【ドラゴンネスト】エレメンタルロード総合part55

1 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 12:51:14.24 ID:sKjylnnJ

職業『エレメンタルロード』『セレアナ』『エレストラ』に関する話題のスレッド

※他職との比較厳禁。話題に出てきても華麗にブリンク
他職のエレ叩きが頻発していますが、煽りに乗らないように！

～エレメンタルロードの特徴～
・範囲火力は全職最高クラスだが単体火力には乏しいため自意識過剰にならないように
・回避スキルがブリンクしかないため氷Ｗ、ショックＷ、スパイクなどの自衛スキルを活用しよう

【ドラゴンネスト】エレメンタルロード総合part54
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1353045521/

■エレスレ避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/6999/

次スレは>>950が立てましょう、出来なかったら安価指定
>>950以降はスレが立つまで減速推奨

2 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/23(日) 17:48:43.24 ID:vZWjfMvX

スレ立てありがとう

3 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/23(日) 19:07:43.82 ID:0LdYPDrh

>>1
乙です

4 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/23(日) 23:56:28.70 ID:zQZkd0TQ

スキルリセットする予定なのですが、
インフェルノEXを取得した人は、MAX振りしていますか？
ちなみに対人はしません。

5 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/24(月) 02:22:37.54 ID:0t+y3qzc

インフェEXは即爆発で耐性減少のためだけに使ってるから１。

6 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/24(月) 05:04:47.48 ID:+H8f6GK9

インフェ、ＦＷ共に６振り。
インフェは仕様変更後の超ガッカリ仕様のことを思えば意外とダメージはでる。
が、ぶっちゃけ１で十分とは思う。

7 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/24(月) 08:06:35.85 ID:jJegPIEI

俺も距離が伸びる6までは取ってる
インフェは即爆発させるか汚物は消毒だーと言いながら雑魚相手に撒き散らす趣味の技

8 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/24(月) 11:17:11.17 ID:ist+xyy6

EXなら1でも8mじゃないの？

9 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/24(月) 17:28:53.53 ID:0qng2VNr

>>8
投稿時間いいないいなー

10 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/24(月) 18:02:39.91 ID:rxiR/sJS

おい脳内の大和田伸也を止めてくれ

11 ：4：2012/12/24(月) 22:59:36.21 ID:3i/Xgaei

インフェルノは1止めで使用してみようと思います。
回答して下さった方、ありがとうございました。

12 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 03:31:22.06 ID:DWKr9Tii

他職のスレ見ると、おすすめ紋章や技巧がテンプレに乗ってるけど、ここは作らないのかな。
その職の初心者からすると、すごく助かるんだけど。

13 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 03:45:07.85 ID:ulXJaez3

エレで必要な技巧はこれと言ってない
大抵首リングはSDLかGDLにする人が多いので耳だけロード技巧
紋章はセレアナ火エレス共にロードと火盾ダメカット、残りは火鳥やFB、イグニ等お好みで
40スキル紋章とGW持続は要らない

14 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 12:00:23.63 ID:ujgrobN5

YD行くなら盾リング必須といいほどだぞ

15 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 12:13:20.44 ID:QP/QAXuQ

そりゃああるに越したことはないが、3％上げなきゃ絶対に死ぬってわけでもない
今でさえ死因の大多数は3％なんて関係ないほどの致死量ダメージか毒か即死ギミックかってところじゃない？

16 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 12:21:31.63 ID:ujgrobN5

あるに越した事はない　が今のYDにとっては全てだろ
個々が生存出来るよう努力するのは大事な事だ
それにダメージカットは付けていても無駄という事はないからな
被弾する全てのダメージに適用だから

もしそれでも我を通したいっていうなら多人数ネストは諦めた方がいい
今までの火力ブッパネストの方がお似合いだよ

17 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 12:28:20.37 ID:QP/QAXuQ

ああ、うん。お前は何を言っても自分が正しいタイプだな

18 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 12:34:33.12 ID:TXBDusr0

自分の意見が否定されるとすぐ顔赤くなる人お猪口な人うちの会社にもいるなぁ

19 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 12:55:57.52 ID:ujgrobN5

>>17
ブーメラン

20 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 13:31:49.17 ID:GA3B0Nx/

盾リングつけたらGDLリング付けれないから微妙だ
俺は首耳活力にGDLリング2個
生存最優先の装備にしてるが盾リング必須とは全く思えない

21 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 13:34:40.62 ID:GA3B0Nx/

紋章盾はもちろん必須

22 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 13:35:38.99 ID:rihhahuW

だな。死ぬとしたら>>17の言うとおり即死だし3%とか関係ない。
>>19はストンプとか食らって死んじゃう人かね

23 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 13:38:57.60 ID:ujgrobN5

GDLプライドまだいるのか
産廃なのに

24 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 13:40:24.48 ID:GA3B0Nx/

GDLで体力いくつ上がるとおもってんだお前は

25 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 13:44:14.68 ID:GA3B0Nx/

たった3%のダメカットにはこだわるくせに
GDLのHP増は産廃発言
一方で、個々が生存出来るよう努力するのは大事な事だ　みたいなことを言ったりする

ただただ結論ありきで非論理的なあほの典型だな

26 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 13:57:08.67 ID:ujgrobN5

連投までして必死だなｗｗ
あんまオレを失望させんなよ

27 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 13:59:21.71 ID:WFYEMkCN

盾M振り+ダメカット紋章は27%という性能の高さから必須レベル
盾技巧つけて25万の攻撃に対して、単純に3%多くカットすると計算すると7500ダメージ
指技巧には活力系のオプションが少ないから対してHPが上がらないし、火力面から見ても
いくら氷が微妙とは言えど、2属性つかないし、HPも下がるし、火力も下がる
これで盾技巧が必須って言えるとは全然言えない

28 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 15:53:19.53 ID:wtnca+/v

GDL買えないけど背伸びして盾技巧買っちゃった庶民をあんまいじめてやんなよ
GDLつけれない程度なら盾が最良なんだし

29 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 15:56:51.27 ID:ujgrobN5

ほんとだよな
皆していじめて何が楽しいの

30 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 16:07:52.28 ID:1wZl6Zei

安易に必須なんて言葉を使うからこうなる。
盾技巧？オレも愛用してるからそう気を落とすな。
必須だとは思わないけどな。

31 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 16:14:05.56 ID:793/yPBj

は？俺なんてトラアクセ3点だし

32 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 18:25:22.89 ID:OaTXhYRA

俺が失望してるのは
吐息イデア
ＰＴ３～４分
ソロ２９分っていう現実だよ
そうだよ地雷エレスだよ

何が地雷かって
エッジ１３
スパイクＭ
チリング８
火鳥、イグニ切り

再考だぜ

33 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 18:32:24.76 ID:EJ4Avt3h

地雷じゃなくて純氷なんじゃないの？って思ったけど
それだと箒も振ってそうだな
純氷か火エレスにしたほうがいい

34 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 19:10:48.86 ID:WFYEMkCN

ソロ29分って全身GDU+6か何か？

35 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 19:19:34.63 ID:A0LE1/iO

純氷でも7-8分もあればクリアできるぞ
装備が悪いんじゃないか

36 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 20:42:31.77 ID:pI8dVKaN

ソロ29分はちょっとキツイね、込み20Kちょいのセイントでももっと早いよ
私のエレスちゃんは50Uなので吐息PTにすら参加してませんw

37 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 21:14:07.46 ID:3lIFz06X

http://dl10.getuploader.com/g/S_for_Dragonnest/536/
強化値が中途半端な氷エレスだけど吐息は5－7分くらいで周ってる
クリスマスアイテムを使えば少しは短縮できるけど要はスキル回しでいくらでも
タイムが変わってくる
まとめて叩く（ジェノサイド）を常に考えながらやれば自然と効率的な動作が身につく
ちなみにスキル振りは氷全M振り（アイスバリアは１）
最近ではスパイク１１にしてペイマナ入れようか悩んでいる（取ったら地雷らしいが）

38 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 21:22:10.13 ID:u6qJJhuV

客観的に見て普通の両GDL+12より絶対強い
というかCT高いな羨ましいわ・・・

39 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 21:40:43.46 ID:793/yPBj

これどんだけCTop付いてるんだ・・・

40 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 22:17:03.33 ID:WFYEMkCN

YD用に加護入れてんの？
素で23.8kって武器アバはアルフレアかね？

41 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 22:21:32.53 ID:WFYEMkCN

あぁよく見たら氷58か
にしてもパペット10でそこまで行くんだな

42 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 23:12:28.27 ID:Uo34X781

氷エレスってつまり普通のエレスじゃないの？
純氷、火エレス以外のエレス？

43 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 00:30:09.02 ID:177HSVut

>>37
スキル回しどうのこうの言うなら無強化エピックで７分出してこいよ

44 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 00:39:23.43 ID:FZaSNDfa

数キャラやってりゃソロ純氷がどんだけ弱いかわかりそうなもんだが・・

45 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 01:29:52.37 ID:FpPYxSZW

デイリー程度をそんなに神経使ってやりたくねえよな

46 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 02:24:35.21 ID:A4jA7cZd

http://dn4.nikeya.jp.net/?d8bbubabbbafabaeffbebqbhekcgbbaabjajlbbabbebb
火エレスのスキル振りなんだが、こんな感じに変えようかと思う
姉貴たちの意見を伺いたい

47 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 02:28:20.26 ID:A4jA7cZd

46追記
完全狩り用の火エレス
OPに火は4箇所に入れるとして、氷はついたら程度

48 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 02:30:17.42 ID:E20pzp5X

ドーピングなしで純氷ソロ5～7分ってどういうステなん
ニコ動にウィッチクッキー合った時代に込み81kでソロやってる火？エレスが
1週5:30～6分前後なんだが、純氷でそんなに切れるもんなのか？

49 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 03:32:38.09 ID:O7CR0Yiy

>>46
ボルテは現状使うところがDLとSDしかないので1でいい
体感レベルですまんがFWは1も7も大差ないと思う
ショックウェーブは無くても困らないレベル
FFは氷の強度的に11にしてもいいけど、そうなるとFW削ってもSP足りないので
イグニ6くらいにする感じかな

氷は氷結以外視野にナシとの事だったので二行目以降は参考程度で
とりあえず他変えないならボルテ1ブリザ2がいいかな

50 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 04:28:12.44 ID:FpPYxSZW

セレアナだとボルテのバニハンダメやばいよなｗ
スキルの％がデカイスキルのバニハンは鬼

51 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 09:09:25.25 ID:/rds7td1

>>48
ありゃ実装された直後の動画だから、今ならもうちょっとスキル撃つ場所とか、効率的な立ち回りが追求されて早くなってるはず
でも火力半分のエンジの方が速いっていうのは変わってないね
結局固定PTの構成でCTカンストするように調整されてるから、
FDで60%稼いでてもソロじゃCTカンストしてる込30kと、CT40%の込み50kはそんなに差がないんじゃないかって気がする

52 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 11:09:01.42 ID:yQPl7scI

今防具がﾄﾗｲﾊﾞﾙ5点と武器覇者2点で、GDLﾒｲﾝｻﾌﾞ揃ったら乗り換えようとしてたんだけどﾒｲﾝ武器が一向に出ず…
なのでもうｻﾌﾞ武器と靴をGDLにしてﾒｲﾝ武器をﾄﾗｲﾊﾞﾙの魔力にしようかと考え中なんだけど、無駄な労力かな？

53 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 11:40:56.68 ID:/rds7td1

>>52
HPかなり伸びるし2点狙いは十分にあり
YD行くならとりあえずそれでいいんじゃないかな

54 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 12:31:00.90 ID:1QLIq8TR

>>52
今、覇者1010だったら変えないほうがいんじゃない？
GDLオーブ（メイン）が出てるならわかるが、サブだけだと微妙過ぎる

55 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 12:46:41.30 ID:OrpRK+ad

セレババ強化来るって聞いたんだが本当なのか？ソースとかあったら教えて欲しい

56 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 12:49:25.95 ID:hAI2KzpA

金を度外視出来るなら良いんじゃないか
個人的には、冠詞持ちって案外少ないから武器は現状で良いと思うけどな
今更GDLっていうのもぶっちゃけあんまり
それなら少ない防御を伸ばすより、胴脚あたりを揃えて叩いた方が良いと思うけどね
まあそれが難しいんだけど
なんだかんだで2ヶ月以内には間違いなくYDU出回るよ
冬休みに入るから、固定組んでる学生が更に本気出して一気に攻略が進むだろうからな

57 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 12:59:45.68 ID:79xh0RrQ

ヘルファイアの20%+5000って実質33%UPであってる？

58 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 13:05:11.38 ID:PAP/dgWq

自分のCTの数値によってはあってません

59 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 13:16:35.16 ID:yQPl7scI

そうか、防具2点もありかぁ
まだ頭と靴しかないけど考えてみるよ

60 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 13:21:58.23 ID:FpPYxSZW

>>56
むしろ学生が足引っ張って攻略遅れるだろ

61 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 13:26:40.46 ID:/rds7td1

結局とライバル4点が崩れてFD落ちるからどっちもどっちでは

62 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 13:39:36.60 ID:yQPl7scI

ほんとだ、全然大丈夫じゃない…
むぅ…現状維持しながらｻﾌﾞ弄ってよう…
個人的には70ｷｬｯﾌﾟ解放か弱体ないとYDU出回らないと思ってる

63 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 13:48:36.86 ID:79xh0RrQ

>>58
20%分はクリ率に直に足すんじゃなくて、CTの1.2倍+5000てことだね
サンクス

64 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 16:38:31.55 ID:wp8rWby2

火エレスだけど両手ＧＤＬ１２で９分台の俺は遅いのか…

65 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 19:19:34.22 ID:1Kagcc2x

エレストラ作ってみようと頑張っているのですが
スキル振り迷っていてvPメインなのですがどうでしょうか？

http://dn4.nikeya.jp.net/?d8bbugabbbafabaeffbebbgaaaaqplbgcjbiabbabcebb

66 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 20:31:20.19 ID:24i596YZ

ちょうど俺もPv用エレで悩んでたから便乗して質問させてもらうけど
火エレと純氷ってどっちが1VS1向けなんです？

67 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 00:27:52.89 ID:unEEctjZ

>>49
お姉様ありがとうございます！！
参考にするー

68 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 00:51:17.98 ID:CXp5y4Fd

ババ使いのみんなは狩り装備でHPどれくらいあるの？
うちのババちゃんはアクセGDL３setに生産防具+9でも250ｋが精一杯なんだけど、活力なしで稼いでる人はどれくらいなんだろう

69 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 00:51:52.01 ID:t6PWcSk1

https://www.youtube.com/watch?v=FKJ6Ug1zcHs
https://www.youtube.com/watch?v=RqCp7R2HjKs

ウソみたいな話だけど、これ昨日のメンテ前まで実在したバグなんだぜ
信じないのは勝手だけど

70 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 01:26:03.43 ID:TBGK+JB/

>>68
活力なしで287ｋあるよ
GDLアクセ3ヶ所（耳はロード技巧）　GDL脚+9　12メインサブ　トライバル4ヶ所+8（知恵意志）
トライバルの潜在が全部知体HP　耳の潜在は忘れた
紋章HPOPは一ヶ所だったと思う　レアアバ手はHP

71 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 01:26:57.77 ID:TBGK+JB/

書き忘れたけどトライバル部分は全部冠詞Ⅱ

72 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 01:37:58.34 ID:9FF84gJ6

>>70
計算したけど220kにしかならんぞｗｗ
どんなバグ使ってるんだｗｗ

73 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 01:38:29.22 ID:9FF84gJ6

>>70
トライバル四カ所たったの+8で280kはいくわけない
SSはよｗｗ

74 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 01:42:31.26 ID:TBGK+JB/

ちょっと待ってね、他に漏れがないか見てくるわ

75 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 01:47:29.48 ID:TBGK+JB/

紋章でHPあると思ってたら一ヶ所もなかった
おまけに頭は敏知HPだったな　首（知力OP）の潜在も敏知HP
胴潜在のHPは4.88％
潜在部分も含めて計算した？SS必要なら出すけど

76 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 01:50:00.94 ID:9FF84gJ6

SSはよ

77 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 01:51:31.26 ID:TBGK+JB/

ああもう連投ごめん　首じゃなくて耳
ついでに首の潜在のHPは6.50％　体力1.63％
ペット召喚しっぱなしだったから外すと2ｋほど落ちる

78 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 01:53:52.86 ID:MjuSd6ib

こういうやりとり見てると質問に答えても何の得もないんだなって実感する

79 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 01:56:09.50 ID:9FF84gJ6

>>77
文章はいいからＳＳ出してよ
目でみたら納得するから

80 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 01:57:26.56 ID:TBGK+JB/

>>78
ほんとだな

>>79
編集してるから待ってて
装備の部分も載せるの？ステだけでいいか？

81 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 02:05:21.38 ID:8hDaF6t0

俺のエレちゃんもその装備とほぼ同じだけど同じくらいHPあるよ、生命断片込みでなら。

82 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 02:13:36.25 ID:TBGK+JB/

>>79
http://ux.getuploader.com/S_for_Dragonnest/download/538/eresure.jpg

町表記です
ペットは召喚しっぱなしなので外したら2ｋくらい落ちる

83 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 02:24:23.48 ID:wu0vMH/A

急かせといて消えるとか酷すぎワロタ

84 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 02:36:14.32 ID:9FF84gJ6

見れないんだけど

85 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 02:37:47.25 ID:MjuSd6ib

言い訳が苦しくなってきたな

86 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 02:38:39.56 ID:wu0vMH/A

ブラウザでみろよw

87 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 02:42:58.64 ID:9FF84gJ6

ブラウザに貼ったら見れたｗ

>>82
正直すまんかったｗ
GDLネックレスのHP上昇が凄いんだな
舐めてたわ

88 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 02:43:51.81 ID:TBGK+JB/

誤解が解けて何よりです

89 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 02:50:25.55 ID:CXp5y4Fd

画像見れない・・・
しかし、装備はあんまり変わらないのにそんなに差が出るってことは防具のHPOPの差だったのだろうか
うちのババちゃんがGDLサブ武器しか装備していないってのもあるのかな

90 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 02:52:58.70 ID:qujlkEVp

>>89
GDL装備2セット効果付けてる？あれで軽く数万変わるから無いなら手or靴だけでもいいから装備した方がいい

91 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 02:55:33.34 ID:TBGK+JB/

>>89
ごめん、そんなに誇れるステでもないから消しちゃった

92 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 02:59:36.63 ID:AZIVrTE2

>>91
>>37の装備とほぼ同じなのに差がある理由はなにかわかる？
>>37のパペットを仮に12として考えると25k超えるし色々と差があるんだな

93 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 03:04:50.33 ID:TBGK+JB/

>>92
紋章OPかな？自分は一ヶ所もHPついてない
>>37がついてるかは知らないけど、差があるとしたらそこじゃないかな
あとは防具の強化値

94 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 03:12:48.54 ID:AZIVrTE2

>>93
CTカンストから予測するに紋章OPは7箇所CTOPはまず間違いない
強化値もそうだけどGDL突撃型や60E体力紋章の差
それに統合HPの差もあるかもしれない

95 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 03:14:18.67 ID:TBGK+JB/

何度もごめん、やっぱ防具+9～10くらいあるんじゃないかな
37に比べて自分のは物理防が1ｋちかく低い

ああ、統合の事すっかり忘れてた　
自分も確かつけてたような気がする

96 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 03:49:06.00 ID:AZIVrTE2

GDL武器1212してもう一箇所のGDL防具を６止めにしている人多いけど
GDL防具を12にしない（金銭的に無理）ならGDL腕6が正解
代替としてGDLハイヒールもありだけどEハイヒール知恵2と比べると知恵の分量的に
ちょっと強化が必要

97 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 06:49:14.32 ID:gBMArRJ0

GDL脚12トライバル↑から91088
アクセGDL×3でHP330kあるよ、脚じゃなくて胴叩いたら350K行くんじゃないかな？

98 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 12:43:55.42 ID:XCxaP2pd

そもそも6止めするくらいならエピのほうが遥かに良い
2セット体力狙いならまだ分からんでもないが

99 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 13:15:52.30 ID:KhcTPKeX

サブの火エレスでYD偵察がてらいこうと思うんだが
火力捨ててHPあげていいんかね・・
HP装備にしたら火力は多分込２２ｋくらいまでは落ちそうなんだが
つってもHPも２６０ｋとかそのへんで止まりそうだが

100 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 13:29:00.39 ID:Ibxp+3TI

そういうのは身内に相談するべきでここで聞いたりするものじゃないよ
自分が野良募集した時に込み22kのエレスが来たらどう思うか考えたら分かるだろ？

101 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 13:29:49.18 ID:8+g2ItxL

>>99
ガチで2R超す目標のPTじゃないなら火力重視でもいいんじゃない？
行ってみてこりゃあかんわと思ったらHP防御重視
俺は280ｋくらいで2Rまでしか行ってないけど今のところこのままでもいいかと思った
その先は多分絶対足りないだろうけど

102 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 13:32:42.38 ID:ysxp6+AW

しょぼ装備で足引っ張る自覚があるくせに
PTLに直接聞かずに全く関係のない2chで許可を得て
いったい何が目的なのか

103 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 13:35:34.80 ID:pRG6m4s/

火力落としてもHP260ｋしかないならエレスで行かないほうが良いと思う
火力捨てるって事は完全に凍結でしか居る意味無い（元々そうだけど）から
確実に生き残らないとダメだろう

104 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 14:21:27.32 ID:9FF84gJ6

エレスやってるけどYDでは氷ばっかり使うから、
氷アバに付けていこうと思ったら値段上がってる・・・
転売厨？それとも同じ考えの同職さん？
どちらにしても迷惑なので値段下げて下さいお願いします

105 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 14:35:16.36 ID:SMBQk/BI

迷惑とか頭わいてんな

106 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 14:37:34.64 ID:pRG6m4s/

IDみれば頭沸いてる子って判るよ
質問の回答者にケチつけて更に態度がでかい

107 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 14:38:39.72 ID:vy5iquJP

迷惑だから下げてくださいとかﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

108 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 15:06:16.63 ID:9FF84gJ6

↑高卒底辺

109 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 15:17:10.06 ID:oQPyAjPE

こりゃ真性のキチガイやわぁ

110 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 15:30:54.36 ID:EmJZ9jJP

すみません＞＜エレさんに質問なのですが教えて下さい。
カーリーのパペットは凍結割れますか？体感でもいいので教えてほしいです＞＜

111 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 15:36:59.37 ID:V5LJILdz

>>96
毒壁で少しでも早く動こうと考えると足強化もアリじゃね？
レアアバの移動速度付き足も値段上がってるし。

まぁ、豊富に手に入るものでもないし先に出た方でいいと思う。

112 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 17:21:16.99 ID:zdzO8Vkm

氷耐性ってエレ、ケミいれて最大どれくらいまでへらせるの？

113 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 17:52:29.60 ID:5yHDhRUC

>>112
耐性減は共通で上書きする

114 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 18:16:38.50 ID:8TaUgBC3

>>99
俺はいいと思うけどな
エレスで凍結以外に火力スキルぶち込む暇なんてほぼないし
生きて凍結してくれるだけで俺は満足だけども

115 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 22:45:05.00 ID:JKZiL2C4

ＨＰ特化でいいけどさすがに22ｋはな・・
26kで250kはほしいとこ。

116 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 02:52:03.06 ID:eisofQ6h

22kって50キャップの頃の火力だよ？

117 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 02:54:33.38 ID:GcoDYm2h

22kって素だろ？

118 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 02:55:23.65 ID:eisofQ6h

あぁそういう事か、ゴメン勘違いした

119 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 04:07:33.69 ID:RLYwz5/C

いや、込みって書いてあるがな・・・
たしかに込み22ｋじゃ50キャップでちょっとだけ頑張った一般人で達成できる数字だしなあ。
いくら今のエレが凍結係とはいえさすがにきついものがあると思う。

120 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 05:51:06.18 ID:QU8W8Qwc

>>103と同意見だな
火力下げても260ｋじゃいる意味あんまりない
まあなれないうちは300ｋあろうが同じなのかもしれないけど、
体で覚える時間は増えるだろうな

121 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 07:09:12.30 ID:iBmL+V7O

>>55
ソースは無いが、このゲームをオープンβから見てきた身としては
氷系スキル改変によるエレストラ優遇処置(エレストラに職リセする人多数)の次は
火系スキル改変によるセレアナの優遇処置(恐らくセレアナに職リセする人多数)になると思われる

今までもこれからも、職リセやスキルリセを売るタイミングを見計らって
職バランスは調整される事になると思うよ、それがハンゲの商売だからね

122 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 07:30:01.15 ID:93jgcXtd

何このあほ
逆だハンゲが作ってるわけじゃねー

123 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 13:21:03.00 ID:iBmL+V7O

逆でもなんでもない
ハンゲ(NHN)が儲からないと、開発元のEYEDENTITY GAMES社も儲からないし
中国側のShanda Gamesに買収されたとは言え、今でも日本NHNは金回りの良い客
日本側の意向(金回りを良くするための意向)は、重要視される

<日本だけ>アバ等の金銭的なアップデートばかり続くのが、開発者の意向とでも思ってたのか？

124 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 13:22:49.01 ID:qh1gLBST

どうでもいいよ

125 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 13:31:10.26 ID:iBmL+V7O

即レス張り付き有難う
ついでに言わせて貰うと、セレアナが強化される場合
今までに強化されていない(M振り推奨ではなかった)スキルが主力になる
当然だがスキリセの無料配布は無し、これが商売というものだ

126 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 13:44:13.61 ID:qh1gLBST

あっそ

127 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 13:46:29.88 ID:+kgOuIkK

ハンゲと開発がどういう契約で何に金を支払ってるかも知らんくせに独自理論並べてんじゃねえよｗｗｗ

128 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 13:47:31.85 ID:7LA8T0yW

なんだフレイムでも強化されるのか？

129 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 13:47:51.70 ID:hZX2g7Vd

>込み22ｋじゃ50キャップでちょっとだけ頑張った一般人で達成できる数字
さすがにスレ補正すぎる

一般人からすると60キャップの今26kで250kも結構大変なとこだと思う

130 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 13:48:50.87 ID:WCHS6iEu

振ってない火スキルってインフェルノかウォールが最強スキルになるわけか
まさかのフレイムって可能性もあるな

131 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 13:52:20.30 ID:5+RYrZsO

そうなったらインフェルノもウォールも振ってる俺は勝ち組だな

132 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 13:52:37.73 ID:qh1gLBST

26kで250kなんて
メインキャラをYD行くために金かけてれば
今出回ってるユニクロ装備で到達できる範囲
これが大変という奴はYD行くにはまだ早いよ
その前段階で金策するべき

133 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 14:14:10.37 ID:Vp9SmLj6

>>129
エンドコンテンツだから一般人とか関係ないよ
吐息ですら新規には「装備整えてからね」っていうのが前提なんだからYDも同じだよ

134 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 14:25:19.07 ID:WvUH7qd2

>>121
セレが強くなっても凍結弱体がこない限りはセレになる人はそんなにいない
前スレか前々スレだかにあったインジェク弱体が来るならあり得るけど
>>55が言ってるのは↑コレのことだと思う　インタビューの記事があっただろ確か

135 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 14:40:39.75 ID:55BV22Hi

セレアナの火力スキルを強化しても
結局デバフスキルの追加ぐらいしないと現状はかわらんだろうな

136 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 15:20:13.51 ID:eyMtqSKL

そんな事は無い
エレスが持っている凍結により増加するダメージをセレアナ一人で補える事が出来ればいいだけ

137 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 15:25:57.49 ID:NtkvtBul

3人分なり7人分の増加量を1人で引き受けるなんてバランスブレイカーなんてレベルじゃねえぞ
単純に火力上がればボウとアデの席くらいなら狙えるさ
エレとかぶるからいつか来るであろうYDHCでは結局席は無いけどな

138 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 15:32:22.03 ID:TK2GO6MB

エレスのより前にセレ強化の話は前から本国で出てるよ予定ではセレ→ガデの順だって
いつになるかはさっぱりだけどね

139 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 15:44:14.79 ID:hZX2g7Vd

一般人が～っていうから現状の一般人はこんなもんじゃね？っていう話
26kはともかくユニクロ装備でHP250kは無理
>>68がユニクロっていうなら知らん

140 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 15:46:15.99 ID:Jxoo7rxu

セレアナが強化されたところで属性スキルなんだからYDじゃ火力にはならない
PT補助が強化される可能性もあるがエレスが2重凍結出来ることを考えると相当な強化が必要
つまりセレアナは・・・

141 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 15:49:56.67 ID:KsjgAwC6

ロマン職ですね

142 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 15:53:40.30 ID:qh1gLBST

仮にセレアナが超強化された場合
火力枠にセレアナが入って
凍結枠にエレスが入る

他職のバフデバフも全然話にならないほど強化された場合のみだが

143 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 15:58:33.67 ID:X2p8nD67

まあ、すでにYDではエレ系必須じゃないけどな

144 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 16:07:15.61 ID:lg/56T+4

セレ｢フレイム！｣

ＹＤ｢にゃあおうちが｣

145 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 16:30:25.28 ID:eXnZHeKk

転職許可証なんてものが出てる時点で三次に不遇職がいるのは故意で当然でしょ
今まで通りいつかは凍結弱体なり新デバフなりで逆転するのは確実だろうね

146 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 17:07:33.56 ID:qh1gLBST

8人PTが上限で9職以上ある時点でどう調整しても無理

147 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 17:12:15.31 ID:93jgcXtd

ユニクロ装備で26kHP250kってどういう装備だよ

148 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 17:12:21.61 ID:QX/Pmc2v

そもそもエレスはYDでは枠ないからな

149 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 18:09:02.87 ID:55BV22Hi

エレいれないで他に何入れるの？

150 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 18:25:47.92 ID:qh1gLBST

固定は別として
ぶっちゃけソサは一人いりゃいいかなって感じの気はするが(セレは除く)
アクロもFUもいないようなPTは嫌だが

151 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 18:29:33.35 ID:R6Jp3Z5W

パラプリ2マセ園児アクロorFU（もしくは両方）他自由って構成がよくある流れだね

152 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 19:58:41.48 ID:eisofQ6h

>>147
レジェ防具叩かないでイケる数字って事じゃないの
胴か脚叩けば300K余裕で越えるからね

153 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 20:38:27.75 ID:RLYwz5/C

武器トライバルの9.9でもＨＰ250ｋの込み31ｋくらいはあるからそれなりにきっちり揃えりゃ難しくないと思う。

・・・ああ、私はセレなんでＹＤいかない。

154 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 22:03:04.63 ID:55BV22Hi

ためしにセレアナがいたＰＴ入ってやったけど２Ｒ練習段階程度じゃ
エレスとさほど変わらんな１Ｒくらいは早くなるかもしれんが
ボスがあれだけ動き回ったら凍結ブッパとかそうそうできるもんじゃないね

って感想

155 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 22:56:38.93 ID:ImSOs/r7

>>153
俺も9,9だけどそんなにねえよｗ　アクセGDLで紋章3opとかじゃないのか？

156 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 22:58:18.78 ID:93jgcXtd

>>152
いかねーよFUで上下NE10活力耳首防御HPでようやく250k
ユニクロなんだから生産で10までいったらもはやユニクロじゃない
武器だってユニクロつったら生産9かNE10 程度のことだ

157 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 23:43:27.69 ID:QX/Pmc2v

>>154
エレスやってるけど、しばらくエレでやってるときついことに気付いて、
ギアマスにCCして挑戦したらヌルゲーだった
ワームでしんだけど

158 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 23:53:02.81 ID:7LA8T0yW

>>154
そのセレアナがエレスやったらもっと早くなると思うよ

159 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/29(土) 00:13:34.41 ID:qDKfTBic

>>158
マジレスすると変わらん
いやガチで

160 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/29(土) 00:20:40.60 ID:ENHzKNaN

現時点じゃどっちも変わらんだろうね
凍結しっかり入れたとしても火力陣が散り散りになれば同じ事だし

161 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/29(土) 00:22:01.66 ID:Tv91ZOwi

マジレスすると変わらん
いやガチで

（ただしソースは脳内）

162 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/29(土) 00:49:45.08 ID:M2Vb3UVD

1Rとサソリはボス自体弱くて攻撃チャンス多いから氷結効果は高めだろう
マンティは飛びまくるからエレ自体が微妙
ザフラは氷結無効なんだっけ？
まとめるとエレが微妙

163 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/29(土) 00:53:06.72 ID:Tv91ZOwi

全盛期のアイシフ様さえ残っていればすでに２R野良余裕だった気さえする

164 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/29(土) 01:00:34.00 ID:qDKfTBic

>>163
間違いないｗｗ
あのバグは最強だった

165 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/29(土) 01:12:31.82 ID:M2Vb3UVD

マンティ落としたり竜巻止めたりできたら神だったろうな

166 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/29(土) 01:37:24.34 ID:VCNl+VlY

>>153
トラ99で紋章3op・GDLアクセなしだと厳しいでしょ
知り合いにヴァニ・GDLアクセ3点つけてるけど、31kには届いてないぞ
HP確保するためにトラ7点じゃないけど

HPだけどGDL胴ないけど、武器両レジェ、防具大体+8で防御技巧と活力冠詞若干入れて
街ステでHP300kちょいって感じだが、GDLアクセ3点だと防御は下がるけど300k確保自体の難易度は下がるだろうけど楽ではないわな

167 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/29(土) 02:04:47.23 ID:1M4Qu9bK

>>160
まさにそう
ただ火力役が遠距離から攻めれるボウだったらいい感じの予感はする

168 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/29(土) 02:10:57.97 ID:gaU4QDNF

アイシフバグあったらエレ2でもよかった
ってかアイシフバグ（？）て結構前からなかった？

169 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/29(土) 02:13:54.56 ID:qDKfTBic

>>168
ないよ

170 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/29(土) 09:17:25.56 ID:uhT4JnV7

メインサブ胴レジェ12、他トライバル+7、アクセエンセ4点で町HP265k
エピ60断片込みで300kちょい、火力は60k弱
結局今までの狩り装備のままYD行ってるけど特に不自由は感じてない

>>162
マンティは飛び上がりと竜巻をしっかり避けたあとは、20～30秒秒くらい火力集中してすぐに引くから効果は高めじゃない？
フルデバフフルバフ状態でタコ殴りにするから、エクセレまで入れば1Gの1/4くらい持っていけるよ

171 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/29(土) 09:20:50.94 ID:cj6CH5ym

ソサでそれだとワームのジャスティス1発で死ぬ可能性あるくらいだと思うけど
PS高けりゃ全部避けれるし問題ないのか
それにしても
火力60kエレスがいるPTなのに他の面子はえらいクソ装備なんだな
エクセレしてマンティ1/4ゲージとかひどすぎるｗｗ

172 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/29(土) 09:47:57.64 ID:V06jWsc5

YDなんて行った事ない雑魚の戯言だから聞き流してくれていいんだけど、箒ってやたら上空まで判定あってマンティネストだと落とせたよね？それはYDのマンティだと出来ない感じ？

173 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/29(土) 13:34:16.81 ID:ENHzKNaN

>>172
それは多分飛び上がる前に判定が地面に残ってるだけだと思う
吐息のマダムジュリも飛び上がる前にコンセク敷かれてたら飛び上がってもダメ通る事あるし
YDマンティは一度しか行ってないからまだ判らんけど多分それは無理だと思う

174 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/29(土) 13:41:33.99 ID:ENHzKNaN

コンセクとは書いたけど、ようするにDOTダメ（火傷除く）が入り続けてると
行動がキャンセルされて見た目空飛んでても判定は地面に残る事がよくある
箒もその類　勿論パペが出てたとかそういう事はない

GDみたいな消化ネスト化しないとYDのマンティには通用しないんじゃないかなと思う

175 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/29(土) 13:44:04.48 ID:qDKfTBic

>>173
YDのマンティも上空にいてもあたるよ

敵の判定が地面に残ってるんじゃなくて、
箒の判定が上空まであるだけ

もし仮に前者だったら他のキャラのスキルでも同様に攻撃HITするでしょう

176 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/29(土) 20:40:35.79 ID:Uvx0REcp

凍結してたんやろ

177 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 12:39:11.25 ID:espRk97R

状態異常が継続してる限り地上に判定が残り続ける
吐息のマダムに凍結繋げれば分かることだけど

178 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 12:46:26.49 ID:uL4H7yNB

>>170
の装備はFD紋章積んでるだろ？そんな装備を基準に言われても困るんだが

179 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 13:00:01.59 ID:tG6OTQ4u

>>177
すぐ上に同じこと書いてありますけど

180 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 19:42:38.03 ID:AGRl34Gy

>>158
こういう何が何でもエレス>>>>セレと盲信してるのが多いから困るよな
現状あれだけ耐性あったり動き回ったり逃げないといけなかったりな状況下で凍結自体が空気だからどっちでもかわらん
ていうかエレ自体いらん
ボウやソドの方がいいな

181 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 20:23:03.60 ID:m3824GCj

YDptでバランスとか練習だとセレアナ入ってくるけど
敢えて氷で募集されてるとエレスしか入ってこなくなる不思議
やっぱ本人達も自覚あんだね

182 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 20:48:57.05 ID:fLFblert

それは単に氷とかかれたらエレス募集の意味だから

183 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 22:50:50.30 ID:u3PJQyHU

氷募集に入るセレアナがいる方が不思議だろ・・・

184 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 22:51:11.05 ID:jviztQ9l

炎　って書かれたらエレスの私は遠慮するな～
氷＝エレス、炎＝セレアナの認識なので

185 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 22:52:43.70 ID:sKJpO8BD

>>181
頭悪そう

186 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 22:55:54.88 ID:KIyiFy32

>>183
YDだから思うだけで他のとこだとセレより下のアデが入ろうとしてたような

187 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 23:31:11.88 ID:iBL9QVFw

4人ネストの「凍結」ならソサアデだなと思うけど8人ネストの「氷」はどう考えてもエレスだろうな

188 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/31(月) 02:52:33.09 ID:vngyc1XH

まず何人になろうがアデはないと思うわ

189 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/31(月) 03:11:31.72 ID:80/ok6RZ

え、自分が募集する際4人ネストなら普通に凍結要員って意味でアデ歓迎だけど
じゃなきゃ最初からソサって書くよ

190 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/31(月) 04:37:46.85 ID:HsP1kC6S

ソサってGSのみのFUを入れるのか？

191 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/31(月) 05:03:33.03 ID:wd4GbtKG

ミラー技巧1.35
GS凍結で1.5
2つで2.025倍

魔法に限れば別にいいと思うがね
セレアナの場合はミラーじゃなくてGWなだけだろ
2重いれるのにどうせGSに頼るんだから大差ないわな

192 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/31(月) 07:48:21.26 ID:1Z3cUTQW

>>191
ドラネスの計算式だと35+50で1.85%じゃないの？

193 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/31(月) 10:12:10.87 ID:D+7EGlFR

…1.85倍じゃなくてか？

194 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/31(月) 11:35:03.82 ID:1Z3cUTQW

ああごめん、間違えた。1.85倍ね

195 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/31(月) 13:51:27.14 ID:LpcoN3d6

凍結のデバフと魔法被害増加のデバフは別じゃないの？

196 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/31(月) 15:18:42.72 ID:Z4eNQnnx

1.5*1.35=2.025であってますよ

197 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/01(火) 05:35:38.61 ID:03xU3thQ

シールド紋章の値段を見てるといつも火のほうが高い傾向にあるな
何で？

198 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/01(火) 05:46:23.53 ID:8Dg2jeoJ

エレスがオワコンだから

199 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/01(火) 06:30:57.38 ID:+Yvc/0k5

エレスでもスパイクの後は切って、火列からボルテ経由でブリザを取るから。
氷盾を持ってるのは、育成中のエレか純氷だけのはず。

…はずなんだけど、今日、氷盾を張ってるセレアナと一緒になった。
一体、どんなスキル振りなんだ。それ以外の使用スキルは、いたって普通だったんだが。

200 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/01(火) 06:31:53.34 ID:03xU3thQ

セレアナの話で申し訳ないんだけど
バニハ技巧に短縮紋章を付けると30%-ct1.6になるから
インフェとかラーバで2回発動するなんて事はないかな？

201 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/01(火) 07:35:59.67 ID:VpYjLC+n

>>199
PvP振りでしょ

202 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/01(火) 08:49:30.68 ID:cMDoxGBE

>>199
セレは凍結少ない分氷結手段少ないから取れるものなら氷盾とりたい昔はとってたけど
箒に乗ってる間に発動するのが気に入ってた

203 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/01(火) 14:00:38.61 ID:JXk3/m96

氷盾とアイスバリアは氷結時間短いし強度も不明で数に含めるのはなぁ

204 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/01(火) 21:01:26.40 ID:+Yvc/0k5

>>202
なるほど、そういうのもあるのか。
スキルシミュしてみたけど、２次ＳＰ制限でウォールを６か７で止めないといけないぐらいだな。
セレは敵にくっつくことも多いし、ちょっと面白そうだ。確率発動のパッシブ氷結が一つ増えるようなもんだな。

205 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/02(水) 12:18:34.45 ID:FzpR4cuZ

氷盾を氷結スキルに含めるのは流石に冗談だろう
使ってみたら分かる

206 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/02(水) 18:15:45.11 ID:5qWLc50b

そういう意味じゃないだろ

207 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/02(水) 18:27:23.94 ID:GSC/V/4w

セレアナなんだがトライバルアクセ4セットつけてる人いる？
GDLリングは諦めてるんだけど、技巧とどっちがいいかな

208 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/02(水) 19:26:06.29 ID:yqkR3M5f

エンセスター4点＞GDL3点+耳箒技巧＞耳箒技巧他＞トライバル4点

209 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/02(水) 19:38:21.99 ID:/s5ynVZe

>>207
トライバル4点にするなら最低でもトラ防具4メインサブ覇者（1010）じゃないとあんま意味ないと思う
更に言うなら紋章でも詰んでないと

210 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/03(木) 01:40:53.09 ID:C6PI3Qg4

>>208
最後逆じゃね
むしろ他もしっかりFD装備してるなら
トラ4はGDL3+箒技巧と張り合えるレベル

211 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/03(木) 02:34:45.63 ID:1pn+V5Cn

専門スレがあまりに過疎ってるのでスレチ承知でここで聞いても良いかしら？
Ex見越してエレスでPvP（フル装備+大部屋）タイプ作ろうと思ってるんだけど
どんな装備が良いかしら？最適解じゃなくても良いから貴方の意見を聞かせて
実際に強い人が使ってる装備なんかも参考になるわ

212 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/03(木) 03:11:38.92 ID:VsEdd+S+

武器は騎士捕縛で防具は祝福で固める
属性詰んでもそこまで変わらないからアクセは技巧とかかねぇ
装備関係無いけどフル装備とか大部屋だとペイバックマナが輝くらしい

213 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/03(木) 03:20:37.28 ID:CHcnjaJb

捕縛のリングは必須やろ

214 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/03(木) 03:34:57.48 ID:CnFYIUj+

>>208、>>209、>>208
ありがとう。参考にしてみる

215 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/03(木) 03:47:53.67 ID:RTo0IP3+

プリのレートが2000超えたから、PSを上げようとエレスでフル装備1：1をやってる
そんな俺的には全身祝福を超おすすめする、PVPでもPVEでも、だ

PVPで紋章＋シールドで＋40％近くカットできるものを開始時から常に展開できるのはでかい
HPが1.4倍以上になるようなもんだから比較にならない堅牢性を誇る
相手が1振りなのかどうか知らんが、シールド＋バリアでガイデ全部防いだ時はワロタ
どのような強スキルも盾ボルテしてれば1、2％しか通らんし(技巧や紋章で被ダメ0)
余談だけど、ｖEでもシールドM技巧紋章＋ボルテで100％カットできるから緊急用途にもあり

で、結論言うと全身祝福の武器は好み　かな？
ランク上位エレのギルメンが言うには、火力で押し切る職だから騎士捕縛ではなく
知恵や加護を使って火力を活かせるようにすべき職だ！　と
CTカンストブログの人も火力で押し切ってランキング1位らしいし、
その通りなのかもしれないとは思う
既に鈍足(モーション速度低下＋氷ダメ上昇＋凍結時間延長)効果がスキルにあるし
騎士冠詞を必要としないってのも当然っちゃ当然かもしれんね

216 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/03(木) 04:25:26.68 ID:KgwLpiDh

vEで全身祝福とかは流石にないから
火力やHP死んで元も子もない
つけるにしても腕足程度
YDみたいな痛いネストでも基本ダメがでかい攻撃が来る前にだけシールド張る
園児がオートマット技巧入れてるんなら割りと張るけど

217 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/03(木) 04:39:11.72 ID:1pn+V5Cn

ちなみにディレイ抵抗って上げる価値ある？
対グラと対アクロで盾つけててもぼこぼこにされるんだけどあれはディレイ抵抗が低いからかしら？
ちなみに今のディレイ抵抗は街中表記で2671
もしディレイ抵抗上げても怯みまくるのならその分他を上げたほうがいいわよね

218 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/03(木) 07:27:54.79 ID:mpz9hDnq

ネル１位のエレスは頭と手だけ祝福で残りが生命らしい
50キャップ時の勇者セット使いまわしてるって言ってたから、60エピ防具じゃなくてもそんなに問題ないのかな？

219 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/03(木) 07:48:50.48 ID:C6PI3Qg4

フル戦時にステ見てみれば分かるけど正直そこまで意味はない
アベ戦で強い人なら全身50ユニークでも冠位さえあれば10位以内入れるんじゃねってレベル
1位目指すとかなら、そりゃ強い装備の方がいいけど

220 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/03(木) 12:30:17.72 ID:FcmCTQZ6

氷エレスなら火力高いしよっぽど引いてくる人じゃなきゃ全身祝福じゃなくても
大体MPきれるまでにかたつかないか？
引きゲーしてるようなのは高レートにはほとんどいないしね
グラとアクロにぼこられるのは変なところでエスケープエリアル使ってるからだと思う
ていうか盾貼ってるなら一部のスキルでしか大きく怯まないし
アクロはともかくグラに負けることはほとんどないなぁ
魔防低いからスピア入ればあとはスキル繋げるだけで倒せる

221 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/03(木) 13:53:06.59 ID:DXsB8Xrs

怯みは一部のスキルだけみたいだからやっぱりディレイ抵抗も関係あるのね
アクロはＷサマーが注意
グラは全スキル怯む上にブレイブやパリィイングスタンスで突撃されて死ぬまで攻撃が繋がり続ける感じね

とりあえずディレイとディレイ抵抗をある程度上げて祝福冠位にしてみるわ
みなさんありがとう、さすがソーサレスは優秀ね

222 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/03(木) 14:32:22.01 ID:sOFI5v9H

それにしてもなんでこんなカマ口調ｗ

怯むとしてもエスケで抜けてからのスピア→フリージング→ポイズン牢獄
もしくは突っ込んでくるのわかってるならショックウェーブ→FF
ソド相手は知り合いとか1:1部屋で練習させてもらえば本当にワンコンで終わるようになる
pts2200以上とかの相手なら知らないけどそのへんになると本当にフル用のガチ装備揃えてそうだね

223 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/03(木) 15:12:44.54 ID:GdLbincm

>>215
火力で押し切っての1位じゃなくて、盾で押し切っての1位だよ
火力上げてるのはフル3：3するとエレ1人が生き残ってしまうからだよ
HPとかﾃﾞｨﾚｲ抵抗とかが下がって総合的に弱くなったとしても
他のメンバーが残ってる間に火力叩き込んで相手を倒すためだよ
1:1なら祝福つけた上でHPとﾃﾞｨﾚｲとﾃﾞｨﾚｲ抵抗上げたほうが強いよ

ｽﾃｰﾀｽ上げることに意味あんのって人はこれ見たらいいよ
補正が入るけど上げたら上げただけ効果はあるよ
ﾃﾞｨﾚｲ抵抗だと街中で15000ぐらいはないと効果が見え難いかもね
ttp://alter-ego.sblo.jp/article/60534787.html

224 ：1/2：2013/01/03(木) 19:05:40.23 ID:DXsB8Xrs

目標を試作してみたわ

スキル
http://dn4.nikeya.jp.net/?d8bbngabbbafabaefffebaaaaacqpnekcjbaabjdbcebb
技巧は耳ミスト首エッジ指FF氷盾+パッケ武器アバでマナリフ+1

技巧
耳(ミスト)→物防810魔防1080ディレイ抵抗852スタン抵抗1066CT抵抗1279最大HP9063
首(エッジ)→物防761魔防1015ディレイ抵抗1202スタン抵抗1503CT抵抗1804最大HP12781
指(FF/氷盾)→体力138ディレイ1184スタン1480CT3554

紋章（安いものが売っていればディレイ抵抗/魔防/CTを様子見ながら上げる）
魔力・知恵・致命・闘魂・鉄壁・加護・生命・体力

レアアバ
頭：ディレイ抵抗17.5％
胴：敏捷10％
脚：魔攻7.5％
手：闇耐性15％
靴：CT17.5％

225 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/03(木) 19:35:02.57 ID:DXsB8Xrs

防具
　覇者5set→祝福冠位
武器
　NE9→魔力+加護冠位(知恵知恵とどっちが良いかは不明)

称号
オークの天敵
　物理攻撃力+100
　力+80
　敏捷+80
　体力+80
　CT+2000
　最大HP+2000　

226 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/04(金) 20:45:40.76 ID:POPlntsI

208 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/02(水) 19:26:06.29 ID:yqkR3M5f
エンセスター4点＞GDL3点+耳箒技巧＞耳箒技巧他＞トライバル4点

みんなに聞きたいんだけど
トラ３耳技巧だと位置的にどのあたり？
魔体知ステータス稼げてCTもオマケ程度についてくるけど・・・
技巧に比べてトラ安いし、GDLには手が出ないから　耳箒技巧他＞トライバル4点　このあたりに食い込むのなら買おうかな

盾技巧つけてみたけど、正直YDでは誤差だったから・・・紋章だけでいいかなって思った。（あくまで個人的に）

227 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/04(金) 20:49:25.32 ID:POPlntsI

追記

226だけど208書いた人じゃないです

228 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 01:53:23.16 ID:OOUvrJ09

>>226
耳箒技巧他がまさにそれでしょ
つーか、トライバル4点はFD装備揃えてれば10%前後火力伸びるんだから普通にもっと上
火力で言ったらGDL3点+耳箒技巧より伸びる
氷も上げたいハイブリだったら知らんけど

229 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 02:41:01.92 ID:LVBQNzms

FD250で10%伸ばす場合はその他で800FDくらい稼いでる必要があるわけだけど
トライバル防具4点に武器覇者とエピ究極紋章？
技巧買うお金もケチってる人間の装備ではないわな

230 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 03:50:30.12 ID:OOUvrJ09

>>229
技巧買うお金をケチってる人にYDとか関係ないんで
ギガ3付ければいいだけの話

ギガ3をトラセットに変えたところで死ぬ人は死ぬだろうから
YD行く人でも火力職はギガでいいと思うけどね

231 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 04:42:38.27 ID:Pj6YJX38

226です

書き方が悪かったかな
技巧を買う金をケチってるわけではないよ
火力とHPを両立できる上にプラスアルファCTも伸ばせたらって意味でトラ買おうかなって言いたかった。
まあGDL買えよって話だろうけど、さすがにそこまでは払えないってこと
そんなレベル層だから、もちろんFD800とか考えてない

だから、防具トラ５覇者２or武具トラ７セット（紋章に究極は考えてない）
これにアクセを今技巧を入れてるから外してトラにしようかなと・・・ただそれだけだったんだ・・・

技巧うんぬんは盾の技巧をつけてからのは個人的な感想だよ
指の技巧（盾）を外したら付けたいって思うのがないから、それなら両立できるトラなんてどうなんだろうって聞きたかっただけだよ

GDL買えないケチでごめん

232 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 05:03:05.75 ID:CczW4YcZ

トラ5覇者2トラ4　60レア究極でFD900ちょっとの23％うｐ

233 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 05:13:03.73 ID:8VGg1STH

確かに今盾技巧を外してまで付けたいリングってないからなあ
っていうかエレにとってのCT属性オプションの技巧が強すぎる

234 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 05:35:16.81 ID:wXMCMH3q

指輪技巧は微妙じゃね？
レジェ指輪には遠く及ばないと思うが

235 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 05:52:52.95 ID:OOUvrJ09

>>231
FD1000付近って簡単だぞ？
防御力重視なら>>232で276（トラ4）+190（レア60紋章）+223（アクセ）+267（覇者）で956
ギガでいいなら276+190+223+300で989

覇者で紋章無しだと766だがこれで14%くらい
仮に素13000属性52とすればFDで3000近く上がる計算
レア紋章ありなら5000近く上がる計算
これは素を低めに計算したけど、素が高いならもちろんもっと上がる

属性職でFD上げると簡単に火力上げられるし
GDL買えない層なら上げない手はないと思うんだが

236 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 09:05:35.50 ID:8VGg1STH

FDの恩恵がデカイのはむしろ無属性職だろうに・・

237 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 09:13:36.65 ID:OOUvrJ09

>>236
え、なんで？

極端な例（どっちも紋章でFDを上げてるものとして）で考えると
素火力20k＆FD50%の30kと
素火力13kちょい＆属性52%＆FD50%の30k
どっちが簡単か分かるよね？

属性職はこれとは別にGDLって選択肢が用意されてるだけで
FDの恩恵としては属性職の方がでかいと思うんだけど
無属性職だからってFD上げやすい部分は称号だけだし

238 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 09:20:22.81 ID:8VGg1STH

>>237
読むのメンドイからＮＧで

239 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 09:27:37.55 ID:CczW4YcZ

お前がNGだよ

240 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 09:33:02.76 ID:lzcaRmmz

イベントでお手軽育成した新規なんだけど、エレスのスキル振りってこんな感じでおｋ？
ttp://dn4.nikeya.jp.net/?d8bbubaabbafabaeffbebqbbekcglaaacjajlababcebb

氷列は凍結スキルできるだけ上げて、火力は火列M振りしてヘルファイアと属性に乗っかる感じがベターかなと
ログ見る感じスパイクとFSは取るっぽいけど、なくても困らないし凍結の時間伸びる方がいいかと思ってFFに振った
もしかしてCTの関係でスキル回せないとかあるのだろうか

241 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 09:36:35.57 ID:LVBQNzms

>>237
武器が覇者ってことはそれだけ簡単にFDの恩恵を大きく受けられる場所まで到達できる
称号も闇の帝でFDを稼げる
FDOPに手を出さない一般層にとってはこの辺が無属性職としてのメリット

FDOPを山積みするような層にとっては結局GDLとFDの方が強いからメリットはないどころか、属性職が強くなる

あと現状どの職も技巧を外せないような強力な支援スキルが存在してるから、エンセスターアクセ4点を実用レベルで装備できるのはエレくらいなんじゃないかなと思う

242 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 09:41:41.70 ID:8VGg1STH

流石にエレで称号闇の帝はないわｗｗｗ
笑かすなｗｗｗ

243 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 09:43:53.66 ID:YnAbvDru

>>240
俺だったらだけど、それだったらボルテ1バード7にしてスパイク１取るかな
スパイクはCTがそれほどなくてもそれなりにDPSの出るスキルだから取っておいて損はないと思う
エレって火列はクール長いから打ったら何打つってなるとフリージングスパイク打つから

244 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 09:59:45.01 ID:lzcaRmmz

>>243
なるほど、そういう理由でしたか
アドバイス通りスパイク1は取っておきます、レスありがとう

245 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 10:04:13.83 ID:TKUOpE5N

なによりスパイクはSA破壊が超優秀だから1はとっとくべき

246 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 10:33:09.64 ID:OOUvrJ09

>>241
それはまったくその通りなんだけど
無属性職が属性職に比べて（50だけ、今回の例だと1～2%だが）FDを上げやすい理由であって
無属性職が属性職よりFDによる恩恵がでかいって話ではないよね

237で言ったけど、属性職はそれとは別にGDLが用意されてるってだけで
火力の上げやすさで見たらFDの恩恵の大きさは属性職＞無属性職だと思うんだけど
っていうのが論点ね。まぁ、レスしてきた当人には逃げられちゃったけどｗ

247 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 15:00:07.42 ID:ZG4zkNvE

ブローデイアクセで上げやすいってことならともかく
トライバル使ってて無属性より云々はありえんわ

属性職がGDLアクセ→トライバルアクセにするときの伸びと
無属性職がGDLアクセ→エアガイツアクセにするときの伸び率を比べるのが妥当

まさか火力ってのが表示上の込火力数値を指してるってことはないよな？
プリがアティの2倍くらい強いことになっちまうからなｗ

248 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 15:26:36.89 ID:OOUvrJ09

>>247
うーん？属性職にとって最上であるGDLと
無属性職には大して価値が無いGDLからの違いで比較するのは
どう考えても属性職が不利にしかならないから、まともな比較になってないよ
比較するなら同じラインからの違いで比べないといけない

貴方が出したプリとアティの例に乗るなら
FDをまったく上げてないプリとアティが居たとして、普通にアティの方が火力はあるわけだけど
それぞれ同程度（アティは称号分の50だけ多いとして）FDを上げたプリとアティは
それぞれの火力差が縮まるか広がるかってとこが論点
で、私は「縮まると思う」って言ってるんだ。これが恩恵の大きさの違いでしょ？

249 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 16:12:23.71 ID:ZG4zkNvE

>>248
前半部分は阿呆としか言えないな
無属性職にGDLが不満なら技巧にでも脳内変換しとけ
両者ともに非FDアクセ→FDアクセで比較するのは当然

後半部分はほとんどあってるが
それぞれFDあげると火力差は広がる
プリは魔攻と雷が大幅に下がってFDがあがるから、大してあがりゃしない
アティは魔攻がほんの少しさがるだけで、FD倍率分純増に近い

ブローデイアクセの場合は恩恵ほぼ同じになるがな

250 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 16:45:53.38 ID:2gpbD/0I

話の腰を折るようだが、スレチすぎるよ

ここはエレスレ・・・のはず・・・

議論は本スレへどうぞ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1357220930/

251 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 16:48:05.24 ID:TV7w4nS0

そもそも無属性スキルってほとんど倍率高めに設定されてるっしょ
それでFD同じだけ伸ばしたとしてもさらに火力差広がらないか

252 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 19:28:04.43 ID:fdjLb04M

喧嘩はよくないけどスレチではないんじゃね
そもそもエレにとっての話なんだし

253 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 21:05:00.91 ID:rzLcEJn8

>>250
｢腰を折る｣が｢腰を振る｣に見えた。

可愛いエレちゃん探して抜いてくる。

254 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 17:34:29.42 ID:zXRpM6Vv

GDL1212、トラ4、GDL1箇所、GDL魔型アクセ3点、技巧知力首
レアアバ、ALLエピ紋章、全ての潜在に知力だと素魔攻はいくつほどでしょうか？

255 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 17:40:42.89 ID:LDnPi3Da

魔力と知恵が50エピだった気がするけどそれ以外で今素24ｋくらい
紋章3OPに知力なし
技巧知力ってのは耳の事だよね？

256 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 17:43:23.24 ID:zXRpM6Vv

>>255
間違えました技巧耳ですね、参考にさせていただきます

257 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 16:17:02.47 ID:mzyXEdUQ

（約）17000/（約）47/（約）31000/（約）10％のイデア前線基地（氷）の動画だけど
http://www.youtube.com/watch?v=sFqB2m4yX64
クリアタイムってだいたいこんなもん？

258 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 19:05:22.77 ID:70eGsU+6

TAしてるわけじゃないだろうから当然もっと短縮は出来るけど、普通にやりゃそんなもんでしょ
ていうかそのステでその時間ならそれが普通としか言いようがない

259 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 19:26:24.30 ID:27dGnx2J

関係ないけどなんかこの動画の人
敵の前でクール回復待ちなのか被弾上等の棒立ちが結構あって違和感
パッドでやるとこんな感じなの？

260 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 19:35:22.13 ID:tNr8L0ah

動画見てないけど純氷だとCT待ちは多い

261 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 20:11:28.85 ID:U+2cMf/2

>>257
似たステでイデアソロならいつも7分後半だね
俺のは箒取ってるけど

262 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 20:20:43.85 ID:mzyXEdUQ

似たステって言ってもドーピング無し＆道中での火力アップアイテムも不使用だからね

263 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 20:24:35.82 ID:+7u0H72P

え、で、何なのか

264 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 20:46:44.41 ID:U+2cMf/2

なんだろか触れたのは間違いだったみたいだね
勝手に想像でもしててくれw

265 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 20:48:43.87 ID:qygBLbWc

一緒にするなって事だろ、こんな分かり切った事言わせるなよ恥ずかしいだろ

266 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 21:22:12.16 ID:6OJad7qC

>>257
ぴったりの動画あった

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=-W9UgRi2Kz4

267 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 01:03:51.34 ID:lk+uqzYV

こんなに単純明快なドヤ顔うｐ→顔真っ赤の流れはじめて見た

268 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 01:34:49.80 ID:x8RFEgNr

7倍でいきなりエレ作っていろいろ悩んでるんですが
基本的なスキル回しみたいなのは
どう立ち回ればいいのでしょうか？

269 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 01:36:37.44 ID:uJPx2pPq

クールきた順にボタン押すだけの簡単なお仕事です

270 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 02:13:36.31 ID:gGnGWDMs

>>268
ネスト行きだしてから考えればいいけど基本凍結→火力スキル
エレの仕事はエレスもセレアナも凍結

271 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 04:06:46.18 ID:TDjx94Yc

YDに行きたいんだがステって最低どれくらいあったほうがいい？

272 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 05:13:40.85 ID:TYG91ulM

エレは火力になるのは無理だからとりあえずHP伸ばしてちゃんと凍結させるべきだと思う
火力捨ててでもHP伸ばしとけ

273 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 06:55:13.16 ID:BL9lnmeU

HPってどれくらいあればいいんだぜ　
断片無し22Kしか確保できてないんだが、上位、廃層は300K超え当たり前なん？

274 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 07:48:20.96 ID:UDmPG+3d

YDで普通にプレイするなら断片ありでもいいから「最低」でもHP250k必要
最初は元からPSが高い人でもない限り、攻撃をそこそこもらうし、死んだら慣れも糞もない
平均は200k後半から300k前半だと思う
物防9000近く積んで、街ステでHP350kあれば頑張ってる方だし、物防11kで街ステ素で400k↑あれば上位に位置するんじゃないかな

275 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 08:51:36.23 ID:fL9iTxD8

火力になるのが無理だから火力を捨ててもいいなんて思想で、練習PTならいいけど討伐PTに入ったりはしないようにね

276 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 09:20:39.54 ID:IwgR39ez

HP400k↑はGDL＋12胴or脚とE防具を全身＋9でもキツくないか？
ユニーク断片や生命冠詞や活力アクセつければ届かない数字じゃないんだろうけど

HPは350k前後で火力装備のがいいと思うけどな、上位の廃は違うんだな
E断片つければHP20k～30kは上がるし十分じゃないかな

277 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 09:24:18.85 ID:NzGX2Q0O

もう討伐PTなんかあるの？
見たことないんだけど

278 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 09:25:53.85 ID:YnJCDr+O

>>277
蠍討伐とかマンティ討伐とかちらほらあるからそれの話じゃない？

279 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 09:56:44.77 ID:HdkZEz0G

HP250kもあれば要所で盾使ってれば死ぬことないしな
討伐に入るってことはすべての攻撃の避け方は当然把握してるだろうし、極端に火力さげるような装備は不要のはずだしね

280 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 10:16:10.63 ID:ZMRs4Vxz

一応ガチ勢だけど、>>276本末転倒してないか？

っていうのも、火力装備でHP350k前後ってどうやっても無理だと思う
それ火力装備じゃなくてHP装備じゃん
あからさまに盛ると話ややこしくなるから、それなりに納得できる数字で話してほしい

281 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 10:35:30.76 ID:fL9iTxD8

耳を体力火氷の技巧にする程度で、あとはどこかしらでGDL2～3点に防具が60エピの+7～8とエピ断片
これで250kは超えるんじゃないかと思うが
自分もガチ勢だけど、エピ断片込み310kがせいぜいで、火力落とさずこれ以上確保するなら、防具を10↑にするしかない感じ

282 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 11:37:05.19 ID:IwgR39ez

GDL脚＋12トライバル↑から91088にアクセGDLリング×2とGDL首で340K↑あるよ
防具の冠詞は知恵

283 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 11:50:00.51 ID:3aJmbIZ0

俺も330kだしそんなもんかな。300Ｋないのはレジェリングつけてないかレジェ3点で防具12にしてないかどちらか。

284 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 12:09:53.32 ID:/ToyF1jY

250Kあればどうにかなるラインだけどな

285 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 12:17:26.99 ID:fL9iTxD8

敵の動き理解してたら、蠍やマンティなんかはほぼ安全だし、盾張っとけばワームのストンプでも即死はないからボンバー破壊に専念してても大丈夫
だから250kあれば問題はない、盾紋章は必須
ザフラはもう気合で何とかしてくれとしか、8人生きてるとエフェクトで真っ白になって何も見えないし
盾のSA分吹っ飛ばされにくいのが救いではある

286 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 13:53:15.71 ID:eL+pCFME

YDのボスは各耐性が50%あるからスピア入れてからのGW氷結時間は
約7.2秒って解釈であってる？

287 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 14:11:21.13 ID:fL9iTxD8

合ってるんじゃない？
けどケミカルミサイル、アイスポンプ、アイシングマス、アネステシア、知恵冠詞なんかでも属性耐性下がるし、律儀にスピア当ててから凍結させる意味はないと思うけど
どうせ効果時間より先にヒット数で割れるよ

288 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 16:53:51.44 ID:TJmpY8XU

闘技エレなんですがマセとのタイマンが勝てません。

スキルの回し方などご指導ください、
火列はボールしかないですが・・

289 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 19:16:32.47 ID:3hvlJ3hZ

アベなのかフル装備なのか

290 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 02:22:21.56 ID:KSYsTm6K

250kだとマンティでサンドストームでプロテしか無い時にダイブ喰らったらちょっとHP減ってたら死なないか？
エピ断片飲むなら大丈夫だと思うが

自慢のフレイムロードも2Rのボスに対してはそんなに打てないし、
そもそも属性抵抗のせいで純職の方が火力出るし、そもそも凍結が最優先になる
全活力でHP上げろとか言うつもりはないけど、そこまで火力維持する必要あんのかね

291 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 02:25:55.46 ID:nIMWRoJ0

250kっていうのは目安だぞ
それくらいあればどうにかなるという話であって、万全を期すのなら当然足りない

292 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 02:34:41.23 ID:KLTbb2vn

特に記載ないからアベかな
序盤はマセスキル全然溜まってないから落ち着いて確実に攻めよう
後はリベアンを範囲ギリギリでスパーク当てたりでなんとか誘おう
ウォールないと慣れるまできつそうー

293 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 08:44:30.46 ID:xs5dkz3M

>>290
なんでプロテしかないの、チャージとかマンティ自体にデバフ入ってたりはあるやろー
まあ大体姿が見えなかろうが、ダイブなんか食らう次点で全然理解が足りてないと思うけど
あと箒使えないとか危険な攻撃のクールだけ把握できれば使い放題でしょ
ずっと二重凍結維持するほどスキルあるわけじゃなし、サボらず攻撃に参加するべき

プリ　支援と回復さえしてればいいから火力維持する必要はない
パラ　タゲと生存最優先だから火力維持する必要はない
エレ　凍結が全てだから火力維持する必要はない
FU　　エクセレ係だから火力を維持する必ｙ（ｒｙ
ソド　　リッジ係だから～
マセ　デバフとバフでPT支援してれば～
アク　スピブ係だから～

結局火力なんてのは自分くらいはなくてもいいだろって思想じゃ下がる一方
敵の攻撃パターン理解したなら、死なない程度確保して火力装備に変えるべき

294 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 08:53:24.80 ID:Tuyr5TXf

間違ってはないけど極端すぎることをそんな言い方して誰が同調するのかと

エレ　凍結が最重要で死なない程度に火力維持するべき

こういう感じなら慣れてくればそうだなってなるよ

295 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 12:34:48.92 ID:Oxm1OO4G

死ぬときはプロテくらいしかないような状況でミスするから死ぬわけでなんでチャージないのとかミラクルないのとか
避けられないのが悪いとかいっても意味はない。
エレなら猫のダイブやワームのストンプ、噛み付き耐えれる３００ｋが最低ライン。
それ以下の人は活力でもいいからHPあげてこい。

296 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 13:27:16.62 ID:/qUn44m8

自分が募集するときにそう指定すりゃいい

297 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 18:34:34.35 ID:oTgVwbjr

というかHP低い奴はちょっとしたことで早々に死ぬからちっとも上達しない
HP高い奴は練習時間がどんどん伸びてそんなにHPいらんなとなる

298 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 18:41:01.39 ID:bsGeGflH

HP350kでも火61k氷55k維持してるぞ
ユニ生命断片飲んでだけど

299 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 19:02:49.87 ID:tJty81ic

>>298
そんなドラゴン装備なら周りもそのレベルの人達と
固定組んでるだろうけどYDの討伐状況はどんな感じ？
やっぱり本体で四苦八苦してるんだろうか

300 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 19:16:35.51 ID:bsGeGflH

ドラゴンじゃないだろ
これくらいのエレならゴロゴロいる

固定はサソリやっと全員ほぼ生存クリア程度だよ
まだまださ

301 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 20:00:17.93 ID:OnHrhBEA

ほんとにまだまだでたいしたことないな

302 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 20:05:40.98 ID:/7PremnP

火61の氷55ってスゴイな、参考までに装備教えてもらえないかな？

303 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 20:27:44.59 ID:PX1SU2cO

素39ｋのGDLメインサブ　火氷耳GDL指2ヴァニタスで属性60/45％で丁度だな
素39ｋいいなー

304 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 20:29:12.41 ID:PX1SU2cO

火アバと称号ぬけてた

305 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 20:48:21.76 ID:I3zkRSGb

GDL１２GDLアクセ３点揃えても素は３０kにも届かない
FD積みが必須だろうね

306 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 21:27:43.32 ID:sCPw9Md2

>>298
火61で氷55って可能なの？

>>303
込み39kだよな？素魔39Kとかドラゴン過ぎて怖いです

307 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 21:57:47.68 ID:zvesBbhi

GDL1212＋GDLアクセ3＋メイン属性60％＋FD1500↑（50％）なら可能
数値化するなら25000＋15000＋20000といったところ
SSすら載せないで語る時点で胡散臭いが
上記の数値にFD10％の込40kくらいなら無課金でも到達可能レベルだから
それほど特筆すべきことではないかもね

308 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 22:59:00.19 ID:Pgleueg/

これを無課金て・・・
課金してないだけで、ただの廃人じゃねーか
それを買えるだけのGを稼ぐには２PC以上あるいわ１PCでかなりの長時間プレイ金策プレイしなきゃ無理だろ
課金するしない関係なく一般人の域超えてるわな

309 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 23:23:07.01 ID:z6JdcCRu

誰も一般人だなんて言ってないが

310 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 00:32:14.94 ID:YcDQX48F

>>308
その偏見はよくない
公式掲示板でFDOP売ってた一般人にも満たない装備の人が両白GDL1212＋GDLアクセ物理型揃えてたよ
農場生活だけでGDL1212揃えた人だっている
強化ストレートでGDL1212まで行った人もいる
全ては運が絡むゲームなんだから要らぬ妬みはストレスのもとだぞ

311 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 00:34:49.65 ID:bVxXcQd3

>強化ストレートでGDL1212まで行った人
これ本人が言ってる以外の証拠あるんかよ

312 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 00:37:49.44 ID:WihdcR7B

農場て何キャラを何時間やってんだよ

313 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 00:56:35.71 ID:YcDQX48F

煽るわけじゃないけど顔真っ赤な人で怖いわ
強化ストレートは伝聞だけど大金がかかってくる＋6あたりからストレートで
＋12にならない確率なんてある？
ただ＋1からなのか＋6からなのかはわからないけどね
農場金策は短時間でも高効率だよ
実際の身内だけど学校にいく前にテレビ見ながら植え替えしてるって言ってたから
それほど時間はかけてない様子
しかも個人農場だけでやってるって言ってたからストレスフリーだそうだ（本人談
学生にしてはなかなか賢いと思ったね

ここエレすれだよな？

314 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 01:14:42.91 ID:wUepBEmV

とりあえず全て他人の話ばっかで説得力ない

315 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 01:19:41.81 ID:2oPIwHs7

>>302
HPは断片込みで357k
魔25919　火61.59　氷46.59　FD1335　CT21405
装備は普通のGDL3セット両武器胴とトラ4セット
アクセはGDL3セットと火氷ロード技巧

>>301
固定は年末年始もあって集まり悪く行けても週1だったからな
まぁしょうがないよ　のんびりやるさ

316 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 01:36:25.73 ID:F0cDfdia

俺はスタッフしかGDLにしてないけど+7～+12まではストレートだったな
ほとんど金がかからなかったよ
月320円も課金してるから無課金プレイヤーとは呼べないけどな

317 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 01:44:04.34 ID:Ks1z2DzJ

強化が上手くいったのはただの運
＋6→＋12ストレートじゃないなんて普通だし、ストレートじゃない人何人も知ってるわ
それをさもストレートが当たり前のように言うのはなんなの？

318 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 02:17:56.12 ID:AI08ZbfX

なんか知らん内に金策スレみたいな流れになってた

319 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0：3) ：2013/01/10(木) 03:21:10.08 ID:Sg+tUBrR

320 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 03:21:39.82 ID:sB0MePWV

そもそも一般人がYDに行ける装備を揃えられる方がおかしいだろ
何かしら一般人より凄い部分があるから揃えられてるんだ
それが運だったり努力だったりはするだろうが

321 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 04:49:58.57 ID:MBNUh5+P

廃固定に入れないだけで一般人でもいけるんじゃね？
俺はオープンβからシードラで休止、1，2ヶ月前に戻ってきたけど
E10，9生産6~8程度は揃えたから参加はできるレベルなはず

ここ1，2ヶ月は優待券とスキリセだけ購入してるけど
それまでは無課金で通してたから、農場実装時からシミザーしてたり、
実装初期からネストをしっかり消化してる人間なら十分に稼げるじゃないかな？

聞いたところによると、技巧アクセも当たりになら何千、何万とかしたらしいじゃん

322 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 04:54:04.03 ID:5owe19fB

>>315
全箇所FDop積んでない？
そんなエレなんて鯖に数えるほどじゃないの？
十分ドラゴンだよ・・

323 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 06:12:43.32 ID:91bN2icH

>>315
簡単に特定できそうだな

324 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 06:23:50.21 ID:dZNjgpfh

職スレを自慢の場と勘違いしてる奴はいい加減消えて欲しい

325 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 09:25:28.83 ID:m4QPNjo7

>>315
60エピFDOP紋章6枚(129*6=774)+60エピ究極(258)+トライバル4点(276)+デカール(30)これでやっとFD1338だよ
ってことはFD1335という中途半端な値をどう出すか、数値が動かせるのは紋章2枚とデカールのみ
属性値から称号でFDを稼いでる可能性は否定できる、FDOPを6枚以上使ってるのに、レア究極って可能性もないだろう
デカール外したとして1308、FD27のレアFDOPは存在しない
ということは6枚目も60エピFDOPではなく、6枚目と7枚目のFDOP紋章との組み合わせということが確定する
1308-129=1179
ここから紋章2枚の組み合わせでFD156か、またはデカール込みとすると126を作れるかどうか
1枚はどうあがいても数値が足りなくなるため、50エピのFD85を使う必要がある
(40エピのFDOPは59のため2枚つけても108、60レアも45のため絶対に届かない)
156-85=71　71の紋章は存在しないのでこれはない
126-85=41　41の紋章も存在しない

つまりFD1335という値はこの装備では存在し得ない
こいつはホラ吹きであることが証明された

326 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 09:47:21.74 ID:5Gk9A7YY

8が5にでも見えたんじゃね？w

わかる奴にはわかってることなんだがな長文乙

327 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 10:11:33.38 ID:m4QPNjo7

FDOPなんてのは金があってもすぐに集まるわけじゃないし、
実際につけてる奴は何度も何度もFDの数値を考えて計算して込火力を出すので、自分の数値を言い間違えるなんてことは考えにくい
実際1400↑稼いでるから、1335なんて変な値を聞いた瞬間に、自分のFDの組み合わせを考えた経験上、そんな数値が出た覚えがないって考えに至る

328 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 11:04:41.75 ID:nYdmXuCx

統合スキルにもFD無かったっけ。
まぁそれでも合わないと思うけど

329 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 11:06:54.93 ID:LtikFHSs

統合はそことは別

330 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 11:34:31.70 ID:1X/1H+87

数値聞いただけで違和感覚えるとか、本物のドラゴンは怖いな…
にしても、職スレで嘘ついてまで火力自慢なんて虚しくないんだろうか

331 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 11:38:33.82 ID:LtikFHSs

どちらかというとこのレベルなら嘘つくときの方がそういうのちゃんと調べそう

332 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 12:03:48.96 ID:ZhLG8dnJ

325の言いたいことは分かるけど君も良い性格してるよね＾＾
って言いたいんだろうな・・・

333 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 12:10:37.39 ID:nYdmXuCx

計算色々やってたら1335できたんだけど

334 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 12:11:31.22 ID:sxl2AeMm

>>325
ホラ吹き検証ご苦労さん
トラセット276＋デカール30＋究極紋章258
60エピ紋章129×4＝516
50エピ紋章85×3＝255

335 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 12:15:47.75 ID:nYdmXuCx

こんだけ材料あんのに1335の計算に辿りつけなかったとかｗｗｗ

336 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 12:17:58.17 ID:YcDQX48F

>>327
突っ込む点がもう一つ
トライバルアクセにすればFD火力で30％近く上昇するのになぜかGDLアクセ
HP＆CTが上がるとはいえ火力職で30％を捨ててまでYDに行く意味があるのだろうか？

ちなみに>>327は覇者2トラ5トラアクセ4究極E闇の帝＋レアFDOPとかそんな感じの構成か？
GDL武器・アクセの構成でそこまで稼げるのであれば参考までにSS見てみたいものだ

337 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 12:32:38.56 ID:5Gk9A7YY

これで>>327がSS出すしかなくなった訳だが

338 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 13:07:59.63 ID:sxl2AeMm

>>336
30％も上がる訳がない
FD1335からトラアクセ分追加するとFD倍率は20％程度上がるが
敏知火潜在で揃えれば氷が16％下がり更には魔4.3％*2の恩恵がなくなった上に
CTも激減しロード技巧の恩恵もなくなる
YDで頻繁に撃つであろう氷スキルのダメもクリも期待できなくなる
実際のダメはGDL＋ロード技巧の方が高いだろう

339 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 13:37:03.28 ID:YcDQX48F

CT激減って言うがヘルファイアあってマセがいれば火スキルに関しては申し分がないんじゃないか？（アチャ入れば更に
それだったらブローデイ火orトラアクセCT型の方にすれば色々と解決しそうだがどうか？
どうせ重要な氷結スキルを単なるデバフとしか見ない連中がエレには多いのに
氷スキルにダメージを期待するのは都合がよすぎる
氷スキルにダメージを期待できるのは生粋の純氷かFDガン積みドラゴンくらい

340 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 14:42:34.60 ID:ME+HU967

けど殴れる少ない隙にやることって最初にGSあればGW、スパイク、エッジ、バードぐらいまでじゃね？
氷スキルのダメージもわりと期待すると思うけど
ぶっぱできる時でも結局インジェク、ＧＷ、ＦＦ、ブリザって使うんだから氷スキルのダメージはかなり期待出来ると思うけど

341 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 19:12:04.22 ID:w3JEX8jw

ＧＤＬアクセ外すと、ＣＴ6000ぐらい下がるんだよなぁ…。

342 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 19:57:57.58 ID:tYwUEaHc

今パレリナスタッフとオーブの＋１０使ってるんだけど、
無課金でＧＤＬ武器に手を出すのは無謀かな

ＹＤＬ攻略はどうでもよくて他のネストやアビスを楽に回りたい

343 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 19:58:28.64 ID:tYwUEaHc

ＹＤＬってなんだ・・・
イエロードラゴンネストね・・・

344 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 20:14:58.29 ID:w3JEX8jw

>>343
オーブ叩くのに１回ゼリー２０個
＋１２まで叩くのに目安最低でもが２万Ｇ～（ガチョウ使用）
スタッフはその７掛けぐらい。
成功率は一律３３％。
落ちる可能性も低いがあり。

これぐらいが用意できるならがんばれ。
＋７や８で止めるならＧＤＬ持つ意味はない。

まぁ、６０ネストやアビス回る程度なら覇者10・10＋トラ防具で十分と思うが…。

345 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 20:24:38.65 ID:tYwUEaHc

ありがとう

やめておくよ

346 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 03:32:38.93 ID:/dLMUnyo

GDL両12とトラ1010の差は6kくらい差あるからここでGDL持ちと埋められない壁がある

347 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 05:17:16.30 ID:Qge2S9uW

無課金でも防具と杖ぐらいならなんとかなる
防具は11→12の強化費用が500G
杖は11→12の強化費用が1000G
ただ防具は60Eの防御力が優秀なためGDL防具叩くメリットはHP伸ばすのみ
杖に関しては杖に冠詞や冠詞Ⅱ（敏捷200↑アップ）つけたほうが優秀なので叩いてもちょっと・・・・な感じ
結果的にGDLオーブを叩くことを主眼に入れてない人はGDLに手を出さないほうが無難
ただ腕足でHP大幅アップ狙うのは防御力を落とさないため優秀

348 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 07:47:08.30 ID:/2uo5jLA

別に杖オーブ靴腕の中ならどの組み合わせでもいい気がするけどな
冠詞持ち押し付けあってる状況じゃない限りGDL杖の火氷魔攻もかなり優秀だよ

349 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 08:52:02.30 ID:XnY0cuzw

>>348
優秀なのは判ってると思う。
ただ、それだけの金額とゼリーが用意できるかどうかなだけでしょ。
両手10・10なら2万Ｇもあれば余裕で買えるだろうし
片方ならサンタゼリーで狙ってみるのも手かもね。

350 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 08:53:44.53 ID:XnY0cuzw

>>348
あと、わすれてた。
一番の難所、潜在ギャンブルも待ってることを…

351 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 12:10:20.60 ID:se6sc/xE

杖GDLだけは有り得ない
一番大事なサブ武器冠詞が無いのは致命的
言うほど上昇値で差が出ないのも痛い
オーブのGDLは強化価値は高いけども

352 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 12:34:09.95 ID:dp55VSMJ

なんでサブが一番大事なの？
加護って話ならどれほどの効果があると思ってんの？

353 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 14:34:22.94 ID:VyzbToim

攻撃力1000で加護発動したら防御率0の敵には10秒間1300ってことでいいの？
だったら30秒のクールがあるから単体相手の期待値では加護あったら攻撃力の1割足すのでいいん？
防御率がなん％の敵がうんぬんはめんどくさいから知らん

354 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 14:39:37.33 ID:Fd6nTX06

半年以上毎週GDHC通ってるけどGDLオーブ出たことないばば！
杖も然り！
GDLオーブ叩きたくて貯めてた3万Gだったけど、サブだったあくろちゃんに使って無一文になったばば
もう後悔はないばばよ・・・

355 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 14:44:06.55 ID:se6sc/xE

エレスは語尾「ばば」は使っちゃだめばば

356 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 14:54:13.06 ID:Fd6nTX06

じゃあカタカナならいいババ？

357 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 15:20:45.33 ID:dp55VSMJ

>>353
攻撃力1000で防御率50%の敵に与えるダメージは500
加護が発動すると防御率が35%まで下がって650与えられるようになる
けどこのゲームって自分のレベルによって敵の防御率も変化するから、GDHCなんかの50ネストでは防御率は自分がLv50だった時と比べてすごく低くなってるので加護の効果は薄い
あと防御率も50%なんてアホな数値持ってるのは現状YD本体くらいで、ほとんど25%以下
YDネストも本体50%と蠍とマンティが25%の防御の他は皆5%しか防御率を持ってない
それに比べりゃ最近ほとんどの敵が属性耐性持ってるし、知恵の方がどう考えても強い
大体皆加護ばっかり持ってて過剰だよ

358 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 15:25:30.77 ID:GGR/PpT/

俺が知恵にしてるのもそれだなあ
どこ見ても加護魔力しか居ない
片知恵でも知恵が俺しか居ない場合の方が多すぎてまったく邪魔になっていないという

359 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 15:27:33.01 ID:4SQ/tiky

FUが知恵知恵率高いけどFuが居ないPTもあるし可能性のあるプリも最近は加護多いね

360 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 15:59:02.57 ID:vTDAgm+X

もう半年GDL武器でないよ。
トラ10、10のエレスはYD行ったらだめですか？

361 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 16:13:19.46 ID:GGR/PpT/

ダメな理由を教えろよ
なんでダメだと思うんだ？
お前の周りでYD行ってる奴は全員GDLなの？

362 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 16:23:25.76 ID:vTDAgm+X

>>361
GDL12じゃないので、と固定断られたのでネガってたわな
ガンバッテみるよ

363 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 16:29:08.04 ID:GGR/PpT/

固定かよ
固定はそりゃ色々あるからな
プリがE10でもゴーレムまで行ってるとこも知ってる
野良ならなんにも問題が無いんだから好きなだけ行ってこい

364 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 19:18:45.90 ID:WXvTHH/H

>>362
その固定がちょっと残念だったんじゃないか
フレは普通にトラ1010で固定行ってるよ　お断りされたとかも聞いてない
まぁガチで初期討伐狙ってるってところならお断りされるかもしれないけど

365 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 19:23:42.62 ID:jLh17gx7

いまさら固定募集してるようなところで
初期討伐もクソもないし、地雷固定だな

366 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 20:03:01.53 ID:G8qRpTu8

両知恵ってGDLや魔力加護が多い、今のドラネスにおいて貴重な存在だから冠詞持つって役割なら
別にトラ1010なら他の箇所の装備次第で入れてもらえるだろうね
今更って時期だけど、ガチなメンバー集めててエレはGDLだろって固定だとGDL両12じゃないとってところもあるのかもね

367 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 21:16:20.55 ID:KTovYFh6

自分もトライバルだから野良か練習用でしか参加してない。エレとかプリが敷居高いのは仕方ないよ。そういう職だから。
固定でトライバルでがっかりされるのは間違いない。現状レジェ持ちが多くても火力足りてないのがＹＤだからエレプリはレジェにしてほしい筆頭だしな。

368 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 21:19:18.61 ID:XR4eZYBY

PT全員がレジェの場合は属性職の火力自体が微妙だし、今ならエレがレジェ持つよりスマに加護レジェ持たせて
エレが知恵知恵持った方がいいのにね

369 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 21:21:16.54 ID:JP8FXw2x

GDLのコードギャンブルも１発が重いけど
Eの火氷つけるのが精神的にきつい、消滅とクリコ連打してると意識持ってかれそうになるわ

370 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 22:07:39.90 ID:GGR/PpT/

いつ頃かにもよるでしょ
耐性が判明する前に既に固定募集してたところもあったんだから、そのへんの時期だったら地雷だと決め付けるのもどうかと思うわ
まあエレの火力を過信してる人はかなりいそうだけどな

371 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/11(金) 23:01:07.03 ID:xlJsBTVT

エレ火力時代なんて６０キャップきた瞬間に終わってたろうに。

372 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/12(土) 00:27:01.83 ID:AH40JWRY

ほんとエレの火力は微妙
YD来てデバフすら微妙になった
いい加減全体的にCT短くするなりしてもいいと思うんだけど・・

373 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/12(土) 02:37:58.41 ID:NNGMrjLa

単純に今までが強すぎた

374 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/12(土) 09:31:00.19 ID:DKI4zo4I

凍結1枚33％にならなかっただけマシだと思えよｗ

375 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/12(土) 16:40:45.72 ID:73X2lAlC

ソロプレイ時のスキル回しでよくにFF、スパイク、エッジがあまるから困っちゃうわ
バグか仕様なのか知らんがFFの氷結割れるの直してほしい

376 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/12(土) 16:42:49.67 ID:DKQpvzv5

バグってどういうこと？
時間経過で割れてるんじゃない？
敵が氷耐性持ってると5秒より短くなるよ

377 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/12(土) 16:53:56.94 ID:73X2lAlC

FFEXの氷結の後に氷耐性下がるスキル打つと即割れる
ケミのアイマスとかも
もしかしたらFFのレベルが他の耐性減技より低いから起きてるかもしれないけど

378 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/13(日) 15:42:12.35 ID:GffautLC

属性込みでようやっと2万ほど火力がつきました。
他の職業よりあきらかにダメージでない気がするんですが、エレスはこんなもんですか？

379 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/13(日) 15:53:20.52 ID:ln6ITREi

武器が両方エピック１０で属性込み２．５Ｋですババ
アクセは知恵リリカ、知恵リリカ、必殺リリカ×２でＣＴは３万弱ですババ

これでもイエロードラゴンは以外は楽しんでますババ
参考にしてババ

380 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/13(日) 16:03:19.47 ID:xSGZeL1s

セレアナもエレスもエピック等級なら他の職と比べると火力
ないね。PT火力はあると思うけど個体火力がしょぼすぎる
ただ属性職だからレジェンド等級と比べるならそこそこでますよ
レジェンドでも火力としては中程度になるだけですが・・・

381 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/13(日) 16:08:20.92 ID:ln6ITREi

25kですババ・・・

382 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/13(日) 16:12:29.01 ID:OHzi9E2k

凍結した後すぐアイシフして凍結割っちゃう氷エレスちゃんやめてにゃー＞＜

383 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/13(日) 22:14:37.16 ID:EIu1qlHs

出来れば直接言ってやって
そういうやつがここ見てると思えん・・・

384 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/14(月) 07:34:49.01 ID:Ikx12LMM

俺の氷は俺のもの
お前の氷も俺のもの

385 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/14(月) 08:17:36.82 ID:KqNNKhaa

大戦強い敵本当天敵だな
凍結すぐ割れるわダメ通らないわ

386 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/14(月) 08:25:17.19 ID:D3WgSz4R

YDじゃエレいらないな・・ソドのほうが完全に上位だわ。

387 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/14(月) 19:03:53.91 ID:Lev4Tn+u

シールド紋章ひろったんですがダメジ現象とＭＰどっちがいいでしょうか？

388 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/14(月) 22:39:30.60 ID:xtTkvwlL

389 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/14(月) 23:00:34.86 ID:4uwR1KMC

ダメージ減少

390 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 00:19:05.81 ID:EhAXAUPB

ダメージ減少

391 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 00:52:38.94 ID:trdF7c+Q

392 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 01:34:03.27 ID:RRFuARMW

ダメでいいよ取引所見たらわかりそうなもんだけど

393 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 16:20:38.17 ID:ZGdB8kPZ

７倍に乗っかって作った中身パラのセレアナだけど火力ホントに別ゲーだな。ホリクロスマイトが可愛く見えるわ
で質問なんだけど
セレ⇒火力自体は高いけど凍結力に欠けるのでＰＴ火力としては微妙
エレス⇒火力は低いが凍結しまくれるのでＰＴ火力としては最高
って認識であってるよね？ＧＤＨＣやらＹＤにセレで行くとエレスの方が良かったー的な感じにならないよね？；；

あと耳にロード技巧は決まってるんだけどほかのはトライバル３つとかでおｋ？
ちなみにＧＤＬには手を出さない予定です

394 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 16:23:27.61 ID:LQEpC83w

エレメンタルロードという職自体にそれほど火力はない
バフ性能は差が激しい

395 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 17:29:07.94 ID:AGQAvInl

セレは悪いこと言わないからネストは行かずに吐息、ペサ、フル戦の金策キャラにするといいよ。盾が強く範囲火力はなかなか高いから上記はどれも活躍出来る。
いつかセレ強化がくるらしいから焦らないで。

396 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 18:26:14.14 ID:JekTfWIC

>>393
＞ＰＴ火力としては微妙
って自分で言ってるのに
＞ＧＤＨＣやらＹＤにセレで行くとエレスの方が良かったー的な感じにならないよね？；；
って何が言いたいのか分からん
PT火力微妙なセレより凍結できるエレスのがもちろん喜ばれると思うよ。

397 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 19:10:23.82 ID:cbNy/NkQ

ネストに行くくらいは好きにすりゃええわ
ぶっちゃけYDに関しては凍結自体が微妙すぎてどっちが来ても大して変わらん
PKや台風もどっちだろうと構わん
元々GDと同じ流れでセレ×エレス◯みたいに思われたわけで

あとエレ自体には大した火力は無いぞ
エレの二つで決めるんならソロはセレ、PTはエレス

398 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 20:58:17.96 ID:VZ1SvrqW

エレは凍結奴隷エレスでもセレでも対してかわらん、それよりも野良行くと凍結回さない地雷が多すぎる

399 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 21:05:34.75 ID:1uVHifqc

セレはアビスだと火盾張りながら歩いてるだけで火傷中の敵全員に何故かバニハンが発動する

400 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 21:10:53.76 ID:xxKhriho

バニハンってスキルダメージの20%を与えるんじゃないっけ
火盾ってダメージ持ってんの？

401 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 21:37:57.18 ID:1uVHifqc

それがなんで発動すんのか不明。
火傷がダメージ判定になってるんだろうか。
誰か知ってる人いないかな

402 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 22:08:49.75 ID:eEoNTAUD

盾貼ってると触れてないのにダメージ出てるのはそういうことだったのか

403 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 22:28:49.65 ID:Hu/YliLV

YDの凍結が微妙って、凍結に仕様変更がきたの?

404 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 22:31:42.64 ID:lOkocuRE

古代人が現れた

405 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 22:33:22.39 ID:kxJaslE9

凍結でエレスでもセレでもかわらんはちょっと言い過ぎじゃね
凍結奴隷と言い切るなら尚更セレで良い理由が見当たらんのだが
まあ大抵のケースで、どちらかじゃないと絶対にダメってことはそりゃないわな

406 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 22:44:50.79 ID:lOkocuRE

他職からしたら大差ない
それだけ存在感がないってこと

407 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 00:11:30.15 ID:cswKwRbE

セレってスキル自体は普通に強いからテコ入れ難しそうだな

408 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 00:46:37.57 ID:vGsjMyvl

>>405
その凍結がほとんど意味を為してないせいでどっちでも変わらんのだよ

409 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 00:55:36.41 ID:aiQ1KjIw

クール0.4秒減少と侮るなかれバニハンの紋章強いよ
技巧ももちろんありで

410 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 02:20:24.61 ID:idL/21Mx

そんなこと言い出したらそもそも凍結奴隷ですらないじゃん
少なくとも凍結が意味のある状況の話に対してのツッコミにそれはおかしくね
いつでもどこでも凍結がある限りPT需要は氷が上とかそういう極端なことじゃないよ

411 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 02:40:15.27 ID:TOw+3M0x

昔からセレアナのFBEXとフンコロガシに憧れてて、7倍期間中にやっとこさ転職まできたのですが
http://dn4.nikeya.jp.net/?c8bbsgaabbafabaeffbebqglekcbbaaabjbglbbabcebb
スキル振りってこんな感じでいいのでしょうか？
PvPは1:1と2:2のフル装備戦をお遊び程度でやると思います

412 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 02:42:53.51 ID:9fzX7rTF

凍結の意味がある状況でも、他職から見たら
エレもセレも大して変わらない、両方共エレ凍結枠として扱われるよ
セレでもPTに来るセレなら、GSGWを上げてBSも覚えるだろうし
いちいち区別したりしないかと

413 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 02:44:31.24 ID:dfSMJjXm

流石にそれは無理がある

414 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 02:55:15.45 ID:lLX4BSyJ

火エレスのみなさん結局FFEXどこまで上げてます？
氷結時間的にMまで振って強度高める必要あるのかな

415 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 02:57:31.01 ID:9fzX7rTF

区別しろという方が無理が有る
バサとデストロイヤー、WWとテンペ、スマとマジェ、ETC...ETC....
どの3次職も他職は区別なんてしてないよ、全部2次職で区別されてるし募集してる

416 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 03:10:54.67 ID:0IPnajiQ

6止めのままですん

417 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 03:37:12.62 ID:idL/21Mx

別に募集側に区別してセレを除外しろエレス優先！なんて言ってないよ
セレ使っててそう思うなら気にせず入ればいいし、募集側なら暖かく迎えてやれば済むことじゃん
職スレで　凍結に比重をおけばエレス、単体火力を見ればセレ　こう認識することの何が気に入らないのか理解に苦しむ

418 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 03:39:36.20 ID:lLX4BSyJ

>>416
6ならFB、ロード、火鳥、イグニがMですかね
FFEXあげるとなるとどれか一つ(というかイグニ)を1にしなきゃですよね…

ただ氷結硬度が時間より先に尽きて割れるならM振らないとおかしいレベル…

419 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 07:25:41.09 ID:9OxuCIXP

>>411
氷スキルは氷結スキルを全部Ｍと耐性減少用にスピア１とって、あとは全部切っちゃえばいいよ。
エッジ、ＦＦ、アイシフのＳＰが全部もったいない。(PvP用だったらごめん)
ボルテはオワコンだから１でいい。ボルテ撃つのはソロかダークレアぐらい。

そしたら大分ＳＰあまる筈だから、火力スキルを更に上げられる。
俺はインフェを耐性減少用と割り切って１にして、鳥Ｍにフレイム１６にしてる。
雑魚処理やらボスでもクールの合間に撃ったりと、フレイムも意外と悪くないもんだ。
それに｢フレイム！｣っていう台詞が妙に気に入ってる。まあ、お好みで。

フンコロガシするババ！＞＜

420 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 11:21:37.48 ID:9fzX7rTF

>>417
「他職から見れば」と自分含めたいろんな人が書いてあるのに
なぜその言葉を無視して、ここはエレスレだからとか言い出すんだ？
自分の意見を押し通すのに必死過ぎるだけか？それともプライドなのか？

421 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 11:31:28.84 ID:GQy8CRTd

ここエレスレなんですけどね。
ETCとかいってるが、インクとセイントだって区別されてるし、凍結スキルの差でセレとエレスが区別されるの当然。
自分はセレだけど区別されて仕方ないと割り切ってるよ

422 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 11:34:20.50 ID:9fzX7rTF

そもそも職否定したい側の前提が極論過ぎる
まるでセレアナが、凍結スキルを全切りしてるかのように騒いでいるが
それは、エクセレ無しのFUやプロボ無しのパラを引き合いに出してるようなもの

423 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 11:38:03.95 ID:9fzX7rTF

結局のところ、エレスレ内にセレとエレスで
職差別して、プライドを満足させたい奴が居るだけの様に感じる
他から見ればどちらも同じエレとして扱われるし、区別なんてしないのに
要は421が他者を職差別してスレを盛り上げて喜びたいだけなんだろう

424 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 11:40:55.36 ID:msMRwhPL

EXついにきた

425 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 11:48:01.50 ID:GQy8CRTd

差別って…セレとエレスと需要見れば一目瞭然じゃない…
他職から見てもセレとエレスが同じには扱われてないですよ。
なんかおかしなこと言ってますか？

426 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 11:51:07.92 ID:9fzX7rTF

>>425
なんだ、糖質なのか
通りでおかしいと思った
いつもスレ盛り上げ御苦労様

427 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 12:09:55.24 ID:GQy8CRTd

え…なんでこんなに煽られるんだろう…

428 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 12:22:09.47 ID:9dhHn5MD

糖質とかアスペとか言い出したら負けだよね

429 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 12:37:02.83 ID:msMRwhPL

病気の診断行為は医者以外やっちゃだめだしな

430 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 12:39:21.66 ID:6RhCFyCH

違いがあるのに自分と同一であるように語り、相手側の利点だけを活用する性格のやつってやばいよね
はい、うちの職場に二人いて一人は上司だからそろそろやめようと思ってます

431 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 12:42:59.61 ID:msMRwhPL

職場は辞めた奴が負けになる

432 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 12:43:59.11 ID:9fzX7rTF

他者から見れば→ここはエレすれだから→いやだから第三者視点で他者から見ればの話だろ→ここはエレスレだから→糖質乙→煽り返し連続…
どうみても糖質です、本当に有難う御座いました

433 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 12:46:45.39 ID:9fzX7rTF

他者から見れば、どちらもエレ枠でしか無いのに
些細な違いで必死なって騒ぎ立てて煽り
煽り合いに持ち込もうとする、くだらない騒動を作る奴が、糖質とわかって大満足だよ
これで満足したかい？キチガイアスペ糖質君

434 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 12:47:38.57 ID:msMRwhPL

偉そうに診断をやりたきゃ医師資格もってこい話はそれからだ
そもそも今北俺からしたら他者視点という名の俺意見にしか聞こえない

435 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 12:49:17.05 ID:9fzX7rTF

まだ下らない煽り合いを続けたいのか
医師資格を出せとか、さすがは糖質、考え方が異常、本当に普通じゃない

436 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 12:55:13.64 ID:0r9n3r++

フリージングスパイクEXってアイシクルエッジと効果範囲ほとんど同じだろ

同じようなスキルを同一職業に複数配置するってすごくセンス無いっていうか
設計ミス何じゃないかと疑ってしまうんだけど
貴様らどう思う？

437 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 12:55:17.01 ID:msMRwhPL

>エレもセレも大して変わらない、両方共エレ凍結枠として扱われるよ
>どの3次職も他職は区別なんてしてないよ、全部2次職で区別されてるし募集してる

セレアナの恥だなこいつ
要は自分のセレアナをPTに入れてほしいんでしょ？でもエレスばかり募集で入れずに腹立てたと・・・。
転職すれば良いのに哀れな末路だな

438 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 12:57:00.26 ID:msMRwhPL

>>436
闘技場大部屋ではかなり使えるセレアナが敵団体の突撃を抑える役目が強くなったので個人的にはOK
ただフル装備戦がやばいくらいエレス一驚時代になりそうだ
PVEについては火力ある訳じゃないから特段の問題はないと思う、凍結だけやってればどこのPTでも入れるし

439 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 12:57:21.93 ID:9fzX7rTF

何度もレスつけて煽り合いに参加してる奴が、今北宣言
他人を俺意見と言って煽りながら、手のひらを返したかの様に俺意見を出して騒ぐ
どうみても糖質です、本当に(ry
ちなみに俺はエレスなんで、セレアナの恥でも何でもない

440 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 12:57:53.13 ID:msMRwhPL

セレアナ→エレスで脳内変換よろ

441 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 12:59:56.12 ID:9fzX7rTF

セレアナとエレスを間違うあたり、お前がそれを同一視してるという事になる
本当に両者を区別してるなら、間違うなんてありえない
ID:msMRwhPL　もういいからキチガイ糖質消えろと

442 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 13:01:01.22 ID:4f8nGwO6

>>440
いい加減スルーしてNGいれとき

443 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 13:01:16.09 ID:msMRwhPL

俺が北の424からだしお前のレスなんか見てもいないから今北だろ妄想が強すぎるから読解力不足に陥る

>他人を俺意見と言って煽りながら、手のひらを返したかの様に俺意見を出して騒ぐ
日本語で

>ちなみに俺はエレスなんで、セレアナの恥でも何でもない
セレアナ必死だなって感じがレスから滲み出てるぞ
>他から見ればどちらも同じエレとして扱われるし、区別なんてしないのに
これもありえないしな、他職使ってる時はエレスは欲しいけどセレアナはだれでもPTでしか募集しないけど？

444 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 13:02:22.35 ID:9fzX7rTF

そしてスルー宣言か
この流れをみても、どちらが煽ってるキチガイなのかは分かりそうなものを
4レス以上つけて煽り合いに参加してる奴が、当事者以外のわけがないだろう

445 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 13:02:34.83 ID:msMRwhPL

>>442
そうしとくわ

446 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 13:05:54.30 ID:9fzX7rTF

>>443
ほら言ったそばから、馬脚をあらわす、その文章が糖質の証拠
どうみても煽り合いを続けてるキチガイ荒らし本人です、本当に(ry
442は、この流れをみても、こいつが第三者だと思うのか？ワロスなんだが

447 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 13:09:03.47 ID:9fzX7rTF

>俺が北の424からだしお前のレスなんか見てもいないから今北だろ妄想が強すぎるから読解力不足に陥る
本当に日本語で頼む、脳に障害でも持ってるのか？

448 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 13:11:50.92 ID:9fzX7rTF

>これもありえないしな、他職使ってる時はエレスは欲しいけどセレアナはだれでもPTでしか募集しないけど？
結局のところ[お前が]、セレアナを職差別して叩きたいから、散々レスつけて暴れていただけじゃないか
本音暴露しすぎでワロス、しかも反論出来なくなった逃走宣言かよ

449 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 13:14:12.69 ID:9fzX7rTF

ちなみに俺は本当にエレスなんで、セレと決めつけられた所で笑いしか浮かばない
エレス側からの意見として、エレスもセレもどちらでも変わらない、と言っている
特にGDではな

450 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 13:16:59.34 ID:9fzX7rTF

だいたいYDでは、エレ枠自体が怪しくなってきてるのに
エレスだのセレだのくだらない事で騒いでると
そのうちエレ枠自体が消えるぞ、いい加減にしろよ、糖質キチガイ

451 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 13:19:04.26 ID:9fzX7rTF

理論的に反論できなくなったら、ファビョって逃走か、お決まりの流れだな
この後は、別IDで煽り返しが来ると完璧だな

452 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 13:23:07.85 ID:67XZmzyC

覗きに来たらキチガイが一人暴れてるのか
エレスとセレアナが同じとか募集も変わらないとか本当にエレやってるのっていうLVなんだが

453 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 13:23:48.97 ID:9fzX7rTF

>>452
>>451
本当に(ry

454 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 13:24:03.62 ID:2wjfuiCB

俺もエレスだけど正直エレならどっちでも構わない
要は死なないだけの装備とPS身につけてればどっちでもいい
行ってみた奴は皆凍結すぐ割れるの気付いてるだろ、もう

455 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 13:27:10.00 ID:msMRwhPL

そんな事より早くスパイクEXで大部屋全員鈍足にさせてやりたいぜ！
スパイクのCT短いからまじで楽しみやわー

456 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 13:28:15.84 ID:oqLTPbMo

他職だけどもうYDじゃエレなんて募集してないからどっちでもいいよｗ
完全にグラ以下。ご愁傷様です。

457 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 13:29:54.07 ID:67XZmzyC

>>453
悪いが他スレでも書き込んでるのでID調べれば分かるが別人です
被害妄想全開じゃないか、まじで頭やばいのか

458 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 13:31:06.56 ID:sz31Qfdx

まともに相手したって仕方ないからNG入れとき

459 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 13:34:39.44 ID:2hlNau50

未だにセレとエレスで騒いでる馬鹿は、間違い無くYD行ってないし、PT募集も自分でしてないんじゃねーかな
俺は一応エレスで参加してるが、他の奴と一緒で、エレならどっちでも良いと感じてる
凍結全盛期の時代は終わったよ、エレスだから尚更そう思う

460 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 13:36:08.14 ID:lIxux75D

エレ自体YDにいりません本当にありがとうございました

461 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 13:39:18.05 ID:TOw+3M0x

>>419
ありがとうございます
FFはPvP用に1欲しかったのと、アイシフは敵落としたりモーションとめたりと色々便利と聞いたもので
とりあえず狩りする上で問題なかったら大丈夫です！

462 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 13:41:07.65 ID:9dhHn5MD

>>461
アイシフキャンセルバグは修正されたので取らないように

463 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 13:48:07.58 ID:L7tkCgv2

セレエレス依然にエレ枠自体が怪しくなってるっつーのに
お前らどうしようもないな

464 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 13:49:39.38 ID:sz31Qfdx

以前のアイシフバグほどの利便性はないけど
イグニも一部のMOBの行動キャンセル出来る（現在のアイシフと同じ）から、イグニだけでいいよ

465 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 13:52:00.24 ID:9fzX7rTF

>>457-458
毎回その流れ飽きないか？それともそう書けば煽りになると思ってるのか？
自分から渦中に飛び込んで、煽り合いの最中に好んで煽りレスを突っ込んで来てる癖に
都合が悪くなると第三者の振りで逃げるとか、本気でワロスなんだが、性格異常者はこれだから…

466 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 13:53:23.63 ID:jrHeO/3b

>>463
正解です！！！

467 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 14:09:35.00 ID:Q60OvLZC

てかお前ら凍結が終わったとか、すぐ割れるからとかほんとにそう思ってるのか
大体敵の氷耐性が高くたって、8人ネストなんだからエンジのケミカルが入れば15%下がるし、アイスポンプが出てれば30%、自前のスキルでも10%か30%下がる
ミラクル置いての全力殴りみたいな場面では、GS以外は今まで通りヒット数分の仕事はするよ

エレスに限ればエクセレ中は完璧に二重凍結を維持できるし、
例えばエレスがいない8人PTのエクセレ中の削り量を100とすると、
エレスを火力10としてエレスが全く火力に寄与しないとしても、エレスを含んだ8人の削り量は180にもなる
凍結以外のかかってる被害増加系のデバフの数値に更に掛け算してダメージ上昇させるわけだから、完全に凍結捨てたPT構成じゃ火力集中するところで全然削れてないよ

468 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 14:10:40.59 ID:msMRwhPL

あえてみんな触らないんだからスルーしとこうぜ

469 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 14:17:45.19 ID:9fzX7rTF

前より凍結が怪しくなったが、今でもエレ凍結枠でYD参加出来てるよ
だが、他者から見た時にエレスとセレで云々言う程の違いは無いだろ
セレとエレスのくだらん職差別から、エレ職自体へ叩きの流れは、ある意味予想済みの流れじゃないか

470 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 14:20:42.79 ID:9fzX7rTF

>>468
この流れの原因を作ったお前が言うな、キチガイ糖質

471 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 14:20:44.79 ID:HSiu1UeG

すぐ割れるならインジェ大きそうだけど

472 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 14:34:35.05 ID:9dhHn5MD

>>467
正直おれも同じこと思ってた
意識して短クールのスピアを当ててから氷結入れるように心がけてるけど
以外と維持できてる、知恵冠位のおかげもある
サソリなんかはモーションわかりやす過ぎて横腹張り付き余裕だし。
マンティはちょっと自信ないけどね
まあ自分はエレだから他職にYD枠取り必死乙と言われたらそれまでだけど

473 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 14:47:08.40 ID:tPW42HQB

もっとラブコメ的な感じで頼む

474 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 15:58:26.33 ID:jQAMOL1Q

流れ見て思ったがエレスでもセレでもいいなら
凍結枠としてエレスのほうがはるかに優秀なのは周知なのに何故こんなに争うのか

475 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 16:36:00.28 ID:9fzX7rTF

そしてまた同じ流れに戻す
一行目と二行目を矛盾させて語るとか、本物の馬鹿かと

476 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 16:59:15.16 ID:+w79CxOi

どうせ速攻で割れるからエレスでもセレでも、そこまで変わらん
同じソサでＦＵとかスマ＞＞＞＞マジェぐらい火力で差があるのに
未だにＦＵで募集ばっか、職差別と言うか、ほとんどの人が
ちゃんと理解できてない

477 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 17:09:24.84 ID:2wjfuiCB

正直ソサは死ななければどっち来てもいい
ちなみにエレスはバニハンないからダメ通らないけど、
一応セレはバニハンダメ耐性関係なく入ってる

478 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 17:13:59.93 ID:b0iJpRfp

>>776
即効割れるからこそインジェクのあるエレス1択なんじゃない？
すぐ割れるからどっちでもいいってのは無いと思うが。

野良でFU募集なのはエクセレミラーが仕事だからであって火力は二の次だから。

479 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 17:14:26.82 ID:b0iJpRfp

>>748
>>476の間違いです。

480 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 17:33:24.13 ID:Q60OvLZC

てか凍結なしで1Rのラミア落としたあと、デスロード1.2Gで牛召喚でエクセレ
そこから15秒間で、牛も1Gで湧いてくるボムリザードも無視してミラクルから一気に倒しきるみたいなゴリ押しに、凍結なしは無理だろう
リザード終わるまでは竜巻もやってこないし、できれば1Rの事故も時間も減って楽
ここで一気に削るぞって時のエクセレと二重凍結の瞬発力は相変わらず健在

適当にチマチマ削ってる練習PTには必要ないだろうけど、そのうち倒せて当たり前になってくれば需要増えてくるよ

481 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 19:11:29.80 ID:9fzX7rTF

>>476
そのFUの例を見ても分かるように
元々この話の大前提が「他職から見ればエレスもセレも変わらない、エレ枠」という事なのに
それを無視して、未だにしつこくこの話をぶり返してる奴は、完全に荒らしなんで無視した方が良い

482 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 19:14:32.15 ID:9fzX7rTF

というか3次職の職差を気にする奴は、その当事者くらいのものだ
周りから見れば、もう2次職でその職に求めるものは完成している
まあその根本は、レベルキャップが開放されてもEXスキルの追加だけで
3次スキルが殆ど追加されず、職差が乏しい事にあるんだがな

483 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 21:25:10.35 ID:eURJMnWA

他職から見たイメージだとスキル振りがどう違うかとか知らんし違いがわかるのは60スキルでエレスには「凍結スキルが一個多い」ってことだけ
それしか見てない、見えてない
だったら8人ネストに呼ぶならエレスのが良いんですが
後GDとか火力過剰でエレどころか誰呼んでも変わらんわ

484 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 22:02:50.37 ID:86nlc4Qh

なんか異様に進んでるかID真っ赤な奴をNGしときゃいいのか？

485 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 23:01:38.26 ID:eURJMnWA

ここで職比較とかの話した奴は俺も含めてまとめてNGしとくといいんじゃないかな

※他職との比較厳禁。話題に出てきても華麗にブリンク
他職のエレ叩きが頻発していますが、煽りに乗らないように！
>>1に書いてある

486 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/17(木) 00:11:03.62 ID:UOHAuHqu

セレアナPTに入れてって聞こえるレスしてる奴をNGしとけばOK
エレ両者を平等に理解してくれとか言ってるけど野良での募集がすべてだし結果

487 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/17(木) 06:26:44.84 ID:0+Y6Zv7D

FWEXの追加部分の声・・・う～ん・・・

488 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/17(木) 09:29:11.25 ID:+ChumTFL

>>487
なんかあれ、中の人ちがくね？
韓国ボイスをそのまま切って入れたような感じに聞こえた

489 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/17(木) 14:34:25.20 ID:TQWKYGTL

セレって氷ではいったらだめなの？
一応氷できるじゃん？

490 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/17(木) 14:39:54.92 ID:3x3Cm5Ak

じゃあアデも凍らせられるから入れるね！

491 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/17(木) 14:40:33.51 ID:VEPcxX/X

元々は多分文字数入らないからエレスを氷で略してるだけで
セレアナ募集なら火じゃね
よってリダはエレスを募集してると思うよ

492 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/17(木) 14:44:56.55 ID:a0pw5bNx

氷募集＝エレス募集って思ってる人多そうだしセレで入るのは微妙じゃね
エレ募集はどっちでもって事だろうけど

493 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/17(木) 15:20:09.43 ID:euN21fr7

聖募集でインクが入るぐらいないな

494 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/17(木) 17:54:44.04 ID:BmfG/2AW

べつに入って確認するくらいいいと思うけど断られたからって空気悪くするのはやめよね
むしろ空気良くして去るくらいの気持ちでさ…断るほうだって気まずいわけ
ムッとして無言抜けするくらいならお互いのためだしエレ募集に入ってこ

495 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/17(木) 18:44:21.98 ID:w2cHGLPS

>>493
聖募集は別ゲー出身者とかだとプリ募集とも取れるから
勘違いする人が居るのもしょうがない

496 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/17(木) 21:57:05.95 ID:aaTLveP8

別ゲーでは○○でしたとかただのあほやろ

497 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/17(木) 22:55:47.12 ID:w2cHGLPS

>>496
プリーストの意味知ってるか？ｗ
一般的にゲームで聖って略したらプリーストと取られても仕方ないって話

498 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/17(木) 23:09:51.90 ID:3x3Cm5Ak

一般的()

499 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/18(金) 00:12:11.73 ID:RbIGONXp

疑問に思うならPTLに聞けばいいだけ

500 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/18(金) 01:06:56.63 ID:n+fzQ0wE

一般的にドラネスで聖って略したらセイントって決めつけられても仕方ないって話

501 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/18(金) 01:18:51.80 ID:oEv2ACXm

そうでもない、結構インクで入ってくる奴いるしな
セイント募集に決まってんだろ・・・と思ったらリーダーが何も言わないからそのまま出発とか
GDの頃は特に多かったわ。最近もYDでたまにあるけど

502 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/18(金) 02:07:05.39 ID:zUJSuHcq

故意に知らないふりしてインクで入りたい奴なんだろ
大体3次職なるまでには聖＝セイントだと知ってる
wikiにも略称一覧あるわな

503 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/18(金) 03:49:38.57 ID:13Kkmy66

最近また再始動した火エレスなのですが、
武器防具を揃えなくてはなりません。
防具トライバル武器バレリナスタッフ+９～10でも
構わないでしょうか？

またその後は紋章やリングも新調しなくてはいけないのですが、
ロード技巧はつけていて、あとは知恵のリリカネックレス、
ファイアシールド技巧(魔型。CTのが良かったのですが…)と覚醒リングなのですが
今の現状どんなアクセが良いんでしょう？
因みに、廃になるつもりはなく、友達とYDお遊びでやれるくらいにはなりたいなと思っています。

ご伝授お願いします

504 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/18(金) 04:15:22.50 ID:ZnJksdtk

vE用セレアナスキル振りできたよー
みてみてー

505 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/18(金) 04:16:09.17 ID:ZnJksdtk

http://dn4.nikeya.jp.net/?c8bbugaabbafababfffbbqjiekbaaaaabjajljaabcebb

506 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/18(金) 04:30:12.96 ID:He1Ae7Oc

>>503
お遊び程度でもYD行くならGDLリング2と首
今まで散々出てるけどHPは250ｋ↑火力込28～30ｋは欲しい所
HP200ｋ程度だと遊んでる段階で慣れる前に多分死ぬ

507 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/18(金) 04:43:32.80 ID:Y027y34e

聖職者の聖ならクレリック全体当て嵌まるになるからダメにゃ
2次職時代の募集は一文字ならプとパ
プ2パ2FUマセ募集にゃ

聖はセイントだけど盾はガデクルセ両方にゃ
パラの仕事は変わらないからにゃ

508 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/18(金) 07:13:58.67 ID:93fEjSLc

>>503
アクセ武器防具もだけどレアアバはあるの？
アクセがGDL3セットじゃないと防具は全身トライバル＋6じゃ多分最低ラインの250Kいかないんじゃないかな

509 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/18(金) 07:58:40.80 ID:9jTULD5K

GDLアクセ３ｓ、GDL防具3点(強化値はYDいかないし９程度)でぎりぎり250kだから
防具トライバル６が5点とかじゃ断片使ってもいくかどうかじゃないかな？

510 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/18(金) 12:15:12.33 ID:m8EjPWhy

お遊びでもGDL3点はさすがにスレ補正
フレと行くくらいなら250k目指すくらいでも問題ないと思う
ロード技巧を属性体力、防具はせめて胴脚は＋8か9、なるべくHP知体潜在

あとは数値火力伸ばすのもいいけどたぶん>>503の装備だとCTが低いと思う

511 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/18(金) 16:06:11.62 ID:He1Ae7Oc

スレ補正か？GDL三点くらい課金売りもせずに金策してれば買えるけど

512 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/18(金) 16:09:58.58 ID:YWqo+7ob

GDLってどこで売ってるんだ？

513 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/18(金) 16:22:17.54 ID:56isTs+b

>>512
取引所に売ってるだろアスペ

514 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/18(金) 16:36:49.00 ID:gOJSgGXk

GDLって買えるのか
お前がやってるのってドラゴンネストじゃなくてドラゴンクエストじゃね？
スクエニの発表関係のファイルアドレスgdl.square-enix.comだし勘違いしたんでしょ

515 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/18(金) 16:41:56.45 ID:fo6c6c1V

ＧＤＬアクセは買えるがな・・・

516 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/18(金) 16:49:54.09 ID:56isTs+b

>>514
だから取引所に売ってるだろ＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；
もしかして武具の話だと思っちゃった？
アスペくぅ～～～～～んｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

517 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/18(金) 16:51:08.73 ID:He1Ae7Oc

アクセの話してるのにどっから武器防具の話出てきたんだろうね

518 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/18(金) 18:22:32.30 ID:OYSwnisg

パレリナの人間がGDLアクセ3点つけれるかっていうと厳しいだろう
後、GDLアクセ3点推し多いけど、物防とか下がるからHP相当積んでるならいいだろうけど、基本は結界技巧の方が良いと思うけどな
野良でHP250↑でFUがきたけど、そいつが詐称してたのか知らんが、プロテのみでストンプ1発食らってHPフルから死んでたし

519 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/18(金) 18:28:40.63 ID:OYSwnisg

2行目はGDLネックレスのことについてで

520 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/18(金) 18:31:49.44 ID:KKAw6tWw

>>516
お前YDスレで馬鹿にされたからってこっちで他の人に八つ当たりするのやめとけって

521 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/18(金) 18:34:06.40 ID:m8EjPWhy

合計軽く見積もっても40k金はくだらない装備を
簡単に買える、っていってるところが既にスレ補正

あればもちろんいいけど、そのくらい用意してこいな感じはおかしい
新規が絶望するがな

522 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/18(金) 18:34:33.08 ID:56isTs+b

>>520
ID見てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勘違いはずかちゅいぃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

523 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/18(金) 18:44:32.56 ID:56isTs+b

>>520
早くレス返せよチンパンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

524 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/18(金) 18:51:23.78 ID:He1Ae7Oc

>>521
そりゃ新規にはそんなアドバイスせんよ　何言ってるんだｗ

525 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/18(金) 18:55:08.90 ID:KKAw6tWw

>>522
間違えたごめんねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

526 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/18(金) 19:00:01.24 ID:O35UAs8q

YDなんて新規には存在しないネストだわなｗ

527 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/18(金) 19:56:37.70 ID:9jTULD5K

武器99防具All6で6キャラの私にもYDなど存在しないネストであった。
7倍期間で操作したことのない2次職作った関係で統合スキルが増えた。
統合のMP回復と消費MP減少組み合わせたらシールドも結構変わるのかな？まあドラゴンネスト以外は山のようにあるネクタルのおかげで関係ないんだが・・・

528 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/18(金) 20:05:48.36 ID:93fEjSLc

>>521
エンドコンテンツに装備も揃えてない新規が参加する方が無理あると思う
HP250K↑で火力もある程度の装備となると新規でも課金売り出来ないと厳しいだろ

529 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/18(金) 20:20:47.18 ID:ogzo4TEA

エレなんて今はオワコンだろwwwwwwww
いつまでやってるんwwwwwwwwww
せいぜい旧コンテンツでシコシコやってろや

530 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 00:17:45.44 ID:PoK8V9Wm

最近定期的にエレスレ嵐沸いてるな

531 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 00:30:52.98 ID:Eo9z88yz

草生やしてるから分かりやすい

532 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 05:02:00.22 ID:fY6SMu9d

６０になったのですが覇者武器かトライバル武器かで悩んでるのですが
どっちがいいのでしょう。防具は全てトライバルです。

533 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 05:29:17.60 ID:qQrdrqOy

どっちも用意できるなら覇者でいいんじゃね
トライバル7セット前提だと、次の防具に換装するときセット効果の減衰激しいし
魔攻とFDのどっちが自分にとって美味しいか計算すればよろし

534 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 11:34:30.88 ID:P1bT6gFX

同じく昨日６０になったのですがアクセってバニハン技巧とか強いんでしょか？
ＧＤＬは買えないのでつけないつもりです

535 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 20:04:28.60 ID:38KEvsEP

火エレでYDやってるけどファイアボールもフレイムロードもほとんど打たないから
氷エレの方が強いんじゃないかって思ってきたわ

536 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 20:07:15.14 ID:WZK8RGzZ

俺も技巧付けて紋章も付けてるのに箒ほとんど撃たないな・・・
FBは結構撃つかな

537 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 20:10:50.50 ID:Xryq7ZW8

FBとロードは結構使う（ようにしてる）けどブリザの撃ちどころに困る
特にマンテと蠍

538 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 20:48:34.53 ID:H9tPel0S

純氷のｖP振りのスキルシミュくださいババ

539 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 00:36:40.43 ID:xLJUeYnv

純氷なら悩むような事なんて無いと思います

540 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 11:18:54.57 ID:gD9jcUXU

PvPのときファイアウォールあったほうが強いと思うけど振るか振らないか迷ってる

541 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 11:28:21.12 ID:cTcKLiRP

FWはコンボ?ぎ用(浮き挙げ)で威力はそうでもない
M振りするならPvP火力の高い氷スキルにしたほうが強いよ

542 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 13:00:59.64 ID:y+fRfbiF

FWはSA高いから結構使える

543 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 13:03:05.99 ID:xLJUeYnv

エレスなら火列はスパークと火鳥ぐらいだな、振るべきスキルは
火壁はアベのタイマンやるなら結構重要だけどもレベル上げる価値があるかどうかは微妙

544 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 16:29:39.80 ID:HVc00kFt

YDで箒使って死んだら失笑もいいとこだしな

545 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 16:48:58.11 ID:774TI73r

死なないにしても凍結破壊スキルだから、YDじゃなくても仕様変更以降箒を使う回数減ったなあ

546 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 17:44:30.78 ID:2PbrKGaD

箒程度で氷結破壊とか言ってたらガトリング使うデミなんて毎回叱り飛ばしてるんだろうな

547 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 17:49:07.69 ID:1FIzhoW2

YDなら箒使うより氷結管理しといた方がいいのは確か

548 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 19:11:42.76 ID:774TI73r

一々極端な思考だな
俺がやらないってだけで他のやつがやるぶんにはどうでもいいわ
だいたい火力が違うだろうが
煽る前に考えてもの喋れカスが

549 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 19:53:09.89 ID:GsElUP1D

一々極端な思考だな
俺がやらないってだけで他のやつがやるぶんにはどうでもいいわ
だいたい火力が違うだろうが
煽る前に考えてもの喋れカスが

550 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 19:54:50.36 ID:kaGMNpbu

なんでそんな程度の低い煽りにマジギレしてんの
顔真っ赤()スルースキル()って言われても仕方ないぞ

551 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 19:58:43.88 ID:WY1l5NAH

生理かよ

552 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 20:24:15.12 ID:I+x4+Jzs

箒技巧より他の氷スキル技巧たくさん出品しておくれ

553 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 20:41:48.79 ID:WbMJNGda

>>552
氷スキルで技巧が機能するというかおいしいのってFFとチリングミストだけじゃん。
チリングとか純氷エレス以外まずもってないだろうし、FFも半端な技巧指つけるくらいならSDLでもGDLでもつけるだろうし・・・
結論・・・自作をお勧めする。

554 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 20:49:25.68 ID:I+x4+Jzs

ＰＶＰ用

555 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 20:57:45.43 ID:98BdiwT/

アベならop関係ないしそれこそ自作したほうが速い
低レベルアクセならかけらの必要数少ないしな

556 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 21:01:25.24 ID:I+x4+Jzs

フル装備はOP関係ありますよ
技巧のあるなしで結構火力変わります
高く売れるので気が向いたらどうぞ～

557 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 23:42:57.66 ID:9VN7nbQY

前にFFの氷結が割れると言っていた者ですが昨日配布されたスキリセで
13まで上げたところ割れなくなりました
要は他の耐性減技よりレベルが上回っていればいいので
今後スキリセする際に参考になればと思います

558 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 00:28:41.50 ID:jvSqk7r0

>>557
13まで上げると強度もかなり高いです？

559 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 02:11:20.04 ID:j1v8yuMT

今度に氷弱体ってほんとか？？

560 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 04:21:57.78 ID:g5ezabme

氷弱体きたらガチでセレアナ死ぬ

561 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 08:13:10.62 ID:j1v8yuMT

ソースは風来坊だけど、氷60EXが凍結から凍傷になるらしいが・・・・

562 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 08:23:35.71 ID:7l9HeESF

え、今更かよ
あと風来坊は情報遅いし、嘘というか予想ばっかしか書かないから鵜呑みにすんな

563 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 08:39:14.64 ID:M+EznCSJ

あそこは勘違いと早とちりが多すぎる
でも60EXが凍傷なのはほぼ最初からだよ
3本ともヒットする超大型以外には弱くなるからPVPに使う以外じゃほぼ取る必要なし

564 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 15:18:47.85 ID:xVMQO77b

インジェク弱体はもうすぐ韓国で来るけどな
それでも強いだろ

565 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 15:47:43.52 ID:4uWjhkzD

すでにエレス自体YDで微妙だしな
更に落ちるとなると

566 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 15:49:46.13 ID:xVMQO77b

>>565
いやエレス枠はあるだろ
お前YD行ったことないだろ

567 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 15:51:31.59 ID:5Bx9fS2B

エレス枠なんてもんがあるのはGDHCまでだな

568 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 15:52:30.82 ID:UUELITyo

インジェク弱体なの？
あれがおもしろかったのに
ほんとエレ系は改変ばっかりで安定しないなぁ

569 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 15:53:51.37 ID:/uMHpYRl

YDで席ないってよく言われてるけど結構野良で氷募集見るよ
ザフラ行きとかでもなぜか氷募集みるし

570 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 15:56:21.99 ID:5Bx9fS2B

ないわけではない
ほぼ必須レベルと言えたバフ性能が低下して
他職と競合する機会が増えた

571 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 15:56:53.66 ID:5Bx9fS2B

バフじゃないデバフ

572 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 16:00:53.74 ID:M+EznCSJ

ザフラで凍結しないのは周りの水ザフラだけじゃないのか？
もう練習段階じゃなくて討伐に入ったPTなら、メリハリつけて攻撃するから凍結あるなしじゃ倒すのにかかる時間が全然違う
てかデバフ性能は何も落ちてないよ、耐性のせいで凍結時間が落ちてるだけで、8人ネストなら時間よりヒット数で割れるから昔とほとんど変わらない

573 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 16:07:30.31 ID:5Bx9fS2B

8人しか入れないんだから凍結取ったら
他のデバフが低下する
エレ本体の性能の微妙さから
競合する機会が増えて必須ではなくなった
そんだけだよ

574 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 16:11:39.72 ID:M+EznCSJ

100%も増えて他のデバフと乗算するのに、ダメージに関してこれを超えるデバフなんぞあるのかねえ
別に必須と言うつもりは毛頭ないが、時間かけりゃどのボスだって倒せるわけだしな
けど危険なゲージ飛ばして瞬殺するとか、そういうスタイルには相変わらず凍結なしでは難しいよ

575 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 16:32:55.62 ID:LBjTngd9

三重四重できてたのが二重までになって
知恵ゲーだったのも終わって
ぶっ壊れてた盾性能も大きく弱体で死にやすくなって
敵の耐性が大きく上がって氷結時間も短くなって

これだけ向かい風吹いててしかもインジェク弱体まで来たらいい加減怪しいな
インジェクの威力が落ちるだけなら別にいいけど

576 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 16:44:33.13 ID:8LSp56vp

インジェクなんかもってないセレアナさんに謝るべき。
セレアナを強化はして欲しいがインジェク弱体は筋が違いすぎると思う。

577 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 16:45:29.20 ID:gsqIjjOV

まあただGD時代はあまりに強すぎたからなあ
今のアティよりも凄まじいペースで量産型エレスが製造されていったし
あの頃と比較してもあんまり
凍結の効果が低すぎるのと、他職との競合で真っ先に削られる今の弱体は困るけども
それでも言ってはなんだが、思考停止してエレス募集するやつはまだまだいると思うぞ
野良はまだとりあえずエレスみたいな所はあるしな
野良専組もそこまで悲観せんでも大丈夫じゃねーの

578 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 18:13:07.56 ID:xVMQO77b

エレ枠そのものがなくなることはないだろ
エレスでもセレでもどっちでも入れるようにするための調整じゃねえかな
他職に凍結スキルが追加されたりしたら抗議するけど、
インジェクだけ弱体ならまだ我慢出来る
凍結そのものの修正があるっていう情報はまだ確定情報では聞いてない
どちらにせよエレ枠がなくなるってことはない

579 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 19:28:59.87 ID:NNRLMQCd

野良専の人でそんなにYDの枠が不安なら純魔か純物キャラ作っておけばいいじゃん
俺はエレさんはゴメンなさいって言われる様になるまではエレで参加するけど、一応アティ作った

580 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 19:29:08.13 ID:7l9HeESF

@エレとかの文字が3ヶ月前と比べて増えてるか減ってるかは実際に持ってたら分かるわな
職差別して申し訳ないがやっぱり自分が使ってる職は優遇されたいのが本音
エレ枠あるってほんの少しだし

581 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 19:47:18.01 ID:xVMQO77b

>>580
@エレとか@エンジはどの時代でもあまり見ないだろ
絶対数が多いし固定溢れも多いから早い段階で集まるのは当たり前
決して需要が無い訳じゃなくて、数の問題
園児やエレ以上にマセパラが少ないから@募集になるだけだ

582 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 19:53:08.76 ID:DRzdW28U

野良YDならエレ枠は半々ぐらい
前は必須だったけど、今は構成によってはいなくてもいいって感じ
サブでエレなしYD何度かやったことあるけど、凍結しっかり入って火力入れてくれる職がいれば削りは早い

セレはFWEXとインフェExの炎耐性減少を実用的なまでの時間にして、属性耐性にするか、魔法被害率増加のどちらかに変更してやれば
枠的な意味でも需要が前より増えると思うんだけどな

583 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 20:01:26.24 ID:/POGUQ80

インジェクを弱体化する代わりにアイシフを強化します＾＾

584 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 20:06:18.93 ID:BnoLmYzn

アクロとＦＵをセットで組み込んでるとこが多いから火力枠が残り１枠しかなくてその序列がグラ>>氷ボウ>>>ムンロセレアデだから仕方ない。
グラは数が少ないからしょうがなく氷かグラみたいな募集が増えてる。

今はフィニアタが強すぎるから火力面でも貢献できてるグラに勝ち目はない。

585 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 20:56:07.36 ID:xVMQO77b

フィニアタが活躍するまでの削り及びその補助がエレないしその他何だから一概に言えない
グラは正直フィニアタ追加ダメ出るまでは空気だよ
剣持ってブラブラしてる時間長いし

586 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 21:08:53.73 ID:O96Dxs4Y

うちもエレとグラ入れ替えたけどFD積みまくってる火力込６万くらいのエレと
NE１０のグラでグラのほうが２R突破スピード早かった。
パラプリフィジアクロFU園児にグラって感じだけどエレいれるにしてもアクロもFUもはずせないし
正直氷いれるとこがない。園児くらい・・か？

587 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 00:26:55.20 ID:FEjijqpy

園児外すとかないだろ？火力あるしダメトラとか神スキルやろ

588 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 01:14:37.93 ID:JpHUDe1g

ボウ園児+氷>>グラ+氷>>その他って感じだな
単独氷とかありえないし

589 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 01:16:23.04 ID:D4sEDWuq

神スキルとかいう気はないけど園児抜いて氷はない
プリ、パラ、プリorフィジ、アクロ、園児、マセ、ボウorソド、エレス
これならいい感じ

590 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 01:20:50.40 ID:ls+dwcbx

てゆかここ最近のグラのゴリ押しは何なの
フィニアタ1個でそんな強職になるわけないでしょ
クールと近接ってこと考えたらそれより強いスキル持ってる職いっぱいあるよ
最終ゲージでゴリっと減らすからインパクトあるのかもしれないけど、他のスキルの倍率大したことないし、あてれる機会も限られてる

591 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 02:23:32.89 ID:FEjijqpy

>>586
フィジ入れてるのって回復補助で火力目的じゃないよね、もうすぐキュアEX来るし回復足りてるならフィジ外してエレ入れたら？

592 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 04:28:41.31 ID:ttYmERBp

本体到達PTにエレっているの？それが全てだと思うんだけど

593 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 04:51:26.15 ID:/1uAy9Eq

耐性の問題があるんだから物理が優位なのは当たり前でしょ
物理職は常時アマブレの恩恵を受けられるわけだし、凍結時間以前に火力面で差が出る
フィニアタ云々っていうより、単純にエレ入れるよりもリッジとアマブレ入れてマセエンジアクロソドあたりが殴った方が高効率だったって話じゃないの

594 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 04:56:14.96 ID:/1uAy9Eq

あとソドはハイドレがあるからな
単なる火力というわけではないと思うぞ
元々はリッジハイドレ要因だったんだから

595 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 05:00:34.53 ID:LAepwN40

>>581
少なくともGDHCの時は＠氷や＠園児はかなり多かったぞ

596 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 05:26:18.85 ID:F1VtgXnd

>>595
それはPTの集まる順番によるから一概に言えなくないか？
それに「かなり多かった」の感覚も人それぞれ違う

597 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 05:33:37.87 ID:JpHUDe1g

ＨＣはパラマセ不足な気がする
あとソドのハイドレとかどうでも良い

598 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 06:09:38.60 ID:FEjijqpy

@園児や@火力は今でも見かけるけど、HCの時にあった@氷がYDでは見かけないって事だろ

599 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 09:39:19.15 ID:/1uAy9Eq

>>597
話の流れを読めないのか

600 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 15:32:21.42 ID:A0lyGa+p

グラは最終ゲージ前はリッジ要員でしかない、他の職を押しのけるほどの火力はない
でも2Rは全て3ゲージ～最終ゲージを早く削り切りたいからグラがいいんだよ
序盤空気であろうとどのステージも死ぬ要素ないんだから
メテオや毒壁みたいな危険な攻撃が追加される最後だけ攻撃力あればいい

601 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 17:29:28.94 ID:Vkv3+L3i

グラ入れるならボウと氷も欲しくなるな
物理100％と凍結で物理火力だけは最強だろ

602 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 21:48:03.16 ID:F1VtgXnd

凍結弱体だってさ
１つあたり３０％

603 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 21:52:04.43 ID:LZuiADJg

氷結－PVP　1つ当たり50%から30%に変更

マジかつれー

604 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 22:38:57.01 ID:F1VtgXnd

ttp://dn.happyoz.com/news/notice/read.asp?0pb3A1k0AHX0uctWC0r770R1CmCej0vzmGq14i4Wy13dmTd3

エレ死亡
PvPは盾のSA減少量次第では強化だな

605 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 23:55:56.21 ID:t4YINTMZ

>>604
読めないババのために重要なとこだけ翻訳してくり

606 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 23:56:08.03 ID:LVLUzxeV

てす

607 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/23(水) 00:02:49.03 ID:LVLUzxeV

おお書き込めた

7倍キャンペーンで始めた新規なんだけど、現在55レベルの火エレです
60になるまでに、YDとかは行けなくていいんで、手軽なユニクロ装備揃えて行きたいんですが、どんな装備からお金使って行けばいいですか？

608 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/23(水) 00:28:41.44 ID:rjTUIyJ0

さっさと60にしろ

609 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/23(水) 00:36:53.92 ID:aNY7vXjs

開発は氷エレ嫌いなんか？
対モブも糞、対人も糞とか終わりじゃん

610 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/23(水) 06:27:08.13 ID:16z1Di+y

手軽なユニクロ装備＝50配布装備
60未満の装備なんてうんこだ

611 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/23(水) 06:28:21.01 ID:c86blEhe

今回は物理職に光を当てたいだけだろ
次のドラゴンまで辛抱汁

612 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/23(水) 09:29:39.19 ID:gwT+Dqoz

とりあえず５５なら５５レアは配布よりも性能いいからそっちに変えばデイリーで喜ばれるかもしれない

613 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/23(水) 09:33:10.86 ID:0RBcMepX

別にマスターなら配布装備で十分だろう
変なとこに金使わず60にしてしまうべき

614 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/23(水) 09:35:20.66 ID:mcdYtm3f

50エピ+10より55レアの方が性能高かったっけ？
それっていくつまで強化する前提なのなの

615 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/23(水) 10:21:57.61 ID:pCe0R1wL

>>607
とりあえず、アバターはレベル関係なしで効果あるので
マジアバ良OPでも揃えてみたら？

616 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/23(水) 12:07:46.22 ID:qZfqhumn

まずは60にしろババ
そしたらマジアバかメインサブ武器を買えるようにカオスで金を貯めるババ
この間、40ネストなどで少しでも金作しながら、アクセも集めろババ
潜在能力は糞でいいババ

配布でもアクビまでは行けるから誰でもPT立てろババ
誰でもに配布だからと切れる奴はキチガイだからほっとけババ
基本的に装備は買った方が安いから、自分で叩こうと思わん事ババ

順序としては、60になったら60レア過剰品に乗り換えて、そのステで行ける場所で金策
マジアバかエピック装備、どちらを先に揃えるかは自分で選ぶといいが、両方必要

617 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/23(水) 15:30:48.72 ID:RofzsDSe

>>609
PvPでも最強職、PvEでも必須職で華々しい活躍をしてたのに、何を言ってるんだと
開発がエレスを嫌ってるなら、今までのエレスの活躍も無い
単にバランス調整の季節が来ただけ。弱職や新職が強くなり、強職は弱くなる
今までもこれからも、このシーソーゲームの繰り返しで、強職と弱職は入れ替わり続ける
要は、一つの職だけじゃなく色んな職を育てた方が良いって事だ

618 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/23(水) 18:28:36.59 ID:HXz/7Zxe

結局FWEXの追加ボイスは韓国ボイスのままのかな…
もしとった人いたら教えてください

619 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/23(水) 18:33:56.34 ID:liDJQItQ

FWEX取ったど！！秘伝書の勇猛高かったわ・・

620 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/23(水) 18:45:02.08 ID:sj+HrrXA

FWEXの使用感はどう？？

621 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/23(水) 18:47:39.15 ID:Ei+QMEzP

純氷エレスの私にもぜひ聞かせて欲しいババ

622 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/23(水) 18:58:00.20 ID:liDJQItQ

試打したけどかなり火力高い
最後の右クリHITした時に追加ダメ？出るんだけど、
それの威力がやばいラーバの最後の爆発以上のが出る
クール長いからあれだけど、最初凍結のGSGWやった後に、火鳥→FWEXと繋げるとかなり強力だな
最後の薙ぎ払い外したら一気に萎えるけどな

623 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/23(水) 19:30:56.22 ID:liDJQItQ

こりゃ凍結弱体したら枠ないかもな
新キャラのダンサーが強すぎる
火力もダンスもやばい
PT全員がフィニアタ状態になる踊りが壊れてる

624 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/23(水) 19:42:21.12 ID:0RBcMepX

弱体はPVPだけで関係ないっしょ

625 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/23(水) 20:46:17.85 ID:HvBUn0eu

アポ時代を思えば全然戦えるが火力よこせとは真剣に思うな。

626 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/23(水) 21:44:27.06 ID:hQh/WYbm

どなたか氷エレのフル装備戦やってるかたスキル振り教えてください

627 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/23(水) 21:59:13.64 ID:NZkiTIh8

http://dn4.nikeya.jp.net/?d8bbbmabbbcfbbaefffebbbbekcqlbaacjajlbbabcebbb

ポイズンハメでダメージでかくするためにポイズンはＭ振りしとけ
エッジはなんだかんだで強いのでＭふり
フィールドも強いので11まで振る
火もバードとロードは強いからＭ振りする
40スキルは両取りして使い分けろ

628 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/23(水) 22:23:03.16 ID:muukYdjv

ウォールExの対人での使い勝手を教えてほしい

629 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/24(木) 00:36:57.76 ID:d6vh9QL3

まずは60目指して、金策頑張りまっす
60までに1000Gくらいまで貯まればいいなぁ

630 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/24(木) 00:37:06.09 ID:9ExhZtfX

スパイクEXとった人います？
いたら2Hit以降は30％って書いてあるのが、塊毎に2Hitしたらなのか
全体で2Hitしたらなのか、そこらへん教えてほしいです

631 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/24(木) 01:21:10.86 ID:Bcu9JQr8

スパイクEX取ったがヤバイ
塊ごとにヒット判定持ってるから大型には超強化なんだがｗ
小型はフルヒットしないが塊２つ分当てられたら
30%なんて関係なくダメージ上がってるしな

>>630
すまない、そこまで気にして見てなかった
この後少しだけ狩りいくから、ちょっと見てみる
・・・めちゃくちゃ見難いけど

632 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/24(木) 01:38:06.25 ID:ixnYiyQ9

>>630
固まりごとの判定ですた

633 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/24(木) 01:40:57.25 ID:Tj8QPVGs

今までよりは強化だが、いかんせん元からダメが低いからな
最後の爆発合わせてもザ・微妙

634 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/24(木) 02:02:09.53 ID:9ExhZtfX

>>632
まじですか、確か最後の爆発も最初の2Hitの30%のダメらしいので
表記から考えると(50%*2+15%*2+15%)*3=435%ですかね
11振りだとしても1287%、M振りで1318%とかになってるんですかねぇ

もしこの通りだとすると全ヒットするサイズの敵にはめちゃくちゃ強そう

635 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/24(木) 02:22:34.88 ID:Bcu9JQr8

>>634
塊１つが結構大きいから3個全部がフルヒットするのは、
大型でも動くボスなら、ある程度出し方考えないとだけど…
敵が相当端っこで当たらない限り、最後の爆発は2個分当たるぐらいは
攻撃範囲は確保されてるもよう

>>632の書き込みも俺です
デイリー中だったんで、スマホから書き込んでID変わってます

636 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/24(木) 02:55:11.58 ID:Tj8QPVGs

爆発は同じ相手には2hit以上しないぞ
見てたら一目瞭然

637 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/24(木) 03:16:59.39 ID:pWlIgpVW

上にも書いてあるけど結局FWのボイスって韓国ボイスのままなの？
別に韓国ボイス嫌いとかじゃないけどそこだけ声違うってなるとすげー気持ち悪いんだが…

638 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/24(木) 05:10:31.63 ID:skVEwcMH

>>623
エレの凍結って韓国では元々１つ30%なんだっけ
PvPは元々強いから仕方ないとして、PvEには何としてでも来て欲しくないな
もし修正されたら常時2重が無理なことを考えるとリッジの方が完全に上になってしまう

639 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/24(木) 17:01:10.26 ID:Tj8QPVGs

>>638
33%だよ
50%なのは日本だけ

640 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/24(木) 21:06:49.20 ID:N1bnEoiN

リッジの方が完全に上どころか
火力が全然ない分ボウマスの下位互換だわな

641 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/24(木) 21:48:37.07 ID:Tj8QPVGs

>>640
YDだけはね
GDHCとか他のネストは属性職はやっぱ火力最強だよ

642 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/24(木) 22:36:12.75 ID:CknkV/qI

氷結抜きに考えたら属性職の中でも最下位争いするレベルだけどな
その氷結が弱体されるとなるとエレの立場は危うい

643 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/24(木) 22:36:41.40 ID:zNW4vsiW

え？それはない

644 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/24(木) 22:37:07.13 ID:zNW4vsiW

>>641に対してね

645 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/25(金) 02:08:25.53 ID:zghXVR9C

ひとつ皆に言いたいのはＹＤでもどこでもだが
耐性落としてしっかり凍結入れようぜ
耳で氷の割れる音聞いて少しでも２重キープしよう
にわかが多いからエレス枠がボウ枠に変わってきてるんだよ
なにも考えないでスキル打ってれば枠は無くなる。当然の事だ

646 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/25(金) 02:26:37.03 ID:e4ANcnoZ

耐性落としてから凍らすのは基本だが、
YDは素で耐性が高すぎる
凍らせてもぶっぱタイムでもなければ回数耐久前に割れる

647 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/25(金) 04:17:11.25 ID:wb+LRCU0

まぁ常時ブルズ安定だしな

648 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/25(金) 05:54:22.58 ID:hOmBxbMa

開発は昔からボウマスとエレで競わせたかったみたいだから
狙い通りなんだろうな

649 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/25(金) 06:22:24.29 ID:KOybHKpL

スパイクのダメージが1hitにつき50%を基本として考えると
通常のスパイクは4hit以降が25%で表記の2.5倍　Lv1でフルhit510%
Exスパイクの場合は塊1個で2hit以降が15％で表記の1.45倍　Lv1で　295%　塊3つで825%（1個当たり平均275%）　　その差は塊3つの平均と通常スパイクの比較で1.85倍
前提が間違ってなければこうなるのかな？
そうなるとExになった場合、塊2つ分を完全にhitさせればEx前のスパイクよりは強い計算になるか

YDではマンティ・蠍には塊3つが当たる状況が多いだろうから取得推奨ってことでいいのかな？逆にザフラは2HITさせるのが微妙だから懸念材料ではあるけど

650 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/25(金) 09:14:26.60 ID:kvS5WAMJ

>>649
ザフラも遠くからスパイク当てれると思えば
今より全然おっけーじゃね？

どんな威力の高い攻撃も当てられなければ意味ないし。

651 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/25(金) 09:31:06.31 ID:beafzylJ

結局スパイクEXの爆発は大型相手にも1ヒットで確定ですかね？
塊1つにつき4ヒットなら、12ヒット+爆発1ヒットの13ヒットなのかな

652 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/25(金) 09:36:04.72 ID:xZcwfgj+

なんか動画見ると同時に全部に爆発するんじゃなくて、1個ずつ爆発して行ってる
この手の時間差攻撃で1発しかヒットしないような処理はこれまでないはずなんだが

653 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/25(金) 11:50:39.91 ID:HzSZ7M7N

スピアやスパイクで耐性下げてから毎回二重凍結してるけど合ってますかね？

654 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/25(金) 11:56:33.89 ID:SddRBhZi

やりたいことの気持ちはわからんでもないけど
その書き方だとあんまり出来てないと思うよ

655 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/25(金) 12:04:05.89 ID:xZcwfgj+

凍結時間を延長して意味のあるスキルとないスキルがあるから、闇雲にやっても凍結入れるのが遅くなるだけってこともある
4人ネストなのか8人ネストなのかでも変わってくるから、やってることの意味を考えるべし

656 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/26(土) 02:24:04.14 ID:/urse79p

YDを純氷で行くのもやめておけ
ボウ入れるほうがマシだ
ロード乗るのが怖いだ乗るヒマがないとか言う低PSは別ゲー移住しろ

657 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/26(土) 03:02:39.11 ID:N0gcqQQj

うちのフレ、怖いからっつってボルテ撃つときある。
何のために存在してんのか謎だわ

658 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/26(土) 05:12:26.57 ID:VUQ6CK3N

怖いなら怖くないタイミング（ミラクル）まで40温存してブリザ撃てばいいのに

659 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/26(土) 11:01:55.97 ID:kMNJZTZl

CT40秒で全ヒットしても2000%程度
しかもスキル性質上CT毎に撃つようなスキルではない

この程度のスキルでボウマスの名前出すのはちょっと失礼だな
いまはテンペでさえ11秒CTで2000%叩きだすのに・・

660 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/26(土) 11:32:13.24 ID:DYgn+PZ9

FSEX強すぎﾜﾛﾀ

661 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/26(土) 19:48:59.36 ID:JjrVKuhO

バインドEXからダブサマEXはフルヒットで1400％だし
K&SEXは1100％だし
テンペで2000％のスキルとかないですが
まさかデバフをスキル％にのせちゃう残念な計算ですかね

662 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/26(土) 19:59:02.02 ID:lbooU6t0

YDではボウ、グラに完全に場所取られたなー
まだGDHCもギリギリ難関ネストの１つだから凍結活躍できるけど、YD装備出回ったらGDHCもブッパゲーになってエレの価値さらに下がるな
今までのボウとグラのいらない子っぷりを見て、今度は自分たちがそうなると思うと何か嫌だなぁ

663 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/26(土) 20:16:24.02 ID:uo6RHJWA

>>662
きさまをアポ時代にタイムスリップさせてやろうか・・・
物価の違いはあれど今装備してるアルバ原色火アバが150ｇで買えたあの時代に・・・

664 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/26(土) 20:24:00.69 ID:VUQ6CK3N

>>663
アポ時代はまだパラとマセっていう友達が居たが
SD時代に突入したらエレだけ置いていかれた

665 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/26(土) 21:04:22.68 ID:uo6RHJWA

ＳＤ時代は基本女お断りオッスオッスだったから逆に開き直れた。

666 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/26(土) 21:28:43.35 ID:tca4u5U7

PvPもあるんやで

667 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 02:58:28.96 ID:NRSXDigL

戻るなら一向に構わん！
ボスに鈍足どころか耐性低下も効かず、凍結スキルでもダメージだけ……あの時代に比べれば遥かに恵まれてるだろ
シールドも今のFUみたいに確率だったから脆さもかなりのものだったし

668 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 06:35:20.86 ID:DXVOZqyn

野良でエレと一緒になってよく思う
装備はそこそこいいのにスキル回しがひどい
あんなスキル回しでダメ上がるわけない
効率よく氷耐性下げることを考えてない、凍結も入れりゃいいってもんじゃない
そんなエレ達がYD行ってエレ不要とか言われるようになっていく
考えてやってる人からしたらいい迷惑なんだよ

669 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 06:55:53.76 ID:qBI6ILxg

あんたの言う効率のいいスキル回し書けばいいじゃない

670 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 07:26:31.01 ID:QcwF+7bA

分かってない人は2chとか見ないから書いても意味なくないか？
ここ見てる人にとったら何当たり前の事言ってんの？だろうしな
まぁ野良には期待するなって事だよ

671 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 07:57:21.97 ID:a4U8obk6

野良勢だけどダメあげたいから教えて下さい
良い回しならテンプレにしてもいいじゃない

672 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 08:03:29.36 ID:qBI6ILxg

初心者や考えたことないやつには参考になるんだから全く無駄ってことはない
668は人を貶してるんだからそれだけのものを示すべき

673 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 08:20:44.25 ID:pjEzzVHC

>>668
僕のスキル回し駄目だったんですか>_<
いいスキル回し教えてください^-^

674 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 08:30:13.04 ID:QcwF+7bA

>>668じゃないけど基本は耐性を下げて2重凍結を出来る限り維持するって事じゃないの？
俺はFF→IJ→火鳥→GW→イグニから入るな
FFがCTの時はスピアからIJ→GW→火鳥→GS→イグニ
を基本にしてあとはクール毎に凍結→距離や相手の隙によってFBか箒→凍結→イグニ
エクセレ中はIJ→GW→火鳥→IJ→GW→火鳥って回してるよ

とりあえず自分が火力出すために火スキル回すより、FFやスピアで耐性を下げて凍結回してるよ方が削りが速いと思う

8人ネストで単体ボス相手の時はFF→IJ→ブリザ→火力スキル

675 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 11:49:17.37 ID:3CuwJatB

スキル振りもわからないのにスキル回し否定っていうのもちょっとな
特にFFに関しては７以上じゃないとだいぶ使いにくくなるしなー
知り合いに火エレでFF１でエッジは封印してるってやつもいたが、あれはあれでいいのかもしれんけど

676 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 11:57:46.86 ID:9gsLxNLr

大差はないと思うけどIJはFFの後でいいと思うぞ

677 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 13:06:20.18 ID:akllHLWx

スキル振りわからないでスキル回し否定って言うけど
FF1だからスキル回しが普通のエレスと違うんですとか言われても
そんな奴凍結枠に入れたいと思う奴なんていない

678 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 14:09:38.24 ID:EJbnlG8E

セレは耐性減なんてスピアだけで十分

679 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 14:29:10.15 ID:pNlpO+41

とりあえず8人エストの開始時とか避難終わって復帰するときは、PTメンバーのクールが残ってるんだからFFなんかしてないで、さっさとインジェクウェーブブリザとかした方がいいと思う
大体耐性下げてもヒット数で割れるでしょ8人なら

680 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 14:34:14.41 ID:lrc7Daz+

YDと他の8人ネストじゃ耐性低下の重要度が全く違う

681 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 14:34:18.67 ID:ti46xAcW

自分のスキル回しに自信が無くなりました…
スピア→ＩＪ→ＧＷ→火スキル→ＦＦ→ＧＳ→火スキル
ずっとこれでやってました、しかも野良専で
凍結を維持できてるエレサンの動画あったら観たいです

682 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 14:36:15.63 ID:pNlpO+41

>>680
別にインジェクは凍結更新し続けてるわけだから耐性低下の意味なんかないでしょ
毎回FFしてから凍結入れ始めるエレスとかは、あーこいつわかってないなって思うなあ

683 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 14:49:05.81 ID:v9HkXKyS

FFも凍結スキルでしょ

684 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 14:52:46.08 ID:qYk2l7cI

インジェクはエレの氷最強スキルなんだから
耐性30%下げて与ダメ伸ばすのが普通だろ
なるたけスピアかＦＦあてた後にインジェク入れてるわ

685 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 14:58:43.83 ID:pNlpO+41

FFから近づいてインジェクブリザってのが遅い
直に当てに行くのから2秒は遅い
その2秒他の7人が行動待ってくれるか？
野良なら間違いなくさっさと一番火力高いスキルから撃ち始めるぞ
自分一人のダメージをもったいないからって、他の職のスキルを無駄撃ちさせたり待たせたり、なんの支援職かって思うから自分は最速で凍結させる

686 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 15:01:21.96 ID:akllHLWx

さすがに野良だって最初はデバフから入るだろ・・・
どんなPTの前提なんだよ

687 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 15:05:00.75 ID:akllHLWx

前提としてどの職もデバフ持ってりゃデバフから入る
これ以外を前提として考えるのは普通じゃないし対応できないから
ほとんど考える意味が無い
一番高い火力からぶっぱとか本気で思ってるのはお前くらいだと思うよ

688 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 15:12:06.39 ID:EJbnlG8E

スピア入れた後インジェクってｗｗ
スピアとインジェクやFFって使う距離違うやん

689 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 15:22:48.07 ID:pNlpO+41

>>687
戦闘始まってから入れるデバフバフとしては
ソドならダッシュで近寄ってリッジ1発
ボウなら遠くからブルズ
FUならミラー
アクロならスピブ
マセならチャージ
エンジならケミカル
ケミならラブウィルス、ディジーズ、アネス

皆遠距離もしくは仲間にかければいい、ソドは機動力で先に到達できる
ほとんど密着まで寄らなきゃいけない上に、モーション短くもないエレが出遅れるのは必然だろう
それでもモーションの長いFF1発入れてから行くか？

690 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 15:24:57.16 ID:r63NTZ2+

いったい何を言ってるんだ？

691 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 15:32:50.97 ID:akllHLWx

ほんと何言ってんだコイツは
俺はそんな話一言もしてないわ

692 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 16:22:35.19 ID:vw8j4PXp

ｽﾊﾟｲｸEX取ったんで試してたらFFの耐性減バグで0％になってない？
①FF11→ｽﾊﾟｲｸ１
②GW→ｽﾊﾟｲｸ１
でダメ比べると②のほうが①より10％以上ダメでる
①は耐性減0％のままスパイクの10％減も上書きされず
②はｽﾊﾟｲｸの10％減適用されてる

凍結時間も見てみたら
GW9ー7秒　FF11からGW9-7秒　ｽﾋﾟｱ1からGW9－9秒

693 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 16:23:32.98 ID:DXVOZqyn

ID:pNlpO+4
ほら　こういう人がエレをダメにしてんだよ
さっさと凍結しときゃいいって思ってるでしょ
君のエレきっと火力ないんだね

694 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 16:27:59.73 ID:U0ncwEjn

>>693
そいつはエレじゃないだろ？

695 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 16:49:51.01 ID:IuqiuJYz

>>693
ほらいろんな意見でてるんだからあんたのスキル回し書かないと。

696 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 16:53:40.81 ID:pNlpO+41

>>693
自分の火力幾つでダメージ期待してるのか知らないけど
さっさと凍結入れるのが一番の仕事なんだよ
いつまでもプライド捨てられずに、ダメージがどうのとか言っちゃうから、エレがダメに見られるんじゃないですか？

http://gyazo.com/8e86bf282b472c9bb51eba2f153b8dbe.png

697 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 17:03:13.43 ID:vPmVGxO8

よくわかんないけどFF入れてインジェクGWブリザでいいんじゃないの？
ブリザ切れてたらGSFFインジェクGW火鳥…とかそんな感じ

698 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 17:04:40.13 ID:AZmVDQnx

CTひくっｗ

699 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 17:08:05.97 ID:pjEzzVHC

>>693
あーあードラゴン様に喧嘩売っちゃった
恥ずかしくて何も言えないね

700 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 17:20:26.38 ID:1LgdzQ5B

どうやったらこんなCT低くなんの？
あと火力より補助が大事ならFDの前にHPと物防どうにかしたら？

701 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 17:51:47.68 ID:eS2O30QQ

よくエレプラという言葉を聞くけど昔のエレってそんなに強かったの？
具体的にはスキル倍率が狂ってたとか？
7月に始めた新参にどうかご教授下さい

702 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 17:58:00.38 ID:TCbxsNHX

エレは、いつでも可愛い

703 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 18:17:25.90 ID:PnRXh9mN

スキル的にはインフェがゴミになったくらいでむしろ強くなってる。
他職(主にアチャ系)の強化に倍率がついていってないってのが現状かねえ。

704 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 18:43:03.13 ID:IRtHOuYL

7倍でエレス作ってみたところだったから、ID:DXVOZqynのスキル回しも参考にしたいなあ。
野良で>>668みたく思われないようにしたいです！

705 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 18:49:26.06 ID:tqLGIwyV

>>701
アポ時代のエレは闇ボウに火力がはるかにおとってて、攻撃しか能がなかったからゴミ扱いだった

706 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 19:29:33.07 ID:EJbnlG8E

>>701
32キャップ時代のエレはマジ1強だった
ポイズンのダメージが他職一人分あって、
何故かヒットストップかかってHIT数が滅茶苦茶多いスピアが最強だった(鈍足効果も高い
今でこそ強いFBは、今より倍タメが長くて火力もゴミで、誰も使ってなかった
とにかく箒とスピアと毒だけで何でも出来た時代

ちなみに、40キャップ後もしばらくはエレ最強だったよ
紋章が出たちょい後くらいまではね(ポイズン紋章ウハウハ時代）
闇が台頭してスキルが改変されて一気に弱くなったけど

707 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 20:44:57.83 ID:MFME4PCP

おまいら勘違いしてるけど
耐性下げて凍結の寿命伸ばすのになんで先に上書きの嵐のインジェク打つんだよにわかめ
延命するならGWが先だろｋｓ
IJ→GWとかゴミスキル回しすんなよ
耐性下げて一番延命したいGW先に打つんだよ！！
これだからエレス枠がなくなる
FF→GSで２重！スピア→GW→IJだろｋｓども！もう言わせんな

708 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 20:48:13.50 ID:ti46xAcW

ババちゃんが発狂したにゃｗ

709 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 21:14:04.26 ID:EJbnlG8E

>>707
口調は荒いけど言ってる事は同意

710 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 23:10:53.54 ID:DXVOZqyn

>>707
わかってるなぁ

そういうことだよね
氷耐性下げるのは凍結時間を伸ばしたいから

711 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 23:29:43.42 ID:FXbkhGBj

ビビってご自慢の効率の良いスキル回し書けなかったID:DXVOZqynは黙ってろよ

712 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 23:37:46.39 ID:qYk2l7cI

ＦＦ→ＧＳってＦＦの氷割れないのか

713 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 23:37:52.45 ID:vPmVGxO8

FFちゃんは6振りで8秒、11振りで10秒の鈍足時間があるけど
氷耐性低下の時間はこれより短いの？この通りならGW発動まで持ちそうな気がする
それとこれって、話の流れを見るに攻撃ターンに入った直後の話なんだよね？
だったら他職はデバフから即高効率攻撃はじめるだろうし、
（GS）→FF→IJ→GWでもそんなに悪くないんじゃないかな？そうでもない？

714 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 23:42:51.40 ID:ATysJUg0

ケミがクリパだからアイマス投げるかFFをあてにするかで変わってくると思うんだけど

715 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 23:45:09.91 ID:EJbnlG8E

水かけて申し訳ないけど、基本はGW→IJの方が安定して多重する
ダメを集中させたい時なんかは特にこの順番の方がいい
IJは単体でどんどん重ねてるだけだから、後の方に持っていったほうが無駄がない

716 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 23:59:28.20 ID:TCbxsNHX

「邪魔をしないことね」

717 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 23:59:49.15 ID:MFME4PCP

FFの耐久はスキル振りかんけーねーよ！
EX自体に凍結付与だから耐久かんけいねーんだよ
もうにわか相手にするのも疲れるわ
枠なくなってはみ出されてればいいさ
凍結回しがテンプレ化できるわけねーだろ
場合によっていろいろ変えるんだよ！
構成と他職のスキル回し見ながら安定させれるPSになってからエレス動かせ

718 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 00:04:46.70 ID:MFME4PCP

おまえらFF１じゃないってマジか・・
FF１じゃない理由を教えてくれ
訳がわからん

719 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 00:06:11.99 ID:WO0n649S

エッジ打ちたいから

720 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 00:07:24.94 ID:z/yaapcu

スキルレベルで耐性上書きされちゃうからとか言うんだろ？
FFの後に凍結以外の何打つ余裕あんだよ！？
FF１以上とか正気か！？
純氷以外にあり得んぞ

721 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 00:09:57.40 ID:z/yaapcu

まさかのエッジ＼(＾o＾)／
こりゃエレス枠無くなるわなｗｗｗ

722 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 00:10:56.76 ID:WO0n649S

あ、はい状況もなにもなく余裕とか言われてもわかんないっす

723 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 00:13:19.13 ID:BhK2OIeO

エレスレ怖い

724 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 00:15:04.30 ID:OsZwREcW

1だと他職がアイマスとかアイポン置いてたらFFEXの凍結が強制的に割れるじゃない
最低でもアイポンMで割れない8確保しておくのが安心

725 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 00:22:00.15 ID:z/yaapcu

そ　こ　も　見　て　う　ご　け
PT総合火力で考えろ
そんなゴミスキル大事な時に打たせるな
アイポンでYD関門BOSSに与えるダメージ＜FFの凍結1.5倍耐性30％減次のGW凍結延命
どっちが大事かそのクソ園児に教えてやれ

726 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 00:33:11.25 ID:OsZwREcW

エレが火力スキル回すよりは確実にアイポンの方が強いから、PT貢献的にはFF上げろって結論になるよねそれ・・・

727 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 00:48:30.69 ID:oDNdVlAT

というかYD1Rの蛇みたいなとこだとだらだらスキル撃ち続けなきゃならんし
CT全回復してる状態からのスキル回しを常に維持できるわけがない
机上の空論すぎやろ

728 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 00:55:00.91 ID:z/yaapcu

1.5倍になるのは己の火力だけか？
アイポンより８人火力1.5倍のほうが当然上だとｋｓ
スキル撃ち続ける所こそ打たせるな
だから削りが遅いんだよｋｓ

729 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 00:56:33.98 ID:oDNdVlAT

んで8人火力1.5倍を確実に維持するためにSP振るのをケチる理由がどこにあんの？
己の火力のためにケチってるんだろ？

730 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 00:56:42.66 ID:z/yaapcu

>>とりあえずお前はセレアナやってろｋｚ

731 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 00:57:30.46 ID:z/yaapcu

>>726とりあえずお前はセレアナやってろｋｚ

732 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 01:00:45.49 ID:z/yaapcu

>>729　ケチると言う言葉の意味がわからん　じゃあ純氷やってろｗｗｗ

733 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 01:01:57.60 ID:z/yaapcu

>>729　お前のスキル振り、ちょっと見せてみろ

734 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 01:03:28.10 ID:oDNdVlAT

お前が見せろよ
FF1で他職にスキル制限強制して代わりに何取ってんだよゴミ野郎

735 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 01:11:57.55 ID:z/yaapcu

ほお　じゃあお前はスピアも８なのかすごいな
お前が耐性下げれるスキルはご自慢のFF８とスピア８か
純氷とは話す気にもならん消えろ

736 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 01:13:08.81 ID:oDNdVlAT

お前のスピアは凍結すんのかよ
エアすぎだろこの糞ガキ
さっさとスキル見せてみろよ

737 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 01:17:26.37 ID:OvODd+fG

GS GW IJブリザ全部MだけどFFは9だわ
火鳥FBロードイグニもMだわ、マジでFF1って何処にSP振ってんだろ？

738 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 01:17:44.02 ID:z/yaapcu

YDでを前提に話しをしているのだよ純氷君よ
そもそも火エレスでも純氷と変らず凍結回しは可能であって耐性弱体も
普通の脳みそとPSがあれば維持できるし、火エレスはそれに加え純氷の何倍もの火力が出せる
お前のPTが氷募集なら一生ゴーレム練習してろ
YDLでも揃ったら純氷で胸張ってPT入れ

739 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 01:18:39.42 ID:z/yaapcu

１つ言っておく　
FF１でも１１でも凍結耐久度は変らん！

740 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 01:22:19.73 ID:z/yaapcu

そもそもぶっぱの時に凍結居るのにアイポン出すPTとかどんだけｋｓなんだよｗｗｗ

741 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 01:22:50.48 ID:6sLDnKBt

>>739
まじで？１だからスキリセしてあげようと思ってた

742 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 01:25:06.28 ID:oDNdVlAT

発言が矛盾しすぎてスキル振り見せることもできない
凍結の話しかしてないのに一人突然スピアとか言い出す
エアエレスな上にアスペ

743 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 01:26:40.68 ID:z/yaapcu

EXスキルに凍結付与であってFFに付与ではない！
それに仕様上バグで安定しない凍結耐久なのも使ってれば実感した時あるはずだ
HIT数も時間も安定してないぞ　１HITで割れる時もあるからな

744 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 01:29:55.05 ID:8yYewvVv

まぁ>>707読んでみろよ
自分でFFのあとスピアしてFFの凍結は割っておくらしいから
こいつ話がブツ切りすぎて何言ってるかわかんね

745 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 01:30:50.93 ID:TQ7gqEse

いいからz/yaapcuは落ち着いてsageろ、な？
あと、色々ちゃんと言ってくれてるのはいいんだが
口調もなんとかしてほしい、ただの荒らし煽りにして欲しくない

そんな俺は純氷だからFFもスピアもMだけど
そんな価値ねぇ見たいな差別的言い方だけはやめて欲しい

とにかくCOOLになれ、どんな状況でも魔法使いはCOOLでなくちゃいけねぇ

746 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 01:31:32.93 ID:WO0n649S

>>741
仮にそのキチガイの話を真に受けてFFの氷結耐久が変わらないとする

でもお前のPTメンバーはアイシングマスもアイスポンプも出せないし
お前はGWとインジェクとブリザ以外の氷スキルは打てない。それでもいいなら1にしろ

747 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 01:31:33.26 ID:z/yaapcu

>>742　顔真っ赤なのは分かるがだらだら他職の耐性減攻撃してるところでFF８で上書きしてスキル縛りをしてあげないってのが目的なら
お前の耐性３０％減はFFだけであってスピアは利用しないのか？
FFだけで３０％維持して凍結入れて、くっそ長いFFのCT中は耐性１０％減での凍結回しをするのだろう？
それならアイポン縛ったほうがPT火力高いのも計算できんのか
言っておくがアイポン素で打たせてもYDでは５０％カットだぞ
もっと計算しろよゴミクズ　

748 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 01:36:07.21 ID:z/yaapcu

>>744めんどくせーアホがまた出てきたなぁ
スピア打つのは凍結割れてからに決まってるだろｋｓ
お前は１重２重の時も見極めれんのか・・ちょっと黙ってろ

ケミカル+氷弱体１０％だけで凍結回す奴しか居ないから今エレ枠がないって言ってるんだよ
だからすぐ割れるから意味ないって棒が入るんだろ
別にお前らの枠がなくなろうがどうでもいいがもっと

あ　た　ま　よ　く　な　れ

749 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 01:41:44.49 ID:z/yaapcu

それと、開幕いきなりアイポン出す園児が居るなら教えてくれ
縛らなくとも普通ならお互いに見ながら合わせられる
エレス居るのにアイマスアイポンお構いなしに出すやつなんか　

　　お　　　る　　　ん？

750 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 01:45:15.37 ID:DMdDMQRK

この連投の仕方、もしかして前暴れてた基地外じゃね？

751 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 01:47:31.40 ID:oDNdVlAT

一人で誰も話題にしてない耐性減のことばっかり言い続けてるけど
お前今の仕様でどんな条件で凍結が割れるかわかってんの？
話が噛み合ってない理由がわかってないだろ？

752 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 02:01:44.12 ID:TQ7gqEse

ID:z/yaapcu
とりあえず、sageが出来るぐらい
あ　た　ま　よ　く　な　っ　て　から
スレに書き込みに来てくれ・・・

753 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 02:09:09.24 ID:opBnOnsp

ID:z/yaapcu
これ本スレのキチガイにゃ？
本スレから来ましたにゃ

754 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 02:18:27.92 ID:BhHeueDB

本スレから来てみたら大変な事になってた

755 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 02:49:34.96 ID:4+O/xAsz

馬鹿が湧いてると聞いて飛んできました

756 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 02:52:05.12 ID:4ZQltf4f

どうせ、固定も組めない装備の可哀想な子何だなぁ。

757 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 03:09:41.36 ID:DMdDMQRK

とりあえず冷静に一通り読んでみたけどFF9以上振ってれば
PT火力1.5倍維持できるしアイマスアイポンも気にせず出せるしで
万々解決じゃないの？ちょっと自信ないけど

758 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 03:16:34.21 ID:LAhS3GPu

アイマスは完全に闇切ったアデじゃないと1しか振れんよ

759 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 03:18:07.74 ID:37ew+JXv

めんどくさいから全部読んでないけど
FF→GW→IJとか言ってる奴が居た上にそれ支持されてるのがワロタｗ
GWが先だろうと後だろうと耐性低下中に入れればいいだけだから
どっちが凍結重ねやすいか考えたら分かるだろうに

760 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 03:30:18.62 ID:BhHeueDB

自分が重ねやすいかどうかより、
重なった時間が味方攻撃して2倍に出来る時間が多いかどうかじゃないの？
普通インジェクの「純白の刃よ！」って聞こえたら攻撃フルでぶち込むだろうから、
GW→IJで2倍にして火力集約するのが普通だと思うんだけど・・

761 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 04:02:47.15 ID:qpcgifHM

FFEXの割れる件って不具合報告に載ってないんだな
誰からも報告されてないのかね
下手したらそのまま仕様にされそうで怖いわ

園児の場合だけど、ギアだと人によってはチェーンソー短縮２体出しするから固定にアルケミいない場合はそこ気にしなくてもいいんだけどな
野良は所詮野良でしかないし、最終的に固定の面子とスキル振りがどうかで相談するといいんじゃねえのかな

762 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 05:15:08.81 ID:37ew+JXv

>>760
FF→IJ→GW　と
FF→GW→IJ　は
前者のほうが2倍状態を持続させやすい、と言ってるんだがｗ
IJの氷は確定氷結じゃないからね
後者でやるとIJまでにFFは割れてIJの氷結運ゲー、GW1枚になりやすい
前者でやっても運ゲーなのは同じことだがヒット数が後者より稼げるので
GWまでには氷結状態を作りやすい

ただし目的が1.5倍の維持であれば後者のほうが優れてるね

763 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 05:25:37.61 ID:DmJKFlBL

IJ→FF→GWでいいんじゃないの？

764 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 05:45:30.98 ID:sTAbuAOh

セレは、スピア→GW→GSでいいババ＞＜
らくちんババ！＞＜

765 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 07:25:09.27 ID:TH8vrgrn

>>701
ソドマスは1ポイズン

そう言われてた時代があった
ケル実装時はウォリ×　パラ×　アクロ×があった
パラはタゲ持ちとヒール＋全滅してもソロ討伐してくれるからまだ可だったが
ウォリとアクロはホントお荷物と呼ばれてて酷かった
スピブも元々個人用スキルだったし、PTへの恩恵0だったからマジでゴミ扱い

インジェクは大型に対しての威力やばいからなぁ
凍結回し、耐性削りは効率的にいきたいけどスキル振りにもよるわ
雑魚集団が相手なら、エッジEX→FFEX→アイシフorチリングで沈めるし
大型ならスパイク→GS→インジェク→FFEX→チリングかなぁ
インジェク、FFEX使う距離なら、GW使わないし。
GW使う距離でインジェク出してもすぐ通過するだけだから、すごい無駄だよね
俺の場合、ソロでもなければインジェクとブリザの同時使用とかやらない　
エクセレあっても、モーション長いブリザは無駄だから使わない

野良基準に考えるなら、それこそ色々な人がいることを踏まえて
瞬間的な5秒、10秒の2倍より、10分間の1.5倍を維持したほうがいいと思ってるよ

766 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 08:28:45.06 ID:aPZfM0ro

そんなうすーく伸ばしてダメージ倍率維持するより、チャンスにミラクル使って一気に攻撃してダメージ稼いで、引くべき時は引くのが高難易度ネストの基本だろ
YDに限って言えば昨日の50k超のドラゴン様が言ってることが正しいように見えるが
どこの馬の骨とも知れないのの意見より踏んできた場数が違うだろきっと

767 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 08:43:48.74 ID:wmnFk33F

ドラゴン＝うまいってのは違うだろ
むしろドラゴンの奴はリアル金の力で強くなっただけで
ごり押ししかできないようなＰＳがしょぼい奴が多いイメージなんだが
少なくとも知り合いのＦＤガン詰みＹＤ最速討伐目指してる奴らはそうだな

768 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 09:12:09.97 ID:iNaXqTdg

まあ　知識あるやつがうまいわけでもないけどね
結局煽っときながら正解らしい正解ってなかったの？
じゃあFFかスピア当てた後適当に凍結いれときますね

769 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 09:12:29.30 ID:8TQcBi1V

金かけてようがいまいがPSに差はないやろ
どっちにも上手い人下手な人がいて、普通の人のそれより廃装備のそれが目立って見えるのはしゃーない
殊更課金してる人はPSクソで課金なんかしてない俺のが上手いって強調するのはカッコ悪いで

昨日のドラゴンが上手いかどうかは読むのダルイんで知らん

770 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 09:18:21.99 ID:x7bHEa2r

今まであくろしか使ってなくて、７倍でいろいろ育て始めたあくろにおしえてほしいにゃあ
深夜の酷い流れ見てて疑問に思ったのは、氷耐性下げると氷結時間って伸びるのかにゃ？
後、 ID:z/yaapcuが言ってた
>>FFだけで３０％維持して凍結入れて、くっそ長いFFのCT中は耐性１０％減での凍結回しをするのだろう？
って書いてあるけどスキルシミュ見たら耐性30％減のスキルってFFしかないような気がするんだけどこれはどういうことなのかにゃ？？
FF以外で30％減って可能なの？耐性減は重複しないって聞いたような気がするけどそんなことないのかにゃ？
それと、
>>.エレス居るのにアイマスアイポンお構いなしに出すやつなんか　

　　お　　　る　　　ん？
って発言もあったけど、これ何がダメなのかわかんないにゃあ

優しいエレさんたち教えてにゃ

771 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 09:29:01.46 ID:x7bHEa2r

おっと、アイシクルスピア見逃してたにゃ　これで30％減維持するってことなのかにゃ？
それと耐性減の効果時間って、鈍足の効果時間と一緒なのかにゃ？

772 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 09:43:49.99 ID:aPZfM0ro

＞深夜の酷い流れ見てて疑問に思ったのは、氷耐性下げると氷結時間って伸びるのかにゃ？
伸びる

＞FF以外で30％減って可能なの？耐性減は重複しないって聞いたような気がするけどそんなことないのかにゃ？
スピアがあるけど、結局凍結時間の延長が有効なのはウェーブだけなので、その時だけ耐性に気をつければいい

＞>>.エレス居るのにアイマスアイポンお構いなしに出すやつなんか　

＞　　お　　　る　　　ん？
＞って発言もあったけど、これ何がダメなのかわかんないにゃあ

FFEXの凍結はFFのレベル以下の凍傷スキル当てられると強制的に割れるバグが存在してるから、Lv6以下だと多数のエンジがアイスポンプ6だから割られちゃうってだけ
普通エンジがアイスポンプを自重することなどないので、凍結強度も上がるし、FFのレベルはある程度上げておくのが望ましい

それと耐性減の効果時間って、鈍足の効果時間と一緒なのかにゃ？
＞一緒

773 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 09:54:02.55 ID:FFJFD8Q3

氷耐性減の効果は、氷耐性減状態の敵に撃った氷スキルのダメが上がる
凍結がレジストされにくくなる凍結時間が伸びる
氷耐性減スキルは、FF30％　スピア30％　エッジ10％　スパイク10％
耐性減効果時間は鈍足時間に依存
耐性減の上書きはスキルLvに依存
例えばLv11スパイクを撃った3秒後にLv6FFを撃っても耐性は10％のままということ

774 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 13:14:18.60 ID:DMdDMQRK

チリングさん完全に忘れられてますねぇ
まあ無理もないか、耐性50%減くらいあれば活躍できたかもしれないのに

775 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 15:31:41.24 ID:x7bHEa2r

>>772
>>773
いろいろわかったにゃーありがとにゃ！

776 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 18:29:57.35 ID:T28uF1cG

揚げ足とるみたいだけどレジストされにくくなる効果なんてあるのか
低下いれないとレジストするけど低下いれたら凍るなんて敵いたっけか

777 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 18:37:36.37 ID:TH8vrgrn

勘違いじゃなきゃ封極のボスがそんな感じだった気がする

778 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 19:09:48.35 ID:BhHeueDB

ただの勘違い

779 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 19:23:44.07 ID:aPZfM0ro

凍結耐性と氷耐性は全く別物

780 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 19:45:35.24 ID:WyZKGaYP

もう何百回も耐性下げても凍らない敵は凍らないって言われてるのに、未だに勘違いする奴が多いってのはそれだけ新規エレが多いってことか

781 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 20:10:10.81 ID:ZNmDe3N5

これは凍結ではない・・・超凍結なのだ！

782 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 20:11:16.45 ID:RGF4DaZF

結局どのスキルから撃てばいいのか新規エレの私にもわかるようにお願いします

最初にFF撃ってGWなりIJなり撃てば2重で入りやすいでよいの？

783 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 20:18:44.03 ID:WyZKGaYP

ぶっちゃけ2重になってるかなー？ぐらいで常に適当に凍結回してればいいと思うよ
こんなこと言うと効率厨さまに怒られそうだけどｗ
どうせインジェク以外すぐ割れるしそんな変わらんて、一番ぶっぱしたいときは必ずインジェクで

そんな事より死なない事と敵の危ない攻撃のＣＴ管理してそろそろ来そうなときに教えてあげたりしてるほうがよっぽどＰＴ貢献度高いと思う

784 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 21:12:00.07 ID:SPqZoXaY

新規ですが質問させて頂きます。
グリーンドラゴンHCに行ったとき、クラケスの台座でwikiを見る限り初心者は16が良いとされていたので
16を選んだところ、かなりバッシングされました。エレスで16はありえないのでしょうか？

785 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 21:21:39.76 ID:hJ7lWZrM

エレメンタルロード系列はシールドでSAが高くてクラケスの咆哮で吹き飛ばされにくいから、基本的には1,2-5,3-4が割り当てられる。
16とかは基本的にプリとか足の遅くて咆哮にも耐えられないキャラが取る。

786 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 21:22:32.04 ID:TH8vrgrn

前もって経験が浅いことを伝えておけばよかった
伝えてなかったなら、お前のミス。甘んじて受けろ

GDHで16がどうこうってのを見ると、Nで練習してないか足りないんじゃね？

787 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 21:27:24.55 ID:SPqZoXaY

正直なところ、練習といってもNだと火力ゴリ押しで台座を使った事がないので新規の自分には関門でした。
解答有難う御座いました。リセットされたら16以外で頑張ってみようと思います。

788 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 21:32:05.21 ID:qpcgifHM

そもそもの話、初心者はGDHCに行くべきではない
簡単とはいえ、旧エンドコンテンツなんだからNGDに毛が生えた程度のレベルで考えて来られると、迷惑
ちなみにエレの台座は基本2-5、16は基本プリの場所
エレはマセのチャージなくても、シールドにFWかFB重ねるだけで、咆哮で吹き飛ばされないから前の台座をできるけど、
2回目の呪い以降は、咆哮後すぐ呪いが来ることもあるから、咆哮対策を出来るキャラは前をやるのが当たり前
GDPでもいいから、GDのギミックを完璧に理解してからHCに行くべき

789 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 21:35:24.93 ID:SPqZoXaY

>>788
初心者には厳しいコンテンツだということはわかりました。
FBとFWをどちらもとってない場合はGDHCに行くべきではないですかね？

790 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 21:38:01.87 ID:wmnFk33F

今のＮＧＤだと全く台座を使わないからＨＣで初めて台座使うってのは納得できるな
そのことも含めて16を使いたいのですがっていうしかないだろうな
ただ、俺だったら知り合い、もしくは野良で募ってプラクティスでギミック確認してこいよと思うわ
台座16取るエレなんて地雷確定だし、5Ｒや6Ｒでの全体も怖いわ

791 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 21:38:03.73 ID:N9/CzPNt

初心者がぶち当たる壁は2-5で吹き飛ばされるとかどうとかよりも
毒玉くらってそのままお陀仏コースだとおもうんだ

792 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 21:56:14.77 ID:qpcgifHM

>>789
1回目の台座は絶対に咆哮の直後に来ないから無死強烈持ち並の火力で台座は絶対に1回しか来ないっていうならいい
普通は完璧な純氷でも無い限り、FB１は取っているはず
火力もない、スキル振りも見直せないなら行くべきではない
一番いいのはギルドに入ってないならギルドに入ってギルメンとかに連れてって教えてもらうこと
これ以上はスレチになるから何か質問があれば質問スレで

793 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 21:59:17.78 ID:BhHeueDB

一方的にまくし立てて、「質問するなら他所でやれ」はフェアじゃないと思う

794 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 22:02:12.64 ID:SPqZoXaY

>>792
有難う御座います。残念ながら純氷なのでHCは当分諦めようと思います。

スレチすいませんでした。進行妨げて申し訳無いです。

795 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 22:18:04.91 ID:d8dQusHT

エレで2-5、3-4できないでHC行くなんてありえない
速攻BL入れられる

796 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 22:45:47.40 ID:TQ7gqEse

FSEX、１個目と2個目の間にダメージ受けない安全地帯あるんだな
バグなのか仕様なのか・・・
仕様だとしたら、なんでこんな仕様にしたのやら

797 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 22:47:15.23 ID:N8sYEkop

純氷より台座の練習する前にHCはないな
とりあえずプラクティス建てて練習するべき、まぁ台座の位置確認して覚えるだけだけどね

798 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 23:23:51.09 ID:DmJKFlBL

>>796
EXの説明に2m間隔でと書いてるから仕様だろ
なんでそんな風にしたのかは、開発しかしらんだろ

799 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 00:24:03.96 ID:5JqFfzjJ

2-5行きたいのにいっつもソドマスに取られるあるある

800 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 00:28:09.03 ID:VNiOE97j

あるあるすぎて最後に2-5に行ったの何時か思い出せない
今突然２-５振られたら毒食らう自身はある

801 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 00:28:47.58 ID:T4Z9k6q9

7より後ろはよーわからんわ

802 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 00:46:25.15 ID:DNDtAE7t

純氷でもシールド+FFとかで咆哮吹き飛ばされなかった気がするが
気のせいだったらすまん

803 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 01:00:51.38 ID:M0m2pS+A

FFEXの耐性減少が0％になってるの確かめてくれた人いないのかな
確かめてバグ報告してほしい

あとｽﾊﾟｲｸEXの凍結時の３HIT目以降のダメもおかしい
はじめの２HITは普通に1.5倍、2倍なんだけど
３HIT目以降　凍結無-17000　１重凍結-45000　2重凍結-72000
CTさえあれば凍結時のみ箒並に強くなる

804 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 02:07:24.28 ID:q+dvuoql

そのダメで箒並は流石に言い過ぎ

805 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 03:32:33.66 ID:M0m2pS+A

ダメは火力次弟だから、なんとも言えないけど
スキルｌｖ、属性、紋章有り無し等条件同じにすれば同程度のダメなるよ

806 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 04:38:27.84 ID:q+dvuoql

それはない
同じ条件にするにはどれくらい準備いるか・・
ヘルファイア分のCTを装備で埋めるのって並の苦労じゃ無理
箒にも紋章あるしスキルlvも上げられる訳で・・

807 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 05:31:46.80 ID:cAlCleZv

箒が1で火が0%なんだろ

808 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 11:10:30.38 ID:T4Z9k6q9

スキルシミュでダンサーのスキル倍率見てワロタ
エレももう少しCT減らすとかしてもいいと思うんだ・・・

809 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 16:34:54.78 ID:CXpWkRb3

スパイクＥＸにどんだけ夢見とるんや

810 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 16:48:25.38 ID:U0JIiMMr

スパイクEX普通に強いだろ
2重凍結してれば120k位のダメージがいっぱい出る
DPSで言えば箒を圧倒的に越えてる

811 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 16:57:25.55 ID:dl//xEzc

こういう抽象的なのってなんも参考にならないよね

812 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 17:02:08.31 ID:lakbey20

スパイクが弱いとは一切思わないけどせめてちゃんとダメージ計算して合計出すか
動画を付けて比較するかしないと机上の計算結果だけだと特殊条件つけないとFSEXが常に上とかないわ

813 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 17:02:12.30 ID:/gBG1yid

武器壊して闘技場の人形で試せばいい
あいつ動かないからダメージ見やすいし、両方防御率85%ってわかってる

814 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 17:10:35.45 ID:VkMINfTO

少なくともエレスで箒のDPS計算するのはあんま意味ないからな
モーション長すぎて凍結維持に支障でるからCT毎に撃つスキルじゃないし
そういう意味では箒の実際のDPSはかなり低い
スパイクEXはまだ取ってないから知らん

815 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 17:13:02.74 ID:VkMINfTO

FBにしろ箒にしろ主力がCT毎に使うようなスキルじゃないのに
性能微妙すぎなんだよな
どんどんブッパしてダメ稼げるのって火鳥くらいやん

816 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 17:24:13.43 ID:VkMINfTO

もう一つ言えば箒のモーション中に
他のスキルなら2、3発入れられるからな
ほんと箒は微妙スキルですわ
それでも主力なのが悲しいがｗ

817 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 17:27:01.83 ID:U0JIiMMr

これからの主力はFSex
はっきり分かんだね

818 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 17:52:17.01 ID:FiP9S1p7

またスパイク推しがわいてるのか。
スパイクＥＸが強いって言いたいのはわかったから誇張すんな。
強い言葉を使いたければそれを使うにたる根拠を示せ。
根拠もしめさず強い言葉を並べて持ち上げられても参考にならねーんだよ。

819 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 18:31:17.64 ID:q+dvuoql

>>818
激しく同意

あえて皆が思ってること言いたい
ここまでSSなし！！

820 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 18:39:12.43 ID:dOutnikb

さすがに多少強かろうがFFEXのレベルを一定以下まで下げるとゴミ化しちゃう現状仕様ではスパイク取ってる余裕はないな
8まで取ってりゃアイスポンプMAXや耐性ダウン秒数上がるとこまで振ってるアイシングマス7に割られることがなくなる
この辺が今の火エレスのスタンダードじゃないか

ttp://dn4.nikeya.jp.net/?d8bbubaabbafabaeffbebqbbekbgibaacjajlbbabcebbb

821 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 18:58:31.43 ID:YOwBVaKF

YDを重視する火エレは>>820のスキル振りが鉄板だろうね
俺も色々スキルシミュして思ったわ
スピア取らなきゃいけない関係上、個人差が出るとすればバード6・FF11くらいかな
ケミなし、アイポンなし園児の場合のみスパイクにも振れる可能性がある程度

それにしてもバグのためにFF8まで振らなきゃいけないってのは嫌な話だな

822 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 19:39:27.08 ID:dOutnikb

まあ多少強度上がるし、バグなくても振っておいて損はない気はしてる

823 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 20:56:56.47 ID:R28qbQ6I

FFexの凍結強度はFFのレベル関係ないんだってさ
このバグは治らない気がするから俺は8振るけど

824 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 21:04:22.40 ID:YOwBVaKF

スパイクEx取ったから簡単ではあるけれど、検証してみた
スパイク1個の幅が2mなそうなので、敵から1m前後距離を置いて打ってみたところタイフーン１Rのガーランドにそこそこ安定して15hitした（オークは事前に処理済み）
PKのプロトオメガには10～12hit　ちなみにガーランドに密着して打つと9hitから10hitしかしない
爆発なしの場合塊3個でも12hitしかしないので、確定ではないけれど、爆発も3hit分あると思うのだが、

>>649を書いた時に間違ってたので修正すると通常スパイクは表記の2倍なのでLv1で408%
それに今回の4hit+爆発1hitすると仮定すると、表記の1.45倍で295.8%が塊3つ分で887.4%が理論値になると考えられる

825 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 21:26:07.09 ID:CJkakyEm

FFのレベル関係ないっていう妄言信じるなよ

826 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 21:35:19.87 ID:YOwBVaKF

>>824の続きで
動画を取ってスローでダメージ確認してみたけど
50%の塊が6hitして、300%出るのかと思ったけど、ダメージが高いのが最初の2発目まででそれ以外はほぼ同じダメージが残り13発続いてるわ
これ塊毎って言われてたけど、実際塊全体になってない？
これバグ、なのか仕様なのかわからんけど、ガーランドには2hit目まで50%で残りが全部15%と考えると601%にしかならないことになるわ
まだGDみたいな超大型に打ってないから何段目が何hitしてるかわからんけど

827 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 22:07:27.91 ID:utn6ojgq

韓国の情報だと塊全体でhit制限ついてるよ
だからかなり多段しないとＥＸ前と変わらないか弱くなるって話

828 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 02:30:25.64 ID:OAbkJT7y

FF6止めじゃなくて８がいいのはなぜですか？？

829 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 03:03:06.78 ID:2KQeo/z5

IJ-GW-箒1orｽﾊﾟｲｸEX1の順番でやって削れたG見て言っただけだったので

武器壊してアクビのトストールでｽﾊﾟｲｸEX検証
通常時：2HIT目-9782　3HIT目以降-2935（2HIT目の30％）
1重凍結：2HIT目-14673　3HIT目以降-7826（53％）
2重凍結：2HIT目-19564　3HIT目以降-12717（65％）

大型相手に最大の15HITする前提で計算
通常時：50％×2　+　15％×13　で表記の2.95倍
1重凍結：50％×2　+　26.5％×13　で表記の4.445倍
2重凍結：50％×2　+　32.5％×13　で表記の5.225倍

830 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 03:03:44.33 ID:2KQeo/z5

箒lv1-1312％　ｽﾊﾟｲｸEXlv1(2重凍結時)-1065％+耐性減少分　（1重）-906％
箒lv11-2160％　ｽﾊﾟｲｸEXlv11（2重）-1546％+耐性減少分　（1重）-1315％

バグだと思うけど現状15HITする相手に凍結時はｽﾊﾟｲｸEX間違いなく強いよ
箒並はちょっと言いすぎだった、CT確保できてFFで30％下げられれば2重凍結時のみ箒並？

831 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 03:34:00.49 ID:jMmMIrYI

検証おつ
だが思った程強くないな

lv11にしても伸び率全然良くないし
裏を返せばスパイクEXはlv１で十分優秀ってことか

832 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 07:41:20.78 ID:QdywEWim

箒と比較する際に箒の方は、凍結入ってないのか？

833 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 08:40:25.60 ID:fAlU+9aa

>>828
園児のアイポン（最大7）でFFexの氷が割れなくなるから
FFexの氷はちと特殊な仕様で、FFの凍傷上書きと同時に割れるバグがある
そのバグを回避するには一番強い凍傷を作ればいいんだが
凍傷の判定の強さはスキルレベルに依存するとされてる
よってアイポンで割れなくなる8が現仕様ではベスト
ただしこれらの仕様は今後変わる可能性がある

834 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 08:48:17.25 ID:Oxt5Amls

>>820のはテンプレに入れてもいいんじゃない？
必須どころは全部確保できてて無駄がない形

835 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 09:03:31.56 ID:NM1YKwkT

お前820だろ
特にどうという反応mないのにいきなりテンプレとかキモいわ
FWMは異論あるところだしYDの攻略次第で振りも変わる
この時期にテンプレはないわ

836 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 09:05:37.68 ID:Oxt5Amls

えっ
FWMに異論があるとかどういうことなの
びっくりするわ

837 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 09:16:04.89 ID:NM1YKwkT

FWをあげるべきかほかをあげるべきかってあたりの話は何度も出てる
知らないってことはにわかか荒らしだな

838 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 09:19:20.74 ID:Oxt5Amls

>>820のスキル振りのどこにファイアウォールMAXが入ってるのかを聞きたいんだけど
前のスパイク11とFWMの争いの話？

839 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 09:27:46.67 ID:NM1YKwkT

ああすまんおれが激しい勘違いしてた何見てたんだ
でもまあ火列どこか削って氷列あげる振りはあるだろうからそれでテンプレはいかないと思うわ

840 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 09:39:33.22 ID:Oxt5Amls

それはもう火エレスとは言わないんじゃないかな
まあ別に異論があるようなら別に強く推さないけどさ

841 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 10:07:37.44 ID:QxzE93Ln

ファイアウォールとか上げてるエレっているん？

842 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 10:15:38.36 ID:yfDBKXDy

そんなやつおらんやろーｗｗｗｗｗｗ

ごめんなさい

843 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 10:34:40.11 ID:pXpk1Kz/

元エレメンタルロードつまりエレのセレババはMババ

844 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 10:45:48.20 ID:0cFhJO9k

倍率だけ見て箒と較べたがるけど
箒中に普通のスキルなら3発くらい入るからな
箒ほど倍率だけ見ることに意味が無いスキルもない

845 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 11:05:46.01 ID:X/rlNR24

そりゃエレなら大量に居るだろ
エレスなら余り居ないだろうが

846 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 12:54:13.64 ID:0keAfR/A

火エレスなら820みたいな振りになると思う。スキルの使用感の好みがあってもほとんど誤差レベルだな。
そんな私はセレアナ、割と適当に火スキル振れるよ！！！・・・せめてアティとはいわんからアクロ並みのＤＰＳください・・・

847 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 12:54:17.08 ID:H8RRfCVX

すべてのスキルがクールタイムに入っていない状態で開幕に箒をいきなり使うバカは居ない
他のスキルのクール回復も兼ねて使うのに単純に単スキルでのDPSとか言っちゃうのも意味が無い

848 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 14:03:13.24 ID:pPoRVglG

バリア！

849 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 17:39:19.53 ID:jMmMIrYI

クールタイム中に3発入るから！っていうならフレイム最強ですね

850 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 18:45:28.79 ID:fegK2bJi

アイシフ取りたいけどスパイクしか切るものがない……
さすがに火鳥6はないよなー…ないなー……

851 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 19:24:09.56 ID:oaI+Ef3H

ワームのボンバーって氷結効いてる？

852 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 19:39:55.20 ID:Oxt5Amls

効いてないよ

853 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 19:55:36.61 ID:oaI+Ef3H

>>852
サンクス
大人しく火力スキル回してるわ

854 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 01:40:37.94 ID:H8+LSB5I

FFEXの耐性減0%は仕様らしい
ttp://www.thisisgame.com/board/view.php?id=1438398&board=&category=11824&subcategory=2&page=1&best=&searchmode=&search=&orderby=&token=

855 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 13:20:34.55 ID:sN+xj6NA

だから１振りだと言っただろうがｋｓ共

856 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 13:37:55.62 ID:cEtH53BD

なんで1振りなのかさっぱりわかんないんだけど説明してくれよ
それとこれとは話が別だろう
FF入れてから凍結とか言ってた奴がアホだったってだけ

857 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 15:27:59.86 ID:HdP0Z1vq

あくまで体感の話で検証したわけじゃないんだけど、
イグニのときヘルファイア発動してなくない？
ダメが入るより先に火傷の効果切れてるんじゃないかって思うくらい、
他の火スキルとくらべてCT出ないイメージ

858 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 17:42:13.04 ID:nX3pK7Re

FFEXのバグ試してきた。要は氷結させるか耐性下げるか選べってことか
YDボス相手を想定すると耐性減狙いならわざわざこんな長いモーションのスキルを
カス当たりさせなきゃいけないし、氷結狙いで直撃させても2秒ちょっとってところか
vEだけでも氷結時間伸ばしてもらうか、いっそ氷結効果消してもらったほうがまだ使いやすいなハハハ・・・・

859 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 17:53:08.55 ID:HdP0Z1vq

>>858
氷結範囲外でhitさせた場合は耐性減が適用されるんですかね

860 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 17:56:53.44 ID:CKZyw8GY

もうYDで意味のあるのって開幕スピアGWくらいやな
これすら凍結維持させはじめたらGWぶっぱでもいい
そりゃ氷募集も減るわけだ

861 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 18:01:14.22 ID:nX3pK7Re

>>859
そゆこと

862 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 18:20:59.45 ID:DoB39HiS

>>860
確かに
ザフラや蠍なんてブリザ撃てる機会なんてほとんどないしね

863 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 18:57:57.64 ID:kNFb7iIo

>>854
を翻訳機にかけた内容

Q：なんで中心ヒットで凍る場合に耐性下らねーんだよ
その回りは下がるのに
このバグずっと前からあるし、なんで直さないの？

A：そういう想定で作ってました
凍結の効果が超強いので、中心は耐性減少しないように設定してましたてへぺろ(・ω<）

FFEXのレベルを8以上に上げた場合に他キャラの耐性減少スキルがきたら
凍結は割れないまま、耐性だけ下がるのかそれとも0%に維持されるのかどちらなんだ
凍結時間が上昇するのって、耐性が下がってる状態に打てば耐性減少デバフが消えても、時間は凍結を入れた時の耐性に依存するのか
それとも耐性減少が治った瞬間から凍結時間はスキルの時間通りになるのかどちらなんだ？

864 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 19:33:55.70 ID:Ndyb6qzX

凍結を入れた時の耐性に依存する
昔は最大で確か１０秒までしか凍らなかった

865 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 20:53:44.56 ID:P0e1zePe

ところで気になったんだけど
FFex（Lv1）→アイポン（Lv6)で氷結が割れるって話が事実だと
アイポン→FFexの順だと凍りすらしないってこと？

866 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 21:01:16.32 ID:tVCIAgZJ

ログみろよ

867 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 23:43:30.57 ID:tN55WqXP

>>832
ダメージじゃなくてスキル自体の倍率を比べてるだけなので
ダメージを見るなら箒にもｽﾊﾟｲｸEXにもさらに1.5倍、2倍される

ｽﾊﾟｲｸEXは凍結時３HIT目以降の性能が違ったので、それぞれの状態で倍率出しただけ

868 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 00:08:14.37 ID:6b0NQeFg

凍結入りでダメが変わるって設定の倍率なのにそっから更に1.5倍2倍されてしまうん？

869 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 00:10:31.08 ID:9B/qs2bg

>>863
>FFEXのレベルを8以上に上げた場合に他キャラの耐性減少スキルがきたら
凍結は割れないまま、耐性だけ下がるのかそれとも0%に維持されるのかどちらなんだ

FFEX(11)→即スピア(1)で同じことができるから試したけど耐性減しなかったよ

870 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 02:17:19.24 ID:abM4lHTq

2HIT目と3HIT目のﾀﾞﾒの割合で計算してるので
試しに固定値、耐性減少抜きで1％＝1ダメとして計算
ｽﾊﾟｲｸlv1　表記されてるのは204%+108
EX1のダメ　102×2　+　（102×0.3）×13　＝　601

2重凍結時（ﾀﾞﾒ2倍）　3HIT目以降が65％
EX1のダメ（102×2）×2　+　（102×2×0.65）×13　＝　2131

ｽﾊﾟｲｸEX1の2重凍結時の倍率は1065％とだしたので
凍結分かけると　1065×2＝2130

書いた倍率は15HITかつ凍結最後まで維持できた時の期待値にすぎないので

871 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 07:18:34.68 ID:6jbrI1VR

FFEXが凍結の場合耐性下がらないのか
初めて知ったは
ひでぇ話だ

872 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 11:05:09.52 ID:6b0NQeFg

凍結よりも耐性減を重視したい場面では凍結入れなきゃいいだけとはいえ
それをプレイヤー側にわかるように告知してなかったのはいかんね

873 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 11:24:34.05 ID:xbeQ+86T

凍結スキルを一個捨ててまで耐性減したい場面なんてあるんだろうか

874 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 11:33:09.03 ID:qn4sU8eI

YDの凍結時間という観点で言うなら、インジェクやブリザは耐性減いれても意味ないし
ウェーブは延長するまでもなくヒット数で氷が割れるし、もし伸ばしたいならスピアで接近して撃てばいい
残るはGSだけど、これにFFEXをの耐性減として入れるくらいなら凍結効果出した方がいいに決まってる

結論
FFEXを耐性減として使う場面は基本的にない

875 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 11:37:24.49 ID:xbeQ+86T

つまり使い分ければいままで通りの運用ができるとかいうことは全くなく
ただ単に弱体されただけってことやな

876 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 13:10:51.32 ID:6jbrI1VR

結局接近してスピアを入れる手間が増えただけか
遠距離から耐性下げるの便利だと思ってたけどな

877 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 16:21:21.88 ID:UsxejoS3

セレでＣＴ２５０００なんだけどこんなにいるかな？
それともヘルファイアあるからＣＴ削って魔攻上げたほうがいいの？
教えてババ＞＜！

878 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 16:25:55.99 ID:wal4PB/r

身内でアチャマセケミがいないpt、8人ネストにほぼ行かないならそれでいい
いる、行くなら5000下げて魔攻あげろ

879 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 17:56:32.84 ID:ykfAgNZJ

>>877
どうすればそんなにCT上がるんですか？
必殺指つけてるとか？それかGDL首？良かったら教えてください
当方氷エレスでCT死ぬほどほしいものでｗ

880 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 19:31:03.97 ID:JnLTAasm

セレだとCT25000もいらんだろｗ
5k削って魔攻上げたほうが絶対に強いｗ

881 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 19:44:01.88 ID:UsxejoS3

>>878 >>880
やっぱりそうなのねｗありがとう魔攻あげときます

>>879
ただの必殺指×２ですよ
カンストしたてで装備もあんま揃ってないんでとりあえずメインから余ってたアクセもってきただけですｗ
でも今覇者９９の防具無冠詞パレリナだけど多分揃っても込２１ｋくらいしか行かなさそう…

882 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/02(土) 01:00:21.06 ID:woThvsGn

覇者ならどう考えても生産防具の方がいいんじゃない？
FD的にも他のセット効果考えても
防具に冠詞つけるのも一苦労なんだから最初からトライバル揃えた方がいいと思うの

883 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/02(土) 12:17:16.67 ID:xIVtDPTL

去年の終りに始めまして
やっとセレアナがカンストしたんですが、装備に関して、とりあえずコレを目指せというようなものは
ありますでしょうか
多職のスレで見たんですが
>285 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[sage] 投稿日：2013/01/31(木) 15:34:03.34 ID:1TGeK61l
>テンプレ装備　→　最終目標

>武器　NE+9（冠詞2）　→　GDL+12
>防具　全身トライバル+6（冠詞1）　→　全身トライバル+9（冠詞2）
>紋章　疾風致命生命体力魔力知恵鉄壁（エピック）究極（レア）→3OP+究極（エピック）
>指輪　ストラ技巧+必殺（敏知雷）　→　GDL魔リング+ストラ（属性CT)
>首　　　疾風or知恵（2OP)　→　GDL（CT3000）　
>耳　　レリヒ技巧　→　レリヒ技巧（知力OP)
>アバター　マジック　→　良OPレア

これの技巧をエレで使うスキルに変えたような感じで平気ですか？
先輩方よろしくお願いします

884 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/02(土) 13:05:49.69 ID:b2ex47WC

>>883
GDL12は費用対効果微妙だから相応のゼリーと資金ないなら今かR揃えるのはオススメしないｗ
GDHCで3箇所出すまでには約1ヶ月強はかかるし
武器のオススメはは覇者の冠詞2
防具はトライバル5の冠詞2
紋章　疾風致命生命体力魔力知恵究極
アクセのオススメは全技巧
キャップ解放後も恩恵モロに受けて長く使えるから

首バニハン技巧　知力op
耳ロード技巧　知力op
指火盾技巧　CT属性技巧
指ラーバ　CT属性技巧

885 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/02(土) 13:07:02.47 ID:mow3S49A

まあだいたいそんなもんじゃね？
エレは耳をフレイムロードの技巧知力ＯＰor火水攻撃ＯＰにして指はＧＤＬ魔型×２だな。
あと最終武器がＧＤＬなら防具は1箇所どこかＧＤＬにしてＧＤＬ３ｓのトラ４ｓにするくらいかな。

886 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/02(土) 13:14:13.05 ID:b2ex47WC

ちなみにドラネスは装備揃うまでが一番楽しい

887 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/02(土) 13:15:01.92 ID:xIVtDPTL

>>884
>>885
有難う御座います
気長にそろえてみます

888 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 03:15:45.46 ID:ISozBdG4

>>820のスキル振りにしようと思う火エレスを目指してるのですが
装備で悩んでいます。火力を重視して上げたいと思っているのですが
武器は覇者＋トライバルが安定らしいのでそのようにしようと思っているのですが
武器のOPは火氷知でいいのでしょうか？あと冠詞は武器に魔力か知恵付けてる人がいるのですが
どちらの方がいいのでしょうか？

あとアクセなのですが>>885さんのを参考にしようと思うのですが
指の繋ぎは火力重視だと魔力と覚醒とかだと何がいいでしょうか？
首の選択肢も教えて頂けるとありがたいです。

火力重視の装備を揃えたいというところだけお願いします。
読みづらい長文で申し訳ないですが、どなたか教えて下さい。

889 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 03:20:35.13 ID:J7y3SYrV

そもそも覇者の強化値はいくつにするつもり？
GDL買えない人が覇者+10とか揃えられると思えない。
10とか9未満なら普通のエピ+10とかの方が強いよ

890 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 03:32:20.42 ID:D/cTkyCJ

>>889
こういう書き込み見ると心が貧しいんだろうなっていつも思う
どこでもいいから否定文書いたりするような
ストレス溜まってるのかね？

質問されてることに答えられていないし、
ただ上から目線の物言いで助言してるつもりなら黙ってたほうが意義がある

891 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 03:37:01.45 ID:J7y3SYrV

>>890
そういう貴方こそネチネチ書いてるし同じでしょ？
人に言えたことじゃないよね。

そもそも覇者が絶対強いと思ってる人よく見るし、それを心配しての忠告のつもりなんだけど。
質問内容からして初心者のような気もしなくもないし。

892 ：888：2013/02/03(日) 03:40:22.81 ID:ISozBdG4

>>889
GDLってどれぐらい相場なんですかね？売ってるの見たことないのですが
一応課金は結構できますが、いきなり最強装備揃えても寿命縮めるだけだと思うので
平均的な装備から徐々に揃えていこうと思っています。

覇者にしたのはスレで書いてあるから、という理由だけなのですが
エピっと覇者だとどのような差があるのでしょうか？
自分が見ただけだと覇者のセットFD分、覇者のほうが強そうに見えるのですが

40キャップから復帰したばかりなので無知で申し訳ないです

893 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 03:43:17.42 ID:J7y3SYrV

>>892
自分が言ったGDLはアクセサリーのことね。
覇者でFDが上がると言っても自分の火力が低ければその分恩恵が低いわけだから、
強化値によっては普通のエピ武器+10とかの方が強くなるってことです。

894 ：888：2013/02/03(日) 03:58:51.68 ID:ISozBdG4

>>893
お答えありがとうございます。
確かに中途半端に装備を揃えるぐらいなら
覇者9買うぐらいならエピ10とかの方が強くなるし安く済みそうですね
覇者99を考えていましたが、多少背伸びしてオーブだけは覇者10にして見ようと思います

>>888のOPや冠詞についての質問引き続きどなたかお願いいたします。
街でいろんな人の装備見させて頂いてるのですが、防具以外結構バラバラで困っています。

895 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 03:59:42.38 ID:VE5R8ew9

GDLを武器
覇者が強いのは非属性職
エピックの潜在は魔法%と屬性が一緒につかないが、GDL武器ならつく

896 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 04:11:18.85 ID:D/cTkyCJ

でもGDLは冠詞が一切付けられない
冠詞Ⅱが来てからGDLの評価は相対的にかなり下がったよ

897 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 04:11:35.31 ID:J7y3SYrV

>>894
OPは知火氷でいいと思うけど付けるのにちょっと根気が必要。
冠位は最近知恵持ってる人少ないから個人的に知恵かな。
アクセはGDL以外だと何がいいのか正直分からない。繋ぎと言うのであれば魔力とか覚醒でいいのでは。その辺は予算と相談かと思います。

898 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 04:33:14.33 ID:+orpnex9

>>864
GDLってかレジェンド等級が強い、もちろん12まで上げると数値そのものも高いんだけど
潜在付与が行い易いってのと、潤沢な資金と大量のゼリーを用意すれば誰でも12が目指せる手軽さ
手軽って言うにはちょっと費用が大きすぎるけど
潜在は、魔攻＋属性攻撃＋他ステアップ　や　魔攻＋CT　が容易に付くため仮に
同威力の武器を持っててもその属性分やCT分だけ差が出てくる

属性職ならGDLって言われるのはそれが理由

エピの性能は
覇者≧生産エピ＞Nエピ　くらいで紋章や潜在、アバアクセ等にもよるが割りと簡単にひっくり返る
覇者は武器2つでFDを付与できるため、エピの中では最上位
生産エピも防具や武器のセット効果でFDを付与できるため堅実、覇者10持てないならFD分を強化値で補うことを考えればいい
Nエピは叩くときのリスクの低さから過剰強化に挑戦しやすく、＋11なども取引所に並ぶ
そのためコストパフォーマンスに優れる

三者三様が、結局強化で伸びる数値は一緒だから強化値が重要になって
場合によっては覇者や生産揃えるよりもNエピのほうが強くなる場合もある

899 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 04:38:12.12 ID:+orpnex9

アンカー間違えたババ　＞Д＜

他の人も言ってるように中途半端に覇者77にして100ダメージにそこから最終ダメを5％伸ばすよりも
Nエピ1010で150ダメージにFD0の方が強い　ってのが真理だからね
エピの中で覇者が最上位なのは事実ではあるが、
とにかく、求める装備のレベルと自信の財布に相談して決めるといいよ

900 ：888：2013/02/03(日) 04:50:44.76 ID:ISozBdG4

みなさんたくさんのお答えありがとうございます。

覇者9知恵2 火氷知
覇者9or10知恵2 火氷知
トライバ5セット知恵2生命2 HP知敏
首　知恵　HP知敏
耳　技巧ロード　体敏知　HP知敏
指　魔力や覚醒　火

お話を聞いて、ざっとですがこのような構成を考えました
武器は最後まで悩みそうです
Nエピ1011を超えるには覇者だとどれぐらい必要になってくるんですかね？
他の装備に依存すると思いますが、大体の目安を教えてくれると助かります
最終的に60エピ究極紋章ぐらいまでは手を出そうとおもいますが
サブOPFDは全く考えていません。

901 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 04:54:34.14 ID:XcFpEu0Q

まず覇者の効果がWikiで表になってるから見てくるといい

902 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 04:54:53.19 ID:XcFpEu0Q

覇者というかFDだが

903 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 05:41:09.32 ID:x8Gt3KMp

エレ持ってない自分がエレスレでこんなことを言うのもなんですが正直覇者買うならNE10買ってちょっとお金かかるけれどもアクセをGDL３セットにした方がいいと思う。
レジェンドアクセはものすごい優秀で今でもSDLが現役な人もいるくらいだし。
自分のおすすめは
グリーンドラゴンハンターネックレス　CT３０００くらいの物
グリーンドラゴンハンターリング　魔法攻撃型　魔４，８％火氷×２
がいいと思います。
耳は体力火氷のロード技巧かな？

904 ：888：2013/02/03(日) 06:21:58.51 ID:ISozBdG4

確かにNE10にして浮いた金でGDL3セット買っちゃうのが一番賢いかもしれませんね
その線で考えて行こうと思います
ありがとうございました

905 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 06:48:13.24 ID:jPXKKT/I

結局何をしたいかどこに行きたいかどこまでを目指すかなんだよね。
最強目指すならそりゃＧＤＬ１２だけど、６０ＨとかＧＤＨＣまでならＮＥ９とトラ5ｓでも十分だからな。
無限の資産があるならどこまでも目指していいが、そうでないならどこかで心が折れたり萎えたりするからな。

906 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 07:00:43.37 ID:nJLQcU1u

よくわかんないけど
いくら資産があったところでGDL12目指すなら
まずはGDHC行ける装備が必要になる

907 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 07:04:49.90 ID:9Z5mXhgg

去年の５月からＧＤＨＣ通ってパペット3個出たけどオーブもスタッフも見たことないわ

908 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 07:46:20.27 ID:3qU8YVkW

いっそバウチャーみたいな取引不可引換券ドロップにすりゃいいのに
エレ用とかFU用とか職分けで
もしくは取引不可の職別材料ドロップして生産

909 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 07:56:40.83 ID:IxSRE8SH

GDLメインサブを取りにいきたい気持ちはわかるんだが
E10持ってればどこでも参加できるんだからYDUまでGDLメインサブを無理につけなくていいぞ

910 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 09:31:33.41 ID:jPXKKT/I

ＧＤＬは予想よりもはるかに寿命が延びた優秀な武器ではあるが、さすがに今から作るのは本気でお勧めしない。
ＹＤがいろんな意味で死んでる現状ＮＥの９か10で押さえていたほうが利口だと思う。

911 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 10:54:28.68 ID:R6g5/CNq

どっかで見た気がするけどYDU9とGDL12が
似たような火力なんじゃなかったっけ？
情報元忘れたから何とも言えないけど
これが事実なら今からでもGDL叩くのは有りだと思うけどね

YDUなんていつ出回るか分からないし
現状の難易度見ると野良PTでの討伐なんて
ほぼ無理そうだし市場価格落ち着くまで時間かかるだろうしね

912 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 11:38:23.96 ID:lcFXzxzU

E10程度じゃゴーレムで詰まる

913 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 11:50:47.35 ID:nJLQcU1u

GDLも12にする気あるなら今からでも結構長く使える
YDLとかいつ手に入るか全くわからんし

914 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 12:46:16.53 ID:52uRwW2f

このままの難易度だとYDUより先に70エピが出回る勢い、というか確実

915 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 14:33:48.14 ID:8d+rgNtU

+10　７０レアって６０ＮＥ+9あたりかな？

916 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 15:02:36.63 ID:UvO0VAi0

スパイクEX、ザフラでは撃たないほうがいいな
みんなも気をつけよう

917 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 16:53:06.67 ID:VE5R8ew9

結局は何をしたいかなんだよな

今、最上位のコンテンツであるYDをやりたいんだったらGDL武器は両方欲しい
火力もそうだけど、武器自体に体力と最大HPがついて、2セット効果で体力がついてくるってのが強い
YDU+10ぐらいで止めるんならYDLが来るまで使えるだろうし、YDのクリアを見据えるなら欲しいよ
ないと防具も相当叩かないといけないし、後々が辛い

人によってはオーブが全く出ないとか、揃わないとかいう人もいるし、YDとかどうでもいいんなら覇者なりトライバルでも支障はない
魔リングも勿体無いし、突撃4.31火氷とかでいい気がするわ

918 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 17:45:51.83 ID:lomG6qCE

どうせ闘技場で60Uでるんだろ、それでいいわ

919 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/04(月) 10:26:50.68 ID:viCEFoG6

今から揃えるなら、全身トライバルor覇者＋トラ５セットで様子見でいいと思うけどなぁ。
レア究極紋章付けた状態で、魔功×属性が15000以上あるなら覇者の方が多少強くなるけど。

920 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/04(月) 15:04:34.98 ID:pC6+P7wf

レア究極紋章ｗ

921 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/04(月) 17:26:52.85 ID:RUDuXZBa

復帰してやっと60なったんだけど、装備どこから手をつけていいかわからないﾊﾞﾊﾞ…
胴とオーブがGDUで他SDLﾊﾞﾊﾞ…

922 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/04(月) 17:41:18.68 ID:jK5mxKEK

全身冠詞2のNEで揃えたらいいんじゃない
資産あるならトライバル7セットかトライバル防具5点と2点覇者とか
とりあえずGDUの場所は放置してもいいから、先にSDLをどうにかするべきだな
毎日吐息デイリー回すのを忘れないようにな

923 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/04(月) 18:16:38.49 ID:RUDuXZBa

ありがとう、とりあえずトライバル目指して頑張る
みんなはCT確保はどこでしてるのかな？

924 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/04(月) 20:19:22.33 ID:0WArqgRr

いまさらだけどスパイク１１でEXとったけど
ダメージもそれなりに出るしクールも早いし
こりゃだいぶ使える

925 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/04(月) 22:50:47.17 ID:PdVAebfw

うん、EXはだいぶ強い
ただ11もふるのは純氷レベルじゃないと無理だから、俺は上のスキル振りからちょいちょい削って6にした

926 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 00:06:19.76 ID:sxh3VzDS

http://dn4.nikeya.jp.net/?d8bbubaabbafabadffbebqbbekbgblaacjaglbbabbebbb
これで一応11振れるけど、火エレスって火属性ガン積みするもんじゃねーの？
氷属性積まないなら1止めで、その分他に振った方がいいように思える

927 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 00:36:41.14 ID:o+q0uwyj

FF1にしてFS11にする意味あんのかよエレスとして

928 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 00:39:44.38 ID:TLaE6XSw

スパイクは無理やり振るような上昇幅でもないだろ

929 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 00:52:10.71 ID:tz4NH1N4

すでにPVPのチリング壊れ並の威力なのに、EXにダメ増加きたらまた弱体化受けてしまうん？

930 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 00:56:28.55 ID:fMoOL9m0

イグニ1まで落とせば火エレスでもスパイク11降りできるけど
例の割れる仕様のせいでねぇ

931 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 01:04:16.08 ID:iOecmXhP

GWより上に出来ないんじゃないのか？

932 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 04:11:20.28 ID:PmVNxa4g

スパイクEXつよーーーーwwww

933 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 06:06:15.04 ID:X2ePt49h

まだ本が揃わなくてEX取れてない火エレスですけど、スパイク1しか振ってなくてもEX取ったら6まで上げるべきですか？
幸いSPは6余っているので振ることは可能です。

934 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 06:34:53.50 ID:iOecmXhP

余らせてるキャラはその分弱いわけだが

935 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 08:09:24.34 ID:Wv/ClLpj

スパイクExは凍結してる時は謎に強いけど、ヘルファイアの影響受けるわけでもないし、そこまで優先度の高いスキルでもないしな
伸び幅も高いわけじゃないからFF削るほどじゃないと思って1止めだわ
FF１にしてアイポンの発射間隔５秒だから最後命中見てからFF入れようと思ったけど、そんな都合よくいかないし、他人のアイポンの命中見るほど余裕ないから諦めた

936 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 12:34:36.74 ID:NTsbvJP6

あのさ発言するとき火エレなのか氷エレなのかを言ってくれんと

937 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 12:47:02.32 ID:9xTSUAPf

>>820のスキル振りが現状鉄板の火エレスで、これからスパイク上げるとなるとFFを下げるか火スキルを下げることになる
FFを下げた場合はFFEXの凍結は自前のスパイクやエッジでも割れるためもう機能しないと言っていい
かといって火スキルを下げてまでスパイクでダメージを稼ぎに行くメリットがあるのかどうか
ヘルファイアの恩恵もなくなるし、ぶっちゃけスパイクEXは1でも十分使っていけるレベルの強さがある

938 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 13:12:25.31 ID:o+q0uwyj

そんなに強いなら箒なりFBなり削っても良い気はするが
EX取ってないから本当かどうかは知らんが
特に箒なんて全ヒットしたところでツインショットCT毎に使ってる程度の火力だし
箒自体CT毎に使うことなんてないし

というか何あげてもゴミ火力やなエレスは

939 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 14:49:19.71 ID:HtQaAovM

YDで火属性は息してないし
PVPは氷スキルの天下
火が輝くのって二軍落ちのコンテンツだけじゃないの？
それだったら氷ガン振りの純氷エレスで全コンテンツカバーしたほうがよくね？

940 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 15:15:37.54 ID:9xTSUAPf

どの道、火エレスだろうが氷エレスだろうが凍結スキルは完備できるし
YDで火属性耐性が高くて氷耐性が低い奴がいるわけでもなし
氷は火に比べて圧倒的に倍率低いんだからわざわざチリングとかエッジMAXにしても意味ないやろ？

941 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 15:38:26.49 ID:HtQaAovM

YDの敵って氷スキル各種で氷耐性下げられないの？

942 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 15:40:56.33 ID:KL3BILsA

耐性下げたところで何のスキル撃つんだ？

943 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 15:50:12.44 ID:HtQaAovM

いくらなんでもその反応は全氷列スキルを卑下しすぎじゃねーの？
YDボスにおいては20%耐性下げれば1.4倍、33%下げれば1.66倍
凍結用スキルだって純氷なら氷属性値伸ばすんだから単体威力増すわけだし

944 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 15:57:09.31 ID:o+q0uwyj

純氷だと残念ながらスキル回らないから
はい、次どうぞ

945 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 16:22:42.74 ID:9xTSUAPf

純氷で行けるなんて言う奴は純氷なんかやったことないんだろう
スキル回らないし減らないし、氷の威力が単純に2倍になったとしても、火エレスを選択するわ

946 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 16:49:11.05 ID:PmVNxa4g

氷寄りエレスだとダメなんだろうか。ＦＢとバードとイグニ　あとは氷スキルで

947 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 16:57:24.96 ID:9xTSUAPf

箒なし？
それだとボルテからブリザとってスキルポイント節約するって火エレスの前提が崩れるからシールド両振りとかスキルポイントの効率悪いよね
大体そんな中途半端に両方取っちゃったら、属性どっちを重視するつもりなの

948 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 16:59:30.13 ID:o+q0uwyj

FBバードイグニ後氷なのに両シールドなんか取るわけない

949 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 17:02:40.18 ID:KL3BILsA

>>943
だからさ、氷エレスにした場合のスキル振りの想定教えてくれよ

950 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 17:10:38.43 ID:9xTSUAPf

そう言われればそうか
箒インフェルノFWボルテを切って、チリング10スパイク11かチリング1エッジ16とスパイク11か？
これで属性は氷上げるの？
なんかすごく無駄なことしてないかな
氷スキルのレベルあげると、自分のスキルでFFEXの凍結割っちゃうよ
結局FFEXのレベルも並行してあげるとなるとスキルポイントの無駄さが半端ない

951 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 17:12:46.81 ID:Snh2zmOM

エレ持ってない人の妄想煽りでよくいつも荒れるもんだよな

952 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 17:14:37.16 ID:mTx8R2HB

氷寄りだけどチリングは流石にいらんからこんな形になったな
ttp://dn4.nikeya.jp.net/?d8bbubabbbafabaeffbebgbbebbgplaacjajlbbabcebbb

953 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 18:14:22.22 ID:Pid8QW+Z

チリングの威力が高ければなぁ
なんであんなダメージ低いんだよ
FB以下っておかしいだろ

954 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 19:03:35.27 ID:mK1pxBHp

>>820のを箒6まで落としてアイシフとペイバックマナ1ずつとってトラアクセ4にしたら
ダメージがどんどん伸びて楽しかった、特にアビスとPvでは範囲スキル多くて楽しすぎる

955 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 20:36:41.54 ID:LNpxxvQG

チリングは・・・EXで輝くよね

956 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 22:17:29.81 ID:TLaE6XSw

純氷はオワコンだよ
俺持ってるけどガチで削れないスキル回らない楽しくないの三重苦

957 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 22:44:51.82 ID:7x7F2m03

純氷でも火エレでも知り合いにオワコン言われたわな

958 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 23:01:38.44 ID:TLaE6XSw

出たｗｗ
知り合い（）　フレ（）　ギルメン（）

959 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 23:19:31.60 ID:o+q0uwyj

チリングEXは輝くだろうな
エフェクト的に

960 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 23:36:59.41 ID:7x7F2m03

>>958
出たｗｗｗ
知り合いとかいないと思ってる奴ｗｗｗ

961 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 23:40:48.64 ID:KL3BILsA

フレでもなくただの知り合いｗｗｗ

962 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 23:44:32.71 ID:7x7F2m03

俺はフレ＝知り合いだわな　ギルメンは身内だけどこれって変なの？ｗ

963 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 01:46:03.09 ID:UXz+9fdm

ID:7x7F2m0
この煽り口調とsageを使わないの
ま～たこの前の池沼が湧いてるのか

964 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 02:45:59.32 ID:WXHmEfrH

今エレ作るとしたらセレアナかエレか火エレってどっちがいいの？

965 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 02:55:30.84 ID:oHA19m0P

火エレストラが鉄板。
転職した人がかなりいるんじゃ。

966 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 03:24:53.17 ID:WXHmEfrH

>>965
火エレですかわかりました。
ありがとうございますm(__)m

967 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 04:30:26.41 ID:WeFvRnHX

氷綺麗だし火エレは邪道だよ
まあ１振りはありだけど

968 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 04:35:58.52 ID:nhUq3o5D

いずれＥＸの上のＦＸが出るかもしれないことを考えるとルート外れた振りはスキリセしかなくなるな

969 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 05:44:32.26 ID:reO3LpbK

サンテFX来るババ？

970 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 06:25:52.72 ID:hdC1tbk4

どうせチリングには凍結が付与されるんだからチリングが化けることは確実

971 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 09:12:56.50 ID:ggoLJQLJ

もう威力そのままでいいからCT半減しろチリング

972 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 10:19:01.68 ID:fw23B1Rj

チリングは箒と同レベルに強化するべき
というかエレのスキル自体火力職としてすべて見直すべき時に来てると思う

973 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 10:20:00.04 ID:Uddh0CNK

火力職じゃないし

974 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 10:21:24.24 ID:7ia0OmLN

火力ないないって言ってる人はどれくらいの込火力で言ってるのかねえ
凍結含めて殴ること考えれば随分火力あるけどなー

975 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 10:24:55.18 ID:Uddh0CNK

まあ全員凍結あること前提だとないけど
自分だけ凍結あるなら火力ある方
かもしれない

976 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 10:49:48.19 ID:ZjqCOM6s

込み27ｋの純氷エレスだけど、やっぱりダメージは大したことないよ。
火スキルは取ってないからスキルが回らないで通常攻撃しか入れられない場面も多い。
何にせよ火エレには狩りの火力面では負けるが、PVPをやるっていうなら氷エレの方が強いね。

977 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 10:53:46.54 ID:7ia0OmLN

まあ純氷はごめんなさいだけど
火エレスなら二重凍結スピブ箒とかでゴリゴリ削れてるのは実感できるから楽しい
すっかりスピブなしでは生きられない身体になってしまって、必ずアクロちゃん募集しちゃうくらい

978 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 11:05:31.39 ID:dzDQjagz

何重凍結までできるんだ？
ＦＦからはいってＧＷ→ＧＳ→インジェ→ブリザで４重？

979 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 11:20:01.09 ID:7ia0OmLN

四重でも五重でも凍結するけど、ダメージ上昇が適用されるのは100%まで
つまり二重まででいい

980 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 11:33:04.10 ID:7iTZeV2u

多重凍結ってセレでも十分できるんじゃないの？

981 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 11:34:07.61 ID:7ia0OmLN

ウェーブブリザってやった時だけ多重凍結できるな

982 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 11:59:36.91 ID:7uSHagdy

ウェーブ GS ブリザじゃない？GSは絶対氷結する訳じゃないけど

983 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 12:12:51.55 ID:wQP4Hv20

GSは3ヒットすれば70%くらいの確率で凍結するね

984 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 12:44:29.44 ID:qKvDOxiP

冷静に考えて属性職は込み数字が上がりやすいからスキル倍率抑えるって理屈おかしいよね。
この開発は間を取るという考えが・・・ないだろうな。
込み32ｋのセレと22ｋのアクロエンジなら後者がいろんな面でぶっちぎってるからなあ、私の持ちキャラ。

985 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 12:55:06.08 ID:wQP4Hv20

>>984
確かにアクロ園児の倍率はぶっ飛んでると思う

986 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 12:57:52.49 ID:fw23B1Rj

セレアナとか本来火力職だと思うんだが今の立場なわけで
こいつが火力職じゃないなら一体何なの？って話

987 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 13:01:19.92 ID:m00POKxq

不人気がいるから人気職もあるのよ

988 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 13:15:18.71 ID:7ia0OmLN

>>984
ソロ性能なら60kエレスと30kエンジなら園児の方が早いくらいだけど、60ネスト4人PTとなれば勝負にならないくらいエレスいる方が速いよ

989 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 13:27:08.06 ID:wQP4Hv20

とりあえずプライド臭い発言だな
職比較が過ぎると引く

990 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 13:50:03.61 ID:SV/wsBKg

>>988
何言ってんのか分からん。
火力の話だからデバフはまた別

991 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 14:00:31.46 ID:7ia0OmLN

デバフ持ちつつ火力も最強レベルにしろってか
そりゃさすがに無茶だべ

992 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 14:01:47.85 ID:qKvDOxiP

いますぐボウとアクロとエンジの有力デバフをみてくるんだ

993 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 14:07:22.62 ID:7ia0OmLN

凍結の倍率と比べると大したことないじゃん
しかもそれらの被害増加デバフとか属性耐性減少デバフとは全く別枠だし、ボウのブルズ30%が入ってたらそこに二重凍結入ればダメージ2.6倍だよ
そんだけ強いんだから自前の火力が多少低くてもしゃーない

994 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 14:14:36.89 ID:wQP4Hv20

ID:7ia0OmLN
こういう奴がいるからエレスの評判下がるんだよな
色々言ってる事筋通ってないし、何か言われると極論持ち出してくるし
関わらない方がいい人間であることだけは確か

995 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 14:18:18.74 ID:zGXXWKj0

エレスの評判が下がったのは間違いなく耐性50%だらけになったからだ
そんな奴叩いたところで評判が回復することは絶対にないぞ

996 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 14:23:11.22 ID:WDZvri4h

YD以外では安定して募集あるし、
極一部のドラゴンはほかにも持ちキャラいるだろうし

耐性50でも別に困ることなくね

997 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 14:23:24.83 ID:oXMNBIm5

別に何も間違ったこと言ってなくないか？
どっちかというと常に煽り口調のやつの方が関わりたくない

998 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 14:26:36.66 ID:7ia0OmLN

次スレ立ててくるから書き込むなよー

999 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 14:26:43.43 ID:zGXXWKj0

YDでの立場は非常に微妙になった
DLも謎仕様のおかげで微妙になった
それ以外のネストでは活躍できる
そんだけだな

1000 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 14:29:06.11 ID:7ia0OmLN

【ドラゴンネスト】エレメンタルロード総合part56
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1360128508/

待たせたな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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