【ドラゴンネスト】エレメンタルロード総合part47

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1 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：
職業『エレメンタルロード』『セレアナ』『エレストラ』に関する話題のスレッド

※他職との比較厳禁。話題に出てきても華麗にブリンク
他職のエレ叩きが頻発していますが、煽りに乗らないように！

～エレメンタルロードの特徴～
・範囲火力は全職最高クラスだが単体火力には乏しいため自意識過剰にならないように
・回避スキルがブリンクしかないため氷Ｗ、ショックＷ、スパイクなどの自衛スキルを活用しよう

※(6/22の3次職実装に伴い、テンプレなど変更あれば次スレあたりまでにお願いします。)

【ドラゴンネスト】エレメンタルロード総合part46
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1332941877

■エレスレ避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/6999/

次スレは>>950が立てましょう、出来なかったら安価指定
>>950以降はスレが立つまで減速推奨

2 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/04/27(金) 19:11:11.32 ID:Xxa3MfP9
スキル修正があったり、近いうちに修正も来るっぽいんでテンプレ無し。
役立ちそうなものを貼ってくれるとババちゃんが喜ぶババ
3 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/04/27(金) 22:55:05.21 ID:h1S+joMw
いちおつババ
4 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/04/27(金) 22:58:33.30 ID:XtABM1ja
>>1乙
ttp://download5.getuploader.com/g/dragon__nest/419/20120426_210418.gif
5 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/04/29(日) 18:40:58.96 ID:NqdoK+X/
いちもつ
6 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/04/29(日) 21:32:02.54 ID:LGKpWOjj
いちこつ
7 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/04/30(月) 05:35:04.97 ID:vvONq7Oe
前から気になってはいたけど、スキル改変が来た後紋章の数値って変わるのかな？
盾はダメージカットが主流になるだろうけど、紋章つけたらカット率が9%から24%になるとか、信じられないんだが…
8 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/04/30(月) 06:03:17.05 ID:6p18A/nM
そんな時のために改変が来るスキルの紋章は全部持ってるババ
9 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/04/30(月) 08:24:12.22 ID:QapQRkv1
９％の２０％UPで１１％くらいになるんじゃないの？
10 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/04/30(月) 16:06:23.38 ID:d/mrsUV5
９％の２０％UPじゃ使い物にならないなｗ
11 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/04/30(月) 16:52:56.12 ID:3qoH/liG
今の効果なら普通に+20％だろ
紋章の効果自体変わるならあれだが
12 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/01(火) 07:51:31.18 ID:taOqshhS
インフェルノって表記のダメージより明らかに高いけどあれって何ヒットで表記分なの？
wikiとかでも一切触れられてないよね…
13 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/01(火) 08:43:00.73 ID:gE2VWvj8
感覚だけど2HITくらいな気がする
14 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/01(火) 12:17:36.77 ID:q8Q8Hp+Z
ダメージ計算機さんによると
ATK10k　Lv7(212%+704)　で火傷込み75104
倍率にATK入れると21904
フルヒットで15ヒットなので1ヒット当たり5007
大体4.5ヒットで倍率じゃないかな？
15 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/01(火) 19:27:36.18 ID:JgiFINuu
セレアナでソロアクビをする時ガジャルの柱破壊が間に合わないのですが
どの技で壊すのが良いのでしょうか？
今はＦＢとファイアウォールで２個壊して後一個が壊せてません＞＜

16 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/01(火) 19:33:47.08 ID:xCcq47fq
一回目はFBとFWで2箇所壊して3箇所目はエッジGSとスパイク
二回目は箒で5本なでるようにして当てて残りの1本スパイク
三回目は一番右から直線状にグラビ投げてる
FB貯めてからスタートすれば最初の組み合わせでどこも10秒以内でいけるよ
17 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/01(火) 19:34:47.11 ID:VgWubxkX
フレイムロード、ポイズン、スパイクを駆使すればいいんでねーの？
18 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/01(火) 19:37:17.97 ID:pXXxL3xk
自分はFB火壁ポイズンの3つしか使わない
火壁がクール中ならグラビか箒に頼るかな
19 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/01(火) 20:13:52.82 ID:l6lAJb7u
FBなんて普通は使わない
FWポイズンスパイク箒だけで十分
寧ろFB使うならボスがバリア張る直前に使えと
20 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/01(火) 20:20:18.28 ID:JgiFINuu
さきほどやってきた所
スパイクで上手に壊せない時が何度かありましたが
大体安定して壊せるようになりました
ありがとうございます
21 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/01(火) 20:43:26.18 ID:JVZtkqHU
1回目ポイズン火壁FB
2回目グラビ
3回目は1回目と同じ
これで行けるだろ
何で箒使うんだよ馬鹿かよｗｗｗｗｗｗｗ
グラビねえならソロすんな諦めてペアでもやってろ
22 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/01(火) 21:34:08.72 ID:Ww3u5yfj
スパイクの物理破壊能力の高さは異常
23 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/01(火) 21:38:10.85 ID:l6lAJb7u
別に異常ではない
24 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/01(火) 22:46:28.73 ID:VgWubxkX
>>21
無知は怖いものよの
25 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/02(水) 00:56:40.09 ID:fKOgJEAy
>>21
お前のポイズン羨ましいわ
26 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/02(水) 02:05:05.73 ID:NXG8qAK3
>>21と同じだな俺は
27 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/02(水) 02:07:24.77 ID:QwqGzdy5
箒使ったら柱壊す前に終わっちゃうじゃん
28 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/02(水) 03:25:44.84 ID:TeNwSZLN
グラビないなら代わりに箒使うだけだな
ポイズンは1でもいいんで、中央に立って両方に当てるように置いて放置しとく
全段当たる頃には壊れる

まぁ別にNアクビの柱失敗なんて痛くないから、2回は盾張って立っててもいい

>>23
異常じゃね？
通常スキルのくせにグラビ並じゃん
29 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/02(水) 03:57:54.17 ID:bOOqUkrG
攻撃に箒使ったら柱2回分削れて豪華箱でないババ。
無敵が解けた瞬間にフンコロかましただけで3回目のゲージに食い込むとか軟弱すぎるわ。
スキル回しは>>21がババと同じババ
30 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/02(水) 18:11:16.17 ID:TeNwSZLN
ところで、GDUスタッフでちょい迷ってるんだけど
もしかしてエレの場合、8人ネストに於いて知恵冠位より魔力冠位のがPT火力上がったりする？
GDL＋12が一番いいんだろうけど、なかなか物が手に入らん・・・
31 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/02(水) 18:15:44.29 ID:hyqvowOR
知恵入れとけ
32 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/02(水) 19:15:43.90 ID:zVY6DQnc
魔力冠詞つけるくらいなら知恵安定
魔力冠詞つけてほんの数百エレの魔攻が上がる分より
知恵でＰＴの火力上がる分のほうがはるかに上

ＧＤＬ＋ＦＤで１００００とか上がる！って話なら知恵から付け替えるのもいいだろうけど
33 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/02(水) 20:23:43.21 ID:uBn80Wwv
ＧＤＬなら１０kなんて余裕であがるよ。
知恵なくても断然ＧＤＬ。ＨＣ２０分切ってる人たちも半分くらいＧＤＬだしな。
34 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/02(水) 20:26:58.32 ID:QNQ6eA3m
エレならGDL＋12まで叩けるなら、GDLだな
FUが両知恵なんだから問題ないよ
35 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/02(水) 21:14:14.18 ID:zHD6d7+e
エレでGDLなら+8くらいで知恵の上昇分の火力を追い越すぞ
知恵重複なくなったら更にGDL一強が際立つな
36 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/02(水) 21:42:28.68 ID:TeNwSZLN
>>32
実際持ってみないと正確な数字は分からんが、恐らく600～700程度上がる
知恵デバフっても常時発動するわけじゃないし
知恵一本程度はエレのスキル回しなら逆転する可能性もあるんじゃないかと思って
今の知恵2から魔力2に変えようか迷ってた

結果的に知恵冠位が上だとしても
「はるかに上」って程の差はなくてエピ潜在の「魔攻5.8%」と「火8%」の差程度だと思うんだよな

まぁ、GDLが手に入らなくてちょっと血迷っただけなんで気にしないでくれ
37 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/02(水) 22:24:13.67 ID:sek1q7hE
>>36
知恵の効果は自分だけのものと思わない方がいいよ
38 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/02(水) 22:29:17.20 ID:EpzVkYR5
>>36
知恵はパーティのボス戦でこそ真価を発揮するよ
ソロで雑魚の大群相手にするようなら魔力の方が上だろうけど
39 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/03(木) 10:04:02.41 ID:pSixLbbX
>>37
むしろソロや4人ネストに限定するなら魔力が上
パーティプレイでも一個分程度なら誤差（無論GDU同士なら知恵のが上）
GDU+10知恵とGDL+12なら火力職に限ってはGDL+12が上（討伐タイムが縮まってるのが証明になってる）
40 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/03(木) 10:06:41.63 ID:9khUAyA3
魔力とかマジかよ
41 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/03(木) 10:30:27.53 ID:obY/nOHl
>>39
GDUとGDLの差だから言えるお話を知恵と魔力程度の差で同等に語れるとは思わないし何の証明にもなってない。
そもそも8人ネストに於いてって言われてる大前提を無視してる。
42 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/03(木) 14:11:08.37 ID:tvSiYfAw
知恵２のＦＵもよくみるし魔力にしてオーブだけでも確実に重ねるのも手だと思うけど
43 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/03(木) 14:19:09.36 ID:x7fOLVcb
FUも持ってるけどFUで知恵Ⅱにしてる人は情報収集が駄目なだけ
エレは黙ってⅡにしといたほうがいい
44 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/03(木) 14:41:04.13 ID:pSixLbbX
>>41
分かりづらい書き方したが
2行目と3行目は8人ネスト（GD）の話
同じPTで、エレやエンジがGDL+12持った方がGD討伐タイムが短くなるのは知ってるだろ？

>>43
その情報収集がダメな奴が大量に居るなら
情報収集がまともな奴がズラしてやるのは普通だと思うが？
45 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/03(木) 15:59:13.38 ID:fblWrMoY
固定のFUと合わせれば済む話を、ここで冠位は何々にすればいい(ｷﾘｯって言っても何も解決しないと思うが
46 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/03(木) 17:04:28.50 ID:wLNSOSYd
セレノアとエレストラどちががPTで需要ありますか？
47 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/03(木) 17:07:17.54 ID:9khUAyA3
セレノアっていう職は聞いた事が無いなあ
48 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/03(木) 17:11:02.53 ID:meAW4I8S
【ドラゴンネスト】職性能比較・議論スレPart6
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1336030942/
49 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/03(木) 18:07:14.12 ID:XPZq903C
セレアナ志望です
http://nike.lolipop.jp/dn3/?cYfbnbabbbafabaedfcdbllmdfebcdbaabbbahaacbbb
こんな感じに振る予定なのですが残ったポイントどこに振ったらいいでしょうか？
よろしくお願いします
50 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/03(木) 18:12:27.03 ID:meAW4I8S
>>49
とりあえずエスケ5
51 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/03(木) 18:17:41.96 ID:9khUAyA3
スパイクとウォール削ってロードに振った方が良いんじゃね
もう振っちゃった？
じゃあエスケ5にしとけ
52 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/03(木) 18:18:30.80 ID:iwV1aP25
スパイク１でおｋ
FW削りはありえない
超火力範囲スキルなのに
53 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/03(木) 18:23:03.00 ID:9khUAyA3
ロード前提なら別にFWにSP突っ込んでもいいけど
前提かMAXのどっちかの方がよくね
54 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/03(木) 18:35:01.40 ID:iwV1aP25
セレアナなら単純に火スキル上げていけばいい
スパイクはオブジェ破壊とかで割り切ったほうがいい
バニハンで火エレスより火スキルは火力上なんだから長所いかさないと
55 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/03(木) 19:29:28.56 ID:wLNSOSYd
セレアナとエレストラどちらがPTで需要ありますか？
本音を聞いてみたいです
56 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/03(木) 19:37:28.95 ID:JMdejxdt
セレノアだと思います
57 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/03(木) 19:43:03.63 ID:smEQbLxa
ロロノアのが需要ある
58 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/03(木) 20:07:15.47 ID:wLNSOSYd
セレノアでしたか。お答えありがとうございます
59 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/03(木) 20:10:15.56 ID:meAW4I8S
今日も一人質問しないとゲームも出来ないアホが騙されていく
60 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/03(木) 20:29:10.25 ID:XPZq903C
>>49です
シールド取ったときにスパイク上げたままでした。危ない危ない
今からスキリセするところだったので助かりました
http://nike.lolipop.jp/dn3/?cYfbnbabbbafabaeffcdbllmdcebbhbaabbbahaacbbb
ウォールとスパイク下げてロードとエスケに振りました。
>>50-54さんありがとうございました
61 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/04(金) 11:31:56.07 ID:vNorVrL5
ガチでやるならスパイクM振りお勧めだけどな。GDL叩いて５０ｋこえたら
GDならスパイク置いとくだけで１５０万くらいのダメでるよ。
62 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/04(金) 14:16:58.49 ID:qtKa4jWt
今ＧＤ防具５点＋マリオン＋１０で込み13.3Ｋなんだけど
火力アップのためにギガ３点取り入れるのってアリかな
貧乏なのでＦＤ紋章は５０レアだとして、ＦＤ込めるとだいたい14.5Ｋくらいになる
だけどＨＰと防御力がゴッソリ減る…ＰＳも乏しいから、
今以上にヤワくなったら火力増えてもアレな気もする、だけど何か物足りない
賢い選択かどうか思案中…
63 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/04(金) 14:19:37.27 ID:dB6hItPI
減っていくつになるかによる
64 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/04(金) 14:40:38.22 ID:qtKa4jWt
今ＨＰは１１Ｋほどで、
１０Ｋ割るくらい
ただしレアアバ腕がＨＰオプじゃないので、将来的に改善の余地はある

防御力は、今鉄壁エピ紋章つけてるから、物理はガッツリ減る
魔法の方は問題ない

こう書き出してみるとそんな大損害でもないかな？
ただ、キャップ開放まで溜め続けようと思って溜まった５ＫＧが吹っ飛ぶな
65 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/04(金) 15:43:13.63 ID:9JzJvJYJ
個人的には無しだなー。武器までＧＤなんだったら有りかもしれんが
１０ｋ割る位なのはどっちでもいいとして、ＦＤが一番キャップ解放で辛い目に合うからね
５ｋ使うんだったら完成品のＧＤ武器買った方がマシだな
66 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/04(金) 16:06:19.22 ID:0Kd/nVNi
HP11kとか紙かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
67 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/04(金) 16:08:34.65 ID:1VOWzOIV
HP11Kってケルベロス時代かな
68 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/04(金) 17:59:44.82 ID:qtKa4jWt
>>65
ＧＤ武器も何度か購入検討したんだけど
今のマリオン（杖11玉10）が、火氷潜在で、氷もチリングまで取ってるのね
だからＧＤにするとしたらやっぱり火氷が良い
んでもって、セット前提にしても、最低+8以上じゃないと、今より弱くなる
自前の過剰強化は怖いから、+8以上の火氷の既製品を買うってことになるけど
そうすると５ＫＧじゃ足りない

でもＦＤはキャップ解放後割を食うね
４００ちょい積めたとして、60の敵だと５％くらいかな
69 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/04(金) 19:06:16.13 ID:6MDGcn1E
火エレスやってるなら火だけあれば問題ないだろ
俺はチリングあったけどスロット足りなくて外した
70 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/04(金) 20:03:19.34 ID:jcDUVIMs
FDは60キャップ来たら数値変わるんじゃないのか？
71 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/04(金) 21:16:03.97 ID:9JzJvJYJ
>>68
なるほどなー1110なら変えたくないのも分かるし、火氷潜在なのか・・
それなら無理にギガいれなくてよくね？ｗ
エレスならそれくらいあれば役割果たしてるし、セレアナなら・・・だけども。
意地でも氷下げたくないなら現状維持が安定だろうな。俺は火しか上げてないから５ｋでオーブも杖も買えたよ
72 ：62：2012/05/05(土) 01:25:49.64 ID:bXMg/kt0
>>71
色々意見ありがとう
結局、今のＧＤは保存しつつ、ギガ３点に換装してみることにしますた
確かにＰＴ内では十分かもね、知恵重複でダメもかなり出るし
決め手は、けっこうソロプレイが多いってところです
あと、先に書くべきだったけどハイブリエレスです
73 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/05(土) 10:20:55.27 ID:knrFunDU
お姉様方に質問です。
特殊紋章スキルはグラビティ以外は地雷でしょうか？
ＧＤには行ってないですが、結構バランスの悪いＰＴでＳＤなど行くので、
監獄用のキノコ、モンタンのザフラ用にブラックホール、その他、物体破壊用にストーンハンドなどつけるのはどうかと思ったのです。

グラビティはなかなか手に入らないし、かといってグラビ安定の様なので他の紋章も作ってないのです・・・
いまだにハウンドストライクなんですよね・・・ｗ

意見等おねがいします。

74 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/05(土) 11:43:00.28 ID:krciF4d6
監獄用のキノコはパラ無しPTでSD行くなら普通にアリ
ストーンハンド付けるならグラビのがいいなぁと思うし
実質グラビとキノコの二択じゃないかな
すぐ欲しいってことならアクビ行ってキノコ取ってくるといいさ
75 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/05(土) 11:45:51.04 ID:y/ywA34F
地雷ではないけど、グラビティ安定だと思う。
監獄は割ってもらえ。パラいなくて監獄割ってもらえないのは周囲が悪い。
もしくは監獄だけプリと一緒に行動してレリックでも落としてもらえばいい
ザフラのためだけにブラホ積むのは勿体無いと思う。
というか、ブラホ積むってくらいだからエレだろ？グレイシャルウェーブでもかけろｗ
物体破壊ならストーンハンドよりグラビで。高いけど便利
76 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/05(土) 11:52:20.62 ID:krciF4d6
>>75
パラ居ないとぐるぐる回ってすぐ分断されるんで
結構バラけて監獄割ってもらえないんだぜ
自衛できるに越したことはない
77 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/05(土) 12:19:27.46 ID:y/ywA34F
>>76
ＳＤの監獄１個のために、他のネストで安定して役に立つグラビを捨てるかって言われたら微妙なんだよな
無死挑戦でもない限り数回復活できるし別にいいんじゃね・・・？
78 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/05(土) 16:45:55.17 ID:Av6/8HBV
仲間から離れると救助されにくいからなるたけ味方のほうへ動いてるわ
監獄きて遠かったら箒で味方の前へ
79 ：73：2012/05/05(土) 21:43:48.21 ID:rQtgpdFg
みなさん意見ありがとうございました。
とりあえず手元にキノコはあるので、それをつけてみて、手に入り次第グラビに換装
したいと思います。

>>75
確かに自分はエレスです・・・が、
身内にエレが少ないので、凍結スキルは攻撃に使っていきたいのです・・・

>>75 >>78
立ち回りについてもがんばってみます・・・
とはいえ、この前２人まとめて凍ったので注意しつつ・・・ですがｗ
80 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/05(土) 23:38:03.45 ID:szNdy401
パラもＦＵもプリもアクロもマセもいないの？
81 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/06(日) 07:39:15.59 ID:1SHJ1QYI
>>79
味方ごと死ぬかダメージを増やすかを考えれば答えは出る
エレスなら他にも凍結あるし大丈夫だろ。
本来は誰かが止めるものを誰も止めないんだから、自分が止めるのはいいと思う
82 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/06(日) 07:42:40.45 ID:YBQu1704
ファイアーボールEXをとると3wayになりますが１体の敵にファイアバードのように3hitになるのでしょうか？
83 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/06(日) 08:03:33.24 ID:tAtBEPg7
なるけど1本の方が強いよ
84 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/06(日) 08:21:28.12 ID:pRTf7LiY
開幕多段凍結いれてボルテ撃ってGS箒あと適当でモンタン死ぬだろ
85 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/06(日) 08:47:15.81 ID:N65Tfifk
聞いてる感じ、装備微妙な身内5～6人くらいでSD行ってると予想
パラが居ないなら、さすがにプリは居るだろうから
監獄はレリック身代わり練習したほうがいいかもしれんね
86 ：73：2012/05/06(日) 21:00:36.73 ID:KzS/p2RL
皆さんいろいろと意見、お気遣い等ありがとうございました。

>>80
パラ、アクロ、ＦＵは少ないですね。
全部居ないときもざらです・・・
プリはレリックオブホールドとして、アクロとマセでもザフラをとめられるんですか？

>>81
ですよね。やはりＧＷでザフラ止めようと思います。

>>84
火力が無いのです・・・
恥ずかしい話、自分も込９ｋしかないのです・・・
装備集めたい→金ためたい→ＳＤ行こう→現状
こんな感じで、まだ火力不足なのです・・・

>>85
一応８人ですが、Lv40台が2、3人いることがよくあります。
一応キノコを装備したので、それで練習していこうと思います。

長文失礼しました。
87 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/06(日) 21:38:07.50 ID:6TJso4qp
ぶっちゃけそこまでするなら野良でパラとFU募集したほうがいい
装備よくて慣れてる人ならいいけど低火力で長引いて死者続出しまくるだけじゃね
88 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/06(日) 22:07:35.95 ID:LwYBk+yP
金ウサからアイシクルインジェクションが出たなり
取引所で相場調べようと思ったらエピ紋章１つもないなり
どのくらいで売れるなり？
89 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/06(日) 22:11:45.53 ID:wykus4TD
ダメージとMPだっけ
余裕で店売りなりけるよ
90 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/06(日) 22:21:43.25 ID:6TJso4qp
ロータスで出る紋章が売りに出てないのはみんな店売りか捨ててるかだからだ
91 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/06(日) 22:27:34.58 ID:LwYBk+yP
そうなりか・・
店売りしとくなり
ありがとう
92 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/06(日) 22:29:24.25 ID:VB969fBQ
川柳↑
93 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/06(日) 22:44:36.39 ID:4zg571Tb
今日サブキャラでフレイムロードのエピ出たわ　取引所で800Gぐらいするからかなり得した気分
94 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/06(日) 22:45:18.59 ID:qKCY2L4a
472 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/06(日) 19:54:21.16 ID:jLeUiGCI
パラ使ってる人に言いたいんだけど
エレが弱いからってコンビクしないでくださいな
パラプリじゃあエピユニの差があってもエレは超えられないし
おまけにフィジとかいればエレオしか選択肢ないと思うんだけども
ということでお願いします

パラスレにこんなんいたから教育よろしくお願いします。
95 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/06(日) 22:47:02.48 ID:4JOMWrK6
雑魚エレはこれだからまったく・・・
96 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/07(月) 00:26:21.45 ID:a900C4Hk
何で語尾なりが増えてんの
糞マセが移住して来てんの？うぜえな
97 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/07(月) 00:48:28.33 ID:FKo3YwU+
>>83
3wayになって3等分されるということでしょうか？
98 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/07(月) 01:03:22.03 ID:darF/DwQ
>>97
そういうこと
でも3等分されるのは20%適用されないから結局3本全ヒットより1本ヒットのほうが強い
火傷ダメがドットで10%ずつつくから余計に一本のほうがつよい
99 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/07(月) 04:05:46.80 ID:FKo3YwU+
>>98
お答えありがとうございます
思ってたものより残念な感じなんですね。20%適応というものはどのようなものなのでしょうか？
100 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/07(月) 05:24:13.59 ID:yL4iYG6H
セレアナでGDHC固定組めてる人いますか？職被りが基本×だからクリア難しくないですか？
安定クリア出来てる方ステータス教えて下さい
101 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/07(月) 05:31:44.41 ID:7N8JfdTP
パラプリソドマセＦＵエンジアデセレ　これで全員が知恵で＋８～１０のＧＤ持てばクリア余裕ですよ
それでクリアできないのはＰＳ乙としか言いようがない

ちなみに自分はもっとひどい構成＋装備で初回クリアが40分少しオーバー（）でした
そこから出た装備各自強化していって、今では30分前後でクリア余裕です
102 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/07(月) 07:22:27.89 ID:yL4iYG6H
>>101
8～10ですか。以外と低い基準なのですね。エレの立ち回りで何かアドバイスがあれば聞きたいです
103 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/07(月) 07:55:04.89 ID:vU7iGjKr
セレはアデと組めば凍結補えるしいいね。エレス＋アデのほうがいいのは事実だけど。
８～１０っていってもセレとアデは安定クリアするなら９．１０にギガは最低ラインだと思う。
アデいれるならスキリセしてブリザとったほうがいいかもしれない。今セレが置かれてる現状なら
それくらいしないと厳しいね。
104 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/07(月) 08:08:03.21 ID:yL4iYG6H
>>103
ブリザですか...。セレアナなんだからボルテしかうたないぜ！！
みたいなのに憧れるのですがクリア考えたらそうですよね。エレスになった方がよかったなぁ
105 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/07(月) 08:47:39.69 ID:eAz40lff
セレのほうがブリザの必要度高いわな
106 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/07(月) 09:06:40.38 ID:SSV5d2gz
セレのほうがブリザ取ってる人いるん？
107 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/07(月) 09:07:30.59 ID:SSV5d2gz
あああ、変なこと書き込んでしまった・・・
108 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/07(月) 10:14:43.52 ID:952fyhns
NGD程度ならスキリセしてまでブリザ取る必要は無いと思うがな
HCなら両取りでいいんじゃないか
109 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/07(月) 11:11:06.22 ID:+9RxVDZQ
久しくログインしてないんだけどGDU７セットとギガンテス７セットどっちが強い？
110 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/07(月) 11:44:17.77 ID:M43Di2c+
>>109
7セット同士ならＧＤＵ一択だろ

ＦＤ積めるならＧＤＵ４＋ギガ３がアリというだけで。
111 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/07(月) 12:07:18.52 ID:J2D3XqVX
さすがにFDOPが一切なくてもギガ3点+GDU4点＞GDU7点は覆らない
112 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/07(月) 13:02:46.33 ID:Od1UXkL9
>>111
よく読め
ＧＤＵ７点かギガ７点だ
113 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/07(月) 15:40:53.62 ID:TXH/UObe
>>110のＦＤ積めるならの部分に対してのレスでしょ
114 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/07(月) 17:55:00.36 ID:+9RxVDZQ
>>110-113
ありがとう。GDUとギガンテスを織り交ぜたほうが良いんだね
115 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/07(月) 18:04:37.30 ID:ag8tsZ9F
GD3Rでよく3-4等の前を指定する事になってしまうのですが
2回目のジャンプ不可球はどうやって避けるのでしょうか？
2回目だと直後に呪いが発動するので大きく移動する訳にもいかず、像付近をぐるぐる回っていると移動速度の関係で追いつかれてストンプをくらってしまいます
NGDだと痛くないので諦めてシールド張って当たる事になってしまうのですが、HCはそうにもいかないと思います・・・。

大きく距離をとって、盾で呪い吹き飛ばしを無効にして途中でS押して前進するのが理想なのかな・・・？
皆さんはどう対処していますか？
116 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/07(月) 18:10:51.38 ID:7N8JfdTP
最初離れておいて、むしろ近づきながら球追い越して前でジャンプで余裕ですよ
武器しまうとさらに安定かも？
117 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/07(月) 18:37:18.70 ID:3C5OIepD
もし球喰らったらＳＨＩＦＴで回避すればいいだけだよね
118 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/07(月) 18:41:58.59 ID:vXMJ1j/0
え？
119 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/07(月) 19:04:40.95 ID:2yLzOCTn
>>117
え？
120 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/07(月) 19:06:05.85 ID:WwQPzaIU
せやな
121 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/07(月) 20:30:23.22 ID://IoVU2X
クラケストンプはジャンプ以外は無敵全部貫通するはず
122 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/07(月) 20:45:17.86 ID:Dp0d9zeT
回避は避けれる
ブレダンも避けれる
スマイトも避けれる
EXダックはしらん
ハイドレは効かん、アバタも効かん
123 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/07(月) 20:46:57.79 ID:2yLzOCTn
地上無敵は全部貫通するっつの
124 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/07(月) 21:01:07.41 ID:Dp0d9zeT
それ避けれてないだけだろ
125 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/07(月) 21:04:58.82 ID:qUIxnTLv
>また、ローリングやクイックスライドなど地上での無敵スキルによる回避は不可能。無敵を貫通してくるため。
wikiのは間違ってるん？
126 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/07(月) 21:05:47.19 ID:vXMJ1j/0
え？
127 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/07(月) 21:06:03.37 ID:3C5OIepD
ストンプを回避で避けたことあるんだけど
攻撃喰らったモーション無いだけでＨＰは減るって事かな
２回くらいやったこと有るけど実はＨＰ減ってたって事か？
完全に避けれてると思ってたわ
128 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/07(月) 21:18:37.41 ID:IQmmM2IJ
クラケスストンプは通常回避や地上無敵スキルでは避けれない
何を今さら・・
空中に浮くスキルでは避けれる
上でも出てるけど他にはアクロのサークルやチェンロやエッジとかね
129 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/07(月) 21:24:22.13 ID:QkQ2yXh1
一回だけダメ元のクイックスライドで避けたことあるなぁ
もしかすると見た目と判定のタイミング違うのかもしれんね
検証する気にはならんが

アクビのパルーサの鎖の後の飛びつきも普通にブリンクしようとすると食らう気がする
130 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/07(月) 21:32:35.83 ID:WpBNVdES
>>129
今更過ぎるけどそれH限定で普通に無敵貫通
エンジのタワーとかもHP削られる
だから飛ぶしかない
131 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/07(月) 21:34:10.39 ID:FKo3YwU+
火エレストラについて質問なのですが一般的なスキル取得はどのような感じに取得しているのでしょうか？
132 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/07(月) 21:59:54.97 ID:ZxlhwC9a
クラケスのストンプを避けれるって言ってる奴は毎回エレだし
シールド張ってて仰け反らないから当たってるのに気づいてないだけだと思う
シールド＋プロテでマセがいたりしたら生命手だけでストンプ当たってもノーダメージになることがある。
133 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/07(月) 22:41:52.69 ID:ag8tsZ9F
>>116
ありがとうございます
ですが自分の理解力がないせいか、そのやり方が想像出来ません・・・
具体的にどのように行動すれば球から逃げられるのか教えてください＞＜
みんな避けれて当たり前なのかな・・・
134 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/07(月) 23:22:19.99 ID:+KbCgSRx
円を描くように像に近づきながらストンプの時点で像の手前ででジャンプ＆着地
135 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/08(火) 00:08:02.24 ID:X/VlIMxN
GDHCの枠がないのでセレからエレスに転職しようと思うのですが、ブリザとボルテの使い分けってどうすればいいでしょうか？
あと火属性ばっかで氷攻撃微妙なのですが大丈夫でしょうか？
136 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/08(火) 02:58:13.49 ID:TgKp7Rfs
>>128
>>135
回避でよけれる。何回もよけたことある。
エレはめんどくさいからシールド張って毎回目玉食らってるからいつもスライドでかわしてるよ。
シビアだけどね。
137 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/08(火) 03:42:47.23 ID:SYUIgzIX
アバターでも食らうのに通常回避で避けれるわけないだろ
ただの勘違いじゃないのか？
それともブリンクが空中判定なのか？
138 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/08(火) 04:05:28.79 ID:GTl6xhpT
クラケスのストンプはアクロのスパイラルキックでも食らったんだが
よけれるって言ってる奴はできれば動画で証明してほしい
139 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/08(火) 04:18:06.11 ID:aPH6QuRs
出来る派と出来ない派が居るけど
出来るって言ってるのは実際試して出来るって言ってるのに対して
出来ないって言ってる人は読んだ感じだと、試してダメだったって人ほとんど居ないんだけど
ＷＩＫＩとかの情報見て、想像で無理だろって言ってるだけなの?
何の報告も無しにネストの仕様が微妙に変わってたりするから、前は出来なかったけど今は出来るって可能性もあるよね
140 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/08(火) 04:18:52.32 ID:PzIIb0xz
ブリンクじゃ無理。勘違い

4R手前の崖際からスキル使いつつ飛び降りて、
落ちながらの挙動になるか飛びながらの挙動になるかで判断できるよ
スマイトは落ちながらになるし、ジャスクラは崖を離れてもちゃんと滞空する
ロックブレイクは落ちながらになるし、ロリアタはちゃんとアーチを描く
スパキはローリングからだと地上発動扱いなのでまったく浮力なく落ちていくけど、
トプスからなら空中発動と見なされて多少滞空気味になる
141 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/08(火) 04:22:46.70 ID:PzIIb0xz
崖からただ落ちながら出るスキルだとクラケスのストンプ回避できないってことね
142 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/08(火) 04:51:29.20 ID:CmIQElGG
ジャスティスはパルーサダイブでダメージ受けるよ
ジャンプからの発動ならダメージはもらわないけどね。
143 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/08(火) 06:28:36.47 ID:QnJQf2Me
受けないよ。
144 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/08(火) 07:54:02.38 ID:s6yfsJIL
改変後の動画（テスト鯖）見たけどバードイグニ強すぎだろｗｗｗｗｗｗ
145 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/08(火) 08:09:27.79 ID:V74oorwE
>>140
これだけできるって言ってるやついるのに勘違いなわけないだろｗｗ
見て判別難しいことなら勘違いもあるけど勘違いするようなことでもないし。
俺自信何度もよけてるし防具もSDレジェなのにダメ受けてない。
146 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/08(火) 08:19:13.03 ID:OEwEa/4a
動画とってこいよ
147 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/08(火) 08:30:12.42 ID:V74oorwE
自分で挑戦したらいいじゃん。俺はめんどくさいからやらん。
毎回できるわけじゃないしクラケスなんてもう１ターンで終わることのほうが多いし。
148 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/08(火) 09:08:23.27 ID:P5iYNM8D
エレは黙ってシールド張って攻撃続行。
149 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/08(火) 10:01:13.51 ID:GMOPkaan
ブリンク普通に高いところから発動したら前に進んでから落ちないか？
気のせい？
アクビHのパルーサジャンプも地上無敵は無視だから試してくるわ
150 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/08(火) 10:32:42.83 ID:p6VSU8wF
今確認してきたが、ブリンクは高いところから発動したら前に進んでから落ちるな
151 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/08(火) 10:42:13.78 ID:GMOPkaan
だよね？
つまり>>140は自爆乙と・・・
俺のエレアクビHの回数なかったから試せなかったわ
多分避けれるんだと思うけど
152 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/08(火) 11:20:44.48 ID:hX7DQjMn
>>115書き込んだ者です
パラで行ったのですが、クラケスストンプを一度だけスライドで避ける事が出来ました・・・
しかしシンブレで回避を試みたところくらってしまいました

ホイールタイフーン(6秒無敵)でも回避出来なかったので、よくわかりませんが・・・。

ストンプは「通常回避」だと避けられるかも説がありそう・・・あとクラケスからの距離によって判定違うとか？
試せる人で報告し合うといいかもしれないですね
自分も今夜辺り、再度試してみます
153 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/08(火) 11:42:41.42 ID:+iAi2pK5
タイフーンはそんなに無敵じゃない
SDのブレスも食らうしPvPで言えばＳＡ張ったメイルに吸われて潰されるしな
154 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/08(火) 12:51:12.53 ID:2RYxp5s2
グリドラ4カ所ギガ3カ所メイン武器が10の全込み22kくらいのセレなんですが、リングが今覚醒のマゼンタなんだけどグリドラユニの魔リングにしたら火力上がりますかね？
どれくらい上がるかも目安でいいので教えてもらえたらありがたいです。
155 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/08(火) 13:07:07.90 ID:GMOPkaan
上がるか上がらないかで言えば上がる
多分24kくらいにはなるかな
156 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/08(火) 13:13:16.46 ID:P5iYNM8D
>>154
その程度の情報でわかるわけないが…
数字うろ覚えだから適当だけど
覚醒の火潜在だとして13%が8%に落ちる。
その代わり、魔功が2.9%＋110程度上がる。
その結果が覚醒の5%＋90程度と比較してどうかじゃないか？

ほかのアクセもGDUならセット効果狙うのもありだし
SDLリングも良潜在だと1個でGDUリング超える。

157 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/08(火) 13:30:28.04 ID:XilyYDf3
避けられるって言ってる人ってクレのクイックスライド率高くね？
無敵時間が短い分、無敵判定が強いとかあるのか？
158 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/08(火) 13:33:08.14 ID:GMOPkaan
>>156
ちょっと意味がわからない
＞覚醒の火潜在だとして13%が8%に落ちる。
＞その代わり、魔功が2.9%＋110程度上がる。
＞その結果が覚醒の5%＋90程度と比較してどうかじゃないか？
比較の仕方が明らかにおかしいんだけど、どうなってんの？
159 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/08(火) 13:36:36.24 ID:QnJQf2Me
というかジャンプして避けようよ。
160 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/08(火) 13:50:30.69 ID:emry3NXx
毒玉よけれないなら3-4をデミやFUがいけば解決しない？
161 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/08(火) 14:17:26.89 ID:V74oorwE
そういう問題じゃない。避けれるか避けれないかの話。
何故か頑なに避けれないと主張するやついるね。
162 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/08(火) 14:23:23.99 ID:ErurY6VJ
自分はいろんな職で何回か試みたことはあるが避けれたことはないし、身内で避けれたってやつもいないな
163 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/08(火) 15:03:28.70 ID:P5iYNM8D
>>158
スマン書き方が悪かった。

覚醒からGDUの同じ潜在（火８％）に変えた場合
覚醒で増えていた分の属性攻撃が5%程度下がるが
魔攻が3%程度と素の魔功が100程度上がる。
計算式が魔功×属性×FDだから

覚醒リングで素の魔法攻撃力が10000、魔法攻撃力増加が20%、属性58%、FD補正が15%とした場合
(10000×1.2)×1.58×1.15＝21804

同じ条件でGDUに変えた場合
素の魔法攻撃力が10100になり、魔法攻撃力増加が23%、属性53%、FD補正が15%となるので
(10100×1.23）×1.53×1.15＝21858

計算上では少しあがる。
あとは、GDUの場合セット補正や他のステータス補正があるので
その分だけGDUの方が良さそうではあるが金額に見合うかどうか。

あと、込み22Kしか判らんので数値は適当。しかも、補正もうろ覚えなので適当に丸めてる。
22K程度になるように勝手にはめ込んだだけ。
だから、自分で計算してみんとなんとも言えん。

で、24Kはどうやって出したの？
164 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/08(火) 16:03:32.83 ID:5hkfL0ox
避けれるか避けれないか　×
避けられるか避けられないか　○

日本人なら、まともな日本語使いなさいｗ
165 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/08(火) 16:20:54.97 ID:2RYxp5s2
>>163さん

すごい。そんな感じです。コスパ的に揃えるまでの価値があるのかなーって思いました。

まぁ色んな要素があるのでどれだけ上昇するか分からないですが、たいして変わらなそうですね。
166 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/08(火) 16:40:15.44 ID:5rjVCy5q
>>161
無理なもんは無理としか言いようがないわな。

クラケスのストンプを基本回避で回避できたことあるとか言ってるヤツさ
アデプトのアネステシアが入ってたとかそういうおちなんじゃねーの？ｗ

出来るって言い張るなら
バフ・デバフが入ってない状態でシールドをはらずに基本回避で避けてる動画上げてみろよ。
167 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/08(火) 16:44:17.06 ID:5SGlcuDO
俺は避けれないと思ってるけど、実際問題HCであろうと前にいるときは気にせずシールド使って殴り続けるし
回避すると決めたらどうにでも回避しようがあるし、最悪食らっても痛くもないわけで、真剣に議論する意味もない気がする
168 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/08(火) 17:26:49.58 ID:V+dPhrN3
>>168 GDUならHPやｾｯﾄ効果で敏捷も多少上がるよ。そのぶん氷と闇は少し下がるけどさ。
GDHCまで考えてるならHPはあるに越したことないし試す価値はあるはずだよ。
俺も実際に覚醒からGDUに替えて当事で1k近く火力伸びたはず。
169 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/08(火) 17:29:22.04 ID:V+dPhrN3
自分にレスしてたｗ ↑は>>165ねｗ
170 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/08(火) 19:48:04.55 ID:1KPr3yQ4
ら抜き言葉は気持ち悪く感じるけど、ここで言っても意味無いな。
あの違和感は大学で論文書いたり社会に出れば自然と気付くだろ。

それよりストンプをエレ盾貼ってゴリ押しみたいなプレイは、もはや魔法職じゃないよな。
改変でエレ盾が弱体されそうなのは個人的に良いと思う。むしろトグルじゃない初期仕様でもいいくらい。
171 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/08(火) 19:59:24.27 ID:PXe9xzBI
魔法でどうにかするのが魔法職やろ
172 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/08(火) 20:17:56.72 ID:wnkKKqqH
盾のSAなかったらアクビの咆哮でドヤ顔できないやん
173 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/08(火) 20:53:44.06 ID:9NoacML8
野良のエレで氷結下手な人はちゃんとできるまでptはいってこないでください
174 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/08(火) 22:07:24.86 ID:TgKp7Rfs
今ちょうどＧＤいってきてクラケスで避ける練習したら一発でよけれてワロタwww
175 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/08(火) 22:19:48.86 ID:txZiwPP5
>>163
お前の頭はすごいな
魔91の覚醒と魔203＋知力97のGDUで素の魔力100しかかわらんとかｗ
しかもセット効果ガン無視で1個だけ変えるとかおかしいだろｗｗｗ
176 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/08(火) 22:25:50.11 ID:PXe9xzBI
>>175
もう少し文章読めるようになろうな
177 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/08(火) 22:54:58.87 ID:9qUjLymE
>>175
お前の頭がすげーよ違う意味で
178 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/09(水) 02:05:10.80 ID:ocRtHy6E
野良のＦＵ杖知恵２多いし今から作るならエレでも知恵１がいいのかな
179 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/09(水) 02:14:26.56 ID:atVw1v0I
火力落ちるだろ
180 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/09(水) 03:34:48.08 ID:B2k7gLa5
ムンロ知恵Ⅰ　マセ知恵Ⅱみたいなものだぞそれ・・・
魔法スキル倍率高い方にⅡ持たせた方がいいんじゃない？

意識してるFUは大体Ⅰだな
181 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/09(水) 03:48:42.51 ID:yAuyjiqW
FUが意識してくれない以上こっちが意識するしかないわな
マリオンの知恵3でも持っときゃいいんじゃね？
182 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/09(水) 03:59:23.04 ID:Y6xb5zEm
GDLもてないなら知恵Ⅱでいいわ
何で火力職のエレが冠位下げるんだよ
183 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/09(水) 04:09:28.25 ID:ICllrHXa
そういう驕った考えやめたほうがいいよ
184 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/09(水) 04:16:57.27 ID:sJckHM3Q
ⅠにしてFUがⅠ付けてくれてた時の損失考えたらⅡが無難だと思うが・・・
185 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/09(水) 04:24:40.16 ID:kwUe8mmd
GD99以上にでも出来ない限りFUはトーテムⅢとかが安定だろ
GDⅡは論外だしGDⅠは知恵の効果がかなり落ちる
186 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/09(水) 04:27:38.66 ID:yAuyjiqW
だからさ、GDU2本持つのはしんどいが
マリオンスタッフの+10前後なんてめっちゃ安売りしてるんだから
それ知恵3にしてサブに持っとけよ
普段GDU、FUがGDU知恵2持ってるようならマリオン知恵3に持ち替えでいいだろ
他にソサが居てもエピ知恵3ならそうそう被らん
187 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/09(水) 04:33:26.52 ID:yAuyjiqW
>>185
野良のFUでそこまで考えてる奴が5割もいねーのが現状
未だに片知恵も多いしな

「FUはトーテム知恵3が安定だろ」っつってこっちが合わせる努力放棄したら
それだけPT火力が落ちるんだからな
どっちも努力しとくべきだろ
188 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/09(水) 04:39:07.23 ID:IS84V3tv
クラケスだとＦＵのが上だから本気で火力上げたいならエレも持ってるべきだな
野良のエレでそこまで考えてる奴が１割もいないのが現状
189 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/09(水) 04:55:08.03 ID:/7QCBg28
すまんがどんな状況を想定して今の流れになってるのかさっぱりわからん
NGDならそれこそ１人くらい冠位かぶってもどうでもいいし
GDHCじゃエレがエピ持つ状況なんて絶対にあり得ないのだが・・・
190 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/09(水) 05:31:00.11 ID:ICllrHXa
脳内では常にフル重複してる勘違いしてる馬鹿ばっかだからな
191 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/09(水) 08:20:53.76 ID:igXCi3Y0
何で相手にどうにかさせようとするんだよ
自分が相手に合わせる努力しようか
つまり、GDU杖魔力Ⅱを作っておいてFUが知恵Ⅱだったら魔力持てばいいだけだろ
別に知恵Ⅰ杖でもいいけど、16個→15個程度なら魔力でもいいはず
ソロだと魔力のほうが強いしな

>>176
別に175間違ってないだろ
知力補正と魔力補正で覚醒が10000なら10300くらいにはなるぞ
リングにつく2.9％の魔力潜在抜きでな

俺は覚醒で22.4、GDUにかえて23.8になってるし
覚醒なんてクソリングと誤差とか有り得ないと思うわ
192 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/09(水) 08:35:34.45 ID:K5sGczfr
>>191
お前も文章よく読めてないな
193 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/09(水) 09:29:24.45 ID:igXCi3Y0
>>192
だから、セット効果とかステを無視して計算した数字なんだろ？
その数字に何の意味あんの？
限りなく嘘に近いってことであってるじゃん？
実際165みたいに返事してるってことは
質問者はユニにしてもほぼ伸びないって騙されちゃってるわけだ
1k以上は余裕で伸びるのにさ
194 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/09(水) 11:02:06.45 ID:/iETBmki
ちょっと相談なんだけど
ＧＤＨＣに行こうと装備を整えてて
武器サブＧＤＵ９，９　防具オール６ＧＤＵ、良潜在
紋章50エピ一式OP無し、レアアバまで揃えたんだけど
１　ＳＤＬ指×２　　耳技巧　首ＳＤＬ
２　ＧＤＵ指×２　　耳技巧　首ＧＤＵ
３　必殺マゼ指×２　耳技巧　首知恵マゼ
もちろん１＞＞２＞＞＞３なのは分かってるが
金がない身内でしかいかないけど
２とか見てどう思う？３とか、もはや寄生？
195 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/09(水) 11:12:31.20 ID:0l9ahO/E
3の必殺なんてまったく要らないだろ
ヘルファイアあるしCT過剰なくらい
別に2でも十分だと思うよ
皆2レベルの装備なら死ななきゃクリアは余裕なレベル
196 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/09(水) 11:12:46.63 ID:+EO6zFFG
３はやめとこうぜ・・・
なるたけCTは紋章OPで稼ごう４０エピでいいから
197 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/09(水) 11:16:14.80 ID:CNb/RXpc
自分が金がないのか、身内が金がないのか分からないが、
３いいとしてもマセいればそんなにＣＴ上げる必要もないと思うけど、ケミまでいればなおさら。
身内で行くなら別に死ななくてクリアできれば文句ないだろうし、行ってみて各々考えればいいのでは
198 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/09(水) 11:39:30.45 ID:rpK+ypas
>>193
お前あほだろ。

数字うろ覚えと書いてるし、他のステータスは考慮してないってあるし
適当に丸めてるだけだから自分で計算しろって書いてあるじゃないか。
さらに質問者の数字は込しか判らんのにどうやって正確な数字を出せと？

それに、質問者はほかのGDUアクセがあるとかないとか一切書いてない。
この時点でなんでセット効果まで考慮できるんだ？
勝手に「覚醒をGDUリングに替えたら」を「GDUセットに替えたら」に脳内変換してんじゃねーよ。

違うと言うならお前が全てのパターンで計算して根拠出せよ。
あと、覚醒からGDUに変えただけで1K以上伸びる根拠具体的数字までも出してみろよ。
ちなみに、>>163の前提に>>175の数字で再計算したとしても22042までしか上がらんぜ？

まぁ、３行以上で書いてるからここまで読めてないかもしれんが。

199 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/09(水) 12:09:13.81 ID:KGqI/78R
>>194
2でいいんじゃね？
3を書いたのは、氷エレスでCT足りないから？
200 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/09(水) 12:50:59.47 ID:eT2BD4qa
いやでもGDUリングに変えて素魔攻が100しか上がらないってのはないだろ
201 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/09(水) 13:06:09.31 ID:9cRmlVB0
>>200
潜在の%下がるからその他の部分で元々の素魔攻高いなら十分ありえる
202 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/09(水) 13:22:19.26 ID:ocRtHy6E
被ってても杖知恵３サブＧＤＵなんてＦＵ見たことないしなぁ
批判はあるだろうけど基本野良なんで知恵１に抑えときます。
魔力も考えたけど知恵持ちＰＴに入りずらいので！ありがとう
203 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/09(水) 16:02:41.27 ID:rpK+ypas
>>200
覚醒が魔功91＋属性5.75%で、GDUが203＋知97×0.75=275.75
だから覚醒からGDUに替えても素魔功は184.75しか変わらん。

むしろ潜在無視した場合、覚醒についてる属性5.75%下がるから
補正込みの魔功が12000あると5.75%だとしても込で690違ってくるから
素魔増えた分で相殺しても500ぐらい下がることになるぜ？

GDUは、潜在で魔功と属性両方つくのが強みで
それで何とかGDUの方が込攻撃力が多少高いを保ってるだけ。
だから、GDUよりSDLの良潜在の方が強いと言う現象も起きる。

まあ、GDUはHPとか敏捷とかもあがるし
セット揃えられるなら化けると思うけどね。

個人的にはGDUアクセ使うなら
CT特化のGDU首＋技巧耳or知恵耳＋魔特化GDU指×２
辺りがそれなりに安価でＣＴも確保できて強いと思うが。
GDU耳はゴｍ
204 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/09(水) 16:02:46.73 ID:IfbuN5GP
>>154
できるだけ実数値に近い感じで計算してみたよ
覚醒2で素魔攻11939、属性63.51%、知力増加56.4%、魔攻増加28.3%、FD470(12.7%)とした場合

計算しやすいように魔攻%分引きます：11939 / 1.283 = 9305.533
覚醒2つの魔攻分を引きます：9305.533 - (91 * 2) = 9123.533
GDU指2つの魔攻分を足します：9123.533 + (203 * 2) = 9529.533
GDU指1つの知力から魔攻を求めます：97 * 1.564 * 0.75 = 113.781
GDU指2つの知力分の魔攻を足します：9529.533 + (113.781 * 2) = 9757.095
GDU2セット効果から知力分の魔攻を求めます：93 * 1.564 * 0.75 = 109.089
GDU2セット効果から知力分の魔攻を足します：9757.095 + 109.089 = 9866.184
魔攻%分を足します：9866.184 * (1.283 + (0.029 * 2)) = 13230.553

最終的には、素魔攻13230、属性52%、知力増加56.4%、魔攻増加34.1%、FD470(12.7%)
込火力で比べると、
覚醒2：22000
GDU指2：22663
差は663ですね～

正確な数値は自分のステを当てはめて計算してみてください～
205 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/09(水) 16:06:17.32 ID:lhHEjZjr
そもそも火力指定でPT募集するからみんな必死で火力上げようとするわけで、
結局FUとかも火力求めて知恵2にしてるんだと思うが・・・

確かに火力指定せずにPT立てると地雷が来る可能性はあるけど、
職の特性考えずに火力だけ上げてる人もそれなりに地雷なんだよなぁ・・・

運営さん何とかしてください！
206 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/09(水) 20:17:52.36 ID:VNcs0hC5
ようやく憐憫ボスが凍らない問題が確認されたか…
207 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/09(水) 23:04:33.76 ID:x5D2TZfh
あれ仕様だと思ったが違ったのか
208 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/10(木) 00:19:42.76 ID:fgNd2tmQ
レジストするから仕様かと
氷耐性低下入らないのは泣きたくなったが
209 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/10(木) 01:52:53.89 ID:lsxpKctW
公式では確認中になってるけど、たぶん後で仕様ってことになるな
凍るやつは凍るし。女王蜘蛛とか
210 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/10(木) 10:03:03.73 ID:awAr9IMQ
最近復帰したエレストラです。
休止前に装備やアバをゴールドに変えて１万Gくらい手元にあるのですが、
現在だとどんな感じで装備を整えるのがいいでしょうか？
アドバイスお願いします。
211 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/10(木) 10:23:41.33 ID:xXbv3YkD
>>210
スキル振り書いてないからわからないけど
マジアバ全身とGDU全身買って+6まで叩けばいいんじゃない？
212 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/10(木) 10:47:09.15 ID:T3sgg/m/
>>210
アバは今なら大江戸アバＲＭで買っとけばいい気がする。
ＲＭ使う気ないなら>>211で。
213 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/10(木) 11:05:48.47 ID:5OL2wbVO
ちとエレにあんま関係ない気もするがFD470って何％上昇？
214 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/10(木) 11:08:38.67 ID:7OHI3IVG
>>213
ステータス欄の表示上12%。紋章をレアに変えた420で表示上11%。
ドラネスの表示は小数点以下は四捨五入されているので±0.5％の誤差はある。
215 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/10(木) 11:10:56.38 ID:5YW4RO/A
公開されてる数字から近似曲線を描いて大体12.7％
ゲーム内表記では13％になってる
216 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/10(木) 11:11:50.75 ID:5YW4RO/A
あれ12だっけ？称号かえたままだったっけなぁ・・・
217 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/10(木) 19:06:03.50 ID:cgB6AHHk
PvPでパラへの勝率が10％ぐらいだわな
勝てる気がしないんだけど
218 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/10(木) 19:16:35.54 ID:FRe/AlwC
勇者セット５箇所と生命冠位揃えたか？
219 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/10(木) 19:59:23.02 ID:dijyWfUY
ボルテ
1895%+42412
発動中70%ダメカット
火傷10秒、2秒毎に33929（固定ダメ）

ブリザ
1706%+16965
氷結率50%持続10秒

ばいばいボルテ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
220 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/10(木) 20:01:10.05 ID:40hWyp72
パラとの相性は最悪だから諦めろ
221 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/10(木) 20:10:45.47 ID:bhas9d9g
>>219
おいボルテどういうことだよｗｗ
最強火スキルが最弱になるってのか？
222 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/10(木) 20:32:08.37 ID:fgNd2tmQ
固定ダメとかマジｗｗｗｗｗｗ
223 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/10(木) 21:26:04.93 ID:xXbv3YkD
ボルテ逝ったあああああああああああああ
224 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/10(木) 22:42:31.63 ID:+jiFcPwe
これで心置きなくボルテ紋章外してバード紋章が付けられる
225 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/10(木) 23:35:09.90 ID:lsxpKctW
イグニの紋章もソドのハーフムーンみたいに攻撃速度ＵＰすればいいのになぁ
226 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/10(木) 23:39:39.91 ID:XzxGJqsG
紋章って　イグニ　GW
とあと何にすればいいんだ？ロードとボルテは終わったし・・・
それにしてもロードはともかくボルテのあの超火力がもうお目にかかれないと思うと凄く萎えるよorz
227 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/10(木) 23:44:26.53 ID:3pxAizQ9
スキル改変でM振りスキルの固定値の桁が大幅に上がると
火力面だけみれば、上に出てた覚醒とGDUとの差は縮まる感じ？
どの道キャップ開放で乗換えになるんだろうけど
228 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/10(木) 23:54:56.70 ID:wwEaWYMR
ばかな・・・ロードのスキルエピ紋と技巧耳買ったばかりなのに
おわたｗｗ
229 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/11(金) 00:02:55.18 ID:qTH2csGL
ロード終わったの？
230 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/11(金) 00:10:34.45 ID:9U5Vl23e
数字の上では終わってないどころか強化だけど
問題はヒット制限がどうなるか
231 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/11(金) 00:22:27.41 ID:oiuE9U3X
ラーバ紋章拾ったしボルテ外してそっちつけるかな…
232 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/11(金) 00:25:25.54 ID:HA57GVj1
えロードって敵あたり6hit以降の攻撃は50％だけ適用されるんじゃないの？
233 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/11(金) 00:54:18.80 ID:7WsyFESG
thisisgameにアクビプラクティスでの使用感あるから参考になるかも
ttp://www.thisisgame.com/board/view.php?id=1188896&board=&category=11824&subcategory=2&page=1&best=&searchmode=&search=&orderby=&token=

ステがわかりにくいけど、ロードは強化になるのかな？
ブルムル44.58ってのは多分火44.58%だと思うけど、魔攻1.6と他がよくわからん

ただ、トストールへのヒット数上がったって、他のゴーレム巻き込んでない？とも思うがｗ
234 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/11(金) 02:20:46.41 ID:lkfNGPyd
ただドットダメが減ったからってボルテが弱体かどうかはまだ見てみないとなんとも・・
235 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/11(金) 06:26:37.78 ID:39h29ES+
ボルテの火傷気にしなくていいなら超強化のイグニ紋章つけた方がいいな
18秒であの火力はやばい
技巧ネックも有りかもしれん
てかFBが微妙だな…
236 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/11(金) 09:38:07.32 ID:xIHgevV6
>>233
日本だとｋ基準で、＊＊ｋと火力を言うけど、韓国だと単位を省略する場合＊＊万で話すので、
魔攻16k 火44.58% 闇25% FD21%。（なんで氷を言わずに闇なのかは知らん。）

他の記事も見ると、ロードは最初のダメージは上がってるから上方されたように体感するが、
結局6Hit以降減衰するからトータルでは微妙って言ってる。(強くなったとも弱くなったとも言えないという意味ね)

>>234
DOTが無いボルテじゃ更に大幅な火力UPでも無いと、凍結でpt支援効果があるブリザに対して良い所無しな気がする。
237 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/11(金) 11:35:44.47 ID:HA57GVj1
ファイアバード強くなるけど遠距離から３ヒットさせるの難しいよなあ・・・
238 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/11(金) 11:42:40.24 ID:kr8g39gb
エレの攻撃なんてほぼ近距離でしょ
ラーバ撃つ時に間合い離すのが面倒だって思うレベル
まさか中遠距離キャラだと思っていたのか
239 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/11(金) 11:59:55.91 ID:F4Pd7eGL
ファイアボールEXって3段階溜めれば威力50%UPってことなのかなこれって
火傷が強化きてて、ラーバはダメージの30%も火傷乗るようになったから完全にセレアナ要らないってわけじゃないといいんだけど
240 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/11(金) 12:22:09.52 ID:lkfNGPyd
ラーバ火傷強すぎだろ
今でも弱いってわけじゃないし
ってか動画最後の爆発ダメ異常だなFBいらね
241 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/11(金) 14:33:15.25 ID:LpnOKiQO
いえーいゴミアナちゃんみてるぅー？ｗｗｗｗ
242 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/11(金) 14:40:05.22 ID:qENmDtB9
>>239
セレアナが問題なのは火力じゃない。っていうか火力はあっ当たり前。凍結でエレスに勝てないことが問題。
８人ネストでエレ枠なんて１なんだからエレスに凍結で勝てない限り枠なんてない。
243 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/11(金) 14:49:56.85 ID:kr8g39gb
他の7人分の火力が50%上がる分をカバーするくらい火力ありゃ文句なかろ？
つまり40kくらい火力ありゃいいだけのこと
FD1000以上でGDL武器どっちかつけてりゃ楽勝だな
244 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/11(金) 14:55:36.15 ID:9U5Vl23e
凍結の効果って1.33倍になるんだよね？
まぁこれくらいならラーバもあるしいけそうだけど
実際はGD中ってほとんどエクセレブーストかかってるから
この数字より体感火力上がるんだろうなぁ・・・

まぁ他職からしたら誤差な気もするけども
245 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/11(金) 15:43:32.74 ID:T0a6otRN
どうせリセットくるんだろうし、セレもブリザとっておけばいいんでないの？セレだエレスだの必死だなｗ
246 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/11(金) 17:07:46.37 ID:rjOOn3S1
取ったら完全に火力なくなるけどな
247 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/11(金) 17:11:56.66 ID:b2ViKj0m
セレノアでブリザとるイケメンはフリージングシールドもとるんだ
248 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/11(金) 22:41:54.01 ID:oEocKqm8
最近GDの練習PTに入り始めたんですけど、エレスでの凍結のタイミングとかがよくわかりません。
どのボスにどのタイミングで凍結させればいいのか教えてください・・
249 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/11(金) 22:50:12.77 ID:9U5Vl23e
>>248
みんなが叩いてる時にCTごとに
エクセレ中も当然凍結
250 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/11(金) 22:53:00.04 ID:oEocKqm8
そういうことでしたか！ありがとうございます！
251 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/11(金) 23:07:04.28 ID:Wd7Qa8ys
ＧＤＨＣいきたくて転職書使ってエレストラになろうと思うんだけど、野良の募集の込ってあれ火属性でおｋ？
氷なら装備全新調なんだが・・・
252 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/11(金) 23:08:55.64 ID:EKl2RSBU
火エレスなら火でいいんじゃね
253 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/11(金) 23:30:06.40 ID:No7Zw1ly
>>154です
グリドラリング2個揃えたところ全込み650増えました。
情報ありでした。1k増えたって言ってた人は元火力が低かったか覚醒シルビだったんですかね？
254 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/12(土) 00:05:48.89 ID:cOCyevwI
さすがプライド
アドバイスもらうのがよほど悔しかったのか他人をこき下ろすことを忘れないな
255 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/12(土) 00:11:16.34 ID:7On8VgS3
アドバイスもらってこのセリフ吐けるとは逆にすごいと思うわ
256 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/12(土) 00:14:13.04 ID:+Y/8x9rp
箒の６ＨＩＴ以降のダメ５０％って火柱６個以降５０％じゃない？動画見る限り。
257 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/12(土) 00:24:32.23 ID:loIA28+B
アドバイスが正しければ問題ないが、正しくないアドバイスならアドバイスですらないわな
ただのガセだろ
258 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/12(土) 00:30:07.33 ID:fkNNhCAD
ID:No7Zw1ly＝ID:No7Zw1ly
259 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/12(土) 00:34:59.31 ID:cOCyevwI
>>258
お、おう・・・ID:fkNNhCAD＝ID:No7Zw1ly
260 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/12(土) 01:26:42.28 ID:teiHxY+l
消費が冷え込んできてるこの時期
SD討伐隊リング級に落ちる品を2個も買ったんだ
愚痴の一つも言わせてあげるわ
261 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/12(土) 01:34:50.78 ID:+oV/aQSc
よくみたら>>204がわりと正確な上昇値出してる件
262 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/12(土) 03:23:39.95 ID:cOCyevwI
>>204
ソーサレスにふさわしい頭脳の持ち主
263 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/12(土) 03:29:03.32 ID:uJr2GPYF
>>256
設置の火輪1個ごとに6Hit以降与ダメ-50％じゃないかと思ってるんだけど違うかな
1個目6Hitまで通常ダメで以降-50％→2個目6Hitまで通常ダメで以降-50％　みたいな
264 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/12(土) 04:09:21.00 ID:hs5/GH8n
>>263
火一つ当たり敵一体に対して6ヒットが限界なのにその仕様は意味なさすぎるだろ
普通に考えて今の6ヒット*7つ=42ヒット(表記7倍+火傷)だから
これが1つ目まで普通で以降6つ分が半分つまり3つ分になって
合計で表記の4倍+火傷になるんじゃないのかね
とすると現在(320%+3302)+7=2240%+9716が(285%+48470)*4=1136%+193880になる
試しにATK10k属50%で計算すると
現在350,574が461,220になる
265 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/12(土) 08:27:56.26 ID:20GZqATz
>>264
でもあの動画のセレの火力でバルーサあんだけ減らないと思うんだけど。
動画の説明でも火柱～？みたいなことかかれてない？
266 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/12(土) 08:47:12.40 ID:UDArmyZK
よかったらその動画のURL下さい
267 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/12(土) 08:57:33.42 ID:76QvLUnU
どうせテスト鯖の動画だと思われ
本実装の動画URLなら見たいけどな
268 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/12(土) 09:16:09.99 ID:UDArmyZK
テス鯖か。
269 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/12(土) 12:27:37.84 ID:uOcY6H+f
箒はお葬式だとしても、エクセレ中の火力は今より上がりそうだけどなぁ
凍結で忙しくてそれどころじゃないかもけど、だからこそ即時発動のバードが強化されたのは嬉しい
270 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/12(土) 15:59:26.37 ID:sJjol5bM
防具って全部知恵にするべき？腕靴くらいは生命にしてもおｋ？
271 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/12(土) 16:13:41.34 ID:sQarCtQR
今の時代生命は意味がないと思うぞ
272 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/12(土) 16:19:36.46 ID:+oV/aQSc
腕は生命でもいいんでないかい
他にろくなもんがないし

靴だけ生命とか意味がないからやめた方がいい
たまたま安く売ってた良潜在靴が生命2付きだった、とかなら別だけど
273 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/12(土) 16:23:38.01 ID:+ie1oorF
火エレスです
HP125k　火力は込みで18.5ｋ程度です
このスペックではGDHCは厳しいでしょうか？
274 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/12(土) 17:08:34.29 ID:BYJiLuJM
いける
けどエレだけが火力あっても意味がないのがHC
275 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/12(土) 17:52:21.08 ID:0nTmdphb
スキル改変でさ、イグニ以外にクールタイム変更あるっけ？
276 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/12(土) 18:13:31.18 ID:sQarCtQR
>>275
結構されてる
イグニほどではないけど全体的に（GW以外）1~5秒程縮まってる
50スキルも10秒程短くなってる
277 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/12(土) 18:31:36.89 ID:0nTmdphb
>>276
ほほう
期待だな
ブッパしてると手数不足だったし
278 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/12(土) 18:37:28.71 ID:e/RHRK1e
ローリングラーバは現状CT47秒がCT24秒になってるし普通に強いね
279 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/12(土) 18:55:13.92 ID:0nTmdphb
フンコロ２４秒で出来るんだ
改変後もセレノア楽しそうだね
280 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/12(土) 18:58:45.21 ID:BYJiLuJM
確かラーバの火傷も30％だろ
ボルテいらなくね？
281 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/12(土) 19:57:53.06 ID:pbfjwhOS
並エレでも火傷5万以上普通に出てるなラーバ
282 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/12(土) 22:27:37.26 ID:aOiKYxK3
エレでラーバ？
283 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/12(土) 22:30:06.00 ID:cOCyevwI
>>282
284 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/12(土) 22:33:23.71 ID:hRji0kw5
エレだからラーバなんだろ？
285 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/12(土) 22:35:58.42 ID:taGq+GeA
エレスをエレって略す奴は氏ね
エレスとセレ　もしくは氷と炎で呼べ
286 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/12(土) 22:42:15.36 ID:+oV/aQSc
マジェとスマをFUって呼ぶようなもんだろ
エレったらどっちも指すのが基本
287 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/12(土) 22:45:24.68 ID:Uc2vhSRX
俺も前から思ってたわｗ
エレストラは「エレス」だよな
たった1文字を略す意味がわからんわ
288 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/12(土) 23:53:45.63 ID:SPbgNwkD
フレイムM強くね？
インフェは射程延びないしFWは強そうな数値だけど全弾当てられないから実際は強くない気がするし
この2つ前提にしてでもフレイムMはありな気がする

＃フレイム
焼跡は5回の攻撃、焼跡 1回の魔法攻撃力7％+3338
179(94)%+33381(1368) CT7 MLv17(CT7 MLv17)
＃インフェルノ
焼跡は5回の攻撃、焼跡 1回の魔法攻撃力5％+5862
使用距離5m
244(220)%+58621(2094) CT21 MLv11(CT24 MLv12)
＃ファイヤーウォール
焼跡は5回の攻撃、焼跡 1回の魔法攻撃力5％+9101
283(351)%+91012(7676) CT29 MLv9(CT33 MLv10)
289 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/13(日) 00:11:58.87 ID:OFO876BA
>>286
違うんだよ
スマとマジェは使う技は違えど、動きとか必要とされる技は大体一緒だろ？
すまん。かなり適当で腹立つかもしれんがFU持ってないから勘弁してくれ

エレと言ったらエレメンタルロードっていう職がすでにあるわけでな？
今はGDだので凍結が重要視されてて、基本的にはエレスが需要高いだろ？
明らかにどちらの職かで需要が変わるんだから、ややこしくなるのはさけてくれって意味。

いやもうハッキリ言うけどエレ募集でPT入って無言で蹴られたり、セレアナは募集してないです＞＜
とかわざわざ言わせるのも申し訳ねぇんだよ。なんというか、辛い。
需要が少ないどころか皆無なのもわかってるよ。でもセレアナが好きなんだわ

エレストラをエレで略すのだけはマジでやめて欲しい。もう蹴られるのは嫌だ
290 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/13(日) 01:09:40.65 ID:WZRecQ1V
エレ欲しいときはセレスでいいにゃ？
291 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/13(日) 03:00:17.68 ID:OFO876BA
エレ系とかでいいんじゃないか？
292 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/13(日) 03:06:07.50 ID:yz/fl69X
>>288
やめろ、密かに毎日フレイム紋章を探してる俺のライバルが増える
地味に今でも強い
293 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/13(日) 03:20:19.24 ID:bhuqiCzh
なにしろクールタイムが短いものなぁ、フレイム
グレイシャルは凍結目的で上げた結果、
たまーにいい感じにヒットして火力になるけど
弾速遅いからあんま即戦力にならんし
294 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/13(日) 08:46:38.10 ID:9oIWNaWR
エクセレもらってフレイム→フレイム→イグニ→フレイム→フレイム→イグニ
これありなん？
フレイムって火傷１００％ちゃうからバードのほうがええの？
295 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/13(日) 11:58:17.78 ID:mVYN/BhG
イグニの前のフレイムをバードにすればいいんじゃないかな
いや、エクセレ中にフレイムなんてしたことないから知らないけど
296 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/13(日) 12:42:38.09 ID:bhuqiCzh
スキル改変後にスピブ付きで、火鳥イグニを繰り返したらごっつ強そう
297 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/13(日) 18:15:27.02 ID:vvDv+5R2
鳥って同時3ヒットに見えて、2ヒット目以降からはちゃんとヘルファイア入ってるのかな
同時3ヒットだとCT出ない可能性が・・・
298 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/14(月) 00:06:33.16 ID:BhMnMvyU
火エレスなんですが全身GDU＋6に冠詞2つけたらNGDのPT入れますか？
マジアバに＋6位じゃやっぱり火力不足でしょうか？
アクビソロでは紋章出なくなったと聞いて他に稼ぎ先も無いし
ここからどうやって進んで行ったらいいものか困っています
299 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/14(月) 00:24:38.61 ID:sltOxeGw
>>298
エレスでその火力だとがっかりされるかもしれない
が、まぁ入っちゃダメなことはない

ちなみに先週のアクビソロ消化では紋章出たぞ
300 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/14(月) 02:06:47.54 ID:oDrtCB4I
>>298
エレ１のｐｔはちょっとやめといたほうがいいかも
火エレスだろうがなんだろうが、凍結を入れることを第一に考えてれば別にいいんじゃね
ボルテは撃つなよ絶対だぞ
301 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/14(月) 03:02:57.91 ID:HlCudywt
>>298
NGDの練習PTから入ればいいんじゃない？
今の野良はかなり酷い装備の他職がいるから
+6でも全身GDUなら大丈夫だと思うよ
両知恵は必須ね
302 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/14(月) 09:06:23.37 ID:O/isevh6
やっぱＧＤじゃいかなる状況でもブリザ選択かー
クセでボルテしちまいそうになるが
303 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/14(月) 09:20:36.19 ID:iKJeCbFj
ボルテを外すかそこもブリザにすればおｋ
304 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/14(月) 11:59:49.94 ID:KsIG5KPB
>>298
ちゃんと凍らせて死ななければ問題ないと思うけど。
慣れてないなら練習PTからのほうがいいね。

あとNSDやSDHCぐらいならいい稼ぎにもなるよ？
ほかにも、カオスフィールドで素材拾ってくるとか
Nギガで防具素材拾ってくるとか。
305 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/14(月) 17:21:32.90 ID:Y8pwsp86
姐さん達、ちょっと助言をくれないか。
当方セレアナです。

アポHのミッションで、200ヒットさせるってのがあるよね
あれをやろうとしたら、どこでやるのが現実的かなぁ？
ランドーさんとこの雑魚全部出してポイズンホウキでも届かなくて…
306 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/14(月) 17:36:25.31 ID:KKYSrjBw
グール湧かせれば？
307 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/14(月) 17:37:21.86 ID:KsIG5KPB
>>305
キャプテンの所で火力落として、雑魚をまとめた上で
ポイズン撒いてロード＋インフェでいけるんじゃね？

武器防具は、プレーリーの店売りをそのまま使ってアバターはなし。
当然アクセも全部はずす。

又は、鬼ごっこ部屋の最後のボスに200ペチるか。
あそこなら雑魚倒してしまえばサシで戦えるし避け易いし
タゲパラにでも手伝ってもらえば
マウス左おしっぱでもいける気がする。
当然火力は極限まで下げてだけど。

308 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/14(月) 17:37:58.41 ID:Y8pwsp86
Σなるほど！？

ごめん、ソロで行ってて牛んとこ避けてたからさっぱり頭から抜けてた。
行ってくる！ありがとう！
309 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/14(月) 17:39:43.72 ID:Y8pwsp86
おおう、書いてる間に…

>>308
ありがとう、牛で失敗したら、イケパラさんナンパしてそっちも試してみる。
310 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/14(月) 22:50:09.89 ID:S4AI5vge
GDU武器の一覧乗ってるサイト教えて下さい
あとGDU武器装備してたら魔火で妥協したらウザがられる？
311 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/14(月) 23:08:56.38 ID:iKJeCbFj
ガキはさっさと寝ろ
312 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/14(月) 23:10:00.96 ID:dOlXBqox
日本語でお願い
313 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/14(月) 23:17:24.99 ID:S4AI5vge
おっと言葉が足りなかった


GDU武器の潜在一覧乗ってるサイト教えて下さい
あとGDU武器装備してたら潜在が魔火氷じゃなくて魔火で妥協したら嫌がられる？
314 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/15(火) 05:12:13.24 ID:3GIu3aTd
随分変わったなｗ
合格！分かりやすい！
315 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/15(火) 06:15:50.14 ID:kKwEa3xi
298です。レス遅くなりましたがありがとうございます。
なにぶん1キャラ目なので色々不慣れです。
練習ＰＴから頑張って見ます。
ＳＤも何度か参加しましたが生きてクリアできたことが無いです。
こちらも練習ＰＴから頑張って見ます。
アドバイスありがとうございました。
316 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/15(火) 08:57:54.38 ID:H9ETtScI
>>313
潜在の一覧が載ってるサイトは知らんが
火エレスやセレなら、魔火だけでいいんじゃないの？
氷なんて凍らせるのが目的であってダメは期待してないと思う。
逆に氷寄りエレスなら、氷OPの方がいいんじゃないかな？

>>315
SDもGDもある程度練習しないと間合いがわかんないと思う。
ブッパするにも相手との相対的位置とか見ないとタゲへの攻撃に巻き込まれたりするし
行動見て何やってくるかある程度把握しないと何機あっても足りない。

GDはさらに、自分のミスがPT全員死亡なんてギミックが３・５・６Rにあるから
最低限、そこだけは覚えないとね。
317 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/15(火) 09:05:38.92 ID:Hk1omqQ+
>>316
セレアナです、魔火でも良いのか～
SDLに続いてまた潜在ギャンプルで金使わないといけないかと思った
318 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/15(火) 12:41:29.56 ID:jO7YAICy
氷はホント非ＣＴだとカスダメだからなぁ
俺は氷スキルの方が好きだけど
319 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/15(火) 17:44:48.80 ID:7eqhvgVC
thisgameっていう掲示板みてきたけど
改変後エレスよりセレアナのほうが強いって意見が多い
凍結が昔のままならエレスだけど1.3倍に下方されるのは相当違うらしい
320 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/15(火) 17:58:40.72 ID:yUsU68cX
改変後のセレアナ動画あったら貼ってくれ
321 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/15(火) 18:17:26.35 ID:7eqhvgVC
テスト鯖だったら　火元素　でようつべ検索したら出る
322 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/15(火) 18:17:30.30 ID:oHJxPzKY
もう凍結自体オワコンなのかな
他職のデバフは持続長いし、４秒や３秒1,3倍じゃ虫けらレベル
323 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/15(火) 18:18:06.19 ID:jO7YAICy
よく見たらスパイクも下方はいっとる
数少ない氷の火力なんだから存続でいいと思ふは
324 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/15(火) 18:33:04.84 ID:2M87JjW3
氷スキルはもうメリットほとんどないよな・・・
325 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/15(火) 18:44:24.70 ID:7eqhvgVC
スパイクの大型へのHIT制限は痛いよなあ
別に壊れてなかったんだから現状維持でいいのに
326 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/15(火) 19:14:11.16 ID:ry6O/3QU
thisisgameちょいちょい見てるがそんな意見あったかな
ボルテ死んだとかはよく見たけど

韓国公式にいくつか動画あったよ

ttp://dragonnest.nexon.com/community/page/nx.aspx?url=ucc/index&maskPageType=2&n4ArticleSN=5513
FD1300じゃないの？　ってコメントされてると思うけど実際はわからん

ttp://dragonnest.nexon.com/community/page/nx.aspx?url=ucc/index&n4PageNo=3&n4PageNo_old=2&maskPageType=2&n4ArticleSN=5488
私の愛ロード。
ボルテックさようなら。

ttp://dragonnest.nexon.com/community/page/nx.aspx?url=ucc/index&n4PageNo=3&n4PageNo_old=2&maskPageType=2&n4ArticleSN=5487
ボルテ後にロードしてる
多分ドラゴンじゃない

上2つはFD凄い気がして参考にならん気がする
327 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/15(火) 19:47:21.52 ID:sCOwc4ZP
氷スキルは元々メリット少ない気がする。
てか氷結耐性と氷耐性が別枠だって話しがあったと思うけどどうなるんだろ。
現状は氷耐性以外に氷結の確率に影響する耐性数値があるのは確実だと思うんだ。
328 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/15(火) 19:51:33.32 ID:7eqhvgVC
それはあるよ
蔵解析できてたときはその有無も見れた
凍結だけじゃなくて時止めや鈍足も
329 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/15(火) 19:56:53.95 ID:X9YXaqtw
にわかでよく分からないんだけど、
氷耐性下げると氷結時間だけじゃなくて氷結する確率も上がるの？
仮にそうなら知恵で属性耐性下げても持続時間や確率上がる？
330 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/15(火) 20:19:01.87 ID:sCOwc4ZP
違うよう
氷耐性は氷結時間が伸びるのはあってるけど、
氷耐性以外に氷結耐性があるぽい。
氷結耐性を下げることによって氷結確率があがるんだけど、
氷結耐性を下げることができるのは知恵冠位で、
それ以外はあるかわかんない。
氷結耐性と呼んでいいのかさえわかんない。

いまいち理解出来ない人は知恵冠位4つくらい重複しているモブに、
フリージングシールド貼って体当たりしたら分かると思うよ。
331 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/15(火) 20:34:48.68 ID:sCOwc4ZP
追記
知恵で持続時間も伸びるよ。
332 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/15(火) 23:05:29.79 ID:MzlkSx7x
ブリザードストームの紋章出たけどダメと再使用どっちがいいかな
333 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/15(火) 23:07:57.18 ID:tVpWo4OX
作る費用がもったいない気がする
334 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/16(水) 00:31:47.10 ID:3AMXg65J
ブリザは改変後ダメ紋章それなりに強いと思う
スパイクが死ぬし
335 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/16(水) 00:36:01.30 ID:fCa44dni
ブリザはダメージじゃなく凍結の方が大事だから
どっちかと言われたら再使用な気がする
でもＣＴ毎に速攻で撃つようなスキルでもないし実は結構いいダメージでてるから
ダメージでもいいような気もする

・・・改変待ちで生産せずにおいとくのが安定かな
336 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/16(水) 08:51:43.13 ID:zDJ1vsgx
蔵の話だからあんまり深くは突っ込めないけど氷結耐性を下げるなんて存在しない
状態異常は全て入るか入らないか
無効の設定にされてれば基本的に何をしても無効
一部バグでカラハンにホリボルきいたりしたけどそういうバグをのぞけば効かない
たとえばシードラに凍結は何をしても入らない
337 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/16(水) 09:00:40.22 ID:tlaoujVN
野良ＳＤいったとき募集主の身内メンツでアイポンやらＦＦで氷耐性さげれば
一瞬だけ凍ったりするって言ってたけど嘘なん？
338 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/16(水) 09:16:02.79 ID:bRrBMie1
フリシかアイスバリアで凍る。勘違いしたんだろう
339 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/16(水) 09:32:08.56 ID:o5zt8FWL
アイスバリアと氷盾は凍結耐性持ちでも一瞬だけ凍る
憐憫旧5箇所とかで簡単に見れる

凍結耐性下げなんて存在しないね
340 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/16(水) 09:46:24.99 ID:3yxllYLZ
ｼｰﾄﾞﾗ１Pなら凍るけどその話じゃないの？
341 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/16(水) 13:21:48.79 ID:h9m4vyIC
>>339
存在しないから氷盾切った方がいいよ。
spもったいないしね^^

氷盾で100%に近い確率で凍ったら誰でも使うよね
342 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/16(水) 14:57:49.27 ID:9B28LH92
盾が氷結判定を出してくれるのが稀なだけで、発動したら絶対凍らない敵でも2秒凍る

マジレスしてしまった
343 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/16(水) 16:00:14.82 ID:s7hu7pDO
セレアナHP80k属込10ｋでＮＧＤ突撃は地雷かしら
344 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/16(水) 16:07:26.09 ID:9B28LH92
SDいてら
345 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/16(水) 16:12:00.80 ID:oQkaHEC8
HP100k（慣れたらそれ以下でも構わないが）込火力12kぐらいが最低ラインじゃないだろうか
346 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/16(水) 16:24:52.76 ID:j/BMzh3g
>>343
エレスなら凍らせ要員としてまぁ…
だろうけど、セレだと火力枠だしなぁ。

見た所、セレLv50成り立てでマリオンシリーズを
一通り揃えてみました…な感じかな。

347 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/16(水) 16:29:39.18 ID:s7hu7pDO
やはり寄生になるか・・・
生還は普通にできるんだけど寄生になってるっぽいね
これからは自重します
348 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/16(水) 16:31:33.95 ID:j/BMzh3g
>>347
身内なら全然いいんでない？
野良にそれだと、がっかりされるレベルだと思う。
349 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/16(水) 16:38:11.02 ID:9B28LH92
火力職で火力ない
回復職で回復ない
タンク職でプロボない
補助職で補助ない

努力するか自重するべき
350 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/16(水) 16:39:59.19 ID:s7hu7pDO
>>348
基本は身内としか行かないんだけど、身内が８人集まらなかったら野良入れるのね
私だけじゃなく身内の方も地雷扱いされちゃうかもしれないからねぇ
やっぱ迷惑かけたくないし自重します
351 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/16(水) 17:02:56.88 ID:j/BMzh3g
>>350
その時は、募集の時に条件書いとけばいいんじゃない？
352 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/16(水) 17:14:37.01 ID:vXLiTddL
うちの身内にもとりあえずそろえましたって装備のやつがいるけど
初めは50なったばっかりだし身内だから50記念も兼ねて連れて行く
そのうち何回も寄生クリアさせてるのにいい装備にならないから身内も内心イラついてくる
最終的に我慢できないやつはそいつがGDPTに手上げたら行かなくなる
353 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/16(水) 17:59:05.35 ID:cNwYrah0
属込10kてレベル上げに使ってた40装備がそんくらいだったぞ…
354 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/16(水) 18:08:38.77 ID:7dbtmDdj
>>353
mjd?
うちのサブソサが45レア杖+12とＳＤＵ本+6で素4ｋなんだが・・・

レアバ+全部属性潜在で47％ということは
込10ｋは素6800
全身ＳＤで武器両方+8とかＳＤＬ+6とか？

できればサブ育成の参考にしたいので詳細お願いします。
355 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/16(水) 18:27:42.93 ID:hJKBBg/5
スレ補正か？
虚勢張るのにも限度があるだろ
40装備の段階で属込み10kとかまじでしちゃう金持ちならすまんが
それとも5kで四捨五入して10kとかないよな？
356 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/16(水) 18:27:53.58 ID:ijx0BMtX
ヒント
スレ補正
357 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/16(水) 18:28:20.46 ID:NvizIawR
>>353
さすがに盛りすぎだろ・・・と思ったが、そうか全身SDLか
358 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/16(水) 18:35:08.08 ID:j/BMzh3g
１ｓｔで４０台でＳＤＬ叩ける財力がすげー・・・
359 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/16(水) 18:57:58.62 ID:MIVr0Pl4
社会人でモール売りしてサクっと揃える奴は多いよ
360 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/16(水) 19:01:50.44 ID:hJKBBg/5
それするにしても50にしてからGDUサクっと揃えたほうがつよくならね？
361 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/16(水) 19:06:10.86 ID:RPjIbBC3
45のエレで転職前に聞いておきたいことがあるのですが巷では火エレが
最強と言われているのに色々動画を見てもそう思えません
火が弱点の敵が多くてみんな錯覚しているのでは？と最近思ってます
込17kの火エレが氷だけのエレに及ばない動画も見ました
ソロ・PT・PVP全てを考慮しての火のいいところを教えてください
362 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/16(水) 19:15:25.33 ID:NvizIawR
>>361
火スキルはヘルファイアというスキルによってCTが11k弱で済む
氷スキルはヘルファイアが適用されないのでCTが18k必要
CT7k分を火力に注ぎ込める火寄りのエレ系の方が火力を高く出来る
これがステ上で火エレが強いと言われる理由

ついでに
氷スキルと火スキルを比べると、火スキルの方が火力数値が高く
氷スキルは瞬発力に欠ける

転職前ってことはセレアナとエレストラで悩んでるのかもしれないけど
最近のトレンドはエレストラで火寄りに振る火寄りエレスですよ
セレアナは単体では火力があるけど凍結力がエレスより無いので
8人ネストではあまり欲しがられない
363 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/16(水) 19:47:46.17 ID:RPjIbBC3
とりあえず転職してエレストラになっておきました
セレアナになってボウマスターの二の舞みたいになったら嫌だし
とある人に憧れてエレ作ったので後悔はないです
50になって氷全M振りしたら火エレより強くなるでしょうか？
一番気になるのが込17kの火エレを寄せ付けない氷のみのエレは
だいたい何ｋあればなれるのでしょうか？
364 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/16(水) 19:59:37.53 ID:RTnlPz7z
純氷は威力以前に手数が足りなくなる…
FFとチリング抑えてロードまでとったら？
365 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/16(水) 20:00:29.87 ID:vsUvTskc
なにこいつ
366 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/16(水) 20:04:07.54 ID:qu0cGf4/
火力　火＞氷
凍結　エレス＞セレアナ
需要　凍結＞火力

PTです
367 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/16(水) 20:11:27.66 ID:hJKBBg/5
そのエレの動画見せて欲しいんだけど
368 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/16(水) 20:32:54.37 ID:9RmAm2QS
エレスに痛いやつが一人増えた
369 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/16(水) 20:45:52.72 ID:DZaooZye
セレアナだけどエレスのほうに痛い奴がいってくれて良かった
370 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/16(水) 21:15:16.91 ID:MIVr0Pl4
>>ID:RPjIbBC3
とりあえず、「エレ」と言わずに「エレス」と略すようにしような
紛らわしいから嫌われるよ
もう嫌われてる感はあるけどｗ
371 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/16(水) 21:25:19.20 ID:vXLiTddL
mugenkai臭い
純氷は雑魚
372 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/16(水) 21:26:51.27 ID:6taKoMto
強さ云々じゃなくて単純にセレが好きな俺は勝ち組
ってか本来プレイスタイル(スキル)で職を選ぶでしょ　もちろん強いってのは魅力的な要素だけど
373 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/16(水) 21:28:53.08 ID:bNIIvGCM
やめなよ
374 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/16(水) 21:38:38.09 ID:qu0cGf4/
プレイスタイルで職選んでる人だけだったら平和なドラネスだろうなｗ
375 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/16(水) 22:20:15.87 ID:6taKoMto
まぁ理想論だからね　そこまでガチでやろうとしてない自分はこのぐらいでいい
もちろん皆がそうであるとは思ってないよ
376 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/16(水) 22:21:57.12 ID:xgoP9mm8
全職必須ネストさえ実装されれば・・・・
377 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/16(水) 22:23:19.54 ID:nb3JJaH7
>>376
職が揃わなくて出発できないｗｗｗｗｗ
378 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/16(水) 22:29:41.85 ID:qu0cGf4/
今の知恵冠詞のおかげで職はばらけてるよ
バランスがいいとはいえんがな
379 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/16(水) 23:23:53.14 ID:Z/5Dchmm
思ったよりキャップ開放近そうだな…
グリ武器やっと集めだしたから秋くらいにして欲しいわ
にしても、＋８でも強いのな、ＧＤ武器
おったまげたわ
380 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/17(木) 01:39:57.94 ID:odBRHlFE
エレスでCT１８ｋとかどういう装備で行くもんなんですか？
武器以外の冠位全部疾風とかそういう感じですかねぇ・・
381 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/17(木) 01:48:46.05 ID:lveTy72S
ＧＤＬのイヤリングとネックレスつけろ
382 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/17(木) 02:26:13.45 ID:4CBRyhy9
>>380
レアアバ足CTop品装備前提で、手っ取り早いのはGDU武器に魔攻CT潜在
防具潜在に知恵俊敏を意識して付けてると、
アクセがGDU首+GDU指輪+技巧耳火氷属性+技巧指輪属性CTでも18kになる
383 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/17(木) 02:44:33.32 ID:e1YazA1b
多分合ってると思うが、17日の調整後のスキル

フレイム 214%+5742
グレイシャルスパイク 144%+4777
ポイズン 144%+2718
ファイアボール 383%+12767
フレイムスパーク 176%+3361
アイシクルスピア 133%+3263
アイシクルエッジ 268%+4109
インフェルノ 439%+15124
フリージングフィールド 266%+4037
ファイアウォール 340%+15654
ファイアバード 150%+1955
フリージングスパイク 261%+5479
グレイシャルウェーブ 138%+2391
フレイムロード 445%+10838
チリングミスト 509%+10838
イグニション 430%+5016
アイシフレクション 430%+5016
フレイムボルテックス 1422%+29179（火傷23343）
ブリザードストーム 1279%+11672
ローリングラーバ 723%+16131
アイシクルインジェクション 21%+177
384 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/17(木) 03:02:42.78 ID:QedVY/zd
今全身ＧＤＵ+6のエレスです。
無課金ですが、叩き壊すこと前提でＧＤ武器過剰に挑戦していきたいと思っています。

とりあえず両方+8くらいが最低ラインだと思っているのですが、
両方+8にするのと、杖+6サブ+9にするのとどっちがいいでしょうか？
火力的にはどちらもさほど変わらないと思うので、
やっぱり安いサブ武器（本にしようとおもってます）+9目指したほうがいいんでしょうか？
385 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/17(木) 04:02:16.68 ID:vwEVVfFQ
88でも69でも最終的に叩き壊す事が前提ならどっちでもいいんじゃね
386 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/17(木) 04:33:17.96 ID:rzqIinv5
とりあえず杖6本9でいいんじゃない？
その状態で金ためて杖を7～8まで叩くとか、強化済みを買うとか
いきなり8・8にするよりは安く済むんじゃね
387 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/17(木) 04:39:56.33 ID:odBRHlFE
>>382
なるほど・・ありがとうございました
388 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/17(木) 11:25:41.71 ID:neGPrNHf
>>383
ラーバだけ飛びぬけてねえか？
389 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/17(木) 11:31:21.81 ID:OAnWuOfo
飛びぬけてるのはロードだけど
次点結構な差でラーバ
まぁインジェクとトレードオフする価値ないとだから倍率高くなるのは当たり前だが
正直性能的にロードとラーバ逆にすればいいと思うんだがな
390 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/17(木) 12:04:44.25 ID:neGPrNHf
>>389
いや>>383と改変後のクールタイム見たらラーバが一番強いんだが
これに現れない計算式でもあるのかな？
391 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/17(木) 12:13:57.07 ID:OAnWuOfo
ん…？全ヒット表記だと思ってる？
392 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/17(木) 12:31:22.27 ID:neGPrNHf
>>391
いや混在してると思ってる
インジェクとかバードとか1HITあたりだし、
逆にロードやチリングやラーバが全ヒット表記じゃなかったら壊れってレベルじゃない
そこくらいはちゃんと理解してるよ
前述の通りここに現れてない計算式やダメが発生する仕組みでもあんのかな？と
数値の話をしていたらどう見てもロードよりラーバの方が上なんだが
もちクールタイム込みでね
393 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/17(木) 12:59:11.15 ID:2t2apz6U
フレイムロードのダメージは一玉６ＨＩＴ？であの表記ダメージだったはず
ＨＩＴ制限が一玉あたりにかかるのか、全体でかかるのかは分からんけど、一玉あたりなら今まで同様めっちゃ強い
394 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/17(木) 14:38:33.87 ID:Etuz2TW4
ファイバード紋章の弱体持続時間増加ってやけどの時間が増えるってこと？
395 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/17(木) 14:45:28.03 ID:CvtuDfvb
ロードは>>264にも書いたが
今の仕様だと1玉6ヒット*7個で表記の7倍が実倍率

新仕様のヒット制限は敵一体ごと個別に計算だそうなんで
ヒット制限が1玉ごとでは意味がないから敵1体に対する最大全42ヒット中の6ヒット目以降が半分
つまり全ヒット時表記4倍が実倍率であってると思う
396 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/17(木) 16:15:47.11 ID:5ETrPAXQ
>>383
これってM振り時のダメージ？
397 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/17(木) 19:28:29.85 ID:UDqKMmKA
>>396
今出てる情報はMしかないから多分Mじゃないかな
398 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/17(木) 19:46:14.58 ID:KREki7Y9
いーや俺はSだね
399 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/17(木) 20:17:44.76 ID:uToURb0m
・・・？
400 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/17(木) 20:23:40.44 ID:UDqKMmKA
ばばちゃん使ってるやつはMやろ・・？
401 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/17(木) 21:35:51.99 ID:m7zXW868
ラーバってこれCT24でこれなの？それとも47に戻った？
402 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/17(木) 21:39:35.76 ID:uToURb0m
ババちゃんに踏まれたい
403 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/17(木) 23:06:14.64 ID:e1YazA1b
>>401
CTについては特に書いてなかったので5/10のままじゃないかな？
つまり24秒のままだと思う
404 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/18(金) 03:25:52.15 ID:PXTKaa6E
インジェクって氷60個くらい発射してるだろ
1260％＋10620になる、これで凍結ついてCT38秒
ラーバが723％＋16131ならCT24秒じゃないと吊りあい取れないわな
405 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/18(金) 05:04:48.98 ID:Xd5gQ7L0
氷エレスと火エレスって大きな差はやっぱりヘルファイアによるものだと思うんだけど
知恵系を犠牲にしないでCT18ｋまで持っていけたら多分氷エレスも十分強いよね？
SDL3セット＋火氷チリング技巧で氷55火40でボルテ切ってチリングM火列もロードまで取って行こうと思うんだけど…
406 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/18(金) 05:18:40.86 ID:wAT697IA
いやー氷スキルでは火スキルには絶対勝てないよ
楽しみはチリングのダメージを見るくらいだよ
407 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/18(金) 05:56:03.01 ID:VuBHHarC
>>404
インジェク強くね？
でも凍結1.3倍って相当弱体だよな
408 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/18(金) 06:01:20.06 ID:Xd5gQ7L0
火スキルと氷スキルじゃ絶対火には勝てないのはわかってるんだけどさ
GDとかGDHCクラスまで行くとボルテはまず出番がなくなるとして、
エクセレ中は9割氷スキルになるしエクセレ以外もスピブとかあったりしたら…
で結局氷特化で氷回し＋ロードくらいでもそんなに劣らないんじゃ？って思った
409 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/18(金) 06:16:00.48 ID:wAT697IA
そうかなぁ？
エクセレ中はともかく、通常時なら火スキルメインで回してクール待ちに氷使ったほうが圧倒的に強いと思うんだけど。
火スキルと比べて氷スキルの利点って出が早いこと、鈍足が付くことくらいだし・・・
410 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/18(金) 10:25:32.89 ID:PXTKaa6E
火メインで回してる奴は火アバだし
大抵の奴は潜在で氷が少ないから火52、氷21とか29、ひどいと氷5も居る
そりゃ氷スキルがゴミにしか見えないだろう
>>405みたいに火氷どちらも40％↑なら好きなほうでいいだろ
氷あげてるとブリザのダメが楽しいよ

>>407
インジェクは1HITが非常に小さいから目立たないけど
今でも氷雪系最強だと思うよ
411 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/18(金) 10:49:44.97 ID:1oAwZspd
>>380
GDUオーブ＋CT特化GDUネックレス＋CTレアアバ足で16Kぐらい確保できてるよ。
その他の装備は、ギガ頭手足＋GDU胴脚メイン＋知恵耳＋GDUリング×２
18Kにしようと思ったら知恵耳→疾風耳にすれば行くけど10%も変わらないのでこれでいいかなと。
412 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/18(金) 12:07:48.16 ID:A5EJ7VBs
火エレスなのですがHP17万とか18万超えてる人の装備って具体的にどのような感じなのでしょうか？

今自分はGD武器1010　胴脚GD8　頭腕靴ギガ8　頭知恵　他生命　潜在は胴以外HPあり
アクセは魔型GDリング　知恵マゼンダ耳潜在HPあり　GD首潜在HPありでHP13万ほどしかありません。
アバはレアで魔攻　知力　火　HP　CTです。
どこを変えれば上がりますか？ご教授お願いします。
413 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/18(金) 12:36:45.86 ID:VuBHHarC
18万ちょいだけど参考になれば

GDU全身+9（メインサブが+10）　冠詞上から知恵Ⅱ生命Ⅱ生命Ⅱ生命Ⅱ生命Ⅱ知恵Ⅱ知恵Ⅱ
アクセ：ネックFB技巧（力敏知HPopの知力体力HP潜在）
　　　　　ロード技巧（力敏知HPopの敏知HP潜在）
　　　　　SDL*2（魔197品　潜在4.3＋属性潜在）
紋章は生命が40エピ（CTついちゃってるんで）　体力が50エピ
とりあえずHPを伸ばしたかったら防具の強化値（特にローブとタイツ）を上げるといいよ
414 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/18(金) 12:59:05.65 ID:1oAwZspd
>>412
ギガ混ぜるより全身GDUの方がHPは高いね。
叩いた時の伸びが違うしセット効果（5セットでHPMPアップ）もあるし。

ただ、そこまでHPが要る場所があるかどうか…。

ちなみに、武器も生命？
違うなら、武器両方とも生命作るとポイズン撒いとくだけで回復するから地味に便利。
当然、使う場面はソロや回復役がいないPTに限られるけど・・・。
415 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/18(金) 13:16:15.05 ID:A5EJ7VBs
武器は知恵Ⅱです。
ギガのままでいきたいので17万目標で、胴脚を9まで叩いてみます！

PSに自信がないのでHPが欲しいんです＞＜
アドバイスありがとうございました。
416 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/18(金) 13:39:30.71 ID:1oAwZspd
>>415
なるほど。
じゃあ、耳をGDUの知型に変えれば知は多少下がるがHPは数Kは増えるし
気休め程度だけどおまけも色々付いてるのでいいと思うけど。

あとは、火力低下とも相談だけど、レアアバの胴を思い切ってHP型に変えるとか。
装備から胴だけ外して魔法攻撃力が下がった分だけ
HPに変えても下がるのでそれが許容範囲かどうか。


417 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/18(金) 14:21:06.33 ID:NvMf2m2L
HP140kくらいあればエレは充分だろ。火力職なんだから火力を少しでもあげないと
生命つけてるエレみると笑えるわ。早く盾の%さがらないかなー。アポ時代くらい柔らかくなればPS低いカスエレいなくなるのに
418 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/18(金) 14:24:13.37 ID:o+Va+m4E
まだ>>140みたいなプライドいたんだ
419 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/18(金) 14:32:48.29 ID:VuBHHarC
>>418
安価ミスってるよ
420 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/18(金) 14:37:37.06 ID:o+Va+m4E
>>417だった
421 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/18(金) 18:42:13.83 ID:o/B5TFvb
今全身ＧＤＵなんだけどソロでの回復用にマリオン武器(生命)作ると役に立つかな
422 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/18(金) 18:46:16.94 ID:I2SVLx5c
PSに自信が無ければ素直に生命防具がいいよ
復活不可になるよりよっぽどマシ
慣れてきたら知恵に変えればいいだけ
サブクレでHCGD行くと >>417みたいな自分が上手いと勘違いしてる痛い奴が良く蒸発してるわｗ
423 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/18(金) 18:49:15.99 ID:PXTKaa6E
エレで蒸発するとかどの職もできねえな・・・
424 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/18(金) 18:51:17.26 ID:RE+3CvZq
>>422
GD初期クリア(速い順で上から10PT以内)HC実装初週クリアの廃PSだし火力も込み50kの廃火力なんだなぁこれが
425 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/18(金) 18:52:35.66 ID:BjBIKZRf
>>424は>>417と同一人物なん？
わざわざアピールするってどんだけだよ…
426 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/18(金) 18:57:56.63 ID:RE+3CvZq
何がどんだけなんだよアホ
427 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/18(金) 19:07:07.19 ID:0EX+tHy/
こいつは真性だぁ…
428 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/18(金) 19:09:51.48 ID:0Bri1+t6
真性はスルーするに限る
429 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/18(金) 19:34:33.53 ID:yUhrCuBI
俺の所はNGDクリア、瞬刻、GDHCクリアも10PTとは言わず5PTくらいだったが、生命冠位作るのはお金の無駄
腕靴だけなら許されるが頭胴脚は知恵にした方がいい
PTメンバーは知恵武器持って支援してくれてるんだから火力を落とすのは俺的にはない。
死ぬなら経験もいるが他の所でHP、防御を上げれば良いだけさ。
430 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/18(金) 19:39:42.41 ID:BjBIKZRf
ソロでの話って言ってるのに…
431 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/18(金) 19:45:29.82 ID:RE+3CvZq
ソロの話は後からでてんだろアホ。無駄だからレスすんなよアホ
432 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/18(金) 20:08:17.73 ID:tTJW7JVB
まぁ見た目火力上げてニヤニヤしたいなら知恵がいいんじゃね？
NGDまでなら生命冠位の方が攻撃頻度高くなるから
ネスト全体でのDPSで見ると案外どっちもどっち
ソロも考えれば生命に軍配
GDHCなら生命つけててもほとんど意味ないから知恵一択

NGDまでの一般層→生命
GDHCまで行く廃→知恵
どっちも持ってるのが一番だけどな
433 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/18(金) 20:21:16.58 ID:VuBHHarC
>>432
文章もっとまとめろ
お前現実社会でも結構「結局何が言いたいんだ？」ってよく言われるだろ
http://www.noma.or.jp/koumu/com_skill/page03.html
とりあえずここ読め
434 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/18(金) 20:21:53.67 ID:Id8Zwc68
HCでも細かい攻撃避けなくて済むから楽な気もする
435 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/18(金) 20:52:05.89 ID:tTJW7JVB
>>433
生命批判してる奴が生命使ったことないような言い方ばっかりだし
逆に知恵批判してる奴は知恵使ったことないような印象
どうせ人に言われても「それは違う」しか言わないんだろうから
どっちも所持して試してみるのが一番だよ、という結論
436 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/18(金) 20:53:30.04 ID:RE+3CvZq
>>432生命つけるような低火力だからミラクルハイドレデバハ中に敵を殺せないんだよ
それにパラいればほとんどの攻撃あたらないんだからレリヒ一本ヒール2つで回復は十分。生命の方が攻撃頻度云々なんてのはアホすぎる。全て密着ぶっぱでOKだわ
よけなきゃいけない攻撃でかつタゲ関係ないのは2Rジャスクラ3Rストンプだけだろ？(5Rはいろいろ書かなきゃいかんから省く)それら以外を生命なら除けずにすむ場合があるキリ、とか立ち位置考えろよ
437 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/18(金) 21:01:21.01 ID:oEccm3Cx
これが知恵プラってやつですか？
438 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/18(金) 21:02:10.54 ID:QyQCerw1
自分は全身生命からGDUに変えたときに冠位も腕以外全身知恵に変えた口だな。
んでギガ3点に変えたときに腕も意思に変えた。

慣れてきたり装備整ってきて強くなってくるほど火力重視の思考になってくる。
生命はＨＰ上げるのにはいいけど、冠位効果はほとんど意味なかったと思う。死ぬやつはどっちにしろ死ぬ。
439 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/18(金) 21:29:01.53 ID:K0AMsKwS
俺は知恵、生命両方持ってるけど結局食らえばどっちでも死ぬ時は死ぬし
死なない攻撃当たればどっちでも生きれるし、今では知恵しか使わないな
ソロでネスト行く時は生命あると便利だけどね
440 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/18(金) 21:38:36.57 ID:Id8Zwc68
生命しか使ったことないけどHCでくらうときは半分ちょいくらってるんだけど生命の回復がないと死ぬんじゃない？
俺の認識が間違ってる？
441 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/18(金) 21:40:59.15 ID:G4NOvUEj
くらうときにそんだけくらうから生命の効果が薄いんだろｗ
442 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/18(金) 22:48:05.71 ID:Xd5gQ7L0
>>412
もう結論でてるのかも知れないけど耳は火氷の技巧が鉄板だと思う。
火氷両方上がって体力195にCT抵抗まで付いてるし付けない手はない
443 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/18(金) 23:47:17.93 ID:PXTKaa6E
>>436
知恵プラ様に教えてやるけど
立ち位置調整してる時点で生命よりぶっぱ出来てないだろ
自分の言ってることが、まずおかしい事に気づこうか

よけなくて良い攻撃が増えるって利点はどうあっても覆せない
避けてても火力高いって言うならあってるけど
生命でも知恵でもぶっぱに関係ないとか無いですわー
444 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/18(金) 23:49:46.91 ID:y07uiR90
ブリンクブリンク
445 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/19(土) 00:06:45.62 ID:QyQCerw1
ぶっぱにはどっちも関係ないだろ。。
むしろ生命つけてたら保身に走って全然攻撃しなそうとか思われる。てか実際そういう奴ばっかだけど。
446 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/19(土) 00:15:09.57 ID:Uu+IJhcW
>>443
ん？なら君は生命冠詞だからって回転中のクモに密着するのかい？ケラケスのイベポが当たる位置にずっといるのかい？フレイムロードしてきてもひたすら殴り続けるのかい？
立ち位置なんて細かに調整するもんじゃない。2Rで正面にでない。3Rイベポあたらない位置にいる。4R斜めに位置どる、回転みたら後ろに1ブリンク。カラハンも正面に立たない
位置どりなんてなんの無駄にもならんだろ
447 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/19(土) 00:38:07.34 ID:Uu+IJhcW
ぶっぱタイムならミラクルかなんかもあるし火力第一だわ
448 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/19(土) 01:11:12.36 ID:q4T8kHix
>>446
自分に有利な一部分を取り出して誇張する
プライド様がよくやる手法ですねｗｗ

まぁフレイムロードくらいなら普通に踏み越えていけるよ
ずっと当たる位置に居るなんてありえない仮定するバカプラ様は知らんけど
レジェ防具拾う前は生命だったけど、防具で火力上がったとは思えんわ
449 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/19(土) 01:17:58.30 ID:Uu+IJhcW
>>448
否定しかしてないぞ？反論出来ない人が良くやるよね。自分の意見しっかり言わないっての
450 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/19(土) 02:03:33.22 ID:jc7DSgc7
1万ダメージを実質無効化ってのは普通に強い
ある程度被弾覚悟でスキル回せるのが生命冠詞のいいところ

生命冠詞つけてイモってる奴は知らんけど
しっかり自分のHPをリソースと捉えてる奴なら生命だろうと知恵だろうと
どっちが上ってのはないと思うぞ
どっちを選んでも全体で見ればほぼ同等の火力になる
451 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/19(土) 02:30:17.32 ID:wF7PPv7i
>>450
はっきり言わせてもらう。ないわ
452 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/19(土) 02:40:45.45 ID:9yH9IwRM
同等の火力になることはわかったんで
ネストには来ないで下さい
453 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/19(土) 03:55:44.31 ID:ZmVwvm/B
その理屈だと全職生命がいい事になるんだがそれでいいのか？
エレはSAがあるから生命と相性がいいとか言うんじゃないだろうな？マセいたら8割SA、アクロもいたら常に8人SA状態だよ

「避けなくていい分ぶっぱ出来るから生命の方が強い、もしくは同等の火力」
生命派の人の意見はそういうことだよね？
各Rのエクセレ中、6Rは生命防具空気だよｗ
454 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/19(土) 04:21:28.48 ID:jc7DSgc7
>>453
すごいな。常にエクセレ状態で戦えるのか
知恵にしたところでそんな火力ないわ

ところで
＞その理屈だと全職生命がいい事になるんだがそれでいいのか？
これはなんで？
生命の方が絶対的に優れてる、なんて言ってなくて
要約すると「知恵信者さん、知恵を盲信して生命をゴミ扱いしてるみたいだけど、生命でも大して変わりませんよ」
ってことだよ

知恵一択とか押し付けずに、好きな方選べばいいんじゃないん？
どたらかが圧倒的に優位とか、そういうのは無い
455 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/19(土) 04:22:19.19 ID:kXA8Tgtm
生命装備はソロ以外使い道ないだろ
大体普通に強化してたら知恵防具装備でHP13～16万あるだろうし4人ネストならクリアまでにそこまで減らない
8人ネスト（GD）でも回復間に合わないようなPSだと生命でも意味ないし
GDHCでも知恵装備でHP14万で余裕でクリアできるしな
あと知恵冠詞効果の属性抵抗が地味にありがたい
456 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/19(土) 04:25:57.86 ID:3j+47lOU
武器GDLにして素火力伸ばしたら、防具の冠位の知力差なんぞ誤差にしか感じない
よくある火力指定ギリギリレベルなら知恵、そうじゃないなら好きなのつけとけ

457 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/19(土) 04:32:51.92 ID:ZmVwvm/B
>>454
大して変わらないなら全員HP安定する生命のがいいじゃん
総ダメージはぶっぱ出来る分、知恵とほとんど大差なくて大して変わらないんでしょ？
だったら8人生命でもいいって話だろ、誰もそんな意見賛同しないぞ

何で常にエクセレ状態だと思ったの？
458 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/19(土) 04:34:06.45 ID:Tsjakc4D
ＧＤＬ「知恵でも生命でも下界で争ってろ」
459 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/19(土) 04:35:30.82 ID:ZmVwvm/B
>>458
あなたはどちらかというと知恵です
460 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/19(土) 04:36:39.99 ID:aDI1qgdH
むしろ知恵の上位版
461 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/19(土) 04:50:12.23 ID:Tsjakc4D
ただの知恵ではない、超知恵なのだ～！
462 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/19(土) 05:01:59.38 ID:jc7DSgc7
>>457
＞しっかり自分のHPをリソースと捉えてる奴なら
と書いてるように、リソースとして捉えられる奴なら全職生命でもいいんじゃないかい
もっとも、プリの魔攻とかパラの体力とか、数字が重要な職は
それ以外のメリットデメリットもあって一概には言えないが
少なくとも火力枠（エレやエンジ）と準火力枠（マセやFU）が全員生命だとしても何の問題もないと思ってる

で、重ねて言うが、HPをリソースと捉えてる奴なら、ね
生命冠位だけど逃げます！避けます！
どれが小ダメージかわかりません！
なんて奴は大人しく火力系の冠位にした方がいいとは思うよ
どちらも適した立ち回りが出来る人ならどっちでも大して変わらん、ってだけ
463 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/19(土) 05:32:06.24 ID:ZmVwvm/B
リソースとやらの言ってる事は十分にわかるがそういう攻撃がGDに果たしてどれくらいあるのだろうかという
エンジ＝短モーションの召還投げ捨てだけ　
マセ＝気迫でも全く痛くない　
パラ＝知恵型ならアバターで知力4000が16000に　アバ後ジャスパで知力22％を物理変換
プリ＝レリヒ数値は自衛生命よりよっぽど大事
他職＝攻撃ついでに回避余裕or属性職はステ防具で火力にまわってほしい

生命の入る隙がまだ俺には理解出来ないかな
ていうかいくら喰らおうがクレ二人(+シェイカーと気休めサクリと稀にヒールシャワー)もいたら回復回るだろう・・・

胴脚(GDU)靴(ギガエピ)の3箇所生命の人との知力差は507(腕は生命一択なので省く
武器と指がGDU属性だと魔攻34,1％　属性78,58(エレオと技巧込み)FD12,75％で魔攻にかえると魔攻+1024の差
この差が大きいか小さいかは個人の判断に任せるけど、魔攻1000の差を立ち回りだけで埋められるかと言われると全然そうは思えない
464 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/19(土) 05:45:34.73 ID:6VhkZx+k
普通に生命でいいわ
465 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/19(土) 06:24:21.17 ID:ZmVwvm/B
だな
めんどいからどっちでもいいよな
自分のHPをリソースとして捉え、被弾気にせず攻撃出来る生命の方が火力も大差ないし死なないで一石二鳥だな！！
466 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/19(土) 07:35:09.18 ID:QlsE83Ea
知恵と生命で盛り上がっててワロタｗ
どっち付けるかなんて自由だよ
知恵一択とか言ってる奴キモいわｗ
一択とかねーよブタｗ
467 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/19(土) 07:47:02.88 ID:M2pCj2ma
前にいた廃PSで込み５０ｋの廃火力の人なら魔攻１ｋ程度は誤差のように思える
468 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/19(土) 11:18:02.45 ID:Kl/qdWOI
まぁ全身生命とかちょっと引くかな
ＰＳ地雷宣伝してるようなもん
469 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/19(土) 11:26:03.76 ID:7/yo8miY
プリならレリヒが少しでも高い方がいい＆硬すぎて生命付ける意味が無い
マセは生命ありだが硬くて意味ない？
パラは生命ありだがヒールとか考えて活力の方がいいかも
ソドアチャデミFUエレは生命あり

冠詞自体の効果としては生命はバグかしらないけどダントツトップの性能だから
プライドは数値伸ばして一般人は生命堪能しとけばいい
470 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/19(土) 12:13:53.22 ID:6VhkZx+k
でもHPの減らない（減りにくい）生命冠詞のほうが戦闘終わった後
PSあるように見えてしまうんだよな
それくらい生命冠詞の冠詞能力は強い
471 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/19(土) 13:04:22.19 ID:h3idcDkP
っていうか知恵でステ伸ばしてもたかが知れてる
そんなんで野良に知恵奨める位なら武器強化レベルを1でも上げた方がよっぽどマシ
472 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/19(土) 13:11:15.71 ID:Kl/qdWOI
じゃあこう考えよう
ＨＣ討伐ＰＴ＠エレ
他７人の構成と武器強化値や防具強化値潜在は全員おなじ
防具の冠位だけちがう状況で

①知恵気迫疾風を７人がつけている
②生命を７人がつけている

どっちに入る？オレ①だわ
473 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/19(土) 13:20:17.47 ID:9hxQM+KJ
エレが生命ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけお前らPS無いんだよ
一生プラクティスで生命付けてやってろや
474 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/19(土) 13:34:57.44 ID:7/yo8miY
>>472
わざわざ生命の効果薄いHCに限定しちゃって何が言いたいの？
一般のエレがHC討伐にPT入る頻度低すぎてどうでもよすぎ
475 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/19(土) 13:37:09.94 ID:Kl/qdWOI
ごめんＨＣしか興味なかった
ＮとかＨＰ100ｋもいらんレベルだし
476 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/19(土) 13:37:36.50 ID:c7D1JAap
そういう冠詞のやつに限ってフル装備で冠詞ゲーにしているんだろ？
防具に限って言えば生命の付加価値は他の追随を許さないものであるのは事実だと思う
自動回復（武器は知恵固定）は代替不可な代物

ただ、アクションゲーム（）の根底を揺るがす機能であることもまた事実
必死に避けろよ
477 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/19(土) 13:38:19.75 ID:6VhkZx+k
>>472
そこまで条件を限定しないと知恵を推せないっていうのが、
そもそもこの話題の限界な訳で
賛否両論がある議題は結局は一長一短でどっちでもいいんだよ
478 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/19(土) 13:55:38.96 ID:Kl/qdWOI
ほんとにごめん
ＨＣ行くための装備つくるゲームだと思ってた
他ネストなら生命つけてようが気迫つけてようが気にしないよ
オレ知恵でいいわ
479 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/19(土) 14:08:38.40 ID:kTkaweUB
NGDできついレベルの人は生命でも知恵でもよくてHC行く人は知恵か
480 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/19(土) 14:12:44.42 ID:0ueE35OA
そもそもＮＧＤとか無アバだろうがなんだろうが無法地帯なわけで
実質ＨＣ前提以外にこの手の話議論する意味はないし、当然そういう共通了解があるものだと思うが
481 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/19(土) 14:18:17.92 ID:Kl/qdWOI
最後にひとついわせてください
火力職が仲間を守るのは火力だけだと思ってる
60キャップまでＲＯＭっとくよさようなら
482 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/19(土) 14:24:18.24 ID:ZmVwvm/B
眠さで計算して知力潜在入れるの忘れてた
知恵と生命の魔攻差1600だった

HP100k程度の知恵防具でNGD消化している人がほとんどだと思ってたけど実際どうなんだろうか
全体攻撃(地面判定)を避けないで攻撃出来る程、硬くなるのかね
483 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/19(土) 14:30:22.48 ID:h4tvkeaW
てか火力20ｋもあればHCも生命でクリアできますし
484 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/19(土) 14:31:24.01 ID:ZmVwvm/B
8人生命でいてら
485 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/19(土) 14:33:23.01 ID:4vwkiQw+
HCでもプリパラの回復で十分間に合うから生命なんていらんわ
生命付けないと死ぬんです～って奴はＮＧＤ50回位練習した方が良いんじゃね
486 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/19(土) 14:34:00.99 ID:UQrLC4a1
火力職なんだし火力重視したほうがいいよね
攻撃避けりゃいいだけだし一応アクションゲーだし
生命冠詞は保険程度ならいいと思うけど５箇所とかつけてたら、たぶん向いてないし
他の職やれば？っておもう
487 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/19(土) 14:41:39.64 ID:6VhkZx+k
っていうかGDHCの野良PTなんてまず立ってないがな
488 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/19(土) 14:44:49.37 ID:ZmVwvm/B
ここで生命騒いでるやつって
アポ時代の無限シールドのクレに惹かれて、エレの盾改変に惹かれてメイン替えしてきたPS皆無女ばっかりな気がしてきた
489 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/19(土) 14:48:52.88 ID:7/yo8miY
ワロタｗ騒いでるのは知恵だろｗｗｗ
生命はどっちでもいいって言ってる人ばっかなのに
知恵は知恵しか認めん( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯだからなｗ
まさに上から目線知恵プライド
490 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/19(土) 15:23:47.78 ID:PSOv0jQl
賢すぎて無駄にプライド高い人いるよね
491 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/19(土) 15:28:57.67 ID:9hxQM+KJ
ここに賢い奴はいないけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
492 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/19(土) 15:40:53.48 ID:ri2H+HeB
>>481みたいな奴はどうせ口だけでまたすぐ出てくる
ＲＯＭっとく()
493 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/19(土) 17:42:26.82 ID:Hdl/TXgT
エレスレ気持ち悪いにゃ…
494 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/19(土) 17:53:05.80 ID:7KyH6szk
生命つけて手数増えるとかわけわからんこと言い出すからこうなる
495 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/19(土) 17:54:20.54 ID:4xOgqX7d
生命付けてようがチキンはチキン
496 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/19(土) 18:18:50.73 ID:wF7PPv7i
生命プライド完全死亡
497 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/19(土) 19:03:30.77 ID:MSB8Ootz
スキル改変の詳細って
どこでわかるの？
498 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/19(土) 19:48:19.53 ID:6VhkZx+k
koikoiさんところ
499 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/19(土) 19:51:48.28 ID:J7LRPSKt
ちょいと知恵派の人に質問
知恵派の人って腕意志で他知恵？
それとも腕は生命なのかな？

俺はまだ装備集まりきってないから腕靴生命で他が知恵
ソフィア集めるのだるいからちょっと妥協して、集まってきたら靴を知恵に変えようかと思ってたんだが
このままでもかなり便利だからこのままでもいいかな？って思ってる

これって無しなのかな？
靴はさほど知力伸びないし良いかなとも思うんだが・・・
500 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/19(土) 20:05:33.66 ID:9pyrOQz1
ありあり
501 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/19(土) 20:06:40.86 ID:Ghx34/js
わけわからん時にSAついて死ぬから生命のがいいと思うが
ぶっちゃけ人それぞれと言われればそれまで
502 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/19(土) 20:09:58.82 ID:7KyH6szk
マセの台風を歩いて通過できるぞ
発動気づいたときにはすでに時間少ないけどな
503 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/19(土) 20:27:48.17 ID:7sCYt2GF
>>499
自分は腕意思他知恵だね
生命も生命で良いと思うんだが、今の火力インフレの中だと微妙だと感じて生命はあきらめたな
504 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/19(土) 21:24:17.10 ID:r+pPzonu
>>499
知力だけで見れば靴は胴の次に伸びるよ
そのままでも全然有りだと思うけどね
505 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/20(日) 00:05:49.77 ID:VQ8f5JBb
>>503
意志と生命の知力差はないので伸びるのは敏捷のみ。クレもってるでしょ
>>504
知力だけみても胴脚頭の次が靴。生命や他冠位との差を見たほうがいい
506 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/20(日) 01:37:40.31 ID:7fgZB89f
この前サブの園児でGD行ったら1Rのレーザーで意思発動して仰け反りも押し出されもしなくて凄いダメージ食らったわ
ダメ減のないSAは結構危険だと思った
507 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/20(日) 01:39:45.95 ID:c+38xo6D
>>505
自分はCT靴持ってないから敏捷の微妙なCTアップがでかいんだ・・
508 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/20(日) 01:58:06.18 ID:yGDNONvM
確かにＳＡのせいでダメージ余計に食らうこともあるのかな
自分は今とこ意思の効果地味に良い方向で体感してるけど
509 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/20(日) 13:38:55.63 ID:+8QvANOe
1キャラ目で42レベルでやっとこさシードラ一式揃えたんですが、この一式で50LvのネストPT等に入ることって可能ですか？
GD装備は高くてなかなか手が付けられそうにないので、質問してみました。
510 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/20(日) 13:55:19.08 ID:YSd/yuWz
>>509
シードラは５０エピックにすら劣るよ
ＰＴに入ることは可能だけど、
シードラのままだと５０Ｌｖ帯では活躍出来ないし、ＧＤにも入れない
行けてもＮＳＤまで
頑張って揃えたところアレだけど、
５０になったらとりあえずマリオンにするこった。安いから
今後のために言っておくけど、
レベリングしてる間はレア装備過剰で乗り切り、その間貯蓄するのが鉄板
511 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/20(日) 14:04:45.61 ID:EOYB+lLP
武器は勇者でもいいな
512 ：499：2012/05/20(日) 15:25:37.79 ID:eWIUujXQ
皆さんいろいろありがとうございました。
意外と靴って知力伸びるんですねぇ・・・
今後付け替えてみる・・・というか、靴は安いしどうせ+6なので両方持っておきます。
腕は･･･当分生命ですね。
たしかに、ミノネストとかで盾張った（ＳＡある）ときのほうがダメージ大きくなる場合も多そうなので
事故らないように生命つけておきます。
513 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/20(日) 15:42:34.72 ID:eWIUujXQ
>>509
ＳＤ装備+ＧＤのウロコでＧＤ装備を生産することができます。
杖やオーブは高いので、50になったら生産することをお勧めします。（ウロコは取引所で買えます）
本や人形、その他防具は買った方が安いです。

ちょっと話がずれていますが、、
ぶっちゃけると防具はＰＳさえあれば（＝死なないなら）いいものをつけなくても構いません。
ＳＤ防具+ユニーク武器でも十分Ｎアクビくらいは行けます。
逆に、Ｈアクビやギガンテスは、下手な人はＧＤ装備でも普通に即死します。
しかし、火力はＰＳで補えないので武器だけは良い物をそろえましょう。
ユニーク武器+6≦エピック武器+10＜＜レア武器+12なので
50になった後は今の装備でＧＤ杖生産とＧＤ人形か本を買うのを目標にするのがいいのではないでしょうか？
長文失礼
514 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/20(日) 15:54:53.36 ID:EOYB+lLP
>>513
その不等号おかしくねえか
515 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/20(日) 16:00:35.73 ID:6k65EnmJ
強弱が逆ですね
516 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/20(日) 16:00:53.01 ID:9x1h51YH
そんくらい脳内補正しておけ
517 ：513：2012/05/20(日) 16:08:04.73 ID:eWIUujXQ
完全にミス
ユニーク武器+6≧エピック武器+10＞＞レア武器+12
ですね、申し訳ない・・・
518 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/20(日) 22:47:57.81 ID:7/UcfQIV
ユニーク武器＋6≧エピック武器＋10だっけ？
＋10だとギリギリエピック優勢だった気がするんだが
記憶違いかな
519 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/20(日) 22:50:37.87 ID:f0gVBgYo
冠位Ⅱでどうなるんだっけか
520 ：513：2012/05/20(日) 23:28:41.22 ID:eWIUujXQ
>>518
確か、
ユニ知恵Ⅱ＞ユニ知恵Ⅰ＞エピ知恵Ⅱ＞ユニ冠位無し
だったと思います。（うろ覚えで、しかも杖の話ですが・・・）
とはいえ、冠位の付けやすさとか、セット効果を考えるとなんともいえないところで、
知恵Ⅱ同士の比較ならユニーク武器のほうが強いですし、
勇者装備+6+6とギガンテス装備+10+10ならおそらくギガンテス（エピ）のほうが強いです。
50になる前の初心者さんということですので自分はマリオンとＧＤで考えました。
ステージ難易度的に
Ｎアク＜憐憫≦Ｈアク＜＜Ｈギガ
だと思うので、冠位的にはマリオン知恵ⅡとＧＤ無印or知恵Ⅰ位で比較してこの結果にしました。
マリオン知恵Ⅱ＞ＧＤ+6無印
全身マリオン＜＜全身ＧＤ+6無印
全身マリオン知恵Ⅱ＜＜＜全身ＧＤ+6知恵Ⅱ
位でしょうかね・・・？
521 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/21(月) 09:24:54.54 ID:CqHz6JTK
うろこ、朱印代が高いので（８個）あまり値が落ちないと思うがなぁ。
武器の改造にはうろこ４個＋180G程度いるので全部うろこ買おうとすると
物によっては封印された潜在つき武器買ったほうが安いという事にも。
522 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/21(月) 14:15:31.08 ID:u7Tm5+8k
最近セレアナに転職して色々調べてきます。
あちこちでスキル略称を見かけますが確認したくお願いします。

箒＝フレイムロード
火鳥＝ファイアバード
ＦＢ＝ファイアボール
ＦＷ＝ファイアウォール
糞ころがし＝ローリングラバー
スパイク＝グレイシャルスパイク
で合ってますでしょうか？
他にも略称あればご教示下さいm(_"_)m

また、［火壁＝？？？ ］を教えて下さい。

宜しくお願いいたします。
523 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/21(月) 14:21:37.99 ID:aUDjRIZk
firewall
524 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/21(月) 14:28:16.82 ID:7ZQG/RbR
>>522
スパイクは多分普通はフリージングスパイク。グレイシャルスパイクはGS
火壁は>>523の通りファイアウォール

どうでもいいけどフンコロガシならまだしも糞ころがしって書くと
クソコロガシに見えるな
525 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/21(月) 14:30:01.53 ID:BKFHOjDn
中国でもラーバは糞球言われてるばば
526 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/21(月) 14:38:37.49 ID:VJ4s3xg9
スパイクは基本フリージングスパイクのほうをさすことが多いですね。
グレイシャルスパイクはＧＳと略すことが多いです。
そのほかだと、
ＳＷ＝ショックウェーブ
ＧＷ＝グレイシャルウェーブ
ＦＦ＝フリージングフィールド
ＩＪ＝アイシクルインジェクション（エレストラのスキル）
などがあります。
あと一応、糞ころがしは「ローリングラーバ」です。

他に、スキルではないですが、まれにオーブのことを珠と略す人をみたことがあります。

ファイア、フレイム、フリージングが全部Ｆだったりでで紛らわしいですががんばって覚えてくださいｗ
527 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/21(月) 14:54:23.05 ID:CqHz6JTK
>>522
ＧＳ：グレイシャルスパイク
ＧＷ：グレイシャルウェーブ
ラーバ：ローリングラーバ
イグニ：イグニッション
アイシフ：アイシフレクション
１ポイズン：ソードマスター
ＦＦ：フリージングフィールド
ボルテ：フレイムボルテックス
ブリザ：ブリザードストーム
火盾：ファイアシールド
氷盾：フリージングフィールド
エッジ：アイシクルエッジ
スパーク：フレイムスパーｋ
スピア：アイシクルスピア

これぐらいか？
528 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/21(月) 15:03:30.50 ID:yxdtpi3V
>>527
おい
ポイズン
おい
529 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/21(月) 15:07:05.38 ID:ljRkI2dp
1ポイズン＝１ソドマス
530 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/21(月) 15:10:24.84 ID:SNc8lXBi
今Nアクビで園児が５分台を出してるけど
エレ最速は前にUPされてた７分が最速ですか？
誰かエレプライド出してくれると期待しています
531 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/21(月) 15:14:53.90 ID:BKFHOjDn
プライドって皮肉の意味を含んだ言葉なのに
そんな誘い文句にのるほどばばは馬鹿じゃないばば
全職トップの知恵と知識をもったばばをなめないでほしいばば
532 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/21(月) 15:19:32.75 ID:u7Tm5+8k
>>522 ですが
皆さんありがとうございます！
これでモヤモヤが無くなりました
辞書登録しておきますm(_"_)m
533 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/21(月) 15:35:25.65 ID:u7Tm5+8k
連投すみませんm(_"_)m
１ポイズン：ソードマスター
の意味を教えて下さい＞＜。
534 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/21(月) 15:47:57.45 ID:wypUffCj
もうROMって掲示板に慣れた方がいいよー
535 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/21(月) 16:42:12.97 ID:jCoAo5i+
ポイズンさんはアイテム拾ってくれないだろ！
536 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/21(月) 17:01:06.87 ID:BKFHOjDn
>>535
ソドプラ沸いたばば！！
537 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/21(月) 17:04:48.01 ID:O6BuFd35
アイテム拾いはペットが代わりにやってくれるからソドマスの出番とかないよな
538 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/21(月) 17:21:37.71 ID:BKFHOjDn
ソドマス＝１マオマオ
539 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/21(月) 20:12:20.22 ID:qllhwd8F
マオマオの方が拾うの数倍早い
540 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/21(月) 20:19:40.30 ID:BKFHOjDn
ソドマス＜１マオマオ
541 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/21(月) 20:47:57.18 ID:CAsxJjuh
ソド＝x
あてはめろ
542 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/21(月) 20:49:06.92 ID:O6BuFd35
答え：ケルヘル3人で　プリボウ募集

543 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/22(火) 00:27:12.27 ID:2Trx8Sqf
エレスレ入ったのに違うスレかと思った
544 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/22(火) 00:33:33.64 ID:PSzmFEmq
oi おいソドに荒らされるだろやめ
545 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/23(水) 10:49:47.64 ID:NHnvD2wU
スキリセ考えてます。
火寄りのセレアナの人って氷スキルはどのくらいまで取ってるものなんですか？
あとFB以外何をM振りしてる方が多いんですか？
どなたか教えて下さい。
546 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/23(水) 11:14:45.30 ID:8TxpZXTt
ソドディスってスレが止まるなんて
なんかいろいろとアレだな
547 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/23(水) 11:38:23.40 ID:k73UG1Mh
>>545
氷寄りのセレアナはまずいない。

氷系はＧＳをLv12と、ＧＷＭ振りと、オブジェ破壊用のフリージングスパイク１、ブリザードストームだけ取って
あとは、火スキル振ればＯＫ。
要は凍らせスキルを最大効率分とそれらの前提をとるだけ。

M振りはロード、火鳥あたりが多いと思う。ロードMの場合は技巧アクセも追加で。
あとは、インフェ７以上振っておけば（７で射程が延びる）残りのポイントは
スキルの使用頻度と相談でいいと思う。

ちなみに、火寄りのエレスがいるのはエレスには凍らせスキルが２つ多いので
（インジェクとアイスバリア）それらを取った上で火寄りにすることで火力と凍結の
両方が実現できる為。
セレアナで氷寄りにするメリットはまったくない。
548 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/23(水) 11:40:24.17 ID:7v2SLqR4
>>545
修正はいるから
その後にスキリセのほうがいいんじゃないかな？
549 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/23(水) 12:03:28.37 ID:I6ocCbzU
は？
マオマオとか雑魚だしｗ
550 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/23(水) 12:18:57.07 ID:+xJ6vfuE
フリージングスパイク取る理由はオブジェ破壊用ってわけじゃないだろ
551 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/23(水) 12:25:18.75 ID:kXm+9XKD
GSは最低13ね、自分はＭ振ってたけど
スキルシミュにあるセレアナのスキル振りみればいいんでない？
自分はインフェ7に火鳥、スパイクＭ振りしてた

氷属性ちゃんとあげてるひとならフリージングスパイクめっちゃ強いよ
552 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/23(水) 12:38:36.09 ID:NHnvD2wU
>>547
やっぱインフェ7振った方がいいんですかね？
現状インフェの扱い方が苦手であんまり使ってません…

>>548
修正はわかっているのですが現在のスキル振りがムダ振り多くて…

>>551
装備替えれば属性の調整はできそうなので
スパイクのMも検討してみます。

みなさんのレス見てると火鳥、箒、スパイクのMがベタっぽいですね…
どっちかのシールドもM振りなのかな？
553 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/23(水) 12:56:08.51 ID:kXm+9XKD
インフェは7ふれば射程がめっちゃ長くなる
ＧＳの一番遠くであたる所ぐらいまで届くんじゃないかな
いつでもブリキャン出来るし威力もそれなりだし便利、まぁ密着だと謎のスカり方するしなんとなく使いにくい気持ちも分かる

箒はＭ振る時は技巧とセットでね、シールドは闘技場やらない限り火盾を皆Ｍ振ってると思う
554 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/23(水) 13:07:14.43 ID:ZjHw2U+H
連続で当たるスキルってほんと8人ネストだと化けるよなぁ
555 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/23(水) 13:07:50.93 ID:7v2SLqR4
シールドは弱くなるみたいだからな・・・
今はＭでいいだろうけど

セレアナだったら
ＧＳ13・ＧＷ11は鉄板
火鳥と箒もＭ
ＦＢが11以上でＥＸとる感じかな
556 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/23(水) 13:38:46.59 ID:NHnvD2wU
545です。
結局FB、箒、火鳥、火盾、GWをMにすることにしました。
インフェの長射程も魅力的ですが扱いが苦手ということもあり
今回は敬遠します…
みなさん色々な参考意見ありがとうございました。
557 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/23(水) 14:18:10.26 ID:KfZsjyV/
46のセレアナですが火鳥4でインフェルノMか
火鳥Mでインフェ7かで迷っています・・
エクセレ時はインフェ使うより火鳥+その他のが強いだろうけど
通常時のインフェのダメージにも惹かれるし・・
お姉さま方こんな私にいろいろな状況での使用感を含めたアドバイスをいただけないでしょうか
558 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/23(水) 14:39:33.60 ID:6WlAWIL6
インフェ+スピブは快感
559 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/23(水) 14:45:09.35 ID:kXm+9XKD
>>557
火鳥Ｍインフェ7じゃないかな
8人ネストでもソロでも火鳥の方が使う機会多いと思う、インフェは強いけど全段ヒットまで打ち切れない事多いしね
それに7とMじゃそんなにダメージ変わらん
560 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/23(水) 14:49:22.87 ID:/zBY1uJV
半年ぶりくらいに復帰したんですが凍結重複と知恵重複について教えて下さい
凍結はGS,GW,ブリザードストームごとに重複してさらに人数分重複するんですか？それだと1.5^24だから流石にないとは思っていますが
知恵はメイン、サブごとに重複してさらに人数分重複するんですか？これも流石に最大までいったら強すぎるのでないとは思っているんですが
561 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/23(水) 14:49:57.84 ID:/zBY1uJV
1.5^24は８人ネストの場合です
562 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/23(水) 15:08:32.77 ID:i+g6SlFz
白孔雀の白と紫どっちも超かっこいいばば
563 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/23(水) 15:13:21.89 ID:ZjHw2U+H
凍結重複は実際に確実に出せるのはGS、GW、ブリザ、インジェクの4重とアデのアイスビームが加わった5重くらい
スキルごとに判定があるので複数エレがいて同じスキルを出しても効果が上掛けされて意味がない
知恵は全員が重複する条件を満たせば8人重複する
564 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/23(水) 15:22:43.43 ID:+xJ6vfuE
インフェ7とらんとかもったいねえ
565 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/23(水) 15:23:38.07 ID:/zBY1uJV
>>563
ありがとうございます
凍結はともかく知恵重複が最大限できるなんて強すぎですね
566 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/23(水) 15:44:24.61 ID:7v2SLqR4
>>557
どっちかといえば
火鳥Ｍでインフェ7お勧め
通常使用は火鳥の出の速さに助けられることが多い
インフェは射程がのびていれば
あとは当てられる時間の問題だから7で充分
最低でも火鳥8、できればＭだね
567 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/23(水) 16:46:55.52 ID:fAAgz/LZ
今の盾紋章って、（Ｍ振りの場合）50＋20％？
それとも、50％の20％？
568 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/23(水) 17:13:09.25 ID:+xJ6vfuE
今も昔もスキル紋章の効果って後者じゃなかったっけ
569 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/23(水) 18:00:24.11 ID:QaoTksEx
火エレスってFBM振りする？
570 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/23(水) 18:03:44.86 ID:i+g6SlFz
しない
LV1で十分
571 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/23(水) 18:09:57.48 ID:9N+/6KdP
してもいいと思うよ
はっきり言って好み
572 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/23(水) 18:13:34.15 ID:i+g6SlFz
EXとれないんだから劣化セレになってもしょうがないっしょ
どうせM振りするなら対等かそれ以上になれるバードやインフェを上げるべき
例えばセレアナでエッジをM振りしますかって話だわな
他職でも同じ回答返ってくると思うぞ
M振りに大量にSP使うスキルはEX化等の追加期待値がない場合はしないほうがいい
ましてやFBなんて１でも十分強いんだから
573 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/23(水) 18:14:57.98 ID:5a/dIVUE
そういえば、韓国のスキル調整でセレアナってどうなるババ？
完全死亡ってわけじゃないなら、転職許可証で火エレスからセレに変えたいババ・・・
574 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/23(水) 18:22:09.26 ID:ZjHw2U+H
テスト鯖ではセレとエレスの火力の差がでかすぎてセレアナの評価は結構よかった
17日の調整後は知らない
575 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/23(水) 18:29:16.31 ID:mRrTlvqS
凍結弱体とはいえ、CT短縮でインジェクの回転率がよくなるから
PTにおけるエレスとセレは下手したら今以上に広がるぞ
576 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/23(水) 18:36:47.54 ID:KfZsjyV/
>>558-559
>>566
なるほどー
やっぱり出が速い火鳥のがいろいろ便利そうですね
参考になりました
ありがとうございます
577 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/23(水) 18:57:57.88 ID:kXm+9XKD
>>573
毎週スキル改変パッチあたってるから落ち着くまでは何の参考にもならない
578 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/23(水) 19:09:51.34 ID:PQ0odnvw
GDスタッフを作りたいんですが、鍛冶屋で作れるんですか？
579 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/23(水) 19:10:51.56 ID:+xJ6vfuE
うん
580 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/23(水) 20:31:37.64 ID:9N+/6KdP
>>572
凍結が一種類多いというだけで劣化にはなりえない
凍結のアドバンテージを維持しつつ、火力が出せる振り方をすればいいだけなので
好みだと言っているのだが・・・

エッジや他職の例えはヘルファイアのアドバンテージを無視しているので、
その例えは論点のすり替えになっている
その論法で適用するなら、エレスに火スキルを振らせるのがそもそもの間違いとなる
それでなくともFBは、火エレスにとって箒に次ぐ火力スキル（且つ、短CT）なので、
M振りという選択肢も無しではない、という話
581 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/23(水) 20:41:35.67 ID:i+g6SlFz
>>580
文法がおかしくて読みにくいわ
もうちょっと文章構成考えて、「何が言いたいか」をまとめてからにしてくれ
煽りたいだけに見える
582 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/23(水) 20:54:06.04 ID:9N+/6KdP
>>581
上の段落が結論
後半の段落は内容の補足

自分では纏まってると思うが、分かりづらかったんならすまんね
583 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/23(水) 20:56:15.52 ID:FqMB2O0M
これからみんなの火力がどんどんあがるとにつれて凍結の重要さはますますあがる。
セレアナはオワコン。
584 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/23(水) 21:04:14.02 ID:+xJ6vfuE
FBとエッジなんて比較にならんのに
585 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/23(水) 22:19:39.23 ID:3IAoChdm
ながい
586 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/23(水) 22:32:09.67 ID:i+g6SlFz
>>583
凍結の重要度というか効力は下がって微妙だって韓国公式で騒がれてるが？
1.3倍になるのご存知か
587 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/23(水) 22:49:03.71 ID:ZjHw2U+H
ついでに凍結は2倍までだな
588 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 01:22:32.51 ID:jQLLefle
ソロでならセレアナに軍配が上がるのは明らかだが、ＰＴ内需用ではエレストラと言える
あの最速討伐ＰＴが100回以上の試行錯誤を経て火力が最も出せる構成の中にエレストラが
入っていることが何よりの証明
修正来るかどうか現在何とも言えないが、来たとしても
ＰＴで貢献したいならエレストラ、ソロで楽しんでいたいならセレアナは不変
589 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 01:48:36.21 ID:8Euv/yLV
8人ネストならエレスのがいいかもだけど4人ならどっこいどっこいかもね。凍結微妙になるなら
セレでもいいきもする。火力あるほうが面白いし。
590 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 01:53:33.62 ID:k3k/HH8j
改編でアデも火力上がるしセレ＆アデいたらエレスじゃなくていいんじゃないか？
591 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 01:59:43.95 ID:znstELeO
アデの火力上がるならエレス有利に傾くんじゃないか
592 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 02:09:53.74 ID:tZ/PqhYD
>>588
そうなると思う

ただ氷特化のエレスは果てしなく微妙
593 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 02:23:41.18 ID:MnznrcBd
ちなみに韓国公式見てきたけど凍結弱体は確かに騒がれてるな
重複も最大で二重までだし今ほどの支援火力ってわけにはいかなそう
まあ俺はどうせ職リセでセレになるし別にいいけどな、そのまま火アバも使えるし
594 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 02:58:32.34 ID:VN/6h5X+
火型でもアイシクルスピア取ってる？
595 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 03:26:23.59 ID:q82etx1t
ハイブリだけど取ってる
抵抗↓と手数不足に
596 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 04:20:34.43 ID:4ZWftoPb
セレアナだけどPVPでよく使うし取ってる
597 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 05:56:13.87 ID:LoKYhZDW
>>593
2重？2倍じゃろ？
あと攻撃回数の多さとその攻撃判定の持続時間からして
インジェク>>>他氷結スキルの差はあると思うぞ
同じ氷結スキルでも貢献ダメージは天と地の差だと思う
598 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 11:30:56.22 ID:LoKYhZDW
ネスト入場券削除地味に嬉しいなインベ空くー
599 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 11:31:13.28 ID:LoKYhZDW
盛大に誤爆
600 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 12:13:24.05 ID:q4OAMMe2
どこと間違ったんだろか？
本鯖に入場券廃止来てたよね
全部持ってると半ページぐらいとられるから俺もうれしいが
601 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 13:18:24.93 ID:BVF7FhRC
FBとラーバ、その他もろもろの火スキルが上方修正されてるよ！やったねばばちゃん！
って言いに来たらソドがディスられてたソドォ・・・
602 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 13:35:02.14 ID:MnznrcBd
>>601
どんまいｗ
603 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 13:45:40.79 ID:SRF0Mkch
1ポイズンとかマオマオとかはネタだから気にしなくてよし
604 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 14:15:36.74 ID:SRF0Mkch
あれそういえばFBって弱体化するんじゃなかったのか
605 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 14:23:43.71 ID:MnznrcBd
>>604
それテスト鯖1回目の奴じゃね？
途中修正で固定値下がってまた依存値上がったぞ
それでも弱体だけどな

多分このソドくんが言ってるのはFire Birdのほうだとおもうばば
606 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 14:34:52.64 ID:ozGPZvkJ
>>597
横から失礼
2重ではなくて3重ですねぇ
1.3ｘ1.3＝1.69
1.3ｘ1.3ｘ1.3＝2.197＞2なので・・・

そうすると、アデがいた場合
アイスビームとＧＷ、ＧＳで3重だから
本当にエレスの居場所がなくなるなぁ・・・

セレ＋アデorエレス+フィジと言うことになるのだろうか・・・
607 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 14:36:04.62 ID:ozGPZvkJ
ブラウザ更新したらsageが消えてた・・・
失礼しました＞＜
608 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 14:36:12.64 ID:SRF0Mkch
>>605
ああFB違いか・・・
にしても依存値上がっても弱体なんだ
ttp://koikoi1987.blog133.fc2.com/
609 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 14:38:43.70 ID:uXPzKt0s
>>606
エレスひとりでセレ+アデの席がなくなるって考えに至るのが普通だと思うが
610 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 14:47:23.48 ID:5J6God/+
エレやってたら知ってると思うけど、凍結は一個増えるごとに1.5→2.0→2.5って現仕様で増えてる
だから凍結が2倍までになっても1.33→1.66→1.99で3重までおっけーだと思うよ
611 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 15:03:19.09 ID:+CXm+lFJ
まだゲーム初めたばかりでよくわからないのですが、狩り豚は現状どちらがおすすめ？

セレ　or　火エレス

セレで進めようかと思ったら調整云々を見かけたもので
612 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 15:03:25.27 ID:LoKYhZDW
判定一回しかないGWとか確率低いGSとかじゃ精々最初の100ヒット分しか増えないし
最初の100ヒット分だけ3重されるからって他の凍結スキルが要らないってことにはならないでしょ
100ヒットなんて8人ネストじゃ構成次第で2秒以下で壊れるし
エクセレ中ですらエレス一人で凍結倍率が上限キープなんてまず無理だよ
613 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 15:10:10.13 ID:5J6God/+
>>611
現状だけならエレス

今後来る改変も考えるとしらん
毎週アホみたいな量のスキル改変パッチあたってて迷走してるからしばらくどっちがいいかは不明
不安なら職リセかっとけってドラデブ様が
614 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 15:11:34.11 ID:+CXm+lFJ
>>613
助言ありがとうございます。
そんなに頻繁に変わってるのですか・・・むずかしい
615 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 15:17:15.43 ID:h39YRIH2
改変きたらセレもブリザとるだろうしインジェクのみの氷結性能の差は火力の差で埋められる
と思うんだがな、バーニングハンドの差もあるし。まぁ、どうなるかしらんがエレスは必死にみえるなｗｗ
616 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 15:25:21.93 ID:MnznrcBd
凍結が下方される以上、エレスは立場落ちることは間違いない
スキルツリー仕様改変でM振りが重要になるしSP減ってハイブリは微妙になるから
火エレスとかブリザとるセレなんてpv専か完全にネタになるのはほぼ間違いない
とりあえず韓国鯖でアホみたいな火力出してるのはセレアナが多い
PTでも凍結自分で入れてラーバ火鳥イグニで超絶ダメ出してるのを嬉々として動画上げてる
最近はアデプト動画もやたら多いけどこっちは視界めちゃくちゃでダメ見にくい
ゲージ削ってる感じは分かるんだけどな
617 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 15:34:41.99 ID:SRF0Mkch
セレアナでブリザはありじゃない？ボルテックスの超弱体化考えたら
618 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 15:35:24.32 ID:5J6God/+
韓鯖でアホみたいな火力出してるセレアナ動画とかあったっけかな
SPは意外と余裕あって思ったよりＭ振りスキル取れるよ、後改変後はボルテがゴミ過ぎてセレでもブリザとるんじゃないかな

凍結落ちてエレスの立場が落ちるのは間違いないけど、それでも凍結ひとつの差はそうそう埋まらんと思うよ
ＧＤ実装されてちょっとしてセレからエレスになったけど自分があんまり攻撃しなくてもゴリゴリ減るし

とりあえず現状でネストに行くなら圧倒的にエレス有利とだけ
かなり廃装備なのに中々セレアナでＨＣいけなくてサブのＦＵでばっかり行ってる奴もいる
スキル改変後は知らん

エレス必死だなｗｗｗｗとかじゃなくて、エレスもセレアナもスキル殆どかわらんのに、セレアナってだけでＰＴに入るの制限されたら可哀相でしょう
619 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 15:36:39.57 ID:LoKYhZDW
>>605
今日の更新のやつでしょ？
＞ファイアボール//40％上方修正
＞ローリングラバー//50％上方修正

ラーバこんだけ強化されたとしても
インジェクの凍結持続効果(総ダメージ増加量)はGWとかの4倍近くはあるからどうだろうな
ソロなら確実にセレのが頭一つ二つ上だろうけどね

>>616
改変後相対的に今より氷スキル弱くなってるから今の火エレスが更に偏って
氷スキルGWとブリザ以降のみで火スキルMとかもあり得ると思うよ
そうしたらSP的に火特化セレと変わらんしね
620 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 15:41:42.85 ID:vCaChibN
火力インフレなのにリッジやら凍結やらそのままにしといたらやばいから倍率押さえただけで８人ネストじゃインジェクの差はうまらなさそうだけどな。
今は火力２万だから２倍でも４万にしかならないけど６０キャップで３万、４万になると倍率押さえられても凄い差になるからな。
621 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 15:47:59.98 ID:gMwISycv
セレ、エレスどっちもいるがどっちに職リセ買うか迷うな
622 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 15:51:05.76 ID:VhodAWSA
どっちもいるならする必要ねえじゃん
FUになりたいんだったらここでする話じゃねえな
623 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 15:51:16.42 ID:h39YRIH2
まぁ、エレスも属性乗るようになれば氷特化のが強くなるとおもうから、火エレスは減っていく
と思ってんだけどね。もう16人ネスト作れば全て解決なんだがな・・・
624 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 15:55:40.76 ID:LoKYhZDW
>>623
…何言ってるんだ？
元々火氷属性あるエレは属性変わらないぞ？
625 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 15:55:42.94 ID:+CXm+lFJ
見てるとどっちにしたらいいのかさっぱりわからなくなってきた
626 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 16:01:28.67 ID:h39YRIH2
>>624　エンジのアイポンとかで氷耐性さがるからいろいろ重ねれば氷特化も強いんじゃね？
って言いたかった。現状のエレスはボルテ経由で火振りが多そうだしな。火には耐性下げる
スキルなかったきがしたし。
627 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 16:02:09.89 ID:5J6God/+
野良でやるならこのゲームまじで優遇職じゃないとＰＴ入り辛いから職リセ一個買っとくのがオススメ
身内でやってても自分が優遇職使っとけば、身内の不遇職入れる余裕あるから職リセ一個買っとくのオススメ
今何レベルか分からないけど、５０なって装備そろえてとりあえずグリドラとか行きたいならエレスになっとくのがオススメ
628 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 16:09:42.63 ID:LoKYhZDW
>>626
ああそういう意味ね納得
だけどアイポンの耐性-30入れたとしても基礎が違いすぎるんだよなー
氷結抜いた純氷とプリならプリの方が余裕で火力あるレベル
629 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 16:13:36.15 ID:MnznrcBd
>>619
火M振りエレスは火力を出したいのか支援したいのかどっちつかずだとおもうわ
火力出すならバニハンやEXあるセレアナにかなり劣るし
エレスなら支援でセレアナに勝てるんだからと割り切って、
凍結スキルと氷耐性下げるスキルでコンボして凍結貢献してたほうがいいと思う
変に火スキル入れようとすると結局本末転倒になると思うわ
今は別に火スキルとっててもいいけど改変後のバニハンはマジ鬼畜だからなあ
630 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 16:16:09.91 ID:vA29aZtH
エレストラやってわかったことは
純氷だけは無い
最低移動スキル用にフレイムロード取るべきだった
631 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 16:18:43.72 ID:h39YRIH2
仮に耐性を-100％まで下げたとして500％のスキルを魔10ｋ氷50％のエレスが使ったら
どんな計算になるの？　
632 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 16:19:58.28 ID:5J6God/+
バニハンのＣＴ０って修正されてまたＣＴ入ってなかった？
勘違いだったらごめん
っていうかアイポンに氷耐性下げとか初耳なんだけど・・・
633 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 16:21:35.65 ID:MnznrcBd
>>632
鈍足状態の敵って何かしら氷耐性下がってるような気がする
634 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 16:25:41.62 ID:5J6God/+
>>633
下がってない

確認してきたけどバニハンのCTはＭ振りで2秒だった
発動率10%、追加ダメ20%
今とあんまり変わらんね
635 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 16:26:03.57 ID:LoKYhZDW
>>629
改変後バニハンってなんか変わってた？
17日のアプデ時のCT2秒発動確率10%から上方修正されたっけ？
今日の分には特に書いてないと思ったけど…
氷耐性下げるっつってもどんだけ時間延びようがどうせ100ヒットで割れるから意味ないでしょ
ソロなら時間延びて嬉しいがPTなら3秒だろうが10秒だろうが同じ

>>632
改変後アイポンは-30%が8秒でタワーの持続も合わせたらほぼ常時-30%にしてくれるよ
636 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 16:29:23.18 ID:NW3BGuT+
バニハンはCT2秒だったはず
637 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 16:31:24.68 ID:uXPzKt0s
>>632
バニハン？
638 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 16:33:46.21 ID:LoKYhZDW
>>631
ちなみにだが
5*10000*1.5*2=150,000
になるよ
639 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 16:42:56.78 ID:h39YRIH2
>>638　となると氷も馬鹿にできない火力になるね、エンジスレでも氷か雷かで分かれてるからどうなる
かわからんけど、氷強そうだな。。
640 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 16:43:13.68 ID:MnznrcBd
>>634
下がってないのか

っていうかバニハンCT2秒でもかなりの上方修正だな
他のどのスキルよりもCT短いから発動率との関係上ほぼ常時発動するじゃん
641 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 16:45:14.34 ID:MnznrcBd
氷は今はそれなりにクール長いから手数足りなくなるけど
改変後は普通に氷だけでもスキル回るぞ
あと氷スキルは連続して使えば決して弱くない
敵を凍らせたり遅くさせたりしながら連続でそれなりのダメ出せるから結構強いぞ
642 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 16:46:51.65 ID:uXPzKt0s
インフェとかロードとかだとCT2秒じゃああまり…
スナのクリブレだってCT1でもパッとしないし
643 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 16:53:34.69 ID:znstELeO
純氷の俺からしたらクール短くなるのは大歓迎だな
それなら多少威力が下がったところで総合的な火力は上がりそうだ
エクセレ中は今まで入れてたフリージングスパイクが消えて、
GS､GW､インジェクだけ回すことになるかもしらんな

クール短くなるんならPvもかなり期待できるな
644 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 17:08:02.33 ID:LoKYhZDW
>>640
常時発動って肝心の発動確率10%に下方されてるんだが
CT短くなっても発動しなきゃ意味ないわ
一回毎10%じゃ10ヒットしても65%しかないぞ
バニハンは確実に今より弱体してる
645 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 17:16:21.79 ID:MnznrcBd
>>644
今より弱体はさすがにないわ
クールタイムとスキルで発動する確率考えたら%はさほど問題ない
1%とかとんでもない数字じゃなければ
現状3.5秒なのが2秒になるだけでかなり発動チャンス増えるわけだが
それに10HITしたときの発動確率は65%じゃなくて0.6861･･･%だわな
646 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 17:36:11.15 ID:5J6God/+
約65%であってるよ
正直今とあんま変わらんと思うけどね
2秒ってどうせＭ振り＋技巧の数値だし、バニハ技巧つける人がどこまでいるのか？っていう
647 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 18:11:17.72 ID:jQLLefle
現仕様でも新仕様でもＰＴ募集は圧倒的にエレストラが多いのは頷ける
ではそれを前提に今後のエレストラのあり方を考えるとどういう風になるか
氷は特定のスキルを当てると氷抵抗2割～3割下げることができる
デバフというよりは特定の人が有利になるという意味で自己バフといえよう
凍結作業に専念しつつ大ダメージを与えるには氷職人になるのがベスト
60キャップで新凍結スキル（可能性大）が来たら大勢は決するだろう
648 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 18:23:40.62 ID:s+F9kor0
PTを組むことが多いFUのGS、アデのスライム・ビームがあるし
多重制限など凍結弱体がきたら最善はエレスだけどセレでもっていう事になりそう
どっちも需要は出る気がするけどどうだろう
649 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 18:25:59.19 ID:q82etx1t
個人的には氷列60スキルは火力も欲しいけど
ＰＴ需要を考えると凍結を優先に考えた方がいいのか
そして次は何がＥＸ化するのだろうか
650 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 18:31:00.51 ID:VhodAWSA
>>645
小学生わろたｗｗｗ
651 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 18:37:40.97 ID:BizGhCP1
氷スキルの耐性減少って上書きだから
今はFF→エッジってするとエッジの2発目以降は減少度合いが落ちるんだよね
そういう点では耐性減少スキルが減るのはいい改変かな
しかし最大火力のチリングは耐性減少付きという悲しみ
652 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 18:39:50.61 ID:6vL5IArN
どうせまた毎日スキリセくるんだからそんとき考えればいい
653 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 18:50:04.99 ID:5J6God/+
まぁＰＴ需要なんて次のドラゴンに凍結が効くかどうかと、次のドラゴンの耐性次第じゃないかな
デザート？ドラゴンさんが凍結無効、火耐性、道中ボスも凍結無効多め、火氷耐性持ち多め、とかだったらエレ絶滅あるで…
654 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 18:53:14.21 ID:SRF0Mkch
バニハの10hitした時の発動確率約65%というのは　1-(90/100)^10　でわかるんだけど
10hit中、何回発動するか？という期待値はどうやって求めればいい？
655 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 19:01:24.94 ID:628NdmLF
期待値はそのまま10%、10回中1回じゃないの？
656 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 19:07:38.06 ID:k3k/HH8j
発動するかしないかの
657 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 19:13:19.08 ID:5J6God/+
CTが無いと仮定すれば10hit中1回って期待値で大丈夫
実際にはCTがあるからもうちょっと少なめなって感じじゃないかな
658 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 21:23:32.55 ID:u8Xg4KQ6
http://nike.lolipop.jp/dn3/?dYfbmbbabbaeaaacedcbabfhgcaiebabbaabaccaaaaa

火エレスとやらを目指して中途半端に火スキルをとってしまったのですが
氷はこんなに振るべきものではなかったのでしょうか？
この際火エレスでなくても大丈夫ですので、まともな形に
方向修正できそうでしたら助言お願いします。
プレイスタイルとしては狩りはどちらかといえばソロ多め、Pvはしたい感じです。
659 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 22:02:12.87 ID:EW6yv8tC
ttp://forum.mmosite.com/thread/2/217/20120509/T4_SemiFinalized_Elord_changes_52412_Modifcation_Complete-4fab505b9028baf13-1.html
Blizzard
Modification from Finalized (5-24-12) 1739% + 11,672
Fireball
Modification from Finalized (5-24-12) 536% + 17874
Flame Vortex
Modification from Finalized (5-24-12) 1895% + 42,412 with 70% damage reduction while casting, 10 second burn, each burn that is every 2 seconds does 33,929
Rolling Lava:
Modification from Finalized (5-24-12) 1066% + 24197

ブリザの数値違うし信用できると思う？
マジならラーバ強すぎると思うんだが
660 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/24(木) 22:08:04.88 ID:BZj0hasd
>>658
ここから路線変更してもぱっとしないかも
ただのハイブリエレになっちゃってるね
とりあえずシミュってみた
対人するならスピアとチリングは欲しいのでこんな感じになった
本当はもっと鈍足スキル上げたほうがいいんだけど・・
http://nike.lolipop.jp/dn3/?dYfbmbbbbbafbbaefdcbbbihgcalebabhabbjccabbba

火エレス寄りに振るとこんな感じかなぁ・・
http://nike.lolipop.jp/dn3/?dYfbnbbbbbafbbaefecbbblhgcelebabdbbbaccabbbb
火エレスはエッジEX切りが多いと思うけどすでにLv8まで振ってるから
あえて取得してみた・・けどただのハイブリエレスになった
こっちだと対人は微妙だね
大部屋ぶっぱだけならいいかもだけど・・
661 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/25(金) 00:48:42.85 ID:PEihGyH0
1、2ヶ月ぶりに活動再開したものです。
活動再開と同時にGDHCに行ってみたいという気持ちがあるのですが、
エレはだいたいどのぐらい火力があればよいでしょうか？・・・
662 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/25(金) 00:51:11.62 ID:BzyldmK1
>>661
スレ補正も冗談も抜きで属性込み20kとHP150k以上。
あとブリザード持ってないor持ってても周りに合わせて二重以上で撃たないと枠ないから
663 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/25(金) 00:51:40.97 ID:ah17uMBD
GDU両手10ぐらい
664 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/25(金) 07:18:41.82 ID:sxxsbXtT
GDHC、今は武器の強化値で募集が多いね
GDU＋9以上の募集が結構多いけどエレスだと＋10は欲しいかも
とりあえず、メイン+10　杖+9持ってれば野良でも文句言われないよ
665 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/25(金) 14:56:06.31 ID:BRhpMO0a
＞＞１００てすと
666 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/25(金) 14:58:19.01 ID:BRhpMO0a
〉〉100こうか？
667 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/25(金) 14:59:50.27 ID:BRhpMO0a
チッ
668 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/25(金) 15:17:52.73 ID:1RmXkzQi
チッ　じゃねぇよ
安価もできねーなら10年ROMってろ
669 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/25(金) 15:20:37.44 ID:X82INuZe
上の方のレス見て真似できないとかゆとりすぎんだろ
670 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/25(金) 18:51:17.50 ID:Ip4qvtTD
二次転職のクエ、火エレでもソロでクリア出来る気がしないんだが・・・50まで放置したほうがいいかな・・・
671 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/25(金) 19:10:54.24 ID:1RmXkzQi
某ブログより転載

韓国24日うｐデート
ファイアボール//40％上方修正
ローリングラバー//50％上方修正
フレームボルテクス//魔法1422％+29179、焼跡ダメージ10秒間2秒ごとに焼跡23343ダメージ
>>魔法1895％+42412、焼跡ダメージ10秒間2秒ごとに焼跡33929ダメージ
ブリザードストーム//魔法1279％+11672>>1706％+16965
672 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/25(金) 19:12:50.44 ID:PEihGyH0
>>662
ありがとうございます！まだ15kしかないので頑張らないとですね・・・
20k、HP150k目標に頑張りたいと思います(`・ω・´)
673 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/25(金) 19:55:54.26 ID:ruiOL1hB
転職クエは旧デイリーに混じってクリアすればいい
それか個別にPT立てて行けばいい
674 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/25(金) 20:00:10.33 ID:L1JBEZAA
>>671
ラーバ強すぎだわな
675 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/25(金) 20:02:09.03 ID:ByAf0zZU
クールの代償とは一体なんだったのか･･･
676 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/25(金) 20:08:45.22 ID:HAulBS4o
Normal text is PVE, in brackets () is PVP.
enjoy.

Fireball: 15s (same)
Inferno: 21s (24s)
Fire Wall: 29s (33s)
Flame Road: 40s (52s)

Freezing Sword : 13s (15s)
Ice Cold Field 25s (28s)
Ice Stab: 13s (15s)
Chilling Mist: 40s (52s)

Flame Spark: 7s (8s)
Icy Gust: 7s (8s)
Fire Bird: 18s (20s)
Ignition: 18s (45s)
Shatter: 18s (45s)

今更ながらイグニのクール減少キチガイじみてるな
ＰＴにエレがいると使うタイミングがシビアなんだよねコレ
677 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/25(金) 20:35:26.77 ID:ocsz8TX1
最近復帰したエレストラです。
質問があるのですが、今の装備の主流はどの装備ですか？
GDU一式で７セット効果の魔攻と、３箇所ギガンテスにして３セット効果のFD
どちらを取った方がいいでしょうか？皆さんはどちらにしていますか？
678 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/25(金) 20:44:29.22 ID:1RmXkzQi
究極エピ紋章付けれてある程度の武器強化が出来てたらギガ3点
679 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/25(金) 21:02:54.65 ID:L1JBEZAA
イグニ始まりすぎワロタ
しかも火力20%上方だっけ
アイシフも火力40%だよな
680 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/25(金) 21:15:55.49 ID:ocsz8TX1
>>678
ありがとうございます。
FD稼げないようならGDU一式揃えている方が無難みたいですね。
ありがとうございました！
紋章などがそろったらギガも検討したいと思います。
681 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/25(金) 23:21:37.91 ID:ma6wzFvA
誰か紫ドレス揃えた人で、髪型をソフトロング、カラーをグレーでSS見せてくれる人はいないだろうか
魔女っぽくてよさそうな気がするんだけど、揃えるマネーが足りないぜ・・・
682 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/25(金) 23:55:01.65 ID:L1JBEZAA
>>681
年収800万だから揃えようか？
683 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/25(金) 23:58:00.88 ID:ma6wzFvA
>>682
期待して待ってます
684 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/26(土) 00:35:45.26 ID:UYCMxANd
>>682
800万とかすごいｗｗｗｗ
宜しくお願いします
685 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/26(土) 00:40:50.08 ID:WPVPXX6O
>>660
返信遅くなってしまってすいません、ありがとうございます！
Pｖに誘ってもらうことが割りと多いので上のルートを参考にさせていただきたいと思います！
がんばります！
686 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/26(土) 02:59:12.45 ID:B0+X9LWP
まだかよ800万はよしろや
687 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/26(土) 03:51:16.46 ID:UYCMxANd
年収８００万ぽっちなら月のこずかい５万がいいところだし全部揃えるとか無理だよな
688 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/26(土) 04:16:50.57 ID:F8AQq+iy
こずかいとか既婚前提かいｗ
800万で独身だったら羨ましすぎ
ネストの装備なんか努力皆無でチュンチュン集まる
689 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/26(土) 05:54:44.40 ID:UYCMxANd
そうか、年収８００万超えてて結婚してないという場合もあるのか……
いくらでも装備買えそうだな
690 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/26(土) 07:04:23.81 ID:6VKVGROS
それってゲームやる意味あんの？って気もするがなｗ
まぁ楽しみ方はそれぞれだし口出す気もないけど
691 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/26(土) 09:33:59.05 ID:ttsA1QAU
氷も40まで上げてる火エレスなんだけどエクセレ中のスキル回しってどうすればいいん？
GDやGDHCですごく迷ってる。
GW→インジェク→GS→バード→GS→スパイク→GWみたいな感じで
GSはさみつつモーション短いスキルを入れていくのか
もう凍結したらロードやらで一気に行くのか…
692 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/26(土) 12:26:48.54 ID:B0+X9LWP
>>691
エレスの場合はエクセレ貰ったら凍結だけでいい
693 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/26(土) 14:54:34.62 ID:B0+X9LWP
掲示板じゃダメにゃ
デイリークエが対象にゃ
694 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/26(土) 15:03:11.47 ID:B0+X9LWP
ああ誤爆したはｗｗ
695 ：681：2012/05/26(土) 16:19:03.06 ID:H8HHT0SV
http://ux.getuploader.com/dragon__nest/download/526/20120526_161212.jpg

結局自分で紫揃えたババ！全身紫は微妙だったから足だけ白にしてみた
手も白で靴をメイドでもいいかも！
696 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/26(土) 16:22:11.29 ID:H8HHT0SV
ttp://ux.getuploader.com/dragon__nest/download/526/20120526_161212.jpg

初あぷろだだから勝手が分からないババ！
697 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/26(土) 16:23:41.44 ID:H8HHT0SV
ttp://dl8.getuploader.com/g/dragon__nest/526/20120526_161212.jpg

これでダメならもう諦めるババ・・・
698 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/26(土) 16:30:59.18 ID:F8AQq+iy
ふぅ・・・
ちゃんと見れてるお
699 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/26(土) 17:03:19.90 ID:w44WG3+2
>>697
雰囲気あっていいね
700 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/26(土) 17:06:27.43 ID:6VKVGROS
でも欲を言うと派手に深紅のドレスがよかったのぜ
701 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/26(土) 17:38:51.15 ID:Oeft6NdX
下乳ええなぁ
702 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/26(土) 18:08:08.86 ID:9OxYv0Kz
60レジェワンド強化値12で魔攻9300とかワロタ
GDL叩いちゃった人みてるー＾＾
703 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/26(土) 18:31:33.08 ID:eCJEbNDO
そんなの普通じゃないのか？
キャップ開放なんて毎回すぐ来ないのに一生ベリン装備で寄生つもりか？
704 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/26(土) 18:38:07.85 ID:F8AQq+iy
せっかくＧＤＵ揃えたから秋くらいにしてくれ
夏とかだったらヤダなぁ
705 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/26(土) 18:53:09.99 ID:MnhAzPrI
秋までGD消化続けるんすかｗｗｗｗｗｗｗがんばってねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
706 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/26(土) 19:25:43.93 ID:UYCMxANd
６０レジェと比較してどうすんだよ
６０エピとかユニークだろ、比べるなら
707 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/26(土) 19:27:43.02 ID:9qYpq3q0
キャップ解放しても当分は60エピだろ
それでしばらくして60ネスト装備が出てそのあとに60ドラゴンだろ
708 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/26(土) 19:56:23.78 ID:F8AQq+iy
>>705
頑張る！＾＾

60エピックの性能はどれだけなんだろうなぁ
エピックだったら出来れば火氷潜在ゲットしたいなー
709 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/26(土) 19:58:07.45 ID:9qYpq3q0
上級エピコは倉庫にぶち込んでるわ
1枠5個なのが痛いけど
710 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/26(土) 20:07:07.22 ID:XzZ1UFCU
レスで気付いた
エレじゃないけどありがとう
711 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/26(土) 21:10:52.37 ID:F8AQq+iy
オニクリは５ストックで倉庫食いまくるし、
キャップ開放時に宮廷ポイントで買いまくるので
ダイヤと消滅だけ貯めてる
712 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/26(土) 21:33:12.27 ID:HB84UWjn
火エレスでスキリセして振り直そうと思っています。
上のほうで火エレスはエッジEX切ってる人多いってありましたが、
やっぱりEXは切って火スキルに多めにSP使ったほうがいいのでしょうか？
今はこんなふうに考えているのですが…
ttp://nike.lolipop.jp/dn3/?dYfbnbabbbafabaeffcdablhdcjlbhbaabbbahaabbbb

もっとこうしたほうがいい等アドバイスや、EX切りのテンプレ的なものがあったら教えて下さい。
713 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/26(土) 21:56:00.03 ID:UYCMxANd
http://nike.lolipop.jp/dn3/?dYfbnmaabbafabaeffcdablmdclbbhbaabbbahaacbab

こんなのはどうだろうか。
Ｐｖしないならショックウェーブいらないんじゃないかな
714 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/27(日) 00:22:52.62 ID:HD/RLRM1
SWは便利やが
発動速いけん使いやすか
715 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/27(日) 10:59:14.10 ID:F0DsYkMf
新アバ白胴に合いそうな他のレアアバ腰はないババ？
716 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/27(日) 16:42:10.66 ID:1Pfyr+Ve
質問なんですが
49セレなのですが、50装備を購入しようと思うのですが武器防具はグリーンドラゴン安定ですかね？
アクセも全く無知なので教えていただけるとありがたいです
717 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/27(日) 17:16:03.83 ID:TFgZ2kQC
技巧耳のスキル迷ってるんだけど。
今からなら火鳥とロードどっちがいいと思う？
個人的にはロードなんだけど、アドバイスお願いします。
718 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/27(日) 17:18:14.28 ID:n8zZAorn
ロードは今ＭＡＸまで上げてないなら不要
逆にＭＡＸにしてるんだったら付けないのはアホ
719 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/27(日) 18:02:43.75 ID:aGqxocvH
712です。アドバイスありがとうございます。
やっぱり火エレスはEX切りが安定なんですかね？
720 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/27(日) 18:28:41.01 ID:cxPNKcEY
火エレスでもEXはあると便利だよ
721 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/27(日) 23:46:50.06 ID:OkJ3ZGIf
今日エレスになったんだが
エレスってウンディーネの弟子だったのか・・・
初めて知ったｗ
エレス・マジェ・スマの説明は分かったんだけど
セレアナの説明知ってる人いる？
722 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/28(月) 00:04:27.73 ID:TFgZ2kQC
>>718
ありがとう！
ロードを作る決心ついたよ！
723 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/28(月) 00:15:17.01 ID:FwVZgQe0
>>717
火鳥技巧って何故か微妙なんだお
724 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/28(月) 04:00:30.27 ID:nvzYehXh
>>715
アルバ腰のひらひらが合いそう
725 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/28(月) 05:22:35.22 ID:amIAlEaJ
アルバは後ろ姿だけならなんでも合うんだが
前側から見ると結構胴アバ選ぶからどうかな・・・
726 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/28(月) 10:45:45.73 ID:8pjLiERn
>>716
遅レスだが
マリオン全身（or50レア過剰）→ＧＤメイン・サブ→ＧＤ胴・腰→ギガ頭・手・足の順ぐらいで揃えて行けばＯＫ。
最終的にはＧＤＬ狙うかどうかだけど
あれは、それなりの装備がないとそもそも取りに行けないので除外。

GD周回出来るようになれば、手足は結構拾えるので過剰叩きもあり。
727 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/28(月) 11:18:02.26 ID:Z2dWpgkc
>>726
話には聞いてましたけどGDとギガやトーテムを併用したほうがいいんですね！
ありがとうございます！ゴールドに少し余裕があるのでGDメインサブ揃えて防具はマリオンにしてしのごうと思います！
728 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/28(月) 11:45:10.88 ID:8pjLiERn
>>727
今更トーテムは不要。
ギガは３セットでFD300あがり、究極紋章と合わせてFD+11%以上あがる。
FDの11%は、GD7セットであがる魔攻より効果が高いのでお勧め。
あと、マリオンも手足も50までに拾ってなくてこれから買うのであれば
GDも金額的に大差ないのでセット効果も含めてGD買っといた方がいい。
頭だけはGDも高いしギガも高いのでとりあえずはマリオンでも。

ちなみに、究極レア45と50紋章は20程度しか違わないので安い方でいい。
究極エピ買えるならそっちのほうが良いけど。

729 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/28(月) 11:52:38.24 ID:Z2dWpgkc
>>728
とりあえず先ほどGD安い物から武器含め4つ買いました！
究極50紋章は倉庫に眠っているのでそれを使おうと思います
730 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/28(月) 14:53:32.68 ID:FwVZgQe0
>>728
でもギガ防具はアホみたいに高いじゃん
防御力もHPも落ちるし素直にGDUフルセットでいいとおもうわ
731 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/28(月) 15:27:42.74 ID:II8JnkXC
2500もあれば3つ揃うのにアホ高いとな？
732 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/28(月) 15:43:02.31 ID:8pjLiERn
>>730
それでも全然良いけどね。
確かに防御とHPはGDUフルセットのほうが多いし。

ただ、GDU全部揃えちゃってそこから更に火力を上げようとすると
ＧＤＬアクセに手を出すか、メイン・サブを過剰にするか、ＦＤ上げるかしかなくて
その３種の中で一番安価で効果が高いのがなのがギガ装備だから
最初から揃えちゃってもいい気もする。
11%とはいえ、属込み15Kあれば+1650増えるのと同じなので結構でかい。

ただし、ＦＤ過剰にしようとするとこちらの方が遥かに金かかる。

だから、最初の目標は全身GDUで更に火力が欲しくなったら
ギガを検討する形でもいいとおもう。


ちなみに、コードギャンブルは、失敗続くとGDUの方が遥かに高いので
自分の運も換算した方が良いかも。

733 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/28(月) 16:04:48.03 ID:FwVZgQe0
>>731
揃わないし素材そんなに売ってない
734 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/28(月) 17:39:55.47 ID:u8EQx3WG
>>733
鯖とＩＮしてる時間のせいじゃないですかね？


自分もＧＤＵフルからギガ３に移行するのがベストだと思います
ＧＤＵフルで武器胴脚に知恵がついていれば十分Ｎギガ行けますしね
素材集めの石版連戦とかもアリかもですね

そういう自分はＧＤフルのままです
エレスですが、生き残って凍らせてなんぼだと思うので硬さ重視ですね
735 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/28(月) 20:57:22.86 ID:cJUbhfda
NGDに行く程度ならGDUフルで十分だね
メインサブGDUで防具を勇者5セットでも十分なくらい
HCGD行きたいならギガ3狙った方がいいかもね
736 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/29(火) 00:06:14.89 ID:NZRvSZr6
毎週GDHC行ってるけど全身GDUだわ
ギガも持ってるけど復活出来ないGDHCでは圧倒的にGDUが安定する
あと防具の+6とかで止めてる人いるけど、GDHCは防具の強化値も大事で、最低全身+8くらいにはしないとお話にならないよ
737 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/29(火) 00:55:04.76 ID:3uRmRu3e
>>736
HP13万弱から16万弱になったところで、GDHCで意味があるとは思えんのだが
738 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/29(火) 01:05:03.88 ID:qr6vk34X
死にそうになってるやつには死活問題なんだろ
739 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/29(火) 02:00:55.74 ID:RvjNU+jg
エレだとHP12万くらいでHC行けるけどやっぱり防具強化してHP16万くらいあれば
わずかな事かも知れないけどヒールの回復量も変わって来るからかなり楽になるよ
火力下げてアクセとかでHP上げるってのはだめだけどね
740 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/29(火) 02:05:54.76 ID:3UlfQ66z
フルトーテムでHP13万ギリ無いぐらいの状態で毎週HC行ってるけど、ミラクル上から死にそうになるぐらいキツイ
生命断片飲んで14万5000ぐらいにするだけでかなり楽になるし、HP16万ぐらいあっていいと思うよ
741 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/29(火) 02:19:13.02 ID:iPKwaMCL
>>740
火力はどのくらい？
742 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/29(火) 02:23:33.04 ID:3UlfQ66z
21kぐらいかな、ＦＵとの知恵の都合杖とオーブに知恵3ついてる
FD特化してた都合GDU作ってなかったら後から知恵重複の条件分かって、何かこのままでいいやって感じ
743 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/29(火) 04:33:27.65 ID:iz434rIe
HPなんてPTの火力次第だろ。ギルドでHCいくのにエレ出すとき１便目はHP１０万だろうが
楽勝。２R～４R全部２ターンで終わるしほとんどミラクルかデヴァ回ってるからHPなんていらない。
これが２便目以降になると３ターン4ターンかかって辛くなる。
744 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/29(火) 05:10:21.59 ID:9Unh48Lq
フルトーテムは防御低いからきついんじゃね？
５０エピと５０UやLとの防御差で何％違うかしらんけど結構変わると思いたい
745 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/29(火) 07:13:21.13 ID:3uRmRu3e
ちょうどマリオン揃えて放置してるソサと
鉄壁入れる前のフルGDのソサがいたから見てきた
マリオン物理防御3200（21％）
フルGD物理防御3900（26％）
細かい潜在とかは違うから参考程度に
746 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/29(火) 07:34:31.02 ID:4h5qqO0S
火力職だからってHPなんてあってもなくても変わらないとか言ってる奴は馬鹿。
そういう奴はGDHC来ないで欲しい。死なない実力があるなら文句は言わんけど
そう言って防具強化疎かにしてるなら絶対に死ぬなと言いたい。

9万が12万に増えたところで、12万が15万に増えたところでとか言ってる奴は
プリに「プロテなんてあってもなくても変わらない」って言われて納得できるの？
シールド過信してないでもう少し死なない努力をしようぜ
747 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/29(火) 07:58:30.90 ID:3uRmRu3e
少なくともHP12～13万程度あれば死なない
あるいは、PTが壊滅しても最後の方まで生き残れる
このHPあって真っ先に死ぬならNGD50回行って来いレベル

シールド過信も何も、常時貼れるわけじゃないにしても
エレ系が「HP15万なきゃ死にますう」とか言ってたら
他の火力職はどうするんだよ
748 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/29(火) 08:19:23.21 ID:Es4fzEFK
死ぬから死なないからじゃなく、死ぬ確率を下げるためにＨＰは上げるべきじゃないのか
すべての攻撃を完璧に避けれるわけじゃないし、もし食らったとしても
余裕で耐えれるようにマージンはあったほうがいい
プリやってるときはＨＰ８割残ってれば問題ないと見るけど、
５割減ってたらやべー早く回復してやんねぇとって感じる
同じようにヲリはＨＰ５割残ってれば問題ないと見るけど、２割切られたら
ハイドレを使わざるを得なくなる。結果、必要な場面でハイドレなくなる

火力がある程度揃ったら、更なる火力を求める前にＧＤＬｲﾔﾘﾝｸﾞとﾈｯｸﾚｽを推奨したい
知恵マゼンタとかつけてたなら、潜在にもよるけどHPが50ｋぐらい上がるよ
749 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/29(火) 08:24:34.20 ID:nhjm/15+
火力上げる事も死ぬ確率を減らすことに繋がるのぜ？
というと誤差と言う人もいるかもしれんが
火力はその誤差の積み重ねで出来てるんだから疎かに出来ないわな
750 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/29(火) 08:43:55.87 ID:3UlfQ66z
他の火力職はーっていうけど、エレは立ち居地的にかなり死にやすい位置にいると思う
ボスに密着で戦って、スキルの硬直も長い、盾の上からでもミラクルあってもHP無ければ余裕で死ねる
プロテ＋シールドＭ振りで蜘蛛のジャンプ衝撃派で5万減る
13万しかなかったら約4割になるから回復使わせざるをえなくなる、16万あれば30%だからまだ多少マシ
クラケスもプロテ＋シールドＭ状態で、最後のイベポ一発5000が多段する、ラスゲージは完璧に避けきれない事だってある
本戦の地面ドーンだって7,8万食らうし、15万ぐらいあればかなり楽だと思う

一発食らっても、もう一発攻撃出来るＨＰが残ってるのと、1発食らって次の攻撃くらった瀕死になるHPじゃ、HPが多い方が攻撃機会も増えて断然殴れて実質火力は上がってると思うよ
万が一にも死んだら駄目なネストでくらわないからHPは低くても余裕！ってのは違うと思うよ
751 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/29(火) 08:49:21.02 ID:/Uu5+u1c
エレが死にやすいとか冗談やめてくれよｗｗｗ
752 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/29(火) 09:31:53.62 ID:yAp/RYCf
>>750は野良でいってんの？普通HC行くマセならタウント１０振ってるからそんな喰らわないよ。
３Rも危ない攻撃の前はマセがデヴァするだろ。そのダメージはマセが明らかに仕事してないわな。
固定だとしたらかなりクリア率低いだろ？
753 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/29(火) 09:42:57.64 ID:nhjm/15+
いくらHP上げても死ぬ人は死ぬんだからいつまでたっても
＞万が一にも死んだら駄目なネストでくらわないからHPは低くても余裕！ってのは違うと思うよ
から抜け出せないわな
つまり最初から意味の無い内容

真っ先に死ぬ人は死ななくなるまでHPなりPS上げる
死なない人はひたすら火力上げる

だけどPTで自分より先に死人出してるのに自分のHP上げるのは違うわな
プリマセエンジがバフや回復でPTM守るのと同じで
エレが出来るのはどれだけ早く敵を倒して攻撃回数を減らしPTMの損失を減らすかなんだから
自分より先に重要職(FUとか)死んでるのに自分は火力よりHP上げて最後の方に死ぬとかじゃ本末転倒だわな
同程度のPS前提ならエレよりFUとかの方が死に安いからね
どうせエレだけ残ったってクリア出来ないんだからそういう場合はHP削って火力上げておくべき
754 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/29(火) 09:47:15.57 ID:tMxFFtRi
なんかまた知恵冠位と生命冠位の議論みたいなことを・・・

でも、冠位や紋章と違ってＨＰと火力は両立できるはずなのだから、
もうどっちでもいいんじゃないですかね？

ぶっちゃけＰＣハイスペック+ＰＳも高くてＨＣでも絶対に死なない自信があるなら
防具は+0でもいいわけですし。もちろん死んだらＢＬですが・・・

とにかく、自分が思う必要量のＨＰがあればいいだけで、それは紋章構成とかＰＴメンバーのＰＳや構成にもよるわけですが、
他人に押し付けるものではないですよね？
755 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/29(火) 10:21:16.17 ID:3UlfQ66z
>>752
いやフルトーテムならそれぐらいくらうよ

っていうか>>754も言ってるけど火力とＨＰは両立できるのになんでHPをあげたら火力を下げるにつながるのか分からない
最低15万ぐらいあれば楽だよっていう話をしたかっただけ、HPをあげて死ににくくしろって言いたいんじゃなくて、HPをあげればぶっぱ出来る時間も増えるよって言いたいんだが
756 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/29(火) 10:24:51.03 ID:GYnCl+US
固定と野良では全く違うよな
固定だとHPよりも火力を少しでも上げる装備で、仲間に負担を掛けないように1秒でも早く蒸発させるようにしてる
サブで野良に行く時は生命冠でHPも上げてる
初対面の奴らを信用なんか出来ないし、タウント10振って無いマセも普通にいるしバフ切らすインクもいるしなｗ
死んだらダイス出来ないからな
757 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/29(火) 10:49:57.93 ID:csG+PzVH
BBS補正で全く攻撃食らわない前提で話してる奴居るから争うだけ無駄な話題
758 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/29(火) 10:52:05.39 ID:3uRmRu3e
>>756見て、野良と固定・半固定の差なんだろうなと思ったわ
生命知恵議論も同じかもしれんね
759 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/29(火) 13:34:37.38 ID:RvjNU+jg
なんでHC余裕でクリアだからHP要らないっていってるやつに限ってHP12万ほどのしょぼい装備なんだよ
760 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/29(火) 13:38:03.91 ID:07MSXX6V
火力重視でSDLorGDLアクセにすれば勝手にHPも上がるっていう
761 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/29(火) 13:59:30.46 ID:nhjm/15+
>>755
話の最初読んでないのか
ギガ3とフルGDUの話なのぜ？
762 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/29(火) 14:43:07.23 ID:NZRvSZr6
固定で毎週クリアして最速22分の者だけど、GDHC行くなら流石にGDU全身から始めた方がいい
ギガの3点はGDUと組み合わせてもたかが知れてる
あれはGDLのメインサブが揃って初めて真価発揮するものだよ
GDU4ギガ3程度で火力で貢献して味方を助ける()とか言ってる人は多分自分のPSとか勝手に神だと思い込んでるんだろうね
固定でクリアしてる連中だってHCは事故死したり回復間に合わなくて死んだりするし、時間制限あるから如何にエクセレ中に全員の強スキル合わせるかが重要であって、50ネストでの一人のFDが300上がってもたかが知れてる

とりあえず一つだけ言える事は、メインサブがGDUで来たいなら、強化値は最低+9以上･HPは16万以上じゃないとお話にならないという事
その条件さえクリアーしてればギガでもフルGDでも何でもいいよ
763 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/29(火) 15:22:05.96 ID:V0KuoMQS
GDL防具１箇所+12にするだけでも1万以上伸びるからなあ
流石にHP12万とかはないわ
多分5Rで溶けてる奴だろうなぁ・・・
764 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/29(火) 16:56:34.65 ID:TDblUm3J
ここだと何とでも言えるからね
神PS様には動画うｐして欲しいね
HP10万でHC楽勝とかすごいです
765 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/29(火) 17:12:24.47 ID:xmujBKQ0
もうこの話やめようか、全員生きてればクリアできる火力はあるんだし
バフが入ってるのに先に死ぬならＨＰ足りんから増やせ
芋らずに攻撃して死なんならＨＰいいから火力上げろ、結果速くなるからＰＴメンバーが助かる
エレが死ぬとクリア自体が厳しくなるんだから最後まで生き残って凍結入れられる装備ならそれでおｋ
766 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/29(火) 17:14:06.83 ID:+ebMTASj
そういうPTで本当に評価すべきはマセとプリのような気がする
767 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/29(火) 17:32:02.68 ID:V0KuoMQS
プリも持ってるけどプリ視点から言ってもエレはHP少しでも上げてくれって思うぞ
HPゲージ減るの早いエレとか減らすの嫌だからか芋ってるエレとか正直いらん
ある程度HP増やしたら盾張って凍結を効率良く入れてくれたらそれで十分だわ
ギガ装備は地雷多いよ実際
クリア出来ても死んでる場合が多い
768 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/29(火) 17:38:47.71 ID:X0348T6u
セレアナで属性FD込み22k　HP15000なんですが、GDHC固定PTって無理でしょうか?
769 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/29(火) 17:46:57.56 ID:V0KuoMQS
>>768
十分
鯖どっち？
770 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/29(火) 18:15:44.60 ID:X0348T6u
>>769

ありがとうございます

バルナックサーバーです

野良PTの募集が殆どエレスなので転職しないといけないかと悩んでました
それでもエレスになった方が良いのでしょうか?
771 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/29(火) 18:15:59.93 ID:XvyXfoOn
>>768
ＨＰ一桁多くしないと雑魚の攻撃にも一撃死するよ？
772 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/29(火) 18:17:49.63 ID:X0348T6u
>>771

hp150000でしたっ
773 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/29(火) 18:19:56.73 ID:3UlfQ66z
>>770
いいか悪いかで言えば間違いなくなった方がＰＴに入れる
それでもセレアナがいい！ってならセレアナ入れてくれる固定探せばそのステなら大丈夫だと思うよ
774 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/29(火) 18:21:20.97 ID:V0KuoMQS
>>770
バルか残念
ネルなら誘ってた
転職まではしなくても７無死まではｾﾚｱﾅでも普通に席あるから大丈夫
775 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/29(火) 18:24:54.88 ID:X0348T6u
>>773

>>774



転職を考えつつ固定探してみます

アドバイスありがとうございました
776 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/29(火) 19:22:58.26 ID:/cBoRgp/
50lvにいざなると特にすることなくなるんだな・・・
777 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 02:34:17.04 ID:cf1Nx5Y8
エクセレ中にGS打つのはFUだけでいいから打たなくていいって言われたんですけど
自分は>>691　みたいなスキル回ししてるんだけど効率よくないのかな？
778 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 02:59:32.01 ID:w5cM4SxZ
>>777
打たなくていい
779 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 03:27:33.18 ID:LDQtUNLa
NGDやGDHCのエクセレ時で重複を気にしているんだとしたらそれはもう時代遅れ
実際はhit数で割れてるからエレが打つとしたら確実に凍らせられるGWと
何度も上書きするインジェク、ブリザくらいでいい
氷耐性下げてからとかも時代遅れ（持続延ばしても一瞬で割れるから意味ない
GWM振り紋章1回だけも論外（エクセレ中にGW4,5回打ってくれた方が全然いい
ぶっちゃけ初っ端からインジェク→ブリザと打ってくれてもいいレベル
780 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 03:44:25.32 ID:w5cM4SxZ
>>779正解
781 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 06:02:17.68 ID:aV6y20pv
>>779
エクセレ中にブリザはなくないか？　ブリザの高速時間は８秒～９秒。
撃って終わったらエクセレが終わってるレベル。あと

＞＞実際はhit数で割れてるから

って考えるならＦＵもエレも両方ＧＳ撃って常に凍結させるべきだと思う

ＧＷ→インジェク→ＧＳ→スパイク→ＧＳ→ＧＷ→ＧＳ→スパイク→ＧＳ→インジェク→ＧＷ→ブリザ

こんな感じにしたほうが長時間かつ多い枚数凍結入れれると思うよ、純氷としては
782 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 06:02:40.06 ID:aV6y20pv
高速→拘束
783 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 06:19:05.67 ID:1ZqQU+mH
ブリザまで入れてるときが一番削れるからなあゲージかっ飛ぶ
エクセレ終わりで入れても他職がクールで火力だせないんじゃもったいない
784 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 06:41:24.23 ID:LDQtUNLa
>>781
FUならまだしもGW持ってるエレがGSはありえない
極端な話ぶっぱ時はGWの凍結だろうがGSの凍結だろうが一瞬で割れる
だからどっちで凍らせてもさほど変わらないし重複もクソもない（過去に110hitという検証がある
それなら不確実なGS（3hit54%）より、GWをクール毎にきっちり入れていくべき
その上で余った時間に打つならありだがそんな暇はない
GSは凍結手段が他にないFUが打つものだろう

>>783の言うようにぶっぱタイミングの関係もあるから
高速上書きできるインジェクとブリザを初っ端に打つのも普通にありだし
実際にやってみたらよく削れる事がわかるから是非試してみてほしいものだね
785 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 07:03:48.55 ID:hmO3ZuGq
初めに氷耐性下げてたほうがインジェクもブリザもFUのGSもデミのアイポンも威力上がってよくないか？
FF1で33％減6秒とか結構でかいと思うけどね
786 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 07:18:38.94 ID:0rY1ZOtE
>>785
知恵重複150%で考えると250%が283%になるわけだがこの差1.132倍(氷スキル限定)

この差がでかいかどうかの判断はお任せ

そいえばアイポンにも説明に無いけど氷耐性減があるとかないとかいう話が前出てたけど
その辺どうなのかなーあるんなら重複とか
787 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 07:34:32.52 ID:NbML7hK7
セレアナのエクセレ中ってGW挟みつつ箒・火鳥とかでいいの？
ギルメンはセレならFB使えって言ってたけどモーション的に微妙だよね？
ボルテはエクセレ前に使っておいてエクセレでCT回復のがいいと思うし
788 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 08:12:45.17 ID:hmO3ZuGq
>>786
まあエレス自身の多段凍結とFUがエクセレ中連打するGSと園児のアイポン
ケミが居れば数個の氷スキルと凍結
無いよりはあったほうが火力に繋がるいい効果じゃないかな？

>>787
全体的に火力があればエクセレ中GWしてボルテ
知恵重複が最大限の時にボルテのラストHITさせることによって火傷が跳ね上がって短期で終わらせれる
そんなに火力ない場合は凍結してモーション短いスキル挟みながら凍結
と、俺は思ってやってる
789 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 08:42:59.20 ID:R+Ib8vNj
自分セレアナなんだけどボルテは打つ前に凍結させても最終ダメージの時には既に割れてるから
GW→GS→FB→火鳥→GW……
ってやってるな
790 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 09:14:41.79 ID:coR9rrD5
実際野良だとエクセレ中にGSをクールごとに連発してくれるFUなんてほとんどいないよね
4割→おそらく振ってすらいないかGSの効果を理解してない
4割→マイクロとかしてて時々GSしてる
2割弱→GS→グラビ連打を理解してる
残り→スマで連発
791 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 09:23:32.02 ID:yByCeIDx
ＧS・グラビだと若干間が空くからな。
ＧＳ＋マイクロorスイッチかＧＳ＋グラビ＋ポイズンで一セットでやってるな。
エクセレ中にボルテうつエレとかのが無駄の極みだな。ブリザとってない時点でセレアナもＧＳ切ってるＦＵ並だけど。
792 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 09:48:29.97 ID:R+Ib8vNj
マイクロはやめてよぉ…
793 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 09:57:14.78 ID:0rY1ZOtE
いやマイクロよりポイズンでしょ
794 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 10:37:36.91 ID:7vj8hLqM
ヒット数で氷が割れるってなるとポイズンはそもそも普段から8人ネストでは使うべきじゃない気がする
795 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 11:17:08.01 ID:qXvkxovz
>>781
エクセレ中のエレスの仕事はぶっぱ中に最大限の凍結を維持することだと思う。
ＧＷやＧＳ入れてもみんなの打撃ですぐに割れるんだから
如何に凍結維持を続けるかになると、下手にスパイクとか挟むより
ぶっぱはみんなに任せてＧＷ→インジェク→ブリザで良いと思うけどなぁ。

ブリザは確かに８秒ぐらい拘束されるけど、逆に考えると８秒間定期的に凍結スキルを
打ち込み続けるわけだし。
インジェクと合わせるとかなり高確率で維持できてるはず。

それに、エクセレ終わる頃にはインジェク復活してるし、ブリザのＣＴもかなり回復してるので
次までの時間も早いし、ぶっぱするだけがエクセレの使い道じゃないと思う。

ブリザがＣＴ中の場合は、
バリア→ＧＷ→インジェク→ＧＳ→ＧＷ→ＧＳ→ＧＷ・・・溜まったらインジェク

って感じで良いと思う。
凍結最優先で考えると下手に攻撃挟むより待った方がいい。
796 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 11:48:58.00 ID:coR9rrD5
構成によるわな
補助構成で火エレスに火力を発揮させる構成だと凍結回し続けても誰が削るん？ってなるからね
王道構成＋ソド＋アクロでマセが闇じゃなかったら凍結ばっかしてても意味がない
797 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 13:29:30.73 ID:w5cM4SxZ
>>791
にわか乙
セレアナはエクセレ中はGW→即ボルテが一番ダメージ出る
有名なセレアナ使いの人もブログで言ってるわな
798 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 13:41:21.98 ID:1ZqQU+mH
セレはエレスがいてIJブリザするなら2回目のIJにブリザ合わせて
いないならGWGSブリザだろう
799 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 13:58:58.89 ID:0rY1ZOtE
まぁブリザかボルテかは構成と装備次第でしょう
800 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 13:59:44.34 ID:t0GAIQeB
正直7人相手にボルテ1個で勝てる気がしない

ブリザ中にヒット数でGW割れるんじゃね？とは思ったけどボルテも拘束時間に「大きな」違いは無いな
801 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 14:05:44.80 ID:0rY1ZOtE
まぁよっぽど装備差ないとまずボルテが上になる事はないよね
同等装備のケミがアイシクルしたらそれだけで0.5ボルテ分増えるわけだし
802 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 14:09:15.52 ID:drRW9jc2
んまエレが一人なら凍結終始した方がいいでしょ
かといってエレ枠２人はコスパ悪いと思うけど
803 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 15:18:42.25 ID:w5cM4SxZ
>>800
勝つ負けるとかの問題じゃないだろｗｗ
一体何と戦ってるんだ

要はエクセレ終わった時に一番敵のゲージを削っている状態にすればいい
他職やったらわかるけど、結局は一番削れるのは火力頭一つ抜けたエレなわけよ
エクセレ中は知恵冠詞のクールも短縮になるから、ほぼフル重複なわけ
そこではなるべく高ダメージスキルを使うんだけど、勿論凍結も大事
だがそれを以て補える程フルダメのボルテは強力なのよ
ボルテ終わった後も時間余るからそこで凍結に全力注いで貰った方が一番ダメ出るわけよ
これはTAしてる連中も承知の事実
もしブリザやIJだけしてた方が早いし強いっていうならば、もっと氷潜在のアバや潜在がもっと人気出て高騰してるはずだろ
最速動画見ても分かるとおり、ちゃんと理解してるエレはエクセレ貰ったらきちっとボルテ合わせてるわな（GW→GS→ボルテでやってる）
スキル修正後はボルテのドットダメゴミになるから絶対ブリザの方がいいだろう（っていうか両取りする阿呆はいないとおもうが）
804 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 15:20:20.96 ID:w5cM4SxZ
あとエクセレ中のFBは絶対NG
それするくらいならずっと凍結スキル打った方がまだマシ
ボルテと違って溜め時間中はノーダメだし
元々低クールなFBをわざわざエクセレ貰ってる間に打つメリットはない
更に連発しようもんなら前回のドットダメをわざわざ上書きしてしまってダメ見捨ててるのと同じ
もし使うならエクセレ切れてからだわな
805 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 15:32:19.46 ID:5Ya0VnHQ
エレスとセレアナ両方入れれぱ無問題
エレスが凍結してセレアナがボルテして最大ダメ出す

あれ？火エレスって微妙じゃね？ｗｗ
806 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 15:35:18.39 ID:erlOkKi9
エクセレ入ってない時間の方が圧倒的に長いんだから火特化は十分すぎる程意味あるよ
氷属性上げても凍結スキルの性能が変わらないってのがね・・・
807 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 16:13:58.74 ID:sbd6atgl
といっても全ダメージ量のうち結構な割合をエクセレ中が占めてそうだけど
だれか検証した人いないのか？
808 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 16:56:48.49 ID:t0GAIQeB
俺は他職体験したらボルテとか使わなくなったけどな
特にガチ知力装備のクルセ、エクセレ中はキチガイ
ただしHP装備ならゴミ
809 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 17:47:37.05 ID:5Ya0VnHQ
>>808
結局何が言いたいのか伝わりにくい文章だな
810 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 17:55:45.00 ID:t0GAIQeB
つまり他職だってバカに出来ないんだから、他職の火力に期待してブリザした方がいいんじゃないかなって事
でも、もうめんどいからしたい方やってたらいいと思うよ
セレでブリザ持ってる人はあまりいないからな
微妙装備の野良セレがブリザしてくれるようになるわけでもないし
811 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 17:58:32.79 ID:yByCeIDx
>>791
お前がにわかだろ。。有名人の言葉鵜呑みにしてるだけで
もう今はボルテはネタスキルだっての・・うつだけで地雷確定みたいなもん。
812 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 18:09:27.77 ID:hmO3ZuGq
エクセレ中の知恵重複ボルテの火傷ダメージを他職7人かかりで超えれるわけないでしょ
813 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 18:12:16.13 ID:8X14CVkL
？？？
814 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 18:17:46.66 ID:xsZSMWWH
前々から聞きたかったんだけど
ボルテのダメージ詳細ってどんな感じなの？
815 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 18:22:24.68 ID:a+lTqMtP
火傷込みで2900%とかじゃなかったっけ
816 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 18:26:39.64 ID:qXvkxovz
>>814
ボルテ自体のダメージ＋やけどダメージがボルテの最後のダメージの２００％が10秒間。
だから、知恵重複・凍結でボルテの最後のダメージが100万とか入ってたら
火傷ダメージで200万が数回はいる。
817 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 18:28:27.15 ID:8X14CVkL
ボルテの最重要部分である、ラスト1ヒット
エレ自身による凍結補正どれぐらい載せられるのかな、即座に割られる8人PTで
818 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 18:32:21.81 ID:qXvkxovz
>>816
自分で書いて意味不明だった。
ボルテの最後のダメージの200%が火傷ダメージとして10秒間継続する。
計算は上記のとおり。ラストヒットが100万なら火傷は200万。

だから、ボルテのラストヒットダメージがどれだけ出せるかが勝負。
819 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 18:51:45.14 ID:xsZSMWWH
場合によって変わる200万とか曖昧な数字じゃなくて％で聞きたかった
>815のとおりならこの流れで言うほど強くなくね？
820 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 19:00:14.15 ID:sbd6atgl
ボルテが並外れて強くはないってのは前から言われてただろ
821 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 19:12:03.63 ID:51wvc/bZ
ボルテ撃ってもクリでなくてたいした火力にならないことはあっても
ブリザ撃って火力上がらないことはありえないんだから
ブリザ安定だと思うんだが
ＣＴカンストしてようがケミカル入ってようがクリ出ないときは出ない
エレ使ってたら誰もがボルテの最後クリでなくてがっかりってのあるだろ？
822 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 19:21:07.40 ID:1ZqQU+mH
エレメンタルロードスキルダメージ計算機
http://fudmg.web.fc2.com/el.html
823 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 19:27:16.24 ID:1ZqQU+mH
参考、dat落ちてるけど

【ドラゴンネスト】プリースト総合スレッド Part36
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1329741540/675
675 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[sage] 投稿日：2012/04/06(金) 11:58:53.12 ID:SMXhNQ9V
>>669
前スレで似たようなのやってるわな
結局纏まってなかったみたいだけどエクセレ中に出せるレリックEXは7本
んでほとんどの攻撃がヒットする仮定で200ヒットでストラワンマス込みで約6944%

対してエレはフレイムロードLv1が火傷込み約2250%*2+火鳥Lv8が約340%*2回くらいが限界かな
で合計5180%*スキル紋章分1.2で約6200%
同等装備で約1.5倍ほどのATK差がつくのでプリ基準に直すと約9300%
824 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 19:27:38.73 ID:1ZqQU+mH
GMは色々あるんだが大雑把に最終チェンソーLv2が全ヒット約3400%*3+過程ガドLv12約2000%*3
で合計16200%ストラ込みだと3700%*3+2200*3で約17700%バトハ込みで約19500%
同等装備だと大体ATKはプリと同じなのでそのまま

スナだとストラレインが約5600%*2+αの1000%で合計約12600%*スキル紋1.2=約15120%
バトハ入るとレイン約8150%*2+αの1500%で合計約17800%*紋=約21360%
ATKは大体同じかちょい上くらいだけど取りあえずそのまま

これに物理と魔と属性のデバフ倍率差等考えてみるとトップクラスには程遠いが中堅の中～上くらい
825 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 19:57:46.79 ID:DUD7lS52
このゲームの倍率表記は意味不明だからあんまりアテにならないけど
ボルテのスキル表記は1545%、これが途中の10hit＋ラスト1hitで表記されてるとすると
最後のドーンの倍率は257.5%、火傷ダメージは最後のドーンの2倍なので515%*4で
結果実質倍率は3605%、紋章つけてる人はこれに1.2倍で4326%かな

たぶんこれであってると思うけど、もし1545%が10hit分だけだった場合単純に1,2倍になるから
実質倍率4326%、紋章つけてる人で5191.2%

誰か壊れた装備で殴ってダメージ教えてくれたらちゃんと計算する
凍結割れ無い？って話は、アイスバリアでピンポイントに凍らせられるから問題ない

凍結が３重から４重になった時の火力上昇は1.5倍じゃなくて1.2倍なわけで、ブリザじゃなくてボルテを撃つことでPT全体の火力として撃たない時より1.2倍以上増えるならボルテでいいんじゃないかな
計算抜きの体感の話だと毎週固定でNGDとHC消化してるけどブリザ使ってもボルテ使っても変わらん
ＰＴに凍らせられる人が少ない様な時はブリザの方がいいと思う
826 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 20:02:39.67 ID:xsZSMWWH
>>822
一応そこも見たんだけどさ
魔攻10000で属性なしで入れてみたら合計が298700になった
で、スキルそのものが1545%で154500で
差の144200は火傷だと判断して火傷を見ると61800
整数倍にならないのはおかしいんじゃねーのって事でインフィやなんかの特殊な計算が入ってるのかと思って聞いたんだ。

>>825
ありがとう
827 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 20:07:45.93 ID:LDQtUNLa
>>795に完全同意
怒涛のスキル連打で一瞬にして凍結が割れる中FFやらGS打たれてもって感じだわ
いくらhitされても高速上書きできるインジェク＋ブリザを序盤から打っといた方が断然いい
ブリザ終わった頃にGWインジェク入れなおせば尚良しって感じだろう
828 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 20:47:58.92 ID:drRW9jc2
インジェクブリザは既に実践してるけどさ、
重複重視でインジェク射出後すぐブリザやった方がいいのか？
それとも、長い凍結維持重視でインジェク終了後にブリザがいいのかね？
後者だとブリザがＣＴ回復の恩恵を受けられないけども
829 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 21:41:35.14 ID:LDQtUNLa
>>828
仮にインジェク→ブリザと打つとしてブリザを待つ意味がわからない
メリットがゼロ
やるとしてGW1個入れるくらいですぐにブリザ打たないと各職とっくにぶっぱ始まってるぞ
830 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 22:03:17.92 ID:KQgYEwwP
FD稼ぎたいけどエピ究極紋章は高い(´・ω・｀)
レアの紋章でもしてるのとしてないのでは大分変わるのでしょうか？
831 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 22:05:08.81 ID:DUD7lS52
ギガ＋究極なら1%変わったはず
気にしないならいいんじゃない？
832 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 22:05:19.67 ID:c2qvOhef
FDOP紋章とかつけてないなら誤差レベル
833 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 22:18:31.31 ID:KQgYEwwP
>>831
>>832
なるほど・・・あまり意味が無い感じですね；
純粋に火力上げていこうと思います。ありがとうございました。
834 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 22:25:47.88 ID:VgaozftR
街でエレス見てるとほぼボルテの紋章付けてるけど
ブリザの再使用時間付けてる人いないのな・・・
835 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 22:31:29.82 ID:vA7Fuaf7
クールごとに撃つスキルでもあるまいし…
836 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 23:16:07.57 ID:w5cM4SxZ
何か定期的にブリザ厨が沸いてるけど一体彼らは何と戦ってるんだろう・・
837 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 23:21:05.75 ID:VgaozftR
>>836
HCってボルテよりブリザの方がいいと思ってた
838 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 23:45:22.03 ID:w5cM4SxZ
>>837
何で旧にHC？
839 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/30(水) 23:58:54.93 ID:hoBmotKK
ボルテ厨がブリザ厨と戦ってるってのの戦ってるを
特定のボスと戦ってるって読んだんだろ
840 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/31(木) 00:03:19.59 ID:vA7Fuaf7
そこまで議論しなきゃいけない相手がそもそも…
841 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/31(木) 03:28:02.00 ID:A8dp+jOh
25k以下＝ブリザ
25k以上＝ボルテ
※火属性+FDの攻撃力

周りがゴミ装備だったらボルテでもおｋ
もうこれで終わりでいいですよね
842 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/31(木) 03:34:11.45 ID:uWuIDg4l
野良なら荒れないようにブリザ
ギルドとか身内なら相談でいいじゃん
どんだけボルテ撃ちたいんだよｗｗｗ
843 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/31(木) 04:25:09.68 ID:92nCAgZ/
ボルテ撃ちたいなら撃ちなよ
どうせ弱体するんだし視界デバフの見納めだわ

流れ的にボルテを推している人ってなんとかしてＨＣ枠に入りたいセレ？
残念ながらエレスに転職してから来てください
844 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/31(木) 07:38:02.81 ID:wr/KUnu5
某ブログがー
動画がー

こんなんばっかｗｗｗ
845 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/31(木) 09:41:45.79 ID:2ERVKc3x
知り合いのエレさんは「セレアナなんてゴミだよ」って自虐してたにゃw
純火のセレプライドだけどにゃwwww
846 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/31(木) 10:02:34.48 ID:5243MEnB
純火とか純氷並に希少じゃん
大切にしてやりなよ
847 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/31(木) 11:49:57.40 ID:27szAXlK
エレでもポイズン１２振りしてる人いる？
848 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/31(木) 11:55:12.51 ID:wDF0kdxs
アイスバリアって前提でいいの？
教えてエロい人！
849 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/31(木) 11:57:38.18 ID:r5e7jhDf
セレアナがいる野良PTで、エレスなのにボルテ撃ってたアホがいたなｗ
アレンウォーカーとかってアホｗ
おとなしくブリザ撃っとけよｗ
850 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/31(木) 12:07:24.59 ID:5243MEnB
晒しスレでもないのに名前だすカスに言われたかねーよ
851 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/31(木) 12:41:03.63 ID:9K7JPPHO
>>849
直接言えよ根性なし
852 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/31(木) 13:01:00.83 ID:w73jZpcC
>>830
ギガ３点セットだけだとFD8%。。
ギガ＋レア45/50紋章つけてFD11%。
ギガ＋エピ50紋章だとFD13.5%。
FDは魔功×属性が高いほど効果が高いので
たとえ1%でもあったほうがいい。


>>848
３次なんて、現状振れるもの全部M振りで良いと思うが。
逆に、アイスバリア削って入れるものってなんかあるか？


853 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/31(木) 13:26:48.29 ID:xnl84Jik
425(ギガ3+レア究極)で11％なのか・・知らなかった

自分の目で確認してきたのは
500(ギガ3+エピ究極+闇の支配者)で13%
490(ギガ3+エピ究極+雪降る夜の奇跡)で13％
470(ギガ3+エピ究極)で12%
200(エピ究極＋闇の支配者)で5％
170(エピ究極)で4％
125(レア究極)で3％
小数点以下がどうなってるのかわからないけども・・

称号やアポアクセでFDを伸ばす選択肢が微妙な属性職において
エピ究極のコスパはあまりにも悪いってことになってしまうなー
こちらにお金を割くよりも、ほかへの使い道がいっぱいあるという人は多そうだね
854 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/31(木) 13:27:20.75 ID:CnHusSnS
むしろアイスバリアの耐久が15%あがって何か変わるか・・・？
GSのレベル1でもあげてるほうが火力あがってまだマシな気がする
855 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/31(木) 13:31:09.36 ID:ALFjCUYl
300=8.14%　425=11.53%　470=12.75%
これだけ覚えておけば大体問題ないはず
856 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/31(木) 15:33:35.80 ID:w73jZpcC
>>854
バリアが割れにくくなるよりGSのダメージが
ちょっと上がる方がいいのならそれで良いんじゃないの？

個人的にはGSなんて凍結目的でしか使ってないからLv13で止めてるし
１次スキルなんてポイズン１２振りとかスタッフＭ振りとか地雷パッシブ取得
してなければＧＳをＭ振りしてもＡＰ余る筈だが…。
857 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/31(木) 15:56:11.96 ID:CnHusSnS
うん、いや別に好みだからいいけどさ
アイスバリアあげてる人なんてほぼいないだろうし、それを上げて当たり前の様に言うのはやめてあげてくれ
まこー1万の人で耐久値12000、レベル上げて13500、エレの紙防御でこの1500は無意味だと俺は思ってる
2次で328、3次で45、GS13にポイズン1、必須パッシブ取得これで１次126
これで499だけど、残り11でアイスバリア上げるぐらいなら個人的にはショックウェーブでも取って敵集めるのに役に立つようにするほうがまだましだと思ってる
あとGSは氷属性ちゃんと上げてる人なら十分ダメージソースになるよ、そもそも撃つ頻度も多いわけだし
858 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/31(木) 16:45:57.68 ID:wlpFR7KD
俺はアイスバリア上げてるんだが、アイスバリアはシールド併用してM振り技巧付けてると
1振り魔攻240%分だったのが300%分のダメージを無効化できる計算になるんだぜ
つかエレでGSをダメージソースって考えてる奴のほうが希少だと思うが
FUだったら分かるんだけどな、釣られてんのかもしれんが
859 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/31(木) 17:01:14.39 ID:CnHusSnS
アイスバリア技巧つけるぐらいなら火力スキルの技巧つけたほうがよくね・・・？
釣りとかじゃなくて、例えば属込み18kぐらいで3ヒット約25000、大型で5～6hitする奴だと50000、開幕に凍れば10万ダメージ
CT7秒でこれなら十分ダメージソースだと思うけど？
シールド状態で～とか言い出したらシールド+プロテが普通だし、80%カット状態でのダメとかどうでもいいと思うんだが
860 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/31(木) 17:02:51.73 ID:5243MEnB
なんで技巧ｗ
861 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/31(木) 17:07:22.87 ID:CnHusSnS
↑何故か凍結が2倍計算だった、75kだ
862 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/31(木) 17:08:35.64 ID:IY6hhm4N
相変わらずアスペだらけ
863 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/31(木) 17:10:00.22 ID:r5e7jhDf
>>851
本人だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
携帯からわざわざ書き込みかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺と他のPTメンバーに言われて「あ」とか言ってたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
864 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/31(木) 17:19:01.48 ID:82Khzijz
>>863
必死すぎだろ
865 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/31(木) 17:24:49.49 ID:5243MEnB
>>863
本気で言ってるのか？
866 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/31(木) 17:54:25.11 ID:/K2leiVe
どう考えても晒しスレじゃないとこで晒してる奴の方が地雷だろ
867 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/31(木) 18:04:09.83 ID:p3s2Y9o+
構うだけ無駄だよ
指摘すれば「本人乙」としか言わない壊れたオモチャみたいたもん
868 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/31(木) 19:21:23.75 ID:w73jZpcC
>>857
さりげなく自分が正しいように書いてるが、アイスバリア前提の方がレアケースだと思うぞ。

GSだけで戦うならともかく、エレスのメインは2次スキルなんだし
2次スキルの何万・何十万ダメージからすればGSが1Lv分上がった所で
2次スキルのクリが出る・出ないに吸収される程度の誤差ジャン。

あと、GWあるのにショックウェーブなんてどこで使うんだ？
雑魚散らすしロマン以外取るメリットが何もないぞ？

アイスバリアは、敵の攻撃で割れた際にそのダメージはバリアに吸収されないからもろに受ける。
だから、15%でも割れ難くするのは凄く有効。
>>857の前提で13000のダメージ受けた場合ノーダメージで済むか13000受けるかの違いになる。
6500の連続攻撃だとしても残るHPに6500の違いが出る。
当然、残るHPが多いという事は生存率につながる。

これよりGS上げてちょっとダメージが増えたほうが良いというなら、ご自由にとしか言いようがない。
869 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/31(木) 19:27:15.98 ID:CnHusSnS
ガデフォと一緒で超過分ダメージだけくらうと思ってたわ
そんな違いあったのね、じゃあまぁ好みってことで、正しいとか正しくないとかじゃなくて、少なくとも自分のフレでアイスバリア振ってるエレスはいないよ
もちろんGDHCクリアしてる人ばっかりのレベルで

ショックウェーブはＧＤ１Ｒで台風ブラホから漏れた雑魚放り込んだりするのにかなり便利だよ
ＧＤ行かない人は知らない、自分はGDしか行ってないから多少偏った話になってるかもね
870 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/31(木) 19:33:03.07 ID:82Khzijz
>>869
言葉の端々から｢雑魚は知らないけどＧＤ行くような人はバリア振りませんよ」
ってのが滲み出てるぞ。もうちょっと我慢しろｗ
俺はＧＤ行ってるし毎週ＧＤＨＣ行ってるけど、バリアは2だな。
上でも言われてるが盾プロテと合わせれば5万近くのダメージ防いでくれから
ＧＤのドッシンも耐えるし、開始時の引っかきとかもノーダメで後ろ足までいける。
ＰＳに自信があって、そんなの全部避けるから必要ありませんってならいらないんでね
871 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/31(木) 19:39:50.05 ID:/K2leiVe
ショックウェーブはソサでは数少ない”敵を吹っ飛ばせる”スキルだぞ？
そりゃ密集してるとこのド真ん中で使えば散らすだけだけど
逆に外側から密集地帯に放り込むように使うんだよ

そもそもアイスバリアって凍結用だと思って運用してるわ
ダメージ防げると言ってもすぐ割れるし
それに何よりバリア中に被弾すると向き変わるのがウザイからな
バリアが切れる頃に多重凍結入るように調整して
一瞬でも凍結が増えるようにしてる

まぁショックとってバリア２もできるし、もうこの辺は好みだと思うけどね
872 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/31(木) 20:06:14.77 ID:mm/V1jIy
アイスバリアはカラハンのロードに突っ込んで
似非タンク職みたいになれるのが楽しい
873 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/31(木) 20:08:46.96 ID:KOkNZBm8
俺は>>871と同じ使い方だなぁ
874 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/31(木) 20:23:43.58 ID:wr/KUnu5
某ブログがー
動画がー
フレがー ←new!!
875 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/31(木) 20:39:37.57 ID:lUSXGmio
ショックウェーブとかふってないならどこにSP回すんだ
876 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/31(木) 20:44:47.75 ID:lX3cLdbX
エレスじゃスロット足りないセレなら入れられるが
877 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/31(木) 21:12:51.38 ID:27szAXlK
流石にプライド高い人達が多いですな
878 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/31(木) 21:41:19.62 ID:cewB9O1I
ボス戦になるとエレストラ強いわ
雑魚相手だと普通かそれ以下
879 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/31(木) 21:47:44.78 ID:dA+caUgI
むしろ逆な気がするが…
ボス戦で（ＰＴ火力を引き上げる役としては）そこそこ
範囲スキル雑魚処理で光るべ
この職単体火力は誇れないし
880 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/31(木) 21:48:08.04 ID:iE5aShLS
アイスバリアってバリアとしても使えるけど時限凍結スキルとしてもありですよね？
自分の場合開幕前につかってエクセレ発動直後くらいに時間で割れるようにしてあるので、
事故で割れないようにするため一応２ですね

そういえば、バリア→IJ→ボルテで最終弾直前にバリア割れるようにしたら２重凍結で最終弾
にはならないんですかね？
自分はボルテとってないのでわからないですが、FUやケミがいれば十分ダメージソースに
なると思うんだけどなぁ・・・
881 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/05/31(木) 21:51:39.99 ID:lUSXGmio
火力に自身あるなら黙ってボルテ打てよめんどくせぇｗ
882 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/01(金) 02:43:47.52 ID:hNEcUrH1
凍結すると敵の防御力下がるんですか？
火エレスだけどアバとか武器とかの属性氷のほうがいいんでしょうか・・・？
883 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/01(金) 03:04:00.48 ID:P/Xxlsca
防御下げるって表現だと不正確
ダメージが1.5倍になる
凍結しているあいだ、氷属性だろうが火属性だろうが無属性だろうが一律1.5倍のダメージを出せる
氷属性値が高くても低くても凍らせやすさは変わらない
同様に、氷属性値が高くても低くても凍結状態の割れにくさは変わらない
884 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/01(金) 08:25:49.88 ID:hNEcUrH1
>>883
なるほど！強いですねぇ・・・
火属性のほうがダメ出るらしいですし、火属性あげたままでいい感じなんですかね
885 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/01(金) 08:30:33.27 ID:FiA+ynOU
>>884
自分で火エレスって言ってるじゃん
それとも火エレスの定義分かってない？
886 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/01(金) 09:01:51.71 ID:3FVeK0I+
そういやよくセレアナの人がエレスはブリザ打っとけっていうの見るけど、
セレアナとエレスのボルテってそんなに性能違うのか？
現状、エレスでも装備が良ければ素CT18k行くし、火属性倍率はどっちも同じ。
あとの差はバニハンだと思うけど、あれって発動率考えたら装備の差で簡単にうまるよな。
職でどっちが打てってくくるんじゃなくて、相手の装備みて装備悪いほうが
ブリザ打つべきだと思うがどうなんだ
887 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/01(金) 09:06:09.67 ID:FiA+ynOU
>>886
そりゃ火力高い方がボルテ打った方がいいに決まってるが
野良だとそんなとこまで打ち合わせすることもないだろう
やるなら固定。固定でエレ2入れるか知らんが
888 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/01(金) 09:24:06.79 ID:dGwIxVdR
ボルテならCTも関係ないけどね
889 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/01(金) 09:46:08.67 ID:aMId7Dkx
>>875
どきなさいっ！
に決まってるじゃないか。

てか、ショックウェーブにわざわざ振るぐらいなら
どきなさいっ！で押し込んだほうが良いんじゃね？
SP0で初めから持ってる訳だし。

890 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/01(金) 10:06:17.55 ID:xb+uM1kE
>>886
セレアナがブリザ持ってないのがほとんどなだけでしょ
891 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/01(金) 11:12:49.17 ID:P/Xxlsca
ttp://dl8.getuploader.com/g/dragon__nest/547/20120601_111104.jpg
自分のﾄﾞｷﾅｻｲｯの退かせ方がヘタなだけかもしれないが・・
892 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/01(金) 11:24:01.89 ID:prH3egtt
セレアナでもHCいくなら、ぶりざ持ってないと野良じゃBLもんだわな
893 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/01(金) 11:29:27.64 ID:aMId7Dkx
>>891
それだったら、当て方次第で普通に３体までは放り込めるんじゃ。
残った一体はタゲがこっち向くから台風に歩くように誘導するだけで終わりじゃ？

それ以前に１～２体ならともかく、エレが一人で何体も敵を押し込まないといけない状況
なんてまずないんじゃないか？

むしろ、押し込みは他職に任せて範囲火力で纏まった敵に
ダメージを入れるのが仕事なんじゃ…？
894 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/01(金) 11:41:48.80 ID:P/Xxlsca
>>893
図まで用意した自分が言うのもなんだけど
まったくもってその通りだと思うｗ
895 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/01(金) 11:48:23.24 ID:pYzs0yh+
よっぽどショックとるのがイヤらしいけどあったら便利だよ
無くても困らないけど
バリア２に上げるとか、ＧＳＭまで振るとか、ショックとるとか
どれも必須じゃないけど・・・って話だろ？

便利だと言う意見を頭ごなしに否定するのはどうかとおもう
少なくともﾄﾞｷﾅｻｲよりは任意の方向に飛ばせるし
発生早くてモーションも短い良スキルだよ、ショックは
896 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/01(金) 11:58:02.63 ID:P/Xxlsca
前もって与えられた役割じゃないからこそ
「咄嗟の押し込み用として使いやすい」
ショックウェーブが便利というのはあるよね
敵も動いてるわけで、調整やエイムにしっかり余裕を持てるとは限らない
ノータイムで出す場合、自分だったらドキナサイだと逆に散らかしそう
ただ、PTではそういった行動全部他職に丸投げしていいかもなーと>>893見て思った
897 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/01(金) 12:04:39.83 ID:aMId7Dkx
>>895
いや、別に否定するわけじゃないし、別の意見を言ってるだけだよ。
ただ、ＧＤの雑魚押し込む為だけに取るならこれでも良いんじゃね？って話。

どーせ１次なんて余ってるんだし、ショック取ろうがフロントキック取ろうが
ハンマーストライク取ろうが好きにすれば良いんじゃね？

オレはスキルスロットにも余裕無いし、SP使ってまでは要らんけどね。


898 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/01(金) 12:14:54.82 ID:jOvT9FLv
GS　毒　ＧＷ　ＦＦ　エッジ　スパイク　バリア　インジェク　ブリザ　紋章
899 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/01(金) 12:20:04.36 ID:jOvT9FLv
みすった
GS　毒　ＧＷ　ＦＦ　　エッジ　スパイク　バリア　インジェク　ブリザ　紋章
ＦＢ　箒　ＦＷ　火鳥　イグニ　ボルテ　シールド　インフェ

@2個あきあるしＳＷは全然入るような
皆なんやかんややってるから、気づいたら押し込めるように自分はＳＷとってるなー
ホイーリングスタッフは頭に無かった、今度一回やってみよ
900 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/01(金) 12:49:36.99 ID:mrmvyG5N
wiki編集した奴はここでアイスバリア必須とかほざいてるカスなんだろうなｗ
ショックウェーブ不要とか書いてあるし
901 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/01(金) 12:53:26.41 ID:+vkr6psr
アイスバリアとらないとインジェクション使えないじゃん
え、そういう意味じゃないって？
902 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/01(金) 13:16:31.94 ID:aMId7Dkx
>>900
こんな所で文句言わずにボクちん理論でwiki直してきたら？
それおも、wikiすら直せないカスなん？
903 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/01(金) 13:24:39.19 ID:FiA+ynOU
某ブログがー
動画がー
プレがー
wikiがー ←new？今話題？
904 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/01(金) 14:24:19.59 ID:mrmvyG5N
某ブログがー
動画がー
プレがー
wikiがー
アイスバリアがー ←new？今話題？
905 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/01(金) 14:35:46.96 ID:0D5GLay+
は？
906 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/01(金) 15:16:15.16 ID:wy5hdJFm
セレアナの人火攻撃ってどの部位で稼いでる？リングの潜在2つでしか稼げてなくて満足な火力が出せない・・・
907 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/01(金) 15:26:52.32 ID:hW9zFjP0
武器と腰アバには？
908 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/01(金) 15:26:59.62 ID:YGpp+VOg
一般的には武器アバ称号リング潜在では？
レジェリングやGDUリングを付けないなら覚醒や技巧でリング自体にも付くと思います
909 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/01(金) 15:29:45.69 ID:YGpp+VOg
一般的には武器アバ称号リング潜在では？
レジェリングやGDUリングでなければ覚醒や技巧でリング自体にも付くと思います
910 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/01(金) 16:50:32.22 ID:hkHKMa1Z
>>885
火が強いと聞いたのでスキルも火の方のレベルあげて潜在なども火つけてます
火エレスってこういうのは違うのでしょうか・・

911 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/01(金) 18:18:38.74 ID:wE11Tbm6
煽りっぽいレス付いてるとはいえ、質問もかなりちぐはぐですよ。
自分を火エレスだというなら火エレスの方向性でいけばいいわけで、
アバまで氷属性にするならそれはもはや氷エレス。
何を聞きたいのかいまいちわかりません。

凍結の倍率については優しい方が答えてくれていますが、
かなり基本的なことなので一度他の項目についても
wikiに目を通しておくことをお勧めします。
912 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/01(金) 18:39:04.61 ID:hkHKMa1Z
>>911
火エレスが強いというのを聞いたので火エレスにしたのですが
昨日の本スレ？で凍結後は氷スキル回したほうがいいというのを見たので質問させていただきました
913 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/01(金) 19:19:37.39 ID:K58yinVk
CT18000まで上げて氷属性52％～63％まで上げて氷にM振りしてたらそれでもいいんじゃないでしょうか
914 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/01(金) 19:25:57.72 ID:1WE0Qv2q
昨日エレスが50なったのでスキルを振りなおそうと思っているのですがGDやGDHCとかでは
火エレとハイブリットと純氷どれが一番需要があるのでしょうか？
915 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/01(金) 19:29:32.20 ID:C+biHiI9
もはやこの質問荒しに近いよな
916 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/01(金) 19:43:05.38 ID:w50QQ7Ai
>>914
火エレとハイブリは大衆からすれば大して認識変わらないと思うよ
純氷はＣＴカンスト推奨だし、よっぽど氷スキルに思い入れが無い限りは中々辛い道かと
917 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/01(金) 19:49:05.13 ID:KBG4KeDC
好きにすればいいよ。ソロは火エレス強いけどＨＣはＣＴ確保できるならハイブリでも十分。箒Ｍなら後はバードでもインフェでもエッジでもスパイクでも使用感で選べ。
918 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/01(金) 19:51:29.77 ID:nQ/NBtyo
スパイクのDPSを考えれば純氷でもスキル回しの上手い人は火力出るけどな
上手く使えてない人の方が多いだけ
919 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/01(金) 19:52:45.90 ID:fEPvx36m
カラハン全体がカラハン氷結してると落とせないからアイシフ期待できる純氷が一番安心できるともいえる
920 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/01(金) 20:11:09.16 ID:EulQAXST
うだうだ聞かなきゃわからん奴はこう振っとけ
ttp://nike.lolipop.jp/dn3/?dYfbnmaabbafabaeffcbbblhdclbchbaabbbbchabbab
921 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/01(金) 22:54:44.92 ID:fnT87pFI
今までエッジex切の火エレスだったけど、シュパンで出たスキリセ持ってたので昨日エッジex取ってみた
CT確保してあればエッジex強くておすすめ
922 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/02(土) 08:13:37.63 ID:q160Dcph
PvPやるなら絶対に取った方がいいね
使いやすさ抜群
923 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/02(土) 18:07:43.43 ID:Ryk50pOk
発生、射程、視点切り替え可、鈍足だもんな
ほかの鈍足スキルうまくまわせれば面白い
924 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/02(土) 18:15:51.24 ID:C93/KG0p
エッジＥＸは一度使うと格好よくて病みつきになる
925 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/02(土) 18:25:11.33 ID:vhTnqsCn
持ち上げすぎてきもいわな
926 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/02(土) 20:40:24.89 ID:75GubD7v
まー気持ち良いのは解る。pvpやらんから有用がどうか知らんけど
927 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/03(日) 03:12:10.84 ID:J4+bhRRX
カッコ良さは認めるけど使えるか？と言うと微妙
Pvでは範囲と鈍速が有効だけど、狩りやネストがメインの人にとってはなくても困らない
寧ろ今の環境ならEX切った形の方が強い
浮いたSPで箒や火鳥に振ると断然火力も上がるし
928 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/03(日) 10:22:32.70 ID:FmfxGier
狩りでは火鳥→イグニみたいなかんじでエッジEX→アイシフってできるよ！
アイシフ自体残念ダメージだからあれだけど
929 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/03(日) 10:30:50.93 ID:fShhzKFS
アイシフはブリンク→スピア→GW→アイシフのほうがよくないか
凍結の１．５倍もあって雑魚一掃できる
930 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/03(日) 10:35:11.55 ID:SYyT3+uP
使いやすいのは確か
特に、敵の群れを殲滅するときなどでは有用でしょう
さらに、モーションが短くてかつFスパとクールが同じ15ｓなので
凍結が必要ない場面（エレス2とか、SDとか）ではエクセレ中の火力としても有効

とはいえ、氷属性を全く上げてない火エレスにとってはダメが上がらないのでPvP以外は不要
氷属性を上げていても、８人制ネストしか興味が無く、特に固定PTなどを組んでいて
「エレスは凍結したあとは単体火力しか要らない」と思っている人にも不要
そもそも敵のど真ん中にフレイム撃ってれば殲滅できるって超火力の人も不要

でも純氷としては大事なダメージソースであり、
ソロのときも便利なので自分は重宝してますが・・・
931 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/03(日) 10:45:32.95 ID:5nLtfkf4
まー好きに取れば良いんだ。俺はアイシフ取ってないけど見た目の好みだけでEX取ってる
932 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/03(日) 11:44:36.82 ID:tt+WcVuj
ＧＤＵの武器とリングに火氷ＣＴの潜在が付くことはありますか？
933 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/03(日) 14:12:34.83 ID:iamjWDLF
火エレスだけどEX強くて便利で好きだわ
CT微妙な奴はEX切った方がいいだろうな
934 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/03(日) 14:18:27.90 ID:tZJpxJWw
>>932
武器には魔火氷
リングには魔火or魔氷

レジェだとリングにも魔火氷
属性＋ＣＴっていうコードは存在しない
935 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/03(日) 14:50:00.58 ID:tt+WcVuj
>>934
詳しくありがとうございます！！
リングに魔火氷付かないとは知りませんでした
936 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/03(日) 19:01:37.32 ID:tAApbJXt
50にやっとなりました氷エレスです。
現在マンティコアセットです。
どれから装備を揃えていけばいいでしょうか？
50エピのマリオン装備はいくつかあるのですぐに揃えられそうですが
マリオン揃えるくらいなら、こっちのがいいとかありますか？

ちなみに紋章もアクセも中途半端な感じでそろってはいないです( ；∀；)
PvPもほぼしないです
ざっくり過ぎてすみません
937 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/03(日) 19:05:45.39 ID:9zmwsJD7
>>936
50エピ+10あたりの武器とGDU+7、8あたりの武器の値段と攻撃力を見比べて自分で決めればいいんじゃね
っていうか予算いくらよ
938 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/03(日) 19:14:12.04 ID:tAApbJXt
>>937
予算ですか・・・恥ずかしくていえません！けど
だいたい2500Gくらいです・・orz
939 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/03(日) 19:18:46.70 ID:9zmwsJD7
>>938
とりあえず取引所で検索してみて自分が何買えるか分かったら戻って来い
940 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/03(日) 21:57:37.44 ID:WY7F76Dj
１万円課金売りして強化済みトーテム買ってGD通って金貯める
941 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/03(日) 21:59:03.87 ID:tAApbJXt
>>939
ギガスタッフ+6知恵とギガオーブ+9魔力ってどうでしょう？
2つで1800Gくらいなんですが…
942 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/03(日) 22:18:32.38 ID:WY7F76Dj
やめとけ
943 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/03(日) 22:25:46.57 ID:ODlgQl65
>>941
それは無い
すぐＧＤ行きたいならトーテムかＧＤ揃えろ
やることやれば週1000金近く溜まる
ＧＤ行く気ないなら、キャップ開放に向けて極力出費を抑えて全身マリオン
944 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/03(日) 23:13:22.49 ID:tAApbJXt
>>942
>>943
危ないｗ買わなくてよかったです・・・
GD一度はいってみたいけど…SDも一回しか行ったことないですが･･･

945 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/03(日) 23:19:42.08 ID:FmfxGier
フル装備のUか今すぐ欲しいならGDU
トーテムエレがGDいってもいい目では見られんと思うが気にしないならおｋ
SDなら50ﾚｱでもぶっちゃけいいぞ
946 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/04(月) 00:15:36.31 ID:eE1+aAdC
質問です
ＧＤＨＣの最低装備としてメインサブ+9とよく言われていますが
具体的に火力いくつくらいなのでしょう？
メインサブ+9でも勇者２ＧＤ５とＧＤ７とＧＤ４ギガ３では火力違いますよね？
もし勇者杖を使う（冠位重複的に）なら、強化値はどのくらい必要でしょうか？
947 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/04(月) 00:23:20.07 ID:eE1+aAdC
>>936
2500Ｇあるなら、とりあえず氷潜在の付いた杖と人形買って+6まで自分で叩く
セット効果を考えなければユニ+６≒エピック+10だから十分
余ったお金で少なくともＧＤ腕靴は買えると思う

ＳＤは防具マンテでも十分だから武器ＧＤで潜って、お金をためる
カオスも24と32を消化　50は死ぬと思うから１日１、２回とか決めてやる
少なくともそれで500Ｇはたまるから、２週間もすれば全身ＧＤ揃うはず

ＰＳにもよるけど、全身ＧＤＵ+6冠位ⅡならＧＤもいけるはずなので
練習ＰＴから始めてがんばる

というのが俺の考えた最短ルート
とはいえ考え方は人それぞれなのでどうしてもおｋ
トーテム素材安いからとりあえず揃えるのもアリといえばアリ（個人的には勧めません）
948 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/04(月) 01:16:57.50 ID:hMoRsGm3
今の相場だと、朱印100を2つほど売って、完成品のＧＤＵ武器2個買うのが一番手っ取り早いしストレス少ない気がするが
949 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/04(月) 01:33:03.49 ID:ze9sbGvq
安くなってはきてるけど、さすがに知恵Ⅱで火or氷付きの武器2つが5000G程度じゃ揃わなくないか
その手のショートカットなら知恵Ⅱが既に付いてることは絶対条件だろうし…
950 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/04(月) 02:00:19.27 ID:bgi5SQyq
知恵2冠位は憐憫でどうにかなるから、大して重要じゃないな
5000G程度だと、強化値+8以上か火氷潜在どちらかを選んで買う感じだろう
杖かオーブどちらかしか買えないだろうけどな
951 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/04(月) 02:03:56.05 ID:hMoRsGm3
なんで知恵Ⅱが絶対条件なんだｗ
とりあえず５０ネストに行くためにベースとなる攻撃力だけ確保しとこうって作戦なのに。
潜在付きでもオーブを選ばなきゃ+８でも3000切ってる。再封印少ないのにすればもっと下がる。
杖は3000は超えるだろうが安いとき狙えば3200くらいじゃないか。
手持ちと合わせて十分手が届くし、一気に攻撃力上昇も見込める。
何より今後大きな出費がないってのは余裕出てくると思うけどね。
952 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/04(月) 02:07:19.60 ID:ze9sbGvq
だって憐憫集めるための火力を確保するための武器でもあるだろ？
憐憫は武器だけのものじゃないしさ
953 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/04(月) 02:38:26.38 ID:Qni9on/Q
知恵つけると値段上がっちゃうし憐憫は込み9ｋあれば十分だし知恵無くても大丈夫じゃないかな
954 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/04(月) 02:45:10.66 ID:bgi5SQyq
知恵冠位ついてなくても、憐憫PTなら余裕だろうよ
良潜在GDU防具をそろえつつ知恵1を憐憫で付けてく感じで、徐々に強くしてけばいいかと
955 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/04(月) 02:55:27.39 ID:ze9sbGvq
急がず、お金節約していくなら冠位Ⅰからして憐憫でいいという考え方か…
それなら同時進行でフル装備戦による装備充実計画も十分ありだね
956 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/04(月) 03:03:10.05 ID:hMoRsGm3
勇者装備はあまりお勧めできんぞｗ
サブだしGDU高かったし勇者気兼ねなく叩けるしうめえｗｗｗと思って勇者5セットGDU2セットのサブができたんだが・・
いいコードついて+９とかになると換えるに換えれん
しかしGDUは7セット粘らないと微妙・・
結局属性抵抗だけもらった微妙なキャラになってしまった。
957 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/04(月) 03:36:25.98 ID:OADDXivH
そこはもう勇者7セットでいいじゃないかｗ
958 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/04(月) 03:39:58.79 ID:hMoRsGm3
２つだけないあたりで察してくれｗ
闘技勝てないんだよｗ
959 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/04(月) 03:54:23.33 ID:oNWTkOWm
他職のサブに7セット勇者つけてるけどGDUと数百くらいしか違わないから金ないならお勧め
耐性も上がるからどちらかと言えば防御向きか
ただ完全帰属だから売れないけどね
960 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/04(月) 10:54:15.43 ID:9icI06zZ
今から勇者揃えるとなるとキャップ開放のほうが早い可能性もあるな。俺も今のレートなら１０ｋくらい課金売りすればGDUくらい
すぐ揃うからお勧めだけどｇないならオーブは絶対買わないことだな。
NGDくらいならマリオンで消化しつつ６０エピにすればいいんでわ？
961 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/04(月) 12:32:51.67 ID:zsh/+fBl
ソサ装備随分安くなったな
デミにシフトしてるせいか？
962 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/04(月) 12:35:18.38 ID:Apyqce9Y
新EXがウォールとインフェルノって…
ウォール全然振ってねーよ…
963 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/04(月) 13:34:30.62 ID:n3w2PbrV
火竜召喚ｗｋｔｋ
964 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/04(月) 15:38:28.57 ID:9+HW+sT8
どこに情報あるか知らないんだが
エレス側は？ねぇエレス側はどーなってるの・・・
965 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/04(月) 15:45:06.63 ID:lpiPIuWs
ttp://kusareink.jimdo.com/%E6%96%B0%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%AB/
これ？
966 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/04(月) 15:53:02.53 ID:9+HW+sT8
>>965
ありがとう！
早速見てくる
967 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/04(月) 16:02:40.11 ID:eE1+aAdC
エレスのパッシブって氷盾と重複するのかな？
・・・もしかしてスキル改変で氷盾の凍結すらなくなるのか？
あともう一つはアイスロードか・・・
曲がりにくいってのはインフェみたいにマウスが重くなるのかな？

どっちにしろエッジ、FF、スパイク、チリング紋章の俺に隙はなかった・・・とｗ
968 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/04(月) 16:04:21.11 ID:lpiPIuWs
そこにも書いてるけど信憑性は高くないからね
969 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/04(月) 17:14:57.73 ID:ZEOKYZ96
次のＥＸのレベル条件は緩いっしょ
ていうかスキル改変のひとつのコンセプトが条件の緩和だし
970 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/04(月) 17:47:50.36 ID:nIAJSDbG
なんでこういう人たちは元ＵＲＬ書かないんだ
それの翻訳元はこれ　ttp://bbs.duowan.com/thread-27685147-1-1.html
んでそのコメント欄に書かれてるのは
妄想乙ｗｗｗｗっていうコメントだらけ
ｙｙってのが中国で妄想乙ｗｗｗｗって感じの言葉だから確認したい人はどーぞ

ちなみにこの人は70スキルの情報もデザートドラゴンの情報も書いてるよ
全員からｙｙって言われてるがね、信じる人はそれも見ればいいんじゃないかな
971 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/04(月) 21:32:02.81 ID:xE/Z951B
>>947
ありがとうございます！
取引所みてみます！
972 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/05(火) 01:56:08.34 ID:g8T8IKOz
yyって挨拶じゃなかったのかなるほど
973 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/05(火) 09:24:19.24 ID:DdkzCcUP
>>972
＞「YY」
意味：妄想。漢字表記は「意淫」（Yì Yín）、出典「紅楼夢」。
例：①初音Miku是我的老婆！？？YY中。（初音ミクは俺の嫁！妄想中）②？YY了。（妄想なんってはやめとけ。）
他の使用：YY文（内容は妄想の文章）など。

ググったら出てきたので貼ってみる。

たしかにあのページyy言われてるけども、
中国だし情報流出しまくりでもおかしくない・・・とおもって
ちょっと期待してみるｗ
974 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/05(火) 12:13:26.65 ID:SmYV3Zg6
60スキルは本国がキャップ到達したら知れることだし、
ＥＸ化は将来的には２次スキルの大半がしそうだしね。
975 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/05(火) 19:55:31.37 ID:K7q7OcOG
>>974
おまえがしね
976 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/05(火) 20:01:19.46 ID:70rumaZu
えっ
977 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/05(火) 21:07:35.34 ID:KownYYg9
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
978 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/05(火) 21:53:23.42 ID:0IhSxrNw
進行おっせぇけど誰が次立てんの？
979 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/06(水) 11:26:55.91 ID:7/uB/O/e
たててきた。

【ドラゴンネスト】エレメンタルロード総合part48
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1338949542/
980 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/06(水) 11:52:55.44 ID:5t8ndGQr
おつ
981 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/06(水) 12:11:40.62 ID:/8EqLile
グリーンドラゴンの3Rの石像
エレだと何処に行くのが良いのでしょうか?
空いてれば1 3-4 2-5 前の方ならどこでも良いのでしょうか?
982 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/06(水) 12:19:03.73 ID:m1/DfWBD
どこでも対応できるエレちゃんは喜ばれるババ
983 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/06(水) 12:31:54.75 ID:7/uB/O/e
>>981
シールド張って前方1･2-5･3-4でぶっぱが一番いいと思うけど。
希望者がいれば後ろでもいいけど、逆にシールド張ってると飛ばされないので
早めの退避推奨。調子こいてると所定位置に退避が間に合わない。
984 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/06(水) 12:44:41.66 ID:/8EqLile
>>982
>>983


頑張ってみます
ありがとうございましたババ
985 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/06(水) 12:46:14.66 ID:5t8ndGQr
前がいいんか
いっつも我先にと真ん中か少し後ろあたり取ってたわ
986 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/06(水) 13:00:34.84 ID:7/uB/O/e
>>985
１や２の位置だと、シールド貼って像の後ろに陣取って
ずっとブッパし続けられるから楽だし安全だよ。
ストンプや毒沼も無視してぶっぱね。
シールド貼ってればそんなに痛くないはず。
呪い後のお休み中にHP回復してもらえるから死ななければいい。

それに、飛ばされた後戻るのが大変な職に後ろをあげるべき。
だから、前方はソサ系かソド系かアチャが望ましい。
987 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/06(水) 14:56:52.65 ID:Z3Ol+N/X
お姉さまがたに質問です
ファイアシールドを使うとものすごい勢いでMPが消費されてステージ途中でMP枯渇してしまうこともしばしばです
最初から使わないのはモチロンですが、消耗を減らす方法で有効的な方法はありますか？
988 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/06(水) 15:13:07.32 ID:aARgRdp8
MP回復量の増加とシールドの紋章だね
どっちも無い内は箒使用前にシールド貼ってひと通り終わったら手動で切るって感じでダメージ喰らいそうな時や発動潰されたくない時使うのが良いよ
989 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/06(水) 15:19:43.61 ID:Z3Ol+N/X
ファイアシールドって手動で切れるのですね・・・
今までMP枯渇するまで切れないと思ってましたorz
990 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/06(水) 15:31:31.55 ID:mG4AVpq+
嫌いじゃないぜ
991 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/06(水) 15:39:18.21 ID:7/uB/O/e
>>989
書いてたら、これは斜め上だった。
早まってと書かなくてよかった。

まぁ、マメに切るのとマナリフはＭ振りしておけばいいかと。
あと、使うところ・使わないところはキッチリ決めるといいと思う。
992 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/06(水) 18:11:40.98 ID:45a7h4rO
寧ろ使うのを未だに忘れてウッカリ削られちゃうこと多い

のは、私だけなのかね…ｗ
フォースでずっとやってたせいかバフだったりシールドだったりをよく忘れる
993 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/06(水) 19:01:52.55 ID:5t8ndGQr
>>986
おーなるほど
来週は前やってみますかな
994 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/07(木) 08:55:29.82 ID:Of0QmvBd
>>975遅レスだけど笑ったw


てかエレで前いけない、もしくはエレマセいるのに前とる奴はにわかだと思ってる。
995 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/07(木) 15:03:15.30 ID:K4RU1aw7
キャップ開放、いまだにスキルの情報なし
しかも街はロータスマーシュのまま
冠位重複終了

手抜きキャップ開放にいったいどんな価値があるのだろうな
最近の鯖不安定といい、ゴッソリ人減るで
新スキルが最大のモチベーション供給源だというのに…
996 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/07(木) 19:28:45.30 ID:xEfP+8KX
グレイシャルスパイク13　氷結13%　3秒？
アイシクルスピア1　鈍化10%氷耐性-20%　3秒
アイシクルエッジ12　鈍化30%氷耐性-20%　3秒
フリージングフィールド3　鈍化15%？氷耐性-30%　8秒
フリージングスパイク2　鈍化25%氷耐性-20%　
チリングミスト7　鈍化30%氷耐性-20%　7.5秒
グレイシャルウェーブ11　氷結高確率　7.4秒
フリージングシールド　氷結(一定時間ごとに20%の判定)　3秒
アイシフレクション1　鈍化30%　時間不明　
ブリザードストーム1　氷結15%　5秒
アイスバリア2　氷結？%　2.5秒
アイシクルインジェクション　氷結40%　2.5秒
アイシクルエッジEX　鈍化30%氷耐性-20%　3秒

鈍化はスキルレベル上げればきっともっと高かったりそもそも間違ってる、アイシフのみ他と鈍化が加算
氷結:凍って動けなくなるがボスの一部はかかっても普通に動く、被ダメージ20%増加、氷耐性、状態異常耐性で持続時間は増減
氷耐性マイナスは効果が一番高いものだけ適応、後からかけたもので時間のみ上書き？
いろいろこれで合ってるのかな？
997 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/07(木) 19:41:35.73 ID:9mbc0mKO
>>996
どこ情報ﾊﾞﾊﾞ？
てか、何の情報？
998 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/07(木) 20:02:07.30 ID:cfq88IiY
>>995
新スキル・EXスキル無しって情報ならもうあるよ
999 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/07(木) 20:06:20.85 ID:SPs1C4+w
>>996
FFの33％はスパイクだけ33％→20％に上書きされる
1000 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/07(木) 20:46:15.51 ID:IA1OqBTS
1000なら次回大型アップデートで丸二日メンテ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。