【ドラゴンネスト】エレメンタルロード総合part49

1 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 15:09:51.32 ID:648bsaRi

職業『エレメンタルロード』『セレアナ』『エレストラ』に関する話題のスレッド

※他職との比較厳禁。話題に出てきても華麗にブリンク
他職のエレ叩きが頻発していますが、煽りに乗らないように！

～エレメンタルロードの特徴～
・範囲火力は全職最高クラスだが単体火力には乏しいため自意識過剰にならないように
・回避スキルがブリンクしかないため氷Ｗ、ショックＷ、スパイクなどの自衛スキルを活用しよう

※(6月のスキル改変・Lv60キャップ開放情報に伴い、テンプレなど変更あれば次スレあたりまでにお願いします。)

【ドラゴンネスト】エレメンタルロード総合part48
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1338949542/

■エレスレ避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/6999/

次スレは>>950が立てましょう、出来なかったら安価指定
>>950以降はスレが立つまで減速推奨

2 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 15:15:33.99 ID:648bsaRi

前スレ埋まってたので最低限だけ載せて立てました。
何か補うところあればお願いします。

3 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 16:28:55.43 ID:3d+mKiRR

スレ立ておつばば

4 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 18:54:27.12 ID:Lwi+Wif0

前スレで揉めてたけど同ステなら
ソロはセレアナが少し有利
8人ネストはエレス有利ってことで決着をつけよう

5 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 19:06:34.70 ID:Wa+3ng3l

次スレも立ってないのに普通に埋めるとか頭悪いわ

6 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 19:45:06.37 ID:aZIjyn7p

ソロはセレアナに有利
4人はトントン、周りと本人の火力次第
8人はエレスに有利

どうしても8人ネストが攻略最前線になるから、エレス優遇は仕方ない
でも正直8職PTだからそうなるだけで、火力としてみたらエレスの凍結補助をもらったセレアナって図式が最高
だからどっちがどっちってのもないんだよね

7 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 21:43:39.86 ID:B6PyR87Z

ソロコンテンツも無理無くこなせるレベルまで装備強化がんばったエレスで8人コンテンツもせっせと励む
これが世渡り上手
ソロネストTAやりこみたいならまた話は別だね
自分の満足できる到達点をどこに据えるか、だと思う

8 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 21:50:43.05 ID:q1PtumYA

もうさ、一回試しにセレアナ板とエレストラ板で分けてみたらどうだろう
３次職スキルが増えるに従っていずれは板を分けるのが必要になってくると思うし・・・

9 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 22:06:07.81 ID:k5QAw7sb

ただそうするとかなり過疎スレになるだろうね

10 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 22:41:21.96 ID:gVVyjt8r

レスが混乱し始めたらでおｋだと思うよ
ていうかセレとエレスの両方の意見を集められるから俺は今のままがいいかな

11 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 22:56:38.64 ID:inGzYKz3

もっとスキル増えてからでいいと思う
にしても60スキルまじでないの？
32EXとはいったいなんだったのか

12 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 01:17:59.85 ID:qxrpwHiP

韓国鯖やってるけど普通にセレアナで凍結回るよ
クールが軒並み短縮されてるし凍結そのものが弱体されてるからねえ
エレスは悪いけど劣化版
8人ネストでもセレアナのほうが強い
開発は氷属性上げたら凍結率も優遇されるような仕組みにしないといつまでたっても改変後エレスはセレに勝てない
火エレスも改変後はほぼ壊滅
FBexの火力バニハンの超追加ダメヘルファイア＋バニハンでの超火力イグニ
全てにおいてエレスは劣ってる
更に追い討ちをかけるスパイクのHIT制限超弱体

13 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 01:25:48.90 ID:bvDl4CZG

韓国って日本と違ってゴリ押しタイプだからな
PTとして動かず個人がバラバラに動いてるからな

14 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 01:26:34.77 ID:0ryOI8tV

後はドラゴンの耐性がどうなるか
砂漠だから昼灼熱夜極寒で耐性のイメージつかないけど
やっぱりドラゴンの耐性次第でセレエレス決まるんじゃないかなぁ・・・

15 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 01:28:37.50 ID:0ryOI8tV

sage忘れ失礼
何故かたまに忍法帳とsage設定
リセットされるんだよなぁ・・・

16 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 01:59:24.64 ID:eHh2qGf6

凍結回るっていっても３重が回るわけじゃないんだからセレじゃエレスには
勝てないよ。だいたいセレ自体が他の職に比べてもう火力が突き抜けてるわけじゃない
から凍結要因でしかないしね。

17 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 04:26:50.50 ID:Vo0oJWz/

はいはい、勝ち負けとかほんとどうでもいいので黙っててもらえますか

18 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 05:13:16.26 ID:7FltfLNH

どうでもいいならスルーしろよ

19 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 05:29:23.12 ID:gBAHb8zA

>>8
板分けんの？
どこの板とどこの板にそれぞれ立てんの？

20 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 07:19:58.48 ID:IYh15swv

煽りって毎度同じ無根拠自分論理しか言わないよな
せめてもう少し周りから見ても納得出来そうな根拠添えて言って欲しいな

21 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 11:56:48.16 ID:18aHz/c+

まぁ17日が来たらある程度分かるだろ
それ以上は次のドラゴンネストが来るまで優劣なんてつけられん

22 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 12:29:53.66 ID:zvzwHgUm

やっぱり凍結のダメ増加が下げられるのがセレでもエレスでもきついね

23 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 14:14:23.58 ID:9y8U7Q78

エレスだけど、３重は無理だろｗｗ

0.1秒凍結が重なって何とかなんの？
倍率まで大幅に下げられて
1.5倍だった今までがエレス強かっただけ

24 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 14:43:58.56 ID:0ryOI8tV

そういや凍結の仕様が変わったけど、割れる時間とか強度についてはどうなるのかね
強度とかなくなって、設定された時間は上書きされない限り割れない仕様だったら
セレでも十分回ることになるんだよなぁ
やっぱりいちばんダメージ出すのはエクセレの時だと思うけど
1FUのPTなら毎エクセレごとにブリザ撃てるわけだし、FUはGS連射だろうし
GW→ブリザだけで済むんだもんなぁ・・・

25 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 14:57:22.23 ID:o9P/EjQG

回る事になんねーよ

26 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 15:24:53.59 ID:9y8U7Q78

凍結強度は据え置き
凍結時間と凍結でのダメ倍率は下方
クールタイムは上方

27 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 15:35:45.96 ID:YwZ+6lOC

>>24
エクセレ中のGSはエレだって結論出たろ

28 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 15:42:59.66 ID:gl8E/yAB

>>27
改変きたらバード、ラーバとか回るだろうしそれはまだ分からないんじゃね

29 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 15:47:04.99 ID:zvzwHgUm

>>27
改変後はそうとも言えないだろ
火力スキルのクール軒並み下がってるし

30 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 15:49:23.83 ID:IYh15swv

セレーザーがラーバ以上の倍率と短CTだから改変来た後もGSっぽいけど…どうかなぁ
同等装備装備でもATKに信念の差あったのがアルケインで更に広がるし
FUがGS撃つ様になりそうな情報が何もない

31 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 15:50:05.30 ID:9y8U7Q78

改変後のラーバやばいなあ
動画見ても韓国鯖やってるギルメンの情報もラーバがヤバすぎるという事ばかり聞く
クールだけじゃなくて今より更に火力上げるとかおかしいわな
しかも火傷も魔攻依存になったとは言えラーバは上方だしなあ

32 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 15:58:22.77 ID:zvzwHgUm

セレスティアルレーザーに信念の差？
今さらマンティコア武器でも使うんですか？
FU使った事もないのに良くも平気で職差語れるな

33 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 16:05:16.45 ID:3hu2QQHQ

実際に来るまでは何とも言えないからな

34 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 16:08:51.42 ID:IYh15swv

今更っつーかセレーザーは猫杖持った方が全然強いぞ

まぁそれは別として1行目と2行目は確かに紛らわしかった
別けて読んでくれ

35 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 16:53:42.84 ID:7LoNgNj0

>>30
レーザーあるにしても間にGSくらい挟めるしマンテ杖持つなら
グラビとかのダメは超高いってわけじゃないからFUがGSでもおかしくはないきがする
が、きてみないと分からんな

36 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 16:57:58.53 ID:tE1zZq7m

PvPで園児に勝てない・・・
コンボ入ると抜け出せないし無理だわ

37 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 17:28:08.35 ID:Vo0oJWz/

フルなら盾張って開幕ダッシュではまれば完封じゃね？
あとはアイポン置かれたら消えるまで範囲外逃げときゃいい

38 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 18:02:15.64 ID:A7VfTBdG

改変でエレス終わるのか・・・

39 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 18:06:40.34 ID:+hf383dS

セレプラさんいい加減気持ち悪すぎ
だからプライドって言われるんだよ

40 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 18:20:02.74 ID:zxNj7+Wq

まあ改変後様子見ようや

41 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 18:29:48.83 ID:DB6XyllP

どっちかっていうとプライドは火エレスに多いけどな

42 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 18:42:16.77 ID:LPGy+WI+

今のセレにプライドなんてほとんどいないだろ
エレスより需要がないのわかってて好きで続けてきた人が多いんだからさ

43 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 18:55:17.38 ID:tE1zZq7m

>>37
開幕ダッシュしてもワックス置かれて近づけないし
アイスポンプから離れてもダックやらアルフやらで厳しいんだよね

44 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 19:15:10.25 ID:Vo0oJWz/

>>43
Ptsどの程度？あとスピアもってる？

45 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 20:06:47.03 ID:tE1zZq7m

>>44
2100くらいです
スピアはないですね・・・

46 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 20:09:53.32 ID:yGbsWdk7

プライドは火エレスに多いよな
元セレアナで火エレスなってるの多いからｗ

47 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 20:43:33.90 ID:Vo0oJWz/

>>45
スピアなしの組み立て方はちとわからんわ、すまぬ；

48 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 21:26:55.77 ID:9y8U7Q78

エレスは趣味職になりそうだな

49 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 21:31:17.69 ID:S1p7kDlj

エレスもセレも持ってる私はエレプラです！！

50 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 23:08:34.04 ID:S3hG8o0K

セレ、火エレス、純氷エレス回してる俺は何になるんだ？

51 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 23:11:00.79 ID:9y8U7Q78

ただのニート

52 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 00:11:02.91 ID:E4nekmXU

リアルカラハンでいいと思うよ

53 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 01:16:30.78 ID:Hlb4Tk9Z

カラハンのアイスウェーブを
アイシクルエッジEX2という名前にして70キャップの時に実装してください

54 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 01:51:25.57 ID:xMVb7AU3

>>53
あれフリージンググスパイクEXじゃねえの

55 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 07:49:10.99 ID:wr0w+fBb

まさかの24exか

56 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 08:13:52.24 ID:QJVKIqY+

いい視界デバフになりそうだなｗ

57 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 12:32:33.66 ID:G6Q3kOdk

今更だけどフリージングシールド氷結じゃなくて凍傷になるのかよ・・・
チリングもゴミだしまとめて切るべきかこれは・・・

58 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 12:43:27.82 ID:I8iyzO5c

どうでもいいけどやっと氷結を凍結を間違えない人が現れた・・・
9割凍結って言ってるよね
デヴァハとディバハみたいなどうでもいい違いだと思われるだろうが

59 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 12:53:03.88 ID:F1Fyw8o/

ブリザめっちゃ強くなってるｗｗ
ダメやべえｗｗｗ

60 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 12:54:17.53 ID:B09YDbd8

よろんとせろんの差なんて今更語るでもない

61 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 13:01:34.81 ID:sE/p/FBb

>>59
ブリザめっちゃ強化来てるね
おめでとう

62 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 13:13:09.45 ID:B09YDbd8

FB3way強すぎワロタｗｗｗ
表記どおりダメージ素のFBの1.5倍になってる

63 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 13:16:32.67 ID:sE/p/FBb

ほんとだｗｗ
これは使いやすいｗｗ
爆発はないけどね

64 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 13:25:43.37 ID:AU7Ffmn/

シールドmp消費しないバグも直ったな

65 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 13:29:17.41 ID:B09YDbd8

爆風無いし接射限定とはいえこれは凄いな
同じ敵にFBEXを通常と3wayで撃ち比べてみたが、メラゾーマは300ｋ、3wayは180k×3出たわ
つまりこれ3wayはFBEXの+20%にさらに+50%が乗算されて、3HITで600の180%で1080%になる模様
クール15秒で1080%とか、FBEX・・・恐ろしい子

66 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 13:33:42.20 ID:sE/p/FBb

FBex3本のほうがダメ多いねｗｗ
バニハン発動確率考えてもこっち主力になりそうｗ
っていうかイグニがチートｗｗ
すぐクール終わって火傷がおいつかないｗ
氷スキル使う暇がない

67 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 13:34:36.49 ID:xNF82RId

ほんとだシールドバグ直ってやがる。闘技で無双できなくなったな。

68 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 13:42:28.02 ID:ZcAkVOTs

全てのネスト(ヘルモードを含む)の金箱の報酬に、一定確率でエピック潜在能力コードが出現するように変更されました。

・・・・・
これどういう意味？

69 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 13:47:27.30 ID:F1Fyw8o/

FBEXの３wayは異常にダメデカイがこれ仕様なのか？
壊れたベリン装備(魔攻撃1500ｗｗ)でミノ行ったが50k×3出たぞ

70 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 13:48:32.94 ID:9xKRFg2X

まだ帰れないから情報求む
インフェルノはどうなった？

71 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 13:52:27.58 ID:Hlb4Tk9Z

>>68
クリア後に選択する　ボロ　銅　銀　金　のことじゃないかね

72 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 13:53:13.95 ID:Kp5VFXLk

転職検討してたけどこのFBの強さを知ってしまったら・・・

73 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 13:53:58.53 ID:G6Q3kOdk

FB1　270ｋ
インフェルノ11　15ｋ*14＝210ｋ
火の鳥6　70ｋ*3
ファイアウォール6　15ｋ*3+45ｋ*3　180ｋ前後
ロード6　35ｋ*いっぱい
イグニッション6　280ｋ

FBが％の割になぜかやたら強い
インフェルノは使えなくはないが明らかにFBにポイント振った方がいい
50エレス*2しかいないからリセット配布されないとFB１1の同条件比較はできないけど

74 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 13:56:57.97 ID:VAOChSX4

イグニもインフェルノもM振りにしたけど思ったより強くねーなって感想。バードはかなり強くなったと思う3wayFBもかなり強い。イグニそこまで強いか？バードはもちろんラーバより弱い気がするが

75 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 13:57:32.44 ID:ZcAkVOTs

>>71
ですよねぇ・・・
だとしたら、
ネストヘルモードでは
・もう特殊スキル紋章はでません
・レア素材？そんな物でません
・コメットダストは今まで通りでます

こうなるのかなぁ・・・
まともにセット装備集められるのか？
それじゃなくてもエレに対する風当たり強くなりそうなのに・・・
・・・あ、今まで優遇されてただけかな

76 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 13:59:12.49 ID:9xKRFg2X

>>73
ありがとう
ロードのダメージ減少もそこまでひどくない感じか

77 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 13:59:34.35 ID:B09YDbd8

インフェルノは表記の通りのダメしかでない
ロードは言うほど下がったようには感じない
シールドは恐ろしく被ダメが上がった

78 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 14:01:41.44 ID:sE/p/FBb

ペイバックマナがめっちゃ強いSP2で30%バックするんだけど、
火盾の維持MPにもかかるようになってる
ケルの開始から終了まで盾張りっぱでMP半分も減らなかった

79 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 14:03:58.28 ID:sE/p/FBb

箒普通に強いね
序盤のダメとか今までの倍くらいあるし中盤以降も固定値も依存値も上がってて普通に強い

80 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 14:04:05.08 ID:C+el4C7e

ペイバックマナ始まったか…

81 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 14:12:51.55 ID:kYIG5LQw

スキルリセットされてたけどまだスキル振り全然決まってない・・・
現在火寄りエレスだけど、エレスさんはどんなスキル振りしますか？
氷も強くなってるから純粋なエレスもありなのかな？

82 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 14:13:36.66 ID:Hlb4Tk9Z

>>78
耳寄り情報だな
未だにシミュには＼地雷／が出るんだがｗ

83 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 14:22:27.09 ID:sE/p/FBb

ペイバックマナはSP軽いしマジおすすめ
取得SP1　LVｕｐ1の割には恩恵めっちゃだかい
次のレベルなんて45%バックになる
エコな時代になったｗｗ

84 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 14:44:45.74 ID:Kp5VFXLk

常時使えるレベルｗ

85 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 15:03:12.36 ID:IXY9jsuH

なんか攻撃あたったときのSEかわってね？

86 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 15:03:12.48 ID:sE/p/FBb

FBex3本最強過ぎる
これだけ打ってりゃ後適当でもいいレベル

87 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 15:03:45.02 ID:sE/p/FBb

>>85
変わってるな
火鳥とかブジャウ！！って音がエグくなってるｗｗ

88 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 15:06:01.79 ID:F1Fyw8o/

ラーバとFBやべー
脳汁とまんねー

89 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 15:14:57.46 ID:G6Q3kOdk

盾が1分15%消費　マナリフ6%回復　自然回復分が0.1%　戦闘分考えても10分つけっぱ可能
マナバックが本当に乗るかしらないけど１LV当たり消費の4.5%回復
つまり15％の消費を0.675％軽減でき、1分0.675%の回復効果とみなせる
マナバック3で1分辺り7%消費　14分つけっぱ可能
他の戦闘スキル分は軽微すぎて無視
切って活動してるシーン多いし自分はやっぱりいらないな、他のスキルを3上げれる方がでかい

90 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 15:15:56.74 ID:IXY9jsuH

とりあえずNアクビ1回いってきたけど、
凍結効果ダウンしててもタイムに大した影響はなかった。
新しいスキル回し慣れればむしろ速くなるかもしれん

とりあえずFBの右栗なれねーわｗ

91 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 15:20:26.64 ID:sE/p/FBb

>>89
マナリフはM振りでもSP２だぞ
パッシブは取得SP１になってる

92 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 15:26:17.77 ID:shMQwimD

俺は火エレスをやめるぞ！ババアーーッ！

93 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 15:28:19.72 ID:shMQwimD

さて、インフェとボルテ紋章外してラーバとイグニ入れるか
いや、フレイムロードもあんのか
迷うでござる

94 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 15:32:16.09 ID:t15rFieG

エレスで強いスキルってFBと火鳥とイグニ・アイシフだけ？インフェも火壁もロードも終わってる

チリングのスキルlv上げてる人いたら感想聞かせて

95 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 15:34:39.79 ID:dEBfBZlp

ロード終わってるはネタですよね

96 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 15:40:53.88 ID:msBF/5Zq

何故かフリージングスパイクとファイアーウォールがLv24で取れた。
キャラクターLv27って書いてあって赤字になってるのに・・・

97 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 15:50:19.43 ID:G6Q3kOdk

ロードの表記は設置物1個分の合計ダメージ、これが6HITするのだけど7個設置
ログの通りの比較で35ｋ*6+17ｋ*36
50%になってる部分ですら改変前よりやや強い
純氷とかにこだわらなければとった方がいい

98 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 15:52:42.38 ID:sE/p/FBb

FWも普通に強いぞ

99 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 16:05:39.73 ID:F1Fyw8o/

エレス終わったわー
セレメインにするかな
凍結の効果が弱すぎる…

100 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 16:10:45.13 ID:IXY9jsuH

いやいやそれは早計だろう
せめてGDHC行ってからどうするか考えるべきだ

101 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 16:17:11.34 ID:B09YDbd8

エレスの凍結は健在でしょ
正直単体性能でセレとの差は大分付いたけど、知恵重複なくなって凍結の33%の差が際立つのは事実
身内でも結局8人ネストは自分はエレスでいいやって話になってるし
無理に火エレスとかにしないで、純氷とかの方が強い気もする

102 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 16:32:55.05 ID:sE/p/FBb

FBexがやばすぎる
ボウマスのエアリアルチェーン並にやべえ
もうFBで左クリ使わねえｗｗ

103 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 16:55:06.69 ID:Hlb4Tk9Z

あんまりラーバとかFBとか褒めちぎると、俺もセレになっちまうぞ

104 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 17:00:07.47 ID:b1sAJ3Fx

セレアナの話はそこまでにしてくれ。。。セレから火エレスになった奴らが
また帰ってくんじゃねえか・・・

おかえり！！！

105 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 17:01:43.54 ID:sE/p/FBb

>>103
>>104
大歓迎じゃねえかｗｗ
一緒にFB分けようぜ

106 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 17:21:59.38 ID:ZcAkVOTs

エレスで氷+バードイグニに振ってみた
驚くほどにスキルが回る　インフェやロードがなくても十分回った
アイシフは使わなかったけど、使えたらもっと快適って印象

ただ、装備弱いのでダメージとかの感想は残せないです・・・

107 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 17:28:06.03 ID:8TOkqSPs

うひょー　盾紋章ダメカット持っててよかったああああああああ
・・・・・よかったのか？

108 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 17:36:48.79 ID:Hlb4Tk9Z

なんかシミュが若干ミスってるようで、スキル振りミスっちまった
まあ何回も来るからいいけど

109 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 17:38:27.59 ID:4h7UejYR

とりあえず皆技巧つけたままスキル振らないようにな

110 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 17:39:35.37 ID:I8iyzO5c

盾紋章自体いらない気が・・・

111 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 17:48:09.01 ID:nXNmzuz5

スキル振りは前と同じでいいのかな？

112 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 17:51:53.60 ID:Hlb4Tk9Z

ミスの原因はシミュ側のレベルの下げ忘れでした　皆様もお気を付けを

所感
ロードやスパイク等の多段系は別に死んでない
インフェは、２～３週間前の死亡後の値の２倍程度
クール短縮の恩恵は大きく、手数不足の心配は皆無
バードが超絶強化

113 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 17:57:40.22 ID:B09YDbd8

盾紋章は正直いらないね
プロテク込75%カットとかもできないから、もうほとんどSA付与だと思ったほうがいい

114 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 18:15:08.70 ID:3UpAi5rb

60新スキルがくるまで火エレでいくぜ！
ただエッジEXは好きだから切れないな

115 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 18:37:02.61 ID:vSZSBtmv

インフェ11にしてみたけど、うーん・・・って感じだなｗｗ
そして盾のダメ減忘れてて予想以上に被弾いてえ

116 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 18:43:21.29 ID:TGAE9h1u

早速試してきたので、結果を残しておきます。長文になるけど許して下さい。

↓ステータス等↓
エレストラ氷属性FD込約21ｋ

氷スキル全M振り。紋章はエッジExのみ

↓平均ダメージ↓
ＮアクビのそれぞれのBOSSに与えるダメージの平均を表してます。
氷耐性も下げてない状態のダメージです。
すべてクリティカルとしての表記です。

エッジEx：35000*5HIT
スパイク：初段50000　以降25000*5HIT
スピア：10000*5HIT(ちゃんと当てれば7HITかもしれない)
インジェクション：13000*いっぱいHIT
アイシフ：150000(鈍足状態にするため氷耐性-10％状態で)
グレイシャルスパイク：15000*ちらほらHIT
チリング：20000*7HIT
フィールド：100000*1HIT(平均だけどかなりダメージにムラがある)

次へ続く…

117 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 18:44:15.38 ID:TGAE9h1u

↓感想↓
チリングは完全にいらないと思った。
エッジは確実に前より強くなってる。
スパイクは２HIT目以降は以前と同じぐらいだけど初段がぱねぇ強い。
多重凍結した後のスパイクとかエッジがやばい。軽く1HIT10万とか超えてた。
アイシフのダメージが低いように見えるけど、CT短いから全然あり。
あと、盾はあってもなくてもって感じかなー。

こんなものでいいでしょうか…少しでも参考になればと！
明日は火スキル全振りで試してみようと思ってます。
何かご質問やご指摘あればお気軽にお願いします＞＜

118 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 18:48:59.06 ID:TGAE9h1u

１個忘れてた!!

ブリザード：80000*11HIT？(最大何HITかわかんない)

ブリザ、めちゃくちゃな強化で面白かったｗ

119 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 19:04:19.14 ID:sE/p/FBb

>　スパイク：初段50000　以降25000*5HIT
>　多重凍結した後のスパイクとかエッジがやばい。軽く1HIT10万とか超えてた

何でこれで10万いくのか不思議
装備と一緒にSSよろー

120 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 19:08:54.45 ID:0lRwm23F

氷エレでの火スキルの使い勝手も誰か頼む

121 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 19:10:41.23 ID:sE/p/FBb

氷での火ってバードと箒くらいしかまともじゃなくないか？
FBexの右撃ち出来ないし

逆にセレアナでもエッジexはめっちゃほしいｗｗ

122 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 19:11:16.53 ID:I8iyzO5c

5万ダメを10万ダメにするには2,0倍のデバフを入れるだけじゃないの？
凍結1,33が3つあれば不思議じゃないと思うが

123 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 19:12:39.02 ID:kYIG5LQw

>>118
現在火寄りエレスで火特化と氷特化どっちにしようか迷ってたので
助かります！
クールタイム的には氷だけで回りましたか？
明日の火振りも期待です！是非感想お願いしますー

124 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 19:14:46.85 ID:TGAE9h1u

>>119

はっきりとは言えないので、憶測ですがお答えいたします。
FF→インジェク→GW→GSだったので…
多重凍結により２倍ダメージ+氷耐性-30％+知恵冠詞発動により10万かと思います。

ダメージも、スパイクなのかエッジのものなのかはっきりとはわかりませんでした。

>装備と一緒にSSよろー
こちらに関しては、SSの撮り方はわかっていても、うｐのやり方がわからないんです…
すいません…。
ただ、やり方さえわかれば載せる事は可能です!!

憶測での事なのではっきりとしてなくってすいません。

>>120
明日で良ければ、火スキルの詳細出せますので他にいなければやりますよ!!

125 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 19:19:00.56 ID:TGAE9h1u

>>123

エッジ、スパイク、アイシフをうまく回せばいけない事はなかったと思います。
ただ、やっぱりクールタイム的にいえば火力にならないチリングやスピア、ポイズン、GSなどを挟んでいたので、
氷だけでいけるかって言われると微妙ですね…。
以前よりは遥かに良くはなっていると思います。
氷スキル+FB・バード・スパークがあれば十分だと思いました!!

126 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 19:25:33.17 ID:IXY9jsuH

地味だけどミスティ効果時間増えてるんだな

127 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 19:37:08.15 ID:sE/p/FBb

>>122
だからその3重が出来ないんだよ・・・ｗｗｗ

128 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 19:46:14.91 ID:sQ7jtdLm

え

129 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 19:54:26.36 ID:8TOkqSPs

凍結は２重まで　

130 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 19:56:25.21 ID:4h7UejYR

2重までじゃなくて2倍まででしょ？
ダメージ倍率が1.33倍まで落ちてるから3重でちょうど2倍なはずだが

131 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 20:04:46.88 ID:ahR+bugs

ID:sE/p/FBb
これメンヘラくせーな

132 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 20:06:32.79 ID:O/y/t6Df

>>131
気持ち悪いのは確かだが別人だな

133 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 20:09:41.60 ID:sE/p/FBb

人をメンヘル扱いとか何だコイツ失礼すぎるだろ

134 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 20:11:50.78 ID:nXNmzuz5

>>133
メンヘルwwwwwwwwww

135 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 20:12:36.47 ID:ZcAkVOTs

あ、もう知ってる人が多いかもしれませんが、
スキルシミュ
ペイバックマナをLv1にするときに必要なSPが１なのですが、シミュ上で３になってます
バグというか調整し忘れだと思いますが、振る方は注意してください

136 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 20:18:49.89 ID:wPNNeAPJ

フレイムM振りした猛者いない？

137 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 20:20:38.62 ID:O/y/t6Df

疾風ちゃん知ってるかでエレ歴が分かる時代になったにゃあ

138 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 20:25:14.61 ID:sQ7jtdLm

スキルスロットが足りない・・・
火壁かFフィールドかどっちかを2軍落ちにするか

139 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 20:32:25.63 ID:B09YDbd8

セレか火エレスなら、表を炎スキルに、裏を氷・40・紋章スキルにすればいい

140 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 20:42:51.39 ID:ZcAkVOTs

フレイムMやってみた
Lv50だからフレイム17だったと思う

装備整ってないセレで、FBEXの左クリックで金クリ120ｋくらいなんだけど、
フレイム一発（１HITあたり）2ｋ～3ｋだった
正直見間違いかと思った

セレアナでもどう考えてもフリージングスパイクとかとったほうがいいと思う。

141 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 20:53:05.90 ID:0V2GlzZH

セレと火エレス持ってるけど、セレの強さが目立つようになったなー
FBEXとラーバが最高だわ

142 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 20:56:58.75 ID:wPNNeAPJ

>>140
マジか・・・

143 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 21:02:37.10 ID:B09YDbd8

まぁ元々ソロはセレのほうが有利だったし、その上ラーバ、ＦＢ、バニハンと強化されて凍結が倍率下がったんじゃ差は開くからね
この分だと、4人PTまではおそらくセレのほうが有利だろうね
とはいえ、それでもエレ職の性能は秀でてるし、エレスも十分強い
ましてや8人ネストはやっぱりエレスだろう

144 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 21:26:43.73 ID:V2wSgzLl

チリング微妙っぽいし結局エレスはブリザード取るためにボルテ取るのは変わらないかな

145 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 21:45:35.40 ID:ZcAkVOTs

>>144
そっか、前提スキルの概念がなくなったからロード取るなら
氷全振りに近いエレスでも無駄がないわけで
むしろ氷盾が凍結しないから火立てで代用できる分SP的も得になるのか

146 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 22:08:02.65 ID:ZcAkVOTs

>>142
フレイムについて、もうちょっと調べてきた
ミノネストの大牛2体の黒い方
FBEX左で190ｋ前後、フレイム一発5～7ｋ程度
だいたい左クリックの通常攻撃と同じくらいな気がした
ただ、バニハンのせいか知恵のせいか、他のスキルの後に撃つと12、3ｋ程度は
軽く出てたので、一次SPの最低取得量が決まってる以上、取るのもなくはないかなぁ・・・？
って印象
ここから後３Lv分伸びるわけだし・・・

147 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 22:21:13.02 ID:iN3lcHNC

フレイムMで1ヒット金クリ2万くらいだった
ポイント使った割には微妙・・・

148 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 23:09:23.48 ID:wPNNeAPJ

チリングはマジでどうしようもないなｗ

149 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 23:17:36.37 ID:8zD4iN8V

丁度良いバランスになったよな
強職厨のエレス大移動は心底苛ついたけど、今回はセレアナ続けた人にとっても苛立つ事は無さそうだし
馬鹿にしてた奴が移動してくる時の苛立ちは相当なもんだらな・・・

150 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 23:41:54.85 ID:xNF82RId

火力のバランスなんてどうでもいいんだよ。本当のバランスってのは８人ネストでエレスもセレも
どっちでもおｋってなることだと思う。エレスに移動したのは火力どうこうじゃなく需要の問題だしな。
このままじゃ８人じゃセレは

151 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 23:42:56.22 ID:xNF82RId

途中でおしてしまった。
またはぶられるから変わってないとおもうよ。

152 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 23:49:46.90 ID:sE/p/FBb

ハブられるどころかセレでも凍結回るから引っ張りだこなんだが
某最速さんもセレになってて元気にGDいってたぞｗｗ

153 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 23:56:28.42 ID:ahR+bugs

盾の消費にペイバックマナきくって話だけどきかなかった
最初の発動の時に発動するけど、以後発動せず、相変わらずの地雷スキルでいいと思う

154 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 23:57:06.67 ID:sE/p/FBb

一応50レベの段階ではリッジより３％だけ凍結のほうが強いんだから、
まだ何とかなるレベル
って言うか火力貢献が半端ないからセレはディーラーとしても優秀だと思う
ラーバイグニFBexどれをとっても半端ない

155 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 23:57:46.76 ID:V2wSgzLl

２日で５０なるし１からセレも作るわ
レベルアップで貰えるアイテム欲しいしｗ

156 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 23:58:44.92 ID:ahR+bugs

あーあと、敵によってクリのダメージ違うからダメージ報告してくれる人は、どの敵にどのくらいのまこーで撃ったかもお願い

157 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 00:27:20.68 ID:blbjgOci

単発系は基本ケルベプラクティス１Rの牛で見てる

158 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 00:46:36.81 ID:inHO43KV

そういえば、60スキルの時にEX化するのは何なんだろう・・・
結構前は32スキルって言ってたし、中国のネタサイト（？）では20と24（だっけ）って言ってたし
チリングEXで化けないかなぁ・・・

159 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 01:20:31.59 ID:AtFpIUIk

>>152
3重だから回らなくね？

160 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 02:32:51.76 ID:cywmdAD6

てかプリパラアデさわったけど一番エレが弱いと感じたけどみんな他職さわって
どうなん？もうダメージディーラーじゃないよなこれ；

161 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 02:33:33.78 ID:UPEz5UFE

>>159
もうそいつに触んなって

162 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 02:46:44.98 ID:FF22UHO+

てかダメージすごい痛く感じるんだがシールド弱体化しただけでこう感じてるんかね？

163 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 02:51:35.98 ID:BIVKVEOc

プロテ30%→18%
エレ盾50％→9%

改変前プロテ＋エレ盾：80%カット(20%ダメージ)
改変後プロテ＋エレ盾：27%カット(73%ダメージ)

比較するとダメージが3.5倍以上になってる
まあもともと火力もあって硬いとか意味わからん仕様だったからちょうどいいんじゃね？

164 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 02:57:28.80 ID:s8ro8qin

セレだけどオーブ魔力にして杖と防具は知恵でいいのかな?

165 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 03:15:25.39 ID:KqIwv0zU

Ｎアクビ5分代余裕になっててわろたw

166 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 03:16:03.03 ID:OpD921ff

火つええけどDDで耐性あって氷あげに振りなおすことになる希ガス

167 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 03:18:25.81 ID:TtgyvrIu

シリアル
6DYQCQ3R76MFCLQG

168 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 03:25:38.65 ID:vKSbs+pw

>>167
ありがとう。騎乗ペット無かったから速度50でもかなり嬉しいｗ

169 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 03:29:02.38 ID:TtgyvrIu

4:00に
もう１つシリアル出す

170 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 04:00:21.57 ID:TtgyvrIu

シリアル
6CLARB6TU3BHLLK

171 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 04:03:26.12 ID:vKSbs+pw

エラーで駄目だーｗ

172 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 04:06:06.36 ID:LSSrzGkz

是非＠１文字も＞＜

173 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 04:09:19.28 ID:TtgyvrIu

6CLA-RB6T-UT3B-HLLk

ｽﾏｿ

174 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 04:39:29.34 ID:LSSrzGkz

訂正ありｗ　でも間に合わなかったｗ

175 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 07:53:14.85 ID:bCzubtwm

凍結とラーバのクールが同じになった事でコンボが組みやすくなった
GW弱体延長紋章が付いてるなら、FF→GW→GS→火鳥→FB3way→下がりながらスパーク→ラーバで24秒毎に凍結コンボができる
FBまでGSの凍結が残るとして、約12秒のモーションで紋章無しで約5000%をはじき出せる
セレアナちゃん強すぎやで・・・

176 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 08:03:29.64 ID:DmDUnHnt

対人は！対人はどうなんだ！？

177 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 08:56:48.25 ID:I8Z6XtmU

>>175
それ後ろブリンクGSラーバじゃダメなん？

178 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 09:20:24.55 ID:YxfTDvkZ

インフェルノ修正しましたって書いてあるんだが、何をどう修正したんだこれ

179 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 09:37:00.15 ID:bCzubtwm

>>177
やってみれば分かるけど、GSのクールが間に合わない
GSのクールを待つと、GWの効果時間内に間に合うか微妙なところ
もしGWの凍結時間に間に合うなら、FF→GW→GS→火鳥→FB3way→火壁orイグニ→後ろブリンクGS→ラーバも可能
理論上のGWの最長時間は11秒だから、可能ではあるかもしれない

>>178
最大の14HITで表記倍率どおりになった
正直DPS考えると使わないまであるゴミスキルに落ちた

180 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 09:58:35.34 ID:I8Z6XtmU

>>179
そういやGSのCTを失念していたわ、失礼

181 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 10:12:49.33 ID:FF22UHO+

対人は全然ダメージ出なくてクソ

182 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 10:14:43.18 ID:blbjgOci

セレアナ強すぎるだろ・・

183 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 10:47:46.09 ID:9dSTOyHI

60ネストいかないとわからないけど、
セレアナの火力＞インジェクの凍結
でもおかしくないレベルだな。ラーバが気持ちよすぎる

184 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 10:48:08.32 ID:blbjgOci

>>159
検証したけどエレスでも3重は回らないよ
GSとGWの効果時間はセレもエレスも同じだからどっちも2重止まりになる
下手に3重以上をやろうと闇雲になるんじゃなくて、
「如何に2重を維持し続けるか」に重点を置いた方がエレスは強いだろ
それでも以前のシングル凍結にちょっと毛が生えた程度だが

185 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 11:08:07.65 ID:4yf9DPli

…インジェクは？

186 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 11:18:23.47 ID:blbjgOci

これバニハン技巧大アリだわｗｗ
つえーｗｗｗ

187 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 11:34:48.10 ID:HDsWbZX6

凍結軽視とかお前ら正気か・・・
バフデバフ>>>>単体性能だってこといい加減学ぼうよ・・・

188 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 11:38:13.87 ID:bCzubtwm

インジェクのCT34秒は確かに強い改変ではあったけど、結局3重狙いだと意味の無いCT減少
だから自分のエレスは、もうクール毎に撃ってGSとの2重維持をベースにしてる
正直エレスがキツイのは多重凍結の最大の強みだった瞬間最高火力のボルテが死んだ事だな・・・
セレでもつらい改変だったけど、火力スキルが少ないエレスには致命的だった

189 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 11:41:08.31 ID:blbjgOci

ボルテは火傷以外の部分は上方だよ

190 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 11:43:14.88 ID:blbjgOci

>>187
拡大解釈しすぎだろ
誰も軽視なんてしてねえしｗｗ

191 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 12:16:08.03 ID:YAh8WOY7

>>187
次のDN来るまでそっとしといてあげなよ
と思ったけどGDもきつくなってんだったっけ
まぁソロで気持ちよくひゃっほいしてる分にはほっといてあげなよ

192 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 12:17:56.94 ID:blbjgOci

ソロなんて普通誰もしないわめんどくせえｗ

193 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 12:18:35.61 ID:bCzubtwm

>>189
やけどが死んだ時点でもう撃つ理由がないじゃないか・・・
セレの凍結コンボ>>エレスの3重凍結ボルテとかあまりに酷い

194 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 12:21:53.14 ID:blbjgOci

>>193
確かにボルテはあの火傷ドヤがなくなったらあんまり意味ないよねｗ
ブリザも火力上がってるし
っていうかエレスは氷スキルの火力上がる何かがあっても問題はないとおもう
バニハンの氷版みたいな・・
あまりにも不憫だｗｗ

195 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 12:25:20.13 ID:YxfTDvkZ

>>194
氷耐性減少が普通にあるだろ

196 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 12:27:29.13 ID:blbjgOci

>>195
だからそれは普通にセレアナでも取れるだろ
バニハンの氷版みたいなって書いてあるんだから察しろよ

197 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 12:33:17.27 ID:B42Rmur5

>>158
カラハン「ハハハハ、凍れ！（スパイクEX）」

だといいな
カラハンって魔攻いくつくらいの設定なん？

198 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 12:36:44.65 ID:Gc/PHAi6

いままでずっとセレだったけど
ラーバの高火力を出す距離がいまいちわからない
接近してだとかなり火力落ちるよね？

199 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 12:38:06.98 ID:FF22UHO+

セレのM振り推奨はFB、バード、ラーバ、ロード、FWくらい？イグニMは個人的にそこまで強いと思わないんだが

200 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 12:43:50.00 ID:YxfTDvkZ

>>196
スキルなんだから割り切れ
不憫だと思うならセレやればいいじゃん
どこにネガる要素があるんだ

201 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 12:44:05.48 ID:BxekjH+2

>>196
その分インジェクあるだろ
氷スキルどころか全スキル1.33倍のぶっ壊れスキルがひとつ多いのに何言ってんだお前

202 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 12:44:33.35 ID:iCbZANik

それはイグニをまだ使い慣れてないだけっしょ
慣れるとエレスキルでDPS3位のスキルよ

1位バード
2位FB(セレは1位)
3位イグニ
4位アイシフ
5位ロード
6位FW
7位エッジ

203 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 12:46:11.58 ID:v5+i6N1R

イグニッションにポイント振り込むくらいならその5つをMにしたほうがいいだろうね
その上でまだポイント余る人は振ればいいと思う程度だと自分も思う

204 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 12:47:07.95 ID:iYMtX3d6

メンヘラに触るな
メンヘラに触ってもろくな事は無い
そいつは昔から適当な事しか言わない、間違えた事を言って指摘されても無反応、自分の都合のいい事しか話さない
触った奴が馬鹿を見るだけだから触るな

205 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 12:50:19.20 ID:RtyS/PcB

>>197
http://pic5.duowan.com/dn/1112/187883442803/187883843211.png
カラハンの魔攻は88452、HCカラハンの魔攻は176904

206 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 12:58:17.52 ID:bCzubtwm

>>199
自分のセレは
FB、火鳥、イグニ、ラーバ、箒、スパーク極
火壁は6止め、氷はスパイクまで1ずつ
正直スパークの伸びは他のスキルよりもずっといいから極とらないのはもったいない

207 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 12:59:30.67 ID:4yf9DPli

>>202
スパイクどこいったん？

208 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 13:13:44.18 ID:E+1DH6j9

インフェルノはMまで上げると火力スキルになりえるかな？
射程目的で6まで上げるくらいなら他にSP使ったほうが良いんだろうか

209 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 13:18:14.37 ID:tqbZXn0Q

>>208
断言するが、ならん
それ以上に火力になるスキルに振るべきだ
俺もインフェ自分で撃ってみて、今日のリセで前提にすることにした
スロットに入れても使うかどうかすら危ぶまれる

210 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 13:31:50.03 ID:B42Rmur5

>>196
はあ、おまえヘルファイアをエレストラの分際で取れてるのにまだ文句あるん？

211 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 13:32:57.52 ID:B42Rmur5

>>205
90k程度なのか

70キャップ
いや60ユニークやレジェンドで達成できそうだな…

212 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 13:40:59.06 ID:UfyAvuF8

>>176
50エレスで1：1やった体感だが、記憶違いがあるかもなので悪しからず

鈍足率弱体
GWの凍結強度が更に弱体(GWM振り→火鳥しか続かない)
FWのSA弱体？(体感なだけで未検証)
相変わらずインフェ死亡(7mになる6振り+紋章で1hit250前後)
相変わらず32スキルはCTが52秒かつダメも貧弱になったのでオワコン
アイシフ6振りで7500前後だが鈍足弱体もあって使い辛い

FUに比べたら全然マシだが、泣いていいレベルだと思う

213 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 13:42:06.88 ID:+mdOTX4z

スキリセあるからハンマーストライク取ってM振りして試した人いない？ｗ

214 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 13:43:27.68 ID:iCbZANik

Tip数字だけ見るとスパーク上がり幅デカイし使い勝手いいけど、トンデモダメージが出るかと言うと、50Kいかないくらいだから今日のスキリセ1に下げたよ
またMに戻すかもわからんけど

215 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 13:47:31.57 ID:+vy1Jtwa

スパークとスパイクは別物だけどスパイクのことでよろしいか

216 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 13:48:46.03 ID:blbjgOci

はぁセレプラ沸いてきたなあ
夏だなあうっとうしい

217 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 13:50:11.45 ID:pmMmaVcq

>>216
鏡見たほうがええで

218 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 13:50:19.96 ID:DmDUnHnt

今の鈍足率はアレだが、多分60時点でのM振りにしたら今まで通りになるような調整がされてると思うよ。

219 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 13:50:40.87 ID:iCbZANik

>>207
スパイクは9位だわ

220 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 13:52:19.77 ID:YxfTDvkZ

>>216
昨日から臭えよお前

221 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 13:55:48.12 ID:tqbZXn0Q

スパイクは体感上そんなにダメ化してないけど、
火に注いだ方がいいかなぁ
というわけで火エレス続行
また職リセ出た時に考えようっと

222 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 14:36:09.62 ID:jJgCZF7V

チリングって表記どおりダメでてるのかな？

改変前より上がってるはずがダメ激減してるんだが・・・
園児のチェーンソーもPvPの値が適用されてるみたいだし、まだ希望はあるのか？

223 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 14:51:32.99 ID:LRnLM4/r

ドラネス荒らしうざいから管理規制がちゃんとできてるこっち行くは
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/9748/

224 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 15:01:34.57 ID:U0rhbUfS

もう職リセ出すなって…
プライドが増長するわ片方が蹴られるわで良い事なんて一つもねーだろ

225 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 15:08:18.66 ID:iEYvdF4N

>>224
交互に強化すればアプデごとに職リセ売れるじゃん
そんなの運営が手放すわけ無いわな

逆に、廃止されたら運営の収入が減って
管理甘くなってバグとか増えるんじゃ・・・？

226 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 15:54:38.72 ID:MVTsn1bU

シュパンパンドラ定期限定アバでぼろ儲けしてるのに甘くなるも糞もないわな

227 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 16:20:45.77 ID:U0rhbUfS

>>225
儲けが減るのは分かるし商売上しゃーないとは思うが、心情として嫌だわ
ネストへ行く為には3500円？だかを払ってくださいと言われてるようなもんだ
廃課金鯖の日本ならまかり通るわけで
始めに二度と戻れないとか言っておいてなんやねんこれはと
初回の販売はしょうがないにしても、金輪際出さんでほしいわ
職毎のバランスを完全に崩す要因になってるのは間違いなく職リセなんだし

228 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 16:58:16.06 ID:bCzubtwm

本スレでまた職議論が展開されてるけど、どうして分かり合えないものか
セレアナは強火力＋補助、エレスは火力＋強補助って方向性が別れた物に優劣付ける必要ないだろに・・・
4人以下ならセレのが強い、8人以上ならエレスのが強い至極明快これだけの事

229 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 17:04:56.43 ID:/4FDMWkF

武器の冠詞どうすればいいんだろ・・・
今までは何も考えずメインサブ知恵で良かったんだけどどうしよう
８人行かないならこのままでいいのかなぁ

230 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 17:25:04.30 ID:b7FNnLQY

>>229
8人ネスト行かないならあんまり気にしなくていいんじゃないかな？
俺はサブを加護にしたけど

231 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 17:35:10.74 ID:BxekjH+2

プリスレでこんなんあったけど
事実ならソサ系は知恵知恵がいいんじゃないか？

281 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[sage] 投稿日：2012/07/18(水) 14:27:12.89 ID:YAh8WOY7
昨日武器壊して検証してみたけど俺がミスってない限りメインサブは重複してた

232 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 17:38:43.70 ID:MVTsn1bU

公式発表は重複消しました
実際は100%までなんじゃないかな

233 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 19:02:48.36 ID:OavHLL07

>>224
蹴られるってどんな状況？
GDHCでスマが来てもエクセレ要因だから蹴るはずもない
ボウにいてもらっても不便だから蹴るのは当然

234 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 19:04:33.93 ID:iEYvdF4N

>>231
確か本スレでもメインサブは重複って言ってた

235 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 19:15:46.74 ID:En21SdCr

改変後の知恵冠位
http://desireofnatsu.blog115.fc2.com/blog-entry-212.html

236 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 19:30:17.68 ID:OavHLL07

>>235
それ見て何が分かる？
情報通りだし

237 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 19:33:10.53 ID:AxK6IAJB

なんでチリング弱体化したんだろ
開発は純粋な氷エレのこと考えてないんかな
はよ70キャップ解放してスキル増やしてくれ

238 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 20:55:26.41 ID:bCzubtwm

あるブログで凍結の計測が行われてた
それによると、凍結は1重で1.5倍、2重で2.0倍までとの事
GSが相当上方修正受けたのもあって、GS＋GWで十分に凍結が回る模様

FUもいる8人ネストでのエレスの優位性が疑わしくなってきたな・・・

239 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 21:04:21.80 ID:iCbZANik

凍結は既に1.33倍になってるよ
これは実測値だから間違いない
上限が2倍までなのは前情報通りだと思う
あと凍結スキル全てHIT判定での上限が出来た気がする
だから以前よりパーティーなどでは早く割れるし、インジェクやGS重なっても純粋な多重時間はかなり短くなった
エレスにとってはかなり風当たり強い環境だと思う
ただヘルファイアはまだエレ共通スキルとして使えるし、今後の新スキルによっては化ける可能性もあるから一概にエレスが弱いとは言えない

240 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 21:04:44.12 ID:PJYaZ+pz

それが確定したらエレスをセレに変えるかな
職リセ1枚しか無いからギリギリまで粘るｗ

241 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 21:09:07.24 ID:/SStZ+iG

韓国の明日のアプデ情報の、ソサ共通部分

ソーサレス共通
ダウン状態からポイズンミサイル襲撃時に立ち上がらないように修正されました
ショックウェーブのスーパーアーマー攻撃力が増加しました

必死に翻訳してこんな情報かよorz
ちなみにエレの修正はなかったです・・・

242 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 21:10:32.02 ID:h3OYPMRy

とりまプライド消えろ

243 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 21:28:56.25 ID:bCzubtwm

個人のブログのURLを貼っていいのかわからんが、どんまい火力マセで検索すれば出てくる
こっちもアクビでの実測してるけど、2倍って結果が得られてるらしい

人の情報に頼りきるのもあれなので、アドリアーノで計測してきた
魔攻3008～3037　FD310　対フェアジャスラ　ゴブリン
凍結なしで　ペチ　1520前後　クリペチ　3030前後
1重凍結で　ペチ　2270前後　クリペチ　4540前後

50以下のダンジョンと50より上のダンジョンで仕様が違う可能性は否めないけど、たしかに1.5倍になってる模様
これは要検証だな・・・

244 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 21:32:28.98 ID:PzCyzkIi

すぐに凍結割れるというならウェーブがゴミになって、出てる時間ずっと凍結を上書きするインジェクが神スキルなんじゃないの？

245 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 21:38:58.04 ID:7rvoEmfu

最近ドラゴンネストやり始めて、
やっとエレメンタルロードへ転職できるくらいになったのですが
スキル振りを、ご教授ください。

基本ソロなので、ここ最近の流れも加味して
潔くセレアナを見据えていきたいと思います。
火スキルを中心に、必要な氷スキルも最低限抑えていきたいです。
「自分ならこうする！」っていうのを、スキルシュミレーター？で教えていただけるとありがたいです。

246 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 21:42:44.18 ID:iCbZANik

>>244
全ての凍結スキルのクールタイムが同じだったり、インジェク単体で多重凍結が出来るのなら間違いなく神スキルだっただろうね

247 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 21:43:40.47 ID:4yf9DPli

>>245
今スキリセ配布期間だから適当にとってけ
自分で使ってみて判断しろ
っていうかもっとレベルあげてからでないとアドバイスなんてできん

248 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 21:45:10.73 ID:bCzubtwm

>>245
シュミに公開しておいた
紋章は　FB　火鳥　ラーバ　GW
とりあえず失敗のない振り方だと思う

249 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 21:45:32.10 ID:FF22UHO+

>>245
基本ソロっていうけどそれはレベリングの間だけでカンストしたらほぼPT必須みたいになるからPT振りがいいと思うよ。
4人ネストもNならソロで行くかもしれんけどHとかになるとめんどくさいしな。最低5人以上ないと入れないステージも出てくるからソロ振りはやめておいた方がいい。

250 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 21:57:43.25 ID:blbjgOci

火鳥紋章欲しいけど高くて買えない！
そんな人にオススメなのはGS紋章
使う回数は一番多いから地味に効果高い
大体M振りしてるだろうし

251 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 21:59:27.30 ID:7rvoEmfu

>>247 >>248 >>249
ご返答ありがとうございます
自分での試行錯誤も必要ですよね。

>>248の方、お手数なんですがシュミのうｒｌ貼ってもらってもいいですか？
いまいちスキルシュミレーターの使い方がわからないもので・・・
248さんのを参考に自分でもスキル振り考えてみます

252 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 22:01:34.02 ID:4yf9DPli

>>251
たぶんこれだな
http://dn-nike.jpn.org/dn4/?c8bbuaabbbafbbaeffdebqbgekbbbbaabjajljbacebb

253 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 22:15:18.85 ID:7rvoEmfu

>>252
うｒｌに飛んだら、なぜか自分のPCでは表示されません・・・

254 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 22:16:48.86 ID:y8yVQ8ch

>>253
Silverlightをインストールした？
URLひらいてセレアナクリックしたら出るはずだが

255 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 22:17:39.16 ID:y8yVQ8ch

ああごめん
URL開いて復活の呪文＞書く＞URL貼り付けOK
だわ

256 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 22:21:01.41 ID:7rvoEmfu

>>255
おお！できました
わざわざ説明ありがとうございました
これを参考に考えていきます

257 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 22:33:41.38 ID:Db4AdufF

ローリングラーバの紋章意外と安いのはなぜ？

258 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 22:37:19.87 ID:4yf9DPli

>>257
45と50スキルの紋章とか憐憫回ってる時に売るほど出たから…

259 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 22:38:34.99 ID:Db4AdufF

>>258
やっぱそれか～

260 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 22:39:39.86 ID:PJYaZ+pz

火鳥紋章欲しいけど高くて買えないセレは、ラーバ入れとけばいいんでない？
ラーバとFBex打ってみたいな・・・

261 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 22:40:01.02 ID:4yf9DPli

朱印代で赤字だから店売りしてた
亡失試すくらいならコード封印するしな

262 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 23:07:18.33 ID:iCbZANik

今朱印アホほど高いしラーバ紋章上がっていくと思うけどな
疲労度も変わってウサギ出る所回らないし、サブ育てる時も転職クエや掲示板クエのアビスの一回以外は全てマスター以下だろうし

まあ１番の原因はやっぱ供給減だなあ

263 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 23:09:46.60 ID:bCzubtwm

今回のアプデでボルテの紋章が外れたから、そこに火鳥とか入れてきてる人が多いせいで供給不足なのかな

264 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 23:40:04.77 ID:tqbZXn0Q

リセの時ミスってフレイムに振りまくってしまったので
いっそM試してみようと思って使ってみたら
１HIT金クリ10K以上出る
ただ、結局GSに振らなきゃならないからナシだけど

265 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 23:47:19.02 ID:vKSbs+pw

>>140 >>146 >>147 >>264
報告によって結構差が激しいな。知恵バニハン金クリ込みでの報告と何も無しの差か装備差が凄いのか

266 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 00:07:40.45 ID:/SStZ+iG

氷結確認してきた
マジだった
http://dl3.getuploader.com/g/dragon__nest/740/20120719_000434.jpg

バグな気はするがｗ

267 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 00:15:03.22 ID:Cw56F505

多重凍結でどうなるかも気になるな
クリで以前のような倍率になるならまだ火エレスの時代は終わらないのかも･･･

268 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 00:30:21.41 ID:7fxjCYKG

ケルで試したけど本当に1.5倍だったｗ

269 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 00:33:13.62 ID:g+FDtt3z

>>267
ブリザ→インジェク→GW→通常（クリ）で1600だったので上限2倍は有効みたいです
シャッターチャンスを逃したのでSSはもう少々お待ち下さい・・・

270 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 00:44:21.64 ID:RE34LDD5

>>233
蹴られるというよりエレスじゃないと初めから入れない状況が出来上がってたろ
職リセで職リセを強要されてるからこういう事態が起こる
エレ陣もPT入りたいからみんなエレスになったじゃん
初めからあんなもんが無ければエレスは人材不足に陥ってエレ募集になってたわな
セレ、エレス毎の違いを作り出すために凍結の優劣はなんにも間違ってないとは思うよ

271 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 00:54:45.53 ID:g+FDtt3z

ブリザ→インジェク→GW
http://dl8.getuploader.com/g/dragon__nest/741/20120719_004947.jpg
上限2倍は生きてるようです

272 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 01:03:32.67 ID:Mjb7UYKf

だとしたらエレス終わったなあ・・・

273 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 01:07:21.96 ID:VUQMhZL8

そもそも1.3倍ってどこからきた情報だったんだ？
韓国が1.3倍ならこっちがバグっぽいが

274 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 01:09:33.90 ID:Mjb7UYKf

>>273
韓国は間違いなく1.33倍
公式を翻訳したkoikoi氏のところでもニコ生の何とかっていう奴のでも言ってた

275 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 01:11:09.36 ID:VUQMhZL8

>>274
じゃあただのバグだろうなー
予想はしてたけどやっぱバグてんこ盛りだったなｗ

276 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 01:13:21.81 ID:Go+X5UDo

CT20秒の凍結で8人ネストじゃ3秒程度しか持たないんだし
凍結スキル複数持ってるほうがどう考えても有利な気がするんだが…
ただエレスなら凍結あるから火力はいらないって時代は完全に終わったな

277 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 01:20:01.52 ID:Mjb7UYKf

1.33倍になっても1.5倍のままでもエレスにとってはきついなあ
セレでも低クール凍結2個あるから上限2倍までほぼいけるし
今はPTの優位性が完全に以前と覆ってる
1.33倍でいいからせめて上限がなければ・・・きついか・・

278 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 02:04:00.35 ID:eRSubePX

HIT数でわれる

279 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 02:14:45.77 ID:9qpueA0l

セレのエレスに対する優位性は火力しかない。それも３つくらい違うだけ。
凍結は維持できれば１.５倍かわる。ＧＷは８人ネストじゃ３秒ほどで割れるんだからどっちが大事かは言わなくてもわかるわな。

280 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 02:17:23.07 ID:+SOGXP83

>>233
糞プライド様元気がいいですね
こういうやつがエレ×で闇ボウとかやってたんだろうな

281 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 03:54:48.20 ID:PbMy1SN/

今までドラゴンネストでは
エレス＞＞＞＞＞＞＞＞＞セレ　　だったけど
エレス＞＞＞セレ　　くらいになるかもな

元セレで現在火エレスだけど、もう少し様子見だな
遊んでて楽しいのはセレなんだけどな・・・

282 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 04:20:42.09 ID:iWuSc98Y

ブリザ紋章拾ったからボルテの代わりに付けようかと思うけどダメと短縮どっちがいいかなぁ…

283 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 04:38:06.86 ID:PFkxtnkm

ロード試した人に感想聞きたいんだけど、使えるのかな？

284 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 07:07:56.38 ID:jEUufTnC

ロードはむしろ前より強くなったくらい
個人的にまだかなり現役だと思う

285 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 08:08:26.84 ID:NYeDY293

結局火エレスってどうなるんだろうな。今後実装されるEXスキルを考えると、火エレスにするのはなかなか厳しいものがありそうだし、火はある程度前提に抑えて、氷にするべきなのかな

286 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 08:12:58.38 ID:eRSubePX

エレはレジェ装備にレジェリングで解決やん。

287 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 08:49:22.93 ID:HF6UwUwy

セレならロードは一応現役、火エレスならメイン火力

正直60キャップ見越すなら氷のがいい
氷＋FBだけでもうスキルは回せるレベル
ただし立ちはだかるのはヘルファイアの壁・・・

288 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 08:57:38.47 ID:jEUufTnC

勘違いだったらすまん
インジェクションして敵に攻撃が当たる前にFBやロードするとインジェクションに倍率のらね・・・?
なんか時々インジェクションがとてつもないダメがでる

289 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 09:02:11.67 ID:XOksoEsp

そんなのインジェクだけに限らず前からあったぞ
GSとかでも数十万とか普通にやってたら見たことあると思うけど

290 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 09:02:52.08 ID:FxGvlSYZ

>>288
いくつくらいの火力でいくつ出るの？

アクロちゃんなんかはスキル回し早いからしょっちゅうそういうこと起きるよ

291 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 09:08:57.86 ID:HF6UwUwy

ギアマスでよく出るメカボムピンポンとかメカボムケミカルと同じ原理
前の技のダメージ発生前に次の技のタメを使用すると次の技の倍率が引き継がれる事がある
ただ狙ってやるにはシビアすぎるし、そもそもバグだからな

292 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 09:15:24.46 ID:jEUufTnC

なるほどそうゆうことか
サンクス！

293 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 11:14:27.21 ID:muoA/39n

フリージングフィールドの弱体化がパネェ…
エッジとＧＷだけＭ振りして火よりにするかな…

294 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 11:43:24.44 ID:/QPXqgDi

エッジも6でいいでしょこれ
Mにしても別にそんな強くない
あとFBが強すぎるからかイグニが思ったよりダメージでない気がしてならない
これから当たるはずだった火傷ダメージ打ち消してること考えると、雑魚にはいいけどクールごとにボスに撃つのはどうだろうか
ちょっと期待はずれ
アイシフはエッジEXから出すと何故かスカる
転倒や浮いてる相手に極端に当たりづらいように感じる
そう感じた人いないかな

295 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 11:47:36.33 ID:Mjb7UYKf

いや火傷弱体してるからｗｗ
魔攻依存になってるからｗｗ
イグニで消した方がめっちゃお得
付け直しも一瞬だし

296 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 11:55:01.94 ID:HF6UwUwy

やけどはヘルファイアのためのオプションになったから、イグニは大してデメリットじゃない
ただしラーバのやけどだけは良いダメだすから、ラーバ→イグニだけは無しかな

FFはもうGWの補助に使うだけで火力としては見れない
てか凍結のHIT上限とか言ってるけど、具体的な数値はないの？
相手の氷耐性やGW紋章の有無での変化の検証とか

297 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 12:01:36.11 ID:Mjb7UYKf

>>281
今までは
エレス＞＞＞＞＞＞＞セレだったけど
今は冗談抜きで
セレ＞＞＞＞エレスだよ

でも本人の火力が廃火力なら、まだエレスでも十分やっていけるとは思う

298 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 12:10:25.86 ID:+D7FF2Sd

エレの役割は2重凍結維持+その他火力だろ
3重ならまだしも2重維持程度ならエレスに勝ち目があるのか？

299 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 12:12:15.68 ID:XOksoEsp

なんでそんなに優劣つけたがるん？

300 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 12:20:38.81 ID:Mjb7UYKf

>>296
GWの氷は仕様は前と同じ
レベル１毎に耐久が10増えていく
でも振れるレベルがM振りでも7までに下がったからその数値も下がった
以前はM振りで耐久110あったけど
それが「割れやすくなった」と言われてる理由

301 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 12:31:33.52 ID:Mjb7UYKf

>>296
今Nアクビのパルーサで試してきたけど、
氷耐性下げると持続時間は今まで通り伸びた（凍結後放置で確認）
ただ氷のHIT耐久は変化なしだから持続伸びても攻撃したら結局すぐ割れるから、
あまり耐性下げる恩恵を感じられなかった
ソロでこれだからPTだと尚更耐性気にしなくて良さそう
それよりクール毎に凍結スキル使った方が絶対強い

302 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 12:42:44.07 ID:FxGvlSYZ

あ、また昨日のセレプラだ

303 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 12:43:46.99 ID:VUQMhZL8

プライドの見分け方その１

異常に多い不等号の数

304 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 12:49:44.24 ID:/RjlgUji

ファイヤボールEX強すぎｗｗｗｗｗ
３方向したら前部50万とかやばすぎだろｗｗｗｗ

305 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 12:50:54.71 ID:lgRKwVGY

セレプラじゃなくて疾風メンヘラちゃんって言うんだよ
したらば時代のエレスレをずっと荒らしてた奴
レスをつけたら負け、適当な事ばっかりじゃなくて、たまに本当の事も言うから余計たちが悪い
あとドヤ顔で蔵情報を言い出すのも特徴のひとつかな

306 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 12:52:34.92 ID:FxGvlSYZ

>>305
疾風ちゃんとはちょっと口調が違うと思う

307 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 13:00:16.82 ID:Mjb7UYKf

都合が悪くなると疾風ちゃん呼ばわりか・・・・・ｗｗｗ

308 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 13:03:34.08 ID:FxGvlSYZ

都合って？

俺セレだけど、お前正直うざいから本スレにでも行ってろ

309 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 13:03:42.13 ID:HF6UwUwy

もうエレセレ合戦はウルトラマンに仲裁してもらうしかないな

310 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 13:26:11.61 ID:DqvCDiBt

セレだけどエレ同士の優劣なんてどうでもいい
エレ×時代に比べたら十分幸せババ

311 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 13:28:11.11 ID:D/WIODrf

>>309
お前、ウルトラマンにでも守られてんのか？
それとも楽園にでも住んでるのか？

312 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 13:29:47.53 ID:ztDQkIiF

エレ×にした糞ウボを俺はまだ許さない

313 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 13:43:26.78 ID:HF6UwUwy

ウルトラマンのAAも知らない新参もいるのか・・・
これは恥ずかしい、早く釣り宣言しとけよ

314 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 13:44:33.22 ID:sJu/NDRx

20kセレアナと20kエレスだったら8人ネストでは20kエレスが欲しいな
知恵重複もないし1人の火力で7人分の火力増加を支えるのはもう不可能だわ

315 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 13:45:47.26 ID:FxGvlSYZ

古参気取りかよ
どっちが釣り宣言しなきゃいけない方だと

316 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 13:46:26.06 ID:3GVNSNx+

エレ×にされたからってボウ×にするような人って結局その糞ウボと一緒だと思うわ

317 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 13:47:46.97 ID:D/WIODrf

>>313
坂本ジュリエッタを知らない新参が(ｒｙ

318 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 14:11:23.45 ID:/QPXqgDi

GDHCじゃエレスしか認められない状態からセレアナでもいいかな程度になっただけじゃないか
結局一人分お手数なんか限りがあるし、火ってスキル的に打ち始めから打ち終わりまでに時間のかかるスキルが多いから、
凍結というより長時間凍結を更新するインジェクの優位性は相変わらずある
難易度上がったGDHCでわざわざセレアナ限定募集をかけるようなPTなんか、今後も100%出てこないだろうから、そんな騒ぐほどのこともない

319 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 14:19:29.03 ID:iAedFywC

セレでもGDに堂々と入れるようになったのがありがたい
エレ募集だとどっちか分からなくて入れなかったんだよね

320 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 14:29:16.54 ID:Mjb7UYKf

じゃあエレスやってる人火力要らなくね？ｗｗ
ソドマスの気持ちが分かったって言ってたエレスいたなそういえば

321 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 14:33:14.68 ID:/QPXqgDi

そーだなーエレスやってると凍結スキル回すのが多くてエクセレ中もあんまり火力スキル撃てないよな
50ネストなら火力50k近いのに、エレスやってるとほんと宝の持ち腐れだと常々思ってるわ

322 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 14:37:36.17 ID:D/WIODrf

個人的には8人ネストでも凍結枠のエレスと火力枠のセレアナ連れてくのがベストになってく気がするんだが
まぁ、HCではドロップの関係でエレ2は避けたいんだけどさ
冠詞重複無くなった今、メインサブの知恵は重複するというなら、エレスに知恵2本持ってもらって、セレは両GDLで火力特化がいい感じなんじゃね？
いや、別にGDL叩くのがめんどいからエピで済ませたいなって思ってるわけじゃなかとですよ？
実際、火力枠としてどの職入れるって、セレアナを超える職は現状無いと思うんだ

323 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 15:00:43.60 ID:FxGvlSYZ

>>322
いや、君が思ってるほどセレの火力そこまで強くないよ

324 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 15:08:01.73 ID:D/WIODrf

>>323
そうなの？

325 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 15:10:10.07 ID:pVHFKMJw

現状セレアナ以上にDPS高い職はないんじゃ？
瞬間的にセレアナ超える職はあるけども

326 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 15:11:11.29 ID:/QPXqgDi

同じ程度の装備とするなら闇スマやアティの方がどう考えても火力ある

327 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 15:13:19.93 ID:aqOAsGqf

だな
セレしかやってないなら解らないだろうけど

エンジはスキルの大半がアプデされてないからまだなんともいえないが

328 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 15:15:56.11 ID:D/WIODrf

闇スマは分からんでもないけど、アティってそんな火力あるの？
改変後に一緒に行ったことないから分からんけど、レインとガイデがお亡くなりになったって聞いたんだけど
エクステとスウィフトが超強化＆ブリズが使いやすくなったらしいから、その辺で火力上がったんか？

329 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 15:18:58.24 ID:AJrq4A1X

エクセレ・スピブがかかることを考えれば火力じゃなくなっていく
ソロ・4人ネストなのか8人ネストなのかでどうせ変わる
ソロなら5～6番目くらいには強いかもね

330 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 15:19:28.36 ID:aqOAsGqf

エクステスウィエアリアルはCT10~18でどれも1000~1800%くらいだね

331 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 15:20:35.67 ID:D/WIODrf

>>330
(；゜Д゜)

332 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 15:27:45.26 ID:FxGvlSYZ

レインも終わってるというが一応2000%は出るはず
他のCT短くて火力高いのをM振りしたいからいらないかもって話しなだけだ

でも8人ネストでもエレスが凍結スキル切れした場合、セレでその穴埋めれるから、
エレス×セレも強いかもな
こればっかりは試してないからなにも分からんが

333 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 15:34:29.12 ID:Mjb7UYKf

闇スマもアティも持ってるけどどう考えても火力はセレアナの方がある
FBex分のダメを出すのにスマ・アティだとスキル３発分はかかるからなあ
それにアティは結構癖強いぞ

334 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 15:39:00.82 ID:/QPXqgDi

メンヘラちゃんはなんでも話題に乗っかりたがるな
そんなにたくさんキャラ持ってるなら、ID赤くしてないで疲労度とネストの消化でもしてこいよ

335 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 16:00:26.03 ID:FxGvlSYZ

>>333
実際に与えるダメージの数値と、ステ貼ってみなよ

336 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 16:15:08.14 ID:PbMy1SN/

盛り上がってますねー
良い事だ

337 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 16:49:08.97 ID:pVHFKMJw

>>326
全体通してのDPSだぞ？エクセレ中だけ火力高いですってのは除外な
闇スマったって20秒ごとにセレーザーが撃てるだけだし
アティは分からんけどモーションの長さ・当てづらさ的にDPS出ないんじゃないの？

338 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 17:24:35.66 ID:jk27HEyL

みんなの言うDPSって何のことですか？
スキルクールごとのダメージ量？
それともモーションごとのダメージ量？

レス読んでると前者っぽく聞こえますけど、そっちって比べる必要あるんですかね？
現状、デバフを重ねて畳み掛けるスタイルが主流なわけですから、デバフ時間内にスキルが回るかどうかとか
スキル一回しした時の火力のほうがPT火力としては重要なんじゃないかと思うんですが如何？

339 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 17:25:47.87 ID:aqOAsGqf

FBと同じCTのマイクロ約1000%とか全スキル倍率がアルケインで1.16倍とか色々あるけど

それよりどうしてよく知りもしないのにセレのがDPS出ると思ってるのか

340 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 18:30:21.79 ID:jvLMxmse

>>338
こんなこときくくらいだから当然検索しても載ってないんだろうな
と思って一応確認したら普通に出てきた
てか一番上に出てきた
グーグルもヤフーも一番上に出てきた

もうね
つかれた

341 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 19:40:13.02 ID:jk27HEyL

>>340
338ですけども
DSPってダメージパーセカンドでしょ？
そこまでは出てきたし、わかっているんですが、
その「セカンド」は何を表しているのかということで・・・
クールタイム１秒辺りのダメージ量なのか
スキルモーション１秒辺りのダメージ量なのか・・・

ちなみにどんなキーワードで検索したのですか？

342 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 19:49:08.30 ID:FxGvlSYZ

>>341
モーションもクールも全部含めろよ
なんでどっちかなんだ

343 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 19:52:39.79 ID:BtIy5EWv

Damage Per Second
＝1秒当たりに受ける（与える）ダメージ

スキル使用後にクールタイムがあるゲームなんだから、
モーションの時間だけで割ったところで何の参考にもならないだろうに

344 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 20:03:33.79 ID:a9T0cPrw

セカンドに突っ込まないお前らの優しさを感じた

345 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 20:13:39.11 ID:rInuiX37

スキル使用の優先度を考えるならモーションあたりのダメージは重要だよ

346 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 20:17:33.24 ID:4yDsPUaA

モーションで割ってもクールで割っても
セレアナトップなんて有り得ないから安心しろよ

347 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 20:25:18.20 ID:/QPXqgDi

他職からウザがられるから、セレアナが最強火力職とかはしゃぐのはここの中だけにしといてくれよ

348 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 21:28:55.24 ID:Mjb7UYKf

セレアナ最強火力確定～！！ｗｗｗ

349 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 21:48:38.06 ID:CZvzLN+s

フレイムって割りと素で強化されてね？
１だけど前より明らかに火力出る
１次稼ぎのためにショックウェーブに振ってみたけど、クリじゃないとカスでガッカリした
まあGSMが確定だから中途半端にしか上げれんけどね

350 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 22:14:35.72 ID:Mjb7UYKf

火傷ダメでボルテの固定火傷超えられる人いる？
普通にラーバ火傷でも一発13kが最高だわ

351 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 23:13:57.29 ID:lB3A/tXu

1次スキル制限のせいで禿げそう

352 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 23:15:57.57 ID:Mjb7UYKf

エレは別に禿げないだろ

353 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 23:19:09.34 ID:DCFQVPX7

デミの1次制限が一番やばいんじゃね

354 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 23:21:40.28 ID:sswpMDOz

改変で色々ksになった現状、猫スマはおろか闇スマにすら到底勝てない。
アルケインもそうだがフォースシールドが理論上常に発生でき自己バフだけでも恐ろしい魔攻が作れる。
下手したらマジェとどっこいどっこいくらいじゃないのか?

355 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 23:31:32.52 ID:s8+5QTj8

1次はフレイムでいいのかな？

356 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 23:32:07.49 ID:Mjb7UYKf

いやいやｗｗｗ
闇が強いって言われてるのは無属性に比べてって事だよｗｗ
スキル倍率も高くて２次３次全てが属性始めっからついてて属性乗るセレが最強だわなｗｗ
エレオでも更に上るし、何より闇はほぼ全ての敵が耐性持ちｗ（闇耐性下げるスキルはないｗｗ）
そんなに持ち上げる程の火力はマジェスマにはないぞｗｗｗどっちも持ってるけどなｗｗ
ステマしても無意味だわｗｗｗ
むしろスママジェは元々枠安泰なんだからそんな事しなくてもエクセレ強いのみんな分かってんだから意味ねえわなｗｗ
そして興味もないｗｗ

357 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 23:35:27.37 ID:J47DlwF+

割と同意見だけど少し落ち着きましょうね

358 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 23:37:45.50 ID:fiaEY9hD

>>355　釣られてやるけどＧＳに決まってんだろ

359 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 23:42:43.34 ID:z5D39pxr

完成まではGS以外にも振らなきゃ2次スキルに振れなくてつらいんだよ
だからGS以外に振るものを強いて言うならってことじゃないかな・・・
60レベル達成でスキリセもらえるならそんな悩みも消えるのになあ

360 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 23:43:53.92 ID:fiaEY9hD

ならポイズンとかじゃない？　フレイムはないわな

361 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 23:47:24.24 ID:aFKURPxL

>>319
本当これに尽きるな
エレ募集とか書いておいて入ったらエレスさんです^^とかもうね
お前はスを打つ知能がねーのかと
そしてエレスで当たり前という風潮を作った職リセの存在にも腹立ったわな

あ、エレスになったやつらはセレアナに戻らないでね^^

362 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 00:07:01.94 ID:ogJ5zJEN

変なプライド持って歪み合って、馬鹿みてえだからそろそろ止めな？

363 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 00:26:42.34 ID:LiuXcg1c

GSはもちろんだがフォースエクスもなかなかだった
てかチリングが糞すぎて氷エレなのにフォースエクスが輝いてた

364 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 00:32:14.43 ID:U1hGbkYJ

スパークMとイグニMどっちがいい？

365 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 00:36:05.70 ID:XZxvKy4N

FUを持ってるだけでまともに使えてない下手糞が暴れてるのだけは分かった

366 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 00:36:07.31 ID:201LpfXA

断然イグニM

スパークは上昇幅は大きいように見えるけどM振りしても強くはないｗ

例えばブラジルがGDP成長率10%いったー！って喜んでても、
アメリカのGDP+0.1％には勝てないのと一緒

367 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 01:26:32.37 ID:Iv+d25+k

逆にスパークは１でも仕事は十分できるというか１でも弱体化した感は全然ない。
インフェルノ６がレベリングのＮ周回なら意外と便利、ネストじゃ存在完璧に忘れるけどな！！！

368 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 01:34:15.16 ID:201LpfXA

レベリングで楽なのは箒とFFだなあ

369 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 03:26:01.88 ID:7oVhMtX0

ID:201LpfXA

今日のメンヘラ

370 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 04:23:56.30 ID:pqp78r8A

しかしダメ食らうと大分減るようになったなぁ
アクビソロとか前はキノコ無視してたけど、今は相当痛い
60ネスト見据えたらファイアorフリージングシールドは必須かも
とはいえ何を外せば・・・

371 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 04:39:15.02 ID:201LpfXA

ヌルゲーだった以前より面白い
回避が重要だって思い知らされる

372 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 04:55:32.88 ID:A0tsQv9l

>>370
それ他のキャラどうすんねん

373 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 05:01:55.19 ID:pqp78r8A

>>372
文字抜けて文章がおかしかったけど、必要なのはシールドの紋章って事ね
でも正直今はどのキャラも自衛充実してると思う、シールドの常時スパアマ＋ダメ27％軽減はまだ強スキルだとは思うけど

374 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 07:35:43.25 ID:U1hGbkYJ

>>371
正直言って今が一番ヌルゲーだと思うよ・・・

375 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 07:38:33.89 ID:Zn3ZXBpn

うっわメンヘラやべぇ
セレが火力1位？
冗談やめろよ

376 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 08:19:29.43 ID:z6AXQQEE

氷地みたいな密集地帯だとブリザ強化っぷりが実感出来て気持ちいいな

377 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 08:43:37.20 ID:p8rzidOy

バグチリングを仕様で復活させてもバチは当たらないと思うんだが

378 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 08:52:22.59 ID:fXNJa36e

相変わらずGDHC20分切れたし、セレでもエレスでも8人ネストじゃほとんど影響ないな

379 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 10:14:34.14 ID:jSJNRykp

>>366に盛大に吹いたんだがｗｗ

最後のスキリセが再来週の水曜日までだったと思うので
そこまでにLv60にできるかどうかが勝負ですねぇ・・・

そしてそこまでに60スキルは・・・来ないよなぁ
そしてスキリセ配布もないよなぁ・・・

380 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 11:22:54.13 ID:dB2AILtN

やぱHCは微妙PTじゃセレはきついよ。凍結で１．５倍だしGW３秒で割れるし
昨日いったPTはつらかった。野良は火力ないしな。

381 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 11:23:06.99 ID:1eP8+xOE

今後60スキル来るとしたら、今予定してるスキル振りは出来ないもんなぁ
まぁその時はリセットされるだろうけど。

382 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 11:29:32.94 ID:pqp78r8A

セレアナの方に聞きたいんだけど紋章は何付けてます？
自分は　FB　ラーバ　バード　ファイアシールド　で凍結時に回すスキルをメインに置いてる
改変前はシールドの変わりにロード付けてたんだけど、シールドが劣化して紋章効果がまさかの極振りより上なので、付け替えてみたけどどうなんだろ

383 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 11:42:21.26 ID:fXNJa36e

シールドのダメージ軽減が必要な場所なんて現状なくないか
60ネスト攻略時までロードにしておいていいと思うが

384 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 11:44:37.85 ID:oRGiNKl6

俺はシールドいれてるなあ
ＧＤいくかはわからないけど、たまに行って死んでも嫌だし
回避とかほとんどしてないからしばらく死に続けるだろうがｗ

385 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 11:59:09.66 ID:1eP8+xOE

FBバードロードラーバだな
フル来たらFBバードラーバ盾にする予定

386 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 12:01:30.27 ID:fGOuthWQ

みうちのエレはシールド弱体化は良改変と受け止めてる人が多いな
エレの要求基準となるPS:ステが5:95から30:70くらいにはなったと思う

387 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 12:06:34.59 ID:DJs/u9Qd

GDHCでも、シールド張ってる時のエレは、それこそBHでも食らわん限りは死ななかったからなぁ＞前の仕様
モルゴンのジャスクラとか、クラケスのストンプを普通に食らってるエレは他職に謝罪すべき

388 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 12:11:24.43 ID:nGY+waSh

別に回避すれば死なないんだけど、そうすると攻撃してる時間もその分減るのが一番痛い
凍結もそうだけど相手削るのが仕事なのに、それをしないで避けないといけないのは痛い

389 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 12:19:02.72 ID:DJs/u9Qd

>>388
そんなん、どの職だって一緒よ
そもそも、いくら旧仕様のシールド張ってても、ある程度避けなきゃ話にならんでしょ
ジャスクラとか食らってHP半分になりながら凍結入れてる奴とか論外。火力だからとか言い訳にもならん
ミラクルとかデバハ入ってるならともかく、それ以外はシールドあろうが避けなきゃプリに余計な負担が掛かるわけで
ついでに、４Rの蜘蛛でもシールドあるからって突っ込みすぎて回転くらって蒸発するエレスを何度も見た
ああいうの減らす意味でも、シールド弱体化は必要だったと思う

390 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 12:31:35.78 ID:kjVPKnge

シールド弱体化は良い事だけど
↓　この発言とか超キモいぞ　　頭大丈夫？

>>387
>>モルゴンのジャスクラとか、クラケスのストンプを普通に食らってるエレは他職に謝罪すべき

391 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 12:33:42.27 ID:Zn3ZXBpn

>>390
いやお前が大丈夫？

392 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 12:37:09.63 ID:201LpfXA

シールドもだけど、生命冠詞がオワコンになったのが相当でかい

393 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 12:38:31.49 ID:fGOuthWQ

過剰シールドに慣れちゃうから388みたいな発想が沸くんだわな
こういう勘違いちゃんが後にクレをネガるようになるんだろうな...

394 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 12:51:08.75 ID:kjVPKnge

前からエレやってる奴らはシールド弱体しても問題無いけど
過剰シールド時代にエレ作った奴らは慣れるまで苦労しそうだな

>>391
頭悪そうだな　がんばって生きろよ＾＾

395 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 13:17:56.35 ID:YpYLhqiX

ちゃんと回避つかってもしものときの保険で盾いれてる人と
最初から回避しないで盾頼りで高ダメージ回避するかの違いだわな

スキルが前仕様だったときはどっちでもよかったけど
今の仕様になったことで前者しか生きる道がない

396 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 13:50:46.73 ID:DnbdaQ5v

まず今までがおかしかったと思うのが普通だろｗ
防御も火力もトップとかさすがにいかんババ
SDの目氷で身内MPK合戦した時とかパラ普通にぶっ殺せてたババ
どう考えてもおかしい
悲しいけど、このゲームアクションだし、エレはタンクじゃないババ

397 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 13:56:44.25 ID:fGOuthWQ

>>392
エレで生命簡易付けてる段階で地雷でしかないだろw
防具冠位つけるなら知恵一択かつヴァニタス両餅でダメージディーラーになるか、ひたすら凍結スキル回して凍結奴隷やるかでしかエレに枠はないわなw

398 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 14:04:45.45 ID:06VRd3g5

↑過ぎた事や一部の初心者や低PSを引き合いに出しても議論にならんっしょ
話の核はそこじゃなくて、修正が加わった現状で何をするのが最適かを話するのがベターな訳だ
そこをまず理解しような

で、問題になってるのが、
･盾紋章の重要度(火力系スキル紋章を代替する価値があるか等)
･冠詞修正(特に生命)による今後の展望
･上記を踏まえた具体的な立ち回りの変化について

これらの話題が優先的だと思う
とりあえず過去をウジウジ言っていても埒が開かないし、現状から考えるべき

399 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 14:17:50.99 ID:201LpfXA

>>397
枠がどうこうの話してないの分からないかな？
もしかしてコミュ障の方？

400 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 16:11:44.96 ID:rYwdVgbV

そういや、シールド紋章の被ダメ減少ってどういう計算ですかね？

401 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 17:07:20.25 ID:8aW/iq1k

配られた防具でＮＳＤに参加してもいいんかな？

402 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 18:00:28.82 ID:ajltsEFw

火力の紋章枠潰してまで盾紋章つけるなんて、考えるまでもなく無しだと思う
盾紋章がないと死んじゃいますって人は、画面見ろとしか言いようがない

403 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 18:04:24.95 ID:A0tsQv9l

>>401
いいよ。っていうか既に何人か見たよ

404 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 18:50:26.51 ID:YSFYQEnY

チリングミストのダメージ低すぎる
インフェルノみたいなバグかこれ？

405 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 19:12:55.61 ID:pqp78r8A

>>400
素の効果がLV4で12%、加えて紋章で+15%の加算合計27%＝被ダメ0.73倍
プリのプロテクも極で21%に劣化してるから、プロテク有りで被ダメ0.52倍

改変前から比べると大分軽減率は下がったけど、それでもモーション大きくてもろいエレだから、保険に紋章はありだと思うけどなぁ

>>404
3HITで表記倍率弱らしいけど仕様とのこと
鈍足持続は長いし、相変わらず判定はいいからただの対人向けだね・・

406 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 19:15:24.94 ID:Zn3ZXBpn

>>405
え、なんで盾スキルだけ加算なの？

407 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 19:23:12.17 ID:XZxvKy4N

技巧＋フリージングシールド紋章は昔の名残で持ってるけど乗算
定期的に加算だと思い込んでる人がいるけどレアでも挿してまず試せよ

408 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 19:43:02.35 ID:1Ur02mGn

乗算ってことはこうか？
シールドLv4 物理・魔法ダメージ12%減少＝被ダメ88%
シールド紋章 15%減少＝被ダメ85%
0.88×0.85 ＝0.748＝被ダメ74.8%

409 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 19:47:32.43 ID:pqp78r8A

知ったか失礼した
改変前からずっと加算だと思ってたよ
乗算なら0.88*0.85=0.748　約25%被ダメ減少
プロテク(21%)時は0.67*0.85＝0.5695　約43%被ダメ減少であってるのだろうか

410 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 20:08:15.42 ID:/mpOYnI7

確かに説明文通りだとシールド使用中の被撃ダメージを15%カットだから
シールドで減ったダメージの15%カットっぽい書き方よね

411 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 20:11:02.42 ID:XZxvKy4N

素12％減少、紋章効果により被ダメージ減少効果が15％上昇する
12*1.15=13.8％カット
臨時メンテとかでこっそりストだのマスタリーみたいに仕様変わってたら知らんがな

412 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 21:16:15.39 ID:ogJ5zJEN

Lv上がったら多少実感できるかもな
今はあんま変わった気がしないが

413 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 00:28:47.77 ID:0ppOtaio

シールドの紋章って
>>411が正解なの？
それが正解なら盾紋章とかどう考えてもいらんやん

414 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 00:38:04.80 ID:Cu0ONL5Q

加算の方が嬉しいなら
600％のファイアーボールに+10％の威力増加で610％にアップ
他のスキルもこうなるがよろしいか

415 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 01:06:38.13 ID:0ppOtaio

盾紋章外すことにするわ。

ちなみに氷エレの人って紋章何つけてますか？

416 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 01:22:18.91 ID:K9gG4OM2

ブリザ、エッジ、チリング、グレイシャルスパイク

…完全に趣味紋章ですねわかります

417 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 01:36:53.39 ID:a1f64vqt

話題に乗り遅れまくりだけど、改変後DPSだけならエレちゃんに勝ててるとおもラリ。
じゃあエレちゃん並に8人ネスト需要あるかといわれると、多分それは無理ラリ。
悲しいラリ・・・

418 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 01:40:32.14 ID:qvq29wyy

セレだけど、スキル紋章何入れてますか？
自分はFB 火鳥ラーバチリングだけど、チリング外して何入れるか迷い中。
氷スキルはGSとGWだけMで、スパイクまで1だけ取ってます。

419 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 01:45:53.32 ID:tDEeqfmM

箒ド安定

420 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 02:56:03.62 ID:cjcyrbtP

>>411で正解なわけないだろ
紋章の方で被撃ダメージ15%カットって書いてあるのになんでそのダメージよりカット率悪くなんだよ
ちゃんと説明見ろ　被ダメージ減少効果が15％上昇するなんて一切書いてない　使用中の被撃ダメージが15%減少するって書いてあるだろ

421 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 02:56:22.68 ID:qvq29wyy

箒もMでめちゃくちゃ使ってるのに、存在忘れてたわwww
サンクス

422 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 03:44:18.14 ID:k3+TeNU9

紋章付きのシールドのよって、被ダメが７～８０％に軽減されてるのは確認してきたよ
けど、俺が雑魚すぎて紋章外す金の余裕もないし、紋章無しの状態では計測してない上に
試行数が少なすぎるから、データとしての信頼性は皆無

一応数値書いとくけど、先述の通り紋章無しのデータがないから
当てにはしないで、他に金と時間に余裕のある人がやってくれると助かる

423 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 03:45:05.48 ID:k3+TeNU9

セレLv51 火盾Lv3（表記上９％減少）+火盾紋章15％減少
敵:ケルプラクティス白牛の、ストンプ＆咆哮？
10回くらい同じ攻撃食らった時のおおよその平均被ダメ

防御力 3969
ナシ火盾軽減率
ストンプ 250 190 0.76
咆哮 100 75 0.75

防御力 319（防具外した状態）
ナシ火盾軽減率
ストンプ 580 470 0.81
咆哮 250 190 0.76

424 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 03:59:32.16 ID:+lkVmSj9

レア紋章で改変後試したけど
盾紋章は加算だったよ

ヒールの％とかも加算だし　
それと同じ扱いでしょ

425 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 04:09:39.72 ID:tDEeqfmM

盾紋章ありだな

426 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 04:12:10.40 ID:tDEeqfmM

ID:XZxvKy4N の知ったかが酷いｗｗｗ

427 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 04:29:54.29 ID:GrUUOvir

知ったかなのか嘘言ったのか途中で変更になったかは知らんけど
そういう人がいたおかげで正しいデータが出てきてよかったじゃないか

とりあえず>>422 >>423 >>424には感謝

428 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 07:09:05.89 ID:vFHoT57d

ちなみに被ダメで検証するならアクビ1Rの魔方陣トラップおすすめ
固定ダメージだからバラつきなく防御率やカット率が解る(もう防御率は調べる必要なくなったけど)

429 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 07:14:37.18 ID:YWKdD/2H

わざわざ魔法陣待たなくても、周りのトゲも固定ダメージじゃなかったっけ

430 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 07:47:58.69 ID:yMcy3Lsv

>>411は確実にシールド紋章の値段下げるための工作員
普通にLv3盾＋紋章で20%以上軽減してるわアホが

431 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 08:45:06.51 ID:Cu0ONL5Q

アクビ１MAP棘
盾0　2326　　　　　　　　　5833
盾1　2151/2326＝0.925　5658/5833＝0.9699
盾2　1977/2326＝0.85　 5482/5833＝0.9399
盾3　1801/2326＝0.774　5308/5833＝0.9099
盾3+レア紋章　1218/2326＝0.5236　4725/5833＝0.8100
何故かダメージが２種類ある、しかも軽減率が異なる
前者のダメージは60％カット＋盾にほぼ比例してる
しかし知恵グリドラ上下ギガンテス頭と生命ギガンテス腕足にそんな効果ないし防御も27％

432 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 11:06:53.19 ID:yMcy3Lsv

検証は有難いが、生命は外さないと話にならんだろｗ

433 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 12:04:06.78 ID:O+I+M+sU

盾紋章ダメカットの性能良すぎだろｗｗ
スキル本来のよりカット率高いとかｗｗｗ

434 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 12:11:14.35 ID:2rUXwxYC

雑魚が付ける紋章で分かりやすい
BL入りが捗るわ

435 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 12:15:17.24 ID:yMcy3Lsv

このスレ本当香ばしいやつが住みついてんのな
ID変わっても一発でわかるからNGも楽だわー

436 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 12:16:35.41 ID:2rUXwxYC

>>435
どうぞどうぞNGよろしく
童貞ぼっちは盾紋章付けてろｗｗｗ

437 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 12:18:06.29 ID:H0ovm5Fe

やはり加算だったか
加算紋章って他にもあるし盾の場合加算じゃないと意味無さすぎるもんな

438 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 12:52:12.17 ID:GrUUOvir

右のダメージの計算式は（盾の軽減率とは盾Lv1＝0.03～Lv3＝0.09）
（左のダメージ×0.4）-（左のダメージ×盾の軽減率）
＝（5833×0.4）-（5833×盾の軽減率）
＝5833×（0.4-盾の軽減率）
本来であれば（盾のダメージ率とは盾Lv1＝0.97～Lv3＝0.91）
（左のダメージ×0.4）×盾のダメージ率
＝5833×0.4×盾のダメージ率
＝2326×盾のダメージ率　
となるはずなので、考えられることとしては
①トラップには大小２つのダメージがあるのではなくて、確率によってダメージ補正（軽減）がかかる
②普通にダメージを食らった後生命冠位で3507回復している
のどちらかですかね？
　

439 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 13:09:18.21 ID:XavRCYOq

盾改変きてアクビヘルソロ無死クリアできんわ

440 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 13:15:35.97 ID:yMcy3Lsv

>>437
加算で27.0%軽減、乗算で25.2%軽減だから、もっと正確に数多く検証しないと有意差が出ないからなぁ
現状じゃ一概にどっちとも言えない、誰か3分くらいゴブリンファイトで殴られ続けてくれれば分かりやすそうだけど

>>438
①は考えにくいな、そうだとしたらバグ
②が一番あり得る話、再検証してほしいところ

441 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 13:58:33.16 ID:Cu0ONL5Q

もう出先だけど、生命冠位が怪しいから誰か頑張れ
防具外してやると4発くらいで死ぬから数をこなすのだるかったんだよね
全部外して7883ダメージ　盾3+レア紋章　6386
81％のダメージになってはいた
というか、ダメージは固定だから有意差とか存在しない

442 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 14:17:22.95 ID:ukApZ1vC

エレのシールドはSAスキルなんだから
ダメージカットは守りだけじゃなく攻めの強化にも繋がる
なんでもかんでも避ければいいってもんじゃないからな

443 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 14:51:51.57 ID:0ppOtaio

PSがない俺は盾紋章つけておこう

444 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 15:35:24.93 ID:tDEeqfmM

俺もつけた
どうも加算っぽいな
今までも加算だったし紋章は変更なしってことだろう
ちなみにカンストした

445 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 16:25:09.53 ID:kOWL/lXB

加算なの？
加算なら27%だが、乗算でも25%

スキルってスキルの倍率計算後に紋章が乗るから、
例えばFBLv1だとすると、(攻撃力 * スキル倍率 + スキル固定値)*紋章だよね
この、攻撃力の部分が盾の場合だと本来食らうダメージ値ってことではないだろうか。
的外れだったらスルーしてくれ

446 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 16:29:11.10 ID:uHsmWl2P

王室+9成功したんで、GDU+8との比較画像をば
一応保険用としてこれ以上の強化はやめておくｗ
http://i.imgur.com/RP6VQ.jpg

447 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 16:35:56.86 ID:slZoVaw1

カンスト早いな・・・
どういうレベリングをしたんですか？

448 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 16:39:25.55 ID:uHsmWl2P

いや　してないよ
ただ連合系だけは買えるみたい

449 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 16:40:31.88 ID:55gWxASB

WM3000と1000買ったらドラゴンネストのシリアルコード（有効期限12/30)が
付いて来たのですが、需要ありますか？
私はドラゴンネストをプレイしていません。

450 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 16:40:47.22 ID:slZoVaw1

>>437
試行時の最大HPと、生命冠位の性能を計算して、一回の回復量が3507になれば
生命感に確定でいいのではないでしょうか？

時間ができたら計算お願いします

451 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 16:41:34.27 ID:yMcy3Lsv

>>446
60エピは思ったより値段高くならなそうでよかった
300Gで一個買えるなら+10は目指したいな

452 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 16:44:18.05 ID:tDEeqfmM

涙で交換できる
60エピ

453 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 16:47:58.33 ID:yoOMMTd4

FBってそんな強くなったの？かわらなくね

454 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 16:51:40.79 ID:55gWxASB

需要ないみたいなんで破棄しますね
失礼しました

455 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 16:53:44.35 ID:ECpw1095

今一番の火力職ってなんなん？

456 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 17:07:37.76 ID:tDEeqfmM

セレアナ

457 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 17:10:35.46 ID:ECpw1095

なんか上でセレは違うとかあったけど他プラさんの戯言？

458 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 17:12:43.42 ID:k3+TeNU9

>>454
捨てるくらいなら欲しいな
馬すら持ってないし

459 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 17:20:14.85 ID:slZoVaw1

相手の属性によっては火力インクも火力相当高いかも
つぎのデザートドラゴンに火が通るかはわからないけど雷は多分通るだろうし

460 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 17:27:05.91 ID:k3+TeNU9

盾紋章の検証
アクビの棘がいいとの事なので、いってみたよ
火盾Lv3（９％）＋火盾紋章15％
素　6329
盾　4810
軽減率　0.75999

加算式だと、9%+15%=24%軽減＝軽減率0.76
乗算式だと、0.91*0.85=77.35%＝軽減率0.7735

今回の実測値に近いのは、加算式の方でした

461 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 17:34:42.80 ID:slZoVaw1

>>460
お疲れ様です
ちなみに、生命装備はつけていましたか？
あと、ダメージが少なかったことはありませんでしたか？

462 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 17:41:44.41 ID:kOWL/lXB

>>460
24%軽減なら、4810.04になるはずだから、
小数点省いたらぴったりだな

463 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 17:43:19.41 ID:k3+TeNU9

>>461
生命付けてたけど、発動しなかったｗ
生命発動すると、被ダメの赤文字が表示されなくて、回復の緑数字しか見えないぽいよね？
一応、記述した数値は棘に体当たりした時に表示された赤文字でのダメージ

ダメージ少なかった時はたまにあったけど、クリ抵抗？なのかな
たまに２～３割低いダメージと共に銀クリの文字が出てたような気がする

464 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 17:52:48.06 ID:yMcy3Lsv

>>460
再検証乙乙、結局加算なのか
盾Mで27%軽減なら十分な数値だな、つか紋章効果がM振より上ってどーなんだよｗｗ
てか正しい事いってニワカスに叩かれてる>>405ワロタ

465 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 17:58:01.01 ID:kOWL/lXB

正しいかどうか検証されるまで誰も確証なかったじゃない
それで結果が出てから煽るのはどうかと思いますよ

466 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 18:07:57.97 ID:YWKdD/2H

確証ないのに叩いてるアホがいたことが問題なんじゃ

467 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 18:12:36.66 ID:0ppOtaio

>>465
正しい結果が出てないのにこれで確定。
見たいな書き方するほうが悪いんじゃね？

468 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 18:37:17.90 ID:yMcy3Lsv

>>465
お前が>>405だったら悪かったな、そういう意味じゃない
>>406やら>>407みたいな真偽も確かめず叩くカスを煽っただけだ
>>407なんてわけのわからん脳内計算でドヤ顔してるからマジ笑えるわｗ

469 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 18:39:53.32 ID:tDEeqfmM

<<407にはマジでワロタｗｗ
「さも俺が全て正しい」みたいな言い方してるくせに思いっきり根拠なしで間違ってるからなｗｗ

470 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 18:40:35.97 ID:YLRPbrfT

>>468
見づらい　やり直せ

471 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 18:53:06.60 ID:vS5pLMLS

おちけつ

472 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 19:03:42.04 ID:/bq0JOsa

盾はもうどうでもいいからスキル使用感かいてけ

473 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 19:07:26.73 ID:CI8cZzwj

ソサのスキル45振らないと40レベのスキル取れないですが
みなさん何に振ってますか？
60になればGSM振りすれば足りるみたいなんですけど
50レベだとGS現状M振りしても必要SPに達しません；
今適当なのに振っておいて60になったらまたスキリセするしかないんですかね・・・

474 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 19:10:36.86 ID:1Vymdqkt

誰がどう考えても、ちゃんと調べてないことをさも調べたような口調で語った>>407が悪い
その結果調べてくれた人がいて正しい計算が分かったとしても、それとこれとは別問題だ

475 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 19:13:15.69 ID:tDEeqfmM

>>473
レベル60じゃなくて55な
55であればポイズン1かSW１取れば55になる
逆に54以下の場合はポイズン１の他にSW1とらないといかない

つまりこのスキリセイベント後にスキリセ自腹で払いたくない人は意地でも55まではあげろってこと

476 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 19:16:11.69 ID:rC75pAcU

Lv60だとCTいくつでカンスト？

477 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 19:21:14.33 ID:CI8cZzwj

>>475
レスありがとうございます。
レベル60でなく55だったんですね、失礼しました

やはりその辺りに振る感じなのですね・・・
ありがとうございました

478 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 19:28:41.91 ID:yMcy3Lsv

>>476
カンストは44200、実質上限は90%だから40k弱確保しなきゃいけない
ヘルファイア込でも28k～29k程度必要だから相当厳しいな

479 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 19:36:20.24 ID:tDEeqfmM

ボウマスやマセいるとカンスト余裕だよCT

480 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 19:58:45.51 ID:uHsmWl2P

>>473
7月25日(水)
・受取期間：7日(7月31日まで受取可能)
・利用期間：7日
の『忘却の契約』をプレゼントボックスに配布。

これもあるから８月第一週前までに55Lvにすればいいんかな？
むしろカンストしそうだな、これだけあれば

481 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 20:20:29.81 ID:CI8cZzwj

>>480
なるほど
そう考えれば55にはなれそうですね
頑張ってレベリングするしかないですね；

482 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 20:32:25.88 ID:rC75pAcU

>>478
さんくす
セレだからヘルファイア頼りでいいとはいえ厳しそうだ

483 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 00:10:25.36 ID:1aUmgoHb

今回のアプデで復活したセレアナなんだが
今までフリージングスパイクのダメ紋章入れてたんだけどこれからはM振り紋章って選択はやめといた方がいいのかな？
結構すきなスキルだったんだが、、

484 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 00:16:10.58 ID:543rN5mA

スパイク自体は障害物破壊にとりあえず置いとくなり便利ではあるがセレアナでわざわざM振りする選択は正直ない。
まあ主要スキルMにして余ってれば６くらいまでなら上げてもいいとは思う。
インフェルノとかファイアウォールが正直微妙だしね。

485 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 00:32:56.38 ID:kPlao2K7

>>446
私9突っ込んで燃えちゃったよ(´・ω・｀)

486 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 00:37:04.13 ID:1aUmgoHb

>>484
そうかぁありがとう紋章も必死で金貯めて買ったのになぁ

487 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 00:43:29.53 ID:E42rOwL5

なぜかスパイクには特別な思い入れがあるよな…
アプデでようやく外せたわ

488 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 00:45:08.09 ID:gZTsL42T

CT上限変わったん？
36000だと思ってたが
ttp://dragonnest.nexon.com/community/page/nx.aspx?url=tip/index&n4PageNo=2&n4PageNo_old=1&maskPageType=3&n4ArticleSN=1109

489 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 01:55:15.23 ID:pTFCag3y

>>485
８まではかなりいく
９までもそれなりに
だけど１０で折れる
って感じっすよね

490 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 02:10:40.60 ID:fAr8/ZLJ

どうも、エレスです
改変後の凍結の仕様などよくわからなくなっちゃったんですけど、
今まで道理凍結スキル回せばいいんですかね？
改変前は
ttp://rustydragonryan.blog101.fc2.com/blog-entry-99.html
この記事を参考にしていました(*´Д｀)

491 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 02:19:59.96 ID:fJBAWRHt

火エレスなのですが火系統でM振りするスキルで迷ってます。
個人的に好きなので火鳥とFBはMにする予定なのですが
その他インフェ、FW、,ロード、イグニどれをMにするかで迷ってます。
使用感などはどうですか？

492 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 02:28:14.87 ID:fJBAWRHt

>>490
回答はできなくてすいません；
でも参考にしていた凍結の検証とてもわかり易くていいですね！
このままで良いなら私も参考にしたいです！

493 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 02:32:49.97 ID:1Wt7VY9t

>>490
宣伝はいらないです

494 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 02:53:31.43 ID:fAr8/ZLJ

>>491
自分はロードをM+技巧で取る予定です！
6ヒット以降威力減衰しますけど、それでもまだまだ現役ですし！

>>493
あなたのような回答は望んでおりません

495 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 04:33:22.01 ID:UKj3PfoC

>>484
FW、微妙に感じるかもしれないけど、M振りするとやっぱり火力高いお
少なくとも、スパイクに6振るよりはいいと思う＞セレアナ
撃つとき止まっちゃうとか、モーション的なことが気になるなら、そこはもうスタイルの違いだから何とも言えんが

496 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 05:09:39.57 ID:Qu2MHmje

セレアナの人、盾はどっちにする？
氷盾、氷結バグのせいでどのくらいの秒数で割れるかわからないけど、SP的にも取れないこともないんだよね
やっぱ氷結スキルは１つでも多いほうがいいのかなぁ

497 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 05:13:19.19 ID:UKj3PfoC

どっちにする、というか、この場合氷盾とる人どのくらいいる？って聞いた方がいいのでは
仮に両方盾とってて片方をM振りするなら、十中八九氷のレベル上げるでしょ
ちなみに俺はとりません

498 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 08:15:46.77 ID:Dfxtsb+H

エッジすら取ってませんｗ

499 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 08:34:08.10 ID:EM7XjSSa

>>496
氷盾の氷結とか狙うもんじゃないし、本当にSPの無駄
強いて言うなら紋章が火盾の1/3位の値段で買えることしか利点がない

>>498
4人以下のPTならデミがいなければGWの氷結は案外持つしFFまでは取得推奨するぜ

500 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 08:44:52.94 ID:Dfxtsb+H

>>499
氷スキル耐性減らすのはスピアでやってる
スロット圧迫しないし
FFまで取ったら火スキルのSP落とさないといけないから
どっちつかずになって火力微妙になるから振らない
もうかなり固まって大満足してるから変えることはないよ
ちなみにもうプロフェッサーKクリアしてます

501 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 09:11:18.84 ID:HpcvW93L

>>496
氷盾は氷結じゃなくて鈍足になりました(´･ω･｀)
バグならいいけど、このままなら氷盾取る価値ねーわ

502 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 11:25:29.84 ID:UKj3PfoC

>>500
スキル振り見せてくれないでしょうか
FFじゃなくスピアで耐性下げれるなら是非真似したい
ぶっちゃけ、俺も氷軸は耐性下げる時のFFしかスロット入ってないので、入れなくて済むなら

503 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 11:29:08.73 ID:EM7XjSSa

>>500
もうクリアしてるのか
どの程度でクリアできるのかステと装備晒してほしいな
てか報酬は未だにコメットダストとか出まくるのか？

504 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 11:31:08.22 ID:RNdUOoNI

スパイクは攻撃以外の用途もあるから切れないわ

505 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 11:34:49.43 ID:o64fIzEE

チリング今振れる分振ったけどほんと弱いな・・・
全部HITで表記のダメージ、それで40秒クールだし

氷盾がバグなのか、仕様なのかでスキルかわるものの
他の職でもそうだけどリセット配布中に修正どころかどっちなのか正式に発表されることもありえないよなぁ

506 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 12:22:06.26 ID:Qu2MHmje

不具合情報に
「エレメンタルロードスキル「フリージングシールド」の一定確率で氷結させる効果が効かない。」
って書いてあるけど鈍足になったの？

507 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 13:56:53.32 ID:wB9eCxQD

久しぶりにやろうと思うエレスです
やってた時代は火エレスが強かったんですが、今ってインフェルノ以降の火スキル全部切ったら地雷ですか？
せっかくスキリセされてたので氷スキル+FB+火鳥くらいの構成にしようかと思っているんですが

508 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 14:20:34.14 ID:pTFCag3y

別に地雷じゃないよ
まず振ってみて試してみればいいじゃない
まだリセあるんだから自分の好きなようにやればいいと思うよ

509 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 14:26:31.03 ID:EM7XjSSa

>>507
むしろ60スキル視野にいれるならそれが正解にもなり得る
現状はやっぱり火エレス>>純氷

510 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 15:54:27.40 ID:tM2O5LGZ

本当に氷盾の方が有用なのに火盾より安いのはなんでなのかな？

511 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 15:58:51.77 ID:Ngo5/ZNb

チリングが不要だから

512 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 16:06:59.47 ID:Dfxtsb+H

>>502
最初は俺も入れてたんだけど、氷スキル取ってるとSP回らなくてLv58くらいでM振りスキルを諦めることになるからね
スキル振りは単純明快だよ
火スキルはスパーク・インフェ以外火はM振り、氷はGWがM振り　スピア１
１次はGSがM　ポイズン１

紋章は　火鳥・箒・火盾・FB
かな

>>503
ステはそんなに高くないよ
パレリナ+10メインサブ　冠詞杖が生命・オーブが知恵
防具60エピ+7~10（手足が9・10）

報酬はコメットは出ない　報酬箱は職石　最後の箱からは60レベルのエピ光石

513 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 17:37:44.11 ID:Dfxtsb+H

60エピ生命紋章出た

514 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 19:42:37.77 ID:S/ta5x4b

>>510
純氷以外はSPの関係上氷盾振る意味がないからね

515 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 19:52:35.90 ID:RNdUOoNI

凍結しないのは不具合だと信じて氷盾取った俺みたいなのが他にもいるはずだと信じたい

516 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 20:59:58.60 ID:fJBAWRHt

やっぱり先を見越してエレスは氷潜在の武器アクセなどにしていくべきなのかなぁ

517 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 21:34:50.64 ID:aO3lay9I

純氷ってありなのかな？

518 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 21:53:04.63 ID:iw84Yt+w

自分は囲まれたりした時にショックウェーブじゃ不安だから火壁だけスロに入れたな。でも火壁までしか取ってない。ほぼ氷列MAXにできるからかなり楽しいー

519 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 22:04:31.95 ID:lLs5vEtC

イグニとバード紋章どっちがいいかな

520 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 22:13:38.75 ID:pTFCag3y

断然バードでしょう

521 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 22:34:45.40 ID:yxKcP+lY

両方いれたわー

522 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 22:37:44.97 ID:Cv5tm6I4

ファイアシールドの紋章性能良すぎだろ
必須だな

523 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 23:44:55.08 ID:FNzUNWws

シールド紋章強いけど高いからレア紋章でいいや・・・

524 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 23:46:53.92 ID:mGZxJKsu

盾紋章仕込んでないエレなんておらんやろw
盾弱体情報出た時からずっと200-300Gだったし、煽ってる奴は転売ヤーやろ
まあおれも3個ほど仕込んでるけどw

525 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 00:31:40.50 ID:/HVuWncT

それって高い値段で盾紋章を買わせる工作？
どっちもどっちだと思うけど

526 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 01:59:57.01 ID:ct5c6e2y

必須ではないな
俺は倉庫に眠ってたの試しに付けたけどやっぱり外したわ
個人的には盾は今の仕様でもダメカットとSAの性能だけで十分かな
これ言ったらミもフタもないけど避ければいいものに紋章枠取られるのはちょっとね
でも性能いいのは間違いないから、回避に自信ない人はつければいい

527 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 02:03:07.15 ID:DB05xm9c

>>526
じゃあ黙ってればいいじゃん
自分の書き込みを客観的に見て、「結局何が言いたいのコイツ」って思わないの？

528 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 02:04:38.23 ID:eWYH+GmG

俺はとりあえず昔拾った盾紋章を倉庫に置いてたから今つけてる
けど別に必須ではないな・・・あったらつけてみるけどなければ別にいいや程度

529 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 02:49:02.62 ID:ct5c6e2y

>>527
文盲なの？
必須って言ってる人がいるから別に必須じゃないって言ってるだけ
それとも盾紋章抱えて高く売りたい工作員なの？

530 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 02:51:12.94 ID:K1hOegKW

SA目的で盾使う人はあった方がいいんでね？
SA目的≒被弾前提の立ち回りだろうし

531 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 06:31:55.38 ID:uCDNhknT

既出かも知れないけどボルテのdotダメて凍結もクリも属性も関係なしなんだの
FD0だからFDについては検証してない

532 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 06:48:45.50 ID:cLVZqxfj

>>531
ちゃんとボルテの説明嫁

533 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 07:03:48.98 ID:vl3KZHYA

属性は固定値にものるんじゃなかったのか・・・

534 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 07:12:29.13 ID:Tmn7iEiP

インジェクバグってるな

１個で多重かかってる模様

535 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 07:57:06.95 ID:JISyeUmR

どういうことだってばばよ！？

536 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 08:14:33.09 ID:uCDNhknT

dotについて調べてみたけどdotダメ自体ゴミだし書くの面倒だからいいか

537 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 08:28:33.26 ID:vK22aQ4R

相変わらずインジェクにFBやブリザの倍率乗せて大ダメージ与えることは可能だな
これ全職業ずっと修正されないところ見ると直せない部分なんだろうな

538 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 08:39:37.95 ID:K1hOegKW

その都度修正入ってるからしばーらくしたら直るよ
過去のエクステやらマインやら

539 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 08:40:14.33 ID:YJwowfZJ

>>534
kwsk

540 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 12:45:14.25 ID:v9TzO8Gi

>>516
武器アクセは60なってから自分で揃えればいいけど
脚レアアバの氷攻撃は安いのが出たら買っておいた方がいいかもね

541 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 13:19:41.12 ID:vK22aQ4R

先を見越してって、60になっても氷攻撃のダメージが増えるわけじゃないでしょ？
結局威力のある氷攻撃が実装されていない以上、火でいいと思うけど
70キャップ開放を見越してって言うならさすがに先走りすぎな気がする

542 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 13:44:52.40 ID:AkCMSx5e

60スキルや新しいEXが来るかもしれないからじゃ？
すぐじゃないとしてもさすがに実装されるでしょ

543 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 13:46:42.05 ID:DB05xm9c

>>542に同意

544 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 14:02:43.41 ID:vK22aQ4R

そんな高威力ありえない話だとは思うけど、仮にLv60でFB級とラーバ級の火力を出せる氷スキルが1個ずつ実装されたとしても、氷に乗り換える必要が現状あるだろうか
ヘルファイアの関係もあるし、FBとバードとイグニと箒の火で十分ではなかろうか

545 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 14:05:42.80 ID:xqvQOx9M

アバ2種、武器には火氷潜在、スキリセ1枚
これ用意しとけば問題ない

いつ実装されるか分からない強いか弱いか、攻撃スキルかすら分からない新スキルを信じて氷特化ってのは、今現在だとかなりギャンブルなんじゃないか？
今後の事を考えて～とか言うならとりあえず今強い火スキル振ってる方がいいと思うんだけど
どうせ韓国で実装されてから日本に来るまで最低でも一ヶ月はかかるんだし、その間にスキリセ代ぐらい用意出来るでしょ

546 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 15:33:58.02 ID:cLVZqxfj

>>542
キャップ解放でさすがに実装されるでしょー
って言ってて爆死したわけだが・・・

来たら来たで、その時に考えればいい
まだ韓国ですら情報ないんだしね

547 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 15:39:50.15 ID:oubzyr/s

なんだか60スキルは来ない気がする
なんの根拠もないけど
まあ期待せず今はレベリングを頑張る
それにしても連合武器を折りまくってるわけだが、+10難しいなぁ
そろそろポイントも辛いので諦める

548 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 15:44:18.48 ID:LSwmlTPb

>>544
凍結の優位性があるのに、威力までセレアナクラスにされたらセレアナ涙目だわにゃ

549 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 16:45:33.13 ID:vK22aQ4R

>>548
仮にそれほど強力なスキルが実装されたとしても、火ダメ落として氷特化にするメリットなんかありゃしないってことにゃ

550 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 17:27:19.27 ID:0awzlA22

氷スキルってダメージ悪くはなくなったけど
ヘルファイアなしでCTカンストとか無理ゲーだから火エレス安定だな

551 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 18:21:35.18 ID:uCDNhknT

スピアに氷耐性減少効果がないんですけど・・・

552 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 18:38:37.70 ID:uCDNhknT

上書きの優先度はエッジ・スパイク・チリング > スピア > FF
スキルレベルは順に12・9・7・1・1

553 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 18:54:48.41 ID:2AjhoLrg

>>545
足潜在は自分の職業に合わせて選んで（セレなら火、エレスなら氷）
武器アクセ潜在で両方の属性を同じくらいになるように調整しとけばいいだけだと思うがな
キャップ開放やネスト開放ごとに、装備はどんどん新しいものに変えて潜在ペタペタするんだから
無理にアバ2種、スキリセまで用意する必要はないと思うね俺は

554 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 19:06:35.88 ID:v9TzO8Gi

まあ、金に余裕ない奴は無理に今用意する必要は無いとは思うけどね
氷にヘルファイア的なスキルが来て、氷やりたくなったら氷装備揃えればいいんじゃない？
ただ、その時には氷アバは高騰してるだろうけどｗ

555 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 19:44:11.41 ID:BdZ9l7v0

Lv50前半の全氷スキルMAX振りしようとしてる純氷エレです

ペイバックマナをマスターしようかなって思うぐらいMP枯渇して困ってる
マナリフLv3とミスティックを覚えてるけど全く改善されない

操作下手＆はじめたばかりで装備がイベントでもらえる全部50エピ＋10だからっていうのが原因かもしれないけど、
PT狩りしてても盾なしで、いつの間にか半分ぐらい減ってる。
部分的に盾はってNマンティソロしてみたら、ブリンクできないぐらい枯渇した。

シミュで地雷って出てたから覚えるの躊躇ってるんだけど、
ペイバックマナを覚えてる人いるのかな？

556 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 19:54:41.48 ID:l13EuvCk

>>555
いや、そもそも枯渇するくらいっておかしい…

装備に知恵op全部ついてる？
レアアバ？

557 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 19:56:01.54 ID:cYve/7zj

普通にマナリフあれば枯渇しないと思うけどねえ。
アクロちゃんみたいに大暴れしたら笑えるくらいMPなくなるけどエレ系で盾張りっぱなしとかやらない限り普通は枯渇しないと思うんだが

558 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 19:58:08.99 ID:4p6Gba8D

イベントの装備って冠詞つけられないし、ステ上昇もそんなにないだろ
55でレアの知恵に乗り換えればいいんじゃない？

559 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 20:01:51.55 ID:wdQTtz/v

シールドオフでMPが減るのは知力（主に最大MP）が低すぎる
24～40エピ紋章7種類+50レア究極、マジックアバ、まともなアクセ
このへんで属性+魔法攻撃力+知力をちゃんと上げる
それに多分武具の潜在つけてないのが致命的にまずい
HP知力とか魔攻知力OP全部つけろとは言わないけど
60装備までその防具で行くなら紋章、アバ、アクセを考えなおしてみな
特に50の時もらえる50エピアクセは捨てろ、あれはレアに潜在ちゃんとつけたほうがマシ

560 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 20:26:50.54 ID:2AjhoLrg

スキルの消費MPって最大MPの数%から固定値になったのか？

561 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 20:28:19.57 ID:K1hOegKW

最初から盾以外の消費MPは裸の状態の最大MPの何％だから固定値だったよ

562 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 20:32:49.69 ID:cLVZqxfj

49までは確かにマナリフあっても枯渇しやすかったし
50装備に冠位付けられないとなると枯渇するだろうね

563 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 20:45:38.11 ID:jO1kFufa

盾使わなければ昔から無くならなかったと思ったけど

564 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 20:48:35.14 ID:jO1kFufa

どうしてもきついのなら闘魂紋章とマジアバ一式ありゃいいか

565 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 20:50:14.72 ID:zluCGKS8

エレスで火のほうが50％くらい乗ってるんだけど、
それで氷スキル(スパイクまで)M振りで火は前提にするっておかしい？
火は元々強いから、氷上げたほうが全部のスキルが強くなってる気分になるんだけど
ハイブリになるより火に特化したほうがやっぱり強いのかな・・・？

566 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 21:13:45.89 ID:P6B0C/mt

>>565
考え方をまず変えろ

567 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 21:20:34.60 ID:mYrxoaqC

>>565
氷結　エクセレ　スピブ　強力なバフデバフゲーである以上、求められるのはより高い単発火力によるDPS向上
エレに関して言えば、氷結後の約10秒に回せるスキルが最重要で、火でも氷でも割り切って一本化するべし

568 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 21:27:16.25 ID:pQca2Ulf

>>565
純魔でもなんでもいいから両スキル使ったほうが遥かに強い
主なダメージソースは火ならFBバード箒、氷ならエッジスパイクブリザ
ハイブリでいくら属性下がろうが、特化で片方しか使えないより両スキル回せる方が絶対強い
単純に考えてもわかると思うけどな　ちなみにエレス限定の話ね

569 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 21:35:32.39 ID:oubzyr/s

インジェクって大型相手に地味にすごいダメだしてるよな
ソロケルとかソロマンとか、ただロードやるのと、インジェク出してロードやるのでは
倍近い討伐時間の差が出る

570 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 21:43:59.53 ID:zluCGKS8

>>566
例えばどんなふうにですかね？

>>567
一本化ということは、やっぱり無理に色々取るより
火を特化したほうが良いってことでしょうかね？

>>568
両スキル回せる方が強いんですか・・・
ということは火でも氷でも使えるスキルにSP振っていくべきなんですかね？

余計に迷ってしまった・・・

571 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 22:07:30.82 ID:pQca2Ulf

>>570
自分はそう思うね
火スキルは火傷ダメージ落ちたしスパイクはもはやFBEX並みの威力
エッジEXもなかなかの倍率で共にCTが短く強い
火スキルはバード強化にFBも11or16振りで相変わらず強い
箒もそこまで弱体していなくやはり強い
この5つを使えば存分にスキルを回せるようになる
片方しか使わないのはもったいない

572 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 22:11:27.00 ID:kErjNyq+

>スパイクはもはやFBEX並みの威力

盛大に吹いたｗｗ

573 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 22:30:51.39 ID:mYrxoaqC

スパイクがFBEXって・・・個人的な意見にしてもさすがに適当すぎるな
叩くつもりはないけど指南なんだから正確に

>>570
以前エレスの振り方がこのスレに貼られてたけど、参考にするといい
火系列に一本化するメリットは、そもそも火力が高い上にヘルファイアの恩恵が大きい
火52%なら氷は氷結時の耐性低下、氷結後の手数目的での習得で十分

オススメとしてはFB　箒　火鳥　イグニはM、火壁11↑、エッジEX習得FF1スパイク1をベースに考えてくと良いと思う
氷結時は火鳥→FB→火壁→イグニ　もしくは　箒→FB　くらいまで回せると良い

574 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 22:39:42.76 ID:mYrxoaqC

書き忘れだけど、氷に一本化するメリットは60スキル、新EXへの期待としか現状は言えない・・・

575 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 22:49:00.38 ID:/0fE/SN5

スパイクってセレのぶっ壊れスキルＦＢＥＸ並みなのか・・・　俺セレだけどスパイクＭ振りしようかなー（棒）

576 ：570：2012/07/23(月) 23:21:54.84 ID:zluCGKS8

みなさんありがとうございます。
まだ迷ってますが火メインでいこうと思います。

スキル振りの参考にさせていただきます！

577 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 23:55:22.98 ID:eWYH+GmG

スパイクはＦＢex並みってレス見て驚愕しすぎてコーヒーこぼしたわ
まじかよおおおおおって思ったがやっぱり違ったかびびらせんなよ

こぼしたコーヒーはあくろに片付けさせるか・・・

578 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 01:39:06.48 ID:bu/NSk1m

FBM振り600%
スパイクM振り303%
FBはEXで+20%の720%
スパイクは6hitで表記の2倍、2hit目から耐性ダウンで+10%、合計651%
CTも考慮すると

FB720%/15秒=1秒当たり48%
スパイク651%/13秒=1秒当たり50%

火傷がカスダメになった以上スパイクがFBEX並みの火力である事は事実だよ
単発の威力の騙されんな

579 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 01:44:19.54 ID:B7razrT8

これが俗に言う「恥の上塗り」である

580 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 01:55:51.36 ID:TAfj4iz4

>>578
そっか、すごいねスパイク強いんだね知らなかったよＭ振りしなきゃだよねそうするよ

581 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 02:01:52.66 ID:e42lBxvI

>>579-580
クソワロタｗｗ

582 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 02:02:43.71 ID:bu/NSk1m

>>579
>>580
煽るだけじゃなくてちゃんと反論しようね

ぶっちゃけDPS計算もできない奴が火エレス一択とかアドバイスしてんのかよここは
火特化より火氷の強スキル回せるエレスの方が強いことにまだ気づかないのか？
PTプレイじゃ耐性ダウン多くもらえるのも氷だし
40スキルもボルテが終わった以上打つのはほとんどブリザだからな
未だに火エレスでやっていけると思ってる奴がいることに驚愕だわ

583 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 02:03:19.77 ID:6uco395o

アクロにM振りしたスパイク打ち込んでくる

584 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 02:04:32.40 ID:xt4S7n0Z

スパイクM振りして耐性減いれてから使えば約800％だし間違いでもないけどな

585 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 02:11:45.62 ID:U1ishaIq

>>582
右クリでさらに50%アップするんじゃないっけ？
エレスだから詳しくわかんないけど

586 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 02:14:21.68 ID:Rw91ohVh

今後は、火エレスが微妙になるのは同意だわ
俺のエレフレ達も、脚アバ氷を用意してるの多いし、火にこだわる奴はセレアナに転職してるし
だけど、メインハイブリエレスでサブセレアナ持ってる俺の意見だが
スパイク＞FBex は無いと思う・・・

587 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 02:25:59.49 ID:bu/NSk1m

誰もスパイク＞FBexとまでは言ってないけどな
火傷がカスダメになった今では同程度の火力になってるとは言ったが

ただエレスやってる自分としてはFBexの右クリは知らなかった
これは自分のミスだった申し訳ない
でも俺が本来言いたかったエレスで火特化は間違いだという意見は変えない
先入観やイメージだけで判断してる奴はもう一度自分で計算してみて欲しい
自分が本当に正しい判断をしてるのかを

情弱披露してしまった俺はここらでROMります、本当に失礼しました

588 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 02:26:36.57 ID:GlyPkbV/

だよなあ
セレのほうが一弾強化低いんだけどFBのほうが削れる

589 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 02:28:04.30 ID:haqBojeN

っていうか火特化ってお手軽に強くしたい人がやってるだけで、強いエレは火52,氷37だと思うけど、今はヴァニタスもあるからさらに+4か
昔からお金かかってもいいから強くしたいって人はハイブリだと思うよ

590 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 02:38:46.14 ID:GlyPkbV/

てかヘルファイアあるんだから未だにエレスは火エレスだろう
DD来たら違ってくるとは思うが

591 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 03:20:05.60 ID:XYI8TefO

と思うじゃん？
ファイアウォールとインフェの威力がかなり削られたせいで、
火スキルだけ上げた火エレスっていうのはもう微妙だぞ

592 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 03:33:35.22 ID:GlyPkbV/

こんな感じでいんじゃね
ttp://dn-nike.jpn.org/dn4/?d8bbugabbbafabaefebbbbbbbgaqbnebbjajlbbabebb

593 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 03:53:25.83 ID:uTAD6ICI

氷エレはいつ始まるんだい

594 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 03:55:48.94 ID:ilcY/xZt

>>591
インフェは前提でスキルスロットに入れてない
ファイアウォールはlv6で凍結以外の氷スキルよりイグニ、バード、FBに優先的にSP振ったらよくね？氷属性％より火属性％が高いんなら

595 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 04:47:06.69 ID:36vOiPas

>>555　です

今集めてるところで、レアアバ3箇所しか揃えられてない・・・
冠詞なしなので、とりあえず知恵冠詞つきの55レアまでは現状我慢してみる
レアアバと紋章はもうしばらくかかりそうだけど、とりあえず改善点教えてくれてありがとう！

火エレスと純氷の話し出てるのでちらっと・・
自分が純氷の道を選んだのはロマン

596 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 04:56:49.38 ID:B7razrT8

とりあえずID:bu/NSk1mはセレアナ作ってみるといいと思うんだ
エレスのFBの１振りとスパイクM振り比べて同程度と思ってるんなら大きな間違い
左クリも右クリもEXの火力は本当相当やばいから
スパイク程度がとても敵う火力じゃない
紋章の値段見てみたら分かるよ

597 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 05:06:07.28 ID:7y76wc0Q

>>596
ちょっと言ってる意味がわからん・・・
エレスならFBMとスパイクMでも普通に同威力だろ・・・
体感レベルでレスしてないで計算しろよ・・・

598 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 05:11:45.93 ID:B7razrT8

>>597
計算ｗｗｗ
ドラネスのスキルが表記通りな訳ないだろ
それにバニハンやヘルファイアも無視してダメ計算とか何の意味があるのか・・・
それにスパイクの計算方式もID:bu/NSk1mは間違ってる
「エレスが終わってない！」事を強調したいのは分かるけど流石に無理があるわｗｗ

599 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 05:12:23.13 ID:WeyALSyc

3wayFB並とはいかんがただのFB並には火力出るわな

600 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 05:17:51.87 ID:7y76wc0Q

>>598
別に計算式間違ってなくね？
間違ってるならどう間違ってるのか説明してみてくれないかな

表記通りなわけないだろって言葉そっくりそのまま返すわ

つか必死過ぎだろセレプラかよ

601 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 05:19:09.64 ID:B7razrT8

ただのFB並に出るのは俺も同意
ただ流石にFBEX並は無いと思うわ
一回でいいからセレアナ作って体感してみてほしいわな
いかに的外れな事言ってるか分かる
元エレスだからこそ言える、スパイクが今のFBEX並というのは　絶対にない（1wayも3wayも
もし仮にスパイクがそんな火力出るようになったら氷アバもスパイク紋章も爆上げ必至だろ

602 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 05:20:29.52 ID:e42lBxvI

>>600
端から見たらおまいさんの方が必死に見えるぞ

603 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 05:21:17.36 ID:e42lBxvI

>>601
在庫抱えて必死なんだろ

604 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 05:26:45.41 ID:7y76wc0Q

>>601
お前はアバの値段で火力決めるのかよ
周りに流されやすくて自分で考えない典型的アホだな

上の方のDPS計算は間違ってないし1wayとなら互角と言えると思うよ

どの道セレアナなら3way使うだろうから無意味だけど

お前の脳内計算の方が気になるから説明よろしく

605 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 05:48:52.22 ID:B7razrT8

>>604
アバの値段で決めてるんじゃなくて
火力の有無でアバの値段が上下してるから指標になんだよｗｗｗ
悟れｗｗ

606 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 05:57:14.33 ID:7y76wc0Q

>>605
あっそう
お前は本当に幸せ者だな

それで計算式の説明はしてくれないの？
スパイクの計算式間違えてるって言ったのはお前だよ

607 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 06:10:46.75 ID:TydfBtp2

今計算中なんだろうから待ってやれよ
いつまでも待ち続けることになるだろうけど

608 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 06:31:15.73 ID:viLUQzbu

具体的数字出さずに噛み付いてくる奴はNG入れれ
一度目はいいが数字出せって言われてもまだ数字出さないならNGした方がいい

609 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 06:39:17.56 ID:QuaG/do7

スパイクちゃんの言ってる事は分かるんだ。
計算でそうなるのも分からんでもないんだ。
3wayや同じステータスにしたときCTに差があったりするのを考慮してないのがちょっとアレなんだ。
CT出なければ半分だぜ？

610 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 07:01:11.09 ID:itALAl8p

スパイクちゃんはもう一度>>565の質問者の要望を見てほしい
火52%で氷スキルをM振りするのはありか？って聞いてるわけでシュミ見りゃ誰でもわかるスキル倍率だけで答えてほしいわけじゃない
当然火1.5倍のFBM>>スパイクMだし、火52%でスパイクやエッジをMまで振って火を減らすのは地雷振り
もう少し考えてから反論した方がいいよ、今のスパイクちゃんはただの荒らしレベルだって気づいて

611 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 07:02:53.31 ID:SkZ+zaYK

なんかこの流れ見たことあるんだけど
デジャブばば？

612 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 07:05:16.05 ID:viLUQzbu

とりあえず言ってる内容はおいといて
最近増えてきて我慢出来んから言わせてくれ

シュミじゃなくてシミュな

613 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 07:06:29.27 ID:TydfBtp2

>>610
お前、頭と目は大丈夫か？
スパイクの計算式は質問者に向けて書いたものじゃないだろ
質問者の要望はそれより数レス前に解決してる

614 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 08:02:17.87 ID:WqJiI1tA

火力として有用なスキル数、ヘルインフェルノと固定値を無視するのは置いといても
ポイズンやGS、インジェクもだけど、最大HIT数が常に当たると思ってるのもすごい
後スパイクは表記の100%*2+50%*5の7回
常にタゲ位置固定できるptにいるなんて羨ましいわー

615 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 09:56:18.74 ID:XLnih/iy

スパイクって、２ＨＩＴ以降ダメージ半分なんじゃないの？
それも含めての計算だったらごめんだけど

616 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 10:20:09.80 ID:SCd/sG5J

NアクビでFB1発でアドルフとか倒せることあるけど、スパイクで倒せるほど威力あるかと言われても、半分すら減らせたことがない
もう計算がどうとかより、実測値的にどうしようもなく弱く感じる

617 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 10:24:34.47 ID:Zme7djt+

>>616
FBの方が強いってこと言いたいのはわかるが、
まず火と氷の属性値は同じ値で試したの？
あとアドルフは連続Hitの攻撃じゃすぐ引っ込むぞ？

618 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 10:25:11.84 ID:+Uj+FNX1

スパイクM取ってみたけど、FBと同等はねえわ
FFとGW当ててから使ってもそんな火力でない
ファイアバードの間違いか？

619 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 10:27:29.46 ID:TydfBtp2

FBは金クリが出れば全てのダメージがクリティカルダメージになる
スパイクの場合は6-7hit全てにクリティカルが出て、且つ金クリでなくてはいけない
その違いわかるかな？

620 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 10:33:45.30 ID:UkC25Pvf

…逆に言えばFBは金クリが出なければすべてのダメージが非クリティカルってことだよな

621 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 10:40:27.61 ID:VdLYgCrD

ヘルファイアって言葉知ってるか？

622 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 10:42:21.20 ID:SCd/sG5J

当然同じ属性攻撃値で試してるよ
FBがクリ出ると1発で倒せるが、でないとちょうど半分くらいだ
魔攻18000　属性58%　FD70%くらい

623 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 10:46:32.06 ID:WqJiI1tA

表記は信じない方がいい
少なくともスパイクはミノプラクティス1部屋だと１と２HITは同じダメージで、以降が50％になってる
他の人が言ってる通りクリと氷結に一瞬でダメージを叩きこめ無かったりするのが大きなマイナス要因

624 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 10:47:54.19 ID:XLnih/iy

多分彼女は、スパイクが好きすぎるあまり、誰よりも先にスパイクEXを習得してしまったのだろう

625 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 11:23:46.37 ID:38wx5Zmr

まあ火エレスにしろ物理ムンロにしろ
その本来の仕様を無視した歪なキャラクターだから、あくまで趣味職でいていいんだよな

物理ソサレベルでいい

626 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 11:29:48.35 ID:XYI8TefO

ここまでスクショなし

>>622
そのステで金クリじゃないと倒せない意味が分からないｗ
クリ出なくても100万くらい余裕で出てるだろｗｗ
俺の弱小エレ（魔攻10000 属性40% FD470）でもFBで半分減らせるんだぞｗ

627 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 11:36:31.11 ID:SCd/sG5J

実際倒せないんだからしょうがないだろう
クリティカルしない場合半分減らなくて追い打ちが必要なことも多い
どうせ知恵冠位発動＋金クリ出て半分減らせてるとかそんなんじゃないか？

628 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 12:07:22.80 ID:hIqCUs8W

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18431622

FBMとｽﾊﾟｲｸMにして検証動画撮ってきました。
結果としては　FBEX>ｽﾊﾟｲｸ>FB　かな。

名前とギルド名は消すのがだるかったんで見なかったことにして下さい。

629 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 12:48:19.44 ID:MwOOJDRA

乙
この流れはそろそろ終わりにしとけ。今度はFBの火傷ダメージが～って話になると中々終わらん

630 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 13:00:38.67 ID:+X3TkcNd

>>628
検証乙
セレだけど氷もあげてるからまた迷うことになりそうだわ・・・

631 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 13:47:43.94 ID:WPT5Fb5w

火氷潜在の獲得が一番むずかしいです

632 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 13:53:00.78 ID:SCd/sG5J

>>631
レジェにすれば2回に1回は付くよ

633 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 13:57:59.21 ID:xt4S7n0Z

改変後のスパイクはこの数値にさらに耐性減-30％を乗せられるんだよな？
それなら氷エレスも十分アリに見える
チリングが死んでなければな。

634 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 14:32:58.35 ID:G2v3IcDr

まぁ特性違うスキル比べても仕方なかろう

635 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 15:47:25.10 ID:7y76wc0Q

小学生レベルのレスしてる奴多いな
氷はアイポンアイマスで耐性ダウンの恩恵受けるから8人ネストじゃ実際の威力はさらに上がるよ
比べて火耐性だけ下げるスキルなんて他探しても見つからん

>>628
検証乙です

636 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 15:49:10.04 ID:A0U7xHtD

そういえば雷の方は改変で重複の仕様変わったけど氷はどうなったかもう検証されてる？

637 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 16:05:14.69 ID:Zme7djt+

>>635
あれ？セレプラちゃんエレスに転職したの？

638 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 16:08:42.79 ID:W6S6vTvB

他職との重複は調べてないけどエレ単体なら耐性減は重複なし
あとスパイクの耐性減は優先度高いから1ヒット目しか30%減はのせれん

639 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 16:17:16.57 ID:WqJiI1tA

ふむふむ、で、スパイク以外にも強い氷スキルがあって、属性強化は氷にする理由につながるのかね？

640 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 16:22:00.96 ID:B7razrT8

耐性減は最高で30%だよ
氷スキルは多職のスキルでも基本耐性減の高いスキルで上書きのみ
だから重複はしない

641 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 16:23:41.59 ID:7y76wc0Q

>>637
なんで俺がセレプラ？
意味わからんわ

>639
誰もそこまでしろとは言ってないと思うけどこれエレスの話だからね
8人ネストで氷ばっか打たされる現状、氷強化は別に悪くないだろう

642 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 16:29:54.46 ID:SCd/sG5J

GDHCとかやってるとたいてい氷スキルの合間にバード箒FBくらいしかやることがない
現状二重凍結まででいいからまだマシだけどさ

643 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 16:34:35.54 ID:TMwPgGaP

とりあえず、比べる内容をはっきりさせるべきだと思うんだ
スキル1つで出せる最大ダメージ？短時間で撃てる最大ダメージ？

FBEX一発撃つまでにスパイクとエッジとか撃てる時間があることを考えればどっちもどっちだと思いますけどねぇ

あくまで自分のイメージですが
セレ（火スキル）＝スキル一つ一つが時間かかるが一つあたりで出せるダメージが高い
エレス（氷スキル）＝スキルの硬直が短く、氷耐性減少をさせつつ連撃を加える
だとおもってる

まぁヘルファイアやバニハンがあって、かつクールタイムのことも考えれば
どう考えても火力は火のほうが伸びるのは確定だとは思う

644 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 16:40:53.38 ID:viLUQzbu

元々スキル振りの話じゃなかった？
FBロードバードエッジスパイクGW全部M出来るんだからこれでよくね？

645 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 16:43:40.21 ID:7y76wc0Q

まず議題を戻した方がいい気が・・・
バニハンだのセレアナとの比較まで混じってきてるし・・・
元々の議題はエレスで火特化振るかハイブリか、だったはずだよ

>>644
同意

646 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 16:51:09.30 ID:J4/MfOym

>>628
動画見ました。教えて下さい。
スパイクのダメは金CT時ので、FBは金CTダメじゃないのを
比較してるけど、FB金CTにしたら、スパイクの二倍のダメになるのでは？

647 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 16:55:45.20 ID:TdTNOved

>>646
投稿者コメにある計算式を良く読むのだ

648 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 17:10:49.98 ID:xt4S7n0Z

改変後にスパイク試したけどフィールドで30％減の後に
スパイクしたら2ヒット目以降も30％減は健在だったはずだけどどうだろうか
今見れない

649 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 17:34:04.60 ID:GNYLIAaK

結局のところ、>>644さんが言ったように
強いスキルをM振ってハイブリなのが一番なんですかね？
エッジEXもスパイクもやっぱり使いやすいしなぁ

650 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 17:39:37.28 ID:VzYyQbU7

わかる
エッジスパイクは弱いとわかってても火スキルより便利だからついつい使っちゃう

651 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 17:52:47.25 ID:WPT5Fb5w

まあエレスは純氷以外は氷列はスパイクまでで、
あとはFB火鳥ロードを中心にお好みでMにするのがいいんでないの

652 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 17:53:24.15 ID:W6S6vTvB

>>648
ケルプラで試してきた
何度やってもスパイクの2ヒット以降に30減はのってなかった

もしかしたらレベルで変わるとか？

653 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 18:07:22.65 ID:TMwPgGaP

http://dn-nike.jpn.org/dn4/?d8bbuaabbbafabaeffbebqbbbkbqbnaacjajabbbbebb
エレスはこんなかんじでテンプレかな？
場合によってはスパイクを伸びの良い１１で止めてペイバック取るとかペイバック切ってイグニとかもアリかも

この場合氷と火　どっち伸ばしたほうが強いんだろう
IJが異常にダメでるし（バグの話ではなくて）、氷属性でも悪くない気はする
とは言え、魔攻アバつける選択肢はないと思うけど・・・

654 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 18:09:22.33 ID:TdTNOved

>>653
イグニ切りって・・・

655 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 18:17:29.33 ID:TMwPgGaP

あくまで話をまとめてみただけです・・・
しかしイグニは固定値が低めだからエレスでは優先度低いかな？と思ったり

656 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 18:24:59.26 ID:SCd/sG5J

http://dn4.nikeya.jp.net/?d8bbubaabbafabaeffbdbqbbbkbgblaacjajlbbabebb

これでいいだろ
エッジかスパイクどっちあげるかはお好みだが火列はこんなもんだろう

657 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 18:27:51.30 ID:viLUQzbu

まぁシールド下げてイグニ1でもいいんじゃね
そのへんは個人の好きにすりゃいいでしょ

658 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 18:29:33.13 ID:viLUQzbu

エッジはMじゃないの？
MEXで668％っしょ？

659 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 18:50:32.64 ID:B7razrT8

正直エレスでイグニ１とか中途半端だからイグニ切ってくれた方がセレとしては嬉しい
中途半端なダメの為に火傷消されるなら最初からイグニこっちが使わせてくれって思うわ

660 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 18:59:19.55 ID:Zme7djt+

なぜか同じPTにいる前提

661 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 19:04:42.27 ID:GYMb4BF8

セレなんて来なくていいから引っ込んでろ

662 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 19:27:01.67 ID:TMwPgGaP

>>652
分かる
自分はエレスだけどこの前セレと同じPTになったときイグニ躊躇しましたわ

知恵重複なくなってPT内にセレエレスとかありうるようになったから
そういう点も考慮したほうがいいのかも・・・

663 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 19:33:27.26 ID:WeyALSyc

イグニした後に火傷させれば済む話じゃねーか

664 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 19:36:03.06 ID:J4/MfOym

荒れてるなw
エレスは火力半端な凍結奴隷
セレは金のかかる純火力(但し武器Rなしはお断り)
ってことでいいわな

665 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 19:38:36.58 ID:Zme7djt+

急に口調変わってビックリですよ

666 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 19:38:57.72 ID:TMwPgGaP

FBEXとか投げ込まれてる横で？
イグニバニハンがある以上一時もやけどは切らせられないと思いますけど

18秒ごとにマクロ入れれば解決でしょうが

667 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 20:44:32.46 ID:pRdRNiFY

セレってやけど状態の敵にスキルぶっぱで常時火力あがるんでしょ？
イグニとか大したことないからやめてやれよな

668 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 21:30:04.68 ID:viLUQzbu

仮に消した直後に火スキル当てたとしても効果ないの最初の1ヒット分だけでしょうに

669 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 21:31:31.57 ID:B7razrT8

>>668
確かにそうだけど広範囲に分散した火傷付け直しって結構めんどうだったりする

670 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 21:32:38.73 ID:wojy+6fF

>>668
それをセレアナが自分でやる分にはいいが、エレスが大して威力無いイグニで消しちゃあかんでしょう　ってことやろ
廃人火エレスだったら？
廃人火エレスとセレアナはPT一緒には組まんやろ(´・ω・`)

671 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 21:33:56.20 ID:pZZNmpnF

8人PTでも被ることないと思うんで気にしないでいいと思います

672 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 22:14:36.70 ID:WPT5Fb5w

イグニを頻繁に使うようになったので
エレがいるPTは避けることが多くなったな
レベリングとか旧Lvキャップの４,８人ネストは気にしてないけど

673 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 22:52:22.66 ID:GNYLIAaK

エレスでもイグニは取るべきなのかしら？
1振りじゃいらない子だよね・・・

674 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 22:59:04.26 ID:B7razrT8

１振りとか中途半端なので切ってください
っていうか切れ

675 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 23:07:42.01 ID:GNYLIAaK

>>674
取るならM振りしようとは思ってるけどそれでも切るべきなのかなぁ

676 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 23:08:25.55 ID:WPT5Fb5w

そういう高圧的な態度は再三の喧嘩を招くので、
たとえそう思ってても口調に出さないこと

エッジMだけど最近EX前提で良い気がしてきた

677 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 23:14:22.99 ID:B7razrT8

>>675
M振りならめちゃめちゃ良いと思うよ

678 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 23:26:53.43 ID:TdTNOved

普通の火寄り気味のエレス
ttp://dn4.nikeya.jp.net/?d8bbubaabbafabaeffbebqbbekcgbgaacjajlbbbbebb

スパイク11も欲しいけどなぁ

679 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 23:29:29.97 ID:Rw91ohVh

闘技場ではエレスでもイグニ使えるよ
例え、1振りでもね

680 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 00:02:38.74 ID:65R1HVL5

１でも取っておくと便利だよ

681 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 00:51:56.64 ID:X+x3RPXn

SP3で大幅上昇持ってけるスキルないならイグニ１でも取るべきでしょ

682 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 07:50:06.18 ID:SebxKOq7

ソロで雑魚の群れ処理めんどいからファイアーウォール６振りしてたけど１でも大して変わらないのかな

683 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 07:54:50.97 ID:XBApvCVn

自分中心範囲スキルって使いやすいんだよなぁ
自分はネスト行かないから６にしてる
イグニはどうしようかなぁ・・・１かMか悩む
デイリーダンジョンでイグニ便利なんだ
漏れても安心みたいなｗ

684 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 07:57:57.87 ID:cNvgwe/j

話変わるがペイバックマナは結局使える様になったの？
使えるならSP1消費だけなのは良いと思ったんだが

685 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 09:03:55.05 ID:vNEAe220

イグニはセレならM確定、エレスならスキル振り次第って所だろうな

686 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 09:30:17.05 ID:XBApvCVn

他職のやけどってダメ下がったんじゃないの？
前はケミが居る時は自重みたいな感じだったけど
嫌がられるならイグニ１だけにしておこうかなぁ・・・

687 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 09:39:10.19 ID:DM/7Mjjv

イグニってSA破壊用じゃないの？

688 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 09:39:36.67 ID:SebxKOq7

他職には気遣う必要無くなったけどセレには遠慮しないとダメって事じゃないの
滅多に組まないからその為だけにスキル振り変える必要は無いと思うけど。組んだ時だけ遠慮すりゃいい

689 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 09:55:10.66 ID:S7WYRhLD

自分が火力ないって言うなら遠慮してもいいが、基本的にこれだけクール短いスキルを自重するともったいないだろう
火傷ダメージなんて微々たるものだからそれを消すこと自体は気にすんな
雑魚相手ならイグニで倒せばヘルファイアの心配はしなくていいし、ボス相手なら直後にバードでも撃っとけばすぐ火傷状態に戻せる

690 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 09:55:42.48 ID:vNEAe220

紋章入れるのは無いけど、イグニはもうSA破壊用じゃなくて火力じゃね
やけどはラーバ以外軒並み低ダメージになったし、イグニはクール18秒になったし
セレはバニハンとヘルファイアだけ発動できればいいから、何かしら常にやけどがあればそれでいい

691 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 10:47:05.97 ID:+0i0GMyW

セレで低火力は～っての良く見るけど、○K以下が低火力に当たるんだろ？ここがハッキリしてないとイグニ等のスキル振りが難しいです。
誰か教えて下さい。

692 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 10:52:03.06 ID:S7WYRhLD

込み20k以下くらいか？

693 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 11:03:00.54 ID:bWd/kjqS

スレ補正無しだと込み15Ｋ以下ぐらいじゃね？

694 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 11:05:34.31 ID:FdLABQ6x

火鳥は火力としても使っちゃうから、焼けどつけるだけならスパークがお手軽
もちろん範囲なら火鳥だけど、雑魚の群れならイグニ後には大抵沈んでるしね

695 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 11:10:47.81 ID:S7WYRhLD

50装備とするとGDU+8のマジアバでも込み15kくらいは行くよな？
60とすると20kくらいになるのかねえ

696 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 11:13:04.11 ID:+0i0GMyW

>>692-693
ありがとうございます。
>>691はセレじゃなくてエレスでした
セレでもエレスでも低火力の境界線は変わらないだろうし、それに合ったスキル振りしてきます。

697 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 11:18:06.86 ID:bWd/kjqS

60装備視野に入れてなかった
>>695に同意

698 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 11:22:50.11 ID:UPSWu1d3

俺21ｋちょいのセレだけど周りが廃ばっかで自キャラがめちゃ雑魚く見える
このスレのエレババたちも強い奴ばっかなんだろうなと思うとうんちでそう

699 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 11:28:24.67 ID:S7WYRhLD

そんなことないババ
ほんの50kくらいしかないババ

700 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 11:38:06.04 ID:T7FoEht9

込みですら17kしか無いババ
CTはヘルファイア抜きで23kあるババ
MPが140kしか無いババ
防具疾風疾風知恵意志疾風ババ

701 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 11:40:41.84 ID:JwrL4eLC

ヘルファイア抜きで23kとか8人ネストの場合のCTカンストに必要だと思われる予測数値に達してるわな・・・

702 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 11:46:41.98 ID:vNEAe220

>>700
60レアか？

703 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 11:57:11.01 ID:T7FoEht9

>>702
ギガ3GDU4ババ
技巧で知恵ではなく敏捷高いの付けてるババ
CT出ないとこのゲームつまらんからしょうがないババ
CT音変わって萎え気味ババ

704 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 12:01:58.22 ID:Z7RZJhaC

>>703
50の時なら18kでカンストしてたから意味無かったババよ？
60見越して作ったなら分かるババ

705 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 12:06:35.17 ID:UPSWu1d3

たしかに60キャップのＣＴ上限はかなり高いからきついよなー
疾風防具は割とマジでありだと思う

706 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 12:07:46.55 ID:T7FoEht9

>>704
さすがにそれは分かってるババ
開放前はヘルファイア抜きで17kだから正直やりすぎてたよ
四天王開幕FBでCT出したいが為だけに上げた

707 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 12:13:15.22 ID:Z7RZJhaC

ところでヘルファイアの計算式がよくわからないババ
アチャ系のオウルズは加算らしいけど、ヘルファイアはどうなるババ？

708 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 12:17:19.39 ID:2I6cwH5j

CTカンストは敏捷職だけの特権でいいと思うけどな…
それ以外は相当の廃レベルくらいでバランスいいだろ

709 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 12:19:35.41 ID:vNEAe220

>>707
検証待ちだな
とはいえオウルズとは違って、CTの数値であがるから今までどおりステに乗算じゃないかね
もしCT確率確率20%あがるなら、実質CT+13000のマジキチパッシブだぜ

710 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 12:25:01.57 ID:T7FoEht9

>>708
敏捷上げるだけなら安く仕上がるからな
エレで最高火力目指すならレジェンド必要になるし
武器もアクセも金がかかりすぎてライトプレイヤーじゃ手が出ないババよ
一応最近はセレ強化のおかげでギルド内でHC討伐させてもらったけど、アクセ分配の金はサブに回してるしね

711 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 12:25:38.91 ID:UPSWu1d3

ヘルファイアはステＣＴ数値に20%?5000でしょ？
60キャップＣＴ上限が36000だっけ、だからＣＴ26000あればいいと思ってるんだけど違うん？

712 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 12:30:54.82 ID:Z7RZJhaC

>>711
装備にCTオプ付いてても現在表示されてる数値が基準なの？

713 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 12:35:45.32 ID:UPSWu1d3

ＣＴopついてても～のくだりがよくわからん

714 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 12:38:02.59 ID:V/fKjWGe

ところでヴァニスタは揃えた？
昨日時点で片餅のソサ何人か見てなんか同情したわ...

715 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 12:38:47.59 ID:Z7RZJhaC

>>713
もしCTオプ付きの装備とか、致命紋章を使ってたら、ヘルファイアでの伸びは少なくならんのかね？ってこと

716 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 12:49:30.70 ID:UPSWu1d3

なんで伸びが悪くならないのかって思うのかがわからない
ＣＴopや致命紋章でＣＴを稼げばステのＣＴ数値が当然高くなるじゃん
数値が高くなるってことはヘルファイアの20%での上昇量も大きくなる
10000*1.2より20000*1.2のほうが伸び大きいでしょ

717 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 12:50:46.13 ID:UPSWu1d3

言いたいことが俺の解釈と違ってたらすまん

718 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 12:58:09.61 ID:Z7RZJhaC

>>716
ヘルファイアのCTアップが、致命紋章や装備のOPと同様の扱いされるのかな？と思っただけだよ。
だから元々35%アップのCTオプが付いてたら、55%アップになるのかなと。
この場合、ヘルファイアでの伸びは悪くなる。

検証とかされてた全く違っていたならすまない。

719 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 13:00:41.87 ID:pUTLwkSM

（敏捷によるCT値A　+　CT固定値上昇B）　*　CT割合上昇C　*　ヘルファイアボーナスD
さてヘルファイアの固定値CTはBに加算なのは誰も疑っていないが
割合上昇はCに加算か　更にこの外にDとして乗算か
まあ普通ならCのとこだよな、憶測だから知らんぞ

720 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 13:00:52.77 ID:X+x3RPXn

>>713
合計値じゃなくて元値にかかるんじゃないかってことじゃないか

721 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 13:01:19.64 ID:vNEAe220

>>717
その計算であってると思う
ただ>>707が最初に聞きたかったのは、計算式が
旧仕様の　　　(ステ値×1.2+5000)÷40000×100[%]なのか
オウルズ同様　(ステ値+5000)÷40000×100+20[%]なのか　って解釈したがよくわからんな
オウルズとか持ち出してくるから余計話がややこしくなるな

722 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 13:04:04.83 ID:UPSWu1d3

いやいや、それなら50キャップ時にＣＴは11000あればカンストってこと自体間違いになるじゃん
アチャのオウルズはＣＴ率が10%上昇だけど、ヘルファイアはＣＴ20%＋5000だからね

だから致命やらＣＴopに干渉されないと思うけど

723 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 13:05:15.55 ID:UPSWu1d3

>>722は>>718へ

724 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 13:08:38.29 ID:X+x3RPXn

まぁ結局のところ仕様が以前と同じ確証がないから実際検証してみないと解らんよね

725 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 13:13:14.10 ID:vNEAe220

おっと書き込む前にリロードはするもんだな
乗算か加算ってシールド論議の時と同じ意味ならわからんな
アバ、紋章で素CT×1.375だとして、ヘルファイアが加算なら×1.575、乗算なら×1.65
素CTをある程度高くしても、この差の検証は地獄だぞ
どうせ確率なんてあいまいだし、アバウトに(素CT×1.6+5000)÷40000×100で計算して、ステ表記27000前後でカンストって思えばいいと思う

726 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 13:30:47.80 ID:S7WYRhLD

以前ならGDとかじゃCTが出ない攻撃と出る攻撃の間には4倍や5倍くらいのダメージの開きがあったから、必死でCTカンスト目指したもんだけど
今じゃその開きは最大で2倍、銀クリのことも考慮すると、実際の期待値はもっと低い
さらにPTで行く時には他職からCT底上げされるオウルズやシェイカー、バトハとかがあることを考えると、冠位に疾風つけたりとか知力を犠牲にしてまでCT70%以上から上げる意味はあるのだろうか
ソロの火力を追求するならそりゃ上げるのがいいかもしれないけど、ネストとかを考えるとどうなんだろうか

727 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 13:47:30.76 ID:hh8+BOi1

アドリアーノ仕様かよｗｗｗｗｗｗｗｗ糞が

728 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 14:05:30.61 ID:FdLABQ6x

>エレメンタルロードスキル「アイシクルスピア」の氷耐性減少効果が発動しない。

えっ

729 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 15:18:39.47 ID:s5QrF7II

>>690
イグニの紋章って意味ないの？

730 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 15:27:59.70 ID:vNEAe220

意味なくは無い、ただ選択肢にない
セレならFB火鳥ラーバは確定で、加えて火盾か箒だから枠が無い
エレスならイグニをMまで振れないだろうから効果が薄い
エレスでイグニM振れるなら紋章も十分選択肢にはいるんじゃね

731 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 15:35:15.98 ID:o/bS8AYk

エレスにもヘルファイヤみたいなの欲しいレス
凍結率あっぷとか、弱体率あっぷとか、なんかそんなかんじのが欲しいレス

732 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 15:38:24.32 ID:lYNm2k5u

アイシフって必要？
氷割っちゃうのやっぱり躊躇するんだけども

733 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 16:00:02.23 ID:F1XLsGI2

鈍足で撃てば氷割ることはないが、
それ以上にCT低いとアイシフはCT出にくいからなぁ

734 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 16:05:53.47 ID:lYNm2k5u

確かにCT出にくいよねアイシフ
イグニ取ってればいいかな

735 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 16:08:20.83 ID:SebxKOq7

エッジEX使ってるならエッジから繋ぐのがソロ時の手数増えて楽

736 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 16:13:18.58 ID:B0n5NOkU

エレスの利点はセレよりも凍結を維持しやすいことなのに
わざわざ凍結をしない期間を作るのはいかがなものかと思って自分は切ってる

ソロだと便利だけど、やっぱりエレスの真骨頂は８人制ネストだし・・・

737 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 16:24:48.12 ID:QZQ04+pG

セレでスパイク１１まで取る予定の人いる？

738 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 16:33:37.03 ID:l/P4sK1o

>>737
スパイクMかスパークMで悩んでる

739 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 16:49:08.30 ID:vNEAe220

GDLで氷が32%以上取れるなら、火壁下げても普通にM振ると思う
そうじゃなきゃ切る

740 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 17:04:33.35 ID:+v+oqtdf

上のほうにあったけどペイバックは相変わらずの地雷スキルだからきっていいよー

741 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 18:00:39.82 ID:DqgMYak5

>>737
Mだ

742 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 18:10:50.28 ID:PyaJXmX2

>>737
氷上げてるから11取ってる
メインのエレスではM振り
ちなみにCT長い火壁は両キャラ共に1だわｗ

743 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 19:44:07.02 ID:wV5vfXgl

火壁６にはしてるけどたぶん１でも問題ないだろうなとは思う。
決して弱くないし便利ではあるんだが・・・

744 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 19:48:45.86 ID:F1XLsGI2

火壁29秒はちとコスパ悪いね
火力にもなるし利便性はピカイチなんだけど

745 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 05:46:52.53 ID:NKbuU286

ベイシックマナって結局地雷なの？取ろうか迷ってるんだけど

746 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 06:17:53.10 ID:bn3OQ6jR

盾MP消費半分になったのにまだMPきついとな

747 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 07:53:40.23 ID:ARSJsMkO

>>644
シミュったけど2次のＳＰ足りなくない？出来るなら俺もそうしたい

748 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 08:57:03.36 ID:CEXw8Fcy

>>745　地雷ではない　けど盾もそんなに使わないしミスティックとマナリフさえあれば十分ＭＰ足りるのでは

749 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 10:12:36.53 ID:FLurKb25

火壁の最終２ＨＩＴか３ＨＩＴくらい微妙に威力高くないか

750 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 10:44:49.87 ID:WoztyXhU

火壁が一番好きなボイスだからM振りしてるわ

751 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 11:37:47.80 ID:Y8DLFwo+

>>749
仕様変更以前から多段ヒットの後半が威力高かったはず
数字はわからないけど・・・

そういやフレイムも後半のほうが威力でますよね

752 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 11:57:20.19 ID:putlZFWG

>>747
ttp://dn4.nikeya.jp.net/?d8bbbaaabbabaaaaaaaaaqbbbkbqbnaabjajaaaabeab

細かいところは自分で調整して
リンククリックじゃなくてシミュの復活の呪文入力からみてね

753 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 12:48:34.57 ID:yyaIgI/b

>>752
なるほど！！イグニを切るのか、思いつかなかったよ

754 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 13:30:26.64 ID:F5XQ5DzF

燃えよ！ファイアウォール！

24キャップの頃のババちゃんこれで輝いてたよな

755 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 13:39:03.83 ID:jwdFa7W1

火壁が微妙なのに対してスパイクとスピアの全盛期だった記憶が

756 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 14:35:03.07 ID:a7QR0zVM

１次SP稼ぎにあと３足りない状況で、
マナマスタリーMにするか、ショックウェーブかフォースエクスプロージョン１振りするなら
どれがいいかね？
マナマスタリーは正直リフ前提でいい
ショックウェーブは便利な技だが、非クリだとカスダメ
フォースは数値妙に高いけど、火力になるん？

757 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 14:41:21.47 ID:65LxgzOJ

その中なら自衛用にショックウェーブ
マナマスタリーは完全に不要だし、今のエレが手数不足でフォースエクスプロージョン使う状況はまず無い

758 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 14:46:18.26 ID:LZpeltIm

SWが必要な場面ｗｗｗ

759 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 14:51:52.27 ID:e2D/nOmj

俺もショックウェーブが自衛になるようなタイミングの方がないと思うな
てゆか手数不足しないのか、すげーな
俺しょっちゅう撃つものなくなることあるけど

760 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 14:54:37.40 ID:dpPGyhl5

じゃあ↑の二人はエクス派なの？
自分はとりあえずSWにしてるけどまだ迷ってる

761 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 14:55:57.03 ID:b9BdZb2/

Lv60時点での１次SPなんてセレでもエレスでもこんな感じじゃないの？
http://dn4.nikeya.jp.net/?d8bbuaaabbafaaaeffeebaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

762 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 14:59:31.42 ID:e2D/nOmj

なんでスペルブロウとかポイズンないの？

http://dn4.nikeya.jp.net/?d8bbubaabbafabaeffbbbaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

普通これで43使うからSWとかFEとか取る余地がないと思うんだが

763 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 15:04:59.22 ID:dpPGyhl5

60の時点で1次45きっちりにしたって、2次3次全て振り切っても4P余るよね？
それを振らずに取っておくってことなのかな
60時点では1次は49まで振るもんだと思ってたんだ自分は

764 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 15:05:25.52 ID:LZpeltIm

>>761
まんまそれ
一応オブジェ破壊補助用にポイズン１とってるけど

765 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 15:09:20.06 ID:OIEdu7LM

ＳＰ３稼ぐためにＳＷとかエクスとか取るか普通
ポイズンあたりあげときゃよくね

766 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 15:10:01.62 ID:LZpeltIm

一応SW取ってるのって５５レベルまでだよね
５５レベになったらSW切ってちょうど４５SPいけた

767 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 15:10:58.01 ID:FSDTNiji

４０ｋ火エレスです。現在レベル６０で耳にGW技巧＋GWの弱体紋章つけてます。ロード技巧に変えたいんですけど良いと思いますか？凍結に差が出るのは嫌なんですがそんなに差がないなら変えたいです。教えてください

768 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 15:13:05.34 ID:dpPGyhl5

あ、セレとエレスで3次の消費が2p違うんだね
自分セレなので、エレスの見て今気付いた・・

769 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 15:13:22.00 ID:b9BdZb2/

>>762
どっちも使わないから。
スペルブロウ下手に入れると事故の元だよ。
起き上がって爆発してる間にもう一発食らう。

ポイズンもソロのオブジェ破壊ぐらいにしか使えないから
あってもなくても変わらない。精々、アクビソロに使うぐらい。

770 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 15:15:49.60 ID:FSDTNiji

追記、紋章はGW弱体、FB火力、ｼｰﾙﾄﾞ、ブリザ短縮です。ここにロード火力も入れたいのですがどれ外しますか？ちなみにPSないのでｼｰﾙﾄﾞは外せないです

771 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 15:16:38.69 ID:LZpeltIm

スペルブローは自分は取ってるね
ここらへんは慣れでカバー出来る範囲だと思うよ

772 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 15:18:15.48 ID:LZpeltIm

>>770
火氷の属性攻撃の値はそれぞれどれくらい？
それによってちょっと助言内容変わるかも
個人的にはGW弱体紋章はあまりいらない
技巧は性能いいけど

773 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 15:19:16.44 ID:e2D/nOmj

>>769
転んでる時ってこれ以外のスキルでないんだからボタン押すことなくないか？
起き上がりが早くなるのと無敵なわけで、スペルブロウなしとか逆に事故の元だと思うんだけど
3連叩きつけとかダウン中にもらったら残り全部被弾してるのか

ポイズンとかボスとか雑魚湧いてくる場所に置いたりとかしないのか？
オブジェ破壊にも当然使うし取らないのは考えられない

774 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 15:23:24.60 ID:W6f5EoB7

スペルブロウ切りとかないだろ
何があっても絶対にダウンしないっていう超絶神PSって言うなら知らないけど

775 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 15:24:19.68 ID:kTTLL0AO

俺も昔wiki見た時にスペルブロウは使うと隙が増える～とか書いてあって習得してなかったな
今じゃ無しはあり得ないと思うけど

776 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 15:25:24.95 ID:uw6uZIrX

スペルブロウ後ブリンク入れ込んどけば無敵→無敵じゃなかったっけ

777 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 15:26:46.68 ID:dpPGyhl5

セレで49pエレスで47pを1次で使える訳だけど
毒、スペルブロウ、マナリフ全部取っても43pでしょ
SWもFEも取る余裕ないってことないし、あれこれ切るって言ってる人は何に振ってるの？

778 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 15:29:21.73 ID:e2D/nOmj

なんで47とか49といかいう数字が出てくるの
もちろん振ってもいいけど一次は45までしか振る必要がないという考えだと思うけど

779 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 15:29:42.52 ID:FSDTNiji

>>772　火は61.5％　氷は46％です！

780 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 15:33:36.83 ID:dpPGyhl5

>>778
単純に2次3次最大まで使ったとして、残るポイントがエレス47セレ49なんだけど
もしかして45以上は使わずに取っておく方が普通なのかな？

781 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 15:36:08.61 ID:FSDTNiji

GW技巧と紋章って単純に８ネストでも強度上がるって考えていいのですかね？割れるHIT数が伸びるとか・・そう解釈してて今までつけてきたんですけど、ただの秒数が伸びるだけなら８ネストじゃ意味ないし外そうかなと思いまして

782 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 15:40:54.91 ID:e2D/nOmj

>>780
別になくても困らないFE or SW取るのにそのポイント使い込んで、あとで何かあった時にスキリセするのがアホらしいってだけよ

783 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 15:48:41.39 ID:dpPGyhl5

>>782
そういうことかー納得しました
余ってるとつい何かに振っておきたくなってたけど、自分も取っておこうかな

784 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 15:50:05.73 ID:PR/EdWID

>>781
GW技巧は強度10HIT分上がるけど、紋章は秒数伸びるだけだから外していいと思う
GWで大事なのはスキルレベル

785 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 15:51:59.04 ID:0btvc5LY

スキル欄に、スパイクは2hit以降は半減てあるけど、実際は3hit以降ですよね？
てことは箒も本当は7hit目から半減ですか？

786 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 15:57:02.50 ID:fwqADyso

>>781
紋章はPVP用です。

787 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 16:00:57.36 ID:4o0OuS+9

人それぞれスタイルあるんだから
「～が普通」とか脳内普通はキモいなｗ

788 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 16:09:06.61 ID:FSDTNiji

紋章は時間だけでしたか！ありがとうございます！ではそこにロード入れてｷｬｯｷｬｳﾌﾌします！

789 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 16:11:20.78 ID:OIEdu7LM

自分の好きにしたらいいと思うわー
紋章だって4つしか枠ないんだからなにが自分に合ってるか考えりゃそれほど難しい選択じゃないでしょ
仮にフレイム紋章入れてたって「この人変わってんなーｗｗ」くらいしか思わない

790 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 16:15:27.55 ID:FSDTNiji

>>どうゆう話しの流れでそのコメント打ったんですか＾＾；

791 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 16:17:33.66 ID:FSDTNiji

>>789 どうゆう話しの流れでそのコメント打ったんですか＾＾；

792 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 16:18:53.70 ID:WoztyXhU

>>790
つかそんだけ火力あって、しかもにわかエレスとか救えねえカスだな

793 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 16:22:47.87 ID:FSDTNiji

これで火力あるほうなんですかｗドラネスって簡単なんですねｗ

794 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 16:46:13.96 ID:WoztyXhU

こりゃ真性だわ

795 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 16:58:21.95 ID:TleGhgec

神聖様って放置が安定だけどついつい見ちゃうんだよな

796 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 17:09:28.01 ID:OIEdu7LM

やべえ神聖様だった
まあひたすら金使って揃えた装備いいだけの無知ってとこかね

797 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 18:55:56.69 ID:eWHyjqwx

インジェクが稀にバグるんだが
誰か同じ経験ない？
ロピデイリーでボスに撃ったら７０万ｘ３HITとか見えるし
他に氷スキル使ってる職いないから自分だろうから

798 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 19:04:34.34 ID:Tml5phJo

インジェク撃った後に使ったスキルの倍率が乗ってるだけ

つまりバグ

799 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 19:08:01.24 ID:kTTLL0AO

修正要望出して来なきゃ

800 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 19:18:30.72 ID:FSDTNiji

お金使わないでも装備ぐらい（）・・・ちょっと臭いますよ

801 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 20:44:03.24 ID:7KR4C3Qh

>>797
要するに敵に着弾するまでに次の行動が取れるようなスキルならどの職でも起こりうる。
有名なのは園児のケミカルデモリorスカイラインとか。エレ系だとインジェク、フレイムスパークあたり
これ全然直らないけど修正難しいのかね？

802 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 20:55:38.87 ID:jwdFa7W1

GSをお忘れか

803 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 21:17:46.10 ID:6X7V8uCB

>>801
この手の上書きバグはいろんなアクションゲームにある
多分アクションゲームの宿命

804 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 21:39:48.25 ID:a7QR0zVM

プロフェッサーでエレが募集されてるのを良くみるが
今回何か重要な役割でもあるの？

805 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 21:59:13.64 ID:OIEdu7LM

単に火力職として

806 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 22:08:21.13 ID:a7QR0zVM

そうなんだ
15K↑とか案外緩いの多いから何か仕事があるのかと思ったわ

807 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 22:24:45.89 ID:jwdFa7W1

15kと書いてるのは一部職も入れるようにだと思うぜ
エレなら25kはほしい、割とマジで

808 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 23:15:05.27 ID:a7QR0zVM

25Kは厳しいな…
俺なんかだと60エピ+10を装備してやっと20K乗るかどうか

809 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 23:22:01.84 ID:HYdg4Gz1

Nプロ自体が25kとかいるようなネストじゃないしな
15kくらいありゃ凍結ちゃんと入れてくれてりゃクリアに支障をきたすレベルではない

810 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 23:44:15.02 ID:Q291/6K3

良マジアバGDU66だけど、10kもない
20kとかいつ到達するのか、全然想像も出来ないや

811 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 00:07:31.27 ID:q2zpOJZU

20Kとか25Kって込みの火力だよ？ある程度属性上げればGDU６６マジアバでも10Kは行くんじゃないかな？

812 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 00:21:22.92 ID:fJydTZgj

込みで10kないのよ
9800くらいだったかな？　ぎりぎり届いてないｗ

813 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 00:30:30.40 ID:biiKxJg5

俺はGDU+8で込17Kくらいだな
脚アバを火にすれば19弱は行くかもしれん
まあ今は60エピ過剰強化に期待している

814 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 02:33:55.70 ID:Ke0ClJ37

割りとマジでCT足りなくなってるんだからCT募集のほうが良かったりするんだよなあ
アクビの時も無理矢理知恵で補ってる人が多くてひどかった

815 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 03:18:28.50 ID:GPV3jFcI

氷エレスでGDU1010だけど込み20kいかない。
自分の場合は金無くてCTop紋章買えないから
いつまでも必殺マゼンタはずせないからなんだが…
今さらだが火エレスがうらやましい。

816 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 03:29:21.53 ID:U4LYKO1X

CTに余裕があるのは敏捷職だけ

正しい姿だと思うが

817 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 03:42:56.22 ID:lEmzWTFC

>>813
60Eでもセット効果ないときついかもしれんね
思ったより、基礎値と強化値が低い
てか、GDU強すぎんだよ
最低トライバルセットじゃないと変える意味がない

818 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 04:05:32.44 ID:9XZVe2lM

基礎値も強化値もめっちゃ高いよ
冠詞も付けてないっしょ
それに冠詞Ⅱがヘルモードと一緒にすぐ来るから間違いなくエピが主流になる
冠詞１でもGDUなんかよりはよっぽど強いし

819 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 04:09:39.92 ID:3yW/qNiS

冠位1だと60エピの方がちょっと強いくらい
属性職にとっては潜在の差もあって誤差
冠位2で化けるが・・・ヘルモードで冠位２素材出るの？
だとするとやっぱり60キャップじゃユニーク装備ないのかもなぁ
3つ目のネストの可能性も無くはないけど

820 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 04:16:48.56 ID:9XZVe2lM

>>819
60キャップでユニーク出るよ
デザートドラゴンネストっていうやつが
あとユニークの冠詞素材は60レベルの新しいマップが追加されてそこで出る

821 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 04:36:43.08 ID:lEmzWTFC

>>818
冠詞Ⅱ来たらそりゃ強いだろうけど、普通に考えて、そこまでGDUで粘れちゃうってのが異常だと思う
それに、仮に冠詞Ⅱ来ても、セット効果＆潜在の優位性があるから、結局セット効果のあるトライバルが最低限求められそうじゃない
能力値強化来ないなら、ヘルモード実装まではGDL手に入らない限りGDUで粘る人多いと思う

822 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 04:42:13.69 ID:VlhZhijr

粘る人多いと思うっつってもそれはつまり寄生じゃん
50ネストに40のSDUで来てるようなもんでしょ？
流石にキャップ解放来たらちゃんと装備は更新して行かないと…
50キャップの時にGDU集めてゼリー使ったりして大変だったのは理解出来るけど、それとこれとは話が別
上の装備が追加された以上、劣化版の装備に成り下がったものにすがっている人が｢これでいい｣と言える立場はあまり無いと思う

823 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 04:43:31.18 ID:9XZVe2lM

>>821
まあ実際そうかもしれないけど、それも初期だけでしょう
自然に皆エピやセット装備に以降してくと思うよ
別にネスト行かなくても涙で手に入るしアビスでも出るし

824 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 04:48:50.87 ID:lEmzWTFC

>>822
全然違うよｗ
だって、60ネストってGDUの９↑持ってる人が4人集まったら普通にクリアできるもの
それに、寄生って言うけど、通常の60EじゃGDUとほとんど差が無いんだってば
少なくとも冠詞Ⅰの間は
50キャップ解放の頃を思い出してみてよ
50Eの能力値低すぎて、みんなレア過剰してたじゃん
トップクラスの人は速攻トーテムフルセットにしてたけど、そんなのごく一部
少なくとも、能力強化来るまでは50E叩く人の方が少なかったよ
50キャップ実装時の50レア＝今のGDUポジションじゃん

825 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 04:51:42.98 ID:9XZVe2lM

>>824
50キャップ開放の頃はエピックまだ実装されてなかったよ
エピックはアクビで初めて実装だからね
だから職石も使い道なくてオニキスより安かった

826 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 04:53:58.01 ID:VlhZhijr

>>824
いやエピックとか最初出てねえからｗｗｗ
レア過剰してたのはエピックがそもそもなかったからだぞｗｗｗｗｗ
知ったかおつｗｗｗｗｗ
GDU封印したはいいが売れなくて焦ってんのかｗｗｗｗ

827 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 04:55:12.39 ID:lEmzWTFC

>>825
そうだよー
で、いざ実装されて叩いてみたら、全然伸びない
レアなんてあっさり12行っちゃうのに、レアの12＝Eの9くらいの能力値があったもんだから、誰も叩かなかった
で、冠詞実装とは別に能力強化が3回くらい来たよね？

828 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 04:58:46.35 ID:lEmzWTFC

>>826
別にどう思われてもいいけど、今のエピは叩く価値があるとは思えない
ちなみに、10までは一応叩いたよ。ここまでくれば流石に乗り換える意味はある
だからって、10以上を求めるのって酷だもの
ここまでくるのに10本以上砕いたしさ
その上、GDLもある
GDHCでGDL狙いながら、ヘルモード実装くらいにトライバル揃えるってのがほとんどだと思うんだけど

829 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 05:08:57.32 ID:3OuMtg5D

ttp://dn4.nikeya.jp.net/?c8gbubaabbafabaeffbebqbdekbbbbaacjajljbacebb
50なったばっかのメインパラやってるセレです
とりあえず、セレのこと何も分からなかったんで１レス目から全部読んで上の構成にしてみました
面白みのない振り方かもしれませんが、こういう道もあるんじゃない？とか、
これでいいでしょーなどの意見をもらえるとスッキリ寝れます　
よろしくお願いします

830 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 05:37:49.89 ID:9XZVe2lM

>>829
フレイム６、スパイク１まで、スパーク
全部いらない
スパイクとフレイムは１　スパイク１まで取るなら思い切って切ってFWにでも振った方が強いよ

831 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 05:38:41.49 ID:9XZVe2lM

３行目訂正
スパークとフレイムは１　スパイク１まで取るなら思い切って切ってFWにでも振った方が強いよ

とりあえず中途半端が一番弱いのがエレ職

832 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 05:42:47.17 ID:i7AQM5CV

60ネストでエレ25ｋ↑募集とかたまに見るけどそんな簡単に行かないよな？
ＧＤＵ10、9だけど22ｋくらいなんだが
残りの3ｋはどっからもってくりゃいいんだよｗｗ

833 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 05:54:23.46 ID:iaayU4Ni

職事に必要条件わけてくれる人少ないよな
FUとかは簡単に闇込みで条件到達するけど園児とか鯖に数人居るかどうかの超廃装備でも届くか微妙だし

834 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 06:14:17.72 ID:vNQU7D/r

>>832
そうでもない
http://i.imgur.com/pcywg.png

835 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 06:45:15.16 ID:3yW/qNiS

>>820
開発が、次のドラゴンネストはデザートドラゴンです
と言ってたのは知ってるけど、60キャップで出すって言ったの？
もしくは、その情報のソースある？

>>822
前誰か計算してなかったっけ
GDU＋9（冠位2）と60エピ＋9（冠位1）の差は潜在込みで700くらいだっけ？
その上、知力とかのステはGDUの方が高いとから実際はもっと小さい差なんだろうね
両武器合わせて1500～多めに2000としても
一般層の火力が20k～25kで、+2kって体感できないレベルでしょ？それが寄生なの？
2k上げるために数千G積める廃人層はどうでもいいんで除外してね

836 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 06:50:59.70 ID:i7AQM5CV

ＦＤ1100以上が楽に揃えられるならだれも苦労しねーよあほか

837 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 06:55:17.14 ID:3OuMtg5D

>>830
なるほど、自分も正直氷列はどうするのがいいのか迷ってたので助かりました
あとついでなんですが、アイシフって必要かそうでないかハッキリしていますか？
SP3余るので、必要であれば振ろうかと思うのですが・・・
帰ったらまた聞くかもです！ありがとうございました！

838 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 07:11:38.26 ID:yF2pxkSO

>>834
氷がちょっと低いな
せっかくそこまでがんばってんならもうちょっと上げとこうか

839 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 07:23:31.18 ID:VlhZhijr

>>837
アイシフ切っていい
バッサリと

840 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 07:56:09.25 ID:yF2pxkSO

>>834
あーもうひとつ言うと、FDop紋章＠1個足りんだろ
あと一歩ってとこだな

841 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 08:02:10.93 ID:qRLepi0F

そんなあなたのステを晒して下さい

842 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 08:07:19.34 ID:cryOaKgz

一つ・・・言っていいですか・・・氷列入れて君達何になりたいの？
そんなので６０ネストこないでね。CT３６０００上限ですよ、火力が３０ｋも超えれない君達がCTも出せないそんな装備で来たら迷惑です
だまってヘルファイアのお世話になりなさい　エレスやりたいなら火エレス一択

843 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 08:14:25.54 ID:9Sicbbkj

>>842
逆に30k超えてる奴はそんなこと理解してる
>>834だって明らか火エレスだし、イグニ切りだの1だとかスパイクとエッジは両方MAXとか言ってるのは大抵装備も大したことないだろう

844 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 08:20:48.45 ID:zIvG7u3Y

ヘルファイア込でもCT36000達成できる装備があると思ってるほうがどうかと思うが

845 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 08:21:31.74 ID:yF2pxkSO

>>841
すいません
恥ずかしくて見せられません

嫉妬してごめんなさい

846 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 08:40:06.76 ID:cryOaKgz

>>CTOP紋章入れろよｗｗｗGDLネックレス入れろよｗｗ上げるとこいっぱいあんだろｗｗ

847 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 08:45:15.83 ID:cryOaKgz

ヘルファイア込み３００００ぐらいはもってこいそれが今の装備でできるんだから
そんなのもできない奴らがウダウダ人の事について批判したり中傷したりするな
言える立場じゃないわな

848 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 08:48:07.63 ID:cryOaKgz

こんな底辺すぎるスレを総合にしないでくれ
ボウに笑われるわ

849 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 09:03:12.71 ID:DfLWbJXo

昨日の真性かのぉ

850 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 09:13:29.56 ID:b/g7iFuQ

そういえば60エピのセット、CT500程高い方と魔攻500程高い方があったと思うけど
CT不足ならやっぱりCTを選ぶべきなのかな？
500となると魔攻も捨て難く感じるんだけど、2万とか超えてくると誤差なんだろうか・・

箱のみのやつは極一部の人しか入手できないだろうから今は選択肢なしで

851 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 09:20:00.86 ID:v3N0b0Uo

まだこっちには来てないけど60アクセで敏捷CT跳ね上がるから様子見でいいと思う
8人ネスト来たら来たで技巧バトハは常に入るしなー

852 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 09:21:04.00 ID:iPbfca12

相対的にPSいらずのブッパ職だから装備要求高くなるってのは分かるがな
自分が装備揃えたから言ってるんだろうが、ちと水準が高過ぎる気はする

853 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 09:26:23.62 ID:9Sicbbkj

とりあえずCT足りないうちはヘルファイアに乗っかっとけってことじゃない
CT明らかに下がるのに数値だけ見てスパイクはFBより強いからーとか一昨日くらい盛んに話してたじゃないか

854 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 09:38:46.64 ID:b/g7iFuQ

>>851
なるほど60アクセか
確かに今すぐ作れる程リッチじゃないので、様子見しときます

855 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 09:46:40.59 ID:sCMY9Kbi

>>816
まあ事実、今なら防具疾風にしたほうが火力出るけどな

856 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 10:00:38.37 ID:DfLWbJXo

まあ真性ちゃん言ってることは合ってるな

857 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 10:02:17.22 ID:9Sicbbkj

>>855
>>855
それ計算した上で言ってるの？
それともそう感じるからってだけ？

知恵　魔攻15000　属性50%　込火力22500　CT率50%(=1.5倍)　期待値33750
疾風　魔攻14000　属性50%　込火力21000　CT率60%(=1.6倍)　期待値33600

ばっさり計算してみた感じ大して差がでないように思えるんだけど
もちろんPT支援なんかでCT値上がった場合は、もっと知力高い方が強くなるのは言うまでもない
今見込みでCT3600差として見てるけど、疾風つけるともっと増えるのかな

858 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 10:39:58.31 ID:FwqSDJ1q

はいはい、計算できてすごいですね(笑)
どっちにしろ火エレのほうが強いしヘルファイアない氷は雑魚ですからw

859 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 12:49:06.55 ID:j5zDyb9D

ヘルファイア込でもインフェと火壁はDPS終わってるだろ

860 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 13:05:54.98 ID:Ke0ClJ37

>>857
CTは胴一ヶ所でもGDUなら1500くらいはCT上がるし、魔攻は1000も落ちないぜ

861 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 13:19:44.19 ID:FwqSDJ1q

>>860
書き込みすればするほど疾風が糞だってばれるから余計なこと書くなよwww
CT率10%の差はは敵の抵抗も考えたらCTで4000以上の価値がある
魔攻500下げる代わりにCT2000上がったとしても疾風側の赤字だぞ

862 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 15:46:09.80 ID:ssNIRkay

俺GDU+ギガだけど魔攻11ｋだから込18ｋとかしかないわ
全部知恵だから疾風にすると知力-700になって敏捷+700
込魔攻-1600　CT+3700
60になったら疾風だな

863 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 16:04:57.18 ID:9Sicbbkj

えーだからさCT3700=CT率10%上昇程度で、魔攻落とす方が損してるって>>857で伝わらないかな・・・
まあ他人のことだから別にいいけどさ・・・

864 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 16:33:41.36 ID:DfLWbJXo

>>863
その計算じゃ間違ってると一言だけ

865 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 16:36:24.25 ID:mHEAMoDi

たしかそういうの計算してくれるサイトあったよな
60のも対応してるかは知らんけど。

866 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 16:44:54.39 ID:tBlhK5T8

なんか痛いのが湧いてるな・・・
火エレスが強いのは事実だが
火壁とインフェを上げるとか無いわｗ

867 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 16:45:28.76 ID:V+w6qEFA

CT19kのままで６０なって60ネスト行ってるけど体感クリ７０％は出てる感じだな～

868 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 16:50:53.49 ID:9Sicbbkj

誰が火壁とインフェ上げるって言ってるんだっけか
あんなスキル1しかありえんやろ

869 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 16:53:32.34 ID:V+w6qEFA

魔込27kでチリングM＋技巧　１発110kくらい出るから使うならM+技巧推奨
アイシフは良スキルになったな。インジェク即アイシフでアイシフ後インジェクが凍結させてくから
組み込む場所も不便じゃない。稀にアイシフのって800kインジェクが走ってるわ
スパイクは1-2HItが100kであと半分　知恵乗ったり凍結かけると初段200k-300kは出てる。
エッジも60になってLV16に上げたら超強い。FFからエッジ出すだけで140kが踊ってる。
火スキルは羨ましいがな、GWインジェクの快感を知ったら弱くてもエレスから離れられない

870 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 17:05:45.38 ID:cryOaKgz

火壁とインフェは無いわな
氷盾も切ってFB、イグニ、バード、ロード、GW、GS、インジェク、ブリザ、とりあえずこれはMにしとけポイズンも切ってあとは適当になんかに回せ、行っておくがエッジは許せてEXの前提。むしろCT確保できるまで切ってもいい
６０になったら痛感するぞ　凍結以外のこおりスキルなんてゴミだと

871 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 17:17:05.53 ID:j5zDyb9D

とりあえずシミュ上げろよ
インフェ火壁振らないならあと氷列しか振るスキルねーだろ

872 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 17:29:06.76 ID:C7i2uiz8

俺はこんな感じ
http://dn4.nikeya.jp.net/?d8bbuaaabbafbaaefffebbbbekbqbnaacjajlbbacebb
これで見れるのかな？

氷61.5%で火が10%台・・火と氷両方入った潜在に変えたいんだけど、
金欠で厳しい・・
火が40%程あればエッジ前提でFBMAXでもいいんじゃないかなーと思ってる

873 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 20:41:19.82 ID:U4LYKO1X

つーかさ
ヘルファイアあるし

そもそもPTならCT率そのものを50%加算を28秒もしてくれる上に
常時10%足してくれる職いるんだし

別にいいんじゃね…CT上げるのに使うリソースを他に振る方が結果的にPTでの火力上がると思うが

874 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 20:43:13.52 ID:VlhZhijr

>>873
俺もそう思う

875 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 20:58:36.54 ID:/Tg37dFE

エレの皆さん、はやくしたらばに移動してください
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/9001/
既に多くの方が移動してますよ
ここはもう終わりなので諦めてください

876 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 21:45:38.40 ID:sCMY9Kbi

4人PTで常にCT上げてくれるやつがいる前提はちょっと無いな

877 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 21:59:44.36 ID:9XZVe2lM

まず4人PTって勝手に決めつけてるのもないな
火力落として無理にCT上げて地雷プレイしててください

878 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 22:52:54.83 ID:Xwp2TgFY

武器の冠詞って
知恵　疾風
知恵　加護
どっちがいい？

879 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 23:29:49.47 ID:U4LYKO1X

エルフを迫害してたせいだな

880 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 23:31:09.71 ID:bzJaHVRi

本日は職スレの方々に大変なご迷惑をおかけしたこと深く反省しております
誠に失礼いたしました

881 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 23:38:38.86 ID:E7hGdQUs

絶対に許さない

882 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 23:41:04.47 ID:sCMY9Kbi

>>877
知恵厨ってなんで極端な理論なん？ｗ

883 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/27(金) 23:47:41.52 ID:lEmzWTFC

>>878
加護やない？
重複しないことが前提なら、疾風は物理職が絶対付けるでしょ

884 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 00:52:29.99 ID:Uijxy+S+

物理職に加護つけさせるぐらいのエレになりなさい
俺の周りはそうさせてる

885 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 00:54:06.66 ID:1Mk6C59K

>>884
冠詞の話してるのに、プライド様になりなさいとか・・・

886 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 00:57:30.51 ID:HoEzlhHB

冠詞はソサだけは両知恵許されてるよ
もう大分テンプレ出来上がってるんだけど・・
ソサ職　両知恵
ソド　疾風鉄壁　or疾風加護
マセ　疾風鉄壁
アクロ　両疾風
ボウ　両疾風
パラ　疾風鉄壁　or疾風加護
プリ　知恵加護
エンジ　疾風鉄壁
ケミ　疾風加護

887 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 01:04:00.18 ID:hgLlDxfl

ボウ両疾風てアティはなかったことにされてるのか

888 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 01:08:04.22 ID:rLT/0i6z

プリって知恵加護なん？
プリすれで聞いたら知恵知恵のがPTでは喜ばれるとか言われたんだが・・・
あと片知恵はまだ未検証だけど両知恵消す可能性が残ってるとかなんとか

889 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 01:09:10.88 ID:fHsBOqaf

こいつ今の重複仕様分かってないだろ

890 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 01:13:07.57 ID:rLT/0i6z

今の仕様って知恵が他人のと一切重複しなくなったから知恵知恵はPTに一人でいいって感じでしょ？
ソサが知恵知恵でもいいけどプリが知恵知恵でもいいんじゃないのけ？

もしもソサが知恵知恵のがいいっていう利点があるなら詳しく教えて欲しい
ソサに関しては触ったこと無いから教えてくれると助かる

891 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 01:13:23.67 ID:1Mk6C59K

ケミが疾風加護ってのも変な話だな
PT構成考えた上で、疾風がいいってこと？

892 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 01:14:31.46 ID:1Mk6C59K

>>890
単純に攻撃チャンスの差じゃないの？
プリって、8人ネストでは援護に回るから、ソサより明らかに敵殴る機会は少ないでしょ

893 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 01:16:32.30 ID:rLT/0i6z

>>892
ああ　それは確かにそうだ・・・
でも重要な加護を攻撃チャンス少ないプリに持たせるっていうのもきつくない？
加護はできるだけ放り込んでおいたほうがいいって感じかな？

894 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 01:22:50.04 ID:1Mk6C59K

>>893
正しいかどうかは分かんないけど、エクセレ中のこと考えてじゃないの？
効果でかい分、エクセレ中には絶対入れておきたいじゃない＞加護
でも、ソサは攻撃チャンス多いから、エクセレ使う直前に発動しちゃう可能性がある
その点プリは、エクセレ中は攻撃に回るけど、それ以外の時は援護中心に立ち回れば誤爆は少ない
もともと、どの辺でエクセレ来るかは把握してるから、エクセレ前で加護のCT回復させることもできる

違うかもだけど

895 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 01:28:48.00 ID:rLT/0i6z

>>894
なるほどねえ
未だに悩んでてサブ武器60エピ冠詞つけてなかったけど加護つけてみることにするよ

あと疾風の件に関してだけど疾風は重複制限無いんじゃないか？って話が出てるからじゃない？
片知恵だと効果消える可能性あるみたいだしプリのメインも疾風のがいいんかねえ

896 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 01:28:52.61 ID:HoEzlhHB

>>888
プリは知恵加護が理想だよ
理由は3つ
・他の職に比べて攻撃頻度も低く支援に適してるから
・知恵での魔攻能力上昇値が0.5であまり伸びないから
・加護をデメリットなく持てる職が限られているから
メイン武器に加護があれば両加護にでもしたいんだけどね・・・
あと支援前提なら疾風でもいいじゃんって言う人も出てくるけど、
プリそのものの火力も伸ばせる知恵の方が若干優位性が高い

>>890
重複は一切しないけど、クールタイム中に他人のは発動するからある程度までは人数いてもいい
でも多くても3人まで
プリよりソサが両知恵なのは、
・ソサ職自体が属性職であるから
・ソサの魔攻撃上昇値が知力１に対して0.75（他職は0.5）とかなり高いから
・攻撃頻度が高く、クールタイム終わり語再発動が容易だから
この3つの理由からだね

897 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 01:32:58.64 ID:rLT/0i6z

>>896
疾風とかあんまり見てないからうろ覚えなんだけど、疾風って魔力値は知恵と同じじゃないっけ？
重複するならメイン疾風のがいいかもとも思ったんだけど・・・

あとソサ職自体が属性職ってあるけどプリも属性職・・・
でも下2つは納得

なんかエレスレなのにすまねえ・・・

898 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 01:36:08.34 ID:HoEzlhHB

>>891
アルケミの疾風加護は理に敵ってると思うけど、変だと思う理由を教えて欲しいな
PT構成を考えた上でも勿論だけど、アルケミ自体が攻撃も結構するから、
重複する疾風でPT全体の火力を底上げしつつ、
更に自分の魔法スキルとPT全員の魔法スキルのダメージを増幅させる加護は大事だと思うんだ
加護をデメリットなく持てる数少ない職の一人だし、
知恵持った所で魔攻撃の伸びはソサ以下だし、冠詞発動も制限かかる
片や疾風ならPTでも重複制限ないし、恩恵も属性職・非属性職関係なく恩恵あるからこちらの方が優位性高いよ

899 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 01:41:45.15 ID:HoEzlhHB

>>897
えっと、疾風と知恵は魔力値そのものは一緒だけど、
付随する能力値の「知力」の値が大きくなるよ
だからプリだと若干の差だけど魔攻が少し伸びる
魔攻依存であるレリヒの数値も上げられるから、PTでの役割としては疾風より知恵の方が役に立つんじゃないかと思う
あと、プリって元々自身のCTがかなり上げにくく、CTは諦めて魔攻を上げた方が良いっていう人が多いのもその理由の一つ
支援を全くしない、とにかく火力職として入りたい！っていうインクなんかは疾風でもいいけど特殊だと思うよ
（仮にそうでもやっぱり他職より攻撃頻度は低いから）

900 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 01:44:48.90 ID:8n6cxfea

>>886
いったいどこの天プレ？

901 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2012/07/28(土) 01:46:32.16 ID:rLT/0i6z

そろそろ踏むかと思ったけど>>950がスレ作成だった
でもニンニンしとく

なるほど・・・
でも片知恵はなんか両知恵消す可能性あるんじゃないか？って話も出てたんだけどそのへんはちょっとまずくないかな？

902 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 01:46:57.30 ID:+n9JH3z6

>>896
片知恵は両知恵の効果を上書き（両知恵同士なら効果時間の上書きのみ）するから
地雷って結論じゃなかったっけ
やるなら魔力加護でしょ

903 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 01:50:14.92 ID:IfjrIrCy

テンプレかどうかはさておき、
俺も>>886で異論はないなあ
正直ソサ職以外が知恵付けても恩恵薄いしPTとしても微妙だしな
仕様の変化についていけてない奴はソサ以外でも知恵つけっぱなしにしてくだろうけど、いずれ煙たがられてハブられるだろうなあ
何よりマセとかアクロで知恵奴隷しなくてよくなったのはかなり嬉しい

904 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 01:53:35.49 ID:IfjrIrCy

>>902
流石に魔力はないだろｗｗｗ
自分のほんのちょっとの物魔数値しか見れない奴はソロしとけｗｗｗ
破壊魔力はどの職であっても地雷
自分の能力を上げる事よりPT全体に恩恵を与える方がこのゲームでは強いんだよｗｗ

905 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 01:55:59.02 ID:rLT/0i6z

>>904
は言いたいことはわかるけどちょっと言い過ぎだな・・・
あとメイン武器の魔力は知恵疾風との差が薄いからねえ
回復量は僅かに上がるけど、それなら疾風とかで火力貢献した方がいいって感じじゃない？

906 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 02:00:01.82 ID:cZO0+unn

両知恵が片知恵より強化値高い武器持ってれば問題ないよ

907 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 02:02:46.87 ID:rLT/0i6z

>>906
お　ありがとう
でも不確定要素にあまり期待はしない方がいいと思うんだ
プリの方が強化頑張ってる場合もあるだろうし

っていっても固定以外だとほぼ全部不確定要素だろ！って話になっちゃうけど・・・

908 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 02:03:12.15 ID:1Mk6C59K

>>902は、両知恵を片知恵で打ち消しちゃうのを問題視してるんじゃないの？
魔力冠詞ってだけで脊髄反射で叩く904みたいのは論外として、それなら魔力じゃなくて疾風の方がとは思う

909 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 02:03:59.49 ID:HoEzlhHB

>>901
片知恵は検証したけど地雷ではないよ
あくまでも許可値が両知恵＞片知恵の場合だけ
プリって基本的にワンドが高くてソサ職より過剰しにくいから、
火力職であるソサが装備で＋が上回ってれば書き換えられる事はないよ

910 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 02:05:03.35 ID:HoEzlhHB

×許可値　○強化値

911 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 02:07:21.95 ID:1Mk6C59K

これ例えば、ソサがGDL12↑だった時はどうすんの？
FUが知恵知恵にして、エレはそのままって感じ？
それとも、60E過剰して冠詞優先なのかな

912 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 02:14:45.64 ID:rLT/0i6z

>>909
なんか同じ事何度もな感じで悪いけど、クレのが過剰しにくいのは確かにそうなんだけど可能性低くても無駄になる可能性があるのなら疾風で確実な効果を確保するのもありなんじゃないかなと思うんだ

>>911
火力は多分エレ>FUだから、FUが知恵知恵のがいいんじゃないかねえ
両知恵二人いても意味ないし・・・

913 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 02:14:58.91 ID:ROIQ0ZHh

>>904
片知恵は精錬値が高い奴のみ地雷で、こいつを入れるくらいなら魔力や破壊の方が全然マシ
ＰＴの足を引っ張らないってことも重要だよ
ま、両知恵使うソサがスタッフだけでも超過剰しときゃ全く問題ないけどね

914 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 02:22:32.89 ID:HoEzlhHB

>>912
なるほどー
だとしたらやっぱり片知恵のプリは疾風加護のほうが良さそうな気がしてきた

915 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 02:25:11.98 ID:FWZD7B5r

>>904
強化の都合で両知恵消しちゃうくらいなら魔力持って加護役に徹した方がええわ

916 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 03:26:09.02 ID:lJQNZZPA

片知恵が両知恵上書きってソースあるの？
普通に考えたら両知恵から片知恵は上書きできないよ

917 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 03:37:20.27 ID:c6R0kw1M

http://desireofnatsu.blog115.fc2.com/blog-entry-216.html

918 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 04:07:47.15 ID:lJQNZZPA

>>917
申し訳ない

919 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 07:17:38.70 ID:n3nxgWP2

アーチャーが両疾風で園児が疾風鉄壁なのは理由があるの？
敏捷職でさらにオウルズ持ちでCT確保がかなり楽　ボウはともかくいくら昔より火力上がってきてると言ってもアクロに期待されてるのはスピブオウルズホークアイだし
それならCT確保しづらいヲリ系（ソドだけ？）が両疾風で余裕なアクロは疾風鉄壁でいいんじゃないと思った
園児は火力期待されてるしちょっとでもステ上げるために両疾風じゃダメなのかなとも思った

まぁ8人ネスト単位で考えると属性知恵職に比べれば無属性物理職の火力なんて誤差なのかもしれないけどさ

920 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 08:38:23.53 ID:rLT/0i6z

>>914
なんか本スレで片疾風もアウトなんじゃね？ぅて話が・・・
検証しないとわからないがその場合は魔力加護がいいかなあ

>>919
属性の強さが知恵重複削除で結構落ち着いたから物理職も大事じゃないかな？
相変わらず属性強いけども

敏捷職は鉄壁推奨でいいんじゃないかねえ
疾風重複だめなら破壊鉄壁になってしまうわけだけど

921 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 11:09:37.98 ID:3olHiwrG

お前らエレやってるのに片知恵上書きのことも知らんかったのか
どの職スレよりも一番情弱だぞ

922 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 11:48:55.00 ID:qf1bGaQo

力依存の物理職　両疾風
敏捷依存の物理職　破壊＋鉄壁
属性魔法職　両知恵
純魔法職　魔力＋加護
闇武器依存　サブ加護or鉄壁　FUのみ魔力

これでいいんじゃない

923 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 13:12:37.75 ID:IkNwWoCz

両知恵って同じ等級で同じ強化値じゃないと同時発動しない？

924 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 13:25:08.63 ID:vX83KEK6

するけどソサは杖で判定だろうし杖の強化値低いと微妙

925 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 16:56:24.41 ID:Jf1l+Qn1

図書館・東・西・リバワ・占拠地のアビスボスがリバワ以外凍らないんだけど前から？
さすがにバグだと思いたいんだけど

926 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 16:56:55.61 ID:Tt6Agemj

最初から

927 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 17:38:11.59 ID:IkNwWoCz

>>924
なるほど
ところでGDUから６０エピへの乗り換えってパレリナスルーでトライバルが安定？
アンセスターは入手しにくそうだし

928 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 18:42:06.07 ID:HoEzlhHB

エンセスター本当に出るのっていうくらい出ないね

色々調べてみたらやっぱり片知恵はよくないみたいだね
プリは疾風加護か魔力加護でも良さそう
でも、片疾風ってどうなんだろう
他と重複するのか上書きなのかの判別が非常に難しい・・・

929 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 19:52:27.03 ID:kYfR7iX/

俺はみんなみたいに火力ないから、氷列をエッジまででＦＷあげたくなってしまうわ
上でインフェと火壁とか（）って言われてるのがいまいち理解できん
そんな弱いんか・・・・・

930 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 19:55:21.23 ID:L+AFgL++

インフェに関しては残念だがもう前提Lv安定だろう
ウォールは決して弱くない
だが、クールタイムとの兼ね合いでコスパが悪い

931 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 19:58:12.70 ID:qf1bGaQo

火壁は出し切り早いし火力もそこそこ、クール以外な難点ないと思う
ただインフェは本当劣化してて、極振ってイグニ程度、出し切りも遅い
凍結中にはまずいれないスキルだから必然的に振る意味もなくなる

932 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 20:11:29.54 ID:flrfmZrr

>>928
そもそも疾風が今後必要なのかっていう疑問点もある
今まではCTが防御無視だったから、敵の防御力を上げるにはCT抵抗を上げるしかなかった
これからは普通に敵の防御力を上げていけばいい
もしその方向性に変わるなら、敏捷職が疾風持ってるだけで必要十分って事になりそうだが・・・

933 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 20:27:13.47 ID:n+lG0+87

今まで硬さ上げるためにCT抵抗値上げてるって傾向はないと思うんだが…

934 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 20:31:47.10 ID:flrfmZrr

>>933
大型ボスはあんまダメージ見せないようにしてるっぽいんで気づいてない人も多いが
フジノスあたりからネストボスの銀クリ率上がってきてるよ

935 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/28(土) 21:04:06.89 ID:n+lG0+87

それ具体的な数字知ってて言ってるの？

936 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 00:10:08.00 ID:a7YKo/fM

普通に銀クリ表示でてますやん、それも割合多めに
誰もがフジノスやマッハさん(マッハさんはＮに限るが)のＣＴ抵抗高いなって気付いてるやろ

937 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 00:26:38.55 ID:RdNZQoop

弱すぎるからか知らんが、大して高いとは思わんなぁ
GDのクモは高いと思う

938 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 00:35:49.56 ID:R+/bL0mL

セレなら氷はＧＷとブリザとＧＳ以外全部切っても問題ないでしょうか？

939 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 00:38:32.30 ID:KTS2mtHI

>>938
問題はないけど多分手数足りないと思う
あとスパイクは物体破壊としても便利

940 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 00:45:39.92 ID:cWaw16od

>>939
つってもセレで使う氷スキルってＧＳ、ＧＷ、ブリザといろいろ便利なスパイクくらいしかなくね？
エッジとかごくたまに物体破壊に使う程度であと火スキルだけでまわるっしょ。

941 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 01:00:01.48 ID:wVzvxbt6

と思うじゃん？

942 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 01:40:54.12 ID:KTS2mtHI

>>940
やってみりゃ分かるが回らんよ
エッジとスパイク挟んでもたまにインフェルノ撃たされるレベル

フレイム挟んだり、インフェM振りで組み込むなら回るかもしれんが・・・

943 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 01:43:21.73 ID:Ss0+9SiP

セレでスパイク11振ってるわ
氷を上げてると闘技場でも結構使えるし

944 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 03:51:47.60 ID:vWrK06ra

>>937
たまにいる極端に高い奴以外は俺も高いとは思えない
極端に高いのってＧＤの蜘蛛とアポのブルランくらいか

945 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 04:03:32.48 ID:GcKYiobP

セレでも氷属性上げてる人はスパイク取るってあったけど、CT確保できないうちはFWとかスパークに回したほうがいいんかね

946 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 06:41:21.63 ID:3jF30AkD

CT抵抗といえばシードラ
上で出てる数字をみてると、ほぼ金クリ出てなかった

947 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 06:42:10.65 ID:s6+VqpE9

どっちもM振りしてみたけど、自分にとってはどちらも微妙だったなぁ
FWはクールがネックだし、スパーク普段から使い慣れてる人じゃないと打つの忘れる

948 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 06:58:19.05 ID:3jF30AkD

スパークMは数字ほど強くない
FWMは強いけど全然撃てない
フレイムMはSPとの兼ね合いから微妙すぎる
スパイクMは氷属性上げるのがしんどい＆セレアナなのに凍結以外の氷スキル上げるの？(´・ω・`)という中途半端感がある

どれ上げても、多分心の底からは満足できないと思う
個人的好みからフォースエクスプロージョンMも候補に入れたい
クールタイム、モーションの長さ、威力のバランスがそこそこ良い。ただSP振る価値があるかはプレイスタイル次第

949 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 07:05:47.64 ID:CQYItDFi

>>946
そりゃSDさんは今のとこ全モンス中最高の28000だしな
ブルランですら17500
蜘蛛15000GD本体10000で他は5000前後くらいで落ち着いてる

950 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 07:10:27.73 ID:3jF30AkD

>>949
あのタツノオトシゴ、そんなにCT抵抗高かったんか(´・ω・`)
やっぱ、強かったんやなぁ・・・

951 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 08:32:38.22 ID:Xng9CwOF

今更な話題だな…

952 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 09:03:12.24 ID:Y31rfW1O

結局杖の冠詞って知恵か加護かどっち？

953 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 09:04:51.64 ID:UB3qxswf

知恵

ソサは問答無用で両知恵だよ

954 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 10:08:22.23 ID:zhiuybcr

エクセレスピブ箒でバニハンがやばすぎる
普通にバニハン7,8回くらい発生しててワロタ

955 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 10:09:19.98 ID:PSWdT3Sr

魔力の見かけの魔攻の高さに若干惹かれる
まあ知恵の知力を考慮すると大して変わらないかもしれんけど

956 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 11:44:02.68 ID:rPU0eF38

>>954
CT0秒として期待値で8回しか発動しないのに7･8回発動するのはおかしいだろ
実際はCT0.4秒あるから7回発動したら奇跡レベル

957 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 11:47:29.64 ID:+ZHzWF1X

使うのは単体相手じゃないだろ

958 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 11:47:58.67 ID:+ZHzWF1X

多分、いやきっとそうだ
バニハンそんないっぱい発生しているのだから

959 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 11:53:13.08 ID:zhiuybcr

>>956
60アビスのMOBの群れでくるくるしてたら、凄いHIT出てたからね
単体相手なら4.5回ってところかな

箒は表記倍率低いけど、エクセレ中のラーバで2回はほぼ確定で出るから、2重凍結→ラーバだけで軽く究極スキル越えるな

960 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 17:29:01.20 ID:LhTcvHC1

今からソーサレス作ろうと思うけど、エレスとセレアナどっちが強い？

961 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 17:55:54.23 ID:r2rx2DWu

エレスは支援力が強い
セレアナは自火力が強い
どっちが強いかは状況次第

962 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 19:23:47.26 ID:Mq6mwFe2

スキル振りで悩んでいるんですが、ペイバックマナって実際にはシールドはる時のみで継続中は適用せず効果薄いでしょうか？

963 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 19:26:20.43 ID:Mq6mwFe2

途中送信してしまってすいません、ＰＶＰもやりたいのですが今の使用だとＰＶＰで
ブリザとボルテどっちがいいですかね？　あとこれもわかるかたいたら教えて欲しいんですが、スピアＬ６～って鈍足率かわりますかね？

964 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 19:46:24.23 ID:hoMCpvsO

>>963
PvPやるなら基本40縛りだからどっちとっても変わらない
フル装備で全ぶっぱでやるならボルテとっとけ、ブリザはうんこ。
スピアは上げれば上げるほど性能上がる

965 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 19:56:00.59 ID:RdNZQoop

>>962
盾の持続には適用されないけど
頻繁に盾貼りながら戦うスタイルなら取っときゃいいんじゃない

966 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 19:56:30.49 ID:Ss0+9SiP

MR部屋は40縛り無いのでは？

967 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 20:00:25.90 ID:hoMCpvsO

そうか、MRってのがあったか。どっちにしろボルテお奨め
ブリザは打ち上げがないから当ててる途中に抜けられるけど、
ボルテは打ち上げるからエリアルさえ使わせとけば全部当たる

968 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 21:01:40.66 ID:UB3qxswf

>>961
支援は互角
火力は圧倒的にセレ

969 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 21:19:16.37 ID:iC3VBCR5

支援は互角とは大きく出ましたね
どこの募集を見ても氷やエレストラしかないのが現状でありセレアナ指定の募集は今まで一度も見たことがない
つまりそういうことです

970 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 21:21:36.92 ID:gzQDiZE3

※セレアナ・エレストラ論争警報発令中

971 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 21:21:44.87 ID:BqQiycwz

スピアって鈍足率かわんの？

972 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 21:22:05.93 ID:QfBHL3qx

支援は互角ってのは言いすぎだけど
今でもエレス募集してる奴もかなりあれだと思う

973 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 21:23:06.02 ID:6fybHQCP

まずは次スレ立ててからにすれば？

974 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/29(日) 21:28:27.59 ID:Mq6mwFe2

>>964 >>965さんありがとうございます
スピア６でとめずにあげてみることにします！もし６～の鈍足％どのぐらいあがるかご存知でしたら教えて頂けませんか？
やはりｐｖｐもやるならボルテのがいいのか～今回の改変でボルテブリザどっちもどっちぐらいになったなら切ろうかと思ったんですがとっておきます

975 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/30(月) 06:47:18.10 ID:yR/RCQXn

エレになったばかりです！
スキル振りのテンプレ的なものいただけないでしょうか！もしくはこれだけは取っとけみたいなやつあれば教えてください

976 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/30(月) 06:58:05.54 ID:tGxrNSjH

エレ転職時にもらえるスキリセ残しておいて
グレイシャルスパイク・ウェーブM振り他全スキル１振り

切りいいところでスキリセしてご自由にどうぞ

977 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/30(月) 10:40:08.25 ID:ZrSpQhvT

>>975
火エレスか氷エレスかにもよるが
最低限ＧＳ・ＧＷ・インジェクはＭ振り。
あと、氷エレスでもロード１は振っておいたほうがいいと思う。
攻撃というより緊急回避的な意味で。
それ以外は好みでいいと思う。

978 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/30(月) 14:55:35.00 ID:zwdaNSwM

一度も転職してない純正セレアナだけどさ、さすがに支援はエレスに勝てねーわｗ
火力は改変で追い越した自信があるけども
なんだかんだでインジェク強すぎ
フォスのエクセレみたいなもんだ
あれ一本で需要ある

979 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/30(月) 15:18:32.54 ID:XDSNslyj

はいはい

980 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/30(月) 15:48:46.05 ID:3SiMVKDD

セレアナを装った、露骨なエレスの自演ステマ流行ってんの？？
>>978みたいな書き込みあると余計エレス()ってなるわ

981 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/30(月) 15:54:03.72 ID:ohxjC2op

まさか本気で8人PTでセレ＞エレスなんて思ってる人いないでしょ？
凍結の持続時間ダンチすぎる

982 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/30(月) 16:42:16.82 ID:fxf8Mvn0

インジェクしてからロードやブリザするだけでインジェクに倍率乗って恐ろしい削りが発生するからなあ
この辺もエレスが強い理由だわな

983 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/30(月) 17:22:42.61 ID:my/GXrI0

エレスやってる人の多くはセレアナの火力が段違いに高いことを認めてる
そしてまた、多くのセレアナもインジェクの差で支援力ではエレスに劣ること認めてるはず
別にもう議論することなんてない。好きな方を楽しくやればいい

>>968のようなのが火種になって一々無意味な論争をするのは
そろそろ止めようか

984 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/30(月) 17:54:34.35 ID:mMeTTH/K

エレスってなんか必死な人多いね

985 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/30(月) 17:57:40.06 ID:Bvc881gh

セレアナさん枠が欲しいのか知らないけど
必死な人多いですね

986 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/30(月) 18:08:12.09 ID:my/GXrI0

ここにゃ煽りたがりの中高生しかいねーのかｗ
いちいち角を立てなきゃ生きていけないのかね？

987 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/30(月) 18:15:30.67 ID:yBjvbc7U

どっちがいいとか不毛だな、やりたいほうやっとけよ

988 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/30(月) 18:56:11.03 ID:i5bxpXF/

ソロ～4人ネストで俺ツエーしたいのならセレアナ
8人PTでみんなの役に立つ俺カッケーしたいのならエレス

これだけの話なのに

989 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/30(月) 19:06:23.69 ID:1hgmCEhk

自分でptを立てるセレアナはできるセレアナ
エレ募集ptで話しはぐらかして確認とか断りもしないセレアナは職ではなく本人が地雷
というだけだよな、ptlやる根気と知識、ちゃんと喋る勇気？があればどっちでもいいよ

990 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/30(月) 19:22:58.37 ID:csKfntF7

付加価値の問題で全て片付くと思う
セレもエレスも火力を出そうと思えば出せるが氷結はどうか？
つまり
火力：セレも（火or非）エレスも頑張れば出せる
氷結（付加価値）：エレスの特権
これが一般的な認識（PTで氷指定で募集しているリーダーに聞いてみるといい）

991 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/30(月) 19:43:11.32 ID:XDSNslyj

今でもエレス募集してるリダって大抵赤いよね

992 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/30(月) 20:37:58.90 ID:3rZg1b+U

純粋に火力出すのが好きなやつはセレで支援しつつ火力もそこそこ出したいならエレでいいわ

993 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/30(月) 21:59:47.01 ID:cNfzFTZn

野良で難易度高い8人ネスト行きたいならエレスが無難だろうな
固定入れる奴ならGDHCくらいセレでも全く問題ない

994 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/30(月) 22:33:57.00 ID:vjGQ4yzx

>>989
いやエレ募集なら普通にエレメンタルロード募集だろ
そこから何か言う必要無い
エレス欲しいならエレスなり氷なり書くだろ？

995 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/30(月) 22:34:38.05 ID:GrOyKvKp

８人ネスト　エレス
その他　セレアナ
もうこれで決着つけようや

996 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/30(月) 23:23:37.56 ID:nmxXfYtF

金かかってる方が強い
金かかってない方が弱い　でFAや！

997 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/30(月) 23:31:31.56 ID:i5bxpXF/

これあれだろ、次スレなくて一斉にエレスレが立つフラグだろ

998 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/30(月) 23:38:27.50 ID:csKfntF7

テンプレに入れて欲しいこと
８人ネストはエレストラ
６０レベルのネストではエレストラ＞セレアナ（CT面で火力が微妙であり、氷結がダメージアップの源であるから）
それ以外の下位ネストではセレでもエレスでもどちらでも
新規や未転職の人はエレストラを選んでおけば８人ネストで弾かれることがない

999 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/30(月) 23:40:59.34 ID:Bvc881gh

埋め

1000 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/30(月) 23:41:20.00 ID:Bvc881gh

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1343659014/

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