【ドラゴンネスト】ボウマスター総合スレ Part52

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1 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：
■関連サイト
-スキルシミュレータ
ttp://dn4.nikeya.jp.net/
-スキル紹介動画
http://p.tl/s8vi
http://p.tl/eNw1
■データベース
-DragonNestWiki
ttp://www.96nws.net/dn/
-スキルダメージ理論値表
ttp://01.2-d.jp/dnest/skill/bow.html

■前スレ
【ドラゴンネスト】ボウマスター総合スレ Part51
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1346894741/

・煽り、晒し等他人が不愉快になるような話題は禁止。
・書き込む前にログ、質問スレなどで類似の話題が無いか探してみましょう。
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・次スレは>>970が、反応が無いときは>>980、>>990が立ててください
2 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/21(金) 20:58:55.65 ID:zhY+ybK8
アティのアバは
上から
魔攻
知力
最大HP
予算あれば闇　なければ魔攻
CT
ですかね？
3 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/21(金) 21:02:42.87 ID:zTHPEkWn
なんで腰と手の順番が逆なのかしらんがそれでいいんじゃね
闇は闇アティだからだろうけどHPは氷耐性の方がおさげだろうが
4 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/21(金) 21:05:55.66 ID:3Y24Ii7J
スレ立ておつん
5 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/21(金) 21:12:14.04 ID:e/sjTCSN
チェーンEXはフルヒットが40ヒットで表記の矢4本分追加になるね
チェーン自体が12本24ヒット
EXの追加部分が表記の50%の矢が8本追加で16ヒットって感じ

実ダメで見ると
チェーン：表記の50%*24
　EX追加：表記の25%*16
だったよ、別にヒット数制限とかではないと思う
6 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/21(金) 21:14:42.99 ID:KihFDdgc
ヒット制限っていうか
追加矢がやや下側に発射されるので当てづらいのは事実かなぁ
7 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/21(金) 21:25:21.73 ID:SL53tfyg
あのヒット制限云々ってボウデリ君じゃねーのｗ
前暴れてたじゃん
もう消えてるけどシミュにも一時書いてたし
8 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/21(金) 21:48:01.67 ID:KihFDdgc
ボウデリ君っぽいと俺も思うわ
9 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/21(金) 21:58:43.03 ID:4777ujuv
ならウチもそう思う
10 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/21(金) 22:27:11.94 ID:3Y24Ii7J
特に意味はないけどボウマスのイメージ画像とってきた。
http://dl6.getuploader.com/g/S_for_Dragonnest/197/DN+2012-09-20+22-26-03+Thu.jpg
11 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/21(金) 22:39:34.56 ID:X9AIfPu1
エアリアルEXだけど、シルフとかスピブ中はフルHit無理？
12 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/21(金) 23:01:12.62 ID:oc2QWjMX
闇とかもう弱いよ
アクセも装備も普通にしたほうが強い
さすがに60キャップともなるとメイン装備が40エピじゃ無理
アクセも信念で止まってる（最高でも50レベｗｗ）し
純物なら冠詞は疾風疾風よりも破壊鉄壁の方が断然オススメ
ハイブリならどちらでも（スキルレベルによっては加護でもok）

絶対やっちゃいけないのが疾風鉄壁などの所謂「片疾風」「片知恵」
13 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/21(金) 23:23:46.78 ID:XjfaBHA+
ｷﾘｯ
14 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/21(金) 23:40:40.02 ID:YtWLL1Yp
↑コミュ障
15 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/21(金) 23:50:06.30 ID:XjfaBHA+
お前がエスパーか
16 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/22(土) 02:13:49.51 ID:jWPrGIks
シルフとピアシング密着で撃つと右上にすっ飛んでくのは何とかならないのか
いや別に滅多に困らないけども
17 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/22(土) 02:14:08.86 ID:jWPrGIks
シルフってなんだシーズだわな
18 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/22(土) 02:22:33.24 ID:Oz5butKb
シルフ使ってピアシングで自分が右上にすっ飛んでいくのを想像した
19 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/22(土) 02:31:50.06 ID:XeW0gZim
すっとびなたい！
20 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/22(土) 02:56:57.93 ID:frlU1csX
俺もシルフ使ってピアシングで自分が右上にすっ飛んでくスキル技巧込で11まで上げたけど結構いいよ。
エアチェンの副砲位にはなる。以上位置脱出を使いこなせない奴には厳しいかもしれないけど。
21 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/22(土) 03:09:32.50 ID:q6amOEfV
俺自身がピアシングになることだ
22 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/22(土) 03:24:09.55 ID:eJnCJs/5
ブリーズで魔攻に物理分が乗ることなくなったが
今度は物理が上がらなくなった

バフ中は確かに物理使わんが
修正が適当すぎんぞ
23 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/22(土) 05:34:41.83 ID:4TkO3FM1
残念、俺がピアシングだ
24 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/22(土) 15:44:21.29 ID:NfKB7I/d
レスがナッシングだな
25 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/22(土) 15:49:33.14 ID:Bq7NE/AP
age
26 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/22(土) 17:45:12.50 ID:B994hfv/
まぁ今日は週間リセット初日だし、皆消化で忙しいんだろ
27 ：sage：2012/09/22(土) 19:05:12.99 ID:4H5bV1nx
１９Kってボウマスじゃ高いほう？
ギガは付けてないです
両武器１０にしたいけどゼリー何個いるんだよ
シュパン代に５万Ｇくらいかかりそう
４セット買って強化したけど８で限界だった。。。
28 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/22(土) 19:30:33.38 ID:BzeiFn4g
+10作るのに15個前後必要なので生産エピ+10作るなら実はGDL+12作れてしまうという
29 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/22(土) 19:30:45.36 ID:NfKB7I/d
ボウマスってだけじゃなんとも言えないって分からないのかな
純か闇かどころかスナかアティかすら
30 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/22(土) 19:39:23.24 ID:dIm7lMiq
>>27
純物なら一般よりは高い、闇物なら闇FD込みなら普通、
純魔ならバケモノ、闇魔ならかなり高い

ところでチャーンEXで着地不可能になるバグどうにかなりませんかね
不具合報告に協力求む

■報告（適度にいじって送ってね）
ttp://dragonnest.hangame.co.jp/support/bugreport/index.nhn

エアリアルチェーンショットEXを使用後、
着地せずに落下モーションのまま地面すれすれで浮き続けるバグあり。
再現性は100％ではないですがかなりの頻度で発生します。

敵にふっ飛ばされるかもう1回エアリアルチェーンショットを
追加攻撃なしで撃たないと復帰できません。

これのせいでグリーンドラゴン等のシビアなギミックがあるネストでは
エアリアルチェーンショットEXの追加攻撃が危険すぎて撃てません。
早急な対応を望みます。
31 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/22(土) 20:33:58.69 ID:4XkSR+Rc
60Nネストで60E+8相当って募集PTがあるんだけど、
アティの場合火力14kくらいって思っていいのかな？
32 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/22(土) 20:42:22.38 ID:4y1sye00
>>30
これ直すためにスキルの挙動ごと変えそうなのが怖いな……
使いやすくなる方向ならいいのだが
33 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/22(土) 20:46:13.74 ID:M97dNRLw
純物理で19ｋって一般より高い訳ないやん
闇物でFDなしと同じくらい
純物理だと20ｋがライン
34 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/22(土) 20:56:08.54 ID:bcRUE7HM
アクロスレも見てるんだがアクロですら20k↑多いみたいだしなぁ
35 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/22(土) 20:57:34.73 ID:6Nawv1Js
スレ補正かけてない奴とかさらすわな
36 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/22(土) 21:11:02.92 ID:ttzpSU/q
>>30
これ本当致命的にゃ・・・
異常ない位置で直るなら良いけど、たまに異常な位置でも出られないのあるにゃ
37 ：sage：2012/09/22(土) 21:18:14.57 ID:4H5bV1nx
>>２９スナの純物です
闇の時は猫弓８GDU９闇７８％FD８％で１７Kだったのに。。。
エアガイツ作るとこからアクセや敏捷HP潜在付けとか色々合わせて純物１９Kになるまで５万Gくらい使ったのにまだ一般以下なのか
あとはリング２つに物理潜在付けるくらいしか今は火力アップできないな
38 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/22(土) 21:30:26.94 ID:6Nawv1Js
町で他のスナの装備見抜きしてくれば他の人はどんなもんかだいたいわかるだろ
隠してる奴は並以下がほとんどでドラゴンがほんの少しだ
39 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/22(土) 21:31:39.90 ID:dIm7lMiq
>>38
抜くなｗ
40 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/22(土) 21:44:48.30 ID:XUE9T0KR
見抜きとか都市伝説だろ…
41 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/22(土) 22:05:26.73 ID:4XkSR+Rc
見抜きなんて初めて聞いたからぐぐってしまった。
しょーもない言葉覚えちまったじゃないか･･･。

>>37
憐憫実装後はセット装備+8～9相当で
60Eアクセ、エピ紋章+60レア究極にマジアバ+コアラ頭
こんなんが60Hネストを消化してるメインキャラの
一般水準だと勝手に思ってる。
42 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/22(土) 22:16:04.39 ID:ojabNKVW
>>30はムーンサルト取れば解決
43 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 02:27:43.68 ID:z+vHE/LM
鈍足中とかラグってる時とかになることが多いから追加モーション中に着地しちゃうとなりやすいとかな気がする
検証とかはしてないから確証はないけど
44 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 02:36:58.85 ID:QsWPl6wk
パンピーの私ですら純物攻20kあるから簡単に行くと思う。
FD込22kだけど、それでもあまり強く感じない…
45 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 02:38:54.13 ID:KG7OHPwB
×　簡単にいく
○　金をかければ簡単にいく
46 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 02:48:33.58 ID:QsWPl6wk
大してお金かけてないよ…貧乏だし。
まだギガ３とGDU混ざってるしガイツなんてまだ一ヶ所しか作れてないし。
技巧アクセで火力上がった感じです。
47 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 02:48:53.74 ID:CjcRAK7a
無課金はそもそも判断基準じゃないしな…
48 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 02:49:39.65 ID:WOGlKiGL
マスタリも乗るようになったし、最新版貼っておきますにゃふね

34k～ 廃人
30k～33k まぁまぁ
26k～29k 一般人
22k～25k 寄生気味
18k～21k ミジンコ
14k～17k 新規さんがんばって！
49 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 03:40:34.72 ID:L14jXbQk
アティ19Kの俺はミジンコだった＼(^o^)／ｵﾜﾀ

マスタリーは計算に入れるの？
50 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 04:07:46.65 ID:CjcRAK7a
やっべあと400で廃人じゃん
廃人の基準もっとあげてくれＹＯ！

>>49
マスタリーはステータス画面に込みになってる
51 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 04:21:05.49 ID:CdWlY5Hv
>>49
一応言っとくが>>48はいつものネタだからな
52 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 05:31:54.13 ID:fJSXjNFL
ボウマスのフルはどうですか
トップとれそうですか？
53 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 05:38:44.74 ID:5ouP4P4D
ボウマス特に闇は最強に近いぞ
54 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 06:26:51.43 ID:lLyhZrAD
最近始めたんだけどソニックスティングとレボリューションバリスタって
再使用時間一緒なの？
55 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 07:17:58.10 ID:T0+61aq8
純アティで素15kあったら60H行ってもいいかな？
56 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 11:28:33.85 ID:URUyaqXC
>>55
十分だな
エピメインサブ10で技巧アクセにトライバル防具5くらいだろ？
57 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 11:36:34.84 ID:5F2zDVBB
その装備で町中１６ｋだよ
58 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 11:58:47.54 ID:jC3avG27
アティは15ｋ以上あったらかなり強いからな
オウルズも効果上がってＣＴに余裕できた奴も多いだろう
59 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 12:05:45.09 ID:5F2zDVBB
一度見てみたいな、廃アティ
60 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 12:31:46.29 ID:2VLaYNpK
>>56
素ってFD抜きの事？　FD込みでいいなら
60レア究極紋章+トライバル+8～9で行くよ。
61 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 12:53:31.71 ID:xCuRwmmC
アティで25Kあったらマジキチ火力出そう
62 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 13:54:44.50 ID:PanKSI9G
ALL　GDU＋７↑知恵冠位Ⅱ一部生命Ⅱ、アクセはALL　GDUのアティだけど
魔攻８ｋしかないｗ
１５ｋとかどうやったらいくの・・・ｗまだ５１レベルだけどｗ
物攻も８ｋあるから、それがいけないのかな＞＜
63 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 15:08:34.11 ID:QDQOSiAd
潜在は全部知力付いてる？
てか武器も+７？
それ60エピの+6の方が強くないか？
64 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 15:13:46.27 ID:CdWlY5Hv
レベル51だとしても並か並以下の部類だな
とりあえずレベル上げてセレンシエル+8フルセットでもいいから変えてみ
65 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 15:15:09.68 ID:T0+61aq8
言ってくれた装備よりはちょい下だけど近い感じ
ちょっと行ってみる

>>62
おれも技巧アクセや60装備にする前はGDU99で10kくらいだったから大丈夫だよ
66 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 15:43:30.02 ID:PxZ/Y/gg
闇アティで町中込22ｋまできたけど、25ｋとなったら後はもう紋章に全部FD積むくらいしないといかないと思う。
一度FD積みまくったアティさん見てみたいな。それ次第でやる気も出そうだけど現時点ではFD積む気が起きない。
どんな火力出るんだろうな…
67 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 16:33:16.22 ID:jC3avG27
ＦＤ積みまくったらＣＴかなり低そうだけどどうだろうな
ＦＤ紋章積むくらいなら堅実にＣＴ紋章数枚積むほうが良い気もするが
闇アティでＦＤもＣＴも両立させんのはかなり厳しい
68 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 17:10:53.60 ID:5F2zDVBB
オウルズ　スピエク込みで、何ｋあればCTカンストするかな
69 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 17:37:23.97 ID:Ojwime+A
今更ＳＤネタでアレなんだけどパラ無しＳＤでサイドブレスでよく死んじゃう
タゲがよく変わってＳＤがぐるぐる回る度に尻尾の先っちょに向かうんだけど
途中でサイドブレスきてモロに食らっちゃう時が多い
残り7.25からは前か横遠距離にずっと居た方がいいのかな
70 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 17:49:26.39 ID:8TKFwb9d
モーション見ろ
シードラがなんかしてるあいだはケミかなにかが潰したりしない限りきようがない
その間に安置に移動する
次の行動移る瞬間に当たる位置にいるのが間違い
移動できるタイミングじゃないなら側方遠距離か前にいればいい
71 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 18:25:00.54 ID:T3dH4oBq
結局いまは純魔か闇どっちがいいんですか？アーティラリーです
72 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 18:28:37.68 ID:45tlEsrC
zyunnma
73 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 18:34:31.53 ID:AhFVclVx
>>68
俺の認識間違いだったら申し訳ないが、CTがスピエクだけして69％になってれば、オウルレイジで+20％つくからカンストする。
俺は町中CT24592で66％
スピエクしてCT27014で72％
って感じに調節してる。だからピッタリ69％狙うならこの間ぐらいに調節すればいいんじゃないかな。
74 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 18:34:35.38 ID:45tlEsrC
アーティラリーのスキル振りはこれで決まり

http://dn4.nikeya.jp.net/?k8bbbqafbbfabaaefdbebbpaaaqplgcfaaeeabdacebb

スキル紋章：エアチェン エクステ ラピッド スウィフト
技巧：エアチェン　ブルズアイ　ロングボウマスタリー　スウィフト
75 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 18:44:50.80 ID:QEXMPUMC
今回のアプデでフェイクシュートに無敵がついたから取ってみた
密着スウィフト→後ろDフェイク→EXラピッドエクステ→前Dトライアングル→エアチェンとかいう楽しい動きできるようになったのはいいんだけど
spの関係でスピエク1減らさないとダメなのとよくタイフーンH2Pで誤発動して死ぬ

取ろうと思ってる人はそこだけ気をつけてくれ！
76 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 18:51:23.92 ID:Ojwime+A
>>70
自分の場合、モーションは見えてもサイドブレスまでの間に
退避が間に合わない事が多いから位置取りが悪いんだろね
7.25切ったらＳＤがクルクル回っても無理に尻尾の先目指さずに、
サイドブレス回避できる位置取りを最優先って感じで、割り切って動いてみるよ
サンクス
77 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 18:51:38.40 ID:AE8CK6Qz
古代エルフでたらりぃ
78 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 19:01:36.91 ID:AE8CK6Qz
シードラ＆グリーンドラのグリーンドラださすぎにゃ…
79 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 19:04:32.65 ID:AE8CK6Qz
間違えたにゃしし
80 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 19:04:37.34 ID:Ojwime+A
サイドブレス見切れたらＨＳＤボウネストやって
無死できたらＧＤ初めて行く計画スナ
81 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 19:17:41.00 ID:4DMe8kCh
フェイクは挙動が変わった時に無敵ついてたよ
着地まで無敵
82 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 19:27:59.46 ID:8TKFwb9d
ボウは無理してうしろ回る必要ないけどな
BHの後、尻尾追っかける奴いるけどあれはかえって危険
タゲが後ろいれば尻尾叩きつけがくるし
しばらくBHこないんだからそのまま頭叩いてるほうがピヨり狙える
83 ：あ：2012/09/23(日) 19:29:17.24 ID:Bh/n/4lo
>>74

＞スキル紋章：エアチェン エクステ ラピッド スウィフト

アティのスキル紋章悩んでます
この通りでも皆さんはいいと思いますか？？
84 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 19:30:31.56 ID:45tlEsrC
ホークアイ紋章と悩むぐらいだろうけど
バトハ・オウルズレイジでCT確保が容易になった今、ホークアイ紋章はそこまで必要ない
85 ：あ：2012/09/23(日) 19:31:57.20 ID:Bh/n/4lo
>>84
ガイデないですかね？
紋章なにいれればいいやら・・・
86 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 19:32:16.62 ID:5F2zDVBB
>>73ありがとう
そのまま２０％のせればいいのか。
まだ疾風断片とスピエクしても６５％だ
こりゃ疾風断片は手放せないな
でも、ホーク短縮つけてるし悩む
87 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 19:34:04.66 ID:45tlEsrC
ガイデも選択肢としてありだけど
単体相手のガイデはなぁ、しかもクール16秒だし
スウィフトM+技巧にしたら前3発だけでも1300%出ることを考えると・・・
88 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 19:35:31.29 ID:45tlEsrC
前3発1300%っていうのはスウィフトM+技巧かつ紋章ありの場合ね
1143%*1.2=1371%

およそ1400%と言っても言い過ぎではないか
89 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 19:39:38.34 ID:J3EHS/JD
>>81
無敵が付いたのは知ってたけど、ローリング→フェイクで途中切れること無く無敵→無敵になる？
無敵から無敵につながるならSP見なおして取得しようかしら
90 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 19:52:41.58 ID:r1oMKvBl
ペサデロ3層ミッションクリアしてきたけどやっぱり闇の方が強いなあそこだけ。
技巧バトハ必須でストラ入れれば大体攻撃力4ｋ程度。最初1.7ｋ。
GDLロングと闇弓がほぼ一緒の攻撃力表示（闇は属性込みじゃない）で泣いたわ。
プリなんかもそうだけど、敵の属性抵抗減らすと闇ダメージがいっきに上がって楽しい。
91 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 20:18:20.23 ID:4DMe8kCh
>>89
経験から言って無敵だと思うけど
どこか検証し易い所があれば試してくるよ

PvP少しでもやるなら取得はお勧めする
92 ：あ：2012/09/23(日) 20:25:25.04 ID:Bh/n/4lo
>>87.88
そうなんですか！！
おとなしくスウィフトですねぇ
1400%はおそロシア
ありがとうございました！
93 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 20:42:13.33 ID:LUkafadZ
とりあえずその名前は煽ってんのかハッキリしろ
94 ：sage：2012/09/23(日) 21:35:30.22 ID:ejBVbaan
GDHCクリアできないー
スナで２２Kあれば野良でも問題ないよね
周りがゴロゴロ死んで行くんだ
早く討伐PT入りたい。。。
95 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 21:36:19.83 ID:6WFNgCtx
sageさんがんばって！
96 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 21:44:36.79 ID:r1oMKvBl
固定組んで練習しろ
97 ：89：2012/09/24(月) 02:11:06.00 ID:VdZnldVl
>>91
レス遅れたけど返信有難う
アポの回転レーザーを抜けられるくらいなら十分使えそうだなーと思う
あとはプロｋ2Rの爆発避けられたら文句なしだなぁ
98 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 02:45:52.68 ID:nbrBIVAl
Nならフェイク部分だけで抜けれると思うよ
99 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 03:08:45.86 ID:q7hjDtW3
>>94
わかるわー

しかも野良だとPT入れる機会も少ないしね。
ソドやアデ入れるならボウ入れてくれたって…と思ってしまう。
100 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 03:10:11.40 ID:G2LTEG4M
>>97
トライじゃあかんの？
101 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 03:41:21.98 ID:VdZnldVl
>>100
検証って意味でローリング→フェイクが無敵途切れずにいけるかが知りたかったから
とっさに思いついたのがアポとプロｋ2Rって言ったんだけど
トライがあるならもちろんそっちを使うさ
102 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 03:52:13.25 ID:G2LTEG4M
>>101
うん、まぁそうだよね。変なツッコミしたみたいで、すまない
103 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 04:04:42.56 ID:8S0B6yQX
マセの台風からローリング→フェイクで抜け出せるよ
抜けれなかったときはフェイクが終わってから飛ばされる
途切れてないと思う
104 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 04:45:33.52 ID:/iSikKo3
試してきた
アポもプロ２Kの時間爆発も
ローリングフェイクで回避出来たよ

ただ爆発の方はシビアだった
105 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 04:51:22.76 ID:/iSikKo3
あとローリング中ならどのタイミングでも出せるが
出始めは無敵ないから、ローリングの無敵中に出さないと駄目だね
106 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 08:04:35.47 ID:HpX13E8/
>>94
ステ制限したプラおすすめ。
HP男100k女80k、火力　無属性はFD込10k 属性持ちは込8kくらいにするとだいぶそれっぽいよ。
説明めんどければだいたい胴脚サブと属性アバ外してくださいでおk

>>105
それは結局一瞬無敵切れるってことか。
アポビームの中で出したら食らうってことでおk？
107 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 09:03:58.17 ID:C1nLCQMN
制限プラってGDHC特有のボスの高火力が練習できない
特に男職のHPを女職より高くする理由が不明
防御力差だけで男職は60エピ+HP100ｋもあれば死ぬ要素ないぞ
あと低火力でやるなら無属性と属性職を火力分する必要もない
込み火力8ｋで募集すれば良い
108 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 09:30:07.12 ID:nWBxRbhD
そのぐらいでも死ぬ要素ないって連中はいちいち練習なんてしないと思うの…
109 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 10:18:01.51 ID:A4sorOA1
武器ベリンで良くね？
ギミックは当然ながら敵のパターンを良く分からないままゴリ押しするから
GDHCで死ぬ奴が多い気がする
パターン把握と装備が出来てればクリア可能だろう

でもそれは固定でやらないと意味ないわな
>>94さんは死んでないんだし
110 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 10:51:20.25 ID:s4IHiVdO
凄いどうでもいいけどガイデのLv2と3より1のほうが強いのはただ表示がバグってるだけなのだろうか
111 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 10:54:27.28 ID:sntLJXPG
>>110
スキルシミュの方の事で良いのかな？
旧仕様の２～３と新仕様に書き換えられた１の違いじゃないの？とエスパー
112 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 11:46:41.10 ID:S+7n3HFg
みんなスタンス使ってる？
１１振っちゃってたしかに強いけど構えるのも打つのも遅いからネスト行くと全く使ってない＞＜
１発３００K近いダメ出てるから８秒で５発１５００Kと考えると強い気もするけど
遅いの気にし過ぎかな・・・
113 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 11:50:05.75 ID:R8j3hTSl
魔列がスウィフトまでなんで、スタンスも使わないとスキル回らないにゃ
チャージEXさん涙目のダメ連発できるのでステキスキルにゃ
114 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 11:56:31.83 ID:zQIp7/U5
>>107
まぁステをどれくらい縛るかは好みでいいにしても
フェアリスターの英雄持ちが装備縛って練習するのと
よく分からないけど8k満たしてるからいいかーって入ってくる人じゃ全く違うよな

>>112
チャージEXより強い矢が、ソロ最大7連射できるんだぞ。
アンクル下げてるアティは撃ちづらいかもしれんが、スナの身ではかなりいい具合に感じてる
115 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 12:02:48.67 ID:+4gNMtpI
>>112
シルフとセットで使ってないのか？
俺はシルフ効果半分くらい余剰あるからさっさとメインスキル撃ち切ってシーズに入ってるな

あと細かいけどチャージEX16は592%だ
116 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 12:03:10.74 ID:wqWJxIPx
アティだけど、Hたいふーの10匹同時倒しってどうやるらり？

ジェノサイドが適用されるスキルを教えてほしいらり。。
117 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 12:05:35.77 ID:+4gNMtpI
通路でバリスタ撃て
118 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 12:08:14.77 ID:9ln4Qr+8
H行ったことないけどデトネとからり？
50カオスのミミックが大量に沸くとこでデトネ使ったら、20匹同時になったと思うらり
119 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 12:08:33.36 ID:wqWJxIPx
>>117
え、バリスタ適用されるようになったらり？
120 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 12:18:33.06 ID:FP4CVT3Y
ジェノサイドじゃなくてもミッションはクリア出来る
1Rの台車みたいなの上に乗って集めて
アティならバリスタ
スナだとPT面と協力して削ってチャージEXで
121 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 12:20:27.88 ID:wqWJxIPx
>>120
まじか！ありがとうらり！
122 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 13:34:19.00 ID:wqUYSix2
Hたいふーといえばボウでソロ無死できるのだろうか
他職では達成した人いるらしいが
123 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 14:48:30.06 ID:psb9jewk
2、3Rがきつすぎる
124 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 14:54:54.75 ID:8yzvLAIG
最近やってなかったんだけど
シールオブシルフとシーズスタンスのスキル内容変わってる？
スキル全く振ってなかったのに・・・SP0だお・・・
ひどすぎる

125 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 15:26:00.47 ID:CTxHKTXO
>>122
バルにアティでオークの天敵持ちいる
どうやってとったのかは想像つかんな
雷轟をオーク巻き込んだとしてもタイフーンが飛びかかってきたらアウトだし、運も絡むのかな
126 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 15:37:07.19 ID:nWBxRbhD
雷轟はシルフガクキャン全力疾走で振り切れるのかな
出来るにしても改変前に取った人はPSもステもすげーやｗ
127 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 15:56:25.76 ID:wqWJxIPx
あかん、バリスタ試したけどとれなかったらり。

コツとかあるらり？
128 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 16:13:10.40 ID:CTxHKTXO
>>127
さっきとってきたから参考に

1Ｒで雑魚をとりあえず湧かせる
適当なスキルである程度削ってアンクルで止めてからバリスタを地面に向かって接射
バリスタはまっすぐ打つとダメージを与えながら飛ぶけど地面に向かって撃てば即爆発するからそれでいけたよ
129 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 16:17:02.20 ID:lNFZ9TOm
>>127
1ヒットで同時に倒さなきゃならん
バリスタ1発じゃなくてバリスタの多段ヒット中の1ヒット
デトネのほうがいいのかもな
俺はまぐれでガランオーク部屋でバリスタ撃ったら取れた
130 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 17:33:47.73 ID:dMF3zF7s
32キャップ以来のロングボウにしたけど
自由の羽ロングが魔力のアダージョロングを訪仏とさせる
デザインで、ちょっとテンションあがってしまった。
あとはクロスマスタリがロングにも反映してる間にスキリセ用意しなくては･･･
131 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 18:35:18.13 ID:NF2AbL5y
闇スナですが技巧指はみなさん何にしてますか？
ぶるず技巧は確定だと想うのですがあと１つを迷ってます。
シルフかスピエクかマスタリーでどれにしたらいいでしょう？
利点とかも教えてもらえると助かります
132 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 19:00:51.37 ID:+4gNMtpI
マスタリ

常時→スピエク,マスタリ
効果差→スピエクM→M+1＜マスタリM→M+1　
133 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 19:20:03.05 ID:R8j3hTSl
>>131
ブルズは確定として、もういっこはマスタリかな
でもマスタリ良OPでコードもがんばると結構するから
それならもうちょっとお金追加してGDLでも良いと思う
込み火力はGDLのが若干上、HPはGDLのが20k手前くらい上だった気がする
134 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 19:26:12.70 ID:+4gNMtpI
>>133
え？込火力ってどこまで入れて？
物魔闇雷OPなら込火力はもちろん実戦のブルズ込で余計技巧のほうが強かったような…
135 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 19:35:51.82 ID:ZX4v4JUh
マスタリーで2.6％上昇と闇3.54%の影響で込み火力だけなら技巧マスタリーのほうが上じゃないかな。
GDL突撃ｘ２→技巧ブルズ＋マスタリーに変えたけど、火力は変わらないけど（ブルズ時はもちろん技巧の時のが上）HPが30K以上変わってくるので、片方だけでもGDLは結構ありかも。
136 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 19:50:29.82 ID:R8j3hTSl
自分の場合は、表示(マスタリ込み)にスピエクして、闇かけてFDかけて比較して
物GDL2>>>物GDL1、技巧>技巧*2だった。HPが200k、178k、160ｋとかたしかそんなん
実際に技巧マスタリ物闇作って試してちょいガッカリだった
137 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 20:07:50.39 ID:vZ7ptrz0
ちょっと調べてみたが
マスタリの補正はメイン、サブ武器だけみたい
防具、アクセによる攻撃力上昇分は無視してるわ

>>106
ローリングの無敵中に出せば切れないし、食らわない
トライと同じ、あれも潰されることがある
138 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 20:13:50.60 ID:w7KbLhFE
それまじ？
プリのワンマスは元の素*1.15倍だったんだけども
元の数値は最近ちょっと装備関連で計算してたからわかってた
139 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 20:48:04.20 ID:dMF3zF7s
んや、マスタリは紋章、コード含めた火力に上乗せだよ。
140 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 20:55:06.29 ID:zL0+sqxd
マスタリーってスキル倍率にそのまま加算じゃないの
141 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 20:57:56.31 ID:dpwFlpF6
>>140
古代人かよお前は
142 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 20:58:36.01 ID:OHf26rEO
結局どれが正しいの
143 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 21:05:03.33 ID:w7KbLhFE
>>139
ごめん言い方に問題があった
伝えたかった事はそれであってる
素魔*（100%+装備潜在%)*(100%+マスタリ倍率)ね

>>137がメインサブにしか乗らないっていってるからさ
144 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 21:48:38.98 ID:vZ7ptrz0
もちろん、潜在、紋章分は乗るよ
そしてアクロ、プリは全体にかかる
壊れた武器もっても攻撃力上がるしね

ただ、ボウは上がらない
武器しかかかってないから
145 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 22:40:48.37 ID:zL0+sqxd
えなにいつの間に仕様変わってたの・・・古代種だった
146 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 23:19:58.74 ID:dMF3zF7s
>>144
防具にも乗ってるよ。
※ボウマスタリLv3

http://dl6.getuploader.com/g/S_for_Dragonnest/206/%E3%83%9C%E3%82%A6%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%81%AE%E5%8A%B9%E6%9E%9C.jpg
147 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 23:59:33.18 ID:8J6tYdIg
天才現る！
俺にはそこまで計算する気力がなかったわ
148 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 00:16:05.24 ID:E1pveAV3
つか証拠もないのに断言するってなんなん
149 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 00:24:18.63 ID:KKtpXRoy
すまん、原因わかった
ボウだけマッパでもマスタリ効果があった

>>146
間違いに気づかせてくれて感謝
150 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 00:42:01.48 ID:GFEQRRjj
武器持ってなくてもマスタリ乗るお陰で
マスタリ2種取ってると両方の効果乗ってるしね
151 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 00:46:17.43 ID:viOm7RwY
マスタリ２種ＭとかＳＰ足りないんだが
152 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 00:51:22.47 ID:JMoivnxC
純アーティでGDHC行きたいんだけど、大体どのぐらいステあればいいの？
一人で頑張って装備整えたけど、結局どのぐらい必要か分からないのと
アーティ自体全然見ないからどのぐらい装備頑張ればいいのかとか基準がさっぱり分からん。
153 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 00:51:48.05 ID:E1pveAV3
マスタリ二種は修正来たら終わりだし、水曜で終わるかもしれんぞ
154 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 00:52:51.07 ID:usAmiRYM
>>150
現状でも不具合として確認されてるから
近い将来にスキリセする事になるぞ。
クロスもロングも使うってスタイルなら構わんが
155 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 01:01:17.09 ID:GFEQRRjj
マスタリ検証用に振ってただけだから自分はスキリセ済みだよ

シュパンとかでスキリセ余ってて、修正されるまでステータス見てニヤニヤするぐらいしか意味もないけどね
156 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 01:10:46.61 ID:8ffbfdlY
>>152
基準としては14ｋ↑じゃないかな
もっと低くても良いかもしれないけど、俺が初クリアしたときは15ｋくらいだった
157 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 01:17:53.71 ID:JMoivnxC
>>156
ありがとう。現状15ｋあるから、PT立てたりしてみるよ。
158 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 02:04:31.06 ID:NOAYp86B
ガイツ４と闇ロング９＋６０エピ９、アクセは信念*2技巧*2なんだけど
メインを６０エピ１０にしてアクセを技巧３と疾風耳？にしたらステ結構上がるかな・・
全部込みで１７ｋなんだけど物理に移ってる人多くて気になって・・

それとも＋８、９でもいいからガイツフルセットのほうがいいんですか？
闇でいるか、ガイツフルセットにするか、ガイツ４の６０エピ過剰と悩んでます
もしよかったらアドバイスや参考意見など聞けたら嬉しいです
159 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 02:11:53.51 ID:E1pveAV3
メインサブ ノマエピ10
防具 ガイツ4セット＋ノマエピ

これでDD実装までいけるわな
160 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 02:12:30.12 ID:BkRV/4Pt
GDLないのに無理やり物理移行してもなぁ…
お金ないみたいだしお勧めしない
特にGDとか8人ネストが弱くなる
161 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 03:19:10.60 ID:NOAYp86B
うーんなるほど8人ネストを考えると闇のがいいんですね・・

お金は一応4万G、GDL指買う予定だったけどブルズ技巧つけていたいから買うのやめました
GDHCはまだ練習段階で５Rでみんな死んじゃうから討伐はまだ先ですね・・
２０ｋないとPTの人に申し訳ない気がしてもやもやしてます

162 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 11:50:57.75 ID:GFcZJC46
フルガイツ武器８.８敏捷耳首と全ヶ所敏捷潜在に武器と技巧リングに物理潜在付ければ２０ｋ超えるよ
俺も先週まで闇で同じく１７ｋだったけどガイツにして２２ｋまで上がった
敏捷５ｋ超えでCTも余裕でカンスト
武具もアクセも全部自分で作ってシュパン買って潜在つけまでやって６０ｋGくらいかかったけどGDL買うつもりだったらいいんじゃないかな
今は憐憫あるしサラマンダー安いしもう少し安くできるよ

簡単にエピ１０とか言うけど俺はシュパン６セット買って９．８止まり
ってか物理にGDLいるの？
逆に闇だからGDL矢筒が必要だと思うんだけど

闇より強くなった
163 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 12:31:58.64 ID:EqYlLSTG
60kあったらその闇30kにはなってたわな
GDL矢筒でないとだけど
なくても20kG以下で22～3kには出来てた
164 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 12:33:31.99 ID:1RUKOYcE
いちいちいちゃもん付けるのってボウスレらしいね
165 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 12:43:08.25 ID:fLOY+s3M
>>158　自分はマンティロング9、ガイツ4、サブ60エピ10くらいで何とか20kだったけど、サブGDL12に変えて25k超えまで来たよ。
今はマスタリなんかでもっと上がってると思うけど。GDL矢筒が手に入るかにかかってるけどそれが一番安上がりじゃないかな。
166 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 12:44:05.04 ID:vuIg2a17
マセスレに投下されてた情報だけど

今ケミカルと両知恵冠詞が常時入ってバトハストラ込みでボスの耐性20%とすると
純物理20kと物理10500闇90%では闇のほうが26%有利
純物理25200相当になるはず
サディズムシェイカーは仮定が面倒で外したけど、十分闇に有利な計算のはず

らしいから、闇ボウは物理に変えて今より26%以上強くなれるなら闇捨てていいんじゃない？
167 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 12:47:03.22 ID:fLOY+s3M
>>165 訂正。マンティロング10でした。
168 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 12:47:23.64 ID:XT3UuMni
60kかけて闇より強くなったってワロタ
169 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 13:21:44.46 ID:1RUKOYcE
>>166
ケミカル・両知恵が入ってるっていう前提の意味がわからないんだが
170 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 13:25:55.94 ID:CeHnlnGG
え？
171 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 13:27:11.47 ID:y/oZMoKH
装備にお金かけたくない！！闇のままでいいでしょ！！純物理のほうが弱いし！！
耐性？ケミカルとかいろいろで下がるから関係ないわ！！
グダグダ言わずに４人PTでも耐性下げ居ないPTでも入れろおらああ！！
172 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 13:33:23.36 ID:1RUKOYcE
反論できないと>>170みたいに　え？　とかしか返せないのかな・・・
173 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 13:37:49.75 ID:M/5Vkxi7
込み数値ではGDLメインあれば僅差で純が強く、それ以外だと闇のが強い
同じ数値のときにどっちが強いかは状況次第で何とも言えないって感じだと思うけどな
174 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 13:39:04.81 ID:vuIg2a17
いや流石に>>169には「え？」としか返せないと思うんだが
175 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 13:39:49.91 ID:CeHnlnGG
>>172
ソロとPTだと前提が違うだろ
176 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 13:40:30.45 ID:1RUKOYcE
常時入ってる+闇ボウのためにデバフ必須職込とかありえないだろって意味なんだがそれぐらい分かってほしい
177 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 13:40:35.11 ID:u7Fii9Lr
大抵ネストだとボスは属性耐性あると考えると同じ数値だと物理有利に思える
が、属性抵抗ダウンデバフも関係してくるからなんともいえないな
178 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 13:47:03.74 ID:XT3UuMni
そりゃ基本的な数値だけでみたら敵に属性耐性もあるし純物理のほうが強く見える
それだけ比べて何の意味があるんだ？
デバフ込みの数値出さないと意味ないだろう
それともソロでの比較なの？
179 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 13:52:38.25 ID:EqYlLSTG
実戦的な話するなら最低でも両知恵以上はあるんじゃね

っつかそれを言うなら物魔の防御率も違うんだから
それぞれ防御率で割れって事にもなるかと思うんだがそこんとこどうなんｗ
180 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 14:49:41.20 ID:E1pveAV3
知恵とか10秒ですし
181 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 14:52:29.88 ID:oj+/HVxB
今闇アティで約18kあるんだけど、GDL12矢筒だしたら20k越えるらり？

越えるなら25k目指したいらり。
182 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 14:54:54.21 ID:48y0vRXI
現実的な話をするとケミカルと両知恵が常時入り続けてる状況ってどんなだよって感じだよな
183 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 14:56:23.42 ID:XawZmUWt
GDL矢筒12つけてるけど今22ｋらり。>>181の装備がわからないけど、GDL矢筒なしで18ｋなら20ｋ余裕で越えると思うらり。
184 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 15:03:43.30 ID:oj+/HVxB
>>183ありがとうらり。

ちなみに、22kはどんな装備らり？
185 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 15:34:03.37 ID:YklPfOWz
>>166
現状の8人ネスト(GD)なら、FDop紋章1個入れれるかどうかで
無属性と闇武器の強弱は変わってくるさね。
186 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 16:17:05.31 ID:XawZmUWt
>>184
武器は旧マンティ弓+10とGDL矢筒+12
防具は全身トライバル
アクセは首耳共に信念マゼンタ、指は技巧リリカ魔攻雷闇属性のもの（ブルズマスタリ）
攻撃に関わる紋章は全て60エピ（究極はレア）、それ以外は50エピの魔攻か知恵OPついてる紋章。
ヴァニタス、全身レアアバ。
そんな感じで22ｋちょい。
187 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 17:33:37.16 ID:6aL3igXg
>>186
紋章CTOPも無しってことはCTかなり低そうなイメージなんだけどCTはどれくらいある？
188 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 17:42:07.29 ID:xP579x4A
ぶっちゃくDDきたら純らりはどれくらいの装備求められるらり？
189 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 17:45:46.43 ID:mZRw15Ix
魔16000↑/FD1000↑
これくらいあれば安全かな？
190 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 17:51:39.79 ID:xNJE1Sjp
ケミカルと両知恵常時わろた
知恵は精々30秒中15秒（4人所持でも攻撃タイミングが被るからほぼズレない）
ケミカルはCT45で効果20秒（紋章で24だが最近は入れてない奴多い）
こんなもん常時になるわけないだろ、冠位にはエクセレきかないしな

GDL矢筒持ってるなら闇でもいいけどGDL無しの闇は無い
エピメインサブ10で24kいくっていうのに闇はいくつなんだよ
191 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 18:07:23.67 ID:zOrZMprq
>>188
込み20ｋぐらいじゃね
まぁ全身生産エピ冠詞Ⅱでメインサブ+9↑、全部60エピ紋章無OPでいけるステが基準になると思う
192 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 18:08:53.00 ID:YklPfOWz
>>190
挙句にマセ様スレ情報は
純はバトハで+1788、闇は1788×90%で比較して
FD(純のが上げやすい)無視してるしね。

まぁでも、ボウはマセ様と違って魔スキルも使うわけだから
単純に物理のみの比較はどうなんかね。
ここじゃ魔攻も乗せるスナさん少ないから比較しづらい。
193 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 18:16:52.89 ID:Vk1v3BEI
わかる人が訂正して数字出してやりゃいいじゃん…
194 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 18:24:38.57 ID:xNJE1Sjp
常時かかるもんでもないのに数字出せるわけがないと思うがｗ
前提条件で変わりすぎるし、数字出しても条件がおかしいって言われるだけ。

両知恵サディズム技巧アネス技巧ケミカルINが前提なら闇つよいねーハイハイ
って言いたい奴がいるならそれでもいいと思うが

>>192
最近はスナだともうほとんど魔スキル使わない奴も多い
シーズレインあげてればエクステくらいしか上げられないからな
アティは魔以外上げる意味ないし。
195 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 18:34:23.08 ID:5mpJVwV7
正直シルフシーズは微妙
196 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 18:38:23.63 ID:YklPfOWz
>>194
まじか。
安定してシーズレイン撃てるPSがあるなんて羨ましいわな。
197 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 18:51:07.78 ID:X4qutZqy
結局らりのほうが使い勝手いいんだよな許可証はよはよ
198 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 18:57:53.56 ID:EqYlLSTG
何のために花あると思ってんだ
絶対スナ持ってないだろｗ
199 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 19:01:10.27 ID:5mpJVwV7
対人やるならアティだな
200 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 19:32:37.50 ID:XT3UuMni
いや、俺的にはスナの方が強いわ
201 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 19:54:14.00 ID:Z96VydeG
どっちもつえーよ
202 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 20:05:39.19 ID:k8/1hrx0
地獄の業火を纏いし馬「ヴァニストリア」
真っ黒にゃｗ
203 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 20:06:14.97 ID:k8/1hrx0
本スレと間違ったにゃ
204 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 20:46:24.26 ID:uxD67M82
>>186
結局CTはどれくらいラリ？
205 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 22:14:59.44 ID:Ew6ul3P5
純物理でメインサブエピ10で24kいくって具体的にどんな感じ？
フルエアガイツ？
206 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 22:18:23.31 ID:EqYlLSTG
>>186
全く同じ装備のフレに聞いたら20kだった
207 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 22:19:03.19 ID:EqYlLSTG
アンカみすったｗ
>>204宛て
208 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 22:26:07.06 ID:uxD67M82
>>207
ふむふむ。GDL12矢筒の敏捷増加値のおかげで思ったほど低くはないラリね
209 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 22:38:43.10 ID:VjmvA4O6
GDL矢筒無しでも、+11黎明+10E矢筒でスピエク込み25kにゃ！(ヴァニタス有)
60エピ1010で純物理24kいくのにゃ？
昨日GDLロング拾ったんにゃけど・・・そわそわ
210 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 23:52:02.08 ID:XawZmUWt
>>187
悪い、仕事中だった。
>>206で言ってる通り、だいたい20ｋ。8人ネストだと不自由しない程度だから良いと思ってCT伸ばしてない。
211 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 00:21:07.06 ID:DNdnBGvp
ボウ強化来るからNエピ強化品早めに買ったけどぜんぜん値段上がらん
上がったのはアバターだけ、なんでや・・・
212 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 00:26:09.20 ID:1p/wvF2v
また強化くるのか？
213 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 00:35:54.81 ID:qqB4/4fG
なんで純物理ってキチガイ多いの
話聞いてるとどうも闇弓すら買えない無課金っぽいけど
しかも闇持ってますっ！自演もたまにやる

基本的に8人ネストだと闇耐性持ちが多くて物理有利に見えるけど、
実際の攻撃時は知恵知恵、ケミカル、アネス等使用で
闇30％のGDくらいだと逆に耐性マイナスになってるのが実情
たしかに常時かかる訳じゃないが、
攻撃できるパターンが決まってて瞬間的にもダメージ出てれば期待値が上がってるのは否定できない。
よって8人ネストなら闇有利は健在で、大体純物理の1.1倍は強いアネスあると1.2倍ちょい。
さらに固定値1.86倍やバトハが闇ステに有利な点などの要素もある。

ちなみにフルガイツ+8と技巧で22ｋとか言ってる奴がいるが嘘な
俺GDL+12+ガイツ+10で24ｋだしね
たぶんダブルマスタリー取得かスピエク込みで言ってるはず
214 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 00:39:37.32 ID:4fj+/xTp
アクロは何回も強化きたんだし、ボウもきてほしいな。
今回の強化は嬉しいが相変わらず野良PTに入れないんだよ！
215 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 00:57:10.49 ID:KByeLY1l
>>213
最後の3行まじ？
>>209さんの「60エピ1010で純物理24kいくのにゃ？」が気になって、もしそうなら闇から純物理１０１０に移行するとこだった
60エピ1010で技巧疾風アクセで20ｋくらいか？
216 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 01:03:17.62 ID:MeSPzChn
売りたいんだよ

余計なこというな
217 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 01:11:28.82 ID:lyxIjWnq
>>215
60エピ1010で24kって無理だろ
紋章OP付けてないと無理
218 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 01:31:59.77 ID:353SQ3SS
>>215
最後の3行は確実に嘘
GDLメイン12とエピサブ10なら素で24k超える、FD込でいうと26k以上は確実
アクセによっては素で26くらいになるよ
219 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 01:34:13.42 ID:abguGgvj
>>214
正直常時被害30％+CT補助+本体最高クラス火力ってだけでも他ネトゲなら引く手数多の性能のはずなんだけどなｗ
某必須とまではいかなくてもアチャ枠でアクロちゃん指定が激減しても良いくらいの強化は会ったはずなんだが・・・（別にアクロ嫌いじゃないよ）

一度定着したボウ＝弱いって固定観念恐ろしいは
220 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 01:35:56.64 ID:KByeLY1l
>>217
指摘ありがとう！
６０エピ１０１０だと素ステどんくらいになるのかさっぱりで夢見ちゃったよ
闇＋６０エピ９だったら別に物理に移行せんでもいいのかな
221 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 01:36:12.27 ID:r7vnsbAO
最近GDHCでも、弓募集とか、ボウ募集とかちらほら出てきたにゃ！
222 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 01:44:13.98 ID:2oUSvWQS
>>220
足し算と掛け算で攻撃力のシミュなんてできるんだし
思い切った装備変更する前にはソースの無い情報聞くより
電卓叩いて自分で確認した方が良いと思うよ。
ダーウェインさんとベリンさんとで情報は仕入れられるしさ。
223 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 01:44:31.48 ID:0QTWMNkq
>>181　GDL無しで闇アティで18kって・・・装備参考に教えてほしいです。
224 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 01:44:52.72 ID:353SQ3SS
>>219
スキルDPSでいうとアティ＝WW＞＞＞スナ＝テンペ
攻撃力の上げやすさがスナ＞WW＝テンペ＞＞アティ
WWの火力が異常に高いんだよなぁ
225 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 01:47:06.03 ID:nPz9FlLn
質問なんだけど闇スナの人CTいくつぐらい？
防具をGDU冠詞Ⅱから60エピの冠詞Ⅰにしたら相当CT下がったんだけどどうすればいいのかなー
潜在は全箇所に敏捷ついてます
サブ武器は60エピ10です
226 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 01:51:36.52 ID:r7vnsbAO
>>225
①CT靴履く
②致命紋章付ける

とりあえずオウルズ様のおかげで、スピエク時CT69%あれば良い？っぽいので
そこまできつくないと思うにゃ
後個人的なオヌヌメは、技巧首(敏捷OP)でエアリアルチェーン15+1
込み火力はほぼ変わらずに、CT大幅upにエアリアルもさらに強化にゃふ
227 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 01:52:33.23 ID:2oUSvWQS
>>224
WWの火力じゃなくて、単純にブルズがスピブに負けてるせいだと思う。
228 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 01:58:15.51 ID:nPz9FlLn
>>226
CT靴はすでに履いてるから、60エピの致命紋章をつけてみるよ！
あと信念マゼと敏捷OPのエアリアル技巧は込み火力ほとんど変わらないのは知らなかったなぁ
ありがとう参考になったよ！色々改良してみる！！
229 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 02:08:53.84 ID:DzyJQ13f
いや、8人ネスト時とかだとスパキ1回80万とか出てるんだよね。それを何回も出せるんだからDPSは高いと言わざるを得ないな。まぁエクセレ中のアティもそのくらいのDPS出てる気はするが
230 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 02:10:25.78 ID:WPVEzqpm
以前のアクロプライド様でたにゃ？
231 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 02:12:20.66 ID:abguGgvj
この一文の中に凝縮されたツッコミ要素。こいつ並みの釣り人じゃないな・・・
232 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 02:16:28.83 ID:tYsymDW2
弱いって思ってくれた方が装備揃えやすいからありがたいらり
233 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 02:19:47.02 ID:etxX5FHh
闇アティで信念外して知力技巧つけてる人っている？
やっぱりだいぶ下がるよね？
234 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 02:23:56.38 ID:qqB4/4fG
WWとアティ持ち上げてるのはしたらばつぶしたOCNキチガイなんで触らないで上げてにゃ

>>218
FDなんて込みで計算してないよ
表示24ｋってだけ
FD計算するのなら紋章がエピかどうかアクセをどうするかとかも必要になる
基本的に込み計算しないでFD○○って書いたほうが分かりやすい
235 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 02:25:08.55 ID:hwMcPza1
>>215装備細かく書くと全部にHP敏捷潜在、敏捷エアリ技巧首？に敏捷耳？
プルズ、マスタリ技巧指と武器４ヶ所に物理潜在
これで表示２０ｋちょっとの５５レア究極でFDは４２３の８％
っで２２ｋのHP１８６ｋ
紋章に攻撃上がるOPは１個も付いてない
ってか敏捷と破壊がまだ５０EP紋章
236 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 02:29:30.27 ID:qqB4/4fG
それで21.6ｋか
そのくらいあればNPKやNGDなんかも入れるわにゃ
防御さえ鉄壁と加護つけてればGDHCもいけるっしょ
237 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 02:38:02.27 ID:2oUSvWQS
ガイツ4 ギガ3 60エピ究極 闇之帝
これでFD18%
素20400あれば込み24k

>>190は素とは書いて無いし、ガイツも60Eだし、嘘とも限らんよ。
238 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 02:41:43.77 ID:qqB4/4fG
それは逆も言える
嘘言ったけど書いてなかったので濁したとも
あとギガ3にするくらいなら今なら闘技場武器にしたほうが
防御力や今後の冠位2実装可能性的にもいいんじゃない？
239 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 02:53:22.53 ID:KByeLY1l
>>222
ありがとう、自分で計算もしてみるよ
初歩的な質問なんだけど物理OPとか敏捷OPって最終的な数値に掛ければいいんだよね？
敏捷OPの分で伸びた物理攻撃力も込みで物理OPをかければいいのかな？
日本語おかしくてごめん・・

>>235
すごい参考になるありがとう！
町で２０ｋ超えてるなら自分的には満足かも
闇で込みのとき２０ｋなんて夢のまた夢だったからなぁ

240 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 03:16:53.97 ID:girk+5S1
ガイツ4ギガ3は防御HP的に何とも言えない感じだわな
さらにガイツ武器を両方10にするのは運次第でGDLより金掛かる（ゼリー代）

あと、エピで揃えるとコードを物魔両方を4箇所付けるのもかなり辛い
純にメリット少ないGDLリングにするのもまた微妙だし

諸々考えると同じ金掛けるなら断然闇が強いんだよな
紋章OPの効果も闇の70数%分お得だし、GDLロングでも拾わない限りお勧め出来ないわ
241 ：237：2012/09/26(水) 03:27:03.26 ID:M4AmPzsI
>>238
書いてある言葉のみで判断して、防御面云々抜きにして
嘘とも言えないってだけで、もし自分がギガ3なら早急に乗り換えると思う。
242 ：237：2012/09/26(水) 03:28:26.26 ID:M4AmPzsI
>>239
① 力×力コード÷4
② 敏捷×敏捷コード(×スピエク)÷2
③ (①+②+物攻)×物攻コード×マスタリ
こんな感じ。端数は都度切り捨てね。
魔攻は>>146参照。
243 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 03:48:59.80 ID:NeUI3HjP
WWがアティ並とかあほかよ
テンペとWWですら大差ないのにさすがに火力ならボウの圧勝だわ
244 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 03:51:05.19 ID:ZWcyCbuK
とりあえず物理のクールタイム短くしてくださいお願いします
245 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 04:32:44.20 ID:hwMcPza1
闇武器１０GDL１２の闇７８％で火力どれくらいになるのな？
246 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 04:35:45.84 ID:Y4iWDNon
>>243
安心汁
やった事ある俺から言わせてもらえば
消費MPマッハな点だけでもWWとテンペの火力差はない

>>244
むしろ60スキルにクール短くて遠距離攻撃かつ強力なスキルがあれば良いのだと思われ

>>245
それだけじゃなんとも
たまに本スレ降臨するスナさんのブログでも参考にしてな
ttp://yaplog.jp/reynyan/
247 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 04:39:52.09 ID:abguGgvj
この人ボウマス使いとしては目標となりえるんだけど、なんか足りないよなぁ。
viviおじさん的な何かが・・・
248 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 04:44:52.47 ID:1UOi7xq6
この人も例のスナ信者みたいだけど、この人のレベルから見てもそんなにすごいのか？
装備隠してるからどの程度なのか全くわからんし野良じゃ見れることが全くない
249 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 04:52:23.57 ID:Y4iWDNon
その人は忍者の人目標にしてる(同じ闇スナで紋章が全FD付)みたいだけど、
忍者の人とか廃な人って
基本身内としかPT組まないっぽいから見かけたことすらないかな
前に別キャラ見たことあるけどサブだからか特に廃装備ではなかった
やや課金してるくらいの装備
250 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 04:56:21.31 ID:1UOi7xq6
>>249
やっぱ火力は不明か・・・
似た名前のやつは同じPTになった時に話しかけたけど
そいつ曰くただの公認ファンでサブでもなんでもなかったわ
251 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 04:59:34.07 ID:2JQI5ws0
ファンとかいるのかよｗｗｗｗｗ
ドラプロさんはちげーわ、そのうち一般の方～みたいなこと言い出しそうだな
252 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 05:22:51.95 ID:M4AmPzsI
紋章全FDopならFD1432とかかな？
ならFD倍率55%前後だから、素×1.55×1.9とかじゃないの？

てか寧ろそこまでFD高めたなら、メインサブ闘技場、首耳エンセスタでFDカンストさせてもらいたいわな。
253 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 06:27:09.38 ID:BajIappq
スナならエアリアル技巧つけてるだろうから闇%は下がると思う
込火力は変わらないか上がってると思うけど

あとFDは紋章全60FDOP+究極で1161
防具のみで570
アクセ2セットで136
合計1867で多分カンストするから究極目指すなら武器変える必要はないんじゃないかな
254 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 08:10:14.91 ID:3oQfPZxC
この人俺が見たときはFDOP三ヶ所くらいにレアFD一ヶ所だった気がするうろ覚えだし人違いかもしれんけど
255 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 08:26:38.21 ID:MwW+GIiU
このスレ見てると闇スナでスピエク込21Kってもうダメな感じなのかな・・
物理いく余裕もないからDD出回るまで金溜めるつもりだったんだけど
256 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 09:44:37.43 ID:dkzDeHwY
純アティなのですがスキリセしようと思い１次で迷っています。
ツイン、ディバイン、マジックアローの中で１６まで上げるとしたら何を上げますか？
マジックアローが強くなったと聞いたのでマジックでしょうか？
257 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 10:14:46.21 ID:++x8Gwoz
個人的にはディヴァイン一択
マジアロ取るとディヴァ1取るSPもったいない

PvPしないならPvE用のオススメスキル振り貼っておく
冒険の書に記憶を押せば技巧とスキル紋章も見れる

http://dn4.nikeya.jp.net/?k8bbbqafbbfabaaefdbebbpaaaqplgcfaaeeabdacebb
258 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 10:16:21.69 ID:++x8Gwoz
あと最近思ったのがバトハ・オウルズで十分CTは稼げるからホークアイはM取る必要ないかも
体力が不安ならフィジカルマスタリー優先して取ってもいいと思いました
259 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 10:36:13.66 ID:++x8Gwoz
連投すまんこ、冒険の書に記憶押しても見れなかったから貼り

[スキル紋章]エアチェン エクステ ラピッド スウィフト
[技巧]エアチェン ブルズアイ ロングボウマスタリ スウィフト
260 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 10:57:59.14 ID:XZ03myO+
ホークアイのおかげでペサデロが捗った
261 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 10:59:51.42 ID:2FDQ3Qdp
おいだれか敏捷opのガイデ技巧作れ
262 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 11:12:34.19 ID:dkzDeHwY
>>257
返信ありがとうございます。
２次の振り方と技巧、紋章まったく同じにしようと思っていてびっくりしました。
なんかぴったりP使え切れるしいいですよね！
１次はマジックとる場合ディバインは切ろうと思っていました。
ディバインは１振りでも取るべきでしょうか。
マジックはディバインのATK同等、CTほぼ半分、接射必要なし、範囲攻撃とみれば優秀そうでマジックの方に少し傾いてしまっていたもので
263 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 11:21:53.66 ID:941busw2
どっちでもいいわ
264 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 11:44:36.42 ID:++x8Gwoz
マジアロはCT短い分、CTごとに打つのけっこうめんどくさいと思うぞ
魔列スキルだけでも十分周るしな
ディヴァはエクセレ入ったらDPSはマジアロ越えると思う、通常時はほぼ同等か
接射しないといけないから回避苦手なら避けたほうがいいかも
265 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 11:50:30.52 ID:++x8Gwoz
すまん、マジブリとかマスタリの計算間違ってた
マジアロもデヴァも変わらんわ！うん！
むしろデヴァより当てやすいマジアロがアティだと主力になりそうだな・・・

誤った情報すまん
266 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 11:55:24.79 ID:++x8Gwoz
マスタリーの計算式変わったのでそこまでディヴァ必要なかったようです

一部スキル振り修正
http://dn4.nikeya.jp.net/?k8bbbaqdbbfabaaeffbebbpaaaqplgcfaaeeabdacebb
267 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 12:06:23.27 ID:QrhHhQDi
>>262
前はディバ、今はマジック上げてるけど、マジックの方が使い勝手いいかな
ぶっちゃけ1次スキルは好みでいいんじゃない？
対物もアティの場合はラピッドEXがなかなか良いので、そんなに気にしなくていいような気がするし
268 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 13:05:35.39 ID:arCCnW52
便乗して相談させてください。
ボウマス改変前のスキル振りのまま揺蕩ってる闇アティなのですが、
シーズを取得しようか（とるならどれぐらい上げるか）悩んでいます。
闇なのでチェーン・スウィフト技巧を付けれないこともあり、まじで禿げそうです。
269 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 13:06:41.20 ID:Rw5k8ubt
なんでアティでシーズ・・・？
270 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 13:16:50.54 ID:353SQ3SS
>>268
エクステ16スウィフト11ラピッド11ガイデ6チェーン11
この時点でもうシーズ11は取れないからアティには必要ない
271 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 13:17:09.78 ID:0JqI5S1D
シーズ取っても使う暇がない
272 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 13:21:26.66 ID:arCCnW52
なるほど、意見ありがとうございます。
ということは、純魔への変更も視野にいれつつ、チェーンスウィフト１５の振りにしてみようかな。
魔列＋チェーンでスキル回るか不安ではありますが、頑張ってみます！
273 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 13:22:41.71 ID:2oUSvWQS
>>253
敏捷4.5%コードを11箇所つけて、胴アバ、紋章込みで最大69.5%
GDL矢筒、リングに物攻4.8%つけた場合、紋章、アバ込みで最大32.1%
エアリアル技巧の敏捷814

814×1.695×1.18(スピエク)÷2×1.321＝1073(技巧首での物攻最大上昇量)
素の火力が10kを余裕で超えるGDL持ちは信念のが良いよ。
274 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 13:22:53.81 ID:iMXC7XDU
アティだけどレインとるから取っただけでシーズはSCには入れてないな
275 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 13:33:43.57 ID:BajIappq
>>273
毎度思うけど何でそれに闇%入れないんだ
FDは両方にかかるから抜いていいけどさ
闇%で上がるのは闇を抜いたATKの闇%で固定だが
素ATKが上がると闇%足した分も増えるだろ
276 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 13:57:44.69 ID:2oUSvWQS
>>275
んだね。書き込んだ後俺もそう思って計算しなおした。
信念首と技巧首の敏捷差654、闇75.4%の場合
技巧首での物攻最大上昇量は、闇スピエク込み1511
素の物攻が12kを超える人は物魔両方下がる。
277 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 14:03:27.05 ID:mvxpp//A
>>273
属性潜在つきのGDLは4.8じゃなくて4.31だろう
278 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 14:11:24.48 ID:2oUSvWQS
>>277
まじで？　じゃあ1511じゃなくて1501だわ。
279 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 14:24:18.40 ID:5lJvvHvO
糞ウボのみなさまへ
GWでも凍結は100hit程度で割れます時間いっぱいまで凍結しつづけません
勘違いはやめてください

ttp://www.youtube.com/watch?v=DX0MfQa7IVA
GWM+技巧+凍り耐性-30％済み=10秒前後凍結のはずが5秒で割れる検証
280 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 14:30:05.09 ID:o4KtE4iv
エレスレだけでやってろよ
281 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 14:34:37.24 ID:1UOi7xq6
>>279
ゴミみたいなHit数だけなら園児のほうが圧倒的に多いから園児に文句言ってこいよ
282 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 14:36:12.56 ID:X4C6L4io
凍結したら5秒間止まってればいいにゃ？
283 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 14:36:49.68 ID:+OuG045z
>>279
氷結キャラ持ってないから分からないんだけど
単純にHit数のみで割れるのか、
障害物破壊やSA破壊の強さが関わるのかも試して欲しいな。
284 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 14:55:57.35 ID:353SQ3SS
スピブシルフいれたレインを打ち始めてから凍結してもらえば分かるだろ
HIT数のみで割れる
ちなみにカスダメはガトリングタワーが一番多い、確か1HITあたり17％くらいだ
レイン6は1HITあたり24％くらいある

大差なかった、何でもない・・・
285 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 14:58:09.50 ID:0JqI5S1D
レイン(至近距離)「呼ばれた気がした」
286 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 15:00:13.85 ID:+OuG045z
>>284
ウケたｗ
ちなみにレイン切ってるから･･･
でも単純にHit数のみなのか。ありがと。
287 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 15:00:15.82 ID:811wF7Cz
君は謹慎処分だ
矢筒で大人しくしていろ
288 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 15:01:57.83 ID:BajIappq
>>276
ヴァニタス入れたらもっとボーダー上がるはず14k付近かな

っつか凍結がヒット数で割れるのなんてリアルに半年前くらいの情報じゃね
289 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 15:27:50.39 ID:Zl/2I6IY
そういえばDLのボウマスずるいと思います
あのレイン射程が可変でしかも追尾しますにゃ
290 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 15:30:17.04 ID:JjDX3dGN
レインEXくるとしたらああなるんだろうなと思っている
291 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 15:47:11.48 ID:2FDQ3Qdp
おいこらチェーンってHIT数制限がなんたらって弱体したんじゃなかったのかよ
292 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 15:58:30.85 ID:afJffFgC
レインはシーズ強化来たおかげでスナだけどスキルスロットからすらも外れた
293 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 16:26:50.02 ID:+OuG045z
>>288
闇75.4%ってヴァニタス含まれてね？
称号5%　アバ21%　武器3.5%　アクセ13.9%　コード32%　計75.4%
他に何か闇乗る要因あったっけ？
294 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 16:30:42.99 ID:bV1QUqYh
マリンアバのレアデカールにいくつか忘れたけど属性ついてた
295 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 16:40:30.80 ID:JjDX3dGN
技巧アクセや覚醒だとヴァニタスなくても行く
296 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 16:46:07.57 ID:+OuG045z
>>294
そういやついてたね、2.5%
それ含めると1522か。
まぁどちらにしても、ボーダーがスピエク込み12kには変わりないよ。

>>295
覚醒＜GDL指だから、覚醒は無しの方向で･･･
297 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 17:21:22.11 ID:nPz9FlLn
CTについて相談した闇スナだけど敏捷OPのエアリアル技巧つけたら一発でCT問題解決したよ
ありがとうです
298 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 18:01:55.76 ID:NjiEw7iX
シーズがチャージＥＸより単発が強いってよくみるけど
チャージ１１止めとかなのか？
合計はシーズが圧倒的だけど単発はチャージＥＸのがダメでてるんだよなぁ
299 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 18:16:02.77 ID:2FDQ3Qdp
よかったね＾＾
300 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 18:46:19.04 ID:tsIAWSIr
チャージ16↑のがダメでてるんだよなぁって人がいるけど
シーズ1なのか？
301 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 18:48:41.94 ID:X4C6L4io
スキル倍率見ろにゃｗ
302 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 18:55:35.34 ID:KCEevgbn
え、固定値あるんだから人によるし
紋章にも左右されるし
チャージEXはチャージの倍率の30%アップだし
303 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 19:02:44.52 ID:bV1QUqYh
自分のステで計算してみりゃいいんじゃね
304 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 19:05:05.84 ID:AbMPG5WN
チャージＭだけどソロだと闇20k程度の俺じゃ400k出ればいい方
シーズーは6止めで200kが5発ぐらいだからシーズーが一瞬で全部打てれば強い
305 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 19:33:31.61 ID:JjDX3dGN
犬になっちゃった
306 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 19:34:10.67 ID:lyxIjWnq
>>300
こいつ馬鹿なの？
307 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 19:41:14.40 ID:tsIAWSIr
>>306
お前がバカを装うことの意味を理解できない特大のバカなのはよくわかった
308 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 19:44:58.74 ID:++x8Gwoz
しょーもない煽り合いやめて
309 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 19:48:01.20 ID:hJuLcnvx
結論。
スナはチャージは切っておk
シーズＭで決定
310 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 19:49:29.83 ID:swqFeejh
>>309
魔スキルだけじゃなく、物スキルまで切って手数だいじょぶなん？
311 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 20:08:00.05 ID:CpZ/hD8J
それ以前にチャージ切るとEXが取れず、
エアリアルEXが取れないわけだがｗｗｗ
312 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 20:25:53.36 ID:qLvoCHrc
エアリアルEXのバグって直ったの？
公式見ても対応済みどころか確認中の欄にすらないんだが・・・
313 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 22:59:08.28 ID:353SQ3SS
チャージ16EXは590％ほど
シーズはMでも520％くらい
単発はチャージのほうが当然出るだろ？
314 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 00:52:04.08 ID:IZe13a39
すいません　スキルについての質問なのですが、
ヒールオブシルフが改変されたので、Ｍ振りで取得しましたが
ためしにミノプラで使ってみたところ、発動しませんでした。

バフアイコンも出なかったんですがこれはバグなんですかね？同じ症状の人いませんか？
315 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 01:11:42.08 ID:Z+Nc8BM5
とりあえず他のとこで使っても発動しないかどうか確かめろよ
攻撃受けたとかムービーが始まったとかタイミングが悪かったんじゃねーの？

>>313
何の釣り？目が悪いの？
316 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 01:14:25.23 ID:W6fGb53Q
どうかこんなしょーもないことで盛り上がりませんようににゃ
317 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 01:22:20.21 ID:IZe13a39
>>315
リログするとなぜか２レベ振りに戻っています。（Ｍは４振り）
その状態でスキルを使うと発動しますが、
３レベ、４レベに上げるとそれぞれ発動しません
そしてまたリログすると２レベに戻っています
318 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 01:28:01.52 ID:vKcMKNlS
>>317
技巧つけてるとかスキル振り適用押してないとかじゃないんすか
319 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 01:33:47.73 ID:IZe13a39
>>318
技巧もつけていませんし、適用の確認もしました
２レベではバフアイコンも出ますが、３，４ではそれぞれ出ません
そもそも２レベに戻るってのがおかしいんですよね・・・
320 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 01:46:25.83 ID:Z+Nc8BM5
うーん、バグっぽいな
聞いたことないし運営にメール送った方がいい
条件があるにしてもかなり特殊そうだわ
321 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 01:47:27.10 ID://BsH3qP
>>319
スキルウィンドウのss撮ってうp
どうせ適用してないだけ
322 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 01:48:08.44 ID:IZe13a39
一応運営には不具合報告しておきました
直るまでは２振りでがんばりますｗ
カスタムパッドバグもありますし、その弊害かな・・・？
323 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 01:51:53.18 ID:Et58y3/I
前スレにも単発レスで一人居たな
324 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 02:04:26.66 ID:IZe13a39
ttp://dl6.getuploader.com/g/S_for_Dragonnest/211/DN+2012-09-27+01-55-39+Thu.JPG
ウインドウ欄ではわからないかと思い、４レベシルフを使った直後のＳＳです
325 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 02:15:33.25 ID:Z3P15Y2k
いつしか ID:IZe13a39　はLv2シルフと心を通わせ、絶対な信頼関係を築く。
だが、不具合修正によって突如訪れる別れ・・・
326 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 02:16:41.42 ID:bACY7qQ+
スナ強化はよ
327 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 04:01:47.09 ID:/udSo4Xd
一つ一つのスキル微調整せんでもクリブレ一個性能変えればスナの強弱化終わるのにな
効率厨から見ると開発は効率悪すぎのカスやわ
スキリセと職変買わせたいのかも知れんけど、てかその通りだな多分
328 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 04:51:41.31 ID:q7zcnFqB
たぶん将来を見越してなんだろうね。
レインも一時ヒット制限云々言ってたけど、
シルフの速度増加を考慮してだったんだと思うよ。
初期のシルフはもっと速度速くて高速ヒット+低ダメージ=現在と同等のダメージ
をやろうとしたように見える
329 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 05:01:17.54 ID:Dk6RAAtL
>>326
これはスナを装った他職でFA？
330 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 05:30:52.24 ID:q7zcnFqB
お前は何と戦ってるんだ…
331 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 10:03:14.38 ID:SiCJ7LPN
>>315
チャージEX16は591.5%だろ？何かおかしいの？
332 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 10:28:48.39 ID:aSfdxpMv
>>319で適用も確認したって言ってるのに、なんで>>321みたいな捻くれてるやつ多いの？
333 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 10:56:15.16 ID:xKM01kiA
>>331
どうせまた馬鹿を装ってるんじゃないの？
334 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 10:59:02.04 ID:tmgXYk9f
ボウマスだからさ
335 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 11:24:27.73 ID:BRh9NbeZ
チャージ16の％とEXの30％UPが見えない目が悪い>>315の自己紹介だろ？
336 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 11:39:36.58 ID:ad924ASH
なんでこのスレこんな煽りばっかなん
337 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 11:54:15.60 ID:tmgXYk9f
ボウマスだからさ
338 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 11:57:23.26 ID:TA1/BEK4
他職も煽りに行くしな
339 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 12:13:13.10 ID:drq7GS7E
ボウマススレに限らず各職スレをを荒らしたがってる奴がいる
340 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 12:16:16.99 ID:vC1YZ2Mf
まぁ昔からここにはレス見たらとりあえず噛み付ける場所探す人はいる
341 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 13:42:39.48 ID:HK+pGjVM
病んでいるんだね
ボウ叩きの人がヤクザ的な方向に
342 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 15:58:36.79 ID:f6hbebds
ネタが尽きるとどうしてもねぇ
ボウではないけど
中国の先週のパッチにアチャとクレの追加スキル？の説明文が追加されてる。
ホントに実装されるかどうかは怪しいとこだけど。

ttp://att.bbs.duowan.com/forum/201209/24/153708d0t8d8xmftfg8daf.jpg

説明分見る限りだと世界樹（生命の木？）の力を借りてPTメンバーを回復するそうな。
クレのは火力下げて防御力うｐスキルと雷攻撃力うｐスキル？
343 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 20:11:04.81 ID:wcUjv0JJ
スナとアティ。
両者とも廃強化した場合、どちらが火力あるのか結論だした人おる？
出てなければ計算するが
344 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 20:37:17.54 ID:ooGWt9CZ
そもそも廃強化の装備の数値が目算の時点で予想は出せても結論は出ないでしょ
345 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 20:45:59.15 ID:wcUjv0JJ
たしかに、結論は難しいね。予想で十分です
与えるダメージが
魔攻×スキル%　＝　物攻×スキル%

だとすれば母数の小さな魔攻型のほうが強化次第で圧倒的に強くなる。
リングなどで400プラスされた場合の増加率が大きい為。

などなど計算してみないとわからないが、
アティ優位なのかなと
346 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 21:01:05.75 ID:s+ENUX94
スナにはスナの良さがある。
アティにはアティの良さがある。

それでいいじゃない。
ここはボウマススレなんだし。
347 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 21:07:23.54 ID:qXm7/uG/
魔防が高い敵が多い以上簡単に火力が高い低いは決めれないと思う
348 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 21:09:01.14 ID:wcUjv0JJ
それで、、いいかな！
それじゃアティ闇型、純方。
現時点でどちらが強くなれそうなのか計算してみるさ！
うｐ予定なのでおまちを
349 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 21:33:32.14 ID:WVUqYyP6
火力とかよく分からないから空に向けてラピッドEXとエクステEX打って
花火みたいにして満喫するらり
350 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 21:41:58.96 ID:wcUjv0JJ
書式見やすくするの面倒だったので少し抜き出して書き込み
ざっと計算した所、下記の結果でした。

純魔
トライバル4ギガ3　武器強化値9
アクセはトライバル4set

素魔14653
FD1039
FD込17290
CT16149

闇魔
トライバル6闇武器1　武器強化値9
信念、覚醒アクセ

素魔6623
FD516
属性69%
属性FD込12191
CT11518
351 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 21:43:10.49 ID:wcUjv0JJ
闇魔のリングをGDLに変更しても
込14030。

純魔のが強くなるね！
352 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 21:56:29.47 ID:4JbEGKTZ
覚醒アクセとか闇なめすぎだろｗ
353 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 23:26:59.53 ID:wcUjv0JJ
改めて過去ログみたら全然皆さんの計算結果と違ったｐｑ
なぜだ、、。
354 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 23:51:26.59 ID:wcUjv0JJ
>>186を参考にGDL+12サブ、黎明+10
技巧リリカ×2で再計算したら込18590まであがったわ
覚醒アクセでも17349だったのでそんななめてるかな？
くっそ安いからお得だぜ
355 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 23:55:09.31 ID:5AnO3Drf
dps計算してくれ
356 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 00:06:26.84 ID:pVq9aODN
ID:wcUjv0JJ
この人前も同じ事言ってて叩かれたじゃん
アティプラ化してるからどっちが強いとか止めたほうがいいよ
実際にどっちも作ってみての個人的感想ならいいけど
357 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 00:16:02.26 ID:aS3h9mkc
前の人ちゃうよ
プリメインで今アティ育ててるとこなのでなんともいえん。

前スレで少し触れた例の動画（海外注意）
ttp://v.youku.com/v_show/id_XNDQ1ODcxNTMy.html

こんな感じでアティは純魔でFD積み上げタイプが正攻法なのかなと
思って計算してたまでさ
358 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 00:17:22.58 ID:k0nTsDfR
覚醒指2個で属性69％？
技巧物魔闇2個で90％なんだけど何でそんな低いんだろか
359 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 00:29:06.22 ID:aS3h9mkc
>>358
おっと。脚魔攻OPのままですた
闇15%にしたら84%になったよｎ。込12191→12645に訂正
ヴァニタス加えれば92%ですが、無しで計算しました
360 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 00:39:49.48 ID:svzCZ60x
意味ないからやめとけよアティプラ
簡単に実現可能な装備で計算してる時点で意味無い
361 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 00:49:31.03 ID:jwcuHOiG
だから言ったじゃないか・・・廃装備って言ってる割に廃装備じゃないし

結論はどっちも強くすりゃ強いでFA
362 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 00:55:04.59 ID:zvPhUp2L
私アティだけどクリブレのクールなくすだけであらゆる面でスナアティのバランス取れると思うの
363 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 00:57:13.07 ID:HRPNj2TL
シーズスタンスのエピ紋章てまだ需要ある？
364 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 01:04:15.01 ID:pVq9aODN
EX実装当日2000Ｇ
今200Ｇ
お察しください
365 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 01:07:06.90 ID:HRPNj2TL
>>364
200Ｇでも買ってくれる人がいるならまだ売れる・・・か？
366 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 01:47:16.31 ID:LWURie5d
つか日本語読めて仕様もある程度理解出来てればシーズ紋なんて買う人いるわけがない
367 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 07:50:13.32 ID:zWsqU1Qg
なんでアティの闇型、純魔の話してるときに
スナの話だとかアティプラになるんだ？

スナ関係ないから
368 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 07:57:21.28 ID:vjTsTJpK
>>367
プライドとは違うと思うが最初は職比べるって話だったじゃん
369 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 08:24:01.61 ID:zWsqU1Qg
最初だけね
せっかく育てるなら強化の指針が欲しいから計算。
強化次第とか思考停止してる人、指摘じゃなくて批判はROMってろよ

帰ったら廃装備で計算するさ
370 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 08:29:52.98 ID:vjTsTJpK
>>369
糞計算してたのお前？
そうならROMってたほうがいいよ
371 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 08:34:50.26 ID:EyQxehgR
>>369
いくつかアドバイス。
まず比較系は荒れるから、ここでやるなら言葉を選ぼうね。
それからアクセは技巧ブルズ固定でやらなきゃ意味ないよ。
そして>>350の火力低すぎる気がするんだけどボウマスタリ抜けてないんじゃね？
372 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 08:41:05.31 ID:EyQxehgR
抜けて「ない」ってなんやねん。
「入ってない」だわな。
373 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 09:06:47.91 ID:o4HHZ2jM
ID:zWsqU1Qg
本日のNGアティプラ
374 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 09:31:35.95 ID:Gmntds54
いつものボウデリ君が巣にかえってきたんだろう
スルーでおｋ
375 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 10:09:42.37 ID:zWsqU1Qg
ほんと荒れるな
誰でも火力計算しやすいエクセルうｐして議論しやすい状況作ろうとしてたのに

抽象的な批判しかできないカス多いわ
376 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 10:19:25.13 ID:0oqtC3+l
話題ないんだし今後役に立ちそうなら比較したって別にいいんじゃないの
377 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 10:22:04.98 ID:4Er+jpUZ
昨日時点で反応からして引っ張ると荒れるのわかってたろうに
378 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 10:37:01.18 ID:sYGP5GlW
俺が思う廃装備…裸
ゼニウスさんも顔真っ赤やで
379 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 11:33:10.59 ID:vjTsTJpK
>>375
議論って何を議論したかったの？
380 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 11:34:58.25 ID:yOFU8673
>>375
俺のフレがそうだが、まともな人に限ってボウスレ見てない
ここでまともな議論しようと期待しないほうがいい
381 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 11:47:56.78 ID:zWsqU1Qg
>>380
レス180ぐらいの人にエクセル画面うｐしてた人いたやん
あんなまともな人少ないんだろうけど
そういう人と魔、闇。どちらに進んだ方が火力があるのか議論したいなと思ったのさ

8ネス、4ネス、ソロ次第でブレるが傾向は分かるはず
382 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 12:12:14.06 ID:vjTsTJpK
>>381
じゃあまず正確な数値もってこいよ
議論っていっといて他人任せにしてるお前も思考停止してるわ
383 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 12:16:58.43 ID:/Dustz3m
こうやって求められたら計算して出すぐらいがいいと思う
384 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 12:32:32.79 ID:yOFU8673
>>382
言い方きついけど、それが正論なんだよね
まず自分の意見無しには議論が始まってすらいない
それに加え俺闇スナだから闇スナ最強とならず、公平公正に判断できる人間も必要

思い切ってゲーム内で廃称号、廃装備の人をとっつかまえて意見聞いたほうが早いんでない？
俺はそうして良いフレもできて視野が物凄く広がった
385 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 12:39:42.42 ID:NxZ5qqY7
普通にスレROMってたら議論がまともな流れになるなんて思わない
絶対叩きで終わるんだから黙ってた方がいい
386 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 12:41:22.76 ID:vjTsTJpK
しかも敵の防御率や耐性、さらにはバフデバフ、PT構成の状況も考慮しなきゃならない
これ全部の数値出すのに何スレ必要なんだ
しかも計算し終わる頃には新しい装備が出たりするだろう
こうやって無限ループするからこの話は皆めんどくさがってしないだけ
思考停止してるんじゃなくて皆必要な情報を取捨選択してるだけ
387 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 13:12:07.71 ID:zWsqU1Qg
>>382
帰ったら廃装備での結果
検証の過程のエクセルうｐできる環境にあるって過去レスからわからないの？

388 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 13:14:51.06 ID:LWURie5d
やる気になれば10レスくらいで終わるぞ
やる気になればな…
389 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 13:15:32.28 ID:zWsqU1Qg
思考停止してないならあなたが思う廃装備をあげてよ
両GDL+12
他フルエンセ
60エピALLFD紋章

をベースで計算する予定だけど文句があるなら先に指摘頼むわ。闇はGDLリングのが良いかもしれんが
これだとソロの優劣しかわからないが、ここから火力落としてブルズ技巧つけるかとか発展していくんでしょ
ベースの比較すら許さないあんたは何なのよ
390 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 13:30:23.31 ID:vjTsTJpK
>>389
で、そのごく一部の人間しか揃えられない装備を議論して誰が得するの？
391 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 13:45:38.48 ID:zWsqU1Qg
誰でも揃えられる範囲で計算したら>>361と言われた流れすら理解してないのか？

とりまあんたは比較できる頭がないんだろ
あるならベースのソロ比較で適した装備構成頼むわ
392 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 13:49:10.49 ID:MgWEO6Lr
結局荒れてる事に何故気づかない
393 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 13:55:00.95 ID:9P/uZ++n
結論：一人でやってろ
394 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 13:55:06.86 ID:LWURie5d
つかそれ逆に誰が損するの？
傍から見てたら>>390は自分の感情にそぐわない話題を話させたくない自治厨にしか見えない
別に話したい奴がいるならやらせとけばいいじゃん
いちいち不必要ないちゃもんつけるから無駄に荒れるんだよ
395 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 13:55:28.92 ID:zWsqU1Qg
比較しようとする俺
比較は無意味だ帰れ

どっちが去るべきか
どっちが荒らしているか
一目瞭然だと思いますよ

少なくともこの流れで、こっちの装備のが良いと一つでもあれば儲けものなので俺は引かないよ
396 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 13:59:43.90 ID:LhiwoVlu
レス見たけどID:zWsqU1Qgさんの文章は荒らしにしか見えないです
語尾にカスとかつけて今更常識人ぶっても無理だから
397 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 14:06:26.62 ID:9P/uZ++n
ID:zWsqU1Qgさんは立場を理解していない
本来頭下げてお願いする立場なのにカスだの文句垂れまくり
そんな奴の為に誰が面倒な計算をするというのか
嫌われて当然であり計算したら嫌いな奴＝ID:zWsqU1Qgさんが喜ぶのだから
はたしてこのスレに嫌いな奴を苦労して喜ばしたいお人好しが居るかな？
398 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 14:07:22.01 ID:61GhHmNC
理論上の最強装備を揃えるのはムリでも、
部分を抜き出して廃なら揃えられる装備や、一般レベルの装備に当てはめて考えることも出来るんだし無駄ではあるまい。

まあスナアティ、純or闇どれがベストみたいな結論は出ないままでいいとおもうが。
399 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 14:10:04.78 ID:eDseN1Cd
スナが好きな人はスナ
アティが好きな人はアティ
闇弓持ってたら闇
持ってなかったら純

これで良いと思うらり
400 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 14:11:29.84 ID:a7+UED4L
本スレのキチガイウボを誰か引き取ってください
401 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 14:12:13.36 ID:o4HHZ2jM
ID:zWsqU1Qg
もうカエレ
402 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 14:14:10.34 ID:EyQxehgR
http://ux.getuploader.com/S_for_Dragonnest/download/218/%E3%83%9C%E3%82%A6%E3%83%9E%E3%82%B9%E8%A3%85%E5%82%99%EF%BD%BC%EF%BE%90%EF%BD%AD.xls

ボウマスの装備シミュシート置いとくから、好きな装備入力して比較してて。
DPSの方はシルフ、Ex、レインの扱いに困って諦めた。
403 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 14:15:52.48 ID:EyQxehgR
書き忘れたけどパスは1111ね
404 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 14:18:45.11 ID:fVJ+Shnu
確証はないけどラピッドEXの後バリスタ撃ったらすごいダメ出る時があるらり
405 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 15:00:08.78 ID:0oqtC3+l
議論事態は別にしてもいいんじゃんか面白そうだしそのデータを見てから批判なりすればいいじゃない
406 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 15:11:15.85 ID:zWsqU1Qg
比較するという話をだしたら糞がとか言われたので言葉が汚くなった。
それは認める。

んで俺の立場は誰かに計算してもらうんじゃなくて俺が計算すんの
だから遜る立場じゃないですよ
計算した結果に後から文句つけるなら先に計算内容を指定してくれっていってんの
407 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 15:13:30.67 ID:xuC6/d4U
廃強化したらとか言い出してたのに持ってきたデータは中途半端な装備とか、そういうのも批判されてる要素だと思うわ
408 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 15:14:04.71 ID:zWsqU1Qg
だからその話題以外での中傷は止めてくれ

装備あげてくれれば仕事終わってからエクセル出すからほっといて
409 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 15:19:47.39 ID:h+f1Mwig
>>408
廃強化の敷居が低い時点でその程度の人かって印象
しかもこれまでに煽ってきたお前が何言っても誰も説得力は感じないと思うよ

もうやめとけ
410 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 15:31:58.82 ID:vjTsTJpK
>>408
だったら自分一人でスレに書かずにやればいいじゃない？

要約すると、廃装備の火力計算したいからお前ら装備教えろ。間違ってたら正しいように指摘ヨロってこと？

＞どっちが去るべきか
＞どっちが荒らしているか
＞一目瞭然だと思いますよ

ブーメランになってないか？
411 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 15:38:32.55 ID:0oqtC3+l
廃装備の敷居が低いって(゜ロ゜)とりあえず叩きたい人もいるからなーみんながここまで批判している理由がわからないよ言葉遣いは悪いから印象はよくないが
412 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 15:43:26.10 ID:zWsqU1Qg
あのな

廃強化はスナとアティを比較する場合に必要だからいっちばん最初のレスで廃強化という言葉を出したんだ

職別の比較なら当然だろ

アティ純魔、闇魔の場合は廃でもいいが必要性は薄いし、廃で比較したいとは言っていない。
だから割と簡単に作れる範囲で計算したらあーだこーだ言われる訳
413 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 15:44:10.20 ID:EyQxehgR
>>408
だから言葉は選ぼうって言ったのにさ。
止めてと言えば止まる場所じゃないんだよココは･･･
皆のためにしようと思ったのに　とか一番やっちゃいけないパターンだよ。
414 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 15:46:35.41 ID:qKnGRZyR
ID:zWsqU1Qgが続けるから荒れてるようにしか見えない
黙れよ
415 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 15:48:02.00 ID:zWsqU1Qg
廃装備の火力計算したいからお前ら装備教えろ。間違ってたら正しいように指摘ヨロってこと？

ぶっちゃけ大体合ってるよ。
んで計算結果とかうｐするからみんなで強くなっていけたらいいなーって思ったんですよ

そんなこのスレを去らなければならない理由か？

俺を擁護してくれた人ありがとう。携帯からだから返事一杯スルーしてるけど
416 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 15:53:59.32 ID:3lClxON7
確実に荒れるのが目に見えてる職比較をやろうとした時点で嵐って認識したわな
その後どう取り繕ってもこんな言い方じゃ擁護できない
417 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 15:58:16.05 ID:zWsqU1Qg
プリスレではインクとセイントで上手く住みわけできてて和やかなんだ

ここまでスナとアティで嫌悪しまくってるとは思わなかったわ
418 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 15:58:19.17 ID:+hVNR7KL
>>415
ほんとにわかってないなら無意識に荒らしてるんだよ。
それと今あんたが何を書き込んでも荒らしとしてしか認識されないから、書き込まない方がいいよ。
419 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 15:59:22.38 ID:waDkkUht
別に火力計算してもいいと思うんだけど
何か都合がわるいのかな？
別に荒らしてないのに嵐認定するのか
420 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 16:02:09.11 ID:EyQxehgR
>>417
インクとセイントは、火力と支援にそれぞれ別れてるけど、
スナとアティは両方火力やねん。
その2職が同居してるスレでどっちが強いかなんて話題を出したら･･･
闇と純も同じ。僅差でどっちもどっちってのなら兎も角、
適当な比較でどっちが弱いとかなったら納得しない人が沸くのは当然でしょ。
421 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 16:03:02.45 ID:MgWEO6Lr
>>417
嫌悪してるんじゃなくてね、昔から火力職は対立しやすいんだよ
そういう流れにしたくないからいらないよって言ってる

てか別に、計算したものをポンと出して終わりでいいよ
422 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 16:05:54.73 ID:+hVNR7KL
>>417でプリが上手く住み分けできてるって言ってるのはプリが上手く性能上で住み分けできてるからじゃないの。
スナとアティなんて同じ遠距離のダメージディーラーとして、しかもボウのスキルを主軸とし、
物理と魔法お互いスキル列両取りをほぼ前提としている職で性能が似通っている職同士でﾄﾞｯﾁｶﾞｰﾄﾞｯﾁｶﾞｰって比較してもお互い利益ないと思うけど。
火力計算してもいいけど、それは自分だけでやって欲しいかな。
結果がこのスレに投下されてもただの火種にしかならんと思うわ。
423 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 16:07:19.44 ID:+hVNR7KL
>>420と内容重複したけど同じ考え。
424 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 16:07:23.63 ID:E0+b0tNW
比較って荒れやすいので、相当求められてる時じゃないかぎり
こういう色んな人が見てる場所ではしないほうがいいと思います。
zWsqU1Qgさんが出てくる前のほうが何倍も和やかでした。
壊してるのはあなたに見えますよ。
425 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 16:27:55.26 ID:l8Xk2EoG
やればいいじゃん
計算したら書いてけちがついたらまた変更いれて計算してだせばいい
426 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 16:30:15.74 ID:w6Yftyfm
廃装備の火力は気になるけど、計算されたところで揃えられないから眺めるだけにしとくｗ
427 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 16:40:45.54 ID:nyutTYzQ
火力がないNGDｐｔで死なないため各Rのこれだけは抑えておきたいポイントを教えて下さい
428 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 16:41:14.65 ID:nyutTYzQ
日本語おかしくなりました、すいません
429 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 16:54:01.09 ID:8QRUYIWv
1R：雑魚倒してからボス
2R：飛ぶ
3R：台座間違わない。飛ぶ
4R：台座。倒したら離れる
5R：エッジ、ボルテ、BHは全部避ける
6R：柱破壊後の中央合流を忘れない
全体を通してバフ、回復を貰える位置を把握して、貰い損ねない事
430 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 17:06:18.80 ID:jwcuHOiG
はっきり言うと
計算した結果、ほんとに正しいか正しくないか確証はない職の間での優劣をつける必要があるんじゃなくて、
どういう装備を目指すかを論点にしたほうが荒れなかったんだと思うが・・・

こっちは強い、こっちは弱い、みたいな事言い出せばそりゃボウマススレなんて一部を除いて殆どの人が今まで不遇扱いで職への愛でやってきたような奴ばっかだから
ｸﾞﾁｸﾞﾁ言い出すのは目に見えてたでしょ・・・
折角強くなったのに
スナ優遇アティ不遇（逆も然り）とかそういうので優劣付けてどうするんだ？

強いも弱いも結局はゲーム内のその人装備とPS次第。
過去このゲームオープンして以来完璧な装備付けて完璧と言われるPS身につけた奴なんていないに等しいと思ってたけど間違いなのかな？
431 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 17:12:55.36 ID:LWURie5d
だから気に食わない内容ならNGするなりスルーするなりすればいいだろうがｗ
単に気に食わないから噛み付いてるだけだろお前らｗ
お前らのためだけの掲示板でもなければ逆もまた然り
何一方的に正義ヅラしてんだ

ID:zWsqU1Qgは計算したければ存分にすればいい
んで関係ない中傷されたら全員NG入れてけ
興味ある同士だけレスしてくれりゃいいだろ？

噛み付いてる奴はID:zWsqU1QgをNG入れろ
気に食わないなら擁護してる奴ら全員入れろ

それで荒れることもないわ
432 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 17:17:25.07 ID:waDkkUht
正論

以上、終わり
433 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 17:18:41.66 ID:l8Xk2EoG
煽り合い叩き合いで荒れようと自分に参考になる部分だけ抽出して使っとけよ
気に入らないならNGいれときゃいいんだし
お前ら暇だな
434 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 17:18:42.55 ID:4Er+jpUZ
いやだから引っ張んなって…
435 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 17:27:03.54 ID:DktSSpPB
>>431
それが出来るほどの聖人君子がどれだけいるか。みんなが目にするところだから、って論もあるよね。考え方にもよるけどｗ

ここ利用してんのはみんな人間なんだから、感情で書きたくなる人もいるでしょ？

ただ、共通してるのはみんなボウマスが好きってことなんだから(そうとも限らないけど)、仲良く出来ればいいのになって思う。すごくもったいない。
436 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 17:28:40.16 ID:YkDIqx+7
絶対的に自分が言い返して終わらないと気が済まないおこちゃま多すぎワロタｗｗｗ　いいぞもっとやれｗｗ
437 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 17:34:25.77 ID:AQFY4NuW
メインサブ 60エピ＋11
防具 トライバル5セット
アクセ リリカ技巧
紋章は60エピ

とりあえずこんだけ揃えたが
こっからは紋章にFD積むとかぐらいしか向上しようがないな
武器はDD関連待ちです
438 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 17:48:19.95 ID:ZYK6NMVb
どうでもえぇわ～
おまえら邪魔
439 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 17:52:19.05 ID:inxGyfLz
>>438
じゃ、お前ら半年romれやｗ
440 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 18:03:19.08 ID:t3XZF3xx
祭りじゃあ
441 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 18:08:47.74 ID:zWsqU1Qg
荒れさせてすまんな
俺だって他ゲーでレベル200カンストさせるぐらいボウマス好きだぜ

うぷは１０時過ぎぐらいになるのでお待ちを
442 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 18:11:24.45 ID:inxGyfLz
>>441
めいぽ厨かよ、くっさ死ねｗ
443 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 18:17:28.20 ID:Gb9uwTFM
俺だって抱き枕にプリントするくらいボウマス好きだぜ！
444 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 18:32:45.15 ID:zwiKzeDj
紫キャベツ靴の移動かHP誰か出品お願いします。
ｂｙネル
445 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 20:17:39.57 ID:zitZduR0
闇武器スナで魔スキルエクステスウィフト１止め他物理スキルに振るってありなんかな・・
それともガイデ１or6まで取るべき？
446 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 20:32:08.68 ID:EyQxehgR
>>445
物魔の比率によるんじゃないかな。
たとえば物：魔＝２：１の場合
しっかりクール毎に当てれば
ガイデLv1よりツインLv21のが強いよ。
447 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 20:49:56.59 ID:zitZduR0
>>446
大体物:魔＝2：1だね・・
了解！
448 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 21:01:49.56 ID:LWURie5d
一応だけどPvPはしないんだよな
449 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 22:01:08.20 ID:uNEUAsm9
俺のスナはガイデ10やわ
フル中心に活動するから首信念をガイデにしてもステはほとんど変わらない
ガイデLV11+紋章+ブルズの威力は凄まじい
450 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 22:08:28.66 ID:AQFY4NuW
ガイデって単体相手っしょ
GDの6R3Pはなんか撃てないし
紋章付けたら強いのは分かるが他にいいスキルあると思う
451 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 22:09:15.60 ID:AQFY4NuW
対人メインかすまんこ、そりゃ強いわ
452 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 23:13:10.64 ID:aS3h9mkc
時間かかった割りにそこまでちゃんとした比較はまだできてないけど
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3464964.xls.html

エンセはデータが見つからなかったので、結局トライバル装備で計算
割と廃な強化での比較と、FDOPつみまくった場合での比較。

これで分かった事は、ソロ性能は闇も純魔も大して強さは変わらない。
FDOP紋章積める人は純魔のが良いけど
453 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 23:24:38.75 ID:aS3h9mkc
ついでにGDLもって無い人で、仮に闇武器以外を無印、無冠位にした場合も追加しておいた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3465049.xls.html

↑をまだ見てない人はこっちからおね

GDLもって無い場合でも、純魔のがCT圧倒的に多くないか？
>>452の強さが変わらないはｍｓ　CTが圧倒的に多くなりやすい純魔のが強そう
454 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 23:33:06.52 ID:AQFY4NuW
DDLいずれ出る時点で闇は消えゆく運命なんで
455 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 23:33:41.94 ID:aS3h9mkc
連投ですまないが、ミス多いわ、、。
1～4のシートの紋章のその他にFDOPって書いてあるが、本当はOP無し
黄色く塗りつぶしている敏捷350はアティの素敏捷が分からなかった為、仮で350と入れています。

アティの場合、闇化するとCTがめっさ下がるが、物理闇スナは下がらないよな、、。
ちょっとうらやましいわ
456 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 23:35:50.56 ID:MirnvKUI
>>452
まだ詳しく見てないけど、とりあえず純魔Aのとこ
武器のコードが物魔闇になってるで。
あとPT加入申請用のステじゃなくて、実際の火力を比較したいんじゃないの？
ならスピエク、マジブリ込み計算にしなきゃダメじゃね？
あとさ・・・ブルズ技巧リング必須だってばよ。
457 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 23:37:58.71 ID:LWURie5d
その装備なら闇の方もトライバルアクセっていうかブローディアクセの方が強いと思う
後称号の闇%とFD忘れてないか
458 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 23:43:06.59 ID:MirnvKUI
>>455
アティの素敏捷は488ね。
そして見れば見る程てんぱってんのが見て取れるｗ
頭アバ闇op　脚アバ魔op　って逆やねんｗ
んで、背中と尻尾は黒竜尾＋漆黒ノ翼のが火力上だね。
あと、知力敏捷体力の差で物魔防御CT抵抗HPなんかも差出てくるし
火力以外も計算しようぜ。
459 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 23:45:11.58 ID:MirnvKUI
間違えた448
あと闇魔の場合、デカールは属性2.5%のが良くない？
460 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 00:04:18.22 ID:VPagD9EI
いい加減自演とか謎データとかうざい
装備知りたいのなら「検証に使いたいので○○の装備の性能を教えてください」
って言えばＯＫ

基本的に「俺がみんなのためにやってやるんだ」って文章だからなまいきだと言われる
そもそも他人が求めてない時点で正論ですらない
求められてないものを押し付けてるからキチガイ扱いされるのに気づけ
あと廃装備の知識なさすぎ
461 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 00:05:13.32 ID:aS3h9mkc
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3465239.xls.html
>>456　>>458 >>459
武器コード修正しました。
技巧スピエク、ボス用にブルズ技巧つけた場合を2シート追加しました。
頭アバ闇修正しました。
確かに、、背中と尻尾はそっちのがいいですね。
火力以外も計算すべきといえばすべきですがちょっと疲れました。
デカールでFDをとるか属性を取るか難しい所。
正直、時間が無かったので自分が装備してた情報を流用しています。

>>457
ブローディって闇属性も乗りましたっけ？
取引所火属性しかなくてデータが、、。
称号のFD50は入れていますよ。闇は乗りましたっけ？
瞬刻と迷いましたが、ひとまずこれにしました。
462 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 00:06:22.86 ID:y4/Xfljh
無駄な検証おつかれさま（白目）
463 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 00:06:48.08 ID:svzCZ60x
これ別スレでやってくれないかな・・・
464 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 00:08:23.49 ID:y4/Xfljh
なんでスピエク技巧なん、ロングボウマスタリ技巧のがよくね
クロスボウでもいいけど
465 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 00:09:08.95 ID:ff72eXBJ
ひとまず、闇はまだ伸ばせる余地があるとしても、
CT差を解決しないと難しいと思う

ごめん。ちょい疲れました＞＜；
続きはまた今度で！
466 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 00:10:36.85 ID:cIqeib8m
>>465
なんでID変わってるん？
あれか自演失敗か…
467 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 00:17:06.44 ID:AhSg2Ajd
お前らアティなら弓技巧よりマジブリ技巧のほうがアティは伸びるからもっと作れ作ってくださいお願いします
468 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 00:19:03.57 ID:y4/Xfljh
マジブリ3％でロングボウは何％だっけ？
ほんと小数点の戦いじゃなかったか？
469 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 00:23:17.96 ID:y4/Xfljh
ロングボウマスタリとマジブリの差は0.4％か
ロングボウマスタリ技巧500金で昔買えたしこのままでいいや
470 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 00:23:58.73 ID:FuhleNTB
>>466
3ヶ月くらいROMっとけ
471 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 00:24:37.06 ID:y4/Xfljh
あと連投すまんけどマジブリ技巧は魔系しか当たりないから販売用に作る人はいないよ
需要もなさそうだし
472 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 00:25:14.66 ID:2iRZCf9j
最強厨が現れるのは、つよ職になった証拠にゃあああああふｗｗｗｗｗｗ
473 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 00:26:28.24 ID:AhSg2Ajd
>>471
なるほどね。やっぱり自分で作るしか無いか。有難う。
474 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 00:30:18.90 ID:AxL9dmwX
マジカルとマスタリの関係って乗算？加算？
475 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 00:32:12.14 ID:IxeI3dUa
>>461
大雑把にいうと、FD1450以上なら闇之帝、以下なら瞬刻

>>473
マジブリとマスタリは扱いが違うから
効果の大小はFDによって変わってくるはず。
どちらにしろ誤差の範囲だけどね。
476 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 00:32:47.10 ID:y4/Xfljh
>>474
マスタリはステータスに乗算されてたはず
477 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 00:35:05.73 ID:oYmrX6Le
マジブリは最終ダメージに乗算なのかな？
478 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 00:35:55.09 ID:IxeI3dUa
マジブリとマスタリの関係は加算か乗算かと問われれば乗算
但しその他に加算関係にあるものもあったりする。

(FD＋紋章＋マジブリ)×(マスタリ＋シルフ)×闇
479 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 00:46:44.36 ID:oYmrX6Le
>>478
FDや紋章と同じ扱いってことか。　って、ステータスに反映されないし当たり前か
マジブリ、マスタリのどっちでも良さそうだけど、クロス技巧ってロングよりずっと少ないんだよなぁ･･･
480 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 01:32:10.27 ID:AxL9dmwX
FD上げるごとにマジカル技巧の恩恵(上昇率)は下がる
FDが上がれば上がるほどマスタリ技巧の方が上昇率高くなる
481 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 03:27:29.79 ID:vpJmghET
こんな便所のカキコミ（煽り・中傷）に必死になってレスしてるやつがまじ面白いわｗｗ
ここの住民は２ｃｈに慣れてない人が多いんだねｗ
482 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 05:45:24.34 ID:TPOg/Zer
結局マジブリとマスタリどっちがいいのかな？

ほんとに誤差なら手に入りやすくPTにも入りやすいマスタリのがいいかも
483 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 05:47:38.60 ID:WcZ0rmfs
あ～あ単発煽り始まっちゃった
484 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 06:30:08.15 ID:v8yCGeS1
>>482
ゴミOPスピエク、マジブリを予め持っておいて使う時だけ付け替えるってフレがいるよ。んで普段はマスタリ、ブルズの良OP。まぁ10秒待たないと付け替えられないから面倒だけどね。
ステージ入場前やボス戦前にバフかけて付け替えするって言ってたな。ボス戦中はさすがにやらんだろうが…
485 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 08:29:16.07 ID:2gENpt6T
3%上昇って単純に考えて魔法攻撃20000あったら600上昇だもんなあ
俺もマジブリ技巧1個作ろう
486 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 08:31:28.71 ID:2gENpt6T
そういやアティの紋章ってさ
究極・致命・魔力・知恵・生命・体力・鉄壁・幸運
これでいいかな？
487 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 08:44:34.46 ID:oYmrX6Le
CT上げる為に疾風入れてるけど、CT十分にあるなら幸運でもいいと思うよ
488 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 08:45:25.04 ID:HZ9ym3ff
ステが分からんからなんとも言えないけど幸運入れるくらいなら疾風入れておけばいいんじゃないかって思う
CT抵抗は勿論CTも一緒に上がるし
もしCTはもう十分ってほどあるならCT抵抗はもっと十分だと思うから加護とか別のつければいいんじゃないかなって思う
489 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 09:04:54.47 ID:5e3v+vGz
セイントをやっていたので、遠距離火力職を作りたくてボウマスターを始めました
将来スナイパーになるかアーティラリーになるか悩んでいる段階です
スナイパーはロングボウで良いとは分かるのですが、アーティラリーはロングとクロスどちらになるんでしょうか？
テンプレにもないし、技巧でロングの話をしているけどクロスのほうが魔法高いように見えて困っています
490 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 09:05:45.75 ID:2gENpt6T
クロスはCT低い
アティは知力上げるからCT欲しい

この2つから導き出される結論は
491 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 09:09:22.25 ID:bcZmBLVC
好きなほう選べ
492 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 09:12:01.43 ID:uAJz65ps
スナは物理スキルのCT上、ぺちも入れたいからクロス

ってのは聞いたことある。
アティクロスはCTつらそうではある。
493 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 09:16:47.65 ID:dBb/0Vp2
使ってみて好みでおｋ

ロングはCTと物攻高め、射程が長い。
デメリットはダメージのブレが激しい、通常3段目で足を止める。

クロスは魔攻高め、足を止める必要がない、基本的に安価、ダメージが安定している。
デメリットは通常一回一回の感覚が長い（ジャンプやローリングでキャンセルできないタイミングが長い）。

こんな感じ
494 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 09:29:52.18 ID:WcZ0rmfs
上の回答は昔の回答かな
今はクロスボウマスタリーとロングボウマスタリーで効果違うから
開発と運営はスナ=ロング、アティ=クロスに誘導されてる気がする
495 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 09:35:48.11 ID:dBb/0Vp2
えっ？マスタリってどっちも射程と火力上がる以外に何か違うの？
496 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 09:39:37.29 ID:WcZ0rmfs
火力の上がる量の差
クロスの武器自体の火力の低さだけが目につくけど、
実際はマスタリー効果がロングより高いから一概に弱いと言えないって事
特に魔攻を挙げるならクロスしかないんだよね現状
497 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 09:52:29.88 ID:DOiXFFTu
強化後からやたらボウというかアティと組むこと多いんだけど
ブルズ技巧つけてないのにガンガン重ねてくる人しかいない
自分が仕様勘違いしてるならごめんだけど、もし効果重ねられちゃうなら何て言えばいいの？
売りがないから結構苦労して作ったのになんかアホらしくなる

あとシーズ1発目がスカるんだけど昔からの仕様だっけ？
498 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 09:54:35.67 ID:dBb/0Vp2
>>496
魔攻はほぼどっこいだよ
ロングのほうが僅かに高かったかな

最低火力は当然クロスのが高いけど。
今出かけてて確認はしてないから間違ってたらすまぬ…
499 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 09:55:25.63 ID:5pLtZLBo
ブルズってその場合上書きされるの？

シーズ1発目スカるね
これは不具合として報告した方がいい気がする
500 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 10:10:41.82 ID:mvqmROfk
先に当てようが後に当てようがレベルが高いほうが優先される
501 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 10:10:45.31 ID:WcZ0rmfs
>>496
平均値はクロス、最大値は魔でもロングであってる
ただマスタリー効果込みならクロスの方が魔が上がる
ロングの魔は最低値が異常に低く設定されてるんだ

>>497
>ブルズ技巧つけてないのにガンガン重ねてくる人しかいない
これ意味わかんない日本語として
ちなみにプルズは被害増加だからリッジやアマブレと同じ扱いのはずで加算
だから効果上書きとか一度も話題に上がってないよ

ところでさっきテンペバインEX作ったんだけどこれスナと相性いいね
プルズと合わせて50～55％被害増加だしスナ+テンペ募集今後来ると思う
502 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 10:12:34.34 ID:WcZ0rmfs
あれボウ同士の話なの？
なら他職と思って言っててすまんかった
503 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 10:16:20.17 ID:tWY2GWCw
>>501
ブルズ技巧作ったのに、ボウ同士でかぶった時、LV低いブルズ重ねられる事がよくある。
効果上書きされるとしたら意味なくなっちゃうから、どういう仕様なのか気になるよね？っていう事じゃないかな。
ダメトラみたいに重複したらワロスだけどｗ
504 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 10:22:41.96 ID:tWY2GWCw
そういえば、今週のメンテでマスタリー重複は修正されたけど（自キャラが試しに取得してたので確定）
ロングorクロス装備時に別タイプのマスタリー上げても適応されるっていうのはまだ治ってない感じなのかな？
505 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 10:39:04.84 ID:5e3v+vGz
いっぱいレスありがとうございます
マスタリーコミならクロスのほうが上と聞いてますます混乱しております
でもそんなヘビープレイヤーではないので、CTとの兼ね合いも考えるとロングがよさそうですね
お財布のことまで考えればクロスが良いですが･･･!
506 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 10:44:19.26 ID:zHYMVgR3
1スレ1回はロングクロスの話出るな
前テンプレあったのどこ行ったｗ
507 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 10:52:59.01 ID:zzHf/anK
この前のアチャ改変前まではクロスマスタリのが火力あがったけど
今はロングと同じだと思う・・・
クロスマスタリ　改変前9％→後9.1％　
あれ　ふざけんなー／(^o^)＼って感じだけどよくわからん
508 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 10:53:00.19 ID:nJfASn95
>>503
韓国じゃ修正されたからもう次のパッチで修正されるだろうね
509 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 10:57:01.31 ID:WcZ0rmfs
参考までにGDLロングとクロスの基本情報だけおいて置くにゃ

○GDLロング
物：1024-2129
魔：829-1723
敏：225
知：191
体：102
CT：3916
以下略

○GDLクロス
物：1309-1964
魔：1133-1700
敏：255
知：191
体：102
CT：2656
以下略

強化値はロングのが高いのは周知だけど片方しか強化してないので割愛
ところでシミュでマスタリー調べなおしたらクロスもロングも攻撃力一緒だった・・・
この前ので変わったのかああああああごめんにゃあああああ
510 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 11:44:09.13 ID:IxT4pq1e
せっかく書いてくれたけど弓2つ手に入ったのかとそっちが羨ましい
いつも手しか出ない
511 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 14:40:07.26 ID:Yojm15yo
フルエアかトライの人は今後武器だけ覇者武器に変えるのかな？
７セット５０２と覇者２セットFD２６７のレア紋章合わせてFD７００とあんまり大差出ないような気もするけど
FD７００だと何％になるんだろ
６０FD計算式ないしギガ３付けたことないからわかんない
FDだと物魔両方上がりますって程度の違いかなかな
512 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 14:47:38.06 ID:WcZ0rmfs
60ネストだと大したことなくてもGDでは結構よくなるんじゃ？
513 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 14:59:37.90 ID:/wYnKPGn
700ちょいのFDで14％だなあ
514 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 15:10:55.20 ID:hPLn/uxd
彼女にｱｰﾝして食べさせてたら口の奥まで入れてしまって
彼女がゲロ吐いて俺殴ってでていった
誰かここからリカバリーする方法を
教えてくれ
515 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 15:11:03.07 ID:2gENpt6T
>>473
マジブリ魔攻・敏捷・知力opでいいなら2000Gで出品しておいたよ
バル鯖だけど、ネルならごめんよ
516 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 15:11:25.72 ID:2gENpt6T
>>514
誤爆か？
517 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 16:39:15.13 ID:dAzWiEXd
敏捷ガイデ技巧買うんで誰かよろー
518 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 16:45:25.71 ID:C96LFJ1z
いくらまでなら出すんだそして鯖をかきたまえ
519 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 17:23:06.55 ID:wrXSHF6u
ラピッドEXのAA誰か持ってないか頼む
やる夫ともちょっと違う、顔がウザい感じだったことしか覚えてないんだ
520 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 17:34:08.77 ID:2gENpt6T
どどんまいで検索
521 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 17:44:25.25 ID:wrXSHF6u
>>520
これだ　ありがとう
522 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 18:45:36.86 ID:aQYEZT4V
誰かトライバルロングボウとエアガイツロングボウの画像持ってない？
サブで育て始めて、気に入った武器の方に転職しようと思ってるからお願いします。
523 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 19:23:00.68 ID:2gENpt6T
DDU来たら乗り換えないの？
524 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 19:32:07.82 ID:un5vj3L8
+12GDLロングと+12の60Eロングの強化値の差がわかる方いませんか？
525 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 19:43:35.39 ID:5pLtZLBo
+12Eロングなんて作るのもったいないから比べる価値ないよ
526 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 20:45:21.29 ID:Pll101v3
純魔アティで、技巧指で物魔ディレイスタンCTついてるやつにするっていうのはありかな
CT足りてなくて伸ばしたいと思うんだけど、指はやっぱり物魔体力opの方にして、別でCTのばしたほうがいいかなあ
527 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 20:58:15.73 ID:2gENpt6T
>>526
8人ネストのときいらないけど
4人ネストならありじゃないかな
528 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 21:59:23.91 ID:Pll101v3
>>527
なるほど、8人ネストならいらないか…もう少し考えてみる
ありがとう
529 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 22:43:15.03 ID:OgxXODDx
シルフ強くなったけど前のシルフが恋しい。
530 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 23:38:56.75 ID:oYmrX6Le
>>526
安いブルズ技巧が物魔ディレイスタンCTだったので、買って着けてる
潜在で敏知HPとか、敏捷付いてないのがいくつかあるので、CT確保しやすくていいよ
安かったら1個買ってもいいんじゃね？
531 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 00:09:28.80 ID:30T1fqGg
8人ネストでCT過剰いらないからCT指輪と魔攻指輪の両方持つのがいいかもね
532 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 00:25:53.29 ID:XJ79Kjie
>>524
昔野良でエアガイツ＋12見た時SSとったわ・・・
そのSSによると物理が2174~4516魔が1728~3590
533 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 00:26:15.60 ID:XJ79Kjie
ちなみに冠詞は疾風だわ
534 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 00:31:35.56 ID:30T1fqGg
エアガイツ＋12ってゼリー無しかなぁ
535 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 00:44:34.10 ID:FiYDsoiz
>>532僕の９より１７００近くも高いな
物理％込みで素攻３０００近くも上がるのね

武器覇者にしたかったけどフルエアの攻５００からFD２６７にしてもそこまで攻撃力変わらない感じっぽいね
FDOP積んでない限り大金かけて叩く必要なくてよかった
FD計算式ないしざっと計算してみたからはっきりはわかんないけど
536 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 00:49:22.44 ID:30T1fqGg
60FDとか幸運ですら70000するし無理ゲ
アクセはブルズ縛られてるしドラゴン課金かドラゴン金策できないならFDは妥協していいわな
いずれはDDLロングボウになるわけだし
537 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 00:58:16.33 ID:sanofnU/
どなたかGDLロングボウ+12の強化値ご存知の方いらっしゃいますか？
今日運良く拾えたので60e+11を比較したいなーと思って…
538 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 02:17:38.72 ID:ur3PASm3
Wikiにあるにゃ
539 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 02:53:12.49 ID:FXqXq+lQ
くれくれ君達は自分で調べるということをしないからな
540 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 02:54:33.91 ID:BOoTlSPc
>>529
同じく昔のシルフM＋クロス通常が恋しい
541 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 03:06:55.88 ID:GwfzaBOX
GDLも60エピの強化値も韓国だか中国HPで既出
そもそもGDL+12は現状最強なんだから比較する必要性ないっしょ
自分で叩けって
542 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 10:35:15.11 ID:upgxHP9B
いい加減他職荒らすのやめてくれませんかね
543 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 10:37:39.38 ID:SnbDEnbQ
シーズEXは趣向をガラリと変えて溜めた分だけ威力もエフェクトもド派手な矢を一発ぶっ放すようになるという妄想
レインやソニックみたいなバババ系じゃなくて一射入魂なスキルが欲しいねん
544 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 10:40:21.72 ID:udzb5b+K
つチャージEX
545 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 10:44:02.84 ID:SnbDEnbQ
>>544
モッサリ矢はちょっと……
無印の隙のでかさと矢の高速さはそのままでよかった
546 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 11:51:57.01 ID:Vc0VR7qf
やっとチャーンＥＸ覚えられたが、当てるの結構難いな
ジャッキー・チェン体勢からほぼ真下に矢放つし、横は広いが縦範囲超狭いから
チャーンの軌道から上手く調整して飛び込まないと追撃ほとんど当たらん

でもチャーンと追撃漏らさず当てる様に気使ったり練習するのはさ
なんか「アクションゲーしてる」って感じで凄い楽しかったりはするけど
547 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 12:05:58.69 ID:DtrS0lNo
チャーンはアーマードコアで上からマシンガン撃ってる感覚に似て楽しいわぁ トライから回り込むように撃つととくに
548 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 12:06:18.29 ID:jVzrq9XD
ハーイ！チャーン！！バブー！！！
549 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 12:33:26.57 ID:Vc0VR7qf
>>547
すごい分かる
射撃キャラでＹ軸アクションをスタイリッシュにできるのは確かにＡＣに近い
550 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 13:01:50.32 ID:mkGD40S+
スレ見てるとチャーンEXのバグについて全く触れられてないけど、皆はバグらないの？
自分だけこんな頻繁に動けなくなるの？不具合一覧にも載らないから不安なんだけど
551 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 13:11:01.98 ID:e6m/c/rQ
>>550
>>30

報告数少ないから乗らないんじゃないかな
不具合送っといてくれな
552 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 13:11:08.73 ID:2mwAjBHR
ムーンサルト！
553 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 13:11:47.14 ID:2mwAjBHR
わはー、規制解除されてたわな。
>>550>>551
俺も不具合報告は送った。
ムーンサルトで動けるようになるよ！
554 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 13:16:16.52 ID:GwfzaBOX
俺は一回もばぐったことないよ
ばぐでる手順とかあるんじゃない？
555 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 13:33:09.11 ID:Vc0VR7qf
俺はたまに固まる程度だが、今のところ
「異常な位置（ｒｙ」押して復帰はできてるな
都度押すのめんどいから早く直してほしいが
556 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 13:38:59.32 ID:ur3PASm3
エアリアルEXで、異常な位置全く出ないって人は、飛ぶ方向垂直とかかにゃ？
自分はなかなかの高確率で出るわにゃ。飛ぶ方向は毎回バラバラだけど
追撃で90度以上向き変えると、ハマる場合が多い気がするにゃ

そして、異常な位置押しても出られないのもあるにゃ
ムーンサルトないから、またエアリアルCT貯まるまでそのままサンドバッグにゃ
557 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 13:41:59.65 ID:GwfzaBOX
垂直じゃねーにゃ
追撃反転もよくやるにゃ
558 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 13:45:38.48 ID:Lm0agQM3
>>546
視点上に向けたら射角広げて比較的遠くまで当てれるぞ
モンスは視界外になるけどそこは慣れと慣れと慣れで
559 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 13:46:35.58 ID:LWOZ+U/b
ムーンサルトとってる私にスキはない
560 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 13:50:14.96 ID:Vc0VR7qf
>>558
敵が視界から外れるまで上見ちゃうってのはやった事なかったわ
早速試してみる、サンクス
561 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 14:03:51.06 ID:e6m/c/rQ
1回もバグったことないというのはおかしいな

バグに慣れると、打って着地する直前に「あ、これはバグるな」って思うときがある
やっぱ打ってるときの動作にバグるフラグかありそう
562 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 14:06:52.73 ID:ur3PASm3
>>561
あるあるにゃ
後は気のせいかもしれんけど、ゴールデンタイムによくなる気がするにゃ
563 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 14:44:46.42 ID:Lq9aRl5H
わかる
打った瞬間「あ、これだめだわ」ってなる
糞鯖のせいでそういう感覚が割と出来上がってきちゃってるわな
564 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 16:51:51.53 ID:FsrUWzz9
エアリアル普通のに戻したい
リセしないとExオフにできないよね
565 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 16:56:05.42 ID:Lm0agQM3
俺は一度もバグったことないなぁ…マジで解らん
566 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 16:58:14.42 ID:Cb4qWVzH
別に戻さなくても追加入力しなければ着地バグは起こらんが
567 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 16:58:24.29 ID:FsrUWzz9
HCとかで死ぬと本当にイラっとする
568 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 18:00:49.06 ID:q42s7bhY
エリアルバグはエアリアルexくるずっと前から
主に闘技場で報告されてるけどかなり長い間放置されてる
あと、狩りで致命的なのはパッシブが勝手に2連続で出るバグもあるけどそれも修正済みって一度言われ放置だし
569 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 18:19:53.97 ID:qOT/1Lwj
エリアルEXは追撃よりも範囲ダメ追加がありがたいな
タイフーンの砲台のとことか当てやすくなったわ
570 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 00:42:33.62 ID:8EgRhsm3
マジブリ技巧 良OP出したけど売れない
571 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 00:45:25.89 ID:VL68Fm1O
シルフ込でみんなどのくらい火力いってるんだろ
50kとかいってる人もいるんだろな
ブルズ当ててシルフして撃つソニックとレインの快楽がたまりません！！
572 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 00:59:41.93 ID:3KgWVMI/
マジックアローの紋章は威力か速度どちらのほうがいいのでしょうか？
573 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 01:00:05.40 ID:3KgWVMI/
ごめんなさいチャージアローです
574 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 01:07:15.14 ID:9vKWy8Dd
OPはいいから潜在をだな
575 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 01:08:19.39 ID:0enTWp4q
砂の人に質問があります
エクセレ中のスキル回し
シーズのレベル
どうしてますか？

シーズ上げるとエクステ下がるしで妥協点が見つからない・・・
576 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 01:20:06.70 ID:c1BrmKzh
色々試したけどシーズは前提にした。
エクセレはチャーンとアンクル、とあと何か回してりゃいいんじゃない。
577 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 01:20:41.25 ID:8EgRhsm3
ダイコ一個260Gするから魔知敏とか7000G取っても足りないかもしれないけど買うやついないだろ
潜在は付けないわな
578 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 01:25:07.87 ID:bgN+Fz3g
>>575
エクセレ中は
ブルズ・ホーク・シルフして、パラがいない時は花咲かせて、
エアリアルEX→アンクルorチャージ→エアリアル…
エクセレ終了後もう一回シルフして花咲かせて、エアリアル→シーズと密着ソニック

シーズは11振った。
アビスとかネストでクール毎に必ず打てるスキルじゃないけども、遠距離から安定して攻撃できるし、シルフでさらに火力も上がって良い感じ。
シルフ→エアリアル→シーズ→密着ソニックは凄い火力だよ。

ただ、PvPもかなり本気でやってるから、フェイクとスタニング、ガイデを１取ってる。
だから、スキルポイントが足りなくてエクステもレインも１になっちゃって凄く弱くて、凄い悩んでる。
ボウマスは本当にスキルポイント厳しいです。
579 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 01:42:51.50 ID:/DLPLGjo
ラピガイデ切りの自分の場合
エクセレはひたすらチャーンチャージたまにアンクル

スキルはシーズ11 チャーン15+1 チャージ16+1 レイン6 アンクル6
無属性だからどうせ繋ぎだと割り切って魔列を回避スキルまでにしてみたが
意外と問題なく生きて行けてる。

積極的にシーズレインすればクールも問題なしだ
たまにピアシング撃つシーンがあるけどなw
580 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 04:36:50.24 ID:9shej6PI
シーズって主力スキルになったんだなぁ
どうも動けないってのがネックで使いづらさが半端ないんだが
581 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 04:38:51.36 ID:CNkVH+V6
スナなら花とセット
アティは…パラ呼ぼう
582 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 05:23:46.91 ID:QwC0OP30
60になれば物理系列全部Mにできるよ
ただしエクステが取れなくなるけどGDは問題ないね
ただシーズは未だにDPS的なもったいなさを感じる
シーズEXでその辺り改善してほしい
583 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 06:30:08.00 ID:5IFMT3m/
アティに転職して後悔したわ
584 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 07:18:06.13 ID:sav+QH/2
>>583
なんで？
585 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 08:05:55.52 ID:UMskX7eY
>>583
転職しようと思ってるんだけど、理由を聞かせてもらえないか？
586 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 10:39:00.27 ID:vEKEilVo
ただのネガキャンだろう。スルー安定
587 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 10:39:21.51 ID:NK0o21Aq
アティは物理列のスキルも普通に使えるからいいよね
588 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 11:09:27.36 ID:+fgtDWK9
むしろスナがアティに比べてひどすぎると思う
物魔差を考慮して設定されてるはずの魔スキルを
主力で使えるアティがおかしいんだけど

クリブレのダメ計算をバニハン式にしたらいいと思う
589 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 11:18:25.99 ID:tvfpxfmp
そうなのか？
アティだがスナにしとけば良かったと後悔してるわ
敏捷上げでCTの心配不要、ドラゴンネストで必ず必要となる瞬間火力が高い点。この2点がうらやましい
590 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 11:19:15.76 ID:cG8qv6gk
どっちにも良い点はあるし悪い点もある
どっちのほうが優れてるとか不毛
591 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 11:21:38.74 ID:DHRtbJV7
シルフが物理スキルと相性いいしそこそこバランス取れてね
592 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 11:22:21.16 ID:9vKWy8Dd
隣の芝生は青く見えるとはこの事やな
そんなに劣ってると思うなら両方作ってしまえばいいじゃないか
大した違いが無いことに気づくよ
593 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 11:36:43.86 ID:+fgtDWK9
職リセでアティになったんだけどね・・・。
頭アバ魔攻にして黄昏メインにかえただけでアティのほうが強くなったよ
FDガン上げしててマジブリの効果が相対的に下がる廃人は大差ないのかもね？
594 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 11:43:27.60 ID:sav+QH/2
CTなんか8人ネストじゃスナとか過剰すぎてな
595 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 12:28:31.86 ID:aqyh5mzR
羨ましくおもうなら転職してみればいいさ
そうしないとどうせわかんないっしょ
596 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 12:36:01.46 ID:ntbSqRyn
PvPに力入れてる砂だけど、やっぱりアティのラピッドEXは羨ましい
しかし、なんだかんだでチャージEX強くて転職は見送ってる感じ
597 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 12:57:03.48 ID:rXDX2s7g
ラピッド撃つ度にあのAA思い出してなんかムズムズする
初出はドラネスじゃないけどピッタリすぎる
598 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 12:58:54.47 ID:3z8K7bk4
転職していちいち前職のことネガる奴って何がしたいの？

ていうかほんとボウ増えたよな・・どっから沸いてきたんだ
早速GDHCで職差別に近いことしてるボウプラさんもいたし
599 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 13:02:00.13 ID:tvfpxfmp
そこ詳しく
ソドでもディスってたのか？
600 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 13:31:52.85 ID:9vKWy8Dd
元々そこまで弱くなかったのが強化されちゃったんだからそりゃ増えるわな
601 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 14:14:03.60 ID:S/XX+IiF
元々数は多かった。使えないと見切って使ってない人が多かっただけで。
今回の修正でそれが続々戻ってきてるだけじゃない？
まぁ、プライド様方だわな。
602 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 14:37:28.67 ID:EXnjjWLy
プライド増えすぎワロタ
603 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 14:43:39.67 ID:rXDX2s7g
昨日ボウマスでHC募集してたら募集してないソドさんが来たもんでお断りしたんだけど
別にそういうのはいいよね・・・？
枠的に入れられなかったんだよ・・・
604 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 14:53:32.66 ID:5dakCWvA
プライド何てそんなふえてないだろ元々このスレ荒れてただろww
605 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 15:07:30.46 ID:49vFTlfM
プライドだとか言って煽る事も荒らすのと同じな事に気付けないのか
606 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 15:20:34.78 ID:4sQe3+M5
>>603
ソドでもクレでも、募集してない職は断るのが普通じゃないかな
607 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 15:20:44.03 ID:+fgtDWK9
いやいや、弱くても続けるほうが趣味人なだけで
野良ですらハブられ続ける職とか普通は封印しとくでしょｗ
608 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 15:28:45.12 ID:rXDX2s7g
>>606
そうだよね、よかった

ケル～アポ時代もハブられ時代も経験してるけどやっぱりボウマス楽しい
609 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 16:30:36.58 ID:zLFCXJmn
スナイパーの皆様に質問です。
先日野良のH台風PTで、ガデ、プリ、グラ、スナだったのですが2R雑魚殲滅が間に合わず全滅してしまいました。
範囲スキルが少ないのでスキル回しが厳しいです。
みなさんはどうスキルをまわしていますか？
610 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 16:36:48.43 ID:8IkOcxFU
構成からしてダメだけどそれでも花置いてローラーに轢かせれば
2Rは越せるだろ
611 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 16:37:35.22 ID:UMskX7eY
>>609
2Rってローラーだよね？
スキル回しってか持ってるスキル全力でブチ込むだけじゃない？
間に合わないってことはPTメンバ含めて単に火力不足
612 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 16:40:50.55 ID:zLFCXJmn
花を置いて轢かせる、なるほど！
確かに火力不足でした…
一般的にはいくつくらいあればいいのてしょうか。
それ以来PT入るのが怖いです。
613 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 17:00:25.72 ID:CNkVH+V6
スナなら20kくらいあれば自信持っていいんじゃね

後上の人も言ってるけど構成的に厳しいってのも多分にあると思う
プリがインクかセイントかでもかなり違うけど範囲火力なさすぎる
H台風野良でいくならクレ1火力3のほうが安定すると思うよ
614 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 17:04:39.58 ID:+mtUKsGy
いや花よりその構成ならガデがプロボしてローラー抜けたほうがいいよ
花はCTとモーションが長い点でお勧めできない
範囲火力不足ってのは同意
615 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 17:10:43.82 ID:zLFCXJmn
なるほどです…
自分のせいで全滅したのかと自信を無くすところでした。
なるべくエレさんデミさんあたりがいるPT狙ってみます。
火力は20kですね！
ありがとうございました！
616 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 17:41:33.33 ID:/DLPLGjo
>>615
強そうなPTに寄生する方向に行くのはやめろ
まず自分の火力はいくつだったんだよ
617 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 17:44:22.43 ID:gPa64bw7
シーズ強化で強い強い言われてるけど、正直モーションでかすぎて使いドコロに困る
11振りの闇スナだけど、みんなはしっかり使えてる？ここで使うとオススメみたいな所ってないだろうか？
618 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 17:55:39.68 ID:+fgtDWK9
花だして使うかPTで使うかしかしてない
あと多分8秒で7発うって3600％は別にそんなに強くない・・・
619 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 17:56:03.68 ID:+mtUKsGy
エクステとってる人は使う所ないと思う
俺は物理おんりーだからGDではCT埋めるために使ってる感じ
ただレインやソニックやエアリアルほど削ってる気はしないから（全部打ってやっと同じくらい）
有効に使えてるのは6R1Pの遠距離からGD攻撃する時くらいかな

あとフル装備戦で意外と使えたのには驚き
ガイデ切りなんでほぼ戦力外なんだけどシーズで打ち上げて嵌めた時は以外と使えると思った
620 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 17:59:43.83 ID:8IkOcxFU
レインよかよっぽど強いだろ
つかレイン弱すぎ削れねえ
621 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 18:02:31.67 ID:9vKWy8Dd
シーズEXはディヴァインシュートくらい矢が一斉に打てれば面白いのにな
622 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 18:10:04.78 ID:LVVod6wv
シーズはかなり積極的に使ってるけどな。
ブルズ→花→シルフ→チャージ→チェーン→シーズって感じで。
タイフーンみたいに近づけないシチュエーションって結構あるし、
時間的に見てもレインと拘束時間そう変わらないわけだし。
確かに見た目の爽快感はあんましだけど、6.5秒間あの火力を続けるってのは結構強い気がする。
花がもたない気がするけど危なけりゃ中断で。

まあ、こういう事やってるとほとんどレインの出番がなくなるんですけどね。
623 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 18:19:24.29 ID:UMskX7eY
シーズのためにシルフ使ってるみたいでシルフを活かせて無いがする
なんか自分のプレイスタイルに合わないからシーズ前提のみにしようかと考えてる
624 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 18:20:15.40 ID:UMskX7eY
>>623
「活かせない気がする」の間違い
625 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 18:30:51.19 ID:azyl9d7C
お隣のアクロちゃんと一緒に行ってスピブシルフ状態でやると気持ちいい
626 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 18:31:58.54 ID:ZETTFZKg
シーズが使いにくいのは、これで・・・終わりです！ドッスンのせいだと思いますにゃ
チャージEXみたいに、シーズEXもこれが短くなれば神スキルになるにゃ
627 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 18:40:45.09 ID:sav+QH/2
つまりガニマタ歩行がEXで可能になると
628 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 18:44:49.12 ID:CNkVH+V6
シーズ撃ってから(or撃つ前)でも主力スキルほとんど撃てるだろ
上昇率考えたらスナでシーズ持ってるなら最優先で使うべき

仮に8秒間に他4スキル撃って合計倍率5000%としても通常時との差は875%しか増えない
対して通常時シーズ→シルフシーズは約1200%増える
上の例の合計%は物魔混合してるので数字通りじゃないし実質のところはもっと下がる

CT短縮ない以上効果時間中に他主力も撃てれば無駄にならんし純粋に+になる
629 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 18:47:37.79 ID:N5n76XmZ
>>627
おいやめろｗ
630 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 18:49:05.22 ID:g6QNMoLl
いまさらだがアティの良さを教えてくれ！
631 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 18:54:25.11 ID:gPa64bw7
やっぱり強いことは認めるけど、使いにくいって意見が多いようだね
横の範囲が思ったより狭いのも使いにくい要因の一つかなぁ
初段スカったりもするし、慣れが必要だね
632 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 18:58:42.46 ID:UMskX7eY
>>628
そんなの百も承知だよ
ただあのアクション性のない固定砲台が嫌ってだけ
ならアクロでもやってろと言われればその通りなんだがな
633 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 19:04:58.28 ID:y6Dosg4/
久々にウボ動かしてスキル確認したらまったく変わってんのな
これスキリセ必須じゃないですか、やだー
634 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 19:09:50.05 ID:IRXI4SMC
>>630
ラピEx使ったときのおしり
635 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 19:27:14.22 ID:zLFCXJmn
>>616
自分はFD込22kですが「誰でも」PTだったので寄生しに入ったつもりはありませんでした。
ただ、あまりにも火力が出なかったので火力の基準がもっと高いのかと不安になったので質問した次第です。
636 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 19:36:05.46 ID:g6QNMoLl
60の時点のGDLが装備できない状態だと
全トライバルか
武器　覇者あとトライバル
どれがいいと思いますか？
637 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 19:38:16.92 ID:IRXI4SMC
>>635
自分クルセ、フレセイントで、二人の平均火力21k(バフ抜き)
んでE+8↑募集。

火力の出ずらい職は+9～10で来る事が多かったけど、今のとこ2、3R時間切れ無し。
E9↑募集PTに入れば基本大丈夫じゃないかな。
638 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 20:22:43.28 ID:2vGa9Dw2
>>636
コードやアバ、紋章、マスタリ含まずに、
GDL12-12とトライバル10-10の差は、2200くらいかな？
トライバル10-10と通常Eの差はセット効果502のみ。
正直GDLにしないなら、武器は大差ないんじゃないかな。
※GD(下位ネスト)でなら、覇者は火力だけならGDLに並べるかも？
639 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 21:37:46.87 ID:OK6VdQr/
60カンストしたので全身60エピ＋７にして火力10ｋになったんだけど、ＨギガとＨアクビは参加してもよさそうですかね？
640 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 21:49:15.71 ID:zJt3HSQB
余裕です
641 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 22:05:04.20 ID:Lh/7Szjg
ソロしてみ、余裕だから
642 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 22:09:01.25 ID:Lp+4QwIl
7kじゃソロは時間かかってダルいだけだろ
特にヘルギガは
643 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 22:20:12.03 ID:OK6VdQr/
ありがとうございます。初ギカいってみます＞＜
644 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 22:24:45.59 ID:FGeWD5gT
アティだと思うけど60Nエピで10Kって、なんか低くない？
645 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 22:28:27.33 ID:2vGa9Dw2
>>644
アバ、アクセ外して武器9-8で12～13kだったから、7-7だと10kくらいかな？
きっと装備は揃えたけど、アクセ、アバor潜在はまだ揃え途中とかだと思う。
646 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 22:33:39.88 ID:zLFCXJmn
>>637
なるほど、強化値指定のPTに入れば良いのですね。
なんとなくスキル回しに自信がなくて火力枠募集は遠慮していましたが、がんばります。
647 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 22:44:51.56 ID:FGeWD5gT
>>645
潜在の知力有無だけで、結構変わってくるしね

良潜在（敏知HP）で揃えたいけど全然gdgdだよ・・・
自分の場合、60Nエピ10・9にトライバル5セット、知恵知恵魔力ブルズ技巧で魔攻15.3K、CT20K弱
良潜在のみにして紋章を60エピにしたら、もうちょい上がるんだろうなぁ。
648 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 22:52:53.62 ID:zJt3HSQB
7ｋ・・・・
649 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 23:23:03.77 ID:sav+QH/2
知体で妥協してもいいんじゃない
指輪なんかは魔攻・知力でバンバンザイ
650 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 00:12:18.66 ID:yTuwNMxZ
>>647
武器・リングは魔攻、防具首耳はHPさえつけば妥協してるから
力5箇所、知力6箇所、敏捷7箇所、体力4箇所でほぼ確率どおり。

冠位Ⅱきたらメインサブ腕靴で敏捷300以上伸びると思うから
今スピエクオウル込み75%だけど、85%くらいにはなると期待しつつ
CTは気にしてないなぁ。
651 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 02:07:17.43 ID:erwuUF0w
>>575
エクセレ中は
ブルズ・ホーク・シルフして、パラがいない時は花咲かせて、
エアリアルEX→アンクルorチャージ→エアリアル…
エクセレ終了後もう一回シルフして花咲かせて、エアリアル→シーズと密着ソニック

シーズは11振った。
アビスとかネストでクール毎に必ず打てるスキルじゃないけども、遠距離から安定して攻撃できるし、シルフでさらに火力も上がって良い感じ。
シルフ→エアリアル→シーズ→密着ソニックは凄い火力だよ。

ただ、PvPもかなり本気でやってるから、フェイクとスタニング、ガイデを１取ってる。
だから、スキルポイントが足りなくてエクステもレインも１になっちゃって凄く弱くて、凄い悩んでる。
ボウマスは本当にスキルポイント厳しいです。
652 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 02:08:12.98 ID:erwuUF0w
>>651
ブラウザバグって再送信されちゃった…(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
ごめんなさい
653 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 02:28:33.68 ID:BFUReLGC
スキル振りにはげる、レインとチェーン両方Ｍ技巧ができればなぁ・・・ぐぬぬ
654 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 12:47:07.24 ID:RiXmjg7N
シルフで雷轟撃振り切れるか試した人いる？
655 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 13:02:33.02 ID:4ePoHxQZ
スナ限定だけど、鈍足になる前兆行動の直前に花出せれば、確定で雷轟が花向かうから、その間ブッパタイムできる。
まぁ、敵のクールタイムとか適当に覚えて感覚でやってる雑魚スナだから、成功率７割弱だけど・・・。
バフで時間管理とかする余裕あるならシルフ使って逃げるより楽かも？
656 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 13:04:08.36 ID:XqdKxe1M
>>654
アティだけど余裕で振りきれたよ
雷轟来る前に鈍足で吹っ飛ぶ→起きてシルフ→武器しまってダッシュ

武器はしまわなくてもいけたけど念のため
657 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 13:34:46.35 ID:RiXmjg7N
マジか、ありがとう
帰ったらちょっとオークの天敵になってくる
658 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 14:23:30.89 ID:tWQd7BaF
ローラー行けるん？
あれだけは無理な気がするわ
659 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 15:11:01.26 ID:BvcWri/1
ローラーは最初のとこ突破できれば余裕だよ

660 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 19:03:52.07 ID:RiXmjg7N
華麗にローラー2ヵ所目のとこで壁壊す前に死んできた
お前らあとは任せたぞ…
661 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 19:19:03.84 ID:bF4ofMTx
無茶しやがって・・
662 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 19:24:28.39 ID:6t793eKW
スナはしらんけどアティは余裕で壁壊せるんじゃ・・・？
スウィフトとラピッドは壁破壊強いはず
グラビとトライとバリスタあればなお完璧じゃ・・・？
663 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 19:30:57.97 ID:RiXmjg7N
バリスタはローラー始まって最初の集団に、グラビは最初の結界に使った
雑魚きっちりローラー側にまとめるなり処理してからやらなかったからフルボッコにされたわ…
664 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 19:47:55.92 ID:ICqFDb0X
最近アティがブリーズ込みとかで２０k超え余裕な人ばかり増えて肩身が狭くなっていく俺闇スナ２１K
665 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 20:00:45.69 ID:LWNqeCcF
同等装備揃えるように頑張れ
1.3倍前後の装備差はあるはずだから
666 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 20:05:16.81 ID:6t793eKW
それGDL有とGDLなしくらいの差がありそうにゃぁ・・・
667 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 20:16:54.90 ID:qqcRKPSp
>>660
ローラー2箇所目って最初の狭いところの次か？
あれはローラーいったの最初の通路から眺めてればいけるぞ
668 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 20:40:33.58 ID:cgoYMiw9
>>665
なんか闇スナの物理とマジブリ込み純魔だと思いの外atkに差がないんよ。

闇スナが
アクセ信念耳+物GDU+指ブルズエアチェン技巧+エアチェン技巧ガイツ
防具ガイツ5+GDU+武器11黎明クロス+60E


純魔が
アクセ知恵知恵+ロングブルズ技巧+
防具トラ5+武器60E1010


これでどっちもバフ全部使ってちょうど20k前後だ。
ステだけ見るとスナが弱そうだが意外とそんなことはなかたり。
669 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 22:20:40.01 ID:iytuKWAb
でもスナはＣＴでアティに勝つよ
オウルズが20%とはいえアティでカンストはそんなに簡単なものじゃない
670 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 22:26:09.00 ID:OiMuFOBS
ソロならそうだね
671 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 22:30:15.61 ID:4osyFb7W
そんな大変じゃないと思うよ
敏捷4.5%潜在8個　技巧首敏捷型　トラ5 レアCT靴　疾風紋章なし
上の条件でスピエクオウルズ込みCT89％確保できた
672 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 22:33:25.66 ID:UCcypK2n
>>669
GDU4ギガ3　防具知恵冠詞4　腕生命冠詞
紋章に3OP　CT0枚

後面倒だから端折るけど、オウル修正後はCT88％ある。
かなり楽になってるよ今。
673 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 22:39:45.89 ID:ByUas84P
>>669
自分の場合だけど
致命疾風紋章を60Eにして知体op耳を敏知opに変えると
スピエクオウル込みCT87%になってほぼカンスト。
ただ近い将来無駄になるから上げてない感じ。
ちなみにリングは魔体opの技巧
674 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 22:53:27.61 ID:LWNqeCcF
そもそも>>668の装備がわけわからねーよ
675 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 22:54:35.48 ID:LWNqeCcF
ついでにマジカルの込計算も間違ってそうな気がしてならない
676 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 22:59:40.59 ID:ByUas84P
>>675
武器9-8、他>>668のアティと大差ないけど紋章で170くらい魔攻上げてる感じで
今スピエク抜きマジブリ込み18.6k。　武器10-10にすると20.2kくらい。
計算は合ってると思う。
677 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 23:01:52.71 ID:ByUas84P
>>676
書き忘れたけどFDも込みデス。
678 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 23:27:55.24 ID:bF4ofMTx
>>667
シャッター閉まらないっけ？
679 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 23:45:11.86 ID:ByXzkrF0
ブルズ技巧がかなり重要になったからアクセでFD積みたいけど難しい
エンセスター2セットじゃ効果も薄いし、悩ましいなぁ
まあ60エピFD紋章とか積む金ないですけどｗ
680 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 23:50:25.72 ID:LWNqeCcF
>>677
ん、いや計算間違ってるかもしれないっていう指摘に対してそれ意味なくないかｗ
どういう式で計算してる？
681 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 23:58:26.04 ID:ICqFDb0X
スナにもブリーズみたいなのください
てかクリブレどうにかしてください
682 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 00:00:28.23 ID:cgoYMiw9
>>680

そんなに数字おかしい？

計算はスレで誰かが作ってくれた表を使ってて、純魔の素は16.3kだよ。
683 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 00:01:14.47 ID:5OVS7Dhy
>>680
マジブリ実装時に調査してFDに加算ってここに書き込んだの俺やねん･･･
684 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 00:07:13.08 ID:mBLYDCIi
>>683
ID変わってて誰か解らんのよ…FDに加算で計算してるならいいんだ
685 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 00:09:34.33 ID:5OVS7Dhy
あぁ・・IDかわってた。677=683デス。
ちなみに>>682が使った表の作者も多分俺。
実際変ならまじめに正しい計算式教えて欲しい。

ちなみにFD倍率は下の表を数式化しますた。
http://www.geocities.jp/kisaragirann/dora/FD2460.png
686 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 00:12:46.37 ID:5OVS7Dhy
変じゃないなら良かった･･･。
投下した手前間違ってたら申し訳なくてさ。
687 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 00:12:53.25 ID:L5FfOHpr
クリブレ９０キャップになったら強そう…しかし問題なのはCTか
688 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 00:15:28.22 ID:hFOp8JBf
アティなんだけど紋章で魔攻積むか迷ってます
七ヶ所積んで70000G程度で潜在やレアアバの補正込みで1500ぐらい伸びます
武器の強化費用においといたほうがいいですかね
689 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 00:40:55.90 ID:hFOp8JBf
魔力、究極には無理だから六ヶ所でした
690 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 01:16:45.95 ID:4eyEK9YL
幾ら作っても魔411タイプのマジブリ技巧が出来ない。
副産物で魔379闇雷タイプの潜在敏知闇が出来た。適当な値で出しておくから闇アティさん良かったら。

売れたらまた明日から技巧を作り続ける作業に戻る・・・。
691 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 01:24:24.98 ID:hFOp8JBf
>>690
バルなら1800Gで出してるんだが買ってくれないか？
692 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 01:46:04.81 ID:mBLYDCIi
>>687
発生率とダメージ増加両方上がるからね
PvPだけじゃなくPvEもCT0にしてくれたらかなり効果上がるんだけどねぇ
693 ：691：2012/10/03(水) 02:05:41.18 ID:pK6OG7GJ
今見たら魔敏知だった　すまんお
694 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 02:27:46.57 ID:i8T9Tkft
ローラーのとこ庭師から移動してすぐロケジャンすると裏回れるけど
これボウのフェイクでもできるかな
695 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 03:16:20.18 ID:5OVS7Dhy
>>694
プラクティスならいけたけどヘルはしらん。
696 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 04:36:35.56 ID:Bj97RGL7
なんで計算式求められたのに最後まで出さないんだ・・・？
どの計算式を使ったかどうかじゃなくて実際計算しなおして計算間違いが出る事も多々ある
こういう時は使った基本情報と計算式と計算過程をさっさと出すべきだったと思うわ
697 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 08:59:34.28 ID:Vxr9ES1Y
チャーン追撃の角度調整のコツが掴めてきた
あとはモーションフリーズの修正パッチがくりゃ文句なし
698 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 09:45:25.37 ID:HAbFGZdW
マジカルの計算過程について疑われてたんやろ？
でもってその人がマジカルの検証をしてFDに加算って結果を出した人だってのが分かったんだから問題ないと見ていいだろ

計算式教えてほしいなら教えてくださいって言えよ
699 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 10:53:26.90 ID:kwfIKHTI
素の火力が示されてるんなら、マジブリをFDと加算にするか乗算にするかぐらいしかないし、どっち計算にしても大差はない。
>>696の計算ではどうなってるのかをまず先に言えよ。
700 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 11:07:00.97 ID:sU12mYEW
>>694
ノーマルでもいけた
701 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 11:23:31.80 ID:rM+m6QFY
H台風のソロ無死、適当に検索してたらブログ出てきたよ
2Rも壁に登れるっぽいな
702 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 11:33:19.40 ID:pBBajdyk
スナの皆さん、紋章構成どんな感じにしてますか？
自分は破壊・体力・生命・究極・加護・鉄壁・疾風・致命を入れてるのですが、魔力も入れた方がいいのか考え中です
703 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 11:44:22.66 ID:E48UI1VI
動画はよ
704 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 12:06:14.87 ID:8l7yR/Yz
>>702
致命いらないんでない？
魔攻ほしいなら致命外して魔力かな
705 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 12:09:48.30 ID:PRFP3uZo
致命がいらないな
706 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 13:16:26.66 ID:jKEKPGjj
致命要らないスナって、どのくらいの装備すれば必要なくなるんですか？
今、60致命、スピエク、オウルズ込でギリギリ90％です。
707 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 13:47:26.18 ID:RI8u9YCV
闇でもなければ普通はCT余ると思うんだが
708 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 13:59:33.36 ID:tuQ7VqOA
>>702
闇スナだから、厳密には参考にならないかもしれないけど、
破壊　魔力　体力　生命　究極　疾風　知恵　致命
致命外すとCT上限届かないので、私はこんな感じ。
709 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 14:04:54.65 ID:mBLYDCIi
闇でも技巧エアリアルつけてたらスピエクだけでカンストするから
オウルズ分無駄にしないために致命いらんかなって感じになった
710 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 15:11:29.83 ID:MUsKAPQj
ブルズ技巧つけてる？
つけてない人も結構見るから、どうなのかなと思って。
711 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 15:19:12.17 ID:jQLUGBA7
鉄壁加護はずして死んでるやつはマジ究極とかつけてる場合じゃねぇよ。
712 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 15:33:26.73 ID:6ndbjFrR
たいふープラクティスで1本目のローラーはフェイクいけたらり。ありがとらり。

だけど2本目、3本目のローラーで詰まるらり。
あれは火力で行くしかないらり？
713 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 15:38:56.96 ID:tuQ7VqOA
2本目は壁壊してシェフの所に逃げてやり過ごし、3本めはフェイク抜け無理なら押し切るしかないだろうけど。
ソロとかしたことないけど、こういうやり方は無理そうなのかな？
714 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 16:45:45.48 ID:3D9Wra/X
一本目のローラーをフェイクで抜ける二本目のローラーは一本目のローラーのとこで少し待機して裏に回る
しばらくすると二本目のローラーの前に強制ワープするので壁壊してシェフの部屋に逃げ込む
三本目のローラーは説明難しいが曲がり角の柱付近でローラー出現ポイントに入る瞬間にローリングして手前の通路に戻る
タイミング悪いと見えない壁に阻まれて戻れなくなるけど成功すればあとはローラーが焼いてくれるのを待つだけの作業
715 ：696：2012/10/03(水) 16:47:58.42 ID:9AtsNLfi
>>698
>>699
俺外野なんだけど、計算式疑われた時点ですべて情報共有しないと証明じゃないだろ
マジカル計算式のことだけじゃなくて、基礎火力とか元情報だとはっきりしてないから
つまりそれを計算して追及する側の人間が誠実じゃないって批判な訳
誠実に計算しようとしてないのに他人に確認求めるとか正直あほだと思ったんだわ

自分の計算が正しいと思うのならそもそも他人に聞かない
自分の計算式を疑うのならちゃんとすべて情報を出し切って共有した上で判断させてくれ
716 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 16:56:30.98 ID:RMCrLvNr
敵を倒せればそれでいいウボ
717 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 17:16:34.46 ID:c+RrM4Xy
>>715
スレで誰かが作った表使ったって書いてあるんだから、それ見りゃ式出てるだろ…(>>402)。
※>>146と紋章が同じだから多分同一人物。

俺には、自分が正しい確信を持ちつつ、相手の顔を立てるために下手に出たんだと感じるわ。
718 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 17:28:16.68 ID:UyceQk+Y
最初のローラーってフェイク切ってたらトライかシルフローリングでも間に合う？
719 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 17:46:09.60 ID:3D9Wra/X
どっちも上手に焼けましたになるにゃ
720 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 17:52:57.07 ID:UyceQk+Y
>>719
マジか…スキリセすっかな…
721 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 18:09:23.80 ID:iAk46k9r
誰か闇スナからアティに転職した人おらんかにゃ？

ガイツ4、闇10サブ60E+9から
トラ5、60E+10/10にしようかと思ってるんだけど強くなるかにゃ？
722 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 18:12:14.82 ID:xfJ2rYNX
>>721
アティでその装備だと素16k程度
723 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 18:12:58.19 ID:xfJ2rYNX
あ、潜在とか次第じゃもうちょい伸びる17kか
うまくいけば18k届くかも
バフ・パッシブで20kはオーバーするはず
724 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 18:29:34.80 ID:XDx+07L0
さすがにバフ込み計算はやめようぜ…
725 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 18:31:45.97 ID:iAk46k9r
素○kとか言われても、表記火力については計算済みだからどれくらいになるか分かってるにゃ

何でわざわざ転職した人に聞いたかっていうと、実際ネストとかでの体感()どんなもんか知りたかったのにゃ
726 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 18:35:32.49 ID:J/CquTtL
あぁ。バフ込みなんていってるとトラブルの元
727 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 18:54:52.47 ID:3P67PHq+
FDはいれてもいいですかー
728 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 18:57:29.42 ID:sWJoSkpw
計算済みならそれでdps計算すれば今よりどのくらい変化するかわかるだろ
体感（笑）
729 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 19:00:18.64 ID:8l7yR/Yz
たしかに
わかってるなら一々聞かずにスキル倍率なんかと照らし合わせればわかるわな
730 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 19:00:44.94 ID:iAk46k9r
dpsって机上計算してもその通りにいくわけないにゃ
731 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 19:02:24.92 ID:sWJoSkpw
なら転職した人に聞いてもその人とまったく同じ行動とるわけじゃないんだから聞いても意味ないだろｗ
732 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 19:02:51.70 ID:XDx+07L0
はい論破。
733 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 19:04:36.93 ID:iAk46k9r
何でそんなに喰いついてくるにゃ？
該当者じゃなければスルーしてくれればいのににゃ
734 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 19:10:09.83 ID:c+RrM4Xy
『バフ込み』と聞くだけで過剰反応する阿呆はスルーでおｋ
PT加入以外での火力なんて、各自のプレイ環境に適したバフ込み計算したら良い。
735 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 19:14:11.35 ID:sWJoSkpw
すまんかった書き方が悪かったな
強くなるかって問いに対して計算済んでるなら人に聞くより自分で計算したほうがいいよってアドバイスがしたかっただけだわ
別に食付いたわけじゃないかもしれないんだからねっ！
736 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 19:15:10.17 ID:XDx+07L0
擁護が一斉に沸くのがうけるｗ
737 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 19:15:28.99 ID:J/CquTtL
ほらトラブル発生した。
738 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 19:18:14.09 ID:J/CquTtL
だからバフ込みなんてやめろと
739 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 19:21:07.18 ID:iAk46k9r
>>735
アクションゲーだから計算だけで結果が出ないことが多いにゃ
実際使い易い魔スキルと使いにくい物スキルじゃ状況によって左右されるにゃ
だから体感()が知りたかったのにゃ

こちらこそ変なこと言ってごめんなさいでしたにゃ
740 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 19:28:46.57 ID:b0zvS9m9
>>739
雑魚スナと一般アティ持ちでの比較だから火力云々は抜きにして･･･
遠距離からタゲ取りつつ攻撃するのはスナより楽だと思う。
H台風とかで視界デバフスキル持ちとPT組んだ場合は楽になるんじゃないかな。
ただ、シルフは定期的な火力うｐバフ ときどき移動スキルでしかなくなるけど。
741 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 19:28:49.99 ID:pxGIaMn7
バフ込みを宣言して入れるのはいいと思うけどシルフまで入れるのは絶対にやめてくれ
742 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 19:29:17.88 ID:/wGrgPRw
なんでお前らそんな喧嘩腰なん？
常にスキルブッパできるとは限らないからこそやってる人に感想求めてるんじゃないん？
計算だけでいいならこんなスレいらなんですけど
743 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 19:33:42.01 ID:XDx+07L0
あ～あめんどくせ
744 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 19:33:54.42 ID:b0zvS9m9
>>739
あと、ラピExは障害物貫通するから
入り組んだ地形での雑魚処理はすごく楽になるよ。
745 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 19:34:25.02 ID:OeHiXYK0
天使のウボマスの中身は醜い争いをするおっさん達でしたかにゃ
746 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 19:34:53.12 ID:Ybar7k7/
バフ込みって単語が適当すぎるんだよな

ストラバトハにストロベリー、ブロックチーズでもバフ込みはバフ込みだからな
きちんと（スキル名）込みと言えば読む方も正確にイメージできるから必要以上に荒れることは無い
747 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 19:36:37.85 ID:J/CquTtL
>>746
今回荒らし始めたのは>>734一人なのでバフ込みの話題は無しの方向で
748 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 19:40:03.41 ID:iAk46k9r
>>744
詳しくありがとにゃ！
なるほどにゃースウィフト以外は遠距離スキルばっかだし、ラピEXも良さそうだにゃあ
花ちゃん出せなくなるのは惜しいけど思い切って転職してみるかにゃ

>>742
その通りですにゃ
ぶっぱならすぐにでも計算できるにゃ
体感ってのも意外と重要にゃ
749 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 19:42:01.82 ID:rnYdl9L0
並みらりだけどゲームなのに式だの計算だのぐちぐちいいあって楽しいらり？

計算スレでも立てて気が済むまでやってほしいらり
どうせ真っ赤になってる輩は新参か強化されて移住してきたウボ
いつものウボ達はこういう流れになるとレスしなくなるらり
750 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 19:42:13.68 ID:aJKNvXPz
込って自分だけで常時オンにできるやつだろう。
スピエクとオウルだと思うのが普通じゃないか
751 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 19:47:43.54 ID:EysZccrW
ロリコン死ねにゃ
752 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 19:54:49.40 ID:EysZccrW
ごめん誤爆
753 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 20:07:15.56 ID:xfJ2rYNX
バフ込みで20kって俺の発言でなんでここまで荒れてんの
怖いわ～
754 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 20:11:25.96 ID:xfJ2rYNX
だいたいアティのバフ・パッシブとかマジブリとかマスタリとかスピエクとか
想像したら分かると思うんだが
なんでアイスの話とか出てるんですかねえｗ

ま、これからは素の火力でお話したらいいんですかね　了解ですよｗ
755 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 20:13:04.07 ID:XDx+07L0
本当めんどくせっ
756 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 20:15:59.88 ID:XDx+07L0
151 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2012/10/03(水) 20:12:38.60 ID:2O14Sqss
ボウマススレ荒れすぎワロタｗ

素では○○k、バフ込みで○○kだね　みたいな書き込みからここまで荒れるとかやっぱボウは池沼しかいないんすね
どんどん迫害しましょうね～
757 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 20:25:02.75 ID:8l7yR/Yz
スピエクやマジブリ等バフ込み火力でＰＴ入るやついないっしょ
758 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 20:38:55.80 ID:JjSbquDk
バフ込で計算したらお前らどうなるかわかってんのか･･･?
ストラブレスキュアコンビクシェーカーバトハオウルズブルズアバタージャッジス込で計算するぞコラ
759 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 20:39:43.91 ID:xfJ2rYNX
なんで自己バフだけで計算しないんですかね
760 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 20:45:53.18 ID:yZ5M92Pb
わざわざバフ込みで計算してるわけじゃないけど
1～2kぐらいなら上乗せしてPT募集入ってもいいんだよね？
761 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 20:48:10.91 ID:8l7yR/Yz
>>760
それ火力詐称になるだろｗｗ
ダメに決まってる
762 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 20:49:24.85 ID:J/CquTtL
1～2kは許せない
200～300なら許そう
763 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 21:02:52.48 ID:X+KeZy4Q
例えば２０K募集で自分が１５Kでも
２０K相当の火力出せるPSがあれば入ってもいい
俺はそう理解してるが
764 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 21:04:35.66 ID:RndESyDF
アホかｗ
765 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 21:05:45.66 ID:xfJ2rYNX
キチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
766 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 21:13:00.06 ID:J/CquTtL
釣り針でかすぎにゃあ
767 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 21:13:07.52 ID:FVek6C35
さすがに釣りだろ
768 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 21:14:21.28 ID:5utNUJqe
わざわざ火力指定しなくても、強化値指定PT立てればいいじゃないか･･･
769 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 21:23:16.04 ID:XDx+07L0
レア10なんで9↑PT入ってもいいですよね？
770 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 21:28:56.84 ID:J/CquTtL
大丈夫だ。問題ない
771 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 21:40:58.70 ID:Q0Equcjr
21K程度の闇スナなんだけど、強化指定PTに入りづらくて困ってる
自分で火力指定PT立てようにも職によって上げやすさ違うから難しい
772 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 21:53:32.85 ID:5utNUJqe
21kも火力あれば、過半数の火力指定PTには入れるんじゃないの？
773 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 21:58:15.58 ID:J/CquTtL
台風Hに10・10.純アティいたけどめっさ強かったにゃああああ
774 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 22:10:20.58 ID:J/CquTtL
エアリアルで6万ダメは軽く連発で2Rの雑魚敵一層してくれたにゃあああ
雷もシルフで一所懸命逃げまくってたにゃあああ
775 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 23:09:25.16 ID:FNU7gVtc
E9冠1＝レア13冠1＝L9だろ
776 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 23:56:32.26 ID:J/CquTtL
冠位効果を含めてるなら異論無しだにゃあ
777 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 00:19:20.84 ID:5NLM2TS2
ボウスレでにゃあにゃあうっせーんだよ
778 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 00:40:05.03 ID:Y2inhgs0
E9がL9と＝とか冠位効果含めてもありえねーよｗ
779 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 00:44:46.94 ID:5NLM2TS2
L9とか半端なもの持ってるやついないからなんの参考にもならない

L12＞E12＞E11＞E10＞それ以下のゴミ

これが正しい
780 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 00:48:50.72 ID:5NLM2TS2
生産エピ武器や覇者武器だと
E12≧L12 の可能性もあるか
781 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 00:50:51.59 ID:qJ3DccEm
今更ながらタイフーンソロ練習始めた
３Ｒ、前はボウでも上に登れたって聞いたけど今もボウで上に登れんの？
門のとこで自分で色々試したけどムリだった
782 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 01:07:21.38 ID:GvnjrJ+F
アティの人エアリアルいくつまで振ってる？
783 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 01:08:23.97 ID:U+GZita3
のぼれるよ！がんばって！
784 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 01:09:28.32 ID:5NLM2TS2
アティでもエアリアルM＋技巧＋紋章 だろ
785 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 02:14:11.25 ID:hOGkCLX3
マナマス1マナリフ2でGDHC久々に行ってカラハン紫無しで行ったらMP素で枯れた。
MPは75k程度で闘魂やMP回復コードなしなんだけどダメだったようだ。
シーズ6に下げてマナリフとマナマスあげるのがいいかなぁ。
それとも現状に祝福か闘魂乗せたら持つんだろうか？

純物スナで防具は+8ガイツ頭手足、+7ガイツ胴脚で、手以外疾風。
同じ純物スナの人にマナリフとMpと紋章についてアドバイスいただければ幸い
786 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 02:28:10.10 ID:RnWcG37N
マナリフ4にして潜在とか紋章にMP付にするとかしたらどうだろう
もしくはアバの手靴をMPに・・・・これは微妙かもしれん
自分はアティだからエンジの話になっちゃうけど、
MP78ｋの頃はすっからかんだったけど89ｋくらいになったらだいぶマシになったよ
（数字はうろ覚えなので違うかもしれない
祝福紋章付けて疾風MP付紋章一ヶ所つけて、潜在2，3ヶ所にMP　アバにはMPなし
ただマナリフは4取ってる　マナマスは1

職違うから参考にならなかったらごめん
787 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 02:40:59.15 ID:M1V13yLS
手数の違いもあるかもだけど・・・
俺のスナはスピエクいれてMP60ｋとかでもじわじわ減っていく程度だったから、マナリフ4と２でかなり差があるのかも。
アバターもレアアバ６セット効果ある？けっこう違うよ。
788 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 03:17:11.52 ID:EpYsg5UK
すごい便乗させて頂くけど、GDU矢筒の知恵Ⅱから60E鉄壁に乗り換えたんだけどＭＰが足りなくなった
マナマス１マナリフ４、ＭＰ潜在なしで紋章に祝福も闘魂もない
防具がガイツ４の＋６だから強化値の問題かな？
闇スナだけどスピエク入れてＭＰ５５ｋしかない・・・
789 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 03:17:59.97 ID:dwTIyrQB
バフ込みとか基地外かよ

後火力指定で足りない分をPSで補える自信云々とか冗談だろｗｗｗ
790 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 03:45:30.44 ID:Ip/Lj/yB
足りない火力をPSで補うとかは流石に冗談であってほしいが
ギルメンに一人逆バージョンの人がいるわ
廃課金で装備はすごいけどかわいそうなほど下手なんだ。

同じアティで込み20kくらいはありそうな気がするのに
14kほどの自分にタゲがくるんだ。
PS込み10kとか言われててちょっとかわいそうだが・・・

込み○○kってどの程度のPS基準にやってんだろ？
実際PS次第で1～2ｋ程度ならひっくりかえせるよなあ。
791 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 03:54:43.96 ID:dwTIyrQB
PSなんて行ってみなければ分からないからこその火力指定や武器指定だろ

指定はそれ以外のことは定めようがないから現状の募集形式になってるのにPSの話を持ち出すのがそもそもナンセンス
792 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 04:14:24.04 ID:3kNLRO2T
ほんとにGDL12を知ってるのかすら疑問に思えるレスがちらほら
793 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 04:15:41.13 ID:EtUYq/ov
最大MPの問題、素直に装備叩くかネクタル飲んどく
もしくは闘魂か祝福を刺す

規制で詳しい仕様書けないけど
lv60の基本MP回復が多分203、この数値が5秒毎回復
闘魂だけだとすると(203+38)*130%=313.3　なしと差分1分で1323.6回復、マナリフM6%のMP22k分
794 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 07:13:56.46 ID:5NLM2TS2
アティは手数多くて回避できないと死ぬからババア以上にPS要求される職かもしれん
795 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 07:30:20.35 ID:QMLun5It
何言ってんの　適当に回避してピチピチ打ってクール毎にガイデうっとけばいいゆとり職の癖に
796 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 07:45:38.61 ID:wyntagRx
スピエクなら込みでいいだろ
797 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 07:55:25.24 ID:/bAtm5tX
スウィフトとかもクールごとに入れてdps追求しだしたらけっこう難易度高いぞ？
ヒヨって後ろでうろうろしてガイデ入れてるだけならそりゃ楽だろうな
798 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 07:57:45.92 ID:+YuP85yC
アティPSいらんくね？
799 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 08:00:34.78 ID:/bAtm5tX
ギアマスみたいにほぼ芋ってるわけでもないから技術介入はあるだろ
800 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 08:34:37.48 ID:de1LAUCp
PSがいるとかいらないとかまた最高に不毛な話題だな……
性能を発揮したいなら全職必須に決まってんだろ
801 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 08:38:37.24 ID:C77rFt5w
ただアティを貶したいだけなんだろう
802 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 09:58:53.05 ID:qFEvfhbd
どうして同じボウ同士仲良くできないんだよｗｗ
803 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 10:00:11.49 ID:fNeKQToB
ボウ屋だからさ
804 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 10:39:33.48 ID:dwTIyrQB
まずガイデが主力だと思ってるとか他職乙
805 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 10:49:25.43 ID:u8Ov27eI
ガイデって書いてある時点でPvPの話だろ
理解力乏しいにゃ？
806 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 10:51:11.56 ID:FJYTnjY+
このスレは1割のボウマスと9割の他職で構成されています。
807 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 11:13:46.36 ID:/bAtm5tX
PvEの話題メインだろ職スレとか
対人の話するならそう書けよなｗ
808 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 11:14:05.24 ID:/bAtm5tX
あとボウスレでにゃとか使ってんじゃねーよ、クッセーな
809 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 11:25:45.67 ID:2DS4d8P/
>>808
にゃ？
810 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 11:26:56.28 ID:/bAtm5tX
死ね
811 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 11:41:21.25 ID:dwTIyrQB
そもそもPVEの流れですしおすし
くっさいあくろにゃんはお帰りください
812 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 11:43:15.61 ID:2DS4d8P/
>>810
にゃい！
813 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 11:47:00.54 ID:/bAtm5tX
きめぇなぁクソアクロは
814 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 11:51:39.01 ID:uNreAIEU
にゃーにゃーらりらり言うは構わないけど煽り入ってるとただの荒らしに見えるんだよな
815 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 12:20:52.59 ID:qNAR7Y0V
すなはあまり流行らないっすな
816 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 12:59:55.18 ID:QMLun5It
そうっすな
817 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 13:00:21.66 ID:5NLM2TS2
クソアクロまじでボウスレ来るな、来ても語尾ににゃとか付けんな
818 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 13:01:37.69 ID:LXFQH6rD
すにゃ！

これなら流行る
むしろはやらすにゃ
819 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 13:02:40.97 ID:5NLM2TS2
にゃあにゃあうっせんだよクズが
820 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 13:09:39.78 ID:cfm9FVQu
にゃっふwwwwwwwwwにゃっふwwwwwww



…にゃぁ？
821 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 13:39:53.98 ID:whHrgVaI
死ね
822 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 13:58:02.86 ID:5NLM2TS2
あんまり続くようならアクロスレに乗り込むか
823 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 14:01:40.84 ID:zltX59nX
にゃ？
824 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 14:41:59.74 ID:/W8BhZ74
にゃい！
825 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 14:49:09.90 ID:gxBAjzi/
距離とってちゃんと時計回りにタゲとってるのに、ストンプ後の
台風に巻き込まれる子とかいるからPS磨く機会がソロしかない。
でもソロとかだるい。
826 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 15:17:10.34 ID:httrCX3a
みんなタイフーンでタゲ取った時どっち周り？
自分はいつも反時計なんだけどPTMはやりにくいとかあるかなあ
827 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 15:45:34.36 ID:CskWc5Ol
内周でやっててもオークの巻き込み的には反時計がいいんだけど
ボスの右側晒すとPTMの緋弾が増えることあるんでほとんど時計周り
828 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 15:46:48.96 ID:CskWc5Ol
右側じゃなかった左側晒すとだ
829 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 15:55:26.68 ID:httrCX3a
なるほど、土曜日きたら時計回りにしてみようかな

判りやすく大回り（柱に当てにいく感じ）にしてるのに野良の人がよく
自分とタイフーンの間に居ることがあるんだけど
これは周り方云々は関係ないよね？
830 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 16:46:02.22 ID:NRLNE/0K
質問なのですが、どうして疾風破壊（魔力）がいいといわれてるんですか？
破壊疾風ではだめなのでしょうか？
831 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 16:49:27.23 ID:r6NRanAm
やっぱりボウマスはカスだな。ほとんど∽Artemis∽みたいなやつばかりだわ。
832 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 17:11:09.51 ID:YOdeu5vo
カスと呼ばれないように精進しますらり
そろそろお薬の時間らりぃ
833 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 17:16:21.89 ID:KLvhdbta
元々あくろより先ににゃとか言ってたのはボウにゃ
最強厨の新参ウボが荒らしまくっててこわいにゃあ
byあくろより
834 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 17:19:40.77 ID:/bAtm5tX
新参古参とかくっさｗ
はよ死ね
835 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 17:24:01.04 ID:2DS4d8P/
>>834
にゃい！
836 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 17:24:58.10 ID:KLvhdbta
たんに新規ってだけなら叩かないけどにゃ
アティの強さを求めてきた最強厨は男割りしますに"ゃ
837 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 17:31:05.46 ID:LXFQH6rD
男割りってほーけー手術のことかにゃ？
がくぶるにゃー！
838 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 17:35:38.94 ID:uNreAIEU
別に強さ求めてるのはいいんじゃね
839 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 17:37:37.91 ID:LPzsHjbL
アクロに切れて煽るしか脳がないボウは数人だから気にしないで
正直、こんな糞ﾎﾞｳが同じキャラ選んでるとか恥ずかしいレベル
語尾ににゃって付けるだけでキレるってｗｗｗどんだけ日頃ストレスためてんだよｗ
840 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 17:44:31.18 ID:LXFQH6rD
糞ボウって書いたらくっさって書かれるから注意にゃ

自分の体が臭いだけなのににゃ！
841 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 17:45:19.63 ID:jA7gCOkU
・PT申告火力値
街で確認できる物理(魔法)攻撃力の最大値にFD補正を掛ける
属性持ちなら属性も掛ける

これがならわしにゃ
あくまで申告火力は申告火力。実質的な火力ではないにゃ
そもそも実質的な火力を求めるなら攻撃力の中間値を割り出すべきにゃ
842 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 17:58:59.94 ID:KLvhdbta
別にならわしじゃねーにゃ
ドラネス初期はスピエク込みだったにゃ
理由は常時かけられるから
んで糞ド辺りが「エルフだけずるいｗｗｗ」って暴れたんでスピエクなしになったにゃ
ちなみに「プルズ技巧絶対」発言は糞マセ様辺りから来てるにゃバトハ技巧の腹いせにゃ

問題起こしたくなければスピエク込みはいわねーほうがいいにゃ
どうせ対した差じゃねーにゃ
あと中間値とかは他職からも論外扱いされるでFA
843 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 18:03:53.27 ID:/bAtm5tX
ブルズ技巧は当然だろ
アクセのFD分で8000以上火力伸びるなら別になんも言わないけど
844 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 18:15:14.45 ID:nuDt8xWI
初期からbuff込みとかねーよって主にクレから言われてただろうが
845 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 18:18:09.23 ID:httrCX3a
おかしいな、自分がしたらば職スレ見てる時代はスピエク込はないわーｗって流れだったと記憶してるけど
てかこの話何回目さ　もういいじゃない　個人の好きにすれば
846 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 18:19:10.54 ID:2n0+aLQh
自己バフと味方全員効果あるバフとの差ともいわれてたと思ったが
847 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 18:30:24.33 ID:A5KeFSXw
クレだがスピエク込みなんていっちゃう人とは根本的に合いそうにないので
PTにはお断りしますぷり
848 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 18:32:10.92 ID:/bAtm5tX
俺はブルズマスタリスピエクマジブリ込みで行くんで　ヨロシクゥ！！！
849 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 18:38:57.65 ID:uNreAIEU
バフ込みにしたいって人はPT入れないってこと？
今はマスタリも表記に乗るし改変でボウマス見直されてアティでも入りやすくなった

甘えずに指定入れるように装備鍛えような
850 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 18:52:01.42 ID:KLvhdbta
PTに入れないって言っても実際にバグ込み×なんてPTねーけどにゃ

今じゃ>>849の言うとおり
バフ込みでないと入れないのは無課金くらいじゃねーかにゃ
851 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 18:54:34.54 ID:bxnDsWOb
>>848
クソワロタ
852 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 18:54:56.25 ID:KLvhdbta
ひんと単発
853 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 19:03:45.13 ID:o8kmqCWA
アティでも込25ｋ↑とかのPTには未だに入れないよぉ…
それと込で計算するやつは今すぐボウマスやめてFUにでもなれ
個人の好きで攻撃力水増ししてるやつのせいで過小評価受けたくないわ
854 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 19:04:36.57 ID:dwTIyrQB
そういや前スレあたりでこの話題は荒れるからNGにするむねをテンプレにするべきとか言ってた奴いたな

その通りだわな
855 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 19:33:30.62 ID:gxBAjzi/
>>853
何で火力指定PTに拘るのかがわからない。
数値上げやすい職が火力指定PT立てれば自分よりDPS高い人と
PT組みやすいだろうけど、アティはその逆になるっしょ。
そんなんで良ければ誰でもPTでいいんじゃない？
856 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 19:51:16.80 ID:A5KeFSXw
込25k↑なんて募集する頭の無いPTに入る必要はない
むしろ地雷なので避けるにゃ！
857 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 19:51:46.19 ID:KLvhdbta
アティプラもちょっとどうかと思いますにゃ
アティは数値低いけど強い訳じゃないですにゃ
実際はケミ並みくらいですにゃ
858 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 20:03:03.86 ID:/bAtm5tX
アティ最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
859 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 20:17:00.80 ID:dwTIyrQB
武器指定でえぇやん
バフ込みとか言う基地外も防げる

火力指定とか地雷多すぎで入りたくない
860 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 20:50:10.67 ID:vh1aawOt
もうあんまり話題にボウマス関係なくなってきたな
861 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 20:50:52.20 ID:KLvhdbta
ボウデリ君が惨めに暴れてるだけにゃ
862 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 20:50:56.98 ID:DD11Dv7M
じゃあここで一旦リセットしようぜ
気分変えて好きな食べ物言ってこ

ハンバーグ
863 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 20:51:52.60 ID:Rn1UvY6y
ぼんじり
864 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 20:54:04.23 ID:vh1aawOt
スモークタン
865 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 20:55:47.80 ID:gxBAjzi/
サーモンの握り
866 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 21:01:14.51 ID:A5KeFSXw
デミ・・・グラスソースハンバーグ！
867 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 21:41:04.58 ID:nS8zKxqu
あんぱん
868 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 22:29:48.72 ID:5XcZwOeU
闇アティって強いのかな
869 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 22:30:46.38 ID:A5KeFSXw
ＣＴ稼げたら
870 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 23:15:12.50 ID:0UEzi6u/
闇アティ使ってるけどCT確保きつい。紋章OPで稼いでやっと21k
871 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 23:37:59.87 ID:hOGkCLX3
>>786です
どうも祝福や闘魂じゃ持たないみたいなのでスキリセすることにしました。
ツイン20だったけど技巧もマリンアバもないので、16まで削ってMP系あげようかと。
アドバイス感謝です
872 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/05(金) 00:22:32.68 ID:J4MzO5Xj
おでのムンロはMP15000
防具でなんとかなる範囲だろ
873 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/05(金) 00:57:30.02 ID:1CJEkw7B
リングか武器の潜在でＭＰ回復を２点付ければ、そんなには困らない
ただ闇潜在は無くなるけどね
874 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/05(金) 03:54:13.14 ID:Xde8hsLD
ｐｖｐで、エリアルしてからのムーンサルトはどこで挟んだらいいか教えてください
875 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/05(金) 04:02:10.94 ID:9BvptKjJ
その発想は無かった
876 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/05(金) 04:46:18.88 ID:rUWeL+jA
DRAGON NEST ドラゴンネスト 1355-COMBO
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1349349600/252
877 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/05(金) 04:57:29.33 ID:T7n9PA7x
アティで強い人ってどのくらいあるんだろう？
878 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/05(金) 05:01:41.58 ID:rUWeL+jA
本当アティは最強厨しかいなくなったわ
昔は強さの話題なんか皆無だったぞ
気にしだす時点で新規に作った最強厨の巣窟
879 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/05(金) 05:01:45.69 ID:9BvptKjJ
スキル振りがどう考えてもアティにしかならない　なんでスナになったんだ
880 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/05(金) 06:06:35.79 ID:vNYxZ7Nu
魔法攻撃が１２～１５Kぐらいのラインになるためには、どんな感じの防具そろえればいいですか？
今ALLGDU＋8↑で物が６～８、魔が７～９で終わってます…ちなみにアティです
これでGDHCいったら間違いなく地雷ですよね？HC討伐経験ありです。死なないけど、火力が・・・
881 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/05(金) 06:12:29.45 ID:rUWeL+jA
最低60エピセットにすればいいうぼ
+10なら文句言われない
デイリー憐憫と簡単に揃うようになったんだから
手抜いてアティ×PT乱立の要因作るのやめてにゃ
882 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/05(金) 06:47:37.15 ID:HbgxWhjw
>>880
60E技巧首知op、知恵耳2op、技巧指魔体opブルズマスタリ
60Eメインサブ+7～8、トライバル防具5セット、
60E魔力紋章、E知恵紋章、レアアバ

こんなんで15kいくんじゃないかな。
883 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/05(金) 08:10:30.01 ID:uAhVmkHY
CT大丈夫かなそれ
884 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/05(金) 10:38:11.96 ID:gM0rf8/G
そんなんで15kいくわけねーだろ
885 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/05(金) 11:23:16.98 ID:zbwQ29Tr
純魔なら敏捷装備なくてもCT確保は難しくないよ
>>882
だったらオウル込みで７割ぐらいはあると思うよ
886 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/05(金) 11:29:59.73 ID:YjwDHaRY
シーズＥＸが楽しみっすなぁ…
887 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/05(金) 12:08:15.55 ID:kIv225N1
はやくスピエク時に敏捷１万いきたいもんだ
888 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/05(金) 12:31:12.77 ID:dDYBxxyk
トライバル4のメインサブ60E＋99に防具は腕以外知恵冠詞腕は意志
潜在に全部知恵OP首耳は疾風アクセの指はマスタリとブルズ魔体OPと魔攻潜在を4箇所つけて14.2kだからメイン武器10にすれば15kいくんじゃないかなぁ
889 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/05(金) 12:42:06.52 ID:KFJq1r/1
>>888
参考までに教えて欲しいんだが、その装備でCTいくつ確保出来た？
890 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/05(金) 12:57:09.24 ID:dDYBxxyk
この装備でCTは素25kですねスピエクとオウルズでカンストさせる感じです
891 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/05(金) 13:24:16.33 ID:odGizaHs
たぶん上のはFD込み15kなんだろう
FD計算しないで15kにするには+10+10くらい必要なんじゃない？

ところで今敏捷一番高い人ってどのくらいにゃ？
892 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/05(金) 13:48:16.15 ID:KFJq1r/1
>>890
なるほど、ありがとう！
893 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/05(金) 14:36:22.87 ID:S1SFIAn6
>>880
メインサブ60Nエピ+10、+9　防具はトライバル5（知恵・意志）
60知恵リリカ耳首、指はブルズ技巧（突撃型CTop）、魔力
紋章は50エピ魔力、60エピ知恵　レアアバ良op5セット＆武器マジアバ
潜在が少しgdgd（敏捷が少し付いてない）なので、これで魔攻15.2K、CT19.9Kぐらい

60Nエピ（+8～10）にトライバルやアクセで結構上がるから、GDUから変えたらいいんじゃね
894 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/05(金) 14:37:23.42 ID:mnaMTudc
初めてWiki見たくらいなんだけど、アーティラリーのマジカルブリーズって
物理攻撃スキルも全部魔法攻撃スキル扱いになるって事でいいの？

ついでに対人好きなんで、スキル振りの要点とかあったら教えてくだしあ
895 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/05(金) 14:53:47.25 ID:g9oNZXCU
>>891
純でGDL全身12の技巧首耳とかならスピエク込で14k越えてそう
ただ火力考えるとギガとかエアガイツでFD積んだほうが高いから不明
896 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/05(金) 15:00:20.58 ID:dDYBxxyk
全身GDL12とかならたぶん素魔18k以上はいくと思う
897 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/05(金) 15:12:12.90 ID:hcBZ8b7M
>>888
＋99はDDすら一撃で蒸発するれべる
898 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/05(金) 15:13:09.49 ID:uAhVmkHY
メインだけGDL12あれば20k行くよ
防具は知力あんま高くないからトライバルのが伸びる
899 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/05(金) 15:31:43.74 ID:f+cLDmqr
>>897
メイン９サブ９ってことでしょ
900 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/05(金) 15:57:38.17 ID:kIv225N1
>>895
14k超えるのか・・・純ってすごいな
自分闇スナで信念耳首だけどスピエク入れて8kしか敏捷ない
901 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/05(金) 16:01:02.41 ID:Ug420sKv
8ｋてレベル40くらいのスナか？ｗ
902 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/05(金) 16:01:19.07 ID:HbgxWhjw
>>884
>>891の言うとおり>>882はFD込みですね。
今、ペット閉まって通常60E9-10で素15975
CT19k(スピエク、オウル込み75%)
FD抜き15kなら、武器+8～+9かな。
903 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/05(金) 16:09:24.34 ID:WLHwdyOD
Lv40でも純なら８ｋっていけんのか？
俺は闇スナだけど８ｋすらねーんだがｗ
904 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/05(金) 16:11:29.08 ID:YfJkff3U
ATK　CT　敏捷値
混ぜ混ぜになってんだろお前ら
905 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/05(金) 16:35:29.47 ID:gM0rf8/G
もしかしてスピエクマジブリ込みか？
街表記だと上にもあるように1010や109じゃないと15kはいかないよ
906 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/05(金) 17:21:10.92 ID:EhSDApcj
>>900が言ってるのはたぶん敏捷値のことだな
言葉が足りな過ぎ
907 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/05(金) 17:28:18.19 ID:WLHwdyOD
「8kしか敏捷ない」と書いてあるのに、たぶんも何もないと思うが
908 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/05(金) 17:30:35.25 ID:KFJq1r/1
皆日本人なのか不安になってくるな
909 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/05(金) 18:22:26.47 ID:Sw8VYuAh
攻、CT、敏捷を足して割った新しい概念の話でもしてるんだろ
910 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/05(金) 18:44:47.78 ID:gM0rf8/G
皆とかいっちゃってるが>>901>>903こいつらが国語赤点番長なだけな件
911 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/05(金) 19:16:31.56 ID:HbgxWhjw
>>905
武器：魔力9加護10
防具：トライバル知恵4生命1
技巧首知op、知恵耳知体op、技巧指魔攻411指x2(ブルズ・マスタリ)
魔攻コード4箇所、知力コード5箇所、闇之帝
レアアバ、ハロウィン武器アバ、エピ紋章、紋章op魔攻175

これでペット断片無しでマスタリ以外のバフ全部抜いてFD抜いて魔15975
912 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/05(金) 19:24:57.27 ID:ExgnJhCa
やっぱ910くらい必要か
913 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/05(金) 19:40:10.40 ID:WLHwdyOD
>>910
すまんな
純ｘ
SDL○
914 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/05(金) 19:42:09.17 ID:ecm0QNlD
自分のステとちょっと違うだけで、バフ込みとか言い出す奴の多い事。
火力なんて技巧opや知潜在の数で、1kくらい簡単に差出るし
そもそもスピエクマジブリ入れたら2～3kは伸びるんだから、誤差の規模が違ってくるだろうに。
915 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/05(金) 22:01:01.33 ID:gM0rf8/G
技巧OPなんて純らりならリング魔体首耳知前提で話すのは普通だろ
知潜在だって狙ってる奴なら全部はついてないにしても、そんなに差はでないだろうから誤差

そもそもスピエクマジブリ入れた火力数値なんて自慢以外なんの意味もないってなんでわかんないの？
もしかしてその数値で火力指定入るつもり？
916 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/05(金) 22:03:45.30 ID:qtdFjIlG
はい、常時かけられるので入ります　てへぺろっ
917 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/05(金) 22:12:47.88 ID:XIAwgrHY
普通入れない
入れてる奴いたら晒していいよ
918 ：911：2012/10/05(金) 22:20:50.67 ID:HbgxWhjw
>>915
ID:gM0rf8/G に安価つけてレスしたのは俺だけど、>>915は俺へのレス？
それとも>>915へのレス？
俺はバフFD抜きって書いたんだけど、どういうこと？
919 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/05(金) 22:30:02.44 ID:YjwDHaRY
例えばスピエクマジブリ取ってない15ｋとスピエクマジブリ込み15ｋだと
前者はＯＫで後者はＮＧということなんだよな

自分はバフ常時かかるなら指定満たしてると考えていいと思うなー
920 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/05(金) 22:31:06.64 ID:gM0rf8/G
>>914あてだよ

どんなレスをかえせばいいのかわからなかった
意図がよくわからない
お前は1010や109でしか15kいかないとか言ってるがおれは910で15kあるぜ？
って解釈でおk？
921 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/05(金) 22:37:32.47 ID:qtdFjIlG
つか知り合いのアティ10・9でバフ抜きで16kいくし
潜在とか悪いだろ
922 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/05(金) 22:40:50.92 ID:CEpQ6ycr
>>919
お前それ両者同じ火力だと思ってんの？
923 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/05(金) 22:42:45.44 ID:I8uHCrft
>>919
それでいいわけねえだろ
924 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/05(金) 22:42:49.16 ID:gM0rf8/G
>>919
そうなるね

でもエクセレやバトハ切りのFUやマセがいないように実際スピエクマジブリ切りのらりはいないだろ？
バフ込みを認めちゃうとすごくややこしくなるし、募集のラインもバフ込みで考えてるやつとそうじゃない奴とでずれてくる
今バフ込みNGが暗黙の了解になってるんだから不毛な話はやめよ
ウボはスピエクやマジブリ込みで火力言いだす基地外の集まり
みたいに煽られちゃうぜ
925 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/05(金) 22:45:23.83 ID:qtdFjIlG
技術介入で2kは火力伸びるからそれも込みで！
926 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/05(金) 23:05:36.94 ID:YjwDHaRY
バフなし＋αを期待してないなら構わないのだけどね
927 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/05(金) 23:06:49.00 ID:EhSDApcj
スピエクマジブリ込みで指定ＰＴはいるって、そんなに入りたいＰＴでもあったのかよｗｗ
928 ：911：2012/10/05(金) 23:10:31.41 ID:HbgxWhjw
>>920
知力コードあと1箇所拘れば、武器9-10でもバフFDペット断片抜きで16k行けるって事。
10-10や10-9じゃないと15kいかないって書いてあるから、
どっか装備に差があるんじゃないかと思って詳細乗っけてみただけ。
分かりづらいレスでごめんよ。
929 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/05(金) 23:28:23.48 ID:ExgnJhCa
スピエク込みは本スレとかこことかで暴れてるあほがいるから
込み使わないのが吉
ちなみにただの糞ドの妬みだから気にしないでいいよ
930 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/05(金) 23:28:33.87 ID:ecm0QNlD
>>920
1kやそこら自分と差があるからってバフ込みか？とか言い出す思考停止君には理解できないか。
知潜在3個差があれば矢筒の強化Lv1相当の差。
技巧マスタリの有無でメインの強化Lv1相当の差。
強化Lv自体誤差の範囲なんだから、多少違う程度でバフ込み野郎扱いすんなって話。
931 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/05(金) 23:54:33.34 ID:ExgnJhCa
ID:ecm0QNlD
こいつもちょっと必死sg
932 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/06(土) 00:28:33.81 ID:AUCjjPCb
>>928
いや、こっちこそ語弊がある言い方だった
とくに1010や109にこだわってたわけじゃないんだ
言っちまえば紋章OP詰めば88だろうがいくかもしれん

でも88程度の奴がそんなことできる訳ないから一般的じゃないよな
ただ他並みで15kにするなら1010や109くらいないときついってこと

910を書かなかったのはメイン9なのにサブが10なんて人は極少数派だと思ったから
933 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/06(土) 00:35:02.62 ID:AUCjjPCb
>>902この8～9に対してバフ込みか？って聞いたんだけど1kとかはどっからでてきたん？
98もしくは89と1010じゃあ差が1kなんてもんじゃない気がするが
934 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/06(土) 03:32:04.87 ID:3KUkb3tC
>>932
まぁ、先にメインの方を叩くよな。矢筒から先に叩いたことってあまり記憶に無いわ
935 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/06(土) 05:12:46.28 ID:hCHkGQzZ
もう＋9とかじゃなくて皆15kアティ持ってるなら装備詳細↑から↓まで晒そうよ・・・
936 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/06(土) 06:17:03.34 ID:fn0AJl5S
GDL＋12ある身からするとお前らみたいな雑魚の火力の話どうでもよすぎｗ
937 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/06(土) 06:27:30.98 ID:4acSMD1J
赤く光ってない恥ずかしい武器でドヤ顔低脳ウボカスさんは帰ってどうぞ
＋１３作ってSS出してからイキガッテねｗｗｗ
938 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/06(土) 06:29:59.25 ID:lfcGlccl
触るなよ
939 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/06(土) 06:38:27.81 ID:KgsB9H4i
てかアチャ系は13にしても意味ないのが悲しいよね。矢筒13なったら太もも赤く光れよ…
940 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/06(土) 07:47:41.32 ID:gn+T1ZDR
メイン武器を13にすればいいじゃない
941 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/06(土) 08:25:27.22 ID:DWTSedso
そうだ。逆に考えればメイン武器だけ13にすれば済むということだ
942 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/06(土) 13:22:16.30 ID:1Ik8TNYI
太もも光ってもなぁｗ
矢自体が光らないかなぁ。そうすると軌跡とかキレイそうだ！
943 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/06(土) 13:27:51.49 ID:Z6PJx0R6
黄色＋赤＝オレンジ
黄色＋青＝緑

色付きレインアロー♪
944 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/06(土) 13:36:49.08 ID:DWTSedso
レインＥＸでレインボウアローになったらいいっすなぁ(遠い目)
945 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/06(土) 14:14:03.70 ID:u7ZYAbrh
今更だが闇85％↑って武器アバと称号ないとムリ？
946 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/06(土) 14:16:33.94 ID:YG3y9AKP
足し算が理解できれば無理かどうかわかる
947 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/06(土) 14:19:12.45 ID:OAbc3tSx
3.5+12.66+10.36+5.75*2+8*4+15+5=90.02
覚醒つければバニタス無し・瞬刻有りで90%やな
948 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/06(土) 17:17:42.46 ID:J4IDouJb
アティの台風H無死動画
ttp://dn.duowan.com/1210/213412741925.html

下の動画で２Rを隠し部屋からトライ→チェーンで壁登りしてのローラー回避
949 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/06(土) 17:21:28.13 ID:J4IDouJb
載せといてなんだけど
日本で今できるか怪しいね
あとでプラクティスで可能かどうか試してくる！
950 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/06(土) 19:00:11.12 ID:wby6Xs24
６０レア究極＋エアトライの攻５０２のセット効果と
武器覇者のFD２６７ってどれだけ差が出るのかな？
FDの方が強くなりそうだし魔攻にもFD乗る分覇者のがいいかもしれないけど
そんなに変わらないならこのままエアガイツでいきたいです
わかる人教えて下さい
951 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/06(土) 19:00:15.87 ID:QKIMk1Sb
アーティラリーって敏捷で火力上がるんです？それとも知力？
物理攻撃を魔法攻撃に変えれるってことは物理攻撃（敏捷？）あげまくったほうがいい？
952 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/06(土) 19:12:28.74 ID:KlgAxgBR
知力上げとけ
CT欲しいから敏捷上げるだけ
953 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/06(土) 19:17:23.45 ID:OpJKbzGn
>>950
君の装備が分からないので何とも言えない
954 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/06(土) 19:23:55.77 ID:QKIMk1Sb
>>952
なるほどCTの為だったんですね、ありがとうございます

もう一つなんですがマジカルブリーズを使ったら、すべてのスキルを魔法スキルとして
同価値で見て大丈夫でしょうか？
955 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/06(土) 19:31:19.99 ID:KlgAxgBR
そうだよ
956 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/06(土) 20:56:28.24 ID:3YfS8WVq
ちょっと前に復帰したんだがCT抵抗って今どんな仕様になってんの？

>銀色クリティカルは防御力込みの計算で約1倍
wiki見るとこう書いてんだけど、要は普通のクリじゃない攻撃と変わらないってこと？？
それとも、"約"って書いてる辺り攻撃力90%80%とかになってるかもしれないけど検証しきれてないってこと？
957 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/06(土) 21:15:29.34 ID:QKIMk1Sb
>>955
ありがとうございます、魔法弓矢なんて言いながらスキル選びしなくていいんですねぇ
958 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/06(土) 21:17:50.97 ID:w/11j3xz
いや、別にアティに限ったことじゃないが流石に選ばないと色々大変だと思うよ
959 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/06(土) 22:36:38.53 ID:3C2/XoEt
固定組んでて既に加護持ちも両知恵も居る場合、アティって冠詞は何が良いかな？
CTのために魔力加護が良いのかな、さすがに両魔力はないよね？
960 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/06(土) 23:44:13.22 ID:fn0AJl5S
魔力加護しかないでしょ
961 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/07(日) 00:08:46.81 ID:Vznfolvd
>>956
クリティカルは銀、金どちらでも防御率適用で、金は最終ダメージ2倍、銀は通常と変わらずって認識でいいと思う
だから昔のクリティカルみたいに抵抗高くて防御率低いやつ相手だと銀クリでダメが落ちるとかはなくなった
962 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/07(日) 00:37:46.02 ID:SrsgjztB
ちょっと禿げ上がり中なので意見を聞かせて欲しい。
（1）ラピガイデ切り物理型 ttp://dn4.nikeya.jp.net/?l8ubbbaebbfabaaeffbebqplgcbbaabfgaeebbdacbbb
（2）バリスタ切りハイブリ ttp://dn4.nikeya.jp.net/?l8ubbbafbbfabaaeffbebqpggcbbbbafhaeebbdacbbb

PvPやらない無属性スナで、いまラピガイデ切り物理型（1）なんだけど
たまにペチる時間があったり、ピアシングやもるせよを撃つことがあったりして
わかっちゃいたけどやっぱ手数が足りなかった。

そこで前のように（2）みたいな型にしようかと思うんだけど、バリスタ切りがすんごい気になる。
チャージチェーンM、シーズレイン各6、ソニック2は維持したいんだけど
アンクル6にしてもどうしてもSP1足りなくてバリスタが取れない、バフ列は削れない。
実際PTでバリスタ持ってないとヤバイとかあるだろうか・・・
妖怪1足りないに苦しめられた同志に意見を頂戴したく。
963 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/07(日) 00:45:46.61 ID:jZ+F1n2t
バリスタ1回も使ったこと無い闇スナだけど、困ったことは無い
というか無属性でラピガイデってどれくらいダメージ出るもんなの？
カスダメしか出ないならペチしてた方がダメージ出るんじゃない？
964 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/07(日) 00:56:54.78 ID:SrsgjztB
>>963
スキル（1）になる前の話でレベル変わってるので今ちょっと上がってるかもしれないけど、
スピエク込みで魔攻8.2kくらいだからおそらくガイデLv1で5～6000*8くらいかな？
ツインと大差ないけどあのモーションでキャンセル可能で40k前後出せるなら悪くないかも…
と思ったけどペチ1発22kだから言われてみれば微妙かも…
965 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/07(日) 01:51:33.36 ID:kfRsdnP7
ガイデはスキルレベルが同じなら、誰でもチャージexと火力同じくらいでしょ
コスパって意味じゃ色々あって一概には言えないけど、チャージが活躍するのは主に雑魚戦で個人的には微妙
>>962は技巧耳チャージで16になるようにでもしたら？

>>961
ああ、やっぱりそうなんだ
じゃあ使いまくっていいのか。主に対人で昔と同じに考えてためらってた
さんくす
966 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/07(日) 01:56:48.05 ID:mDzPchLU
物理スナのガイデがチャージEXと同じだって？
適当なこというなよ
しかも技巧耳チャージってなんだよ
967 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/07(日) 02:19:19.76 ID:SrsgjztB
技巧って単純に+1じゃなくて、現在のキャラLvであげられる限界まで
スキルLv上げてる場合のみ限界突破して+1だと思ってたんだけども…
あとさすがにガイデ1の4～50kで、チャージEXの200kには追いつける気がしないんだ
968 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/07(日) 02:36:05.47 ID:kfRsdnP7
「スキルレベルが同じなら」って書いてんだろ
適当なこと言ってんのは誰だよ
あと技巧は突破してなくても+1されるぜ
あるかしらんが安い技巧アクセでも買うかして試してみろよ
969 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/07(日) 02:44:56.78 ID:SrsgjztB
すまん、ボウスレもこんなんになっちまったんだな。
確実に荒れる流れが見えるんで自分で考えるわ
970 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/07(日) 03:18:42.76 ID:6sKxZ0qq
つまりどういうことだってばよ!!
971 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/07(日) 03:24:51.89 ID:kfRsdnP7
自分で煽るようなこと言い捨てて何が「こんなん」「荒れる流れ」だよｗ

>>965の上二行は>>963の流れからの一般論
じゃなきゃわざわざ三行目で安価指定しないし、チャージ否定しながら技巧で16にすれば？なんて言わない

ガイデの火力は前提として魔攻が物攻の1/2程度であること
経験上、魔力紋章以外で対処しなくても物魔に極端に差がある時期がなかったから、
そういう人がいるなら想定だし、そういう人にとっては誤りだな

技巧はスキリセして様子見しながらスキル振りしてたときについでに確認した
ってかどっか誰か検証(？)してんじゃないの？
972 ：959：2012/10/07(日) 03:48:08.24 ID:mG8MHimM
>>960
だよね、ありがとう
973 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/07(日) 04:01:43.95 ID:flkWCOA8
チャージEX打った直後移動すると少しだけ打った方向見ながら走るけどするけどあれ可愛くなーい
わかる人いるかな
974 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/07(日) 04:26:49.83 ID:ANOlclhg
>>962
おまおれｗｗｗｗ物理型でほぼツリー同じだわ。ソロだと回避とかあるから回り切るんだけど
4人でパラありだとたまにヒマがあるんだよな。8人だと逆に瞬殺して歩くネストだからそうでもないんだが。

DPSに関してはたとえLv1でもペチよりはラピッドガイデありのほうがマシなはず。
物体破壊はタイフンの結界や壁、GDの柱クラスのはバリスタあると便利ではあるが必須ではない。
ツタ救助程度ならディヴァトライラピッドでなんとかなるが2人以上はきつい。
バリスタからツリー逆流でガイデとれたらどんなにいい事かね…

他職から見てボウマスに期待するのは1にブルズ、2にCTアップだからバリスタ持ってなくても気にならん。
975 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/07(日) 04:50:28.69 ID:LWgBdscz
>>973
すんげーよくわかる
なんとなく体よじりながら走ってるのがかわええ
976 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/07(日) 04:52:28.10 ID:ANOlclhg
可愛いのか可愛くないのか
977 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/07(日) 04:53:59.62 ID:LWgBdscz
かわいくなーい？と思ってたが、かわいくなーい(´・ω・`)の可能性もあったな
978 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/07(日) 06:15:34.15 ID:5sfJ2fU9
レイン6いらねーだろ削れなすぎる
チャージ11にさげてバリスタ・フェイク切ればラピ1ガイデ1エクステ11取れる
ラピは敵押しやる用、ローラーとか
ガイデは盾持ち相手と暇つぶし
979 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/07(日) 06:17:07.21 ID:nuQ1J18S
フェイクはきれねーわ
980 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/07(日) 09:32:42.33 ID:z1wC3uF4
60E　11＋11にトライバル5
ネクイヤ技巧知力　指輪魔攻
レアアバ　60エピ紋章
これでどれだけ火力でますか？
981 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/07(日) 09:37:40.23 ID:UbjOOcr6
60E10・9でそれとほぼ同じでFD込み16kらしいから
11・11なら18Kは越えるんじゃないか
982 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/07(日) 10:17:52.15 ID:QyYKzPyT
純魔FD込み25kってどれくらいの装備なら可能？
983 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/07(日) 10:21:27.68 ID:UbjOOcr6
技巧付けて純魔25kはGDL+13とかFD紋章積むの必須だろう
ブルズ技巧付けないならエンセアクセとGDL+12、トライバル防具4箇所、究極エピ、FD紋章あれば簡単にいけると思う
984 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/07(日) 10:27:30.82 ID:QyYKzPyT
聞き方をかえよう
いくらあれば純魔FD込み25kいける？
985 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/07(日) 10:30:24.24 ID:UbjOOcr6
いくらあれば？
たぶんいちばんコスパ安いのGDL+12、エンセアクセ、トライバル防具4箇所、究極エピ60
あとFD25%稼げる程度のFD紋章だろうから
それでも30万Gとかはかかるんじゃないの

個人的にブルズ技巧外すのはオススメできないけど
技巧装備しつつとなるとFD紋章バンバン積まないと無理だからもっとコストかかる
986 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/07(日) 12:06:40.32 ID:z1wC3uF4
技巧アクセとトライバルアクセって
どっちがいいですかね。。
987 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/07(日) 12:11:28.58 ID:I/1YgaFf
ブルズ技巧で上昇するPT分の与ダメ以上にトライバル装備でダメ稼げるならトライバルでいいんじゃね
というかそんな奴おるん？ソロはしらん
988 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/07(日) 12:13:14.10 ID:7Q3B0Qtd
す、すきるふり決まったすな・・こ、これでいくすな（震え声）
http://dn4.nikeya.jp.net/?l8ubbaafbbfbbbaeffbebqllkcfaaaafgbdebbdacbbb
989 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/07(日) 12:16:01.29 ID:UbjOOcr6
トライバルじゃ無理でしょう、エンセアクセじゃないと無理だと思う
FD380程度で8000以上火力伸びるならぜんぜんアリじゃない？
よっぽどの廃人じゃなきゃ無理ですけど
990 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/07(日) 12:43:32.70 ID:1Kf69qmB
もう終盤なのに何で誰も次スレの事気にしてないんだ
立ててみる
991 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/07(日) 12:46:05.16 ID:1Kf69qmB
立った

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1349581483/
992 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/07(日) 12:49:50.14 ID:LWgBdscz
おつおつ
993 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/07(日) 13:14:47.45 ID:h1voBRo+
ボウちゃんの為に、スレを埋めましょう～♪
994 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/07(日) 13:18:53.02 ID:HJiVrzpZ
>>988
レイン技巧？？
ちなみに対人やらないならエクステ１のスタニング切って、ディヴァイン１スウィフト１スピエクに回したほうがいいと思った
けどやっぱ人それぞれクセあると思うしやっぱりなんでもないですはい
995 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/07(日) 13:32:50.34 ID:ANOlclhg
勝手にFAQ的なもの追加しちゃった
996 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/07(日) 14:08:53.94 ID:6MzH2BCH
>>890
それだと素のＣＴは１９０００程度だと思うが
997 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/07(日) 14:32:49.91 ID:MGacj6R5
耳首が疾風アクセだからそれぐらいになるんだと思う
998 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/07(日) 14:52:02.20 ID:dsNmYHCi
>>991スレ立て乙埋め
999 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/07(日) 14:53:37.44 ID:7Q3B0Qtd
>>994
対人しないけど、するかも？と思って無理やりとってみた
1000 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/07(日) 14:54:03.74 ID:dsNmYHCi
>>1000なら冬コミでボウマスちゃん同人出す
1001 ：１００１：
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