【ドラゴンネスト】エレメンタルロード総合part54

1 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 14:58:41.48 ID:nJS24Zmb

職業『エレメンタルロード』『セレアナ』『エレストラ』に関する話題のスレッド

※他職との比較厳禁。話題に出てきても華麗にブリンク
他職のエレ叩きが頻発していますが、煽りに乗らないように！

～エレメンタルロードの特徴～
・範囲火力は全職最高クラスだが単体火力には乏しいため自意識過剰にならないように
・回避スキルがブリンクしかないため氷Ｗ、ショックＷ、スパイクなどの自衛スキルを活用しよう

【ドラゴンネスト】エレメンタルロード総合part53
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1350534023/

■エレスレ避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/6999/

次スレは>>950が立てましょう、出来なかったら安価指定
>>950以降はスレが立つまで減速推奨

2 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 15:53:54.65 ID:zBr3qg8n

このスレ埋まった時の次スレ候補
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1353044906/

落ちてたら新規で立てましょう

3 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 15:56:31.72 ID:DWIq4PNY

順番的に先に>>2を使うんじゃないのか？

4 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 16:00:16.52 ID:2TsK9npt

>>950が立てたスレなんだからこっちでいい
>>2のスレは勝手に>>951が無言で立てたスレだから後回し

5 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 16:15:45.57 ID:zBr3qg8n

てかあっちはテンプレが既におかしいよな
ネ実はどのくらいで落ちるかしらないけどテンプレだけ貼ってくる

6 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 17:09:23.13 ID:JE7aLvBi

60EX見てきてスパイクのビジュアルは気に入ったんだけど最後の爆発は耐性下げでいいのかな？

7 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 17:17:06.56 ID:ry7LNJG0

>>前スレ998
FFexもレベルで強度上がるよ
FFex1は20hitぐらいで割れるよ

8 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 17:21:36.17 ID:2TsK9npt

何スレか前にFFEX1で70ヒットって見た気がしたが？

9 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 17:36:49.95 ID:+4RvoOy9

スパイクEXはやっぱり凍結無しなんだね…残念

10 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 18:33:40.14 ID:ry7LNJG0

俺は闘技場のアベレージで検証したから強度が違うのかな
もっかい検証し直したいけど、もうスキル上げちゃったんだよな
誰かやってくれる人いないだろうか

11 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 18:41:32.85 ID:2TsK9npt

別にあげてしまってもいいだろう
ベリン武器持ってケルベロスネストの最初の牛にエンジにデモリ構えてもらってFF当てて攻撃してもらえばわかる
とりあえず70でないことだけでもわからないかな
ちなみに闘技場ではどうやってヒット数稼いで検証できた？

12 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 18:54:05.08 ID:ry7LNJG0

闘技場では園児のガトリングとエレでポイズンぶつけて確認する予定だった
実際には、ガトリングの１回目途中+エレのスピアが5hitで割れた
(今、撮影したときの動画を再確認してきたから、上記については間違いない)
園児側の申請と合わせて大体20hitぐらい
割れるまでの時間は2秒ぐらいで、攻撃しないよりも遥かに早く割れた
FFM振りも試したけど、そっちは50hitぐらいまで当てたところで時間切れで割れた

FFM振りの強度がわかっても、FF1の強度はわからないから意味ないんじゃないかな

13 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 19:10:20.78 ID:ry7LNJG0

ごめん、嘘ついた。園児がガトリングしたあとにマインしてるわ
園児からの申請は15hit前後で割れてるってことだから強度自体は変わらない
園児側にも動画撮影してもらって動画で確認してもらってる

14 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 19:10:28.13 ID:2TsK9npt

>>12
強度上がってたってことはPvEでも強度は増えそうだねえ

15 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 19:25:32.05 ID:ry7LNJG0

>>15
俺もそう思う
FF1はできんけど、FFMは今度計測してみたいな
場所はケルよりもタイフーンプラクティスで農夫にやったほうがやりやすそうな気がする
とりあえず、今日のところはこれで失礼するよ

16 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 19:58:29.61 ID:t6q+bKLK

凍結の仕組みがよくわからないんだけどGWで強度８０？くらいの凍結入れた後にFFExで強度１５の凍結いれたら強度８０と強度１５の氷で２重凍結されるって感じであってる？

17 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 20:05:59.98 ID:2TsK9npt

あってる
そこにGSも入れたとすると強度は仮だが
強度105のGSと80のGWと15のFFEXで三重凍結になる
そんで15ヒット目に割れて二重凍結、80ヒット目に割れて一重凍結って感じで推移する
でもダメージアップは二重凍結の100%まで

18 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 20:11:15.02 ID:t6q+bKLK

じゃあそれぞれの凍結は別々のデバフでかかってるって感じなのか
スキルの順番に関係なく強度低い順番に氷は壊れていく？

19 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 20:16:51.56 ID:2TsK9npt

>>18
スキルごとに別のデバフという認識であってる
ヒット数で見れば強度の低い順番で割れていくが、強度と時間は比例しているわけではないから時間で割れていくものも多い
あと8人ネスト以外ではほとんどヒット数で割れなくて時間で割れてる

20 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 20:18:39.22 ID:t6q+bKLK

>>19
すごく参考になった
大変助かります

21 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 20:20:26.29 ID:9H4T/qDO

氷耐性低下30%の時に氷結入れるの大事やで

22 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 20:22:50.28 ID:t6q+bKLK

>>21
その理由も教えていただければ嬉しいです

23 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 21:00:54.71 ID:iH0x4IIu

今日は親切な人が多いのか、俺が質問した時に分かる人がいなかっただけなのか…
エレにとって凍結は大事な仕事だから、プリスレみたいにテンプレとしてまとめてほしいわー（チラッチラッ
勿論私は良く分かってないのでまとめれません

24 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 21:04:31.29 ID:2TsK9npt

>>22
氷耐性が下がってると凍結時間が伸びる
4人やソロの時はスピア(30%氷耐性減)からウェーブなんかはオススメ
けど強度は変わらないから、8人ネストでは一刻も早く凍結を入れて上がることの方が重要だったりもする

25 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 21:30:43.15 ID:t6q+bKLK

>>24
ありがとうございました
今後のスキル回しの参考になりますー

26 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 23:27:31.71 ID:jDa52gBZ

新スレの出だしからエレストラスレになってんなぁ
でもそれが現状でのエレの在るべき姿であって他職が望む姿でもある
YD攻略の参加条件はエレストラだと思うしがっつり氷属性を上げてくれよ！

要約：レアアバ氷・ブローデイ氷を安く買ったので高く買ってください

27 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 23:59:54.54 ID:KpyaBPEI

ブローデイ氷はさすがに

28 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/20(火) 04:37:53.02 ID:+XLFe+CN

エレストラはエレストラでもほとんどが火エレスだしな・・

29 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/20(火) 04:48:32.45 ID:tVjJGgTc

氷耐性は影響あるけど氷属性の方は凍結に影響なさそうだから
火を減らしてまでつけるやつはいないだろう

30 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/20(火) 10:28:12.85 ID:Pxde41ed

メイド白火opぜんぜん取引所にでないババ
昔買った氷opをエルピスしてしまおうか迷うババ

31 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/20(火) 10:34:30.01 ID:fvrCFdDQ

昔持ってたけど黒手に入れて10000Gで売ってしまったなあ
取っときゃよかったな

32 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/20(火) 10:42:54.66 ID:Pxde41ed

黒はわりと出品あるババね
白ほしいババ…バルババ！

33 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/20(火) 11:01:35.91 ID:ZiX4SDta

フリージングスパイクＥＸさんが超弱体くらってるな
勿論凍結効果なんてない
それどころか氷耐性減少も消えてるっぽい

最初の2hitは今までどおり表記の50%だけど追加の氷が表記の15%
ひとつあたりの最大HIT数も4hit+爆発に、爆発ダメは表記の15%
今のスパイクさんが表記の200%+氷耐性減で
スパイクＥＸが
氷１個当たる小型に対して
50%x2+15%x3=145%
氷２個当たる中型に対して
50%x2+15%x(3+5)=220%
氷３個当たる大型に対して
50%x2+15%x(3+5+5)=295%
勿論最後の爆発までのフルヒット計算

ドラゴンとかの大型相手以外は氷耐性減分や当てにくさもあいまってトントンか元より弱くなってるっぽいね

34 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/20(火) 11:20:17.70 ID:WyMidwSQ

スパイクＥＸはかなりのゴミ仕様になったな
狩りだとＥＸにしてもしなくても大差ないしし
Ｐｖは同時に威力-20%来て威力がゴミになるから仕方なくＥＸにして
牽制用に使うことになるっていうね

35 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/20(火) 11:30:06.49 ID:fvrCFdDQ

これ1本が50%しかないなら、たとえ2本当てても最初の2ヒットしかダメージ大きくなくて
そこからダメージ半減する仕様があるから弱くなるでしょ
スパイクLv1なら取ってもいいけど、Lv11まで取ってると逆に振りたくない仕様だよこれ

36 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/20(火) 12:23:02.12 ID:WM8X0ysL

まじかよー
シールド削ってスパイク紋章入れたのに・・・・

37 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/20(火) 12:46:59.55 ID:P3jRxVEa

PvPで使えればそれでいいだろ
何でもかんでも強くなけりゃ嫌だっていうゆとりはネトゲしてんじゃねえよゴミが

38 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/20(火) 12:52:08.02 ID:noFiXbxu

動画見る限り今の仕様はVer2ってなっててVer3があるみたいだね
このままじゃ弱すぎるしEXの意味ないよね・・・

39 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/20(火) 13:02:51.13 ID:JWuNVDHn

なんでその職を特徴付けるスキルを取ると弱体するなんて状況を嬉しいと思う奴がいんだよ

40 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/20(火) 15:30:01.27 ID:9IVKE81M

>>37
あっ・・・（察し）

>>39
ハンマーリングさんを忘れないで

41 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/20(火) 17:08:48.97 ID:dApMhZdY

チャージャーEXって完全にテオザケルだよな

42 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/20(火) 18:43:08.71 ID:o/jDq51B

ｴﾚでもﾀｲﾌｰﾝ1R戻り出来る？

43 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/20(火) 18:46:33.96 ID:tMY2BQo4

できるかできないかといえば全職できるわけで

44 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/20(火) 19:09:39.01 ID:o/jDq51B

HP16万属込28kで死んだんだよ、察しろ！ばか！

45 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/20(火) 19:19:11.54 ID:WQfuBPLC

ちゃんと攻撃避けようぜ

46 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/20(火) 19:20:19.81 ID:dApMhZdY

すみませんスレ間違えました

47 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/20(火) 19:28:09.16 ID:o/jDq51B

はい

48 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/20(火) 20:53:54.61 ID:Zb7z9x/l

防具をトラ４GDL1にしたいんだけど、どこをGDLにするべきババ？
今は腕使ってるんだけど、意志冠詞の敏捷がもったいない気がするババ・・・

49 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/20(火) 21:34:54.98 ID:R3FOc0Wo

YDで防御を考えると腕か靴だね

50 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/20(火) 21:38:39.97 ID:9IVKE81M

HPの伸びと防御力のバランス的に腰がいいんちゃうの

51 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/20(火) 21:48:43.49 ID:fvrCFdDQ

12まで叩くなら胴か脚
叩かないなら腕か靴でいいんじゃない
別に意志で敏捷上がっても損はしないし

52 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/20(火) 23:22:52.58 ID:oc2Rh6v0

５５のEXはどおすればおぼえられるばば＞＜
教えてエロイ人

53 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/20(火) 23:24:24.58 ID:IhjFSc50

http://dragonnest.hangame.co.jp/community/noticebbs.nhn?m=read&gameid=DNEST_RENEW_NOTICE&docid=3137068#02

54 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/20(火) 23:31:20.99 ID:oc2Rh6v0

>>53
ありばば
がんばるばば～＾＾

55 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/20(火) 23:51:12.65 ID:MdnNZCO5

ネルのFFエピ紋章相場ってどれくらい？
今出てるの高そうな気がして

56 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/20(火) 23:57:37.28 ID:Js5+Pvac

平均相場と比べて高くなければ買ったら？

57 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/21(水) 01:42:56.32 ID:JTAGRRnW

さっきサブキャラが５５になったから前から作っておいたスキルブック持って
なぜかベリンのところに行ってしまったorz
スキルブック右クリすればその場で覚えられるのにねえ・・・ｗ
事前に作っておいた私バカｗ

58 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/21(水) 02:53:04.38 ID:QGEehxre

エレスレに書く必要性はあったのか。

FWEXは韓国の動画じゃ使用者が弱すぎていまいちわからんな
ダメージは50パーUPじゃなかったのか？なんか表記下がってるように感じたが

59 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/21(水) 02:58:39.01 ID:kbLuqCi2

FWEXは寧ろ強いなーと感じたけどね
使用者が弱いから余計にそう感じるんだけど

60 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/21(水) 03:04:43.34 ID:tmXu4DGV

究極いれようと思うんだけど、何外したらいいですか
体力、生命、知恵、魔力、鉄壁、加護、疾風、致命
お願いします

61 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/21(水) 03:12:33.97 ID:BDlkkEEV

加護

62 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/21(水) 03:45:15.76 ID:QAwSfk3U

現状でHPが20万前後あるなら生命外しもアリ
15万前後なら加護かな

63 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/21(水) 03:53:30.98 ID:HExR89o3

ソサで加護なんて不要だと思うけど・・・

64 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/21(水) 04:31:43.56 ID:kbLuqCi2

http://www.youtube.com/watch?v=nl9uIz6E8q4&feature=player_embedded#!

FWEXは最後インフェみたいに出来て強い
FSEXは使いやすいが火力ではない
鈍足＋邪魔な広範囲オブジェとしてｖPではかなり優秀

65 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/21(水) 05:17:18.27 ID:kbLuqCi2

エレなら加護や鉄壁入れるより、
シールド紋章のダメカットと闘魂紋章入れたほうがいいよ
かなり安定するし、鉄壁加護で素防御上げるより断然効果が高い

66 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/21(水) 05:33:36.51 ID:3loaD48k

エレで闘魂は無意味ってもう何度も言われててだな

67 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/21(水) 05:56:50.72 ID:kbLuqCi2

>>66
どう言われてるか、より実際使ってみてどう思うか、をしっかり把握した方がいいよ
俺も実際使ってみるまで闘魂紋章なんて・・・と思ったけど実際使ってみたら全然違ってビビった
シールドの紋章を最大限に活かして安全にスキルぶっぱ出来る時間を増やせるという意味でもかなり適した紋章だと思ってる

ただあくまでも、この意見は鉄壁や加護紋章を付けるくらいならっていう意味での推薦ね
あくまでも第一候補の生命・体力・魔力・知恵・致命・疾風　ここらの第一候補の代替として割って入る事はない、とは付記しとく

68 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/21(水) 06:02:14.89 ID:QAwSfk3U

50キャップで闘魂使ってみたけどゴミだったよ
確か闘魂効果検証してる人も居たよね？その結果もゴミだったはずだけど

69 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/21(水) 06:07:27.70 ID:I+9G6uDr

MPとかそんな辛くならんくないかな？4人ネストならネクタルあるし。YDならMPすこし待って貰うかマットがある。ハードコアぐらいかなー。辛いのわ

70 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/21(水) 06:30:52.22 ID:3loaD48k

シールドのＭＰ消費は最大ＭＰ依存
闘魂の回復量は定数回復、ＭＰ回復％も同様に微妙
だからＭＰの多いエレには微妙、全身生命冠詞で知力を全くつんでないエレにはもしかしたら可能性があるかも

71 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/21(水) 06:52:02.12 ID:kbLuqCi2

>>69
そもそもそれは条件を限定したらばそうなるだけで
全員がネクタルを持っているわけでもなく、そもそもの話題が4人ネストだと限った話をしてないよ
オートマットにしてもそう　全員がデミを連れていくわけでもないし、仮にいたとしても自分だけの為に毎度常時オートマット出してもらいハーブ貰うというのも違う気がするし
YDに至ってはまだ実装さえされていないから議論しようにも話にならないかな

>>70
闘魂の紋章は個人的には祝福冠詞の武器1箇所分くらいの差だと思うよ
少しでも火力上げたいから祝福武器を付ける訳には行かないし、
戦闘中にシールド我慢してSA切れてスキルキャンセルされたり、
HP減らしてPTMに負担かけるよりはシールド張って攻撃１つでも多くしたいからね
以前は(特に50レベルキャップまでは）闘魂紋章の性能もしょぼくて何だコレってレベルだったけど、
60の紋章は流石という感じかな

それよりも何よりも、シールドの性能の良さと、やっぱり物防魔防の仕様のショボさがあると思う
例えば防御10kから12ｋになってもカット率でいうとほんの僅か
せめて10%近く変わるなら・・

72 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/21(水) 09:13:22.73 ID:MwVuO3e6

・MP消費量はキャラLv依存で固定(基本MPがlv別に設定されていてそこから割合消費、最大MPとは無関係)
・MP回復とマナリフの効果による回復は別枠
MP数値を観察してみれば違うタイミングで回復していることがわかる
・回復量は小数点単位あり？、ダクレア・アベ･フルじゃこれとは別数値使用か補正入

・マナリフは1分かけて最大MPのα％回復するスキル、回復発生は2秒ごと
例えば、最大MPが60kでマナリフMの6%だとすると1分で3600回復することになる、1回の回復量は120

73 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/21(水) 09:17:24.36 ID:MwVuO3e6

・MP回復は約5秒、1分間で約12回発生する。1回の回復量はステータスのMP回復数値そのまま
→MP回復は画面上では確認できないがLvごとに基礎MP回復が設定されてる
アチャ・ソサ・クレ・デミLv60で約203っぽい、他は未検証だけどこれとほぼ同じと思われる
アチャ(砂・らり・WW）ソサ（エレス・マジェ）クレ（ガデ・クルセ・聖）デミ（GM・フィジ）
→計算式は他ステータスと同一 (基礎MP回復+装備による加算)×MP回復％の合計値
例えば、Lv60闘魂紋章のみMP回復がついている場合は（203+38）*1.3＝313.3となり
5秒ごとにMPが110.3多く回復し、1分間で1323.6多く回復することになる

参考までにMP回りの仕様はこんな感じ、間違ってたら堪忍ね

74 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/21(水) 10:32:13.80 ID:v+r5O9WL

ID:kbLuqCi2は闘魂紋章売りたいんですねわかります

75 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/21(水) 10:56:38.98 ID:6Za7qnN+

闘魂ごみやなー

76 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/21(水) 11:10:19.71 ID:ncW92xZS

闘魂紋章は60になって、知力上げない職で闘魂≧祝福になったぐらい

77 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/21(水) 15:41:20.88 ID:rYvE/RyA

付ける前と付けてからのシールドの持ちの違いを秒数で書いた方が分かりやすいわな
闘魂がごみなのには代わりないが

78 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/21(水) 17:59:03.85 ID:mq5qBuX3

そもそも被弾前提なら祝福防具つければクソ回復するがなぁ

79 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/21(水) 20:24:54.92 ID:tX2XL7gF

ロード技巧の知恵opつけてるんだけどYDきてもこのおｐで問題ない？

80 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/21(水) 20:30:57.42 ID:LdkzWjM/

火力落としてでもHPが欲しいなら属性型にすれば？

81 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/21(水) 20:51:59.48 ID:37hiuQK0

落ちる火力＜＜＜増えるHP

82 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/21(水) 21:34:01.33 ID:DPWw0AJN

よっぽどのことが無い限りYDやるなら普通は活力か防御技巧
来てみないとわからないとはいえHPはエレでも最低250kは必要だろうし、挑戦するレベルなら300kは欲しいとは思う
350k確保できてるんなら知力技巧でもいいんじゃない

83 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/21(水) 22:16:28.97 ID:PLZYOKMp

このスレ見てるとたまに氷結の強度を細かく把握してる奴が出てくるけど
どっから来てる情報なの？誰かの検証？蔵解析？
強度の検証ってめちゃくちゃ難しいと思うんだが
まるで確定してるかのように話してる奴は何か根拠があるのかね

84 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/21(水) 22:27:19.89 ID:Bz3jujSz

検証でしょ
1人じゃ無理だから手伝ってもらわないといけないけどね
気になるならボウマス当たりにお願いして
凍結にレイン打ってたりして貰ったら？

85 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/21(水) 22:29:06.33 ID:Bz3jujSz

ごめん
誤字は脳内補完よろババ

86 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 00:44:57.65 ID:FkwE6jjy

>>84
それもわからなくはないけどな
ここに沸く奴はそういう域じゃないっていうかね
凡その話ならまだわかるけどそうではなく
Lv1で20hitでLv1毎に+15hitずつ増えるとか言ってる事が細か過ぎる
検証でここまで把握するってのは考えにくい
実際検証は2キャラでやるものだし割れた瞬間のヒット数見極めなきゃいけないからな
それこそ解析でもしないと正確に知るのは不可能だろう

検証記録があるならテンプレ入りしてもおかしくないけどそうでもないし
噂とかただなんとなくで言ってるなら無責任過ぎると思うんだよな

87 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 04:28:56.21 ID:JjtiKywN

ロード技巧って知力型と属性型どっちがいいんだろう・・・

88 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 04:50:16.12 ID:FkwE6jjy

>>87
①単純に火力で見た場合
込み35kくらいから属性型、それ以下なら知力型

②体力との総合で見た場合
属性型一択

③将来性（火力インフレ）で見た場合
属性型一択

ぶっちゃけ①はちゃんと計算してないスマン
まぁなんだ、個人的には属性型一択と言いたい

89 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 04:54:50.58 ID:3Na6U6F1

それ間違ってる、込み49Kだけど火力は知力型が上。
でもHPは比較にならない位変わる

90 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 04:56:47.14 ID:X2sGEo30

あんまり上がりすぎるとFDセット使える（買える）んじゃないか？と思わなくもない

91 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 04:59:06.36 ID:0EQ4TpVk

>>86
検証されてるけどlv1で20hit　1上がる毎に10hitずつ増加で確定だよ
GW以外はわからない

92 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 05:08:31.96 ID:JjtiKywN

>>88
丁寧にありがとうです！
先日60になって装備をそろえているところで、今さっき技巧耳作ったら属性型ができました！
確かにHPめっちゃ上がりました。今は防具をトライバルにすることでお金かつかつなんで、
お金に余裕ができたら知力型買ってみます。

93 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 05:22:47.71 ID:0EQ4TpVk

>>88
属性型はバランスは確かにいいけど一択っていう程ではない
60キャップの間は火力で言うと知力型の方が上

それにキャップ開放したら新しいアクセに取って変わられるんだし、
下手したらYDL等が流通しだしたら技巧そのものが不要になる可能性もある
よって将来性とかはないに等しい

94 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 05:56:53.16 ID:NuufY9hK

8人ネストの耳なんてゴミOPだから皆技巧つけてるんだよ
アクセ3つでセット効果つくしね　4つでセット効果にならない限りYDUやYDLが流通してもエレでつける人はまず居ない

95 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 05:59:43.23 ID:yazMecyP

耳の属性型って50技巧と属性値変わらないんじゃなかった？
それだったら知力型にしたほうが良いと思うわ
体力とのかね合わせっていうなら属性型なんだろうけど

96 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 06:04:01.95 ID:0EQ4TpVk

昔のSDと違ってHP○○以上ないといけない、っていう攻撃がないしなあ
HPあっても連帯死ギミックや食らったら即死っていう攻撃ばっかりでHP上げてようがしぬもんは死ぬ
普通にHP気にして無くても160kくらいはいくし、属性型技巧を持ち上げる要素はあまりない
ましてやそれを1択とか言っちゃってるの見ると笑止としか・・

97 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 06:33:49.56 ID:2WI9cWo9

最適アクセの話で今キャップ開放やYDLの話するのは空気読めてなさすぎないかｗ
>>92
今のネストが全部消化ネスト化してるならどっちでもいい
YD初期攻略を見越してなら体力属性が有利になる
そういう意味では一択と言えなくもない
過去の8人ネストでも体力あった方が長生きできる場面は確実にあったしYDも初期は恐らく復活不可だろうし
体力属性に良潜在つけれ

98 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 09:58:56.30 ID:J07MO/nt

個人的に、火力差を考えると属性型の体力400は魅力的

ところで便乗で質問
アクセが今　知力首　覚醒　属性CT技巧
GDLにするのが一番なのは間違いないとして
コストを考えるとGDU or SDLってどうだろう？
今からだともったいないかな？

99 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 10:57:05.77 ID:94OTkzrJ

高FDのエンセスター4点を除外するなら、GDLの首指指と箒の耳技巧ってパターンが一番いいんじゃないだろうか
SDL指2個と首知恵と耳技巧でもいいけど、これだとかなりCTは低めになる
結局8人ネストならバフでCTほとんどカンストするし、技巧指って人は少ない気がする

100 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 10:59:02.70 ID:oKuyL67b

>>86
細かいことを把握するために検証するんだろ
動画取れるんだし、何ｈｉｔで割れたかは大体わかるだろ
1つの検証で3回ぐらいは同じテストすれば回数も見えてくる
GWなら、Lv1、Lv3、Lv5ぐらいやればレベル毎に何hit増えるか簡単にわかるだろ
ＧＳとかは秒数短すぎて検証はかなり難しいと思うけどな

101 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 13:53:38.16 ID:0EQ4TpVk

生存率上げるならシールドのCT属性の技巧いいよ
それだけでダメ3%減少だから無駄になることがない
CTの上昇値も大きいし

102 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 13:58:51.22 ID:0EQ4TpVk

>>100
全くその通りだわ

103 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 17:52:23.64 ID:UFpuHkwJ

アイシフっていろんなボスのモーションをキャンセルできるってどこかのブログでみたんだけど
アイシフとってるひと教えて！

104 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 17:57:43.31 ID:0EQ4TpVk

GDで飛び上がりキャンセルしてPT全滅させられるよ

105 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 20:05:30.01 ID:3Na6U6F1

>>103
アイシフはボスの行動キャンセル出来る

106 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 20:11:10.91 ID:+oycX7PV

アイシフはキャンセルできるけどイグニはキャンセルできない？

107 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 21:30:37.58 ID:FkwE6jjy

>>100
いやいや
GWLv3までGSと同じ秒数なんだが・・・どの道難しい事に変わりないと思うぞ
二人がかりでhit稼いだら数合わせが困難だからやらないとして
一人で4秒に何十ヒットもさせるのって相当難しいって知ってる？

まぁもしもだ
自分でやったか、詳しく検証した人がいたとして、それが信頼出来るものだったなら
その時はテンプレ入りを促すようにしようじゃないかお互いに
氷結強度関連の質問は度々ループしてるしな

108 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 21:36:28.45 ID:+oycX7PV

お前らエレスとセレどっちがいいですか？

109 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 21:42:14.63 ID:FkwE6jjy

>>108
好みの問題やん

それで答えていいんだったら自分はエレス

110 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 21:59:20.31 ID:ZBb1ltuw

何目的かによると思うけど、pvp振りにしたエレス楽しいよ

111 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 22:01:55.43 ID:oKuyL67b

>>107
難しいのは知ってるよ。FFexの検証するときえらいだるかったし

動画上げれば信頼性上がるんだろうけど、動画って名前隠せないからな
スカイプでタイミング合わせてやると、その音声が入っちゃうのもかなり残念だな
誰かがそこら辺クリアして動画上げない限りループし続けると思うわ

112 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 23:27:32.70 ID:+oycX7PV

>>109
ちょっと前にバル鯖でこんな感じの鳩流れてたからスレの意見はどんなかんじなのかと思った

113 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/23(金) 00:11:56.42 ID:fPMO7XcC

個人の好みとはいえ、セレアナを選ぶとドラゴンネストにPT枠がないのが現状
不自由な思いしたくないならおとなしくエレス安定だろう

114 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/23(金) 00:17:23.91 ID:uwpbkvcu

現状だけでいうなら別に枠あるぞ
YDに関してはエレスもどうなるかは判らんが
そんな俺はエレス

115 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/23(金) 01:29:14.03 ID:GVbtm1Cs

正直YDもSDみたいに凍結入らなかったら危ういかもしれん
そんな俺もエレス

116 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/23(金) 01:45:33.99 ID:zHCw4Pyw

道中はいるだけでもある程度枠はあるだろう
俺もエレスだけど

117 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/23(金) 04:38:12.98 ID:CiR/5dLq

>>111
よかったらFFEXの仕様も教えてくださいババ

一応、1振りだとかなり割れるの早かったので、PvP用兼ねて１１まで振ってみたら体感はかなり割れなくなったババ

118 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/23(金) 06:04:48.42 ID:stRVkgKa

セレアナって自分で名乗れないから辛いばば
エレスがうらやましいばば

119 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/23(金) 06:32:59.89 ID:ZCubEkhI

別に俺はどっちも育ててセレアナの方が楽しいからセレアナやってるし
名乗れないとか羨ましいとか全然ないけど。

職リセするかキャラ作ってエレスやればいいだろ
YDだって固定組んじゃえば関係ないしな

勝手にエレスになりたいんでしょ？みたいな空気で話されるのが一番うざいわな

120 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/23(金) 06:35:40.63 ID:stRVkgKa

ごめん両方持ってるばば
火力あるからセレアナがメインばば

121 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/23(金) 06:37:15.53 ID:stRVkgKa

>>119みたいにマジレスされると怖いばば
>>113-116の流れが面白かったから乗っただけばば

122 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/23(金) 08:24:13.54 ID:qpxt6GpE

結局は装備
ただセレだとその装備揃えに行く大型ネストの枠がない事が多いから固定やギルドで行けないなら厳しい
俺はギルドで行ってて運良く早々にGDL揃ったからフレからも誘いくるし枠には困ってないよ
現状だと凍結が強いエレスより装備良くないと厳しいのは確かだけど

123 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/23(金) 08:24:46.73 ID:qpxt6GpE

すまん、あげちまった

124 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/23(金) 08:31:18.52 ID:Ai7Ynvz7

装備も関係ない。結局は好み。そして活動内容にもよる。
またエレスとセレアナの不毛な争いが始まるからこの手の話題やめた方がいいぜ。

なんでスレわけないかな・・・

125 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/23(金) 08:39:24.95 ID:ZCubEkhI

>>121
ネタなの？全然流れに乗れてないけど
今度からもうちょっと面白く書いて。全然ネタに見えない

126 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/23(金) 12:33:50.89 ID:+9O4IIJ4

イグニとアイシフってSA破壊力違ったんだな
新マップの鬼SA持ちの敵が簡単に怯んで結構楽しい

127 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/23(金) 12:56:20.66 ID:+79leG6e

SA破壊的な意味でセレでもアイシフとったほうがいい時代なのかねぇ

128 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/23(金) 13:18:14.33 ID:F6cB+P8v

覇者玉に火氷全然つかないばば
もう20回近く貼りかえてるばば
みんな火氷何回くらいでついてるばば？
もう火すらつかなくて物力敏とかやめてばば

129 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/23(金) 13:51:03.82 ID:zVRQZzS7

防具一箇所にHP知力付けるだけですら20回とかあるから
武器に2属性付けようと思ったら50回は覚悟するべき

130 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/23(金) 13:58:25.31 ID:8DavNW/5

自分も今貼り換えネストなう！知雷闇とか雷氷がやたらつくｗ

131 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/23(金) 14:11:17.55 ID:zELwvTUX

敏知氷が欲しいけど知雷氷で妥協してる・・・
それよりもまず腕防具に知とＨＰつけないと・・・
力体ＭＰばっかり付く

132 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/23(金) 14:16:42.71 ID:8DavNW/5

防具はもう敏体HPで妥協した～＞＜
敏知MPとかも萎える・・

133 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/23(金) 14:21:31.58 ID:IzmYCPtx

ソサで知力付けないとか致命的

134 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/23(金) 14:29:55.25 ID:fcnEgljI

つくまでやるんじゃなくて日を分けた方がいい
単なるオカルトだけどその日がダメなら尽くダメだぜ

135 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/23(金) 15:32:37.90 ID:8DavNW/5

じゃあ今日はやめとく
属性８％減るだけでほんと火力下がる泣

136 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/23(金) 15:44:19.30 ID:GZdM5Uh5

25回くらいやって敏知HPが一度もつかずに敏体HPばかりだったのが
日を改めてチャレンジしたら計10回ほどで4箇所敏知HPついたんで
オカルトかもしれんけど俺もその説を支持するぜ

137 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/23(金) 15:59:20.10 ID:LQJoTKne

10回なら日は関係ねえなｗｗｗ

138 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/23(金) 16:13:53.83 ID:6c3JwQE8

オカルトなんだから結局は付け替えたいときにすればよい

139 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/23(金) 18:19:01.49 ID:GZdM5Uh5

>>137
各パーツ2回に1回くらいで敏知HPついたわけだから結構運よくない？
そうでもないのかな

140 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/23(金) 19:35:22.07 ID:WsSjvpL/

敏体HPなら敏知HPのがマシじゃないか？

141 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/23(金) 19:36:35.74 ID:WsSjvpL/

↑MPのが

142 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/23(金) 19:59:51.03 ID:zVRQZzS7

それはない
死んだら火力0だ

143 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/23(金) 20:04:27.16 ID:IGJRLZMT

火力あげてさっさと倒すことで生き残るか
火力はさがるけどHPあげて死ににくくするか
の違いだろう

144 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/23(金) 20:50:18.71 ID:WsSjvpL/

知力必須っていいたかっただけ、妥協するなら知力がついた敏知MPのがマシじゃないって事

145 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/23(金) 20:52:55.48 ID:IzmYCPtx

知HPは必須だと思いますが

146 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/23(金) 21:45:57.05 ID:GVbtm1Cs

とりあえず知力か体力のどっちかとHPついたら妥協してた

147 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/23(金) 22:08:18.73 ID:8DavNW/5

15回貼り換えてやっと力知火ついたもう許して・・・
次は防具です・・・敏体HPだめなら知HPつくまでやりますよorz

148 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/23(金) 22:19:17.41 ID:tPy8pL13

最低知HPがつけば御の字
全箇所敏知HPを狙うと悲劇の始まり

149 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 00:08:41.01 ID:ep3o+nds

●フリージングスパイクEX
-爆発時間変更：3秒後爆発を2秒後爆発で修正
-爆発ダメージ50％減少
- 2hit以降のダメージ制限50％ - > 30％に変更

今更だけどマジでゴミだな・・・

150 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 00:32:59.33 ID:9Fq5mrBz

Exの意味がないレベルか？

151 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 00:36:22.35 ID:zxWV6+De

3hitじゃなく、2hitから30%ってのがかなりゴミだな

152 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 00:55:33.73 ID:AOMj+LAI

意味ねー

153 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 00:55:46.61 ID:RtlXKckY

つうかスパイク紋章まで用意してM振りしたってのにこれはない
ほんとしらけるな

154 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 01:15:22.21 ID:vssKemMR

元々期待してなかったのでアイシフに振ってみようと思うけど
1にするか6にするか悩む

155 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 01:19:17.45 ID:AZ0D3pyI

フリージングスパイクはEXで下方修正されるのか
ハンマーリング以上に終わってるな

156 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 02:55:00.76 ID:dZdGW9s8

火エレさえいなくなれば氷エレの時代が来るかもしれんのに
とたまに思ってしまうわ

157 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 03:21:05.74 ID:60N5dbok

>>156
そう思って頑張ってきたけどPVPしないし野良専だから肩身狭く感じて
あれだけ嫌煙していた火エレスになってしまった・・・すまない

158 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 04:02:14.19 ID:+N5W0uuc

脱落したのは残念だがセレアナにならなかっただけ最善の選択だといえよう

159 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 04:06:10.65 ID:7lwnajhi

使い勝手は良くなるけど威力は落ちるって感じか

160 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 04:22:25.22 ID:bHUruLeL

8人ネストじゃ氷メインのスキル回しになるから自分が別キャラの時に氷エレス来ても嫌じゃないな
今なら火力はボウや園児に任せて凍結しとけば何処でも余裕だしね

161 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 05:07:10.18 ID:AOMj+LAI

YDで氷エレスが生きなかったら当分春は来ないだろうな
そのうち凍結効かない敵がたくさんなんてことになりそうだし

162 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 05:20:44.60 ID:Zm/hJx0q

凍結は効かない敵が既に出てるから、安心出来ない

163 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 05:29:39.14 ID:+N5W0uuc

むしろ最近は氷強化されてない？
一番顕著な例がアイシフの超超SA破壊
今のところアビスボスだろうがカラハンだろうがグリドラだろうが
問答無用で動きを封じている
アイシフは氷結状態以外にも鈍速時にも撃てるから現時点で最強スキル
と言っても過言ではないだろうか？
しかし、用法を誤るととんでもないことになってしまうので注意

164 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 06:44:27.99 ID:X9HIO+tc

バニハンが強すぎる

165 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 06:55:41.30 ID:Z1oiuZX6

舞台が砂漠だから暑さに強そう。YDが火抵抗ある想像しかできない

166 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 07:39:46.26 ID:lj8I6KhN

>>165
と言われてたが、デザートドラゴンじゃなくて
イエロードラゴンってしてきたのは雷耐性フラグじゃないかと思っている

167 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 08:48:44.64 ID:jSYjPQsD

いやいや
ゴールド（金）
ブラック（黒）
グリーン（緑）
なんだから
デザート（砂）より
イエロー（黄）のほうが自然だろ

168 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 08:52:29.42 ID:lj8I6KhN

>>167
シー（海）はどうすんだよ・・・
その流れで行くならブルー（青）だろうに

169 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 09:30:15.94 ID:X9HIO+tc

シードラゴンはドラゴンのようでドラゴンじゃないぞ
ストーリー読んでみ

170 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 10:46:01.18 ID:oUsPpCGa

PTで凍結後にアイシフしまくるババア止めて
せっかくの凍結を砕くとかある意味地雷
凍傷にするならもちろん良いけど凍結砕くのはソロの時だけにしてほしい

171 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 12:13:55.68 ID:EmwYAbV8

イグニとアイシフってSA破壊違うの？

172 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 12:28:30.74 ID:7lwnajhi

>>170
凍傷のスキルレベルが凍結とアイシフのスキルより高ければ凍結は維持されるはず
多分割ってないと思うよ、まあPTで誤解を生みやすいスキルだから使う勇気はないけど

>>171
かなり違う
上に上がった教授♀を落とすのは結構楽しい
落ちてきたのにノーモーションでまた上に戻って攻撃再開とか挙動がおかしくなる場合もあるんで注意

ただSA破壊の為に取る必要があるかと言われると、今のところ別にないんじゃないかと思う

173 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 12:44:28.34 ID:EmwYAbV8

>>172
そうなのか！
てっきり同じかと思ってた
じゃんけんでスキリセが奇跡的に2個出たら試してみる

ちなみにPKの空飛ぶガチャピンは落とせない？
あれ落とせたらかなり事故率減りそうだけど

174 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 13:27:19.03 ID:AZ0D3pyI

この前本体戦の柱破壊をアイシフで落としてた人いたけど、みんな何が起こってるのかわかってない状況だったな

175 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 13:35:27.16 ID:7lwnajhi

>>173
ライダーキックは無敵なのかと思って試した事無かったな
ただ新マップ程度でもアポの追尾回転みたいな一部のギミック攻撃は止まらなかったりする

176 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 13:42:01.05 ID:lj8I6KhN

>>175
一瞬止まって「お、止まった？」とか思ってたらそのまま回転続行されてびびった

177 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 13:50:57.07 ID:vssKemMR

>>174
前スレでその話書いたのに完全スルーされてて泣いた

柱→飛び立ちで落とすのは絶対オススメ出来ないわ
GDHCで残り2Gでそれやったエレスさん（意図的じゃないと思う）が居て、
落ちた後モーション無しで蔦が来て二人くらい捕まった状態で前方毒来て3人死んでた
普通に討伐は出来たけどエレスさん謝ってた
モーション無しとは書いたけど、GDはが落ちて来た事に目が点状態で
周り見えなかったから本当は来てたのかもしれない

178 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 13:53:55.89 ID:kRW2VvOE

意図しないで飛んだ直後にアイシフするとかあり得ないだろう・・

179 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 13:58:45.86 ID:vssKemMR

何も考えずにぶっぱしてたんじゃない　それか落ちると知らずに使ったのかも
状況としては飛び立つモーション見える瞬間に横から「邪魔をしないことね」って聞こえて来て落ちてた

180 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 14:14:08.91 ID:pv/6HmRw

身内で毎回GD行ってるけどエレスは柱の時アイシフで落としてそのまま死ぬまで
飛び立ち→落ちるループなのが当たり前になってるけどなー。
事故も一度もない。

自分でやってるわけじゃないから何かタイミングあるのかもしれんが。

181 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 14:18:15.54 ID:Z+6Fi6TY

いずれ関係するのはHCくらいだろ
Nなら全員60Lvでそれなりの装備だと
飛び立つ前に倒せるし

182 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 14:26:31.09 ID:vssKemMR

>>180
身内ならそれでいいかもしれないけど、自分が体験したのは野良だよ
そもそもアイシフって一般的にそこまでメジャーなものじゃないと思うから野良には浸透さほどしてない
エレスやってる自分でもGD落ちる事は最近知ったもの　アイシフ取ってないってのもあるけど

NGDならいいけどHCの野良ではやめた方が無難
行動がバグらないならいいんだけどね

183 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 14:31:51.16 ID:EmwYAbV8

>>175
なるほどありがとう
今までカラハンとガチャピン毒くらいしか使ったことなかった
イグニしかないけど今度試しに色々撃ってみる
迷惑にならない範囲でね

184 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 15:11:05.80 ID:E6/ZvwP7

ヘルで教授の毒ウェーブ止めてるアイシフなら何回か見たことあるな
あれ見て俺もスキリセしたいなぁと思った

185 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 15:59:42.20 ID:LoPNJPMI

>>184
それはイグニでもできるよ

186 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 17:25:49.80 ID:O2bU40F/

>>185
詳しくお願いします。

187 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 18:03:20.94 ID:YAdCLQ9Y

>>178
氷割っちゃうから攻撃の〆に使うって意図なら自然やん

188 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 18:36:13.69 ID:LoPNJPMI

>>186
詳しくもなにも毒ウェーブやりだしたらイグニで普通に解除できるけど・・・

189 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 19:04:14.24 ID:9FN+l7AP

>>172でアイシフとイグニのSA破壊の強さ違うって書いてるけど
どっちのほうが強いんですか？
スレ見てたらアイシフのほうが強いっぽい？ですが本当のところどっちかわかりません

190 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 19:29:13.99 ID:eCS5ZA/J

どこ読んだらそんな質問になるんだ
どう見てもアイシフが強いって話しかしてないのに

191 ：rm*top：2012/11/24(土) 21:32:15.18 ID:M46OAXzM

rm*top.jp/hb_content.php?id=61

業界最低価格
バルナック　　100Ｇ＝ 80円＝85wm
ネルウィン　100Ｇ＝78円＝83wm

192 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 22:08:26.72 ID:+N5W0uuc

アイシフとイグニの違いについて
イグニはたまにカラハンを落とせる
アイシフは必ずカラハンを落とせる

GDが毒を吐くときにイグニをすると単なるダメージを与える
GDが毒を吐くときにアイシフをするとモーション自体を強制終了させる

柱破壊後のGDにイグニするとなんとなくなダメージ
柱破壊後のGDにアイシフするとGDの翼がもげて飛び立てなくなります（危険）

193 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/25(日) 06:14:19.97 ID:BSMkmzF3

エレでYD攻略する人は、始めはどんな装備な無難なのだろうか。CT抵抗や物理防御、HP とどーしたものか。防具をできるだけ叩いて、活力ネック用意して突撃する予定だがみんなどんなもん？

ちなみに今のステはCT抵抗20k 物理防御 8k HP200k

アドバイスあれば宜しくです。

194 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/25(日) 07:12:43.36 ID:gThbPUfs

俺はCT抵抗は紋章OPで稼いで32k
物理防御6916魔防15152HP320ｋだな
防具は頭胴手足がトライバル上から91077
腰杖オーブがGDL12でアクセはGDL首指で体力属性ロード技巧

195 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/25(日) 08:11:21.02 ID:p05y9kte

>>192
多分凍結状態でイグニと同じSA破壊力にしたんじゃないかなと思ってる
そのおかげで凍結入ってない状態でアイシフ使うと異常な破壊力になる、と

196 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/25(日) 12:10:53.19 ID:rjG+wOzS

凍結状態にアイシフうつとイグニと同じで鈍足状態にアイシフうつとイグニより強いってこと？

197 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/25(日) 12:15:31.13 ID:q8Nye46w

イグニとアイシフだったらイグニのほうが火力は上だよ
SA破壊については何故か凍結じゃない時のアイシフがやたらSA破壊力ある
例えば、柱破壊直後のGDに対する同スキルとかは、凍結入ってる時と入ってない時では、
GDのモーションキャンセルの度合いが全然違う

198 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/25(日) 12:24:11.94 ID:sxb9WA6Y

イグニとアイシフって表記は同じだと思うけど、イグニのほうが火力あるの？
火属性上げてたからイグニのほうがダメージ高かったとかじゃなくて？
氷属性低下スキル多いからアイシフのほうが高ダメージ出しやすいと思ってたよ

199 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/25(日) 14:20:11.89 ID:pDeyazSM

エレスのvp振りで悩んでるんだけど、vpの人どんな振り方してる？

200 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/25(日) 15:25:58.90 ID:BSMkmzF3

>>194
CT抵抗すごいな幸運つけてるんかな？
参考になりました！ありがとー

201 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/25(日) 15:39:53.15 ID:JzyRTGzo

>>199
ポイズン3way、ハンマーストライクとショックウェーブ取り、FFM振り技巧、スピアM、GWM、火系列はFWまで1振り。
チリング・アイシフ・スパイクもそれなりに振ってる、SP足りなくてボルテ取り損ねたけどあると便利そう。
紋章はFF・エッジ・チリング・氷盾、これに振り直してからフル装備1500～1700ウロウロしてた俺が、1900超えました。
でも初心者の考えで振ったから、上級者さんからすると突っ込み所満載かもしれん。

202 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/25(日) 17:31:46.52 ID:nvFvEFOg

アベのタイマンスキル振り
http://dn4.nikeya.jp.net/?d8bbbgarbbafbbaefebbabgbaaaqpbbkbjajajgabebbb
紋章はGW持続、火鳥チリングエッジ威力
他の人とかのも参考にしながら自分なりに試行錯誤すればイイと思う

203 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/25(日) 18:46:34.00 ID:pDeyazSM

お二方ありがとう
言い忘れてたけど大部屋専で、ロードもとりたいと思ってる
スキル振りはげそうやわ…

204 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/25(日) 18:52:37.07 ID:pDeyazSM

つか、スピアMは確定っぽいな…1で止めてたちくしょう

205 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/25(日) 19:04:04.78 ID:sxb9WA6Y

アベフル関係なくのスキル振り
http://dn4.nikeya.jp.net/?d8bbnbabbbafbbaefffebaaaaacqpnekbjaaajjdcebbb
紋章はＧＷ持続、エッジ、フィールド、チリング威力
フル装備は2150-2250をウロウロ。
これからｽﾊﾟｰｸ1、GSM、ﾊﾝﾏｰｽﾄﾗｲｸ切、SW切のキャラでGDL武器だと
フル装備は2100-2200をウロウロ。
大部屋でもロードは止めといたほうがいいと思うよ。スピアＭは必須だと思う

206 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/25(日) 20:56:10.29 ID:4WSs6Of3

スピア６以降時間４秒鈍足かわらねいけどあげる意味あるんかな？

207 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/25(日) 20:58:40.01 ID:nvFvEFOg

威力目当てかな？
最速当てだと大抵カス当たりになるから6止めで良いと思うんだけども

208 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/25(日) 21:16:43.17 ID:jjUSiwaG

エッジM振りにするもんなんだな

209 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/25(日) 21:39:48.95 ID:sxb9WA6Y

昔にスピアのレベルで鈍足にかかる確率変わるって話聞いたからＭにしてたけど
今確認したきたら100%鈍足になった
これなら6でいい人は6でいいわ。Ｍ必須じゃなかった

210 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 00:32:49.87 ID:HKi8fBRK

昔はスピアに限らず、氷スキルのレベルを上げると鈍足する確率じゃなくて
鈍足時の行動速度の減少率と鈍足時間が上がった
だからスピアMが強かったけど今の鈍足は一律で行動速度30%減少なんだよね
アイシフ打った相手が完全に固まった時代もありました

211 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 03:19:49.50 ID:hr3kA2uy

なるほどー昔はレベルで鈍足具合が違ったんだね　一律なら６安定か

212 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 04:18:07.61 ID:D9+1Z/7f

私も知りたいです！(>_<)

213 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 04:40:58.60 ID:Iidz0fFw

なるなる、スキリセ当たったら少し振り直すかな

214 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 08:25:59.54 ID:MFUWpPqc

あとPVPやるなら本装備がいい
スピアから右クリで転ばせれるからそこにポイズン当てればコンボ開始だ

215 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 10:51:32.46 ID:Iidz0fFw

本か！観戦してて他に見る転ばせ方は
火鳥、通常ペチ、ハンマーストライクとかかなー、スピアからの仰け反りならそのままポイズン打ってもおk
ちなみに私は通常ペチ外すので、適当に他のスキルで転ばせてます
「ハッ！ハッ！」って二回もペチをスカした時の恥ずかしさったらもう…

216 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 12:15:43.09 ID:MFUWpPqc

通常攻撃当てにくいよね
至近距離なのになんであんなに外れるのかと思う
右クリックにしてからとても安定した

217 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 17:40:55.83 ID:9bVjSpo6

最近60になって装備も整ってないエレです

スキル振りに悩んでおり、火をほぼ捨てて氷のみで行こうと考えています
そこでお聞きしたいのですが、氷列のM振りについてです
エッジ、スパイク、GS,GW、アイシフ、チリング、FF辺りのMを考えているのですが
これいらなくね？　これ○レベルでよくね？　ってスキルはどれでしょうか

またアイシフM振ってる方はいますか？　使用感等をお聞きしたいです

218 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 17:59:21.45 ID:F6Y8ibz2

火スキル0なら全部の氷スキルとってもポイント余るんだし、純氷が優位に立てるのはPvPだけだとわかった上で振るなら趣味なんだし自由にどうぞ
純氷なりに耐性30％低下スキルに10％低下を上書きしないスキル回しか
上書きが発生しないスキルレベルに調整するとかを気にしたほうが単純にスキルレベルあげるよりも強くなることもある
アイシフMはつよい、氷結を消さないために氷結スキルレベルより高レベルの凍傷を入れるのしっかりやるといい

219 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 20:34:24.23 ID:mW/CPRqX

8人ネストでも氷エレスのが良くないか？基本的に凍結スキルしか回さないし、氷スキルの合間に火鳥かFBうつくらいだし
最近は火スキルに比べて圧倒的に回す氷スキルのレベル上げるのありな気がしてきた
アバも氷は火に比べて安いしな

220 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 20:52:16.53 ID:CfGWmXk0

自分セレアナなんですが首の技巧はFBとバニハンどっちがいいのでしょうか？

221 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 21:47:24.08 ID:jWs47s4b

自分エレスですけどFBの技巧での上がりがあまりにもしょぼいんでバニハンの方が良いかと

222 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 22:04:50.95 ID:t2f0rmig

自分もエレスですけどバニハンのほうが強いかと

223 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 23:57:51.25 ID:t2f0rmig

火エレだからグレイシャルウェーブ振ってないとかいって晒されてる奴いたけどお前らはちゃんと振ってると思ってる

224 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 00:14:57.68 ID:7BXR4oGo

えっと火エレスだからこそＧｗなんですが…
その人は凍結を理解してないのでは？

225 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 00:21:50.85 ID:kSN0srpd

定期的にその話出るね
まぁ晒し見てきたけど晒す前に教えてやれと思うが

226 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 00:22:27.29 ID:fnZ79lPJ

火エレスの意味分かってないだけだろ、あれは火エレスじゃなくて純火だし
スキリセしないならキャラデリ推奨だわな

227 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 11:23:31.35 ID:7BXR4oGo

>>219
そう思ってずっと火は前提のみの氷エレス貫いてきたけど、
火エレスに比べてあまりにも削り遅くてCT上げるのも大変だしで、火エレスになってしまったよ。
ロードってこんなにも強かったんだね…
一応氷アバは取っておいてあるから、いつでも氷エレスに戻れるようにはしてある。

228 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 11:34:02.35 ID:EYUAFjYF

>>218
氷結を消さないために氷結スキルレベルより高レベルの凍傷を入れるのしっかりやるといい
ここ、詳しく教えてくれませんか。

229 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 12:21:23.38 ID:USAamuZe

晒しの馬鹿共はともかく職スレでもこんな理解ないんだな
んなこといったらセレの立場はどうなるんだよ？GW切ってるエレスよりまだ凍結少ないぞ？
セレはソロしてろってか。

230 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 12:23:29.41 ID:USAamuZe

お前らみたいな奴らがパラプリマセエレスアデ園児FUアクロとか8職指定した募集たててセレフィジ省いてかつてウボ省き今はソドカリ省いてんだろ
自分らで過疎らせてんのわからんのか

231 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 12:26:52.03 ID:oKth5or5

>>229
晒された本人さんですか？乙です＾＾

232 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 12:48:26.47 ID:zBvDxhAx

アデは指定しないけど、エレスは確実に指定するな
だって8人ネストでは凍結こそが仕事って理解してる人がほとんどいないんだもん
ボルテ撃ったりGS回さずエクセレ中に箒だしたりとかそんなのばっかり
あげくに普段からいかないもんだからわ、死亡率もたかい
最初はエレで募集してたけど流石に愛想が尽きた

233 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 12:50:27.40 ID:rpD/L37W

何的外れな事言ってんだこのいけぬま
凍結重要視してないｴﾚｽとかただの劣化ｾﾚｱﾅじゃねーか

234 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 12:50:35.61 ID:YVd/Ribf

>>229
晒されたからって顔真っ赤にすんなよ
そしてセレアナは無関係だ

235 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 12:56:20.56 ID:oKth5or5

セレアナと火エレスを比べる時点でお察し
だったら始めからセレアナになっておけよと思うわ

236 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 12:59:02.77 ID:m7N7s44K

PTのためにその職の特性を最大まで活かそうとしてるなら何も問題ないけど
各職がPTの事を考えながら動く中で自分はこうしたいからPTの人には我慢させようみたいな発想が叩かれてるんだろ

237 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 13:03:09.40 ID:YVd/Ribf

＞お前らみたいな奴らがパラプリマセエレスアデ園児FUアクロとか8職指定した募集たててセレフィジ省いてかつてウボ省き今はソドカリ省いてんだろ
自分らで過疎らせてんのわからんのか

自分でエレス選択しといてその発想が出てくるのが凄い
元々の職性能理解してないんだね
GWとらないとかなんでエレやってるの？エレスじゃなくてエレね
セレだってGWもブリザも取るしGSはMだよ？
45以前のスキルはエレスもセレも同じなんだからGWを取らないってのがそもそも間違い

238 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 13:20:56.47 ID:fHWiWxIT

フル装備を本気でやろうと思っているセレアナなんだけども

ちょうど公開スキル振りにあったこれで行こうかと思ってるんだ

http://dn4.nikeya.jp.net/?c8bbbmabbbafbbaefffebqpnckcaaaaaaaagljbdcebbb

他に強いセレさんがいたら参考にしたいんだけど…どうなのかな

239 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 13:42:08.85 ID:tjmy23Nk

2300なんて行ったことないからわからんが、これで2200安定するとかいうならなら普通のセレ全員勝てるんじゃ‥。とりあえず専用冠位揃えてからスキリセでいいよ。

240 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 14:31:44.64 ID:JM05Ugwz

>>228
アイシフは氷結か凍傷にかかってる敵に当たって、その状態異常は効果消滅するわけだけど
凍傷と氷結の2個がかかってる場合、媒介になる状態異常のスキルレベルが一番高いものからアイシフに消費される
スキルレベル16の凍傷、スキルレベル11の氷結にかかってる場合　スキルレベル16の凍傷のみがアイシフで消滅する
スキルレベル11の氷結、スキルレベル6の凍傷、スキルレベル4の氷結の場合、スキルレベル11の氷結のみがアイシフで消滅し、他の2個は残る

241 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 14:41:00.03 ID:sDp3Nm4O

なんと判りやすい
テンプレに入れたい

242 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 15:14:56.71 ID:JmASK0v7

ってことはGSの氷が入ったらアイシフしても他の氷は残るのか

243 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 15:37:56.62 ID:TdeHXrcL

バニハンのスキル毎のダメ一覧作ろうと思うんだけど、
誰か協力してくれないかな？
一応技巧なしのM振りからやろうと思う

244 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 15:43:25.17 ID:EYUAFjYF

>>240
なるほど。わざわざサンクス！
意味不明な叩き合いばかりしてないでこういう有用な話で盛り上がるべきだぞお前ら！

そして検証してないからわからないけど本当ならテンプレ放り込むレベル
私はやらないけど。

245 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 15:52:44.21 ID:EYUAFjYF

アイシフうまく使いたいからスキル振り考え直してたんだけど
エッジEX16とFFEX16の両方を当ててからアイシフするとどうなるのだ･･･

246 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 16:01:10.83 ID:TdeHXrcL

先にかけた方が消えるよ

247 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 18:10:59.87 ID:YGumBVeW

FB、バード、ロード、スパイク紋章だけどスパイク外そうと思う
盾以外ならイグニつけるのがいいかな？11も振ってるし

248 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 18:14:46.51 ID:TdeHXrcL

絶対盾紋章オススメ

249 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 18:19:07.38 ID:T8BhibYW

盾以外ならイグニだろうけど、盾紋章あるなしはやっぱぜんぜん違う

250 ：r*mtop.jp：2012/11/27(火) 19:24:49.29 ID:MBwMqXLi

rm*top.jp/hb_content.php?id=61　　*を抜けてくださいよ。

業界最低価格
バルナック　　100Ｇ＝ 85円＝90wm
ネルウィン　100Ｇ＝83円＝88wm

251 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 20:41:31.56 ID:AxYXXeTt

デイリーソロしてて思うんだがマダムジュリって凍結効いてるのか効いてないのかわからん
凍結エフェクトは出ないけどダメージは上がってる気がするんだが…

あとペサデロのボス系は凍結無効だよね？

252 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 22:09:48.03 ID:Y1q3yetw

>>251
全く同じ事書きに来ようとしてた
デイリーついでにFBの威力で見てるんだけど効いてるような効いてないような・・・

DLはボスだけ効かないよ　紫ネームまではOK

253 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 22:10:04.45 ID:Y1q3yetw

ああもうボス系って書いてあった　ごめん

254 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 22:30:06.94 ID:v8lSxvwS

鯖　　バルナック
名前　まよにゃっ

詐欺師です。フレンドもこの人に詐欺に遭いました

255 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 23:13:55.47 ID:wk+bmswu

マダムジュリはResist!って出ないから効いてるしダメージ上がってるのも確認できる
でも氷結エフェクト付いたり割れるエフェクト出ないから、効いてないんじゃないかと誤認する
プロKの教授モードの時も同じような事が起こってるっぽいし、なんかのバグのような気がする

256 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 00:10:38.69 ID:n2cZF8U+

６０になったエレスなんですが
アクセは何を揃えたらいいでしょうか？

257 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 00:18:37.58 ID:oKzaIRzu

エンセスター

258 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 00:42:23.35 ID:aLozfpjs

質問する奴はちゃんと自分の意見も言おうな
エレスっていっても火エレスなの？純氷なの？
ソロ重視？PT重視？それとも対人？
目的が何で、これを付けようと思うって装備が少しくらいあるだろ
ちょっと調べればある程度分かるような事を、1から10まで教えて下さいみたいな質問すると叩かれて当たり前

259 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 01:29:28.63 ID:jhhRSPOw

ロード技巧にSDLアクセの４．３火氷リングとか強い　

260 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 01:32:57.30 ID:QrFe4rME

SDLは弱い
正直氷属性上げてもしゃあないしGDLならまだしも素も弱いし

261 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 01:38:51.74 ID:jhhRSPOw

SDLリングって弱い？
潜在の魔法攻撃４．３％と潜在の火とついでに氷もつくのが強いしSDLリングなら８０００GくらいだけどGDLリングだと３００００くらいするからお手頃なSDLをおすすめしたつもりだった

262 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 01:42:09.73 ID:VSHLDVbs

３万かけるならエンセスター装備したらって思ってしまうな

263 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 01:43:29.03 ID:jhhRSPOw

エンセみたけどリングで最安３万とかちょっとおかしいだろ

264 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 01:46:43.56 ID:QrFe4rME

SDLもGDLもそんなにしないぞ

265 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 01:49:04.33 ID:H5YuBTEm

氷属性も上げても無駄にならない、というか耐性下げてからのブリザがエレ最強の火力スキルという・・・

266 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 01:50:10.07 ID:jhhRSPOw

>>264
魔型の完成品がSDL2セットは８０００でGDL２セットが３００００

無潜在の魔型ならSDLがひとつ1600でGDLがいま出てないけど前ひとつ７～８０００くらいだった
個人的に潜在付けれる気がしないから完成品買った方が安定する

267 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 01:56:02.60 ID:pmnUCqN4

YD来る今SDL買うのはお薦めしないなー
まだ魔力リリカ潜在火or氷で凌いだほうがいいと思う
まぁそれでYD来る行けるかというとNOだけど、高いところ見ないならそれでいいんじゃないかと

というわけで>>256はもっと具体的に情報くれないと意見が出しづらいっていう

268 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 01:58:26.37 ID:jhhRSPOw

ちなみにお前らがおすすめするとしたら何をおすすめするか教えて欲しい

269 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 02:01:44.95 ID:VSHLDVbs

何するかわからんのにすすめられん

270 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 02:06:30.70 ID:jhhRSPOw

それもそうやな

271 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 02:11:22.11 ID:i5IAvX8w

SDLなんかに8000GもだすならGDUか魔力リリカでいい気が
2000Gもあれば火OP2個買えるしいらなくなったら売れるし
最近やっと60になったくらいの人なら8000Gは大金すぎるっしょ
上にもあるように情報も予算もわからんからなんとも言えんけどｗ

272 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 02:12:53.26 ID:jhhRSPOw

とりあえず予算と火エレなのか氷エレなのか書くべきだと思う
氷ならCT稼がないといけないとかで色々変わるだろうし

273 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 02:30:08.14 ID:B73/tIgD

魔力リング装備するなら断然覚醒だとおもうんだが安いし覚醒のが火力上がるんじゃないかな

274 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 08:39:31.30 ID:QrFe4rME

覚醒のコスパは最高だよな

275 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 09:41:55.38 ID:YjIngLrg

ｼｰﾙﾄﾞ技巧属性型ﾘﾝｸﾞとGDLﾘﾝｸﾞだったらGDLﾘﾝｸﾞの方が圧倒的にいいかな？

276 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 09:45:10.68 ID:dmAmLxod

覚醒は安いけど微妙過ぎる　レジェリングには遠く及ばない
エレスでGDL買うのが無理なら、魔攻と両属性と体力上がるSDLだろ

277 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 09:48:49.65 ID:dmAmLxod

>>275
セット効果もあるし、Gに余裕あるなら絶対GDLでしょう

278 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 10:17:51.70 ID:QeDsOd4t

>>275
他の装備も整ってるんならGDLリングはありだけど整ってないなら他から揃えたら？

279 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 10:21:52.93 ID:YjIngLrg

やっぱりそうか～、ﾚｱｱﾊﾞCT靴だけ後回しにしてたから買おうとしてたけど、さらに後回しにしてGDLﾘﾝｸﾞ買う事にするよ

280 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 11:12:16.86 ID:IVPl9Wh6

いや先にCT靴買えよｗ

281 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 11:27:27.99 ID:Gh4lyFyX

こつこつお金貯めてSDL買いたくなるのを我慢してGDLにしたら、
火力もHPも上がったしなにより装備覗かれてもはずかしくない！
潜在に雷はいってるけどそこは妥協した。

282 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 12:44:52.55 ID:H+pMbi4h

GDLは買わずにSDLからエンセスター4個に変えたわな
箒技巧が外れたけど箒6に下げて盾Mにするのにちょうどよかった
結局FD分で箒技巧より箒のダメージ上がったし言うことなし

283 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 15:09:50.22 ID:knyn1gEN

SDLは確かに強いが、問題は『今』買うかということなんだよなぁ
GDL買っても釣りが来るような余裕があるなら当然GDLにすべきだし、
そうじゃないならYDU装備揃える時まで散財は控えるべき
元よりリングがいいの揃ってないようじゃ、通えないだろうしな

284 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 16:15:04.27 ID:qykPfTOF

YD来る前にGDL売り抜きたいんですねわかります

285 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 17:02:18.33 ID:E60vS72n

ぶっとんだ性能のアクセが来ない限り、現状のSDLを考えると70キャップのドラゴンネストが来るまで使える性能であると思うが

286 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 17:41:13.03 ID:34sF4Y+e

FD積んで早期討伐狙ってるわけじゃない一般層だからGDLで８０までいくばば
長く使えること考えたらコスパ最高ばば！

287 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 18:13:32.99 ID:XvH40amu

今GDLにあの値段出す価値があるのは早期討伐PTに入る予定の人くらいでしょう
つまり一般層はYD出て相場落ちてからGDLを買うのが最強

288 ：r*mtop.jp：2012/11/28(水) 19:00:16.59 ID:1v+6N/RU

業界最低価格

100金＝88円=93wm

rm*top.jp/hb_content.php?id=61　*を抜けてくださいよ＾＾

289 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 19:10:29.38 ID:jaOZk0U0

自分でリング取りに行けばいいババ！！
まだGDHCクリアした事ないけど……

290 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 19:17:29.55 ID:VchRQPfm

アクセは全然ドロップしないしドロップしても8人で勝負だからなー
そもそも俺はGDL武器すら手に入ってないババ…

291 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 19:39:59.90 ID:knyn1gEN

この前GDL魔リングきたが
92出して負けたわ

292 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 19:52:54.13 ID:aLozfpjs

特化型は高いから、突撃型を安く買いました

293 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 19:59:02.08 ID:0/Vn+nw1

それって魔型SDLと大差ないよね
いやいいんだけどさ

294 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 20:25:23.75 ID:jhhRSPOw

突撃型かうならSDL魔型買ったほうがいいと思うんだけど

295 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 21:07:45.14 ID:aLozfpjs

SDLよりも安く出てたし、HPの伸びも良いよ、こっちでよかったと思う。

296 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 21:21:12.46 ID:MB0cY1lG

首もGDLにしたんで結果オーライって感じ

297 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 22:12:14.67 ID:QrFe4rME

SDLより安く出てるなら俺も突撃型のGDL買うな
そっちのほうが強いし

298 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 23:31:05.46 ID:ZeksdiNc

貧乏な純氷エレスなんで知恵リリカ知恵リリカ必殺リリカ必殺リリカですババ

299 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 23:51:56.77 ID:WL68g8zD

火エレでFW振ってる人、使い勝手教えてほしい
スパイクEXが残念そうなので11から6まで下げて、代わりにFWに6まで振ろうかなと

300 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 00:48:41.86 ID:bAeA9YZv

スパイク６にしてFW６にするならスパイク１１のほうがいいと思う
FWはCT長いしスパイクはなにげに強い

301 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 01:08:20.74 ID:ko3YH2KF

火エレスでエッジ6 FF1 スパイク11なんだけど、YDの為にFF11にしよーかと考えてる。固定にFUとアデいないんのが辛い

302 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 01:11:22.29 ID:ko3YH2KF

301だけど
ごめん、FFを11ぐらいまで上げた時の使い勝手が聞きたかった。

303 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 02:16:59.19 ID:xrn3H/NE

>>302
FF11じゃなくて12の方がいいと思うよ？スパイク後出しでも耐性ダウン上書きされないし
11だと同位だから後に入れた方で上書きしてしまう

同じ火エレスでスパイク11FF12やってるけどまぁまぁかな
体感レベルじゃ多くは語れんが・・・。

氷の強度も上がるって事でほぼ間違いないみたいだし、それだけ考えても悪くない選択だと思うな

304 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 02:51:56.21 ID:bAeA9YZv

FFのレベルで氷の強度変わるとかかわらないとかあったけど結局変わるん？

305 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 02:56:33.93 ID:cQJHVAzZ

>>299
前スパイク1FW7にしててスキリセしてスパイク11FW1にしたけど
どっちもあんまり変わらなかった
FWは振ってもイマイチだと思うから他のとこに回したほうがいいと思う

306 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 03:46:22.00 ID:s8ZsZHkO

FFEX実装されて1から11に上げたけど、強度が全然違うよ

氷結時間も5秒って結構長いし、PT組むなら絶対振るべき

307 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 04:16:51.43 ID:ko3YH2KF

>>303 306さん

ありがとー！出来るだけFF上げるようにしてみます！

308 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 09:47:22.15 ID:Jf/eBtjg

スパイクはSP振ってもあまり変わらないよ
FFは振ると全然違うけど

309 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 09:51:43.28 ID:Z+pw/twy

http://dn4.nikeya.jp.net/?d8bbubaabbafabaeffcebqbbekbgpaaacjbjbaaacebbb
火エレを作ろうと思ってこのスレざっと読んだらこんな感じのスキル振り予定になったんだけど
余った5SPどう使うべきかな

310 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 10:26:05.99 ID:9qS0/fo0

氷耐性ダウンって後に出したほうがスキルレベル高いと上書きなのか
今まで耐性ダウンの高い方優先だと思ってたわ

311 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 13:10:20.51 ID:af9CtTbk

>>309
イグニッション

312 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 13:12:47.02 ID:lBQ+4usr

>>309
スピアとスパークは好みとしてもどちらかとスパイク1でも取ったほうがいいんじゃないかな

313 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 13:16:52.40 ID:mE0+lzzS

イグニでも振っとけば
そこまでFF振ったなら絶対指技巧にするべき
後重複するんならGW弱体紋章+インジェク技巧
個人的にFFにそこまで振るともはや火力職とは呼べない気がするが

314 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 14:11:12.00 ID:1ZRWvLmR

最近初めて昨日６０になった火エレなんですけど装備について質問です
現在５５のR全身９の冠位付きのものを装備してるのですけど
吐息デイリー参加のためE装備の購入を考えてます
武器NE9,9と生産防具E6だとどちらを優先するべきでしょうか？
所持金は６０００Gですよろしくお願いします

315 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 14:12:33.72 ID:z3N/0Yy1

NE99よりもオーブのNE10をつけたほうがいいと思う
それで吐息いって、金たまったらスタッフにも手を出すのがいい

316 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 15:29:41.54 ID:1ZRWvLmR

>>315
回答有り難うございます
参考にしたいと思います

317 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 18:33:29.45 ID:TVkZo9N3

http://dn4.nikeya.jp.net/?d8bbqgaabbafbbaeffbebbbbekagljbkcjggabbabebbb
最近初めてエレストラで６０になったのですがスキル振りこういう形なんですが
こういう振り方で合ってるのか不安でたまりません
地雷とか思われたら嫌なのでアドバイスを宜しくお願いします

318 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 18:38:43.15 ID:Er/3UGKX

>>317
火エレスにするのか純氷にするのか判りづらい
火エレスなら氷盾とチリング切りでボルテ取りでブリザ取得
純氷なら氷のみ、もしくはFBや火鳥取得

とりあえずチリングMは勿体無い　あとアイシフは1でいいと思う
GSは火エレスでも純氷でもM推奨　ポイズンは1でいいよ

319 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 19:28:20.34 ID:TVkZo9N3

>>318
アドバイスありがとうございます！
純氷にしたいのですがフレイムロードは楽しい強いのでMにしたいです・・・

チリングって正直どういう評価なんでしょうか？
結構使えるし弱くはないと思うのですが・・・

320 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 19:34:21.75 ID:x6+Ipg6E

それ純氷じゃない

321 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 19:41:42.58 ID:HcSd+/Yf

いやチリングはかなり使い勝手が悪い上弱いぞ

322 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 19:54:42.32 ID:sQsnXPUm

>>317
余ったSPスパイクに振った感じに見えるけど
スパイク６にさげて　変わりにバード９　のほうがいい思う
あとはシールド火より氷Mにして使ったほうがいいんじゃないかな

323 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 20:04:24.72 ID:Er/3UGKX

>>319
純氷にしたいとの事だけど、ロードまで取っちゃうなら火エレスにしたほうがいいよ
腰アバも火にしないと辛いと思う
チリングの評価は前スレに割りと出てるけど弱い　どうしても取りたいならロード諦めて純氷がいい
エレスはハイブリだとそんなに火力出ないから火エレスか純氷できっちり分けたほうがいいと思うよ

氷盾についてはSP考えるとスパイク以降切りの方がいいと思う
火にSP回さない（チリング取る）なら問題ない

324 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 20:05:09.48 ID:mE0+lzzS

>>317
地雷って思われたくないなら、素直に火エレにしたほうがいい
何思われようが自分が楽しい方が良いっていうなら、純氷にすればいい
メインキャラなら強い火エレやっとくのが安牌と言える

どっちをやろうが、ハンマーストライクはいらないし、ポイズンは基本１
GSがM振りじゃないのは地雷

325 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 20:09:11.76 ID:bAeA9YZv

最低限GSとGWとインジェクはM振りししてブリザもとらないと地雷振りと言われてもしょうがない

ところでFFがEXで凍結入るようになったけどレベル上がると氷の強度上がるらしいからFFをMにしたスキル振り考えたんだけどどう？
http://dn4.nikeya.jp.net/?d8bbubaabbafabaeffdebqbbekbgpbaacjbjbbbabebbb

326 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 20:09:38.23 ID:TVkZo9N3

>>320 >>321 >>322
アドバイスありがとうございました
http://dn4.nikeya.jp.net/?d8bbubaabbafbbaeffbebqbbekbgllaacjbgabbabebbb
この振りか>>322のアドバイスの振りかで決めようかと思います

327 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 20:11:30.81 ID:4lGx1077

>>325
当てづらい上に所詮単発4秒だから強度気にしなくていいと思うよ

328 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 20:17:55.73 ID:ClC6KQOd

そのうち火エレスと氷エレス2パターン取れるようになるから
それまでの悩みだな

329 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 20:21:23.25 ID:bAeA9YZv

>>328
これってどういう事？

330 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 20:22:03.80 ID:ClC6KQOd

スキル2パターン取って切り替えて使えるようになるんだよ

331 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 20:24:02.09 ID:bAeA9YZv

>>330
そんな仕様くるとか胸熱だな

>>327
とりあえず今はスキリセしないでFF1のままで行ってみる

332 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 20:35:03.71 ID:4lGx1077

本来の目的は「PvPをする為に専用のスキル振りが必要になる為」ってのだけどね
PvPしない人にとっちゃ狩り用の別の振り方で使ってもいいということ
ただ「無料で」とは一言も言ってないので課金の可能性もある

333 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 20:36:51.91 ID:bAeA9YZv

PvEと闘技場専用のスキルツリーが追加されるとかありそうだな

334 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 20:56:55.71 ID:GVx3Uimn

業界最低価格
1バルナック 95円　　101wm　 2ネルウィン　80円　85wm
rm*top.jp/hb_content.php?id=61　　*を抜けてください

335 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 21:35:13.00 ID:z3N/0Yy1

>>325
単発5秒でね
8人ﾈｽﾄでGWが2-3秒で割れるってこと考えたら5秒以上持つなら十分だと思うんだが
しかも、あんなに凍結範囲広いスキルを当てにくいってのは無いだろ
今のエレスでFF1ですって言うのは、GW1ですってのと同じぐらいダメだと思うわ

336 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 21:35:43.00 ID:z3N/0Yy1

>>325 ×
>>327 ○
安価間違った

337 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 21:42:21.11 ID:ztvNIJD7

>>333
が言っているように、PVPとPVEのスキルを分けるって噂は前からあるね。
課金になるかも？もちろんするわｗｗｗ

338 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 22:38:33.74 ID:Z+pw/twy

遅くなったが>>311-313ありがとう
次exくるまで60にはならないだろうし、exの性能も見てからスパイクかイグニに振る感じにしてみる

339 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/30(金) 09:45:54.59 ID:FgAk63sS

火エレでも、FFの氷耐性30%弱化キープするのは結構うまいから、エッジとスパイクのレベルより↑にしておくのがいい。
氷強度も全然違うし、個人的にはエッジスパイクが6でFF11がいいかなと思うよ。まぁ余裕ないなら7で。
そしてアイシフは火エレでも１あるとSA破壊でかなり便利なことが多い。イグニよりもSA破壊力は全然高い。
イグニでは無理でアイシフなら破壊できるって場面がある。この辺は自分で調べてください。

340 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/30(金) 11:42:58.76 ID:E6WQ7XP3

イグニより全然高いっていう訳じゃない
特定の敵の、ある条件下でのみSA破壊力がイグニより上回るというだけ
>>195-197あたりで話題になってる
あと対象だけど、大抵の敵はイグニでもアイシフでもSA破壊される
特定の敵についてはネストボス等で、せいぜい3～4体の差(鍛冶屋やＧＤ、GD1R）

使用するタイミングもイグニ・アイシフともほぼ同じだし、火氷違えどほぼ互換と考えた方がいいよ
どっちが上とかはまるでない

341 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/30(金) 11:46:39.48 ID:RrY4J786

SA破壊だけで言えばアイシフは完全に上位互換だろう

342 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/30(金) 11:48:02.92 ID:3uScu7hb

ほんとスキリセほしいわ
エッジさげてFF上げたいわ・・・

343 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/30(金) 11:51:51.25 ID:ojv7NnUs

FFMの強度ってどんなもんって話出るから検証してきたよ

PT　　　エレス・スマ・園児・園児
対象　タイフーンプラクティスの農夫(オークは先に倒しておく)
方法　スピア後のFFで凍結させて園児2体でデモリを当てる

結論　園児2体の攻撃じゃ割れない
　　　　エレとスマも攻撃に参加して試してみたけど、それでも割れない

もし追加で検証するなら、グリドラでエレ1+アクロ7で行って
ゼニウスにハリダン打つのがいいかもしれないね
1人25hitで確定してるから、最大175hitまで試せる
FFの強度が初期値20+Lv*10だとしたら6人だと割れないで7人だと割れる計算になる
このスレでバル鯖にアクロ持ってる人が7人いたら試せるんだけどねぇ(ちらちら

344 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/30(金) 12:33:04.38 ID:voXm0zwp

アクロ持ってるけどWWなんだよなあ
レインだとどうなるんだろう？

345 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/30(金) 12:35:56.23 ID:JBOOgVMy

今のアイシフって鈍足凍結全部解除せんか？

346 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/30(金) 12:38:04.36 ID:ojv7NnUs

>>344
アクロじゃなくてテンペだった。WWは残念だな
レインだと間違いなく割れるけど、何hitで割れたかわからないと思うんだ
ハリダンはhitr数が一定で3-4秒で25hitもすることが魅力なんだ
hit数が一定で1-2秒で30hit以上するスキルがあればいいんだけどな

347 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/30(金) 12:44:20.75 ID:voXm0zwp

>>346
やっぱりレインはそうだよね、変な事聞いてごめん
あと思いつくのはポイズン3wayくらいだけど1，2秒ではそこまでhitしなかったっけか

348 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/30(金) 12:51:07.54 ID:ojv7NnUs

>>347
ポイズンはhit自体は残念ながら遅かった
しかも、割れた後もhitし続けるから何hitで割れたか確認しにくい
1-2人ならいいけど7人分のポイズンだと誤差が大きくなっちゃうと思うんだ

349 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/30(金) 12:53:37.02 ID:RrY4J786

割れた後もヒットし続けるのはハリダンも一緒なんだから
1人のヒット数から逆算して人数集めればいいだけでは？

350 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/30(金) 12:53:40.69 ID:QBL7d7VW

>>346
該当するのはエンジのマインかな。一瞬で40HIT叩き出せる。
ある程度大型限定だが、台風1Rの庭師とか、ケル入り口の牛位のサイズなら全弾当たる。

351 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/30(金) 13:01:24.45 ID:ojv7NnUs

>>349
ポイズンでも5回6回も試行すれば大体のhit数がわかるから集まらなかったらそれでいきたい
ハリダンは割れた人数でおおよそのhit数を確認するのに有効なんだ
5人で割れるか、6人で割れるか、7人で割れるかで検討がつくから

>>350
マインはhit数にばらつきはあるけど一瞬であたるからかなりアドバンテージあるよね
これも5人、6人、7人でやって、割れたときの各自のhit数を教えてもらえばいけるな

園児のマインなら3次職問わないし、園児で集めてみるかな
だめだったらここでポイズン3way募って試してみるのもいいかもしらん
そっちはすぐ集まりそうだ

352 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/30(金) 14:29:13.74 ID:FgAk63sS

>>340
イグニで出来なくてアイシフで出来る敵がいる
それって高いっていうんじゃないんですかね？

>>345
スキルレベルの高い凍傷か氷結の１つが解除されて発動みたいなこと先日言われてたから意識してやってみたけど
凍傷氷結両方とも解除で発動してアイシフの凍傷が発動してるって感じだったわ

353 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/30(金) 14:36:24.21 ID:WDfzc7eC

細かく検証したとかそんなことは全然ないけど
凍傷のタイフーンにアイシフやったら全体から竜巻からなんでもキャンセルできたわ
イグニも持ってるけど、絶対できないからアイシフのSA破壊は明らかにイグニより上

凍結にアイシフでものけぞってること見たしどんな状態でもイグニよりSA破壊高いと思うが

354 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/30(金) 14:38:44.12 ID:0vSHOlgD

あくろスレにはあくろＣＨあるからそこに入ってここでの検証法をいえばたぶん即テンペ集まるとは思う

にゃ

355 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/30(金) 14:56:34.14 ID:/yq6lI6u

最近のダンジョンでアイシフで止まらないのはアポカリプスネオぐらい
グリーンドラゴンですらキャンセルされて初期位置に戻る。前に飛んだときにアイシフすると急に戻ってびっくりする

>>345,>>352
俺もスキルレベル高いのに対応するって聞いたんだが試してみたら明らかに全部解除されてる

356 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/30(金) 14:56:56.34 ID:/yq6lI6u

sage忘れたすまん

357 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/30(金) 17:58:06.32 ID:irFp4tQ8

生体研究所のプロKっぽいやつに凍結のエフェクト入らないってあったけどちゃんと凍結分のダメージ上昇はしてるみたい

358 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/30(金) 18:45:09.58 ID:ohbZTSNv

俺もスキリセしてアイシフ取って見たけど、凍傷だけじゃなく凍結も解除しちゃうね
またスキリセしないとorz

359 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/30(金) 18:52:22.10 ID:LwhWMKha

新マップ来た後は解除されるようになってた気がする

360 ：rm*top：2012/11/30(金) 20:57:45.41 ID:vy7eTEOe

バルナック100G＝95円　101wm　
ネルウィン　100G＝90円　95wm

rm*top.jp/hb_content.php?id=61　　　*を抜けてください

361 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/30(金) 23:59:25.29 ID:6jqh+XcH

凍結解除してでも防ぎたい技にだけ使えばいいんじゃないの？
プロKの毒ウェーブとか回避を強要させられる技されたら、凍結入っててもダメージ与えられないじゃん

362 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 00:13:24.14 ID:3qnK2r1K

なんで氷結の通称が凍結なんだろうな、かっこいいからとか？

363 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 00:20:05.79 ID:pdGPtns7

俺はROからだな

364 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 00:56:37.47 ID:179ptB0/

>>362
打つ時に一文字少ないから楽だし
ホームポジション守ってると右手人差し指に連打があってだるい
凍結なら打ちやすいし意味も通じる

365 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 01:07:48.31 ID:E98WMnYO

>>364
そんな大したことない差をダルいとかゆとりかよ

366 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 01:55:37.35 ID:e3/Af1NV

アイシフは最低１あれば便利だね
最近気がついたけどｗ

367 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 02:42:29.46 ID:179ptB0/

>>365
少しでも効率化するのが普通だろ

368 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 02:48:09.41 ID:lxv/+Wuz

ダルい（）
効率化（）

369 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 02:55:50.02 ID:LDXg9982

>>366
むしろアイシフ取ってないのは地雷に匹敵する
エレストラなら恥の部類
使い方次第だがタイフーンの全体すら潰せるだけのスキルはアイシフしかない今
PTメンバーを助けるという意味でも無くてはならない

当然セレアナにもアイシフの利便性は知ってもらいたいが
それ以前にGS・GW・ブリザ・最近ではFFも必須に近いのに
そこにアイシフまで加わったらセレアナの存在価値はなくなるだろうね

370 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 02:56:25.19 ID:179ptB0/

>>368
凍結って使う理由を聞かれたから答えただけなんだが
だるいから効率化することでだるさを少しでも減らすのが何かおかしいか？

371 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 02:59:09.22 ID:c708atFy

>>370
触らん方がいい

372 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 03:01:24.38 ID:pdGPtns7

絶対後付けで考えただろ
実際は氷結なんて誰も言ってないから凍結になったんだろ

373 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 03:05:47.77 ID:prSRrLzM

アイシフ振ってタイフーン潰すのはいいがプロKの毒ウェーブの地面殴るモーションとか潰してもそのまま毒出してくるときあるから気をつけた方がいい

374 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 03:12:32.85 ID:8W4DGfbV

>>369
そういう時はシミュで具体的に示す方が説得力が増す

375 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 03:15:00.64 ID:LDXg9982

>>373
ゲームには発生保障というものが存在するけどその毒や鍛冶屋のメテオもそれに当たる
一度スイッチが入った以上本体を潰してもスキルだけが独り歩き
アイシフを上手く使うには敵のモーションやGの変わり目での特定の行動
をよく研究して先読みor自重などしないといけない場合がある

しかし、クールが比較的短く効果絶大なアイシフは反則的なスキルだとつくづく思うよ

376 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 03:15:32.15 ID:BHsjXuDf

それで結局結論としては
アイシフは1とったほうがいい。
FFEXはM振り推奨
ってことでいいのか？

377 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 03:18:32.38 ID:prSRrLzM

アイシフは余裕あるなら取ればいいと思う
あとFFEXは凍結結構硬くなったからM振りしたほうがいい
素で5秒凍結持続は結構大きい

378 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 03:35:54.72 ID:LDXg9982

アイシフを常に有用につかっている人ならわかると思うが
吐息の４BOSSのうち、アポカリプスネオ以外のBOSSにはアイシフが効く
そのうち昆虫と研究婆はちょっと面白い遊び方がある
昆虫は地中に潜るモーション中や潜ったあとにアイシフをすると
地上に強制的に引っぱり出される
研究婆は空に浮かぶモーション中や浮かんでいる時にアイシフをすると
地上に強制的に叩きつけることができる
※前提として鈍足状態であるか氷結状態である必要がある

379 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 08:34:08.42 ID:nnW+YhEL

テンプレ火エレスがアイシフとFFEXMaxまで取るのは無理だね
FB捨てる感じなのかな？

380 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 09:29:32.29 ID:PG6ELfCS

ウェーブと違って5秒しか凍結しないんだし、MAXまでいるかって言われると11でも十分だろう
FFの耐性下げが効いた状態で凍結してくれればもっと長く凍結狙うこともできたんだけどな

381 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 09:34:19.64 ID:t3GYZlqE

8人ネストだと少しでも耐久力ほしくないか？
まぁそういう自分も11もあれば十分だろと思ってるんだけどさ

382 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 10:24:36.83 ID:diYDjmt5

スネオはアイシフでもSA半分しか削れないんだよな
研究婆は砲弾投擲は普通に落とせるけど爆弾投下は落としても続行してくるが、あれも潰せるのか

383 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 12:26:54.71 ID:u3fUv9Sp

>>378
ちょっと面白いも何もジュリに至ってはイグニでも出来る

384 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 16:01:08.16 ID:i6gI4XKp

次ページが＠って使いにくくない？みんなどうしてるの？

385 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 16:02:41.53 ID:PG6ELfCS

好きに配置変えていいのよ？

386 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 16:04:47.50 ID:aK1jRqiF

＠とRを逆にしてるのです

387 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 16:56:26.41 ID:E98WMnYO

自分はVをページ切り替えにしてる
EがGS　RがGW
復活はJ

388 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 17:35:10.89 ID:NQ3bikD+

@をサイドボタンに設定で捗る

389 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 20:03:37.79 ID:aKeh9jUU

>>388
それ頂きます

390 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 20:04:33.55 ID:71hosVcj

込30ｋってどれくらいの装備でなれる？
とりあえずの目標にしたい

391 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 20:30:10.27 ID:Fv68vWuZ

GDL１２１２だったら余裕でいけるんじゃね

392 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 20:42:04.27 ID:Qk+F5TpN

50キャップの頃GDL本12　GDU10　ギガ3GDU4で28ｋだったから
今ならGDL12のメイン（本オーブパペ）とトライバルセットあれば行けるんじゃないかな
アクセは当時GDU指2（潜在火）GDU首　ロード技巧
FDは50エピ究極とギガのみ

393 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 20:48:09.44 ID:aKeh9jUU

GDL無しの場合はちと厳しそうダナ

394 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 20:54:35.08 ID:ZTqGUlLV

8箇所装備してんじゃねーか

395 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 20:57:58.09 ID:Qk+F5TpN

脳内補完しておくれ・・・タイプミスだ
ギガ3GDU2ね

396 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 21:36:41.41 ID:71hosVcj

トライバル4ギガ3とトライバルアクセ揃えればいけると思ったけど、GDLないときつそうか
回答ありがとう

397 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 21:45:18.97 ID:Qk+F5TpN

>>396
この先見据えてもギガはもう脱いだほうがいいよ

398 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 23:54:45.39 ID:k+pTSvwH

トライバル1010で紋章潜在アバがしっかりしてればイケるよ
GDL1212なら45Kイケる

399 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/02(日) 00:19:49.28 ID:J2Ly/OFo

ヴァニタス餅なら1010のフルトライバルで可能かなぐらいじゃない？

400 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/02(日) 03:51:21.85 ID:hxNhv+Ho

ギルメンの火エレスちゃん、良レアアバ両ヴァニ、フルトラ９９、アクセGDL指×２
首耳技巧知力型
これで32k近くまで上がったって言ってたよ
冠詞全部Ⅱにしたからかもしれないけど。確か紋章は60エピだったはず
だから30kは冠詞Ⅱにすれば誰でもいくんじゃないかな？

401 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/02(日) 04:12:16.07 ID:ytyjDhfc

両ヴァニは誰でもとは言わないんじゃないか

402 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/02(日) 04:21:29.10 ID:nDpHNdhY

ギガ3、トラアクセ4でいいならヴァニなしトラ10.10でいくよ
自分は10.9だから微妙に足りないが

403 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/02(日) 13:00:53.16 ID:stq9pelr

ここでの「誰でも」はスレ補正過ぎる
自分の身内にいるからって一般層の基準で考えたらダメだわな
だから募集とか空気も殺伐として面白さがなくなるんだよ

404 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/02(日) 13:54:15.10 ID:RHiMyVE4

ほんとそう思うわ、大半が無課金微課金だと思うけど、
そういう人達は良OPﾚｱｱﾊﾞ揃えるだけでもどれだけ時間がかかるのか…（廃人除く）

405 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/02(日) 14:15:09.00 ID:0ieW96fW

運営がユーザーになりすまして書き込んで煽ってるんだよ売上伸ばすために

406 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/02(日) 14:25:48.99 ID:Fi2Hdtk9

>>400です
たしかにヴァニ持ちで誰でもは語弊がありました。
でも私は運営じゃないんで。

407 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/02(日) 20:59:34.78 ID:WG28nUQJ

GDL指って魔力型だろ？
それ２こも普通層買えないだろｗ

408 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/02(日) 22:06:36.32 ID:fFdPU+hL

新規は難しいけどそれなりに長い事やってる人なら買えるでしょ　無課金でも
今安いし

409 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/02(日) 22:44:43.61 ID:DTYsPie+

いま魔型リングの少し弱いやつ目指して金策してる

410 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 00:18:20.23 ID:/BTcJZ+j

レアアバの火OPの値段がなあ
5KG切ったら買おうと思ってるが切らない

411 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 00:19:58.62 ID:cME276Ps

>>409
魔型リングの少し弱いやつって何だ・・・？
突撃型の事言ってるなら買うだけ無駄だよ

412 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 00:24:44.94 ID:ro1WbKfc

潜在2.9%のことじゃないの

413 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 00:52:43.18 ID:haSykNPT

>>411
物魔半々のやつだよ
魔攻と知力は少し落ちるけど6000gで買える

414 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 01:03:22.06 ID:NO4QukrZ

>>413
SDL魔リング買えば？

415 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 01:13:50.78 ID:cME276Ps

>>413
だから、それは突撃型だよ
お金の無駄だから突撃型はやめとけ

416 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 01:14:10.34 ID:9hWKfJrg

>>413
魔型も1万切ってるし突撃はもったいなくない>>414も言ってるけど俺もSDLのがいいと思う

417 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 01:19:40.30 ID:haSykNPT

>>415
突撃って物攻406の物かと思ってました
SDL魔リングよさそうですね、ちょっとHP落ちるし出品が少ないけど
こちらも候補にいれたいと思います

418 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 01:25:21.31 ID:Ze8F7gOt

>>417
突撃冠詞ってのがあって、突撃は物魔半々なんだ
それの名残でアクセの物魔半々のは突撃型と言われてる（はず

419 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 01:43:39.30 ID:iP9ulICn

高い買い物で妥協すると後悔するのがデフォ

420 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 01:43:58.43 ID:lFfWtC4A

誰でもGDL魔型リング買えると思うなよこのブルジョワ共め
SDL魔型とGDL突撃型はほぼ同等なんだから、一般人はその二つで安く出てる方買うんだよ
SDL売り抜きたいステマの可能性も大だな

421 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 01:46:41.50 ID:EyCVSMID

突撃型買うなら覚醒のが火力は上がるらしいよ
HPとかは考慮しなければって前誰かが計算してくれてた

422 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 01:48:25.73 ID:Ze8F7gOt

何でもステマで片付けるなよ
自分だったら突撃買うくらいなら魔力リリカでしばらく凌いでGDLの値下がり待つわ
今からSDL買おうとは思わん

423 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 04:00:13.79 ID:dPMz9yqh

>>421
潜在に魔攻火氷とか比較的つきやすいからＬが候補なんじゃね
覚醒だと所詮エピックだからその三つはまずつかない

424 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 11:26:02.58 ID:6QCwjZ8j

GDLに関してはダイヤコードと消滅コードが高いからなあ
中級でいいSDLはそこら辺が安い
エンセスター4点＞魔型GDL3点箒技巧＞突撃型GDL3点+箒技巧＞SDL指2点箒技巧+首なにか＞知恵覚醒技巧なんかを適当

たぶん廃人と一般人の壁は魔型付けれるかどうかの位置だろうね

425 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 14:49:47.29 ID:NO4QukrZ

>>424
ブローデイはダメなの？

426 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 15:09:28.79 ID:6QCwjZ8j

そんなもんある事自体忘れてたわ・・・
強いの？

427 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 15:12:37.16 ID:RgGpO1xo

ブローディはエレでは微妙
どうせ耳とか火炎付きの箒技巧より弱いし
あれは完全にクレ用だよ

428 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 15:13:01.96 ID:RgGpO1xo

訂正:火氷付き　ね

429 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 15:16:12.69 ID:Z6BwC4Rb

元々の話はお手軽さも含めてだからブローデイは高いんじゃない？
更に4つセットじゃないと意味ないし他にもFD詰んでないと意味がないから
だったらGDL買ったほうがいいと思う
首にも属性ついてたか覚えがないけど、耳とリングの事考慮してもやっぱり高いと思う

430 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 15:54:07.29 ID:MWg30nhC

エレのシールド紋章って入れると、ＰＶＰの表示数字はあがってるけど
ＰＶＥの方は数字かわらないよね
これＰＶＥでの効果あるのかなぁ

431 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 17:42:11.51 ID:RgGpO1xo

紋章？
ダメカットの話ならどっちもしっかり適用されてるよ

432 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 19:47:02.29 ID:6/Ux90AW

PvPの方が防御補正高いのですよ

433 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 19:52:40.76 ID:IZtxBX2Y

火エレか氷エレどっちにしようかな...
PVPはやらないつもりです

434 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 19:57:31.55 ID:RgGpO1xo

火エレオススメ

435 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 22:06:20.23 ID:u5BzZcqe

スパイクEXが微妙そうだから、まだ火エレス安定だろうな

436 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 22:16:39.31 ID:NgHpMiC+

ＳＤＬ魔リング欲しいけどＣＴがガッツリ落ちるババ・・・
必殺リリカ手放せなくて貧乏純氷エレスはつれーババ・・・

437 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 22:24:02.24 ID:Z6BwC4Rb

首何つけてるの？

438 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 22:30:39.32 ID:huRUf3Vn

CT58k超えのエレスのblogを見たけど上げようと思えば上がるもんなんだな
30kなら問題なく行ける気がしたわ

439 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 22:36:22.90 ID:Rtca/S+0

そのブログ見たいわ。なんて検索すれば出てくる？

440 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 22:39:25.81 ID:huRUf3Vn

希望があったので装備とステを公開します。

これで検索したら出てくると思う

441 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 22:48:35.72 ID:Rtca/S+0

すごいなー。CT58Kってｗ
でもここまで上げる意味ってあんのか？

442 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 22:58:41.00 ID:RgGpO1xo

このブログ見てからCT33kなんて余裕に思えてきた

443 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 01:02:45.02 ID:RtHH9nKU

ct58kとかはフル装備戦用かもねー。ディレイ積んだ方がいい気もするけどw
エレでフォルミドはさすがに職変えて出直したほうがいいし、まぁただのctどこまであがるか趣味なのかも

444 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 01:33:05.68 ID:hhDQF6i+

日記読んだけど闘技用みたいだね　冠詞も揃えてるし狩り用じゃないみたい
他のとこは読んでないけど
vPやったことないけど闘技の方はCT上げまくりがいいの？

445 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 01:38:37.25 ID:8EAkRgRl

>>444
CTが出ると出ないで2倍ダメージ違うわけだから
そりゃ高いほうが理論上は強い
実際この人フル装備1位みたいね

446 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 01:44:55.10 ID:s4PFd4BL

フル装備はディレイでハメ殺すかCTで瞬殺するかだろうね
アベレージ民はCT上げた方が強そう

447 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 01:55:32.56 ID:hhDQF6i+

vEみたいに上限がないって事でいいのかな？レスありがとう

448 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 02:05:59.34 ID:9xwajcLT

既出ですまんが
http://ux.getuploader.com/S_for_Dragonnest/download/230/
10月の時点で50装備だけどほぼCTカンストしている人がいるくらいだし
こういう人がフル装備カンスト目指せばCT7万以上行くんじゃない？

449 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 03:06:18.66 ID:jIB76D6f

エレスって技巧とトライバルどっちがいいの？

450 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 06:20:21.20 ID:a0WUHBaF

CT58kの人、ブログ見たけどすごいなー
ディレイも19ｋあるし当たったらマジで瞬殺されそう

451 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 16:27:52.00 ID:7WWDrqB+

ここまで極めてる人見るとなんか気持ちがいい

452 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 18:24:36.56 ID:67DXH5mD

自分のスタイルに合わせて相当の試行錯誤を重ねて行き着いた結論って感じだから、多分これ真似しても使いづらいだろうな

453 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 20:17:34.96 ID:2BEzEsnK

■セレブアナのバーニングハンドバグについてどう思いますか？
そしてセレブアナエレストラとの格差はどのように削減するのでしょうか？

バーニングハンドバグは現在修正中です。近いうちに改善された姿でお伺いします。
格差問題はセレナアナの観点よりエレストラが "とても強い"上で見ています。
だからエレストラが持っている、凍結像効果のパーティーの割合を変更しようと計画中です。

ttp://www.thisisgame.com/board/view.php?id=1379653&category=11801

なぜそうなる・・・

454 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 20:23:40.64 ID:Kmv1qWFv

セレアナめっちゃ強くしていいからエレス巻き込むなよ・・・

455 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 20:25:44.98 ID:f8NYxvDW

アイシクルインジェクションから凍結削除か凍結確率確率大幅ダウンとかきそうだなｗ

456 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 20:40:51.90 ID:9a6PKNqT

バニハンのバグってなんぞ？

457 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 20:46:28.66 ID:ZnTzcUNv

凍結無効の敵が量産されるよかよっぽどマシだ
2倍はいくらなんでもやりすぎていた

458 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 21:03:09.74 ID:eTmcW2hV

なんで好きでやってるセレアナのネガにエレスが付き合わされなきゃいけないんだよ

459 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 21:28:59.56 ID:odbtvtDW

セレアナやっててネガってるやつなんているか？弱体きそうだからってこっちに文句言われるのは気分が悪いわ

460 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 21:31:47.96 ID:ZBcc2fPx

いつか凍結弱体くるだろうとは思ってたから予想の範囲内

461 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 21:32:15.75 ID:PnnHu91b

日本での話じゃないと思うが

462 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 21:35:29.16 ID:GUidKhr9

どう突っ込んだらいいのか…

463 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 21:36:06.31 ID:Kmv1qWFv

>>461
？

464 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 21:38:35.93 ID:PnnHu91b

ネガってるセレアナが日本製じゃないってこと

465 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 21:41:10.10 ID:GUidKhr9

どう突っ込んだらいいのか…w

466 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 22:19:48.72 ID:O9ubQRX0

凍結の倍率弱体したら困るばば　byセレアナ

467 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 22:20:40.45 ID:O9ubQRX0

凍結そのものを弱体したらエレ枠そのものが減るばば
セレとかエレスとかの問題じゃないばば
どうせ修正するならエレスの凍結スキルを減らすだけにしろばば
納得いかないばば

468 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 22:22:58.48 ID:8EAkRgRl

わざわざ「エレストラがもっている」って言うってことはエレス特有の氷結スキルを弱体するという意味か・・・

469 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 22:53:21.65 ID:p0d7vm5+

インジェク弱体か・・・

470 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 23:07:53.44 ID:s4jPi+oA

ＦＦＥＸインジェクあたりの凍結削除か鈍足＋氷結耐性ダウンだけになるか
まぁ何にしてもこうなってくるとエレだけの問題じゃなく全体的なＰＴ火力もゴッソリダウンだな
予想は出来てたけど

ＹＤ実装前にこれだからよほど運営にとって凍結はよほど都合が悪いらしいな

471 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 23:07:58.08 ID:67DXH5mD

まあPT入っるのに即キックされるのも覚悟しなきゃいけないような時期が1年以上続いた後それなりにちやほやして貰ったんで、
弱体化されたから止めてやる！ってんじゃなく、最後に良い思いをさせて貰ってありがとうございましたって感じではある

472 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 23:25:25.86 ID:Tj/Ubg4k

例え凍結効果が最大１．１倍になっても純氷エレストラをやめないババ

473 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 23:39:41.77 ID:AXXPOqxb

凍結超弱体きたらエレ解体して他キャラに注ぐわな

474 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 00:09:46.06 ID:XljrAzfA

不遇のために優遇されてる方を弱体化するって時点で開発は頭おかしいだろ
優遇との差を減らすために不遇を強化するのが普通だろ
セレアナやっててエレのインジェクとかFFExが弱体されたところでセレアナの強さが変わってなかったらなにも面白く無いわ

475 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 00:28:36.80 ID:2J2TBEMB

>>474
対人ゲームに関して言えば弱体でバランス取るのはアリなんだけど
PvEメインのゲームは強化でバランス取るほうが上手くいくんだよなー
例えそこで失敗してもキャップ開放って奥の手があるし

476 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 00:34:27.46 ID:ndqmP6av

インジェク単体を弱体するとした場合
弱体したとしてもインジェクで凍結するのであれば結局PT需要は変りなし
インジェクで凍結しないのであれば純氷が死亡

インジェク以外の凍結スキルをいじった場合
セレエレスの相対的な需要に変化はなし

こんなところか

477 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 02:47:21.22 ID:xKlR3Dh/

多分インジェクとFFEXのPTでの弱体だろうから、
多少の割れるまでのHIT数の減少だと思うばば
それでも強いけどばば！！

478 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 03:08:25.80 ID:WGKTRcrM

普通は上を目指そうとしたら努力して自分の技量を磨くけど、
韓国人は上を目指そうとすると自分より上の人間を引きずり下ろして上に立つ
っていう話は本当の事だったんだなぁ

479 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 04:26:25.99 ID:a1nYVVVQ

ネトゲで人種を語る奴のが遥かにやべぇ

480 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 06:15:07.27 ID:LlLIggRs

痛いところを疲れたﾁｮﾝが早速釣れたようだ
フィギュア、サッカー、パティシエのコンペでもそんな話聞いたわ

481 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 08:11:43.52 ID:wmGIFxjH

セレを上方修正でバランスとるって、セレ単体で鬼のような火力出せるようにするってこと？
ないわな。

やるなら、火傷に若干の防御デバフ追加とか？

482 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 08:14:05.48 ID:rW0VNYms

火傷にデバフじゃエレスでも変わらないからなぁ
バニハンとかに付けばいいんだけど

483 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 08:51:07.92 ID:Ofni8TNt

火エレスとセレのPT貢献同じか火エレスのがちょい上になるのが理想なんだが‥。ラーバとバニハン強化でエレス弱体なしでインジェクぐらいPT貢献上げれるか？弱体しないと無理だと思うがなあ。

484 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 09:16:19.61 ID:rs7xmC8C

ヘルファイアをセレアナ専用ツリーに放り込むだけだろどうせ

485 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 09:17:22.16 ID:tSfKw2GO

いっそバニハンとヘルファイアを入れ替えてくれ

486 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 09:23:37.86 ID:W3JOyziR

単純に凍結自体の仕様を弱くしちゃうと、道連れでセレアナまで死亡することをわかってると信じたい
結局エレ自体がお断り職に格下げになるだけになる

487 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 10:07:01.52 ID:tjNFowP4

マダンテはよばば
消費したMP%で頼むばば
300000%でるばばドラゴンなんて一撃で屠るばば

488 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 10:10:04.11 ID:+WCJEfp6

セレアナがこの先生きのこるには
火力職としてバニハンの圧倒的な上方修正しか無い

発動率５０%
火炎威力５０％ＵＰ
クール１０秒
特殊デバフ大火傷　５秒間攻撃被害５０％増加

489 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 11:05:20.50 ID:ndqmP6av

エレスの凍結バフに対抗するくらいセレを強化したら
他職との比較からその後に待ってるのはエレ全体の弱体だろう

490 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 12:13:01.64 ID:OwvojIln

エレ×かー

491 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 13:11:39.45 ID:0NR/dwLj

エレスが弱体化したところでセレアナが選ばれるか？っていったらそうじゃあるまい。
超強化されたボウあたりに食われて終了。
エレ枠自体なくなりました。って結果が目に見えるワナ。

１年以上優遇期間が続いてるからエレスなオレは満足はしてるけど、
セレアナな人はご愁傷様としか言いようがないな。

492 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 13:39:02.28 ID:NHk0u2HG

結局は現状維持が一番良かったという結末は間違いないな

493 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 14:25:42.94 ID:xKlR3Dh/

セレアナだけどエレスに劣ってると思う事なんて一度もないばば
エレスも持ってるけどエレスはただ凍結を産む機械になってて気分的には奴隷だったばば

494 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 15:02:05.60 ID:a2FUqalp

理想
エレス：セレアナの火力羨ましい！
セレアナ：エレスの凍結羨ましい！
現実
エレス：セレアナとか凍結デバフ無い糞、ＰＴ入ってくんな
セレアナ：エレスとかただの凍結奴隷だろ、奴隷になってまでＰＴ入りたいの？ｗ

495 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 15:03:22.11 ID:riiWfz5U

40キャップ時代、弱体されて不遇だったからドラシーも席なかったし
また昔に戻るだけばば…

496 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 15:16:46.08 ID:FSRIDNIm

それ言い出したらほぼすべての職が奴隷みたいなもんじゃん
リッジ奴隷、エクセレ発生器、スピブ発生器、ハウル発生器、回復薬、肉壁、ジンetc
奴隷じゃないのボウと幼女ぐらいだし、8人PTの場合、需要があるのは奴隷

497 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 16:22:49.43 ID:xKlR3Dh/

セレアナも凍結持ってるばば
しかもちゃんと上限の２倍まで多重できるばば

498 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 16:30:04.13 ID:ndqmP6av

セレアナは単体性能は全然悪くない
そこそこの火力とそこそこのデバフ
エレ枠が1個しかないから入れないってだけであって・・

499 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 17:43:53.57 ID:VgVF3Pjr

おいおい忘れてないかセレとガデの強化が先だろ？

500 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 19:29:30.76 ID:2J2TBEMB

>>498
まぁね
エレスって存在がなかったらPT枠保証されてる職になってただろう
エレスが上位互換なのが問題

501 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 19:42:51.21 ID:ZGs9BjIV

いや保証されねえだろ・・・
GSがFUとかぶってる時点でGWのみだぞ

502 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 19:45:56.49 ID:HauIp7rl

GSて100%凍結じゃない上にFUじゃ二重凍結出来ないじゃん
セレといえどブリザだって取ってる人ばっかだし

503 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 21:50:36.24 ID:ndqmP6av

YDがこんだけ耐性高いボスだらけじゃ
自前で耐性下げれるエレスのが火力でるようになるんじゃないのか
何考えてるのサッパリ分からんわ

504 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 21:56:00.42 ID:YkLVyN3s

インフェEXも愛して
火エレは消えろってことじゃね

505 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 22:15:06.18 ID:ER+NHVaM

エレスからヘルファイア無くして火エレス終了だろうな

506 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 22:22:07.62 ID:1MVa6Ifm

そんなもんでは終了しないだろ
大抵の火エレスはCTも上げてると思うけど

507 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 22:29:03.77 ID:1zlLdow2

いや火エレスは上げてないのが普通

508 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 22:31:52.97 ID:1MVa6Ifm

え、そうなの？
俺火エレスだけど25ｋくらいは確保してるよ
そのくらいはあるだろ？

509 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 22:35:20.96 ID:UEHQeEkF

25ｋは意識してないと上がらないだろ
氷主体でも28ｋ行ってないわ

510 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 22:38:11.58 ID:1MVa6Ifm

勿論意識して上げてる前提の話なんだけど・・・
皆そんなにCTスルーだったのか　何かショックだわ

511 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 23:03:45.82 ID:XljrAzfA

もう凍結奴隷でいいからヘルファイアいいわ

512 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 23:09:17.54 ID:gSjgI9iR

そもそも火力出るのは火スキルだしな
氷スキルのために意識してまでCT上げる必要はないと思う

ダメージソースになる氷スキルはブリザとインジェクくらいだろ
スパイク振ってる奴はいるかも知れんがほとんどの奴が氷列は1止めだろうしな

513 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 23:12:21.36 ID:rs7xmC8C

一般廃人問わずエレスってCT20kあるかどうかだろ
ヘルファイア+オウルズ、バトハ、シェイカーのどれかでカンストすればいいって感じで
それ以上はGDL使う部位に回るからCT稼がなくなる

514 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 23:24:58.06 ID:UEHQeEkF

エレスレにいたらエレスで、しかも火エレスでCT20ｋ以上は異端な部類ってわかりそうなもんだけど
そんなショックまで受けるなんてのが理解不能だわ

515 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 00:00:43.19 ID:2J2TBEMB

8人ネストでアチャとマセが居る前提ならCT15kくらいでもカンストじゃなかったか
そこまで低いとさすがに極端だし、普通の装備ならCT20k近くまでは行くだろうけど

516 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 00:12:48.94 ID:1RliKyuj

凍結弱体化は構わないけど
氷スキルの威力上げるか、耐性減少をもっとあげろや
まじ氷エレ絶滅すんぞ……

517 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 00:16:02.39 ID:1pMPoQhh

お前らいっつもバフに期待しすぎじゃね？
どちらかor両方死んだらどうすんの
疾風冠詞やアクセにしたからって5Kも10Kも火力下がるわけじゃないんだから、カンストまでとは言わないが片方のバフでカンスト出来る程度にはCT上げとけよ

518 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 00:28:35.88 ID:S7h4KtgH

>>514
異端か？火エレスでもCT確保してる人割といるけど

519 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 00:31:36.94 ID:hHnrIc8x

>>514
CT上げないのが火エレスの総意みたいに言わないでくれる？

520 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 00:41:08.44 ID:YsbBE+Wp

総意とまでは言わないけどCT抑えて火力伸ばせるのが
火エレスのメリットなのに意識してわざわざCTあげる奴は少ないだろ

521 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 00:42:37.47 ID:hZYyRyP/

CT25kとかそれ以上まで上げるんなら火エレスじゃなくて氷エレスやれよｗ

522 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 00:48:34.20 ID:39MP8sqZ

第一意識せんでも20Kなんて勝手に届く

523 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 00:56:55.48 ID:6HDY91+M

20ｋ超えは少し意識せんと届かなかったな
ってかCT押ししてる人ってエレがメインじゃないだろ

524 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 01:06:19.82 ID:S7h4KtgH

メイン火エレスだけどCTはそれなりに上げてる
勿論火力落とさずにCT付紋章でね

525 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 01:10:15.41 ID:S7h4KtgH

あ、それなら知力付にしろよって突っ込まれそうだけど
当然全部CT入ってる訳じゃないんでそこは言わないでくれ
防具冠詞が疾風だったりアクセが疾風って意味じゃないよって事です

526 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 01:12:48.12 ID:6HDY91+M

それなりって25ｋ以上がそのラインっぽいけど、CT付き紋章にしてもそんなお手軽な値段じゃないぞ

527 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 01:57:14.80 ID:akAcgrMs

自分は50エピのCT付2ヶ所入って24ｋくらいだな
>>517の言う意味で少し積んでるわ　
まぁCTバフでカンスト出来る訳ではないけど、60ネストでマセアチャと必ず組む訳じゃないし
8人ネストもアチャが必ず居る訳じゃない　まぁマセで十分上がるけど

自己満足の域だから他人には強要しないけど、
いくら氷スキル少ししか使わないからってしょぼくれたダメ見るのが嫌だから上げた
やけど状態でもCT出ない事あるし

528 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 04:49:05.05 ID:+hgxC8JM

>>482
さっき思い返してみて、｢火傷じゃエレスでもできちゃうじゃん｣って思ったら、案の定つっこまれてたｗ

バニハンが発動したら防御デバフも付与、ならよさげだね。バニハン技巧でやってるけど、結構頻繁に発動してるし。

あとはＥＸスキルは全部、火耐性減少とかもこないかなぁ…。
氷結も使うけど、火のエキスパート職になりたい。

529 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 08:21:58.61 ID:oYxu6+u0

エレス弱体ならヘルファイアをセレアナだけのスキルにすりゃいいのに
凍結取ったらエレスとかなにも残らないだろ・・・

530 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 08:26:17.79 ID:SsR5RgAa

自分の固定PTはマセとアクロいるから14kありゃ火スキルのCTはカンストするし、CT稼ぐよりもFD稼いでるけどなー
死んだらどうするかって言われても、生きてる時間＞死んでる時間だし、いいだろうとしか言いようがない
別に両方死んでも火力2割やそこら下がる程度でしょ

531 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 08:52:43.28 ID:iXWHE3Sa

固定でお互い納得済みの話は誰も興味ないよ

532 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 11:15:05.86 ID:kjqE4HH9

バニハンでデバフ付与って話もいいけど
スキル全般的にCTさがらねぇかな・・・
今となっちゃエレのスキルCTって長すぎると思うわ

533 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 11:29:08.41 ID:SsR5RgAa

ボウスキルやエンジスキルと比べるとFBやバードの倍率なんかゴミみたいなもんだからなー
10秒台のクールで2000%超えてるようなスキルがゴロゴロしてるわ

534 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 16:19:18.10 ID:asfvvU++

闘技場やってて思ったんだけど
確実にキルに繋がるほどダメージ与えてるのに
協力ポイントが全然付かないのはなんでだろう

535 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 17:12:45.99 ID:J8GnINwR

FBexが１０秒で撃てたら壊れっていうレベルじゃないｗ

536 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 17:28:49.26 ID:iXWHE3Sa

エレは凍結前提でダメ調整されてるだろうから
素の倍率があまり高くないのは仕方ない
グラの火力がしょぼいのと一緒だ
それくらい凍結性能があるってことだ

537 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 17:35:21.12 ID:7QuI92Xk

だからこそ凍結レジストであばばばばばば

538 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 18:06:09.67 ID:7fnKqQxq

久々にドラネス復帰です
大体60キャップ開放の時に離れたんですが
今のエレスのこと教えていただけません？

539 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 18:16:00.11 ID:LFEVibpp

タメ時間があるから大して変わらないんじゃ？

540 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 20:33:07.30 ID:4vR8FvFp

火エレスでCT上げてるのってもったいなくないか？
氷やFUと違ってCTの分を魔攻上げるのに使えるからこそ火エレスが強いわけで・・・

CT紋章入れるんならFUのほうが火力高くなるぞ

541 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 20:46:54.71 ID:PnV7ecIn

他職の名前を出して強さを比較するときはなるべくちゃんとしたデータ出そうな？
すっごく荒れやすいからさ

542 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 21:00:37.39 ID:twK2pZa2

>>538
現時点で変化はなし

543 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 21:33:38.49 ID:5zgiXZGi

>>538
YD本体がSD本体みたいに凍らなかったらエレス終了

544 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 21:45:56.42 ID:cwpD8V0J

エレス抜いて道中突破できかつYDでエレスを他職に変えることでYD削りが大幅に有利にならない限りは終了ではなかろうよ

545 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 22:24:22.38 ID:lngvCICH

半糖動画を見て１R考察
http://www.youtube.com/watch?v=rDJR1SRg07w
(中略）
2分37秒から数秒間BOSS蛇に氷の塊がデカデカと付着している
通例として蛇は氷耐性高いがそれでも氷結耐性はない
つまり氷を上手く操れるかがPT火力に大きく影響する
しかもBOSS緑色になっているから氷耐性低下→氷攻撃最大で30％アップ
（中略）
BOSSサソリも氷耐性低下（緑色になる）と氷結有効は確定
先ほどの動画の15分20秒から緑化と氷塊がはっきりと視認できます

546 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 22:31:41.40 ID:lngvCICH

>360 ：名も無き冒険者：2012/12/06(木) 18:31:11.61 ID:LwTFGsAt
>氷耐性高いBOSS蛇で氷結入るってことは本体を含めて全てに氷結が入ると思ってもいいかもしれない
>あくまで推測だがBOSS情報（http://dn.duowan.com/1212/218655422256.html）から判断するに
>全BOSS氷耐性はほぼ同じということから全BOSS氷結が入る

YDの最低条件：職業がエレストラであること
今後望まれること：氷特化のエレストラ
本スレの総意：セレアナは全職業中最も要らない存在

547 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 22:39:46.84 ID:8ulCbFPo

ぐうの音も出ないほどセレアナ終わったな
エレス弱体じゃなくてセレアナ強化しないと解体していいレベル

548 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 23:03:20.57 ID:lngvCICH

セレアナという存在が生き残るための条件：
素魔攻25000+火属性60＆氷属性40+FD1500以上+CT25000
このくらいでそこそこ頑張っているムーンロードと枠を争える
だけどスナイパーやアーティラリーからは残念な目で見られるレベル
その反面エレストラは常時氷耐性3割ダウンを維持し二重氷結を続けられるかが問題
個人的にエレストラには火属性なくても氷属性・氷スキルの高回転であって欲しい
火属性なんて火耐性５０％の前では焼け石に水だと思うから

549 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 23:04:13.40 ID:J8GnINwR

ID:lngvCICH　このプライドきもすぎぃ

550 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 01:15:26.85 ID:jQlHs0Rr

起き上がり時に方向キー連続で押すとブリンクみたいなのでるよね？メンテ後からそこでスピアとかスパーク打っても当たり判定が無いんだよね。修正来るよな…？

551 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 01:30:48.13 ID:6zT3ItEq

>>550
PvPやらんけど、元々当たり判定なくね？
40キャップから起き上がりでブルランの抱きつきを抜けたりしてたし

552 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 02:25:32.77 ID:jQlHs0Rr

スピアとスパークが敵をすりぬけるって事ね。わかりにくくてスマソ

553 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 02:36:32.17 ID:NluumFzR

ずっと氷Maxです。YD固定を探しています。って叫び続けてたセレアナは、結局固定には入れたんだろうかなあ

554 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 02:39:44.00 ID:4JZcBQlj

っていうか元から分かり切ってたことをなぜ今さら騒いでいるんだ・・・？
セレになった人はその辺覚悟してたんじゃないの？

555 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 02:55:50.07 ID:uZaBcDpj

もうセレアナに関する話題は緘口令を敷いた方がいいかもね
元からそんな職はなかった。終わり！

556 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 03:33:13.19 ID:odKApOmX

予想はしていたからセレはそこそこの装備でとめてる

557 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 03:38:43.08 ID:zm4EPmPu

セレアナとエレストラはもはや全くの別職
エレメンタルロードという同じ枠に収めるとろくなことにならん

558 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 03:56:57.01 ID:Mg/FIkel

アデプトのお葬式感やばい
フィジシャンになりたくない人が多すぎる

559 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 04:02:56.20 ID:uZaBcDpj

>>557に便乗するけどエレメンタルロードのコンセプトって火と氷を操る魔法使いで
現状で火と氷をちゃんと（スキル数的に・平均的に）扱っているのはエレストラだよね？
ならエレメンタルロード＝エレストラでも違和感ないんじゃない？省略してもエレだし

560 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 06:05:40.35 ID:ME3C7zgH

強いキャラを使おうが弱いキャラを使おうがそんなの人の勝手
セレに迷惑をかけられた訳じゃないんだからギャーギャー喚かないの

561 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 06:17:08.29 ID:odKApOmX

ま、全部エレス募集になるとたりなくてセレで妥協すPTもでるだろうけどな

562 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 06:20:24.36 ID:zm4EPmPu

各職スレはよ分けないと同族争いでゴミの巣窟と化すぞ
2次職で揉めてるのはここだけじゃないからな

最初はこれで良かったんだろうけど、2次スキルがほとんどなかったあの頃とは違う
どう考えても分けるべきなのにいつまでもこのままだから・・・こうなる

563 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 07:24:09.42 ID:nNYC2Ign

538です　解答ありでした
てことはまだ火エレスの時代なのね・・・
凍結もYDの氷耐性が高そうって話だけで1.3倍上限2倍のまんまなんですかね？

564 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 07:24:27.66 ID:odKApOmX

元々2chなんてそんなものゴミが殆ど
職スレ分けたらタブ数が倍近くに膨れて困るっつーの
一々気にしてないで取捨選択とスルーを覚えろ

565 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 07:27:50.69 ID:nNYC2Ign

sage忘れてました失礼
・・・昨日もやっちゃってたかなぁ

566 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 07:52:11.67 ID:okUg3qCa

スレ分けは新スキルもっと増えてからでいいよ
まだ2つしかないし
エレメ時代から火は火力、氷はデバフってわかりきってるのに騒ぐ意味がわからん

567 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 07:53:06.39 ID:uZaBcDpj

>>536
二日前ならそれでもよかったが蔵情報から判断するに火エレスよりも
限りなく氷に特化したエレスが望ましい
YDにおいてパラに火力は求めないと同様にエレスにも大事な仕事がある
氷耐性を下げつつ氷結を維持できないならエレスを入れる意味がなくなることは
忘れないでほしい

568 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 07:55:10.79 ID:uZaBcDpj

アンカミス
>>536ではなく>>563に向けたレス

569 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 08:11:28.04 ID:RtlkJGbp

>>567
氷耐性下げつつっていうのが30％減少維持を指してるのなら
だいぶスキルポイント余っちゃうんだけどどうしたらいいの？

570 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 08:49:07.40 ID:/9+lXZKM

別に氷耐性下げたところでなあ
凍結時間伸ばしたところで、8人ネストじゃ時間来る前にヒット数で割れるってのが通説じゃなかったっけ

571 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 08:54:40.57 ID:nox865Z6

氷スキル全部MAXがいんじゃね？

572 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 09:12:07.63 ID:uZaBcDpj

>>570
それはちょっと勘違いだ
耐性下げるのは氷結維持もあるがそれ以上に氷の与ダメージを増やすために下げることが大切
この耐性減こそがエレスの特権
>>569
自分はフル装備用にエレス作った身だから参考になるかわからないが
火玉・火鳥・スパークを全部切ってフォースエクスプロージョン16にする
FExは無属性だから使える
アイシフはM
エッジアイシフやインジェクアイシフコンボは結構使える
それ以外の氷スキルも高いスキルレベルを維持

573 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 09:25:18.89 ID:/9+lXZKM

>>572
氷ダメージって他職ではアイスポンプタワーとケミの一部スキルしかないような
ありえないことだけど、ずっと氷耐性が3割低いと考えても、与ダメで言えば圧倒的に火属性の方が強いでしょ
ついでにクールも長すぎて、氷スキルだけじゃやることない時間多いだろう
氷耐性30%下がったくらいで氷＞火になるなら、純氷が趣味職なんて言われることはないだろうしなあ

574 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 09:25:50.11 ID:RtlkJGbp

ああ、フル装備戦か
じゃあ全然話違うからどうでもいいや

575 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 09:37:34.43 ID:T2n91jCt

さすがに耐性50%のままと
自前で30%減らし続けられるのとでは
火の方が圧倒的にダメでるとまでは言えないと思うが・・・

576 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 09:39:17.89 ID:YeQ+HM+a

どうやって減らし続けるんだ？

577 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 09:41:38.49 ID:T2n91jCt

そういう前提の話でってそいつが書いてるだろ

578 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 09:54:47.16 ID:uZaBcDpj

>>573
その考え方は動画を見たら改まると思う
常に攻撃のチャンスがあるならば手数多数のスキルブッパでいいが今回のネストは
SDに似た側面があり攻撃の機会と引くタイミングをはっきりさせないと一瞬で溶ける
バフの恩恵を受けたパラでもカスリ1発5万ものダメージを受けるのに女職でどこまで軽減できるのだろうか
クールが長いスキルがあるのは確かだが攻撃→引き→攻撃の流れの中では丁度良いくらい
まだ日本に来てないのに早計かもしれないが旧態依然の姿勢は再考もの

579 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 10:13:37.45 ID:/9+lXZKM

>>578
まだ敵の攻撃モーションわからないから、敵がなんかしようとしたらとりあえず下がって様子見てるだけでしょ
あんな初見状態の動画見て何をわかったつもりになってるのやら
とりあえず純氷の方が総合的に火力出るなんてことは100%ない

580 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 10:18:43.45 ID:T2n91jCt

他人にわかったつもりになるなといいつつ
自分は客観的なデータとかなしに断定的だよね

581 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 10:37:57.90 ID:/9+lXZKM

改めて語らなくても、耐性減少の仕様とクールタイムとダメージの差考えたら一目瞭然でしょ
仮に氷スキルのダメージが2倍になっても純氷の出すダメージより、火エレスの出すダメージの方が大きいってくらい比べるまでもない話

582 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 10:42:15.68 ID:T2n91jCt

氷スキルが2倍になったら
FBMax連発してるようなもんなんだけど・・

583 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 10:56:05.75 ID:tmeg+0NH

耐性50での火スキルより20～30％減少させた時の氷スキルのがダメでかくね？
比べるまでもないって比べてみた？

584 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 11:07:44.23 ID:uZaBcDpj

>>581
火スキルの良い所だけ捉えて盲目的になるのはやめようよ
確かに火は強いけど硬直の長さが問題
動かないBOSSにはいいけど激しく動く蠍や空飛ぶマンティに対して
しっかりと氷結入れつつ火スキル撃てる時間はあると思う？
蠍は例えるなら吐息の虫BOSSを無傷で倒すようなもの
1発もらえば溶けると考えるとFFやエッジの遠距離攻撃やスパイクやインジェクの
設置スキルでヒット＆アウェイしたほうがリスク少なくない？
FBもありだけど密着しないと意味ない火鳥や箒はリスクが高すぎる
火属性あげるのもいいけど場面に応じた有効スキルが少なく相対的に氷スキルの方が
ダメージが出る場面もあると思える

585 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 11:10:06.42 ID:T2n91jCt

氷ダメが2倍になって自前で耐性減までできたとして
その上でダメ半減のままの火スキルのがダメでるってどんな計算に基づいてるのよ

586 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 11:19:09.64 ID:okUg3qCa

敵の耐性も考えちゃったら、じゃあ氷耐性ある敵はって話にならね？

587 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 11:40:34.17 ID:/9+lXZKM

ヘルファイアがあること、実際は耐性減少は30%が継続する時間はわずかであること
火エレスでも振ってるスキル考えると、結局違いはエッジFFチリングvsFBバード箒イグニでしょ

FB600%+32000　CT15秒
バード489%　489%+8100　CT18秒
箒2160%+77864　CT40秒
イグニ534%+10237　CT18秒

2倍エッジ620%+15340 CT13秒
2倍FF624%+15330　CT25秒
2倍チリング1234%+38932　CT40秒

技巧つけて大幅にダメージ伸びる部分は技巧で計算したが、まだなんか言うことあるか？

>>584
パラがタゲ取ってるならタゲ関係なく飛んでくる攻撃さえ把握すれば箒だって使うようになるでしょ
大体スパイク撃ちにいける想定なのにバード撃ちに行けない理由がない

588 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 11:55:40.21 ID:5l3gjHnj

タゲ役がいるなら、火力が隣接することにリスクはないよ。

タゲ役があんまり隣接しないのは敵の出の早い攻撃を警戒してのことだけど、これは大体が正面に対するジャブ的な攻撃だから後ろは安全。火鳥やFBは十分楽に撃てるスキル。

589 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 11:57:02.98 ID:uZaBcDpj

>>587
FB1発撃つ間に氷はエッジ＋α撃てる
バード全弾ヒットさせるには密着だがスパイクは見た目以上に遠くても届くし
スパイクEXで更に化ける予定
箒はまだ納得できるがMまでして本当に氷結が疎かにならないか？
イグニはアイシフとそう変わらないが火傷維持のじゃまになる

それ以前に最大ダメージ叩きだす前提として氷結させるんだから氷結スキルを
火力スキルにしようとは思えないのか？
テンプレ通りの3スキルのためじゃなくその3倍の数ある氷スキルの属性を60にしたほうが良くないか？

590 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 11:58:16.00 ID:T2n91jCt

やっと耐性無視だが少しデータだしてきたな
そもそも凍結維持とSA破壊優先だと火スキルCT毎にまわせない上に
火エレス最大の火力である箒使う機会はあまりないと考えてる

591 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 12:03:12.11 ID:X02TAfqr

みんな面倒くさいこと考えてやってんだな・・・

592 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 12:03:27.73 ID:/9+lXZKM

なんかアホばっかりで相手するのがバカバカしくなってきた
どうぞ純氷にスキリセしてください

593 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 12:16:41.94 ID:T2n91jCt

ちなみ2倍ならエッジもFB並になる上に
耐性50のままと比較して
耐性減30入ってればダメージは1.6倍
耐性減10入ってればダメージは1.2倍

594 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 12:16:54.27 ID:Da77OulP

氷強い強い言うならどうやって常時30%耐性減らすのかも書けよｗｗ

595 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 12:18:56.75 ID:uZaBcDpj

>>592
捨て台詞を吐いて放棄するのは残念
自分はフル装備専用エレスで火は3つしか取得してないので純氷と言っても問題ない
それでいてYDに需要あるなら喜んで行くね

あと蠍5G-4Gの行動を見たけど
・イクリプスの様な素早い接近360度攻撃
・近接する３，４箇所に毒を撒く
・突然走りだす長距離突進（タゲとは無関係な方向っぽい）
・正面のタゲに向かって振り下ろし（後ろがガラ空き）

慣れれば見切れるかもしれないが接近は危険
半糖動画の人たちは初見かと思うけどソドもアクロもヒット＆アウェイで近づかない
エレスの人もエッジ・EXスパイク・インジェクで安全距離を保っている
安全に箒を入れられるタイミングは5G-4Gの間は振り下ろしの時だけ
あとは単発

596 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 12:19:36.75 ID:T2n91jCt

氷強いなんて俺は一言も言ってないし
常時30%減らせるなんて話も俺はしてない

597 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 12:31:58.92 ID:uZaBcDpj

さすがに常時30％は無理があるが最大火力を叩きこむ時に30％下げてそれ以外の時は
10％下げるぐらいだね
エンジがいれば分からないがそれだと自前にはならない
常時は過大表現
そこは訂正

598 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 13:23:25.05 ID:tmeg+0NH

>>592
エンジのアイポン・ケミのアイマスと氷有利になるスキルも多いのに氷耐性下げ維持が難しいとかバカなの？

599 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 13:29:02.01 ID:7hii5V2f

よく判らんけどエレの為にエンジとケミがPTに居る状況は難しいんじゃないの
固定なら別だけど

600 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 14:25:41.70 ID:NH5IYabN

謎議論してるね、火ｴﾚｽで凍結軽視してる人はいないだろ
いつも通り氷回して隙あれば火入れるだけだ
YDの為だけに純氷になる気はない

601 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 15:23:25.86 ID:jdQ3yf2c

>>595
さごの方ですか

602 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 15:51:33.35 ID:ge65cWcN

???「ばあさんは用済み」

603 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 16:36:43.64 ID:p7O3JRJb

>>579
>>とりあえず純氷の方が総合的に火力出るなんてことは100%ない
>>ID:/9+lXZKM こいつは痛いなｗ

今の時点で100%無いとか書いちゃうって相当頭悪いなｗ
こうゆう奴って装備もPSも残念で速攻死ぬんだよな～ｗ

604 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 16:41:46.16 ID:H/6QS03V

一応言っておくと氷耐性高い敵には凍結時間短くなるよ

605 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 16:44:27.65 ID:efZ9NUEN

秒間ダメージ計算するときに普通に箒とFBを入れる人はエレ触ったことない嵐だろ

ID:/9+lXZKMが騒いでる火スキルのほうが強いっていうのも「氷結は俺が入れなくても入ってて火スキルを最大限回した場合火が強い」だからなぁ
普通に凍結維持＋隙あるときに火打ってりゃダメージ量は氷のほうが高いわな

606 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 17:17:29.22 ID:TEW704XN

てかもうただの氷結要員だから
火エレスは終了
氷エレスでもHP防御上げてスキルレベルの高い氷結スキル回せ

氷エレスはその辺わかってんだろうけど
まじで火エレス見苦しいぞ

607 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 17:27:18.71 ID:nNYC2Ign

思ったこと

とりあえずみんな自分で一番使えると思うスキルシミュ貼ってみたらいいんじゃないかなぁ
争点がずれ過ぎてて議論にすらなってない気がする

608 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 17:49:25.91 ID:efZ9NUEN

争点ずれてんのにとりあえずスキルシミュ貼れってのもわけわかんないけどｗ

純氷じゃスキル回らないのも事実だし、氷耐性ダウン維持しつつ火スキルとるならこんなんじゃね？
とりあえず箒優先バージョン。FB優先するかはお好みで
http://dn4.nikeya.jp.net/?d8bbubaabbafabaeffbeabbbekbghgaacjbjlbhabebbb

狩りならエッジスパイク6耐性上書き7がいいと思う
アイマス7とアイポン7もそこそこいるだろうしなー

609 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 18:16:09.35 ID:McLeKh0d

どっちにしろ氷スキルの方がダメージ出るって時点でエレが終了だろ

610 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 18:21:08.44 ID:T2n91jCt

単純なダメ比較で
氷スキルのがダメ出るとまではいかない
そりゃ間違いない

ただし火エレスが火スキルばっかり使うわけにはいかないし
耐性50のmob相手にする前提なら
その差は縮まる
そんだけのことだよ
話盛りすぎな奴が一部にいただけ

611 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 18:28:58.02 ID:T2n91jCt

もう一つ
火スキルは氷スキルにはない使い勝手の良さがある
これも魅力的
どちらかと言うと俺はダメよりこっちのが身にしみる

612 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 19:13:04.75 ID:okUg3qCa

>>609
だからそれは間違いだと今までの流れでわからんのかい

613 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 19:22:47.60 ID:ICNjWoCM

さご家　的な廃人ブログを探してるんですが
いいとこないでしょうか？

614 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 21:45:27.76 ID:3Sg5Y22l

>>608
FFEXの凍結は優秀だから最低でも１１ぐらい振った方がいいと思うよ？

615 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 21:58:48.92 ID:YjxRVGgZ

セレアナがエレスの火力削ろうとしてるようにしか見えんこの流れ

616 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 22:16:54.48 ID:E74pgsEX

セレアナさん枠無しは確定なので悪あがきはやめて下さいね

617 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 22:56:21.22 ID:YINfYRdv

どのスレも荒れてるなー

618 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 22:59:55.88 ID:zm4EPmPu

職の差がここまで出てきてるのにスレ分けないからだわ

619 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 23:04:19.56 ID:mrbO80WW

火エレスと純氷で争うエレススレが見えるわ

620 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 23:04:26.10 ID:YINfYRdv

別にそう思うなら各職の新スレ立てても構わんのだよ
俺はスレ分けしないから荒れてるとは思わないから立てないけど

621 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 23:05:16.16 ID:YINfYRdv

>>619
そうそうまさにそれ
寧ろ上の流れがそうだよね

622 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 23:22:56.97 ID:Y92/1K5F

俺のエレス純氷だはｗｗｗ

PV用だけど

623 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 23:48:30.50 ID:p7O3JRJb

エレは武器アクセがレジェなら脚アバ変えるだけだから火氷の切り替えは楽だよな
頭の固いキモいプライドちゃんが、今の属性に拘るだけｗ

624 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 00:10:08.87 ID:ANPngh37

火がー氷がー耐性がー等とどうでもいい話が展開されていて傍観していたのに
セレアナが工作してるみたいなこと言われてセレアナとしてはいい迷惑

625 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 02:15:44.37 ID:QkrS2v/7

火だの氷だの、そんな問題はどうでもいい
アップデートでアイシフのSA破壊がなくならないか、それだけが心配だ

626 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 05:41:15.34 ID:HlLxzknU

EXでファイアウォールのクールタイム減少してくれないかなぁ…。
グレイシャルウェーブと同じぐらいにしてくれるだけでいいんだ。あと４秒か、５秒…。

627 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 06:31:24.32 ID:ORYlPJ64

>>624
>>626
話の流れからわかるようにここはエレストラスレなのでどうぞ愚痴スレに行ってください＾＾

628 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 06:50:28.06 ID:ORYlPJ64

昨日、威勢よく書き込んでいた ID:/9+lXZKM（火エレス）が愚痴スレでこんな事書いてた
793 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 09:31:25.82 ID:/9+lXZKM
セレアナってボルテ撃ったりろくなことしないんだもん
あとGDLの比率もエレスに比べて低いし、ハズレ引きやすい
多少回復ありゃなんでもいいやっていうクレ系募集と違って、氷結の個数はPT全体の火力に直結するからな

セレアナは無力で邪魔で消えて欲しい存在だそうです

629 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 11:36:36.50 ID:dYrh7j3f

セレアナでもいいと思うよ
エレスの氷結でＰＴ火力を上回る火力があれば何も問題無い

630 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 12:17:03.21 ID:L/4ytbXb

まぁでも、一番大切なのはPS

631 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 13:01:22.05 ID:Sk8Xk1Xt

どれくらい痛いかが気になる
ｴﾚのHP20kじゃカスっただけで蒸発するのかな～？

632 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 13:02:32.26 ID:Sk8Xk1Xt

ミスった…20万ね…

633 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 14:24:05.32 ID:g4m+ZiTL

シールドあるから女性職では固いほうだけどそれでもまだHPが欲しいと思う

634 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 18:06:34.14 ID:ORYlPJ64

>>629
お前ID:/9+lXZKMだろ

871 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 16:49:02.49 ID:dYrh7j3f
エレスは凍結だけ回してりゃいいのに
下手に箒とか使って範囲ダメージ食らって死ぬ人いるな

これぞ戦闘放棄ってか？

635 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 18:10:08.20 ID:XY/oaEKf

プリ回復だけ回してりゃ良いのに
パラタゲだけ取ってりゃ良いのに
マセバフデバフだけ回してりゃいいのに
エレス凍結だけ回してりゃ良いのに
アクロスピブだけ回してりゃ良いのに
FU エクセレだけ回してりゃ良いの

OK

636 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 18:23:28.90 ID:RrmqUZh+

プリパラエレスはそのとおりじゃね？
無駄に攻撃しようとして死ぬならそれだけでいいわ

637 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 19:41:12.87 ID:9ylHajiM

エレスでFFEXってFFをM振りすれば氷って固くなる？
今スキルレベル1なんだけど氷すぐ割れちゃう。

638 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 19:47:00.19 ID:9KP8wJ2w

M振ってもたかが知れてる
SPの割には合わない

639 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 20:18:26.92 ID:FdOTxrZ4

PVPでガチやるならFFはM振りだね

640 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 20:24:55.37 ID:mJ+DuWpq

FFEｘをM振りして後悔した事は無かったけど、ここで薦められたFスパイクM11振りは本気で後悔した

641 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 21:38:40.53 ID:RWUzS3GC

スパイクは特定の状況では強いってだけだからな
テンプレ振りしたらどうせ取る余裕ないから永久に流行らない

642 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 23:19:08.33 ID:G5CqX7x1

前は鬼強かったんだがな・・スパイク様

643 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 23:23:09.76 ID:fqj9ZeZx

このタイミングで火エレにしようとしてたわ・・・
氷寄りエレスで、あとは脚アバとスキル振り変えるだけなんだが様子見しといた方がいいのか

644 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 23:27:59.34 ID:+V6aYPaL

お好きなようにしたらいいんじゃないだろうか
YD実際来てから色々見極めるのにも最低でも1，2週間くらいはかかると思うし

645 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 00:02:59.27 ID:W2EuaCW7

氷の方がかっこいいだろ！性能なんてどうでもいいんじゃ！

646 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 00:11:54.33 ID:AJBTaJi1

火エレスにしようと思ってるけどスキル振りが決まらない
火エレスって言っても凍結が氷属性な以上、氷属性もある程度上げるよね？
そうなるとある程度エッジFFやEXが来るであろうスパイクのスキルレベル上げたいけど
そうするとFBのレベル落とすとか1止めにしないとスキルポイントが足りないし……

いったいどうすればいいんや……

647 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 00:19:15.89 ID:FZGgF+5r

FBと箒切ったらもう火エレスじゃないような気がするんだけどどうなんだろう
ついでにスパイクは残念そうな話だったから実装してからの方がいいと思う

648 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 00:25:51.54 ID:wTSI6TXV

>>646
このスレでも何度か出てるけど現時点ではスパイクは1でいいと思う
自分はつい最近スキリセしてスパイクに振ってた分をFFに回した
イグニも6→1にしてアイシフ取って残りのSPどうしようかなと思って放置中

火エレスといっても装備次第ではあるけど
メインサブ火氷、指がLならあとは腰の違いだけだから意識して上げてない
それらが無いなら火一本でいいと思う　
シミュの公開振り見て決めたらいいよ

649 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 02:59:29.19 ID:a1lHRZcL

YDマンティ戦
http://dn.duowan.com/1212/218917685870.html

はっきり言ってどんなに見きっても近づいて攻撃はNG
動画のソド君は２発で死亡
初動早く移動速度も早く一撃もらったら瀕死（即死）なのに近づくのはメリット無し
仲間と芋ってるのが一番安全
そんな時に活躍するのが中遠距離スキルのエッジEX・スパイクEX・FFEX・インジェクション
FBも使えるけどここまで氷スキルの実用性があるならもう氷属性特化の方がいい

650 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 03:27:56.40 ID:qYssQYWR

これはパラが下手過ぎ
プロボは切らしまくるし、
そもそも位置取りが全然パラじゃないｗｗ

651 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 03:30:24.75 ID:qYssQYWR

>>649
あとどう見ても一番危険なのが中途半端に近い距離じゃん
FFEXとかをきちんと当てようとするくらいの距離が一番危ない
セレアナでもエレスでも、遠距離からFBやGS打ちながらラーバやインジェクがメインっしょ

652 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 04:57:41.96 ID:a1lHRZcL

>>651
なんでセレアナの話になる？
バル鯖もネル鯖も固定募集では100％エレストラだし
公式掲示板ですらエレストラ率100％だよ？
ラーバって混戦中だと不快なくらい視界デバフだからやめて欲しいくらい

セレアナはどんなに逆立ちしても現状で一番いらない存在なのはどこのスレ民
に聞いても同じ

653 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 05:06:45.31 ID:qYssQYWR

60レベルネスト実装でEX一緒に来るのかな？
マンティかなりきつそうだｗ

654 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 05:19:40.29 ID:w7K5YzqA

固定ならエレスだろうが野良じゃエレスこなくてセレでいくPTはあろうよ

655 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 05:51:56.83 ID:YUIAFupg

マンティコアネスト実装当時の韓国動画もこんな感じだったなと懐かしく思った

656 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 06:07:02.01 ID:HlMX9FJe

>>652
早期クリア狙いのガチ固定はともかく、身内固定だとセレアナも普通に入っとるよ
そんな必死な人だけしかゲームやってないわけでもないしね

657 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 09:19:12.54 ID:0ncTXaI8

それは身内の中から一人だけ省くわけにもいかなかったから仕方なく固定組んだんだろう
そのセレはなんで身内のこと考えてエレスにならなかったんだろうな
自分勝手なやつだ

セレを拒否するのは必死なわけでもなんでもない
ベリン武器を断るのと同じようなもん

658 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 09:40:53.19 ID:8byAedvz

>>657
お前馬鹿すぎ。もう書きこまないでね。

659 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 09:42:35.08 ID:dh2FaN3K

>>627
？

660 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 09:49:54.37 ID:0ncTXaI8

セレが顔面バーニングｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

661 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 10:59:47.82 ID:WS1tLo91

例えるの下手って言われたことない？

662 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 11:21:42.70 ID:tk5EqETB

このタイミングでGDLオーブでたんだけど、やっぱ叩いたほうがいいかなあ？
現在の装備品はトラ杖８のEオーブ９

663 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 11:37:06.60 ID:dTx0N03K

YD行くなら叩く
行かないなら現状維持
これでいいと思うよ

664 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 12:00:30.40 ID:tk5EqETB

>>663
ありがとう　やれる範囲で叩きます

665 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 12:05:05.72 ID:4zjhJAtA

叩くなら12まで、無理なら叩かないでYDも楽に攻略出来るようになってから参加する方がいいよ
YDU出回れば攻略も楽になるだろしね

666 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 12:05:12.65 ID:0ncTXaI8

>>662
YDじゃどうせ火力にならんし叩かなくてもいい気もするけどな

667 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 12:06:05.46 ID:YkNcYsWR

やれる範囲で叩くのが一番危ない
金とゼリーあるなら12まで叩いて無理なら倉庫にしまっとけ

668 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 12:15:40.16 ID:8byAedvz

YD早期攻略狙ってるなら叩くべきだし
別に野良でクリアするくらいなら叩かなくてもいいと思うよ。

669 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 12:20:59.26 ID:ttiStGTB

叩くかどうか悩む時点で早期討伐するような器じゃないから倉庫にしまっておくべき
0か12かしかない

670 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 12:50:10.76 ID:FIxUQGhz

GDL12もてよ
火力がダンチだ

671 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 13:08:10.93 ID:y5F1VIDM

叩いてもなお資金があまるくらいに余裕持っておかないとGDLでは泣きをみるはめになるからな
>>669もいってるように0か12しかないと思う

672 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 13:21:07.22 ID:eGKp1Liu

+10まですら叩く資金もゼリーもないだろうからやめとけ

673 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 14:03:49.88 ID:321Lu0Ip

5万G持っている or 用意出来るなら叩けばいい

674 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 16:08:51.23 ID:z0OisHK/

アイシクルインジェクションを大型ボスに打つと時々敵のHPが異常な減りするけどこれってバグか何か？

675 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 17:16:08.56 ID:R7cuW8aZ

他スキルの倍率がインジェクに乗る云々のよくあるバグ

676 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 17:19:35.17 ID:km7ZiR+a

通称インジェクブリザード

相手は死ぬ

677 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 17:22:19.94 ID:qUUYdh5b

厨二病っぽく日本名にしようとインジェクションを翻訳したらえらいことになった

678 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 17:24:02.55 ID:z0OisHK/

なるほどthx

679 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 18:57:06.07 ID:q2X8HXRL

インジェクション=注射ってくらいなんだから想定は単体スキルなんだろか
大型ならいいけど中型以下でも体内に留まってくれれば火力と凍結時間上がるのに
凍結を広範囲雑魚にばらまく使い方できなくなるけどさ

680 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 19:15:53.07 ID:qUUYdh5b

>>679
翻訳したら浣腸とも出たぞ
まぁ恐らく注射というより注入の方だと思う

681 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 19:54:53.79 ID:KdcfB8W1

噴射や噴出って意味だと思うが

682 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 20:04:43.08 ID:+HpNIzWz

もう浣腸でいいよ

683 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 20:10:37.43 ID:km7ZiR+a

エターナル浣腸ブリザード

相手も死ぬ

684 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 20:21:27.98 ID:j4ZvDDW2

自分も死ぬの前提かよｗ

685 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 20:59:36.41 ID:qYssQYWR

ｗつけるほど面白くなくね？

686 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 22:47:55.47 ID:q9wQR9Np

絶対零度浣腸
みんなも仲良し

687 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 12:22:56.93 ID:heYmaGdq

エレスレは相変わらずひでーな。
職スレでここまで片方の職を侮辱するとかありえねーわ
エレプラさっさと全員しねよ

688 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 12:26:17.32 ID:f9YTONqY

せっかく沈静化してたのを蒸し返すお前の方が迷惑よ

689 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 13:54:56.46 ID:v8kVY4xa

わざと蒸し返してるんだろう　ここんとこずっとその手口だよ
触らずスルーがよろし

690 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 17:21:43.38 ID:nxGU5/05

YD参加するエレで防具に何箇所か活力や生命か入れる？

691 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 18:12:12.58 ID:7uds27h3

>>690
腕に生命ぐらい。

692 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 19:15:15.64 ID:hm0tID6/

今私の火エレメ26Lvで魔法攻撃力が580-630ぐらいでCTが1300なんですが低いですかね？

693 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 19:20:18.26 ID:rlOSel7w

Lv26の基準がわからないｗ
せめてLv50になってからおいで

694 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 19:21:05.25 ID:K+3gw6j6

Nソロでクエ消化してどんどんレベルあげろ

695 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 19:24:14.45 ID:apM+J0t6

つーかガチでレベル２６の基準とか誰も答えられないと思う。
レベル５０の基準も正直微妙だけどな・・・。フルＧＤＵⅡに冠位揃えて込み20ｋくらいか？
まあＧＤいかないならレアとクエ装備で60までこなすのが最善。60以外のエピ装備はコスパ最悪通り越してゴミだからな。

696 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 19:51:53.93 ID:s1cTEMJI

804 ：名も無き冒険者：2012/12/10(月) 19:36:55.68 ID:nomhujXR
半糖動画じっくり見たけど毒サソリの2Gから追加される吸い込まれてなんかしようとしてる攻撃は全部アイシフで止めてるんだよね？
どんな攻撃（ギミック？）なのかようわからんけどエレスちゃん必須ですか？

オイ誰だよ奥義アイシフバラしているのはｗｗ
エレストラでアイシフ持っていない奴は地雷って言ってたのに持ってない奴おらんわな

697 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 19:58:55.98 ID:5D3jdUqh

とってないわアイシフ
火エレスでとってるやつおるん？

698 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 20:14:19.15 ID:K+3gw6j6

セレエレスどっちもとってるわな

699 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 20:19:25.68 ID:CRi5Wy8O

>>697
タイフーンの全体止めれるのに取ってない人いないんじゃない？割りとマジで

700 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 20:33:28.66 ID:LHg1dDSx

タイフーンのためにスキル縛るとかありえん

701 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 20:40:30.09 ID:AjXrdzHp

30代で込み2kあればまあまあなんじゃ？

702 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 20:46:44.70 ID:wYLtCd4W

まるでタイフーンでしか使えないような言い草だな

703 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 20:48:51.12 ID:ofGTL/Lq

火エレスも氷エレスも持ってるけど当然アイシフ取ってるわ
昔からGDHCでカラハン確実に落とすのに便利だったからな

704 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 20:50:44.24 ID:CRi5Wy8O

例えが悪かったね　あれが凄く便利だからそれしかポンと出て来なかったわ・・・

705 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 20:52:54.12 ID:LHg1dDSx

ほとんど暇なときにしかいかないタイフーンの話題を例えに出されてもな
「うほｗｗタイフーンの全体キャンセル出来るｗｗｗアイシフ取るしかないｗｗｗｗｗ」
とはならないわな
別にオークバリアに行けばいいだけだし
営業下手だなあ

706 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 20:59:18.22 ID:+Qan/yD+

アイシフ切ってるやつはスキリセしたほうがいい
わりとマジで

707 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 21:07:53.34 ID:LHg1dDSx

それはない

708 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 21:09:40.86 ID:NZIWFMIW

スキリセしたくないからって煽って現実逃避か
それとも荒らしたいだけの構ってちゃんか
アイシフ使ってからモノ言えよ

709 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 21:26:53.02 ID:rpkxSmS8

このスレの影響でスキリセする馬鹿が増えないことを祈るわ

710 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 21:32:10.41 ID:kixN5BiJ

スキリセ当たればなー

711 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 21:58:08.51 ID:yCYdaWXS

後発組ほどアイシフなんて要らねーよ、火力で押し切ればいい
って感じだからいくら言っても聞かないだろ

712 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 22:29:16.45 ID:ofGTL/Lq

頭の固い奴と頭の弱い奴とスキリセ買う金が無い奴は、スキリセしてアイシフ取らなくてもいいんじゃないの？ｗ

713 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 22:42:44.15 ID:lJwRV8Ls

ここで勧めるられたのハズレ多いからなぁ
あの偉そうでしつこいスパイク推しは何だったんだって感じだし

714 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 22:49:11.66 ID:v7PVCaci

スパイクとは性能が違うからな　威力の話じゃない
アイシフ推しはイグニよりSA破壊が高いから使えるっていう話

715 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 23:13:41.72 ID:pppfQgCr

アイシフに関しては自分で使ってみての実践例
スパイクは本当にエレ使ってるか怪しい人の理論値が示されてるだけ
実際の使用感としては微妙って評価が多かったじゃん

716 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 23:14:42.82 ID:qqi850BI

どんな相手にも使える妨害スキルって考えたら取らない手は無いと思うんだけど・・・
あとスパイク云々の話で誤解してる人いるけど、FWと比べたら上げる価値はあるよって話だったからね

717 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 23:18:51.28 ID:wYLtCd4W

あの話がでたときはスパイクEXで凍結したんだから
今とは状況が違う

718 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 23:24:16.79 ID:LyJSE6VR

お前らがやたらアイシフ推しするからサブでＰＴ入った時
凍結割りまくるバカエレばっかになってきたじゃねーか！

719 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 23:41:25.01 ID:+Qan/yD+

凍結中にアイシフは無いわな
鈍足の時に入れるのがベスト・・というか普通分かるだろ

720 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 23:47:12.73 ID:v7PVCaci

>>718
それは元々そうだったんだろ
エレスレ見てたら凍結割ろうなんてアホはいない
それか、まだ凍傷Lvが凍結より高いなら割れないと思ってるのかも　見りゃ判るけどな

721 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 00:14:42.60 ID:P/ZVq4MI

>>720
ここ最近ホント多くなったぞ
そういう人らって中途半端に情報収集して
自分で間違った結論を出すから始末が悪い

722 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 00:52:25.26 ID:Sdo16fQ2

凍結中にはアイシフしない方がいいけど、どうせ全体で逃げたり攻撃できない機会があるぐらいなら
凍結だろうと破壊した方が早い

723 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 01:00:54.21 ID:iMSGNJJi

>>722
>>718が言ってるのは、考えた無しにアイシフ打つバカが増えたって事じゃないのかい？
全体落としとか特定スキルの解除でアイシフ打つのは別にいいっしょ

724 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 01:35:18.89 ID:iGSxiTJm

アイシフ使えと頼まれたとしても、凍結に対して使うなんて博打要素ありすぎて逆に勘弁してくれって感じ

725 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 01:42:12.36 ID:lmIXzvSP

なんかエレストラじゃない方っぽのよくわからん職の嫌がらせか？
アイシフ撃つだけで約3秒間の強制捕縛があるのに氷が割れるだーとか言っているのは論外
約3秒間やりたい放題できるんだよ？悪い意味に捉える意味がわからん
あと考え無しに氷割っているのではなく氷結周期（次の氷スキルのクール完了）で割っている
超考えている人もお忘れなく
よくわかんない職と違ってめちゃくちゃ考えないといけないんだよ

726 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 01:51:26.95 ID:lmIXzvSP

いないと思うがアイシフの撃つタイミングが分からない人向けに
○氷結状態でも敵がやばい攻撃のモーションに入った時
　→例：タイフーンの全体攻撃時
○アイシクルインジェクション中
○アイシクルエッジやアイシクルスピア、チリングミストの鈍足効果付与中
　→例：エッジを当ててすぐアイシフを当てる
○氷結周期を理解した上での最後の〆攻撃に
○アイシフM振りで火力スキル化している時

一番やってはいけないとき
○グリーンドラゴン本体に向かって

727 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 02:10:24.31 ID:evo8jmF1

YD行く人でネックは何付けてる？活力買っちゃたんだけど、鉄壁の体力おpの方がいいのかな。

728 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 02:10:52.83 ID:8abqZKdL

分かりづらい
◯じゃなくてダメなときは×にしろよ

729 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 02:11:44.69 ID:P/ZVq4MI

>>725
野良いってみろって

730 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 02:28:26.47 ID:0esq+f6M

>>727
GDLリングつけてるからGDL首つけてる

731 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 02:51:40.69 ID:evo8jmF1

>>730
そかーSDLリングつけてるから難しいとこなんだよ(ｰｰ;)

一応知恵ネックも用意はしてるけど防御がペラペラすぎて怖い

732 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 04:11:15.35 ID:Sdo16fQ2

>>691
GDL胴+12か何か？
一応聞くけど、固定だよね？

HP上げようと思ってアクセとか色々やってるけど、両GDLで体力取って、アクセでHP稼いで予定では断片抜き1箇所活力にして260k強ぐらい
ぐらいしか上がらないんだけど、2箇所活力入れないとエピック断片飲まない限りHP300k届かない感じなんだが
動画とか見たけど、HP260kのアティが蠍登場で1発210k喰らってたし、YDは当然GDHCと比べ物にならないぐらい長期戦になるだろうから
シールドはM+紋章だけど、本当に局所的にしか張れないしあまり頼れないと思う

733 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 04:33:27.31 ID:W9rMUGGy

ソロでデイリ行った時、エッジスパイクしてアイシフしたけどなんにもならなかった…
鈍足凍傷負ったの確認してからアイシフしないとダメはいらないんですかね
アイシフは今までカラハンでしか使わなかったのでイマイチ使いこなせてません

734 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 04:59:43.91 ID:lmIXzvSP

>>733
エッジ撃ってから即アイシフ撃ってみな
その際はエッジの方向を器用に操ると前方180度くらいの範囲攻撃にもなるぞ
スパイクの鈍足だけは当てにならん

雑魚の超密集地帯ならFFEXからのアイシフもオススメ

735 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 05:29:06.98 ID:0jzK5PXM

アイシフはイグニと違ってCT（クールタイム）毎に使う物でもないよな
必要な場面以外PTで使用しているのは困り者

ダメージスキルとして考えている人がいる事に驚愕
ソロなら好きに使ってもいいけどPTでは注意が必要

736 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 08:31:01.26 ID:/DB0HcVH

アクセに活力とかなしでGDL両武器胴12他の部位はトライバル+6で冠詞2って状態でHP260kってとこだな
アクセがGDLだったらもう20kくらい多くなりそう
60の生命断片は安い時に10個くらい買っておいたから行くときは300kくらいになるはず

737 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 09:01:04.47 ID:vAKSOIDx

アイシフは、SA破壊用と割り切ればいいですか？

738 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 10:14:23.78 ID:W9rMUGGy

>>734
なるほど、ありがとうございます。

739 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 11:33:03.29 ID:8P5lUpW2

数ヶ月ぶりに復帰して覇者覇者残り全部とらいばる揃えたんだけど、武器冠位知恵でいいの？何かに統一してるとかある？

740 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 11:40:13.74 ID:fX5ScT1u

他に欲しい冠位あるの＾＾；

741 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 12:40:33.68 ID:8abqZKdL

YDガチでいくなら武器は生命加護もあり
韓国鯖は生命冠詞増えてる
それくらい個々での生存管理が大事

742 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 12:42:52.03 ID:/DB0HcVH

活力じゃなくて生命なのは笑うところですかね

743 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 12:44:21.35 ID:/DB0HcVH

って武器の話かよ
それはないわー
生命冠詞の仕様わかってて武器生命にする馬鹿はさすがにいないだろ

744 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 12:45:43.93 ID:p3BdMIR2

武器に活力というのは笑うところですかね

745 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 13:08:10.90 ID:8P5lUpW2

属性抵抗高くて物理が削るみたいな話聞いてさ
ptで何か統一してるものが知恵以外にあるのかなと

746 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 13:11:06.46 ID:8abqZKdL

>>743
俺も初めはそう思ったけど、あの韓国でさえメイン武器生命持ってるんだぜ？
全体死は勿論回避だが、それ以上に痛い攻撃が多いからこそだろ
魔力加護付けてほんのちょっと魔攻とCT上げるくらいなら生存優先出来る生命冠詞はありかと
いつどこでもクレが回復してくれる訳でもないしな

747 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 13:15:33.17 ID:POKTKcXf

生命冠詞発動自体期待出来ないものになってた記憶があるけど
武器のは結構活躍するの？

748 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 13:24:41.79 ID:voN8s4iQ

10秒に1回1.05%回復…
そこまで回復に困るならプリ増やせばいいのではってレベル
ていうか韓国なんかいつも討伐してんの日本の後だし全然アテにならんわな…

749 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 13:27:32.88 ID:/DB0HcVH

動画で死んでるのとか見ても、即死級の大ダメージでお亡くなりしてる場面しか見ないのに、あんなちまちました回復でどうにかなるわけない
その見た奴が正しい知識がないか、その程度のことにも頭が回らない馬鹿かどっちか
まあ>>746も相当騙されやすそうな頭してるようだが

750 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 13:28:43.18 ID:J0+28rA/

慣れるまではとにかく少しでも生存重視ってだけじゃないの？
何を争う必要があるのかわからん

751 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 13:29:39.53 ID:6Nf0AXCt

回復武器議論は８人ネストが来るたびにされるけど、
戦闘時間が伸びて事故率が上がるだけで優位性は全くないよ。
ショートカットで武器切り替えとか出来たならひょっとしたら使ったかもしれないレベル。

752 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 13:36:00.79 ID:J0+28rA/

というか今の仕様で1人が冠位変えたくらいでは戦闘時間なんてほとんど変わらない
特にクレやデバフ職なんて生存し続けることが最大の貢献なんだから
火力職が火力大幅に落とし始めたらわけわからんが

753 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 13:37:01.99 ID:FvAcc3wk

>>746
あの韓国でさえって、じゃあ駄目ってことじゃねえかｗｗｗ
韓国のひどさ知らんのか

754 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 13:44:18.76 ID:/DB0HcVH

>>750
HP300kあったとしても1回につき3k回復だぞ
これで生存率あがると思うのはどうかしてると思わないか
争うも何も少しくらい考えて書き込めって話
同じく何も考えない奴が犠牲になるかもしれないんだしさ

>>752
自分さえよければいい考え方の典型だな
生きてることが貢献って言って、プリパラFUエレアクロソドマセあたりがGDLや鉄壁加護をやめて生命持ちだしたら戦闘時間が2倍にはなるだろうな

755 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 13:48:50.24 ID:J0+28rA/

はぁキチガイの相手は疲れるわ
俺がそうしてるわけでもないし
俺がお前にそういう発想を強制してるわけでもない

そいつらが生存重視なだけなんじゃないの？ってだけの話だ
そして冠位までそういう構成にしてるというだけ

何が正解なのかは来てもないのに俺にはわからん

756 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 15:05:32.18 ID:rdmdtW4P

>>ID:/DB0HcVH
　こいつ痛そうだから触らない方がいいぞ

>>736
>>GDL両武器胴12他の部位はトライバル+6で冠詞2って状態でHP260kってとこだな
　YD行こうとしてるのに↑だからな・・・

757 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 16:16:39.80 ID:NTJZTXnl

逆に考えるんだ

「死んだら火力０」

だと考えるんだ

758 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 17:01:38.00 ID:y3ogltpV

HP300kで失笑される世界なのかあ
YD参加は諦めるかな…

759 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 18:26:58.85 ID:/3RQeLQC

サブでエレ育ててんだけどファイアシールドとフリージングシールドって重複して
掛けれるの？

んでもう一つ質問、サブなんで趣味で職選ぼうかと思うんだけどセレアナでＧＳ、ＧＷ、ブリザ取って
紋章で弱体持続入れてれば、大体凍結維持出来るよな？（エクセレ時）

760 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 18:28:28.65 ID:C2mhWRIH

>>759
重複無理
凍結維持も無理

761 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 18:28:42.88 ID:IsKZlBNL

答えは全部がNO
理由はさすがに自分で調べろ

762 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 19:18:33.58 ID:AqXyDIS6

凍結強度というものがあってだな
ヒット数で割れるから弱体紋章なんぞPVPでしか役に立たん
長時間の二重凍結を維持したければエレスになるしかない
ブリザやってる6秒くらいだけは一重凍結を維持できるだろうけどなー

763 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 19:23:33.91 ID:/3RQeLQC

全部ＮＯか～なるほどセレアナが少ない理由がわかった気がするわ

でもまあどうせソロでしか使わないからセレアナで火を主に振って遊ぶことにするわ
アバで子悪魔ちゃん的なの着てガングロになってるからこれで氷エレスとかありえないしｗ

764 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 19:31:58.98 ID:yvzhl9Ao

セレアナ少ないっていうけどGDHCバランス覗くといつも先越されてるアルアル

765 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 20:15:37.83 ID:8abqZKdL

俺が言いたいのは生命＞知恵ということじゃなくて、
少しでも死なずに後のラウンドまでいく為には生命持つのがいいってことだよ
復活出来ないんだから死んでたら練習にすらならん
死なないようにある程度慣れてきたり、通ってるうちにYDU揃ってきたら勿論知恵の方がいいに決まってる
どっちがいい悪いの話をしてる訳じゃない

766 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 20:22:46.79 ID:PnSqchDF

情報収集してなかったから知らなかった　YD復活出来ないのか

767 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 20:24:55.06 ID:FvAcc3wk

GDもSDも復活無かったのに何故あると思ったのか

768 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 20:57:13.55 ID:PnSqchDF

え、NGDなかった？SDは実装当初は休止してたから知らない

769 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 21:05:50.18 ID:SjRFSc4Z

>>768
実装当初はSDもGDも復活無しだよ
3Rで1missするだけで終了だわな

770 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 21:06:40.95 ID:PnSqchDF

おおそうか、すっかり忘れてたよ　ありがとう

771 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 21:38:53.92 ID:rQ36VXa/

>>758
諦めるなよ！
一般人は一般人で集まって楽しもうぜ

772 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 21:39:26.08 ID:8abqZKdL

HP300kもあるのは一般人とは言わないｗｗ

773 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 22:19:44.35 ID:fC4F3xsi

中堅どこは込火力25-30KのHP200Kってとこだろうねぇ

774 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 23:52:03.23 ID:W9rMUGGy

う…HP180kしかない

775 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 02:50:04.77 ID:TPt30LXe

HPと火力同時に上げるならトライバルアクセオススメや
火力よりHPがっつり重視するならノーチャンだけど

776 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 02:52:08.49 ID:tZ8GbBZo

HPと火力同時に上げるならGDLがベスト
体力の上がりもHP自体の上がりも半端ない

777 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 03:06:03.96 ID:HNVYx28A

GDLは中堅どころではない

778 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 03:19:40.81 ID:CZ3wP7va

>>764
エレス指定されてないからすぐさま飛び込むんだよ多分

779 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 04:58:43.65 ID:onIwZR6h

>>776
だが防御がガタ落ちするけどな
ソースは俺

780 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 08:13:57.48 ID:lKx6AwvP

アイシフ修正されるのか・・
昨日振り直したのにorz
YDだけじゃなくスキルキャンセルしないようにされるならいらないのかな

781 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 08:53:10.28 ID:onIwZR6h

YDは凍結も効かないしエレス散々だな
向こうのまんま来たらスパイクEXも全然強化じゃないし

782 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 09:05:28.19 ID:hALdKLTs

凍結効かないって言ってる奴は自分で試したのかと
確たる情報でもあるのかな

783 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 09:11:23.15 ID:onIwZR6h

耐性50%だから凍結時間も半分だし

784 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 09:23:27.97 ID:hALdKLTs

元々8人ネストで凍結時間なんかMAX持つわけないし、主力のブリザとインジェクは影響受けないんだからどうでもいいじゃん

785 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 09:39:00.82 ID:H3F0f/WQ

凍結時間考えると、スピアを7、FFとGWをM振り、他の氷スキルは6以下が最適なんだよな
そう考えると火エレのほうが凍結に適してるんじゃないだろうかと思ってしまうわ

エクセレ中はエッジとスパイク禁止にして、
スピア→インジェク→ブリザ→GW→FF→インジェク→スピア→GSがいいんかな

786 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 09:55:33.52 ID:hALdKLTs

何のためにインジェク前にスピアしてるのか謎
どうせその後に撃ってる2つのスキルは、凍結時間延長しても意味がないスキル
ブリザの威力気にしてるなら、4秒しか耐性減少が持たないスピアじゃ、ブリザが始まる頃には耐性元に戻ってる
それならFFで10秒間耐性下げを入れるべき
FFで凍結+耐性下げ→インジェク→ブリザって繋いどけばインジェク時点で二重凍結に入って、ブリザのモーション中くらいに割れてブリザで二重凍結が再開されるだろう

787 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 09:58:09.57 ID:onIwZR6h

>>786
全くその通りだわ

788 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 10:06:56.43 ID:H3F0f/WQ

そうか、最初はFFするようにするよ

789 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 10:15:54.62 ID:hALdKLTs

一刻も早く殴りたい状況ってのもあるから、その時は耐性下げなんか気にせずに、さっさとウェーブインジェクブリザって出すのも重要だよ
8人ネストなんかじゃ基本それでいい
皆ギミック退避後とかは、基本的に撃てる最大威力のスキルを真っ先に叩き込むはずだから、そこに二重凍結が遅れてるってのは非常にもったいないことだ

790 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 12:18:28.39 ID:tZ8GbBZo

>>779
アクセの話だぞ

791 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 12:33:24.78 ID:onIwZR6h

>>790
だったらアクセって書けよ
主語がないのはゆとり

792 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 12:42:19.86 ID:KsgzyZVZ

アイシフなんだがあのSA破壊バグだろ？デトネイグニポイブレ同時に当ててもタイフーンバリアのSA破壊できなかったんだが。YD来たら修正くると思われ。
スキル初期化するかどうかは次のアプデまで待ってたほうがいいと思うが

793 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 12:48:48.01 ID:tZ8GbBZo

>>791
話の流れ的にトライバルアクセオススメ→GDLときたんだから普通はGDLアクセだとわかるだろ
普通はな

794 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 13:04:54.12 ID:DcNytIn5

ソドは弱体化どころかブレイブでエクセレ中とか従来より火力出るだろ
瞬間火力職の仲間入り

795 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 13:06:44.28 ID:DcNytIn5

書くとこ間違えたにゃああああああ

796 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 13:11:23.76 ID:onIwZR6h

>>793
ハロワいけよお前

797 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 13:17:43.14 ID:awX9urH5

>>796
素直に読み間違えてたって言えばいいじゃん
あの流れは誰がどう見てもアクセの話だよ

798 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 13:17:52.14 ID:3uKH5kG7

なにこいつキチガイやわぁ

799 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 13:24:58.28 ID:0QMJn0Jf

そんなどうでもいいことでネチネチ言っても仕方ないだろｗ
アクセならアクセでいいんじゃね
ややこしいとは思うがｗｗ

800 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 13:30:36.96 ID:1OHuUtBW

EXこないババ

801 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 13:31:16.74 ID:awX9urH5

ネチネチしてるのはID:onIwZR6hだと思うしどこがややこしいのやら・・・

802 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 13:31:19.65 ID:tZ8GbBZo

>>796
この時間にPCで書き込める他の可能性を考えなかったのか？
まあ>>776を勝手に勘違いしてる時点であれだが

803 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 13:32:33.56 ID:AF/fDPuU

>>799
ID変えてまで必死になることはない

804 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 14:03:13.91 ID:xc73GJUH

「PT枠確定組」
パラ　セイント　マセ　FU

「PT枠選択される組」
園児、エレス、フィジ、ソド、アクロ、ボウ

※PT枠超危ない組※
インク、アデ、セレ、カーリー

805 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 14:12:29.11 ID:onIwZR6h

今回はFUは確定ではないけどな
すぐしぬし

806 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 14:14:07.49 ID:zUl1iOH4

とはいえFU募集してない野良PTには入りたくないな

807 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 14:27:50.74 ID:2NH2iXbn

FU抜いてあくろ＋フィジはあり

808 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 14:38:51.74 ID:IDTCF8Pq

むしろなんでFU必須みたいになってんの？

809 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 14:44:19.44 ID:ZkPHQe1X

ＦＵは枠はあるだろう。
ただし重要な役割があるのに死にやすい職だから、
できれば野良募集じゃなく信頼できる人をあらかじめ確保しておきたい職だと思う。

810 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 15:23:28.69 ID:tQlPALfy

エクセレ用の機械は必要だろう。

811 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 16:01:33.63 ID:0DbOpkq4

なんだかんだ言ってもエクセレあると捗るしなぁ
信頼できるFUが欲しいってのは同意

812 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 16:30:18.68 ID:wYOt0WPT

FUはしばらく即死が続くだろう
１R開始直後に死んで何もできずにおわり
萎えて別職やるだろう

813 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 16:36:08.76 ID:nsAkjFTw

萎えて別職やられたら困るんだがｗ

814 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 16:36:44.37 ID:ahUVUC/9

エレすれでFUエクセレうっせ～にゃ
他職の話題はスレ違いにゃ

815 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 16:38:45.42 ID:8lYAoMOU

FUは生きろって言われて生命冠詞とか活力アクセとか買っても
ずっとつけてると「寄生乙さっさと最新の知恵装備に変えろ」って言われる不遇職
そして私はエレに逃げてきました

816 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 16:54:01.50 ID:KsizUE0u

そりゃある程度慣れてきたり生命活力いらないようなネストでも付けてたら
そう言われても仕方ないと思うよ

817 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 17:16:23.03 ID:8lYAoMOU

金が無尽蔵にあるならやるけども
大枚はたいて買ったのにさっさと乗り換えろと言われてもない袖は触れぬのです
それにクレの君は死なないのかもしれませんが下手なフォスの私は死ぬのですって思ったっていう愚痴

│愚痴スレ│　　　λ......

818 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 17:18:58.10 ID:5TQpw1cg

判ってるなら最初から愚痴スレ行きなよ

819 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 17:25:25.94 ID:g89yu4WR

エレスレでまさかクレに対しての愚痴が出るとは
相当頭にきてたんだな、いい固定がんばってつくるといいよ！

820 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 17:26:48.83 ID:8lYAoMOU

>>819
クレに対しての愚痴に見えたなら申し訳ない、相当頭にきてたんだな

821 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 20:12:33.48 ID:uwp1rfRL

転職でエレスやスマになれるんだから頑張れよ
中堅はそうしてるわ

822 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 20:27:22.76 ID:onIwZR6h

多分最初のうちはFUいらないと思う割りとマジで

823 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 20:38:15.73 ID:w572GK2F

火力を活かすためのエクセレなら俺もいらんと思うけどな

824 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 02:46:19.89 ID:0RuupHOI

あとからFUが必要になって探しても残ってるのはゴミカス

825 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 04:45:22.03 ID:HkQ+futC

YDくるのに職リセ販売しないなんてないよな…

826 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 09:33:27.12 ID:3rvJmMTo

ヒールミラクルの為にエクセレ必要だと思う

827 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 09:34:05.15 ID:4E14phqD

>>825
もうしばらく引っ張ってダンサーと同時じゃないかと。
GD実装時に職リセ販売なんて無かったが、デミ実装後のアルケミ追加直前に販売したからな。

828 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 09:54:24.25 ID:6oxPDlVL

>>804
俺はFUじゃなくアクロだな
最初はプリ2+アクロでいくし、なれたらプリの人がFUを出す感じかね

829 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 09:55:25.04 ID:emxbYmWh

雑魚集団にFF鳥イグニアイシフが楽しすぎるアイシフ取ってよかった

830 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 11:27:01.53 ID:MPVTzpVJ

エクセレは基本的にヒールミラクルのCT回復の為にあるんだけどな
防御重視ならストンプタイプで即死しないFUは当然入る
優先順位は2枚目のプリを入れることだけど

831 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 11:32:16.52 ID:f9meNaAZ

>>830
いやいやそれはない

832 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 11:39:27.68 ID:MPVTzpVJ

何が無いんだ？

833 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 12:34:10.76 ID:3rvJmMTo

何がないのか俺も気になる

834 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 13:53:00.53 ID:25vzrhy6

初期SD経験してない人はエクセレ＝ぶっぱの為としか考えてないんだろうな

835 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 14:00:46.80 ID:f9meNaAZ

エクセレは基本的にヒールミラクルのCT回復の為にあるんだけどな
防御重視ならストンプタイプで即死しないFUは当然入る

この2行
ヒールミラクルの為がメインで入れる人なんてまずいないわな
モーション覚えた後に、PT全員でラッシュかけるのがエクセレの利点だろ
１つや２つのスキルでしかも連続で使うとは限らないヒールやミラクルの為に入れるなら
そもそも死にやすいFU入れるのはリスクでしかないわな
それにこちらが提示してる条件の「最初のうち」に該当する、初見に近い状態で即死しないFUなんてまずいないんだわ
ある程度韓国鯖での情報も仕入れてるが、ゴーレムはおろか、サソリで生き残ってるFUさえまだ見たことない
攻略が進んでそれなりにYDUが流通する、あるいは攻略のテンプレが出来上がるまではFU枠は間違いなくお荷物

「最初のうちは」って親切に前置きしてるんだからそこはきちんと確認しとけよ
ずっといらんなんて書いてないしそんなことは思ってすらいない

836 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 14:07:23.38 ID:vMR+iiIZ

エレスレなのにフォスちゃんの話で盛り上がってるにゃぁ～
あくろのババちゃんどといったのにゃ・・・

837 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 15:13:14.96 ID:ILI++Yy7

半唐動画で蠍こえてるなエレ

838 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 16:33:17.81 ID:UJOj0C7n

>>835
IDも変わってんのに何言ってんだお前は

839 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 16:50:51.25 ID:CtXs5KDQ

モルゴン2R発狂で、3R開幕で、4R開幕で、5R花回避の後、6R3P柱破壊の後
全部このエクセレがかかったらぶっぱターンだろ？
回復が必要なキャラなんていないわけ

840 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 16:59:42.24 ID:emxbYmWh

HP30万いったけどPS補正で5まんです
衝撃波系避けれませぬ

841 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 17:14:05.81 ID:UJOj0C7n

GDと比較とか釣りですかね

842 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 19:43:34.51 ID:3rvJmMTo

完全に釣りですね

843 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 20:38:12.74 ID:XS7bAP4s

せめてSDで例えれば良かったのに

844 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 22:11:51.62 ID:kZx52z/z

2R発狂　3R開幕　4R開幕　ココらへんもミラクル入ってるのにな
今でこそ多少ずれても良いけどGD初期もエクセレをミラクルに合わせるし
ミラクルのためだけじゃなくてもデヴァチャージのCTも回復する

ミラクルCTのためにエクセレいらないっていう人はただの脳筋

845 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 22:19:27.75 ID:Ac1D0x2Z

ミラクルct回復があるからこそぶっぱできるのにな
それが必要ないって言ってる奴は固定組んだことないんだろ
経験あればそんな台詞吐けないわな

846 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 23:46:10.49 ID:IAEFvUS5

FUスレに来ちゃったみたいばば

847 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 01:00:11.64 ID:bdoI/DPJ

他職スレ（エレスレ）でFUいらんとかいうアホがいるが居るからだよ
他職叩きと取れなくもない発言はしてもらいたくない

848 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 02:24:34.26 ID:iBFSukJG

気持ち悪い

849 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 02:38:24.92 ID:V2d6mKy7

　∧_∧　ねぇババちゃん、置いてあったショートケーキ知らないかにゃ？
（　^o^）　　　　　　　　人
/　　っ　　　　　　　 (＿_）
しーＪ　　　　〃∩ （_＿＿）　ケーキあるババ？
　　　　　　　　⊂⌒（　>д<）　　ババにも寄こすババ！！
　　　　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　ついでに紅茶も入れろババ！！

かわいい

850 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 06:17:07.21 ID:TTL4Mfcv

エレが一番甘いもの好きそう

851 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 09:51:29.33 ID:SLwTNYN8

大福をお願いするわあ

852 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 10:06:03.78 ID:CcMFkvZE

エクセレは、ババのローリングラーバのためにあるババ＞＜
バニハンも連発ですごいババ＞＜*

853 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 10:08:13.32 ID:TTL4Mfcv

エクセレ中のバニハンのクールタイムのアイコン一瞬で出て一瞬出て忙しいよなｗ

854 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 10:17:49.83 ID:865a2/gB

そういえば
高耐性という形で属性・無属性間のバランスを取ることにしたのに
なんで耐性を一律横並びにしたんだろうな
属性間のバランスだって現状横並びと言えないのに。
耐性をロクに下げられない火と闇があぶれるのは簡単に予想できるだろうによ
雷60・氷45・火30・闇30ぐらいでちょうどいい気がする

855 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 11:10:05.42 ID:e2HZniVv

エレは普段こんなんでも好きな男の前じゃおしとやかだから（震え声）

856 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 11:57:24.00 ID:AdELFzgy

耐性の話がでたから便乗しちゃうけど
YDの耐性が火0氷80雷40闇40だった場合でもセレアナ歓喜できないよな

GDと同じで火エレ歓喜のままだよな？

857 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 12:04:59.35 ID:0rQs9dQE

愛しのぷりきゅんの前ではおしとやかばば
かぁいふくをお願いするわあ（はぁｔ

858 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 12:16:32.43 ID:TTL4Mfcv

回復して貰ったあとのエレの目ってクレに対してハートになってるよな

859 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 12:31:05.84 ID:Q8Lofo88

>>856
氷80だと凍結レジストされないか？

860 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 12:35:20.88 ID:GRJEDoRH

だから耐性高いことと凍結がレジストされることは全く関係ないとあれほど

861 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 12:37:09.99 ID:omWBlqR1

問題は耐性が高いと凍結時間が短くなる事
耐性80％なんていたら30％下げてから凍結入れても半分の時間で凍結終わる

862 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 14:28:15.21 ID:LcqkiK+D

アポ時代思えば平気とはいえセレの売りがないってのがなあ。
火エレスは超廃人が使って初めて強いくらいのバランスにして欲しい。

863 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 14:34:32.02 ID:TTL4Mfcv

セレ売りがないと言う程弱いとはとても思えんがなあ
エレス使ってる時より爽快感あるしバニハン強化されてからめっちゃHIT数と数値でかいぞ
エレスは凍結の強さはやっぱPTで際立ってるけど、火スキルの威力で言ったらやはりセレには敵わない

つまり何が言いたいかというとどっちが上とか下じゃなくて、どちらも一長一短ということ
ただ確かに>>862の言う通りエレスなのに火スキルも扱えてヘルファイアの恩恵を多大に受けられるのはバランス悪いね

864 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 15:06:25.83 ID:8gG8vDCK

ラーバとバニハンにPTMにも恩恵ある追加効果があれば問題ないんだがな

865 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 16:02:16.79 ID:AdELFzgy

セレアナの場合凍結スキルが半分しかない・・・
バーニングハントのスキル改変をして自己バフでなくPTバフに

やけど状態の相手に攻撃スキルがヒットすると
50％ダメージ追加

なるくらいにならないとPT需要はエレストラ優位だよな
エレストラは凍らせるセレアナはやけどさせるのがPTバフになるみたいなね

866 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 16:16:16.84 ID:CcMFkvZE

>>865
「バーニグハント」じゃなく、「バーニングハンド」ババ！
ババのこの手が真っ赤に燃えるババ！！

この先、８人ネストで職かぶりを全く気にしなくていいようになってるなら
セレアナは凍結枠でなく、火力枠で行く職として伸ばしてくれればいいや。個人的にはね。
それでも初期組には含まれないだろうが、それはいい。

ＹＤからは装備を引換券としてドロップする、とかインタビューで答えてるらしいけど
職かぶり気にしなくていいようになるのかな。

867 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 16:22:23.80 ID:e2HZniVv

実際問題爽快感なんていくらあった所で多少なりともPT入れんと話にならんからな
例えば、セレはL1212FD1000あるけどPTお断り
片やE9FD0だけどエレスだから来てください
で、現実としてE9エレスの方がいいわけだよ

俺も初期組に食い込みたいとまでは思わんが、例え攻略が進んだところでこのままじゃ枠は無い
まあこのへんはソロでも楽しめれば良いやと思う人と意見が食い違うだろうけども
結局SDからYDまでセレは一度も必要無かったわけだからな

868 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 16:29:11.69 ID:z4HFWhYw

何度も言うけどバニハンに大火傷（全被害増加５０％↑）を追加すれば復権する
逆にこれが無い限りレベル開放まで枠は無いだろう・・

869 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 16:30:51.99 ID:rTmVd4Zb

というかSDからやってるような奴なら
ガチガチの早期攻略PTは別として
普段から8人PTしてる奴とはPTできるだろ
SDからやっててフレがいないなら原因はセレ以外のところにある

870 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 16:32:56.55 ID:e2HZniVv

>>869
そういう問題じゃねーんだわ
そんなもん普通にYD自体は行くわな
しかしそれはセレが必要なわけではないだろ

871 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 16:37:51.02 ID:rTmVd4Zb

お前を必要としてくれる奴とPTできりゃ十分やろ
周りもその我慢ができる程度のキャラスペックはあるってことだ

872 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 16:41:32.29 ID:e2HZniVv

なんか伝わってねーからそういう事にしとくわ

873 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 17:04:42.14 ID:Q8Lofo88

>>871
論点がちげーよ

874 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 17:13:09.23 ID:A5tPE/9O

>>867
いやいや全くその通り
FD1400↑ 両GDL12だけど、枠なんかなかった
だってセレアナってだけで門前払いなんだもん
だからもうエレスになっちゃったけどね

875 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 17:32:59.19 ID:f9AMTyTm

今までのネストで募集する方としてはセレでもエレスでもどちらでもいいと思ってる
でもセレアナの人、装備はきちんとしててもGDHCでもボルテ撃つ人結構居る
そういう人のとばっちりだと思う
自分はエレスだけどやっぱりラーバ羨ましい　転職する時も二週間くらい悩んでエレのままだったｗ

876 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 17:33:54.31 ID:B8iKvOBA

みんなセレでも参加出来る位コミュ充実してるとかすごいなあ。遠足PTや鼻から装備整ってない集まりならフレと遊びに行けるが、ある程度しっかりしてる集まりにいけるの月に一回あればいい方になりそう。

877 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 17:37:24.98 ID:f9AMTyTm

書いたはずが大事な部分端折っちゃっててボルテだけになってた・・・
二行目に「GWやGS撃たず」を入れて下さい

878 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 17:50:19.77 ID:AdELFzgy

やってて楽しいのはセレアナだけどPT需要があるのはエレストラ・・・

PT需要はバフが多い職が優遇されるしそれを否定する気もないけど
3次職でここまでスキルによる差がでているの職は他にあったけ？

879 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 18:04:05.91 ID:JXTpp5sE

ｴﾚﾒﾝﾀﾙﾛｰﾄﾞ自体結構不遇だと思う

880 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 18:09:57.42 ID:T5w8bFbr

インクも持ってるけどYDの難易度から察するに今回のセレと同じポジになると思う
出来ればセイント(エレス)がいいけど、来ないならインク(セレ)でもいいかな。そんな代替品ポジション

881 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 18:13:53.41 ID:f9AMTyTm

>>878
ボウマスかな
でも立ち位置としてのPTの需要はどちらでも構わないからそこまででもないかも

882 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 18:20:02.75 ID:5U+1i0Fo

ＦＵとか二次職で分かれそうだけどな
闇のマジェはいらね、魔攻のスマ歓迎とか

883 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 18:21:10.57 ID:5U+1i0Fo

マジェスマは3次だった

884 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 18:26:19.63 ID:CtDDXXZx

>>878の流れなら3次の話で合ってるから落ち着くんだ

885 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 18:27:52.11 ID:Hqo/lO7J

他職との比較するとまた荒れそう

886 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 18:41:56.62 ID:e2HZniVv

>>875
既存のネストではそうだな
エレ募集の方が多い
が、残念ながら時間vs狙いや、YDなんかでエレ募集はまず無いだろう
9割以上エレス募集だ
俺自体はフレと行くから枠に困る事はないけど、野良で行く同じセレ達は不憫でならないんだよ
PT募集だって、別にどっちでもいいよというよりは、エレス募集じゃ時間かかるからエレでいいやってのがほとんどだ

887 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 18:50:08.29 ID:UgIYfG4K

>>878
ケミもそうだろ。
ＹＤはどうなるか知らんが、
ＧＤＨＣなんてアデ募集ばかりでフィジに枠なんて無かった。

888 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 18:54:57.45 ID:rTmVd4Zb

というか出来れば○○のがいいけど
時間かかるから○○でいいや
なんてほとんどの職で当てはまるわ

パラ、プリ、ボウ、アクロ、エレ、FU、ソド

全部そう

889 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 19:12:44.37 ID:z4HFWhYw

正直セレアナとかに大金突っ込んでるやつは今時もういないと思う
とっくに気づいて別職かエレスしてる
というか対人用とか金策用で多少動かす人間しか見たこと無いな

890 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 19:15:15.88 ID:fqVwSWK1

封極の氷地のアビスミッション称号が欲しいんだけど
ソロで行くとボスに氷結効かないしなかなかSSSランクが取れないババ
取れてる人はどんな感じで取れたのか教えて欲しいババ
皆５０キャップの時に取っちゃったババ？

891 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 19:20:37.82 ID:AqDASclE

>>890
50キャップの頃にフレの女職にお願いしてペチって取ったよ
一応説明しておくとメイン武器だけぶっこわれたもの（ベリンだと火力高いかも）サブ武器は外して
ひたすら同じMOBをペチペチ
氷地なら、名前忘れたけど紫ネームのゴーレムみたいのをひたすらぺちぺち
足りなければ2MAP目の雑魚をぺちぺち
ポイズン挟んでコンボ稼いでもいい　アチャがショートボウ装備してると楽かも

たしか100Pくらいあれば取れたと思う
男職は仕様が変わってないなら通常やってもスキルコンボは稼げない筈なのでアチャソサがいい

ちなみに死んだりDOTダメ喰らい続けるとPが下がるので
雷、やけど食らわずに全員もしくはソロでぶっぱすれば取れると思う
コンボ稼ぐのが重要
そして瞬刻じゃダメなんだろうか

892 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 19:28:04.26 ID:fqVwSWK1

>>891
返信ありがとうございますババ！
確かにゴーレム辺りはペチれそうですね

GD称号…実は長期休止後の復帰組で行ったことが無いもので盲点でしたババ
装備揃えつつ封極が無理そうだったら練習しに行ってみます

893 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 19:34:07.59 ID:WAOgYY7B

ID変わってるかもだけど>>891です

100Pってなんだ・・100ｋPの間違いでござる　すまぬ
でも80ｋくらいでも良かったような気もするよ
NGDも行けるように祈ってる　がんばれ！

894 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 19:50:52.21 ID:e2HZniVv

>>888
アクロFUソドに関しちゃ本当にどっちでも良い場合の方が多いけどね

895 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 19:53:15.79 ID:bNr0bCqu

>>892
ギルドに入ってるならお願いすればすぐ瞬刻は取れると思うよ

896 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 20:08:33.43 ID:fqVwSWK1

>>895
ぼっちギルド倉庫絶賛フル活用中ですババ…
ある程度の装備基準満たせたら練習PT立ててやってみます

897 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 20:59:24.36 ID:WloLzSNQ

NGDなら20分あれば普通に2週終わりますし、一応入る時に初見or不慣れでも大丈夫かって
断り入れれば全然問題ないと思う

898 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/15(土) 02:18:49.44 ID:Eli/gbyf

2連で初見とか勘弁
時間かけずにさくっと済ませたいから2連なのに初見いると無駄に時間食うことが少なくない
自分でPTたてるか1回のPTいってくれ

899 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/15(土) 03:35:14.56 ID:hTxF1Juh

そういう人もいるだろうから初見でも大丈夫か聞けって言ってるんじゃないのかね
１回のみのPTのメンツが瞬刻取れるようならそっちのがいいのは間違いないが

900 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/15(土) 07:32:45.33 ID:TgVXRoqn

今時瞬刻取れないPTとかあるわけないじゃん

901 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/15(土) 07:48:16.60 ID:wBkarJVh

リダがいいよといったら自分が抜けるかだるいことに付き合う羽目になるしな
抜ける場合にはそれまでの待ち時間が無駄にされる
消化は土日が勝負だからそこにそういう初見が来ると甚だ迷惑
先日そんなのがきてPTメンツもひどかったが2回消化に1時間かかってあきれた
モチ全体は計発動計3回、復活あるHCやってる気分だったわ

902 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/15(土) 08:04:11.27 ID:JjHPmE9b

本人自分で立てるつってんだからいつまでも引っ張るなよ

903 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/15(土) 10:16:33.30 ID:wyA7O+pn

そろそろスレチ辞めませんかね
何のスレだよ

904 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/15(土) 14:40:59.45 ID:wBkarJVh

890は自分で練習しようってまともなやつだから別にいい
だが初見でも断りゃ大丈夫とか無責任なこと言うな
そんな事言ってりゃ真に受けるやつもでる
それでNGDできたからってHCにろくに台座もわからない
クレでもないのに16しかできないソサで2ｰ5、3－4できないなんて奴が来ちまうんだよ
5R花の位置もわかってないとかな
人に迷惑かけるようなことをすすめるなこのスレが悪く言われるぞ

905 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/15(土) 16:21:11.81 ID:i4zrmblc

しつこい

906 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/15(土) 22:01:48.24 ID:5kHyP0gR

せやな

907 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/16(日) 22:27:56.97 ID:PfSK1zGx

エレでフル装備戦装備で、祝福冠位使ってる人いますか？
もしいたら、使用感教えていただけますか・・・
MPがよく切れるし、時々シールド張りっぱなしなのに
こちらより全然維持時間長い人とかいるのを見ると
どういう装備構成なのかと思いまして

908 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/16(日) 23:12:59.60 ID:ia4TbZSm

全身祝福だけど元から引き分け0の脳筋な俺は盾張りっぱなしでMP切れ一度も無いよ。
ただあんま無双すると修正されるだろなあ。既にエレが一番ランクイン人数多いしね。

909 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/17(月) 00:11:06.97 ID:yx2kunqg

>>908
盾ありで全身祝福でMP切れなし！？
そこまで回復力凄まじいのか…
生命修正されたし、有り得そうですね…
でも、試してみる価値ありそうなので、少しづつ揃えてみます

910 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/17(月) 06:11:25.02 ID:70TEaYsX

１発もらうたびにエレならMP1500くらいか？再使用5秒
頭から靴まで祝福冠位だとHPは10万切ってくるからどっかで妥協だよ
ちなみに取引所でパレリナの良コード付きを買うと捗る

911 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/17(月) 10:32:48.67 ID:I/z0zOd/

>>910
現状、トライバルの全身知恵Ⅱで戦っててHPは100k無いのでそのあたりは大丈夫です…
どうせなら、覇者防具で揃えてみます

912 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/17(月) 12:45:46.30 ID:s5qm91Kl

覇者防具？

913 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/17(月) 13:58:33.69 ID:vROTdoas

GSって１３で止めるよりM振りがいいん？

914 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/17(月) 14:01:08.48 ID:c6laRu2k

M振りしないソサはいないよ
シミュで凍結確率見てみなよ

915 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/17(月) 14:04:13.56 ID:vROTdoas

なるほど、PVPメインじゃなければM振りの方がいいのか
ありがとう

916 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 00:49:23.23 ID:xgPSzGY1

13止めってスキル改変前じゃねーの

917 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 15:46:17.58 ID:IEB/ePcc

>>909
防具５個所を祝福にするだけで盾張りっぱでもMP枯れないよ
枯れる前に決着つくはずだから枯れるとしたらスキル振りとか装備とか自分のPSを見直すべきだと思う

918 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 21:40:21.84 ID:AU4VW5YQ

なんかめちゃくちゃMP枯れるなあと思ったら、
結構GSってMP消費重いのな・・・

919 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 21:46:29.76 ID:jjpjVvPZ

スキルレベルで増えてるからな

920 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 22:02:58.38 ID:AU4VW5YQ

>>919
ああ、なるほど
そういえばレベル高いスキルほど消費大きいわ

921 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 22:23:57.95 ID:YiSI8cdl

GSでMP消費激しいってことはまだカンストしてないと思うけど
カンストしたらそんなに減ることもないよ
闘技だったらごめん

922 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 22:35:44.00 ID:AU4VW5YQ

とっくにカンストしてる
すまん闘技場の話な

923 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/19(水) 02:05:56.42 ID:TSeBICHz

>>917
現状、クレ系相手にすると枯れて負けるとかも多いので
防具祝福集めてみます
揃えられればその辺りも安定できて2100の壁超えられるかな

924 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/19(水) 15:17:42.39 ID:wAWbgdEg

アイシフしんだーわくしんだー

925 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/19(水) 15:33:10.48 ID:4HVr0ufK

アイシフバグなくなってる
完全に終わった

926 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/19(水) 15:45:19.40 ID:OKTegREw

狩り専門でのエレストラのオススメスキル振り教えてください

927 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/19(水) 15:48:52.15 ID:jzldtypA

アイシフ終わったw

928 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/19(水) 15:56:22.07 ID:qOUbm1BN

EXはお預けで弱体化は即入れてくる
ｳﾝｺすぎ

929 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/19(水) 15:58:30.94 ID:Lb0TQOto

アイシフ厨死んだ？
死んだ？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

930 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/19(水) 16:08:38.94 ID:4HVr0ufK

>>929
お前性格悪すぎだな
まあエレスはアイシフだけじゃないしな
アイシフはそもそも修正されるの分かってたバグだし残ってる方がおかしいだろ
草生やして煽ってる低能はスルーするに限る

931 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/19(水) 16:56:41.78 ID:Lb0TQOto

え？そのブーメランネタですよね

932 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/19(水) 17:15:01.72 ID:KyJvhTQl

野良のYDPTって火力水準どんなもんなんだべ

933 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/19(水) 17:30:26.10 ID:Ehg9QSUB

せっかくアイシフあったおかげでセレアナは延命できてたけど
これで完全にセレアナは絶命してしまうわ
YD遠足PTでさえセレアナに枠はなく間違って入ってこようものなら
リーダーが永久追放するか再度PTつくり直すかの手間を生むだけ
セレアナは絶対に絶対にYDに来ないでください

934 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/19(水) 17:32:39.78 ID:WU05qBQf

一行目から意味がわからない

935 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/19(水) 17:37:12.05 ID:x2Tt2DpR

先日アイシフ無いやつはスキリセ推奨と言ったな？

あれは嘘だ

936 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/19(水) 17:41:21.32 ID:Lb0TQOto

アイシフ取っちゃった人へ

スキリセ推奨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

937 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/19(水) 17:42:16.16 ID:4HVr0ufK

ID:Lb0TQOto
NG推奨

統合失調症のゴミです

938 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/19(水) 17:44:39.21 ID:Lb0TQOto

小学生みたいなこと言わないで恥ずかしい＾＾；；；；；；；；；；；；；

939 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/19(水) 17:56:19.84 ID:o79xTagy

やっぱここで勧められるスキルは取るべきではないなｗｗｗ
>>709の発言俺なんすよｗｗｗ

940 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/19(水) 19:29:33.19 ID:535dgLIC

もうYDいった人いるかな？感想きかせてもらいたい

941 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/19(水) 20:22:36.12 ID:4HVr0ufK

ザフラの攻撃範囲広すぎ
あとディレイ攻撃多い　ワンチャンで死ねる

942 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/19(水) 20:30:33.53 ID:4HVr0ufK

サソリの樽は順番に壊せよちゃんと

943 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/20(木) 00:03:21.02 ID:ZHCijlu4

うーん…装備変わってないのにパッチ前より
攻撃力落ちてる気がするんだよなぁ…

944 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/20(木) 00:05:15.27 ID:o5hw3ZvO

>>943
同じく
HPKがやたら硬く感じる

945 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/20(木) 00:07:04.31 ID:ERRQEZnb

というか敵が強くなってるぞ
攻撃が痛い
アクビもGDが来た時火力上がってたはず
ギミックとかな
あと当時は疑われたが、50が開放された時Hアポもくっそ痛くなってた
唐突に調整入るから、今回もありえる

946 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/20(木) 12:17:14.61 ID:O1SvVU0y

みんなサンタオークはもう行った？
浮かせるスキルってボルテ、エッジ、FW以外だと何が有効かな
箒とスパイクもおｋ？

947 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/20(木) 12:26:51.78 ID:uxjaFDXE

>>946
ttp://www.96nws.net/dn/index.php?%A1%D6%A5%B5%A5%F3%A5%BF%A5%AA%A1%BC%A5%AF%A4%F2%C4%C9%A4%A8%A1%D7%A5%A4%A5%D9%A5%F3%A5%C8

ソーサレス　×

きつい。ショックウェーブ(CT23秒)のみ。ほぼボム頼み。ホイーリングスタッフで早めに盾を壊しておくこと。一応スペルブローも有効。グレイシャルスパイクは使ってはいけない。

エレメンタルロード　☆☆

火列はファイアーウォール(CT33秒)、氷列はアイシクルエッジ(CT15秒)。フリージングスパイクで足止めしつつエッジとボムをまわしていく。他にはフレイムボルテックス(CT150秒)。グレイシャルウェーブ、ブリザードストームは使ってはいけない。
また、フレイムロードをサンタの周囲にばら撒くことは非推奨。（他のスキルのダウン効果を打ち消してしまう可能性大）

948 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/20(木) 12:28:00.58 ID:mpocM3Mc

ハンマーストライクはどうなのかな

949 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/20(木) 13:46:57.71 ID:huRbz8w0

ダメだった気がする

950 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/20(木) 14:54:07.64 ID:XzHb12G6

凍結倍率が1.33＞1.66＞2.0のMAX3重になってたりしないよな？・・・

951 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/20(木) 15:01:31.03 ID:uxjaFDXE

試せば5分もあれば確実な回答が得られることを、なぜ聞きに来るのか
昨日パッチあたったとこなのに、回答持ってる人間がいるとでも思ったか

952 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/20(木) 18:50:23.82 ID:/20HsF3V

お前らどんなもんのステでYD行ってる？
俺はHP290k 物理33%魔法53% シールドM紋章
こんな感じだけど参考に教えてくれ

953 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/20(木) 18:57:07.58 ID:pZ2BowPt

HP３１k、物防２７％魔防５１％盾M紋章
耳技巧を属性から他のに変えたら楽になるかなと検討中

954 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/21(金) 01:24:20.54 ID:RTFqOlC4

YDの敵は動き回ったり攻撃が痛かったりと近接はキツそうだから
やっぱり離れて氷結できるFFは11以上とった方が良さそうですか？
他に振るものもないですし

955 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/21(金) 08:20:19.19 ID:FQBMo8xv

エレスの歴史

スパイクＭ振り必須と言ったな？あれは嘘だ
アイシスＭ振り必須と言ったな？あれは嘘だ
ＦＦＭ振り必須と言ったな？←今ここ

956 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/21(金) 08:28:57.56 ID:QtYPfT3H

アイシフM振り必須と言ったな？あれは嘘だ　←　これが嘘だ
M振り必須なんて話は一度も出てない

957 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/21(金) 08:34:43.39 ID:Iyj6jACS

アイシスとか書いちゃう奴だし

958 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/21(金) 10:16:28.93 ID:FQBMo8xv

確かにアイシスなんてスキルはないわなｗ
正直ご自由にＹＤ考えるならＭ振りはあり
だたこの運営は後だし調整で何でもやってくるので
これから何が強化されて弱体されるかわかったもんじゃない

959 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/21(金) 11:03:12.10 ID:VlrV0jQI

仕様変更が来たらどうしようと怯えて今の最強・便利スキルすら取れず
仕様変更が来たらスキリセする金すらもったいないと思ってしまう
そんな連中と常に最良の装備とスキルを追い求めてる連中が噛みあうわけ無いだろｗ
自分はFF11だが攻略がテンプレ化してYD装備が出回り始めてゆとりが出てきたら要らなくなるだろうし人に薦める程でもないがな

960 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/21(金) 11:13:57.70 ID:CheMhq30

そんなこと分かってますよぉ、「常に最良の装備とスキルを追い求めてる連中」さん

961 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/21(金) 11:20:09.98 ID:QtYPfT3H

最良の装備とスキルが何か興味ない奴は専用スレ見る必要性皆無だろ
ここはそういう情報を交換する場所だ
意味不明の煽りだけする奴こそよっぽどいらねえよ

962 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/21(金) 12:57:56.46 ID:LABLhdUS

>>960と違って>>961はいい事言うわ

963 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/21(金) 14:01:49.21 ID:CheMhq30

ここ見てて役に立った情報が殆ど無い件

964 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/21(金) 14:40:13.17 ID:q/v0poas

>>952
街ステでHP290k
物理32%魔法51%　シールドM+紋章
ゴーレムと本体はどうなってるかわからんからなんとも言えんけど、
1Rと2Rは回復できる感じだと思うし、ほぼ常時シールド張りっぱなしができるからシールドMは必須だと思う

965 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/21(金) 14:42:46.98 ID:3IfpZupo

スキル振り分けについて相談です
自分なりに公開振り分け見ながら振っていったんですけどこんな感じになりました↓
ttp://dn4.nikeya.jp.net/?d8bbubaabbafabaeffceblbbekbgblaacjbjlababcebb
ファイアボール１６にしたかったのですが２次ｓｐの上限で振れませんでした
１１にするくらいなら他削って１６にしたほうがいいんでしょうか、もしくは１にして火壁に回すなど・・・
エレス初めてなのでロードが強いくらいしかわかりません、よろしくお願いします

966 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/21(金) 15:28:32.88 ID:bg5YyqqZ

>>964
シールドの紋章どっちいれてる？

967 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/21(金) 15:36:54.61 ID:vNmv/W3l

公開スキル振り見ながら振ったらアイスバリア２とスパイク11ってなんの冗談だよ

968 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/21(金) 15:40:14.40 ID:bg5YyqqZ

>>965
特に問題ないと思うよー
ただスパイクはEXがくると一部の敵に弱くなるって言われてるから、もしそうなったら微妙かも？って話
まぁいつでも置けるし便利だから自分は11ふってるけど
火力だけ見るならスピアよりスパークあったほうがいい、闘技場かじるぐらいでも遊びたいならスピアあると便利

969 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/21(金) 18:25:24.04 ID:WKfOVzfM

今のアイシフが仕様なら、もう要らんと思う
Fスパイクはこのタイミングだとなんとも言えないかな、なんかEx化しても微妙とも聞くけど自分で使わないとわからんし

970 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/21(金) 19:24:57.64 ID:bUvA1+0V

闘技場では凶悪そうだけどね～、ｽﾊﾟｲｸEX

971 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/21(金) 20:30:10.00 ID:Iyj6jACS

>>967
2次上限あるからアイスバリア減らしても
マナマスぐらいしか上がらないと思うんだが
いったい何をとるんだ？

972 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/21(金) 21:07:36.55 ID:cCjdYWgJ

>>971
１次スキルも結構足りなかったりするからそっちにまわすのでは？

973 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 02:01:32.42 ID:qhStCbgV

http://dn4.nikeya.jp.net/?d8bblgabbbafbbaefafebbbbaaaqpbekbjaggggabbebb
エレスのスキル振りなんですが、主にPVP（いってもデイリーぐらい）をやるつもりです
優先してレベルを上げたほうがいいスキルはありますか？

974 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 02:43:09.85 ID:qaHGnMBB

FFEXのあとに氷耐性減入れると氷結割れるのなおってねぇ・・・

975 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 12:32:12.08 ID:x8c9a8ZL

http://dn4.nikeya.jp.net/?d8bbubaabbafabaeffdebqbbbkcgpbeacjablababbebb
そろそろ60になるのでスキルシミュってみたんですが
2次スキルが２多いんですがどれを削るのがいいと思いますか？
ちなみにネストとＰＶＰ両方します
よろしくお願いします

976 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 12:49:27.56 ID:sKjylnnJ

>>975
自分は狩り専だから参考になるか判らないけど

・ボルテ使う事なんて滅多にないので1
・チリング切るなら氷盾も切って火盾を4　氷盾に拘りがあるならそのまま
・エッジは6でいい
・イグニ落として火鳥11
・スパークは1あったほうがいいかも　お好みで
・FFを11に

この辺調節すれば足りるよ　
てか長い間次スレ安価過ぎてるから挑戦してくる

977 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 12:51:39.39 ID:sKjylnnJ

次スレ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1356148274/

978 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 12:52:47.57 ID:sKjylnnJ

あと連投ごめん、>>976の火鳥は11じゃなくて9だった
イグニは6か1でいいよ

979 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 20:06:48.42 ID:x+cTALpB

イグニ1か6って意味あるんですか？特にSA破壊あるわけでもないし、火傷の事考えてMか0じゃまずいんでしょうか？

980 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 20:16:52.80 ID:1OEygkCM

質問の意図がわからない
何を思ってMと0の2択なの？ダメージソースとしてつかうんだからあげられるところまであげるだけだろ

981 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 20:41:12.58 ID:sKjylnnJ

>>979
イグニでSA破壊はあるよ　前のアイシフほどの威力はないけど
よほどSA高いMOBでも無い限りキャンセル出来るものは多い
そしてSA破壊の目的だけなら1でいいしダメージソースとしてなら>>980が言ってる通り
火傷のこと考えるなら切りじゃないかね

982 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 21:41:04.27 ID:8Bld9bkR

Mはダメージソースとして6だと中途半端な気がしたから聞いてみました
ちょっと前のアイシフ位のSA破壊あれば1取る意味も分かるんですがイグニにそこまでのSA破壊ないから質問してみました

983 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 22:20:32.17 ID:EofRIOy8

余ったSPをイグニに振るという考えは無いのだろうか

984 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/22(土) 23:49:13.64 ID:dd2XBtBl

イグニはCT短いから狩りでも対人でもかなり使えると思うけどな
火傷消えてもスパークなんかですぐに着火出来るし

985 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/23(日) 00:24:56.90 ID:7BNSk0mo

>>982
ちゃんと理解してる？
破壊力は確かにないけど、必要な場面もあるよ
カラハンではつかみや全体（これは必須ではない）に使えるし、
特に掴みの場合パラ以外が掴まれた際、他の人が破壊出来なかった場合にも使える
YDにももしかしたら必要な場面があるかもしれない

まぁお薦めしてるわけでも何でもないけど、イグニとる利点はこれらだよ
あと個人的には1も6も差はないがこれM振るなら違うものに振る

986 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/23(日) 00:30:49.95 ID:RUjwsGmL

いや俺はMなんだけど、1か6でメリットあるのかなって聞いてみただけです

987 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/23(日) 01:30:02.22 ID:KBkVB1hX

まぁどうせ振るならMまで振った方がいいのは間違いないんだけど
SPがどうしても6までしか確保できないなら6もアリって話

988 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/23(日) 05:26:12.88 ID:ZwRunfoC

いい加減セレからエレスにならないと辛いかなー？やめたくねぇーなぁ。

989 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/23(日) 06:00:52.25 ID:JFuUZLgE

やめずにほかにエレス育てればおｋ

990 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/23(日) 09:22:10.87 ID:GCQJfRt/

本スレでは一人だけ言ってたけど
ＹＤでは今は練習段階でセレアナでもエレスでも大差無いとの事なので
どっちでもいいんじゃねー？ｗ

991 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/23(日) 10:42:54.20 ID:ZF6RHPh/

どちらもあまり必要とされてない気がするなあ
っていうかソサ自体が・・・

992 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/23(日) 10:49:27.28 ID:A3XfvCGu

凍結普通に効くからいらんて事は無い

993 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/23(日) 11:10:46.15 ID:ZF6RHPh/

いや攻略過程の段階で凍結きいてもな・・・
死なないことが第一だし

994 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/23(日) 11:13:54.48 ID:ZF6RHPh/

それに行った人は皆気づいてると思うけど、
YDのボス、氷耐性高くて凍結時間短すぎ

995 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/23(日) 12:08:01.48 ID:KQUtFIJ1

FFEXの後にスピア、スパイク、エッジ、チリング、ケミのアイマスが入ると
氷結が一瞬で割れるけど、これってFFのレベルが上回ってれば起こらないかな？
たくさん降ってる人検証頼む

996 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/23(日) 15:40:30.16 ID:VroZ5Khd

エレって略すとエレメンたるロードかエレストラかどっちのこといってんの？

997 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/23(日) 15:47:33.32 ID:w9m1e4qN

エレ→エレメンタルロード
セレ→セレアナ
エレス→エレストラ

998 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/23(日) 17:03:32.37 ID:aisvAEzv

常識ババ
覚えときなさいババ

999 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/23(日) 17:05:02.38 ID:0LdYPDrh

梅

1000 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/23(日) 17:16:56.65 ID:7BNSk0mo

火エレスを火エレという人が未だに解せない埋め

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。