【ドラゴンネスト】ボウマスター総合スレ Part55

1 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 14:15:36.58 ID:DN3qD4u2

■関連サイト
-スキルシミュレータ
ttp://dn4.nikeya.jp.net/
■データベース
-DragonNestWiki
ttp://www.96nws.net/dn/
-スキルダメージ理論値表
ttp://01.2-d.jp/dnest/skill/bow.html

■前スレ
【ドラゴンネスト】ボウマスター総合スレ Part54
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1351507887/

・煽り、晒し等他人が不愉快になるような話題は禁止。
・書き込む前にログ、質問スレなどで類似の話題が無いか探してみましょう。
・Ctrl+Fキーでページ内を検索できます。
・次スレは>>970が、反応が無いときは>>980、>>990が立ててください

2 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 15:03:42.04 ID:vs0k8lAO

■よくある質問
Q　ロングorクロス？
A　攻撃力数値や単位時間あたりの攻撃力は誤差レベル。使いやすい方を選ぼう。

Q　スキル紋章は？
A　★チェーン、★チャージ、アンクル、レイン、ソニック
　　★エクステ、★ラピッド、スウィフト、ガイデ、バリスタ、あたりから
　　自分がEXおよび6～16以上取得しているものを選択。★印は特に付けている人が多い。
　　速度/ダメージ/クール減少は好みで問題ない。

Q　ブルズアイって取った方がいい？
A　他職がボウマスに期待する一番のスキル。M+技巧推奨

3 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/25(日) 14:02:55.60 ID:oLdJKKFb

おつ

4 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/25(日) 20:51:07.94 ID:8FjK0MIk

みんな操作ってマウスでやってんの？
パッドだとPvPでのエイミングが異常に難しい・・・

5 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/25(日) 21:03:21.84 ID:Qzt68dCN

>>4
ボウマスをパッドでやるとかちょっと想像できないわってぐらいにマウス多いと思うしパッドと相性が良くない気がする
PvPでエイムアシスト無くなった時点でパッドは諦めた方が良かったんじゃね

6 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/25(日) 21:03:58.00 ID:ZzfXnn7Y

PvPやらないからパッドでやってる。

7 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/25(日) 21:47:26.77 ID:tjR3g3MK

パッドはエイムある職で使うもんじゃないな
ボウでパッドだとガイデ赤ロックで召喚物の隙間縫ったりできないだろ

8 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/25(日) 22:19:51.47 ID:HrAU763m

左手用ゲームパッドが最強だと思う
キーボードで慣れてる人は要らないけど

9 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/25(日) 23:06:07.67 ID:8FjK0MIk

やっぱりそうか・・・でも今更操作覚えるのも辛いんだよなあ。
右スティ感度上げるとエイムの微調整が効かず、下げると視点変更が遅過ぎてついていけなくなる。
せめてPvP時はエイムアシストボタンで右スティ速度を下げられるとかできたらいいのにな。

10 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/25(日) 23:23:20.07 ID:dKmvI8+S

適当にFPSいくつかやりゃ慣れる

11 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 00:03:44.14 ID:mPLP0XKE

フル装備ポイントのためにＰＶＰ始めたけど結構面白いね

ただ、男職にあたるとなかなか勝てないのがきつい

12 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 00:41:08.39 ID:isn1z5YM

>>9
PvPでオートエイムが廃止になったタイミングで、パッドからG13に乗り換えたけど
違和感ありまくりで最初のうちはめっちゃ辛かったにゃ
でも1週間もすれば慣れてきて、2週間もすればもう普通に使いこなしてたにゃ
慣れってすごいにゃ

13 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 02:36:23.58 ID:pHn4zgEl

ラリちゃんのエクセレ中のスキル回しって
エアチェン→ラピッド→エクステorスウィフトにしてるけど別のにしたらいいとかある？

14 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 04:44:58.21 ID:cKetOtS7

>>13
状況次第じゃない？
SAバフ無くても遠距離でも安定するエクステ、ラピ、ガイデループ
SAバフ付いてれば最大火力を出せるその組み合わせ
使い分けてマス

15 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 09:27:27.30 ID:QLfk3ne3

PT募集見てると20k↑ってのがよくありますが
アティでFD紋章なしで20k↑を目指すとどの程度の装備が必要になりますか？
20kぎりぎり乗ってるくらいの人の装備が知りたいです。

16 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 09:38:56.34 ID:nglRuQ6b

>>13
最低限スキルLvがわからないとどれが強いか出せないよ？
あと対象のサイズや形状でエクステEXとスウィフトのHIT数変わるしね

>>15
それはつまり町での表記だよね？
メインサブE11でギリギリだと思うよ
トライバルアクセ4点を使うと若干楽になるけど
PT貢献度はブルズ技巧のほうが高いのに、募集要項は満たしづらいとか困ったことになるね

17 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 12:16:57.42 ID:cPN/Gk1u

チャージExがカスダメの時があるんだけど、これって何でなんだろう
普段だったらクリで３００ｋはいくのに、クリで５０ｋとかしか出ない時がある。それも頻繁に
同じ症状の方いませんか？

18 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 13:06:46.22 ID:aTXYQDM+

アティなんだけどフル装備でエンジ、プリ、ソドマスに全然勝てない…
PVP巧いアティの方々対策を教えてください
一応PVPのためにアンクル6、フェイク1、ディバイン1、1次スキルのキック系はとってます
スタニングはSPカツカツなんでとってません
よろしくお願いします

19 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 13:16:58.23 ID:ewpkBovN

うああ・・・
このタイミングでGDLロングボウ出てしまった・・
叩こうか迷う＞＜；；

20 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 13:24:52.00 ID:aHYq2eXN

>>15
FD乗せてて悪いけど
防具トライバル全知恵78877(胴のみ知恵Ⅱ)
コードは知力+HP 後は力だったり敏捷だったり
武器覇者ロング+矢筒魔力Ⅱの99
コードはメインが魔攻+物攻+力+MP回復
サブが魔攻+物攻+敏捷+MP回復
アクセトライバル
耳はCTディレイスタン抵抗型
首は敏捷付き型、指は魔攻のみの型
コードは、首耳に知力、指に魔攻+知力
紋章が、
60E:究極、疾風、致命、加護(知力付き)、知恵
50E:魔力(物防付)、生命(知力付き)
40E:体力(知力付き)
レアアバ一式
上から魔攻HP氷耐魔攻CT、武器アバ無し

初心者だもんで冠詞とか失敗した感MAXだけど、とりあえずこれで街表記
魔攻17203、FD1024(27%)、CT28200(確か72%くらい)
で、込み火力が21847。
ちょうどE究極をレアにして、アクセを片方ブルズ、片方マスタリかブリーズにすれば
込み20000丁度くらいになると思う

21 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 13:31:58.99 ID:aHYq2eXN

>>19
スナなら、叩くべきでは？
アティは敏捷上がってもせいぜいCTが上がるだけですし
冠詞Ⅱがある今、同強化値あるいはGDLの方が1～2程強化値が高くとも
冠詞効果セット効果鑑みるとエピック9～11の方が優秀では無いかと
最低でも12にする覚悟が無いと中々…
そしてそのお金に見合うだけの火力が得られるとも考えにくいです

22 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 13:36:10.38 ID:pHn4zgEl

>>14.16
レス有難う、試行錯誤していいの見つけてみるさー

23 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 13:40:24.20 ID:ewpkBovN

>>19
うう、スナです・・幸い闇じゃない純物理スナなのですが、
１２まで叩くお金がないんです…叩けても野良YD入れるかわからないし
とりあえずクリコ拾えたら潜在つけてみて、良潜在ついたら叩いてみます。
ありがとうです

24 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 13:47:57.50 ID:ewpkBovN

>>23は>>21あてでした
自分のﾚｽに安価とか痛すぎるorz

25 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 14:17:46.32 ID:nglRuQ6b

アンカミスはよくあるから気にすんなｗ
>>21
どういう条件を想定してるのかわかんないんだけど
覇者11と比較してもL12のほうが強いぞ、勿論FD60％とかなら別だけど

覇者以外なら論外だしな
L3生産エピ4でセット効果は十分だぜ？

26 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 14:45:32.67 ID:Jpder5l5

叩く金がないなら辞めたほうがいいんじゃない？
ゼリーかなり持ってるとかでもない限りは
無理にYDまでに間に合わせる必要がないならこつこつ叩いて行くのもいいかもね
ゼリーさえあればそのうち+12になるし
もしゼリーすらなかったら今シュパン高いしなにかときつそう

27 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 17:49:45.91 ID:QLfk3ne3

>>16
>>20
ありがとうございます。
やっぱりブルズ技巧は欲しいですよね。
冠詞潜在紋章もそこまで詳しく書いて貰えるとは思ってなかったので非常に参考になりました。

28 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 01:14:17.64 ID:Qj4K9km2

>>18
うんうん、スナだけどその辺勝てない
特にプリは感電がやばいチェーンライトニングが鬼

逆にソサ系はかわいそうなくらい楽だな・・・

29 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 01:24:07.48 ID:2FM7+wzC

まだまだやな

30 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 02:16:46.50 ID:ti7C+FfQ

スナでPvでのコンボとか詳しい人いたら教えてもらえないかな？
不躾でごめんよ・・・どうしても2000Pts上の他職を見返したいんだ。

31 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 02:26:12.19 ID:dfR/qHBH

花置く→爆発寸前にシルフ、シーズ→花爆発、相手ダウン→7発終わったらホークソニック

一発逆転さよなら満塁ホームランにゃ！意外と使えるにゃ

32 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 05:07:06.73 ID:V5iSgVZ2

>>31
この子のは1500台の話だにゃ…

PvPやりたいのなら技巧は必須とディレイアバ+ディレイ(ディレイ抵抗)OP紋章は必須
あと捕縛と騎士武器
高ptsは闇耐性持ち多いから下手に闇武器にもしないほうが良い
ディレイ装備あるだけで1700くらいの低ptsはほぼ雑魚化する

スナの場合の火力はチェーンとガイデM技巧とソニック
園児対策はガイデ捨ててチェーンとツインで遠距離から攻めろ！
アティはスウィ、エクステ、ラピッド、ガイデと種類豊富
近距離でも遠距離でも戦いやすいランカー職
あとソドは鴨、クレ系は倒せなくないけど高ptsほどだるい

33 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 05:08:34.37 ID:V5iSgVZ2

技巧の種類について

補正のために攻撃力上げても無駄
防御力とCTやディレイが上がる補正が望ましい
潜在も同じ

34 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 05:15:19.22 ID:0C3/LSAk

やばいスキルはツインとブルズで潰す

これできないと上行くのきつい

35 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 05:28:57.18 ID:dfR/qHBH

2000前後でも、花当たる奴なんてしょっちゅういるんにゃけど・・・
未知の世界の2200↑の方ならごめんなさいにゃ

・起き上がりスタニング→チャージEX
・エアリアルEX→フェイク→ツインでダウン確定

とりあえずパッと思いつくコンボはこの辺かにゃ？

自分はガイデ無いけど、ガイデあるなら
・ガイデ→チャージEX
・ガイデ→(シルフ)→シーズ
なんかもいけるんじゃないかにゃ

36 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 05:36:09.67 ID:V5iSgVZ2

シーズはガイデ後じゃなくてもいいにゃ
遠距離から打つ分には安心して打てるにゃ
ガイデディレイ中にシーズやっても動作だけで回復されちゃうからにゃ
ガイデチャージは当たれば良いダメージにゃ

37 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 09:35:42.74 ID:ISCukj8u

ソドマスは鴨なのか
ムンロは頑張ればいけるけどグラがきつい…
至近距離に近づかれて連続攻撃くらうとあっという間にHPなくなってる

38 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 09:42:18.94 ID:8HAQ0kK0

アチャ系はどれだけアクティブを大事に使えるかが重要

39 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 13:09:21.12 ID:Gm8Kx11j

どうしても反射的にすぐエリアルイベンジョン使っちまう俺に対人は無理だった

40 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 16:56:26.59 ID:CnRzY2v7

ソドは基本ディレイ抵抗が高い訳じゃないから
ちゃんとディレイ高いスキル当ててれば距離取れるよ
どうしても多少は攻撃食らっちゃうけどソドの火力なんて知れてるからね
フィニアタとラインドライブとスタンスだけは避けるように心がけよう

回避が苦手ならローリング+フェイクかトライ当てを練習するといいよ
それ以上は装備の問題

41 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 18:44:02.38 ID:Oc8yesGH

>>27　まだ見てるかわからないけど
メインノーマルE+10(魔力II)、サブGDL+12、防具トライバル4箇所、ノーマルE1箇所(知恵4箇所、意志1箇所、胴だけII)
首エアチェン技巧知力型、耳知恵リリカ体力型、指ブルズ、クロス技巧魔411型
レアアバ良OP5箇所、腕のみマジアバ、ハロアバのメインサブ装備、ネコペット
紋章が生命、体力、知恵、致命、鉄壁60E、疾風50E、魔力24E()、究極60R
魔攻潜在4箇所、知力潜在9箇所、CT潜在1箇所、ハロウィンの尻尾＆デカール抜き
これで素19288、FD516(約9%)込で21023、CT22864(61%)エク込で68%
GDL持ちだけど、全身冠位IIじゃないし魔力紋章24Eだったり知力潜在欠けてたりだから、サブE+10でも20k行くんじゃないかな
FD抜きの素火力だとサブEじゃ辛いかも・・・？

42 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 21:09:57.24 ID:OHl9NkFD

ボウでディレイ乗るのってブルズくらいじゃないかな。他はディレイじゃなくてただののけぞりだし
エアリアルチェーンもディレイしてる気はするけども多段だから自信はない。あと普通ボウがヲリをディレイさせるのは考えない方がいい。
のけぞらせてきっちりダウン取ったり足止めするのは大事だからフェイクやらディバインやらスウィフトやらアンクルやらをきっちり入れられるようになるのは大事と思う。

あとパリスタのレベルが高ければ高いほどボウ側に不利つくからカモとは思わないほうがいい
特にグラで2000中盤越えてるようなのは本当にうまいから気は抜けない

43 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 22:10:32.59 ID:8HAQ0kK0

>>42
エアチェン、ブルズ以外にツインもディレイ技
あとはレインもだけどあれはPvじゃ･･･

44 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 22:43:09.35 ID:V6Ussmok

ミラーに隠れるＦＵさんにならレイン使ってしまったときがある

45 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 02:23:19.70 ID:NrzIK9LO

そろそろ冠詞Ⅱも揃った頃だし、最新版の出番にゃあああああふｗｗｗｗｗ

46k～　　　ドラプロ
40k～45k 準廃人
36k～40k まぁまぁ
31k～35k 一般人
26k～30k 寄生気味
21k～25k ミジンコ
.　　～20k 新規さんがんばって！

46 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 02:27:24.79 ID:pmnUCqN4

はいはい

47 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 02:29:35.82 ID:Jvi6CDxf

は　死ね

48 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 02:29:57.01 ID:Jvi6CDxf

>>45宛ね

49 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 03:09:11.14 ID:ioF9KmcG

46kはまだ準廃
そこそこいる
60kが実質GDL13+FDじゃないと到達できないプロ領域

50 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 03:10:52.15 ID:Jvi6CDxf

そこまでして何が楽しいんだ　PSもクソもねぇな

51 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 03:15:57.96 ID:ioF9KmcG

それは廃に聞けよｗ
本人の自由だから俺等がとやかく言う筋合いじゃないさ
というか妬み臭が半端ねぇ

52 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 03:18:54.85 ID:NrzIK9LO

間違いなく寄生虫チンカス装備にゃ(哀れ)

53 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 04:28:59.42 ID:DzVvMlfX

表だすのはいいけどどっちの基準か書いてにゃ

54 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 05:11:36.67 ID:ioF9KmcG

>>42
ディレイの仕様を分かってないようだ
例えばディレイ抵抗上げまくるとケミでもマセとガチ殴りできるようになったりする
ディレイ=ダメージ受けたときの仰け反り状態の持続時間
それとは別にスキル自体にもディレイ設定されてるから注意
ぶっちゃけ高ディレイだと通常攻撃でもかなり仰け反ってうざくなるよ
クレなんかが分かりやすい

55 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 05:30:09.79 ID:OjoMx/lD

40キャップのときに休止して、最近復帰した闇物理ボウなんですけども
現状闇武器が作成不可と聞いてどんな感じで装備をそろえていけばいいかわかりません
闇で生きていくにはどうしていけばいいでしょうか？純物理に切り替えていくしかないですかね…

56 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 05:35:44.62 ID:ioF9KmcG

別に闇が完全にダメな訳じゃないさ
FD込みの金額規制なし装備なら闇のほうが属性耐性のせいで強い
あんまりお金掛けない装備でも闇のほうが強いかな
GDL武器*2くらい揃えててFD中途半端な層は物理が強いって事

お金がないのだったら60まで適当に上げて+9なり+10エピ矢筒買えば無問題さ

57 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 05:41:48.40 ID:OjoMx/lD

なるほど…武器火力が違いすぎてくるのでその点が心配だったのですが
ほかの部分の装備で十分補えるんですね、頑張ってみます！

闇物理でやってくなら必然的に３次職はスナになりますかね

58 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 05:44:28.87 ID:ioF9KmcG

物理ならスナだろうけど今はアティが優遇されてるよ
装備ちょっと変えるだけでアティになれるから俺はアティをお勧めする
あと闇の人はCT不足になりがちなのでその点だけ注意

59 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 06:32:20.09 ID:OjoMx/lD

ふむ、アプデでアティと同じくらいスナが強くなったりすればいいんですけどね…ｗｗ

レアアバのＯＰ変更とかも考えると魔型にシフトするのはなかなかしんどそうな気もします
というかはじめてからずっと物型だったもので魔型のステ上げの勝手がよくわからないんですよね
今の環境が変わりすぎてて余計にわからない…

60 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 06:37:42.24 ID:ioF9KmcG

あ～レアアバを変更しなきゃいけないのか
そこには気が付かなかった失礼した

61 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 06:38:31.88 ID:Jvi6CDxf

狩り性能だけで言えばスナの方が上なんだけどな

62 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 06:41:02.19 ID:9dIg1/ka

またまたご冗談を。

63 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 07:58:43.35 ID:x30GV/zm

魔ボウはステ上がりにくいしＭＯＢの魔防が高いからダメ出ないよ

64 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 08:19:01.92 ID:CKhenSdn

始まりそうな予感！
スナ対アティ

65 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 08:23:08.03 ID:ScTbJP4k

くだらね

荒れるからやめとけ

66 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 08:44:42.23 ID:i5IAvX8w

闇はもう今のデイリーになってから辞めたわ
スネオ固すぎ

67 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 10:49:00.77 ID:sQ0BDF20

はやく闇を卒業しろってことだよ

68 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 10:54:18.04 ID:QMJbwdWj

馬鹿な質問で申し訳ないのですが、シーズスタンス紋章の物理攻撃適用比率(うろ覚え)とはどういう事なのでしょうか；
既出だったらすみませんが、教えて頂けないでしょうか＞＜

69 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 11:59:42.62 ID:h5QYf8JY

>>68
シーズのスキルチップに書いてある
物理攻撃力*X%+Yが物理攻撃力*(X+20)%+Y
になるだけ。つまり現状は非常に効果が薄い。
万が一、シーズEXの右クリックの１０本の矢に、それぞれ20%ずつのれば・・・

まあ、それでも倍率＋100%で大したことなさそうですけどね

70 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 12:00:34.57 ID:h5QYf8JY

+200%だった

71 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 12:31:28.80 ID:x30GV/zm

シーズ紋章はずすか迷うな…

72 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 12:49:57.12 ID:E60vS72n

付けてる人いたんだｗ

73 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 13:08:49.67 ID:1Y4/NY2m

シルフ使っても７発しか撃てねぇのに倍率ちょこっと増やしてどうしたいのよって感じだよなｗ

74 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 14:12:48.68 ID:qEqtzbfT

200%増えたら一発毎にツイン追加で入れてる感じで大分大したことあるわな

75 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 14:19:51.12 ID:1Y4/NY2m

はい？ちょっと何言ってるかわかんないです

76 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 14:35:16.52 ID:GunR1R/x

金策スレでちょっと言われたからってカリカリすんなよ

77 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 15:09:37.13 ID:9fi1YCQc

シーズ紋章ってそんなに効果薄いかな？
他に付けるものないしなぁ

78 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 15:34:25.60 ID:KdeihRAZ

>>77
俺はシーズ紋章つけたこと無いから実際どうなってるのかは未確認だが、
ちゃんとシーズ紋章の説明文通りに適用されてるなら、かなり効果は薄いはずだぜ。
物理適用比率はスキル倍率に加算で計算されるから、513%+20%で533%で、倍率うｐはたったの4%ということになる。

でも、しばらく着けたままでもいいかもしれない。
シーズのEXの右クリへの紋章が矢1本毎か10本の合計へかかるかどっちの仕様になるかでかなり変わる。
シーズlv11が513%でこれがEXで20%upで615%
右クリは615の15%で矢1本92%。
これに1本毎に乗って右クリ1回で(倍率92%+紋章20%）*矢10本で1120%になるか、もしくは合計値の部分にだけのって(倍率92%*矢10本)+紋章20%で940%のどっちになるかで全然違うことに。

79 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 17:02:00.04 ID:57D477hq

～Lv60スナイパー物理攻撃力～

　　～11999　ノミ
12000～12999　乾燥バッタ
13000～13999　寄生
14000～14999　地雷
15000～17999　微妙
18000～23999　普通
24000～24999　優良
25000～25999　圧倒
26000～27999　怒涛
28000～29999　崇拝
30000～34999　妖精
35000～44999　天使
45000～74999　ドラゴン
75000　　　　忍者

80 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 17:12:08.43 ID:bameU1xj

>>79
ようノミ

81 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 17:28:53.71 ID:ScTbJP4k

>>79
純スナ限定なら大体あってる

82 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 19:08:01.12 ID:57D477hq

ガチなのかw
忍者ボウいるの？

83 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 19:15:07.45 ID:VaBZYIda

忍者ってバルの・・・

84 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 19:29:24.08 ID:x30GV/zm

忍者さすが…

85 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 20:01:14.05 ID:AFM6zSju

>>82
忍者ってボウ以外だと何が強いの？

86 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 20:04:14.42 ID:matOKp1/

・煽り、晒し等他人が不愉快になるような話題は禁止。

87 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 21:06:08.48 ID:57D477hq

え？その名前なのか？
調べるわ

88 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 21:13:23.46 ID:zQ1qiPMd

普通クラスだ

89 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 21:52:46.09 ID:xjUgWUsd

忍者そんなにFD持ってないから75kとか絶対ないぞ
この前50kだか言ってたくらいだったと思うんだが

90 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 22:24:48.67 ID:x30GV/zm

同じ60レベルなのに10K～75Kってそんなに差があるのか…

91 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 22:36:35.26 ID:NrzIK9LO

まぁ40k超えてるようなのはそうそういないから安心するにゃ
スナで20k無い人は流石にもうちょっと装備がんばった方が良いと思うけどにゃ

92 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 23:55:32.21 ID:tfhA1Lsa

>>79
アティのないの？

93 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 01:29:10.49 ID:jEFXe5wb

荒れる荒れるって言いながらボウデリが単発でちょこちょこ沸いてるな
にもかかわらずみんなローリングと別話題でがんばってる
感動した

ちなみに75kはどうやってもいけない
昔計算したらGDL+13*2FDカンストでも60k台のはず
12*2だと60kすら行けなかった
アティ版は俺も気になるな誰かよろ

94 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 01:51:51.01 ID:X+u+QN5g

＋１５とかだろどうせ

95 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 01:59:03.29 ID:EgrzDYH8

微妙レベルのスナだから吐息ソロがきつい

96 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 09:35:23.63 ID:9qS0/fo0

なんでボウスレって個人名出したがるん？

97 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 10:33:45.07 ID:V7tBuxB4

おまえだけが思い込んでるだけ
うせろよ

98 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 10:46:44.26 ID:j+Vxfq2Z

お前ローリングレベル1だな

99 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 11:14:06.50 ID:GWaQRZuI

アティなんですがCTってどれぐらい確保してればいいですか？
CTレア靴買うかどうしようか迷ってます。

100 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 11:25:14.41 ID:PDsPoyLc

>>99
オウルズ入れて89%になるくらい。
だからスピエク入れて69%=約26000？必要

101 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 11:30:19.23 ID:GWaQRZuI

26000もいるんですか。ありがとうございます。
おとなしくCTレア靴買います

102 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 11:47:48.99 ID:0McSe/I2

スナだけど、闇から純物に変えようと思うんだけど、実際どうなんだろう。
闇9E9から、60E10E9に変えて、火力上がるんかな？
FDはエアガイツとレア紋章しかないし、覇者9揃えるなら60E10買ったほうがいい気もするけれど…。
実際変えた人の感想を聞きたいです。

103 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 12:53:15.99 ID:bmK0pHnK

闇ならGDL12ぐらいのサブ武器無いとお先真っ暗です

104 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 14:39:43.30 ID:JlYZSDxg

>>102
闇で町表示物9500魔4500、FDガイツと60レア紋章のみ、闇75から
物22k魔10k闇0にかえた。

自分は魔列のレベルが全部1なのでエクステガイデの威力は変わらないか固定分落ちたくらいだった。
物理はチャージのダメージが20kくらい上がったかな？
ただやっぱり、【上のステでは】バトハがあるときは闇のほうが強かったと思う。

105 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 16:50:49.40 ID:bFTi8uuA

装備について質問させてください。スナです。
生産防具4箇所+6、1箇所NE+10、武器は両方ともNE+8

生産武器+10が高いので安価なNE+10で妥協してたら周りの印象はよくないですか？
生産+9で妥協するよりはNE+10の方が火力高いし悩み中です。

106 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 16:56:03.72 ID:2IbTnKJN

生産99とNE1010って100くらいしかかわんなくね？
セット効果発動してればの話だけど

107 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 17:05:47.16 ID:bFTi8uuA

>>106
生産+9で強化値の合計が4431　７箇所のセット効果ついてても4933
NE+10の強化値が5144だから生産+9の方が200くらい火力低くなります
これで値段が倍以上違うっていうから悩んでしまって…

108 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 17:10:54.57 ID:Er/3UGKX

>>107
メインサブはNでも全然問題ないよ
覇者は他にもFD詰んでないとあんまり意味ないし、それこそ10は高い

109 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 17:11:40.78 ID:fE0jF4nI

>>104
それ闇装備と物理装備に差がありすぎじゃない？
物理は大体闇の属性FD込み火力値から1.1~1.4倍高くないと弱い事になるよ

110 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 17:20:49.18 ID:bFTi8uuA

>>108
FDつむ財力もないのでNE+10で頑張ってみます！
ありがとうございました

111 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 17:55:58.44 ID:0McSe/I2

102です。

>>103
そんな気がしていました…。今20kなんですが、GDLないとこれ以上火力を伸ばせなさそうで。
>>104
なるほど、ありがとうございます。参考になります。
武器を何使っているか教えていただけると、更に助かります…。

112 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 19:12:27.09 ID:JlYZSDxg

>>111
破壊1セレン弓10と鉄壁1セレン矢9
リングも技巧ブルズロングともにマゼンタのまま、破壊魔力疾風紋章も50のまま。

113 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 20:10:31.63 ID:0McSe/I2

>>112
ありがとうございます。
アバターは既に揃っているので、純物装備揃えようかと思います。

114 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 20:53:10.79 ID:vQnySBCX

>>111
どっちもあるから参考程度に。
+12GDL矢筒防具ガイツ、チェーン首敏捷、60紋章レアアバ
純物：+10セレン破壊Ⅰ、疾風リリカ耳ブルズマスタリ物攻、脚アバ物攻
闇：+10闇弓、信念耳ブルズ物攻2属物攻GDL指、脚アバ闇

これでどっちも物28k魔15k程度
読みにくくてすまんな

115 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 21:22:13.32 ID:1PuT7wvN

やっぱGDL12はすごいなー

116 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 21:47:56.47 ID:GVx3Uimn

業界最低価格
1バルナック 95円　　101wm　 2ネルウィン　80円　85wm
rm*top.jp/hb_content.php?id=61　　*を抜けてください

117 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 22:29:16.11 ID:0McSe/I2

>>114
いえいえ、とても参考になります。
ありがとうございます。
やっぱりGDL12はあると大きいですねー。
それだけで数kあがるってのは、やっぱり魅力ですね。お高いですが。

自分も純物装備を揃えてみました。
共通：エアガイツ冠位2、レアアバ、60紋章エピック（究極レア）、エアリアル技巧、60E矢筒+9鉄壁2
闇：黎明ロング+9、信念耳、ブルズマスタリー技巧（物魔闇型・闇OP）レアアバ闇
純物：60Eロング+10疾風2、疾風リリカ、ブルズマスタリー技巧（物魔体型・物攻OP）レアアバ物攻
闇がFD込20ｋ、純物がFD込24kでした。

誰かの参考になれば幸いです。

118 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/30(金) 01:26:12.48 ID:3ylifl0D

くそう。。。
マスタリ技巧買ったと思ったらスピエク技巧買ってた。。。

119 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/30(金) 08:10:36.70 ID:8yXFYjMq

今各サバトップクラスのボウって火力いくつくらいなんだろう

120 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/30(金) 18:50:00.33 ID:U00tWwET

75000じゃなかったの？

121 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/30(金) 20:02:15.40 ID:qjeEBmIK

スナってお花出すとき種を地面に撃ってるようだけどどこからだしてるの？
エルフは木から生まれるから体に種ができるのかな？

122 ：rm*top：2012/11/30(金) 20:38:34.67 ID:vy7eTEOe

バルナック100G＝95円　101wm　
ネルウィン　100G＝90円　95wm

rm*top.jp/hb_content.php?id=61　　　*を抜けてください

123 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 01:38:44.70 ID:K6ATppDp

>>121
花は種まいたから出してるんだろ
そんなことも分かんないなら小学生からやり直せ

124 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 04:18:52.37 ID:uVpZQI8T

4人PTでパラいないとタゲ来るよね
60Hとかだと一発の攻撃で溶けたりするからどうしても避けることばかりに専念してしまう…
16振ってるスウィフトもクール毎に当てにいけないしボウマス向いてないのかな俺

125 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 04:48:37.55 ID:CLsS2zVt

>>123
種をどっから出してるんだよ？ってことだろ
ちゃんと読め

きっと矢筒に花の種付いた矢とか入ってるんだよ

126 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 05:01:15.09 ID:JMRSULMf

クスッと愛想笑いすればいい程度の話題になんで喧嘩腰になるんだかｗｗ

正解は、テレジア byイシルエリン

127 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 05:48:17.17 ID:R7sGn3/1

釣られすぎにゃろ

128 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 07:20:51.62 ID:e3/Af1NV

他職に炎や氷、闇や雷を出す人がいるので
エルフが植物召還くらい出来たところで何の不思議もないわな

129 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 08:11:31.60 ID:JZ0FSr09

>>124
分かる
凄く分かるぞ
HP200k近くあげてもアチャの防御力なんて知れてるからHだと無敵貫通くらったら即死だからな

おれもよく考えたけどクールごとに攻撃避けながらベストヒットさせるように打つのは不可能だと思うし、そこまで気負う必要もないんじゃないかな

まぁこの前鍛冶屋でみた常に遠距離でエクステ、ラピ、レインしか打たないようなのは論外だけども

130 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 08:17:12.13 ID:u9vOgTUU

次も花出るのかなー

種を撃った場所に茨が生えて、周りの敵集めて足止め＋持続ダメージとか

131 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 08:22:28.65 ID:1ScgnrKa

何そのあちらですよEXｗ

新スキルで出たら足止め三個になる訳か…
それもいいにゃ

132 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 12:29:27.70 ID:PEctH0Nv

一年振りに復帰したのですが、スキルが大幅に変更されたようなので戸惑っています
狩りもPvPも両方やりたいのですが
ttp://dn4.nikeya.jp.net/?l8ubbbbbbbfabaaeffbebgpmbcbcbkafhaeebbdacbbb
こんな感じのスキル振りで大丈夫なのでしょうか？

133 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 12:34:33.22 ID:t65sUuJT

>>124
H台風なら遠くから毎回攻撃してればほぼ当たらないし、やばい攻撃きても
ボウマスはほとんどスキルキャンセル出来るからちゃんと見てたら避けれるよ
スウィフトは無理にやらずにボスがピヨった時だけ使えばいい

自分はアティだけどシルフ→レインでタゲ固定しつつ内周ぐるぐるしてる
柱でピヨった時や全体後にスウィフト
雷轟Gではプリやフィジの位置見て、遠くに居るならシルフで走って逃げてる

134 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 12:50:59.84 ID:aoa40boh

>>132
チェーンとガイデがどっちも首技巧だからどっちか11or6でいいんじゃないかってのと
スタニングとってないのが対人やるときどうなのか
アティだけどスキル振り直すときこの辺りがきになる

あとスナやったことないけどチャージって対人強いんじゃなかった？

135 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 12:55:18.32 ID:PEctH0Nv

>>134
昔は強かったと思いますよ
そういえば昔話にでていた闘技場は専用のスキル振りが行えるようになる機能っていうのは実装されたんでしょうか？
それの有無でもスキル振りって変わってきますよね

136 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 13:25:08.92 ID:bMc6coGp

>>132
ガイデ10はない。1でもいいと思う。
>>134の言うとおり6で止めて、エアリアルチェーンの技巧首をつければイイ。
スウィフトを1、ガイデを6にすればチャージを11にできる。
PvPを本気でやるなら16欲しいが、11あればまぁ火力として申し分ない威力だと思う。
チャージアローはダメージソース。アンクルやディヴァ、（フルならガイデ）等で確実に当てたいスキルだしね。

スタニングはPvPでは凄く強い。無くてもいけなくはないが、あると心強い。
俺は50キャップ時代取ってなかったけど、60で取って便利さを実感したよ。
SA破壊が皆無に近いから、最初のうちは無駄打ちが多いかもしれないけど…慣れれば武器になる。

137 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 13:46:27.51 ID:rhJHRw8e

フル装備やMRでPvやるならガイデはM技巧付けるべきだと思うが･･･
アベの１：１なら1でもいいかもな

138 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 14:13:11.73 ID:R7sGn3/1

狩りと対人どっちに重きを置くかだねぇ
もうちょい何したいのかハッキリ書いてくれたら具体的に直しやすい

139 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 15:00:38.58 ID:PEctH0Nv

>>138
対人ですね　昔はフル装備戦メインでたまに気分転換にミッションルームって感じでした
昔は狩りも対人も殆どスキル振り変わらなかったので特に気にもしてなかったんですが
なにやら色々と変わってしまったみたいでスキリセ食らった状態のまま放置している感じです

140 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 18:58:43.88 ID:/8syKbJq

スウィEX来たらまたスキル振りで悩みそうにゃ・・

141 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 19:16:32.64 ID:+HaOEnaQ

うるせーすっこんでろ

142 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 19:27:00.67 ID:1ScgnrKa

にゃに反応してるからボウデリ沸いてるな
本スレも荒れだしてる

143 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 19:31:13.39 ID:+HHCbIUG

荒らしに敏感ですアピールしなくていいから

144 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 20:08:05.33 ID:u9vOgTUU

ボウでるにゃ

145 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 20:22:12.56 ID:aYSxz38f

さご家　的な廃人ブログを探してるんですが
いいとこないでしょうか？

146 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 20:49:34.13 ID:ekRvWCf1

上に闇と純物理の装備の比較がいくつか載ってて参考にさせて頂きました！
元闇スナ現純物理スナなのですが、メイン武器の冠位について質問です
サブ武器は鉄壁をつけているんですが、メイン武器ってみなさんどうしてますか？
サブに鉄壁がついているならメインは破壊のほうがいいんでしょうか
疾風は両疾風だと恩恵がいいと聞いたのでどうしようか悩んでいます

147 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 20:54:32.70 ID:1ScgnrKa

野良なら破壊鉄壁でも疾風疾風でも問題ないにゃ
固定なら自分で聞いて決めようにゃ
糞装備のヲリは疾風疾風とかやってて被る場面多いにゃ
逆に強装備のヲリは破壊鉄壁やってる場面が多くてこれも被るにゃ
つまりどっちでも一緒にゃ

148 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 01:33:54.67 ID:QTZnvkAA

ちんちんかゆいにゃ

149 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 08:23:08.92 ID:oLuauylK

ちんちんにラブウィルスとストンプどっちをしてほしいでみなる？

150 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 08:31:09.79 ID:rvmQqeiu

キチガイスレチ雑談死ね

151 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 17:17:01.78 ID:6AaRMYQA

>>146です
レス遅くなりました＞＜
固定で遊んでいるので周りと装備照らし合わせて決定したいと思います！
ちなみにソロネスト、8人ネストを考えるときに疾風鉄壁はやめたほうがいいですか？
>>147さんのご回答に疾風鉄壁がなかったのでちょっと気になりました…

152 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 17:46:28.62 ID:VbRXovQG

質問です
まだ６０になっていなくて確認できないんですがフル戦でスナとアティで魔攻の違いがあるようですがロングボウとクロスボウでは魔攻の違いは出るんでしょうか？

153 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 18:05:01.44 ID:Fr4s8etQ

さすがに持ってる武器によって補正は変わらないだろ　そうでなかったら>>2

154 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 18:56:45.87 ID:+/dIk5HK

>>152
取引所覗いてみ

155 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 21:55:38.23 ID:VbRXovQG

ありがとうございます
闘技でも補正かわらないなら>>2の通り好みですかねこれ

156 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 03:07:09.44 ID:R3FY3jcl

アティなんですが１０体同時倒しのミッションってどのスキル使えばクリアできますかね？

157 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 03:39:45.09 ID:hhDQF6i+

>>156
バリスタ

158 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 14:24:19.54 ID:9a6PKNqT

バリスタで10匹倒してるはずなのになーぜか取れないんだが
一回目の爆発で全部死なないとあかんのかね

159 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 14:34:08.32 ID:cKCCwEkp

一回目というか同じ判定の時に同時に倒せないとダメ

160 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 14:37:13.79 ID:8cEysEV0

多段だから一度で10匹倒せれば問題ない
逆に言えば一度で10匹倒せるならバリスタじゃなくてもいいけど他にスキルがないからバリスタって感じ
MOBのHPを均等に減らしておいて後一撃で倒すって感じなら
アティならバリスタ、デトネ　スナなら花でいける

161 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 15:29:12.88 ID:EzFjxp54

床にバリスタ撃ち込めばとれたりするかもにゃ

162 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 15:30:05.59 ID:9FrOwFcD

YDきたらボウマス入れるのかな
いい加減バランスとれるように改変してほしい
2次で数えてたった12職しかないようなものなのに不遇職出すなよ
韓国人アホなのかな
シルフをPTバフにするだけでもいいのに

163 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 15:34:19.89 ID:w1VbbglC

そもそもスピブの効果がシルフよりも強力な上にPTバフなのが納得いかない
効果を交換するか、もしくはシルフPTバフ化くらいは…
これでも強化されたスキルらしいけどさ、強化後にDN始めた身としては、やっぱりおかしいと思う

164 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 15:39:31.96 ID:ZBcc2fPx

ブルズがあるだろうに
不遇不遇言いたいなら別の職やりなよ
シルフPTバフ化したらアホが増えるだけだからそれこそ寿命縮まる

165 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 15:40:20.56 ID:UyQ7bfu6

バフかデバフの効果時間を延長させるスキルなんかどうですかね

166 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 15:40:32.57 ID:DxKY1v8P

それよりスピエクがボウとアクロのそれぞれにあることが不明
オウルズと入れ替えてオウルズをボウマス固有のスキルにすればいいのに

167 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 15:46:59.95 ID:ikUUAEmP

枠争いのアクロを弱体化させようとしか考えない屑しかいないの？

168 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 15:57:45.02 ID:cKCCwEkp

この開発にバランス調整は無理
っていうか出来たとしても本腰入れてやらない
職間バランスだけじゃなくコンテンツとPC性能のバランスすら取れてない

今の大量生産前提のMOにバランス求めるのは無意味だよ
そんな手間暇かかるところにコストと時間割くより短期間で如何に課金させるかって方向でやってるから

来週辺りに来るであろう現最底辺のソドマスの調整とかアホすぎて何も言えなくなるレベル
プレイ中に自由に職変更出来ないシステムなのにもかかわらず
装備同等である職が10分で終わるところを30分かかる職が居るのに後者の調整で下方部分があるって時点でもうね

169 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 18:11:52.52 ID:JhWRXceq

シルフは元々射程増加スキルだぞ、攻撃アップに速度アップまでついてそれでも文句言うとか欲張りすぎ
ましてブルズだって有効なデバフスキルになったんだから
まあたしかにブルズだけってところは否めないしそれならアクロでいいだろって人が大半だろうしな
俺はYDきて席がなくても我慢するよ、ボウマス楽しいし

170 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 18:27:17.43 ID:VYmUmbNl

いや射程増加の方がマシですわｗｗｗ

171 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 19:27:55.63 ID:P1nb72f3

ボウマス今不遇か？
アクロボウマス両方いる組み合わせも普通にありえるのに何故張り合う対象がアクロ限定？

まあただ被害増加系のバフは不遇だから、ボウマスに限らず各スキル、というか特にハンマリッジのパーセントを上げて加算上限も200パーセントまでにしててもいいとは思う。

172 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 19:44:38.83 ID:kWnyIpty

シルフの射程アップは楽しかったなー

ボウマスはバフデバフより純粋に火力アップのほうがいいかなと思う

173 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 20:27:00.05 ID:tkNnDl1h

ぼくがかんがえたすきる

最近はパラ不足だから花を解除するまでタゲとりできるように改変してほしい
あと新スキルは樹を召喚してレリヒEXみたいなやつがほしい
アティは凍結させる矢が短時間撃てるバフとデトネが爆発するまでの間は吸引付与の改変してほしい

174 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 20:45:40.91 ID:OZviIdzk

今ボウマス不遇不遇言ってるやつって昔からやってたやつじゃないだろ・・・

175 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 21:03:26.36 ID:e5NMX3xU

24キャップの時とかトライアングルもあって回避楽チンな遠距離強キャラだったよな。その頃の近接は不遇

176 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 21:07:46.49 ID:I+kDU4Lk

24キャップはソドよりマシぐらいでトライに無敵がついたのは40キャップ開放後の改変だったような
まぁ今では不遇でもないと思う

177 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 21:26:28.62 ID:ZBcc2fPx

>>173
＞パラ不足だから

そんな事したらパライラネになっちゃうからだめだろ
確かに野良に来るパラは少ないかもしれないけど、身内はパラばっかりだし
60ネストでクレ募集すると大抵来るのはパラだから不足してるって事はないと思う

178 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 21:30:45.59 ID:BYeLeoTL

そこまで不遇とは思わないけど他職との差を感じてしまう
ボウマスが好きだからこそ少し悔しいんだよね( ￣▽￣)
火力特化職の位置付けなんだから今の全スキルの攻撃力1.5倍位にしてもいいと思うわ

179 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 21:36:32.78 ID:kWnyIpty

32－40キャップはボウマス優遇だったしずっと不遇ではないよね、エレもマセも不遇時代はあるし

180 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 21:36:59.48 ID:RFbobo21

不遇ではない。不遇ではないけどＹＤのＰＴに入れるの？って感じ。
結局パラプリ＋マセＦＵエレス園児アデアクロとかの募集ばっかになりそうで
どこにもボウの文字が無い気がする。

181 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 21:46:34.54 ID:VYmUmbNl

あの物理列の理不尽なクールタイムが改善されない限り不遇は訴え続ける。

182 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 21:49:05.67 ID:x7r+Cctx

少なくともソドよりは重要あるから安心しろ、なんぼリッジあるからって接近しないと当てられない上にリッジみたいにデバフ入ってない時間もほぼない。
遠距離だから動き見やすいし死ににくい

183 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 21:59:24.40 ID:GUidKhr9

YDでのソド募集はハイドレ要因だから比較にならない

184 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 00:08:18.32 ID:KBgPIEF2

ソドマスに比べたら不遇職ではないし火力もある
ただYDには入りにくいね
入るなら火力枠だろうけどアデやセレと競合して確実性がない
ボウマスしか持ってない特別な役割が必要なのは確かで他職も一緒

あと話題出始めたところで否定単発多いけど、
ボウデリ自演で沸いてるので注意な
こいつの場合ボウがこれ以上強くなったら困るってだけの意見だからスルー推奨

185 ：おい：2012/12/05(水) 00:15:59.91 ID:KBgPIEF2

- デザートドラゴンネストでダメージ増加効果の制限が追加されます。
- すべての攻撃力増加に関連するバフ、ダメージを増加させるデバフらが合わせたときの効果の限界に制限がかかります。
- 装備の攻撃力をベースに計算される最大倍数を制限するため装備攻撃力が強まることには制限がかかりません。

- 制限値は、現在のレベルの基準で最大値に設定してデザートドラゴンネスト内で実際に体感される部分はほとんどないと見ることができます。
これは、現在の状態でこれ以上超えたバフ/デバフの重複が行われないように阻むための装置です。
（デザートドラゴンネストにのみ適用され、他のコンテンツでは適用されません。）

例）
[バトルハウル]、[ストライキング]、[グラッジフォーメーション]のために増加される攻撃力増加は基本攻撃力の2倍を超えません。
[氷結]、[ハンマーリッジ]、[ブルズアイ]、[属性減少]、[クリティカル]、[ファイナルダメージ]などが重複して増加するダメージ増加量が最大50倍を超えません。

186 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 00:46:22.35 ID:jeNUXu8L

現状でボウマスだけいじる場合の最適化案
・ブルズが効果、持続、クール共に旧仕様に戻る
・シルフが射程5mくらい増加、矢の弾速を上げるバフになる。ガイデ範囲とラピスウィにも影響
・シーズの効果と威力が元に戻り、射程が5m伸び、SAが上がり、モーションが30%加速する
・マジアロ、ラピッド、ガイデの弾速が上がる。
・ラピッドEXにボイスがつく
・魔列のクールが2~3秒短縮される（vE）
・レインの威力がLv11で1本75%程度に向上、クールが50秒に増加

何が言いたいかというと他職が弱くなることじゃなく
ボウが特技を持つことが重要

187 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 00:57:10.53 ID:KBgPIEF2

呆れたアティプラだな…
砂死滅+アティプライド化はさすがに誰も望まないぞ

188 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 01:08:30.60 ID:Mcvtl+lE

今不遇って言ってるのって大抵アティじゃなくてスナメインの人じゃないかね？
レインとチャージの威力とCT上方修正すればいい感じなると思う。
レインは特に、全弾当てるのがかなり慣れが必要で個人差もかなりあるから調整が難しいけど、威力は今の倍ぐらいあってもいい気もする。

189 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 01:24:19.21 ID:jeNUXu8L

ID:KBgPIEF2はプラプラ騒ぎたいだけのボウデリってことで了解だわな

190 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 01:26:21.23 ID:jeNUXu8L

>>186で砂が死滅するとか笑わせるわ
砂なら誰もが望むところの修正内容だろ。
ついでにシーズとチャージの物体破壊力上がれば言うことなし

191 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 01:28:34.74 ID:NuWp6DjD

お薬のやりすぎらり

192 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 01:31:43.07 ID:KBgPIEF2

スルーでよろ
前に出てた韓国開発のコメントを見る限り
スナはlv90だかのクリブレで火力調整予定らしいから(終盤火力高め設定？)
現状じゃアティが強くて当たり前っちゃ当たり前なのかもね

あれば良いと思うのは・・・
スナはアティと同程度のスキルクールタイム調整とモーション速度改善かな
レインなんか分かりやすいラピッドみたいに発射後、即動ければかなり良くなる
火力は現状のままでスナアティ共に良い感じ

193 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 02:24:21.88 ID:8xX16G8y

クリブレは効果上がってもCT0にならん限り…
マジブリも上がってくし今のままレベル上がるだけじゃ変わらないような

194 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 02:30:25.39 ID:Mcvtl+lE

チャージアローみたいな単発技がメインならともかくね。
強そうなシーズ右クリも多段HITなスキルだしCT0が大前提だ。

195 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 02:34:35.64 ID:riV/zTGs

９０キャップになるまでドラネス続いてるとでも思ってんのか　しかもどうせ９０でバランスとるから現状放置とかマジで沸いてるな

196 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 02:37:27.15 ID:8xX16G8y

まぁ上でも言ったけどバランスは期待するだけマジで無駄

197 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 05:31:24.27 ID:Id6a7V8N

GDL矢筒拾ったけどアティで強化する必要あるかな？
＋6までとりあえず叩いてみたけど
ちなみに今の装備はトライバル99

198 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 07:30:30.29 ID:jeNUXu8L

プラ認定しといてスルーよろわらた
スルーよろ

199 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 07:43:22.85 ID:jeNUXu8L

ずーっとボウひとすじでやってて思うのは、PvEにおいて長射程であることの
意味の薄さを何とかして欲しいってところかなぁ…前のシルフさんとか…

200 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 08:21:37.63 ID:rLjVcYZ/

>>197
12まで強化すれば意味はあるよ
具体的には自分の懐具合と相談して決めたほうが良い

201 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 10:59:58.71 ID:I6XFTW/w

>>197
GDL矢筒叩くとサブ武器の冠詞魔力にするのと同じになる（魔力２なら基礎地ほぼ変わらない
そうするとメインも有用な冠詞はつけれないから冠詞もってないのと同じになるし
冠詞もってないなら火力で貢献しないといけなくなるからGDLメインも叩くとか
叩かないにしても他で廃火力にするってわけでもないならやめたほうがいいと思うよ
アティだとGDLと60エピ過剰の差がスナより小さくなっちゃうからね

202 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 12:27:09.69 ID:Mcvtl+lE

参考までに。
トライバル7セットメインサブ10魔力2+10魔力2として

トライバル*2の状態でFD込みで21847
メインのみGDL+12に変えるとFD込み22335、
サブのみGDL+12に変えるとFD込み22252

両方GDL12にすると込み23668でした。
GDLの物魔opは4.3+属性で。

203 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 12:32:13.48 ID:rLjVcYZ/

え？魔力？加護の話じゃなくて魔力？え？

204 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 12:33:21.45 ID:U2eNWbzM

長射程の意味は、移動少なくて楽でしょ

205 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 12:48:10.98 ID:1MVa6Ifm

>>203
>>201の内容受けて>>197宛なんじゃないの？

206 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 12:54:36.07 ID:om9vthSW

流石にサブに破壊魔力はネタだろ

207 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 13:04:51.63 ID:rLjVcYZ/

強化する金がなくて惜しいのならとっととエピ冠位2で我慢しろでFA
サブ加護とGDL比較なら分かるが魔力と比較とかPTすら入れなくなるぞ

208 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 13:31:55.80 ID:6GfBBYC+

そういう意味の比較じゃないだろ

209 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 13:38:06.94 ID:Mcvtl+lE

わかにくくてすまん。
要は矢筒を加護から冠詞を魔力2にするのとGDL12にするとでの400の差が見栄え以外の部分で金額に見合ってるかどうか自分で決めてみてくれ。

書き忘れたけどCTはGDL矢筒＋12だとトラ矢筒より13000ぐらいあがるぞ。
矢筒の加護と魔力2の魔攻差はアイテム生産でみてくれ。

210 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 13:40:57.55 ID:dJwRoCW1

結論だけ出すと闇じゃないなら要らない

211 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 13:41:38.04 ID:Mcvtl+lE

俺もそう思う。
ただ、メインもGDL12にするならありなんじゃねーかなとも思う。

212 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 13:52:16.22 ID:om9vthSW

大体同意だわ

213 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 14:34:48.94 ID:I6XFTW/w

202でデータ付きで書いてくれてありがとう
俺が言いたかったのも202、209で同じ

でもメインGDL12だけしかかわらないとこんなあがらないんだねｗ
ほんとお金に余裕があってメインサブ叩けてHP上げたいって人以外叩く必要ないなあ

214 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 15:36:26.56 ID:ZGs9BjIV

そりゃアティ用の武器じゃねーからな？ｗ
誰がどう見てもスナイパー用の武器だからアティで強化しても伸びないよ
あとトライバルの7点を崩してるのが大きいんだけど

215 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 15:44:46.95 ID:HKh0Rvh6

ぼくはつられないぞ

216 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 15:54:39.69 ID:HauIp7rl

敏捷が伸びる時点でスナ用と言っても過言じゃない
YDは知力伸ばせるレジェンド武器にならないかなぁ

217 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 16:02:02.06 ID:hRBaYhPr

敏捷と知力両方伸びれば問題ない！

218 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 16:36:03.73 ID:U2eNWbzM

すなっ

219 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 16:42:32.04 ID:8xX16G8y

いやいや何いってんだ
アティにとって敏捷は不足がちになるCT伸びるんだからそれでいいだろ
仮に今カンストしてたとしても他のリソースを魔功なりに回せるんだからいいじゃん

魔は物に比べてATKが伸びにくいからこそ高倍率かつマジカルがあるのに伸びよくしたら物とのバランスが今以上に偏る
開発もそうだがユーザーの方もバランス感覚悪いわな

220 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 16:51:12.64 ID:I6XFTW/w

>>215
つられそうだったけどあなたの書き込み見て我慢するわｗ

221 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 17:11:23.18 ID:ZGs9BjIV

GDLメイン12って期待値でシュパン5セットと25000金くらいだったよな
5万金も出せばGDL12より魔攻が高くなるNエピ12買えるだろう
しかもGDLと違って要らなくなれば売れる
マジで利点がわからない

CTを装備で確保して紋章をFDOP積みまくるぜぇー
って奴だけじゃないの

エピ＋CTOPでもL＋魔攻OPでも値段は大してかわんねえよ
んでLは処分できねえよ

222 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 17:47:03.24 ID:HauIp7rl

>>219
貴方が何言ってんだレベル
武器以外にもレジェ装備は全部敏捷が伸びる上に数値が過剰。
しかも特に他の装備のリソースを回さなくても現状カンストだし。
逆にその他のリソースとやらを教えて欲しいわ

223 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 18:27:31.50 ID:IFXZb/F5

魔型アクセに知恵冠位だとCTカンストしなくないか？

224 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 18:46:11.86 ID:l0xKKYBQ

トラ5腕生命他知恵、メイン魔力Ⅱサブ加護Ⅱ、敏捷潜在5つ
知力技巧首、敏捷技巧耳、魔411技巧指*2、敏捷潜在3つ
CTレア靴、60レア致命疾風紋章、紋章3OPのCTはなし、称号は闇を食らいし者だかなんだか
デカール武器アバなし
これで素26k弱らり
耳外してもスキル込なら大丈夫らり

225 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 18:46:31.65 ID:l0xKKYBQ

226 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 19:16:57.56 ID:82V/xyQO

トライバル知恵Ⅱ4箇所、腕GDL
メインGDL12、サブ60エピ+10加護Ⅱ
技巧知力首耳、魔411×2
紋章に魔攻OP5箇所で素22.5ｋだけど何が違ってるんだ…

227 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 19:22:44.29 ID:DX9QlZKa

白い粉使用量

228 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 19:38:06.94 ID:ZGs9BjIV

>>226
おまえさんそれ魔攻じゃろ？
225が言ってるのはCTだぞｗｗ

229 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 19:53:46.47 ID:U2eNWbzM

キラキラパウダーうめぇ…

230 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 19:56:37.00 ID:82V/xyQO

>>228
納得

KYでしたわ…

231 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 00:33:03.80 ID:Yy4Z9cv7

マジブリって込火力に含めてもいいんですか？
初心者ですみません(´・ω・｀)

232 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 00:34:19.25 ID:Cmd+zDGT

火力は町表示値でFA

233 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 00:55:42.38 ID:boKfECIL

明らかに沸いてるからみんな触るなよ

234 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 03:59:12.13 ID:iGYSmhg4

今からやるならスナとアティどっちがおすすめですか？

235 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 04:06:34.20 ID:jqNhxSZW

>>222
>>224の装備で言ったらCT靴疾風致命紋章だろ
CT靴も紋章も何も付けてないのにCTカンストしてるんなら確かに無駄だわ

236 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 08:55:27.70 ID:UclGRX7m

YDボス全属性耐性50％のおかげでボウ火力募集来たな
園児と比べても新EXでさらに大幅火力うぷするボウはYD火力向きだ
あとは防御力だけどうにかすれば討伐PT固定になれるはず・・・！
YDの攻撃力的にも鉄壁加護生命体力紋章必須だなこりゃ

237 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 09:01:19.91 ID:JdovmHes

>>235
その部分のどこを魔攻にまわせんの？

238 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 13:14:09.48 ID:UdOAyuEK

ボウさんの時代がきたなり
遠距離OKの火力職

YD60分切りには必須

239 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 13:22:35.59 ID:vRKHbJL/

>>236
現状増加量だけ見ればリッジが最高だけど、安定して常時ってなるとブルズのが上。
火力面に関してはバフ、デバフ含めてボウが最有力候補になっちまったね。
まぁいきなり需要出されても、どうせハブられると思って何の準備もしてないけどな。
ハブられる事に慣れきってしまっている自分自身に今更気づいたわ。

240 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 13:27:29.44 ID:8/ogBAxK

ボウに枠があるかもと聞いてトライバル1010目指して叩いたら9から7に下がった
もうゼリーもない＼(^o^)／
火力も1200落ちたしどうすんだこれ…

241 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 13:32:21.45 ID:ikPVTnv8

よし行け。そこでトライバルは無かったことにして覇者武器に華麗にシフトだ。

242 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 14:13:06.04 ID:vHkuq3zx

なぜスペアを用意して叩かないのか

243 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 14:15:12.19 ID:jK5ftNMx

安心しろ　枠あるとか言ってる奴は自己暗示だろｗｗ

244 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 14:18:10.78 ID:DoTfumbb

ボウデリ沸いたにゃ
ボウ叩きの自演始まるのでスルーよろしくにゃ

245 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 14:26:55.82 ID:wbsM9ynO

ボウの火力は魅力的だけども６０Hですら全死する奴ばかりだからなぁ

246 ：240：2012/12/06(木) 14:33:09.28 ID:xEHwFHoJ

トライバルは諦めて覇者かセレンに乗り換えることにするわ…
トライバルの見た目はかなり好みだから残念だけど

247 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 14:33:58.30 ID:twK2pZa2

そういうのは大抵サブ
メインでやってる人はタゲ取ってても無傷だよ

248 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 14:36:49.63 ID:ikPVTnv8

死ぬ死なないもそうだけど、ボウマスは火力も練度によって大きく上下するからな～。
スナなんかはクセが強いスキルしかないから特に。アティも、スウィフトEXが強いから来たらどれだけの密度で撃てるかでさらに差が出るようになる。
固定にがっちり食い込めるかどうかはお前らの頑張りしだいだ。

249 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 15:31:03.72 ID:mfrWpb9l

メインスナのサブアティ持ちだけど
メインアティの知り合いには攻撃密度で追いつける気がしないわ。
逆にその人はスナ使ってもレインシーズ花が難しいと言う。

手足のように動かすのって大変だよな

250 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 16:54:14.95 ID:jqNhxSZW

>>237
魔功に限らずHP鉄壁加護とかも有用
魔力知恵体力生命究極鉄壁加護致命　靴HPOPにしてもカンストするならいらんかもな
火力にしか目が行かないなら安めの魔功orFDOPでも買えばいい

つかいくらでもリソース転用は出来るだろうにマジで言ってるのかその辺

>>236
エンジは既に必須職だから競合相手にはならないよ
ダメトラないと何も始まらない状態
競合相手はアクロソド辺り

251 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 17:03:46.57 ID:jK5ftNMx

アクロはホークもオウルズもスピブもあるから別格だろ

252 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 17:07:00.30 ID:CabB1H/L

今どきホークなんかいるか？
オウルズで十分だろ

253 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 17:08:26.39 ID:jqNhxSZW

いつもの人だからスルー

254 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 17:09:54.69 ID:0MVd/MJ4

ほんとだわ、ID見てなかった

255 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 17:12:02.34 ID:JdovmHes

>>250
なんで魔攻の話からHPとかになんの？わけ分からんのだが。
そりゃ敏捷浮いた分そういった部分に回すのは当然として、じゃあ魔攻にどうやって回すのかって話だろ
結局出来ないんだから今のレジェ武器はスナ専用

256 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 17:27:15.76 ID:jqNhxSZW

>>255
だから火力しか見てないなら安めのOP紋章買えって
金に制限のないドラゴンさんなら元々リソースの制限自体ないんだから好きにすればいい
アティでも火力面にしろ防御面にしろ有用な利用法がある時点でスナ専用なんてことはありえない

それに俺は元々火力のみに話を限定して言った覚えはないが
まぁこれ以上言っても無駄だろうからしたければ次のあなたのレスで終わりにしよう

257 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 17:44:13.92 ID:7FLAvaoi

GDLをどう有効利用するかじゃなくてどっちのがコスパよくステ上げれるかを考えるべき

258 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 17:44:55.32 ID:qFzQT9rC

YDボス属性抵抗50%ばかりと聞いて闇アティの俺死亡

259 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 17:44:57.07 ID:JdovmHes

>>256
火力上げたくて武器叩くのに代わりに上がるリソースがHPじゃ割にあってないって言ってんの

そもそもアティがCT不足がちとか言ったり、何も理解してないなら最初から口挟まない方がいいよ

260 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 18:04:49.86 ID:/vgmkXoq

>>258
俺も闇スナだから悩んでる
スネオみたいなのがゴロゴロいるんだろ…流石にもうきついかもしれん

261 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 18:09:53.60 ID:jqNhxSZW

>>259
さすがに会話になってないから1つだけ言わせて欲しいんだけど
火力欲しいなら安いOP紋章買えばいいってのは意図的にスルーなの？通じてないの？

262 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 18:13:04.40 ID:jqNhxSZW

あーもしかしたらこれも通じてないかもしれんから補足だけど
安いってのは例えばFDOPの致命や疾風紋よりFDOPの捕縛衝撃紋ってことね

263 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 18:33:49.87 ID:b/tv9ftk

流れぶった切るけど、アティで魔２０kってスナで換算すると何kくらいに相当する？

264 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 18:55:46.65 ID:JdovmHes

>>261
あのね、もう君との会話は終わってるはずだし、そもそも論点がズレてるから意味ないの
答えは、はいそうだね。
詳しく計算したわけじゃないけど武器とかリングにCT付かないとさすがに疾風致命紋章は外せないと思うよ

265 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 19:07:09.69 ID:LPLzuA+L

「星（死兆星）が見えますか？」
「あちらですよ。」
「どこへ逃げるんですか？」
「逃げられませんよ？」

^ｑ^

266 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 19:33:15.65 ID:4iTA4NNY

>>263
何をもって相当とするかにも寄るけど
装備のランクなら25～28kくらいのスナ相当じゃね？
20kあってCTがｇｄｇｄとかまずないだろうけど
もしCTがアレならその分下で。

267 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 19:51:23.05 ID:qFzQT9rC

>>260
やばいよな・・・
YD装備で純魔に切り替える予定だったけどもうだめかもしれんなあ
今からじゃ乗り替えるには遅すぎるし、純魔装備用意してなかったのが悪かったわ・・・
YDはしばらくいけそうにないや

268 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 20:55:48.34 ID:twK2pZa2

スネオ出てきた時点で切り替えた
別に今からでも遅くないと思うよ

269 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 22:42:00.99 ID:tl+Avu5z

多分闇スナの人でも前々から迷ってた人多いんじゃないかにゃ？
ちょうど良い切り替え時と思いますにゃ
自分もスネオにとどめをさされたにゃ

4人ネストもやっぱり耐性に影響されないのはでかいにゃ

270 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 22:44:06.26 ID:/CQNPxME

>>263
＋4kはかたい

271 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 22:48:37.73 ID:5NnyN+nE

八人ならまだケミカルもアネスもあるし、GDLもあるし闇弱点もいるっしょｗｗｗｗって思ってたらこれだよ
50%は無理ゲーくせえ

272 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 00:14:34.80 ID:6jmgSPTM

闇ボウより闇スマが一番可愛そうだなとは思う

ところでYDでは女職でも300k前後のHPとエピ防具程度の防御力(10kくらい?)が必要らしい
ダメトラ必須って言ってる奴はﾀﾜｯやディバハとか考慮してないので除外
元が1Mダメージくらいでそこから防御率でカット
防御10kだとどのくらいカットできるか知らんけど40％と仮定すると通常600k
そこに常時ﾀﾜｯで20％カットとチャージ(30％カット)かデヴァハをどちらか掛け続ければ
ぎりぎり一回耐えられるかどうかってところ
以外とアティよりシーズ中のスナの方が生存率高いかもしれん

273 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 00:20:32.38 ID:ykVLTHof

デヴァハな

274 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 00:25:54.71 ID:ykVLTHof

間違えて送信した

デヴァハなんて常時掛けれないし要所でしか使えなくない？
エクセレ中の話？それともアクロがいるPT？

あと闇スマは思ってる程ダメージないよ
いつ終わるか解らない猫杖だけで生きていこうなんて人は
焦って職リセした元マジェくらい

275 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 00:36:23.37 ID:6jmgSPTM

なんか非常に臭うが一回だけ確認のために触ってみるか
>デヴァハなんて常時掛けれないし要所でしか使えなくない？
デヴァハとチャージ交互に使えばCT間に合う
ダメトラは不発=死になるから保険ではないレリヒEXと同じ扱い

>あと闇スマは思ってる程ダメージないよ
猫杖持ってないが持ってる人と比べてかなり違う
特にセレーザー以外の光系スキルな
耐性持ちに弱いのは同意
実際闇なしスマのセレーザーじゃどの火力職にも及ばない程度のダメージしかでない
だからかわいそう感が半端ないと俺は思ったって言っただけな余計な食いつきはいらんぞ

276 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 00:37:36.21 ID:MaR8TNlI

>>272-275
こっちでやれ

【ドラゴンネスト】イエロードラゴンネストpart1
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1354691101/

277 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 00:42:58.80 ID:6jmgSPTM

あえてそっちでやる必要はないぞ
どうせ今後
　ボウはHPいくらで防御いくらなら野良YDPT入って良いんですか！？
って質問であふれるんだろうからな
そっちのスレは全職的な話題をやれば良い

278 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 00:44:08.27 ID:PMhBp1Mp

いえ、臭いのはあなたの方ですけど

279 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 00:45:10.84 ID:6jmgSPTM

すまんみんな
やっぱ自演ボウデリだったわ…
NG入れて書き込み自粛するわ

280 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 00:48:13.67 ID:PMhBp1Mp

え、俺に言ってんのかよ
触らなきゃよかった

281 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 00:51:02.94 ID:ykVLTHof

いきなり長文かまして持論ぶっぱして更には勝手な認定か
自分以外が全部敵に見えるんだな、可愛そうに

282 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 01:08:40.90 ID:VZ7QXhKc

時々沸く病気の人にゃ
絶対に非を認めないから相手するだけ無駄にゃ

283 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 01:09:43.01 ID:ISDfDB9q

いきなりボウスレ向けじゃない話始めて自演云々とか
キチガイってすげえなほんと

284 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 02:54:05.09 ID:AzI8GBOC

スナだけどフル装備がきつすぎる　やっぱりガイデないとのし上がれないのか

285 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 04:07:58.59 ID:Mg/FIkel

ガイデは使ってもいいよ(・∀・)

286 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 04:20:49.22 ID:nf4HFWJD

ガイデ切りのスナなんじゃないのけ

287 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 04:27:23.63 ID:AzI8GBOC

>>286
左様でございます

288 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 08:01:42.40 ID:yw1nJeqH

よほどエイムに自信がないとガイデ無しはキツイと思う。ただ人によってはガイデ使うと盾とかSAスキル全解放してくる場合もあるからそこが中々難しいよね

289 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 08:05:03.99 ID:GSCkeCp6

ガイデ使わなくても上位陣は全開放なので気にしないでOKだと思うな
それにガイデ無い状態だとダメージレースで負ける事が結構出てくる

290 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 08:11:03.84 ID:JWM76IYW

ガイデは１だけでもとっておくと、ガイデ後のコンボが繋がりやすい
だけどソサ・パラちゃんには可哀想だからガイデ縛ってあげてる
盾全開のエレには容赦なく使うけどね

291 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 08:16:26.98 ID:6jmgSPTM

フル装備戦で縛りいれてるのは弱い人だからあんまりアテにはならないなぁ

292 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 09:55:32.75 ID:ZsdMGC4A

フル装備なんて40も盾も全部開放なんだから、縛りなんて甘えたこといってたら先に打たれて負ける。

293 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 10:41:37.21 ID:zbY40ILX

最近６０になったアティですが、物体破壊力の強いスキルってなんですか？
なんとなくトライアングルショットとバリスタは強い気がしてますが

294 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 11:33:57.78 ID:ge65cWcN

その二つしか無いんじゃね
あとほかは同レベル
ようするにボウはグラビティ紋章必須

295 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 11:39:10.11 ID:6/ArEUhD

ラピは普通のでもEXでも物体破壊強い
エクステEXもそこそこ
撃てる状況ならガイデも

296 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 11:51:56.20 ID:6jmgSPTM

まだまだ一発あるぞ
「もるせよ」もそうだし「ディバ」も物体破壊高い
どちらかと言うとスナ系スキルは物体破壊弱くて
アティ系の爆発するスキルは物体破壊強い傾向がある

297 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 11:55:17.26 ID:39xDSVW5

マジックアローもそこそこあるような気がする

298 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 11:58:02.94 ID:ZsdMGC4A

早く出せる点で言えば、ディヴァとムーンサルトも優秀かと思う。
ラピッドやエクステとかトライ、スウィフトはしっかり当てれば結構高い。
マジックアローもそこそこあるイメージ。

ただ、もるせよはスロットに入れる余裕があるかどうかが微妙で、
スナだと魔列を取ってない人がいるし、取っててもスロットに余裕が無いこともある。
ボウの物体破壊は厳しいよねえ…。

299 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 12:16:13.48 ID:6/ArEUhD

もるせよ強いんだｗ
スロット入れとこうかな

300 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 12:43:38.74 ID:zbY40ILX

>>294-298
参考になりました！ありがとうございます

301 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 15:10:00.26 ID:hA7yx0CE

スナだけど物体破壊はトライ、ムーンサルト、の他はキック連打してる。
グラビ紋章欲しいけどなかなか来ない

302 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 17:52:18.87 ID:idNFIbqu

シルフかけてキック連打楽しいです

303 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 18:00:18.27 ID:TPpE+fus

なるほど・・・その手があったな

304 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 18:06:20.84 ID:UrDcLIVj

グラビがないならストーンハンドで代用するのもあり。
射程は短いが物体破壊はそこそこ。

305 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 18:33:50.64 ID:odKApOmX

買えよ

306 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 19:01:23.65 ID:hA7yx0CE

金持ちには貧乏の気持ちなんてわかるめぇ

307 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 19:04:00.36 ID:wImdUHUc

カオス二週間分くらいじゃないか
使う場面多いんだから買っておくべき

308 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 19:29:14.49 ID:Mg/FIkel

弱い人ほど40スキルを空振りさせるか縛ってるしな～

309 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 19:36:36.90 ID:CulP57TL

2400前後の強いやつになると40スキルとか逆に使わんけどな

310 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 19:37:13.81 ID:ge65cWcN

ちなみに俺は狙い始めて３ヶ月たってようやくグラビティを報酬金箱からゲットしたなぁ
そんときゃ吼えたね
買ったら５００～６００Ｇなんだけどね
レアを狙ってる感が楽しかったよ

311 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 20:30:39.45 ID:CulP57TL

一つ思ったんだけど、ラピッドEXとアクロのボルテってモーション同じ？
アティ持ってなくてシミュにも動画無いから分からんのだけど誰か比較しちゃくれんか？

312 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 20:35:48.25 ID:tq1i6Hyr

ラピッドEXは前かがみになって
ぱんつ見えるから違う

313 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 20:55:20.34 ID:YINfYRdv

ラピッドEXはあのAAと同じ
アクロのボルテはかめはめ波みたいな感じ

314 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 21:04:51.93 ID:CulP57TL

アクロのボルテもパンツ見えてるよ？
手を頭の上から腰の辺りまで振り下ろすやつやんな？

315 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 22:25:56.86 ID:02k2e6RH

ラピEX打ってるときにパンツ見えないアバってある？
ラピ打つたびになんか複雑な気持ちになるんだけど

316 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 22:34:04.55 ID:wUy0QD/A

>>315
メイドは短パンだから気にならないよ、愛用してる

317 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 22:38:06.33 ID:ZsdMGC4A

>>315
レギンス系もいいかもね

318 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 23:03:30.91 ID:o90cR1by

>>315
オルディナ白タイツでいつも安心

319 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 23:09:30.11 ID:w/3eD/FX

エスコルト青でいつでもフル勃起にゃ

320 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 00:06:12.19 ID:MaR8TNlI

おいボウマス共
いいかよく聞け
いつもブルズオウルズありがとさん

321 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 00:11:42.13 ID:NpIQ/XVg

YDで活躍するとわかった途端これにゃ
いいにゃ私はこのビックウェーブに乗るにゃ
こちらこそPT入れてくれてありがとすな！

322 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 00:14:42.20 ID:ANPngh37

え、スナは無理だよ…

323 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 00:19:24.95 ID:lMufDnLy

むしろあのクソダメの中スウィ撃ちにいけるアティじゃないと砂と変わらん
エアリアルは砂だと中距離でもほとんどヒットするからな

324 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 00:33:45.88 ID:fRlbOt3a

俺が愛用してたレインシーズの出番が・・・くる？！

325 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 01:59:38.05 ID:pitzHoVn

アクロから一言にゃ
もるせよは物体破壊ｋｓいにゃ

326 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 02:13:35.83 ID:zgBoW5Dj

もるせよスキルスロットに入れてるけスロットのページミスで暴発してそのままタイフーンのローラーにひかれたことある
もるせよは危険

327 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 03:09:51.85 ID:P4uFDgXh

ボウデリ君それは単なるPSの問題じゃｗ

328 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 09:47:33.18 ID:+G2w2pnQ

アーティナリーなのですが、
防具の冠位は知恵か生命か迷うんですがドッチがオススメですか？？

329 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 09:49:24.13 ID:pTFBf2K2

生命と比較しようとする時点でHP不足だから生命でいいよ
普通は知恵か疾風で悩むところだよ

330 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 09:50:19.99 ID:pTFBf2K2

>アーティ「ナリー」なのですが、
くっそｗネタだったかだまされたくっそｗ

331 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 09:59:23.42 ID:Ng+dWSpf

疾風付ける程不足せんやろ
闇はしらんけど

332 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 10:15:12.11 ID:pTFBf2K2

純魔でもGDLが一個でも出るまではCT不足になりがち
疾風アクセでもつけてるなら別だけど

333 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 10:35:17.29 ID:Ng+dWSpf

アバとか潜在を妥協しなければ不足になるとかないはずなんだけど
CT靴と疾風致命60紋章はつけてるけど疾風アクセもCTアクセなしで24k弱あるよ
ちょっと妥協してる潜在あるから妥協しなかったら余裕だと思うわ
これでまだ足りないと思うなら紋章で好きなように稼いで終わりで問題無いんじゃね

334 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 10:53:10.43 ID:pTFBf2K2

潜在って知恵疾風HP?全部揃えるのきっついｗ
しかもCT紋章とか無駄金やわー
なんかCTアクセとか言ってるし属性職と同じ考えで見てない？

335 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 11:00:03.20 ID:Ng+dWSpf

全部揃えるのきついから妥協してるけど24kって言ってるじゃん･･･
で24kで満足出来ないくらい装備揃えたい人なら無駄金も何もないっしょ
最後の1文は意味がわからないわ
アクセでCT無理やり稼ぐようなことはしてないって言ってるだけなのに

336 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 11:02:28.55 ID:pTFBf2K2

よく考えたら24kでも不足してるじゃん
27~28k欲しいにゃふ
結局GDL無ければアクセなり紋章CTなり必要ってことにゃ

337 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 11:08:13.02 ID:Ng+dWSpf

妥協したくないって言ったり無駄金って言ったり揃えるのきついって言ったり何がしたいのかわからんわ

338 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 11:11:24.94 ID:pTFBf2K2

検討違いの意見はもういいにゃ
CT紋章とか将来いらなくなる無駄かね掛けるくらいなら素直にGDLでいいにゃ
アクセ潜在も二個までならなんとかできるけど三個きっちり揃えたらいくらかかるかわからんにゃ
つまりID:Ng+dWSpfの言う事は無駄金すぎる上に結局CT不足

339 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 11:17:05.02 ID:Y5DEhU+0

GDLのほうが将来要らんようなるし無駄金な気がするが
CT紋章は外して置いとけばキャップ開放時に使えるしな

340 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 11:19:55.41 ID:FlOQ0SI/

アティにgdlとかコスパ悪すぎてひびるわ

341 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 11:20:41.33 ID:pTFBf2K2

70キャップで60のCT紋章使ってます()
GDL叩きたいだけのキチガイかにゃ素直にBLしとくにゃ

342 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 11:25:05.00 ID:Ng+dWSpf

急ににゃにゃいいだした時点で気づくべきでしたわ･･･
ばいばい

343 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 12:25:35.83 ID:bR6ITyWx

亀マジレスすると防具生命って地雷やん

344 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 12:29:12.65 ID:2zOKhU4N

>>336
何で27～28kも必要なの？　25.6k～25.7kで69%(+オウルでカンスト)なのに。
敏捷2ちょいでもスピエクも含めたらCT2k前後伸びるから、23.5～24kでカンストだよ？
イメージだけで言ってない？CT値とCT率は比例関係だから、単純な割り算でCT率出せるよ？

345 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 12:33:43.62 ID:2zOKhU4N

続きと訂正

個人的にはソロなら敏捷型首or耳
マセかケミのいるPTなら知力特化って使い分けが一番安上がりだし
付け替えが出来る分どんな状況でも無駄にならないと思う。

敏捷2ちょいじゃなくて、2kちょいだね。

346 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 12:39:31.04 ID:pTFBf2K2

同じ人な予感NG

347 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 12:41:30.65 ID:ANPngh37

答えられないからって自演認定すんなよ
あきらかにお前がおかしい

348 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 12:42:14.06 ID:Ng+dWSpf

>>345
何言っても無駄だから

349 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 12:42:53.81 ID:z6S5e2Qc

闇アティやってた頃22ｋで台風1R戻りでオウルとスピエクでほぼCTだらけだった
体感で申し訳ないけどそのくらいで問題無いと思う

350 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 12:47:51.62 ID:pvEfQRs5

>>345
ID:pTFBf2K2は単純に煽るのが目的なだけの
本スレの頭悪い子、触らないでＮＧでＯＫだよ

351 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 12:54:03.88 ID:3plPXbtg

現時点でE12より弱いL12
YDUも考えれば今更アティでGDLとか情弱の極みだからな
YDU8と同等くらいになっちまうだろｗ

GDL12にすればYDUスルー出来るのは職ステとあった職だけ

352 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 12:58:44.76 ID:o3+aLiB9

L12よりE12の方が入手困難であるという点すら考慮してないな

353 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 13:04:17.00 ID:FlOQ0SI/

現状のGDLがどんくらいの強さか考えてYDUと比較してるだけなのに
E12の入手難易度がなんで関係してくるんだろうね

354 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 13:04:24.30 ID:2zOKhU4N

触っちゃいけない人だったのか。　ならもう止めとくよ。
あと、GDLの利点を挙げるとすれば、2セット効果の体力300ちょいかな。
体力コードしっかり付けとけば物理防御率1%とHP25kくらい増えるし
CT抵抗もカンストする様になるし、致命紋章外せれば火力維持したまま
加護紋章も入れられる。
まぁ、結局避けなきゃダメなのがボウだけどさ。

355 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 13:10:57.21 ID:o3+aLiB9

>>353
入手困難すぎるものを比較する必要がどこにあるんだよw

356 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 13:13:18.27 ID:3plPXbtg

>>352
>>353が大事なとこは言ってくれてるけど
そもそも
シュパン6000Gにコード1貼り直し5000Gとすると
L12物魔5.75は7万金くらいの期待値
E12を7万金で買いますって鳩してりゃ数日以内で買えるわな

アティでL12にして涙目なのは分かるがまともな反論しような

357 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 13:15:37.26 ID:FlOQ0SI/

比較してるのはYDUでしょ？
これからの事を考えて話してるんだからさ
GDLがどの程度の装備かを今ある装備に置き換えてるだけで

358 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 13:16:06.06 ID:o3+aLiB9

俺がいつL12持ってるとか書いたよ
妄想も大概にしとけ

359 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 13:20:34.23 ID:FlOQ0SI/

反論出来なくてお怒りか

頭おかしいやつ多すぎだろ

360 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 13:21:57.10 ID:+V6aYPaL

その7万Gを一括で捻出出来ないからL12でいいや

361 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 13:23:00.46 ID:o3+aLiB9

>>359
触ったらいけない子だと思ってやめただけ

362 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 13:46:34.54 ID:j4JWnBw4

じゃあぼくは間をとってE11で…

363 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 14:01:11.93 ID:MRGPkmV9

アティで最近GDL12にしたけどセット効果の体力も結構でかいしそんな後悔ない
YDUがきたらまた揃えるだけ

コスパとか考えてるなら論外

364 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 14:02:26.26 ID:2zOKhU4N

YDU冠位ⅡがくるまでYD行く気ないって人はGDLに拘る必要ないよね。
まぁYD行かないなら、現状+9でも十分だと思うけど。PKHの日誌集め以外は。

ただ70キャップまでHP妥協してたらYDとかキツイだろうし
致命外して加護も入れられ、CT抵抗もカンストし、60E体力op3個分以上伸びるGDLは
YD前提で考えれば埋められない差だと思うよE12との差は。

365 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 14:05:03.59 ID:lMufDnLy

加護鉄壁紋章固定で考えたら疾風紋は外さないとだからそれでCT足りてりゃどっちでもいいと思う
加護鉄壁入れないなら好きにしろだが

366 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 15:11:49.23 ID:pTFBf2K2

休日だからボウデリ君がんばってるなｗ
ＧＤＬ嫌いなのは良いが押し付けるとリアルと同じように嫌われちゃうぜ

367 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 15:49:46.44 ID:ANPngh37

まさに負け犬の遠吠えｗｗｗ

368 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 18:09:28.38 ID:pTFBf2K2

追加ボウデリID
ID:ANPngh37
涙拭いたほうがいいぞ

369 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 18:44:09.25 ID:bR6ITyWx

L12や13を店売りするときの気持ちってどんなん？

370 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 18:46:53.08 ID:/GCYgt4c

14狙うに決まってるだろ馬鹿か？

371 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 19:39:35.06 ID:rodM2upT

そんなもんいらなくなったら分解機に突っ込んで100Gの欠片いっぱいに決まってるにゃふｗ

372 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 19:50:08.87 ID:q/WDHBK6

L武器叩いてる人はまずお金のことなんか考えないし捨てる時に無駄になったなんて思わねーからw
コスパどうのって気にする奴ってリアルでも何らかの記念日とかに「安いからこの店にしよう」とか言ってケチってそうだわ
ましてゲームなのにケチる必要あるのかよと

373 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 20:10:34.77 ID:Z42uXqwn

でたぁ！ゲームとリアルの区別がデキない奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

374 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 20:24:19.03 ID:Ng+dWSpf

お金の事考えないで強くなるならGDLより覇者叩くわな
金に限界があるからGDLで妥協してるわけで
誰でも安く手に入る物にわざわざ高い金出すのはただの負け組

375 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 20:29:43.22 ID:pTFBf2K2

本当煽りばかりだな
ＮＧ

376 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 20:45:54.90 ID:pTFBf2K2

よく考えたらスナよりはアティの方が知恵上げる分魔法防御高いよな
YDはアティお薦めだなこりゃ
スナのみんな乙

377 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 21:17:21.89 ID:lMufDnLy

>>374
金無制限ならGDL15エンセ防具でFDカンストが最強じゃね？

378 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 21:19:52.42 ID:MoMavCD6

YDスレでも煽りまくってたわ
煽りたいだけのいつもの奴かにゃ

379 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 21:37:23.89 ID:B0wvd2+K

>>376
釣られてやるけど、YDの攻撃力見てから言えよ
どれだけ高くてもかすったら死ぬわ

380 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 21:38:50.70 ID:pTFBf2K2

バフデバフ入れて一発で即死するような奴は元々YD無理だろ
大人しくYDU流通まで待ってろよｗ

381 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 21:53:41.91 ID:Kan5sxUA

本当になんの数値も見てないの？
NGDの10倍、桁が一つ違うんだぞ？
スナだろうとアティだろうと当たったら死ぬっての

382 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 21:57:24.48 ID:pTFBf2K2

本スレで結論出てる事を頻繁に煽って疑問の証明は全部こっちに持たせる
あほ丸出しの単発とかボウデリしかいないわ
NG

383 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 22:05:53.69 ID:h5dVLmMo

ID変わるのは携帯の仕様だけど俺がボウデリとか笑わせんなよｗｗｗ闇スナ持ちだってのｗｗｗｗ

384 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 22:19:12.63 ID:pTFBf2K2

いちいち言い訳と証明できない嘘言ってるからバレバレ
はいNG

385 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 22:27:12.37 ID:ANPngh37

本物のキチガイやわぁ…

386 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 22:32:15.33 ID:gqDIHMtd

まじもんのキチガイだわ

387 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 23:42:21.29 ID:Y5DEhU+0

キチガイにキチガイ認定されちゃった(・ω<)ﾃﾍﾍﾟﾛ

388 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 00:42:39.76 ID:D8VAkWuP

プリも持ってる私の意見では
アティでもスナでも距離持ってプレイできるならどちらも変わらないらり

389 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 06:41:34.80 ID:efKQDF3S

q/WDHBK6
ちょっとこいつ臭い

390 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 06:46:49.98 ID:SB/9ESiq

ごめんとっくにNGIDにぶっこんでた

391 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 09:37:15.27 ID:XmtP5WUo

主観的な決め付けが多い議論だな、なぜそんなことがいえるのか理解できない・・・

392 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 10:11:29.96 ID:sVPAhCg6

覇者+生産E＜GDL＜覇者+生産E+FDop紋章（数箇所）

なんか勘違いしてる人いるみたいだけど、覇者はどんだけ叩いてもFDop積まなきゃ生産Eよりちょっと強いぐらいじゃない？

393 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 11:27:30.21 ID:a1n3nRko

紋章FDは装備を好きに変更できるから良いとして
装備についてるFDってYDU来たら終わる気がする
防御力的な問題として

394 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 12:07:35.38 ID:PR2m4qX8

>>392
覇者あんまりだよね。
ただ生産武器と値段もあんまり変わらないから、
60E究極や闇帝称号、生産防具4セットぐらいあれば、紋章FDop無しでも割りといい選択だと思う。

395 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 13:00:27.87 ID:Z3LSLsmU

>>393
YDUセット効果
http://blog-imgs-54-origin.fc2.com/s/i/t/sitoroen78/218644010300.jpg
クレ
http://blog-imgs-54-origin.fc2.com/s/i/t/sitoroen78/218644010298.jpg
ソサ
これ見るとYDU装備はセット効果が今までと違って強化されてるからFD1000前後の人は覇者＆生産防具から乗り換えた方が強いかもねぇ。防御も段違いだし。
2と4セット効果が強すぎる。3セット効果も強いけど。
YDU4GDL3かYDU4エンセ3がバランスいいのかな？YDU5覇者2はさすがに厳しい気がする。もしくは時代遅れだけどYDU4ギガ3も･･いやさすがに無いか

396 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 13:20:55.78 ID:a1n3nRko

YDU10はGDL12相当とか言う人いたけど
セット効果入れれば上回りそうだな

397 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 13:43:11.12 ID:sVPAhCg6

FDと冠位考えないならメインサブGDL12↑+1箇所のYDU防具4セットとか？

398 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 13:50:47.72 ID:a1n3nRko

それいいね
GDL武器二個+YDU防具5set
5セット目でHP大幅増加だから4セット限定にする必要はないと思うよ
攻撃力増加がGDLにも載るから便利だわ
ただ冠位の影響次第ではGDU武器が良いとか言われそうな気もする

結局無駄にセットエピとかエンセとか揃えた奴が損するようにできてるね

399 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 13:57:30.86 ID:W8+lRNgX

クレは物魔職あるから両方強化される効果か。
アチャも似たような感じで物魔と敏知かな？

400 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 13:58:46.83 ID:Z3LSLsmU

GDL3セットのステ上昇も割と大きいからそれとU5セット効果を比べた結果、4セット限定にしてるつもり。もちろん火力重視ならね。

401 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 14:05:59.40 ID:a1n3nRko

なるほど
GDL3セット効果について考えて無かったわ
靴とか頭とかなら防御力差も大して無いだろうしそれもよさそうだわ

402 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 14:09:09.77 ID:OYgaH5/7

その発言が出るってことはお前GDLもってないやろ…

403 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 14:11:34.26 ID:a1n3nRko

持ってるが3セット効果なんて気にしてなかったでFA
特段突っ込むところでもないが急にどうした？

404 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 14:13:01.24 ID:al86G3J1

靴とか頭にも冠位付くからな
結局覇者とかGDLの未来を考えるのは現実逃避であってYDU7点が最強なんだろうな

405 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 14:14:10.63 ID:W8+lRNgX

>>403
真っ赤になりすぎ
頭冷やしてスレ荒らしてることがわかったら黙ってろ

406 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 14:15:18.01 ID:a1n3nRko

基本的に次のユニークが出た時点で前のレジェンドは廃れていく構想らしいからな
FDを紋章以外で上げるのは短命って結論に至った訳だ
エピのセットFDとか今後もう買わんわエンセみたいのでも

407 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 14:16:23.89 ID:a1n3nRko

ID:W8+lRNgX
ID:OYgaH5/7
レス数多い＝荒らし論理の感情論
よってNG

408 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 14:19:23.51 ID:W8+lRNgX

某デリだったか

409 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 14:23:07.22 ID:sVPAhCg6

実際にYDUをどこまで叩けるかと強化値がどれぐらい伸びるかじゃないかな？
そんなにGDLに対して悲観的に見るほどでもない気がするよ、冠位1まではね

あ、でも俺もそうなんだけどラリに関してはYDU一択・・・。

410 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 14:24:58.86 ID:W8+lRNgX

クレの例からして大丈夫だとは思うけど、
アチャ系のセット効果が物敏だったらヤバイ

411 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 14:25:15.82 ID:OYgaH5/7

荒らしなんて一言も言ってないんだけど…
GDL持ってたら普通今でも3セットにしないか…？

412 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 14:27:11.60 ID:W8+lRNgX

なんの意味もなく煽り返してんだから嵐だよ
こういう完全勝利して崇められないと気がすまなさそうなタイプは触らぬが吉

413 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 14:28:19.49 ID:sVPAhCg6

闇orCT足りてないなら2セットにしてる人もいるでしょ

414 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 14:32:45.99 ID:OYgaH5/7

調べたら昨日NGNG連呼してる人だったわ
触って悪かった

415 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 16:11:39.60 ID:d5nCzXY9

しｗｗｗｗらｗｗｗｗべｗｗｗｗたｗｗｗｗらｗｗｗｗ
きっもｗｗｗｗ恥ずかしくないの？ｗｗｗｗ

416 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 16:14:21.42 ID:xrcmxugx

せっかくID変えたのに自己紹介しちゃうとか

417 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 16:25:35.58 ID:d5nCzXY9

IDなんかかえてませんよーｗｗｗｗ残念でしたｗｗｗｗ

418 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 16:33:54.09 ID:PyXx1RcE

間違いなくいつものキチガイにゃ

419 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 17:16:31.03 ID:a1n3nRko

ID:d5nCzXY9
ＮＧ安定

420 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 22:00:43.09 ID:a1n3nRko

そういや園児のダックプロボ修正されたから
スナはパラいるＰＴで花だしまくっても問題ないみたいだな

421 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 22:36:40.29 ID:eoXlb1Ub

花は前から問題ないよ

422 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 23:42:00.72 ID:3gSTxu6f

ボウデリとか言わなくていいだろ
なんでいちいち煽るかな

423 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 06:37:53.14 ID:PGLZflMl

テル・ヌアロ神殿の最後の柱破壊で色々試してきたにゃ

マジックアロー…3回で破壊
シルフソニック…すぐ破壊。半分いかないくらい
スタニング…10回で壊れず。その後マジアロ3で破壊
ブルズアイ…8回で破壊
シルフレイン…打ち切り寸前で破壊

424 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 10:49:49.59 ID:E0fJ+ttm

俺もデイリーのついでに何個か試してきた
トライ 1回
バリスタ 1回
もるせよ 2回
ディバイン 2回
ラピEX 2回

対物破壊が優秀なスキルだと一発で壊れるね

425 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 11:45:53.12 ID:mSEf/IvH

もるせよ悪くないね
モーションもうちょい短ければ…

426 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 13:22:25.34 ID:dp2PbFXL

もるせよよりムンサルのが便利

427 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 14:01:31.30 ID:nGCi/PuM

ムンサルが話題に上がらないのは取ってる人がいないからだろう

428 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 14:09:17.38 ID:a5bvLhJg

YD目指すなら防御、HPは確保すると思うけどみんなどのくらい確保してる？

429 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 15:54:17.43 ID:xSHGelCQ

YDはガチ攻略組アティだけど
込21ｋ
HP250k
防御40％魔防49％
これで遊びに行くにゃ

レジェンドは持ってないにゃ･･･

430 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 15:54:37.21 ID:PQAEmjvk

ムンサルはわりとダメ出るし、
ないと違和感あるから取ってるな

431 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 15:54:46.62 ID:xSHGelCQ

>>429
YDはガチ攻略組ではないアティの間違いにゃ･･･

432 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 17:08:40.30 ID:dX7ELnIh

>>429
防御力思ったより高いね
初期は火力より防御力重視だろうしスナと比べても魔防9％も高いアティ有利かもね
下手にFD詰んで火力上げる廃より結果出そうだ

433 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 17:22:15.44 ID:Mi3lxU8q

>>429
防御すげーなぁ。改めてステ確認してみたら、無属性スナで
防具+8ガイツ4点、+9GDL腕、敏捷型の技巧耳首、物理400の技巧リングx2で鉄壁加護あり
HP190kの物理防御37％、魔防35％とかだった。体力の差で防御開いてそうな予感。

434 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 17:54:55.11 ID:B2wwoPCC

アーティラリーですが、1次スキルは何を振ればいいでしょうか。
スキル振りしてる最中で↓までとりました。

http://dn4.nikeya.jp.net/?k8bbbaqabbfabaaeffbcbaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

1次のポイントが足らず40スキルなどが取れない状態です・・・

435 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 17:57:07.11 ID:B2wwoPCC

ほぼ狩りでｖPはフル装備のみを考えています

436 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 18:09:55.18 ID:CRi5Wy8O

>>434
自分はマナリフM、ホーク2とってるよ
ホーク要らないならオブジェ破壊用にディヴァ1とるのもアリ

437 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 20:43:18.76 ID:impXEE9/

みんな闇から純物・純魔に変身中っぽいな
取引所の闇関連の装備品の量がすごいわ

438 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 20:46:50.76 ID:0Y6PqO6/

+10黎明が1000Gとか見ると切ないにゃ
闇の終焉を感じるにゃ

439 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 20:52:18.88 ID:CRi5Wy8O

お世話になったから何でも倉庫にとっとく方だわ
未だに啓示のアポロングも取ってある

440 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 20:56:03.37 ID:+Qan/yD+

４０E生産武器がここまで現役だったのが奇跡

441 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 21:06:10.63 ID:dX7ELnIh

これYDの次のドラゴンは闇に弱いってフラグだろ？

442 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 21:37:23.02 ID:zuBZj8Lc

最近のMOBは耐性のマイナスはないと言ってもいい

443 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 21:45:54.19 ID:ruzipkma

>>439
あっしも同じタイプですなぁ。
2年間も使ってるし、当時自分で作った初めての＋10で再封印も5だから余計にねぇ…
この先属性武器実装なかったらDL用に持って行って使ってあげられるしね！

444 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 22:14:27.34 ID:K+3gw6j6

闇武器はダークレアで有用

445 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 22:24:43.35 ID:tWPXFgVY

６０エピ破壊紋章敏110だったかな

これいくらぐらいで売れますか？　バルサバ

446 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 01:46:49.24 ID:Qt3Feyr7

体力紋章敏捷付きは6500で売りを見たから
1万近いんじゃない？

447 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 02:15:31.53 ID:W9rMUGGy

スナの皆様はスキル紋章なに入れてますか？
私はチャジ速度、エアチェンダメ、レインダメ、ソニックダメです。
他にお勧めのスキル紋章ありますか？

448 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 02:26:38.64 ID:0esq+f6M

>>447
魔列振ってるならソニックはずしてエクステもいいんじゃないかな

449 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 02:28:47.53 ID:fb1yO8Gi

>447
スナだけど全く同じにゃふ

450 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 03:01:07.49 ID:W9rMUGGy

>>448
エクステは依然11にしていたのですが、スキリセして前提のみにしてしまったので泣またスキリセしたら試してみるかもです
>>449
嬉しいです。
シーズEXの使い勝手によっては、シーズ紋章もいいかなと思ったりしてます

451 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 03:06:34.21 ID:NTJZTXnl

>>447
スナだけど全く同じ
というか瞬間的な最大火力出すならそれしか無いと思われる
シーズについては同意
レイン外してシーズかもしれない

452 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 06:29:44.63 ID:MchJXqKZ

シーズ紋章とかありえんだろｗ
EX右クリで1回発射するのに30％UP
786％＋18817→816％＋18817
物攻3万として
254617→263617
9発撃ったとして＋81000

レイン6は44％＋106の52本で2288％＋5512
物攻3万で
691912→紋章20％UPで830294
＋138382

勿論EX右クリを密着で全段打てる相手なんてほぼいないから
シーズ紋章はもっともっと弱い

453 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 07:39:26.60 ID:dN3nbIya

>>447
チャージ速度・ツインダメ・アンクルダメ・チェーンダメ入れてるよ
ツインはCT毎に撃つし役立つ！

454 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 07:59:59.73 ID:MchJXqKZ

チャージとエクステの比較をすると

チャージEXが591.5％＋14623、エクステが1326％＋32809
GDLスナで大体物魔が2：1？
正直スナもってないから知らんけど
物30k魔15kとして
エクステが198900＋32809
チャージが177450＋14623

どんだけチャージ弱いんだよ・・・

スナのおすすめスキル紋章は
エクステ、エアリアル、レイン、ソニック
ということになるな

と思ったが、レイン6取得ルートだとエクステ16とれないわ
エクステガイデ6でスウィラピ1がDPS一番高くなるかな
エアリレインソニックいれてあと1個はどれでも大してかわらねーや

455 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 08:11:07.13 ID:t8gLyxv4

それアーティラリーじゃん。　スナイパーまじオワコン

456 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 08:20:29.19 ID:MchJXqKZ

>>455
うん？
チャージEX6エクステ6
エアリ16スウィフト1
シーズ11ラピッド1
レイン6ガイデ6
ソニック2
アンクル6
物理を左、魔法を右に並べたが
物理のほうがダメージソースだし全然アティじゃないぞ
劣化アティになりたければシーズレイン切でエクステとスウィフト上げると良い
最早スナイパーである意味が皆無だがｗ

457 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 08:24:04.27 ID:MchJXqKZ

すまんツイン20を忘れた
あと通常攻撃も物理だ
エクステとガイデはポイント当りの上昇値がいいからレベル上げるのはふつうだろ
チャージは伸び悪すぎるから6でいいと思うよ
同様にシーズ11だしレイン6だ

458 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 09:52:54.99 ID:zUvhm2jx

チャージ速度、エアリアルダメージ、アンクルダメージ、エクステダメージだな
アンクル外してガイデ入れたけどバグかなんかでダメージ上がらないから外した

459 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 12:51:48.63 ID:P80Amvzp

単体に対しては>>454の言うとおりと思うが
最近雑魚大量とかボス+雑魚とかが多くてそういう状況だとエクステガイデが生かせない
なもんで状況選ばず安定+範囲のあるチャージ上げてるわ

460 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 13:04:00.31 ID:/DB0HcVH

ガイデとか単体にしても微妙な威力じゃない？
アティでも1取得が大半かと思ってたけど

461 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 13:29:37.94 ID:XwDg7iC8

闇スナだけど、M振ってるチャージより11エクステの方が単体には強い
でもチャージは優秀な貫通範囲スキルだから下手には下げられないし邪魔だと思う紋章もはずせないでいる

ガイデは6まで振ったけど言うほど伸びないなやっぱり紋章がちゃんと機能してほしい

ステータスは街中でペットなし16k/8k程に闇65.85%FD8% アティに比べてダメージの出せる手数不足に悩んでるわ

462 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 14:11:16.07 ID:axKleQRV

ボスの周りの雑魚にガイデ吸われたときの虚しさ
赤ロックしててもなぜか吸われるときない？

463 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 14:17:50.01 ID:/DB0HcVH

赤くなるロックって通常攻撃の射程だよね
ガイデの射程まで行って照準合わせないと飛ばないと思ってたが

464 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 14:46:46.11 ID:WPtJzguv

アティだけど最近紋章の構成を
エクステ、ラピッド、エアチェン、シルフにしてたのを
エクステからバリスタCT短縮にしてみた

理由としては、エクステ→バリスタorデトネの倍率乗せが安定してきたからで
エクステそのものの威力が必要となる場面が減った事と、バリスタ倍率乗せ成功した時のぶっ壊れダメージで脳汁がやばくて
少しでも試行回数増やせればと思ったから。
前よりピーキーだけどバリスタ短縮はかなり体感できていい感じになったと思う。
ぜひお試しあれ

465 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 14:57:29.66 ID:fywqNuTF

>>464
バリスタって普通に撃っても強いよな、羨ましい

466 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 15:06:07.44 ID:POKTKcXf

倍率乗せってマインラインみたいにやるのかい？自分には難しいな

467 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 15:12:44.70 ID:5Q7IseYs

>>463
何かしら敵が1匹でも射程内にいればガイデうてちゃうからね。
雑魚が射程内、ボスが射程外なら確実に雑魚に吸われる。

>>462
ボスも射程内にいたなら、照準が合ってなかったんじゃないかな。
発射するタイミングで照準合わせるんじゃなくて
スキル押す時点で照準が合ってないと、最寄の敵に飛んでくよ確か。

468 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 16:37:57.40 ID:i4r4+jfE

シルフってM安定かな？

469 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 16:49:49.35 ID:NTJZTXnl

シルフとか技巧Mにしてる

470 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 17:14:04.12 ID:AvjHw0gc

あの微妙性能でシルフ技巧とか

471 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 17:16:54.44 ID:/DB0HcVH

チェーン　スウィフト　マジブリ　ブルズで安定技巧

472 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 17:17:52.03 ID:xMKoFbEf

機動力低めのボウにはM+紋章(効果時間)推奨なんでないかな
特にフェイク取ってない人は、8人ネストとか、タイフーンとか、急いで集散する必要のある場所でシルフが無いと結構事故る
狩でも間違いなくCT毎に使うスキルだし、他の攻撃スキルより優先順位は高いと思う
技巧つけるかどうかは装備と相談かな、必須とか推奨ってほどでもない気がする

473 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 17:23:09.75 ID:yh5tgXRL

機動力低いかなあ　殆どのスキルキャンセル出来るのに
メインエレでサブボウマスだけど明らかにボウマスの方が被弾少ないよ
ギリギリまで狙って危ないと思ったらキャンセルしてるわ　それで最高の火力かといわれたら違うけど

474 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 17:23:31.25 ID:d5LFqCXR

いつかはシルフ常時+クリブレ加算とかしてくれるのかな
lv90とかで・・・

475 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 17:25:39.13 ID:pcPNPqaj

>>472
シルフしなくてもガクキャンで間に合う場面はいくらでもあるよ
立ち回り見なおしたほうがいい　シルフは確かに便利だけど退避の為だけに使うのは論外

476 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 17:39:46.65 ID:xMKoFbEf

>>475
いや、俺は退避のためにシルフは基本使わんけど
シルフM安定か聞いてくるってことは初心者だと思ってね
初心者だったらシルフ使って余裕を持って退避する方が安全でしょ
普通に長らくボウマスやってきてシルフ使ってるならMにしない選択肢なんて出ないから

477 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 17:51:20.25 ID:5Q7IseYs

フェイク取ってないってどんな神PSだろうかと思ったら
スナだとお花あるからトライだけで足りるのかな。
やっぱ羨ましいよなぁお花。
アンクルもせめて紫ネームくらいには効いてくれたらいいのい。

478 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 17:55:23.17 ID:tVe9R1Vt

エクステの倍率乗せはスキル発動早すぎてもダメなのかなー

479 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 17:58:24.51 ID:njH4UwLj

>>477
フル戦用に分配するまでは改変後からフェイク取ってなかったけど別にネストで困らなかったよ
花もフェイクとは特に関係ないと思う、トライとスウィあれば十分だった

アンクルは時止が効かない以上無理だろなー

480 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 18:06:27.17 ID:fYNVyPJy

>>478
スウィフトがヒットして拡散する直前にバリスタかデトネ撃つイメージじゃないかな
直前というかほぼ同時でもいいけど、でも同時だと遅い
こればかりは慣れるしかないね

481 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 18:07:08.64 ID:fYNVyPJy

ごめんスウィフトじゃなくてエクステ

482 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 18:28:38.62 ID:zWm/iUzZ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 /!　,ｨi
　　　　　　　　　¨￣ヾ¨¨　　､ |::|〃{{　　　　　　リア充・・・18000未満
　　　　 .／　　　　　ﾐr　　　　 |:/: : ||　　　　　　ゴミ・・・18000～19000
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　　　　/　　／　 ./　 }彡⌒ヽ.　∨;zﾘzっ　　　　普通・・・20000～21999
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./　　.!　 /　　 /　　ﾊ"＼　　 !　.｢｀ヾぅ　　　　優良・・・24000～25999
i　　 |　 |　　 !|　　　　|　　＼' .|　ﾄ､　‘，　　　崇拝・・・26000～29999
|　 |　|　 |　　 !|　　　　|　／　ヽ|　 |} }.　 |＼　　畏怖・・・30000～35999
|　ﾊ　!　ﾄ､　从 i!　　/ _/,z≠笂ｱ　!/ 　 |＼＼天使・・・36000～39999
|/ .i!∧　i! 〕ト＜ヽ /´¨〃乂.ンﾘ!　|　　.人　｀¨悪魔・・・40000～49999
　从　Ⅵ{_<代ﾃぅミ　　　　　　 / ／アヽ　＼　ドラゴン・・・50000～69999
　　 |.＼`＼.ヽゞ‐'　`　　 __　 //:::/:::::::::::＼　＼忍者・・・70000～

483 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 18:34:04.35 ID:28lS/nro

更なる派生が！

俺がアクロだ
http://mosurameso.blog.fc2.com/
http://blog-imgs-52.fc2.com/m/o/s/mosurameso/status18.png
アクロの癖にHP高すぎ火力たかすぎｗｗｗまじアクロやる奴つえーｗｗｗｗ

関係ないけどｗ晒され主のブログ発見ｗｗｗ
ふぃじたん溺愛ネストにゃぅ（まろん姫）
http://rnaroron.blog.fc2.com/
>Author:まろん姫たん
>バルナック鯖で活動中のフィジシャン。
>ちゅっちゅでみんなを
>(*´Д`)ﾊｧﾊｧさせながら
>大好きなプリーストくんと結ばれる事を
>夢見て活動してます(*´・ω・`*)
確かに痛いｗｗｗｗ

484 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 19:02:19.86 ID:DKXqtlYV

え、今ガイデ紋章機能してないの？
つけっぱな上にダメージ大して見てないから気づかなかったわ・・・

485 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 19:17:13.77 ID:v+FmnlzY

>>484
私は画像で、友達が動画で検証してみたけどダメでした。

486 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 20:07:31.26 ID:AvjHw0gc

>>483
くさいうんこ・・・ってクサイチンコってカーリーも居たよな

487 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 05:49:07.27 ID:Qef51aul

あー・・・シルフとスピブ交換してほしい・・・

488 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 09:21:17.21 ID:h4fwnWTx

いや、アクロからスピブ奪ったらPT需要0だから…
単体火力はボウ>>アクロだし
ブルズ込みならもっと差が開く

俺はシルフPTバフ化が一番妥当なように思える
スピブの方が性能は優秀だからアクロの枠も奪わないし、
バランスもおかしくないし、ボウの低いPT需要が改善されるし…

489 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 09:24:56.29 ID:hALdKLTs

一体どこまで強欲なのやら
別にPT需要低くないでしょ

490 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 09:42:46.47 ID:h4fwnWTx

4人ネストは需要を左右するほど高難易度の物が無いから除外するとして、
8人ネストだと基本ソドアクロでボウの枠無いし、控えめに見てもボウの需要は平均以下だよ
ブルズで弱化要員と言ってもソドはハイドレある分優先されやすい
リッジとブルズだったらどっちが優秀って議論はあると思うけどリッジ+ハイドレとブルズだったら間違いなく前者だからね
オウルズホークはアクロでできるって結論になるし
火力が云々は結局のところPT貢献としては二の次で重要な要素になってない
PT構成する上で最初に決めるのは職であって、その次に火力指定だからね

現状カーリー、セレアナの次に需要がない職なのは確か
プリ≧パラ>>>マセ≧エレス>>>園児ケミアクロFU>ソド>ボウ≧セレアナ>カーリー
ってとこじゃないかな
シルフがPTバフ化すればソド=ボウ程度の認識になると思うよ
それがそんなに強欲かねぇ…？

491 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 10:10:45.20 ID:hALdKLTs

強欲です
大体現行実装されてるネストで高難易度のものなんかないでしょ
闇は残念だけど、一昔前どれだけ弱かったのかを思えば、現状いいポジションまで上がってきたと思うよ
YDでもいい流れで、ボウを募集する固定PTの全チャなんか毎日見るレベルじゃないか

492 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 10:22:38.78 ID:RIztjJgf

ボウとアクロとか相性いいのにいちいち枠が被るとか騒ぐやつなんなん？
ババデストで被るとかクソな被りだったら文句もでるけどな

493 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 10:23:29.53 ID:VqHDjpqq

強欲すぎてマジでビックリ。
俺は今回PTに入れる余地があるってむしろ喜んでるけどなー。

494 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 10:27:01.96 ID:h4fwnWTx

強欲と断定する割にボウが需要あるという具体的な理由は一切挙げないのね…
第一GDHCで野良PTのほとんどが未だに称号と職指定をしている辺り
高難易度じゃないにしても需要の有無は存在してるでしょ
闇について触れるのも意味不明だしYDも実装されないとどうなるかなんて分かりやしない

495 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 10:41:57.53 ID:hALdKLTs

ブルズとオウルズと全職でも上位になった火力では不満かね？
大体入れるPTなかったら自分で募集すりゃいいじゃない
無死持ちE9↑プリ+誰でも　被り×くらいで募集しときゃ土日ならすぐ埋まる
今回の60アビスやYDを見るに今後属性耐性を持つのが基本になってくるようだから、闇について触れただけだよ
大体やけにソド持ち上げるけど、ソドの不遇さの方が現状深刻だよ

496 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 10:56:16.74 ID:r400gR/Z

PT性能事態は不遇気味だけど、環境が若干歩み寄ってきてくれてるからな
シルフPTバフ化するなら差別化に行動速度5%10%程度のオーラ化ぐらいかね

497 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 11:02:22.89 ID:lWKp7jy3

>>494
もしかしてGDHCの話しなんかしてるの？
それだったら確かに需要は少ないかもしれない。
でもバランスPTとか入れないわけでもないし、毎週消化できないわけでもない。

YDだったら耐性の関係で、火力として需要あるでしょ。
性能云々は仮に低めだとしても、実際固定としてボウ募集があり、GDの時と違ってYD行けるのでは不満なのか。

498 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 11:08:35.54 ID:2iuN1R40

新規だけどアティに転職したあたりでボウ強化来たから本当にありがたいと思ってる
どのネストのPTにも問題なく入れてるしね

499 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 11:27:31.78 ID:mbw4lJ0c

火力も需要もTOPクラスじゃないと気が済まないとか
強欲じゃなきゃなんなんだよ･･･
本当に強化されると強職厨が沸くんだな

500 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 13:13:17.25 ID:TNBggvj+

あまり職比較とかに向いてない自職誇張しちゃうお子様たちを
真に受けちゃう傾向があるからなぁ…
火力もPT支援もボウ以下でも、イメージで需要確保できてる職あるでしょ。

てか8人ネストともなれば、火力職の火力貢献は相対的に低くなるんだから
バフなんかよりもPT人数に比例して火力upみたいな補正付けて欲しいわな。
クレ職なら火力Down、HP防御upとか、支援職なら火力微Down、支援時間と
範囲upとかさ。

501 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 13:28:53.75 ID:4FY4N/tA

別にボウが弱かろうが強かろうが
PT需要あろうが無かろうが関係ない
弓が好き
エルフ可愛い
パンツが見れる（重要
これだけで十分だ

502 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 13:30:05.39 ID:GDMDNDi2

>>501
パンモロは好きじゃないのでそれ以外は同意しておこう

503 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 13:33:54.76 ID:rLkuvRTf

トライの「やぁぁー！」が好きというだけで続けてるのは自分だけでいい

504 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 13:49:12.72 ID:Mglac6is

メインスナ、サブアティ・テンペ
弓をつける可愛い子達を操作できるだけで幸せ

505 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 13:50:22.95 ID:/sPyg+Zy

ノーダメ動画投稿してるクロススナイパーさんに憧れてボウマス始めた。
けどいざ40になってみたらアティもカッコイイ！翼が！！ぶぁあﾋﾟﾁｭｰﾝ！！
40スキルのカッコ良さで職決めてきたから迷いまくりヤバい。
なので両職の良いところとか楽しいところとか、先輩方に聞いてみたいなと思うのでした

506 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 14:27:48.58 ID:TNBggvj+

>>505
今どんなスキル振りしてるか分からないけど
スキリセ前提で両取りしてるなら使い勝手で選べばいいよ。

魔ボウ絶賛不遇時代から魔ボウやってる身としては
性能度外視、好み100%で選んだからなぁ…
スキル紋章実装当時からバリスタ威力うｐ紋章外す
くらいなら魔ボウ辞めるって今だに付けてるし
そのレス見る限りアティやればいいじゃん？とおもふ。

507 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 15:02:46.63 ID:Fq5+8T4u

レインやシーズが魅力的に感じたらスナへ、魔列の扱いやすさを気に入ったらアティへ。

と言ってもスナはタゲ役のいるPTじゃないとシーズもレインも使いにくいから、ソロレベル上げだけだといい部分は見えづらいかも。

508 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 15:03:21.15 ID:7pmKidWS

YDでPT貢献できるみたいなのでずっと倉庫にしまっておいたGDLロング叩いてもいいですかね・・
叩くとなると雀の泪のボーナスが消えるわけですが・・・
それともYDU出回るまで我慢の子でしょうか？

509 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 15:04:42.21 ID:NFe01bvq

>>507
何のためのお花だと…？

510 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 15:17:02.34 ID:v0CmFlh/

>>508
まずそのボーナスでカーチャンと美味い飯を食べに行け
話はそれからだ

511 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 15:45:06.19 ID:uokoBx0+

泣いた

てか初心者だもんでボウの暗黒時代なんて知らないけどな
このスレ見てると、理由書いて強化望む強職厨と、
十分強化されたんだから高望みだ！強欲だ！とかとりあえず批判して碌に理由も書かず昔はああだのこうだの言う古参だと
普通に古参の方がうっぜぇなって
特にこの板そういうの多いなって

512 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 15:47:39.80 ID:7pmKidWS

>>510
家にはもちろん入れますよ～
課金できる予算は2～3万です。これじゃGDL１２にはできないですかね・・
ちなみに今持ってるゼリーは150個ほどです；
無理そうならおとなしくYDU出回るまで待ちます；；

513 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 16:09:15.41 ID:NFe01bvq

ゼリー的にはそれでシュパン買えば十分いける範囲じゃない？
あとは手持ちGがいくらかによる

514 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 16:19:36.59 ID:KsizUE0u

>>512
運がよければゼリー150個で12は行ける
でも行かなかった場合の事、それと今からGDL叩くという点からも
お金が勿体ないと思うよ　叩かず貯金しておいたほうがいいかも

自分は何キャラかはメイン武器はゼリー150～200、強化費9000～14000Gくらいで行けた（シュパン購入費は除く

515 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 16:38:31.45 ID:s1CTnr2o

SDLもGDUが来たらカスになったし
GDLもYDUが来たらすぐカスになるんじゃないかね
廃課金じゃなけりゃ今は貯金で正解

516 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 16:41:49.45 ID:ucmDRvLi

強欲強欲って騒いでるカスは古参っていうかとっくに他職に乗り換えてて、少しでもボウ強化されたら困るボウデリ様だろ

517 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 16:57:45.06 ID:s1CTnr2o

別に古参も新参も考え方は一枚岩じゃないんだし
意見の違う他人を一々ウゼェなんて気にしてたら疲れるだけさね

俺もβからやってるから古参の部類に入るんだろーけど
個人的には強化きても弱体化きてもそれに合わせて遊ぶだけ
どんな変化でも色々サプライズがあるから飽きずに遊べてると思ってる

煽りとか他者批判でなけりゃ各個人の考え方に優劣なんてないし
各人自分のボウちゃんと楽しく遊べてればそれでいいじゃん

518 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 17:11:19.05 ID:rO6PTMtw

ID:hALdKLTs
これとかボウデリだから触るな危険
論理性のないボウ叩きだから例えマッチポンプが現れてもスルーしようぜ

519 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 17:13:20.36 ID:rO6PTMtw

>十分強化されたんだから高望みだ！強欲だ！とかとりあえず批判して碌に理由も書かず昔はああだのこうだの言う古参だと
ちなみにこれ古参ボウじゃないから
発言内容が明らかに他職目線でしょ
発言した事で得られる目的からボウデリはすぐ判明できるからやってごらん

520 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 17:14:42.72 ID:uokoBx0+

俺には十分煽りと批判に見えますけど？
しかも強欲とか意味分からん人格攻撃してるしｗｗ

521 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 17:16:20.41 ID:uokoBx0+

520は>>517宛てね

522 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 17:30:01.57 ID:wYOt0WPT

ありえない上昇要求をして
そこで強欲だと叩く手口

いつもの自演ボウデリじゃないですか、やだー！

523 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 17:38:18.36 ID:s1CTnr2o

>>521
えっ

524 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 17:42:57.64 ID:uokoBx0+

>>523
えっ？

525 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 17:51:11.62 ID:ucmDRvLi

えっ・・・

526 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 17:53:23.20 ID:n1zB52cF

>>523
え！？

527 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 18:34:35.64 ID:/sPyg+Zy

>>506　>>507
御意見感謝！
まず、スキリセはあります。
今40スキル両取り、レインガイデツイン各パッシブを現状MAX、他は1止めで様子見です。
40スキルどちらも快感だし魅力的なんですー。

528 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 19:03:08.18 ID:jeQW0vg+

50スキルとEXスキル見て決めればいいよ
55EX除いて転職時に試せるしね

529 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 20:30:10.23 ID:gFyvoiZ5

>>527
一応、いらないことだと思うけど書いとくが
職性能は圧倒的にアティが上だから今から転職ならアティのほうが無難

530 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 20:46:55.10 ID:mbw4lJ0c

スナしか持ってないからアティ分からないんだが
そんなに差があるもんなのか？
スナでも強化で大分火力上がって満足してるんだけど

531 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 21:38:29.16 ID:VkWQ2gLg

>>530
現状は大分差があるけどシーズEXでもしかしたら丁度いいバランスになるかも？

532 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 21:56:57.20 ID:Nsce5f2k

とりあえず確定で言える事はアティのが防御面でやや有利ってことかな。
グラとムンロで魔法防御3000くらい違うからスナとアティもそれくらい違うはず…知力の差があるからね。
火力面ではそこまで圧倒的な差じゃないと思うけれど

533 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 21:59:48.45 ID:ucmDRvLi

どこが　シルフ併用必須なのとクールタイムクソ長すぎでありえんわ

今のシルフ使用時のシーズの仕様（速度３０％アップの最大７本）がデフォになってクールタイム縮まったら一気に神化するんだがな

534 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 22:07:58.99 ID:3KLJq6E3

ずっとシーズしていたい

535 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 22:21:20.47 ID:r40wD4hT

スキルが全般的に隙が少なめで短クール、昔からの魔ボウの長所だったDPS面が更に磨かれたのがアティ
瞬間的な大技で高ダメ（ただし使いづらい）が長所だった物理列はレインがほぼ死亡でシーズもEX待ち、エアリアルEX以外ちょっと置いてけぼりな感は拭えないのが現状かな

536 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 22:26:36.09 ID:gFyvoiZ5

>>530
スナイパーは魔スキルを使うとゴミみたいな魔力数値になる
アティは全スキルを魔攻で使うことができる

これだけなら差はそれほどなかったんだが
ブリーズで魔ダメージ15％UP常時
ってのがあるんだよなぁ

クリブレのCTが0ならまだマシだったかもしれん

537 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 22:28:56.65 ID:3KLJq6E3

レインとガイデはどうしてこうなってしまったのか…

538 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 22:38:57.08 ID:3KLJq6E3

火力よりは立ち回りがあってる職を選んだほうが楽しいと思うけど、みんな火力重視か

539 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 22:41:01.42 ID:iUNfG5Zz

シーズとレインが扱いづらく、ついでにチャージEXもしっかり当てるのが難しいからな。
火力に差が無いと感じてる人とアティ優位と感じてる人どっちもいるの納得いく。
タゲ役いるなら個人的には同じぐらい削れてると思う。

540 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 22:47:28.11 ID:gFyvoiZ5

まぁGDL12持ちのアティスナそれぞれ平均的な火力数値とスキル振りが分かれば
DPSは計算で出せるけど

541 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 23:19:49.12 ID:r40wD4hT

アティはある程度代表的なスキル振りとかできるかもしれないけど、
スナはレインシーズ切りレイン切りラピ以降の魔列切り、エクステM振りとか多岐に渡りすぎてる感があるからなぁ。
まぁ、それがそのまま魔列を切り捨てれないスナの弱みとも言えるだろうけど。

542 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 23:51:19.63 ID:7pmKidWS

叩かず貯金します！
アドバイスありがとうございます！

543 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 01:03:20.82 ID:dTuo8scZ

>>541
確かになぁ。
チャージMAXよりエクステMAXのが強いぜ！
じゃあチャージ下げて、使いづらい物理列さげて魔列とるぜ！
よっしゃじゃあ物攻はほどほどで魔攻上げるぜ！・・・あれじゃあもうアティでよくね？とかなってしまうジレンマが・・・

別キャラにアティもいるから結局物理列MAXにしてるが、レインの使いづらさはなんとかなってほしいなぁ。

544 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 01:16:57.44 ID:MRmKcKoT

さすがにスナならそんな訳ないだろ…
最近こういうアティのステマ増えたな

545 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 01:20:48.68 ID:CRuQvJAa

スナ物理列CT長いからアクロよりDPS悪い気がする

546 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 01:37:44.41 ID:REHOr3gk

闘技場だと早期決着の場面なんかは物理列しか無いとお荷物状態だしなあ

547 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 02:10:03.30 ID:/5wPvb+O

>>544
昔３２キャップの頃、レインアロー取らずに魔列と平行して上げて地雷扱いされたの思い出した。
色んなスナや物攻だけじゃなく物魔両方あげようとするスナだっているってこと、認めてやってつかあさい。

548 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 02:28:04.55 ID:bbY0tAhs

今のスナに本当に必要な物はレインの強化でもクリブレの修正でもなく
ムンロでいうブレダンのような短CT良攻撃スキルだと思うんです
手数足らなさ過ぎてやること無いんです

549 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 02:28:39.38 ID:IvTZe8/Y

ここの開発のバランスの取り方は足をひっぱるやり方なんで
魔列スキルのクールを増やしてくるという
そして誰も得しない結果に

スィフト１８秒
ラピット４５秒
ガイデ４０秒

こうなる

550 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 02:43:56.36 ID:REHOr3gk

ガイデは来週２４秒になるみたいだけどな

551 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 02:58:11.91 ID:3WbrSJ0w

PVPだけじゃないの？

552 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 07:04:18.45 ID:6CKKSeQU

んー…実はシルフシーズレイン各1回とシルフ1回ラピEX3回(内2回シルフ中)ガイデ3回(内1回シルフ中)は
大体CTと倍率の合計値同じなんよね

チャージEXが1000%くらいになってくれたら個人的にかなり満足かなぁ…

553 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 07:42:07.87 ID:0MnAXB3f

シルフって攻撃力あがるよね？エアチェン最初に撃ってシーズのほうがいいんじゃない？
んでフェイクで距離取ってレイン、もしくはそのままソニック
レインorソニックには３秒前後しかかからないけど。

554 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 11:00:27.50 ID:b9jIez1J

YD動画みてるとレイン使ってるのよく見るけど取ったほうがいいのかな
スウィフトは撃つ余裕あんまなさそうだしエアリアルも攻撃回避用に温存したほうが良さげだし

555 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 12:43:36.62 ID:9zXdlCEP

>>554
半糖さんはレイン大好きすぎるだけだから要らないと思うぞ
そもそもあの人、アティなのにレインとかスキル振りからして謎だし

つっても凍結効かない奴には打っても問題ないしスナならありだが

556 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 12:53:10.77 ID:inTyBgIX

アティだけどレイン好きだから取ってるよ
勿論PTでは氷がそろそろ割れるなーって時とかに使ってる

>>554
エアリアルはタイミング悪ければ潰されるから回避ならトライだけでいいと思う

557 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 13:31:00.31 ID:CRuQvJAa

ホークって切ってもいいのかな？
スナ手数弱すぎてディバインとか威力上げるためにもっとSP振りたいんだわ

558 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 13:51:56.15 ID:rWW7ZTcM

YD向けに装備をCTから体力寄りのセッティングにしてる人が増えてるからホークはM振りでもいいと思う
個人的には今切る選択肢はないなー

559 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 13:53:29.97 ID:OBo9/OAv

最近他職もちゃんとCT稼いでて、オウルズだけでカンストする人も少なく無いから切ろうかと思ってる

560 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 13:55:04.81 ID:OBo9/OAv

連投ごめんにゃ
YD用装備のこと考えたら最低1はやっぱいるのかー！

561 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 14:05:05.91 ID:0RuupHOI

YD行くならM以外ないわ

562 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 14:06:57.89 ID:b9jIez1J

オウルズバトハでカンストすると思うけど

563 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 14:07:46.18 ID:9zXdlCEP

いや体力装備だろうが何だろうが
オウルズバトハでカンストしない奴のためだけにホークは要らん

要らんけどポイント余るから普通取れると思う
ダークレアでは神性能だしな

564 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 14:30:50.70 ID:0RuupHOI

バトハと一緒にかけられる保証はないぞ
フィールドは広いしマセが死んでるあるいはマセなしの場合も多々あろう

565 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 14:41:14.80 ID:9zXdlCEP

YDでマセ無とかまともなPTじゃねえから
尚更適当でいいわ

マセが死んでボウが死なない状況なんかほぼ有り得ないしな
HPと物防が桁違いな上に
アイアン紋章技巧とダッシュ紋章にメイルフラスイで
45秒中40秒無敵になれるっつーのに

566 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 14:42:59.97 ID:9zXdlCEP

ちなみにこのマセの無敵は無敵貫通攻撃に対しても無敵
GD4Rで台座に乗る必要ないくらいにな

567 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 14:43:04.55 ID:vq81/Vgw

そう言いながらNGD実装時はバグ発覚前のカラハンで毎回ヲリ2職は幽霊だったにゃ

568 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 14:43:58.85 ID:9zXdlCEP

>>567
その当時は仕様が違って無敵は出来ませんでしたが？

569 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 14:57:35.03 ID:b9jIez1J

パラマセプリのどれか1人でも死んだら無理でしょｗ

570 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 16:21:30.00 ID:6CKKSeQU

>>553
ん？いやもちろんやって貰っても構わないんだけど
俺が言いたかったのは物列のDPSというかDPC？もそんな悪くないよーってこと
シルフでCTもセットで使えって言ってるレベルの飛躍的にダメ伸びるスキルがあるからね

シルフ中に他のスキル撃っても倍率部分が2割弱増えるだけだけど
シーズレインは約1.5倍↑増えるからシーズの変更は物列に対する救済なのは間違いない
…と勝手に思ってる

シルフ込でそれぞれのツリー下2つがほぼ同等
上2つの比較もシルフ込で総合したら若干物列の方が下くらいで大差はないと思う

571 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 17:21:59.93 ID:/5wPvb+O

>>570
各スキルを抜き出すとそうなるんだろうけど、
実際シルフ中にひと通りのスキル回しきれるのと、シーズやソニックといったシルフと相性の良いスキルに効果時間全部使うのだと、
また、結果は変わってきそうな気がする。
スキル単体で抜き出したら、そこまで差がないのは確かだろうけども。

572 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 17:52:02.30 ID:YMQAtQv5

先日スナアティ迷いまくってた者です。たくさん御意見ありがとうございます！
かなり迷いましたが、やはり最初に憧れたスナイパーになると思います。
立派なスナイパーになった暁にはまたスレに参加させて下さい。ありがとうございました！

573 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 18:09:02.85 ID:BgS0aVe3

スレにはいつなんどきでも来てもらって構わんのじゃよ？

574 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 19:03:45.22 ID:5cksQxBK

ボウマスちゃんちょーらぶりーまじ天使

575 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 19:17:45.93 ID:UdnV/7ts

ﾜﾗﾜﾗ

576 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 00:07:07.67 ID:t3RWNB7q

たまにボウスレ見るとみんないろいろ考えてやってるんだなと感慨深くなってしまった
適当でやってたけどもう少し考えて普段の消化をしてみよう

577 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 00:08:06.34 ID:8/E6HZsG

人それぞれだと思うけど、長く使ってるキャラである人が話題を投げかけて
あらためて自分どうしてたっけと考えて分析すると、慣れてない人からみたら
色々考えてやってるように見える

って言うこともあるかもしらんね

578 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 01:14:44.97 ID:lmKSa8Cu

アーチャーなのに魔法攻撃のが強いってのがなんだかなぁ

579 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 01:57:31.17 ID:D4ywDsJw

それはあるな
だが魔法を無くしたらアティが息できないっていうゲームバランス上の問題があるからしょうがないとしか

580 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 02:06:24.01 ID:z4HFWhYw

このゲームのアーチャーのすごい所は

弓矢が無限

581 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 02:26:10.07 ID:IXMtcdLm

そして弓の攻撃力と矢筒の攻撃力がなぜか蹴りの威力に適用されている

582 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 02:29:56.49 ID:D4ywDsJw

そんな事言ったらアクロなんか弓装備して蹴りで戦ってるぞ
俺等はまだましだったんだよ・・・

583 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 02:51:13.15 ID:oR7kOwkd

トンファーキックみたいなもんだろ、深く気にすることはない

584 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 02:56:06.76 ID:D4ywDsJw

本スレでバルサバトップスナらしき人のステ晒しがされてるぞ
下手なアティより魔攻高そうだった

585 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 03:51:20.51 ID:l5JeW6lw

火力だけあっても防御が終わってるし晒しの話題は職スレまで持ち込まないで欲しい
いくらステの話でもね

586 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 03:55:57.72 ID:D4ywDsJw

すまんかった

587 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 03:58:38.30 ID:f9AMTyTm

そろそろ+7以降の矢筒も光っていいと思うんだ

となると太ももが光るんだろうか　しかも片方だけ
てか脚に矢筒のグラを組み込むせいでサブ武器アバの見た目が出ないのもいかがなものかと

588 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 04:11:30.46 ID:Dh6FlX7t

サブ武器光らないのなんてボウだけじゃないじゃん

589 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 04:14:55.95 ID:f9AMTyTm

そんな事百も承知だけどなんでそんな事で噛み付かれるんだろう

590 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 04:56:18.24 ID:Dh6FlX7t

これくらいで噛み付かれたとか豆腐メンタルかよｗｗ

591 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 06:06:15.54 ID:p2/Zq4bX

アチャ以外光らない職あったっけ？
ソサデミクレいるからヲリカリか？

592 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 06:09:17.69 ID:QcQaRVgG

アチャ以外で光らない職はないよ

593 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 06:26:51.20 ID:sOCsnzsC

アルフレアクゥイヴァーが表示されないことが何よりの悲しみ

594 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 06:33:04.46 ID:p2/Zq4bX

ならもう間をとってぱんつを光らせようか

595 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 06:59:38.01 ID:+gXqhUvh

ほたるみたいになるのか

596 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 08:25:38.44 ID:SLwTNYN8

水が綺麗じゃないと死ぬな

597 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 10:38:31.60 ID:Lw4qvUMF

壁|ω・)＜アチャ子のパンツが光ると聞いて来ました

598 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 11:23:03.71 ID:f/poay5z

おまわりさんこっちです

599 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 11:40:29.68 ID:0rQs9dQE

矢筒が光らないからどうも１０まで叩く気力が出なくて９で止めてしまう
弓は１１なんだけどなぁ
他キャラはメインサブ光るからどっちも１０にしてるんだけどなぁ
矢筒光ってくれたらモチベ上がるんだけどにゃ～ちら

600 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：3) ：2012/12/14(金) 12:11:00.02 ID:zI3gDnP1

表示されないとなんかあれだけど、変な見た目にもならないからいいかなと思う

601 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 12:23:28.59 ID:vMWTalry

矢筒から矢補給してる動作もないしいっそ表示ONOFFほしいな

602 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 12:37:19.92 ID:Lw4qvUMF

あの短い矢でロングボウ撃ってるんだよなぁ

まぁ太腿に矢筒つけるのはカッコイイからいいけど

603 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 12:44:00.96 ID:0rQs9dQE

ドラネスの１ｓｔキャラがボウマスで、初めてレインアローやソニック見た時
矢の補充どうしてるんだろうって素で思った・・・ｗ
矢からどうやってあんなでかい花が出るんだろうとか・・・

604 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 12:47:10.53 ID:9eaRCWts

エアチェン習得したときそれ思ったけど今は空中に矢が召喚される時代だしな
きっと手から生えてきてるんだよ！

605 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 12:48:11.51 ID:AdELFzgy

矢筒の装備はできるが光らないのは
弓に指を添えるだけで矢が指先から出るんじゃなかろうか？
何とかの木から生まれるんだから他のキャラよりモンスターに近いんじゃ？

606 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 13:37:33.18 ID:Q8Lofo88

はい。矢筒光らないのは脚アバが矢筒部分を含んでしまってるからです。
システム上の都合となります。

607 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 14:29:40.57 ID:hiq57DIm

まぁそんなこと皆知ってる常識だけど、それでも光らないって悲しいじゃないの…。

608 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 14:54:23.10 ID:f9AMTyTm

アティならなんでも「魔法で出した」って言えるけど
スナはなんて言ったらいいのだろうか

609 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 14:57:20.89 ID:IrbQpH8q

気合で出した

610 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 15:28:54.93 ID:f/poay5z

花出せるんだから矢が出せたっておかしくない(震え声

611 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 15:38:35.05 ID:+SWZ0BOR

で…でるにゃ

612 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 15:40:50.33 ID:x2KSDF7E

>>580
ちょっとまて
弓も無限てちょっとまて

>>581
装備でステータスが伸びる仕組みだから、オーブで法力が上がるみたいな
身に付けるだけで肉体に作用する特殊な素材で作られてるんじゃないの？

613 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 15:47:42.23 ID:D9R3O9A8

矢が出るのはテレジアの導きのおかげです
エルフは一本の木から生まれてくるらしいし、
自分の体のほんの一部を矢にして撃ってるんじゃね？って考察してみる

矢筒は光らなくていいわ
方アルフで装備隠ししてる俺の戦略が…

614 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 16:26:45.59 ID:U6/SoQXo

矢が無限とかそうそう珍しいことじゃねーだろ

615 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 16:34:10.32 ID:f9AMTyTm

>>613
1/23までまだ時間はあるんだぜ？

616 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 16:46:15.84 ID:0rQs9dQE

ゼル伝は確か矢に制限があったよな
そして矢は道具屋とかで買ってた記憶がある
ドラネスのあちゃは矢を己の力で作り出しているのだ！だから無限に放てるのだ！

617 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 16:57:57.07 ID:2glfT5Ey

オカネノ　カズダケ　ヤ　ハ　ウテル

まぁ、弓はレーザーガン。矢筒はジェネレーターだと思えばいいだろ

618 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 17:11:51.10 ID:qnHqT5QP

お前等ボウマス愛しすぎだろｗｗｗ
最近稀に見るｷｬｯｷｬｳﾌﾌ感が半端ねぇ・・・！

619 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 18:00:31.66 ID:9rXSFPDT

YD情報で今回は参加できるってだけで俺の天使ボウちゃんはいつも機嫌がいいよ

620 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 19:43:59.48 ID:VGWzVYSW

YD道中含めて耐性50%と聞いて俺の天使すぎる闇アティちゃんが息してない
今必死こいて純魔装備集めてるがまじ涙目

621 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 19:51:12.35 ID:b746bagd

ケミカーリーは装備変更でもどうにもならないから…
クレソサは需要あるといっても火力激減するわけだから、ボウみたいな純火力特化職は引く手数多になれるのかなぁ

622 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 19:54:53.66 ID:FyKf9taC

お花は自分で産み落とした種を撃ってるってことか。つまりお花は子供…子供が囮になってるとかおにちく

623 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 20:42:37.67 ID:sOCsnzsC

60キャップでようやく追い風がきたらり！

624 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 21:22:13.90 ID:Lw4qvUMF

自分で産み落とすってことは・・・
植物だって受粉が必要なわけで、エルフは人の形なわけで
つまり人と同じ行為が必要なわけで、何が言いたいのかというと・・・

（*ﾉ▽ﾉ）きゃ

625 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/15(土) 00:06:48.44 ID:L/h9yvFp

生命の木から生まれるエルフに、受粉の機能なんてあんのかね。
生命の木にしか繁殖機能はないんじゃねーの？

626 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/15(土) 00:28:41.39 ID:YJHUS7ki

ばっか！あの花はエルフちゃんのお尻から出てるんだよ！！

627 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/15(土) 01:35:11.79 ID:xeqggU4U

スナがいつから魔法攻撃使えないと錯覚していた・・・・？

628 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/15(土) 10:02:54.48 ID:nCD4DLz7

幽遊白書の鞍馬みたいな能力だと思ってた

629 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/15(土) 11:50:54.69 ID:obJtvCOS

×　スナが魔法攻撃使えない
○　スナの魔法攻撃使えない

っていうほどでもないんだろうけど

630 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/15(土) 11:52:36.66 ID:0p+oF0EG

スナにも魔法攻撃を物理攻撃に変換するスキルあれば…

631 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/15(土) 12:17:03.45 ID:IZfdPsne

スナちゃんが種付けされる薄い本はよ

632 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/15(土) 12:19:19.83 ID:+hww4E7S

魔法を物理に変えて今のクリブレの効果をつけた自バフでいんじゃないか

633 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/15(土) 12:20:53.44 ID:A5daeK9a

物理的に拡散する矢や追尾する矢を開発しよう（提案

634 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/15(土) 12:42:38.17 ID:GIzoB1Z1

そういった変換スキルはムンロくんのが先だと思うらり
EXで化けるような設定にしてるかもしれないし砂ちゃんはもう少し我慢を覚えるらり

635 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/15(土) 12:49:02.75 ID:pU+wGBMR

妄想ぐらいええやんｗ

636 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/15(土) 13:18:09.86 ID:S2VXhFU5

ソドマスいいなースキル改変でスキルリセットとか
弓もついでにリセットしてくれよ！シルフ1はもう卒業したいよ！

637 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/15(土) 13:51:55.96 ID:1kGyB2WE

そこは買いなされや

638 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/15(土) 13:54:07.04 ID:Kl7hWQ3r

ツリー変更あるからな
どの職もいくらスキル効果変わろうがツリーに変更無い限りスキリセはされない

639 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/15(土) 15:15:50.28 ID:/zx1wKX4

YD固定追放されたスナァァァ！
何でもやっぱアティがいいらしいからそっち入れることになったらしいスナ
涙目スナ
寂しく野良でひっそりと生きていくスナ

固定組む人は良い人間のいるとこ見つけるスナ

640 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/15(土) 15:17:21.39 ID:1kGyB2WE

むしろそんなとこ抜けられてよかったじゃないか

641 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/15(土) 15:52:02.48 ID:IZfdPsne

野良が気楽そうだけど、それでも野良に一緒にいくフレが欲しいなぁ（願望）

642 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/15(土) 16:00:15.82 ID:EVSsgBA6

スナとベストパートナーになれるほど相性が良い職って何にゃ？
パラきゅん？ソドきゅん？ぷりきゅん？

643 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/15(土) 17:04:26.31 ID:o6hi3nPk

おしべとめしべの勉強してないやつが際立つな
花一本にめしべと雄しべが存在するって教わらなかったか

644 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/15(土) 17:14:46.88 ID:Kl7hWQ3r

ペアでってこと？
同族のテンペがいいんじゃないでしょうかねぇ
物理デバフにシーズレインを飛躍的に強化してくれるスピブ
長CTの合間に痒いところの雑魚を排除しやすい短CTスキル群
相性バッチリすぎて百合展開の薄い本レベル

645 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/15(土) 17:18:54.67 ID:1kGyB2WE

>>644
ボウは嬉しいだろうけどアクロにはブルズくらいしか貢献できてねーじゃねーかｗ
組むならまずアチャと組んで嬉しい＝敏捷職以外で、
花があると背後からブッパれる物理職＝グラかマセじゃね？

646 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/15(土) 17:32:09.85 ID:Kl7hWQ3r

すまん
単に一番最後が言いたかっただけなんだ

真面目に言ったらインクとかも結構いいよ
花で集めてコンセクLBEXは鼻血出る
オウルズですげー火力あがるしね

647 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/15(土) 20:00:57.08 ID:M7+oDOlA

ガイデなしで１７００行ったスナ・・・　長い道のりだったスナ・・・　きっとマッチ運がよかったスナ・・・

648 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/15(土) 20:15:58.89 ID:+QNRjk47

どうでもいい

649 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/15(土) 20:46:29.84 ID:IZfdPsne

スナのベストパートナーならやっぱりパラきゅんかな
アマブレあるし、花があるとは言えモーション長いスキル多いからタゲ取りもありがたい

650 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/15(土) 21:50:50.27 ID:S/jCNcsp

バリスタのSAの弱さはぱないからね
雑魚にも余裕で潰されて羽だけ生えたまま堕ちたエンジェルラリ

651 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/15(土) 22:47:49.77 ID:zlnX0qDv

バリスタ潰された事あんまりないんだけど・・・

652 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/15(土) 23:37:42.74 ID:nCD4DLz7

半年ぐらい前まではフレのマセくんと一緒に色々攻略して楽しかった
でも今はフレがＩＮしなくなったから俺のスナちゃんのベストパートナーはお花

653 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/15(土) 23:52:42.36 ID:EVSsgBA6

oiやめろ・・・！

654 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/16(日) 02:26:00.30 ID:GhmMqmzU

フル装備戦で開幕突っ込んでくるソドマスに対して、皆どうしてる？
スナアティ問わず、これ辛すぎるんだけど

655 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/16(日) 02:33:27.48 ID:vTKuGNzc

1ディレイ抵抗上げる
2スタンと相手怯ませるスキルはきちんと当てる
3ガイデできちんと削る
スナよりアティの方がスキルのディレイ的にやりやすい

656 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/16(日) 03:02:43.02 ID:LzqRSQzd

ソドマスきついよね
一度仰け反ったらもうそのままお陀仏
ディレイ積んでるソドマスには勝てる気しない

657 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/16(日) 03:10:27.72 ID:v24dMkAk

おれも確認したらグラに０勝６敗だったわ
ムンロは逆に勝ち越してた

658 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/16(日) 05:27:04.93 ID:FeD7erWq

ディープex強すぎるんです

659 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/16(日) 07:55:41.01 ID:yg4Pg7Ov

バルで＋13クロスとか売ってるんだがこれ明らかにGDL13より強いな
勿論アティに限るけど
スナでもGDL12より少しばかし強そうだな

660 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/16(日) 09:08:20.82 ID:3vDl6L4p

そんなに買ってほしいのかい？
あんまり高値つかないよ
クロスとかロングの半額だから

661 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/16(日) 09:28:47.21 ID:R/SLz7vq

どんだけクロス13が強いことが都合悪いんだよ
半額とか盛りすぎだろ

662 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/16(日) 10:04:24.41 ID:GhmMqmzU

>>655
やっぱりディレイ抵抗必要だよなー。
フェイクとツイン、ブルズを開幕で当てられればガイデとかのクールが溜まって安定してくるんだけど、
失敗した時はもう目も当てられない。
やっぱきちんと当てなきゃだめだよね。ありがとう。

663 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/16(日) 11:15:45.17 ID:R/SLz7vq

次グラは強化来てガイデは時間伸びるからますます勝てなくなるよな

664 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/16(日) 13:02:03.13 ID:GqUqA2Oe

Pts2000↑だけど、ソドは楽な部類でなぜかケミが苦手だわ

665 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/16(日) 14:19:28.80 ID:nVdoq9Oy

どの職も上手い人は強いけど、一番きっついのはアクロだと思うにゃ
最上位級ランカーのアクロはやっべぇにゃ

666 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/16(日) 14:24:18.82 ID:RQH+jIpj

カーリー…

667 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/16(日) 14:41:01.84 ID:R/SLz7vq

それはアクロがきついんじゃなくて使ってるプレイヤーがうまいから負けるだけで話が違うわ
今話してるのは顔が見えたときにだるいと思う職で名前じゃないでしょ
数やってたらデミグラのがアクロより勝率悪い人がほとんどじゃないん？

668 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/16(日) 14:53:21.31 ID:GqUqA2Oe

だからわざわざ最上位って書いてあるんだろ？

669 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/16(日) 17:49:57.38 ID:SOxZa+RP

フル装備はダントツでグラエンジが勝率悪いわ
特にグラのスラスタやばすぎて笑えない

670 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/16(日) 18:04:15.46 ID:PPtEmFUd

グラよりムンロのほうが勝率悪いな
ホントに強いグラには手も出ないけどそこそこ程度ならムンロのほうが嫌い
ダントツで嫌いなのはエンジだけどね
あと同職に弱いのをなんとかしたい

671 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/16(日) 18:11:49.86 ID:H0atdOwi

お前らに暗示だ　幼女はガン攻め　幼女はガン攻め　幼女はガン攻め　これでいける。　検討を祈るぞ

672 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/16(日) 18:23:58.87 ID:HvNT6d+B

やめろリアルで何かしてしまいそうだ

673 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/16(日) 19:55:40.22 ID:LFcEA4YQ

PvP厨ってPSって言葉を神のように信仰してるよね
でも実際は職性能とある程度の慣れでしかない
ある程度の慣れを極めたらどの職使っても誰にも負けない結果を得られると思ったら大間違い
さごたまが2200pts取ったのを見れば一目瞭然

674 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/16(日) 20:51:59.26 ID:0Wjm2Aoi

そのある程度の慣れの差がPSと呼ばれる部分だと思われるにゃぎ

675 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/16(日) 20:54:00.38 ID:ivKXyNpl

対人の前提がフル装備ならもはやPSも何もあったもんじゃないがな

676 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/16(日) 22:21:35.78 ID:yg4Pg7Ov

そもそも95％が真面目にやってないこのゲームのPvPで
PS云々いうレベルか？

修正前のボウでトップならドヤァしてよかったと思うがね

677 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/16(日) 22:29:36.89 ID:ou2f53IB

勝てないからってひがみかっこわるいですよ

678 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/17(月) 00:01:16.58 ID:iQu51ykP

そんなことより
YD実装を間近に控え同志諸君はどんなステの
どんなスキル振りで望むのかね。

679 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/17(月) 00:27:09.25 ID:/gf3NLSQ

来てから考える

680 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/17(月) 00:52:07.72 ID:e+QJg6GD

シーズは1だけでも取っとこうか迷ってる

681 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/17(月) 02:07:40.41 ID:dO70oFhv

>>677
それを言えるのはpts2000↑の人間だけだろう
雑魚が言っても誰の心にも響かない

682 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/17(月) 02:13:04.63 ID:DWWsQik+

よくできたブーメランだな

683 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/17(月) 11:08:41.64 ID:e+QJg6GD

YDに向けて装備整えてるけどHPが伸びない
ブログとか見ると300k以上ごろごろいるのに頑張って200k強だよ…

684 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/17(月) 11:13:05.15 ID:aLQbZ58G

>>683
アチャ系ってたしか防具強化でのHP上昇が一番低かった気がする

685 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/17(月) 11:28:18.71 ID:TqZovmxi

GDL防具でもなきゃ300kはきついと思う

686 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/17(月) 13:08:43.21 ID:twQXeP3m

かといって、エアガイツの防具にゼリーは使いたくないけど、
冠位II　付けたのに割れたらショックだしねぇ・・・。

687 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/17(月) 13:44:57.29 ID:DWWsQik+

叩くのは潜在冠位前って普通じゃね？

688 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/17(月) 13:48:26.14 ID:RpcPEue8

本当に買ってくれるなら、どこの部位の強化値いくつがいくらで欲しいか鳩出せして折り合い付けば売りに出ると思うよ
ファルタスが余ってる人結構いるからね

689 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/17(月) 16:53:29.96 ID:yC8VJJ4U

上の方でディレイ抵抗の話が出てるけど
抵抗上げてる人はどのくらい上げててvPでどのくらい効果を体感してますか？

690 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/17(月) 20:14:25.28 ID:uh70R1F1

せっせとエアガイツアクセを揃えてHPとFDを底上げしたら
ブルズ技巧を付けて来いって言われるんですね

691 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/17(月) 20:15:56.39 ID:0PaSgKIj

そりゃそうだろ

692 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/17(月) 20:58:13.41 ID:KMgOMulF

前スレか前々スレくらいでもブルズは必須と言われてたね
てか耳首を防御型の技巧にしたほうがガイツより上なんじゃないの？

693 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 00:12:39.04 ID:pKThWNI2

別に5％程度でYDは物理職以外はまともなダメージでないから必須ではない
FD詰んでないような人にはプルズ技巧以外の選択肢はない

694 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 00:25:42.05 ID:8hVNTc1n

日本語でおk過ぎる
上昇率変わるわけじゃないのに耐性の有無でブルズが必須かどうかを判断してるの？

695 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 00:45:17.41 ID:pKThWNI2

ほら沸いたー
上昇率が物理と魔法で一緒でも耐性のせいで最終ダメージ弱くなるんだから結果PT全体に有効な効果が出てる訳じゃない
今回火力上げて意味あるのは園児とボウとスマだけだよ
だからPT全体の火力が5％上がるから絶対技巧って意見は通用しない
紋章込みでFD50％くらいあるような廃は必ずしも必須じゃない

696 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 00:48:23.94 ID:xnqWz02S

またいつもの子か

697 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 01:01:01.58 ID:8hVNTc1n

はぁアホですね
1:7のダメソース比に勝てるわけねーだろ
耐性減は1つもなくて50％減のままかつ7人全員が属性職だとしても1:3.5
ボウ一人が3.5人分以上のDPSあるって？仮にエンジが同PTにいた場合は更に比率偏るが？

698 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 01:03:49.75 ID:vCvU15Iw

ブルズ技巧付けないボウマスってのはつまりだな

オーラ技巧なしパラ、レリヒ技巧なしプリ、リッジ技巧なしソド、ハウル系技巧なしマセ、
スピブ技巧なしアクロ、シェイカー技巧なしケミ、エクセレ技巧なしFU、ダメトラ技巧なしエンジ。
エレは支援ないからどうでもいいや

699 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 01:05:11.59 ID:lqEkhY3E

> PT全体に有効な効果が出てる訳じゃない

意味分からんにゃ・・・

700 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 01:06:25.03 ID:pKThWNI2

やっぱ例の自演荒らしの人だったな
YDの場合ボウ以外7人全員が攻撃できる訳じゃない
特にマンティのようなステージだと遠距離職しかほぼ攻撃不可能になる
そういう単純な計算式で割り出せない事もちゃんと計算してから主張しろよ

701 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 01:07:07.16 ID:vCvU15Iw

いいブーメラン持ってんな
今日のNGID:pKThWNI2

702 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 01:09:27.97 ID:pKThWNI2

そもそもYDで火力として定義されるとは園児ボウがメイン
この二人の火力を5％上げるかエンセのようなFDアクセでFD+100くらいするかの問題
このFD+100が大幅に伸びるのなら意味がある
というかスレでキチガイが暴れて勝手な俺ルール(野良基準)作りするのは好きじゃないな

>>701
最近それ気に入ったみたいだな
どこでもやってるからボウデリ本人だとすぐ分かって助かるわｗ

703 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 01:09:54.02 ID:lqEkhY3E

なんだ、いつものボウデリ連呼の人か・・・

704 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 01:10:44.51 ID:pKThWNI2

ボウデリ本人ががんばっても無駄

NG追加三つ目
ID:lqEkhY3E

705 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 01:11:27.50 ID:vCvU15Iw

702 非表示：本文

703 非表示：本文

704 非表示：本文

中身チラ見して噴いたわな

706 ：ボウデリのきちがいっぷりが分かりやすいです、はい。：2012/12/18(火) 01:17:28.09 ID:pKThWNI2

875 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2012/12/18(火) 00:11:50.71 ID:QBAtlTsf [1/5]
ちんちんかゆいにゃ
880 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2012/12/18(火) 00:19:03.93 ID:QBAtlTsf [2/5]
日記かかずに　ちんちんかくにゃ
899 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2012/12/18(火) 01:03:45.36 ID:QBAtlTsf [3/5]
AA荒らしでたにゃ？(憤怒)
904 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2012/12/18(火) 01:11:12.05 ID:QBAtlTsf [4/5]
ここは質問スレじゃありませんにゃ(激怒)
908 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2012/12/18(火) 01:13:31.61 ID:QBAtlTsf [5/5]
ボウスレに沸いてるからそろそろこっちくるかと思ったらやっぱりきたにゃ(驚愕)

707 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 01:23:46.40 ID:W3Pw3YAE

FDたくさん積んでる人はエンセ、そうでない人は技巧でいいじゃねーの
技巧で貢献できることは確実なわけだし、FD大量に積める人はそこら辺の計算くらい出来てるだろう

708 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 01:24:25.92 ID:pKThWNI2

という訳で実際の計算に移ると
GDみたいな状態だとプルズ5％ってのはアマブレ(38)orミラー(35)+リッジ(50)がかかってる状態なら
85-88％増加してる訳でこれにプルズすると技巧なしの25％でも十分な訳

実際にリッジやミラーは常時かからない事が多いからって主張もあるけど
ドラゴンネストでの攻撃のタイミングなんてほとんど特定のブッパタイムの瞬間火力
よってやはり技巧が必須かと言われれば微妙だし個人の自由でいいとしか言えないと言う結論に至る訳
以上

709 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 01:38:20.30 ID:xnqWz02S

>>698
まってまって　エクセレは技巧いらないｗ
Lv3でMAX　つけてる人がいたらそれはLv2で止めてる人だよ

710 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 01:48:16.12 ID:kgrYBVmY

ソドがPTにいるなら技巧
いないならエンセ
これでOK

711 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 01:49:16.53 ID:FmGdKLkV

動画見た感じYDで常時アマブレリッジは期待できんだろう

712 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 01:49:21.64 ID:kgrYBVmY

逆だった
ソドがPTにいるならエンセ　だな

713 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 02:05:56.35 ID:uo3Vl13E

ブルズ技巧持ってるけど使わないな
YDでは使うけどそれ以外で使う必要のあるほどクリアタイムや時間制限に追われる場所ないからいいやって思ってる
GDHCでは一応周りの目もあるからつけてるけど

714 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 02:29:07.85 ID:W3Pw3YAE

あとブルズ技巧はコスパいいからつけるってのもあるかな
FDOPなんて揃えらんない貧乏人にとっては素晴らしいアクセ

715 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 04:37:41.50 ID:3PPqUeeO

>>708
うーん…
遠くからちょいと当てれば1分間効果が続くブルズが一番安定的にデバフの根幹を支えられると思うんだ。
でもその書き方だと、ブルズ以外がデバフの基本で、ブルズはおまけって感じじゃない？
かけやすさは考慮しなくていいのかな。

それとガイツアクセつけてFD50%程度なら、無くても33%ちょいだし、1.12倍くらいにしかならないよ？
しかもボウマスタリ、エアチェン技巧はずすから、常時デバフカンストでブルズ技巧が無駄になるとしても、実際10%も変わらないはずだよ。

716 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 04:39:37.45 ID:8hVNTc1n

ほぼ常時攻撃出来るのも強みのボウエンジが最高火力職って自分で言ってるのに
ブッパタイムでしかバフ上限見ないとかアホすぎる

ブッパタイム<<<その他の時間
CT毎アマブレリッジ自体が難しい上にリスク高くどちらか欠けてもまとまった時間のカンストは無理
唯一遠距離から安全に常時かけれるデバフ

しかも自分のFD100でカンストする時の上昇値は自身のみの高々10％ちょい
同程度のエンジ一人いるだけで他6人の火力が0だとしても同等かそれ以上でエンジ自体がほぼ必須職
余程装備差のあるPTだったりエンジの居ない状態にならん限りFD優先はない

717 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 04:49:16.70 ID:87wAI3Gb

693 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[sage] 投稿日：2012/12/18(火) 00:12:39.04 ID:pKThWNI2 [1/7]
別に5％程度でYDは物理職以外はまともなダメージでないから必須ではない
FD詰んでないような人にはプルズ技巧以外の選択肢はない

うん、まぁこれであってると思うわ。必須では無いけど中堅層はつけるべき、上位層も一考の余地があるアクセって感じじゃない？
あげ足取るとすればプルズじゃなくてブルズなんですけども

718 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 07:55:27.95 ID:D9R2i4s2

要するに、ボウはあれだけPT不遇叫んでおきながら、唯一のデバフすら有功に使う気が無い奴がいるってことだよな

719 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 08:10:35.57 ID:hoRsCSld

今回は不遇じゃないけどな
一番期待されてる火力職だしデバフもCT短い上に遠距離で効果時間長いし

720 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 08:58:10.78 ID:skeNAu+Y

とりあえず人に迷惑かけず自己中思考じゃなきゃ何でもいい

721 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 09:08:17.07 ID:s34k2JIc

まぁエンセにするか技巧にするかは固定で相談しろ。でおkですわ。
もしそんなにFD積んでるならどこでも引っ張りだこで固定に入ってると思われるし、だったらスレの意見なんかより固定内の意見を優先すべきでしょう。
あとは野良や中堅層はつけた方がいいよってことで。

722 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 09:08:56.56 ID:oJCl1Xsh

別にFD積みたいなら積ませてあげればいいじゃんそれで蹴られたりしたら自業自得なんだし

723 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 12:41:51.72 ID:sJdIaXIc

ネトゲでこれはする義務があるみたいに言われるのはいやだなぁ。絶対のクリア条件なら仕方ないけど

724 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 12:45:18.52 ID:lCpKRnN9

ネトゲなんて大体そんなもんだけど今更何を言ってるんだ

725 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 13:43:36.29 ID:/54wGunY

みんなが人殺しをしてるから俺もやるんだけど今更何を言ってるんだ

726 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 13:49:59.46 ID:Oh612Ouf

ネトゲをリアルに例えたがる子ってよく居るけど、大抵的外れなんだよね

727 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 13:53:25.43 ID:/54wGunY

大抵的外れである根拠なし
大抵的外れでもこれが的外れになる理由なし
つまりただの決め付け(俺ルール)で流したいだけ

728 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 13:57:10.11 ID:kDFi1bIA

>>727
ブーメランすぎる

729 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 14:04:07.46 ID:/54wGunY

ブーメランの意味くらい調べてから使おうよ
ブーメランになる要素ないんだけど

730 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 14:06:32.16 ID:SsFxk5pJ

廃人様はエンセ
一般人は技巧でいいでしょ
まぁ、少しでも防御HP確保したい今FDアクセつけるって選択肢はないけどな

731 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 14:10:25.13 ID:/54wGunY

>まぁ、少しでも防御HP確保したい今FDアクセつけるって選択肢はないけどな
まさか活力・防御技巧アクセでもつける気・・・？

732 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 14:23:19.49 ID:8hVNTc1n

ID変えても解りやすいなホント
何度も言われてるだろうにコテハンつけりゃいいのに

>>724は多数派を選択>>725は少数派を選択
これで同じ意味の例えになってると思えるのがすごい
まさか人殺しが多数派とでも思ってるのか
それとも>>724が少数派とでも思ってるのか

実際クリアするだけの絶対条件なら入場出来て1でもダメージ通れば可能
それ以上は程度の問題
それ以上求めないネトゲとか知る限り見たこと無いけどそんなゲームあんの？

733 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 14:31:06.60 ID:XlRGxvwL

2ｃｈの書き込みの比喩に「殺人」「レイプ」を持ち出す人は的外れという事に気づかないバカ

734 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 14:36:08.85 ID:XlRGxvwL

そしてネトゲで○○する義務があるっていうのはどのゲームも同じ
アイテムに限らず全体の動きでも言える

基本この流れはYD討伐を早期に行うことを目的としているので
要求された事がない人は一般討伐が楽になった頃かソロ専　もしくはプライドが高すぎて要求されてる事に気づいてない人

735 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 14:54:07.30 ID:s34k2JIc

だからもう>>721これでいいじゃない。いつまでこの流れ引っ張る気なの

736 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 15:18:11.30 ID:uo3Vl13E

必須であっても強制じゃないって感じかね
好きにしたらいいんじゃないか
普段つけない俺が言うのもおかしな話だけど

737 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 15:25:26.27 ID:3PPqUeeO

FD積んでる廃ボウの入る固定なら、PTMもFD積んでる廃層なんでない？
まぁ好きにしたら良いとは思うけど、身の丈に合ったPTに入れば
そのぶん回りも強くなるわけだから中堅とか廃とかは関係ないと思うけどな。

ただ、生命とかまで抜いてごみ紋章FDopとガイツアクセと覇者武器でなんとかFD積みましたって層は可哀想だよなぁ…

738 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 15:47:37.44 ID:cuLs54Q7

まあ確かにガイツアクセとか価格からして覇者にゴミ紋章FDop積みました程度の層が手を出す装備であることは間違いないな
紋章までこだわる廃人層はエンセ一択だろうし

739 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 20:16:35.26 ID:ReG/cDzr

結果的に荒れるボウスレ…も、もっと謙虚に生きようぜ（震え声

740 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 20:20:22.66 ID:NAwItR1u

最近覚えたの？使い方間違ってるからね？

741 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 21:14:00.00 ID:uo3Vl13E

さ、最近じゃないし前から知ってたし(震え声)

742 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 21:30:51.68 ID:HKWkzcLz

YD明日ですが装備・・というよりHPと防御みなさんどこまで確保しましたか？
GDLを防具に混ぜてる方と、生産（＋無印）のみの方のどちらの意見も聞きたいです。
防御は４０％くらいじゃやっぱり少ないんですかね？
イマイチそこのところが分からなくて…

743 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 23:44:47.50 ID:skeNAu+Y

+8ガイツx4　+9GDL腕　アクセは物敏系の技巧4点という並装備で
ギリギリHP200k防御38％くらいだ。自分は物見遊山レベルだからなぁ

744 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/19(水) 00:37:44.96 ID:TZelDuEZ

メイン腕GDLで2セット効果、他ガイツ4で、HP270kにゃ
鉄壁加護で防御38%39%くらいだったと思うにゃ
とりあえずこれで様子見にゃ
ちなみにGDL腕つける前は230kだったにゃ。2セットせっこいにゃ

745 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/19(水) 00:50:25.37 ID:qGiETp0j

>>742
最大HP÷(1-防御率)＝耐久力

↑はレリヒの固定値回復を無視した指針だけど、ひとつの目安にしてみたら？

ちなみにHPが同じ場合、防御率35%→45%にすると耐久力は1.18倍だけど
75%→85%にすると1.66倍に伸びる。パラが防御を重視する理由はこれね。
女職は素の防御率が低いから、防御率気にしても対して固くならないよ。
GDL防具でHP伸ばすのが主流になると思う。
もちろん、HP伸ばす以上に防御率下げたら意味ないんだけどさ。

746 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/19(水) 00:55:08.66 ID:2rBGvKOw

全身GDL防具だと防御力かなり低いよ
エピと比べると胴-924、脚-660、頭-487、手-264、靴不明
靴抜きでも-2335だね

単に全身エピだと体力技巧アクセとか込みでHP250ｋくらいいけるんじゃない？
GDLだと300ｋくらい（予想）
HP50k取るか防御2～3ｋ下げるかの問題

747 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/19(水) 00:57:38.80 ID:ikkVnqAX

レリヒホリシシャワー考えると同耐久力なら防御率高くHP低い方が↑になる
ただし即死になるか微妙な数値の固定値ダメや手酷いDOTには弱くなるが
それ以外の全局面では防御率高い方が好ましいと思う

748 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/19(水) 00:59:32.96 ID:N7gsuhPt

物防13k魔防16kのチキン装備で乗り込むぜ！

749 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/19(水) 01:06:33.93 ID:2rBGvKOw

YD日本独自仕様やるみたいだから明日の発表来ないと何にも決定できないわ
火力もある程度必要なのかYDU揃うまでは防御力完璧で突破すべきなのか
毎日悩み続けてる

750 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/19(水) 01:17:22.42 ID:qGiETp0j

>>747
あまりにHPが低すぎない限り、耐久力が同じなら防御率高い方がいいのは事実だよね。

>>746
ごめん書き方が悪かった。
あれじゃフルGDLを薦めてるように見えて当然だけど、GDL3+ガイツorトライバルのつもりだった。

751 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/19(水) 01:21:23.01 ID:2rBGvKOw

こちらこそ早とちりしてすまんかった
混合の場合HPと防御力はどのくらいなのかな？

752 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/19(水) 12:21:08.60 ID:JP6lf8yi

GDL3ガイツ4で活力系技巧首耳
鉄壁加護無で物理9500魔9000のHP50万ってとこ

753 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/19(水) 12:52:29.59 ID:N7gsuhPt

50…万…？
その半分しかないわ

754 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/19(水) 13:28:11.24 ID:LjQR/r+m

50万なんて行くのか！
恐ろしい子・・・！

755 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/19(水) 20:01:07.26 ID:eJiM8ZVm

仕事から帰ってきてやろうと思ったら案の定のメンテ
実際ＹＤ行ってみたボウちゃんに感触聞いてみたいがどうなの

756 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/19(水) 21:02:07.69 ID:xsQegF12

攻撃食らうと動けなくなったりラピッドEX当たらないんだけど特に報告ないってことは俺だけか

757 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/19(水) 21:02:55.16 ID:yQROBTL4

皆サンタ何で転ばせてる？

758 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/19(水) 21:47:08.53 ID:yYmAtMfD

チャージと落ちてるボム

759 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/19(水) 22:54:03.57 ID:pYCh0nyQ

ムンサル

760 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/19(水) 23:28:51.71 ID:wQK9tffU

シーズも雑魚に邪魔されることなく転ばせるね
アンクルで固定とかしつつはめてるわ

761 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/19(水) 23:29:28.04 ID:wQK9tffU

下げ忘れすまん…

762 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/20(木) 01:07:58.07 ID:kO/mXhpT

>>755
とりあえず１Ｒは遠距離から撃ってればいいので楽
２Ｒはどこもまだ訳わからんけど

763 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/20(木) 01:15:09.01 ID:BYoyQEwI

もるせよ、チャージ、シーズ、バリスタ、お花でドロップしたはず
あとはグラビ紋章、爆弾かな
ムンサルでは浮かせられるけどドロップはしなかったと思うよ

764 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/20(木) 05:45:11.11 ID:LzXii3zn

>>752
ロングボウマスタリもブルズアイもつけないんですか？やばいですよね

765 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/20(木) 06:06:37.72 ID:M10WXcnE

指の話は全くしてないようにしか見えないんだが
まぁ752がどうしてるのか知らないが

仮に指もHP系装備だとしても
死ぬよりは生きてるほうがいいからどっちがより良いかは分からないよ

766 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/20(木) 06:22:13.85 ID:izRlCTo7

>>763
すまん、ムンサルモルセヨだ

767 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/20(木) 08:38:42.59 ID:vIJAFGzm

火力職で火力なしも問題だけどね
必要なバランスが分からない現状でHP300k↑が安定するって証明するにはクリアするしかないっしょ
それまでは黙ってるほうが吉

768 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/20(木) 10:21:03.94 ID:vIJAFGzm

YD楽しいわ
1Rは危険攻撃だけしっかり避ければ問題なし
2R以降がギミックのせいで初見お断り状態になってる
全身E9程度でも十分いける

769 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/20(木) 12:39:32.47 ID:Rv4WJumb

ちょいと小耳に挟んだことでお聞きしたい
テルヌマラ近郊にて魔力２３ｋのアティがソロで６分台で回れるらしいんだが
物理２３ｋのスナのおいらはどうがんばっても１２分前後
ちなみに魔力は１４ｋ程度ある

みんなもこんなもの？

770 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/20(木) 12:48:57.60 ID:/TCPlSmP

魔23kのアティなら、同等の装備とするとスナだともう少し上。
それでもスナで6分台はきつそうだが。

771 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/20(木) 12:49:54.02 ID:bh+1kfo5

アティの23kとスナの30kは同等

772 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/20(木) 12:50:08.43 ID:/TCPlSmP

↑スナだと物理攻撃が23kより上って意味ね

773 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/20(木) 12:55:23.90 ID:mcaZlzuL

俺は同じぐらいのスナで8～9分ぐらいだから慣れがあるかも。
タイム差は、吐息ソロはアティのほうが有利は面多そうだけど、
アティの魔攻23kはスナの物理27~28kぐらいのレベルの装備だから、その分の差もあるとおもう。

774 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/20(木) 12:56:24.35 ID:ZAexnSWh

ペットでドロップ拾うかどうか、PS、アンブロ飲みつつ
ごり押しするかどうかによってピンキリじゃないかな？
自分の場合はFD込み17kしか無いときでも8分台ならあったし
PS高い人なら23kで6分台出てもおかしくないと思う。

775 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/20(木) 13:05:42.92 ID:Rv4WJumb

みんなすごいな
アーティとスナではそんなに差があるとは愕然ですよ
疾風冠を知恵に変えてみようかしら？
攻略方法は敵を集めて一気に叩くってとこでしょうか
シーズを全然振っていないのが仇になったかも

776 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/20(木) 13:11:55.86 ID:uxjaFDXE

ラピッドEXが雑魚殲滅にかなり優秀だからデイリーはアティのが楽やね

777 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/20(木) 13:24:55.59 ID:O1SvVU0y

>>775
攻撃力云々よりもほとんどラピEXの恩恵が強いと思う

778 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/20(木) 13:29:33.80 ID:ZAexnSWh

エクステExも何気に優秀だからなぁ…
ボス単体相手なら1600～1750%くらいだし
直当て判定が無効になる遠距離から密集地の中心にエクステ落とせば対多でも優秀だし
遠くから1発当てればこっちに気づくのが早まるから、多少集め易くなって貫通スキルが活きるし。

まぁでもシーズExくれば物理も良い感じになるんでない？

779 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/20(木) 13:30:56.08 ID:Rv4WJumb

ラピはほんと優秀だよね
おいらもスキルＭＡＸに紋章つけている
それがＥＸになると　ｺﾞｸﾘ

技巧上げだけど、ネックでエアリエルチェーンショットとかぶっちゃうんで残念
ここはさすがにスナイパープライド優先っす

昼間からゴロゴロしている間にアルフレア当たんねーかな

780 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/20(木) 13:34:58.33 ID:Rv4WJumb

>>778
エクステとマジックアローは黒竜の谷でドラムゴブリンを倒すのにお世話になったっす
シーズＥＸが来たらエクステのスキルを分けようかどうか激しく悩みます

781 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/20(木) 13:38:29.54 ID:/TCPlSmP

ん？スナでラピM振り紋章…？

782 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/20(木) 13:42:37.27 ID:O1SvVU0y

>>779
いやいや、通常のラピとEXは範囲が違うのでそこの恩恵があるんだよって意味だぜ

783 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/20(木) 14:33:40.36 ID:Rv4WJumb

>>781
ボウマス時代からの主力兵器なんすよ
貫通多段攻撃は撃っていてなんとも気持ちがいい
他はツイン、レイン、チャージの紋章
エアリエルは高いし出ないから半ばあきらめ

>>782
なる
シーズの一発がチャージ並みに改良されたら素敵なんだが

784 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/20(木) 15:20:29.64 ID:yPJatPsF

なんかレス見てると今のボウマスほんとにやってるのか不安なんだが
今でもチャージMEXとシーズ11の一発ってそんな大差ないぞ
シーズの時はシルフ必ず入れるし余計に

多分スキル振り変えるだけでかなり早くなるよ

785 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/20(木) 18:04:32.18 ID:l+2hrcNq

たしかに謎が多すぎる。
スキル振り、装備なんかも見せればアドバイス貰えるとおも。

786 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/20(木) 18:36:10.20 ID:sascCFdH

25kスナと16kアティを持ってる俺のタイムは、
奇跡の祭壇ならスナが7分前後、アティが9分前後ってところ。
これだけ火力の差があるけど、アティでも8分台前半出る時は出るし、同じくらいの火力になると考えるとスナ＜アティ。

スナイパーだけど、シーズは11、ラピッドはスロットにすら入ってない。
基本的にオブジェ破壊にしか使わないから、使うステージに行く時だけスタニングを外して入れる感じ。
シーズ11の一発はチャージとほんとに大差ないね。花→ブルズ→シーズとか決まれば、雑魚は一掃したようなもんだし、EXが待ち遠しい。

787 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/20(木) 18:40:38.54 ID:yPJatPsF

装備数値違うんだから同火力になった時点で装備でスナ側負けてるから当然じゃね？
ほぼ同等装備でスナスピエク時で23kアティスピエクマジカル時で17kくらいだったはず

788 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/20(木) 18:43:42.40 ID:sascCFdH

>>787
言い方が悪かった、同じくらいの装備、の方が適切でした。
まだアティになったばかりで装備が整ってないんだよね。
まぁ、どちらにせよソロのタイムはスナ＜アティになると思う。

789 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/20(木) 18:50:00.02 ID:yPJatPsF

スナスキルはCT長いし範囲が弱いからねぇ
雑魚が止めどなく次から次って感じになると弱くなるね
DPC自体はそんな大差ないんだけどな

790 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/20(木) 20:40:20.94 ID:l+2hrcNq

小回りのアティ、一撃のスナって感じする。

791 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/20(木) 21:30:58.71 ID:M10WXcnE

レイン取得してるようなスナはソロ時に1個スキル消してるようなもんだから
そりゃ遅くて当然じゃないの？
PTを重視してるからとってるんだよね？
ソロ向けに魔スキル取得してれば大差ないと思うよ

792 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/21(金) 00:04:49.72 ID:jdFKzBQz

スナは一撃っていうより単体相手に強い
アティは火力が強いっていうよりスキル倍率でスナの物攻と同等になってるだけの感じがする
あと範囲攻撃力とスキル回し力はアティが格段に優れてるね
この辺りが吐息タイムアタック差に繋がってるって結論でよさそう

793 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/21(金) 00:12:50.10 ID:nSA6bIIa

揚げ足取りなんだけど、スキル倍率が高い＝火力が高い　でいいだろ

794 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/21(金) 00:25:01.98 ID:SVq9NLyk

>>792が言いたいのは
素の魔功＜物功の差をスキル倍率の物列＜魔列で補ってトントンになってる気がする
ってことだと思う
違ったらすまん

795 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/21(金) 00:37:12.09 ID:gwE+4Rds

よく他職に対して攻撃力の上がりにくさを嘆く割に倍率の高さを主張するよね
逆に言ったらいくら倍率高くても元が伸びにくいから言うほどでもないって感じがするわ

796 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/21(金) 00:50:42.80 ID:BCC0IaPq

相対的に固定値増やすバトハと相性いいってのはあるね

797 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/21(金) 01:03:16.27 ID:GJCIwQ4b

だね

798 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/21(金) 04:38:02.08 ID:15HnipsA

今NE1212のラリだけど18kないおｗｗ

799 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/21(金) 04:39:52.74 ID:kjQvZKTi

魔攻は上がりにくいからね
20kいってれば十分に強いレベル

800 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/21(金) 06:02:24.09 ID:ELGHzFqD

NE1212で18kないとか有り得ないだろ
11・11で20kいけるわな

801 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/21(金) 09:16:02.24 ID:15HnipsA

首耳技巧知、指技巧魔、60E魔力知恵紋章、レアアバレアアクセマジブキ
冠位魔力加護知恵意志Ⅱ
つけれるとこは全部魔攻
知潜在は半分しかついてない

NE1111で20kいく装備晒しはよ

802 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/21(金) 09:41:45.12 ID:CheMhq30

知恵潜在全部つけろよ
NE1010でも素魔攻18800ある

803 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/21(金) 09:54:13.14 ID:15HnipsA

知潜在数ヶ所で数kもかわるの？

804 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/21(金) 09:56:56.07 ID:CheMhq30

あと、アルフとキュリオテールとハロウィンデカール付けてるな
他は同じ感じ

てか武器1212にしといて何で潜在妥協してんの？

805 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/21(金) 10:05:56.41 ID:15HnipsA

力敏Hとかなら即張り替えだけど、体敏Hだとまぁいいかってなっちゃう
どうせYD流れだしたら産廃ってのもある

806 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/21(金) 10:32:32.20 ID:krG2zrH3

>>784
シーズを１１も入れると色々と厳しい
シルフが変更なった時、スキリセがこなかったから取得してない、、、

>>785
がんばってハイブリッドタイプにしている
装備はブローディセットエピ
３点物魔攻撃潜在（死ぬ程金がかかった）
レアアバは頭物理　腰魔力
よってスキル振りも強くて使い勝手のいいのを上げている感じ

正直、今ひとつなのは中途半端だからだと思う
ブローディではなく、エアガイツ防具４点、覇者武器にすればよかったかも
でも、もう走り出したから誰にも止められないｗ

807 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/21(金) 10:42:29.13 ID:wZdnEpnz

覇者99他トライバルで素が17500
知力は矢筒以外潜在付けてあるし紋章レアアバ付けてこれ
1010でアルフなら納得の数字ではある

808 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/21(金) 11:32:59.82 ID:1Ib5gKzi

スナってまったく見ないな
人口比は８対２ぐらいかな
というかまだアティに転職してない奴おるんかな？

809 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/21(金) 15:40:51.08 ID:YnKpxO8Z

見ても見なくてもどうでもよくね？
どうせ組むこと無いんだし

810 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/21(金) 23:26:59.05 ID:iZJcjbFL

あ、私スナです。

811 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/21(金) 23:41:07.76 ID:Q7MVuPPo

YDでもスナは要らない子みたいだしな
つーか1R生き残ったスナ見たことないし

812 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 00:16:21.67 ID:rfSCUY/j

なんか沸いてるけどスルーで
たぶんマッチポンプも来るからスルーよろしく

813 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 03:01:29.52 ID:kuaXPFyP

スナはスキルの緑色が好きだからやめられない
アティも綺麗だけど自分はスナが好みだなぁ
って理由でやってる仲間いないかな？

814 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 03:19:47.06 ID:V16J5QK3

俺も俺も
アティ作ってみたが矢の癖に爆発したりふにゃふにゃしてたりピンクだったりでキモかったからやめた

815 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 03:19:47.16 ID:88Im74CP

これだから移住アティはきもい

816 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 03:23:06.26 ID:XNVEfx2C

移住組は釣り針に弱いのが特徴

817 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 04:31:35.21 ID:ZkEGoX7o

スナでフル装備してる方、盾ヒールミラクルガン回しのセイント相手に勝てますか？
攻めてるつもりでも落としきれないことが多いんですけど・・・

818 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 04:56:50.18 ID:wYt12AR9

プリ相手は苦手な部類だと思うよ

819 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 05:47:38.04 ID:6397X/pV

まだ先の話なんだけどアティでフル装備していきたい、
やっぱりﾁｬｰｼﾞMっている？

つかアティとスナってどっちがpvp向きなんでしょうか

820 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 05:52:49.23 ID:rfSCUY/j

アティならチャージいらない
魔法攻撃だけ特化させとけば十分

821 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 06:58:44.93 ID:XgBKiMbA

フル装備でスナはお勧めしない
ブルズ　　　警戒してるやつが多数で食らうやつが稀
花　　　　　　食らうやつがいない
エアリＥＸ　弱い
レイン　　　　打つ暇無い上に弱い
シーズ　　　芋くらいにしか使えない

魔列スキル上げるくらいならアティやれってことだな

822 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 07:04:41.93 ID:6397X/pV

ありがとう
昔はスナやっててﾁｬｰｼﾞEX強すぎたなぁって思い出があったけど
やっぱり言うようにほんとそれくらいしかないよねｽﾅって

純魔天使ちゃんになる

823 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 07:47:06.64 ID:fe421mhw

距離取る相手だとシーズ強い

824 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 07:49:47.33 ID:V16J5QK3

どこがつえーんだよｗ　ちょこまか動きまわってたらあたりませんけどｗ

825 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 07:54:06.96 ID:wd3v/xCp

おいおいスナでPvPやろうと思うなら神エイム力持ってるのが条件だろ何言ってんだ

826 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 07:59:10.91 ID:rfSCUY/j

ボウデリ沸いてるから注意
スナはガイデからのチャージやエアリアルで大ダメージ狙ったりできる
アティはそれがエクステになったりスウィになったりする程度
ぶっちゃけ強さならアティもスナもどっちもどっち

827 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 08:10:34.67 ID:V16J5QK3

↑低pts乙ｗ

828 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 09:08:41.77 ID:rfSCUY/j

ボウデリNGID
ID:V16J5QK3

最初のレスはスナ擁護でその次からスナ叩きになってきてる
自称高ptsさんはスナのフル装備戦やったことないようだ

829 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 12:27:43.80 ID:aIOFF+qY

>>819
アベ１：１ならスナいったく
大部屋ならややアティ優勢でフルはどっちもどっち
ただスナだと狩りを捨てる必要があるだけ
職としては大して差はない

830 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 14:22:27.11 ID:kTyo2gav

スナのエアリアルEXが弱いとかいってるのは、正直ありえない。スナやってないだろ。
ディレイそこそこあって二発目と爆発のおかげでローリングでも回避は殆ど出来ないから、接近してきた相手を止めれる。
シーズも相手の職次第では有効。ただし、当てれることが最低条件。

ただ、概ねスナ＜アティってのには同意。
ガイデの威力だったり、ラピッドの性能だったり。

831 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 14:30:14.74 ID:wYt12AR9

言ってることは正しいけどスナ煽ってるだけの書き込みくらいは判断出来るようになろうな

832 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 14:41:35.26 ID:XgBKiMbA

スナやってるからこその実体験で言ったつもりだけど
威力的な意味で弱いって言っただけ
スナで魔列あげてＰＶＰよりにしたり狩捨てる必要があるなら
アティでいいだろって話

833 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 15:44:54.92 ID:s9vps/ip

アーティラリーになろうと思って始めたんですけど魔法のスキルだけ振ってけばいいんですかね？

834 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 16:04:15.84 ID:wYt12AR9

アティでいいだろって話で何でブルズの考察がでてくるのかわからない
それに警戒してる人が多すぎて食らう人が稀って何？
仰け反ってるとこに当てるとか相手のスキル潰す時かなり使えるけどどういうタイミングで使えばそういう評価になるの？

835 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 16:26:40.23 ID:as0LkVnu

ブルズが当たらないとか言っちゃってる奴はガイデ打つしか脳がないへたくそだろ

836 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 16:34:40.84 ID:as0LkVnu

つかエアチェンバグ修正まだかよ

837 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 16:55:46.28 ID:kvC+c8ke

未だにバグったことないからマジでスペック関係な気がする

838 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 17:03:51.36 ID:AaLlLIk3

ブルズとかぶっぱですら当たんじゃん
あんだけモーション短くて当たり判定も広めで弾速のあるスキル当てられないとか
どんだけエイム力ないの

839 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 17:15:51.13 ID:sKjylnnJ

「えいむか」と読んでしまってどこかの国の呪文かと思った

840 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 18:04:26.42 ID:bRrYXT3O

最近スキル改変以来復帰したスナなんですが、スキル振りになやんでます
一応PvEとPvP半々くらいに比率を置いた感じで
http://dn4.nikeya.jp.net/?l8ubbabbbbfbbaaeffbebgplbcbbbkafgbeebbdacbbb
こんな感じにしようかなと思っています
ツイン20なのは武器アバで21になっているため(アルフ予定なし)
首は狩りではエアリアル技巧、対人ではガイデ技巧を装着しようと思っています
なにかアドバイスあればお願いします

841 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 18:57:38.13 ID:W8rQNq2a

どうでもいいけどそのうちPvPとPvE要スキル振りが二個できるようになるんだけど

842 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 19:09:28.31 ID:XNVEfx2C

>>840
PvEでもPvPでもチャージM取らないのはさすがに無いと思うよ。最低11
シーズも6で十分だけど好みとvE次第かね

843 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 19:14:51.84 ID:EofRIOy8

対人やるならディヴァ欲しいな。エアチェンバグが起こらないような環境だったらムンサル切ってディヴァ取るべき

844 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 19:27:31.99 ID:bRrYXT3O

ディヴァいりますかね？昔からずっと使ってなかったのでさっぱり･･･
ムンサルも普通に使うつもりだったのでちょっと悩んで見ます

チャージは取りたいんですけどシーズEXくるならシーズ優先かなと
範囲拡大とかありましたっけ？

845 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 19:34:47.28 ID:W8rQNq2a

チャージもシーズも範囲拡大あるぞ
チャージExは威力・範囲・速度すべて上方修正の良スキル

846 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 20:12:15.14 ID:bRrYXT3O

ああいやEXじゃなくて、チャージのレベルを上げることによって　です
所詮範囲攻撃で単体に使うスキルとしては微妙じゃないですか　チャージって
範囲雑魚殲滅なら他職に任せても大丈夫だし、ボウに求められているのは単体火力とブルズだと思うので
単体威力特化のエアリアルやEXで特殊攻撃がめちゃくちゃ強いシーズをMにするほうがいいんじゃないかなと思っていたのですが
それでもチャージ＞シーズであるなら何かチャージに利点があるのかなと

847 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 20:15:50.66 ID:kvC+c8ke

モーションの速さと射程の長さ横範囲の広さかねぇ
どれもある程度の距離から動きまわる敵には有効な利点ではなかろうか

848 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 20:24:17.48 ID:bRrYXT3O

誤解されてるみたいなんですが、当然チャージEXはずっと使ってましたし便利さもしっています。
ただダメージ面で見るとそこまでDPSが高いともいえないスキルにポイントを割く利点はありますか？という質問です
対人でもダメージソースではありますが、どちらかといえば牽制や吹き飛ばしの目的で使うスキルだったので、威力はあまり気にならないというか･･･
表記以上に強いものなのでしょうか？

849 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 20:41:25.25 ID:W8rQNq2a

主に雑魚一掃用
ないとただでさえ範囲火力ないのに皆無になっちゃうってこと

850 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 20:45:09.56 ID:XNVEfx2C

クールタイム、使い勝手、倍率、固定値、範囲どれをとってもM以外の選択肢は無い
とまでは好みよって行かなくとも6はないと思うよ。
>>840の振り方じゃチャージシーズ切ってアティやったほうがマシになってしまう。

851 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 20:56:39.27 ID:as0LkVnu

シーズはクールタイムが長すぎるしシルフ併用しないといけないから融通が効かない
そういう意味ではシーズは汎用性高須

852 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 21:40:22.27 ID:bRrYXT3O

レスくれた皆さんはシーズEXがきても6でいく感じなんですかね？
例えCTや動けない等のリスクを背負ってでもあの威力は超優秀な気もしますが･･･
とりあえずガイデも威力下方修正はいってるみたいですし
チャージ6シーズ6ガイデ1で様子見しつつ対人こなしてから決めようと思います
沢山のレスありがとうございました

853 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 21:42:07.42 ID:W8rQNq2a

いや俺はシーズもチャージもＭ

854 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 21:44:26.21 ID:bRrYXT3O

あ、そうなんですね
でもそうするとガイデ1にするかスタンニングやフェイクあたりを諦めないとポイント厳しくないですか？

855 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 21:51:21.49 ID:kvC+c8ke

スナでPVPやらないならガイデは必要ないかな
ガチでやるならM欲しいけどそこそこなら1でいい
狩りPvP切り替え出来るようになったら狩りでガイデはリストラちゃん

856 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 22:43:01.45 ID:XNVEfx2C

>>855
そもそもPvPガチ勢以外はスタニングなんか取らないからな
フェイクは人によるけどYD考えるなら回避スキルあるに越したことはないしレイン撃つなら便利。
自分はレイン6だからシーズも6だなぁ、レイン切るならシーズ11にするけど。

857 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 23:27:16.27 ID:PlOZqYRr

アーティなんですが、YD行く人は防具の冠位は活力の方がいいんですか？？

858 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/23(日) 04:29:00.34 ID:W9P/RK7y

>>857
活力にしなくてもちゃんと冠位2で+8くらいまで叩けば250k程度は行くよ
スナだけど+8疾風2ガイツx4　+9GDL腕　物理技巧リングx2で特にHP上がる紋章OPなしでも260kある。

そしてシーズの話題でうｐろだで拾った画像思い出した
ttp://mb1.net4u.org/bbs/dragonnest/img/489.png
これ見ると7発撃てない状況でも11まで上げたくなるなぁ

859 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/23(日) 04:30:34.30 ID:gUJSiVoj

YDはHP300kあってもバフとか切れたら死ぬな
ギミック死も多いからHPや防御力よりそっちの練習が先な気がしてきた

860 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/23(日) 04:53:40.32 ID:HkzgtG0N

HPや防御あっての練習だと思うが

861 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/23(日) 05:06:53.96 ID:gUJSiVoj

ここで言うほど必要なかったって話
ギミックのほうがバグ多すぎて面倒だわ

862 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/23(日) 07:38:12.40 ID:Vnf53ci2

ギミックでバグってなんぞ？
1R・ザフラ・マンティ・サソリではそんなの無いし
ワーム？いったことないから知らんけど

>>858
お前それメインサブレジェンドやろ？
とりあえず武器外してHP言ってみろ
一般人はL武器なんかもってねーから

863 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/23(日) 07:50:59.73 ID:gUJSiVoj

レジェンド持ちなんてあふれてるが・・・

864 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/23(日) 07:55:59.20 ID:Vnf53ci2

アティでレジェ武器を実用段階まで強化してる奴なんて滅多に居ないぞ
12以上じゃないと話にならんからな

865 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/23(日) 08:51:18.15 ID:gUJSiVoj

ボウデリ完全に消えたな
毎日観察してるが完全に夜型人間だなありゃ

866 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/23(日) 15:15:57.68 ID:7BNSk0mo

>>858
アティでGDL矢筒12、GDL靴8　他トライバル防具8メイン10
防具潜在は全部知体HP　首知体HP　耳敏知体HP
これで素237ｋだよ　勿論全部冠詞2
だから防具だけ+8では簡単にはいかない
GDL胴持ってるけどアティで叩いてもなーと思って放置してる

867 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/23(日) 17:22:27.58 ID:RrjwUdIV

FDスピエク抜きでそれ？

868 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/23(日) 17:24:24.89 ID:RrjwUdIV

すまんスルーしてくれ…

869 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/23(日) 17:25:26.53 ID:RrjwUdIV

すまんスルーしてくれ…

870 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/23(日) 17:26:33.97 ID:GuhUec6D

落ち着けやｗｗ

871 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/23(日) 18:18:47.72 ID:7BNSk0mo

>>867
落ち着くんだ　勿論魔攻の話じゃなくてHPの話なんだぜ

872 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/23(日) 18:32:13.54 ID:P0bRJhLY

武器の強化値も書いてあるとつい攻撃力の話だと錯覚しちゃうのはなんでだろうなｗ

873 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/23(日) 18:38:14.06 ID:7BNSk0mo

HPの話だけど武器の強化値まで書いちゃった俺がいけなかったんだ

874 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/23(日) 19:00:23.51 ID:JwTugAZ3

魔攻23700かと勘違いして焦った
危うくGDL矢筒叩きにいくところだったぜ

875 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/23(日) 19:10:54.51 ID:P0bRJhLY

YDの話なんだけどサソリの毒壁ってフェイク切ってても通常ローリングでいける？
まだサソリにはいったことないんだけどすごい不安

876 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/23(日) 19:12:31.75 ID:7BNSk0mo

ボウマスでまだ行ってないけどローリングで壁抜けは無理だと思うよ
隙間あいたらいけるけどそういう意味じゃないよね？

877 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/23(日) 20:45:02.35 ID:P0bRJhLY

>>876
隙間あいたらって意味で
空いたとこにローリングの短い移動で閉じる前にいけるかなと不安で

878 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/23(日) 20:53:26.99 ID:pS6rYfAh

ローリングどころかタイミング合えば歩きで抜けれる

879 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/23(日) 21:08:10.04 ID:P0bRJhLY

まじか、そういうもんなんか
みんなはあれ武器しまって走ってるのかな、それとも普通に武器構えたままでいいのか
近すぎると当たってやばそうだし慣れるしかないか・・・

880 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/23(日) 22:19:04.94 ID:7BNSk0mo

隙間の方の意味だったか
自分はエレでしかまだ行ってないけど隙間ならそれで抜けられるよ
武器は構えたままだった
スレスレを自分で調節しながら開いたらスっとローリング（自分はブリンクだったけど）したらいけるはず

881 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/23(日) 22:51:43.70 ID:7olH/Y9O

スライドでなら抜けられたけどスライドが意味あったのかは分からない。
移動距離とか無敵時間はドッジ＞ブリンク＞スライド＞（アチャローリング、ステップ）＞ヲリローリングだったかな？
そこまできわどい差で可否が決まるかどうかもわからないが…

882 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/23(日) 23:44:15.19 ID:P0bRJhLY

なるほど、情報ありがとう
毒壁練習してみるよ

883 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/24(月) 02:53:52.72 ID:7TyiVFvO

移動距離はカリ＞デミ＞ソサ＞アチャ＝ウォリ＞クレ
無敵時間はカリ＞ソサ＞アチャ＝ウォリ＝デミ＝クレ

884 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/24(月) 11:02:28.28 ID:9us3vCoF

シュパン開けてゼリー300個ぐらいたまったからGDL矢筒叩いてみた
トータル8000Gぐらいで＋１２になったんだけど、このぐらいで＋１２になるの・・？
＋７から一回も強化下がらなかったけど、下がらない物？
でも、NE＋９魔攻敏知。知冠位２→GDL12魔4％潜在に変えても２ｋしか火力上がらなかった…
GDLに期待しすぎてたね…

885 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/24(月) 11:48:30.55 ID:TnIRnPng

2ｋも上がれば十分しょ

886 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/24(月) 12:55:01.16 ID:7TyiVFvO

スナでもないのにどんだけ上がると思ってたんだよｗ
冠位なくなるしアティでL武器はHP増加以外の恩恵はほとんどないよ

887 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/24(月) 12:56:44.05 ID:7TyiVFvO

>>884
11まで下がらない、12は2ダウン、1ダウンあり
成功率は一律33％
運悪いと強化費だけで数万払っても12にならない
あとサブ武器は強化費がメインの半額

888 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/24(月) 13:19:28.72 ID:B0Lk8j12

CT確保が楽になるな

889 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/24(月) 13:48:04.05 ID:6fQL4MOb

ぶっちゃけアティのGDLの費用対効果は全職で一番低い
次点でムンロだけど向こうは物理攻撃力も役に立つといえば立つからな…

890 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/24(月) 14:00:45.19 ID:LvVDAcQH

>>889
ムンロよりは敏捷でCTあがるから費用対効果は悪くないと思うけど・・・

891 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/24(月) 14:10:34.31 ID:0TRmdAQz

メインサブはいいとしても防具は叩く意味がHPしかないからありがたみは少ないね

892 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/24(月) 14:12:51.01 ID:TnIRnPng

メインサブGDL使ってるなら手か足はありだよ

893 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/24(月) 16:10:03.49 ID:A8QyaxFE

まぁ手だろうね　まともな冠位ないし

894 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/24(月) 16:13:45.81 ID:rxiR/sJS

>>891だけどメインが出ないもんで使ってるよ　手がいつまで経っても出ないから靴
胴脚の事言いたかったんだ　言葉足りなくてすまん

895 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/24(月) 17:08:36.29 ID:6fQL4MOb

>>890
CT靴レアアバと致命紋章あればCT確保余裕でCT潜在も必要ない

CT靴レアアバが大体GDL強化費と同じ上にGDLは掛けた金を回収できない
レアアバは売れる

CT目的にGDL叩くくらいならレアアバCT靴買ったり敏捷潜在粘れって話

896 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/24(月) 17:11:32.79 ID:Un4JFPvd

エピ装備しても絶賛暴落中だしな
それなら安上がりなGDL+12なり+11選ぶわ
レアアバとかはそもそも基本過ぎて何言ってんだこいつ状態

897 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/24(月) 17:16:30.83 ID:+oTMVBrS

>>895
CT靴レアアバと紋章分をHPなり防御に回せばいいじゃん
むしろその辺が敏捷上がる職の利点なのに致命なりCT靴なりしてたらアドバンテージ潰してる

898 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/24(月) 17:59:28.51 ID:rxiR/sJS

>>895
アティはそこまでCT確保厳しくないよ

CT紋章やレアアバのCT靴外してHPに回すのは盲点だった　ちょっと取引所眺めてくる

899 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/24(月) 18:47:21.99 ID:6fQL4MOb

>>898
俺も、アティはCT確保するの難しくないからCT目的のGDL強化はおかしいって言ったんだっての
よく読んでくれよ

てか、そんなにGDL派多いの？その割にGDL装備アティなんて滅多に見ないけど
俺も別に煽りたいわけじゃないから率直な意見欲しいんだけど

両GDL12にして稼げる敏捷は1044、CT換算で3600くらいだけど、それに回収不能の20k前後のGを投入する価値はあるの？
20kあれば覇者10両手揃うし、俺ならそっちにするなぁ
安くなろうが売る際に5kくらいは回収できるしね
ちなみに今CT70%の俺がレアアバCT靴はずしたら3600位減ったから、
両手GDLにすればちょうど補えるくらいだね
致命紋章はもっと減るからGDLにしても+αの工夫は必要
あと致命紋章は何に変えたら硬くなるの？
ちなみに俺は生命体力加護鉄壁、知恵魔力究極致命
とりあえず反論するのはいいけど
本当にGDLがいいわけ？

900 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/24(月) 19:01:10.04 ID:X5bWVhB4

CTうんぬんじゃなくて純粋に火力上がるからだろう。
他にFD積んでないなら覇者１１↑にしないと結局GDLは超えられない。
装備してる奴みないのは元々アティやってた奴が希少種すぎるからだと思う。
ネルだけどYD前くらいから解体されまくってるし

901 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/24(月) 19:17:02.08 ID:7TyiVFvO

エピ12＞L12
超えれるだろ普通に

902 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/24(月) 19:21:56.79 ID:+oTMVBrS

>>899
3OPならなんでもいいんでね
物防か魔防か火力が欲しいなら魔攻FDでもいいし

敏捷には潜在やスピエク分の+もあるからもっと上がる(致命外さないならその分も)
あとよく回収不能言われるけど等価以上で売らないならどの装備も損失あるわけで
その例に出した覇者とならGDL20kの損、覇者は15kの損で5kの差しかないでしょ？
あとは単純に最強目指すならコスパとかは論外だからそういう人もいるんじゃないか

903 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/24(月) 19:40:18.63 ID:ztLxHOnD

エピ12とGDL12を比べること自体ナンセンスな気もするけどねぇ・・エピはゼリー何百･･いや千単位であっても作れる気がしないし、買うとしてもトンでも価格。これが覇者12となれば更にドン！だし、資金度外視するんならGDLも12じゃなくて13と比べなきゃじゃないだろうか
なんか脱線しそうな感じになってきたが。

904 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/24(月) 20:02:11.26 ID:z/5DsuA+

好きなようにしろらり

905 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/24(月) 20:24:25.98 ID:A8QyaxFE

ぶっとんだ火力あるわけでもないのに冠位捨てるっていうデメリットを忘れている

906 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/24(月) 20:36:57.91 ID:rxiR/sJS

なんかこの流れ前も見た気がするわ

907 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/24(月) 21:12:39.34 ID:l2xICjrj

この前13クロスがバルで30kくらいで出てた気がするけど
ロングにしてもそこまでぶっ飛んだ金かからないっしょ

908 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 00:48:05.79 ID:g8Apg7JG

>>907
弓買い占めちゃったら足元見られて単価も上がる。
アルテウムだって今1個7Gくらいするから手数料込みで1㌧㌧平均20～30Gとかじゃない？
+13作れるかは別として、30～40本へし折るまで叩いたら30k前後かかると思う。

909 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 02:39:41.54 ID:p+I3nvBc

まぁアルフレアロング持ってる人からしたらたとえ13クロス出てたとしても装備出来ないしね。アルフレアロング・クロスどっちも持ってるボウ愛の人ならともかく。
他にもマスタリー取得の問題もあるが…まぁスキリセ程度なら問題ないか。
だからロングだったら何Gでも欲しいって人も多少はいるんじゃない？

910 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 03:05:32.91 ID:eIow1LmW

サブ育成中なんですがPVPしないのであればアンクルは切って問題ないんでしょうか？後スピエクは必須ですか？

911 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 03:07:39.64 ID:ulXJaez3

>>907
ガイツorトライバルor覇者ならクロスでも売れるかもだけど60Eだったら微妙かも
ロングなら売れると思う
それでも13なら大金出しても欲しい層は買うだろうけど
13買うような人はヴァニかアルフ持ってるだろうしなぁ

912 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 03:08:35.81 ID:ulXJaez3

>>910
SP足りないならアンクル切りでもいいと思うけどスナなら取るのもアリ
スピエク切るなんてとんでもない

913 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 03:32:55.33 ID:eIow1LmW

>>912
ありがとうございますスピエクは取ることにしますアンクルはスナなら有りとは手数的なものでしょうか？

914 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 03:47:13.82 ID:ulXJaez3

>>913
手数もそうだけどアンクル→レインとかする場合に有効かな
自分はアティでレイン取っててアンクル切ってるけど特に不便はないので
不要なら切ってもいいと思う

915 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 04:15:43.75 ID:aky4YQFX

アティネタ荒れすぎ
このスレGDL叩けなくて妬んでるプライドがすんでるわ
せめて実際の数値くらい出してから言ってくれ

916 ：sage：2012/12/25(火) 04:45:33.90 ID:N6QGQhnt

レベル６０のアーティラリーなんですが魔法攻撃力ってどれくらいあれば普通なんでしょうか？

917 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 04:55:27.71 ID:eIow1LmW

>>914
成る程ありがとうございました

918 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 09:05:39.71 ID:2Px2S0Lj

スナならスピエク必須
アティならスピエク取る意味ないわな
スピエクないとCTカンストできないとか言う時点でどうでもいい火力だろうし

919 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 09:13:51.61 ID:Q0s0VOCS

CTと攻撃力数値は別なんですけどね

920 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 09:52:20.65 ID:2Px2S0Lj

何言ってんだこいつ

921 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 10:02:09.68 ID:6wBmqcry

知力と敏捷両方上がるし火力の底上げになるからと思って取ってたけどいらないの？

922 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 10:09:25.66 ID:zLqcOqdS

取りたくても取れない
SP制限やめてほしい

923 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 10:09:54.30 ID:2Px2S0Lj

確かに火力の底上げにはなるけど、まず敏捷上がったところでCTカンストしてればほぼ無意味だし、
アティでCTカンストは楽だし、出来ないなら装備を見直す。
知力で上がる火力も知力１あたり0.5なのでそこまでの恩恵がない。
その程度のスキルにSP割くなら、攻撃スキルのレベルを上げて倍率上げたほうが
アティは火力になるケースが多い。

924 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 10:29:20.60 ID:ThdxGsKD

>>ID:2Px2S0Lj
知力だと恩恵がないとあるが
そこまではっきり言うなら全部知力OPの場合と敏捷OPの場合で
数値で出して比較させてくれないか？

925 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 11:31:44.17 ID:xhwf4+MT

冠位も全部知恵でおなしゃす

926 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 12:18:32.55 ID:uMWi3iWr

知力0.5だからって敏捷も同じだろ理由になってないしスピエク切って何あげんのって話にもなる
せめてスキルシミュとセットで主張するべき

927 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 12:27:30.82 ID:hZgWCDno

アクロのスピエクと違ってボウのスピエクは敏捷知力両方上がるし俺は切ろうとは思わないな
60にもなれば知力や敏捷の数値も大きいんだからそれだけ恩恵あるじゃん

928 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 12:33:31.50 ID:Q0s0VOCS

スピエク上昇分考えてカンストさせるようにしてるわな
それに全スキルの火力が上がるのと一部スキルの火力が上がるのじゃ違うしな

＞その程度のスキルにSP割くなら、攻撃スキルのレベルを上げて倍率上げたほうが
＞アティは火力になるケースが多い。

是非どういうケースなのか聞きたいわ

929 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 12:36:29.14 ID:8LGPYRLw

5n＋1式になってるから攻撃スキルのレベルあげたほうが伸びるとかまずない

930 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 13:19:58.04 ID:2Px2S0Lj

実値は説明できるようなの出したことないんだすまないな。
有と無で何回か台風の庭師を倒してみてないほうが早いなと
自分のPSとスキル振りで決めたから。
有はスウィフト6、無はスウィフト16紋章

知力0.5は敏捷と一緒ですね。ソサと比べてって言いたかった。

火力出るケースってのは上でも他の方が言ってるけどスキル振りが同じとか似てるのが前提になるが
まぁでもアティはスウィフトアンクルスピエクで調整してるんじゃないかな？
っていう点で、悪魔でケースという表現にした。
で、スピエク分で上昇させる分考えてカンスト言うけど
そんなことしなくても勝手にカンストするでしょ？
敏捷上がるのはアティからしたら別にうまみじゃない

5n+1になってるからうんぬんはそりゃそこで調節するに決まってる
スピエクにSPいくつ消費してるの？5以上使ってるよね？

まぁ私の主観に基づいてですが、スウィフトに至ってはEX化が来るし、差は大きくなるかなと思います

931 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 13:23:06.21 ID:2Px2S0Lj

あぁ、ごめん
スピエク有のほうはアンクルも取ってます。

932 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 14:01:07.98 ID:ThdxGsKD

>>ID:2Px2S0Lj

実値がない体感でのオナニー話か興味うせたよ

933 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 14:50:43.00 ID:xibh3gKK

アーティラリーたと切ってスナだと切らないという意味がわからないです。
純粋に疑問に思って間違ってたら悪いんだけど、武器の魔法攻撃数値で上がりにくい分魔法攻撃を知力で上げないといけないから、よりスピエクが必要になる気がするのって間違い？

934 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 15:08:00.63 ID:2Px2S0Lj

>>933
アティは魔法攻撃力が上げにくいからスキル倍率が高く調整されてる
レジェンド武器強化しても敏捷が上がる

自分の狩り検証でしか考えたことなかったから
せっかくだと思って今実値計算してるんだけど、参考に込22000の人がスピエク使うとどれくらいになる？

935 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 15:50:17.72 ID:2Px2S0Lj

合ってるかどうかわからないんだけどいいかな･･･ｗ
紋章は、エアチェン、スウィフト、ラピッド、エクステで全段ヒットと仮定
込22000スピエク無
マジアロ16、エアチェン16、スウィフト16、エクステ16、ラピッド11、マジアロ16
合計ダメージ2,269,779
スピエク込23000
マジアロ16、エアチェン16、スウィフト11、エクステ16、ラピッド11、マジアロ16
合計ダメージ2,239,335

この差が最小になるのがスピエクで火力が1300上がった場合
1300よりも上がるとスピエクなしのほうが火力が高くなる。
今後スウィフトEXが来てどうなるかわからないのと
悪魔でスウィフトを下げた場合の計算なので他だとまた変わってくる
まぁわかると思うけどエアチェン下げてまでスピエクはNG
出先でちゃちゃっとやったので、間違ってたらごめん。

936 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 15:51:34.41 ID:2Px2S0Lj

>>935
1300よりも上がるとスピエク有のほうが火力が高くなる。
に、修正。

937 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 16:02:42.85 ID:hlG2wu05

ID:2Px2S0Ljはボウやったことあんのかよｗ
FDもCTも確認せずにスピエク切って攻撃スキル上げたほうが強いとかギャグか？
実際にスピエク切ったアティ募集してみろ、誰もおらんから。

938 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 16:11:39.76 ID:2Px2S0Lj

>>937
メインですけど。
CTは有も無もカンスト前提ですよ。
まぁカンストしてないならスピエクの恩恵は大きいですね。
FDは個々のスキルの威力ではなくスピエクでいくつ上がれば越えられるかを求めてるので
込で1300よりも上がればスピエク有が勝つのでは？
っていう私の検証ですけど。

スピエク切ってるアティは結構いると思ってたのですが誰もいないのですかね･･･

939 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 16:28:57.39 ID:uMWi3iWr

ちょと気になったのはマジアロ2個あるのなんだがガイデか何かのミス？

FDマジカル紋章関係はどっちも同数値条件だからそこは除外していいよね
単にスピエクだけ使って表示攻撃力が1300より上がればってことよね？

んで多分その数字って各スキル1発づつの合計よね？
それせめて各スキルのCTで割ったのをそれぞれ書いて
一応さらにその合計を書いたほうがいいと思う

最適DPSスキル回しなんて実現出来る人いないし後は個々人のスキル使用頻度でどっちがいいか変わるはずだから
参考データにはそれで十分なると思う
使用頻度や実際にヒットさせれる平均値に合わせてCT割の数値減らせばいいだけだからね

940 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 16:33:06.01 ID:YMPoXBhG

スウィフトを全弾ヒットさせられる超PSが欲しいｗ
参考までに込23kのアティで知力は4400程なのでスピエクで増える知力は800弱です

941 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 16:33:45.49 ID:hZgWCDno

どのネストでも敵に近付いてスウィフトをクールごとに撃てる前提で言ってるの？
無理ならおまえのだした計算なんて無意味に等しい、特にスウィフト推しで言ってる節があるから言うが
しかもなんでマジアロ？ガイデはどうしたんだよ
スピエク切りはもちろんいるだろうけど知力も上がるスピエクを切って何をあげるの？煽りじゃなく素で疑問なんだが

942 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 16:37:06.36 ID:2Px2S0Lj

>>939
スキル回しとして安定してこの辺は回るかなって意味でマジアロ2回刺してます

CTで割るのも考えたのですがおっしゃるとおりスキル回しは人によるのもありますし、
自分の判断ではスキル回しでスウィフトはエアチェンで接近したあとに使うのが多いかな？
EX来るとその傾向が強いかな？って意味で上記のようにしました。

まぁ全ての火力が少しずつあがるのと、１つが上がるのでは違いもありますので一概に正解はないのはわかってます。

ただ私はスウィフトEXが来たらM+技巧紋章はほしいと思ってるのでスキル振りで切れるのがスピエクだったのです。
アティに不要は言いすぎました。

943 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 16:38:04.10 ID:fbGqJlr/

>>935 スピエクあるなしのスキル振りそれぞれ貼ってくれると嬉しい。
スウィフトって火力高いから、当然ダメージも差が出やすいと思うんだけど、
全弾ヒットしにくいからその仮定はスピエク無しに好意的な解釈のような気がする。

944 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 16:43:23.05 ID:2Px2S0Lj

>>941
スウィフトCT毎なんて書いてません。
全段ヒットは前提にしましたけどね。
だからCT毎にダメージを出してません。

まぁスウィフト押しな点は認めます
ただEXでバスクテ派生でCT10秒でこの威力は多用すると思います
エアチェン接近スウィフトでバクステすると思いますし。
全段ヒット前提なのもEXでの本数増えるのとバクステの3本50%があるので
その辺は適当ですよー仮定の値を使ってしまってすいませんね

945 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 16:46:04.53 ID:XniH9sw0

アティのEXいいなあ～・・・　シーズEXのアレなんなんだよ・・・

946 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 16:59:08.70 ID:2Px2S0Lj

>>943
私の場合ですけどスピエク切った分でスウィフトをM振りにしただけですよ
あまったポイントはクール回らない感があったのでツインとマジアロに振り分けてます。
ツイン11マジアロ16ですね。ツインは硬直少ないのでアティでもかなり使いやすいです。
他はエアチェン15、ラピ11、エクステ16、ガイデ1
こんな感じですね。
今はYD用としてレイン取ってますけどねー

947 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 17:00:40.42 ID:TDKAYXrw

アティでスピエクいらないとか沸いた事言ってる奴はたぶんアクロしか使ったことないんで間違えたんじゃね？
アクロのスピエクは知力上がらないし

948 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 17:03:03.36 ID:EJ4Avt3h

まぁアティでスピエク要らないって言ってるの1人だけだし
好きにしたらいいんじゃないかな　自分もアティだけどスピエク切りはない

949 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 17:10:47.16 ID:uMWi3iWr

お前ら文句言う時だけは元気なｗ
反証出せって言われても数字も出せないだろお前ら

いついかなる状況下においても完全上位互換なんて無いのにろくな根拠も示さず文句だけは一人前のようで

950 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 17:13:25.44 ID:2Px2S0Lj

絶対スウィフトEX来たらスピエク切りが増えるからな!!!!
文句言った奴絶対M振りしろよ!!!!
私は勤務時間終わったんでもう帰っちゃうからねぇーだっ!!!!

951 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 17:15:18.43 ID:nsIn1vZZ

普通にCTをスピエク込に合わせた装備にするのが一番賢いと思うけど
知力稼いで上がるのは火力だけじゃないし

952 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 17:17:32.97 ID:p+I3nvBc

単に最初に取る必要ないとか言い切ったのが悪かった訳で…もうスキル振りくらい好きにすればいいんじゃないですかねぇ？
まぁ最初の人も結局スキル振り貼らなかったけれども

953 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 17:30:27.37 ID:TDKAYXrw

>>949
反証は最初に適切な主張証明があって初めてできる。
アティもスナもやってるけど「火力職」なんだから結局上げれるだけ火力あげなきゃならん
だからスピエク切ってまで取るスキルはほかにない
つーかマジアロｌｖ減らせば良い訳ですしおすし

954 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 17:41:52.80 ID:uMWi3iWr

>>953
別に｢スピエク切りの方が火力出る｣ことへの反証なんだから
｢スピエク有りの方が火力出る｣事が証明出来る条件に従った数字なり検証動画なりだせばいいだけ

結局｢スピエク有りの方が火力出る｣根拠は何なの？って聞かれて上で文句垂れてる連中はそれを出せるのか？
出来ないなら同レベルやん

955 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 17:44:19.29 ID:TDKAYXrw

>>954
反証は最初に適切な主張証明があって初めてできる。
そもそもの｢スピエク切りの方が火力出る｣を証明していない以上反証する必要性がないだけ、
にもかかわらず反証を出せと迫るのは単に自分がすべき証明を他人へ転嫁してるだけの無責任者。
もう少し言うとダメージや使用頻度の低いマジアロlv削れば万事解決。

956 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 17:45:36.99 ID:2uzkH+hb

http://dn4.nikeya.jp.net/?k8bbbaaabbbaaaaaaaaaabpaaaqplgcfaaeeabdaaaaa
こうやって振ればスピエクも振れるし火力スキルも振れるから欲張りできるわな

957 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 17:54:37.05 ID:EJ4Avt3h

>>954
自分の一番最初のレスのどこが文句じゃないと言えるんだろうか

958 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 18:01:41.00 ID:TDKAYXrw

http://dn4.nikeya.jp.net/?k8bbbalfbbfababeffbebblaaaqpnbcfabeebbadcebb
俺の場合
まぁなんだPvP以外じゃガイデさん息してないわ

959 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 18:08:01.17 ID:uMWi3iWr

言葉遊びがしたいのかｗ
適切な証明ってどの程度のモノのことを言ってんの？不完全な数字ならもう出てるだろ
それに対して｢違う｣という主張をするならその主張の根拠を示すべきだわな
条件が好ましくないならどういう条件設定で話すべきかもな
無根拠かつ建設的意見もなくただ否定するだけなんてそれこそ無責任の最たるもの
首振るだけならガキでも出来るわ

てかマジアロマジアロってSP制限の仕様すら知らないだろ
マジアロ減らしてスウィ上げれんの？

>>957
え？主張者もそう認めたかつそうするべき指摘点だと思うけど？
ただのNo言ってるだけの文句と同類に見えるの？

960 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 18:09:58.18 ID:roL5lDy+

>>956
フェイクとスタニング、アンクル切りはPvP好きからするとありえない、
そんな人向けにどうすればいいでしょうか

961 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 18:28:38.98 ID:zLqcOqdS

俺もスピエク切ってるわ
フェイク、アンクル取りたくて仕方なく削っただけだがな
二次スキル取得の制限のせいでSPカツカツだわ

962 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 18:29:26.02 ID:TDKAYXrw

ID:uMWi3iWr
こいつなにいちゃもんつける荒らしかなにか？
>不完全な数字ならもう出てるだろ
自分で不完全とか言ってるし
>適切な証明ってどの程度のモノのことを言ってんの？
何が適切かすらわかってないみたいだからスルーでいいか？
既に結論のシミュデータ上げてやったのにこういう人間には何言ってもわからなそう

963 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 18:31:24.56 ID:EJ4Avt3h

なんだ、いつもの子だったか

964 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 19:35:06.05 ID:8LGPYRLw

アティでスピエク切って何あげるんだろうか？？
まさかCT18のアンクルとかだったりしないだろうな

チェーン16エクステ16スウィフト16ラピッド11ガイデ6
スピエク切ってもアンクル6まで振れないし要らない

965 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 19:40:49.16 ID:8LGPYRLw

チェーン16エクステ16スウィフト16ラピッド11ガイデ6
こっからスピエク切って火力上げる方法を提示してくれたら納得するよ

一応言っとくが
PvPするからアンクルがスタニングがとかいうのは
別キャラ作れよカスで終わりだからな

966 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 19:41:29.93 ID:TDKAYXrw

スピエク切りは利点のない少数派で結論出たな
やりたい奴は好きにやれで*終了*

967 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 20:39:50.44 ID:1zxd4NW3

スピエク切るとかありえないだろ　もはや地雷レベル
敏捷潜在4箇所と知力潜在5箇所ついてないのと一緒だし

968 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 20:43:34.66 ID:s2ZRjEWI

もういいって
>>966でFA

969 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 21:28:44.32 ID:hbH9LlP9

しりぞきなさい

970 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 21:52:51.18 ID:jF6g039f

んー俺はスピエク切ってアンクル取得したけど、
以前のスキル振りであったCTの合間に一瞬やる事がなくなる現象は無くなったかな
個人的にはこれで満足してる
そもそもシーズレイン取ったってまともに戦えるくらい自由度高いアティなんだからさ、個性的なくらいが面白いじゃん？
強さなんて、言うほど変わらんと思うな

その上でどうしても>>955にはツッコミいれとく
反証は適切な主張説明が必要って
まずスピエク有が最大火力ってことがすでになんらかの方法で証明されてないからね
スピエク有の人が多数派ってだけであって、今はどのスキル振りも最強って仮定できる状態
まずはスピエク有が最大火力であることを証明してみれば？

971 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 21:54:23.04 ID:jF6g039f

踏んでたから立てといた
【ドラゴンネスト】ボウマスター総合スレ Part56
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1356439999/

972 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 22:17:15.78 ID:uMWi3iWr

>>962
完全な数字なら反証のしようないだろ
無意味ないちゃもんつけてるのは誰なのかもう一度レス遡って見てみろよｗ

結論のシミュデータってなんのこと？まさか>>958とか言わないよね？
それがいったい何の結論？それでスピエク切り有りのどちらの方が火力上かの証明になってるの？
他にシミュデータがあるなら悪いがアンカで教えてくれないかな

973 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 22:20:39.05 ID:uMWi3iWr

ついでに>>940を参考にしたらスピエクMで増える魔攻は多く見積もっても600前後
素20kFD15%だとすると魔功600は素の魔功の約3%つまり全スキル倍率の%部分に3%乗算したのと同等

仮にスピエク切ってエアリアルエクステスウィ16ラピ11アンクル6マジアロ16にすると743%+15776になる
>>965のマジアロ16でいい？のならスピエク3%乗算も込で743.66%(722%)+15194になる
スピエクで素魔功が3%上昇で計算したから違う人は()に自分で上がる分乗算して
固定値582の差を倍率の0.66%の差でひっくり返すためには素魔功80k以上必要
優先度はスウィ>エクステ>エアリアル>ラピ>バリスタ>(アンクル)>ガイデ>デトネ>マジアロ>通常
倍率はそれぞれスウィ表記6倍エクステEX表記5倍エアリアル表記12倍ラピ表記6.65倍ガイデ表記8倍アンクル表記3倍

974 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 22:22:31.40 ID:uMWi3iWr

すまん後半の部分の数字の主語なかった
DPSの数字ね

975 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 22:56:18.21 ID:jF6g039f

>>972-974
あんたも大概しつこい
数字上だけで強さなんて証明できるわけ無いから諦めろっての
スピエク切りかそうでないかなんて勝手にすればいい
少なくともどっちの選択肢取ったとしても明らかに弱くなるわけではないから

976 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 23:05:14.40 ID:Q0s0VOCS

んでYDでどれくらいの頻度でスウィフト使ってるの？

977 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 23:30:14.56 ID:g8Apg7JG

>>973
知力4400なら、スピエクMの効果はマジアバでも600ちょい。
600『前』後は全然多く見積もってないデス。
まぁ誤差だから結論が覆る問題ではないけどさ。

あとは価値観の問題だろうけど、うちのあてらりはスウィフト前提だったりする。

978 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 23:55:58.23 ID:uMWi3iWr

>>975
俺は別にどっちかを推してるわけじゃないよ
数字(1例)だけですべてわかる訳無いってのは既に俺自身>>949で言ったつもり

ただあまりにも口だけで数字すらろくに出さずただ否定だけしてる奴らが気に食わなかっただけだ
つか俺のレス見てその辺解らん？

>>977
ん？知力が800弱上がるっていうからアバ20%+武器アバ6%+5.75%*4+紋10%で59%
知力800として800*0.5*1.59で636が最高値だよね
800弱の正確な数字解らんから取り敢えず最高値の800かつ%も最高値で計算して～って意味で言ったんだが
言い方悪かったかごめんよ

979 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 00:01:47.85 ID:uMWi3iWr

お、そいえばマスタリあったな
ごめんごめん
とすると最高値は636に更に*1.117した710かな？
だったら700前後で3.6%上昇程度が適切かな？
確かに誤差だけどこれは失敬した

980 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 00:08:07.69 ID:kIfnNmKS

んにゃ、それだとボウマスタリ切りになってしまう。
ほんとに誤差でしかないんだけど気になってさ…

981 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 00:09:04.02 ID:kIfnNmKS

おおう、更新してから書けばよかったごむん。

982 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 02:58:43.96 ID:D45CtBZ7

アティちゃん。ほんとに議論好きだねぇ。

983 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 03:53:25.98 ID:xbVFv0xg

この議論は意味のあるものだろ
実際スピエク切りの方が火力上がるのならこっちとしては旨い話だ。
この議論は結論出るまでやろう。結論として、スウィフト使いまくる人は～。レイン取ってる人は～
とかの条件付きでいいから。しっかりと頼むよフグタ君

984 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 04:11:32.10 ID:e3aqdsyz

これもう完全な荒らしだな

985 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 04:19:03.62 ID:D0PTw/cP

えっ

986 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 04:45:01.11 ID:e3aqdsyz

自分の仮説を他人に証明させるとかアホの極みだな・・・
誰が好き好んでそんなメンドクサくて利益の無いことをやるんだよ
やりたきゃ一人で好きにやれでFA

987 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 06:09:24.13 ID:D0PTw/cP

ああ>>983のことか
知りたい人はやるんじゃない？

つか一応全ヒットかつ最適スキル回しスキル振りが>>973で出した通りなら
あとはスピエクで素魔功の何％上昇するかによって違うから装備次第
743％-722％*スピエク上昇率+582
を計算して+ならスピエクなし-なら有りの方が火力高くなる
スピエク上昇率=1+町表示魔功/(スピエク時表示魔功-町表示魔功)/1000

条件変更すればいくらでも変わるけど
面倒いからそれこそ自分でやってくれだな

988 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 06:10:03.54 ID:tRVh1mxP

これだから移住アティはきもい

989 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 06:12:34.25 ID:e3aqdsyz

マッチポンプすぎるスルーするわ

990 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 07:27:24.66 ID:D0PTw/cP

寝ぼけてアホな式書いた
町表示*0.0743-スピエク表示*0.0722+582だけでいいな

ちなみに俺とID:xbVFv0xgは別人だからなｗ
純粋に疑問に回答出しただけだ
更にいうとアティすら持ってない

数字出した途端否定連呼達黙ったし(ID変わった途端元気になってるようだが)
今出せる結論としてはどちらも状況次第でアリってこと(完全上位互換ではない)が証明出来たくらいか
まぁこの辺の話が興味無いor無根拠な否定しか出来ない人はスルーした方が荒れないわな

まさかある程度需要ある議題かつスレの趣旨に反してるわけじゃないのにDPS関連の話すんなとは言わんよね？
7ID前後は純粋に興味あるみたいだし需要としては十分よね？

991 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 07:48:42.94 ID:D0PTw/cP

だーまだ寝ぼけてたか
町表示*7.43-スピエク表示*7.22+582だわ
何度もごめん

992 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 09:06:53.07 ID:Or//OKzC

魔型スキルとエアリアルとマジアロだけでクール回らなくない？
俺は回らないから間にツインとマジアロ挟んでるんだけど
最近はレイン取るのもいいかなーって思った。
だからスピエクなんて800程度しか上がってなかったから切ってみた。
YDのサソリの毒壁抜けたあととか攻撃し放題なときにエクステ、ラピッド撃ってレインを撃ってる。
レインがないとクール回らないわ。

993 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 09:23:15.71 ID:Or//OKzC

あとこの議論が無駄とかいうなら火力職やめて補助職やれば？
上でも誰かが言ったが少しでも火力出すために装備を強くしたりはするのに
火力が出るスキル振りを考察しないのはどうしてだ。
十分有意義な議論だと思うが。

994 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 10:30:04.36 ID:e3XVyms5

>>993
弓は元々火力職だし有意義だと思うよ。
だけど、火力職であってもそこまで火力を追求しない人もいる。
しかし、だからと言って火力の議論するなとは言えない。
低次元の雑魚はここを見るなとも言えない。
お互い譲歩し合わないと、よい雰囲気のスレなんて存在しないっしょ。

>>993の言う事は最もだけど、最初の1行は言っちゃいけないと思うよ。
今の流れは火力でるスキル振りの話してるわけだから
無駄だと水注しちゃうのは野暮かなと思う。
だから、議論が無駄と言ってる人がいるのなら、その人も同じね。

995 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 10:33:52.36 ID:KTwNXSGU

いつもスキル振りの参考に見させていただいてます

996 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 11:47:09.38 ID:W4cBf2R5

スナならこう、アティならこう、っていうテンプレスキル振りがいいならそれでいいんじゃね？
たとえばガイデが好きだからガイデMの人だっているだろうし、シーズMの人だっているかもしれない
それを火力のでないスキル振りだな、なんて一蹴するのはどうなんかね
俺はこだわりを持たせたスキル振りって好きなんだが

997 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 12:14:37.94 ID:/rds7td1

こだわりとかは個人の勝手だから好きにすればいいと思うけど、「火力の出ないスキル振りだな」ってのは事実なんだから素直に受け止めるしかない

998 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 13:18:28.06 ID:/dSSOMmO

うるせぇガイデぶつけんぞ

999 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 13:35:30.63 ID:uNM/nOf3

レインは1だと本当に弱くて、ぶっぱタイムだと特に凍結を無駄に消費するから使いにくいんだよなぁ。
俺はPvPもするから、アンクルM振りにしてるかなー。威力も結構出るし。

1000 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 13:36:29.29 ID:O7CR0Yiy

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