【ドラゴンネスト】フォースユーザー総合スレPart47

1 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/16(日) 17:16:29.83 ID:JwYdIwEJ

職業『フォースユーザー』に関する話題のスレッドですわよ
スレ立てすらまともに出来ない奴等の集まりよ！

■公式サイト
http://dragonnest.hangame.co.jp/
■関連サイト
スキルシミュ
ttp://nike.lolipop.jp/dn3/ (スキル改変前)
ttp://dn4.nikeya.jp.net/ (スキル改変後）
ttp://www.thisisgame.com/dragonnest/sksim_write.php (韓国版)
攻略情報Wiki
ttp://www.96nws.net/dn/
■アップローダー
ttp://ux.getuploader.com/dragon__nest/

■前スレフォースユーザースレ　Part45
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1349055286/
【ドラゴンネスト】フォースユーザー総合スレPart46
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1352404406/

次スレは>>970が宣言したのちに立てなさ～い
立てられなかった場合はレス番指定を、反応がない場合は>>980が立てなさ～い

2 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/16(日) 17:21:15.21 ID:JwYdIwEJ

検索であがらんならどのゲームかすらもわからんだろ
フォースユーザー？
なんじゃそれって感じだ
スターウォーズオンラインはまだまだ先の話だ

3 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/16(日) 18:04:25.56 ID:yL4gHlf2

くだらねえ

4 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/16(日) 19:01:20.30 ID:XmjMurMY

ボウマス「はぁはぁ、アポカリプスがこっちに！」
プリ「ボウマス！！！　くっ、間に合わないっ！」
ボウマス「――ごめんねみんな、あたしここまでみたい」
フォス「ﾌﾌﾌ､ｱｰｯﾊｯﾊｯﾊ！！」ﾋﾟｭｰﾝ
ボウマス「フォスさん？！　危ない逃げて！」
フォス「ｵﾄﾅｼｸｼﾃﾅｻｲ！」ｳﾞﾜｧﾝ
ボウマス「アポカリプスの回転を――止めた？！」
プリ「大丈夫かボウマス？！　今、回復するからな」ﾁﾕﾉｵﾝﾁｮｰ
ボウマス「プリ様、ありがとう！」
プリ「礼ならフォスにいってくれ、俺一人じゃ間に合わなかった」
ボウマス「ありがとう、フォスさん。貴女が来てくれなかったら今頃あたし……」
プリ「おっと、喋ってる暇はないようだぜ」
フォス「ﾆｶﾞｽﾄｵﾓｯﾃﾙﾉｰ？」ｼｭﾜﾝ
ボウマス「そうね、ここからはあたし達が追う側よ！」

ボウマス：都会に憧れてセントヘイブンまでやってきた女の子
フォス：道中に出合った変わり者の魔女、普段は無口で余り喋らない
プリ：アポカリプス退治を任された王国に使える兵士

5 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/17(月) 04:36:03.89 ID:l1+he4sT

ナインテールレーザーの紋章って需要ある？

6 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/17(月) 06:31:49.80 ID:sK7josxy

PVPでのグラビティースピアの使い所がいまいちわからない
教えてプリーズ

>>5
ある

7 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/17(月) 06:47:28.43 ID:BEMoaz+/

相手のダウン時間を延ばすためにダウン状態の敵に打つ

8 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/17(月) 06:55:35.38 ID:sK7josxy

なるほどサンクス
レイズ後とかよさそうだね

9 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/17(月) 16:40:54.13 ID:VR+QmSaC

レイズ→ブリンクキャンセル→スピア→ポイズン
結構使える！

10 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/17(月) 17:47:24.35 ID:Z9cFqbhV

今からスマッシャー作るんだけど
純スマのがいいの？

11 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/17(月) 17:51:08.66 ID:MhoVexxv

>>10
YD用にするなら純スマ。
それ以外の場所では闇スマ。

12 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/17(月) 18:08:04.70 ID:l1+he4sT

>>6
ありがと
ちなみにダメと再使用ってどっちのほうがいいの？

13 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/17(月) 18:22:18.15 ID:81lEJQ9x

>>12
どっちもいらねーよ他つけろ

14 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/17(月) 22:54:23.30 ID:5/4uBXTh

>>12
ダメのがいいよ

15 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 18:42:06.77 ID:PE63ZmwG

パラスレで散々セレーザー、コメットは視界デバフだからするなと言われてるな
芋るか

16 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 21:03:27.97 ID:AkyJ+I3e

>>15
SD時知ってるパラなら視界デバフだろうが関係なしにタゲ取りミスらんしそのくらいじゃびくともせんよ。
というか8人ネストで視界デバフとか言ってるパラはPSが見えてる。

17 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 21:17:58.74 ID:8hVNTc1n

まぁ今いる人はGDブッパゲーの方に慣れてるのが多いだろうからねぇ

18 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 21:42:39.68 ID:WhynHlm/

俺メインパラだけどモーションなんて見えなくても気にしてないぞ
パラが一撃で死ぬような攻撃はわかりやすいモーションあるしそれ以外で死ぬなら糞パラなだけ

19 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 21:43:31.55 ID:czD5txgT

視界バフ職乙ですｗｗｗ

20 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/19(水) 01:43:44.00 ID:8S3FsMqq

コメットは別に敵に掠らせつつパラがいない側の位置に落とせばよくね？
コメットはエフェクト以上に範囲あるし

セレーザーはしらん

21 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/19(水) 02:13:23.01 ID:LNMcsuR5

セレーザーも横をかすらせるようにあてればいい。

22 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/19(水) 08:17:12.68 ID:UpUclYpG

パラ左に回避っと。ギャーレーザー直撃パラ
視界デバフうざい

ですねわかります

23 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/19(水) 10:02:04.34 ID:oOmIg22S

状況見て使うという考えは無いのかね
即死攻撃が来るゲージでミラクル以外の視界デバフを使わないのは全職共通だがな
SD時代なんか視界デバフと呼べる攻撃はエレしか持ってなかったわな
プロボ外れたら防御の無いフォスが一番危ないんだから、自衛にも繋がるだろ
見えなくなる攻撃を使うけどちゃんとタゲとってね
私は即死するかもしれないけど、それは私のせいじゃないしね
どう考えてもおかしい

24 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/19(水) 11:09:06.74 ID:XSyBw4+/

みんかHPと火力いくつでいく予定？

25 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/19(水) 11:42:37.37 ID:IUwPC5UT

お留守番予定

26 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/19(水) 19:37:49.77 ID:462f44a3

ん？もしかしてアプデで６０EXきてないの・・・？

27 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/19(水) 20:00:33.27 ID:8wUkQ1EZ

きてないふぉす・・・

28 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/20(木) 01:11:07.09 ID:wgK1OjL3

BH６にEXでBH１１と同じ範囲、とか見たけど
それならBH１１でEX付きにしたら一体どうなってしまうフォス・・ｺﾞｸﾘ
きっとマップごと吸い込めるに違いないと思って、M振りしてしまったフォス

29 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/20(木) 01:19:47.84 ID:wmj+epsn

むちゃしやがって・・・

30 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/20(木) 02:14:06.65 ID:RcHzL6t3

11は11のままってかいてたよ

31 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/20(木) 08:53:08.11 ID:wgK1OjL3

つまり・・えっ　つまり・・

じ、時空が歪み始めたフォス

32 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/20(木) 08:58:09.60 ID:quNBV4Tu

11はEXとっても範囲変わらないのか
っていう検証ができるフォス。実装されたら検証待ってるフォスー

33 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/20(木) 10:03:23.39 ID:PvIRKLxP

中国の纏めサイトかなんかの記事だったけどね
EX1＝無6相当　EX6＝無11相当　EX11＝無11相当って書いてた
EX化したらBH1にして他振ろうかなぁ

34 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/20(木) 12:48:50.47 ID:XzHb12G6

FUでサンタきついな・・・
皆どうやってる？

35 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/20(木) 13:17:02.58 ID:exDCgDMC

PTで行くようにしてる

36 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/20(木) 13:21:00.81 ID:fbd7R/JO

基本ショックウェーブとコメットとボム拾って投げる
メテオとってるならうまく行けばメテオでどんどん落とすよ
マジェならスイッチとか楽そうだな
エクセレあるし割と楽だと思ったけどきついようなら野良募集すればくるんじゃね

37 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/20(木) 15:45:41.52 ID:PvIRKLxP

ぜんっぜんきつくないだろ
ショックとボムで余裕じゃねーか

38 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/20(木) 16:04:14.69 ID:XzHb12G6

ショックウェーブなんて取ってねぇよ
コメット当てても落とさなねぇよ

39 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/20(木) 17:02:31.68 ID:sfz7XZn/

マジェなんだけど、メインとサブの冠詞は知恵知恵でいいのかな？

40 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/20(木) 17:37:00.14 ID:yPJatPsF

野良なら知恵知恵
固定なら話し合い

41 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/20(木) 22:09:03.30 ID:PvIRKLxP

魔力加護とかGDLはプリやエレあたりに任せて微火力のマジェスマは知恵知恵でいいと思うけどねぇ
勿論好みだけどあくまで一人の持論として

42 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/21(金) 01:19:03.88 ID:CrmUvR+m

HP確保するのにGDLが優秀
pt貢献なら知恵知恵
YDだと30万位はHP欲しいから
個人的にGDLにしてるけど

43 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/21(金) 02:05:04.22 ID:hSthobAr

初心者でFUはじめたんだけどやっぱりソロは絶望的なんですか？

44 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/21(金) 02:45:06.74 ID:8wg6pCUn

ソロは園児がいいねえ

45 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/21(金) 04:21:32.15 ID:SVq9NLyk

ソド以上にソロ絶望な職はいないから安心しな

46 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/21(金) 05:20:40.33 ID:EfDfTHHv

YD募集でHP250ｋって活力アクセしてもいいのでしょうか？
現在200ｋで信念首耳、レアアバは火力系、武器の等級などは満たしてるのですが

47 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/21(金) 07:37:19.86 ID:pqE2wapq

知り合いはFUのちゃんとした固定未だに見つけられてない。GDHC野良でさえFU募集の叫びはパラマセに次いで多い。つまり需給バランスは‥。あとはリダとの交渉でしょう。
野良ならそういう募集なら全然OK。

48 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/21(金) 08:00:20.21 ID:E+3MDbof

固定(笑)

49 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/21(金) 09:47:23.25 ID:Q8E3pk2U

テレポの無敵ですり抜ける練習をしたいんだけどいいところないかな？
タイフーンは1Rきついし、即効ミスって死ぬから練習って程のものにならないし出来れば別の所
もしくはタイフンでのテレポ抜け動画とかあがってたら教えて欲しい

50 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/21(金) 10:08:34.22 ID:sbmxxE1n

>>46
基本的な装備１式に、GDLリング２個、首だけミラーのHPが増える技巧適当に付けてHP270k。
これくらいHPが有れば丁寧によけていけば即死はしない感じだった。
（サソリの開幕ストンプがタイミング見切れず食らったけど被弾180ｋ程度）
首をミラーの体力かHPか防御が上がる奴にするといいかも、
知恵や敏捷とかが出来たら普通に売れるからハズレが極端に少ない。

51 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/21(金) 11:12:45.15 ID:ylaZLfD0

>>49
テレポはそういうスキルじゃないんで・・・
見た目以上に無敵短いし

52 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/21(金) 11:22:37.91 ID:ruEEnpm5

>>46
構わんよ

53 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/21(金) 11:31:27.37 ID:Q8E3pk2U

でも、その短いテレポを完全に把握してるFUさんもいるわけで
実戦で使える使えないじゃなくて他のFUさんに出来て自分ができないってのが悔しい

54 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/21(金) 11:51:38.32 ID:INYUSI2W

テレポの無敵を狙ってとかいうのはやめたほうがいい
完全把握とかそんなやつ見たこと無い
あるならその完全把握してる場面で同じ練習すればいい

移動スキルのついでに上手く無敵時間で避けれたとかなら普通によくある

55 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/21(金) 13:14:02.67 ID:IvUKeAZu

>>49
他の人も言ってるがテレポの無敵ですり抜けるなんてやめたほうがいい。
あれは回避スキルじゃない。把握しててもテレポの無敵を回避に使うと楽な場面なんてほぼない。

それでもあえてやりたいなら、アポの回転レーザーがオススメ。
アレは慣れれば簡単にタイミングを合わせられるから、テレポで抜ける遊びをしたいなら試してみるといい。

56 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/21(金) 13:28:22.58 ID:ov+7EUv/

タイフーンシングルモードならすぐ2R行って練習できるよ！恥ずかしいけどFU2年くらいやってて成功率3割くらいです

57 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/21(金) 14:52:12.60 ID:Q8E3pk2U

アポの回転レーザーの発想はなかった！あそこならずっと練習できるし試してみま！
なれてきたらタイフーンシングルモードでいってみる。アドバイスありがとう！

58 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/21(金) 20:16:29.34 ID:i/ulHL63

アポのレーザーは40キャップのとき抜けれて当たり前だったしね
言葉で示すなら一番スピード乗ってるときくらいかな無敵ついてるの
多分ブリンクよりちょっと長いくらい

59 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 02:19:10.90 ID:lZBDwLNm

＠氷募集に入ってくる図々しいセレババはなんにゃ（怒）

60 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 02:36:31.20 ID:Dwv1aHbG

ここで愚痴られても困るフォス

61 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 03:48:48.89 ID:KvXiEWGX

今スマ育ててるんだけどＢＨレベル上げた時の範囲拡大ってどれくらい？？振るか振る舞いか迷ってます

62 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 06:21:52.72 ID:2EewC4cA

アクビH2Rのちっこいキノコ出てきた時に全部処理できる程度

63 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 08:00:44.84 ID:mBV5Jjun

エフェクトに範囲が追い付く程度

64 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 13:56:06.63 ID:KvXiEWGX

なんか微妙そうですね・・・
前提にしときます

65 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 14:00:44.47 ID:1OEygkCM

台風2Rの敵を全部吸い込める程度の能力

66 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 14:30:56.81 ID:bRrYXT3O

フォースシールドM振りしてる人いる？攻撃アップバフだと思えばよさ気な気がするんだけど･･･

67 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 14:35:55.79 ID:ZMISDWkB

>>66
狩り専でSP苦しくないからとってる！
猫スマで闇列振るのはコメットくらいで良いかなと思うから
時止めやテレポあげたり、ブリンク派生、スロウとるならSPきついだろうけど

68 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 16:33:14.80 ID:bRrYXT3O

>>67
あーごめんマジェなんだ
BHEXになったときのことを考えてて、範囲維持できるからBH1にしてフォースシールドMにするかどうか悩むなぁってところ
スロウは対人で使えないのがね･･･30%って･･･

69 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/23(日) 01:56:00.18 ID:y4QAmavX

スロウ置いときゃ乗ってこないから距離取りたい時には使える

70 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/23(日) 10:10:01.02 ID:wYM07qvJ

追う時にもスロウを相手が逃げる方向にカスる位に置けば、反対方向に大抵基本回避するから色々確定で当てれる。エクセレしてもガン逃げ野郎を捕まえられない人は是非どうぞ。

71 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/23(日) 15:33:12.76 ID:JAr+D3/S

うまい人ほどかからないんだよねそういうの

72 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/23(日) 15:48:27.56 ID:Qck950/u

その辺考え方が違うよなぁ

上手い人には何事もこちらの行動の上を行かれる
つまりうまくやるためには相手の行動をこちらが上回らなきゃいけない
そりゃ相手のほうが腕上なら何してもほぼ潰されて意味ないだろう
逆に自分のほうが腕上なら上手くはめれる

腕の差があるならまずそこから
｢相手のほうが上手だと意味が無い｣は全てにおいて共通
決して使えないスキルではないよ

73 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/23(日) 16:45:23.45 ID:ALBqRBpF

いまどき猫スマとかうそだろ

74 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/23(日) 18:50:58.27 ID:JAr+D3/S

>>72
自分のほうがうまけりゃスロウなんてなくても勝てる
スロウの有無で勝敗が決まるケースは全く無いとはいえないけど稀すぎる
それならそのSPをインタラとか対人では良効果のフォースシールドに回すほうが有効だと思う
純スマで取るものなくてのスロウは大いにありだと思うけどね

75 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/23(日) 18:56:36.96 ID:+v8S5oJO

あいかわらず、スキルの自由度を奪うやつら沸いてるな
とりたきゃとればいいだけでしょ
PTに必要最低限のスキルさえとっておけば
なんでもいいんじゃね？

76 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/23(日) 19:42:12.27 ID:Qck950/u

>>74
それ言ったら大半のスキル1つがなくても勝てるわ
そういうことじゃねーだろｗ
使い方次第その人の腕発想次第そういう話だよ
対人の常としてギリギリの勝負になると手札(択)の差がモノを言うのもある

77 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/23(日) 20:13:05.72 ID:Qas8gbz+

猫スマだけどＹＤで火力不足で困る段階ではないから問題ないと思ってる
本体近くなって、火力必要になったらＬ杖叩けば良いだけだし
今は攻略段階で死なないように装備、立ち回り等優先かな。
ＹＤじゃない話しならすまん

78 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/23(日) 20:22:57.70 ID:JAr+D3/S

>>76
いやだから6未満のスロウは手札なるかどうかのレベルってこと
そしてそれのために他のカードを弱くするのはどうなの？ってことよ

79 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/23(日) 20:28:47.20 ID:Gz78r2TL

>>77
情弱乙
ワームステージいってみ

80 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/23(日) 20:33:27.38 ID:Qck950/u

>>78
だ、か、ら、手札に出来るかどうかはその人次第だっつってんだろｗ
んなもん全スキルMに出来るわけじゃないんだから人次第に決まってんだろ
お前がどうなの？って思うなら取らなきゃいいだろうさ誰もそれに文句なんて言ってないわ

81 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/23(日) 20:39:26.67 ID:Gz78r2TL

文句と意見の違いも理解できないのか・・・ｗ

82 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/23(日) 20:49:12.54 ID:Qas8gbz+

>>79
行ってみる！情弱に情報サンクスｗ

83 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/23(日) 21:46:00.58 ID:JAr+D3/S

なんかこの人怖い

84 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/23(日) 22:51:55.94 ID:mWI44Ee5

闇スマなんだが、やっぱアルフほしいなぁ・・
ヴァニタスでがんばるんじゃなかったわ・・

85 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/24(月) 08:41:15.88 ID:AAL6Mxo3

YDでは思ったよりFU人気ないな。
アクロに座をとられたというか。死にやすい+ぶっぱできる場面が少ないせいか。
火力もなければ死にやすい。スキルを生かせないでフォスの居座るとこないフォス

86 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/24(月) 09:09:01.21 ID:0BBRJe82

普通にフォス募集多いけどな

87 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/24(月) 09:52:55.26 ID:xfvELdGG

名指しでFU募集あるし入れないってことは全くないな
逆に中間距離から戦えるから今までのブッパネストより楽に戦えて死にやすいとは思わない

88 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/24(月) 11:53:23.83 ID:0Zq7Nfde

YDでアクロは欲しいけど
無敵使わず常時接近したらダメージもらって回復使わされるから
適当に無敵まわす→ツイン＋αの微妙な立ち位置
アクロ枠はあるけど職性能的には今回のネストは向いてなくて
中～遠距離なFUの方がダメージ的にはいいかもね

死にやすさで考えるならアクロの方がいいんだけど

89 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/24(月) 13:38:07.01 ID:MUGm5MQf

ダメなアクロが基準ならそうかもね。

90 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/24(月) 14:40:16.38 ID:AAL6Mxo3

DPS、死亡率、スキル性能は全部アクロにもってかれてるよ。
>>87に関してはよくわからないけど下手なパラでもない限りアクロでも死なない。
というか無敵スキルと対空時間とか考えたらFUのがやはり死にやすい。
唯一FUが生かされるのはプリの回復、ミラクルを一気に回復させられる事と1Gから一気に削る場合に欲しいってくらいかな。
ただ、プリ2入れる場合はアクロのが回せるし今は一気に削る勇気と火力はないからなんとも言えないね。　

91 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/24(月) 15:14:38.24 ID:V2cPFbcq

未だにFU募集あるのはGDの時の名残でホントはいらん
スピブ＞＞エクセレ
２R攻略してる人には普通に分かるはず
死にやすいしダメでないしFUさんﾊﾞｲﾊﾞｲ

92 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/24(月) 15:16:06.28 ID:OKR0wsry

釣れますか？

93 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/24(月) 15:18:40.13 ID:A8QyaxFE

ガチ攻略してる人のpt見る限り
パラプリ2(聖インク)マセまでが必須　残りはソドorボウにFUとアクロとエンジあたりが鉄板っぽいけどなぁ

94 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/24(月) 15:22:20.70 ID:AAL6Mxo3

>>93
ガチなとこは
パラプリ2マセボウエンジ、アクロまでが必須になってるよ。
ボウは当然ながら火力高いし(スペック求められるけど)エンジのダメトラも絶対的に欲しい。
FUで入ろうとするなら生存率は勿論だけど欲しいときにエクセレかけてくれるPSも欲しいし、正直純スマの超スペックはほしいとこなんじゃないかなぁ・・
じゃないとソドのリッジのが大いに欲しい。

95 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/24(月) 16:07:54.71 ID:WY1fSdpj

プリ２の時点でワロスなんだが・・ｗ

96 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/24(月) 16:18:18.09 ID:fHZQ+vW9

正直必須枠と思ってたけどこういう風になるとはなぁ・・・
とはいっても募集してる所はあるからいいんだけども

97 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/24(月) 19:44:58.45 ID:JVAhFkIM

ポイズン全ヒットって表記の何倍なのかな
先輩方どうか教えてください

98 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/24(月) 21:35:48.59 ID:WY1fSdpj

>>97
Ｍ振り(12)で170％+4771が18Hit、減衰無しの計算。
１Hit辺り9.44％+265。
今実際は３玉で57Hitで10Hit以降が50％減衰だから
(9.44％+265)*(10+47/2)＝316％+8877
なので表記の1.86倍程度。

99 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 00:09:41.48 ID:EfAjjg4W

ＹＤ行かないサブなら猫スマってありだよね？
猫杖たくさん出てるしし他のネストじゃ火力でるそうだし

100 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 04:26:06.39 ID:XU33kS4T

誰だよスレに時止めしたやつ
GDL武器使ってるマジェに聞きたいんだけど魔攻ってどのくらいあるものなんだ？

101 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 05:19:20.78 ID:eaRCYq42

猫杖でYDいってるけどまだ本体着いてないせいかダメージ普段と変わらないよ
とはいいつつも移行の準備はしておかないとなあ。。

今マナリフ１のせいでGDHCですらMP切れる状態だからスキリセ予定なんだけど
http://dn4.nikeya.jp.net/?b8bbuaabbbafabaeffbebblblabgfnekcbaaaebdacebb

ここまで振って残りの４Pの振り先に悩んでるのでアドバイスいただきたく。
ちなみに狩専です。

102 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 05:44:09.36 ID:sufkbfL5

>>100
23400になってるぞ
属性は73%だ
一つCTついてるからな
SDL指だからGDL指の人はもうちょっと高いだろう
というわけで廃様は24000到達してると思われ

103 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 05:56:44.34 ID:XU33kS4T

>>102
すごいなぁ　やっぱりそのくらいあるとソロデイリーとかネストとか楽かい？
今闘技場武器+トライバル5セットで15k+闇78.5%のCT29kなんだけど、ソロデイリー結構時間かかるんだよねぇ･･･

104 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 10:24:33.36 ID:sufkbfL5

>>103
ソロデイリーしないからちょっとわかんないな
まあネストとかでマイクロEXは火力出てるなって思うけど他職に比べると大したことない
所詮マジェスティーってことなんかな、かなしや

105 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 17:19:09.55 ID:XU33kS4T

>>104
なるほどなぁ
でもネストのソロミッションするのにもうちょっと火力欲しいから、オーブ拾えたら叩いてみるかな
アルフをオーブでとっちゃったからオーブ以外装備できないし･･･

106 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 22:33:08.49 ID:sufkbfL5

YDUまで長そうだからありかもね

107 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 02:51:24.81 ID:xdf6+AMB

>>101
サソリも闇耐50だし今も後も関係なしに闇杖の出番はない。
何より特化火力でもしてない生存優先装備のFUに冠位武器ではなく猫杖とか更にないわ。

108 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 02:57:49.74 ID:xdf6+AMB

[スキルエフェクト]
一部の60レベルEXスキルエフェクトのクオリティと可視性が向上しました。
[修正されたスキル]
クレセントクライブ、サークルボンバー、レリックオブキュア、
ディバインアセンション、サモンブラックホール、
チェーンライトニング、リベンジハンド

先日韓国で修正されたスキルだが、なんでここにセレーザーとイレイザーがないのかが疑問だな。

109 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 03:54:20.59 ID:00gERxLE

60レベルEXスキルじゃあないからさ

110 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 04:04:21.60 ID:uXOHa0Ic

むしろチェーン入ってるのがすごいぜ
あれ普段でもほぼわからないレベルなのに

111 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 04:07:44.36 ID:00gERxLE

EXになってもしょぼいまんまだったから修正しましたって事だろ？
クオリティあげたりもしくは見えやすくしたり

112 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 15:07:32.63 ID:FKwwyPju

今マジェの59なんだけど60Ｅ装備って無理してトライバルとかでそろえる必要ないよね？
ほぼ身内ＰＴだからあまり気にしなくていいんだろうが・・・たまに野良でやるときにどうなんだろう

113 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 15:29:03.92 ID:4GgqxAIx

>>112
トライバルの材料は吐息でもメダルでも交換できるし遠隔でも手に入るから毎日やってればトライバル一式+6ぐらいはすぐ揃うよ

114 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 15:59:39.93 ID:FKwwyPju

>>113
ありです！
気長にプレイして揃えていきます

115 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 17:11:28.95 ID:woiJWl7Y

YDつらいね。鏡が事故怖くて置けない、セレーザーとコメが視界的に打てないから火力まじで半分だよ。
でも早めに行っておかないと慣れてる人募集→無死募集になるからなんとか練習しないと…。

116 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 18:22:21.35 ID:00gERxLE

まだFUはマジでエクセレ入れてGS撃ってるだけでいいよ
モーション慣れてないうちに見えない！死んだ！とかやってたら洒落にならん
セレーザー1回5百万とかダメージ出たとしても死人がでたら意味が無い

117 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 18:26:21.97 ID:PMNZnCND

それは言いすぎ

118 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 18:58:33.21 ID:2fNwTLLd

練習が足りないなら練習をすればいい。
慣れないうちはやたらぶっぱせずに敵の動きを良く見て
安全なタイミングを見極めて攻撃をするといい。

119 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 19:16:18.35 ID:m+5eBxtp

ミラー出せないのは痛いな
出せるところはあるんだろうけど色々考えるとほとんど出せない

120 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 19:21:05.18 ID:i1M1CcX/

考えすぎ
邪魔になるゲージ状況わかってんだから、いいから出せ

121 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 20:35:17.83 ID:roRF8uec

トライバル過剰でYD行ける？
やっぱGDLじゃないと話にならない？

122 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 00:08:47.37 ID:eyMtqSKL

本当に考えすぎ
視界デバフなのは事実だけど、そんなもん状況次第
かすらせるように打てばいい
見え見えの攻撃を避けられずに視界デバフが～なんて言う奴は無視していい
状況考えずに使うから視界デバフになるし、周りもああやっぱフォスのこのスキルは視界デバフだなと思う

123 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 00:18:47.41 ID:DBfaSw33

大抵自分のミスやPS不足で失敗しても他人のスキルのせいにする
人間ってのはそんなもん
元々視界デバフって言葉自体がそこから生まれた
どんなに気をつけても文句言う奴は言うから気にせずやれよ

124 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 00:50:06.81 ID:UTApOItr

ミラーは視界より障害物としての問題だろ？
避けないと人が通れなくなるんだからな
出しづらいのはやっぱ変わらんよ、GDとYDじゃ訳が違う

125 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 01:37:38.77 ID:iplspn/A

思考停止で出してりゃよかった奴が、出す所考える様になればいいことだ
今までだって考えてる奴は考えて出してたんだからなんにも変わらん

126 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 02:13:33.66 ID:8zyut7Am

ミラーは考える場所決めてだせばいいが、セレーザーはちゃんと当てると視界デバフになるからどうにもならん
CT今の倍にしていいから威力倍にしてほしいわ。火力スキルなのにポンポンだせない

127 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 02:32:08.34 ID:mOtC3HUw

GDも最初は選ばれたFUしか生き残れなかったからな
視界デバフなんてただのネガキャン
FUよりひどいデミとかどうなるの（ｺﾞｸﾘ

慣れたら余裕になるよ

128 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 07:13:45.18 ID:YvTV27Ru

>>126
それを言うなら視野改善してほしい

だろ。

129 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 09:08:36.18 ID:oRWwRUDo

スマッシャーを始めました
ナインテールはいっぱいSP振ったほうがいいですか？
全hitの威力は魅力だけど扱いづらい（当てづらい）感じがしてコメットやグラビに振ろうか迷ってます
スマの皆さんはいくつ振ってるか、あるいはあて方のコツなどあれば教えてください

130 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 10:19:45.85 ID:jaTrvlEN

コメット11ぐらいにしてナインM振り
ナインの距離感慣れとき

131 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 12:00:19.23 ID:oRWwRUDo

ありがとうございます

132 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 13:22:16.66 ID:jaTrvlEN

まさかこんな短レスにお礼があるとは

闇列はコメット以外は振ってないな
フォトン6止めで他のスマ列は全てM振り

おすすめ

133 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 13:38:00.12 ID:OSWlDA1t

俺はフォトンMにしてレイン６にしてる
フォトンさんも微妙に癖があるけど強いぜ！光列は自分がどれをよく使うかで決めていいと思う

134 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 14:28:06.91 ID:nia8Wy0X

純魔スマだけど闇列は完全に切ってる
コメットの火力は魅力だったけど代わりにCTと出の速さがいいフォースエクスプロージョン12にした
属性上げてないし使い勝手いいから後悔はしてない

135 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 16:07:17.95 ID:mOtC3HUw

GSM・ポイズン6・グラビM・マイクロM・コメット1・フォトン6EX・ナインM・レインM・セレーザーM・イレイザーM
ミラーM・エクセレMですし、もっと使い勝手いいです

136 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 17:34:03.43 ID:S0j+LN0v

スマになっても主力はセレーザーな自分がいる。
GS→セレーザー→マイクロ→GSの繰り返し。
ちなみに闇スマ。

137 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 17:38:04.03 ID:S0j+LN0v

ちがうw
スマになっても主力はマイクロ。

です。

138 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/29(土) 01:44:15.31 ID:vCOi5A2S

マイクロはスキル動作が長いから
グラビとナインEX撃った方が良くない？

139 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/29(土) 08:46:29.73 ID:MY1tG/Jq

マイクロはモーション中ヤバイって思ったらブリキャンできるのがでっかいよ

140 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/29(土) 17:00:54.52 ID:xMg89PNG

>>138
闇スマだとセレーザーと同等かそれ以上のDPSありますよ＞マイクロ
猫スマならGS→セレーザー→ナインEXでしょうけど。

141 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/29(土) 17:45:42.90 ID:O2WE2gu2

闇スマはアルケがあるからマイクロ11振りなら普通にマジェのEXに近い位にダメ出る。
闇切りの人は、FXてM振りでもナイン1振りに毛が生えた程度のダメで他スキル回らずクール待ちしてるのが目に浮かぶ。人に薦められるものではない。

142 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/29(土) 21:43:51.43 ID:ZIPSMvzB

アルケ闇スマってそんなに込火力高いの？
もしかして45k余裕だったり？

143 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/29(土) 22:30:22.00 ID:/AotpmmU

質問スレから誘導いただきました

冠位をつけるとしたらやはり知恵安定なのでしょうか？魔力は一応魔法攻撃力が上がってるみたいなので
つける部位はメインサブ武器で60のマジェです

あと潜在に闇攻撃がついたので良しとしてるのですが魔法攻撃力のほうがやはりいいのでしょうか？
闇だとグレイシャルスパイクとスペクトラムレインの攻撃力は上がらないので

144 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/29(土) 22:55:19.60 ID:Od+4id6M

スレ内検索しろうんこくず

145 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/29(土) 23:02:18.44 ID:dDojA6W4

冠位なんだけど、まぁどっちでもいい
自分の持論でいいなら、ソロ専なら魔力加護　そうでなければダブル知恵のほうがいいと思う
理由は単純でマジェはDPSが低いから
あとはアティやムンロ、プリは絶対といっていいほど加護持ちだから

潜在は闇じゃないとダメってくらい闇のほうがいい

146 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/29(土) 23:45:00.35 ID:/AotpmmU

>>145
ありがとうございます
>>144
^p^

147 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 00:47:04.54 ID:adZyrwB4

相変わらず闇耐性がーと猫杖アレルギーの人いるけど
それ言うたら＝マジェ産廃って言ってるのと一緒だよｗ

148 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 00:54:55.39 ID:Wt71BHTq

>>147
せっかく基地外1匹湧いて流れたんだから蒸し返すんじゃねえ

149 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 03:00:53.31 ID:7nT0yYRY

>>143
ちなみにマジェだったらグレイシャルスパイクとかレインは気にしなくていいよ。
スパイクはよく使うけど結局凍結できればいいだけのスキルだし、
レインも主力で使っていくってことはあんまりないと思うしね。

150 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 03:59:14.63 ID:xBy2YjUp

リングをGDLにした方CTどうしてます？
紋章で補うなら4つ位つけないと足りないし、技巧の属性CTリングから移行するのにCT維持するのにいい案ありますか？防具を疾風にしたり耳首を敏捷重視にすると火力落ちて本末転倒な気もして迷ってます。

151 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 04:37:02.31 ID:7nT0yYRY

>>150
紋章で補うしかないと思うよ。
おっしゃるとおりソサは知恵での伸び率が高いので、
アクセや防具冠詞を犠牲にしないほうがいい。
それ以外なら冠詞を魔力加護にするとかね。
知恵知恵より１ｋくらいCTが稼げる

152 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 04:51:30.15 ID:eJmcYonO

ちょっと聞いてみたい
スマだが、フォースエクスプロージョンかショックウェーブ、どっちか片方しかとれないとするとどっちを選ぶ？
狩り専門でPVPはしな

153 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 05:54:25.52 ID:I8ioLLew

自分はリングGDLx2で紋章で無理矢理稼いだら
込み45k、CT25kという結果に

しかしまあ火力出てる実感はない
さすがオワコンマジェスティー

154 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 06:06:02.76 ID:R7DkiD8y

他職より装備二回りくらい上回っても全く火力出ないからなあ・・・
これでYDU来て平均装備レベルが上がると悲しみしか残らない

155 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 08:52:21.44 ID:CXGvNMwX

>>150
耳首は敏捷型リリカ＞知恵型リリカ・信念マゼなのは間違いない。
ＣＴなんて期待値計算で簡単にできるから自分でやってごらん。

156 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 08:59:07.46 ID:I8ioLLew

>>155
それは無いんじゃないかな…
コスパの不等号だと言うなら納得するけど…

157 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 09:30:26.35 ID:CXGvNMwX

>>156
黙って計算しろ

158 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 09:33:58.03 ID:espRk97R

耳首は知力で上がる数値は計算出来るが
元の魔攻が不明だから上昇率が計算出来ない
CT増加での火力上昇は率でしか出ないから比較できない

あらゆる条件下で敏捷が上回るなら別だけどね

159 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 09:37:31.57 ID:CXGvNMwX

言い訳乙
黙って計算しろカス

160 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 10:30:58.00 ID:stm6K9ZN

頭悪い奴って口調もおかしいんだよな

161 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 10:37:40.27 ID:8zQMKkzg

そんなことどうでもいいよ＾＾；；；；；；；；；

162 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 13:17:08.06 ID:puE322R4

GDLリングつけてるなら疾風防具かCTOP積んでない限りは疾風型アクセのほうがいいだろうな

163 ：150：2012/12/30(日) 14:28:19.03 ID:xBy2YjUp

様々なご意見ありがとうございました。紋章で稼ぐ方向でがんばります。
ちなみに込み27.5kのユニクロ装備の俺で疾風型技巧首と知恵型のダメ期待値を敵の抵抗2割、例としてコメット11振りで比較計算した場合、知恵型のがやや上回りました。(ダメージにして3600程の差、計算は長くなるので略)
こっからGDLやYDU武器、アクセになれば敏捷型のが良くなっていくだろう事も確認できました。

164 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 15:11:03.70 ID:Wjcj8Y2T

CTとかpt入ればオウルとかバトハあるし、そこまで気にすることかな？

165 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 15:54:26.48 ID:s4txoDv1

今は大丈夫だと思う
キャップ開放後は毎回CTが明らかに足りてないのに知恵や魔力で無理矢理上げてくる奴がいるから、それがこういう流れにつながってるんだろう

166 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 16:23:57.80 ID:I8ioLLew

元々の攻撃力関係なくどちらが効率良くステータスを上げれるかで言ったら疾風はあり得ない
コスパを重視するなら別だけど最終的に込火力＋CTを最大限に上げるなら知恵or信念になる
なぜそうなるかは疾風アクセ＋紋章魔攻OPと知恵アクセ＋紋章CTOPでどちらが上になるか計算してみればわかる

167 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 16:35:13.11 ID:adZyrwB4

敏捷信念マゼの出番です

168 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 20:30:29.77 ID:CXGvNMwX

>>166
それ何も意味がない計算だよ。。。

169 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 23:24:26.08 ID:I8ioLLew

>>168
何も意味なくはない、つーかsageろカス
なんなら疾風アクセ＋知恵防具と知恵アクセ＋疾風防具でもいいんだよ
と言ってもお前には理解できんか
後者の方が強くなるんだよ、わかったかいボクちゃん

170 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 23:47:06.39 ID:CXGvNMwX

>>169がアホだってことは分かったよｗ
だから全部の装備でさっさと計算しろやカスがｗｗ

171 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 23:49:55.43 ID:puE322R4

>>164
オウルズバトハあっても2万はCTほしくない？
GDLリングにGDLオーブだと19kくらいで止まるだろうから8人PTでもCTOP1個くらいはほしい

172 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 23:55:14.65 ID:CbnVutEB

言い出しっぺの自分が出せばいいのになんで他人に計算させようとしてんだろう
ああ、自分で計算出来ないから煽ってやらせたいのか
小学生以下でネトゲはやめたほうがいいと思うよ

173 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 23:56:34.21 ID:espRk97R

ID:CXGvNMwXがマジキチ低能なのは分かった

途中経過のどうでもいい装備に金かけるなら紋章CTOP買うわな

174 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/30(日) 23:58:45.67 ID:I8ioLLew

>>170
もうめんどくせえなお前
お前は自分の組み合わせに対して一つの装備を加える時、どちらが火力上がるかしか考えてない
つまり自分だけの答えでしかない
効率の悪いCTの稼ぎ方してる事に気付いてない
コスパについては最初から除外してある

CTを稼ぐのに効率のいい順番は紋章OP>冠位>耳首
わからんのか

175 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/31(月) 00:09:14.27 ID:spwaqCF8

CT上げる手段があるのに敏捷技巧しか勧めないようなバカはもうほっとけよ

176 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/31(月) 00:30:59.69 ID:aDfj4FyO

信念外すと闇22%も下がるんだけど？
リリカが闇22%より強い人って魔攻1万ぐらいなの？

177 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/31(月) 04:35:03.99 ID:eh/X8+UC

YDはFU枠無いんで無駄な争いせんでも・・・＾＾：
アクロに取られちまってるからねｗ

178 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/31(月) 05:03:48.04 ID:1D+lYiq2

ネストで時間かける程アクロとの差が開いていくからな
短時間でクリアできるようになればFUも入れる

179 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/31(月) 06:22:43.16 ID:wd4GbtKG

そーか？
正直FUとアクロは別に役割かぶってないから両方入れて問題ないんだが

180 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/31(月) 13:37:25.60 ID:dkzydz+1

他職だけどYDはぶっぱするタイミングが明確だからFUいると助かるよ
ただそれまでにお亡くなりになるFUがあまりにも多い

エクセレ・鏡・GSだけで十二分に貢献出来る職なんだから
火力CT云々より生存能力確保してきてくれ、死んだら火力0

あとアクロはギミックとかで有用なので募集するがFUの代わりではない
むしろFUこそアクロとセットで募集すべきかと思うのだが

181 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/31(月) 15:27:45.85 ID:/viRV7qz

それが一番むずかしい職なんだよ
やらなきゃいけない事だけどな

182 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/31(月) 15:35:34.64 ID:/O58js9a

体力特化のセッティングにして立ち回りも生存重視だと毎回ほぼ最後まで生き残って削れない・・・とつぶやきつつ死ぬ状況になる

183 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/01(火) 17:46:48.31 ID:s7/SEed/

>>180
＞他職だけどYDはぶっぱするタイミングが明確だからFUいると助かるよ
え!?
マンティもサソリもギミック発動後も移動しまくるし結構タイミングシビアじゃね?

アクロとFUセットで入れられるなら入れたいけど人数が限定されてるし、FU以上に入れたい職があるから厳しいってことじゃないの。
瞬間火力があるPTならFUだし、瞬間火力がないPTならむしろ死にやすいFUいれるよりアクロ2とかのがいいっていうPTもあるし。
あとアティいるならFU欲しいかな。

184 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/01(火) 20:30:39.28 ID:1USjU/2R

人数が限定されていても、アクロかFUかどっちかではなく
アクロFU両方入れた方が良いのは明白、どんな状況にも対応出来る

問題はそこじゃなく、欲しい時にFUが居ない事
それに尽きる、特に今は低レベルサブキャラの強化月間だからね

185 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/02(水) 03:28:24.74 ID:U23NuSic

FUの鬼門はマンティかなー。
物理防御低い上にジャンプ維持できるスキルもないしすごい厳しい・・

186 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/02(水) 16:06:51.35 ID:A/vHCLJP

ストンプが鬼門に感じるようならソサはむいてないとしか言えない。
FUの火力なんか誰も期待してないからHP装備したら？
槍食らってデバフ入った状態で、プロテのみで30万くらいだろ
断片込でHP40万くらいまで上げておけば死なないわ

187 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/02(水) 17:37:40.06 ID:U23NuSic

>>186
アマブレ状態からの上空ジャンプで30万吹っ飛んだ。
レリヒもらおうにも槍くらったプリの回復量なんて一回/15kくらいだし。
短期決戦で仕留めるならいいけど、持久戦になればなるだけソサは振りすぎる。
サソリ、ワームはまだいけるだろうが一番の鬼門にはなりそう。

188 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/02(水) 17:39:15.82 ID:AjGZ1v6E

大丈夫だ、来ることが分かってればイレイザーで耐えられる
見失っても焦らず滅びの光を望んでればOK
プロテ有りで被ダメ1％とか4％になるからストンプ系全部安心
まあクール全然間に合わんのだけど

189 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/02(水) 17:46:48.70 ID:SMN3GU0F

ダイブはちゃんと見てかわすのが大前提だが、マンティが飛ぶ周期は60秒固定だから
飛んだ時にしっかり中央でダメトラプロテ入れば80%カットでまず喰らっても死ななくなる

190 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/02(水) 18:30:20.35 ID:A/vHCLJP

>>189
防御バフとダメトラは別計算だから80％にならんよ
プロテ30％、ダメトラ60％で0.7×0.4で28％食らう
チャージも入れば0.4×0.4で16％

アルフの状態によって安定しないダメトラはなるべく常時で回して
飛んだらプロテチャージいれてりゃ確実だけどな

チャージ紋章で56秒だからCT丁度だし

191 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/02(水) 20:21:59.68 ID:iBXPilY6

>>183
蠍も猫も突進した直後だろ、基本は。
他職の回復や４０スキルのＣＴ回復させるのも目的のひとつだしな

192 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/02(水) 22:39:14.32 ID:U23NuSic

>>188
おまwww天才か。
ダイブタイミング完璧につかむまでそれで耐えるのもありか・・

193 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/03(木) 01:41:11.23 ID:s60EFPYw

HP特化にしても一番むずかしい(全職と比べると)のはマンティコアだろうね。
紙防御+シールドなし+ジャンプ補助スキルもなし+エクセレのタイミンクがほぼ皆無。
エクセレかけるとしたら台風の後だけど、そのあとすぐ空中ダイブされると意味なし、その逆のパターンもあるし。

194 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/03(木) 03:07:44.40 ID:rI4QJxdk

じゃあマンティ部屋じゃCT回復と割り切った方が良い感じなのか？

195 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/03(木) 05:23:41.70 ID:QEbBGKjU

>>194
飛ぶのもサイクロンもCT1分で、どっちもモーションが非常に長いから
サイクロン→飛びか、飛び→降りて即or少ししてサイクロンになる
その回の中ではめったに変動しない
だから193がバカなだけでかけるタイミングは確実にあるよ

196 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/03(木) 05:44:33.13 ID:s60EFPYw

>>195
ダイブ、台風の、飛び込みで全部移動されるし台風直前になったら全員回避移動はじめないと巻き込まれるからエクセレ中ぶっぱできるタイミングはシビアなのは事実。
ダイブ後数十秒で台風がくる場合エクセレぶっぱする余裕もないし、仮にダイブ後30秒以上時間あった場合でもどこかで飛び込みがくるからぶっぱはできん。
ミラクル、ハイドレのCT回復と割り切らないと逆に全滅の恐れがある。

197 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/03(木) 09:19:52.47 ID:effBBTpa

マンティでエクセレぶっぱタイムあるってのはにわかだろ～
削れば削るほどぶっぱタイムないよ
まじ自分が空気に思えてくるくらい

マンティに関してはFUマジで要らんかもしれない
ていうか蠍でも使いにきー
毒壁後にやったら回転毒噴射で散るはめになったり
それを避けたら今度シルチャしてきたり
さらにそれも避けたら毒壁もう来ちまうよみたいな
まじ生きてるのがつれぇ

198 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/03(木) 09:51:55.59 ID:4HbT34Me

マンティの速度遅いハーフムーンは密着安地だから前兆モーション見て密着できれば10秒以上殴り放題だよ

199 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/03(木) 16:22:17.50 ID:JhLr4CIC

たった1レスで>>197をにわかにするのはやめたげてよぉ

200 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/03(木) 19:42:02.74 ID:TfXGMC9y

>>197は明らかににわかってか低PSだろ

201 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/03(木) 20:26:32.56 ID:w7fC+jAY

単発煽りはいらないフォス

202 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/04(金) 00:58:54.37 ID:gnuPb1hu

FUスレでFUいらん発言したらこうなる事は目に見えてた
しかしFU空気は同意せざるを得ない
ワームも多少火力あるだけでもう要らないし

後は本体戦でどうなるかだけど4箇所生存がシビアなFUをあえて入れるのはなあ

203 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/04(金) 01:15:24.99 ID:WRhw7Y6H

自分で使ってていらないと思うならキャラ変えればいいし、固定のFUがいらないと思うなら抜ければいいが
外野からいらない言いたいだけならYDスレで頑張ってください

204 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/04(金) 03:25:15.41 ID:BLVdc73u

ミラクルとヒール回せるだけで価値はあるわな

205 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/04(金) 03:31:10.19 ID:vYskqLjj

FU入れる位ならアクロ入れるかプリもう一人増やした方がいいってだけの話
FU入れない構成の方が楽ってだけで入ったら入ったで戦い用はあるわな

206 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/04(金) 03:35:09.03 ID:Uw1/DEZf

せやな、ってかアクロプリはいるから
クリアできるようになったら被り避けのためにFU入れてもいいかもな

207 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/04(金) 03:53:17.87 ID:vYskqLjj

ただ、YDは属性耐性高いからマジェがゴミ、モーション命だからセレーザー×
流石に今回は運営に嫌われてんじゃねってレベル

マンティにも一言、言いたいが特にザフラ。マイクロは通常の60ネストの半分以下のダメージ
セレーザーはザフラがほぼ完璧に隠れてみえん

208 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/04(金) 04:21:23.83 ID:Uw1/DEZf

セレーザーもサソリの後ろからパラに向かってうつやついるし
毒沼見えにくくなるからその変の気遣いできないスマ多いから風評被害うけてそうだな

209 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/04(金) 05:24:26.26 ID:gnuPb1hu

>>198
とりあえずお前の1秒は短過ぎる
大体、それで10秒確保できたところでエクセレ打つ前にマクロ告知する必要がある上に
走り回ってるマンティ戦で毎回集合してるわけがない
仮に集まるの待てば手遅れだし、集まる前に自分だけ見極めて打つのはNG

さらに全てうまく行ったとしてもどの道10秒じゃエクセレ活かせてません
エクセレの効果時間は知ってますよね

俺はエクセレを全否定してるわけじゃない、ただマンティ戦においてぶっぱタイムがないと言っただけ
クール回復としての役割があるのは当たり前

210 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/04(金) 09:42:30.27 ID:FCXHrhYv

FUの真骨頂はやはりエクセレでの一気の削りだし
まだそういう状況が無いと決まったわけじゃない
実際まだYD本体攻略中っていうPTはほぼ無いだろうし

GDでのエンジみたいに最後のラウンドで必須職が生まれたわけだしね

211 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/04(金) 22:24:52.55 ID:9adJs330

YD固定募集で入ったFUだけど、別にすぐ死ぬとかじゃないのに「要らない」ってだけでクビになったよ。
FUいれるならアクロって・・・

212 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 03:42:08.50 ID:C3hZGx8e

マンテクリアしてきたけどたしかにぶっぱタイムはないな
集まるのは待ってられないから目台風の直後に適当にエクセレうってたわ
正直いなくても良い感じではある

213 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 05:02:10.95 ID:gCp0SDW1

防具の冠詞で悩んでます。
何かオススメのつけ方があれば教えてください。
職はマジェスティー
首と耳は信念のマゼンタ　指は必殺のリリカ*２
防具をトライバル一式　武器をパレリナにする予定です。

214 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 05:26:14.99 ID:NnY0pK5h

テンプレは知恵
PS自信なければ活力か生命

215 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 06:28:34.01 ID:gCp0SDW1

>>214
なるほど
頭と足を疾風にして敏捷をあげるのは主流ではないんですね
フレから敏捷低くなりそうと言われたので･･･。

216 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 06:40:14.57 ID:gCp0SDW1

>>214
なるほど
頭と足を疾風にして敏捷をあげるのは主流ではないんですね
フレから敏捷低くなりそうと言われたので･･･。

217 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 08:07:43.08 ID:8VGg1STH

YDとか通ってたら、殆どエクセレ時以外はGSしか使ってない事に気付いて、
発想の転換で氷属性上げてGS紋章付けたら普通に強くなってワロタ
いかにGS沢山撃ってたか再確認したわ

218 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 08:08:16.30 ID:8VGg1STH

ちなみに外したのミラー紋章ですはい

219 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 13:36:07.19 ID:RXnf6Yn3

>>216
そのフレはFUやってないんじゃね？
必殺リリカｘ2つければ防具冠位はもう何にしても十分実用域に達する
CTカンスト目指すっていうなら首耳信念だと防具全部疾風にしても足りないよ

220 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 13:37:57.43 ID:ZG4zkNvE

YDでCT抵抗が必要ないから
どうしてもCT欲しけりゃ紋章CTOPでもつけろって感じだしな

221 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 16:47:02.97 ID:gCp0SDW1

>>219-220
ＣＴはリリカと普通に確保できる分で大丈夫みたいですね
ありがとうございました。

222 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 16:51:36.70 ID:md08DSG8

>>217
でもまぁその程度の火力差って誤差なんだよね
火力職がスキル1発無駄打ちするほうがよほど大きく響く

223 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 17:47:10.89 ID:k3XzonLO

>>216
いやその選択はありだよ
ちなみに>>219みたいに必殺なんて使ってたら火力は間違いなく落ちる。
サブとかで低予算でやるならいいけどメインでやるなら必殺なんて使わない。
当たり前にGDL魔攻リング辺りがスタンダード。

>>219
やったことないとすぐにそういう風に言う人が居るが、
実際防具を疾風、耳首を疾風のリリカまたは技巧の敏捷型にすすればCTはカンストするよ。
しかも紋章CTOPは使わずにね。。ｗ
紋章にCTOP突っ込むなら耳首の片方は敏捷型じゃなくてもカンストする。

224 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 18:53:39.86 ID:BU7xhdpr

見た目クリ出た方が気分いいフォス

225 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 21:36:58.58 ID:RdY5WR+U

CTカンストとか無駄もいいとこだけどな
20kあれば十分

226 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 22:27:16.85 ID:md08DSG8

技巧属性じゃねスタンダードなのは

227 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/05(土) 22:32:46.63 ID:E+ufoOUB

>>223
219は213の情報を元に話してるんじゃね？

228 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 00:54:26.40 ID:AXgx/okr

そういえば６０EXの話題が全く出てこないけどどうなっちゃったのさあれ

229 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 01:02:57.28 ID:kCeRmU7Q

>>222
だったら尚更GS紋章はありだなあ
凍結要因としての価値が更に強調される

230 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 01:43:12.57 ID:GKm8xem/

>>229
凍結時間伸びる紋章あれば別だけど、ダメージ増えたところでねぇ
YDいくたびに付け替えてるならいいと思うけど、普通のネストでGS紋章ついてるマジェとかきたら引くわな･･･

231 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 03:48:48.86 ID:kCeRmU7Q

勝手に引いてろ

232 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 06:59:16.67 ID:oSPPZfRW

　　　　　　.λ　λ
　　　　　 .（　`ﾉ　）　　 ∧,,∧n　このクソ魔法使い使えねえにゃぁ
　　　　　　( ・д・＞と(^o^　）}
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　ヽ

233 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 10:24:09.48 ID:Zt0BJ1C4

ずっとまえから気になってたんだけどさ
マイクロ２個→スピアとマイクロ３個ってモーション時間あんまり変わんないよな…

234 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 11:09:32.34 ID:ilG2KrxX

GS否定されただけですぐ荒れた口調になるのかｗ

235 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 12:45:36.83 ID:srznkPvU

>>233
明らかに当たらないX個目をキャンセルするだけのキャンセルスピアは中級マジェスティー
マイクロで前にズレた立ち位置を元に戻し、当たらないマイクロをキャンセルできるのが上級マジェスティー
上級マジェスティー動作をウェーブで代用しながらウェーブのダメージもしっかり当てれるならプロマジェスティー

一方スマッシャーは余程暇じゃなければマイクロを使わない

236 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 16:01:03.54 ID:s/QJdNLF

>>235
並のスマならYD辺りだと近づくのを怖がって中距離以上のスキルしか使わないからマイクロはあんま使わないだろうな。
真に上級のスマはBOSSのモーションやパターンをしっかり覚えてるから
マイクロも普通に使うよ。
YDでの優先順位としては
GS、セレーザー、ナイン＞ミラー、マイクロ、コメット＞グラビ＞＞レイン他
こんなところだ。

237 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 16:19:46.98 ID:1d8eNVsq

フォトンレイさん・・・

238 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 16:52:22.13 ID:9FShdvvy

属性ゲーから無属性ゲーになってエレ系、特にセレアナは完全死亡になったしなんなんだこのクソゲー。
スマは無属性攻撃があって火力職であるセレアナを匹敵する結果にはなったが、使える無属性スキルは全部視界デバフで全く撃てない始末。
そして死にやすさ、エクセレの使えるタイミングがあまりない結果FUも微妙という。

何考えてんだこの糞開発。

239 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 17:02:49.66 ID:+ZoflfEW

属性が無属性に足並みそろえてきたんだよ
属性が金かかりやすい分損だが
セレアナは強化くるし、視界デバフ・エクセレはPTのPS、構成次第だろ

240 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 17:18:44.88 ID:srznkPvU

>>236
モーション、パターン覚えてても
接近してマイクロ使うよりフォトンEXさん使ってあげなよ
マイクロ使ってPSアピールは引くわ

241 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 17:45:27.50 ID:9FShdvvy

>>239
足並みそろえたって前まで
属性職＞＞＞＞＞＞無属性
が
無属性＞＞＞＞＞＞＞＞属性職
で足並みそろえられたには到底思えないんだけど。
ここの開発は極端すぎる。
セレアナの強化きたとこで結局YDでは耐性魔法防御が強すぎてほぼ意味ない。

242 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 20:19:02.86 ID:aUU8i/RI

実際に属性＞＞＞＞＞＞無属性だったんなら属性半分になって属性≒無属性じゃん
以前にそれだけ不等号つけるような差があったんなら精々こんなもんだろ
実際は冠位やスキルでより耐性下がるけど

要は極端なのは開発じゃなくてお前の頭ン中
そもそも無属性つっても純火力職の弓エンジかバフデバフ職のウォリ系しかいないし
ウォリ職の火力の無さは属性職半分にしてようやくトントンかそれ以下
純火力職の弓エンジはより立場が際立っただけ

243 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 22:13:02.50 ID:9FShdvvy

>>242
スキル倍率って言葉知ってる?
今のセレアナは従来火力職であったにも関わらず耐性魔法防御の極端な設定によってソドマセよりも火力ないんだけど?
今まで属性職でありながらスキル倍率の低さでソドマスとどっこいだったFUなんてこの極端な設定で更にいる存在。
主力スキルが闇であるマジェなら尚更。
エクセレも微妙って言われる始末でソサにとってはとんでもない仕打ちだよ。
火力職でもない位置づけのアクロがセレアナより倍くらいのDPSを持ち、FUより支援職として役にたつとかもう職の位置もなにもなってない。

244 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 22:13:56.97 ID:9FShdvvy

ああ。もう誤字だらけだ・・・
YDの仕様でもうヤル気がなくなってただけ。スレ荒らしスマソ。

245 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 23:15:21.78 ID:TZwWBO70

>>244 今度から愚痴スレに行きなよ。
ここはFUスレで、ネガってるFUなんて現状ほとんどいないよ。
各ステージのクリア動画見てみたら分かるけど、FUはわりと入っている。
実際に今が微妙でもキャップ開放きたら、FUのエクセレが活躍することは
わかりきっている。ネガる要素はまるでない。

246 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 23:17:35.56 ID:s/QJdNLF

ゴーレム一人残って言ってたのスマやったんじゃ？ｗ

247 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 23:34:54.31 ID:9FShdvvy

>>245
YD来る前はFU必須とか言われてただけにその言葉も信用できないけどwww
愚痴スマソでした。スマとエレ持ちだったからすごいストレス感じてた

>>246
ニコニコにあがってたのはパラじゃない?

248 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 23:45:37.19 ID:s/QJdNLF

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19757307
ほれ

249 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 02:31:49.73 ID:mKO+Fy8C

今までHタイフーン8分PTとかでの属性職優遇がひどかったし今の状況は悪く無いと思う
FUやエレには強力なバフ・デバフがあるし攻略進めばもっと重要視されるだろ
現時点でネガる要素もないぐらい枠もある

250 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 02:45:17.91 ID:J4YYGn43

>>243
スキル倍率知っててステのATKは知らないのかｗ

マジでソロアビスでもネストでもやってみりゃ解る
同等装備のFUで15分ならウォリは30分かかる(スネオでもな)
お互いのデバフで共有になるのはGS(ムンロなら+ミラー)とリッジで同等かリッジの方が強い

それに魔法防御がどうたら言ってるけど
以前のネストは魔防の方が物防より高め設定だったからYDはむしろ相対的に魔防低いし
ソドの高倍率スキルなんてほとんど撃つ暇ないしリスクも高い

クリア出来なくて愚痴るのは解るがな

251 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 03:19:46.87 ID:MAw7yrl6

そもそもFU必須なんてにわかくらいしか言ってないだろ
俺はFU入れていくけどね

252 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 03:28:55.89 ID:dgDsSA2F

>>250
それいいすぎだろ　それかヲリの操作下手すぎ

253 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 04:17:56.64 ID:J4YYGn43

実際やってみりゃ解る
βから一緒にやってたソドのリアフレもいるけど比較したらそんなもんだよマジで

254 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 04:25:47.18 ID:QY38IhWL

あからさまな釣りレスにのっかってなにスレ違いなこと言ってんだ
これ以降は職性能比較スレにいってどうぞ

255 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 08:29:15.73 ID:8DgnzVmo

>>250
それは雑魚処理(対多数戦)が得意かどうかの問題があるだろ。
ＦＵはアビスは強いってのは前々から分かってたことだろｗ
それと対ＢＯＳＳ戦の火力はちげーよ
しかもリッジは複数にはいらねーよ、ミラーは範囲内全部に入るがな。
デバフひとつ比べてもＦＵは対多数戦向きなんだよ。

256 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 08:40:12.84 ID:Byi2oZaK

GDL12でソドが26k
セレが39k
スキルDPSは同じくらい
まぁウォリには負けてねーわな

257 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 08:40:39.84 ID:27dGnx2J

真面目にGDL12のマジェソロでスネオ行くと15分ぐらいかかったんだが…
まぁだるすぎて1回でやめたから慣れればもっと縮まるのかもしれないけど
GDL12のソドマセって30分もかかるのか？

258 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 08:54:20.09 ID:1gLnqH40

YD用に新しく作るとしたらマジェ死亡でまだスマってことでいいんだよな？
視界デバフはあるが使いどころをきちんとすればちゃんとした火力にスマはなるって思ってんだけど

259 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 09:07:28.93 ID:MFZFwPvp

そもそもFUが必要とされなくなってる
スマは視界デバフで嫌われてるし生存性低いし
むしろ視界邪魔しないマジェのほうがマシだがそれよりアチャか園児つくったほうがいい
なんでもいいなら聖かマセ

260 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 09:12:21.02 ID:RzEQJK5t

YD行くとしても生存装備なのでどっちでもいい。

今から作って両GDL12とか持たせるなら別だけどエピ武器程度じゃ本当に大差ないよ。
スマが火力高いと思うのなら好きなほう選べばいい。
でも根本的に火力職じゃないし期待して作ったら本当にガッカリするよ。

261 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 09:33:19.61 ID:uhzBr7x1

魔10000属性75％＝17500
属性15000×1.16(アルケイン)＝17400
で大体同火力としたら、属性50％の相手に対してスマとマジェなら2倍程火力差が生まれるんじゃないの？

それとも単純にFU自体の火力がなくてマジェの2倍だろうが火力としてしょぼいってことなのかな

262 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 09:45:35.09 ID:DhA5EaOV

>>261
YDだとブッパできないし攻撃陣の補佐に務める作業だからな
そもそもYDではFUは火力扱いじゃない

263 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 09:46:53.65 ID:jWqwbI2m

どこでも火力枠ではないだろ
エクセレとGSのみの存在だし

264 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 10:18:35.69 ID:RzEQJK5t

>>261
2行目は魔15000って解釈でいいのかな

その2倍差って常に光列回し続けれるのが前提だよね？
光列ってみればわかるけど攻撃スキル少ないんだよね。
YDでレインは打ち所難しい場面多いし、セレーザーも邪魔にならないタイミング見ないといけないなら
まともに常に回せるのってフォトンとナインだけになってしまう。
間に闇スキル挟むならマジェとその部分は変わらないことになるし
属性耐性も知恵とかケミカル入ってればある程度緩和される部分がある。

これで2倍差出ると思うのなら何も言わないけどやってみるのが一番早いと思うよ、7倍だし。

265 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 12:09:50.55 ID:uhzBr7x1

>>264
属性15000％って何処の古代人だ！魔15000です
光はFE、フォトン、ナイン、レイン、セレーザー
闇はグラビ、マイクロ、コメット、スイッチ
ポイズンブラホレイズ、ショックスロウは誤差としてCT的にはそれ程変わらない気が・・・

ただ、属性耐性下げるのもあるから確かに2倍もは差が付きそうにないね
ミラーEXが確かCT20秒で1000％だっけ？が来るまではそれ程差はなさそうだね

266 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 12:22:08.61 ID:tqOCEACL

>>250
さすがにありえねーよ
スネ夫とか俺のマセ普通に18分ぐらいでいける
片レジェ12の鉄壁な

267 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 12:36:22.32 ID:J4YYGn43

>>255
よく読めネストもだよ

>>266
片L+12のFUなら9分切れるのはこのスレにいる人なら解るよな

268 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 12:41:10.35 ID:60+1bSpu

>>257

269 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 12:50:11.47 ID:1mMawCs8

俺のマセ１０分きれるけど・・

270 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 13:11:21.16 ID:wimAbwln

俺のマセ入場したと思ったらクリアしてるけど・・・

271 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 16:45:42.92 ID:Rmx84X+w

片L13でもスネオだけは11分くらいかかるわ
他なら9分かからないんだけどな

272 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 17:39:22.49 ID:51bzKBkN

>>267
この流れ作っちゃった>>238だけど元々はYDのみの話でしてたんだけど・・
ついでに>>250に突っ込むとソドとFUじゃスキル性能が違いすぎる(>257のレス通り)
比べるにしてもスキル性能からおかしいし、そもそもアビスとか60ネストのオマケコンテンツなんてどうでもいい。

273 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 18:08:25.70 ID:J4YYGn43

YDでソドの高倍率スキルをバコスカ撃てればいいな
ソロネストアビスの話はどれだけウォリ系が火力ないかってことの一例だ

つかそこまでスキル性能云々言うならATKもきちんと込でDPS出してみてよ
ステは>>256のでいいからさセレをFUに変えてな

274 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 18:17:56.12 ID:51bzKBkN

>>273
YDのボス耐性と魔法防御知ってんの?
両GDL12で冠位入ってない状況のFB一発40万とかが精一杯なんだけど。
>>256でいうと
GDL12でソドが26k。対してセレアナの場合19kちょいになるわな。
物理型のグラなら尚更。
マセは火力ないとか言ってるが、物理職でおまけに支援はかなり特化してるし正直マジェスマよりは優遇されてると思うよ・・

275 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 18:38:13.63 ID:J4YYGn43

その言い方だとお前が言ってる魔法防御って属性耐性の事言ってんの？
魔法防御は上でも言ったけど物理防御と同値だからその点で差なんてないが

いいからさっさとその違いすぎるスキル性能の例を出してみろって
ついでに言うといくらスキルDPS良くても実際撃てなきゃ意味ないけどその辺もちっとも考えてないだろ
YDでソドの物理列CT毎に全弾叩き込めるくらい貼り付ける奴でもいるのかよ

276 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 19:06:38.20 ID:kH2ZgBAt

純スマでスネオ5分出してたよ
クッキー食ってた当時の話だけど
あ、お呼びじゃない。どうもすんません

277 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 19:13:17.66 ID:51bzKBkN

>>275
耐性と魔法防御区別できてんの?
それすらわかってないようなら話になってないんだけど。

278 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 19:19:47.28 ID:X5tC1IWE

～だけどって喋り方改めろ
馬鹿っぽい

279 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 20:35:56.51 ID:J4YYGn43

>>277
いやそれお前だよｗ
ことYDに関して魔法防御がどうだの言ってるのは魔法防御と物理防御が同値であることを知らんアホ
つか日本語読めない？俺何回同じ事言わなきゃならんの？

魔法防御がいくら高かろうが物理防御も同値なんだから両者に差なんてありませんよね？
あるなら言ってくれ
それとスキル性能とやらもどうした？

280 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 20:58:37.01 ID:8DgnzVmo

魔防と物防って同じなのか？ＹＤの場合。
確かアクビかなんか前のスレで数値が出ていたときかなり違ってたけど。

281 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 21:04:26.00 ID:eGM+VyaB

魔防云々は話がややこしくなるから置いといて
取り敢えずYDは属性付きの攻撃に対する属性耐性が50％だろ…
属性付いてる奴はダメージ半分、闇終了、火も終了

闇スマだったが猫杖売って純スマにしたよ、ダメージが全然違う

282 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 21:15:54.60 ID:8DgnzVmo

>>281
耐性50％って多分そっちじゃなくない？
ドラネスの仕様からすると属性-50％だと思う。
つまり闇80％の奴なら闇30％になる。

検証とかしてないから多分だけど・・・

283 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 21:17:18.18 ID:6Ogk610v

もう耐性に関しては検証されてて最終ダメージが半分になるので確定
ていうかFUやってるのに知らなかったの・・・？

284 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 21:34:51.99 ID:Aa5rE9fo

属性下げる冠詞あるフォスよ

285 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 21:55:27.16 ID:eGM+VyaB

>>281
いや敵の属性耐性で合ってる、最終ダメに掛かる
冠詞によって属性耐性を下げる事も出来るし
281の計算式は、属性耐性を下げる時に使われる

例えば属性耐性50%に、-25%の冠詞効果が掛かったら
50%-25%で25%の耐性、つまりダメージは0.75倍になる
属性耐性が無い敵に、-25%の冠詞効果が掛かったら
0%-25%で-25%の耐性、つまりダメージは1.25倍になる

通常はこの冠詞によるダメージ増加を見越すので
耐性が無い敵に対しては、属性攻撃が強かった
しかし、YDでは耐性が50%あるので、属性攻撃は弱くなる
FUは属性が無いスキルを運用した方が良い、闇終了

286 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 00:22:17.12 ID:m/daqB2Z

それでも>>279はセレアナとソドは倍以上のDPSあるからこれでタメとかぬかすからな。
火力位置であるセレアナが支援職であるマセ、スマより火力が下っていう時点でおかしい話なんだよ。
火力もクール系もFUよりアクロがダントツで優秀。
火力職ではセレアナよりソドのが上。
おまけに3次職でも大きな差が開いてる。
YDに関してはもうバランス崩壊しすぎて入る枠が極端すぎるんだよ。

287 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 00:23:15.12 ID:NwDhZRWe

お前らまとめてYDスレいけよ

288 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 00:27:52.48 ID:H08i645o

アクロが火力・・・ｗｗ
ワロスワロス

289 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 00:34:06.58 ID:m/daqB2Z

>>288
今のアクロ強いぞ・・・?

290 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 00:46:41.42 ID:Zxw6gfOH

>>286
あれあれ結局ソドの素晴らしいDPSとFUのくそなDPSのATK込比較はどこいったの？

セレ含めエレ職自体がデバフ職なのは知恵冠位修正後からだわな何今更言ってんの？
開発的には知恵冠位は想定外の効果だったろうし向こうの想定ではそれ以前からだろうけどね

まぁもう色々残念すぎて何言っても聞く耳持ってないだろうけど
さっさと職リセ使ったほうが精神的にもいいと思うよマジで

291 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 01:31:17.98 ID:DqIG3+a1

もういいよこの不毛な議論
なんの役にも立たないじゃん
何で別職のマセソドとFUを比べるの？馬鹿なの？
立ち回りが全然違うんですけど？
マセソドFUはDPS叩きだせばいい職じゃねーだろだぼが

292 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 01:52:54.89 ID:siCH+9yL

うちの固定アクロもFUいるぞ。
スピブは確かに速度アップにクール短縮もあって便利だが、クール短縮としては瞬発力が足りん。
攻撃時の火力集中としても緊急時の回復スキルクール溜めとしても、エクセレみたいには扱えん。

293 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 03:02:45.57 ID:FZTiRsZP

バルの某♪FU♪はマジェ→スマ→マジェ
だったのにまたスマに戻したっぽいな
まさにプライド職ですね、キチガイ多くても仕方ないわな

294 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 03:14:38.26 ID:ydnCW2ma

ちなみに１２マセで７分代でるんだが。。。スネオ
安定して８分台はまずでる
というかあのステージ敵固まるから範囲あるマセ有利じゃね？

とりあえず話戻すとFUはYDにいる
アクロが代わりでもいいけど両方いてもいいわな

295 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 03:17:45.50 ID:ydnCW2ma

ageてごめん
追加して理由いうならパラ２とかプリ２はいらなくね？
装備よいならまず死なない２職だし装備悪いならそのｐｔはもともと無理だし

296 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 03:18:08.18 ID:ydnCW2ma

ごめん。。。

297 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 10:27:11.81 ID:jTwBGOdw

YD用装備でHP500k超えとか見たけどお前らもそんなガチムチなの？
俺としてはムチムチのほうが好きなんだけど

298 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 10:56:53.35 ID:cI7KxKVi

純魔スマにお勧めのリング教えてください
一番いいのはエンセかGDL魔リングの魔CTだろうけども出来れば10k金未満でお願いします

299 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 12:01:04.01 ID:hzIL5Eln

>>298
何用か知らんがトライバルリング2セットで火力とHP

300 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 14:50:41.43 ID:gVhYtRtu

マジェと闇スマのどっちか迷ってる
PVP偏とPT偏の二つで簡単な比較を教えてくれるイケメン募集

301 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 16:41:30.12 ID:bmLYD8sq

(PvP)
マジェ=数々の弱体化と他職の強化によって、現状は不遇職の一つ
大部屋や複数人数の戦いなら活躍出来る、今マジェで強い人は純粋に上手い

闇スマ=マジェよりはマシだが、やはり不遇職の一つ
大部屋や複数人数の戦いなら活躍出来る、マジェ同様に今強い人は純粋に上手い
闇にすれば属性を上げて、安易に強化出来ると思うかも知れないが
それに備えて敵も耐性を上げれるので、実はPvPで闇スマにする意味は薄い

302 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 16:42:14.38 ID:bmLYD8sq

(PT)
マジェ闇スマ=求められているのはエクセレやGSの支援なので、どちらでも大差が無い
FUは死に易い職なので結局体力重視になり、それが火力の低さにも繋がる
マジェのスイッチやスマのセレスティアルは、ソロだと非常に使い勝手が良いが
PTでは上手く使わないと迷惑をかける、特に他の支援職(エレの凍結等)との連携には注意

現状闇が不遇なので、属性職は仕様変更待ちかキャップ開放&次のネスト待ち
FUは火力職ではないが、少しでも火力に貢献したいなら
スマの場合は闇スマより純スマの方が良い

(ソロアビス)
マイクロEX vs 闇スマスキル
スマを闇化すると、代償として元から有る闇スキル、マイクロ等が弱くなくなるので
ボス戦でのエクセレ中に、マイクロを組み込んだコンボを多用するならマジェ
マイクロをコンボに組み込まないなら闇スマを選べば良い、ソロ専なら純スマより闇スマが楽しい

(欄外)
無粋な突っ込みだが、偏ではなく編

303 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 17:41:22.83 ID:MPvWllKA

セレーザー技巧リングもおすすめ。一つでスキル倍率40%アップ。
純スマはセレーザーだけが飛び抜けてるし!
魔型かCT闇型かはお好み。もう片方つけるとしたら耳首のセット効果考慮するのもいいしGDLリング単体でもよし。

304 ：両方持ってるが：2013/01/08(火) 19:17:46.16 ID:FysbBY86

対人はスマの方が離れても近付いても火力高くて勝率高い。ただ、マジェの方がコンボ起点もコンボの長さも豊富だから面白い。
狩りは闇スマのが上位。ただ、セレーザー気を使って打てる人にスマになって欲しいし、マジェもミラー氷しっかり生かせれば火力支援は同じだから現状どのネストでもスマよりPT入りにくいとこは無い。

305 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 22:03:44.66 ID:azSnav0+

>>300
狩りは特に上の意見と相違ないかな
スイッチグラビティがCT27秒でそこそこの威力と範囲なので優秀ってくらいか

対人だと、そこまで明確な違いはないとおもうんだけど
マジェはグラビEXとスイッチがあるおかげで接近キャラのほうが相手にするの得意
スマはナインテEXとセレーザーがあるから接近されなきゃ強いけど、接近されるとぶっちゃけ弱い
あとは今後を見据えると大部屋で強力そうなBHEXがマジェにはあるね

306 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 22:20:30.44 ID:wLNO50ya

>>303
よくダメージ計算方法がわかってないんだけど
魔攻10000の1408％と
魔攻10500の1369％ってどっちのが強いの？
単純に％かければいいだけ？

307 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 23:33:21.73 ID:7scmtK18

技巧リングで威力が40%プラスされてるけど上昇率で言うと3％しか上がってないからね
100万出てたのが103万になる程度
装備替えるなら割合で考えた方が良い

308 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 00:28:45.53 ID:vL/ZTFkt

>>307
まぢで!!?
セレーザ一発10万が14万になると勘違いしてた。
馬鹿乙すぎる・・

309 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 00:48:03.14 ID:KLTbb2vn

さすがにしょうかっこうからやりなおしたほうが…あおりじゃないぞ
ぼんみすであることをいのる

310 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 00:54:22.33 ID:m5/8wabc

>>308
マジで
スキル倍率というか「パーセント」の意味すら分かってない人も居るようだし
そういう風に考えてる人の方が割と多いのかな
擁護しようもなくどうしてそうなるんだよってレベルなんだが・・・

>>306
ダメージ計算はそんまま％でダメージ出る
倍率１００％なら魔攻or物攻１００％のダメージ
１３００％なら１３００％だよ
魔攻10000の1408％は140800
魔攻10500の1369％は143745
更にバフやら防御力やらなんやかんや計算されてダメージが出る

311 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 01:05:32.07 ID:5wUbqJSa

(魔攻×スキル倍率＋スキル固定値)×属性×ＦＤ×(１－魔防)×(１－属性耐性)
基本式はこんなところ。

312 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 09:53:42.21 ID:SzLEueRE

スロウってYDじゃどんな感じ？
ザフラや蠍時おいても大丈夫？

313 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 10:05:22.39 ID:pRjmXCph

イレイザー+チャージングで100%カットできますか？
プロテ+イレイザーで96%カットって考えでいいんですか？

314 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 10:07:04.07 ID:7hBTdlHH

最近YD募集にFU少ないよね
YD何回か行っててそうなる気はしてたけどいざ目の当たりにすると悲しいもんだな。。
アクロ嫌いフォス

315 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 10:17:49.16 ID:2S1c2uTm

あくろはフォスちゃんのこと大好きにゃ
そんなこと言わないでほしいにゃ

316 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 10:32:11.00 ID:yKNaM8N+

いや普通にFU枠有るし、CT短縮は相互に影響し合うので
FUとアクロは最良の組み合わせだし、FUはアクロが好きだが…

317 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 10:34:27.21 ID:yKNaM8N+

そもそもアクロとFUとでは、CT短縮の用途が違うので
一方が居れば、他方はいらないという事にはならない
両方PTに必要不可欠な要素

318 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 10:50:50.67 ID:Tuyr5TXf

あくろもFUも持ってるが
あくろいるとスキルの硬直とかいろいろがなくなってで敵の攻撃避けやすい、FU的に避けるのは最重要だから本当に助かる
あくろでやってる時はやっぱエクセレでアクロの無敵スキルで安全にそして火力も最大限に発揮できる

相性っていう面では最高に近いと思う

319 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 12:19:08.73 ID:z6JdcCRu

>>316
ん、エクセレスピブはお互いに短縮できないよね？
エクセレ中にスピブ2回使うアクロとか見たこと無いし

320 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 13:11:47.74 ID:yKNaM8N+

>>319
書き方が悪かったかな
エクセレでスピブ自体は短縮は出来ない、逆も然り
が、エクセレ(要所要所で使用)と、スピブ(常時クール毎使用)を交互に使えば
他の6人はその両方の効果を得て、長いクールのスキルでも大量に使用出来る

321 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 13:16:06.96 ID:yKNaM8N+

ちなみにクール短縮の上限は、エクセレ単体だけで達成してしまうが
スピブには攻撃＆移動速度上昇の効果もあるので、両方同時に使用する事で
最大限の瞬発火力を得られる、そういう意味ではお互いに作用すると言っても良い

322 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 13:19:10.44 ID:FHLXPQYr

まあ現状自由枠だ

323 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 13:40:19.00 ID:yKNaM8N+

普通にFU枠で入ってるが…

324 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 13:50:22.96 ID:a+IBjYoI

スピブ合ったらFU要らねの人が定期的にわくけど、スピブはエクセレの変わりにはならないし
エクセレもアクロの変わりにならないし、両方の枠あるよ
ptに入れなくて枠が欲しい人が、他職のスレで騒いでるだけなんだろうけどさ

325 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 13:55:30.78 ID:DG9Hh9gt

FU枠が少ない理由としては死にやすく野良で募集したくないとかじゃないかな
FU求めてるPTだと既にFU入ってる感じだよ

326 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 14:09:40.36 ID:SzLEueRE

固定じゃ大半はFU入ってるし十分じゃね
野良はアクロかFUか最低どっち1名ってのが多くて別に両名でも問題なしって感じ

327 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 14:37:27.30 ID:l/f6dDf6

パラ、プリ、マセ＠バランスみたいなゆるい野良募集が増えただけじゃね？
練習するだけならそこまで職にこだわらなくてもいいから、
さっさと人が集まってくれたほうがいい。

328 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 14:38:09.58 ID:a3BClusg

大半は>>324の言う通りだろうなｗ

329 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 16:46:17.86 ID:LRP6Zn35

モーションを覚える練習ではFUは役に立ちにくいってだけで、攻略が進めば需要は出てくる。
ただ練習からはぶられてた、又は行く気のなかったFUがその段階で役に立つかというと‥。

330 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 16:50:40.30 ID:nIMWRoJ0

ガデ「お前ら甘えすぎだろ。俺らは今の今までPTに入れなかったぞ」

331 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 18:42:38.62 ID:7o1TMT+I

スピブはエクセレの代わりにはなる。
瞬間回復ではないけどスピブのCTとエクセレのCT考えるとエクセレのCT回復するまでにスピブかけ続ければ結果的にエクセレと同等くらいにはなるんじゃなかったけ?

あとスピブとエクセレの違うとこ。

スピブ
・エクセレに比べてCTが短い=CT毎にかけ続けられる
・攻撃速度+ヒット数増加

エクセレ
・長時間クールタイムを瞬間的に回復

エクセレのCT分でスピブをかけたら～考えるとどうなんかなーとは思う。
YDの場合スピブの方がプリの回復スキル、マセエンジの支援スキルを回し続けれるというメリットがでかすぎる。

332 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 18:56:32.30 ID:XkX/Gc+3

エクセレの真価は15秒の間に75秒分のCT埋められることだから、スピブと比較すること自体が微妙だと思うけど

333 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 19:23:33.07 ID:yKNaM8N+

>>331
用途が違うのだから、スピブがエクセルの代わりにはなら無い
332が言うように、比較対象にすらならない
スキルとして言えば、エクセレもスピブも共に効果的で、どちらもPTには必要

そもそもFUで断られた事などないし、同時にアクロも入るのが普通なので
スピブの所為で枠が無いというのは妄言にしか見えん

334 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 19:52:20.11 ID:7o1TMT+I

>>332
逆にスピブはそのCT回復を数回に分けてかけられるんだよねー。
だから支援スキル全般からしたらスピブ＞エクセレになってしまう。
エクセレが生きるのは瞬間火力。

335 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 19:59:57.08 ID:yKNaM8N+

その比較自体が無意味、何故ならスピブをどれだけ掛けても
CT80％減少には達しない、エクセレのブーストが必要なタイミングでは
エクセレが必要、スピブは代わりにはならない

同様にエクセレには攻撃&移動速度上昇が無く
スピブみたいに常時CT毎かけるスキルではない
エクセレもスピブの代わりにはならない、用途が違う

どちらかがどちらかの劣化と言ってる時点で、話にならない、両方必要
そして瞬間火力と言ってるが、実際は火力と言うよりスキル全体の話

336 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 20:05:17.33 ID:yKNaM8N+

まあスピブとエクセレを比較して、どちらがどちらの劣化と言ってる時点で
FUでもアクロでも無いのは分かる。>>324と>>328が正しいのだろう
FUもアクロも仲が良いので、このスレで幾らステマしても無駄と思うが

337 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 20:55:33.14 ID:ArQdJ8bD

>>300の者ですが
詳しくお答えして頂きありがとうございました
感涙です

338 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 21:39:00.84 ID:EebKoywB

マジェかスマかなんて、好きな方やればいいんだよ！
自分はスマ系統のスキルが全部好きなのでスマにした。
今後どうなろうと後悔はない

339 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 22:11:38.21 ID:5wUbqJSa

>>331
エクセレ+ミラクルぶっぱがある時点でスピブより完全に有利だと思うぞ。
後ＧＤもそうだったしＹＤもそうだが攻撃機会が限られているケースはスピブ＜＜＜エクセレでＦＡだろ。

340 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 22:13:19.96 ID:ZSUG/Bo4

70キャップでスキルが増えるまではスマで安泰だと思うよ、ミラーEXも来るしね
たぶんHCも敵の火力と体力が増えるだけで属性耐性とかは変わらんだろうしね

341 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 23:07:08.55 ID:ItBe15A/

すみません、YDのザフラでミラーってどうしてますか？
邪魔なのか壁として利用するのか迷って結局使えてない状態なんですが・・・

342 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 00:09:59.20 ID:emcN1Aat

PTメンバーにきけ

343 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 00:38:56.38 ID:qYNraNcz

>>341
全体発動のとき一箇所に集まったらミラー→エクセレ→ぶっぱ。

あくまでもぶっぱする場面のみね。

344 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 15:04:46.58 ID:8h6Q+w56

ミラーＥＸは範囲拡大と攻撃性能upだけ？
デフレ効果upしないならそんなに旨くないと思うのだが

345 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 15:42:20.61 ID:C4olPe/6

範囲拡大なくね
モーション短縮と攻撃追加だろ
攻撃性能に関してはむしろ全EX中最高の上げ幅だぞ0から1000％とかヤバイにも程がある

346 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 15:42:49.51 ID:C4olPe/6

書いてから気づいた
デフレ効果ってなんだよｗ

347 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 16:44:39.56 ID:emcN1Aat

CT25秒で1100％くらいだろ？
神性能と言っていいレベル

348 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 16:50:57.60 ID:WBR5Z2z5

前に見た半糖さんのマジェ60ケルベロスソロの動画なのですが
ミラーをあんまり使わずやたらと凍結に相性悪いポイズン使っているように感じたのですが
効率が悪くなってはないのですか？

349 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 17:44:37.12 ID:emcN1Aat

ソロで凍結が割れるほどのHIT数は稼げないから
ポイズンしても問題ない
あと半糖さんはPSやスキル振り的な意味ではイマイチだから
そこは参考にするなよ

350 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/10(木) 20:23:43.48 ID:/K5NEzoO

>>344
日本語おかしい上、そんなデマ情報どっからもってきた。

351 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/12(土) 14:33:29.79 ID:gE8rWfMC

グラビティスピアってブリング後に打つと打ってる最中って空中のまま？
それとも地上で打ってることになるの？
つまりスピア打ってる最中にストンプのような地上攻撃くらうかどうか教えて偉い人！

352 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/12(土) 19:51:05.04 ID:Z6+7HSY5

>>351
空中だが無敵じゃない

353 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/12(土) 20:29:58.18 ID:wNf8ekn6

>>337
闇属性上げまくったマジェから猫杖買って闇スマになり、現在YD用に純スマになってるが
闇スマのアルケイン＋闇化スキルは確かに強いことは強いんだが、実際にIDに行くと
意外な事に、マジェ→闇スマで、ソロID消化用の狩り効率は余り変わらなかった(隣の芝生が青く見えただけかも)
後は次に来るミラーexとブラックホールexで、差が付くかどうかと言った所
パーティではエクセレ発生器なんで、狩りなら、ぶっちゃけマジェでもスマでもどちらでも好みで良いかも知れん

354 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/12(土) 22:03:07.78 ID:gE8rWfMC

>>352
ありがとう！ってことはブリング＞グラビスピアでブリング終わるまでは無敵判定で
スピア終わるまでは終わるまで空中判定だからスピア中も通常ストンプならかわせるってことか！

355 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/14(月) 03:57:34.81 ID:APr25Erp

>>354
浮いてるように見えて当たった気がする…

356 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/14(月) 17:55:29.90 ID:kXAbX5cb

ガランオークのストンプで確かめるのがいいね

357 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/14(月) 18:14:12.91 ID:7TmIf7Tg

浮いてるようにみえて当たるはず
そのくせダウンしない攻撃でも空中判定だからダウンしちゃった気がする

358 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/14(月) 20:38:34.11 ID:2SCK8E3L

飛んでるけど地面判定避けられるほど高くは飛んでないってことにしとこう

359 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 01:01:35.96 ID:E+1MkpA+

猫スマに憧れてメインGDL待ってた。
さっきやっと出た。
しかし最近の敵の属性抵抗の高さを見るに、今から猫スマやるのはやめた方がいいかな？

360 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 01:12:29.92 ID:g6YIsJH2

本体はしらんが道中なら猫杖でも与ダメは何の問題もない
属性耐性強いっていう情報が独り歩きしてるのとGDLブランドのせいでGDLのほうが受けはいい

GDLを武器で持ったほうがHP伸ばしやすいから俺はGDLだけどなー
個人的にはグレイシャルスパイクの耳技巧付けられるのがちょっと嬉しい

361 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 01:13:12.19 ID:h3yZZdyL

うん

362 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 01:14:36.35 ID:h3yZZdyL

猫杖なんて持つぐらいなら冠詞武器の方が遥かにPT火力あがるし
猫杖とかマジでゴミやで

363 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 01:20:16.93 ID:g6YIsJH2

加護鉄壁の話してるならYDの敵のステも知らないかわいそうな子なんだね
本体以外防御なんてゴミだぞ

364 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 01:21:36.62 ID:+BW3gaWr

>>360
M振り前提で話すけど、GS技巧つけたらPT内のエレのGSで氷結しない場合がでてくると思うけど失念してない？

365 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 01:39:07.10 ID:g6YIsJH2

氷結に、同スキルで違うレベルをうつと低い方で凍らないなんて効果あったか？
すまん完全に知らなかったわ。検証結果とか乗ってるページあったら教えてほしい

366 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 01:56:18.43 ID:t7/bR0kY

>>360
問題ありまくりだろ
猫杖からGDLに杖にしたらダメージ違いすぎて吹いたわ
>>属性耐性強いっていう情報が独り歩きしてるのと
この情報が独り歩きかどうか、ショックウェーブ打って自分で見てみろ

367 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 02:18:17.18 ID:qgC5pRLc

正月の２万円課金キャンペーンで近々転職許可証がもらえるんだけど、
今マジェでスマになろうか迷ってる。
一応込み４０ｋなんだけど全然火力出てる気がしなくてね・・・
ギルメンとネスト行っても足引っ張ってるようにしか思えない

ＹＤでは純魔、それ以外では猫スマになろうかと思ってる。

スマにしても微々たる差なんだったら割り切れるんだけどな。

368 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 03:38:03.22 ID:0NKhfrno

スマにしろ
次EXでスマのが魅力あるから

369 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 03:48:53.83 ID:/SB+tfaE

まあ、アルケインは凄いよ

370 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 07:40:12.76 ID:sL6G1oBk

っていうかFUで火力になろうとすんなよｗ

371 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 09:05:53.61 ID:FV8ItL5Q

>>367
マジェとスマは
ほんの少しの火力と味方の視界を全損させるレーザーのトレードオフ
YDでセレーザー打ちまくっていいなら、YDに限ればスマのほうが断然火力高いよ
他の場所では大して変わらない

372 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 11:16:48.65 ID:/j/Om65l

久々に狩り復帰したんだが装備が60レアくらいしかないんだ
60ネストを狩り場対象とした場合、CTの上限はいくつなんだろうか
アクセは疾風、必殺を集めればいいのかな？

373 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 11:31:21.98 ID:OXSvKXjl

流石に他ネストはともかくYDだとほんの少しって差ではないな
エクセレぶっぱ中とかグラ≧園児＞スマっと3番目くらいでYDだとまさに火力職だよ

374 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 11:34:42.50 ID:UAdKyPXo

パラに聞いたらセレーザーは向きとタイミングさえ普通に打ってくれれば問題ないらしい
パラがいる方向にセレーザー打たんかったらなんら問題もない
それで文句言ってくるパラは底が知れる
流石にザフラはアウトだけどな他は大きいからケツにでも打って当てれば問題なし

375 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 12:57:56.98 ID:6rTxL90h

>>373
もうなんて言うかレスすんな

376 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 13:28:06.96 ID:OXSvKXjl

>>375
いい加減現実見ようぜ

377 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 15:15:25.00 ID:+BW3gaWr

>>365
検証ページは知らないけど、バフ、デバフ関連は基本的にレベル低い方では上書きできなかったはず！
ソース貼れなくてごめん

378 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 17:16:09.05 ID:6rTxL90h

ＹＤを想定すると　パラ　プリ２　エクセレ中は雷抵抗下げまくれるから
クレ系に勝てるはずがない　アバター必須場面も存在しないから
普通はエクセレ中に使用を考えるとガデにも劣る

グラ≧エンジとか、もうギャグだなグラとかギアマスの足元にも及ばん
フィニアタとかの限定条件はグラもってないから知らん

アクロ系やウボにも負けるわな

結局エクセレ中にスマが勝てそうなのってマセ様と
ＹＤでほとんど息してないアルケミ２種とカーリーぐらいだわな

379 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 17:17:16.79 ID:tGQa/c+4

プリだけどキュア、3種類バフは確認済みだからあってると思うよ
キュアは雷増加バフかからないどころか解除もできないというひどさだわ

380 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 18:38:52.36 ID:pUwxT1gC

1行目で抵抗下げまくれるといいつつケミ2種を下で貶すとか見事に矛盾してるな
プリにしたってインクならいざしらずセイントなんてCLと超密着状態のライトニングウェーブが主砲だろ

そもそも抵抗と耐性の区別もついてないし釣りっぽいな

381 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 19:12:53.16 ID:cbNy/NkQ

>>374
そりゃ人によりけりだろ
そのパラが地雷だったらどうすんだ？
まあ俺もその通りだとは思うがな
だからといって他のパラがカスみたいな書き方はやめろ

382 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 19:16:58.44 ID:FV8ItL5Q

雷抵抗下げまくれるｗｗｗｗ
LWとLBとチェーンとスマイトとチャージャーの感電いれても15％しか下がりませんが
コンセクと感電で－25％だわな

383 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 19:27:12.52 ID:Bq7AgEhk

チャージャーはあれ他の感電と効果違う(ダメージ付き)から別デバフじゃなかったっけか

384 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 19:32:49.79 ID:tGQa/c+4

感電で別扱いになるのは
チャージャーは確定、スマイトが別だって話がパラスレで出てたからスマイトは真偽不明要検証
スマイトなしだとすると
コンセク＋通常感電＋チャージャー感電で-40%だな

385 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 19:37:34.66 ID:FV8ItL5Q

いつの間に仕様変わったの？
1か月前くらいにはチャージャースマイトLWの感電いれてもダメ変わらんかったぞ
感電のデバフ表示は全スキル別につくけど耐性減は増えてない

386 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 19:40:25.48 ID:tGQa/c+4

>>385
元からそうだよ
疑問に思うならグーグル先生に聞いた方が早いかもしれん

387 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 20:12:37.79 ID:9rd/4rfP

ＦＵで火力、火力とか馬鹿みたいに言うのは止めろよ
クリア楽勝なら、ともかくダントツで一番死にやすい職だし
他職からはエクセレしか求められてない
火力装備でＹＤとか行ってる奴いんの？？？

388 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 20:39:02.03 ID:ar3Cfmuk

FUは今すぐにキャラ消していいれべる
雑魚

389 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 20:52:58.44 ID:QjKCW/oO

YD限定での火力職順
アティ＞＞＞スナ＞＞園児＞アクロ＞グラ＞ソド＞スマ＞マセ＞エレ＞ケミ＞カーリー＞＞マジェ
くらいじゃないのか。
全体でいうとスマは真ん中くらいだと思うけど、視界デバフがひどいせいでまともに撃てないしなんともいえん。

390 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 20:58:06.35 ID:tGQa/c+4

一応Hマンテのボス牛で検証してきた
LCLv1の物理部分ダメージにて判定
物理攻撃力1550~1550
雷攻撃5%
バフ無しね

感電0　1364
LW　1568
LW+チャージャ 1773
LW+スマイト 1773

よってスマイト、チャージャーは別感電

391 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 21:01:40.40 ID:QjKCW/oO

ちなみにクレ二種を火力として考えてる奴もどうかしてる。
ゴレ戦ではパラはタンク仕様じゃないともたないし、プロボ回復で攻撃スキルなんて他職とくらべて半分もないだろ・・・

392 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 21:02:22.55 ID:h3yZZdyL

>>389
PTバフ・デバフ性能入れないならダントツで園児。
マセは最下位クラスだよ
スマとマジェにそんな差はない。

393 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 21:12:31.21 ID:9rd/4rfP

>>389
まあ、そんな感じになる
さらにＦＵはそこから生存装備になるし
エレは完全に凍結要因と割り切る
それ以下のキャラは、ほぼＰＴに入れないから
実質ほぼ最下位だよね

394 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 21:15:45.54 ID:pUwxT1gC

またFUスレがYDスレになってしまったか・・・

395 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 21:27:00.92 ID:QjKCW/oO

>>392
全スキル闇側に振るマジェと無属性に振るスマとでそこまで言い切るのがすごいと思う。
スイッチ、グラビ、マイクロとナイン、セレーザー、アルケイン比べればわかることじゃないの?

396 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 21:28:19.75 ID:9Bku7zCW

アクロやってるけどアクロがグラより火力あるってのは絶対ないにゃ
スレチ失礼

397 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 21:29:35.04 ID:QjKCW/oO

すまん、言いたいことが変になった。
つまり>>393。
全職火力装備でエクセレ中ぶっぱなら全職でいうとどまんなかくらいだが、装備やら視界やらのこと考えてしまうとどうでもいいってことです。
エフェクトONOFF機能はよ。

398 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 21:32:15.92 ID:QjKCW/oO

>>396
それはあなたの攻撃スキルの回しが下手くそだからです。
フィニアタは追加ダメの条件がアレだから総合的にいうとアクロのが強い。
攻撃をお互い食らわないという条件ならグラよりアクロ。

399 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 23:01:07.21 ID:t7/bR0kY

持続火力なら>>389でだいたい間違いないと思う
ただ、エクセレ中という瞬間火力で考えるなら
グラとスマは上位にくるよ。特に1G以下なら断トツでソドが一番火力高い
3000％↑のスキルをぼこすか打てるんだから当然だわな

400 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/15(火) 23:26:09.94 ID:9rd/4rfP

>>399
スマが上位とかありえないから
つーか昔から変なスマプライドいるからな・・・・

401 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 00:11:47.82 ID:2a6YuLvn

スマが火力上位って本当にスマやってるん？

402 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 00:43:19.53 ID:/42THeVq

>>399
いっとくけど、エクセレ中のアクロとかはバイン→ダブサマをずっと回せるからね・・・
セレーザー→ナインとかより断然ダメでてるよ。
アクロとグラがそこまで差ないなら、スマでは到底敵わないレベル。
お互いの装備差が同じならね。

403 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 00:54:46.50 ID:X2joSi1E

ダブサマ　668％+13057
バイン　　340％+7150　テンペならEXで30％↑

セレーザ　1369%+28852
ナイン　　479％+18692　EXで50％↑

スキルははスマの圧勝だわな。魔攻物攻で比較したら職差でるし武器E10くらいで計算回さないとどっちが強いとか言えないな
エクセレ中のアクロの最強のスキル回しを頼むわ
スマは間に挟むのコメットかマイクロだろうなーPTでの動きだからGSは計算に入れないって言い出しそうだし

404 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 01:27:15.26 ID:eURJMnWA

アクロが圧倒的に火力あると思ってたけどスキル性能はそうなるのか
それでもスマで勝ててる気がしないと言うか間違いなく負けてるのはなぜか？

回避しながら攻撃出来ないからです

405 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 01:30:48.67 ID:Iv8ttrGG

テンペだとバインEXでデバフはいるにゃ
そこも考えてにゃ

406 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 01:40:54.41 ID:/42THeVq

>>403
スキル性能見る限りはスマ圧勝なんだろうけど、どういうわけかダメはテンペのが出てる事実。

407 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 01:50:50.77 ID:Sq4gPwgI

アマブレの物理被害増加の実戦値の高さと、アクロの素ステの高さだろうか。
ＦＵって闇属性のおかげで込み火力が伸ばしやすいけど、純魔スマだとどんな感じなんだ？

408 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 01:53:13.35 ID:8gqyDDm8

ミラー置いてエクセレだからバインデバフの所で差はついてないと思う
更に大型だとセレーザーは表記の1.33倍だし、それでダメージ負けてるってことは
武器かステ性能の違いが出てるんかね

409 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 01:56:25.51 ID:DMPR5jGI

戦い方の違い
止まらないでスキルフル回転で戦うアクロにDPSで勝負とかFUってアホが集まってるの？

410 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 01:59:43.56 ID:8gqyDDm8

YDの流れでエクセレの話なんだからミラクルとチャージやクラッジ前提の話ってことくらい説明されなくてもわかると思うが・・・

411 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 02:09:30.12 ID:/42THeVq

>>409
それならスマもセレーザー→ナイン→マイクロの流れを止まらないでいけるけどね。
アクロはスピエク、マスタリあっても純スマのアルケイン込であればどっこいどっこいじゃないかな?
それでもアクロのがダメージでてる不思議っぷり。

412 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 02:14:12.92 ID:/42THeVq

>>408
全ヒット追加ダメ1.33倍の表記はバグで残ってるだけで実際はでてないんじゃなかったっけ。

スマッシャースキル「セレスティアルレーザー」にて全ての攻撃がヒットしても追加ダメージが発生しない。
　　　　　　　　又壁に当たった場合、爆発により追加ダメージの%数がTipより高い。

公式より。
壁当てのこと指しているならそれは狙って打てるもんじゃないし下手したらヒット数削ってむしろ弱くなるから当てはめちゃダメだとおもう。

413 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 02:15:00.86 ID:/42THeVq

↑ちなみにこれは仕様にされてます。

連投すまそ。

414 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 02:18:25.83 ID:kbEOtCwC

武器性能はソサの方が高いしスピエクマスタリとアルケでATK的にはトントンくらいじゃね
エクセレ中の物理デバフもリッジアマブレで87%だしEXでそのまま30%増えないしな
逆に魔法デバフは+ボウとフィジいないとカンストしないし、いたら物理は完全カンスト
ボウもフィジもいないなら2/1.8＝1.11倍物理有利で計算していいが倍率差ひっくり返せるほどじゃないな

単に>>406が事実じゃなくイメージでしたなだけか
もしくはYDで実際にって話ならFUは生存優先装備で火力落ちててアクロはそのままとか

物魔防御差もないしモーション時間もほぼ同じ
同じく連打できるならバインダブサマ連打相手には負ける要素ないな

>>403
むしろアクロ並に火力出るならGSは完全にエレス任せの方がいいじゃろ被ったら期待値激減するし

415 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 02:20:33.27 ID:kbEOtCwC

>>412
シミュのコメ欄に検証結果載せてるから見れ

416 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 02:24:30.65 ID:DMPR5jGI

>>410
止まってるような敵相手でしたかｗｗｗ
流石にミラクルとチャージやクラッジが全部前提で話ししてるとは思いもしなかった（）

417 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 02:28:39.89 ID:kbEOtCwC

お前は何ファビョってんだ
ミラクルは最初のバフ一回チャージもかかる一瞬だけあればこっちの動きに制限なんかないだろ
ドラネスやってんのか？

418 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 02:30:45.82 ID:/42THeVq

>>415
今のスキルシュミだよね?探し方が悪いのか大型1.33倍の検証結果ないんだけど。

419 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 02:35:57.23 ID:kbEOtCwC

>>418
1.33倍はかなり下の方
つかまぁセレーザーのあの表記は約9.5ヒット分(単発約144%)で全ヒット数が12
だから全ヒットしたら表記の1.33倍になるってだけ

420 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 02:37:46.00 ID:SLmPjEQw

>>417
YD前提ではなしてるんだよね？にそんな棒立ちのボスキャラいたっけ？

421 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 02:38:32.77 ID:/42THeVq

スマアクロ両方もってるから2PCで試してきたけど、CTとかより硬直がスマのが長いせいで思ったほどダメージでてないんだね。
セレーザー、ナイン、コメット、マイクロ全部硬直が長い反面、アクロのバイン、ダブサマ、ボルテ全部硬直ほぼない。

個人的結論はエクセレ+スピブなしの場合は圧倒的アクロ、エクセレ+スピブ中でも普通にアクロのがDPSはでてるなー。

422 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 02:40:48.33 ID:/42THeVq

>>419
それって2012.7.22のコメ?
あれのどこが検証結果なのか詳しく知りたいんだけど・・・
おまけに公式で追加ダメがでないのは仕様って>>412に書いたじゃんw

423 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 02:42:18.38 ID:/42THeVq

>>419
ああああああああ。すまん誤解いしてた。首吊ってくるわ。

424 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 02:44:02.65 ID:kbEOtCwC

>>422
疑うなら実際やってみろって
追加ダメがってのは単に公式が解ってないかピンポンのような追加ダメの出方しないって意味で書いてるかのどっちか

その仕様にされたって当時スレでも散々話してたわ

425 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 02:52:09.58 ID:8gqyDDm8

>>421
ちなみにアクロはどんなスキル回しを何ループさせてるの？純スマは
セレーザ：1369%+28852、ナイン：703％+23104、FE：367%+11639
この3スキルが4ループってところ

426 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 04:33:26.50 ID:HHqwqXL/

>>425
ごみじゃないっすか・・・

427 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 11:33:03.55 ID:RrEKxwS4

ザフラで全く役に立てないのがつらい…

428 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 13:00:18.92 ID:+w79CxOi

>>421
先に書かれてたけど
俺も両方もってるけど
エクセレ中に関して言えばスマは硬直長くて
スキル数が単純に少ない、アクロの方が手数が多い
つーかスマ
ナイン→セレーザー→マイクロ→ナイン→セレーザー
でセレーザーがＣＴ間に合わないけど
お前らどうしてんの？

429 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 13:11:50.82 ID:kbEOtCwC

ミラーEX来たなー

>>428
+スピブ中？じゃないのならセレーザーのCT4秒だしセレーザー自体のMTで約1秒
ナインで約2秒でマイクロなんて入れてたら余裕でCT間に合う
+スピブ中ならマイクロの玉増やすかコメット挟むくらいじゃね
EX来たらミラー置くが

430 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 14:01:43.19 ID:M7OWqvKT

やっとミラーEXでみんなの邪魔できるスマ
楽しみスマｗｗｗ

431 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 17:45:14.31 ID:BKsnsSov

火力話題になった瞬間EX実装かw
ただでさえCT毎に使うスキルな上に1100%倍率の無属性だから、YDではかなり火力スキルになるなー。
スマも視界関係なしなら馬鹿にならなくなる。

432 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 17:47:14.76 ID:TOw+3M0x

マジェだけどミラーEXは追加ダメもだがあの発動速度がうらやましいわ

433 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 18:25:31.03 ID:z3coNLPd

ミラーEXならエクセレ中に□って感じの囲いをつくれるかな・・・

434 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 21:01:18.00 ID:2wjfuiCB

>>430
お前死んどけよ

435 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 21:08:30.43 ID:gWsGetCd

>>430
しねかす、mobの前にミラーおくなや

436 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/16(水) 23:50:36.23 ID:bfBeX4Ft

パラの後ろにミラー出して逃げれない様にするフォス

437 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/17(木) 01:40:17.13 ID:Vka7qaAC

また乗れるようになってほしい、ただそれだけをいつまでも期待しているふぉす

438 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/17(木) 19:24:34.34 ID:O5hKRi+K

ざっと見たけど
エクセレ中ならマセ＞＞スマだからな

439 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/17(木) 19:45:00.82 ID:/L5TO8tM

>>438
それはさすがにない。

440 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/17(木) 20:04:41.16 ID:w2cHGLPS

むしろスマにしろマジェにしろエクセレ火力だけは高い職なのに

441 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/17(木) 20:14:13.37 ID:wq9jKoOR

スマに関してはEX来たらほぼ絶え間なく700%↑スキル回せるようになるから平時もかなり上がるな

442 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/17(木) 20:32:36.82 ID:m10coG+h

マジェはエクセレ中火力は高くないよ
マイクロの出が余りにも遅すぎるし、２段目でキャンセルしたら威力落ちるし

443 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/18(金) 00:00:24.79 ID:/2dl+5YP

スイッチが意外と優秀

444 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/18(金) 01:06:05.11 ID:oEv2ACXm

>>442
遅いっても威力は高いわけだし、クールタイムも短い
スマほどではないにしろ全職で見たら高い部類

445 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/18(金) 02:53:23.24 ID:RbIGONXp

高い部類って言うけどスキル一つあたりのモーション時間だとか計算して言ってるのか？
適当にスキル倍率だけ見て高いって言うんだけなら苦労しないぞ

446 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/18(金) 11:38:53.50 ID:v2Gp7nJC

全職で見たら余計弱いだろｗｗ
エクセレマイクロが強かったとかいつの時代だよｗｗ

447 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/18(金) 16:53:13.46 ID:2EGw15OD

上の方にも書かれてるが
エクセレ中、同装備のアクロに圧倒的に劣る
当然、ボウ、エンジ、グラの足元にも及ばない
ＹＤならクレ系はガンガン、雷耐性落とせるうえ
もともとの瞬間威力で勝ち目なし
勝てそうなのはマセ、カーリー、エレ、アルケミ
結果
エンジ＞ウボ＞＞グラ(フィニアタ次第で入れ替わりあり)＞アクロ
クレ系＞スマ＞カーリー＞エレ＞アルケミ＞マジェ
おまけにＦＵは当然、生存装備でいくんだよね？
完全に下位だな

448 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/18(金) 17:22:00.83 ID:JGqE+SDk

昔のポイズンとレインて結構強かったよなｗ
今あったらどれくらいのスキルなんだろう

449 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/18(金) 17:52:47.95 ID:b3RlCz77

今マジェやってる人って何のためにやってるんだろ
転職許可証買う金ないだけ？
スマに勝ってる部分ないよね

450 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/18(金) 18:40:56.76 ID:ERkupsw8

それ一年前のスマに言えってみろよ新参

451 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/18(金) 19:09:31.38 ID:uRIRn90Z

スイッチのモーションがカッコイイのと、グラビEXが使いやすいからマジェのままだな
PVPとかすると近接相手にはわりと使える。
ミラーEXの情報出た時は迷ったけれど、そのままにしたよ。
他職からするとエクセレミラー要員としか見られていないだろうし・・・

まぁ、弱いだなんだ言われても楽しくやれればいいよとマジレス失礼

452 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/18(金) 19:21:12.41 ID:uZFbP+2c

マジレスするがＹＤにおいてブッパ以外は
肝心のセレーザーが、ほぼ打てない
なんだかんだで属性の耐性は落とせる
マジェとスマにそれほど差はないよ

453 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/18(金) 19:22:25.98 ID:3K3r/xdT

マジェとスマの差は自分たちが思ってるほど他職は気にして無い
ソロ主体の人はスマがいいかもしれないけど、どうせPTならデバフメインだしね

454 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/18(金) 19:42:06.61 ID:b3RlCz77

>>451みたいに性能じゃない部分が好きって人もいるのか
大体は嫉妬レスばかりだけど

455 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/18(金) 20:12:00.73 ID:3K3r/xdT

そもそも性能で選んでる人はそこまで多くないと思うよ
大体は自分に合うほうとか使ってて楽しいほうでしょ

456 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/18(金) 20:35:28.34 ID:uboKZbQt

強職で選んだマジェが弱職側にたった時点でＦＵスレが平和に

結局キチはマジェだったのか

457 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/18(金) 21:03:51.93 ID:yKLXBUuG

逃げられないわよぉぉぉぅーwwwwwww

逃すと思っているの???www

458 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/18(金) 21:04:09.95 ID:bflCBPUF

>>447
最低でもDPS比較表出してから言え
荒れるだけ

459 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/18(金) 21:45:17.28 ID:AFqeMTRP

>>458
触っちゃダメってカーチャン言ったでしょ！

460 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/18(金) 21:59:30.81 ID:bflCBPUF

ごめんよママン

461 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/18(金) 23:33:19.24 ID:yKLXBUuG

ミラーEXきたら一気に全職比較した場合跳ね上がるからなぁ・・・
EXきたらエクセレ中なら本当に上位。

462 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 00:45:27.34 ID:Ccymc0ZE

そんな強いか？
広範囲攻撃威力計1080%＋デバフの設置スキル
敵が1体ならガトリングタワー程度の威力しか出ないぞ
園児には逆立ちしても勝てないんじゃあないか
雑魚多数相手なら強いかもしれんが雑魚相手に火力欲しい場面があんまりなくね
便利なのは間違いないけどこれだけで火力が他職(どの職だ？)より高くなるってのは疑問が残る

463 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 00:52:51.27 ID:CZOUdz1S

前にも書いたものだけど
アクロとＦＵ、両方いるがエクセレ中、限定って条件だと
アクロが上だよ、他は分からんが園児やボウはもっと強そうだし
ソドってフィニアタが～とか最近よく言うけどどうなの？

464 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 00:57:23.27 ID:emVJYnKJ

アクロが上なのはわかったよすごいね

465 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 00:57:56.34 ID:Ccymc0ZE

ピンポンEX 　CT12秒 2000%＋30000くらい
スプラッシュ CT29秒 1900%＋50000くらい
ぶっ壊れてます

FUが火力とかおこがましいとは思わんかね

466 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 01:09:54.91 ID:Izu3A9R0

>>462 >>465
取り敢えず倍率だけで比較しても意味ない
最低でもATKも含めないとね
ついでにエンジはエクセレ中ガトなんて置かない
更に言うと>>461の真偽はともかく現状上位のエンジと比較して弱いってのも意味ない
その他の準火力職よりっていう話だから

もうちょい話の趣旨理解しようね

467 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 01:21:13.50 ID:Ccymc0ZE

だからその他の準火力職ってどの職ですかね
たかが1080%の差で順位()があがった所で本当の火力職と比べたらどんぐりって事だよ
まあとにかくその準火力職よりは火力が高くなるんでしょうね良かったですね
ガトリングはわかりやすく威力の例えで出しただけだしそんなことも分からない？
もうちょっとこっちの話の趣旨を理解する努力をしてね

468 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 01:24:37.93 ID:Xd0RjSx4

フォスちゃんいないとエクセレ無いよ
はい、論破。

469 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 01:28:09.03 ID:WNwR0/HE

ＧＤの時は園児は必須風な職のひとつだったけど
ＹＤだといらん子だからかね。。。なんか必死感が漂っているのは・・・
動き回る敵が多いのも原因の一つだろうけど。

470 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 01:33:26.80 ID:Ccymc0ZE

エクセレ中の火力、ヒール、CT回復は全てFUの火力とするとFUがダントツだな
我々フォースユーザーがさいきょうでハッピーエンド
机上の空論はここまでにしときましょう

471 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 01:42:45.74 ID:Izu3A9R0

>>467
＞ガトリングはわかりやすく威力の例えで出しただけだしそんなことも分からない？
ATK含めてない時点でわかりやすくもなんともないからね
ただ誤認させやすいだけ

＞だからその他の準火力職ってどの職ですかね
現状上位純火力と言えるのはアチャ2種とエンジだからそれ以外の職のことじゃない？

＞たかが1080%の差で順位()があがった所で本当の火力職と比べたらどんぐりって事だよ
ミラーEXが他と比べて特出してるのは行動そのままに(厳密にはモーション短縮もあるが)1100%増えるという点
1100%出すために何か他を犠牲にする必要がない＝単純に時間的SP的リソースキャパが増える
他の職の主力スキルのEX化で1100%も増えるスキルなんて存在しない(ピンポンですら800%前後)
ATK差(最低でもアルケ分)考えたらそれ以上の差があるし、この価値認識してない時点でお話にならんぞ

472 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 01:45:03.68 ID:emVJYnKJ

他の職スレで毎晩園児園児ファビョってる奴と同じやつだぞ
触ってもいいことない

473 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 01:56:02.29 ID:C3zeQD9h

>>467
そもそもFUは現状火力職でもなければ準火力職でもないからな?
サポートの位置で準火力と同等になれば十分だと思ってたんだが。
どんだけ脳筋なんだよ。

474 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 01:59:17.56 ID:emVJYnKJ

ところでミラーってサソリの毒玉とめれたっけ？
ミラー大きくなったら安置つくれたりしないかな

475 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 02:09:55.66 ID:Ccymc0ZE

上3行
論点そこじゃないよね
ガトリングは例え話だよとただそれだけ
論点ずれてもATK込めたなら園児の物攻とスマの魔攻どっちが高いと思うよ。ちなみに俺は知らん！
話の趣旨を理解する努力をしてね

今までエクセレ中クールごとにミラー連打してた？
ミラー活かそうとすると動き変わっちゃうんじゃね？
クールごとに出すと他のスキル犠牲にしちゃうよ？
他の職のEXは行動そのままで威力UPじゃないの？

確かにEX化で1080%は凄い上がるじゃん
けど今まで攻撃スキルじゃなかったスキルなんだから当然使うタイミングが変わってくるよね？
今までどおりのままでは使えなくなるのに他を犠牲にする必要がないわけあるかい

さては貴様その他の準火力職だな

>>467
火力でる職じゃないと思ってるからEXだけじゃ劇的に変わらないと思ってるんだよね

476 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 02:19:14.19 ID:Ccymc0ZE

安価ミス>>467じゃなくて>>473

皆1080%に夢見過ぎじゃないのか
それともそんなに魅力的だったのかこの数値は
俺じゃあ使ってみないとわかんねーや
倍率だけ見ても意味無いしな

477 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 02:21:04.07 ID:C3zeQD9h

エクセレ+スピブ組み合わせでの火力順(YD)装備は話すとキリがないから火力装備。
(クレ系はYD時攻撃する時間が他職に比べて圧倒的に少ないため枠外)

現状
アティ＞スナ＞園児＞グラ＞アクロ＞エレ＞ソド＞スマ＞ケミ＞カーリー＞＞＞＞＞マジェ。

EX実装後
アティ＞スナ＞園児＞グラ＞アクロ＞スマ＞ソド＞エレ＞ケミ＞カーリー＞＞＞＞＞＞＞マジェ。

くらいにはなると思ったんだけど違うの

478 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 02:23:32.98 ID:Ccymc0ZE

誰が正解を知っているんだそれは

479 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 02:25:30.73 ID:Izu3A9R0

>>475
だから例え話にすらなってないんだって
例えば同等装備でATK15kの職の1000%スキルとATK20kの職の1000%スキル比較して
ATK15kの職のそのスキル程度の威力しか出ないぞ？とか言っても全く事実と違うから
知らないなら適当言ってないで黙ってろ害しかない

ミラーは今でもエクセレ前に必ず置いてるだろ
それ以外に他の火力スキルよりDPS出るならそれと入れ替えるだろうけど
俺が今言ってんのは今の行動でミラー置いてるところで勝手に火力出るってことだからな？
お前がエクセレ前にミラー置いてないFUなら意味通じなかったなすまん

480 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 02:25:56.40 ID:Ccymc0ZE

マセに怒られないかこれ

481 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 02:36:17.08 ID:Ccymc0ZE

あのね
>>461からの流れだからエクセレ中の話してるんだよ？
話の前提がずれてるよね
流れを読む努力をしてください

482 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 03:04:45.01 ID:Ccymc0ZE

>>479
グラのフィニアタは最大〇〇％～とかチェーンソーは全HITで〇〇％～出る
とか皆結構使ってたと思うけど例えになってなかったのかな
他職と比べてるんだから他職の倍率と比べれば一目瞭然だと思うけど
わかんないってワガママ言うなら仕方ないな

1080％ってのは魔攻3万でナインテールMのEX紋章付き1発分より1割ほど高い威力って程度ですよ
エクセレ中だと主力スキル1発分↑火力が増える
凄いのか凄くないのか俺にはさっぱり分かんないよ
実際のYDなら視界デバフで評判の悪いセレーザー止めて代わりにミラー複数枚も有りか
今までYDじゃ遠慮して大人数の時はあんまりレーザー撃たなかったからこれなら強いかもな

ザフラじゃミラーすら邪魔だから出すなとか言われそうだけど
これで準火力職？
ほんとかよ

483 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 03:06:13.47 ID:Izu3A9R0

お前のエクセレ中ってどんだけ限定的かつ実用性ないの？
エクセレ効果前で出してた召喚物やら設置系スキルやらは全て無勘定でエクセレ発動してからの効果以外含めないの？
ダックやアルフや更に言うならデバフ効果等さえも？
エクセレ後もバフ効果切れた時点で勘定外なのかな？

敵の行動は抜きにするとしても仮にお前の考えてる前提で比較して実際その通りに数字出る場合があるの？
仮にその前提で何もない状態からFUがPTでエクセレ中最高火力出そうとしたらどの道ミラーは出すよね？

元々ただでさえ実用性怪しい比較で更に実戦度外視の前提部分増やして何したいんだか

484 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 03:13:07.48 ID:Izu3A9R0

>>482
倍率比べてATKを比べない理由は何？
スキルのダメージは倍率だけで決定されてるのか？
倍率だけ見て解った気になれてるならそいつの頭がおめでたいだけ
お前さんはソドの1000%とソサの1000%が同ダメージ出ると思ってんの？

485 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 03:19:30.40 ID:Ccymc0ZE

どのみちエクセレ中のミラーのダメージは１０８０％きっかりってことでしょ
普段2枚もいっぺんに置かないぞ少なくとも俺は

実践度外視ってYDで最高火力のスキル回し出来る場面があんまり思いつかない
蠍はなんとかなるか？
ワームはなんか違う
マンティはちょっとキツいか
ザフラは周りさえOKならいける
まあでもYD限定の話じゃあなかったな
ミラーEXがあればタイフーンHソロ無死が狙えるかもしれないな

486 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 03:21:18.54 ID:Ccymc0ZE

>>484
そんなこと俺に聞かれても困る
考えたこともねーや

1080％ってのは魔攻3万でナインテールMのEX紋章付き1発分より1割ほど高い威力って程度
同じスマッシャーの技で比較したんだからこれで満足してくれよ

487 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 03:34:07.85 ID:Izu3A9R0

他職と比較したいのかあくまで自職の中でどうという話をしたいのかどっちなんだｗ

最初にも言ったが他職との比較なら倍率の内容は職(ATK)によって違うんだからそこ含めないと意味ない

んでなんか一番勘違いされてそうなのは俺は別に>>461の内容を主張してるわけじゃないからな
これも一番最初に>>461が本当だろうが嘘だろうがと前置きしたはずだが

488 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 03:44:39.51 ID:Ccymc0ZE

しっかしどんどん論点がずれるね君は
俺が引っかかったのは
>>461の
>>EXきたらエクセレ中なら本当に上位
この一文
それに「いや流石にそれはないだろ」と言ってるだけ
EXが強い弱いとかじゃなくFUがそれだけで火力職の仲間入りするわけねーと思っているだけ

>>487
どうして欲しいんだよ
全職のスキル回し及びDPSを数値に出して比較しろとでも？
それが出来ないからこうして荒れてるわけだ
>>461を支持してるわけじゃないなら何で論点ずらすんだ全く

489 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 03:54:28.82 ID:WNwR0/HE

そもそも職が違ったら同等装備≠同等ATKだしｗ

490 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 03:57:07.90 ID:Ccymc0ZE

話の趣旨理解してないのは最初から最後までお前だったわけだよ

ミラーEXきたらエクセレ中ならスマの火力は上位クラスになるか？
①その通りね
②ありえないわ
③どこを見ているのかしら
さあどれだよID:Izu3A9R0

491 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 04:12:33.91 ID:Izu3A9R0

だから言ってんじゃん
他職比較するなら最低でもATK含めるor出来ないなら黙る
ATK含めない他職間の倍率やらDPS比較やら前提からして意味ないし
>>461に賛成だろうが否定だろうが他職比較することに変わりはない

492 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 04:27:54.77 ID:Izu3A9R0

>>490
まだ勘違いしてるのか知らんが
俺はその話に乗った覚えはない
俺が突っ込んだのはあくまでお前さんの意味のない比較の仕方であって
どっちが上だのなんだのについて意見を言ったことはない

493 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 04:45:27.10 ID:Xd0RjSx4

>>490
③でいいフォスよｗ

494 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 04:46:55.67 ID:Xd0RjSx4

④おバカさんね

これもいいフォスよ

495 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 04:52:55.20 ID:3fUrn/lA

BHがステキだったのでマジェも育てるフォス

496 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 05:01:02.57 ID:C3zeQD9h

喧嘩すんなよ

497 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 05:21:21.24 ID:8EyiM7Y6

FUだけ強化されるわけじゃないのにすごい白熱してるね

498 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 06:17:53.75 ID:aiF4PugZ

FUはプライドの高さだけは一人前だからな

499 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 09:28:18.91 ID:WNwR0/HE

>>497
確かにだけじゃないけど所詮３割増し程度の他職のEXよりも
０→1040％は超強化と言っていい内容だろうな。
さらにモーション短縮も地味に良い。
YDみたいなネストだとモーションが長いのは結構痛いからね

500 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 09:51:26.78 ID:kfog18XU

にゃい

501 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 10:19:52.68 ID:CZOUdz1S

もう各職のエクセレ中のスキル回し書けばいいじゃね？
でパーセントを全部たす。
動く動かない、同程度の火力がどうかは分からんが
パーセントさえだせばある程度の目安にはなるでしょ

502 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 11:59:06.45 ID:SEXnIo2V

そんなこと何度も言われてるのに
このスレに現れるアクロ最強君はスキル回しを一向に出してくれないよね

503 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 12:11:37.52 ID:tAK2wfBZ

ところでYDでスマ使ってる人って装備どうしてるんだろ
元猫だったからオーブとリングの潜在4.3闇なんだけど付け直して元とれるだけの価値あるんだろうか

504 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 13:07:48.52 ID:CZOUdz1S

>>502
いや書いたと思うけどｗ
バインディング→Wサマー　アクロは、これの繰り返しと思う

505 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 13:23:42.93 ID:yn+LvCKE

あくろを敵視してるキチガイはスルー

506 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 15:03:18.46 ID:2LxWqq57

煽るのたのしいい

507 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 18:13:58.02 ID:P/ZXMf/i

バインドEX663％
ダブサマ668％（EX何倍か知らない）
ムーンサルト150％（ダブサマからの最速着地するためのスキル）
K&SEX1004％（フルHIT倍率しか分からない、即蹴り上げて弓5発撃つから800％くらいかも）
これを5周りくらいできるのかなぁ
エクセレスピブ入ってれば5周り以上出来るけど
エクセレ単品だとモーションが長すぎて無理

508 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 18:32:27.99 ID:09GSOjjT

エクセレの話になると必ずエレがDPS上位に居るんだけど
絶対エレやったことないんだろうな
普通に火力スキル回しても最下位争い、実際は氷結維持で最下位確定なのに

509 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 19:23:32.33 ID:WNwR0/HE

エレの火力スキルはＣＴもモーションも長いの多いから
普通にやっているときとエクセレ中と対して変わらないね

エクセレ中はなんといってもＣＴが短くて倍率の高いスキルがある職の方が強い

510 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 21:44:49.21 ID:yPf2YrNt

両EXスキルの感想
ミラーex、スキルダメージはブラックホールより高い
今までと同じ感覚で使える、取得必須
ブラックホールex、ダメージはミラーに劣るが非常に使い易くなった
狩りでもPVでも圧倒的吸引力、PV時にブリンクでBHから逃げれなかった、取得必須

511 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 21:45:59.18 ID:yPf2YrNt

あとマジェスマ両方+他の火力育ててる奴は多いから、騙される奴は少ないと思うが
エクセルミラーのDPSで火力に優る云々は、ネタだからな
ぶっちゃけ、2chで良く言われてるマジェよりスマの方が火力が出る云々ですら
両方育ててみると、実際はどんぐりの背比べで余り変わなくてショックを受け(ry

512 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 22:38:24.56 ID:C3zeQD9h

>>511
YDでのエクセレ中のぷっぱ火力で話してんのに何いってんだ?
闇耐50持ちで差がないとかそれこそ両方やってんの?

513 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 23:07:29.07 ID:H9tPel0S

FUがエクセレ中上位火力って言ってるのはネタだろ
グレイシャルスパイクでもうっとけ

514 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/19(土) 23:45:58.48 ID:Ccymc0ZE

>>492
自分の立場を明確にせずただ揚げ足取るだけって害悪以外の何物でもないよ
話の腰折るだけでややこしくする会議には絶対要らないタイプ
自分の意見すら持たない奴が偉そうな口聞くな揚げ足チキン野郎
愛称は手羽先君だ

極端な話だがFUは他職の邪魔にならないグレイシャルスパイクでも打っときゃ良いんだ
あれは短モーションが魅力で凍結はオマケ
死なずに死なせずにエクセレ打ててればそれだけで価値がある

515 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 02:14:51.57 ID:onD4IKMm

ミラーはデミのワックスみたいに何回も発動するから
最後の効果切れてから10秒～続くから数値以上に強いフォスよ
すぐ倒せないボスは効果絶大っスマ

516 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 02:45:34.16 ID:8xE/sRGH

>>513
氷結維持はエクセレ時FU以下の火力しか出せないエレスがやってくれるんで
FUは普通に殴ったほうがPT火力が上がるってのは正しい
上位かどうかは別にしてな

517 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 03:42:14.16 ID:2+V+ceSm

>>512
俺の発言の一体どの部分にYDと書いてあるんだ？
書いてない発言を妄想で付け足して、顔を真赤にして煽って来られても、何が何やら…
言葉の脈略が読めずにすぐ怒る人は、認知症になり易いらしいから気をつけたほうが良いよ

518 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 03:54:45.93 ID:1FX1AL1A

そんな当たり前のこと得意げに言われても＾＾；；；；；；；；

519 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 04:56:29.92 ID:2+V+ceSm

この時間に書き込んでわずか10分程度で煽り返すとか…
しかも、書いてない発言を妄想で付け足した、というのは事実の指摘だろうに
一体何が当たり前なのか、全く分からないところが凄い、色んな意味で手遅れの人か…
得意げに話したつもりはないが、心の病人に対して厳しい言葉をかけて済まなかったな、謝るよ

520 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 05:10:54.36 ID:HWFthie8

つまり、耐性が高くないYD以外でそれ程変わらないってんだから
耐性が高いYDだとマジェはゴミ火力ってことだな

521 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 05:51:27.40 ID:a63gpD7I

知恵とケミカルで耐性ダウンはいってるからマジェもスマ(無属性でも)ほとんど変わらない
他職がFUに求めてるのは死なずにエクセレとGSとできればミラー＞＞＞＞攻撃だから不毛な論争はやめよう

522 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 06:02:51.56 ID:NyNkTccp

他職が求めてるものが常に正しいわけでもないけどな
それじゃ思考停止
あるいは真にYDで火力出る部類に入っていて火力上げたほうがクリアに繋がる可能性もある
知恵ケミはどちらも常時じゃないからほとんど変わらないわけもない
仮に2割落ちでも殆ど変わらないというのならほぼ全職の火力差なんて殆ど変わらないで終わってしまう
その殆ど変わらないと言ってることの積み重ねが大差に繋がる
装備強くしたりするのと同じ事

523 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 06:48:18.71 ID:a63gpD7I

攻撃のタイミングは限られてる上にスピブがあるからほぼ常時でいいと思うけどね
自分がいいたいのはそうじゃなくて、マジェとかスマとかどうでもいいんだよ
攻撃できるときに全力で攻撃してりゃどちらが優秀ってほどの火力差は現れないということ

524 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 10:50:16.43 ID:HWFthie8

まずケミカルはスピブがあるとも限りらないしスピブで冠位も今は回復しないし
実質確定的なのは園児なしPTはないってことでケミカルの15％くらい
仮にスピブありでケミカル常時発動、冠位CT割して平均9％冠位で下げたとしても26％耐性は残ったまま

元々込火力はレジェ2か所で（純魔20000+CT24000）ｖｓ（闇26000+CT19000）でCT抜きで倍率は1.3倍差くらい。
アルケインと耐性入れると、純魔21600：闇19240

エクセレ中はセレーザー4ナイン4ミラー3=1369％×4+703％×4+1040×3＝11408％
マイクロ5グラビ5=1298％×5+434％×5＝8660％

（21600×11408％）/（19240×8660％）≒1.48倍

マイクロは全ヒット、セレーザーは全通過はしない、固定値抜き、アクロマセシェイカー前提でCTカンスト、加護は他キャラ持ち、紋章はFD魔力CTOP使わずとマジェに若干有利になるようにしてる
もちろん、もっとマジェにもスマにも有利に出来るけど、それでもマジェ＞スマの条件を作るのは難しいかなー

525 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 11:16:05.58 ID:yHF5BOrd

補助職がなにやっても無意味だよ。
エクセレだけやってれりゃいんです。

526 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 12:14:57.79 ID:Zk9/To+l

エク中にソコソコうざいのはＢＬ

527 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 12:39:05.30 ID:HWFthie8

>>525
マジェとスマを比べただけでFUが間違っても火力職だとは思ってないよ
エク中でスマの11k％とかチェンソ4つ置かれただけで抜かれるわな

528 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 13:42:50.48 ID:8xE/sRGH

>>525
お前のFUはエクセレかける以外ずっと逃げまわってんのかよ
BLだろそれ

529 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 13:59:09.45 ID:yHF5BOrd

>>528
それでいいです余計なことしないでね

530 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 14:18:49.72 ID:NyNkTccp

そういうのはクリアしてから言え
クリアしてない人が何言っても説得力ない

531 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 14:43:31.52 ID:1FX1AL1A

>>519
ごめんねえ>>518は>>516当てなんだよねえ＾＾；；；；

532 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 15:32:40.35 ID:mz4bAyua

マイクロは全ヒットしないとか何の冗談だ？

533 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 15:39:19.20 ID:lgnM+tGU

安価もできないやつがまだいるのか・・・

534 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 15:40:10.26 ID:NyNkTccp

>>532
それ>>524に言ってるなら冗談抜きでやばいのはお前だぞ

535 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 15:49:50.11 ID:vhprhXZU

マジェの自分はエレスがいる場合マイクロ2個→グラビティースピア→グラビティーでループさせてる

やっぱりこれはマイクロ3個→グラビティーでループさせた方がいいの？
ドラゴンみたいな3つ余裕で当てれる敵はじゃなくタイフーンみたいな頑張れば3つ当たる敵で

536 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 15:54:16.87 ID:1FX1AL1A

>>533
あなたもしてませんよね＾＾；；；；
あんな時間に誰か書き込むなんて思わないですし＾＾；；；；；

537 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 16:08:26.63 ID:2PbrKGaD

マイクロ3個出す時間と2個＋スピアの時間比べてみ
誤差すぎてとりあえず3個だしとくかーって思うようになるから

538 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 16:12:20.31 ID:lgnM+tGU

うわ・・・レスされた・・・汚された気分

539 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 16:25:39.65 ID:jiXldyVs

>>527
とりあえずエンジのタワーは3つまでしか出ない。4つめだすと最初のが消える

540 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 16:35:30.92 ID:mz4bAyua

>>524
普通にマジェは闇81だろうし
（純魔20000+CT24000）ｖｓ（闇26000+CT19000）
前提がおかしい、やり直し

541 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 16:51:05.50 ID:1FX1AL1A

いくらやり直して貰ってもFUの火力は変わりませんよ＾＾；；；；

542 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 17:30:59.30 ID:/lY8G4cP

>>535
敵との間合いで使い分ければいいだけ。
マイクロ発動時の間合いで３玉当たるかどうかは判断できるんだから、
その時に応じて選択すればいい。

543 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 18:22:00.77 ID:2+V+ceSm

昨日辺りからスレを見ていると、FUのプライド論争…に見せかけた
心の病んだ煽り屋常駐荒らしが頑張っているだけと分かる
そんなに火力が気になるなら、今からでも経験イベが終わる前に55以上に出来るから
もう一方のFUを育てるなり、火力職を育てるなり好きにすりゃ良い
掲示板で暴れるより余程生産的だろう

544 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 18:24:09.50 ID:Xkc1Y47o

金がないからレア武器なんだが、スマは冠詞はなにがいいん？

545 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 18:27:49.01 ID:2+V+ceSm

スマでもマジェでも、ソロ重視(加護＆魔力)　PT重視(知恵x2)で良いよ

546 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 18:59:36.33 ID:Xkc1Y47o

さんきゅー!
知恵×2はみんなしてそうだし、ソロそれなりにしたいから加護魔力にするわ!!

547 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 20:13:31.97 ID:HWFthie8

>>540
ステは若干変えてるが実際に装備付け替えでやってみたからほぼ間違いないはず
まさか闇81％だから闇の方は純魔の1.81倍になるはずでおかしいって言ってるわけじゃないよな？
後、YDで耳首に信念付けてくるマジェは流石に少数派だろう・・・

548 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/20(日) 21:18:45.28 ID:1FX1AL1A

>>547
中身もろくに見ずにイチャモン付けたかっただけでしょほっとけ
数値の意味理解してればアルケインで８％しか上がってねーぞとか出てくる
装備なんて千差万別なんだから職毎に攻撃力数値固定でもしないと比較なんて無理

549 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 00:09:08.55 ID:2/eQIX3S

>>537
実際にやってみた
マイクロ：865％×5＝4325
スピア：71％×5＝355
グラビ：434％×4＝1736

計6416％。マイクロが3発当る敵には3発撃った方がよさげだね

550 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 00:17:41.30 ID:NrJiIz0k

>>544
レア武器なんてPTお断りまじぇ

551 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 02:17:58.20 ID:yICvHZk0

>>550
誰でもPTに入るからいいんじゃ!!
CTは簡単には27000いったけど魔攻が12000しかない^q^
取り敢えず地道にトライバル防具集めるおっおっお＼(^o^)／

552 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 05:08:11.45 ID:N44VsYLe

今、スマかマジェで悩んでるんだ……
エレ、プリ、マセは持ってるんだが、FUの主力スキルがよくわからない
スマになるなら光列Mでグラビ、マイクロを1でいく案と
グラビ、マイクロを重視して光列を前提＋α程度に抑える案
を考えていて、この場合どっちの方が火力がでますか？

闇ではなく、純魔で考えています
それと、マイクロの拘束時間が長く使い勝手が微妙なんだけど
マイクロは無理に振らずにグラビティ一本ってのはアリなのかな？

教えてもらえると助かります

553 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 05:22:58.44 ID:4uWjhkzD

今なぜ純魔がいいといわれるのか考えればわかること

554 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 06:58:23.45 ID:KAB0V03u

>>546
知恵知恵少ないから知恵知恵がいいような気もするけど

555 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 15:52:11.48 ID:3hvh28jH

なんかFUってそこそこうまいやつか下手なやつで分かれるよな。
YDに関してだけど

556 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 16:29:29.26 ID:KvnRyE0o

>>555
高難易度ネストの初期はそうですよね一番脆い職だし
↑の方で火力がどうとか争ってますが
実際、固定でスマでいってるとセレーザー禁止場面は多いし
首ミラー耳GSのHP防御型にGDL指×2、杖加護　オーブGDL12
物防と体力OPでHP400K　魔攻20000　物防14ｋ
防御OP系を必要としない職でエンジとかだと
うちの固定でHP400k、物攻込み50ｋとかふざけた数字になるし
とてもＦＵが火力とは思えないんだけど
まさかＦＵも火力装備で行く気なの？それとも釣りにマジレス？
　　　

557 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 16:56:09.97 ID:fIDPtYao

火力に成れるか否かでスペック的には上位出せれるんじゃね？って話だろ
仮にあるFUがPTでいつも最後の方に死ぬのに生存装備でいく理由はないからな

どの職にも言えるが自分だけ生き残ったってクリア出来ないんだから最後の方に死ぬ連中は火力上げるべき

558 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 17:06:10.44 ID:RuWsBL/b

>>557
とは言え、装備性能や防御スキルの関係で、相対的に脆い職だというのは周知の事実だろう。
防御HP面を疎かにしてFUにヒールを使う回数が増えるのは頂けない。
ちょっとの被弾くらいで即死リーチにならなければ、プリも余裕をもってヒールできるからな。安定度が違うと思う。
FUのポジション的には防御HPを稼げるだけ稼いで、並行して稼げる部分で火力を稼ぐくらいで十分。（GDLリングとかさ）

559 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 17:12:29.94 ID:fIDPtYao

いやだからPS次第で全然違うでしょ
下手なクレより上手いFUの方が生き残るのは当然だろ？
そういう人は生存装備でいる理由がないから
上げれるだけ火力上げて他の人達のカバー(戦闘時間短縮)に繋げるべきってことね

誰も全FUがどうこうなんて話してないよ
その人の状況次第で求められるものが違うんだから変な決め付けは無意味ってこと
平均的な話なら散々出てるし今さらそんなこと話してもね

560 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 17:14:50.70 ID:mG7Uj5yr

>>556
園児は硬さもHPの量も男職並みではないが女職では一番高いね

セレーザーもザフラ以外では普通に使っていいと思う
でも打つ方向は考えたほうがいいかも
ちゃんと打つ方向意識してやってセレーザー打つなとかいわれたらそんな固定やめてしまえ

561 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 17:22:12.56 ID:KvnRyE0o

>>560
んー実際問題、セレーザーで見えなかったって
結構言われるんだよね・・・
それが本当に見えないのか言い訳なのかは、分からないけど

562 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 17:59:04.50 ID:P3auVsd0

>>561
言い訳だろ…
中距離外からしか攻撃しない人なら見えないだろうが、
安全な位置にいるなら工夫してもらえ
それが出来ないなら諦めて禁止にするか、メンバー再編しろ
艷カリスキルや連続凍結に比べれば生易しい

563 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 18:25:51.79 ID:WNiNp0Up

見えなかったって言われて言い訳すんなよ＾＾って言えばたぶんPT全体から叩かれるよ
それぐらい見えない、だから>>560みたいのきっちり考えてやるしかない（それでも完璧っていう打ち方はまずムリ）

564 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 18:31:46.44 ID:aqo+Kdfj

ザフラとかでセレーザーの中からファイアボールくらって吹っ飛んで死んだらFUのせいだわ
サソリの突進も方角見えなくなるしマンティでもストンプ後の地面隆起くらう

565 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 18:37:48.15 ID:CTyD927l

近接職の奴らにとってセレーザーは脅威
遠距離職の奴らにとってセレーザーは油断してると攻撃見えずに死亡

566 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 19:08:57.20 ID:rdQk+gDX

現状の全スキルで最も見えないのがセレーザーなのに言い訳とかわろたｗ
たった2000％で視界を4秒ふさぐクソスキルやめてくださいね

567 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 19:12:21.19 ID:7l9HeESF

近接職が見えなくて死んでも遠距離職にとって笑い事だからな、気持ち良く狩りができたらいいぐらいにしか思ってない

568 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 19:44:08.37 ID:4uWjhkzD

火力差はあってもスマよりマジェが喜ばれる現実

569 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/21(月) 20:05:41.54 ID:s5nj6xym

セレーザー撃てるのはミラクルに紛れて撃つ時くらい
ダメカットで比較的安全だし
ミラクルも視界デバフは半端ないからな
後は壁に当ててすぐ消せるような位置に敵が居る時
百歩譲って理論上火力職だったとしても実際は全然攻撃してないから火力としては底辺だよ
ダメージ低かろうが全力で攻撃してる属性職のが火力出てるんじゃねってレベル

570 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 01:19:52.92 ID:F1VtgXnd

>>566
一番見えないのはクリスタルパワーだろ
頭使えよ

571 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 01:32:56.71 ID:sUTzYGPQ

一番見えないのはセレーザーだよ
完全に視界0になるのはセレーザーだけだからここでも話題になるんだよ

572 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 01:35:59.95 ID:D4sEDWuq

セレーザーは高さがある分たちが悪い
速度を4倍ぐらいあげてくれたらいいんだが

573 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 01:43:43.91 ID:GA1NkY9G

どっちが見辛いとか関係ねえだろ
セレーザーは視界デバフスキルだから考えなしの連発は推奨されないって事実は変わらない

574 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 01:54:39.07 ID:GA1NkY9G

>>570
あえて言うならセレーザーは頻度が違う
連発できるから余計印象悪いんだよ
例えクリスタルパワーが視界デバフナンバーワンでもセレーザー撃っていい理由にはならないからな？
頭使えよ？

575 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 05:04:58.20 ID:ttYmERBp

レーザー考えなしで打つ奴とか都市伝説じゃなくザラにいるから困る

576 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 17:49:57.58 ID:m57qUqgC

撃ってる本人がキッチリ避けてるのに
火力側で見えないから避けられませんでしたはいいわけだよ。
第一スマ自身も敵の攻撃を回避する必要があるからモーションやクール考えてうつだろう？
それすらせずに自身も被弾しまくりのヘタクソの話ならしらねーがｗ

まぁ、周りのメンバーのＰＳが不足してると感じたらレーザーを控えるべきだとは思うけどな。見えづらい分負担があるのは事実だし。
それに言い訳できる要素をなくしておいたほうが、そいつがヘタクソだってことが明白になっていいという意味もある。
練習して来いの一言でかたがつくからな。

577 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 18:03:46.42 ID:H2HLz1tU

これはひどいつりｗ
撃ってる本人ならスキル撃つタイミングとか分かりきってるのに問題なくよけれて当たり前だろｗ

578 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 18:10:33.33 ID:m57qUqgC

レーザーがあるから見えづらい＝その時点でそれを言い訳に見るのを諦めてるヤツが多いって話だよ。
本当に見えないならスキルを撃った本人もレーザーを撃つタイミングがわかっていようがなんだろうが避けられない。

ちゃんとタイミングを見極めて撃ってて、それでも見えなくて避けられませんでしたなんて言うやつはレーザーをうたなくても被弾して死ぬ。
特にザフラなんかはその辺がはっきり出るから試してみるといい。
一切攻撃せずに回避の練習とかやってみな？見えないから死にましたなんていうようなやつは視界が１００％クリアなその状態でも被弾して死ぬからｗ

579 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 18:12:53.71 ID:4CZjocRi

まぁ因果関係無視して何事も他人のせいにしたがる人はどの道ご遠慮だが
被弾をセレーザーのせいにしてる人はセレーザーなくても被弾してるのはよく見る
回復おせーとかね
お前が被弾しなきゃそもそも回復の必要性なかったんですけどっていう

セレーザーに関しては避ける人のPS不足と撃つ人のPS不足両方の要因があるから
一概にどっちが悪いって白黒付けれる問題でもないが
仮に避けれる人のPSが完璧だった場合何の問題もないに対して
撃つ側がいくらPS高くて考えて撃っても避ける人が下手だとどうしようもないってことからして
…まぁあれだな

580 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 18:22:36.37 ID:KiNzC2ON

スマ×でもういいよ
こんなバカが少数いるだけでイメージ悪すぎるわ

581 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 18:28:24.59 ID:9oXfEXuG

レーザーは見えづらいじゃなくて位置によってはまったく見えないになるからダメなんだろ
普通はミラクル中くらいしか出さねーよ
ザフラで定期的にセレーザー出すとか迷惑だから絶対PT入ってくんなよ

582 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 18:48:19.50 ID:4CZjocRi

何故急に野良募集的な話？
固定内で云々って話じゃなかったのか
まさか野良で真面目にクリア目指してますなんて言わないよな
野良って時点で視界デバフがどーのとか言う話じゃないと思うんだが

583 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 18:52:52.72 ID:B7uckeoK

他職だけどYDに限らず今度からFUじゃなくてマジェ募集にするわ
YDで事前にセレーザー使わないでて言っても>>576みたいなのは文句言いそうだし
無用な争いを避けるって意味でも、セレーザー無い分の火力見てもマジェ安定

584 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 19:48:57.91 ID:jGtPCthO

細かく指定するPTに限って地雷ばっかの集まりだから敬遠するスマ
好きにすればいいフォスよ

585 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 19:54:15.18 ID:ttYmERBp

スマの一スキルの為に攻撃チャンスを逃すPTM複数

586 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 19:59:09.94 ID:ZkaffD15

ここまで枠を取りたいマジェの戯言

587 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/22(火) 21:02:23.33 ID:lvMLGh2w

>他職だけど

さすがに工作丸出しでワロタ

588 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/23(水) 00:27:39.57 ID:ZpPoPH1s

ミラーEX属性乗るようになるみたいだね
猫で乗るのか素で乗るのかは知らんが

589 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/23(水) 01:28:57.97 ID:JEzBWBgd

>>588
どこ情報？

590 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/23(水) 01:45:36.78 ID:ZpPoPH1s

>>589
ttp://dn.happyoz.com/news/notice/read.asp?0pb3A1k0AHX0uctWC0r770R1CmCej0vzmGq14i4Wy13dmTd3
下の方の文章の翻訳

591 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/23(水) 02:21:15.85 ID:1MZpFXEN

フォースミラーEX：属性攻撃がされなかった問題が修正されました。
まじだった　光列ってことはやっぱり要猫なのかね

592 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/23(水) 02:29:55.70 ID:jFmDIwho

>>578
セレーザー撃って死人が出た場合＝死因をセレーザーの責任にされそいつかそのPTはいつまでたっても死人が出る
セレーザー撃たずに死人が出た場合＝死んだ人は自分のPSの無さを認めざるを得ないのでそいつもしくはそのPTは成長する
固定ならこうだ、撃つメリットあるか？

野良だから構わずレーザー撃つとか言うならスマッシャーの恥だからいますぐキャラデリしろ
マジェに転職とか抜かしてもそんな自己中はマジェに迷惑だからキャラデリ必須
ネタだとしても>>583みたいな意見が出るから全てのFUが迷惑するんだよ

レーザー撃っていいのはゴリ押し秒殺出来るようになってからだ
それまで我慢しろ猿

593 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/23(水) 05:31:14.59 ID:WO7ChzR5

スマは自分のPS棚に上げる奴が多いな

594 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/23(水) 07:24:06.15 ID:JEzBWBgd

>>590
ありがとう！

595 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/23(水) 13:15:46.62 ID:dwTzK4Uk

>>591
ミラーEXに属性乗るんなら猫杖買おうかなー
GDL+12とか無理だし、YDも余りいかないからなぁ

596 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/23(水) 16:33:39.38 ID:pKCbEV4Z

ミラーEX取ったけど強すぎわろす

597 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/23(水) 17:02:48.77 ID:MRwJYAMP

どんだけ早いんだよｗｗｗ

598 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/23(水) 17:04:05.63 ID:dwTzK4Uk

職リセきてると思って入ってみればまだかよ
中旬って話だったのにまた伸びるんじゃないだろうな・・・

599 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/23(水) 17:50:46.46 ID:RAjtuPCu

>>595
一本あるとダークレアも火力50%増でおいしい
残念なのはセット効果が組みにくい事

600 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/23(水) 18:59:14.97 ID:iYIpjt2f

マジェでEXとった人いますか？
BHEX1,BHEX6,BHEX11
それぞれに範囲の違いはあるのでしょうか？

601 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/23(水) 19:24:08.42 ID:xEqHsBfz

セレーザーの視界の悪さはダントツすぎるし自分は運営に要望送ってる。
お前らも送ろう

602 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/23(水) 20:16:23.81 ID:PxRyr7ZQ

重力かっこいいと思ってマジェ始めて、
シュパンからスキリセでたからレインとってみたらやばいこっちのほうが合ってると感じた
でも職リセしてスマになると強職厨と思われそうでなれないこの頃

603 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/23(水) 23:49:04.09 ID:009XQIXo

>>578
ザフラでもセレーザー打つの？

604 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/24(木) 00:13:50.44 ID:7ZXYwTBJ

マジェスマ両方持ってるが、狩りメインなんで
レインはどちらもMAXにしてるな、それで特に問題は無い

605 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/24(木) 01:55:38.27 ID:xI+ba46T

>>600
とってないけどその情報は既に出てる
無印6=EX1　11＝6なんだけど、EX11でも素11と一緒
だから1か6かになると思う

606 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/24(木) 02:10:52.84 ID:HUyzoskZ

>>605
無印6→11は動画で検証されてたから範囲拡大ないんじゃない？

EXはまだ取れてないから知らない

607 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/24(木) 13:15:42.60 ID:LJX2a+Ig

ああ、無印6と11は範囲同じなんだっけか

608 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/25(金) 07:11:39.44 ID:hORIN7RP

無駄っ!!!!(ﾊﾟｼｭｰﾝ)

609 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/26(土) 02:13:58.39 ID:rALBd9cO

ミラーEXはモーション短縮無し
ミラー発生が早くなる
ｳｨｰｰｰｰﾝ…ﾓﾜｯ　から
ｳｨﾝ…ﾓﾜｯ　って感じか
盾として使いやすくなった

610 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/26(土) 03:12:02.36 ID:G5t9kqB8

モーション短縮無しなのに発生が早くなるってなんなんだよどっちだ

611 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/26(土) 03:18:07.61 ID:Opjo2Ba7

ミラーが地面から出始めてから判定が完成するまでが早い

612 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/26(土) 05:31:10.90 ID:tR8F2XtC

BHEXをBHのレベル最大にして紋章込みでやってきたフォス
予想通りだったフォス

613 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/26(土) 06:36:02.74 ID:rALBd9cO

>>610
ミラーが
ｳｨｰｰｰｰﾝ…ﾓﾜｯ　から
ｳｨﾝ…ﾓﾜｯ　って感じになるんだよ

お使いのFUの動きは一切変わりません

614 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/26(土) 12:06:59.57 ID:3FdumqBX

>>612 予想通りってことは無印6と11EXと1EXの範囲全部同じってことです？

615 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/26(土) 12:47:12.72 ID:BOvZcjY7

>>614
代わりに答えると、無印6=1EX、無印11=6EX、以降は同じ

>>610
ミラー発生の動作モーションは全く変化無かった
ミラーからエフェクトが出るのが僅かに早くなった、が基本的に変わりなし

616 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/26(土) 14:20:37.88 ID:q8s8918L

無印6と11は範囲変わらんだろ

617 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/26(土) 14:24:45.68 ID:bzMRZ3FY

EX1とEX6の範囲が変わるかどうかってところか

618 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/26(土) 14:41:49.51 ID:BOvZcjY7

EXは変わる
無印はもう実験出来んが、変わると言う人と変わらないと言う人が居た筈
が、誤差程度という可能性も有る、実験してくれ

619 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/26(土) 17:42:55.77 ID:favcTtcJ

無印は実験で検証済なのに曖昧な情報出すなってばよ

620 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/26(土) 20:33:27.61 ID:JjrVKuhO

一応参考にだしとくけど
サイクロンスラッシュEX1～M＝サイクロン6＞サイクロン1
EXになって以降は変わらないと考えるのが普通かな

621 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/26(土) 21:50:02.51 ID:1HRgONxL

EX1がサイクロン6と同等だとっ？
それ本当に自身持って言えるの？

622 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/26(土) 23:06:06.35 ID:rALBd9cO

情弱は声ばかり大きいな

623 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 01:08:22.74 ID:0ahvhafz

ミラーEXにバフで威力UP確認

624 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 16:32:54.14 ID:I5aaNuWW

FUが少なくなってきてるせいかミラーEXの話題があまりないなー。
とってる人、使用感どう?

625 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 16:39:34.82 ID:QLYf6NM7

強すぎて言うことないんじゃね

626 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 17:45:42.69 ID:Fukio/Oy

>>616
BH1と6で範囲が変わるのに
6と11で範囲が変わらないのは仕様ではなくバグに違いない
…という要望を送る人が多ければ、修正されてたかも知れない

FUが少ない所為か、開発に対して声が小さい気がする

627 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 18:11:56.73 ID:5KvomDap

エレのインフェルノだってEX（レベル不問）＞6＞1だしBHも同じ仕様だと思うけどね
あんま騒いでると11が今の6の範囲にされて1が余計小さくなりましたとかやられそうで怖い

628 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 18:19:33.02 ID:I5aaNuWW

ミラー強いならナインとかフォトンとかより紋章つける価値はあがるかなぁ。
短縮くらいしかないけど。

629 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 18:37:34.60 ID:0ahvhafz

ミラーEX使用感(個人の感想なので効能には個人差があります)
全般→周囲7Mに１３０％の範囲攻撃、やっぱり乗れない
アビス、ネスト雑魚→ミラーだけでも敵がバタバタ倒れる、範囲攻撃なので敵が多ければ多いほどそれこそチェーンソーより強いのではなかろうか
ボス→威力は出ているようだが(バフデバフアリアリで1発10万程度)PTだと単体相手では誤差ではないだろうか、劇的な変化は見受けられなかった
PvP→微妙なSA破壊有り、のけぞり時間はほぼ０、ジャンプ中食らうとダウン、ショックウェーブの転がり時食らうと立ち上がるため相手にも自分にもコンボの邪魔になる
出てくるのが早くなったとは言えモーションは同じだし相変わらず発生保障は無いので簡単に潰れる
YD→まだ行ってない

630 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 19:01:16.97 ID:I5aaNuWW

早速ミラーとってみた。
感想としては>>629と同じ。
ただ、これ敵がでる前に出すとミラーから出るダメージ波?みたいのでない時がある

631 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 19:31:09.41 ID:2feTNbon

ミラーＥＸはモーションじゃなく地面から出てくる速度が速くなっているだけだから
この辺はホント誤差程度。

632 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 19:46:54.91 ID:I5aaNuWW

ミラーEXのダメージ判定が全くでない時が結構あるけどこれは不具合・・・だよね・・?

633 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 20:05:57.31 ID:/wBOBizk

>>632
EXじゃなくてもデバフの波動が発動しないときあるからなぁ・・・
発動しない時はミラーがダメージ食らったら発動するはず

634 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 20:15:17.47 ID:qmafpmxI

>>630
>>632

たぶんスクリーマーのソウルゲートと同じじゃない？
ソウルゲートは設置時にしか索敵しないからそこで敵を発見できないと消えるまで攻撃しないただの壁になる

向こうが修正されたなら修正来るんじゃない？
来ないなら仕様として諦めるべきかと。

635 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 22:31:58.89 ID:lcNGPZha

デミのタワーとかと一緒で
索敵範囲内に敵が居なきゃ打たないってことだな

でも見た目の波動と同じデバフ範囲なんだとしたら半径７ｍって割と狭いんだよなー

636 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 23:50:03.82 ID:i250i3g6

ミラーEXと普通のミラー重複するんだね　あんま意味ないけど

637 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/27(日) 23:55:45.12 ID:QLYf6NM7

キュアEXも重複するそうな
まぁセイインクはあるだろうけどスママジェ重複ってケースは少なそうね

638 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 03:32:40.13 ID:BhHeueDB

>>636
意味ないどころかめっちゃ強くね？それ

639 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 04:21:12.91 ID:3WqEwtX1

>>638
でもみんなExとっちゃうんでしょ？

640 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 05:22:52.30 ID:d8dQusHT

ブルズEXはよ

641 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 06:43:27.42 ID:LD7W3qHu

>>639
プリ2枠にセイントインクみたいなFU2枠でマジェスマの時代が来るかなと思ったけどよく考えたらFUにそんな時代あるわけなかった

642 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 07:34:05.51 ID:sddrLuqg

そこまでせんでもリッジブルズもあるしな

643 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 13:44:35.38 ID:hWaPDGJV

リッジブルズミラーで技巧無くても上限100％行くもんな
重複するのは面白いけど

644 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 16:01:22.87 ID:6NyttAKM

ミラー重複・ディジ・凍結
全員魔系のソサケミネストが開きたくなるなｗ

645 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 20:25:48.18 ID:a/U64zMO

おい。糞フォスども。
しゃぶれよ!

646 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 21:26:13.39 ID:V/Kdblp7

まず私の足の裏を舐めなさい

647 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/28(月) 21:58:16.62 ID:hWaPDGJV

次は耳だ

648 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 03:03:19.09 ID:RCF5yPo0

>>646
蒸しててくせー足だなおい。

649 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/29(火) 13:01:55.96 ID:Egz+bBM3

スキルから考えても、ソサがM男を踏む方だと思うが

650 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 00:37:35.02 ID:rVavglAA

そろそろBHEXとった人増えてきたと思うんだけど、6で範囲どのくらい広がるんだろうか
あと最後の爆発にのけぞりとかある？

651 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 00:43:56.49 ID:wIjoFRIY

>>650
マジレスすると金の無駄だから取ってないな

652 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 01:01:30.12 ID:fbn0beWC

>>650
自分の目で確かめていないけれど、スキシミュのBHEXコメント欄に範囲検証してくれた人がいるよ

653 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 01:20:17.35 ID:LQsWNrI7

YDワームでのエクセレタイミングを教えてください。気絶終わるぐらいにやっとくだけでいいのだろうか
待ってる間も打ったほうがいいのかわからない

654 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 02:56:49.77 ID:m5zXK46A

見てきたが
EX11＝EX6＝EX1＞N6＞N1
ってこれもうBH前提でいいじゃないか・・・元々ダメージ考えないで集敵目的だったし

655 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 02:58:44.95 ID:aZbPCaYj

SPが浮いて助かる

656 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 03:03:39.52 ID:77v7x8i1

心置きなくレイズにふれるな

657 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 03:06:16.39 ID:m5zXK46A

テレポに振ってビュンビュンするかスロウでも取ろうかな
スキリセ買ってこないといけないとか運営に乗せられた気分だわ

658 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 07:09:42.94 ID:7jmJXVaq

集敵はいいが視界デバフがこれまたちょっとひどくなったことによりイーブンだな。

659 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 12:11:31.56 ID:BVPx2QZ9

職リセいつくるんだよ

660 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 12:14:21.15 ID:ix+Nx0oJ

職リセきたらマジェ→スマがやっぱ多くなるのかな
寂しいけどしょうがないな・・・

661 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 12:17:06.20 ID:4LgL1B9/

残った奴が真のマジェ好きと言うことで覚えておけばいいさ。
別に強さを求めてなる職でもないだろう。

寧ろ、セレアナやエレスからの転職がそこそこ有りそうな気がする。

662 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 12:26:13.09 ID:WY9AIpS/

マジレスするがＢＨって現状どこで使うんだ？
ＢＨとスティールはショートカットにすら入れてない

663 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 12:32:53.66 ID:BVPx2QZ9

研究所の最初とか・・・
あとイデアの2部屋目とか・・・

664 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 12:44:01.15 ID:JLZ1Eoh4

>>662
現状だとカオスとアビスとGD１R4R蜘蛛と５R火鳥と６R2Pとタイフーン１Rキノコ２R3RとPK3RとYD１Rくらいしか使い道なかったけど
６０ネストでケル２R４Rアポ触手アクビ３R4R通路でも使えるかもしれん
ヘルアクビ時代にはトストールのキノコでBH時止にお世話になったな

665 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 12:44:42.16 ID:PxYZH0m9

>>662
タイフーンの2Rのエピック箱のあとで柵が開く直前に出しとくと出た敵が寄って便利だよ

基本そういうとことか後は味方が敵をちらさないように集団に放って集めとけばよくない？

666 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 12:48:41.54 ID:ix+Nx0oJ

BHの使う場所がないとか使おうと考えてないからだな
ザコ集めとザコ拘束と考えればデイリーなら使える場面はいくらでもある
スティールはまぁなんというか俺もスロットに入ってないからなんとも言えない

667 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 13:25:43.39 ID:BVPx2QZ9

昔のようにBHがあったら凄く便利！なんてことがなくなったから仕方ないよ
別に使わないでも問題ない場面のほうが多いし

668 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 13:27:39.79 ID:i5t8mn/s

BHは出がそもそも遅いし、出る場所がだめだわ
EXにするならコメットすればよかったのに

669 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 15:11:37.82 ID:X/rlNR24

つ　レイズEX
セレアナの糞転がしの様に、転がるようになれば面白いんだが…
もしくはケルベ以外のネストボスにも効く様にすれば最高にGOOD

670 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 17:16:19.33 ID:77v7x8i1

レイズEXはマンティばりに全方位出すべき

671 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 18:58:06.58 ID:Li6DISZV

どうせ来たとしても、範囲上昇・ダメージ30％UP・最後に爆発とか誰得糞EXになる可能性が高い
BHEXも爆発とダメUPいらんから、モーション短縮・CT減少にしない限り、ディールスキルにすら使い勝手で劣る糞スキルのまま

672 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 18:58:24.71 ID:fegK2bJi

あのでっかい玉がゆっくりおっこちてシメに爆発するにゃ

673 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 19:53:59.58 ID:G1k526GP

ダメージ500%アップとかなら許す

674 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 20:05:45.65 ID:PxYZH0m9

レイズはきっと初めからvP用スキルだったんだよ・・・。

675 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 20:46:11.01 ID:fAlU+9aa

敵のBHはあんなに強いのに

676 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/30(水) 23:27:50.41 ID:NM1YKwkT

レイズはH台風のゲート破壊&敵の封じ込めで事故防止に使えて好きだ

677 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 02:26:03.34 ID:F+Z0w0VD

マイフォスちゃんの頭を鷲掴みにしてイラマチオさせたい

678 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 11:09:09.16 ID:QBz5yWBt

童貞怖い

679 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 17:03:03.90 ID:8d2x2DIT

マジェの装備のまま猫杖買っただけだがレーザー強いし楽しいな
ただ、エクセレ中みえねぇ。本気みえねぇｗ

680 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 20:00:01.82 ID:00f8BeFz

俺もＢＨの使い道が分からんアビスで使える？
火力のあるＰＴじゃあ雑魚なんて集めるまもなく瞬殺
モーション長いし、ダメはゴミだし
なんでこんなゴミスキルがＥＸなんだよ・・・
スマはミラーＥＸとか最強すぎだろ
スキルの能力の把握とか開発は分かってるのか？

681 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 20:54:44.39 ID:8N7MiYp3

吐息MAPじゃリスト・スロウも劣化氷スキルで糞化してるしな
ほんともうエクセレ発生器ですわ

682 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 21:11:33.10 ID:rBp4kT/u

どんなに火力があっても散らばっていては少しずつしか殺すことは出来ない
BHで敵をまとめて1スキルで効率よく敵を倒すことが出来る
とりあえず集めれば他の火力スキルで止め刺せばいいからダメージは必要ない
EXで範囲広くなったってのは何もおかしいところは無いんじゃないか？
むしろデバフスキルにダメージも追加ってのが意味不明なんだが

683 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 21:35:34.68 ID:pa8ETDJS

結局BHはEXにしたらレベルいくつだろうと範囲同じなの？
EX化しても6、11で広がるって言ってる人もいてちょっとよくわからない

申し訳ないのだがソースとかあったら教えてくれないか

684 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 21:50:54.91 ID:mk8rzTgc

自分もＢＨＥＸの範囲について気になる
１ＥＸ　６ＥＸ　１１ＥＸ　１Ｎ　６Ｎ　１１Ｎ　の範囲の順番をしりたい
確実なソース付きで

685 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 21:52:43.95 ID:rse5/64q

確実なソース欲しいなら自分で検証して体感するといい

686 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 22:02:33.06 ID:X0AfOWgX

>>684
少なくとも１N＜６N＝１１N＜EX

検証動画は普通にあるから自分で探せ

687 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 22:15:37.49 ID:mk8rzTgc

>>686
すまんがＥＸの検証動画が見つからん
信用してないわけじゃないが本当に存在するなら教えてくれないか

688 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 22:49:45.22 ID:q72LU0sg

BHEXの吸引力って韓国の動画より弱くない？

689 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 23:28:22.87 ID:X0AfOWgX

>>687
1>6
ttp://thisisgame.co.kr/board/view.php?category=11824&id=623105

素<EX
ttp://www.lol.thisisgame.com/board/view.php?id=1364813&board=0&category=11824&subcategory=&page=4&best=&searchmode=title&search=&orderby=&token=

ちょっと探せば出てくるだろ
日本と向こうで範囲違うならすまんかった

690 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/31(木) 23:42:30.38 ID:mk8rzTgc

結局ＥＸとればＢＨは１でいいわけね
納得したわサンクス

691 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 00:29:10.84 ID:iAQUUB4q

こんな流れで言うのもなんだが、BHEXをBHM振りにして使ってるんだよ
廃人手前くらいの装備でダメージ的には200k弱は楽に出るし
主力にはならなくても使う場面は増えてきたぞ？

もちろん使う優先度は後ろの方だし当て難いリーチだけどな
効率を考えるなら1でいいんじゃないか
雑魚殲滅もしっかりできるスキルで、それなりのダメージソースにしたいなら上げれ

692 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 01:08:46.65 ID:QN0bl0C1

>>691
参考までに火力を教えてほしい

693 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 01:11:17.29 ID:omxjLltX

なんで火力も言わないのにダメージだけ言ってく阿呆がいるんですかねぇ・・

694 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 01:19:52.26 ID:0vjKrZuI

倍率的にはBHEXM振り≒コメット1くらいか

695 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 01:32:42.12 ID:KvaAOv5E

BHMで振るならこんな感じか？
ttp://dn4.nikeya.jp.net/?a8bbugabbbafabaeffbcbqpnmbcbbbeaabababbdabebbb

マジェなら必須ってとこはそんなにSP喰わないし振ろうと思えば全然振れるな

俺はこのSP12削って別のとこに振るけどな

696 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 04:04:20.74 ID:O7gapkq+

>>688
ボウマスのシーズとかもだけど、初期に韓国であがってた情報とだいぶ違ったりするから今の仕様のが最終決定版と思うのがいいかも
ちなみにシーズは左クリックの範囲拡大、矢3発発射が範囲拡大なしの単発という酷い下方修正っぷり

697 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 09:16:08.57 ID:FzegnbGL

CT長い、威力低い、発生遅いでダメージ求めて振るスキルではないわな…

698 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 14:22:47.71 ID:O7gapkq+

BHEX覚えたからBH6だった分を1まで削るついでにスキル見直して
インタラ4スロウ6かインタラMスロウ1にするか悩んでるんだけどどっちがいいだろう
PvPは1:1と2:2をがっつりやる感じ

699 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 17:25:56.51 ID:cDrHXx2s

インタラ→ハンマーが入る4でいいと思うけどたまに瞬間解除してくる人もいるからなんとも言えないな

700 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 19:24:35.16 ID:iAQUUB4q

>>692
27~8k　60ギガの毒部屋ボスにやって10HITくらいで1HIT20k前後
町表示込込

なんで俺が阿呆呼ばわりかはしらねーが・・・
参考にはならんと思うぞ　結論でてんだろ

701 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 19:57:43.72 ID:sVk/Cyr+

まあ一般的な闇FD上げマジェなら闇は込30kでも無は込み16～18k位しかないだろうし、レイズやBHEXをスキル回しに入れてもいいとは思う。ただ視界は気を付けて下さいね。
後これもスキル回しの疑問なんだがレイン切ってるマジェってよく見るがスキル回る？1振りのレイやショックをバシバシ使ってるなら再考の余地有りな気がするが。

702 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 20:42:18.40 ID:KvaAOv5E

>>701
正直レインが無くても1分に一回程度3秒ほどスキル打てないぐらいにしか困らない

ただだからレインが無くてスキルが回るか回らないかって言われたら回ってないかな

703 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/01(金) 21:55:32.38 ID:O7gapkq+

>>701
マジェのレインは威力よりも吹き飛ばし目的で使うからスキル回しは関係ない気がするな
ただあっても回ってないのは確か

そしてPTでレイズやBHを威力目的で使うなら細かくGSを挟んであげるほうがいいかと

704 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/02(土) 00:46:19.75 ID:07yK80Kk

>>700
692じゃないが正確なダメージ計算式が知りたい
技巧無し13レベルだと、スキルの数値上では
(254%+4746[EX無し]) x 1.3[EX有り]

実際のダメージは、込み込み27Kで一発20Kx10発?
それだと、コメットやスイッチより強い気がする

705 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/02(土) 07:30:13.35 ID:axL26vaJ

お前のコメット20万でないのか・・・
もっと出るだろ・・・？

706 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/02(土) 13:06:24.92 ID:3un1kN6H

>>704
分かりやすく回答するなら
俺のコメット(Lv6)は同じ敵に300~600k前後のダメージが出るぞ（CTの時も込みで）
コメットをMとかにしてりゃもっと行くわけだ
クールタイムで他に何もないって状況なら火力スキルの仲間入りを果たせるってだけだと思うよ
それとBH技巧は装備していない　スイッチなら全Hitで軽くBHEXの2倍は出る

707 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/02(土) 14:11:46.82 ID:07yK80Kk

>>705
今ログインして試したら、普通にメテオM振りの方がダメージが高かった
どうにも気の迷いだったようだ、失礼

>>706
正確なデータが欲しいので、出来ればBHをM振りした人が(多分余り居ないと思うので)
スキルの検証をしてくれると助かります

708 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/02(土) 15:35:30.21 ID:dRR7E9Wl

猫杖+9捨て値で売ってたから買ってみたけど、
当然ながらLv54じゃ話にならないなｗｗｗｗｗ
だいたい配布武器の半分くらいの威力しか出ない
60EとかGDLとか闇アバとか、高級装備揃えてようやく純魔超えるんだろうな

709 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/02(土) 16:10:14.44 ID:3un1kN6H

>>707
既に常用スキルに食い込まないことが分かりきっているんだが
おまえさんの中にはまだ余地があるのか好奇心なのか知らんが
検証して欲しい内容を書いてくれればやってあげれるかもしれない

自分ではやらない
自分でも何となく伸ばして使ってみたいと思っただけだから

710 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/02(土) 18:50:37.41 ID:07yK80Kk

>>709
細かいデータを見たり計算して、あれやこれやと想像して考えるのが好きなんですよ
まあ言ってしまえば、好奇心みたいなものですね

やって頂けるなら、ペリン装備か廃品装備でカカシに対して
BHExM振りで、どの程度のダメージが出るのか見て来て欲しいかな

711 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/02(土) 19:01:00.65 ID:4Za2bs3b

算数出来るならダメなんて計算出来るだろ
ダメ計算式知らないとかじゃないよね

712 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/02(土) 19:13:50.30 ID:3un1kN6H

>>710
物好きにしか参考にならない話だが

カカシが闘技場の練習用Mobのことなら結果は↓だ
3k弱、BH紋章有（ついで）、技巧無し（高いから）
合計13Hit
12Hitは100弱（CTではないダメージ、CTで130程度）
最後の1Hitは330程度（CTで500程度）

713 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/02(土) 19:36:19.07 ID:podchvM1

>>708
同じく猫杖買ったけど
信念×２、闇属性リング２、メインサブ闇、闇マジアバ、称号で60%位まで行って配布の時よりは簡単に強くなれたけどなぁ

714 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/02(土) 19:38:13.19 ID:07yK80Kk

>>712
有難う、物好きの自分にはとても参考になったよ
お陰で想像の幅が広がります、感謝です

715 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/02(土) 19:45:51.89 ID:+kjri+fe

猫杖は、GDLオーブを鍛える人じゃないと余り意味がない
そうじゃない人は、同じだけの金額で60覇者かトライバルを買って
魔攻をあげた方が強くなる

ただGDLを鍛える程強さを求める人間はYDを目標にするので、猫スマより純スマになりたがる
結果的に猫杖が安売りされる

716 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/02(土) 19:51:54.71 ID:+kjri+fe

もう一点有った
信念をつけると、いまのスマッシャーに一番重要な技巧、ミラー技巧がつけれなくなる
EXが来る前ですら、信念よりミラー技巧の方がいいと言われてたくらいだから
今のスマで技巧なしは有り得ない選択

717 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/02(土) 20:08:11.66 ID:+kjri+fe

後もう一点有った
ネル鯖だと大量に在庫を抱えて、猫杖を常時転売してる奴が居るんで
(俺が安売りした猫杖も即転売された)
ネルで猫杖を買いたいスマが居るなら、そいつ以外から買ってくれ
根気よく探せば、出した猫杖が転売屋に見つかるより前に買えるはず

718 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/02(土) 20:50:23.34 ID:dRR7E9Wl

>>713
あー、ツナギと割りきってたから装備そろえてなかったんだ
リングはレアで魔攻OPだし、信念は持ってないし、称号もいらない子だわ
なんつうか、こう、猫杖って名前に過剰な期待を抱いていたというか何というか……

719 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/02(土) 22:28:03.77 ID:eXgTjjou

>>716
ソロなら技巧アルケインのが強いかな

720 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/02(土) 23:07:54.09 ID:SlSsWS+b

闇上げないで猫杖使って弱いとか当たり前だろw
ちなみにわかってなさそうだから言っておくが、マイクロとか闇列魔法に関してはどうがんばっても純魔装備を越えられないからな。

721 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/02(土) 23:22:14.53 ID:SlSsWS+b

>>716
ミラー技巧の価値にEXの有無は関係ないよ。
ダメージ変わらないし。

722 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/02(土) 23:32:02.10 ID:4Za2bs3b

＞猫杖は、GDLオーブを鍛える人じゃないと余り意味がない
＞そうじゃない人は、同じだけの金額で60覇者かトライバルを買って
＞魔攻をあげた方が強くなる

この時点で何も解ってない
「敵の耐性がない」ならば猫杖はどのLvでもメインサブのランクが同じなら
換装すると光列のダメは増える
装備の数値バランスが変わらない限りこの先もそうなる
ミラーEXにも闇乗るようになるしな

723 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/02(土) 23:43:35.59 ID:zNQfHrD/

別に間違っちゃいねえよ
言ってること同じだし

724 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 00:04:22.90 ID:DXVrE2Jy

今の方向性見る限り属性はオワコンのままになりそうだけどな

725 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 00:10:07.40 ID:iKPtnU4t

>>718
2chだと猫杖宣伝が激しいが、そんなに簡単に強くなるなら、安売りなんかせんよ

>>722
理解力がないのか、ただ煽りたいだけなのかどっちなんだ?
723にも指摘されてるが言い直す意味があるのか?

>>724
そう思って俺は純スマに変えた
YDも行くしな

726 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 00:10:09.79 ID:NB6YA4V1

今の方向性ってYDだけやん
GD実装の時なんて思ってた？

727 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 00:13:21.81 ID:NB6YA4V1

>>725
言ってること同じ？
GDLオーブじゃないと意味ないとかアホ言ってるのと同じにすんなよ
例え60Eだとしても杖が60Eしか出来ないなら猫持ったほうが強いわ
理解力足りないのはお前な

728 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 00:16:56.41 ID:fbYdoLOc

>>726
YD実装前から散々GDLの方が強いって言われてただろｗ
猫杖に執着するやつはいたけどな

729 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 00:31:37.90 ID:UiUaDcu8

猫杖キチガイは放置、これテンプレ入りして良いんじゃないかな

実際どんどん猫杖は売りに出されているし
信念60アクセは結局出なかったし、YDUも売られ始めてるし
もう猫スマは過去の遺物になりつつある

730 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 00:47:44.36 ID:oZYO4iq1

>>727
非生産Eもしくは60になりたてでいきなり猫杖持つよりその金で覇者2セットとかトライバル付けたほうがセット効果もあるし強いって事だろ
合ってると思うよ
そしてあんたも正しく猫杖の性質を言ってると思う
ただ噛み合ってない
何でかは分かるよな

731 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 00:56:43.37 ID:NB6YA4V1

今旬のYDが猫弱いんだから金ない人は売るに決まってるだろ
それとも今後一切耐性なしは出ないとかの信憑性でもあるの？

他のことは過去散々言われてる通り60信念だのYDUだのは全く関係ない程度理解してから言おうか
過去レス読もう

>>730
いやまてその論法だと猫杖のみを買う金で覇者2なりトライバルセットなり揃えれなきゃおかしいだろ
どう考えても猫にはGDLオーブ必須であり、60成り立てでGDLオーブ買うなら～ってことだろ

732 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 00:57:43.68 ID:NB6YA4V1

GDLオーブ買うならって日本語おかしかったな
買うなら→鍛えるなら

733 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 01:03:51.71 ID:UiUaDcu8

>>730
猫杖キチはスルーした方が良い
多分本気で「何で噛み合ってないのか分かってない」
コミュニケーションを取る気が無く、他人の言動を聞く気も無く
俺の言ってることを何で分からないんだと騒いでいるだけだから
諭すだけ無駄と思われる

734 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 01:22:57.51 ID:iKPtnU4t

転売されまくりのぼったくり猫杖、闇レアアバ、信念マゼンタの知恵ステ耳首、技巧指は闇付きでOPは絶対に闇、サブ武器も闇OP
ここまでしないと猫杖を持つ意味がない、ここまでしてもYDじゃオワコン

トライバルや覇者の方が普通に安いだろ、アホはどっちだ真性
それとも猫杖一本買うだけで、強くなるとでも思ってるのか間抜け、闇なしだと50配布より弱いぞ

735 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 01:25:21.84 ID:oZYO4iq1

色々書きたいことはあったけど割愛して

否定しようとしないで
理解しようとしてあげて
喧嘩売り歩いてるわけじゃないでしょ

736 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 01:35:41.75 ID:NB6YA4V1

>>734
それ別に杖以外純魔型も同じだよね
魔攻アバリリカ技巧知力OP技巧指魔攻特化OP潜在は全て魔攻
なんか違うところある？
で猫杖買う金だけでトライバルセットなり覇者2なりを実用段階で使えるん？

737 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 01:50:21.65 ID:iKPtnU4t

魔攻なんて速攻でつくだろ間抜け
それとも闇がつく確率と魔攻がつく確率が一緒だと思ってるのかバカ
さらに猫杖は闇がないと無意味どころか配布50装備にも劣るが、覇者やトライバルはマジアバやアバなしでも普通に強いがな
猫杖一本の値段と覇者やトライバルを比較したあたりをみても
お前は、詭弁つかって言い負かしたいだけだろ、キモ過ぎるな

738 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 03:42:32.48 ID:tVhdmVOq

猫杖なんて繋ぎ装備に無駄金使う位ならNエピで十分
結局は両武器リングGDLか、杖を加護にするか
猫杖はYDじゃゴミだしな

739 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 03:48:08.98 ID:ticdX3+8

もうYD以外で超火力レーザーを使いたいなら猫スマ
YD行きたいなら純スマ
重力使いたいなら闇スマ
でいいじゃん。

740 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 04:25:20.96 ID:UiUaDcu8

60以降は闇アクセまで削られて、さらには耐性まで高くされても
未だに闇化にしがみ付くのは、ある意味感心するが
その所為で、マジェやスクリーマーと言った、純粋な闇職まで割を食う事になる

まぁ、バランス崩壊気味だった闇化装備が、時代遅れの遺物になっていくのは
50キャップが開放される時に、開発が今後の計画として語っていた事だから
レベルキャップが開放される毎に、猫杖信者も自然と減っていく事になるんだろうね…

741 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 09:34:05.60 ID:DXVrE2Jy

YDだけじゃないだろ
60ネストも耐性最低20%以上だし60アビスも闇耐性50%とかいるし

742 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 10:43:40.24 ID://cwcWIX

マジで何回ループさせるんだよこの話

743 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 13:02:36.85 ID:epYu4A6Y

分かった
俺がまた話をループさせてやる！

BHEXって韓国動画より吸ってなくね？
ヲリのダッシュ据えないんだが…
ちなみにスキルLVは1な！

744 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 13:38:43.45 ID:Mrib9kdQ

猫杖スマやってたけど、正直もう猫杖は闇弱点以外は弱いと思うの

745 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 14:01:33.29 ID:W1IXojy9

闇弱点w

746 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 14:35:14.15 ID:8QDZuOki

スロウ1振りきってタイムインタラプションって1振りでも便利ですかね？
あとスキル回しでCT足りないのでナインテールレーザーに振ってみようと思うのですが
そこそこダメージ出ますかね？数値上は悪く無いと思うのですが分散されるから
微妙という意見もあるので
狩りメインでpvpは身内とフル装備のみです

一応こんなかんじの予定です良かったら意見ください
ttp://dn4.nikeya.jp.net/?a8bbuhaabbafababffbdblpbmbbbfhekabaaaebdabebbb

747 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 14:52:32.61 ID:qUeWbcHr

>>746
ナインテ1にしてグラビ16がいいと思う
あとポイズンとかナインテ7でとめてるけどとめるなら6でいい
スキル威力は6と11と16と21みたいに5刻みであがる
あとはフル装備で放置するならいいんじゃないか
戦うならショックウェーブとグラビティスピアとフォースウェーブは必須
フォースシールドも5あれば便利だけどその5を他に回すほうがいいと思う

748 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 16:24:24.50 ID:8QDZuOki

>>747
グラビ16のフォースシールド1でショックウェーブとフォースウェーブとって見ます
あと6振りで上がるのは知っていますがポイズン、ナインテは7でも比較的上がるので
振っていました
CTはがまんしてレイズでもうっときます
ありがとうございました

749 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 16:44:18.20 ID://cwcWIX

マジェならナインテは1だな
あとエリアルはMにした方がいい

750 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 17:52:39.93 ID:DIgMy7ib

>>748
基本的に5→6では％の方がよく伸びて6→7では固定値がよく伸びる
固定値がちょっと増えたところで出るダメは雀の涙ほどしか変わらないから％上昇の6止めがおすすめ

後ポイズンは威力求めるスキルじゃないから普通3wayになる6止めか1振り
威力求めるなら中途半端に7とかで止めると後悔するよ

751 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/03(日) 18:06:27.66 ID:w7PJUjcn

装備整ってないと固定値の恩恵がすごく感じるからねえ
ある意味新規とかに対する措置なんだろうけど・・・

752 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/04(月) 03:15:04.16 ID:M0XSJKHd

DPS計算得意な人いたら教えてほしい。
フォトンEXのM振りとスペクトラムレイン6
フォトン11のレイン10

どっちのがDPS高いのでしょうか?

753 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/04(月) 18:54:10.67 ID:BKwV1gJy

レイン6も10も30％火力上がってるか？
EXかつMならそっちが強い
レインとかいうスキルがマジェの半分程度のスキレベでもな

754 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/04(月) 19:03:42.29 ID:RigU8z5/

>>752
レイン11ならレイン上げのほうがDPS高い
5n+1にできないなら基本的にあげても誤差な

755 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/04(月) 23:46:51.66 ID:iUNyug0e

32exはマジェがレイズでスマがレインみたいだな

756 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 00:02:21.75 ID:QyD7H9Lb

コメットとばしてレイズEX・・・？さすがにないだろｗｗｗｗｗ

・・・ないよな？

757 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 00:11:48.51 ID:L0InUfDL

フォースシールドEXはよ

758 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 00:12:55.74 ID:sxh3VzDS

レインEXはババちゃんが高速回転してそのまま飛んでいきます

759 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 00:45:41.17 ID:h53hk8gW

レイズexとかマジで勘弁してください…
またマジぇの肩身が狭くなるフォス…

760 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 02:00:16.40 ID:T5h1/eCU

>>752
単純なDPSを問うなら、フォトンEX溜めMAXとレインの
スキルモーションの時間は、そこまで変わらないので
754が言うように、11に出来るなら、レインの方がDPSは高いよ

クールタイムを考慮に入れるなら(DPC)
クールの短いフォトンEXの方がDPCは高くなるけれど
全周囲範囲スキルのレインと、指向性スキルのフォトンを
単純なダメージ差で比較するのは、やめた方が良いんじゃ無いかな

使い勝手から言っても、フォトンは
ナインやグラビと言った系統のスキルと比較すべきだと思う

761 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 02:44:41.86 ID:5omYGoy2

EXはコンセクのような設置系に・・・なったらいいな

762 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 03:02:37.12 ID:QyD7H9Lb

とりあえずEXで被害増加デバフつけばどんなスキルでも神EXになれるのにな

763 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 03:05:44.41 ID:f3GMT44O

今までEX化してｇｍ性能だったのが超性能になったスキルってあったけ？
レイズEXには期待してるからな

764 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 03:40:47.50 ID:QyD7H9Lb

>>763
gm度合いが全然違うけどEXで超性能になったのはディジーズ、インフェルノ、チャージショット、ラピッドショット、バインディングショット、フォースミラーあたりかな？
被害増加デバフとかモーション短縮とかあると神EXになれると思う

ただレイズはモーション変更ごときじゃどうにもならない感じがすごいけどね

765 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 04:11:45.40 ID:3SjBfEJp

レイズはコンセクみたいにおいてすぐ動けるようになったらだいぶマシになるんじゃね？

766 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 04:39:50.51 ID:T5h1/eCU

拘束力を上げて、ボスにもある程度の効果が出るようにすれば
モーションを大きく変えなくても、神スキルになるかも知れない
FUのスキルは、リストレにしてもレイズにしても
効かない敵が多いのが最大の問題と思うが

767 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 05:01:05.08 ID:PxdViwz4

効果範囲の拡大で全てボスのモーションを強制キャンセル。
ダウンさせ続けるではなく、旧アイシフみたいな変化こないと結局使わなそう

768 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 05:47:15.91 ID:vQ9Xq+0u

本国でファルタス3が来たが、これでやっと猫杖争論から解放されるな
闇上げてるスマで、GDL持ってない奴でも
猫杖持つよりは冠3装備つけた方が強くなるから、猫杖時代も完全に終了
如●月●蘭●あたりのテンバイヤー（一応伏せ字で）は、猫杖在庫抱えて爆死だな

769 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 05:57:10.46 ID:PxdViwz4

そもそも再封印1、2の遺品に3000Gとか出す奴いませんしおすし

770 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 06:58:41.29 ID:sxh3VzDS

1800Gで買ったこの猫杖ちゃんはどうなってしまうのん……？
まあ雑魚には通るみたいだし、闇アバは安いし問題ないか
……問題ないもんっ

771 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 09:02:13.50 ID:4mVJ3OLw

>>764
インフェルノ以外は元から主力スキルやん

772 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 09:33:47.56 ID:bUqKr6kM

未だに「比率」が理解出来てない奴がいるのか・・・
フォススレやべえな

773 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 09:39:57.03 ID:dQBjZqv8

今度の冠位3ってステあがるん？

774 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 10:04:15.41 ID:L0InUfDL

>>773
それは言ったらだめふぉす

775 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 12:23:55.82 ID:T5h1/eCU

今までと同様にステは同じで冠詞効果しか上がらない気がするが
海外鯖でプレイしていないので、実際はどうなるのか…？

まぁただ敵の属性耐性等が現状のような形だと
両知恵効果が乗る武器の方が、冠詞無し旧武器の猫杖より上にはなるかと
冠詞効果を他職に依存するにしても、現状は加護魔力や鉄壁破壊を持つ人が多く
両知恵武器を装備しているのは、フォースくらいだろうからね
逆にいえば、フォースは他職から両知恵である事を期待されているとも言える

776 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 16:10:14.25 ID:EWjWxtme

>>768
お前頭悪いだろ、俺には分かる
いくら強い杖が実装されても同じくらい強いオーブも一緒に実装されるから無意味なんだよ
猫杖が死ぬ要素は上位互換の属性武器実装か敵の高耐性だけ
まあ現状は死んでるんだよ既に
それでもまだダークレアでは使えるし、万が一今後闇弱点ないし耐性０とか出たら活躍できるだろう
猫杖の希望はそこしかない
今メインで使うのはオススメ出来ないが倉庫に１本置いとくだけなら別に有りだろう
その辺正しく理解して取捨選択できるようになろうぜ

777 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 18:14:43.95 ID:3oGCS2BI

>>776
何回言っても比率に関しては理解できない奴おるからスルーしたほうがいいと思う！

778 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 18:47:49.19 ID:GOY7NhGI

ダークレアって属性は強制0％じゃなかったかな・・・

779 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 18:52:07.62 ID:o+q0uwyj

>>776
お前地雷だろ、俺には分かる

780 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 18:54:23.75 ID:SYIj8p2j

>>776
53 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[sage] 投稿日：2013/01/24(木) 17:41:20.60 ID:Zwqh2IRl [1/2]
検証したけどダークレア内の処理が変わってました。
属性固定で50％→固定で0％に変更。バフや装備潜在でも属性0から変化しない。闇武器や属性火力職はオワコン

781 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 19:19:09.39 ID:EWjWxtme

今のダークレアってそうなのかそれは知らなかった
ならダークレアでも使えないってだけだろ

例えば純魔ならどこでも火力は安定する
ところが猫杖だと相手の耐性の影響を受け場所によっては純魔より強くなるし弱くもなる
ただそれだけの事だろ？
強くなるところでだけ猫杖使えばそれだけでも充分有用じゃないか？
猫杖選んだ理由は少しでも火力を出したいから、って理由だろ多分
しかしながら今そんな場所はあんまりない
上でも書いたように猫杖は今後の闇耐性状況に左右される
まだ猫杖には未来がある！とか言って高値で買う人は居ないだろうけどね
捨て値で置いてあったら買ったらいいじゃんってレベルではある

782 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 19:21:30.99 ID:PxdViwz4

それに仮に強いオーブが出るとしてもどのみち最上位のアイテムになるのは確定
今はGDL+12or存在してないだろうYDU+12、そのYDUより強いYDL+12
猫杖を持ったプレイヤーが常に最上位の武器を用意できるほど、
レベルの高いPTに潜り込めるとは思えんわな

8人ネストではエクセレ発生器なんだから属性乗って自身の火力が1.5倍になるよりも
8人全員のダメージが5％増しなる方が大きいだろうし、
骨董品として持っておく分にはいいかもね　見た目嫌いじゃないし

783 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/05(火) 19:41:11.44 ID:ZZQ2to1b

>>768
転売と言われても仕方ないが自分用に買い足していった結果なんだぜ・・・
1月頃は猫杖はダメOPの+8が一本しか売ってなくて購入。開封せずにチェックしてたら良OP+8が出たので再購入
その後+9が出たので+9購入。30個くらいクリコ使うが魔CTできず。+10が急に売りに出たのは職リセ直後からで、消滅なくなったこともあり50個程クリコ導入したものの結局魔CTつかず
その後、+10の魔CTが出たので購入。そんなこんなで買い替えしてたら一カ月で計5本も手元に残っただけなんだよ(´･ω･｀)

ちなみに両方装備持ってるから言えるけど、猫杖は趣味の領域だよ
潜在と精錬値に拘ったのも強いってよりコレクション的な意味合いで拘っただけだし
60生産エピでタイフン無属性オークに猫杖で1.1倍程度。耐性が少しでもあれば残念性能、YDだと活躍の場はそもそもないしね

784 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 03:12:11.14 ID:f44ILqFy

BHEXとった
かっこよかった
すごいひっとしてた

785 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 04:45:04.29 ID:jFACAEzD

BHEXは基本回避一回で避けられないサイズになってるからvPだと普通に使えるぞ

786 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 10:06:04.63 ID:kTSkUu+J

ちなみに、>>776-777で属性強制0％の事すら知らずに
猫杖を必死に宣伝してる馬鹿は、ネル鯖の猫杖転売厨

787 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 10:10:52.53 ID:kTSkUu+J

転売の言い訳をしてるが、40キャップ時にマンティセット頭を買い占めて
セットが揃わないようにして、値段を馬鹿げたくらい釣り上げ
頭だけ15セット並べた事が有る奴が、言い訳しても無駄

788 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 12:29:48.41 ID:V7mxE5BB

闇化が有効な場面で持ち替えねぇ？
わざわざ装備２種類用意して持ち替えようって思うほど有効ってよっぽどの場面だよね。

猫杖転売厨はそんな場面なんてもう当分来そうにないってうすうす感じてるから、
必死に売り込んで損切りしようとしてるんじゃないの？
言ってることとやってることが反対で笑えるわｗ

789 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 13:44:59.55 ID:LQPeeQvY

趣味で闇を上げてる闇スマで猫杖も持ってるが、ぶっちゃけ猫杖は倉庫に入れて、ただの記念品にしてるな
猫杖持ってる奴なら解るだろうが、闇上げる場合も猫杖より他の杖使った方が強い
理由は、マイクロ等が使い物にならなくなる、冠の効果がつかない、冠のステ上昇がない、CTが下がる
属性と魔攻が上がるレジェ杖が使えない、今うろこで生産中のYDユニが使えない、FDセット効果の杖が使えない等々
特に冠の効果は大きく、数値上は猫杖が強いように見えるノーマルエピ杖との比較でも、実際TAすると猫杖の方が遅くなるぞ
倉庫に余裕が有って、記念品で持っときたい奴くらいしか、猫杖を買う理由がないんじゃね

790 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 13:54:16.61 ID:Ssbyygjo

猫杖と加護杖とGDLオーブで場所によって付け替えてるがイデアボス以外じゃ明らかに猫杖が強い。

付け替え忘れて次マップ行った時、弱いからすぐ気づくレベルで。

YDでは知恵知恵のがいいんだろうけどそこまで武器準備できないな。

791 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 14:00:07.19 ID:LQPeeQvY

YD以外でも普通に猫杖以外を使った方が若干早いんだが
夢でも見てるんじゃないか？

792 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 14:04:59.55 ID:LQPeeQvY

そもそもGDLを持つ奴がYDを考慮してない時点で、騙りか釣りにしか見えんが

793 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 15:11:31.41 ID:Ssbyygjo

>>791
猫、純用のスキル振りだからにきまってるだろ。
マイクロとか前提だよ。

794 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 15:36:22.59 ID:ic+0D55k

>>791
猫はGDLとか叩けない人のユニクロ装備だろう。
比較するなら60E+10辺り。このレベルの装備なら猫のが強いよ。

795 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 16:26:52.50 ID:fG+Q9lH0

相変わらず猫杖アレルギーの意見は的外れだな
擁護と思われる意見ですら既に猫杖が活躍できる場面はほとんどない、猫杖は趣味の領域って言ってるのにそれを転売目的の宣伝行為？
むしろ自分達が猫杖安く買いたいだけなんじゃないの？って疑うレベル
現状の狩場仕様じゃ使い道なんてほとんどないから安心したまえよ
ほとんどの敵に属性耐性付いてるのに好んで属性武器買ってまで使おうって馬鹿が居るか？
極々一部の相手でスマの最高火力を出せるのかもしれないがたったそれだけの為に買い揃えるような値段ではない
今いくらか知らんけどな

796 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 17:03:05.85 ID:LQPeeQvY

面倒だし、さらっと流してしまったが、突っ込み所がもう一つあったな
GDLオーブを装備する事を語る奴が「武器準備できない」とか有り得んよ
それを鍛えるのにどんだけ資金力が必要かも解ってないんだろ
GDLオーブ持ちを自称する奴が貧乏人の視点で語るなよ、言ってることがチグハグ過ぎて笑える
要は猫杖在庫抱えて売れずに困ってるから、脳内で話を作ってるんだろうな
実際使えば猫杖より他を使った方が早いのは丸分かりなんだが、誰か欲しがるんだ？ｗ

797 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 17:21:49.96 ID:LQPeeQvY

GDLを持ってない奴がつなぎ装備で猫杖推すなら、まだ少しは理解してやれたが
何でこの転売キチはGDLオーブ持ってるとか、バレバレの嘘を付いちゃったんだろうな
自爆も良いとこじゃないか、どんだけ阿呆なんだか

>>795
最高火力とか阿呆な事言ってるが、闇上げてる闇スマだとGDLの方が余裕で強いな
エピと比較しても、冠効果が無い&マイクロ切りなんて言う阿呆なスキル振りしたらDPSが落ちる
覇者のセット効果も使えない、どう考えても猫杖が最高火力はない

798 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 17:33:05.75 ID:fG+Q9lH0

闇型を魔攻100％闇80％として
純魔型は武器リングOP腰アバ加味して魔攻125％くらい闇０になる
闇型が猫杖をつけると
使ってた杖の分のステータスDOWN　　…杖とオーブ強化値等級同じなら魔攻は75％くらいに落ちる
光列スキルの威力が(自分の闇－敵の耐性）％UP　　…闇80％耐性０ならば火力75%の80%増しで火力は135％、耐性デバフで最大200％近い
最大200％は凄い
しかし敵に耐性が付いてるだけでこの期待値は台無し…耐性50％だと135％*50％で火力67％、デバフで最大130％程度にまで下がる
そして今は耐性付いてない敵のほうが珍しい
耐性０相手なら普段はちょろっとばかり猫杖のが強い計算ではある
アクセや冠詞を犠牲にしている点が全く考慮されてないから猫杖に有利な計算にはなっていると思う

猫杖好むのも嫌うのもこのへん理解してからにしてね
闇列スキル使う人が「いやこれは違う」とか言ってもアホ晒すだけですからね

799 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 17:38:16.74 ID:BcD8z4Gk

>>787
40キャップ時代とかキャプ終わりに始めたからマンティ装備どころか+7エピ武器も持ってなかったわ！
他人のしたことまで上乗せは勘弁してください・・・

800 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 17:42:31.66 ID:kTSkUu+J

>>798
転売指摘されて、スレに言い訳に出てきたり、耐性無かったら強いと言い張る猫杖必死君が
ダークレアで属性0％になることも知らずに、ダークレアで強いと騒いだり
上の人に指摘されている、GDLオーブの件にしても、阿呆を晒してるのは猫杖派じゃないかなと思ったり
その計算もわざわざ突っ込まないけれど、猫杖+13以上に鍛えてる人は居ないだろうし、魔攻はもっと落ちるよ

801 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 17:49:45.11 ID:Ssbyygjo

なんか勝手にふぁびょてるけど、
俺別に猫杖転売してないし、今から猫杖買うって人いたらやめとけって言うけどな。

猫杖はコスパいいように見えて、信念・闇アバの事考えるとそうでもないしな。
ただ、YD以外ではE10くりあは軽く凌駕する強さって事は間違いないよ。

オーブのSS持ってきたら満足か？

802 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 17:54:10.05 ID:Ssbyygjo

>>796
YD用に加護杖持ってるって言ってんだろ。
魔アバも技巧アクセも準備してるわ。
YDだけのために知恵知恵を用意はできないって言ってんだ。
つーかFUサブだし。

803 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 17:59:55.96 ID:LQPeeQvY

闇列使う奴が云々抜かしてるが、マイクロ切りしてる奴がDPS語る時点でお笑いだろ
それ切って何に回すんだ？ｗちなみにマイクロコメット上げてるが、普通に光列もほぼM降りだからな
俺はPVしないんでスロウとインタラとか切ってるんで、他を上げてもDPS伸びんがな

結局猫杖キチは脳内妄想で語ってるだけだな

>>801
比較対象がE10とかどんだけ低レベルなんだｗｗｗ
ワラタ、いやもう良いよ妄想君、SSなんていくらでも捏造出来るだろｗ

804 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 18:03:04.50 ID:fG+Q9lH0

>>800
騒いでるのお前だけじゃね？
俺が何言ってるか理解できず否定されてると思い込んでファビョってんの？

>>その計算もわざわざ突っ込まないけれど、猫杖+13以上に鍛えてる人は居ないだろうし、魔攻はもっと落ちるよ
突っ込まないのは理解する気が無いからだよね
杖外してみ？魔攻いくつからいくつになる？30kから20kまで下がる？20kから10kにまで下がるのか？
俺の場合杖10オーブ10で杖外したら魔攻19500から14300ちょいになったから75％としたんだけど

猫杖使わないのにスマで闇上げて闇スキル選ぶなんて・・・耐性地獄のご時世にようやるわ
闇スマが強いで通るってんなら猫スマだって充分に通る理屈になっちまうぞ？いいのかそれ？

805 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 18:05:31.62 ID:LQPeeQvY

>>802
今度はサブなんで金ない主張とかｗｗｗ
GDL持ちを舐めてるだろお前、どんだけ金かかるか知らなさすぎるｗｗ
チグハグ君乙、語れば語るほど嘘がバレるよな、猫杖転売キチ君

806 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 18:05:44.15 ID:Ssbyygjo

ID:LQPeeQvY触ったらダメな奴だった。苦笑

807 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 18:08:21.56 ID:kTSkUu+J

見てると、ID:fG+Q9lH0 = ID:Ssbyygjo　っぽいね
ID:LQPeeQvY　は馬鹿に突っかかる人間の一人
[騒いでるのお前だけじゃね？] [騒いでるのお前だけじゃね？] [騒いでるのお前だけじゃね？]
今日の名文句かと　自分のIDのレスを見直してこい、ID:fG+Q9lH0
結論猫杖必死君は荒らし

808 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 18:08:51.69 ID:fG+Q9lH0

苦笑するしか無いな
間違っても自慢の闇スマでYD行くんじゃないぞ

そもそもGDLを持つ奴がYDを考慮してない時点で、騙りか釣りにしか見えんが

809 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 18:14:38.76 ID:fG+Q9lH0

>>807
俺が何書いてるか理解できてない馬鹿はお帰りください

810 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 18:14:42.22 ID:YV9k3Bye

YDではセレーザー縛りなんだからスマである以上何装備しても無理なんだよ

811 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 18:15:32.73 ID:LQPeeQvY

スキル降り変えずに、アバアクセ変えてYD行ってるが、誰からも文句は出ないな
お前と違って、装備何種類も持ってるからな
自分が言われた言葉を鸚鵡返しして、言い返した気になってるのが凄すぎるな
どんだけ悔しかったんだかｗ
矛盾を指摘されて言い返せなくなって逃げるのも典型的だな
キチ乙

812 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 18:18:45.00 ID:kTSkUu+J

>>809
[騒いでるのお前だけじゃね？] [騒いでるのお前だけじゃね？] [騒いでるのお前だけじゃね？]
明日になって顔真っ赤状態が直った後に、自分の書いたIDのレスを見てみれば良いよ
君が恥という感情を持ってるならね

813 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 18:22:37.89 ID:ro/NqjXm

YD来る前ですら散々議論された猫杖論議を今更蒸し返すのか

814 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 18:25:24.54 ID:fG+Q9lH0

>>811
場所に適した装備して行くならいいじゃん、誰も文句言わないよ
ただそれだと猫杖も有りになっちゃうんだよ？
お前は猫杖否定したいの？肯定したいの？
俺は猫杖の事実言ってるだけだよ
強いとこじゃ強いけど弱いとこじゃ弱い

言い返せなくなって逃げるって
杖外してみ？魔攻いくつからいくつになる？30kから20kまで下がる？20kから10kにまで下がるのか？
これのこと？
E10が低辺レベルみたいな事言うなら当然両E14とかとんでもない装備なんだろうけどそれでも魔攻70％以下には下がらないはずだよ？

815 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 18:30:07.60 ID:fG+Q9lH0

>>812
ああ君も一緒に騒いでたのか
忘れちゃってごめんよ
そして君はどうしたいの？
俺に土下座でもして欲しいのかな？

猫杖は強いとこじゃ強いけど弱いとこじゃ弱い
それは闇スマも同じ事だろ？
だから ID:LQPeeQvYもわざわざ装備変えてYDに潜り込んでるじゃないか
それを否定してるのか？
俺はそれで良いと思うよ

816 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 18:32:18.68 ID:kTSkUu+J

その必死な長文煽り返しで嵐と確定しました
[ID:fG+Q9lH0]＝[ID:Ssbyygjo]と[ID:LQPeeQvY]をブロック推奨ですね

817 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 18:34:43.83 ID:2jpNnpzl

お前ら楽しく議論してていいな（マジェ白目）

818 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 18:35:13.62 ID:fG+Q9lH0

逃げてったので俺の勝ち
わーい

スレ汚し失礼しました深くお詫びします

819 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 18:35:51.97 ID:LQPeeQvY

>>814
猫杖でYD肯定とか、お前自分がどれだけチグハグな事を言ってるか本気で理解してないんだなｗｗ
何同列に並べてやがるんだペテン師、E10否定されたら極論返しでE14とか、気違い過ぎるｗ
メンヘルだろお前

820 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 18:36:40.34 ID:Ssbyygjo

別にブロックされてもいいけど俺ID:fG+Q9lH0じゃないよ

821 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 18:44:21.38 ID:fG+Q9lH0

>>819
言葉が足りなかったんですかね
YDは当然猫杖は無しだし闇スマも無し、だから装備変えるんでしょ？
場所で装備変えるのが有りなら猫杖強いとこなら使っても良いって事じゃないって話だよ
E14の話は例え+15だろうとオーブも同じ強化値って前提なんだから杖外したくらいでは魔攻が70％以下になることは無いって話です
この場合E14に深い意味は無いからツッコミどころではありません

822 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 18:45:57.78 ID:z5yMfMWd

>>793
純スマと猫スマ比べるとか頭平気かよ・・・
スキルツリーだけじゃなくて装備ほとんどかわるじゃん。

しかも比べる対象がデイリーかよw

一つ聞きたいんだが純スマで猫杖とそれ以外の杖両方持って行くってことは属性型と無属性型の装備使い分けてるんでしょ?
武器ならずアクセとかもほとんど変わる訳だが、いちいち持ち歩いてんの?

この先猫杖が復活するのって開発が属性に対しての現状をどうにかしない限りひっくり返らないよね。
現状完全に死んでるし、今まで猫杖わっしょいしてた人たちは完全に息してないよね。

823 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 18:46:30.55 ID:LQPeeQvY

猫杖キチに言っとくと闇耐性が比較的低い場所でも、猫杖使うより他の杖使った方が早いからな
杖とオーブが同レベルならとか抜かしてるが、繋ぎに過ぎない猫杖を今更12以上にして使う馬鹿はいない罠ｗ
GDLオーブ持ちを引き合いに出しときながら、NE10杖とかｗｗ
Nで比較するなら11以上だろうし、普通はNじゃなく生産杖や覇者杖でFD紋章だろ、どんだけ情弱なんだ
言葉も糞も矛盾だらけで、突っ込まれてさらに詭弁返して、また矛盾指摘されるとか、メンヘル過ぎるｗ

824 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 19:02:25.27 ID:fG+Q9lH0

>>822
少なくともID:LQPeeQvYはアバアクセ変えてYD行ってるらしいから持ち歩いてんじゃないかな
もしくは倉庫なのかな
そこまですれば猫杖も使いものになるけど・・・

ならもう純魔でいいじゃんってならないのかな

>>823
別に猫杖未強化でもいいんだよ
それでも猫杖付けただけで魔攻７０％以下にはならないよ
GDL13杖GDL13オーブからベリン杖装備しても魔攻は70％以下にはならん
説明するの3度目だよどんだけ頭悪いんだ
更に>>798で書いてることさっぱり理解してないじゃないか
猫杖に有利な計算だって書いたはずだ
それでも若干猫杖強いかなこれ？程度で別に猫杖推してるわけじゃないんだよ？
そっちが勝手に思い込んでるだけ、妄想だよ

825 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 19:04:43.80 ID:PTt4fgu9

5~6個のNGIDで今日の更新差分ほとんどがあぼ～んで綺麗に

826 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 19:05:56.38 ID:LQPeeQvY

>>822
そいつが装備を細かく使い分ける程本気の奴なら、俺に矛盾を指摘されたりしないだろうよ
自称GDLオーブ持ちで、その癖サブだから装備はノーマル10の加護杖しか持ってないとか抜かしてたからな
GDL鍛えるのにかかる値段すら知らんと見える、矛盾過ぎるｗ

827 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 19:09:06.79 ID:kTSkUu+J

>>825
今までも猫杖で騒ぐ人は荒らしにしか見えなかったけれど
今日の一件で完全に荒らしと確定したと思う
[スレ汚し失礼しました深くお詫びします]と発言した舌の音も乾かないうちに
荒らし続行だからね、[猫杖]の語句自体をNGワードに入れても良い気がする

828 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 19:18:29.66 ID:fG+Q9lH0

>>826
元々闇列スキル回すFUが猫杖持っても弱体なのは理解してる？
いつまでたっても猫杖換装で下がる魔攻を理解できない辺りその辺も理解してないんじゃない？
純スマ光列メインで且つ闇装備持ってていつでも換装出来て敵に耐性が無い場所なら猫杖のがちょっと強いかな？ってくらいではある
そのくらいの武器だって事を正しく知ってほしいね

829 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 19:19:47.19 ID:LQPeeQvY

>>824
猫杖未強化でも、猫杖が強い宣言ｗｗｗｗ
とうとう狂ったか

830 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 19:21:09.40 ID:fG+Q9lH0

まだ理解できないのか・・・・
諦めた

831 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 19:22:03.61 ID:fG+Q9lH0

どうやら3行以上は読めないらしい

832 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 19:26:52.62 ID:LQPeeQvY

つーかGDL13のネタは去年みたなｗ
GDL12でも余裕で猫杖より強いんだが、どんな妄想だよｗ
メンヘルだから簡単な算数すら出来ないんだな、猫杖キチガイ

833 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 19:32:58.94 ID:z5yMfMWd

比率比率いうが、属性と耐性の相性をもっと勉強してからおいでませ。
耐性が全くない場所なんてほとんどないのに比率も糞もないよね。
一匹耐性の敵でたら持ち替えとかしてんの?w
そもそも闇スマと猫スマで比べるならまだわかったが、純スマと猫スマ比べてる時点で頭湧いてるとしか思えんが。

834 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 19:49:44.77 ID:fG+Q9lH0

>>832
本当に理解できないのか・・・？

>>833
闇スマと猫スマは使うスキルが全く違うよね
純スマと猫スマは使うスキルがほぼ一緒だから比べるなら普通こっちだと思うんだ

とにかく猫杖は限定条件なら使えるけどそんな場所ほとんどないから別に買わなくてよくね？って言ってるだけだよ
俺が猫杖の在庫抱えて必死こいて売り捌こうとしてるように見えた？
俺のレス読んでれば猫杖推してるわけじゃないことがわかると思うんだが

835 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 19:53:56.49 ID:LQPeeQvY

お前が理解できてないだけだろｗｗｗｗ
GDL13からペリンで70％だから云々の時点で、頭がわいてるとしか思えんのだがｗｗ
どんな妄想詭弁理論だよｗ

836 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 19:54:59.82 ID:BcD8z4Gk

①+10猫杖(魔CT)+闇アバ+信念耳首+SDL×2(魔4.3+属8)+瞬刻→魔13137（15238）属性60％
②+10トラ(魔CT)+魔アバ+技巧耳首+トラリング×2(魔5.75)+冥王→魔20154（23378）属性0％

オーブは+10魔OP。この状態で冠位発動+ミラーでのセレーザーがタイフーン1Rのオークに一発
①109168~115374 ②97076~105492
ちなみにトラリング片方をセレ技巧にした場合で③100958~106967
もしオークに闇耐性or弱点とかあったのならごめんだけど、かかった費用は杖以外どちらも同じくらいで耐性なしでこの差だからYDもいける純魔装備の方がお得

ここまでわかった上で純魔揃えた後に嗜好品として買うのならいいんじゃないかな
遊べる場所はSDとかGD3Rとか限られ場所か、アデや園児、サマナーのような耐性下げるPTMがいる時
もしくは杖の精錬値がオーブよりも低い人くらいではあるけども

837 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 20:07:10.52 ID:fG+Q9lH0

>>835
GDL13からベリンでも魔攻70％以下にはならないから>>798が成り立つ
理解してないから何言ってるか分かんないよね
お前がどんな妄想から何を言ってるのか俺にはわかんないよ

>>836
数値比較ありがとう
ギリギリ猫杖のが強い数値が出てるけど言ってる通りこの程度の差なら純魔で良いじゃんってなる
相手によっては頑張ればちょっと純魔より強いかなってのが猫杖
ただその相手が極端に少ない

838 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 20:07:25.24 ID:kTSkUu+J

金を持たない人のつなぎの装備としても
金を持った人の最終装備としても、猫杖が優るケースは余り無い
というのはYD実装前に結論として出ていた事だから、今更掘り返しても…

金が有る人なら普通にFD積むだろうから、アクセ構成も変わるだろうし
つなぎとして買うには今の値段は高過ぎるだろうし、結局は嗜好品としての価値しか

839 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 20:11:48.18 ID:LQPeeQvY

>>837
お前は知的障害者なんか?ｗ
それとも杖を変えただけで他の装備は一切変えずに比較して
猫杖強いとかほざいてるのか?ｗ
猫杖キチはペテン師以下だな、小学生から算数やり直したらどうだ？ｗ

840 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 20:14:18.65 ID:LQPeeQvY

>>837
ちなみにすぐ上の+10杖での比較ですら、魔攻は70％以下になってるんだがｗｗ

841 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 20:15:43.21 ID:fG+Q9lH0

>>839
うん、まあその辺も比較してあるからちゃんと理解してね
理解してないの君だけだったみたいだよ

842 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 20:17:05.55 ID:LQPeeQvY

まだ言ってるのかキチガイ君
ペテンを突っ込まれて言い訳できずに煽り返しか？ｗ

843 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 20:19:54.09 ID:thwnAN1b

スレ伸びてると思ったら・・・まあもう慣れたけどさ

844 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 20:21:31.68 ID:LQPeeQvY

ついでに装備を全く変えず、闇属性上げた闇スマで比較しても
猫杖よりGDLの方が余裕でネスト消化早いからなｗ

845 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 20:21:52.25 ID:fG+Q9lH0

>>840
ここまで頭悪いと日常会話とかに支障あるんじゃないの？
>>798を理解しろ
闇型を魔攻100％闇80％として
闇型＋猫杖が魔攻75％闇80％
純魔型は武器リングOP腰アバ加味して魔攻125％くらい
純魔型と猫杖比べれば魔攻は70％以下になるのは分かるだろ腐れ脳ミソが

3行以上だから読めないか・・・悔しいわ

846 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 20:24:48.40 ID:fG+Q9lH0

>>844
ペテンはどっちだよいい加減
マイクロMとか闇列メインで使う奴が猫杖使って強いわけないだろ
理解してない証拠だよ

847 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 20:29:21.44 ID:LQPeeQvY

マイクロMだが、光列も殆どM降りなんだよなｗ
阿呆はお前だろキチガイ

848 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 20:33:53.46 ID:fG+Q9lH0

もう負けたよお前の勝ちだ
何言ってもお前には通じないことが分かった
俺はキチガイで阿呆だ
そしてお前は天才だよ
お前の言うことは絶対に正しい、間違いない

849 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 20:35:15.82 ID:z5yMfMWd

＞純スマと猫スマは使うスキルがほぼ一緒だから比べるなら普通こっちだと思うんだ

つまりお前は耐性の敵がでたら脚アバからアクセまで全部取り替えてんのか。
純スマから属性特化の猫スマってとんでもない違いだぞ。
スキル振りも闇スマ振りと猫スマは似てるが、純スマと猫スマとじゃまたとんでもない違いなんだが。
属性特化している状態の猫スマがマイクロ前提にしてる馬鹿か。

850 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 20:35:23.08 ID:LQPeeQvY

キチガイはマイクロもサモンも切りなんだろ？猫杖じゃゴミだしな
DPSを稼げるスキルを失った上に、強制闇だから
闇耐性が強い敵にスキルを使い分けることも出来ないｗ
冠効果も片手だけｗ、耐性持ちの敵だらけなのに耐性もろくに下げれない
どこが強いんだ？数値上の脳内狩りの話か？ｗｗ

851 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 20:46:20.49 ID:LQPeeQvY

あと俺のレスを最初から見直せば分かるように
俺は猫杖以外を使った方が、早い、と最初からずっと主張してるんだな
相手の耐性も考えず、装備の交換の手間も考えず、下らない脳内妄想の数値上の話で
しかも闇化したセレーザーと純スマとのセレーザー比較で猫杖が僅かに上だからと言うのを理由にして
俺に反論することが、ペテン過ぎるんだがｗ阿呆には分からんか

852 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 20:58:56.97 ID:fG+Q9lH0

>>849
今の猫スマって闇列捨てないの？
魔攻下がる猫杖持って闇列スキル撃つなら杖変える意味がわからないんだけど
属性特化してても闇列のスキルは純魔で撃つよりちょっと強いだけの威力しか出ない
メリットは光列の闇化なんだから光列撃たないと猫杖持っててもしょーもないと思うが

>>851
>>闇化したセレーザーと純スマとのセレーザー比較で猫杖が僅かに上
それだけ理解出来れば上出来だよ
たったそれだけの為に猫杖買うのかどうかよく考えろ
俺は最初っからそれしか言ってない

853 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 20:59:31.39 ID:fG+Q9lH0

お前に買えって言ってるわけじゃないからな！

854 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 21:04:22.87 ID:LQPeeQvY

最初から全く理解できずに突っかかってきたのがお前だろ
いったいなにを言ってるんだ？ｗｗ
本気で知的障害者なんだな

855 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 21:09:05.82 ID:LQPeeQvY

つーか病気もここまで来ると酷いな
脳内妄想に凝り固まって相手の主張も理解してなかったのかよｗｗｗ
相当ひどいな

闇スマですら猫杖よりGDLの方が早いって意見を、お前もっと真剣に吟味した方が良いぞｗｗ
何も解ってないんだな

856 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 21:11:06.70 ID:z5yMfMWd

>>852
捨てねーよ・・・
猫杖+GDL12オーブの状態でマイクロはセレーザ、ナインEXの次にDPS高いスキルだぞ。

857 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 21:12:31.82 ID:fG+Q9lH0

>>855
お前の主張は知ってるよ「猫杖はどう足掻いても弱い」
じゃあお前俺の主張理解してるか？
してないからそんな的外れな煽りが出てくるんだよ
すっげえ時間無駄にした

858 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 21:12:53.63 ID:LQPeeQvY

ああ後ついでに言ってやるが、上に出てるのはトラ杖10との比較だからなｗ
GDL12の方が上

859 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 21:15:12.03 ID:LQPeeQvY

>>857
お前の主張はさっぱり分からんｗｗｗ
顔真っ赤にして、矛盾とペテンだらけで俺に突っかかる余りに
主張そのものが変わってるからなｗ

議論とか絶対出来ないタイプだよな、お前

860 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 21:18:31.73 ID:LQPeeQvY

だいたい突っかかってきたのはお前だろｗ
散々スレ荒らして、時間無駄にさせて、最後は捨て台詞吐いて逃走か？
キチガイ過ぎるだろ

861 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 21:23:33.74 ID:LQPeeQvY

結局のところ転売キチは、GDL持ってないよなｗ
持ってたら、GDL13杖より無強化猫杖の方が強い云々の言葉は出ないｗ

転売キチは猫杖抱えて爆死しろ

862 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 21:27:37.42 ID:PN8tpSF9

猫杖市場見てたら特定できるレベル

863 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 21:30:49.45 ID:ro/NqjXm

ここに書き散らすだけなら良い・・・いやダメだけど他スレに誤爆して恥を晒すなよ
せめて謝るぐらいしろゴミ

864 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 21:34:57.61 ID:fG+Q9lH0

>>861
数分放置しただけでファビョるなよ
突っかかるというかお前が意味不明な勘違いしてるからそれを訂正してるだけなんだがな
「GDL13杖より無強化猫杖の方が強い」そんなこといってない
もっと相手の言ってることを理解できるようになりましょう

>>862
俺売ろうとしてるように見えるのかな？まあ別にそれでもいいけど
転売屋に迷惑が掛かろうが知ったことではない

865 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 21:36:04.67 ID:z5yMfMWd

>>863
詳しくwww

866 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 21:38:30.10 ID:kTSkUu+J

>>862
この騒乱は>>768 >>783辺りが元かも知れないね、実際猫杖は転売屋が延々とぼった価格で並べているし
783が本人とすれば、GDLなんて持ってない、素魔も低い、マジェ上がりで最近スマに変わった人間の筈だから
強化の低いE杖としか比較出来ないのも無理はない

867 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 21:39:27.53 ID:z5yMfMWd

>>861
GDL持ってないとかの前にスキルのDPSすらわかってないとこみるとFU持ってるのかどうかも怪しい。
てか持ってないだろ。
属性と無属性でしかスキルの強さわけてねーじゃんこのバカ。

868 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 21:40:56.92 ID:ro/NqjXm

>>865
スクスレにて。更に暴れさせちゃったな、やっぱ触れるべきじゃなかったわ

869 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 21:44:52.02 ID:LQPeeQvY

いやいや、そいつのID見て発言しろよ、自演過ぎるだろキチガイ君ｗ

スクスレにも貼ったんで煽って荒らしたいなら好きにしろよｗｗ

870 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 21:46:45.27 ID:fG+Q9lH0

>>865までキチガイ呼ばわりするのか？
誤爆連打で顔真っ赤なのは分かるがもうちょっと落ち着こう、な？

871 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 21:50:05.13 ID:LQPeeQvY

>>870
少しでも優位に立てそうなネタが合ったらすぐに煽るよなｗ
それが、時間の無駄とか言った奴の台詞か？
メンヘラ過ぎるだろｗ

872 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 21:50:34.19 ID:fG+Q9lH0

それをお前が言うんかい

873 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 21:53:09.65 ID:LQPeeQvY

>>872
それをお前が言うのかｗｗｗｗｗ
鸚鵡返しは趣味じゃないんだが、思わずワラタ
自分の発言見直してから言えや、転売キチ

874 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 22:01:12.44 ID:fG+Q9lH0

>>873
俺は猫杖販売促進に繋がる発言は一切してないぞ
俺の発言を見て猫杖買おうだなんて奴は酔狂なやつだけだろう
言っても無駄だって知ってるけどあえて言わせてもらう

875 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 22:02:23.92 ID:kTSkUu+J

[争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない]
これは至極名言だと思う

876 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 22:06:55.21 ID:LQPeeQvY

>>874
今更それかよｗｗｗ
今更、言い訳する意味がないだろ、何でこのタイミングなんだ？ｗ
それとも特定されそうになったから、言い訳してるのか？ｗｗ

877 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 22:16:49.33 ID:fG+Q9lH0

>>876
なんかまだ俺が転売師だと思いこんでるみたいだからさ
転売師だったら俺みたいな事は書かないだろ
それでも俺を転売師だと思うなら構わず罵れば良いけど誰にも届かないからなその罵声

878 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 22:20:08.57 ID:kTSkUu+J

個人特定の話ですか…猫杖の市場を見ている人なら分かると思いますが
>>862と>>866の発言の直後に、ネル鯖で
複数本売っていた猫杖を、市場から引っ込めた人がいますね
別に個人を特定する気は無いですが、特定材料にはなるかも知れません
他の猫杖販売者には、動きは無い訳ですからね

879 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 22:21:43.60 ID:fG+Q9lH0

>>ID:LQPeeQvY
だから何でいちいち誤爆するんだよ
その別スレを閉じてくれ
醜態をこれ以上拡散しなくていい
向こうで散々言われて傷ついちゃったか？
的はずれな中傷は別に痛くも痒くもないだろ気にすんなよ

880 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 22:25:09.99 ID:LQPeeQvY

思いこみもなにも、転売キチは今更なにを言い訳してるんだ？ｗ
俺がお前のことを転売キチと呼んだのは、かなり前なんだがｗｗ
だいたい言い訳する意味がないだろ転売キチｗ

881 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 22:26:59.92 ID:LQPeeQvY

>>879
わざわざ別スレにまで煽りに来た奴がその台詞かよｗｗｗｗｗ
お前が言うなｗｗの見本みたいな奴だな

882 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 22:29:16.92 ID:fG+Q9lH0

>>880
1レス前で言われたから返しただけだろーが>>873-874
本当に俺の文章で猫杖推してる用に見えんのかよお前は
妄想力がぶっ飛んでるぞ
自分の猫杖否定を否定されてるように感じたから脊髄反射で転売師だと思い込んでるだけだろ

883 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 22:30:16.75 ID:z5yMfMWd

一日で100レスか。今日のFUスレは熱いな。
断トツで消費している二人のどっちかは責任とって次スレな。

884 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 22:32:11.85 ID:BcD8z4Gk

>>866
俺のステータスは>>836で上げた通りだよ
この騒乱の原因が>>783の行動にあるのなら素直に謝るわ・・・

885 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 22:37:31.44 ID:LQPeeQvY

>>882
お前の今までの詭弁だらけの必死レスを見て
いったいどうやったら猫杖を宣伝してないように思えるんだ？ｗ
転売キチは、それで言い訳してるつもりなのかｗｗ
メンヘラ過ぎるｗｗ

886 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 22:39:04.93 ID:BcD8z4Gk

ってか、ID:kTSkUu+Jは　>>40キャップ時にマンティセット頭を買い占めて
っとか、個人情報と名前晒して全然関係ないことまでなぜか自分のせいにされても困る
個人的に俺に恨みでもあるのなら直接いって欲しい

887 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 22:39:50.58 ID:fG+Q9lH0

>>883
この調子で950とか行くようならそうする

>>884
騒乱の原因は真性キチガイが二人居たからだ
>>783とかは関係ないからこれ以上関わらないようにだけしといて

888 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 22:41:59.79 ID:kTSkUu+J

>>886
本人でしょうか？身内やここで弁明したり
わざとらしく猫杖を引っ込めたりしないで
今までどおりに、複数本の猫杖を転売してれば良いじゃないですか？

889 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 22:43:12.32 ID:ro/NqjXm

思い込みが病的に激しい奴がいるなFUスレは
落ち着いて文章を読め、憶測をさも事実のように語るな

890 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 22:44:21.79 ID:LQPeeQvY

>>887
何だ、自分が転売キチだと理解してるのかｗｗ

891 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 22:47:38.54 ID:kTSkUu+J

[ID:fG+Q9lH0]と[ID:BcD8z4Gk]が
一斉に>>783を取り上げたのがとても気になります
しかも一方は明らかに本人である事をレス中で自称しています
複数IDを使った、転売工作でしょうか

892 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 22:49:15.61 ID:fG+Q9lH0

>>885
どこのレス見たら猫杖宣伝に見えるのか教えてください
まあいいや
お前がそこまで言うなら俺は転売師なのだろう
高く売れるといいな猫杖

>>890
正常な人は暴言書き込みを他スレに連続で誤爆するような事はしない
それに好んで触りに行くような奴も正常じゃあないだろ

893 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 22:50:48.11 ID:LQPeeQvY

>>892
だから俺とお前はキチガイなんだろｗｗ
自覚できてよかったじゃないか、転売キチｗ

894 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 22:54:40.77 ID:LQPeeQvY

ああついでに、正常な人間は
他スレで誤爆したのを見て、わざわざそのスレまでやってきて煽ったりしないなｗｗ

895 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 22:55:16.74 ID:fG+Q9lH0

>>891
深読みし過ぎだ
キチガイに複数IDとかそんなこと出来ない

>>893
だからそう言ってんだろ、皮肉もいちいち説明せんと分からんのか
お前アホすぎていい加減怖いな

896 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 22:58:20.45 ID:LQPeeQvY

転売キチ君はとうとう開き直ったのかｗｗｗ
キチガイを自覚できて良かったじゃないか

897 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 23:00:45.09 ID:BcD8z4Gk

>>888
だから恨みがあるのなら直接引き受けるから他人を巻き込まずに直接言ってください
猫杖は昨日から既に出してないのに、>>888のような嘘までつくほど恨みがあるのなら
直接謝りますので・・・

898 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 23:03:30.85 ID:BcD8z4Gk

訂正：>>888じゃなくて>>878です

899 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 23:03:55.71 ID:kTSkUu+J

>>897
直前まで売ってたのを嘘と言われても信じる人は少ないかと…
市場を見ている人は、他にも居ますからね

900 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 23:44:21.72 ID:oHA19m0P

このスレ見てたら、凄く猫杖が欲しくなってきた。

901 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 23:48:00.83 ID:f44ILqFy

猫杖の話をするとやばいって聞いてたけどこうなるのね

902 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/06(水) 23:56:10.93 ID:kTSkUu+J

>>897
返答が無いので重ねてレスを付けますが
猫杖の話題で、2chで長文レスを付けて発言を行う人間が
猫杖を常に複数本常時転売している人間、[如月蘭☆]と同一人物で有る事を自白
こういった自白を愚かしい発言とは思わないのでしょうかね？
転売するのは貴方の自由ですが、2chでの販促ステマは程々にされた方が良いですよ
猫杖のステマがしたいなら、貴方のブログでやってくださいな

903 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 00:23:01.30 ID:gI+jbk3A

転売師に恨みがあるのか知らんが晒しは他所でやれ
お前が勝手に宣伝って騒いでるだけで猫杖擁護するようなレス一個も無いじゃねえか
否定っぽい意見すら転売師の宣伝扱いとか必死過ぎてキモい

904 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 00:25:23.93 ID:WbrO9vNG

猫杖が強いのはみんな理解出来たんだろうけど、何故ここまで荒れるのか。

905 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 00:34:57.19 ID:4JSnGKjA

>>902
匿名さんには何言っても勝てないです。ただ、別の人が本人認定されるのも迷惑だと思うので書き込んでおきますね

このスレでその名前は一度も出来てなく、俺の個人情報を知ってるのは貴方にだけです
既に昨日からおいてないので>>878のいう時間には猫杖見に行っても自分のフルネームは貴方以外にはわかりません
貴方にしかわかっていない他人のキャラクターのフルネームを自白と称して晒すのは酷くないですか？

906 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 00:55:27.41 ID:mfLN9GIY

>>905
[如月蘭☆]さん、こちらが>>866 >>878>>とレスをつけた後に
>>783を取り上げて反論をしたりしているのに
今更[他人のキャラを]主張するとは…、見苦しいとは思わないのでしょうかね？
その名前は既に出ているのですよ、そしてそのレスに本人らしい人も答えているのですよ

907 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 01:06:31.99 ID:kjOCvMtk

なにこの気持ち悪い流れ…

908 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 01:06:37.87 ID:mfLN9GIY

追記すると、猫杖を常時売ってる人の中で
現在その販売を取り下げている人は、[如月蘭☆]さん一人しか居ないのですよ
他の人は現在も変わらず猫杖を販売していますね
また、ここ最近の[如月蘭☆]さんは、+8猫杖、+9猫杖、+10猫杖と3本も売ってましたが
そういった形で複数本の猫杖を販売してるのも[如月蘭☆]さん一人しか居ないのですよ

909 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 01:28:13.62 ID:FnwEoaeG

片手で数えるくらいしかキチガイはいないのだろうが、おかげで本スレでも取り上げられ他職スレでもFU=キチガイ扱いされるわで本当に隔離スレたててそっちでやれよ

910 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 01:30:06.20 ID:DMZvuWf/

晒しでやれよｋｓ
常識もねーのかよ

911 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 01:35:54.71 ID:aBD/cwQw

お前らすげーよここまで熱く語れるなんて
応援してるからこれからも隔離し続けてくれ

912 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 01:45:11.89 ID:4JSnGKjA

>>906
何か勘違いしてるようですが貴方と私は友達ではありません・・よね？
あかの他人だと思うんですが・・・

913 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 01:51:13.72 ID:gI+jbk3A

ID:kTSkUu+Jのレス見るとすげえキモイ
病的なまでの妄想が止まらない
それをあたかも事実であるみたいに並べてる
こいつがその転売師に個人的な恨みが有るという事だけは分かる

914 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 01:52:42.62 ID:PwNEmBdT

まぁ読んでて一つわかった事は、
このスレには真性のキチガイが猫杖転売師に恨みがあって、
猫杖と聞くだけで発狂するって事だな。

もう猫杖の話題はやめた方が良さそうだ。

915 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 01:55:04.81 ID:PwNEmBdT

?　このスレには真性のキチガイが猫杖転売師に恨みがあって、
○　このスレには真性のキチガイが猫杖転売師に恨みがあるやつが居て

916 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 01:57:15.31 ID:PwNEmBdT

○このスレには猫杖転売師に恨みがある真性のキチガイが居て、

連投スマソ　だめだ寝てくるノシ

917 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 01:57:43.77 ID:gI+jbk3A

このスレには猫杖転売師に恨みがある真性のキチガイが居て、がいいんじゃないか？
どうでもいいわ！

918 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 02:28:45.38 ID:XyRHOLJe

蠍とマンティの時のエクセレタイミングについてでも語ろうぜ・・・

919 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 02:41:42.48 ID:kILw1SeI

毒壁後と槍ストンプ後
これで終わりふぉす

920 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 03:21:23.78 ID:uzk9uWdF

クソスレにうんこしていきますねー

ﾌﾞｯﾁｯﾊﾟ！

921 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 03:25:45.95 ID:mfLN9GIY

>>912 >>913
妄想扱いにしたいようですが、今までのレスの全てが
これが妄想では無い事を裏付けていますよ
市場を見てれば誰もが分かるように、猫杖の販売を現在停止している転売屋は
[如月蘭☆]さん一人しか居ません、貴方が猫杖を売っていて
現在停止したと言い張るなら、対象はその一人しか居ない訳ですよ
また[如月蘭☆]の名前は、既にスレ内に出ていますし
それに対して反応したレスを、さらに貴方が引用していますが
こういう行動を取る人間が、本人ではないと主張しても、誰も信じないかと

922 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 03:30:31.01 ID:mfLN9GIY

>>914-917
必死になって連投していますが、全くの逆ですね
猫杖が少しでも叩かれると、それに反応して長文を連投して
論的な根拠もなく騒ぐ人間がフォーススレには常駐していますが
その人間が、転売人であるという事が本人のレスで確定してしまった訳ですよ
残念ですが、今更誤魔化そうとしても誰も信じないでしょう

923 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 03:45:19.69 ID:uzk9uWdF

猫杖買ったけど強すぎワロタ

924 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 03:52:33.40 ID:mfLN9GIY

重要な事なのでもう一度言いますが
猫杖を転売している人は、当然かなり居ると思いますし
現在も猫杖を売ってる人達の中にも、恐らく転売人は居るでしょうが
2chのレスの内容に即座に反応して、個人特定されそうになった途端に
自分が売っていた商品を取り下げる、と言った行動を取ったのは
[如月蘭☆]ただ一人で、他には居ないのですよ

さらに言えば、貴方は>>884のレスで、自分のステを>>836で晒したと言ってますね
また同じ文中で、>>783のレスを書いた人間と同一で有るとも自白しています
2chで出したそのステは、[如月蘭☆]のステに酷似していますし
>>783のレス中では、+8と+9と+10の杖を売っている理由が云々と書いて、転売の言い訳をしています
市場を見ていれば分かるように、+8と+9と+10の杖を最近転売していたのは
[如月蘭☆]一人だけです、残念ながら他には居ないのですよ

925 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 03:53:43.83 ID:mfLN9GIY

2chに常駐して猫杖ステマを行う転売人の[如月蘭☆]さん
ここまで個人特定の条件が揃っている中、身内に対してどうやって誤魔化すのか見ものです
2chに常駐していると言うだけで、まともな人間は引くでしょうし
猫杖騒動を起こして2chスレを荒らしている住人の一人と知られれば
身内からも陰口を叩かれる事になるでしょうね

[如月蘭☆]さんは、ブログもお持ちなのですから
猫杖ステマがしたいなら、2chスレではなくそちらでやったらどうですか？
これ以上2chに留まってステマを続けても、貴方の評判と信用性が落ちるだけですよ

926 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 04:04:26.06 ID:uzk9uWdF

猫杖買ったけど世界変わったわｗ

927 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 05:13:49.12 ID:3oBr1qwI

ID:LQPeeQvY　は猫杖に関わる人に親でも殺されたのかって感じだな

928 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 05:16:42.92 ID:PIrLoRG9

身バレしてステルスできてないのにステマってのは何か違和感が

929 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 05:57:43.53 ID:WWJkqlj3

結局ID:LQPeeQvY って、転売厨如月の身内なんじゃね
如月について詳しすぎるし、他人のフリして身内を叩くってのは2chじゃ良くあるしな

930 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 06:02:27.43 ID:WWJkqlj3

ああ間違えた、ID:LQPeeQvYは大暴れしてるキチ２人の片割れのIDか
如月の身内は、mfLN9GIYかな

931 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 07:09:21.90 ID:FnwEoaeG

確定的な証拠がない以上ここで好き放題に晒すなks共。
晒しスレでやれ。

932 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 07:37:58.14 ID:xkEjxLmn

どっちのサーバーか知らん相手によう特定()するもんだわ
探偵気取りなのか知らないけど同じFUとして恥ずかしすぎるからこれ以上下らない事書かないでくれ

933 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 08:02:40.25 ID:dDcnSv8h

ちくわ大明神

934 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 08:30:42.20 ID:C/IcQmon

FUスレってキチガイしかいないの？

935 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 08:40:46.12 ID:mfLN9GIY

特定に不満が有る人(関係者？)が騒いでいますが、上の情報でまだ不満ですかね？
個人を特定するにあたって、十分以上の情報が出ていますよ
特に重要なのは、本人の自白部分でしょう

ネル鯖、バル鯖両方の市場を見ても、+8,+9,+10杖を近日中に売っていたのは
[如月蘭☆]ただ1人しかいません、他には誰も居ないのです
>>768の人が書いた[如●月●蘭●あたりのテンバイヤー]という名前に反応して
>>783のレスでわざわざ言い訳しに来た時点で、当人で有る可能性は濃厚でしたが
その後の2chのレスに反応して、個人を特定されそうになって商品を取り下げたのも
[如月蘭☆]1人しかいません、そんな怪しい行動を取った人は、他に居ないのです

こういった行動や、他の2chレスの全ても見ても、当人確定と言って良いでしょう

936 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 08:43:25.39 ID:mfLN9GIY

そもそも取引所を見れば分かるように、猫杖をずっと市場に出し続けている人は
ネルとバルの両鯖合わせても殆ど居ません、安価で猫杖を出した人はすぐに買われて
転売されるので、極々少数の人の名前が常に市場に残り続ける事になります

そんな狭い世界で馬脚を顕した人間が、特定されない訳がないのです
928の人が言ってる様に、ステルスが全く出来てない状態では
言い訳するだけ無駄では無いでしょうか

転売する為に2chで騒ぐとか、[如月蘭☆]は恥知らずFUの象徴ですね

937 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 08:43:40.27 ID:C/IcQmon

>>935
キチガイさんすごいですね

938 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 08:46:49.59 ID:mfLN9GIY

こちらの言動に対して、論的な反論が全く出来ず
個人的中傷で返した所で[如月蘭☆]に対する嫌疑が晴れる事は無いかと
盛大に馬脚を顕した後では、無駄なあがきにしか見えませんよ

939 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 08:48:42.41 ID:C/IcQmon

マジキチワラタ
こりゃ本スレで紹介されるわけだわ

940 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 08:51:52.09 ID:mfLN9GIY

その主張を見る限り、昨日暴れていた一方のキチガイさん、と言うか
やはり[ID:fG+Q9lH0]と[ID:BcD8z4Gk]は同一人物でしょうかね
100レス以上前の、日をまたいだレスである>>783に対して
一斉にレスを付けて取り上げた辺りを見ても、行動が怪しすぎますからね

941 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 09:02:00.97 ID:w9RkFbor

こいつアホなの？

＞ネル鯖、バル鯖両方の市場を見ても、+8,+9,+10杖を近日中に売っていたのは
＞[如月蘭☆]ただ1人しかいません、他には誰も居ないのです

この発言で一気に信憑性失ったぞｗ

942 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 09:06:12.05 ID:mfLN9GIY

残念ながら、+8,+9,+10の3本共に一斉に市場に出した人は[如月蘭☆]以外に誰もいませんよ
さらに2chで特定された途端に、その取引を引っ込めた人も他にいません
猫杖市場はかなりの人が監視していますので
妄想で語っても誰も信用しないですよ

943 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 09:27:19.23 ID:w9RkFbor

>>942
＞猫杖市場はかなりの人が監視していますので

まさに妄想で語っても誰も信用しないですよｗｗｗｗｗ

944 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 09:30:06.66 ID:C/IcQmon

「かなりの人」って何人なんだろう
ID:mfLN9GIYみたいなキチガイがいっぱいいたら怖いわｗ

945 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 09:35:07.05 ID:mfLN9GIY

市場を監視していれば分かりますが、一般の良識を備えた人なら
市場に猫杖3本も一気に出そうとは考えないでしょう
そんなことをすれば、明らかに転売を疑われますからね

他の猫杖を売ってる人達も、一度に出すのはせいぜい2本が限度でした
この行為は転売人としても[如月蘭☆]に常識が無いということを示しています

また[如●月●蘭●あたりのテンバイヤー]と言う書き込みに対して
俺は転売してないと言って、言い訳を考える頭は回っても
その言い訳をする為に2chに書き込みに来るという行為が
他の人にとって、一体どういう意味を持つのか理解出来ない
もし理解出来るなら、そんな書き込みは絶対しに来ない筈ですからね

この辺を見ても、迂闊で頭が回らず、良識が無いと言う事が分かります

946 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 09:38:06.09 ID:mfLN9GIY

猫杖を大量に売っている当人が、2chで猫杖論争に参加して
長文を投稿しているという行為、さらには装備ステまで公開して
本人関係者しか知り得ない情報の自白

ここまで愚かしい行為をして、個人を特定されているのに
それに対して反論出来ず、キチガイキチガイと喚いて個人中傷で騒ぐだけ
昨日騒いでいた馬鹿の一人にしか見えません
そうやって騒いでも、逆効果にしかならないと思いますよ
多分このスレを見ている人間もそう感じるでしょう

[如月蘭☆]の嫌疑が晴れる事は無いですね

947 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 09:45:21.84 ID:C/IcQmon

個人中傷ｗ
キチガイでもキチガイって言われると怒るんだなｗｗｗ

948 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 09:48:10.12 ID:WWJkqlj3

監視ｗはしてないが、二ヶ月くらい前、去年の年末にFU装備を揃えた時にも
如月が猫杖売ってたのは知ってるなｗFUやってる奴なら一度は見る名前ｗ

949 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 09:50:34.29 ID:mfLN9GIY

>>947
怒る理由が有りませんし、むしろ続けて貰ったほうが楽です
何故なら、反論が全く出来ないからこそ
個人中書で誤魔化すしか無いと分かるからです
と言うか、ここまで証拠が上がっているのに、反論なんか無理ですね
もし自分が[如月蘭☆]の立場でも、反論は無理なので別の手を考えるでしょう

950 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 09:51:33.80 ID:C/IcQmon

キチガイvs転売厨
ファイッ！

951 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 09:58:28.56 ID:mfLN9GIY

付け加えると、自分がキチガイや転売厨の立場だと自覚してるにも関わらず
ファイッと言って茶化そうとする辺りを見ても
昨日暴れたキチガイに共通する性質という事が分かります
やはり[ID:fG+Q9lH0]と[ID:BcD8z4Gk]は同一人物でしょうかね

また、本スレでも殆どスルーされている話題なのに
本スレから来たなどと言い張って、あたかも今来たかのような素振りで
ひたすら粘着する行為、1レスならともかく、それだけ粘着してるのに
通りすがりの振りを続けようとする辺りに、悪質さと愚かさが見えます

952 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 10:05:47.81 ID:C/IcQmon

必死見てみたら想像以上のマジキチだった

ID:kTSkUu+J
http://hissi.org/read.php/ogame2/20130206/a1RTa1V1K0o.html
ID:mfLN9GIY
http://hissi.org/read.php/ogame2/20130207/bWZMTjlHSVk.html

953 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 10:10:02.65 ID:cszYLPBw

　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　( ﾟωﾟ )
　　　　　　　　,べヽy〃へ　　　　今日も謹んで
　　　　　　　/　　:| 'ツ' |　ヽ　　　　醜い二人ともお断り申し上げます
　　　( ﾟдﾟ ).　o |=宗=! o　|
　　,くﾘ=ｯ=[ゝ.__」｢｢｢｢L＿.」
　　じ（ﾉﾙﾊ）Jつ｣｣｣｣｣⊂ｿ.,

954 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 10:10:17.22 ID:mfLN9GIY

ここまでレスを進めましたが、昨日の深夜から今までの間
まともな反論が一切有りませんね、他人の振りをしながら粘着して
中傷を繰り返して話を誤魔化そうとする人間が居るだけ

[如月蘭☆]さんは、もう言い訳出来ないから観念したのかな？

955 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 10:14:10.05 ID:C/IcQmon

本気で本人だと思ってるのか…
もっとガンガン晒していくといいと思うよｗ
アクロには猫杖なんざ不要だしなｗｗｗ

956 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 10:17:48.22 ID:uzk9uWdF

職スレで晒ししてるバカが常識とか口に出すなよ

957 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 10:19:30.27 ID:mfLN9GIY

ここまで8レス、まともな反論も出来ず、ひたすら個人中傷オンリー
さらには本スレを見ると、スレの空気が全く読めずに
本人特定されたと騒いで、完全にスルーされているレスひとつ

これで他人の素振りをする辺り、[如月蘭☆]さんは
本スレのひなぷぅさん並に、往生際が悪い人のようだ
すぐに見破られる嘘なのに、それを貫き通そうとする辺りを見ても
所謂社会性云々と言う名称の、人格に問題が有る症状だと分かる

958 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 10:20:21.20 ID:uzk9uWdF

言葉遣いは丁寧に見えるが、決め付けと意固地になってるのが幼稚すぎる
そもそも転売の何が悪いんだよ？そんなに気に食わないなら晒しでやりゃいいのに
なんでFUスレでやるんだ
お前の私怨のためにこのスレはあるんじゃねえ、私物化してるテメェが最大の汚物だコノヤロー

959 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 10:21:21.78 ID:C/IcQmon

>>957
だってキチガイウォッチングに来ただけだもの
もっとガンガン本人認定して発狂してくれるといいなｗ

960 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 10:23:46.84 ID:mfLN9GIY

>>958
こちらは一言も、転売が悪いとは言ってませんよ^^
さらに言えば、そもそもFUスレを、猫杖の話題で議論して荒らしたのは
一体どちらなんでしょうかね、お粗末過ぎる反論です

[如月蘭☆]が2chFUスレで暴れている荒らしである
という証明さえ出来れば満足ですので、個人中傷での誤魔化しだらけで
一切反論出来ないなら、そろそろ終わりましょうかね
もう証明は十分以上に行われましたので

961 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 10:24:07.30 ID:uzk9uWdF

こいつはセントヘイブン歩いてたら猫杖で後ろから頭ぶん殴られた過去でもあるのか？
猫杖売ってるだけで推測で晒しとか尋常じゃない
自分が正しいと思い込んでるんだろうな

962 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 10:26:13.99 ID:uzk9uWdF

>>960
お前の言い分は大して読んでねーけど職スレで晒し行為をしてることがいちばんの屑なんだよなあ
スレのルールも守れないやつの言うことを誰が聞くかよ、バーカ

963 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 10:26:30.18 ID:tUKuwUZ0

このスレこわいふぉす

964 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 10:27:38.85 ID:mfLN9GIY

この猫杖議論は去年から度々行われ来ましたが
常に同じ人間が、意味不明なくらいに自己主張を押し通そうとして
猫杖の方が強いと言い張って、しつこく議論を繰り返していますよね

統合失調症を疑われるくらいに、相手の言論を全く聞かず
猫杖の話題が出るたびに、比率が云々と言いはって、暴れ続ける真性

[如月蘭☆]さん、転売のステマは程々にしてくれませんかね

965 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 10:29:36.73 ID:uzk9uWdF

やっぱり転売が許せないんじゃないか
あとお前自身がいちばんの荒らしなんだが
猫杖の話題が出るたびにスレめちゃくちゃにするつもりか？キチガイ

966 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 10:31:06.15 ID:mfLN9GIY

>>962
知能障害を起こした振りをして、誤魔化さなくても良いですよ
あなたが読まなくても、スレ住人は読んでいるでしょう
身バレして、ステルス出来てないとの言葉を発した人も居ましたね

今更何を言っても、[如月蘭☆]さんの嫌疑はもう晴れないでしょうが
謝罪するという道もまだ残されています

ところか実際は謝罪すら無く、ひたすら中傷で誤魔化そうとするだけ
これでは、ますます[如月蘭☆]の立場は悪くなるばかりですね

967 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 10:33:36.85 ID:mfLN9GIY

>>965
やはり統合失調症なのでしょうか？
転売は全く気にしていませんし、仮に気にしているなら
他の転売人の名前も挙げて、叩いている事でしょう

1年以上に渡って、猫杖議論でスレをあらし続けて来たのに
今更何を言ってるんでしょうかね
猫杖必死君を荒らしと思ってないのは
その本人くらいしか居ない筈なんですが(苦笑

968 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 10:33:44.57 ID:uzk9uWdF

FUスレをいつまで私物化するつもりだ？
知的障害はお前だろ
猫杖転売アンチスレでも立てろよ、そして一人でやってろ
お前だけなんだよ、そんなみみっちいこと気にしてるやつ

969 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 10:36:40.28 ID:mfLN9GIY

残念ながら、猫杖必死君[如月蘭☆]を荒らしと思ってないのは
荒らしている本人だけでしょう
そんなみみっちい事と言いはって、スレを荒らし続ける無恥には驚愕ですね

970 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 10:36:59.59 ID:uzk9uWdF

糖質とかなめたこと言ってんじゃねえぞ、テメェ
要するにFUスレで猫杖ステマしてるやつがウザいんだな？
俺は猫杖ステマアンチもウザいからお前も消えろや、いつまで騒いでんだ
たかがネトゲの武器一個に頭おかしいんじゃね？
猫杖猫杖ニャーニャーってキノコでもキメてんのかよ？オイ？

971 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 10:38:39.41 ID:mfLN9GIY

ID:uzk9uWdF
そろそろ自分のレスを見た方が良いですよ
やはり昨日のキチガイさんかな
そうやって騒げば騒ぐほど、[如月蘭☆]の嫌疑は深まるばかりですね

972 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 10:40:33.64 ID:C/IcQmon

【ドラゴンネスト】フォースユーザー総合スレPart47
875 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[sage]：2013/02/06(水) 22:02:23.92 ID:kTSkUu+J
[争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない]
これは至極名言だと思う

973 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 10:41:49.87 ID:uzk9uWdF

本スレでひたすらボウデリって呪文唱えてるやつみたい
だめだこりゃ

974 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 10:43:03.06 ID:mfLN9GIY

>>972
ですね(苦笑
まあ同じレベルまで落ちないと、[如月蘭☆]が猫杖で荒らしている本人と証明出来なかった訳ですが
追記すると、それは今必死にこちらに粘着している貴方にも言える事ですね
もう通りすがりの振りをしても、誰も信じないですよ

975 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 10:45:27.65 ID:mfLN9GIY

>>973
ですよね、ひたすら中傷ばかりで論理的な反論がひとつも無い
これは素晴らしい事実です
[如月蘭☆]が2chFUスレの猫杖荒らしと確定した所で
次の話題に移りましょうか

976 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 10:46:03.86 ID:C/IcQmon

>>974
>もう通りすがりの振りをしても、誰も信じないですよ
せやな
猫杖いかがっすかー

977 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 10:46:49.11 ID:cszYLPBw

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
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　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
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　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}

978 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 14:50:44.98 ID:iSOtbARZ

指摘されても自分ががいきちって自覚が全くないあたりこわいふぉす
両方きちがいなので今夜は仲良くひなぷぅ隔離スレいってきてください＞＜
あっちはメンヘラようだからお似合いふぉす！

979 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 15:30:49.37 ID:tHdHMZ9j

他の職業のスレは見てないけどたまにFUのスレ来ると毎回似たようなことやってて気持ち悪いなぁ

980 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 16:20:08.99 ID:mTB+iZRP

7倍期間に初めて、なんかスマの攻撃に闇属性が乗るとかで興味もってここ来たんだけど
この3日間ほど質問言い出せる空気じゃない・・・

981 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 16:29:58.71 ID:tcyUvBSq

ＹＤ行かないサブなら猫スマってありだよね？

982 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 16:33:03.19 ID:mTB+iZRP

猫スマってマンティコアのもうドロップしない武器もってると光列も闇属性の攻撃ができるってことですよね？
Lv60の武器がある現在、闇が乗ると言っても40武器で60相当になるんですか？

983 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 16:35:36.57 ID:efSzNf4U

また荒らす気なの？
少しは過去ログ見ろよ

984 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 16:39:48.30 ID:mTB+iZRP

1度も猫スマ体験してない人は
この過去ログで純スマか猫スマかどっちが良いのか判断できる人は居ないと思います。

一方的な自分の意見の言い合いだから。

985 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 17:27:39.63 ID:UUmRZzry

>>982
場所とメンバーによる
現状vEのエンドコンテンツであるYDでは猫スマはお呼びじゃない
他のステータスを犠牲にした上に火力を下げてるから

属性耐性が低い場所なら純スマよりも猫スマの方が単体火力は出る
しかし、他PTメンバーの火力によっては加護杖の方がPTでの総与ダメは高い

猫杖は使い所が限定的すぎるから、
お金が余って複数装備を場所によって使い分ける位の勢いが無いなら素直に純スマでおｋ

986 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 18:23:12.62 ID:ffZYrTdR

次スレ誰かたてて下さい！ケータイなので自分は無理です！

987 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 19:05:01.66 ID:WlOquBvN

ID:mfLN9GIYか昨日のキチガイ二人の誰かが責任とって立てろよ。
三人で2日で200レスも書き込んだんだからな。
あとID:mfLN9GIYは日付かわってからずっと晒しスレでやれって書いてあんのに、たまたま特定できたから嬉しいのかそれとも単に頭が悪いのか知らんが板のルールを守れないカスは消えろ。

988 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 19:51:15.84 ID:gI+jbk3A

無駄だよ
自分を否定した奴の意見は内容関係なく全否定するって症状がでる病気
妄想を妄想と自覚出来ないという症状がでる病気
ID:LQPeeQvYとID:mfLN9GIYがこれに当てはまる

ついでにID:mfLN9GIYとID:kTSkUu+Jは同一人物なのは誰でも分かるが書き込み時間帯をみてみると何かおかしい点が有ることに気がつく

次スレはルールでは>>970もしくは>>980だがこれは守られるかな？

989 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 20:45:06.87 ID:DMZvuWf/

もう猫スマと純スマと闇スマでスレわけてどうぞ

990 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 20:50:22.44 ID:mfLN9GIY

まだ荒らし足りないのでしょうかね…
妄想扱いにしたいのでしょうが、ひたすら煽るだけで
全く論的な反論が出来なかった[如月蘭☆]が
2chFUスレの猫杖荒らしということはもう確定してしまった訳ですよ

これ以上訳が分からない妄想を唱えても、無駄と思いますが？
むしろ>>988が自分の信用を落すだけでしょう

991 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 20:51:40.47 ID:XyMcHhz5

>>990
死ぬかスレから消えて

992 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 20:57:34.53 ID:mfLN9GIY

[自分を否定した奴の意見は内容関係なく全否定するって症状がでる病気]
まあこういう発言をする時点で、何かの病気に掛かっているとしか思えませんし
今までの話の流れを一切無視して、訳が分からない決め付けをする辺り
文章の理解力がないのは明白でしょう
突然妄想を語られても、今までの話が無かったことにはならないのですが…

993 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 21:02:51.06 ID:mfLN9GIY

>>991
中傷レスを投げつけて満足しましたか？
2chを見て精神安定を保てなくなり、煽りを入れずにはいられなくなる位なら
ネットを見るのをやめた方が、貴方の為になりますよ

994 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 21:17:12.26 ID:QUApOh15

ゴミに期待しても仕方ないし立てるか・・・

995 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 21:18:37.61 ID:mfLN9GIY

結局の所、昨日の深夜から今までの間は
こちらの話に対する、論的な返しは一切無く
火病をおこして、ただひたすら中傷を投げつける人が
延々と騒ぎ立てているだけでしたね…

中身の無い中傷を幾ら並べても、主義主張にはなりませんし
他人の主義主張を覆すことも出来ません
中傷は所詮中傷に過ぎないのですよ、何も得られるものは有りません

スレ終盤になって、中傷や妄想で騒いだ所で
今までの発言してきた会話内容が、変わる訳でも有りません
中傷と煽りいうのは、ただのストレス発散の自己満足に過ぎないのです
そんなレスを綴っても、自分自身の品格が落ちるだけでしょう
天に唾を吐きかけるような、愚かしい真似を続けても時間の無駄になるだけですよ

996 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 21:20:11.21 ID:QUApOh15

【ドラゴンネスト】フォースユーザー総合スレPart48
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1360239556/

次スレまでｇｄｇｄ続けるのはやめてね基地外さん

997 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 21:21:21.88 ID:XyMcHhz5

>>996
立ておつおつお

998 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 21:22:27.13 ID:mfLN9GIY

>>996
残念ながら、グダグダと話を続けているのはこちらでは有りませんよ
こちらはただ返しているだけです
自分が吐いた唾が自分自身に返ったからと言って
こちらの責任にして責めた所で、貴方の現実は何も変わりませんよ

999 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 21:24:38.51 ID:mfLN9GIY

まあこちらを基地外扱いにして、他人に責任を全て被せれば
貴方の精神安定が保てるというなら、大人しく甘受しましょう
他人の所為にすれば良いのですから楽ですね

1000 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/07(木) 21:25:28.59 ID:mfLN9GIY

一旦終了ですかね
再燃させたければ御自由に

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。