【ドラゴンネスト】フォースユーザー総合スレPart43

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1 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：
職業『フォースユーザー』に関する話題のスレッドですわよ

■公式サイト
http://dragonnest.hangame.co.jp/
■関連サイト
スキルシミュ
ttp://nike.lolipop.jp/dn3/ (スキル改変前)
ttp://nike.lolipop.jp/dn4/ (スキル改変後）
ttp://www.thisisgame.com/dragonnest/sksim_write.php (韓国版)
攻略情報Wiki
ttp://www.96nws.net/dn/
■アップローダー
ttp://loda.jp/dragonnest/
ttp://ux.getuploader.com/dragon__nest/

■前スレ フォースユーザースレ　Part42
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1341728855/

次スレは>>970が宣言したのちに立てなさ～い
立てられなかった場合はレス番指定を、反応がない場合は>>980が立てなさ～い
2 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 22:39:56.58 ID:S1TXDJf8
マジェはおわこん
グラビは１でおｋ
3 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 10:20:29.23 ID:x3yjelas
ベリン杖を持ってスロウ、ポイズン、グラビ、マイクロ、ＢＨを駆使して目指せ２０００コンボ！
4 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 11:26:25.02 ID:gZi3yBZe
842 自分：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[sage] 投稿日：2012/07/22(日) 19:56:40.61 ID:E3jSdWWC [7/14]
ミラー、エクセレ15秒で
GSセレーザーグラビナイン、GSセレーザーグラビナイン、GSセレーザーグラビナイン、GSマイクロセレーザー
と回せるな
最後はGSセットはエクセレ時間外っぽいがCTがちょうど回復でセレーザー撃てる
凍結4秒としてこれでいい感じ

ミラーは↑で持続らしいし、これめちゃめちゃ強くね？

843 自分：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[sage] 投稿日：2012/07/22(日) 20:22:11.29 ID:E3jSdWWC [8/14]
マジェも遊びで前に作ったエクセレ技巧付けて15秒でやってみた
GSスイッチコメットグラビ、GSスイッチコメットグラビ、GSスイッチコメットグラビ、GSマイクロ・・・
スイッチのモーション長くてダメだろｗ
3セット目で15秒超えてる
以前は気にならなかったが改変後で比べたら・・・まじ？
スイッチさんはやっぱいらない子だった・・・まじぇ・・。
5 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 11:26:58.55 ID:gZi3yBZe
846 自分：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[sage] 投稿日：2012/07/22(日) 20:29:36.09 ID:E3jSdWWC [9/14]
変えてみた
GSグラビマイクロ、GSグラビマイクロ、GSグラビマイクロ、GSコメットマイクロ
・・・
おい
マイクロおせーよｗ
スキル少ないぞ
まじぇ・・。

848 自分：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[sage] 投稿日：2012/07/22(日) 20:33:30.05 ID:E3jSdWWC [10/14]
違った
GSグラビマイクロ、GSグラビマイクロ、GSグラビマイクロ、GSグラビコメットマイクロ
・・・
うん、１セットスキル１つ足りない回しで4セット
最後同じくエクセレ外だが（マイクロCT足りないのでコメット入れてみた）

・・・マジェ・・ｗ
6 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 11:29:18.74 ID:gZi3yBZe
LV60キャップFD別増加値

FD100=1%　FD200=3%　FD300=5%　FD400=7%　FD500=9%
FD600=11%　FD700=13%　FD800=15%　FD900=20%　FD1000=25%
FD1100=31%　FD1200=38%　FD1300=46%　FD1400=54%　FD1500=63%
FD1600=72%　FD1700=83%　FD1800=94%　FD1850=100%
7 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 11:49:46.67 ID:gZi3yBZe
スキル改変（最新Ver）　　　　

GS　　　　　　　 150%+6438　　凍結確率25%　　　　　　　　CT7秒
ポイズン　　　　165%+4463　　10Hit以降ダメ50%ダウン　CT12秒

グラビ　　　　　　310%+7670　　CT9秒
マイクロ　　　　　333%+8583　　CT16秒
ブラックホール　254%+4746　　CT45秒　範囲7m
コメット　　　　 　673%+14181　 CT25秒
レイズ　　　　　　473%+7522　　CT54秒
メテオ　　　　　 2274%+28628　CT125秒　

フォトンレイ　　　310%+19452　CT13秒
ナインテール　　436%+16992　CT13秒
レイン　　　　　　 657%+26678　CT25秒
イレイザー　　　2780%+38877　CT125秒　ダメ減少75%
8 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 11:50:20.11 ID:gZi3yBZe
FUシールド　　持続20秒　　　CT21秒　ダメ減少15%　魔攻+25%
スロウ　　　　　218%+3322　　CT30秒　速度60%ダウン
ミラー　　　　　持続12秒　　　CT25秒　魔法被害+25%

アルケイン　　　魔攻+16%　MP消費1.24倍　持続180秒
フォトンEX　　　①100%　②125%　射程+1ｍ　③150%　射程+2ｍ
セレーザー　　1369%+28852　CT20秒　Hit33%以降50%ダメダウン

スティール　　　　1個強化複写CT18秒　効果20秒
グラビEX　　　　　3回爆発40%
スイッチ　　　　　660%+6332　CT27秒
9 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 12:19:30.46 ID:beRg6yFV
タイムとスロウではどっちがPTではありがたいのだろうか
10 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 12:58:06.46 ID:a5g/XpPa
>>9
タイムは変なとこで使うと前衛のひとに怒られるよね・・・
スロウのが無難なイメージ
11 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 13:00:42.25 ID:srQKDblO
延長・・・これは新しい武器アバくる予兆かにゃ
12 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 13:01:33.05 ID:srQKDblO
誤爆にゃ・・ごめんなさいふぉす
13 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 13:37:24.64 ID:qy2fSG9F
マジェはスペクトラムレインどうするべきなのか…
Mにすればめっちゃ強いが判定と発動時間が
考えても答えが出ないでござる
14 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 14:04:31.29 ID:X+x3RPXn
マジェは…というか猫スマ以外は好みじゃないかな
猫スマはM確定かと思うが
15 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 14:36:51.67 ID:IVRePyVi
レインさんは離れ島中央で大活躍っすよ
16 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 14:54:35.42 ID:iHoPkR7P
マジェで試しにMAX取っていたけど6にしましたよ・・・
17 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 15:02:59.52 ID:OgYdRP7w
闇スマで技巧リングつけようと思ってるんだけど何が一番使えるのかな
やっぱセレスかエクセレ？
18 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 15:09:59.36 ID:MLB1Gqjr
レイン判定広いだろ
19 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 15:18:57.10 ID:7QVHo2hn
猫杖ならやっぱり紋章はレーザー系でそろえたほうがつよいのかのう？
エクセレは使うところ限られてるからいらない　鏡もほぼ常時まわるとして除外
セレーザーは確定であとはレイン・コメット・マイクロ・ナイン・フォトン・イレイザー
このへんで迷ってる。
猫杖でもやっぱマイクロとかコメットはありなんかな？
ちなみにレーザー列はM振りしてます！
意見をくださいな
20 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 15:38:59.88 ID:IVRePyVi
どれもダメージUPだし、自分で使うことの多いスキル紋章をつければおｋ
個人的には高火力のマイクロが鉄板、イレイザーは候補から外して後は好み
21 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 15:39:47.56 ID:o/bS8AYk
スロウは回避タイミングがわからなくなったりとかするから、スロウ捨てちゃったなぁ。タイムMAXで切れる前に押し切るのが楽しいスマ
22 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 16:25:22.28 ID:X+x3RPXn
俺はレインナインマイクロセレ
23 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 17:34:25.39 ID:hkXxe9d9
迷ったらエクセレ中に回すスキルに紋章付けとくと安心
24 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 17:51:52.55 ID:wudyempF
なんでテンプレのようにスマキチのエクセレ時のスキル振りが貼られてるんだよ
GSで凍結率100%じゃないんだから4秒に1回とか止めてくれ
25 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 17:51:59.51 ID:7QVHo2hn
意見ありがとう
参考にした結果ナイン　レイン　セレーザー　マイクロにしようと思ったんだけど
なんでこんなにレイン安いんだ？ちょっと疑問に思ったので教えて欲しい
26 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 17:52:24.59 ID:1PJCu3aR
総意
27 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 18:00:27.01 ID:Sd5S4jx/
エクセレ中は「GS>○○」を繰り返すだけだしな
GSをどれだけ連打出来るか勝負
28 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 18:04:46.51 ID:o/bS8AYk
うちは40キャップからずっとレイン、フォトン、イレイザー、あとひとつは迷ったから拾ったしりから付けて、長いことヒールアタックだった…
50きてからｸﾞﾘｸﾞﾘ外してセレーザーにした
29 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 18:10:57.43 ID:HI6C2T6X
紋章の事で質問なんだけど
エクセレ
グラビ
マイクロ
を
装備しててもう一つをスイッチにするかコメットにするか迷ってるんだけどどっちがいいかな?
30 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 18:19:11.31 ID:gZi3yBZe
育成途中だけど実験
ペチ540
ナイン11　469%+15403　　　　　　（480+2190）ｘ9＝24030
グラビ14　 275%+5125　　　　550+550+550+5550＝7200

あと牛2匹密集だとナイン爆発で複数当たりHit18→27になってた
ナインはばらけてるけど予想以上にダメがいいね
31 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 18:28:28.37 ID:gZi3yBZe
書いてておかしいと思ったらスキル数値更新きてるのか
↑の表また書き直しか
グラビが予想以上に弱かった・・・orz
32 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 18:53:11.23 ID:gZi3yBZe
ポイズン6　125%+311　　　　　　146ｘ30＝4380
フォトン6　　255%+809　　　　　　 623ｘ5＝3115
マイクロ13　325％+6974　　（1680ｘ18）＝30240

スキル固定値の差でおかしくなってるけど
それ差し引いてもポイズンもグラビもフォトンも強さ変わらないな・・
スキル数値の正しさの証明だけになった感じ。
33 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 19:32:17.19 ID:V/fKjWGe
スキル検証はありがたいけど何の参考にもならない文章をテンプレのように貼るのは正直勘弁して欲しい
34 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 19:33:57.72 ID:1PJCu3aR
これスマキチだからさわらんといてーな
35 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 22:54:22.98 ID:z4Vl5Fa2
エクセレ中ＧＳ撃ちまくるならＧＳの紋章入れるっていう風にはならないのかな？
36 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 23:45:25.17 ID:SC2vj+n6
氷あげてるん？
37 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 01:32:00.48 ID:tzLMoibP
ああそうかｗ
38 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 03:01:50.66 ID:SY6k80MM
>>33
個人的見解くらい別にいいだろ
何のための自由討論だよ
39 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 03:07:39.33 ID:GYbn0b8/
新参FUなんですがフォースウェーブってブリキャン？で便利とかいわれてますけども
とるべきなんでしょうか？　そもそもブリキャンってなんのためにするんですか？
グラビティースピアはもちろんいりませんよね？
40 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 03:10:15.90 ID:0KxZ4qfJ
ブリンクキャンセル
スキルモーション中にブリンクで中断する事
もちろん中断したスキルはCTになる
41 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 03:15:53.06 ID:nG9VHAl2
ブリキャンを何の為に。。。って
そりゃ敵の攻撃を避ける為に決まってる。
避けるだけよりもよけると動じに攻撃できたほうが得。
プラス場所によってはブリングによる間合いのずれを最小限に食い止める為。

スピアかＦＷかどっちかだけでいいと思う。
42 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 03:56:03.10 ID:CM6qMcuN
実際自分で使って試して決めるしかないと思うよ。
スピアかＦＷは好みの問題だし、
もっと言うとブリンク派生スキルを取るか取らないか自体も好みの問題。
43 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 05:51:17.00 ID:eJgJe3jF
FUシールドM発生すると強いな
ミラーGSで絶大な火力がでるわ
病み付きになりそう
44 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 08:29:07.18 ID:EbsWyCkQ
レーションチーズ食べれば解決フォス
45 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 09:04:20.41 ID:kQSGo83h
ブリキャン以外にもスピア便利すぎて手放せなくなったわ
ミリのMOBに対して、通常攻撃だと弱すぎるけど、技使う程でもないみたいな時に使える
切ってみたらイライラ溜まったから１振っちゃったよ　愛してる
46 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 10:30:25.48 ID:e0Vtl/aB
おんなじ理由でショックとってたけど、フォースウェーブにしたら
スロット浮いたしクール減でめっちゃ捗る
愛してる
47 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 11:37:41.79 ID:GYbn0b8/
ためしに両方とってみたけど自分はなくても特に不便しない感じだったんだけど
切っちゃっても問題ないよね？
48 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 11:46:33.22 ID:rjVjcxx0
あれば便利だけどSP3だからな
PvPメインでやらないんなら切っても問題ないと思う
49 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 11:46:50.26 ID:fKM1s0zg
必要ないなら切っちゃえばいいと思う人それぞれ戦い方違うわけだし
おれはPvPやるからスピアもFWも取ってるけど
慣れきっちゃって切ると敵の中にブリンクでただ単に突っ込んでうわあああってなるｗ
50 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 11:57:47.89 ID:GYbn0b8/
PvEメインでPvPやらないのできろうと思います！意見ありがとう
ちなみに猫スマなのですがメテオスウォームを対物(GD柱など）・集団用に１とるか迷ってるんですが
猫スマの方どうしてますか？
51 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 12:11:14.33 ID:eJgJe3jF
メテオは切ってる
ブリキャンできないし使いにくい
柱なんてグラビ紋章とグラビやコメットしとけばいいよ
あとは破壊スキル沢山あるオリにまかせればいい

メテオでなんてエクセレ発生器()笑と思ってる他職のステマかと
52 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 14:35:52.65 ID:eJgJe3jF
あれこれ考えて残念だがフォトンEX切ることする
タイムも起点6秒止まれば十分だし1振りに・・
替りにコメット6巨大化で超欲張りっスマ
ttp://dn4.nikeya.jp.net/?b8bbugabbbafababffbdbqpbgaabfnekcbaabbadacea

53 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 14:46:08.57 ID:fKM1s0zg
>>52
九尾11マイクロ11コメット11のがバランスよく見えるがどうでしょ？
54 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 14:53:03.50 ID:eJgJe3jF
エクセレでモーション早いGSセレーザーグラビナインと回すから
出来れば下げたくない・・

SPマジたりないっスマ
スキリセ最終＠2週間・・・あれもこれもと禿げそう
55 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 16:11:46.21 ID:a8CT5ynR
>>50
柱破壊はグラビ紋章をうってから、グラビ、コメットを連打すればいい。
雑魚集団戦では他のスキルで対処できるようにしておけば切ってもなんとかなる。

まぁ、オレは物足りなくてメテオを取ったんだけどなｗ
あの広範囲殲滅力は他では味わえない最高の快楽だよ。
56 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 20:31:21.74 ID:pcyH6OnI
ﾌｫｽやろうと思うんだけど、いまｽﾏとﾏｼﾞｪどっちがいいの？
ちなみに猫杖は買えそうにないです
57 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 21:18:27.22 ID:BlHJKwck
好きな方をやればいい、今はどっちも似たようなもん。
58 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 21:31:38.93 ID:qFUCH85b
>>56
もし信念アクセ買えないとマジェ列はイマイチ威力が出ない。けど多分何とかなる。
ソロすると闇耐性の敵に苦労するけどその辺は根性で。

猫杖信念アクセを買えないとスマ列は威力が出ない。
とはいえ属性的な苦手敵居ないから実際はどうとでも。
セレス覚えるまではマジェ列に比べて攻撃スキルの使い勝手が圧倒的に悪い。これに関しては他職何をやってたかにもよるとは思うけど。

信念アクセの当てがあるか次第だけど、好きな方フィーリングで選んで良いんじゃないかな。
59 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 21:44:13.04 ID:Y2A2aec1
エアガイツもあるし物理フォスワンチャンあるで
60 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 00:32:54.40 ID:YvKpDE70
物理スキルは大幅弱体化されてるんだぞ・・・！
変わらず修羅の道
61 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 02:22:40.43 ID:iU07p9hA
新しいMAPのアビスボスってタイムとかレイズ効果あるん？
スキル振りの参考にしたい
62 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 02:30:06.82 ID:5YdiNeQd
アビスボスにタイムは効かなかった
レイズは取ってないからわからん
63 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 03:33:43.76 ID:9VgDert3
てかみんなマイクロを火力として観ている割にグラビティスピアは切る人多いのな
マイクロの効力の関係で単純に上乗せだと思うんだが
64 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 04:16:55.84 ID:2k8d6E78
猫スマですがGDHCに入れる基準（火力）はどれくらいでしょうか？
まだ装備はそろってませんが猫杖で素の魔法攻撃力が8k程度しかないのですが
他の方はどれくらいあるもんなんでしょうか？
65 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 05:47:06.56 ID:ixh57MO5
疾風とかにしてCT16000付近まで上げてるけど、GDUギガで素10kの76％
こんな火力でもクリアには困ってないかな
66 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 07:23:36.76 ID:7FdvBhZB
>>61
昨日ようやくアビス行けるようになってまだ警戒だけしか行ってないけど、そこのボスにはレイズ・タイム効かなかった。
67 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 07:36:55.38 ID:nzqtowrt
スロウも効かなかった
アビスボスはFUの特徴全消しのクソ仕様
これからもこんな感じで敵に効かないスキルにSP振らされるかと思うとイラっとくるわな
68 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 07:49:53.12 ID:3yW/qNiS
別にいいんじゃね
ボスに効いたらバランスブレイカーだし
効かなくてもいいくらいの火力は手に入ったし
69 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 10:11:56.57 ID:L87hiVVC
紋章決めも兼ねてDPS計算してるんだけども上手くいかない…
もう計算・算出してみたよ！っていうデジタリアンな方居ましたらお教え下さい！

グラビEX・マイクロ・コメット・スイッチ・ポイズン　（以上すべてM振り）

ポイズンが3弾フルヒットで2.15倍になるって考えると、上位に入るんでは？
でも、前ヒットには時間もかかるし…とか色々考えたら分からなくなりました＾ｑ＾
70 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 10:31:04.78 ID:L87hiVVC
↑
×前ヒット
○全ヒット
失礼しました
71 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 11:04:50.23 ID:zM8GGH8U
DPSでいうとそのスキルを繰り返す事になるからポイズンの持続ダメージはクール以上とかにならない限りDPS的には高いままだと思う
コメットみたいに瞬間でダメージ出たほうが気分はいいけどね
72 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 12:57:34.89 ID:6n92GYXP
マジェはGSグラビポイズンだけでいいな
あとは全部モーションDPSが悪い
73 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 13:04:03.76 ID:j5zDyb9D
GS周りのこと考えるとポイズン以外の4つでいいんじゃね
74 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 13:08:34.03 ID:6n92GYXP
>>4
>>5
75 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 13:08:37.63 ID:5536B1UE
>>68
ネストボスにきかないのはいいとしよう。言う通りバランスブレイカーになるしな
ただ、アビスボスにまで効かないのがイミフ。タイム、スロウ、レイズの活躍場所奪うなよと
76 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 13:30:45.14 ID:f8SCSnpr
GSは凍結100％にならない限り数を打つ必要がある
77 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 14:33:23.98 ID:rd2raMNV
>>75
タイム、スロウは新アビスで効かないだけじゃなく弱体もされてるしな。
拘束系スキルはバランス取りが難しいし、開発は徐々に弱体化して空気スキルにするきなんじゃないの？

気づいたら使用頻度が下がってて愕然としたよ。
前からいわれてることだが、ネームドボスに効かない流れにするなら、
魔法被害アップとかのデバフ効果くらいつけてほしいところだよな。
78 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 15:38:57.78 ID:pj+MNmmG
>>77
そもそも、氷スキルの鈍足は入るのにスロウ効かない敵が居る時点で意味不明なんだよね。
バランス調整してる人できちんとプレイしている人がいないんじゃねーかなぁ、、、。

凍結やタイムみたいな強デバフはボス側がリリーブ使うとかすれば良いと思うんだ、、、。
先に毒とかどうでもいいデバフをかけて、ボスにリリーブ使わせたら凍結タイムなどを入れる、、とか。
たったこれだけでもアクション性は上がるんだがな。
79 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 16:02:35.93 ID:3FZTdSa6
ボスがリリーブ使うってのはいいなー
めんどくせーっていう人も多いだろうけど
やられっぱじゃなくてアクション要素は確かに広がる
80 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 16:09:00.93 ID:L87hiVVC
>>71-73
ご意見ありがとう！

自分は今グラビ・マイクロ・スイッチ・ポイズンを付けてて
コメット闇化で悩んでたんだよー紋章

アビスからGDHCまで考えると、全弾ヒットしないこともあるポイズンより
モーション長めだが一発でダメージ全部入るコメットに変えるべきなのか…

M振りDPSでは、ポイズンのが上だとは思うのが、なんとも悩ましい…
81 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 16:46:30.23 ID:j5zDyb9D
>>80
一応ポイズンよりコメットの方がいいと思う理由としては
氷結のヒット制限きつくなってるから多ヒットスキルは全段に氷結効果乗りにくい
上記と同じ理由で氷結当たりのダメージ効率下げないために弱ダメ多ヒットの自重した方が喜ばれるかな？

と、そんな感じ
82 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 17:21:26.18 ID:3yW/qNiS
>>75
雑魚戦があるじゃない

今の火力でぐちぐち言ってたら
「まーたFUがネガってるよ」って言われるだけなんでやめてくださいね
83 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 19:01:29.01 ID:g0HBqkFV
先輩FU方にお聞きしたいのですが
タイフーンネスト、プロフェッサーネストでの
レイズ、スロウ、タイムの使用感はいかがな感じでしょうか？

スキリセの参考にしたいと思いますので教えて下さい
84 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 19:33:37.27 ID:rd2raMNV
>>82
エレからみたら贅沢に見えるんだろうけど、
タイム・スロウ・レイズあたりの扱いのひどさはＦＵをやってる身からすると切実なんだよ。
ＦＵらしさに直結する部分だからね。
85 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 19:58:21.43 ID:3yW/qNiS
>>84
メインFUで他職もいろいろ居るけど
切実だったのはFUに火力がなかったからだよ
火力面で冷遇される以上はCCerとして生き残る道を探すしかなかった
でも今は全職で見ても上位の火力を持ってる上にエクセレもあるんだから
未だにCC系スキルをうじうじ言ってるのはただの害悪ネガキャンなんで
マジでやめてくださいよ。同じFUとして恥ずかしいわ
86 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 20:02:09.17 ID:j5zDyb9D
FUの職コンセプト的な話でしょ
火力があるからどうこうではなく
87 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 20:30:20.21 ID:/xrCabgM
つよさ基準で語る人とＦＵらしさを基準に語る人とじゃ、
どこまで行っても話はかみ合わないだろうな。

たぶん、つよさに不満を持ってるやつはいないと思うぞ？
88 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 20:32:44.45 ID:EMWDYcd+
βからやってるが別に思わんなこんなもんだろ
ボスにタイムスロウレイズきいたらFUだけいたらよくなる
アクションでそれはやっちゃいけないこと当たり前
89 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 20:35:13.51 ID:atrIX/iJ
じゃあFUじゃなくてエクセレ持ってるエレで十分だな
FU産廃

これで満足？
火力バカはノーサンキュー
90 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 20:37:29.21 ID:6n92GYXP
ソロアビスいくとボスでタイムもスロウも効かなくて結構辛いのに
GS凍結が一番効くというｗ
GSが一番優秀ってなんだかな・・。
91 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 20:56:29.47 ID:/xrCabgM
ふと思ったんだが、
アビスも含めてネームドやボスには効かない流れで
対雑魚中心の使用ならリストを削りぎみにしてインタラにポイントをさくのもありかな？

クールが短いしシチュエーション的に対雑魚ならリストよりインタラの方が出番があるきがするんだがどうだろう？
92 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 21:05:26.68 ID:9VgDert3
単純に被弾硬直消しに使えるしいいと思うよ
アクティブスキルのタイムに割くならパッシブスキルのタイムだと俺も思う
93 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 21:16:58.34 ID:/Tg37dFE
FUの皆さん、はやくしたらばに移動してください
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/9001/
既に多くの方が移動してますよ
ここはもう終わりなので諦めてください
94 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 21:18:09.42 ID:gyVtAuzJ
　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　 あきらめたら
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　　　そこで試合終了ですよ・・・・
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
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:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 　 　 　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、　 　∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼
95 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 23:17:00.10 ID:6n92GYXP
まるで成長していない・・・

でしょｗ
96 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 23:23:19.31 ID:3fZm3UT9
当面の60装備に悩み中ﾌｫｽ
ｴﾝｾｽﾀｰはﾄﾞﾗｺﾞﾝ価格になるだろうから現実的なところで
GDL3ﾄﾗｲﾊﾞﾙ4かGDL2ﾄﾗｲﾊﾞﾙ5か…
今がﾌﾙGDLなんだけどﾈｽﾄのﾀﾞﾒ痛いﾌｫｽ>д<
97 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 23:33:13.26 ID:5536B1UE
防具全部+12にすればいい
98 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 23:38:12.15 ID:bzJaHVRi
本日は職スレの方々に大変なご迷惑をおかけしたこと深く反省しております
誠に失礼いたしました
99 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 01:53:47.93 ID:TtsE/Gol
HPかなり減りそうだし無理に変えなくてもいいんじゃないかな
慣れたら回避できるし今涙高いからL装備だわな
100 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 11:47:24.69 ID:wWLjE3R5
開放直前に50になったＦＵなんだけど
50レアでHPとか6万しかない・・・(50レア
50～のレベル上げに普通に参加していいですかね？
101 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 11:55:38.11 ID:YQSOq+9o
またスマキチが本スレで暴れてるｗ
102 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 11:57:46.40 ID:X2cebZHc
障害者だからほっときなさい
103 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 12:34:01.24 ID:8JOycWJi
50ふぉすちゃんなんだけど、一次がGSMとポイズン6とマスタリM(マナ系は前提)しかとってないから43しかなくて、メテオ→スイッチとれないの(´；ω；｀)

何か振って早くスイッチ使いたいんだけど、スキリセもうないから簡単には振れなくて困ってるふぉす
104 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 12:36:20.00 ID:Zfivn5XC
ま～たマジェキチか
カススイッチ（）笑　「消えてしまいなさ～い！」　お前が消えろｗ

くやしいのうｗ　くやしいのうｗ
105 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 13:50:21.45 ID:whEJ6iLr
１日でID変わるからNGいれなおすのがだるくてかなわん
106 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 14:12:25.41 ID:YQSOq+9o
俺の場合くやしいのうと書いた奴はを自動でNGになるようにしてあるから結構楽だぜ
今一人スマキチっぽいのが飛ばされててワロタ
107 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 14:22:09.42 ID:j6U2rmLJ
>>100
50～はしばらくアビスに入れずハードとかマスター周回になるから、あまり気にしなくても良いかと。
むしろ一人で行っても何ら問題無いレベル。
ただし50ネストとドラゴンネストは諦めましょう

>>103
・マナリフを上げる
・ショックウェーブ1取る
・ハンマーストライク取る（あるとPvPで時止め後の選択肢が増える）
・52まで上げてGSに+1
選択肢はこの辺かなぁ。チャージミサイルはフォースエクスかフォトンレイに繋げないと使い物にならないし。
108 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 14:43:33.54 ID:8JOycWJi
やっぱりそうなるふぉすか・・・
ショックとマナリフで悩んでたふぉす
52のGS待ちはつらいし、今43だから52になって1ふっても45ならないふぉす
使わないショックとるくらいならとマナリフ振ることにするふぉす！

先輩助かったにゃ！・・・ふぉす！
109 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 14:49:53.32 ID:XQ+Q2dmS
全身GDU冠詞付のしょぼマジェなんだけど
60なったからセット効果と冠詞しょぼいけど全身60エピにしたほうがいいんでしょうか？
110 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 15:02:23.41 ID:vpj81Osg
まだ60ネストいけてないけどタイムとスロウはどんな感じ？
55になってすぐのアビスボスが効かないところから本気で必要ないんじゃないかって思い始めてきたところだけど
111 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 16:20:11.34 ID:GqA6vx5f
タイフーンネストいくとタイム・スロウ・レイズは便利
２・３MAP目が雑魚大量なMAPだからよく使う
112 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 16:29:53.05 ID:+n9JH3z6
Crowd Controlってそもそも群衆相手に用いる用語だから
運営が正しい意味でFUをCrowd Control職にしたいなら
ボスに効かないのは当たり前じゃね
113 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 17:37:38.09 ID:r4vVm9vR
大量の敵をすぐに倒すのは難しいが、無力化させるのはそれほどでもない

それがクラウドコントローラーだからなぁ
ネストの大ボスはともかく、それら以外は効果半分とかでいいから欲しいよ
ボスの召喚する雑魚とかにも効かなくなったら、マジで泣くしかないけどさ
114 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 18:37:49.47 ID:/3Ldoc4z
ｿｺｯ!ｿｺｯ!!!!
ｿｺｫｫｫｫｫｫｫ~!!!!!!!!!
115 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 18:46:50.70 ID:Y2r32upw
理想：
上位ネストでも犬ネスト並の活躍
雑魚は私に任せて
ボスタゲ移った？大丈夫私がデバフで足止めするわ
116 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 22:13:51.37 ID:dfFt2hMf
マジェなんだけどエクセレ中って改変後はなにしてる？
グラビ弱体化だからGSグラビ連打はやめたほうがいいのかな
117 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 22:18:47.01 ID:YQSOq+9o
理想:
「タイムリストリクション！今よ総攻撃！」
「レイズグラビティー！動きは止めたわ！」
「スロウエリア！危険だからその位置から離脱して！」
「タイムエクセレイション！間髪入れずに攻撃よ！」
現実
「タイムリストリクション！が効かないッ！？オ"ーーーン！」
「レイズグラビティー！も効かないッ！？オ"ーーーーーン！」
「スロウエリア！すら効かないッ！？オ"ーーーーーーーン！
効くのはエクセレだけ
なんでそんなゴミスキルのためにスキルポイントを削らないといけないのか
118 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 23:19:59.15 ID:j6U2rmLJ
40アビスの頃ってわりとそんな感じだったんだけどねぇ

>>116
グラビのLv次第じゃないかな。
もしEx前提の6止めとかしてるならマイクロの方が良いかも知れない。
そうでないなら、モーションの短さや潰されにくさを考えるにやっぱりグラビだと思うけどいかが？
119 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 00:37:46.26 ID:6hOlXfra
一方ラブウィルスはアビスボスでも攻撃を無効化した
120 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 03:19:18.94 ID:TwEs/k8g
グラビMだからGSグラビで頑張ってみるありがとう
121 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 07:00:40.25 ID:LgW73EmA
猫杖だけどイレイザー微妙なんだけどこんなもんなんかな？
60なってLv2になったらつかえるのかな？

122 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 08:51:46.97 ID:irXkM74W
イレイザーは雑魚専
もしくは防御スキルだ
123 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 09:18:01.31 ID:7tBhXB/0
>>117
だよな
知力とかスキルレベルに合わせて
低確率でも効くようにしてほしい
124 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 09:54:19.35 ID:X0fPenHu
>>123
効いたり効かなかったりするスロウって想像すると何か笑えるけど、実際使われるPTメンバーは嫌だろうなぁ
レイズは今よりもっとSA破壊が強烈になれば、デトネとかポイブレ的な出番があるやも。


そういえば改変前に生命防具で固めてた人に聞きたいんだけど、
何か代替えの防御手段って用意してる？
それとも回避力を磨いて当たらなければどうという事は無いの方向？
125 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 10:23:21.32 ID:duh0xQoO
>>124
60になってから考えるつもりだけど死ななければいいよっていう流れか
火力としてやってくれっていう流れかで変わってくると思う

どうしても代替えで考えるなら活力胴脚付けて韓国で強化情報の出たFSをM振りとかもあるかも
126 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 12:31:45.56 ID:CQYItDFi
シールドの強化ってPvPでしょ(弱体部分もあるが)
127 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 13:09:45.07 ID:ClC973m3
>>124
結局よく言われてた通りGDHCとかで生命の回復量なんて雀の涙ほどの意味も無かったからあんま変わってないよ
改変前の回復量で死ななかった人は今の仕様でも死なないと思う
128 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 14:30:34.42 ID:xdDJ6MZL
マナリフとってる？
現状１なんだが　若干MPの減り方が早くて
どうしたものかなと
129 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 14:51:47.91 ID:BAIp/ZHr
カラハンの緑でMP吸われたときにアルケインがかかってるのもあって全くMP回復しないから、その場の勢いで振れるだけ振っちゃったスマ
130 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 15:11:29.21 ID:KTS2mtHI
マナリフってM振りだろ
他に振るもんないし
131 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 15:59:14.89 ID:7tBhXB/0
今日、復帰したんだけど
レベルに応じてSPの制限がでるとか聞いたんだけど
60になったときにスキリセしないためには
どんなスキル振りすればいいすか？
ちなみにマジェです
132 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 16:14:58.21 ID:RdNZQoop
現在Lvと60Lvでシミュしたらいいじゃん
GSとミラーMしときゃあとは好みじゃねーの
133 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 17:39:39.63 ID:YT0/IeLB
スロウのtipに書いてあるダメージって、全段ヒットの物？それとも1HITあたり？

>>116
グラビ弱体ってよく聞くけど、何が弱体されたの？
まぁクールは1秒のびたけど…
134 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 17:51:34.26 ID:VTUXKkaF
1Hitならみんな、M取るわな
135 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 19:33:31.41 ID:6fybHQCP
>>133
グラビ自体が弱体っていうよりも相対的にってことじゃないかな
lv50時(改変前)：グラビ376％+5264、マイクロ789％+9756、コメット301％+5076、スイッチ865％+5612
lv60時(改編後)：グラビ434%+10738、マイクロ999%+25539、コメット673%+14181、スイッチ825％+7903

という感じで従来より他のスキルも強化されてエクセレ時の選択肢に・・・っと思ったけど
数値見てるとやっぱGSグラビが一番な気がするわｗ
あえて言うのならコメットを間に挟んでもいいんじゃね？ってくらいかなー。
136 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 19:55:50.46 ID:KTS2mtHI
SD本体でエクセレ中にGS撃ちまくる奴は何なんだ・・・
137 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 20:19:38.47 ID:tSaTrpKl
60レベにまだなってないんだけど闇スマは結局リングは覚醒安定？
138 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 20:26:43.55 ID:dbG1pqtR
氷上げてGS威力紋章つけてるんだろきっと
139 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 20:46:22.47 ID:6fybHQCP
GSって大型だと6ヒットくらいするんだっけ？
（150%+6438）×6＝900%+38628
CT7秒でこの威力なら闇特化ない場合はSD本体でGS連打もありかもしらん
140 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 21:03:08.82 ID:B+GV5uUI
SDは氷耐性高いんだけどな
141 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 21:36:42.57 ID:ClC973m3
しかもGSって1Hit表記じゃなかった気がするんだけど
142 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 21:41:13.75 ID:+fYZXwot
SDって、炎に弱いだけで氷に耐性はないんじゃなかったっけ？
143 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 22:00:10.25 ID:B+GV5uUI
炎耐性-30% 氷耐性+30%だと聞いたが
実際はどうなってるか知らん
144 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 22:39:31.30 ID:MPuqVIY1
１hit150％だったら中型でもGS連打するわな
145 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/30(月) 04:57:00.25 ID:38FTgIJ2
グラビポイズンよりましだろ
146 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/30(月) 05:09:51.15 ID:LLArliUR
SD相手に限定するなら、多分グラビGSよりはグラビポイズンのがダメージ出ると思うけどな
何にしろSDでGS連発は情弱の極みとしか
147 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/30(月) 05:15:37.32 ID:oxOMaEZz
GSグラビはスキル回しやすいから使うだけじゃね？
後ポイズンは重なると異様に重くなる
148 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/30(月) 05:35:00.77 ID:n2JJX1yZ
SDってそもそも凍結入るんだっけ？
149 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/30(月) 05:52:39.49 ID:tGxrNSjH
入るけどGSの凍結は入らない
150 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/30(月) 05:53:28.23 ID:7NeVYPHe
みんなエクセレ中にマイクロは使わないのか
151 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/30(月) 06:20:44.85 ID:8GQ/s1pL
GSは3hitで表記だろ・・・大型6hitでも表記の2倍だよ
それとエクセレ中にGSグラビは正直ないと思う
今は凍結2重でカンストなのだから
ウェイブアイスビームインジェクブリザとこれだけ打たれる中で
GS連打は凍結過剰すぎて無駄打ちとしか言いようがない
バランス考えればGSマイクロくらいが丁度いい
152 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/30(月) 06:43:25.22 ID:K5498jTk
改変前はGS・グラビ・マイクロこの３つでまわしてたけど
今はスマスキル回してるわな
153 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/30(月) 07:06:34.75 ID:C6rdkIBp
FSがやばい件について・・・
ミラーと合わせると＋50％
んぎもちぃぃぃぃぃぃぃ！！
154 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/30(月) 07:35:51.11 ID:oxOMaEZz
60%いくよ？
155 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/30(月) 08:44:39.05 ID:AdWW2d2p
そういえば、エクセレ技巧リングってもはや無意味？？スキルレベル3ってないのか？
156 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/30(月) 09:21:19.40 ID:IhH9/5Vq
最近思ったんだけど、
セレーザー　→　GS　→　その他スキルで、セレーザーのダメ半分とその他に氷結かかると考えれば、
GSスタートじゃないほうがよくね？
セレーザーも奥、GSも奥に純にダメージ与えていくわけで、こっちのが効率いいと思うんだが
157 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/30(月) 14:41:06.72 ID:9tqwq+4P
>>155
韓国ではこの前のアプデで修正入って今は技巧つけて18秒まで伸びる
158 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/30(月) 15:05:26.77 ID:OrV0qmWz
GS25%　4Hit凍結率68.359%
4Hitするまでに3秒ぐらいかかる
凍結入ってから4秒持続
あとセレーザーは前半ダメ大きい、モーション1秒、全Hitまで3～4秒ぐらい

このことから後GSより先GSで出来るだけ凍結入る方がいいと思う
159 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/30(月) 15:13:26.31 ID:i5bxpXF/
>>157
ぇ、初耳なんだがソースある？
GDL×2を必至こいて買ったのに・・・
160 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/30(月) 15:16:48.36 ID:OrV0qmWz
あとセレーザー全Hitまでにグラビナイン撃ててるかな？

最終的には凍結運次第だけど気分でGSセレーザーGSナインと
1セットの中身入れ替えもしやすいかな？と
161 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/30(月) 17:51:51.06 ID:7nKzkCGl
先輩方、GDHCでのエクセレタイミングを教えてください
162 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/30(月) 18:35:25.01 ID:mjrWFl7P
HCのエクセレはPT火力見ながらアドリブだろ
ここで絶対使うってのはカラハンBH後と柱くらい
163 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/30(月) 19:18:39.99 ID:+cOjNwea
>>157
多元もthisisgameも韓国公式も中国公式もひと通り見たが
どこにもそんなソースを発見できなかったんだが、どのアップデートよ。
164 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/30(月) 22:28:20.72 ID:94Be9ZUA
>>163
釣りだと思うなーｗ
165 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/31(火) 07:07:06.02 ID:SS6RyQ9h
ニコにNアクビの4:32あがってるけどこれ見てるとスマは強化されすぎだなーと思った。
エクセレ枠と火力枠両方いけるじゃん
166 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/31(火) 09:22:01.70 ID:yvXJGmNP
転職許可証さえなければ、スマからしたら待ちに待った、だけどね
スマ結構スキル好きでなってる人多いし、それが強いとなれば、
（色々な目でみられて複雑ではあるが）結構嬉しいよ。
167 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/31(火) 10:02:56.37 ID:RNFhle5c
マジェ最強って本当ですかにゃ？
168 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/31(火) 12:43:29.48 ID:/nFt4otq
確かにマジェ最強だよ(スキルの厨２度のみ)
169 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/31(火) 13:07:41.01 ID:WzrYJS/e
アルケインが神スキルだからなー
スマだけ魔5.8％の潜在を最初から3カ所付けてるようなもんだろ？
そりゃ差が開くわ
170 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/31(火) 13:18:14.55 ID:/nFt4otq
まぁ今まで不遇だったから妥当じゃね
わざわざ文句言うほどバランスブレイカーな訳でもないっしょ

そんなおれは厨２だからマジェ
171 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/31(火) 14:18:32.17 ID:wCOTfNfn
>>165
ＮアクビなんてＬＶ６０で装備が整ってたらどの職でも５分切るんじゃね？
フジノスで不利がつくプリでさえ５分切ってるんだぜ。
突き抜けたタイムだとは思わないな。
172 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/31(火) 14:29:14.56 ID:BXbICBj7
園児が異常だからあれと比べると全ての職が見劣りするんだよな
全て出現の瞬間消滅とか意味わかんねーよ
競うなら60ネスト
173 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/31(火) 14:40:46.59 ID:erOkss1t
ボウ以外全職やったがFUの火力とかたかが知れてるわ
競うとかバカなことほざいてないで大人しくエクセレとミラーしてろ
174 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/31(火) 16:48:41.92 ID:wTt680W/
一時スキルは結局GSメインのポイズンこっそりでいいのか？
どこもかしこもエクセレ中にGSとにかく回せな感じだがポイズンM振り3当ての合計ダメージもバカにならんし…
175 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/31(火) 17:02:54.09 ID:ZZ2A0ElP
使ってて他職と比べるとマジェはまだ火力的にはイマイチ感が拭えない
スマはもってないから分からないがデイリーで一緒になった時とか見ると単体火力はマジェよりは上
176 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/31(火) 18:20:14.90 ID:U2jxcOCh
今回スロウ取りなおしてみたけど最終的にまた切ることになりそうだ
177 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/31(火) 18:27:14.49 ID:9qpsAx1n
マジェはアプデで火力と手数は増えたけどやっぱりFUの火力って枠を抜け切れて無いって感じだな
俺はスマ持ってないけどフレのスマ見てる感じマジェより一回り火力あるね
とにかくセレーザーの火力がやばい、あれだけで火力無いってイメージ全部吹っ飛ばせるレベル
猫杖持ってればレインもコメットと同じかそれ以上出るしなぁ

で、フォトンEXちゃんはいつ報われるの？
178 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/31(火) 18:30:24.59 ID:GZoY8N3f
ブリキャン来るのはいいんだが如何せんモーションとダメが割に合ってないのよね
ナインはすげーいいんだけど…
179 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/31(火) 18:59:57.22 ID:C5sd7pDr
スティールマジックさんもなんとかしてください
火力とか要らないんで、何かしらまともに使えるようにして欲しいです
180 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/31(火) 19:05:31.19 ID:p/cY88bL
結局スティールはなんで弱体されたんだ・・・？
コピーじゃなくてスティールになったとかないの？(´･ω･｀)
181 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/31(火) 19:20:24.24 ID:miuxhAzA
クール長くするかモーションくそ長くしてスティールしてくれればPvPでもそこまで騒がれないだろうしいいと思うんだけどね
182 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/31(火) 19:26:43.41 ID:WzrYJS/e
スティールはもう贅沢言わないからせめてスイッチの前提から外してくれ
前提じゃなくなったらその分、他にポイント振り分けるからさ
183 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/31(火) 22:00:06.64 ID:t8ImVzHG
誰か純魔スマのスキル振り参考にしたいので公開してほしい
闇化はせずに、できるだけスマッシャー系列のスキルとりたい
マイクロ覚えてないスマッシャーってksかな？
184 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 00:43:51.54 ID:F2hfYi7+
前スレにＧＤＬ13最強みたいに書いてる人いたけど
少なくともＦＤＯＰつけまくりＧＤＬ12か猫杖＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＧＤＬ13だよね
185 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 01:20:43.80 ID:qjUfyS7e
FDOPと武器とか別になんの関係もないんだから普通に考えて13＞12だろ・・・
186 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 02:00:35.56 ID:2LTGM1B0
もうタイムとスロウ切っていいよねこれ…
187 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 02:04:54.10 ID:KiuAHFd4
タイム切ってインタラちょい上げすると捗るらしい
188 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 03:45:08.01 ID:U2l/0qVV
効かない敵がいるとはいえ時止めがフォスの真骨頂だと思ってフォス選んだから
そこだけは切れにあわ
189 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 04:04:25.11 ID:iGNLUmwD
時止めは60ネストだとタイフーン3Rのうざいハーピー完封できるからいい感じだよ！
プロｋのほうは・・・えっとほら3Rの雑魚自爆安全に回避できるようん・・・
190 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 06:34:47.30 ID:2LTGM1B0
タイフーンは3R以外が問題のような…
自爆ザコにいたってはよけいなことしちゃってるかなって感じになるよ！
191 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 07:36:00.55 ID:TvtltQ4d
>>185
ＦＤＯＰ付きまくってるＧＤＬ１２の人が付いてない１３の人よりステ低いみたいに言ってる人いたから
そうじゃないだろ？って意味ね
192 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 07:40:24.34 ID:Kg1UK6Z0
いたか？そんなの
FDカンストL12>>>L13なんて中学生でも解るだろ
どのレスの事言ってんだろ？
193 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 10:04:52.67 ID:PwClVMi4
プロＫ４Ｒのエクセレはどのタイミングで使ってる？
いきなり使うより少しスキル回してから出したほうがいいと思うんだけど
194 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 10:17:43.61 ID:uFJTV0IX
２重凍結はいってから
195 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 10:34:42.85 ID:PAZeZTRe
と思ってやってたらカラハンでCT回復する前に終わってしまったことがあったんで
4Rはすぐ使うようにした
196 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 10:46:07.12 ID:a8uGoyKT
カラ・・・ハン・・・？
197 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 10:50:37.00 ID:PAZeZTRe
ああすまんぼけてた
198 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 11:18:54.94 ID:nf4rQbvc
4Rは高速撃破だからミラー置いて即出すな
無敵状態入られたらエクセレの意味ないし
199 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 11:33:55.47 ID:PwClVMi4
すぐに使うのがよさそうだね
ありがとう参考になった
200 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 15:25:37.08 ID:wALsOl9l
12とか13とかの玄人向け話題ばかりでよくわからんくなったが
レベル55で魔12000、CT14000、FD480くらいのステは並なのか下なのか？因みに素魔ですよ
装備揃わない上にギルメンが一部バケモノだから遠慮してたが、これからGDとかのドラゴンネストにも積極的に行って大丈夫だろうか…
201 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 15:35:35.54 ID:PxLdcKcY
>>200
サブが同じくらいのステだがGDHC越えてるよ
まあ並より上だとは信じたいな
202 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 15:35:53.34 ID:5Xqts0IU
12,13で争ってるけど13にしてる奴なんてFDもしっかりしてるわ
13にするのにGいくらかかると思ってんだよ
203 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 15:37:23.84 ID:5Xqts0IU
>>200
闇次第だと思います
204 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 17:58:43.95 ID:LVUSlJOF
>>202
13とか運ゲーだから運良ければメイン2万もかからずにできるけどな。
FDをしっかりする=50エピ紋章のFDOPのことだとしたら一個50k以上するけど。
205 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 19:04:42.17 ID:t3jCFlzB
FD紋章とかGDL以上に運ゲーだもんな
自力で出すのはもちろん買うにしたって物凄い競争率
取引所並べたら５分でささやきが来るレベル
まあ金あれば取引所で待ってるだけで揃うんだけど
必要な金と待ち時間が尋常ではない
206 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 19:04:55.00 ID:2ebmbwxL
マジェ、スマ両方いるけど
マジェの方が火力あるきがするんだが・・・
こんなこと言うと荒れるんだろうか・・・
207 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 19:06:36.44 ID:aQxjBHb1
それぞれのステ振りは？
208 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 19:09:23.46 ID:er/I2ES7
同じような装備でアルケイン使ってもか？
209 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 19:22:23.87 ID:2ebmbwxL
ステはマジェ14500　闇75　FD470　CT14000
　　　スマは13900　闇85　FD470　CT13500
こんな感じ
210 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 19:44:01.58 ID:RTHBn+US
レベルがマジェの方が高いくらいしか要因無いと思う
スキル振り同じにしてもアルケ分スマが強いんじゃないか
211 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 20:21:52.22 ID:0DkTppN0
双方で動画取って見れば立ち回り含めて参考になると思うんだけどどうだろう？
気がする・・・だけじゃ想像するしかないよね
212 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 21:21:02.88 ID:w7oD4EnI
園児だって今はＳＳのが良いとか言われてるけどそんな違い両GDL＋12クラスの火力の人達じゃないと大差ないんだよね。
結局、ステの違いの方が圧倒的に差が出るわけだし。>>209位が一般人で強いって言えるクラスだけどこの程度じゃ職差もあんまでない。
もっと現実見ればＰＳの差がかなり大きいけど。
213 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 21:28:20.51 ID:cQHpn/iM
フォースシールド25%発動しても与ダメ大してかわんねーのに
アルケイン如きで実感するほど火力変わるわけねーだろ

実際FU自体大した火力にもなんねーからどんぐりなんかやってねーで
エクセレミラーGSでちゃんと支援すりゃーそんでいんだよ
214 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 21:48:46.83 ID:itgHbU+H
【速報】闇冠詞武器で闇冠詞が発動するときだけスキルにも闇が乗ります。
FEとかで20万以上軽く出ました。
215 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 21:53:07.70 ID:cJukCJjX
まじかよ黄昏売ってくる
216 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 21:54:57.71 ID:itgHbU+H
ただ、闇冠詞のCTは30秒な上確率40％位だから狙っては出せないよ。
ご利用は計画的に。
217 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 21:59:59.79 ID:me3MjWJ1
今の仕様と何が違うのよそれ
218 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 22:04:36.51 ID:F9krtzD6
>>213
装備が整ってない人はそれでおｋ
以下省略
219 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 22:15:55.77 ID:VelFgQBe
>>217
今の仕様だと闇冠詞にしても無属性スキルのFEに闇乗らないんじゃない？
220 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 22:26:52.18 ID:LrO4tMja
今の闇冠詞の仕様でも無属性と闇属性には乗る。
それ以外の属性にはのらないけどな。

どの道クールが存在する以上魔力（）とかとかわらんだろ。
221 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 22:40:42.52 ID:cQHpn/iM
>>218
補正抜き素魔21000で悪かったな
整っててもこれが現実
222 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 23:03:59.77 ID:Afnc4rNA
>>214
ネルの人のブログで同じ事書いてあったけど
あの人いつも適当なこと書いてるから信用してなかったわ
223 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 23:11:29.76 ID:cJukCJjX
っていうか冠位実装時からずっとその仕様のはずです
224 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 23:38:42.76 ID:LVUSlJOF
というかソースどこ?
225 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 23:57:16.75 ID:HPOSNQlT
おいおい、えらい過疎ってるな
やっぱ俺様スマ様がいないと盛り上がらねーか？ｗ

よっ単発カスマジェ　くやしいのうｗ
226 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/01(水) 23:58:44.80 ID:AbcqC8vk
マジェとかいうゴミはもうみんな転職かキャラデリしたからいないよ
227 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 00:02:30.82 ID:UDcJ+J0P
そろそろ60になりそうなんで武器の準備ぐらいしとこうと思うんだけど
マジェは冠位は結局どれがいいの？
228 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 00:03:42.37 ID:Y8sRPklb
プリだけど加護は持つから知恵知恵持って欲しい
個人的にだが
229 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 00:06:50.26 ID:m3vX1ogv
ソロもするから加護知恵です
知恵+10あるあからプリは知恵知恵+11↑持ってほしい
個人的にだが
230 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 00:11:10.54 ID:RHe7cgmb
ずっとソロしてろ
な
231 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 00:12:55.18 ID:z/lFq1Gp
片知恵とかゴミはPTくんな
232 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 00:38:39.80 ID:UDcJ+J0P
PT支援用のスキルにしてソロは全然行かなくなっちゃったから
知恵知恵にしとけばいいのかな
233 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 00:59:55.36 ID:Y8sRPklb
各職推奨の冠詞をまとめてくれると皆大抵それを参考にするから、冠詞調整しやすくて楽なんだけどね
とりあえず
魔力・加護or闇武器・加護or知恵知恵
どれか選んでおけば間違いない
234 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 01:55:46.17 ID:cksZtEMW
加護魔力
鉄壁魔力
知恵知恵
猫魔力
魔力はGDLで上位互換可。

現状FUの選択肢としてはこんなところ。
PTだとムンロ・アテが加護な場合が多いっぽいね。あとクルセ・プリ

>>227
無難に知恵知恵で良いんじゃないかな
235 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 03:13:43.16 ID:m3vX1ogv
知恵知恵+10↓とかゴミはPTくんな
236 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 03:56:39.44 ID:Y8sRPklb
ああ、ごめん
闇武器持つと加護持てないんだな
ソサは特殊だから勘違いしてた

鉄壁は基本物理職が持つものだし候補から外していいんじゃないかな？
だから
猫・魔力or加護・魔力or知恵知恵くらいか

他人の装備あんまり確認しないから知らなかったけど大体加護つけてるのね
237 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 04:06:27.38 ID:m3vX1ogv
なんだ？このゴミカスプリはｗ
お前が知恵知恵+11↑持てば誰にも邪魔されない
もし他に知恵知恵がいてお前が知恵知恵+10↓なら
お前の冠詞があとから発動しても不発で結局低強化なら全く意味がない

火力もゴミなら冠詞もゴミでなんの貢献もできないんだよ
ゴミの癖に他人の冠詞にとやかく言うのは100年早いわｗ

+11↑持参して出直して来い
238 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 04:40:17.39 ID:XmXRsuPx
グラビティスピアってみんなどう扱ってるよ
スキル振りも立ち回りでも
239 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 04:44:31.70 ID:pUN/FXGM
やっとカンストしたフォスちゃん(魔11K闇67%CT21K)でタイフーンネストソロったら
1MAP目のボス倒すのに10分↑かかってワロタ…
240 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 06:45:56.31 ID:2+zUfQMN
そりゃそのステじゃ10分かかる
241 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 07:02:49.07 ID:kYlJLDPC
>>238
ちょっとした破壊（憐憫でいうと宝物庫の置かれた剣とか）
ちょっとしたダメージ（闇のるからそこそこ出る。グラビだけじゃ倒しきれない程度のHPの敵等）
ブリキャンで
気分で
こう書くといらない気がするが、切ったら切ったでストレスすぎてとった
242 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 07:07:51.09 ID:RFKzxE4r
スピアってマイクロとセットで使わない？
でも振っても全然伸びないんだよね…
243 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 07:10:43.25 ID:kYlJLDPC
１でいいんじゃないか？
他上げたほうが火力でるわけだし
244 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 13:24:35.89 ID:ruPgQ7MN
狩り豚のマジェ様スキル構成ってどうしてる？
よければシミュで詳細頼む
245 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 13:28:44.68 ID:rr4uGtAq
アポ時代からずっと純魔のスマだがスイッチがカッコ良過ぎてマジェ作るかもしれん
あと寄越しなさい♪ってやりたい
246 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 19:51:49.18 ID:iSPNsMMv
>>245
今、純魔スマだとどんな感じで振ってるのか教えてください
純魔もやってみたい
247 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 21:17:55.56 ID:aSImaBH+
マジェだけどスペクトラムレイン切ってよかった？
振るなら何レベルまであげるのがおすすめ？
248 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/02(木) 21:28:05.59 ID:lRkLwLVi
8人ネストじゃほぼ使わないけどアビスで便利だと思う
振るならSPと相談しつつ1か6止め安定
249 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 01:43:12.02 ID:SWD+xJQE
>>246
まだ56レベだし、うちは変わり者らしいからあまり参考にはならんでしょうけど…。
レインフォトンセレーザーの紋章いれてるからこれはMAX、闇列はブラホまででグラビマイクロ共に現状10まで。
一次はショックウェーブ13とGSがMAX、ポイズン切り。
エクセレMAX、タイム3、スロウは今は切ってるが1予定、インタラも2くらいにしたい予定。
ショックウェーブ一発で10万以上ﾎﾟﾝと出た時に脳汁がやばかった。バチン！がクセになるよぉ

個人的には、だけど。これがスマやるなら１番楽しいという結論に達した。実際いまめちゃくちゃ楽しい。
250 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 02:25:01.11 ID:Z9m2EZY3
>>249
フォトンの出番はどんな感じ？
ダメージが出れば使い勝手の悪さは目をつぶる感じなのか、それともトドメやダウン追い討ち専門に使う感じなのかちょっと興味が
251 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 04:01:15.63 ID:mggdTEUd
>>249
なるほど、サンクス！
252 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 04:37:24.38 ID:xck3WDL1
フォトンは余裕あって貯めるとコメット並みのダメージが軽く出るし
貯めを全くしなくても15万以上は出る。個人的には主力。
253 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 08:53:06.51 ID:SWD+xJQE
>>250
フォトンはフルチャージしなくても旧フォトンよりダメ出るから、チャージせずに即発射する時もあるかな。使い勝手は悪くないけどこれでブリキャンできたらもっと良い
敵が出てくるムービーが入る前にﾔｰｯとやって、ムービーが終わったらフルチャージされてるからﾊｧｯと発射！みたいな。セレさんがたまにやってる開幕FBみたいなさｗ

セレーザーなんか距離伸びてる気がするんだが気のせい？
254 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 12:31:31.51 ID:/E0CNOpQ
韓国7/19の修正でフォトンEXはブリキャン可能になったふぉすね
確かにフルチャージの出番は少ないけど切ってまでとるものなかったからとったふぉす
255 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 13:58:51.06 ID:W9y8xcHd
>>248
レイン切ったらソロがもどかしくてたまらない
でもテレポ楽しいからありだった
いま52レベルだから60までのシミュやってみて1振れるか決めることにするよ
256 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 14:37:43.69 ID:msgmMDtb
旧フォトンEXとってた自分は喜んで切った
長く太くなったから一度とり直したがやっぱり切った
今では締めのコメットが快感
257 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 16:43:58.36 ID:GViqfF/g
ブラホ()とナインかー…まじぇ…
258 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 16:46:35.15 ID:Vhg+Wt1G
よぉスマカス
マジェのEXマイクロホールだってな
さっきまでの威勢はどうした
259 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 16:47:18.45 ID:pH13iKwJ
>>257
ttp://dn.duowan.com/1208/207916971127.html
暗黒神殿は　マイクロホール　だ。
マイクロEX化したらマジェはかなり化けるぞ。
260 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 16:47:55.61 ID:GViqfF/g
そうみたいだね
早漏して申し訳なかった
それならお互い良かった良かった
261 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 16:49:25.87 ID:x6O7bZTP
マイクロEXとかマジかｗ
262 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 16:54:23.64 ID:Vhg+Wt1G
843 自分：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[sage] 投稿日：2012/07/22(日) 20:22:11.29 ID:E3jSdWWC [8/14]
以前は気にならなかったが改変後で比べたら・・・まじ？
スイッチさんはやっぱいらない子だった・・・まじぇ・・。

846 自分：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[sage] 投稿日：2012/07/22(日) 20:29:36.09 ID:E3jSdWWC [9/14]
おい
マイクロおせーよｗ
スキル少ないぞ
まじぇ・・。

848 自分：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[sage] 投稿日：2012/07/22(日) 20:33:30.05 ID:E3jSdWWC [10/14]
違った
GSグラビマイクロ、GSグラビマイクロ、GSグラビマイクロ、GSグラビコメットマイクロ
・・・マジェ・・ｗ

まじぇって言い回し使うのはスマカスだけな
FUスレの豆だから覚えとけ
でも32EXはレイズか・・・先が思いやられる
263 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 17:03:37.16 ID:GViqfF/g
信じてもらえるか解らんけどマジで違うんだｗ
264 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 17:05:30.12 ID:pH13iKwJ
ざっくり翻訳

・スマッシャー（ナインテイルEX）
ナインテールレーザーを強化する。中央にレーザー放出を追加、小型レーザーの爆発範囲を増加する。中央レーザーの攻撃力｛＊＊｝%分の追加ダメージ。

・マジェスティ（マイクロホールEX）
マイクロホールを強化する。攻撃範囲の増加、及びすべてのヒットにノックアウト判定の追加(ディレイ？転倒？原文では「附加?倒」という表記)。
そして最後に大爆発を引き起こし、大規模な攻撃を行う事により｛＊＊｝%の追加ダメージ。
265 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 17:10:46.47 ID:3iRlSyJ1
つまり九尾EX→いままで通り当てづらい、ヒットストップ発生
マイクロEX→威力上昇、追加効果
またマジェ>>スマになるスマ？
マジェ→スマになったみなさん転職許可証お買い上げありがとうございますスマ！
266 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 17:16:52.29 ID:GViqfF/g
ナインはテンになるのかなぁ
真ん中太めのレーザーに周囲から9本って想像するとすごい厨感爆発
267 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 17:20:15.41 ID:OZJsxgxh
また中国の妄想記事でしたーってオチだったりしてなｗ
268 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 17:35:10.10 ID:SWD+xJQE
ナインテールEXとかまじカッコイイやべぇ
強さとかどうでも宜しいからとりあえずかっこよく頼む
269 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 17:41:36.90 ID:1i/RnOLi
お前らの大好きなガブがトライバルセット手にして俺TUEEEEEしてんぞ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=bJKJS0lSB58
270 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 18:01:32.27 ID:IEvfNKCm
マイクロExとか胸熱だな
271 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 18:43:50.93 ID:Bkvf+90/
>>264
重力系列ってこと考えるとマイクロはミニレイズっぽくなるんじゃないかと予想
272 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 18:47:58.63 ID:XbMuxKGw
うまくね？

なかなか野良で左右後ろブリンク使いこなしてる人いないよ
273 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 19:08:35.59 ID:Bkvf+90/
さすがにアクビだけは上手くなったみたいね
どうせ次のネストじゃまた元に戻るだろうけど・・・
274 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 19:26:57.62 ID:7KjI9mFq
エクセレ中はグラビポイズングラビポイズン…が鉄板だろうか
275 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 19:45:00.41 ID:vivDNZw6
GS「あの」
276 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 19:54:07.00 ID:pD9zzrEo
今は２重までだしエレス居たらエクセレ中はＧＳそんなにうたなくてもいいだろうな
277 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 20:02:03.73 ID:AXylW4de
エクセレ中は任せるババ
278 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 20:41:42.73 ID:KHYF9a6V
フレからマジェの新EXはブラホって聞いたから飛んできたがマイクロか安心した
説明読んだ感じナインEXかっこよさそうだな
279 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 21:18:45.94 ID:fRuTy/I0
レーザー追加とか視点動かせそうにないけど
ナイン対人でバラまくと横移動で避ける奴いるから視点ずらしてよろめかせるのに

もしかして:弱体
280 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 21:32:25.17 ID:I9YWdhbB
アデのアイスビームみたいにレーザー出しながら横になぎ払えるかもよ？
281 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 21:44:10.88 ID:Bq3fXt2j
マイクロEXがくればマジェとスマが同じ土俵に立つって感じかな
282 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 22:03:39.03 ID:QN/mJXzM
コメットが楽しいことになってるけど紋章入れるまでは行かない？
283 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 22:17:42.47 ID:rdGWL7Dt
>>282
一発でﾄﾞｰﾝｯ!!が好きだから入れてる
まぁ好みだね、他に入れたいものもあるし
284 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 22:34:43.00 ID:K0UI2dUy
>>282
以前のスイッチより威力は上だし
ＦＵにはない範囲のスキルだし、ありでしょ
マジェならグラビ、マイクロ、コメット
ここまで鉄板の気がする
285 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 22:47:38.89 ID:keoidBLn
レイン1まで取得してるマジェだけど、スロット20じゃ足りない罠
他の人は何外してる？フォトンとナインテール外す…？
286 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 22:58:32.49 ID:IEvfNKCm
マジェでレイン、フォトン、ナインテールで一個外したいっていうんならフォトン一択
287 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 23:20:39.64 ID:QN/mJXzM
>>284
エクセレミラーが固定であと2枠グラビマイクロのところのどっちかをコメットにしたもんかなぁと考えてたのよ
288 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 23:31:27.31 ID:8ftNFvnD
ミラー紋章ってどうなん？
召喚と持続12秒で計24秒なら紋章刺すまでもないと思えるんだが
289 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 23:32:16.48 ID:xck3WDL1
俺なんてエクセレも外してしまった。
290 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 23:32:32.46 ID:keoidBLn
>>286
フォトンよりナインテールのが使えるのか
昔はナインテールなかった頃、スケルトン系が苦手でフォトンさんに頼ってたけどｗ

マンティのグラビ紋章使ってるから、ホイーリングスタッフ、フレイム以外にあと２個除外しなければならない
フォトンさんとフォースエクスを除外すると、対スケルが面倒かな？
291 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 23:33:39.04 ID:xck3WDL1
>>290
どんだけスキルとってんだよｗｗ俺なんてスロット余る勢いだぜ。
292 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 23:34:59.56 ID:/mC+oHz2
プロフェッサーKネストの４Rだが、エクセレどのタイミングで使ってる？開幕はやっぱりダメなのかな？
293 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 23:37:01.76 ID:iXcVFSUK
EXスキルが本当ならナインテールがナインじゃなくなるような
294 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 23:38:51.26 ID:IEvfNKCm
持続24秒でCT25秒なら一見1秒程度いいじゃんって気持ちになるが
回避行動含め、他のスキル打ってたりしてる場合も多く、実質1秒以上切らすことが実戦では多くなるため
短縮紋章付ける人も結構いる
295 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 23:48:52.94 ID:keoidBLn
>>291
PvPは一切やらない、アクティブスキルの全取得による汎用性重視の振りになってる
ttp://dn4.nikeya.jp.net/?a8bbugbbbbafabaeffbebqlglbcbbbebabbbbcbdabbb

器用貧乏かもしれないけど、何でも出来るってタイプは好きなんだよね
ただし、スロットが足りない…
296 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/03(金) 23:52:12.89 ID:xck3WDL1
>>295
ショックはまあ回避という意味でわからなくもないが、フォースエクスとかは1とっても意味なくないか？
スイッチも1だし。好みはあるけどなんかなんぼでもいじれそうなスキル振りだなｗ
297 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 00:01:29.59 ID:ucsoEvk+
>>296
やっぱりフォースエクス1は微妙なのかー
そこは削れそうな気はしてた

スイッチって１じゃ微妙？
現状の６０キャップじゃ６にならないし、別にいいかなーって思ったんだけど
298 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 00:05:41.29 ID:xck3WDL1
>>297
主力だからねスイッチは。ブリンク派生を一つにするとかほかも削って
使うスキルをMAXにしたほうがいい気がする。マイクロもマジェならMAXがいいとおも
299 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 00:15:31.32 ID:WQOVfkxx
スイッチはCT短くなって4まであげれば威力も改変前とかわらないしおまけに属性スキルだしむしろ強化されてるのになぜ1でとめる。
300 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 00:31:54.56 ID:77YZd9qV
WMのおまけみたいです。
どうぞ

ｼﾘｱﾙｺｰﾄﾞ　：KKUE-CLUH-EHHP-YXNA
問合せｺｰﾄﾞ:1145891
ｼﾘｱﾙｺｰﾄﾞ有効期限:2012/12/31

ゴミなのかも知れませんが良かったらもらえた人　感想　お願いします。
301 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 00:34:11.44 ID:ucsoEvk+
>>298　>>299
実は最近復帰したもので、やっとこさマジェに転職したくらいで
スイッチの強さ、使い勝手が分かってなかったりします

スイッチがそんなにも強いなら、コメット同様に見直そう…
マイクロは、確かに主力なんだけどこれまた技巧じゃないと16にならないし、
技巧付けると信念外す事になって、それを見たらどうなのかなーと思って11止めにしてた感じ
302 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 00:37:21.31 ID:ucsoEvk+
>>300
見かけたから貰ったよ　ありがとう

内容は、シャイニングソードって剣だった
この職業のキャラだと装備出来ない上にトレード不可だから、正直ゴミになっちゃったけどｗ
303 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 00:49:11.11 ID:f8HoNiaB
ニコ動見てたらドラクエ買いたくなってきたｗ
超楽しそうｗ
304 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 01:14:51.46 ID:pZYaPeKQ
シリアル
JJM8DVGQHKT97CC4
305 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 01:23:26.11 ID:ucsoEvk+
>>304
ありがとう
フルセットで貰えました
306 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 01:28:50.28 ID:pZYaPeKQ
まだシリアル6つ残ってるので
毎日１個づつ出す

今日はおまけで、もう１個
JJMLDQ9BXCQNEMW9
307 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 01:38:58.41 ID:ucsoEvk+
>>306
今度はサブキャラで貰えました
ありがとうございます！

フォースエクスを削って、浮いた３ポイントをそのままスイッチに移したはいいものの、
マイクロさんのポイント捻出にずっと迷ってスキルシミュと睨めっこ状態が続いてる
ブリンク派生２種もSP3ずつ使ってるんだね…、今さっき気付いた
308 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 02:30:10.33 ID:rcqot/92
>>307
片方あるとマイクロブリキャンしても動かなくてすむから便利

悩むなら対人をするかしないで決めていい
対人をする→ウェーブ(怯ませれる)
対人をしない→スピア(ウェーブよりダメージ高い)
309 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 03:27:43.02 ID:bGxJXYrB
結局マジェとスマどっちがいいん？
310 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 03:38:42.82 ID:JOo4J8/K
・45スキル
マジェ＜越えられない壁＜スマ
・50スキル
マジェ＜スマ
・属性の恩恵
マジェ＞スマ
・Exの性能差
マジェ＞スマ

今まではマジェ＜スマだった。新しいEx考慮すればマジェ＝スマ
結論：好きな方でいいor60スキルの情報出るまで放置
311 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 03:49:30.65 ID:Eo8zqFBW
今はスマ＞マジェだし、新EXのリークが合っててもスマ＝マジェになるだけだから安牌って意味ではスマだと思うわ
312 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 04:31:50.92 ID:80pz9t8a
猫杖で光列闇化できなきゃアルケインの神性能考慮してもマジェと同等かそれ以下なんだけどな。
逆に猫スマじゃないと終わってるうえに、猫杖もそのうち限界が来ることを考えると怖いな
313 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 05:15:54.22 ID:5h0ZdTcA
マジェよえーのかよ・・・最悪だ
まぁ俺はグラビティ好きだからマジェになるけどな！
314 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 05:18:06.85 ID:EhLqOd5a
ひょっとして
エクセレ技巧リングって、M振り（Lv3）まで振ったら
完全に不要？
315 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 05:34:48.60 ID:ZLmsvOoL
猫スマ＞マジェ（信念あり）＝闇スマ（信念あり）≧純スマ＞マジェ（信念無し）
将来性はさておき現状だとこれくらいかね
逸般装備してる人までは知らんが。

知恵重複無くなって属性のアドバンテージが装備くらいになった今、わりと職バランス的には良い感じになってると思う。
信念アクセありきなら。
・・・マゼンタ以上に性能インフレさせたらやばかったのは解るが、何故に供給止めたし

>>314
現状不要。
いつの間にか上のレベルが追加されてた例（デミのオートマットとか）もあるから、売れなきゃそのままキープしてても良いとは思う。
316 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 05:36:09.32 ID:5CcFuobN
>>315
デミのオトマは一応告知あったけどね
317 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 05:51:23.20 ID:bGxJXYrB
>>315
なるほど分かりやすい
ありがとスマ
318 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 06:39:59.85 ID:jMrwz67w
>>312
事光列のダメージに関してのみで言うなら猫杖の限界って早々来ないぞ
50ユニの40倍の性能でもまだ猫のが強い
319 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 07:13:18.12 ID:tlLDQJGt
(´・ω・`)50ユニの40倍は言い過ぎだと思うの
320 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 07:28:27.87 ID:jMrwz67w
いやマジマジ
一応全装備が等しく40倍になった場合ね

単純な話
例えば通常杖で30kで猫杖に変えて33％落ちの20kになっても闇76％で35.2kになるでしょ？
ヴァニタス抜きの場合のボーダーは約44％落ち
つまり杖だけで全ATKの44％以上を保持してないとボーダーに達しない
これって杖だけが等級上とか強化値に差があるとかじゃないとほぼ成り立たないんよ
321 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 07:35:39.40 ID:7AzB+ype
猫杖で1000しかないとしても40倍したら4万じゃねーか
他で稼いだとして魔攻2万なら対するのは魔攻6万
3倍じゃねーか
322 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 07:44:04.98 ID:jMrwz67w
な、何を言ってるんだ？
323 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 07:52:26.80 ID:7AzB+ype
お前こそ何が言いたいんだ？
324 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 08:01:11.87 ID:jMrwz67w
＞一応全装備が等しく40倍になった場合ね
って言ったのは解ってくれてる…？
325 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 08:02:25.72 ID:jMrwz67w
ああ、もちろん猫杖はそのままってか0で計算していい
326 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 08:05:51.29 ID:E7tuknmI
猫杖必死であげようとしてる奴がいるな
ガブのブログみてもそうだがＧＤＬ12＞猫杖だよ
GDL12なんて持ってないと言うだろうが
60になったら素ステも紋章も変わる
おまけにFDなどのセット効果の恩恵もない
60になるまでしか猫杖は使えん

327 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 08:07:52.27 ID:7AzB+ype
>>325
0と40だったらますます猫杖は勝てねーだろｗ
って笑えばいいの？
328 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 08:11:51.30 ID:uwhQNjz0
この手の計算よく見るけどFUは元より半分闇スキルなんだから成り立たなくね
ナインテールレインセレスティアルも強化されたけどスマでもマイクロやらコメット使うでしょ
329 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 08:20:58.92 ID:jMrwz67w
えーなんだろう…マジで解らないの？
これは装備同士の比率の問題なんだよ
猫杖に変えると76％増える
通常杖から猫杖に換装した時にATKが約44％以上落ちないと込ATKは猫のほうが高くなるってだけ

>>326
別に上がろうが下がろうがどうでもいいけど
俺が言ってるのは光列限定の話だから全く要点抑えてないレスはやめてくれ
誰も全体通して猫のが強いなんて言ってないから
330 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 08:21:59.91 ID:5CcFuobN
>>328
光列ダメージに関してのみって話なんだから
読んでないなら黙っておこうぜ
無駄なレス増えるし
331 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 10:16:36.58 ID:QYyQZVeV
韓国で放送して欲しいアニメNo1
日本で放送してほしくなかったアニメNo1

コリリズ
332 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 10:39:49.06 ID:E7tuknmI
普通は重力列が闇だし、その辺考慮するでしょ
光列だけの話なんて、なんででてくるの？
議論する必要すらないわけだが
333 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 12:26:19.75 ID:QpA9SZXr
>>315
アルケイン忘れてるのか？
猫スマ＞闇スマ＞＞＞産廃マジェ

なに勝手に捏造自演してんだよｗ
お前在日か中華か？
334 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 12:31:42.20 ID:QpA9SZXr
いままでこいつらなんかいっつも話合わないし
意味不明な捏造すると思ったら在日中華だなｗ

こいつら頭おかしいからもう死んどけ＾＾
335 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 12:43:30.06 ID:mfsO9Jz7
>>334
ある専ブラ使うとお前の名前は「朴」ってなってるけどな。
336 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 14:36:09.87 ID:jtq+lZ2Q
ガブリエルってブログやってんの？知らなかったぞ
こふぃーのはしってたが
337 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 15:36:13.94 ID:0GlbOCoJ
フォースエクスってみんなとってる？
スキル欄空きないしそんなに強くないってイメージあるからきろうと思うんだけど
ちなみにマジェです、振るとしても１振り
338 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 15:48:01.36 ID:cjccvFJJ
猫スマならSP振る価値あると思う
コメットと範囲被ってるからそれとの選択って感じで

マジェはうーん･･･
vPでミサイル＞フォースEXでダウン取るくらいしか思いつかん
339 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 15:51:17.58 ID:0GlbOCoJ
よし切ります、ありがとう！
340 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 15:54:21.41 ID:E7tuknmI
マジェだけど、スキルルートどうしてる？
レイン強いからとってるけどイレイザーから３次スキル
いくべきかな？レイズ弱いんだよなあ・・・
341 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 16:08:18.06 ID:9fxLcLfc
イレイザー使うならそれでもいいけど使わないならレイズの前提のコメットに振るだろうしSPかわらないだろ
342 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 16:46:42.60 ID:A98Vplom
40の2つにそこまでの使用感の違い感じないし
それならレイズのが別クールな分まだ使い出がある気がする
343 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 18:15:27.03 ID:DOspmPgi
60レベルでCT稼ぐために
60エピの冠詞を疾風にしてはどうかと検討中なのですが
みなさんどう思われますか？
344 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 18:22:22.01 ID:7AzB+ype
防具のことか？
好きにすればいいんじゃね
345 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 19:36:12.63 ID:JX7E5TB9
次はﾅｲﾝEXなのか
ﾌｫｰｽｼｰﾙﾄﾞEXに期待してたのに…残念だ
346 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 19:53:48.97 ID:sLSgMKI9
杖の件
杖なしの状態からレジェンド杖か猫杖をつけた場合
猫杖は素ステも紋章分で上がった分込でさらに威力7割増し
レジェンド杖は固定値増加とセット効果
杖での上昇値がアクセ防具メイン武器紋章の70％より強いというならレジェンド杖が強い
今でも杖の魔攻はオーブの魔攻の7割に届くかどうかというところ

今の仕様なら猫杖はLV100になろうと使えるよ
むしろ光列のスキルが増えてよっぽど有用になってるだろうよ
347 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 19:54:04.81 ID:WQOVfkxx
>>326
ガブはトライバルで全魔50k近くになってるけど、それでも40kくらいの猫スマにNアクビで勝ててない人に言われても説得力ないわw
348 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 20:14:05.29 ID:I1f5JvYB
>>346
ポイントはスキル半分はレジェンドでも元々70～80％増しってとこだろ(闇)
どうせスキル回しに全てのスキルは使わないから、
使うスキルを選んでいればスキルの７割は元々闇スキル。
しかも70％増しといっても魔攻が2/3ぐらいになってるから実質45％増し程度。
３割のスキルを45％増しする為に7割のスキルを３３％減にする。
計算が合うと思うか？ｗ
349 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 20:26:32.35 ID:1Hf6qnhV
>>348
こういう話って光列を中心に振って使う場合って大前提があると思うんだけど、
何で闇スキルを中心に使う前提で話をするの？
350 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 20:32:09.22 ID:7AzB+ype
なんで光中心で話前提なの？
現実見ようよ
351 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 20:33:40.05 ID:I1f5JvYB
>>349
アホか？ｗｗ
猫杖の方は光中心でもいいが、
レジェンドにするなら闇列中心にするに決まってんだろｗｗ
352 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 20:37:51.69 ID:JOo4J8/K
マジェの話じゃなくてスマの話だろ？
ttp://dn4.nikeya.jp.net/?b8bbugqabbafabaeffbbbblblaabblekcbbabcadacea
元々闇スキルでの闇ダメージソースなんてマイクロとコメットくらい
どう考えてみても元々7割が闇スキルってのはいいすぎ

実際のダメージソースで見れば逆に7割以上が光列系でしょう
353 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 20:46:54.65 ID:DGZoJ7Ge
>>318に対する流れなんだから光中心でいいんじゃないの？
現実どうこうの話をしてるわけじゃないし、光中心ならレジェンドより猫のがいいって言ってるんっしょ
今は闇よりでも行けるけど、結局スマはキャップが解放されるごとに光よりになってくと思うからこういう話があってもいいと思うけどなぁ

俺には関係ない話だけど
354 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 20:58:13.79 ID:I1f5JvYB
だからアホすぎるだろ
光列中心の猫スマと闇列中心のGDL+12スマで比べろよｗｗｗ
とっちかの列中心で固定している時点で間抜けすぎ。
355 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 21:18:06.79 ID:WQOVfkxx
猫+GDLスマ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18504319
込み46k。CT15600。

トライバル4セット闇スマ
ttp://www.youtube.com/watch?v=bJKJS0lSB58
込み52k。CT17500。

片方FD特化の込み魔攻が相当差が開いてるけどタイムは猫スマ。
356 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 21:28:57.01 ID:eXbgEFIU
見たけどガブ1Rからセレーザー外してるじゃねえかｗ
パルーサでも外してるしガジャル一撃で殺せてないしマジェからの転職組はPSないなｗｗｗ
357 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 21:31:16.90 ID:m0AOKpZD
>>348
33%犠牲にした結果が45%って自分で言ってるのに、なぜそこから更に33%カットしようとする。。
358 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 21:34:51.52 ID:I1f5JvYB
>>357
おいおい
45％って言ったのは猫杖による闇化スキルの話。
33％減ってるのは元々の闇スキルだよ

その辺区別して考えないから猫杖厨はアホだというんだ
359 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 21:42:57.84 ID:sLSgMKI9
40エピックに50レジェンドを持ってこないと比較できないんだぞ
さらにはキャップ外れる度レジェンド装備叩かないと猫杖には追いつけない
値段の差はいくらだ？
猫杖は光列使う限りLV100でも200でも使えるって話だぜ
つまり％UPだからレアアバと同じように上位互換装備が実装されない限り一生使える
猫杖は武器ではなくアバとも言える枠だ
360 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 21:50:57.96 ID:JOo4J8/K
動画見る限り、40スキルもそうだけど要での火力に差が出てる
ガブの運、PS要素を脳内で取っ払ったとしても、瞬間火力で猫スマに負けてる
実際のPTで考えてみてもGD2や4のようなターン制の面でも同じことがいえる

各職のデバフが集まるターン後やエクセレ中で火力が負けてる時点でどっちが優勢かわかりそうなもんだけど
都合の悪い部分は見えてないんだろうな
361 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 22:03:09.03 ID:sLSgMKI9
なぜそこまで猫杖支持してる人の脳みそを否定するのか知らんが
マジェが猫杖は論外として
通常スマの主力闇スキル
グラビマイクロコメットあたりを多く回すなら猫杖要らない
猫杖スマの主力闇スキル
ナイン(EX)フォトンレインセレスティアル今後実装されるであろう光スキルあたりを多く回すなら猫杖のがちょっと威力出る

こんなとこだろ
冠詞武器で属性乗るようになったらゴミだから安心しろよ
362 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 22:04:12.62 ID:eXbgEFIU
>>360
1,2,3R→倒す時間同じ
4Rの火傷くらったりセレーザー外してるときに9秒の差
5Rで柱2回壊してる間に16秒の差
6Rの頭上でレイン使うかマイクロ(半分くらいスカってる)使うかで7秒の差
PSの差だけじゃね
363 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 22:09:23.36 ID:WQOVfkxx
>>362
同ステータスでのタイム差ならPSうんぬんは通じるがFD特化してこれだけ魔攻差が開いててその言い訳はあまりにも苦しいと思うぞw
闇付きの光列を外すとしたら相当の魔攻差を広げるしかないな。
364 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 22:16:29.08 ID:eXbgEFIU
>>363
いつ俺がステ言ったよ
その2つの動画のスマで猫持ってるほうが強いって最初に言ってたからその反論だろうが
365 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 22:23:17.92 ID:WQOVfkxx
>>364
ステというかPS連呼してるからその差がなければ猫スマのが下って捉えてたわ。
366 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/04(土) 22:30:23.23 ID:eXbgEFIU
どう見てもガブのほうのPS乙ってるだろｗ
マジェの癖全然抜けてない
367 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 00:44:47.82 ID:1nnhn7IP
猫杖自体が闇属性で無属性攻撃が全て闇属性になったりするのでしょうか？
Wiki等読んでみたのですが無属性に闇属性を乗せる方法等見つからなかったので質問させていただきました。
また、猫スマの必須装備がありましたご教授お願いします。
368 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 00:50:51.09 ID:4soD92J/
>>367
信念首耳と闇腰アバ
369 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 01:58:25.41 ID:+Wtmpu6w
(*´∀｀*)誰かナインテール(PVP時)のLV13と14の数値を教えて下され
370 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 09:20:31.53 ID:itWcpunJ
てかもし今後出てくる装備よりも猫杖のほうが優位であり続けるみたいなことが続くとして
４０レベルの装備のしかもこれ以上絶対数の増えない旧武器がずっとそのままなんてことあるのかな
信念覚醒が消えて固定OPで属性値は伸ばせなくなった。これは運営が属性値の重要性を理解してるってことでしょ
無属性が闇に変わるなんていう武器じゃ修正きそうじゃない？カーリーも闇主体でフィジも闇なのに　彼女らの闇武器はないんだよ
仕様による火力格差は修正される危険性を秘めてるよね
371 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 09:26:06.01 ID:+ZLeLGvX
根本的に修正入れたいなら無属性スキルに闇乗るのがそもそも間違いだわ
372 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 09:28:39.58 ID:+1c0aS+M
>>369
289％+14953
293％+15252
373 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 09:33:14.29 ID:TK4fU4CS
60になったら猫杖はオワコンだと・・・
冠詞つけれないセット効果なし
魔功は1万以上変わるようになるだろうし
なんで、そこまで猫杖おすんだｗ
売れなくて困ってるのか？ｗ
374 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 09:56:29.89 ID:+1c0aS+M
せやな
375 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 10:12:23.96 ID:r4VIEisH
1万以上を覆すのが闇化の強さ
ていうか60解放されてもまだ闇化が生き残っているっていうのが異常だわ
属性ゲーだな・・
376 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 11:09:22.03 ID:J1m8I8JM
闇に堕ちたスマッシャーなんて…

んなことより昨日はじめて狩専スマでギルメンのpvに参加してきたけどかなり楽しかったｧｱ
でもやっぱ狩スマと対スマってスキル振りとか全然違うんだろーか
セレーザーてモーションも長めだから、ダメ出てキル取りやすい割に潰されやすくもある…
377 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 11:36:05.18 ID:u9DbxcZB
スマは対人向きじゃないでしょ
1vs1で強いスマとかいるのか？ってレベル
378 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 11:37:13.45 ID:+Wtmpu6w
>>372
(*´∀｀*)超ありがとう♪愛してる～♪
379 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 11:41:22.85 ID:+Wtmpu6w
>>377
対人はキツイけど頑張れば中堅くらいの相手なら勝てると思うよー
380 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 11:58:11.97 ID:bkww1WPo
>>379
狩り振りならよっぽど頑張らないと中堅もキツイだろ

ぶっぱであがる階級の話なら知らん
381 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 12:35:02.16 ID:h/00UTh2
対人振りでもキツイと思うの
どうしてこうなった…
382 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 12:51:07.62 ID:ZODAsrd7
今の仕様で対人振りというと・・・タイムリストMとか？
スロウは無いよりはあったほうが良いけど、M振っても以前ほどの効果は期待できない程度だし
ポイズンはダウンに打ち込んでもﾋﾞﾁﾋﾞﾁしなくなってるし
383 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 14:28:53.31 ID:9GmtOeN/
>>373
本当に猫杖否定する人は理解力が足りない人が多いな
まあ理解してるひとはわざわざ書き込まないだけなんだがな
>>359は読んだ？読んだ上で理解も納得も出来ない？
384 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 14:32:03.25 ID:4soD92J/
マジェだから…
385 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 14:54:02.63 ID:itWcpunJ
いまいちよくわからないんだけど＞＜
光列を闇化する猫杖ってことはその人の闇属性込みの火力が光列スキルの倍率で出せるみたいなことでしょ？

よくわからないと思うのは、純粋な魔力の話で　猫杖＋レジェンドでずっと行くわけでしょ
６０時点では僅差かもしれないが　上で言われてる１００や２００レベなんてなったらメイン武器だけで何十万って魔攻の数値に差が出ると思うんだけど
属性が純魔の数値に割合で乗って行く以上　そのベースの数値がかけ離れたら猫杖じゃどうにもならんと思うんだけどなんか勘違いしてるおれ？
386 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 15:00:44.94 ID:pZ0NZQTc
>>385
上でも言ってるように割合の問題なんだよ
杖でATK100kあったらオーブで何kある？アクセは？防具は？
オーブと杖のATK合算時の比率は何対何？
そういう話

杖だけ数字これだけあるとかそういうのはまず話が噛み合ってないんよ
387 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 15:00:53.88 ID:+Wtmpu6w
>>380
(*´∀｀*)狩り専ってのを見逃してた

対人ならタイムリストとインタラMは必須
スロウは現状微妙だけどあった方が良い場合もあるからねぇ
スマは止めたら or ダウンさせたら1チャンスで超ダメージだから頑張って欲しいな

ちなみに自分は狩りを捨てた完全対人マジェ(≧ω≦)
388 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 15:04:22.38 ID:+1c0aS+M
50信念しかないし何十万も差が出るスタッフが出るんだったらそりゃ猫杖外すだろ
まぁそんな差が出る前にドラゴンエンド迎えるだろ
389 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 15:10:13.42 ID:itWcpunJ
>>386なるほど！あまりきにしてなかったけどどのレベルの装備も割合同じなんですね
じゃあ杖以外全部同じ装備だと割合で出された魔攻の差を入れても猫杖強いなってことなのか

俺でも頑張って貯めて猫杖買えたし　まだなお市場に出回ってるし意外と絶対数多そうですね猫杖
上を求め続ける層がこの先ずっとメイン猫杖じゃお金落としてくれないしすっごい修正来そうで怖いｗ
390 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 15:19:25.00 ID:9GmtOeN/
わからない人は杖外して魔攻見てみ？杖つけたら魔攻７割上がってるか？
セット効果込でも５割しか増えないわ
杖だけ超強化してたら７割上がるかもしれんが猫杖はその強化費をメイン武器に回すことができる

それでも俺はスマを闇化とか絶対しないけど最強厨効率厨にはお似合いだろう
391 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 16:11:44.10 ID:yb299T64
エレかFUどっちか迷ってるんだけど狩り強いのどっち？
392 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 16:12:31.35 ID:4soD92J/
マルチしてんじゃねーよおとなしくセレアナ使って炉
393 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 17:13:28.73 ID:BcrmoL3K
闇スマアルケ込みFD766(+14％)　1.75*1.16*1.14＝2.3142
グラビ　1-398％+49　16-717％+17750
マイクロ　15-2311％+59102
BH　　　　6-437％+1939
コメット　11-1518％+29668
ポイズン　6-867％+2159
フォトン　1-280％+90
ナイン　　1-458％+261
レイン　　1-633％+1820
レーザー　4-1810％+38154

猫スマアルケ込みFD490(+9％)　1.80*1.16*1.09＝2.27592
グラビ　　1-391％+48　16-706％+17456
マイクロ　15-2274％+19375
BH　　　　1-307％+143
コメット　1-799％+824
ポイズン　6-853％+2123
フォトン　1-482％+155　11(EX)-1017％+31739
ナイン　　1-787％+448　11-1067％+35056
レーザー　4-3115％+65665

どっちが強いかわかるだろ？
394 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 17:36:48.32 ID:ZJpfIubj
素の火力の差はちゃんと考慮してやれよｗ
395 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 18:14:10.33 ID:qZeERIUY
というか猫杖とその他武器の比較で素魔攻で70%いくには・・って話てるがアルケイン使うと元々の差が更に広がるから70%差なんてこれからでるスタッフで抜かすなんて訳ねーぞw
更にカーリーのジーニー、シェイカーが入ったら更に差広がるわw
396 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 18:17:37.82 ID:9GmtOeN/
ほら微塵も理解してない
397 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 18:20:10.39 ID:pZ0NZQTc
だから割合でみろって
2:1で両辺2倍にしたところで2:1は2:1だ
398 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 18:28:49.87 ID:9GmtOeN/
俺頭悪いから頭悪い奴に理解させるのは本当に難しいわ
６０メイン武器の威力を１００としたら６０杖はいくつ？６０とか７０くらいだろ？
猫杖は威力はとても低いけど特殊効果で火力1.7倍になるんだよ
ついでにアルケインもジーニーもシェイカーも掛け算だから差が広がるわけが無いんだ
399 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 18:29:49.89 ID:pZ0NZQTc
ちなみに変わるとしたら多くのバフの乗算式ではなくバトハのような加算式で上がる場合だが
当然その場合は元の数字が低い方が上昇率は高い
400 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 18:34:00.95 ID:s/1lIhwU
今は猫杖のが強い
今後は信念アクセの有無によるが、わからない
って事でいいんじゃないの？
401 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 18:36:13.76 ID:9GmtOeN/
いつまでも現役ってことで一つ
402 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 18:40:03.73 ID:Gfg47Vtr
>>393いくらなんでもこれは酷いだろｗ
だいたい3~4割程度素魔攻が変わるとして
1.80*1.16*1.09＝2.27592 の式に3~4割減らした数値をかけてやりなおさなきゃ
403 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 18:43:04.17 ID:pZ0NZQTc
信念アクセなんてそれこそFUである以上固定なんだし影響あるわけないだろｗ
信念も杖と全く同じ事が言える
どれだけレベル上がろうが首アクセだけで素ATKの1割なんて増えるわけがない
何故なら例えば首だけでATK＋2000出来る時にはメインだけで30kあるからだ
だから信念アクセは生涯現役
杖も全く一緒

影響あるとしたら杖とオーブ(本人形)の攻撃力比率が逆転するとかだ
404 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 18:57:53.85 ID:ZJpfIubj
でも60アクセきても両信念のFUは地雷だと思うぞ
ミラー技巧と信念であまり込み魔変わらないし
405 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 19:01:29.18 ID:u9DbxcZB
とりあえず地雷って言いたいだけだろ
406 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 19:02:40.85 ID:pZ0NZQTc
それは両武器が弱い場合
407 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 19:04:49.78 ID:TK4fU4CS
>>404
ありえねーよ
1ヶ所、10㌫も火力あがるのにミラー技巧とかワロス
408 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 19:15:02.80 ID:qZeERIUY
PT貢献を考えるならミラー技巧だな。特に8人ネストでは。
409 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 19:20:49.70 ID:Gfg47Vtr
>>403
セット効果の話を忘れてるぞ
確かにアクセ一つで信念に勝てるアクセはこの先出てくる可能性は低いだろうが
60のセットアクセから今までゴミだった耳首の素値が60アクセ同様高い数値がついてる

先祖は2セットでFD134、3セットでCT485、4セットでまたFD134
今はまだ韓国でも貴重品とされてるが時間と共に広がるだろうし、この方向性で行くのなら性能の変わらない信念がキャップ解放後も生涯現役ってことはない
410 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 19:26:55.05 ID:pZ0NZQTc
話脱線してますがな

まぁついででこれまた当然だけど知力系アクセは加算式なので猫のほうが上昇率高い
素魔攻30kに＋1kと20kに＋1kだと前者は1.00333…倍強くなるが後者は1.005倍強くなる

>>409
だからー割合で話しないと意味ないんだって
なんで＋10%と＋100とを比較するような話にする？
こんなの元値次第でいくらでも結果変わるでしょ
その例で言うなら3セット目と4セット目の効果で全体火力の何%上昇するか？が出てないと比較にならない
411 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 19:31:08.64 ID:9GmtOeN/
FD100や200で10％上がるとは思わないが
FDカンスト目指すならそりゃ信念なんかつけてる場合じゃないな
でもFDはカンスト値がキャップ解放毎に変わって上昇率が下がってくる
闇％は変わらずそのまま掛け算できる
これまた信念安定じゃないか
412 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 19:33:01.44 ID:ZJpfIubj
自分の火力10%とPTの魔職の火力5%で前者をとるとか地雷プライドばかりだな
413 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 19:38:14.34 ID:pZ0NZQTc
丁度本スレにあったから引っ張ってきたけど

1700：83%
1800：94%
1850：100%

最大効果で考えてもFD134で上がるのは17%弱
CT485はもう誤差レベル＋1%あればいい方
乗算して18.17%
信念首耳は＋約23%

なおかつ乗算の性質として数字の小さい項に加算された方が合計が高くなるので信念側優勢
素魔11＊属5.3＊FD2＝116.6(首耳あわせて魔功が1割上がるとしての計算)
素魔10＊属7.6＊FD1.83＝139.08
414 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 19:39:45.95 ID:pZ0NZQTc
>>412
勘違いしてるかもしれんが俺のレスは
＞ミラー技巧と信念であまり込み魔変わらないし
に対して言った事ね

PT貢献云々とは話が別
今他の誰もそんな話してない
415 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 19:41:50.81 ID:ZJpfIubj
>>414
込み1.5kくらいしか変わらないから誤差だよ
416 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 19:43:00.32 ID:ZJpfIubj
あとミラーの効果は自分にもかかるからソロでもミラー技巧のほうが強い
417 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 19:43:46.36 ID:pZ0NZQTc
だからそれは他の装備次第だって
片方割合増加片方固定値増加で差が一定なわけないだろ
418 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 19:47:46.09 ID:Gfg47Vtr
>>410
だから今までみたいにセット効果アクセの素の数値がゴミみたいだだったら考慮する必要がなかったけども
無視できないレベルで数値が高くなってるから信念耳+10％とセットアクセ耳知力700（実質割合率5％）+セット効果分のように元のアクセの数値も比較対象になる

もちろん、実質の割合率は他の装備によって変わってくるわけで人よって1%の人もいれば10％の人もいるかもしれない
だから誰でも信念一択ってのはないよって言ってるわけ
419 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 19:50:53.91 ID:igvK0oeT
とりあえず猫杖派が70％UPだと思い込んでいるのを間違いだと認めない限り話は進まんとおむうぞ。
ボウマスみたいに全てが無属性の状態から全てが闇属性に変わるわけじゃねーんだからよｗ
ＦＵの場合半分は元から闇スキルだから、ボウマスの猫弓使用に比べると効果半分なんだよ
420 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 19:51:30.07 ID:1q3ooMtQ
耳だけGDLCT3000のでいいだろ
クリティカルどうやってかせぐ？
421 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 19:54:47.12 ID:qZeERIUY
>>416
えっ
422 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 19:55:38.77 ID:Gfg47Vtr
>>413
>>なおかつ乗算の性質として数字の小さい項に加算された方が合計が高くなるので信念側優勢
>>素魔11＊属5.3＊FD2＝116.6(首耳あわせて魔功が1割上がるとしての計算)
>>素魔10＊属7.6＊FD1.83＝139.08

おい、こらフザケンナｗ
素魔11000×属性1.53倍×FD2.0倍＝33660
素魔10000×属性1.76倍×FD1.83倍＝32208

幾らなんでも属性を5倍や7倍はないわｗ
423 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 19:56:05.68 ID:ZJpfIubj
>>417
まあそうだな
一般廃層程度として込み40k程度のFUじゃ1kくらいしか変わらないんじゃないかな
424 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 20:04:47.69 ID:9GmtOeN/
>>419
そんなもん大前提だが
それを考慮しないで話してる奴居るのかよ
しかもメイン武器の猫弓とは比べられんほどサブである猫杖は有利だろ
猫杖も信念もあくまでも選択肢の一つとして話に上げている
425 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 20:08:37.93 ID:igvK0oeT
>>424
いつまでたっても7割増しって言ってるのはなぜだよｗ
426 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 20:10:53.07 ID:qZeERIUY
>>425
問題外すぎるだろwwwww
427 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 20:18:53.46 ID:nkv/STg9
横からですまないが、
ＦＤ上限付近を前提にした机上の理論値の話されてもまったくためにならないんだがｗ
そんな鯖で数人たどり着けるかどうかのレベルの話より、
一般レベルで届くＦＤの値（ＦＤＯＰ紋章なしで究極エピのみ、トライバルセットorトライバル＋ギガ）を前提にした話をしてほしい。
そのほうが大多数のＦＵにとって実りある議論になると思う。
428 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 20:19:38.40 ID:9GmtOeN/
メインで光列スキル回すんなら7割増しだ
猫杖もって闇スキルなんか打ってたら豚に真珠だぜ
なら闇スキル使わなきゃいいじゃないか！
猫杖使うならそれくらいの気概でだな
今後光列スキルも増えるはずだし選択肢としては有りだろ
429 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 20:20:52.35 ID:HrxhB3yE
それなのにセットでFDがーだもんな
FDで信念超えられる奴なんて鯖に数人だろうよ
430 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 20:23:24.97 ID:pZ0NZQTc
>>422
うんそれは普通にすまなかった
首耳で1割上がってそれだから例えも悪かったね
精々5%くらいだよね

比較的武器の強化値や等級が低い間は固定値で上がるほうがいいのは当然だから上でも言ってる
俺が言ってるのはいつ如何なる装備でも信念一択って話じゃないからそこんとこ勘違いしないで欲しい
431 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 20:24:36.98 ID:igvK0oeT
>>428
だからさ
猫杖で光中心のスキル振り・スキル回し
非猫杖で闇中心のスキル振り・スキル回し
で比較しろと何度言えば・・ｗ

猫杖擁護派はいつまでたっても非猫杖まで光中心でしか考えねーからお話にならん
432 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 20:25:35.70 ID:9GmtOeN/
そもそも一択に絞り込んでるわけではないしな
433 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 20:27:19.69 ID:pZ0NZQTc
>>431
お前さんは話の出処掴んだほうがいい
最初っから光中心の話しかしてないから
434 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 20:32:18.71 ID:9GmtOeN/
どっちが強いかなんて話はしていない
そんなもんどっちも強いに決まっている
そうじゃなくて少なくとも俺は猫杖はいつまでも使えるって話をしてる
435 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 20:34:32.27 ID:igvK0oeT
>>434
アホか
強くなきゃ使わんだろｗ
436 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 20:37:13.39 ID:9GmtOeN/
というかそこまで言うなら>>431は自分で比較して「猫杖使うなんてありえない」って説明なり証明でもしたらどうだい
闇中心で回すならそりゃ猫杖なんてありえんよ
今後スキル解放後も闇中心で回すスマもありえないと個人的には思うがな
437 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 20:43:08.46 ID:9GmtOeN/
「俺は光列スキルだけ使いてーんだよ！」って人には猫杖をおすすめできる
ってだけの話
わかたか！諸君！
438 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 20:57:21.11 ID:jjb9W1mA
>>431
TAで証明されてんだろｗ
比較的マジェに近い上に火力も高い闇スマが5分で
それよりも火力が低い猫杖が4分32秒だろ
多少運やPSの差があっても、火力差があるにも関わらずほぼ同等
もうこの時点でスキル回しを変えても勝負ついてんだよｗ
439 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 20:59:59.08 ID:9GmtOeN/
「FUで一番火力の出る装備とスキルは何？」って話と
「スマで光列スキル使うなら猫杖は有り？今後も使える？」て話を混ぜないで貰おうか！
一番良いのスキルと装備なんて俺が知るか
440 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 21:09:13.45 ID:TK4fU4CS
鯖で1人か2人しかupしない動画で比較とか
頭大丈夫ですか？ガブのブログにもGDLのが強いと発言あり
ガブの闇スマは上にも指摘でてるがＰＳでだいぶ乙ってる
あと60のセット効果とか冠詞武器は無視ですか？
それらがなくても今後、魔功に差がでてくるのは明白ですよね？
猫杖なんて今だけ
441 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 21:10:26.48 ID:8SDt83C/
６０アクセはＦＤ付くから信念はゴミ（ｷﾘｯ　とかよく言えるな

まずＦＤ上限までＦＤ紋章買い漁れる人がほぼいない
買い漁れたとして猫杖＋信念とどっこいどっこい
さらに、７０キャップ開放でまたゴミになるちゅーのに。
442 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 21:13:16.44 ID:TK4fU4CS
>>437
そんな特殊な条件を職スレに書くなよ
重力系列しか使わないマジェとか
重力系列しか使わない闇スマとか
議論する意味すらない
443 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 21:16:04.92 ID:9GmtOeN/
>>440
もうちょっと理解してから書き込んでください
まあ書き込む人は理解してない人ってのは分かってるが
確かにセット効果も冠詞もつかない、これは欠点
しかし冠詞つかないのはレジェンドも同じ
そして魔攻差が関係ないのは上で説明したわ読んでこい
444 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 21:19:28.30 ID:9GmtOeN/
>>442
猫杖は特殊な武器なんだから最大限に使いこなすには特殊な条件になるだろう
猫杖が価値なしかどうかを議論してるのに意味が無いとは・・・

確かに意味が無いなどうせ俺持ってないし
445 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 21:20:17.28 ID:jjb9W1mA
>>440
ばか乙だわ
とりあえず最近のレス読むだけでお前の反論はほとんど否定されてる
既に否定されてる事を何度も言うしかねーのか猫杖否定派
446 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 21:29:11.29 ID:8SDt83C/
>>431の

＞猫杖で光中心のスキル振り・スキル回し
＞非猫杖で闇中心のスキル振り・スキル回し
＞で比較しろと何度言えば・・ｗ

これは正しいけどマジェ上がりなスマが多すぎて、未だグラビマイクロに頼りすぎな気がするけどな
スマ続けてきた身としては残念（猫スマでコメットM取ってる奴とかね

447 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 21:42:44.84 ID:Qh1xp/ZM
>>446
猫スマだけどコメット11振ってる。
もちろん光スキルを全部上げた上で余ったSPで上げてる、何が悪い？
グラビはもう使ってないけどマイクロを猫で上げてもいいだろ。
どうせ光に全部振ってもSPあまんだし。
448 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 21:43:17.17 ID:qZeERIUY
>>438
前に比較TAで証明されるとか言って実際それに近い動画があがってもGDL組はそれを認めないかのように反論してくるからなw
何いっても無理だわw
449 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 21:44:33.17 ID:igvK0oeT
①猫スマ：ギガ３ＧＤＬ２、猫杖+10ＧＤＬオーブ+12
魔16197(アルケイン18788)　闇82.19％　ＦＤ558(10％)
②GDLスマ：ギガ３ＧＤＬ２、ＧＤＬ杖+12ＧＤＬオーブ+12
魔22034(アルケイン(25559)　闇81.02　ＦＤ558(10％)
紋章は全て60エピ、アクセは信念２ＧＤＬ２、ヴァニタス装備は共通
以後これでステ比較してくれ。

>>446
そうは言うけど①のグラビ１と②のグラビＭで比較すると2.5倍ぐらいダメージが違ってくる。
まー多分光中心で回すならグラビはＭにはしないだろうから。
光中心のスマにこれが理解できているかどうか正直疑問。
ちなみに①と②で計算するとマイクロ・コメットは1.3倍ぐらいになる。
セレーザーは逆に0.75倍ぐらいになる。
450 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 21:45:32.27 ID:qZeERIUY
>>440
他人が言う事を間に受けすぎだろ。
しかもガブは自分がGDL持ってるんじゃなくて知り合いがそう言ってたって話なだけで自分で検証すらしていない。
ガブも>440もどんだけ他人受けなんだよw
451 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 21:57:55.70 ID:TK4fU4CS
449の条件に各スキルのＤＰＳの高いを上から順番に
SPを振ってDPS優先のスキル回しでダメージだせばok
452 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 21:59:55.25 ID:utVbLEEV
もと糞マジェがなに数字だらだら並べてスマ語ってんだよ

俺様スマ様にまず土下座しろやｗ
453 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 22:00:41.50 ID:9GmtOeN/
>>449
①がグラビマイクロとか使ったら②に勝てるわけないし
②が光列つかったら①に勝てるわけないな
どっちが強いかなんてどうやってケリつけるつもりだよ
これこそ議論の無駄だろ

むしろ猫杖がGDL+12と同じ土俵に立ってる時点で猫杖の有用性は証明されてないか
454 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 22:10:41.38 ID:utVbLEEV
なにをいまさらｗ
お前らがスマする以前から俺がGDL12≧ネコ杖と決めている

異論はゆるさんｗ
455 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 22:40:51.08 ID:9GmtOeN/
GDL12≧ネコ杖だそうだ
別に異論は無いよ
456 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 22:43:27.86 ID:Gfg47Vtr
なんつーか、マジェの話題ばっかりなのにスキル改編後辺りから
スマの話題が多いな
457 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 22:46:06.43 ID:TK4fU4CS
>>456
糞マジェは議論すら必要ないぐらい雑魚だからね
ほとんどの奴はスマに転職してるよ
マジェからスマに転職した奴、分かるようにして欲しいわ
458 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 22:49:53.96 ID:BcrmoL3K
GDL>>猫は認められない
よく考えろよ？猫が負けるわけにはいかないんだ
459 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 22:50:59.62 ID:9GmtOeN/
マイクロEXでまたスマ叩き始まると思ったけどそれがなかった
みんなスマになったって事だろうな
まあスキル来たらまたマジェ増えて争いが始まるだろう
460 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 22:53:23.00 ID:utVbLEEV
ネコ杖は光列闇%攻撃でコスパ最高だからな
DDLでてもおそらく+10↑まで上げてやっとネコ杖超えるってぐらいだから
永遠に互角に戦えるところが重要なんだよ

元マジェのにわかスマには理解できないらしいけどなｗ
461 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 22:58:13.90 ID:igvK0oeT
ハイハイ　コスパだけですねー
462 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 23:31:25.71 ID:9GmtOeN/
コスパ以外の重要なファクターって一体なんなんだ
光列打つ限りレジェンドより強いって認めたくないのは俺も同じだが曲がらない事実なんだから諦めて受け入れろよ
「なんで40装備が50レジェンドより強いんだふざけんな」ってちゃんと言えよ
むしろ俺が代わりに言うよ！ふざけんなよ！
463 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 23:32:33.28 ID:Y3oMIR3X
もし本当にコスパだけならID:igvK0oeT君が噛み付く場所なんてなかったはずだけど
実際はご覧の通り
464 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 23:33:57.13 ID:nkv/STg9
>>457
オレスマずっとやってたわー。オレが一番スマやってたわー。
465 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 23:34:59.71 ID:9GmtOeN/
>>457
俺2年くらい前にスマやってたわ。2年くらい前にやってたわー。
466 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/05(日) 23:52:16.11 ID:J1m8I8JM
まぁ開発に踊らされるのはゴメンだし、新職に闇武器がないのは不公平だからじきにテコが入ると予想
めんどくさいから素直に60エピ叩くわな
467 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 00:39:12.07 ID:lgEJlWId
>>462
>コスパ以外の重要なファクターって一体なんなんだ
どっちが最終的に強くなるかだろ

あ、君みたいな貧乏人には理解できないかｗｗｗ
468 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 00:42:31.54 ID:hGmFmf/G
>>467
多分理解してないの君だけだよ
469 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 00:45:10.98 ID:2wql4kZF
マジェになったにゃ☆(^o^)
470 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 00:45:30.39 ID:lgEJlWId
>>468
いや理解してないのはお前だよ。

ここで猫杖よりGDL強いって言ってる奴って殆どが一度は猫杖使ってたやつらだぜ
対して猫杖擁護派はGDL持ってない奴らばっかり。
だから比較すらできねーんだよ
471 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 00:56:27.81 ID:tbRp/kDi
猫杖ってせいぜい4kGくらいだろ？
どっちも持てばいい、で終わりだろ
472 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 00:57:20.13 ID:hGmFmf/G
>ここで猫杖よりGDL強いって言ってる奴って殆どが一度は猫杖使ってたやつらだぜ
そんな情報どこにあったんだ

どっちが最終的に使えるかって猫杖はLV100まで使えるって言うてるやん
アホちゃうかホント
473 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 01:10:54.14 ID:meF6VGQh
どっちが最強か決めたいやつはずっと議論してればいいと思う
議論しても結論でない＝どっちでも大して変わらないってこった
数千Gで買える猫杖でGDL＋12相当の火力出るならもう猫杖でいいわ
474 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 01:11:10.08 ID:tQPnRNR5
60エピorレジェンド杖代＋強化費＋ゼリー＋ストレス

↑これだけ消費して猫杖より強い杖作っておいてくださいよ

その間に僕たちは60オーブ叩いてるんで＾＾
475 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 01:17:46.50 ID:meF6VGQh
もし猫杖が70キャップで使えなくなった場合、次の装備に乗り換えればいいだけだしな
使えるならそのまま使えて経済的ってだけでGDLよりマイナスになることはない
GDLなんてDDL来た時点で産廃＋取引所出せないってのは覚えといたほうがいい

476 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 01:18:07.51 ID:hGmFmf/G
GDL12≧ネコ杖と決めてあるらしいのにな
ちゃんとGDLのが強いって言ってあるんだよ
ID:lgEJlWIdは何が気に食わないんだ
477 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 02:04:02.52 ID:hynTq5RR
闇スマ＞猫スマだな

なら闇スマVSマジェだと、どうなるか？
グラビ24%負け　マイクロポイズンコメットGS16％勝ち　
3次スキルで負けるぞ？
478 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 02:24:05.32 ID:lgEJlWId
>>474
貧乏人の言い訳おつｗｗ
479 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 02:33:49.94 ID:Uma14peg
猫杖持っててもGDLオーブは叩かなあかんのでは？
480 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 02:41:01.15 ID:FZvUXlIK
そりゃそうだがスタッフの分が浮くだけでも十分だと思うが
それがGDLだけじゃ終わらない可能性もある
60U60Lでもスタッフにお金かけなくていいって事ならメリットは大きいわ
レアアバみたいな存在になる
481 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 02:59:47.46 ID:YgmKE3WU
(´・ω・`)また醜い争いが始まった…ﾔﾚﾔﾚ…
言い争ってる人はみんなお水で顔を洗って来た方が良いと思うの…
482 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 06:04:34.53 ID:JG9wn4r0
フォースユーザー弱すぎﾜﾛﾀ・・・ﾜﾛﾀ・・・
483 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 07:00:05.50 ID:990pI0Hf
イレイザー2年使い続けたんや
エクセレ40時代もずっと使い続けたんや・・
やっと強化されて嬉しいのにマジェプラがスマに来たお陰で強職厨乙とか言われたらどうすればいいんや・・orz
484 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 07:24:14.68 ID:2V6k3TX4
猫スマと闇スマの差は今後のスキル追加で明確になるんじゃないかなぁ
少なくともまたスキル改変だの来ない限りは今以上にダメ比率が闇列に傾くことは絶対にないわけだし
これから先セレーザークラスの新光スキルやらEXやら追加されていくなら猫スマだろう
485 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 07:25:00.68 ID:KpYjjEjG
お前が「弱職使う俺異端ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
な人じゃないならそんなこといわれても気にする必要などないわけだが
486 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 08:41:54.24 ID:OoEp9phD
GDL12＞猫杖
これは間違いないよ、両方持ってるし
魔攻7000も下げて光列属性にするより
GDL12もって闇スマしてた方が強いよ
DPSで考えれば分かるだろ？闇列の方が圧倒してんだよ
セレーザーが闇化で強いだけだよ
487 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 09:13:27.69 ID:pvG2n+DE
>>483
強職厨乙って言われるののなにが嫌なのかまったくわからん
強職扱いでPTでも歓迎されるようになるのに何が問題なの？
488 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 09:14:04.19 ID:J/xdk62W
そういうキチガイもいるってこと
489 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 11:08:39.82 ID:65WnAsg2
弱くても好きな職を使い続けてきた側からすれば移住してきた強職厨が気に障るわけだ。
自分もずっとエクセレ時代からイレイザーだった真正スマッシャーだから気持ちはわかるよ…うん
490 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 11:19:44.96 ID:OoEp9phD
別に強職になんかなってないだろ
60実装前の動画でスマ火力最強ってのが
あっただけで実装してみればエンジがぶっとんでて
あとは今まで通りだと思うんだが
491 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 11:39:23.29 ID:gJdOruvU
野良専コミュ障ボッチの真正スマなら尊敬するし転職組を罵っていいと思う
492 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 11:47:37.95 ID:pvG2n+DE
なんで転職組が気に触るんだ？
弱くても好きだった職が強くなって万人に認められたならいいことじゃないの？
人口が増えてPTに入りにくくなるってほど増えてもいないというかFUが自体の総人口はほとんど変わってなさそうだし
493 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 11:59:48.87 ID:J/xdk62W
スマプラはこういう思考を持っている
494 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 12:01:21.50 ID:8fxsCcPb
スマ増えたのはいい事だと思うスマ
だけどサブやってる時に目の前にレーザー出されたり、マジェ→スマのGDLどやあが他職でぃすってたりするのを聞くと……残念スマ

知恵重複(今は無いけど)や、属性が固定値にかかるシステムが純魔に対して酷すぎるスマ
495 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 12:23:56.43 ID:tQPnRNR5
>>486
闇列が圧倒してると思うならマジェしとけば良くね？

どーせスマやらずにマジェで猫杖＋光スキルＭ試し打ちした程度だろ
496 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 13:20:19.69 ID:OoEp9phD
>>495
一応、言っておくが俺はマジェ→スマ転職だよ
GDL12も猫杖もあるから、そう書いてるだけだよ
転職許可もう一個あるからＤＤＮでマジェ有利だったら
またマジェに戻るよ、今回は先走ってスマにしちまった｡
497 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 14:09:19.94 ID:2V6k3TX4
猫杖とGDLは装備と一緒にスキルもそれ専用に振り直さないとダメだろう
転職組なら今まで使って来なかった光スキルをちゃんと使いこなせてるか、スキル回しはどうかって問題もある
両方の動画でも載せないと説得力ないんじゃね

頭ごなしに否定はしないけどね
498 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 14:55:56.44 ID:K/xPeLRC
GDL12と猫両方持ってるけど　猫のほうが強いよ
特にエクセレ中は。ソロならどっこいだけどPTなら猫杖一択

皆さん本当に両方試してる？推測だけで自分の持ってないほうを叩くのはよろしくない。
499 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 14:58:07.33 ID:J/xdk62W
スキル振りで変わるのに何言ってんだこいつ
500 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 14:59:05.38 ID:LJHSTRmw
他職からすると、猫スマだろうがなんだろうが「このFU火力があるな」と思う場面がそもそもない。
501 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 15:05:18.49 ID:tQPnRNR5
エクセレ無いときはＧＤＬスマ（マジェ）のが優秀
エクセレあるときは猫のが優秀

このゲームはＰＴゲー
502 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 15:11:31.91 ID:PcqxHmdc
猫スマ（マンティ杖）と闇スマ（GDL）だとスキルの振り方が違うんだからどっちが強いかとかは
スキルの振り方や使い方でも大きく変わると思います。
スキルの倍率を考慮して闇スマ猫スマを比べても一概に闇スマが強いとはいえない理由が
光列に闇属性が乗ることで光列が属性低下の恩恵を受けれることが大きいと思います。
園児アデ知恵武器なんかがあった場合それだけで-40％から-53％の属性低下の恩恵を受けることができるわけですから
503 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 15:26:55.69 ID:uv/bJVco
いつまでループしてるんだ？
ネコ杖とGDL12持ってればなんの問題もないでしょ
状況によって優劣決まるんだから

エクセレブッパで速攻倒せる　ネコ杖＞GDL12
HCなどで長期戦なら　　　　　　GDL12＞ネコ杖

GDL持ってない奴はネコ杖一拓
これで決まりだ
俺様スマ様に異論はゆるさんｗ
504 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 15:32:55.12 ID:J/xdk62W
本スレで淘汰されたからってこっちにくんなよゴミｗ
505 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 16:13:15.64 ID:nKEdGN8c
エクセレ時は「GS→○○」のループでGS再使用までに出来る行動使うだけだって言ってるだろ
FU火力より凍結連打の方が優先度たけーよ
506 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 16:14:53.47 ID:OoEp9phD
>>498
ＰＴのエクセレだけ猫杖の方が強いよ
それ以外はGDL12のが強い
507 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 16:17:05.73 ID:K1wOnTIb
マジェだから猫杖とかの論議を流し読みできてよかった
スマの火力を羨ましかったが今は補助職だしって割り切るとストレスもなくなったわ
508 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 16:37:16.13 ID:WvSu/Wo6
闇化とアルケイン・セレーザー強化で夢見てるヤツはソロソロ頭を冷やすべき。
プロＫとかに同程度の装備の火力職と一緒にいってみ？
圧倒的な削りの違いを見せつけられて一気に頭が冷えるぜｗ

これだけ延々と議論して火力にこだわってても、
現実は>>500なんだと早く気づいたほうがいい。滑稽すぎる。
509 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 16:49:41.07 ID:2V6k3TX4
火力職以外ベリン武器でいいの？まじでーやったー
510 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 16:50:16.88 ID:4UxkXeOT
>>508
寄生装備でいきますね＾＾
511 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 16:54:39.77 ID:WvSu/Wo6
処置なしだなｗ
512 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 17:37:51.56 ID:vBgf+hgX
GDL12と猫杖持っててGDL12のが強いとか言ってる人は本当に両方持ってんの?w
一度タイフーンソロで試してこい。減りが明らかに違うから。

そもそも闇スマでGDL持ってる人って光列の攻撃系はほとんど前提とかでしょ?
スマで闇列で使えるのってマイクロ、コメットくらいだよね?
グラビはEXでない上に改変で弱体食らってるしメテオなんて強制ブリンクできないから使う場面なんて限られてる。
猫スマは主力FX、フォトン、ナイン、レイン、セレイザーに1.7倍～1.8倍分上乗せした攻撃力。
イレイザーは闇が乗る上に強制ブリンクが使えるから使える場面は多々ある。
おまけにペチにも闇が乗る。

攻撃力とかじゃなくて使えるスキルが闇スマと猫スマだと全然数が違いすぎる。
なぜGDLマンセーの奴は簡単なことがわからないんだろう。
513 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 17:42:22.88 ID:n6uAag/q
いつのまにFUは時を繰り返すスキルを覚えたんだ
514 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 17:43:37.68 ID:OoEp9phD
>>512
ソロならＧＤＬが圧倒的だっつーの
闇スマだが普通に
グラビ、マイクロ、毒、GS、スピア、コメット、ミラー、レーザー
猫杖はスキリセときに散々光り列Ｍにして試しましたが？
使えるスキルは圧倒的に重力列なんだが？？？
ここまで来ると完全に釣りだな

515 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 17:45:20.63 ID:61IBsVS4
反応早いな～君～ずっと張り付いてんの？
516 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 17:45:21.57 ID:J/xdk62W
もうそっとしておこうや
517 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 17:50:08.07 ID:vBgf+hgX
>>514
ワロス。
主力にグラビとポイズンとスピアかよw
それを入れてる時点で終わってるわw
マジェと大して火力変わってないんじゃないのか?
518 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 17:52:06.49 ID:LJHSTRmw
>>509>>510
バカじゃねーのｗ
519 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 17:55:15.69 ID:OoEp9phD
>>517
闇スマだからなマジェと違うのは3次スキルだけだわな
それが何か？
520 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 17:57:42.87 ID:xoPAYr3n
お前らちょっとアイスでも食って頭冷やしてこいよ…
521 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 17:57:49.56 ID:OoEp9phD
スピアはDPSも優秀なのに取らない理由がない
ペチの代わりにブリキャン後に打てばいい
動画とか上げてる連中はスピアとってない馬鹿が多いけどな
522 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 17:59:33.88 ID:vBgf+hgX
>>519
じゃあ
GDLのグラビ、ポイズン、マイクロ、スピア()、セレーザーと
猫杖のFX，フォトン、ナイン、レイン、マイクロ、セレーザー(闇+1%上乗せ)のダメ比計算してこいよww
っつうかスキリセ期間中に試したってまさかLv60以下で試した。とか言わないよな?
タイフーンソロとかだとエクセレなしでも明らかにゲージの減り違うのになぁ。
523 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 18:05:26.64 ID:2V6k3TX4
まぁ簡単な倍率的な話ですると
マイクロCT16の約1000%=DPC62.5
コメットCT25の約670%=DPC26.8
セレーザーCT20の約1800%=DPC90
合計179.3

猫杖でそれぞれ>>449のステ的に大雑把に3割減3割増しとすると
マイクロCT16の約700%=43.75
コメットCT25の約469%=18.76
セレーザーCT20の約2340%=117
合計179.51

3つのスキルをCT毎に打ち込んだ場合ほとんどトントン
凍結等のデバフ時間に限りがあるのと常時CT毎に撃てない以上単品スキルで大ダメージ与えれたほうが効率が良いけど
それ抜きにしてもこの他のスキルの事も考えるとー…って気はする
524 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 18:13:54.47 ID:tQPnRNR5
>>521
お前がマジェ脳な戦い方しかできてないだけじゃねーか

（ＧＳ＞グラビ＞マイクロキャンセルスピア）
このスキル回しが絶対最強だと思い込んでる以上、猫スマの良さが分からないと思うけどな
↑これ猫スマにはメリット０の連携だからな
525 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 18:15:01.93 ID:vBgf+hgX
6k差ついているTA動画で通しの強さは大体わかったハズなのにPSの差で言い訳するGDL厨。
終いにはID:OoEp9phDの「エクセレ有り無し」発言とか何の職で議論してんのかと。
マジェからの転職組は本当に脳筋ばっかだな。
526 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 18:18:46.72 ID:2V6k3TX4
>>525
転職組ですいませんでした
527 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 18:19:59.54 ID:idce5e0n
話ついたのにいつまで同じ話題をつづけるまじぇ？
猫派のひとはにゃーにゃー。ドラゴン派のひとはゴオオォォォ。

それでいいまじぇ。自分の身丈にあった杖が一番まじぇ。
まじぇは60エピ＋９使ってるまじぇ。
他職からみたらどっちでもいいにゃ
528 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 18:22:46.20 ID:idce5e0n
必要とされてるのはFUであって猫スマでもGDLスマでもないでしょ。
いままでマジェでもスマでも変わんなかったんだから。

そもそも最強厨ならなんでFUやってるし。
529 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 18:30:46.58 ID:KpYjjEjG
新スキル「タイムリープ」
でももしかしたら補助スキル「釣り」かもしれない
530 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 18:30:52.19 ID:2V6k3TX4
別にどの職だろうがその職の中で強さ求めて悪いことなんてないでしょ個人の自由だ
FUだからだのプリだからだのエレだからだのそういう押し付けが一番要らない
531 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 18:37:49.99 ID:nKEdGN8c
DPS計算してるアホいるが、お前のドラネスはボタン一つで使用可能状態のスキル全部同時発射すんのか？
532 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 18:41:53.83 ID:4UxkXeOT
はい
533 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 19:03:14.15 ID:K1wOnTIb
いつまで同じ話の繰り返ししてるんだよ・・・
534 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 19:07:09.36 ID:hGmFmf/G
議論は終わらないが結論は出てるだろ
GDL12≧ネコ杖※ただしPSでひっくり返される程度の差
TAでの揺るぎない事実
計算値でも実際のネスト動画でも納得出来ないならそりゃ話にならん
どっちが強いって言ったらDDL12でマイクロEX使うマジェが最強に決まってんだろさっさとマジェに戻れよ
535 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 19:32:30.99 ID:py8xH4/0
光系列のスキルは使いにくいからな
フォトンの硬直、全HITしない九尾
マジェからの転職組みの闇スマはマジェと行動同じだろうな
なんでスマやってんのｗ
ああ強職厨でしたかｗ
536 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 19:40:32.41 ID:GhjYgsCt
開発がさっさと杖じゃなくて、オーブ・パペ・本じゃないと属性乗らなくなるようにすりゃ良いんだよな
そうすりゃこんなくだらねー話しなくて済む
537 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 19:47:37.29 ID:4UxkXeOT
九尾全ヒットできないゴミおるん？
538 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 20:02:47.51 ID:8fxsCcPb
申し訳ねぇスマ…いまだに九尾フルヒットできないことあるスマ…

GDLを使って闇スキル中心に戦う闇スマと猫杖を使って光スキル中心に戦う猫スマとか胸熱
539 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 20:21:26.81 ID:dIY1Ec1N
糞不毛なスレやな
540 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 20:25:20.23 ID:w/Yq1KIs
昔からくだらないスレだったじゃん
541 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 21:14:02.11 ID:5aPgmPxi
あー…猫杖買ってスキル光列がん上げしたから、火力試しにGDHC6R練習PT入ったらクリアしちゃってスタッフ出ちゃったスマ…

542 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 21:20:08.31 ID:RJR3r52J
>>530
お前が個人的にＦＵで火力を追求しようがどうでもいいが、
そういう個人的趣味レベルな話をいつまでも延々とＦＵスレでやってるんじゃねーって話だろ。
もう結論でてるのによ。
どっちが強いだの地雷だのって押し付けあってるだけじゃねーかｗくだらねー。
日記にでも書いとけよｗ
543 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 21:28:29.73 ID:vBgf+hgX
FUはなんだかんだ上の下くらい火力あんぞ。
ただしソロでは。PTだとエクセレがみんなにかかって中の下くらいになっちゃうわ。
544 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 21:44:32.48 ID:tRBHwnpy
>>541
さぁGDL12にして検証だ・・・


マイクロEXって骨をがしゃんがしゃん割っちゃうのかね？
あと最後の大爆発って、全般的にマイクロでノックバックとかやめてほしいんだが
545 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 22:48:15.04 ID:YgmKE3WU
(*´∀｀*)やっとくだらない論争が終わった、良かった
546 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 23:38:34.35 ID:pjs3MgFs
よかった！
547 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/06(月) 23:42:02.96 ID:PtM0lOyl
スマだけど、九尾は１で物破壊と雑魚に囲まれた時に使うくらいだわな
548 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 00:27:11.40 ID:dbMMXG/B
(*´∀｀*)ナインはPVPだとよろけさせたり、コンボ続けたり、カットに使って味方を助けたりで大活躍！
マイクロEXがどんな感じなのか早く見てみたい
巨大化して威力上がって爆発して転倒だっけ？
でも掲載されてたサイトが妄想も多いサイトみたいだからどうなる事やら…
(´・ω・`)実はレイズEXだったらどうしよう
549 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 00:31:56.40 ID:W4KBxVJ7
>>548
前はブラックホールEXが来るって言われてたんだぜｗ
カラハンレベルのBHなら大歓迎だけどな
550 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 00:37:51.47 ID:gzzxzJlm
敵の使うBHは痛いどころかほぼ死ぬっていうのにこっちのBHといったら・・・
551 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 02:07:32.96 ID:ddGv862V
>>548
レイズEXでもマンティレイズになってその中心でメテオみたいに浮かび上がることができるならロマン過ぎてとっちゃうわ＾q＾
552 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 03:07:51.69 ID:Kr8AswnE
九尾って60キャップで地味に軌道変わってるよな
真正面に判定が出るようになってる


553 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 03:55:17.72 ID:m/eFK8ly
>>552
その真正面判定がさらに極太レーザーにすげ変わって大ダメージ量産しはじめたらたのしそうだよね
554 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 04:32:14.26 ID:HbVtS91l
追尾効果追加はよ
555 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 06:46:41.03 ID:05lCLhma
ナインExに追尾効果とかつけてくれたら面白そうなのにな
556 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 07:28:47.60 ID:yG9DuAFI
>>542
個人的趣味レベルならそもそもレス付かないと思うの
レス付くってことはそれだけ興味ある人がいるってこと(当然煽りとかは抜いて)
地雷だの何だの押し付けてるのはごく一部だし
実際一部は参考になる議論だと思って見てた人もいるのに一方的にくだらねーとはそっちの方が何の実益もないわ
他に実益有りそうな話題でもあるの？

結論でてるってどこで明確に結論でてるんだ？
動画では猫>GDLの内容だったみたいだけど上ではGDL>猫と言ってる人もいる
良かったらどっちが正しいのか教えてくれないか？
557 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 08:40:48.31 ID:rSdQ2EMY
あたらないわっ！
558 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 09:22:57.09 ID:xS1H6Bq3
話題が無いなら無いでいいじゃない喧嘩するよりは
どうしても話題が欲しいなら、どちらが優れてるよりも猫杖orGDL使ってる奴はどんなスキルで回してるとかにしたら？
初心者FUのためにもなるしお前らも退屈しない

まずは話題ぶり返したい>>556さんどうぞ
559 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 09:41:04.22 ID:6L09ddt5
>>556
動画で猫＞GDLならそれで終了
逆を証明したいならそいつがGDL持って猫より早い動画を上げればいい。話はそれから
それが出来ない＝持ってない奴が適当なこと言ってるor持ってても出来ない
560 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 10:35:05.84 ID:D60YUUhs
GDL12もってない奴が猫＞GDLって言ってるだけ
おっきー、ガブのフレ？もGDLが上だって言ってるだろ
俺も50のスキリセ期間に試してGDL12のが上だった
いちいち動画なんてあげるの面倒だからしない
561 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 12:32:58.18 ID:yG9DuAFI
>>558
スキル回しなんかGDL闇中心猫光中心って解りきってるしそれ以外はなんの参考にもならないでしょ
喧嘩してより参考になる結論出るならいくらでも喧嘩すればいい
なんの実りもないままダレるレスが良いって人もいるだろうがそれだけじゃないし
FUに関する話題なのにFUスレでするなとか規制される言われもないでしょ

>>559
まぁ普通に考えたらそうだよね
上でも散々猫>GDLの数字的根拠から色々と言われてるけど
GDL>猫は数字も動画も無根拠だしね

>>560
今んとこまさに｢言ってるだけ｣なのはGDL側だからもし真実そうなら60で動画お願いしたいところだよ
562 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 12:44:17.05 ID:xS1H6Bq3
>>561
議論は前提条件一緒じゃないと成立しないんだぜ？
装備もステもスキルも一緒じゃなきゃ計算結果すらでやしない

議論じゃなく各々の好き勝手想像したキャラで結論なんて出るわけもないし
それこそなんの実りもないままダレるレスだとおもうんだがどうか
563 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 12:59:23.47 ID:yG9DuAFI
>>562
…え？
違い装備違うスキル振りでどっちが強いっていう議題で装備もスキルも一緒って意味解らないんだが

後半は当然その通りだと思うが動画で上がってる以上僕の考えた最強FUではないでしょ
何が言いたいん？
564 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 13:10:18.95 ID:xS1H6Bq3
>>563
・・・え？本気の馬鹿？
Aさんは雑魚猫と神GDLをくらべてGDLが強いといいました
Bさんは神猫と雑魚GDLをくらべて猫が強いといいました
さてどっちがつよいでしょー？じゃはなしにならんでしょ？

猫とGDLで違う条件なのは当たり前だけど
猫の中、GDLの中で思い描く条件は人それぞれなの、いってることわかるかな？
565 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 13:19:35.42 ID:yG9DuAFI
>>564
ああ、はいそういう意味ね
多少の違いは許容できるが大幅に違うと話にならないのは当然だね
GDL側は両方使って比べてGDL強いって人多いから
そういう人達なら十分参考に出来る動画上げれると思うんだがねぇ…

値段的にも機会的にも猫持ってるけどGDL持ってないって人は沢山いるだろうが
逆は考えにくいしね
それと一応GDL持ちの同一キャラが杖交換しただけのステなら>>449にあるから
数字だけの計算なら参考になるんじゃないの？
566 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 13:33:18.48 ID:D60YUUhs
元々闇0でもDPSで重力列＞光列だろ
猫スマで光列あげたって重力列には圧倒的に劣るんだよ
それをさらに魔攻を５ｋ↑も下げたら話にならん
ただセレスが闇化になって差が縮まるが
それでも闇スマには勝てないよ
567 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 13:34:04.35 ID:SN0YVa9s
元マジェがアホすぎるわ
スマでなんで高火力ナインが1なんだよ
ナイン当てれないってどんだけ低PS()笑なんだよｗ

元糞マジェ在日中華死ね＾＾
568 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 13:44:01.58 ID:yG9DuAFI
>>566
＞元々闇0でもDPSで重力列＞光列だろ
昔の話でしょ？
上だと今のDPS特にセレーザーが圧倒的で闇の主力合わせた分と同等以上って話だがそこんとこどうなん？
569 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 13:47:29.63 ID:HbVtS91l
マジェキチがさっさと消えたら静かになるわな
570 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 14:04:42.20 ID:TObuh3VZ
ID:yG9DuAFIこいつ釣りだろ。さすがにこんなに頭悪いヤツいるわけない
571 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 14:56:39.87 ID:dbMMXG/B
もうウザイから猫でも闇でも何でも蒸し返すのは止めてください
ちゃんとした相互考察ならまだしも、あおったり見下したりなんて意味のない事を繰り返すくらいなら、自分の好きな職で好きな武器と戦い方をしてればいいじゃないか
ソロでやるなら自分の好きなようにしてたらいい
PTで行くなら加護とか冠詞つけたらいい
いい加減何回も何回も何回も何回も同じ事を繰り返すのは愚者のやる事ですよ
それでもやりたいならVIPにでもスレ立てて当事者同士でやってください
572 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 16:33:21.90 ID:dWscus/C
>> ID:yG9DuAFI
大体判断要素は語りつくされてるから、
各自で上のレスを読み返して拾っていって
それらの材料を見て、自分で自分の戦闘スタイルにあった判断をしていけばいいよ。

スキル振りやスキル回しの差を含めて最終的にどっちがサイキョーか決めたいなら
ＴＡで決着をつけるしかないってことも上で書かれている通り。
そのレベルの話になると、言葉じゃなく結果（動画）で語る以外ないんだよ。
口先だけで屁理屈をこねてもなんの説得力もないし、意味もない。
573 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 17:25:04.31 ID:D60YUUhs
光系列だけの話もってきて猫杖は100まで使えるとか
アホな事、言ったり、どうしても猫杖、高く売りたいからだろうなｗ
ここの猫杖＞GDL派の言ってる事が本当なら猫杖が安すぎる
後は自分で考えればいい
574 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 17:40:36.20 ID:8X9QooAY
ところで100なった時にスキルも増えるだろうけどマジェが光に振ったりスマが闇に振ったりできるSPはどれくらいあるのかな
各列全部にEXきたらけっこうキツそう

マイクロの次スピアこないかな
575 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 18:00:56.12 ID:oGix5Khk
ID:D60YUUhsは昨日のID:OoEp9phDか。
やっと話の終わりが見えたのにうざすぎだろ。
噛み付くなら>>522の質問にちゃんと答えて、ついでにお前の思っている闇スマ最強スキル構成であがっている動画の4:30を超えるタイム出してこい。
めんどくさいからあげないとかゴミクズ。
576 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 18:07:47.21 ID:Ne7Vqicc
そんなことより、野良NGDの一番無難なエクセレの使いどころ教えてよ先輩方
577 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 18:15:24.50 ID:D60YUUhs
>>575
めんどうだからあげないよｗ
TAとか興味ない4:30とかやった事もないし
まず抜けないだろうね、動画で自分晒すほど馬鹿でもないし
装備も違えばPSも違うのに動画上げてどうとかアホですか？
578 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 18:20:38.33 ID:oGix5Khk
>>577
数字も動画も出さず、ただGDLつえええって言ってるだけかよ。
数字も動画でもはっきりわかっているのにGDL厨は本当に頭悪いな。
数万Gかけて悔しいのか?w
じゃあせめて>>522のダメージソース計算して書けよ。バカでもそのくらい計算できんだろ?
検証、数字もはっきりしてせず、口だけでGDLのが強いっていっているガブリエルのフレ()とおっきーの言葉だけ信じてそう言ってるだけだろ?w
579 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 18:37:30.97 ID:TObuh3VZ
あの、ID:oGix5KhkとID:yG9DuAFIがどう見ても同一人物なんですが・・・あの
580 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 18:40:40.17 ID:yG9DuAFI
ちょっと勝手に同一人物にしないでくれｗ
581 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 18:43:11.24 ID:oGix5Khk
>>579
ちげーよw
根拠もなく、動画か数字出せと言ったらスルーかめんどくさいで片付けようとするID:D60YUUhsにむかついて帰宅後即書き込みしただけ。
ガブリエル、しかもそのフレ発言で思いっきり信じるとかガブリエル信者か?
582 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 18:43:14.58 ID:tm6e3ldx
>>577
動画じゃなくても俺はいいと思うよ。計ってきてタイム教えてくれたらいい
583 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 18:43:29.15 ID:k8yHQ/xH
どちらもそれぞれにあったスキル構成にしたらGDLのが強いんじゃないの？
ただ猫でもそれにあったスキル構成にしたらGDLに遜色ない威力出るし
今後装備乗り換えが来ても杖１本分の費用が浮く分コスパがいいみたいなそんな感じだと思ってた
584 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 18:43:41.50 ID:RADEAFQw
すり替えておいたのさ
585 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 18:43:48.35 ID:yG9DuAFI
まぁここまでの全レスみてもGDL側に具体的な動画も数字も上げられてないしそういう事かね
586 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 18:56:07.24 ID:oGix5Khk
闇0でもDPSで重力列＞光列とか妄想発言あるが

込み21858でほぼ光列系のスキル振りで5:55
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18493563

一方込み52000(およそ2.3倍差)で闇列系重視のスキル振りで5:00
ttp://www.youtube.com/watch?v=bJKJS0lSB58

PSの言い訳はなしにしても2.3倍の火力差あって1分もタイム変わらない時点でこの発言もどうかと思うが。
587 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 18:59:59.65 ID:Quv5faPU
Nアクビ敵が軟いからクレでも5分くらいだろ
588 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 19:51:48.28 ID:RADEAFQw
火力差１００倍あったら１０分差がでるわけじゃなかろう
５分のうちほとんどは移動とロードとかの待ち時間
殲滅時間は短くなってるだろ多分動画見てないけど
589 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 20:12:53.97 ID:6YH73eZ4
Nアクビなんかもはや歩く速さくらいしか計れないだろ
590 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 20:19:45.83 ID:ho3pX7cA
>>577
上げられないやつに語る資格はない。面倒なら黙っておけ。
口先だけの言い分なんてクソクラエだ。

アクビじゃやわすぎるって言うなら
タイフーンソロＴＡで比較したらいいんでない？
アレだけ硬ければ火力差も判断しやすいだろ。
どっちが強いかここでハッキリ白黒つけたいヤツはＴＡがんばってこいよ。
591 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 20:51:16.02 ID:boyGLnqR
ＳＳ強要はよくあるが動画は
まともな神経なら上げれないわな
上げてる奴は鯖で1人いるかいないかの基地外ｗ
猫杖とGDL12持ってるって主張してる人はさ
両方のステと各スキルのダメージをあげれば簡単に分かると
思うんだが、ところで上の方で否定してるがＤＰＳって
セレス除けば闇列＞＞光列でいいんだよね？
592 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 20:58:17.15 ID:RADEAFQw
Kネスト１Rオメガ分裂前にどれだけ減らしたかSS貼るだけでいい
593 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 21:14:23.77 ID:Quv5faPU
全部だと50k園児でも20分かかるらしいし試すとしても1Rだけで十分だよな
594 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 21:53:15.31 ID:RADEAFQw
自慢の装備と自慢のスキル振りとスキル回しでの火力を証明できるぞ
しかも匿名でだ
面倒？ここに１００レス２００レスするよりよっぽどてっとり早く否定意見を黙らせることができるぞ
595 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 22:04:14.05 ID:fGXaCAvD
続きはEXきたらやれよ
そしたらマジェ様も参戦してやるから
EXと新スキルがきても闇スマは平行線だけどなｗｗｗ
転職はよｗ

検証ｗｗｗ今更ｗｗｗ
スキリセ期間中にやれｗｗｗ
検証の意味わかってるー？ｗ
同じ人が闇振り光振りしないと意味ないですよー？ｗｗｗｗ
スキリセ2つ使わすのー？ｗ
やっぱ後先考えず転職しちゃった人らは違うな～ｗ
あと敵の耐性考えろｗｗｗｗ
596 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 22:09:49.00 ID:RADEAFQw
おまえのレスほど無価値なものはないわ
597 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 22:22:23.89 ID:fGXaCAvD
>>596
＞＞自慢の装備と自慢のスキル振りとスキル回しでの火力を証明できるぞ
それただのオナニーｗｗｗｗｗｗｗ検証じゃねーｗｗｗｗ

＞＞面倒？ここに１００レス２００レスするよりよっぽどてっとり早く否定意見を黙らせることがで
そりゃオナニー見せられたら黙るしかないわｗｗｗｗｗ

おまえのレスほど無価値なものはないわ
598 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 22:29:01.12 ID:RADEAFQw
魔攻？ｋのGDL+12持ちが得意の闇スキル回して何ゲージ減らした
魔攻？猫杖持ちが得意の光スキル回して何ゲージ減らした
意味あることだと思わないのか
建設的な意見を出せない場を乱すだけの糞ガキにはわからんだろうがな
599 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 23:03:56.86 ID:xEJqw3q4
黒と青と赤をNGにしたらとても静かなスレ
600 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 23:07:10.91 ID:gzzxzJlm
全部じゃねーかｗ
601 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 23:22:56.31 ID:SN0YVa9s
お前らほんと飽きないなｗ
ソドマセスレやアティ見てきたけどGDLとネコなんて誰も比べてないぞ？
俺様スマ様は情弱GDLなんてスルーだからはっきり言って関係ないんだけどな

専用スレでも作って他所でやってくれないか
602 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 23:30:01.26 ID:RADEAFQw
てっとり早く終わらせる方法を提案しただけさ、もう黙る
何が最強なんてどうでもいいしな
603 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 23:35:29.15 ID:dbMMXG/B
(´・ω・`)いい加減夏休み終わらないかな
604 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/07(火) 23:52:29.24 ID:3meGEqtx
猫杖はアバターみたいなもんで％効果があるのに対して
GDLは元値が増えていくわけで

現状だとGDLと猫杖はとんとんくらい、よって猫杖のほうがコスパがすこぶるいい

ただし、％アップだから今後のスキル倍率とかに左右されるし
60エンセス過剰FD込ってなってくると話は変わってくるわけで
レベル100まで使えるかもしれないけど、その頃にはセット効果や固定値の犠牲にした分と釣り合ってるかどうかはわからないわな

とりあえず、ID真っ赤にしてｻｲｯｷｮとか言うのはどうかと思うわ
605 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 00:18:08.01 ID:nxYmDFi7
猫杖とGDL12で争ってるところ悪いんだけど
猫杖、GDU3ギガ3から
トライバル4ギガ3にしてみたんだが
魔功で1500、FD276、CT2800あがった
明らかに猫杖より強いんですが
606 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 00:21:40.65 ID:qNnXiKcT
？＿？
607 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 00:36:36.46 ID:6U9oT6sB
？？？
608 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 00:40:36.38 ID:0rkMBDY1
FD積んでなければFD276＋300だと最終ダメ10％UP
CT2800はCT率７％か８％UP
魔攻1500というと魔攻10％UPってとこか

猫杖は魔攻大幅ダウン、光の威力が70％UP
4セット効果のFDは乗らないからFD256ダウン
杖のCT差なんて500以下で１％も変わらない
魔攻の差は60エピ杖だと多くて2000くらいで大体15％くらいダウン

前半いらないな
FD256と魔攻2000の差が大きいか小さいかは人それぞれだと思うが
ギガンテスってことはFD積んでるだろうからデカイ差だろうな
609 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 00:43:31.34 ID:QKO3n84i
猫杖コスパ良いっていっても光系列重視っていう条件つきだからな
現状それに当てはまるのはロマン派の純スマなわけだけどあの人達はあんまり興味なさそうな気がする
610 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 00:43:59.82 ID:05QzNAuz
話それるけど
フォースミラーって
Mで30％で技巧で35％だけど
50lv信念だと闇12％で自分自身12％UPだけど
ミラー技巧で全体的に5％あがるのだったら
DPS的にどちらが上だろうか？
FUは火力職じゃないし
8人ネストなら大体4人くらい魔型いると思うし
611 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 00:52:37.29 ID:SDq+Mtzn
>>601
メインとサブの違いも解らんのか
612 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 01:16:51.79 ID:0rkMBDY1
いつの時代でも杖外しただけじゃ魔攻３０％も下がらないから

猫杖は魔攻３０％ダウン、光列闇化により闇％分威力アップ、セット効果無し、こんなとこか
セット効果が無いってのが大きい
FD上げてる人にとって猫杖は論外ということになる
使うならこのへん理解しとかなきゃいけない

>>610
PT入るならミラーが無難じゃないかな
ダメージ130％が135％は実質予ダメとしては4％も上がってないけど全員に効果があるのが大きいと思う
613 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 01:29:23.44 ID:tLZDAFgG
そろそろ猫杖を見るだけでイラッとするようになってきた
もう検証スレとかって別スレでも作れよおまえら
614 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 01:31:02.70 ID:0rkMBDY1
>>613
FUの武器の話題ですけど？？？？？
615 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 01:33:20.65 ID:05QzNAuz
>>612
フォースミラーって
魔法攻撃のダメージに追加％なの？
仮に通常攻撃が100％だとしたら
ミラーMで30％で130％になるってことなの？
それかも単純にダメージを30％アップ？(1.3倍)
616 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 01:35:06.90 ID:uP1wk1Ws
>>610
ミラーって言いたいけど
耐性、メンバーの動き、個々の火力だったりが関わってくるから完全に好み
4人ネストでタゲ取るような火力なら闇だろうし
これからフォス作るか自分がゴミならミラー技巧
617 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 01:42:54.56 ID:uP1wk1Ws
>>615
落ち着いて聞いてくれ
通常攻撃100%が30%アップすると130%
単純に(スキル・通常攻撃の)ダメージが30%アップすると130%
同じじゃね？

魔攻30%かダメージ30%か聞きたいなら被害30%増加とあるのでダメージ
618 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 01:47:29.94 ID:05QzNAuz
>>617
例えが悪かったな
スキル改変前のアルケインみたいなものと思ってくれ
スキルの％に上乗せで30％追加か
魔攻30％か聞きたかった
619 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 01:48:52.38 ID:gwf+S58J
増加って書いてんだろ…
620 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 01:53:33.67 ID:h7e+uHC1
60技巧実装されてからだけど信念技巧両方持っておくのが良いFU
621 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 02:16:33.08 ID:24QO4mOA
ミラーが常時入ってるような計算ならミラー技工かもしれないけど
案外範囲も狭いし、敵がいるのに発動してないって状態もある
実際仕事してない事も多いから、そうなるとあまり効果的ではないことも…
622 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 03:18:54.26 ID:Fkv8GyWn
最近はちゃんと黒い輪っか出てるけどね
623 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 03:23:46.38 ID:gwf+S58J
索敵範囲が思ったより狭いのよねー
624 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 03:39:28.67 ID:Wk8e5DP4
流れには全然関係ないんだけど光列だけでソロでアクビの障害物破壊するとしたらどうスキルを使うのがいいかな
625 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 03:50:46.65 ID:gwf+S58J
悪いことは言わないから諦メロン
対物はマジで向いてない
626 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 05:09:35.94 ID:Wk8e5DP4
やっぱそうですよね…
627 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 06:00:44.18 ID:qFkQ9q7+
光列じゃないけどグレイシャルスパイクは結構壊してくれるよ
628 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 06:53:54.27 ID:SDq+Mtzn
GSポイズンで頑張るしか無いな
629 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 07:27:36.30 ID:YQ28lS/J
1回目グラビ
2回目突入前にエクセレGSポイズン
グラビCTの回復待って3回目とかダメなん？
630 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 07:31:11.30 ID:bfhOl2Zx
光列だけでは２回目が無理
631 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 12:36:30.46 ID:lY/R+fsB
まあ猫杖だろうがGDLだろうが
そう変わらないんだろうな
このスレには前から重力列＞光列を認めない
基地外スマもいるし以前でさえスマが圧倒的に強いと
ほざいてたしな・・・・
結論的に冠詞付けられないセット効果ないで60武器には劣るぽいな

632 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 12:50:38.51 ID:qMQ1gUH8
前からねぇ
仕様変わったのに前からねぇ
変化を認められないのはわかるよ
それとGDL持ち出してまで対抗してたのに冠位ねぇ
そう変わらないもの同士でどちらも冠位がないならGDLも60武器に劣るって事だよね
散々GDL持ち出して比較しようとしてたのにねぇ

説得力ないよねぇ
633 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 13:33:29.50 ID:UIiGxL5z
猫杖だのGDLだのいい加減うっとうしいから他でやれよ
634 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 13:36:08.13 ID:nVM8VodM
実際に立てたら無駄スレ立てんなといわれつつ地味ににぎわうのが予想できる
そしてこのスレが過疎るのも予想できる
635 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 13:42:42.62 ID:q4qfO1rZ
毎日毎日うるせーよ

きちがい捏造在日中華死ね＾＾
636 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 13:48:00.03 ID:Vlm7yDZy
自己紹介ありがとうございます
今日もＮＧが捗ります
637 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 14:03:35.96 ID:lY/R+fsB
>>632
いやいや俺はGDLなんて持ってないよ
前からってのは言ってる意味が違う
50レベルの時ですらスマ＞＞マジェって
基地外君がいたじゃん今はそうだけど
そんなスマ基地君が議論にいるし解決しないって書いてるんだよ
638 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 14:05:31.84 ID:SDq+Mtzn
他でやれよ言ってる人が他行けばいい話
スレのルールに違反してるわけじゃないのに何いってんだか

>>612
＞FD上げてる人にとって猫杖は論外ということになる
なんか本当に理解してないんだなと思うよこれ

真っ先に理解するべきは｢猫杖は光列のダメージを上げるためだけの装備｣
光列を強化する上で猫杖以上の性能のモノはセット効果含めてまずありえない
そのセット効果での光列のダメ上昇と猫杖でのダメ上昇どっちが上だと思ってるんだ
639 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 14:08:24.69 ID:q4qfO1rZ
・下級朱印Lv40まで封印可、入手方法改善

ネコ杖大勝利
640 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 14:13:53.99 ID:Bx4i0Mix
同じ理屈ならFDあげてる人にとってGDLも論外だよね
641 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 14:17:07.45 ID:q4qfO1rZ
>>638
ニワカ新参が誰様にもの言うてるねん

だいたいキチガイが管理者になりたくてしたらば荒らしたから
それを阻止してネ実2にスレ作って誘導したのも俺様スマ様だぞ
全職スレ誘導したのも俺様スマ様だぞ
感謝しろよ、もっと建設的な議論しろよ

お前たちは俺様スマ様の　げ・ぼ・く♪（はあとｗ
642 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 14:40:20.38 ID:6WpTEOnQ
>>641
どこ縦読み
643 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 14:46:55.97 ID:SDq+Mtzn
>>640
そういう事だね
644 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 16:29:59.89 ID:x/UMoWtA
ミラーと信念は知力700くらい違うから単純に12%火力変わるわけじゃないけどその辺考慮するとめんどくさいな
645 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 18:00:31.16 ID:uGxhwSV2
スマッシャーなんですが、純魔と闇どっちの方がいいですか？

初歩的な質問ですみません。
646 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 18:13:52.37 ID:6QFrWQQo
何をしたいか目的もはっきりせずそれだけ言われてもな
647 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 18:36:50.72 ID:qWOWwC+3
オーブや装備がへぼいなら猫杖の光中心スキル振りが一番
コメットとかグラビとか1で十分だからな
648 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 18:54:31.62 ID:lY/R+fsB
>>645
・光列を闇化できる猫杖で光列中心のスキル回し
・闇スマ、重力列を中心としたスキル回し
どっちで強いかで荒れてるが上記の方が圧倒的に安くできる
また闇化しない純魔は正直かなり乙なので
どちらにしても闇特化にする必要がある
649 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 19:31:42.87 ID:HpIVlOx8
◆マジェスティ
マイクロホールＥＸ
マイクロホールを強化します。
効果範囲が広がり、ダウン状態の敵にもhitするようになる。
最後に爆発効果が追加され、広い範囲に被害をあたえる。
全hitで攻撃xx％増加。

１００レスくらい前にも出てたけど、結構いいな。あとHIT回数制限さえ消えてくれりゃなぁ
まだ妄想なのかもしらんがｗ
650 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 19:43:55.89 ID:uGxhwSV2
回答ありがとうございます

Gをあまり持っていないので、
回答通り猫杖を持たせて光列のスキルを中心に振っていこうとおもいます
651 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 20:01:39.13 ID:H93qbuYE
猫杖自体最低でも3000-4000Ｇ位するからな
652 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 20:16:26.65 ID:nxYmDFi7
>>648
純魔が乙とかアホか今は純魔の方が強いつーの
なんでも闇化とか下手糞マジェの典型すな
653 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 20:32:16.15 ID:H93qbuYE
>>652
まずお前は闇あげてから出直して来い
654 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 20:55:25.42 ID:nxYmDFi7
まあ正確にはあれだ
純スマでミラー技巧、ＦＤ特化ってとこかな
655 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 21:02:35.90 ID:JanLIW3P
なら廃以外は猫杖の方がよさそうだな
FD特化はエンセが一般化するまでは普通の人にはきついし
656 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 21:03:51.42 ID:x/UMoWtA
DDネストの属性耐性次第な気がするな
60ネストの全耐性20%くらいで収まるのかどうかでかなり変わりそう
657 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 21:09:51.56 ID:vJ1q29vQ
>>654
それならＦＤ持ちの闇化の方が強いんじゃないか？
658 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 21:38:04.98 ID:0rkMBDY1
>>638
俺FDよくわかんないから適当なこと言った
FDOPとか揃えてFD1000から+256も増えると20％とか増えたりしないのかな
猫杖の光列のダメージ増加は魔攻30％下げて闇70％増加としたら
70%の170%で119％で実際19％しか増えてないことになる
しかも光だけ19％、闇は魔攻減った分下がってる
まあ属性化によって周りの知恵冠詞の効果も乗るから19％以上の効果はあるだろうけどね
659 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 21:40:40.02 ID:pQ4GEi8j
>>658
1000から1300で21%だから20%には届かないだろうな
ちなみに1000で25%、1200で38%、1300で46%の追加ダメージ
660 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/08(水) 22:01:11.98 ID:9UueFVYG
>>658
あと光系は固定値が高いからもうちょっと効果はあるはず
661 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/09(木) 06:02:24.56 ID:Rsze9Xcc
>>449のステだと魔功26.5％ダウン73.5％の1.82倍で134％だな
ヴァニタスなくても129％だから魔功ダウンの元は取れてる計算
FDセット効果ってことはエピ杖だろうからもっと魔功ダウン率低いだろうしな
662 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/09(木) 09:23:11.97 ID:XV4/qfbK
>>657
CT高いんじゃねえか？
今高CT強いと思うんだがどうなんだろ
663 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/09(木) 09:27:01.08 ID:FhjTP9JC
火力の1割＝CT20%
強いと捉えるか弱いと捉えるかは自由
664 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/09(木) 14:27:40.07 ID:V/L6kro7
GDUセットから60の4か5セットに乗り換えようと思っているのですが
みなさんはやはりトライバルを選びますか？
現在CTが15ｋしかないのでブローデイにしようと思うのですがこちらは少数派でしょうか
GDLはなかなか回ってこないので諦めようと思ってます

現在の装備　当方スマ
GDU防具セット+8　猫杖潜在魔攻5.75％　GDU魔導書+9潜在闇
指GDU魔攻OP闇付き×2　耳信念　首GDU知力CTOP
CTOP紋章は50のものが1ヶ所　致命はLv50
CT15639　魔攻10ｋ　闇55％

このうちの4ヶ所か5ヶ所をブローデイに変えようと思ってます
レアアバ靴がHPな為、原因はこれだと思うのですが
どうしても欲しい物が出品されていなくて、出たとしても12000Gほどするので騙し騙しやってました

60装備に関しては検証段階だと思うので意見が出しにくいかもしれませんが
アドバイス等あればご教示願います
665 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/09(木) 15:00:29.71 ID:FhjTP9JC
今ブローデイに変えるのは勿体ない
暫くはその装備でも60ネスト頑張れるから金貯めてレアアバCT靴の安いのを繋ぎようにでも買えばいい
次点で紋章を60紋章に変える、そしてCTが高い60エピ オ ー ブ に変更

最後に金が出来たら防具をトライバル5セットで更にCTを稼ぐ
666 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/09(木) 15:54:01.70 ID:G5NKHGPL
>>664
どうせ素材安くなるから先にCT靴買ったほうが良いと思いますよ！どうしても欲しいのがあるなら、どうせ後で買うだろうし、レアアバは高くなる一方だし！
667 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/09(木) 16:21:49.05 ID:V/L6kro7
>>665-666
レスありがとうございます
やっぱり今だと早計ですよね　もうしばらく待ってみる事にします
CT靴・・・メタルデビルの赤が欲しいのですが一向に出てこない・・・
668 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/09(木) 16:38:02.45 ID:t4QR2Sq+
アルバ青とメタデビ赤は人気だからねえ
出品したらしたで転売されるし張り付いてないと無理だと思う
669 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/09(木) 16:46:25.46 ID:E/HPaasq
アルバ青とアルバ赤、どうしてこうまで差がついた
…やっぱり胸部の見た目か
670 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/09(木) 17:21:02.46 ID:t4QR2Sq+
アルバ赤の頭、腕、靴、メタデビ橙の胴、脚の組み合わせも中々だぞ
てか絶対そのキャラ解体しないと思うんなら
メタデビ赤靴のどうでもいいOP使ってCT靴の見た目変えちゃえばいいんじゃない？
671 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/09(木) 17:33:07.78 ID:V/L6kro7
>>670
何度かそう思ったのですがエルピスがやはり高くて・・・
CT靴+エルピスだと本物買ったほうが安いなと思いつつ取引所を眺める毎日です
672 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/09(木) 18:33:07.38 ID:eLLQDG7S
アルバ赤は合成なのに出た時期が悪すぎて闇脚が無いのがもう致命的
とはいえアルバ赤は色々合わせやすいから着てる人は多い良アバだと思う
673 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/09(木) 22:05:29.07 ID:8oeiGWOq
アルバの闇が欲しい・・・・
たまに見ても糞高い
674 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/09(木) 23:55:14.32 ID:FvBWBaTt
自分はアルバ赤のが好きだけどねぇ
ただ>>672が言うように腰だけは青だわ
本当に赤の闇腰見ないわ・・・
別に青でも違和感ないからいいんだけどね
675 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 00:09:21.49 ID:sIu149RN
なんでアルバ赤の脚がないの？
676 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 00:12:42.36 ID:3dNSKKGH
前は合成で作るとしたら魔攻だったんだよ
677 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 00:31:32.96 ID:pJp+87/R
一時期赤の火・闇ちょくちょく出品されてたけど
あれ結構レアだったんだな
678 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 00:36:26.55 ID:Bd/85C66
アルバ合成の頃ってケルヘルあたりだっけか
フォス、引いては闇OPは不遇だったのだ
679 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 00:39:17.50 ID:rBEoHUbw
最初期は魔攻or物理で属性特化にする奴は少なかったな。
産出量も多かったが、装備したまま引退したり、次世代アバ手に入れても手放さない人が多く、
今でも安定して人気があるから、ひたすら値上がりと品薄になり続けるという無限ループ。

再販すればシュパン売れるだろうに…
680 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 02:38:13.94 ID:BHXi2II1
>>664
防具どうこうよりとりあえず闇80％にしてからだろ
ＣＴなんて後回しだ
681 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 02:41:03.00 ID:hrP2W9xc
えっ
682 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 10:14:33.10 ID:LB+ampJD
数日前に60になったけど必殺二つつけてもCT17000
武器防具60エピで揃えて込19000
昨日初めて60ネスト行ったけどクリ出なさ過ぎてお荷物感が半端無かった
もうどうしていいか分からない・・・
683 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 10:41:49.68 ID:xdjxwZvW
引退すればおｋ
684 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 10:43:49.08 ID:ERwQL70w
キャラデリ
685 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 10:58:09.80 ID:ZJ5KAArA
>>682
60じゃCT3600稼いでやっと10%、ct抵抗考えたら8%前後程度だろう。
50の必殺マゼ程度じゃ火力UPはたかが知れてる。1個で4%位か。
CT属性技巧とか、ユニレジェリングのがバランスが良い。
60アクセが来て、60紋章がもう少し安くなるまでCTはあんまり深く考えないほうがいいと思う。

で、60ネストは敵がタフだから根本的な火力が足りてないんじゃないかな。
60エピ9↑位まで叩いてればそのCTでも足引っ張る程弱くは無いと思うが。
686 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 11:12:31.54 ID:xdjxwZvW
FU依然恵まれてるってのにこういうネガ厨はフォローしなくていい
687 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 11:53:58.54 ID:LB+ampJD
>>685
60アクセもうすぐだしがんばるわ

ID:xdjxwZvW　エレ様は他職のスレに来ないでいいと思うんだけどｗ
688 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 12:01:10.77 ID:GAj24AB2
ＣＴ3600で火力10㌫しか上がらないなら
もはやCTいらないんじゃね？
FDOPの廃人はCTどうしてんだろ
紋章は付けれないし耳首は信念だろうし
あげるとこなくね？
689 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 12:23:26.61 ID:xdjxwZvW
おまえFUしかもってないのか？
今時FUしか持ってない奴なんてほとんどいないだろ
690 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 12:45:38.56 ID:An6NHizR
50のCT属性技巧リングはCT1331しか上がらないけど
60のCT属性技巧リングはCT3168あるから一つ付けるだけでも
致命紋章20%+レアアバ靴17.5%+セット効果2%で4000以上CT上がるし選択肢としては十分ありだと思う
691 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 13:52:13.71 ID:fR/3nREu
ボウにエレとか、プライド丸出しじゃねぇか。マジ勘弁してください。
ＦＵ面して「ＦＵは恵まれてるんだから文句言うな」って言いたいだけだろお前。
日記にでも書いてろ。

>>687
改変以降火力がどうのって話題ばっかだったから感覚がずれてるのもあるんじゃね？
ＦＵの立ち位置は前と変わってないよ。

ＣＴに関しては今はどうにもならないから我慢するしかない。
あとはＰＴにアチャ系を入れればいい。今はホークアイがマジで輝いてる。
692 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 15:01:16.08 ID:ERwQL70w
アチャの自演始まったふぉす
693 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 15:20:34.51 ID:LB+ampJD
自演って俺？ｗ
どうでもいい煽りにID変えてまで頑張る気力はないわ
694 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 15:31:04.68 ID:xdjxwZvW
>>691
お前こそプライド言いたいだけだろう
今日書いたのがたまたまエレボウスレなだけで8職あるわな
エレボウだって不遇時代はあったしなつーかボウ未だに募集かからんし
FUは優遇されつづけてるずっと募集あるからな
FUで申し訳なかったのはエクセレ実装前のわずかな期間くらいだ
695 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 15:36:06.56 ID:LB+ampJD
優遇されてるのは分かるがそれに対して関係ないのないCTの話しに
優遇されてるくせに文句言うな引退・キャラデリで言っちゃうのがもうガキ
696 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 16:09:35.45 ID:kgOUGISQ
スマが中途半端に強化されて、プライドが流入してきてせいでおかしくなった。
697 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 17:19:57.76 ID:5nYW6yom
ごちゃごちゃうるせーな
お前の人生キャラデリしろやｗ
FUとかCTとかどうでもいいんだよ

ここにいるお前らが嫌いなんだ＾＾
698 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 17:28:22.99 ID:LeHEW5cY
大丈夫　お前の事好きな奴もいねーからｗｗ
699 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 17:43:54.57 ID:ASmHFEnA
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18575103
両武器トライバル+10の知恵、加護冠詞。
込み54k　18k。

一般層が片方猫杖、GDL+12杖にした場合の差をかなり上回っているが猫スマ動画より10秒差つけたのがあがってた。
700 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 18:02:20.64 ID:50qya9TE
そりゃFDOP詰んでそれやろ？
込み攻撃力からしても勝って当然やろ？
同程度FDOP摘んだ猫GDLと比較したらどうなるかね
701 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 18:21:39.89 ID:ASmHFEnA
>>700
いや、猫とGDL杖だと一般FDでならおよそ6kくらい差が開く。
アルケインだと8kくらい?
だから比較はできるんだが冠位分があるからなんともいえん。
702 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 18:27:01.25 ID:0lE1vTcp
>>699
むしろそんだけFDOPつけて10秒しか優れない時点で云々
703 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 18:29:44.06 ID:0lE1vTcp
>>701
絶対値で何k差がつくとかじゃなくて何％落ちとかって考えないと意味ないよ
704 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 18:37:50.14 ID:ASmHFEnA
つまりガブリエルは無駄金使って乙でした。ってことか。
705 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 18:43:13.98 ID:M91RgLUo
>>701
まともにFD詰んでない猫やGDLに対してそれだけ詰んで10秒差の時点で結果見えてるやろ
706 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 19:01:53.43 ID:Ti8iC0tv
猫杖強すぎだな
前はそうも思ってなかったけど>>699みたいに結果が出るたびに思い知らされるわ
707 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 19:09:29.23 ID:V/reaCui
そのトライバル杖10を外して猫杖つけた与ダメ変動を適当に計算
魔攻が3割落ちて0.7
光列が闇81％強化で0.7*1.81の126％で26％上昇
FDが256下がってFD1243
LV50相手だと追加与ダメが100％から85％くらい？
つまり最終与ダメが1.85/2.00＝92.5％になるから7.5％火力ダウン
LV60相手だと1500から1200で63％から38％くらいだから
1.38/1.68＝84％なので16％火力ダウン
なんかおかしい気がするがあとは任せた
708 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 19:20:02.65 ID:V/reaCui
まとめとくとFD積みまくってる人がセット効果捨てて猫杖持つと
光列以外の火力が64％に(60相手だと58％)
光列が116.5％になる(105％)
これでも光列は強化されてる事に、なんかおかしくないか大丈夫かこの計算
709 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2012/08/10(金) 19:42:57.94 ID:gy2osviV
無駄な努力、ご苦労さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
710 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 19:45:43.95 ID:0lE1vTcp
上にあるGDLですら27％落ちだからエピで素魔功3割も落ちないだろうけど
711 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 19:50:02.14 ID:V/reaCui
2割落ちで計算し直すと60相手で光121％他67％である
712 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 20:02:02.55 ID:5oxpOXz9
長々書いてる割に分かりにくくないか
Lv50トライバル時光列??魔攻100 属性なし FD100%
100*1*2????200
Lv50猫杖光列????魔攻70 属性81% FD85%
70*1.81*1.85??234.395
??
これだけやろ
GDLから比較の時に魔攻3割落ちるとか出てたならエピからの落差はもっと落ちるだろうし
固定値にも属性*FD(3.3485倍)が乗る
あとスキル紋章はFDの倍率に加算だからFDだけで100％にするとダメージ紋章が無駄になるんじゃないか？
713 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 20:12:10.05 ID:0lE1vTcp
んー？
60エピを基準として素魔功10kとし対60時FD63％で16300を100％とする
猫に変えた場合素魔功2割落ちの8kに対60時FD38％で11040/16300で71％
光は11040に闇82％足して20093/16300で123％

対50時は20000が100％で
闇が74％にそれ以外が135％になる
714 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 20:25:54.38 ID:wOYkBFbw
ナインって爆発含めて18hitと聞きましたが、表記は何hit分なんでしょうか？
715 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 20:36:13.64 ID:ewSRtPPN
なんでここのやつらは未だにNアクビで火力比べるんだよ
Nアクビなんてほぼ移動時間だしNマンやってるのと変わらんだろ
さっさと60ネストでTAしてこい
716 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 21:12:58.06 ID:V/reaCui
大体あってたのかな

>>715
ちゃんと計算してるでしょ！
717 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 21:16:42.32 ID:ewSRtPPN
>>716
そういう計算はちゃんと読んでる
718 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 21:42:21.73 ID:sIu149RN
動画なんてあてにならんよ
ＰＳ、装備、スキル振り全く違うんだから
719 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 22:17:58.68 ID:BHXi2II1
あらあらあれだけ動画で結論が～って言ってた猫杖派がそうきたか
720 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 22:46:36.91 ID:LeHEW5cY
ふぉおすゆうざあよわすぎわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
721 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/10(金) 23:34:53.60 ID:6QyqhHgD
>>624
今更かもしれないけどNアクなら
1回目はセレーザー(+GS)で3本、レイン+ナインで2本、グラビティースピア+GSで1本
2回目はエクセレ使ってセレーザー(+GS)で3本ずつ
3回目はグラビ紋章、壊れなかったやつにグラビティースピア
でいける、光列のみってわけじゃなくて申し訳ないけど光列メインって感じで
(+GS)はセレーザーを上手く当てれば必要ない
これだけやらないと壊れないから正直おとなしくオブジェ破壊スキル取ったほうが良いと思う。けどまあ一応やれるよ

俺はこんな感じだから光列で頑張るしかなかった
ttp://dn4.nikeya.jp.net/?b8bbuaqbbbafabaeffbbbaaaaaaqflekcbbbaecdaceb
余ってるSPは追加EXやら何やらに念のため残してる
722 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 03:56:52.74 ID:5ArUtPNA
スキルシミュ見ててふと思ったんだが、マナリフとペイバックマナはどう振り分けたらMP効率いいのかな？
ペイバックマナがSP1だからマナリフMとマナリフ１＋ペイバックマナMでどっちもSP同じなんだよね。
723 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 04:00:32.00 ID:b5Je6cgh
ペイバックマナは正直あっても無くても大して差がなかった
724 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 06:14:51.55 ID:Nl0U5MD0
間違いなくマナリフに振った方がいい
今はわかんないかもだけど、8人ネストだとギミックで待ち時間があるから
ペイバックより結果的にマナリフの方が回復率がよくなる
725 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 08:05:45.99 ID:5ArUtPNA
FUは手数勝負だからMP消費軽減系の方が効率いいかなと思ったけど
マナリフの方が上なのね。情報サンクス
726 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 16:34:36.17 ID:mC2tbWP+
純魔のＦＵと闇系列上げたＦＵどっちが強いんですか？　ＦＵ作ってるですけどお勧めの技がわからなくて…
猫杖は付けないつもりです
727 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 18:09:33.59 ID:fGVfy3Nd
>>726
スマにするにしてもマジェにするにしても闇あげないとエンドコンテンツで断られる可能性が高い

純魔は趣味だな！
728 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 18:16:09.91 ID:FqQ+GuV4
とりあえずマジェはやめとけ
話題にならんぐらい弱すぎる
729 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 18:17:06.44 ID:fGVfy3Nd
>>726
闇上げる前提ならマイクロホールとコメットが強い
あとはエクレセは最大まで振ったほうが良いよ！
マジェになるならグラビティーも強い
730 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 18:34:22.40 ID:LasOHcME
マジェのグラビEXは使いやすいしいいとは思うけど強さで選ぶならスマしかないな
マイクロEXくるまでの我慢できる忍耐あればどっちでもいいかもしれない
731 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 18:44:46.08 ID:KkvnlgA2
闇あげてる人 称号なににしてますか？
732 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 18:57:40.28 ID:mC2tbWP+
>>727～>>730
説明ありです！どうせなら２キャラＦＵ作ってみます！
733 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 20:09:46.73 ID:/WzCKwM0
ttp://dn4.nikeya.jp.net/?b8bbubabbbafabaeffbcbllglaalbleicbaaabadaceb
これ欲張り過ぎかな
誰かアドバイス頼む
734 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 20:15:11.02 ID:IquRpurN
特に問題ないと思う
レイン8がちょっと気になった程度
735 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 20:24:54.16 ID:060sVopJ
自分もレインが気になったｗ
GSをM振りするこだわりないなら16止めで
マナリフ4にすれば1次SPちょうど45にはなる
736 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/11(土) 20:46:40.79 ID:/WzCKwM0
ありがとう
レインはとりあえず6まで振っといてあまりを突っ込んだ結果8に
GS16止めの考えはなかったので検討してみる
737 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/12(日) 08:41:06.02 ID:C151xND2
GSM振れないやつは消えていいよ
是非そのままキャラデリしてください
738 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/12(日) 10:04:29.63 ID:CMrrWswC
４秒で割れるＧＳなう
739 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/12(日) 11:00:20.93 ID:Y4KOHhD9
>>733
レイン6にしてタイムを3にまで上げとけw
GD1Rのガーストとか封じるのにないと不便。
740 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/12(日) 15:17:09.85 ID:Bqoka0iP
ポイズンどうしてる？
もうきってもいいかなって思ってる
741 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/12(日) 15:19:08.76 ID:AgKQatAi
火力としては微妙
オブジェ破壊用
742 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/12(日) 16:32:38.51 ID:LBg/YYLo
1はあっていいと思うけど6とかそれ以上に振るのは趣味
1次45の仕様で6まで振るしかないって人もいると思うけどね
743 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/12(日) 17:04:26.40 ID:fH1hMTUX
>>731
瞬刻の戦士
現状FDあほみたいに上げてない限りこれが強い！
744 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/12(日) 18:22:48.18 ID:hoW2WwjJ
FUでポイズンよりDPS上がるスキルってなんかあるのか？
ポイズン11だけど体感でグラビEXより強いんだけど
745 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/12(日) 18:24:01.69 ID:Pqjbc1qM
体感かよ
746 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/12(日) 19:23:10.57 ID:MI5i7cyT
おい、わらかすなよｗ
747 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/12(日) 19:50:31.25 ID:u1bUZ8iu
>>744
マジェで猫杖じゃないならポイズンは主力だよ。
猫杖ならフォースエクスやナイン辺りがポイズンより強いかな。
マイクロ、グラビ、コメット辺りは当たり前に主力だけど。
748 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/12(日) 21:05:01.06 ID:ohY2g4mL
マジェで猫杖の奴とかおるん
749 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/12(日) 21:14:39.68 ID:03Gu4sen
今更だけどメインGDU８程度の一般人スマならネコ杖とGDU杖どっちがいいのん
750 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/12(日) 21:22:04.58 ID:CMrrWswC
闇76％になるんだったら黙って猫杖装備しとけ
751 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/12(日) 21:26:05.29 ID:0bsffQH9
どっちでもいいというか、メイン武器に合わせて相対的に強さを維持できるのが猫杖の利点だからね
752 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/12(日) 22:18:04.97 ID:03Gu4sen
倉庫に猫杖あったんだけど闇76もいかないからGDUのままいきまスマ
753 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/12(日) 22:24:40.44 ID:u1bUZ8iu
今時猫杖じゃなくても闇80%は常識だろ。
754 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/12(日) 22:35:50.08 ID:03Gu4sen
そんなのは一般人じゃねースマ
755 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/12(日) 22:59:04.41 ID:ZxOcZiKE
ttp://dn4.nikeya.jp.net/?b8bbublabbafababffbdbbbbmaaqbnekcbaabcbdaceb

ちょっと見て欲しいです、猫スマです。
ポイズンは破壊の1止め、せっかく猫だからマイクロよりもFEX。
マイクロ使わないからブリンク派生は削除。
コメットの12とナインの13は自己満。

迷ってるのが自己満部分を削ってエリアル伸ばすかどうかです。正直そこまでCTに困らないんだよねエリアル。
後俺はマイクロ切ったけど、ありえねーって人が多いのか、そこを聞いてみたいです。
756 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/12(日) 23:36:11.67 ID:u1bUZ8iu
>>755
ま、ネタキャラとしてならいいんじゃないか？
757 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/12(日) 23:36:29.10 ID:0AF5Iyhm
ありえねーって思うけどそれが本来のスマッシャー魂
758 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 01:08:29.14 ID:RwKDm/FB
>>756
ネタかなやっぱり。正直マイクロのモーションの間にセレーザー、コメット、ナイン、FEX、グレイシャル
当りを連発できてスキルがガンガン回るから相当楽しいし強いと思ってるんですが・・・

てかアビス回っててマイクロのようにじわじわダメ与えるスキルより
FEXみたいな瞬間火力が欲しかったのは内緒。
759 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 01:33:12.59 ID:/jMFv7vK
>>758
俺も似たような振り方してるから安心しろ
760 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 01:46:40.93 ID:tOvEZaxW
>>758
アビスなんかどんなスキル振りでも大差ないし、
どっちかっていうとレインみたいな雑魚処理スキルが重宝するだろうよ。
だがアビス基準でスキル振りする事自体がネタだろ
761 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 03:03:49.55 ID:XgDUZxZ2
エクセレMAXにしたらもう次レベないっぽかったんだけど、これに技巧つけたらどうなるの？意味ナイ？
762 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 03:21:51.31 ID:Gd9sHIOe
>>758
そのスキル振りのままフォトンを6止めしてマイクロ11じゃだめなの？
結果的にこっちのが強くなると思うんだが
763 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 03:36:23.49 ID:dmZuEucZ
改変前も後も俺はフォトン前提振りで他にＳＰまわしてるわな
764 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 09:27:19.08 ID:Dg4qt60+
みんなスピアどうしてる？
地味に強いしＣＴ短いから
通常打つ感覚で使ってるんだけど
ＴＡしてる人は誰もとってないんだが
通常打つぐらいならスピア打った方が強くない？
765 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 09:41:38.75 ID:I+/e3ukw
は？
766 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 10:06:12.47 ID:9Q0y8YL3
はぁああああ？！
767 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 10:14:26.63 ID:70B3TQgo
>>764
スピア打つために回避を無駄に発動させるのはあり得ない。
やるとしてもマイクロのラストでモーションキャンセルしてスピア挟む位のもんだ。
ただでさえ脆い職なのに回避系のスキルを軽視する人は少ないと思うよ。
768 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 10:27:48.89 ID:oBKnCvi0
敵の攻撃が安易に読めるPvEでグラビティスピアを撃つことが回避軽視だとは思えないが。
769 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 10:32:09.71 ID:RwKDm/FB
>>764
そもそも通常打たない。通常打つくらいならスキル打つ。
全部CT待ちなんて状態は作らないわな。
770 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 10:32:19.86 ID:Gd9sHIOe
TAや慣れてる50ネストならブリング必要な場面限られるし、バンバン打っていいよ
けど癖になってくると上位ネストに行った時に回避しなきゃいけないところで回避なくなったりするから余りお勧めはしない
771 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 10:43:27.37 ID:UH169x93
え、通常うたねーの？
モーションによってはＣＴ明けてるスキル撃てないってこともあると思うんだが。
772 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 10:47:37.35 ID:RwKDm/FB
んじゃスキルとスキルの間に通常挟むことはあったとしても
わざわざモーションの長いスピアを打つ理由はない
773 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 10:59:05.45 ID:oBKnCvi0
なんで？
通常とスピアって使う場所全然違うじゃん。
774 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 12:22:24.54 ID:tOvEZaxW
スピアは回避したついでに打てばいいけど、
手数増やす為にって感じではないな。
775 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 12:29:03.46 ID:Dg4qt60+
トルストールとかだと円状に回避移動しながら
通常攻撃するじゃん
あれの初めにブリンクしたあとスピアとか
そんな感じ
776 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 13:30:23.03 ID:gkkGpsLL
ペチでも闇80%乗る武器が最強
777 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 15:32:57.72 ID:RwKDm/FB
フォトンレイEXブリキャンきたあああ！！
778 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 15:34:28.05 ID:5hdMlyYw
一時転職時スキルリセットしてみてスキル振ってたのですが、スキルシュミレーターの前提スキルと違うみたいなのですが、二時転職だと前提スキルが変わるのですか？
グラビティーとかフォースエクスプロージョン必要ないみたいなので
779 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 15:36:31.13 ID:7dNAC/gN
もうちょっと詳しく
スキルツリー上の前提とスキルポイント制限の前提が違うことは理解してるよな？
780 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 15:43:19.45 ID:/jMFv7vK
スマッシャースキル「セレスティアルレーザー」にて全ての攻撃がヒットしても追加ダメージが発生しない。
又壁に当たった場合、爆発により追加ダメージの%数がTipより高い。

おい仕様入りやがったぞ
781 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 15:46:37.61 ID:5hdMlyYw
>>779
始めたばかりなのであんまり理解していないが
スキルツリー上は基本線で繋がってて必要スキルで書いてあるスキルのことで、
スキルポイント制限はソーサレスとかのスキルが25必要とかのことで合ってるかな？
782 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 15:50:58.80 ID:7dNAC/gN
>>781
あってる
…けど闇列はグラビティ―前提だから
ついでに言うと40スキルを覚えるための1次スキル制限のために60レベまでスキリセは取っておくべきだったな
783 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 15:52:14.89 ID:RwKDm/FB
>>780
うわ！マジだｗ
全部当てた時の追加ダメージと壁の爆発どっちがいいかってことだよね？
ぶっちゃけどっちでも強いからまーいいかな。
784 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 15:59:09.07 ID:5hdMlyYw
>>782
スキリセを使ったのはミスだったと思うが
俺が言いたいのはフォースエクスプロージョンとらなくてもグラヴィティーを取れるのにスキルシュミレータだとフォースエクスプロージョンを3を強制で取らされてるのは３次転職でグラヴィティの前提スキルが変わるからなのか？
ということなのだけどどうなんですか？
785 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 16:04:23.11 ID:/jMFv7vK
>>784
最新のシミュレータ使え
786 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 16:05:29.48 ID:7dNAC/gN
>>784
大人しく>>1のシルバーライオンさんのシミュ使いなさい
787 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 16:07:44.90 ID:5hdMlyYw
>>785,786
インストールしたリンクが古いやつのだったみたい
どうもありがとう
788 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 16:32:49.83 ID:yEk/aTeo
>>780
いやそれ開発が解ってないだけ
追加ダメージって書き方が悪いんだろうが
全ヒットしたら丁度表記の1.33倍になるように1ヒット当たりの倍率が調整されてる
ピンポンみたいな追加ダメの出方ではない

…がそいえば壁で消える時のダメが表記の何割か検証してなかったな
表記より高いってことは表記の50％よりダメ出るってことだよな
789 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 18:05:45.72 ID:5hdMlyYw
スキルポイント制限についてマジェでスイッチとかのソーサレススキルは何以上必要になるのですか？
790 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 19:34:46.33 ID:0l18T8Dh
最近復帰したLv50マジェなんだけど、スキル降りってこれでいいかな？
http://dn4.nikeya.jp.net/?aYbbrgaabbafabaeeebdbmmgjbbbbbdbacaagdacabbb

PVPはやらないからスロウ削ってレインとかショックに回してもいいとは思ったけど
仕様変更でスロウ使えるようになった的な話を聞いたので振ってみました
791 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 22:03:35.80 ID:noLTzhc0
セレーザー壁当てのが強そうなカンジの書き方だけど、検証してみるとそうでもないよね。
通過させたダメージのが圧倒的にゲージ減ってる
792 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 22:05:53.07 ID:3Gkr0UVJ
ポイズンのHitの仕方が昔にもどった・・・！
793 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 01:04:13.82 ID:j7s33E4Q
>>792
やっぱりか初期仕様になってるよな
対人で使ったらポイズンから勝手にはみ出るし
ポイズン6単体で52ヒットしてるしはあ
スキル修正パッチはよ
794 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 01:34:00.34 ID:6oz5lje8
エクセレポイズンとババのボーンブレイクで骨が粉々になるな
795 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 01:51:06.39 ID:brAj1nua
CT確保が難しい今、耳首を疾風にするかこのまま信念のほうがいいのか悩むなぁ・・
クリ出るとでないとじゃ2倍差はでかすぎるー
796 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 02:02:56.08 ID:x0ac8EA8
>>795
まだこんなこと言ってる奴いたのか
797 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 02:29:03.23 ID:brAj1nua
>>796
もしかしてもう結論みたいのでてる?
798 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 07:38:02.07 ID:dDytNcdR
エクセルで計算しろよ…
799 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 08:34:31.35 ID:YwudOe1g
疾風＞信念なら今頃、信念はゴミ値だよ・・・・
猫杖も100まで使えるとか言ってる奴いるが
それがまともな意見なら、あんなに安いわけがない
相場みればすぐ分かることもあるんだよ
800 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 09:52:13.75 ID:brAj1nua
じゃあみんなCTどうしてる?
801 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 10:10:47.95 ID:YwudOe1g
>>800
あがらないなら上げなきゃいいじゃん
802 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 10:21:53.48 ID:jj/zyWVY
>>795
信念イヤリングを対CTで評価すると

CT33000で89％カンストらしいので、CＴ3700で大体10％。
敵のCT抵抗を仮りに15％として、10.36%の闇と同じ増幅分の火力を出そうとしたら
イヤリング1個でCT4150稼いで大体同程度ということになる。
しかも、信念敏捷opなら素で135点分の敏捷もある。
マジェなら全てが闇スキルでは無いという部分を考慮しても、
最低でも耳でCT4000。首でCT4500相当弱稼げないと信念との換装検討対象にならない。

ギリギリ考慮対象はGDLの知体CTopネックレスかな。
それでも値段や、売れる事、70キャップでも使える可能性考えたら信念に軍配。
803 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 10:34:55.53 ID:0cbpBcCf
>>802
それだけでいいなら技巧ミラーの疾風首でも知力首でも信念に勝てそうだぞ？
属性63％→75％のダメ増加が7.36％
ミラー30％→35％のダメ増加が3.85％
この差の3.5％分を
技巧リリカのステ数値と信念のステ数値の差で上回ればいいんだろ
余裕じゃねーか
804 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 10:35:31.03 ID:olPrQLtO
>>802
技巧敏捷型で防具アクセに敏捷潜在ついてればCT4400前後上がるから十分換装検討対象だな
805 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 10:44:54.88 ID:brAj1nua
↑でも書いたけど、CTは前の仕様じゃなく二倍仕様になってるから余計にCTの重要性が高い今、CTと属性の優先度がきになる。
少し前でいうFD0とカンスト値のダメ差だもんな。
806 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 10:53:08.42 ID:0cbpBcCf
>>805
いや以前のほうがCTは強かったぞ
GD本体だと防御率66％とかで白ダメと金ダメは3.5倍差だったんだからな
807 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 11:02:43.95 ID:jj/zyWVY
>>803
ミラーの範囲から絶対敵が移動しない、どんな状況でも継ぎ目なく出せて潰されない。ならミラー技巧もありだと思う。
タイフーンやプロkだと常にミラー範囲とか無理だから、個人的な評価としてはミラー倍率を純粋に火力加算は出来ない。

>>804
そんなに上がる？　それなら完璧に敏捷op揃ってるなら良いかもね。
一応CT抵抗15%で仮に計算しただけなので、抵抗が高ければもっと必要だけれども。
結局、完璧に揃えてトントン程度なら将来性も考えて信念で良いという事になるけれども。

>>805
重要だけど、どうしてもってほど装備を吟味するのは8人ネストだけだと思う。
そうすると、バトハ、シェイカー、オウルズレイジがあるPTで組めばCT2万強あればもうカンストライン。
これだけでいいなら、60致命疾風紋章つけて指2個技巧CT属性で事足りる。他にも一時的にCT上がるスキルもあるしね。
808 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 11:13:33.32 ID:pZHeXkMv
防具の冠位は疾風にしたが信念は外せないわ
信念維持させたままどれだけCT上げれるかっていう事を考えると紋章CTopとかさ
809 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 11:13:52.46 ID:brAj1nua
>>807
指が既にGDL魔リングで胴脚もGDLの過剰強化。
おまけに猫スマだから困りまくってます。
60致命疾風+エンセスタ防具三箇所疾風、足らずはCTOPで補うことにしました。
810 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 11:13:53.24 ID:qnXyboHb
自分のCT抵抗の問題もあるしな
幸運紋章付ける場所がないから結構しんどい部分だったりする
811 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 13:24:15.64 ID:dDytNcdR
>>799
これ典型的な考えなし
FDカンスト目前の奴にとっての最強装備だったアポアクセがアホな値段してたか？
猫杖が実際100まで使えるかどうかなんて自分で計算しろよｗ
812 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 13:27:47.31 ID:olPrQLtO
そりゃ極一部のTOP層しか需要ないから安いだけだろ
813 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 13:39:46.27 ID:SmD0RozD
昔からそうだけど属性犠牲にしてＣＴ伸ばしても火力は落ちるよ
知恵型信念を敏捷型信念にするならまだ分かるけどね

コスパ優先の人はおいておいて、強さ優先なら必殺とか付けてるのはマジでアホ。
814 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 13:44:51.35 ID:dDytNcdR
>>812
自分で言ってて解らんか？
FDOP紋章はどうなる？
1枚程度じゃ大した効果もないのに高額だぞ？
エンセスターは？

性能と相場は常にどんな条件下でも相当比例するわけじゃないってことな
変わるときは情報一つで1日で急変する相場なんかで判断するのは考えなし
悪いこと言わないから自分で計算したほうがいいよ
815 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 13:47:58.40 ID:olPrQLtO
>>814
FD特化したことない？
属性職だとアポアクセつけるならレジェアクセのほうが火力伸びるから無属性専用なんだよ
816 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 13:50:24.48 ID:olPrQLtO
ついでにFDOPやエンセスターは自分の今のFD関係なく確実に火力伸びるからアポアクセと比べられんだろ
817 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 13:51:09.42 ID:dDytNcdR
>>815
だから…
それ言ったら猫杖なんてスマ専用ですけど？
818 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 13:53:36.43 ID:olPrQLtO
>>817
スマの数とFDカンスト付近の無属性職の数が同じくらいだと思ってるのかよ
819 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 13:58:58.02 ID:dDytNcdR
日本語通じねえな
一応補足しとくとスマつっても光列に重点おくスマな

お前さん全部自分で言ってるけど結局相場なんて需要と供給次第でいくらでも変わるだろ
これで解らなかったらもうレスはしないわ
820 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 14:03:40.36 ID:olPrQLtO
他の闇武器と比べて猫杖だけ高くもない時点で需要そこまでないんだろ
供給止まってるんだから100まで使えるレベルなら信念みたいに跳ね上がるわ
821 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 14:06:32.60 ID:0YdftNo4
そもそもなんでアポアクセ？普通に産出されるから、猫杖FDOPとの比較対象にしちゃ需要も希少価値もさっぱり無い気が。
今年の4月に始めた新参なので、それ以前は貴重だったとかならすまない。
822 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 14:14:41.26 ID:baDSK7m+
希少価値とか考えないのかね
そう簡単には付かないFDOPと廃盤となった猫杖、ぼろぼろ出てくるアポアクセを同列に比べるとか頭おかしい
823 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 14:16:02.02 ID:0/zflvYs
需給を考えろよ
824 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 14:20:31.60 ID:SmD0RozD
アポアクセ→供給量が比較的多い、ＧＤＬリングの方が強い→安い
ＦＤＯＰ紋章→供給量が少ない→高い
猫杖→追加供給なし、強さお手軽ではあるが微妙→値段そこそこ

効果の高低もあるけど、それ以前に需要と供給のバランスだわな。
効果た高ければ需要は高まるけど、
同じ高需要でも供給量によって値段が高騰するかどうか決まる。

元々の話題に戻ると原状だと効果も値段も信念耳・首＞＞＞＞＞＞疾風耳・首であることは間違いない
信念マゼが追加供給がないことを考えると今後そこそこの値段になるかもしれない2ｋ～5ｋ程度かな。
でも高騰まではしないと思う。
825 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 14:21:14.03 ID:XbHQHb0X
アポアクセってFD上限低かった昔は高かったと思うんだが
インフレそこまでしてない時代で2000Gとかしてた覚えあるけど今装備するのは微妙だわな
826 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 14:34:35.92 ID:SmD0RozD
>>825
それは敏・知・闇とか良潜在が付いてようやくその値段だったと思う。
朱印数が多いアクセが２ｋで高いとは思わないけどな。
ＳＤＬやＧＤＬが何万もしているんだし。
827 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 14:41:32.03 ID:vOJ6Njq9
いつの間にかフォースシールドの対人での数値が変わってた
828 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 17:27:13.34 ID:8qre38E2
ネコ杖がこれほど余ってたのが意外
運営が供給したのか知らんが市場に1000本ぐらいありそうだな
みんな持ってるしｗ
829 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 17:32:19.03 ID:0/zflvYs
供給：40キャップ時のソサ全般
需要：冠位変更後のスマ
まあどっちもどっちだしな
830 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 18:01:53.10 ID:/41ciicL
どう考えてみても信念強すぎるんだけど手に入らない装備が最強とか運営馬鹿なの？
831 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 18:11:07.81 ID:t0QnEzAH
ほぼ全スキルが闇属性のカーリーを新規の人が作ったら大変だよな
信念リリカだけなくして信念マゼンタ以下は出るままにしとけば良かったのに
832 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 19:08:26.24 ID:LFQ2Foc9
FUも新規じゃ無理だと思うんだけどｗｗ
マジェしかないからスマは分からんけど、猫杖ないとそんな強くないんでしょ？無論マジェは信念ないとだめだし
どっちにしろ新規には買えないんじゃない？

なんだかんだで雑魚園児量産＼(^O^)／
833 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 19:22:22.27 ID:DxxXlrH7
信念マゼンタを出なくする意味がないよな。
やるなら出回った分を強制的に全削除するぐらいしないと何の対策にもならない。
834 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 19:48:16.96 ID:1n9BPt96
闇武器全削除が来てないから来ないだろ
835 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 23:50:31.91 ID:x0ac8EA8
>>832
猫杖なくても強いよ
信念は必要だからどっちにしろ新規には厳しいけど
836 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 23:59:04.10 ID:brAj1nua
地味にフォトンEXキャンセルできるようになってたw
便利だー
837 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 02:23:02.04 ID:1IX0uNtC
>>836
スペクトラムレインもブリキャンできるようになって欲しいよね。
838 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 03:39:46.16 ID:3cYk9b7C
>>837
レインとコメット、メテオは隙が大きいからぜひともブリキャンほしいですね。
839 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 03:42:57.25 ID:P1WtjEUA
リスクがある分ダメージが高いのがゲームとしては普通だね
840 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 03:54:20.50 ID:HJ2mJgy3
園児「え？なんだって？」
841 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 04:12:50.60 ID:7cVHzUGN
初心者用チートキャラはお帰りください
842 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 06:12:35.99 ID:aQyV91AS
最速FUさんがセレーザー技巧の魔闇OPつけてたけど強いのかな
843 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 06:39:49.13 ID:HJ2mJgy3
GDLと比べたら火力1%くらい落ちてセレーザーの威力UPって感じじゃね
GDUとならほぼ上位互換だと思う
844 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 06:45:12.29 ID:rU1KqJVg
リング技巧二つ付けたいけど50スキルしか無いよな・・・
845 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 06:49:17.91 ID:rqxqd9hm
お試しで使ってるだけじゃね
6,11,16,21のボーダーに達するスキルならまだ解るけど
846 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 09:23:10.41 ID:Z8+IYcWs
>>844
マジェだと欲しいスキルが無いよな。エクセレの上限が開放されてればなぁ。
とりあえずスイッチともう１個と考えると、後はタイムくらいかね。
こっそりフォースシールドという大穴もありなのではと考えている。
847 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 10:05:50.89 ID:eJ2jkvq9
FUて新規には装備揃えるの無理な職なのかい
レベル倍速キャンペーンから始めたからあんまり金無いしこの先どうすればいいんだ
てか公式の初心者向けTIPSに「とりあえずPT組みたい人はFUね！」とか書いてあるのにぃぃ
848 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 10:29:09.47 ID:f6KSEYQT
マジで無理よ～
よってオワコン職
でも需要ある
849 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 10:49:06.55 ID:zjGdQFgT
全然無理じゃないよ
猫杖にとらわれすぎ
850 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 11:03:29.14 ID:YyZ+BVew
>>846
俺はスイッチといまマナリフ１しか振ってなくてMPが枯れまくるからマナリフなんかつけようかなって考えてる
851 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 11:20:55.81 ID:f6KSEYQT
>>849
信念アクセに知恵アクセが勝つには70キャップでも無理じゃないかな？
852 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 11:23:39.42 ID:zjGdQFgT
普通に買えるのに何言ってんの？ｗ
853 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 11:25:36.55 ID:f6KSEYQT
頭がチンパン級なのは同情するが
新規で装備揃えるという条件付きの話してるんだ
チンパンには分かりづらい内容だったことを謝罪するが新規が信念なんか買えると思うか？
ん？ｗ
854 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 11:28:19.88 ID:7KRFnrFZ
なんですぐ争うんだｗ
見た目普通って思われる程度でもかなり金がかかる職って言えばいいじゃない
新規はFU育成しても周りの一般FUにも勝てないってなると辛いと思う
855 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 11:36:05.46 ID:TK4P2w8M
>>853
チンパンとかいきなり何言ってんだこいつ
856 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 11:37:51.35 ID:zjGdQFgT
新規だと取引所で買えないという前提の意味が分からんｗｗｗｗ
857 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 11:43:01.96 ID:pBjAyT8j
まぁ信念マゼンタとか高いから手は出ないよね
これから上がる一方だろうし
858 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 11:50:35.12 ID:f6KSEYQT
やっべえチンパンめっちゃ多いやん
今までどうやって生きてきたの？ママンとパパンの脛齧って生き長らえてきたのね？
本当にすまんなｗ
859 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 11:50:41.99 ID:zjGdQFgT
高々１ｋ２ｋを手が出ないとかアホすぐるｗｗｗｗ
860 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 11:51:16.25 ID:f6KSEYQT
ID:pBjAyT8j
この方だけは辛うじて人の形を保っていらっしゃる
後の有象無象はマジでリアルで会話すら成田棚層
861 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 11:56:39.15 ID:U8Vx64dD
新規に1k2k集めろってきついぞ
配布装備じゃNGDは行けないだろうし
862 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 12:00:15.35 ID:f6KSEYQT
金策ガーFDOPワンチャンガーとかが湧く前に話題〆よう
新規に信念は無理、マジアバはギリギリ糞OP5ヵ所いけるかもしれない
ID:zjGdQFgTは池沼
異論はなさそうなんでこれにて閉会
863 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 12:08:31.84 ID:ZLZJW+G9
信念なんてドロップがないだけで取引所にあふれてる上に値段も大したことない。
他職と比較しても全然ハードルとしては高くない。
信念を買えないほど金稼ぐのが下手だったら、どの職をやっても微妙だよ。
864 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 12:09:18.09 ID:zjGdQFgT
１ｋ２ｋ程度もどうにかできんのなら信念があろうがなかろうが何も変わらんよｗｗｗｗ
マジで脳みそ腐ってるわｗｗｗ
865 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 12:10:04.35 ID:ZdcQBBJp
NSD1回で80Gくらい稼げるだろ
866 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 12:12:12.80 ID:rqxqd9hm
お前ら釣られすぎ
867 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 12:32:44.19 ID:7KRFnrFZ
1Kで信念知力OPのマゼ売ってるならなにもいわんよ
FUはお金がかかるっていうのぐらいは理解できるだろ・・・
868 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 12:37:08.40 ID:Pp5KIC86
技巧リングをCT属性にするか魔属性にするか悩む
CTだと、CTが3kほど増える(表記9%)

技巧ネックレスを知恵にするか敏捷にするか悩む
敏捷だと、CTが5kほど増える(表記15%)

CT最大で61%になる
ちなみにリング魔属性は未開封で、ネックレス知恵は未作成だから数字載せられません;;
869 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 12:41:40.16 ID:eJ2jkvq9
とにかく信念のアクセと金が必要というのはよくわかった
可能な範囲で金策するよ
一番の近道は課金売りで公式RMTなんだろうけどなー気が引ける
870 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 12:42:21.78 ID:Z8+IYcWs
>>867
どの職でも強くなろうと思ったら金が掛かるのは当然。
技巧必須の職で60技巧の良op作ろうとしたら信念よりも金掛かるから、
別段FUだけが金かかる職とはいえないと思うよ。

妥協するならFUも力opの信念使うとか、ミラー技巧やらGDアクセや知恵疾風でもいいって話に。
871 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 13:55:15.19 ID:f6KSEYQT
他職なら楽に強くなれる
FU
・猫杖、オワコン　←　希少価値
・信念オワコン　←　希少価値
・覚醒オワコン　←　希少価値
・レベル44からエクセレ技巧リング必須
・レアアバはエレと被って高騰

いいか今からFU初めてもすげー大変だ、能力強化に必要な装備が次々と生産中止になっているからだ
こうやってFUディスってるけど毎度のことだからな。大変だけどその分楽しい、本当に楽しい。それがFU
弱い内も楽しめて、強くなるのをあんまり実感できなくても楽しんでくれるならいいぞー
弱い内に仲間と思える友達を作っておくのがいい。ギルドに入るのをためらわないことだ
872 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 14:01:18.31 ID:f6KSEYQT
ついでにスマッシャーとマジェスティーの違いについて
これはほぼ誤差だけどスマッシャーが強いらしい、純スマやってる俺にはわからん

マジェスティーは闇っぽいキツめの紫色の魔力を使って攻撃する
スマッシャーは真っ白の魔力を使って攻撃する

趣味に合わせて転職させるといい
ただ、どんなに装備を積み重ねても火力5万台に突入しても地力の差で他職に勝てるとは思うな
これは先輩FUとして最後の最後に残せる唯一の言葉だｗ
873 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 14:15:13.50 ID:zjGdQFgT
純スマｗｗｗｗｗ

さすがキチガイは違うわ
874 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 14:17:45.20 ID:zjGdQFgT
あ、取りあえず
猫杖よりも信念よりも覚醒よりも

純スマが一番オワコンですからｗｗｗ

エクセレ技巧とかアホやろｗｗ
レアアバむしろ安いほうですがｗｗｗ

そもそも１ｋ２ｋでウダウダいってる純スマ様がレアアバとか無理やろｗｗ
875 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 14:31:11.14 ID:1IX0uNtC
猫スマの人に聞きたいんだけど、結局オーブにはなんの冠詞つけてる？
方知恵はないって話だし、魔力？闇？どれがいいんだろう？
GDLが出ればこんな苦労しなくてもいいのに・・・
876 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 14:31:12.31 ID:zjGdQFgT
ちなみに良ＯＰレアアバ(胴)の値段＠バル
ウォリ(力)4,200　(知力)4,500
アチャ(敏捷)3,000
ソサ(知力)4,000
クレ(知力)5,400
デミ(敏捷)5,000

どこか特別高いんか？ｗｗ
877 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 15:52:31.92 ID:f4jVENvs
>>876 ずっと前から言いたかったが草生やしすぎて馬鹿にみえるぞ
マジェでも猫スマでも純スマでもそいつの好きなようにやらせればいいだろ
お前は他人煽って馬鹿にしてるけど全体見るとお前ただのキチガイだぞ
878 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 16:01:06.24 ID:zjGdQFgT
キチガイを煽ってんだからそう見えていいんだよ
879 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 16:03:53.13 ID:f4jVENvs
煽ってスレ荒らすならいない方がいいと思うが・・・
880 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 17:01:38.16 ID:bNIoNmuH
そいつとっくにNGだから触らなくていいよ
881 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 17:02:56.27 ID:NAR/R+fC
マジェもうすぐ50だからスキリセしようと思うんだが、スキル振り診断してくれるとこってある？
882 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 17:12:00.95 ID:dhC4qjOd
スキリセは60なってからしろ
シミュ見ればスキル振り例は腐るほどある
883 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 18:17:05.74 ID:rC2B1nCx
ＦＵのレアアバは安いほうだぞ？
猫杖なんて別に高くないだろ
ＤＤＮ行くことを前提として
実用的なGDL12や60エピ10の方がよっぽど金がかかる
全体的に見てもクレやエンジ、エレの方がＦＵより
よほど高い信念アクセが高くて変えないといいだしたら
レアアバも揃えられないし、何の職やっても同じだよ
884 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 18:33:08.50 ID:7cVHzUGN
チンパン()スレがあると聞いてやってまいりました

新規の話だろ？
マジアバ買ってレベルごとに装備揃えてたら50なるまでに信念マゼンタ買える金貯まる訳ねーだろｗｗ
50以上のネストなんて信念あって当然だし
SDだって完全寄生

金策すれば余裕だからｗｗとかなしな
新規はそんなこと知りませんしやりません
885 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 18:48:32.27 ID:pBjAyT8j
新規が0から初めて、無課金でユニクロ装備でもそこそこ強いのはエンジだろうなぁ
アカデミックはやらない方がいいなんて書いちゃった人が居るみたいだけど
886 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 19:02:18.81 ID:rC2B1nCx
>>884
どんなＭＯ、ＭＭＯでもそうだが
いきなり新規が最新コンテンツに参加できるはずないだろ
それをしたいなら課金売りか金策で金ためる
ギルドに入るなり世話になればいい
明らかに寄生で野良で迷惑かけるのは、その人がおかしい
887 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 19:06:50.52 ID:f6KSEYQT
いやはやチンパン相手の論説は一番意思疎通を行いやすい「言語」で行っても理解を得られない
もしや積み木とかを用いたほうが分かりやすいのかとさえ思えてくる
888 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 19:11:26.53 ID:NAR/R+fC
>>882
配布のだから時間がねーんだわな
まぁ振り方はもうちょい探して確定枠だけ埋めていくわ
889 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 19:27:14.46 ID:dhC4qjOd
配布ってこの前のやつか？
50レベだと1次制限かなりきついな
890 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 19:32:07.57 ID:n4Ap3B9f
この前の奴だとさすがに期限切れてね

よもやアイリーン・・・
891 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 19:47:26.79 ID:zjGdQFgT
>>884
>金策すれば余裕だからｗｗとかなしな
>新規はそんなこと知りませんしやりません
おーい妄想は自分の脳内だけにしておけｗｗｗ
どんなＭＯだろうがＭＭＯだろうが金策しなくていいゲームなんてねーよ

おらさっさとひっこめID:7cVHzUGN＝サル
892 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 20:10:40.56 ID:NAR/R+fC
スピードアップのやつかな
1次はなんとか足りてるけどSP残り4とか大丈夫か
893 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 20:16:27.84 ID:7cVHzUGN
>>891
良信念×２買うまでの金策言ってみ
894 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 20:30:21.53 ID:ZdcQBBJp
TOP装備揃えるのがきついのはどの職も同じだろう
895 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 20:50:00.45 ID:zjGdQFgT
デイリー回れ
カオス回れ
ネスト消化して地道に貯めろ

今なら印章も高く売れる。
原石系も結構うまい。
近道したきゃ課金売れ

んなもんどのキャラでも同じだアホ
甘えてんじゃねーよ
896 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 21:17:53.58 ID:f6KSEYQT
チンパンは相手するなって
動物園じゃ観賞するだけだったろ？
897 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 21:21:30.27 ID:kl9grWmF
ああ確かに
お前みたいなチンパンは鑑賞するだけだったわ














ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
898 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 21:22:55.43 ID:zjGdQFgT
ID変えて自演失敗ｺﾞｸﾛｰｻﾝ^0^
899 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 21:28:32.95 ID:f6KSEYQT
ん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
900 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 21:46:07.16 ID:Lcvd8dRa
ＧＤＬアクセじゃなくて信念ですむ分、ＦＵはむしろ安あがりじゃないか？ｗ

それとも「自分が使う分は自力で調達できればよかったのに＞＜」とか思っちゃってる夢見がちな人なのか？ｗ
自力で自分で使う信念良ＯＰひけるやつなんてそうそういねーよｗ
901 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 22:04:09.09 ID:kIzrqrKC
60信念でるから50信念も値下がりするだろうしな

まあ、ダンジョンから出ないから産出はすくないけど
902 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 22:05:40.65 ID:dhC4qjOd
それ一般層じゃねーだろ…
っていうか新規にＧDLアクセとかどんな無茶振りだよ
903 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 22:36:40.92 ID:7cVHzUGN
デイリー回れ
カオス回れ
ネスト消化して地道に貯めろ
今なら印章も高く売れる。原石系も結構うまい

印章ってことは55デイリーだけど信念なしで回れってか？ｗｗｗ蹴るぞ
カオスも信念すら買えないようじゃ装備もたかがしれてるから50はソロ無理
まともな神経じゃネストも40以下SD以外しか行けないわな
原石()

この調子で何年やればいいんですかー？ｗｗ
貯まる前に引退だわな
904 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 22:45:53.34 ID:Y3JbtvFT
そもそも今まで何ヶ月もかけて金貯めてきたやつらにすぐ追いつこうと思っちゃってるのがおかしい
そんなにすぐ強くなりたいなら課金売りでもしてろ、できないなら地道に稼ぐしかないだろ
905 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 22:48:41.19 ID:zjGdQFgT
デイリー程度どんな装備でもいけるが？ｗｗ
あんなのマラソンと変わらん

アビスなんぞどうでもいいんだよ誰が居ても対して変わらん
60ネストとGDだけだ今装備を気にするのは
906 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 22:59:07.39 ID:7cVHzUGN
>>904
そりゃ今まではマゼンタは難しいとしても、それまでのつなぎの信念なら自力余裕だったじゃん

>>904
そりゃ60が集まりゃ５分かからんし59以下でも装備まともなら大してかからんが、信念すら買えない装備のFU４人で行ったらしんどいと思うけど
そんなFUが４人集まることはまずないけど同レベルのゆとりが２人もいたらしんどい
一緒になったまともな装備の奴はどう思うだろうね
勿論ネストでも言える
Hアクビやギガとかね
907 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 23:50:49.70 ID:1IX0uNtC
猫スマの人に聞きたいんだけど、結局オーブにはなんの冠詞つけてる？
908 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 23:52:19.31 ID:Oqe7mmlK
>>906
おいおいアクセなし配布装備の急造FUで
HアクビもNギガもソロいけるぞ
時間はかかるけどな
909 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 00:01:25.30 ID:GXkzALz8
俺いまLv50の配布装備のスマだけど基本PTは誰も出ない限り入らない
デイリー程度ならいくらでも誰もおｋっていうPTはあるしね、嫌なら配布Xにでもしてくれ
50カオスは今日初見で3回死んだけどソロでクリアーできた。
毎日5回は無料で生き返れるし別に死んじゃダメとかないからこれでいいんじゃないかと。

>>908
NアクビですらR1でMP空っぽHPも瀕死なんだけど
全くの素人と経験者の差かな？
40ネストなら何とかなるけど。
910 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 00:17:42.74 ID:WYEDwD5s
>>907
冠詞はネコ杖と知恵Ⅱ
知恵知恵厨が+11↑装備してくればなにも問題ない
文句言われたことも一度も無いよ
911 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 01:33:11.51 ID:JNbH16go
デイリーとかLV相応のレア+6もありゃ十分
912 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 01:34:39.64 ID:Ouw4pt93
自分しか見えてないやつは方知恵でいいんじゃね
913 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 01:49:04.35 ID:Aeni5djn
>>908
え？
914 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 02:26:59.48 ID:edzDqeNk
>>908が配布装備でNアクビをクリアしてくれると聞いて
915 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 02:47:03.89 ID:tYSvCA/1
Nアクビなんてまともに冠位なんてない4kくらいの時にできたネストじゃないっけ？
配布あったら余裕やろ
がんばりゃHも問題ないだろ
916 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 02:54:59.11 ID:rIQVwzyZ
>>914
SS漁ったら魔3.8k、属性39％の50レアでソロクリアしてるSSがあったわな
配布装備とか余裕すぎだろう
917 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 03:00:20.09 ID:Aeni5djn
冗談はよせよ
Hアクビの間違いだろ？

そんでアクセ全部なしなんだろ？
918 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 03:04:03.06 ID:Aeni5djn
あぁ
当然追加で強化したり潜在つけたりはしてないんだよな？
急造だもんなｗｗｗ
919 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 03:34:39.28 ID:rIQVwzyZ
まずアクセなしとか無理無理
粘り強い取った時が込8k、HP70kだったから、無死じゃなけりゃこれよりステ落としてもクリアは出来るだろうけど
せめて急造のレアアクセくらいないと無理だわな
2Rの緑キノコを時間内に破壊できる火力がなけりゃ話にならん
920 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 03:52:07.35 ID:CIxABhEU
別に無死って書いてないしクリアするだけなら普通にできるだろ
自分ができないからって必死すぎやろ
921 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 06:21:46.86 ID:Xis/jTXt
なぁまだGDUとか装備してんの？とか言われそうだけど
お前らプロKネストヘルモードどんな装備でクリアしてる？
PT構成にもよるんだろうけど全然クリアできる気がしないんだが
922 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 08:49:18.86 ID:rps8TZM3
一般猫スマ　HP18万　属性込み２１k（アルケイン抜き）　CT１４k
構成はプリ俺後色々
でも正直プロkヘルは豪華箱狙えないならクリアする価値あるかあやしいレベル
苦労して、何も戦利品ないとかやってらんわ
923 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 09:18:59.49 ID:+1ztgE6O
1回だけプロKヘルで豪華箱出したけどGだけだったわ…
入場券集めのNでも豪華箱からはGのみの事が多々
あのワイリー研究に財産使いすぎてんじゃねぇの
あと2Rのオーラ壊すのマジで辛い
924 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 12:31:59.93 ID:43R/Z8va
2R破壊が厳しいのはただの火力不足
2Rできついのは見えない雑魚からの攻撃
925 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 13:13:57.72 ID:p3q0U2Rd
60アクセ実装されたけどFUは指何着ければいいかな
926 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 13:22:53.32 ID:rIQVwzyZ
体力もあがるコスパ安定の必殺さん
927 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 13:41:01.58 ID:q8yUo2WA
CT14ｋのゴミとかキャラデリレベル
928 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 14:12:06.70 ID:qZLkO3zA
CT20kは欲しいって心底思う
技巧指の良品作りたいわー
929 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 14:29:54.67 ID:LWEjbn7B
CT20kじゃ全然足らないだろ。
上限が34kだから25kは欲しい。
930 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 14:46:41.29 ID:gwuuZnmb
FD特化じゃない限りCT特化が無難
でも上限きついし倍率も下がったし
PTプレイだとバフで勝手にCT伸びるから最近悩やむ
931 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 15:03:43.67 ID:FIcxlunA
いやCT特化は微妙でしょ。言うほど火力上がらんし
普通に闇特化でCTもそこそこ上げるのがいい
932 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 15:06:18.56 ID:q8yUo2WA
>>931
そのそこそこはいくらふぉす？
933 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 16:25:29.64 ID:au0KCBD+
>>921
GDU9,10知恵　GDL胴脚　ギガ3　SDL×2　信念耳首
レアアバ　40CTOP4ヶ所
4月ぐらいから一切強化してないけど
これで普通にクリアしてるよ
一緒に行くメンバーが全員、強烈な一撃とってるけど
934 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 16:59:35.98 ID:43R/Z8va
エレ+プリ+アクロorFU
上3人いれば残り1人はなんでもいける
935 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 18:56:59.65 ID:ffi5fZHT
>>932
18,000～25,000ぐらいが狙い目
バトハ・シェイカー・オウルズ考慮すると10,000ぐらいは8人ネストでは上がると見込める
936 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 20:02:37.35 ID:Lkr55yYN
ホワイトボードに書いて会話してて唐突に地声で答えて「しゃべるんかい！」ってツッコまれるパターンを
もっと引っ張ればよかったのに
937 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 20:39:17.33 ID:Lkr55yYN
誤爆しました
938 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/17(金) 00:38:27.66 ID:SQnKkbl0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18624573
お前らの大好きなおっきーな先生だぞ
939 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/17(金) 00:49:22.90 ID:U2OeTFUa
コメットNヒット100万とかおかしい
940 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/17(金) 03:05:12.21 ID:/iKshw6B
ＣＴ下げて魔攻と闇とＦＤガン上げか
941 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/17(金) 09:31:35.80 ID:wG0ou1mw
６０開放されてんのにまだNアクTA続いてんのかよ
いい加減６０ネストに移ってほしいもんだ
942 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/17(金) 09:55:42.05 ID:CJvGLcJ4
そりゃ火力は金で解決できるけどPSは無理だからな
もっと火力があがってPS必要ないレベルにならないとTAなんてしないだろ
943 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/17(金) 11:03:27.63 ID:nbizYHAK
プロフェッサーつけてるから、kはソロクリアしてるんじゃね
シングルクリアでもいいなら微妙だけど
944 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/17(金) 11:07:49.38 ID:dwVPwXd5
スキル回しと足の差しかでねーNアクTAい意味はない
945 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/17(金) 12:31:22.17 ID:vhY135Fj
SP余裕あったなぁと思ったらマナリフ忘れてたやべー
アバセットもあって余り減りなかったからわからんかったけど最近コーディネートしたくてマジレア混同させたから一気に減りやすくなったみたいだ
普通ネストならマナポごっくんできるけど…マナリフこんなに大事だとは
リングにmp回復ついてるからって油断してた
946 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/17(金) 14:25:03.58 ID:dk3dGHNH
TAはどれだけ早くクリアできるかが勝負だからスキル回しとか煮詰めてるんじゃないか
半端な動画上げると名人様に下手くそ言われるしな
947 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/17(金) 15:48:14.33 ID:KrTf58KU
>>946
俺のギルメンでもそうだがＴＡは結構やってる奴多い
ただし動画上げる奴はいない
クリアのSSをスカイプに貼る程度、ニコニコとかに
動画あげるのは晒しにもなるし
普通の人はやらねえ
948 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/17(金) 16:17:24.07 ID:c40y2Dgm
ステだけならガブのほうが上か？
949 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/17(金) 17:40:15.66 ID:Q/cx9BJG
猫杖装備でCT22000しかないけど
やっぱGDリング外して技巧付けるべきなのかな
950 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/17(金) 17:58:23.91 ID:KrTf58KU
>>949
技巧リングの方が強いんじゃない？
ただＦＵのリング、技巧で使えるのがセレーザー
だけなんだよな、ミラーがリングだったらよかったのに
951 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/17(金) 18:26:00.57 ID:ANSlj5gE
もしスキリセがあるんならエクセレ2止めの技巧でＭとかもできたんだが・・
952 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/17(金) 18:28:46.08 ID:H6sM2o+O
技巧はM振りしないと無駄
953 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/17(金) 18:45:20.13 ID:ANSlj5gE
>>952
あれ？最低1振ってれば技巧つけて＋1になったと思ったけど・・
954 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/17(金) 19:34:46.79 ID:jZ79gVRR
1は2に、2は3になるよ
とりあえずsageいれようか
955 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/17(金) 19:52:47.00 ID:ANSlj5gE
>>954
申し訳ない
956 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/17(金) 21:06:04.90 ID:/iKshw6B
>>948
オッキーの方が込み火力10ｋ近く上じゃね？
957 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/18(土) 01:35:21.61 ID:YfObdi27
>>950
技巧のが強いってマジで言ってるフォス・・・?
GDLリング*2のセット効果+潜在の存在忘れてるフォス?
コスパ優先なら技巧、お金かけるならGDLリングフォス。
そこそこ強くてセレーザー40%あげるよりGDLでスキル満遍なく上げたほうがDPSは上フォスよ。
958 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/18(土) 02:55:36.84 ID:uRdzJQx8
>>957
悲しいけど言う程大差ない気がする
GDL装備だとどうしてもCT捨てるし
>>949はCT欲しがってるわけだし

技巧*2で闇7%+CT5400に対して
GDL*2は魔攻とHPと敏捷がちょっとだけだからな
ほらスキルあるじゃんスキル
例えば魔100%+10000ってスキルに
闇7%は魔100%+10000全部に乗るのに
GDLは魔100%だけ影響+10000は固定
CTは言うまでもなく全攻撃にダメージ2倍ドンだ高い方がいい

たぶんこんな文章じゃ伝わらないんだろうけど
闇雷職向きじゃないんだぜGDLリング
ありゃエレアデ用だ
959 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/18(土) 04:51:57.78 ID:z2zZJ05e
・CT含めて考えた場合
GDL>技巧魔+属性>技巧魔+CT>SDL>GDU>必殺60エピ
・CT無視した単純火力
GDL>技巧魔+CT>技巧魔+属性>SDL>GDU>必殺60エピ

って考えてたんだけど間違ってたら修正してくれ
960 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/18(土) 07:27:43.15 ID:6kH2fCoD
エクセルで計算しなさいよ…
60ネスト敵CT抵抗値8000のケースとして
ATK15000CT18000闇75％を基準としコメット12のダメで比較すると

ATK17000CT19000闇75％にすると114％
ATK15000CT25000闇82％にすると116％
961 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/18(土) 07:30:13.92 ID:6kH2fCoD
ついでに必殺分も
ATK15000CT26000闇75％で113％

ステの上昇値は結構適当だから自分で確認してみて
962 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/18(土) 09:16:44.66 ID:yq1IA3Oh
技巧の属性CTとGDLリングを比べて、
防御率40%CT抵抗率30%の敵相手でも防御率60%CT抵抗率20%の敵相手でもGDLのほうが火力上だよ
昔ここにリンク張ってあった火力計算機が60対応してるからそれで計算してみた
963 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/18(土) 10:21:19.70 ID:/VN+ro4G
それで計算してみたが技巧の方が断然強いんだが・・
基準によって変わりそうだけど。
964 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/18(土) 13:01:37.00 ID:yq1IA3Oh
自分のステで技巧に替えた場合で計算しただけだからな
GDLリングで素20k闇81FD10%から技巧属性CTに替えた場合ね
965 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/18(土) 13:13:30.45 ID:yq1IA3Oh
一応詳細貼っとくか
GDLの素19990CT17937属性81%FD10%で
防御率40%CT抵抗30%のとき32939
防御率60%CT抵抗20%のとき22822

技巧リングの素17107属性88.1%FD10%で
防御率40%CT抵抗30%のとき32396
防御率60%CT抵抗20%のとき22660

もちろんCT抵抗が高かったり防御率が低い相手だと差はもっと広がる
966 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/18(土) 13:14:09.93 ID:yq1IA3Oh
書き忘れたけど技巧の場合CT24844ね
967 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/18(土) 14:00:31.34 ID:nOWbCznl
覚醒はどうなるの？
968 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/18(土) 14:17:42.65 ID:6kH2fCoD
サイト見てみたけどCTのところの33100になってたからちょっと違うかも
あれだと33100あったらCT率100％になってまう

あと防御率は全てにかかるからそこ変えても前者と後者の比較の割合は変わらないし
例)100:50は2倍　防御率20％の敵には80:40になって2倍　防御率40％の敵には60:30になって2倍

スキルの固定値も計算されないから>>958の言ってることが反映出来ない
まぁ基本固定値高ければ高いほど技巧側有利と思ってくれればいいけど
969 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/18(土) 15:32:09.24 ID:yq1IA3Oh
CTの上限ギリギリで計算してないし数値自体はあまり変わらないと思うよ
あとリングで強いのセレーザーくらいじゃない？
防御は確かにそうだけどCT抵抗はドラゴンたちみんな高いから有利にはならないと思う
エクセレのレベルが上がれば別だけどね
970 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/18(土) 15:32:32.21 ID:ew/EC/C2
リング枠2つとも空けた状態で必殺リリカ(敏知闇)を1つ装備するとCTが5689増えて表記CT率が15%増えるんだけど
CT率15%増加っていうのはどの程度の火力上昇なんだろうか

971 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/18(土) 16:02:21.32 ID:K5IylVdd
落雷でPC電源落ちたので追記
リング無しCT13224(35%)　必殺リリカ1つ装備時CT18913(50%)

ちなみにCT抵抗はタイフーンとプロK共に8000(約20%)　60ネストでCT抵抗が最高の敵はタイフーン手前の炎オーガ10000(約25%)
GD本体のCT抵抗は10000(約25%)　SDのCT抵抗は42000（！）です

http://dn.duowan.com/1112/187883442803.html
972 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/18(土) 16:13:37.84 ID:K5IylVdd
970踏んだので次スレ建て
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1345273883/
テンプレのスキルシミュURLを最新版に変更させて貰いました
973 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/18(土) 18:51:02.49 ID:QG+lGzKl
みんなどっち取るか教えてください。
1、HP180000、CT18000
2、HP160000、CT20000

ダンジョンとかPSとか抜きにしてとりあえず聞いてみたいです。
974 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/18(土) 18:56:47.92 ID:KV+/xQ3K
160Kだと死ぬけど180Kなら死なないっていうようなら1番
それ以外なら2番
975 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/18(土) 19:33:59.45 ID:OK/IF5+r
DD用装備に変更する余裕があるなら2番
ないならくたばりたくないから1番
976 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/18(土) 19:40:27.95 ID:QG+lGzKl
>>974、975
今のダンジョンだとぬるすぎて死ぬ要素無いですもんね。
両方持ってるので、DD来るまではとりあえず2番にしようと思います。
ありがとうございます。
977 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/20(月) 04:36:21.97 ID:x86pxDJ3
うめうめするにゃ
978 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/20(月) 07:17:12.90 ID:kQLBlyKh
うめーってなげー
979 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/20(月) 08:13:13.78 ID:RGxroZmB
うめーフォス
980 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/20(月) 10:29:31.40 ID:Uhk+SgKw
うんまいフォス
981 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/20(月) 10:43:45.57 ID:HBwOY725
梅支援！
982 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/20(月) 15:44:29.73 ID:Rkb39Pcd
うめうめ
983 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/20(月) 16:59:11.54 ID:x86pxDJ3
猫杖装備のスマ見かけるけど
闇70とか80無かったら恩恵少ないんじゃないの？
984 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/20(月) 17:04:39.19 ID:kQLBlyKh
それは猫装備してるけど信念や脚アバ潜在が闇じゃないってこと？
985 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/20(月) 17:40:54.64 ID:x86pxDJ3
ごめん。属性特化じゃなくて魔法特化してる人とかよく見かけるからさ
986 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/20(月) 17:46:01.56 ID:kQLBlyKh
それは謎だねぇ
987 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/20(月) 18:05:10.31 ID:ZB9N9kzo
(黄昏じゃない)猫杖もって闇特化するやつとかよりは理解できる
988 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/20(月) 18:12:40.17 ID:95A2cLBn
黄昏以外の猫杖なんて存在するのか？
989 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/20(月) 18:30:06.29 ID:T6p7ItXr
は？
990 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/20(月) 18:57:00.17 ID:x86pxDJ3
カンストして黄昏以外の猫杖装備してるやつ存在しないだろ
991 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/20(月) 21:30:48.48 ID:3OaMHjZs
うめーにゃ
992 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/20(月) 22:31:01.22 ID:+NFgzrCz
マンティコアスタッフ（魔力）　1000G

梅なり
993 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 03:06:50.82 ID:oJClqeDn
ume
994 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 10:30:33.50 ID:FRImuNUH
マジェでマナリフっていりますか？
１にしようと思ってるんですが…
995 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 10:39:03.89 ID:Cwdq/ph3
>>994
1はあったほうがいい。2以上は装備次第。
スキル振り考えていくと1にしたくなる気持ちは判るし自分も1しか取ってない。現状特に困ってない。
996 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 10:42:31.50 ID:b1D7BIuH
1はあった方がいい
そのあとは1次制限の調整用にいくつか振ればいいし
997 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/21(火) 12:58:48.72 ID:FRImuNUH
回答有難うございます
１にしてほかスキルに振るか、Mして他スキルを犠牲にするかで迷ってました。
１振りで、
カンスト後装備揃え、困るようなことがあったら調節しようと思います。
998 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/22(水) 11:58:12.66 ID:se4Ow46T
５０覚醒と他のリングならどっちがいいの？（マジェです
エロい人参考に教えて
999 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/22(水) 23:05:41.00 ID:KmKM/M0W
うめとくにゃ
1000 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/22(水) 23:06:46.14 ID:KmKM/M0W
1000梅にゃ
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