【ドラゴンネスト】エンジニア総合スレ Part5

1 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/07(木) 07:22:01.40 ID:WJwIKJrC

職業「エンジニア」に関する話題のスレッドです。

■公式サイト
http://dragonnest.hangame.co.jp/
■関連サイト
スキルシミュ
ttp://nike.lolipop.jp/dn3/ (要Silverlightインストール)
ttp://www.thisisgame.com/dragonnest/sksim_write.php (韓国版)
攻略情報Wiki
ttp://www.96nws.net/dn/
■アップローダー
ttp://loda.jp/dragonnest/
ttp://ux.getuploader.com/dragon__nest/

■前スレ
【ドラゴンネスト】エンジニア総合スレ Part4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1336300835/

次スレは>>970が宣言したのちに立てること
立てられなかった場合はレス番指定を、反応がない場合は>>980が立てること

2 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/07(木) 07:23:31.48 ID:WJwIKJrC

よくある質問

Q. メインクエ[遭遇＞＞＞黒衣の騎士II]で、黒き山裾にベルスカードが居ない
A. セントヘイブンから出てすぐ左手に洞窟が追加されているので入ってみましょう

　　　　　　　　　1次職　　　　　　　2次職　　　　　　　　　　3次職
物理ルート　アカデミック　→　　エンジニア　　.→　シューティングスター　（アルフレッドと本体の強化）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 →　　　ギアマスター　（ダックの強化＋チェンソータワー追加）

3 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/07(木) 07:24:48.95 ID:WJwIKJrC

・ケミカル→（別スキル）で、別スキルの倍率がケミカルに乗る　デモリの倍率乗せがいい感じ
※倍率が低いマインスロアーとかだと逆に弱くなるので注意

・マインスロアー→（別スキル）で別スキルの倍率がマインスロアーに乗る
※ケミカルより入力までの猶予がシビア　デモリは乗せ難いのでピンポンとかがやりやすくてオススメ

・スキル→通常攻撃→デモリで通常攻撃にデモリの倍率が乗る　通常後すぐデモリを構えるのがポイント

・打ち上げ系スキル（アポのイベポとか）でデモリが打ち上げられると地面に落ちるまでデモリの倍率が他スキルに乗る
※打ち上げられてからエリアル→通常→エアーブームの流れでやるとおいしいと思う

・ダメトラはスキルレベルが違うと重複する　Lv5技巧＋Lv5で100%カットも可能

4 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/07(木) 07:26:14.47 ID:WJwIKJrC

よく使われるスキル紋章(他職の人も参考にしてね！)
1次
・ワックス再使用時間
2次
・ピンポンバームダメージアップ
・メカダック再使用時間 (GMのEX用)
・ダメージトランジション再使用時間
・アイスポンプタワー再使用時間
・ケミカルミサイル弱体持続時間
3次
・スプラッシュダメージアップ
・ビッグメカボンバーダメージアップ

5 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/07(木) 16:45:15.52 ID:4mE3cQgY

>>1乙！

6 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/07(木) 19:58:22.60 ID:2EZJORF6

>>1
乙！！

7 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/08(金) 18:51:21.28 ID:c9N4j1Vo

新スレおめでとうございますなり。

8 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/09(土) 02:31:06.49 ID:rbW7X3HX

さて、既出かな？
http://dn.duowan.com/1206/202759934941_10.html

9 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/09(土) 02:39:55.48 ID:aNW7o+E8

妄想スキルツリーをドヤ顔で持ってくる人って・・・

10 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/09(土) 02:56:00.58 ID:7sqo1YzO

さて、どうだろうな？

11 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/09(土) 03:46:55.71 ID:DbrujYl/

マジで信じてるやつおるん？
翻訳すりゃ妄想ってわかるだろうに

12 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/09(土) 14:04:05.29 ID:gQO9/v1h

やっと2体目のエンジがカンストしたわ
チャンネルボーナスあるとはいえ、48からはきついな

13 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/09(土) 15:25:30.06 ID:X0/xk2Dm

※４５～５０まで必要経験値は変わりません

14 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/09(土) 16:40:38.02 ID:u0JJuSVo

32-40がきちーんすよ

15 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/09(土) 16:47:46.72 ID:7sqo1YzO

固定連戦PT立てればソロよりは気が紛れる
プリ３入ってきた時はしんどかったけど

16 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/09(土) 17:24:08.53 ID:tMwNBily

どっかに改変後のチェンソーの実倍率解りそうな動画ないもんか…

17 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/09(土) 20:42:58.78 ID:FJsZ7wzx

ボウマス＝チェーン1台

18 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/09(土) 20:54:21.97 ID:HsEKy3aH

他職をばかにするのはやめろってあくろちゃんが言ってた

19 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/09(土) 21:05:32.63 ID:FJsZ7wzx

敬意を込めてかいたんだけど

20 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/09(土) 21:18:36.64 ID:HsEKy3aH

そうだとしてもスキル１個と比べるとか貶してるようにしか見えないな

21 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/09(土) 21:21:27.95 ID:QP7B4KRF

だな。チェーンさんに失礼だぞ

22 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/09(土) 21:24:47.64 ID:aNW7o+E8

お前らボウマス舐めすぎだろ
ガイデとかスキルも入れるとチェーンソー+アイポンくらいの性能あるわ

23 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/09(土) 21:29:29.10 ID:FJsZ7wzx

たった二つでしたかwww
すいませんでした

24 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/09(土) 22:50:45.81 ID:u0JJuSVo

同じ敏捷職として恥ずかしいわな

25 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/10(日) 02:36:41.53 ID:c1KF9x6/

お前らのほうが同じ園児として恥ずかしいわ

26 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/10(日) 04:03:15.45 ID:Nbo5IJfR

他人を貶めるようになったら人間として残念だと思うけど
ゲームとかナルシズムでしか語れないわな
昔誰かが言ってた
「これが人の夢！　人の望み！　人の業！　他者より強く、他者より先へ、他者より上へ！競い、妬み、憎んで、その身を食い合う！」

27 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/10(日) 04:52:06.83 ID:iBgOIRjn

たったの数レスなのに園児にこういう手合いが多いことを証明してしまってて
そりゃ嫌われるわなって感じ

28 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/10(日) 08:32:21.88 ID:i9nbCVxn

ボウプラから移住したデミプラさんですね

29 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/10(日) 09:45:39.32 ID:ATFjac5N

こんなんだから本スレでゆとり性格地雷職扱いされんだよ

30 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/10(日) 09:50:48.92 ID:tqgxBALk

こういう流れが嫌だったら2ch見るの辞めたら？別にこのスレ見ろなんて強要してねーだろゲーム内で好きなだけほのぼの談義してろ

31 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/10(日) 10:43:23.98 ID:i9nbCVxn

スレが殺伐としてなきゃいけないって誰が決めたんだよｗ

32 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/10(日) 11:59:22.97 ID:c1KF9x6/

>>30
こうゆう流れが嫌なんじゃなくて同じ園児としてこう人らがいるってのが嫌だっての
流れ見てわかんない？

33 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/10(日) 12:26:19.68 ID:iBgOIRjn

はあ嫌なら見るなですかまた使い古されたテンプレ持ってきましたね
>>32が言いたいこと言ってくれてるけど
優遇されてることに胡坐かいてるような人間は同じ園児から見ても肩を落とすわ

34 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/10(日) 12:43:01.42 ID:/wcZk9hE

まあ胡座かくもなにも、園児はPS乙な人が出来るクリックゲー職ってことでいいんでないか？
ホントにアクション性求める人なら他職でメインやるわな
それを時々勘違いしてオレTueee言いたい奴が出て来るから見てて痛いだけ

35 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/10(日) 13:44:11.20 ID:wLncD2YR

エンジをクリックゲーだと思ってるなら、ちょっともったいないと思うよ
スキルのタイミングや立ち回りを考えながらやればかなり楽しめる
ワックスやケミカルは行動の起点になること意識すればおもしろくなる
属性タワーがあった時のがもっと楽しめたけど

36 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/10(日) 13:54:05.19 ID:c1KF9x6/

>>34
ヲリとアチャ以外にアクション性が高い職ってある？
あとPSが～って言うけどアビスダンジョンくらいまでの話だよね？
GDでもGDHCでも棒立ちでクリアできるんなら言うとおりだと思うけどｗ

37 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/10(日) 14:39:48.97 ID:XEwd32pG

>>34
同意だわ
ヲリメインでやっててエンジ作ってみたけど勘違いするのも解るけど
>>36
書き込み見ると何にでも文句付けたいだけにしか見えないけど、文句付けようがないからって
棒立ちがどうとか極端なこと言われてもねぇ

38 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/10(日) 14:57:54.30 ID:S34RIPsQ

まず>>33と>>34で全然話繋がってないだろ
誰がアクション性云々言ってたんだよ…中の人の人格の話だったろ

39 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/10(日) 19:13:27.28 ID:/wcZk9hE

>>38
最初から園児メインの奴なんてそうそうおらんやろ？
他職もやった上で園児が、お手軽簡単楽チン職って分かってて園児に乗り換えてるわけだ。
その時点で他職非難なんてのは相当痛い奴ってことだよ！

40 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/10(日) 19:46:17.66 ID:/wcZk9hE

>>36
そもそもが火力の話してたわけだろ？
エンジの場合、メインとなるスキル回しなんて最初にケミカル打ち込んで、あとは召喚物連打するだけのお手軽作業だろw
他職のようにヒット数稼ぐために立ち位置を意識しなくていい点がクリックゲーキャラなんだよ

41 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/10(日) 20:46:57.30 ID:S5ebTIYw

エンジ楽しいやん
確かにお手軽で強いけど、その中にも楽しさはあるさ
ただ、強いからって他と比べてもしゃあないさ
GDで意識してワックス敷くのが最近の楽しさだ
そういや、案外ダメトラの効果ってきちんと知られてないのかな？？ボンバーは自分でも実感なさすぎるからあれだけどw

42 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/10(日) 21:03:33.92 ID:AjOvMMYM

キャノンタワー置いてたりエレが居たりしたら、ちゃんとボンバー発動したかの確認すら難しいもんなぁ
せめてデバフエフェクト出すか特徴的な爆発にしてほしい

43 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/10(日) 21:46:58.83 ID:S5ebTIYw

そもそも、若干上向き視点でやってるからメカダックすらあんまり視認できてないという……
巻き込まれちゃうかもよ？を聞きたい為に発動させてるといっても過言ではない気がしてきた

44 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/10(日) 22:15:06.14 ID:JSZdsjLU

「しびれちゃうかもよ」「クラクラしちゃうかもよ」はもう聞けないのだろうか。

45 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/10(日) 22:55:34.32 ID:5t8oSsin

バーサークモードオンも聞けない

46 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/10(日) 22:57:39.83 ID:5xjXeR2b

回転よアルフレッド！も忘れないであげて

47 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/11(月) 02:46:38.00 ID:615e5KVP

バーサークモードはＳＳなら聞けなかったっけ？

48 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/11(月) 07:04:45.28 ID:pDOkjQY/

>>41
改変後ボンバーって一発500%越えの火力スキルになってるから
使う癖付けとかないと勿体なさそうだ

49 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/11(月) 07:44:51.74 ID:hQ7ZmZbg

回転よ！モショノリ

50 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/11(月) 10:35:02.55 ID:w3lWbGDQ

>>48
1発400-500%↑ならさすがに無視できないよね
敵にぶつかったら即爆発とかなら最高のスキルになるんだが

51 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/11(月) 11:02:39.64 ID:NJpEzJKq

初心者なんだけど、とりあえず絶対覚えとけってスキルある？

52 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/11(月) 11:22:44.07 ID:w3lWbGDQ

>>51
あくまで個人的な意見だから気楽に聞いてね
SS、GMでもワックスM、デモリルートはあったほうが良い
タワー系は必須

エンジの2次スキルは基本全振りだけど、
メカボンバー、フラッシュグレネード、フェイクパーム、スタングレネード(1次スキル)
ここら辺は好み

53 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/11(月) 12:30:14.78 ID:NJpEzJKq

>>52
ありがとう！

54 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/11(月) 13:44:48.18 ID:n+AZ4nDY

メカボンバーが敵にぶつかる、三秒後爆発の両方ならいいけど
上でも言ってるとおり他のエフェクトで見えないわなwデバフアイコンくれw

それかスキル改変はよ

55 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/11(月) 13:46:49.78 ID:I0Qut1O1

なんかもうスレの勢いなくなったなぁ。
ギルメンの半分は鯖落ち落ち着くまで他ゲいってるしおもしろくねー

56 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/11(月) 13:47:17.66 ID:I0Qut1O1

ミス

57 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/11(月) 13:50:41.74 ID:LP82cDf5

やっとで40になった初心者なのです。
取引所に40のキャノンがシードラゴンしかないのですが、
買っちゃえばいいと思いますか？それとも連合ポイントでレア貰っちゃえば
いいと思いますか？

ついでにいくつかのスキルが使えなくなるのに、50のバルカンは高額なのは
なぜでしょうか？

58 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/11(月) 14:25:26.35 ID:N8aSnfOk

>>50
CTも減るし3匹当たればかなりのダメージだしねえ

59 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/11(月) 14:34:25.76 ID:K/LnUOeb

使った瞬間に膨らんで即爆発だったら使いまくるな

60 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/11(月) 14:37:08.12 ID:N8aSnfOk

>>57
バブルガンのことかな？
それはアルケミストスキル用

取引所にレアが余りおいてない場合辛いね
連合ポイントが足りているならそれでレアを買って
ボルテックスコードなどを使って＋8程度にすればいいと思う
もしくは今の装備を変えずに連戦PTにはいってレベルあげて45から変えるか
45になったらまたレア武器を買った方が良いから
45になる前から取引所を定期的にチェックして用意してるといいよ

61 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/11(月) 15:00:32.27 ID:LP82cDf5

>>60
ありがとう
45目指してしまうのもいいか
40は売ってないけど、45は売ってるんだよね

自分みたいに新規で始めてる人もいるから、低LVの装備も
一応取引所に置いてほしいな

62 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/11(月) 15:25:33.33 ID:s6izAf78

40は朱印使うだけ損だからなーネルで知恵11のキャノン10金の破格で置いてても一度売れずに戻ってきたし

63 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/11(月) 15:32:20.94 ID:N8aSnfOk

>>61
レベル50だと40レアが出るとこで戦うことがないから出回らない
さらに40武器が売りにでてても何本も買って叩いて壊す人がいるからねえ
45と50ならいくらでも手に入るからたまに取引所においたりはするよ

64 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/11(月) 15:34:08.29 ID:ndzYW0kL

>>61
連合ポイントは勿体なさすぎるので、女神の涙で交換するのはどうだろうか。

65 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/11(月) 17:58:01.04 ID:Ea7EdRat

45まであっという間だから40はまぁ我慢して45で変えたらいいんじゃない？
32武器でロータスアビスpt行ったら晒されちゃうレベルなのかどうかはしらないけどねｗ

66 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/11(月) 18:15:22.58 ID:N8aSnfOk

>>65
憐憫でさえ32エピつけてきてるやついるから平気だとは思う
こっちからしたら迷惑だけどね

67 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/11(月) 18:49:32.33 ID:LP82cDf5

みんなありがとう

40レア、エピが売ってないから39マジック+9装備してるよ
40バブルガンは4本拾ったり他職の装備はよくでる偏りくそー

とりあえず自力で拾うか、売りに出るの待ちながら45目指します

68 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/11(月) 23:07:32.64 ID:kI+zqM1T

アクビにケミカル当てるにはどこから撃てばよいのでしょうか

69 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/12(火) 02:22:50.40 ID:lzz1KGwj

肩

70 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/12(火) 03:22:03.84 ID:IYwkDxE0

上る前に打ってる
向かって右手と腹に挟まってケミカル打ってもいいぞ
腹にぶつけてもCT抵抗減はある

71 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/12(火) 06:15:31.40 ID:XumOfe2L

>>69 >>70
ありがとうございます

72 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/12(火) 17:19:35.66 ID:wFl/6cfh

ギアマスってリバワペア周回とかの火力職募集には入ったらマズイ？
SSならピンポンで即一掃出来るんだろうけど…

73 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/12(火) 17:22:12.32 ID:CqtMV9hu

よっぽど装備が酷くなければ別にいいんじゃないの？
グラビからのダックEX直とかでいい感じに殲滅できるでしょ

74 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/12(火) 22:06:51.23 ID:W2QqE/eM

>>67
クエスト消化してたら40キャノンと同等の38武器貰えた

75 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/13(水) 08:28:02.82 ID:3GWZHrqf

新レアバ白良OP値段下がらんかな？
今だと全部で30kくらいかかる？

76 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/13(水) 08:36:34.87 ID:9zmFNhey

その位かかるだろうね
しかも腰物理はあまり出品されないから揃えるならパンドラ回すしかないね

77 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/13(水) 09:09:43.06 ID:eh/udrUZ

出たばかりのレアアバが全身そろえるのに3万とかやってられんね
それでも手と足以外はがんばって新レア良OPそろえたけど

78 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/13(水) 09:23:10.80 ID:eh/udrUZ

あ、足じゃなくて脚だ
属性冠位がはっきりしないせいで買わずに悩んでるんだよね

79 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/13(水) 11:17:17.54 ID:bAgxqW8W

脚OP1万で火と氷出て合成で物理出た
これで当分は行けそう

80 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/13(水) 11:30:31.68 ID:3GWZHrqf

好みの問題かも知れないけど見た目が完全に白＞緑だからなー
白みてしまったら緑で妥協出来なくなってしまった

81 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/13(水) 11:45:30.15 ID:xN+/LH51

肌の色とか髪型とか目の色変えれば緑が合う場合もある

82 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/13(水) 12:34:41.12 ID:Tieebpzd

白の胴は良いんだけど、頭がなんか変ななんだよねぇ
目のピンクの部分もう少し濃くして欲しい

83 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/13(水) 18:36:10.20 ID:q3S+K1Zv

フル装備戦１０回消化したいけどバブルもスタンもフラグレも取ってないから舐めプと思われそうで中々入れない
棒立ちで負けると晒されるのかな

84 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/13(水) 18:44:50.59 ID:oysTPU7O

>>83
10敗でいいなら、試合始まって即町に戻るで抜ければいい。
早いし誰も気にしない。

85 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/13(水) 18:46:08.63 ID:q3S+K1Zv

>>84
なるほど、そんな方法があったのか！ありがとう～

86 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/13(水) 18:57:56.01 ID:q3S+K1Zv

街に戻る方法わからなくて結局ぼこぼこにされてきたｗ

87 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/13(水) 18:58:34.86 ID:Tieebpzd

可愛いやつめ

88 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/13(水) 19:00:51.70 ID:oysTPU7O

>>86
ESCキーのメニューから出来る。
まぁ、棒立ちでも気にする人は基本的に居ない。
殆どの人が10戦やるだけの消化試合だからな。

89 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/13(水) 19:17:16.10 ID:rMGSF7Ei

>>80
緑の　縞パン　は秀逸(´･ω･｀)ｂ

90 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/13(水) 21:59:41.85 ID:ScBYJXIr

>>89
家の子は縞パンじゃなかった・・・なんでだ？？

91 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/13(水) 23:13:24.01 ID:eh/udrUZ

あくまで緑色の縞パンがいいって話じゃないかな
ゾンビ色のやつは縞パンかどうかはしらん

92 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/14(木) 06:37:40.05 ID:6Ix6W3Y3

白のはピンクの縞パン
合成色のは黄色の縞パンだお

93 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/14(木) 08:21:30.10 ID:L6jFocw0

お前ら怒るモーション大好きだろ

94 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/14(木) 09:46:35.22 ID:6l+dY9r6

最近は挨拶がわりに怒るモーションで縞パン見せてあげてるわ

95 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/14(木) 09:56:51.18 ID:leoNbwx+

そういう意味ではキルシェは駄作としか言いようがないな

96 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/14(木) 10:28:59.74 ID:LF8XBSb0

縞パンがすばらしいのは認めよう
だがしかし、ドロワーズを馬鹿にする奴は許さない、起訴も辞さない構えである

97 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/14(木) 14:23:43.26 ID:8VmM3iti

他職スレがわりと殺伐とする中この紳士たちである
この流れ……嫌いじゃない！！

98 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/14(木) 17:28:05.03 ID:leoNbwx+

あれ。今新レアアバグリムの靴買ったんだけど
胴脚とあわせると思った以上に悪いｗ
トーテム靴やギガ靴のが似合う

99 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/14(木) 18:34:49.43 ID:CX5eTpUa

グリム靴は単体で見ると星のアクセントとかあってかわいいんだけど？
履かせてみると靴がでかすぎてバランスが悪いんだよな？
逆にギガ靴なんかは無骨なデザインだけど全体として見ると思ったより浮かないからまとまった感じになる

100 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/14(木) 19:06:15.34 ID:leoNbwx+

＞履かせてみると靴がでかすぎてバランスが悪いんだよな？
まさにこれｗ
後ろから見るとゴツゴツしてるし、ストライプニーソの良さがでない
ほんの少しだけ小さくするだけで良いんだけど
華の首ほど目立ってはないから修正こないだろうな…

101 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/14(木) 19:49:16.61 ID:GDYITk+9

華の首はビフォーアフターみて吹いたなｗ
修正されるまで気付かんかったわ

102 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/15(金) 00:39:24.87 ID:BJCP7J2n

SDとGD以外のネスト装備は頭だけ表示変更だった気がするけどギガやトーテム靴って何か変わるの？

103 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/15(金) 02:11:58.68 ID:zFWhR8cS

>>102
汎用エピ・ユニの見た目って事。

レア胴とかレア脚もわりと良いからOFFしてる部位多いのに、キャラ選択画面では強制ONってどういう事なの・・・

104 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/15(金) 04:40:37.42 ID:lUUEIq0b

ギガンテス頭のかっこよさ大好き

105 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/15(金) 07:46:31.80 ID:OS8vF0Ee

>>104
なぜか一部に人気だよなｗ

106 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/15(金) 09:34:38.88 ID:zoN0gnRO

ギガ頭は二本角が素敵だからね
どっかのネズミとは格が違うのですよ

107 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/15(金) 10:19:42.54 ID:WOFGenLv

ギガンテス頭はだっせーと思ったけどなれたらアリだとおもった・・

108 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/15(金) 11:14:31.23 ID:25SZQH0m

本当は足も非表示にして欲しい
素足?がスッキリしてて可愛いと思う
グリム足は長靴かと思ったわ

109 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/15(金) 13:12:49.57 ID:25SZQH0m

新スキルツリーエンジ強すぎｗ
ギアマス強すぎｗ夢広がるｗ

110 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/15(金) 16:40:21.76 ID:WAcDz9LQ

ピンポンやべーわ
スキルレベル上がると追加ダメ1%上がる仕様になってる
Lv1だと追加1%*8っていうゴミだけどLv16(M)だと追加16%*8というぐう畜

Lv16　532%+8831　追加16%　バウンド8回

111 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/15(金) 17:23:09.48 ID:rCHtoqjF

あの出の速さでCT12秒とか、タワーも強いし安泰や！

112 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/15(金) 17:58:40.00 ID:A4EMtQDX

安泰とか必死に自分にいいきかせてるのが笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
支援ゴミの雑魚職は時期ウボマス候補ですよ？＾＾
他職スキル倍率（アクロボウソド）はもっと壊れてるのも知らない情弱共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

113 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/15(金) 18:06:59.15 ID:RRIR17+z

ボウはともかくアクロソドは比較にならんわな

114 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/15(金) 18:17:02.19 ID:rCHtoqjF

ボウマスのスキル倍率すげー
と思ったけどM振りしないダメなのがなぁ
エンジはソロができるし、ケミカルダメトラもあるから支援としてもそこそこ良いほうと信じたいｗ

115 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/15(金) 18:19:04.63 ID:vaFJcNGh

支援ゴミとかケミカル性能そのままだし
ダメトラもCT60秒、ダメカット55％、効果33秒だし
攻撃スキルも上方修正とか現状維持が多いのに
>>112の情強ぶりに嫉妬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

116 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/15(金) 18:28:30.47 ID:A4EMtQDX

>>113
アクロ　
CT3s でサマソ→Ｗサマソ　で　830%
この攻撃に繋がる攻撃はバインディングとブルミキック、この二つのCTはともに10s
つまりct10sで倍率1200%のスキルが二つ
サイクロンキックがct20で1200%　４０スキルのスパイラルはct60ｓ　アルトラルはct100sで3000%
スピブ持ち

ソド
スラスタがct30s で５０００%
インフィ4000% フィニアタct20　900~2100%
リッジ持ち
クレセントct18s 1800%
エリアルエアリアルコンボct14s 900%

エンジ（）のタワー１体の総火力を瞬間的に出せる他職ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エンジｗｗｗｗｗｗｗｗｗっううえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

117 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/15(金) 18:30:24.43 ID:A4EMtQDX

>>115
ct計算式変わったのにケミカル性能そのままとか情弱のゴミはromってろ＾＾

118 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/15(金) 18:39:07.17 ID:RRIR17+z

CT抵抗された場合CT自体が消滅
CT時は通常の2倍
つまり効果内容自体が同じでもどう考えても今より効果上がってる

あとエンジのDPSの強みはタワー3台ダック複数と本体が同時に攻撃出来る点
その単品と同等倍率程度じゃお話にならんぞ
例えば30秒間にどれだけスキル出せるか考えてみ

119 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/15(金) 18:39:51.81 ID:vaFJcNGh

>>117
改変後のCTの仕様と計算式とLv60の89％CTの数値理解してるの？＾＾；；；；；；
ちゃんと理解してからレスしましょうね～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エンジ（）のタワー１体の総火力を瞬間的に出せる他職ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エンジ（）のタワー１体の総火力を瞬間的に出せる他職ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エンジ（）のタワー１体の総火力を瞬間的に出せる他職ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
園児のタワー1体の総火力ｗｗｗｗをｗｗｗｗ瞬間的に出せるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ園児タワー3本置けるの知ってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他のもダックとかアルフとかいますしｗｗｗｗｗｗｗｗｗおすしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうお前恥ずかしいから一生ROMってろよ

120 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/15(金) 18:46:40.73 ID:7PJi5KwG

お前らほんと元気だな

121 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/15(金) 18:47:16.89 ID:He4O+sqK

園児プラ怖いにゃぁ・・・

122 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/15(金) 18:51:55.37 ID:vaFJcNGh

間違った情報と他職比較でネガキャンしてる情強に反論したらプライド認定とか怖いにゃぁ・・・

123 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/15(金) 18:59:23.23 ID:A4EMtQDX

>>119
ファビョリまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
顔真っ赤だけどそんなにゴミ職になったのが悔しいの？＾＾；
改変後のＣＴ仕様と計算式とかとっくにわかってるんだよ雑魚がｗｗｗｗｗｗ

>>エンジ（）のタワー１体の総火力を瞬間的に出せる他職ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エンジ（）のタワー１体の総火力を瞬間的に出せる他職ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
園児のタワー1体の総火力ｗｗｗｗをｗｗｗｗ瞬間的に出せるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ園児タワー3本置けるの知ってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

瞬間的って意味分かるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう恥ずかしいから一生ROMってろよにｗ抜けてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジ切れｗｗｗｗｗｗｗｗゲームにｗｗｗｗｗｗ顔がｗｗｗｗｗ真っ赤ｗｗかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

124 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/15(金) 19:08:54.63 ID:vaFJcNGh

　　　 ∩＿＿＿∩
　　　 |　　　　　　ヽ
　　　/　●　　　● ヾ　　おいしいクマ
　　 |　　　( _●_)。． |
　　彡､）　ヽノ.(⌒ヽ｀ミ
ww/ 　＿wWww＼　＼ヽw　Www　wwWwｗｗｗｗｗ
　(＿＿ヽ二二フ　　ヽノ

園児のうりは継続火力なんですけど？＾＾；；；
瞬間的に越えるから何？って話しだしなｗ
とりあえず鏡見て自分の顔が真っ赤っ赤なの確かめてみれば？＾＾
ｗ付けないとダメにゃ？ｗ
単芝でるにゃｗ　ごめんね～；；

125 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/15(金) 19:15:07.03 ID:A4EMtQDX

>>124
だからその継続した総火力を他職は瞬間的に出せるって言ってんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おいおい図星すぎてちょっと控えめになってるしヴァロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
雑魚情弱のゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ改変後デモリＳＡなくなって
知恵ゴリ押しネストの中物理職で支援がｗｗｗｗｗｗダメトラｗｗｗｗｗｗｗのｗｗｗｗみｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＧＤ枠ウボマスに取られるのは確定したなぁ＾ー＾ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

126 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/15(金) 19:19:33.17 ID:dmyfmby6

はいはい確定確定

127 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/15(金) 19:22:34.39 ID:rxiZBAkf

ケミカルもボンバーもオートマットもあるわな。
しかもUPD後の話ならもう知恵重複しないしな。

128 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/15(金) 19:35:28.36 ID:vaFJcNGh

草いっぱい欲しい畜生なら草やるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前突っ込みどころ多すぎるんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗ
瞬間的って意味わかるかな？辞書引いてあげようか？＾＾；；；；；；；；
>>118が書いてるが「例えば30秒間にどれだけスキル出せるか考えてみ」にレスしないのなんで？
反論出来ないからだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>雑魚情弱のゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ改変後デモリＳＡなくなって
改変後Lv60になってもGD柱破壊にデモリ必要な残念な装備の人でしたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
情強だけど貧乏人ってかわいそすぎて涙が止まらないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>知恵ゴリ押しネストの中物理職で支援がｗｗｗｗｗｗダメトラｗｗｗｗｗｗｗのｗｗｗｗみｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知恵修正来たんだけどまだ両知恵とか言っちゃう古代人だったかーｗｗｗｗｗｗｗ
やべぇな古代人ｗｗｗｗｗｗｗｗ情強すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これで満足か？

129 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/15(金) 20:07:48.85 ID:wCM2OyU9

112が自分へのリプ楽しみに何回F5押したのかなぁって考えたら
なんか微笑ましくなってきた

寂しがりやさんなんだね、わかるよ笑

130 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/15(金) 20:58:46.25 ID:k0asHupU

アンチ園児ってちょいちょい現れるよね
騙されたと思ってやってみればいいのにな
こんなにお手軽簡単楽チン職ないのにな

131 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/15(金) 21:31:28.72 ID:rCHtoqjF

強い、簡単、意識すればするほどやることが多くて楽しい
と良い職なのにな

132 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/15(金) 21:37:08.64 ID:xoGlMqVe

食わず嫌いかよっぽど何か嫌なことでもあったか

133 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/15(金) 21:41:15.15 ID:3GqvPOJ+

もし年齢が元に戻ったらどうするか考えるかもしれないけど、スキルがどうなろうとPT枠がどうなろうと解体はないな！
カオスやダンジョンで最強クラスはたぶん変わらない
できれば8人でも1枠もらえると嬉しいな、くらい
ダメトラ60秒ってことは紋章で53秒、十分使えるな
ケミカルは現状強すぎたよな
ボンバーが認知されるようになればなぁ……
知恵重複なくなったらどうなんだろ、倍率上がっても属性職はつらいのかねえ

134 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/15(金) 21:46:04.50 ID:9k7B37c5

本スレの流れに影響されてなんとなくアンチなんだろ

135 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/15(金) 21:56:31.56 ID:ruCiTytm

ID:A4EMtQDXはケミスレでも暴れようとして失敗したやつだぞ

136 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/15(金) 22:35:10.49 ID:dmyfmby6

>>133
>もし年齢が元に戻ったらどうするか考えるかもしれないけど、

激しく同意する。

137 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/15(金) 23:10:26.83 ID:rCHtoqjF

8人枠なくてもソロ性能抜群だからねｗ

138 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/15(金) 23:19:10.37 ID:9k7B37c5

年齢が元にって成長しないクローンじゃなかったっけ
クエやったの昔で曖昧だけど

139 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/16(土) 00:10:22.11 ID:UYMNP5vp

まあ数値とかよくわからんが、園児が強いのは確か

140 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/16(土) 02:37:04.28 ID:vXKqJxqT

あの、最近50になったssなんですが
エクセレ中のタワーの出し方は皆さんどうしてますか？
GIGIまでスプラッシュ、ピンポン挟みながら置いてあとクールまってIって感じでしょうか

141 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/16(土) 03:10:57.32 ID:217eRSA9

前は属性タワー考えて回してたけど今はあいぽんしかないな
理想はエクセレ前ケミカルタワー三本最後あいぽん→エクセレ→あいぽんスプラダックボンバー以下ループのエクセレが15秒ほどだから終わってちょっとしたらまたケミカル
だとおもう
ダメトラ挟んでもいいかも
ボンバーは1でもそれなりにダメージでてる……らしいから、挟むようにしてる
状況にもよるけど気にしてるのがケミカルで、エクセレ中に2回目を反射的に打ちそうになるけどちと持ったいない気がするかな

142 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/16(土) 04:49:07.15 ID:J/FvDqUD

シューティングの話してるのにビッグメカボン持ってくるとかあり得ない

143 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/16(土) 05:02:43.83 ID:KcBxkSBh

メカボンバーの話だと思ってたけど違うの？

144 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/16(土) 05:05:41.34 ID:W9emTKtM

いやメカボンバーの話だろ
逆になんでデカボンの話題にしようとしたんだよ

145 ：140：2012/06/16(土) 06:12:10.07 ID:vXKqJxqT

ありがとうございますー
ダックがサイレン止めでとっていなかったので早速取得して試して見ますー

146 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/16(土) 08:50:11.65 ID:KcBxkSBh

間違っているかもしれないけど
韓国動画見た感じ
チェンソーの表記ダメージは2ヒット分かもしれない

147 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/16(土) 09:03:25.53 ID:xXG7jaFp

チェーンソーは密着ダメージも表記ダメージに反映させました
とかなってたから見た目だけ判断はちょっと面倒くさいことになってそう

148 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/16(土) 10:18:15.21 ID:dS4dO6hy

SS、GMもってるロリ大好きな俺がスキル改変したら
全てのスキルがっつり検証しちゃう

ただエクセルないから表にできない…

149 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/16(土) 10:44:54.94 ID:xXG7jaFp

>>148
オープンオフィスでググるんだ
エクセルとも互換あるよ

150 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/16(土) 13:53:02.30 ID:NuqtuB5r

>>147
近接ダメージの事をツールチップに記入したってだけじゃなかったか？

151 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/16(土) 14:11:03.50 ID:QvyD4zCU

>>146
どの動画だろう？俺も見てみたいんだが…ﾁﾗﾁﾗ

152 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/16(土) 19:11:15.34 ID:KcBxkSBh

>>151
ttp://www.youtube.com/watch?v=aNxlIjTOaSY
弱い動画だしレベルもカンストはしてない
チェンソーレベル3か２として計算してみたけどあってるかはわからん
同じキャラでケルいってる動画でもダメージ同じぐらいだったからFDはなしと思って良いと思う

153 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/16(土) 19:30:51.32 ID:QvyD4zCU

犬で見てみたけどキャノン28k前後チェンソー19k前後から逆算すると2発表記くらいな気もするね
近接追加ダメージが20%なのもいまが表記の10%*4発なところを2発分表記だから20%だとすごい納得出来る

ってことはM振りフルヒットで5348%+222,628かな…
ずっともやもやしてたから助かったよありがとう

154 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/16(土) 22:04:59.86 ID:NuqtuB5r

近接ダメと発射ダメの比が1：20に見えるから
近接20%追加ダメはそのままの意味じゃないかな

155 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/17(日) 07:12:26.50 ID:X5uZeZZx

2ヒット分って書いたけど
固定値の乗り方で3ヒット分だったかもしれん

156 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/17(日) 10:49:18.54 ID:+B9netyJ

ってか1発表記か全部合わせた表記ならわかるけど
2とか3発表記って意味不明だよな。わざわざ中途半端なhit数での表記にする意味がわからん
わかりづらいだけじゃんね

157 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/17(日) 17:00:52.30 ID:SeqtfvGY

意訳すると期待させんじゃねーよって事ですね

SSはピンポンといいスプラといい結構な強化になりそうだよな

158 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/17(日) 17:03:39.63 ID:CULSNB2e

本スレじゃチェーンソー大強化で園児更にゆとり化とかネガられてたから期待してたのに

159 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/17(日) 17:06:53.64 ID:Sd+iqsA9

ケミカルは相変わらずだし、ピンポンは鬼、タワーは健在(アイスは弱体?)
クソだったボンバーも大幅強化されたし、SPポイントも十分
個人的にはアルフレッドバーサーカーが強すぎるように見えるけど

160 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/17(日) 17:26:02.75 ID:X5uZeZZx

>>159
バーサーカーはCT60秒に変更なのが辛くないか？

ダック関係はボンバー以外ぱっとしないな
ギアマスもダックCT減るから紋章はずして
ピンポンMにしてピンポンの紋章いれたほうがよさげっぽい
韓国のシミュではタワー関係はチェンソー除けばアイポンM以外前提のみでもいいとか
アルフは言うこと聞いてくれないからダメトラ以外きってもいいとか書かれてるな

161 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/17(日) 17:27:17.25 ID:wNGpKAO+

メカボンバーは火力は上がったが
デバフ効果が下がったからなぁ
攻撃力減少40％から21％（M）になって時間も8秒に下げられたし

162 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/17(日) 17:31:23.98 ID:Sd+iqsA9

一体につき400%なら強そうだけど、敵にぶかったら即爆破とかなら最高なんだけどねぇ

163 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/17(日) 17:40:29.67 ID:xZJg+++m

ボンバー弱体じゃん・・

164 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/17(日) 18:09:10.65 ID:m2T2h1T9

火力スキルとしては強化だけどね
CT21でEXあれば3体*Lv6で550%↑で1600%↑

>>160
アルフ自体のリキャが10秒になってやりたい放題
ほぼ確実に修正されると思うけどなｗ

165 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/17(日) 18:20:49.95 ID:X5uZeZZx

バーサークって再召還すればCTなくなるんだっけ

ボンバー3体とかGDじゃほとんど無理なんだよなあ
そういう部分がネックだから威力アップで嬉しいか微妙なところだ

166 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/17(日) 18:27:38.00 ID:m2T2h1T9

バーサクどころかビームもな

167 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/17(日) 18:38:13.99 ID:SpWy0Jmt

ビームのCTリセットは壊れだよな
てか韓国のLV60シミュボロボロ過ぎわろた…
メカボンバーLV7までしか表示されてないけど実際はLV10まで振れる
M振りだと一体あたり攻撃力は618%+13636　攻撃力減少は30%

168 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/17(日) 18:50:30.93 ID:m2T2h1T9

ピンポンEXCT12で1600%くらいだし
壊れってほどでもないと思うがアルフ連打はなんか色々違う気がする

169 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/17(日) 19:31:43.11 ID:xZJg+++m

攻撃力減少30ならまあなんとか・・

170 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/17(日) 19:46:09.98 ID:CULSNB2e

まーた本スレはギアマス弱体派が暴れてるな

171 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/17(日) 21:11:08.62 ID:AcAx6hLA

自職以外は弱くないとやだやだ～ってな程度の低い奴なんだから気にすんな

172 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/17(日) 23:29:04.04 ID:ihajpgiq

道中＝SS　ボス戦＝GM
でいいんじゃねぇの

173 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/17(日) 23:45:59.32 ID:+B9netyJ

誰もそんな話してねーし、しかもあげんな

174 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/18(月) 00:15:38.89 ID:zMHHjKHS

もうみんな何職ももってるんだし
つおいのに移りながらやればいいんでないの？
だめなの？

やっぱ　縞パン　至高？

175 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/18(月) 00:21:06.40 ID:TgMXSzgZ

フル装備戦でフラッシュスタンバブル無しで戦う場合ってどんな戦法取れば良い？
全敗でポイント稼いでたら装備交換には一定のPts必要な事に気付いた…1700必要なのに1400しかないよ

176 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/18(月) 00:30:20.94 ID:TgHLXpG3

ワックスでころばせておいて、あとは召喚ガン逃げしていいよ
あと一応装備大事

177 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/18(月) 00:35:32.09 ID:TgMXSzgZ

ありがとう。装備は武器は50レア疾風知恵11で防具は45レア7知恵疾風…
装備弱すぎてネスト入れそうに無いので闘技場で装備を貰おうと思ってました
ワックス召喚逃げでpts貯まるまで頑張ってみます

178 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/18(月) 01:46:01.91 ID:Q9pJ0mDy

装備そのままだと逃げられた時に倒しきれなくて頭打ちになると思うけどね～
引き分け上等でやれば、1600あたりまでなら何とかなるかもだけど。

179 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/18(月) 03:12:19.93 ID:Mkba2yJE

取引所でアバ見てたらノーマルのクロックパンクシリーズが
エライ高値であったんだけど、なんで？
何か特別なアバなの？

180 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/18(月) 09:38:17.84 ID:BRO2EdBp

>>177
他職だと1500もまともいけないPS完全乙のおれでも、園児なら1800前後は安定
ただ1900以上の鬼強いソドと当たると何も出来ずに死ぬ

181 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/18(月) 11:07:11.90 ID:Sn2/j2bh

>>180
私も私もです！
他職だと1500付近だけどエンジでは生命揃えた段階で2000突破、騎士捕縛揃えてからは2200～2300付近だわw

182 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/18(月) 11:08:12.44 ID:5Ou9/YKl

2000辺りにいるソドとかからみると1800辺りのエンジはカモだったりなんだよね

183 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/18(月) 18:35:31.97 ID:vyzqrKHb

ＳＳ５０にしてＧＤＵ揃えたんだけど今って武器冠詞は両知恵がデフォ？

184 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/18(月) 18:40:49.36 ID:38P2EQwi

当たり前だろしかたなく柱破壊役で入れてやってんだから
そのくらいしろや

185 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/18(月) 19:05:49.52 ID:HPY/Vp+e

>>182
狩専だと闘技はpts目当ての消化試合だし、闘専の上級者には勝てんわな
園児だから楽に勝てるわけで、他職じゃ勝てないの分かってるからフル放置安定

186 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/19(火) 01:06:19.43 ID:o7iu2qE5

>>183
GDHCいかないなら疾風破壊にしたほうが絶対いいぞ
自分への恩恵がほぼ無いし
NGDなんかで知恵指定してるPTは地雷だからどうでもいいし
HCいかないなら知恵なんていらない

187 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/19(火) 01:45:19.35 ID:8QfMBw+s

破壊冠詞とかマジでないから
今なら知恵知恵か知恵疾風がいいと思うよ

188 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/19(火) 02:23:18.80 ID:UJCDg0hr

PSないから防具に生命付けようかと思ったけど周り見ると
火力が上がる冠位しかみんな付けてないから浮きそうどころか蹴られそうで怖い
疾風防具で死ぬぐらいならって思ったりもするけどやっぱ生命とかダメだかな？

189 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/19(火) 02:32:21.48 ID:Aw85Bwua

wikiに防具は疾風も知恵も微妙で生命以外空気的な事書いてあったからずっと生命一択だな～付けれない箇所は疾風付けてるけど

190 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/19(火) 04:13:51.60 ID:eoSzKLs5

>>188
GDUフル装備なら生命が手の一カ所でも150ｋ以上確保できるよ
GDHCいかなきゃ十分すぎるしきっちりダメトラすれば攻撃うけても即死攻撃以外じゃしなんわな
それなら火力上がる疾風つけたほうがソロやったりするときも良い

ついでに今破壊つけてるやつはゴミ以下なんでよろしく

191 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/19(火) 07:18:44.01 ID:YVq7sVTF

死に安い職でもないし疾風で死ぬならPS磨いた方がその後も考えて楽だと思うよ
アプデで生命の効果下がるし今の生命で慣れて余裕～とか思ってたらお荷物になる

もう致命的にアクション要素が苦手でこれ以上上手くなれませんっていうんだったらそりゃ生命しか選択肢ないけどさ

192 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/19(火) 09:04:45.76 ID:yE7tCEVD

破壊冠詞が嫌がられるのは何で？
GDに行くのに知恵必須というのはわかるんだけど、
行かなくても破壊は嫌われるの？

193 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/19(火) 09:25:32.87 ID:iaLmgiFJ

>>192
一切PTに行かないなら破壊でもいい。
ただ、メイン武器は破壊する意味が無い。してたら情弱。
疾風と火力が変わらない(下手したら疾風のが強い)のに冠詞効果でも負けてるし。

破壊をつけている時点で、こいつはPTに貢献する気が無いんだなと見られるから当然嫌われる。

194 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/19(火) 09:43:15.46 ID:yE7tCEVD

そっかー。説明ありがとう。
ということは、疾風だとPTに貢献出来るということ？

195 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/19(火) 09:48:12.16 ID:eoSzKLs5

破壊つけてるとPTメンバーのこと考えてないとしか思えないからね
憐憫だろうと4人PTならエンジは準火力職でしかないから
破壊より知恵のほうが効果はある
ただ効果あっても憐憫程度なら気にしないし
8人ネストいかないなら疾風疾風でいい
破壊はイメージが悪すぎる

ついでにいうとエンジやってると
ダメトラ技巧とかつけてる人だと相手の装備見ることも多いから
装備見られてカスと思われる可能性も高い

196 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/19(火) 10:00:59.02 ID:iaLmgiFJ

>>194
貢献度で言えば　知恵＞＞疾風＞＞＞＞＞＞＞＞（加護・鉄壁）＞＞他

知恵は、現状のPTプレイでのダメージソースが基本的にエレやケミの属性攻撃で、
且つ、知恵は他人と重複するし、冠詞のクールはエクセレ・スピブ・スターシェイカー等の
PTバフで短縮されるからPTでは重要度が高い。
次点で疾風。ネスト等ではクリティカル抵抗が高い敵も多いから、疾風でそれを下げてダメージを底上げするので有り。
ただ、エンジはケミカルで既にCT抵抗を下げれるし、総合的には知恵の方がPTではメリットが大きい。

ただ、ソロプレイ時に知恵の効果はアイポン位にしか意味が無いから、PTプレイとソロプレイの妥協点で疾風。
PTプレイメインで貢献する事を考えると知恵って事になる。メイン疾風サブ知恵なんて人も結構いる。
メイン武器知恵にしちゃうと火力３００～位おちるけど、サブ武器は１００位しか変わらないしね。

197 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/19(火) 10:16:56.96 ID:yE7tCEVD

詳しい説明ありがとう！
今育てている園児の50装備どうしようかと思っていたんで
アドバイス助かりました。

198 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/19(火) 10:22:50.21 ID:eoSzKLs5

まだ50になってないなら
もうすぐ知恵重複なくなるからその辺気をつけた方が良い

199 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/19(火) 14:11:04.69 ID:o7iu2qE5

>>197
4人でいくところで知恵とか空気だからいらねえよ
憐憫なんて仮に4人でいったら、全員40うってケミカル→デモリ打ち終わる前に終わるし
ザコはほとんどスキル1～2発だから知恵の恩恵なんて皆無
本気でGDHC想定してないなら知恵はやめとけ

両知恵10で込23kが疾風破壊だと込25kになるくらい知恵は弱い
GDL武器出てくれれば疾風破壊売れるんだがな

200 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/19(火) 14:50:01.00 ID:yE7tCEVD

皆さんのお話を聞いていて武器は疾風つけようと思います！
知らなかったら破壊をつけてしまうところでした。
サブ武器は清水の集まり具合をみて、ボチボチ決めようと思います。
ありがとうございました。

201 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/19(火) 15:10:04.53 ID:UThnOFuV

憐憫ならサブ知恵＜破壊だろ・・何いってんだ

202 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/19(火) 15:15:40.71 ID:DNs73QSJ

憐憫なら冠詞よりロード時間だろｗ

203 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/19(火) 15:23:58.10 ID:Aw85Bwua

ロード時間は確かにヤバイ…挨拶時賑やかなPTでも超ロードが一人居ると一気に険悪な空気にｗ

204 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/19(火) 15:49:54.59 ID:3uPsB7SU

破壊って物攻の伸びがいいことくらいしか恩恵がないからな
それも装備整ってくると疾風に負けるし
ただ50なったばっかりとかだと強く見えるから初心者がつけてしまうのも分かる

205 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/19(火) 16:12:14.42 ID:ESyw2/rV

知恵知恵一択

206 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/19(火) 19:27:13.84 ID:JmbWTy75

破壊＝GDLコンプレックス

で間違いない

207 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/19(火) 19:43:23.16 ID:iB75rdJe

ただ全職いえるがサブ疾風はすんごい微妙と思う。
それなら開き直って破壊にするか素直に知恵をつけるのがいいと思う。

208 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/19(火) 19:53:18.53 ID:eoSzKLs5

もうサブに破壊すすめんのやめろよ
アクロスレでもあったけど
それに騙された初心者がいて
あとで揉めてたぞ

209 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/19(火) 19:55:47.95 ID:q8xHSpkB

>>189
wikiのアレはあくまで冠位効果だぞっと。
ステータス強化のほうで敏捷を伸ばせば、素攻撃力もCT率もCT抵抗も伸びる。
園児の場合CT抵抗伸びすぎてカンストするから冠位効果は本気で何の役にも立たなくなるが。

園児に生命山盛りはフル装備戦で手がつけれなくなるくらいで、普段の狩りには微妙じゃない？
安心感と安定感はあるかもしれないけど。

210 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/19(火) 20:02:46.69 ID:iB75rdJe

いや、一生ソロすんならサブ破壊ってぐらいの意味だった。
サブは素直に知恵にしとけってこと。ましてエンジならグラビなりアイスポンプなり恩恵もあるし。
疾風疾風みたいにＰＴ貢献もしたい、でもステも欲しいみたいに妥協してるつもりがどっちも微妙ってことになるくらいならね。

211 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/19(火) 20:06:26.06 ID:ds6DPd6Z

GD行かないならサブは破壊だろ、行くなら知恵しかないけどね。

212 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/19(火) 20:13:45.70 ID:q+SaYZYn

とりあえず冠位なにつけたらいいの？って聞く初心者にはメイン疾風（or知恵）サブ知恵って答えるのが正解だと思う

サブ破壊で蹴られたり嫌な目でみられることはあってもサブ知恵で蹴られたり文句いわれることはないだろう
サブ破壊はサブ破壊で良いところもあるけど、それはPTに入るときのリスクを把握つつ、人のせいにしないで自分の判断、価値観で物が言えるようになってから自分の意志でやればいい
当然行く場所によってはPTで知恵＜破壊のとこもあるけどそんなとこはそもそも冠位気にしないだろ？

だからとりあえずここで冠位なにがいいの？ってきくような段階では破壊を勧めるべきではないと思いまｓｑｗぇｃｄｒｖｆｔｇｙふんも
なれない長文書いたら疲れた

213 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/19(火) 20:39:42.05 ID:BM1pnjY1

知恵でなければ困る場所はある
破壊でなければ困る場所はない

これで済む話だと思う

214 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/19(火) 21:00:50.52 ID:eoSzKLs5

破壊推してるやつって取引所に破壊冠位の出してる人？
わざわざ他人に嫌われる可能性が高い破壊より知恵つけることを前提にしたほうがいい
絶対にソロしかしないなら好きなのつけていいとはおもうけど

215 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/19(火) 21:12:18.09 ID:q8xHSpkB

破壊冠詞でなければ困る場所はないけど、攻撃力足りなくて困る場面は想定できる。
PTに自分より装備の整ったエレなりケミなりマジェなり闇弓剣吼なり居ればそりゃあ知恵が良いだろうけれど、4人ネストや憐憫PTでそこまで他力本願なのってどうなのさ。

私は>>211に賛成だなぁ。聞かれたら今のシンブルでGD行く気があるかどうか確認して破壊か知恵か薦めるのが良いと思う。

216 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/19(火) 21:35:02.53 ID:BM1pnjY1

いや、エンジで4人ネストや憐憫PTが寄生プレイになる程度の装備具合なら
そもそも知恵担いでようとNGD来れないでしょーよ
NGDに参加できる装備の知恵エンジで他の場所に困ることはないと思う

217 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/19(火) 21:45:23.67 ID:eoSzKLs5

脳が破壊されてるとしか思えん
PTで知恵冠位もってきたら他力本願とかﾜﾛﾀ

218 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/19(火) 21:55:04.51 ID:bKTAjGIR

脳が破壊ちょっとわろたｗ
破壊冠詞でなければ攻撃力足りなくて困る場面っていうのがあまり想像できん
指定火力PTにギリギリ乗せる為に破壊とか考えたけどPTからしたらそれこそ心証悪いし地雷認定されるわな
ギガHソロで爆弾壊すのにギリギリ火力足りないから破壊冠詞とかもそこまで劇的な変化はないから考えにくい
何の補助効果もない破壊冠詞付けるならGDL使うべきだと思うし、中途半端な数字プライドとか害悪でしかない

219 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/19(火) 22:07:04.75 ID:q8xHSpkB

ん、話が噛み合って無いな。GD行かないレベルの装備の人の話よ？＜知恵で他力本願
具体的にはGDU買う（＆潜在ギャンブル）のに思い切りが必要なくらいの初心者。
実際エンジでも他職でも4人ネストや憐憫だと全身エピ非過剰とか普通に見るしね～

220 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/19(火) 22:10:36.81 ID:5ePIb8ha

破壊はないわ
破壊で相当変わるのなら今までに於いてもGD行かないなら破壊がいいって話で落ち着くだろうし
そもそも破壊の上昇分がないと困る場面があるとかいったいどんな装備を想定しているのやら
ソロアクビやらペアギガHなんかやってても破壊がないとつれーわなんて感じたことは一切ない

221 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/19(火) 22:23:50.25 ID:5ePIb8ha

>>219
それなら余計に知恵冠詞で属性職の火力支援に回るほうが賢明だろう
他力本願などと言うがPTなのだから知恵で支援してあげるという選択肢はおまいさんの頭の中にないのかね
破壊冠詞での上昇分期待するより総体の火力は上がるだろうし気が変わってGDも挑戦したくなった時に無駄な出費を最低限に抑えられる

222 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/19(火) 23:18:04.39 ID:eoSzKLs5

50になってすらいないのなら
次のメンテまでとりあえずまってみるべき
冠位重複なくなれば知恵はオワコン
オワコンにはなるが破壊の出番は多分こない

223 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/19(火) 23:31:17.32 ID:BM1pnjY1

オフゲーの感覚ひきずったままだと>>219と同等の感覚に陥る気がする
支援の立場軽視しすぎでしょーよ

他力本願じゃないってどういうもの？
自火力で敵を倒せてこそ、みたいな？
なんでそうである必要があるの？って話
ソロでなんでもできなきゃいけないならまだしも、PTプレイ前提のバランスなんだし・・

224 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/20(水) 00:52:17.14 ID:SKsM0orc

皆50技巧リングは何付けてる？

225 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/20(水) 01:11:00.10 ID:3z51a+wH

>>224
オートマットとチェーンソータワー

226 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/20(水) 02:11:14.72 ID:y0PjhOUB

>>224
クイックショット・ピンポン・スプラッシュ・自販機

基本ぶっぱのソロ専なんだ。

227 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/20(水) 02:17:31.22 ID:oekXZByk

ま、まさかクイックショットの技巧をつけている人が存在したとは…

228 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/20(水) 03:55:01.88 ID:9MoRc1mW

ワックスつけてるけど使い勝手が悪くて変えたいけど今更感がががが

229 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/20(水) 04:07:52.74 ID:FrQMirMU

マットだけだな
園児被りのときは相手の装備見てダメトラつけたりつけなかったり

230 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/20(水) 04:08:43.87 ID:A3IpEGqk

>>188です
いろいろアドバイスありがとうございます
現在防具は無冠位全身GDU、HP100ｋなのですが4人PTでのHアクビで死ぬ程度のへたっぴです
あまりに下手すぎて生命が欲しかったのですがやっぱ疾風安定っぽいのでパッソス集めようと思います

231 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/20(水) 05:42:29.18 ID:eX+qW2FK

>>230 新規さんかな？
まだまだ楽しいのはこれから！
がんばれがんばれー！

232 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/20(水) 07:27:24.88 ID:lvwR+Vsb

3R以外NアクビとたいしてかわらないからNアクビソロして練習すればいいよ

233 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/20(水) 07:36:24.42 ID:4nPwT6lN

改変後枠怪しくなるって言われてモチベ下がったんだけどホントなん？

234 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/20(水) 07:50:28.04 ID:FrQMirMU

カーリーのスキルが騒がれてるからそれ次第でクレとソサ以外は枠怪しいんじゃない
どんな改変きても8人ネストいきたいならクレ職メインにした方がいいと思う

235 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/20(水) 07:54:35.04 ID:lvwR+Vsb

ほんとだよ
デモリの破壊死亡
ボンバー火力あがって効果弱体
ダメトラCT増加
グラビダメ弱体
ダック関係の火力ダウン
マインCT減少威力アップ
ピンポン威力アップ
タワーはきてから判断したほうがいいけど
ガトリング、キャノン前提ふりにするなら弱体すると思う

236 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/20(水) 08:01:26.16 ID:4nPwT6lN

やっとGDL出たのになんだかなぁってなるな
エンジ好きだからメイン乗り換えはしないけど叩こうか迷うな

237 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/20(水) 08:17:37.62 ID:lvwR+Vsb

叩いて文句ないほど火力あげて自分の枠確保すればええやん

238 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/20(水) 13:07:01.56 ID:FzOAlaZn

GDL叩くのはいいけど+12にしないとあんま意味ないって言われてるし
そこまで叩くにしてもゼリー代とかで数万Gはかかるし
60武器実装までGDU+9とかでいいんじゃね？

あと枠に関しては別にそこまで怪しくないと思うがどうだろな
デモリはLv60になればGDHCでも火力過多になって柱破壊に必須じゃなくなるだろうし
メカボンバーはLvMで574％+10334くらいだからこれが1匹の表記なら3匹当たれば超強そう

239 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/20(水) 15:12:08.56 ID:lvwR+Vsb

>>238
問題はその3匹あたる場面だわな･･･
GDとかでダックすぐ溶けすぎだわ

240 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/20(水) 22:20:41.37 ID:SKsM0orc

最近デミ×の憐憫PTよく見かけるけど何故だろう
ワックス使わない人多くなってきたからかな。他職やってるとかなり遭遇するし

241 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/20(水) 22:25:17.85 ID:bXvPcoN7

デミのコードは他のより高めだから拾って売るんだろ

242 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/20(水) 22:29:47.53 ID:qk8qIqD2

デミｘってのは、募集主がデミの時だな。
他の職でもｘって良くある。

243 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/20(水) 22:53:26.85 ID:lvwR+Vsb

デミ×ってバル？
ネルで一度も見たことないが時間帯かな

244 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/20(水) 22:55:31.98 ID:JoWrvxZM

ギガ３用にオニキス集めたいんじゃないか？

245 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/20(水) 22:58:13.61 ID:qk8qIqD2

自分の職をｘにする人は、たまにいる。
デミとは限らない。
＠バル

246 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/20(水) 23:19:21.46 ID:Z9WUVM0u

ギアマスになったんだけど
アイリーンのスキリセを後生大事に持ってて使おうと思ってる
誰か参考になるようなシミュ見せておくれ

247 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/20(水) 23:26:41.72 ID:bXvPcoN7

>>246
http://nike.lolipop.jp/dn3/?sYffaafbjbbabbacbbcfdbddbbbccfaabeddblcdebcbb
俺はこんな感じで
余った分は適当に

248 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/21(木) 00:17:19.43 ID:Oo7b2SVc

取り合えずギアマスカンストしたわw
レアアバだけ良OPだけ揃えたけど装備は49マジックのクソ装備w
60で本気出すことにしたw

249 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/21(木) 00:36:07.53 ID:cdQuat5V

それも正しい選択だと思うよ
今から装備そろえても元が取れなそうだし

250 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/21(木) 00:48:30.09 ID:xtw5PrAa

60解放がいつくるかしらないが
ソロオンリーならそれでいいんじゃないかな

251 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/21(木) 06:39:33.21 ID:xtw5PrAa

韓国でマイン11ふり多いけどCT25で20ヒットして720%+68820なんだよね
最大まで振る価値が無いように感じるけどあるのかな

252 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/21(木) 06:40:03.33 ID:xtw5PrAa

最大じゃない11までだ

253 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/21(木) 09:19:20.26 ID:V5lBGLkP

>>248
生命の清水の金策できないのか？
インしてる時間ずっと植えてろ

254 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/21(木) 09:30:42.08 ID:jOp80dYJ

流石にマジックはソロしてるだけでも弱すぎてストレス溜まらないかｗレア１２使ってた頃ですら火力不足感じてかなり悶々としてたし

255 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/21(木) 10:25:59.59 ID:cdQuat5V

韓国のシミュだから未確定なのが多いけど
ロケジャン、フラグレ、グラグレを取らないでマインやタワー系上げたい

256 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/21(木) 18:24:21.36 ID:ZBtuBF2/

グラグレはダメージ糞になっても数秒の足止め＋敵集めるので十分使えるだろう
「それを切るなんてとんでもない！」ってメッセージウインドウでちゃうぞ

257 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/21(木) 18:39:12.70 ID:ZkWJDJ0Z

それを切ることで「吸い込まれちゃうよ！」が聴けなくなる。俺には耐えられない

258 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/21(木) 18:42:51.50 ID:wSVpb2Jy

俺はフラグレはなくてもいいがグラグレがないとたぶん禿る
ロケジャン無しもたぶん胃に穴が開く

259 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/21(木) 19:03:25.37 ID:+UynTIDo

今までよく使ってたスキルを切るとなると相当違和感あるだろうなあ
まあ最初のうちだけなんだろうけど、俺もロケジャングラビ切りとかできないわ

260 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/21(木) 20:00:20.72 ID:jOp80dYJ

ロケジャン切りだけはストレス凄かったな
ギアマスなってスキル振り直した時に一時的にSP足りなくてロケジャン切ってたけど１Lv上がるまでクソだるかった

261 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/21(木) 22:56:57.05 ID:qkgGhysE

エンジの武器の潜在について質問なんだけど
一番の当たりは闇氷潜在？
闇雷が付いたんだけど需要あるのかな？

262 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/21(木) 23:01:36.10 ID:cdQuat5V

素直に物敏が当たりだと思うよ
GDUに物闇氷ついたならそれでもいいけど
GDUに物闇雷、エピに闇雷だと需要はないと思う

263 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/21(木) 23:07:03.44 ID:qkgGhysE

>>262
なるほどー
ちょっと調べてみたら雷闇使うのはフィジシャンなんだね
バブルガンだったらそこそこ需要あったのかなー
素早いレスありがとう！

264 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/21(木) 23:10:51.93 ID:+UynTIDo

エンジは属性職じゃないからな
改変の事を加味しても属性潜在は需要ないと思う

265 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/21(木) 23:59:23.60 ID:MO8iAGgo

フィジでも雷はいらんわな

266 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/22(金) 12:44:33.97 ID:fJ5cHKy3

メカショック「・・・」

267 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/22(金) 17:44:50.24 ID:jnmgfTx6

>>256
おぉ　ゆうしゃ　よ
ぐらびてぃーぐれねーど　を　きる　なんて　なさけない

お邪魔しましたなり

268 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/22(金) 22:32:56.17 ID:0ThAcG2j

ちくしょー上級クリ８連続で属性OP
ファーストキャラでろくに金無いのにもう資金半分使っちまった…

269 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/22(金) 22:33:47.17 ID:0ThAcG2j

技術クリ値上がりし続けてるのか…

270 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/23(土) 01:22:23.43 ID:usu1azhk

相対的にモール価格があがってるからいいだろ

271 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/23(土) 03:03:25.40 ID:fkz3dERr

お金無いならコードギャンブルはやめておいたほうがいいぞ
最初からOPついてるのかったほうが安上がりになることは多い

272 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/23(土) 14:42:41.13 ID:ncP+SbQq

>>268
エピなのかユニークなのかわからないけど>>271の言うように完成品買った方が基本的に安上がりだと思うよ
強化品でも同じ

273 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/23(土) 15:07:05.24 ID:UeDtTC/6

その通りだと思って良OPエピ買って朱印無いし使わなくなったエピ強化して遊んでみたら１１まで強化出来てまた悩んでる…
残金は１００金しか残って無いから朱印買いも出来ないｗ

274 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/23(土) 18:03:20.10 ID:jAM4fbHE

エピ12＜ＧＤＵ8
エピ13だとビミョウだけどセット効果ぶんＧＤＵ8が↑

275 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/23(土) 18:32:02.09 ID:UeDtTC/6

それは知ってるよｗ
まだGDU買った所でユニ清水掘れないから冠付ける為にヘルネスト行く為の装備整えてる段階の雑魚なんだ

276 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/23(土) 18:45:03.61 ID:A3qWR85Z

でもその段階で金使いすぎるとGDUの強化費用なくなって本末転倒よ
50ネストは即死級のギミック多いから装備より立ち回りしっかりしてるかどうかが重要
あとゴミでもいいからダメトラ技巧作っとくとエンジ被りになったとき便利

277 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/23(土) 18:49:54.49 ID:UeDtTC/6

技巧はダメトラとオートマット作ってあるよ
入って良いなら早く覚えたいし参加したいものだけど…まずは自分で初挑戦書いてPT立ててみるよ
正直wiki内容覚えきれないｗ

278 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/23(土) 19:51:57.73 ID:/XDk7lB6

憐憫で交換すればいいじゃない、

279 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/23(土) 19:55:40.59 ID:A3qWR85Z

まずWikiとNソロの動画を見て全体を覚える　NとHで違う箇所は頭に入れとく
あまり早すぎるTA動画は参考にならんからできるだけ時間の長いやつ見るのがおすすめ
次にWiki見ながら自分でNソロやってみる（自信ないならプラクティスでも）
最初はまぁ死にまくるだろうけどWikiとか動画の情報だけで余裕こいてPT入るのは危険
慣れるまではできるだけHに合わせた動きを意識しとくといい（アクビの四天王倒す順とか特に）
これだけやれば5周もする頃には動き方分かると思う
NアクビとかギガもたまにPTあるからまずそっちいってみるのもいいかもね

280 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/23(土) 21:13:48.05 ID:UeDtTC/6

憐憫はユニ清水無かったと思ったけど勘違いだったかな、後でもっかい見てきます
>>279　ありがとう、丁度動画見ながらアクビNソロってた所でなんとかクリアは出来たけどえらく時間掛かった挙句２死…でも実際やるとwiki見てるだけより凄く解りやすいね
動画の人達との能力差を凄い実感するｗ

281 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/23(土) 21:20:19.59 ID:90u6Y9j6

タブめくって2ページ目見てないって落ちだろうな

282 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/23(土) 21:28:37.62 ID:UeDtTC/6

タブ・・・だと・・・！？

283 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/23(土) 21:34:20.71 ID:UeDtTC/6

あまりの衝撃に中断して戻ってきた。このエピどうしよ・・・ソロ用の生命にでも変えてとっとこうかな
ユニは交換出来ないって教えてくれたフレ恨むぜ……気付かなかった自分もアレだけどｗ

284 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/23(土) 21:35:49.98 ID:9saAtUm1

>>280
初めてのアクビN2死とか悪くないんじゃね？初見4死して泣きそうだったのを思い出すわ装置もろくに壊せなかったし
動画はホントに参考までだなあ、中途半端な火力で戦闘が長引いた場合の動きが解らないことが多いよね

285 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/24(日) 01:43:40.54 ID:T4w8iaWx

GD装備のお陰でソロめっちゃ気持ちいい…色々指摘してくれた人ありがとう

286 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/24(日) 14:18:36.95 ID:S/2XNL7m

さごさんが＠１個しかシュパンを買えないところまで追い詰められているとは本当によっぽどヒドイんだな今回の・・・ｗ

287 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/24(日) 19:38:52.37 ID:0+L7GxS9

エンジにヴァニタスいるん？あれってエレ・ケミ用じゃないん？

288 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/24(日) 22:19:11.26 ID:AolNmdU0

いるかいらないかだったら、いらない
欲しいか欲しくないかだったら、欲しい

289 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/24(日) 23:45:13.60 ID:wMLBcXgF

シュパンじゃなくて定額販売だったら買ってたって程度だなエンジなら
属性職は火力任されて俺つえええできる分常に最強を目指さないといけないから大変そうだ

290 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/25(月) 09:43:49.44 ID:j8VoZ+gr

アイスポンプ強くなるじゃん!ちょっとだけ

291 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/25(月) 09:52:04.98 ID:wlKNRdhR

スキル改変エンジかなり強くなるよね
前提が1になったのはでかい

他職のが伸び率はいいかも知れないけど

292 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/25(月) 11:18:01.79 ID:ZeTCesMv

実際に触ってみないとどういうスキルになったのかが分からんから何とも言えんな
特にタワーとかは単純に倍率伸びてる＝強化とは限らんし

293 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/25(月) 13:13:33.77 ID:XFR/1z/e

SSの場合どれくらいのステあったらGDHC入ってもいいですか？ギミック等は理解してます。
また、デモリは凍結割れるの早くなり全体のダメージが～みたいな話が前スレだかでありましたが、
エクセレ中以外は普通に使っても平気ですかね？

294 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/25(月) 14:28:58.40 ID:DQjU2YTd

エクセレ中はアイポングラグレナパーム回したほうがダメでると思う

295 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/25(月) 16:37:54.16 ID:WoPow/7k

GMだけどデモリの物体破壊がなくなるならもうスカイラインルートとればデモリ要らない？
っていう事になるのかな、普通にデモリ強いけどSPの関係で切ると他を上げれるし悩む

296 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/25(月) 17:27:03.88 ID:NGW5ZZV7

スキル改変が実装されるまで全く分からないな。
このゲームは、数字だけ大きく見せて、実際には弱いとかよくあるし、その逆も多い。
スキルリセット週間みたいの有れば良いね。
多分強制リセットだろうけど、一発勝負で振れとか言われそうで怖い。

297 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/25(月) 18:44:33.64 ID:h510guMJ

改変後メカボンバーって技巧付けてLV11にすると攻撃力減少8秒が12秒になるみたい
一匹あたり696%+17659　攻撃力減少33%　持続12秒
http://bbs.duowan.com/thread-27850898-1-1.html
スキルシミュ修正版

298 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/25(月) 20:16:17.65 ID:wlKNRdhR

魅力的だけど、あの使い勝手の悪さで11振りはきついな

299 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/25(月) 20:38:24.56 ID:NGW5ZZV7

実装されてからずっとＧＭやってるけど、
メカボンバーの効果が実感出来た事が一回もないや。
一応使ってはいるんだけどね。

300 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/25(月) 21:51:00.29 ID:2+A28yDx

ヴァニスタキャノンのグラはとても欲しいが、
それ以外の魅力がなくてシュパン回したくない葛藤。

エンジ系で回してる人どれくらいいるんだろうか・・・？

301 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/25(月) 23:18:46.51 ID:egLjiO7r

GDU装備で生命付けたいんだけどどの部位がおすすめ？？

302 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/25(月) 23:23:17.10 ID:WwP8qnaY

腕？
妥協して靴まで

303 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/25(月) 23:40:06.13 ID:wlKNRdhR

胴脚に生命つけたら死ねなくなる
ただ火力で見たら疾風一択

304 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/26(火) 01:04:43.10 ID:g+JYGzZV

ありがとう。うーん…ひとまず腕だけ生命にしてみるよ。PTで死んじゃうと凄く恥ずかしくてｗ

305 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/26(火) 09:03:27.24 ID:AWyeeeK7

PTで死んで恥ずかしいと思うなら立ち位置とか回避に気をつけたらいい
他のPTメンバーからしたら防具で腕以外に生命付いてる時のガッカリ感の方が半端ない

306 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/27(水) 03:13:21.70 ID:6t1u8RMf

>>299
ガトリングMが実感できるんだからメカボンバー切れ

307 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/27(水) 22:42:11.58 ID:W4QI0seO

エンジニアでタゲ取りプレイする場合ってスキルどんな感じで廻すと良いの？
憐憫やっててPTでエレの人がボスで死ぬ度に何故かタゲが来た…って言われ続けて凹んだorz
開幕ケミカルとチェーンソー置いてビックメカボンバーで一時的に取る事は出来るんだけどアイポンとかガトリング置いてる間に移っちゃう。スタングレネード取ってないけどボスに効いたりするのかな

308 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/27(水) 22:44:02.17 ID:cNMOGOEU

盾有るのに憐憫程度で死ぬエレの言うこととか無視しておｋ

309 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/27(水) 22:53:38.44 ID:pSpaPBNi

安定してタゲ取りできる職ではないと思う
というかタゲが来たってくだらない言い訳だと思うんだけどなあ
BOSSの攻撃パターンが分かっていれば事故死しそうなのって封極くらいなものでしょう？

310 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/27(水) 22:54:07.75 ID:ScCtu2tb

エンジでタゲ取るのは諦めた方がいい
しっかりとした仕様は知らないけど基本的にヒット数多いキャラがタゲ持つようになってるから
エンジじゃあ逆立ちしても無理
エンジでヒット数稼げるのって本体だとマインとデモリくらいだからね

そもそもエレは盾張れる時点でクレマセに次いで死ににくいんだから憐燐程度で死ぬ方も大概だよ

311 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/27(水) 23:17:39.70 ID:7exfahPF

エンジのヘイトは、タワー、ダッグ、アルフ、本体で分散する
全てを合わせれば最強の火力かもしれないが、単体では最弱のヘイト
タゲがきたら、周りがサボってると思った方がいい

ドナ様を思い出すわｗｗ

312 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/27(水) 23:22:14.40 ID:pfEUughl

～にタゲ取られてへこんだーって言う奴は、ただの荒らしだと思うぞ。
何処のスレにも沸くんだけど。
そんな事言う奴に会ったことないし。

313 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/27(水) 23:25:48.05 ID:W4QI0seO

荒らしって…自分以外はフォースの人とプリーストだったからタゲ取れそうな火力職って自分とエレの人だけだったから遠まわしに怒られてるみたいできつかった

314 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/27(水) 23:49:12.13 ID:35KsjBcw

タゲの仕様は基本的にダメージに比例だよ
ダメージに比例してヘイト値(タゲ決定指数)を稼いでいくことで決まる
ただ、召喚物のように個別存在判定を持つものは召喚者のヘイトを上げず
召喚物自身がヘイトを稼ぐことによってタゲを引き付けるようになる
召喚物が消えると、そのぶんのヘイトは召喚者へ向かうことなく消失する

315 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/27(水) 23:53:45.60 ID:35KsjBcw

アルフ召喚、タワー召喚したあと
自分自身はアルフ以上にダメージを稼がずにタワーを補充するように立ち回っていると・・
基本的にタゲはタワー、タワーが消えるとアルフに移行
そしてだんだんタワーがタゲを奪えなくなってアルフがパラのような状態になる
そしてアルフが死んだり、リコールされれば最初に戻る

316 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/27(水) 23:59:12.09 ID:W4QI0seO

なるほど……解りやすいですね
アルフである程度ヘイト取れるようにスキルレベル上げてみます
スレ荒らすつもりないのでこれで失礼します。レスくれた人ありがとう

317 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/28(木) 00:08:51.40 ID:/esgAEFg

アルフがエレ以上のヘイトを稼ぐと思っていないだろうな
ストンプとかあっても、多分無理
>>313の編成なら、エレにタゲが向いて当たり前
気にすることはない。エレにヘタクソって言ってやれ

318 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/28(木) 03:18:02.20 ID:uYDyru/B

エレはシールドのお陰で硬い支援ある火力もあるで今はクレ程ではないが勇者職レベルだからな
エンジのタゲ分散とか全くわかってなくて人のせいにするやつがいてもおかしくない

319 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/28(木) 03:23:37.48 ID:3cHqIP7q

憐憫で死ぬエレｗｗｗｗｗ
これはネタレベルだわ

320 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/28(木) 04:57:42.62 ID:lMoqzOWg

デミそのものがなぜかヘイトを稼ぎにくい仕様になってるぽい
火力半分くらいのギルメンとペアしてもほとんどタゲ奪えなかったし
ケミでやっててもタゲが奪えなかったときはびっくりした

321 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/28(木) 07:16:58.38 ID:bzxsC8Zb

そのスキル振りを良しとするかどうかは置いといて
憐憫周りでケミカルミサイルM撃つと結構タゲ取れたりする
召喚物じゃなくてプレイヤーキャラが取ることになるけど

322 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/28(木) 07:50:16.30 ID:ytBiB9XH

マインスロアーの紋章って20発全部に加算されるとか夢みたいなことないよね？

323 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/28(木) 09:50:53.37 ID:xyatOt6Z

2PCで50園児と10ソサでワールドウィンドいくとなぜかタゲがソサに行く
初期へイトすら低く設定されてる、というよりないに等しいんじゃないかと思ってる

324 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/28(木) 11:41:00.54 ID:P3KcuNVZ

GDいったとき１Rからもうアルフ召還したりダックだしたりしてる？

325 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/28(木) 11:53:06.27 ID:P3KcuNVZ

１Rの最初２体つるときからって意味ですすまそ

326 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/28(木) 12:23:24.74 ID:ZN40bR3i

アルフは出す

ダックはパラのタゲのとりかたによる
銭にプロボする人なら最初から出すけど
プロボしない方のタゲする人だったときは雑魚処理終わるまで一応出さない

327 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/28(木) 12:46:55.27 ID:Hs+i47nV

>>322
どの紋章だろうと計算式は一緒じゃないん？

328 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/28(木) 14:10:15.73 ID:O70O2HYE

全ヒット数に紋章の効果乗ればやばくね？ってやつたまにいるけど
ぶっちゃけ意味分かんねーっすｗｗ
１ヒットごとに２０％加算が累積するとでも思ったのだろうか

329 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/28(木) 14:22:51.92 ID:3cHqIP7q

馬鹿の考えることはよくわからない
全ヒットに乗るが乗ったところでマインが雑魚なのは変わらない

330 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/28(木) 14:25:03.29 ID:Hs+i47nV

乗算と加算の違い位理解してほしいと思うんだ

331 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/28(木) 14:42:56.19 ID:4nQmB/j7

スラスタみたいな書き方されてない限りダメージ1.2倍で共通だわな

332 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/28(木) 15:28:22.22 ID:sgazju2C

>>330
ｋｗｓｋ！

333 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/28(木) 16:14:08.33 ID:H/EjXCsE

ツールチップのLv3ダメージ表記値が『1発あたり32%+81』だよね？
もしスラスタみたいに「物理攻撃力適用比率+20％」だったら『1発あたり52%+81』になってた
実際はダメージ1.2倍だから(32%+81)x1.2、つまり『1発あたり38.4%+98』
スラスタのような紋章だったらかなり強かったんだよねーって話

とはいえ、現状でもレーションで乳製品出ると・・プロテやバトハもらうと・・

334 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/28(木) 17:41:36.64 ID:P3KcuNVZ

>>326
ありがとう
いつも出してなかったけど出すことにするよ

335 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/28(木) 17:45:40.48 ID:H/EjXCsE

ストラと間違えてプロテって書いてた

336 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/28(木) 17:48:02.03 ID:4nQmB/j7

プロテはネタなのか眠いのかやばいのかどれだ

337 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/28(木) 17:48:28.49 ID:4nQmB/j7

リロってなかったわすまん

338 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/28(木) 19:01:23.20 ID:O70O2HYE

>>330
乗算なら120％って書くわな

339 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/28(木) 19:19:59.06 ID:Hs+i47nV

>>338
お前の考える加算だと40スキルの紋章どうなるんだよ

340 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/28(木) 19:22:48.10 ID:+EDsjPVO

防具に疾風入れるってCT抵抗カンストしててもいれるものなの？

341 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/28(木) 19:24:39.81 ID:4nQmB/j7

CT抵抗のために疾風付ける人はまず居ないと思うよ…

342 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/28(木) 19:24:54.22 ID:Hs+i47nV

>>340
物攻のためじゃないん？

343 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/28(木) 19:29:27.02 ID:O70O2HYE

>>339
40スキルの紋章って何か違ったっけ？

344 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/28(木) 19:31:55.95 ID:Hs+i47nV

>>343
>乗算なら120％って書くわな
じゃあ20%加算ね
デモリ2133.5%+20%
とか誰が使うん？

345 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/28(木) 19:34:35.68 ID:O70O2HYE

>>344
(スキル倍率の)20％加算ってことな
乗算でも加算でもどっちでも同じ
省略しても分かるだろｗ

346 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/28(木) 19:55:30.50 ID:WCatkapp

ドラネスだと加算か乗算かで言い分けるから、覚えといていんじゃね
ストバトを代表として、スキル倍率に加算する計算式がある(>>333)

>>322はストバトみたいな効果だったらって期待しちゃったんだろ

347 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/28(木) 20:06:14.99 ID:4nQmB/j7

紋章のダメージ+%効果の正確な効果は
そのスキルのみFD倍率+20%

だから固定値にもかかるし
元々FD倍率50%ある人がダメ紋+20%つけてもダメージ1.2倍になるわけじゃない

348 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/28(木) 20:36:50.70 ID:O70O2HYE

>>333 >>346
なるほどそういうことなのねｗ

349 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/28(木) 22:08:49.93 ID:ytBiB9XH

やっと理解したのか
俺の質問が悪かったな
マインスロアーエピ紋章つけたら、30%が50%になるのか？
と素直に聞けば良かったわな。失礼しました

350 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/29(金) 08:06:00.47 ID:5ThRoONR

今って氷攻撃あげるとアイポンのダメあがりますか？
というかアイポンって属性攻撃ですか？

新米ギアマスなのですが知恵冠詞を付けるにあたって
アイポンメカダックに効果あるからと自分を納得させたいです

351 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/29(金) 08:16:11.25 ID:aL8K0MEq

上がります
攻撃がHITしたときダメージ横にマークがあるのは全て属性攻撃です
知恵冠詞でメカダックのダメージは上がりませんがメカショックのダメージは上がります

352 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/29(金) 12:30:18.36 ID:yo8MGaa5

まあ素直に物理あげればいいしな

353 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/29(金) 13:15:09.03 ID:gSfebRSH

氷50%超えだけど、脳汁出るよ

354 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/29(金) 13:22:28.40 ID:dSBdlIKP

アイポン属性攻撃ってことは魔攻で威力あがるの？

355 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/29(金) 13:24:54.66 ID:nKm7/kYD

え？

356 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/29(金) 13:26:10.26 ID:65/+WQRn

アイポンは物理だな、属性付かないって前は言われたなー

357 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/29(金) 13:47:22.85 ID:9o/hkikF

アイポン氷なら
キャノンが火
チェンソーが雷
にしてほすぃ。

358 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/29(金) 13:56:38.81 ID:gSfebRSH

いや、思いっきりつくよ
ナパーム火
グラビ闇
結構武器アバの効果実感できるよん

359 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/30(土) 12:23:53.43 ID:jyrFvxEK

なんか属性＝魔法攻撃みたいなイメージしてるやつ結構見るけど違うぞ
知恵があるから気持ちは分かる

360 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/30(土) 18:09:43.64 ID:VwkV48Sl

氷属性の物理攻撃だわな

361 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/30(土) 21:00:40.27 ID:k86s07MY

初見アクビソロ余裕ｗｗｗｗと思ってたらフジノスでまさかの５死。園児で失敗したの鯖で俺くらいだろうな
ずっと腹に突っ込んでて頭登れるの4死するまで気付かなかったわ…野良怖くて行けねー

362 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/30(土) 22:29:36.26 ID:Xk6puGWM

wikiも見ない完全初見楽しいよね
野良でも初見PT立てればいいさ～

363 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/30(土) 22:45:28.10 ID:g75crvkM

園児でも初見１死でボスまで行かれれば凄いと思う。

364 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/01(日) 05:35:36.38 ID:2x/Qz8/B

ギガ来た時はワクワクしながら初見4人でいったわー

365 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/01(日) 06:13:18.64 ID:z5aBQ+Fy

捕縛紋章効果って召喚にも適用される？

366 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/01(日) 22:04:05.12 ID:a1b/GF2q

致命とか究極の効果はあるんだし、捕縛が効果ないってことはないんじゃないか

367 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/02(月) 01:27:30.01 ID:ZVFPcqwK

お前らの能力紋章教えておくれ

368 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/02(月) 02:43:34.35 ID:OqNs3WPZ

疾風致命生命体力破壊究極不屈捕縛
敏捷OP3個FDOP5個

369 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/02(月) 03:01:21.05 ID:d81zp+1S

生命/体力/破壊/疾風/致命/気迫/究極/捕縛（+敏捷）

370 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/02(月) 03:51:57.21 ID:ZVFPcqwK

さんきゅー知恵と闘魂付けてたけどリストラだな

371 ：350：2012/07/02(月) 07:01:47.04 ID:IvRJ9E6z

ありがとうございました知恵つけてきます！

紋章なのですが全身ＧＤ疾風冠詞２とすると
致命紋章もＣＴ靴も無しでゆっくりＣＴ２０ｋ超えるし
武器を知恵にしたとしても１８ｋは超えると考えてましたが
みなさん致命紋章や疾風ＯＰつけてるしそうではないのでしょうか・・

372 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/02(月) 07:19:32.27 ID:oyTEa6IY

疾風破壊生命体力鉄壁加護究極気迫・・やろ？

373 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/02(月) 07:20:56.25 ID:Y/jFosB+

疾風紋章、疾風OPは物攻上がるから欲しい
致命紋章は他につけるものないし、惰性でつけてる人が多いかも

アポアクセ22、致命紋章なし、CT靴なしならCT足りないかも

374 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/02(月) 07:22:11.12 ID:Y/jFosB+

>>372
全く同じで吹いたｗ
気迫紋章つけても、思った以上に物攻上がらなくてがっかりしちゃうよねｗ

375 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/02(月) 11:03:04.77 ID:hzFK7epK

GDキャノン出たデミ。
微妙な時期で叩くか迷うデミ。

376 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/02(月) 14:41:47.07 ID:gzNBE2Of

紋章の3OPって物功よりも敏捷付いてるほうが火力上がるの？

377 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/02(月) 15:34:46.54 ID:N/O9KzmO

物攻の方が上がるんでないの
ただFDOPにも言えるけど１枚変えたくらいじゃ毛ほどの差しかないと思う

378 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/02(月) 18:30:36.10 ID:OqNs3WPZ

>>371
俺は致命紋章は60キャップ考えていれてるだけ
敏捷OPは安かっただけ

379 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/02(月) 21:57:19.58 ID:Y/jFosB+

スキル改変後のエンジ、ピンポン、45・50スキルが強いなぁ
技巧アクセで夢広がりそう

380 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/03(火) 01:09:57.03 ID:75U2UBrF

ギアマスで障害物破壊用にスタグレ取ってる人居る？
何度マンヘル通ってもグラビ出ないからスタグレ取ろうか迷ってる…前提のナパーム使い道無いよね

381 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/03(火) 01:21:50.21 ID:YhRvDqbb

迷ってるなら取った方が良い。
スキル改変でスキルリセット来るだろうしね。
スタグレは前提糞だけど、かなり良い子。

382 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/03(火) 01:34:31.82 ID:5GHfDANk

俺もスタグレ取ってるわアクビの装置破壊でも便利

383 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/03(火) 01:42:26.03 ID:75U2UBrF

まさにアクビの装置破壊でスタグレあったらなぁ…って思ってたんだ。思い切って取ってみるｗ

384 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/03(火) 02:20:08.76 ID:gpoWfRRm

装置破壊ならクイックショットとメカダックとグラビティグレネードだけで足りないか？
Hならケミカルも欲しいが

385 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/03(火) 02:26:38.27 ID:5GHfDANk

俺の場合はスタグレ、グラグレ、メカダックのワンセット
Hだとマインスロアーとケミカルがそこに加わる
クイックはどうも使いにくいんだよなあ・・・

386 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/03(火) 03:30:14.29 ID:N9XxSn2H

スタグレはPvPで必須だろ
そう思ったからもうすでに取得してる

387 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/03(火) 04:14:05.46 ID:0XFh4aZB

質問です。新規で始めて今ＬＶ２８のエンジニアです。
町で見かけると（師範とか）ＧＭが多いような気がするのですが、
ＳＳよりも多いのはなぜですか？４０スキル以降のタワーとかが強いからでしょうか？
アルフレッドよりダックの方が使い勝手がいいからですか？

388 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/03(火) 04:17:29.92 ID:379CJfGl

自分はSSとギアマスは同じくらいか、SSの方がやや多いと思ってるけどなー。

389 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/03(火) 04:44:11.06 ID:0XFh4aZB

>>388
セントヘイブンで見かけてるだけなので、本来は半々ぐらいなのでしょうかね。
個人的にはＳＳを目指しているので、少なく感じて少し不安になってしまったもので。
ありがとうございました。

390 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/03(火) 04:44:26.85 ID:75U2UBrF

闘技場なんかはSSの独壇場だしギアは殆ど見かけないね
自分は殆どソロ専だからボスのゲージさっさと削れるギア選んだけど

391 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/03(火) 05:37:26.96 ID:5GHfDANk

どっちもいるけどどちらも楽しいし強いから安心していいわな

392 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/03(火) 06:13:34.33 ID:ix3DSOVN

PVP慣れてくるほどギアのダックEXが強いからPVPでも差はほとんどないってか
デカボンとスプラッシュで比べたら使い勝手がいいのはスプラッシュだが

PVEは固い敵になるほどギアのほうが強いから60キャップ見越すなら召喚に任せられるギアのがいいと思うよ
スプラッシュとピンポンはEXだと威力強すぎて本体にタゲ来やすいからね

393 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/03(火) 09:29:06.99 ID:NZ+B7AsN

つまりギアとSS両方やればいい、といずれは思う
金策マシーンとして量産する分には優秀飽きるのも早いけどw

394 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/03(火) 09:43:20.45 ID:zUo14Qli

グリム胴(白)可愛いけど頭だめね。頭の後ろの変な突起が気になるｗ
華買いたいけど金ががが

395 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/03(火) 09:55:49.99 ID:RIuy0R4c

もう頭はコアラで非表示だわ
貧乏人が無理してはいけないって思いながら過ごしてる

396 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/03(火) 10:08:33.40 ID:379CJfGl

グリムは胴以外駄目だね。特に合成色は酷すぎる。
あんな濁った深緑にした意味がよくわからない。
メリーココがレアアバだったら良かったのになぁ。

397 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/03(火) 11:30:33.85 ID:zUo14Qli

ニーソは気に入ってるんだけどね
胴(白)も前から見るとすごく可愛い
けど後ろ姿、戦闘姿が気になる･･･

合成色はアレね･･･まぁ･･･アレよ･･･

398 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/03(火) 13:10:05.21 ID:HHY3+f8w

SSやってるけどギアマスの方が総合的に火力高いよ。
闘技場のみで言うとSSの方が強いと思うけどね。

399 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/03(火) 15:02:31.50 ID:BmJRIcbw

よくPVPはSSの方が強いといわれてるが実際のところ
VS園児ではSSの方に分があるが他の職ならGMの方が戦いやすい
一秒強ある無敵ダックEXを使いこなせるのが前提だがｗ
SSは相手の強スキルをロケジャンで避けるのが
GMならロケジャンかダックEXでカウンターの2種類使えるのがでかい

400 ：387：2012/07/03(火) 15:13:30.63 ID:0XFh4aZB

みなさん、ご意見ありがとうございます。
ＰＶＰは多分やることはないですが、390、392さんの意見を見ると
ＧＭの方が自分向きなのかと思いました。ほとんど野良なのでＧＭ向きなのかな。
余裕ができたら２キャラ作ってみようと思います。

401 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/03(火) 15:20:15.27 ID:75U2UBrF

SS有利のアベの話と冠有無次第の1vs1フル装備ごっちゃにすると咬み合わないｗ
ポイント稼ぎしかpvpしないなら試合放棄全敗で良いし好きな方で良いね

402 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/03(火) 16:52:48.85 ID:SxXCv4B+

【NIKKEi NeT】によると、インターネットのオンラインゲームで、【ネクソン】が運営中のネットワークロールプレイングゲームの【メイプルストーリー】において、財産に相当するアイテムをだまし取ったとして詐欺罪などに問われていた
東京都練馬区大泉町、無職、伊藤進一被告(24)に対し高松地方裁判所は11月17日、懲役1年3か月・執行猶予3年(求刑懲役2年)の判決を言い渡した。
元記事にもあるように、ネットゲームの詐取で詐欺罪が認定されたのはきわめて稀有な例として注目を集めている。
これは【ネットゲーム『メイプルストーリー』でアイテム詐取、24歳の男性プレイヤーを逮捕】にもあるように、千葉県浦安市の男子高校生からアイテム2点(あわせて1300円相当)をだまし取った疑いがもたれていたというもの。
ゲーム内の会話で「ゲーム内仮想通貨(ポイント)でアイテムの代金を支払う」と持ちかけアイテムを受け取ったが、支払わずに接続を切ったという。

403 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/03(火) 17:03:40.72 ID:5GHfDANk

なぜエンジスレに持ってきたかはよくわからんがこういう事例は歓迎すべきだな

404 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/03(火) 18:38:34.45 ID:OQ+QbPP/

この事例って結局控訴されたのかどうかされたならどうなったのかが不明だな。
検索しても出てこないから控訴しなかったようにみえるけど、控訴すれば十分くつがえる可能性ある事例なのに控訴しなかったってのもなんかな

405 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/03(火) 19:08:46.32 ID:Jb20MqY/

どう見ても悪意ある行動だから弁護士が控訴しても無駄と判断したんだろう
どういう見方したらくつがえると思えるのか不思議で仕方がないが

406 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/03(火) 19:58:45.69 ID:p5LCMUeQ

なんで2006年の記事をいまさら・・・。

407 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/03(火) 20:27:31.93 ID:SxXCv4B+

判例だよワトソン君
実は、課金アイテム詐欺だと警察は動き易い

408 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/03(火) 20:54:56.40 ID:SxXCv4B+

伊藤被告は「仮想世界での詐欺行為が現実の刑法の詐欺に当たると思わなかった」として無罪を主張していたが
増田耕児裁判長は「被害者は現実のお金を払ってアイテムを購入しており、ゲーム内での遊戯行為とはいえない」として詐欺罪の成立を認めた。

控訴してたんじゃ？

409 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/03(火) 20:56:07.98 ID:SxXCv4B+

ま、理由が幼稚だけどな

410 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/03(火) 20:59:52.44 ID:zUo14Qli

そもそも取引自体がゲーム内規定違反だからねぇ
ドラネスも利用規約に書いてあるし

411 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/03(火) 21:11:47.15 ID:OQ+QbPP/

悪意ある行動だからとか規約違反だからとか関係ないだろと。別に弁護士は正義の味方でもないし。
仮想アイテムを法律上の財物とは認めないのが判例・学説の主流だから控訴すれば覆る可能性は十分にあるでしょ。
詐欺擁護するわけじゃないけど現実問題として今でも刑法上の詐欺罪認められるのはかなり厳しいと思うが。

412 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/03(火) 22:06:25.88 ID:SxXCv4B+

現実のお金を使って(消費して)課金アイテムを買うんじゃ無いの？
財物ないし財産上の利益に当てはまる
んで、これを持ち逃げ(詐欺)されるんだから、被害が発生する
警察が動かないって良く言うが、どんな説明して行ってるんだ？
詐欺に会わないと自分じゃ検証出来ないしな～

413 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/03(火) 22:07:06.74 ID:SxXCv4B+

ま、なんだ
エンジスレでした
ごめんなさい

414 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/03(火) 22:20:35.82 ID:xy/f1uEV

え、課金取引は規約違反じゃないでしょ
プレゼントって名目だし運営は関与しない、自己責任ってだけじゃないの？

415 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/03(火) 22:45:41.45 ID:ee0KSif3

>>414
君アホってよく言われるでしょ

416 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/03(火) 22:52:17.48 ID:xy/f1uEV

>>415
え？俺なんか勘違いしてたのか

417 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/03(火) 22:59:31.73 ID:YhRvDqbb

規約をさらっと読んでみたけど、グレーゾーンだな。
課金品を売っても良いとも取れるし、悪いとも取れるし。

418 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/03(火) 23:03:06.08 ID:zUo14Qli

>>412
＞財物ないし財産上の利益に当てはまる
ここが今の司法だと曖昧

>>414
規約違反＆自己責任
だから運営に「課金取引しようとしたら詐欺られたのでどうにかしてください」
は受け付けてくれない

民事訴訟する時にネックなのが時間と金がかかるところよね
数千円取り戻すのに、時間と金かけたくない
だから簡単にできるであろう、晒しスレで晒すと言う情けない行動をしちゃうんだよね

419 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/03(火) 23:04:16.60 ID:zUo14Qli

4-1-4 サービス全般に関する禁止事項
（13）当社が本サービス内で提供する各種コンテンツ（有料コンテンツ、ゲームマネー、その他各種アイテムやゲーム内の電子的仮想通貨を含みます）を売買したり、
他の利用者を含む他者と交換取引をしたりすること。ただし、当社が別途定めた手続きに従って行う場合は除きます。

ただし以下が曖昧よねｗ

420 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/03(火) 23:12:34.67 ID:SxXCv4B+

ちゃうちゃう
詐欺罪は民事じゃない
6440円で人の人生狂わせちゃうってね
詐欺してる人は大分リスキーな事してるって自覚がないんだろうな
自己責任=自分でなんとかしろって事だよ？
自分→運営ってのは駄目
自分→警察→運営はおk

421 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/03(火) 23:16:38.19 ID:xy/f1uEV

えっと、俺は単にドラネスの課金取引の事書いただけなんだけど
詐欺られてどうとか一言も書いてないし・・・
「プレゼント」って名目だから自己責任で、当社が別途定めた手続きに従って行う場合は除きます。　に当てはまってると思ってたわ

422 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/03(火) 23:28:19.34 ID:SxXCv4B+

お、あったあった

課金アイテムという名の、被害者が有料で手に入れたゲーム内で特定のサービスを受ける権利を詐取した

これが決め手だとさ
シュパン持ち逃げはもろに当てはまるな
詐欺られた奴、警察はよ
後続に被害を出させないために勇者になってくれ

423 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 00:10:51.45 ID:MaeYnW67

素人法律君がうだうだ言い合っても実がないんだよな

天王山は立件されるまでだと思うんだがね

424 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 01:17:36.48 ID:QQMv2pqd

「ドラゴンネストしたらば」に引越しました。
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/9748/

425 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 01:30:32.83 ID:F7bkUHFC

>>411
>仮想アイテムを法律上の財物とは認めないのが判例・学説の主流だから控訴すれば覆る可能性は十分にあるでしょ。
>>418
>＞財物ないし財産上の利益に当てはまる
>ここが今の司法だと曖昧
これ最近景品法でゲーム内の見た目、ステータスが変更できるアイテムを便益として認められるって明文化された
行政判断だけど影響力はあるでしょ

それで便益を受ける立場にある利用者に対し、物品の提供を持ちかけることにより便益の移転を受け
物品の提供債務を行わなければ債務不履行となるか詐欺罪に問われる
詐欺罪になれば損害賠償で全額以上戻ってくるし、債務不履行となれば強制履行ができる
警察に届け出てどちらかの判断が下れば取引相手は特定できているわけだからどちらにしろ何らかの形で戻ってくる

426 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 01:31:01.29 ID:F7bkUHFC

最低限必要なものは
取引内容(会話ログのSS)、
利用者の便益移転証明(プレゼント送信SSまたは相手のプレゼント受け取り確認ログ)くらいかな？

一番の問題は相手を特定できるかどうかだね
でも一切費用かからないから警察に届け出るだけでもやったほうがいい

427 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 02:07:52.55 ID:lyFKv/6I

非常に興味深い話だがお前らそろそろスレタイをだな

428 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 03:32:21.73 ID:sZKrTyux

本スレと間違えて開いたのかと思ったわ

>>402の例は刑期出てるから刑事裁判、警察に捕まって有罪になったってことな
未成年が被害者になってるから、警察も重い腰動かしたんだろう
被害届け出すのは金はかからないから、↓見てサイバー犯罪窓口に相談するといい
http://www.npa.go.jp/cyber/

>>425
金取り戻せるかどうかは民事裁判次第だわ
証拠は警察から運営に参照かけるから、ぶっちゃけなくても問題ない
詐欺したやつの住所もハンゲだけじゃ分からんから、接続IPアドレスから
警察がISPに参照かけて利用者の所在地を特定して逮捕する感じになる

429 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 04:38:50.56 ID:PC5vKJdX

>>412
G持ち逃げされた場合Gに資産価値がない　(前提)
課金品を先渡しして、対価としてGを頂く
こうして無事に取引は成立したように見えても
プレゼントした人が何の前触れもなく警察に通報することだってあるんだろ？ん？

430 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 04:47:53.77 ID:2qTJIneS

本スレにでも帰ってくれないかな？

431 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 04:49:00.46 ID:z1u2QWfk

園児スレはここですか？

432 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 11:06:20.35 ID:F7bkUHFC

>>428
支払い能力がなければ詐欺罪、支払い能力があれば強制履行を行って元々もらえるはずだったものはもらえる
詐欺罪になれば100%以上、弁護士費用すら返ってくる

スレチだからそろそろ去るよ、失礼した

433 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 14:02:31.16 ID:TghT4IA8

スキル改変7/17に決まったというのにお前等ときたらなにをやってるデミ
全体的に倍率上がってるけど、ガトとアイポン、グラグレ下げられて
CTの仕様変更で全体的にみたらマイナスになるんかな？？
ピンポンが全てを補ってくれるのだろうか・・・

434 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 14:25:30.74 ID:IB+o90HT

スキル周りで日本独自とかありえないから他国情報でお腹一杯でどうでもいい
所詮表記数字だけ並べただけだからね
気になるところはタワーの実倍率くらいだけど実装されないとどうしようもない
というわけで新たに話すことなんて何もないのでほーりつべんきょーきょーしつの続きをどうぞ

435 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 14:38:49.47 ID:OUpmuYxp

チェーンソー強すぎだろ裏山
SSやめないけどな！

436 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 14:44:24.79 ID:CkICEhUc

アイスポンプタワーきってキャノンタワーの入れたほうが強くなったのかこれ

437 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 14:45:28.18 ID:TghT4IA8

>>434
話すことのないドラネスプロの方でしたか＾＾
話すこと無いなら書き込まなくていいんですよ？知りませんでしたか？

438 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 15:27:36.75 ID:d1BedScY

知恵重複無くなるみたいだけどみんなは武器の冠位どーします？

439 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 15:34:50.75 ID:CkICEhUc

俺は疾風疾風かな。
単発火力なら疾風破壊だろうけど、ちょっとでもCT抵抗をと。

440 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 15:36:35.38 ID:Xzvt9gu7

とりあえず拾えたGDLを少し叩いてみようかなと

441 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 16:00:38.07 ID:D5TUvG62

スパナさんが50%か…

442 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 16:12:14.63 ID:xn99zKpC

個人的にスパナ振り回す機会が多かっただけに地味に痛いなあ

443 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 16:28:30.55 ID:2qTJIneS

障害破壊無くなるならデモリ切りたいけどスパナ弱体じゃデモリまで切るとアクビだるいなぁ…

444 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 17:12:10.40 ID:WaPyos8+

チェーンソーやばすぎだろう

445 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 17:26:05.36 ID:X6AeTFmt

どの職も強くなりそうだから、
相対的に弱体化しそうな予感もするな。

446 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 18:30:38.15 ID:rxBW3K+A

チェーンソー含むタワー系は全部実倍率が
いくつかわからないとなんともいえないからなー
チェンソーは２ヒット表記にしました　とかあるかもしれないし

冠詞は破壊より鉄壁のがいいかもしれないよー

447 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 19:02:54.25 ID:2qTJIneS

チェーンソーは今までの１発辺りの表記から全弾ヒットの数値になっただけって本スレで言われてなかった？
普通に強化なら威力数倍どころじゃ無いし嬉しいｗ

448 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 19:10:15.94 ID:CzL7ZVyT

スパナ痛すぎわろえない
チェーンソーの周囲の敵を追い払うって連続HIT対策だろうけどネストの奴にも効くのかね？

449 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 19:26:01.67 ID:XwILAeDv

>>447
チェーンソーは動画見た感じだと物理14Kでアクビ2Rのトストールさんにノンクリ30000~35000ダメージくらいだったな

450 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 19:52:28.92 ID:4Ag2j0eC

まだ破壊とかいう情弱いるのかよ

451 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 20:50:20.95 ID:XKSivAvB

知恵重複終わるからだろ？

452 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 21:05:30.26 ID:L1IS7iO6

デモリがきもい

453 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 21:11:26.06 ID:fOjA9uuq

改変後は堂々とスカイライン出切るわ
みんなータスケテー

454 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 21:14:37.07 ID:X6AeTFmt

スカイライン結構使うけどね。
デモリ撃ってると置いてかれちゃうし、
４０スキル撃たないのも勿体無いって時。

455 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 21:45:35.82 ID:Y5xXA5jW

タワー系、ナパーム、ホイールなんかのスキル倍率は何hit計算でしてるかが鍵だね
多段ヒットするナパームが強い！とか夢見てるんだ

456 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/04(水) 22:29:40.53 ID:uWPnUfjS

多段ヒットといえば、公式ページにマインスロアーが改変後は20発って表記されてるのが気になるんだよなぁ
これが本当なら30%*20で600%で主力級になりそうな感じはするんだよな
｢誤記です＾＾｣とか普通にやらかす公式だからあてにならんぜ…

457 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 00:15:24.20 ID:8/lveAho

現状10発表記だけど実際20HITするからそういうことなんじゃね？

458 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 02:54:30.71 ID:Ns7wkkQE

マインは実装当初から20発
単に10発の表記が誤りだから、表記を20発に正しましたってだけ
既に640%出ます

459 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 03:08:59.13 ID:DCyahplV

知恵重複なくなろうと破壊魔力はない
まあつけてりゃ馬鹿が一目でわかって助かるか

460 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 03:10:31.49 ID:YqEuwZqQ

全段命中の対巨大ボスだとそんなにダメージ出てたのか…
ちょっとマインさんにごめんなさいしてくる

461 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 03:33:48.51 ID:8/lveAho

マインはあの独特な距離感さえつかんでしまえばかなり強いからなあ
ついでに他のスキルも撃ってそれが乗ったら美味しいし

462 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 04:36:55.44 ID:QwtO4N6E

牛オーガゴーレムの突進止めるときとかにも使えるし盾も割れるし意外と使える場面多いよね

463 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 05:14:32.22 ID:4JqeHIwa

マインスって今でも20発なのか表記信じて何も考えてなかったわ
一発の物理攻撃力 32.7 % + 300
一発の物理攻撃力 32 % + 2151（改変後）

ｘ20なら固定値鬼強じゃね？

464 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 06:44:25.88 ID:i026fEtP

ダック弱体
ポンプ弱体
メガボンバ弱体
メガに至ってはかなり弱体
キャノン謎の強化
デモリ爆上げ
SS列結構強くなってGM列は下がったって感じがする
ピンポンもキモイし

465 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 07:37:36.15 ID:Ns7wkkQE

ポンプはTIGのシミュだと標的が最大10人になってるのが気になるな

466 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 07:58:30.07 ID:QwtO4N6E

何度も言われてるけど実際に触ってみないと上方修正なのか下方修正なのかわからないからな
数値だけ見て強化だ弱化だは早計すぎる

467 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 09:22:49.26 ID:9oHfHGe1

>>465
ってことは今と仕様同じなら周りに10体の敵判定があって直あてしたら10倍ってことやないかい…
雑魚+ボスな敵構成だと超強そうだな

468 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 09:58:30.50 ID:1jhzIIwI

PvPやりたいんだけどGMよりSSのほうが強い感じですか？

469 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 10:26:27.22 ID:iX8pFHaV

集団ならSS　1vs1なら差は無い
ピンポンの的があるかどうかくらい

470 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 13:54:23.55 ID:m1nS+qvi

キャノンタワーの上位のアイポンが弱くなるってどういうことなん？
すっぱり切れって事なのか知らんけど納得行かん

471 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 14:12:58.74 ID:4eMYq/2X

とりあえず最大100％まで属性のるから、8人ネスト用ってことか＜アイポン

472 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 14:53:17.86 ID:B9u/xJ5k

でもエレがいれば他のスキルで上書きされるから無意味だろ
Lv1のアイポンをダメ2倍にしても弱いしな
まさか8人ネストのためだけにアイポンMは無いだろ

473 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 14:57:27.03 ID:9oHfHGe1

プリスキルの感電(というか耐性-効果)とパラスキルの感電は重複するって言ってたから
氷耐性-も重複するかも？

474 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 14:59:37.40 ID:B9u/xJ5k

マインスロアーは1000、3000、10000ってダメージが見えて
42HITするから
3000は銀クリとすると、カスダメが1000でメインが10000
21発出てると思われる

ピンポンはスキルLvが追加ダメージの％と＝だから
50キャップではまだそれほどでもないな。
50キャップではLv12だからEXで12＋5の17％×10回バウンドで170％
ノーマルなら12％×8回で96％
60キャップならLv16だからEXで16＋5の21％×10回バウンドで210％
ノーマルなら16％×8回で128％

475 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 15:12:32.95 ID:QwtO4N6E

別にそこまでアイポンにこだわる必要ないと思うけどな
属性スキルは全体的に倍率下がってるんだしアイポンだけ調整なしの方が納得いかないだろ
上位スキルって言うけど習得レベルなんて開発が勝手に決めたことだし
今だって対ボス火力はキャノン＜ガトじゃん

476 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 18:31:31.62 ID:x600gMKK

GMでもピンポンM振り＋技巧欲しいね
アイスポンプは3つ射出?されるみたいだしどうなるかわからないね
ダック系弱くなって迷わず1止めできるから悩まなくてすみそうだｗ

477 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 19:12:34.09 ID:SC60smlM

マンテTAみたいな真似して改変待ちでまたマンテTAする予定
タイムの伸び縮みだと目に見えてわかりやすいし

478 ：140：2012/07/05(木) 20:04:29.60 ID:+u8nWlFn

マンテとかスキル1.2発で沈んでいくのに意味あるん？

479 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/05(木) 20:19:09.27 ID:x600gMKK

ベリン装備破壊して、ケルベロスプラクティスの牛さんで検証が楽で早いと思うけど

480 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/06(金) 00:06:49.10 ID:n6Lg5rpF

久しぶりに戻ってきたら改変か
自分のSS的には超強化っぽくてうれしいな

481 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/06(金) 02:10:59.77 ID:G7AcMZ/m

新スキシミュ見てたがナパームMが主力になりそうな気がしてならないんだが
やっぱハズレかね？
それともこの異常な固定値は何かの間違い？

482 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/06(金) 03:20:01.88 ID:8UNjA8Yi

使い物になるなら主流でもなんでも良いけど
今は通常攻撃以下の飾りだし

483 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/06(金) 05:04:07.56 ID:ECFoaEdX

なんとなく見てふと気づいたが、
全スキル、Lvが5の倍数+1の時に大きめに伸びるんだな

ナパ技巧で20→21は結構伸びるんじゃね？とか夢見るわ

484 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/06(金) 12:04:57.36 ID:LuvzCiTV

最近エンジに転職したものなんですが
最終的にSSもGMも両方作ろうと思っているのですが
初期キャラは火力が高いほうを使いたいと思っています。

スキル改変が来た後で見るとSSとGMどっちが火力出るかわかりますか？

485 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/06(金) 12:09:53.33 ID:MKyHTE47

最近作ったなら17日まで待てよ

486 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/06(金) 12:22:26.48 ID:ihussBo0

ダックの直あてとEXの遠距離追加でGMなったからダック弱体がかなり痛い
タワーはともかくダックの弱体次第ではSSうつるかもしれない。。。

ナパームはM＋技巧主流とかふつうにあると思うよ。てかそうするつもりだな

487 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/06(金) 12:55:39.99 ID:ksC2JApR

メカボンの使い勝手が変わるのかどうかとか
キャノンの倍率は4発分なのか1発分なのかとか気になる事が多すぎるな
改変後スキル早く触りたいからアプデは楽しみだけどキャップ開放はいつ来るのやら…

488 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/06(金) 20:26:21.66 ID:uvK1VFIC

ナパームは使い勝手が悪いからねぇ
接近しないと全段ヒットしないし･･･

ダック弱体するからGMでもピンポンM+技巧、ダック系1振りでスッキリしたスキル振りになりそうだ

489 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/06(金) 20:27:54.61 ID:HmCvOJH7

ピンポンアルフビーム強いしSSだろ
これからはタワーに頼らないSSが一番の狩り専チート職

490 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/06(金) 20:34:41.11 ID:xIz1ps15

エンジの時点で十分強いからSSとGMもどっちでもいい

491 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/06(金) 21:18:47.98 ID:8UNjA8Yi

園児は２キャラあっても持て余さず金策に使えるからGM微妙に感じたならSSも作ればいい
他職と違ってゴミ装備でもソロ氷地美味しいからすぐ上がる

492 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/07(土) 00:56:17.19 ID:IQ+TBcbE

すぐ上がるわけないわなw
経験値3倍の時にやっても45からは地獄だったはw
まあ2職持つってのは賛成w

493 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/07(土) 08:41:08.52 ID:GDFyL6Fn

１キャラカンストボーナスと今のボーナスだけで１週３分前後で７，８％だからあっという間だべ
もっとぬるい時期経験してんならだるいんだろうけど

494 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/07(土) 11:31:02.90 ID:qoN/HWrI

公式とスキルシミュを眺めてるんだけども、上でダック弱体化って言われてるのはなんで？
EXの無敵が無くなるとか？
前提振りだとショックやサイレンのダメージが下がるからって話なのかな

495 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/07(土) 12:42:53.08 ID:sRLfjBqF

ショックとサイレン弱体で直当ての威力は微増。無敵ものこってるはず。
ただSS列強化の関係で相対的にかなりの弱体化に見える

496 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/07(土) 13:54:34.52 ID:f1EXPgAE

ダックスキル伸ばすんでもなければ弱体化だろ
前提だと弱くなるのはダックだけじゃないけど
メインになれない火力スキルはSP割けない分だけ実質的に弱体化するわな

ダックEXも前提の6止めが多くなるんじゃない
EX化したら後のレベルはダメージ差でしかないし
ダメージ差で考えるなら他に伸ばすスキルがありそうだしな

497 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/07(土) 19:56:31.92 ID:qoN/HWrI

>>495-496
なるほど、さんくす助かった
満遍なく取った上で火力を上げるとなるとこんなのになるのかな？
http://nike.lolipop.jp/dn4/?sYbbrbfbfbbabaacbebedbmbbbbbbdbabbjbbgbbhbcbb

全体的に見ると火力は落ちてなさそうだね
ナパーム振らずにダック系に振ったりとか妄想が膨らむぜ

498 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/07(土) 20:23:54.79 ID:Tcm4LbK5

改変後はスカイラインの方が威力高いし障害物破壊能力落ちるならデモリ要らないかも
スカイラインは撃った後割とすぐ動けるし
デモリLV1
http://v.youku.com/v_show/id_XNDIzNjE0NzQ0.html
スカイラインLV1
http://v.youku.com/v_show/id_XNDIzNjE3MTc2.html

検証ステ
http://pic2.duowan.com/dn/1207/205435220381/205436094372.jpg

499 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/07(土) 21:09:44.94 ID:KE5YASQv

デモリ使う場面が無くなるなこりゃ。
デモリは数字上は強化されてるから、
それ以上にスカイラインがかなり強くなってるんだな。

500 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/07(土) 21:16:17.28 ID:OcuaBK/H

同じステでこんな差があるのか・・・
スカイライン取る予定なかったけど取らないとだめだなこれは

501 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/07(土) 21:53:00.19 ID:7Pt2L8Gs

いま45になったばかりの園児(未転職)だが、スキル振りを考えてみた。
ダック弱体と聞いて、切るか最低限の取得にしてみたけど
みんなもうチョイ振るのかな？意見求む

ダック切り
http://nike.lolipop.jp/dn4/?s8bbblfbgbbbaaadbebfdbqbbbbbeelabplgbaaaacgea

ダック取り
http://nike.lolipop.jp/dn4/?s8bbblfbgbbaaaadbebfebqbbabbeebabplbbgbbbcgeb

502 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/07(土) 21:57:25.81 ID:7Pt2L8Gs

補足
ダック取りパターンでデモリ必要な場合はフラグレ当たり切ればいいかなと
ガトＭは技巧でがっつり上がったりしないかな？

503 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/07(土) 21:58:04.82 ID:4573pvpT

ダック切りは総合的に弱くなると思うよ
ダックが嫌い！とかなら切っても良いけど、火力上げたいなら取得かと

スキル倍率が何ヒットで表示されてるかがわからないし
今は色々想像できて楽しいよね

504 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/07(土) 22:09:32.26 ID:rMyzP0KN

ギアますにとって一番重要なのは
次はどのタワーがハブられるかってこと
キャノンさんは一発表記だとMで2000％超えるという

505 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/07(土) 22:16:09.45 ID:f1EXPgAE

ガトは総合ダメージをツールチップに合わせるって記述があったから弱くなると思うぞ

506 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/07(土) 22:20:56.91 ID:KE5YASQv

結局実装されるまで分からんよね。
取り敢えず、タワー４種上げるのは無駄だと思う。

507 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/07(土) 22:38:04.83 ID:GDFyL6Fn

拾ったキャノン紋章４個倉庫の肥やしになってるけど封印成功しねー

508 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/07(土) 22:50:28.21 ID:7Pt2L8Gs

もしかして、全部のタワーの説明に書いてあるのって
タワー全部合わせて3個までしか置けないっていう意味・・？
自分情弱すぎて放尿した。
意見反映してみたわ。とりあえずこれで行ってみる。
http://nike.lolipop.jp/dn4/?s8bbblfbgbbaaaadbebfebqbbabbeelabblbbgbbfcgeb

509 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/07(土) 23:10:59.27 ID:UxaVrR4c

>>508
タワー系は共通で3個までですん

510 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/08(日) 01:43:46.90 ID:cjQRCx9l

アイスポンプLV１＆チェーンソーLV1
http://v.youku.com/v_show/id_XNDIzODk2ODUy.html
アイスポンプLV7＆チェーンソーLV6
http://v.youku.com/v_show/id_XNDIzNTU2MDcy.html
ガトリングLV15＆キャノンLV12
http://v.youku.com/v_show/id_XNDIzNTc4MjQ4.html
ピンポンLV16
http://v.youku.com/v_show/id_XNDIzNTg1NzAw.html

ステは>>498と一緒
ピンポン強いのぅ
あとCTダメが本来白ダメの2倍になるはずが1．25倍のまま(防御力は反映)のバグが発生してるらしい

511 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/08(日) 01:57:27.81 ID:iudgSNNI

ガト結構終わってないかこれ･･･

512 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/08(日) 02:02:23.72 ID:L1onIpgO

メガボンが一番終わってる
あんな%下げられたら、今より弱くなる

513 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/08(日) 02:05:21.44 ID:r/p052cd

チェーンソーよっわ
固定値の高さ込みで考えると５ヒット表記くらいじゃねーの？

514 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/08(日) 02:10:20.55 ID:iPWNAPzh

タワー系のnerfやべえ

515 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/08(日) 02:18:30.28 ID:cjQRCx9l

メカショックLV9＆メカサイレンLV8＆メカボンバーLV10
http://v.youku.com/v_show/id_XNDIzNTk3MDcy.html

ステはｒｙ
上記バグのせいでCTがよく出る分余計弱く見えるってのはあるんじゃないかな
例えばチェーンソーLV6動画の1発目白ダメ27947が出てる事から本来なら直撃の金ダメは56000付近になるのが正しいわけで
日本に同じバグを持ってこない事を祈る…

516 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/08(日) 03:37:13.20 ID:JBxVoaQu

チェンソー馬路かコレ・・・

517 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/08(日) 05:52:48.58 ID:zaHToO9F

チェーンソーの発射間隔遅くね？
20秒で6発くらいしか打てそうに無いんだが、こんなのなのか？
現状だと20秒で10発打つから4000％で強い、ってのがガセてことになるが

カラーバは適当にダメ調べると白が3400で金が4800
防御率は12％くらい

>>498参照
物攻8000～1万として764％＋31804＝92924～108204
防御率を考慮すると81773～95219
>>510のチェーンソーM動画で白ダメ27947が見えるということは
3発表記でほぼ間違いないですね
1発表記になおすと60キャップのチェーンソーMで254,6％＋10601

518 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/08(日) 06:09:31.64 ID:zaHToO9F

ついでに他のスキルも動画とステから適当に換算すると

ガトリン＝20発で表記（現在10発表記）、最大70発発射
キャノン＝3発表記（現在1発表記）、4発発射
アイポン＝1噴射表記（現在も1噴射表記）、3回噴射
チェーン＝3発表記（現在1発表記）、最大9発発射（どうみても10は出ない）

実際の倍率に直すと
ガトリン＝1204％＋23037
キャノン＝778％＋45540
アイポン＝930％＋15444（氷耐性－30％）
チェーン＝2292％＋95412

現在
ガトリン＝2027％＋29540
キャノン＝1120％＋4472
アイポン＝1244％＋28701（氷耐性－？）
チェーン＝2188％＋20610

エンジ超弱体きてんだな・・・、ギアマスはチェーンソー強くてよかったな

519 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/08(日) 06:10:48.91 ID:zaHToO9F

一応補足しておくけど
↑は60キャップのM
↓は50キャップのM
なので
次のスキル改変ではもっと弱いです

520 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/08(日) 06:26:36.14 ID:zaHToO9F

ガトとキャノンが弱体、アイポンが氷耐性考慮するとほぼ同じ
チェーンソーもほぼ現状維持

タワーの強さ順はかわらずチェーン＞ガトリン＞アイポン＞キャノン
一連の動画のステやスキルLvが正しいなら、だが

521 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/08(日) 06:28:56.60 ID:WcGsNDjo

チェンソー微妙にあわなくね？
いやあわないってか、3hit表記の防御12%とすると、
Lv1では限りなく最大値に近いダメばかり出ていて、Lv6では限りなく最小値に近いダメばかり出てることになるんだが
なんか不自然じゃねーか？

522 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/08(日) 06:33:55.45 ID:h4soWDX8

おいメカボンふざけんなデミ
攻撃力減少40％→21％
持続18秒→8秒

523 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/08(日) 06:34:23.48 ID:zaHToO9F

あ、チェーンソーの密着ダメは1/20が4HITしてるので20％ありますね
チェーン＝2292％＋95412
密着チェーン＝2750％＋114494

こんなところですかね、大量書き込み失礼しました。

524 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/08(日) 06:38:49.34 ID:zaHToO9F

>>521
たった8発と6発なので、その程度の偏りは全然ありえる範囲ですね
そもそも不自然というならグラビグレネードが素通りしてたり
動画自体におかしいところ多いです

525 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/08(日) 07:32:14.42 ID:ta07jt5w

>>524
ここに動画あげてる連中ほとんどスペック不足&カス回線でまともに動いてるの少ないよ

まぁほんと参考程度に思っておいた方がいい

526 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/08(日) 07:51:12.09 ID:p1k5HRie

いい動画感謝
マインスロアーとナパームもあったらよろ！

527 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/08(日) 10:52:10.18 ID:R85FjLV0

だから結局改変きてから自分で触ってみるのが一番確実だって
気持ちは分かるが今は1次スキル45ポイント分の投資先を考える程度にしといた方がいい

528 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/08(日) 12:28:12.63 ID:WcGsNDjo

>>524
んー、アイポンとかもなんか計算あわないんだよな
その動画って現行倍率を防御込で計算した方が合わないか？

CT1.25倍のままだし、表記も新表記になってないんじゃないだろうかと疑い始めてるんだが

529 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/08(日) 12:40:35.06 ID:L1onIpgO

1.2万の810.252 % + 3340
と
1.2万の 683 % + 10711
はどっちが強いでしょうか?
触らずとも弱くなってるぞ

530 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/08(日) 12:45:18.92 ID:L1onIpgO

ビックメガボン下げ過ぎ

531 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/08(日) 19:01:57.84 ID:zaHToO9F

>>528
アイポンは氷耐性－込でほぼあってる
現状と同じは、ガトのダメージが確実にあわないのでありえない

532 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/08(日) 19:56:42.45 ID:WcGsNDjo

倍率が現行と言っただけで、全部が現行のままと言ったつもりはないんだが
耐性込なんかの計算も間違えてるつもりはないが、まあ良いや

533 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/08(日) 20:00:29.47 ID:E1bIVTmn

何人かいってるけど、改変きたら自分で検証した方がいいね
ただ強化されてることはなさそうだから、そこは今から覚悟した方が良いけど

534 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/09(月) 23:19:15.01 ID:V+7jmyrG

↑にあった動画サイトのいくつか見てたけど、ナパームの使い勝手の悪さは変わってなさそうだなぁ
ttp://v.youku.com/v_show/id_XNDIzNjA2OTY4.html

マインが結構強くなってそうだけどスキルレベいくつなんだろうか

535 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 01:21:26.46 ID:ZAkKnUcy

他の職スレは改変についての話題で持ちきりなのにエンジすれだけお葬式すぎる

536 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 01:31:00.63 ID:WR+bhvKY

お葬式というか、変更点の話しだすとプライド様がフォビョリだしてぐちゃぐちゃネガキャンしてるだけじゃね？

537 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 01:34:39.14 ID:/N3kWfTA

GM弱体　SS微強化で話終わってるし特に無いだろう
元が強いから特別困るって訳でもないし

538 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 03:19:14.00 ID:siZ55ZHD

メインでやってる奴殆どいなさそうだし
それ程話すこともないからなぁ

539 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 04:45:13.85 ID:sRmJRdY2

エンジに関してはみんなPvP性能での修正望んでるからな
相手にしてみるとすべてがチートだもん

540 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 04:48:11.77 ID:/Crg8H/+

PvPとかわりとどうでもいいにゃ

541 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 06:58:06.39 ID:w63BT5sW

iPhone規制解除やっと来たよ
やっと書けるよ

542 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 07:05:32.12 ID:/TaBe0Qe

タワーの実倍率とか調べれないとこれ以上何も言えないからしゃーないだろ
見た目の倍率だけで決めつけちゃって超つえー言ってる人らより賢い園児ちゃん

543 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 07:10:57.30 ID:RMEFuEcg

上のほうに書いてあるじゃん。
ちょっと修正かけると

ガトリン＝20発で表記（現在10発表記）、最大70発発射
キャノン＝3発表記（現在1発表記）、4発発射
アイポン＝1噴射表記（現在も1噴射表記）、3回噴射
チェーン＝3発表記（現在1発表記）、最大9発発射

60キャップM振り
ガトリン＝1204％＋23037
キャノン＝778％＋45540
アイポン＝930％＋15444（氷耐性－30％）
チェーン＝2292％＋95412（密着時20％ダメUP）

現在（スキル改変前、50キャップM振り）
ガトリン＝2027％＋29540
キャノン＝1120％＋4472
アイポン＝1244％＋28701（氷耐性－無し）
チェーン＝2188％＋20610 （密着時ダメ40％UP）

並装備（14k程度）として
ガトリン大幅弱体、キャノン弱体、アイポン横ばい、チェーン強化

544 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 07:18:18.01 ID:/TaBe0Qe

動画自体の信憑性云々言ってたろ

545 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 07:22:50.64 ID:RMEFuEcg

そんなこと言ってたら実際に来るまで何もできんだろ
エミュ鯖でもなければ、ダメージ幅範囲内だし十分あってる

546 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 07:29:13.86 ID:/TaBe0Qe

だから実際来るまで参考程度にとどめておいた方がいいって話だろ
そもそも来る前に決めなきゃいけない理由でもあるのかよｗ

547 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 07:50:49.79 ID:0FveBmKJ

にゃあああああああああああ

548 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 07:57:28.13 ID:0Rq9nsKJ

>>543はあくまで推測だからなんとも言えないけど、タワー弱体化される覚悟はしておいた方が良いね
ピンポンだけで強職になれそうだけどｗ

549 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 07:58:59.93 ID:sRmJRdY2

多少弱体化されたところで強職だわな
いや結構弱体化されても強職だわな
有効なバフ、デバフ持ってて、武器性能よくて、敏捷職で火力もある

550 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 08:27:37.38 ID:J7kLoO7P

韓国のスキル改変パッチにデミウォリアチャの無属性スキルに
メイン武器の属性が乗るようになるってのあったけど、これも一緒にくるんかな？
ttp://koikoi1987.blog133.fc2.com/blog-entry-193.html

551 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 08:30:16.09 ID:/TaBe0Qe

来るだろうけどデミには肝心の属性武器がありませんですはい

552 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 08:49:50.98 ID:DVuy6xP8

>>543
現アイポも耐性-20%あるぞ

553 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 12:04:34.53 ID:zDxmILta

あったら大変なことになっとる
未だに属性武器が未実装な理由じゃないかと思ってる

554 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 13:31:51.19 ID:/Crg8H/+

単に闇武器時代に存在しなかっただけでしょ！

555 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 15:38:05.07 ID:QpZPPlBU

GMの場合、メカダックのCTが15秒→13秒になるのだが、
これは現在のエピ紋章装備の13.2秒より短い
メカダック紋章→ピンポン紋章という変更が増えると予想（自分は購入済）

556 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 16:08:23.97 ID:5Np21Utv

未だに属性武器が未実装な理由じゃないかと思ってるｷﾘｯ

557 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 16:09:12.92 ID:cSLh9WSG

エンジはなんだかんだでスキル取り自体はあんまり変わらなさそうだよね
基本的にハイブリでタワー系列だけ検証待ちまたは好み、で
一次もナパーム取ったりしてれば使いきれるし……
問題は武器だ最近やっとGDHCクリアできるようになったのにキャノン出てくれない

558 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 16:16:52.03 ID:xlLp1T2f

GDL拾うだけで急激に強くなるけど、
60キャップ開放も間近な気がして叩くか微妙な時期になってきたな…

559 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 16:22:02.28 ID:vfF8ULOH

GDHCでキャノン出ても今から叩くのはもったいない

560 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 16:29:28.06 ID:b/g5So1p

本スレで画像上がってたけど
GDL+13>>>>>60エピ+13
さらに冠詞重複がなくなるとあれば・・・
ぶっちゃけ叩くの間違いでもないんじゃないかね？
エピで+13とか相当叩かないとだめだし、GDLから換装しなくて済むから手に入れたエピは全部売り払える
とか思ったんだがどうよ？
ああ防具に関しては知らない

561 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 16:53:53.65 ID:Sl9gCE3y

http://pic4.duowan.com/dn/1207/205843185151/205843364291.jpg
60エピショートボウ+13(疾風)　VS　GDLショートボウ+13

http://pic1.duowan.com/dn/1207/205843185151/205843364292.jpg
60エピバブルガン+10(知恵)　VS　GDUバブルガン+10(知恵Ⅱ)

http://pic1.duowan.com/dn/1206/203353591700/203353602550.jpg
↑60エピショート冠位無しの能力値
http://pic4.duowan.com/dn/1207/205843185151/205843364291.jpg
と見比べると冠位Ⅰ付けて攻撃力が266上昇(20%上昇)と敏捷258上昇
冠位Ⅱは未実装

本スレから

562 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 17:03:08.81 ID:cSLh9WSG

叩くの勿体無いものすごくわかるから、あと来週の一回で手に入れられたら叩く程度の気持ちでいる
やっぱLあると4人ネストとか50カオス、憐憫も現状でさらに楽になりそうっておもうと叩いてもいいかなって
コードも今なら楽だしね
リアルラック次第でハゲ上がるかも知らないけどw

563 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 17:15:08.68 ID:1f0UKLsd

>>560
普通のエピじゃなくてセット効果のあるエピだぞ
がんばって集めるにしても欲しい人間と売る人間の間では集める根気さが違う

564 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 17:16:15.45 ID:b/g5So1p

集める根気さっていうとネスト消化の勢いとか・・・？

565 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 17:18:25.99 ID:jnACMJcZ

根気さって何だよ吹いたわ

566 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 17:18:55.04 ID:5Np21Utv

集める根気さが違うｷﾘｯ

567 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 17:23:36.06 ID:xjePRBWP

レアアバ脚物攻OP、高すぎて買えねえ…

568 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 17:57:35.98 ID:PqR7zSAg

レジェは運次第だからなあ
HC実装直後から全クリアしてても未だにメインが出てないような人いるしな
アチャ品出まくりだし

569 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 20:13:35.26 ID:7fvDCaMi

GDL手に入ると現行ネストの消化が格段に快適なんだよね。
武器取れれば11まで叩いてセットエピ揃えるまでの装備としては使いやすいんじゃないか。
必要なゼリーの数は少なめで良いのと、モール品の高騰があってGの入手が難しくない

570 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 20:18:54.03 ID:O1RGR0SO

参考までに11まで叩くのにゼリーどんくらい使うの？

571 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 21:08:22.81 ID:7fvDCaMi

>>570
6-7-8-9 14個*3*3 126個
9-10-11 20個*3*2 120個
強化成功率1/3として250個　当然運により人により幅有り。
11までならダウンループは無いので400もあればほぼ確定ラインじゃないでしょうか

572 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 22:16:31.72 ID:1f0UKLsd

100分の1当たるクジが100回引いても当たらない確率は37％ってあったから
3回で1回当たるってのは間違いだろｗｗ
15回叩いてさすがに上がらないことがあるわけで・・・

573 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 22:22:28.77 ID:t+p+Nj4L

えーと、ドラネス始めて1周間Lv34になったんだけども、
SSにしようとして、ピンポンEXとガトリングMAXにしようと思うんだけど
ケミカルミサイルは必須ですか？とりあえずとったほうがいいのかな？

って質問をしようと思ったんだけどスキル改変がくるまで待ったほうがいい流れですか？

574 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 22:29:24.03 ID:eD9W59fK

>>573
最低でも1か前提
改変ならスキリセはいるだろうし

575 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 22:31:51.94 ID:ZAkKnUcy

スキル改変きたらスキルリセットされるから待つ必要はない
ＳＳ志望ならフェイクバームとフラッシュグレネードとスカイライン（人によってはメカボンバーも）以外は1取得でいいと思う
M振りはアイスポンプとダメトラ以外お好みで

576 ：573：2012/07/10(火) 22:43:19.35 ID:t+p+Nj4L

ブラウザ変えたんでID変わったらごめんなさい

>>574
なるほど。リセットされるなら安心して使ってみます
ありがとうー

>>575
うむむ
とりあえず1とってみます
逆に言うとフェイクバームとフラッシュグレネードとスカイラインにある程度振れってことかな？
じゃなくて1も振らないでいいのかしら？
と、アイスポンプとダメトラもMAXですか
ありがとうございましたー

それと、こういう質問ってここで良かったんですかね？

577 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 23:49:43.56 ID:jnACMJcZ

今の仕様ならSSの雛形はこんな感じかな？
ttp://nike.lolipop.jp/dn3/?rYffaafbjbaaaaacbecfbbldebbccfdabedhabaaaabab
取ってないスキルは好みで取ってもいいけどダック列はサイレンまで取るのが一般的…なはず
同じような話が出る度に言ってる気がするけど個人的にはガチ初心者なら全スキル取ってみてスキルの感触を確かめてからアイリーンからスキリセ貰って自分で決めるのが一番いいと思う

578 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 23:49:45.90 ID:/Crg8H/+

エンジスレなら遠視にまつわる質問してもいいとおもうよ
ってか職スレの中で過疎TOPクラスだし良い話題振りになると思った

>>576
てかまだLv34なのでしょう？
どのスキルも前提条件止めじゃないとスキルポイント的にカッツカツになるわな

579 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/10(火) 23:51:54.11 ID:O1RGR0SO

ダックはメカボンまで前提取得でいいんじゃね

580 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 00:08:17.61 ID:GuthxhAV

>>577
ありがとう
そうですね、スキリセあるんだし使い勝手を試してみたほうがいいですね
ちょっと慎重になりすぎたかも。

>>578
そんなに過疎ってるんですか。
質問厨と怒られないで良かった
どこまで覚えていいのかわからなかったんで、ケミカルもマインスロアーもアイポンもとってなかったです
Wikiで評判のいいピンポンやらワックスやらだけでｗｗ

とりあえずケミカル1までとりました。次はアイポンまでとってみます
>>579
ショックとサイレンは前提でやってみます
Wikiだけじゃなく実際の意見きけると、やっとシミュレーターで色々遊べます
ありがとでしたー

581 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 00:10:39.11 ID:Ia/jT1zX

連投になるけどとりあえず個人的使用感＠話に上がったスキルだけ

フェイクバーム：あんまつかわないPvPなら便利かも
フラッシュグレネード：複数からフルボッコされているときとか地味に便利、SPきついなら切ってもいい取るなら1振りまで
スカイライン：SSなら取らなくてもいいが言われているほど使い勝手は悪くない
アイスポンプ：良好なダメージソースできるならスキルレベルをあげておきたい
ダメトラ：M振り推奨ソロでもPTでも活躍
メカボンバー：そこそこのダメージとなかなかのデバフでも使い勝手はイマイチ1or4振り（ホイール取らない場合）
ガトリング：動き回られると微妙になるスキル前提4振りで十分
ケミカルミサイル：ダメージソースとしてもデバフとしても優秀でもM振りはいらない4or1振り（ホイール取らない場合）
メカサイレン：ダックのダメージ追加としてはまずまずデバフは発動してくれたらいいなあ程度1or3振り
ピンポン：SSの魅力11かM振りでEX取得だけどLv45手前くらいまではスキルレベルが伸ばせれない

異論は大いにあると思う

582 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 00:19:13.98 ID:D7Apd/n+

>>576
変な書き方ですまん、フェイクバームとフラッシュグレネードとスカイラインはいらないって意味だった

583 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 09:26:29.66 ID:MEQwox9Q

スキル改変で思い出したけど爆発物系のスキルが直撃0.2爆発0.8？から直撃0爆発1.0になるんだっけ
範囲火力は微妙に上がるのかな

584 ：573：2012/07/11(水) 16:31:03.94 ID:GuthxhAV

>>582
ありがとうございます。みんなとってないみたいですねー

現在、ケミカルミサイルTUEEEEEEE!!　とビックリしてます
あとはスタングレネードを、どこまで上げようかなぁ。
出が早いし使いやすいんですよねぇ

585 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 16:58:34.20 ID:uEifkdUR

スタンは１以上要らないよー

586 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 17:35:38.65 ID:GuthxhAV

>>585
あぶねええええｗｗｗ
了解です（`Д´）ゞ

587 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 19:00:10.99 ID:1XRKPTCm

質問です
ギアマスのピンポンMとシューティングスターのピンポンMではシューティングスターの方が強いですか？同じですか？EXは無しとして

588 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 19:05:12.37 ID:oWIqsfev

3次職に系統のスキルが強くなるような補正は全くないよ

同じレベルの同じスキルを同じ装備で使えば同じ強さ

589 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 19:08:03.97 ID:1XRKPTCm

ありがとうございます
じゃあギアマスでピンポンM振りします

590 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 19:10:02.14 ID:oWIqsfev

改変後はそれでよさそうだけど、EXなしでピンポンMしても大して強くならないよ
SSはEXがあるからピンポン伸ばす価値がある、GMはEXないからピンポン伸ばす意味が薄い

591 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 19:41:46.65 ID:/v4pij3Q

ダック系統死んでるし使い勝手と威力考えてもピンポンMはあり

592 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 19:47:59.95 ID:QlNjJWt9

ダックEXショックまで
アルフホイールを取れば汎用性増す

593 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 19:58:23.60 ID:sYz7Any4

ピンポンつよｗｗって反応は大体SSが使ったときのものだからなぁ

594 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 20:54:59.09 ID:3heGrFmV

望み薄だったが職リセは配布なしかー。
全職で大幅な変化があるんだしあってもいいとは思うが
ドケチ運営がそんな金のなる木を無料で配布するわけも無かった。

595 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 23:25:04.79 ID:D7Apd/n+

ギアマスでピンポンMにするくらいならガトMのほうがいいと思う
ピンポンは伸び悪すぎ

596 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 23:38:27.94 ID:D7Apd/n+

せめて職リセ販売してほしいな
今ギアマスだけどSSが明らか強くみえる

ただSSだと本体火力が上がるせいで自分にタゲ来るだろうから、ソロ性能はあいかわらずギアマスのほうが高いのかな

597 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 23:48:37.12 ID:DNDClUIT

実装されるまでは全く分からないな。
デミ実装される時も、ＳＳ圧勝とか言われてたし。
動画や数字だけの検証で、何度も騙されてるから慣れた。

598 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/11(水) 23:56:16.63 ID:niK7qrrU

ID:D7Apd/n+みたいなのが死ぬかと思うと楽しみでならない

599 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/12(木) 00:20:03.42 ID:arP0WtNm

スキリセ配布ならともかく職リセ配布は甘えすぎだろ

600 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/12(木) 01:09:02.15 ID:Uzx55W5n

今のうちにPT無死とソロネストミッション終わらせておくか
生命終了来たらだるそうだし

601 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/12(木) 03:59:55.11 ID:jjJHNRcS

ガトは当然MとしてピンポンMが良い感じするな
伸びが悪いっていうのがよくわからん、クール12で単体火力としてかなりいいと思うが

602 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/12(木) 04:13:13.72 ID:q5GZ0Fw5

ピンポンガトアイポンダメトラM
ダックEX取得で他前提、デモリはゴミだからいらん

これだけ振っても余るのにピンポンMにしない奴おるん？

603 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/12(木) 04:46:46.98 ID:35Cp5kwJ

現仕様と改変後でごっちゃになってないか

604 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/12(木) 05:11:54.87 ID:jjJHNRcS

>>603
なってないんじゃね？

>>602が言いたいのはこういうことだろうし
ttp://nike.lolipop.jp/dn4/?s8bbbabbabaaaaabaaaaaaqbbabbbebbbpbhbgbbbcgeb

605 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/12(木) 08:30:44.56 ID:arP0WtNm

いや>>587あたりの流れからみてごっちゃになってるだろ
少なくとも>>595は今の仕様の事言ってると思うんだが

向こうだとマイン11止めとか流行ってるらしいけどどうなんだろうね

606 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/12(木) 14:03:54.72 ID:lW6nR3yE

http://nike.lolipop.jp/dn4/?s8bbuafbbbbaaaadbebfdbqbbaabbeaaapbhagggkcgeb
こんな感じにするつもりだけど、メカボン削ってマインあげたほうが強いかもとは思う

607 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/12(木) 14:13:38.55 ID:Uzx55W5n

マゾじゃなきゃロケジャン切りは推奨しないぜ

608 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/12(木) 14:47:32.17 ID:P2ArxWbA

>>606
コメントの意味が分からん
何でメカボンバー取得してるんｗｗｗｗ

609 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/12(木) 15:39:38.42 ID:/XMCwIeY

俺はスキル改変きたらロケジャン、フラグレ切りしちゃうな
今から意識して使わないようにしてるけど、ストレス感じないし

メカダック系列は弱そうだし迷うよねー
>>606だとショックとサイレンの6振りはもったいない気がする

610 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/12(木) 16:01:22.44 ID:owhmhso2

>>606
グラグレも切るのかよ

611 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/12(木) 16:12:29.26 ID:dUs3yVUI

PTでロケジャンからワックス入れる楽しみが無くなるのにロケジャン切りとかありえん

612 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/12(木) 16:14:10.79 ID:zFfEbH5z

ロケジャンは必須。
スタグレは、威力はともかく、障害物破壊とスタン性能そのままなら前提取得。
グラビも同様。

削るならピンポンかな。

613 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/12(木) 16:14:12.22 ID:VEcKU0U+

改変後ロケジャンはCT10秒→7秒になるからびゅんびゅん飛べるよ！

614 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/12(木) 18:16:45.27 ID:/XMCwIeY

ロケジャンは着地後の硬直が苦手なんですわ

とは言っても最近はソロアクビ、グリドラくらいしか行かないし
アビスダンジョンや新ネストで使うかも知れないからまだ未確定な部分が強いけど

615 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/12(木) 18:45:36.94 ID:Uzx55W5n

ソロしかしないなら切っても良いかもね
俺はスキリセ使って暫く無しで試したけどいちいちロケジャンあればなぁ…て場面が出てきて結局我慢出来ずに取ったｗ

616 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/12(木) 19:56:33.66 ID:w+bgwlHT

>>606
ワックスはケミと組むことも考慮してM振りがいいとおもうけどなぁ

617 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/12(木) 20:53:18.83 ID:lW6nR3yE

ワックス移動速度上がらないから1でいいと思ったらクールが変わるのか
そうなるとナパーム切らざるを得ないなあ

やっぱダック類削ってロケジャンとグラグレとったほうがいいんかな
お前らのGMの改変後のスキル振り予定も見してください

618 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/12(木) 21:14:54.70 ID:h6S45Hy+

1でもMと上書きしあえるなら1でもいいかもしれない

619 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/12(木) 21:17:45.97 ID:/XMCwIeY

>>617
今の仕様だとワックスのレベルが違うと重ねがけできないから
改変きて仕様がそのままならM振りにしておかないとストレス貯まるかもよ

ttp://nike.lolipop.jp/dn4/?s8ubbafbgbbabaadbebacbqbbaabbebabpbhagbbkcgeb
結局はいつもと同じコメだけど、改変きて検証してみないと何とも言えないね
ダックEX+メカボンバーでかなり強くなりそうだけど･･･早くきて欲しいです

620 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/13(金) 01:02:26.07 ID:yCN11xn4

ttp://nike.lolipop.jp/dn4/?s8bbblfbgbbgbaadbebfbbqbbabbbeaablbhagbbkcgeb
やっぱりスキル検証が必須だけど予定としてはこれにメカボン技巧でも入れる感じかな
M技巧試したいスキルがナパーム、ガト、メカボンと3つもあるから今のうちにアクセ確保しとかないとな…

621 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/13(金) 04:56:11.26 ID:7c7KaH21

ナパームは10倍ぐらい威力が上がるのでM振りしようかな

622 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/13(金) 08:15:41.16 ID:B7np8miW

>>606の振り方はは色々おかしいぞ

623 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/13(金) 08:32:57.29 ID:CSjRWTqJ

俺もスキシミュでこういう風にするんだみたいなの貼ろうと思ったけど
面白くもなんともない振り方になって貼るの止めたわ・・・

624 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/13(金) 12:16:41.77 ID:2hSFNTJN

現段階の情報だけで振り方決めると面白み出そうとするほうが難しいと思うけどね

625 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/13(金) 14:42:18.65 ID:bySvJeEs

今度のスキル改変で8人ネスト用にバブルバブルMAXを考えてるんだけど、あれって泡付着時に不発になるスキルとかある？
前パラに付けたら、ディヴァインアバターが不発になるとか言われたんよ

626 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/13(金) 15:39:37.71 ID:kVPsSRBo

GD2Rで浮かなくなるって聞いた事ある

627 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/14(土) 03:20:37.11 ID:ULHrPfkB

視界悪くなる割に恩恵あまりないから正直迷惑スキル
文句言われることもあるから召喚物にSAつける程度に考えたほうがいい

628 ：625：2012/07/14(土) 05:38:39.79 ID:Mh/dPD/G

バブルは視界デバフで敬遠されそうですね…
ダメ10kカットは魅力的なんで、手が空いたときに使うくらいにしときます

そうそう、ナパームが多段ヒットすると聞いてダメ倍率調べてみたんですが、あれ5ヒットで表記ダメージなんですね
今度のスキル改変で素直に1ヒット毎の表記になりませんかね～

629 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/14(土) 08:17:15.54 ID:J42SjJfx

ずーっと思ってたけど
バブル自分に付けたい

630 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/14(土) 11:43:50.19 ID:yslm065a

糞だと思ってたメカボンバーが化けそうだ

631 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/14(土) 12:30:28.56 ID:VdbRpyPl

ボンバーはPTにマセがいるとチャージでそこそこ当たるけど
素じゃ安定しないんだよなｗ
改変で火力が上がるから悩み所ではあるよな
バブルで包むのも微妙だしｗ

632 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/14(土) 12:50:30.07 ID:MuVClv3E

だよなあ火力上がってもSA貧弱なままなら前提止めでマインとかに振った方がよさそう
しかしM技巧で最大2088％+52977でCT25秒とか数字だけ見ると魅力的すぎるな…

633 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/14(土) 13:30:56.01 ID:yslm065a

SSなら1振りで良さそう
GMならバブルバブルM振りしてメカダックEX+メカボンバーM＆技巧も良さそう

634 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/14(土) 13:44:18.21 ID:yslm065a

と思ったけど、メカボンバーの技巧はリングで
チェーンソー、ビックメカボンバーと同じなのか･･･

635 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/14(土) 13:52:05.22 ID:oYEx8RBH

もうすぐ改変だから自分で検証すればいい話なんだけど
http://bbs.duowan.com/thread-28043149-1-1.html
あっちの検証ではメカボンバーは3匹で表記の2倍みたい
武器壊して通常攻撃で防御率測って理論値と実測値だしてるからある程度は正しいはず

この検証によると
ガトリングタワーが表記の8倍
キャノンタワーが表記の2倍
アイスポンプタワーが表記の7．5倍
チェーンソーが表記の2倍
になってるのが気になる
何にせよ早く改変来て欲しいね

636 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/14(土) 13:57:56.90 ID:yslm065a

タワー、ナパーム?、マイン、アルフ系
と全段ヒット時のスキル倍率をしっかり検証したいね
それをすれば、かなりスッキリしたスキル振りができそうだ

637 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/14(土) 14:26:08.84 ID:wEVSgH03

ビッグメカは技巧付けても今までよりしょぼい威力だから悩むな

638 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/14(土) 14:35:31.25 ID:oYEx8RBH

ビッグメカボンって技巧付けるほどの主力スキルじゃないような･･･まぁ好みなんだけども

技巧付けるのは最高スキルLVが5か10か15か20のスキルとバフデバフ系になりそう

639 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/14(土) 14:42:36.85 ID:a05Pjgao

>>512
>>529
>>530
>>637

640 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/14(土) 15:13:23.92 ID:yslm065a

アイポンかメカボンバーかビックメカボンバーの中なら
ビックメカボンだと思うんだけどなぁ

とは言っても結局は改変きてみないとわからないでFAだけどｗ

641 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/14(土) 16:16:17.52 ID:0gTUFAS/

>>635
やっぱりタワー系の計算が現行倍率使った方が近い値になる件
ガトとチェンソ近接のhit当たりの割合変更だけ加味して現行倍率で計算すると、4台とも誤差10もない
ちなみにタワー以外でもボンバーが新倍率の2/3というより現倍率の1/1

これがバグでないとしたら、タワーはガトとチェンソ近接だけ1/2、他には何一つ変更点なし、って事になる

642 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/14(土) 16:39:31.96 ID:MuVClv3E

技巧は主力スキルをわざと5の倍数止めして技巧で+1補うって使い方もできるね
ワックス上書きの仕様が変わるならワックス技巧もありかな

643 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/14(土) 19:22:50.10 ID:yslm065a

ピンポン16マイン1ケミカル1
ピンポン6マイン6ケミカル6
どっちのが強くなるか？とかどうやって調べればいいんだろ

644 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/14(土) 19:34:02.85 ID:dbLJ5i93

ケミカルは1でいいんじゃね(迫真)

645 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/14(土) 20:01:56.82 ID:UUPrNnZ9

そうだよ（便乗）

646 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/14(土) 20:22:01.48 ID:yslm065a

俺も1で良いと思ってる(情報操作

ピンポン1→6で差が68%+291。CT12
ケミカル1→6で差が122%+18094。CT40
ケミカル打つまでにピンポン3回打てるし、ピンポン上げたほうがいいか
って感じでいいもんなのかな。

647 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/14(土) 20:46:31.60 ID:1PjzVcFK

ピンポン16マイン11ケミカル6の俺が大正義

648 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 10:45:00.45 ID:PWFWofSZ

それだとタワー極振りできないしアルフ系も貧弱になりそうだなぁ
ダック系はショックサイレンの6振りはいらなそうだけど
結局はきてから･･･はやくきてくれー

649 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 11:33:17.66 ID:HTXraLN3

シミュやると１次の使用SPが４５切ると赤くなるじゃん？
例えば６０で１次使用Sp４６とかだと５０レベルのとき絶対４５切っちゃって赤くなるけど
これってなんか問題或るんだろか？でもどのレベルでも４５切ると赤くなるんだけどな・・・

650 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 11:35:45.99 ID:O1HSHmnh

一次を45振るまでは40スキルが取れない
よって3次職スキルも取れない

651 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 11:48:16.40 ID:HTXraLN3

４０スキルが取れないのか
てことは４０時点で４０スキル取るのは厳しいな

652 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 12:15:34.62 ID:GrvwgzCA

最善は17日に40スキルを含んでスキル振りする
んで8/7日までにがんばって60LVにする
最後のスキリセで最終決定
50LVの時点では40スキルを取得すると取りたくもない1次スキルに45P使わないかん
60LVになるとスキルLVのMAXが上がるから1次スキルもそこそこ振れる
最大の問題は持ちキャラを8/7までにいくつLV60にすることができるかだなｗ

653 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 14:30:52.84 ID:xA27Zwj5

スキリセ配布の内容は正直キャップ開放考えてないよね
確かに配ってはいるけどこんなんで満足にスキルの感触確かめられんだろうに…

654 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 16:31:32.71 ID:PWFWofSZ

一日限定なのはちょっとねぇ･･･
韓国では1日で60にできるみたいだけど、それでも一日限定なのはきついｗ

655 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 16:42:01.41 ID:w4wpMVfi

何言ってんだ…？

656 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 16:50:32.41 ID:58pEcY4z

たしかに一日じゃ無理だよな・・・

657 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 16:56:22.69 ID:PWFWofSZ

2-3時間で50から60に出るとか夢見てるんだ

658 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 17:15:25.05 ID:58pEcY4z

2-3時間ってどういうこと？
その数字はどこからでてきたの？

659 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 17:19:45.56 ID:w4wpMVfi

っていうかスキリセ一回しか貰えないと思ってそう

660 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 18:14:35.54 ID:JCfd2UDX

合計８回だっけ
最後の期限１週間以外は期限１日だけど

661 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 18:37:20.55 ID:PWFWofSZ

>>658
2-3時間はただの妄想＆願望だよｗ
1日で60になる→60になってからスキリセ使いたい！ってこと

受取期間1日、利用期間1日が8回きても、60になるのに時間かかったら意味ないやん？

662 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 18:45:05.88 ID:PWFWofSZ

スキリセ配布は嬉しいけど、キャップ開放もあるから困るよね
18日から24日まで、毎日配布されても、受取期間・利用期間が1日だから
できるだけ早く60になりたいよ

韓国では60キャップ開放された時に、初日の夜には60がいたし
日本もそれくらいだったら嬉しいな。2-3時間くらいで50から60になれたら
俺も初日から60になれるから、そうだったら良いな

ってことだ

663 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 18:51:09.73 ID:JCfd2UDX

>>653って事だ

664 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 20:02:11.58 ID:FlQ+AOLp

誰も60にしてこいって言ってないんだからのんびり育成しろよ
スキル改変がきて使用感とかも変わるんだから毎日使って色々試せばいいだろ

665 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 08:09:59.53 ID:hWdfwFdv

新スキルもないし、50時の検証で十分じゃねーか？
M+技巧の確認まできっちりしたいんでもなければ

666 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 15:50:49.23 ID:tXxeL1ea

どうせ検証するなら60でしたいわな
60にするのに一週間かかりますとかあったら…
それはそれでネタになるから良いか

667 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 17:07:02.85 ID:AmHhu+QJ

ギアマスの皆さんは改変後どんなスキル振りにする予定ですか？

668 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 17:16:38.53 ID:LdaaZ9UO

SSに転職つもりです

669 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 17:21:05.00 ID:8z+zPo2I

SSなったらスプラッシュ紋章買ってくれよ
金からことごとくスプだけ出続けて８個あるぜ

670 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 17:26:10.79 ID:teEEgLnd

同じ事考えてるやつ絶対他にもいるだろ
供給過多でチキンレースにならないといいな

671 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 17:42:43.54 ID:O0NaSrUQ

僕は再使用紋章が好きです

672 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 17:45:33.21 ID:tXxeL1ea

8%だっけ。使用感どんな感じ？
ものすごい実感できるようなら付けたいけど

673 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 17:55:52.80 ID:O0NaSrUQ

安定しない

674 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 17:56:33.84 ID:wHMXwb4N

再使用ｗｗｗ

675 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 18:02:00.95 ID:IYh15swv

再使用はギャンブラーだな
3連発も出来たら脳汁大爆発は間違いないが

676 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 18:34:46.75 ID:j6GcnsH6

でもスプラならアリだよな（ｗ
モーション短いし着弾までも早いし

677 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 20:31:26.18 ID:tXxeL1ea

使った事ないけど、再使用発動してもCTリセット気づかなそうだｗ
自動で連続して出てくれたら良いのにな

678 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 20:35:14.44 ID:DS+vWD00

豪運発揮して連続で再使用発動したらデモリみたいに動けなくなるじゃん

679 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 20:36:18.85 ID:IYh15swv

とりあえず2連打して出なかったら次って感じなのかね

680 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 20:45:36.01 ID:tXxeL1ea

スプラッシュ打ち続けてくれるなら動けなくてもいいけどなｗ

681 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 01:34:51.11 ID:sYqAR+Yn

ピンポンのCT短縮紋章とか実装しねぇかなー

682 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 01:37:29.11 ID:hK5/Pkoa

デミは短縮が何故か12%だからCT減紋章は微妙だわな
むしろタワー系の威力20%紋章が欲しいわな

683 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 11:11:38.93 ID:qaVOf3o4

タワー系の紋章が貧弱なのがねぇ

684 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 12:26:38.01 ID:sM80QxZw

スキルシミュ回してるけど迷うなぁ～

使ってみないと倍率だけだとなんとも言えんしな

685 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 12:37:58.99 ID:qaVOf3o4

タワーの実質倍率がどうなるかだね
タワーの倍率がわかってしまえば、あっさり決まりそう

686 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 12:50:25.04 ID:qaVOf3o4

アプデきたー

早速検証いってきます
・アルフ再召喚ごとにCTリセットされるのか？
・1次スキルの使用感(クイック・スタン・ナパーム)
・タワー系検証
など

687 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 12:54:05.80 ID:aFQ1SGrT

なぁ
アイポンとらずにスカイライン取れたんだけど
それでなおかつスキルが使えるんだが

688 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 12:59:40.66 ID:dEBfBZlp

ゆーばんですか？

689 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 13:01:15.67 ID:Y1/RMSiO

デモリとってるんじゃないの

690 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 13:22:13.59 ID:Savu8/Ky

ダック系列不具合ですぎワロタ

691 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 13:23:02.14 ID:qaVOf3o4

速報：アルフレッド再召喚でCTリセット

692 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 13:30:32.78 ID:hK5/Pkoa

とりあえず15スキルだけ取ったけどピンポン強すぎわろた
あとダックってこんなに攻撃頻度高かったっけ…
まだダックスキル取ってないけど毎秒一発攻撃してるような感じなんだがｗ

693 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 13:48:56.20 ID:3ImCQpaS

アルフCTリセットされねぇじゃねぇかよ

694 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 13:51:29.53 ID:qaVOf3o4

検証してみました。
まずは1次スキル
物攻 742-742
FD125 (3%)
通常攻撃 333×2
スパナ 333
クイック(1)275×3 (6)350×3
ナパーム(1)150×5 (6)256×5 (11)503×5 (16)2676×5
スタン(1)999 (6)2153

ほぼスキル倍率通り
ナパームは最大5hit。スキル倍率は5hit表記

695 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 13:54:37.22 ID:qaVOf3o4

アルフレッドのCTについて
アフルレッド再召喚で、バーサーカー、ホイール、ビーム、のパッシブスキルのCTリセット
ストンプ、ダメトラのアクティブスキルはリセットされない。リコールアルフレッドでもリセットされない

鬼仕様ワロタ

696 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 14:12:42.46 ID:qaVOf3o4

タワー系はバグがあるみたい
ガトリング (1)103×70 (6)130×70
キャノン (1)1946×4 (6)2383×4
防御率を考えても、レベルを上げた時の固定値が入ってないか計算式がおかしい

697 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 14:14:49.30 ID:dEBfBZlp

タワーやってみたけど
チェンソー　5発表記　9発発射　近接は説明のまま20%追加　フルヒットで表記約2倍
ガド　11~2発?表記　なんか中途半端だけどフルヒットが68っぽいからそれでかも表記の4倍
キャノンは2発表記で表記の2倍
アイポンが小ダメ5回大ダメ5回で表記は5ヒット分　フルヒット30だから表記6倍

こんな感じになったんだが他の人どうか

698 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 14:15:21.45 ID:dEBfBZlp

あー全部Lv1でやったから上のバグっぽい？のは解らん

699 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 14:18:05.44 ID:qaVOf3o4

ダックについて
仕様かバグか、1匹目のダックがメカショック(サイレン)を打った後、
2匹目のダックを転送すると、1匹目のメカショックのCTがリセットされる

メカボンバーは相変わらず出が遅い。SAが弱く一発通常攻撃を喰らっただけでキャンセルされる

700 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 14:23:34.60 ID:dEBfBZlp

書き忘れてたアイポンは耐性-30%込みで表記6倍

701 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 14:26:13.10 ID:qaVOf3o4

>>697
ガトリング68hitだね

検証()してわかったこと
アルフレッド＆ダックのパッシブスキルは召喚毎にリセット
ナパームの倍率表示は5hit表示
ピンポン強すぎる
タワー系は？？？

結局何もわかってないｗ

702 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 14:30:59.71 ID:dEBfBZlp

ガド表記の4倍とかわけわかめなこと書いてた6倍弱だわな

703 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 14:34:47.57 ID:p8Mdy0rf

これからみんな冠詞どうするの？
SSはオール疾風でおｋ？

704 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 14:38:24.17 ID:1ibtJo4b

冠詞これから付けていこうって所なので私も気になります。
GMで全疾風でいこうと思ってたんですが、微妙でしょうか？

705 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 14:38:39.89 ID:qaVOf3o4

デモリよわっｗ
80hit?くらいしかしない。弱すぎる

>>703
重複が全てなくなるなら、疾風か加護かなー

706 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 14:43:38.31 ID:zCRYz1Mp

アクロ板見れば分かるけど疾風・鉄壁の組み合わせが多い
園児もそうすりゃいいんじゃね？CT過剰なんだし」「

707 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 14:43:56.41 ID:p8Mdy0rf

>>705
加護か
鉄壁は無し？
PT貢献なら加護のほうがいいのかなあ

708 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 14:44:06.56 ID:zCRYz1Mp

アルフビームで30万出るってまぢ？

709 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 14:44:25.37 ID:6RnZWpaz

デモリほんとよわくなったな～

710 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 14:44:38.83 ID:x8JDS/4F

カマラの柱で試してきたけどデモリの建築物攻撃力半分くらいになってるっぽい
１回目フルヒットでも破壊なし２回目で破壊確認

711 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 14:45:23.26 ID:qaVOf3o4

>>707
ごめん。鉄壁ｗ

712 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 14:55:02.33 ID:ks82v1pz

半分だったらGDの柱完全密着ソロでいけないかな？

713 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 14:58:08.97 ID:dEBfBZlp

ガドとキャノン12と9まで上げてダメ見てみたけど
ガドは↑でだした通りだった
単発ダメ的に言うと107が282まで増えてた
がキャノンは2045が2923に増えただけで明らかに少なかった

俺の場合ガドが正常でキャノンがおかしい
上の人は両方おかしい

なんか色々おかしい

714 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 15:08:16.60 ID:x8JDS/4F

>>712
GDの柱の耐久度もカマラの柱と同じくらいだと思ってたけど
カマラの柱の半分程度しかないの？さすがにそんなはずはないと思うんだけど

715 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 15:17:09.50 ID:6RnZWpaz

キャノンとガトリングどっちがいいん？

716 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 15:19:59.10 ID:qaVOf3o4

自分とID:dEBfBZlpさんの話で考えると
ガトリングは1振りでスキル倍率の5.5倍
11振りで8倍近く出てる

キャノンは固定値の計算がおかしいから今はなんとも･･･
今のところエンジニア強すぎる

717 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 15:21:21.64 ID:6RnZWpaz

>>716
ありがと！

今はガトリングにしておこうかな

718 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 15:22:12.66 ID:ZeRJvFPe

＞＞7月17日に修正・更新した内容
エンジニアのスキル「メカショック」の実際ダメージがTip内容より高い
ギアマスターのスキル「チェーンソータワー（PVE）」発動効果がPVPTip内容になっている

つまりどういうことだってばよ

719 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 15:24:09.69 ID:X7Zf4mxN

キャノン3種のダメージ調べてみたけど、新しいダメージ計算式が分からんorz
てなわけで任せたエロい人
対象モブ:アクビプラクティス1R無限沸き骨
攻撃力3400～3400
FD470(12%)　属性0%

金クリのみ測定　ダメージは1発毎
通常攻撃(100%)
3604*2=7208
スパナスマッシュ(50%)
3604
チェーンLv2(616%+16693)
密着20%ダメージ 1120
22380
アイスポンプLv1(256%+2832)
1発目 6424
2発目以降 7708or7709
ガトリングLv12(322%+4968)
1492

720 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 15:27:04.79 ID:O/ymTPSh

http://nike.lolipop.jp/dn4/?rYbbrafbfbaaaaadbeeecbmbbbbbbdbabmjfbbbbbacbb
適当に振ったら、こんな感じになった。
ゲーム内とポイントが違うけどね。

前提が色々削除されてるから色んな振り方ができるね。
おじさん、ちょっと楽しくなってきたぞぉ。

721 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 15:30:36.19 ID:6RnZWpaz

ナパームも結構つよいよね？

722 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 15:34:35.18 ID:Savu8/Ky

とりあえず今日はクイックをMにしてみたけど、あんま強さを感じれない、明日はナパMにしてみようかなぁ

ナパMにした人いたらどんな感じか教えてくれると嬉しい

723 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 15:39:13.74 ID:O/ymTPSh

>>722
かゆいところも燃やせる（ナパ17）

Lv上げしようにも疲労度が痛いんだけど、皆どうしてる？

724 ：719：2012/07/17(火) 15:41:17.88 ID:X7Zf4mxN

上で問題になってたキャノンも調べてみた。条件は>>719と同じ
キャノンLv1(426%+1058)
7978
キャノンLv2(432%+1180)
19923
キャノンLv3(426%+1058)
20076

レベル1と2でこんなダメージの差が付くはずないんだが…なんかおかしい

725 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 15:44:53.46 ID:qaVOf3o4

物攻 20k前後で考えてもナパームは強いね
ただ全段ヒットされるのが難しいから、癖はある

バーサーカー2or3振って、10秒-20秒毎にバーサーカー＆ホイール(ビーム)がものすごい

726 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 15:50:26.57 ID:X7Zf4mxN

>>724のキャノンLv3の表示倍率がLv1のやつだったorz
正しくは436%+1303
もっとレベル4以降も調べてみたいけどSP尽きたヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ

727 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 16:12:05.55 ID:IexQBlGR

冠位は疾風＋鉄壁安定かな？

728 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 16:32:55.61 ID:zCRYz1Mp

園児4人でHキューブ瞬殺動画でてたやろ
ビームきち性能

729 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 16:47:54.82 ID:o/84xJl1

ぎ、ギアマスは息してますか・・・？
SSアルフが鬼性能でGMの居場所ががが

730 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 16:48:44.56 ID:BXJaF4+Q

ガトとキャノンは結局どっちが強いんだろうか

731 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 17:01:16.70 ID:dEBfBZlp

レベル1で計測してるから多分表記と実ダメの関係は>>697で合ってるはず
今バグっぽいのでレベル上昇が加味されてない部分があるみたいだから
現在のレベル上げた時の実数とは違うけど
ガド表記6倍キャノン2倍アイポン鈍足込み6倍チェンソー2倍と考えて問題ない…と思う

732 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 17:01:19.14 ID:VRc1pFhr

ピンポンとアルフビームつええええ

733 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 17:10:33.49 ID:YGYkaA1e

規制解除テス

734 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 17:12:50.51 ID:YGYkaA1e

ttp://gavie.net/play/movie.php?t=100011
デモリで柱破壊
デモリだけじゃ壊れなかったけど、グラビ1個とデモリで壊れる

柱壊すんでGDPT入れてくださいお願いします

735 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 17:18:57.68 ID:sM80QxZw

マインは強いん？

736 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 18:03:13.23 ID:2UEgz5aj

マインは癖が強すぎて、多少威力あっても駄目だと思う。

737 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 18:21:44.59 ID:gaLwRg1I

物826、敵防御率0.8668...（ジャスラゴブリン）
「旧倍率」で計算した

ガト、1発1/20計算
Lv1 実ダメ108 理ダメ108（0）
Lv2 実ダメ112 理ダメ112（0）
Lv3 実ダメ117 理ダメ117（0）
Lv6 実ダメ134 理ダメ135（+1）
Lv11 実ダメ252 理ダメ253（+1）
（物理2007 Lv11 実ダメ399 理ダメ397（-2））

キャノ、1発計算
Lv1 実2066 理2079（+13）
Lv2 実2095 理2108（+13）
Lv3 実2132 理2145（+13）
Lv6 実2490 理2506（+16）
Lv9 実2957 理2975（+18）
（物2007 Lv9 実5807 理5844（+37））

738 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 18:22:02.48 ID:gaLwRg1I

アイポン
初段は耐性-が入らないことから、氷耐性減少値を算出
初段220→264、増加率1.2（Lv1～5全てで1.2倍）アイポの氷耐性は-20%のまま
Lv1 実小264 実大793 理小266（+2）理大797（+4）
Lv2 実小328 実大983 理小329（+1）理大988（+5）
Lv3 実小380 実大1140 理小382（+2）理大1146（+6）
Lv5 実小508 実大1524 理小511（+3）理大1533（+9）
（物2007 Lv5 実小754 実大2262 理小759（+5）理大2276（+14））

どう見ても旧倍率のままです、本当にありがとうございました
疲れタワー

739 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 18:24:27.94 ID:Fiqc0hRP

今日４５になったんですけど
ギアマスとＳＳどっちのがオススメですか？

740 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 18:36:00.08 ID:qaVOf3o4

>>738
お疲れさまです。旧倍率のままってことは、近いうちに修正されるのかな
とりあえず今は決められないか･･･

>>739
アルフレッド再召喚でホイールとビームのCTがリセットされてるから
10-20秒毎にアルフレッド呼ぶのがめんどうでなければSSだと思った
どっちも強いとは思う

741 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 18:40:15.40 ID:dEBfBZlp

>>738
マジカｗ

742 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 18:42:47.68 ID:X7Zf4mxN

>>738
なんかおかしいと思ったらそう言うことだったんかいｗ
お疲れ様～

743 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 19:02:38.53 ID:+VPoUmil

結局今のGMのトレンドは何よ

744 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 19:05:45.46 ID:Djzzy145

転職

745 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 19:43:58.02 ID:qaVOf3o4

元々強いのがそのままって感じで
ものすっごい強くなった！ってのではないね
ピンポンはおかしいけど

746 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 20:42:21.05 ID:vUS5m7vo

スカイラインって最大ヒット数１７でいいんです？？

747 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 20:52:24.93 ID:zCRYz1Mp

500HITにもなるし1HITにもなるよ

748 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 21:16:49.95 ID:vUS5m7vo

１匹あたりです・・・

749 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 21:18:50.28 ID:pKpG5UX6

Nアクビソロダル過ぎワロタ

750 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 22:02:07.87 ID:tV0Pp3uE

GMやってみた感じの体感だけども、

ピンポン：強すぎわろた
メカダック：召喚の度に全メカダックのCTがリセット、ショック連打する
ガト12：表記より強くはあるけど、クリ仕様変わった為か火力が落ちたように感じる、キャノンは1の為どっちがいいかは不明
アイポン5：前と変わらず使える
ナパーム17：現実は非情である、使い勝手悪かった
デモリ：オブジェ破壊が半分ぐらいになったが、必要に感じる
メカボン：当たれば強い、クール毎に押してたなら上げてもいい

751 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 23:37:22.48 ID:xgIYXzNt

やっと帰宅してスキル振りなおして遊んでみたわ
スタンの対物破壊はそのままの威力っぽいけどほかの人はどう？
とりあえず1振りで対物だけなら今までと使い勝手があんま変わってない気がする

752 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 00:01:13.39 ID:qw5sCX2i

なんかデモリがカス当たりするというかヒットとヒットの間にちょっと時間があるように感じるんだけどみんなはどう？
威力もすごい低くて使い物にならないんだけど。

753 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 00:40:30.01 ID:fjvK0En0

デモリは最後の右クリしかダメ出ないな
スプラッシュの方が強いし、バグッてんのかなー

754 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 00:45:50.40 ID:Iwtf9dKe

使いにくいが大型の敵になら全段当てやすいナパームか
使いやすいし、MAXまでのポイントも少なくて済むスタグレか迷うわ
まあどっちもピンポン様の場繋ぎなんですけどね。ピンポン強すぎるわ

755 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 00:47:09.14 ID:MFKVuswr

知恵重複しなくなった？
冠詞何がオススメですか？

756 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 01:07:28.38 ID:2jPwXN9Q

こ、これが稀にいる古代人・・・

757 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 01:39:04.91 ID:6z2iYDkW

GMでもピンポンM振り推奨なのかな

EXがあるSSとの差が大きすぎてあんまり振る気になれない・・・

758 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 01:47:04.52 ID:1sfaOqty

SSとギアマスめっちゃ悩むーー＞＜

759 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 01:47:42.21 ID:h3OYPMRy

他に振るやつないから振ったらいいと思う

760 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 02:09:55.21 ID:dvH6ZwGn

ピンポン強すぎてタワーが空気。。。

761 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 03:05:29.92 ID:OavHLL07

園児枠はもうソドにあげちゃえ
アクロとソドが共存にゃふ

762 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 03:09:20.67 ID:BIVKVEOc

結局デモリ+グラビ1~2個で柱壊せたからまだGDは枠いけるんじゃね？
改変でかなりGDきつくなってクモとかでも奥にアルフおいた方が楽だろうし

763 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 06:24:28.09 ID:r2ewW1yz

フジノス頭上超ダルビッシュ

764 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 09:25:15.92 ID:hsNHXhG2

フジノス頭上ワロタわぁ
改変後クルセは頭上1ターンいけたけど、エンジじゃ3ターンくらいかかる・・・
デモリさん完全に物体破壊用スキルになってしもたわ

765 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 10:11:37.21 ID:nJzIqkmu

右クリ攻撃って使い道あるの？

766 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 10:40:48.98 ID:9dSTOyHI

>>754
俺は両方取ってみる。
マナリフなし、ワックス1、スタンM、ナパームM
60になるとMP1/3?になるとか言うけど、スキリセ期間中に60になれるとは思えないｗ

767 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 11:33:06.85 ID:d7ygP5GZ

ﾋﾟﾝﾎﾟﾝＭ＋ＥＸ＋紋章やべーなｗ
200kダメージが跳ね回るのが快感すぎる

768 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 11:45:05.01 ID:MFKVuswr

ひょっとしてギアマスに転職してしまったオレは負け組み？
ボウマスみたいな扱いは勘弁してください

769 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 11:46:41.17 ID:oTfQPzUR

転職許可証再販はよ

770 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 12:07:22.23 ID:TlBURKkg

ボウマスみたいな扱い？
ギアマスはボウマス以下だよ？謝れよ

771 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 12:08:16.96 ID:0/Gua+NR

ドラゴンネスト　エンジニア　40スキル　改変前＆改変後
http://www.youtube.com/watch?v=V4JsK63g3N0

デモリ終わった

772 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 12:09:40.87 ID:9dSTOyHI

とりあえず今日も検証：アルフレッドホイールとバーサーカーについて
物攻 802
FD125(3%)

ケルベロス1Rの黒牛
通常攻撃 360×2
アルフレッドホイール
1振り 384%+738
バーサーカーなし (137×20)+(206×4)=3564
バーサーカーあり (159×20)+(239×4)=4136
6振り 531%+8511
バーサーカーなし (455×20)+(683×4)=11832
バーサーカーあり (484×20)+(727×4)=12588

スキル倍率は全段hit時
ホイールは最後の3-4hitにダメがあがる。バーサーカーによるhit数の違いはほぼない(22-25hit)
バーサーカーのCTが前の仕様(20秒)になってる

アルフレッド再召喚でCTリセットされるから、SSならビームM、ホイールMも十分ありかな？
20秒間隔アルフ呼ぶのはめんどうだけど

773 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 12:13:09.23 ID:TlBURKkg

>>772
なんで32ネストなんだ？FD倍率10％くらいつくぞ？
固定値にもFD乗るから検証するならFD0にしないと

774 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 12:17:32.04 ID:9dSTOyHI

>>773
しまったｗFDはレベルによって変わるの忘れてたわ
これは失礼しました

775 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 12:25:26.25 ID:YAh8WOY7

>>772
バーサーカーも旧仕様かよｗ
新仕様バーサーカーなら理論値的にはスキル倍率*1.4+固定値のダメージになるはずだよね

776 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 12:32:04.43 ID:mLPWy6FZ

お邪魔しまスマこんちわ。
友人のエンジちゃん達と居るとき、ボス前でのタワー連続建設とエクセレがほぼ同時だったりそうじゃなかったり、いまいちタイミングが掴めないで居るスマ。
友人たちは気にスンナ！と言ってくれるけど、エンジちゃん的にはタワー建設ひととおり終わってからのエクセレがいいとか、理想的なタイミングがあるならばゼヒ教えて欲しいスマ。エンジ育ててないからいまいち解らないスマ～…

777 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 12:35:44.42 ID:3Ui5uZFD

タワーはCT的にエクセレ無しでもどんどん出せるし
自分は特にココで入れてくれ！！ってこだわりは無いなー

778 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 12:36:00.62 ID:5AiNqhno

ケミカル見てからエクセレ打ってくれればPT的にもいいと思います

779 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 12:38:02.60 ID:F5nDIX0L

エクセレ前にタワー3つ置いたって普段は主力タワーから置くことになる上に
エクセレ後主力タワー3つ置こうとするとエクセレ前に置いたのは消えるからどうでもいい

780 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 12:40:28.21 ID:0/Gua+NR

PTに一番影響するのはケミカルじゃない？

781 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 13:26:55.20 ID:L4kejuTT

はよ柱来ないかとケミカルを打つのを躊躇っててて結局何もないまま終わった時の絶望感

782 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 13:34:05.41 ID:jXEYXFmo

>>781
あるある
柱破壊のときにケミカルいれてタワー置いてからデモリ打つドヤ顔が快感だった

783 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 13:36:23.33 ID:nJzIqkmu

ストンプ→旧倍率と一致
バーサク→旧効果と一致（持続一律12秒、倍率加算、Lvによりダメ微上昇など）
メカショック→旧倍率と一致（ただし8hit→7hit）
メカサイレン→旧倍率と一致
メカボンバー→旧倍率と一致

ホイール→全24HITで新倍率と一致
ダメトラ試してないが、ホイール以外の召喚全滅だな

784 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 13:46:17.36 ID:jzic28hL

スキルのバグなんだか仕様なんだかわからない部分も多すぎるし早く対応してくれよ
臨時メンテきたと思ったらスキル修正の事一切書かれてなくて萎えたわ
こんなんで1週間後に最終スキル構成決めてくださいね＾＾とか鬼かよ…

785 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 13:58:58.92 ID:L4kejuTT

ほんとだな、改めてスキリセを配るべき。
初めからバグじゃあいみねーもんな。

786 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 14:03:05.13 ID:XsBxjgvR

初心者だけどエンジニアのおすすめスキル割り振りってどんな感じ？
アルフやピンポンは触れるだけ降ってタワー３つはとったけど

787 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 14:24:08.60 ID:YAh8WOY7

>>786
今まさにそれに関係することを話してたわけだが
要はバグばっかで何も決められないしおすすめも出来ない

788 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 14:37:51.96 ID:jzic28hL

日本もテスト鯖みたいなのやればいいのにな
そうすりゃユーザは事前に触ったり不具合をフィードバックできるし
運営はユーザが勝手にデバッグしてくれてるようなもんだから後からちまちま対応する必要ないしwin-winだと思うんだが

789 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 14:48:59.05 ID:OavHLL07

ナパーム20　グラビ11止めでいいよ
園児は属性攻撃してナンボ
さご師にスキルテンプレでてるから参考にしろ　ガトは前提でおｋ

790 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 14:56:47.65 ID:LRnLM4/r

ドラネス荒らしうざいから管理規制がちゃんとできてるこっち行くは
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/9748/

791 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 15:37:46.98 ID:3Ui5uZFD

ガトさんはやっぱ1でいいのか　召喚上限どうせ３だしな…

792 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 15:48:08.46 ID:MVTsn1bU

エクセレ無し→CTごとに全召喚
エクセレ有り→夢のアイポン3台

それくらいだろうか　あとは倍率高いのを積極的に使う程度でエクセレコンボはないな

793 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 16:11:49.88 ID:nvt49Rpx

今だとエクセレ貰ったら、全力でピンポンとスプ乱射やわ。
合間にタワー挟むくらいじゃね？

794 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 16:25:09.93 ID:mLPWy6FZ

上のスマです。タワーが重複しないのはなんとなくわかってたから、タワー召喚とエクセレが被ったら勿体ないかもなぁーとか色々と思いながらしてたんですけど、あまり気にしなくていい感じスマ？
ケミカルは把握しました、野良では得に気にしていくようにしまスマ。

795 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 16:27:24.18 ID:16zDJs3D

物攻撃9007CT19744でプラクティスのケル相手にマイン打ってきた。
Lv1（物理攻撃力26％＋49）金クリ7814
Lv2（物理攻撃力27％＋130）金クリ7894
Lv4（物理攻撃力28％＋365）金クリ9209
Lv6（物理攻撃力31％＋730）金クリ14140
Lv8（物理攻撃力32％＋1765）金クリ14810
2回打ち両方SSとってあとで確認した時の最高ダメ記載しただけの簡潔な測定だから
あくまで参考程度にどうぞ

796 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 16:29:10.12 ID:7wj+Jo+P

やっぱLv6からダメ上がるな

797 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 16:38:41.80 ID:tyDdGb4N

アクビでのデモリについて書いてる人が多いけど、昨日ソロでやっててスカイラインでも殆ど削れなかった。
スキルが、というよりあのボスの判定がおかしかったような。

自分が弱いだけかも知れんけど。

798 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 17:46:46.90 ID:77GipzBp

スカイラインは元々すり抜けるものだと思った

799 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 18:23:22.75 ID:6YH8noOt

タワー系バグってるんでSP振り迷うデミ
とりあえずピンポンダックメカボンMはデミの中では鉄板デミ

800 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 18:23:36.83 ID:7wj+Jo+P

スカイラインは頭上だと頭に当たらないでお腹の部分に当たる

801 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 18:27:05.40 ID:2nCCIOVe

仕様になるか修正入るかまだ分からないが、今回の改変は園児本体が関わるスキル重点に上げたほうが良さそうだな

802 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 18:38:37.11 ID:tyDdGb4N

スカイライン、お腹に当てたのだけどゲージ1/5位しか削れなかったんだ。
バグってるのかなーと思いながら、結局5死したのでクリアを諦めた。

803 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 19:14:02.43 ID:6YH8noOt

それって単純に火力が足りてないんじゃ・・

804 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 19:17:52.94 ID:8tfzJboU

それ頭上にすら登ってないんじゃないのか

805 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 19:32:37.50 ID:tyDdGb4N

火力が低いのは確かにあるんだ。物攻11k位しかないし。
残り3ゲージ位から何をしても全く減らなくて、頭上でメカダック当てても何やっても削れなかった。
他の人は問題なさそうなんで、あとでまた行ってみるよ。

806 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 19:45:10.72 ID:vKSbs+pw

残り3ゲージからは腹に当て続けてダウンさせてからじゃないと頭殴っても意味ないぞ

807 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 19:48:44.84 ID:IlSKENgp

つーか頭にスカイラインは根本的にすり抜けて当たらなかった気がするけど

808 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 20:25:00.29 ID:3Ui5uZFD

それにしても物攻11kもあって５乙するって逆に凄いな…
装備でも壊れてたんじゃねーの？

809 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 20:30:21.86 ID:vKSbs+pw

それとデモリも元々頭登った後に前面に回りこんで構えないと半分くらいすり抜ける

810 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 20:32:51.73 ID:RtyS/PcB

11Kで5死とかネタだろ

811 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 20:45:49.28 ID:4zeWK9kk

>>809
そーでもないちゃんと狙えば側面くらいからでも正面とほぼ同等のダメージが出せた

812 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 21:38:47.46 ID:FeBXD2iG

アクビ頭上デモリは、少し上くらいを狙うと、かなり当たる。
真ん中狙うとあまり当たらん。

813 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 22:19:46.67 ID:vKSbs+pw

つーか脇腹でジャンプと回避使えばダメージ受けずに敵がスタンするまで設置召喚置き続けるだけだから死なないなｗ

814 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 22:21:24.35 ID:XsBxjgvR

エクセレってなんです？

815 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 22:28:31.08 ID:FeBXD2iG

>>814
フォースユーザーが使うスキル。
タイムエクセレイションの略。

816 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 22:30:14.82 ID:XsBxjgvR

>>815
ありがとうです
上の方々はPTの場合のですか

817 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 22:57:06.16 ID:9dSTOyHI

タワー系、アルフ系がスキル倍率通りじゃなくて
60にもなれず、1次SP制限があるとか鬼仕様やで

818 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 23:01:28.58 ID:2jPwXN9Q

韓国のスキル調整でタワー系の不具合修正って書いてあったから
そのパッチが来るまで1ヶ月くらいこのままだね

819 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 00:10:11.07 ID:s3zk1tq5

エンジニア
召喚体スキルのツールチップと実際のダメージが間違ったために、ツールチップの攻撃力に合わせてアップ/ダウン調整しました。

820 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 00:14:53.56 ID:nVhAjRJj

ツールチップとかあって無いようなもんだからな～どういう調整してくるんだろう
まさかチェーンソー一発あたり764%+31804とかにしてこないよな
再召喚でCTリセットとか放置してる開発だからあり得ないとは言い切れないから困る

821 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 00:40:10.48 ID:yzZ+JTWs

今は4人PTハードかノーマルで新新デイリー回してるのが普通だよね
タワー出す前に次のMAP行ってるから、クイックショットとピンポン、ワックス
しか使ってないかも

822 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 02:18:25.06 ID:TUsppIiy

新新デイリー　笑

823 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 02:34:26.04 ID:0HGZBqV1

武具の冠位の1ってどこでつけるんですか？

824 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 02:35:21.21 ID:0HGZBqV1

うわ本スレじゃなかった誤爆＞＜

825 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 03:26:36.80 ID:TUsppIiy

本スレで聞くなよボケ
質問板できけ

826 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 03:38:18.66 ID:tGSHJ3dj

>>824
本スレでもスレ違いケミ

827 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 07:09:55.83 ID:qI/pCzqX

タワー無しでアルフレッドのｽｷﾙﾒｲﾝに取るのってどうなんだろうか･･･一応ガトリングだけは取ったけど

828 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 07:12:05.10 ID:qI/pCzqX

ログ見直したら散々検証されてたｽﾏｿ

829 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 08:06:03.33 ID:H9oYDIfz

よし、そろそろここらへんで
職ごとの語尾きめようじゃないかデミ？

SSはキラッ☆がいいデミ

830 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 09:01:15.74 ID:Ii9FOHyF

>>828
次からはログを見てからレスしような！

831 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 09:15:41.73 ID:PWQJQwfl

GM弱体し過ぎワロタ....SS先にカンストさせたほうが楽しめそうだわw
まさか改変後3次職間でここまで差が開くとは予想外すぎた＼(^o^)／

832 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 09:20:50.03 ID:aqOAsGqf

そりゃ召喚スキル全部旧仕様だしな
今日韓国で修正されたみたいだからこの修正日本に来るまで解らんよ

833 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 09:27:03.86 ID:EI31JSkF

>>829
っす、がいいんじゃないかデミ

834 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 09:44:09.07 ID:Du99lylC

っすっすっす

835 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 10:02:48.21 ID:Du99lylC

ごめんふぃじ

836 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 11:01:20.00 ID:6ACyghmV

>>832
今日てｗ
韓国でもずーーーーっと気づかなかったってことか
日本みたいにユーザーがデバックしてくれないんだな

837 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 11:06:47.84 ID:aqOAsGqf

あ、でももしかしたらチェンソーは表記通りなのかもしれない
旧倍率と比較できる人いないかなぁ

838 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 11:50:30.78 ID:5mMwQO7B

バグばかりのエンジにとって、スキリセ週間とはなんだったのか

839 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 11:53:47.30 ID:DlJMNf+B

エンジニア
召喚体スキルのツールチップと実際のダメージが間違ったために、ツールチップの攻撃力に合わせてアップ/ダウン調整しました。

これってどれがアップでどれがダウンなんだろう？
さすがにスキリセ期間おわってから調整とかだったら糞すぎるんだが。

840 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2012/07/19(木) 12:09:44.59 ID:6ACyghmV

>>837
チェンソーもがっつり旧倍率です

物理826 防御率0.8615
Lv1 実3323 旧3323（1.00）新16041（0.207）
Lv2 実3703 旧3703（1.00）新18764（0.197）

841 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 12:14:34.00 ID:6ACyghmV

アルフレッドストンプ
アルフレッドバーサーカー
ガトリングタワー
キャノンタワー
アイスポンプタワー
チェンソータワー
メカショック
メカサイレン
メカボンバー

これだけのスキルがバグってるけど、1週間でスキル振り決めてね☆

842 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 12:17:32.27 ID:aqOAsGqf

>>840
お、そっかありがとう

843 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 12:25:42.07 ID:5NjXqV2M

今の状態じゃまともに試せねーよって運営にクレーム入れといた。

844 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 12:46:57.06 ID:5mMwQO7B

今更だけど3次スキルボイスなおらないのかなぁ

845 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 13:05:39.91 ID:Du99lylC

つまりタワーもアルフもダックも振らずにアカデミック生活を強いられるふぃじ

846 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 16:13:10.02 ID:hmXC+WaL

ヘル入場券バグですら各1枚のみの配布で
「テヘペロ☆」って誤魔化した運営が、スキルリセットなんて配布するわけ無いわな。

847 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 18:05:37.67 ID:eq8o8qG2

まだまだマインバグ存在確認
マイン打ってスカイライン打ったらケルに１００万ダメの多段が出た

848 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 18:11:02.15 ID:TUsppIiy

別におかしくなんかないだろ？
旧仕様タワーといわれるなら今まで通りの降り方すればいい
アイポンMガトMな

849 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 18:19:01.11 ID:5mMwQO7B

問題は修正される頃には、スキリセがなくなってることだわな

850 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 18:27:16.24 ID:P8LVRW3S

まえにヲリだっけ？
修正されたときは1度だけリセットされたことあったな
それしてくれるとありがたいけど・・・
要望出しとくしかないな

851 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 18:43:11.51 ID:5NjXqV2M

>>843だけど一応報告。悪い意味で期待通りのテンプレ回答が帰ってきたよ
とりあえず不満ある人はダメ元で軽く書いて送りつけとけばいいんじゃないかな

852 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 18:50:31.55 ID:/SUpDnuI

>>788
ドラデブが配信で日本でもテスト鯖やりたいって言ってたよな
実現する前にいなくなっちゃったけど

853 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 18:53:36.82 ID:P8LVRW3S

暫く見ないうちにドラデブ居なくなったんか

854 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 21:24:03.47 ID:vaJhez4g

SSとGMなやむなぁ

855 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 22:04:48.43 ID:iWuSc98Y

GMやってる身からすると今はSS一択だろうと思う

856 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 22:08:38.80 ID:qp7jRDH5

タワーがバグってるから結果的にどうなるかは誰もわからん

857 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 22:10:17.56 ID:EMvifON7

ちゃんと修正された結果GMが化ける可能性もあるしなー

858 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 22:13:21.94 ID:5t7zbIJa

新デモリって外側の小弾しか当たってないってホント？

859 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 22:14:20.95 ID:fpsPv3Ai

使い勝手の悪さに定評があるビッグメカボンバーさん
倍率が悲しい事になってるけど死んでしまうん？

860 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 22:16:42.85 ID:WN0tF/JW

まぁ今はSSだろうね　１か月後どうなるかはわからん

メカボンさんはダメ出るから気持ちいいのは相変わらず。使い勝手悪いけど

861 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 22:43:20.08 ID:5mMwQO7B

デイリーのマスター連戦はSSのがサクサクだね
ほとんど移動してるからビックメカボンバーが使いにくいし

862 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/19(木) 23:59:48.09 ID:vaJhez4g

メカボンバーがうまく使えない　当たってるのかすらよくわからない・・・

863 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 00:02:24.96 ID:5mMwQO7B

そういう時はほとんど当たってないと思ったほうが良いくらい
SAが弱い。雑魚敵の攻撃でひるむ→キャンセルされるくらいだから

864 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 01:05:23.71 ID:yUTF6NBQ

もしかしてアルフビームも旧倍率のままなのか？
なんかおもってたより弱いんだが・・・。

865 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 01:28:27.46 ID:iqRuUeCI

エンジだけパッチ当ててんのか疑わしいぐらいバグってんな・・・

866 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 01:58:08.09 ID:iqRuUeCI

デモリよわすぎねぇ？
フジノス頭に最後まで当ててもピンポン1発より弱いんだけど

867 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 02:04:42.81 ID:/bo71Lj7

さっき書いてた小玉しか当たってないってのが気になるっす
確かにエイム合わせても真ん中のやつ倒せてなかった
気がするだけっす

っす無理っす

868 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 02:16:58.53 ID:MJWDNi0J

>>864
むしろ強すぎると思うんだけど4hitで4000%くらいでてる気がする

869 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 02:30:29.80 ID:zh9KHTqB

使えるうちに遊んどこうとおもってやってるんだけど
マインバグがいまいちタイミングがつかめなくて安貞しないんだけどコツとかってある？

870 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 11:08:07.56 ID:9RlOmYIe

自分は、マイン，ガト前提でダックとショックを6に振ることにした
感電はやっぱつおいわ

871 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 11:17:35.59 ID:8G8r8WIr

盟約フルセットとギルドの経験値upLv4使えば、60までに2500万経験値が浮くな。
実際使ってるけどあんま実感がないなり・・

872 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 11:18:18.38 ID:8G8r8WIr

みｓ

873 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 12:42:55.51 ID:MJWDNi0J

>>870
このまま、メカダック転送毎にCTリセットされるなら
ショック強いよね

早くタワー系が修正されて、正確な数値が出て欲しい

874 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 12:49:18.40 ID:emm2s6BJ

なんかダメトラが不発？する事が多いな…と思ったけどあれってタゲってないと命令しても発動しないんだっけ？

まぁ敵に向かってる時にやってもしてくれないんですけどどういうことですかー

875 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 12:55:20.08 ID:skZi9WVV

ここの運営さんはさすがやで

876 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 13:50:52.13 ID:MJWDNi0J

バーサーカー使ってるときにダメトラすればほぼ成功するから、いつもそうしてるかな
敵に向かって移動してる時は距離があるからか、失敗する時があるよね

877 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 16:33:04.49 ID:hUWge+qK

>>874
>>タゲってないと命令しても発動しないんだっけ？
ＹＥＳ
召喚直後とかに使うとたいてい不発する。
自分がネストで使いたいときなんかは、
アルフが敵と戦ってること確認→ダメトラ発動+即リコールで呼び出し
で使ってるな。
これだとリコール直後にダメトラ使ってくれるから、位置調整もしやすくて便利。
ちなみにリコールでの呼び出し地点の近くにアルフの認識できる敵がいないと不発するから注意な。

878 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 17:08:23.00 ID:8G8r8WIr

>>877
俺は敵の近くでアルフ召喚して即命令してるけど、不発ってのはほとんどない。
もちろん敵いなかったり遠かったりしたら発動しない。GD2Rで上から降りた瞬間に召喚してすぐに命令しても問題なく発動。まわりにザフラいるから。

879 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 17:22:46.27 ID:6RwO+HIb

概ね>>877と同じ認識だな
召喚直後は少し間を置いて（アルフが動き出す1秒前くらい）からなら受け付けてくれる
バーサーカーの前に割り込ませるような感じだな
あとはギガソロの砲台の部屋でよくあるんだけど、アルフがタゲってるときにダメトラ＞リコールで
タゲの範囲外に呼び出しても再度タゲったときにダメトラ発動してくれるから
ダメトラ発動時タゲってた敵？に反応して発動するんだと思う

880 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 19:17:28.58 ID:MJWDNi0J

スタンとナパームどっちを取るか迷う
スタンのが使いやすいと思うけど、ナパームのが強いと思うと中々決められない

881 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/20(金) 21:52:15.73 ID:r7qvXSjJ

両取りしたらいいんじゃね
PvPメインならスタン伸ばす、PvEメインならスタンを対物破壊のみの1取りにしてナパームを伸ばすかな

882 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 00:23:37.50 ID:LwEODuHC

俺はとりあえずSP温存考えてナパームにしたな

883 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 02:00:59.08 ID:fCDqS3sS

スタンのが断然使いやすいけど、どうしてもナパームの固定値が気になる

884 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 02:51:40.91 ID:MANP0s0L

デモリ死亡したのでスカイライン取ってアクビ行ってきたけど
頭の上でどうやって削ればいいかわからず4ターンもかかったわｗ
ギアだからスプラも無いし、スパナも弱体でアクビ消化がだるくなったなぁ

885 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 02:55:11.11 ID:EK45805/

一回ナパーム使ってみって、強いから

886 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 03:03:21.30 ID:MANP0s0L

ナパームM振りも試したけど、慣れてないせいか上手く当てられなかったからスタンMに変えたよ
物攻11.5ｋくらいでフジノス4ターンの11分くらいだった
スキル回しが慣れてきたらもっと短縮できるとは思う

887 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 04:01:04.91 ID:de1iKtFn

今のデミサブ武器って疾風？鉄壁？
どっちが安定なのかな

888 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 04:36:18.15 ID:xiMVMAYY

スタン6ナパーム16で使ってるけど前者は雑魚＆建築物、後者はボス火力って感じ
大型ならナパーム全段命中も楽だしケミカルあるから自分で火力の底上げもできる
カンストしたらナパームはM技巧にしようと思ってる
スタンは倍率とクール考えて6にしたけど本当はMにしたい
SSならSP浮くから両方MにもできるんだけどGMじゃなあ…

889 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 06:42:33.44 ID:qvWIzpDC

903 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/07/15(日) 13:01:19.15 ID:X14y4h+U0
http://i.imgur.com/WFt8s.jpg

890 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 07:28:53.12 ID:qvWIzpDC

誤爆

891 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 08:08:26.97 ID:YRYLR34E

どぉ～いうことですかぁ！

892 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 09:29:22.25 ID:rN4gaO8x

えっちっちふぃじ

893 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 10:36:15.94 ID:fCDqS3sS

サモンアルフレッド、ワックスは1止めで良さそうだね
本当はマナリフ切りたいけど、MP9万でグリドラいったらなくなったから切れない

894 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 10:55:18.18 ID:j6laVRdH

マナマスマナリフ切るとすごい勢いでMP減っていくよね
GDでマットから出た草全部一人で食べる羽目になった＞＜

895 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 12:08:15.37 ID:JD5FxREC

レジェ装備あれば全く減らないけどな

896 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 12:46:26.75 ID:fCDqS3sS

それは潜在にMP回復つけるってことだよね？

897 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 13:39:29.15 ID:k3grk808

アルフ、ワックスはM安定でしょ
ナパームやスタンは余ったSPで十分だわな

898 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 14:14:54.75 ID:AM+csBPr

いい加減タワーバグなんとかしてもらわんと、怖くて全くスキル振り評価できん罠。

899 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 14:37:14.00 ID:fCDqS3sS

>>897
どうなんだろ。俺もM振りしてるけど
よく考えると、アルフは10秒毎に呼べるし
ワックスは1でも移動速度は変わらないしで
1振りでも良さそうな気がする

900 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 14:51:39.91 ID:4eTyRw6V

アルフはソロでタゲ取りさせたい場面があるからMにしてる

ワックスはvPしないし1予定
vEだと転倒に頼ることは少ないし
クール短縮は欲しいは欲しいけど自分には優先度が高くない感じ

901 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 15:02:54.59 ID:0RPiM6Cy

でもワックス下げてまで上げる１次スキルってあるのか？
ナパームとかに振るほうがモッタイナイと思うが

902 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 15:20:28.15 ID:fCDqS3sS

ナパームは16↑にしないと弱いけど、16すれば固定値の恩恵がすごい
FDもあって、16振りでCT9秒で272%+12912、属性攻撃なのはかなり強いと思う
ただ使いにくいのと、スタンがあるのが悩むところだ

903 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 15:57:33.47 ID:YqAl+K5P

ギアマスの人って
タワーどれつかってるの？
3つしか出せないけどどれ切ってる？

904 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 16:32:43.43 ID:BlMujrCQ

悩ましいよね、今はキャノンを切っているけどはたしてこれが正解なのかはよくわかんね

905 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 16:45:04.42 ID:vihyWz47

キャノンアイポンチェーンソー使ってる　全部Mのガトさんだけ1振り

906 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 16:50:00.76 ID:fCDqS3sS

タワー修正されるまでなんとも言えないけど
SPから考えると、できればキャノン使いたい

907 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 16:58:32.48 ID:BlMujrCQ

各火力スキル敢えてM振りしなくても5の倍数+1Lv止めってのもありだよね

908 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 17:16:44.72 ID:1CWNGhYL

修正される時ってスキリセ配布ある？

909 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 17:34:51.28 ID:xiMVMAYY

今はガトが残念なことになってるからチェンソキャノンアイポンで使ってるけど
対ボス火力考えるとガト入れることになるんだろうなと思ってる
まあ修正こないとわからんわな

910 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 19:50:07.76 ID:QhBVxUfW

修正後チェーンソーとキャノンが一発で表記ダメージになってるっぽくてやばい
ステ
http://pic.duowan.com/dn/1207/206757812443/206757857379.jpg

チェーンソーM
http://pic.duowan.com/dn/1207/206757812443/206757857398.jpg

キャノンM
http://pic.duowan.com/dn/1207/206757812443/206757857391.jpg

比較用ビッグメカボンバー
http://pic.duowan.com/dn/1207/206757812443/206757857401.jpg

その他スキル＆原文は↓
http://dn.duowan.com/1207/206757812443.html

911 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 20:37:06.48 ID:AM+csBPr

物理17Kあってチェンソーこれか。射撃間隔が分からんけど酷いな。
これほんとにLV60のM振りなのかな。固定値だけで31804あるはずなんだけど。

912 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 20:37:18.92 ID:YRYLR34E

見てきたけどタワー類全部強化されてんのかね
アイポンもめちゃ強くなってるじゃない

913 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 20:40:20.89 ID:AM+csBPr

あれ、一桁間違えた25Kぐらいのがチェンソー？
金クリの13840ってのも見えるんだけど。

914 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 20:43:13.52 ID:BlMujrCQ

おー　これなら自信をもってGM続けていけるなあ
ちょっぴりモチベが低下していたんだよね

915 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 20:45:02.98 ID:BlMujrCQ

>>913
13840近接判定じゃないかしら？てきとーだけど

916 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 21:18:55.07 ID:vFHoT57d

本ダメが25kだと13840が近接は割合的におかしい50%こえとる

917 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 21:20:17.14 ID:1CWNGhYL

nerfでレイプ目になったGMちゃんは居なかったんやな…

918 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 21:31:52.57 ID:o4xfau1p

ＧＭがどうと言うより、デモリの弱体化が痛い。
威力か障害物破壊か、どっちかは残して欲しかったな。

919 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 21:49:12.89 ID:6K/OE5gI

Kがわからないなら素直に万で表した方が良いと思うの
K=10000と思ってる人のせいで話が噛みあってない
物理17Kでチェーンソー1HIT25万～29万は熱いな

920 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 22:50:31.02 ID:L4X1lGEz

アカデミックタワーダメージエラー現象のご案内
今日(7/19)アカデミックタワー類の実際のダメージとツールチップのダメージが異なる部分をパッチを使用して修正しました
ただし、パッチ後のチェーンソータワーとキヤノンタワーのダメージが異常に増加して適用されるエラーが確認されました
このエラーは確認中であり、正確なエラーの修正は、追後公知を通じて詳しく案内することはできようにします。
ttp://dragonnest.nexon.com/notice/89079/

お前らこの告知は無視なのか。名指し2つはどうなるかわからんぞ

921 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 22:59:04.32 ID:ECpw1095

エンジニアのスキルでダメトラとタワー系以外だと何に振ったらいいのかな？

922 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 23:18:29.71 ID:kf8qFxXl

冗談抜きでアルフレッドホイールウィンド

923 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 23:19:34.30 ID:o4xfau1p

まだスキル改変きたばかりだから、
過去ログ読んで、自分で試してみるしか無いと思います。
バグもあるっぽしね・・・

924 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 23:31:51.57 ID:fCDqS3sS

>>921
まずはピンポン。ピンポン最強
グラグレはCT短くて使いやすいから6振ってもと思う

後はダック、アルフ、タワーがバグってるから何もいえない

925 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 23:56:52.72 ID:4eTyRw6V

>>920
結構表記通りのダメージに見えるんだけどねえ
物理15500として、新表記は防御率25%あってもチェンソーさんのCT1発200k超える計算だぞ

異常に増加して適用されるエラーでもなんでもなく、
考えなしにタワーの倍率設定をめちゃくちゃに高くしてただけでしょうが、開発さんよお

926 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 00:57:46.58 ID:SdTY+Tph

このタワーが高いなら２００ｋくらいポンポンでるピンポンはどうなんだよｗｗｗ

これはシューティングスターの陰謀や間違いない・・

927 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 00:58:23.54 ID:pDxdMeHh

なるほど～
皆ありがとう！

928 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 02:59:09.70 ID:hzLYiMTo

タワーの単発威力多少下げてもいいから今の倍くらい打ってくれないかな(発射間隔半分)

929 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 04:30:24.29 ID:A/6oIp4w

タワーの一発が20万以上って強すぎじゃね？

930 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 04:34:59.71 ID:SdTY+Tph

これでシューティングに替えた人が残念になってくれたらいいな
職リセはまじでウザいと思ってるし
あれのせいで職差別がでてるのは間違いない

931 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 04:35:51.21 ID:ggBmiy2t

それはない

932 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 04:37:48.51 ID:UKj3PfoC

>>930
運営も運営で、職リセのタイミングに重ねて、一方の職を強化、もう一方を弱体化とかやるんだよね
そういうのが続くから、金ある人は常に1個はキープしておこうって買うことになる

933 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 04:42:55.11 ID:ggBmiy2t

それもない

934 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 04:48:39.83 ID:UKj3PfoC

>>933
いや、実際にキープしてる人多いから言ってるんだけど

935 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 04:56:27.86 ID:ggBmiy2t

そこじゃない

936 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 06:04:08.05 ID:iS403LRO

職リセとかあんの？

937 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 06:16:10.44 ID:ULC5lzln

ID:ggBmiy2tは無死していいだろ
議論になってない

938 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 06:19:54.56 ID:rT1vOI98

さっさと修正入ってくれないかな
回す気すら起きない

939 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 06:39:14.50 ID:c2MoG7l1

職リセって１キャラ２回までしか使えないって書いてたはず

940 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 07:20:40.94 ID:KPVD5k5u

マイン+スカイラインのダメージバグ使ってみたいけどタイミング教えてでみぃ・・・
通常の２万ぐらいダメしか出ない(´・ω・`)

941 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 07:39:38.34 ID:ppgrbjTl

マイン後最速で40スキル出すつもりでやってるけどできたりできなかったりする

ギガンテスネストのリゲロ（グール）みたいな小型は成功しやすいと思う
マンティのラミアもたまーにできたっけな
シードラみたいな大型には成功した覚えがないから、まずはギガンテスで音ゲーしてくるといいんじゃなかろうか

942 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 07:52:05.60 ID:KPVD5k5u

うまくいかない・・・

そこで考えた結果
スピブあったらいけるんじゃね？

　っていうわけでアクロ探してるけどぼっちの俺にフレなんていなかった・・・

943 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 10:29:02.51 ID:S15ukc7Q

新スキルって韓国でもまったく情報すら出てない状態だよね？

アルフEXとか来てくれないかねぇ

944 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 10:30:58.26 ID:G64mBovt

上の方にあったデモリが小玉しか当たってないってやつなんだけど
今デモリ使ってみたら大玉が「出てるんだけどすぐに消えてる」ように見えるんだよね
自分の視点ではそう見えるんだけど、他の人から見たらちゃんと飛んでってるんだろうか
撃ったあとすぐカメラ回して見ても、大玉が飛んでないんだよね

945 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 10:36:02.05 ID:KPVD5k5u

そうだな
大玉が５メートルぐらいではじけてる
子玉はどこまで飛んだかわからないけど

946 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 11:25:56.99 ID:SQSIMPT3

ダメージありすぎでタワー修正するのはなんとか我慢できるけど
修正するなら他スキルとかのバグも修正同時にしてよね
タワー先して他スルーしたらさすがに許せんわ

947 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 13:02:57.25 ID:L700lSc9

ここの開発って結構思い切った修正してくるから
キャノンもチェンソーも半分以下にしました＾＾とかやりそうで怖いんだが

ガトとアイポは旧→新で弱体化だろうし、結果的に今より弱体化しました、とかならない事を願うが

948 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 13:39:57.59 ID:gEcztMFp

今日５０にしましたーエンジニアのままｗ
スキリセして取っておいて修正されたときに強い方に
転職しまするー

949 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 15:40:31.83 ID:A/6oIp4w

賢い選択や

950 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 15:49:55.57 ID:CTpGcroj

レベ56になったから念願のダメトラMAXマス
技巧付けたらダメトラLv6が表示されたんだけど、Lv6の軽減率65%持続39秒とかこれ効果どこまで上がるん？
エンジちゃんの未来が明るすぎてやばい

951 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 16:16:26.39 ID:rVNmGkaB

そういえば今ダメトラLv違いの園児2人居た場合ってどうなるの？低い方は上書き不可？

952 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 17:25:19.15 ID:78K2wHmc

今はまだ重複してる

953 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 18:16:23.65 ID:l9x30Ppr

ギアマスの語尾は、ギャー、でいいんじゃない？

954 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 18:17:37.50 ID:iCMhh9LK

そんなひどい語尾は認めないギャー

955 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 18:23:43.26 ID:L700lSc9

濁ったアクロみたいだギャ

956 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 19:17:40.09 ID:QydyQiv1

ロマサガのゲッコ族ギャ

957 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 19:28:10.84 ID:KbLN7Z5O

もしGMがギャならSSはどうなるの？

958 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 20:53:51.90 ID:rT1vOI98

デミ子はデミ子のままデミ

959 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 20:54:57.23 ID:iCMhh9LK

スタでいいんじゃないかギャ

960 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 21:07:06.81 ID:VaeT46yP

エンジニアを短縮した方が良いんじゃね？

961 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 21:12:47.28 ID:UKj3PfoC

こんなかんじかﾆｱ？

962 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 21:16:51.62 ID:tj+X7uMc

ニアーーーーーッ！

963 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 21:19:15.71 ID:EBTCGnXq

板チョコ食べるにあ？

964 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 22:29:27.13 ID:iS403LRO

SSはターだろ(´・ω・｀)
おやすみター

965 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 22:31:58.19 ID:gZTsL42T

SSは☆ミで☆ミ

966 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 22:43:48.73 ID:vcsFrBwn

デミがデミならSSはでしゅでしゅ

967 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 22:46:02.63 ID:KJzXu1hI

もう適当に～っしゅ　でええやん　

968 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 00:02:18.06 ID:fOg9BFvQ

タワーは今のままでいいなこれでも充分強いわ
そもそも今回の改変が職間バランス調整だからね
自分SSとGM両方持ってるけど、ピンポンは弱体されそうだな...性能がおかしいわ

969 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 02:08:29.22 ID:MAZqL9iF

SSはどこぞの流れ星にちなんでﾎﾜｯﾁｬでいいんじゃないかﾎﾜｯﾁｬ

970 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 02:13:30.82 ID:20Z1iTOX

シューサンは強いでしゅううううううううう

971 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 02:55:33.65 ID:1qLc2RuK

ピンポンダメトラ以外でMにしてる園児スキルある？

972 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 03:09:50.44 ID:CGXoOZyX

自分はタワー修正見越してキャノンMにする予定ー
マインも1の時とMで1発あたり2倍近く違うからMないし11にしようかと考えてる

973 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 03:12:42.75 ID:0VSxuj1Z

スキリセして放置
修正きたら考える

974 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 03:30:37.84 ID:bll60J3T

ケミカル、グラグレ、ナパーム、スタグレ、バーサーク。ちなみにSS。
ダック微妙なんでばっさり切って、タワーも未確定なのでキャノン6で他は1。
いっそタワーもばっさり切って、この際マイン上げようか悩み中。
最後のスキリセの消費期限までにタワーの修正来なければこれで決めようかと。

975 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 04:23:08.15 ID:VnosXEbx

970>>シューサンつよいでしゅついでに次スレ頼むでしゅ！

976 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 10:47:22.33 ID:tDk72piv

他人がどんなスキル振りしようとそいつの自由なんだけど
ダック全切りはエンジ実装の時に完全否定されるぐらいの残念振りだろ・・・
自動で攻撃するスキル切るのは相当DPS下がる

977 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 12:14:52.88 ID:qV18Opet

ダック全切りじゃないと操作間に合わない残念PS持ちだからずっとソロしてるわ

978 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 13:21:24.71 ID:HPy+B56A

ダックが嫌いなら切っても良いけど
強さを求めてるのにダック切りはないね

召喚毎にCTリセットでショック・サイレンが鬼だし
>>976の言うようにスキル振りは自由だけど
火力求めてるのにダック切りはない(しつｋ

979 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 13:35:23.59 ID:qV18Opet

アルフとダックの両立型作りたいけど設置型オンリーで立ち回れるもんなのかな
本人何も出来なくなるのはどうなんだろ

980 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 13:35:59.09 ID:kJCBMBlk

ショートカットが足りないです

981 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 14:12:36.79 ID:UZbot+Ki

>>970踏み逃げみたいだし立ててみる

982 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 14:16:15.12 ID:qV18Opet

あ、ごめん見逃してた
>>981
すまん頼む

983 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 14:21:47.52 ID:UZbot+Ki

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1343020530/
テンプレもうちょっと練ったものにした方がいいような気がしたけどとりあえず全部貼った
2レス目のテンプレとか正直いるのかなって思う
冠詞の説明とおすすめ載せた方がいいんじゃないか

984 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 14:27:36.60 ID:qV18Opet

>>983
おつおつ
初心者がここに来る事って殆ど無いから消してもいいと思う、あくまで個人の意見だけど

985 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 15:07:25.35 ID:HPy+B56A

>>979
本体はピンポンMとケミカル1あれば、後はなんでも良いと思う
自分はグラグレ、スタン、ナパームの投擲3種で楽しんでるけど

986 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 15:21:32.57 ID:qV18Opet

>>985
設置はダック系で本体は投擲支援かー
目に優しくて異常持ちってのは面白いなぁ

987 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 16:27:57.62 ID:0DBr7Axf

>１キャラカンストボーナスと今のボーナスだけで１週３分前後で７，８％だからあっという間だべ
ってどういう狩りしてんの？

988 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 22:09:01.19 ID:3eFJt8BK

GMでダック系列全部1なんだけど
もっと振ったほうがいいのかな？

989 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 22:14:57.62 ID:BQkKiKk8

とりあえずダックEXのために6振り、ショック6振り、サイレン6振りにしてみたメカボンは1
なかなかいい補助火力になってるよ直当てもまだまだ使えるレベルだと思うし

990 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 22:15:07.93 ID:HPy+B56A

自分は技巧リング2つに物闇雷つけるつもりだから、ショック6にしてるけど
他に振りたいのがあればそっちでも良いと思う

ダック系も旧仕様みたいだからなんとも･･･

991 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 01:51:25.85 ID:CtzyCTcR

新スレの冠位で、メイン破壊とかいったいどこからでてきたん？
このスレでさんざん破壊は無いだろって話しかしてなくなかったっけ？

992 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 02:15:29.56 ID:ksOvoX7F

今回の冠位重複仕様の変更で、疾風+鉄壁だと、他の人の疾風+疾風の効果を上書きしちゃう可能性があるってことで破壊+鉄壁なんだと思う
まぁこの辺りは冠位重複スレで検証中の話題だし、結果が出てみたら上書きしないから大丈夫ってオチもありえるだろうけど。

993 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 02:50:40.09 ID:pRdRNiFY

園児ゴミじゃないじゃん
固定の話で散々園児いらなくね？って話になったが4分台の動画見てからは
十二部に伸び代ある職

994 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 04:16:55.97 ID:vSumSjsH

まあいまはばぐってるし

995 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 05:35:30.63 ID:P8djN1M+

うめ

996 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 05:39:18.31 ID:qBFmgyBJ

梅おにぎりぎゃっ

997 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 07:14:37.40 ID:+7M7o63I

埋めター

998 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 07:30:19.12 ID:dvy3lyMs

カスダメならいらんと思うが、召喚使わない園児とか何で園児になったん？って言われるレベル

ダッグもタワーも切るとか園児の利点、全否定ww

999 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 07:33:02.13 ID:YqBVmq9b

埋めっしゅ

1000 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 08:00:21.77 ID:T8YO2T+7

>>1000なら水曜日にバグ修正

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。