【ドラゴンネスト】マーセナリー総合スレ Part30

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：
「マーセナリー」に関する話題のスレッドです。

ここは、平和を第一とするスレです。
煽りや荒れる類の発言はローリングで回避しましょう(M振り必須)
間違っても他職批判や個人への中傷をしてはいけません

【マセの知恵冠詞武器について】
NGD以下では必要ないので好きな冠詞を付けましょう
現最高難易度のGDHCを野良でクリアしようと思うのなら必須です
仲間内で挑戦する場合はメンバーと話しあった上で、知恵冠詞を持つのならば重複条件を確認しましょう
ただし、闇マセの場合は知恵一択です
闇が乗る武器は「黎明(黄昏)のマンティコア」「ダークバルナック」とついた武器だけです
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1333007065/
※冠位について仕様変わった為、削除しました。（次回スレ立てる際にこの文言は削除してください。）

前スレ
【ドラゴンネスト】マーセナリー総合スレ Part30
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1343237603/l50
*次スレは>>980が立てて下さい。
2 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/23(木) 14:32:36.24 ID:KJtUzLo+
60エピ強化値
斧　　　　　　　　　　　ガント
. +9 1264-2627　　　. +9 1023-1534
+10 1466-3045　　　+10 1186-1779
+11 1708-3548　　　+11 1382-2073
+12 1998-4151　　　+12 1616-2425
+13 2376-4935　　　+13 1922-2883

FD lv.60
. 300. 5%　　1400 54%
. 700 13%　　1500 63%
1000 25%　　1600 72%
1100 31%　　1700 83%
1200 38%　　1800 94%
3 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/23(木) 14:33:25.41 ID:KJtUzLo+
需要のあるスキル紋章（8/23現在）

◆ダメージUP
ロックブレイク　サークルスウィング　
フライングスウィング　ローリングアタック

◆アクション速度
サイドキック

◆クールタイム短縮
チャージングハウル　デヴァインハウリング
メイルシュトロームハウル

◆持続時間
タウンティングハウル　アイアンスキン

◆ダメージ減少率追加
ダッシュ
4 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/23(木) 14:34:40.32 ID:KJtUzLo+
聞くな、己を大きく見せたり誇示するのが大地に生きる雄というものだ。
聞け、マセは強くなくとも消して弱くはない。それでよいのだ。
撃て、マセならば大地を揺るがせ。敵を蹴散らせ。
吠えろ、己の為PTの為その心に秘めた想いを声にするのだ。


【関連サイト】
Dragon Nest Wiki マーセナリー
ttp://www.96nws.net/dn/index.php?%A5%DE%A1%BC%A5%BB%A5%CA%A5%EA%A1%BC
ドラゴンネスト スキルシミュレーターVer3（要SilverLight）
ttp://nike.lolipop.jp/dn3/
5 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/23(木) 16:35:49.24 ID:6OnjXHW5
DD実装ぐらいにはバフ込みCTカンスト当たり前っぽくなりそうだし
破壊とか突撃でもいいかもしれんね
6 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/23(木) 20:17:13.03 ID:KRm/u4F2
スレ立ては乙だが
他職スレを煽りに行ってマセ落とすの止めてくれ
7 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/23(木) 20:25:38.59 ID:Cqm23qF3
それウボマスがマセを陥れようと自演してるだけ
8 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/23(木) 20:32:33.31 ID:KRm/u4F2
いやどう見てもマセ持ちの奴だろ
俺はマセ、ボウどっちも持ってるから
どっちも煽りとか止めて欲しいんだよね
つーか、本スレのＡＡマセキチもなんとかして欲しいわ
9 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/23(木) 20:54:11.63 ID:m/XucWq4
ボウスレや本スレでやれ
やめて欲しいとか言いながらマセスレに飛び火するような流れ作るなよ
10 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/23(木) 21:50:18.79 ID:6OnjXHW5
2chでどう見ても○○とか恥ずかしいからやめてほしい
11 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 00:06:24.73 ID:EJpmTWWS
技巧リリカ首（ホイール）の力OPか敏捷OP欲しいけどぜんぜん売ってない
自作するしかないのかなぁ
12 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 01:58:26.81 ID:gQujBhIx
>>11
いくらなら買うよ
13 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 06:20:10.26 ID:EJpmTWWS
>>12
バル鯖だけど5000Gでどうでしょうか？
14 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 08:46:51.62 ID:OlV5N/fM
マセ楽しいなり
レアアバはどうにも手が届かないので、1部位分の貯金を切り崩してGDUとギガ3揃えたなり
冠位用の清水集めに、ネストやアビス巡っておもすれーしてるだけであっという間に52までLvUP
最初のキャラがパラだからか、攻撃力も攻撃範囲も十分に感じられるなり

倉庫やペット等の売り鳩がまずないモール品が取引所とかで買えるなら2キャラ併走
レアアバさえあればワンチャン1stキャラ昇格まであるけど、やっぱりHC製アイテム各種の入手が高すぎる壁なり
15 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 12:32:30.67 ID:V9mnMD5L
>>11
ホイールがゴミゴミ言われてるから、売り目的で作ってみる人も皆無だと思う。
技巧リングに比べて、技巧首耳の売りはほとんど無いね。
マセの場合セットアクセじゃなく技巧で埋めるようになってしまってるから、
M+技巧でLV11になるホイールとロリアタの組み合わせは良いのかもしれないな…
16 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 13:18:29.98 ID:EJpmTWWS
転職許可証来たからバーバからデストに乗り換えようかな
そしたらホイール首とかいらないし、EXフラスイも使えるなり
17 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 13:51:31.48 ID:OlV5N/fM
シュパンや朱印の一般価格より高めで細々したモール品買いしようと思ったらヴァニタスなり
モール品値上がりきてしまってもうだめぽなり･･･
18 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 13:56:56.21 ID:au4VJ3tg
ホイール何だかんだ強い。
昔に比べたら悲しいけど。
２万ダメ×２８HIT＝５６万ダメ
６万ダメ×２８HIT＝１６８万ダメ
※全弾クリじゃないから、もう少しダメ低いかもだけど。

ボスや全MOBにドラゴンHITするから全然強い。
もう少しホイールを見つめてくれなり～
19 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 13:58:53.30 ID:gQujBhIx
>>13
すまんネルだわ
20 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 15:04:14.19 ID:7PidJuDj
俺の周りの準廃～廃マセの5人は闇、FD、純物問わずにみんな技巧4つにしてるね
ロリアタバトハは確定でリングがデヴァとチャージングで分かれてる
ネックレスはサクボン2とホイール3に分かれてたはず
ホイール1人とサクボン2人はスキル振りを5と10にしてSP1余裕を持たせるために使ってた

俺には糞高い技巧アクセでSP1を稼ぐって考え方がぶっ飛んで見えた
21 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 15:30:00.30 ID:2cgT9aCK
ドラゴネストはじめて2週間なんだけど今日やっと3次職になれるかなって者です。
wikiとか事前にいろいろ読んではいたんだけどいざ転職しようとwiki再確認しようとしたらサバ落ちしてるのか開けません。
バーバリアンかデストロイヤーどっちにしようかまだ悩んでいるのですがどっちがオススメとかありますか。

プレイスタイルはまだ友達もいなくてソロでアビスとかハードとか周ってます。
貯金は４００Gぐらいです。
ホイールタイフーンとかぐるぐるするスキルが沢山倒せて自分の中ではこのゲームの楽しみでもあります。
あと少しだけPTプレイにも興味があります。
22 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 15:45:04.53 ID:gLKtnyHo
EXスキルが優秀だけどSPカツカツになるのがデスト
EXスキル微妙だけどSP余裕あるのがバーバ
23 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 16:53:07.44 ID:gQujBhIx
メイル+フラスイExが好きかボンブレが好きかの違いしかない
俺は両方持ってるけど、動画でも見て好きな方選べばいいと思うよ
24 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 17:25:05.42 ID:zHpzyn3x
バーバリアンはオフェンシブ、デストはディフェンシブって認識だな、俺は
25 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 17:51:01.28 ID:gLKtnyHo
デストの方がEXフラスイあるし火力面も優秀だけどな
26 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 17:54:11.96 ID:2cgT9aCK
デストロイヤーはハンマー、バーバリアンはアックスっていうイメージがあって
アックスが好きなのでバーバリアンにしようと思ってたんですけど別にデストロイヤーがアックス使っても問題ないのですか？
27 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 17:58:15.80 ID:gLKtnyHo
>>26
試しにバーバでハンマー握ってボーンブレイクやったら普通に使えたし
デストでアックス握ってメイルもいけると思うよ
28 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 17:59:28.16 ID:2cgT9aCK
そうですか。
バーバリアンのアックスでやってみる事にします。
さぁ転職ってときにwikiが開けなくて途方に暮れていましたが本当に助かりました。
ありがとうございました。
29 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 18:00:38.19 ID:8LX/BQsJ
>>25
フラスイはEXになっても防御技です。
だってデモリのほうがダメージでかいんだもん。
30 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 18:11:04.06 ID:v7DiVSuR
フラスイEXは衝撃波も全段入れるとマセの中で１．２を争う火力スキルになるんだがな
31 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 18:15:46.40 ID:7PidJuDj
フラスイEX(CT13s)
6 606%+2044
11 739%+15894≒サクスイ13
16 856%+34918≒ホイール4

デモリ(CT14s)
6 441%+2151≒サクスイ3
11 508%+11471

デモリEX仮(CT14s)
6 573%+2796≒サクスイ7
11 660%+14912≒サクボン8

≒のは同威力のスキル(固定値は無視)

改変前からで言えば確かに火力落ちたけど、dpsはブッチギリなんです
デモリEXでも今までのEXと同じ計算だと全く歯が立たないんです
>>29騙されやすいってよく言われません？^^;
32 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 18:21:15.90 ID:gLKtnyHo
フラスイEXが弱いとかどこを見たらそう思えるなり・・・？
デストならホイール6に下げてでもM振り余裕のスキルなり
33 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 18:24:42.57 ID:7PidJuDj
きっと>>29は衝撃波が全部当たらないとダメじゃん！とか言い出すと思うので補足
炎オーガぐらいの大きさから位置調節で3ヒット可能
雷オーガぐらいからは調整なしで3ヒット確定
現ネストの中ボス以上は全てに最大ダメージを出せる
雑魚はフラスイで吹き飛ぶので1～3ヒットランダム
34 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 18:38:59.80 ID:2cgT9aCK
>>28です。
いろいろ悩んだけどデストロイヤーのアックスにしました。
範囲攻撃は魅力的だったけどこの後ムーンロードを作るのでザクザクする爽快感はそっちのほうでやろうと思います。
いろいろありがとうございました。
35 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 18:39:29.20 ID:gLKtnyHo
EXスキル、デストはパニスイも増えるんだっけ？
正直デストのが優秀すぎて辛い
今回のイベントで転職証貰おうと思ってるなり
36 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 18:45:30.82 ID:au4VJ3tg
フラスイはモーション長くてEXは切ったなり。
ホイールのほうが十分強く感じる。
ドゥルドゥルドゥルって回ってるのが楽しいなり。

>>21
５０Lvになったらセントヘイブンで、デイリー５箇所をPTで回るようになる。
５０ネストのアクビやギガンテはPT募集けっこうあるから
５０LvからはPTで色々行けるようになるっぴ。
GDは装備をそれなりに揃える必要あるが。
ギルド募集もたまにあるので、試しに入ってみるのも良いかも。
37 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 19:06:03.94 ID:MD3xpaKE
マセ死ななくて金策に持ってこいなり
38 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 19:26:03.02 ID:8LX/BQsJ
飯の間に兄貴達がフラスイについて色々教えてくれてありがたいなり。

>>31
その数字はEXの衝撃波込みになるなり？衝撃波も全部当たればなるほど、でかいなり。
騙されやすいとよく言われるなり

>>32
ホイールさんは今で６なり…

>>33
色々ありがとう兄貴。フラスイをもっと使いこなせるようにがんばるなり。

ところでPvPでフラスイ６で、あくろにゃんにクリティカルで３．７ｋしか出なかったんだけどダメージ幅こんなにでかかったっけ？
39 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 19:40:51.71 ID:XhuPGhPJ
フラスイのモーション長いけど防御スキルにもなるから短いとそれはそれで困るんだよな・・
40 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 19:56:11.65 ID:lhrWqNoz
デスならメイルあるから短くても。。。いや長いからこそのフラスイだな
41 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 20:48:53.57 ID:v7DiVSuR
pvpとpveはスキル倍率がまったく別物だから分けて考えたほうがいいよ
42 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 20:55:49.95 ID:gLKtnyHo
やっと物理17k越えたなり
GDL叩けば20k行くと思うけど今から叩くのももったいないからこのままいくなり
43 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 22:30:47.47 ID:8LX/BQsJ
同じLv60でもなりの倍あるなり…
くそう、ベリンめ…なりもエピ＋１０になればそのぐらいいくなりか…？
44 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 22:42:43.32 ID:JOYLzlHH
短くしてその代わりに溜められるようになればいいなり
45 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 22:43:58.87 ID:y9rD8ywO
やっと20kいったなり。ガンガン狩るなり
46 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 22:50:27.94 ID:nTEKreJ/
フジノスにサクボンが当たるようになってるナリ
47 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/25(土) 00:04:13.96 ID:8wyGD3+G
なん・・・だと・・・
48 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/25(土) 00:06:55.85 ID:EJpmTWWS
20Kはやはりレジェンドかエピック＋12がないとキツいなり
49 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/25(土) 00:29:17.55 ID:0acXsFQR
さっきタイフーン4人PTでフラスイEXM振り紋章で初撃1000k出たよ！
構成的にアマブレバトハシェイカーが入ってたんだろうけど、これぞ脳筋って感じだよね
さあみんなもフラスイEXをM振りして紋章をつけよう！
50 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/25(土) 00:30:30.40 ID:EcpfuKzf
いや、フラスイ紋章とかないんで・・・
51 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/25(土) 00:33:46.75 ID:y6cE9AQI
８人ネスト以外はチャージ時短SSダメUPフラスイダメUPロリアタダメUPにしてるなり
52 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/25(土) 00:33:49.61 ID:EcpfuKzf
今付けてる紋章がチャージデヴァハタウントアイアン

アイアン外したらフラスイ紋章もいけそうかな？
うーん、悩む
デストならフラスイとメイルでアイアン紋章分は時間稼ぎもできそうだけど
53 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/25(土) 00:39:05.10 ID:EcpfuKzf
紋章付け替えが安価ならなりも遊びたいなりが
4人でも8人でも困らない支援紋章が無難なりぃ・・・
物理22Kぐらいになったらダメージ紋章に手を出してみるなり
54 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/25(土) 00:58:28.28 ID:RQ89pXLF
アイアン紋章にスターシェイカー入れたらほぼ常時アイアンでちょー楽しいなこれ
55 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/25(土) 01:37:09.43 ID:y6cE9AQI
単発スキルが多いマセだとダメUPの有無は大きいと思うなり
現状のネストでパラいないとマセがタゲ取ること多いし少しでも安定させる為に火力も出したほうがいいと思ってるー
56 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/25(土) 01:55:05.17 ID:y6cE9AQI
スレ住民の平均火力ってどれくらいなんだろう
57 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/25(土) 01:56:45.50 ID:EcpfuKzf
たぶん15Kぐらい
58 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/25(土) 02:36:48.89 ID:0c/xFqrj
金策サブマセ君それ以上あるなり
59 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/25(土) 02:38:10.39 ID:EcpfuKzf
ドラプロは違うなりね
60 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/25(土) 02:40:12.34 ID:2LFgOxH6
20ｋまでは上げやすいがその後が厳しい
マセメインでやっと25ｋだがこの先はドラゴンへの道のりだと思ってる
61 ：sage：2012/08/25(土) 02:43:37.85 ID:oYaPikig
デストとババではフラスイの使い心地は全く違うので注意なり。
デスではフラスイすげぇ！って思うけどババでやるとそこまででもなく感じた、後は好みの問題なり好きにやるといいなり
62 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/25(土) 02:45:37.37 ID:EcpfuKzf
バーバはフラスイ1安定なり
63 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/25(土) 02:46:00.05 ID:oYaPikig
久々の書き込みで下げ方忘れてたなり・・、同じく２５ｋからなかなか伸びんなり、やっぱりＦＤ稼がないとかなぁ(´・ω・｀)
64 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/25(土) 02:49:12.13 ID:EcpfuKzf
FD稼ぐとなると紋章とエンセスターしかないなり
ギガ3は脆くなるから認めんなり
アクセはきついなり
65 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/25(土) 02:57:00.30 ID:0acXsFQR
アクセは全箇所技巧以外考えられないと思うよ
バトハやデヴァ、チャージングの技巧がほぼ必須だから2セット効果しか期待できないエンセアクセも効果薄い
あと、ちゃんとCTも22k前後確保した上で火力上げていかないと数値の割に強くならないよ
気迫系ばっかりでまともにCTを稼いでないけど込20kありますーとかは無駄だと思う
66 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/25(土) 02:57:28.21 ID:y6cE9AQI
エンセスターが１部位２万Gくらいまで下がってくれれば手出せるんだがなぁ・・・
といってもヲリ品は一度も見たことないけどもｗ
67 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/25(土) 03:01:55.52 ID:2LFgOxH6
現状60ヘルでも困ってないからギガ3
サブは鉄壁加護のスイッチをするためエピ+10で変更が難しい
CT24ｋに乗せたいため技巧の耳首は敏捷
リング技巧はPT貢献のために外したくない

こうなってくると潜在で物CTを引くか3OP紋章、エンセスター武器防具しかない
でもFD効果が体感できる1000以上まで引き上げる資金力もない

こんな俺みたいなマセは多いはずだ・・・
68 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/25(土) 03:02:10.01 ID:EcpfuKzf
>>65
デストは首はCT確保でいいと思うなり、ホイールMでもない限りは
69 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/25(土) 03:22:17.08 ID:2LFgOxH6
気になったから首アクセの計算してくるちょっと期待しておいてくれ
70 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/25(土) 03:36:53.93 ID:2LFgOxH6
各装備の物CT換算値を求めてみた
素の物CTで求めたのでこのあと物CT潜在などの％が影響されるのはどれも同じ

全てに力敏捷潜在、レアアバ胴力、エピ紋章
技巧　物439　CT4544
GDU　物148　CT2593
GDL1　物125　CT2728
GDL2　物0　CT3256

全てに力潜在、、敏捷潜在6つ、レアアバ胴力、エピ紋章
技巧　物393　CT3903
GDU　物142　CT2500
GDL1　物119　CT2650
GDL2　物0　CT3256
71 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/25(土) 03:51:32.74 ID:2LFgOxH6
連投すまん真っ赤になってしまった

データにしてみたのであとは好きに選んで欲しいなり
72 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/25(土) 04:56:19.81 ID:EcpfuKzf
技巧というか疾風リリカでもいいよね
全身良潜在はかなりつらそう
73 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/25(土) 08:56:46.08 ID:OhN52tjD
ほんとだ、サクボン当たるようになってる
不具合報告した甲斐があった…のか？一覧にも載ってなかったけど
74 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/25(土) 12:33:56.17 ID:ZvWc9QP3
>>72
疾風リリカの敏捷力ＯＰ、力敏捷ＨＰ潜在高杉なり(´；ω；`)
適当な首拾って技巧ギャンブルしてるなりが、どっちが得するか微妙なりね
75 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/25(土) 12:55:27.72 ID:s+KWbn7G
技巧ギャンブルって実質一回４００Ｇくらいもってかれるからね
76 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/25(土) 14:52:05.44 ID:EcpfuKzf
指輪でCT稼いで首と耳で力稼いだ方が安価だと思うなり
77 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/25(土) 15:10:25.55 ID:2LFgOxH6
>>76
上記と同じように技巧について計算
条件は力潜在全部、敏捷潜在6、エピ紋章、力アバ
指1　物411　CT0
指2　物0　CT2733
指3　物274　CT1184
首敏　物393　CT3903
首力　736　CT647

指1と指2から物411ないしCT2733を評価1pointとして換算すると
指1　1point
指2　1point
指3　1.1point
首敏　2.38point
首力　2.03point

耳と首は見たような力-敏捷比だし、CT稼ぐのは耳首が優先だと思われる
78 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/25(土) 17:21:48.99 ID:ldfZkzZX
まあ安価って言ってるだけで稼いだほうがいいとは言ってないな
79 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/25(土) 18:04:10.92 ID:ldfZkzZX
あとCT3554の指輪もあるから指輪の測定の仕方がちぃとおかしいぞ
80 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/25(土) 19:25:28.18 ID:2LFgOxH6
訂正版
指2をCT3554のものに変更
物411=CT3554=1pointの計算で上から順に

1
1
0.999812418
2.054403592
1.972802654

どれでCT稼いでも誤差レベルだった
敏捷潜在が増えれば敏捷耳首が多少有利か・・・？
81 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/25(土) 19:42:45.92 ID:ldfZkzZX
俺はもう揃えたからどうでもいいけど物理411なんてCT3554と全然かわんねーんだよな
なのに物理411がヤケに高いのってやっぱマセやってるやつは脳みそ筋肉なんだと思う
60ヘル実装して3日ぐらいで2000金で技巧指輪2個揃えたわｗ
82 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/25(土) 19:59:17.94 ID:ZvWc9QP3
>>81
大して変わらない　っていうのはつまり妥協なり
多分、指で妥協する人は耳首も妥協してるし、潜在とかアバとか色々なところで妥協してるなりよ
そういうのが積み重なるとでかい差になるなり
脳筋だから人気があるんじゃなくて、それが最良だと思うから人気があるなりよ
83 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/25(土) 20:43:56.59 ID:0acXsFQR
そもそも妥協しない人は物理308と力敏知の方にするけどね
フルに力敏潜在を付けると物理409+CT455になる
物理特化2つで物理822+CT0、物理力敏で818+CT910
CTを稼いだ分を他の部分で力や物理にまわすことが出来るから敏捷揃ってなくても物理409のより強い

>>77に加えるならこうなる
指4　物308　力82　敏82(物405　CT392)
指4　1.129

これは敏捷6箇所の結果だから、増えれば増えるだけ更に有利になっていく
84 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/25(土) 20:49:03.81 ID:0acXsFQR
書き間違いあったけど脳内補完でよろしく
85 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/25(土) 20:53:06.60 ID:ZvWc9QP3
>>83
それはもうプレイスタイルの違いだと思うなり
火力追求するならそれでもいいかもなりが、物魔特化リングの長所は2個で体力が220も上がるところなりよ
潜在の数によって飛躍的にＨＰ伸びるし、現状マセはタゲ取りやすいからＨＰいくらあっても困らんなり
もちろん、そんなにＨＰあってもどうせ死なないし　って人は物理特化リング付ける必要は無いなり
86 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/25(土) 22:20:39.32 ID:0c/xFqrj
いまさらだけどタゲ取りやすくなった？
87 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/25(土) 22:34:11.51 ID:ldfZkzZX
アクセちょっと変えたら17k→18.5kになったなり
潜在も全部完璧にしたら19kまではいけそうなりが、ここからは武器をどうにかしないと20kはきついなり
88 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/26(日) 05:56:21.26 ID:6GVRwbW6
>>83
あの両方作ってみたんですが物理特化のほうが強かったのですがあの
89 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/26(日) 09:01:45.20 ID:7DDOgmD+
>>88
"力潜在全部、敏捷潜在全部、エピ紋章、力アバ"で物理409+CT455
"力潜在全部、敏捷潜在6、エピ紋章、力アバ"で物405　CT392
計算してみたけど>>83は間違ってないから潜在の条件を見落としてるんでしょ
90 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/26(日) 18:17:56.73 ID:1DX9fvY6
>>4
これテンプレなのか知らんけど
こういうので誤字があると激しくカッコ悪いから次貼るなら直しとけよｗ
91 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/26(日) 18:37:35.20 ID:2Jj1HSk+
誰かがテンプレ入れようってなってそれ以来そのままだな
to be continew...
は不採用になったみたいだけど
92 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/26(日) 20:24:47.94 ID:lGFtVigr
きめってるマセに誤字とかよく言えるね
93 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/26(日) 21:57:18.71 ID:Rqe3EAVc
　　　　 ,　 ／￣￣ヽ　 　.
　　　　.|ヽ (ー) ..(ー) .ﾉ|
　　　　 ヽ|　 'ｰ=‐'　 i .ノ
　　　　 　 > 　　　　く
　　　　＿/　,／⌒)､,ヽ＿
　　　　　 ヽ､_／~ヽ､__）　 ＼　　　to be continew...
94 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/26(日) 22:35:37.34 ID:Dbalv3RM
バフやらソーマやらで30kいった状態の物理マセが25k程度のエレやアデに遠く及ばないカスダメージな件
95 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/26(日) 22:50:47.82 ID:ccSGQ4n2
属性職に並ぼうというのがおこがましい。
96 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/26(日) 22:57:33.22 ID:HTeJlVH/
で、テンプレ直そうと思ったがどこに誤字があるのかしら
97 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/26(日) 23:10:03.31 ID:6NkOvd23
消してーリライトしてー
98 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/26(日) 23:19:00.96 ID:7DDOgmD+
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　，/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　>>94、キーボードのHとJを見てみるクマ
99 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/26(日) 23:49:52.81 ID:zkScUKHZ
マセで属性職に並ぼうなんて思わないなりが、ケラクスやタイフーンを回避せずにひたすらぶん殴る快感はマセぐらいしか味わえないと思うなり
100 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 03:36:23.71 ID:HSRU3e7E
>>99
それ正解だ！！

敵をブンブンぶん殴る快感はハンパない！
SA破壊もあり小さいMOBはブンブン飛ばせるし。
ダメージも他職と比べなきゃ気持ち良いダメ出るし。

こんな快感があるからマセは楽しくてしょうがない。
101 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 06:37:36.42 ID:MRJ+Ysdb
エンジとか属性職にお金かけたらマセよりずっと火力出るんだろうけど
マセはやっててひたすらぶん殴って脳筋プレイすることもできるし、パーティー全体を支える縁の下の力持ちにもなれる
いろんなプレイスタイルが出来るのが俺は好きだね
8人ネストではパラプリ並みにパーティーの命運を握ってる思うし、やりがいがあるんだよなぁ・・・なり
102 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 06:42:56.31 ID:MRJ+Ysdb
>>96
×聞け、マセは強くなくとも消して弱くはない。
○聞け、マセは強くなくとも決して弱くはない。
103 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 06:54:39.83 ID:fR7pf+2b
テンプレの知恵冠位云々消そうぜ
104 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 06:59:13.67 ID:MRJ+Ysdb
次スレでは消えるらしいなりよ
今の武器冠詞は両疾風か破壊鉄壁がメジャーらしいなりね
105 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 10:39:07.76 ID:RO2gv1ly
あれ、無属性力物理職は気迫鉄壁か両疾風、みたいな話が冠位変更当時あった気がするなり
今はメイン破壊でいいなりか･･･気迫で作ってしまったなり

やっと素10k（FD500）、HP120kになったのでNGDにいけるなり
チャージングの使いどころが難しいなり
基本的に、集中攻撃する時はミラクルとダメ軽減効果被ってでもSA目的で使う
6R3Pでは崖側から戻ってきて腹・後ろ足に張り付く時、骨牛で魔方陣回避してドッスンくる前あたりでいいなりかな
106 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 10:52:54.56 ID:CFO+JpUg
>>105
骨牛のところは、むしろ骨牛倒して魔方陣に集まった辺りでチャージング入れないとダメなり
もう一体の骨牛が消えないことがあって、ＳＡ無いと魔方陣の外に押し出されることがあるなりよ
時間長いから、その後のどっすんまで効果続くなり
107 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 10:59:42.61 ID:CFO+JpUg
連投スマンなり
ＰＴの火力によってはもう、骨牛殴ってる時に入れちゃってもいいと思うなり
あと、目氷の時、やっぱり何のバグか知らんけど、集まっててもダメージもらって全滅することがあるなり
プロテ以外にカット入ってないなら、チャージとデバを入れちゃうのもありだと思うなりよ
特に後々ＨＣ行くときは、死んだら終わりだから、なおさらなりね
108 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 12:14:52.59 ID:RO2gv1ly
参考になるなり
別キャラでギミックやモンスターの攻撃は理解してるので、討伐目標PTから進めていくなり
109 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 18:06:31.12 ID:MRJ+Ysdb
最近特に話題ないなりね
60ヘルネストが現状エンドコンテンツだし、もう上位層は安定しちゃったなりしね

そこでなり達のこだわりのアバター見せてくれ、参考にしたいなり
言い出しっぺのなりから晒すなり

http://iup.2ch-library.com/i/i0727742-1346058227.jpg
110 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 18:23:01.19 ID:FSnzDtzD
>>106-108
骨牛は殴り始めに集合したタイミングにチャージでOK
チャージMで技巧なしでも30秒効果だから最後の全体ストンプまで持つ
111 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 20:30:05.97 ID:tQaowh/7
マセ君は両疾風でCT稼いでほしい。
アクロが代わりに鉄壁持つから・・・にゃ
112 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 20:41:44.68 ID:MRJ+Ysdb
耳敏捷にするとごっつ体力なくなるからガイツ防具叩かないといかんなり
8人ネストなら60ネストでもカンストするようにしてるなりが・・・
113 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 21:15:11.73 ID:JHLYBijx
60ヘルでも150～180kあればクレなしじゃない限り死ぬことないしそこまで過剰強化しなくても大丈夫だよ
エアガ4ギガ3だけど全く問題ない
114 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 21:58:50.14 ID:1qlVQswa
>>109
これはいいヲリきゅん。頭以外は。
115 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 22:05:41.33 ID:MRJ+Ysdb
>>114
え？頭ヘンなり？
顔が気に入らないってことかなぁ
小麦色にしようか迷ったけどこれから秋になるし季節に合わせてみたなりよ
116 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 22:08:44.72 ID:1qlVQswa
いやあの角…
いやうん、いいんだ。
117 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 22:10:00.28 ID:MRJ+Ysdb
マセならアルバは外せん・・・やろ？
118 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 22:21:21.30 ID:8HcH+Xfa
デッドなんとかさんチィーッス＾ｑ＾
119 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 22:23:28.85 ID:MRJ+Ysdb
あ、はい
120 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/28(火) 15:00:46.88 ID:7JJiwoGZ
角ならデモンホール
121 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/28(火) 16:05:05.12 ID:b6cZh8fp
ここまでダークライズなし
エルピスにGかける余裕なんてないがな
122 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/28(火) 17:49:39.34 ID:w34VCE6t
ダークライズはソドっぽくない？
123 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/28(火) 18:12:09.04 ID:w34VCE6t
マナリフM振りしてもスウィープ小刻みに入れたらMPキツいかな？
124 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/28(火) 18:20:05.70 ID:rAWSCR7m
使いまくってるけど全然減らんよ
スキル改変前と違ってダッシュも全然減らん
125 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/28(火) 18:23:07.73 ID:w34VCE6t
じゃあロックブレイク16から1にしてスウィープ11のマナリフMにしよっかな
126 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/28(火) 19:17:07.33 ID:5nzZSs0h
マナリフMのご利用は計画的に
1でGDや60ネストにいってみて足りなければ+1ずつしていくといい
60ドラゴンネストでMP消滅とか来たら別だけど今は1で十分
127 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/28(火) 19:22:38.70 ID:w34VCE6t
スウィープ多用するとけっこう切れそうになるからスウィープ派ならマナリフMもありだと思う
デストに転職してフラスイも使うようになったらスキル回してスウィープ無しでもいけるようになるかなぁ？
スウィープMかロックブレイクMがすごい迷う
長期戦だとスウィープで右手が痛くなるってのもある
128 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/28(火) 19:56:05.74 ID:3ZPZKMEE
パラのオーラ・アバターで活動したあとにマセやるとマナリフMの底力に感動するなり
129 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/28(火) 19:58:23.82 ID:5nzZSs0h
スウィープMでスキルの合間に入れながらキャンセル多用してるけど全く減らないよ
ロックブレイクは1、6、11、16を全部試して6に落ち着いたね
130 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/28(火) 20:16:47.64 ID:w34VCE6t
じゃあロックブレイク1で行ってみるなり、DPSで見ればスウィープのほうがよさげなりから
ありがとう兄貴たち
131 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/28(火) 20:21:11.84 ID:U0NqbTWd
スウィープは対大型にはいいけど小さめの敵には横すり抜けちゃうことがあって
どうも合わなかったからロックブレイクで落ち着いたなぁ
それはそうとHプロKのハウンドにボンブレ台風してみた人いる？
技巧ボンブレスピブ台風したらガリガリ削れたりしないかな・・・
132 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/28(火) 20:24:21.62 ID:+tXXLCp5
マセ15Kあたりから伸ばせる気がしない。みんな何Kある？装備も参考の為ききたい
133 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/28(火) 20:30:02.23 ID:w34VCE6t
>>132
なりは物理19k CT26kなり
防具エアガイツ5セット、武器60エピ2セットなり
アクセはCT技巧リング（バトハ、デヴァハ）、敏捷型ロリアタ技巧イヤリング、気迫ネックレスなり

物理20k以上はエアガイツ+10かGDLないと厳しいなりね
134 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/28(火) 20:31:15.91 ID:w34VCE6t
>>131
ボンブレ技巧は400ダメ変わるだけだから素直にチャージかデヴァハにしたほうがいいと思うなり
ソロでも台風50HIT程度なら2万ダメしか変わらんなり・・・
135 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/28(火) 20:45:41.78 ID:d3Gqf1mD
>>133
６０エピどこまで強化したなり？
136 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/28(火) 20:48:21.49 ID:+tXXLCp5
>>132
なるほど。いまギガ３のGDU２の武器６０エピなんですが、防具をエアガイツにしてもそんな行く気がしないな。耳の技巧は力OPじゃなく敏捷の方がいいのかな？
137 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/28(火) 20:54:23.24 ID:w34VCE6t
>>135
書き忘れたなり、60エピ両方+10なり
ヴォルフハンマーとヴォルフガントレットなり
138 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/28(火) 20:57:17.27 ID:w34VCE6t
>>136
なりはハンマーが好きだから敏捷大目に稼いでるだけなり
防具を疾風冠詞にしたり斧に変えたりしたらCTも稼ぎやすいから気迫アクセでいけると思うなり
139 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/28(火) 21:03:17.16 ID:U0NqbTWd
>>134
HプロKのハウンドってダメカット厳しいからボンブレの固定ダメが効かないかなと思ってね
大体あのハウンドにチャージやデバハしても意味ないっしょ
140 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/28(火) 21:13:56.27 ID:w34VCE6t
>>139
ああ、そういう意味だったなりか　すまんなり
141 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/28(火) 21:18:18.45 ID:ie4VuIHp
そもそも、あの本体ハウンドに台風がほぼ効かんなり
4ヒットくらいが関の山なりよ
142 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/28(火) 21:55:03.57 ID:d3Gqf1mD
>>137
＋１０かぁ…遠いなり/ ,' 3　 `ヽｰっ
143 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/28(火) 22:06:05.79 ID:cNArWFdX
強化値は60エピもエアガイツもかわんなくね
144 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/28(火) 22:09:42.19 ID:+tXXLCp5
>>136ですが
いま自分は６０エピの＋９＋７なんだけど＋１０にしても１８Kいく気がしない。潜在はもちろん武器リング全部に５・８つきのレアアバ５ヵ所良OPなんだけど、後変えるとしたら＋１０にするのと耳、首くらいだけどそこ改善したらいくかな？いま物攻１４KのFD４５０です
145 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/28(火) 22:16:47.11 ID:w34VCE6t
>>143
7setで物理攻撃500ぐらい上がるなり
146 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/28(火) 22:18:34.22 ID:w34VCE6t
>>144
自分が実際にいってるし、いくと思うなり
なりもFDは470程度なり
あとメインサブ冠詞は破壊鉄壁だからそれで稼いでる部分もあるなりね
147 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/28(火) 22:36:25.59 ID:U0NqbTWd
>>141
それだけしか当たらないのかーじゃあダメそうだね・・・ありがと
148 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 00:23:47.01 ID:hcRJ2gzI
丁寧に教えてくれてありがと。目標ができた がんばります
149 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 08:22:33.48 ID:qbSrE5fk
某ブログの全身スラッガマセとかおしゃれだなｗ
150 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 08:35:13.87 ID:HzJSCxb3
スラッガーエルピスは正直誰でも思いつくんだよなぁ
実際には誰もやらないけどｗ
151 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 09:09:31.48 ID:HzJSCxb3
スキルシミュのサクスイのコメントにスキル紋章のダメージUPは乗算って書いてたけどさ
ロリアタ紋章も同じ仕様なり？
だとしたらロリアタ技巧にスキル紋章のっけたら火力やばすぎじゃないなり？
152 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 09:20:42.50 ID:d9A4M9Rc
乗算であってる
火力によるけど全段あてて6万前後ダメージが増える
やばいと思うかどうかは人それぞれ
153 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 09:21:39.39 ID:HzJSCxb3
GDL持ってないとそこまで影響はないなりか
ドラゴン火力出せるまで大人しく支援紋章にしとくなり
154 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 09:33:07.14 ID:d9A4M9Rc
個人的な見解だけどドラゴン火力でも大差ない
突出したスキルがなくてかろうじてワンスキル浮く程度だし
身内ならなんでもいいけど野良でるなら基本支援でいいと思う
155 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 09:49:09.22 ID:jaQqMUr8
ロリアタ強いって何を今更。。。ロリアタ技巧+紋章で
5ヒット計算で1600%+60433、7ヒット計算で1920%+95752(≒フレイムロードMフルヒット時)
スピブ中は10ヒットだったはずだから2401%+119691(＞フレイムロードM+技巧フルヒット時)
7ヒット計算でもdpsは68.57%+3419でフラスイEXフルヒットに勝てないんだけどね

マセの火力について勘違いしてる人が居るけど、純物理は弱いからね
火力が無いだとか言ってるのはほとんどが微妙な装備か闇やFD積んでない人でしょ
改変でマセM振りの固定値は他職と比べて明らかに高いのに、それを活用しないで火力無いって言われても。。。
156 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 09:51:22.59 ID:HzJSCxb3
ロリアタ強いのは知ってるなりよ
157 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 11:00:37.69 ID:d51RNN7y
マセの支援紋章といってもチャージ、タウント、デヴァ付けたら後１猶予できるんじゃないのかな？
といってもデヴァ付けてる人はあんま見たことないけど
158 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 11:02:58.86 ID:HzJSCxb3
あと1はアイアンなりね
159 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 11:07:36.23 ID:8xrTCiJS
初期は1発が重い破壊力を持ったキャラだと思ったのに
いつの間にか支援職になっていたでござる
160 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 11:11:01.66 ID:nmz2HxGQ
>>155
マセに火力が無いって言われるのは、スキル倍率と固定値が弱いからじゃなく、クールとヒット数＆倍率の関係の問題でしょ
スキル単体で見たらダメージが出るのなんて誰でもわかってるし、そこにロマンを感じてマセ使ってる人も多いんじゃね
闇だろうがＦＤだろうが、職としての短所だけは補えないよ
もちろん、「支援だけすればおｋ」って火力伸ばそうとしない寄生マセは困りもんだけどさ
だからって、闇やＦＤ積んで「火力職」って勘違いしてるようなのも、同レベルで困りものだよ
161 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 11:33:36.19 ID:d51RNN7y
よくいるそこらの火力職より火力出るって言ってるパラみたいに
マセは火力職！なんて言ってる人このスレにはいないと思うけどなぁ

ロリアタ技巧紋章の話だって"マセの中で"超火力スキルってだけの話だし
162 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 12:27:26.68 ID:IKjIumL1
マセは火力でんけどクルセは出るやろ
163 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 12:41:09.03 ID:jaQqMUr8
>>160
別にエレさんより火力出るなんて言ってませんよ^^;
火力職と火力出るは違いますしね^^
ロードと比べちゃったのがマズかったですか？ごめんなさい^^;
164 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 13:02:26.77 ID:nmz2HxGQ
>>163
何でエレの話が出てくるんだか分からんけど、スキル1発のダメ＝職の出せる火力ってわけじゃないことくらい理解すべき
火力出るっていうのがそもそも間違い
金掛ければ火力は上がるが、それはどの職も一緒で、それを火力出るとは言わない
165 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 13:15:06.65 ID:q+MWicvQ
火力出したいだけなら火力職やればいい
火力職じゃないのは火力なくていい言い訳にはならない
マセなりに支援能力を伸ばしつつ火力も出せるようにしたらいい
166 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 13:25:08.92 ID:9xcRGg32
ギガボンが今の5倍ダメージが出てもいいはず
サクボンなんかと大して変わらないじゃないか・・・
167 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 13:27:44.47 ID:HzJSCxb3
今の5倍出たら台風切るなり
168 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 13:45:58.61 ID:oWNN1kbM
ギガボンの一番の問題はクリティカルでないと威力が低すぎてクリティカル時のサクボンに威力で劣る点だと思う

169 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 13:56:10.91 ID:jaQqMUr8
>>164
色々勘違いしてない？>>155もう一回読んでみてよ
スキル1発のダメ＝職の出せる火力なんてどこで言ってるんだ？ロリアタは>>151に対してだぞ？
しかも俺は他職と火力比べなんてしてないよ？火力職だと思ってるとか勝手に勘違いしてるし

マセは闇やFD積むことで固定値が高いという長所から火力が引き出せる
それなのに火力ないって言ってるのは純物理ばっかりって言ってるんだけど？

なんでそこから火力職だとか金掛ければ他職も～とかスキル1発のダメが～とか出てくるの？
エレ持ってるみたいだし俺がロリアタの威力をロードと見比べてたから火力職だと言ってるって思っちゃったんでしょ
170 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 14:26:26.88 ID:nuL70MAM
マセスレで"火力"って単語が出ると
なんかこじらせた他職が喚き散らしにくるから
表現の仕方変えたほうがいいんじゃないか
171 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 14:40:32.22 ID:DpKgAkHQ
マセ力とでも言うなりか
172 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 16:10:36.20 ID:8LacCBPt
火カで良いんでね
173 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 16:12:39.80 ID:hW1nrV0n
マセ以外の職と比較しててもラチがあかないのはたしかなり。
火力高いマセ君は筋肉がすごいなり、壁殴り代行なり
174 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 16:35:59.66 ID:d51RNN7y
当時マセに興味無かった俺がずっとマセ使ってるフレとオフで会ってみたらシマリスみたいな女の子だったことがあった

俺が今でもマセを続けてるのはその出会いあってこそのもの
175 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 16:55:15.33 ID:UDYtCahn
そんな淡いピンク色みたいなもんじゃないなり、マセは
176 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 16:58:08.77 ID:q+MWicvQ
当時マセに興味無かった俺がずっとマセ使ってるフレとオフで会ってみたら室伏みたいな兄貴だったことがあった

俺が今でもマセを続けてるのはそのハッテンあってこそのもの
177 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 17:14:47.19 ID:jaQqMUr8
それはどちらかというとパラスレ向きの内容
178 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 17:18:21.22 ID:LdA/0C5b
>>174
アライグマ君なにしてるの？
179 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 17:25:29.70 ID:Blst7uJx
マセスレで火力ほざく奴は初心者かキチガイかバカだけ


はいオシリ
180 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 17:33:01.65 ID:8LacCBPt
PvPでのことなんだけれどハンマーで通常コンボつなぐのってどうやるナリ？　斧コンはわかりやすいけどできにくいナリ…
181 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 17:36:00.57 ID:7P7pg2Cs
職スレで火力自慢する人が出てきて荒れるのは分かるんだけど
マセスレって「マセって火力ないよね、もっと火力欲しいよね」って話題になると
荒れるから不思議だわ
182 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 18:04:21.96 ID:jaQqMUr8
マセって火力ないよねって話題を出すのがマセの振りした他職なのがほとんどだからでしょ
ID:nmz2HxGQみたいなエレプラとかは全職スレ監視してるからね
今回もうっかり俺がロードとの比較を出しちゃったから顔真っ赤で火力職じゃないと騒いだんだよ
183 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 18:10:37.12 ID:hPFEtgU9
バフ込みで５０ｋくらいあるとフラスイ初段で１００万出るけどな
184 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 18:22:55.16 ID:7P7pg2Cs
>>182
いちいち煽り口調で書くから荒れるんじゃないの？
185 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 18:38:19.62 ID:d9A4M9Rc
>>155
それをワンスキル浮く程度といってるんだけどね
186 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 19:29:26.64 ID:OYouAg6J
マセスレには合わない話題だったな
思い込みの激しい文章読めないキチガイがマセスレには多いからな
187 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 19:37:42.72 ID:uUJnKkvV
FDは1000以上あるようなレベルじゃなきゃ固定値の影響なんて微々たるもんだし
闇は今はCTめっちゃきつくね？CTも固定値への影響は大きいんだからここ切るなら元も子もないし。
188 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 19:59:19.17 ID:OYouAg6J
５０で完成させたやつなら技巧CT４属性２つつけたら闇でも素のCT25kあたりはいくんじゃないの？
それが強いかどうかは知らんけど
189 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 20:34:47.68 ID:7P7pg2Cs
TA動画で見た闇マセの人たちはバトハ込みでカンストさせてた人が多かった気がするから
防具疾風とかに変えてなければ素20kも厳しいんじゃないかなぁ
190 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 22:50:58.62 ID:oWNN1kbM
Ｈタイフーン調子悪いわ。一回も成功しない。
191 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/30(木) 01:41:40.83 ID:FazR3dEZ
NGDとGDHCでチャージング使うタイミング教えてくれなり
あとデヴァとかもお願いしますなり
192 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/30(木) 02:27:11.09 ID:NPJV0VNs
個人的な使い方だけど書いてみるよ

チャージングは皆が集まっているときや、ミラクル・エクセレを
出すときなんかに使って潰れないようにしてる
チャージングはNGDもHCも使い方はあまり変わらないんじゃないかな

デヴァはHCだとミラクルと被らないように注意しながら
CT毎に使うレベルでバシバシ使ってるよ
NGDだと使う前に敵が死んでるって印象があるからよくわからないや
193 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/30(木) 03:06:55.60 ID:FazR3dEZ
NGDだと２Rでエクセレだから３Rのタイミングがよくわからないなり
開幕かけるか吹き飛ばし前にかけるかどっちがいいなり？
194 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/30(木) 03:10:51.53 ID:FazR3dEZ
３Rはエクセレあれば開幕と飛ばされる前にチャージングできると思うんだけどNGDだと２Rエクセレしてすぐ３RだからエクセレCTになるので開幕か吹き飛ばし前で迷ってたなり・・
195 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/30(木) 03:21:57.10 ID:ed7sKJ6A
開幕からちょっとだけ遅らせてチャージ
これで序盤も怯まず攻撃しやすいし、1回目の吹き飛ばしも耐えれる
196 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/30(木) 10:58:35.39 ID:JI2WghmK
>>180
基本は２段目か３段目止めでスキルに繋げればヨロシ
197 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/30(木) 20:59:40.39 ID:rFsyEyWb
>>194
３Ｒは開幕にチャジいれてミラクル切れるあたりでデバハいれるかな。
ＰＴメンバーがミラクル終わったあたりで下がってたらストンプに合わせてに変更もするけど
198 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/30(木) 23:40:21.32 ID:8t7w02tU
開幕でエクセレ貰えるならチャージデヴァ同時でもいいよ
デヴァの効果が切れる前にクール回復するし
199 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/30(木) 23:55:24.47 ID:8t7w02tU
2Rで使う前提だったか
今は3R開幕に取っておくのが多いんじゃないかな
火力次第だけど
200 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/31(金) 00:12:39.70 ID:WtU6Pfyz
Lv59フルテムませなりけど、
60になったら装備どうしようなりか？
60R+12ガントなら作れたなりけど、GDU揃えるべきなり？
初心者にアドバイスを是非なり！
マジレスお願いなり！
201 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/31(金) 00:17:45.40 ID:6vHw3TcY
60エピでとりあえず全身揃えようか
エアガイツとかじゃなくて普通のエピでもいいから
GDUは過去に所有してた人が繋ぎで使うだけだからいらない
202 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/31(金) 00:22:55.40 ID:6vHw3TcY
目標を順に掲げるなら

全身60レア
↓
防具60エピ武器60レア
↓
全身60エピ
↓
防具エアガイツ武器60エピ
↓
防具エアガイツ武器決闘士（未実装）orGDL

エアガイツ4ギガ3の組み合わせもあるが、マセは火力より生存してパーティーを支えることが大事だから
個人的には防御が落ちるギガは無しかな
203 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/31(金) 00:23:29.64 ID:WtU6Pfyz
えーっと、ヴォルフですなりね
防具はオール6でもいいですなりか？
涙に余裕はないんだけどメイン武器いくつまでたたくなりか？
ゴーレムガント+12も捨てたほうがいいなりか？
204 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/31(金) 00:25:36.72 ID:WtU6Pfyz
エアガイツなりかー
ギルメンが「諭吉2人犠牲にして作った」て言ってたなり
20000Gくらい必要なりか？
205 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/31(金) 00:27:52.06 ID:6vHw3TcY
>>203
ヴォルフで、胴と脚はできたら＋8欲しいけど好みで
最初は60レア全身でいいと思う
そっから金策して揃えていけばいい

メイン武器はどうせなら金貯めて60エピの＋10が欲しい
ハンマーなら稀に＋10が2000Gとかで売ってる
とにかく金策だな
206 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/31(金) 00:30:02.27 ID:6vHw3TcY
>>204
それはエアガイツ武器じゃないかな？
防具ならだいたい10000G程度あれば全身作れるはず
そのうち憐敏でレア素材が交換できるようになるからそれが来れば時間さえかければエアガイツ防具なら揃うぞ
207 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/31(金) 00:33:14.87 ID:6vHw3TcY
極端な話いますぐ60ネストでバリバリ遊びたいわけじゃないなら全身60レアでいい
そんで金策いろいろして憐敏復活してからレア素材貯めて一気にエアガイツ防具60エピ武器にステップアップも可能
課金売りちょっとすれば全身エピぐらいなら軽くいける

そこらへんは個人のプレイスタイルに委ねる
208 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/31(金) 00:36:23.70 ID:WtU6Pfyz
わかったなり
でも60ネスト行きたいなりからヴォルフ揃えてみるなり
貯金800Gなり！頑張るなりぃ！！
209 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/31(金) 00:38:54.62 ID:6vHw3TcY
涙はエピ装備に使わずに冠詞素材に置いとけよ
210 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/31(金) 01:01:30.28 ID:5UXfbobQ
これからマセスレでは火力の事を「筋力」って言おうなり
俺は素筋力１８ｋあるなり～みたいな

・・・ダメなり？
211 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/31(金) 01:04:22.63 ID:EeaznKZq
レアでも＋１０まで箇条すればまぁいけるってぐらいにはなる。
後は潜在。
212 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/31(金) 01:14:47.91 ID:WtU6Pfyz
うおー燃えてきたーなりぃ！
でも眠いなり、おやすみなりぃ。
213 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/31(金) 01:32:00.32 ID:rHJSRK51
武器はレア+12に物CT潜在と破壊鉄壁冠詞つけてそれを使ってればいいよ
GDU+9～+10あたりと同等になれる
防具はヴォルフ+6に拾った光石で疾風気迫あたりの冠詞つけとけばいい
この状態でGDU+9相当だがレア装備を嫌う人もいるため、指定PTならに入る時は前もって断って装備を見せること

次に更新するのは防具をエアガイツ5セット
とりあえず+6にして冠詞と潜在を整える
その過程で60ヘルもこなして技巧を揃えていく
最後に武器を更新するんだが、予算に合わせてエアガイツ+10かヴォルフ+10かはお好みで

課金売りなしでも2～3ヶ月あればここまで到達できる
214 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/31(金) 04:54:18.44 ID:bKI07rbZ
>>210
筋トレでレベルアップするなり！
215 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/31(金) 06:34:40.55 ID:6vHw3TcY
エアガイツ7セットは物理攻撃500伸びるけど
どうせやるなら決闘士でFD伸ばしたほうがいずれは物攻伸びるから俺はオススメしない
216 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/31(金) 08:47:22.57 ID:SEOwJG6c
>>213
＞武器はレア+12に物CT潜在と破壊鉄壁冠詞つけてそれを使ってればいい

これ、エピの10に物理潜在付けるより遥かにしんどいと思うんだけど
217 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/31(金) 09:02:56.11 ID:W0+fyBf7
>>216
２ちゃん補正だからおかしいと思ったら自己判断でスルーしとけｗ
218 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/31(金) 09:12:05.31 ID:fO3tFmnm
リバワとかのアビスを1キャラソロしたらレア消滅は3～5個手に入る
セントのアドリア交換にもあるから、キャラ数にもよるけど毎日10～15回はGかけずに貼りかえられるよ
ついでに初期50アビスは条件箱があるからエピコードも60アビスより出やすい
60レアでも楽にソロが出来て、今後揃える60エピの潜在ギャンブルもやりやすくなるからおすすめ
219 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/31(金) 13:16:39.96 ID:rHJSRK51
>>216-217
毎日回ってるアビスでGETした消滅コード（店売値1.7G程度）
取引所で購入した上級クリコ（買値1.5G程度）

これで100回も張り替えればほぼ確実に付くよ
上手くやれば原価たったの320Gでこの潜在だぜ
ポチるのはしんどいけどエピコード1個より断然安い

２ちゃん補正だと思うならそれでもいいけど一度試してみ
220 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/31(金) 14:20:26.88 ID:affubnBs
ほぼ確実なんて言葉は無いが・・・

レアのコード貼り替えはエピに比べて圧倒的に金銭的、精神的リスク低いから、やっても良いと思う
221 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/31(金) 14:29:45.51 ID:bKI07rbZ
帰属なくなったから
レアは買って使っていずれ売ればいい
まぁ売ってないんだけどね…廃過剰品は
222 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/31(金) 14:40:44.44 ID:bKI07rbZ
と思ったらなんか出品されてるな・・inネル
60エピ9＞60レア13＞60エピ8ってとこか
223 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/31(金) 15:12:48.26 ID:ImyZkJ0y
ちなみにレア武器200本叩いて+12は1本だけやったな
+11はそこそこできるけど
224 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/01(土) 08:18:56.97 ID:isdxblHX
まぁオニキスも安いし、＋１０ぐらいまでなら結構できるから頑張ってもいいかもしれんよ。

ただしガントレットてめーなんで出ないんだよｋｓｇ
225 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/01(土) 16:08:31.96 ID:VYbAkuDX
最近６０になりまして、能力紋章もちゃんと考えていきたいのですが、
破壊、気迫、疾風、加護、生命、体力、究極、致命がベターな選択でしょうか？
こうしたら？みたいな御意見あったら教えてください
226 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/01(土) 16:15:00.22 ID:VYbAkuDX
>>225の者ですが
自分には究極は無理でした。
究極の代わりに鉄壁だとどうなんでしょう！？
227 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/01(土) 16:21:07.94 ID:FovP1IPC
マセは硬いから60究極レアでいいよ
単品じゃ弱いから防具や3opにFD入れないなら鉄壁か物理とかの3opかな
228 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/01(土) 16:23:15.64 ID:k8LF8PZA
気迫　破壊　致命　疾風　鉄壁　加護　生命　究極

これが安定だろ、体力は別にいらね
229 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/01(土) 16:24:53.29 ID:k8LF8PZA
エアガイツと究極60レアだけでもFDで8.2%ほど上昇する
素で物理攻撃15k以上あればFDだけで1.2k以上伸びる、これは大きいよ
230 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/01(土) 18:17:47.85 ID:sWOxpk8H
今は生命もいらないと思う
衝撃捕縛不屈意志とかのゴミ紋章のCT、物理３OPとか付けたほうが
231 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/01(土) 18:20:18.91 ID:zDkGpj1J
そのゴミ3OP紋章もそれなりに高いから後回しでいいよ
とりあえずレアの生命か体力にしといて安くなったら買えばいい
232 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/01(土) 18:34:25.14 ID:tGjSSyOX
ヲリって体力伸びやすいし、生命＜体力だと思うんだけど＞紋章
あと、生命と体力を両方外したら、ＧＤＬでもない限りＨＰが200Ｋ割ると思う
200Ｋ割ってると、結構事故ることもあるからどっちかは付けといた方がいいと思うけど
233 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/01(土) 19:45:55.54 ID:kn6YAaej
俺も>>228さんと同じやな
全身60エピで冠位一部に生命いれとるからかHP20万は確保しとる
234 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/01(土) 20:33:22.60 ID:qJ5QBHii
冠位一部に生命入れるくらいならおとなしく紋章入れたほうがいいと思うんだが
235 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/01(土) 20:38:30.39 ID:WmjuyJ6u
腕だけやろ？
236 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/01(土) 20:52:20.42 ID:KROS+XzF
腕は意志だろｊｋ
237 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/01(土) 21:35:35.74 ID:orT96PXP
つかダメージカットがあるとは言え、ある程度は「受け」ながら戦うわけだし生命も悪くないと思うんだがな。
238 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/01(土) 21:38:46.89 ID:pFQ3YybL
何やホリシ欲しいんか？
239 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/01(土) 21:39:10.97 ID:zDkGpj1J
腕は生命のあり、靴はHP足りないならあり
その他で生命は絶対にありえない
240 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/01(土) 21:40:10.67 ID:xmVkKsdC
マセにとってホリシほどの神バフはないからな
あれがあるだけでなんでもできる気がするわ
241 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/01(土) 22:49:16.48 ID:ESLXmedR
>>240
ホリシもらったらロード中のカラハンに嬉々として突っ込んでくよね
242 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/01(土) 23:45:31.07 ID:pfss9ffd
ホリシ貰って台風中のタイフーンさんを正面から殴るのが楽しい
243 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/01(土) 23:55:08.77 ID:Fge40Vjw
HP17万でもGDHC5人無死も60ヘル4人無死もいける
マセで事故死ってのは即死ギミックかバフ消しのあとに大ダメージ受けるぐらいだから、無理して確保する必要はない
不安ならすればいいんじゃないかな
244 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/01(土) 23:57:53.69 ID:Fge40Vjw
あと腕は祝福冠位がなかなか使える
MP1％回復は長期戦になるほどありがたいよ
マナリフをスキルの都合であまり振れてない人に勧める
245 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/02(日) 13:52:17.07 ID:GpFluuol
>>244
マナリフ１でもMP枯れたことないんだがｗ
246 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/02(日) 14:05:16.46 ID:YVat0Urf
正直祝福にするぐらいならヴァニタスの恩恵低いしサマターのマナリフでいいんじゃね？
247 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/02(日) 14:15:38.93 ID:cShpApVa
スウィーMでよく使ってるけどMP80kで60Hでも30%ぐらいまでしか下がったこと無いね
GDでは緑食らったらガクト羽をレア羽に変えてMP回復+30付けてスウィーを使わないだけで保つね
248 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/02(日) 20:27:07.28 ID:mwCXfNpo
MPよりHPが先に枯れる。
249 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/02(日) 21:51:14.78 ID:atzFzBGa
マセでHP枯れるとかほぼないだろ
250 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 03:50:48.06 ID:87qDfRSy
強烈取ったなり！
251 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 06:22:32.12 ID:A1bhioTC
強烈とかなんのステータスにもならん
252 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 06:37:03.18 ID:BJwsfQ5l
今じゃ強烈は普通にクリアしてれば取れるからな初期に取ってた奴はすごいと思うが
253 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 07:21:06.18 ID:3QN4B5N1
お前らはおめでとうって言ったら恋人が死ぬ病気にでもかかってるのか


強烈なんて普通にクリアしたらとれるよな
254 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 07:22:35.90 ID:bPRzmKpA
強烈取った⇒強烈とかなんのステータスにもならん


テンプレ過ぎて251が愛しくなったなり
255 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 07:35:15.03 ID:KCS9+4s3
次は５人無死を取れるようにがんばるなりね
256 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 07:44:39.82 ID:DOZmFja7
5無死取った時でも、きっとイケメンマセの>>251さんは、厳しい言葉をかけてくださるはずなり
257 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 08:07:43.45 ID:KCS9+4s3
Part.29でDPS関連の話が出てたけどエリアル16トライMってかなり強いなりね
でもスウィープMでかなりSP割いてるから取れないなり
台風切ってトライ入れてる振り方もあるけど、今後の8人ネストを考えるとできないなり

もどかしいなりぃ・・・
258 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 11:20:02.47 ID:Y8OzHWBR
数字上は強いけど60ネストでCTごとに全ヒットさせるのはモーション時間があるからそれなりにリスクがあるよ
エリスラトライが出せる状況ならサイドスウィープも当然使えるからお好み

闘技場じゃかなり重要だけど、闘技場と狩りでスキルツリー変えられるシステムが韓国？で実装されたみたいだしね
259 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 11:27:35.76 ID:KCS9+4s3
なるほど
エリスラトライを取るとフラスイEXやロクブレが犠牲になるし
対雑魚やカラハンみたいな小型ボスを考えるとエリスラトライは諦めたほうが良さげなりかね
260 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 11:31:26.58 ID:DOZmFja7
何時実装されるかも、本当に実装されるかも分からないなりが、現状振ってあるスキル振りとは別に
新たにスキルを振って、好きなときに切り替えられるようにするって話があったなり
2枚目のスキルプレートって言ったらいいなりか？
それ来たら、エリスラトライＭはぜひやってみたいなりね
まぁ、来たとしてもどうせ課金なりが(´・ω・`)
261 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 19:53:05.48 ID:htz+83HD
腹パンEx結構移動距離増えたなり？
赤くてかっこいいなり
262 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 20:01:50.15 ID:Ec6PjwjU
俺の拳が真っ赤に燃えるときが来たか・・・
263 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 20:21:51.63 ID:pA3yO2Uf
パニEXはよ・・・・・・・デモリかっこ良すぎて次に60にするのはバーバで決まりだわｗ
264 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 20:31:35.82 ID:tDqMJvP7
腹パンExあるなら斧や槌いらないじゃん武器装備不可でも【マセ様なら】ネストクリアできるな
265 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 20:33:36.24 ID:DOZmFja7
これ、パニの動画ってフラスイＥＸになっちゃってる？
それとも更新されてないだけ？
266 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 21:08:25.81 ID:hEADkYjz
どこの話してるなり？
267 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 21:08:50.50 ID:htz+83HD
TIGなり
268 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 21:34:54.42 ID:BJwsfQ5l
ほれっhttp://www.thisisgame.com/board/view.php?id=1279725&board=&category=11801&subcategory=&page=1&best=&searchmode=&search=&orderby=&token=
これが新EXスキルのサイトねなぜかパニスイが乗ってないけど
269 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 21:44:46.26 ID:DOZmFja7
パニのところがフライＥＸになってるんだよねー
270 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 21:57:31.49 ID:hEADkYjz
フラスイEXEXが出るならそれはそれで。
衝撃波がボンバーさん並になります。
271 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 23:12:44.17 ID:KCS9+4s3
フラスイEXEXでパニスイの爆弾も同時に投げたらピンポンに匹敵する火力出るかも
272 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 03:25:48.92 ID:aAdOX4pT
マセとクルセ
マセとプリってどっちが火力高いの？一応どっちも支援キャラですけど、攻撃力は同じだとして！
273 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 04:09:40.41 ID:oqTlUKKo
攻撃力同じならマセ
274 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 05:46:46.19 ID:EgprVbPG
エク中はプリには火力職も勝てないよ
275 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 09:16:24.83 ID:8zfgCrCJ
で？オチは用意してあるんだろうな
276 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 09:20:16.97 ID:BaD1/hBd
パニＥＸだけ見れないんだけど、どういうことなりか！？
277 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 09:20:22.30 ID:PERVVu7a
攻撃力同じならマセだろうけどプリのが攻撃力上げやすい・・・と思う。プリ持ってないから知らんけど属性職だし。
クルセにはさすがに上げやすさ考慮しても勝ってるんじゃないかなぁ。攻撃スキル少ないし。
ただ、どっちもエクセレ中はマセは負けると思う。
エクセレ中火力は全職でも最低なんじゃないだろうか。
278 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 10:22:44.49 ID:Iy+69xPj
マセは範囲攻撃は得意だけど単体ダメが弱いよなりね
ソロアビスいってるとよく分かる
火力は底辺クラスなりよ
279 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 10:24:52.60 ID:BaD1/hBd
>>278
でもでも、単発ダメはでかいから神の一撃とか楽に獲れてちょっと得した気分になるなり
280 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 10:35:47.74 ID:iplgBdiq
デモリEXってバーバリアンじゃなかったのか
281 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 12:33:37.38 ID:Jb3YycDU
デストロイヤーのEXなんかなかったんや...
282 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 12:35:43.68 ID:ZdYxXxrd
フライングスィングEXが２つになるんじゃないの？
283 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 12:37:48.70 ID:BaD1/hBd
>>282
ぶっちゃけ、パニがフラスイＥＸに化けて2連で打てるなら、デスの火力は飛躍的に上がるなりね
ただでさえ、マセスキルの中では屈指のＤＰＳなり
284 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 12:55:12.61 ID:Jb3YycDU
フライングスウィングEXEX：水色の玉が吸い込まれていくエフェクトを追加しました。
285 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 15:32:47.45 ID:pH6rim+j
>>277
プリ意外と伸びないと思う
60エピ99でトライバル5setとかで揃えてかなり頑張っても18kいくかどうか
もちろんCTも考えてる
単純な数値なら込で考えても同レベルの装備ならマセのが込み数値でも高くなるんじゃないかね？
286 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 15:38:17.33 ID:Jb3YycDU
プリは敏捷で魔攻伸びないから難しい。
その代わり属性がある感じ。
延びしろはあるけど伸ばすのは難しいね。
287 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 16:13:46.67 ID:aAdOX4pT
あれ、そうなのかー。なんか自分６０ネストとかでマセ使っててあんまり削れてる感じしないけど他の人が使ってるクルセとかインクとかの攻撃ではゲージ結構減ってるように見えるなり。
単になりのステがその人たちより下だっただけかな。
マセもエクセレ時じゃなければクルセやインクぐらいは火力でるんなりねー。それを聞いてホッとしたよありがとうなり
288 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 16:16:35.65 ID:ysMxOko5
それは攻撃力の差というよりスキル性能の差だな
バフスキルが充実してはいるがどうしても攻撃スキルの性能は他職に及ばないところがあるから
その辺りはしょうがないとおもうよ
289 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 16:19:20.36 ID:pH6rim+j
>>287
というよりプリの場合スキルが壊れてる
CT10秒で大型に基本1発8Hit以上はするLW
CT11秒で単体にSLv11で800%を叩きだすCL
さらに込火力ではあらわせないがバフスキルのブレス、キュアバフでも随分と伸びる
そこらへんで火力に差が出てると思うよ
290 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 17:09:42.57 ID:44yZnrX0
>>289
こいつ火力を筋力と言ってない時点でマセじゃないなり
他スレから来た他職だろ
291 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 17:14:25.87 ID:oqTlUKKo
火力に関してはプリは属性職だから素が同じでも込みだと相当違う。
バフやら属性やら込みで同じなら火力はマセのがあるはず
292 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 17:22:16.68 ID:krX6oYCD
腹パンのレベルあげておかないとダメかいな
293 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 17:31:19.65 ID:aAdOX4pT
あー、そっか。彼らにはストラやブレス、キュア、コンビクとかがあるなりねー。
それ考えてなかったなり。
あと属性職ってのもあるのかー。確かに物理はＦＤ積むしかないなりもんね
じゃあ属性武器さえくればマセはかなり強くなるってことなりね
294 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 17:43:38.19 ID:S120RrO2
筋肉属性なりか？
295 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 17:43:46.59 ID:8zfgCrCJ
かなりというかFD積んでる俺は属性武器きたら込50kも楽々クリア出来るわ
296 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 19:34:18.04 ID:3WEVPOAM
メインサブ指輪についた氷２４％が生きる時が来るか…

はぁ/ ,' 3　 `ヽｰっ
297 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 22:28:55.39 ID:1WHc7DdJ
ロリアタ技巧6000Gでも売れたのにここ数日は値下げ合戦ヒドすぎ
もう出品取り下げるわな
技巧ギャンブルするにしてもマセの技巧はオワコン
298 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 22:40:44.53 ID:4e9FKpba
ロリアタはいいから、デヴァ技巧を出してくれ
299 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 23:00:26.41 ID:qdXgxsGy
レリヒ技巧ストライキング技巧安定だよ
売った金で自職アクセ買う
300 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 23:19:23.72 ID:FlCZKK5h
アクセサリー販売員はあながち間違ってなかったなり
301 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 23:28:06.57 ID:jJPHrYqI
指輪技巧は当たりは物理、物理力敏、CT、CT闇か
40％で当たりなら指輪技巧はまだありかもなー
302 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 11:07:42.68 ID:kitLY6hz
他職のＥＸ動画も来たのに、相変わらずドヤ顔でフラスイＥＸやってるなり(´・ω・`)
303 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 11:41:41.14 ID:3BNxZSCH
フラスイEXⅡ
304 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 12:47:14.28 ID:1d18ycyc
もう闇マセは減る一方だからCT闇も物闇雷も全然売れないよ
実際マセに限らず40闇武器はどんどん売りに出されて値下がってる
アクセは闘技場用ならマゼンタでいいし技巧の闇リリカは終わってる
305 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 16:55:42.00 ID:MD4l75hI
突撃+騎士みたいな中途半端なリングも当たりかなと思う
ようは魔系が出来なきゃ大体どれでもいい
306 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 18:24:58.57 ID:ZmjxGuSG
そろそろNPKソロクリアしようかと思って臨んでみたんだけど
どうしても2Rの隕石が間に合わない

込23ｋ闇、バトハ込CTカンスト(素27k)で
さらに両アイス投入のうえで
ロリアタ・サクスイ・サクボン・メイル・ギガボン
全部当ててもゲージが1～2割残る

どうやればいいんだこれ・・
全て闇が悪いのか？
307 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 18:26:31.79 ID:kitLY6hz
>>306
絶対1残るわけだし、モチ速攻食えばいいんじゃね？
壊さなきゃだめなの？
308 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 18:36:55.54 ID:w7SjAzlI
ロリアタ回避
309 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 18:48:55.04 ID:E/gpj9Mi
>>306
ロリアタの無敵回避とか
パラでソロ無死した時はシンブレで抜けてたので、ロリアタでもいけそうな気が
310 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 18:49:24.89 ID:lThiSEvr
純物でそれより低いステでクリアしてきたけど
ロリアタ回避安定　闇は悪くない
311 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 18:50:28.01 ID:kitLY6hz
ロリアタで避けられるなりか・・・
モチ食ってごり押したなりよ(´・ω・`)
312 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 18:52:57.92 ID:ZmjxGuSG
ロリアタ残しとけばよかったんだなー・・
よし、次のチャンスでリトライだ
313 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 18:53:42.64 ID:WsyxvLik
あれってバフ消しだっけ？
バフ消さないならアイアンスキン技巧+ダッシュ紋章でも
314 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 18:56:23.65 ID:6NypFSNy
バフは消えないがダメージカットは無効
無敵じゃないと意味がない
315 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 18:57:25.49 ID:lThiSEvr
バフ消されたかはっきり覚えてないけど
アイアンチャージダッシュでドカーンってHP減ったのは
覚えているな・・・
316 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 18:59:42.45 ID:P2FMhkUk
見ていただけただろうか闇はくそ弱いのではやく純物に乗り換えたほうがいいです
317 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 19:04:48.93 ID:CIHtSuX0
なぜそこで煽るかな・・・

無敵でいいってことは台風でも抜けれるのかな
318 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 19:11:57.05 ID:sclnu0XD
ＮＰＫならロリアタ回避でＯＫだよー
319 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 19:17:01.78 ID:lThiSEvr
台風はたしか行けたきがする、けど毎回使えるわけじゃないしな
320 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 20:52:18.65 ID:ZLg6rjvs
タイミング合わせればローリングでもいけるのかな
321 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 21:03:25.14 ID:E/gpj9Mi
通常回避だけだと無敵時間足りないなり
322 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 21:39:19.05 ID:es3U990g
突然思うんだけどね、フライングスウィングと、パニッシングスウィングは名前が逆だと思うの。
パニッシングスウィング=消し去る一振り
フライングスウィング=飛んでく一振り
323 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 21:48:56.12 ID:ZLg6rjvs
フラスイは敵が吹っ飛ぶからおｋ
324 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 21:53:33.15 ID:+xC8NS81
バニシングストライクじゃないから・・・
325 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 21:55:31.99 ID:NblcxMph
うん、なんていうかその
vanish ～を消滅｛しょうめつ｝させる
punish （人）を罰する、（人）を懲らしめる
326 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 21:55:38.39 ID:w7SjAzlI
パニシングはやっつける的な何かじゃなかったかな
327 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 22:30:07.93 ID:6NypFSNy
ひとつだけ言わせて欲しい

今日組んだ中に3人も技巧をつけていないマセがいたんだ
60ネストでの事だからレベルが足りないとかそんな問題ではない

個人の勝手だから口を出すべきではないのかもしれないが、
PTに入る時は50用の技巧でもいいからバトハ技巧をつけて欲しい
328 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 22:41:30.76 ID:VWmhaHXc
デバチャージ常用でバトハは付け替えだからたまに開始までバトハ付けてない時がある
329 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 22:45:46.32 ID:Ixc4Xexz
ここを見てる奴は付けてるだろ
本人に言ってやれよ
330 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 22:59:46.52 ID:NblcxMph
メンツ次第じゃあえてバトハ技巧付けないことあるかな
なるべくタゲぶれないように
331 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/06(木) 00:12:33.51 ID:sHNrYNTM
バトハ付け替えって結局めんどうでやらなくなるんだよな
バフ消しも増えてきたし
332 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/06(木) 08:03:28.97 ID:CM2Yq8xp
６０ネストではタウントバトハ、ＧＤではチャジバトハ技巧かな。
カラハンではチャジをタウントにするけど
333 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/06(木) 08:40:09.56 ID:Bvq6y7rG
タウントってそこまでメリット感じないけどなー
タウント技巧・紋章でもボウからヘイト外れないし
プロヴォの次に優先されるぐらいでいいんじゃないの
敵対心とかクソの役にも立たない
334 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/06(木) 08:43:46.32 ID:bOo5AoPk
タウントって別に敵対心目的に使うものじゃなくて、攻撃力＆ＣＴ率を下げるために使うものなりよね？
335 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/06(木) 08:57:21.15 ID:Bvq6y7rG
そうだよ
だから敵対心ってなんのためにあんのかねーって書いただけ
336 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/06(木) 09:03:23.39 ID:MEs53g/d
６０ネストって属性抵抗高いんだったよね
上のほうで純物で低いステでソロやったって言ってたけど
もしかしたら上の闇マセより削りは早いかもしれないね
>>316みたいなことを言ってるわけじゃないよ
あくまでも60ネストの話だし
337 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/06(木) 09:58:39.51 ID:fNh03zVz
庭師
火氷雷10% 闇30%

鍛冶屋
氷雷闇10%
火耐性30%

オメガ
全属性5%

夫婦
火雷闇10% 氷30%・氷雷闇10% 火30%

メリオラ
氷雷闇10% 火30%

ランターナ
火氷雷10% 闇30%

タイフーン・教授
全属性20%

60ネストに限って言えば闇火力は平均14%ぐらい下がるね
クリアタイムや難易度でいえば、特にボスが20%あるのがソロだとかなり影響があるかな
338 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/06(木) 10:21:40.03 ID:3iV4AbO5
ソロネストは火力より根気が大事だと思ってるがなあ・・。
結構敵の攻撃ってワンパターンだし、慣れれば削りが
遅くてもいけると思うんだけどな。台風Hみたいな
時間制限付きとかがなければ。
339 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/06(木) 16:15:08.03 ID:evMrFJQo
http://dn.duowan.com/1209/210629439298_3.html
パニEX
340 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/06(木) 16:25:10.57 ID:fNh03zVz
キャラの横幅の10倍ぐらいの広さあるな
サクボンよりも範囲あるかも

だが火柱がない
341 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/06(木) 16:50:18.36 ID:7CXrNLou
10倍はいいすぎだろ。６キャラ分ぐらいじゃね。
342 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/06(木) 16:52:24.11 ID:r9X5yE6O
パニスイはどれくらいダメージ増えるんです？
343 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/06(木) 19:40:10.16 ID:7CXrNLou
３０％って書いてないか？
しかしマセのEXはなんていうか無難だなぁ。
344 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/06(木) 20:04:48.23 ID:gF4Tiryf
はずれ性能引かされるよりましだと思うけど
345 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/06(木) 20:06:54.80 ID:SLQ3waSS
せやなガデ
346 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/06(木) 22:00:28.29 ID:UP+nPX+h
パニッシュEXってふっ飛ばし効果あんのか
PVで使い物にならなくなるだろ
347 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/06(木) 22:17:05.08 ID:U2n3xgtS
吹き飛ばしじゃなくて打ち上げ効果だね
348 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/06(木) 22:26:50.82 ID:W0aOdZDx
デモリもかっこよかったがパニEX悪くないな
赤いのがいい
349 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 02:20:42.64 ID:Mk3Y/nvc
パニEXかなり飛距離伸びてそうだな
手前の武器ダメージ３０％爆発によるダメージが３０％増加って感じだろうかね
350 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 08:18:27.20 ID:jXWBNLDV
>>349
結構手前で爆弾消えてるように見えるのは、まだ実装前だからなりよね？
だいぶ前の、パニが空中で消えてた頃の悪夢には戻ってほしくないなり
351 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 08:51:43.28 ID:D3B7CREe
http://dn4.nikeya.jp.net/?h8bbqbaebbbaablfaebbebbglkcbglkaaeeeabaiedcea

このスキル編成で行こうと思うなりがフィジカルマスタリー無いとHP160k程度になってしまうなり
フィジマスはMAX振るべきなり？

他にもどこかおかしいところあったら指導お願いしますなり
352 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 08:59:13.27 ID:jXWBNLDV
>>351
ババなら、ＥＸ来ること確定してるし、パニを前提にしてデモリに１１振った方がいいと思うなり
まぁ、ここも正直好みなりが
あと、エリスラトライは個人的には微妙(特にトライＭ)なりが、こだわりあるなり？
だとしたら、このままでも全然いいと思うなりよ
353 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 09:09:47.01 ID:j6uOyun6
ギガボンってもうみんな切ってる？
ヘッド破壊用と思ってとってるけど、HCとかでもどうにかなってる？
354 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 09:13:54.59 ID:D3B7CREe
>>352
ダメージ効率的にいいかなーと思ったなり
特にデカブツ相手の削りはエリスラ→トライは良さげ
デモリEX見越して11振るなりか～、はよスキリセ来ないかなぁ
355 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 09:28:12.51 ID:97ELmdwi
dps計算すればわかるけど火力は、パニ6デモリ6EX＞＞パニ1デモリ11EX
エクセレとかで逆転するかもしれないけど、そもそもエクセレ中は使わないしね
デモリに思い入れがあったり、枠の関係でパニ使わないとかじゃない限りデモリ11は無い

ホイールロリアタは技巧付けるならこれでいいけど、付けないならMはいらない
空中時間を増やせるドロップはマナリフかフィジマスを削って取ることをおすすめする
リバサは趣味だけど、SAスキルがあってもSP1だし取ったほうがいいと思う
356 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 09:34:23.89 ID:D3B7CREe
>>355
パニスイの伸び大きいし6でよかったなりね
ホイールロリアタはリリカ技巧なり、今日思い切ってホイールも買ったなり

ドロップキックの滞空ってどういう時に使うなり？
357 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 09:54:11.58 ID:D3B7CREe
あ、よく見たらローリングが1・・・
また考えなおさないと

泣きそう
358 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 10:33:20.79 ID:UMgFnlPT
>>356
自分はモルゴンの3連の最後やグリドラの骨牛後の落下攻撃の時に使ってる
ジャンプ→ジャンプ斬り→ドロップキックって感じかな
359 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 11:42:58.92 ID:0anaQyoZ
ＧＤの落下はフラスイカット派だけどドロップはプロＫＨの毒に役立つ
360 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 11:44:14.55 ID:jXWBNLDV
ＧＤの落下は端に寄ってノーダメ
プロＫの毒はドロップ入れて滞空時間伸ばすと、逆に避けづらいなり
プレイスタイルってみんな結構違うなりね
361 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 11:51:52.06 ID:wFoZNQfJ
プロKヘルは普通にまっすぐ歩いて三段ジャンプしてるなぁ
362 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 11:52:32.89 ID:+HrCMwaT
ジャンプ一回で避けられないなら取るといいなり
363 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 17:26:45.64 ID:Mk3Y/nvc
パニEX爆発のエフェクト渋くてかっこいいな
てか追加EXだけですかそうですか
364 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 20:46:31.13 ID:rXCLzHsk
色んなスレ流れてると最近やっぱり職ヘイトのこと知らない人増えてるんだなと感じるなり。
古参あっぴるじゃなりけど新しい人も職ヘイトのこと知ったほうが立ち回りしやすくなると思うなりよ。
どっかにまとめなかったなり？
365 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 20:48:24.07 ID:DNkeQ06/
最近がらっと変わったし、まだ詳しいまとめはないんじゃない
366 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 21:16:20.00 ID:iOQ8aboM
とりあえずアプデ後のマセボウのヘイト値の高さは異常だよな
367 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 21:29:14.86 ID:4PIrfr3r
少なくとも火力が無視されてるわけじゃ無さそうだよね
野良で何度もアチャと組んでるけど今のところ一瞬取られることはあってもすぐ取り返して9割方タゲ持ってる
368 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 00:43:07.98 ID:3Q/IQomB
弓とFUにはたまにとられる感じやな
369 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 02:27:52.48 ID:otMODIy9
ボウはあんまり見ないからわからないなりがWWと組んでショータイムされると必ずタゲもってかれちゃうなり
でもエレにもってかれることはかなり少なくなったなり　つまりよくわからんなり
370 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 10:39:51.55 ID:d6SmWBC/
マーセナリー始めて間もない未熟者なので
上記に出ているタゲ取りについて教えて欲しいのですが
パラさんいない場合に60ネストなどで上手にタゲ取るってのは
具体的にどういう状況なのでしょうか？
またそうするためにはどの様な立ち回りをすればよいのでしょうか？
371 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 11:03:13.53 ID:DpsC234G
なんかそれっぽい感じで人のこと考えてたらいい具合にうまくいく
372 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 11:08:41.35 ID:KS+YTIWn
他職と違ってマセにとって攻撃は避けるものではなく、耐えるもの
アイアンチャージングタウンティングデヴァフラスイ(メイル)を全て使ってダメージを軽減しながら移動せずに攻撃し続ける
そうすれば勝手にタゲが自分に来るよ
避けることを考えてたらPTMと自分の間でタゲが何度も移動して危ないよ

と、脳筋な立ち回りを薦めてみる
373 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 11:09:11.56 ID:rL0EdZFs
韓国ヲリきゅんの声やっぱりかっこよすぎるなり
誰かパッチ当ててる人いないなり？
374 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 11:17:14.47 ID:KS+YTIWn
蔵改変を職スレに持ち込むなよ
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1335127839/
DL除いたら10分もあれば作れるんだから自分で調べて作れよ
375 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 11:18:48.61 ID:rL0EdZFs
ごめんなり、ありがとうなり
376 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 14:12:11.56 ID:zEaV9dCA
PT募集で斧ってみるけどこれはアックスを装備してるマセを募集してるなり？ハンマー持ちだから入っていいかわからないなり・・・
377 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 14:13:25.96 ID:DpsC234G
怖ければ入らなければいいじゃない
378 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 20:21:28.48 ID:djZ51wiS
マセ使ってる方に質問なのですが
街で見かけるマセさんの装備の８割ほどがアックスなのですが
やはりハンマー使い勝手がよく無いんでしょうか？
アックスとハンマーでは値段も全然違いますしCTもアックスの方が高いみたいですし
ハンマーを使う選択肢は無いんでしょうかね？
あまりお金が無いので安いハンマーにしようかと思うんですが全然使ってるいる人がいないので
やはりアックス１択なのでしょうか？
よろしければアドバイスをもらえればと思います。
379 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 20:24:59.54 ID:DpsC234G
かっこいいからハンマーを使う
何か問題でもあるのだろうか？
380 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 20:54:35.62 ID:KS+YTIWn
性能がどうとか考えるなら斧にしておけ
安いからとかでハンマー使っても楽しめないわな
ゲームなんだから楽しければ何でもいいじゃん
381 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 20:56:22.31 ID:+UAO+16t
ハンマーは叩けば叩くほど最小と最大火力の差が激しくなるからおもしろいなり
382 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 21:04:31.25 ID:glIIhPhV
>>376　>>378
求められてる仕事は斧でも槌でも変わらないから気にしなくていいと思う

ハンマーのメリットは火力指定のＰＴ募集に入りやすくなることと安いことくらいしか思い浮かばなかった
一部の漢気あふれるマセは愛用しているようだけどね
383 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 08:14:28.88 ID:j4LBXZpk
ハンマーの4ヒット目はスキルレベル1程度のヲリスキルくらいの威力があるなり。
ちなみに4ヒット目を出す間にキックが5回くらい出せるなりよ。

つまり、ハンマーは飾りなり。
384 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 08:57:17.45 ID:KRKJB2lR
武器性能自体はアックスもハンマーも大差ないよ
でも明確な差が出るのは低ｌｖ帯の取得スキルが少ない時に打つ通常スキルのしやすさでアックスが勝る
高ｌｖになると通常攻撃を打つタイミングはどんどん減るので最終的にはどっち使ってもそこまで差は出ないよ
強いて言うなら安定した火力を求めるアックスか、一発でかいダメージを叩きだしたいハンマーか
そこで分かれた人気の差が相場に反映されているだけで武器の違いでひいきされたりはしないよ
385 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 09:00:52.23 ID:KRKJB2lR
>>376
ｐｔ募集文で斧を書かれる理由はおそらく、槌という字はあまり親しみの無い字だからだと思うよ
武器指定する意図で斧って書いてる人は少ないと思うよ、もしあれならリダに聞いてみるなり
386 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 09:24:51.59 ID:1LGl4mmy
バーバのほうがアペンド分、槌との相性がいいんだよね
一応昔の40スキルの武器制限からバーバは斧でデスが槌なはずだけどさ
387 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 09:48:18.89 ID:QOOwcd2I
ボスに効かないブレポ、斧では恩恵の低いアペンド
388 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 10:40:24.72 ID:xllzbSS0
斧の方がＣＴ稼ぎやすいなり
ハンマーだと、最大攻撃力は高いけどＣＴが低いから、防具に疾風冠詞付けたり、疾風アクセ付けたり、紋章にＣＴ乗せなきゃいけなかったり
結局金かかるなりよ
斧だとＣＴ稼ぎやすい分、防具を気迫とかに出来るから、最終的な最大火力はどっこいどっこいにできるなり
389 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 12:22:14.86 ID:1LGl4mmy
50時代にわかってることだけど、冠位Ⅱが来るとアックスとハンマーの差はほとんど無くなるよ
潜在 物理50% 力50% 敏捷50% CT40%
冠位Ⅱ ステ約180%、物理約120%、CT変化なし(50と同じなら)
上記の条件で60エピ疾風Ⅱ+10の性能は

アックス
物理898～1868 力217 敏捷435 CT2577 強化値1466～3045≒物理4030～7860 CT6800

ハンマー
物理700～2118 力217 敏捷435 CT736 強化値1150～3452≒物理3260～8840 CT4230

これをメイン武器だけを外した俺のステ(物理8500～9800 CT18000)に足して
バトハをかけたステで防御率30%、CT抵抗20%のMOBを殴ると
アックス 物理14320～19450(16885) CT31000(84%)→ダメージ期待値19762
ハンマー 物理13550～20430(16990) CT28430(77%)→ダメージ期待値19219
アックスとハンマーではアックスが約2.8%有利になる
わかりやすく言えば、ソロで両疾風発動時と非発動時の差ぐらい
390 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 12:34:05.18 ID:1LGl4mmy
続き
冠詞ⅡでCT値が上がる致命はハンマーには疾風より強く見えるが、期待値19203で疾風より少し低い
でも(未検証だが)両疾風の邪魔をしないし時々2ヒットでヒャッホー出来るしで悪くない
ただ冠詞Ⅱ実装時に闘技場冠詞Ⅱも同時実装だったかを覚えてないから注意

>>388
このステ同士でアックスがハンマーの最大攻撃力と同等になるには防具等の冠位を疾風→気迫で力+1300が必要
まともに潜在や冠位のついた同強化値の最大攻撃力でアックスがハンマーと同等になることはまずないと思う
391 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 12:35:13.57 ID:Rt9+QHvH
ハンマーに疾風だけはないだろ
破壊か突撃でいいと思う
392 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 12:36:28.27 ID:xllzbSS0
>>390
なるほどなり・・・
でも、力1300って今ならあっさり行きそうじゃないかなり？
首耳アクセを疾風→気迫であっさり1300くらい行きそうな気がするなりが
393 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 12:47:12.38 ID:1LGl4mmy
>>392
アクセは考慮してなかった
両技巧気迫系：物理1800 CT1808
両技巧疾風系：物理1108 CT10878
でも気迫と疾風の効果差が酷すぎて気迫は選択肢にすら入らないと思う
394 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 12:58:38.69 ID:xllzbSS0
＞気迫は選択肢にすら入らない

え・・・
そんなに差あるなり？
一応、気迫アクセでもＣＴ24000あるから、疾風型は考慮してなかったなりが
ＣＴいくつ確保できるならアクセは気迫型の方がいい、みたいなラインとかあるなりかね？
それとも、ＣＴカンストしてても疾風型の方がいいなり？
395 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 13:10:14.83 ID:84g0/kz7
流れぶった切ってるように見えて案外関係なくもないだろうから訊いてみたい
攻撃受ける際のCT抵抗って、現CT仕様に基づいた性質に変わってるんだろうか？
つまり
防御力による低減を無視した事故級ダメージは出ないようになってるのかな、と

もし防御無視が無いのなら、敏捷上げよりもCT直上げのほうがなにかと捗ると思うんだ
396 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 13:31:44.33 ID:1LGl4mmy
>>394
バトハ込CTカンストを目安にするなら首耳装備してない状態でCT25k弱あるなら気迫でいいんじゃないかな
でもそんなの防具疾風や紋章の3OPCT付きが複数とかじゃないと厳しいんじゃない？

>>395
全ダメージに防御力の補正がかかるよ
敏捷は一応物理0.25上がるから潜在とかがちゃんとしてれば敏捷1で物理0.5ぐらいにはなる
CT直上げといってもCTリングは物理リングに完全に劣るし、紋章かCT潜在ぐらいしかないかと
397 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 14:23:26.48 ID:NsrNeIcv
首疾風リリカ技巧
指CTリリカ技巧×2
敏捷潜在6ヵ所
致命60紋章、疾風60紋章
レアアバCT靴

こんだけあればハンマーだけどCT26800
バトハでほぼカンスト（88％）
398 ：397：2012/09/09(日) 14:29:32.94 ID:iA4g40pY
エアガイツ5SET効果忘れてた
防具の冠位は気迫
399 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 15:42:36.33 ID:s55B6ct9
シェイカーの敏捷上昇量が24%で、CTがレアバ靴+5セット＋紋章で42.5%
元の敏捷1000ならCT1200、2000なら2400くらい上昇だよな。
CT1%上がるのにCT値が約375必要だそうだから、大体敏捷310あたり1%シェイカーで上昇が見込める。

バトハのみでカンスト(素27k程)
シェイカーorオウルズ＋バトハでカンスト(素24.5k前後)
シェイカー＋オウルズ＋バトハでカンスト(素22k前後)
あたりがボーダーラインになる・・・かね。
8人ネスト前提なら、ケミもアチャも居ないってあんまりなさそうだし24000くらいあれば不足は無いと思う。
400 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 16:00:49.81 ID:iA4g40pY
DD出る頃には8人ネスト用に気迫疾風アクセ使い分けしたらベストじゃないかな
今はCT過剰してるぐらいでちょうどいい
401 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 16:06:23.58 ID:vTtRMi/o
俺もそう思うわ
基本的には自分一人でカンストできるように調整して
メンツ次第でアクセで修正できるようにしておくのがいいと思う
402 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 20:56:24.16 ID:QZ0DpmJq
こんにちわ
ソロでLv60なったばっかの孤独マセです
貯金はたいて60エピそろえたのはいいですが防具の冠詞はなにがいいんでしょうか？
野良60ネストいけるようなステ目指したいです
403 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 20:58:31.72 ID:XeBT4QSP
CTは足りないより過剰の方が良いにきまってるだろう
アクセでCT稼げれば紋章のCTOP装備しないですむし代わりに物攻OPのとかつけれるしね
404 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 20:59:25.88 ID:iA4g40pY
>>402
CT足りてないならとりあえず疾風
405 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 21:54:32.22 ID:pcX+JHZy
マセって今でも戦えてる？
406 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 22:10:10.72 ID:oAB7ol/X
俺たちの戦いはこれからだ…！（完）
407 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 22:15:41.19 ID:XeBT4QSP
何を言っている俺達の戦いはこれから始まるんだろう？
新ドラゴンネストでも吠えまくるぜ！
408 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 22:41:30.71 ID:l14RhbhZ
バーバとデストの違い、それぞれの特徴教えてください！
409 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 22:47:48.72 ID:QOOwcd2I
ババ→だあああああ
デスト→はあああああ
410 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 22:54:34.17 ID:j+MnqVwS
実にマセ的な回答
411 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 23:11:13.52 ID:un2k3GiI
しかし実に的確である
412 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 23:58:00.97 ID:NsrNeIcv
バーバ→ブレイクで火力を微妙に底上げ、スキルポイントに余裕が割りとできる
デスト→フラスイEXが優秀、しかしこれMAXを取るとスキルポイントがキツくなる
413 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 02:51:50.67 ID:b2K+VABN
>>412
ＳＰに余裕が無いのはフラスイＥＸのせいではなく、ギガボンに振らなきゃならないせ(ｒｙ
414 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 03:12:14.96 ID:0X2h8Cr9
ギガボンなんでこんな圧倒的な弱さなのか謎なり
純粋に倍ダメージ出たとしてもまだ40スキルの性能じゃないなり･･･
415 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 04:06:56.42 ID:2L844owC
2本目Lガンツレッツ出たからゼリーなしで叩いたら+11までいった
416 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 08:04:22.89 ID:6DqB2pxq
おいそれはやくよこすなり
417 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 09:03:21.69 ID:J7V1J11b
GDLは取引不可だるるぉ
418 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 09:13:50.82 ID:eaBis/0T
今更GDLガントって残念すぎるだろ
鉄壁冠詞がつかない時点で使い物にならないぞ
419 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 09:43:29.09 ID:J7V1J11b
>>418
4人ネストでは構成次第ではまだ使えるけど
8人ネストではメインGDLサブ鉄壁のがいいだろうなあ

ゼリー無しで+11ならそのまま使ってもいいんじゃない
420 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 12:43:08.32 ID:3jQQJtJP
廃人のレスワロタｗ
今GDL+11ガントで不満なネストはねぇわ
421 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 14:07:25.06 ID:hRCfo95N
ここの住人に質問です。アックス60エピ＋9疾風冠位装備してるんだけど、今さらやっとGDLアックスGETしたのですがやっぱし聞くまでもなくGDLを強化して使うべき？
422 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 14:08:39.27 ID:dWjoqqHT
１２まで強化出きるならＧＤＬ１２は相当強いよ
423 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 14:14:21.18 ID:hRCfo95N
早レスさんくす！予算は2万Gでゼリー150くらいですが叩くべきですかね・・・VIPガチョウです。＋12なら冠位2がきても使いきれるかな
424 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 14:23:44.65 ID:dWjoqqHT
ゼリー１５０だと１２はきついかな・・・
冠位２がきちゃうと冠位２のが強くなっちゃうかもしれないからそれも考慮してＧＤＬ叩くといいよ

ちなみに予算は２万Ｇで大丈夫なんだけど１２目指すならゼリー３００個は用意したほうがいい
１０以上ではまるとゼリー一瞬でなくなるから
425 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 14:27:34.58 ID:wreiiYgE
>>423
とりあえず、そんだけあれば運が悪くなければ10までは行けると思うなり
一旦10で止めて、お金とゼリーが貯まったら12まで持っていくといいなりよ
ただ、コスパは正直言ってそこまで良いとは言えないなり
というのも、冠詞Ⅱが来たら生産エピと差が詰まること、憐憫来たら生産エピのコスパが良くなること　この二つのせいなり
その辺天秤にかけてから、叩くか決めるといいなりね
426 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 14:31:17.16 ID:wreiiYgE
あ、それと、冠詞Ⅱが来ても

・冠詞効果自体が見直される
・エピ自体の性能が強化される

この二つのいずれかが無い限り、強さが逆転することはほぼありえないなり
なぜなら、生産エピの重要なセット効果(ＦＤ)が4セットあれば発動するために、武器がＧＤＬでも防具を生産エピにすればいいなりからね
上でも書いたけど、コスパって面では比較にならないくらいＧＤＬが悪くなっていくと思うなりが
427 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 15:04:43.75 ID:J7V1J11b
8人ネストじゃマセがわざわざGDL叩かなくても周りの火力が十分過ぎるからな～
メンツ次第ではマセは知恵知恵にしてくれって言われる可能性だってあるし
428 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 15:08:47.23 ID:VGD7ErdI
知恵知恵はもうないなFUがつけるだろｗ
429 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 15:23:18.05 ID:wreiiYgE
>>427
それは強さ的に叩いても無駄っていうより、コスパの問題で叩く必要が無い　ってことだと思うなりよ
現状、ＧＤＨＣとか60ネストヘルモードなんてＧＤＵですらクリア出来ちゃうから、生産エピすら必要ないなり

あと、マセが知恵知恵持つことは、なりも無いと思うなり
生産60エピとＧＤＬの数値差がありすぎる＆知恵冠詞の効果時間が、戦闘の長さに比べてあまりに短すぎるのがその理由なり
エピを10まで叩いたとしても、メインサブ合わせて物攻で5000以上の差が出ちゃうから、知恵冠詞の短すぎる時間と釣り合ってないなりよ
仮に、そういう事態になるとしたら、冠詞2が来て性能差が減ったうえで、エピを12とかまで叩いた場合なり
今のままなら、あるとしてもサブを鉄壁にするくらいだと思うなり
430 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 15:38:10.03 ID:sTosL3xb
コスパは悪いけど物理はぶっちぎりで上がるよ。
６０エピ両＋９疾風で14～15ｋ？あたりだったけど
GDL両12で21ｋになったし
ただ思ったよりG使うからやるなら覚悟決めてやった方がいい
431 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 16:06:19.04 ID:J7V1J11b
両60エピ+10で19kあるんだが
潜在とかアクセ変えたらもっと伸びるんじゃね？
432 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 16:07:04.37 ID:+SbhxyN6
＠火力って書いてるとマセで入りにくいなり
みんなは気にせずに入ってるなりか？
433 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 16:08:32.14 ID:J7V1J11b
物理18K CT25K
60ヘルでもこれだけ確保してるなら胸張っていけるでしょ

PTメンがほとんど属性職ならバトハあるだけでうれしいだろうし
もうちょい敷居は下がるかもね
434 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 16:40:50.25 ID:+SbhxyN6
込み１７ｋ弱CT24K程度なんだ；；
435 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 16:41:53.82 ID:dWjoqqHT
物理２１ｋ　ＣＴ２５ｋだけど＠火力にはＰＴ構成次第では入るなり
436 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 18:25:11.79 ID:+ogWobD4
30k以上あるけど悩んで結局入らないことが多い
437 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 18:33:44.12 ID:J7V1J11b
>>436
もうソロでいけよ・・・ｗ
438 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 19:33:36.05 ID:7mDL8ODD
＠火力で募集するとこだとソド、エレ、エンジ、ボウとかがよくくるなり
＠他　とかで募集するとマセ様やアクロちゃんとかがよくくるなり
そういうことなり？

ちなみに自分は＠火力には入らないなりー
439 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 19:40:22.55 ID:DbvCCNri
マセで火力入っちゃったら蹴られるわな。
あくまで殴れる支援職だわな。
440 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 20:14:42.32 ID:OxI84kkK
闘技場でメイル使われて勝てないからって嫉妬しないでください
マジレスすると蹴られたことないわな
441 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 20:17:14.69 ID:i2ZdKOW7
台風ＦＵエレプリ＠火力だったら入る
ＦＵエレパラ＠火力なら入らないそんな感じ
442 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 20:25:45.85 ID:f0JjeZ3g
ヘルでの火力募集は大まかに

「ガデ＝マセは同じ職」と位置付けて判断すると良い
443 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 22:16:26.02 ID:DWzRopg/
バトハの恩恵の大きそうなプリFUエレケミアティカーリーが2人以上
タンク役としてかぶってしまうパラがいない

こんなPTだったら＠火力でも入る
444 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 23:19:39.96 ID:0X2h8Cr9
ようやくLv60になって60ネスト行き始めたけれど
クール毎にタウンティングして攻撃し続けても全然タゲ取れないなり
445 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/11(火) 01:14:04.04 ID:DagJQKEr
スキル回しが下手なんじゃないか？
446 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/11(火) 01:58:25.52 ID:l1GaDGTK
同レベル装備でＰＳも同レベルなら、タウントいくら使おうが、アチャからはタゲ奪えないなり
447 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/11(火) 02:01:47.03 ID:DagJQKEr
それ本気で言ってる？
448 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/11(火) 02:05:56.26 ID:xF1Jw2md
プリのいるパーティーでマセorパラで募集されるのをちらほら見るし
パラみたいにタゲ完全に維持・向き固定して耐えるのを期待されてるのかと思ってたなり
いつも通りタウント・デヴァハ・チャージング・ハイドレの仕事をしつつ殴ればいいなりか
449 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/11(火) 02:12:41.37 ID:GMoZuLkC
プリがセイントなら完全向き固定・壁際固定でもいけるけど、インクだと全受けは敵によっては厳しい
まあ90度くらいの範囲で敵の向き固定しながら最低限の動きで回避するようにすれば
全部耐えなくてもいいと思う
あとアチャはWWのショータイム中だけはマジで無理
同程度装備だとあっさり持って行かれる・・・なんとか固定したいところなんだけど
450 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/11(火) 02:53:55.23 ID:l1GaDGTK
>>447
事実なり
賭けてもいいなりが、装備とＰＳが同じって条件なら「絶対に」アチャからは奪えないなり
台風とかで一瞬奪うとかは可能なりが
451 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/11(火) 04:08:07.46 ID:DagJQKEr
本スレでやたらと新規にマセ勧めてるけど、にわかマセが増えるから止めて欲しいなぁ
452 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/11(火) 04:11:45.24 ID:gOXcs/Ul
アチャに取られたことないけど根拠はあるの？
453 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/11(火) 04:44:59.66 ID:CFsUIa3a
途中悔しさからアイスとか食べて
２２ｋちょいにしてみたけどタゲ取れずって経験ある。
廃アチャだったと信じてる。
454 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/11(火) 06:27:00.07 ID:X/HzEEoU
職ヘイトの差がありすぎるから無理に決まってんだろ。
取れると思ってる方が異常。
455 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/11(火) 06:29:49.75 ID:oLpMx3bi
>>448
火力職で60ヘル行くときマセにはバトハ、タウント、デバ、チャージ、ハイドレを期待してる
タイフーンならある程度タゲ取ってもらえると助かるしそういうマセはイケメンリスト入りしてるよ
456 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/11(火) 07:12:28.24 ID:GiDjZqpy
確かに俺も初見でタイフーンＮ行った時には火力１１ｋぐらいだったのにずっと狙われてたな。
俺ＨＰ１３０ｋしかないんですよタイフーンさんなんでこっちくるんですかああああ
457 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/11(火) 07:39:05.69 ID:fvJr+ScP
タイフーン戦は開幕台風で廃アーチャーいてもしばらくはタゲ取れる
アーチャーのヘイト計算おかしいよなー、マジ
458 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/11(火) 10:44:02.21 ID:M+uotVtA
ソドアチャがいてまったくタゲが揺らがない場合、PTメンバーが
あんまり殴れてない気もするなあ
野良でいくとタゲとられることないけど
がんがん殴る身内のソド君といくと結構タゲの取り合いになる
459 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/11(火) 11:55:12.74 ID:u/MIBHr7
準タンクのマセからタゲ取るソドアチャとか地雷
ヘイトコントロールもできんのかと言いたいとこだ
って言えるくらいデリケートなバランスなら面白いのにブッパゲーなり
460 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/11(火) 12:13:01.83 ID:fvJr+ScP
アーチャーにはヘイト減少スキルあげてもいいよ
461 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/11(火) 17:53:27.02 ID:GiDjZqpy
スナちゃんには花があるなり。
462 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/11(火) 18:51:31.19 ID:u/MIBHr7
>>461
オラアァ！　アン？
463 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/11(火) 21:05:13.51 ID:79sUlKor
>>451
逆なり。
新規がメインをマセにすれば、メインだから装備もちゃんと揃えるし考えて色々やってくれるなり。
新規がやらないとどんどんマセが不足して、サブの装備も立ち回りもてきとーなメインに貢ぐためだけのマセが増えるなりよ。
464 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/11(火) 21:16:18.17 ID:bbr6AhCf
タゲ取ってもそっちでタンクこなしてもらえるなら別に構わない
無駄に逃げまわって逆に時間かかるくらいだったら攻撃を控えてくれればいい

元々メインタンクに設計された職じゃないから他職にタゲ奪われることも仕方がないと思ってるわ
マセとしては火力職が頑張って上げてきた攻撃力を最大限活かせるように、
立ち回りやスキル回し、装備の強化で応えるしかない
465 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/11(火) 23:55:07.21 ID:bYPErH8V
アバターって敏捷と力どっちのがいいの？
466 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/12(水) 00:30:51.18 ID:83c7pjCK
力
467 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/12(水) 01:12:09.53 ID:t7LBho9+
最終的には力だろうけど、場合によっては敏捷の方がいい場合もあるんじゃないかな
たとえばサブであまりお金かけられないから防具疾風でCT、CT抵抗一気に稼ぐ場合とか
468 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/12(水) 03:06:05.97 ID:4+WTvbN/
なりは敏捷でも力でも物攻そんなかわらなかったなり
ＣＴよりあがるから力やめて敏捷にしたなり
469 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/12(水) 08:06:45.57 ID:xpZvCWgu
ステータス見て敏捷と力を比較したら分かるんじゃね
470 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/12(水) 09:03:03.73 ID:BcrPDL8N
CT確保に疾風防具必要な今は敏捷のほうが有利
でも今後エピⅡ、ユニⅠⅡが来てCT確保が楽になると武器防具の冠詞が疾風から変わっていく
そうすると力のほうが効果が高くなる
俺も50時代に敏捷のほうがいいんじゃね？って思って実際に力と敏捷の胴を持ってて実感した

アルバ黄胴の敏捷は手元にあるけど黒の敏捷が全く無いってのも大きいけどな
471 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/12(水) 16:14:16.52 ID:A27h2soT
最近始めたんだけどデストロイヤーのスキル振り教えてくだしぃ
スキルLvで範囲拡大とかがよくわからんのです
PvPメインにしつつ狩りもする感じです
472 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/12(水) 18:31:22.25 ID:bru1OKZ9
スキルレベル６で範囲拡大っていうか強化されるのはヒュラスイとエリアルスラッシュぐらいじゃね？
狩りするんだったらディスエンチャ以外のバフ・デバフ系Ｍ振り。
デスならフラスイＭも視野に入れたほうがいいかも。
ＰｖＰやるならストンプもがっつり上げておくと役に立つかも。
473 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/12(水) 18:56:53.30 ID:amr8rSfL
対人やるならフラスイはEXの前提止め
ストンプはMとは言わないがあげられるだけほしいところ
474 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/12(水) 19:38:01.45 ID:zZszJmeK
PV行って確かめたらいいんだろうけど怖くて行けないので聞きたいんだけど
ストンプEXの第１波って鈍足ついてる？
当たりにくい２波でようやく鈍足ついてるように思うんだけど
475 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/12(水) 20:28:39.97 ID:6LX0FF2i
1ヒット目の直後に他スキルとかで衝撃波キャンセル出来るんだからネストやステージでも確認出来るでしょ
476 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 00:51:57.04 ID:HtgADzmN
新規でマセやってるんですが
ディレイ、スタン、CTだとCTが最重要ステみたいなんですけど
ディレイ特化にするとボスなど常に怯ませられるようになったりするものですか？
PSあんまりなくてぽこぽこ食らっちゃうので、簡単に怯むようになるのなら
PTメンバーも攻撃に専念できるし、PSない自分にもあってる気がするのですが
477 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 01:05:58.27 ID:VUrGuXQQ
ならないです
さらに言うならブレイクポイントのSA破壊もほとんどのMOBに効きません
478 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 02:09:12.56 ID:6QXP7v6N
>>476
重要な敵（ボス系）にはスタンやディレイが効かないため闘技場以外では無意味なステータス
怯ませるためのSA破壊はスキルごとに設定されているだけなので、スキル回しを工夫することで
4人用ネストの中ボスやアビスのボス程度までは通用する（それすら一部のボスには通じない）

俺もPSがないから苦労する方だけど、そのネストを20回30回と積み重ねればだいぶ慣れる
まずは簡単な4人ネストのプラクティスに通いつめて、回避練習主体にしつつ敵のスキルを覚えるのが一番いいよ
8人ネストでも4人ネストのボスを流用したスキルも多いから、そうした地道な練習が役に立つし
479 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 07:05:27.28 ID:3WuKEdU0
ディレイがＳＡ破壊に関わるようになれば…
というかネストの大型とかＳＡ高すぎて本当に意味が無い。
480 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 08:39:15.24 ID:PSj+avuY
タウント切りしてる人いる？
取るならMAXにしようかと考えてるんだけど
使えるのかな
481 ：476：2012/09/13(木) 08:45:51.62 ID:YM6FCN4j
レスありがとう
素直にPS磨いてがんばります
482 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 08:59:12.55 ID:JCG/NQqC
>>480
支援を考えるなら、切るっていう選択肢は無いなり
483 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 11:53:54.45 ID:3ybjBIRZ
>>482
GDHCに行きたいのでやっぱりタウント要るなりね
484 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 11:54:39.49 ID:jQ0VqQV0
タウントは紋章付ければほぼ常時かけられるから切るのはありえない
485 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 12:20:42.51 ID:qLV+D/PK
>>480
仮に紋章入れないとしてもMで取得しておくべき
486 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 12:33:48.24 ID:hik0lhrJ
みんなギガボンって取ってる？
ギガボン切ればホイール、ロリアタ両方技巧込11にできるんだけど・・・
切ってる人はヘッド破壊は他の人に任せてる？
487 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 12:41:06.63 ID:SHAPwdyh
ギガボンは6でいいんじゃね、1はやったことないけど
クール長いしSPきついなら切ったら？
488 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 12:53:52.05 ID:f0UhiY7J
デスだからギガボンは切れんな。
489 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 12:58:01.19 ID:JCG/NQqC
ヘッドはロリアタで壊してるなり
490 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 13:33:57.23 ID:zaMK9ZWO
デモリEXの叩きつけかっこいいな
ボスじゃ使う意味無さそうだけど雑魚集団には強そう
491 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 14:14:03.52 ID:JCG/NQqC
パニＥＸ、これ敵火傷してるっぽくない？
492 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 14:50:09.76 ID:PzSFQjyx
>>475
すまん今夜行ってくるわ


アルフレッドストンプEXの話で申し訳無いがエンジスレより転載
http://www.youtube.com/watch?v=BYMx9EuuJus&feature=plcp

ほぼバーバの現行EXだよね・・
開発はアルフをマセにしたいってことは分かった
つまり何が言いたいかと言うとビーム来るでｗ
493 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 14:54:08.36 ID:gTz3YxL8
アルフの中の人がマセである可能性が微レ存・・・？
494 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 15:43:37.03 ID:fJWOyIZH
メイン武器レジェ持ちならサブってやっぱ鉄壁かな？サブレジェならメインは破壊なのかな？
495 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 16:15:50.95 ID:pA7JgCIU
ビームって言っても地面叩いて十字に地割れ、複数ヒット？な感じか
496 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 17:00:41.26 ID:PzSFQjyx
最近冠詞の質問多いがあんま気にすんな
メインサブ不問でこんな感じ

　　　マセ奥義(鉄壁)　　■■■■■
　　　マセ奥義(破壊)　　■■■■|||
某火力職奥義（無冠詞）■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

火力に拘りたいならもう少し他スレとかも調べると自ずと答えは出ると思う
基礎になるステによっても流動的な結果になるんじゃないかな
ソロかPTでも変わると思うけど

以上俺の持論です　そして今夜は行けそうに無い
497 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 17:04:41.02 ID:xY61zmkD
デモリEXの追加入力はストンプと同じでキャンセルできるのかな？
雑魚掃除には便利そうだけどデモリ本体そのものが30%アップがよかったなぁ・・・
498 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 17:32:55.58 ID:3WuKEdU0
個人的にはビームよりバーサーカーがほしいなり
499 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 17:36:03.02 ID:zaMK9ZWO
確かにパニEXに火傷ついてるから30%up+αの強化かな
まさかの火属性化で闇デスが・・・・エレオで強化と思えばトントンかな？
純物理でエレオの恩恵受けたら凄いダメになりそうだな
500 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 17:38:09.23 ID:gTz3YxL8
ビームにしろバサカにしろ

　　　　　∧__,∧.∩
　　　 ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ _
　　　└‐、　　　ﾚ´｀ヽ
　　　　　 ヽ　　 _ノ´｀　
　　　　　　（ .(´　　
　　　　　　 ｀ー
このポーズ取らないといけないなりか・・・
501 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 17:42:57.13 ID:3WuKEdU0
「くっそー！」って似たようなポーズしてるじゃないですか。
502 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 18:00:51.15 ID:YM6FCN4j
未来の世界では人間の脳を生体コンピューターとして使う技術が確立され
その被験者として選ばれたのがマーセナリー
君達は未来のアルフレッド候補者
せいぜい強く育ってくれでみ

昔のゲームであったなり
503 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 18:02:23.25 ID:3WuKEdU0
カレンデバイスですねわかります
504 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 18:46:24.97 ID:YPvZqUps
ボス戦でカーリーにパペット出して貰った後、敵のタゲ取ってダッシュで逃げてればパラの変わりできるなり？
505 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 23:34:10.86 ID:qHeMF1fz
胸の辺りで拳同士をぶつけてﾊｧｧｧｧ
空中に浮いて両手を広げて　開　放　ﾊｱｱｱｱｱ!!
マセらしいなり
506 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 01:15:07.24 ID:T2MyQfDg
公開スキルスキル振りを見てめっちゃ間違えてしまっているようです・・・
どなたか、支援、ｐｖｅのみしかしないので、テンプレ的なスキルシュミ教えてくれませんか？
507 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 01:24:02.90 ID:WHJLGlRf
支援全振り他自由がPvEのみのテンプレ回答
508 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 02:05:36.36 ID:yKjuyOkj
「遠い未来」
おぃデミやめろぉおアルフに改造するんじゃないナリ！
うわぁあああ意識がなくな・・・・・ｼｬﾊﾞﾄﾞｩﾋﾞﾀｯﾁﾍｰﾝｼｰﾝ!!

このようにしてアルフレッドは造られたのであった（完）
509 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 02:08:15.04 ID:84N5R4GV
仮面ライダーやりたかっただけだろ
510 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 02:34:17.80 ID:yKjuyOkj
>>510
そ、そそそんなことないナリよｗ


（こいつ超能力でも有るナリか・・・）
511 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 02:36:10.08 ID:oWcy5TQR
斧鎚王マセサンの誕生である
512 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 02:41:56.30 ID:6JZZQOqV
自問自答してどうするなりか
513 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 09:02:21.05 ID:IXsnexl7
デモリEXの前提がストンプEX+デモリ1以上みたいなんだけど
PvEキャラでストンプ6EXって結構重くない？デスなら純粋に威力60%上がるから気にならないけどさ
514 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 10:04:48.42 ID:vWZKmtCx
>>513
その分、ギガボン獲らなくて済むんだから頑張れなり
515 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 10:17:10.05 ID:jjz40CX2
ストンプＥＸ取ってるババ
便利だよ60ネスト雑魚多いし
516 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 14:20:21.24 ID:FLwoq9J4
>>506
http://dn4.nikeya.jp.net/?h8bbabaefbbabbbfaefbcbgglkcbbgkaaeeedbebedceb

お兄さんが1分で考えた、後悔してもしらんなり
余った分は好みで振るなり
517 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 18:39:46.59 ID:N6gNfvqH
次のEXはサクスイとサクボンらしいね
518 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 19:58:09.91 ID:VSAxlQfJ
今デスでフラスイEXとメイルの快楽を楽しんでるけど、サクスイEX決定したらババになるなり
全職全スキルの中でサクスイが一番好きなり
519 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 20:02:32.69 ID:eU4PRyPx
サクスイは前方に30%の貫通衝撃波だろうな
520 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 20:24:03.37 ID:VV5JJdlY
サクボンは連続爆撃か大きくなるか
521 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 21:00:49.65 ID:vWZKmtCx
サクスイも好きだけど、サクボンも大好きなり
デスとババ、両方持っててよかったなり
522 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 21:46:31.33 ID:dXWyfTi3
俺も両方持ってるから良かったなり
523 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 22:22:03.95 ID:eU4PRyPx
デスババに加えてソドババいるわ
32スキルまでソードで使えるようにならないかなぁ
524 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 22:25:01.61 ID:7rFQ8mCL
>>523
ムンロ「」
525 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 22:31:17.05 ID:xYU1rT8z
>>516
お兄さん、ありがとうございました。
参考にしてみますね
526 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/15(土) 03:39:57.74 ID:dUXJPXJg
ヲリはあとババだけ持ってないなり
ひそかに育てようか悩むなり・・・
527 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/15(土) 04:23:47.75 ID:BCQp6BlJ
３２ＥＸはサクスイとサクボンっぽいねアイコン↓
http://ux.getuploader.com/S_for_Dragonnest/download/176/211556105526.jpg
528 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/15(土) 06:37:50.22 ID:/USYKFSg
サクスイ未だにハンマーのアイコンなりか。
529 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/15(土) 06:47:45.65 ID:MQPmCC64
とりあえずギガボンの威力なんとかしろ
なんでサクボンとほぼ一緒のダメージ係数なんだよ
あきらかにおかしいのに
530 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/15(土) 19:45:38.04 ID:FwXyxBIi
新EXいつごろくるんだよ
531 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/15(土) 19:51:16.57 ID:sQzLxORx
パニスイＥＸかっこいいなりｗｗｗ
532 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/15(土) 21:23:04.98 ID:MQPmCC64
質問なんだけど
今フルGDUでLV60になったんだけど
やっぱエアガイツセットをそろえる方向が主流ですかね？
GDLは無しで・・・
533 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/15(土) 21:32:00.49 ID:+cK05Y4t
いやいやデモリEXもかっこいいなり
534 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/15(土) 21:51:49.37 ID:Co+V+ct1
GDL考えないならエアガイツ4ギガ3orフルエアガイツじゃないか
ただ、60ネストは防具GDUで武器を通常60エピ9↑にすれば行けるから
取り敢えず60エピ買ってネスト行って金貯めてって感じでもいいと思う
535 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/15(土) 22:58:51.13 ID:Y596rDKm
デモリEXのためにストンプEX・・・
536 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/16(日) 00:32:19.17 ID:1eVqReXK
>>534
なるほど、ありがとうございました
金ためてエアガイツ狙いでがんばってみます
537 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/16(日) 14:26:18.51 ID:ScVlIUI+
最近ババ作り始めた者なんですけど、
ストンプEXってEX部分発動する前に他スキルの入力をするとEX部分不発するのってデフォなんでしょうか？
自分が操作してる限りそうだったんで、ちょっとがっかりしたのですが(´・ω・｀)
538 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/16(日) 14:26:35.15 ID:N1Iw4evq
>>537
皆通った道なりよ
539 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/16(日) 14:28:56.89 ID:ScVlIUI+
>>538
そうですか…ご丁寧にありがとうございます。
540 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/16(日) 14:29:16.90 ID:FpxeDYVL
ストンプEXってEX部分発動しなくてもダメ30%はちゃんとのるもの？
腹パンEXきたらとるか迷うな
541 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/16(日) 14:40:46.34 ID:Ar9VGzAY
乗るわけないじゃん
デモリEX使いたいならストンプEXが前提だから迷うも何もないわな
542 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/16(日) 18:16:27.16 ID:GF1/2Pjf
３０％の衝撃波追加ね
元のストンプはなにも変わってない
543 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/16(日) 18:48:20.28 ID:3lfufv0U
でもPvPだとストンプEXは揺さぶりにとても効果的。
ソースはいつも波状攻撃を食らっている俺。
544 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/17(月) 07:55:57.51 ID:EDVarf5c
ＰｖＥでもうちょっと役立ってくれりゃあなぁ
545 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/17(月) 10:07:56.99 ID:vOuqe4ZP
追撃にしかEX加算分乗らないスキルでも元の部分のSA破壊が少し強化される
ストンプEXも一波目少し強くなってる
やっぱり、PvPぐらいでしか役に立たないけど
546 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/17(月) 19:15:59.36 ID:J1Jd3YDG
ババとデスどっちにするか決まらない
攻撃的なのと防御的なの意外で選ぶ目安ないかな
547 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/17(月) 19:16:59.72 ID:J1Jd3YDG
漢字ミスすまん
以外
548 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/17(月) 19:19:36.42 ID:2Vf763mL
ボンブレしたいかメイルしたいかの違い
549 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/17(月) 19:20:22.03 ID:JrHFDH6Y
どっちも楽しい
アペンド、ストンプEX、デモリEX、ボンブレ、サクスイEX(蔵内データ)
ブレポ、フラスイEX、パニスイEX、メイル、サクボンEX(蔵内データ)

俺は我慢できずに両方作りそう
550 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/17(月) 20:45:24.83 ID:xQBBdwP1
冠詞とかopとか何つけたらいいかわからないっす
アバター力opなのに武器防具で敏捷あげまくってるプレイヤーとかおるし
初心者マセです、廃人マセ様おしえてください><
551 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/17(月) 21:07:52.65 ID:9jwvVSjA
20k↑マセ募集の部屋主が60E+9程度の装備だった件
552 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/17(月) 21:26:32.06 ID:AlJ0+WJR
いつから火力指定PTのリーダーが相応の装備をしていると錯覚していた？
553 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/17(月) 21:31:58.72 ID:tmYcZaKp
>>550
なんで力アバつけて敏捷上げるのがおかしいのか全くわからん
むしろ誰が好き好んで敏捷アバつけて武器防具で敏捷を上げるんだよ
554 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/17(月) 22:27:35.47 ID:9jwvVSjA
>>552
火力や装備指定はそのPTの最低限の装備を指定しているものであるという認識は何ら間違いじゃないんだが？
自分の装備より↑を募集するような図々しいやつは晒し対象にすらなる
555 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/17(月) 22:33:48.84 ID:7ZAPG3LJ
闇マセ募集だったかもよ
最近闇弱いから見ないけど
556 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/17(月) 22:37:58.35 ID:AlJ0+WJR
>>554
そう、晒されてることもあるね
でも実際にはそういう図々しい指定してるリーダーはたくさんいるんだよ
そしてスレチだわ
557 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/17(月) 22:45:16.04 ID:Wyilf2PP
マセってそこそこの火力指定しないとヘル最終R行く前に全死とかよくあるのが現状
ただ20kはやり過ぎだけどな
単純にマセを知らない奴だったんじゃないか？
知ってて募集してるのならひどい話だな
558 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/17(月) 23:16:24.08 ID:+aK2iHyF
俺のマセ様は純物１７ｋ弱だけど２０ｋとか夢のまた夢だわ・・
メインサブGDL１２すれば行くのかな。。
559 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/17(月) 23:23:12.02 ID:1qSc1xG/
メインGDLアックス11（物4.3）サブエピ10でもFDなしで20ｋ
メインサブGDL12良潜在だと25ｋ超える
560 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/17(月) 23:30:44.96 ID:tmYcZaKp
FDガン積みの俺は最低火力20kだわな
ハンマーだわな
561 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/17(月) 23:31:48.40 ID:kmLw4e5o
>>５６０
SSはよ
562 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/18(火) 02:49:23.39 ID:6mEGcu0+
メインエピ11サブエピ10で20kだな
CT？しらんがな
バトハいれて70％くらいしかないわ
563 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/18(火) 04:38:57.81 ID:afO3XJz/
エピのメインサブ10、紋章50エピ無OPくらいじゃ絶対に20Kいかんなりね
逆に、それ以上鍛えてるマセって少数派なりよ
まぁ、マセ自体の絶対数が少ないこともあるなりが
564 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/18(火) 05:35:10.19 ID:1FJHONH5
フルガイツ両１０でアクセも気迫系の技巧にして素２０ｋ、CTはバトハ入れて
７５％だったかなー。ハンマー使ってこれだからアックスだとGDLいるんじゃないかな
565 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/18(火) 08:18:57.45 ID:Mtv5ZvaA
フレにエアガ4ギガ3ハンマーガント+10で素20kCT25kFD45%ってのが居るね
紋章はFD特化してたから物理や力は付けてないはずだし、防具は疾風でアクセも敏捷技巧だった
それで20k行くんだから力特化したらアックスでも素20kはまだ余裕があるはず
566 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/18(火) 08:27:35.43 ID:afO3XJz/
>>565
どう頑張っても、それじゃ素20Kは無理だよ
そのフレが盛ってるか、勘違いしてるかのどっちか
567 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/18(火) 08:47:01.47 ID:Mtv5ZvaA
セント内のステSS見せてもらったから盛るのは無理だと思う
おれ自身はエアガ7セットでアックス+10にテンプレ技巧アクセだけど18800にCT21kあるよ
まだ潜在が半分ぐらい残念なのと耳指が50のままで紋章も破壊気迫以外は50
全部まともにしたらアックスで20kいけるはず
568 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/18(火) 08:53:35.85 ID:afO3XJz/
>>567
アクセとか冠詞が気迫だったんじゃない？　それかエアフルセットか
だって、全く同じ装備(防具疾風冠詞)で、全箇所の潜在が力敏捷HPの俺の火力が素19Kだったもの
強化値も同じなのにそこから10Kなんてまず伸びない
その上紋章FD特化ってことは、60紋章じゃないんでしょ？
絶対無理
そもそも、防具の冠詞補正が弱すぎるギガ３エア４は素の数値は伸びないよ
斧とはいえ、エアフルセットと比較するようなもんじゃない
569 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/18(火) 08:55:59.37 ID:mPk8CvfE
GDLアックス12物理5.75　GDLガント12　物理4.3
紋章OPなし60　防具60エピ疾風　GDL2箇所＋8
レアアバ　物理　体力　物理　HP　CT
アクセGDU2　ロリアタ　バトハ技巧　全て力潜在付き
これで物理22ｋ　CTは素で22ｋ　
CT下がるから疾風は変えれんし　25ｋ遠すぎるなりよ
HPは30万あるけど活かす場所なし
570 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/18(火) 08:56:46.54 ID:afO3XJz/
そこから１０Kなんて×
そこから１Kなんて○
571 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/18(火) 09:04:24.45 ID:mPk8CvfE
565さんのフレさんは20ｋなさそうナリね
アクセ気迫時ならとか条件がありそうナリ
572 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/18(火) 09:28:59.74 ID:fSMBgpvi
闘技場エピ武器がくればFDもうちょい伸ばせるはず…
あーメダル溜めないと…
573 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/18(火) 09:30:48.49 ID:l26lGtSx
まぁ565さんの装備構成でも２０ｋいく事は可能だとしても、
それを余裕を持った領域と認識するのは難しいかなとは思うよ
最大攻撃力に関してはハンマーとアックスで１ｋ以上変わってくるしね
574 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/18(火) 10:29:48.58 ID:9EDBgxwy
60E+10で20k行くには潜在から何から無駄のない完璧かCT捨てるかって感じか
そんな俺は両GDL+10で21k　CT22k
潜在は妥協妥協だなｗ
575 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/18(火) 10:37:52.29 ID:XrVKJpP8
潜在妥協とか無理だわ
576 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/18(火) 10:56:19.12 ID:fSMBgpvi
潜在代で破産する自信あるわ
577 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/18(火) 11:06:23.30 ID:Mtv5ZvaA
潜在妥協の前にせめて11までは叩こうよ
12は結構な頻度でダウンあるから必要ないけどね
578 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/18(火) 12:00:17.39 ID:Mtv5ZvaA
パニEXの検証動画が出てたけどよくわからん

威力30%アップ+爆発範囲拡大
火傷はあるけど無属性のまま
火傷は魔攻の20%が11秒(2秒に1回で実質的に魔攻の100%追加ダメージ？)
わざわざ至近距離で2倍のダメージって書いてあるけど600%ってのがよくわからない
2ヒットで表記だったのが1ヒットで表記になったとか？
579 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/18(火) 12:50:51.64 ID:R6vAKLg/
検証動画何処にあります？
580 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/18(火) 13:11:44.41 ID:KzUy+jKH
GDL武器が出れば叩くが全く出てくれない
20回はクリアしてる
運に左右されすぎて嫌になるわな
581 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/18(火) 16:48:37.77 ID:oKAg+Mx2
半糖さんの動画だな
本スレや他職スレに貼られてるやつだろう
582 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/18(火) 19:11:44.30 ID:VJ3eAH17
ていうかエアガイツフルってどういう廃人だよ・・・
そして大抵のPT募集は18ｋ以上とか火力、プリ
中途半端なマセ使いじゃドラネスは生き残れないな
583 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/18(火) 19:26:49.04 ID:Z39DhKKO
18kいくマセとか逆に地雷すぎてヤバイ
大体それぐらいの高火力指定はゴミばかりだからやめた方がいい


技巧捨てて支援一切考えないCTゴミマセで行けば18Kいける
584 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/18(火) 19:28:58.38 ID:XrVKJpP8
18kくらいCT確保して技巧リング2つでもいくって
585 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/18(火) 19:31:11.00 ID:B7Y2pe1q
ＣＴ２６ｋでも素２０ｋいくよ
586 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/18(火) 19:34:57.42 ID:J+3vzDqE
583が火力10kのCT20kしかないからって全員そんな微妙装備じゃないんだからな？
587 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/18(火) 19:38:12.48 ID:XrVKJpP8
これは荒れそうな流れッ・・・ナリ
588 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/18(火) 19:47:40.65 ID:VJ3eAH17
そしてその俺が
火力12kCT２０ｋなわけなのだが
60ネストもお呼びじゃなさそうなんでここらで
俺の冒険は終わりにしときますわ

あとはみんながんばってくれ
589 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/18(火) 20:04:54.37 ID:KzGas5rW
ステ書き込む時は荒れるから画像貼れよなｗ
盛ってるやつ多すぎて貼るやついないかもしれんがｗ
590 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/18(火) 20:10:20.03 ID:fSMBgpvi
>>589
大丈夫だ、俺より低いけど俺は６０ネスト自分で募集して行ってる。
たいふーん義父ちゃんとこならクレ兄貴いれば無死どうにかなる。
591 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/18(火) 20:10:42.35 ID:fSMBgpvi
>>588だったごめんね
592 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/18(火) 20:16:10.85 ID:ySbx+E+r
マセプライドは書き込まない方が良い
593 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/18(火) 20:21:28.77 ID:jj646EIH
>>560じゃないけど
ttp://dl6.getuploader.com/g/S_for_Dragonnest/183/%E3%83%90%E3%83%88%E3%83%8F%E8%BE%BC.jpg
(バトハ込)最低火力20kどやぁ
594 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/18(火) 20:37:42.96 ID:YP2ISKSF
これ見て思ったけど８人ネストじゃ、まだ闇マセの方がコスパよさそうな気がしたのだけど気のせい？
595 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/18(火) 20:42:48.19 ID:B7Y2pe1q
冠位Ⅱが来るまでは闇のがコスパはいいかもね
けど闇のピークは過既にぎてるから物理に変えたほうがこの先何かと融通は利く
596 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/18(火) 20:43:24.09 ID:lSLgrB6X
いつぞやのGDLとエアガイツ比較で煽ってた人を思い出した
597 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/18(火) 20:47:55.93 ID:XrVKJpP8
8人ネストっていうか固定値に乗る分加味して計算したらソロでも闇耐性25%くらいなら純物と同等に近い、30％以上持ってる敵でようやく純物が目に見えて優位になる
当然ネストだとストライキングやもちろんバトハなんかバフの影響も闇のが受けやすいし、知恵やケミカルなんかのデバフの恩恵も受けられる分圧倒的に闇優位
紋章でCTさえ稼げば火力の数値も稼げるのもあって断然闇のが強いよ
廃層が闇のままなの見ればよくわかるでしょ
純物の利点はFD積めることだからそれしないならメリットはないかな
ただ>>595が言うように、今後何があるかわからないわけでその時の融通は利きづらい
598 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/18(火) 21:09:03.54 ID:jj646EIH
マセのdps計算で大体dpsが400%+10000って出てなかったっけ
闇って90%ぐらいまでいくんだっけ？純物理20kと物理10500闇90%で闇が9.7%有利
ソロじゃこれ以上加算要素ないから闇耐性10%超えたら純物理のほうが優位になると思う
PTは組み合わせがいろいろあるからわからん
599 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/18(火) 21:09:39.08 ID:lSLgrB6X
廃層はGDLがエアガイツ持ってFD積んでると思うけどな
600 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/18(火) 21:18:29.35 ID:YP2ISKSF
廃層がエアガイツ持ってるかはわからないけどFD積んでるのは間違いないな
闇は準廃ってとこか
ただ、FD１２００程度もつんで最低火力20ｋとか悲しすぎるな

601 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/18(火) 21:22:12.42 ID:hFRQfVH5
そうか？俺は素直にすごいなって思ったけど
>>600は相当すごいステなのだろうか？
602 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/18(火) 21:23:06.76 ID:XrVKJpP8
>>598
400％+10000として計算

闇耐性10%　もちろんマセだからバトハ込
純物20k (21 788 * 4) + 10 000 = 97 152
闇10.5k90% (12 288 * 1.80 * 4) + (10 000 * 1.8) = 106 473.6

闇耐性20%
純物20k 同上
闇10.5k 90% (12 288 * 1.7 * 4) + (10 000 * 1.7) = 100 558.4

これ計算間違ってたら違うかもしれんけど
603 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/18(火) 21:26:34.42 ID:YP2ISKSF
このへんの計算の話になってくるからあえて８人ネストって言ったんだけどね。
マセでそこそこのステ積んでもソロはハゲるというかなんというか・・・ね。
604 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/18(火) 21:31:31.88 ID:XrVKJpP8
>>603
前のギガボンやホイールみたいな一発でかいの与えられれば気分も全然違うんだけどね・・・

ちなみに耐性30%
(12 288 * 1.6 * 4) + (10 000 * 1.6) = 94 643.2
ここでやっと純物優位だなーとなる
605 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/18(火) 21:37:53.54 ID:QzigxR6C
ギガボンの強化まだっすかね
606 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/18(火) 21:45:02.98 ID:hFRQfVH5
強化っていうか、修正だよね・・・・？
607 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/18(火) 21:50:07.34 ID:lSLgrB6X
名称をキロンティックボンバーに修正しました
608 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/18(火) 21:52:06.91 ID:jj646EIH
バトハ込ならそうなるんじゃない
今ケミカルと両知恵冠詞が常時入ってバトハストラ込みでボスの耐性20%とすると
純物理20kと物理10500闇90%では闇のほうが26%有利
純物理25200相当になるはず

サディズムシェイカーは仮定が面倒で外したけど、十分闇に有利な計算のはず

で、闇マセの人たちって90%まで上げてるの？
フレの闇マセは信念捨てて技巧リリカ付けてたけど
609 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/18(火) 21:55:56.89 ID:XrVKJpP8
>>608
自分が信念力OP×2、技巧×2の3OP50CTと60CTがそれぞれ2箇所でバトハ抜きCT25000の闇91%
610 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/18(火) 22:04:11.01 ID:QzigxR6C
そうか２０、３０％くらい変わっても変わらねえしな・・・
せめて２８００％くらいは欲しいよな
611 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/18(火) 22:22:56.79 ID:fXgz73Zs
デモリＥＸの追撃かっこよくて羨ましい
612 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/19(水) 04:47:09.55 ID:AyuxP8/y
ババだけどパニッシングが全スキルで一番好きだから羨ましいなり
613 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/19(水) 05:24:51.35 ID:GcbLrdAK
デスだけどババ作りたいなり
くそ・・・アプデ前に育てておくべきだった・・・
614 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/19(水) 10:15:26.30 ID:NvZwUyMu
デスもババもいるなりが、パニＥＸが楽しみすぎてちょっとデスを贔屓してしまいそうなり
615 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/19(水) 12:59:21.01 ID:Nwih4DKn
デスだけどババンおデモリEXがかっこいいなり。
サウスタウンの狼みたいなり。
616 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/19(水) 14:28:34.56 ID:1/wsDUda
パニスイＥＸ火属性乗るって相当強くないか？
617 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/19(水) 15:41:38.89 ID:f+8zT3us
外だからわからないんだけどデモリEXの前提にストンプEXはありますか
あってスキリセ配布なしなら俺爆死
618 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/19(水) 15:42:48.48 ID:dM/7/TyN
前提にストンプEXありのスキリセ配布なしですよ
爆死乙
619 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/19(水) 15:48:01.61 ID:f+8zT3us
おはやい回答ありがと・・う・・・ござ・・・・いま・・・・・すぅ
620 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/19(水) 16:01:20.47 ID:lYkXpDi1
念の為にってスキルP10残してて良かったババ
621 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/19(水) 16:07:46.94 ID:p3QE/Sbd
腹パンEXは事前情報通り30%追加ですか？
622 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/19(水) 18:37:04.19 ID:NlSn94zH
デスだけどデモリEXかっこよすぎなり
623 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/19(水) 19:20:56.22 ID:dpP14e5b
ＥＸの仕様感頼むー
624 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/19(水) 20:03:42.35 ID:NvZwUyMu
パニＥＸ使ってみた
込み23Ｋでバトハ無しで、無印のパニ(6振り)が80ｋ×2くらいのダメージ
ＥＸにしたら、1ヒット目は変わらず80ｋくらいなんだけど、2ヒット目が大体13Ｋ＋火傷
試した相手はアクビの一部屋目の真ん中のやつ
1ヒット目(武器のふりまわしてる部分)はダメ上がってないと思う
単純計算で、2ヒット目のダメは1.6倍くらい
爆発のエフェクトは、わりとでかくて派手だけど、一瞬で消えるからそこまで重くない
スキル単体としてみたら、かなりの強化だと思う
625 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/19(水) 20:06:20.63 ID:NvZwUyMu
あ、書き忘れてた　ダメは金クリの場合ね
626 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/19(水) 20:14:07.04 ID:Nwih4DKn
え…ちょっとSP配布もないんですか？
え…ええええ……
627 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/19(水) 20:37:35.41 ID:zBOHvH0A
フル装備でアイアン、チャージ台風以外に縛ってやってる人っている？
628 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/19(水) 20:40:33.24 ID:zBC9WXAT
PVPとPVE両方やりたくて
PVPだと40スキル縛ってるから台風にポイント振るの辞めようかなって思ってるんだけど
PVE的には台風振らないのはなしかな？
支援系は絶対切れないと思った
629 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/19(水) 20:43:12.98 ID:AyuxP8/y
>>627
自分は相手によるかな

相手が縛るようなスキルを使ってきたらこっちも全力でいくけど
逆に相手がしばってる時にこっちが使うと相手も開放されて面倒だからね
630 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/19(水) 20:49:14.45 ID:NvZwUyMu
こっち縛ってて、相手に40スキル使われると顔真っ赤になるから、フル装備戦では相手がどうしてるかに関わらず全く縛ってない
逆に何されても文句言わない
631 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/19(水) 20:51:08.30 ID:3msOjpfC
縛りなしで相手が何しても無視が一番気楽でいいよな
632 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/19(水) 22:11:08.42 ID:zt/1HX+Y
で、結局EXって両方+何％なの？
633 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/19(水) 23:49:07.61 ID:YHd5qOPb
フル装備戦ダメが異常になって、アイアンはってる状態でも軽く死なない？
ＰＶＰ用スキルまったくとってないから、まったくお話にならなくなった・・
前はこれでも戦えたのに・・・；；
634 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/19(水) 23:59:55.37 ID:GcbLrdAK
火力職のスキルがおかしいね
防御系のスキルは全然意味ないや
635 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/20(木) 00:01:12.24 ID:9PB5VK/S
スキリセもらえるもんだと思って待ってたらこなかったでござる
デスでデモり１１振りとか遊ぶんじゃなかったぜ・・・
636 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/20(木) 00:16:51.82 ID:kZOxeiy/
ギガボンとらなくていいのバーバの利点の一つじゃなかったのか…
なんでストンプEXとらなあかんねん
637 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/20(木) 01:28:56.03 ID:f3aqB602
パニEX覚えたけどこれだけ範囲広いと使いやすいな
FD特化だから魔も15kあるし、ヴァニタスの火6%も効いてそれなりの威力だわ
だがフラスイEXが強すぎて存在感が薄い
638 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/20(木) 01:29:25.70 ID:aBRfp+TF
え、魔ってどこで関係してくるん？
639 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/20(木) 01:54:13.98 ID:nM+1AHQW
？埋まる時はスキリセ来ると思ってたからMAX振り
これからどんどん？が追加されてくんだろ
もう無理じゃんｗ

忘却意地でも買いたくないから引退するわ
640 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/20(木) 02:21:09.95 ID:uh26w++z
お、おう...
641 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/20(木) 05:22:08.28 ID:mEm5DHhX
パニEXは対人でかなり使い勝手がいいね
狩りではレベル上げてないからよくわからなかった
デモリEXの狩りと対人の使い勝手の報告を求む！
642 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/20(木) 09:55:35.16 ID:47CRAEiJ
デモリEX取るにはストンプおいくつLV必要なのでしょうか？
643 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/20(木) 11:02:47.48 ID:NDwVXoNy
ストンプEX：前提はストンプ6
デモリEX：前提はデモリ1、ストンプEX

だったと思うから6必要じゃないかね
644 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/20(木) 13:17:04.64 ID:dW8s8vX9
デモリEXPVPだとかなり密着して打たないと追加攻撃当たらんな
645 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/20(木) 15:48:23.99 ID:8Wg1uB9e
パニEX、火属性だけど、闇武器持つと闇攻撃になるね
646 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/20(木) 16:02:49.49 ID:dW8s8vX9
それはどの職の属性スキルも一緒じゃないか
647 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/20(木) 16:07:16.17 ID:8Wg1uB9e
>>646
プリとかって、確かマンティワンド持っても雷属性のままじゃなかった？
あと、エレが猫杖持っても属性変わらなかった気がする
基本的に属性持ちの物理攻撃っていうのが珍しいからなんとも言えないけど
648 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/20(木) 17:49:17.12 ID:Bd7Zw1h6
うん、スキルの属性が優先されるから珍しいね
649 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/20(木) 18:16:40.13 ID:IhG4DRAP
ギガンティックボンバーってそんな弱いかな？
モーションの割りにはダメ普通な気がするんだけどね
650 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/20(木) 18:29:55.73 ID:oUgDmnUj
ギガボンの今の威力なら
クールは30秒が妥当
651 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/20(木) 18:34:01.71 ID:pOy3wD3d
いや、50秒くらいかな
1300はロリアタ、ホイール並だけどモーション当たりだとマセ1のスキルだから
CT70秒以下じゃないと他職と比べたら弱すぎる
652 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/20(木) 18:54:48.21 ID:8Wg1uB9e
今の威力でも、GDの柱を一撃で破壊したり、カマラのゴブリン製造機を一撃で破壊できるSA破壊力があるなら納得した
653 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/20(木) 19:26:19.35 ID:TVJ0qbEX
サクボンEXがきたら完全にギガボン(笑)
654 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/20(木) 20:42:45.41 ID:IhG4DRAP
他職に比べたら弱いのは同意できるね
だけどデストなら２振ってスキルとして使うのはありかなって思ってる
655 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/20(木) 21:33:19.78 ID:8Wg1uB9e
てか良く見たら、パニEXに炎属性が乗ってない
これって、火傷が炎属性ってだけなのかな
それとも、本来は乗るはずがバグで乗ってないのかな
656 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/20(木) 23:07:03.88 ID:d5gMrKXL
みんなハンマーとアックスどっち派かな？
どっちにしようか悩んでいる
657 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/20(木) 23:13:19.14 ID:47CRAEiJ
火力重視の廃人向けならハンマーのイメージ
普通の人ならアックスじゃね？

658 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/20(木) 23:15:27.90 ID:802utJcR
ババならハンマーの最高火力がアペンドのっていい感じ！

ぶっちゃけババとデストのマーク逆のが有用だよね・・・
659 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/20(木) 23:41:48.51 ID:9PB5VK/S
たまに３次スキル逆がいいんじゃないかとか思う
660 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/20(木) 23:43:44.61 ID:pOy3wD3d
それはない
661 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/21(金) 00:25:52.59 ID:MEbX+lLD
PVP
662 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/21(金) 00:26:33.56 ID:MEbX+lLD
PVPやるならハンマーの方がいいかな
ブレイクポイントでクリ出るから
663 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/21(金) 00:29:42.85 ID:dmLbqu9A
ブレポよりもフル装備戦で壁ハメやりやすいから使いやすいよ
サクボンとロリアタで壁際に運搬したら壁ハメが今のところ一番MP枯渇負けしない
664 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/21(金) 00:40:29.63 ID:tFcyUuSA
つまりメインハンマーには致命か突撃をつければいいんなり？
665 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/21(金) 01:00:50.75 ID:RlFkc+i9
致命ハンマーとかロマン溢れすぎなり。
666 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/21(金) 02:58:06.95 ID:cHR63Xkw
>>656
378が同じ質問してるからその辺見ればいいよ
スレ内くらいは読んでから質問はするように。
でないと永久ループ入って怖くね？ってなる
667 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/21(金) 03:04:17.77 ID:cHR63Xkw
少し考えたら下２行は余計だったすまんなり
ちなみに自分はどっちかに絞らずに両方使ってる、両方楽しいし武器かっこいい
668 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/21(金) 10:49:04.92 ID:s5RA6CpQ
通常エピ武器+１０の良潜在揃ったからだいぶ満足してたらGDL武器でちゃったんだけど叩くべきかな？
669 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/21(金) 10:52:13.09 ID:OeIlTcP7
>>668
叩くなら早いほうがいいなり
GDLは叩くのが遅くなればなるほどコスパが悪くなるなりよ
670 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/21(金) 11:00:06.88 ID:s5RA6CpQ
>>669
やっぱ早くしないとコスパ悪いなりか・・・
手元にあんまりGないし倉庫に封印するなり
671 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/21(金) 11:01:37.48 ID:RlGPA3fd
もうすでにコスパ悪い
672 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/21(金) 11:01:55.59 ID:OeIlTcP7
>>670
一つだけ
多分、DDの早期クリアを目指すつもりなら叩く必要が出てくるなり
あんま狙ってないなら通常60エピで十分だから、そのままで
673 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/21(金) 11:04:23.66 ID:s5RA6CpQ
>>672
わかったなりー
ありがとー
674 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/21(金) 12:26:12.83 ID:gYurUbM6
フル装備
675 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/21(金) 12:28:06.23 ID:gYurUbM6
フル装備戦の紋章

ローリングダメＵＰ
ホーイルダメＵＰ
メイルダメＵＰ
アイアンスキン持続ＵＰ

にしてるけどこれでいいかなぁ
676 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/21(金) 13:38:04.18 ID:cLG2GciI
そういやデモリッションフィストって名前なのにEXが武器による追撃なんだな
てっきり追加分一発に乗るもんだと思ってたわ
677 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/21(金) 16:21:02.46 ID:mUw36h0D
デモリEX取るのにSPどうやって都合つけようか悩んでたけど

そもそもデモリEX切れば解決することに気が付いた
678 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/21(金) 17:33:14.28 ID:VQNARYb4
ババはSP余裕ありすぎで振りやすかったけどねぇ
679 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/21(金) 18:13:06.99 ID:TGcUpxAo
デモリEX
これの上昇％はスキルレベルに準じるってこといいんだよね？
使用感は最高だけど使い勝手はパッとしないから切るか少し迷う
パンチの延長で２段目かと思いきや殴ってから武器で追撃するだけじゃん
もっと言うなら１発目スカったら２段目発動すらしないじゃんかなんだこれ
しかし綺麗にヒットした時の爽快感が中毒になりそう　迷うなり
680 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/21(金) 18:25:32.08 ID:qhATO5xY
まだ確定じゃないがババの次のEXはサクスイ
前提が今回のEXと同じになる可能性を考えると取っておきたい
681 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/21(金) 18:32:12.93 ID:8DqHKIZI
しかしEXの前提が低レベルEX取得、ってなってくると
転職クエの時のベルさんの話はなんだったのか・・・という気持ちになる
682 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/21(金) 18:50:21.82 ID:MEbX+lLD
デスはSPホントカツカツだな
それに比べてババは楽すぎる
683 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/21(金) 18:51:57.96 ID:TGcUpxAo
サクスイEXとか「斬りしゃけ～～」とどう変化付けるんだろうな
684 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/21(金) 18:54:43.35 ID:UG8krELP
サクスイＥＸはタイフーンさんみたいだとかっこいいなり
685 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/21(金) 18:58:47.13 ID:8DqHKIZI
威力アップ　3段目範囲アップ　3段目ダウン状態の敵に当たる
みたいな感じだと実用的でいいなあ
タイフーンさんみたいに衝撃波みたいなのが飛んでいくのも楽しそう
686 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/21(金) 19:02:53.38 ID:KHX0JUCE
サクボンはギガボンになる未来しかみえない
687 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/21(金) 19:05:18.57 ID:UG8krELP
サクボンは旧ギガボンみたいになって欲しいなり
688 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/21(金) 19:09:53.30 ID:OeIlTcP7
>>687
ザクッ、ドカッ、ドカーン　って感じか
689 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/21(金) 19:36:51.79 ID:s4K1Ycfw
既存のスキル振りに追加するかたちでパニEXを習得
↓
その状態で手数の過不足を確かめる
↓
最適化すべく振りなおし

こうした結果、スィーピングが前提に
ロックブレイクが16になっちまったぜ・・

で、ダメージなんだが
ロックブレイク16＞パニEX9（火傷ドット未考慮）
バトハ闇FD込31.5ｋでこうなるんだけど、なんでだろう・・
ロックブレイクで27万、パニEX２ヒットで24万ぐらい。もちろん幅はある

パニEXのダメージ、ベリン武器で一度測ってみたほうがいいかもしれない
690 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/21(金) 19:44:18.21 ID:RlFkc+i9
>>689
火傷ダメージが気になる。どんぐらいが何回入るん？
691 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/21(金) 19:52:01.29 ID:s4K1Ycfw
自分のステで2000x5程度
メインのダメージと比較すると4％程度の追加って感じ
692 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/21(金) 20:00:21.55 ID:RlFkc+i9
>>691
すくねーｗ
他の火傷付きスキルと雲泥の差じゃねーか
693 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/21(金) 20:01:31.07 ID:OeIlTcP7
>>689
確か、火属性だろ？＞パニEX
相手の火耐性が高いとか？
694 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/21(金) 20:20:50.84 ID:UG8krELP
属性はやけどダメのみ
695 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/21(金) 21:59:52.01 ID:giwFCxfD
けどやけどになるってことはチャンエレに着火してもらえるよ。
微妙すぎるわな
696 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/21(金) 23:09:17.12 ID:cHR63Xkw
気になったので憐憫ｐｔついでにパニＥＸみてきた
火力は純物で２５ｋちょいだけど同じくロックブレイクｌｖ１６、パニｌｖ９でダメージ見て見たんだが
パニＥＸ→振り払い９５ｋ　爆発１４５ｋ　火傷ダメは未検証
ロックブレイク→２１０ｋ
両方紋章無しね。
こうみると>>689さんのEXダメの低さが気になるね
697 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/22(土) 01:47:31.03 ID:aKDZltWz
明日、致命ハンマーを持ったマセが爆誕するぞ
疾風から変えるとステ下がるとか気にしない
698 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/22(土) 02:17:45.44 ID:v6vTaJfh
闇耐性違う相手に打ったかスキルｌｖ違うか
>>689は前半日記書いてて臭い
699 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/22(土) 02:27:40.21 ID:47f2cF+0
>>697
サクボンあたりで発動すると神になれるね！
700 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/22(土) 04:38:10.68 ID:+5DELMu9
最近50Lvになった若輩マセなのですがデストロイヤーのスキル振り考えてみました

http://dn4.nikeya.jp.net/?g8bbobbefbbbbbbfaefbdbbblfbqjgkbbeeeababedbbbb

ホイール5なのは技巧で1SP稼ごうと思ってる為なのですがどうでしょう？
あとタイフーンは1でも問題無いですか？メイルも1でいいですよね・・・？
パニスイはEXも来て好きなので9にしてみました

一応PvPも積極的にやっています

どなたかご意見頂けませんでしょうか、よろしくお願いします(_ _)
701 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/22(土) 07:42:24.21 ID:CdCmx+Yw
>>700
エリスラ14とロックブレイク1が凄く無駄に見える
エリスラ16振らないなら11でいいと思うし、ロックブレイク１なら取らなくていい
あと、パニも6振りとM振り(技巧も作った)試したけど、正直6でよかった
まぁ、こだわりなら止めないけど
702 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/22(土) 09:30:46.11 ID:aKDZltWz
エリアルトライ使うならトライも6にしないと勿体無いと思う
703 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/22(土) 09:44:29.90 ID:x/GKbRCH
デモリEXのスタンってどうなりか？
結構入るようならアッパートライを見越してトライ振るなり
704 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/22(土) 09:54:58.66 ID:Rhfq3jr7
なんつか
デモリEXとかロマンすぎるな
金かけても取ってもDPSどれだけ違うのよって話
そしてボスにスタン無効っと・・・
705 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/22(土) 10:30:30.28 ID:47f2cF+0
PvPでは使えるじゃないか。
706 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/22(土) 15:22:08.71 ID:MIZBrtUk
今回のEXはPvP向きな職のほうが多いくらいだろｗ
707 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/22(土) 16:02:43.18 ID:7pKZ7I4x
デストだけどパニ6EXならダメそこそこだね
708 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/22(土) 17:07:38.10 ID:aKDZltWz
デモリEXみたいなモーション追加型じゃないから純粋に威力アップとして見れるからね
709 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/22(土) 18:21:34.70 ID:EKbNPyZy
デモリEXもストンプEXもモーション追加だから使いにくいんだよな
単純にエフェクト派手になって威力アップで良かった
でもサクスイEXのためにとるしかないという
710 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/22(土) 18:46:08.00 ID:NOblQ8gC
改編前と違ってスキルCTかつかつって訳じゃないから
追加モーション待たずに他のスキル打った方がマシ、なんてことにもなりかねないよね
追加モーション系のEXでも元のモーション部分の倍率が少しでも上がるならいいんだけど
711 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/22(土) 19:09:41.66 ID:aaG6mxX0
今３０台なんだけど
アビスだと基本的に散らすスキルはダメだよね？
サークルボンバーとかロックブレイクとか

ボスとか飛ばない敵にははサークルボンバーとかロックブレイクぶっぱしてるんだけど
これであってるだろうか

712 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/22(土) 19:44:18.18 ID:aKDZltWz
サクボンやロクブレがMOB散らかすって古代人かよ
最低限、wikiのスキル説明欄読んでから質問しようね
713 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/22(土) 20:04:57.15 ID:sPqm1M2H
逆に考えるんだ
サクボンは敵を引き寄せるものだと
714 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/22(土) 20:20:18.06 ID:47f2cF+0
はいひと達がすぐ倒すんだから散らかしたって関係ないやんと思う今日この頃。
715 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/22(土) 20:22:37.51 ID:saOFIXcZ
サクボンは散らかしから引き寄せるようになったけど、相変わらず派手に浮かすから
とどめを刺すときか、、離れた敵を片付けるためにしか使ってないな～
716 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/22(土) 21:04:03.86 ID:v6vTaJfh
サクボンは範囲広がってからかなり使いやすくなったよね
主に中心から外れてる雑魚を引き寄せるか倒すために使うけど
717 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/22(土) 23:17:18.78 ID:fnQW+M15
デモリEXのスタンは正直微妙
ずっとフル装備戦やってたけど初段でスタンしたのをわざわざ解いちゃうこともしばしば。
寝てるやつに当てようとしても今までどおり当たらないことも多いし
それでも追加攻撃が入ったときは最高に気持ちいい。
718 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/22(土) 23:59:57.53 ID:NR0ChvFf
>>697
致命は低確率だけど威力2倍
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

昔試したけど謎のカスダメが増えるだけだったよ
もう仕様変わってるかもしれないが
719 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 07:54:50.34 ID:OGFKFQiM
致命の冠位発動部分はCT出ない
カスダメのところで発動したらただのカスダメ、特に以前のCTが防御無視ダメならね
今は純粋に1.5倍なはずだから単発スキルならおいしい

致命鉄壁は割と実用的な気がしないこともない
致命致命はやったことないからわからん
720 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 07:57:11.40 ID:F22JN7ZZ
アクロとかの火力もめっちゃ上がってるし、マセとしては鉄壁付けた方がいい気がするけどね
鉄壁冠詞発動してる時って、目に見えるくらいダメ上がってるしさ
721 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 11:53:41.04 ID:RD3hwSHZ
>>719
昔デミのケミカルミサイルで試したんだけど
ボスラッシュの回復ゴブリン相手で本当に謎のカスダメ
SSも動画も残ってないけど致命はゴミと結論だした記憶だけ残ってる
722 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 14:33:15.09 ID:r8pUjRBa
パニスイEXのために６に上げたけど１に戻そうか考えてるわ
723 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 14:45:20.27 ID:/JBECqhl
パニを主攻撃で使うなら6がいい
パニ使わずにただの遠距離けん制用なら1のほうがいい
724 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 15:27:27.39 ID:5ouP4P4D
上手くクール毎に挟めばパニスイEX強いと思うけどね
爆風もデカくなったし単体には1.3倍で10秒だからなー
725 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 16:05:00.32 ID:BcphT6jK
致命冠詞確認してきた
ttp://dl6.getuploader.com/g/S_for_Dragonnest/201/%E8%87%B4%E5%91%BD.png
3分ほどハンマーの通常で攻撃してたらやっと見れた
画像はハンマー4打目の部分で発動したもので、非CTの1640と1633ダメージが同時に出てる
ヒット数もハンマー通常なら4ヒットのはずだが、発動時には5ヒットになってる

それにしても発動率が酷い
一応Ⅲまでいくと10%になるから期待しておく
726 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 23:53:18.17 ID:giII/nIG
新たにグラからデストロイヤーに転職する新参者です
ギガンテス３エアガイツ４を作ろうとしているのですがギガンテスは冠位を疾風と意志にして
エアガイツの冠位をどうしようかとかんがえているものなのですがどうしたほうがいいいのでしょうか
アドバイスくださいm(__)m
727 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 00:00:41.72 ID:FO0QKb1t
アクセ次第だなぁ
728 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 00:04:13.85 ID:I207cD+x
最近闘技場やってるんだけど
ボンブレ対人だとめちゃくちゃ強いな
ババやってて良かったと思ったわ
729 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 00:18:37.24 ID:TQUBxpZI
ソドとマセは同じウォリだけど役割は反対だからなー変に転職するよりソドがあってるならソドのがいいと思う
730 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 00:36:57.97 ID:nQnguxvX
みんなにポンポン死ぬ弱いソドはいらんって言われて
支援してるほうがましだって言われて・・・。
なので少しでも硬いマセになろうと思い・・・。

アクセは疾風のネックレスと気迫のイヤリングをつけています。
リングはバトハとチャージングの技巧をつけようかと考えています。
731 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 00:54:21.59 ID:051/7B4/
職よりも付き合う相手か立ち回りを改めた方がいい気はするけど…
防具は気迫でCTの調整はアクセでするといいと思うよ
疾風冠位Ⅱが来たら余剰になるだろうからね
冠位効果もバトハ込のCTを稼いだ場合でもCT抵抗は考えなくていいほど上がってると思う
あと分かってると思うけどマセの死亡はソド以上のリスクをPTに背負わせるから気に留めておいてね
732 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 00:57:13.07 ID:2r15NuKE
エンジスレに貼られていたアルフレットスレ開いたらなぜかマセスレにいたなり
733 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 00:59:16.72 ID:RLxhVfNI
ソドでポンポン死ぬならマセになったところでお察しだと思う
無敵やダメージカットが豊富だけど、言葉が悪いが22秒に1回スキル当ててれば許される職ではないんだ
まあそれは置いておくとして、自他共に認める下手糞だというのなら紋章にアイアン必須な
リングはチャージングよりデヴァのほうが支援の実用性で上

全く違う話だが、40時代に闇マセでヘビスラMで10k出るから振ろうぜ！って感じの話題が時々出てたじゃん
それからLv20上がっただけなのにヘビスラ1でもソロで100k出るようになっちゃったよね
ふと思い出しただけなんだけどね
734 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 01:03:55.66 ID:o41dHuda
まぁ両方作ってみたらいいよ。
735 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 01:50:48.77 ID:I91e6kNr
ヲリ三次全部持ってるけどグラが一番しに安いのはたしかだよ
でも弱いから必要ない、なんて言ってしまうような人は>>730を仲間だと見てないと思うよ、具体的な状況は知らないけど。
転職するなとは言わない、だがもっと優先すべき事があるんじゃないか？
736 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 03:19:14.68 ID:G2LTEG4M
仲間が正確悪いのか、彼の立ち回り方が悪すぎてもう付き合えないのかはわからんけどね
いつも先行して死ぬとか、散々散らかして帰ってくるとか

どちらにしろ、俺だったらまず袂を分かつね

マセは確かにSAスキルがあるからダウン取られにくいけど、
ソドで死にやすかったら当然マセでも死ぬわけで。
なれないうちは。SAついてる間すごい被弾してるのに気づかなくて蒸発なんてことがあると思うよ。
転職したら気をつけてほしい

あとソドにあったスタイリッシュなコンボみたいなのはないから爽快感求めるなら
アクロとかのほうがいいかもしれない
737 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 03:23:25.18 ID:G2LTEG4M
肝心の質問の回答するのを忘れてた

みんなも答えてるように冠位をどれにするのかはアクセ次第
バトハ込みでCTが足りなさそうなら疾風にするのもいいし
足りてるなら気迫でもいいし
まずは死なないこと最優先で支援に専念したいって思うなら
活力も選択肢に入ってくる
738 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 08:01:37.14 ID:/8H0ez/N
フラスイWX振るなら１１か１６どっちにしよう
739 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 08:05:16.19 ID:K3CUR89T
11EXはない、16EXか1のどちらか
740 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 10:52:00.74 ID:UPOcfoRn
6EXもあるだろう
741 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 11:01:56.28 ID:o41dHuda
というかバフデバフに振ったらそこまで振れないんだよな。
スイング・ロリアタ・ホイールは６にしたいし
742 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 11:48:44.17 ID:I207cD+x
６か１１か１６だな

今は１６振って火力つええええやってる
６で他スキルにポイントさくのもありだと思う
743 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 12:11:37.05 ID:TQUBxpZI
デストだけど６ＥＸだわ。本当はもっと振りたいけどダメカットすきるで自由にまわせる場面少ないからＤＰＳ高めるためにデモリとバニに振った
744 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 12:16:55.58 ID:K3CUR89T
スキル名はちゃんと覚えましょう
punishing[pun・ish・ing] 発音記号[p?'ni?i?][形]
1 苦痛を与える, 疲労困ぱいさせる, つらい；ひどい
a punishing blow
手痛い一発；手ひどい被害
a punishing journey
ひどく疲れる旅.
2 〈テストなどが〉きびしい.
━━[名][U]((時にa?))((略式))（殴打による）痛手；手荒な扱い；大打撃
Our self-esteem has taken a great punishing.
面目まるつぶれだった.

趣味なら6EXもあったな
11EXは何がしたいのかわからない
ホイールロリアタは10にしないと全体DPS下がるぞ
745 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 12:56:17.58 ID:Q5WpG8ux
デスでフラスイがダメカット目的っておかしくないか
フラスイEXはCTごとにぶっぱ、ダメージ受けたくない攻撃はメイル
これで何の問題もなく60Hネストまでやってるんだけど
746 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 13:11:45.55 ID:8ww8FHA1
>>745
別におかしくないだろ。使い方は人それぞれ
747 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 13:13:00.89 ID:FO0QKb1t
１６ＥＸまで振ってるのにダメカット目的だと変だけど６Ｅデダメカット目的ならおかしくないと思う
748 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 13:20:35.57 ID:Q5WpG8ux
dps考えたらフラスイEX6→16のSP10をまともな振り方ならどこに振っても全体のdps下がるんだけど6EXの人はどんな振り方なの？
ロリアタホイールの1振りを10+技巧にするとかは1振りってのが論外だから無しな
749 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 13:50:40.73 ID:8yzvLAIG
マセの火力ってなんなの？って思う時が多々ある
50SS込み10k＞＞60マセ込み15k

なんつうか殴らなくてもいい気がしてくる
750 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 14:54:04.82 ID:2iCXJd6l
マセはガーディアンです
751 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 14:55:50.76 ID:MZl4DwzK
もともとホイール切ってたのに
DL3階層のために
ブレイクポイントを２、ホイールウィンドを１とった俺みたいなのもいる

闇だからホイールもロリアタも10振る選択肢がないぜ・・
752 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 15:13:59.54 ID:8yzvLAIG
とりあえずギガボンの威力を５０００％にすることを要求するニダ
６０ネスト行くようになってからほんと肩身が狭い
753 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 15:17:14.44 ID:C2gYZw4t
技巧バトハはテンプレLVだよね
もう片方がデバ　次点でチャージ　アイアン　タウント辺り
攻撃スキルの技巧指とかつけてるマセも見たことあるけどね
754 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 15:52:24.37 ID:/8H0ez/N
今だと
フラスイ１１で他パニスイ６、サクスイ１１、サクボン１１、ホイール１０、ロリアタ１０にしてるよ
フラスイ１１にしたら他の幅広がるからなしとは言いがたいんじゃないの
755 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 15:57:11.01 ID:K3CUR89T
>>754
もしかしてダッスイトライ抜きのロクブレ型か？
756 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 16:12:23.97 ID:Q5WpG8ux
ダッスイトライはPvP向けであってPvEじゃロクブレ6or11+スウィーピングMに完敗だから意味なくね
ついでに>>754のはフラスイ16にしてホイール5+技巧にするとdpsが結構上がる
757 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 16:14:09.97 ID:/8H0ez/N
>>754
そうだよ
ダッスラトライ切って
ロックブレイク１６振ってるね
758 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 16:15:03.33 ID:/8H0ez/N
アンカミスった
>>755
759 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 16:16:19.04 ID:K3CUR89T
エリアル16スウィープMだが
760 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 16:16:50.56 ID:/8H0ez/N
>>756
ホイール５＋技巧は盲点だったわ
そっちの方がDPS高いのね
スキリセして試してみる
761 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 17:53:33.66 ID:cGSl93FB
マセの技巧リング一覧表とかってどこかにあるかな？
何あるか知りたいんだよね
762 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 18:42:05.54 ID:K3CUR89T
画面右にある金敷のマークをクリックしましょう
763 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 18:49:38.97 ID:cGSl93FB
>>762
ありがとう
764 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 19:24:45.89 ID:QUoaNuyz
ホイールM+技巧よりロックブレイクMのが余裕でDPS高いんだぜ・・・
みんな仲良くロックブレイクしようぜ！！
765 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 19:49:34.56 ID:o41dHuda
PvPじゃどうも使いにくい子なんで…
766 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 20:03:58.32 ID:x6pbw4+J
ロックブレイクはアイアンが張れるマセだからこそ安定して繰り出せる妙技。
767 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 20:16:13.79 ID:RLxhVfNI
ロクブレ11ホイール11＞ロクブレ6ホイール11＞＞＞＞ロクブレ16ホイール6
SPの消費場所が違ったり、技巧前提だったり色々と条件は平等ではない
不等号一つでdps1%差と考えてもらえばちょうどいいようにしておいたので右と左ではdps5%差ある
ちなみにマセのDPSは大体400%+固定値程度らしい
768 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 22:26:09.81 ID:HlBZeQxt
>>753
ここだとよくデヴァハ技巧推されるけど、実際固定のメンツに聞くとチャージのが人気なんだよな
769 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 22:33:48.16 ID:9sa+872K
そりゃ固定で慣れてるメンツならSA時間がのびるチャージのが有用だと思うし
野良HCとかで2R3R5Rで溶けるメンツがいるような状況だとデバのがいいように思える
状況次第でしょ
770 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 22:53:30.59 ID:RLxhVfNI
うちの固定じゃデヴァ推しだしそれぞれだよ
野良だとデヴァ安定なのは間違いないけどね
771 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 23:08:12.62 ID:K3CUR89T
チャージ押しの固定ってなんか不安だな
772 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 00:17:57.95 ID:uAbSv6Es
なんかここまでデヴァageされると技巧指のステマかと思ってしまうなり
773 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 00:21:39.12 ID:3cV0xhM9
>>771
そう？
自分の固定でもバトハ+何がいいか聞いたところチャージでお願いって言われたからチャージ使ってるよ

774 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 00:36:55.73 ID:fEnHH236
それは固定の人がそれぞれの技巧後の能力を知らないからでしょ
775 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 01:00:08.47 ID:E1pveAV3
チャージもいいけど20秒ダメ減少10％増えるデヴァも捨てがたい
俺はデヴァ
776 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 01:08:28.86 ID:3cV0xhM9
不安になったから各種技巧の説明とスキルの説明して何がいいかもう一度聞いてきたわ

討伐に大体10分くらいの特に特別なPTじゃないけど
デヴァでの10％軽減よりも5秒間SA強化でほうが重要だろって突っ込まれた
2.3.4Rで重要スキルが潰されてターン数が増える可能性を下げてくれたほうが結果的に討伐が安定するとの意見だった

DDで必要なものが変わったらまた変更よろしくねって言われたけどね

他職だとSA強化ってスキルが無い分ある程度SA強化が優遇されてる感はあるけど

一応構成がガデ　インク　エレス　マジェ　ギア　アデ　WW　ババ
紋章　バトハ　ダッシュ　サクスイ　ロリアタ
777 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 01:08:48.56 ID:2AB+FQJU
今でもデヴァは改変前からめちゃくちゃ弱体したとか本気で思ってる馬鹿が普通に居る
そういう馬鹿にはステマに見えるんだろうな
778 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 01:11:25.06 ID:6GnSswNM
俺は普段バトハデヴァでDLはバトハボンブレだな
つか固定内で完結してる話ならそれ以上議論する意味あるか？
779 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 01:14:13.56 ID:0taFTkg5
紋章がチャージじゃなくてバトハつけてる時点ですごく地雷臭がします
780 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 01:22:29.55 ID:3cV0xhM9
申し訳ない　バトハはミスだ　チャージが正解です

上でチャージ技巧は固定は不安になるっていわれたから自分も不安になって再度確かめて他職の意見聞けたからまあいいかなとは思ってる
DLでは属性値が50％で固定されてるみたいだから首と耳の信念をロリアタとホイールに変更してるくらいだったからボンブレ技巧は盲点だった
来週あたりにボンブレ技巧でもためしてみるよ
781 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 01:24:22.64 ID:uAbSv6Es
なりが言いたいのは、デヴァとチャージは優先順位を付けるもんじゃないはずって所だけなり
状況や環境によって使い分けるものというのは意見一致してるなりよね？
782 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 01:26:56.09 ID:3cV0xhM9
そうだな
実際ハウル系の技巧が指に偏っていなければ各種類つけれるのにな
783 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 01:27:15.74 ID:2AB+FQJU
なんで討伐10分のPTが2、3、4Rで30秒以上かかるの？おかしくね？
俺の固定は10分切れないけどチャージング1回の間に倒せないことなんてないぞ
測ったことないなら一回各Rの戦闘時間を測定することをおすすめする
30秒以内に倒せてるのにチャージング技巧付けてたらコントどころの話じゃないぞ
784 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 01:27:51.14 ID:E1pveAV3
ボンブレ技巧は雀の涙程度よ
785 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 01:31:00.71 ID:3cV0xhM9
>>783
そういえばそうだな
今週は消化しちゃったので来週辺りに動画でもとってみるよ
786 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 01:33:42.77 ID:E1pveAV3
ボウマスも技巧デフォになったし運命共同体ウボ
787 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 01:54:53.08 ID:2AB+FQJU
PTでは効果時間内に1000ヒットぐらいは出るらしいよ
それならボンブレ技巧は火力25kのマセがロリアタ1回使うのと同じぐらい増えるみたいだよ

>>785
二週間ぐらい前の俺の固定の動画があったから割合出してみた
1R 22% , 2R 4% , 3R 4% , 4R 5% , 5R 8% , 6R 30% , 移動26%
小数点以下は四捨五入して1～6Rの残りを移動ってことにしてるから大雑把だけどね
クリアタイム11分で2～4Rでは4Rだけ32秒かかってた
788 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 01:59:43.43 ID:3cV0xhM9
>>787
いい情報をありがとう
この情報をもって明日あたりに固定メンバーと話してくるよ
789 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 02:53:19.93 ID:Z8QAtg+8
ボンブレ技巧つけてみるか
ＰＴで１０００ヒットするなら意外と火力向上になってるよね
790 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 03:48:48.21 ID:OSdOkLBw
ボンブレ技巧つけてもロリアタ1回分って大したことないなって思ってしまったなり
791 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 04:55:02.95 ID:fEnHH236
地味なバグっぽいの発見した
普通のパニッシングスウィングの爆弾、回転しなくなってる
無回転のボールを打ち出すとか軌道やべーなり
792 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 06:54:39.14 ID:i9UqxXA7
DD来るまでは好きにすりゃいいなり
バトハ技巧は付けておいたほうがいいなりが
チャージ技巧やデバ技巧が効果的って、物理潜在も付いてないカスみたいなOPの技巧付けるより、しっかりとしたOPのリングにしっかりとした潜在付けてる人のほうが好感持てるなり


すまんなり
身内の愚痴なりよ・・・
メインマセなんだから技巧くらいしっかりしたもの用意しろよって毎回うんざりするなり
793 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 08:18:18.42 ID:cprcS+kZ
そういえばあの宇宙人が飛ばしてくる脳汁くらうと鈍足になったあと徐々にスビブするけどあの時台風するとたまらんなり。
神殿のボス前のとことか「グルングルングルングルングルッグルッグルッグルッグルグルグルグルグルグル・・・」ってなる加速感がフォカヌポゥ
794 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 11:15:47.22 ID:vuIg2a17
メインを疾風から致命に変えたら攻撃力が100ちょっと下がってCTが結構上がった
CTの上昇分≒60エピ脚疾風でのCT上昇分になって気迫に変えられた
これで両疾風の邪魔をする可能性も無くなって、ソロの片疾風の効果分を含めた火力と同等になった
50エピⅡと同じ上がり方をするなら発動率も上がってCTも疾風より更に上がるから将来性も有り
まだ致命がいい仕事したところは見たこと無いけどおすすめ
795 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 12:35:27.87 ID:3bcdLdEG
>>790
ロリアタ１回を勝手に与えてくれるって強いなって思ったんだけど
価値観の違いかな
796 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 14:56:43.93 ID:E1pveAV3
所詮固定値上がるだけの技巧とか装備整えれば反比例してゴミになるしいらね
1000ヒットだろうが400000だし、カスダメ
797 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 19:18:34.18 ID:urC2+hVo
なるしいらね
798 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 19:22:36.87 ID:DVLnq3V5
ボンブレの追加ダメージはもうちょっと何とかして欲しいな
改編で固定値が上がって最初は「おっ」と思ったけど
他のスキルの威力やPC自身の火力も上がって結局ぱっとしないままなんだよなあ
799 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 19:24:43.27 ID:i9UqxXA7
ボンブレは、ヒット数が多いほど強いけど、そのヒット数が凍結と相性悪いっていう点で微妙さがパない
800 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 20:47:20.61 ID:cprcS+kZ
つまりヒット数の多い職、アクロソドインクと相性がいいなり。
801 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 20:50:35.79 ID:0taFTkg5
エンジだろ
一瞬で2,300HIT届くらしい
802 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 02:50:18.34 ID:vaLTOHL5
マセって、ＰＶＰ強いって言われてるけど
アンガーもトライアタックも切ってたら正直弱くない？？
803 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 02:54:26.43 ID:0tgDf7d0
そらPVPなのにPVPに必要なスキルなかったらどの職も弱いだろ
804 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 03:04:50.71 ID:vaLTOHL5
デミ、カーリーはもってるけどＰＶＥだけのスキルでも強かった
805 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 03:49:42.65 ID:0cg2qdI3
PVE振りとPVP振りの差はでかい職かもな
806 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 04:45:39.04 ID:g5mIS73e
大部屋の話になるとちょっと強いカーリーで20キルとか普通だからな
修正される気がするけどいまさらどうでもいいな
807 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 06:41:40.38 ID:g5mIS73e
PTバグが残ってるようならもう今週のドラネスはもうだめだな
生き残ってるPT探すとかアホらしくてやってられんわ
808 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 09:26:20.64 ID:tlHexZ2O
ストンプ1ダッスイトライエリスラアンガーディスエン切りのPvE特化だけど対人やってるよ
そこまで不便じゃないしフル装備戦も20回で1700ギリギリで超えてる
809 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 10:40:03.22 ID:lkCjZWPJ
>>806
それは言い過ぎだろ
>>808
フル装備戦だからPV振りの必要が無いんだよな
どちらかと言うとスキレベ上げてDPS稼いでる狩専の方が強いかもね
捕まえさえすれば通常挟まなくてもワンコン　逆も然り


810 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 10:44:10.48 ID:lkCjZWPJ
連投ごめん
「狩専のほうが」ってとこ補足しとく
あんまりPVしない人だと狩振りの方が強いかもって意味
コンボで削るアベ民はコンボ起点増やしたいので手数重要
お手軽に行くなら狩専でいいんじゃないかと言いたかった
811 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 11:43:56.23 ID:F89mD4AG
オークの天敵もってるマセの兄貴ステータス教えてなり
812 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 14:33:07.29 ID:RNFEKDeP
ソドきゅんはラインドライブでローラー抜けられるから獲り易いらしいね＞天敵
マセで獲るのはしんどそうだな
813 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 14:36:37.06 ID:yZl5Qllj
>>812
マセでもアイアン+ダッシュ紋章で抜けれるなり
フレの天敵マセは闇FD込で32ｋでCTはオウルズバトハでカンスト調整してるっていってたから時間かければ取れるとおもうなり
814 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 14:37:56.15 ID:yZl5Qllj
申し訳ないなり
バトハも込っていってたなり
815 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 14:40:23.52 ID:RNFEKDeP
>>813
オークの必殺技って、死んでも無死称号には影響ないんだっけ？
だとしたらいけるかもねー
816 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 16:29:27.48 ID:YrOhuVWM
必殺技くらったけどとれたよ
817 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 16:35:07.15 ID:aMDS9Fmi
６０Eサブに鉄壁冠位つけたけど
普通にCT足らん罠
818 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 16:36:37.49 ID:4nXPyf/l
紋章とコードはちゃんと揃えようか
819 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 19:33:22.75 ID:5xY4/LcQ
60にやっとなり防具を交換しようと思うのですが現在GDU冠詞2強化+6でそれを
60E冠詞1強化+8に交換すると実感できるほど強化になるでしょうか？
もしよろしければ先輩方の知恵を貸してください。
820 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 19:45:50.29 ID:qFckNdPh
本スレでも話題になってるんだけど、ダッシュの速度が下がってるらしい
不具合かもしれないから皆の体感を書いてほしいなり
821 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 20:06:49.80 ID:tscaa7eO
デイリーいってきたけど特に変わった感じはしなかったかなー
ちなみにステ画面で確認したらダッシュlv5（140%up）で移動速度が
武器構えた状態：421 → ダッシュ中：561だった

いくつかステ変えてみてみたけど、ダッシュ中って移動速度140%じゃなくて
移動速度+140なのね・・・
移動速度100が100%で、+140で140%アップってことなのか
822 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 20:11:56.07 ID:4nXPyf/l
ダッシュ変わってませぬが？
>>819
知恵というと魔セになるのか応援するよ
823 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 20:18:36.42 ID:qFckNdPh
俺もステ確認しながらやってみたんだけど、
他の人の移動と比べてみると確かに遅い気がする程度だったなり
もうちょっと検証が必要だと思う
824 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 20:28:08.50 ID:w6gMY5h9
特に感じないね
825 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 20:44:56.78 ID:RtRd3fGF
特定のタイミングでダッシュすると遅くなるからいったん止まってもう一度ダッシュすると直るよ
826 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 20:46:34.21 ID:4nXPyf/l
それって前からあった
ラグ中にローリングして前進おしっぱだとダッシュキャンセルされるけどダッシュモーション続く
っていうやつ？
827 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 20:49:54.80 ID:qFckNdPh
本スレのえああくろはそれっぽいな
828 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 21:25:14.52 ID:w6gMY5h9
ラグじゃなくて段差バグで狙って起こせるよ
SD全盛期、入口前で作戦立てたりしてる間に階段でそれやって遊んでた
ちなみに見た目走ってるだけで実際は歩いてて、MP消費もない
ダッシュキックとかも発動しないから利点なし
829 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 21:39:15.59 ID:w6gMY5h9
韓国パッチ
パニッシングスウィング：実際の打撃回数とコンボ回数が一致していなかった問題が修正されました。
パニッシングスウィングEX：画像デバフのアイコンが表示されなかった問題が修正されました。

ヒット数はいいとして、デバフアイコンって火傷の表示かな
830 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 22:17:42.66 ID:cj2HDceG
マセCTってどんぐらいあればいいのです？
831 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 22:31:37.46 ID:4nXPyf/l
いい感じになるくらいあればいいよ
832 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 23:36:17.08 ID:uNJYZ+RR
確かに最近ダッシュ遅いと思ってた。
特にデイリーでいく蝶のとこでよく感じる。
833 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 01:01:37.69 ID:xVsZ/Qqs
本スレのエアアクロにゃ…
特定条件で起こる遅いダッシュは知ってるにゃ
でもどんな状況でもダッシュするとノロノロなんだにゃ…
ステ画面みても移動速度変わらずにゃあ…
プリくんに歩いて抜かされたときは泣きたくなったにゃ；；
834 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 02:30:18.58 ID:UXCiV6r8
それもはや君だけのバグじゃないか
運営にSSと動画つけて報告しな
体感的に遅くなった気がしなくもないが、ステも変わらずMPも消費するわな
835 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 07:01:45.76 ID:IurAiXmg
純物理で火力16kなんだけど60ネストヘルに参加可能ですかね・・
836 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 09:20:39.62 ID:tQszO28n
バトハチャージングデヴァM振り、チャージングエピ紋章、バトハ技巧もちが最低限の装備
Nタイフーンで死なずにクリアした経験があって、条件箱やミニゲームの条件を理解してる
これらを満たしてるなら16kでも十分に参加可能
837 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 09:47:45.90 ID:QEfoOcA8
個人的には、台風Hはプリがいるなら死なずにボスタゲを維持できるっていうのが最低条件だと思う
当然、他にアチャとかがいてタゲ奪えない場合はこの限りではないけど
ケミ、エレス、プリ、マセとかの構成だと、マセがタゲ取らないとなぁとは思う
838 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 10:10:06.33 ID:IurAiXmg
なるほどありがとうございます
装備はクリアしてますN台風は無死でクリア可能で箱理解も出来てるのでいけそうですね
839 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 10:12:08.03 ID:VWGQ0vX/
ギミックさえ理解してれば参加していいよ
ハズレにきてほしくないのはよくわかるけども、スキルとか技巧とかは条件でもなんでもない
もちろん無ければ難易度あがるけどね

野良募集しても、2chで言われてるまともな装備なんてほんの一握り
大多数はゴミみたいな装備が多い
840 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 10:13:19.96 ID:cYu22XLR
タゲを奪われても納得できるのは
アチャ４種・インク・(パラ２種)ぐらいだと思う
アチャに関しては格下装備でも奪われる
セレアナ・セイント・スマ・ソドあたりは格上装備だと奪われる
デミ４種・マジェ・エレス・カーリーには奪われたことないなー
841 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 11:31:07.28 ID:tQszO28n
サクスイEX"らしき"スキルモーションが蔵に入ってるみたいだね
ちなみにサクスイ後にアッパーキックの短縮版をしてトラアタ出してる
842 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 11:36:31.60 ID:QEfoOcA8
サクボンEXも、パニEXと一緒で範囲拡大された爆発→火傷付加なりかね？
だとしたら、両方たのしみなりぃ・・・
843 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 11:46:45.72 ID:jzGd3XMS
もうバーバリアンじゃなくて格闘家じゃないですか・・・トンファーキックじゃないんですよ・・・
844 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 12:45:56.74 ID:gifHet3m
>>841
また二段階攻撃か
デモリEXがキャンセルできんからサクスイEXもキャンセルできないのだろうなぁ
もうEX切ろうかな
845 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 13:14:30.35 ID:HX52hvoJ
無理にEXで追撃を追加しなくてもいいのよ
エフェクトを少し派手目にしてEXの追加分のダメージ上乗せしてくれればそれだけで・・・
846 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 13:25:21.71 ID:cYu22XLR
モーション追加って、開発としては面倒なわりに
あまりユーザー喜ばないんだよね
ここは発想を逆にして、開発に愛されてるんだと思うしか
847 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 14:25:12.18 ID:AHjYE/xH
大範囲攻撃の後にトライアタックもどき追加ってもう嫌がらせにしか思えない
と見せかけてトライアタックの範囲がものすごく大きかったりして
・・・ないな、うん
848 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 14:45:11.36 ID:QTRSI+5j
今からマセ作ろうと思ってるんですが、バーバリアンとデストロイヤーどちらがオススメですか？

ギルド内の60H.8人ネスト用のつもりで、闇は無しで60生産エピの予定です。

PT内での支援目的です。
849 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 14:47:35.81 ID:QEfoOcA8
>>848
どっちも変わらないのでどっちでもいい
両方作ってもいいのよ？
850 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 14:49:06.55 ID:jzGd3XMS
好きなほうすればいい
851 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 14:52:55.32 ID:QTRSI+5j
そうなんですか。では名前がバーバリアンのがカッコ良いのでバーバリアンにしようと思います。
有難うございました！
852 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 14:57:39.93 ID:jzGd3XMS
名前はデストロイヤーのほうがかっこいいだろう・・・
だって・・・デストロイヤーなん・・・だ・・・ぜ？
853 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 15:01:04.16 ID:QEfoOcA8
他の職スレが職性能で罵り合うのに対し、マセスレはどっちの名前がかっこいいかで殴り合う
854 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 15:15:33.54 ID:C/+j5qnl
バーバリアンのほうがかっこいいとかはじめて聞いたｗ
日本語だと野蛮人って意味でしょ
855 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 15:16:28.78 ID:dkuVtR0E
バーバとデスの違い？
バーバーリアン「ブレイクゥ！！」
デストロイヤー「ハァー！タァー！」
856 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 15:23:56.71 ID:AHjYE/xH
方やブレイクブレイクで方や叫びまくりだから何か名前とイメージ逆だなーと常々思っております
857 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 15:38:08.04 ID:tQszO28n
>>855
それだとダメだ
デストロイヤー「ハアアァァァァ！タァー！」
アとァを付けないとそれらしくない
858 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 15:55:42.00 ID:7g5Qde0C
６０なったなり！　
６０ネスト行こうと思うなり！
気をつけることとか、ここではこのスキル使うといいとか
あったら教えて欲しいなり！
只今うぃきと格闘中なりっ
859 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 17:57:23.04 ID:ZPm/D6zc
>>858
何か勘違いしてないか？
60まで育てたならマーセナリーとしての基礎はわかってるはずだ
戦い方は今までの蓄積でお前のスタイルで先ずは飛び込んで来い
最初から用意された道を歩まず戦え
躓いたならばここへ戻って来い
860 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 17:58:11.94 ID:QEfoOcA8
とりあえず、wikiとにらめっこしながらシングルモード行ってギミック理解してくるといいなり
861 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 17:59:35.64 ID:jzGd3XMS
WIKI見たらギミックなんてあってないようなもんだろう
862 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 18:13:15.52 ID:ZPm/D6zc
ギミックなんか気にすんな　重厚感ある攻撃で破壊して前に進め

そんな職だと思ってたがマセはそういう職じゃないからギミック理解は大事だから予習は忘れるなよ
863 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 18:45:40.38 ID:FytFLLNt
タイフーン初見でローラーに突っ込んでったのはいい思い出
864 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 18:55:13.06 ID:F6qXmY7I
ババとデスの違い

ババ＝ホイールタイフーンを使える

デスト＝使えない。無理して振ると他の攻撃スキルが大幅弱化
865 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 18:56:00.73 ID:jzGd3XMS
センスないな
866 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 19:09:37.65 ID:UXCiV6r8
古代人がわいたなり
867 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 19:10:03.37 ID:BRai0LjA
マジレスすると

【ババ】
・PvPと狩両立振りがしやすい
・主力スキルがボンブレ、デモリ、サクスイ、サクボン、ホイール

【デス】
・ＳＰかっつかつの為、ＰｖＰと狩の両立がしずらい
・主力スキルがフラスイＥＸ、メイル、サクスイ、サクボン
868 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 19:22:42.67 ID:QEfoOcA8
>>867
ロックブレイク「誰か忘れていやしないかね？」
869 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 20:18:32.90 ID:0v6XcpN1
デストやるならやっぱフラスイMとらなきゃ意味ないナリか？
ババから転職しようかと思ってるけどスキル振り決まらんナリ
870 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 20:23:05.65 ID:UXCiV6r8
>>869
EX用に6振ってるけど十分強いなり
それなら他のスキルにもある程度振れて強いなり
871 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 20:25:06.29 ID:QEfoOcA8
でも、フラスイＭのＥＸって、全スキルでも一番強いんじゃないかってくらい強いと思うの
威力とＣＴのバランス的な意味で
872 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 20:33:16.85 ID:jzGd3XMS
全体DPSが1,20%落ちても気にならないならフラスイ6でもいいと思うよ
873 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 20:36:24.13 ID:oWQGwZ4I
フラスイはMだろぉ
874 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 21:28:28.24 ID:UXCiV6r8
対人もする派だから6にして他振った方が狩り対人共に強いなり
ギガボンさえ・・・ギガボンさえなｋなんでもないなり
875 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 21:44:00.07 ID:0v6XcpN1
ふむふむ。
M派と6で他を充実させる派で別れてるナリね。
どちらかといえば支援とタゲ取り頑張りたいんだけどどっちがいいか微妙ナリね…
876 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 22:02:56.46 ID:jzGd3XMS
いや、両方支援やりつつが前提だから
877 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 22:27:18.52 ID:QEfoOcA8
デスの場合、多分なりがフラスイＭとホイールＭを天秤にかけることになるなり
フラスイＭ振ったらおそらくホイールは取れて６までなり
あと、トライとパニもどっちかを６までしか振れなくなるなり
対人やるならここは結構しんどいなりね
878 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 22:34:46.27 ID:Q0qC+tdz
なんかバーバってデスは台風とギガボン取るからSPが～みたいなことよく言うけど台風ってどんどんリスク上がってるよね
無敵貫通が増えた上に台風後の無敵なし硬直が危険になる攻撃も増えた
CT溜まった後でタイミングを見計らってから使うor単体に対しては使わないって状況が増えすぎた
それなら、デスは台風取らずにCT溜まるごとに機械的にギガボンをサクッと使えばいい
要するにお互い不要な40スキルは取る意味がない

レベル上げは台風あるとソロの楽さがかなり違うから取得推奨
879 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 22:39:51.27 ID:n0euJYe/
ちょっと同意できないかな
880 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 22:41:26.48 ID:jzGd3XMS
>>877
ホイールは切るもの
ホイール6とかDPS下がる
>>878
台風は雑魚集束用だろ
言っとくけど台風のDPSはロリアタ以下だぞ
881 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 22:42:47.31 ID:UXCiV6r8
台風は無敵の強ダメージが売りってわけじゃなくて、敵を集めて拘束するっていう意味で使われてると思うなり
ドラゴンネストでもそういう意味で好まれる場面があるなり
882 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 22:45:16.12 ID:QEfoOcA8
>>880
アベレージの対人やるならホイールは無いときついなりよ
ＤＰＳのことはよく分からんなりが、それが全てではないなり
ホイールに愛着持ってる人も結構多いなりよ
ホイールの技巧首も付けられるし、そんなに悪いことばっかりでもないなり
883 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 22:48:10.94 ID:UXCiV6r8
ホイール6は欲しいなり
ttp://dn4.nikeya.jp.net/?g8bbmbaefbbbbbbfaefbebbbmgcggmkbbeeeabebedcebb
狩り対人両方考えたらこうなったなり
特に不便は感じたことはないなり
884 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 22:48:34.38 ID:jzGd3XMS
俺だってホイールに愛着あるさ
だからデスババ両方作って両方DPS極めてるんだよ
デスが狩り特化ババが両立みたいになったけどな
885 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 22:51:22.76 ID:UXCiV6r8
気づいたらヲリ4職持ってたなり
886 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 22:52:46.24 ID:QEfoOcA8
>>884
デスで対人と狩りを両立しようとすると、どうしてもかゆいところに手が届きづらくなるなり
狩り専になるのは、ＳＰ的に仕方ないところがあるなりね
ただ、対人のメイルは強いから、悩みどころなり(´・ω・`)
887 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 23:09:02.32 ID:Q0qC+tdz
雑魚集めるだけならわざわざ危険冒してまで台風する理由がデスにはないよね
バーバの台風取得を否定してるわけじゃないからな
888 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 23:14:53.04 ID:AHjYE/xH
対単体じゃホイールはかなりDPS悪くなっちゃったけど
デイリーとか台風3Rみたいな対集団ならまだ十分強いと思うよ
ずばばばばって音と共に凄い勢いで伸びるhit数がまた楽しい
889 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 03:09:48.98 ID:a7+UED4L
DPSだったらどのスキルが上位なの？
ロックブレイクはわかる
890 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 06:04:27.00 ID:ap6rp/K+
>>889
っデモリEX
891 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 09:57:10.33 ID:TstY+F/n
dpsはスキルレベルを5n+1の最大値としたら
フラスイEX＞＞|超えられない壁|＞＞ロリアタ＞＞＞ロクブレ＞サクスイ
ちなみにロクブレとフラスイEXではフラスイが165%ぐらい優秀

闇マセはスクリーマースレの計算読んできたほうがいいよ
>>602辺りは完全に間違いで圧倒的に物理のほうが強いみたいだよ
属性も固定値無視しても単純に攻撃力×属性%じゃ計算出来ないみたい
属性は70%以上は効果がかなり薄れるらしいから読んできな
892 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 10:25:37.15 ID:UsXbbof4
>>891
多分お前あの計算理解してないわ
893 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 10:26:27.26 ID:bLq89Ggc
闇マセってまだ存在するの
894 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 10:31:10.87 ID:TstY+F/n
>>602は以下に修正
400％+10000として計算
もちろんマセだからバトハ込
純物20k 97152
闇10.5k90%
闇耐性10%→101149 T4R P2R P3R
闇耐性20%→89911 T5R P5R
闇耐性30%→78672 T1R P4R
T=タイフーン P=プロK
895 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 11:10:44.87 ID:QH/iB4Je
>>891
スクリーマースレで話してたのはただの混み火力の話なんだが。
896 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 11:32:20.33 ID:GDyUxZAX
ロクブレはそこまでDPS高くないんだがな
1次だとエリトライのほうが高いけどロクブレのほうがモーション短いからよく使われてるだけだし
897 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 11:42:54.50 ID:/8KhP5QP
DPS　ロックブレイク　＝　エリアル
モーション　ロックブレイク約80フレーム　エリアル約150フレーム


ロックブレイクの勝利です
898 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 12:27:35.53 ID:9fIrxl+V
モーションの長さまでを考慮して威力を比べた結果
エリアルトライが上だ、って話だと思うんだが

それでも狩りにおいてならば断然ロックブレイクだろうけどね
寝てようが前後に散ってようが、複数叩ける単発技はやっぱり優秀
899 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 12:45:07.43 ID:GImODyJg
>>893
もともと闇装備持ってた人が今GDLガント拾ってるなら現役装備かな。
CTもバトハ込でカンスト可能
900 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 13:48:32.85 ID:a7+UED4L
ババだとしたらフラスイEX無いし何になるんだろ
デモリEXになるんすかねぇ
ローリングはでかい敵にはあたるけど小型ボスだとほとんどあたらんし使い勝手わるすぎるのよね
901 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 13:52:53.78 ID:GDyUxZAX
サクボン11＞サクスイ11
この二巨頭こそ最強のマセスキル
>>897
君は1つのスキルをCT0で使いまくるチーターなのですね
902 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 13:57:18.34 ID:+HChfqB1
エリアルトライは使う状況限られる上に、ほぼ単体にしか使えないのがしんどいなり
ただ、あくまで好みなのでロクブレの方が上だなんて言うつもりはないなり
プレースタイルに合ってるスキルに振るのが一番なりぃ
903 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 14:00:07.14 ID:uwanzPwH
>>901
FU「あ？」
904 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 14:05:35.07 ID:+HChfqB1
>>900
ババはフラスイを前提で止められるから、その分デモリやホイールに振れるなり
上でも出てたけど、Ｍ振りしてるババのホイールは強いなりよ
小型のボスにはボンブレからのホイールは快楽なり
905 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 14:14:40.99 ID:a7+UED4L
>>904
なるほどそれが鉄板っぽいですね
906 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 17:18:54.00 ID:X4B42jCm
>>527
これの他職の画像ってある？
907 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 17:29:16.37 ID:X4B42jCm
すまん解決した
908 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 20:00:53.03 ID:Vdjms7XU
みんなスキル紋章何使ってます？
自分はチャージ、アイアンスキン、ホイールです
後何つけようか迷ってます
909 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 20:19:38.04 ID:y40ubKaR
アイアン、サクスイ、チャージ、タウント
910 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 20:22:25.05 ID:jPGlPCra
サクスイ、チャージ、デヴァ、ロリアタ
911 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 20:24:55.87 ID:SsDPEEk8
フラスイ　チャージ　ロリアタ　ダッシュ
今のスキル仕様のままDNきたらフラスイはデヴァに変更予定
912 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 20:28:39.64 ID:y40ubKaR
>>911
ダッシュ紋章って便利？
913 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 20:33:18.51 ID:wV5x5USk
チャージ、サクスイ、メイル時短、サイドなり
914 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 20:51:17.19 ID:QvxW37qV
チャージ、デヴァ、タウント、アイアン俺はこうだな
今後の８人ネストも視野に入れてるならチャージとタウントは必須かと
915 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 21:50:10.26 ID:u/j+ic9I
タウント紋章は改変で不要になった
8人PTならCT減少スキルがかなり入るから持続50%アップは過剰
というとCTごとに使えない～って人が出るけど、それは下手なだけ
バトハ+チャージングorデヴァで技巧がほぼ固定だからタウント技巧が入るスペースも無い
916 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 21:54:01.13 ID:SsDPEEk8
>>912
ソロではアイアンチャージ同時使用中にダッシュするだけで無敵
PTでプリ居ればアイアンとプロテ中にダッシュするだけで無敵
前はアイアン紋章つけてたんだけど、タイフーンHソロとかで無敵の利便性がやばかった
917 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 21:54:54.09 ID:y40ubKaR
ちょっと何言ってるか分かんない
918 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 21:56:22.34 ID:y40ubKaR
>>917は>>915へのレスね

>>916
ダンジョン中にあんまダッシュってしないんだけど、ローリングからそのまま半無敵に入れるなら確かに強そうね
入れるの考えてみるか
919 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 22:05:08.68 ID:SsDPEEk8
CT短縮の計算式がよくわかってないんだけど
シェイカー入ってるとタウントが16s×(100%-16%)=CT13.44s
スピブ入ってると同じくCT9.6sってことなのかな
それならあって損しないけど必須では無いだろうね
何だかんだでGDもタウント紋章必須じゃなかったしね

>>918
ポイズンやGD4Rで確認したわけじゃないけど、フラスイ→ローリング→ダッシュの間にダメージを受けたこと無いね
たぶんフラスイ→ローリングも無敵継続できる
920 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 03:11:48.74 ID:s947u9Eo
武器は破壊鉄壁？疾風鉄壁？
921 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 03:14:34.15 ID:xpuUgLDZ
疾風鉄壁が無難かな
922 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 03:34:56.17 ID:Rs+dYw7n
片疾風反対派が多いのに本気で言ってるのか
無難っていうのは文句を言われようのない破壊鉄壁の方なり
923 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 04:00:28.24 ID:0q8T3FGN
お前がそう思うんならそうなんだろう
924 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 04:04:54.53 ID:Zuh073TF
無難かどうか、って意味では難癖付けられない可能性がある片疾風は避けた方がいいとは思うけど
最近のHCの募集見る限りは疾風冠位に関しては現状どうでもいい、って感じに見える
サブ加護や鉄壁の指定はたまにみるけど
925 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 04:06:29.72 ID:Zuh073TF
1行目おかしかった
正しくは「難癖付けられる可能性がある片疾風～」で
926 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 06:06:39.07 ID:jzPjBMPC
疾風疾風ってつける人が全くといっていいほどいないからどっちでもいい
927 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 06:53:00.49 ID:iUwMmTWr
物理なら鉄壁は外せないし
928 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 07:23:20.76 ID:nW+I1Lbz
そもそも疾風疾風つけてる奴は
なんで鉄壁つけないのバカなの？って怒られる立場
疾風鉄壁にしてこいよｗｗ
929 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 09:39:45.32 ID:v4qwiWZI
良いこと考えた
両方持てばいいんじゃね？
930 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 10:08:26.90 ID:ywcByhL+
CTも確保出来て両疾風の邪魔もしない致命最強
フル装備戦が必要だけど冠詞素材が光石だけだから安上がり
931 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 12:22:15.30 ID:jzPjBMPC
紋章袋一つあけれるチャンスを捨てることになるがな
それって安上がりなのか？
932 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 12:26:08.47 ID:v4qwiWZI
物によっては1個５０Ｇ以上する破門者の魔道書が13個
それがいらなくなるっていう意味では安上がりねヲリは教皇の杖だっけ
アレいまいくらくらいなんだろ
933 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 12:30:48.33 ID:jzPjBMPC
価値観の違いか
紋章袋650Ｇで出てたら間違いなく袋を選ぶ
934 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 12:35:02.05 ID:rdTI5eGN
両疾風が居ないとかいう点から価値観以前に間違ってるわな
アクロやエンジの廃層は既に両疾風がどんどん増えてる
廃マセは破壊や致命、気迫に変えてきてるし流れが読めてなさ杉
935 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 12:36:50.06 ID:udzb5b+K
廃人は両GDLです、ハイ
936 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 12:39:18.32 ID:v4qwiWZI
そもそも、両疾風を片疾風が上書きするっていう検証もされてないんじゃなかったっけ？
まぁ、文句言われにくいって点では破壊か致命辺りが良いんだろうな
それかＧＤＬ
937 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 12:40:11.88 ID:ywcByhL+
それこそDDで片疾風はタウント紋章の有無よりも嫌がられるだろうな
アクロエンジは知らないが疾風鉄壁だったフレマセもいつの間にか気迫鉄壁に変えてたわ
総合的に見たら破壊よりは雷冠詞のほうが強いと言いながら雷にしたフレも居た

俺？致命ハンマーで楽しんでますが何か
938 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 12:43:48.88 ID:rdTI5eGN
鉄壁加護の効果が大きいからそれなりに鉄壁が居ないと総合火力が伸びない
未だにGDLにしがみついてるマセなんてただの地雷だろ
8人ネストまでに変える気がある奴は別だけどな
939 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 12:51:16.39 ID:iZOcqrNW
そもそも次の８人ネストで、物理職がマセしかいないような気がしてならない
いても2人だと思ってる
940 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 13:07:22.99 ID:v4qwiWZI
>>938
メインはＧＤＬ安定じゃね
てか、ＧＤＬガントを１２まで叩いてる奴は、鉄壁も用意するだろＪＫ
941 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 13:28:49.66 ID:rdTI5eGN
メインは知恵疾風以外ならどれでもいいよ
GDL+12だろうが60エピ+10だろうが全体火力には全く影響しないから
942 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 15:26:38.68 ID:zibR9adj
やっぱサブは鉄壁なんだな
でも両方破壊にしたいなりいいいい
943 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 15:44:48.08 ID:yMMHoKw7
GDHCとHプロKタイフーンの防御率か数値分かる人いる？
944 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 16:07:32.31 ID:jzPjBMPC
まぁ固定あるなら相談だろな
うちは鉄壁疾風加護0だがＨＣは12分くらいだわ
なんでもいいんじゃね
945 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 16:19:35.12 ID:ywcByhL+
対レベル50で防御率激減状態のHCで何分ってのが何の意味があるのか
レベル60で50MOBに鉄壁発動するのと60MOBに発動するのでダメージの増加率が同じだと思ってたりするのかな
946 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 19:49:51.46 ID:2rOqhGyE
40キャップ時代のまだ不確定な検証の間違い引きずってる人多いけど
CTなどの攻撃系は攻撃する側のlv、防御や抵抗系は攻撃受ける側のlv依存
947 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 20:01:23.24 ID:Zuh073TF
FD以外は基本的に全て攻撃する側のlv依存じゃないの？
防御系が被攻撃側のlv依存になるとシードラで防御カンストするためには
20kを超える防御力が必要になると思うんだけど
948 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 20:47:16.95 ID:IhBrx7Fz
>>947
ctは攻撃者依存
fdと防御は相手のlv依存
949 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 21:25:42.43 ID:ywcByhL+
防御率について

防御力の数値から防御率を計算する計算式が攻撃側のレベルに依る
例を出すとわかりやすいはず
Lv50では防御力150=防御率1%となっている
防御力5000のMOBが居るとすると、攻撃側がLv50だと防御率は33%
ここで、詳しい値を知らないのでLv60では防御力300=防御率1%と仮定する
防御率は攻撃側のレベル依存なので、防御力5000のMOBは防御率17%になる

これはLv60でGDHCにいくと改変後のLv50よりもダメージが出て、Lv50以上にぶっぱゲーになる原因でもある
逆にLv55で60アビスに行くとMOBはLv60なので防御率が高く計算され、ダメージが低くなる
同じくLv60でGDHCにいって攻撃を受けたときは防御率が高く計算されるので被ダメが低くなる

鉄壁サブの効果は防御力25%ダウンなので、防御力5000→3750になる
すると攻撃側レベル50では33%→25%(-8%)、レベル60では17%→13%(-4%)になる
(※数値はLv60では防御力300=1%という仮定の上でのものです)
つまり鉄壁や加護の効果は

「自分のレベルを超えるMOBに効果が大きく、自分未満のレベルには効果が低くなる」
950 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 21:36:28.44 ID:Zuh073TF
>>948
だから、防御は相手のlv依存＝攻撃する側（敵）のlv依存 でしょ？
日本語が紛らわしいのかな・・・まあいいや

CT抵抗は50キャップの時に敵のlvで必要な抵抗値変わるのは自前で確認済みだったから
この機会に防御についても見てきたわ
lv32　物理防御 1660 （35に対して24%なので32の敵に対してカンストしてないはず）
lv60　物理防御 1661
でケルプラ1Rの白牛のストンプの被ダメ分布がほぼ一致
よって少なくとも自lvが上がることによる被ダメ軽減効果はない
951 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 21:37:36.95 ID:Zuh073TF
誤lv32　物理防御 1660　→　正lv35　物理防御 1660
連投ごめん
952 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 00:06:57.51 ID:/NPIgxWm
紋章袋なんて幸運とかばっかりだよ…/ ,' 3　 `ヽｰっ
953 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 00:34:02.16 ID:iZ1etjfw
狩り専でPvPやってない身としては覇者斧ガント安く流してくれると嬉しいなあ（チラッ
954 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 00:43:13.31 ID:FbdQOnaZ
覇者って封印できんの？
955 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 00:47:55.87 ID:DderPFRl
>>954
できるよ
ただガントレットの方は入手が楽だから自力ゲットしたほうがお財布にやさしいかもね
956 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 01:04:28.63 ID:Rm9o6ufc
ID:rdTI5eGN　がＧＤＬ叩けなくて僻んでるようにしか見えない
957 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 01:08:11.73 ID:PC0a10WE
ID:rdTI5eGNは事実しか書いてないけどな
ちなみに俺は>>950だから自演じゃないぞ
958 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 01:08:35.94 ID:PC0a10WE
間違えた>>949だわ
959 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 01:16:53.09 ID:Rm9o6ufc
＞廃マセは破壊や致命、気迫に変えてきてるし
変えてない。今多いのは後々サブを鉄壁に変えることも考えての両ＧＤＬか、メインＧＤＬサブ鉄壁

＞未だにGDLにしがみついてるマセなんてただの地雷
これも逆。エアガイツがあっさり作れるようになったことでエアガイツ装備のＰＳ微妙なマセが量産されてる
ＧＤＬ12持ってるマセの方がまだマシ

＞GDL+12だろうが60エピ+10だろうが全体火力には全く影響しないから
この考え方が一番間違ってる。マセだから武器は頑張る必要ない。全体火力には影響しない
そう考える奴がＰＴ全体の火力を下げる。エピ10とレジェ12で％含め4000近く変わる
微々たる差かもしれないが影響は確実にある


こんだけ色々間違ってる。なんていうか、すごく言ってることが言い訳臭いし
960 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 01:33:08.64 ID:sTth+wp9
>>959
破壊や致命、気迫に変えてるっていうのはＧＤＬから乗り換えるってことじゃなくて、片疾風から乗り換えるってことじゃないかな
まぁ、廃マセはって書いてるから、そこは間違ってるけどね。廃マセは生産だろうがエピなんて持ってないだろう
あと、火力云々は同意。マセの火力って確かにＰＴに影響を与えづらい
だから、自分個人の火力を上げるために、技巧リングじゃなくエアガイツアクセ4セットとか装備してるマセは間違ってる
でも、60エピとレジェ、全く変わらないからどっちでもいいっていうのは、寄生する側の理屈だよね
ＰＴ組む側からしたら、メイン60エピよりレジェで来てほしいに決まってるし
961 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 01:40:25.78 ID:iZ1etjfw
盾役を任されることが増えてきたし、4人ネストなら
自分の火力を最優先に上げる＝タゲを安定させるためにネストアクセを使うのも悪くないと思うけどね
8人ネストだと技巧にするべきだけど
962 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 01:47:55.86 ID:YLc6Rf4E
技巧アクセからネストアクセにしたくらいで変わる火力で、タゲの安定しやすさなんて大して変わらん
アチャとスマからは取れないし、ソドとは行ったり来たり、それ以外は大体取れる
その力関係に影響を与えるほどのもんでもない
あと、最近「ＰＴ火力」を言い訳にする奴多すぎ
本音はコスパが理由なのに、「大して強さ変わらないから」って言い訳こいて、ＧＤＵから生産エピに乗り換えないって言い張ってた奴らと同じ匂いがするわ
何で理由をすり替えて正当化しようとするのかねー

963 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 01:57:54.25 ID:iZ1etjfw
少なくともバトハ技巧外したら味方は若干の攻撃力とCTが下がって火力は落ちるでしょ
タゲ安定しないなら味方の火力落として調整する方法だってあるし、
味方がタゲ来てもいいよっていうんなら技巧つけてPT全体火力上げればいいと思うよ
大体ネストアクセ結構たかいのになんでGDU→生産エピの話と同レベルに落とし込もうとしてるのか分からん
ネストアクセ使ってる人が技巧持ってない前提になってないか？
964 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 02:03:47.07 ID:YLc6Rf4E
>>963
最初の3行と後の3行は別の話。行間挟むべきだったな、スマン
ネストアクセに関するレスは最初の3行だけ
あとの3行は愚痴だ
○○にしたところで「ＰＴ火力には影響ない」って言って自分を正当化する寄生マセに対しての
965 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 02:09:18.31 ID:YLc6Rf4E
連投スマン
＞タゲ安定しないなら味方の火力落として調整する方法だってある

だから、技巧からネストアクセにして味方の火力下げて、ネストアクセ付けて自分の火力上げても、タゲの安定性に差は出ないってば
実際やってみりゃわかるよ
ＦＤガン積みした上でのエアガイツ4セットなら火力差はでかいのかもしれないが、そういう話じゃないんでしょ？
966 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 03:16:47.86 ID:Lh/7Szjg
おい、おい・・・サークルスイングEXは追加攻撃部分がトライアタックっぽいぞ・・・
967 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 05:44:05.96 ID:iZ1etjfw
>>965
おはよう。あとの3行理解

>ＦＤガン積みした上でのエアガイツ4セットなら火力差はでかいのかもしれないが、そういう話じゃないんでしょ？
エアガイツ4セット使うならある程度FD積んでる人だっていう思いこみがあったけど
元レスだとその辺はっきりと書いてないし確かにそういう話かどうかは分からないね
FD積んでないならどっち付けても大差ないし技巧で安定だと思うわ
968 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 06:03:49.47 ID:y6Dosg4/
エアガイツを防具だけ揃えてみたけど
物理防御16k、魔防10kになった
こりゃ相当硬いで
60ネスト行っても即死スキル以外死ぬ事はほぼ無くなった
969 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 08:11:39.88 ID:8UowIPMl
>>966
それはソドくんのトライなり？なりたちのトライなり？
970 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 08:26:27.79 ID:MVA9NNmB
小足の方なり
971 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 11:32:10.69 ID:Fg0fS2WU
>>968
実は60Eで固めた場合の防御力が知りたかったところなり。ありがたす
フルエアガイツで物理55％カット、魔法34％カットってとこかー
なりがいま、フルGDLで物理33％カットの魔法23％カット
>>968と比べると物ダメを1.5倍、魔ダメを1.17倍くらう計算になるなり
つまりなりのHPをフルエアガイツの兄弟の1.5倍まで上げればイーブンになるなりね
972 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 16:27:48.11 ID:BDwpfORx
よくわからんが>>968は鉄壁加護紋章入ってるような
オレも加護と魔防ＯＰいれてるから正確な数字はだせんけど
鉄壁抜きだと物防は14.3ｋらへんでした
加護と60魔防ＯＰ1つで魔防は10.5ｋ
参考までに
973 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 19:02:18.43 ID:5CuhIIaJ
GDと同じくDDが属性ﾏﾝｾｰで物理不遇なら鉄壁はいらない子
974 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 19:30:31.54 ID:hJEbE4YL
それなら加護に張り替えるだけ
975 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 19:35:48.40 ID:PC0a10WE
なぜ属性=魔法だと思った
まあ>>974の言うとおりステ自体は全く変わらないから加護必須になるだけだ
976 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 00:51:22.68 ID:kBSCJpQg
>>971
プリの負担が増えるだけ。
全然イーブンじゃない。
977 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 01:22:01.62 ID:02cgNsfT
ああ、次々と実装されていくEX…
32EXはきっとパルーサブラスさんのアレだと信じて
ハンマーを振り続けるナリ…
978 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 05:35:39.19 ID:uutplvm6
>>976
心配するな大差ない
火力高いほうが負担減る
979 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 06:58:36.55 ID:vwxZrBSX
ホイールウィンドとチャージングハウルのエピ紋章出たんだけど、出品がなくて値段がわからん
特にチャージングはテンプレにもあるけど、いくらくらいするもん？＠ネル
980 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 07:11:22.22 ID:vwxZrBSX
まさか、まさかさいつよのマセ様の紋章がハズレでがっかりなんてことは･･･
981 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 07:49:03.50 ID:orktcEhm
両方100G程度なり
982 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 07:52:47.92 ID:vwxZrBSX
が、がっかりだったなり･･･
チャージはもうちょっとするかと夢見てたなり
983 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 07:55:53.81 ID:orktcEhm
DDくれば700G～に跳ね上がるなり
984 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 08:04:47.72 ID:Cob05S9Q
さすがに１００Gは無いでしょｗ
985 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 08:08:49.94 ID:orktcEhm
相場レスはおちょくるのものだと相場がキメってるなり
986 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 08:17:19.36 ID:vwxZrBSX
(＠ロ＠；
他に出品されるまでぼったくって出すなり
987 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 09:18:02.65 ID:Cg1vWtfh
DDとか以前にチャージング紋章持ってないマセなんているか？
もうみんな持ってて売れるのに時間かかりそうだな

紋章の値段の質問を一回許すと何でもかんでも質問し出すイメージしかないよな
ぼったくりで出してる奴をメモしておくか
988 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 09:21:06.31 ID:YPVVUXRK
マセでアクセに技巧付けてないとか地雷だよな？
989 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 09:52:21.97 ID:QZqk3G68
>>978
フルGDLだからって必ずしも火力高いとは思わないが
990 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 10:42:09.93 ID:gLsAPw3G
>>989
>>978の言ってるのは、そもそも防御力云々でプリの負担を測る事自体が
現状のバランスを思うとなんかズレてるって意味じゃないかと

フルGDLのマセのHPが300ｋあったとして
それ相当の強化レベルのプリがレリヒしたら
余裕で7割ぐらい回復すると思うんだよ
回復量過多のこのご時世、
HPばかり高いことがプリの負担になるって認識はおかしいと思うね
991 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 11:16:16.92 ID:ZAEkas5L
セイント視点
ホリシしてHP減る奴と減らない奴じゃ頼もしさが段違い
992 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 11:34:48.40 ID:gLsAPw3G
基本、ホリシはチャージと周期リンクするもんだから
どんな紙マセでもホリシでHP減らないってーの
ほんとにマセ＋セイント経験してるのか
993 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 13:04:03.31 ID:jNUMwXOQ
アクロがいると、チャージがほぼ常時入って、安定感がパない
アイアンも常時張れるから、死ぬ気がしない
でも火力は(ｒｙ
994 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 13:37:00.78 ID:NvMjwf2B
あれ次スレ忘れてないなりか
立てれないから誰か宣言して建ててくれなり
995 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 15:14:40.02 ID:gLsAPw3G
た、立ててみる
996 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 15:23:16.72 ID:gLsAPw3G
レベル足りなくてムリだったなりぃーorz
誰か頼む
997 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 15:46:56.77 ID:iG6JKLTf
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1349160313/
にゃい
998 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 17:27:51.87 ID:NvMjwf2B
>>997
おつありがとう！
999 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 17:55:42.20 ID:HkguhSoY
うめ
1000 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 18:03:40.20 ID:xFF4a96D
1
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。