもPvEとPvP(勿論ptで)試してきたけどあんまり伸びてないね
ほんと気持ち横がワイドになったくらい
地面とかに打つと炸裂してる感はあるけどそんなこともないし
ただ右はちゃんと表記の150%の威力になってると思うぞ

958 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 17:36:29.81 ID:cAsKsdDm

>>939
紫キャベツ胴にメイド足黒のアチャを見た時
自分の中の何かが弾けた
買い揃えたいけどエルピスアバタだからなあ

959 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 17:42:06.37 ID:snjuXOIb

>>957
シミュで表記の1.8倍って話も出てるけど武器壊して正確に検証してくれる人いないかなぁ…ﾁﾗｯ

960 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 18:14:18.86 ID:PeyivGm7

去年拾った理論値表
ttp://mb1.net4u.org/bbs/dragonnest/img/489.png

961 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 18:17:32.86 ID:3mEqZ4Uy

>>959
そう言うと思って今日の昼過ぎにケルネストの最初のミノ2体にシーズEX撃っておいたぞ。

装備耐久度0のGDLクロスのみ
物理1179
クリ無1HIT
左>19022
右>2378

右クリ一発=シーズEXの固定値そのまま+スキル倍率*0.15ぐらいだと思うんだが・・・
詳しい計算式、防御率わかるやつ後は任せた

962 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 18:26:01.24 ID:sFi0r3Su

>>961
スキルLv書けよｗ

963 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 18:35:18.38 ID:5yQNjdbd

23780/1.5*1.2=19024
右クリが非EXの1.5倍
左クリが非EXの1.2倍と考えるとほぼ合う。

964 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 18:38:21.28 ID:3mEqZ4Uy

わりぃ忘れてたw
レベルは11紋章は無しな。

今台風プラ試し打ちと>>960と合わせてもう一度計算してみたらEXシーズの右クリは通常シーズの1.5倍ぐらいだ。
表記通りの威力ぽい。

965 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 18:45:11.66 ID:snjuXOIb

究極紋章とか入ってないか？
計算合わん

966 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 19:29:05.17 ID:3mEqZ4Uy

FDは0にしておいたよ。
もしかした俺のメモ適当だから数字が微妙に間違ってるかも。でも1000も違うとかはないはず。

967 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 19:41:12.77 ID:snjuXOIb

ケル牛の物防は約16.5%
ATK1179
シーズLv11　513%+10927
1179*5.13+10927＝16975.27
16975.27*0.835*1.2=17009.22054

さっぱり合わん

968 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 20:17:48.00 ID:II9+Y9lc

右クリック1発フルhitで10hitだったよ

969 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 21:05:40.04 ID:3mEqZ4Uy

>>967
レベル差による防御率補正じゃないかな。
防御率7%ぐらいになってそう。

EXの右クリは10本フルHITで左クリの1.25倍ぐらいだから、8HITで左クリとイーブン。

右クリはしっかり近接して9、10HIT出せないと近づく動作が無駄になるから、使いどころが結構難しそうだ。

970 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 21:08:19.91 ID:/gBG1yid

>>967
参考程度にマンテ2Rのボス牛はLv60で物理防御率5%だった。
ちゃんと試すなら色んなスキル試してまずは防御率測定するところからじゃない？

971 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 21:12:07.73 ID:Q4eRa+QF

俺もこれはレベル補正による防御値の変動のせいだとおもう

972 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 21:49:15.60 ID:/gBG1yid

一応計測してきた
基本データ
ガーディアン(盾無し、ベリンフレイル破壊による攻撃力固定)
対象はケルベロスネストノーマル牛2種類
アマブレは一切使用せず
物理攻撃力1661~1661 ()内は物理防御率0%時のダメージ
ハーフターンキックLv1 50% (830)
シールドブローLv1 108%+7 (1800)
シンブレイカー Lv1 112%+49 (1909)
ジャスティスクラッシュLv4 651%+16119 (26932)

実測値(全て白黒両方に試したが同値が出たため白黒の物理防御率は等しい)
ハーフターンキック 861 (1.03734...倍)
シールドブロー 1857 (1.03166...倍)
シンブレイカー 1980 (1.03719...倍)
ジャスティスクラッシュ 27875 1.03501...倍)

結論
Lv60のキャラでケルベロスネストの1R牛に物理攻撃を行った場合の防御率は-3.5%程

自分で書いててなんだが防御率-とかあるんだな

973 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 21:54:18.31 ID:/gBG1yid

そして穴に気づくFD紋章付いてたわ、FD190(表記3%)
俺の馬鹿野郎・・・

物理防御0%時のダメージはFD3%とすると
ハーフ 854
ブロー 1854
シンブレ 1966
ジャスクラ 27739

FDの誤差とか含めると物理防御率0%が一番可能性高いか
さすがに-はないと思うし

974 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 21:57:55.49 ID:/gBG1yid

さらに穴が・・・ケルって32だから190だとFD値違うじゃねえか
もっかい測定してくる。。。

975 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 22:00:03.36 ID:vysAKdxR

-とかあるのね
おつかれさん

976 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 22:15:51.99 ID:/gBG1yid

基本データは>>872とほぼ同じでFDを0に変更しただけ、()内は物理防御率0%の場合の理論値
括弧で囲まれてない数値は実測値
ハーフ 776 (830)
ブロー 1675 (1800)
シンブレ 1786 (1909)
ジャスクラ 25143 (26932)

ハーフ 0.9349...倍
ブロー 0.9305...倍
シンブレ 0.9355...倍
ジャスクラ 0.9335...倍

結論
Lv60のキャラでケルベロスネストの1R牛に物理攻撃を行った場合の防御率は6.5%程

色々ミスしてすまなかった。
この分だとマンテ牛の数値も違うな、その時は別の目的で測定したからそっちには影響ないが・・・

977 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 00:49:00.63 ID:D1IkxiUH

今までコントローラーでやってたけど
やっぱりマウスの方が狙いやすいからキーボードでやろうとしてるんですけど
ボタン配置ってどうしてます？普通通りにテンキーだと6~10が遠すぎて押しにくいですよね
Q辺りにスキルページ切り替えを入れて主に使うスキルを両ページの1~5に入れるか
移動をSDFEにずらしてスキルを2~6　AQWRTG辺りに入れるか　のどっちかにしようかとは思うんですけども
他の人はどうしてるのかな

978 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 01:00:02.39 ID:8tC5J0IK

スキル切り替えはQ
6までは届くから、7～0をERTVにしてる

979 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 02:26:25.02 ID:OAbkJT7y

せっかくシーズEX取ったけど使い勝手悪くないですか・・
PTによっては自分にタゲくること多いから頻繁に使えないし
YDでも使える場面がほとんどない・・・エフェも地味だし悲しい；；

980 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 02:27:34.64 ID:aMHcHHAb

>>979
同意すぎ
２４スキルのラピッド様は大変身したのに方や２６スキルのシーズと来たら。。。
がっかり感半端ないわ　ほんとここのバ開発にはほとほと嫌気が差す

981 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 02:29:52.13 ID:JBXfIL1s

ラミアロードは余裕
蠍は結構しんどいので左クリで我慢
マンティは尻尾ガン無視すればそこそこ狙える
ザフラは撃ち放題
ワームはそういやまだ行ってないけど、撃ちまくれるんじゃね

必要な動きが今までと違うから、慣れだと思うにゃ
個人的には右クリ様様ですにゃ。もちろん左クリと使い分けるけどにゃ

982 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 02:35:13.57 ID:9wT+Kza/

何故花とセットで使わない

983 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 04:07:09.47 ID:D1IkxiUH

>>978
遅くなったけど、ありがとう
やっぱりそんな感じになりますよねぇ、参考にさせていただきます

984 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 04:17:22.63 ID:yCMVeKsW

花のクール毎でしか使えないシーズなんて泣
チャージやエアチェンみたくガンガン使いたいよね
8人ネストだと一発1m以上出るし強いっ

985 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 05:05:51.35 ID:dvURdFj7

>>977
12345
QZXCV
にしてる
切り替えはB
俺は最高だと思うがおすすめはしない

986 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 06:45:52.07 ID:1LYZQkhb

チャームパッド：クール32秒
シーズスタンス：クール45秒

987 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 07:21:03.81 ID:QhfK54LJ

シーズ11EX右クリで513×1.5×7の5386％ってことでいいのかね

スウィフトEXと比べて残念すぎるだろ・・・

988 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 08:35:49.03 ID:QxzE93Ln

その数字だけみるなら結構いいんだけど
クールが長すぎる
正気かよこれ

989 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 08:38:02.84 ID:Oxt5Amls

ボス相手に一番削るのは間違いなくスウィフトEX16だしな
まあEX化来る前でも一番削れたけど

990 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 10:13:15.17 ID:pLBl0iKb

スウィフトEXの全HIT時の倍率合計が基地外じみてる
人型相手でも安定して5HIT以上100万ダメ程度は出せるし主力すぎる
強いて短所挙げるとすれば、フェイクと違ってマウスで自在に回避方向を決めれないってとこか
一応回避方向は変えられるけどタイミング結構シビア。最初は庭師のバフ消し咆哮ですら避けるのが難しかった
ラピッドみたいに視野回転フリーなら擬似フェイクも使いやすかったけどね…
スウィフトEXがあるからフェイク切ろうって思ってる人はやめた方がいいと思う

991 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 10:15:30.69 ID:pLBl0iKb

【ドラゴンネスト】ボウマスター総合スレ Part57
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1359508440/

次スレ投下

992 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 10:32:11.20 ID:pXpk1Kz/

被ダメ減少ついてるとはいえ自由に動けないのも辛いスナ

993 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 10:52:14.07 ID:aMHcHHAb

しかも１回転んじゃったらまた起き上がって構えなおさないといけないのは変わってないんだぜ
どうせならダメージアップしなくていいから無敵適用してほしかったわ

994 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 11:38:00.33 ID:2rmX3jW9

確かにアティとくらべてEXは残念だが
それでもスナが好きだから嘆いても辞めない。

995 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 11:48:01.88 ID:Ym/weqML

アティは天使だけどスナってさぁ・・・

996 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 12:40:24.28 ID:kVnbQt29

スナはなんかこう…
狙撃してます！ってスキルが必要
シーズをスコープぽい視点にして命中したらダブルクリティカルみたいな
そういうのがいい

997 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 12:54:06.59 ID:aMHcHHAb

もういっそクールタイムも持続時間も１０秒にしてほしいはｗｗ

998 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 13:38:02.52 ID:kVnbQt29

とりあえず埋めるか

999 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 13:39:07.52 ID:kVnbQt29

埋め

1000 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 13:40:26.31 ID:kVnbQt29

1000

【ドラゴンネスト】ボウマスター総合スレ Part57
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1359508440/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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