【ドラゴンネスト】PvPフル装備戦 Part2

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1 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：
ドラゴンネストフル装備戦に関する総合スレです
●次のスレは９５０が宣言して建てること●
●反応がない場合は９７０が宣言して建てること●

アベレージモードとフル装備戦の意見の相違で
スレが荒れることが多かったので分けました。
書き込む際には要確認。
2 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/24(金) 12:55:32.42 ID:s0pNdF4m
>>1 乙
3 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/24(金) 17:43:47.99 ID:S7Mq2CaB
載せるの忘れてた。
今の仕様での火力。参考程度に。

素魔攻4736
レリヒ1680~1820
ホリシ470~480

素魔攻6726
レリヒ1700~1860
ホリシ470~480

見た感じ2000伸ばそうが上限なのか全然伸びてないな。倍率的にも。
逆算すれば、1500~1560ってとこか。
前は1300魔攻あげたら70程度は上がってた（誤差かもしれん）が
今回は全くだったな。

前仕様は833程度だったからまあ単純に倍いかないくらいか。
4 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/24(金) 18:02:39.69 ID:/bkrcxmz
それ思うんだがどう見ても前より無属性のダメ跳ね上がってるから
回復系とは上昇率違うような気がするんだがどうなんだろう…
5 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/24(金) 18:18:43.61 ID:8BgAoEcJ
HP満タンからラインドライブ1発で殺されたでござるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
6 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/24(金) 18:34:07.52 ID:mAjq7PRi
おそらく単純に攻撃力上がって、属性攻撃に属功マイナス補正か属防が０でも何％がプラスされてるんじゃね

それと属性防御％の恩恵かなり上がってない？
数％上げるだけでそれなりにダメージが変わってるんだが
これは属功マイナス補正か属防補正が乗算なのか
7 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/24(金) 19:26:57.20 ID:S7Mq2CaB
単純に火力が２倍になったってのもあるし
何よりＣＴが前より出やすくなったから火力
あがったんだと思う。
ＣＴでないときと出たときで倍ほどの火力差あるし、
正直痛すぎる。
スマイトが一発5000程度が、たまたまＣＴ出たら1万超えてたし。
8 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/24(金) 21:06:41.51 ID:G4rnrXuc
属性攻撃は変わってないと思う　補正ないギルメンと何回か当たったが
グラＥＸとかマイクロがいつもよりちょっと火力が上がったかな？って程度　クリ出ればアホほど強いがな
9 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/24(金) 21:14:04.94 ID:DvNQTGQw
クリゲーだな
デミだからヒット数もあるけど前よりあほみたいにクリが出る
パラで引き分けがなくなった

敏捷職以外のクリ率はどうなんだろう
HPの増えて抵抗もあるからかすごい硬い
10 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/24(金) 21:26:32.46 ID:S7Mq2CaB
基本的に最低火力上がったからガデでも引き分けほぼなくなったけど、
正直アチャ相手はＣＴがめっちゃ痛い。
元々闘技場用装備だとＣＴ３０００くらいしかないからＣＴ頼ってないや。
それこそＣＴあげてＣＴ抵抗高い敏捷職とあたったら面倒そうだし。
11 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/25(土) 00:07:58.50 ID:FKrF56pc
なんだこれ
1800うろうろしてた闇ボウだが2kあっさり越えちまった
ガイデがやばいな
昔を思い出す
12 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/25(土) 00:14:39.32 ID:Z2BR5oiU
これだけは言えるアクロが一強になった。
13 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/25(土) 00:33:01.61 ID:mdqBsNfa
アクロは使いこなせない雑魚がネガりまくるから絶対弱体されないよな。エレみたいにw
14 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/25(土) 00:50:35.39 ID:temWJDnz
パラに対して文句言ってるくらいだもんなｗ
正直あの職相性でパラに文句でるとかもう闘技場止めたほうがいいよってレベル。
まあネガアクロにまた愚痴愚痴そんなことはない、パラ最強だと言われるの覚悟だがなｗ
15 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/25(土) 01:06:08.58 ID:jXg34+DZ
やばい
ケミのエフェクト重い
特にマグマがヤバイ
大部屋が更に視界デバフ追加で訳わからん
だが弱い
16 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/25(土) 07:26:55.38 ID:6/gj38cn
「あの人ウメー」って憧れてた人に観戦に来られるとなんか照れる
17 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/25(土) 08:22:59.13 ID:zVjWR0Ts
か、勘違いしないでよね
あなたを見に来た訳じゃないんだからね///
18 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/25(土) 14:19:20.53 ID:jXg34+DZ
>>5
ねーよｗｗｗと思ってたら俺も似た感じで逝ったでござる
19 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/25(土) 14:21:52.10 ID:DSRJhPHk
フルでもアベでもラインまともに食らうと死ぬよな
20 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/25(土) 15:49:22.75 ID:KQgH1DvK
ディレイ18000あっても殆ど仰け反らなくなってる
女職はそれでも多少止まるけど、男職は何やっても抜けていく……
あれか、紋章全力でやれか
21 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/25(土) 15:51:21.53 ID:s2zHq3Rq
最大HPは6万なのに凍結無しイグニで54000飛んだ
怖い場所になった
22 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/25(土) 19:08:15.49 ID:dCTg06ZZ
アバターされたからダメトラしたらプロボされました
23 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/25(土) 19:20:28.03 ID:6/gj38cn
1700台のパラで倒した相手にプロボしてるやついたわ
お前そんなに強くねーだろｗｗｗって心の中で笑ってましたにゃ
24 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/25(土) 20:15:04.49 ID:KQgH1DvK
あかん、スタン抵抗上げないともう勝てないぽい
ウォリの攻撃何食らってもスタンする
25 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/25(土) 20:18:48.48 ID:OY5cRjS6
いや特にアチャデミヲリ相手はマジでCTとスタンやばくなったから、これから接敵する、
って前にはプロボするぞ。プロボ入ってるとかなり違う
前は微妙だったが、メンテ後は結構有用になった。スタンはともかくCT抵抗低いしな…
26 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/25(土) 20:56:20.55 ID:jXg34+DZ
戦績見てたら何か違和感あるなぁと思ってよく見てみたら
・・・ボウマスに一勝していた・・・
なんか・・・すみません・・・
27 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/25(土) 22:46:36.01 ID:8qJtq2Q2
２月２５日更新
フル装備に必要な装備（闇武器、属性、生命、騎士など）とスキル振りを整えたと仮定

ＳＳＳ　ギアマス　ＳＳ
ＳＳ　　セレアナ　エレス　
Ｓ+　　　ムーン　クルセ
Ｓ-　　　デスト　グラ　
Ａ　　　ガデ　インク　バーバ　マジェ
Ｂ　　　テンペ　スナ　ウィンド
Ｃ　　　スマ　アティ　セイント　　　

フル装備戦独自補正が小さくなり、ＭＰ消費量が減り、装備依存度が高くなった
属性数値の補正は以前と同様に補正が入らず１００％適用される
今後は勇者シリーズで得られる耐性装備やユニーク冠詞が重要となってくる
28 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/25(土) 23:13:31.77 ID:5CQKMKHd
毎度思うけど、それもっと簡略化したほうがいいんじゃない？
無理に細分化せんでもさ。使う職でイメージ違ったり、得意不得意あるし。最近の書き込みでアクロにいい調整になった
とかあったし、そのリストでBって納得する人今どんなくらい？
ぶっちゃけ3段階くらいでいい。
29 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/25(土) 23:36:28.24 ID:cfNwu7KD
アクロメインだけど　今回の調整でソド系には勝率下がった。
逆にエレ系には上がった。強化されたとあるが、別に強化されてるとは全然思えんし、むしろ少し当たっただけで蒸発するようになった分勝率ガタ落ち。
ＣＴは確かに発生した時はダメ増えてるのは実感できるが、もともとＣＴなんてフル戦だとそんなに出ない
１８００前後の普通アクロだと　むしろ勝率下がってると思うよ
30 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/25(土) 23:55:22.17 ID:temWJDnz
戦闘途中のプロボって結構優秀ってレベルになってきたな。
ＣＴスタンが何気うざいし、痛い。
31 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 00:26:07.67 ID:RVTsSmij
MP結構楽になったから、頭冠詞を祝福から何かに変えようと思うんだけど何が良いかにゃ
今のところ考えてるのは闇か幸運にゃ
32 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 01:08:01.52 ID:SK7VNGYK
頭は複数持っといて戦闘中の隙を見つけて装備変更にゃ
開始前に相手見えるからクレだったら雷、ウォリ・アチャだったら闇、ソサだったらとりあえず氷付けてFUだったら闇に付け替える感じにゃ
33 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 01:58:08.74 ID:Xi1C7Ttv
デミ目線（2000ｐｔ）で勝率まとめると、（同ポイント対+-200前後）　

グラ　△、ムンロ　○、バーバ　×、デス×、ガディ×、クルセ×、インク○
セイント　○、セレ△、エレス△、マジェ○、スマ○、WW△、テンペ△、スナ×（てか見たことないｗ）
アー△　SS　△、GM　△

○　7割勝てる　△　5割ほど　×　3割ほど　※勝率（引き分けは負け換算）

34 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 02:17:56.38 ID:kAuWfylo
デミ視線と言われても4職あるんだがどれだ
アカデミックのままの人なら謝るが
35 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 03:22:03.60 ID:9djlVCnt
アプデからの感想ガディ（Ｐｔｓ２２００）視点
Ｓ　ギアマス　ＳＳ マジェ　テンペ 　ウィンド
Ａ　ムーン　クルセ セレアナ　エレス　
Ｂ　デスト　グラ　　バーバ アティ　スナ　
Ｃ　ガデ　インク
Ｄ　スマ　セイント
今まで楽だったソド系の火力ＵＰとアクロの火力とボウ系の火力が
厄介になった印象。特にムンロと闇ボウは痛すぎる。
後は個人的には属性攻撃力は下がったと思う。
36 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 03:30:37.67 ID:PAMknB5k
SSS エレストラ SS
SS テンペ グラ
S セレアナマジェ GM ムンロ WW バーバ デスト
Aクルセ インク スナ
Ｂガデ スマ アティ
C 聖

こんな感じかな。ソドとアクロにかなり＋の改変だわ
37 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 03:40:02.04 ID:GIJZLX6Q
>>29
アクロメインでこれまで1700位だったけど
今日で1950位まで上がったぞ

全体的な攻撃力アップでこれまで厄介だった生命冠詞の効果も相対的に減少したしアクロは大分強職化したんじゃないかと
38 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 03:43:13.09 ID:SK7VNGYK
今回の調整でガデ＞クルセになったと思うわ
アチャ相手だったけどジャスティスでノンクリ11kとか出てるしその後にスマイトを確実に当てられるのがでかい
ジャスティスに当たる相手が下手っていうのは抜きで
実際ネルのランク見てみるとガデは入ってるけどクルセはいないんだよな
39 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 03:49:06.39 ID:PAMknB5k
ジャスティスに当たる奴が下手というかその後のスマイト5HITする奴が下手。
多分フルやってる奴の9割は下手だから全部まともにくらう
40 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 03:49:39.52 ID:9djlVCnt
ホリクロはノンクリで２０Ｋでるけど
41 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 04:14:06.75 ID:58Bfi5PV
騎士捕縛武器＋氷の鈍足で徹底的に動きをとめてくる
かつシールドはりっぱで反撃もできないエレスには
どう対抗したらよいですか。

MP切れるまで逃げる？どうにかして反撃する？
逃げるとしてどう逃げ切れる？
通常ちょっとあたった隙に動きとめられて鈍足いれられて
そのままボコボコです。通常１発すらくらうなということですか。
42 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 04:22:22.17 ID:SK7VNGYK
クレ系なら盾全開、ウォリ系ならダッシュガン逃げ、アクロならひたすら回避、ボウマスは・・・
デミなら自分も騎士捕縛つけて相手の手数自体を少なくさせてMP切れ待ちorそのままゴリ押し

上手いことシールドをオンオフ切り替えてくるエレスはよく分からん
自分はとりあえず騎士捕縛で攻撃して相手の出方次第
盾張りっぱなら攻撃よりも生存優先、盾オフのときに攻撃当てられたらひたすらコンボ
43 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 04:31:10.90 ID:O0+4M5T1
ホリボル→スマイト
44 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 06:27:22.39 ID:daweUgnZ
自分はグラ×ムンロ△エレセレスナアー○だなぁ
アプデから男職に壊滅的過ぎて頭抱えてる

数回ディレイ25000でやったらえげつない拘束してたから特化しかないかな……
45 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 08:20:16.23 ID:Pcf078Wz
ＣＴが出やすい敏捷職は異常火力になりつつあるから、今の調整の
まま、ＣＴので安さとか前の設定に戻せないのかね～
エンジ、アチャはその点相当な大幅強化されたし。
ＣＴ出なきゃちょうどいい感じの火力だろうに、出るからダメなんだよな。

俺はガデ使ってるが、一定職に強くなったけど、一定職に弱くなったで結局
強化されてはないかな。むしろ強化された職が職だから逆にあがるのが難しくなった。
ソドマセアクロボウが火力を得たことで、かなり不利になったのと、逆に
ソサにはかなり強くなった。でもエクセレマジェてめーはダメだ。
エクセレのみ大幅弱体希望だな。インタラかタイム当たったら１００％負けるとかありえん。
46 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 08:23:39.88 ID:LHQJhDj8
プロボ使いなよ
47 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 08:34:22.84 ID:3LabxFFs
>>35
結構これ同意出来るな
ただスマはもっと↑Ａくらいと思う
48 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 08:37:11.38 ID:uivZ1jfq
>>45
アバターも大幅弱体化しとけよ。エクセレ以上のクソスキル。
49 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 09:03:01.21 ID:TizHHMfK
>>35
エレオ無いガディなのかな。エレ系ってあれ炊くとかなり楽な相手になると思ったけどなあ。
俺はサブサブのガデで最近防具だけ生命入れてあと狩り装備に狩りスキルで1600付近だけど、エレだけは最高2000までの相手と当たっても勝てた。
アバターも盾もなんとなくで使ってない。エレ盾使ってくるならMP切れ狙えるし、ないなら油断したところからコンボでじっくり。

デミだけは盾ヒールはガチだな。当たっちゃいけないスキル一つあたった時点で瀕死まで行く危険がアプデから増えた。
50 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 10:04:31.43 ID:Pcf078Wz
ガデならエレオなしでもエレ相手なら大幅有利つくから
エレ盾なしなら余裕。エレ盾使ってくるなら、相手がＭＰ切れるまで
牽制しつつ逃げる。エレ盾使うやつって脳筋バカ多いからジャスティス
スマイトチャージャーとか避けないし、むしろ楽。相手が盾といたら攻めて
張ったら逃げるの繰り返し。アベで練習すればエレは超余裕になる。
51 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 10:13:25.82 ID:vlbo6rhA
エレ盾オンオフ切り替えるやつならオフにしたとこBHLで捕まえて簡単に倒せるよ
エレ盾使うやつってPSないから１度捕まえれば余裕
52 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 10:47:26.22 ID:TizHHMfK
エレ盾使う人がPSないかどうかは別として、そういう使用をけん制するような書き方してるとパラプラがどうのって流れになりそうですよ。
53 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 11:26:38.66 ID:BFCam/Os
エレ盾のオン・オフする人は、十分強い人もいると思うけどね
あれが無いと、攻められっぱなしになりやすいんだし、開始から2分くらい待つだけで良いし
54 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 14:09:20.62 ID:MKES5jOl
つか最近フィジとあたったんだが
ポイズンブレイキュってやつどこに居ても当たるのな
あとラヴウィルスせこすぎ
55 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 14:15:07.72 ID:BfvCjk5E
ボウからするとエレは男職よりは倒しやすい。
開幕で3-4回盾妨害してれば積み上げたダメージでまず勝てるし、
ミスって張られても多くのスキルがモーション長いから
チリング当たらないくらいの中距離からアンクルチャージソニックで着実に削ればいい。
ごり押しにはごり押しで対抗だ。
56 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 16:52:34.43 ID:IvzcE2lq
フル装備始めたいんですが最低限のマナーなど教えてください…
57 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 17:15:08.44 ID:PJWKR18s
>>56　特にマナー的なものは決まってないとおもうけど、開始時拾うエモ使う人は多いかな
相手を倒した後にエモ使うと煽りととられることもあり。
基本仕様の範囲であれば問題ないとおもうが、ドーピングや位置脱出系は度が過ぎると晒される
リスクもある。
基本的にランカークラスになると晒されやすい（批難や中傷、妬み・・・）
58 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 17:46:29.57 ID:ah5xhvAx
とどのつまりは嫉妬と私念（笑）だろ
59 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 17:50:47.56 ID:Pcf078Wz
別に人それぞれの受け取り方があるからなんとも言えないが、
ずっと逃げ続ける、エモ使って煽ったりする、白チャで文句言う。

ずっと逃げるってのは初心者に多いが、それがデミやソドマセアクロあたりだと
絶対負けないってことにもなって職によっては相当嫌な戦いになるから、
晒されても仕方ないね。
仕様の範囲内だから何でもしていいとかたまに言ってるやついるけど、
それただ単に自分の行いを正当化しようとしてるだけだから、
攻めの姿勢で戦ったほうがいい。
60 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 17:58:23.87 ID:3LabxFFs
>>59
いや別に職性能上出来る事はやっても問題ないだろ
いやな戦い方になったって勝つために選んだ戦術に誰が文句言えるんだ？
これが>>57の言うように位置脱出とか明らかに通常操作以上の事やってたら叩かれても当然と思うが
そういうの抜きに自分の嫌な戦い方したから晒すってそっちの方がよっぽど自己正当化激しいだろ
61 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 18:01:06.67 ID:RxbcYouN
>56
フル戦する日はなるべく早起きしなさい。起きたら近所の神社や寺に必勝祈願しなさい。
（家の仏壇でも可）神仏に祈りをささげたらＰＣをつけます。白バックにハウンドが走る画面になったらソッコーで水風呂に入り
体を清めましょう。（以外に長いので間に合います）そしたら闘技場へＧＯ！アベで２・３時間体を暖めてかフルにいきなさい。
このくらいが最低限のマナーかな。
62 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 19:07:55.00 ID:IvzcE2lq
答えていただき感謝です！
夜早く寝て、朝起きたら仏壇に行って祈り捧げてハウンドが走ってるとこで水風呂入って
体を清めてからアベで２，３時間こもってフル装備行って入ったらすぐ拾うエモして戦う！
職性能でできることならなんでもＯＫ！ってことでよろしいですか！

よし！がんばります！
63 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 19:47:36.84 ID:TizHHMfK
>>59
エレ盾張られたときとか、MP枯れるんじゃってペースで召喚バラ巻いて篭るエンジ相手とか。
どう考えても攻めに行くべきじゃない場合もあるんだし、逃げ＝悪みたいな構図も止めたほうがいい。エレオつけててもガチ殴りじゃ押し負ける。

ポイント上がってくれば引き分けも両者減点痛み分けだから、上に行こう、上手くなりたいと思ってる人なら逃げ一択は自然と消えるよ。
64 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 20:40:40.74 ID:tcepWa1Z
別にナニしてもいいよ
俺は心証気にしてアイアンとか４０スキルを自重してきた
だが実際はどうだ
相手は４０スキルばんばん使うし盾も回す奴らばかりだ
もううんざりだ・・・という訳で好き放題したら９割勝ったわ
という感じで、縛って勝つと楽しい。相手が使ったのに自分が勝つと尚良い
４０スキルはつまらんわ
65 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 20:43:27.62 ID:wjuEj3AU
エレのボルテは今でも使っていいのかわからず結局使ってない
66 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 20:57:58.76 ID:O0+4M5T1
フル装備は何でもあり
ボウにアイアン縛ってるやつ見ると笑えてくるわ
67 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 21:06:30.56 ID:Pcf078Wz
>>60
こういう考えが正しいと思ってるやつらが大勢いるからフルはいつまで
たっても面白くならないことに早く気づけ。

>>64
下にいたんじゃスキル全快全回しの初心者勢に当たって当然だ。
ただし自重しない相手なら別に何しても構わない。
上に上がってくれば少しは楽しくなるはず。
68 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 21:07:48.13 ID:QLzHeVAD
縛ってたら開発が安心して改善しなくなるわな
69 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 21:15:23.02 ID:Bcp7Oo6F
縛りがやりたきゃアベレージいけよ
フルはなんでもあり、冠詞ありを楽しむ所だろ
それが合わないなら来なきゃいいだけ
70 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 21:22:55.81 ID:TizHHMfK
>>67
そういう考えが通用しないから、毎度同じような話題が繰り返されてるんだろう。報酬に格差がある以上、フル戦でローカル押し通すのは無理がある。
>>69の言うとおりだわ。どうせ報酬目当てならもう棒立ちしてさっさと10戦終えてしまうほうがストレスたまらないぞ？
いつかまたリセットされれば戦績も気にならないだろ？
71 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 21:26:56.34 ID:2UOuPitK
縛るか縛らないかは相手がどの職かによるんですぅ
72 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 22:07:15.40 ID:Pcf078Wz
縛れって言えば、「いや、フルなんだからなんでもありだ」って言う割りに
盾全快パラ倒せないぞむかつくだの、引き分けばっかで試合つまらないだの

お前ら少しは意見統一してから喋れ。
73 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 23:15:15.87 ID:JTLamuUb
仕様変わってパラも倒しやすいし関係ないや
74 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 23:54:28.68 ID:TizHHMfK
>>72
そりゃ多分無理だ。
FEZとかみたく、対人がメインコンテンツのゲームならともかく、狩りと対人でノウハウも装備も技術も違うから、下から上まで幅広くスレにくる以上はね。
今後の闘技場コンテンツの拡充や報酬増、バランスの改善で広まれば多少は薄まると思うけど。
少し前の闘技場はほんと一部の人しかこなかったし、逆にそんなくらいだったからアベのローカルルールも知れて守られやすい傾向にあったと思う。
75 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/27(月) 00:03:56.91 ID:vBNSCLrZ
パラやわくなったなぁ・・
76 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/27(月) 00:41:59.28 ID:SD+14hBN
スキル全開の相手に縛って勝つのが最高の快楽にゃ
あくまで大人しい態度で表には出さないけども内心ではm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ弾幕流れてるにゃ

な、何にゃ！そんな目で見ないでにゃ！
77 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/27(月) 00:43:13.44 ID:DWFfda2n
397 ：名も無き冒険者：2012/02/26(日) 22:11:55.08 ID:j4A+RHqj
フル装備戦、パラしなねーぞｗｗｗｗ

装備や職、闘技経験の有無で真逆の意見がほいほい出る。
しょうがないところかもしれんけど、最近のうｐデでCtとか補正関連の調整きてるし、属性に偏らせてた職が今後どうなるかでまた印象変わるかもね。
78 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/27(月) 01:06:26.95 ID:090tBuL1
今アクロで引き分け以下とか内心ではm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰってみんな弾幕流れてるよ
79 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/27(月) 01:06:34.31 ID:AB7urJYu
完全にクレ弱体アチャ強化だな。ソドも強化か
80 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/27(月) 01:11:26.05 ID:YeeRAFb0
cｔ補正が来たからアチャ一強
81 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/27(月) 02:09:40.72 ID:gqaMcSxf
お前らこれ以上ボウいじめてやんなよ
82 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/27(月) 02:11:08.10 ID:3x8ZT3hA
デミ使ってるけどムンロ苦手だわ
83 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/27(月) 02:21:44.45 ID:YeeRAFb0
問題はアクロ
84 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/27(月) 03:23:23.80 ID:8ghWdogO
WWだけど、この間の修正から、本当にアクロは強くなったと思う

けど、そんなことより、逃げとか簡単に言いすぎ
行動制限系デバフと防御系バフが強力なこのゲームだと、守りに入る必要のある場面が多いんです
85 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/27(月) 06:56:45.04 ID:0vXSOHF8
ﾌﾟﾛﾎﾞされたけど煽りなの？CT下げに来てんの？
どっちなの？
86 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/27(月) 07:17:56.76 ID:yZlv4nvw
クリダメがやばいからプロボは多用されるようになった
煽りでプロボしてる奴は元々少数派だけど
パラでアチャ系相手だと結構有効だよ

それでもアクロの優位性揺るがないけど
87 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/27(月) 10:05:00.06 ID:090tBuL1
暇さえあればプロボ入れてるな。ボウのガイデとかクリでると一発2000超えて
まじで痛いんだよ。

>>84
逃げってうまい人なら騎士中だろうがうまく攻めに転ずることができてるよ。
それはただ単に言い訳が欲しい人なだけ。そういう云々言ってる人って結局
ぺちばっかりで冠詞発動したら攻めるタイプの人でしょ。
それに行動制限中とか関係なく逃げるやつもいるし、簡単に逃げ逃げ言うなって
やつたまにいるけど、逃げる口実欲しいだけじゃん。

ディスエンチャ食らって攻めろなんて誰も言わないわ。そんなの常識で考えろ。
88 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/27(月) 10:14:11.62 ID:2LKBEFCP
前から思ってたんだが、ポイントによってch変えるとか、時間制限つくるとか
考えてほしいもんだ、時間帯によって200以上離れてる人と当たってもつまらん
勝っても増えるのは一桁、下手すりゃ1で負けたら40とか･･･、どうにかならんもんかね？
89 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/27(月) 10:46:12.47 ID:090tBuL1
勝ってポイント１もらえるならまだいい方だな。
逃げ回る相手に引き分けたら－３０、勝っても＋０
はっきり言って一番やる気そがれるわ。
90 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/27(月) 11:16:59.55 ID:2LKBEFCP
まぁ、引き分けもどうにかしてほしいな、言われてみれば、ポイントで住み分け
か引き分けのシステムをどうにかしてくれればだいぶマシになるかと思うな。
91 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/27(月) 12:47:18.37 ID:aTukBMNv
今回の修正でアクロ強化されたと思ってる奴本当にいるん？
ヲリデミの火力増え過ぎて死にやすくなった上に、パラプリは昔以上に引き分け率高くなったんだが
92 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/27(月) 13:09:15.33 ID:kzktgeOE
2100くらいのインクとぶつかったんだが
EXボルトで2万吹っ飛んだ、あの回避不可なえげつない判定でこれとか勝てる気がしないんだが
93 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/27(月) 13:17:06.41 ID:YeeRAFb0
>>91
パラプリはMPも前より良くなったし、引き分けに関しては前よりは良くなっただろ
むしろアクロの方が強化されただろ
94 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/27(月) 14:02:58.96 ID:MK4S+8OK
>>87
逃がすお前が悪い
どの職でも中距離攻撃あるんだから内側で動いて当てりゃいい
当てれないならPS差(読み負け)
お前こそ言い訳したいだけだろ
95 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/27(月) 14:06:03.15 ID:+fW00AZU
つまり今愚痴ってる職は
96 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/27(月) 15:24:17.97 ID:090tBuL1
>>94
逃がす？全力で逃げるソドマセアクロを捕まえる方法を詳しく教えてもらいたいものだ。
ちなみに足の遅いクレやセレアナそこら辺の職基準でね。
中距離攻撃ってパラならホリクロホリボル、セレアナならフリージングフィールドＦＢ
こんなモーション長い攻撃に当たるやつなんかいないだろ。
プリもチェーンデトネだけ当てたとこで倒せはしないわ。

逃がすのが悪い、ＰＳない()とか言ってるのは大抵ソドマセアクロ使ってるやつ。
自分の職ができることを他職もできて当然だと思ってる初心者多すぎだわ。
97 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/27(月) 15:36:23.52 ID:MK4S+8OK
>>96
だから内側歩いて中距離スキル撃てよ
ヒットさせりゃ騎士捕縛で止まるだろが
騎士捕縛すら用意しないでフル装備戦に愚痴吐くアホなら何言っても無駄だからもう何も言わん
ちなみに俺はソドマセアクロ全部もってねーわ
98 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/27(月) 15:49:21.58 ID:84dPfisW
アクロで被弾多かったらそら死ぬわ
99 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/27(月) 15:50:12.50 ID:2LKBEFCP
ネガうざいよ、クレだろうが足遅いってのは今に始まった訳じゃないだろ
ヲリだろうがアクロだろうが遠距離攻撃だけじゃ倒せないから近接してくる
だろ、隙つくれば勝手に突っ込んくるんだから、その後はどうするか考えて
から言っているのか、盾はって亀になってる奴には物好きいがいこんわ。
ワンチャンスもつくれないなら練習不足。これだから初心者わ。
100 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/27(月) 17:20:41.03 ID:04pGErnh
ネガってるやつは自分が下手だって言いふらしてるようなものなのに
うまい人は普通に捕まえて倒してるのみたことないのかな
>>96とか馬鹿すぎて・・・ちょっと練習してから発言しような
101 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/27(月) 18:16:34.22 ID:z/vFh0ho
アプデから初めてフル装備行って来た
2000前後をうろうろしてるテンペだけど今週はいつもよりきつかった
全体的にクリ貰うとアホ程減るせいで、ある程度高威力で、少し避けにくいぐらいのスキルをぶっぱなせる職が強い気がする
ムンロのブレダンとか一発クリ出るだけでかなり痛いし、男職のディレイが上がってるのもきつかった、マセ様のバトハも痛い
あと今まで余裕だったボウマスが闇ガン上げだとガイデ→ホークとかガイデ→シーズで減り方がおかしくてきつい
デミはピンポンの威力早く修正してくれ

ＭＰが楽になってずっと動けるのはありがたいかな、祝福防具いらないかも
ソサにはかなり楽になった、エレのシールドのＳＡも下がってるのかな？なんか妙によろめいてくれて楽だった
クレとは何故か全く当たらなかったからまた来週かなー
102 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/27(月) 19:28:17.58 ID:DWFfda2n
>>87は騎士中の話してるようだけど、>>96はかかってないときの話なん？？
高ランクのクレ系の人の戦いみたり話を聞きに行ってみたらどうかな。
逃げるアクロやウォリに当たっただけでポイントマイナスなんです～＞＜なんてことになってたらそのランクまで行くのに相当回数こなさないといけないわけだからね。
>>87の最後の行のディスエンは例えに出すにはちょっとって感じだったね。
逃げる人に当たるたびにポイント引かれちゃうみたいだけど、めげずに頑張って！
103 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/27(月) 20:03:18.36 ID:090tBuL1
>>100
中距離スキルなんてモーション遅くて当たらないって発言に対して
>>97だから当てればいいだろの一言。
お前らはアホか？モーション長い中距離スキルを当てる方法でも言ってみてから
議論しろよ。当てたら騎士捕縛発動するとか当てること前提じゃん。

全力で逃げるソドマセアクロ探して観戦してこい。元々の足の速さ違うのに
本気で追いつけると思ってるやついるのか。
104 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/27(月) 20:20:09.89 ID:Eg+080MH
ガン逃げ決め込んだ回避スキル使うマセアクロをクレで倒すのはksPS相手じゃないと厳しいだろうな。
足遅い、飛び道具ksな職は、ストⅡでいうザンギエフのようにジックリいくしかない。
105 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/27(月) 22:54:38.17 ID:DWFfda2n
逆にいうと、低ランクに逃げ多いってのならPSないのばっかなんじゃ？
クレで開始から逃げのアクロをってなら俺も倒しきれる自信ないけど、ウォリのほうは逆に逃げしかしないってところが逆に強気に攻めれて楽。
いや、祝福装備なりでMP回復も完備な気合入ってるやつなら別だけど、そこまでするならもっと頑張れよ！って励ましたい。
106 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/28(火) 01:46:30.93 ID:Q3Fxm9qE
回復ミラクルしつつ敵のＭＰ切れ狙ってたんだが、途中で力尽きてやられてデミに「ざこおつ」　って言われたよ
プリは審判の戒めとﾁｪｰﾝﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ→悔い改めよ　の３つしか主な攻撃スキルないんだから、回復しながら敵のＭＰ切れを待つのは当然だろ
107 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/28(火) 01:54:46.27 ID:TQOsiU+I
やられてみればどれだけウザいか分かる＞MP切れ待ち
108 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/28(火) 02:03:09.60 ID:moZ1pyrE
MP回復それなりに積んでおけば、アクロでもMPは切れない
特に修正後はかなり余る
MP切れ狙いなんて、エレ盾以外に使えないと思う
109 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/28(火) 02:13:23.45 ID:KdqG/VYM
相当イライラしたんだろうなｗ
俺もやけに上手いセイントと当たった時イライラしすぎて普段エクセレ使わないけど
エクセレ使って時止め３発入れてフルボッコにして倒したことあったわｗ
俺もプリ持ってるからその戦法をするのはわかる
ざこおつとか酷いなｗｗ
110 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/28(火) 02:14:54.21 ID:FgxA8zWA
CT30000にしたらクリ率が目に見えて上がったにゃｗｗｗｗｗｗｗ
クリゲー始まったにゃｗｗｗｗｗｗｗｗ
111 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/28(火) 02:49:10.62 ID:WmPn4xTe
こういう対戦系でどこにでも必ずいるんだよな
余計な一言を吐くやつって
そういう一言を言うやつが、一番情けないって本人は気づいてないからなぁｗ
勝ったとしても何か言ったらその時点で負けだわな
人として
112 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/28(火) 08:21:51.05 ID:Ymz43gVF
エレ盾に関して何か変わったことある？
113 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/28(火) 08:25:31.17 ID:ym+sjJHP
恐らくだけど他のSA破壊が上がって前ほどよろけないって事はないみたい
114 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/28(火) 08:26:26.55 ID:fe8FV1NK
クルセだけどデミに勝てる気がしねえ
皆どうやって対策してる？
115 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/28(火) 08:52:13.60 ID:Ymz43gVF
召喚の切れ目を狙う
116 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/28(火) 09:15:58.93 ID:ZZRsi5/o
相手がアルフ召還したときに速攻でダメトラ使うやつ多いから
アルフに這いついて、アマブレでＳＡ破壊してダメトラ防止したら
後はダメトラないと何もできないksデミ子を潰すだけ。
117 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/28(火) 10:09:21.09 ID:kFhHwnpx
>>106
自分の有利な間合い、あるいは状況で戦うために離れるならともかく、勝手に自爆するのを期待して戦うつもり一切無いなら、開始と同時に離脱しなさいな
チェインとボルトは全火力スキル中トップクラスの外道性能なんだから、雷とCT上げりゃ勝てる
勝つために何もしないで職に胡座かいてたら、そりゃいつかは言われなけりゃならない言葉だわな
118 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/28(火) 12:13:09.40 ID:ZZRsi5/o
チェーン優秀か？３発当てても１３００×３くらいなもんだし、感電するくらいだしな～
ボルトチェーンの感電とデトネ恐れて引きで戦ってジリ貧で死ぬやつはしらね。
119 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/28(火) 14:05:54.61 ID:kFhHwnpx
どっちもまず回避不能のえげつない程出が早く判定長く範囲が広く、動き止まるスキルだからねぇ
近～中距離は片方打てばデトネからもう片方まで打って再感電まで鉄板だし、上位はそれだけで半ゲージ以上吹っ飛ばす
それなりに装備揃えたら弱職どころかアクロ以外に負ける要素が無い
120 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/28(火) 14:11:31.79 ID:05Ew1Exo
ボルトはともかくチェーンは射程そんな長くないしＳＡ弱いからある程度慣れたい人相手なら直接撃ってもそう当たらなそうな気がする
121 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/28(火) 14:24:00.05 ID:wok8xgdJ
フル装備でアルケに当たった
こっちの押しっぱなしで、もう少しで死ぬだろうと言う時に一瞬で死んだｗ
パラで8割以上HP残っていたのにｗ
バグか何かと思ったが、何の攻撃？毒っぽい気がするけど、前後のスキルかもしれない
122 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/28(火) 14:35:14.48 ID:rvDOuhKe
ボルトはEXじゃないと感電はそこまでしないし範囲もそんなに広くない
出の早さはプリスキルの中では上だけどな
ちなみに対ｴﾝｼﾞ相手だとチェーンは運が悪いと召喚に吸われる
当て方によるのはわかってるが、どうしてか召喚にいってそこで止まってしまうことが多い

対人振りもしくは対人慣れしてる人なら開幕からうまく対処できるんだろうが……
プリ(聖)でMP切れを狙うのは仕方ない面もあると思う
123 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/28(火) 15:09:08.63 ID:FPE0hvQM
むしろセイント相手に負けるほうがどうかしてる
124 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/28(火) 15:33:27.46 ID:ym+sjJHP
>>121
ポイズンブレイクだな
前提でも700%弱のスキルで時たま2ヒットするからそら蒸発するわ
125 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/28(火) 16:18:27.75 ID:bX1YtPxY
最近サブでもフル装備消化始めたけど、ガデでPvやったことないから戦い方わからないでござるｗｗｗｗｗｗｗ
負けまくりでござるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
126 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/28(火) 16:31:13.92 ID:qKt3Wx65
ｗ
127 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/28(火) 18:18:13.20 ID:FAoY72N5
>>112
SA30％→20％に弱体
128 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/28(火) 18:29:06.79 ID:s7cxuhvT
>>125
最初は負けまくるだろうけど、下のPts帯は似たような人らやサブが固まるから、ゆっくり練習しあってけばいいんでね？
アベ部屋１:１でもどっちでもいいけど、戦績気にしないなら仕様の違い等から本番想定してフルで続けたほうがいい。
129 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/28(火) 19:39:33.26 ID:ZZRsi5/o
アルケミのポイズンブレイクがバブル貯めて威力５０％ＵＰ
状態で打つと耐性０の女職で７万とかダメージでるらしいよ。
130 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/28(火) 20:16:47.60 ID:X4yrAcHO
50%じゃなくて70%増加だな
つっても705%だからな
131 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/28(火) 21:32:38.56 ID:ZZRsi5/o
あの７０％って乗算じゃないの？
132 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/28(火) 21:42:21.09 ID:rcsBPapx
元々、デトネやイグニ･アイシフとかの状態異常追撃攻撃ってSAある相手に多重ヒットしやすいよね
ポイズンブレイクだとあの威力で多重ヒット狙ってみると普通にできちゃうからな･･･
133 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/28(火) 22:44:55.74 ID:p0hB4+mf
あのさー
ＷＷでフル装備でテンペと当たったから普通にやってて
お互い暗黙でスピブ使わなかったんだよ
で、こっちがショタ使ったら相手スピブ使ってきて
するとこっちもスピブつかって引き分けて
後からささで「ショタ使うのかよｗ」ってきたんだけど
この場合ショタはだめなのか？
向こうイベイド発動してるんだから
同条件ならこっちだけ４５スキルしばらねーといけないのはおかしくね？
134 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/28(火) 22:47:47.83 ID:eMreiBO9
フウ装備で縛りとかあるん？
135 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/28(火) 22:50:30.49 ID:moZ1pyrE
縛りの話になる時点で論外です
アクロ同士なんて、引分率高いんだから、スピブで少しでも火力上げてかないと、引分ENDが見えてますよ
136 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 00:41:41.08 ID:OMeLUKTW
あとからささで愚痴るのは、大抵中ランク以下。俺は我慢するんだからお前らも縛れよ！みたいなね。
ローカルルールが無いといやだってなら、まず運営にでも文句垂れて公式でルールでも提示してもらって来いってこと。
137 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 00:51:23.73 ID:+roTRHzm
最近だんだんと考えが変わってきた
40スキル使われるとどの職相手でも面倒になるから使われるまでは使わない
けれどもその他の縛りスキルはマセ・エレス相手以外は縛らなくていいかなーなんて思いはじめた

こっちが（勝手になんだけど）縛ってても気にせずぶっぱしてくるやつ大杉・・・

ちなみにマセ・エレは除外したのは、こっちが縛ってることに気付いて相手も縛ってくれることに期待して。
相手が縛らなかったらもちろんこっちも縛りません。
138 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 01:04:21.11 ID:k/Fybn6b
マセ、エレ、デミは負けそうになると高確率で40スキル使ってくるにゃ
139 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 01:43:22.92 ID:PZKDi6K3
マセエレ園児の40は強いからね
アクロの40は弱いからね
プリパラの40は延命に過ぎないからね
ソドフォスは知らないよ
140 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 03:00:56.99 ID:4FYVUh7B
アクロ･ソド･フォスの４０スキルは弱いというより使い方次第
壁や他のスキル駆使して当ててくる人は怖いよ
141 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 05:36:31.06 ID:mI4B3xvQ
アバターは反則レベルだけどうまいマセグラアクロ相手だとほんと延命措置にしかならんな…微妙な人にとっては脅威だろうけど
パラで闇武器の1対1うまいグラマセには絶対勝てないわ
142 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 07:58:30.89 ID:cGU7TXHo
ミスってエクセレ使っちまったら相手も即発動。
すぐに下がったら相手も下がり、効果が切れた後数回F押して再開した。
今まで縛ってないFUと当たったことがないな。
143 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 08:13:34.61 ID:xXcK53sZ
FUはエクセレ使わない人多いよな。真面目だわ

エレの40スキルは弱いと思うけどな
生命冠位つけられてたら回復が与ダメを上回るから、使いたくないわ
生命冠位つけてないならきついかもな程度
144 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 09:37:06.86 ID:Z2j4pT9i
ボウのことも忘れないであげてください
最近リアルにボウいなくなっちゃったんじゃないかってくらいボウと当たんないな
145 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 10:13:47.38 ID:1YlYz4GE
2000↑とか普通にいるぞ
うまいひとしか残ってないからだるいイメージだわ
146 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 10:34:32.36 ID:WWSpE2vW
>>143
俺はガデだからなのか、シールド縛ってるのに平気でエクセレ４０
使われるぞ。そうなったらこっちも盾アバターヒールもちろん全快で行くが。

ＦＵマセエレの４０縛らない率は郡を抜いて高いな。
他職に比べて性能いいから当たり前か。
147 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 10:40:59.30 ID:R7sGiNFs
FUの40はメテオとイレイザーだわな
エクセレルートのあった時代と今は違う
そんな勘違いで盾アバターヒール全開って・・・ｗ
148 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 10:57:03.92 ID:RJc58tld
40スキル並の性能には違いない
149 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 10:59:20.72 ID:PZKDi6K3
エクセレと40ってことなんじゃないです？

40使用率は、ボウが低くて、あとはみんな一緒な気がするな
あぁ、この人は使う人なんだーって思いながらやればいいだけじゃない？
150 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 11:13:05.12 ID:nQkasByn
FUの４０スキルなんて・・・ねぇ？
151 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 11:36:42.35 ID:WNBpbUYV
>>122
視界が俯瞰になってるんじゃね？
水平にすれば射程は驚くほど長いし、5体に当たらないなら途中で地面に吸われてる

>>149
最初からレインソニック切りのA以外は、ソニック縛るボウを見たこと無い
近距離アンクルからだとパラかGMでもなけりゃ蒸発するし、後のこと考える必要無いからなー
152 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 13:13:44.51 ID:WWSpE2vW
ＦＵのメテオのほうは強いぞ。ずっとぽんぽんできるから復帰スキル少ない
クレには相当有効。イレイザーは弱いけどな。
それでもソドのインフィやアクロの４０、トルハンとかより全然ましだけどな。

>>147
エクセレと４０って意味だわ。それに秒数少なくなろうが４０並のってか
４０スキル以上の性能持ってるのに勘違いとかこっちが笑えてくるわ。
通常スキルだと思ってんならアベ行ってエクセレも普通に使ってこいよ。
153 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 15:54:21.66 ID:Shk6rZAS
バルのランキングにパラより引き分け多いアクロいるとは・・
154 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 16:02:09.67 ID:WWSpE2vW
そりゃ引き打ちばっかしてるからだろ？
ガデがどうのこうのと文句言ってる割に引き分けが多い自分たち。
そりゃ～スピブショタ使って全力で逃げるんですもの引き分けも多くなりますわな。
155 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 18:48:50.63 ID:OMeLUKTW
引き打ちばっかしてたらランキング載るまでいけないんじゃ？
むしろ載ってないアクロは引きうち以下ってことになるけど。
逃げアクロやウォリだけじゃなく、最初から勝ちを捨てた盾全開ガデも倒せる職とそうでない職で差がでるよ。
どっちが悪いだのどっちがネガるだのって話が一番無価値。


>>137
こういう、自分は縛ってる「のに」みたいな愚痴も簡便してほしい。
勝手に縛ってるのを自覚してるのに、縛らないことに愚痴るとか。
縛ってても勝てるとか、なに使われても勝てるって自信があるやつだけだよ、そういう縛り気にしてますって言えるの。
ハンデを課すだけに見合う力量付けてから縛りなよ。そもそも、それで勝ててるなら愚痴なんてでないのだからね。めしうめーーーｗｗｗって気分になるし。
156 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 18:56:30.97 ID:hRShl+Gs
>>155
禿げ同
つかいい加減同じ人だろうけどガデのネガうぜー
連日ネガる暇あるなら少しでもPS磨けよな
157 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 20:42:24.15 ID:qbUlpexV
いや相手に強制してるわけじゃないんだし愚痴ぐらいいいだろ
158 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 21:08:26.94 ID:tZrCa4Sg
愚痴と自覚してるなら専用のスレへどうぞ。ここで言うからいらん火種になる
159 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 21:26:42.85 ID:iYyfifOP
ランカーの試合見てると相性を感じる
上の人でも苦手な職とかどうしようもないときとかあるんだな
160 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 21:33:49.07 ID:SkYOQg/I
ランキング乗ってても引き分け多いやつはカスって認識でいいんだろう？
161 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 21:44:42.96 ID:iQUgQFlj
アクロだったら開幕スピエクかけないで突っ込んでったほうがいいと思うんだ
というか、フルでもスピエク意味ない気がする
162 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 22:16:04.49 ID:QIb865Ek
>>160
カスよりランキング上いけるといいな＾＾
163 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 22:37:37.08 ID:4iD/jq5i
>>162
カスなことしてるから上にいるだけだろ
そんなこともわからないからカスなんだよ
164 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 22:47:45.38 ID:OMeLUKTW
高ランクまで行くと引き分けてもポイント減るんだが。
完全に「負け」を引かないなら少しずつはあがるかも知れないが、結局のところ引き分け多かろうが少なかろうが、勝てなくちゃあがらない。
例え引き分けが少なくても、そいつより勝ちが拾えないからそれ以下のアクロは頑張れよって話になってしまうってことだと思うけど。
165 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 22:59:59.79 ID:iYyfifOP
引き分けでも-10とかだし
上位になればなるほど勝ちに行きたいと思うけど
166 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 23:03:32.61 ID:OMeLUKTW
ていうか、なんか引き分け多いアクロ＝逃げのアクロみたいな認識で固まってない？
それだと逆に、アクロと戦って不利になったら、引き分けに持ち込むこともできないみたいじゃない。
自分のキャラで考えてみてよ。あえて勝たず、嫌がらせするつもりでアクロ相手にガン逃げして引き分けられないか。
引き分けられないなら、そのアクロの引き分けの試合はすべてそのアクロが原因ということになるけど、引き分けさせることが出来るなら、そのアクロの引き分け数のいくらかは相手が原因という可能性もあるじゃない。
167 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 23:45:12.28 ID:rrZpOcp1
で？
168 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 00:06:20.29 ID:aNZJtLvt
まぁそのアクロは引きまくりだけどね
169 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 00:14:22.88 ID:lvzT0+S4
アクロソドマセ機動力ある組
ＦＵデミ機動力まあまあな組
パラボウ機動力がない組
プリエレ全く機動力ない組

下の組がいくらがん逃げしようが上の組には
追いつかれる。が、その逆はありえない。
全力で逃げようが下の組に引き分けるのは１００％上の組が悪い。
逆に全力で逃げる上の組に引き分けになる下の組は仕方ない。
機動力ある方が試合の攻め引きを思うようにコントロールできるだけで
すでに有利。
170 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 00:50:52.00 ID:xPjH+YHl
たしかに
171 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 00:51:02.75 ID:I3tTxFih
ぼうましゅさんはガイデあるから誰とでも均等に戦える
逃げてるほうが不利
172 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 01:02:27.10 ID:359X3CfV
エレが機動力無いってどういうことなの
回避スキル自体は確かに少ないが超人化するシールドと移動用フレイムロード、射程の長いFB・エッジEX
機動力だけでもパラと同じくらいはあるだろ
むしろボウのほうが機動力無いくらいだわ

んで機動力無くても相手は捕まえられるんだから>>169の理屈はおかしい
173 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 01:06:22.75 ID:359X3CfV
言葉足らずだったけど、エッジEXの射程が長いってのはあくまでフル装備戦フィールドでの話な
真ん中の像から打てばほぼ端っこまで届くだろ
174 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 01:09:55.79 ID:ALO96vIy
>>172
機動力と射程は何も関係ないぞ
日本語大丈夫か？
175 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 01:20:02.56 ID:FjwdLoC0
>>169
コントロールできるのは確かにそうだけど、今の話って有利不利じゃなくて引き分けにできる生存能力の話だよね。機動力のみで決まるものじゃない。
上の組は機動力で引き分けまでもっていけて、下のパラエレに関してはずっと俺のターンができるならともかく、一回離脱できればしばらくの時間稼ぎが出来るよね。
スタンスアバターはハリダンか紋章スキルしか解除できないし、エレ盾も逃げに使うなら鈍足かけるタイミングに絞れるわけだし（上の組はほとんど近接メインなのもあってオンオフも楽）。


少し話し変わるけど、以前盾エレに対するネガがあったよね。
>>169の話の通りの場合、機動力のある上の組は盾を使われても駆け引きを有利にできるわけだから、MP切れるまで逃げ切れるよね。
実際俺も切らすまで粘って勝つことはあるけど、上の通りならエレ盾にネガるのはプリボウもしくは根本的に低PSってことになるかな。
盾修正するほどでもなさそうだ！
176 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 01:41:33.17 ID:fe7agi0w
いい加減このネガも長いな

実際のバルのランク見たら10位以内の職分けグラ2ババ2テンペ2ガデ2インク1GM1
ガデが完全にソドマセアクロに対して詰んでて引き分け以下確実ならこんなとこおらんわな
つかソサ系が一人も居ないってちょっとびっくりだ
177 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 01:42:54.55 ID:drbcMVnz
横から失礼するけど射程関係なく機動力だけでもパラと同等って言ってるじゃないか
日本語(ry
178 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 01:55:12.76 ID:xpR74JGo
すげーどうでもいいけどポイントに差がある場合勝っても＋1とか＋2だけど
万が一負けてしまっても-4とかしか減らないね
2400辺りを越えると2000pあたりの奴と戦って負けてしまってもほとんど下がらない


179 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 02:00:41.95 ID:Rx1vV7wi
なんか知らないやつ多いみたいだが、エレ盾今回のアプデでSA弱体化されたのしらねーのか？その上男職のディレイ値あがって前よりはるかにスキル潰せるようになった。
180 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 03:17:17.44 ID:lvzT0+S4
エレ盾にＳＡなんて元々おかしな性能なんだから
ちょっとＳＡ落ちたくらいでドヤ顔されても困るわ。

ソサ系がランキング入れないのは完全にうまい人がいない証拠。
エレスやマジェは入れて当然の性能は持ってる。火力しかりスキル
性能しかり。
エクセレ自重してるからとかエレ盾自重してるからとかは言い訳。
ランキングレベルのやつら観戦すれば縛って戦ってる人ばっかだしな。
181 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 03:20:53.11 ID:xpR74JGo
召喚置いてスタン投げるだけで軽く2000超えれるデミをどうにかしてくれ
生命冠詞ガチでHP120kのガデでもはまったら10秒で死ぬぞ
182 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 03:21:09.98 ID:oX5ILpPs
アチャとババアは職性能のせいにするタコが多すぎるわマジで
183 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 03:43:25.92 ID:lvzT0+S4
>>181
生命冠全部にHP200k超えてもはめられたら余裕で死ねるぞ。
敏捷職はＣＴ出やすくなってエンジも前から強かったが更に
強くなったな。属性わっしょの中でも普通に高火力出してた
エンジが敏捷職わっしょいになってアチャの後ろに隠れて
実は物凄い火力出してる。
184 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 03:47:04.56 ID:fe7agi0w
で、ここでネガってる奴は職なんなん
185 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 04:01:58.43 ID:Thh0Z/Ww
しらんがな
186 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 04:03:05.09 ID:lvzT0+S4
職性能低くてネガるのはそりゃ運営開発のせいだし仕方ない
職性能高くてネガるのは糞以下。
187 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 06:53:39.34 ID:/KVjb5Ej
ランク入るぐらいのグラマセに勝てるクレってほとんどいないんじゃね
ランカー同士でも引き分け以下になってるのしか見たことないしほぼ詰んでると見て間違いない
188 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 07:23:24.07 ID:FZDO48Bb
デミネガはパラだろ
ソサネガはウォリだろ
パラネガはアチャか
プリネガは表へ出ろ
189 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 09:19:54.80 ID:Rx1vV7wi
>>１８０

ならお前がそのキャラ使ってランキング入ってみたらいいがな。口だけならいくらでも言えるわ
190 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 09:49:23.87 ID:fe7agi0w
まぁエレやらマジェとかだと狩り用のスキル振りしてたらアイシフチリングFWスロウない人もいるからな
プリとかも↑に同じだが、逆にソドマセアクロパラとかはそのまま両用でいけるから
春頃向こうで実装されるっていう個別スキル振り設定が来たらランクも結構変わりそう
191 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 11:34:22.44 ID:ozYEERJs
個別スキル振りとかいらんだろ、どうせテンプレ化して皆にたような振り方になるんだろうし、
192 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 11:42:10.13 ID:k0fa4LOz
さすがに>>180はわかってないと言われても仕方ない
個別振りが来たとき、マジェとかエレスのPvP振りはえげつないことになるぞ
騎士＋スロウチリングで何にもできなくなる
193 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 13:07:23.08 ID:lvzT0+S4
>>189>>190>>192
ならお前がやってみろってのは話が全く違うわ。
アベやってればどの職が強いかくらいは当然わかると思うんだがな～
（今のアベ仕様はソサ弱体になったが）

それにエレやマジェだけ狩振りだからランキング入れないんだとか言われても
さすがに無理あるわ。パラだってディバコンやらアンガー、アセンションに
ガデならコンビクもほぼ強制的に取らないと勝てないし、グラだってモーション
変わるだけのＥＸだったりイクリあげたりしてる人はいるし、なんでエレマジェ
だけスキル振りやら前提条件で優遇されてるの？

それに狩振りでランカー目指すのがそもそも間違い。
エレマジェは狩振りの人が多いんだ！だから勝てないんだ！とか、
さすがに入れない言い訳ならもう少しましなの考えろよ。
194 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 13:29:42.57 ID:fe7agi0w
いやそれらのスキルを狩りと両立出来るかどうかって話で
特にマジェのスロウなんて狩りじゃ全くと言っていいほど使えないから大多数が切ってるが
あれM振り+紋章されたらマジで全然状況変わるだろやられたことない？

ウォリ系何て基本EXとバフデバフMで狩りもPvPもおｋだし
ガデだって狩り主要スキル取っても
両オーラタフネスヒールフィジマスマナリフアマブレMディヴァコンアンガーアセンプロボ6
いけて取れてないのトールハンマーとベンジェンスのみだしこれでも6余る
これでスキル振りきついとかありえんしこれに比べてエレマジェは確実に辛い
195 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 14:03:39.27 ID:nWFnJlRM
拘束系のスキルのあるソサやデミ、プリとかはPv特化したらだいぶ変わるかもしれんがね、
が、みな変更できるわけだから、どこまで差がつくかは未知数ではあるな。
196 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 14:12:09.61 ID:innrSQ8a
バルのランカーのガデは引き分け多いけど弱いの？
197 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 14:40:06.16 ID:lvzT0+S4
>>194
闘技場の強さ＝スキル振りも含めた強さは当然の話だと思うが？
ウォリアクロマセあたりは確かに狩振りでもそれなりに戦えるが
ランカーの人が狩振りで戦ってると思ってるのか？

Ｐｖ振りにしたら強いってなら強いってことわかってんじゃん。
職関係なく狩振りにしてるから勝てないは言い訳にしかならない。
198 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 15:00:33.52 ID:fe7agi0w
>>197
いや話の趣旨なんだったのか思い出せよおい
ランカーにいない=下手くそしかいないがお前の主張だったろ

あーなんかめんどくさいしいつものネガパラ君だし日本語通じないしもういいわ
199 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 15:13:22.05 ID:lvzT0+S4
日本語通じないのはそっちのほうだろ。
下手糞って言えば
「いや、スキル振りが狩振りしかできないから」
と言い訳しかしてないが弁明はあるか？

自分から話そらしておいて、お前話ずれてるじゃんとか言われても
アホか？としか思わないが。

ネガってるはどっちだかな。
200 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 15:31:33.73 ID:l/0TRn0G
どう考えたらソサ系がランキング入れなかったらソサ持ってる人全員が他職のランカーたちより下手であるって結論になるんだよ

普通に考えたら職が弱い（少なくとも上級者同士の中では勝ちづらい）証拠になると思うんだけど
201 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 15:41:57.71 ID:lvzT0+S4
ネルならエレス２人もランクインしてるし、アベやってる人なら
エレスマジェが職性能いいことくらい知ってる。
ソサで文句言っていいのはスマだけ。
セレも盾が本来の性能に戻ったら文句言ってもいい。

でもエレスマジェはランクインできない＝弱職だと思うのはさすがにエア闘技場民ってのはわかる。
202 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 16:01:00.16 ID:ALO96vIy
lvzT0+S4がソサ系にぼこぼこにされてることだけはわかった
203 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 16:02:07.47 ID:l/0TRn0G
あぁそういえば相性とかもあるのかな

パラ使ってると多少のさはあれどの職もまあ相手できるけどマジェだと同ランクのボウデミにはまず勝てない気がするからそこらへんでランクインできるかの差になってるかも
204 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 16:28:36.18 ID:I1pxJ/HE
マジェは一発あるから嵌めれば全部倒せるんだがな
けど蒸発しやすいから負けるとがっつりポイント持ってかれる今の仕様だと
2100辺りうろうろしてる人が多い感じ
205 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 16:35:56.16 ID:IVUdAQmw
仕様変わってからスマも結構えげつない火力になってるけどな
206 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 16:38:04.69 ID:lvzT0+S4
>>202
なんでそうなるｗ
ほんと言い訳苦しくなると、日本語通じないだの話しそらして
逃げようとするんだな。

なら職別ランクのＳＳ～Ｄまであるとしたらソサは全部Ｄランクなのか？
これだからエア闘技場民は闘技場全体の職相性見て判断できないのな。

「職相性悪いから勝てません」ならまだ言い訳として通じるが（といっても強職
だから文句なんて言えんが）、「狩振りだから勝てません」とかアホの極みだろ。
207 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 17:04:48.69 ID:nWFnJlRM
エレに関しては間違いなく弱体だしな、前回の修正は、CTが重要になってきたとなると
エレスじゃ火力下がる部分もあるのかもしれんが、盾に頼り切ってる層が一時的に落ちた
だけで慣れたら上がってくると思うがな、まぁ、ランカーとか10戦しか消化しないで相手みて
上がってる奴らばっかだし、ランキング＝上手さ、強さとは言い切れん部分もあると思うが。
相性もあるしね。
毎度いってるが、フルに職ランク必要ない、70％は中身のスペック30％が職やらスキル振り
装備くらいだろｗ今は　前回の仕様だとPSは40％くらいだったきがするわｗ
208 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 18:08:21.73 ID:lvzT0+S4
ソサが弱職って人の意見要約すると
>>190>>192>>194ソサ系は狩スキル振りの人ばっかり＝ランキング入れない
>>200ランキング入れない＝弱職
この論法どうにかしてくれｗ

じゃあネルはマセもクルセもインクもボウもマジェもいない
バルはＧＭいないから
全部弱職ってことになるな。

頭の中ハッピーセット詰まってんのな。
209 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 18:58:51.56 ID:ka1kP+3Z
相手するのもめんどくさいが、構ってちゃん>>208いるんでレスｗｗ

>>190>>192>>194ソサ系は狩スキル振りの人ばっかり＝ランキング入れない
>>200ランキング入れない＝弱職

脳内変換しすぎｗｗｗ>>207の頭の中に強と弱しかないなら別に間違いじゃないがなｗ
頭の中お花畑になってそうだなｗｗ
だいたい職性能だけでランキングになれると思ってるのだろうか？ｗｗ


210 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 19:03:43.05 ID:ka1kP+3Z
>>209　
脳内変換しすぎｗｗｗ>>208の頭の中に強と弱しかないなら別に間違いじゃないがなｗ

の間違いｗｗ

211 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 19:16:32.40 ID:FjwdLoC0
>>209

>>190>>192>>194ソサ系は狩スキル振りの人ばっかり＝ランキング入れない
>>200ランキング入れない＝弱職

これは207の考えじゃなくて、それぞれのアンカーの書き込みの要約じゃないの？
特に200は二行目がそのまんまだから要約もなにもないんだけど。



ところでCTの配分が重要性増したようで、これがこれからの仕様として確定するかもわからんのだけど、属性職や属性武器使える人らって属性うｐとCT関連の確保の割合どうしてる？
自分は以前のまま切り替えずに属性一直線にしたままだけど、確かにクリ痛いし、以前ほどさくさく倒せなくなった感じあってバランスよりに崩そうかと思ってるんだけど。
212 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 20:08:04.75 ID:lvzT0+S4
>>209
脳内変換しすぎとか、狩振りの人が多いってのは何？つまり強いの？
違うだろ、こいつらは弱いって言いたいんだろ。
そんなの脳内変換とかのレベルじゃなくわかるわｗ

>>211
ＣＴの重要性はあがったけど、敏捷職以外が敏捷やらＣＴあげて恩恵あるかは
やってみないとわからない。前の属性の時は補正が一切かからなかったから
どの職があげても恩恵あったけど、敏捷や力、体力、知恵は職ごとに上限
違いそうだし他職があげて恩恵あるかはわからないな。


213 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 20:08:17.04 ID:FZDO48Bb
えっと、取り合えず
・盾と凍結鈍足あるエレはお手軽強職でFA
んで
・あんな超性能盾使ってるのにランキング入れないんですか？
　ちょっと・・・へたっぴなんじゃ・・・ないっすかね・・・？
という事、ですよね
ちょびっと弱体したらしいけど、それでも盾エレがネガるとか
ちょっとアリエナイんじゃないっすかね
PS磨いた方がいいすよほんと恥っすよ恥、盾使って負けるとか恥
214 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 20:30:17.45 ID:pdd8Oz8H
ていうかこのスレでエレス使いがネガってるようなレスあったか？
何でこんな話になってんだ
215 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 20:45:22.52 ID:lvzT0+S4
スレ読めばソサが弱職だって言ってるやつらばっかだぞ。
言い訳苦しくなるといつも２言目にはガデプラというやつらの頭の中の職性能
ＳＳＳ　ガデ、クルセ
Ｄソサ、アクロ、時々エンジ

会話成り立つくらいの練習つんでから発言しとけよな。
216 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 21:10:12.70 ID:xpR74JGo
エンジニア1強でFAだろもう
2200Ptsとか2300超えてるエンジニア同士の戦いとか見てて酷すぎるわ
他職やらせたら1800も超えれないんじゃねってレベル
217 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 21:20:25.45 ID:Q94CN3dy
ネガってますなあ～ｗｗ
218 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 21:56:53.51 ID:tA4Px3Ph
フル装備なんて装備ゲーだよ
まあ騎士とかそこらへん使って負けてささやき送ってくるカスほど哀れなものはないけどな
219 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 22:22:26.76 ID:xpR74JGo
まあ何があろうと暴言吐いたり笑いエモ出したりしちゃうやつがクズだな
220 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 22:25:50.24 ID:FjwdLoC0
>>213
>>169の説明では、駆け引きの点で見て思うようにコントロールされて不利なのだそうだよ。
つまり、169的にはエレはパラと並ぶ弱職らしいよ。


もうなにがなんだかわかんねーよ！わからなくねーけどとりあえずフル装備スレはわかんねーよ！
もう中の人の問題で片つけてしまいたいけど、そうなると特に話題もなかったオワコン。


>>212
俺的見解としては、狩り装備のままのサブとかでもそこそこ火力出す要素を得られたって感じかな。
属性固めてるキャラの紋章にCT抵抗ないし、入れる余地も・・・って状況だから、抵抗値のカンスト値だけでも判明すればなあ。
同レベル帯mob対象の時の％と同じと見るのかどうか。
221 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 22:37:23.21 ID:C2yaKF+p
使ってて思うけど仕様変わる前からもエンジおかしかったからなー

お手軽超火力コンボ、耐性あげられても大丈夫ってのが強みだろう
こっちは相手見て耐性変えるだけでかなり有利な状況を作れる
後スキルが全体的にPｖP向け

それでもアクロ、ムンロが苦手な俺はまだまだなんだなって
222 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 23:03:52.07 ID:NGOrZMQE
エンジとかディレイではめて終わりなんでどうでもいいです
223 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 23:11:20.77 ID:bWCBaKw2
盾まわしてポイントそんなに高くないパラディンってなんなん
224 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 23:18:38.89 ID:zJkX0Byh
クルセイダーなのにpt1300台の俺をディスってるの？
225 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 23:44:34.59 ID:l/0TRn0G
そういや対戦後のお互いのＰｔｓの増減が足しても０にならないことあるけどあれで合ってるんだろうか
226 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 00:06:38.29 ID:NhQ2DYuk
たぶんかなり相互のポイントが開いてるからじゃないのか？
227 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 00:21:58.13 ID:3f/fMR0x
負けても上がる時もある
228 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 00:32:52.54 ID:GNhN9zai
差が開いてるとああなるのか
あの差が積み重なったらＰｔｓの平均値がそのうちおかしくなるんじゃないかと思うんだけどな
229 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 00:44:44.15 ID:2jE84auc
下の方であの現象が起きてるのと同じように上の方でも同じ現象が起きてる
230 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 00:49:52.09 ID:qVsQFH7m
>>228
1300台とかの人は負けてもポイント増える
2200↑とかだと勝ってもポイント０のときもあるし引き分けでマイナス

2000↑同士で戦って引き分けて両方マイナスでも、1300台とかに勝てば両方プラス
平均値的にはそんなに変わらない
231 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 00:53:31.35 ID:3f/fMR0x
俺1300台のクルセなんだけどどうやったら勝てるのか分からないです
232 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 00:59:40.75 ID:w6yw7AQp
1300台なら土日にやれば動かない相手にチョコチョコ当たるだろｗ
233 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 01:01:53.56 ID:QYaKhNQp
このスレ次スレはPVP初心者スレに名前変えたほうがよくね？w見ててあまりにも酷すぎるw
234 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 01:06:54.07 ID:2wBLM7Ce
>>220
もちろん機動力云々は職性能の中にも含まれるが
逃げる一手の場合で分けてるだけ。
全力で逃げるなら下の組は上の組には追いつけないって
話。

>>223
盾まわしてポイント上がるのはどう頑張っても2000まで
それ以降は引きわけで両者減るみたいな状況増えるから
そりゃ盾回しって時点で初心者だろうしね。
235 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 01:21:21.44 ID:6pBPN5C1
>>212
PV特化したスキル振りが狩りもしてるとしにくいからスキル振れる仕様になれば強くなる。
って話を、今ランカーにエレが居ないから今エレやってる人はは皆下手ってlvzT0+S4 は解釈した挙句
職性能の話に摩り替えて、エレは弱職の話になり、狩振りの人が多いってのは何？つまり強いの？
何が言いたいのかすらわからん。エレやってる人を煽ってるわけ？ｗｗ
これを脳内変換といわずになんというんだ？ｗｗｗｗｗ　
アクロにガン逃げされて顔真っ赤にしときなｗ

236 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 01:49:51.04 ID:QTQ2gzat
アクロソドにガン逃げされるのわかってて
盾アバターやってるバカパラディンはなんなの？
237 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 01:54:00.40 ID:UbNu/yAH
>>235
よーく読んで。
lvzT0+S4はエレを弱職と言ってない。君の1行目も2行目もまったくlvzT0+S4の言ってることと同じなんだよ。
lvzT0+S4が解釈してるんじゃなくて、lvzT0+S4宛てにレスした3人だか4人が狩り振り多いだろうから勝てないんだろうとか、ランキングにいないから弱職ってことだろって言ってるの。

ID変わる前も同じような勘違いしたままだったka1kP+3Zの人？
238 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 02:02:21.26 ID:UbNu/yAH
>>234
確かに、「追いつけない」っていう点は同意だね。ただ、話題は引き分けられるまで逃げられるか＝生存能力の話をしていたのね。
MAP中央付近から遠距離範囲なりで捕まえれるから、「追いつけない」けど「捕らえることはできない」ではないって言いたかったんだよなあ
。

>>236
なんか、機動力が云々で引き分けになってるアクロウォリのほうが悪いらしいよ？
ランキング載ってるアクロで引き分け多い＝ksんみたいな流れがあってどうたらこうたら。
つまり、彼らの主張としては盾アバター使われようがガン逃げした時点でks。


ここまでのまとめ。
見解のまったく違うもの同士で騒ぎあったままで平行線なフル装備スレはカオスｗ
愚痴スレは愚痴はいてすっきりしようって目的でたってるだろうから誘導するのも違う気がするけど、なんかもう遜色ない流れになってきてるわ。
最近出てきた対ケミの考察とかやろうよ！まだ一回しか戦ったことないんだよ！
239 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 02:05:32.80 ID:wnv+IcIu
まぁ、しょっぱいアクロで、勝率52%だけど、2100は超えれるからねー
引分なんて狙ったこと無いのに・・・あ、最近は修正のおかげで引分減りました
240 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 02:28:43.10 ID:2wBLM7Ce
>>236
俺が観戦する中では、アクロソドがスピブやら４０スキルを先にぶっぱ
→そのお返しに盾やらアバターを使う
→アクロが全力で逃げる
→引き分けになる
てパターンは多いな、もちろん全部とは言わないが

わかってる人はスピブや４０スキルなんてしない。
アベならスピブ＝盾使ってもＯＫだし
使われたくないなら使わない方がいい。
まあアベ通ってない人は平気で盾使ってくるかもしれんがな
241 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 02:37:46.47 ID:QTQ2gzat
アバター使ってもガン逃げするなとかパラディンさん都合よすぎっすｗｗｗｗｗｗ
242 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 02:41:17.61 ID:2wBLM7Ce
>>238
対ケミとか話すまでもなくそんな強くないしね。
攻撃は基本範囲広いだけで全部出がワンテンポ遅いのと、
自分自身の攻撃が視界デバフなってること。避けてから反撃しやすい。

慣れれば判定は一瞬の攻撃が多いから避けるのは楽。
毒イグニだけ火力おかしいからそれ避ければ問題ない。

243 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 02:52:47.15 ID:2wBLM7Ce
>>241
解釈がおかしいから一応言っとくが、アバター中に逃げるなってことではない
盾アバター使うようになったら全力で引き分けに持ち込むよう逃げるやつが増える
→引き分けになる

俺はスピブ４０平気で使って来る割に、こっちが通常盾張った程度でスピブショタなり
そこから全力で逃げに転ずるやつはなんども見てきた。屑になると端まで逃げて武器しまってエモ使ったりな。

盾アバター使われたくなければスピブ４０縛っとけ。相手が盾使ってきたら使い返せばいい。
スピブ４０先に使っておいて盾アバター使われても文句は言うな。それだけだ。
アクロに限った話ではないがな。
244 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 03:01:51.14 ID:QTQ2gzat
相手が先に使ってくることが多いとか捏造必死っすねｗｗｗｗｗｗさすがパラディンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷ


そろそろ寝るわﾉｼ
245 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 03:03:29.43 ID:QTQ2gzat
誰も、先にスピブ使ったからとかそういう話してるわけじゃねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗ
さきにスピブ使う割合が多いとか割合の話どうでもいいわ
先にアバター使うやつ限定で話てるんだが
スピブ先に使うならクールも回復できるし別にしばる必要性なんてないからどうでもいいわけだが
先にアバター使ったらただ逃げられるだけなのになんで使うん？って話しだわああｗどぉ

今イライラしてて頭おかしいから注意しろよお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
246 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 03:06:07.79 ID:QTQ2gzat
せっかくポイント２３００いったのに２２５０までさがったわくそパラディンＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
247 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 03:14:33.05 ID:2kNmLu1/
俺ガディなんだけど一言いい？





＞＞ID:QTQ2gzat
弱ええ



フルは２３００からが勝負はじまりだぞ


248 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 03:15:23.59 ID:QTQ2gzat
あ？
強かったらわざわざ発狂しねぇわ
２３００付近はもはやPSなんて関係ねぇだろｗｗｗｗｗｗ
つええもくそもねぇわＷＷＷＷＷＷ
よええとかつええとかアベレージいってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがにそろそろ寝るわｗｗｗｗｗｗｗｗ
249 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 03:21:23.45 ID:Fu73D+OT
パラはヒール縛ってからこのスレ来てください＾＾
250 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 03:24:23.97 ID:QYaKhNQp
クレにヒール縛れとかさすがにネタだよな？w
251 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 03:57:53.86 ID:2eiPaBCq
プリはいいよ
パラはだめ
パラがヒールしたらハイドレする
252 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 04:02:48.62 ID:wnv+IcIu
ハイドレとか、瀕死アピールの空気スキルじゃないですか？
253 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 04:31:41.24 ID:YxIaUomy
>>242
ケミ相手したこと無いからわからないんだけどケミのコンボって基本的にSSとかと変わらないんじゃないか？
スタグレバブルワックスはデミ共通なわけだし
スタグレが回避余裕ってならそもそもエンジTUEEEともならないっしょ
254 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 05:19:32.43 ID:Xbk5zq9j
>>252
その思考を逆手に取ればいいんだよ
ハイドレ使う、そしたら
「ハ、阿呆が！瀕死アピール乙！勝負決めてやんよ！」
と思うだろ？
.（ところがどっこい、まだHP半分以上あるんだなコレが！）
という感じで相手をハメるワケよ！
やっべ超使えねぇ！流石だ・・・予想の斜め上をゆく・・・
255 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 05:39:47.12 ID:qVsQFH7m
ホント使えねえなｗｗｗ
大体相手をハメられるんならハイドレのモーション分無駄だから使わんだろうにｗ
256 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 05:40:10.05 ID:xOz9IL+O
もう休め。もういいお前はよくやった
257 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 05:49:22.01 ID:Fu73D+OT
最後の必殺技！ゾンビアターック！！！！！！
258 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 05:55:18.67 ID:bGBTLx/n
マグマウェーブが重くてよけれない時があるからはよ修正
259 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 06:06:54.69 ID:UWKmCDU5
PC買えよ
重いの言い訳にしてるくらいだからいいPCでも負けると思うけど
260 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 06:23:13.91 ID:Xr0oI3+K
アクロで対パラウォリなんかでいちいち相手の射程外まで逃げるやつは総じてカス
ハリケーンやらサークルからのブルミンだけ狙って失敗したらシルチャすら届かない端まで逃げてSF撃ってくる
普通にそういうやつが2100p超えてたりするからな…
261 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 07:03:09.77 ID:ThP4lCdA
サークルからブルミン当てれる腕があるならもっと攻めれそうなのに勿体無い
って観戦してたり戦ってると思うアクロさん多いよな

というか、アクロに限らずもっと攻めれたり戦えそうなのに引いちゃう人が多いのがな・・・
262 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 07:13:46.54 ID:Xr0oI3+K
そういや耐性が重要になったとか書いてる人いたけど
ガデのエレオとか含めてガチれば氷耐性120％とかも可能だと思うんだけど
その場合ダメージどうなるんだろうな
15％なら15％カットだし100なら0になるのかね…
それともCTとかみたいに89％カットが上限だったりするんだろうか。
場合によってはアイス便りのエンジとエレスにかなり有利につけそう
263 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 07:26:02.00 ID:wUbNGafy
耐性とディレイ抵抗を積みまくったら
属性に縛られず高火力のエンジニアが一番強いだろうな
上限は80％ぐらいで止まるはずだよアベレージ前の闘技場と同じ仕様なら
264 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 07:38:32.49 ID:Xr0oI3+K
やっぱ上限あるのか…
それでも80積んでたら属性職には負けなそうだな…
CTゲーになって防御が無意味になった今耐性揃えるのが先か。
265 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 07:57:28.29 ID:wUbNGafy
確かアベレージ前の闘技場で耐性0だと25k程食らってたスマイトが
80％ぐらいあると4000程になってた記憶がある
同じ仕様かどうかは知らないし記憶も曖昧だが参考までに
266 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 08:12:22.32 ID:8gwFlYt4
ID:fe7agi0wだけど
昨夜もなんか色々言ってたようなのでID:lvzT0+S4宛に最後の長文失礼

まず俺はソサが職性能的に弱いとは一言も言っていない他の奴と混同するな
次に俺が言いたいのはランカーにいない＝下手くそしか居ないへの反論
何故なら当然だがいくら操作が上手くても職性能やらその他要因でいくらでも負けるケースがある
操作は上手くても騎士捕縛付けてないやら狩り振りやらの人はゴロゴロ居る(要はPvPはオマケ程度にやってる人)
そして特にソサ(FU)系は他職に比べて狩り振りとPvP振りの性能差が激しいという事
よって個別振り設定が出来るようになれば上記の人らが上位に食い込んでくる可能性もあるという事

そもそも今フル装備戦やってる人達でガチでやってる人が全体の何割居るかって話だ
その非ガチの人たち全員がスキル振りだけでもガチ構成で出来るようになれば
狩りとPvP振りで性能差の激しい職が新たに上位に食い込む可能性も十分あるだろそんだけ
267 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 08:13:41.34 ID:fL0CS87F
エッジＭ振りの紋章ありで与ダメ200～500の奴がいたな
盾なしで戦ってＭＰ切れても相手が死ななかったわ
あれには勝てねぇ
268 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 09:32:51.38 ID:ULVUSeZ/
マジアバでALL40エピで冠詞0のセレでも2100までは行けたわ。もちろん盾縛りな
269 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 10:11:56.63 ID:nSoGJBy1
勇者5セットで頭苦手な耐性にすると劇的に属性職？なにそれカモなの？になるぞ
雷耐性50％くらいでクレとやったらHPちょっと減っただけだった
来週で頭が氷雷闇揃うから楽になりそうだ
腕耐性レアアバは必須な
270 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 10:45:30.33 ID:dJ3Ld2rK
>>237　　200は弱職云々の話じゃなくて相性系の話をしてるのもわからんぽいな。
よーく読んでねｗ
271 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 12:01:28.57 ID:Tx1U7RVu
エレが弱体化したのは間違いないDランクとまで言わないがSSSが最大ならSかAランクってレベル。

正直アクロやガデ、デミには劣ってると思うが。
272 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 12:07:39.58 ID:2wBLM7Ce
>>266
狩振りだから勝てないってのは言い訳にしかならないと何度言ったら…
それに闘技場振りして装備そろえてる人が少なくとも一人はいないのか？
いればランクインするだろうに、割合関係なく一人もいないってのが事実。

それにＰｖ別振り来たら、パラの場合プロボやらエレオ下げたりアイアンパニ削ったり
と相当ＳＰに余裕ができる。他の職だってみんな同じ。ソサだけがＰｖ振りできてない
わけじゃない。
273 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 12:44:16.41 ID:dJ3Ld2rK
CTゲーにもなりかねない状況でブロボを下げるとかいってるﾊﾟﾗの言ってることを真に受けちゃダメｗｗｗｗ
274 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 13:46:26.01 ID:2wBLM7Ce
>>273
釣りか？ｗ冗談でも笑えないな。
＋８のエピ紋章入れても精々２５秒程度のデバフになんの意味がある？
ＳＰ３８と効果を考えてもいらんな。紋章枠も削るし。
２５秒ごとにプロボ使うのか？
攻撃スキルでもないし、すきも大きいし、コンボもつながらないし
秒数短いし、そのくせＳＰ食うし、悪いことしかみつからね～ｗ
近接戦闘でお互い拮抗してる状態でプロボ使うチャンスなんてあるかよｗ

戦闘中にプロボ常時入れてるパラを見たことあるか？
あるなら何もいわん。こういうやつに限って個別振り来ても
盾スタンスアイアンＧＦＭプロボＭ振りとかするんじゃねーの？ｗ
275 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 13:52:09.65 ID:dJ3Ld2rK
いつものネガパラかな？
>>274にはPV振りでプロボ1推奨ってことでいいよｗｗｗｗ
276 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 13:57:36.15 ID:2wBLM7Ce
>>275
何かにつけてネガパラネガパラ負けそうになるとそれしか言えんのか？
お前はパラなのか？
パラ持ってないのにプロボＭとか言ってるなら屑だから相手しない。
パラ持っててプロボＭ必要って言ってるならそのメリットを
デメリットより上回ることみんなに説明してやってくれ。
277 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 14:18:04.90 ID:dJ3Ld2rK
>>276　だれがM振りとかいってる？　お得意の脳内変換か？ｗｗｗ
278 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 14:30:56.21 ID:2wBLM7Ce
>>277
Ｍ振りじゃなかったら取る意味ないだろｗ矛盾しすぎｗ
で？何レベル推奨ですか？
279 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 14:36:38.11 ID:fL0CS87F
>>278
>パラの場合プロボやらエレオ下げたり
Ｍ振りじゃなかったら取る意味ないだろｗ矛盾しすぎｗ
で？何レベル推奨ですか？
280 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 14:38:23.17 ID:dJ3Ld2rK
>>278　>>274どっちがいいたいの？ｗｗｗｗｗｗ
下げたいんだろｗｗｗｗｗ
M振りしたいんか？ｗｗｗｗ
日本語通じてますか？
281 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 15:05:58.85 ID:2wBLM7Ce
なんだスキルごとに
プロボ切り、エレオ下げ、と一々言ってやらないと理解できないのか？
プロボは切り、エレオは自由、ダイレクト切り、アイアンパニも切り
ほら満足だろ。

で？プロボ何レベル推奨ですか？
282 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 15:13:00.13 ID:fL0CS87F
ガチで日本語が不満足な奴かよｗｗｗ
そりゃ話が噛みあわない訳だわｗｗｗ
283 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 15:13:22.55 ID:xOz9IL+O
何この超絶鬱陶しい阿呆共は
パラスレ行けよ面倒くせぇ
284 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 15:14:13.44 ID:dJ3Ld2rK
>>281は切り推奨ってことでいいんじゃねｗｗｗ
やりたいようにやればｗｗ　言ってることに統一性がないから遊んでただけだしｗ
285 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 15:28:11.85 ID:2wBLM7Ce
揚げ足取るしか脳のない初心者なんだな
プロボ下げる＝切りってのが常識だと思ったがそれすら理解の及ばない
初心者だってのはわかった

何？パラにでもボコボコにされてイラついてんの？ｗ
286 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 15:34:40.34 ID:2wBLM7Ce
日本語理解できないやつだと思ってたけど
「下げる」って日本語こいつ理解してないのか

下げるってのはＬｖ０も含みますよ？
Ｌｖ１以上だと勝手に思い込んで話てるやつが
話しかみ合わないとかそりゃ小学生からやり直した方がいいぞ
287 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 15:44:17.37 ID:JYyjPrEW
エレス目線だとテンペ・SS・ちょっと下がってWWがやっかいね。
他のはどっこいどっこい
288 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 15:45:50.30 ID:dJ3Ld2rK
まぁ、いろいろ2wBLM7Ce には言いたいことがあるが、下げる＝切りとか、後からいっても
言葉の意味が全然違うことを覚えような（0と1じゃ全然意味が違う）。自分の価値感と他人
の価値感が＝じゃないことも知っておけｗまぁ、もう一度小学生からやり直したほうがいい
レベルの日本語を理解するのも大変ｗ学校行けよｗｗｗといいたくなるわ。
そんな子に常識とか言われちゃうしｗまぁ、スレ違の話なんで、ここまでにしておくが、自分の
過去のレスもしっかり見てみろｗｗｗ説明たりてないとこあるんじゃねーか？ｗｗ
289 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 15:54:23.86 ID:2wBLM7Ce
>>288
こいつダメだ
>>273
の時点で頭おかしいと思ってたけど
下げる＝切りではないと自分の価値観押し付けておいて
Lv0、1で区別してるのはお前の価値観
それ前提に自分は勝手に話進めて、挙句
他人と価値観は同じじゃない（ｷﾘ　とか矛盾しすぎ

草大量にはやして意味わからんこと言う前に学校行って来い
290 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 16:03:14.90 ID:dJ3Ld2rK
ｗｗｗｗｗ
下げる＝0って誰が認識するんだ？ここまでいっちゃってると相手してるのが馬鹿らしくなるなｗｗｗｗｗ
自分で切りって補足してんじゃねーかｗｗｗｗ
救いようないわｗｗｗｗ
291 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 16:23:55.75 ID:2wBLM7Ce
こいつに日本語説明するの疲れた
スキルシミュ開いたことあるか？バーをクリックして上げ下げ０にもできるだろ？
まあ、もうどうでもいい。お前の価値観で下げ≠０ならそれでいいよ。
俺の日本語がおかしいのはわかった、それでいい。

てか俺が思うに>>273のプロボ下げるなんて屑パラありえねえええ発言
が間違いに気づいてそれをごまかすためにこの意味わからない迷走状態で
やり取りをしてる気がする
結局こいつ何レベル推奨？って聞いてもごまかしてばっかだしな。

で、もう一度聞くけど何レベル推奨？
ちなみに間違いなく言っておくけど俺はプロボ切りね。
292 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 16:50:33.07 ID:96PHWceh
1でも割と変わるけどどうせ1振るなら…って感じでMにしてるな
293 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 17:10:00.50 ID:bGBTLx/n
エレオ無くてもパラ相手は中々厳しいよ、エレは
294 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 17:10:50.26 ID:nSoGJBy1
ここはおまえらのチャットルームかよｗｗｗｗｗｗ
どうでもいいわｗｗｗｗｗｗ


すまん触れた
295 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 17:11:07.25 ID:WYG8AU3r
フル装備でソーマ飲む奴なんなん？ｗ
装備も捕縛騎士生命で固めてソーマまで飲んで
１７００ｐｔギリギリだからってどんだけ必死なん？ｗｗ
296 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 17:13:50.85 ID:8gwFlYt4
>>272
やっぱりお前には日本語通じねーなｗ
こんだけ詳しく順序だって書いても理解出来ないとか真面目に頭疑うわ消防以下だな
おｋおｋもうお前に説明するのは完璧時間の無駄だと理解した(遅すぎたようだが)
連日叩かれてるんだからちょっとは自分の言語能力に疑問抱いた方が良いぞマジで
297 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 17:21:01.94 ID:Tx1U7RVu
2wBLM7CeってlvzT0+S4でしょ？

まぁなんでもいいけど。お前もなかなかのネガっぷりだと思うよ。その職使ってみてばいいと思うよ。
298 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 17:27:39.24 ID:MA4hraiI
防具の生命って二箇所つけたら効果重複するの？教えて！
299 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 17:43:10.98 ID:2wBLM7Ce
ID変えてきたのか？上げちゃってるよｗ

ネガってるのは他職で俺はそんなことはないよと助言してるだけだが
どうもパラネガと捉える人が多い。で負けそうになると結局ネガパラと
しかいえない初心者。おかしい性能はおかしいと言うが、だれがいつ
勝てないとかネガったか？勝手な思い込みだろ

>>296
こいつらほんと話ずらしてきてるくせに言語能力低いとか自分のこと
言ってるとしか思えないな。
ソサに限った話ではないことを、さも「ソサだけ」がそうであるかのような言い方

>>266

つまり『ソサは上手い人がいるし、職性能も弱くない』がPv振りして騎士やら捕縛やら装備そろえてる人が
他職と比べて少ない上に、対戦相手の相性なんかの運も悪いからランカーにはなれないとこう言いたいわけだな？

言ってて無理あることに気づかないのか？
300 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 17:45:46.06 ID:2wBLM7Ce
>>298
重複する
胴脚手足全部生命とかなら発動すると、全部同時に発動するようになってる。

301 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 18:10:46.13 ID:Fu73D+OT
無属性上がったって言うけど
物理のステ上げた方がいいんですか？
302 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 18:17:33.99 ID:2wBLM7Ce
>>301
職による。無属性あがったとは言え上限はあるから、それ以上に
火力を伸ばすなら属性伸ばすしかないと思う。
ただ、属性抵抗高い人には全然火力出てないのも確か。
303 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 18:26:57.33 ID:8gwFlYt4
>>299
お前には｢特に｣｢差が激しい｣の日本語が理解出来ないんだろ？
じゃないと｢ソサだけ｣がそうであるような言い方なんて捉え方出来ないもんな
もうレスしなくていいよ時間の無駄だから
PvPガチでやってる人ならほとんどの人が認識してる事をこれ以上アホに説明する気もない
304 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 18:41:08.54 ID:emZ6gCt9
きもちわるい
305 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 18:45:01.97 ID:2wBLM7Ce
>>303

>>266
>何故なら当然だがいくら操作が上手くても職性能やらその他要因でいくらでも負けるケースがある
>操作は上手くても騎士捕縛付けてないやら狩り振りやらの人はゴロゴロ居る(要はPvPはオマケ程度にやってる人)
>そして特にソサ(FU)系は他職に比べて狩り振りとPvP振りの性能差が激しいという事
>よって個別振り設定が出来るようになれば上記の人らが上位に食い込んでくる可能性もあるという事

１行目、２行目、４行目もどの職でも当てはまるよな？「ソサだけ」みたいな言い方してるのがおかしい

PvPガチでやってる人の認識として狩振り前提とかありえない
矛盾しすぎ。初心者が上級者ぶるな。

ランカーに名前入るだけなら鯖内に１人でも装備とPv振り完璧
な人がいればいいがそれすらもいないと？
306 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 18:50:15.85 ID:Fu73D+OT
>>302
上限ってどれくらいなんですか？
307 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 19:02:18.52 ID:2wBLM7Ce
>>306
>>3セイントの場合だと1500~1560くらいだな
もちろん他職が同じとは限らないけど参考までにね
308 ：298：2012/03/02(金) 19:12:04.57 ID:MA4hraiI
>>300
ありがとう大好き///
309 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 19:19:19.89 ID:Fu73D+OT
>>307
ありがとう
ところで、エレス対策として氷耐性ガン上げで火耐性はそこまでいらないですか？
310 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 19:22:08.49 ID:8gwFlYt4
>>305
どこに1,2行目のどこに｢ソサだけ｣なんて言ってんだよ
俺が｢特にソサ系は｣って言ってるのは3行目だけだし
スキル個別設定来た時のPvP能力の上昇率は間違いなくソサ系がトップだって言ってんだよ
ほんと日本語読めないんだね

そいつがPvPガチでやってるのと他人のスキル振りが狩り特化かPｖP特化かなんて関係ないだろ
もう喋れば喋るだけ自分がアホだって主張してるんだから黙ってろよ
311 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 19:22:42.99 ID:UbNu/yAH
火は痛いっちゃ痛いけど、氷に比べるとね。
氷の恐ろしさは、鈍足凍結からの強烈なラッシュ。もちろんそこに火を絡めることもできる。
312 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 19:23:37.15 ID:8gwFlYt4
どこにが変なところにも付いてたよ恥ずかしい
313 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 19:29:43.43 ID:UbNu/yAH
>>そいつがPvPガチでやってるのと他人のスキル振りが狩り特化かPｖP特化かなんて関係ないだろ
エレの中のPVPガチでやってる人が一人はいるはずだろうけど、ランキング内にエレはいないってところを指摘してるんじゃない？
個別設定の話は関係ないと思う。ランク入り狙うなら既にPVP振りなわけだし。


自分はネルでこっちにはランキングにエレいるけど、バルにはいないのか。
ぶっちゃけこれだけでまた話が違ってきそうだけども。
314 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 19:30:25.62 ID:96PHWceh
氷耐性上げずにエレが～とか言ってる奴はアホ丸出しだなマジで。耐性上げてりゃ盾使われても勝てるわ
315 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 19:37:45.77 ID:8gwFlYt4
>>313
＞エレの中のPVPガチでやってる人が一人はいるはずだろうけど、ランキング内にエレはいない
よってエレは下手くそしか居ないって言ったのがこいつの主張なんだよ>>180でね

んなもんガチでやってるそいつ一人が下手くそだったらランクにも入れないが
だからと言ってエレ全体に上手い人が居ないって論法には絶対ならんって事
316 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 19:49:19.80 ID:Fu73D+OT
エレスに対しての耐性は
・火20 氷20
・火10 氷30
どっちがいいんだ？

氷耐性４０％くらいは必要なのかな
317 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 19:50:43.63 ID:2wBLM7Ce
>>310
自分で言ってることわかってないのな、その前に
>次に俺が言いたいのはランカーにいない＝下手くそしか居ないへの反論

って前置きで結局反論は３行目だけ？
じゃあ１、２行目紛らわしいから書くなよｗ
そして４行目も実際来てもいないのに断定されてもね～

各職上手い人がいるってのを証明するのは楽
ランキングに入ってればそれで十分
ランキングに入ってもいないのに、うまいと言われても
信用されない。

やればできるんだ！運がなかっただけだ！とか小学生の言い訳かよｗ
318 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 19:55:30.47 ID:8gwFlYt4
>>317
はいはいそうだね
ランクに居ない職は下手くそしか居ないね
ランクに居ても複数職やってる人だって居るだろうにね
中身同じなのに下手くそしか居ないんだね
319 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 19:55:38.70 ID:2wBLM7Ce
>>316
どっかに氷耐性60%あると一瞬で氷解けるとかあったかな
ただ、その２択でどっちがいいか聞かれたなら

火10氷30
だな。エレは氷スキルで鈍足させるなり
凍らせるなりしてから主力スキル打つわけだから
解除が早ければ楽になる。
320 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 19:58:39.61 ID:uOVGM4E+
何言い合ってんだ・・？

装備ゲーにうまいも下手もないだろ？ん？
321 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 20:01:56.38 ID:2wBLM7Ce
>>318
中身同じでどの職も使いこなせる超人がいるなら尊敬するな。
人それぞれ相性はあるだろうにｗ

ソサが下手って言ったの怒ったんでしょ？
いいよ、わかった俺の負けでいい

ソサは上手い人ばかりだし、職的にも弱くないしランキング入っても当然
の職だけど、ランキング入れないのはPv振りしてない人が多いのと
Pv振りしてて装備そろってる人も相性悪い職ばかりにあたって上れそうな人がいない。
つまり運がないわけだ。

そりゃランキング入れないのも仕方ないか。
他職はみんな運がいいだけでランキング入れてるだけだな。

そうだな下手なんて言ってすまなかったな。
322 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 20:03:18.75 ID:Fu73D+OT
>>319
ありがとうございます！
323 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 20:19:26.44 ID:8gwFlYt4
>>321
ガチ振りしてる人が下手でオマケ程度でやってる人が上手
この二つは矛盾なく存在出来るのに
ランクに居ないってだけで全否定してるお前の論法がクソだって言ってんだよｗ
別に｢ソサが｣貶されて反応してるわけじゃねーよ
324 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 20:22:33.37 ID:faJJiL3o
３対３募集はよ！
325 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 20:32:35.09 ID:2wBLM7Ce
>>323
>ガチ振りしてる人が下手でオマケ程度でやってる人が上手
>この二つは矛盾なく存在出来るのに

言ってもいないことを文句言われてもどうしろと？
ソサ擁護して英雄にでもなりたいの？
で結局ソサは下手糞じゃないって証明できた？
326 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 20:44:49.66 ID:8gwFlYt4
だからお前の論法だとランクに居ない職には下手くそしか居ないんだろ？
＞ガチ振りしてる人が下手でオマケ程度でやってる人が上手
こう言うケースは一切ないって言ってるんだろ？
そっちの方が無理ある事に気付けドアホ
327 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 20:57:10.96 ID:2wBLM7Ce
>>326
回りくどい言い方だが訳せば
ガチ振りしてる人は強い、おまけ程度でやってる人は下手
ということか
うん？なんら問題ないが？

おまけ程度でやってる人が上手かったり
すんなりランク入れるなら、そら楽ですわな。
328 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 21:11:46.52 ID:GNhN9zai
ちなみに氷抵抗ってあげたら凍結だけじゃなくて鈍足も緩くなったりするんですか
329 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 21:17:43.68 ID:2wBLM7Ce
>>328
緩くなってるはず、後秒数が短くなる。
凍結ももちろん左右ボタン連打もだけど解除早くなる。
330 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 21:24:16.80 ID:qVsQFH7m
スレが伸びてる！って思って開いてみたら変な人が沸いてたでござる
331 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 21:27:56.55 ID:ThP4lCdA
対エレで火耐性より氷耐性上げるを勧められるのは、ダメージ減少よりもそっちのほうがメインだから
固定値、スキルの当たりやすさ云々もあるけどね

あとあんまり関係ないけど、フルだと氷耐性０で全く連打しなくても一瞬で凍結解除されることない？
もちろん自分が凍結食らう側で、攻撃受ける前に溶けてあれ？ってなる
332 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 21:32:02.42 ID:Qp2bQnwp
GWのレベルが低いんだろ
333 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 21:37:39.95 ID:T2dao37u
防具が知恵冠詞だったりしない？発動すると一瞬で氷割れるよ
334 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 23:14:51.72 ID:ThP4lCdA
>>332
それもありそうだけど他の凍結でもなることがある
>>333
それはないと思う、生命×4＋祝福付けてるアクロ
335 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 23:23:59.75 ID:2wBLM7Ce
>>334
1ラグ等色々闘技場変だからその中のひとつ
2闘技場ユニ５点セット＋レアアバ＋信念アクセで耐性ガチガチ
3マクロ使用
336 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 01:29:19.33 ID:ooIxejWw
>>329
なるほど、ありがとう
氷抵抗上げてみることにする
337 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 03:48:42.26 ID:hcxMupBP
フル職ランク(高レート用)

SS エレストラ SS
S テンペ グラ
A セレアナ ww マジェ GM ムンロ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
B バーバ デスクルセ インク スナ
C ガデ スマ アティ
D聖

わかりやすく真ん中に線引いてみた。アルケミは多分真ん中より上だと思う
338 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 04:33:09.92 ID:7mJyMZZu
S　デス、ババ、グラ
A　テンペ、クルセ マジェ、SS
B　ギア、アデプ、スナ、インク
C　ムンロ、セレ、エレス、ガデ
D　フィジ、アティ、スマ
E　セイ


上位にいくほどウォリ無双だわな
闇特化で対クレでも引き分けがほとんどないし、ウォリ同士はPS勝負

テンペはアベのときはウォリと逆転

クレは同系対決でも縛らない輩がいるから、
引き分けが多く上位は狙えても最上位は狙いにくい
上位にいくほど当たりやすくなる上位ウォリ相手に成すすべがないのも致命的


あと、無属性ダメ強化+勇者防具5セットが増えてきたおかげで以前より属性職が猛威を振るってないようにも感じる


盾SA微弱化+両属性50％ぐらいで打ち止めのエレはフル上位者にとっては脅威じゃないかな

エレと闘うときは氷耐性ガチ上げするからセレアナのほうが強いかもしれん
339 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 04:53:50.84 ID:YyBWaEBy
>>338
マジェで上位のSS、ギアマスに勝てたら全力で褒めてやりたい
どんな手使っても絶対無理だから
340 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 05:14:07.74 ID:7mJyMZZu
なぜピンポイントにギアSSなのかわからんが職の相性は当然あるでしょ


現状フル装備用に徹底してる人が少ないってだけでマジェは上位だよ

騎士捕縛スロウMで10割コンボもできるし


ギアSSは狩り振りでもフル装備で問題ないしな
341 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 08:25:56.01 ID:ooIxejWw
マジェだと対ギアＳＳはスキル振りとかはともかく召喚邪魔すぎてそもそも近づけなくて詰むと思う
テレポＭとかしたら変わるのかもしれんけど対人振りでもそんなのそんないないだろ
342 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 11:18:27.71 ID:ooIxejWw
思った
マジェ強い割に天敵いたりするしこういうのにすればいいんじゃね
http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/2/0/20484d07-s.jpg
343 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 11:32:48.64 ID:Ce2/F8jA
>>339
いや、上手い人なら速攻はめ殺してたぞ。
エンジは女職の中で唯一、ディレイから抜けるスキルがないから
（フラスタはまた別）マジェがはめればそれを抜けるすべはない。

スローエリアとか取ってないと致命的だけど、しっかりコンボすれば
エンジなんて召還出す前に落とせる。
344 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 11:35:09.71 ID:wLnu7fEE
>>343
それは下手なデミの場合だろ
基本アベレージでもフルでもデミはマジェに有利ついてる
PS次第で覆せるだろうが根本的にはマジェ不利なのは間違いない
345 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 12:22:52.46 ID:7mJyMZZu
園児は浮かせてコンボしないからディレイ抵抗ガチガチのマジェで行けば最強
対策しないで苦手だの言ってたらそもそも上位に行けないし論外
それに、召喚出揃ったら苦手になるのはアバター中パラ、アイアンチャージ中マセ以外みんな同じでしょ
346 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 18:26:00.16 ID:f8xQWdIh
エルソードでブレードマスターがランキング一位
ドラゴンネストでボウマスターがランキング一位
C9でアサシンがランキング一位

ランキングと職の強弱は全く関係無いという実績だわな
347 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 18:57:46.70 ID:KfVch4LS
フルのランキングも1位なら別報酬とかあればみな様変わりするんだろうがなｗ
ランキングで週間1位なら1000Gとかやればいいのになｗ
今のランキングだと、10戦やって終わりのランカー多すぎる、
348 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 19:02:59.24 ID:BwlpkHzP
ボウマスター１位ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
349 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 19:36:53.32 ID:7Un1eZuQ
ガイデ１回で５０ｋ与える廃ボウマスなら可能！！
350 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 19:45:24.03 ID:YyBWaEBy
>>343
生命で1回4800とか回復するデミをどうやって召喚前に倒すんだよ…
開幕あの超射程の通常、クイックがかすっただけで騎士＋捕縛で近づくのは不可能だしな
その後も捕縛発動したらスタン→バブルと止められてアイスが振ってきて終了
問題は時止めしてもコンボしてる暇がないことだな
アルフや召喚3種が常時スキル潰してくるし話にならん
351 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 20:00:34.41 ID:f8xQWdIh
結局下手糞と上手い奴が議論したところで解決するわけねえだろｊｋ
下手糞は何言っても「出来ない」しか言わないんだから話すだけ無駄
352 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 20:04:51.86 ID:9IEz15rI
いやこの場合下手くそと下手くその会話じゃね
353 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 20:37:35.72 ID:Ce2/F8jA
初心者（下手糞）の中に光る上級者は少人数よって多数決の
原理で上級者が信じてもらえずバカにされるスレ
そして初心者（下手糞）が我が物顔で俺理論を展開した挙句
文句を言うやつには誰でも構わず喧嘩ふっかける

そしてその馬鹿さっぷりを見て上級者が笑い転げるためのスレ
354 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 22:21:16.80 ID:7l4Hr3Gs
上級者も真っ赤になって水掛け論になったところを冷静な人間たちが眺めてため息つくの間違いだろ。
355 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 22:42:40.08 ID:ooIxejWw
上級者園児を瞬殺してるマジェってのは参考にしたいから一回動画で見たい
見学では入っても見たことないんだけどな
まあ上位の方に園児もマジェも少ないせいってのもあるんだろけど
356 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 22:47:56.14 ID:nyGsf4MC
そもそもレート2000前後の奴と2300前後の奴とで会話が噛み合わん
勝率8割越えてるランカークラスだと、PSの前に職相性で勝敗がある程度決まってくる
357 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 22:57:47.48 ID:sGqXlT1x
FUでボウ相手にどう戦えばいいんだ？
ちまちましてるとガイデうたれるだけだから突っ込むんだけど良い的になる

358 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 23:10:00.19 ID:Ce2/F8jA
ジャンプやクイックを上手く使って近づくしかない
バカみたいに一直線じゃなく、左右に振りながらな
ボウが１：１の部屋立ててたら相手がどんな動きしてるか
参考にすればいい
359 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 23:16:32.68 ID:+cJrup8Q
ミラー置いてある間はガイデ避難場所できるから、その間に接近狙ったりも挟む
360 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 23:20:56.42 ID:sGqXlT1x
thx 対ボウ時のFU探してみるしかないか
狙ってミラーで避難できるのか　やってみよう
361 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 23:59:32.71 ID:ooIxejWw
ミラーは見てからおいても爆風が通り抜けてくるから追撃は避けられるけどいくらかは食らうぞ
あと今ミラーって貫通するんじゃないんだっけ？
362 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 01:05:24.14 ID:vZglfjVn
テレポあるし女職だからジャンプ力あるんだから近づくの苦じゃないだろ。FW切りとか論外ね
363 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 01:41:34.47 ID:7bXlY8H8
いやワックスあるしテレポするとロケットジャンプするしこっちは動きながら打てるスキルＦＳとグラビティスピアしかないし近づけたもんじゃないと思うんだが
364 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 01:46:26.27 ID:Uhld0W9i
ボウ相手の話でしょ・・・
365 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 01:54:50.70 ID:6Ml4xKjy
テレポとジャンプだけで苦じゃなかったら、ボウなんてホントにボウカスになっちゃうじゃないですか
そんなので近づける、てか、攻撃当てられるのは、下手な人相手だけです
366 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 02:09:32.93 ID:7bXlY8H8
///
367 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 02:12:32.07 ID:JYLHFTJy
てかそこまで上手いボウの話ならある一定職はつんでるからあきらめろ
別にＦＵだけの話じゃない。
ボウ相手ならパラ、エレに比べたらまだマシ
368 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 02:21:09.04 ID:JYLHFTJy
って思ったけどフル装備戦だったかここ
パラなら盾あるし、エレも盾あるし
ＦＵの方が無理だったわｗ
369 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 02:43:18.90 ID:KOUqikOa
>>356　大筋同意できるな、始まる前からどんなかたちになるか見えてくる。
PSの差に関しては2000くらいからさほど差があるように見えない。。。冠発動とかの＝運の要素も
だいぶ増えてくるきがするな。　あとは装備か。　
370 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 02:50:42.61 ID:C0u3HRXO
闘技場仕様変更来て、今まで辛かったガデ戦が完全に無理ゲーになりました@スナ
371 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 02:54:41.80 ID:6Ml4xKjy
ガデ戦もセイ戦も楽になったけど、当たる人の運が悪いのか、引分はそこまで減りませんでした＠WW
372 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 03:46:40.61 ID:z9ka2x/K
そもそも勝てません@1300台のクルセ
373 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 04:46:32.19 ID:g7jIFpok
>>372
向いてないから
闘技場やめたほうがいいわにゃ
374 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 04:50:37.02 ID:NYDGx5kX
いやパラって結構むずいぞ・・・
375 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 04:58:36.49 ID:g7jIFpok
いや、だからこそ言ってるんだが？
難しいので勝てないんだったら、使いこなせていないだけだろう
それなら、辞めるか別キャラにしなさいってこと
376 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 05:04:08.92 ID:NYDGx5kX
アクロちゃんなんでいきなりそんな喧嘩腰なんｗｗｗ
使いこなせないから使いこなせるようにしたいじゃないのよｗ
377 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 05:08:20.15 ID:B3eqMDex
パラは狩り振りだと結構スキル縛られてるからなぁ
378 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 07:01:02.10 ID:mLtCkjnF
え・・・？パラで縛られてるって・・・・
パラの狩り振りでないのってアセンションとベンジェンスくらいじゃね？
もちろんpv特化振りとはだいぶ変わってくるだろうけどパラは全然マシなほうだろ

まぁ１３００のクルセってだけで向いてないからやめろってのは極端だがな
ここはフル装備スレなんだし勝てなくてもとりあえず１０戦消化するからな
379 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 07:07:59.75 ID:OI2h2CiJ
マジで今回の仕様変更はきついよなぁ
変更点の告知くらいしてほしいよ。
俺さ雷特化ガディにしてたんだけど
属性攻撃弱くなってない？倒せなくなって
引き分けの数が恐ろしく増えたんだけど・・・
ＣＴ特化にしないとだめなのかなぁ
フルもヲリアクロゲーになっちゃったかぁ～
なんか残念だな
380 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 07:25:58.81 ID:B3eqMDex
トールアンガーとディバコンとってない人とかいるっしょ
381 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 07:38:02.74 ID:IAemdLJc
今までの属性が強すぎたんだよ
どう考えても無茶苦茶な属性ゲーやん
382 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 07:51:45.05 ID:Rg/6QKGt
CT出やすくなったのはわかったが、どんぐらいあげればいいんだ？
383 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 08:03:41.49 ID:diB7o4r7
無属性強くするのはいいけど無属性耐性防具を作って欲しいな
防御手段がないのはきつい
384 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 08:04:20.40 ID:z6NZtmOv
>>381
属性は耐性上げれば対処出来るが無属性CTはクレ以外ほとんど不可能だろ…
最近勇者装備揃いだしたからかクレめちゃんこ硬いぞ
ババ相手に1分以上殴られ続けて5割しか減ってなかったセイント見た時は唖然としたわ
もちろんボンブレホイールとかやっててだぞ
離脱されてヒールされて結局7割程度に戻って…で全然死ぬ気配なかったわ
385 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 08:31:56.38 ID:IAemdLJc
>>384
うん？闇耐性持ちなら武器持ち替えればおｋ
闇武器じゃなかったんなら物理ババ相手でもHP余裕でしたって話になる
386 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 08:43:09.35 ID:ZVFIIwoi
冠詞の存在が通常攻撃を糞にさせてる
つまり糞ゲー
387 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 08:43:46.30 ID:z6NZtmOv
>>380
他職に比べれば取りやすいよ
EXとPvE必須のヒールバフデバフ系Mプロボ6が取れた上でほとんど全取り状態で取れるからね
火力職じゃないけど手数多めでスキルクール中はンマーリングや蹴りで良いから
消費のでかい攻撃スキルのLv上げなくても他職ほど大差ないってのがでかい

上でも結構言われてたみたいだけど純～準火力職なんかは主要攻撃スキルのLv上げなきゃ狩り勤まらないから
どうしてもその辺でSPきつくなってPvPで有効なスキル切らなきゃいけなくなるからね
388 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 08:49:25.28 ID:z6NZtmOv
>>385
ん…?
なんだろう通じてない？
属性攻撃なら耐性とかでどの職でも防ぎやすいけど
無属性はクレ系以外防御率が稼ぎにくくて防ぎにくいって事を言いたかったんだ
389 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 08:53:58.79 ID:uwNjtC8K
クレが勇者装備揃えたから5セット効果の耐性で硬い
そのおかげでババの攻撃をフルで食らっても半分残ってた
闇武器つけてるマセの話だと思われても仕方ない
390 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 09:13:16.34 ID:z6NZtmOv
あーすまん勇者5セットっていうより
クレの50ユニの防御力のおかげで無属性防御率がカンストしやすくて
んでフルやってるならどうせ耐性も上がる勇者だから勇者って言ったんだ
紛らわしくてすまん
391 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 09:16:06.75 ID:gzchN/1t
ソドって防具冠しなにつければい？
392 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 12:42:32.15 ID:exzXBmJ2
魔防が低くなりがちだから加護にしたほうがいいよ～
魔法痛いからね～
393 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 13:42:42.24 ID:JYLHFTJy
ガデだがはっきり言って、５０エピだろうが５０ユニだろうが対して防御力
に差はないぞ。属性職は全体的に火力落ちて、全然余裕になったが
アクロボウソドマセエンジの火力がおかしくなった。
394 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 13:44:50.10 ID:NC0nvI26
騎士→効果時間を10秒→3秒
捕縛→CTを30秒→45秒に　効果を3秒→2秒
生命→まずはバグを直してCTを5秒→20秒に
引き分けを廃止して大将戦と同じ仕様で勝敗を決める

これだけで多分かなりマシになる
395 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 14:07:18.05 ID:a//w/Zs1
>>394
生命バグってなに？
396 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 14:09:09.86 ID:7bXlY8H8
でもその割にはまだ属性武器装備してるマセソド残ってないか
397 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 14:34:17.61 ID:JYLHFTJy
>>396
どっちが火力高いか図りかねてるからじゃないかと。
要は上限が存在する以上それよりも火力上げるには
属性しかないけど、耐性ある人だと弱くなる。
結局どう補正が変わったのかわからないからむやみに
装備変えれないのが現状でしょ。
398 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 14:37:32.50 ID:JYLHFTJy
>>391
生命が妥当、時点で気迫。
気迫はディレイ、ディレイ抵抗上がっていいけど、
元々ＰＳないと攻めれないから使いこなせない。
その点生命はだれでも扱える。
紋章とかでディレイ伸ばしたりできるなら生命の方がいい。
399 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 15:58:55.01 ID:sfzSgT3f
闇ソドやってるけど改変後もクリ以外ダメージ全く変わってないわ
ディレイと闇上げるとCT乙るし無属性のがかなり手軽かもしれない
400 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 16:18:00.97 ID:El5icizI
ガディで雷６６，８８％（コンビクで９４％）だが
あきらかに攻撃力下がったように感じる
少し硬いスキンなしマセにもジャスティススマイト４発くらいあてて
終始コンボしてやっと残り３０秒とかで倒せるくらい。
少し硬いアクロもそう。少し硬いデミも同じガディもクルセもインクもそうなった。
もうわかるよな？ほとんど引き分けになるよガディは前以上に。
これは愚痴じゃなく同じガディ使いに対しての報告ね！
（ちなみにＰｔｓ２３５０くらいだが正直このままの仕様でやったらランカーにガディはいなくなると予想）

401 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 17:37:53.46 ID:JYLHFTJy
コンボにハンマリング使ってる？
今はハンマリングをコンボに加えないと削りきるのが厳しいよ。
ガデは主力スキルがジャスティスとスマイト、チャージャーと
属性スキルの方が多かった分、今回の補正変更は弱体になった面は
仕方ないな。

ま、ハンマリング使ったとこでちょこまか逃げるアクロとアーマー
マセと盾全快パラには引き分け確定だがね。
402 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 17:43:30.37 ID:14Inysv8
ガデはジャスクラが無属性なんだからこの先生きのこれるだろ　アマブレ先生もあるんだし
属性ダメージは前も誰かが言ってたけど、攻撃力自体は変わってない
HPが増えて生命の恩恵が高まったり、勇者セット揃って耐性ついた人が増えたせいで相対的に下がってるように感じてるだけね

ダメージ効率って意味なら確かに下がってはいるけど、どうも混同してるような書き方が多いから念のため。
403 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 17:57:41.40 ID:JYLHFTJy
>>402
いやその考えは絶対間違ってる。
改変前も後も自分は装備変えてない（闇耐性４２％くらい）
だが、明らかにダメが違いすぎる。
闇属性のソドマジェあたりと戦ってみるとわかりやすい。
ただボウはＣＴ出まくりだから参考にならないけど。
装備が揃い始めてるからじゃなく、属性自体が弱体されてるのは
間違いない。
404 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 18:13:47.42 ID:a//w/Zs1
盾まわしてアバターヒールしてポイントそんなに高くないパラってなんなん
405 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 18:28:42.79 ID:FpUWtay9
皆が皆真面目にやってるわけじゃないしな。
俺もマッチ時間中は他の事やってるし、マッチしたかな？って
ドラネスの様子見ると戦績だけ1増えてるのもよくある
406 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 18:50:36.12 ID:JYLHFTJy
>>404
こいつ毎回これ言ってるんだな
盾アバターヒール回して得られるのは負けないってことだけ
勝てるかどうかはまた別の話。
てかパラこそ火力ないんだからある程度ＰＳないと引き分けばっかで
ポイント増えないだろ。
407 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 18:51:49.32 ID:iVHlPEXA
雷上げれば火力あるしょ
耐性上げてる奴なんかほとんどいないし
408 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 18:51:55.30 ID:n8/OoNeT
負けが無い状態って異常だけどな。相手からしたらその間は何しても勝てない訳だし
409 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 19:03:47.71 ID:JYLHFTJy
ま～た堂々巡りで話ややこしくなるから言っておくが
引き分けになるのにパラってのを毎回使うの止めとけ
逃げまくってるアクロだってソドだってアーマーマセだって引き分けにできるんだから
パラだけじゃないと何度言ったらわかるんだ？
ってわからないから何度も言うのか。

そんな低レベルな話を何度繰り返すんだ？
ってパラ程度の職にネガばっかりの人ＰＳ無しばっかりのスレ
だったなそういえば
410 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 19:22:50.61 ID:z6NZtmOv
パラプリの引き分けは他職と違って基本性能(防御率とかHP)の要素が大きいから
PS次第で捕まえれば倒せるってのと違うんだよねぇ
攻撃当たらないので引き分けと攻撃当たっても引き分けは全然違う
411 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 19:35:11.43 ID:fiffQfk1
今の仕様だとパラでも捕まえれば削りきれると思うけどなあ
412 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 19:41:20.17 ID:9najZSSU
このスレ自分が使ってる職も書かないと話にならないな
職次第で視点が違いすぎる
413 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 19:42:52.32 ID:JYLHFTJy
>>410
引き分けに持ち込めるってところは同じ
引き分けに持ってく方法が違うだけ。
方法が違えど結果は同じ。
今の仕様で削りきない職なんてないんだし
ＰＳの問題。
エレ使っててパラ勝てな～いとか話別ね。
414 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 19:50:04.40 ID:JYLHFTJy
>>412
何か質問や発言するときは職を一行目に書くってのを徹底すれば
無駄な論争を回避できるんだがな。
できればテンプレ化したいな。

例
アクロ
パラ削りきれないんですけど
→雑魚乙

エレ
パラ削りきれないんですけど
→相性悪いから諦めろ

パラ
パラ削りきれないんですけど
→お互い盾ヒール縛れ、縛らない相手なら諦めろ

職がわかれば、一言あれば十分だな。
無駄な議論しなくていい。
415 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 19:58:55.74 ID:z6NZtmOv
>>411
いやそりゃ削り切れるけどどうしても倒すのに必要な攻撃回数が多くなる
となると離脱する機会も増えるし逆に攻め側はハメ続けなきゃいけない時間が延びる
一度逃がすと盾やらヒールやらでまた更に伸びるしそもそもファラがあるおかげで安定しないし
ガデだと下手するとエアファラからジャスティスで反撃されるからガン攻めってのも怖い
この辺の防御能力生存能力はやっぱりダンチだよ
416 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 20:05:02.40 ID:diB7o4r7
昨日のパラがまた沸いてるのか
トリつけてくれよ、ＮＧするから
417 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 20:22:21.22 ID:7xjzgHOo
ヒール盾は長引くだけだからやめろ
というか正直な話見た瞬間萎える
418 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 20:28:11.04 ID:+sgAL+Yw
改変してからパラ削り切れなくなったんだけど
闇落としてでもＣＴ上げたほうがいいの？
419 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 20:28:43.92 ID:JYLHFTJy
てか>>404こんな感じにパラ叩いて、

そんなことないだろって反応に対して

>>416またパラネガ始まったよって

この流れ毎回だからつまらないんだよね。
もっと面白いネタでも仕入れてこいよ。
ほんとパラ叩くことしか脳のないバカどもばっかりだな。

まあ一言最初に自分の職入れればこんな流れにはならんがな。
やっぱり職を一行目に入れるのをテンプレ化させるべきだな。
420 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 20:29:53.65 ID:JYLHFTJy
>>418
職は？職わからないとアドバイスできない
421 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 20:31:51.21 ID:+sgAL+Yw
マジェです
闇70　ＣＴ１３ｋ
422 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 20:44:04.85 ID:JYLHFTJy
まず敏捷職以外ではまだ検証してないから
ＣＴの恩恵があるかはわからないな。

誰かしら体感でもいいから装備変えてみた人が
いれば感想欲しいところだが。

現状は変えてる人が少ないからわからないとしか言えない。
423 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 21:38:18.16 ID:JoR1eaPE
13k↓のWWと22k↑のテンペだと体感だけどクリの出方に違いがありますにゃ
424 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 22:34:14.80 ID:El5icizI
400だけど
お前らマジでＰｔｓ低いだろｗｗ
２３００付近で長引くスキルつかってるやつなんていねーしさｗ
盾アバターヒールやマセスキンやパリスタ、スピブ使って引き分けとかじゃねーんだぞｗ
長引くようなスキルを自分も相手も縛ったうえでの引き分けが多くなったんだぞ
これはガディというかパラ以外の職も引き分け下がりを意味しているんだよ
何となく同じレベルで話せそうなのは
ID:JYLHFTJy　彼くらいかな。属性攻撃力に変化なしって言ってるやつは鈍感すぎてハッピーセット
425 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 22:51:02.95 ID:JYLHFTJy
>>424
俺も雷６６．８８％まで上げたけど、今は前より引き分け増えたから
物理ＣＴ特化装備作ろうか迷ってる。

正直敏捷職以外でＣＴ上げて意味あるのか検証はしたいけど金もない。
426 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 22:59:43.92 ID:AkUWq8se
17000ぐらいと25000ぐらいでフルやってみたけど表示は８９％なのにクリ率が全然違うわ
フルは３００００ぐらいＣＴほしいな
427 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 23:05:19.46 ID:sfzSgT3f
ホークアイ使うとCTカンストしててもだいぶ違うわ
428 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 23:18:19.30 ID:Rg/6QKGt
フルにCT必要なのか・・・
429 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 23:26:52.14 ID:7xjzgHOo
自演臭すぎワロタｗｗｗｗｗ
430 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 23:40:32.61 ID:JYLHFTJy
自演って、お前は認めてもらうためにそこまで面倒なことするか？
それに２３００どうのってネルの人だろ。
俺はバルな。
ＩＤ２個以上そろえれる環境なら知らん。
431 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 23:57:55.74 ID:z8UDBVrn
おまえらは変なスキル縛りローカルルール押し付けてくるのに
何で騎士捕縛縛れって言わねーの？
432 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/05(月) 00:04:24.24 ID:286kkxPn
縛りとか守ってるやついねーから使うなってのは愚痴みたいなもんだろ
ﾈﾙ２０００↑パラで騎士捕縛盾ヒールなしだけど負けそうになったらエレシアーマーハイドレスピブ逃げ全開のやつばっかだぜ
433 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/05(月) 00:22:01.42 ID:jduFxLkV
何使われてもあんまり気にならないけど、パラにスタンス、シールド、GF、アイアン、アバターを時間ずらして使われると涙目になってクッションがお亡くなりになる
434 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/05(月) 01:01:38.13 ID:OLNYlCne
>>431　冠に関してはアプデ前からあるもんだし、今更縛れっていっても無理な話。
大体いつもここの話はパラが中心になるから変な方向にいくんじゃねーかと思い始めたわｗ

縛り議論もフルじゃ無駄な話だろｗ、ポイント上がっていけば暗黙の了解みたいなのはチラホラ
あるけど、あくまで強制できるもんでもないしな。使われて粘着するくらいなら使えといいたいｗｗ
435 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/05(月) 01:08:16.51 ID:4dYAGo2V
だな。冠に関して縛れ議論は絶対無駄。したところで解決なんてしないしな。
スキル縛りに関しても同じ。ただし、理解して縛るなら相手も縛ってくれる
可能性があるんだから、愚痴言う前に自分から縛ってみろと。
ただし、相手が使ってきたら容赦なく使っていいから。
436 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/05(月) 01:08:41.73 ID:BxRxjxdq
プリやパラの人に聞きたいけどデミとあたった場合
ダメトラ使われたら盾やヒール解禁してる、なんて人はいますか？
他にこういうスキル使われたら解禁してるなんてのがあったら聞きたいです
あ、何使われようがエレ盾以外は使わないだろｊｋって感じならすいませんです
デミに大敗を喫してるので聞いてみたくなりました
437 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/05(月) 01:12:06.16 ID:j2fr+QK7
パラって何が楽しいの？アバターヒール盾回して今日はこのくらいにしておこう
438 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/05(月) 01:28:58.95 ID:v/RNWxsS
途中で送信しちゃったがで
439 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/05(月) 01:43:34.02 ID:kCjAJ14U
>>436
デミが相手なら基本何使ってもぶちのめしてるけど
>>430
ＩＤ指定したから自演って言われてしまってすまん。
もしかしてギルメンかな？魚系？
440 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/05(月) 02:39:43.81 ID:inCNjMTc
デミ相手は基本的になんにも縛ってないなー
441 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/05(月) 03:01:51.04 ID:cD4stCYz
>>439
こいつ最高にキーファKK
442 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/05(月) 03:01:52.13 ID:4dYAGo2V
>>436
ダメトラとか関係なくデミは解禁かな。クレでデミに勝つには
まず聖なら諦める。インクならトランジョン狙いで召還置きまくった
とこにＬＢ。パラならアルフ召還されたら基本デミはすぐダメトラ使うから
からなんか命令してるなっての見えたら、アマブレ等でアルフのＳＡ破壊して
ダメトラを発動させなくさせる。次のダメトラ発動までに倒す。
縛りどうのこうのが知りたいならアベスレ行けばいい。

>>437
パラは色々縛ったときに初めて楽しいって感じる。
フルはつまらないけど、アベは結構人気ある職。

>>439
2100付近のパラだけど誰かと勘違いしてる？
443 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/05(月) 06:31:21.77 ID:LHYPh6/E
>>433
逆にデミからだが、>>436のシールドとスタンス以外見えたら全解禁してる

そもそも基本的にエンジ対パラならパラが圧倒的有利やがな、それでデミが相手なら～とか語尾に草生えるわ
444 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/05(月) 06:32:55.91 ID:LHYPh6/E
安価逆やねん……
445 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/05(月) 07:28:29.07 ID:HzxTseQK
2000越えの試合見たけど
なにこの装備ゲーおもたわ
446 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/05(月) 09:28:28.21 ID:j2fr+QK7
見なくてもわかるだろｗ
447 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/05(月) 12:19:31.07 ID:4dYAGo2V
>>443
ダメトラだけ性能壊れてるからね～
フルの火力じゃ一回目の発動をとめられなかった時点で、デミ圧倒的有利に逆転はされる。
与ダメ＜生命回復量だしね。

デミは性能だけ見ればパラより全然↑ではあるね。その代わりにＨＰ低いけど。
デミ出たばかりの頃にアベで召還縛りでうまいデミいたんだけどね～もう引退したっぽいけど。
あんな感じの動きされるなら正直今のフルなら召還なしでもパラに勝てるよ。
あんなって言われてもみたことない人にはわからないだろうけど。
職でたとえるならマジェみたいなポジションかな。
448 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/05(月) 12:43:03.25 ID:jiqIoyED
デミで対パラだと基本難しいけどね、ハメてもアバターで回避されるから、倒す気でいってもMP
を無駄に消費するだけ。パラで怖いのはライトニングチャージャー、スマイト、ホリクロくらいで、シンブレイカー
シールドチャージで後出しで突っ込んでくるから、その間合い外で召還だしててばまず負けない。
召還だのみの逃げになるけど、パラ相手だと、これか一番有効。
449 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/05(月) 13:12:39.76 ID:4dYAGo2V
>>448
ファラとかチャンスがない限り一回ハマったらアバター回避は不可能だよ。
アバター使って逃げられるのは、「立ってる」時だけだから、
スタンとかして倒れるまでにガトリングやアルフが攻撃しちゃうと
転ばずに立ったままの状態になるからそのときくらい。
ガトリング、キャノン、アルフ辺りはぶっちゃけハメるのに必要ないってか邪魔なくらい。
盾張ったらガトリングなりだして削ってもらえばいい。
ハメてる最中にアバターってそれ完全にハメきれてないから、
相手がしっかり転んでからデミはハメコンボしてかないとダメ。
召還頼みだと言ってるうちはまだまだ。
ロケジャンを回避目的に使ってる場合もまだまだ。
450 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/05(月) 13:24:29.97 ID:jiqIoyED
>>449
しっかり倒すのは当然しってるが、死ぬまでハメはできないべ、ダックが上手くとりかこんで
サイレンやらショックをしてる状況なら、アイポン等で削りにいくが、いいとこスプラや元気だま
で連荘終了。
パラをハメ殺せるコンボがあるならご教授いただきたいな
451 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/05(月) 13:37:53.17 ID:4dYAGo2V
>>450
どの職だって３回４回と相手をハメたり、ハメられたりで駆け引きしながら
戦ってるんだから。
そんな一回でハメ殺せるなら誰も苦労なんてしないでしょ。
452 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/05(月) 13:49:31.42 ID:jiqIoyED
>>449　ハマったらアバター回避は不可能だよ。　
453 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/05(月) 15:03:12.81 ID:1zf+NQFy
マジェの装備を騎士、捕縛、スキル振りを対人ようにしてみた
はっきり強職だわ、ただ何か2000↑とかなると
やっててだるくておもしろくないな
もっと勝負に徹してやれば、まだポイントあげれそうだが
なんか心が折れる、時間短くするか闘技場の広さ狭くしてくれないかな
454 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/05(月) 15:20:12.81 ID:4dYAGo2V
>>453
2000↑くらいになってくると大体引き分けでもポイント減るしね。
だるいのは間違いない。
時間どうのこうのより、引き分けの制度をどうにかして欲しい。
・大将戦のように残りＨＰ高いほうが勝ちにする
・引き分けてもポイントが増減しない
どっちかでも導入するだけでまだましになる。
455 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/05(月) 16:39:27.80 ID:Bam03+g0
引き分けのデメリットなくしたらそれはそれで
待ち逃げが増えるから今のままで十分
パラ同士でもガンガン攻め合えばちゃんと決着付くようになってる

それよか冠位ゲーを何とかしてくれって思う
456 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/05(月) 16:42:24.83 ID:j2fr+QK7
それだと引き万歳
457 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/05(月) 17:12:55.02 ID:pIjktopp
引きってかクレ万歳だろ
時間ギリにアバターヒールしたら勝てるとかさらにおわこんだな
458 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/05(月) 17:20:12.14 ID:PiDfzqXL
総与ダメだと今度はクレ側がというかプリが不利か…なんともしがたいね
459 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/05(月) 17:40:50.72 ID:mYpTSCXh
まぁ、ここのスレは2000くらいでPS有ります的なクレが多すぎるからな。
460 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/05(月) 19:08:29.49 ID:jxsHRZVo
シールドどころこかコンビク(雷攻撃アップ＜＜雷耐性アップ)をお互い縛っても勝負つかないけどな
461 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/05(月) 19:42:53.03 ID:0FsRyF/K
コンビク技巧+MP回復潜在×3つけてる俺は同職相手でもコンビク縛らないわな
462 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/05(月) 19:45:54.90 ID:A/cmDorq
引き分けにしたら両方大幅ポイントダウンでいいだろ
どっちかが増えるから面倒なんだよ
463 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 02:22:44.26 ID:Q00QadsO
いつの時代もほんと初心者にクレは目の敵にされるよなw
その割にはキャラランク付けるとみんな下の方になる矛盾。
上級者はこんなスレいても話通じない池沼相手してるみたいなもんだから来ないほうがいいよ
464 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 02:33:55.24 ID:yTudM9fq
初心者がどうのとか強職じゃないとかじゃなく
盾や回復キャラは面倒だから嫌われるのは仕方ない
465 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 02:35:49.80 ID:0tW+M2HW
そのキャラが強いかどうかと相手してて楽しいかどうかは全くの別問題
そもそもクレは引き分けになるのがうざいって話なんだからランク低くても矛盾でもなんでもない
そんな事もわからない池沼は来ないほうがいいよ？
466 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 02:59:30.09 ID:u9w4h2La
>>449と>>451の流れにワロタ
パラがデミ使いに「デミの使い方まだまだだね」とか言ってて
デミに「じゃあどうすればいいのさ」って聞かれたら「どの職だって頑張ってるんだから」ってｗｗｗ
467 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 03:36:26.22 ID:j77HU3IY
>>466
まともに強くなりたいやつはアベスレで質問する。
そしてアベでデミが練習してるなんて皆無。
やる気のないやつに教えるだけ無駄。
後、自分で練習してすらもいないし、する気もないやつが「じゃあ教えろよ」的な
上から目線の態度が一番気に食わない。こういうタイプは教えたとこで
「そんなの無理だしｗｗｗ」とか「でもそれは・・・」とか言うだけだし、教えるだけ無駄。

それに一回でハメ殺せると思ってる方がどうかしてるしな。
でも上手い人なら一回でもハメ殺せる性能を持ってるのがデミ。

フル装備で闘技場デビューしてみました(・ω<)
って感じの人が装備そろえるだけで2000↑余裕なんだから元々おかしいんだけどな。
468 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 03:55:23.45 ID:o2IvCC5r
結局はどの職のある程度行けばやってることは同じだし、行き着くところは装備ゲー。
2000↑とかいって自慢してるやつらは装備にスキル振りをPｖに特化してるだけといっても
言い過ぎじゃない。
469 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 03:57:36.32 ID:yTudM9fq
必要な装備も揃えないで文句言ってる奴は甘え
470 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 04:15:23.53 ID:o2IvCC5r
結局は其処までしてやろうと思えるか思えないかの差ってきもするがな。
まぁ、対人に関してはエンドコンテンツになるわけだし、バランス調整はまめにやって
もらいたいもんだ。
>>467　まぁ、よくいるタイプ、やったことも無いのに批判しかしない奴。アベとフルじゃ
仕様違うのにアベで質問する意味が分からんが。有利な相手を選んでできる仕様も
つまらん。
471 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 04:17:51.07 ID:Q00QadsO
装備だけじゃなくてスキル振り、PSもだけどな。
◯◯は対人振りしてない人が多いから弱い！とかアベでロクに練習もせず◯◯強すぎ！とか脳に障害があるとしか思えない
472 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 04:32:48.41 ID:+UlY3R0R
装備＆スキル振りも対人寄りにした対人専用アクロが2050p前後
若干対人振り＆適当に50エピ生命揃えたクルセが2000p前後
狩り用生命騎士なしエレが1900p前後
狩り用＋騎士＋捕縛だけ適当に揃えたエンジが2250p超え
使ってる自分でもわかるわな
ただやってて楽しくはないからガチにする気は起こらないな
473 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 04:48:36.79 ID:L92g4NS+
まぁ、普通にやってる層は2000前後で満足してるぽいけどな。
474 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 05:15:27.57 ID:u9w4h2La
>>467
実践しもせずに「どうせ出来ないし」ってやつに言うだけ無駄ってのは同意するがな、畑の違うパラがデミに「まだまだ」って言ってるのが笑える
475 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 11:45:08.20 ID:GgSExCHu
プリ戦が超つらい
2勝20敗とかわろえない
スナでどうやって勝つの
476 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 13:06:19.65 ID:j77HU3IY
>>470
アベとフルの仕様違うからって、じゃあアベ初心者が上位に食い込んでるか？
それなりに練習してＰＳ上げてるからこそ上にいけるわけで、仕様が違うとか
関係ない。

>>474
100万歩譲ってパラ有利(アベの話だけどこいつらうるさいからこう言っておくか)
って有利って言ってやってるのに、アバター回避されるだのほんと初心者しかいないのな。
フルならデミ圧倒的有利なんだけどな。
畑ちがくても、何度も戦えばされて嫌なことってのが経験はあるはず。
それにハメコンボもね。
それから自分はアベでうまいデミと実際戦ったことあるから言ってるだけね。
477 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 13:15:19.78 ID:GR8Yk+xV
アベで練習しなくともフルでも出来る話、勝敗きにしなきゃな。
どんだけ初心者を想定してるのかわからんが、2000近くの人はみんなそれなりの動きをする。

ついでに、アベで強いって言われてるデミに関しては3回くらいやったが負けてないが・・・
そのデミも1800くらいだったがな。
478 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 13:23:47.55 ID:j77HU3IY
>>477
もう引退したから同じ人物かどうかわからんな～
後、最近アベにくるデミが結局フルみたいにがん引き置き逃げデミしか
いないからお前らアベに練習しに来てるんじゃないのか？とｗ
アイポン、ダック以外召還縛りとかで練習すればいいものを。
てかこんなやつらが、アベで弱いとか、デミ弱いって言ってるんだろうし
攻め召還縛りのデミをいたらほんとにこいつらに見せてあげたいくらいだ。
479 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 13:26:56.39 ID:GR8Yk+xV
>>478
バル鯖だろ、もう2.3週間前の話だが名前はみたことあったから覚えてる。
SSならバブル、ピンポン、スプラッシュでそれなりにダメ稼げるから有りっちゃー有りだが
1800くらいだったしその程度って話
480 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 13:34:37.49 ID:A4dA9O3o
アベは所詮、アベ
フルは所詮、フル
違いを理解してれば、部分的に練習に使えなくは無いが、アベの縛りルールが邪魔
そもそもフルで練習すればいいだけの話
481 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 13:36:38.54 ID:fdiA5KO0
CT高くないとどうにもならんで、生命装備で落ちてるならどっかでテコ入れ
ロックオンガイデが100%できるように練習するのが一番かな
当たってよろけるのが判っているから、アンクル当てやすいしチャージやシーズも置ける
もっと上位になるとレリヒをツインで潰したり、リバフの継ぎ目を狙ったりと細かいことは色々有るが
482 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 13:51:37.62 ID:j77HU3IY
>>480
そう言ってるうちはいつまでたっても下手なまま
フルで練習とか言ってどうせポイントに縛られて色々試したいこと
だったり、戦法変えたりとか絶対してない

そして縛って強くなれば縛らなければもっと強くなるって考えはないのか？
縛りどうのこうの理由つけてるうちはフルで練習しようが下手なままだよ。
フル装備なんてデミ最強なのに、緩い環境で練習なんて練習にすらなって
ないわ。
483 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 13:55:56.80 ID:TFXCvors
練習したいなら補正なしでやれば良いだけじゃないのか？
484 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 14:05:29.28 ID:GR8Yk+xV
てか、フルでアベの話とかそもそもスレ違だろｗ
アベの話するならアベスレいけやｗｗｗ
485 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 14:16:13.34 ID:IPxlykFg
フルとアベでは組み立て方違うし大して練習ならん。
フルは温い言いつつランキング1位にでもなれるならいいが、
そうでもなけりゃ自分相応の相手が練習相手に当たる訳だしな。
アベ至上主義者はさっさと巣に戻れ
486 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 14:26:23.67 ID:j77HU3IY
自分と同じレベルの人だけと戦うのが練習になるのか？
上手い人の観察したり、上手い人と実際戦ってみようとは思わないのか？
底辺同士で争ってりゃそりゃ上手くならないわ。
フルとアベは違うって、同じところはたくさんあるよ。
アベすら行ったことない人が
フルとアベは違うから練習にすらならない（ｷﾘｯ
とか言ってるけどさ。

まあ別にアベに絶対行けってわけじゃないが、アベ行けば
当然わかることを知りもしないで愚痴ってるのはいかがなものかな？

ちなみにスレ分けたのはフル装備民が初心者とエア闘技場民多すぎでまともな会話できないくて
荒れるってので分けただけで、元は同じだしな～
487 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 14:35:37.06 ID:GR8Yk+xV
フルでも観戦は出来るし、+-300前後のポイントくらいならマッチングされる。
2000くらいポイントあればランカーともあたるしそれで十分だがな。
なにより自分の強さがポイントで分かるのは分かりやすい。
488 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 15:00:29.95 ID:dqgwwtNj
とりあえず
クソゲーすぎて週１０戦以上やる気が全く起きないから
さっさと冠詞廃止してもらいたい

自分のステが反映されてかつランキングも出るってのは面白いと思う
アイテムも貰えるから人も集まる
でも冠詞が全て台無しにしてる


489 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 15:03:16.37 ID:l8b1kebt
アベ民は冠やら縛りやらうるさいなｗ
490 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 15:10:21.75 ID:akS42Wnr
うるさいのはどう見てもフル民だろｗｗｗｗしかもそのうるさいのが強職ばっかｗ
491 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 15:12:22.28 ID:l8b1kebt
フルに強いとか弱い職云々関係ないわ。装備、スキルLV、冠にPSでランカーになれる
492 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 15:19:00.00 ID:dqfBh3hl
十分に強化した冠詞装備も属性武器も抵抗装備も揃えずに、スキルもＰｖＰ特化せず
相手のスキルも把握していない人ほど文句多い

次スレはフル装備愚痴専用スレPart3にするか？
493 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 15:24:58.29 ID:1ROHvQUo
おう是非セイントでやってくれ
494 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 15:26:32.71 ID:0tW+M2HW
二三週間位前にバルで召喚縛りアベ練習部屋立ててるSSなら観戦した事ある
相手の目の前でロケジャン使って最短旋回距離で二回転とかやってるの見て俺は一生中堅でいいやと思ったよ
俺が使うギアマスの三倍速は出てるってあれ
あれ見た時装備とか職とか言ってる内は全員雑魚なんだなと真理を見た
495 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 15:35:37.74 ID:l8b1kebt
>>492
まったくその通りといいたいｗｗｗ。がバランスがおかしいのも事実だし、まだこの手の話は
尽きないとわ思う。

>>493
セイントはほぼPv振りしてる人皆無だからな、Pv専用振りできるようになれば、そこそこ強い
人もでてくると思うがな。
496 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 15:39:30.14 ID:ndHkJGhA
ことフル装備に関して言えばSSの性能が異常なのは事実。
ピンポンEXだけで4,50％持っていけるのは明らかにおかしいだろｗ
497 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 15:42:54.78 ID:j77HU3IY
>>494
まあ強い人にあった時や、自分が思いもしないコンボしてた時のの最初の
反応で間違ってないな。練習すれば意外とできたりする。

アベとフルは全然違うから練習なりませ(ｷﾘｯ
って練習したくないだけの言い訳じゃんｗ
そのくせ愚痴だけは一丁前なんだからフル民は。

>>492
賛成。
テンプレに
初心者が多く荒れることがありますとか書いとくか。
後、質問や何か話題あるときには一行目行に必ず自職書くののを徹底
するようにテンプレ入れとく。職書かないのは基本無視でいいか。
498 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 16:00:57.98 ID:l8b1kebt
j77HU3IY　キチガイ君？
アベ民は巣に帰れといわれてるだろうがｗ
その強い人ってのもフルじゃ1800なんだろ？
499 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 16:31:09.74 ID:j77HU3IY
アベ民は巣に帰れとかｗ
フル民は理論が通らなくなると話そらすしか脳がないんだな～

その強い人がとかその人俺は知らないしな。
別にアベ強くても装備揃ってなければ弱いのは当然。まあほんとに強いかどうか
も知らんがな。少なくとも観戦したり戦ったりしてる現状で昔戦ったデミ以外で
ひき逃げしか戦ったことないけどな。
初心者から見たら自分より強い人＝強いと思うだろうし、一人の例でデミは弱いって言いたいのか？ｗ
500 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 17:10:52.78 ID:EZk82182
まぁ、引きデミとか言ってる時点で亀パラ確定なんだがなｗｗｗ
>>467で言ってるデミってのも察しがつくし。
職性能の話に変換する時点で・・・
日本語おぼえたのか？ｗ
501 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 17:31:26.08 ID:j77HU3IY
デミが弱いってのを譲らないのかこいつらは。
まあどの職強いとかどうでもいいがな。

アベ一回も行ってなくて観戦もしたことなくてでも想像で
話してるやつらばっかりなのなほんとに。
強職だから勝ててるやつらが俺の実力すげええと勘違いして
る人が多すぎ、いやまじで。
502 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 18:10:36.85 ID:rxIIXBMd
ネルのランク見てると
ソサ2クレ2アチャ2ヲリ2デミ2
バランスめっちゃいいじゃん！
503 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 18:13:50.20 ID:SBfKwto5
ダルいからログ読まないがエンジニアは最強だろ
パラ相手だと９０％以下にならないガッチガチにかためたプリですら死ぬ
504 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 18:30:35.74 ID:HWQ4t3Nx
でもフィジのハートでタワー無効化されますし
505 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 18:36:26.47 ID:YbEj9Fsp
対エンジはそれなりにチャンスあるでよ
特にウォリアクロケミならハメ殺しやすい
確かにダメトラあるから硬いには硬いが離脱の少なさは結構な穴だよ
506 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 18:40:14.56 ID:3mqcsnhi
相性はどの職にもある
が、それでもエンジの全職に対する汎用性が高すぎる
エンジ最強で間違いないよ
アルケミもやばいなって思ったけど
507 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 19:10:17.51 ID:YbEj9Fsp
>>506
ソドマセもかなり汎用性あると思うけどねぇ特にリリーブ
冠位効果やら時止めやら氷結やらを即消せるのは他職にない強みだし
騎士捕縛消せるってだけで大分有利じゃない？騎士捕縛ウォリに攻められたら女職なんてみんな溶けるし
508 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 19:12:17.40 ID:3mqcsnhi
>>507
だからなんだ、最強はヲリだって言いたいのか？
エンジがお手軽升職とは公式も認めてるんだが
509 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 19:15:34.22 ID:HWQ4t3Nx
デミプラが沸いてるな
510 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 19:16:12.72 ID:Rd9StCJW
アルケミは下から数えたほうが早いだろ…
511 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 19:34:22.10 ID:RBtQlLl2
フルで職性能の話とかどうでもいいっていってるのにな。
キチガイパラうざいなｗ
512 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 19:34:25.31 ID:j77HU3IY
>>507
ディレイ抵抗上げてから文句言えよ。
513 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 19:37:05.86 ID:YbEj9Fsp
>>508
別に最強とは言わないが…エンジは確かにお手軽に低～中Ptsなら騎士捕縛つけて適当やってりゃ勝てるけど
ネルはしらないけどバルのランクじゃ上位10にエンジ一人しかいないよ
周りはグラ2ババ1天3

エンジは基本スタンや騎士捕縛で足止めされないと痛い攻撃ないし
やっぱり高ランクになるとスタン抵抗上げてスタグレフラグレがゴミ化したりするから
ガン攻めウォリや当てる避けるで劣るアクロに結構な不利ってのはあると思うんだが…
エンジ1強っていうならせめてランクの半数エンジで埋まるとかないと説得力がないんじゃないかなーと

>>512
こっち抵抗上げても向こうも同等以上にディレイ上げられてたら結局意味ないでそ基本で負けてるんだから
514 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 19:39:59.73 ID:x5E1/vnC
この必死な人なに
515 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 19:47:41.61 ID:XrVpfL+B
最強と思うなら作って使えばいいじゃん＾＾
お前ら雑魚がなにいっても哀れにしかおもわないよ＾＾
ランキングのるのはＰＳある人だけだよ＾＾
くやしかったら僕をぬかしてね＾＾
516 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 19:56:16.43 ID:gIz00guX
正直今アクロ・ヲリが最強だと思うわ
属性ゲーからＣＴゲーに変わり
ＨＰ／ＭＰも大幅にＵＰした。
アクロはＭＰそこまで気にせずほぼブッパ＝無敵
ＣＴでるから火力もすごい
ヲリも一緒だ
517 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 20:01:31.48 ID:ndHkJGhA
うまいやつが使うと最強→アクロ
下手糞なやつでもお手軽→エレスヲリエンジ
盾回復回して篭ってれば負けることはない→パラ
518 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 20:04:52.67 ID:j77HU3IY
>>513
ほんとにディレイ抵抗上げもしないで、上げても意味ないとか言ってんだな。
それからスタン抵抗とか上げてフラグレスタグレ意味ないっていや～さすがにネタ？ｗ
各職のスタンスキルはスタン抵抗関係なく発動だよｗデミもアクロもボウもガデも全部。

なんでエンジが強職なのにランキングに乗らないのかって？
簡単だよ。このスレ読めばわかるｗ
・アベ？フルと違いすぎ、練習なんてならない！
・ハメてもアバター回避普通にされます！
・デミは引きじゃない！引きデミとか言ってるのは亀パラ決定ｗｗｗ
まだまだこんなもんじゃないが、これ本気で言ってるんだぜ？
519 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 20:13:04.15 ID:+UlY3R0R
エンジがランキングにいないのはやっててつまんないからだよ
上手い人はこんな職でランクに乗りたいなんて思わない
召喚縛りで上位になれるなら楽しいかも知れないけど。
520 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 20:20:04.58 ID:XrVpfL+B
お前らのネガみてるとまじで可愛そうになってくるわｗｗｗ
521 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 20:35:57.92 ID:Rd9StCJW
下手糞が集うスレなのにこのスレ読めばわかるとか本気で言ってるのか
本当に強くて勝つことに貪欲な奴はこんなスレ見てる時間あれば闘技場籠もってるだろ
対人厨ってのはそういうもん
522 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 20:38:50.76 ID:tURsv7Ek
だからアベ至上主義者は巣に戻れと。
お前みたいに「アベ=高PS」「フル=低PS」な考えの奴の意見なんて誰も相手にしねえから。
説得力持たせたければIDとSS付きでランク載った自キャラ晒せよw
523 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 20:45:01.15 ID:j77HU3IY
>お前みたいに「アベ=高PS」「フル=低PS」な考えの奴の意見なんて誰も相手にしねえから。
普通じゃね？ランキング乗ってるやつはみんなアベで上手い。
ランキング乗ってなくて愚痴ってるのはフル民が多い。
524 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 20:57:40.13 ID:rxJwnUwb
故意じゃなくて落ちたんだけどPtsへってない
相手多分増えてるよね
525 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 23:54:59.89 ID:yTudM9fq
スタン抵抗あげればスタンスキルでスタンしないとか思ってる馬鹿がいるぐらいだしな
エンジはPSさえあればトップの性能あるわ
Pvをちゃんとやるデミがいないからあんまり載ってないだけ
526 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 00:57:30.32 ID:JswtV/Nf
さすがにエンジ必死すぎ
527 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 01:09:05.29 ID:4ddOiduj
パラでメイスコンボしてるときたまに拾えなくなるんだけど浮かし方が悪い？
528 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 01:25:14.67 ID:aqx1OEBg
近づきすぎてるとか？
ときどきｼｭｱｱﾗｲﾄﾆﾝはキック使ってから使わないと近づきすぎて拾えなくなるけど
知ってたらすまん
529 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 01:53:32.33 ID:xadzzcac
j77HU3IYもここまでくるとうざいなｗ
こいつ過去にパラで散々ネガって叩かれたのに、今度はランカーですとかいってるの？

・パラなら装備そろえりゃ2000とか誰でもいけるのに上級者ぶる
・何かと職性能の話をし、強いとか弱いとかの話に変えていく
・そもそも日本語が不自由ｗｗｗ
・アベスレにもいるが相手にされてない。
・強い弱いの判断をランキングのみで判断してる。

まぁ、こんな感じかな。かまってやると面白いｗ
530 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 02:01:23.49 ID:eaHW1iOE
>>527
普通にコンボできてるならラグ。
最近ラグすぎで落とすこと多いからそれだと思う。
531 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 02:12:53.49 ID:BV35Qqer
職性能で言えば、>>517が真理だろ

縛り無しで良いなら、アベで練習してもいいぜ
532 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 02:39:16.77 ID:eaHW1iOE
>>531
縛り無しなら縛り無しと書けばいんじゃね？
それか「補正×　なんでも」ありとかね。
納得した人なら練習しに来るだろうし。
533 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 02:46:33.99 ID:BV35Qqer
ところが、アベ民はそれじゃこないんだろうね
つまり、フル装備で練習するのと変わらない
534 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 02:47:38.98 ID:8Yb1Jg4Z
フル装備の練習するなら勝ち抜き戦の補正×かな
クールタイムも同じだから練習になるよ
535 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 02:51:01.06 ID:ixxkIRC/
補正×とか糞ゲーすぎてやれたもんじゃない
536 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 02:56:40.41 ID:7sQLPwsM
あれ、フルとアベでスレ分けたんじゃないの？
537 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 03:14:11.77 ID:xadzzcac
日本語分からないんだろ
538 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 03:14:41.39 ID:xadzzcac
日本語分からないんだろ
539 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 03:31:27.34 ID:eaHW1iOE
>>533
アベ民はそりゃ縛らないデミとか戦っても面白いことないし
まずフル前提として練習なんてしないしな
540 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 03:46:44.88 ID:DZ+xuOKV
これだからフルしかした事が無いやつは
アベのデミなんて召喚縛る必要性皆無なんだよ
全く仕様が違うからアベでのデミの利点はスタグレからの即死コンボだけ
後はデメリットばかりでギアマスに至っては底辺
541 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 03:51:31.32 ID:8Yb1Jg4Z
ギアマスはEX無敵で立ち回り楽でしょ
542 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 03:56:29.14 ID:pmgXLmns
まあアベの園児の召喚が猛威を振るうなんてリスポンでもなきゃ無いわな
コンボ中に召喚がカットしてくれるとか大体幻想
543 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 04:54:23.68 ID:CSoQ1DUw
しかし報酬うまくなってから変にプライドこじらせた奴増えたなwアベとフルは関係ないとか冗談きついっすw
上級者と初心者は本当に話が合わない、しかも初心者がやたらと噛み付いてきて声もでかいから救いようがない
544 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 05:05:27.42 ID:lq3iZtEw
具体的な話をしないで非難するだけなら同類だけどな
545 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 05:12:47.12 ID:5QIifVHa
アベ強いやつって狩りにほとんど行かないからゴミ装備ばっかだな
546 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 05:41:16.34 ID:mojFi0ms
アベとフル関係ないんじゃなく
アベでフル練習とか非効率ってことだろ
噛み合ってないのは上級者と初心者でなく、お前と周囲だからw
547 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 05:45:55.08 ID:+lLfewsx
技の避け方とか
他職のスキルの使うタイミングとか
コンボとかそういうのはアベでも練習になるだろ
548 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 08:01:05.63 ID:N0mtjhmL
練習になったとして
わざわざアベいかなくてもフルでよくね？
アベアベ言ってるけどアベで練習する事に何かフルにはないメリットあるの？
549 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 08:06:44.83 ID:ixxkIRC/
相手を選ぶことができる点
苦手な職だけの練習したい時とかは基本的にアベだなぁ
でも冠位のせいで本番でのスキルの回し方は大分変わる
550 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 08:06:48.39 ID:KIZVL9KH
このポコチンどもが
551 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 08:23:42.93 ID:NL49R1Ps
まだ、アベだのフルだの話してんのか？>>1　をよく読め
552 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 09:02:36.24 ID:cQy9TIzv
なんでアベとフル分かれたか考えようぜ
コンボ練習ならその辺の適当なダンジョンでもできるだろう

そもそも職によったらアベとフルじゃコンボのタイミングや使うスキルが全然違うぞ
553 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 09:53:06.32 ID:nvYFheyE
フル装備で階級船みたいなやつに俺の階級たまごで
買ったときのどや顔感たまんねえわー
554 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 11:24:21.45 ID:GbTKozr6
階級なしの狩り専の俺も少し思うわｗ
555 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 12:18:11.39 ID:ViTW4fih
ソドの人はディレイどれくらいあるの？
デミだけど
ディレイ抵抗10000つんでるけどけりはめから抜けられない
556 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 12:23:04.18 ID:8gjic/F5
つまり新キャラ作って階級上を精神的にフルボッコにする、と
(はｗｗｗ俺メイン副官だけどねｗｗｗｗｗｗｗ)
こうですねわかります
557 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 12:24:48.85 ID:hSMvscDR
この前エレとやってて相手が動かなくなった瞬間こっちのＰＣが固まって
動けなくなってフルボッコにされて、同じやつに３回当たって同じことが２回
あったんだけど、そいつ以外のやつにはそんなことなったことないの
もしかして相手なんかつこーてる？
558 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 13:27:59.80 ID:r8CUjG9+
>>557
相手の武器が騎士Ⅱだったとかじゃないの？
559 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 14:59:00.93 ID:eaHW1iOE
>>552
荒れるから分けただけで、絶対このスレではアベの話しちゃダメってことはないだろ
スキル回し変わるって言っても、基本的に最低限のコンボは覚えておくのが当然だとは思うが
３０秒に１０秒発動する騎士中にしか攻めない人ならまあ、フルでしか練習にならないん
だろうけどさ。
というかフルとアベ違うとか、騎士捕縛発動中しか攻めてこない典型的な人の例だと思った
560 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 15:19:04.83 ID:RiAtrdiu
>>559　なんで荒れるか分かってないな？　冠やら縛りやらほ話だけになるからだつーのｗ
561 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 15:34:48.77 ID:eaHW1iOE
縛れなんてアベ民はもういないだろ。
まあそれでも、パラの盾が～とか愚痴るフル民は多いけどね。

冠やら縛りの話が落ち着いただけでここは初心者の愚痴スレってのは
前と変わらずだしね。
562 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 15:35:10.65 ID:RiAtrdiu
>>555　ソドは捕縛アクセやら気迫冠系つけたら20000↑はあると思っていい。とくに上げる気
ないソドでも10000とかは普通にある
563 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 15:38:59.29 ID:jIATaa+R
ディレイ抵抗って昔は1万あれば相手のディレイ25000くらいまで対応できなかったっけ？
仕様変わった？
564 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 15:56:30.22 ID:RiAtrdiu
前回のアプデで仕様が変わったが何が変わってるかまだ分かってないしね。
今までに話だと
。HPが増えた
。無属性火力が上がった
。属性火力が下がった
。CTがでやすくなった
ってあくまで体感の話なので根拠はいまのところない、HPが増えたのだけは共通意識

565 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 16:15:22.56 ID:eaHW1iOE
無属性火力が上がったのとＣＴ出やすくなったのは体感でもほぼ間違いないと思う。
ただ、属性に関しては属性自体が弱体したのか、属性抵抗が優秀になったのか
がわからないところ。
属性火力が下がったって認識は間違ってないけどね。
566 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 16:26:59.75 ID:hSMvscDR
>>558
騎士とかそんな生易しいものとは全然違ったの
相手が動かなくなった→こっちの操作がなにも出来ない＆画面が止まる→
動けたと思ったらフルボッコにされてるってかんじ
なんか蔵超重く出来るようなことやってるんじゃないかって疑うレベルだった気がする
567 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 16:58:19.93 ID:B01TYXyK
名前は出さないけどバル鯖の某パラとやったとき毎回なったわ
568 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 17:08:21.16 ID:uyU6N7bs
そいつでしかならないなら晒すしかないその前に通報はよ
569 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 17:16:52.23 ID:eaHW1iOE
氷マクロ使う有名なパラなら俺も知ってるな
アベ来てからほっとんど顔出さないけど
570 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 17:24:07.86 ID:3BSyteW5
パラなら氷耐性ガチ上げ+エレオで即割れるけどそれの勘違いではなく？
571 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 17:46:26.36 ID:eaHW1iOE
いや、氷マクロは昔の話。オーラ実装前
572 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 17:47:52.57 ID:GnTCfEJr
オーラ実装前ってネタか？
32キャップにエレオ持ちパラとか普通に居たが
573 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 18:08:14.63 ID:8gjic/F5
動画撮ればいいんじゃね？
574 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 18:45:43.94 ID:eaHW1iOE
>>572
いやだから昔の話って言ってるじゃん。
まあ今更どうでもいいことだけど。
575 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 20:53:50.11 ID:gBkN8dt7
>>559
いや、アベとフルは違うだろｗｗｗ
友達やギルドにサンドバックになってくれて指導してくれる人がいるなら練習になると思うけど……
適当なアベ1:1部屋に突っ込んだりするならフルで苦手な職がやってるときその職視点で観戦したほうがいいと思うよ
アベはまあ、強い自分と同職の人がやってるのを観戦するとかならいいと思うが、練習には不向きなんじゃないかな
576 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 22:00:45.94 ID:vhAZfZ8n
アプデ後明らかにCT、ディレイ、スタンは数値の影響力上がってる
抵抗の影響が下がってるのかもしれないけど
577 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 22:23:50.25 ID:eaHW1iOE
>>575
フルとアベ違うとかまだ言ってるのか。
フルとアベじゃ冠詞やクール他にも火力等色々違うのは当然だが、共通点を
見つけることすらできないのか？
フル装備戦で気づくこともあれば、アベで気づくこともある。
フル民は「アベ」って言葉だけで毛嫌いしてるよな。

活字は良くて漫画はダメとかいう堅物部長的な思考回路だと思うわ。
578 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 22:28:29.76 ID:y+fwb4np
共通点より相違点の方が多いだろどうみても
579 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 22:35:43.91 ID:gBkN8dt7
>>577
共通点ないなんて言ってないだろアホかｗｗｗｗｗｗ
お前が2行目でいってるとこが練習するにあたって致命的になるって言ってるんだよ
580 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 22:40:44.81 ID:eaHW1iOE
相違点が多いからやらないってのは堅物部長だと言ったんだがな。
しかも、やってもいないのに
・自分の想像で勝手に決め付ける、そんなのできないわと最初から諦めてる（わりに愚痴が多い）
・おバカな発言する（アベやってればわかるであろうことを）
・フルしかやったことないのに、職性能云々を語る（強職に限ってネガる人が多い）

相違点が多いかどうかやってみないとわからないだろうに決め付けてる時点で
もうすでに話にならないんだけどね。

581 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 22:57:53.24 ID:gBkN8dt7
>>580
冠詞と始まったときのクールに相手や自分の耐久や火力にそれぞれの抵抗
1:1でこんだけ違いあれば違うっていっても問題ないだろ
そもそもフルでの立ち回り練習するためにやるならオススメしないって言ってるだけでアベをやるななんていってないよ

とりあえずお前がフルで気づいたこととアベで気づいたことを教えてくれないか？
582 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 23:14:56.82 ID:vhAZfZ8n
アベヲタ演じた荒らしなんじゃねw
有益な情報まるで無しで中身は煽りだけ
583 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 23:16:02.47 ID:eaHW1iOE
まあアベやれば基本的なスキルのまわしとコンボは練習できるだろうし、職性能がわかるな。
それからスキル同士のＳＡ。
フルはアベで練習したコンボの順番変えたりして火力出るように調整するだけ。


フルで致命的に違うのはクールと騎士捕縛だけ。生命で回復されようが、
耐久度どうのこうのは別に試合が長引くか早くなるかの違いだしな。

逆に聞きたいんだが、攻める方法もアベとは全然違うとか言ってるやつらは
騎士捕縛発動してない２０秒以上何やってんだ？
騎士捕縛発動したらどの職だって適当に攻めて相手はめれるのに、そんなの練習する意味あるの？
584 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 23:28:59.63 ID:KIZVL9KH
練習になる、ならないは自分のレベルによるだろうな
585 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 23:35:35.25 ID:SFvjsVae
んな単純なスキル回しなんかフルでも練習できる
40スキルとスピブエクセレみたいな大技
CTディレイスタンの数字差に装備差、冠位
このへん全部考慮しないと役に立たん訳だが
フル練習にアベとか、野球上手くなるために片手で打撃練習するようなもんだろ
マウス素早く動かすために筋トレまでするような人はアベもやればいいじゃねw
586 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 23:44:14.99 ID:xYXgqmE/
生命1つ減らしてでも勇者だったかつけてみろよ。アイアンスキンみたいになる奴。
あれつけるだけで滅茶苦茶変わる。
587 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 23:46:25.55 ID:BV35Qqer
>>580
フル装備スレで職性能を語る上なら、アベでの性能なんてどうでもいいよね
あとの上二点は具体例を挙げてくれ、何について言ってるのか分からない
やってみて相違点が多いって言ってるって可能性を考えらてないの？

>>583
スキル回しとコンボはフルでも練習できるし、アベの職性能はフル装備ではどうでもいいこと
生命がある以上、細かい攻撃を当てても無駄になり気味。アベとは戦い方が違う
上記が攻め方の違いでもある。それに騎士捕縛だけを考えてる時点で、最近のフル装備を知らな過ぎ
588 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 23:49:09.91 ID:gBkN8dt7
>>583
もしかして縛りなしでアベやってるのか…？
あと職性能よりフルで重要なのは装備な
致命的な違いは使えるスキルとかそれによる相手のスキ、そして装備による抵抗値
たぶんこっちのほうが騎士捕縛より大きいんじゃないかな

装備さえ揃えられるんならより長く居座れるフルでフルの練習したほうがいいと思うが
589 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 23:55:38.63 ID:eaHW1iOE
まあ何言っても無駄か。
スタン抵抗上げればスタグレやフラグレでスタンしなくなるとか
その程度のレベルの人と話してもこんなもんか。

>>586
効果秒数短い割りに、クールが長い。
しかも一回目の発動は大抵ハマってもいない状態とか牽制攻撃で発動したりするから
５秒ごとに回復生命にはさすがに勝てない。
590 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 00:02:49.85 ID:4MTWLsY8
いつものキチガイパラだろ相手すんなよ時間の無駄
591 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 00:12:36.88 ID:4pcRuvut
まぁ何言っても無駄か（ｷﾘｯ

だからお前は何様だよw
IDとSS付きでの自キャラ晒しまだっすかw
592 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 00:19:53.02 ID:R81MWejV
いつものパラキチだったら、公式でも騒いでたバルの奴じゃないかと思うんだが
593 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 00:34:10.20 ID:rd8XvXzt
レート落ちたとか騒いでたやつだろ？
そんなの知らんがな。
てか俺は愚痴ったことなんてないが色々話盛られるな。

時々わくパラどうのこうのってやつにそんなことないだろ
と言ってやるたびに、パラキチと騒ぐやつがいるな。
594 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 00:43:28.67 ID:ITamM+Qo
なんでこいつらいつもなんでもパラのせいにしてんの？
都合が悪くなったらパラのせいにしとけばいいやってのが雑魚の間で流行ってんの？w
595 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 00:45:51.57 ID:R81MWejV
パラがどうこうじゃなくて、パラで話の通じない奴が、このスレでレスしまくってただけ
だから、話の通じない奴がいたら、そいつじゃね？ってなるだけ
本スレでなんでもねーのにペインとか出てくるのとかわんねーよ
596 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 00:54:43.89 ID:+j4+GdFm
>>556
そいつらいずくんーのサブ。なんかしらのチートを使ってくるから運営に送るしかないね
597 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 01:01:49.11 ID:4MTWLsY8
ID:2wBLM7Ce
ID:j77HU3IY
ID:eaHW1iOE
ID:rd8XvXzt
598 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 01:04:29.89 ID:rd8XvXzt
>>595
初心者と上級者じゃそりゃ話通じないだろ。
初心者が意味わからない発言しておいて、言い訳できなくなると
いつもパラキチって言って逃げるだけ。

>>596
昔から色々やってたけど、絶対とは言えんしなんにもできないでしょ。
599 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 01:12:12.45 ID:+j4+GdFm
>>598
だから運営に送るしかないっていってるだろｗ
まぁいる時しなければいいよ。

むまって名前につく奴と伊藤なんとかとらいずガいる時はやらなけれしかないね
600 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 01:19:55.37 ID:VRn38Dx9
アベレージとフルの差が騎士捕縛だけとかギャグか？ｗ
フル装備なんてスキルなんでもありな上に生命冠詞のバグのおまけつきだぞ？
フル装備で全員スキル縛ってりゃこんなスレも立たんわな。
601 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 01:23:16.24 ID:ITamM+Qo
クレ"だけ"叩く奴は間違いなく初心者だから見分け付けやすいな。
盾はまだしもヒール縛りとか要求してる時点でお察し。だったら自分も無敵スキル縛れよとw
そもそもアベで盾縛りになった理由説明できる奴いんのか？あとヒールはアベでも縛りスキルでもなんでもないぞ
602 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 01:25:54.13 ID:R81MWejV
>>598
はいはい、その発言がまたいつものあいつかって感じになるんだよ
お前がまともに答えられなくなると、パラキチって言葉に突っかかり始めるんだよ
代わりの呼び名作ってやれば満足か？好きな名前で呼んでやるぜ？
603 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 01:29:24.44 ID:4MTWLsY8
正確にはガデ様だしね
604 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 01:38:34.17 ID:ITamM+Qo
アクロキチかデミキチがいいと思う
605 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 01:45:58.04 ID:jqNdppvJ
>>597
まとめると>>529
最近はフル装備の人をアベに引き込もうと躍起になってるｗ
基本、人の話は理解しないで自分の意見を押し通すので矛盾しまくる。（ここは突っ込んでもスルーするｗ）

・上級者の意見は初心者には通じない
・やったことことも無いのに愚痴だけは一人前だな
・だれも言ってもいないことを、勝手に脳内変換して都合のいい話をする
・基本煽るだけで相手してもなんの有益は話はでてこない。

まぁ、だいたいこんなやつ
606 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 02:07:20.98 ID:VRn38Dx9
これだけエンジの性能がぶっ壊れてる現状でクレ職叩く奴なんているのか？ｗ
１００％スタンから１００％拘束、設置物出し放題、召還し放題、ワックスで常に快速
これ以上ないぐらいチート職だろｗ
607 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 02:12:16.62 ID:jqNdppvJ
>>605の呼び名を　↓どうぞｗｗ
608 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 02:17:05.95 ID:lmmcPBie
低ポインターどものネガもいい加減聞き飽きたわ
609 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 02:33:11.70 ID:rd8XvXzt
>>600
冠詞の話なのに草はやして必死だな～
スキル縛ってまともにコンボできないやつがスキル全開放のやつに
コンボなんてできるわけないでしょ。
このスレ見てきたが

パラで自分がコンボしてる最中に盾使ってみろ？強いからとか
デミではめてる最中にアバター使われるとか
スタグレ、フラグレはスタン抵抗あげればスタンしないとか
エレスマジェは弱職だとか
ディレイ抵抗あげても意味ないからあげてないけどディレイあげれるソドは強いとか
（まあソド自体元々の性能は高いが）

もう、うん。何も言えないよね。
610 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 02:40:19.83 ID:ITamM+Qo
>>606
叩きの対象から逃れる為にエンジとかが叩いてるんだろw
それかガチ素人(しかも日本語通じない)
611 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 02:41:40.56 ID:t3ObnpnC
今思い出したけどこれもともとフルでパラとエンジどっちが有利かの話だったねｗｗｗｗ
職で有利不利とかいってるならどっちもどっちだわな

どうみても目くそ鼻くそ
612 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 02:44:52.79 ID:R81MWejV
単芝が必死とは、驚きの領域だわな

前提が間違ってるわ、制限プレイで考えてコンボ構築してどうすんだよ

スタンに関しては、アベとフル関係ないわな、スキルに対する知識の問題
エレスマジェに関しては一部の個人の意見、お前がそれこそ必死になることじゃない
ディレイは今強いぞ、パラだと分からないのか？
613 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 02:46:10.25 ID:4MTWLsY8
じゃあもう何も言うなよ
614 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 02:47:22.42 ID:4MTWLsY8
あ、すまんアンカ付け忘れガデ様にね
615 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 02:53:52.76 ID:VRn38Dx9
>>609　
いやｗだからスキル縛りないんだからコンボなんて概念がまずないだろｗ
なんでもありでぶっぱしてりゃ職性能＋冠詞ついてる方が勝つんだからｗ

後半は何が言いたいのか全く分からん。
616 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 03:19:31.16 ID:rd8XvXzt
>>615
本人は本気で言ってるからわからないんだろうな。
スキル縛りないからコンボの概念がないとか、ぶっぱしてればとか冠詞と職性能
だとか、じゃあ別に練習とかいらんね。

後半に関しては君のような初心者がいっぱい沸いて愚痴だけ愚痴って
アクロは弱い、パラに勝てないとか、デミは弱いパラに勝てないって
思えばお前らパラに勝てないって愚痴ってばっかりなんだな。

それに対してそんなことないだろという→ネガパラ乙
アベにいって最低限のコンボ練習でもすればいいだろ→フルとアベ違いすぎ練習なんてなるわけないわ
昔有益な情報出したが→そんなの知ってるわｗとかスタン抵抗云々のレベルの自職ですら理解してないやつが
草はやして言ってたこともあったわ。

装備もそろえずあの職強い強いばっかりだし
次から闘技場初心者が愚痴るスレでいいなこれ
617 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 03:25:06.85 ID:4MTWLsY8
もう何も言う事ないなら喋んなって
お前のような高Lvの奴が必死に喋る場所じゃないからココ
618 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 03:38:07.90 ID:VRn38Dx9
>>616
俺を誰と勘違いしてるんだ？
フル装備に練習なんて必要ないだろ
エレスで騎士捕縛つけたらあっさり２０００こえたがコンボなんてなんも考えてねーよｗ
619 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 03:43:29.84 ID:rd8XvXzt
>>617
元々ここフル装備スレだったし、初心者が愚痴りに来る場所でもなかったがな

620 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 04:06:43.07 ID:R81MWejV
フル装備戦に関する総合スレです

総合スレです
愚痴れよ
語れよ

でも、会話の出来ない誰かさんはダメだ
呼び名を決めてくれ
621 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 05:03:10.88 ID:ITamM+Qo
>>420
4MTWLyS8みたいな基地害のことか？パラ叩キチでいいんじゃね？朝鮮人でもいいな。
ID見たら日本語通じないただパラ叩きたいだけの荒らしだな
622 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 05:03:49.05 ID:t3ObnpnC
>>618
ヒント：>>597
623 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 05:13:23.57 ID:qbc++GXD
装備欲しいだけの狩り豚はキチガイだらけ
624 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 05:41:06.42 ID:t3ObnpnC
パラでエンジに勝つにはどうすればいいですか
エンジでパラに勝つにはどうすればいいですか
この質問に対して前者をエンジが答えて後者をパラが答えるからおかしくなるんだと思った
625 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 06:21:32.21 ID:JW9UiLVT
らいずーくんに当たった時だけ蔵やばいことになるよな
やっぱりツール使ってるん？
通報しとくか
626 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 08:09:29.83 ID:itbsvK28
よし、まず動画を撮れ
話にならん
627 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 09:03:07.47 ID:n5wtesga
>>623
闘技基地でたにゃ（驚
628 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 12:52:25.23 ID:wrRk8wvd
>>605　のせいでスレ凍りついてるなｗｗｗｗ

てか相性系の話ってどうなん？
ちなみに園児だとFU系は得意かな。この職でコレには有利ってのがあれば教えて！！

629 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 13:19:31.93 ID:e1s7Ki+U
フル装備戦の愚痴は特にないけど、しいて言うなら
ポイントとPtsの表記を変えてほしい。 フル装備初めての人に説明するときや「今ポイントいくつ？」「どっちの？」のやりとりが面倒くさい
630 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 19:07:31.29 ID:LFUSE4JN
１６９０とかで次の対戦勝てば１７００ってときに
始まってすぐ白チャで負けてくれたら１００Ｇ渡しますおなしゃすっつったら
了承してくれねえかなｗ
631 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 19:17:51.34 ID:fRjqCreC
相手のポイントが低くて+9にしかならないんですね
632 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 19:31:24.17 ID:yQ+w66iO
>>630
100Gなら考えるわ
633 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 21:17:57.11 ID:J2ZvQzuc
>>630
問題は信用されるかどうかだな
634 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 21:53:22.84 ID:Jmfa7GKJ
>>628
残念だけど有利不利や職性能聞いたとこでいくら待ってもまともな返答なんて返ってこないよ
ぶっぱするしかできない初心者がどや顔するスレだもの、わからないから答えられないんだよ

それに低レベル層での職相性なのか高レベル層での職相性なのか
それも書かないと、この職に有利不利って言ったとこで批判来るだけ。
635 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 22:08:48.15 ID:IUqioGrY
スレ初心者さんかな？
過去ログ読んでくればどんな住人が書き込みしてるか解るんじゃない？

しかし今までＰｖ過疎で人増えればいいねって話が出てたのに
いざ強制ミッション涙で人増えればコレだよ
高レベルさんならどや顔で語ればいいんじゃないっすかね。
誰が高レベルなのか知らんけど
636 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 23:04:32.55 ID:Jmfa7GKJ
>>635
Pv増えればいいねってのはたぶんみんな楽しくなるならいいねって話だろうね
運営がアイテムなんかで釣ったから楽しくもないコンテンツをやらされて
しかももらえるアイテムがいい物だけに、みんな貪欲になって愚痴も多いわけだ
冠詞とか意味わからないのも実装しなきゃまだマシだったんだけどね
637 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 00:11:47.09 ID:2cTG3org
過去スレみたけどいちいち否定的な人いるのは分かったけどｗｗｗ
この人は結局なにがいいたいのか分からないな。なにが一番いいたいのかすら
伝わってこない。

職によって有利不利はあると思うんだけどな、高LVとか低LVとか職に関係あるのこれｗ
みな50LVのはずなんだけどｗｗ
638 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 00:27:28.60 ID:4nEAoCQP
>>637
高レベル低レベルってうまいか下手かってことね。
アクロとかだとうまくなるとほぼ無双だし、ボウマジェとかもかなり強い。
でもある程度うまくなる前はソドマセエレとか適当ぶっぱしてる
だけで勝てる職の方が強い。
後装備そろえてない層だとパラも死ににくいだろうから強い。
みんな副官クラスだと逆にパラは弱い。
639 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 00:34:03.77 ID:XfbJFo0E
2000狙える強職（PSが必要ない順）
エンジ　　エレス　ガデ　グラ　テンペ

1700すら厳しい弱職
セイント　スマ　アティ　アルケミ
640 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 00:49:38.78 ID:jSqSOBY0
開始してすぐ抜けるなよ
Pts２０００超えてこんなことするやついるなんて
641 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 00:52:26.91 ID:z8eeFAmZ
ソドの兄さんがたに聞きたいんだけど
闇？無属性？
最近ムンロで始めたんだが与ダメが低くてなかなか勝てない
どういう装備を揃えていくのがいいんだろ？
642 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 01:26:16.04 ID:n3iQe1v/
>>639
釣り針でかすぎてくわえられないっすよマジェorマセさんwwwww
643 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 01:39:30.45 ID:2cTG3org
マジェはエンジに喰われるのかも？
644 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 02:39:29.78 ID:BwGqAkjB
マジェは園児２種とボウ２種に当たったらまず勝てないと思う
まあ２０００付近とかだとちょっとボウ減ってて楽な気はするけど
645 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 02:41:01.57 ID:4nEAoCQP
>>643
エンジに勝てないとかどの職もそうだから基本エンジは無視
エンジに負けるからって弱職じゃない
646 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 02:47:08.70 ID:JWx+l6YB
>>639に突っ込んでいいのかな
なんで強職に、時止めが縛りスキルの空気がないFUとか言わずもがなのマセがいないの？
647 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 02:48:10.81 ID:BwGqAkjB
じゃあ特に相性が悪いって言えばいいのかな
マジェだとポイントだいぶ下の園児でも引かれたらまず勝てないけどポイント低い以上ほかの職だと勝てるんだろ
648 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 03:10:21.80 ID:CNGVv7kc
そもそも、どの職も強みがあるよ？
残念なのはセイントだけ
649 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 03:11:04.16 ID:9S1xpEV9
エンジは今間違いなくお手軽最強職だね。
アルケミでもPv用にスキル振ってる奴はなかなか強いと思うぞ。
650 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 03:15:17.58 ID:p1xPoxnj
>>647
だれもてめーになんて話してねーよks
もっかい>>639以降のレス全部読めよハゲ
651 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 03:15:41.77 ID:BwGqAkjB
セイントさんって１回でもランキングに載ったことあるんだろうか・・・
652 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 03:28:52.77 ID:4nEAoCQP
>>651
ないね
装備どんなにそろえようが、スキル振り考えようが
これからも入ることは無理
653 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 03:32:42.70 ID:2cTG3org
ﾌﾟﾚｲ人口にもよると思うけどね、エンジは多いきがするし。　
最近はオールラウンダーのヲリが多い気もするし、ﾌﾟﾚｲ人口が多いキャラが汎用性高い
キャラってことかな？そうなると。
まぁ、コレばっかりは常に張り付いてるわけじゃないからなんともいえないけど。
654 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 03:39:20.81 ID:JWx+l6YB
セイントの人口が少ないわけないだろ
ただタイマンやりたいと思えないスキル性能なだけ
てか一番の回復職がランキングにも載れる強さだったらたまったもんじゃない
655 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 03:47:31.90 ID:2cTG3org
あ、フルのﾌﾟﾚｲ人口って意味ねｗ
セイントもPV振りして魔攻削ってカミナリ上げてCTつければ・・・なんて危篤は人はいないだろうな。
そこまでするならインクになってるだろうしｗ。
656 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 03:49:09.82 ID:4nEAoCQP
>>654
それただの僻みだろ
それぞれの職が職生かした戦い方で勝つようにセイントも回復で死ににくい
ってのを生かした戦い方できればいいけど、引き分けですらポイント増えない
現状なら無理

でも本来ならどの職でも勝つチャンスがある性能に調整するべき
657 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 03:53:55.57 ID:Gif//NRK
エンジはＣ９のスカウトみたいだな
ある程度まではお手軽に上がっていくけど突き詰めるとランキング圏内には入れないみたいな
658 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 03:58:02.58 ID:CNGVv7kc
セイントは3:3があるから、そっちで頑張ってくださいって性能なんだよね
同じモードでみんな同じ性能っていうのはなかなか難しいと思うし

見かけなさでいえば、スマを全然見ない
スマ勝率100%のために、スマ相手だと本気の本気で頑張るけど
659 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 04:08:42.48 ID:4nEAoCQP
>>657
それがエンジの場合ランキングに入るのも楽でお手軽ときた
ネルは２人、バルはもうすでに３人もエンジ入り込んできたけどね
まあ弱体するとは座談会でも言ってたはずだけど
早く調整しないとまだまだエンジ増えるよまじで
660 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 04:10:51.65 ID:0A+xHmAa
キーファとかジャスティスよく叩かれてるが
ＳＳが１枚の出てこないってのは妬みや私怨が多いから？
擁護じゃないがＳＳそろそろ見たいな
661 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 04:16:07.36 ID:4nEAoCQP
>>660
ここフル装備スレな
662 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 04:28:50.84 ID:wdXlGPX7
シンブレや直だし時止めなんかの基本中の基本すら避けれないエンジが
ランキングに乗ってるわけだが。
と言うより避ける必要すらないが正しいのかも知れない…
663 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 05:56:50.51 ID:n3iQe1v/
こんな壊れてたのにエンジは今まで散々ネガってたからな。いかに初心者だらけかがわかるわw
糞アクロおめーもだ
664 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 07:34:32.99 ID:IIAx6UYL
アベでエンジがネガってたのは良く見たがフルでエンジってそんなネガってたか？記憶にないぞ
665 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 07:42:07.14 ID:p1xPoxnj
アベがどうこうって話がずっとでてたからスレ間違えちゃったんだろ
まあでもフルで職性能嘆いて許されるのはセイントくらいなんじゃないかな
666 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 08:11:20.52 ID:LXa7PMqz
ケミも中々悲惨
SAかSA破壊か無敵か回避の何れか後一つ位あればなんとか戦えるんだろうけど
コンボ火力だけ高くてもそれを通す間に他職だったらもっと簡単にダメージ稼げる
667 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 08:21:29.63 ID:S0QXMUxk
ケミそんな弱いか？
フィジは解るがアデは結構なかなかだと思うんだが
668 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 08:24:40.73 ID:dYqjjKcO
>>641　CTどれくらいあるの？
669 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 08:28:34.40 ID:LXa7PMqz
フィジもアデも始動取るまでに出来ることは同じだからね
ケミが悲惨なのは始動を取る難易度
相手が移動以外ニュートラルな状態じゃないとほぼ全てのスキルがまともに通らない
670 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 09:18:07.04 ID:deixsbeU
ＰｖＰ用のスキル振りをある程度妥協しないといけない職は
たくさんあるけど、セイントに至っては
ディヴァコンやトールアンガー等まじでＰｖＥには必要ないスキルを
取らないといけないってのが難点だよね
俺はそこまで出来なかったからＰｖＰ自体諦めた
座談会で言われてたＰｖＰ用スキル振りが実装されたら頑張るかな
671 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 09:40:03.05 ID:S0QXMUxk
>>669
始動ってエンジも一緒じゃね？
アイシングやポイチャフラムもあるし捕まえるのはエンジより楽そうに見えるんだが
そうでもないんかね
672 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 10:02:34.09 ID:wYksBKGF
ケミはもうちょっと様子見じゃないか？
673 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 10:22:39.78 ID:/i0KkqNs
ケミはロケジャンがCT短い上にSA破壊高い
更にダウンも取れるからな
離れてスタン投げたりするのにも便利だしな
674 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 10:24:23.94 ID:Y0K4ls49
ケミのポイズンブレイクの強さは異常だと思うが、なんだあれ

エンジの苦手職はヲリねとボウね
675 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 10:32:48.28 ID:TAaX7s4/
ケミはあれだよ、開始1分以内に倒せなきゃＭＰ枯れて終わりだよ
ああ、他の職もやってみて同じペースでスキル使ってみた感触ね
どんなにＭＰ回復つけても無理　ＭＰ回復機能してねーんじゃねーのっておもうわ
相手がクレでフル生命だったらまず倒せない引き分けがいいとこ
ケミだけは引き分け狙って許される職だわ
676 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 10:42:29.04 ID:MxSA4se9
フル装備での弱職は明らかにアーティラリーとウィンドウォーカー
この２職は詰んでる
スマあたりも詰みかけてるな
677 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 11:11:28.97 ID:pwQNBESL
pts2300超えてるグラだけどエンジは相当きつい
エンジ以外の職は勝率は8割5分こえてるけど、エンジだけは8割切ってる
騎士食らったら引いて召還されるから同ptsだとほぼ運ゲー
2000超えてるムンロでやるとほぼ勝てるからエンジの苦手はヲリじゃなくてムンロが正解だと思う
マセは持ってないから知らん
678 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 11:17:24.81 ID:EujDAFZX
え、ｗｗ強いだろ
何が強いって言われるとアクロだし・・・としか言えないが
俺は何故かテンペの方が勝率高いわ・・・
679 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 11:30:19.74 ID:MxSA4se9
アクロはアクロでもテンペはもはやアクロというくくりではないからなぁフル装備では
発生率がパリィのほぼ２倍、ファランクスよりも高い20%のイベイドと、超無敵突進のEXと
アバター、エレシールド無視のハリケーンダンス

ウィンドウォーカーは40アクロとほぼ変わらないからな・・・
アクロはアクロだけどフル装備じゃある一定のポイントまでいくと削りきれない・・・
680 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 11:33:52.63 ID:NT63StX+
テンペよりは弱いが積んではないと思うよ
流石に弱職にいれるとかありえない
681 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 11:34:21.49 ID:/i0KkqNs
テンペの方が強いのは間違いないがウィンドでも上手けりゃランキング載れるわな
682 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 11:35:00.74 ID:MxSA4se9
ウィンドでランキング乗ってる人いる？
ネルだがディートリヒでも2000ギリギリくらいじゃないか？
683 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 11:36:03.90 ID:/i0KkqNs
上手い人が全員テンペになってるだけだろ
684 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 11:37:59.22 ID:yxzuX5xX
いない
それが現実
あと晒しじゃないんだから個人名出すな
2000以上いったらどの職でも削りきるのは大変
とくにアクロはほとんど闇も乗せれないからな

上いけば積み出すのはわりと当たってるかもな
685 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 11:41:44.34 ID:/i0KkqNs
結果論で話するならバルはランキングにソサ系いないから
エレマジェが弱職ってことになるが？
686 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 11:48:09.19 ID:WRcStkle
というかテンペも対して強くないでしょ
ネルはエレが一位だしランキングなんてあてにならん

テンペウィンドはそうとう無駄なく動けるやつじゃないと
クレ系で負ける気はしない
687 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 11:49:19.09 ID:WRcStkle
それとわりと>>27は当たってる
688 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 12:55:09.28 ID:4nEAoCQP
ほんとにここのスレは強職でネガるやつ多いから困る
クレに勝てない、引き分ける？園児に負ける？
そんな全職に対して有利な職あったらおかしいわ
実際嘆いて文句言っていいのは、セイントスマアティだけ
エンジアクロでネガるとか正直センスの欠片もないからもう諦めたほうがいい

>>685
結果論も何もネルの１位はエレスなんだからただ単にバルのソサ下手な
だけだろ

>>687
６割くらいしかまともにあってない
689 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 13:04:48.82 ID:/i0KkqNs
>>688
ちゃんと読めよ
ウィンドがランキングに載ってないから弱いと言う奴がいたから
結果論として書いただけだ
690 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 13:11:52.78 ID:6skAXwFC
対ケミはクレイジーハンドとアルフとラヴがうざすぎだな。あと柱
ボイブレはチート
691 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 13:27:30.21 ID:WRcStkle
まあ実際WWは弱いからみんなテンペになるんだけどな
観戦してるとWWはポイント捨てにきてる雑魚しかいないし
692 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 13:34:34.33 ID:y3Wshbgl
逆に聞くがアクロってフルではそんなに強いか？
そりゃランキング乗るような人ときたら起き上がる前に溶けるが
俺は生命でただ固めたインクだけど一番勝率高いのはアクロだよ
ウィンドに関しては勝率100%
次にスナアティでテンペって感じ
たんにインクがアクロに強いだけ？
693 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 13:36:56.01 ID:3q25t+pv
そりゃチェーンとか適当に打っても当たるから強いわな
694 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 13:41:45.65 ID:DHZRwJk4
インクにまで青芝する奴が出てきたかｗｗｗ
695 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 13:42:38.15 ID:sgMXaftf
アクロは一撃がでかい技ないからコンボ組むと必ず感電の怯みをはさむことになるし
感電に一番弱いでしょきっと
空中移動も多いから感電きたら無防備のまま落下する
うまいアクロなら関係ないが。
そもそもPVP好きなやつはわざわざWWにならずにテンペになるしな
696 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 13:58:18.27 ID:4nEAoCQP
>>692
単にインクが対アクロに優秀なだけ
感電させられるとコンボ途切れるしね
後ディレイディレイ抵抗あげればソドも
かなり勝率あがる
697 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 15:28:31.58 ID:z7ehyekq
自職に対してこれは得意（同Pt帯で）
自職に対してこれは苦手（同Pt帯で）

てのをまとめないと矛盾しまくるしテンプレ化したいな。
698 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 16:11:44.59 ID:r90pjTM7
ダイヤグラム作ればいいんだけど仕様変更毎に代わるからなぁ
699 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 17:23:01.22 ID:wdXlGPX7
vsエンジは基本近づいて殴らなきゃいけない職は大幅に不利
召喚風呂とワックスで引きこもる中に突っ込まなきゃ倒せないからな
だからまともなSAもなく近づかなきゃいけないFUは完全に詰んでる
エレは遠距離＋SAがあるからまだ行ける
グラは↑の通り、ムンは遠距離スキルあるからまだマシ
マセはSAあれば一応行けるが近づくとサイレンで消える場合もあって若干きつい
アクロも一瞬で距離詰められるから行けるが召喚風呂が完成すると運が絡む。
ボウは案外戦えるらしい
プリはチェーンの誘電を8まで振れば戦えるかもしれない
700 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 17:41:52.14 ID:3ohcP4M+
グラが大幅に不利…？
701 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 17:49:41.63 ID:3/+h0G6g
召喚ブロｍｊｋｔ
702 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 17:57:53.16 ID:S0QXMUxk
エンジ側で一番嫌なのが近距離でゴリゴリしてくる職なんだけどな
特に復帰系が少ないから余計
クレ系は騎士捕縛でいいけどウォリ系はリリーブされるから向こうの騎士捕縛に捕まるとほぼオワコン
テンペはどっちが先に騎士捕縛当てれるかで大体勝負つくと思う
ちなみにどれもスタート直後の話でアルフ召喚される前ね
そこまで逃がすときついがそれまでに追いつけるウォリアクロは結構目ある

と、思うんだがどうかな…？
703 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 18:00:52.74 ID:4nEAoCQP
>>697
昔作ろうって話でて、結構いい感じにはなってたけど、初心者が確かまた
愚痴愚痴そんなことはないとかなんとか意見が多すぎで話まとまらずに作れなかった気がする
でも一応探してもってくるか

>>699
だからエンジにはどの職もつんでるから諦めるでいい
704 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 18:03:57.81 ID:z7ehyekq
>>699　そこまでエンジが強けりゃランキングALLエンジになるんじゃない？ｗ
エンジももってるけど、FU相手でも一回はまったら抜けれないし、グラ相手でもアクロでも
、パラでもワンコンボしっかりはまると蒸発するけど。
まぁ、シンブレにかんしては痛くないし食らって回避でも十分だし相打ち覚悟でグラビやスタン
系投げるときあるがｗ
あと、毎度思うけど、曜日や時間帯で人の質が変わるから、ポイントに関しても+-200くらいは
差はないと思うけどね。
705 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 18:08:19.52 ID:3ohcP4M+
以下エンジ使いは下手だから～理論展開
706 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 18:09:14.14 ID:4nEAoCQP
アベも補正前のだし、最終的に決まらなかったやつだけど
まあ大体こんな感じってので各職出してけばいいだろ
まともに完成するかはみんな次第だけどね

＼|剣.|月.|槌.|斧.|盾.|騎.|聖.|雷.|砂.|弓.|天.|風.|火.|氷.|光.|重.|機.|
剣|-.-|4.5|4.5|4.5|5.5|5.5|5.5|5.5|7.0|7.0|4.5|5.0|6.0|5.5|-.-|-.-|-.-|
月|5.5|-.-|5.5|5.5|6.0|6.0|6.0|6.0|7.0|7.0|5.0|6.0|6.5|6.0|6.5|6.0|7.0|
槌|4.5|4.5|-.-|6.0|6.0|7.0|6.0|5.5|5.5|6.0|4.0|5.5|5.0|-.-|5.0|-.-|-.-|
天|6.0|4.5|5.0|5.0|5.5|6:0|5.5|5.0|7.0|7.0|-.-|6.0|6.0|5.5|6.0|5.5|7.0|
風|5.0|4.0|4.5|5.5|5.5|5.0|5.0|4.5|5.5|6.0|4.0|-.-|5.5|-.-|6.0|5:5|-.-|
砂|3.0|3.0|4.0|5.5|6.0|6.0|6.0|6.0|-.-|5.5|3.0|4.5|7.0|5.0|6.5|6.5|7.0|
弓|3.0|3.0|4.0|5.0|6.0|6.0|5.5|5.0|4.5|-.-|3.0|4.0|7.0|5.0|6.5|6.5|7.0|
盾|4.5|4.0|4.5|5.0|-.-|5.5|6.5|6.0|4.5|5.0|3.5|4.0|5.0|4.0|-.-|4.0|4.5|
光|2.0|2.5|2.5|3.0|3.5|4.0|3.5|3.5|3.0|3.0|2.0|3.0|4.0|3.5|-.-|4.5|4.0|
707 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 18:09:55.80 ID:4nEAoCQP
定期ダイヤ。1:1補正有アベ
圧倒的ババァ不足･･･！次点でおホモさん達
プリはアベよりフル装備の方が人口多そうだから中々埋まらないかな

いまいちダイヤ分りづらいなという人に数字解説
10:0...有利側が赤ちゃん、不利側がウメハラでも不利側が勝てないレベルの相性差。現実的にあり得ない
9:1...どうあがいても絶望。10:0はまず無いのでそれに代わる組み合わせ
8:2...詰んでる、と言われてる相性差。不利な読み合いに何回も勝つ必要アリ
7:3...有利不利が目に見えて分るレベル。詰みまでは行かないが同じ実力だと勝てるのは厳しい
6:4...有利不利はある程度あるが運と実力でカバー出来るぐらいの差
5:5...同等


ここまでコピペ
708 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 18:19:21.14 ID:4nEAoCQP
ちなみに参考意見は高レベル帯の人ね

前回みたいに低レベルの意見も全部ごちゃ混ぜにすると
話まとまらないからさ
作ったダイヤグラムに多くの人が賛同するならそれでいいってことで

テンプレダイヤグラム
＼|剣.|月.|槌.|斧.|盾.|騎.|聖.|雷.|砂.|弓.|天.|風.|火.|氷.|光.|重.|機.|
剣|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|
↑ここに自職を変えて作成な
709 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 18:19:57.80 ID:z7ehyekq
>>706　
火、氷までは理解できるが、光あたりからどのキャラを指してるのかいまいちｗ
アルケミとかは？
710 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 18:28:04.46 ID:9DEJHIdW
>>702
生命がなければ召喚前に倒すことはウォリアクロなら可能だけど
5000～6000回復するエンジには
マセ以外には召喚たまる前に倒すのは無理だよ
ソドアクロじゃ火力がたりなくてまず押し切れない

召喚クールたまったら確実にフラグレあたるところで使って
召還風呂完成させればエンジが負けることはまずない。
711 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 18:31:30.80 ID:4nEAoCQP
左から順番に
グラ剣　　　　ムンロ月
デスト槌　　　ババ斧
ガデ盾　　　　クルセ騎
セイント聖　　インク雷
スナイパー砂　アティ弓
テンペ天　　　ウィンド風
セレ火　　　　エレス氷
スマ光　　　　マジェ重

エンジは当時３次職来てなかったしいいか
712 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 18:31:59.26 ID:3ohcP4M+
＼|剣.|月.|槌.|斧.|盾.|騎.|聖.|雷.|砂.|弓.|天.|風.|火.|氷.|光.|重.|星.|機.|達.|医.|
剣|-.-|4.5|4.5|4.5|5.5|5.5|5.5|5.5|7.0|7.0|4.5|5.0|6.0|5.5|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|
月|5.5|-.-|5.5|5.5|6.0|6.0|6.0|6.0|7.0|7.0|5.0|6.0|6.5|6.0|6.5|6.0|-.-|7.0|-.-|-.-|
槌|4.5|4.5|-.-|6.0|6.0|7.0|6.0|5.5|5.5|6.0|4.0|5.5|5.0|-.-|5.0|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|
斧|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|
盾|4.5|4.0|4.5|5.0|-.-|5.5|6.5|6.0|4.5|5.0|3.5|4.0|5.0|4.0|-.-|4.0|-.-|4.5|-.-|-.-|
騎|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|
聖|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|
雷|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|
砂|3.0|3.0|4.0|5.5|6.0|6.0|6.0|6.0|-.-|5.5|3.0|4.5|7.0|5.0|6.5|6.5|-.-|7.0|-.-|-.-|
弓|3.0|3.0|4.0|5.0|6.0|6.0|5.5|5.0|4.5|-.-|3.0|4.0|7.0|5.0|6.5|6.5|-.-|7.0|-.-|-.-|
713 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 18:32:20.25 ID:3ohcP4M+
＼|剣.|月.|槌.|斧.|盾.|騎.|聖.|雷.|砂.|弓.|天.|風.|火.|氷.|光.|重.|星.|機.|達.|医.|
天|6.0|4.5|5.0|5.0|5.5|6:0|5.5|5.0|7.0|7.0|-.-|6.0|6.0|5.5|6.0|5.5|-.-|7.0|-.-|-.-|
風|5.0|4.0|4.5|5.5|5.5|5.0|5.0|4.5|5.5|6.0|4.0|-.-|5.5|-.-|6.0|5:5|-.-|-.-|-.-|-.-|
火|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|
氷|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|
光|2.0|2.5|2.5|3.0|3.5|4.0|3.5|3.5|3.0|3.0|2.0|3.0|4.0|3.5|-.-|4.5|-.-|4.0|-.-|-.-|
重|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|
星|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|
機|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|
達|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|
医|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|
714 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 18:32:58.08 ID:3ohcP4M+
きっちりしてないとイラつくからまとめたら文字数制限引っかかった件
715 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 18:33:20.14 ID:4nEAoCQP
>>710
エンジ弱職理論に付き合ってやるな。
またエンジは強くないだの、あの職には勝てないだの愚痴り始めるから
もう相手しないほうがいい。
716 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 18:37:33.47 ID:z7ehyekq
>>710　例外的なキャラだしてもまとまらないでしょｗ
生命装備のデミはやっててつまらんよ、引き分け増えるから。個人差あるだろうけど。
>>708　には2000↑の人が+-200ｐｔ以内の人とやったイメージだといい出来になりそう。
717 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 18:38:14.88 ID:4nEAoCQP
>>714
ありがとうだぜ！
文字数制限面倒でやる気なかったとこだった

じゃあ各職ごとの職業テンプレもこれでいいか↓

＼|剣.|月.|槌.|斧.|盾.|騎.|聖.|雷.|砂.|弓.|天.|風.|火.|氷.|光.|重.|星.|機.|達.|医.|
剣|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|
718 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 18:42:57.90 ID:4nEAoCQP
数字入れる前に前提条件の確認だけど
アベと違って冠詞あるから面倒というかまとまるかわからないけど

・騎士捕縛、もしくは闇騎士武器にしていること
・防具は生命で固めていること
・防具５点が闘技場ユニークで耐性１０％持っていること

まあ適当に体感でダイヤグラム作って、みんなが認めるならそれってことでいいとは思う
719 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 18:47:10.11 ID:DVG6AhI4
専用スレ作ってそっちでやってくれ、お前１人で
720 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 18:48:33.79 ID:3ohcP4M+
気に食わなければかかわらなければいいだけ
この流れ俺は気に食わないから他でやってくれとか子供か
スレチでもないのに
721 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 18:51:18.31 ID:3ohcP4M+
機を歯に直したいけどめんどい

ところでアルケミストってどう立ち回ったらいいんだろうか
防御関係乙ってる上にSA破壊も碌なの無くて辛い
722 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 18:52:41.25 ID:DVG6AhI4
ID:4nEAoCQPに意見を言っても気に食わない意見だと
低レベルはこれだからって言われるんだろ、どうせ
だったら高レベル専用スレ立てて、高レベルって証明できる人だけでやってくれ
723 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 18:54:46.25 ID:z7ehyekq
>>718　評価が若干細かいきがするから、7-3　5-5　3-7の三種類くらいのがまとまるのはやそう。
724 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 18:56:48.22 ID:qKPR++VW
とりあえず見にくいから◎○-△×とかの方がいい
725 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 18:57:34.56 ID:S0QXMUxk
ID:4nEAoCQPはガデキチ様ですし
低レベルな人しかスレに居ないから意見交換意味無いといいつつ構って欲しいから頑張ってる
自分がこうだと思う以外の事は是が非でも認めないから自分が意見交換の意味無くしてる事に気づいてない

まぁそもそも意見交換ではなく意見の押しつけがしたいんだろうけどね
726 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 18:59:32.58 ID:3ohcP4M+
でも暇だから作っちゃう
727 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 19:00:27.98 ID:4nEAoCQP
>>722
なら自分で低レベル同士で意見募ってダイヤグラム作成をすればいい
自分から何もせず文句言うだけなら誰でもできる

エンジで全部に対して不利つけたダイヤグラム作成してくるみたいな
低レベルの意見は参考にしないって言ったまでだけどね
ダイヤグラムは自分の得意不得意じゃなく、職としての有利不利ね
ダイヤグラムを採用するかは俺じゃなくてみんなだしね
728 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 19:05:16.83 ID:RoZRu7C4
＼|剣.|月.|槌.|斧.|盾.|騎.|聖.|雷.|砂.|弓.|天.|風.|火.|氷.|光.|重.|星.|機.|達.|医.|
風|5.5|6.0|5.5|5.5|5.5|6.0|7.3|6.0|6.0|6.5|4.0|-.-|6.0|5.5|6.0|6.0|5.0|5.5|-.-|-.-|
by2200～2300のWW
729 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 19:05:26.60 ID:S0QXMUxk
まず俺が言った結構目がある=エンジ側が不利と認識してる時点で
余程エンジ擁護意見が気に食わないらしい
7：3でも目あるって言うだろ普通
詰んでるっていうくらいならそれこそ負けなしじゃないとおかしいわな
730 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 19:25:41.31 ID:wdXlGPX7
グラに大幅に不利ってのは書き間違いだな
召喚風呂に近づかなきゃ行けない＝基本不利って意味
でもグラなら↑で散々言われてる通りどうにかなる。ムーンならなお更
ガチ装備同士なら不利なのには変わりないと思うが…

エンジが強かったらとっくにランキング埋まってるってのは間違い
上手い奴はあんな戦い方の職をやりたくないと思うのが第一
待ちアクロ、ダッシュ逃げSA台風マセ、全回しパラ
上位のエンジがやってるのは↑と同じようなこと。
731 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 19:32:00.51 ID:3ohcP4M+
しかし召喚縛ったらSSはともかくギアマスなんてセイント抜いてぶっちぎりの最下位になると思うぞ
732 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 19:36:48.07 ID:4nEAoCQP
>>728
早速の作成感謝する

>>729
なら一緒に低レベル層のダイヤグラムも同時作成していくでいいんだな？
高レベル層と低レベル層での意見の違いがあった方が比較にもなっていいだろ
733 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 19:59:44.33 ID:S0QXMUxk
>>732
高レベルでも低レベルでもどっちでもいいけど
まず発言者のランク証明出来ないと意味ないんじゃね
ダイヤ張る方もそれに賛成否定する方も

お前の嫌いな低レベル者が高レベル者騙って意見を言うってのをどこでも抑制出来ないじゃん
それこそせめて高レベルと低レベルにスレ分けないと収集付かないと思うわ
734 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 20:02:36.64 ID:3ohcP4M+
匿名掲示板で何言ってるんだか
分けてもどうせ紛れるだろ
735 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 20:07:47.66 ID:z7ehyekq
>>733
高LV低LVの話はぶっちゃけどうでもいいとおもうがな>>718である程度の枠組みは
設定されているわけで、50ユニや冠系ないならそっちに基準あわせるほうがおかしくなる。
とうぜん、個人の裁量でつけるわけだが、ランカー層を基準にしても低ランクを基準にしても
的外れになる。あくまで中間層（2000前後）くらいが平均で言いかと思うが。
736 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 20:07:54.00 ID:S0QXMUxk
いやそりゃ紛れるだろうが全員が全員じゃないだろ
だから｢せめて｣だよ
少しでも篩いにかけないと全部ごちゃ混ぜの1スレで収集はつかないだろ
SS張ってコテハンつけてってんなら別だけどさ
737 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 20:09:30.29 ID:3ohcP4M+
>>736
間違いなく高レベルスレの方でお前低レベルスレいけよ合戦が始まる
そして全員低レベルスレに行き振り出しに戻る
738 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 20:15:21.56 ID:S0QXMUxk
>>737
んじゃまぁSSコテハンしかないわな

あと>>718に+スキル振りが闘技振りであることも付け足さないと
職性能の比較とは言えないと思うんだがどうなんかな
739 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 21:55:34.98 ID:MvXAIcd+
ダイヤグラムでプリ×プリは100%決着付かずになるから5:5では無く0:0
740 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 22:21:49.62 ID:4nEAoCQP
>>733
高レベルの人同士が作ったのを見れば高レベル同士でなら大体理解し合えるだろ
中間作るなら中間でもいいし、分けるなら分けるでもどっちでもいいけどね
741 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 22:35:50.80 ID:wdXlGPX7
今ネルでランカーのエンジやってるの見たけどまじでクソゲーだな
これで勝ち誇ってるのかと思うと…
まだガイデが腐ってた時の方が許せた
742 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 22:38:39.32 ID:Wre5pvp9
今日もエンジネガおつであります＾＾
743 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 23:12:20.96 ID:p0Clx5d2
>>740
そうなると、高レベルはほとんど書き込まないのが正解ってことになるんじゃ。
高レベルの書き込み→高レベは理解してるから書き込まない。低レベがくいつく。
低レベの書き込み→高レベルは理解（ｒｙ　もしくは、おかしなところをつつく→低レベが（ｒｙ
744 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 00:11:34.62 ID:da4etl5x
対ヲリ全般→大体勝てる。グラがたまにきつい。
対クレ全般→篭られると無理。削りきれない。
対マジェ→トントン。　対スマ→ほぼ負けない。　対エレス→きつい。
対スナ→トントンかちょいきつ。　対アティ→大体勝てる。
対アクロ→引きアクロは無理。

by２０００前後のセレアナ
745 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 00:15:29.52 ID:n7gsSrdG
対ヲリ全般→大体勝てる。
対クレ全般→シールド・ヒールありありだとどうがんばっても無理。削りきれない。
対マジェ・スマ・セレアナ→トントン
対スナアティ→ちょいきつ
対アクロ→赤子の手を捻られる
対園児→かなりきつい
対ケミ→対戦したことなし

by２１００前後のエレス

746 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 00:27:05.57 ID:wJ+WBKJm
2300超えてないと話にならん
747 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 00:31:38.92 ID:tEA8txLI
>>746
それはネルの話じゃね？
バルは2300からランキング乗れるし2000でも十分参考になる
748 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 00:35:24.87 ID:YYMFl4tz
＼|剣.|月.|槌.|斧.|盾.|騎.|聖.|雷.|砂.|弓.|天.|風.|火.|氷.|光.|重.|星.|機.|達.|医.|
機|5.0|4.5|4.5|4.0|5.0|5.0|7.0|5.5|6.5|6.5|4.5|5.0|6.0|5.5|6.5|6.0|4.5|-.-|-.-|-.-|
by2100弱のバル産ギア
遠距離全般にえぐいほど強い反面、近距離にボッコボコにされるのが日課
749 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 00:57:25.91 ID:TszoBg+z
エレで書いてる人達がシールドなしなら納得だが
シールド使ってボウにぼこられてるのは下手糞
750 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 01:11:01.42 ID:2nugNsZG
>>749
アテは分からんがスナは基本有利だよ
トライやチャーンに追いすがれないから、遠距離だと一方的
近距離だと双方ワンチャン
751 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 01:12:09.90 ID:m/pQnQNa
2300越えって鯖に何人いるんだよ
下手な人でもあれだけどそんなごく一部の人のための相性表なんて役に立たんだろ・・・
752 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 01:35:03.61 ID:FgcbDzlM
トップ層が表つくったら基本全職8-2とか7-3になっちゃうだろうがｗｗ勝敗でいったら。
やはり2000前後の中間層が一番参考になると思われ。
753 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 01:39:58.53 ID:FgcbDzlM
>>717>>718　がテンプレになるんで、まだ、出てない職の人協力よろしくねー。
不毛な話が減ればいいがｗ
754 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 01:47:51.12 ID:dfj0x6qc
トップ層がダイヤグラム作らないと意味がない
経験浅い層の勝率はアテにならないし経験詰んでる奴ほど
職毎の相性、対策がわかってるから理論値に近くなるはずだ
755 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 01:55:32.31 ID:FgcbDzlM
>>754　こだわりますねー。トップ層同士が基本戦ってるの見たことアル？データが取れるほど。
バルだとランク1位でも2000前後のキャラとあたってるし、2000↑あれば参考にはなるとおもう。
経験とか云々いってたらいつまでたってもまとまらないでしょ。
756 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 02:00:05.95 ID:wJ+WBKJm
TOP層じゃないとその職の性能引き出せてるって言えないでしょ
757 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 02:03:03.24 ID:tEA8txLI
>>752
いやだから自分の勝率や得意不得意で作る表じゃないんだって
758 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 02:05:41.74 ID:TszoBg+z
>>750
ボウに対しては基本不利だが普通に
アベでラウンドを取れるぐらいのPSがあればいけるだろ
盾に頼ってばかりで
避けなきゃいけない技とそうじゃない技を考えずにごり押しすればそりゃ負けるわ

759 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 02:11:10.85 ID:FgcbDzlM
>>756　2000↑超えたら基本同じような動きになってない？（コンボとか）
そっから先は装備だとかｽｷﾙ振りあとは運的（冠発動）な要素が増えていくと思うがね。
あと、過去レスにもあるけど、時間帯によって人の質が変わるからね。ポイントはあくまで
目安。気に入らなきゃ、自分でつくればいいのに。
760 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 02:11:43.89 ID:U+kZJodP
1200～1500→操作自体に慣れてない。まずは狩りをまともに出来るように。または放置キャラ
1500～1700→狩り豚。フルで報酬目当てにとりあえずやってる層が多い
1700～1850→一般層。大抵ここらへんをうろつく
1850～2000→古参PVPプレイヤーや結構上手い層が入る。ガチの人のサブも多し
2000～2150→一般から見れば勝てる気がしてこない層。下手ではたどり着けない
2150～2300→装備ガチ、スキル振りも対人寄り、アベレージにも良く沸く。この辺から職性能を語れる
2300～2450→普通にやっていては絶対に入り込めない領域。トップクラスが集まる
2450～2600→キモイ

装備ガチってのは過剰の事じゃなくて生命4箇所や意思腕、祝福頭や属性頭なんかの
対人用装備のことな
ランカークラスだとガチ過剰になってくるけど…
761 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 02:16:57.33 ID:TszoBg+z
全身＋6でも別に上手けりゃランキングに乗れる
762 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 02:22:38.08 ID:Lpfc3O4H
>>761
無理です　しょせんは装備げー
763 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 02:25:41.28 ID:TszoBg+z
防具全部＋6でメイン武器疾風だけど2300超えてるわな
764 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 02:32:12.38 ID:Lpfc3O4H
まあ口だけならなんとでも言えるわなｗ
765 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 02:33:16.27 ID:dfj0x6qc
>>755
ダイヤの作り方はどの格ゲーでもトップクラスの達人が作るだろ？
初心者同士でソドvsボウとかだと8：2くらいでソドが勝つと思うけど
それを元にデータ取るわけには行かない

達人クラスになればスキルクールや対処法等々で
対策のしやすさ、戦略も含めた詳細なデータが取れるって話ね
ランカーじゃないと発言権はないみたいな意見じゃあないよ
766 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 02:38:46.79 ID:9hvMy2oj
そもそも初心者だらけのスレでダイヤとか作るのが無理だろ。しかも格ゲーと違って装備バラバラだし煽り合いにしかならんわ
767 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 02:41:44.54 ID:w4hhJDi1
そもそもドラネスのPvP自体相当バランスおかしいわな

装備のために毎週10戦だけ消化してるけどめんどくさいだけ
1900前後フラフラしてるけど騎士捕縛使いと当たったらクソゲー過ぎてやばい
この前の配信で開発中って言ってたPvPとPvEで別々のスキル振りできるっていうのはいつ来るのかね
768 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 02:45:47.60 ID:FgcbDzlM
>>765　達人とか言われてもピンとこないから2000↑なら参考になるって話でしょ。
達人の目安ってなに？装備だけそろえて2300有りますって人が達人なわけ？
トップ層とか達人とか言われてもピンとこないので指標を明確に頼みます。
それに>>717>>718は自分じゃないけど、不毛な話が減ればいいなと思ってるだけ。
あくまで目安的な話な訳で。違うと思えばあとあと修正すれいいだけの話だとおもうがどうなの？
769 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 02:56:38.85 ID:tEA8txLI
＼|剣.|月.|槌.|斧.|盾.|騎.|聖.|雷.|砂.|弓.|天.|風.|火.|氷.|光.|重.|星.|機.|達.|医.|
盾|4.5|5.0|4.0|4.0|-.-|5.5|6.5|6.0|4.5|5.0|3.5|4.0|6.0|5.5|5.5|4.0|3.5|3.5|-.-|-.-|

引き分けもポイント減るからこんなもん
by2100付近のガデ
770 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 06:05:13.60 ID:zpxPIUjI
そもそも2chって自分で情報を取捨選択して正しいと思ったものを集めていく場所じゃないのか？
今やってるのはその選択目安を増やす事だから正確性は二の次だと思うんだが
771 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 06:30:40.78 ID:KPItj27I
別にいいんじゃね？
全員主観オンリーぶっぱなしだしさ
で、出てきたダイヤに
「お前その職で何でこの相手にその勝率なん？」
っつー感じで疑問ぶつけてそれに答えていけば色々と参考なるんちゃうん？
一人の戦績で全てが確定する訳でもねーし、認識の差異はその都度埋めていきゃいいべ

それより低レベルだの初心者だの書いたら荒れるっていう基本的な事に気付け
ノータリンか・・・考えてから書け
772 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 06:54:11.68 ID:eHhWZFjd
＼|剣.|月.|槌.|斧.|盾.|騎.|聖.|雷.|砂.|弓.|天.|風. |火.|氷.|光.|重.|星.|機.|達.|医.|
天|5.5|5.5|4.6|4.6|7.3|4.6|9.1|6.4|6.4|8.2|7.3|10.0|6.4|3.7|9.1|5.5|3.7|4.6|-.-|-.-|

１８００前後の普通テンぺ　待ちとかは基本せず、ガン攻めがメインだとこんな感じになってます。
冠詞　疾風・騎士　防具　頭　氷　他生命
耐性装備　頭　闇　腕アバ　氷　耐性潜在　全箇所　3.25付き
基本的には狩りがメイン、フル戦は週に２０戦程度。パッドプレイ。
あくまで自分の対戦成績です。細かい突っ込みは無しでｗ
773 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 06:55:08.12 ID:zpxPIUjI
わかりづらかったかもしれないが>>770はダイヤグラム肯定意見な
774 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 06:55:28.89 ID:eHhWZFjd
↑　頭防具は闇冠詞の間違いですｗ
775 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 06:58:54.72 ID:eHhWZFjd
更に書いていて分かりにくい部分が判明ｗ　耐性の潜在に関しては　防具の１箇所に闇雷火氷が3.25の耐性が付いてるという意味です
776 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 06:58:57.45 ID:zpxPIUjI
ちょっと今肯定してた気持ちが揺らいだ
777 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 07:37:35.75 ID:l2EW+cdk
2300あってもエンジに限っては下手なやつのほうが多いくらいだけどな
バルのランクに入ってるエンジなんて2位のやつはエンジの中でならそれなりにうまいが、あとはPVP素人丸出し

エンジはCT、無属性強化前に1900～2000あたりをうろちょろしていた連中が10戦を超えてやり続ければ誰でも入れる職


ランクに入ってその人物自身を評価できるのは聖、スマ、ヲリのみ
前2つは2100いけば神クラス
778 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 07:48:45.20 ID:mObwEj8o
ウォリ…ｗ
779 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 07:55:59.79 ID:U+kZJodP
>>777
エンジには同意だけど
聖、スマなんてもはや土俵にすら立ててないと思う。
聖は引き分け狙いで高ランクから吸い取れば2000までは行ける
まず相手を倒すのが不可能だからそれ以外ない

個人的に高ランクにいてすげーなーって思えるのはマジェだな…
火力あって上手けりゃ相手を倒せるけどポイント稼ぐにしては弱点が多すぎる。
一番勝ちと負けがはっきりしてる職だと思う
クレ系は勝負付かないのが多すぎるしな
780 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 08:02:12.66 ID:yDE7hLfp
参考までに
ネル鯖
2000pts前後ウロウロしてるテンペ
冠詞は疾風+騎士と生命4祝福1 全身ウンディーネ+6
耐性アバは雷と氷のみ所持

＼|剣.|月.|槌.|斧.|盾.|騎.|聖.|雷.|砂.|弓.|天.|風.|火.|氷.|光.|重.|星.|機.|達.|医.|
天|5.5|6.0|3.5|2.0|4.0|4.0|7.0|4.0|5.0|9.9|-.-|7.0|8.0|7.0|9.9|7.5|3.0|4.0|-.-|-.-|

SA張ってくるマセの防御アップ＋生命冠詞で削り切れ無い事が多い
クレも盾ガン張りされると引き分けになる
エレ系は盾張ったの見て逃げてる
デミは無理

1900ptsウロウロしてるサブエレス
冠詞は騎士のみ
＼|剣.|月.|槌.|斧.|盾.|騎.|聖.|雷.|砂.|弓.|天.|風.|火.|氷.|光.|重.|星.|機.|達.|医.|
氷|7.0|6.0|6.0|6.0|3.5|6.0|5.0|3.0|2.0|x.x|3.0|2.0|6.0|-.-|x.x|7.0|4.0|5.0|-.-|-.-|
781 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 11:01:39.66 ID:2nugNsZG
エンジがCT出まくりって良く言われるけど、実際にどんなもんか
闘技場のためだけに致命紋章付けるのもあんまいないだろうし
50エピ:6000
勇者:7000
+致命11000
+必殺指×2:15000
疾風首耳まで付ければ18000だが
ディレイもディレイ抵抗もスタン抵抗も放り投げてそこまでやったら、拘束力無い（アイポン以外無視して突っ込まれる）しワンチャンで死ぬ
782 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 12:09:26.79 ID:TszoBg+z
別にCT出なくても強いんだからどうでもいいわ
783 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 13:20:24.57 ID:Ao3wwHnE
久しぶりにフルやったらガデ強過ぎわろた
784 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 13:35:02.82 ID:tEA8txLI
>>783
職言わないとただの初心者だとしか思われないな
785 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 13:45:28.24 ID:Ao3wwHnE
闇スナ

勇者装備も揃ったのかダメ全然通らんし、もう無理だお…
786 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 13:59:50.84 ID:tEA8txLI
スナの方が職的に有利
まあ、ガデもスナもこの前の改変で弱体来たし、どっちもランキング入るのは
相当無理になったけどね
バルはもうパラいないし、ネルも１位だったのがもう５、６位まで落ちてきてる
787 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 14:28:55.77 ID:Ao3wwHnE
スナやってる人は対ガデどうしてるんだろうか…
結構有利言われてるけど、守りながら攻められると正直かなりきついし、いざとなれば引き分け持ち込めるの羨ましい
PS無いだけだろって言われると悲しくなるので、攻めるタイミングとか教えて頂けるとありがたい
今んとこがん攻め気味で相手の大技はきっちり避けるよう意識して、騎士入ったときはスタンアンクル心がけてる
788 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 16:56:49.16 ID:jwLC9fkt
まぁ正直フル装備が人気？コンテンツになってくれて嬉しいなｗ
装備目的とはいえ、はまるとネスト周回なんかよりよっぽど楽しいｗ
789 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 17:03:13.08 ID:m/pQnQNa
>>718に書いてないけどスキル縛りは一切無しで考えるってことでいいんだろうか
790 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 17:41:27.75 ID:KXog9K35
エンジは召喚物に冠詞効果発動したら召喚中のもの全てと本体にも掛かるようにならないかな
791 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 18:26:03.24 ID:mObwEj8o
>>787
対クレでスタンってSA多いから結構効果潰されない？
それなら騎士中ってかダウンの追撃に使った方が有効活用出来そうな気がするんだが
騎士中だとモーション長くなって余計スタン入れにくい気もする

後真面目な話対クレはブルズMさんが輝く気がしてならない…が…
792 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 18:29:48.78 ID:dodw0LPi
2000から↑は装備の差
793 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 18:30:42.63 ID:wJ+WBKJm
なわけねーわな
794 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 18:48:32.65 ID:Ao3wwHnE
>>791
そこらへんはSA無いとこ、例えば起き上がりとかを狙って入れるといいと思う
騎士中にスタン入れると、通常撃ちながら近づいてアンクル3ヒットがダメ的に美味しいかなーと
アンクル残しといてそのままレイン撃っても良いけどね
そんなことより攻めるタイミング…盾エレよりきつい気がする今日この頃
795 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 18:53:20.05 ID:XbgJz+Us
参考までに

＼|剣.|月.|槌.|斧.|盾.|騎.|聖.|雷.|砂.|弓.|天.|風.|火.|氷.|光.|重.|星.|機.|達.|医.|
機|5.5|6.4|4.6|4.6|5.5|5.5|7.3|6.4|4.6|5.5|4.6|5.5|5.5|5.5|7.3|6.4|4.6|-.-|-.-|-.-|

2000～2200　騎士　捕縛持　
796 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 21:00:08.57 ID:nWuXSwiL
スマでマジェを倒すのが最高の快楽
797 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 21:02:37.73 ID:8tYsZLd0
デミ対デミはつらい
自分はこんなあほみたいなのを相手にさせているってわかる
798 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 21:53:08.26 ID:T3eyeLCi
エンジでエンジの相手は他のキャラでエンジ相手するより辛いから余計にそう感じるんだろうな
799 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 23:09:15.87 ID:PxLecunR
＼|剣.|月.|槌.|斧.|盾.|騎.|聖.|雷.|砂.|弓.|天.|風.|火.|氷.|光.|重.|星.|機.|達.|医.|
剣|-.-|5.5|4.6|4.6|5.5|5.5|6.4|5.5|6.4|6.4|4.6|4.6|4.6|4.6|6.4|4.6|4.6|4.6|-.-|-.-|
2300~2400のグラだけどこんなもん　同ptsだったらムンロにも不利つくかも
PS差がないとまず勝てない　マセSA　アクロスピブ　エレ盾　ＦＵエクセレ使われたら負けだと思って良い。
800 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 23:31:13.79 ID:U+kZJodP
>>799
グラがムンロに不利ってどこをどうしたらそうなるんだ？…
相手が完全に距離取り続けでもしない限りありえないと思うが
2300-2400にそんなムンロいるの？
801 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/11(日) 00:45:45.60 ID:azct9dGu
>>800
同ptsのムンロがいたらって話ね
騎士捕縛の関係でブレダンが強いから総ダメ的な意味で不利がつくかもしれないってこと
802 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/11(日) 01:21:13.30 ID:GIVNr/pd
ムンスプをまともに食らうだけでスマイト並のダメ出るからな
803 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/11(日) 01:52:55.30 ID:BHzXRmgR
＼|剣.|月.|槌.|斧.|盾.|騎.|聖.|雷.|砂.|弓.|天.|風.|火.|氷.|光.|重.|星.|機.|達.|医.|
雷|7.3|7.3|4.6|5.5|5.5|4.6|6.4|-.-|8.2|9.1|4.6|5.5|7.3|5.5|8.2|8.2|4.6|4.6|-.-|-.-|

2200前後のインクでこんなもんかな
装備は闇耐性高めの火氷＞雷耐性ぐらい

対ヲリはコンボ落としたときにしっかり削れるか次第かな
クレ相手はよっぽど一方的に攻撃できたとかじゃない限りほぼ引き分ける
闇耐性積んでればボウはけっこう余裕
テンペはHP高めで生命4箇所付けられるとイベイドで削りにくいから辛い
WWは相手のコンボにハメられなければ無敵の合間を縫って攻撃できれば割といける
エレはシールド貼って攻めてきてるのを感電やホールドでしっかり耐えられるか次第かな
FUはトーテムアクセで闇耐性上げやすいし割と楽な部類
エンジは開幕に削れるかどうかで有利不利決まるけど射程の問題でエンジ側が有利だろうと思う

だいたいこんなもんかね
804 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/11(日) 02:13:42.69 ID:cLvfVeuz
ダイヤが結構でてるけど自分の勝率を書くわけじゃないような
自分と同レベルにはだいたい勝てるで6.0
自分より格上だけど勝てるで7.0って書くんじゃないの？
805 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/11(日) 02:50:35.54 ID:GIVNr/pd
よくわかってないやつは
自分が勝ててるから有利負けてるから不利とでも思ってるんだろうな
806 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/11(日) 03:13:37.40 ID:azct9dGu
＼|剣.|月.|槌.|斧.|盾.|騎.|聖.|雷.|砂.|弓.|天.|風.|火.|氷.|光.|重.|星.|機.|達.|医.|
雷|7.3|7.3|4.6|5.5|5.5|4.6|6.4|-.-|8.2|9.1|4.6|5.5|7.3|5.5|8.2|8.2|4.6|4.6|-.-|-.-|
こういうのはまずありえない。ドラネスで8.2ってのはない
807 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/11(日) 03:16:27.26 ID:azct9dGu
9.1とか9割勝てるって意味じゃないからな？1000回に1回負けるかどうかってレベル
8.2でも100回に1回ってレベル
冠位がある時点で運が100%絡むから最低でも7.3になる。自分と相手が同じPS装備だったらってのを忘れてるやつが多すぎる
あと6.0とか7.0とかないから。左右の数字の合計が10になるように書くんだよ
808 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/11(日) 03:20:16.94 ID:Fqg7FmO2
ドラネスの8.2は正直セイントとＳＳ＆ＧＭくらいじゃないか？

後5.0中間の人と5.5中間の人と表記がばらばらになってるから
そこは5.5中間の方がわかりやすいからそうしようか

ある程度前に出たもので5.0表記は5.5表記に直してはおくつもり
809 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/11(日) 03:23:12.92 ID:gVh9WAGm
クレから見た対エレも8:2ぐらいだろう
810 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/11(日) 03:24:09.36 ID:BSW0o/aS
盾エレなら8：2とか普通に付くぞ
811 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/11(日) 03:30:18.45 ID:gVh9WAGm
盾エレだと対ヲリは８：２に近いね
812 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/11(日) 03:59:23.83 ID:DWWS7w5V
正直見づらいから>>724みたいに◎○-△×かＡＢＣＤＥあたりにしないか
813 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/11(日) 04:12:06.71 ID:vOn+VF41
ケミは仕方ないとして
スマとアティってフル装備にいる？
通算４００ちょっとしかやってないけどアティ１回スマ０回なんだけど
データとりたくてもとれんわな･･･
814 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/11(日) 04:38:23.82 ID:A3AxGihw
>>813
自分も300で2回しかｱﾃｨに当たってない
815 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/11(日) 04:53:21.97 ID:Fqg7FmO2
スマとアティは狩でもいらない子扱い受けてる上に、闘技場の性能も下位５位以内
に入るから、ドＭ以外使わないだろ。
816 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/11(日) 04:56:39.24 ID:OSsWhtb0
合計で10にしなきゃいかんのか？
それがまず見にくさの元だと思うんだが。
それなら左の職の時の対上の職で10段階だけでいいじゃん？
a:bのbは必要か？
表は見やすく簡潔にするもんだろ。
817 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/11(日) 05:06:19.07 ID:Fqg7FmO2
案が出てるのは
1○×△の3段階評価
2ＡＢＣＤＥの5段階評価
35.5や4.6の表記を→5,4と簡潔にする、つまり10段階評価
4現状維持

個人的に1,2は評価が少なすぎる
3でいければいいとは思う
818 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/11(日) 06:43:33.63 ID:bDRgiyCP
マジレスすると○×△の三段階評価なんて案は一度も出てない
819 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/11(日) 07:51:50.71 ID:ntDpTf/q
せやな
820 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/11(日) 08:49:54.38 ID:VIw32um4
面倒なことやってんな
ダイヤグラム作成専用スレでも立ててそっちでやれよ
821 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/11(日) 09:31:23.37 ID:bDRgiyCP
「スレ違いじゃないけど俺の気に入らない内容は専用スレ立ててやれスレ」立ててやれよ
822 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/11(日) 10:46:00.33 ID:2vZEsPgW
>>816
だよなー
748書いたんだが、一部の人の7.3とか物凄い中途半端な数字どっから出たんかと思ったよ
天麩羅が-.-（少数）なんだから、普通は0～10で5.0を中央として有利不利で上げ下げする書式だろと
-:-のような比数表記じゃあるまいし
823 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/11(日) 12:00:40.36 ID:yvkUyLv3
エレ盾は相手はもうガン逃げでいいだろ
スキン張ったマセに突っ込むのとほとんど同じ
824 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/11(日) 13:09:58.03 ID:WbJsn/ey
エレ対パラで相手エレオ使ってたら常時エレ盾使われてるみたいなもんだよな。
おまけにやばくなったら盾ぶん回しし始めるパラ多いし。
825 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/11(日) 13:14:18.68 ID:TiOuXFtb
エレ盾の怖さはダメ軽減じゃなくてSAだろ
826 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/11(日) 14:10:35.33 ID:0lA860Ue
>>817
5.5の表記を左職メインにして5でも分かることは分かるな5.5にしなくても。
827 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/11(日) 14:24:17.32 ID:zFhnPucy
>>823
純度100%の狩りセレで冠位も知恵知恵、これを騎士捕縛エレスと一緒にしてほしくない
シールドはらなきゃただのサンドバッグだからシールドはったからってｋｓとか思われるとしんどい
でもだからといって突っ込んで来いとは思わないからMP切れを待つガン逃げは
戦法としてはありだとおもう
騎士捕縛エレスとデミだけは動きとめられて鈍足いれられて一方的になぶられて
ストレスがはんぱねーからあれだけはほんとやめてほしいわ･･･
828 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/11(日) 14:35:05.98 ID:yvkUyLv3
>>827
お前のスキル振りや装備がどうであろうとそれだけエレ盾は強いって事を肝に銘じとけ
829 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/11(日) 14:35:17.24 ID:kXRnvY2y
>>827
お前はまだPvP全振りのFUと当たった事ないみたいだな

ところで散々スマ弱い言われてるが耐性で大幅に威力削られない事考えたら
上級者同士ならスマのが強い気がするんだがどうなん
830 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/11(日) 14:37:09.51 ID:yvkUyLv3
グラビEXの差
831 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/11(日) 14:45:17.63 ID:kXRnvY2y
いやそりゃ解るがあれも耐性で大分威力殺されるし
騎士捕縛スロウM紋章のFUにとってあれが言われるほどスマとマジェの性能差出すのはちょっと違和感だったんだ

コンボ時の威力はスマ>>マジェになるし立ち回りスロウ付近でやって
冠位発動orスロウ接触からの即死コンって考えるとコンボ時のダメージ高い方が有利じゃね？とね
832 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/11(日) 14:56:43.15 ID:yvkUyLv3
グラビEXはダメージだけじゃなくてエリアル消費しないとダウンするんだよ
その差だ
833 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/11(日) 14:57:31.44 ID:2vZEsPgW
>>827
誰であろうとガチ装備してる、としてお相手するよ
ゴミ装備と見做して手を抜くとか失礼だろ？
俺の装備弱いからお前も弱くしろとか、俺が勝てないからストレス溜まりんぐとか恥ずかしくて言えるもんか
834 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/11(日) 14:59:45.00 ID:Fqg7FmO2
>>829
スマ50スキルもタイムからしかまともにあたらない糞スキル
マジェのはカウンターにも使える強ＳＡ＆高威力＆ハメコンボの始動にも使える
835 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/11(日) 15:08:36.29 ID:kXRnvY2y
>>834
え？レーザーって普通にテンプレコンボから当たらね？

んーまぁ大体解ったサンクス
836 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/11(日) 16:15:37.40 ID:zFhnPucy
>>829
あたったことないな
>>833
勝てないからとかいう問題じゃねぇ
普通に考えてアクションゲームで動きとめられてタコられて
気持ちいいわけねーだろマゾかお前？
どう考えても騎士捕縛はクソ仕様だからなくなりゃいいって話だ
あんなクソ仕様装備、装備する気もねーわな
837 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/11(日) 16:23:58.01 ID:tmmvrvIj
エンジのコンボは他職のコンボと違って、利用できる復帰スキルの問題で1チャンで高ダメージやら即死やらあるからなあ。
中盤以降の展開の難易度がかなり違う。
838 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/11(日) 16:25:27.84 ID:2G8u0F4V
おう、いきなりどうした
839 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/11(日) 16:27:00.00 ID:tmmvrvIj
へんなところで送信してしまった。同じデミ列のケミの感想をそろそろ出揃ったかなと聞きたかったんだ。
ポイブレが強いのはよく耳にするけど、反撃スリープやらはあまり当たらない程度の射程？
まだサブのほうで3回しかあたったことなくて、感想も気をつける点もわからない。
840 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/11(日) 18:02:58.71 ID:0lA860Ue
ところで、いつも思ってて話題にすらならない事なんだけど、開始時に相手の職
分かるようにしてほしいな。エレとFUじゃ動きかわってくるし、パラとプリでも変わる
アクロとボゥとか分かりにくいんだよｗ
せめて職くらいは動き出す前に分かるようにしてほしいわ。
841 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/11(日) 18:13:37.35 ID:UnVeZQCV
>>840
職マーク覚えて戦闘開始とともにデフォルトでQキー押せば相手の職見れるよ
842 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/11(日) 18:16:54.17 ID:yvkUyLv3
アクロとボウとか武器アバつけてなけりゃ武器でわかるわ
努力せずに甘えるのはやめろ
843 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/11(日) 18:20:30.25 ID:2uxIcq8G
各職のコンボとかまとめてるとこってない？
844 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/11(日) 19:23:16.09 ID:P4Oa1+UD
職相性もあるけどフル装備で色んな職相手に戦えるって意味だと
FUはネガっていいレベルに弱点が多い
ウォリ系(ムンロ以外)とプリは戦えるけど他は脅威になるはずのスロウMとかが無意味に近い
エレも盾縛りだとウォリ系とパラにSAスキルごり押しで押される
高レートアクロには詰んでるレベル。
845 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/11(日) 19:24:44.53 ID:2vZEsPgW
>>836
全員クソ仕様と思ってるんじゃないかなー

あなたの選択肢は2つ
ボコられて泣き寝入りするか、ボコるために努力するかだ
努力した結果やっぱクソだと言う分には解るんだけどね、最初から分投げちゃー何も言う資格は無いさ
俺をボコる奴全員クソだと負け犬の遠吠えしたいならチラシの裏へどうぞ
846 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/11(日) 20:40:25.12 ID:WQDt3tVX
自分のカスＰＳマセだとエンジ相手にまとな戦いにならない、召還物にフルボッコされてストレスが半端ない
なので最近はエンジ見ると退出する癖がついてしまった＞＜
847 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/11(日) 21:33:51.65 ID:QSOxdWYW
マセなら速攻すればよくね？
相性良い相手だと思うけど
一番ダメな展開がスタングラビされた時にアイポンのＣＴ０だった場合
そしたらもうバブられーの滑りーの回転されーの鈍足されーの感電されーので詰むわな
優しいＳＳなら一瞬で殺してくれるが
848 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/11(日) 21:40:42.01 ID:WQDt3tVX
速攻か、もう少しスキル回しとか考えて苦手意識なくせるように頑張ってみる
退出してるとＰｔ貯まらんしね。
レスありがとう＾＾
849 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/11(日) 22:08:23.98 ID:UnVeZQCV
「優しく殺してもらえると思うな」
850 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/11(日) 22:57:15.28 ID:mxFH2NQF
マジェとスマでスマの方が強いとか使ったことないのか？
グラビの差、ときとめ外しても保険がきくスイッチだけでも違いすぎる。スマで2000越えてる人を見たことない
851 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/11(日) 23:54:14.39 ID:jd3ggvX0
お互い様子見で縛りっぽく戦ってるとき、自分ガデでメロンパン出したら
相手が縛り解くことが多いんだけど、反射もダメなのか？
852 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 00:29:00.50 ID:4OKn0ah/
当たり前だわな
盾列使ったら縛り解禁だろ
853 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 00:35:34.44 ID:ECAzAxjJ
パニ使ったパラにラインしたら死んだわ
854 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 00:36:15.99 ID:cZAnUPgX
>>852
盾縛ればアベやってる人ならわかるがガデなんて弱職
盾縛らないでやれば、他職もスキル解禁で結果引き分けになること多い
ここまで扱いがひどい職もないよな。
まあセイントスマアティに比べればマシだけど
855 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 00:58:22.54 ID:TMgP/4p0
え？それマジで言ってんの？
今のアベやったこと無いだろ
856 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 01:01:34.35 ID:ECAzAxjJ
今のアベガデは雑魚でも強い
857 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 01:09:52.71 ID:lg3ouT39
アマブレシルチャかなり強くなったよな
858 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 01:18:29.47 ID:fHuDUEfG
基本相手の縛り具合見てスピブ入れるんだけど、後半戦で解禁はまじでやめてｗｗｗ
スピブ最初から使ってたらどれだけスキルぶっぱと冠詞回転できたことか・・・
859 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 01:20:16.28 ID:ECAzAxjJ
上手い下手じゃなくて強い
860 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 01:27:20.68 ID:wZItssvV
そもそも
>>855
>>856
はガディしらないでしょ
盾職が盾縛ってんだぜｗ
アクロがアクロバティックな動き縛るのと一緒だぜ
やってる方からすると疑問とつまらなさだらけだぜ
このゲームだけだよ個性縛りは
861 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 01:30:21.54 ID:lg3ouT39
縛らなきゃいいじゃない誰も強制してないでしょ
盾回しは面倒だから戦いたくないけどね
862 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 01:30:57.70 ID:G5OiQjse
まーたガデキチさんかよ
863 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 01:38:13.93 ID:ECAzAxjJ
>>860
じゃあ何で縛ってんの？
好きにすりゃいいじゃん
相手に合わせて盾縛る過酷な状況を強いられてる俺かっこいいみたいに考えてんだろ
864 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 01:42:14.85 ID:z9Y85yps
もうスタンス張ってぐるぐる回っとけよ
865 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 01:42:32.26 ID:cZAnUPgX
>>862
お前らがガデキチって呼んでるのは俺のことでしょ？
他の人にまで迷惑かけるなよ
てかガデキチとか言ってる前に自職のダイヤでも
作ってみてくださいな
866 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 01:57:18.60 ID:TMgP/4p0
>>860
アベでガデが弱職って言うから指摘しただけで何でガデ知らないことになってんだ
今のアベなんて盾縛ろうがガデが強職なのは事実だろ
867 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 02:12:47.47 ID:eJ3ibWAU
そういやこちらマジェでインクのＥＸがなすすべなく食らってしまうんだけどなんか対策はないもんですか？
868 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 02:31:54.99 ID:RBRIldno
読んで斜め前ブリンクとかでよくね
869 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 02:32:23.65 ID:wZItssvV
マジで言ってやる
俺２３００のガディだけど
アプデからクレとあたるとほぼ９０％引き分けだぞ
これは５分ほとんどコンボしても倒しきれない。もちろん装備も変えてない
結果Ｐｔｓ下がる一方だわな。

アプデ後の状況
アクロ＝痛すぎる回避職なのに火力ありすぎ（これでランク入れない奴いんの？）
エレ・セレ＝オーラ云々以前にプレイヤーいなくなった（盾しても不遇な気がする）
ソド＝ムンロは火力出すぎ
マセ＝引き分け多くなった　高Ｐｔｓのマセまつらいね
デミ＝やってたらクソでもランカーならないとおかしい

結論＝ＰＶを楽しむゲームじゃないドラゴンをがんばって倒すゲーム



870 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 02:36:25.42 ID:ECAzAxjJ
じゃあ俺４３００のうぉーりあーｗｗｗｗｗ
871 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 02:45:01.47 ID:qYUOshdG
パラ視点だからこそ言えるエレ不遇
872 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 03:10:42.16 ID:6ReoK8ug
エレスだけどクレ相手とか楽過ぎて笑えるわwクレとか二回こかしたら終了だからなwww
ソサはPS磨かずに言い分けする奴多すぎるわ
873 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 03:10:51.78 ID:cZAnUPgX
エレはエレ盾修正入るまでは不遇扱いにはならんよ
火力落ちた現状でもね
不遇っていえるのはアティスマセイントだけ
874 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 03:11:03.09 ID:TMgP/4p0
アベだっつってんだろ文盲野郎がああああああ
875 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 03:12:11.03 ID:TMgP/4p0
ちなみにここがフル装備戦スレなのくらいはわかってるからそういうツッコミはいらない
876 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 03:17:31.35 ID:6ReoK8ug
たまにエレは耐性ガーとか言うのがいるけどんなもん最強職なんだからマークされるのは当然。
エレがゴミカスでマジェ最強とかになったら皆闇耐性に移行するわな。
まあ耐性に影響されないアクロデミがど安定だけどエレだから文句言えねえ・・・
877 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 03:21:25.86 ID:cZAnUPgX
>>866
てか今回の改変でアベもフルもガデは有利職相手にはさらに有利に、不利職にはさらに不利に
なっただけだし、強職にはならんよ。
まあ唯一といえば、マジェが少し楽になった程度。
ソドマセアクロエンジと苦手職の火力があがり、アクロアーマーマセエンジには相変わらず引き分け多い
エレとか改変前も正直カモだったし、弱くなってもどうでもいい
クレは相変わらず引き分けばっか
正直苦手でもポイント上げるには引き分け少ないソドボウに勝つしか現状増えないね
878 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 03:34:46.47 ID:eJ3ibWAU
>>868
範囲外まで逃げ切れなくない？
あとあれ横に逃げても追ってこれるっしょ
879 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 04:47:52.85 ID:DIwj4KE0
お互い盾やらSAやら縛っても勝負付かないのがな。
ただパラでバーバリアン相手だと相手は死なないのにこっちはガンガン削れてびびるけど。

プリとか当たり前のようにプロテク回復使うしストレスばっかだわ
880 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 07:02:12.40 ID:4o+jWxiQ
チャージング、アーマーまわせばそら死なんし、ダメ変わらんのに手数がヲリとパラじゃダンチだしね
チャージ、アーマーないときは引いて、メイルや台風打ったりしてしのいでどっちか貯まったらまたガン攻め
インク相手だと回復で削った分帳消しにされるからないときも押し押しだけど
マセ対パラだとSA付与して戦えば完全にマセ有利だねマセ9:パラ1ぐらいある
イクリグラでも同じじゃね
881 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 07:51:10.90 ID:lVyHvB0E
>>872
セレアナとエレスでどんだけ差あると思ってんだよ
882 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 09:33:36.94 ID:7yrEax1t
アプデ後はエレ盾無いとエレスですら最弱グループに肩並べかねないっしょ
2000ptsくらいまで行けば盾使わないエレなんてまずいないし、
相手からしても使われてるのが前提になる
とにかく無心でpts上げていくのをお薦めする
883 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 13:44:55.87 ID:MhcpnrF5
ネルの奴はエレ弱いと言う資格はねぇ
エレ弱いと言いたいなら１：１フル装備のランキング１位のエレスを
はやく引きずりおとせ
884 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 14:01:22.25 ID:Ui7fPsJl
エレは本当練習せずに言い訳ばっかｗｗｗｗｗで、アベで練習しろと言ったらフルとアベは関係ないとかもうキャラデリしろよ
885 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 14:09:06.18 ID:iD/6BVxG
実際セレアナなんて盾はらなきゃ最弱レベルでしょ。アクロ、デミ、エレオパラには完全に振りだし
。FUとセイントくらいじゃんまともに勝負になるの。ヲリにも殴られ続けて終わるし。
盾張ったらヲリには有利つくけど愚痴られるし。
886 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 15:11:53.35 ID:L/7v0oiJ
セイントも割とキツイよセレアナは。スピアスパークで潰せるスキル少ないしね
887 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 15:15:24.87 ID:TMgP/4p0
>>885
いい加減エンジとケミで分けろよ
ケミは最弱候補にギリギリ入る性能だぞ
888 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 15:34:17.20 ID:BlwfVjqo
またアベ厨かよ巣に戻れ
エレ盾くらいで愚痴る奴は糞だから無視しとけばいい
889 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 15:44:58.76 ID:TXpIznDz
そういや最近エレ職と当たらないなぁ
勇者のセット効果微妙だし、ＧＤＵにした人らは退散してるんかね
いい事だ・・・実に・・・
890 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 15:55:17.68 ID:cuYLGIAA
初めてハイドレされたｗｗｗｗｗソンビアタックぱねぇーす
効果切れる寸前ぐらいで逃げ腰になるし
時間かかったわーめんどくさかったわー
891 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 15:55:55.06 ID:cZAnUPgX
>>888
アベ厨とか言って批判してるのは結局「練習したくありません、でも上位には行きたいです
後勝てないやつらは全員職相性が悪いんです」
とか愚痴ってるカスばっかりなんだろ？
エレ盾くらいで愚痴とかエレ盾の性能知らないのな。どうせダメージカット程度にしか
思ってないんだろ。
892 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 16:21:55.15 ID:CRIB1eVN
アベ否定＝練習否定ってその思考回路がどうかしてる。
練習しようと思ったらフルで出来る
それ以上にスレ違いなのわかる？
893 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 16:29:23.39 ID:cZAnUPgX
>>892
アベ否定組みの意見は確かフルとアベ違いすぎで練習しても意味ないってことだったはず
ならアベでうまい人が上位にいるのはおかしいよな？意味ないほどに違うんだから

早くフルで練習した方がうまくなるってのを証明してよ
フルでのみ練習してる人がランカーになってさ
あ、エンジは初心者でもランカー余裕だからエンジ以外の職でね

証明できないんだったら愚痴言う前に練習しろ
フルでもアベでもな
894 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 16:35:46.51 ID:p5H5qIbs
スレ違い
ただその一言でいいわ
帰れよ
895 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 16:39:52.90 ID:cZAnUPgX
練習するのにスレ違いも何もない
ただ単に練習したくないだけだろ？

自分の意見が負けそうになると
スレ違い、パラキチ、言葉通じない
そろそろまともな返答が聞きたいんだがな
896 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 16:45:09.40 ID:8HvBt7dF
プリにバフ回復たて使うなとか　ふざけてんの？お前らそれにいかされてんだよ
897 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 16:46:51.97 ID:a9jfYnHg
引退して装備ばらまいて唯一出来るのがアベだったけど
ずっとアベ篭ってたある日フル装備でユニーク入手出来る事を知ってフル装備に行った
無事メインユニークゲット出来たわな
アベは練習になると思うよ
装備差があっても慣れてない人と当たれば余り手を出させずに勝利出来るし
898 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 16:59:00.02 ID:lg3ouT39
Pvの練習なんだからフルでもアベでも練習にはなるわ
そもそもフルで負けたくないから練習したいのに
フルで練習してたら元も子もないわ
899 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 17:21:00.03 ID:8HvBt7dF
フルで完全放置で100連敗ぐらいしてポイントだけ溜めてから適当に1700まで上げて　フル装備から去ったわ
900 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 17:43:15.09 ID:W69OQv8I
スレからも去ってくれよｗ
901 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 17:52:57.58 ID:Z11qE4vo
練習するのはいいがここで長々アベの話するのはスレ違いじゃん
荒らしにしか見えんわ
902 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 18:04:20.93 ID:DIwj4KE0
ネルのエレは上手いと思うけどね
負けそうになってもこっちが縛れば最後まで盾使わないし
2人いるけど片方は盾ぶっぱのクズだった
903 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 18:07:18.25 ID:pAyBXjfN
アベ厨＝
904 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 18:12:13.97 ID:pAyBXjfN
途中書き込みしてもうた。
アベ厨＝PV厨だし、ランキングに拘るやつが多いのは認めるがｗ
そういうやつが、異常な位置脱出やら勝敗気にして離脱してるってことに気づこうなｗ
905 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 18:24:35.48 ID:lg3ouT39
証拠もないのに決め付けんなよｗ
906 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 18:52:37.59 ID:cZAnUPgX
>>901
長々と話なんかしてないがな
糞みたいな内容で愚痴るくらいなら練習しろって言ってるだけ

>>904
証拠ないのに言い訳や苦しくなるとこれだからアベ民はと濡れ衣着せるばかりの
フル民のバカさっぷりが見て取れる
907 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 20:50:50.32 ID:RJGBSWyz
たまにフルやると狩り豚が
顔真っ赤にして暴言吐くから面白いです。
908 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 22:40:12.11 ID:FZ4mSH05
アベ否定=練習したくない愚痴だけとか意味不明
自分自身が一部の発言引っ張り上げてフル民全てに濡れ衣着せてんじゃねえか
マジで頭おかしいだろw

アベで練習するより、現場であるフルで練習した方が効果的って意見に対してはどうせ黙りなんでしょw
自分は勝率なんて気にせずフルで練習するんで、
ほんと巣に帰ってもらえませんか？
909 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 22:56:06.20 ID:K2xURb0S
スレ違いって点には何の反論もできてないんだよな
ほんと帰れよ
910 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 23:07:15.00 ID:f/EAcRsK
雑魚どもが吠えとるなー
911 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 23:15:53.09 ID:a9jfYnHg
フルで練習してフルで結果残すっておかしくねえ？
912 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/12(月) 23:33:06.64 ID:KVgY1hel
フル装備って同じ日に同じ人に当たることってあります？
913 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/13(火) 00:19:50.36 ID:2vxwmeuJ
フルで負けたくないために練習するのに
フルで勝率気にしないとか意味わからない
なら練習しなくていいんじゃ
914 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/13(火) 00:52:21.76 ID:faHnGflH
もう日本語の通じないバカ達はほっといてやれよw次スレは初心者愚痴スレと上級者スレに分けようぜw
初心者スレではアベの話禁止、自称上級者もそっちでな
915 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/13(火) 00:57:38.42 ID:RvvGA3Ju
セレアナでなんとなく盾縛ってフルやってたらムンロに当たって負けたんだが、
捨てゼリフで　盾張らないとか舐めプかよｗ　とか言いながら抜けられて、
数回後にもう一度そいつと当たった時に盾張ってボコボコにしたら　盾うざ　って言われた
笑っちまったよ
916 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/13(火) 01:47:39.18 ID:L7Lm3CCy
>>913　勝率きにするやつはPV厨だけ。フルはポイントはいればいい訳だし。価値感の押し付け
とか幼稚すぎるわｗ。　どう考えてもフルで勝てなくて初心者いたぶりたいだけのキチガイにしか
思えんわｗｗｗそんなにやりたいならフルでやれとｗ（勝てなくて顔真っ赤にしながら）
>>915　笑えるｗｗｗ
917 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/13(火) 01:52:53.21 ID:2vxwmeuJ
>>916
なら練習する必要なくないか？
今はフルで上手くなるための話だろ
負けてもポイントに関係ないし
気楽なアベレージでも対人の練習にはなるよってだけの話だろ
918 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/13(火) 02:03:44.24 ID:L7Lm3CCy
>>917　勝率は気にしなくてもポイントは気にするだろ。やらなきゃポイントにならんのだから。
10戦以上やったらフルはだめなのか？違うだろｗ
アベのが人少ないフルのが人いる状況のが多いだろ、今は。しかも仕様が違うし。自分の価値
感じゃアベは装備すらそろえれない人が篭るか、知り合いとやりたいときにやるくらいの価値しかない。
フルでやると、何が足りないかすぐ分かるから、装備をそろえようとか、コンボを考えたりと、自分の
位置が分かるから、やるわけで、コンボとかｽｷﾙ回し覚えたいとか思う奴は自発的にアベ行ったり観戦したり
するだろ。
919 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/13(火) 02:12:56.87 ID:2vxwmeuJ
>>918
だれでも10戦以上やるなと言ってないだろ
フルはフルで練習した方が効率的なのは間違いないが
勝率気になる人や
自分の苦手な職を集中して練習するには
アベレージだって十分練習になるってだけだ
920 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/13(火) 02:21:53.02 ID:L7Lm3CCy
>>919　だから勝率きにするやつは自発的にアベなり観戦なりしてるだろって話だｗｗｗ
練習はアベ本戦はフルみたいな考えを否定するわけじゃないが、練習はフルでも出来る
訳だから、押し付けるなってことだ。やりやいやつは勝手にいくだろうｗいちいち宣伝うざい
んだよｗｗフルスレでｗ

921 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/13(火) 02:42:23.45 ID:2vxwmeuJ
だったら愚痴言う前にフルで練習しとけよｗｗ
分かってない奴がどれだけで居るやら
別に強制してるわけじゃああるまいしお前が神経質なだけだ
922 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/13(火) 02:44:01.01 ID:tOA+/E6Y
冠詞でしか勝てないからアベは嫌なんだろ
923 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/13(火) 02:52:17.22 ID:Gd3ZZxY8
その練習してるはずのフル民は話の内容聞くとエア闘技場民なんだけどね

>>916
勝率気にするやつは一部の消化組除いて全員。フルアベ問わずな。
でも愚痴が多いのはフル民。内容見れば一目瞭然だしな

>>920
俺も別にフルアベ問わず練習するならどっちでもいいだろう
が、アベやってれば最低限知ってることさえも知らず愚痴ってる
やつら多いから、愚痴言う前に最低限理解してから来いとは思う
924 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/13(火) 02:52:47.45 ID:L7Lm3CCy
>>921　よく>>1を読めよｗｗｗｗ
愚痴だろうが、妬みだろうが、いいじゃねーかｗ自慢でもよｗｗ
おまえのいってる事は正解かもしれないが、このスレじゃ不正解だってことだｗｗｗ
そろそろ気付けやｗｗｗｗｗ
925 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/13(火) 02:57:51.10 ID:2vxwmeuJ
フルの練習についてだろ
じゃあここはPvPスレなんだから
Pv厨じゃない消化するだけのやつは来るなよ
926 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/13(火) 03:05:31.66 ID:L7Lm3CCy
>>925　1000回読んで来い>>1を

ドラゴンネストフル装備戦に関する総合スレです

ここの部分な音読しても分からなきゃ糞してROMとけｗｗ
927 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/13(火) 03:07:01.14 ID:k04xiqxt
何度でも言おう
スレチ
928 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/13(火) 03:07:15.85 ID:LsdWy1pd
じゃあ愚痴は愚痴スレで吐けよ
929 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/13(火) 03:11:40.75 ID:k04xiqxt
フル装備戦に関する愚痴ならまだスレの範囲内とも思える
アベは擁護のしようがない
930 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/13(火) 03:13:02.66 ID:2vxwmeuJ
>>926
スレ名をよく読めよ
恥ずかしい奴だな
931 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/13(火) 03:14:49.94 ID:LsdWy1pd
>>929
いや普通専用スレって対職業の立ち回りやらの情報を出し合うようなものなんじゃないの？
愚痴吐かれても誰も得しないだろ
932 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/13(火) 03:28:14.48 ID:L7Lm3CCy
その為のダイヤ作成してるのを邪魔する奴がいるんだろうがww
933 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/13(火) 03:30:00.43 ID:LsdWy1pd
邪魔ってどういう事が具体的に邪魔なの
934 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/13(火) 03:40:02.78 ID:duJo+Lm0
>>908
あれ？俺フル民だけどアベ否定してないよ？濡れ衣着せないでくれませんかね
935 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/13(火) 03:51:43.81 ID:Gd3ZZxY8
まあこのまま不毛な言い合いでどうせ1000いくだろうから
ダイヤ作成は次のスレに持ち越しだな

まあアベがどうの、フルがどうの言う前に自分の職のダイヤ作成しとけ

>>926
ちなみにフルとアベスレ分けたのはフル民であるとこの初心者勢が
フル装備戦実装とともにやたらとスレを荒らしまくったからであって
だからアベの話は禁止ってわけではないな。
フルアベの前にPvという括りの中では同じなんだし
936 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/13(火) 03:58:30.86 ID:P//KfNmb
狩り豚だから、アベやって卵マークつけたくないです。
対人マークついたら身内に悲しい目で見られてしまう
937 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/13(火) 04:15:30.93 ID:kCCU+jCM
スレタイ読めないアホの子でも移動できるように貼ってあげるにゃ

【ドラゴンネスト】ＰｖＰアベレージ Part28
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1327052891/
938 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/13(火) 04:33:57.72 ID:L7Lm3CCy
>>935　まぁ、分ける前はひどかったのは覚えてるが分ける最後のスレはほぼフルの話だけだった
気がするわ。それにフルの方に関してはテンプレ大雑把なぶん荒れやすいｗｗ
それにアベは縛りやらのローカルがあってかみ合わなかったのもあるな。
>>936みたいな人も居るわけだしな。アベだフルだの話はもういいわｗ
>>933愚痴に関しても自職も書かず他職のネガ話とかしても何の生産性もないレばかりになりやすいって話。
>>717を作ってるほうがよっぽど生産性あるｗｗ
939 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/13(火) 04:38:46.59 ID:L7Lm3CCy
>>938　補正
愚痴に関しても自職も書かず他職のネガ話とかしても何の生産性もないレばかりになりやすいって話。×
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レス　　　　　　　　　　　　　　　　○
940 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/13(火) 04:52:42.41 ID:tOA+/E6Y
レレスり
941 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/13(火) 07:26:27.14 ID:XUAw3D5D
しかし今回の流れはネガってほどネガじゃねえしな
普通のやり取りを見てアベ至上主義者がいきなり煽り出しただけ

何らかに行き詰まった質問者がいて、回答者いて、
それに対していつものアベ基地が練習しないカスがこれだからフル民は、と煽る
毎回内容の無い煽り発言してるから巣に戻れ言われてる

何に対しても「練習しろ雑魚」としか返せないカスだから問題
ネガよりも非建設的だ。何の価値もも無い
しかもフルで練習の方が効率的と言われればID変わるまで逃げるとw
942 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/13(火) 07:56:21.73 ID:duJo+Lm0
いや単に一部のあんたみたいな低能同士が煽りあってるだけで
正直どっちが正しいというかどっちも正しくないからまとめて出てけってレベル
943 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/13(火) 08:29:05.95 ID:TVtEacm2
まぁ、この手の煽りで相手しちゃうのがダメなんだけどねｗ
低能とか初心者とか・・・アフォみたいなことやってるから質問したくても出来ないんだろうがｗｗ
まぁ、したい人がいてもレスみたら他いきたくなる内容だな。
もう少し考えてほしいもんだ
944 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/13(火) 08:42:11.96 ID:+Ye086j4
>>942
一体何に対して噛み付いてんだ？
ID変わってから否定した否定してない言われても分かんねえよw
945 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/13(火) 09:23:09.06 ID:duJo+Lm0
ごめん何が言いたいのかわからない
946 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/13(火) 09:44:13.46 ID:LLZC5Tcd
まぁとりあえず闘技場なんてオワコンを専用装備まで揃えてやってる奴の気が知れん
紋章の袋とかで究極出たらマジヘヴン状態だけどな。出るか知らんけど
947 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/13(火) 10:08:33.54 ID:2vxwmeuJ
狩りもオワコンじゃん
興味ないなら興味ないでいいけどこんなスレまでわざわざ来るなよ
948 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/13(火) 11:19:07.19 ID:Z55mEJVI
>>946
ちなみに、究極は出る。ソースは俺
949 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/13(火) 11:46:38.67 ID:PDTCaSXn
次スレ↓
950 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/13(火) 12:23:35.77 ID:rI+Ergm/
フル装備戦は今までＰｖＰをしてこなかった層が装備の為に参加している
通常、ＰｖＰはアベレージ１：１で基本的なコンボを覚え、相手のスキルを把握し、
切磋琢磨して立ち回りを覚えていく
そうした基礎過程を経ずに、スキルぶっぱで勝てないと嘆くのが初心者層
恐らく相手がどんな性能のスキルを使用してるのかすら解っていないだろう
だというのに、フルとアベでスレ分けをしたら、初心の愚痴がここに集中するのは
当然の帰結と言える。
基礎を学ぶのにアベを推奨するのは間違っていない。
が、現状アベで練習部屋を立てている人はレベルが高いので、１ラウンドも取れず
フルボッコにされるだろう。故に、フルで同じレベルの者同士鬩ぎ合うのは悪くない。
951 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/13(火) 12:30:58.29 ID:rI+Ergm/
ハァァァァッ！次・ス・レェッ！！

【ドラゴンネスト】PvPフル装備戦 Part3
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1331609405/
952 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/13(火) 12:43:48.23 ID:qftwWjgM
アベってコンボ練習する前にどっちか蒸発するよね

あとコンボ練習は観戦→PvEのがよっぽどいい
相手の動きを覚えるなら簡単に死なないフルのほうがアベより長い時間色々観察できるし

戦績気にするならアベでもいいと思うけど非効率だと思う
みんなが言ってるのがアベで戦えじゃなくてアベ観戦しろって意味だったらごめん

>>251乙
953 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/13(火) 12:50:49.43 ID:2P+KtXV0
観戦は分かるが流石にpveは無いだろ
少なくともマセパラFUは全然違う
コンボミスで勝てる試合も勝てなくなる
954 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/13(火) 12:58:47.44 ID:Gd3ZZxY8
>>950>>952
今ランキング乗るようなアベでもうまいと言われる人達だって最初はボコされ
観戦したりコンボ覚えて、うまくなって言った訳だし初心者がアベだろうがフルだろうが
勝てないのは当然。
ただフルだと糞冠詞のおかげでまともに基礎的な職ごとの対策や立ち回りがわからないと思うんだよね
955 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/13(火) 13:12:09.15 ID:2vxwmeuJ
騎士出てる時だと拾いやすいし無茶なコンボが繋がる
だから騎士出てない時も同じ要領で行くとコンボ落とす
時止めやストンプを見てから避けたりとか
メイルを爆発部分まで回避残しておくとかそういうのは
フルでもアベでも練習出来るんだから嘆く前に練習するべき
956 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/13(火) 13:39:06.52 ID:PDTCaSXn
>>951
乙！
957 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/13(火) 17:19:37.15 ID:PDTCaSXn
グラなんだけれどもボウが倒せない。距離が詰めようにもつめれん…攻略法誰か知らんか
958 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/13(火) 17:25:47.31 ID:LsdWy1pd
開幕ムンスプ拘束で動き止めたらダッスラ
ジグザグダッシュ
スウィフト見たらイベスラ→エリスラ
トライアングルは接近すればほぼ当たらない
959 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/13(火) 23:24:10.18 ID:TfB8KmAb
しかしデミ使ってるやつってＰＳないよな
960 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/13(火) 23:55:46.54 ID:Gd3ZZxY8
PSいらなくても勝てる職なんだからPSとか気にしなくてもいいって現状に甘えれば
いくらたってもPSなんてそりゃ伸びないだろうな。
PS伸ばしたいならスキル縛ったりで自分を追い込んで練習するのが一番だし。
騎士捕縛生命職性能、甘えるものが多いほどPSは伸びない。
961 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/14(水) 01:29:28.27 ID:W1ElZ8vo
今1800～1900をｳﾛｳﾛしてるガデだけどクルセにはなかなか勝てません。
武器は捕縛ナシの騎士盾のみ防具も生命は腕だけだから同じ1800台には少しきついんですかね？
コンビク使うと結局長期戦なクレ対決じゃMP切れて残念な結果になります。。
962 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/14(水) 03:52:57.10 ID:GK/sGyX1
まずPVP改変からガデ＞クルセになってるということは理解しよう
敏捷職やヲリ職にとってみればどっちも弱いけど…


CTはいくつ？
10ｋ割るようなら防具は生命よりも何ヵ所かは疾風のがいいかもよ
生命付けたところで現状だとクレ以外、特に敏捷職にすぐ倒されちゃうからCTもだけどCT抵抗も重要だ

それにクレ同士でも(ホリボル)ジャッスマで3割は持っていけるでしょ
ガデだとスマイトMにするSPが足りないかもしれないのが難点だけど…
これにコンボ性能とCTがあるだけあれば1800程度のクルセには楽勝だろう
963 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/14(水) 04:14:37.98 ID:0osO6IwR
雷65コンビクＭでスマイトＭチャージャーＭアマブレＭだけど
アマブレ入れてからジャスクラスマイト5回以上決めても相手死なないとかザラだわな
クレ同士どころか女職でも落ちないときあるぞ…
CTは13000くらい
964 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/14(水) 06:57:10.28 ID:bKwYDj/F
体感なんだが、ＣＴ上げるとだいぶ強い気がする。
965 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/14(水) 07:42:19.24 ID:8usrR5TW
アベ強者とかそれこそ32キャップからひたすら対人漬けみたいな奴もいるしな
966 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/14(水) 15:06:25.01 ID:YU8NHzzh
デミさえいなければ結構バランスいいと思うんだけどな。
デミの鈍足の長さどうにかしてくれよ。
967 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/14(水) 15:50:04.55 ID:wP/yY3Le
改変でボウが強くなるなこれ
大抵のスキルキャンセルできるようになるから、ある程度リスクなく
攻撃できるようになる
968 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/15(木) 07:34:09.72 ID:2NEyBXUU
予言しよう
雑魚はキャンセルばかりにこだわって、ローリングのクールタイム狙われてボコられて終了
そしてこのスレでネガキャン開催する
969 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/15(木) 10:44:02.56 ID:V7CtL04k
まぁ、仕様かわったのもあって、属性だけでポイント稼いでいた層は下がっていくんだろうな。
アチャ、デミに関しては強くなってると思うが、属性にCTもある人はむちゃくちゃ強くなってる。
ただ、躍起になってやってるのは1700↓ばっかなのでいまいち面白みにかけてるといえば欠けるｗｗ
970 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：
だからいい加減エンジとケミをわけ(ry
デミデミデミデミって批判しまくってケミが可哀想だろ