【ドラゴンネスト】マーセナリー総合スレ Part29

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1 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：
「マーセナリー」に関する話題のスレッドです。

ここは、平和を第一とするスレです。
煽りや荒れる類の発言はローリングで回避しましょう(M振り必須)
間違っても他職批判や個人への中傷をしてはいけません

【マセの知恵冠詞武器について】
NGD以下では必要ないので好きな冠詞を付けましょう
現最高難易度のGDHCを野良でクリアしようと思うのなら必須です
仲間内で挑戦する場合はメンバーと話しあった上で、知恵冠詞を持つのならば重複条件を確認しましょう
ただし、闇マセの場合は知恵一択です
闇が乗る武器は「黎明(黄昏)のマンティコア」「ダークバルナック」とついた武器だけです
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1333007065/
ttp://dl1.getuploader.com/g/dragon__nest/353/20120331_215523.png

前スレ
【ドラゴンネスト】マーセナリー総合スレ Part28
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1338680756/
*次スレは>>980が立てて下さい。
2 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 17:59:35.00 ID:22tfgcza
聞くな、己を大きく見せたり誇示するのが大地に生きる雄というものだ。
聞け、マセは強くなくとも消して弱くはない。それでよいのだ。
撃て、マセならば大地を揺るがせ。敵を蹴散らせ。
吠えろ、己の為PTの為その心に秘めた想いを声にするのだ。

【需要のあるスキル紋章】
2012/7/4現在
次期アプデのスキル改変前のため要議論、要検証
3 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 18:00:55.32 ID:22tfgcza
【関連サイト】
Dragon Nest Wiki マーセナリー
ttp://www.96nws.net/dn/index.php?%A5%DE%A1%BC%A5%BB%A5%CA%A5%EA%A1%BC
ドラゴンネスト スキルシミュレーターVer3（要SilverLight）
ttp://nike.lolipop.jp/dn3/

【闇属性が乗るマセ固有のスキル】
・ダッシュスウィング
・パニッシングスウィング(前半なぎ払い)
・サークルスイング(三段目)
・サークルボンバー（全段乗る）
・ホイールウインド（全段乗る）
・ホイールタイフーン（全段乗る）
・ローリングアタック（全段乗る）
・フライングスウィング(初段)
・ボーンブレイク
4 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 18:05:13.45 ID:YSvuZG15
闇ガント買おうかな・・・
5 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 18:13:26.22 ID:F7bkUHFC
シミュttp://nike.lolipop.jp/dn4/
必須スキル振り
ババttp://nike.lolipop.jp/dn4/?h8bbabaefbbaaaafaeabbbbbbbbaaaaaaeeeaaaaedbea
デスttp://nike.lolipop.jp/dn4/?g8bbabaefbbabaafaeabbbaaaaaaaaaaaeeeaaaaedaaa
6 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 19:28:19.71 ID:5/e7YdaQ
ガントレットでも闇乗るの？
7 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 19:29:32.16 ID:+xMIfB7Y
>>5
タウンティングMやアイアンMは必須ではないので却下
8 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 19:37:15.60 ID:YSvuZG15
>>6
韓国でグラにガントだけで乗ってるから
乗る疑惑
9 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 19:41:55.13 ID:iAPXRktN
ギガボンは死んだが
総合的な支援スキルは微強化された感じか
火力型と支援型に住み分ける事になりそうだな

火力型はソロ、ロマン
支援型はＰＴ需要

どっちもいいよな
10 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 19:47:41.14 ID:F7bkUHFC
>>7
あぁアイアンはMじゃなかったな
タウントはMだろう技巧デバハと合わせて76%カットだ
11 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 19:59:37.88 ID:lyFKv/6I
ほんとに強化なの？
パーセントＵｐだったバトハがステに直接乗るようになるって話だけど固定値Ｕｐだし、
デバハは時間延びても効果半減だし、弱体化っぽい気がするんだけど
12 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 20:16:14.77 ID:/wsc5Zhs
>>11
バトハの仕様理解してないの？
13 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 20:22:55.51 ID:8qiWd8gL
マセは必須なものが指輪に集中しすぎなりよ･･
バトハ技巧も付けたい、チャージ付けると持続5秒増加で付けたい、デヴァ技巧の効果が1段階上があるんなら推奨〜必須レベル、バーバリアンならボンブレのダメージ増加値も魅力
何で全部指なんだ･･全部付けたいレベルなり！
14 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 20:23:39.38 ID:LsLMHo/I
魔法攻撃力がUPというのが凄くステキな事なり
なりの応援がついに魔系にも通じたなり
15 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 20:25:15.73 ID:YEL3cy5f
現ドラゴンホイールの壊れ倍率が無くなって表記通りのおとなしいスキルになる場合、
バトハとその他スキルのCT減でそこを補えるかどうか。
16 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 20:25:16.04 ID:F7bkUHFC
ついに指輪を首に通す時が来たな・・・・
17 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 20:29:58.21 ID:8qiWd8gL
>>16
なるほど、耳ならリング2個付けられるってことなりね！頭イイナリ！ナリ･･･
紋章も課金紋章枠がくれば悩まなくて済むんだけれども･･いつ来るなり怒
18 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 20:30:43.10 ID:PoxoKe+R
知恵重複もなくなるし闇じゃなくてもよくなったなりね
19 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 20:31:02.12 ID:lyFKv/6I
>>12
よく判ってないんだ、弱体化に見えるんだけど、強化なの？
20 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 20:34:25.66 ID:22tfgcza
デバ技巧で1段上げても持続20固定なら攻撃力5%以上カットするくらいはないと技巧いらないんじゃないか
21 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 20:35:37.61 ID:22tfgcza
デバは技巧より紋章必須な気がする
22 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 20:40:46.27 ID:O15wmYwn
デヴァのリングを鼻に装備、これだ
ﾓﾞ〜
23 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 20:43:30.72 ID:F7bkUHFC
デバ紋章でCT10秒削減か
今まで60秒単位で攻撃チャンスあったからCT50秒で十分だけどどうなるかな
24 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 21:02:35.29 ID:O15wmYwn
GD2Rはチャージ切れたらデヴァいれとく〜の流れが定着しそうだ
25 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 21:14:30.12 ID:0VoQVkRW
やっぱマセのバフデバフキチってるな・・・
26 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 21:31:42.31 ID:32HcozdP
おぅおぅ、お前らマセに逆らったらバフデバフしたらんぞ？って偉そうにできるレベルなり？
27 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 21:32:43.71 ID:F7bkUHFC
そんな偉そうなやつがいたら同胞に殴り倒されるぞ
28 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 21:39:27.29 ID:FDVPhmnx
>>20
攻撃力ダウンが(20+スキルLv*10)で来てるから必須じゃないかな？
60スキルシミュでバフもデバフも突然効果が+3,+3ときて突然+1になったりとかは今までないし・・・
60の技巧込みでデヴァハは攻撃力60%カットだと思う
29 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 21:43:38.42 ID:F7bkUHFC
一応今のアイアンが徐々に下がってるけどT4は開発が手抜きしてるから一定上昇だね
30 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 21:44:37.99 ID:RIxovZ37
何気に攻撃力が100％上がる（たぶん）のもおいしい
31 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 21:48:53.09 ID:FDVPhmnx
>>29
ああ　今の仕様だと徐々に落ちてるね
プリのプロテとかストラもそう
ただ改変後だと一定上昇固定しか見当たらないからさ
32 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 21:58:32.06 ID:F7bkUHFC
デバ紋章再使用12%だったわ
6秒短縮か・・・50秒が44秒？必要？
33 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 22:01:36.32 ID:FDVPhmnx
なんか話の食い違いの予感
アンカー見てもらえればわかるけど、デヴァ技巧の話ね
34 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 22:04:05.51 ID:nt2qFm50
おかしいな
俺のGDLリングが
悲痛の声を上げて泣いている

あれ？
35 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 22:05:41.92 ID:+xMIfB7Y
まあほら、最低でもバトハ技巧つけてれば他は誤差みたいなものだしさ
GDLリングはセット効果が3セットだし大丈夫だよ！きっとたぶんもしかしたら・・・
36 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 22:14:26.20 ID:tKu1rK14
デバが40→50→60の流れなら必須も必須
エクセレ中うまいことデバタウント回して40秒間76％カットできる勢い

4人ネスト技巧指
バトハ+＿＿＿（ババならボンブレ？）

8人ネスト技巧指
デバ+＿＿＿

さてどうする
37 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 22:15:21.05 ID:F7bkUHFC
>>33
あぁごめん別の話しただけ
>>32は>>23の修正
38 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 22:21:09.11 ID:tKu1rK14
今見たらタウントすら指だったから耳首は6や11あるいはM+1にしたい技巧か
CT確保の疾風かネスト首になるね
39 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 22:35:24.85 ID:4wvCSzvj
技巧の＋１効果がスキル改変で大きくなりそうだね
俺としてはホイールとロリアタがＭ振りで＋１０までしかいかないから
この２つを技巧で＋１１にする予定かな

リングの組み合わせはこんな感じか、上が攻撃重視で下にいくほど防御重視
バトハ＋ボンブレ
バトハ＋チャージ
バトハ＋デヴァハ
チャージ＋デヴァハ
デヴァハ＋タウント
40 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 22:35:39.84 ID:FDVPhmnx
>>37
ああ
こちらこそすまない
勝手に解釈しちゃったわ・・・

>>38
指が技巧で埋まるのか
きついねえ
タウントorチャージorバトハorデヴァ　か
どの組み合わせが一番いいか・・・
41 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 22:38:24.49 ID:F7bkUHFC
技巧は需要とコスパ考えてバト・デバかな
カーリーが弱体スキル持ってたからそれの兼ね合いでデバ技巧が不必要になるかもしれないからそのときはそのときか
42 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 22:47:32.92 ID:iAPXRktN
バトハ＋チャージ技巧で
物理２００と１８０の指輪持ってる俺にスキは無かった
43 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 22:47:41.20 ID:arODfzd0
タウント地味に使いづらくなってるなめんどくせえ
44 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 22:48:05.02 ID:InPlpXCV
デヴァハは50％で十分じゃね？
普通にチャージ5秒伸ばした方がいい気がする

紋章はバトハ紋章の代わりがデヴァハ紋章になりそうだけどね
45 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 23:09:31.82 ID:+xMIfB7Y
CTや効果時間は8人PTならエクセレ・スピブ・シェイカーがあるからチャージングよりはデヴァがいいと思うよ
ソロだったらアイアンで十分だしね
46 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 23:12:46.76 ID:22tfgcza
俺もデバ紋章がいいと思ったけどよく考えるとネストって60秒周期が多いからCT50なら紋章いらんような気もするな
今付けてるバトハ紋章の変わり何にしようかのぉ
47 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 23:18:32.50 ID:RIxovZ37
自分だったらタウントを代わりに入れるかな
Lv60でクール16秒、効果時間15秒になるし
48 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 23:21:25.84 ID:tKu1rK14
レベル上げても防御率30％固定だからSAがあってもデバ切れたらしっかり避けないといけない

デバ技巧、紋章チャージだとCTはそれぞれ50秒、56秒
25秒SA中に20秒60％、内最初の10秒は76％カット

タウントの持続延長紋章が50％だから紋章いれれば15秒76％カット
49 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 00:09:01.61 ID:Ltk8HygP
Lv50の時点では技巧なしチャージ25秒だった
現仕様は36秒なんだが、いきなり11秒も減らされて平気なんだろうか
いきなりキャップ開放するわけではないしなー
50 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 00:40:12.03 ID:uMT6gt9g
マセ死亡フラグじゃね？
最早ＰＴに席があるかどうか怪しいレベル
タウント：効果半減　持続1/3
チャージ：持続2/3
バトハ：％から固定値で効果半減以下
ディバハ：CT半減も効果半減

特にチャージ弱体だと他職からしてマセの需要半減
51 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 00:44:11.10 ID:iNIfwDh2
そういう話は本スレでしてください
あといろいろ間違えてますよ
52 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 00:57:12.68 ID:QgmVEGrM
突っ込みどころしかなくて可哀想になる
まあ本スレなんてこの程度だわな
53 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 01:08:40.71 ID:VuJnIJAd
チャージング 紋章,技巧有 クール56 持続30秒 物魔30%減
デヴァイン 紋章有 クール44 持続20 物魔40%減
バトルハウル 技巧有 クール10 持続180秒 物魔+1500 CT3300

超強化なんだけどな
54 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 01:15:13.83 ID:sBOrMNmP
バトハの物魔攻数値UPは強化すぎる。
55 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 01:18:14.50 ID:VuJnIJAd
後、ミラクルとチャージでダメ0だからディヴァインが必須な場面がそんなに無い
56 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 01:18:43.40 ID:W/8XGkMw
闇マセにとってのバトハは鬼畜だな
ガントレで闇のったりしたらえらいことになるな
57 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 01:31:52.45 ID:QgmVEGrM
闇とFDを両立してるともう笑いが止まらない
飽き気味だけどガントあるからちゃんと闇FDの両立装備を揃えたよ
実際に実装されたらサブの闇マセ君から装備剥ぐことになるから夏風邪ひかせるかも
58 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 01:48:19.12 ID:NMW4nC5W
バトハが現状最強の攻撃バフだろ
それが不要と思うならそれでいいんじゃね

59 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 02:00:01.60 ID:p7C60Y7b
マセはじめたばっかの俺には魔法攻撃力はともかく固定値になったのになんで強化なのかよく判らないけど、
お前らがそう言うんなら間違いないんだろうな。安心したわ
60 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 02:04:33.77 ID:VuJnIJAd
現在のバトハはスキル倍率に加算
改変後は自分のステータスの攻撃力に加算

↑はスキル倍率が300%あれば325%になる
↓は物理攻撃力が15000あれば15994になる

そうなると属性、FD付いてる奴はとんでもなく火力が上がるんですよ
61 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 02:09:51.14 ID:U9VX616L
更に言うとバトハ技巧つければ
ステに物魔＋１５４２、ＣＴ＋３３２０
強すぎて鼻血でるわｗ
62 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 02:25:44.27 ID:p7C60Y7b
なるほど判りやすくありがとう
ステータスに反映されないと思ったらそんな仕組みだったのか
額面上の数値は下がってるけど、実質全てに乗ってがっつりあがるわけね
63 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 02:38:05.59 ID:IPhB4Vgw
大体、斧の強化値が高低に倍ほどの開きがあるからその平均と考えると
1500上昇という数字は武器の強化値が0から1000〜2000になるのと一緒

つまりGDU斧+0が+10になるのとほぼ同じ強化って”イメージ”
64 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 03:39:38.94 ID:xW11PXoU
闇マセ(防具ギガGDU・サブ武器GDU)の物攻補正が+25.4%
闇補正が+86.27％
込14ｋでひぃひぃいってた俺のマセが
1542ｘ1.254*1.8627x1.12=4034
上乗せ4kで一気に18ｋ相当へと変貌しちゃうぞ
新バトハやべぇ
65 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 04:20:25.27 ID:fk66ONlz
数字だけは強化されてる気がするが
ドラゴンホイール修正
ギガボンがミニボンに
知恵重複修正

で瞬間攻撃力ががた落ちなのでトントンかもなー
66 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 04:47:26.53 ID:U9VX616L
>>65
そもそもギガボンは使わねぇだろ
この改編で痛いのはドラゴンホイール無くなった事ただそれだけ
あとは全部良い
67 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 07:31:13.45 ID:NMW4nC5W
ギガボン＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜サクボン
68 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 07:54:09.17 ID:mtYxNfT5
何はともあれ実装されたら例によって表記通り反映されてるか検証要るなりね･･･
69 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 07:55:10.09 ID:L0t9BWDx
固定値で上がるから低レベルプレイヤーほど効果がでかい
改変きたら24LVパーティーのできれば新規プレイヤーのPTに乱入して
バトハだけ使ってニヤニヤしたい
70 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 08:26:49.33 ID:tWHTmksp
覗きに来たらやっぱり考えてる事イケメンな人ばっかでしたふぃじ
71 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 09:38:36.08 ID:j16ogWf+
物攻のステ表記値が上がるなら潜在など補正がさらに乗るのは間違いない
CTも固定値で加算されるように書いてあるから、同じことが言える
表記値に乗らないのであれば、1542の補正値は一体どこにかかるのか？

答えはエレのヘルファイアの仕様が握ってる気がする
72 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 10:02:27.01 ID:WKb+klYx
>>71
もうちょいわかりやすく
73 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 10:23:50.64 ID:f3QY7/c2
デストの最強スキル「ギガンティックボンバー」が超絶弱化されるだと・・・・？


うんえーしね　ギガボンつかわねーけどデストは振らなきゃいけねーんだよくぞがでぶ
74 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 11:14:12.52 ID:NMW4nC5W
ギガボンがやられたようだな
奴はハンマー系列でも最弱
サクボンごときに抜かれるとは40スキルの面汚しよ

75 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 11:30:27.61 ID:Zf67/Lwd
ロリアタとサクスイよりもDPS低いギガボンさん・・・
76 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 11:32:28.21 ID:thKBXgyA
むしろ１次スキルのロックブレイクさんに負けてるなりよ
バトハはふぃじちゃんのこんにゃく混ぜるともあるからステかなりあがりそうなりｗ
でも公式掲示板ではマセは弱体されたと浸透してるなりよ
77 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 11:34:18.49 ID:thKBXgyA
とゆうか今見直したらロックブレイクさんサクボンよりＤＰＳ高いなり
ロックさんめっさ強いなりｗ
78 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 12:17:18.53 ID:TMBW1IKD
問題はナリのSCだとロクブレが入らない事ナリ
79 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 12:17:19.30 ID:Zf67/Lwd
ロックブレイクってモーション時間何秒だっけ。取ってないから分からん
80 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 12:22:53.62 ID:VuJnIJAd
使いやすさ+アクション重視でエリアルスラッシュ16+トライか
一発でかいダメージのロックブレイク11にするか悩む
81 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 12:24:28.69 ID:hHXx9htX
ロックブレイクとエリスラって使いやすくはないんだよな。
82 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 12:28:44.65 ID:NMW4nC5W
ロック（0.5秒）
ブレイク（0.8秒）
硬直（0.6秒）

適当だがこんなもん
ロリキャン出来ないのが痛いな
83 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 12:29:03.94 ID:qwdO5k1W
ロックブレイク同様エリスラもM振りだとかなり強いんだよな
84 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 12:29:21.08 ID:BZkOuEFW
ロックブレイクは使いづらいけど、１次スキルの中では一番マセらしいと思う
もちろん俺はM予定！！
85 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 12:33:18.41 ID:Zf67/Lwd
さっき農場キャラで試したら1.368秒やった。ちなみに60fpsで動画とってスキルのアイコンが拡大してから他のスキルが使えるまでの時間
86 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 12:34:35.20 ID:iNIfwDh2
ちょうどいい機会だから全部のモーション時間測ってほしい
87 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 12:35:46.72 ID:Zf67/Lwd
測ってあるけどこれからバイトなんだよね・・・
88 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 12:38:20.69 ID:thKBXgyA
ただロックブレイクって闇のらないなりよね？それが痛いなり・・・
闇ならやっぱヘビスラエリアルなんかなーどっちも威力あがるし
89 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 13:04:39.20 ID:TMBW1IKD
今度からは全部乗るんじゃなかったナリ？闇メイル楽しみナリ
90 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 13:10:52.35 ID:iNIfwDh2
バイト上がりにでもあげてください・・・
91 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 13:58:36.58 ID:vrx8avJn
test
92 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 14:08:00.30 ID:WKb+klYx
4亀の方に、武器の知恵冠位の重複は無くなるって明記されてる。
良くてもせいぜい上書きの時間更新程度だと思われ、
さすがに40闇武器は闘技場中心になってしまうか…
93 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 14:20:47.88 ID:vrx8avJn
ディスエン　　　　　　　　 2.834
スウィーピング　　　　　 1.15
サイド連打　　　　　　　　0.5
サイド+スウィープ連打　1.4
デバハ　　　　　　　　　　3.366
インパクトブロー　　　 　0.683

94 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 14:22:35.28 ID:TMBW1IKD
ナリの場合は知恵なくても耐性抜きなら純物理より闇のが強いから、しばらくはそのままになりそうナリ
95 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 14:28:19.49 ID:NMW4nC5W
知恵の重複なくしてもまだ闇のほうが強い現状は変わりない
96 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 14:31:51.62 ID:vrx8avJn
ストンプ　　　　　　　　　 0.933
サイドHIT　　　　　　　　　0.25
サイド+スウィープHIT　　0.683
ヘビスラ　　　　　　　　 　0.717
うんこ　　　　　　　　　 　1.317
デモリ　　　　　　　　　　 1.317
ホイールウィンド　　　　　3.1
エリアル+トライ　　　　 　2.336
97 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 14:34:32.24 ID:vrx8avJn
台風　　　　　　　　　　 　6.066
サクボン　　　　　　　　　1.317
掃除機　　　　　　　　　　1.9
ボンブレ　　　　　　　　 　2.017
フライングEX　　　　　　　2.334
ギガボン　　　　　　　　 　2.433
ロリアタ　　　　　　　　　　 2
サークルスウィング　　　1.316
サイドキックはエピ紋章です
98 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 14:37:49.21 ID:vrx8avJn
タウンティングはまだ測ってません。
ボンブレはW押しながらとかで秒数変わるかも、ロリアタは変わらなかったけど
エリアルはクリック連打で頑張ったけど実際にはもっと早いかも
99 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 15:20:38.58 ID:j16ogWf+
フレーム表作っちゃったよ
ttp://gyazo.com/69c8b70b788a064b4ef83b76adc6e09c.png
格ゲー好きならすんなり頭に入るかも

「消せる硬直を無考慮」ってのは
ヘビスラの余韻なんかを無いものとしてるってことね
100 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 15:24:28.39 ID:j16ogWf+
やることかぶってるぅぅぅ
と思ったけど、秒に換算した場合のデータが結構食い違ってるのはどういうことだろうｗ
「60ＦＰＳで動画撮って、各スキルのあとShift+Wおしっぱによる最速ローリング発動の瞬間までをコマ単位で数えたもの」
が俺の出したデータね
101 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 15:29:07.61 ID:j16ogWf+
あ、俺のサイドにもエピ紋章が入ってた・・
ココは参考にできないね、すんません
102 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 15:42:32.04 ID:iNIfwDh2
わざわざありがとう
>>99これ見れないんですがこっちにあげてもらえませんか？
ttp://ux.getuploader.com/dragon__nest/
103 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 15:47:29.00 ID:vrx8avJn
僕のデータはスキルアイコンが拡大してから他のスキルが使用可能(暗い状態から光る)になるまでの時間だから食い違ってくるのかな
104 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 16:10:51.65 ID:j16ogWf+
ttp://dl6.getuploader.com/g/dragon__nest/669/20120705_160646.jpg
これで見れるかな？
指定のあぷろだにアップしたはずなのにURLが・・ﾊﾃ

>>103
かなぁ・・よくわからんデス
105 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 16:22:44.50 ID:iNIfwDh2
>>104
お手数かけましたありがとうございます
106 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 17:16:09.59 ID:egZ9dO32
スキル改変ではまだ闇ガントでは乗らないよね？
サイドキック以外闇乗るから闇マセは現状より強化なのかな？
107 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 17:52:39.98 ID:iNIfwDh2
見てて思ったんだけどサイドって1秒間に3発が限界じゃなかったかな？
個人的に2秒間で5回くらいしか出来ないんだけど連打やスペックの違いかな・・・
108 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 18:07:55.43 ID:pnHv7d8q
>>107
スウィーピング覚えてるなら少し遅くなるんじゃないか？
サイドだけなら特殊クリック連打で大丈夫だけど
スウィーピング覚えてるなら特殊クリックだけだとスウィーピング使っちまうから微妙に移動しつつサイド連打しないといかんし
覚えてないならクリックの仕方やらスペックやらの話になってくるのかもわからん
109 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 18:16:35.61 ID:iNIfwDh2
スウィプは取ってないですね
110 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 21:20:10.27 ID:RKOTWI7S
みんな知ってるかもしれないけど、TiGに60時点で技巧つけたバトハの数字(Lv4+1）出てたので参考までに

　　物魔 CT
Lv3 996 1800
Lv4 1542 3320
Lv5 1788 6200

攻撃はそこまで上がらないけど、CTが倍近く上がってるな
111 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 21:23:18.25 ID:L0t9BWDx
アチャバフ真っ青な性能じゃないか
112 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 21:28:41.67 ID:iRSZxty5
何伸ばしたらいいか判らなくなって来たな…
113 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 21:36:37.50 ID:NMW4nC5W
己の肉体を鍛え、朽ちること無くバフを付与する
それが我らの逝く道よ。火力なんぞ二の次だ
114 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 21:58:20.98 ID:U9VX616L
>>112
バトハ、チャージ、タウント、ディバ
これＭにしてたらあとはお好きにどーぞって感じ
115 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 23:20:46.14 ID:iNIfwDh2
デヴァステイトハウリングでデヴァインハウリングディスエンチャンティングハウル
116 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 23:31:48.61 ID:fk66ONlz
>>112
確かにこれは鉄板だわな
もう吼えるだけの職業になってしまった
純物理の俺は火力なんか12ｋあってもゴミカスだし
117 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/06(金) 01:26:20.27 ID:xbL52LQE
属性が上げやすすぎるからなぁ。
118 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/06(金) 01:44:51.05 ID:vhTIKkYS
これからは闇ガント持ってる人は闇、持ってない人はFDを上げていくしかないしね
一応60装備でFD上げやすいみたいだし、ガントなら闇でも60キャップ現役だろうね
メインは・・・闘技場で暴れててください
119 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/06(金) 02:35:30.02 ID:GYhnI77M
未だに闇ガント闇ガント言ってる奴居るのかよ
120 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/06(金) 02:41:09.03 ID:dC6X1DjD
韓国は今日のメンテで修正予定にすら無かったけど今後どうなるのかね
ガチプレイしてる人なら今の相場でも普通に買ってると思うし平気かな
趣味程度にやってる人には影響ないしな
121 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/06(金) 03:28:43.81 ID:GYhnI77M
改変で即乗るようなことがあるなら笑うしかねぇな
レジェンドハンマー12と闇ガント10だと込36000とかぶっ飛んだ数値になるし
122 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/06(金) 03:55:47.51 ID:RE1d2TPt
３２スキルを６にしてタウントMにしたいけどPVPだと鈍足落ちるのかな・・・
123 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/06(金) 05:53:57.49 ID:RE1d2TPt
タウントじゃねぇストンプだわ
124 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/06(金) 12:29:55.68 ID:UiqPBWKD
http://www.youtube.com/watch?v=aw_DX4xd5ho
ムーンロードみたいだな
125 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/06(金) 13:07:27.35 ID:i7vJ3aeG
なんか楽しそうだな
126 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/06(金) 14:12:58.67 ID:y77mxf98
スキル改変来たら無属性な人達は冠位どうする？

疾風・疾風、疾風・鉄壁、疾風・加護？


127 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/06(金) 14:44:20.37 ID:HmCvOJH7
>>124
弱すぎて話しにならねえ
Lv50じゃないな退散
128 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/06(金) 17:13:02.04 ID:Cvaq+D63
>>124
戦国バサラのお市かよと思う技がいくつか有る気がする
129 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/06(金) 17:47:56.37 ID:k5chH5iJ
あのここマセスレ
130 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/06(金) 18:15:16.52 ID:PeCKHmG4
サブ鉄壁ってありになるのか
131 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/06(金) 19:30:35.50 ID:OIbRmmQE
とりま無難な、疾風・疾風かな〜
132 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/06(金) 19:34:12.32 ID:k5chH5iJ
重複しないから加護とか選択肢にない
効果考えたら疾風鉄壁が最適じゃないかな
133 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/06(金) 20:13:23.89 ID:vhTIKkYS
CTでも防御の影響を受けるようになるから鉄壁は欲しいね
134 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/06(金) 21:01:19.46 ID:m/L9Crq1
俺も疾風・鉄壁かな
実際GDの敵の防御率で計算してみると効果がでかいことが分かる
アクロとかおったらいい感じだね
135 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/06(金) 21:12:41.04 ID:HV/0PXHN
韓国だと疾風・知恵・加護・鉄壁以外の選択肢は無いみたいだが…
アクセも技巧で固めることになるしな
136 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/06(金) 22:43:27.37 ID:G8cx7DVQ
雷こそ神なり
137 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/07(土) 00:09:11.47 ID:jAk1rWd/

闇の方に聞きたいのですが、純物攻はどのくらいありますか？
138 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/07(土) 00:14:07.21 ID:+/xr+nI+
13000くらい
139 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/07(土) 00:17:13.33 ID:4+MCsoJe
エピ6で5kくらい
140 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/07(土) 00:17:22.70 ID:6qUC//Uw
>>124
Lv26でミノネスソロできるって相当じゃね…？

なりはミノネスソロなんて３２じゃないと辛かったなりよ
141 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/07(土) 00:23:10.04 ID:+xM9KAdW
>>137
7680なり
込み１５ｋ
142 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/07(土) 00:48:52.42 ID:cmzoprg0
>>137
闇特化で素物理9200くらいかな
143 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/07(土) 00:50:46.15 ID:+/xr+nI+
13ｋ　79.19％　ギガ３だった
144 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/07(土) 01:13:52.66 ID:Tcm4LbK5
>>140
相変わらずのドーピングだからなんとも
LV60の動画が上がるまでわからんね
145 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/07(土) 06:54:33.09 ID:CaOr3eK1
俺はにわかだから物理10kの闇91%のFD470だわな
やっぱりGDLの防具二箇所の恩恵がデカいって実感したわ。
146 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/07(土) 09:43:31.11 ID:tnEC8Cb3
にわかすぎマジワロタｗｗｗ
147 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/07(土) 09:57:41.79 ID:6uypryWT
こｗれｗはｗひｗどｗいｗ
148 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/07(土) 13:05:23.24 ID:4+MCsoJe
60のときメイル3フィジマス4にしたら50で1次45消費しても60でエリアルMにできることに気づいた
これで60になったときスキリセしなくても済む
149 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/07(土) 13:37:16.96 ID:+xM9KAdW
込み１５ｋでもホイール２５万でるからこれで十分とおもってるなり・・・。
150 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/07(土) 14:36:01.26 ID:trdAIfLA
込14.5ｋでもホイール10万割ることのほうが多くなってきた・・
固定のGDL普及率が上がってきたからなんだけどさ
知恵重複終焉間近だから路線変更もできない
151 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/07(土) 16:42:45.89 ID:4+MCsoJe
>>104使ってモーションDPS出したらこうなった
ギガボン＞ロリアタ＞メイル＞台風＞サクボン＞サクスイ＞サイドスウィープ＞ホイール＞フラスイEX　(全てMの数値)

ギガボンロリアタメイルサクボンサクスイ使った後サイドスウィープし続けたほうがDPS高いことがわかったんだけど・・・
スキル振りどうする？
152 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/07(土) 17:15:50.74 ID:uBfvY+R4
多段は全段で表記って確定したの？
あとそこにクールも加味するとスキル振りも変わってくると思う
153 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/07(土) 17:26:50.06 ID:RYZJX5A1
>>104はｷｬﾝｾﾙできるまでの硬直だろ
154 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/07(土) 17:30:31.95 ID:qvVNXSCo
サイドスウィープ連打はDPS低いよ
155 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/07(土) 17:35:27.34 ID:4+MCsoJe
まじかそれ気づかなかったわ
連打のモーション時間知りたい
156 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/07(土) 17:44:29.81 ID:tnEC8Cb3
改変後は今と違ってサイド連打は弱いでしょ
バトハの仕様変更で更に弱くなるしね
スウィーまで使うとサイド速度紋章は誤差程度だからおすすめ
157 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/08(日) 02:57:28.43 ID:pDmyczg7
>>145
それがにわかならそこら辺の闇マセなんてほとんどがにわかだろ
158 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/08(日) 04:15:08.88 ID:ZmGXibbJ
知恵の上限は13.80％になるのか？
込み低いなら無理して闇になる必要なさそうかな
159 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/08(日) 06:04:53.31 ID:AV8hG6DE
知恵鉄壁か疾風鉄壁か
160 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/08(日) 07:56:23.80 ID:Sla/oaPm
改変きたらGDLでいいんじゃない？６０ドラゴン討伐が安定して
６０ユニークが普及するまで長いこと使えるやろ
161 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/08(日) 09:38:16.26 ID:nccvzZiH
>>151
やっぱロリアタさんすごいなり。
絶対Mにするなり。
162 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/08(日) 10:36:48.67 ID:6iFp5dkc
現状でツールチップ表記を総威力と認識したらアウトなスキルをおさらいしておかないか？
リセ来たらそれ調べる、その前準備ってことで
自分が把握してるのは、
・パニスイ(スイング部分が入ってない)
・ホイール(9ヒット想定)※ただしアプデでさらに仕様が変わるらしい
・エリアルスラッシュ(二回目の派生ぶんのダメージが無考慮)※ただしアプデでさらに仕様が変わるらしい
163 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/08(日) 10:46:09.97 ID:mUnb9bcw
パニって違うの？
エリアルは25%追加でしょ

サイドスイープ連打の1回当たりの時間教えてほしいけどモーション出してた人いないかな
164 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/08(日) 11:07:33.34 ID:XzEvyUg8
パニは1ヒット計算だったらM振りで紋章も選択肢に入る、違ったら1振りで別のスキルにSP回すってことでFA
165 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/08(日) 12:08:34.64 ID:0ffSGx7z
ロリータは全段あてるためにちょっと下がって位置調整したりせなあかんなりからね
固定された敵以外ね
166 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/08(日) 14:05:03.39 ID:6iFp5dkc
いろいろ調べようとしたけどなんかくたびれた・・
とりあえず
・アックスの通常攻撃１発目は「物理攻撃力33.3％」
・ケルネスト牛兄弟の物理防御率は0.835(16.5％カット)
・ストンプ・デモリ・フラスイ・メイルは表記通り
・フラスイEXは追加ヒットx3の総ダメ1.6倍が限度
・パニは勘違いしてたorz。全ヒットで表記通りだった。着弾ノーダメ…
・サクスイは踏み込み2ヒット込みで表記通り
・サクボンは爆発部分だけで表記通り。武器部分も含めると1.2倍に
・ロリアタは初段・回転5ヒット・最終段で表記どおり。
　当て方しだいでは回転部分がもっとヒットする
・ホイールウィンドは10ヒットで表記通り。牛相手で13ヒット
・ホイールタイフーンは40ヒットで表記通り。牛相手で47ヒット
・ディスエンは2ヒットで表記通り。牛相手で4ヒット
・デヴァハは8ヒットで表記通り。そのまんま・・
　と思いきや牛ストンプの鈍足状態で出すとなぜか15ヒットに

・ソースとしての実測値まとめ
ttp://ux.getuploader.com/dragon__nest/download/683/20120708_135943.txt
167 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/08(日) 16:46:22.92 ID:mUnb9bcw
・サクボンは爆発部分だけで表記通り。武器部分も含めると1.2倍に
これって韓国表記の近接20%部分だよね

で、これは今の仕様で調べたもの？それとも韓鯖でやってきたもの？
168 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/08(日) 17:08:37.21 ID:6iFp5dkc
今日、自分の手で調べたものだよ
アプデ前の日本仕様ってことになるね
169 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/08(日) 17:17:25.96 ID:mUnb9bcw
そっかじゃぁ新情報ないね
170 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/08(日) 17:30:39.50 ID:6iFp5dkc
やりたかったのは現仕様のおさらいだったんだよ
とくに、改変時には「以前と比べてどうなったのか」
これってけっこう大事なことだと思うんだよ
きっとサンドバッグにされるであろうケルの牛の防御力も測っておきたかったしね
新情報じゃないよ、て明記しておくべきだったね
171 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/08(日) 17:31:46.77 ID:mMT1hf4p
かなり前から1.2倍の仕様だよ〜
172 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/09(月) 01:09:32.55 ID:Ae9HcIZI
>>151の修正と追加
モーションDPS
ギガボン＞サクボン＞ロリアタ＞台風＞メイル＞サクスイ＞ボンブレ＞ホイール＞フラスイEX＞ヘビスラ＞ストンプEX
＞デモリ＞エリアルトライ＞サイドスウィープ(0.8秒計算)＞ロクブレ＞ブロー＞パニ
クールDPS
(サイドスウィープ＞)エリアルトライ＞フラスイEX＞ロリアタ＞ロクブレ＞パニ＞デモリ＞ブロー＞サクスイ＞ホイール
＞サクボン＞ヘビスラ＞メイル＞ストンプEX＞ボンブレ＞台風＞ギガボン
エクセレ中優先度
ギガボン＞サクボン＞ロリアタ＞台風＞メイル＞サクスイ＞ボンブレ＞ホイール＞フラスイEX＞ヘビスラ＞ストンプEX
＞デモリ＞エリアルトライ(エリアルトライがCT＜モーション時間なので以降省略)
SP効率(1次スキルは取得からMまで、2･3次は1からMまでの消費SPで１SP当たりのDPS)
サイドスウィープ＞ギガボン＞メイル＞ボンブレ＞ブロー＞台風＞パニ＞ロリアタ＞ヘビスラ＞デモリ＞ストンプEX
＞サクスイ＞サクボン＞フラスイEX＞ロクブレ＞ホイール＞エリアルトライ
参考程度に
173 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/09(月) 07:27:55.50 ID:FygRFXXt
>>172
すばらしい
174 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/09(月) 10:24:54.89 ID:Z2dv1Qnk
現仕様において
エクセレ中・・・
フラスイより下回るスキルなしで回せることは確認した
超大型はサクボン・サクスイ・ロリアタ・ホイールでまわるし
スピブが入るならメイル(ボンブレ)とフラスイEXも一回ずつ追加できる
闇ならメイル使うわけにいかないが。

改変が来たら
フラスイが落ちぶれて
高レベルのデモリ・M振りのロクブレ・そして期待されてるエリアルトライが食い込んで来そう
エクセレ中・・
メイル(ボンブレ)・ロリアタ・ホイールのCTが短くなっているため
上記スキルとサクボン合わせた4種を軸に、隙間ができたらサクスイを挟むのがベストになると予想

改変後、回転率のいいスキルがエクセレ中にはお呼ばれされなそうなあたり
スキル振りが悩ましいね
ダッスイトライ・ロクブレ・ヘビスラ・デモリ・・
175 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/09(月) 11:43:42.17 ID:Ae9HcIZI
全体的に見るとフラスイEX＞エリアル、ロクブレだしエリアル、ロクブレよりヘビスラのほうが価値が高いと思う
表を見れば見るほど悩む
開発も割と考えて作ってるんじゃないかと思ってしまう
176 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/09(月) 11:47:29.57 ID:3LWBI4zY
新ホイールが何ヒットでの倍率表記なのか本当に気になる。
38hitホイールが無くなるのは仕方ないとして、
従来通り10hitダメージ表記の実質2500％程度くらいに落ち着いてるとやる気も続きそう。
1000％止まりだとマセ続けるモチベ自体に影響する
177 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/09(月) 11:50:10.23 ID:Ae9HcIZI
ホイールは26HIT表記でもモーションDPSは高いから問題ないかと
178 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/09(月) 12:06:14.81 ID:DrL9wUWT
優劣表はホイール13ヒット、つまり1.3倍でのものだろうから
最悪のケースではホイールもうちょっと落ちてしまうね
でも、プリの新チェーンライトニングが
「特別に表記されてるわけでもないのに1ヒットずつのダメージになっていて超火力に」
というような改変例も出てる。期待して待ってようぜ
179 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/09(月) 12:08:29.75 ID:Ae9HcIZI
表記をモーション時間で割っただけだよ
180 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/09(月) 12:10:05.91 ID:vrb0OZWG
いやプリのCLは元から単体に対して最大3Hitの1Hit表記だった
改変前は表記倍率が80%くらいだったからそこまで威力高くなかったけど改変後だと表記変更無しでLv11で今の表記倍率が3倍になるからおかしいおかしい言われてる
だから改変後に表記倍率とHit数の関係が変更されたわけじゃないんだ
181 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/09(月) 12:26:04.25 ID:DrL9wUWT
ごめん、チェーンの件おもっきし間違ってたね
「チェーン表記3倍になってねーかこれ」
「どうせ3ヒットまとめ表記になっただけなんじゃね？」
動画を見る
「おいおいおい」
って経緯だっただけか。すまんです

>>179
ってことはサクボン、ホイールはさらに上がるわけね。ロリアタも大型には基本9ヒットだからもうちょっと上がるね
182 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/09(月) 12:30:59.68 ID:Ae9HcIZI
確定部分は実ダメにしてるよ
EXとかサクボンとか
あぁそういえばエリアルの25%付けてなかった
183 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/09(月) 13:33:08.74 ID:lJoTwzL9
タウンティングハウルのダメージ計算ってどうなってるんだろう、スキル詳細に載ってないから分からん
184 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/09(月) 13:46:50.63 ID:Z2dv1Qnk
タウンティングハウルの攻撃判定は物理攻撃力100％の固定値ナシ
ダウンにもヒットする即効性の範囲攻撃だから何気にかなり優秀だよね
185 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/09(月) 13:58:09.45 ID:lJoTwzL9
ｔｈｘ、思ってたよりもDPS低かった
186 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/09(月) 14:27:20.86 ID:Z2dv1Qnk
バトハ6でキッチリ1.3倍になるんだぜぇ
187 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/09(月) 14:34:35.62 ID:Ae9HcIZI
そういえばサイドはバトハストラ分含めたら倍率が0.38倍になるんだよな
超絶弱体
188 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/09(月) 17:56:11.51 ID:YfsOcQPr
全体的に見ればマセは強化だろうな〜
韓国で１，２を争う不人気職が弱体される訳ないし
189 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/09(月) 18:25:52.98 ID:q2nXv3vM
サブで闇乗るのバグ確定したね
これで純物理にいける
190 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/09(月) 18:40:46.68 ID:g0PcYCRg
まずはソースをだな
191 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/09(月) 18:42:05.03 ID:UJhalGxT
ソドスレからの転載だが


サブ武器属性発動現象？
現在ドラゴンネストでは、闇属性サブ武器着用時？
キャラクターの攻撃が闇属性に変更される現象が発生しています？




闇属性の攻撃は闇属性のメイン武器を装備した場合に発動されることが正常ですが、？
闇属性のサブ武器着用時闇属性攻撃が適用される現象は、エラーです？




このエラーは、近日変更できるように努力します。？
ゲーム利用に混乱の差し上げた点了解お願い致します？
ttp://dragonnest.nexon.com/notice/88851/
192 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/09(月) 18:51:56.35 ID:BOcFFQ6s
韓国情報でサブ闇武器不具合で修正確定したね
高額出した人ドンマイなり・・・。
193 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/09(月) 19:15:00.44 ID:Ae9HcIZI
サブ闇は処分されてるけど闇アバは処分されないんだな
ちょっと期待したのに残念だ
194 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/09(月) 19:17:22.17 ID:g0PcYCRg
とするとサブ闇買っちゃった人はしばらくの栄光か･･･
195 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/09(月) 19:36:41.31 ID:7qjL6nAw
過去に不具合です→やっぱり仕様ですをやらかしたことのある開発だから何ともいえんな
60になったらFD1500ぐらいまで簡単に上がるようになるからFDド安定だわ
196 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/09(月) 20:01:19.20 ID:7qjL6nAw
新スキルシミュのバトハM+技巧の値がおかしくなってる
直すのが面倒ならデータ教えてくれたら修正する
197 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/09(月) 20:04:32.27 ID:Ae9HcIZI
1300とCT3000くらい
198 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/09(月) 22:47:54.44 ID:7qjL6nAw
探したら>>110で出てたから修正しておいた
199 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 01:50:00.31 ID:2q5ZwdUN
この開発はバグを平気で仕様にするから完全に修正されるまでは分からんけどな
200 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 03:26:47.01 ID:yTEHv3SO
時代に埋もれ、消え去った過去の遺物

分解機
コメットテイル
ギガボン
201 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 06:39:46.64 ID:fmLvKfDq
どう考えてもバグなのにまだ縋ろうとしてるのが笑える
諦めろ
202 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 10:10:59.67 ID:pzTqPZrw
誰も縋ってないのに一人で笑ってる人がいる
気持ち悪い
203 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 10:46:03.77 ID:yTEHv3SO
先走ったアホが必死に仕様になると祈ってる
買えなかった貧乏人が見下したかのように嘲笑ってる

どっちもどっちだな
204 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 10:50:35.37 ID:3FpaavWp
その話に興味すらなかった俺だが、今回は完全に先走ったやつがアホだろ
まあ俺からしたらどうでもいい
205 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 12:55:35.54 ID:MYaCbFAp
>>200
ステータスのガッツ
206 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 13:28:03.46 ID:IPY4266H
まあアホもなにもさ、予想ちゅうのは外れることもあれば当たることもある。
けなしあうことじゃないなりよ。
スキル改変まで＠１週間！はやくこいなり
207 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 18:17:33.94 ID:36nUY81w
あほもなにも転売で設けてるやつは儲けてるだろうな
208 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 19:31:22.53 ID:5Np21Utv
それとは関係ないだろアホかｗ
209 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 20:09:17.68 ID:au8GDD3V
そういえば、新仕様のバトハで
攻撃力値に加算と見せかけて

「旧仕様である固定値加算に戻るだけでした、残念」

の可能性はあるんだろうか？
210 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 20:16:50.44 ID:7fvDCaMi
あると思います！
なにせ前回のバトハ改変時も直前土壇場の情報で突き落とされた。
今回は「攻撃力値に加算」を証明するような画像とか動画あったかな？
前回はそういうものがないまま、都合のいい仕様妄想が先行して悲劇が起きた
211 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 20:30:44.41 ID:au8GDD3V
過去のツールチップ表記の書き方、およびアプデ特設ページを漁ってきた

(固定値加算時代)物理攻撃力○○○上昇
(スキル％追加時代)物理攻撃力○○％上昇
(7/18アップデート情報)物理攻撃力996上昇

ステ加算なんて泡沫の夢なんじゃないかって思えてきた
212 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 20:41:04.77 ID:tVIIiTiu
せやな
213 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 21:12:55.13 ID:yTEHv3SO
まほろばの夢と共に消えゆく定めと申すか
214 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 21:14:21.94 ID:xEwhkU73
韓国の動画ではバトハ後普通にステータスに反映されてる
215 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 21:17:36.91 ID:tVIIiTiu
おいばかやつらに気づかれるだろ
216 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 21:19:23.57 ID:pzTqPZrw
そういえばこれは本スレでもここでも貼られてなかったな
お前ら喜べ！ちゃんとステ加算だぞ！(7/6のスレだから最新版でまちがいなし)
ttp://www.thisisgame.com/board/view.php?id=1237077&category=11805

ちなみにCTはちゃんと表記分上がってるけど物魔は1542上がるはずが1696上がってる
217 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 22:14:13.97 ID:xEwhkU73
78での効果が物魔3500のCT11500・・・
とんでもないな
218 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 22:38:14.65 ID:tVIIiTiu
そうかな？
219 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 09:29:30.74 ID:b26bfrYz
50なら18000
60なら36000のCTとなると
70だと72000
80は144000になるから11500アップはあんまり・・・・
220 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 09:54:28.08 ID:nKNn6vKT
それまでにサービスが続いてるといいな
現状サービス終了を要求されてるわけだし
221 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 10:02:52.46 ID:Gh78WN+f
>>216
ちょっと安心した。
LV60到達まではリングが技巧に限定される点はつまらんがｗ
222 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 11:15:27.66 ID:mKWss57s
おい、１７日に６０キャップも来るってよ
バトハ神時代ついにきたなこりゃ
223 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 11:15:59.04 ID:uKJABpR3
DPSの話は敵の防御を考えると多段が不利なんじゃ？？
224 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 11:44:52.26 ID:cHlSVqqL
変わりません
>>219
どうせまたキャップ解放来るときにスキル改変来るだろう
225 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 11:48:17.33 ID:Gh78WN+f
LV60バトハM振り+技巧
っていうのは通用しないって聞いたんだけど合ってる？
226 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 12:08:09.34 ID:68ffCgAl
合ってる
227 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 12:13:51.14 ID:IyBTfmxF
え、まじで？
じゃあLv60になったら技巧なしもおｋなの？
228 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 12:15:10.45 ID:QxGyZmnc
バフ職はいつまで経っても技巧だよ
229 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 12:21:18.87 ID:N9T3Be8p
>>228
今までみたいなキャップM振り+技巧で1上げってのが効かないんじゃないの？
230 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 12:26:52.21 ID:nKNn6vKT
SP軽くするためだけの技巧とかクソもいいとこだな
231 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 12:30:19.10 ID:QxGyZmnc
すまん直前のレス見てなかった
バトハのLVがMAXで４ならありえるね
232 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 12:33:26.77 ID:QxGyZmnc
ああ違うか
今までキャップ以上にレベルを上げれたのはバグです
と告知にないから心配する必要ないんじゃね
233 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 12:33:33.07 ID:IpZfPgpB
ちょっと技巧アクセ売ってくるなり
234 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 13:03:13.05 ID:JUNV/T+0
タウントの効果５０％UPって改変後つけたほうがいいかな？
235 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 13:28:10.79 ID:mKWss57s
改編後タウントはCT16秒、持続10秒だから別にいらん推奨くらいかな

改編後必須な紋章はディバ、チャージ
＠１つは好きなもんでおｋ
236 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 13:37:13.69 ID:mKWss57s
>>235
＠２つだった
237 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 14:18:31.76 ID:cHlSVqqL
嘘を嘘と見抜けない人は難しい
238 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 14:58:53.15 ID:X0T/dp7L
デヴァいるか？6秒とかだぞ・・
239 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 15:02:56.77 ID:6GI9JBSE
1ターン45秒の攻防が出てきたらデヴァ紋章考える
240 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 15:09:42.59 ID:cHlSVqqL
ディバって言ってるのは他職さんですから後はわかりますよね？
241 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 15:18:43.30 ID:ui82K/I5
デバや
出っ歯やないでデバや
242 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 16:11:00.08 ID:iqfVJkVV
ディバ、デバ、ディヴァ、デヴァでもなんでもいいが、細かいこという輩はこれくらいマスターしてるんだろうな！
skypeとかでこれできてないといちいち指摘してやるぞ、うざいだろ

ttp://www.youtube.com/watch?v=hokk_Z8OPok
243 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 16:18:41.45 ID:Aec6QeOB
>>242
うぜぇｗｗｗ
おっさんの片言クッソおもれぇｗｗｗ
244 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 16:43:57.97 ID:IyBTfmxF
で、デヴブッヴブブブブァインハウリング！！
245 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 17:46:11.90 ID:mKWss57s
おまえ達はなんの紋章入れる予定？
246 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 17:57:55.11 ID:0l2oZ7cS
サイドキック・チャージング・デヴァハ・タウント
今回のスキル改変で火力スキルがかなり強くなってたらそっちの紋章も考えたが
この程度なら支援完璧にするかと思いこうした
247 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 18:14:28.24 ID:6GI9JBSE
ホイール・チャージが固定で
今後の状況みてデヴァハ・アイアン・タウント・メイルの中から二つの予定
レベリング中はメイルとアイアンになりそうだわ
248 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 18:19:14.27 ID:Mn+pcGWr
デストだからチャージ、フラスイが確定かな
後は改変後に触ってみてこの中から選ぶかな
エリアルコンボ、ロックブレイク、デヴァハ、ロリアタ、サクスイ、ボンバー
249 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 18:22:12.63 ID:lpHPUY2m
タウンとそもそも持続10秒だし使いづらさと短縮持続の恩恵考えたら無い気がするなあ
250 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 18:23:48.10 ID:cHlSVqqL
防御厨の俺はチャージ・タウント・ダッシュ固定
DPSと使用回数考えてスウィープかエリアル、フラスイあたりかな
デバつけるかもしらん

エリアルコンボってソド君何しにきたの
251 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 18:25:00.74 ID:cHlSVqqL
あ、サイド付いてたわ
もうサイド・チャージ・タウント・ダッシュでいいわ
252 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 18:27:46.63 ID:USYGuXEw
チャージ、タウントは入れて
ダッシュ紋章も修正されてないのなら遊びで入れたい
後は攻撃スキル１つは欲しいかな
253 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 18:35:20.97 ID:6GI9JBSE
ここまでホイールウィンド俺だけ
どういうことなり・・
みんなトレード不可状態の一品が手元にあるんじゃないのかぁぁ
254 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 18:39:29.99 ID:cHlSVqqL
HIT表記次第だけどCTと使用回数考えたらCT短くて使いやすい攻撃スキル入れるかな
ホイール1回打てるCT＝フラスイ2回＝ロクブレ3回＝エリアル3回
255 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 18:40:44.82 ID:GZrTN8p2
チャージ・デヴァ固定で＠攻撃スキルかなー

>>250
と同じ感じに使用頻度考慮する予定
けど実際やってみないと分からないな
エリスラ・ロック・ロリアタ辺りかね
256 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 18:42:01.16 ID:lpHPUY2m
ホイルは表記が何発か次第よね
あれでほぼ全ヒットなら紋章外すわ
257 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 18:50:43.38 ID:JUNV/T+0
チャージ・デヴァ・デモリ。サクボンとかはどうなり？

防御馬鹿になるならチャージ・デヴァ・・アイアン・ダッシュかな
258 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 19:12:58.45 ID:N9T3Be8p
自分はデスなんでフラスイ鉄板
チャージは鉄板で、
メイル・ロック・サクボン・ロリアタ・ダッシュ辺りからその日の気分
259 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 19:13:44.46 ID:mKWss57s
やっぱり人それぞれ好みがあるみたいなりね
ちなみに俺はデヴァ、チャージ、アイアン、サクスイと考えてる
アイアン紋章つけてＣＴ４５秒、持続３６秒良くない？
260 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 19:16:50.50 ID:GZrTN8p2
アイアン良いと思うけど
攻撃２支援２にしたいっていう
変な拘りが俺の邪魔をする･･
261 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 19:46:30.09 ID:hM242ZAL
動画見る限りホイールウィンドほんとごみだよね
DPSもダメも全てにおいて使い勝手悪いような気が
もうこれ切ったほうがいいかな？
262 ：sage：2012/07/11(水) 19:48:39.06 ID:68ffCgAl
黎明ガント修正って韓国でまだ来てないんだよね？
だとしたら来週のアプデで一時的に日本でもガントで闇が乗ることに？
263 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 19:53:21.03 ID:Mn+pcGWr
http://dragonnest.nexon.com/news/page/nx.aspx?n1PageType=2&n4NoticeArticleSN=88896

修正済みだね
264 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 19:53:39.44 ID:cHlSVqqL
>>172見るとホイールは切るほど悪くないんだよね
紋章入れたくないくらいには弱いけど
265 ：sage：2012/07/11(水) 19:54:23.05 ID:68ffCgAl
おお修正早かったんだね
ありがとう
266 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 22:06:25.50 ID:ui82K/I5
え、なんでダッシュ紋章なんかいれてるなり？
情弱のなりに教えてくださいなり〜
267 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 22:09:07.32 ID:cHlSVqqL
情弱にマセは勤まらないからすぐにやめたほうがいい
268 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 23:19:47.25 ID:IyBTfmxF
ダメージカット80％までの上限が無くなって無敵に出来るからじゃない？
フラスイとメイルで代用出来なくはないけどな
即死ギミックも防げるのかな・・・あれ即死攻撃じゃなくて実際は即死級のダメージってだけだし
269 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 23:24:17.49 ID:nKNn6vKT
ドラクエ2のザラキみてーなもんだな
270 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 23:38:30.10 ID:ui82K/I5
え、スキル改変でダッシュ中無敵なるん？ｗ
そんなんなりずっと走り続けるなりよ？
271 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 23:49:44.49 ID:VscNTQqu
>>268
少なくともパルーサの台風は耐えてた記憶がある
272 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/12(木) 00:08:44.10 ID:9ywuHqXA
上限無いのってバグじゃなくて仕様になったん？
273 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/12(木) 00:12:42.53 ID:zmLlRYZG
スキル改変のページ見ればわかる
274 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/12(木) 00:23:39.20 ID:6bu56wjM
マセスレ見たら絶対スキル振り悩んじゃうって分かってたのに見に来て悩んでる俺がいる…
エリスラトライで遊びたいって思ってエリスラ11トライ１取ったけど、実際エリスラトライ選んで人はトライって2以上にしてたりする？その場合何を削ったか教えて欲しい
現状15~32スキルが、ストンプ1、フラスイ11、デモリ6、パニ6、サクスイ11、サクボン11、ホイール6、ロリアタ6なんだ
デモリもパニも低クールだからどうしたもんか悩んでる

それと、よかったら皆のスキル振り見せて下さい…前スレ落ちてて見れないお
275 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/12(木) 00:29:27.17 ID:9ywuHqXA
スキル改変のページ見ればわかる（ﾄﾞﾔｯ

どこに物魔防御力バフの上限書いてあんだよ
お前が見てこいﾌﾟｗ
276 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/12(木) 00:31:01.67 ID:6bu56wjM
あばばばばスキル振り聞いておいて自職がデスババどっちかってのを表記してなかった
一応さっきの現状の〜のくだりははデスのでした
んでも、デスババ両方居るからどっちも聞いてみたいです。お願いします
277 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/12(木) 00:32:00.14 ID:B5CkZ51L
スキル改変のページ見てもダッシュ中無敵って書いてないなりよ
278 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/12(木) 00:36:27.16 ID:zmLlRYZG
書いてなかったわ
バフ上限下限100になったからバ開発がいじり間違えたっていう飛躍話と解釈してくれ
279 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/12(木) 00:40:21.50 ID:QprPEpa1
ﾌﾟｗとか古いです･･･
280 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/12(木) 03:16:31.44 ID:Td8YROaI
ダッシュ紋章に30%CUTが存在するなり
それの事をいってるなり
281 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/12(木) 05:08:46.95 ID:+MXAZppr
テスト
282 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/12(木) 05:15:10.45 ID:+MXAZppr
もうウンザリハウル!
したらばから移行して書き込めたのはわずか
規制勘弁して欲しいナリ
操作感がいいのでマセ使ってるんだけどダッスイトライ、後ろロリからのまたトライが鉄板の俺から言えるのはただひとつ
ダメージよりも爽快感に限るなりね
283 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/12(木) 08:12:48.12 ID:n/59bt4w
ダッシュ紋章にダッシュ中ダメ30%カットがあるの知らないやついたのか。
40ギャップ時代はチャージアイアンタフネスダッシュで一人で無敵になれた。
284 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/12(木) 09:46:50.16 ID:sbp3/jVV
すげぇギャップだなおい
285 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/12(木) 09:48:57.26 ID:oGOaDkWm
スキル改変きてダッシュしても無敵じゃないじゃん！
って言い出すやつが絶対いたはず
286 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/12(木) 13:17:05.79 ID:s4OlJZIu
デヴァハの出品ダメージ紋章だらけなんだが
他職からしたらデヴァハの存在なんてどうでもいいレベルだったの？
287 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/12(木) 13:23:43.45 ID:sbp3/jVV
エクセレで回るスキルのクール減少紋章なんて必要ないだろ
改変来ても俺は紋章入れないけどな
288 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/12(木) 13:25:24.30 ID:zmLlRYZG
サイドスウィープの連打とロリ→ダッスイ→トライのモーション時間知りたいんだけど教えてくれる人いませんか
289 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/12(木) 14:21:04.10 ID:pu8wtoly
>>99のフレーム表を元に改変後スキルレベル5n+1の時のDPSを軽く計算してみたら
1Fあたりのダメージだとメイルってかなり上位なのな。
近接20%込みサクボン＞メイル＞ギガボン＞ロリアタ＞サクボン＞サクスイ＞台風＞フラスイEX＞エリアル＋トライ　くらいだった。
DPSですらメイルに負けたギガボンって一体・・・
290 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/12(木) 22:07:42.20 ID:s4OlJZIu
CT36000必要でもバトハで6000伸びて
疾風斧でも攻撃力とCTは破壊より伸びるし、疾風防具でも攻撃力は目立って落ちるわけでもないし
CT確保は結構ゆるい展開になりそうだな
291 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/12(木) 22:10:48.26 ID:QprPEpa1
１カ月ほど前に始めたばっかの友達がようやく５０になって「知恵付きが買えたよ(*´ω`*)」ってほっこりしてて
胸が痛くなったわ･･･

知恵重複がなくなるから武器サブも疾風だのなんだのに換えてよくなったしなぁ
292 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/12(木) 22:14:21.23 ID:YrFSnwdp
知恵ゲーの弊害か
293 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/12(木) 22:15:42.03 ID:MlSav7rM
>>293
うわああああああ
知恵関連修正されるって教えてあげるの忘れてたのか・・・
294 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/12(木) 22:57:18.58 ID:Unizr0jT
>>291
そういうの本当に胸が痛むから疾風買ってあげなよ
295 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/12(木) 23:00:50.98 ID:QprPEpa1
>>294
そうするわ･･･
296 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/12(木) 23:02:38.40 ID:Q7YDpczx
>>291
今頃モチベ上がって満面の笑みを浮かべているのか･･･
297 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/12(木) 23:06:15.04 ID:Unizr0jT
>>295
よかった、気持よく眠れる
298 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/12(木) 23:09:24.43 ID:hkHYlKuG
ネルの朝の人が居ない時間帯の闘技場にバレないと思ってアビューズしてるマセとデミがミッション大将戦にいるぞｗｗｗ
299 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/12(木) 23:27:58.63 ID:zv9VWP+o
それで？
300 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/13(金) 00:16:21.85 ID:VpqW/KGe
直後に晒しに書いてあるしただの誤爆だろうな
301 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/13(金) 00:42:00.25 ID:llHsI0dn
マセなら持っているはずだ
ローリングする優しさ
302 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/13(金) 21:08:44.24 ID:Qv1/7HAN
▼スキルリセット実施

7月17日のアップデートでスキルリセットが行われます。
又、7月17日のスキル改変に伴い、全キャラクターに「忘却の契約」をプレゼント！

7月18日(水)〜7月24日(火)
・受取期間：1日
・利用期間：1日
の『忘却の契約』をプレゼントボックスに配布。

7月25日(水)
・受取期間：7日(7月31日まで受取可能)
・利用期間：7日
の『忘却の契約』をプレゼントボックスに配布。


これで色々試せるなりね！
303 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/13(金) 21:15:45.65 ID:qeHoZmoQ
あぁよかった
よかったが問題は何日でカンストできるかだ
304 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/14(土) 00:22:49.34 ID:wQAKupQi
そういえばエリアルの25%追加ダメージって乗算？加算？
200%→250%
200%→225%
どっちだったっけ？
305 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/14(土) 00:47:43.54 ID:RLpw2Sj4
現仕様なら上であってるよ
二度目のカチ上げ攻撃がそのまま、ツールチップの25％に相当する
306 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/14(土) 01:08:46.55 ID:wQAKupQi
乗算か、ありがとう
これ変更なくきたらエリアルMで500になるのか
307 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/14(土) 13:41:45.32 ID:z5BxH5Vl
ドラゴンホイールのヒット数どうかわるんだ？
308 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/14(土) 13:42:13.41 ID:wQAKupQi
デス、非エクセレ時、固定敵に対して、CT・モーション時間を考慮した状態でのDPS順位が出来た
スキル振り：ギガ1＞ロリアタ8＞サクボン11＞エリアル19トライ8＞フラスイ16EX＞メイル4
　　　　　　　　＞サクスイ11＞ホイール6＞デモリ1＞ヘビスラ1＞サイド1スウィープ1
302秒スキル回し続けたときのDPS：363%+9206
ギガボン使用歴(0秒、101秒付近、201秒付近)
条件
ギガボン＞台風なので台風を除外
火力最高値を出すため支援防御スキル(タウ、タフ、アイ、チャ、バト、デバ)以外を未取得
サクボンは表記1.2倍、ホイールは表記のみ、ロリアタは9HIT計算(60%+10%*8？1.4倍)、エリアル乗算(424*1.25)、フラスイ1.6倍
モーション当たりのDPSがサイドスウィープ以下のものを切り捨て(パニ、スト、ブロ)

独自データ出してみる
309 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/14(土) 14:36:47.88 ID:wQAKupQi
http://nike.lolipop.jp/dn4/?g8bbqbaefbbabalfaeabcbbblgaqblibaeeeaaeiedbbb
ギガ＞ロリアタ＞サクボン＞エリアルトライ＞フラスイ＞サクスイ＞メイル＞ホイール＞サイドスウィープ
302秒経過DPS：386%+10327
ギガボン使用歴(0、101、201)

たぶんこれが最高DPS振り
310 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/14(土) 14:50:28.33 ID:NeC6arLy
エリアルトライ　フライスイ　サクスイあたりで回しつつクールごとにギガ　ロリアタ　サクボンだとかを回す感じになるのかな？
311 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/14(土) 15:15:24.19 ID:gr33fcDQ
60時点でＭ振りの値
バトハ：物魔攻＋1542、CT＋3320（技巧付き：物魔攻＋1788、CT＋6200）
チャージ：物魔被ダメ30%減、持続30秒（技巧付き：持続35秒）
デヴァ：敵物魔攻50%減、持続20秒（技巧付き：敵物魔攻60%減）
タウント：敵物魔攻16%減、持続10秒（技巧付き：敵物魔攻20%減）
312 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/14(土) 15:16:30.76 ID:gr33fcDQ
さぁ>>311の中から２つどの技巧付ける？
313 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/14(土) 15:22:30.61 ID:gr33fcDQ
それぞれのクールタイム/持続時間
バトハ：10秒/180秒
チャージ：70秒/30秒（技巧：持続35秒）
デバ：50秒/20秒
タウント：16秒/10秒（技巧：クール13秒）

俺はバトハとやっぱりチャージかな？
314 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/14(土) 15:23:33.89 ID:wQAKupQi
>>310
まだ回数抽出プログラム入れてないけど全スキル使用200回くらいで半分以上サイドスウィープで埋まってるから
サイドスイープで回しつつクール毎にDPS順位の高いスキルを回していく感じかな
315 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/14(土) 15:32:32.55 ID:RLpw2Sj4
タウントはM→M技巧で
再使用時間が16秒→13秒になる点を加味
紋章まで付ければようやく常時になるが・・
まぁ、現状でも常時にする必要性はないんだよな

バトハ技巧⇔タウント技巧
この換装、ちょっと考えてるんだけど
面倒そう・・
316 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/14(土) 15:39:27.81 ID:lIyhjOg/
>>314
スイープは紋章有りの状態？
317 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/14(土) 15:39:47.06 ID:gr33fcDQ
>>315
そうだよね〜タウント技巧はつけるほどでもないって感じか
例え常時になったとして毎回打てるかってのも微妙だし、５秒くらい感覚あっても問題ないし

バトハ技巧は大きいと思うよ
物魔攻＋約２５０の差、ＣＴ＋約３０００の差はでかい
318 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/14(土) 15:44:46.88 ID:wQAKupQi
>>316
紋章・技巧は全てなし
319 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/14(土) 15:45:34.21 ID:RLpw2Sj4
バトハの再使用時間が10秒で効果180秒
タウントＭ技巧の再使用時間が13秒なら
バトハの更新およびその後の10秒間だけバトハリング
それ以外はタウントリング・・みたいな
タウントリングが最長でも13秒で外せるなら
「バトハしたいのにタウントリングが外せねぇぇ」
なんて事態も少なそうだ、という考えだよ

ただ、換装する手間がどうやっても面倒な気はする
3分弱に1回のペースに耐えられるかどうか・・
最難関ネスト以外はバトハリング付けっぱなし安定になりそう
320 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/14(土) 15:51:19.93 ID:XwJZCRij
一部職は100%カットできるから相手の攻撃力下げることがあまり重要ではなくなってくると思う
バトハ、チャージ技巧予定かな
タウントも切る予定、デヴァは紋章でクール減少載せると思う
321 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/14(土) 16:01:54.79 ID:gr33fcDQ
>>319
なるほどバトハのクールが短いからこそ出来る技ですな
タウント技巧も一応作ってみるか

>>320
えっタウントのスキル自体を切るなりか？？？
デヴァの紋章は俺も付ける予定ってかもう付けてる
322 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/14(土) 16:09:55.37 ID:UNi4leOd
もうﾃﾞｳﾞｧのマクロいらんかな
ﾃﾞｳﾞｧだけじゃ突撃できなくなったしクールごとに適当に入れるだけでいいか
323 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/14(土) 16:12:22.44 ID:gr33fcDQ
>>322
ん〜効果が弱くなったって言ってもそれでも５０％減だからな
いるんじゃない？
324 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/14(土) 16:16:49.97 ID:XwJZCRij
デヴァにホシリ重ねてもらうと20秒スター状態
エクセレ中なら40秒スター状態に出来るっていう・・・
325 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/14(土) 16:22:31.28 ID:gr33fcDQ
>>324
スター状態って某キノコおやじキャラ思いだしちまったぜ
326 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/14(土) 17:39:54.21 ID:yslm065a
M振り多くするのと、6止め11止め多くするどっちがいいんだろ
327 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/14(土) 17:56:27.59 ID:2YuzmtAz
今だとデヴァは8割カットで
改変後だとLvMAX+技巧+タウントで8割弱になるから
マクロあった方がいいんじゃね

てか使い方変わらんな
328 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/14(土) 18:04:48.09 ID:tuLfgWj9
紋章はバトハ、チャージ、デバ、タウン4つで問題ないか
329 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/14(土) 18:43:45.80 ID:wQAKupQi
改変後バトハ紋章つけてたら晒される勢い
330 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/14(土) 18:59:32.40 ID:lIyhjOg/
またそりゃどうしてだい
331 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/14(土) 19:13:35.55 ID:RLpw2Sj4
韓国では再使用10秒・効果持続180秒になるスキルたちの紋章について
効果変更とかあったりしないのだろうか
332 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/14(土) 21:44:40.32 ID:jSw4GcK2
デヴァ、チャージ、タウント＠１　GDHCとか8人ネストで便利屋になるならこれが定石
333 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/14(土) 22:45:19.10 ID:tuLfgWj9
あ、そうかバトハいらんなｗ
＠１ホイールでいいかのぉ
334 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 00:18:28.77 ID:sbehwxhr
デヴァ、チャージは必須レベル
タウントはクールと持続から見ても必要となりえないから推奨止まり
だから２つ自由枠って感じだな

俺はデヴァ、チャージ、アイアン、サクスイにする予定だけどホイールの強さみてサクスイはずしてホイール入れるかも
335 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 00:23:38.09 ID:fOLqwNAN
チャージングはわかるけどデヴァ紋章って6秒差でしょ？必須だとは思えないんだけどな
技巧は間違いなく必須だと思う
336 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 00:27:45.17 ID:QYh3+NRD
痛くない→ダッシュ,デヴァイン,チャージ,アイアン,タウント
ネタ→エリアルスラッシュ,ロックブレイク,トライアタック,ヘビースラッシュ,スィーピング
堅実→デヴァイン,チャージ,他
攻撃したい→サクボン,フラスイ,サクスイ,ロリアタ

スキリセが結構出来るから1次超振りまくってストンプ列切ったりして遊んでみるわ
ついでに紋章も変えて効率いいのを探す旅に出る（1週間）
337 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 00:39:59.16 ID:sbehwxhr
>>335
マセのちょっとした火力スキルの威力ＵＰ紋章入れるより
敵の攻撃５０％減のＰＴ貢献大のスキルのＣＴが短くなるんならこっち入れる方がいいだろ
ＣＴ５０秒・持続２０秒で効果とＣＴの間が３０秒もある、紋章有りだと２４秒だいぶこの差は大きいぞ

タウント紋章が微妙って言ったのはＣＴ16秒・持続10秒で紋章いらずの
効果とＣＴの差がたった6秒で短すぎるから
338 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 00:47:49.72 ID:n9p6nwCY
俺ならデヴァよりもタウント入れるしこの辺は個人の価値観だよ
押し付けはよくない
339 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 00:52:51.48 ID:fOLqwNAN
>>337
それをいったらマセが死んだらデバフかけられないからアイアン持続紋章のほうがいいんじゃね？
340 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 01:22:41.18 ID:An4VPWHu
タウント、デヴァの技巧あれば現状と同じタウント、デヴァの効果が得られる上にデヴァがCT半分以下になる。
支援マセいるだけでPT全体の安定感は半端なく上がると思うぞ
341 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 01:24:24.29 ID:An4VPWHu
8人ネスト用と4人ネストorソロ用に何通りかのスキル紋章と技巧もっとくのがこれからはいいかもしれないなり
342 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 01:26:55.83 ID:sbehwxhr
ちょっと押し付けみたくなっちゃったなすまねぇ
マセが好きだからアツくなってしまた・・
343 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 01:31:05.55 ID:sbehwxhr
>>339
俺は>>334にアイアン入れようと思ってるって書いたぞ
やっぱり１番は死なないことだよな〜紋章入れたらＣＴ４５秒で持続３６秒６０％カットはでかい
344 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 01:38:18.23 ID:ZJpRYQSF
スウィーピングの速度紋章だしてちょ
345 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 01:40:25.62 ID:B6PyR87Z
とりあえず
まずは過剰なぐらいにスキル取りまくって手数増やしてみて
手数が余ってるのを実感できたらいらないものを切り捨てていく感じでスキル振りなおす
そんな感じで試していくぜ
複数回リセットできるからこその煮詰め方だ
346 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 02:09:50.26 ID:fOLqwNAN
>>344
スウィーピングは速度ないよ
威力とMP消費だったかな
347 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 02:18:29.17 ID:Nw27Dlic
タウントのCTを下げる効果は新クリティカル仕様では使えるかもしれんね
てか、アイアンの紋章と技巧入れたら防御に関してはヤバくねーかこれw
348 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 02:42:05.81 ID:suqtl4iC
ターン制ではなくてずっと戦闘を続けるエリアがあるならデヴァハ紋章の必要性はわかるな〜

GDで考えてみました（HC含む
×　1R＝2匹毎にデヴァ1回で終わる　火力によってはミラクルだけで終わる場合も
×　2~4R＝1ターンに1回入れるだけ　45〜50秒経過で退避アナウンス開始なので、CT50秒、44秒どちらも一緒（シェイカーあっても40秒
×　5R＝全体CTは90秒だが理屈は2〜4Rとほぼ一緒　ターン毎に撃てる回数はどちらも2回（花退避15秒の間で紋章ありなしで差が無くなる
×　6R3P＝バグ以外で死ぬ要素のない最低難易度ラウンドなのでどうでも

せっかく紋章買ったけど売ろうかと思えてきた・・・いらねー・・・
まあ新ネストの様子見にはデヴァ紋章あってもいいのかな？
突っ込みたいところあったら突っ込みお願いします
349 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 04:09:53.53 ID:648bsaRi
100秒→88秒の今のデヴァの短縮はつけててよかったと思うこと結構あるけど新仕様になって使いドコロ変わるから使ってみないとわからないよね
350 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 08:58:57.32 ID:nfRPZdJ3
僕はデヴァ紋章付ける気ないな
351 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 10:14:53.06 ID:QcQ7FXn6
いろいろ計算したけどスキル数減らしてM振りしたほうがDPS高くなることがわかった
デスババの差はボンブレの強性能とホイールの弱性能で相殺される感じ
サイドスウィプ強すぎ
スキルスロットがら空きになったわ・・・
352 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 10:37:41.24 ID:n9p6nwCY
とりあえず撃ってるってスキルをどうするか悩むな
狩り専だとクール回るようなら主要スキル以外0か1にするスタイルになっていくかもね
とは言ってもストンプのSP抑えたい気持ちとストンプExも取ってみたいって気持ちがぶつかり合う
353 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 10:43:31.34 ID:PWFWofSZ
>>351
そのDPS計算ってどんなやり方でやるの？
SP1当たりのダメージ差で計算するだけじゃダメなのかな
354 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 10:49:09.80 ID:n9p6nwCY
クールとモーション考慮したダメージ効率も加味しないとだから
正確に割り出すのは面倒臭そう
355 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 10:55:23.31 ID:QcQ7FXn6
>>353
まずシリコンウエハーを用意します
356 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 11:06:49.93 ID:fOLqwNAN
ちょっと待ってろ
一時間でクールとモーションを考慮したdps計算ツール作ってやる
使い勝手は二の次な
357 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 11:17:25.89 ID:PWFWofSZ
M振りを多くするか、6止め11止めを多くするかで迷ってる
改変きてもどっちが良いのか自分じゃわからなそうだ･･･

>>356
助かります
358 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 11:31:40.44 ID:dqCEYDMl
>>351
サイドスウィプ（サイド速度紋章あり）は使えるよなぁ、DPS的には分からんが
CT0だしロリキャンできるから敵の攻撃ターンに入りそうな時でもバンバン打っていけるし
結構使えるから思い切ってエリスラ・ダッスイ・トライ切っちゃったわ
ダッスイ・トライの2次SP分が浮いたから他の2次火力スキルを若干強くできた
エリスラのSP分はヘビスラ・スウィプに回して、サイド→スウィプ→ヘビスラ→インパクトブローのコンボが快楽
359 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 11:53:57.84 ID:QcQ7FXn6
>>358
あぁヘビスラMのキャンセル時とエリアルMトライMのDPSがほぼ等価なんだよな
ただヘビスラはキャンセルにスキル使わないといけないから使用回数が落ちるのが難点
蛇足だがブローが弱すぎるからそれやめたほうがいいぞ
360 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 12:07:23.70 ID:n9p6nwCY
SP裂いてるならともかく快楽を求めて打ってる相手にそれは野暮ってもんだぜ
361 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 12:22:10.95 ID:fOLqwNAN
作ってきた
スキルはCTの長い順に使っていく

ttp://ux.getuploader.com/dragon__nest/download/712/20120715_121732.zip
パスワードはmase

使い方はreadme参照ね
何があっても自己責任でよろしくね
一時間ちょっとだからデバッグすらまともにやれてない
手伝ってくれたフレに感謝
362 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 12:54:31.73 ID:dJEcqoXQ
>>361
ちょっとDN内でスキル教える側に回ってスキル覚える時に助言してほしいくらい感謝
363 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 13:27:38.21 ID:QcQ7FXn6
これは・・・
364 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 13:54:11.67 ID:lnQRBl62
>>361
1時間でこれってどうなってんだ・・・・
マジ感謝！
365 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 14:00:08.45 ID:n9p6nwCY
リソースのテキストだけならまだしも例え知り合いでもちょっと怖いな
単発レスが付くとさらに…
366 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 14:04:26.41 ID:dJEcqoXQ
最初の状態からどれだけ変えてもDPS超えることができねぇ
やっぱある程度とれば誤差の範囲ってことなのかな
367 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 14:31:36.74 ID:knxOjU9U
ウイルスにて注意
368 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 14:32:03.66 ID:/29rDayS
なんだか素晴らしい支援ツールがUPされた直後にこんな稚拙なもん晒すのも難なんだが
フレームあたりの攻撃力とかを簡単に計算したものを出してみる。
ttp://ux.getuploader.com/dragon__nest/download/715/20120715_142708.xls

こーいうのUPするの始めてだから何かミスがあったら言ってくれ。
あとフレーム数とかは>>99を参考にしてる。誤差あったらｽﾏﾝ
369 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 14:33:56.81 ID:/29rDayS
あ、言い忘れてたけどパスワードはmaseな
370 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 14:40:21.96 ID:nfRPZdJ3
掃除機は93じゃなくて117だよ、93はロリキャンできるまでのフレーム数
371 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 14:48:31.56 ID:fOLqwNAN
>>361は当然ウイルスでは無いですし、通信状態を見てもらえばどこかにデータを送信しているわけでもありません
それでも怖いと思う人は絶対に使わないでください

>>367
どんなセキュリティソフトで引っかかってどんなリスクなのかも書かずに「ウイルスです」は面白くもないのでやめましょう
372 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 14:51:19.19 ID:B6PyR87Z
知恵冠つきの頭を備えたマセが多いんだな！
擦り切れるぐらいに使い込ませてもらうぜ！
373 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 14:51:49.95 ID:QcQ7FXn6
>スキルはCTの長い順に使っていく
まぁウィルスじゃなくてもこれは仕様がお粗末なんだよね
374 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 15:13:01.32 ID:B6PyR87Z
スキル使用順の優先順位をおさらいすると
(威力/モーションフレーム)の値が高いものから優先的に使っていく
になるべきなんだよね
ただ単にCTの長いものを優先していると
「回転率のいいスキルは、ダメージを度外視して後回しにされてしまう」
↑サイドスイープやエリアルトライなど
「回転率の悪いスキルは、ダメージを度外視して優先的に使われてしまう」
↑デヴァ

って感じになる
>>361からデヴァを削除して回すとシミュ結果が向上してしまうようだ
といっても微々たる差だったのが腑に落ちないといえばそうなんだが・・
375 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 15:18:34.68 ID:fOLqwNAN
優先度も自分で決められないと使いたくない！という玄人のID:QcQ7FXn6さんにお粗末と言われてしまったので更新

DNdpsCalculator ver0.81
ttp://ux.getuploader.com/dragon__nest/download/716/20120715_151529.zip

txt側で優先度を設定出来るようにしました
初期状態だと優先度の説明のため、ブローとヘビスラが使われないのでreadmeをちゃんと読んでね
376 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 15:25:08.04 ID:fOLqwNAN
readmeに書き忘れたけど優先度は正の整数なら馬鹿みたいに大きな数字じゃなければ大丈夫
初期設定では優先度を1〜15にしてあるけど、変更が面倒だろうから1、5、10、15…みたいにしておくと楽かも
377 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 15:44:20.77 ID:QcQ7FXn6
なんか煽られた
使う人に言うけどソース見ないとなんとも言えないが中途半端なもの使うと逆に低DPSになって悲しい結果になるぞ
378 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 15:50:32.39 ID:B6PyR87Z
道具ってのは
作る人と使う人の間で相互に干渉しあって
それでよりいいものになっていくんだよ
>>373の要領で指摘するだけでいいんだよ
わざわざ否定的なこと言うだけのレスはいらんだろ
379 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 15:57:34.07 ID:lnQRBl62
文句言ったら対応されて何の根拠もなく悔し紛れにDPS下がるぞ、とはこれいかに
ちょっと恥ずかしいよね
380 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 16:18:36.82 ID:QcQ7FXn6
おっと＾＾
381 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 16:28:54.05 ID:An4VPWHu
じゃあ>>377が作った物も見せてくれよ
使いもせずに、文句だけ言うんならあんたも作ってくれ
382 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 16:41:36.11 ID:5EdnDYq+
よく一時間でこんなすげーの作れるもんだ
時分じゃえくせるでやってて頭が禿げ上がるところだった
383 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 17:17:14.76 ID:QcQ7FXn6
あぁそうだな悪かったよすみません
384 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 17:21:02.55 ID:B6PyR87Z
いろいろいじくってみたけど
優先度最低まで下げてもデヴァが絡んでくるあたり
どうやっても手数は足りないんだろうという結論にいたった

というわけでダッスイトライのモーション測ってきたよ
ローリング→ダッスイ→トライまで出して
他行動が取れるようになるまでのフレームは
60Frame/s基準で108フレームだった
385 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 17:38:57.64 ID:/29rDayS
ダッスイトライ使うならサイドスウィプ→ロリダッスイトライにするといい感じなんじゃね
386 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 17:58:41.78 ID:B6PyR87Z
ttp://dl3.getuploader.com/g/dragon__nest/717/20120715_175437.jpg
なんかフラスイ捨てたほうがDPS出るらしいなぁ・・
しかしなんだこのサイドスイープの使用回数391ってｗ
3秒に一回はサイドスイープしてる計算かな？
387 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 18:58:49.87 ID:/29rDayS
ところでサイドスイープってサイド紋章なしだと硬直いくらなんだ？
388 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 20:48:06.90 ID:fOLqwNAN
どんどんバージョンアップして申し訳ない
今のところバグは出てないので旧版でも特に問題ないです
これで必要そうな機能は全部付けられたと思う

DNdpsCalculator Ver0.84
戦闘ログの出力　戦闘結果の出力　スキル使用不可時間の表示
ttp://ux.getuploader.com/dragon__nest/download/718/20120715_204011.zip
過去のファイルは削除しました

スキル使用不可時間の表示についてはreadmeの最後の方に書いてあるので読んでください
ちゃんとスキル回しが出来ているかを見るためのものです
389 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 22:38:52.09 ID:QcQ7FXn6
市場見てて思ったんだけどアークリミットの胴って存在してんの？
390 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 23:07:33.81 ID:sbehwxhr
タウント技巧よりデヴァ技巧の方が重要になりそうだな
391 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 23:56:23.16 ID:PPfw1qX2
>>389
街でちらほら見るぞ
392 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 23:59:44.73 ID:SyPO6iKs
>>389
アークリミット気に入って装備してるんだがなぁ
あんまり人気ないのかな
393 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 00:31:39.17 ID:3e5w+niI
>>319を見て技巧リングを作ってはみたんだが
クールタイムが終わるまでリングを切り替えれないことを使ってみて知った
きりかえれるとしても戦闘中に10秒間アクセを固定しなきゃいけない状況になるとしたらきついなぁ
394 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 02:48:42.31 ID:YNwWaiBQ
サイドのみでスイープ切りのが使い易いんですが、スイープまで繋げたほうがDPS高いんですか？
395 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 03:46:32.02 ID:4L2oD6B7
改変後のボンブレの技巧つきでの
追加ダメはどの位なんでしょうか…
396 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 03:50:52.68 ID:6+iH0yaK
60技巧が作れるのなんて当分先だし改変来て落ち着いたらゆっくり考えればいいんでないの
まさか50技巧に今から金突っ込む奴なんて居ないだろう
397 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 05:25:56.97 ID:o/jPYqvB
追加調査。
・サイド(紋章無)＋スウィーピング
　スウィーピングヒットまで　48F
　ふたたびサイド出せるまで(実質的に再使用時間)　79Ｆ
・サイド(速度+50%)＋スウィーピング
　スウィーピングヒットまで　39F
　ふたたびサイド出せるまで(実質的に再使用時間)　70F

使用優先度をモーションDPS基準で揃えてみたところ
サクボン・ギガボン・メイル・サクスイ・ロリアタが一通りクール突入した後は
ひたすらサイドスイープを主軸にトライを織り交ぜ、大技が回復しだいサイドスイープに織り交ぜていく・・
みたいな感じになった
dps = 398%+8791
もっとスキル振り工夫して400％超えられないかな・・
398 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 08:55:00.20 ID:7Bksb195
ここはジョバンニが多いｽﾚですね
399 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 09:33:51.99 ID:FAMZivqA
サイドは紋章つけてなくてそれなのかな？
それだとスウィーピングとってMにしてもいいけど・・・
まぁ毎日スキリセできるしやってみればいいよね
400 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 09:34:57.37 ID:FAMZivqA
流し読みしてた〜
速度有り無しで説明してくれてたんだねサンクス
そして申し訳なす
401 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 11:41:53.66 ID:P+6a4j2L
>>385
サイドスイプ→ヘビスラ→ロリダッスイトライ
402 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 12:33:19.28 ID:8HpdknIC
ついにドラゴンホイールとお別れか
他スキルが強化されるからと楽観的になってる人が多いけど
CT仕様変更で与えるダメージが減るから、全職全スキルを強化しただけなんだよね〜

今まではエクセレ中にホイール3回打てて、それだけで10000％与えられてた
今後はエクセレ中、ロリアタとサクボンとサクスイを繰り返す感じになるのかな
403 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 12:34:38.73 ID:10SCUb/n
今日ドラゴンホイールとのお別れ会しようよ
404 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 12:42:33.14 ID:VvghDeTT
マセホイールネスト出るなりか？
405 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 12:44:43.63 ID:8HpdknIC
ギルフェスとか憐憫でネスト残ってないんじゃないかｗ
プラクティスSD、GDなら全員いけそうだが
406 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 12:46:47.76 ID:6+iH0yaK
ホイールだけでSD倒そうぜ
8人一斉にホイールとか廃火力集まれば2〜3回で終わるだろうな
407 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 13:41:25.23 ID:P+6a4j2L
>>406
SDとか2,3ヶ月くらい前からずっとだるいからホイールとバフデバフ以外退避してぼーっとしてる
408 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 16:25:15.30 ID:P+6a4j2L
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1338680756/604
これをスイープMにして他のｌｖちょこちょこ変えたらDPS400%超えたったった
やっぱ俺は感覚的にわかってたんだなDPSに何が大切かって
409 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 16:25:15.82 ID:6+iH0yaK
マセネスト楽しかったわ
ホイールだけで一気に2Gまで削れてもうボク満足
思い残すこと無く開放迎えられるわ
410 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 17:43:36.32 ID:8HpdknIC
スウィープいい感じって事は闇はもう微妙な感じ？
蹴りに闇乗らないんだっけかな
411 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 17:55:25.70 ID:P+6a4j2L
サイドだけな
412 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 18:07:37.22 ID:MjRDFh/a
え・・・サイドに闇乗らない・・・？おいちょっと待ってくれ・・・全スキルに乗るんじゃなかったの？
413 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 18:10:10.96 ID:8HpdknIC
蹴り以外の全スキルと聞いたが
414 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 18:23:52.50 ID:epDPeogF
明日から全スキルに乗るようになるでしょ
415 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 18:37:26.06 ID:o/jPYqvB
右クリック攻撃単発のものには属性乗らない
と言われ続けてるような
乗ってほしいけどね
416 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 18:39:25.53 ID:P+6a4j2L
まぁいずれ乗るようになるだろ
属性含む計算ならサイドの%を属性分割ればDPS出るぞ
417 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 19:09:20.57 ID:MjRDFh/a
サイドに乗らなかったらdpsガタ落ちなんだけど・・・明日が怖くなってきた
418 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 22:42:01.12 ID:8HpdknIC
さすがに蹴りに闇が乗るならガデが騒いでる・・・
419 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 22:56:53.48 ID:tXxeL1ea
上の便利ツールで見ると、フライングスウィングのDPS低いのね
デスでM振り＆EX取りしたのもあるけど
420 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 22:57:21.74 ID:tXxeL1ea
M振り＆EX取りしたいのも
421 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 23:24:04.81 ID:eWfR15pp
フラスイは１安定なり
422 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 00:09:36.34 ID:E4nekmXU
何が最高の快楽か・・なぁんてのは
423 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 00:38:24.63 ID:z2Xgdx6Y
溜めが長くて隙がデカイ割には大して強くないんだよなｗ
アーマー破壊の強さもでの遅さで使い勝手も悪い
マセの醍醐味的な攻撃モーションなだけに残念なスキルである
424 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 00:43:07.06 ID:E4nekmXU
アイアン
プロテ+タフネス
チャージ
これらのうちどれかがかかった状態でなら
フラスイで100％ダメージカットができるようになる・・はず
火力源との競合がなくなるなら、むしろこれでよかったのかもしれない
425 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 00:50:59.46 ID:qaVOf3o4
フラスイ16まで上げるのはもったいないね
426 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 00:59:57.79 ID:I8iyzO5c
ていうかマセだけ全部スキル弱いな
M振りしてやっと以前の倍率に戻せるor1,2倍（）になれるスキルしかない
他職は2倍や3倍、ひどいのだと8倍になっているスキルもある

主力のホイールもドラゴンの頃と比べると威力は1/3以下
強くなったと言えるのはトライアタックと台風のみ
せめてホイールだけは戻してほしいわ
427 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 01:10:31.20 ID:xMVb7AU3
だが
なりはフラスイ16にするなり！

ディスエンなんてなかった
http://nike.lolipop.jp/dn4/?g8bbgbaefbbbbblfaefbdbgbbgcqblkcbeeeabebedceb
428 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 01:12:22.59 ID:xMVb7AU3
あ、でもフラスイ6でサクスイ11の方がよさそうなり…
429 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 01:16:43.48 ID:cZ2zKQtT
アッパーキックっているのか？
430 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 01:27:32.40 ID:Mq1EKjpf
俺は大好きだぜ
431 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 01:48:12.84 ID:xMVb7AU3
>>429
マセってスタン値高いから
結果的にトライにつなげて回り巻き込める
432 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 02:25:00.50 ID:E4nekmXU
サイドキャンセルや
サイドスイープキャンセルで本命の火力スキルを出したいときに
ピョコって跳び上がっちゃうんだぜ・・
433 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 02:29:03.61 ID:I8iyzO5c
アポの骨牛エリア
サイドでグール1匹飛ばしたいのにアッパーキックで3,4匹打ち上げてたやつなんかおるん？
434 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 03:59:22.89 ID:a+XsdrPG
ガデでジャスクラかましたアホなら俺だ
台風したのも俺だ
マジアホ過ぎワロエナイ
435 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 04:23:01.26 ID:ZZSPUGou
タウントのエピ紋章が高騰してるから次元水晶で交換しようとしてる奴は今のうちだ
メンテ後は24スキルだから必要数増えるぞ急げー
436 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 07:23:48.95 ID:dEBfBZlp
>>418
サブ闇のバグってた時だったけど蹴りに闇乗ってる動画はあった
メインサブの違いだけだからとりあえず闇化したら蹴りにも乗るはず
437 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 07:24:35.95 ID:xV2mfurT
マセ様の皆様おはようございますフォス
このスレにてとても面白いDPSツールの開発が行われていたのでのっかる形でFUスレにてFUスキルの測定を行い、未完成ではありますが公開しました
ただ無言で流用するのも失礼と思い、ご挨拶させていただきますフォス
あと思うのは、nike氏の公開しているスキルシミュとの同期みたいな事もできたらとても素晴らしいのではという点、
もしくはスキルシミュからデータを拝借して火力スキルのみのスキルレベルごとの火力をデータベース化してみてはとかフォス
ついでにクールタイムと硬直も別のデータベースに収容してあげたらskill.txtが綺麗になるかと思いますフォス
これで実際にskill.txtに入力するのはスキル名、レベル、そして優先度のみとなり初心者にとっても、わかりやすい物になると思いますフォス
少々不躾な提案ですがお時間の都合さえつけば是非試していただきたいですフォス
それでは失礼します
438 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 07:28:07.82 ID:Lfz8FUnX
さよならドラゴンホイール…
忘れないなりよ…
439 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 07:50:10.67 ID:Mq1EKjpf
さらばドラゴンホイール
さらば･･･ドラゴンヒット
440 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 08:04:29.28 ID:B259Mvtk
全職のDPSが明らかになれば便利なんだろうけど、それだとエクセレ中とか普通の時でなにしてるんだって思われたりするのが怖い
ってことでブラックボックスのままでもいいって思う自分もいるからちょっと複雑だ
441 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 08:16:15.62 ID:64QyU8gP
今日がドラゴンホイールの通夜になっちまうのか…
442 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 08:27:37.33 ID:B259Mvtk
ドラゴンホイールをしのぶ会みたいなマセの集まりとかなかったのかな
443 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 08:28:59.11 ID:ZZSPUGou
バルなら昨日マセネストあったよ
444 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 08:49:18.61 ID:cZ2zKQtT
>>437
もう全職でモーション時間と実倍率入れるだけで計算できるんだから十分じゃね
445 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 09:06:12.31 ID:1yqvOFcf
マセに火力は求めてなかったけど、さすがにこれはひどすぎるな・・・
完全支援職としてマセ様育成するか
446 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 09:30:03.89 ID:EXS04Eaf
ギガボンの弱体化がとても痛いなり。
なぜギガボンだけあんな弱くなってしまったなり…？
447 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 09:55:22.29 ID:gVMGyTwF
まーもう火力云々は捨てろってことだよな
最終的に補助スキルＭじゃなきゃ地雷って結論になりそうだし
吼えるだけの職業再開なり
448 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 09:55:42.93 ID:Mq1EKjpf
気が楽でいい
449 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 09:59:18.88 ID:a+XsdrPG
今の今まで火力職としての認識があったとでも言うのかね？
450 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 10:14:03.69 ID:1yqvOFcf
公式の素晴らしい火力職説明。誰もが火力職という認識をしただろう。そうドラネスを始める前の認識はな
451 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 10:15:25.58 ID:DUOff3kF
今となっては＠吼とか書かれる職になっちゃったけどな
452 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 10:29:39.95 ID:qaVOf3o4
M振りしたらけっこう良い倍率なんだけどね
逆言えばM振りしないとダメってことなんだけど･･･
453 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 10:37:15.47 ID:cZ2zKQtT
使徒の完全ガード盾がなかったらディスエン切るのに何あの糞パラ状態
オークの壊せる盾だけでよかったろ
454 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 10:46:08.70 ID:LarWYKXJ
ピンポンバームEX 1979％+32851 CT12秒
ギガンティックボンバー 1390％+42765 CT100秒

重い一撃、重い戦闘、ピンポン玉以下
455 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 10:55:02.12 ID:ZZSPUGou
今更嘆くな明日を見つめろ
456 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 11:04:45.86 ID:cZ2zKQtT
実装後にドッキリで実はギガボン1HIT倍率で3HITしますとか夢見る
457 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 11:05:40.71 ID:Nz6XCMZl
モーションDPSが一番いいんだぜギガボン！って慰めようとおもったけど
ピンポンのほうがモーション短かったわ糞ワロタｗｗｗｗｗｗ
ワロタ・・・
458 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 11:05:49.43 ID:gOUIaRnz
もういい・・・もういいんだ兄弟・・・
459 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 11:09:04.39 ID:cZ2zKQtT
サクボンみたいに手元ダメ別表記ならありえるよな？な？？
460 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 11:12:14.97 ID:P2bzTSby
>>456
１５ヒットくらいしないとピンポンに勝った気になれない
461 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 11:13:40.29 ID:a+XsdrPG
ギガボンをなめた罪
それはこの世で一番重い実刑
情状酌量の余地なし
462 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 11:32:14.54 ID:Mq1EKjpf
しかしながら結局のところは開発イズゴッドなのだ
463 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 11:35:24.14 ID:EXS04Eaf
１HITごとの表記ならギガボンきっと返り咲けるなり。
464 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 11:39:43.12 ID:P2bzTSby
そういう甘い期待をして今までどれほどかなわなかったことか。
まあ、吠えでもいいや。
465 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 11:45:58.52 ID:VmqNv8yL
斧やハンマーが未来から来た科学の力には敵うわけなかったんや…
466 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 12:03:38.15 ID:uy76A9Hp
現実をみろ！今時バズーカ持った相手にハンマーで挑む奴なんかいないだろ！一歩動いたら爆散するわな・・・。
467 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 12:16:42.49 ID:Nz6XCMZl
流石に心折れてくるわな
かがくってすごい！
468 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 12:17:27.34 ID:dEBfBZlp
投げてるのはただのピンポン玉ですよ
469 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 12:18:35.62 ID:DUOff3kF
メンテ終わったなり
470 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 12:22:28.75 ID:EKi3P8J1
まずダッシュだけＭにふって先頭つっぱしるなり！
471 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 12:23:08.02 ID:P2bzTSby
マセにも科学力を込めた追尾性能をもった斧とハンマーがきてもいいころ
472 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 12:24:14.18 ID:B259Mvtk
ハンマーのインパクトの瞬間に何かがおこって威力がふえてもいいところ
473 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 12:25:46.75 ID:EKi3P8J1
通常武器がトールハンマー並みのでかさになってもいいころ
474 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 12:32:11.52 ID:EKi3P8J1
おーい！あにきたちいいいいい
はいれるなりよおおおおお
スタートダッシュきめるなりいいい
475 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 12:33:08.75 ID:3eRkxLjM
ほんとに入れます
476 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 12:36:50.25 ID:EKi3P8J1
５０れべまでのchボーナス７倍ってやばいなりｗ
477 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 12:39:13.61 ID:dEBfBZlp
ていうか支援アイテムが豪華すぎね
478 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 12:57:45.93 ID:p4e5jfpW
ハンマーの攻撃音やだああああああ
479 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 12:58:34.42 ID:P2bzTSby
蹴り闇確認
480 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 13:00:18.01 ID:P2bzTSby
ホイール弱体確認
481 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 13:08:52.27 ID:seEsaBq5
ホイール弱すぎワロエナイなり・・・
482 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 13:10:48.43 ID:P2bzTSby
サイドスイープ最強伝説
483 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 13:11:23.42 ID:cZ2zKQtT
しかし新規が50まで駆け上がることによってそこからのマゾさに驚いてINしなくなる
484 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 13:11:58.46 ID:aWeZPELH
斧もってキックっておかしくね
485 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 13:12:32.90 ID:cZ2zKQtT
は？スウィープは回転蹴りやろ？
武器で回転速度あがって云々
486 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 13:19:47.30 ID:P2bzTSby
ギガボンつよすぎわろた

487 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 13:21:54.36 ID:1yqvOFcf
ヲリスキル35以上とかなんだよこれ　無駄スキル振るの前提じゃねーか
だから再振り２つも配布してるわけね納得だわボケェ
488 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 13:22:40.25 ID:Mq1EKjpf
千両狂四郎かよ
489 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 13:22:44.46 ID:cZ2zKQtT
おいトライ前提にアッパーキックあるぞ紀伊店のかおい
490 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 13:36:02.78 ID:EKi3P8J1
おい、全部闇のるなりがななりｗ
闇ならギガボンとるのもありか？ってかギガボンＣＴ１２０なっとるやないかーい紀伊店のかおい
491 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 13:39:15.05 ID:gOUIaRnz
ほんとだギガボン１２０だ・・・わろた・・・
492 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 13:46:58.05 ID:cZ2zKQtT
サイドにも闇のってたｗｗｗｗ
493 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 13:56:29.10 ID:cZ2zKQtT
これホイールの1HITが斧通常回転1HITと一緒なのか？
494 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 14:02:46.47 ID:cZ2zKQtT
750/26・・・
ホイールまじで死んだな･･･
495 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 14:08:06.94 ID:k8kfyctn
マセのシミュまちがってない？
１次が合わなかったのだけど・・・
496 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 14:23:06.64 ID:vKUOys1R
最後の希望をもって24カオスいってみたなり


やっぱりギガボン対物破壊力も上がってなかったなり
497 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 14:30:04.14 ID:zCRYz1Mp
Nアクビで経験あがるけどマセはだるそうだな
498 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 14:41:45.57 ID:cZ2zKQtT
スウィープの取得消費SPが3になってないか？
499 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 14:53:30.42 ID:cZ2zKQtT
あぁわかったわ
シミュのほうが違うのか
ダッシュが取得1になってるわ
500 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 14:55:48.97 ID:cZ2zKQtT
再起動したら直ってた（）
501 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 15:09:55.75 ID:DUOff3kF
ホイールは1振りで十分だな
502 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 15:12:36.54 ID:cZ2zKQtT
デスだとホイール1なら切ったほうがいい
ババのギガ切りで6まであげたらぎりぎり使える程度

てかアペンド、ブレポ強すぎ
503 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 15:20:09.69 ID:EXS04Eaf
ホイールさんそんなに残念になった気がしないなりよ？
何よりガリガリ削る感じがより強くなってうれしいなり。
504 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 15:20:44.26 ID:vwJPOh2l
メイルにも闇が乗るのは地味に嬉しいなぁ
・・乗るんだよね？w
505 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 15:28:37.87 ID:h3N5q0UZ
闇デスだけどメイル前まで9万だったけど30万出るようになった
ホイールはどのＭＯＢにもドラゴンヒットしてる感覚だけどごみ
アクビの頭2ゲージ削れてたのが3分の1ゲージしか削れない
ロックブレイクの快楽が復活したかも
506 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 15:32:29.45 ID:cZ2zKQtT
>>503
表記まんまだからデモリMと同等ｌｖ
つまり・・・
507 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 15:36:01.51 ID:4flkzmOG
ホイルごみすぎｗ
ブレイクポイントさんネストボスに発動すれば神性能なんだがどうなんだろ
508 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 15:39:24.93 ID:P2bzTSby
たしかにホイル切りで安定だな。
とってるメリット感じねええええ
509 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 15:55:04.11 ID:E4nekmXU
・物理攻撃力3498　無属性　FD0　ターゲットはケルネスト門番牛
サイドキック(物攻50％)のクリティカルヒットが2921、ノーマルヒットが1461
タウントクリティカルヒットが5842
デモリLv1クリティカルヒットが22029

とりあえずここまででわかったのは
・金クリはキッチリ2倍
・タウントは物攻100％のまま
・Lv50で調査した場合のケルネスト門番牛の物理防御率は0.74(26％カット)

防御率が確定したのでいろいろ検証進めていくぜ！
510 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 15:58:17.18 ID:cZ2zKQtT
ロリアタが100%*6HITと最後の打ち下ろしで40%だけになってないか？
511 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 16:07:01.37 ID:Mq1EKjpf
た、台風さんは息してるなりか
512 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 16:07:51.08 ID:A9sUt84v
みんなホイール切りとかデモリと同等とかいってるが
単体に対してやろ？俺が思うに複数いる場合に使えるスキルとみて
俺はホイールＭで行くんだけどねぇ
てかホイールが好きだから切りたくないだけなんだが
513 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 16:10:40.12 ID:B259Mvtk
ボンブレ＋台風でそれが最高の快楽
514 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 16:12:34.58 ID:dEBfBZlp
>>509
防御率おかしくね16%ぐらいじゃない？
物功3498のサイド50%理論値1749　実数1461
1461/1749=0.83533…
515 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 16:14:00.76 ID:vKUOys1R
サイドスウィプもエリアルトライも高威力短CTだけど、いまいち当てづらいし広範囲に攻撃はできないからな。
あまり敵を動かさずに攻撃できる点ではホイールはやっぱ優秀。
516 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 16:18:11.82 ID:E4nekmXU
おかしいなー
デモリLv1だと0.74で表記どおりになるのに
サクスイLv6は0.77
サクボンLv6(爆発のみ)は0.76
フラスイLv1は0.74
適用されるカット率が定まらない・・
もしかしたら、固定値の解釈を間違えてるのかもしれないなー・・
もっと調べてみよう

あ、追記
ホイールウィンドが27ヒットでもツールチップ表記ダメージすら届かないので
もしかしたら不具合かってレベル
517 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 16:19:30.17 ID:E4nekmXU
>>514
最初抵抗率16％ぐらいになってたんだけど
俺の場合、それの原因は究極紋章だったね
付けたままでない？
518 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 16:21:05.31 ID:dEBfBZlp
>>517
ん？いや数字自体はあなたのものだｗ
519 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 16:25:45.12 ID:k1v3Pd0j
ドラゴンホイールもこれだけ弱ければ闇じゃなくてもいいなｗ
ロリアタも思ったより火力弱すぎないか？
520 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 16:26:49.14 ID:E4nekmXU
あ、うん、えーと

自分の物理攻撃力3498が

計算中に3948に摩り替わってたｗｗｗ
なんかいろいろごめんなさいorz

ちょっとコーヒーガブ飲みしてきます・・濃度３倍ぐらいで
521 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 16:35:42.84 ID:Nz6XCMZl
バトハ使ったんですねわかります
522 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 16:38:26.27 ID:cZ2zKQtT
>>519
闇にして全スキル敵に当てて来い
523 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 16:47:26.32 ID:E4nekmXU
>>509、>>516がおもいっきり嘘っぱちになってるので注意(ほんとごめん・・)
ホイールウィンドはケルの牛相手に27ヒットで
初撃とラストだけちょっとダメージが高く、途中の回転部分が25ヒットする。
回転部分24ヒット＋初撃＋ラストの合計26ヒットがツールチップ表記と完全に一致したよ

事前情報どおり、残念でした。
524 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 16:48:38.12 ID:bsmrIZP4
ホイールはスピブ加味してもゴミなのかな
525 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 16:54:58.05 ID:E4nekmXU
ところでDPSの計算の話に戻るんだけど
ヘビスラの余韻・トライアタックの余韻について
アクティブスキルでキャンセルできてもサイドキックではキャンセルできないってあたりを
DPS計算機はフォローしきれてないみたいだ
サイドに闇が乗ることがハッキリしたから、サイドスウィープを駆使しようって人は多いはず
要注意だぜ
526 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 17:01:04.25 ID:cZ2zKQtT
ダメカット100%確認してきた
無敵わろす
527 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 17:12:33.12 ID:ztp7RhsD
冠位はもう知恵知恵やめていいの？
528 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 17:25:59.68 ID:cZ2zKQtT
ロリアタは最初60%最後40%で途中のロリが10%っぽいな
529 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 17:29:21.68 ID:eHEJ+bxC
ダンジョンとネストで色々試した結果
・ホイール：全敵に26ヒット、普通に強い、雑魚殲滅に最適、ネストボスにはドラゴンヒットしなくなった分弱体的な感じ
・ロリアタ：強い
・サクスイ、サクボン：強い、ＣＴも短くこれからの主力
・フラスイ：EX取れば強い、とらないなら前提
・デヴァ：ＣＴ短くなって使いやすくなった、紋章あれば◎
・バトハ：めっちゃ強い、技巧あれば◎
・チャージ：持続が短くなった分紋章が必要
・スイープ：強いと色々言われてたが弱い、他でスキル回るので使う時がない、切るか１
・ディスエン：切っても問題ない
・ギガボン：言われてたまんま
530 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 18:25:12.43 ID:lt32diBJ
サクスイがつよいなー
ロックブレイクも思ってたより範囲せまいけど威力かなりのもんやわ
ただなんかなー・・・なんだかなあ・・・
531 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 18:26:57.41 ID:I8iyzO5c
スウィープってまずアビスみたいな雑魚戦じゃ出る幕ないしな
かと言ってネストでサイドスウィープ有効なところを聞かれても答えられない
532 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 18:36:04.50 ID:P2bzTSby
みんなスウィープどれくらい出てる？
俺は10万前後でサイドとあわせて12万くらい
メインスキルでいいかなーとも思ってる
533 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 18:46:44.42 ID:Nz6XCMZl
トライが多少使いやすくなったのはいいな
うん、まあ、それだけですよね
534 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 19:26:40.52 ID:qlKbKbHh
>>437
見てるかわからないけど製作者です
使うのは好きにしてくださいなーreadmeを読んでもらえれば特に問題無いです
データベース化は単純に全部持ってくるのが面倒なので微妙なところ、nike氏のシミュとの同期も同じ理由
と思ってたけど全コピペでデータ持ってこれるみたいだしデータベース化はレベル上げに飽きたら作ります
535 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 20:01:42.92 ID:E4nekmXU
全部手作業で調べてきたぶんのまとめ
サクボン・・武器部分(表記x0.2)+爆発部分(表記x1)で実質1.2倍
エリスラ・・表記のとおり、Lv6からの追加ふくめて実質1.25倍
台風・・・表記の1.02倍｛初段が表記ｘ0.06、回転部分45ヒット(表記ｘ0.02ｘ45)、ラストが表記ｘ0.06}
ロリアタ・・・7ヒットで表記の1倍、9ヒットで表記の1.2倍(初段20％、回転部分10%*n、ラスト30％)
ホイールウィンド・・・26ヒットで表記の1倍、27ヒットで1.038倍(初段4.4％、回転部分3.8％*24〜25、ラスト4.4％)

デヴァハ・デモリ・ストンプ・サクスイ・パニ・ギガボン・サイド・スイープ・フラスイ・メイル・トライ
・・・このへん全部表記どおり1倍

こっそり台風も修正されてるね
536 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 20:07:19.54 ID:cZ2zKQtT
あぁロリアタCT分割ってなかったわ
20%、30%か
てかCTとバトハで強化された感じしない？
537 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 20:30:45.20 ID:EXS04Eaf
それでも僕はホイールウィンドを続けるなりよ！
やっぱりマセは回るべきなり。ぐるぐるぐるぐる
538 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 20:33:15.65 ID:lt32diBJ
あとホイールとか台風のエモーションちょっとかわってない？
緑の風圧みたいのついてるけど前からなり？
539 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 20:33:48.88 ID:IRWE/l6e
パニとデモリどっちに振ろうかな・・・
使い勝手はパニだけどダメ自体はデモリ
うーむ(´・ω・`)
540 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 20:48:55.45 ID:cZ2zKQtT
ミッションページ開いたら天下無双の圧撃「デストロイヤー」って出て涙した・・・
541 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 21:01:42.87 ID:ajhcAazP
ホイールがケルに２Gとか涙が出たナリ・・・
542 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 21:25:27.60 ID:E4nekmXU
タフネスを調べたくて、ちょっとボスラッシュの赤ダークエルフにFB撃ってもらった
タフネスが魔法ダメージを軽減してくれるのか
ダメージカットスキル同士の併用は合算なのか
---材料---
・タフネスLv3 カット率9％
・チャージLv3カット率30％
・アイアンLv4カット率60％

---サンプル---
タフネスのみ　　　　　　　　　　　　　　　60
タフネス＆チャージLv3　　　　 　　　　41
タフネス&アイアンLv3　　　　　　　　 　24
タフネス&アイアンLv3&チャージLv3 16

---考察---
1.タフネスは魔法ダメージを一切軽減していないっぽい
2.アイアンとチャージは、
　100-30-60=10％ではなくて
　100％*(100-30)％*(100-60)％=28％

疑問が残るなー・・
543 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 22:04:15.41 ID:Kj71SLIX
スキル改変なんて無くてよかった
ただの改悪やん
544 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 22:20:42.57 ID:d+9U2FDI
チャージ＋フラスイだと100％カットしてるよね
アイアン＋チャージは不具合なのかな　一応報告しておこう
545 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 22:31:43.68 ID:7jEhELWH
おすすめスキルシミュ張ってくれなり
546 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 22:46:05.40 ID:YVGOUiV3
なんだかサクボンの爆発部分が大型には２ヒットするような・・・
凄く強いです
547 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 22:48:10.69 ID:p9fVHT3s
アクビクリア遅くなったような気がする…
548 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 22:50:31.15 ID:p9fVHT3s
道中は速くなったけどアクビ本体で削るのが遅くなったからトントンって感じかな
549 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 23:25:44.10 ID:ajhcAazP
ナリは１分〜くらい早くなったナリ。でも本体戦は遅く感じるナリ
550 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 23:33:40.40 ID:UHPUK9eN
バトハ3分持続クール10秒なのに回復するたびかけなおしてるやつｗｗｗｗ



俺です･･･
551 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 23:41:55.54 ID:cZ2zKQtT
>>550
癖だよな、スキルが光ってたら使ってしまう
552 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 23:45:08.12 ID:7i1RBGQh
なりも1分〜アクビ早くなったかな
553 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 23:58:19.06 ID:P2bzTSby
Nアクビ遅くなったぜ！
８分３０秒から９分３０秒くらい
554 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 23:58:36.51 ID:JCCP+swh
バトハの効果はスキルの説明分が固定で上がるだけなんだな
潜在も紋章も関係ない
555 ：sage：2012/07/18(水) 00:26:47.00 ID:jpJyVULD
スキリセ配られた
さーて
556 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 00:35:22.97 ID:CFEa92Vx
スキリセって配布形式？
557 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 00:53:36.21 ID:NMOmU1No
でばは技巧と紋章で６０％カット４４秒？それなら普通に強いんやけどｗ
558 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 01:02:14.91 ID:Lv9V/iS0
デスだけど・・・普通につええな
ホイールはボスにはガッカリかもだけど。

これでギガボンさえちゃんとしてりゃ文句なしだわ
559 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 01:20:17.96 ID:JrAOOEx/
新ステージ一通り回ってきたんだ
途中でメイルのCT短縮紋章入れつつ。
CT短縮つけると25.6秒でメイルが回るようになるんだけど
これがサクスイ・サクボン・ロリアタと絶妙に絡むようになって最高だわ
回転率がサクスイ＞メイル(CT短)＞サクボン＞ロリアタになるんだぜ
サクスイやサクボンで弾けた群れをメイルでまとめて、後ろにローリングしてからロリアタでゴリゴリ・・
560 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 02:22:14.71 ID:pd6al0LK
強化されたロックブレイク先生を叩き込む手もあるぜ
大抵この連携で蹴散らせるから道中は楽だよね
561 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 02:28:39.31 ID:+gGsstOY
ホイールはPVPでかなり使いやすくなった。滅多な事じゃ落とさなくなったし終了後浮かせやすくなってるよ。
あとｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘ削るのすごい楽しいなり。
562 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 03:46:44.69 ID:Mp/2tGum
なんだかケルとマンテにサクボン当たらないんだけど兄弟たちは問題なく当たる？
すげーもやもやするわ〜
563 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 03:48:52.71 ID:nFqvJuKc
ボスに密着してサクボンうつと爆発部分が当たらない時がある。
バグかなぁ
564 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 04:10:16.47 ID:A+uk1OrI
たまに当たらんよな
フジノスとか実装時からどこでやっても当たらんし、
他のボスで当たらんかったときは自分自身の立ち位置とかタイミングが悪かったとあきらめてる
フジノスは当てれる人居たらどこでやってるのか教えて欲しいわ・・・
565 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 04:22:25.31 ID:UNEfHrYN
半年前にタイムスリップしたら当たるはずだぜ
566 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 04:40:00.32 ID:gwB4OQy7
ロックブレイクの快楽味わいたかったがSP足りなくて１も触れなかったぞ
567 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 04:40:30.34 ID:7CjgLnby
スキル振り見せてみなよ
絶対損するような取り方してる
568 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 04:53:36.62 ID:gwB4OQy7
60Lv想定振りを今するとExすら取れない振り方にならない？むしろパニスイあたりで振れなくなる
だから今は確かに損振りしてるよ・・
569 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 04:57:46.55 ID:7CjgLnby
ちょっとわからん
自分の場合は
60時
ttp://dn-nike.jpn.org/dn4/?h8bbabsdfbbbbbafaefbebbllkcbblkabeeeabebedcea
50時
ttp://dn-nike.jpn.org/dn4/?hYbbabpdfbbbbbafaeebdbbljhbbbjhabdddabdbdcbba
これで綺麗に取れてるけど
おかしくなる例を教えてほしい
570 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 05:00:08.59 ID:7CjgLnby
ああごめん、何故かアティのスキル振りになっちゃった
こうかな・・・？
ttp://dn-nike.jpn.org/dn4/?h8bbabqefbbbbbafaefbebbllkcbbmkabeeeabebedcea
ttp://dn-nike.jpn.org/dn4/?hYbbabpdfbbbbbafaeebdbbljhbbbjhabdddabdbdcbba
571 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 05:01:26.29 ID:7CjgLnby
たびたびすまん、なんかバグってるみたいなんでスルーしてください
ひとまずスキル振りするときは60まで確認して、そこから50まで最大レベルを削っていけばいいかと
572 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 06:33:22.99 ID:/SFepIZJ
バトハのCTが溜まってると、つい吠えてしまうなり
573 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 07:01:00.75 ID:EVtpObvB
>>569
普通に見れるけどデモリMしても弱くね
まぁ50時はカンスト時の1次の振り方で決まってくるよなエリアルMorロクブレMのみだと50時に足りなくなる
再振りできるんだから今はそれに合わせて振っておけばいんじゃね
574 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 08:53:44.58 ID:wGpUaSb6
お前ら全然話題にしてないけどホイールのときの金クリが最悪じゃないか？
気にしてないのかな
ﾄﾞｩﾙﾙﾙﾙﾙって音が好きだったのにこれはあんまりだ・・・
575 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 09:00:20.37 ID:ra4/hBJq
お、俺もそう思ってたぜ
そのせいでホイールに拒絶反応が出そうだ
576 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 09:01:24.84 ID:F5nDIX0L
ホイールさんとギガボンさんのことはもう忘れろ
死んだ人のこと悪く言うのは良くない
577 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 09:06:02.92 ID:SsCd0+KO
ディスエンチャンティングの存在感をロックブレイクがとったよな
578 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 09:06:28.20 ID:+gGsstOY
>>574
え、なして？
579 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 09:51:43.45 ID:EVtpObvB
普段裏で音楽流してるから普通の音は聞こえないけど
ドラゴンホイールの音だけは爆音で流れるから振動が伝わって削ってるって感覚があった
今のはショボすぎてサブババでlv1取ってるだけだわ
580 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 10:47:44.66 ID:ECfBx+5i
ホイール小さい敵にもｻﾞｸｻﾞｸ当たるのは楽しいけどダメージは全然出てないという罠
581 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 10:48:29.48 ID:Opz1rTQ1
ぴょんたを感じるなり
582 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 11:20:16.62 ID:hF1U7Yxn
チャージとバトハ２回続けて吼えるのが作法と考えてる
CT毎で問題無い
583 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 11:51:24.36 ID:5vZPJPCH
プリさんやグラ君は強くなって喜んでるけど、なりは強くなったんだかどうなんだか分からないなり…
強いような気もするしそうでもないような気もするし…
584 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 11:54:37.83 ID:WMiHYOGW
ロックブレイクが打てればそれでいいや
585 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 12:23:47.01 ID:NMOmU1No
絵リアルは使いにくいし実際pveじゃあんまりつかわんなりね。ほかのスキルが回るようになったから。
一次スキルはロックさんとヘビスラさんできまりかな
586 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 12:24:59.45 ID:+gGsstOY
みんなは1次スキルどう振ってるなり？
1次スキルポイント制限にひっかかってどれ取ろうか悩んでいるなり…
587 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 12:34:36.27 ID:EVtpObvB
ずっとエリスラを使い続けてきた俺からするとロックのほうがつかわんわな
トライの快楽が有頂天
ロクブレ分はギガボン、ぶれいきゅううで補うわな
588 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 12:44:55.96 ID:cDVdJBJz
俺もエリアルというかトライ関連は微妙という結論に至った、使い慣れてないだけかもしれんけど。

スウィーピング、ロックブレイクは非常に使いやすかったです、M振りor16振り予定
とりあえずこの2つと必要なパッシブとっておけば1次は45いくよね？
589 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 12:50:47.12 ID:pmMmaVcq
ロックブレイクは快楽だけど、今までCTの長さから他のスキルの合間にはさむ使い方してたせいでつい振るの忘れる
CT短くなったスキル全般に言えることだけど、今までの感覚で振り回してるとDPS下がっちゃうわな
590 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 12:53:24.81 ID:NMOmU1No
今新たにスキル練った結果、インパクトブローもありなきがしてきたなり
ロックブレイクは１６で確定としてあとはインパクト１１ヘビスラ６とかもありかなー
すいーぷはダメージいいけど昨日スキル回した感じでは全体的にクールが下がったから
ほとんど発動する暇がなかったなり。だから６にふってたけど１に戻すなりよ
なんせスキル枠がもう１個ほしいなり
591 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 12:53:26.59 ID:qcYicmU6
今のところこれでいこうかと思ってるんだけど、どうなり？
http://dn-nike.jpn.org/dn4/?g8bbgbgefbbbbbbfaefbdbbblbclblkcbeeeabegedceb

紋章は行く場所によって変える予定で、
【ダメＵＰ】ロリアタ、サクスイ、サクボン、トライ、エリアル
【ＣＴ短縮】メイル、チャージ、デヴァ
【速度】サイド
この４つの中で付け替えて色々試してる感じ。

みんなのスキル振りと紋章が知りたいなりー
592 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 12:57:52.58 ID:KBca88cG
紋章はタワチャージングデヴァハサイドしか考えられん
チャージングとデヴァを交互に回せるなら8人ネストで必須レベルだわ
タワも現状紋章有りでも常時回らんしHCの被害率半端ねぇだろうな
593 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 13:02:55.63 ID:ra4/hBJq
そういえば昨日HC行ってきたけど直前のNで慌ててタウントの紋章入れたな。
デバはほぼクールごとに入れてもいいスキルになったな
594 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 13:03:53.53 ID:NMOmU1No
ttp://dn-nike.jpn.org/dn4/?g8bbgbgefbbbbbbfaefbdbbblbclblkcbeeeabegedceb

今のところはこんな感じかなー。まだ練っていくけどとりあえず今日はこんな感じでためしていくなり
紋章はロリータ、サクスイ、チャージ、デバあたりなりかな
これにバトハ、ロリータ、＠デバあたり？の技巧もつけたいなり
595 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 13:05:27.95 ID:pmMmaVcq
>>592
サイドってサイドキック？
あれバトハの仕様変更と％大幅減少でダメ全然出ない気がするんだけど・・・
596 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 13:05:55.43 ID:X8VJpTvy
サークルとメイルの紋章はあってもいいかもな
金クリしたときホイールさんよりも強いしね
597 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 13:07:59.56 ID:ra4/hBJq
>>595
サイドスウィープの時間を短縮するためだと思うよ＾＾
598 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 13:08:06.37 ID:IXQ/vTfO
ダッシュ紋章で無敵になれる快楽を忘れていないか
というかフラスイとかも簡単に無敵になれるが
バランス色々大丈夫なんだろうかｗ
599 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 13:09:04.63 ID:XERtJkgE
メイルでもダメカット１００％できる？
ババだから分からないなり
600 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 13:09:24.56 ID:pmMmaVcq
>>597
なるほど・・・
601 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 13:13:33.98 ID:qcYicmU6
主力スキルが増えた上に軒並み低クールになったからサイドスウィープに魅力が感じられないなり・・・
ＤＰＳで見たらずっと蹴りの方が強いのかもしれないけどやっぱロックブレイク、フラスイ、サクボン、サクスイ、メイルとかのド派手なスキルで削りたいなりよ！
602 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 13:22:55.40 ID:ra4/hBJq
そなんだよなあ。
サイドスウィープをわざわざ出さなくてもホイール切りのエリアル　ロックブレイク　デモリ　サクスイ　サクボン　メイルを上げる感じでも結構いいんだよなあ
今回の改変で技の優劣がかなりなくなったような気がするけど、慣れてないだけなのかもしれない
603 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 13:23:19.33 ID:0/Gua+NR
よろっくぶれいくMだと強い？
604 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 13:23:47.78 ID:EVtpObvB
lv6のエリアルロクブレじゃ何も削れないぞ
605 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 13:25:45.17 ID:KBca88cG
11からじゃないとゴミもいいとろだろ
楽しみ方は人それぞれだろうがサイドスウィーピングで10万くらい削れるしアクション性もあるから俺はこれで行く
606 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 13:26:34.94 ID:ra4/hBJq
ｌｖ6のエリアル・ロクブレの話してる人がどこにいるんだ？
607 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 13:27:35.78 ID:EVtpObvB
http://dn-nike.jpn.org/dn4/?g8bbgbgefbbbbbbfaefbdbbblbclblkcbeeeabegedceb
608 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 13:30:15.89 ID:ra4/hBJq
いたな。すまん
609 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 13:33:05.37 ID:qcYicmU6
元火力が高い人程サイドスウィープの恩恵が高いんだろうなぁ
２次スキルの１１振りメインだと固定値が高い分元火力が低いほど恩恵がでかい。

スキル振り本当に難しくなったなり・・・
610 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 13:38:02.32 ID:NMOmU1No
ロックブレイクは普通に強い
なりはスイープが３，４万しかでないなりからガチムチ兄貴たちのことはよくわからんなりけど
この程度の火力のなりからすると他のスキル回してたらすいーぷ撃つ暇ないなりね
611 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 13:39:14.93 ID:GDE7z4Pn
俺はサイドスウィープはDPSとかでは考えてないな
敵との間合いを詰める時に使ってる
ローリングダッシュで詰めると回避すぐできないとヤバいし、歩いて間合い詰めるのもリズム崩れる
612 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 13:41:04.29 ID:NMOmU1No
つまりスキル回して見てあまり使わないなら１でその分他にＳＰ回して、頻繁に使うようなら６以上？
613 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 13:41:33.32 ID:qcYicmU6
なりもｐｖｐやってる口だから間合い詰めるのに使ってた
でも改変してから今までやってた戦い方と違いすぎてもうよくわからなくなってきたなり・・・ｗ
614 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 13:41:36.20 ID:pmMmaVcq
>>611
ロリアタ先生がなりを見てるなり
615 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 13:53:49.65 ID:hF1U7Yxn
>>611
同意だわ、使用感も大事だよな

俺はDPSなんてマセコンセプトがおかしいと気付いた時から捨てたよ
ある程度ダメ出てPT支援上手く回せる事に楽しみを見出だしてる
616 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 13:54:51.21 ID:hF1U7Yxn
>>611
同意だわ、使用感も大事だよな

俺はDPSなんてマセコンセプトがおかしいと気付いた時から捨てたよ
ある程度ダメ出てPT支援上手く回せる事に楽しみを見出だしてる
617 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 13:57:25.83 ID:EVtpObvB
そうだな、大事なことだ
618 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 14:10:18.21 ID:+gGsstOY
大事な事なので2回なりね。
なりはやっぱりホイールを使い続けるなり。
619 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 14:32:49.74 ID:LRnLM4/r
ドラネス荒らしうざいから管理規制がちゃんとできてるこっち行くは
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/9748/
620 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 14:39:49.28 ID:bZmTn0d1
>>619
行くはって日本語として正しいの？
621 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 14:41:23.05 ID:egBrRcVZ
ちなみにPVPでスウィープ１で非クリ500　６で９００程度だった
622 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 14:43:27.78 ID:EVtpObvB
>>619
厨房かと思ってたけどチョンだったのか
お前の管理規制って自分の気に食わないレスを削除することだろ
その掲示板で起こったこと忘れたと思ってるのか？
623 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 15:55:51.78 ID:lLyNEfGP
スキルレベルを上げると変化？するスキルってどのくらいあるんだろ
例えば、
エリアル？：6以上で追加2回まで
フラスイ：7以上で範囲拡大？
ソニックウェイブ：？以上で飛距離伸びる
とか
当方マセしかしたことがないので他の職はさっぱりナリ
個人的はデモリッションフィストで追加攻撃がしたいなり
溜めて正拳突きからの昇竜拳気味のアッパーにそこからのトラアタとか夢見てるナリ

真・昇竜とか言わないで！
624 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 16:04:33.54 ID:0/Gua+NR
>>623
それだとデモリッションの距離がジャストじゃないとカスダメになって地雷扱いされる未来しか見えないなり

それよりアッパーキックからインパクトブロー→画面停止カットイン→タイガーアッパーカット
これなり
625 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 16:07:33.54 ID:EVtpObvB
カットインとか漢じゃないわ・・・どこの厨二カスだよ・・・
攻撃するたびに攻撃点にギガボン爆発が起こるとかそういうのがいいんだろ？
626 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 16:10:52.97 ID:0/Gua+NR
爆発の派手さにとらわれているようじゃまだ甘いなり
漢は火薬じゃなくて拳で語るなり
627 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 16:14:35.65 ID:lLyNEfGP
>>624
眼帯はいいけどスキンヘッドはいやなり！
丹下のおっちゃんにはなりたくないなり！
628 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 16:29:28.40 ID:7CjgLnby
なのはの劇場版見てきたばかりのなりは、武器を使った攻撃のモーションを火薬で加速だったり前進させるスキルがほしいなり
威力据え置きでもいいなり、火薬の力借りて普段の2倍以上飛べる超長距離ボンブレとかやってみたいなり
629 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 16:34:42.74 ID:EVtpObvB
>>628
それアクビのアクロじゃね
ロリアタ大回転とかいいな
630 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 16:39:47.93 ID:7CjgLnby
>>629
ああそれですなり！！！
具体的にはゲボ子みたいにハンマー(アックス)の後ろにブースターつけたいですなり
スキル発動中に右クリックで点火なり
631 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 16:51:30.61 ID:NMOmU1No
拝啓、父上様へ

今日もマセスレは平和です。
632 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 16:55:33.74 ID:d3EcTsv0
あいかわらずマセは地味な位置だな
弱くはないから楽しめてるんだけどね
633 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 17:17:41.40 ID:Uyu4FRZk
久しぶりに戻ってきたんですけどバトハ超強くなってるのはいいんだけど、スキル紋章のバトハってゴミになった？
今だとスキル紋章はどんなのがいいかな
634 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 17:31:36.88 ID:e5S7/bqa
紋章いいのありすぎて4個じゃ足りないわ
635 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 18:31:41.00 ID:+gGsstOY
>>626
地面叩きつけて爆発させれば両者納得なり！
パワーゲイザーするなり！
636 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 18:43:06.69 ID:EVtpObvB
ギガボン・・・サクボン・・・
637 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 19:01:27.01 ID:Yu3MFp0c
>>622
最近はじめたばっかで、最初したらばが機能してないことに気付かなかったから
何があったか教えて欲しいなり

それにしてもスキル悩むなぁ･･･どれも火力あるからなんだかパッシブに振るのもったいない気がしてきた
638 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 19:08:23.25 ID:8tfzJboU
バーバで今までギガボン取ってなかったけど
スキリセ配布されてるから取ってみたらすごい弱かった
今の3倍くらいのダメージがあってもいいと思うんだがｗ
639 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 19:08:30.44 ID:WMiHYOGW
パニの威力って今までそんなに高くないなって印象だったんだけど
６まで振ったら結構威力高くてびっくりしたｗ
だんだんパニ好きになってきたぞうおおおおおｗ
640 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 19:56:19.57 ID:gwB4OQy7
むしろギガボンは必ずカンストダメ出すぐらいがちょうどいいと思うの


あ、ＣＴ１０秒で
641 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 20:07:46.24 ID:EVtpObvB
>>637
したらばって言ったら1年くらいはここだったttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/6017/
職スレはしたらばだけだったな
それが管理放棄された板だったから次第に荒れるようになってスクリプト使われて潰れた
で、潰れる前に移住がどうのと何個もしたらばが建っては管理人がファビョって失敗して結局ネ実2に引っ越した
642 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 20:13:58.18 ID:Yu3MFp0c
そんなんあったなりか･･･ベータ時代のしたらばが廃れてるから何かと思ったら
スレチなのにわざわざ教えてくれてありがとう
643 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 20:28:17.66 ID:+gGsstOY
ダッシュキックって兄貴達は取ってるなり？
使いどころわからないなり…
644 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 20:35:52.60 ID:EVtpObvB
ダッシュキックも快楽技だなT3仕様ならDPS高かったから癖で押してしまう
そしてサイドキックが発動して涙目になる
マナリフ切ったけど20分戦い続けたら枯渇した・・・
645 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 20:38:37.09 ID:IxWzE7H4
ダッシュキックは楽しいけど
ダッシュ→サイドキック→ダッシュが出来なくなるからとれないなり
646 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 23:20:40.33 ID:I2584dNl
スキル振りについてなんですけど
例えばトライアタック等大きく攻撃力があがるレベル６まで
ローリングアタックも大きく攻撃力があがるレベル６まであげて
色々なスキルを全体的にあげた方がいい気がするんですけど
推奨されない理由を誰か教えて下さい。
647 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 23:38:15.94 ID:EVtpObvB
誰もスキル振りを推奨してないぜ？
マセのモットーは各自好きにやろ
648 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 23:38:55.39 ID:KaSAlbUj
２次関数的に伸びるのと、スキル回るため振ったのに遊んでるスキルが出てくるから
649 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 23:42:52.23 ID:Yu3MFp0c
俺の考えるスキル振りがなんでダメなのか誰か教えろよって
こないだの奴じゃないのこの子。そっくりなんだけど
650 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 23:58:18.63 ID:gwB4OQy7
あれ、ホイール台風取るのに前提でホイールウィンドウ取らなきゃいけないはずなのに



前提振らなくても取れるんだが････　なんか＋ボタンが出てきたから自動的に前提も振ってくれるのかと思ったら前提振らずにいきなり台風覚えたぞ
651 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 00:02:50.78 ID:EVtpObvB
そうかそれはホイール切れてよかったじゃないか
652 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 00:05:49.45 ID:ELT2IOIx
サクスイM+エピ紋にしてみたがサクボンとダメ変わらないんだよな
紋章にまでする必要ないかも
653 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 00:09:51.16 ID:gNZEopGA
>>650
お前それギガボン覚えてんじゃねえの
654 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 00:28:09.07 ID:F3JhvLkJ
デスでホイール切り試してみたけど結構いいよ
メイル再使用短縮付けてホイールの代わりに使えば結構動ける
今のスキリセ配布期間に試してみるのおすすめだぜ
655 ：sage：2012/07/19(木) 00:38:45.16 ID:h5TSI2TB
サクボンがスカる場面増えた気がする
656 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 00:39:09.10 ID:zsc3Vnte
>>648
なるほど、納得できる理由ありがとう
657 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 00:49:29.54 ID:YQ5R3XYa
>>655
超大型ボスにはあたらないよね
658 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 01:03:06.36 ID:GCCsIBwz
あれだけお世話になっておいて弱くなったらすぐポイなんて薄情なり
659 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 01:12:51.68 ID:dkWH1zwy
昔そんなバグあったな。また再来か。
660 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 01:16:42.81 ID:F3JhvLkJ
若造。
捨てるべきものを見分けない限り、更に多くのものを失うだけだ。
それを悟れない限り、貴様はただの飢えた山犬に過ぎん。
手当たり次第に力をつけ、技術を学ぶ…。
それが強くなる道だと思ったら大間違いだ。
あれこれ雑多な技術ばかり抱えていては、かえって邪魔になるだけだ。
貴様に必要なのは、己の器の大きさに合う力と技術を見分けることだ。
そして、その中から貴様が力を入れるべきものを探し、それを鍛えるんだ。
そうして特化された技術はやがて新しい形態に変化し、貴様により強い　力を与えるだろう。
これをEXという。
愚かな者は、身をもって経験しないと何も習得できないのだ。
力の差も、自身の限界すらも…だ。
では…もう一度かかって来い。
661 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 01:31:11.47 ID:JLv0GH2L
>>653
はいおぼえてましたすいません
662 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 01:52:22.64 ID:fpsPv3Ai
ttp://dn-nike.jpn.org/dn4/?gYbbabpdfbbabbafaeebdbbbjabmgjhbbdddcbdbdcbbb
バニの使い勝手が良くなってるからに6にしたけど正解だったわ
663 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 02:03:16.09 ID:usY97npH
>>662
いろんな振り方考えても最終的にみんなその振り方に行き着くよね
フレも同じ振り方になってたわ
664 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 02:26:15.45 ID:nEMvpVPt
これみて「あぁ人それぞれなんだなー」
と認識した俺もいるぞー
試行錯誤したうえの結論で、
(大前提として俺は闘技場やらない)
サイドスウィープを活かすため、単体向けで敵を転ばせるようなスキルはクビにした(ブロー・トライ・ダッスイ・エリスラ)
ホイールとアンガーもPvEじゃ要らないと踏んでクビ
タフネスは魔法ダメージ軽減できてないからクビ(物防には困らないし)
ボス戦で手数が足りないならトライを足そうか考えてたけど、現状足りてるからヨシとした
665 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 02:38:15.87 ID:XFCPWWxE
は？なに？その振り方に行き着いたの？みんな一緒？そんなばかな＾＾
http://dn-nike.jpn.org/dn4/?gYbbqbadfbbaabjfaeaaabbbjabmbjhbadddabdgdcbbb
666 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 02:42:17.19 ID:nEMvpVPt
このまま行くと、攻撃スキルだけでも人によってけっこう振り方が分かれるんじゃないかな
タウントどれだけ振るか〜程度の違いしか無かった改変前よりは面白くなったと思うわ
667 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 03:31:44.99 ID:tGSHJ3dj
ちょっとAndroidの運営に文句言ってくる

さておき>>624
デモリはボスにトドメ刺した時の正拳スローが痺れるんだぜ
アッパー?とんでもない

それからホイールは決して弱く無いぞ!弱いと思う心を強く持ってこそマーセナリーだと思うんだ
668 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 04:35:56.56 ID:1h1bS3sY
ホイールウィンド弱くなったけど、他が強くなったから僕、満足！
669 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 06:10:13.76 ID:D/WIODrf
>>662
エリスラ6とって、フラスイ前提にして、ホイールMならなりの振り方になるなり
ぶっちゃけ、意識しないとエリスラ全く振らないけど、エリスラ→ダッスイ→トライが楽しいからこれでいくなり
デモリとヘビスラのMも試したけど、イマイチ感が凄かったなりよ・・・
あと、トライはみんなが言うほどダメ出ない気がするなりが・・・
670 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 08:46:38.63 ID:xBG7kJLo
誰か２R散布や４Rの虫とかを100%カットでしのいだりした人はいるナリ？あれは確かバフ消しはなかったはずナリ
671 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 08:55:04.29 ID:50RymXQE
時間的に無理だろ
672 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 09:37:40.94 ID:BI4XJuC4
つダッシュ紋章
673 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 09:45:18.04 ID:h5TSI2TB
アバターでも無理ってことはバフ無死防御無死の即死攻撃なんじゃないかな
674 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 09:48:05.34 ID:aqOAsGqf
アバター無理なだけだとハリダンみたく無敵貫通属性+極大ダメージなだけの可能性もない？
675 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 09:55:58.85 ID:xBG7kJLo
バフ無視攻撃は今の所一つもなかったハズなり
以前のダメトラ重複で防げてたからバフは有効なハズなり
676 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 11:33:52.25 ID:f89NqmKY
2Rはbuff消しあるやろ？
677 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 11:48:26.74 ID:cyWMPN+g
ロックブレイクかエリスラか・・・
狩り豚なら悩まずに済むのだろうが
678 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 11:50:27.63 ID:XFCPWWxE
>>677
どういうこと？
679 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 11:51:10.63 ID:IirkdSaN
カット率が１００％超えてるからノーダメなだけで無敵バフじゃない
実際食らってるエフェクト自体は出る
680 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 11:53:01.59 ID:cyWMPN+g
PvPやるならエリスラトラアタ含めて欲しいけど、やらないならそれら完全に切ってロック16振り出来るのになぁって
681 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 11:55:27.35 ID:XFCPWWxE
ロクブレのほうがDPS低いんだぜ？
682 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 11:59:05.40 ID:BI4XJuC4
エリスラは直線的な攻撃だけどロクブレは範囲っていう使い勝手も考慮するとやっぱロクブレの方がいいかなー
SA破壊も強いし
683 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 12:23:05.66 ID:+U93To+q
エリスラはモーション的に不利
ロックブレイクが範囲もクールも優秀賞
684 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 12:35:23.84 ID:nEMvpVPt
ステージ攻略では複数の敵を同時に処理することこそが重要だし
PTでのボス戦では支援スキルとのタイミングを合わせることが重要で、様子見が増える

つまり、個人レベルでのDPSを突き詰める必要があるのは
ソロでボスと長時間対峙するときぐらいのものなんだよ
ネストソロあまりやらない人にとってはエリスラってそこまで必要性を感じる場面がないのさ
サイドスウィープも似たようなもんだけどね
いまはレベリング中心の日々だから、
いずれネストソロやる人たちも同じような間隔に陥ってるかも
685 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 13:40:31.05 ID:kQ2WkkRe
日本は黎明ガントに闇乗るの？
メインだけ？
686 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 13:46:52.22 ID:D/WIODrf
>>685
あのバグ、韓国だか中国では速攻で修正するって運営の発表があったらしいなり
仮に来るとしても、一時的にヒャッハーできるだけだと思うなりよ
687 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 14:10:30.08 ID:aqOAsGqf
試したけどすでに修正済み
688 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 15:38:44.75 ID:MTDmfhdO
エリスラトライ強いけどさ・・・
右手の指が追いつかない・・・
689 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 15:49:31.46 ID:ymOh7I39
>不具合報告しといたなり。
690 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 15:51:47.32 ID:ymOh7I39
>>655
不具合報告しといたなり。
691 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 17:58:25.78 ID:/SUpDnuI
>>681
そのかわりロマンが高い
692 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 18:08:28.21 ID:XFCPWWxE
やべぇｗｗｗｗ闇化したソニックウェーブつえぇｗｗｗｗｗｗ
693 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 18:37:15.13 ID:Ez9tbcGc
タフネス魔法カットしなくなったんか
どおりでＨＣいったらやたら食らうとおもったなり・・・
694 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 18:38:29.59 ID:XFCPWWxE
え、タフネス魔カットなくなったん？
695 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 18:42:55.45 ID:B8K4bvC/
スキル説明見るといいんだぜ
696 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 19:14:13.14 ID:XFCPWWxE
それは前もあったやろ・・・
697 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 19:23:45.77 ID:B8K4bvC/
はい、レスしてから気付きました
すまぬ
698 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 19:43:52.01 ID:nEMvpVPt
以前は物理ダメージカットって書かれてるけど魔法ダメージもカットしてくれて神すぎる！
だったけど、
今は正真正銘「表記説明通りのスキル」に落ち着いてる
699 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 19:58:54.31 ID:XFCPWWxE
両カットしないなら切るか・・・
700 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 20:46:10.04 ID:/SUpDnuI
俺もタフネス切れれば切りたいんだけど
切って大丈夫なのかな？
701 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 21:33:44.13 ID:fUDGW/7J
とりあえず不具合報告誰か頼む
702 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 21:43:34.76 ID:gNZEopGA
サクボンが当たらないのってアクビ以外どこがあるの？
703 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 21:47:47.89 ID:GJLQPGRw
タフネス切ってるけど今のところ支障はない
その分２次の主力にSP回せてるから
不安なら取ればいいし特に気にしないなら切っても
問題ないと思う
704 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 21:51:45.19 ID:/SUpDnuI
ありがとう
必須じゃないなら切ることにするよ
705 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 21:53:15.48 ID:gPo+GyKx
MPまわりはどうかね
今のところ困ってはいないけど
706 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 21:54:46.06 ID:XFCPWWxE
タフネスが物魔ならアイアン+プロテ+タフネス　or　プロテ+チャージ+ダッシュ+タフネスで貫通以外の攻撃を全て無力化できる
魔が効かないなら90%カットになって1割ダメを受ける
魔に効かないなら取る必要ないかな・・・物理で余裕かまして魔で痛いの食らったら泣けるし
707 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 22:17:20.62 ID:KsaDJ1IJ
んでどっち？ガセだろ？タフネス
708 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 23:32:24.34 ID:sjTdpCZR
MP周りもどっちも1、1で十分だった
その分ロックブレイクに振った
709 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 23:35:16.27 ID:Ez9tbcGc
HC改変前より痛くなって討伐経験ＰＴでも死ぬ人ふえたなあ
たぶんマセのチャージとかデバやプリのプロテクが弱体されたせい？
やたら食らうなり・・・。防御面が結構弱体したとおもうなり
710 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 23:54:03.49 ID:YQ5R3XYa
>>702
ネスト消化した感じでは
ケル　マンティ　アポ　ギガ
このへんには当たらなかったよ
ミノは試してないからわからないけど、多分超大型ボスには当たらないんじゃないかな・・・
711 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 00:00:49.81 ID:XFCPWWxE
サクボン、爆発位置が遠くなってたマンテには正面から打つとケツのさらに向こうに出る・・・
横から打ったら当たるから・・・またMOBの当たり判定が小さくなってるな・・・
712 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 00:58:43.88 ID:7ORY3Tvx
タフネスの検証はスレの前の方にもあるが

ダッシュ（30)+チャージ(30)+アイアンLv2(30)+タフネスLv3(12)にして
アポのブルランで全体雷でダメージ貰ったから
魔法ダメージの軽減ないね
713 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 02:58:19.58 ID:vsPCaoc2
ついにホイール先生と決別したったわ
あと先走ってデヴァとﾀﾜｯの紋章も入れてみた
けどﾀﾜｯは60＋技巧じゃねぇと常時回せねぇとかﾊﾞﾁｸｿﾜﾛﾀわ。なんで主要の技巧が全部指に集中しちゃったのかね
714 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 12:50:14.56 ID:DJs/u9Qd
HCとかで、デバってクールごとに回した方がやっぱり良いんだよね？
もちろん、ミラクルとはタイミングずらすけど
チャージングとの兼ね合いが難しい(´・ω・`)
715 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 12:50:33.15 ID:KaPCB1l+
いま技巧はバトハと田和なんだけどデヴァハ入れたほうがいいかね？
8人ネストは行かない
4人ネストがメインの雑魚です
716 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 12:52:04.94 ID:emm2s6BJ
ロクブレが６になったら空中発動可だったらいいなと思いましたなり。
空中からのスキルがドロップキックしかないのってちょっと寂しいなりよ。
717 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 12:54:37.86 ID:DJs/u9Qd
60ネスト行ったことないから分からないけど、今までの感じからするとデバとかタウントの技巧は4人ネストでは必要ない気がする
どっちか選ぶなら、効果の大きいデバを個人的には勧めます
718 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 12:58:19.96 ID:KaPCB1l+
>>717
参考になります
デバ優先で入れてみます
ありがタワッ
719 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 13:06:13.46 ID:G3UrIxQe
スキル改変前にGDHC野良で安定して討伐してたなりやけど、改変後ダメが痛すぎて死ぬこともでてきたなり
いままではＨＣでも死ぬことなんてなかったどころか余裕やったのになり。だから技巧にバトハ、デバいれてデバの効果を５０％に引き上げたら
結構安定したなりよ。あと紋章にアイアンもいれたなり。
何が言いたいかってゆうとダメが痛くなったから高難易度ネストはデバ技巧をおすすめするなり
５６れべで６０％の２０秒でかなり強いなり
720 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 14:22:02.07 ID:zNm7HJFk
ホイールウインドはもうあれでいいから
M振りで、タケコプターみたいに空飛びたいナリ
721 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 14:33:47.70 ID:u09Uuhun
ロリアタと同時使用で横回転しながらロリアタの軌道を描くわけですね
722 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 14:47:59.42 ID:yuunj2M/
縦回転と横回転があわさって最強に見える・・・
723 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 15:25:53.30 ID:MKYsCXCc
ゲッダン習得っすか
724 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 16:10:33.23 ID:+Dx45cmL
最近ちょっと復帰したマセですが、
とりあえずこれは抑えておけってスキルがあれば教えて下さい。ババ狙いです。

ロクブレが強いと聞いたんですが快楽を求めてもいいのでしょうか。
ヲリ系あんま使わないのでパッシブに回してるんですががが
725 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 16:12:49.61 ID:+Dx45cmL
おおっと失礼。PvPはほとんどしないです。
726 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 16:22:49.54 ID:yuunj2M/
タフネス魔カットなし確認してきた
タフ12+アイアン45+プロテ18+チャージ30=105でダメージ有り
タフ12+アイアン45+プロテ18+ダッシュ30=105でダメージ有り
タフ12+アイアン45+プロテ18+チャージ30+ダッシュ30=135でダメージなし

俺タフネス切るわ
727 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 17:44:54.78 ID:emm2s6BJ
マセはタフガイでないとって思ってタフネス振るなり。なんだかんだで物理軽減は大きいはずなり…
728 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 18:07:11.41 ID:2wBUm5tS
タフネス切ってストンプＭ振りするナリ
たぶんあとで泣きを見るナリ
729 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 18:31:29.07 ID:xDWFUazx
ギガボンのCTが120秒なのと、サクボンが当たらない不具合を報告してきた
なんとか対応してくれないかな
730 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 18:42:40.67 ID:AgnAdGLz
>>724
ロクブレはCTも短くなったし多くの人が高レベル振りを考えるんじゃないかな。十分実用だと思う
ていうかあれこれ使いやすくなってるから、どれが使いにくい、非効率的かを聞いた方がいいんじゃない
今のところギガボンが死んだのが確実で、
タイフーンとウィンドはヒット数制限入ったことでボス相手に息をしてない代わりに雑魚狩りには優秀
タフネスはこっそりあった魔カットがなくなったのが難点

あとは>>662みたいに新しいスキルシミュレータで公開振りをいろいろ見てみたらどうだろうね
731 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 18:48:38.61 ID:G3UrIxQe
台風は強化じゃないん？
732 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 18:58:10.04 ID:9xC9SGNH
フラスイM振りしてEXとってみたけど、結構火力あるのね
でも、これやるとホイールM振れなくなっちゃう(´・ω・`)
733 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 19:27:43.35 ID:/vbktpUX
ヒット制限なんてあるなり？最初から最後までダメージ変わらない気がするなり
734 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 19:36:21.85 ID:Iq3mYru8
>>733
ホイールはどのみち最大でヒット制限までしかヒットしない。
735 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 19:40:37.69 ID:/mpOYnI7
ヒット制限って書いてるスキル以外ないからな

なんかこれ言い続けてる人ってヒット制限の話出た時に
スキル単体での制限なの知らずにコンボすればするほど弱くなるとか言ってた人と同じ匂いがする
736 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 19:46:15.80 ID:/vbktpUX
>>734
改変後アクロと組んだことないけど、スピブあってもホイールって２６ヒットナリ？
737 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 19:52:05.34 ID:yuunj2M/
違うと思うぞ
マセの場合ヒット数が統一されただけでヒット制限は最初から除外対象だったからな
元からアクション速度いじられ放題で他スキルはそういうのいじれないからヒット制限って形になったんだろう
738 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 21:57:46.99 ID:4Av/jld0
ギガボンのクール、サクボン当たらないの致命的すぎるだろ
向こうでこの話題でないけどなんでだろう？
739 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 22:03:49.02 ID:yuunj2M/
マセ人口が・・・その・・・なんと申しますか・・・
740 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 22:25:46.88 ID:XTDrpVdM
マセはデバフ職
これ大事
741 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 22:36:36.46 ID:FwpfWZhp
ダメージ80％カット越せて無敵になれるのってフラスイとメイルみたいなダメージカット入れてる時だけ？
プロテミラクルチャージで微ダメ受けてた気がしたけど
742 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 22:37:49.85 ID:yuunj2M/
HIT表示はされるけどダメージないよ
743 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 22:39:17.64 ID:JtlFKh6O
予想としては
80%上限は健在であるが、フラスイ、メイル等スキルによる防御は別計算されていてかつ加算になっている

つまりフラスイ+アイアンLv2で完全カットという予想
誰か試してくれないか
744 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 23:22:28.40 ID:yuunj2M/
SS必要？
745 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 23:32:12.93 ID:AgnAdGLz
暇だしやってくるか
746 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 23:47:06.19 ID:AgnAdGLz
フラスイ＋アイアンやってきた
結果：完全無敵
表示：ヒットエフェクトなし、ダメージ表記なし、ヒット音声あり

>>742の認識だったけど、変ったのかな
747 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 23:47:54.46 ID:uTGaP583
改変後初GDHCで3月以来の3R死亡やらかした
開幕ぶっぱ中気づいたら瀕死
デバとチャージの感覚がまだつかめん・・・
748 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 00:00:46.94 ID:FwpfWZhp
>>746
アイアン　メイル　紋章つきダッシュで100％越せたら無敵みたいだね
プロテチャージミラクルは80％までって事になるのかな
749 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 00:04:52.85 ID:yuunj2M/
ミラクルだけ別計算ってことか？
気がしたって曖昧なんだけどミラクルは試すのがめんどうだな・・・
750 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 00:10:26.62 ID:parFzls+
グリドラとかでデヴァハする時、毎回マクロうつなりか？
改変後初めてグリドラ行ったなり、デヴァハする度にマクロするから
うざがられてないか心配なり・・・
751 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 00:22:24.05 ID:R0gPuGF6
マクロ出さないとしばくぞなりソドにゃ
752 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 00:24:17.71 ID:7hjnY5u7
もちろんいるなり
むしろ出さんやつはＨＣにくるなレベルなりよ
753 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 01:28:00.63 ID:svZONPzL
ここにホイール1とデモリ1とSP5があるなり
ボンブレMか技巧予定の場合みんなならどっちに振るなり？
754 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 01:33:50.77 ID:7Pv+aHWu
プロテチャージとミラクルは元々別計算じゃないかい？
755 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 01:49:27.02 ID:7hjnY5u7
ババやけどホイール切ってミニボンとったったなり
どっちもｓｐ３やからギガボンにした
よってなりならデモリにいれるなり
756 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 02:07:34.15 ID:P/jX2QGP
>>753
ボンブレホイールはPvPで大活躍しそうなりね。
757 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 02:24:00.54 ID:gMe0T88h
ホイル切り流行ってるけど6まで上げたらやっぱ主力だった、安定してゲージ削れるわ
それよりサクボンがすかり過ぎて困る

カット100％はフラスイ等ダメカットスキル使った時だけだね、あとで修正きそうだｗ
アイアンチャジハデヴァハ重ねても上限80％だった
758 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 02:34:40.45 ID:U78D43ip
結局サクボン６に落としてホイールとロリアタMにしたなり
エリアル脱水トライは強いけどやっぱりマセっぽく戦いたいなり
759 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 02:39:35.40 ID:bbKtSH/+
>>754
プロテ、ミラクル、チャージは合計で80%まで
つまり改変後も変わっていないのであれば別計算ではない
760 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 03:19:56.96 ID:GZ0rM3Lj
アイアン(45)+チャージ(30)+タフネス(12)で
87％のダメージ軽減したからチャージに関しては上限ないかと

>>757
デヴァは敵の攻撃力を下げるスキルだよ
761 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 03:42:34.39 ID:xVuioQ6D
>>760
上限ないって事はそこにプロテあったら無敵ってこと？
762 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 03:49:16.17 ID:gMe0T88h
チャジハとミラクルで無敵になってなかったはず
つまり80％上限
763 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 04:56:16.42 ID:GZ0rM3Lj
>>761
13%以上のプロテが入れば無敵になる・・・と思うんだけど
スレ見ると違うかも

>>762
マジか
うーん、わからなくなってきた
調べた敵が悪いのかな
アクビのアンダーラが固定（物理）ダメージで調べやすかったんだが

ちなみにパラのアイアン＋タフネスも80％超えた
764 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 08:30:46.39 ID:RdBoyPEK
各ステータスや攻撃の、アップやカットは全部-100%〜+100%になったんじゃなかったか？
特設ページに書いてあった気がするんだが。
765 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 11:06:45.52 ID:7Pv+aHWu
ああ、攻撃力下げるスキルとダメージカットスキルは別計算と言いたかったんだけど、同じ系統のスキルでも普通に100％カットしてるってことか！
だったらやばいなあ…

タフネスは不具合報告しておいたほうがいいのかな
766 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 11:24:56.75 ID:bbKtSH/+
>>760
タフネスは元から別計算のはずだが・・・
少なくともBH反射時代だがクレのタフネスはアイアンかかっててもアイアン後の最終ダメージからカットされてたはず
一時期あれ・・・なんかBHのダメ減ってね？って話があって検証されてた

マセのタフネスとクレのタフネスが完全に別仕様ならわかんにー・・・
767 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 11:50:35.86 ID:RdBoyPEK
>>766
完全別仕様だってかなり前のスレで検証されてた記憶があるが●使いじゃないから見れん。
768 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 12:40:13.40 ID:7Pv+aHWu
クレとマセのタフネスは別ものだったと思う
今回のでナチュラルに変更されてるから仕様なのか不具合なのかわからん…
769 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 18:22:06.37 ID:vS5pLMLS
説明には物理カットって書いてあるから仕様に思える
今までがバグだった
770 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 18:23:25.68 ID:U78D43ip
そのままいつもの詐欺回避の調子でで説明文を物魔カットに修正しとけばよかったなりに
771 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 21:48:25.77 ID:Gij1AziE
今から育てるとしてほぼ同額の装備なら
闇マセと普通のどっちが強い？
772 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 21:57:50.90 ID:/bq0JOsa
闇が強いから俺の並べてるやつ買え
773 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 22:33:15.61 ID:ukApZ1vC
Lv54になってタウントLv4まで上げられたから、タウント技巧作ってGDHC行ってみたんだけど
バトハもチャージもレベル下げていいものじゃなかった
タウント技巧が悪いんじゃない。とにかくリング枠ってのが悪かった・・

レベルあがりかけでみんなCT率かなり落ちてるし、
チャージ25秒だと2Rや3Rに支障出まくり
どっちもやっぱり必須なんだよな

どうせだからと適時換装ネタを試してみたけど、
余裕持って替えないと「替えたつもりが変わってなくて・・」なんてことが頻発した
再使用時間中に替えようとして失敗ってことね

はぁ・・
774 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 22:42:49.50 ID:uIuK7CRB
そういやデバタワは改変後乗算で確定？
タワ紋章入れるか悩む
775 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 23:18:06.79 ID:xVuioQ6D
>>773
適時換装ネタって何？
過去レス見てみたけど無かったからわからない
776 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 23:21:11.40 ID:xVuioQ6D
ごめん>>319か
777 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 23:28:53.72 ID:Yv9/EjXw
レベルが上がってCT率が落ちて行ってるとか言ってる奴最近増えてるけど
情弱にも程があるぞ・・・わけわからん情報広めるなや・・・
あのCT率は同レベルの敵に対してって書いてあるし、GDなら常に相手のレベルは50だからな？
Lv54になって表示のCT率が下がったって、それはLv54の敵と戦った時の話だからな？
理解力足りない奴最近増えたよな
778 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 23:33:53.59 ID:xVuioQ6D
プレーリーにLv50でも55でもいいからCT3000でいってこい
779 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 23:58:25.67 ID:7po1PXq9
プレーリーに行くまでもなくちゃんとステ画面に"同レベル"の敵にって書いてあるしな
まあドラネスの表記を信じるの？って言われるとプレーリーに行きたくなるけどな
780 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 23:59:09.28 ID:ukApZ1vC
言われてみれば、あくまで体感でモノを言っていたので
調べてきた
試行回数ちょっと少なめだけどね
現在レベル55でCT8917に調整、
ステ画面での表記は
「同レベルの敵にクリティカルダメージを与える確率が30％上昇する。」
とのこと
もうこの時点で日本語が怪しい気がするが、それは置いておくとして

Nマンティネスト最初のボスガーゴがターゲット。Lv40
サイドキックの銀クリと金クリをまとめて集計。
クリティカル回数・・13
ノーマルヒット回数・・27
たしか、40ネストのころはCT9000でCT率カンストだったはずだ。
明確に表記されなかったから10000目指す人が多かったが。
今回のLv55でCT8917のNマンティにおける実際のCT率は32％程度に落ち着いたよ
781 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 00:02:32.51 ID:VYeNTvQ1
>>780
おつかれ
検証もせず理解力足りない奴最近増えたよな
なんて煽るのは程々にしておくがLv上がるとGDでの必要CTは増えるから注意しような
782 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 00:03:48.28 ID:ukApZ1vC
検証結果はどうあれ、
体感のままよく調べずに>>773で断定的に書いてたのは事実だから申し訳なかった
>>777には感謝。調べる機会得られたしね
783 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 00:18:21.37 ID:IP/QpB4M
銀クリとノーマルヒットの表示の違いがわからない
784 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 00:27:09.33 ID:1aQoZCbL
ひび割れたブロックを模したような「CRITICAL」の文字が出たら銀クリ
数字の色やヒット音はノーマルと一緒なので、ここで見分ける
今回の検証では金クリ10、銀クリ3、ノーマルヒット27だったよ

そういえば金クリのときって以前は赤い「CRITICAL」が表示されてたのに、今は金色の数字だけになったな
785 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 00:54:26.69 ID:AbWuhrSh
計算してみりゃわかるけど60キャップでCTカンストさせるのは結構厳しいくせに劇的にダメージ期待値が上がるわけじゃないんだよね
敏捷職みたいに勝手に上がっていくわけじゃないし程々にして攻撃力に回したほうが結果として強くなりそうだわ
786 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 02:06:18.85 ID:PYe+MZN0
ダッシュ紋章＋アイアンM技巧で無敵になるか試したやついないのかー！
試したいのに紋章出てこないわレベル上がらないわでむずむずする
787 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 02:08:34.58 ID:ykt9WBLQ
まあ、そもそも敏捷職以外がCTカンストしてたのがおかしいわけで

しかしアチャ防具に比べクレ防具の疾風防具の敏捷の伸びがいいのは納得いかねえよなｗ
788 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 02:21:47.49 ID:WuFypYfJ
MOB50の防御12800でカンストの防御率89%として,
こいつを60の自分が殴るときは60の基準でダメージを与えるから防御率は89%ではなく50%になるしCTも同じように18000で89%ではなく36000で89%になる
逆に殴られるときは相手のLv基準だから12800あれば自分の防御率は89%でCTも同じで60基準の防御26000が89%ではない

Lvを上げて50のMOBを殴れば柔らかいけどCTが足りなくなってる感じって話を聞いた
789 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 03:24:34.28 ID:jROqA+hD
ダッシュ＋アイアンで無敵って過去にレスあったとおもうなりよ。
たしかアイアンに技巧つけなくてもダッシュ＋アイアンＭ＋チャージ又はプロ手で無敵じゃなかったなりか？

ちなみになりの技巧はもうバトハ、デバできまりかなー
790 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 03:32:33.79 ID:VYeNTvQ1
つまりLv上げてCT率が減っても、言う程は処理速度に困らないって事なんだね
確かにFD、Lv差による防御値抜きで考えたら低Lvmobは異様な柔らかさを持ってる気がする
防御貫通が無くなった今で知りたい事実だね

mobの防御知るのは難しいからPvPで
Lv50　防御1000
Lv40　防御1000
に壊れた武器でそれぞれ同じスキルを撃ってみれば検証ソースになるかもね
その話が事実ならLv40の方が被ダメ多い
791 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 04:06:25.67 ID:VYeNTvQ1
なんか違う気がしてきた
わけがわからないよ
792 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 04:11:25.71 ID:Q4kMlTXU
40ネストのCT上限って12000だろ？>>780の検証じゃ精度低くて確定的とは言えなくないか？
そもそもだぜ？攻撃側でCT率が変わるなら、俺がいつもSDやマンテに行くときCT12000に調整して
火力引き上げてたのはどうなるんだ？しっかりカンストしてたがな
その理論で言ったら12000じゃ全然クリ出なくて違和感感じるはずなんだがな
793 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 04:19:55.01 ID:ggBmiy2t
CT仕様の是非はともかくおめーの感覚なんかを柱に話してんじゃねーなり
794 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 04:29:55.66 ID:UKj3PfoC
>>789
なりもなり
チャージングは25秒でも、タイミングさえ間違えなきゃHCは問題なさそうなり
そもそも、なんかSA弱くなった気がするんだけど、検証はしてないなり
逆にデバは40％じゃどうしようもないなり
ジャスクラに合わせてデバ入れたけど、エレスちゃんが一瞬で溶けたなり
M技巧で60％カットが20秒だから、そしたら結構安定すると思うなり。実際50％カットなら結構硬くなった気がするし
チャージはレベル上がれば30秒まで伸びるしそれまで頑張ってレベル上げるなりよ
あと、関係ないけどロリアタの伸び具合を見て、ロリアタ技巧が欲しくてたまらないなりぃ・・・
795 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 04:30:41.55 ID:5IoML4lg
５７になったばかりだけどミノネストソロ中にCT１２００でいったけどほとんどクリだったよー
CTの説明文にも同じレベルの敵に対してって書いてあるしレベルが違うとこっちの攻撃は相手のレベルのカンスト値に合わせて下がる。
逆に相手からの攻撃は自分側のレベルのカンスト値で計算されるからダメも下がるしCT抵抗も多くなる。
796 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 04:31:30.68 ID:5IoML4lg
CT１２０００の間違いなり
訂正しとくなり。。。
797 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 04:36:30.86 ID:DMG5N8rN
相手からの攻撃も相手のレベルで計算されるっしょ？
でないとこっちのレベルが上がれば上がるだけ、もらうダメージも上がっていくよ
798 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 04:39:41.92 ID:Q4kMlTXU
>>797
そんなむちゃくちゃな理論あるわけなくね？
そもそもFDも全く同じ表記してるのに（同レベルの敵に〜%の追加ダメージを与える）
敵のレベルでカンスト値変わってるじゃないか
799 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 04:43:50.44 ID:T7Md/2/i
>>798
そいつお前と同じ考えの主張してると思うんだが。
800 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 04:46:53.27 ID:UKj3PfoC
CTの話になってるから、ちょうどいいしちょっと聞きたいことがあるなり
レベル上げで新ダンジョンのマスター行ってるなりが、バトハ掛けてCT20000くらいで、ほぼ金クリが出てるなりよ
CT上限が上がってCT出づらくなると思ってたからすごく意外だったなり
これって、60ネスト行ったら出づらくなるなり？
CT抵抗の値が敵によって変わるのは分かってるなりけど、そうするとネスト行ったときにCTは今と同じくらい出るけど銀クリになるなり？
それとも、CT自体出なくなるなり？
前者だとしたらCT上限4万ある意味が分からないし、後者だとしたらステのところの○％でCTが出るっていう表記がイミフなり
801 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 05:21:44.34 ID:Q4kMlTXU
>>797
>>799
見間違えてた、申し訳ない・・・
802 ：780：2012/07/22(日) 05:59:17.67 ID:1aQoZCbL
自分の上での書き込みは、別に証明にならずとも
CT議論への呼び水になれればいいと思ってるよ
検証と呼ぶにはサンプル数少ないからさ
すぐにレスしたかったからあれで投下したんだ
803 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 06:52:20.98 ID:BZOp6HBV
少なくとも以前は自レベルが上がれば敵のレベルに関係なく同一CT値に対するCT率は下がっていた
何人かが数字を持ち寄っててサンプルは百回分は超えてたからそう間違ってはなかったと思う
それでCT率は自Lv依存で変わるって説が有力になった
50キャップ開放直後くらいのマセスレのログ探せばあるはず
その後ステータスウィンドウの表記変更があって今のような説明がCTのところに付くようになったわけだけど、
それ以降にCT率と自・敵レベルの関係を調べた結果は見たことがない
ひょっとしたら今は敵lvで必要なCT値が変わるようになってるのかもしれないね
804 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 06:54:13.93 ID:7zLeCkk2
やるならもっとしっかり検証しようぜ
今後もその証明になってないレスの知識で自分で調べたわけでもない人が無駄に煽ったりが続いちゃうよ
805 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 07:16:59.28 ID:BZOp6HBV
>>792
一応つっこんでおくけど、lv40の時のCTキャップは約9000、lv50では約18000
lv40キャップ値の根拠についてはwikiにどのCT値でどの敵に何回攻撃したかの詳細まで載ってる
あとCT12000だと旧バトハ込みでCT率8割超えるからバトハ使ってたら体感ほぼ金クリでもおかしくないよ
806 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 12:01:03.64 ID:xzFS9GDp
すみません、トライアタックのエピ紋章は需要ありますか？
807 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 12:15:57.72 ID:t5khvtqD
>>804
今見れないのが残念だが、みんなの言ってる該当のCT検証レスは非の打ち所がない検証方法だったよ。
808 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 13:21:54.42 ID:wF6dFP1D
LV55にして、CT12000くらいに下げて（同LV帯の敵に対しCT率40％表記）
ミノネスト行ってボスペチ動画撮って見返してごらん？
必ず動画とってみてね、金クリって視覚的にインパクト強いからほとんどCTみたいな錯角に陥り易い。
CTは今も自LVにのみ依存してる
809 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 13:33:42.95 ID:VYeNTvQ1
40に対してCT10000　50に対してCT18000とか体感だけで必死に力説してるやつらは何なのだろう・・・
810 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 14:20:56.42 ID:7zLeCkk2
今回のCTに関しては自己のレベル依存という結果になるだろうと俺も思うけど
とりあえず意見が偏っただけで精査の前に勢いづいて茶化すのはよくない
そうやって前にCT抵抗の件で間違った結果が支持された

>>807
多分話食い違ってるかも
811 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 15:08:43.84 ID:VYeNTvQ1
ここにCTスレを建てよう
812 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 16:39:49.91 ID:Z1uHpYLS
おかしい・・・！
マセくんは物理しか必要ないから知力は高くないはず・・・！
なのになぜこんな高度な話を・・・！
813 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 16:51:08.06 ID:UKj3PfoC
60ネスト行ってる人に質問なり
現状、ディスエン必要そうな敵いるなり？
一応、次のドラゴンネストまではディスエン切りでいくつもりなりが、60ネストでも必要なら獲らなきゃいかんなり
814 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 17:45:48.47 ID:+CT7MHwi
必要かは分からないけどバフかける敵はいる
815 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 18:19:02.08 ID:5IoML4lg
６０ネストいってみたけどタフネスはあったほうがいい
ソロ考えてるなら必須
816 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 19:10:15.01 ID:D3wl4arS
もう６０レベになってるのかお前職業マセじゃなくてニートだろ
817 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 19:20:18.65 ID:QydyQiv1
マセスレも煽る奴が出てくるようになったな
818 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 19:36:32.64 ID:t5khvtqD
>>812
スレ見るときは頭に知恵冠詞つけるなり！
819 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 20:18:11.03 ID:jROqA+hD
もう６０レベになってるとなんだニートかって言われるなりけどそのときの完璧に言い逃れできる言い訳考えてくれなり
ちなみになりはニートなり。裏筋が通るやつたのむなり。裏はいらなかったなり
820 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 20:22:14.70 ID:Lz1uY6e0
彼女が上げてくれました
821 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 20:25:08.22 ID:8G9kaO6r
誰かまとめてくれなり
つまり相手がどのレベルでもCT率は同じってことなり？
822 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 20:25:54.07 ID:816UVPpL
ジェバンニが一晩でやってくれました
823 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 20:30:33.95 ID:Q/+wKMEz
えっと

つまりどういうことなり？
824 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 21:24:47.35 ID:i0zj7WRe
ふと思ったんだけど
ﾃﾞｳﾞｧ紋章＋シェイカーでCT約39.6秒、チャージが紋章でCT56秒持続30秒
つまり、マセ二人で両方デヴァ技巧、片方がタウント技巧＋紋章、片方がバトハ技巧があれば
常時ダメージ80%カット＋チャージ状態を保てるなり。
つまり、ケミちゃんとマセ君2枠が次の8人ネストの安定枠になるなり！
プリ・パラ・ケミ・マセ・マセ・FU・エレorアクロorソドorボウor園児から２種がきっとDDUのスタンダードなりよ！

しかし、ギミック対応力(移動速度＋物体SA破壊)、補助、自己防御と火力以外は素晴らしいなりね。
公式のイメージと全然違って前衛の支援職なり。
825 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 21:30:20.15 ID:Z1uHpYLS
それダメージカット80%どころじゃないなり
デヴァハ+タウンとで攻撃力減少80%、チャージダメージカット30%で合計86%カットなり！
プロテもあれば88%くらいなり！
826 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 22:07:11.91 ID:jROqA+hD
ついにマセ２枠が主流の時代がきたなりか
827 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 22:12:41.35 ID:1aQoZCbL
ついにババ君と握手するときがくるんデスね？
828 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 22:17:03.31 ID:Q/+wKMEz
え、おまいは握手してなかったなりか？
829 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 22:43:51.49 ID:exfGwdlN
俺はデスババを手繋がせて走らせてるけど？
830 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 22:54:59.11 ID:OnRLB1Rb
このAA思い出した
　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　 　 　 ／＿＿＿　＼　　　　　　/　 ＿＿＿　ヽ 　
　　　　／　 |´・ω・`|　 ＼　　　　/　　 |´・ω・`|　＼　みんな〜
　　 /　　　　￣￣￣　　　＼　　/ _,　　　￣⊂二二)
　　 |　 i　　　　　　　　　　ヽ､_ヽl　|　　　　　　　　|
　　└二二⊃　　　　 　 　 l　∪　 |　　　 　 　 　 |
　　　　 |　　　,､___,　　　　ノ　　　　|　　　 ,、　　　| 　
　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／　　　　　ヽ　　/　＼　 / 　　　
　　 _＿＿＿＿/__／´　　　　　＿＿ヽノ＿___｀´


831 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 23:00:21.75 ID:WuFypYfJ
>>819
夏休みで暇なんすよ
832 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 23:32:45.51 ID:ggBmiy2t
小中学生はなつやすみのとも、高校生は試験勉強、大学生は就職活動、社会人は月月火水木金金で
夏休みに暇してる奴なんて今日日ニート以外いないわけだが
833 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 23:41:48.30 ID:odihvo+n
小中と高校２年ぐらいは暇だろ
まぁ子供がネトゲ廃人とか人生は終了してるがｗ
834 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 00:24:40.94 ID:uk8WTULQ
高校入る前からネトゲとかやってるのは本気で将来が心配になるな
俺が親だったら引っ叩いてでも絶対やらせないわｗ
835 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 00:40:34.07 ID:JISyeUmR
＊「資産家なんすよ」
＊「マンション管理やってるんすよ」
＊「こないだまで沖にいたんすよ」
好きなのえらべ！
836 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 01:52:54.43 ID:9ilN7Kyj
何このクソみたいな流れ
人の人生にあれこれ言えるほどお偉い立場になってるつもりなのかね
837 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 02:24:08.83 ID:RBqmOrTu
>>836なんや？デバハせんぞ？
838 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 02:25:23.11 ID:RBqmOrTu
よし、とりあえず大学生とゆう設定にして夏季休暇中ってことにしとくなりｗ
みんなありがとうなり。これでゲーム内での地位をたもてるなり
839 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 02:32:51.94 ID:F9pAj9O6
内心みんな思ってるだろうし着飾っても逆に哀れだよ
840 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 03:24:51.36 ID:znjalIEW
春夏秋冬いつログインしてもいる奴が夏季休暇とか言い出したら鼻から茶噴出すわ
841 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 03:31:33.18 ID:PhjBXBzB
>>836
あれこれとかそういうレベルじゃないっすｗ
かなり低次元なお話なので
842 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 03:59:01.76 ID:9ilN7Kyj
デバハってネタに突っ込んだら負けってゲームですかね
843 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 05:47:16.34 ID:mVispBEZ
>>824
これが本当にうまくいくなら身内でさっそく６０ネストウマーできる
844 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 11:50:03.40 ID:b6GFomYy
>>843
実際のところは完璧なタイミングでデヴァハとチャージを交互に使わなきゃいけないんで
結構しんどいと思う。
845 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 12:09:19.54 ID:9ilN7Kyj
早くサフィックスの情報が欲しい
闇武器売り払うタイミングがさっぱりだわ
846 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 12:39:00.45 ID:Axhx8T5E
闇武器とかカンスト後のフル装備戦でつかおうぞ
847 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 12:50:50.56 ID:9ilN7Kyj
情弱おったわ
848 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 12:51:50.84 ID:RBqmOrTu
ダッシュ紋章でてなさすぎワロタなり
アイアンはってＧＤの旋風の中走り回りたいなりのに・・・
849 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 21:18:05.36 ID:uk8WTULQ
ソドがGDHCの旋風でパリスタしてると火傷ダメで8kずつ減っていくって公式掲示板に書いてたよ
改変前のスリップダメージは受けたダメージの%だったから0ダメだったけど改変で発動者のステ依存になったから食らう
旋風に限っていえば、無敵ダッシュしててもやけどが痛いから無駄
850 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 23:25:32.35 ID:ET5XHzzP
CTのこと気になったから自分でも試してきたよ
レベル57　CT10044　表示CT率29%
攻撃方法・タゲは適当　録画して1ヒットずつ見て集計した

マンティコアネスト（40ネスト）
ガゴ共　計88ヒット　ノーマル67　クリティカル21　CT率23.86%
牛共　　計248ヒット　ノーマル166　クリティカル82　CT率33.06%
計336ヒット　ノーマル233　クリティカル103　CT率30.65%

ステの表示と近いCT率になったよ
ちなみにこの動画をじっくり見て気づいたんだが、アペンドヒット出まくりで強ぇ…
851 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 00:10:18.72 ID:t+QNsksu
苦労申し訳ないけどその検証大間違いだわｗｗ

確実に銀クリをノーマル換算してる、一致したのは偶然
それ57時点での同レベル帯の敵へのCT率だから…
ちなみに50時点だとCT10326で表示CT率51％だ
852 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 00:25:27.31 ID:6S3jXuqo
>>851
同じレベル帯の敵へのCT率じゃ無いってことをこの検証結果は指してるんじゃない？
ステータスのCTの値は現在のレベル帯でのCT発生率ってことになってるのかな
銀クリを含めてCT率が89%になるなら間違いになるね
853 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 00:57:53.67 ID:t+QNsksu
そういう検証だとしてもおかしいから50時点でのCT率も書いたわけだけどね
60なりゃまた表示CT率下がるんだからｗ
まあマンテに対してその数字は明らかに銀クリがノーマルに行ってるわな
854 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 01:14:59.95 ID:dyJWUwL9
検証してもこうなるのか
>>850には申し訳ないが動画上げてもらう方がいいかもな
855 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 01:21:04.03 ID:SApSH0SG
銀クリはクリティカルのほうに含んだよ
だけど、全然銀クリがでなかった
ガゴのほうが3回、牛の方も3回
もしかして、銀クリの時って銀クリ表示出ないのかな？
被弾の時に抵抗した時は間違いなく表示される
856 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 01:23:00.09 ID:4WMWNo1l
面倒かもしれんが銀クリとクリをわけて書けばこうはならなかったかもしれない
まあ>>850待ちだわな
とりあえずブレポのCT部分だけでもボスで発動するようにしろください
857 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 01:26:54.95 ID:RKbOI1zc
俺も暇だし検証してみようかな
Lv50のままなんだけど何かいい手順とか場所はあるかね
全部通常攻撃、金銀クリは別途数を算出で十分かな
場所はマンティコアNあたり？
858 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 01:31:50.18 ID:TmwMzDVI
>>857
おいらふぉすですが友達のためにマセスレ見て勉強してる者だけど
57でCT17108(50%)のFUなんで検証に参加していいですか
できれば具体的な場所などを教えてもらえれば嬉しいです
たとえばケルNの白牛とか
859 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 01:32:40.15 ID:DXNw7kJN
抵抗率がわかってる敵がいれば楽なんだけどね
残念ながら自分は知らない
860 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 01:43:50.12 ID:SApSH0SG
ありがとうございます
できれば同じ条件の40ネストでお願いします
だけど、ただのバグじゃないかと思えてきたw
861 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 01:48:05.05 ID:RKbOI1zc
復活する敵とか回復する敵だと調べやすいんだけどね
こういうのは数多ければ多いほど収束していくわけだし
テコだと子ゴーレム、ベロスだとボス前のオーガあたりか
40以上だとアポカリの急いで倒せ！の部屋は一定時間ごとに1ゲージ回復らしいね
回数稼ぐなら墓地のゾンビあたりがいいかな
ちょっと飯こしらえたらアポカリNの墓地ゾンビやってくるわ
862 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 01:56:56.84 ID:TmwMzDVI
ちなみに計測しやすい白牛にて〜〜〜こうなりました
CT率はレベル57で50%です！

a - 通常
b - クリ
c - 銀クリ

abb　bba　caa　aab　aba　bba　bbb　aab　11/11/1
bbb　abb　abb　abb　aaa　bbb　aaa　bbb　09/15/0
bab　bab　bba　bba　aab　baa　aba　abb　11/13/0
bba　aab　baa　aaa　aba　baa　bab　abb　14/10/0
aaa　baa　aba　aab　baa　bab　bba　aaa　16/08/0
aab　aab　bab　bbb　bab　baa　abb　abb　10/13/0
abb　bbb　aba　aab　bab　abc　abb　aab　10/13/1

81/83/2
通常81/クリ85/合計166
863 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 02:14:33.75 ID:DXNw7kJN
自キャラ依存でよさそうだな

てかケル牛なら銀クリ数えなくても
金の数が大幅に下がれば自キャラ依存だよねｗ
864 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 02:21:09.46 ID:TmwMzDVI
眠気と戦いながら計算してるので多少のミスは許してーな
>>862の分母は横8*縦7*3だから168が正解だな。よって計算しなおしたー
81/85/2が正解
よって32ネストの牛相手だとCT50%のレベル57で51.7%出ていた

んで40の2Rボス白牛

a - 通常
b - クリ
c - 銀クリ

bba　caa　aba　aaa　bab　bab　bab　aaa　14/09/1
bab　aba　baa　cab　aba　baa　abb　abb　12/11/1
bba　aba　bba　aba　bba　abb　abb　bba　10/14/0
aab　aab　aaa　bba　bba　aab　baa　bba　14/10/0
bab　aaa　bbb　aab　baa　baa　bbb　aaa　13/11/0
bba　bbb　bba　bca　baa　bab　aba　bba　09/14/1
bab　aab　aba　cbb　abb　aba　aab　bbb　10/13/1

通常82/金82/銀4/合計168
CT率51.1%

以上の検証をもって、CTが自キャラ依存と結論づけてみます
865 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 02:31:29.81 ID:RKbOI1zc
あれもう終わったなりか･･･？
866 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 02:47:58.47 ID:pRdRNiFY
何この図
7行/8列はどういう意味なんだよ
867 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 02:53:06.49 ID:HEJLcf2A
PARコードかと思ったわ
868 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 02:53:35.99 ID:dyJWUwL9
24回攻撃したら倒れたんじゃね？
869 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 03:08:49.30 ID:RKbOI1zc
なり･･･アペンド分は白字でコンボ数に含まれないなり？
870 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 03:45:28.82 ID:4WMWNo1l
致命冠位もコンボに含まれないしそういう感じなんじゃない？
それにしてもサクボンはネストボスに当たらんことはないけど1.2倍の位置では絶対当たらんな
871 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 03:54:11.39 ID:RKbOI1zc
うわあー冠位のことすっかり忘れてたなり
ぐぬぬぬ
872 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 04:07:48.28 ID:pRdRNiFY
さご家
今日の一言：レベルが上がるとクリティカルが出なくなるゲーム

さすが俳人の言うだけのことはある
もうここに乗せなくてもどっかで検証済みだろ
873 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 04:34:32.73 ID:RKbOI1zc
やれやれ疲れた、後出しだけどやってきたなり
Lv 50
対象 アポカリプスH　墓地　雑魚グール
CT　　　　　16026
CT補足　　7035（+8991）　表記80%
　　　　　　　発生回数　発生確率(%)
金クリ　　　2173　　　　74.214
銀クリ　　　172　　　　　5.874
白字　　　　583　　　　19.911
金銀合計　2345　　　　80.088
攻撃回数　2928

結論付けるのはみんなにまかせるなり
874 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 04:58:00.46 ID:dyJWUwL9
検証してきた人たちお疲れ様、そしてありがとうなり
やはり結論的には自キャラのLv依存で問題なさそうなりね
875 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 05:07:32.20 ID:BUmCvSWt
それ2年前知ってたわーマンティ時代から知ってたわー

876 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 06:43:16.79 ID:1ThzFjL8
知恵から疾風に変えてしまったなり君のために補足すると168回攻撃した時のサンプルだと思うなり
1行目で例えると
bba　caa aba...→クリクリ通常　銀クリ通常通常　通常クリ通常...
なり
877 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 07:00:50.21 ID:SApSH0SG
検証ありがとうございました
CTに関しては自キャラ依存で間違いなさそうですね
他スレ見てみると、CTだけに限らず防御率もこっちのレベルで計算されてるっぽいのかな
あと銀クリが極端に少なかったのもCT抵抗も同様か
となると… FDもか…
878 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 07:04:04.53 ID:SApSH0SG
↑敵の防御率とCT抵抗もってことです
879 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 08:23:46.89 ID:+uiz308x
つまりどういうことだってばよ
880 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 08:38:13.81 ID:TmwMzDVI
おはようございますふぉす

>>866
ソサの右クリ攻撃が3回で
猫白牛にタイムリストリクションを使って正確に測定できたのが7回で
それを8回繰り返したから、3*7*8の図になりました。正直深い意味はなかったり・・・

>>876
補足ありがとうございますふぉすー♪
881 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 08:47:33.50 ID:TmwMzDVI
ちなみに上でも話されているように適用防御率、FD倍率はひょっとしたらレベルが上がるごとに上向きになるかもしれません
レベル50時点とはほとんど魔攻伸びてないのにダメージが格段に上がっているような。
882 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 12:04:25.64 ID:0cL/vw9E
マセ君のスレが面白いと聞いて見にきたにゃ
エルフ族の
オウルズレイジCT率10％UPは微妙としても
ホークアイCT率50％UPでの検証もするともっと確実なデータがとれると思うにゃ
883 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 12:07:15.31 ID:HEJLcf2A
PT枠の無いウボマスのスキル検証とか時間の無駄ですので
884 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 12:14:50.43 ID:Zme7djt+
>>883
まだこういうこと言う奴いるんだ
ボウマススレ荒らしてたのはマセだったんだね

そもそもオウルズ、ホークはアチャスキルだからアクロも使える
885 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 12:49:36.49 ID:HEJLcf2A
勝手な憶測してて楽しいですか
ボウスレとか見たこともないわ
つかアクロだから何なのって話ですよ。アチャ系とかカーリー実装で死滅職でしょ
それでも検証したいって暇人ならやってればいいんじゃないの
886 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 13:03:47.55 ID:RSUyJdhK
こういう了見の狭い奴はマセだとしてもにわかなり　
各職さんも参加してデータ量増えるのは嬉しいなり
887 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 13:07:55.64 ID:wHF13Yna
マセモドキ
888 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 13:28:49.03 ID:5XOvg95C
一緒に死のうなり
889 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 13:40:08.20 ID:BvHiKHbl
検証してもらってるからこそ、揃える装備の見通しも立つというものなのに
>>885みたいなのは人に頼り切って何もしないんだろうな
890 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 13:46:42.25 ID:1ThzFjL8
以上ローリング初級例題でした
891 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 13:51:58.76 ID:HEJLcf2A
60でのCTの上限を知るための検証ならどこでCTを稼ぐかくらいは分かるだろうね
CTの発生率の検証で装備が定まるとは思えなんですけど
60でのCT上限がもう知れてる以上発生率の検証なんて不毛でしょ

職スレでやってる時点でお門違いだわ
知恵の重複スレみたいに隔離してそっちで自己満検証結果上げればいいんじゃないんですかね
892 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 14:06:54.98 ID:G7Zst9Bp
>>883こんな三流腐れマーセナリーはみんなでボコボコにしちゃおうなり
まじ腹パンいれたいなり
893 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 14:14:26.69 ID:HEJLcf2A
自己正当化する気はないけど上っ面で聖人ぶってるおたくらよりはマシなこと言ってるつもりだよ
894 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 14:21:53.71 ID:TmwMzDVI
そういえばオウルズレイジはCT10%上がるって書いてるけだけで具体的な検証はまだだよね
CTを補正してくれるマセ様にしてみればバトハ+オウルズ+シェイカーとかを使った上で一体どこが60でのカンストラインなのか調べるのは職として結構ふつうだと思うんだけど
というわけでちょっとオウルズ込での検証しておきますね
895 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 14:30:20.00 ID:4S02RTfI
御託を並べて他職を貶めるのは漢じゃないなり
検証した人をも貶す行為はデモリ食らっても仕方ないなり
896 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 14:35:45.61 ID:G7Zst9Bp
はいはいローリングローリング

>>881なりも今５７レベになったなりけど５０レベ以下の敵への攻撃力上がった気がするなり。
897 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 14:40:03.15 ID:+uiz308x
>>896
それはステータスがレベルアップで変わったとかじゃないなり？
レベル差補正とかあるかもしれないなりね。
898 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 14:49:02.25 ID:G7Zst9Bp
確かにレベルアップでちょっとはステあがったけど、それ以上にあがってる気がするなりよ
ちょっと注意深く観察してみるなり
899 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 14:57:12.09 ID:pFeqEvfr
LV上がると敵の防御率が下がるとか・・・ないわな
900 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 15:04:57.71 ID:pFeqEvfr
LV50-敵防御4000（30％カット）
LV60になるとキャラレベルから防御4000は半分の15％カットになるけど・・・
検証用50キャラいない・・・・
901 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 15:19:00.64 ID:dviqHzsE
>>558
Vividさんですかぷり？
902 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 15:22:29.45 ID:dviqHzsE
>>858 Vividさんですかプリぃ？？
903 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 15:24:54.51 ID:kE6tEM9D
今までもCT抵抗率とか防御率をキャップさせるために必要な値って
敵のレベル（もしくは入るダンジョン/ネストのレベル？）で決まってたから
防御率、CT率、CT抵抗率は全て攻撃側のlvに依存してキャップ値が決まってるんじゃないかな

lv24のキャラいるから後でミノネストあたりで防御率は見てみるかな
904 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 16:42:23.19 ID:kE6tEM9D
念のため使用スキルをあわせるためにちょっと予定が変わったけど結果報告
検証キャラがマセじゃないことは気にしない方向で

スキル：スパナスマッシュ　物理50%
敵：ケルネストN　1Rの白牛

Lv　　物理攻撃力　　　通常Hitダメージ（理論値に対する割合）
32　　　98-. 98(FD0)　　　29（約59%）
55.　　653-653(FD0).　　289（約89%）

自Lvが上がると格下の敵は防御率が下がるのはとりあえず確定

lv32で防御率40%っていうと、正確な数字は分からないけど2500くらいっぽい
これをlv55にするとステ画面で軽減量11%くらいらしいので、上の結果とほぼ一致する
つまり敵も一定の防御力を持っていて防御率は攻撃者のlvからその都度算出しており、
かつ、防御力→防御率の算出式はPCと同じってことかな？
この辺はまだ断定はできないけど

CT抵抗とCT抵抗率は・・・誰かまかせた
905 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 16:56:43.13 ID:pFeqEvfr
>>904
検証お疲れ様なり
やはりLVが上がると火力が上がるなりね

という事は全員LV60ならGDHC楽勝なり
906 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 17:38:13.68 ID:wojy+6fF
帰ってきてログ見てたら変なの来てて、夏の到来を実感したなり
ところで、兄弟達は今レべルどんくらいなり？
ネカフェ行かず、弟子回しもせずにいる場合、今どんくらいのレベルで、いつくらいにカンスト組が増えるなりかね・・・？
なりはまだ54なりが、ギルメンにちらほらカンスト組が出始めててちょっと焦り気味なり
907 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 17:40:32.22 ID:gAg22BG0
50です！　はい。
908 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 17:46:20.85 ID:G7Zst9Bp
とりあえずＦＤ４７０やけどレベルあがるにつれてレベル５０に対する攻撃はあがるよね？
これはＦＤのシステム上検証するまでもなく確定なりよね

ちなみにネカフェいかず弟子１回もせずで今レベ５６、今日で５７になるはずなり
909 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 17:57:43.07 ID:kE6tEM9D
今日56になれるかなーってところだなー
カンストしたギルメンがネスト素材ウマーって盛り上がってて羨ましい

それはそうとFDは被攻撃側（敵）のlvで倍率が決まるから
lv50の敵に対するFD倍率は自分のlvが上がっても変わらないよ
910 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 18:21:32.99 ID:TmwMzDVI
オウルズアイ検証してきましたふぉす
獲物は例によってマンティ2Rボス白牛です
>>864がオウルズ抜きでの検証で、CT率51.1%でした

a - 通常
b - クリ
c - 銀クリ

bab　bba　bab　bbb　bba　bbb　bba　aba　07/17/0
aab　caa　bab　cbb　bba　bbb　bbb　bab　07/15/2
caa　baa　baa　aaa　baa　cbb　bba　aab　14/08/2
bab　bbb　bbb　baa　cba　bbb　bbb　aaa　07/16/1
cbb　baa　abb　cac　bab　baa　aab　abb　10/11/3
aab　bbb　abb　aab　bbb　bab　bab　acb　08/15/1
baa　bbb　bab　baa　aba　bbb　bbb　cbb　07/17/0
aba　aaa　bcb　bba　bba　bba　aba　aab　12/11/1
bab　aaa　bbb　abb　bab　baa　baa　aaa　13/11/0
abb　bbb　bba　aba　bba　bbb　bab　bbb　06/18/0
aba　bbb　bab　bab　bba　aba　abb　bbb　08/16/0

通常99/金クリ155/銀クリ10
CT率165/264 = 62.5%

以上の検証をもって、オウルズは最終CT率に直接加算するものと結論付けてみます。ちょーつよい
911 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 18:38:29.04 ID:TmwMzDVI
>>910の検証にてオウルズレイジが加算と確定したんで今の所60でカンストするための条件考えてみる
理論上CT9割(89%)は36000
オウルズレイジ分(10%=3600)を引いて32400
バトルハウル技巧(6200)を引いて26200
ということでいいのかな？

スターシェイカー含めたらまたぐっと必要値減りそう
912 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 18:43:10.63 ID:6xrZSQ+a
>>906
ちょっとネカフェとか弟子とかで頑張った組は今週金曜に間に合うように
ネカフェ弟子無しで疲労度はしっかり消化してる組は来週金曜に間に合うように
そこから先はのんびり組だからまばらに、ってなると思うなり。
ちなみに自分は弟子ネカフェ無しで今日57になるなり。
913 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 19:09:27.51 ID:qfJjbjTN
オウルズの効果
CT値10％ではなくてCT率10％でもなくて
CT率値10アップってことなのね
ホークアイと合わせれば、効果時間中はCT率30％程度の職でもCT率カンストするってことか・・

やばいな
914 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 19:39:57.53 ID:RKbOI1zc
弟子ネカフェ無しで昨日51になったばかりなり
残業もういやなり
915 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 19:59:19.68 ID:pRdRNiFY
LV50がマスターデイリーいってもノンクリ(通常ダメ)連発なんだが
どういうことだよ
916 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 20:12:30.05 ID:CyME9BCs
>>881
FDの仕様がそうなんだから当たり前なり。FDは自分よりレベルの低い相手には倍率が増える。
逆にCTは自分のレベルが上がれば上がるほど相手のレベルに関係なく現レベルの上限CT値の発生率から減算されるなり。
917 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 20:16:08.14 ID:S+T6sz1F
スターシェイカーはM+技巧で最終の敏捷の24%だから平均CT2000ほど上がる気がするから
かなり要求CT減りそうだね
918 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 20:21:50.79 ID:wojy+6fF
兄弟達ありがとなり
今週はちょっときつそうなりが、来週は兄弟達と60ネスト回るの楽しみにしてるなり
919 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 20:27:32.89 ID:jQexS1rg
FDの倍率は敵とのLV差は関係ない。
FD500のキャラがLV40MOBに掛けれる倍率は
自LV40であろうが60であろうが31％
920 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 20:52:52.46 ID:lBee4Acq
オウルズの計算にはちょっと待ったをかけさせくれ

参考データだと元が50%もある
乗算の場合55%になり加算の場合は60%になるはずだ
この2者を判別するには試行回数が少な過ぎる
判別するにはCT10%以下のキャラに使用し10％なら、発動率が11%か20％か？
でやらなければならない

必要試行回数はこの比較条件なら200回程度必要だ
921 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 20:58:25.89 ID:qfJjbjTN
ドンガメなクレ持ってくるしかないな
922 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 21:00:52.39 ID:lBee4Acq
装備アバ全部外したソサがペリン装備でポイズンするだけで良いと思う
ホークアイなら加算or乗算判定は２ポイズンで大丈夫

フレいないから俺は無理なんだ・・・
突然こんな事を言い出してすまない・・・
923 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 21:04:09.47 ID:TmwMzDVI
>>920
通常99/金クリ155/銀クリ10
CT率165/264 = 62.5%

これでは不十分だったかもしれないか
今フレンドが落ちちゃったから具体的な対論は出せないですふぉす
924 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 21:06:33.18 ID:lBee4Acq
>>923

頑張って貰ったのにごめん・・・
統計的にありえる範囲を超えないんだ・・・
925 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 21:07:45.04 ID:ilWGtN8J
生データあるなら
統計わかってる奴が分散計算すれば
誤差が有意か有意じゃないか分かるはずだよ
むしろ正確な話するにはそれ以外の推論は無駄になる
もし有意じゃなければデータ4倍にすれば精度は2倍になる

でも俺は今計算できないんだスマン
926 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 21:10:21.08 ID:RKbOI1zc
プログラムによる乱数は疑似的な物で、必ず偏るように出来てるしね
昔NHKの大学数学の授業でやってたけど、偏る時は百二百の単位で偏ってた
927 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 21:10:49.39 ID:wojy+6fF
なりは数学は高１で捨て去ったなり(´・ω・`)
応援してるなり！
928 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 21:12:01.46 ID:TmwMzDVI
>>924
全然問題ないふぉす
というか確証が全員で得られて初めて情報に価値が出るふぉす

ということでホークアイ検証してきます
試行回数は何回くらいが適切だろうか
929 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 21:16:36.61 ID:lBee4Acq
>>928
10％と60％だから20回もあれば大丈夫です
930 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 21:17:47.58 ID:WiIosOKR
3セットを20回やってくるに1票
931 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 21:24:08.36 ID:ilWGtN8J
勘違いしてる人いるけど乱数っていうのは必ず偏るんだよ
例えば1から10までほぼ均一に現れるような事象はもはやランダムとは言えない

もちろん擬似乱数は擬似乱数固有の問題はあるんだけど(例えば周期性とか)
偏りの有無だけで乱数の精度を判断するのは議論としてはちょっと危うい

ちなみにπはランダムな数列だと思われてて
当然その数列のなかには信じられないような偏りが存在してる
932 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 21:36:36.79 ID:pZZNmpnF
そうですか
933 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 21:48:32.30 ID:RKbOI1zc
言い出したの俺だけど別に乱数について議論する気なんてないなり･･･
934 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 21:52:11.65 ID:TmwMzDVI
乱数とかは正直詳しいわけじゃあないんで許せ
ホークアイは加算だった今回はメモ取るほど余裕のある検証じゃなかった上に今宵は時間がないんで動画を生で投下しておきますふぉす
ttp://www.youtube.com/watch?v=KaMQGCbMUMQ
多分加算で正解かと。するとオウルズも加算・・・と推測できるな
935 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 22:22:02.73 ID:lBee4Acq
>>934
それ見る限り加算だね・・・
アクロ入れるとエクセレ+スピブ+ホークアイ+オウルズで凄そうだな
936 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 23:11:07.62 ID:wojy+6fF
バトハきゅんのCT上昇値が実数になったのはこの仕様のためだったなりか(´・ω・`)
937 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 00:03:00.66 ID:G7Zst9Bp
おいおい、ほんとにここマセスレなりか・・・？
脳みそまで筋肉の兄弟たちがこんな会話できるはずがないなり。これは夢なり・・・夢に違いないなり・・・。
う、うわああああああああああ！！！！！！
938 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 00:05:40.08 ID:jdWLx0v0
両知恵の弊害が今になって襲ってきたなり・・・
939 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 00:22:36.42 ID:JwrL4eLC
うわあああああ
みんな早く武器の知恵冠位外すなりぃぃぃぃ
知的なマセなんて・・・！
940 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 00:44:07.67 ID:2I6cwH5j
>>935
ボウマスだとスピブ削除でブルズ追加

…まあどっちでもいいんじゃね
941 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 02:58:41.09 ID:KLauZpcj
検証するのはいいけどそろそろ場所を弁えてくれないか
942 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 03:39:22.34 ID:WchCeqfb
職性能的には馬鹿を通すタイプじゃないから、もし脳筋が多いとしたらセレかソド辺りになるかね
943 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 03:54:04.43 ID:ne9xd6ce
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1326382492/l50
【ドラゴンネスト】スレ違い＆議論誘導先総合

ここから下は全職共通になるCTと防御の話題はしないでくれ
頑張ってくれた方、沢山の検証ありがとうございました
944 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 04:28:22.01 ID:Ybn0+J43
脳筋と言えるほど攻撃力ないしな(哀愁)
そういえば全然関係無いけど向こうで
ギガボンの強化されたって話聞かないですね
945 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 04:31:40.91 ID:ajLM90/l
もう、威力もCTも据え置きでいいから、使ってる間は完全無敵にしてほしいなり
946 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 04:35:13.52 ID:GWMieQKR
上の方にも書いてたけど
タウンティング技巧かデヴァ技巧かやっぱり悩む。
タウンティング技巧紋章でCT13秒、効果15秒
物魔20％かけ続けてデヴァで70％軽減か

CT16秒持続15秒効果16％で途切れやすいタウントで持たせつつ
技巧デヴァで76パーセントにするか・・・

この6%をどう見るか・・。
瞬間的に見極めて6%硬くするか
持続的にCTきたわーーと思ったときにタウント入れて4ﾊﾟｰ硬くするか・・。
2秒もCT余裕があればかけ続けるのもむりは無いと思うなり。潰されるのは
無しでね！
なやむナリ。ささいな事かもしれないけど悩むなり。

あ、そういえばマセでリオレウスとたたかってる夢みたなり
947 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 04:57:47.38 ID:KLauZpcj
どのみちバトハとチャージングの二択以外は考えられんよ
デヴァもタワも紋章だけで十分
次の8人ネストがどんなもんかは分からんけどチャージングが持続35秒ってのは大きい
948 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 05:05:10.96 ID:ajLM90/l
>>947
正直、今のチャージングにそこまでの重要性は期待できんと思うなり
例えばクラケスの衝撃波
今のチャージングじゃ、マセ以外は確実に吹っ飛ぶなり
30％カットは確かに大きいけど、SAが弱すぎるなりよ
微妙ってことで言えばバトハも同じなり
CT6000は大きいけど、物魔の上昇値で言うなら技巧あっても大して変わらんなりよ
結局、PT構成とダンジョン構成、攻略パターンが確立されるまでは立ち回りしやすい技巧付けていくのが一番だと思うなり
949 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 05:20:52.70 ID:KLauZpcj
デヴァはあるけどタワだけはねぇだろ
1秒の誤差とか旧バトハと同じだし他の技巧削ってまで付ける代物かね
まぁハウル系列が全部指に集中してるのもどうかと思うわ。全部バラバラだったら余裕で闇マセなんぞ辞めてﾃﾞｳﾞｧﾁｬｰｼﾞﾊﾞﾄﾊﾀﾜの技巧付けるわな
950 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 09:34:56.59 ID:MQuj4zzY
60アクセ出るまでタウントの技巧マゼンタがおすすめ
なにがいいって
Lv54から13秒クールで即発タイプの範囲殲滅手段、おまけにダウンにも当たる
アビスが旨くもないし、ノーマルで回そうっていう兄弟に超オススメ
951 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 11:13:54.67 ID:JwrL4eLC
アビスがうまくない・・・？
運とはいえうさぎから印出れば３０ｇ以上で売れるのに・・・
60の時の素材集めようにためておくのもいいしな

ついでに60エピもちょいちょい集められるし
952 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 11:32:48.31 ID:V44wwZ9d
やっぱチャージングのSA弱くなってるよね？
こう言うところ微妙にいじってくるのやめてほしいわ…
953 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 11:49:15.16 ID:2I6cwH5j
ソド君のイクリプスと組み合わせろってことだろ
954 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 12:34:29.83 ID:yPCYLT4B
自己中な鈴木君はスキン以外切って攻撃系列に振ってるぞ
955 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 13:05:57.25 ID:oC657jhp
>>952
マンティの最初のブラックホールみたいなのが耐えられなくなってた
956 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 13:34:00.01 ID:8cxbK5aK
マセのチャージが弱くなったのはカーリーにあわせてきたんかね
SA+○○付与って数字で書いててくれたらどれくらいかわかりやすいのに
957 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 15:50:03.75 ID:6INz3aVd
技巧はバトハ、デバで決まりでしょ！
タワッの恩恵とデバ比べたらわかるはずなり。正直チャージよりも全然デバ！
まあ固定で楽勝でＨＣとか新８人ネストとかいけるならいいなりけど野良なら絶対デバ。
６０％２０秒はやばいなりよ。タウントくみあわせれば１０秒は７６％カットにできるし、実際全部使ってみたけど
改変後ダメ痛くなってからの野良ＧＤＨＣではデバ技巧にしたら安定度が格段にかわったなり
958 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 17:33:42.74 ID:aK3fVMrs
それでもチャージ技巧で＋5秒のが恩恵あると思う
959 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 17:55:14.60 ID:S/gQtKKK
Hアクのマッシュを調子に乗ってフラスイの無敵回避しようと思ったらHP1になったｗ
960 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 18:15:43.64 ID:rO3Mw4dR
あれ、Nアクは問題なく無敵回避出来たんだけどな
961 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 18:17:09.34 ID:SXNR0JF5
タイミングみすっただけじゃないの
962 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 18:18:40.20 ID:S/gQtKKK
ピンクのだよ？
963 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 18:19:25.03 ID:4gF2RyUa
HP1っていってるしぴょんぴょん跳ねる方だろう
964 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 18:23:43.61 ID:aK3fVMrs
ヘルしか試してないけど防げなかったね
Nは知らない
965 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 18:27:51.42 ID:2JIQT00g
アバターしてても食らうやろ…？
966 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 18:41:05.52 ID:ajLM90/l
そもそも、Nってキノコばらまかなかった気がするなりが
腰振りダンス後にするやつなりよね？
967 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 18:44:07.66 ID:rO3Mw4dR
ああ、あれか
968 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 18:47:34.83 ID:S/gQtKKK
GD4Rをアイアンダッシュで防げるって話だしアバターとは話が別なんじゃない？
Nはやってこないね
ギガのリゲロ毒とかも貫通してきそうだけど試すの嫌だなｗ
969 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 18:52:31.30 ID:ajLM90/l
>>968
ギガのリゲロ毒は、初段にバフ消しがあるだけで、それ以降バフ掛けなおせば適用されるはずだったなり
だから、初段食らってからアイアン⇒ダッシュで行けると思うなり
いけなかったらごめんなり(´・ω・`)
970 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 18:53:41.85 ID:BvewTPi2
エピ６０のアックスとハンマーのクリティカルの差すごいな
971 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 20:31:33.72 ID:YFUiILIu
いまだにババかデスか決まらないなり
もう45超えちゃったなり
両方やりたいなり！
972 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 20:38:56.89 ID:jTpVlABa
初心者はバーバ　上級者はデスト
973 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 20:39:44.37 ID:YFUiILIu
中級者なり！
974 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 20:55:00.60 ID:KwK9pOrU
初級者は決められない、中級者は自分で決める、上級者は両方
975 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 21:10:25.80 ID:ajLM90/l
>>974
なりは上級者だったなりか
976 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 21:16:36.80 ID:S2VRGg0V
>>971
なりも悩んでババになったけど、デスもやりたくて結局作ったなり！
今両方55でどっちも楽しいなり！
今なら7倍イベントで頑張れば何とかなるなりよ！
977 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 23:02:24.67 ID:6INz3aVd
あー、スウィーピング１１にするか１にして他とるか迷うなりぃ〜
１１にしてサイドアクション紋章つけたらＤＰＳどんなもんなんやろなり・・・悩むう〜
978 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 23:14:13.26 ID:+peZTRB1
スウィキャンが扱えるのなら紋章おすすめ
使えないなら大人しく1にして他に振ったほうがいいと思う
979 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 00:03:22.36 ID:yvspn2/L
最近マセ作ってもうすぐLV50になるんだけど…
スキル振りのテンプレとかあったら教えてくれるとすごい助かる

ちなみにデストロイヤーにする予定
980 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 00:07:06.68 ID:g70km/LN
EXフラスイ取っとけばいいんじゃない
981 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 00:07:14.11 ID:ZjM50S8z
回避とダッシュとディスエン以外の咆哮M振りしとけば後は好みでいいんじゃない
982 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 00:14:32.93 ID:WUbXq3sD
みんな共通してそうなのはこのぐらい
ディスエン以外のハウル全部M
サクスイ11以上サクボン11以上ロリアタ6以上
(一次)ダッシュローリングリリーブM

あとは個人差あるんじゃね？
ホイールウィンド・ロックブレイク・スウィーピング・タフネス・ディスエン・ダッスイ・エリスラ・トライ
↑このへんは取ってる人と取ってない人わかれてそうだ
リベンジアンガーは闘技場やるなら取るだろうし、やらないなら取らない
さらに余ってる二次Pの使い道も人それぞれ好きなスキルにつぎ込んでる
983 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 00:21:55.47 ID:ZjM50S8z
なりはサクボン６にしたなり
当たりづらくなったなり
984 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 00:22:43.75 ID:zvV1ZVlA
はいテンプレ
http://dn4.nikeya.jp.net/?gYbbabadfbbaaaafaeaaabaaaaaaaaaaadadaaaadcaaa
985 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 00:47:16.88 ID:8XMmSemr
なんでクレにはサイドもダイレクトもアクション速度あるのにスウィープにはないんでしょうなり
むーむーなり
986 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 00:48:45.46 ID:oQgf+DJb
マセには速度紋章なんてなかったなり。
987 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 00:58:32.72 ID:wv+PozMP
稀にロードとかムービー前にスウィーピングすると速くなるよな
あれが実現したら腱鞘炎の再来だわ
40キャップの頃に蹴りパラで右手首がポンコツになった事は忘れない
988 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 01:01:19.74 ID:zvV1ZVlA
連打マクロ使わないとか・・・・
989 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 01:04:50.49 ID:wv+PozMP
不正ツール扱いになったらどうすんのかね
990 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 01:08:03.85 ID:zvV1ZVlA
検知できないものを不正ツール扱いにしてもね・・・
991 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 01:23:39.78 ID:wv+PozMP
はいそうですね使えばいいですね
つかGD4Rでアイアンチャージング状態でフラスイしたらギミックノーダメで生き残れたよ
ダッシュ紋章あれば余裕だと思う
992 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 01:26:01.73 ID:KQxwyir6
規約上グレーな話題はやめようよ
誰にも言わずに黙って勝手に使ってればいいでしょ
993 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 01:28:19.11 ID:QDTy7dnX
>>991
バフ消しとかクラケスみたいな即死判定のやつ以外は避ける必要ないわけか
マセくんの肉体が強靭過ぎて怖い
994 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 01:29:38.06 ID:zvV1ZVlA
連打系はグレーじゃない完全白だわな
995 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 01:32:36.43 ID:8XMmSemr
ギミックって台の上にのって全体虫攻撃回避するやつなり？
あれダメカットでふせげるんなりかｗマセの体どないなっとんなり
996 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 01:39:13.98 ID:wv+PozMP
バフ消しの無い攻撃ならダッシュ紋章あるならアイアン張って走ってればほぼ死なんぞこれ
火傷は別だけどブラックホールも吸われるだけならバフ消し無いから耐えれそう


とりあえずダッシュ紋章買って色々遊んでくる
997 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 02:17:44.21 ID:bn3OQ6jR
次スレをたのむ
998 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 02:19:43.93 ID:QDTy7dnX
たててくるから待ってて欲しいなり
999 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 02:19:55.45 ID:bn3OQ6jR
おｋ待つわ
1000 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/26(木) 02:28:48.40 ID:SY6k80MM
悪意あるレスで1000ゲット!!!!!!
1001 ：１００１：
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