【ドラゴンネスト】フォースユーザー総合スレPart46

1 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 04:53:26.96 ID:8BGzaQp8

職業『フォースユーザー』に関する話題のスレッドですわよ

■公式サイト
http://dragonnest.hangame.co.jp/
■関連サイト
スキルシミュ
ttp://nike.lolipop.jp/dn3/ (スキル改変前)
ttp://dn4.nikeya.jp.net/ (スキル改変後）
ttp://www.thisisgame.com/dragonnest/sksim_write.php (韓国版)
攻略情報Wiki
ttp://www.96nws.net/dn/
■アップローダー
ttp://ux.getuploader.com/dragon__nest/

■前スレフォースユーザースレ　Part45
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1349055286/

次スレは>>970が宣言したのちに立てなさ～い
立てられなかった場合はレス番指定を、反応がない場合は>>980が立てなさ～い

2 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 04:54:07.66 ID:8BGzaQp8

ボウマス「はぁはぁ、アポカリプスがこっちに！」
プリ「ボウマス！！！　くっ、間に合わないっ！」
ボウマス「――ごめんねみんな、あたしここまでみたい」
フォス「ﾌﾌﾌ､ｱｰｯﾊｯﾊｯﾊ！！」ﾋﾟｭｰﾝ
ボウマス「フォスさん？！　危ない逃げて！」
フォス「ｵﾄﾅｼｸｼﾃﾅｻｲ！」ｳﾞﾜｧﾝ
ボウマス「アポカリプスの回転を――止めた？！」
プリ「大丈夫かボウマス？！　今、回復するからな」ﾁﾕﾉｵﾝﾁｮｰ
ボウマス「プリ様、ありがとう！」
プリ「礼ならフォスにいってくれ、俺一人じゃ間に合わなかった」
ボウマス「ありがとう、フォスさん。貴女が来てくれなかったら今頃あたし……」
プリ「おっと、喋ってる暇はないようだぜ」
フォス「ﾆｶﾞｽﾄｵﾓｯﾃﾙﾉｰ？」ｼｭﾜﾝ
ボウマス「そうね、ここからはあたし達が追う側よ！」

ボウマス：都会に憧れてセントヘイブンまでやってきた女の子
フォス：道中に出合った変わり者の魔女、普段は無口で余り喋らない
プリ：アポカリプス退治を任された王国に使える兵士

3 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 04:57:25.15 ID:8BGzaQp8

｢ﾌﾘｰｼﾞﾝｸﾞｼｰﾙﾄﾞ!｣
HP■■■■■■■□□□

｢ﾌｫｰｽ↑ｼｰﾙﾄﾞｫ↑↑｣
HP■■□□□□□□□□

4 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 09:30:32.30 ID:pkuub9Y8

おいやめろ

5 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 09:42:45.16 ID:q1QIkhqU

>>2
gj

6 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 09:46:47.56 ID:xGkR+VRK

フォースシールドは火力が上がるっていう他職にもない唯一無二のシールドスキル
M振り技巧必須としか言いようがない

7 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 09:56:27.51 ID:WLiXH3Q8

ピンチの時に発動する時がある・・・
いや効果時間半分にしてもいいから自在に出させてくださいよ・・・

8 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 10:34:46.42 ID:mm1xvcf7

ﾆｶﾞｽﾄｵﾓｯﾌｫｰｽｼｰﾙﾄﾞ！

9 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 11:22:35.11 ID:ni04eGZE

>>6
ただ、攻撃くらってからってのがネック
攻撃発動中に任意の確率で発動とかなら神スキルだったのに

10 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 17:29:27.15 ID:0Y0S6WrG

フォースシールドもトグルでいいだろ・・・

11 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 17:43:40.58 ID:WLiXH3Q8

というかフォースシールドEXはなぜスルーされたし

12 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 18:26:13.38 ID:FIO2KjYb

次のEXでトグル化されたら最強だな

13 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 18:29:38.23 ID:ni04eGZE

次のEXはコメットとレインじゃね？
どっちもこれはこれで期待できる

14 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 18:32:52.07 ID:FIO2KjYb

コメットは数が増えてレインは回転数が増えそうだな
４０EXがきたら面白いんだが

15 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 18:34:55.72 ID:6Tq1z9eu

ＧＤＨＣいくのってＨＰどれぐらい必要でしょう？

16 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 18:54:00.89 ID:6Tq1z9eu

猫スマのスキル紋章ってどんな構成がお勧め？
教えてクレクレ

17 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 19:09:16.78 ID:pkuub9Y8

よく使うスキルから4つ選べ

18 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 21:44:24.59 ID:7aKZnqAu

GS、フォトン、ナインテール、セレーザーですね、わかります

19 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 22:03:04.69 ID:+HvurXyC

個人的オススメ紋章

ミラー
セレーザー
ナイン

次点で
エクセレ
レイン
マイクロ
コメット
フォースエクス

20 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 23:12:11.94 ID:pkuub9Y8

>>18
GS抜いてミラー入れたのがわたしです(^o^)

21 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 23:51:25.04 ID:E9zXMOuZ

僕は、テレポちゃん！！

22 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 23:51:29.10 ID:tmpdydUV

>>18
GS抜いてフォースシールド入れたのがわたしです(^o^)

23 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 00:39:48.01 ID:i4vf014k

スラップアタックが外せなくなりました

24 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 04:06:37.52 ID:h5Z8bJBn

フォースシールドがトグルになったらM+技巧+紋章の俺大歓喜なのに・・・

25 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 07:39:24.11 ID:UilpICbr

トグルになったら火力UP無くなってダメカットできる黒いもやもやになるフォス

26 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 10:24:11.38 ID:SCppH3S1

そしてMP消費マッハ
アルケインと合わさると最強（の消費）に見える

27 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 11:30:05.83 ID:VuP5wGkh

おねがい・・・エレシールドもそうなんだからトグルにしてちょ・・・

28 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 16:49:55.38 ID:QtjQpxw8

いらんよ。めんどい
エレシールドも被弾発動にするか、効果20秒、クール60秒くらいにすればいいよ

29 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 18:25:55.67 ID:VstDpkCL

一番やばそうなPTバフはEcstaticDance(クールタイム30秒)フォス　直訳だと「有頂天ダンス」でわろたフォス
ダンス4種があり発動後の操作で効果が変わる（？）
効果1：オーク召喚　10秒間PTメンバーのダメージ20%カット
効果2：グール召喚　10秒間PTメンバーのクールタイム80%カット
効果3：エルフ召喚　10秒間PTメンバーの攻撃力30%増加
効果4：ミノタウルス召喚　10秒かけてPTメンバーのHP30%回復

ダンサーちゃんの有頂天ダンスでフォス滅亡するフォス？

30 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 18:48:17.08 ID:7sHEXbp3

>>29
トグルじゃないだろうし
だしたい時にだせないはずフォス
マセ様とダックの関係と同じフォス
それでも、この性能でこられると・・・・・・

31 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 21:22:51.80 ID:Axsty2M9

フォスもこのまま来ないと思うフォス
攻撃強化・ダメージカット・回復・エクセレ・無敵40スキル・30%被害増加デバフ・ジン・エネルギー消費でスキルに追加効果
・強制アーマー破壊＆強制クリティカル付きスキル・自動追尾技・高SA＆HP50%以下の時威力に2倍になるスキル
こんなの全部揃ってるのはおかしいフォス！

32 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 22:48:16.44 ID:crMCDCDJ

一次スキルでポイズン切ってショックウェーブにしてみたらこれがすごいいい！
タイフーンソロしてると雑魚吹き飛ばすのに超便利。ポイズンってマジで使わないことに気づいた。

フォースウェーブは地味に吹き飛ばせない敵多いから、ソロする人はショックおすすめだわ。

33 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 22:51:15.45 ID:4CeFx00O

前は光列の前提がSWだったからみんな知ってるかと・・・
それでSW切ってるのは立ち回りとPTプレイ優先っていう感じだと思うよ

34 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 22:57:42.35 ID:crMCDCDJ

いやー、SW覚えなくても良くなった今はスロットの関係上切ってる人多いと思うんだよね。
それとも覚えていなかった俺が異端なのかな？
だとしたらスレ汚し申し訳ない・・・。

35 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 23:02:11.48 ID:3mCjXCDM

サッカーに便利

36 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 08:01:06.76 ID:XOjGK19E

吹き飛ばしだけなら1でいいんじゃない？
必要性感じないから切ってるけど。
サッカーはナインテールEXがかなりいい

37 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 11:07:57.63 ID:2yQrOmdQ

SWのSA破壊がいつの間にかFUスキルの中でもダントツに高くなってるのは
光系列前提外れてからだし、知らない人多いんじゃないかな
でも、スマならフォトンEXやナインEXあるからそれで間に合うって人も多いと思う

38 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 14:57:46.43 ID:u3pVOhvD

SWは使い勝手良いし1取って損は無いだろう
蝙蝠の殲滅とか電車後のリストSWレインとか
あとセレーザーに突っ込む時とかにも使える
ポイズンも捨てがたいけどねーというかどっちも火力スキルじゃないんだしどっちも1取ればええんよ

39 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 15:32:33.93 ID:STEuaPK9

マジェで武器防具60Nエピ6でタイフーンの練習をしたのですが敵が固すぎてびっくりしました
どのくらい火力があればいいんですかね？

40 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 16:39:51.19 ID:cjCIynR0

＋9にしてくればおｋ

41 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 17:06:19.18 ID:fUML8kah

E9にするの辛いが背伸びしてネスト行きたいならギルド探すだあね。普通は最初なら寄生でも連れてってくれて装備揃いやすい。FUメインで頑張るなら需要もある。
まあ別にそのままの装備で誰でもPT入ってもいいんだけどBLに入れられる可能性五割ってとこかな。

42 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 20:25:05.42 ID:HZE2JHSG

トライバルの冠位なんですけど、
手だけ生命であと知恵ってのが一般的ですよね？

なんか生命もなんだかんだで知力上がるし、
意外といいんじゃないかなーとか思ったりしたんですが・・・

43 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 21:06:15.00 ID:kgVzf0YI

>>39
先にいっとくけど+9エピだろうがトライバル+10だろうがきっついよ
ソロクリアしようと思ったらNでも相当鍛えられたFUじゃないと無理
GDL+12くらい火力があればまた別なんだろうけど

44 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 21:10:32.34 ID:u3pVOhvD

>>42
意志

45 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 23:30:57.24 ID:OQDvI3hl

YD向けにHPみんなどれくらい用意する？

46 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 23:55:51.72 ID:vgAEqLOi

首をミラー技巧体力にして現時点で28万
冠位2考慮すると32万くらいかな

47 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 00:04:53.45 ID:u8W8wEHK

やっぱ30万はほしいよなー
とりあえず35万目標にがんばる

48 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 00:24:26.30 ID:FX7cghaB

>>40,41,43
返信ありがとう
主に身内PTでやっててソロは今は考えてません
+9にすればおｋということですが保護ゼリーはシュパンのみですかね？

49 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 01:07:59.34 ID:SKGIXMkx

エピ程度ゼリー無しで叩けよ
折ったところで痛くも痒くもないだろｗ

50 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 01:47:10.60 ID:+9JLDffR

カーリーのダンサースキルでエクセレ枠終了と聞いて飛んできました・・・が、話題になってないようだ

51 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 01:54:49.38 ID:JixyQKjj

くっそ、誰かが投下するまで黙ってたのに・・・。
修正が来てくれるはずだ！あの性能で来られたらマジでFU要らなくなる。

52 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 02:31:09.63 ID:JwEtgox+

ホントにそう思ってるん？
任意に発動出来るエクセレと、あくまでランダム発動なダンスが競合すると思ってるん？

53 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 03:30:33.28 ID:UPmE+uey

ランダム発動するってソースはよ

54 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 10:14:27.46 ID:zLSNE0Q0

えくせれだんすは2秒踊ればいいんじゃなかったにゃ？
でもさすがにあんなのやりすぎにゃしクールタイムとか効果は変えてくるとは思うけどにゃ～・・・
40スキルでもいい性能にゃ

55 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 11:24:36.21 ID:OkPQq2Ub

翻訳する限り54の解釈であってるね
効果が根本的にかわらないと倍のctになってもfu終わり

56 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 15:08:09.26 ID:YHO8tUVG

流石にランダムじゃね？
任意発動とかわざわざ１つの職業潰すようなことしないやろ・・・きっと。

57 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 15:32:23.03 ID:Z0bxf+B0

エレのFBやエンジのビッグメカボンの威力が段階的に上がるのと同じように効果が変わっていく
流石にも何も説明文にそう書いてあるんだから仕方ない
更に言っちゃえばケミ実装前の同じ状態の時にシェイカーも段階がバブルに変わっただけで同じ説明だった
だから効果4までいくと1～4まで全部の効果が出る可能性のほうが大きい

58 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 15:41:46.75 ID:YHO8tUVG

CT30秒でそれはチートすぎるだろｗｗｗｗｗ

59 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 16:27:07.49 ID:pYpcOetB

HP30万ってGDL防具組結構いるのか
防御上げるのとどっちが効果的なんだろうね

60 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 18:05:07.84 ID:AmSglMoz

エピ12とGDL12なら前者だとおも
ただ武器ですらアレなのに防具を12まで叩く奴なんて居ないだろうから
総合的な耐久はGDLのが上じゃねーかな

61 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 19:25:47.57 ID:KnHzG1bt

流石に性能とか使い勝手に何かしたら欠点あるだろうけど、
そのままチート性能できて枠なくなったらFU解体するかエレちゃんに転職するまでだわな
簡単なことだわな

それよりヒールダンス（）とか支援ダンス（）とかで新手の姫プレイヤーがくるんじゃないかのほうが問題

62 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 19:28:53.99 ID:JixyQKjj

装備わからんからなんとも言えんがミラー強くね？ｗｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=rjpkKpiTGZg

63 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 19:34:22.71 ID:2Hq5yrJ4

>>62
ダメージから逆算するとペチ2回分あるかどうかだぞ・・・

64 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 19:39:07.77 ID:ES2AC3OS

ポイズンについてちょっと聞きたいんですけど、
表示の固定値って総合計なのでしょうか。
それとも、20ヒットしたらその20ヒットに固定値が付加されるのでしょうか

教えてもらえると助かります

65 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 20:03:04.31 ID:UiPhE6si

気色悪い黒人ダンサーが増えると思うと寒気がする
エクセレ奪わないでよ・・・

66 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 20:05:15.92 ID:eestlqJS

実装と同時に転職も販売してくれるから安心しろ

67 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 20:15:04.42 ID:yCzMsdA6

ミラーがヘイトとってくれるっていう妄想がなくなった・・・

68 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 20:15:47.57 ID:KnHzG1bt

確かにあんな黒人がダンサーして癒します☆彡とか支援します☆彡って言われても
全然うれしくないわ
逆にせっかくの女キャラなのにこれじゃあ気分

69 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 20:20:50.50 ID:9eosBWV/

ペチ2回分なんて・・・・・
マジで視界デバフが増えるだけじゃん・・・・
カーリーの件と言い開発はＦＵが嫌いなんだろうな・・・

70 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 22:58:52.90 ID:SKGIXMkx

>>64
固定値は合計値。
だけど今Hit数が違うよ

71 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 23:06:15.79 ID:ES2AC3OS

>>70
やはり合計値ですよね　
数十ヒットするのに一発で4000とかありえないか・・・

ありがとうございます。3wayになるレベルで止めておきます

72 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/13(火) 00:57:27.64 ID:TY9gcfAV

まぁ声だけなら小清水よりかは平野のほうが可愛いんじゃないかな・・・

73 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/13(火) 01:00:49.95 ID:AODUZrAJ

ソサはフェイスタイプにチンパン顔しかないのなんとかしないとどうしようもない。

74 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/13(火) 01:03:11.66 ID:Dp5hDUR+

可愛さを求めてるんじゃあない

75 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/13(火) 03:24:00.59 ID:3DH3Q8Jh

kyoちゃん

76 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/13(火) 03:28:10.06 ID:3DH3Q8Jh

誤爆しました！

77 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/13(火) 07:40:46.88 ID:4qGngw90

>>61
カーリーのあの顔面をよくみろ。
あのツラで姫プレイなんて無理。乳も無駄にでかすぎて気持ち悪い。
サブキャラで遊ぶだけでも見た目がひどくてモチベが上がらなかったわ。

あの外見がどうにかならなければ強職厨くらいしかくいつかないだろうよ。

78 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/13(火) 10:26:10.73 ID:U3lfNxBS

>>29これマジ？昨日お金全部使ってエルピスしたばかりなんだけど・・・

79 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/13(火) 12:15:24.60 ID:/iunNBcR

顔が気に食わないとかはちょっと負け犬の遠吠えみたいにしか
聞こえないから自重したほうがいいぞ

80 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/13(火) 12:21:17.13 ID:AODUZrAJ

見苦しいよな

81 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/13(火) 16:24:34.81 ID:fbCCNbus

実際カーリーのキャラデザって誰得レベルだと思う
俺は強職厨だけど、カーリーだけはやりたくないと思うくらい
あのキャラデザでしかも声平野とかだめすぎる
まだヲリクレやったほうが数倍マシレベル

82 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/13(火) 16:50:54.44 ID:PocwIqPE

ＦＵってエクセレ盗られたら何募集でＰＴ入ればいいんだ？
ダンサーの奴の方が性能いいじゃん・・・
「すみませんダンサーじゃなくて＾＾；」とか言った方がいい時代になりそうだな

83 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/13(火) 17:02:10.75 ID:3nmbYZXc

今までずっと恵まれてたからな
春は長かった

84 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/13(火) 17:46:22.41 ID:MTRO6GY3

万が一このままの仕様できたら、さすがにクレームが半端ない+Fuの存在意義がなくなり前のボウ状態になる。
そのボウは今だと強職になっている。
つまり・・・

糞職になると思うが後々一気にその見返りがくると思えば・・・

85 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/13(火) 17:47:00.68 ID:WfS9e2f8

1年間休眠だな

86 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/13(火) 22:42:09.86 ID:gW+l9UV+

CT30秒で10秒効果ってことは
エクセレは120秒で15秒だが、ダンサーは120秒で40秒エクセレってことか
ダンスの時間があるから厳密には120秒超えるけどバランスブレイカーってレベルじゃねぇ

87 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 00:05:44.99 ID:OIOhnWev

まぁまずそのままくることはないと思ってる（震え声）

88 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 00:28:34.23 ID:b1V9SsXA

開発さん、そのままでもいいから
FUのエクセレをCT40秒90％短縮15秒持続に改変してください

89 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 01:32:01.49 ID:3ELjzHdH

代償にエクセレ中MP消費数倍とか付きそうだな

90 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 02:00:20.78 ID:ges768iz

>>84
過去FU強化ってスマスキルくらいだぜ？
それ以外はずっと弱体されてきたFUに本当に強化があると思うか？

91 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 02:41:22.94 ID:ffr/2D6z

無い
現実は非常である

エクセレの陣ダメ復活していいと思うの；ｗ；

92 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 05:47:00.12 ID:DUYbzU4W

正直エクセレの陣だめよりはMP回復今だと実装して欲しいな
喜ばれる職多いと思うし、FU自体もマナリフ分何か取れそうだし

93 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 10:09:14.72 ID:yxOPI67J

オートマットさんが怒りのマナハブ祭り開催する

94 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 13:17:43.91 ID:IsERmfLj

防具の冠位Ⅱの性能みるとGDL胴脚叩いたの失敗だったとしか思えない

95 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 17:00:38.53 ID:0OeIzya9

マジェだけど、冠詞２を機に、
武器の冠詞を魔力加護から闇加護に変えようとしてるんだけど
他に闇加護の人がいたら使い心地聞きたい。

自分は光系列はほぼ１だし、絶対闇のほうがいいと思うんだけど
取引所とかフレとかの冠詞見てると闇加護って全くいなくってさ
マイナーなのかな？

96 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 18:22:34.44 ID:v023Qv01

ログイン画面で着てるアバター何？
こんなアバターあったか？

97 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 18:24:20.39 ID:UF1A7TV7

>>94
60エピ冠位Ⅱ??
まだ中入ってないから性能わからないフォスに教えてフォス。
GDUの冠位Ⅱと同等と思ってたけど結構差ある感じ?

98 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 19:17:41.17 ID:x7FgTBlh

オークの天敵取りたいが俺には人脈がないから8分クリアが取れない。ソロ無死は楽なのに

99 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 19:58:09.68 ID:cIGCNdiW

>>96
職毎固定っぽいなアバター

100 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 20:01:10.65 ID:vM0PRDA3

マジェはジーニア？

101 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 21:33:00.38 ID:whnRu2sA

猫スマのサブ武器の冠位って何が定番でっしゃろ？

102 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 22:03:54.64 ID:IsERmfLj

>>97
今みてきた
ほとんどGDUの冠位２とほぼかわらんかった

ただ防御力の差がでかいなぁ

103 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/15(木) 11:23:07.94 ID:b2RjDBg/

猫スマで現在メイン猫杖+9サブ60N本+10(魔力)　知闇氷
防具5点NE60+6(知恵) 知体HP
アクセ信念マゼ知OP×２　必殺リリカ×２　知魔、知闇
紋章　50Eと60Eの混合、疾風だけCTOP付きレア
レアバ6点
でHP135k、素魔9.8k(アルケイン無し)、闇68.18%、CT24kです。
素魔が低すぎると思うのですが、猫スマだとこんなもんなのでしょうか
改善点とかありましたら教えてください。

104 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/15(木) 12:03:42.31 ID:n0dH5wJK

エステティックダンスを強化。\n2秒間踊った後#y[通常攻撃]#wを入力すると#y[グール]#wの霊を召喚する。\n\n#y10秒間範囲内のパーティメンバーのクールタイム20%減少
フォスの大勝利

105 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/15(木) 16:22:36.55 ID:zfqPKBRz

よかったー！！まじでよかったよー＞＜
てか後から出てくるキャラ全部回復スキル持ってるよな。ソロしやすいったらない。
既存のキャラにもなんか増やして欲しい。割りとまじで。

106 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/15(木) 16:31:23.06 ID:my1K2ZpO

>>103今冠位Ⅱが来て中途半端なものには労力的に付けれないから、まず武器防具から手をつければいいと思う。メインはオーブに、防具トライバルに。CT今満足してるならオーブにすりゃリング一個安い魔闇の技巧かGDLとかに出来て込火力結構あがると思います。

107 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/15(木) 16:50:17.46 ID:zfqPKBRz

それじゃついでに俺も診断して欲しい。マジェなんだけど、他の人に比べて火力が低い気がして・・・。
素魔13500。闇81％、FD8%、CT26742。
頭と胴と靴だけGDLでそれ以外はトライバル。武器は杖9，オーブ10です。
信念×2と必殺リング×2を別のリングにすれば火力は上がるんだけど、
ソロしてみた感じCTでなくて逆に火力下がった感じがしたのでCT稼いでます。
CTが紋章で稼げるなら一番いいんですが、同じく改善点を教えて欲しいです。

108 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/15(木) 18:29:17.64 ID:Sm+HouAq

>>107
なんか魔攻が異常に低い気がする潜在完璧？
本来はGDL武器、胴にトライバル4ヶ所が火力的にも防御面でも
いいんだろうけど、そのそうびなら全身トライバルにした方が
いいじゃない？
指はGDL指、今結構安いしセット効果や体力なんかもかなり上がる
CT欲しいなら紋章付けるしかない

109 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/15(木) 18:43:50.70 ID:zfqPKBRz

>>108
潜在は全部知力闇ついてます。ただ全然魔攻が伸びなくて・・・。
全身トライバルは行けそうですが、GDLリングは厳しそうです。
トライバルリング2setにしてみようと思います。

110 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/15(木) 19:26:47.37 ID:1JuC+A1V

>>108
そこまで低くはないと思う。
トライバル１０、９で必殺リングならこんなもんだと思うけどねぇ。

111 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/15(木) 19:27:23.57 ID:JFW602DF

>>109
4属CT技巧*2は？
冠詞2で体力CT上がるからHPもCTも現状維持できて
闇が7%(かなりオマケで氷も7%)伸びる

112 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/15(木) 19:35:10.00 ID:zfqPKBRz

>>110
世の中の平均が全くわからないのですが、動画とか見るとみんなマイクロですごいダメージ出してたりするので。
低いのかと思ってました。

>>111
4属CTも考えましたが、素魔攻を上げたいなと思いまして。
スイッチを5にしたところで大したことないし、他に付けたいスキルもないので・・・。

マイクロとかリングに来たら神なんですけどねぇ。

113 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/15(木) 20:53:43.82 ID:qte7ZmGs

>>104よかったああああああああひいいいい・・・・

>>105どうせならスティールマジック／(^o^)＼をPTバフにして攻撃与えたダメの分体力回復・・・そういうスティールになってくれたらうれしいなって

114 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/15(木) 22:30:21.33 ID:zfqPKBRz

>>113
それいいなぁ。凄いいいなぁ。スティールマジックM振りの時代が来てほしいね・・・。
スティールマジックEXに追加でもいい。

115 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/15(木) 22:32:22.55 ID:dF1bc0N+

現実：敵味方関係なく無差別にバフを盗めるようにしました！

116 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/15(木) 22:39:54.05 ID:vK1QqETx

パラから盾を奪い取るマジェ

117 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/15(木) 22:46:51.61 ID:qte7ZmGs

>>114ねー。そうなったらいいのにね・・・。

だけど現実は・・・＾ｐ＾

118 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/15(木) 23:22:10.83 ID:8ggOakAL

せっかくのバフデバフ職だから・・・相手の魔法攻撃力を落として、その分こっちが強化みたいな感じでも！
今装備を試行錯誤してるのだけど・・・YDは考えないとして、60ネストヘル辺りに通うとしたらクリティカルの妥協ラインは何％くらいかな？

119 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/15(木) 23:25:57.44 ID:N1m3er/w

４人６０ネストはマセor弓職1枠として26000は欲しいところ

120 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 03:31:59.98 ID:yoUI/W4R

そこそこの装備を集めたつもりなんだが、マジェ火力無い・・・。
どういうことなん？

121 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 03:34:17.79 ID:raX3uUOY

>>120
そういうものです

122 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 03:41:36.63 ID:yoUI/W4R

そういうものか。
元々重力スキルが使いたくてFUになった厨二の俺がいて
一時は火力を求めてスマになったが戻した結果がこれだよ。

ま、後悔はしてないけどね。やっぱグラビEXとマイクロEXかっけーわな。

123 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 06:22:23.12 ID:6G3Iwxqi

スキル出す時のセリフを聞いてFUになった中二病は俺です

124 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 07:04:51.16 ID:91PPXxdk

未だに猫スマがマジェに比べて圧倒的に火力出せるって勘違いしてる奴いるんだな
両方やったこと無い奴だろうし、そもそも数字計算したこと無いんだろうけど
総合的なDPS計算は殆ど＝になる
装備も火力も何でもそうだけどちょっとは自分で調べたり計算した方がいい

125 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 07:27:23.01 ID:KTXnByme

総合的なDPSは一緒になるが、全バフが集中するエクセレ中においては猫スマがマジェを圧倒するよ
だからターン制のネストだと個人が生み出す火力差は圧倒的になる

ただ、知恵加護職が全員GDLみたいなPTだとマジェの方がPT火力でるけどね

126 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 08:49:06.80 ID:U8IbjYDJ

圧倒する…？マジェからスマになった裏切りものですが

ぶっちゃけそこまで火力上がった気がしなくてガッカリしたんだけど

127 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 11:08:12.70 ID:6G3Iwxqi

スマ体験してないマジェだけどスマのほうがよっぽど火力あるように見える
火力よりPTでの役割と考えてるから転職はミラーEX次第とか思ってるけど

128 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 11:20:47.61 ID:1/8KvIHU

まーた計算もせずに適当な事いって荒らすつもりなのか

129 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 12:08:50.28 ID:i8QnAtqf

元からスマだが、圧倒的にマジェの方が強いだろ
たとえ光スキルが強くても、隙がでかすぎてあんまり出せないしな

ま、隣の芝は、って奴だ

130 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 12:15:18.02 ID:KL6WRAib

スマの方が圧倒的に火力ある
計算すりゃすぐ分かる
固定募集みてもスマしかいねーし
ミラーでマジェはオワコン確定なんだし
さっさと転職しろよｗ

131 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 12:36:36.32 ID:R7rShTGz

スマ・マジェで募集されるなら火力自慢して地位向上させなきゃダメなのわかるけど
何時まで経っても募集はエクセレなんだし仲良くしようぜ

132 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 12:47:15.00 ID:KL6WRAib

>>131
現実みろよｗ
現状、固定募集はスマしかいない

133 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 12:52:34.37 ID:huxKdKgi

マジェスマ持ってるけど、マジェはマジでやばいレベル

134 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 12:53:28.91 ID:km+k1XTd

マジェしか持ってないけど火力はスマの方があると思うわ
でもミラーEXはただのダメージスキルで実装されたからそこまで気にしなくて良いかな
デバフエフェクト1回に付き130%で×6回(5回？)出るから手数少ないFUにとっての780%は強いと思うけど

135 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 13:36:31.66 ID:yoUI/W4R

猫スマからマジェ変えて一番良かったと思うのは知恵知恵にできたことかな。
火力は正直下がった。だけどしゃーないと思う。純スマや闇スマは知らんが。
変えた理由はミラーEXにデバフ範囲や効果の追加がなかったからだけどね。

ていうかFU手数少ないか？グラビとマイクロとグレイシャル+適当な火力スキルでガンガン回ると思うんだが。

136 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 13:39:13.92 ID:yoUI/W4R

そっかスマか失礼した。
フォトン、ナイン、セレーザー、グレイシャル、コメット+人によってFX、マイクロ、レインか。
あれ？やっぱり回らね？

137 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 13:55:26.48 ID:DAsfZjzB

両知恵持つ奴いないから逆にマジェの方がありがたいけどな
固定なら尚更っしょ
既に持ってる奴がいるならいいけど、固定ならGDL持ち多いし、逆に両知恵持ちの方が少ないんじゃないかって思うが

138 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 14:14:12.36 ID:yoUI/W4R

冠詞２もきたからGDLとの差も縮まると思うんだよね、もちろんそれでも火力の差は否めないが。
最近は片方だけGDLで片知恵だったり、加護魔力が何故か多かったり知恵知恵あんまり見ない気がする。

139 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 15:14:41.22 ID:KTXnByme

一番いい構成としては全員GDLでマセが鉄壁疾風、FUが加護知恵で他全員GDL
YD固定入ってるとこならこうしてる所が多いでしょ

140 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 15:17:15.06 ID:CMED/E38

ガチな所はマセも魔法冠位やろ

141 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 15:22:21.25 ID:YBeJyRcA

ｔｓ

142 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 15:24:31.80 ID:Y9Xa2s0c

ＬＶ９９になったらＹＤもソロ出来るならソロで瞬殺できるのかな？

143 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 15:28:35.73 ID:YBeJyRcA

>>135
ミラーの追加ダメは普通にでかいよ
ほぼCT毎に出すものだし手数がどうこうではなく
今までデバフ目的のためだけに使ってたスキル(モーション時間)で
ナインEX(主力火力スキル)以上のダメ稼げるってだけで圧倒的に違う
モーションも早くなってそこに取られる時間も減るわけだしね

144 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 15:29:53.58 ID:KL6WRAib

まあ一番、強いのは昔も今も純スマだよ
純スマに次いで猫スマ、闇スマが同じぐらいでマジェがゴミカス

145 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 17:47:04.02 ID:KTXnByme

スマ自体不遇から改善されたのが最近なのにFUやったことないんなら黙ってろよ
純スマとかゴミもいいとこ。PTだと更にゴミ
猫スマ＞マジェ＞＞超えられない壁＞＞闇＞純スマだよ

146 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 18:43:29.29 ID:IkcBJg8y

知恵持ちじゃないといらんわな
ストラ技巧装備してないプリみたいなもん
よって猫は…

147 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 19:03:01.04 ID:YBeJyRcA

知恵とかパラでいい
アバジャスエクセレ中は確かに強いけど逆に言うとそれだけ

猫はGDLと同類本体火力低い&火力貢献度低い順から冠位つけるとしたら
パラ知恵知恵マセ疾風鉄壁プリGDL加護でいい

148 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 19:09:22.02 ID:N0Fv60wJ

>>134EXミラーの一回ダメージそんなに出るん？
EXBHもそれくらいにしてほしいわな・・・わけわからん

149 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 19:21:54.57 ID:v+7KzbcV

まーたお前ら争ってるのか
兄弟げんかだなほんとｗ

150 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 20:24:08.08 ID:eChVAuDL

>>145
ツッコミを入れておくととPTなら冠詞武器２つ付けてたほうが他職には喜ばれるだろ？
猫杖とかGDLじゃ冠詞無くなるからな
デイリーとかだと冠詞とか発動する前に蒸発してるレベルだろうけど

151 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 22:06:50.37 ID:PlXZsjA/

>>145
今はレーザー系、特にセレーザーが壊れてるからそんな差は無いどころか
スイッチとセレーザー比べれば火力でもうスマには太刀打ち出来ないのはわかるだろ
使いやすいのはマジェだと思うけどなEX的に

152 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 22:14:20.89 ID:yoUI/W4R

スイッチなー、もっと強くしてくれてもいいのにね。
支援職だからしゃーないけど全体的にFU火力低すぎ。
スティールマジックEXに期待するしかないよな。

153 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 22:21:05.67 ID:YBeJyRcA

自身の火力のみで見たらエレと大差ないでしょ
当然ボウやエンジみたいな｢火力職｣には及ばないけど
他の準火力職(バフデバフ職)と比べたら別に遜色ないと思うけど

154 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 22:22:39.47 ID:tkqUCdip

エレと大差ない、、？

155 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 22:26:00.80 ID:yoUI/W4R

エレと大差ないワロタｗｗｗ

156 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 22:26:18.83 ID:YBeJyRcA

自身が出せるATK*スキル倍率/CTで見たらの話ね
凍結やミラーとかは抜いてだよ

もし仮に多重凍結してるところにFB撃ってるのみてエレの火力超つえーとか思ってるならそれは違う
それは｢火力｣じゃなくて｢デバフ｣が強いだけ
主力の火力スキルのDPC性能羅列してみたら大体解るでしょ

157 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 22:58:50.92 ID:eChVAuDL

スキル倍率だけで見たらエレスと比べてもスマ圧勝だな！

158 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 23:10:44.58 ID:1/8KvIHU

DPSだとかはともかくスイッチってそこまで弱いか？
他職の50スキルと比較しても弱い部類には入らないと思うぞ

159 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 00:09:18.21 ID:6EiKBeAD

他の５０スキルと比較するとモーションの長さが目立ってくるな

160 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 00:09:53.65 ID:lC07+Rp6

弱いだろ。
スイッチより弱い５０スキルなんてチャムパSORフラスタ位だ。

161 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 01:04:48.48 ID:kpIG027i

でかい敵にはあれだろうが、小さいのをまとめて動けなくできるのは強みだろ
そこから繋げていけるのも大きい

ま、雑魚用のスキルの価値が低いのが問題なんだが

162 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 01:13:12.71 ID:rO1VQn76

打ち上げてる時攻撃当たらないんでやめてくださいよ

163 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 01:17:43.92 ID:XAl6Fs5D

打ち上げは視界デバフとかみたく慣れでどうこうできないからなぁ…

164 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 04:03:22.24 ID:FZoV0ImV

火エレスが新デイリーのソロ動画上げてるから見てみたが
エレと大差ないって言った奴出てこいよ・・・

165 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 04:12:53.00 ID:XAl6Fs5D

ソロ動画で比べてどうすんのデバフ縛りでもしてたの？

166 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 05:08:04.73 ID:rO1VQn76

回復がぶ飲みなのに俺の猫スマと数秒しか変わらないとか
エレも火力そこまでないんだな

167 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 05:17:47.86 ID:lD7UMm7y

FUでソロ行くとアポカリプスネオが硬すぎて禿げる
他のステージより明らかにつらいわ

168 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 05:33:08.91 ID:QlDkMq+S

>>167
スマだけど先行者の方がうざい。
アポは回避が一番ぬるいし気分的に楽な部類だと思うが。

一番だるいのはイカ大量発生。
鈍足食らうとストレスマッハ

169 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 06:17:58.21 ID:4Hozs1I1

>>164
ニコニコにあがってるのなら見てみたが
この人と同じくらいの装備したFUならこの程度のタイムは出ると思うけど？

そもそも火力とか何も書いてない動画みて何を判断したんだ？

170 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 07:54:17.84 ID:FZoV0ImV

一番荒れるスレだけあって流石にプライド多いですね

171 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 08:27:03.57 ID:/Fmaas9s

ニコ動のエレの話ならデバフ云々以前にあいつがいくつFD積んでるのか理解出来てるか？って話だ

172 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 09:04:32.90 ID:OABwM8SP

まぁごちゃごちゃ言わないで同程度の動画あげりゃいい

173 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 09:48:03.45 ID:XAl6Fs5D

火力自体を知りたいならソロ動画なだけじゃなく
ダメージデバフ縛らないと意味ないでしょ勿論エレ側も

それで大差ない&デバフ縛り無しで大差つくなら単にエレのデバフが強いだけ
縛って大差&縛り無しで微差なら火力はエレ,デバフはFUの方が強い
両方大差でエレ勝ちならそのまま火力もデバフもエレの方が強い

本当に厳密に火力だけを比べるならパラ一人連れてってタゲ取ってもらったほうがいいだろうけど
流石にそこまでは出来ないだろうしなぁ

174 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 10:40:16.90 ID:wDGbJaEz

なんでFUとエレの勝負をしてるの？
議論に絡んでる人は明日屁ぽいよな

175 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 11:35:23.19 ID:OABwM8SP

両方ソロ動画だしてどっちのが早かった
そんだけでいいじゃん

176 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 13:14:59.87 ID:+/O1mXe6

なぜデバフを縛る必要があるのか、デバフも含めてその職の火力だろうに
だいたい攻撃スキルとデバフが一緒になってることが多いのに攻撃スキル使うなっていってるのと同じ
頭悪すぎる

177 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 13:33:59.58 ID:ZYIQuylE

それは最初からこの話を振った人が
デバフ抜きの純粋なダメージソースの比較という前提条件で話してるからだろ。

ＰＴではデバフの恩恵はメンバー全員にあるわけで、
デバフ抜きの純粋なダメージソースだけの火力比較も有益だと思うぞ？

178 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 13:46:55.27 ID:2IerbVCg

A職バフ有TA5分とB職バフ無TA5分。
AとBが同じPTに入ったら、どちらが火力あるかわかるだろ？

179 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 13:48:51.46 ID:OABwM8SP

その前提で話したいなら
FUで同程度のタイムの動画あげるのが先だ
仮定の上に仮定積み重ねても意味が無い

180 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 17:46:44.66 ID:XAl6Fs5D

>>176
デバフが強いだけで中火力なら火力職じゃなくてデバフ職でしょ
デバフ職と火力職を混在させるからそれは違うって話だろん
火力職(ダメージディーラー)ってのはデバフがない状態でトップクラスのダメージ出せる職のこと

>>179
まず動画の主のステ解ってるんだろうか？

181 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 18:00:51.73 ID:U87lY2e6

デバフがなくてもって自己バフ状態のエレだろ
どうしても負けたくないっていうスマッシャーさんが必死過ぎて笑えるんだけど

182 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 18:01:48.26 ID:OABwM8SP

>>178が成立するには同程度のタイムの動画が存在することが条件ってだけで
動画主のステがとかどうでもいい話
仮定の積み重ねには俺は興味ない

183 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 18:02:58.03 ID:6EiKBeAD

何で動画で比べる流れになってんだ？
スキル倍率比べるだけじゃ満足できないのか
元々バフデバフ抜きの数値の話をしてたのにどうしてこうなる

184 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 18:09:52.25 ID:OABwM8SP

>>178を示すには動画以外ありえねぇよ
机上の空論好きな奴は勝手にやっててくれよ
俺は口挟まないから

185 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 18:15:55.10 ID:XAl6Fs5D

>>181
上でも言ってる人いるでしょ
デバフはPT入ったら該当条件の職は全て恩恵受けるからだよ
仮にデバフ無で秒間10k出す職とデバフ倍率2倍で秒間10k出す職が同じPTに入ったら
実際に叩きだすダメージは倍の差がつく
前者がほんとうの意味での火力職
後者は中火力で援護効果の高いデバフ職

186 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 18:25:37.91 ID:2NJ+X+uu

エクセレミラー凍結なしFUと凍結なしエレを比べるつもりなん？

187 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 18:35:48.50 ID:COtbANwj

単純にデバフ無しの火力図りたいんでしょ
ヘルファイアのせいで面倒な事になりそうだけど

188 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 18:42:48.21 ID:XAl6Fs5D

そういうことだね

ちなみにだけどその動画上げてたエレスの以前のアクビTA4:18動画で
ステが魔功17714火58%FD1220だそうだから
少なくともこれと同程度のステでクッキー食べてやらんとならんね

ヘルファイアは自己パッシブだから別にいいかと
それは自己火力以外に何の影響もないしむしろ逆に火力に含むべきスキル
勿論アルケイン,スティールもあるなら使わないと

189 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 20:58:42.90 ID:6EiKBeAD

デバフ含まないんならますます倍率だけで比べれば事足りる話になってくるが

190 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 21:03:39.56 ID:/Fmaas9s

モーション時間やＣＴも関係あるよ

要は８人ネストのダメージディーラーが誰だ？って話だろ。
それによってどの職が冠位つけるのが効率がいいか？ってことだ。

ぶっちゃけエレスがダメージディーラーだとはこれっぽっちも思わんな～
エンジやアデプの方が火力あるわー
多分ＦＵとエレはトントンぐらいやとおもう

191 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 21:12:24.52 ID:KLOqc5VQ

もういっそのことエレVSFUスレ立ててそっちでやれば？
前からある職性能議論スレでもいいけど

192 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 21:14:24.88 ID:6EiKBeAD

何にしても動画要らないよね

デバフ飽和状態なら果たしてどの職が火力出てるのかなぁ～？って話題だな
そういう認識で以下よろしく

193 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 21:41:02.96 ID:XAl6Fs5D

適当にCT割だけどエレスが主力でSP突っ込んでそうなの

FB16　600%+32364/15s=40%+2157.6
箒11　2160%+60468/40s=54%+1511.7
火鳥9　489%+8130/18s=27.2%+451.7
イグニ11　534%+10237/18s=29.7％+568.7
エッジEX16　443.3％+10968.1/13s=34.1％+843.7(氷耐性-はめんどくさいから初段から入ってる計算)
FS11　　651.2％+18898/13s=50.1％+1453.7(上に同じ)
インジェク4(最大65HIT)　1560％+15795/34s=45.9％+464.6

SPの関係上GWとか犠牲にしないと上記全ては取れない(2次SPで言うと-10程度)だろうけどまぁ大体こんくらいじゃないかな

確かに動画で上げてもスキル回しだのPSだのに納得行かない人もいるだろうから
机上計算で納得出来る人はそれで、動画じゃないとって人は自分でやるか他人の待つかすればいいんでないかな
どっち出しても(イチャモンでも)文句はつくと思う

194 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 22:07:51.83 ID:XAl6Fs5D

取り敢えずマジェの闇スキル

グラビEX16　434％+10738/9s=48.2％+1193.1
マイクロEX16　1415.7％+47699.4/16s=88.5％+2981.2
コメット11　656％+12820/25s=26.2%+512.8
スイッチ4　825%+7903/27s=30.6%+292.7
ポイズン11がよく解らんけど大雑把に表記2倍でいいのかな　320%+7682/12s=26.7%+640.2

グラビマイクロコメットの合計だけで152.9%
FB箒火鳥イグニの火スキル合計が150.9%

ヘルファイアは8人PTを前提ならバトハオウルズあるから無視していいかもね

195 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 22:12:03.12 ID:XAl6Fs5D

ちょい横道それるけど
こう見るとエレスは次FSEX来るのもあるし他職の氷耐性デバフとCTバフ考えると
氷特化の方が強そうなんだな

196 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 23:47:12.00 ID:o7QN+VB2

高画質のマジェスティの教科書みたいな動画ありませんか？

197 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 00:02:16.93 ID:l6/vDEv/

マジレスすると

FUとエレスが同じとか言ってるのはFUとエレスと仲違いさせたい他職による操作ってくらい話おかしいと思うんだが。

一体どうしたの？

最近60なって無知な人でも新ダンジョンまわればわかるだろうし。

デバフ云々とかより実情が大事だろ何と戦ってるんだよマジ

198 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 00:23:53.64 ID:qsThskkQ

いい加減エレ云々やめてほしいよ
ここにいるからには好きでFUやってるんだろ？
役割ちがうのに比較するのが間違ってる

199 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 00:48:40.34 ID:dEqNM0X/

とにかく強さを較べることしか頭にないFU民度がよくわかるスレ

200 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 00:48:56.69 ID:fVlLr+M1

>>197
んじゃその根拠出せばいいんじゃねの
未だかつて純粋な火力の比較出来るようななんて上がってないでしょ
マジレス以前に論点解ってないんじゃないの？

201 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 01:18:25.49 ID:U8lFvzQ0

>>193-194
CTで割ることに何の意味があるんだよ・・・ｗ
前から板に住み着いてるスマだろ？お前ｗ
相変わらず頭悪いわ～

202 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 01:22:46.99 ID:2KKI/Mjr

装備の違いだろうけどさ
あの動画のファイアバードのダメ、うちの子のレイン爆発部分の倍くらいあるんだぜ

203 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 01:30:21.81 ID:nhcS1ftH

エレにはエレオがあるけどFUはカリの10秒程度のスキルくらいしかねーじゃん
この時点で全スキル1.3倍の差があるわけで、他にもケミのアイマスだったり自分の氷耐性減少スキルだってあるのに
8人PTでエレよりFUの方がダメージディーラーとかどんな計算だよ

204 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 01:31:06.81 ID:JpaP7IGo

CTで割ることの意味を見出せないのか？それは頭良いとは言えんな

205 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 01:38:14.61 ID:fVlLr+M1

>>203
オーラで1.3倍って頭悪そうだな
上の人の例で言ったら火58%あるんだから+28%されても1.18倍だろ
属性0%の奴でも無い限りバフの%そのまま上がるなんて状況にはならん
文句言うくらいならその頭で計算したのでも出せばいいんじゃね

206 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 01:45:22.82 ID:U8lFvzQ0

>>204
ホント頭悪いねｗｗｗ
スキル回しすら想定しないで何の意味もねーし
それに倍率高かろうがロードみたいに拘束時間が長きゃ弱い。
意味無し計算ゴクローサンｗ

207 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 02:00:12.95 ID:JpaP7IGo

揚げ足取るだけで頭良いつもりかよ
否定するばかりで全く建設的な意見を出そうとしない
それこそなんの意味も価値もないわ

そのままでもスキル回しの参考程度には出来るし
モーション時間で割ったら別の結果も出せるだろう
そもそも論点が違うってのが問題

208 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 02:11:02.56 ID:fVlLr+M1

CT割は単にそのスキルをCT毎に撃った場合の理論値だろ
それより低くなることはあっても高くなることはないってだけじゃねの

あとは>>206がモーション割して実際のスキル回し想定してくれるんだろ

209 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 02:20:29.56 ID:JlDtXVAy

FUｖｓエレはスレ違いますよ、こちらへどうぞ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1336030942/

行ってらっしゃい～♪

210 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 03:07:33.52 ID:EicScphe

議論の流れは終わったようなので幾つか質問させて下さい

ドラネスはじめたてのド素人なのですが、マジェとスマってどんな風に戦うんですか？
敵を止めたりとかは弱体化しただか役にたたないらしいので、
マジェはグラビとマイクロとコメットを回してたまにホール、クール毎にエクセ
スマはフォトンとナインとレインを回してたまにホール、クール毎にエクセ
こんな感じになるんですか？　
それとたまにスマ絡みで話題に出る猫杖というのは
露天に出ている黄昏のマンティコアスタッフって奴でよろしいのでしょうか

211 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 03:38:39.90 ID:bwPOzZck

>>210
ホールってブラックホール？普通BHと表記。それは火力として出さないよ。出してたら知らない新規か地雷だと思ってしまう
スマもマジェもそれにミラーを追加、各職50スキルも火力として使う

スマはスキル振りや装備でスキルまわしがかなり変わるよ

あと、エクセじゃなくてみんなエクセレって略してるよ！

212 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 03:39:47.09 ID:bwPOzZck

>>210
はじめたてってところ見落としてた！失礼！

213 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 03:41:33.49 ID:bwPOzZck

連投ごめんなさい
>>210
猫杖はその認識であってる

214 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 03:51:08.28 ID:ZDTyY9gU

猫スマやってる俺の戦い方は
雑魚殲滅:ナインテール+コメット
セレーザー+ショックウェーブ
ショックウェーブ+スペクトラムレイン
リストリクション+距離おいてからコメット
ごくたまにブラックホール+コメット全然使わないけど。
狩り残しをマイクロ、フォトン辺りで処理
スロウエリア併用も多々

対単体:まずとにかくフォースミラー
必要ならリストリクション、スロウエリア、グレイシャル、ポイズンなどで足止め
エクセレ+マイクロ2発止め回避+セレーザー→マイクロ2発→セレーザー→…
エクセレ無ければイレイザーぶっぱ
それも無ければマイクロ+セレーザー+ナインテール

ってとこかな
マジェもやってたけどマイクロEX化前から放置なので他の方に聞いてくだしあ

215 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 05:04:51.36 ID:bLYsEFEK

>>197->>199
凍結デバフの強さをエレスの火力の高さと勘違いしてる人が多いけど
実際は、エレスは凍結デバフ＋準火力で純粋なダメージソース部分はＦＵと大差がないよ。
ＰＴにおいてエレスは凍結奴隷でＦＵはエクセレ発生器。等しく支援職なんだから仲良くすればいい。

この議論のポイントは職の強さ云々ではなくて
冠詞奴隷が必要な場合、どの職が冠詞を持つべきかってところだろ。
今までは無条件でＦＵが冠詞を持つべきと言われることが多かったが、
純粋なダメージソース部分に大差がないならどっちが持っても同じってことになる。

216 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 05:13:49.57 ID:aIyjYMJn

ああお前等まだこの話やってたんだ？
8人ネストの純粋な火力でエレがFUに勝てるわけねーだろｗ

エレはクソダメージの凍結スキルを最優先で打たなけりゃいけないんだぜ？
エクセレ時のスキル回し考えてみろよゴミ火力だからｗ

そもそもTA動画とかでもFUが火力役な時点で解れよ

217 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 05:52:21.21 ID:T9htajAz

キチガイ出た

218 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 08:21:26.03 ID:Ni51hsWm

何言うてるかわからんが、スペック次第じゃないの?
前野良で廃スペスマと出会ったがそこらのセレアナより火力ソースになってた。
同スペって意味でならエレに勝てるわけがない。そもそも職の役割がちがう

219 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 08:28:25.03 ID:qsThskkQ

【ドラゴンネスト】職性能比較・議論スレPart6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1336030942/

こっちでやれ

220 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 09:43:42.98 ID:fVlLr+M1

FUが関係しない話題でもないのに何言ってんだか
上でも言ってるようにPT内で冠詞分担する場合にどうなればベストなのかの指標になるだろ
お前のためだけのスレじゃないんだから興味ないなら黙ってスルーかNGしてろよ
そういうのが話題と無関係に荒れる理由になるんだよ

>>218
何言ってるか理解出来てないなら
役割違うとか曖昧かつ論点外しな反論してないで黙ってたほうがいいかと

221 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 09:54:18.78 ID:JlDtXVAy

本日のNG

ID:bLYsEFEK
ID:aIyjYMJn
ID:Ni51hsWm
ID:fVlLr+M1

222 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 10:06:22.18 ID:UkrocB7X

他職持ちだして比較議論するならそっちのスレがより適していると思うがね

223 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 10:17:06.66 ID:Ni51hsWm

>>221
ID:JlDtXVAy
も付け加えておけ

224 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 10:33:45.72 ID:xxi+4mKm

どっちが強いかなんてどうでもいいんだけどマイクロ3玉で計算するの止めろよ
ほとんど2玉しか当たらんだろあれ

225 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 10:36:02.11 ID:U8lFvzQ0

そんなのカラハンぐらいだわな
無知乙

226 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 11:11:29.96 ID:nytmgljl

固定で勝手に決めてください
野良に入るなら自分で持っていけばいい
いざ入ってみたら誰も居ないって状況になり兼ねないし
自分一人が確定で持ってる方が安心できる

227 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 12:23:42.49 ID:52Ve0lfa

ＦＵのほうが死にやすいから初期はＨＰ装備になるだろう。そうなると個人火力がた落ちだから、ＦＵが冠位でいいと思うよ。
固定からも火力よりＨＰ上げるように言われてるし。

228 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 12:41:08.89 ID:T9htajAz

>>225
3玉全HITしてくれるボスばかりだったのか、俺とは違うドラネスやってるんだねｗ

229 ：210：2012/11/18(日) 12:48:03.75 ID:EicScphe

>>211-214
ありがとうございます。なんとなく立ち回り方が見えてきました。
意外にスロウとかリストが通じるシーンってあるんですね。
シミュのコメント欄をちょっと過信しました。

もしよろしければ、スイッチとかレイズの使用感についてどなたか教えていただけませんか？

230 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 12:54:45.90 ID:O2lU/qEw

初期からFUメインで使ってるけど初期ネストはどうみてもエレの方が死にやすいと思うが

231 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 13:06:51.64 ID:U8lFvzQ0

>>228
お前の出し方が下手なだけだろｗ
一例としてＧＤならカラハン以外全て３玉Ｈｉｔだわ
カラハンサイズの小型を除けば全て３玉Ｈｉｔは出来る。

Hit数云々いうならセレーザーだって同じだしな
なんてスマキチはこうも自分に有利にしか見れないんだろうｗ

232 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 13:14:53.96 ID:T9htajAz

>>231
俺はマジェだけどな、一例として上げるならプロKはどうですか？
大型も動きまわってまず全HIT消化なんてさせられませんけどなんとかするやり方をどうぞ

233 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 13:37:54.74 ID:bwPOzZck

>>229
スイッチは火力スキルとして使うけど、体感としてモーション長い割りに火力出てない気がするからクール毎には出せない。
PTプレイだと雑魚が浮くからスイッチで敵倒せる火力がないとPTMの邪魔になる

レイズは火力としては全く使えない。レイズで拘束できる相手だと便利だけど、アビスボスには大抵通じない

スロウは6振らないと範囲狭くて使いにくかったのでSPの関係で切り
6振った時は使えるといえば使えるけど、以前のように鈍足率も増えないしSPの割に合わないなと思った

上記3スキルはPvPにおいては非常に有用だと思う

234 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 14:18:14.74 ID:JpaP7IGo

セレーザーは敵が動かなければ敵のサイズ関係なく12HITできるよ
動くBOSSだったら安定して12HITは難しいので5HIT分くらいの威力を持つ壁爆発を狙うのが良い

235 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 14:33:47.29 ID:YKAE7VSn

俺のＰＳが乙ってる可能性もあるが
デイリー、60Ｎソロ両方ともエレスの方が若干速い

エレス　トライバル10　トライバルセット　SDL指✕2　SDL首　耳技
魔攻　16500　火55　氷35　CT24000　ＦＤ534

ＦＵ　GDL12　トライバル4ＧＤＬ1　ＧＤＬ指2　信念耳首
魔攻　22000　闇81　CT19000　ＦＤ534

236 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 14:34:28.91 ID:2DA1uxCP

マイクロプライドワロスｗ
3玉全hitなんて大型以外ほぼできるわけねえし。
ちゃんと18hitしてますか？？？？

237 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 15:08:12.19 ID:DWcp4aDM

猫持ってない魔スマなんだけど、レアバ脚は魔攻でいいの？

238 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 15:18:55.92 ID:JpaP7IGo

スキル振りに拠る

239 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 15:48:56.96 ID:EicScphe

>>233
ありがとうございます。
支援系はエクセレ以外はSPと相談した方がよさそうですね
マジェのmobコントロール能力に期待していたのですが、
結局火力重視した方がよさそうなので転職先はスマにすることにします

回答ありがとうございました！

240 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 16:00:13.40 ID:JpaP7IGo

>>236
マイクロ3玉全HITが可能か不可能かって話なら可能なんだろうけど
それを毎回やるってのは絶対に無理と断言するね
TASさんじゃあるまいし

241 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 17:05:24.20 ID:9Z31GTFM

どんな状況を想定してるのかよくわからんが
まともなパラがタゲ取るなら大体は18HITいけるだろ
人型サイズ（カラハン、ランターナ、1Rの黒いの）には大抵12HITだろうけどな

>>235
タイム書けばPS乙ってるかどうか判断出来ると思うが

242 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 17:25:08.71 ID:JpaP7IGo

コメットとか絶対に倍率通りになるからそのまま計算していいけど
マイクロ3玉は可能ってだけでそのまま計算はおかしいだろってことだよ
セレーザー全HIT+12HIT目爆発もアリになってくる
それを数字にすると2357%+49689ってメテオ超えとる何この威力

243 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 17:57:49.93 ID:fVlLr+M1

それを言うとエレも箒や氷系の設置型スキルはどれもそうだろう
どの職も少なからずそういうスキルはあるし
状況PS次第でいくらでも変わる

その辺を机上計算に含めるのはあまり意味ないと思うよ

244 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 18:08:12.99 ID:JpaP7IGo

その流れを理解できず3玉フルヒット余裕とか言い出す天才がいるから困る

245 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 23:47:49.39 ID:6okhkkeY

話を原点に戻すなら
知恵知恵は誰が持つべきかになるがGDL持ってないならFUでOK？

246 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 23:52:20.50 ID:xxi+4mKm

パラと要相談じゃないかな
アバターで火力大幅に伸びるからGDLなければ知恵知恵にしたいパラ多いだろうし

247 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 02:30:30.44 ID:+NXru8YW

>>228
3玉金ヒットに見えてぞくぞくした

248 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 02:57:47.47 ID:+NRnuE7b

そこ♡そこっ♡そこぉぉぉん♡
金玉フルヒット

249 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 02:58:22.62 ID:+NRnuE7b

あ、ハートマークは機種依存だったか…

250 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 07:03:19.56 ID:0g6G0Rwa

マイフォスちゃんにイラマチオして涙目にしてやりたい。

251 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 08:00:03.75 ID:D1hHJWsD

その通りね！

252 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 12:04:28.43 ID:B3yX5l7X

http://www.youtube.com/watch?v=nl9uIz6E8q4
6分50秒から、みんなのExの感想聞かせて！

253 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 12:20:17.01 ID:q8LLRRRb

アビスソロが便利になりそう

254 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 12:42:24.42 ID:YEdTpNbw

ミラーEXは猫杖で闇にならないのか

255 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 14:04:24.73 ID:c3S8rsvP

ミラーEX早く使いてえっすまｗ

256 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 14:15:48.24 ID:rJSITZom

ミラーEX雑魚の足止めやPVPでも設置物としておけるから夢が広がるなぁ

257 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 14:19:47.99 ID:wS8YPSCm

吐息マップのアポってやけに硬いと思ったら闇耐性50%もあるのかー
50キャップ以降耐性持ちって高くてバフなし30%までが大半だったけど、今後また40・50%↑がでてくんのかな

258 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 14:31:46.56 ID:5oYspzIF

8：00ぐらいのところ見てくれ・・
ダイソンもびっくりの吸引力

259 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 14:34:48.70 ID:5oYspzIF

…と思ったけど、吸われてるなら歩き方向を強制的に変えられてるはずだから
ただの見間違いでした。ｻｰｾﾝ

260 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 14:56:00.74 ID:B3yX5l7X

あんまり言いたくないんだけどLv6のブラホと吸引範囲変わってない気が・・・
1でも6並みの範囲になるのは嬉しいけどスキリセしなきゃなぁ

261 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 14:58:43.12 ID:Dywrbvie

BHさん最近のアプデ？でまた吸引力下がってるからかなり上がることになる
なにかちがうけれども
昔のBHさんが特殊吸引範囲アップとエフェクトついて帰ってきた！って感じかなぁ

262 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 17:01:26.56 ID:gnMAqnlo

猫スマなんですが、サブの冠詞は何をつければいいでしょうか。
知恵か魔力か闇で迷っています。

また、今必殺リング×２でCT26kなのですが
魔闇技巧（セレーザー、マナリフ）×２に変更をを考えています。
CTが20kくらいだと足りないですか？

263 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 17:36:48.82 ID:B3yX5l7X

サブは魔力が安定
CTは普通に両方もっときゃいいんじゃね？
マセorアチャだけのPT→CT26000
マセ&アチャ両方のPT→CT20000

264 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 17:38:39.97 ID:wJkJNL73

平均ステで大体金クリ5万～6万くらいかな?
それを一回で8HIT。
ミラーはCT毎に使うから何気にダメージソースになるなー。

265 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 18:31:20.78 ID:GaOgVOPV

ミラー1000%ワロタ

266 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 18:47:05.88 ID:Neg75++C

ミラー0%→1040%
BHいないと思うけどM振り計算254%+4746→330%+6169

また差が開いてしまったか

267 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 21:10:58.97 ID:wJkJNL73

>>266
まぁミラーは属性ない(乗らない)からなんとも言えん。
動画見る分総合ダメ的にはそこまで差もないような気もするがミラーは常時CT毎で使って被害増加+ダメージだから効果でかいんだよなー。
ブラホは吸引力増えても雑魚にしか使わんし・・・

268 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 21:27:35.88 ID:MrVL3Y1I

属性乗らなくても闇75%の人なら闇スキルの約600%弱分に値するから全然強いと思うけどね

269 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 22:03:41.25 ID:wJkJNL73

改変直後のアクロ見たくハリダンとかに闇乗らないようにミラーにも乗らないかとちょっと期待してるんだけどなw
まぁ乗ったらさすがに強すぎるか・・

270 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 22:22:47.67 ID:8L8KIQIG

乗らなくても超強い

271 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 22:36:01.61 ID:McLgS5l8

動画のFUの人がどれくらい魔あるかわからないけど
あれだけ出てくれれば十分嬉しい
猫で闇乗らないんだったら、もう普通の闇スマやろうかなって思ってる

272 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 22:49:33.40 ID:M2BnakAa

ミラーに闇乗らないってマジ？
普通に乗るでしょ

273 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 23:08:18.79 ID:mPKmTTpk

普通に乗ると思う。まぁ来てみないとわからないが。

くっそーBHEXは楽しそうだがアビスくらいじゃないと期待できねーなー。
CTを短くするか威力を高くしてくれないと恩威を感じねーよ。
まぁグラビEXとマイクロEXが神ってたからEX一回くらいはいいか、コメットEXは悪くなりよう無さそうだし。

アルフでねーから、ヴァニ持ってるしってことでマジェ職リセしたが早漏だったかもしれん、後悔はしてないがｗ

274 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 23:45:57.05 ID:FDHSNLba

対人スキルぽいところはあるなーダイソンＥＸ

275 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/20(火) 00:27:44.71 ID:9/5SfXRQ

せめてBHも出が早ければいいのだが。

276 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/20(火) 01:25:48.09 ID:9/5SfXRQ

ミラーに闇普通に乗ると思ってたが、動画では猫杖装備してても闇乗ってないのか。

なるほど無属性で判定なしダメージって感じなのかもな。

277 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/20(火) 01:37:19.73 ID:AZlEhEB+

BHEXは半径何mくらい吸うのかねぇ

278 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/20(火) 02:12:13.74 ID:mJ4yckmZ

軽く考えただけだが

動画の猫杖は旧仕様じゃない可能性
猫杖オワコンの可能性
ミラーにだけ闇乗らない可能性

279 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/20(火) 02:21:08.97 ID:speRchJj

ダメージを発生させるオブジェクトがPCじゃないからじゃないの？
そんなこといったらレリックにも倍率もらねえか

280 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/20(火) 02:45:17.76 ID:9/5SfXRQ

半糖さんの動画だし猫杖は闇仕様だとは思う。
多分ミラーにだけ乗らない仕様なのかと。
どっちにしろ羨ましい性能がついたこと・・・。

281 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/20(火) 02:45:58.96 ID:v78AY9gG

BHはグラビティーグレネードになるでいいよ･･･

282 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/20(火) 03:04:06.63 ID:1RF+EwTo

Ｇグレネードといいリベンジハンドといい何で他職の方が吸いこみスキル優秀やねんと小一時間（ｒｙ

283 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/20(火) 03:19:35.02 ID:9/5SfXRQ

カラハンBH来てくれ・・・。
遠くで打っても敵集まらないし、反応してから打てば先頭の集団もう目の前で吸い込みから抜けるし。
手前から奥に吸い込みながら移動するって話はどこいったんだよ畜生。

最悪あのCTと出の遅さを我慢させるなら威力を高くしてくれないとやってられんわな。

284 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/20(火) 06:15:34.49 ID:LkODIjcz

上の動画じゃなくて少し前に上がってたアクビ動画ではネコ杖装備して乗ってなかったね。
セレーザーには闇乗っててミラーには乗ってなかったから乗らない仕様かと。

285 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/20(火) 07:42:31.60 ID:Zo3c0kHj

でも思ったより威力出てるね
ミラー紋章買っとくか

286 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/20(火) 08:11:32.05 ID:iZ8eBYD1

>>279
それであってるよ
レリックはレリック自体が雷攻撃もってるだけ

287 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/20(火) 15:55:07.49 ID:f0D3entE

スナのお花は闇弓でも闇が乗ってないみたいだしそれと一緒のことじゃないかな

288 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/20(火) 17:52:53.46 ID:GuQ+ZUy0

マイクロの同時HIT制限って玉何個までだっけ？

289 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/20(火) 21:45:20.52 ID:AM+RmsX4

ノーマルなら６、ＥＸなら８

290 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/20(火) 22:29:03.26 ID:UCTmgb60

同時hit制限って言われると
エレのGWが最大28体までとかそういう意味なのかと思った

291 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/21(水) 01:31:03.43 ID:p9qkaoIT

召喚物のダメージ数値は本体依存だけど攻撃属性は本体闇化しても影響無いって事か
逆に特定手順で属性が乗るバグとか付いてきたら笑うしかないね

292 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/21(水) 02:30:54.13 ID:mq5qBuX3

>>291
エンジのときにそれやって修正してるし
まさか2回もやらねーだろｗｗｗ
と思うけど、ドラネスの開発だからわからんな

293 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/21(水) 02:47:15.64 ID:kko9PdWG

動画のBHEXのスキルLVはいくつなんだろうか

294 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/21(水) 03:17:47.24 ID:sQMJFHBl

６振りでコメットクラスの範囲になったら一気に良スキルに・・・

295 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/21(水) 03:33:20.61 ID:9d7ncWz1

ムンロのサイクロンスラーシュッと同じなら
1振りEX=6振りEX

296 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/21(水) 04:21:33.68 ID:kko9PdWG

って事はBHEXは1でも6でも範囲変わらずって事なのかな？

297 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/21(水) 08:01:42.91 ID:Y9zwawRe

たぶん、今回のじゃんけんイベントってEx見越してFUにスキリセしろやってことやんね
範囲変わらないのならBH6振りとか意味ないし、ポイント5つだけ余らすわな

298 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/21(水) 08:44:34.76 ID:yZBf7bk6

http://dn.duowan.com/1211/217162027604_10.html
あっちの検証ではBHEX1＝無印BH6、BHEX6＝無印BH11って書いてるけど
日本のスキルシミュでは無印BH11で範囲は増えないって書いてるよね
とりあえずBHEX1よりBHEX6のが範囲が広いみたいだが

299 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/21(水) 16:23:58.84 ID:pmYeBjI+

BH11で範囲拡大ならBH11EXはどうなるんだろうなｗ

300 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/21(水) 16:57:38.73 ID:WK8yE1C5

　　　　川
（*＾(´・ω'`) 衆議院は解散、ゆるキャラグランプリは投票終了という事で投票ブームに乗ってみましたょぉ
頭のネジがゆるい、財布のヒモがゆるい、ゆるさにも色々ありますが投票してみてね。私はおなかがゆるいです

ネトゲ実況３ゆるいキャラ選挙
ネトゲ実況３で一番のゆるいキャラは誰だ！　投票期限は2012-12-16まで。１日１回までの投票です
ttp://v.yapy.jp/vote/2271/

301 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/21(水) 18:31:35.50 ID:LzVzH4M6

>>299
マップ吸引でステージが消える

302 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/21(水) 18:36:51.63 ID:w9OvnJz6

アルテイア大陸滅亡

303 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/21(水) 18:55:17.78 ID:L7dOLDKL

>>289
サンクス
ってことは3玉安定して当てられる大型に対してもFUが自分だけならエクセレ中GSマイクロループで良いのかな
でも氷の耐久度を考えるとエレが居ない場合GSコメットGSグラビのほうが良い感じ？

304 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 01:55:25.19 ID:vLvB2Nmh

ポイズンって本当に氷割っちゃうの？
1にするか11にするか迷ってるんだけど、氷割るから良くないって話を聞いた。
でも動画とか見てても使ってる人多いし、11振ってもいいかなって思ったんだけど・・・。

305 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 02:34:51.28 ID:jBT1+D/X

凍結してない敵に使うのはいいが凍結入ってるのに使うもんじゃない

306 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 03:23:51.54 ID:1plcJ7DN

>>304
PvP、オプジェクト破壊では超優秀。
PTネストでは最悪。特に8人ネストでは。

それよりミラーEX化されてスマもGDL、YDUスタッフもまたアリになりそうだなぁー。

307 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 03:35:28.93 ID:vLvB2Nmh

PVP興味ないしオブ破壊はグラビEXとか使ってればいいから1でいいや。

これでBHを11にできる。

308 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 03:41:36.59 ID:1plcJ7DN

純闇スマの場合グラビ6にするかフォトン11にするか悩むなぁー。
ナインEXの都合上フォトンは6は絶対上げないとだし、中途半端にグラビ、フォトン6にするならフォトン11にしてグラビは捨てるのが良さげでしょうか。
スマの人でグラビ上げてる人いたら感想聞きたいです。

309 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 10:01:33.81 ID:SPw+f66A

>>308
ほかの取得状況がわからんのに答えれる奴とかおるん・・・？
ツリー一番上のスキルは16にしないなら6でいいと思ってるがな

310 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 14:10:16.96 ID:OSF82lKj

猫スマやってたけどYDとミラーEXくるから純魔にした
もともと光系列全部M振りでやってたしHPもCTも跳ね上がったから満足してる

311 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 14:22:42.91 ID:HabSZHIp

光系列全部M振り猫杖のままが火力でるんじゃねえの

312 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 14:25:15.29 ID:cxOeil+7

>>311
そうだよ、しかも純魔にすると闇列に振った方がダメがでる矛盾魔
YD装備きたらマジェやるわな

313 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 15:46:57.00 ID:i4au3AcB

あげてる時点で釣りだろ

314 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 15:52:48.37 ID:HabSZHIp

そういやまだミラーバグ治ってないのね
誰も認識してないだけだわな

315 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 16:03:10.61 ID:A91BtDDk

>>314
どんなバグ？

316 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 16:12:03.09 ID:HabSZHIp

>>315
失言だ忘れろ

317 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 18:30:01.94 ID:rI3/1QDB

そりゃお前あぽさん止められない事だろう・・・

318 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 19:36:21.29 ID:HabSZHIp

確かに>>2ができないのは致命的なバグだな
また登りたいもんだ

319 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 20:53:10.79 ID:Ayntumun

エク中にそこっそこっとか言ってるＦＵまじで最近多くなった
こないだの野良ＦＵなんて８人ネストで効果時間中にｷｴﾃｼﾏｲﾅｻｰｲとか言い出す始末。
ＧＳしっかり回してくれよ恥ずかしいわ

320 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 20:58:12.02 ID:3hnPZaaV

インジェクの声聞こえたらマイクロでいいんじゃないかな

321 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 20:59:46.47 ID:jaDQHAMY

エクセレ中はエレが凍結回すからGS乱用するFUも地雷だわな

322 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 21:05:58.13 ID:JZMsbTuu

恥ずかしい奴だな、いつの時代の人間だよｗ
昔と違って２重までしかしないしエレスだけでエクセレ中は余裕で維持できる
エク中に考えなしにGSなんて回してたら無知だなってエレスに笑われるだけだわ

323 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 21:10:05.13 ID:rI3/1QDB

ケースバイケースだろ
4人ネストでタゲ取ってくれる人の有無スピブの有無ミラクルの
8人ネストでももう一人の婆がエレなのかセレなのかでも変わってくるし
全てのパターンを書くには余白が狭すぎる

324 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 21:17:31.88 ID:HabSZHIp

別に凍結打っといて損はないだろ
凍結打つ位ならミラーだせってか

325 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 21:50:16.90 ID:wSNGZZto

エレスがいるならＦＵはエクセレ中ＧＳ打ったらあかんよｗ

326 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 21:55:14.04 ID:eEutTFK+

そもそもマイクロEXのダメージならエクセレ中に使っても問題ないレベルな上に
GS使う場合でも
GS→マイクロEX2個置きブリンク→スピア→GS
が普通のボス相手ならベストだろ？

327 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 22:16:56.70 ID:nmeE/yZp

BH攻撃力うｐか範囲拡大か発生はやくするかCT短くするかしてくれ・・・たのむ・・・

328 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/23(金) 00:44:48.36 ID:QZyrerCs

>>324
エレスいる限りFUはGSなんかより常時ミラー。
というかミラー出さずにGS撃ってる奴とかいるん?

329 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/23(金) 09:46:08.80 ID:+/nuMRNW

ミラーは適当に出しとけば常時かかるだろｗ
エレスが凍結スキルだけ回してくれるならともかく
野良でそんな分かってるエレスとは、まず出会わないから
マイクロEX（＋スピア）＋GSで回すのが普通だと思う

330 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/23(金) 14:55:16.74 ID:LgX+5ncr

荒らしが遊んでるだけだろほっとけよ

331 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/23(金) 16:59:10.27 ID:DG/hCrFL

わかっておったろうにのうワグナス

エクセレをエクとか略してる時点で他職でしかもFUに激しく疎い
でも他の人がエクセレ中何やってるのか気になったからあえて釣られてみたんだよ

332 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/23(金) 17:06:49.04 ID:/9DWyqVg

お前プライド隠しきれてなさすぎだろ

333 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/23(金) 18:59:47.17 ID:A7yaOdgK

マジェのアクセは首・耳は信念、指は技巧の方がいいとwikiにあったのですがそれでいいでしょうか？

334 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/23(金) 19:39:14.94 ID:eoYYHr4R

>>333
CT25000以上確保できるなら。

335 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/23(金) 20:59:29.71 ID:ul3yqKva

首はミラーという手もある。8人ネストなら特に良い
指は属性ＣＴオプションの技巧がＧＤＬ以外なら最適だと思う

336 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/23(金) 22:24:19.10 ID:A7yaOdgK

>>334-335
返信ありがとう

CT25000は今のところ難しいですね・・・
スマならミラーが最高なんだろうけど迷うなぁ
まだ60レアアクセなので指は技巧CTopを作れたら作りたいな

337 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/23(金) 22:28:44.24 ID:A7yaOdgK

信念のアクセってLv.50のやつしかないですよね？

338 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/23(金) 22:54:20.63 ID:ul3yqKva

Lv50のマゼンタまでしかないね

技巧を自分で作るのは結構至難の業
且つ自分で作るってことは自分で潜在を付けるわけで茨の道

339 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/23(金) 23:23:33.64 ID:DG/hCrFL

技巧リリカ自作で狙うなら材料アクせは自力GET出来ないと効率わるすぎるから
ある程度段階踏んで行くしか無いよ信念首耳もマゼンタだと良OP潜在は3ｋぐらいするけど
シルビとかなら500Gぐらいで買えるし不要になった後も下級で封印して売れるからわりとお勧め
指も潜在既製品の属性CTOPマゼンタか必殺リリカでいいよ

340 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 00:37:55.14 ID:GnYJ4Pec

>>338-339
返信ありがとう

自分で作るのは無理そうですね
信念とかもまだまだ先かな・・・
60ネストさえまだいけないからとりあえず安めの装備を集めます

341 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 02:28:22.51 ID:AZ0D3pyI

FU始めたいのですが、純スマのメリットとデメリットを教えて下さい

342 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 03:35:29.65 ID:FB0L7861

主力が無属性
EXがホイホイ取れる
信念要らないから技巧でも活力でも付けられる
あんまり火力でない
というか全然出ない
故に冠詞武器持たされるのでGDLとか叩かずに済む

343 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 04:04:29.99 ID:4ICvSndi

だがいらない子

344 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 08:05:34.83 ID:UFSFIssS

PTにきたら純スマだと両GDL12でもガッカリするレベル

345 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 12:35:38.53 ID:AZ0D3pyI

そんなにひどいの？
猫スマはオワコンになるってギルドの人がいってたから迷ってたけどどうしようか

346 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 12:58:23.90 ID:lj8I6KhN

猫スマはその時一番強い型より一個下を常に維持できるから
一生オワコンにならんと思うが

347 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 12:59:04.67 ID:APIx7dK+

猫スマと言うよりFUがオワコン

348 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 13:21:56.08 ID:UFSFIssS

猫スマがオワコンになるのは首耳のアクセが信念との差がものすごく大きくなった時か、
レーザーに闇がのらなくなった時以外ないと思う。

当分は安泰かと。

レーザー使いたいなら猫杖一本もっておいて損はないかもめ

349 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 13:30:24.87 ID:+8T2q3n1

確かに最近のMOBは闇耐性マシマシだしFUがおわコンになる日も近いかもなー
そう考えると無属性のスマはつぶしが利く分アドバンテージあるよね

350 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 14:09:32.01 ID:AZ0D3pyI

ところでYDいく用の装備考えてるんだけど、防具の冠詞は活力とか生命とかそういう系でも問題ないかな
FU柔らかいからできるだけHPとか多くしておきたいって感じがある

351 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 14:19:42.65 ID:lj8I6KhN

>>350
とりあえず知恵一式が揃ってるのであれば、
それとは別に生命や活力を持っておくのもいいんじゃない？
攻略初期の練習PTなら文句も言われないだろう
攻略が進んでくると火力重視になるから、そうなったら知恵冠位に換装

352 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 15:38:08.95 ID:AZ0D3pyI

>>351
まだカンストしてないから考えながら作っていきます

353 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 15:51:09.03 ID:WC1P7TWY

60ネストや新アビスなんかじゃ闇耐性ばっかりで猫スマと込み火力同じにした純スマのが火力明らかにでるんだよな
猫は純と切り替え楽なんだしお金あれば両方持ってるのがいんじゃない？

354 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 17:41:38.70 ID:nzCfxKMj

今さらだがF盾って素魔攻増えるのな。M技巧指着けてて吐息ソロだとよく発動するからニヤニヤできるわ。マジェのみなさん使いにくいスイッチに振るポイントを、盾に振るのありかもよ。

355 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 17:49:35.33 ID:AZ0D3pyI

｢ﾌﾘｰｼﾞﾝｸﾞｼｰﾙﾄﾞ!｣
HP■■■■■■■□□□

｢ﾌｫｰｽ↑ｼｰﾙﾄﾞｫ↑↑｣
HP■■□□□□□□□□
これ思い出したわ

356 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 18:09:08.50 ID:C73TR/Rk

>>354
うまいマジェはGS、リストリクション、スロウエリア、ショックウェーブ、テレポ辺りうまく回して被弾滅多にしないから
まじでフォースシールド要らない子
食らったら食らったでフォースシールド発動する頃には回復をお願いするわ(切実)状態だから
イレイザー発動中にフォスシールド発動してくれれば評価は多少変わったかも

357 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 18:11:03.12 ID:4tlWbabT

>>341-342
>>345みてると純スマ=魔攻特化型とそうでない闇スマと勘違いしてない?
猫スマ=猫杖持ちスマ
闇スマ=猫杖以外で闇属性特化
純スマ=魔攻特化

今は猫杖＞GDL12の流れだけどミラーEXが魔攻依存っぽいしひっくり返る可能性はある。
(動画見る限りGDLスタッフなら10万↑*8HITくらいは出そう)
特に今は猫杖だとトライバル*4　GDL*2　猫杖　等でセット効果崩して魔攻下げる原因にもなってるから。

358 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 18:23:49.53 ID:WC1P7TWY

猫だとミラーのダメージGDLと二倍ぐらい差がありそうだよな

359 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 18:26:12.82 ID:FB0L7861

ミラーEXだけでひっくり返るか？
それでひっくり返るような差だったなら魔攻特化純スマがさいつよ

360 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 18:29:48.74 ID:AZ0D3pyI

>>357
猫スマと闇スマと純スマの違いはわかってると思う

ミラーEXはダメージ1000％らしいね

361 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 18:32:39.62 ID:4tlWbabT

>>359
魔攻特化にした場合ミラーだけ強くなって主力スキルが激減して終了。
今までは
レーザー系強くしたいなら猫杖。
闇系列強くしたいなら闇スマ。
だったが魔攻依存のミラーが来た場合もっとも相性いいのが闇スマ。

特に闇耐持ちの敵は今も闇スマ＞猫杖だから更に差広がる。
YD次第だけど闇耐の敵がいたら闇スマのがアリかもね。
猫杖だとセット効果崩れるわHP下がるわで・・・
一番いいのはラウンド毎に持ち替えかなぁー

362 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 18:46:15.06 ID:WC1P7TWY

ミラーEX　ダメージ1040％で範囲ダメ
知り合いのFUの魔攻で計算してみると
猫で闇76.5％　FD9％アルケイン込魔攻19000ぐらい　ミラーEX金クリなし197600ダメ
純魔FD13％アルケイン込魔攻37000ぐらい　ミラーEX金クリなし384800ダメ

これで計算すると光列も純魔のが強いな　知恵とかアネスあったら猫のが強いだろうが

363 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 18:54:53.11 ID:FB0L7861

>>361
闇耐性持ちなら純スマ＞闇じゃないか
猫杖とか闇の特徴の属性はメリットにもデメリットにも成りうるんだよ
メリットは属性でデバフの恩恵も受けられる
デメリットは相手の属性耐性をモロに受け主力スキルが激減して終了

YDに闇耐性って話ならもともと火力ないんだから余計に冠詞武器持ってろって流れになるわな

364 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 19:02:56.38 ID:+24GmoBr

>>362
セレーザーナインEXも一緒に比較してみ

365 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 19:03:44.08 ID:FB0L7861

比較してください・・・やろ・・・？

366 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 19:09:22.53 ID:+24GmoBr

つか魔功約倍差って時点で装備おかしいだろそれｗ
杖L+14オーブ60エピ10とかなのか？その人

367 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 19:09:46.04 ID:FB0L7861

というか猫魔攻19000に闇76.5％入れても純魔攻37000に届かないじゃない
なんかおかしくないか>>363

368 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 19:16:20.84 ID:+24GmoBr

普通は杖首耳変えただけで18000も変わらないよ
純魔の方27000の聞き間違いというか見間違いじゃないの？
無装備状態から何を杖首耳に装備したら18kも上がるんだ？杖だけで素12kとかあるんか？

369 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 19:19:42.31 ID:4tlWbabT

>>362
火力求めてるなら余計に闇は切り捨てられなくない?
純魔型になるとどうしてもマイクロ、コメットは弱くなるしレーザー系も猫杖と比べると弱い。
闇耐のみで対応するなら純魔型だけどそうでない敵だと・・・
闇スマなら両立できて個人的には使いやすいと思うんだけどね。
ミラーEXがきて闇耐持ちとの戦闘もやりやすくなるし、そうでない敵にでもマイクロ、コメットで対応できるし。
猫杖は確かに強いけど、セット効果崩さないといけないのがなぁ・・

370 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 19:27:43.37 ID:GM+p6UCC

純魔は装備安い割にPT需要的には他のFUと変わらないのでホイホイPTに入れる
闇耐性の影響も少ないし知恵と加護で悩まなくていいし良いことだらけ

371 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 19:33:14.07 ID:AZ0D3pyI

純魔は闇属性アバいらないからけっこう安くて済むね

372 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 19:34:09.26 ID:WC1P7TWY

聞いてみたら圧倒的に純魔の人のが装備強かったわな　比較にならんわ

373 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 19:36:17.40 ID:FB0L7861

なんだそれぞれ別人かい
参考までに覇者1010トライバルの純魔でFD24%アルケイン込魔攻24000くらい
FD込30kだな
さらに闇込んで30k！

374 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 19:44:03.71 ID:WC1P7TWY

そういえばミラーEXってミラーの効果かかるん？

375 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 19:48:06.17 ID:AZ0D3pyI

魔法被害率増加がミラーの効果だからかかると思うけど実装しないことにはわからないな

376 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 20:01:03.23 ID:4tlWbabT

某ブログに近々光武器でるそうです。
無属性→光属性にする武器っぽいけど、これって潜在に光属性が追加ってことっぽいね。
つまりレーザー系も光属性化する可能性大。

377 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 20:06:17.58 ID:KObKW/xx

光属性＝雷属性
日本じゃなぜか雷って書かれてるけど他国じゃ翻訳でも光なんだよね
で、光の武器は闇の武器と同じ能力値ってあるんだから普通に考えて光がアルフで闇がヴァニ
つまり潜在とか何も全く無関係で何も変わらない

378 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 20:07:53.31 ID:4tlWbabT

>>377
ああ・・なるほど雷属性=光属性っての忘れてました・・

379 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 20:11:24.69 ID:FB0L7861

こうしてデマとして広がっていくのです
未確定情報でも確定と信じきっちゃう人はいっぱい居るからね
元記事でも光武器＝アルフレアじゃね？ってなってるじゃん

380 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 20:15:33.62 ID:AZ0D3pyI

>>379
元記事の下の方に

光武器：すぐに出てくる。能力値は闇武器と同じようにする予定

って書いてるから40エピ闇武器って意味と同じなんじゃね
ヴァニタスって意味でも取れるけど

381 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 20:22:50.61 ID:wXrk/DQ4

ミラーEXの純魔と猫のダメ差はこれぐらいかと
純魔　　素31900　FD10　闇7.5　アルケFD込40700　ミラーEXクリ無423280
猫スマ　素19200　FD10　闇84.6 アルケFD込24499　ミラーEXクリ無254789
猫スマ　素20000　FD10　闇72　アルケFD込25520　ミラーEXクリ無265408

ちなみに純魔は両手GDL13　猫は10とGDL13

382 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 20:31:59.55 ID:WC1P7TWY

1313だとさすがに強いなー

セレーザーのダメ計算してみた
純魔金クリなし　586035
猫スマ金クリなし　538478
さすがに猫杖とGDL13杖は分が悪いな

383 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 20:35:55.32 ID:WC1P7TWY

↑間違えたからきにしないでくれ

384 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 20:41:22.13 ID:WC1P7TWY

セレーザーダメ
純魔だと586035
猫スマだと672393だね

385 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 20:44:41.23 ID:UFSFIssS

猫スマで素が20000とかどうやったらいくんだ？
猫11GDL12トライバル5setで15000に満たないんだが、全身L+12にでもすればいくの？

386 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 21:02:51.01 ID:PmOfBw18

猫9GDL12でも素16kあるのになんでそんなに低いんだよ

387 ：rm*top：2012/11/24(土) 21:37:00.66 ID:M46OAXzM

rm*top.jp/hb_content.php?id=61　*を抜けてくださいよ

業界最低価格
バルナック　　100Ｇ＝ 80円＝85wm
ネルウィン　100Ｇ＝78円＝83wm

388 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 21:49:06.77 ID:S7u4JZc7

一年ぶりくらいにちょっとやってみようと思ってるんだけど
今マジェってフォトン列どこまでとるのが主流？ミラーMまでかな

389 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 22:51:37.78 ID:FB0L7861

レイズ取らずにイレイザーからメテオ取ったりするんじゃない？
詳しくない

390 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 23:17:11.76 ID:WC1P7TWY

http://dn.duowan.com/1211/217269787449_2.html
ミラーEXなんか大型にはヒット数あがってる？

391 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/25(日) 03:12:49.38 ID:YnTJFdbf

さて転職買う準備するか・・・

392 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/25(日) 03:56:26.97 ID:G0c9M3kE

なんかデミみたいに、ミラーにお任せ状態、になりそうだ

393 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/25(日) 08:25:10.09 ID:/XU54Koa

>>386
指が技巧のCT属性付けてるんだよ。
レジェ指でしょ？

それにしてもそこから4000もどうやってあげるんだ？って疑問

394 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 03:41:22.22 ID:nmOneZbR

GDL13にレジェ指２つとミラー技巧みたいだから行くだろ

395 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 04:10:24.71 ID:pv8j3KC5

マジェとスマどこでこんなに差がついた

396 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 07:35:19.56 ID:HZtwooOG

知恵知恵と加護闇or魔力どっちがいいと思いますか？
冠詞Ⅱにする前に迷ってます！

397 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 07:43:15.13 ID:Lp7Ied2S

>>396
ほんとにどっちでもいいからYD行きそうな人でどっちの冠詞が多いかでいいんじゃない

でも自分もだけど片方だけGDLとかは両知恵にできないから加護持ちよりは両知恵のほうが少ないと思う
だから今後かえる予定ないなら両知恵がいいんじゃない
もしでたら片方変えるかもしれないなら魔力or闇加護がいいと思う

398 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 07:59:36.88 ID:HZtwooOG

FUは支援に特化したいのでGDLに変える予定はないです。
固定なんか組めるリア充じゃないので・・・。
エレが知恵知恵多いと聞いて迷ったのですが、知恵知恵にしようかと思います。
マジェだしやっぱり属性下がったほうがいいですよね！

399 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 14:20:50.34 ID:ttbI8S97

YDに行くなら冠詞武器はLや猫杖持っていても持ち歩くべし
U防具入手まで即吹き飛ぶのがFUの運命だから
防具も活力2の予備を用意すべし

400 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 17:16:59.87 ID:mzEbLTID

ＧＤＬパペット拾ったんだけど12までたたく価値ある？
まだ5周くらいしかクリアしてないけど初めてＧＤＬ装備出たんだ
ちなみに今はE60の本+10（魔力）知闇氷潜在つけてる
杖は猫杖+9で防具はトラ5セット
1個しかないしセット効果つかないから微妙なのかな？
初めてでたんでうれしくて

401 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 17:59:47.51 ID:HZtwooOG

>>400
叩ける財力あるなら叩いた方がいい。
猫っってことは知恵や加護の冠詞は付けられないだろうし、火力を稼ぐべき。
セット効果も確かに強いけどそれより純粋にGDL+12が強い。
ただ金がないなら無理に叩かない方がいい。2～3万Gは覚悟しておくべき。
その金で防具とか強くして死なないようにしたほうがFUは喜ばれるはず。

402 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 18:41:02.53 ID:x8KT/umy

>>400
セット効果など気にせずとも魔攻2000くらいはあがると思うし、
YD参加時に泊をつけるためにも+12にしていいと思う。

ただ強化にゼリー400個＋3万Gはかかると見ておいたほうがいい。

403 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 18:49:12.98 ID:PhHiGpdx

>>400 個人的にはもう叩かなくていいと思う

404 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 19:06:43.79 ID:nIG8xNaz

オーブならなぁ

405 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 19:19:34.55 ID:MOYFFZCn

一年ぶりに復帰したのですが、防具の生命冠詞って弱くなりました？
前はもっと回復量あった気がするのですが

406 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 19:22:35.65 ID:t2f0rmig

防具の生命冠詞は弱くなったね

407 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 19:52:32.00 ID:MOYFFZCn

ですよね　フル装備戦で強すぎましたしね
当時は他だと知恵で手だけ意志も主流でしたが、今も変わらない感じでしょうか？

408 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 19:56:07.75 ID:HZtwooOG

変わらないかな。後はCT欲しい人が疾風付ける程度か。
CTを紋章でまかなえるなら知恵安定かな。この辺は個人の好みと財力。

409 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 20:02:45.96 ID:MOYFFZCn

なるほど　ありがとうございます
とりあえずGだけはあるので、Lv60まではこのままで60装備をゆっくりそろえようと思います

410 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 21:43:04.06 ID:etqJh5kA

>>400
パペットの潜在とCTと叩くGとの相談じゃない？
CT足りてないなら冠位ⅡでCT確保したほうが良いだろうし
Gがいくらあっても今のコードの値段だと潜在で破産するかもしれない
ただ、+12が強いことは間違いない

411 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 23:18:38.59 ID:FoDnP+nv

今更だけどちょっと検証してみた。
検証相手タイフーンネスト1Rの牛
ちなみにアルケインはLv3でアルケイン分

GDLスタッフ+12　魔24000(アルケインで30000くらい?忘れた)　闇68%　FD490
セレーザー　平均85000
マイクロ　　平均35000

猫杖+10　魔17000(同上)　闇69%　FD490
セレーザー　平均65000
マイクロ　　平均25000

1Rの牛がどのくらい闇耐あるかわからないけど、同闇耐の敵なら完全に猫杖オワコンな気がしてきた。
闇耐の敵多すぎ。

412 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 23:57:36.69 ID:W/o7ZV+i

どっかの職スレで見つけて保存しといたやつ

闇耐性10%→T4R P2R P3R
闇耐性20%→T5R P5R
闇耐性30%→T1R P4R
T=タイフーン
P=プロK

表示威力をそのままでアルケ込計算(FD9%)
セレーザーLv4 GDL461200 猫杖397320 (86%)
マイクロLv16 GDL148570 猫杖110130 (74%)

>>411の平均ってのが平均と言える程の試行数だったのかわからないけど大凡こんな感じ
一応60ネストじゃ一番闇耐性高いMOBだしそんなもんじゃないかと

413 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 23:59:28.72 ID:FoDnP+nv

30%計算だと、20%程度でどっこいどっこいくらい?

414 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 01:01:04.50 ID:V3ceLNFg

あれ。60ネストだけでもほとんど闇耐性の敵ばっかじゃん・・・
闇列と光列のダメージ差考えてもマン杖終了のお知らせな気がしてきた。

415 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 01:36:45.45 ID:Ql0GXWVj

オワコンだの終了だのオーバーすぎ

416 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 01:46:00.53 ID:P9XW20x0

純スマと闇スマと猫スマとマジェの４キャラ作成中の自分に死角はなかった

417 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 01:56:49.34 ID:letqJQS1

L12と猫10で24000と17000ってのがまずおかしいからなぁ

俺L12杖持ってるけど、これ装備外して7400下がる程度だぞ
猫杖って400しかあがらんの？ありえんだろ？

418 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 02:47:38.02 ID:BaLrQBdQ

闇知力潜在の猫杖+10で1300上がったんだが
まぁアルケインの数値も適当だからな・・・

419 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 07:05:15.93 ID:V3ceLNFg

>>417
普通に7000くらい下がるけど。
レジェ杖以外の装備、潜在によりきりじゃない。
魔攻がたかければ高いほど差でるし。

420 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 07:38:44.12 ID:u5ANH5rH

>魔攻がたかければ高いほど差でるし。
>魔攻がたかければ高いほど差でるし。

わろた

421 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 08:02:44.75 ID:eZnJMukF

まーた検証すらしない猫杖マンセーが批判をはじめたと聞いて

422 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 08:06:47.54 ID:aAHu3Qgf

つか検証()って何の検証したかったのかさっぱり解らん
ダメージが表示通り出るかを検証したかったの？それとも敵の耐性？
そうじゃないなら出るダメージなんて全部計算で出せるよね

敵の耐性、PT構成、ステージ構成その他諸々の要因で何が最適かなんて変化するのに
1ケース持ちだしてオワコンだのなんだの頭悪すぎるわ

423 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 08:14:06.89 ID:u5ANH5rH

批判を始めたのはGDLマンセー側に見えるが。。。

424 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 13:23:34.52 ID:eZnJMukF

私はFD積めないし安定の純魔
知恵知恵要員にもなるし
4人なら属性デバフ期待できないし、8人なら生存優先の立ち回りだし

猫がつよいのかどうかは知らん

425 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 13:40:58.88 ID:8KYZhgD3

YD初期～ユニーク防具入手まで猫もLも捨てて+10武器冠詞+活力防具装備だわな

426 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 16:27:29.93 ID:BaLrQBdQ

知恵冠位発動させて武器付け替えろよ

427 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 18:12:55.33 ID:MEeaZmbE

猫杖とGDL両方使ってる自分としては↑のような書き込みはあまり見たくないので書かせてもらいます。

GDL13だからあまり参考にならないかもですが、猫杖との差はアルケイン別で差が素魔で7500。
差の大きさは多分、猫杖にした場合トライバル4のGDL2とかになってGDL分の3セット効果の恩が受けられないのがでかいから・・だと思います。
あと個人的な意見。
場所、敵の耐性によりきりなんでしょうが新デイリーやってみて思ったのはソロだとGDL＞猫杖。
二人以上のPTで知恵冠位、その他属性に関係するデバフ持ちの人がいた場合確実に猫杖＞GDL。
(これはミラーEXがきてもかわらないと思う)
自分は両方持ち歩いてソロ時、PT時で使い分けてます。

でもYDが実装された場合、PTからみても火力が突出しているFUでない限り冠位、エクセレ要員でとりあず生き残れ的な存在にされると思うのでどっちも出番ないかも。
特に野良でクリア目指す人にとっては。

FD特化、闇特化などの条件でも比べる要素は変わってくるし、>>422さんの言うとおり1ケースで最強はないと思ってます。
スレ汚しすいませんでした。

428 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 18:16:45.06 ID:6+y/kjqF

スマは大変だなー。余計な計算しなきゃいけない上争いも耐えないし。

429 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 18:39:32.46 ID:dAcWdjXq

昨日も書き込んだ復帰者なんですが、猫杖(黄昏マンティ杖)持つとスマの無属性スキルにも闇が乗るようになったりするんですか？

430 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 18:40:49.39 ID:dAcWdjXq

なったりするんですかっておかしいですね
そういう仕様に変更されたんですか？

昔は闇武器もってもソドマセの一部スキルやボウマスのスキルしか闇化しませんでしたよね

431 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 19:09:02.57 ID:yxYHAfyF

>>430
修正された。今は乗らないのはごく一部。
FUのスキルは、GSみたいに元々属性が有るやつと、今後追加されるミラーEX以外全部乗ると思って良い。

432 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 20:18:34.07 ID:91m1OYN2

>>428
スマは争ってばかりに見えるだろ
スマ全体の中で職スレ観ててその中でスレに書き込みする奴の一部が争ってるだけでな
全体の何割だろうな
大体そういうの書き込んでるの毎回同じ奴だろうしスマが～とか関係ないと思うわ
否定意見ほど声が大きく聞こえるものだしな

433 ：r*mtop.jp：2012/11/27(火) 20:20:42.80 ID:HNQSL+0B

rm*top.jp/hb_content.php?id=61　　*を抜けてくださいよ。

業界最低価格
バルナック　　100Ｇ＝ 85円＝90wm
ネルウィン　100Ｇ＝83円＝88wm

434 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 20:23:02.25 ID:qGYUmCDf

>>428
元々スマで頑張ってた数少ない人はともかく、強くなったんで乗り換えますな人は
どっちが（それが仮に微々たる差であったとしても）強いかってのは死活問題なのかなー、と思うね
強職勢は大変だ

435 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 20:54:02.48 ID:6+y/kjqF

>>432、434
まぁそうだろうね。この板見て更に書き込みする奴なんて俺を含めてそんなもん。
更にその中の一部が暴れたんじゃ溜まったもんじゃないよな。

436 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 20:58:41.94 ID:P9XW20x0

正直死なずにエクセレうっとけばいいと思う

437 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 23:28:09.44 ID:aAHu3Qgf

>>436
それは目線の違う意見と思う

どの職だろうがまず最前提が死なない事
それをクリアして初めて可能な限り火力にリソースを割くわけだから
火力の話してるところに死なないで~ってのは若干的外れかと思う
最低でも自分が死なないなら火力はどれだけ上げても困るどころかいくらあっても欲しいものなんだしね

個人的には自身の生存最前提で火力を追求することは
戦闘時間の短縮=PT全体のリスク軽減になるからいくらでもすればいいと思うけど
不必要な煽りだのが毎度余計だよね

438 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 00:04:17.41 ID:Fso9igXs

「スマは」はとか言っちゃってるが
他職からしてみりゃ「FUは」だよな
やってる事はスレ分裂とかやらかした　頃から変わらないやろ

一部とはいえスマだけのせいにすんなよ

439 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 00:48:12.63 ID:BHzPKqCo

だって闇耐性だらけでマジェ息してませんし

440 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 01:34:58.69 ID:rY9bsrf0

闇耐性だったら一番影響こうむるのは猫スマだろ・・・どう考えてもｗ

441 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 01:40:01.73 ID:BHzPKqCo

マジェの主力だって全部闇だろ、武器変えてもどうしようもない次元
スマは杖持ち替えるだけでいいからな

まあ言いたかったのはスレに争うような事書き込む層はマジェやってないだろうって事だけだよ

442 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 01:40:51.64 ID:jhhRSPOw

まあ闇耐性たけーとか言いながら闇耐性有る敵に闇スキル打つのも楽しいと思うよ　俺は

443 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 02:10:49.42 ID:BHzPKqCo

ただの馬鹿じゃないかそれ
俺はそういうの大好きだけど

444 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 02:23:11.27 ID:jhhRSPOw

庭師とかに闇耐性たけーとかいいながらうつグラビティーはなにか格別のものがある

445 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 02:45:34.08 ID:VV2qJN8T

マジェですが防具の冠位って全て知恵ですかね？
腕だけ冠位が違うっていうのをよく見るのですが何か意味があるのでしょうか？

446 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 02:49:07.66 ID:H5YuBTEm

それは腕に知恵が存在しないからです

447 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 03:12:51.95 ID:DA8xv7wj

40武器がメインになってるこの現状は開発無視する訳ないし何かしらの対応はしてくると思うけどね。
闇耐の敵これからも沢山だすとか。

猫スマの場合、闇耐の敵もそうだけど今回のミラーEXのように次のレインとかも無属性にされたら終了だろうな。
あと光属性が新しく出るとか。
魔法攻撃で唯一属性ついてないのがスマの光列だけだし雷属性にせよつけてきそうな気もするしそうなったらオワコン。

448 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 03:40:43.39 ID:VV2qJN8T

>>446
ありです
腕冠位は生命が一般的ですかね？

449 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 04:14:42.24 ID:rgtJPry4

質問です。グラビティ紋章なんですがCT減少とダメで迷ってます。
取引所はダメばかりですが、やっぱりみなさんダメつけてますか？

450 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 04:37:58.62 ID:KtQWf9If

基本的にCTは対人、狩りはダメージ
対人でCTを選んだ場合、1秒を争う場面でも発動できるかもしれない
狩りでCTを選んだ場合、クール回復後即発動しなければ紋章の効果は無いに等しい

対人でダメージを選んだ場合、とりあえず当てりゃ20%増加
狩りでダメージを選んだ場合、好きなタイミングで20%増加
グラビ程度ならエクセレ中、CT紋章は完全に犠牲となる

451 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 04:50:46.74 ID:rgtJPry4

>>450
1秒増えて頭にきたからCTもありかなって思いましたが、やっぱりダメですね。
ありがとうございます！

ちなみにダメージと駄目をかけてみました。

452 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 06:32:41.44 ID:yf9/fp8u

PVP専のFUやってるけどグラビCTとかありえないからダメージでいいと思います。

453 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 08:58:38.58 ID:PIu8bv5a

今のFUの一般的な60装備って何なんでしょうか？
取引所なんかを見た感じトライバルとエンセスターとGDLあたりっぽいですよね
トライバルのほうがエンセスターと比べるとだいぶ安かった気がします
40キャップでいうマンテとアポみたいな位置づけなのでしょうか

454 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 10:20:31.74 ID:/POnx6rL

>>453
エンセスターは物自体が出ないから高い。出ているのも多分武器ばっかりじゃないか？
エンセスター武器なら、覇者っていう代用品があるから7set揃えられる超廃人以外ほぼ無価値。

今は生産素材も安いしトライバルフルセットか、武器は普通の60Eで
武器を+10前後に叩くのが一般的じゃないかな。
今の生産setは40キャップのアポマンよりも更に作りやすい位楽だと思う。

----------

上の方で闇耐性高い敵多すぎとか言うけど、60ネストの耐性見ていくと一番高いのは火耐性だからな。
じゃあ、セレアナやアデプトが死んでるかっていうとそうでもない。
耐性高くてもPTなら下げる手段が有るし、属性が付いていない事によるデメリットの方が大きい位の物だよ。

455 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 12:03:04.91 ID:/gbaIUaf

>>450
全体的に見やすい文章なのに
揚げ足とるようで悪いけど
ダメうｐ紋章はPVPじゃ効果出ないよ

456 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 12:26:49.21 ID:OeI2LdU/

それってミッションだけでフル装備はでるとかじゃなくて？
というか同じ紋章効果なのにCT減少だけ効果がでてダメUPだけ効果でないって仕様も変だけど

457 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 12:53:44.70 ID:TsBaKSRH

>>455
でるよ

458 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 14:20:26.80 ID:4NsNRD8u

フル装備もアベレージも技巧アクセ・アバのスキルlv+1とスキル紋章全般はそのまま適応される
多分例外はないはずだし、少なくともグラビダメージははきっちり適応されてるよ

459 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 17:41:07.68 ID:D7Lpakc+

今エピ10加護杖GDL12オーブなんだけど野良入る場合両GDL12のほうが喜ばれるのかな

460 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 18:15:30.53 ID:QLtPPPLc

既存ネストならGDLダブル+12が一番
YDなら加護役としてその装備で十分

461 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 18:31:49.51 ID:D7Lpakc+

ありがと！
このままでいくわ

462 ：r*mtop.jp：2012/11/28(水) 18:44:25.26 ID:1v+6N/RU

業界最低価格

100金＝88円=93wm

rm*top.jp/hb_content.php?id=61　*を抜けてくださいよ＾＾

463 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 22:34:46.22 ID:OJZPSrxk

スロウエリアの範囲レベル１の範囲が拡大されて元に戻ったって本当なの？

464 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 22:55:23.20 ID:BHzPKqCo

どこじょうほうよそれー

465 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 23:45:08.72 ID:XP9MJdel

>>463
1振りで使ってるけど特に変わった気はしない

466 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 23:48:08.58 ID:gFikgogj

>>463

　　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊

467 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 01:03:45.96 ID:ICFzqBZ7

んがあああああああああああああ
ﾀﾞﾏｻﾚﾀﾀﾀﾀ・・・

ぎぎぎ・・・ありがちお・・・

468 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 03:54:08.66 ID:VQWh4Kpe

スロウは5以下の範囲よりも攻撃削除してくれないかなぁ
狩りでも対人でもあの微妙な攻撃邪魔なこと多いし、あの攻撃が有効なことってほぼないじゃん

469 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 07:09:06.81 ID:fsRCNUN/

ｿｺｯ!ｿｺｯ!ｿｺｫｫｫｫ!!!

470 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 07:53:18.86 ID:VMuJt7ys

>>454
ありがとうございます　参考になります

防具のことについてお尋ねしたいのですが
トライバル防具が揃うまでSDL防具(もしくはトーテム)というのは厳しいでしょうか？
間に普通の60エピックを挟むべきですかね？
GDUが出回る前に辞めていたので、GDUはありません･･･

471 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 08:23:51.68 ID:9NieCt7g

>>470
もう60になっててネスト行きたいなら
最低でも60Nエピじゃないと地雷扱いされるよ

なってないならそのLv帯のレアでいいかと

472 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 15:36:39.55 ID:VM5Or+DT

猫スマの方に質問なんだけど一般的な装備だとステどれくらいになる？
トラ5セットに60E+10でHP145k、闇FD込20.5k、CT20kなんだけど低いかな？
GDHC行くにはどれくらいのステが必要なんだろ

473 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 15:37:57.80 ID:ERjtVE3c

６０レア冠詞+12ってどこまで行ける？

474 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 18:25:12.46 ID:VMuJt7ys

>>471
マジですか･･･すぐ使わなくなる装備なのにもったいないなぁと思いまして
適当にG捻出してトライバル買い揃えようと思います　ありがとう

475 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 20:10:26.44 ID:bAeA9YZv

６０レアは＋１２でも野良の武器指定全部入れないからやめたほうがいいと思う

476 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 21:52:52.95 ID:GVx3Uimn

業界最低価格
1バルナック 95円　　101wm　 2ネルウィン　80円　85wm
rm*top.jp/hb_content.php?id=61　　*を抜けてください

477 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/30(金) 03:53:55.25 ID:syMOvA4c

E8以上E9以下の能力あるのに情弱が多いせいで不遇なR12。

478 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/30(金) 04:09:57.09 ID:C5t55Xrb

>>477
サブはそうだね。
メインは+7くらい

479 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/30(金) 04:14:00.36 ID:C5t55Xrb

>>472
GDHC?
死ななきゃそれでも十分すぎる火力かと

480 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/30(金) 09:09:16.97 ID:Jk0wSnhJ

マジェの今主流のアクセってどんな感じですかね？
まだ信念でもいけるんでしょうか

481 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/30(金) 13:06:13.97 ID:QBL7d7VW

>>480
ほとんどの人は、信念　信念　CT属技巧　CT属技巧　の構成かそれに準じた形。
他の選択肢として、リングをレジェンドにするか、首をミラー技巧にするとかこの辺は好み。

これ以外は繋ぎ装備系の必殺リング、ユニリングとか、極廃人用のブローディやエンセ位の物。

482 ：rm*top：2012/11/30(金) 21:13:06.41 ID:vy7eTEOe

バルナック100G＝95円　101wm　
ネルウィン　100G＝90円　95wm

rm*top.jp/hb_content.php?id=61　　　*を抜けてください

483 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/30(金) 22:11:28.59 ID:XjO6jyrd

転職したいんですけどスマかマジェどちらのがいいですか？支援はマジェでスマは火力なんですか？

484 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/30(金) 22:16:20.00 ID:fIIhbYAv

他職から見ればどっちも似たようなもの程度の差なので
好みで選んでいいと思います

485 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/30(金) 23:50:21.88 ID:hmkMAdpP

ガッシュ派→スマッシャー
ブラゴ派→マジェスティー

486 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 00:11:23.15 ID:qFtzPYmW

ブラゴ派だけどスマッシャーやってます

487 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 00:53:27.27 ID:pp5oyO2K

ビクトリーム派なのでスマッシャーです

488 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 05:03:12.44 ID:JMRSULMf

ちなみにディオガ・グラビドンにしか見えないレイズグラビティーは
あんま強くないので例えブラゴ大好きマジェでも1or非取得をお勧めします

489 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 09:29:15.46 ID:PEctH0Nv

レイズは対人用だもんねー
オルガレイスみたいなスキルはまだでしょうか

490 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 10:59:39.47 ID:gJlo2R++

40キャップ時代はマンティのレイズに憧れたなー
グラビEX発表されたあたりはレイズEX早く来てくれーなんて思ってたもんだ

491 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 12:03:06.71 ID:tlcZFOYG

これまでのＥＸ見てると範囲広がって攻撃力30％ＵＰとかで終わりそうだしな
あってもなくてもいいようなＥＸになるのが目に見えてて辛いわ

マジェスマ同じＥＸでいいからツリーから外れてるようなテレポＥＸが実装されたらワクワクでテンション上がるんだが

492 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 12:41:36.24 ID:Fv68vWuZ

テレポEXで2回テレポいけたら楽しそうだな　エクセレ中ずっとテレポとか

493 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 13:11:58.54 ID:ZUbJ6muE

テレポートEx：空中でも発動できるようになります

494 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 14:08:55.55 ID:u14nnNn9

テレポEX：移動線上にいた敵に大ダメージ。距離は2倍に伸び好きなタイミングで終わることが出来る

495 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 16:51:48.51 ID:w2P9uTL1

テレポEX：異常な位置に移動する

496 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 17:07:47.90 ID:k9vv0bck

空中に移動出来るようになり、高さ10mからハンマーストライクを打つと相手は死ぬ

497 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 17:10:03.86 ID:BwRuy06d

テレポ距離が２倍くらいになって
スペースで途中下車できる

498 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 20:35:46.93 ID:pp5oyO2K

ペイバックマナEX

499 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/01(土) 22:15:55.91 ID:Fv68vWuZ

ペイバックマナEXとかきたら荒れるのが目に見える

500 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/02(日) 00:05:19.53 ID:f59fERca

ペイバナEX：PTのCT80％短縮、陣の上にダメージ判定有り、PTのMPが徐々に回復

501 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/02(日) 00:10:59.21 ID:znQ4wuXX

もはやパッシブじゃねえ

502 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/02(日) 00:12:59.14 ID:ruHLSZWS

あれなんか見覚えあるスキルじゃね・・

503 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/02(日) 00:21:17.21 ID:bRgwUUFT

おかしいな、遠い昔に忘れてしまっていたスキルのような・・・

504 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/02(日) 13:09:50.01 ID:11Kds0tA

次のEX、スマはレインEXでいいがマジェにレイズEXとかきたらオワコン確定だなぁ・・
コメットEXきてくれ・・

505 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/02(日) 13:24:35.41 ID:2BvBiHic

FUでHP300k超えようと思ったらGDL必須かな…？
胴脚は60Eから変えたくないんだけど武器＋足で300ｋって可能ですか？

506 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/02(日) 13:54:13.23 ID:+1312QqF

紋章に全部体力ＯＰつける勢いでやればいけるんじゃね？

507 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/02(日) 14:09:23.91 ID:7qYHG1De

>>504
レイズEX来たらアビスボスやネストボスに有効になります

508 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/02(日) 15:27:53.69 ID:x/YWvqZG

マイクロEXについてなのですが、全ての攻撃がHITすると30%ダメージ追加という意味がよくわかりません
単に1球当たり6Hitしてたのが8Hitになって、その2Hit増えた分30%ダメージ増えてますよってことでいいですかね？

509 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/02(日) 15:47:56.09 ID:/sSKsdRD

1HIT当たりのダメ配分が前後共に全て均等ならYES
ダメ配分にバラつきがあったとしても
そういう説明文のスキルは全て全ヒットした結果そういう増加になるってこと(セレーザーも同じ)
だから全ヒットしたと判断された時に追加で30％ダメージが出るとかそういうわけではない

510 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/02(日) 15:55:05.90 ID:x/YWvqZG

なるほど　安心しました　ありがとうございます！

511 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/02(日) 16:33:40.81 ID:/sSKsdRD

ああ、ちなみにセレーザーは全ダメ均等だったけど
マジェ持ってないから解らんのだが
マイクロEXだと最後の爆発に割合偏ってるかもしれないからその辺気をつけてね

例えば爆発含め全8HITが均等なら130％/8で1HIT当たり表記の16.25％だけど
グラビの様に通過(マイクロだと滞空中)と爆発でダメージ割合が偏ってると
仮に爆発部分が130％中の3割占めてると残り91％/7で滞空中の7HITは1HIT当たり13％(通常マイクロは16.67％)
となって最後の爆発当てないと通常マイクロより弱くなるって事も考えられる
その辺はスキル活かすために検証&注意した方がいいと思う

512 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/02(日) 17:13:31.63 ID:x/YWvqZG

軽く試してみましたが均等っぽかったです
説明文だけじゃ微妙だなぁと思ってましたが、実際使うと凄く強くて安心しました

513 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/02(日) 18:52:24.10 ID:LmLZZ+Rk

6HITで１００％が8HITで１３０％
どっちも1HITあたりのダメージは同じっぽいな

514 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/02(日) 19:13:42.90 ID:11Kds0tA

それってつまり8HITさせなきゃ通常マイクロと同じってことか・・・

515 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/02(日) 21:25:11.89 ID:LmLZZ+Rk

いやまあそうだけど範囲とHIT数は間違いなく増えてるからね

516 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/02(日) 21:57:40.93 ID:0KnV6Oc+

ダウン中にHitは地味にいいよな

517 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/02(日) 22:57:23.24 ID:E/VzjLm6

こう言う流れ大好き！＼(^o^)／

518 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 01:06:02.96 ID:yy7XKCTo

さらっと過去ログ見たんですが、マジェでメインサブの冠位でオススメなのは
両知恵もしくは魔力(闇)+加護って感じなのでしょうか？
知恵加護なんかは微妙なんですかね

519 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 01:11:31.25 ID:Kc3MpBSc

>>518
ＰＴに両知恵がいる→むしろ害悪
ＰＴに両知恵がいない→ＯＫ

520 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 01:40:37.37 ID:yy7XKCTo

ごめんなさいよくわからないのですが
知恵全盛期の時と違って、ダブル知恵はシングル知恵で上書きされるので意味が無いっていうことでしょうか？

521 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 02:34:58.47 ID:DSwEbiQ0

まあ両知恵からしたら片知恵は地雷だから固定とかで両知恵がいないとかいう理由がない限りは方知恵はやめたほうがいい

522 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 02:35:48.43 ID:ANLWKio0

>>520
ＰＴで片知恵が許されるのは大雑把に言うと両知恵がいないときだけだから
固定ＰＴとかで相談しながら冠詞調整できる環境にないならやっちゃいかん。

523 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 03:07:44.58 ID:DSwEbiQ0

>>520
両知恵の効果を片知恵で上書きするから片知恵はやめたほうがいい

524 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 08:00:21.44 ID:3Kd9hrd5

レイズの使い所がいまいち分かりません
皆さんはどんな時に使いますか？
前提まで切ってポイズンにショートカット開け渡そうかと思っています

525 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 09:10:37.59 ID:Oz7Bpd5U

ちょっと、首を回したい時とか？

526 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 09:20:15.84 ID:5dOPGpDD

SS取る時にポーズがかっこいいから重宝する

527 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 09:36:33.96 ID:xbHsPHPe

詠唱が厨二くさくてかっこいいから聞きたいときに使います

528 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 09:39:57.85 ID:J+RdfRgH

ｸｰｶｯｺｲｲﾌｫｽ!!

529 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 10:33:28.83 ID:gwVGxtLg

スイッチかっこよくない？

530 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 12:59:01.89 ID:Ys7Y2TGa

レイズやＢＨは使い道なし
ＢＨはデイリーアビスぐらいなら役に立つかな
普通にポイズン使いなよ

531 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 13:15:49.03 ID:PJsx9oZs

台風・GDでBH使うだろ・・・
レイズはPVPのCT回復用拘束スキル

532 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 13:21:50.64 ID:861X6ks4

マジェでおすすめな称号とかありますか？
森の？だったかで闇攻撃上げればいいですかね？

533 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 13:39:12.00 ID:undk/V4d

属性職はNGD 20分切り
非属性は3階層制覇
これ以上は献金称号

534 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 13:41:58.37 ID:pmURWgE4

スイッチの腰のクイッ具合がおしゃれフォス

535 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 14:00:14.70 ID:joZxs0cN

>>533
ありです

マジェで武器NE88闇加護防具NE6腕生命、耳首R指必殺リリカ、マジアバレア紋章でNGD目指して大丈夫ですかね？
やるとしても初めてなのでいきなり20分は無理そうですが

536 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 14:03:56.56 ID:Sq/jOlJt

リングに覚醒×２だけどこれはまずい感じ?
マジェだとリング技巧とりたいのないんだけど・・・
魔力とか必殺入れればいいのかな

537 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 14:16:27.85 ID:pmURWgE4

最近は野良でもNGDなら打ち合わせも何も無しに十数分で終るからねえ
何よりフォスに火力の期待はされてな・・ｹﾞﾌｫﾌｫｽ
とにかく死なずに要所でエクセレをかけるのが役割、かつ初心者からの共通目標になるから
装備も動きもそれを心がけるフォス
見たところ武器防具は十分なので紋章が６０レアでないなら６０か５０エピにしていくとイイフォス
HP１００ｋあたりで不慣れだと死にやすいので、不安ならアクセもHP増やすのに最初はしてもいいかもフォス

538 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 14:37:46.49 ID:AbljyOAi

>>537
ありです
紋章は60レアですのでいいのかなと思ったんですがHPが90kくらいしかなかった気がするし不安です

野良PTも入ったこと無いのですがエクセレとかどのタイミングで使ったらいいかわかりません
マクロとかで呼びかけしたほうがいいのでしょうか？

539 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 14:40:56.91 ID:kVscyk5m

レイズはH台風のゲート破壊に重宝してる壁壊すのにも使える

540 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 14:49:46.88 ID:eFnk4EI/

そもまで何もかもわからない奴が入ってきても迷惑だから
普通の野良PTから初めて慣れたらGDPを自分で募集しろよ

541 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 15:58:45.02 ID:9rqOTc0/

そもまでとかどこまでのこといってんの？
>>538はエクセレをマクロで呼びかけるか聞いてるだけだと思うんだか

542 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 17:28:19.47 ID:ltvps9Zc

エクセレは吐息だろうがネストだろうがマクロした方がいい。GDでエクセレする場所はPTの火力で変わってくるからwikiを読み込んで行ってあとは慣れ。
絶対にしないといけないのは6R柱壊し時と5RのBH後くらいかな。

543 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 18:23:10.64 ID:yy7XKCTo

>>521-523
ありがとうございます
それを踏まえてお聞きするのですが、一般的には両知恵と魔力(闇)加護どちらがいいのでしょうか
復帰したばかりで固定どころかフレもほとんどいないので、野良中心のプレイになると思います

544 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 20:04:19.13 ID:NO4QukrZ

>>543
GDL叩く予定なかったら両知恵は安定するよ！
そもそも冠詞気になる所はGDHCとYDくらいだし、そのPTだと片GDLで仕方なく片方加護って人も多いから。
パラは両知恵に意図的にしてる人は比較的多いと思うけど、加護よりは被りにくいと個人的に思います。

545 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 20:17:15.95 ID:A0WcBpwO

どうでもいいけどキュアEX
PVPでタイムされても発動できるらしいな
やってないからどうでもええけど

546 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 20:31:29.95 ID:PJsx9oZs

キュアEXあろうともセイントがフル装備のお得意様なのには変わりない

547 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 21:55:32.31 ID:NO4QukrZ

レイン技巧耳知OP欲しいネル鯖のスマいる？

548 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/03(月) 21:57:28.50 ID:yy7XKCTo

>>544
なるほど
とりあえず両知恵にして生産EとかYDに換装するときがあればまた考えることにします

549 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 01:39:36.94 ID:ifjiHS/3

ＦＵって猫杖持ってればカンストまで武器買い替える必要なしなの？
そうならＬＶいくつからもってればいい？

550 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 02:00:24.87 ID:99oQxdbp

少しは調べろバカ

551 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 06:21:21.15 ID:LYiLOzY8

>>547
喉から手が出るほど欲しいけどバルだわ・・・

552 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 09:07:16.03 ID:guXwNHCY

>>546
ｍｊｄ？お得様ってどの辺が？
いっつもヒールにレリヒにミラクルにシールド、ホリシと手の付けられようがなくて
この上、レリヒEXとかこられたら勝てそうにないんだが・・・

553 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 10:54:36.50 ID:8SEPtIZU

インクは強いけどセイントはお得意様だと思うよ
HXBあたらなきゃ他全部あたるようなことでもなきゃ
削りきられることほとんどないしなあ

マジェならグラビEXスイッチあてるだけでいいし
スマだとはめるのは難しいかもしれないけどミラクルやってくるなら
メテオとかエクセレ使えば特に困らないはず
FWとEX2種とってないなら無理かもしれないけどｗ

554 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 14:56:21.22 ID:8EAkRgRl

エレスやケミだとお得意様だけど
FUでやると削り切る前にMP切れるわな(´･ω･｀)

555 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 15:57:28.55 ID:qKWnLlHi

フル装備の聖相手なんて防具に生命冠詞つけてたらデカイダメージを喰らう事がまずない。
レリックとか回復させてくれるスキル
殺すのはタイム使わずともフォースウェーブ＞ペチ＞ポイズン＞エクセレ始動コンボでそのままキルも可能
ミスティックとエクセレ使用可能までは適当に節約しながら遊んで
エクセレ貯まったらキル狙いで7勝0負3分くらいになると思う

556 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 17:35:51.45 ID:/1JLKXyR

FWとSWあって勝てないんなら対人向いてないわな

557 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 19:17:11.59 ID:efAX7897

リングって最終的に技巧CT+属性がいいっていうことはわかったのですが
それまでは必殺でも大丈夫でしょうか？CTの仕様が変わったとのことで少し悩んでいます。

558 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/04(火) 19:53:08.53 ID:hZsNpGq9

http://dn4.nikeya.jp.net/?b8bbuaabbbafabaeffbebblbgaaqblekcfbaaebdacebb
純スマを作ろうと思ってるんだけど、このスキル振りどうでしょうか？
あと純スマにした理由は金がかからないってとこです

559 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 01:08:21.46 ID:dsBU54uB

>>558
テレポ5は絶対いらない。それを削ってコメット11にする。
そうすると2次スキルの上限超えるから俺ならイレイザーを削るかな。
残った1で上げるものもあんまりないけど、マナマス当りに振ってればいいと思う。

560 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 01:09:44.61 ID:fOHPLIRU

>>558
純スマでも闇は可能な限り上げていく感じになると思うからコメット11が理想。
あと純スマ目指すならナインEXもあるし紋章もナイン入れるとしたらM推奨。
PVPのためにインタラ入れてるならポイズンほしいし、そうでなければいらないと思う。
そもそも1は微妙すぎるし、1なら入れなくてもかわらないと思う。

561 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 01:12:44.28 ID:dsBU54uB

>>560
インタラはPVEでも緊急回避で十分使えるよ。
俺はPVPやらないけど1は振ってる。そういう人は意外と多いと思うんだぜ。

562 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 01:37:57.93 ID:wvo0yNii

同じくインタラ1はいる派だな

563 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 03:33:08.65 ID:tYTxbLdk

エクセレ紋章付けてる？

564 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 04:12:12.94 ID:dsBU54uB

>>563
めちゃくちゃ変わるならつけるがほとんど変わらないからつけてない。
マジェ：グラビ、マイクロ、コメット、ミラー
スマ：フォトン、ナイン、セレーザー、ミラー

俺はこんな感じだった。

565 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 05:22:15.74 ID:2J2TBEMB

最近デイリーで火力高くなってきたせいか
紋章無しだと一箇所二回が上手く回らなくなってきたからミラー外してエクセレつけた
YDでもまぁエクセレあった方がいいだろうし、持っといて損はない

566 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 09:49:38.80 ID:UjtLLNxS

たかが8秒、されど8秒なんだよね
紋章付けてるとＧＤＨＣの要所とかでギリギリで間に合ったりしてるから付けてる

567 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 10:25:13.75 ID:0NR/dwLj

エクセレ紋章は普段はつけてないな。
ＴＡでエクセレが欲しいポイントでクールがギリギリ間に合わない状況が発生したらつけかえてる。

568 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 10:52:23.12 ID:vzreIx27

ミラーＥＸＰＴメンバーに邪魔がられないかな？

569 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 11:28:31.18 ID:suhrYY/w

コメット６なんだけどＭ振りしたら快感なくらいダメージ変わりますか？

570 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 11:51:00.22 ID:n1HBzHAz

変わらない。ソドでフィニアタ打ってる方が楽しい
FUではそういった快楽はもう求めないことにした

571 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 12:56:58.70 ID:XljrAzfA

>>559
>>560
ありがとうございます
http://dn4.nikeya.jp.net/?b8bbuaabbbafabaeffbebblblaaqbnekcbbaaeadacebb
とりあえずこんな感じで行こうと思いますがまだレベル上げ中なのでスキリセ前提振りをして色々使い勝手見てから決定したいと思います

572 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 14:05:58.73 ID:Zz0BRtax

>>571
コメット下げてフォースシールドとテレポ上げとけ。
FSはLVで発動率変わるし、テレポは使用頻度高いだろ。
コメットのダメージなんてネストじゃ誰も期待しない

573 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 15:44:24.69 ID:BvDMBR2m

>>571

574 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 15:54:05.34 ID:XljrAzfA

正直いろいろな意見あってスキル振りが定まらない

575 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 16:21:40.30 ID:T8grI1Oo

猫スマなのか純スマなのか闇スマなのかを書かないと

576 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 16:37:26.08 ID:8xX16G8y

レス辿れば最初に純スマって言ってるのぐらい解るだろ
俺は>>571でもいいと思うよ
金かからなくて良いって言ってるのにスキリセ前提のスキル振りは勧められんわ

577 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 16:37:39.93 ID:uyw8ImJ2

光属性っていずれ増やせれるようになるのかな？

578 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 16:41:18.71 ID:XljrAzfA

光属性は雷属性を翻訳したら光属性ってなっただけだと思う

579 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 16:49:53.16 ID:KceAWprK

BHEXあのまま実装されるのかなぁ・・・
もうちょっと長く吸い込んでてくれたり攻撃力うｐしたりしないのかな・・・

580 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 19:09:24.88 ID:GUtPv7Fl

攻撃力は追加で30％だかついてなかったっけ？
吸い込み範囲拡大・吸い込み速度高速化によるHIT数UP・攻撃力UPが変更点だったと思うけど

581 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 19:33:48.25 ID:ZGs9BjIV

たしか13HITくらいするようになってたな
正直吸い込み速度より拘束時間を増やしてほしいけどな

>>578
逆だろうｗｗ

582 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 20:23:34.60 ID:D9Eom4qg

YDに向けて純スマに転向余裕でした

32 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 20:13:46.09 ID:9YzIi3FQ
95 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2012/12/05(水) 19:55:20.31 ID:5qHIfbM+ [1/3]
http://pic1.duowan.com/dn/1212/218655422256/218655670691.jpg
　　 λ　λ　　　　お久しぶりフォス！
♪ （　｀ﾉ　)　　　　YDのHPは10億ちょいフォス！
　　(　・д・) ))　　　物理攻撃力99万~110万　魔法攻撃力99万~110万フォス！
　(( (　つ　ヽ、♪　　物理防御力15000　魔法防御力15000フォス！
　　　〉とノ　)))　　　　驚きの全属性50%カットフォス！わろたフォス！
　　（__ノ^(＿)

本スレのフォスちゃん貼ってくれないからコピペよ

583 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 20:35:42.56 ID:Y0lh9QQ4

>>582
はい、マジェと猫スマ死亡確定

584 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 20:48:02.10 ID:GtPgTKeR

耐性あっても属性乗せて属性稼いだ方が８人ネストは強いよ

585 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 20:52:47.65 ID:s/1otXrz

だからお前は馬鹿っていわれるんだよ

586 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 20:55:33.33 ID:DlQgaRA1

と思うじゃん？
純スマだと属性減の恩恵がほぼないから
純魔と属性職の壁を無くす妥当な耐性だと思う
しかしだ
闇はFUで耐性下げれねえから30%でやめろ
乳だけの色黒釣り目ビッチとか枠ねえから

587 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 21:00:16.42 ID:m9YKzhWd

猫スマおわたあああああああああああああああああ

588 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 21:09:30.44 ID:dsBU54uB

オワタオワタ言ってるけどエクセレある時点で
FUの終わりは来ないから大丈夫。
大丈夫なはずだ・・・・。

589 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 21:12:36.59 ID:s/1otXrz

FU自体の需要の問題じゃねーよ

590 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 21:15:00.92 ID:dsBU54uB

わーってるよ。どーせオワタオワタ言ってる奴も計算ひとつしないで言ってるだけだろ。

591 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 21:21:06.65 ID:m9YKzhWd

元からFUの需要はエクセレだけやからな。

592 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 21:23:56.25 ID:Y0lh9QQ4

FU自体は安定。
ただその中でも猫スマとマジェは完全に死亡。
HCきたら火力も多少必要になるし余計オワコン。
つーか耐性50もあったら計算も糞もないでしょ。

593 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 21:34:55.25 ID:WygJiyeK

猫スマだからお留守番しようと思うふぉす

594 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 21:43:58.97 ID:medAYNKR

耐性５０％って属性攻撃は半減されるのか？それとも普通に減算？
どっちにしろ耐性分火力が下がるのは間違いない

595 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 22:10:22.96 ID:Y0lh9QQ4

猫スマはまだGDL、トライバルで回避手段あるけど一番まずいのがセレアナとエレス。
凍結員であるエレスはいいけど、セレアナは・・・おわた。
だからまだスマ民は明るい。
マジェはしらん。

596 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/05(水) 22:18:29.86 ID:VhUMXGwx

猫スマのスキル振りで行けるからまだマシだわな
マイクロMまで振ってるやつは知らん

597 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 01:24:21.73 ID:hu1coUqo

技巧リング作る場合ってマナリフ+スイッチorレーザーもしくはタイムってとこですかね？

598 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 01:32:56.01 ID:LV3E8fYw

>>597
タイムが何のことかわからんけどエクセレだったら技巧いれてもLV4ならないからエクセレ技巧は産廃

599 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 02:10:33.07 ID:hu1coUqo

タイムリストラクション＝タイム
タイムインタラプション＝インタラ
タイムエクセレイション＝エクセレ
のつもりでした

PvP重視ならそっちかなーと思ったので

600 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 06:12:32.17 ID:5Ygc5exQ

ptでいくんやから耐性減気にするなよ
それを言ったら固定にいるアデプトはどうするんだよあばば

601 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 06:49:57.53 ID:mJuql5Eh

属性＞無属性だったのが無属性＞属性になっちゃっただけ。
ＦＵはもともと火力に期待されてないしどうでもいいか。

602 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 06:52:25.65 ID:uPouC9JA

流れぶった切って悪いけど技巧首でHP上げようと思ったら体力380ついてるやつでOK？

603 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 09:39:07.50 ID:iPFTiXXM

防具アクセにちゃんと体力潜在が付いてるなら体力608属性抵抗が一番ＨＰ伸びるよ。

604 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 17:04:34.37 ID:jqNhxSZW

一応だけどHPいくらあっても防御率疎かになってたら意味ないよ
防御率30％HP50万≒防御率50％HP36万
回復スキルがヒール以外固定値だから割合ダメージ50％とかあると防御率重視の方がいい
防御無視40万ダメージとかあるなら前者じゃないと生き残れないけど今んとこ割合ダメージがえぐいようだし

605 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 17:39:20.26 ID:/zj2y0/c

この間までマン杖最強とかほざいてた連中息してるん?
カス武器もってYDこないでくださいね^^;
エクセレだけしてればとか言うバカはタイムリミットのあるHCでは地雷確定。

606 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 17:57:53.01 ID:0fERDtpE

ネコスマ→杖を交換すればＯＫ
闇振りのスマ→スキリセして光列に振ればＯＫ
マジェ→乙

コレだけの話だろ。

607 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 18:01:04.63 ID:/zj2y0/c

>>606
レベル70、80まで使えるとか言ってたやつのこと言ってるんだが。
70どころか60初期でオワコンwwwざまぁwwww

608 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 18:18:39.54 ID:0fERDtpE

数ｋ程度の武器だし痛くもかゆくもないんじゃね？
今後実装されるすべての敵が耐性５０％ってわけでもないだろうし、
一時的に倉庫に眠らせて置くなり、状況に応じて付け替えをするなりするだけだろう。

簡単に闇と無属性をスイッチできるのに、
どんな場所でもネコ杖を使う。なんてやつなんておるん？おらんわなｗ

609 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 18:23:47.81 ID:fD1uBdpd

あーそんなやつらもいたなwwww
開発が闇武器失敗って言ってたのにいつまでも放置するわけないわな。それにしても遅い対応だわ
YDで属性と非属性職のバランスがとれそうだし、このレベルの耐性持ちがごろごろ来そうだな

610 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 18:29:02.86 ID:UdOAyuEK

猫だけ交換？
それで済む猫スマおらんだろw
レアバ一カ所
指二カ所などなど

さらに潜在張替えオンパレードですね
ご愁傷様です

611 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 18:36:50.32 ID:0fERDtpE

潜在やレアバ云々言い出したら非ネコの闇スマも同じことだろ。
純魔で魔攻潜在でかためてたヤツなんてどれだけいると思ってるんだ？

ネコスマざまぁｗって言いたいのはわかるがもう少し考えてから物を言えよ。
煽るどころか馬鹿丸出しで恥さらしてるようにしかみえねーよｗ

612 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 18:47:00.54 ID:jqNhxSZW

馬鹿丸出しの煽りたいだけの連中がそんなことに気づくわけがない

そもそも耐性自体このまま高耐性でずっと行く保証もない
70,80の時に耐性0％基準に戻ったら今度は純スマざまぁｗって言うだろう

新キャラが完全闇属性なんだから向こうのユーザーブーイングからの耐性減少も十分考えられるし
仮に延々高耐性でいくとしても>>606の言うとおりになるだけ

613 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 18:49:27.88 ID:208Tc6A3

火力なんて1万程度にしていいから知恵知恵か加護冠詞付けて防具全身活力で生存する方が偉いから3次職うんぬんとか二の次
いくらダメージ喰らうと思ってんだ

614 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 18:55:24.46 ID:fD1uBdpd

あほだろ、装備の付け替えこそ運営が金稼ぐ絶賛の場なのにいつまでも同じ武器使わせるわけねーだろ、今回がいい例
同じ理由で今後闇武器なんぞでない

615 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 19:02:40.29 ID:/zj2y0/c

>>612
アホはお前だよw
60ネストでさえ闇耐ばっかでYDまで高耐性。
今後もこのままいくだろう。物理職が不利だと開発もわかってるし。
仮にこないとしてもミラーEX&YDLスタッフで逆転だろw

616 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 19:03:43.64 ID:jqNhxSZW

死んだら何にもならないのは当然だけどその調子で全員芋ってジリ貧になっても結局一緒
そして戦闘時間が長くなればなるほどミスする確率も増える

どの道バフデバフがなきゃ(あったとしても)防御特化したとしても避けミスで即死ある
攻撃面と防御面のバランスは要は避けれるかどうかのPS慣れ(しかもPT全員の)次第だから一概にどうといえるものではない

617 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 19:04:35.08 ID:UdOAyuEK

必死なスマさんが多いようで
私は知恵知恵の純スマでしたのでO(≧∇≦)o

618 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 19:05:10.28 ID:/zj2y0/c

>>611
ついでにいうと俺が言ってるのは性能云々じゃなくてGDLとトライバル武器を下に見てた猫スマ連中のことな。
70，80で使えるとか自身満々で威張ってた結果がこれだよwww

619 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 19:05:14.48 ID:jqNhxSZW

>>615
仮に来なかったらYDLオーブで逆転です

ほんと割合上昇の前に固定値上昇がどうとか中学生以下だな

620 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 19:08:47.44 ID:/zj2y0/c

>>619
ミラーEXが無属性の限りもうYDLで終了だよw
仮に来なかった場合、猫杖が輝くときは次の8人ネストで敵の耐性がない場合、4人ネストで知恵知恵がいる場合のみなw
YDLのセット効果の数字考えたらもう猫杖とか邪魔にしかならねーよw

621 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 19:12:22.66 ID:208Tc6A3

SDの時もGDの時もいっつも最初に死ぬのはFU

FU以外は防御特化しなくても死なないからジリ貧PTとは違うんだよね

622 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 19:15:33.43 ID:n8Oxz2X6

スマ同士でいがみ合ってるけど実際勝ち組同士がなに言ってんだよ
闇スキルしかない俺のマジェちゃんに罵声を吐いてくれていいよ
職リセ販売まで眠る踏ん切りがほしいわ

623 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 19:15:44.95 ID:KTidYk3f

猫スマプライドさんちーっす

624 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 19:16:49.24 ID:0fERDtpE

>>618
ネコ杖最強ｗｗｗとかいって他人を見下して煽ってたやつは悔しい思いをしてるのかもな。

ところで、今後耐性が高い敵がちらほら実装されると仮定すると、
潜在はレジェンドの魔闇が無難なのかな？

耐性がない敵やマイクロ・コメットの火力が出ないことを考えると
完全に純魔にするのには抵抗があるんだよな。みんなはどう思う？

625 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 19:29:22.64 ID:1pth3w1t

まあ落ち着けよ
どうせ俺ら周りからみたらどっちもエクセレ発生器だし

626 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 19:42:28.21 ID:ngSMZJoL

杖と信念と魔攻タイツ変えるだけでいいのに何でこんなに荒れてるん？

627 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 19:45:11.51 ID:ytojA4HO

一応オーブと指輪と潜在が残ってるかな。
てかぶっちゃけどーでもいいわ。いつも通りっちゃいつも通りだけどアホが多すぎる。

628 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 20:27:39.39 ID:LV3E8fYw

スレの流れを悪い方向にもってくやつは大抵なりすましの他職だろ
ほっとけばいい

629 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 20:37:35.86 ID:tMGjnOKB

まさかの純スマが最強かｗ
しかし純スマの火力のなさは半端ない・・・・・
ＨＰと防御あげるか

630 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 20:44:49.45 ID:jqNhxSZW

つかまぁ純スマや生存優先やるなら冠位持てになるから猫もGDLもどうでもいいわな
むしろそうなった場合結局コスト高いGDLが泣きをみるっていう

631 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 20:46:30.55 ID:YFzQ+c1g

てんてースマでブラホ以下切ってグラビ16で手数稼ぐとかクソですか？
http://dn4.nikeya.jp.net/?b8bbubabbbafabacffbebqpaaaaqblekbbaagaadacebb

こんな感じになると思うのですが

632 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 21:33:54.59 ID:hu1coUqo

スマでもコメットはあったほうがいいんじゃないか？

633 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 21:41:46.74 ID:PnV7ecIn

雑魚狩りもPvも不便でいいからボスにダメージ入れたいっていうならいいんじゃないか
DPS計算してないからボスに強いかもわからんけど

タイム→ミラースペクトラムとか、ブラックホールでまとめてレーザーができない以上かなり不便だと思うわ
スロウ6はこだわりか？

634 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 21:52:05.82 ID:ie3AWFcO

>>628
昨日も同じような奴居たみたいだし、愉快犯だろうな

635 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 22:13:03.49 ID:lzfaDQva

割合上昇を理解できてないアホは声ばかり大きい
セット効果だってそのLV事のステの上昇率を割合的にみりゃ効果はさほど変わらん
今回のネストは耐性があるから正しくゴミだが
万一闇弱点とか出てきたらそこがLV100ネストだろうが使えちゃうんだよねぇ

属性武器は捨てずに持っておくのはRPGの基本だろう？

636 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 22:38:00.39 ID:/zj2y0/c

GDLとトライバル厨がでると必死こいて批判する猫スマさんだが猫スマオワコン確定とわかった途端にスレ荒らしと認識させようとは汚ない。
さすが猫スマ汚い。

637 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 22:42:32.21 ID:/zj2y0/c

>>635
アホはお前だ。
ちゃんと文章全部読めよ。
ミラーEXがきたらミラーとマイクロ、コメットで十分猫杖逆転できるっての。
猫杖が上にいくとしたら冠位と属性バフ考えてのPTくらい。
大体今の60ネストです闇耐の敵ばっかでタイムリミットのあるHCでは微火力ですら求められるのに、これからどう猫杖は生き残っていけると思ってんの?
YDHC以降のネストに期待ですか?w

638 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 23:15:17.44 ID:hu1coUqo

お前ら何回ループしてんだよ
SD実装前、いやアポカリくらいのときから見てる話題だぞ

639 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 23:17:12.97 ID:jqNhxSZW

よっぽどGDL12無駄金残念でしたー言われたのが悔しかったんだろう

猫が70以降も～言ってた人は大前提として耐性0で理論値出してたんだから
高耐性出てきて死亡云々なんて当然理解してるし想定済みだわな

闇高耐性の敵想定なら最初から純スマ以外は火力として死んでる
純スマになるためには闇スマは潜在アバスキル振りを猫スマは潜在アバ杖を変えるだけ
そしてYDUYDLに変えるコストはどちらも一緒精々闇スマがスキリセ分+程度

これからYDクリアするまでは60E、クリアし出したらYDU
70、80で敵の耐性が緩和されたり、かつ光列に闇の乗る高性能スキルが出たら猫が有用になる場面はあるが
GDLはどの道もう終わりこれ以降耐性やスキルに変更があったとしても出番はない

640 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 23:21:15.59 ID:lzfaDQva

>>638
そんときゃまだ右クリしか闇化してなかっただろ！ばか！

641 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 23:26:57.86 ID:/zj2y0/c

>>639
過去の猫スマの発言みてから言えよ。
GDL散々馬鹿にしまくって猫はこれからも安泰とかほざいてた癖に猫杖オワコン8人ネストがきた途端にこの先どうなるかもわからない70ネスト()やら仕様変更にしがみつくとかそっちのがおかしいだろ。
てかYDLスタッフでミラーEX、マイクロ、コメットで猫杖上回るのわかってんだしなんでそんなに必死なんだ?

642 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 23:35:43.16 ID:jqNhxSZW

どのレベル帯の杖だろうと元々闇スキルor闇が乗らないスキルは猫<その他なのは小学生でも理解してる
誰もそんなところに反論してないから安心しろ

そして猫杖オワコンネストではなく純スマ以外オワコンネストな
闇スマも猫スマも等しく終わってるから猫スマだけが発狂する理由なんてないからな？
そして猫は上で言ったように活躍する可能性がないわけではないが
GDLはこの先永久にその可能性はなくなった
むしろ発狂するならGDLの人だわ

643 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 23:41:11.06 ID:lzfaDQva

YDLスタッフじゃなくても猫以外の杖使えば全部そうなるだろ何が言いたいんだ
そして猫杖使う人は「使えなくなったら持ち替えればいいだけ」とこれも何度も言ってるよね
前提として猫杖のメリット・デメリット理解してないんじゃないか？

644 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 23:43:24.12 ID:lzfaDQva

おっとズレたな>>643はもちろん>>641宛だ

645 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 23:44:25.19 ID:/zj2y0/c

>>642
すべて属性化する上に、同じ属性ガン上げの割には純魔の差が激しいけどな＞闇スマ、猫スマ
つうか猫スマがこの先オワコンになるのは諦めてないんだな。
元々他職スレでは40闇武器なんざ先が見えてるって言われてたのにメイン・サブの違いはあれどこれだけしがみつくのは猫スマくらいだわ。
先々いう割に未だに40武器がメインになってる現状と属性職有利で物理職の現状への待遇とかは猫スマにとって不利なことは一切考えてないんだなw

てかYDLスタッフ後のミラーEXのことについては一切触れられねーし都合よすぎだろ猫スマさん。

646 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 23:50:23.73 ID:/zj2y0/c

GDLGDLほざいてるが、俺がいつGDL側の人間とか勘違いしてんだ?w
俺がいってんのはGDLトライバルメインにしてた連中を見下してる猫スマがオワコンになってざまーいってるだけだ。
自分の装備がオワコンになって必死なのはわかるが過去に猫スマが見下してたGDLトライバル組の立場になって理解しろks。
YD実装でメイン武器が冠位優先になってGDLの使い道もなくなったがそれ以上になくなったのが猫杖だからな?
いい加減認めろよ猫杖プライド共。

647 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 23:51:31.61 ID:tMGjnOKB

純スマの火力って全職、最低クラスの火力じゃね？
つまり仲良く冠詞武器もてばいいだろ
ＹＤ武器がでたときは、そのとき考えればいい

648 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 23:53:10.91 ID:lzfaDQva

>>645
やっぱり割合理解してないじゃない
魔攻下がるから弱いに決まってる、で思考停止してるんじゃあるまいな
今後耐性がどうなるかとか開発のさじ加減は属性不利側かもしれんが猫杖捨てる理由にはならないんだなぁ
そんなことになったらマジェが絶滅するだけじゃないか

649 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 23:55:27.45 ID:/zj2y0/c

>>648
あほかwwww
猫杖もっててもミラーEX闇化すると思ってる情弱さん?

650 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 23:56:05.27 ID:lzfaDQva

ここに書き込んでる猫杖ユーザーがYDで猫杖持ってくわけねえだろｗｗｗｗｗｗ
あほかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通にぱっと持ち替えるだけだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

651 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 23:57:13.65 ID:jqNhxSZW

あーあれか
むしろGDLが爆死(次のLどころかU装備まですら保たない)を理解してて猫も道連れになれー的に発狂してるのか？
それなら理解出来るわ

FU内では純スマが最高だが職全体的に純スマは平均以下=冠位役
純スマになる時点でGDLなんて持てる立場にはない

と思ったら単に猫杖と他の闇武器の違いとサブであることの割合上昇の利点を最初から理解してない人だったか
最初から説明するのもめんどくさいから60E50E40Eのメインサブ数値の上昇率調べてみ何ならアクセ防具も込で
何度も言うが70以降云々言ってたのは耐性0での想定であって高耐性が来たら例えどのレベルであろうとも純スマ以外終わってるの
そしてそんなことは最初から理解してるからYDが高耐性なら｢じゃあ持ち替える｣になるだけなの
70ネストで耐性下がったら｢じゃあまた猫持つか｣になるだけ

652 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/06(木) 23:59:27.68 ID:/zj2y0/c

>>650
自ら猫杖終了発言乙。
んじゃYDHC以降の想像すらつかないネストまで倉庫に眠らせておけやw

653 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 00:01:35.11 ID:lzfaDQva

いや多分普通の猫杖ユーザーはそうすると思うけど・・・
頭かわいそうな人？

654 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 00:03:17.62 ID:/zj2y0/c

>>651
だから先々言うのはいいが、都合のいい事ばっかで現状の属性職と無属性職の差、メインが40武器になってる現状開発がどう思ってんのかも考えろってのw
実際にその差別が激しいからYDのような高耐性のネストが出たわけだし、周りだとこの仕様は反対というより賛同派のが多いんだぞ?
そんな流れで今後のネストに闇弱点とか出る可能性のが低いだろうが。

しかも俺がいつGDL側になったと上で書いてんだろうが。
つうかGDL側でもいいがお前みたいに猫スマ最強厨が下を見下してた態度考えたら今回のはざまーってだけだわ。
反論してくんなら書いたこと読んでから出なおせ。

655 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 00:05:26.71 ID:lzfaDQva

だから今後ずっと耐性持ちが標準になったらマジェとかセレが死ぬだけで猫杖持ちは普通に武器持ち替えるだけなんだってば
痛くも痒くもねえよ？

656 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 00:08:25.85 ID:nf4HFWJD

いやだからそんなのわざわざお前に言われるまでもなくそうするんだって

お前が今してる行動は火災が起きてるので避難して下さいってアナウンスがされている中で
実際冷静に避難しようとしている人に｢火災が起きてるからさっさと逃げろ｣って言ってるだけの激しく無駄な行動なんだが理解してる？

見下すも何もFUで火力追求してたGDLも猫も等しく終わってるのにざまーもなんもねーだろ
猫杖側の悪態ばかり記憶に残ってるようだけどGDL側も十分猫杖オワコン連呼してたからな？
マジで可哀想な人だな

657 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 00:08:38.21 ID:ZGENRdm3

>>655
とりあえずお前は上の書いたこと読みなおしてから反論しろ。
先々自分の都合いい方向に考えて現状わかってない奴は勝手に倉庫に眠らせておけよw
ミラーEXの闇のってると勘違いしてる情弱さんには何いってもダメか?w

658 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 00:09:40.44 ID:ZGENRdm3

>お前が今してる行動は火災が起きてるので避難して下さいってアナウンスがされている中で
>実際冷静に避難しようとしている人に｢火災が起きてるからさっさと逃げろ｣って言ってるだけの激しく無駄な行動なんだが理解してる？

例えが馬鹿すぎてわろたw

659 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 00:10:05.93 ID:9pbXHone

そして「万が一」闇が弱点とか出てきたら猫杖持ってるだけで大勝利
猫杖持ってて損する自体が想定できないね
倉庫が１枠埋まっちゃうとかｗ？
まあだからといって今から買うかと言ったら絶対にナシだが
言うように属性耐性は今後標準化する流れではありそうだからな

660 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 00:11:51.23 ID:ZGENRdm3

YDHC以降謎のネストに期待して倉庫に眠らせることしかできない猫スマさんを自ら認めてる時点で俺は満足だけどな。
HCがきてからのネストなんて今から半年以上だろうし、それだけでも十分オワコンだから十分ざまーです^^
ついこの間まで猫杖安泰とかほざいてたやつざまぁぁぁです。

661 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 00:11:52.88 ID:nf4HFWJD

だからその馬鹿やってるのがお前なんだって

まぁ好きなだけ猫スマざまー言ってればいいよ
俺らがお前一人のアホな勘違いざまーを正す理由もなかったわ

662 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 00:12:51.69 ID:ZGENRdm3

>>661
自身満々であほなたとえ出すやつよりマシだわ。

663 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 00:14:08.80 ID:T2n91jCt

YDより後のドラゴンまで想定すれば
猫杖は劣化してく一方だと思うが・・・

664 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 00:14:46.84 ID:RtlkJGbp

全力でつられるおまえらかわいい

665 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 00:17:13.13 ID:9pbXHone

ミラーEXに闇が乗らないから猫杖オワコンなのか？
そりゃーミラーの威力は下がるが他の光スキルの威力は上がるんだぞ？
それともミラーEXの威力が最大限発揮できるレジェンド純魔が流行るのか？

それと
うちのFUは宇宙一可愛いのだ

666 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 00:22:42.32 ID:nf4HFWJD

>>663
キャラステータス側の劣化としてはないよ
装備自体の上昇率、総ATK内の割合率が変わらない限りはね
杖だけで総ATKの5割以上占めるとかにならない限り変わらない
要は他職と同じように数値的なメイン右手サブ左手にならん限りはね

後は上でも言ってるけど耐性次第
どの道敵が高耐性の時点でどのFUだろうが火力としては終わってるから
そうなるとマジェは完全消滅純スマオンリーついでにカーリーとかあの辺も死亡になるけど
まぁどうするかは開発次第

667 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 00:23:26.81 ID:ZGENRdm3

>>665
じゃあその例えで言い返すと、YDLにしたら闇光列とミラーEXの威力は上がるんだぞ?
猫杖でYDLを超えるダメが出せるのは一次はめんどくさいからなしとしてフォトン、ナイン、セレーザー、イレーザー。
逆にYDLにしたら猫杖を超えるのは元々闇のマイクロ、コメット、メテオ、ミラーEX。
DPSの計算まではめんどくさいからしないが、7セット効果を完全に諦める、耐性の敵がでたらファビョることしかできないデメリット。
それとは逆に属性と無属性の使い分けができるメリットもあるのが闇スマだけどな。

668 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 00:43:18.98 ID:PpE5mbYl

>>667
根本的な事だけど>>666が言ってる通り割合率が変わらない限り同じよ
たとえ魔攻５万～１０万になっても変わらん。

両YDLと猫杖＋YDLの比較も結局、両YDLが＋１３になったら猫杖を上回る
GDL時代と同じよ、強化値が劇的に変化しない限りね
GDL12なら猫杖持つってスマが多いのが現状なわけだし
別に猫派はYDに冠詞武器持ってエクセレ発生器になって次ネスト来たら猫使う感じでいいと思うよ

闇捨てた純にしたらスマはゴミ火力なのはYDL装備しようが同じ事だし。

669 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 00:45:27.32 ID:9pbXHone

>>667
猫杖
耐性がなければYDL杖より強い光列・これがメリット
耐性があったら糞ゴミ・これがデメリット
持ち替えるだけでデメリット無視・これがメリット
YDL杖
耐性がなければ闇列使わないと猫杖に負けるが十分強い・これがメリット
耐性があったら高い魔攻で光列打つだけ・これもメリット
高い入手難度高い強化費・これがデメリット

ファビョる前に持ち替えるって何度も言ってんだろクソボケ
狩場によって装備選ぶのは当然だろ
RPG風に言うなら

アンデッド居るから闇じゃなく聖武器持っていく←普通こうなる
闇武器だからアンデッド狩れないざまあｗｗｗ←何言ってんだお前
わかるかな

670 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 01:10:18.74 ID:vHxV1DXj

スマに限らず>>666や>>668をわからずに闇武器はもうオワコンって言ってたのは多かったよな
闇武器やアバなんて今売り払ってもたかが知れてるし、持っておいて闇弱点の敵が出た時にピンポイントで使うのは賢いと思うけどなあ
当然現行は耐性持ちだらけだし、通常装備は純魔装備に移行するけどね

671 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 01:17:04.66 ID:6zT3ItEq

バカの特徴
「比率」や「割合」の意味が分からない

672 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 01:22:51.63 ID:9wYMtKqO

どれか一つにこだわりつづける必要なんて全然ないんだから状況に合わせて上手く切り替えていけよ。

装備を一つしか用意できない。変化して行く状況に対応する能力がない。
そういう底辺だから、ネコ杖ざまぁｗとか意味がわからんこといいだすのか？
かわいそうにｗ

673 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 01:29:24.07 ID:DCbrX+W+

とりあえずうちらマジェスティは饅頭でも食べてるフォス・・

674 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 01:35:39.73 ID:9pbXHone

無属性職と属性職のバランスを取るためにプレイヤー側強化ではなく敵の耐性を上げてきた
たしかにこれ以上プレイヤー側を強化したら既存のネストのバランス崩壊は必至(今でもSDはLV６０あればベリン装備で余裕)
と言うより敵強化するほうが簡単だったんだろうな
マジェは犠牲となったのだ・・・

675 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 02:25:37.82 ID:KRwlCgnC

ここはいつも同じ話題で揉めてるな
見ててもつまんねーし他の話題にしてくれ

676 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 02:26:30.01 ID:7V70EudX

まぁ耐性50％あっても園児、アデ、両知恵で50％以上耐性減らせるから
PT構成によって猫、GDL、冠位の持ち替えすればいいだけなんですけどね

677 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 03:13:44.10 ID:wCihjI8m

野良だとFU募集になるだろうけどマジェで入った時だと挨拶が10秒ぐらいたってから来るんだろうな
ボウでGDハブられてたあの時期を思い出して辛いわ・・・

678 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 03:20:07.16 ID:6zT3ItEq

>>677
初期攻略には正直スマよりマジェの方がいいと思うけどな
セレーザーで敵のモーション見えなくて事故死とか笑えねーし・・・

まぁスマで行くつもりですが

679 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 05:30:26.89 ID:odKApOmX

>>675
全部読まなきゃいけないわけじゃないしお前を楽しませるためのものでもない
同じネタが嫌なら自分で他に面白い話題を提供しろよ
それができないならおとなしく見ないようにするかスルーしとけ

680 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 07:05:48.52 ID:ZGENRdm3

40武器の古代武器にいつまでしがみついてんだここの馬鹿どもはw
冠位もつかず耐性の敵きたらファビョることしかできなずメリハリつかねーのに。
YDUと猫杖両方もって付け替えとか考えも行動もめんどくせーことはよく言えるわな。

681 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 07:09:21.86 ID:Bkc05pwO

つってもYD終わってまた新しいネストきたら耐性次第だが猫杖の方が強くなるんだろ？

682 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 07:45:40.81 ID:B30G4Rdf

FUとか死ななきゃどっちでもいいよって他職やってたらマジで思う
気にしてるのは本人たちだけだって。
他から見たら別に火力とか期待してない

683 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 10:03:29.14 ID:4CQMTbvB

他職ですがYDじゃFUに火力なんて一切求めないんで
ぶっちゃけ火力として成立しない以上GDLでも60エピでも猫杖でも何でもいいんで
全身生命か活力の60エピ防具着て、HPや耐性上げるアクセ揃えてきてくれればそれでいいです
GDLだろうが猫杖だろうがゴミなんで一切攻撃しなくていいんで
死なずにエクセレ発生器になっててください、お願いします

684 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 10:36:32.48 ID:zbY40ILX

ここにいるFUは死なないことが第一条件っていうのと、エクセレ発生器なのは理解できてるんじゃない？
その上でなるべく火力上げようと考えてるだけだと思うけど。

685 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 10:53:40.69 ID:g3u4cE9L

それなら尚更メインサブGDLでのセット効果が安定すぎて
猫の入り込む余地なんてのは最初からなかったんじゃないか？

686 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 10:57:28.68 ID:wCAU6ey1

お前ら全員アホだろ今更、猫スマとかGDLとか
俺はずっと純スマが最強だっていってきたからな
GDのときですらスマ＞＞マジェだったにも関わらず
ここの連中は一切それを認めない
数値でだして分かりやすくしても反論が無茶苦茶
ＹＤが真のドラゴンで耐性に優れてるって分かった時から見えてた事だろ
その現実に目を反らせなくなって急に慌てるなよカス共
ＧＤの時から純スマがずっと最強なんだよ分かった？

687 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 12:08:46.75 ID:9diKedfs

レジェンドの4.31と闇8と5.75ってどれくらいの差になるの？
YDの敵が全部属性耐性50％としたら
GDLリング買おうかなって思ってるけど闇高いから
魔5.75とCTの買ってCT靴外してHPあげようかと思ってるんだけど
純スマの話ね

688 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 13:13:06.42 ID:PpE5mbYl

>>687
純スマなら闇付き買う意味がわかんないんだけど。

689 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 13:35:36.47 ID:9diKedfs

>>688
ごめん純スマじゃなかった
闇列コメットとマイクロ振ってる

690 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 15:44:28.30 ID:d2Mr5ZPN

猫スマです。武器アバで質問ですがアルフレア揃えるのとヴェニタス再販待つのどちらがいいでしょうか。
また、アルフレア揃える場合は猫杖外した方がいいのでしょうか

691 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 15:47:11.93 ID:crNodbsx

ヴェニタスはもうゴミ
全ての面でアルフが↑

692 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 16:01:47.17 ID:d2Mr5ZPN

マジですか。ありがとうございます。
ヴェニってもういらなかったんですね
シュパン6k切りちょいちょいみるので散財してみようと思います。

693 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 16:24:09.38 ID:UrDcLIVj

>>680
それで煽ってるつもりか？
ファビョってるのはお前だし、メリハリがつかないのはお前が無能だから。
そして誰もネコ杖にしがみついてなんかいない。切り替えができていないのはお前だけだよｗ
もう少し上手く煽れバカ丸出しだよお前。

694 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 18:02:53.19 ID:exAyrpOb

猫杖が今後また輝く時がくるかどうかだけでいうと正直もうこないと思う。
信念、闇武器が出まくってる現状闇弱点のネストボスとか今後も望みは薄いし。
何よりマン杖一本あるだけでセット装備をうまくまとめられないのが致命的すぎて・・
4:3にしたいのにマン杖あるだけでそれが出来ないから、今後の今よりセット効果の高い装備がでたら冠詞もつけれない猫杖はもうおしまいだと思う。
ちなみにYDLのセット効果は5セットで魔攻1000。残り2セットを単発で猫杖とかは正直したくない。

695 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 18:05:17.20 ID:lDfQcYwv

猫スマは一人でレジストネストしてろ、絶対にYDくんなよ

696 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 18:14:13.70 ID:nf4HFWJD

未だにセット効果がどうとか言ってるアホいるんか
マジで割合上昇の意味理解してから言えよ

そのYDLセット効果は両YDL12装備の何%の増加になるんだ？
その%がGDLセット効果の両GDL12装備に対しての増加率と同じなら現状と変わらねーの

697 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 18:18:47.65 ID:nf4HFWJD

解りやすく大雑把に言うと
例えば両GDL12が10000セット効果が500とする
それで両YDL12が20000セット効果が1000なら現状と何も変わらない

698 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 18:19:13.65 ID:exAyrpOb

>>696
いや。
YDL5セット以外の残り2セット今後の新装備で埋めたいって書いただけなんだけど。
今の覇者の上位互換が出た場合とかね。
冠位もない、セット効果もないもないからメリットといえるメリットが思いつかなかっただけです。

699 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 18:40:13.68 ID:nf4HFWJD

>>698
＞今後の今よりセット効果の高い装備がでたら冠詞もつけれない猫杖はもうおしまいだと思う。
これがそう読めるの？
お前がそうしたいだけなら勝手にそうすればいいけど
お門違いの指摘でもう使えないと思うなんて言っといてそれはないわ

猫杖が終わるケース＝今後高耐性の敵しか出てこない　装備の数値比率が大幅に変わる　今後追加されるスキルが全て闇乗らない
猫杖が有効利用出来るケース＝↑の逆パターン

覇者の上位互換だろうがなんだろうが装備数値比率自体に変化がなきゃ今と変わらん

700 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 18:42:47.04 ID:nf4HFWJD

ついでに高耐性の敵しか出てこなくなった時点でマジェも闇スマも猫スマも等しく廃産
全体から見た火力も廃産だから純スマで冠位エクセレするだけになる

701 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 19:41:13.56 ID:7P96VSjy

>>694
でももう信念強いのでないなら、いずれ闇弱点がきてもおかしくないけどな
まあそのころに旧マンが通用するとは思えないが…

702 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 19:42:06.35 ID:VnyC4Ptx

KOIJA・・
http://www.youtube.com/watch?v=5DqXywWVmuc

ＢＡＮＺＡＩ
http://www.youtube.com/watch?v=MZZfDN50Krk

703 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 20:29:02.61 ID:exAyrpOb

どうしてこんなに噛まれるのだろうか。
30差もある武器がいつまでも最強にする理由が開発・運営にもないしゲームとして成り立たないしずっと使える武器になるわけry

704 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 20:36:20.37 ID:nf4HFWJD

んなこと言ったら他職の闇武器は当時からの予想通りに込ATK時点でほぼ同等になった今ようやく廃れるところだけどな
しかも仕様として突然猫杖で光列にも闇乗りますって変更した開発だぞ
なんの保証にもなってない

705 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 20:36:55.36 ID:9pbXHone

信念も他のステはそりゃあ低いが闇が％で上がるからこれまたいつまでも使える
ステ上昇低くてゴミ？能力が１０％も上がるアクセ他に無いぞ
闇上げて更に他のステも欲しい？どっちかになさい欲張り！
理論上はこうなる

706 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 21:02:20.32 ID:9pbXHone

猫杖が最強だなんて主張は誰もしていないと思うんだよね、理解してない層が勝手にそう思ってるだけで
だってレベル４０の武器だよ？弱い点があって当然なんだ
強い点弱い点両方理解した上で使うことをお勧めする
理解出来ないなら使わなきゃ良いだけ
馬鹿にしてると理解してないのがバレるから辞めておけ

707 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 21:34:12.68 ID:1v5QJGJX

今からYDの装備整えようと思うんだけど
全身トライバル　武器知恵　指GDL✕２　技巧、防御HP型耳GB首ミラー
生存優先なら、こんな装備でいいのかな？

708 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 21:35:23.34 ID:9pbXHone

紋章鉄壁加護は外せないね

709 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/07(金) 22:03:59.90 ID:3Sg5Y22l

実際猫杖は耐性さえなければずっと使えそうだけどね

710 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 07:00:42.53 ID:3plPXbtg

生存優先でトライバルとか金持ちなんだなぁ
俺は流石にトライバル10を2つとか用意できないから
胴脚はエピ10活力だわ
普段はトラ8知恵だけど

711 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 10:15:12.82 ID:QvfXVXLm

YD用にGDLの１２でHPあげようと思うんだけどどうかな？
Eと物理防御３％魔法防御４％しか変わらないならHP増やしたほうがいいのかと思ったんだけど

712 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 10:34:50.31 ID:9JjWBzWC

>>711
トライバル5　GDL2とかのが伸びるんじゃないかな?
GDLで行くなら相当火力に自信がない限り☓かと。

713 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 10:53:31.09 ID:QvfXVXLm

あ、ごめん鎧だけGDL１２ってことです
やっぱトライバルのほうがいいのかな

714 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 13:09:32.92 ID:3plPXbtg

1点だけの胴L12で防御上がるとか本気で思ってるのか
胴Lであがるのは火力だし防御はE10活力に遥かに劣る

715 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 17:01:40.43 ID:3KDQCjrZ

火力も上がるがHPも上がる
HP上げるのと防御上げるのとどっちが有効かそれを聞いてるんだろう
普通に考えると防御３～４％下げといてHPは何％上がってるかが問題だろうな

716 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 17:23:36.32 ID:BFmwj+eS

猫杖終了はわかったが、今更倉庫に眠ってるGDLを12にするのは馬鹿なのか？
YDUとかにしたほうが強いんだろうがクリアすぐできるとは限らないしどうしよ

717 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 17:27:13.72 ID:+V6aYPaL

GDLセット効果出せるならアリかもしれないけど冠詞考えると60E（生産含む）でいいんじゃないかなと思って
自分も叩かずに置いてある
固定あるなら特に、エレがGDLだったら魔力加護か知恵にする場合もあるし

718 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 18:05:19.98 ID:lMufDnLy

純スマになる時点で火力終わってるんだからL装備するより冠位で補助に回ったほうがいいと思うが

719 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 18:07:52.15 ID:9JjWBzWC

一部のFD型スマとかの廃火力ならありなのかもしれんがFD積んでないならありえないね。

720 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 19:05:55.83 ID:3KDQCjrZ

でも無属性職の中なら火力ある方じゃないかな
無属性職がヲリ、アチャ、園児、スマで・・・
微妙かな
半分近くになった属性職の火力よりはあるんじゃないか
属性の詳しい計算式が微妙にわからんからなんとも言えないね

721 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 21:15:52.15 ID:5goyCuSA

スマ火力
闇スキル
闇スマ＞純魔＞猫スマ
光列
猫スマ＞純魔＞闇スマ

耐性持ちとかバランス考えると純スマ結構いいはず

722 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 21:22:44.63 ID:HDF80TWJ

闇スキル
闇スマ＞＞＞純魔＞猫スマ
光列
猫スマ＞＞＞純魔＞闇スマ

723 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 22:17:25.77 ID:9JjWBzWC

属性が優秀すぎてYD以外だと中々いけんな>純魔。
あと今から純魔だと金かかる上にそこまでかわらないという。

724 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 22:20:45.36 ID:3KDQCjrZ

属性抵抗下げまくると火力が3倍4倍いやさ12倍とか跳ね上がるのが属性
よって正しくは
闇スキル
闇スマ＞純魔＞猫スマ
光列
猫スマ＞＞＞純魔＞闇スマ
PT
他職＞スマ

725 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 22:45:38.31 ID:HDF80TWJ

>>723
今職リセ販売したらマジェに転職する人多いと思う

726 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 23:11:20.88 ID:9JjWBzWC

>>725
いねーよw

727 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 23:24:27.41 ID:YFjPQnpP

50キャップのときはスマ(笑)だったのにね

728 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 23:25:48.16 ID:+V6aYPaL

マジェからスマになったけどスマのが何倍も楽しかったから戻ることはないなぁ
スティールマジックさんが必須って事になったら戻るかもしれないけど

729 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/08(土) 23:29:29.56 ID:3KDQCjrZ

転職する人がマジェに多そうって事かな

730 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 00:06:27.30 ID:D8VAkWuP

私GDLすら持ってない両知恵純スマだけど
冠位要員にもなれるし
圧倒的なまでの差がないならこのまま純スマで良いフォス

みんななんでそんなにプライドしてるのフォス

731 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 00:15:02.87 ID:RotWwyeC

復帰してなんか違和感あるとおもったら語尾にフォスつける人が絶滅寸前だったんだな･･･
ババちゃんとフォスちゃんの顔文字好きだったのに

732 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 00:37:17.65 ID:D8VAkWuP

猫以外オワコン
猫はオワコン

なんて言ってる人はプライド認定しないとだめフォス

733 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 01:17:58.24 ID:oIm6y2l7

本当に終わってるのはスティールマジックさんだな
ほんとなんであんなスキル付けたし
PvPでアバター含め相手の奪えるとかなら面白いけど

734 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 01:25:54.30 ID:wTSI6TXV

追い剥ぎワロタ

735 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 01:34:10.44 ID:wTSI6TXV

ああ、パラの方のアバターかな
何故かがっかりした

736 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 01:36:52.11 ID:BthsjhS1

装備奪われてたまるか

737 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 01:45:34.22 ID:oIm6y2l7

どんなマジックだよマジカルすぎるだろ

738 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 03:33:20.86 ID:ebBSohfg

スティールマジックEX：相手の衣服を奪う

739 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 06:07:46.62 ID:Sfikfoh0

>>715
HPでも
エピ10活力＞GDL12
マジでどこのスレにもGDL信者多いよなぁ

740 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 06:27:19.20 ID:Ay5JZQpj

>>739
セット効果考えてるん?それ。

741 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 09:29:47.38 ID:MHBwBZdC

つか活力胴とGDL胴でHP比べちゃダメだろ
そんなことしたらGDLで余った知力分を他装備で体力に変換した場合とか考えなきゃいけない

知力なんか要らないだろとかそういうのはまた別の話
装備一つと装備一つを比べるなら総合で見ないとダメ

742 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 09:45:15.42 ID:Ay5JZQpj

エピ10GDL12とか比べてる馬鹿いるけど結局HP火力もセット効果考えてから言えってことだ。

743 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 11:07:58.60 ID:RotWwyeC

GD実装直後から休止しててギガンテスネストとやらにいったことないのですが
Nくらいならソロでいける感じでしょうか？
Hアクまでならソロできます

744 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 11:12:15.09 ID:5FM9fXdx

>>743
前情報無しで挑むのも楽しいよ！

745 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 11:59:38.95 ID:Yx/ydoWW

>>744に同意だけど、一言。いろいろと厳しい

746 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 12:28:06.79 ID:Ay5JZQpj

ギガンテスは初見殺し多いし火力うんぬんの問題じゃないステージがあるので初見ソロはおすすめしません。

747 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 13:18:34.89 ID:BthsjhS1

>>736
715だけど防御もHPも低いのが事実ならGDL12胴に出番はないな
用途考えると別に知力下がっても問題ない

E活力Ⅱ胴10とGDL胴12どっちが手軽かって言うと・・・
ファルタス次第だがそれでも活力が手軽かな

748 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 13:22:13.46 ID:BthsjhS1

>>742
>>713に対しての回答だからセット効果なんて無い
話の流れ考えてから言えって事だ

749 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 19:23:02.32 ID:MHBwBZdC

>>747
～が事実ならこんな前置きするくらいならレスするなよ

750 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 19:27:07.99 ID:5NyNUEOv

GDL12　GDL12でYD参加するつもりだけど嫌な目で見られるのかな？

751 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 20:44:21.75 ID:s1B1g1oQ

両知恵がPTにいたら別にいいんじゃないの

752 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 20:52:33.65 ID:Y2UYFNB4

純スマの火力って全職中、最低じゃない？（ガデは盾だから考慮しない）

753 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 21:04:02.34 ID:Sfikfoh0

>>749
お前は50レスくらい手前から読めよ
つーか流れも読めずに>>741みたいな発言するお前がレスするなよって話だわ

754 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 21:07:36.66 ID:s1B1g1oQ

>>752
マセ使ったことある？

755 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 21:10:28.64 ID:Y2UYFNB4

>>754
ＧＤ消化用のゴミマセしか使ったことない

756 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/09(日) 23:56:00.67 ID:RotWwyeC

究極紋章つけるのに40の鉄壁CTOPか幸運CTOPどっちか外そうと思うんだけど、普通は鉄壁だよね？

757 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 00:02:01.72 ID:D8VAkWuP

マセと純スマ比較できる環境にあるけど目糞鼻糞だよ
エクセレある分、瞬間火力は純スマだけど

758 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 00:35:14.11 ID:PO4QLCSK

私の持ってる職の中で吐息比較すると
アティSS>>>ww>闇猫スマ>>>純スマ>デスババ>グラ>セイント
みたいな感じかな
マセよりもセイントのが驚きの低火力

759 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 00:35:33.08 ID:TyfRB6rQ

>>756
普通は幸運じゃないですかね

760 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 00:47:05.71 ID:fhuLwiSE

>>758
ダンジョンは火力よりいかにまとめて倒せるかがポイントだから
多少火力が上下しても職性能で勝る部分があると思う

>>756
どうしてその結論出たのかお聞きしたい

761 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 00:48:24.15 ID:XXq1jiDR

FUは範囲広いからな
BHを上手く使えば単体攻撃を敵全体に当てることも出来る
その分でアビスじゃあちょっと有利付くんじゃないかな

762 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 00:50:07.24 ID:ECQ8KiL+

>>759-760
低い物理防御をちょこっと伸ばすよりは
CT抵抗上げて事故減らすほうがいいと思うんですけどどうなんですかね？

763 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 00:54:12.50 ID:v2W25IdE

街中調査したら冠詞はオーブ魔力、杖は知恵が多かったんだが両知恵の時代は終わったのか？
廃そうな人でも両知恵あんまりいなかった、予備武器持ってるのかな

764 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 01:13:23.33 ID:fhuLwiSE

>>763
固定があるとしたら他の人が両知恵なのかもよ
それか単純に魔力でCT上げる

765 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 01:16:39.15 ID:NZIWFMIW

>>762
だったらみんな冠詞に疾風入れてるよ
60エピの鉄壁入れてみ　大分違う

766 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 01:20:06.88 ID:fhuLwiSE

てかちょっと読み違えてた　片知恵か
それは単純にその人が判ってないだけなんじゃないだろうか

767 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 01:24:57.28 ID:ECQ8KiL+

>>765
防具の疾風とはまた違うと思うんですけどね
とりあえず幸運回収して究極いれることにします　ありがとう

768 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 01:36:27.47 ID:NZIWFMIW

>>767
いやだから…冠詞効果と敏捷上げることによってCT抵抗もあがるでしょ
まぁ極論だけど

769 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 01:56:49.35 ID:hCS++u7m

ソサ防具の疾風冠はステータスの伸びがしょっぱい

770 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 02:04:19.29 ID:TyfRB6rQ

>>762
YDのボス連中のCTが全部0＝CT抵抗を気にするより素防御力を上げた方がいい

YDに行く気がないなら好みだけど、ソサで鉄壁を外したら
素防御力が低すぎて逆に事故多発するのではないか？
防御力を上げれば上げるほどCTの効果が落ちる以上
安定するのは鉄壁だと思うけど、熟考したわけではないので
参考程度にお願いしやす

771 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 02:05:17.86 ID:LwsDrcBM

てかソサは少ないからこそ鉄壁が必要なんじゃないか
鉄壁なしとか被弾した攻撃がCTじゃなくても痛くなるぞ

772 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 02:22:05.40 ID:v8kVY4xa

ソサアチャから鉄壁抜くのは自殺行為だね
当たらなければなんたらかんたらだけどそういう問題でもない

773 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 13:02:12.77 ID:spN2Gk3Q

胴だけ活力2のNE+10用意した
耳首を信念からミラー知力+活力にして生命断片で防御9000HP30万達成
これで果たして耐えれるのだろうか・・・

774 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 13:22:40.26 ID:PO4QLCSK

むりぽ
攻撃力見ると即死ゲーだから装備よりもスローやワープにSPさく方向のがいいと思う

775 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 13:35:03.11 ID:spN2Gk3Q

敵攻撃力そのものが1発で来たら耐えれないけど、動画みる限りそういうわけじゃなさそうだけどなぁ・・・

776 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 13:36:46.43 ID:wb8IZ3MQ

>>773
出てる蔵データが間違ってなければ無理
そこから防御OPの紋章を5個とか入れられれば即死を免れそうなぐらい

777 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 14:03:18.21 ID:B59DgP2z

まぁこんなレベルのやつらだからスレ民って

778 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 18:13:56.46 ID:PO4QLCSK

(なんか臭いフォス)

779 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 18:18:37.71 ID:9dvCOFGa

YDでスロウ、タイム、レイズ、BHの有効な場面があるか早く知りたい。ないならほとんど切って火力に回したい。

780 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 18:24:49.56 ID:spN2Gk3Q

防御OPって60Eでも1枚1％だよ・・・
5％増やして耐えれるなら苦労しないわ

781 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 18:51:36.44 ID:AbkxnEeG

300ぐらいで１％じゃなかった？

782 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 19:09:54.80 ID:ECQ8KiL+

60のキャラがマジェしかいないからあれだけど、防御もFDと一緒で比例じゃなかったかな
だからソサが紋章埋めても誤差っていう

783 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 19:47:18.89 ID:ZHkypX96

そりゃどれも比例だが言いたいのは2次関数的上昇のことか
防御は大体1200で5%で固定

784 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 19:54:53.59 ID:dm71iPC6

馬鹿な人多すぎる。
元々物理防御が底辺のソサに鉄壁紋章一枚加えたくらいで変わるかっていったらNO。
紋章なしでYDの物理ダメで一撃死なら紋章一枚加えたとこで一撃死。
鉄壁なんかで枠埋めるなら加護加えた方がマシ。

785 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 20:06:32.66 ID:cpPOv6Uc

鉄壁OP7個つけてるけどギルメンのソサより物理カット15%近く上がってるから効果はあるんじゃないかな

786 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 20:21:33.50 ID:dm71iPC6

>>785
お、おう・・・
そこまでやればさすがにかわるだろうが。
OPなしで鉄壁一枚のみってことね。

787 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 20:29:12.36 ID:cpPOv6Uc

ああOPじゃないほうか
YDの物理ダメでギリギリ一撃死なら効果あるだろうけど、
そうじゃないなら加護で魔法だけにでも強くしたほうがいいのかもなあ
考えなしに物防だけ上げてるからよくわからん

788 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 21:45:12.30 ID:TyfRB6rQ

>>776
動画のアチャ（HP30万弱くらい）がそこそこ耐えてるから
道中ボスに関しては耐えるんじゃない？
YD本体はどうだか分からんが

789 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 22:00:40.68 ID:dm71iPC6

アチャってソサと比べたら1.5倍くらいの差ないっけ・・物防

790 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 00:00:43.36 ID:XXq1jiDR

うちのフォス60Eで物理カット21%しかない

791 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 00:46:57.75 ID:suetnO6S

まぁつけるとしたら加護だな

792 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 01:09:41.84 ID:P80Amvzp

いや両方つけようよ
加護鉄壁生命体力致命知恵魔力究極でいいじゃん

793 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 01:23:52.54 ID:P/ZVq4MI

最近は疾風を外すのか

794 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 02:43:52.66 ID:fgqUxzJB

俺はこれから加護外して疾風つける。
ただ全然YD。来たら究極外して加護にするかな。

795 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 02:47:00.45 ID:vpCxga3T

少し前で話題になってるけど、YD行くとしたら紋章の3op目FUだと何がいいんだろなー
物理防御かhpか体力くらいか。どれがいいのかね

796 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 05:35:23.38 ID:skDxhznS

>>792
こういうのを馬鹿という。

797 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 06:35:39.96 ID:MchJXqKZ

YDしか考えないなら別にありだろ
その他でどうなるかは知らんがな

首耳技巧の体力、指2個GDL指
メインサブGDL、頭手靴ブローデイ、胴脚トライバル
アバ体力の靴HP
とかするとHPが40万超えたんだが
結局防御低いから避けれないと死ぬんだろうね

798 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 07:10:43.09 ID:skDxhznS

YD専門でもない限り疾風外しとか馬鹿だよ。
60ネスト、デイリーとかでいちいち付け直すの?
疾風の敏捷のCTないとデイリー、60ネストだと糞火力の原因だぞ。
外すならFD積んでない限り究極。

799 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 07:32:28.90 ID:MchJXqKZ

YDの話してるのに他のもの持ち出してバカとか言っちゃうお前がどうかと思う
まず理由も言わずに他人のことを馬鹿とか言っちゃう時点でヤバイし
その理由も論点ずれてるからヤバイ
おｋ？

800 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 08:29:02.92 ID:1Ez6nrIU

疾風のクリによる火力上昇は究極レアだけで上がる2%も無いから究極外すのはない。

801 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 09:14:58.86 ID:lvbu9O2Q

二次転職をどうしようか悩んでるのですがスレ見ると属性終了らしいので
スマにした方がいいんでしょうか？

802 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 13:01:40.54 ID:P80Amvzp

おう、唐突に馬鹿扱いされててびっくりした

803 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 13:04:43.32 ID:6Nf0AXCt

>>801
イエロードラゴン特化するならそれでいい。
それ以外のネストでは呼ばれもしないかもしれないが。

804 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 13:09:32.17 ID:ytmiKl3y

ダブル知恵（平均9％）とケミカル（平均10％）があるから耐性50％は耐性31％になる。
純スマと闇スマにそこまで差は無い

805 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 13:48:35.38 ID:zDYG7KWj

>>804
湧いた雑魚処理やら全員同じ敵を叩く訳じゃないし、冠詞もケミカルも常時かかるわけじゃないのに随分と都合がいい理論だなw

806 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 13:51:15.57 ID:ytmiKl3y

>>805
平均って書いてるの見える？
知恵1/3区間で28％
ケミカル26/40区間で15％だよ

807 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 14:14:13.05 ID:38wE9wLk

平均ｗ

808 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 14:16:33.38 ID:P80Amvzp

全ての敵が耐性持ってるのに全ての敵に対して耐性減は発動させれないってことを言ってるんじゃないのか

809 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 14:32:16.35 ID:zDYG7KWj

>>806
平均ワロタw

1R見た事ないの？雑魚たんまり湧いて来て全部にその「平均」が発動すんの？
一匹だけだよね？

園児が反対側を殲滅に行ってて、君の方の雑魚に発動してんの？

猫スマやマジェなら純スマのが安定だわ

810 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 14:41:37.22 ID:ytmiKl3y

>>809
お前のYDは1Rで完結なの？
更に言えば1R雑魚のHPは低く最初の冠詞内に倒せるよ？

他に雑魚出るのはザフラステージだけだけど本体しか狙わないから一緒だわな
闇スマ＞純スマだわ

811 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 14:52:29.87 ID:ytmiKl3y

耐性50％なら込40K火力が20K扱いになる
耐性31％なら込40K火力が27.6K扱いになる
純スマは込30K程度

純スマのスキル倍率じゃ絶対に闇スマに勝てない

812 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 15:14:26.14 ID:z9lcQBZ1

耐性50％なら300％＋10000のスキル使ったと仮定して火力約18k相当だよ

813 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 15:20:33.14 ID:ytmiKl3y

>>812
闇スマでフォトン11まで取るアホいないしｗ
スキル振りは闇付属がメインになるから純スマとは別計算

814 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 15:30:25.29 ID:zDYG7KWj

味方の居ない戦いに何が彼をここまで駆り立てるのだろうか…

815 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 15:34:06.98 ID:POKTKcXf

形は違えどスマを愛してると思えば・・・

816 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 15:35:33.90 ID:ZCSezUfJ

スマって闇と光どっちも振るのかそれともどっちかだけ振るのかどっちの方が強いんだ？

817 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 15:35:50.99 ID:38wE9wLk

引っ込みがつかなくなっただけだと思う

818 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 15:37:06.76 ID:zDYG7KWj

>>817
そんな感じだよね

819 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 15:39:31.84 ID:ytmiKl3y

反論出来からって携帯IDまで使用して精神批判ってみじめだねぇ・・・

820 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 15:47:18.92 ID:SjRFSc4Z

>>819
確定ではないのにそういうこと言い出すとまた荒れるからやめとけ
ほっとけばいい

とりあえず自分は聞きたいことが一つ
純スマのスキル倍率じゃ絶対に闇スマに勝てないっていうのはどういうこと？
闇属性分や闇耐性分とかも既に差っ引いてるから同じスキル振りなら>>811のデータをもとにすると純スマのが上に思えるんだが

821 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 16:05:00.36 ID:zDYG7KWj

>>819
反論もなにも君の理論は机上の空論なだけであって、全てボスラッシュのボーナスステージザフラのように動かない敵しか成り立たないから破綻してんだよね。

平均？wだっけ、あれもフルに当てるのが前提だけどさ、冠詞入った時に回避が必要な攻撃してきたりマンティみたいに動くわけだわさ。

現状のNGDやSDみたいな格下ネストで瞬殺ゴリ押しじゃないと成り立たないよ

822 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 16:18:15.73 ID:J0+28rA/

属性攻撃は固定値もあらゆるもんもひっくるめて属性倍率が乗るから強かった
逆に言えば耐性の高い敵には固定値もひっくるめて全て軽減されるからそりゃもう弱くなる

823 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 16:24:11.82 ID:z9lcQBZ1

>>822
まさにこれ

824 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 16:44:08.02 ID:i4r4+jfE

知恵知恵にしようとしたのに他職と間違えてメインだげ魔力にしちまった
メイン魔力サブ知恵って完全に地雷だよね？

825 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 17:05:45.30 ID:sjjj1kiv

冠詞なんてYDガチでやろうと思ってなければ気にしなくて大丈夫だよ
気になるなら吐息15個ぐらい使えば解除コード買えたはずだから付け替えればよろし

826 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 17:15:58.70 ID:PL5Haqda

>>ID:ytmiKl3y
屁理屈こねてないでアポカリプス・ネオを殴ってこいよ。話はソレからだｗ

827 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 17:44:27.16 ID:4E+XVthS

>>799
YDのみで考えるとそれこそ究極とかいらないけどね。
廃人で金が余ってるならいいけど、そうでなく本当に生存優先で行くのであれば究極疾風以外にも魔力致命も外して
捕縛、衝撃、幸運でいいから物魔HPのどれかのOP積んでいけって話。>>795みたく。

というかこのスレ見てる人って極一部以外「YDのみ」なんて考えてないでしょ。
60ネスト、デイリー考えてるなら疾風外して鉄壁加護の理論はおかしい。
生存優先=火力捨ててるんだから究極から得られるダメなんてそれこそあるかないかもわからないくらい差。
YD以外でもどこか回すんなら加護のみでいい。鉄壁つけずに物理ダメで死んだんならつけても死ぬから。

>>800
それ敏捷値だけで疾風紋章の敏捷率上昇入れてないだろ。
平均ステでも紋章だけで火力3%～4%かわるけど。

828 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 17:48:10.41 ID:J0+28rA/

YD考えてるような奴が
デイリーも考えて装備いじるとかあり得ないけど・・・

829 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 17:51:47.52 ID:b3nwYCUI

YDで通用する装備スキル振りで、たとえソロであってもデイリーで通用しないとか考えられんけど

830 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 17:55:23.95 ID:4E+XVthS

>>828
それこそ792、797、800の考えはおかしいと思うけど。
ガチでYDのみ考えてるなら生命体力鉄壁加護+その他安い紋章の物魔HPのOP。

831 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 18:00:38.89 ID:J0+28rA/

YDのための装備をどうするかは人それぞれだから好きにやればいいんだよ
デイリー用の装備()とか無駄の極みってだけで

832 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 18:02:15.93 ID:4E+XVthS

>>891
＞YDのための装備をどうするかは人それぞれだから好きにやればいいんだよ

論破じゃねーかw

833 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 18:05:19.02 ID:J0+28rA/

お前の言ってるのは
そもそもデイリーとか考慮してる時点で
YDのための装備じゃないじゃん

834 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 18:05:40.07 ID:CmO8aPgu

YDのみ考えたって火力との両立が大切になるわけで
ある一定以上からはHP上げた所で誤差みたいなもんだし、それなら火力上げた方が相対的に生存率があがるってもんだろう
魔力や致命外して捕縛衝撃3OPとか詰んだ方が生存率があがるとか勘違いも甚だしい

835 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 18:06:34.96 ID:P80Amvzp

なんか勝手にコスト制限かけてるようだが
別にコスト限って言ったわけじゃないんで勝手に話の前提変えないでくれ
それこそガチでなんて個人個人で到達できるレベル違うわけで俺は究極的な理想形言っただけ

誰もがお前の頭の中と同じ前提で話してるわけじゃないのをまず認識した方がいい
んで｢ん？ソレ違うんじゃね？｣と思ったらまず前提を確認するなりした方がいい
自分が考えてる前提だけで全ての発言捉えて確認作業もせずに一方的に馬鹿にするとかほんとヤバイよ

836 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 18:39:51.95 ID:ytmiKl3y

共通条件　敵耐性31％

純スマ　素27000　FD10％
スキル振り　ttp://dn4.nikeya.jp.net/?b8bbubsbbbafbbaeffbdbaaaaacqbnekcbbbbbbdacebb
スキル合計　1秒辺りのDPS　71206（％ダメージ）+8337（固定値）

闇スマ　素20000　FD10%　闇75％
スキル振り　ttp://dn4.nikeya.jp.net/?b8bbumabbbafababfbbbbgpbmbcbflekbbaaaeadaceaa
スキル合計　1秒辺りのDPS　115863（％ダメージ）+8747（固定値）

闇スマ圧勝だよ

837 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 18:43:10.25 ID:ytmiKl3y

ちなみに敵耐性を50％で設定しても
闇スマ　106302（％ダメージ）+7807（固定値）だからね

838 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 18:43:31.18 ID:OWzrCmZ2

マジェスティーは時空職なんだし、レビテト実装するべきだよな
１０秒浮遊でストンプ回避マジェ！

839 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 18:45:11.42 ID:P80Amvzp

なんかすごいスキル振りだな
もし手間じゃなかったらこのスキル振りでどっちのがDPS高いか見てくれないかな？
ttp://dn4.nikeya.jp.net/?b8bbubaabbafbbaeffbebqlblaagblegcbabacbdacebb

>>838
それめっちゃ思うｗ

840 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 18:46:07.53 ID:b3nwYCUI

スイッチグラビティーEXですか

841 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 18:56:34.99 ID:M2y566bT

>>840
自分浮けないじゃないかｗｗ

842 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 19:12:27.92 ID:4E+XVthS

>>833-835
上の方見てると火力捨てての装備の話題が多いんだが。
火力考慮でYD+60ネストも回すんであれば金かければいいが、そうでなくYDだけにいくなら(>>797-800)って話だよ。

843 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 19:19:34.84 ID:ytmiKl3y

>>839
純スマ　31％-96666+7766　50％-95819+7766
闇スマ　31％-87950+8685　50％-68805+7811

844 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 19:24:31.16 ID:ytmiKl3y

スキルの振り方次第で本当にスマはDPS変わるなぁ・・・・
耐性50％でも闇上げて闇特化が強い

845 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 19:33:05.02 ID:ytmiKl3y

と、思ったら闇スマDPSの計算結果に1つミスあった・・・
闇側フォトンの再使用が1/10になってた・・・

>>836の闇スマ
31％-80116+9666　50％-68544+8455
同純スマ
31％-71206+8337　50％-70360+8336

だった。すまんこ

846 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 19:54:30.07 ID:ytmiKl3y

ちなみにまじぇ（）　素17000　闇75％　FD10%
ttp://dn4.nikeya.jp.net/?a8bbugbabbafabaebfbebqpblbbbfbekababaeadabebb

31％-70505+8699　50％-58223+7034

847 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 20:08:16.69 ID:ytmiKl3y

知ってはいけない職　素25000　FD15％
http://dn4.nikeya.jp.net/?s8bbblfbgbbbbaabbebfdbqbbbbbbeaabblgbggbkcgbbb

244240（％ダメージ）+21136（固定値）

848 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 20:21:12.90 ID:NqS6CHUl

つまり時代は闇スマか
純スマだけど強いと思うよ

王道ルートから外れてるから純スマで耐えるけど

849 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 20:25:52.48 ID:ytmiKl3y

>>839振りの純スマが1秒あたり97000+7766で一番強い
但しベースとしてるアクセとコード差し替えであそこまで差が開けばの話でもある

850 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 20:34:42.98 ID:0hkHxThz

YD行くのに首耳信念なの？
その時点でもう闇も猫もないよね
属性火力ぶっぱするなら闇スマじゃなくて猫だよね
FUはGDL持って純スマか冠位役でしょ

851 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 20:40:42.43 ID:SjRFSc4Z

>>849
データあげお疲れ様
なんか手間かけさせて申し訳なかったが、やっぱりデータ出した方が黙らせられるしね

何度も聞いて悪いがDPSってどういう計算してる？
結構難しそうなイメージがあるから・・・

852 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 21:14:48.64 ID:5s+nFmDF

なんか単純にスキル数で差が出てる気がするんだがその計算値見ると

なんにせよ結局闇だろうが純だろうがどんぐりってことじゃね

853 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 21:18:09.76 ID:6Nf0AXCt

マジェだけ意図的に素魔攻を下げて比較している辺りに悪意を感じるが、
火力職に比べたらFUのダメージレートなんてたかが知れてる。

854 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 21:24:05.12 ID:5s+nFmDF

というか１秒あたり７万％とか２４万％とか正直意味がわからないんですよね
そこんとこ詳しく教えて下さい

855 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 21:25:35.89 ID:5s+nFmDF

とか書いてて自己解決しましたすいません

856 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 21:31:36.92 ID:+hFibj2w

>>853
アルケインの差じゃないかな

857 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 21:37:59.25 ID:5s+nFmDF

この計算ってスキル倍率をCTで割って全部足してるだけじゃない？
フォトンのCTを1/10で計算すると％ダメージが35000変わるってそういうことでしょ
だとしたら・・・

858 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 21:43:39.16 ID:5s+nFmDF

手持ちの全てのスキルがクール毎に発動した場合の1秒あたりのダメージ
火力の参考にするにしてもちょっと厳しくないかこれ

859 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 23:21:15.60 ID:5s+nFmDF

そんなふざけた計算じゃ数字に弱い情弱は騙せても俺は騙せないぞ
公式掲示板とかでやればいっぱい釣れるかもね

860 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 23:55:05.99 ID:SjRFSc4Z

いや別に火力の参考になるんだからよくないか？
確かにクール毎にスキル放つなんてありえないけどな

それ以外でどうやって火力参考にするのさ
同じ装備実際に揃えてTAでもする？
他に有用なデータを上げる方法があるならわかるけどさ

861 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/11(火) 23:56:51.17 ID:5s+nFmDF

だってこれだとM振りするより手当たり次第スキル取ったほうが数値高くなるんだもん

862 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 00:02:41.13 ID:5s+nFmDF

言うようにスキル振りでの火力比較は容易じゃない
俺じゃ良いやり方は思いつかない
だからといってこのやり方はもっとありえない

863 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 00:03:19.97 ID:SjRFSc4Z

使ったスキル振りみてる？
重要なスキルはしっかりMAX振りになってると思うのだけど

あと反論があるならデータを添えて出した方が確実
自分はあんまりそういうの考えたくないから聞くばっかりだけど>>849は少なくともデータを出してくれたからある程度は納得できた

864 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 00:05:42.66 ID:Oa9xdrZU

どうしても全スキルのDPSにしたいならせめて全ダメージをスキル数で割れ

865 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 00:12:42.52 ID:nIUJlWxR

荒っぽい話をすれば基本的に持ってるスキルの中で
一番使えるスキルから優先的に使ってCT回していくんだから
全スキルの加算とか無意味もいいところ

866 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 00:12:49.95 ID:2+excKaX

スキル振り見たからこそ疑問に思ったんだよ
闇列捨ててるスキル振りの数字が妙に低かったからね
そこで気になって>>845の計算ミスから計算法を捻り出して>>858の結論に至った

こんなデータで納得してたら
「日本の犯罪者の9割以上は犯罪を起こす24時間以内に白米を食べている、故に白米を食べた人には要注意だ」
とかで納得しちゃうのかよ
無意味だよこれ

867 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 00:13:22.74 ID:k/ze+R5w

>>864
だよな
それ＋スピブなどかかってない通常時にスキルが途切れないならとりあえずそれでいいと思うわ
あとモーション全部測れとか無茶なこと言わないからせめてすげえ長いスペクトラムレインとフォトンはため時間足そうぜ・・・

868 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 00:14:01.82 ID:2+excKaX

なんというか・・・
ID変わってから書き込んでないかおめーらｗｗ

869 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 00:15:26.09 ID:k/ze+R5w

>>868
社畜舐めんな(´；ω；｀)

870 ：863：2012/12/12(水) 00:24:47.76 ID:tZ8GbBZo

>>866
さすがに下4行のたとえは俺でもさすがに納得しねーよ！とつっ子まさせてもらう

まあそれはおいといて確かに戦闘中で考えると、様子見とかも含まれるし効率のいいスキルを良く回すようになる
スペクトラムレインとかレーザーのモーションもあるしな
意味が薄いのは>>867の言うとおりだ、自分が悪かった

871 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 00:31:50.58 ID:NFe01bvq

一応やり方としては
まずスキルごとのDPSを求める
動画撮影しスキル発動からスキルボタンの暗転が消えるまでのフレーム数を数えそれで倍率を割る
出た数字にステを代入する

次にDPSの高い順にスキルを並べ最初のスキルのCTが終わるまでの上位スキルを切り取る
これで理論上その職の最高DPSスキル回しが完成する
後はその合計の比較

872 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 00:34:18.25 ID:36CdwZoN

つまり両者は拮抗しているということかフォス？
純スマでもコメットまで振るだろうし武器指で魔攻闇潜在付ければハイブリットスマ完成フォス
時代はハイブリットスマフォス

873 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 00:35:50.61 ID:nIUJlWxR

典型的な装備とメインで使う主要スキルを想定してスキル毎の実ダメージを計算する
そんだけで十分比較はできる
スキルの使い勝手なんてみんなわかってるんだから

874 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 00:37:43.18 ID:k/ze+R5w

>>872
そういうことにしとこうふぉす
どっちが強いかうやむやにしたほうが日本的まあるいせかいふぉす

875 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 00:42:24.95 ID:p91P0fh6

ファルタス狙いでソロするとしたらマジェだとどこが一番いいかな
アポカリプスネオはマジでキツかった

876 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 01:04:48.49 ID:9+UxBP2O

>>875
4つ目のとこかなぁ　まとめやすいし最後の雑魚からもファルタス出るし
ただその分ちょっと時間かかるかもしれないけど
ババアと虫は一々潜るし飛ぶしでからめんどくさい

877 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 01:16:09.98 ID:p91P0fh6

>>876
なるほど　雑魚マジェだけどちょっと頑張ってみる　ありがとう

878 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 02:05:19.02 ID:QM2ZSc0m

マジェちゃんなら手伝ってあげたい

879 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 02:24:39.78 ID:p91P0fh6

道中ちょっときつかったけどボスが楽だった
トータルでは一番簡単だったかも

しかし技巧リングのCT+属性と体力+CTできたのに闇付く気配が無い･･･

880 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 02:32:06.83 ID:9+UxBP2O

>>879
それはよかった
個人的な体感では4＞2＝3＞1の順位にファルタス出てる　いずれもソロ
特に4だと3個出たことが3回あったよ　

881 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 02:32:47.31 ID:9+UxBP2O

順位ってなんだ　順で
おまけにややスレチ気味だった　ごめん

882 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 09:21:02.29 ID:7cenmZ3I

今日のバーニングタイムに行ってみるかな

883 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 10:04:15.78 ID:mlRFtgAS

猫杖、信念×２、魔闇技巧リング、CT属性技巧リング、胴アバ闇、アルフ×２の私はYDお断りフォス？

884 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 10:12:02.35 ID:3LtZRps0

>>883
そのままだとHP低すぎね？

885 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 11:10:16.11 ID:mlRFtgAS

>>884
レア生命断片入れて200kフォス・・・

886 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 11:41:40.95 ID:S2PEk9rc

>>871
前にスキル回し計算ツールがあったからモーションフレーム数さえ出ればいい
火力出るスキルを優先的に使ったりしながら回避無視で数分間ずっと攻撃し続ける場合のdpsが出るはず
ツールがまだロダに残ってるかは知らん

887 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 13:41:44.57 ID:HZ5nYyqB

>>851
遅レスだけど、スキルシミュサイトが潰れてたから自作で作成

敵闇耐性・闇攻撃力・FD・アルケ込基本値入力画面を用意
でスキル毎にCT・％・固定値・闇ON/OFFを用意
で「％/CT」「固定値/CT」の2つを出力してスキルの数分累計で足した結果

もちろんモーションや敵の攻撃をよけないのか？スピブは？スキル回し出来ない等の問題はあるけど一つの基準になると思う

888 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 14:14:12.78 ID:l48DWUnP

あまり動かないボス相手にポンポンと効率よくスキル出すじゃん
あんな調子で使用した場合の純スマと闇スマとマジェのDPSはよーだしてよ

889 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 14:16:02.77 ID:HZ5nYyqB

実際に闇スマやってるけど、ミラー・グラビ・マイクロ・GS・ポイズン・コメット・キャンセルFW・レーザーでクールが止まらず回ってる
使用頻度や優先度にも個人個人で別々だから完全な数値化は難しい

890 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 14:18:02.24 ID:mOW1Q/41

自分が最適と思う数値出せばいいんじゃね
持ち寄ればべたーな答え出るし

891 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 14:21:36.89 ID:HZ5nYyqB

>>888
実際に使うCTとスキルを提示してくれれば出すよ？

個人的にはグラビ13s（秒を短縮表記）　マイクロ20s　コメット35s フォトン60s　GS8s　レーザー22s　ポイズン15s　FW10sくらいの速度平均で出してると思う

892 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 14:25:17.91 ID:bFEPx470

>>885
物見遊山するにしても200ｋは低すぎるだろうね
胴腰の防具をエピック活力の強化値高いもの、耳首を活力or体力上がるタイプの技巧にすれば
相当HP上がるだろうけどね
あとオーブがGDLなんだったら靴or手をGDLにして2セット効果取れば更に上がるし

893 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 14:45:43.93 ID:HZ5nYyqB

まぁ問題はそんな実際の数値を出すと悲惨な結果になるからやらないほうがいいんじゃないか？って事なんだが

894 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 16:56:25.35 ID:hlhVlp/m

俺マジェだけど4人PTで自分しか凍結ない時は、闇スキルクール状態で打てる1振りのショック、毒、レイやナインは凍結壊すだけでうんこダメだから打たないでただ見てるわ。もちろん氷ってなければ打つが。
スキル回し数値化は難しいと思うな。

895 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 16:58:28.41 ID:p91P0fh6

氷ってスキルで壊れたりするの？
PvEは時間固定だったと思うんだけど仕様変更でもあったのかな

896 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 17:02:46.08 ID:KsizUE0u

>>895
hit数で壊れるよ　だから凍結してるMOBにポイズンしたら嫌がられるよ

897 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 17:03:50.22 ID:p91P0fh6

>>896
なるほどありがとう
スキル改変の時に変わったのかな？

898 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 17:06:05.01 ID:8lYAoMOU

だな、ポイズン打つくらいならﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯってやってたほうがだいぶいい

899 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 17:10:04.44 ID:ahUVUC/9

なな、実際には火力ぶっぱできるまでは攻撃できるポイントと
退避ポイントがあると思うんだ
なので短時間のスキル回しなんてどうだろうか？

15～30秒攻撃※エクセレ無し40スキル無しのGSはクール毎ポイズン無し辺りで

900 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 17:10:56.82 ID:KsizUE0u

>>897
いつからかは知らないけど割りとだいぶ前からそうだよ
NGD実装の時にはすでにそうだったと思う

901 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 17:19:42.39 ID:p91P0fh6

>>900
NGDのちょっと前かな？PvEでの氷結の耐久度大幅上昇のパッチ
そのときあたりからほとんど壊れることはなくなったと記憶していたんだけど
ボウマスのレインやエンジのデモリみたいな中威力で多段するやつはともかく
ポイズンみたいなしょぼい威力で多段Hitするやつはやめといたほうがいいって感じなのかな

902 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 17:24:13.07 ID:KsizUE0u

>>901
凍結打ち込まれて叩くのはFU1人じゃなくてみんなだからね
ポイズンのみで壊れる事はないけど、hit数を無駄なスキルで増やしてもしょうがないという意味合い
NGD実装前だったような気はしてたけど、もしかしたら途中かもしれない
その頃からエレスレでは凍結時間伸ばすために氷耐性下げるのは無意味って結論が出てたよ（すぐ割れるから
そろそろスレチ気味なんでこの辺で

903 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 17:27:31.42 ID:p91P0fh6

>>902
それも無意味だったんですね　色々とありがとう！
細かい変更点のまとめとか公式がおかえりキャンペーンのページに記載しててくれてもいいのになぁ

904 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 19:12:41.55 ID:DcNytIn5

フォースシールドって発動した瞬間もダメージカットあるの？
M振り状態で100kのストンプ攻撃があったとして、くらった瞬間に発動した場合そのダメージは
100k？それとも85k？

1振り何で発動しててもダメージカットが働いてるかどうかわからないのでM振りの人がいたら教えてください

905 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 19:26:19.50 ID:gFyvoiZ5

スキリセ期間にM振りしてたけど多分食らった瞬間はカットしてないよ・・・

906 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 19:28:38.03 ID:DcNytIn5

食らった後からとか、ストンプみたいなでかい単発攻撃には対応できないってことか
ありがとう、スキリセする手間が省けたわ

907 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 19:51:30.15 ID:HZ5nYyqB

フォースシールドは防御スキルじゃなくて、わざと喰らって発動で攻撃UPするスキルだと思う
技巧付き30％はデカイ

908 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 19:53:19.60 ID:2+excKaX

防具鉄壁冠詞とかは食らった瞬間から適応されてるよね

909 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 22:35:53.79 ID:TMDKdPGi

今回のアプデでFUは何にもないのか・・・
せめてVPのとき止め右左ﾚﾝﾀﾞｰ解除できないようにしてくれ；；

910 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 22:38:59.11 ID:Mgvcsa1S

PVPとかはやってないからどうでもいいんだけど、死にスキルを何とかして欲しい。
前に無くするって言ってたのに、結局BHとかレイズは死んでる。まぁマジェの愚痴なんだがｗｗ

911 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 22:40:18.38 ID:2+excKaX

マジェにはもっと何とかすべきスキルが有るだろうに

912 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 22:42:43.72 ID:Mgvcsa1S

あれはSP3を捨ててると思えば耐えられる。
ただBHとレイズは仮にも重力列の上位スキルなんだから威力くらいは高くして欲しいCTも長いのに・・・。
愚痴ついでにスイッチを浮かないようにして欲しい。
と言っても厨二の俺は重力をやめられないぜ。

913 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 22:53:27.93 ID:8lYAoMOU

ｖEの話でBH死んでるってどういうことだ？
お前のPSと思考が死んでるのをスキルのせいにするなよな

914 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 22:55:07.37 ID:TMDKdPGi

BHはCTを短くするべき！！！目的は集敵なんだからさ
ﾚｲｽﾞはどうにかしちゃってください

スティールマジック？
何それ知らない

915 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 22:57:13.22 ID:Mgvcsa1S

>>913
あの性能で満足してるドMなのか。
CT、威力、出の遅さどれをとっても使い物にならん。
デイリーやネスト程度で集めるの便利とか言うのかな？
BHで集められる程度の敵は瞬殺できんだよ。

916 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 23:04:28.10 ID:gFyvoiZ5

硬いやつはSAついてて吸い込めないからなｗ

917 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 23:04:29.00 ID:8lYAoMOU

　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！　　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
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　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

918 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 23:10:01.52 ID:p91P0fh6

SAつきを吸い込もうとするのが間違いなんじゃないか
昔からBHの性能は狩りでも十分だと思うけど　レイズはいらん

919 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 23:23:22.16 ID:2+excKaX

BHを有効に使えるのは敵の数が多い開幕、出が遅いのは同意だが考えて置けば特に問題ない
BHで集めたら敵の数は減ったも同然、余るような単体スキルで止めを刺せばいいので火力は必要ない
浮いた範囲スキルで次の団体を瞬殺でき、クリアタイムが縮まる

仮にBHが威力・クールタイム・モーションが強化されたとしても
結果はクリアタイムが縮まるだけだわな

これで満足できんのか

920 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 23:54:52.67 ID:yJrFGwLI

テレポのみでキャンセル可にして吸い込んだ敵をまとめて無駄ｯ！って固めるくらいはやらせてくれてもいいじゃない

921 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 00:18:17.94 ID:JSlyRli8

マジェなんだけど、４人ネストで
ボスに火力ぶっぱする状況ならGSにコメットくらい撃ったほうがいいよね？

922 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 01:36:39.30 ID:SEqGhyS/

GSをCT毎には基本としてあとは周りの火力次第でしょ

923 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 01:44:54.04 ID:inTyBgIX

>>921
エクセレ時？コメットモーション長いからマイクロのがいいよ

924 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 01:59:12.24 ID:9Ewnym5e

ＧＳマイクロコメットでちょうどループできるだろ
エクセレ時は

925 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 01:59:13.64 ID:/V6xX8bp

>>921
エレスが居るならマイクロGS
エレスが居なくて
アティとかギアマスとか高火力職が居るならGSのみ
特に高火力職が居ないならマイクロGS

926 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 02:00:00.32 ID:b0psxf/X

いくらなんでもGSのみはないでしょう。
GSグラビくらいは行けるべｗ

927 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 02:22:04.83 ID:/jrp0hb5

マジェのテンプレスキル振りとかないの？
久しぶりに初めて次元が違いすぎてよくわからんのでありんす

928 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 02:25:25.86 ID:b0psxf/X

ほい、最低限これだけ取ってればいいんじゃね？余ったのはお好きにどうぞー。

ttp://dn4.nikeya.jp.net/?a8bbubaabbafabaeffbebqpbmbbbbbegabaaaebdabebb

929 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 02:53:45.34 ID:/jrp0hb5

ありがとう

930 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 03:21:39.82 ID:xVy+NvME

YDの耐性50％って物理職救済ではいいと思うけど

マジェの事全く考えてないよなって思う

931 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 03:24:29.11 ID:inTyBgIX

そもそも支援職だからじゃないか？

932 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 04:54:35.14 ID:JSlyRli8

スロウエリアの大きさ比較したいんだが動画が画像ないかな・・？
Pvで使うのに１だと小さすぎて困るってことにならなければいいんだが

933 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 04:57:22.92 ID:JSlyRli8

>>923-926
ありがとう、GSばっか撃ってたら全然減ってない気がして
自分も少しは火力を発揮すべきかと思ってたところ

934 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 13:15:57.23 ID:I6e7ApLT

またエクセレ中のスキル回しがどうとか
荒れるだろうから先に行っておくが
ＧＤの知恵重複ゲーの時ですら
ほとんどのＦＵがＧＳ連打が有効
ＰＴメンバーよりも圧倒的に火力があるならGS７GB７
もちろんFU２とかエレ２とかなら状況は変わるが
今回の耐性50を考慮すればGS連打で間違いないと思うが
どうしても議論したいなら脳内妄想なしで計算式頼む
そうしないと永遠と荒れる

935 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 13:20:13.86 ID:vq81/Vgw

計算式なんて出したら純スマ闇スマ猫スママジェ全部含めて昔のソードのように1ポイズンとか言われるレベルになるから出さない

936 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 13:22:51.43 ID:vMR+iiIZ

＞ほとんどのＦＵがＧＳ連打が有効
まずこの根拠に至った計算式頼む
もちろん脳内妄想無しでね＾＾

937 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 13:28:28.24 ID:I6e7ApLT

>>936
過去スレあさってくれ

938 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 13:32:01.05 ID:vMR+iiIZ

あ、はい＾＾
過去スレにGS連打はゴミって書いてたのであなたは嘘ついてるってことですね

939 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 13:50:50.43 ID:I6e7ApLT

>>938
見つからなかった
条件にもよると書いたとおりなので
君の8人PTでエクセレ中
GS3発のダメ＋凍結時の期待ダメージ
GB7発のダメージを比較して決めればいいよ

940 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 14:01:30.86 ID:vq81/Vgw

エクセレ中のGSはエレスがいようと必須
GSをしないスキル回しで自分含めて8人分の火力上昇を超える事は不可能

941 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 14:08:22.60 ID:vMR+iiIZ

>>939
過去スレあさってくれ

942 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 14:11:06.17 ID:I6e7ApLT

あ、はい＾＾
過去スレにGS連打以外はゴミって書いてたのであなたは嘘ついてるってことですね

943 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 14:14:01.73 ID:vMR+iiIZ

お前が煽られてくれたから>>934の真実味が０になったよありがとう

944 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 14:16:42.07 ID:h/yy9C5M

エクセレの話ししたら荒れるって言った奴が荒らしの元凶になってどうするんだｗ
言い張るなら過去レスコピペくらいして根拠示さないと荒れるの目に見えてるだろｗ

945 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 14:23:45.47 ID:vMR+iiIZ

荒れるんじゃなくて荒らすのが目的だったんでしょ
平日昼間から基地外二人湧いてたんだな。って夜に見た人が思ってくれればそれでいい

946 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 14:58:59.20 ID:I3UsDgpQ

GSとかGBって何の略？

947 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 15:12:58.59 ID:vq81/Vgw

GS=グレイシャルスパイク　M振り確定スキル
GB=グラビディーボール　マジェならM振り+EX

948 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 15:15:10.67 ID:2clJ9dwN

グレイシャルスパイクってひょろひょろと飛んでくけど雑魚相手には役に立たない？
対ボス専用スキル？

949 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 15:17:53.14 ID:vq81/Vgw

GSが当たると確率でステータス異常の凍結になる
敵が凍結状態になると与えるダメージが1.5倍になる（PTメンバー含む）

950 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 15:42:03.59 ID:nPqT+tcf

過去スレに書いてあったのはエレスだけで凍結がまわるのに
エクセレ中にGSする奴は情弱ってくらいだな

951 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 16:11:09.43 ID:AE50o4jp

状況次第だよね
それでもGSだけ連打はサボりすぎだと思うけど

952 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 17:56:19.98 ID:YMQAtQv5

エレスさんがいたら任せる、いなかったらGSする、じゃあかんの？

953 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 18:27:10.12 ID:JSlyRli8

マジェだけどMH１１止めすみません・・

954 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 18:52:42.45 ID:SEqGhyS/

16にできないなら11でいいと思うよ
オレも11だわ

955 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 19:35:58.08 ID:vq81/Vgw

エレス一人じゃエクセレ中でも常時2倍なんて無理だしGSで凍結確率を上げる補助しないと倍率が上がらない
凍結率含めて全体1.3倍に出来るのに拒否してそれを上回る火力を個人が8人ネストで出すなんて無理だわな

956 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 19:54:21.90 ID:6CKKSeQU

え？インジェクGSGWFF回せばほぼ常時になるよ
回数多く撃つGS同士が被る確率高いから凍結役のエレスいるならFUのGSは要らない
GS同士被っても無意味、2重凍結してるところに効果発動しても無意味で無駄になる確率が高すぎる

957 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 19:58:23.10 ID:vq81/Vgw

>>956
エレスだけで常時2倍になってたらもっとダメージログ出てるわ
8人でエクセレ中はすぐ割れるんだよ
回してるつもりだわな

958 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 20:00:39.80 ID:6CKKSeQU

いやすぐ割れるのなんて解ってるがエレスだってGS連打するし被ったら無意味でしょうに

959 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 20:19:50.62 ID:SEqGhyS/

エレスがいるときは高闇耐性とかでダメージ通らない相手以外はミラーおきつつ攻撃でいいでしょ
エレスが凍らせるし

960 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 20:53:52.35 ID:9zXdlCEP

インジェクで1枚常時
GWFFブリザでもう1枚入れば2重
合間のGSでも凍れば無駄に3重

FUがGSだけ打つ意味はどの辺にあるん？
エレスがマイクロEXよりDPS高いスキル持ってると思ってるのか？
ないよ？

961 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 20:58:51.83 ID:lYwvVx9p

ID:6CKKSeQU
ID:SEqGhyS/
ID:9zXdlCEP
この人たちと僕は違うドラネスをしているようだ

ID:vq81/Vgw
赤い人だけど同じドラネスをしているようだ

962 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 21:02:57.56 ID:SEqGhyS/

>>961
エレスのGSとFUのGSが別カウントならいいんだけど上書きだもん
そこをわかってないんじゃない？

963 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 21:16:03.21 ID:9zXdlCEP

ID:lYwvVx9p
こいつだけドラゴンネストじゃないドラネスしてるらしいなｗｗ

GS単体だけみてもエレスと被るからほぼ無駄だし
2重上限にかかるからGS自体が無駄なことも多々ある

エレスがよっぽど神装備してない限り
エレスがGS打たずに他スキル打つより、FUがGS減らして他スキル打ったほうが強い

964 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 21:33:08.77 ID:h/yy9C5M

エレスがロード中やブリザ後半辺りだとよくGS打つわ。いろいろなパターンあるから臨機応変に対応すると良いと個人的に思ってる

965 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 22:53:41.25 ID:/V6xX8bp

>>934
あのさ、根本的に今回の話は4人ネストで、且つ今の環境のマジェの話だからね
GDとかYDとか誰も話してないから勝手に広げないでよ

966 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 02:47:55.07 ID:jbmu2OwV

自分の質問のせいで荒れ気味になったみたいで
なんだか申し訳ないな

967 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 02:50:07.75 ID:fsX6s4tO

>>965
964だけど自分にレスされたと勘違いして顔真っ赤にしてレスするところだったｗ

968 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 07:12:49.16 ID:VvswsHRN

でも今2重凍結バグ治ってないからエレスがいた場合のエクセレ時は全く意味ないよね。
3重凍結からは意味がでてくるけど。

969 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 07:45:30.41 ID:V2d6mKy7

>>964が言うとおり臨機応変に出来れば言うこと無しだが、よくわかんないときは
GSとなんかを交互に打てば文句は言われないはず

でも、たまに聞こえてくるｸﾞﾚｲｼｬﾙｽﾊﾟｲｸ！ｸﾞﾗﾋﾞﾃｨﾎﾞｰﾙ！ｸﾞﾚｲｼｬﾙｽﾊﾟｲｸ！ﾎﾟｲｽﾞﾝ！だけはやめてええええええ

970 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 08:37:01.73 ID:LdIFDHSE

エレスとスマ持ちだけど、エレスで凍結も常に回せてる時にわざわざGSしてるFU見たら^^;ってなるなぁ
FFもEX化で凍結付いたから適当にスキル出すだけで凍る敵はほぼ凍らせられるし、少なくともエクセレ中は、GSいらんからそれよりミラー下さいって思うの

971 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 12:27:24.35 ID:omWBlqR1

GSが凍結100％ならエレスがいる時にやる必要は皆無

だが実際はLV20で凍結【確率】1HIT25％　凍結時間4秒
3HITとしてGSで凍結する確率は57.8％
FUとエレスの2人がGSを打ったとして6HITで凍結が発生する確率は82.2％
エレスがいようが確率発生の物なので連打しないとGSでの凍結維持に期待は出来ない

エレスがいないならエフェクト見て他スキル回しをするべき感じ

972 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 12:43:34.79 ID:AcyLGREo

YDの敵は耐性高いから氷割れやすいだろうしそれ見越してGSはクールごとに打つ程度でいいと思う
なんにしてもGS打ってたら仕事してるって思われるからそれだけで価値ある

973 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 13:09:56.76 ID:xUD/1NdC

別にエレスがいるいないとかじゃなくてエクセレ中でもほんの少し出るクールを埋めるためにGS挟んでるんだよ
短モーションのスキルの割に優秀だしさ

974 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 15:46:35.20 ID:031CLyhV

俺は先にミラー置いてエクセレしてからのＧＳとマイクロＥＸのループだなぁ
ＧＳは打つべきかと

975 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 16:31:58.08 ID:nfegjjnx

誰も全く打たないなんて話はしてないと思うぞ
他スキルの使用回数を落としてまでGSしなくていいって話

976 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 16:40:02.61 ID:omWBlqR1

4人エレス有りならエレスの凍結が時間まで割れる事はないし攻撃に専念して大丈夫
4人エレス無し+8人ならGSを最優先レベル

977 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 18:42:08.74 ID:afPa071I

>>970
ミラーおいたあとのこと言ってるに決まってだろ。

978 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/15(土) 10:05:20.38 ID:ZnPL8wXH

ミラーの効果範囲ってどの程度？

979 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/15(土) 10:05:51.22 ID:ZnPL8wXH

その範囲に敵がいるとその敵へのダメージが増える？

980 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/15(土) 13:01:53.20 ID:cry8kfpS

ミラーはたしか範囲7Mだったかな
ミラーが消えても12秒効果が残るからクール毎に置けば実質永続クラスのデバフになる

981 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/15(土) 13:59:36.20 ID:BBxQh71I

今更ながらで恥ずかしいのですが便乗で質問させて下さい
ミラーは二枚出すと効果は二倍になりますか？
また、自分以外のFUが同時に出すと威力が上がる等はありますか？

982 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/15(土) 14:29:40.24 ID:RvPg8PhW

ならぬー

983 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/15(土) 14:47:27.76 ID:BBxQh71I

やっぱりなりませんよね、ありがとうございます
この間野良で一緒になったFUさんが、MOBを挟む目的でもなく
私が出したミラーの付近にミラー出していたので
自身が知らないだけで倍になるのかと思ったもので・・・

984 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/15(土) 15:00:07.55 ID:peyMbmdM

昔はなってたから、変わってないのを知らないのかもね

985 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/15(土) 16:35:51.48 ID:i6phCulc

ミラー出すタイミングは似通ってるから同時にミラー出してるような時は多いよ

986 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/15(土) 16:43:33.53 ID:BBxQh71I

>>985
こちらが出した数秒後に出たのを確認するかのように出してらっしゃったので、
多分それはないと思います
なので余計に不思議に思いました

レス下さった方ありがとうございました

987 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/15(土) 17:05:10.57 ID:peyMbmdM

日本語おかしいわ
昔はミラー出せば出すほど防御下がってたから、あわせて出すこともあったけど
今はそんなことないから1個で十分なんだけど、その仕様変更に気づいてなくてあわせてに出したんじゃないかな

988 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/15(土) 18:34:28.49 ID:bz9ApCkn

フォススレってスレ立てもできないやつ多すぎだろ

989 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/15(土) 18:38:53.57 ID:/yFwF8vE

>>988
同意だわ
>>970がまず華麗にスルー>>980にいたっては気がつきもしない

と、言うことで990踏んだ奴立ててくれ～

990 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/15(土) 18:40:54.10 ID:BBxQh71I

では挑戦してきます

991 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/15(土) 18:45:39.24 ID:BBxQh71I

すみません　立ちましたがスレタイにドラゴンネストを記入し忘れました・・・
本当にすみません

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1355564685/

992 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/15(土) 20:20:57.79 ID:Igrq3a6d

今廃人と呼ばれてるFUってどのくらいのスペックなんだろう。

993 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/15(土) 21:16:19.50 ID:IE9r4+ZT

>>991
乙

994 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/16(日) 00:20:43.55 ID:BwKzTaAt

おつおつ　埋め

995 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/16(日) 08:57:39.00 ID:He6+CPGg

マジェで瞬刻付けてるんだけど、他におすすめありますか

996 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/16(日) 13:42:07.63 ID:dGQABV82

>>995
特にない

埋め

997 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/16(日) 14:44:40.73 ID:xFsyikgN

梅

998 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/16(日) 14:45:34.19 ID:RQH+jIpj

う

999 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/16(日) 14:50:27.14 ID:Rs5SkOtV

1000ならエクセレLv4開放

1000 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/16(日) 14:53:16.23 ID:Dx4477to

1000ならマジェ弱体

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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