【ドラゴンネスト】フォースユーザー総合スレPart39

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1 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：
職業『フォースユーザー』に関する話題のスレッドですわよ

■公式サイト
http://dragonnest.hangame.co.jp/
■関連サイト
スキルシミュ
ttp://nike.lolipop.jp/dn3/ (要Silverlightインストール)
ttp://www.thisisgame.com/dragonnest/sksim_write.php (韓国版)
攻略情報Wiki
ttp://www.96nws.net/dn/
■アップローダー
ttp://loda.jp/dragonnest/
ttp://ux.getuploader.com/dragon__nest/

■前スレ フォースユーザースレ　Part38
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1325964860/

次スレは>>970が宣言したのちに立てなさ～い
立てられなかった場合はレス番指定を、反応がない場合は>>980が立てなさ～い
2 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/23(木) 17:46:09.87 ID:dCOb6Ww9
ＣＴ10000基準で
ＣＴ18000・15000・12000・8000・5000・0のダメ倍率
①ＣＴ抵抗30％防御率30％
114％　109％　104％　96％　91％　82％
②ＣＴ抵抗30％防御率50％
127％　117％　107％　93％　83％　66％
③ＣＴ抵抗30％防御率70％
143％　127％　111％　89％　73％　46％

④ＣＴ抵抗50％防御率30％
107％　105％　102％　98％　95％　91％
⑤ＣＴ抵抗50％防御率50％
120％　113％　105％　95％　87％　74％
⑥ＣＴ抵抗50％防御率70％
138％　124％　110％　90％　76％　52％

⑦ＣＴ抵抗70％防御率30％
99％　99％　100％　100％　101％　101％
⑧ＣＴ抵抗70％防御率50％
112％　108％　103％　97％　92％　85％
⑨ＣＴ抵抗70％防御率70％
131％　119％　108％　92％　81％　61％

ttp://www.geocities.jp/kisaragirann/
3 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/23(木) 21:06:10.86 ID:EXVj3Gey
スレ建てありがとう
4 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/23(木) 23:12:39.27 ID:Vv/KzUJi
ＧＳは前スレで結論でたので揉めないように

凍結の期待ダメ　0.275＊(自分以外のPT人数)＋GS
4人PTで　PT平均の0．825人分の火力＋GS　
8人PTで　PT平均の1．925人分の火力＋GS

これを超える単体火力だせるならＧＳは不要！！
5 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/24(金) 00:40:57.65 ID:eHceB4c8
GSに関してちょっと聞きたいんだけど、多人数いる時GSが入ったってわかる方法ないかな？
>>4はあくまで確率の問題で、目視や音で自分の打ったGSで凍ったのがわかったらその後はグラビ打った方がいいだろうし
6 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/24(金) 14:56:14.69 ID:U0rpUzRR
常にエレが何かしら凍結入れてるから見た目の判断は無理だね
氷の割れる音も上書きか効果切れかわからないしなあ
7 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/24(金) 15:59:33.63 ID:Af1IzKVt
GSうってりゃ問題ない。ついでに自分もグラビやマイクロで高火力うめぇすればいい
8 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/24(金) 16:37:50.08 ID:j1SANFHz
1000 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[sage] 投稿日：2012/02/24(金) 14:53:09.93 ID:F5lZVbJs
1000ならエクセレ中はＧＤ連打で鉄板


GDって何？グリーンドラゴン召喚とか実装されるの？
9 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/24(金) 16:57:04.77 ID:zQvgVdth
つまんねー揚げ足とってないでガキは宿題でもやっとけ
10 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/24(金) 17:00:44.15 ID:j1SANFHz
なんだ恥ずかしくなってIDでも変えたのか？ｗ
11 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/24(金) 17:02:34.83 ID:3TpTua6o
実際わざわざスレ跨いで揚げ足取るような話題でもない
12 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/24(金) 17:07:30.82 ID:j1SANFHz
顔真っ赤な住民大量だなｗｗｗ
13 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/24(金) 17:09:00.53 ID:nv+Tph+q
ここまで俺の自演ってことで
スルースキルがない子供たちは煽り耐性というものを身につけないと社会でやっていけないぞ
14 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/24(金) 17:11:45.91 ID:j1SANFHz
自演って認めちゃったのか単発さんｗｗｗ
15 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/24(金) 17:16:08.45 ID:+LVTGaqE
スキル振りのテンプレ的なものってありますか？

グラビ
マイクロ　マックス
GS13
ポイズン12　

とか。
16 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/24(金) 17:59:28.80 ID:vlnpy5Ox
前スレの
ID:ob5555gw＝ID:20VYUAYs
のキチガイスマは間違いなくしたらばの時の8ｋスマのCyrillだろｗ
相変わらずのよくわからない火力自慢をしたがるんだなｗ

17 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/24(金) 18:04:59.80 ID:/bkrcxmz
>>15
それに出来ればミラー1以上
18 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/24(金) 18:18:00.63 ID:mNLZlUgx
　　||// .(　｀ﾉ　).| (　｀ﾉ　)
　　||/　（　・д・)| (　　　 ）　またGSでスレが荒れ模様フォス･･･
　　|| 　 （　　　 ）| ( 　　　）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'
　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　(　｀ﾉ　)| (　｀ﾉ　)
　　||/　 （n・д・n (　　　 ）　フォスの話題の選別は難しいフォス･･･
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　　　）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'
　　 ＿＿＿＿＿　　λ　λ
　　||//　 ∧_∧ | 　 (∧_∧)
　　||/　　(　　　)|　 （（ ＾o＾））　次はいい話題に当たるといいなあ　(アクロが立てたスレにゃししｗ）
　　||　　　(　　 ) | 　（ 　 　 ）
　　 ￣￣￣￣￣ 　 .ｕ―ｕ'
19 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/24(金) 19:50:30.34 ID:3TpTua6o
>>15
GSは好みじゃない？
積極的に8人ネスト行くんで無ければそこまで使わないし
あと、個人的にはGSに振るなら10が最低ライン
15%も18%もそれほど違いはない
ただでさえSPカツカツだしね
20 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/24(金) 20:08:18.20 ID:/Cd40C20
スキル紋章でグラビのCT短縮とマイクロの威力うｐとエクセレのCT短縮入れててあと1つ悩み中
GSのCT短縮とかテレポのCT短縮とかスイッチのCT短縮とかどうだろう
21 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/24(金) 20:13:06.93 ID:/bkrcxmz
グラビのCT短…だと…
22 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/24(金) 20:15:30.07 ID:+LVTGaqE
ポイズン１２って必須ですか？
23 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/24(金) 20:34:11.35 ID:dIWvn/43
ＦＵって生存能力でいえば
ＨＰ１４７ｋ　物理防御　5241　魔法防御　8273
ＨＰ１７４ｋ　物理防御　4316　魔法防御　5766
どっちがいいのかな？
24 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/24(金) 20:48:40.69 ID:mNLZlUgx
↑フォス
25 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/24(金) 22:22:22.70 ID:/Cd40C20
>>21
ダメ？
メインで撃つし構造物破壊とかでもちょくちょく使うからCT短にしたんだけど
26 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/24(金) 23:00:45.49 ID:hMYWYaao
そもそも短いからなぁ
エクセレ時とか考えてもダメの方が効果高いと思うけどね
27 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/24(金) 23:24:01.65 ID:/Cd40C20
うーんそっか
今のCTに慣れちゃったから替えるとストレスたまりそうだけど入手できたらちょっと考えてみよう
28 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/25(土) 00:09:45.80 ID:w6YM1Y0v
前スレのスマキチ()ですけども
俺がいつGS連打推奨したよ糞ボケ！！
俺はずっと手前で時間計って強い方使えって言ってんだよ糞ボケ！
スマでもGSマイクロのが強いって何度も言ってるのにどうして基地外扱いされるのか
まあ合ってますけど＾ｑ＾
29 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/25(土) 00:45:04.46 ID:MnBWfGsW
Cyrill　乙
30 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/25(土) 03:04:45.75 ID:w6YM1Y0v
そんな一部しか知らん奴俺が知るか
スマってだけで叩いてんのか糞ボケか
結局水掛け論したいだけなんだろ
31 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/25(土) 10:07:41.86 ID:aCquuDHX
>>28
ただでさえ稀少な職でＧＳで10万だせる魔攻あるやつなんて更に絞られるわな。
更にその廃スマでＦＵスレを見ている+書き込む+荒らすなんざCyrillしかおわんわなｗ
そんなんだからＧＤ固定できずに野良で死にまくるんだよｗ
32 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/25(土) 11:58:01.79 ID:dl9IsU1t
ＧＳ自体の攻撃なめすぎてる奴が多い
特にマジェ、魔功が直接影響するＧＳなら
魔功あれば10万超えるし十分戦力
だいたいＦＵがエクセレ中に他職の1．925人分とか無理だからｗ
ＰＴに事考えず自分が自分がではダメ
補助だけ考えればスマの方が優秀だしね
33 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/25(土) 12:23:33.50 ID:u7n7Freb
その補助スキルがマジェでもスマでも取れるんだから
補助だけ考えれば同じだろｗｗｗ
補助＋αならマジェの方が優秀だし
34 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/25(土) 12:53:00.58 ID:GZy5BdYW
俺には叩いてる方が荒らしてるようにみえるが。
35 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/25(土) 13:39:55.15 ID:nTL+588B
残念ながら魔攻高いからスマのがGS適してるとかいってる人は見当違い
ユニ装備に属性が二つ乗る時点でスマはアルケイン中だけマジェを超えられる
36 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/25(土) 13:51:48.11 ID:dl9IsU1t
>>35
エクセレでアルケインは毎回使うしエクセレ中は
スマ＞マジェ
それが一番重要だからね他職が最大攻撃のダメだしてるときに
グラビティとＧＳの連打とか言ってる人のがおかしい
ＧＳで補助しながらペチいれるのが一番いい
それに適してるのがスマもうそれだけでスマ＞マジェ
37 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/25(土) 14:16:00.61 ID:XPEpkZNF
うわあ・・・
38 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/25(土) 14:18:45.94 ID:TQxjaPEQ
スマプライド(ﾟ∀ﾟ)
39 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/25(土) 14:57:20.21 ID:aCquuDHX
ID:dl9IsU1t
スマプラすぎるｗ
40 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/25(土) 15:00:36.96 ID:dl9IsU1t
>>37、38、39
プライドとかじゃなく事実をあるがまま書いただけだよ
それに対してプライドってでてくるあたり
やっぱマジェの人は自分のダメがいくらとかで
ＰＴ貢献を考えれない人が多いみたいだね
ＧＤＨＣではＦＵは補助約としてしか考えられないからね
断然スマの方がいい今スマが不遇とか言ってるのは情弱
41 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/25(土) 15:29:39.67 ID:sVrl4YJ9
>>32
知恵冠詞が7つあったらGDみたいに闇耐性30相手でも1.855倍くらいになったはずだぞ
42 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/25(土) 15:43:32.87 ID:aCquuDHX
これは祭りの予感がするぜ
43 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/25(土) 15:57:26.11 ID:dl9IsU1t
>>41
現状のＧＤを考えるなら8人ＰＴは
パラ、クレ、ＦＵ、エレ、デミ、マセ、ソド、その他
これぐらいかな
ほぼ属性職で組まれてるしエクセレ中の瞬発力で言えば
ほとんどＦＵより上この状況でＦＵが7人の平均のダメの1．925人分とか
不可能だからｗ
44 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/25(土) 15:57:37.29 ID:nTL+588B
グラビティEXで闇耐性30%に大体初初段発30万出るからGSアルケイン至上主義は無理があるっすね＾＾；
エクセレを常時用意できないPTがほとんどだし持久力が大事になってくる8人ネストではそういう昼行灯型が一番迷惑になる
それにアルケインのクール90秒はFU2構成でも扱いがシビアだから辛いわ
45 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/25(土) 16:00:45.79 ID:dl9IsU1t
>>44
上にも書いてるが8人PTで　PT平均の1．925人分の火力＋GS
これをグラビティ1発で抜けるわけないだろ
だからスマの方が優秀だって言ってるんだよｗ
46 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/25(土) 16:10:14.43 ID:2+prIxL0
GS13　106%+1034
マジェ・・・そのまま
スマ・・・・・アルケイン2で　106%+110%+1034　マジェの2倍強い

マジェってなんで嘘付いてまで勝ちたがるの？
現実を見ろよ
47 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/25(土) 16:12:11.37 ID:nTL+588B
エクセレ中にアルケインGSは有効だと考えるけど
それ以外じゃ劣化火力となる

アルケイン90
エクセレMで-70
アルケイン20/エクセレ100
アルケイン発動/エクセレ80
|
アルケイン効果中
|
アルケイン80/エクセレ60　←劣化
↓
上に戻る

こういう昼行灯型はいらないんだって言ってるんだけ
特にアティと違って元々火力が備わってない職業なだけになｗｗｗｗｗ
48 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/25(土) 16:14:10.58 ID:dl9IsU1t
ソロでは確かに
マジェ＞スマだろうが
ＰＴなら確実に
スマ＞マジェだからな
理論的に数字あげたら嘘付いたり妄想したり
そして他職には知恵を要求したりｗ
さっさとスマに転職してＰＴ貢献するべき
49 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/25(土) 16:20:25.79 ID:2+prIxL0
あと同じぐらいの装備エピ10トーテム5で
マジェは闇特化で魔攻7ｋ闇70%、スマは魔攻特化で魔攻10ｋ闇5%（称号のみ）
これだけで1.5倍格差がある
マジェなら闇氷コード4つ付けない限り
アルケイン合わせてスマより3倍弱い事になる

マジェは土下座して負けを認めろｗ
50 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/25(土) 16:23:06.74 ID:TQxjaPEQ
スマッシャーがスマッシャーである所以はステ云々じゃなくスキルの問題だろ・・
スマッシャーがスマッシャーじゃなくならない限りスマッシャーが何を言ってもスマッシャーだよ・・
51 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/25(土) 16:32:45.38 ID:2+prIxL0
ぐだぐだ言ってないで
さっさと闇氷コード付けて来いや

それでもマジェは2倍弱いがなｗ
52 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/25(土) 17:18:29.32 ID:hlntI/U5
マジェスレとスマスレに誰か分けてくれませんか？

スマが強い（ｷﾘｯって言ってるやつは早くそっちに言って自分の強さについて延々と好きなだけかかっててくださいませ
53 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/25(土) 17:31:15.20 ID:2+prIxL0
そんなに負けを認めるのが嫌なら
勝手にマジェキチ隔離スレでも作って一生引篭もってろ
井の中の蛙がｗ
54 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/25(土) 17:33:31.54 ID:GWn58Cd4
やーい！やーい！
お前のかーちゃん！
いのなかのかわずー！
55 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/25(土) 18:11:46.39 ID:LiN87rbH
っていうかそもそも期待値とかまとめたってのが間違ってね？
グラビEX一発で0.8人分出せればグラGS交互が上って話だったろ
56 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/25(土) 18:19:33.84 ID:dl9IsU1t
>>55
つ4
57 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/25(土) 18:42:09.80 ID:LiN87rbH
いやだからそれが間違ってね？って言ってるんだが
計算がというより他の人の受け取り方が間違えてる

どう考えても>>4はGSのみとその他のみの比較だぞ
GSの期待値1.275*自分以外の人数(7)=8.925
8.925-自分以外の人数(7)=1.925

GSグラビ交互はグラビ一発で0.8人出せればGSのみより上で間違いない
58 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/25(土) 20:40:11.38 ID:wN3DvYkj
結局どうすればいいんだよ
59 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/25(土) 21:14:51.69 ID:GUyRV2Tv
スマってどんなスキル振りがいいんだろうか・・・
調べてはいるもののGS取ったり取らなかったりポイズン1振りの人もいるし
結局どう振るべきかまとまらない・・・
60 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/25(土) 22:57:51.41 ID:w6YM1Y0v
妄想が激しすぎて現実が見えないのかスマを叩きたいだけなのか
何度も言ってるけどGS連打と自分が一番火力あると思うスキル回しでゼニウスの殲滅タイム計ってみろよ
俺がやって欲しいのはそれだけだよ
俺の場合は何度やってもGS連打よりGSマイクロのが1秒とか2秒くらい早い
ただそれだけだわかったか糞ボケ
61 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/25(土) 22:58:14.44 ID:FCElJY9c
>>58
自分が好きな方やってて楽しい方をやるのがいいと思うよ
62 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/25(土) 23:23:57.38 ID:w6YM1Y0v
あとエクセレ中火力があるのは間違いなくスマ
アルケインっつうバフが1個多いんだからマジェより強いに決まってるじゃねえか

「グラビEXの差でスマのが弱いじゃんｗｗｗ」
グラビの4割り増しでグラビEXは376.6%+5264
アルケイングラビは379%+3760
1500しか変わらん

他のスキル撃つたびアルケインの110%分差が出る
「アルケインする間にスキル撃つしｗｗｗｗ」
アルケインの隙はGSもしくはグラビ1回分
アルケイン乗せたら4発で追いつくわな
なのでどう考えても「エクセレ中はスマが上」

ただしこれは理論上の話
実際どうなるかわからんから計って欲しいって言ってるんだ
スイッチとかエクセレ中撃つのか俺には分からんからな
63 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/25(土) 23:37:24.27 ID:JhixDiLX
>>59
http://nike.lolipop.jp/dn3/?bYbbqbdcbbafbbaeffcbbbbbmaehjfgbbabbcbaecbba
自分はこんな感じ
ハンスト、スピアー、ウェーブ、BH4、コメット9はPvP用だったり個人的な快楽だからそこは自由に削って好きなのに振ると良いと思われます
闇0%だとしてもグラビマイクロは打ちやすいから振ってもいいと思う
64 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/25(土) 23:47:14.48 ID:GUyRV2Tv
>>63
なるほど
そこから削ってみたりしてシミュってみようと思います！
65 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/25(土) 23:59:03.84 ID:MnBWfGsW
まぁ落ち着いて考察しよう。
そもそもＧＳで1Hit100,000与えるにはどのぐらいの魔攻が必要か？
基本的な倍率としてはＧＳの凍結が入った場合で
リッジ：1.52倍
ミラー：1.28倍
知恵×5重複：1.6825倍
凍結×３(ＧＷ+ｲﾝｼﾞｪｸ+ＧＳ)：3.375倍
合計すると倍率は11.047968倍である。
100,000/11.05≒9050
スマに最大限有利な設定として氷潜在を32％つけてみると
ＧＳ13で1Hit100,000出すには魔攻14,600+氷32％が必要である。
66 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 00:02:00.47 ID:/NjpMez+
ではここでスマ用の魔攻装備をマジェ用の闇装備に変換してみる。
潜在４箇所：魔攻15.4％＝闇32％
アバター：魔攻7.5％＝闇15％
称号：魔攻105+知恵70＝闇５％+魔攻90
首耳：知恵629＝闇23.02％+知恵262
魔攻22.9％+105+知恵834＝闇75.02％+魔攻90+知恵262
これによりマジェの同等装備に変換すると
魔攻11,220+闇75.02％となる。
このステでマジェのダメがどうなるか？
グラビＥＸ(Ｍ紋章)＝1,391,988
マイクロ(Ｍ紋章)18Ｈｉｔ＝2,997,108
スイッチ(紋章)4Ｈｉｔ＝3,130,785
ＧＳのダメも闇スキルのダメもクリのＭＡＸである。
67 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 00:23:07.02 ID:7a9Z4dWK
アルケイン忘れてない？
68 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 00:23:57.96 ID:Kche1BTm
>>65
スキルでの耐性減少が抜けてる
ケミカルとかエレの氷スキルとかな
それでも魔攻そんな要るのか１２ｋしかないんだがな
69 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 01:50:53.96 ID:kJMmuAaT
>>60
おまえ頭おかしいだろｗ
8人ＰＴでマジェ一人がスキル変えたぐらいで
そんなもん分かるわけないだろ
他職のＣＴやらスキル回しやらあるんだから
70 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 02:26:32.21 ID:Kche1BTm
マジェ一人がスキル変えたぐらいじゃ何も分からん程度の火力ってことが分かるだろう？

71 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 03:06:09.53 ID:7a9Z4dWK
プチ闇スマなら
これで全ての実用性兼ね備えたスキル振りになるかな
http://nike.lolipop.jp/dn3/?bYbbnmdcbbafabacfacdbmbbmbcdbbgadabacaackcba
72 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 07:29:10.39 ID:gjVw4JmA
スマ部隊敗走したか
またこいよ
73 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 07:58:14.09 ID:3LabxFFs
>>71
正直ナインMはSPはすんごい無駄だと思う
ダメシミュでダメージ見てみ
DPSだけはいいけどDPCがあまりにも低すぎるし属性もない
その分ミラーやスピアとか取った方が効率的だと思うよ
74 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 07:58:46.58 ID:3LabxFFs
>>62
スイッチって全闇スキル中DPS最大だから入れる人はクール毎に撃つかエクセレの前後に挟むかすると思う
解ってるとは思うけどエクセレ前後含む16秒間とかにすると確実にマジェ>>>スマになる

後気になったのでエクセレ中のみ想定のスマ有利分は
GS回数*110%-グラビ回数*1500それぞれ7回づつ=770%-10500
(ちなみにエクセレM14秒中14スキルということで大雑把に1スキル1秒とする)
エクセレ中にアルケするなら0.8人以上のグラビ撃てるとしてGS1回分減らして660%-10500とGSの増加期待値0.275減る
グラビ一発0.9人分と仮定して0.275の減少はグラビの約3割=126%+1253なので534%-11753
更にアルケの効果時間からエクセレ>アルケとした場合最後2スキルがアルケ乗らない
よって-220%で314%-11753分スマ有利くらいになる…はず?

眠くて間違ってるかもだから突っ込みよろしく…
75 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 08:26:45.84 ID:Xlef9e3z
みんな落ち着けｗ
計算も良いがスキルも一長一短だぜ！
例えばGD本体にはGSのヒット数が6か7に増えるぞ！

倍率覚えてないけどアルケインすると表記の4倍くらい
76 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 08:49:06.01 ID:oFbtbFiv
ソロと違ってＰＴプレイ、それも８人ＰＴだと常に多種多様な状況なのに、
そういう点を捨象あるいは限られて一点のみを想定して議論することにどれほどの価値があるのか
77 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 09:00:20.54 ID:jTOOGITj
そもそも比べているゼニウスって闇耐性あるからとんでもなく無意味じゃね？ｗ
78 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 09:27:22.80 ID:UCnmSVHP
視界DEBUFFするスマはお断りです
79 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 09:37:03.71 ID:kJMmuAaT
>>77
同じＰＴでいっても毎回1,2秒以上違うのに
ＦＵのスキル回しぐらいで毎回1,2秒速いとかありえない
普通に嘘
80 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 10:38:50.70 ID:jTOOGITj
さらに言うとスマのアルケインでのＧＳ連打で10万3ＨＩＴつえー。はいいけど
これをマジェに置き換えてマイクロ→ＧＳ連打の場合とのダメージ違いってどんなもんなん？
知恵5重複、ミラー、リッジ、エクセレ中で、アルケイン発動の10秒間のみで。

マイクロ撃って10ＨＩＴ出る前にＧＳ撃てるしマイクロのヒット数考えたらどう考えてもＧＳではきついんじゃね？
ＧＳが10万でる条件で闇特化のマジェならマイクロ1ＨＩＴ80ｋ付近×10くらいでるけど。
81 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 10:46:34.81 ID:kJMmuAaT
もうＧＳの話題いいよ

4 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/23(木) 23:12:39.27 ID:Vv/KzUJi
ＧＳは前スレで結論でたので揉めないように
凍結の期待ダメ　0.275＊(自分以外のPT人数)＋GS
4人PTで　PT平均の0．825人分の火力＋GS　
8人PTで　PT平均の1．925人分の火力＋GS
これを超える単体火力だせるならＧＳは不要！！

これで結論でてるんだから自分で計算して
したいように、しろよｗ
超廃のマジェでならマジェが強い可能性もあるし
普通にマジェならＧＳ連打の方がいいんだろうけど
それを他人に押し付けて転職しろとかアホかと
冷静に煽らず話し合おうよ
俺の意見としては補助職に徹した場合スマの方が上の可能性もあると思う
82 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 10:47:42.04 ID:kJMmuAaT
>>80
マイクロ1ＨＩＴ80ｋ付近×10くらいでるけど。
これがPT平均の1．925人分の火力＋GS
これを超えるならマイクロ打ってください
としかいいようがない
83 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 11:41:04.56 ID:/NjpMez+
その1.925人分ってのが計算間違ってるよ
84 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 11:42:45.24 ID:kJMmuAaT
>>83
説明どうぞ
85 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 11:48:44.28 ID:/NjpMez+
後で計算のせてあげるよ
86 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 11:57:06.38 ID:kJMmuAaT
>>85
つーか4の計算合ってるかどうか
俺、分からないんだけどｗ
すいません、ゆとりです
お願いします。
87 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 12:05:58.68 ID:PYBQFAHW
魔8ｋのレインM、エピ紋章付き、クリで5000+15000*3なんだがな
マイクロ1ヒットより弱いとは
88 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 13:43:17.96 ID:Kche1BTm
GS撃って凍結多めにさせるのが早いのか
得意の闇撃つのが強いのかって話じゃないのか
89 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 13:53:04.81 ID:oFbtbFiv
そもそもＰＴに自分以外にも凍結できる職がいるかどうかにもよって全然違うし全くナンセンスな議論
90 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 14:00:30.41 ID:1nJZW595
闇特化のマジェにしたいのですが

アクセは何にしたらいいんでしょうか・・・

潜在も含めてどなたか教えてください

お願いします
91 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 14:11:07.16 ID:kJMmuAaT
>>90
最低限の予算と武器防具を書いてくれないと
ＦＤなどでアポリングの可能性もあるし
ＣＴを紋章で確保できるかどうかも言ってくれないと
判断しかねます。
ただ基本的には　耳首は信念マゼンタで決まり

ＦＤにいくなら　アポリング×２

紋章ＣＴがありＣＴ確保が必要ないく他のステータスも上げたい
ＧＤリング　or　ＳＤリング

ＣＴも欲しいし属性も欲しいなら
技巧のＣＴ属性リング

ＣＴいらないお金かけたくない
覚醒のマゼンタ

それすら揃える金がないなら
必殺のマゼンタ

こんなとこかな
92 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 14:13:43.86 ID:VLF+7fi7
その計算グラビ打つまでにGSが割れてるしな
エクセレ中ならGS→グラビ→GSまで凍結はもつ
マイクロだと若干厳しい
93 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 14:18:03.93 ID:3LabxFFs
>>81
結論というなら>>57の方
>>4はGSのみ撃った場合と攻撃スキルのみ撃った場合の時の比率
更に>>89が言うように他にGS撃つ人がいると期待値すごい下がる
よって野良では余程自分の装備が周りより格下じゃない限りGSグラビ交互やGSマイクロ交互なりが安定行動
周りより明らかに装備が数段劣ってるなってときはエレにGS連打するんでって言ってGS連打すりゃいい
94 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 14:29:46.85 ID:kJMmuAaT
よく読めば俺には分かった
8人PTで　PT平均の1．925人分の火力＋GS
これは通常時のあくまでスキル1発を比べた場合ね

エクセレ中のＧＳ10回とＧＳ7回グラビ7回を比べるなら
3×（1．925人分の火力＋GS ）とグラビ7回を比べればいいと
これならグラビ7回の方が強そうですね
説明ありがとうございます
95 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 14:29:52.88 ID:howoycmL
>>93
こちら前スレでの結論で御座います
つまり、今まで揉めてたのはループしてたということで御座います
96 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 14:47:25.89 ID:/NjpMez+
>>65>>66の続き
ＧＳの凍結が入った時のダメは
スマが3Hitで300,000、マジェが194,718
次にＧＳの凍結が入っていなかった場合(つまり確率的に凍らなかった場合)
スマのＧＳは３Ｈｉｔ199,998
マジェはグラビ927,998マイクロ1,998,072スイッチ2,087,190ＧＳ129,812
次にスキル回数
①スマ(ＧＳのみ)：ＧＳ１０回
②マジェ(ＧＳ+グラビ)：ＧＳ７回+グラビ7回
③マジェ(ＧＳ+マイクロ)：ＧＳ４回+マイクロ４回)
④マジェ(ＧＳ+マイクロ+スイッチ)：ＧＳ４回+マイクロ３回+スイッチ１回)
97 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 14:47:49.74 ID:/NjpMez+
まず①の場合1コマ1.4秒として
ＧＳの凍結時間が毎回4秒だと仮定して、凍結中に3発ＧＳを打つことが出来る。
1コマ目が凍ってる確率45％
2コマ目が凍ってる確率69.75％
3コマ目が凍ってる確率83.3625％
4コマ目～10コマ目も83.3625％
(0.45+0.6975+0.833625*8)/10＝0.78165
つまり均すと78.165％の確率で凍結が発動している。
ＰＴＭの凍結効果によるダメ上昇はＰＴＭの14秒間平均火力をαとすると
7α*0.5*0.78165＝2.735775α≒2.74α
スマのＧＳ自体のダメ期待値は
199,998*1.5*0.78165*10＝2,344,926
スマの貢献度期待値は2.74α+2,344,926である。
98 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 14:48:22.47 ID:/NjpMez+
②2秒毎を１コマとして
１コマ目が凍っている確率45％
２コマ目が凍っている確率69.75％
３コマ目～10コマ目も69.75％
(0.45+0.6975*9)/10＝0.67275
つまり均すと67.275％の確率で凍結が発動している。
7α*0.5*0.67275＝2.354625α≒2.35α
マジェ自身のダメ期待値は
(129,812+927,998)*7*0.67275*1.5＝7,472,237
マジェ②の貢献度期待値は2.35α+7,472,237である。
①＞②になる条件はα＞13,146,951
つまりＰＴＭの平均値がグラビＧＳ交互より倍近く高ければＯＫ
ミラーが魔法職にしか効果が無い事なども考えると
この時点でＰＴの中で相当寄生レベルの装備でないかぎり成り立たない。
99 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 15:00:22.55 ID:/NjpMez+
③の場合3.5秒と１コマとして
3.5秒が凍結している確率が45％
次の0.5秒が凍結している確率は69.75％
それ以降も比率は同じなので均すと
(0.45*3.5+0.6975*0.5)/4＝0.4809375
7α+0.5*0.4809375＝1.68328125α＝1.68α
マジェ自身のダメ期待値は
(129,812+1,998,072)*4*1.5*0.4809375=6,140,275
②より自身のダメおよび凍結確率が低いので論外。
だが①と比較すると①＞③になる条件はα＞3,580,517
④の場合はほぼ③と同じなので割愛。
ＧＳの凍結が4秒固定だとしてもこの結果である。
だが経験しているとおりすぐに割れることもある。
後は分かるね？
100 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 15:00:59.53 ID:/NjpMez+
ではアルケインが発動した場合ということで
スマのＧＳの威力を倍にしてみる。
実際はアルケインの時間が短いのでエクセレ発動後ならＧＳの回数が１回減る。
逆手順ならアルケインの効果は７回目のＧＳまでしか効果がないが、
面倒なので１０回全部とする。
①＞②の条件はα＞7,134,320
この条件で要約マジェ≒αという条件が出てきた。
自分が寄生装備か主力装備かで判断してくれ。
ただしこれまでの計算は氷属性32％のスマという
実際には居るかどうか怪しいレベルの条件である。
なので一般的にみてスマ＞マジェになることはほぼありえない。
エクセレ中に限ってもこの結果であるので、
エクセレ以外の時間を考えればマジェ＞＞＞＞スマであることは変わらない。
101 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 15:02:34.09 ID:Kche1BTm
スマがマジェと同じ装備してGSマイクロしちゃだめなん？
102 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 15:05:12.96 ID:/NjpMez+
結論としてＧＳのみ連打はやはり弱い。
マジェの場合マイクロやスイッチを使うよりもＧＳグラビ連打の方が強い。
そしてどんな条件しても一般論としてスマ＞マジェになることはない。
ただし装備差でスマの方が遥かに高火力装備である場合は逆転することもある。
103 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 15:06:29.31 ID:gjVw4JmA
これって耐性30状態で計算されたものなの？
104 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 15:07:21.16 ID:howoycmL
>>96>>97>>98>>99>>100
こちらマジェスマ優劣の結論で御座います
以降、優劣を語る際はこの論文を新たに論破した上で議論するようお願いします
105 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 15:07:32.57 ID:Kche1BTm
同じ装備でGSマイクロ連打したらアルケイン分スマが勝つんじゃないの？
この条件でもマジェが勝つの？
ちょっと文章長すぎてわかんないわ
106 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 15:08:56.64 ID:/NjpMez+
>>101
ＰＴの中でよっぽど装備に自信があるならば良いと思う。
マイクロならアルケインの効果は３００％だからね。
だが>>98>>99を見てもらえれば分かると思うが、
マイクロはモーションが長いのでどうしても凍結確率が落ちることになる。
そうすると並の装備ではＰＴＭの火力増加分を減らす方が大きくなる。
107 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 15:11:06.63 ID:3LabxFFs
>>102
計算乙なんだがちょいと突っ込むとリッジは技巧ありで1.44
3重凍結は2.5(凍結同士は加算)
108 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 15:15:13.92 ID:Kche1BTm
マジェスマじゃなくGS連打か混ぜるかの話だったか
勘違いした
つまり火力あるならGS連打よりマジェならGSグラビ、スマならGSマイクロか
109 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 15:17:13.39 ID:/NjpMez+
>>108
そのとおり。

マジェだとＧＳ自体の威力が落ちるから
ＧＳのみ連打＜＜＜ＧＳ+グラビ交互
なのは確定です。
110 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 15:20:52.17 ID:howoycmL
【GSについて】
自分の装備が周囲よりも明らかに勝るか同等である
→エクセレ中はGSグラビ交互推奨(マジェ)
→エクセレ中はアルケイン＋GSマイクロ交互推奨(スマ)

自分の装備が周囲よりも明らかに劣っている
→エクセレ中はGS連打推奨
(エレにその旨を事前に伝えておくと良い)
111 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 15:23:04.37 ID:Kche1BTm
落ち着いたようだ
計算お疲れ様
112 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 15:44:04.30 ID:jTOOGITj
結論。スマキチのステマだったな。
113 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 15:56:00.79 ID:kJMmuAaT
スマも闇装備してマイクロ+ＧＳ連打
アルケインで余裕でスマの方が上だと思うんだけど
114 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 16:13:40.10 ID:/NjpMez+
いくらでも自分の条件で計算してくれ。
闇スマにすれば氷属性はもちろん魔攻も大幅に落ちる。
そしてマイクロにした場合凍結確率は落ちる。
ただそれだけ。
115 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 16:30:44.66 ID:gjVw4JmA
闇氷潜在スマの場合の計算をお願いできないかな？
116 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 17:55:11.24 ID:1nJZW595
>>91ごめんなさい；；

予算は1000Gくらいで武器防具はトーテム

CTは50ｴﾋﾟ持ってます

なるほどなるほど・・・

技巧リング集めてみることにします！
117 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 18:04:28.86 ID:7a9Z4dWK
エクセレ以外がマジェ＞＞＞＞＞スマだが
GDにおいてエクセレ中が一番肝心だから
エクセレ中はスマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マジェだな

GDでエクセレ以外の通常時なんてなんの意味も無い
つまりFUとしての有用性はマジェはもはや産廃レベルｗ

結論
最強目指すならマジェはキャラデリ推奨
スマ作れ
118 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 18:06:31.75 ID:hF3Kongj
うわあ・・・
119 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 18:13:20.39 ID:7a9Z4dWK
1Rエクセレでボス倒す
2R発狂前からエクセレでボス倒す
3Rエクセレでボス倒す
4Rエクセレでボス倒す
5Rエクセレでボス倒す
6Rこれまたエクセレで一気にボス倒す

どうみてもスマ＞＞＞マジェ産廃ですｗ
120 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 18:16:08.36 ID:kJMmuAaT
>>117
そうですか、仮にそうだとしてもＧＤのＴＡとか
そんな極端な話ですよね
ドラネスはそれ以外にもアクビやら他のネストもありますよ
ソロのＴＡする人もいれば対人する人もいる
それらはマジェの方が確実に上だしねえ
何より煽ったりキャラデリする人はいりませんので
スマスレを作るなりなんなり、そちらでどうぞ
121 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 18:19:09.39 ID:howoycmL
>>117
①知恵冠位＋ケミカル
②>>104
③GDTA6:50の構成

これだけ言って分からなければもうどうしようもないですね
122 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 18:22:11.28 ID:oFbtbFiv
もうスルーでいいだろ・・
123 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 18:23:09.76 ID:3LabxFFs
スルーすればいいのに何故触る
露骨に煽り入ってるんだから本人も解って言ってるんだよ
124 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 18:23:16.09 ID:7a9Z4dWK
>>53
>>53
>>53ｗｗｗ
125 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 18:37:38.51 ID:kGu91UOH
触るっていうかそもそもスマ叩いてこの流れ作ったのマジェだよね

さすがFUスレって印象
126 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 18:42:28.97 ID:7a9Z4dWK
>>113
この人は気づいてるから、まだ救いがあるかな

他のマジェキチは一切触れない、触れたくも無い
なぜか？
それはマジェが負けるからｗｗｗ

くやしいのう、くやしいのうｗ
127 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 18:50:56.15 ID:7a9Z4dWK
　マジェちゃんマジェちゃん！
　エクセレアルケインですごい強化がやっと出来…何でもないっスマ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　
￣￣￣`y´￣￣￣￣￣
　　
　 λ　λ　　　　　　 λ　λ
　（　｀ﾉ　) 　　　　　（　｀ﾉ　)　
　（　>д<)　　　　　(　；д；)　ぅぅ
　/　っ　っ　　　　 （っ⌒/⌒/　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
128 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 18:54:49.13 ID:DSwThLfZ
マジェは自分が優位に立たないと気が済まないし
スマはキチガイだし、ろくなスレじゃないな
129 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 19:43:39.13 ID:gjVw4JmA
アルケインの無い90-10(効果時間)の80秒は劣化マジェ
これが正解
順調なGDPTでも本体なら柱2本倒す間に使えるエクセレは1回
これが現実
130 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 19:52:24.84 ID:Kche1BTm
GSの話がマジェスマ対決にすり替わってしまった
確かにGDは即死ギミックが60秒周期とかで攻撃ターンにはエクセレが入ってることが多い
柱壊す時とかヘッド潰した時の時間なら多分アルケインの差でスマが有利なのだろうし
2Pの沸いた雑魚処理なんかはスイッチでマジェが有利なのだろうし
一長一短じゃないの
131 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 19:56:48.17 ID:Kche1BTm
>>129
正解なんてマジェとスマの数だけあると思うんだ
この手の議題で問題なのは相手の強いところと自分の弱いところを認めない所だな
132 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 19:57:46.67 ID:jTOOGITj
スマキチさん必死すぎてネタにしか思えなくなってきたわw
133 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 19:59:25.30 ID:/NjpMez+
最初っからネタですけどｗ
それに説明を加えただけだよん
134 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/26(日) 20:07:50.51 ID:Kche1BTm
GDでFU募集って時点で他職からはマジェもスマも区別無くエクセレ発生装置としか思われて無いんだけどね
135 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/27(月) 00:35:21.89 ID:IUW7oCBr
>>134
結局はそうなんだよね
補助に徹した場合、エクセレ時の火力も考えると
スマとマジェにそこまでは差はない
もちろんソロ性能は圧倒的にマジェだけど
スマだけ強化確定ってどういう事だよ
エクセレ以外にも、もうちょい楽しみくれよ
毒に状態異常とか抵抗ダウンとか
他職のデバフは攻撃のついでに入るのに
ＦＵのデバフは最初から無効とか、せめて低確率でも成功してくれよ
時止めてんだぞ時
136 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/27(月) 01:49:46.61 ID:/2ng/BOh
スキリセして>>71にしたっスマ
もうやばいよやばいよｗ
アルケイン2！！！魔力開放！+110%
GSグラビ・・・あと気が向いたらマイクロ撃つだけで
バリバリ凍結ごりごり削れるっスマ
137 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/27(月) 09:21:03.67 ID:FLMP/GhB
>>135
強さのバランスをよくするために調整してるんじゃなくて
売り上げをあげるためにアクティブな人の職の割合（偏り）を変動させてるだけだろうな。

弱くても根強いファンが多く残っていたり、こういう場で過大評価されていたりするといつまでたっても強化されない。
つまり、マジェを強化して欲しかったらみんなでマジェを動かすのをやめて他職をやれってことだな。
138 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/27(月) 15:49:11.03 ID:bqGVpwmY
>>135
そのうちネストでも「自分より敵のレベルが低い場合は有効」とかになりそうだよね
そして反感を買う
139 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/27(月) 18:07:11.70 ID:/2ng/BOh
純スマじゃない限りソロ性能が圧倒的じゃないよ
>>71のステ振りだとそんなに変わらん
こんな微々たる差で圧倒的というなら

PT性能は圧倒的にスマが強いっスマ！
140 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/27(月) 18:15:35.14 ID:HDQDcAND
スマメインでマジェもあるけど個人的には狩りはスマが強くてマジェはPvP強いわ。
マジェにGSないのも理由なんだが。
8人ネストならGS1HIT20万くらいでる
141 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/27(月) 19:43:20.80 ID:hRCfS1i0
そらマジェの場合PvP用の振り方とPvE用の振り方がぜんぜん違うからなｗ
スマプラ往生際が悪いなｗ
142 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/27(月) 20:20:50.50 ID:ZV5GcDCP
いつまで内部抗争してんだよｗ
143 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/28(火) 00:41:15.61 ID:rF44AbOj
>>135

ほんとだよね
スマ強化じゃなくてFU強化になって欲しい
とりあえず鏡の仕様を前に戻すのと、フォースシールド（）をトルグスキルにしてください
144 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/28(火) 01:23:30.45 ID:9VddyFte
カラハン様がフォースシールド自由に使えるのがフラグだと信じている
145 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/28(火) 01:47:06.27 ID:fdxicEDj
むしろミラーをトグル式にしてほしい
146 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/28(火) 03:36:08.09 ID:ELDiVoM4
グラビEXの倍率を戻してアルケインをトグル化でいいだろもう
147 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/28(火) 17:33:24.91 ID:YKROv0j3
狩りでも圧倒的にマジェだろｗ
グラビＥＸとスイッチで、めちゃくちゃ差あるし
148 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/28(火) 20:01:38.27 ID:9VddyFte
もうその話はいいから
149 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/28(火) 20:14:33.17 ID:xcsogOQX
セレスティアルレーザーのエピ紋章出たにゃ
でもスマッシャーっているのかにゃ？
150 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/28(火) 20:26:56.40 ID:jtzlARep
属性スキルにデバフがついてない職なんてFUだけだしな
151 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/28(火) 22:39:53.88 ID:rF44AbOj
よし！みんなでFU強化要望だそうｯ
152 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 00:38:15.00 ID:Kt2Ehokx
GDで募集多いのに死にやすいからFU減ってるね
このままもっと減ればいいな
そうすれば強化来るだろう
153 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 01:35:59.86 ID:pG5wsD9p
むしろFUなんてもういらねえよ

エレに比べたら火力なんてねえようなもんだし
その癖に真っ先に死ぬ職が
何時になってもどっちがつええだの貢献してるだの・・・
プチエクセレのスピブが来たときなんかFUの席がどうのこうの暴れてたよな～
くっさいプライドも多いし

FUスレが全てを物語っている　はい気持ち悪いですFU
アクロちゃん入れたほうがずっといいわにゃ
154 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 02:11:39.13 ID:VfP3HWDO
やっと装備が整った（と自分では思ってる）感じなんだけど
魔攻5000闇80%でHP6万ちょい
これでシードラ挑戦しに行っても大丈夫ですかね？
155 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 02:51:41.17 ID:a6zlsX1C
>>153
んじゃエレだけのPTでTAでもなんでもすればいいなじゃない？
だが事実GD最速PTにマジェが二人居た事は否定できないがなｗ

そもそもエレはソロ性能は良いよ。
PTでの貢献度も確かに高い。
しかしバフデバフが全てのPTMに適用される状況での火力
つまり最終的に誰がダメージを与えたか
で言えばそんなに突出してるなんてことはないよ。

エレの貢献度が高いのは単に多重氷結があるからってだけ。
ホントただそれだけ。
ソロ性能が高い、つまり真に火力のあるセレアナより
ソロ性能が低いエレストラが求められている事も
エレ自体の火力が大したことが無いことの表れだ。
156 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 03:01:31.14 ID:onk17TUi
>>154
ＮＳＤなら十分とは思う。とはいえ今の基準ならＨＰ低いからへんなとこで溶けてＰＴメンバーに何こいつ？と思われないように動けばいいんじゃない？
157 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 03:01:47.75 ID:9njTHkhQ
>>154
NSDのことかな？
攻撃力は文句ないしHCにもいけるレベルだけど
HPがちょっと心もとない
慣れれば60kでも全然大丈夫だけどそれまではちょっと攻撃抑えてでもHP確保したほうがいいかも
158 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 03:13:26.86 ID:BtQ3gEOk
マジェでpvpしたいんだけどポイズン1って微妙？
ポイズンは3wayじゃないとはめづらいのかな
狩りもするからGS切れないし、スロウにSP割きたいしで禿げそう
159 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 03:21:27.40 ID:VfP3HWDO
>>156-157
書き忘れてたけどNSDです

最低ラインはクリアしてるみたいですね
信念→活力にして練習PT参加してみようと思います
ありがとうございました
160 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 03:49:39.14 ID:R7sGiNFs
エクセレもっと弱体化して他の部分強化してほしい
とか思ってるのは俺だけだろうな・・・エクセレ発生器とかいい加減イラつくんだわ・・・
161 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 03:56:31.64 ID:qfzp9PAF
他職やれよｗ
162 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 04:03:55.14 ID:R7sGiNFs
エクセレだけが魅力でFUやってるわけじゃないから他職はないな
163 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 04:18:42.34 ID:Kt2Ehokx
討伐するだけならアクロちゃん入れたらいいのに
かたくなにFU募集するのはなんなんだろうな？
TAでもあるまいし・・
164 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 04:53:43.53 ID:pG5wsD9p
>>155
ああそうかー　TAの席は揺るがなくてよかったねー
でそこでまたマジェよりスマが～逆が～早いんだ！
ってなるのかー
で計算式が飛び交うわけねーへー

兎も角死ぬなよエクセレ発生器はって話をしたつもりだったんだけどな
165 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 06:10:25.94 ID:R7sGiNFs
>>164
釣るなら冷静な文の中に嫌味を入れるとか頭使ったほうがいいな
166 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 08:09:19.27 ID:cGU7TXHo
>>158
ポイズン1だけど使ってる感じ、ないよりは遥かに良いと思う。
ばら撒くなら3wayのが良いんだろうけど、とりあえずの牽制とか足元集中なら充分発揮できてる。
元々ダメは期待してないしミラーなんかも欲しかったから12まで上げるspが無かった。
167 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 10:11:41.89 ID:vLl5uut8
少し放置してた43FUです
上手い人の動画見たらGS多様してるみたいだけど、13までふるかわりにポイズン前提にしてるのかな？
今グラビ、マイクロMで、他はメテオとレインまで前提しかふってない
ブラックホールやコメットいくつまでふるとか、スロウやスピアはいるのか、とかさっぱりだから
優しいマジェの先輩方、スキル紋章なども合わせて教えてください
168 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 10:12:31.09 ID:PY0GRC04
エクセレ弱体化された時に何か強化ってきたっけ？
169 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 10:31:52.49 ID:nQkasByn
>>167
凍結が今優秀だからGSはSPが許す限り13まで振る価値はある。
俺はポイズン2wayがいまいち慣れなかったからGS13のポイズン12だった気がするなー。

ポイズンを下げるならミラーMにしてみたりとかコメットBH大きくしてみたりとか若干SPに余裕が出来る。
PｖPするならスロウ、FW、スピア取るのも考えてみればいいと思う、逆に狩りだと在ると便利無くても困らない。

エクセレはもちろんあるだろうし、あとは火力系のスキルは好みじゃないかなー
魔攻と闇を自分がどういう風に上げたいのかで決めたらいい。
170 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 10:47:11.06 ID:vLl5uut8
>>169
なるほど

一応闇特化で、魔力も上げれる範囲で上げたいと思っています

コメットやBHは振り方で大きさが変わるみたいなのですが、いくつまでふるのが推奨なのでしょう？

時止めやエクセレは前提が基本ですか？

スキル紋章はグラビ、スイッチ、マイクロがいいみたいですが、あとの一つはテンプレとかありますか？

質問ばかりですいません
m(__)m
171 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 11:00:48.17 ID:bz6P31xh
>>170
俺は異端なので、GS13とポイズン12取って、マナリフマナマスを全部切った。
グリドラPTでも5R緑が来なければMP持つから気にならない。オススメはしないけどそんな振り方もあるよってことで。

コメットはオブジェ破壊くらいでしか使わないから前提でもいい。
ブラックホールも前提でも基本的に困る所は無い。広いと通常MAPで多少便利って程度。
対人やるならタイムは上げたほうがいいけど、狩りだけなら4程度を薦める。（エクセレ時にクールを丁度繋げられるから）
エクセレはPTプレイ考えるならMを推奨したい。

紋章はラスト1個は好み。多いのはミラーかエクセレ。次点でポイズンとか、対人する人はスロウとか。
172 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 11:05:20.93 ID:vLl5uut8
ありがとうございます

スキリセを受け取っていないので、いれいろ考えながら振っていきたいとおもいます
173 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 11:10:10.32 ID:nQkasByn
>>170
その辺りは人によって振り方違うとおもうよー

俺の場合で言うなら、エクセレMでコメットBHは前提にしてる。
毎週のフル装備戦でFW無いとつらすぎるから、それだけとって何とか消化しててそこでSP使っちゃってるんだよね。
時止めは５振りなんだけど、これも他のとこのSP捻出したくて１つ下げただけだから個人的にはMとってもいいと思ってる。ソロ楽になるし。


スキル紋章はグラビ、スイッチ、マイクロは俺も固定でつけてる。
残りの１枠はｐｖｐ振りのときはスロウ、新ネスト攻略とかで回数行くときはエクセレ、落ち着いてきたらテレポとかミラーって付け替えてるかなー。
これといった決まりみたいのは無いから、エクセレが無難ではあるかも？
174 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 11:12:02.67 ID:BtQ3gEOk
>>166
ポイズンはハンスト、FW等でこかしてから足元に撒くために取得する予定だったので１取りでやってみます
アドバイスありがとう！
175 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 11:14:23.77 ID:FZ3d2oEW
異端者さんカッコイイ・・・濡れるｯ

>>170
FUのスキルって使い勝手で振る感じだから実際やってみないとわかりづらいかもね
自分はGS１３ミラーMポイズン１コメット３BH４時止Mスロウ４エクセレM
紋章はグラビスイッチミラーエクセレ
176 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 12:01:03.34 ID:Qa/8xPCp
闇真っ盛りから闇切りしてたスマッシャーだよ
グレイシャル、レイズ、コメット切りで光列ほぼMAX。
フォトンはMAXだけど残念ながらEX切り…チャージがもちょい短くなる、判定が旧仕様になるとかの改変があればスキリセするつもり。

ところで技巧が100％になったから指輪でレーザー技巧作りたいんだけど、魔力潜在付いた状態で作ったら潜在リセットされたりするのかな…？
177 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 12:09:05.70 ID:R32ShGpR
リセットされるよー
178 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 12:28:05.63 ID:uw4PAz4h
狩りも対人もしたいマジェなら
光系列からスキル取るのお勧めだけどなあ
今、家にいないから確認できないけど
グラビ、マイクロ、ミラー、エクセレ、時止めＭ
ＧＳ13　ポイズン12　ＦＷ1
マナリフきって、残りスロウに振ってる
179 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 13:21:35.78 ID:KxJLS4ou
>>154
ちょっと防具の潜在言ってごらん？
妥協しなくて12万いけるはずなんだが
180 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 16:27:06.17 ID:R32ShGpR
いけないよ
181 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 17:15:00.56 ID:VfP3HWDO
>>179
防具はトーテム知恵Ⅱ+６（腕は生命Ⅱ）
5箇所は敏or知+体+HPで1箇所はまだ知+体+MPです
一応ネックレスとイヤリングにもHPついてます

過剰が必要なのはわかるんですけど金策をするために過剰しないといけないで手が付けれてないです・・
182 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 17:38:05.32 ID:uw4PAz4h
>>179
フルＧＤＵオール6(知恵、知恵、知恵、生命、知恵)HP5ヶ、体力3ヶ　
ＳＤアクセ　信念耳首、両方HP体力付
アバ手HP　紋章50エピ生命体力　OPなし
これで119kしかないんだが
183 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 18:03:25.42 ID:Kt2Ehokx
HP100ｋもあればGD余裕だろ
最弱FUなんて死ぬ時は150ｋあっても一緒だから
PS磨いて即死攻撃避けろ
184 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/29(水) 20:07:21.23 ID:a6zlsX1C
火力でもＨＰでも同じなんだが、
強化なくしてドラネスで強くなれることなんてねーぞ。
何を語ろうが強化なしでは一生雑魚。
185 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 01:49:01.48 ID:z4+1omOK
ちょっと姉さん達に質問があるんだが・・
イレイザーの紋章ひろったんだけど取引所に出てなくて相場わからない。
需要はありますか？
186 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 01:50:15.58 ID:z4+1omOK
っと、自分の検索の仕方が悪かったようで出品ありました。
上のレスは忘れてください
スレ汚しすまそ
187 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 02:12:26.84 ID:9DXOVqPP
出品があっても需要があるとは限らない。というか無い
188 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 02:17:45.40 ID:eWAiKRzW
FU100人に見ればマジェ99人：スマ1人ぐらいしかいない
189 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 02:22:03.87 ID:z4+1omOK
ありがとう。
店売りにすることにします。
190 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 02:36:22.29 ID:+oeCgPZ/
>>185
俺は入れたい･･･が
エクセレ、レイン、フォトン、マイクロからどれか外せと言われると困る
そんな紋章
仮にフォトン外しても九尾入れちゃうかな･･･
191 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 03:34:00.26 ID:qVqR93TN
>>178
そのスキル振りだと
ttp://nike.lolipop.jp/dn3/?aYbbnmdcbbafbbaeffaabmbbmcadafgadbbacbaccbbb
こんな感じなのかな？

自分としてはスロウをできる限り伸ばしたい、フル装備のMP対策でマナリフはとりたいから↓にしようかなと
ttp://nike.lolipop.jp/dn3/?aYbbnbdcbbafbbaeffccbmbbmjadabgadbbacbafcbbb
pvpも狩りもやってるっていうマジェの方いたらアドバイスよろしくお願いします
192 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 04:06:30.61 ID:NR7LFQ1D
>>191
PvP厨だけどレイズは外せない、ちょこっと弄ってみたがミラー取ると駄目っぽい
ある程度割りきって考えればそのままPvEで活躍できるしいいスキル振りだと思う
193 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 04:33:41.35 ID:fe7agi0w
個人的にエクセレに振るならミラーに振った方が全体通して効果でかいんじゃないかと思う
194 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 11:23:26.16 ID:zFE9a0hL
両方Mにミラー技巧だろ？
195 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 11:25:00.17 ID:9DXOVqPP
FUは狩りとPvPの両立はほとんど無理だな。どっちも半端になる
>>191は最大限に妥協したいい振りだと思うわ。ｖPやらんけど
196 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 14:58:01.59 ID:eYkOHpiS
凄い久しぶりにＦＵスレ来たらアドバイス出来そうなのあったからするフォス
pvも狩りもやってるマジェ、フル装備は2000pts位

>>191
マナリフは切って武器祝福にしてる
杖（騎士）オーブ(祝福)、捕縛冠詞使えないけど別に要らないかなーって感じ

あとレイズはフル装備戦ならないときついかもシールド、ＳＡとか無視出来てかつコンボの繋ぎに重要
ハメ技のスキル空き時間にレイズ→終わりにスピア、ポイズンって繋げていくからスピアも結構いる
後は対デミとか騎士の鈍足入った時用にＢＨかな範囲大の
召喚の中に隠れてるデミをあぶり出せるから結構使える

ぱっと思いついたとここんな感じフォス
197 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/01(木) 15:05:01.27 ID:Wn9hbdaI
ＦＵでフル装備戦1900～2100ぐらいうろついてるけど
個人的にはＭＰに困ったことないかな
だいたいコンボ2回で終わるし
倒せないなら逃げて引き分け狙いでいい
自分の場合は開幕からエクセレのクールたまるまでまって
時止め確定にもってて、そこからエクセレで瞬殺
198 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 04:05:01.61 ID:flOq7lzI
191です、たくさんのアドバイスありがとう！
みんなのアドバイスをもとに自分のスキル振りに足りないものを挙げると
PVE→ミラーM　PVP→重力列、スピア　（不要なもの→マナリフ）
以上のスキルを両立させようと思うと、２次スキルSPの関係でスロウ又はマイクロのスキルレベルを下げる必要があるので
>>195さんが言うようにPVP、PVEの理想を追求すると１キャラでは厳しそうですね・・・

今回のアドバイスを受けて自分がやるべきこと
・マナリフなしを狩り、対人で試す　・祝福冠位の作成　・もう１キャラ作成
・PVPにおける重力列スキルを甘く見ていたのでコンボの練習
とスキル振り以外にも課題が見えたので質問して良かったです、本当にありがとうございましたm(__)m

199 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 07:00:15.75 ID:mo8obV29
マナリフあればカラハン緑来ても楽なんだけどねえ
そのまま次の全体後で倒しても問題ないぐらい増える
逆に振ってないPTメンがいるとジリ貧で終了する
200 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 12:12:05.93 ID:fZPJ98Hv
武器に祝福とか地雷臭しかしねえw
スキル縛らないんならMPいらんわな。
やっぱ対人に関して書く時はフル戦かアベ戦か、スキル縛るかどうかも書かないと欲しい回答は得られないんじゃない？
201 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 12:37:48.72 ID:wdz1I+LR
>>198
PVPでスピア別にいらないよ
俺はレイズもＢＨもほとんどしないし
人それぞれだよ
ただＦＷだけは必須だと思う
202 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 12:48:07.77 ID:wdz1I+LR
196を否定する気はないが
武器に祝福とか見たことない、今なら騎士、捕縛で鉄板
あと以前のフル装備で2000↑だったけど
よほど低レベルじゃなきゃＢＨもレイズも通用しない
てかＦＵは距離とったら負けしょ
最近ＦＵフル装備してないんで分からないけど
デミにはＢＨとかレイズ有効なのか？
デミにＢＨが有効な場面が思いつかないが・・
デミ相手にはひたすら張り付いてダウンから時止めコンボ
で一回で沈めるぐらいしか勝ち目ない気がする
203 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 14:26:44.81 ID:Mpt1te24
最近スマ予定で始めたＦＵですが、ナインテールってどうやったらきちんと当たるのかな？
集団には適当に撃ってれば当たるんだけど、単体で狙った敵にうまく当たらなくて･･･
ボウのガイデを想像してたんだけど全然違うみたいなので、当て方のコツとかあれば先輩方教えて下さい
204 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 14:31:40.61 ID:wdz1I+LR
>>203
対象に近接してブリンク1個分ぐらい下がった場所から打てばいい
あと九尾はスキルがＣＴの時につなぎにだすぐらいでいい
スキルレベルでの上昇率は低いし何より当てにくい
スマになってもメインはグラビ、マイクロ
205 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 14:44:19.55 ID:Mpt1te24
>>204
その位置間隔でやってみます！
グラビ・マイクロ・九尾Ｍ振りを考えてたのですが九尾Ｍはやめようかな･･･
PVPやらないのでスロウ切りでＳＰ回す予定だったけど浮いた分をスロウに回した方が
いいのかな。PVEでスロウ無くて困る時とかありますか？質問ばかりごめんなさい
206 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 15:51:07.38 ID:2kGfpjwp
スロウはあれば楽になる場面はおおいけど無くて困る場面はないよ
どういうスキル振りかわからないけどスマならミラーMが一番PTに喜ばれる
あとはメテオもとっといたほうがいいと思う

スロウは中途半端に振るならインタラやテレポに回すのも面白いかも
207 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 17:00:23.03 ID:Mpt1te24
>>206
スロウ切りは特に問題無さそうなので、ミラーＭ振りと他スキルに回してみようかな
メテオもＳＡ破壊考えると取っておいた方がよさそうですね･･･
参考になりました、二人ともありがとうございました
208 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 17:13:04.48 ID:NuzqKe6O
>>207
メインスマでスキリセしてメテオとったけど個人的には切りたい！
209 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 18:07:29.11 ID:mo8obV29
ナインはボス専用と割り切った方がいいね
街の外で空撃ちすれば判るがポイズン3Wayと同じ感じでバラける
あと1発1発判定だから集団に当たっても弱い
着弾爆発はあるからなにげにディレイ、SA破壊は優秀だよ
スマでも2次スキルならグラビ＞マイクロ＞ナインかな

ロマン派はナインM・レインMだが
210 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/02(金) 22:44:30.84 ID:GI7DBU4Z
ナインの威力表記ってポイズンと同じで全弾命中してこそのものだよね？
結構バラけるからザコ集団には向かないよね・・・
211 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 07:55:55.33 ID:WYySvTE7
>>96で試したけど
②エクセレ3→アルケイン2→GS7回グラビ7回撃てたよ

凍結率はマジェスマ同じなので除外すると・・
で>>100だけど間違ってるね
アルケイン2で+110%・10.5秒、ダメが約GS2.1倍、グラビ1.4倍になるんだよね
7回目のＧＳグラビをアルケイン効果抜くとしてＧＳ約2倍、グラビ約1.3倍とする

以前の比較装備エピ10トーテム5の魔攻特化と闇特化で
7ｋ闇70%氷5%と10ｋ闇5%氷5%がほぼアクセ含めて同等装備だから

ＧＳ（魔攻差1.4ｘ2倍）2.8倍、グラビ（魔攻+闇差0.8ｘ1.3倍）でほぼＥＸと相殺

エクセレ中はやはりＧＳ差でトータル2倍スマの方が強いことになる
ＧＤ装備でもアクセアバコード違いなら装備差はだいたい変わらないだろう
マジェの魔攻伸びるかスマの闇伸びるかの差だ

これにより明らかにマジェより2倍強いと証明できたっスマ
212 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 08:06:25.08 ID:9NwMc5p7
ウマってか闇スマでしょ？
闇スマってどんなけいるんだろ？いまのところスマでも闇あげてたほうがいいのかもしれないけど
スマとマジェくらべるならマジェは闇こみ、スマは闇抜きでかんがえたほうがいいんじゃない？
213 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 08:14:48.96 ID:WYySvTE7
>>212
ＧＤＵだとスマでもコード魔攻2.9%+闇8%でいいよ、グラビも使うんだから・・
あくまで実用的な>>71スキルの闇スマね

さすがにグラビＭマイクロＭじゃない純スマは論外ｗ
純スマじゃあマジェに勝てる訳無いのはわかってるからね
214 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 08:31:59.34 ID:9NwMc5p7
でも思ったんだけどいまは闇スマでもいいけど６０開放きてEXきたらスマでグラビ、マイクロMはとれないよね
それともスマのEX捨ててでもグラビ、マイクロをMするのか・・・それならはじめからマジェに・・・
あとはシールドがEXきてEXにしたらトグル式になるのか、それともEXないのか、EXじゃなくてもトグル式になるのか？
現状はアルケインが良スキルってことかね～
215 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 08:36:30.28 ID:2bs4rnVp
どっちが強かろうとそんなことはどうでもいいんだよ

他職はFUに火力なんて求めてない
216 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 08:40:17.16 ID:czSsBJeU
>>211
GSの差倍率出すのはいいけどそのGSの差が全体の何割になるか考えてるですたい？

めんどいから固定値と金クリ全部抜いてダメ出すと
闇込み11.9kのグラビEX269%*1.4は約45k
込み10.5kのアルケグラビ379%は約40k.通常グラビ269%は28k

込み7.35kのGS106%は7.8k
込み10.5kのアルケGS216%は23k,通常GS106%は11k

アルケ分グラビ一発マジェが多いとしよう
マジェ合計が(45k*8)+(7.8k*7)=414.6k(グラビ7発時369.6k)
スマ合計が(40k*6)+(23k*6)+28k+11k=417k
どう考えても2倍も差つかない上にエクセレ後も考えると…
正直いい加減諦めた方が良いと思うですハイ
217 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 08:46:58.29 ID:LJr8NOBJ
>>211
GS差でトータル2倍強い事になるって
グラビはEXとほぼ変わらず、GSだけスマが2倍威力高いって事だよな
たかが106%+1034に氷属性掛けるたのが7発分上回っても余り大した差にならないんだな

つまり、これまでの式と結果から言うと
エクセレ以外「マジェ≫スマ」
エクセレ中「スマ＞マジェ」
これでFAかな
218 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 08:54:21.58 ID:WYySvTE7
いつキャップ開放か知らないけどＦＵ不足だから待ち時間無しのGD入り放題だよw
立ち回りは同じだからすぐ行けるし‥
マジェと違って魔攻上がると使えるスキル増えるから2キャラあっても面白いと思うんだけどね??


219 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 08:58:15.45 ID:WYySvTE7
>>216
マジェとスマの魔攻差があるのよ？
良く読んでね！
220 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 09:03:58.02 ID:czSsBJeU
>>219
いやよく読んでは俺のセリフだ魔攻と属性ごとにダメ分けてるだろｗ
221 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 09:05:32.51 ID:czSsBJeU
一応追記でステの条件は>>211のと同じマジェ側7k闇70%氷5%とスマ側10k闇氷5%な
見て解ると思ったんだが…
222 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 09:06:00.93 ID:LJr8NOBJ
>>217
訂正
エクセレ以外「マジェ≫闇スマ＞魔攻スマ」
エクセレ中　「闇スマ≧マジェ≫魔攻スマ」

こんな感じか
223 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 09:13:47.86 ID:WYySvTE7
ああ
あのね、書いて無かったけどかなしいかな闇耐性で闇スキル-30%なのw
224 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 09:24:47.92 ID:czSsBJeU
ああ、対GD想定？
それなら知恵効果80%くらいで計算し直そうか？

>>216の結果のグラビ分に+50%,GS分に+80%すると
マジェ合計が(45k*8*1.5)+(7.8k*7*1.8)=638.28k
スマ合計が(40k*6+28k)*1.5+(23k*6+11k)*1.8=668.2k
ええっと…
225 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 09:27:24.87 ID:WYySvTE7
あとねグラビ8発は流石にCTが無理だね
アルケインと同じ短い動作ならポイズンぐらいかな
他のスキルしか入れれないよ
226 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 09:29:53.65 ID:WYySvTE7
例えたらペチぐらいの早さだよ
227 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 09:42:43.00 ID:WYySvTE7
元から闇スキル-30%しないと計算合わないよ？
228 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 09:44:49.64 ID:ssOyIhkm
必死すな～
229 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 09:55:19.73 ID:WYySvTE7
計算間違って逃げちゃったねw
230 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 09:57:45.44 ID:czSsBJeU
>>227
え？いや耐性-はこういう式なんですが…
そもそも耐性数値を-させていくのに何故最初にその耐性数値分減ると思った？

ちなみにまぁグラビ7発としても570.78kどう頑張っても2倍にはならない
つかぶっちゃけ前後5秒程度も視野に入れないと実戦的ではないってのに
アルケとグラビのフレーム差0.3秒がなんだって感じだが
231 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 10:19:07.57 ID:2bs4rnVp
なんかお前ら惨めｗｗ
232 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 10:20:43.86 ID:M6DhtocS
エクセレ時で60万～70万程度くらいなのか・・・
233 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 10:33:37.95 ID:WYySvTE7
算数で間違える子って基本的なところで間違えてるよね‥
234 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 10:43:59.89 ID:WYySvTE7
例
45円の飴玉と8円のチョコがありました。
7個ずつ買いました。
飴玉は30%offでした。
さて合計いくらでしょうか
235 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 10:52:02.36 ID:M6DhtocS
知恵冠詞のことも考えてやれよ
236 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 10:52:36.47 ID:rFC8Leld
アクロはチョコの方が好きにゃ
237 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 12:01:28.32 ID:+XU5o9zI
WYyなんたらが惨めってのはスレ斜め読みして分かった
238 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 14:36:25.34 ID:4F1E7CuR
ID:WYySvTE7
ID:WYySvTE7
ID:WYySvTE7
ID:WYySvTE7
ID:WYySvTE7

暇でいいですね






気分転換にお散歩にでも行ってきたら？
239 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 17:06:00.50 ID:NNUxefAF
>>238
ID:WYySvTE7は痛い奴だがそうやって無駄に改行したりID繰り返し書くのは同程度の馬鹿に見えるぞ
240 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 17:30:24.98 ID:p+cHtZpx
相変わらずフォススレは気持ち悪いですね
241 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 18:17:11.68 ID:WYySvTE7
エクセレ時
マジェの総合攻撃力275ｋ
スマの総合攻撃力345ｋ（1.25倍）　アルケイン紋章あり357ｋ（1.3倍）

通常時
マジェ　ＧＳ-30%、毒グラビマイクロスイッチ-30%、メテオ魔攻差で-30%（弱くて使わないからペチしかしない）
スマ　ＧＳそのまま、毒グラビマイクロ-30%、光ナインレインイレイザーそのまま100%（よりどりみどりで超たのしい）

結論
スマも育てれば超楽しい
ＧＤ待ち時間無しでＧＤＵをゲッツ！
マジェ専の2倍行ける、取れる、うはうはっスマｗ
242 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 19:25:10.44 ID:wprlWUWl
Wなんとかって属性抵抗の式勘違いしてるよね
243 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 19:43:30.94 ID:WYySvTE7
知恵冠詞のおかしいところは武器1本ｘ1.13倍をなぜかどんどん掛けるんだよ
だから知恵冠詞5人2本で3.39倍というおかしなダメが出る
これに凍結1.5倍で6.78倍
あとデバフなんかもどんどん掛けて10倍20倍になり
エレがありえない100万200万ダメがでることになる

基本の属性抵抗と全く違うんだから
単発が勘違いしてるね
244 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 20:35:07.86 ID:+XU5o9zI
ここまで来るとすがすがしい
245 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/03(土) 21:11:26.83 ID:obW58sVB
まだCyrillの雑魚は諦めてないの？ｗ
246 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 01:47:29.84 ID:YRC07iyb
お前らの意見を聞かせてほしい
①属FD込19580.52 CT12590[62%] HP141299
②属FD込18742.40 CT15235[76%] HP145369

お前らだったらどっちが好み？
247 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 02:05:16.43 ID:4StYRxHY
マセいたら↑
マセいない↓
248 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 02:38:55.68 ID:4qQVFMmD
１００％↑。
勘違いしてるやつが多いけどＣＴ上げても火力差はひっくり返らない。
火力が変わらないでＣＴ上げるならもしろん意味があるけど。
249 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 02:47:58.60 ID:NYDGx5kX
ＣＴ上げるってことは火力上がるってことだから火力差がひっくり返らないことはないんですけど・・・
まあこの場合だと
CT抵抗考えない期待値なら上が22615で下が22303だから上のが強いけどさ
250 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 03:40:55.12 ID:yXeGeEoR
13000もないCTで白ダメは相当目立つだろ
251 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 03:47:51.41 ID:45cYMiYO
どっちが「好み」か？って質問なら、オレは↓が好み。
ＣＴの出がいい方が気分良くプレイできる。
252 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 04:19:35.69 ID:YvUk0aiZ
>>248
何を勘違いしてるのかわからんが
①属FD込20000 CT5000 HP150000
②属FD込18000 CT15000 HP150000
だとしたら圧倒的に下の方が火力高いに決まってんだろｗ

CT抵抗100％の敵でも出ない限り246なら下が好みだな
253 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 04:25:47.49 ID:XV3zsp8H
>>248
いやひっくり返るだろｗ
10%以上違うんだぞ
254 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 04:42:00.88 ID:YRC07iyb
思ったより伸びてたんで驚いた
ちなみに①と②の差はリング1ヶ所だけ
覚醒マゼンタ闇火氷(敏知闇)or必殺マゼンタ(敏知闇)の差
255 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 07:16:46.19 ID:1B2JvSzX
ttp://www.geocities.jp/kisaragirann/
俺FUでもなんでもないけど
ここに想定敵の防御率とCT抵抗入力すれば
CT増加にどれ程の価値があるか計算できるよ
256 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 07:20:21.75 ID:j0brTA5q
強さとかそういうこまかいこたぁ俺にはわからないけど、
俺は↓の方が好みだな。上のCTだと多分効果音的に物足りない気がする
257 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 10:24:00.09 ID:4qQVFMmD
>>252
そら10000も差があればなｗ
>>246をよく見ろｗ

俺が言ってるのは>>246=>>254みたいに必殺付けて
強くなっている気になるのが間違いだと言っている。

>>253
クリ率は確かに14％違うな。
でもクリ率はクリ率であって火力とイコールではない。
火力差に直すと4％あるかどうか程度。

金クリが増えていい気になってるかもしれないが、
その分銀クリも増えてるってことは視覚的には見えにくい。
それと金クリは金クリでもＭＡＸダメばかりではない。
ＣＴ信者は印象的に金クリ＝ＭＡＸダメと錯覚する。
理由はこの2点。
258 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 10:36:58.06 ID:LyLT2obz
現状ＣＴ抵抗高いボスキャラがそんなにいないしＣＴ高いほうがいい
カンストしてのクリ率はかなり高いしそこまで銀クリはでない
金クリと通常ダメの差はかなりでかいし、おれも↓
むしろ知恵Ⅱやらなんか付いてるならそれ疾風にして＠2.8ｋＣＴあげたいくらい
259 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 12:44:39.47 ID:tk5Ztb9g
なにが↓なんだお前等？
>>249が丁寧に書いてくれてるだろ
CT抵抗0の敵ですら↑が強いんだから、↓はゴミ火力だわ
火力さげて好みとか言う奴はマジで野良いくなよ
258とか絶対、CTのこと全く理解してないのにCT高ければ強いと思ってるしｗｗ
260 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 13:28:58.43 ID:fiffQfk1
防御率50%CT抵抗50%の敵でも下のほうが強いな
261 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 13:36:36.61 ID:4qQVFMmD
【正しいＣＴの知識】
☆白ダメ
最小攻撃力～最大攻撃力の間で変化する
敵の防御率によってダメージが減少する。
☆金クリ
白ダメの1.25倍の数値だが最小～最大の幅がある。
防御率は貫通になるので影響は受けない
(ＣＴ/20000)×100(％)が確率だが、上限は90％。
※CT16000なら80％
☆銀クリ
CT低効率によって金クリが一定確率で銀クリになる。
※CT16000、CT抵抗30％なら白ダメ20％金クリ56％銀クリ24％
金クリの35％なので白ダメの0.4375倍が数値になる。
当然最小～最大の間で変化する。
金クリが基なので防御率の影響は受けない。
例えば最小7000最大8500の場合8500で防御率0％の時を100％とすると
白ダメは82.35％～100％ (例えば防御率30％なら57.645％～70％)
金クリは102.94％～125％
銀クリは36.03％～43.75％
金クリが増えると当然銀クリも増えて、銀クリは基本的に白ダメより更に弱い
262 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 13:40:54.79 ID:4qQVFMmD
>>260
ちなみに現状防御率50％と言う敵はほぼ居ない。
アクビのフジノスが辛うじて。
ほとんどが25％～30％、低い奴だと5％～10％も珍しくない。

対してCT抵抗はこれも30％ぐらいが平均。
だがアクロ系の敵を中心に60％も珍しくない。
263 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 13:44:57.41 ID:fiffQfk1
んじゃどれくらいが平均なのかな
264 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 13:48:34.39 ID:aGhhYI8J
246なんて100㌫↑が強い
ちょっと調べれば分かるのに
知らないことを断言して書き込み奴ってなんなの・・・
265 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 14:06:22.10 ID:fiffQfk1
防御率0.25CT抵抗0.3だと上のほうが100くらい強いな
266 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 14:37:10.22 ID:fCd0gLxC
ID:4qQVFMmDが突っ込まれてるのは「ＣＴ上げても火力差はひっくり返らない」とか言っちゃってるからじゃないかと思うの
その文だけで「必殺付けて強くなっている気になるのが間違い」とは読み取れないわ
267 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 15:10:33.24 ID:z6NZtmOv
GDとかカラハン相手だと全然下の方が良いぞ？
ちなみに魔防74%CT抵抗68%計算で約106%
そのステのLvならアクビとか大差じゃない限りどうでもいいだろうし
実用的にGDで使える下の方が良いと思うんだが…
268 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 15:13:20.02 ID:z6NZtmOv
更にちなみに事故防止のため出来る限り早く殺したいクラケスとかも同倍率で下の方が良い
269 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 15:26:03.69 ID:gzchN/1t
大差ないってことで
270 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 15:44:55.97 ID:4qQVFMmD
>>266
アホですか？
前後も理解できない知的障害者ですか？
>>246みれば魔攻または属性を犠牲にしてCTを上げたらどうか？って質問だと
普通の人間ならわかるだろｗ
271 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 16:10:50.06 ID:LyLT2obz
５０アビスのザブラはＣＴ１８ｋでいくとほぼ銀クリだよね、あいつらはＣＴ抵抗どんだけあるんだろ？
それと上限って８９％じゃないのか？もしかして８９．９％とかの表示が切り捨てだから８９％になってるの？
>>270はなにをそんなに必死に戦ってるだ？
272 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 16:53:57.41 ID:YvUk0aiZ
速報：フォースこれ以上の弱体化なし
273 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 16:54:50.05 ID:YRC07iyb
>>270
残念だけどレスの真意はそうではない
どちらも大差ないのは知ってたから強さじゃなくて
「好み」を聞いたんだが
274 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 17:41:04.12 ID:0JsmD+nJ
真意もくそも日本語読めれば分かることだわな
275 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 17:53:20.01 ID:4StYRxHY
相変わらずキモいスレだな
276 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 18:07:53.37 ID:36EZTxHM
マジェさんキャラバンでもネガ全開でしたね
他職どころかスマすらどうでもいいからマイクロホール弱体すんなとか素晴らしい本音をありがとうございます

マジでドン引きですわぁ
277 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 18:44:30.61 ID:4StYRxHY
マイクロ弱体なのかよｗ
弱体してもいいから
それより光列に雷属性（韓国では光属性）付けろよ
そうすれば光列強化で知雷闇コードで全て解決する
278 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 19:00:54.62 ID:j0brTA5q
仮に光列に雷属性を追加したら、コンビクとかブレスの効果にあわせてスキル自体が思いっきり弱体して、
その職が居ないと使い物にならないレベルになると予想
279 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 19:16:30.33 ID:Ef2tuyYO
マイクロ弱体はやばいわ・・・
280 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 19:32:36.02 ID:xvhAtsq8
マイクロ弱体のソースあるん？
281 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 19:41:03.93 ID:4qQVFMmD
ねーよ
往生際が悪いスマがほざいてるだけだ
282 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 19:51:03.49 ID:4StYRxHY
マジェ基地外注意報発令中！ID:4qQVFMmD
283 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 19:51:20.09 ID:0JsmD+nJ
闇に追加効果つけるとこから初めろや
284 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 21:03:34.97 ID:MAoFe2tm
>>727ほんとですか！
よかった(*´｀*)
285 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/04(日) 21:12:01.09 ID:MAoFe2tm
272でしたごめんなさい

もうこれ以上弱体化されたくないです
286 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/05(月) 21:52:49.00 ID:HrJFUmrx

さっきフォースミラーのエピ紋章ひいたんだけど、
当方ネル村在住のスマで紋章枠いっぱいだから誰か有効活用してくれない？
取引所に置いてあるのが500から200の値段でどのくらいが妥当なのかようわからんのだ
287 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 00:24:39.87 ID:3tcOzaov
FUは火力ないというよりか、火力スキルがマイクログラビスイッチしかないのが悪い
ぶっちゃけPTからすると火力なんて求められてないからGS、エクセレ、ミラーをしっかり
最良のタイミングで使うことだけ考えてればいい。火力やりたいならほかでやればいい
支援職としてPT入ってること忘れるな。その辺勘違いしてるFUが多い
288 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 02:31:25.61 ID:IBaz2+U7
>>286
先日最安200で購入
もっと前は1000Gとかぶっ飛び価格で出ていた
波はあるけど、値下がり傾向
289 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 02:40:59.36 ID:RLUHbvmc
アルケミ用の紋章掘りの副産物でいろいろ今出てるな
290 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 03:12:53.68 ID:VepWQv+R
ミラーは紋章は需要あるけどレアで代用が聞くからレアが割高でエピは割安なイメージ
291 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 15:13:00.59 ID:bjyHXKif
属性攻撃が強くなりすぎることと、光系が使い勝手が悪い上に弱いのが問題なんだよ
属性を上げることによるダメージの上昇を抑え、無属性を強くしないと
292 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/06(火) 20:21:46.14 ID:8fxqNSg1
オレのスマを強くしてください＞＜
293 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 01:19:41.88 ID:sV0eG6Hm
スマ＞マジェが証明されたのに
まだ馬鹿なこと言ってる奴が多いな
支援も考えずにソロ能力あげたい奴とかホント邪魔だわ
294 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 01:24:57.76 ID:cusADesh
勘違いもここまでいくと面白いなｗ
295 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 01:31:15.29 ID:HEz2H6ei
ただの釣りだろ
あんま相手すんなよ
296 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 02:28:40.23 ID:CfaLjTUf
スイッチでPTの妨害しなければどっちも分類FUだろ
297 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 03:40:50.32 ID:qLw0bjLJ
春になると変なの増えるな
ブリンク、ブリンクっと
298 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 03:48:48.23 ID:7sQLPwsM
他職だしスレ読んでないけどスマの方が強いの？
アルケイン(笑)フォトンレイEX(笑)とかなのかと思ってた
299 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 04:04:11.34 ID:CfaLjTUf
フォトンレイとメカダックだけはEX（笑）

ベルスカードに苦情言っていいレベル
300 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 04:38:25.10 ID:Ea44ef5R
6R3Pってミラーだしておｋ？
301 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 04:48:42.50 ID:Iihrl7GQ
出さないと地雷認定されるレベル
302 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 05:16:10.92 ID:Ea44ef5R
目氷は心配しなくていいん？
303 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 06:59:07.36 ID:sKvHJTXD
目氷で集まってからミラー、レリックなど
位置ズレ起こす設置系出す奴は全て地雷
それ以外は全ておｋ

これ前なんかミラクルしやがって尻尾で目の前に戻って来て刺さって
全員押されて位置ズレ全滅したわｗ
304 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 07:03:50.85 ID:sKvHJTXD
あとはキュア刺す奴とかな
青牛でも刺す奴いて全体攻撃前に消えればいいけど
消えなくて安置が死地に変わったわｗ
305 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 07:09:37.95 ID:HEz2H6ei
みんなミラーいくつ振ってる？
306 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 07:25:45.73 ID:sKvHJTXD
>>295
307 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 08:17:56.68 ID:mq7JC1Gg
>>303
エレオバフあっても死ぬっけ？
308 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 12:01:14.15 ID:js9ZLB/c
俺はミラー１だけどポイズンに振った分をミラーに振れば良かったと思った
２つじゃ闘技場で使い物にならないなら話は別だがな
309 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 14:38:36.08 ID:M1AvATpX
最近ミラーM振りしたけど代わりにスロウ切ったな。
あ、ポイズンGSもM振りですはい。
310 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 15:00:28.89 ID:dZ4nwlfc
GSってＭ振りする理由ってなに？ダメＵＰ？
311 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 15:09:46.63 ID:HEz2H6ei
そんなに余裕あったっけ？もちろんグラビマイクロMだよね？

今までミラー1だったけど、できる限り振ってみようかな
312 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 17:38:04.06 ID:sKvHJTXD
ミラーMでたったの8%だからな
時間が延びるわけでもないし1もMも好みの範囲
2次スキルはｐｔ足りないし
313 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 17:56:26.51 ID:3BSyteW5
たったの8%って…
8人PT時の魔法職が12秒間に与えるダメージの凍結やらリッジやら知恵やらの他種デバフ込みダメージの8%を
FUの他のどのスキル上げて補えるってんだ？
エクセレ時なんて余計に
314 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 18:12:54.19 ID:yusKY+Bx
８％が誤差とか本気で思ってるなら、なぜコレだけ知恵冠詞必須のPTが乱立してるのか考えてみたらどうか。
ミラー１で妥協って事は、武器１本知恵じゃないのと同レベルって事だよ。
他人からスキルレベル見えるならPTお断りされるレベル。

ミラー切り？ メインサブ共に魔力冠詞よりひどいだろ。
315 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 18:13:55.94 ID:sKvHJTXD
ミラーMの人って当然GS13だよな？
アルケイン2もあるよね？
まさかGS10止めとかアルケイン無いとか
生ぬるいこと言ってんじゃねーぞｗ
316 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 18:19:07.92 ID:3BSyteW5
すまんアルケインとか出た時点で↑のスマプラ様か
触って済まなかった許してくれ
317 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 18:22:46.69 ID:ygJxZeFm
>>315 なんでスマッシャー限定スキルを引き合いに出すのかわからんが
ＰＴ貢献しようと思うならＧＳ１３とミラーＭは必須だろう
支援職のＦＵは自分の火力スキル高めるより
ＰＴ火力が上がるスキル優先すべきだと思うぞ
318 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 18:23:30.04 ID:Iihrl7GQ
ＧＤ行ってるのにGS13ミラーMエクセレMにしてない奴とかおるん？
319 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 18:26:26.94 ID:sKvHJTXD
いやいや
お前らが8%にそんなに拘るなら当然GS13もアルケイン2も必修だろ
今時常時ふるぼっこで全てエクセレ時間内に討伐なんだから
なおさらスマ＞マジェ・・・だよな

先見越してスマも育ててない奴おるん？
320 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 18:31:47.08 ID:ZtjeDj6l
みなさんこれがきちがいです
321 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 18:34:16.52 ID:CfaLjTUf
ミラー1でいいと言ってる人は
ストキンプロテ1だったりリッジ1だったりするプリソドをどう思うか考えるべき
322 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 18:34:46.52 ID:YHq+CanQ
アルケインがPT支援に貢献できるとは初耳でした！
先ほど44になったので間もなくスマッシャーに転職しようと思います！
323 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 18:42:16.04 ID:sKvHJTXD
一応マジェでシミュしてみたわ
http://nike.lolipop.jp/dn3/?aYbbnmdcbbafababfacdbmbbmbcaffgddbaacaaccbbb
レイン切りでいけそうだね
あれがないとアビスだるいがｗ

俺は1でいいや、好きにしろ
324 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 18:42:45.45 ID:CfaLjTUf
>>322
おう、フォトンEXも一緒に頼む
撃つとPT中から注目されるぜ
325 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 18:44:43.87 ID:sKvHJTXD
復活の呪文がおかしかった
こっち
http://nike.lolipop.jp/dn3/?aYbbnmdcbbafababfacdbmbbmbcadfgddbaacaaccbbb
326 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 18:44:58.24 ID:t4CLK3C2
ま、実際ミラーＭってかミラーまともに出さないＦＵばっかなんだが。
Ｍにしても出さなきゃ意味ねぇだろと
327 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 18:48:06.11 ID:dZ4nwlfc
>>322があまりにも醜い自演でかなしー
328 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 18:52:36.26 ID:sKvHJTXD
しかし今のミラーは設置判定あるからほんと使いにくいわ
3Rじゃ後ろに出るし、目氷では位置悪ければ押されて位置ズレ起こすし
前みたいに埋め込みでいいだろ

ほんとFUって弱体ばっかｗ
329 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 18:54:19.26 ID:sKvHJTXD
>>327
書き方からしてマジェキチのステマ
330 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 18:59:11.26 ID:GoDBXmoM
つまり強いスマをさらに強化するのはおかしいマジェを強化しろと意見送れということか
331 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 19:05:40.45 ID:ZzYzCeBn
90秒に一回魔力開放できる職があるらしい
332 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 19:07:29.66 ID:HEz2H6ei
なんだ
いつもの人か
アルケインの単語が出た時点で薄々感付いてはいたよ
333 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 19:07:43.78 ID:sKvHJTXD
アクロがいると魔力開放が病み付きになるっスマｗ
334 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 19:17:45.61 ID:cusADesh
いい加減キチガイスマがウザイな
335 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 19:17:55.19 ID:YHq+CanQ
マジェキチのステマとはどういうことでしょうか？
GDとかでの火力は諦めての支援特化FUを目標にしてるので、
少しでもPT支援が多い方になりたいです！
スティールマジックはゴミスキルらしいし、スマは十分ありですよね？
336 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 19:37:52.36 ID:HEz2H6ei
スティールマジックってなんだっけ
337 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 19:39:16.92 ID:cusADesh
ＰＴ支援に使えるようなもんはそもそもスマだろうがマジェだろうが取れる。
338 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 20:55:33.90 ID:RRgp7Awi
もういいよ
339 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 21:01:57.91 ID:RBx3trM+
キチガイ地雷スマID:sKvHJTXD
340 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 22:34:06.25 ID:sKvHJTXD
以後


うざいな



キチガイ





地雷









で全部埋めとけｗ
341 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 22:43:43.84 ID:sKvHJTXD
しかし毎回マジェっとほんとあったま悪いしバカばっかりだよなｗ

負けだしたら
お約束の最後に自演単発で


うざい


キチガイ



地雷



発言で締めくくるとか
マジェキチのふぁびょりっぷり見てるとほんと哀れだわｗ
ﾏｲｸﾛも弱体だしエクセレ発生器でもしてろやｗ
342 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 22:45:16.36 ID:sKvHJTXD
まあ、カスマジェが何人集まろうと俺には勝てないよなあｗ
雑魚は雑魚らしく大人しくしてろやｗｗｗバーカｗ
343 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/07(水) 23:06:33.99 ID:8cQ94el+
32EXが来たとしてﾚｲｽﾞがEXになったらどうなるんだろう・・・！
自分の周りにﾏﾝﾃｨみたいにいっぱい重力球が出る＋威力アップ

とかだったらいいな＾ｐ＾たのしそ
344 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 00:06:06.86 ID:iyfUvHuz
ミラーを持ってない人を戦犯扱いしたり、ミラーＭを推奨する内容のカキコミをここでよくみるけど、
なんでミラーのエピ紋章を入れてないやつは地雷って話はまったくでないんだろうｗ
そこまで言うほど強力なスキルなら当然エピ紋章も必須って話になるのが自然じゃね？
ミラーの紋章はクール２０％カットでかなり強力な部類で、クール毎にミラーをガンガン置いてるとかなり差が出るぜ。

実際はミラーの紋章を入れてる人なんて中々見かけないわけだけどそのへんどうなのよ？
345 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 00:37:49.19 ID:3HFKJS0F
実際そんなガンガン置ける場面少ないからじゃないか
ＧＤ前提すりゃギミック退避等でＣＴ回復するし、１～３ターンで終わるから長期戦にもならないからな・・
346 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 00:45:05.18 ID:TjMkfvJe
ミラー登り時代からの名残でエピ紋章付けてるけど必須ではないと思うなあ
ソロでほぼ切らさずに置けるから便利っちゃ便利だけどね。
347 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 00:47:07.78 ID:KfOlrQlp
ミラー技巧入れてない人も地雷認定レベル
マジェなんてカス火力だから火力落としてでもPTに貢献しろ
348 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 00:51:44.84 ID:dWuAyGr1
なら固定のＦＵでもみつけろ
349 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 03:37:04.79 ID:Hn5bJexg
スマ志望のFU育成してるんですが、スマで闇あげるのって変ですかね？
スキル振りはマイクロM、ミラーM、時とめM、エクセレM、GS13、ポイズン12の他前提でEX切りって感じです。
350 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 03:44:27.56 ID:4MTWLsY8
>>349
別に変じゃないどころか現状スマで一番ベターな構成だと思うよ
っと書いてなかったけどグラビMとスピア1も取るといい
351 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 03:51:50.51 ID:1veftdt5
変じゃないし普通だけどスマなら純魔がオススメかな
装備安いしFD積みやすいし、GS撃つ割合高いだろうし
352 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 03:54:04.38 ID:TjMkfvJe
いつかはフルGDに魔闇氷潜在で固めてみたいものだ・・・
353 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 03:55:49.22 ID:Hn5bJexg
なるほど、どうもありがとうございます。
グラビをMにするという考えは全くなかったので参考になりました！
354 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 04:18:33.70 ID:d4dycPOP
というか、闇上げるならマジェになればいいわけで
スマやるからにはスマであることに拘りたいね
火エレスとか見る度にうぜえって思っちゃう
355 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 04:44:23.33 ID:7dYmdRLn
まじで聞くけど本気でミラーＭなん？
356 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 04:58:17.03 ID:WB8hXCoT
ミラーMは全然変じゃないだろ
むしろエクセレMのほうが突っ込みどころだと思うが
357 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 05:30:22.04 ID:KfOlrQlp
エクセレMじゃないとGS7回グラビ6回になるし
PTメンも１つスキル減るだろ

エクセレMじゃない人は核地雷レベルｗ
358 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 05:52:39.14 ID:TgF5OCrS
なんかお前ら意見ばらばらでちっとも参考にならねーやｗｗ

でもミラー紋章はないと思う
そんなかつかつに使わないし
359 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 05:55:44.13 ID:3HFKJS0F
流石にエクセレＭ振りしないＦＵはほぼいないだろ・・地雷ってレベルじゃねぇぞ。
ミラーＭはＧＤ実装前は少数だったが、最近のデバフブームでミラーもＭ振りが主流になってきたな

>>354
0721はほどほどにな・・
360 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 06:07:46.06 ID:hCxnUbwx
エクセレＭミラーＭじゃないやつとかおったんかｗ
361 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 06:28:01.23 ID:KfOlrQlp
重要度はGS13＞＞＞＞＞エクセレM＞ミラーMだからな
特にGS13はFU自身ソロでもPTでも見違えるほどダメが出る

足りてない地雷はスキリセ安いうちにしとけ
362 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 07:06:01.53 ID:7dYmdRLn
スレ補正かと思ってたや
ぶっちゃけミラー１振り人口のがかなり多いよね？
ちなみに私は現在迷わず１振りにしました。
363 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 07:21:44.85 ID:psLuCSco
ぶっちゃけFU足りないから
364 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 07:22:09.96 ID:KfOlrQlp
メモにゃ
カマラ店売り100G+21個84G
バイラ店売り50G+21個84G
パドマ取引所100G+21個21G

農場空き探すよりやっぱ儲かるにゃｗ
365 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 07:53:10.23 ID:rreksBwg
なんかGD行かない方がゲーム楽しめる気がしてくるから困る
366 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 08:08:27.01 ID:psLuCSco
FU待ちPT多くてもう１つFU欲しくなる
367 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 08:46:43.30 ID:v816I+i4
ソロじゃそこまでじゃないよ
確かに凍った時は１～２スキルのみ1.5倍になるけどね
凍結時間の短さ、凍結確率の低さ
ソロではね。
368 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 09:23:27.96 ID:KfOlrQlp
GS13で凍結18%なら4Hit期待確率54.8%　推奨
GS10で凍結15%なら4Hit期待確率47.8%　要注意レベル
GS6で凍結10%なら4Hit期待確率34.4%　　地雷レベル
GS無し　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　論外BL行きレベル

10と13じゃあHit数で7%も差が開くから上辺3%差じゃないぞ
369 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 09:33:40.50 ID:h2GlxvB5
FU自体は結構人いるのにな
GDいけるレベルの人が少ないのか
370 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 09:35:29.12 ID:sk4WqdvP
このスレに張り付いてたらスキリセいくつあっても足りないわなｗ
ID:KfOlrQlp
こんな工作基地外が毎日のように湧く
371 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 09:36:31.98 ID:OX62fYV1
>>347
ミラーはスキル欄に次のレベルでの性能が出てないから、
この場合技巧付けても意味が無いんじゃなかったっけ？
仕様変わってスキル欄に表示されてなくても性能出るように成ったの？
372 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 09:46:40.32 ID:kO+r6NBs
( ´・ω･`)
( ´･ω･` )なんでフォスのスレって常に荒れてるん?
373 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 10:09:43.17 ID:DJDXgPbw
>>371
技巧でちゃんと上がるし、スキル欄に次のレベルもある
ミラー7はLv56で被害32%
374 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 10:50:14.86 ID:vkcSaeIf
ミラーの技巧は信念とかぶるのが最大のネックなんだよなぁ…、首だけにね。

オレはミラー技巧を持ってるけど
正直言って実用面よりもＰＴメンバーへのアピール面で役に立つアイテムだと思ってる。
375 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 11:07:15.05 ID:cvTOJUZy
>>368
確率の勉強をやり直した方が良い
高校の教科書見直してこい
376 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 11:50:35.04 ID:JyDNcnPA
えっ
377 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 12:26:51.61 ID:psLuCSco
お前が見直せよ
378 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 15:57:37.63 ID:BDhWG1LX
くるか？www
379 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 16:53:17.80 ID:z15nUawM
はっきりいってミラーMとか言ってるけどよ
野良でミラー多用してるFUなんか見たことねーよ？
ミラーとっててMにしてようがちゃんと出さないならMでも1でも取ってなくてもかわんねーから
ちゃんとptで邪魔にならないように出す練習してよね
380 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 17:10:07.59 ID:7Cfztm+Q
フジノスの頭の上とかGD3R6Rの絶対邪魔にならない確定状況も結構あるし
極力M振り推奨だと思うけどな・・・
PvP振りとかでもない限りミラーMとGS13取って困る状況ってマジェスマ関係なしにないよ
381 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 17:17:53.32 ID:TtuAMlT8
ミラーまともに出せる奴なんてほとんど居ないよ
自分の横にすっと出してあとは普通にエクセレ
横にソドが居ようが上記のプレイでクソFUがってっていうソドの時の感想
382 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 17:39:55.35 ID:xlrxvMgP
知恵ゲーの今FUだって火力になれるしミラー技巧まではちょっとやりすぎ感がある
ただほんとに火力が信念つけても14k以下とかしかないやつは技巧つけたほうがいいと思う
383 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 17:49:38.60 ID:IFU9FkWB
ミラーに関してはＦＵだけじゃなく他のＰＴメンバーの位置取りも重要じゃね？
ミラーが置かれるスペースを考えずにばらばらに散って殴ったりすると誰かの前におかなきゃいけない状況になる。

野良じゃそこまでの連携は期待できないし、
邪魔になったり出せなかったりするのはある程度仕方ない気がする。
事前に打ち合わせをしてミラーの位置を指定するようなＦＵが野良に来るとも思えないしな。
384 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 17:49:51.93 ID:HCryJABJ
火力が込22kの私は技巧なしでもいいですよね
385 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 18:01:09.56 ID:x8/YeztC
>>383
自分の目の前に出せば一番いいよ
グラビマクロなりでみんなFUから位置ずらすからな
ミラー越しに敵見るのがナウｗ
386 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 18:07:30.34 ID:u8OU9roB
固定だとほぼ>>385で統一してるな
野良だと示し合わせたとしてもそのFUがどこ行くか分からないからどうしようもない
387 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 18:19:26.94 ID:xlrxvMgP
よく行くptの中で他の人には言われないのにとある一人だけはなぜかミラー邪魔って言うやついるんだよな
明らかに邪魔にならない位置に出したのにそいつの逃げる場所が悪いのか出した場所が悪いのか・・・
388 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 18:33:07.44 ID:hZjgfgcC
てかミラーが邪魔な位置なんてあるの？
自分がＦＵで出すときは敵に密着して適当に出してるだけだが。
他職でプレイするときもミラーが邪魔と感じるときなんてないけど。
389 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 18:37:39.48 ID:KcdEHSiP
ミラーと壁で挟まって動けない時とか最高に邪魔
ソロでたまにやっちゃうんだよな
390 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 18:42:02.85 ID:u8OU9roB
他職でやっててミラー邪魔って思ったこと無いのは流石に嘘だろ
391 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 18:43:40.84 ID:f2Swd8jA
おれが思うに扱いが難しいからMするの抵抗あるんじゃないかな？
これがエクセレみたいな発動の仕方だったらみんなMにするよね

でも慣れれば問題ない
392 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 21:05:46.07 ID:9xPP82TD
ミラーだしまくってるけどな
まあ、ほぼ身内だけど
ミラー出す前に反転して自分の背中に置くようにしてる
393 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 21:23:17.35 ID:aIBs5SW0
GD6R3Pの狭い通路にミラー出された時は流石にねーよと思ったわ

自分は邪魔にならない時にしか置かなくて、追尾ガードに取っておいたりするので
ミラーくらいクールごとに出せよって思われてないか不安
394 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 22:35:38.74 ID:c3fzhR07
>>393ミラーで敵の攻撃防げたっけ・・・？
395 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 22:50:46.76 ID:83ttvFmv
飛ばしてくる系は防げるよ
ＧＤだとケラケスのジャンプ不可になる玉とか
モルゴンの氷とか
396 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/08(木) 23:46:53.50 ID:RcNP0x0L
ミラーの恩恵を受ける職
FU自身
エレ
プリ
クルセ
ムンロ
アティ（絶滅危惧種）

最後のレアキャラは別にしても今置かない理由ないな
スナの魔スキルだってあるんだし
397 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 00:36:44.23 ID:rD0lVviU
>>395まじか！
そしたらPVPでﾑﾝﾛの剣気やらｱﾁｬの矢やら防げたりする？

>>396ｱﾙｹﾐｽﾄも恩恵受けるよね？
398 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 00:52:38.69 ID:stJ5tYWc
レリックで止まる物しか止まらないよ
貫通系は基本無理
399 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 03:11:29.07 ID:2BjOIgl/
>>397
PVPで防げるのは、ボウのガイデぐらいしかないよ。
ボウがこちらをエイムしてうったら、自分に飛んでくるので、
保険的な意味あいしかないが。。。
400 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 20:08:08.02 ID:ZTxoMrkJ
ミラー5仕様
ttp://nike.lolipop.jp/dn3/?aYbbnmdcbbafababfacdbmbbmbcadfgddbaacaaccbbb
ミラー1・レイン1・フィジカルM・エレアルM
ttp://nike.lolipop.jp/dn3/?aYbbnmdcbbafabaeffcdbmbbmbcbdbgddbaacaaccbbb

GDHC来るしHP7%切ってまでミラー5する意味ないか
死んだら火力０ｗ
401 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 20:09:23.77 ID:ZTxoMrkJ
シミュのポイントおかしいな
やり直しか
402 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 21:51:14.00 ID:HM/GDUup
自分のミラーM振りはこんな感じかな、ポイズン下げるともっと自由度上がる
ttp://nike.lolipop.jp/dn3/?aYbbnmdcbbafabaeffcbbmbbmacadffddbaacaaccbbb
403 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/09(金) 22:04:04.50 ID:ZTxoMrkJ
ポイズンやスロウやレイン切ってまで支援に徹するかどうかなんだよね
そこまで割り切れる人がはたしているかどうか・・
404 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 05:53:29.29 ID:jaXqvXqc
エクセレの技巧ってもしかして意味ないの？
405 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 07:55:39.35 ID:zYQ7V8Mt
あるか無いか時間計れば？
406 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 08:12:39.58 ID:jaXqvXqc
いやなんか技巧ってそのスキルを最大にしてないとダメで
かつそのスキルの次のＬＶの効果が出てないとダメみたいだから
エクセレって3まで上げると次のが表示されないから意味ないのかなって
407 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 10:33:50.34 ID:TszoBg+z
別に最大じゃなくても効果はあるよ
効果薄いっていうだけで
408 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 17:37:06.52 ID:jaXqvXqc
おおそうなんだありがとう
じゃあ普通にグラビティマイクロスイッチＧＳエクセレミラーあたりの主力を付けてみよう
409 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 17:44:21.61 ID:zYQ7V8Mt
HPとスロウ切りイレイザー経由
ttp://nike.lolipop.jp/dn3/?aYbbnmdcbbafababfacdbmbbmacddfgbdbbacaaccbbb

スロウ切りはスキル減って少しさみしいが
これならレインもイレイザーも使えるな
HPは腕アバの氷やめてHPで相殺できるとしよう
カラハン氷間に合わなかったこと1度も無いし
410 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 17:46:55.79 ID:zYQ7V8Mt
・・・・・またシミュバグってる
10ｐｔ増えてるじゃんorz
411 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 17:51:40.93 ID:zYQ7V8Mt
スロウ切りイレイザーやめてレイン1振り
ttp://nike.lolipop.jp/dn3/?aYbbnmdcbbafababfacdbmbbmacbdfgddbaacaaccbbb

これでいいか
412 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/10(土) 22:42:53.96 ID:AUQmlAQN
レインなんていらんのだからフィジマスに振れば良いのに。
413 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/11(日) 00:45:32.12 ID:JkBpKODF
ステで悩むふぉす
50ネストでFD属性込み
①19.6k　CT13k
②18.8k　CT16.5k
アポリングか必殺か何だけど②のほうが
よさげなのかな？CT属性技巧があれば
それでいいんだが、それまでのつなぎの
装備で禿げそうふぉす
414 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/11(日) 01:11:14.02 ID:uOTY5MfP
両方やってみれば良いと思うけど
実際①の方が強いよ。
ソロのＴＡとかで比較すればいい
415 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/11(日) 11:04:57.90 ID:R1LDK3Gq
PTにあわせればいいだけ
両方持ってて付け替えしなよ
416 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/13(火) 06:36:04.27 ID:MHF34YRr
>>389
ブリンクでミラー超えれるフォス
417 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/14(水) 12:15:25.58 ID:Rcb5MW8V

いまだにアクロとかボウさんとかソド君とかの物理がいたらミラー出すの躊躇う私ガイル
マップ見て誰も居ないこと確かめて、G押して後ろに出したらミラーのうしろにソド君居たりしてヒヤッとする…赤丸だから敵と判別つきにくいんだよっ！
418 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/14(水) 18:43:07.86 ID:Sro4no3Z
今って前ほどミラーに引っかからないからそんな気にしなくていいよ
敵への壁として使えなくなった代わりに、味方の壁にもなりづらい
419 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/15(木) 01:42:25.18 ID:ls00pzuV
今のGDなら、悪いけど物理職のダメージは諦めてくれって気でガンガン置く
ボウは今のミラーなら無問題
420 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/15(木) 01:44:32.05 ID:2O3arVYL
こっちの攻撃は１００％貫通だからなｗ
421 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/15(木) 01:54:17.21 ID:nOVQREZr
むしろマセさんとかミラーにひっかけてロリアタするとドラゴンヒットするらしく喜んでくれるんだが
422 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/15(木) 04:36:24.80 ID:gXz3ytTa
1R　ゼニウス攻撃のときに適当に横らへんにおく

2R　開幕に毒玉避けのため真正面に１つ　あとは適当にＣＴ毎におく

3R　端のほうに邪魔にならないようにおく

4R 蜘蛛の横にぽちっとＣＴ毎におく

5R 気にせずカラハンの近くにおく

6R どこに置けば効果がでるのか知らんけど適当においてる
423 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/15(木) 04:39:14.98 ID:WsbVShNl
６ＲはマラソンとかあるしＣＴ毎でも効果薄い気がするから柱破壊の時に邪魔にならんところに置いてる。
後はヘッドの後に出してるかな。
424 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/15(木) 05:37:13.31 ID:nOVQREZr
6R3Pは後ろでＧＤのケツ殴ってる時と柱破壊のとき、ラスト横腹で攻撃してるときに出してるくらいかな。
基本置くときは位置気にしないかな。敵に密着して出せばどこでも大した邪魔にならんかと。

ＧＤが前に飛んだときに前のとこで出すのは最悪。変な風に出て炎のときに前いくのに邪魔になるときあるし、ＧＤ攻撃できる機会も少ないから効果薄い。
425 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/15(木) 07:06:31.20 ID:H7b1Eb4w
4R蜘蛛もレリックと同じ様に正面に置いても問題なさそう
ミラーあれば攻撃でどんどん前に進んで蜘蛛ローリングに当たることもない
エクセレ中は下がる動作も勿体無い気がするし・・
426 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/15(木) 10:05:12.64 ID:qYVeGRmc
支援フォス作ろうと思ってるんだけどマイクロ前提ってやっぱないのかな
シミュ見てもM振りしかない
まだ使ったことないからどうこう言えないけどフォス的には下げたくないスキル？
マイクロM＞レイン1、BH4、スピア、時止めMらへんのどれかを削る感じなんだけど
超悩む、これはパラ以上にスキル振りが難関なキャラ。
427 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/15(木) 10:38:00.03 ID:ciJHFTPs
マイクロは8だね
正直常時展開できるスキルでもないしミラーM出した後にGSグラビマイクロと展開するわけだし
前提はもったいないけど現状でいえば

いらない
428 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/15(木) 10:38:36.65 ID:KfhbpSFu
４Rは退避アナウンスが来た時点でミラーが残ってると
PTMの位置によっては大変なことになりかねないから1回置くだけにしてるな。
6R柱破壊後はミラー2回がちょうどいい気がする。
ミラーの話題になると邪魔だなんだって必ずなるから、ミラー置くのはホントに気を使うよ･･･

>>426
全体のスキル構成見てないから何ともいえないけど、自分ならレイン・スピア切り
ちなみに自分はグラビ１２マイクロ１１。
429 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/15(木) 10:55:12.12 ID:FnOCzYMO
>>426
FUの支援スキルは短クールでどんどん出すような物では無いし、
クラウドコントロール的なスキルもネストだと活躍の場所が少ない。
結局、エクセレ中などに自分も火力出せるスキルを確保しておいた方が良いので、
たとえ闇を上げていなかったとしても、火力が高いグラビとマイクロを上げるのが一般的。
PVP振りでも無い限りこの2つを下げてまでほしいスキルは基本的に無いよ。

SPの関係で切るというならレインを切るかな。次点でBHを前提の2止め。
430 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/15(木) 11:25:06.86 ID:nOVQREZr
支援ＦＵっていうけど基本支援系はＦＵはみんな取ってると思うんだが。
ＧＳ１３、ミラーＭ、エクセレＭあたりは最近の流れだと必須で、時止めもＭの人が多い。
スロウまで取ると流石に何か削らないと厳しくなるけど、ネストじゃ実用性低いし、
これなら火力スキルのレベル上げた方がまだＰＴの貢献になる。
431 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/15(木) 11:26:18.31 ID:pduCF140
>>426
ＧＤＵ＋８～＋１０くらいのステータスで
マイクロ前提エピなしとマイクロＭエピ有りでは
マイクロの火力に１．５倍くらいの差が出る。

ＦＵは火力になるスキルも少ないし、ＦＵ本体の火力に大きな影響が出るよ。
ＧＳ・ミラー・エクセレ以外の支援スキルはネストでは使いどころが少ないし、
失う代償の方が大きいと思われ。
432 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/15(木) 13:16:47.59 ID:g3uoAoka
ってことはエピ紋章さえつけておけばMと前提で1.25倍くらいか

マイクロ前提：243%+424
マイクロM：263%+3252

1.25倍ってのは恐らく火力が低かったり、4人以下ネストだと固定値がでかいからそれくらいになるってことかな
8人ネスト中心なら固定値空気みたいなもんだから前提でも1.25倍程は変わらないだろうけど、エピ紋章だけは絶対に付けておきたいね
433 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/15(木) 13:43:01.40 ID:ZFuiBA3E
大人しくダメージ計算機とにらめっこするのだ
434 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/15(木) 13:45:12.34 ID:dbqyD9Ga
グラビ　マイクロ　マックス振りのレベル１５フォスだけど急にスマになりたくなってきた。

どうしよう　もうフォトン１１までふれないよ
435 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/15(木) 13:47:26.96 ID:dbqyD9Ga
>>434　ミス　レベル４５
436 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/15(木) 13:48:32.94 ID:OuL4V4CC
>>434
スキリセがお買い得価格

さておき、スマでもはたしてフォトンEX取るかは別問題だｗ
437 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/15(木) 13:49:10.75 ID:qYVeGRmc
皆さんありがとう
ちなみに考えてたやつは
http://nike.lolipop.jp/dn3/?aYbbnmdcbbafabaedfddbmbbdaebffgddbabcaaccbbb
いろいろ欲張るのとマイクロMだとどっちかなーと思って質問した次第です。
なんかどっちも意見があるみたいなので、とりあえずは前提で育てて行く事にします。。
438 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/15(木) 13:52:21.55 ID:dbqyD9Ga
コメット上げとか　レインとるならその分をマイクロさんに回したほうがいいと思うー　私の意見だけど。
439 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/15(木) 14:12:41.97 ID:g3uoAoka
ttp://nike.lolipop.jp/dn3/?aYbbnmdcbbafababffcbbmbbmacadfgddbaacaaccbbb
最も効率のいいスキル振りの一つが、だいたいこんな感じ。GDでも活躍できてるし何処いくにも困らない

だが、スロウ1、レイン、スピア、フォースウェーブを切って上のスキル振りに直した俺の経験から言わせて貰うと
>>437の方が間違いなく楽しい。強くはなったし、PTでの貢献も完璧。だが、FUとしての楽しさが減少した
今思えはポイズン1で我慢して2次スキル取りにいけばよかったと後悔してる
440 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/15(木) 15:42:06.79 ID:CWlMnEXj
コメット、BH、ポイズンは前提でいいんじゃないかな

GS13だけは必須な
最近GS打たずミラー出さずの50マジェに出くわした
当然ミスティックも時止めもなしで、ボスでエクセレ使う以外グラビとマイクロレイズコメットBHしか使ってなかった
441 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/15(木) 16:22:12.55 ID:YYm9wCI9
GS・ミラー切りのFUなんていくらでもいるわな
442 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/15(木) 18:10:25.64 ID:Oi8iXZ81
みんな取ってるもんだと思ってたが結構いるな
終わったら即効BL入れてる
443 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/15(木) 18:37:20.02 ID:C2L1GTMj
アビスダンジョンなら邪魔になるしミラー出さないようにしてるな
444 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/15(木) 19:32:49.94 ID:OuL4V4CC
フジノスの麓殴るときに正面にミラーだすのはやめて欲しい
攻撃できん
445 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/15(木) 19:56:35.73 ID:H7b1Eb4w
反対側に行けばいい
446 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/15(木) 19:59:41.18 ID:Oi8iXZ81
正面は出さないが正面はよける攻撃増えるのになんでそこにいるのか
447 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/15(木) 20:35:32.88 ID:OuL4V4CC
ああ、攻撃する側から見て正面な
あと回幕テレポしてフジノスの正面に速攻で設置するやつ

進路ふさぐなや･･･
448 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/15(木) 21:07:31.68 ID:2O3arVYL
そんな希少種直接いえやｗ
449 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/15(木) 21:10:55.40 ID:K3uSQ3dc
>>442
みたいなのが居るからGS1取ってるわ
アビスやら4人ネストやらじゃGS13あったところで誤差程度しか効果ないのに
GS信者こえーわ
450 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/15(木) 22:05:27.80 ID:+1qfP0FN
パラがエレオーラ1でいいかって言ってるのと同じような問題だな
8人ネスト来ないなら好きにすればいいよ
451 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/15(木) 22:09:41.08 ID:H7b1Eb4w
>>449
みたいなのはBL入れるわ
452 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/15(木) 22:20:57.42 ID:c6nTvKto
物理職に知恵まで要求してる現状
ＧＳ１３　ミラーＭ　エクセレＭは必須
今ならスキリセ買う金ないならゴールドでも安く買えるし
453 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/15(木) 23:52:05.70 ID:WsbVShNl
ＧＳ１ｗｗｗだったら取るなよ時間の無駄。
もしかしてBLされるのこわくてＧＳ１にしてんの？だったらＧＳ１３とれ
454 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 01:08:11.51 ID:XRzSU3nF
別にとらなくてもいいと思うけど
PT加入時には一言教えてね

蹴らしてもらうから
455 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 01:16:13.81 ID:ofWGqqU4
GS程度でうだうだ言ってる奴きめぇ
456 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 01:21:11.48 ID:Kh3FHQBp
きめぇって言っとけば現実逃避出来るんだねおめでとう
457 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 01:26:38.78 ID:83vjCZmW
GSなくても普通に野良で一緒になった人から誘われるし問題ないけどな
かってにBLでもなんでもどうぞ

GS原理主義者もこえーわ
458 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 03:56:16.90 ID:+ctjWi+d
実際GS1でも取ってて使ってりゃ他人にはバレないからな
GS信者対策にはアリかもしれん
459 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 04:00:31.55 ID:EL1e3Qsy
支援職として性根からだめだろもうそれ
460 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 04:06:28.13 ID:R76rmxtY
GS1FUなんて5Rまでに死んで全滅してるから問題ない
461 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 04:15:05.79 ID:RPNe5quL
そういう逃げで納得できるのかこわいな
寄生FUは逞しいぜ
462 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 04:34:42.08 ID:9GrY2Jct
何が正しいって勝手に思い込んでる時点でアウトだとおもうがな。
効率上はGSの優位性は認めるが強制はしない。

だが、そもそもGSの有無で攻略難度が変化するような糞PTの時点で終わってる。
ついでに、FUが火力あるかどうかは３Rの削れ具合みりゃわかるだろ
463 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 04:48:11.85 ID:aPM7LrIi
ソロの時にしろ、PTにしろGS１３あって損ないとおもうんだけどなぁ。
確かにSPはきつくなるけど、そこまで頑なにGS取るのを拒む理由が分からない
464 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 05:12:20.35 ID:trU2yQfe
GSに厨二的かっこよさがないからだろ
465 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 05:26:31.30 ID:R76rmxtY
凍結でPT火力1.5倍だけじゃない
特にエクセレ時は冠詞やデバフ火力に上掛け1.5倍で
爆発的火力になるから当然攻略難易度は変わる
長引けば長引くほど弱ければ弱いほど難易度高くなるからな

エレスもいない凍結無しPTで行ってみろ
1～2ターンで終わる所がおそらく3R3～4ターンかかるだろう
4Rも3～4ターンかかるかな
そして5R1Gまでに全滅が目に見えるｗ
466 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 05:26:36.70 ID:+ctjWi+d
>>463
今からFU育てるならそうだけど
既存のFUにスキリセを強制する理由の方が分からない
Gにして800Gくらいか？
そこまでして取るほど必須なスキルではない
あれば便利って程度

むしろGS13を必須と言い切り、取ってない奴はBLとか言ってる頭おかしい人の方が問題
467 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 05:40:26.52 ID:R76rmxtY
800GすらケチるGD行かない雑魚FUは好きにしていいよ
全員取れとは強要してない

ただしGDには来るなと言ってるだけ
来なければ問題ない
468 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 05:41:51.29 ID:iXBJ2Ose
800Gなんて物理職がGD用に知恵武器作るよりはるかに安いのに何言ってるの・・・
それにGDに向けてにスキリセなんて他職だって当たり前にやってるぞ
469 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 06:39:29.75 ID:Y/CaI+yB
ＧＳ１０以下はキャラデリしようね
470 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 06:44:10.30 ID:trU2yQfe
>>468
だよなーみんなPT入れるように努力してるというのに
FU不足とエクエレの上に胡坐をかいた殿様FU多すぎ
471 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 06:58:31.75 ID:ERBWWY5Q
ミラーの時も無いやつはGD来るな的な流れになったけど
野良なら死なずにエクセレしてりゃいいと思うけどね
第一の仕事はこれだけだろう

固定なら組んでくれてる人達とスムーズに行けるようにって
GS13ミラー必須って流れになると思うけど

野良の奴がミラーないの？GSないの？とか聞いてくる奴は
固定探せって話
472 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 07:01:05.30 ID:9ldHLjuE
ここ見てる他職も居るんだから地雷思考全開でぶちまけるなよ
最難関ネストでFUに求められてるのはエクセレ>GSミラー>準火力なのは明白

別にとりたくない人は取らないでいいし、仲良しPT入って云々とかってのは口出さないが
現状GS切りやら1振りやらはほぼ確実に自職はもちろん他職から見ても地雷扱いされるんだから
その辺自覚してひっそりやってて欲しいところ
473 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 07:11:51.43 ID:R76rmxtY
GS無ければ固定探せって話
野良に来なければ問題ない
474 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 07:26:35.16 ID:ERBWWY5Q
野良専門は大変ですね・・・
GS13ミラーFUで精々募集してるといいよ
475 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 07:43:26.51 ID:9ldHLjuE
>>471
＞固定なら組んでくれてる人達とスムーズに行けるようにって
＞GS13ミラー必須って流れになると思うけど

つまり一度しか接点ない野良のためにわざわざスキリセするかよってことだろ？
その思考が地雷だと理解出来てないんだからこれ以上喋らない方がいい
どこで言っても叩かれる思考だからね
476 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 07:50:36.27 ID:bcDsrl/r
800Gが安いてGD行ってる層は凄いな
どちらにしろこんな必須だなんだと面倒だし腕がついていかないから行かないが
477 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 07:58:24.67 ID:+ctjWi+d
>>468-470
野良で物理職の知恵募集なんて滅多に見ないけど？
よく見る知恵募集なんてプリとソサ程度
それとも野良で知恵付けてない物理職はBL！なんて言ってる頭おかしい奴いるの？

他職事情は詳しく知らんが、GS13が”必須”と言い切るのがおかしいと言ってる
固定に入れたくないって考え方は分かるけどね
ってか、FUのGSなんて、あってもなくても誤差でしょ
あれば気持ち早いかな、程度。大抵はエレ系がPTに一緒に居るしね
もしFUにGSがあることで、大幅にここがこう違うってソースがあるなら出してくれ
自分でやってみた限りはほとんど違いが無かったよ

野良でやるような奴らがドラプロな訳ないんだし
そんなギスギスしてやる必要ないでしょって話だ
効率良くTAしたいなら固定組みなさいよ
GS信者みたいな思い込みの激しい奴が居るからFUが減るんだ
478 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 08:00:16.97 ID:trU2yQfe
よっぽど運悪くなかったら4回クリアしたら元はとれて黒字なんじゃね
479 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 08:14:46.73 ID:bcDsrl/r
1回クリアで200Gなんか
そりゃ欲しいものは高くなるわけだ
まあ腕が付いていかないからわかったところでどうにもならんが
480 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 08:18:12.13 ID:R76rmxtY
自分はFUで毎週楽々討伐できてるからね
親切心で言ってあげてるのに・・

別にGS無くてもいいよ
他の地雷FU入りPTがどれだけ失敗しようと全く問題ない
481 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 08:19:53.89 ID:XRzSU3nF
スキリセ強要する奴もどうかと思うが、GSやミラーなんて誤差(笑)エクセレだけしてれば枠あるし(笑)
って奴はもっときもいよ

少しでもPTに貢献できるようにするのが当然だろ
その事棚上げして信者だとかなんとか言い訳してる奴らはFUの評判落ちるからギルメンとフレ以外では8人ネスト行かないでくれるかな？
482 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 08:26:42.49 ID:ERBWWY5Q
>>475
自分で
>最難関ネストでFUに求められてるのはエクセレ>GSミラー>準火力なのは明白
>別にとりたくない人は取らないでいいし、仲良しPT入って云々とかってのは口出さないが
つっといて結局GS13ないやつがGDに行く思考が地雷だ　認定する(ｷﾘ
どっちなんだよっていう・・・
一応、俺はGS13ミラーM振りですよ

>>480
はい　消化お疲れ様です
483 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 08:50:38.35 ID:R76rmxtY
>>482
自分はGS13取ってクリア厳しそうなPTでも楽々クリアにして
他のGS取ってない地雷FU見て失敗メシウマしたいだけかよ

根性悪すぎｗ
484 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 08:59:43.32 ID:ERBWWY5Q
>>483
お前そろそろ寝たほうがいいんじゃないの・・・
485 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 09:02:33.37 ID:XRzSU3nF
>>482
GDでFUに求められてるのはエクセレ>GSミラー>準火力なのは明白
とりたくない人は取らないでいいし、身内でいくぶんには口出さないが
野良でGS13ないくせにGD行く思考は地雷

ってことじゃないの？
矛盾なくね？
486 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 09:05:23.89 ID:SE/Yi6xt
ていうか野良だからこそスキルや装備がしっかりしてないといけないんだろう。
身内なら地雷振りでもゴミ装備でもＶＣと他のメンツの力でクリアは楽勝だから

そこを勘違いして野良なんか適当でいいって考えてるやつのほうが頭おかしい　
487 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 09:09:48.12 ID:fzlcxvNG
GDでFUがGS撃ってるかどうかなんて気にしたことないけど、みんなそんなに人を監視してんの？
疾風↑募集で3R死亡即抜けしたFUはさすがにBLしたけどな
488 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 09:30:23.79 ID:ofWGqqU4
GSがあるからクリアできたとか思ってる奴は性格地雷か自意識過剰ｗ
GSあれば凍結でPTに貢献できるっていうのはいわずもがなだけど無かったら地雷・BLとか言ってる奴はアホ
489 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 09:32:47.51 ID:R76rmxtY
>>455
490 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 09:34:57.89 ID:ofWGqqU4
>>489
？

遠まわしにアホって言われて怒っちゃった？
491 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 09:40:44.43 ID:R76rmxtY
>>456
492 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 09:57:52.96 ID:+ctjWi+d
>>481
ミラーが誤差なんて言ってないんだけど、捏造しないでくれる？
欲しい場面で確実に効果が出せて、且つFUしか使えないミラーと
とりあえず打って凍ったらラッキー程度で、且つFU以外でもエレなら誰でも取ってるGS
これを一緒に語る時点で意味が分からないよ。

で、FUのGSが誤差じゃないってソースは出してもらえないの？
>>483曰く、GS13が無いとクリアが難しいPTでも
GS13があれば楽にクリア出来るくらいに神スキルらしいんだけどｗ

>>486
それには同意するよ。でもGS13を必須にするのは変でしょ
プリがレリヒ前提にしてたり、ガデがプロボ切ってたりするのと同レベルに扱われてるんだよ
そこまで重要なスキルじゃないでしょ

装備で言ったら「全職GDU知恵を持ってない奴はGD野良に入ってくんな。来たらBLする」って言ってるのと同じ事
493 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 09:59:20.92 ID:gDXZu2MZ
GSミラーを誤差って言ってしまえるのが驚きなんだが
少なくともエクセレ中はFUがGSやればエレが他のスキル使えるし、1.5倍をほぼ常時維持することもできる
GSとミラーは乗算だから二つ維持するだけでPT火力1.92倍

性能を分かった上で他に取りたいものがあるから自分の我を通すっていうのなら理解できるが
このPT火力1.92倍あがるのを誤差と言っちゃって切る奴は地雷とか馬鹿とか言われても仕方がない
494 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 10:04:53.23 ID:RPNe5quL
エレはGSなんか撃たないで火力スキルを撃つじゃん
エクセレ中にGSをFUに任せられないでGS撃ってるエレがいると火力がぐっと落ちるんだよね




そこんとこ理解したうえでGS13いらねーってここの連中は言ってんの？
GSグラビで綺麗にローテ組めるんだから使わない手は無いだろ？
エレはGS以外を使っていただきたい
補助火力のFUがGS13をエレに代行して使う
これは最大火力を出す時にとっても重要なんだよ

まあ、GSあろうが無かろうが別に構わんけど50%威力上昇は大きいぞ
セレアナとエレスが区別されてんのもインジェクがあるからだぜ？ｗ
495 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 10:19:41.19 ID:R76rmxtY
雑魚FUはスレでギャーギャーピーピー言わせて死んどけば
俺達は楽々クリアでGD武器防具高値で売れるから問題ない
496 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 10:22:26.58 ID:zbo9/03Q
5無死とかだとミラーGS必須レベルだわな
それこそレリヒのレベルを上げるのと同じ程度に。
8人なら要らないってのは甘え

GSが要らないのはクレ2人の火力が高くてコンビクを入れてるとき
エレオいれてるならエレには攻撃スキルを使わせるべき
野良では9割方エレオなんだから、GSはFU担当ですわ
497 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 10:23:31.53 ID:FiUWsw1j
GDに於けるFU
【必須】GS10↑・ミラー1↑・エクセレ1↑
【推奨】GS13・ミラーM・エクセレM
498 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 10:26:04.86 ID:RPNe5quL
生存優先とかいう糞ルールはマジでFU淘汰のためのルールだよな
499 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 10:39:14.90 ID:R76rmxtY
5R1G生存優先ならまだいいけどね
ほとんどはカラハン1G殺し合いのMPKPT
地雷FUはエクセレして死ねってこと
500 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 10:39:23.92 ID:gDXZu2MZ
生存優先PTでプリパラが募集してると何だかなーっと言う気分にはなるｗ
501 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 10:43:56.64 ID:RPNe5quL
>>499
あるあるｗｗ5Rはデミやらプリやらが気づいたら近くにいて氷投げの時すげー焦るべ
完全に殺しに来てる
502 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 10:53:43.58 ID:gGU+/RBV
野良募集だとfuは圧倒的に足りない方だし、生存優先とかスルーすれば良いだけ。
パラプリなら兎も角、FUだとちょっとミスって死ぬ事はありえるからあえてリスク負う事なんて無いだろ。
503 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 11:00:14.62 ID:RPNe5quL
>>502
それが庭園入ってから生存優先指定してくるカスだらけなんだよ
そのまま抜けると印象悪いしどうしたらいいのか
504 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 11:04:19.79 ID:RDfSv+Ff
庭園入ってから誰か（おそらく身内）が報酬の分配方法はなんですか？
PTL生存優先でｗですねわかります。
505 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 11:05:59.53 ID:gGU+/RBV
>>503
いままでそんなPTに出会ったこと無いけど、
素直に「その条件だと割りに合わないのでご遠慮させて頂きます。」と言って抜ければいい。
Ｄ内に入った後なら「聞いてないので今回は普通にダイスさせて頂きます。」と言って振ればいい。
流石に3Ｒまでで死んだら心境的には辛いかもしれないが・・・。

まぁ、そこまで心配性ならPT入った時点でリーダーの人に分配ルールどうなってますか？と聞けばいいと思う。
506 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 11:47:47.05 ID:gDXZu2MZ
ダンジョンに入る前に聞くのが一番だろうね
他キャラでPTLやればわかるけど、FUに報酬の分配はどうなりますか？って聞かれて「クリア時生存優先です」って答えるのは勇気がいる
そう答えたら抜けるつもりだから聞いてくるわけで、それを覚悟で答えなければならない

たいてい5R1G生存って答えが返ってくるし、PTLがプリやパラでクリア時生存優先とか言ってFUに抜けられたら
そいつが白い目で見られるだけで、FUにデメリットはないからばんばん聞くといいよ
507 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 12:03:49.08 ID:wOqn98zk
GS切ったとしよう
その分何に振ってんの？
508 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 13:46:26.73 ID:aPM7LrIi
>>466
スキリセ代800Gがもったいないか・・・。
自分はアイリーンのやつ残ってたから撮り直したけど、ない人は買わないとだめだもんな。
ただまぁ凍結強化きたのが１０月末なんだけど、
GやRMないからスキリセしたくないって人は約5ヶ月間今まで何してたの？ってきがしないこともない。
凍結強度の強化来た時にすぐ分かるようなもんだけどなぁ、あると強いってことに。

GD来て余計に火力重要になってきて、この流れになってるけど
5ヶ月間と考えると、スキリセとか十分できる猶予あったんじゃないかなぁ
509 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 14:06:39.10 ID:ngmkf1lz
屁理屈こねてないで知恵武器を持ってミラー→ＧＳ→スイッチとかやってみ。
なんでこれだけ推奨されてるのかがそれだけで良くわかる。ソロでも超気持ちいいぞ。

一度この快楽を知ったら取らないとか考えられないわな。
８００Ｇをケチってリセットしないやつが地雷扱いされるのも理解できるだろうよ。
510 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 14:27:39.11 ID:dQJL18d8
まぁ次のＰＴにすぐＦＵは潜り込めるし抜けるべきだよね、リスクでかいし
511 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 14:48:13.84 ID:hR5JpzjW
サモンコメットやメテオスウォームのエピ紋章ってあんまり重要なさげ？
欲しいんだけど相場どれくらいなのかはっきりしないから今出てるものが買いなのか判断に迷う
512 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 15:44:18.75 ID:XRzSU3nF
>>492
お前に安価向けてないんだけど
脊髄反射でかみつくのやめてもらえない？
513 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 15:49:44.06 ID:XRzSU3nF
生存優先立ててる奴は大抵粗か、フレと組んで殺しにくる
死ぬ奴弾きたいなら疾風以上とかで募集すればすむ話
514 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 16:15:03.52 ID:bpF+UX+l
>>492はそこそこ強いフレとかギルメンに聞いてみるといいと思うよ。
たぶん全員GS13あったほうがいいって言うから。
515 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 17:21:35.82 ID:fzlcxvNG
そりゃGSないよかあったほうが良いっていうわなｗ
GSが有用なDEBUFFってのは誰もが認めるところだし
ないやつはゴミ寄生って声高にいってる連中がいるからめんどくさいだけで
516 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 17:35:12.91 ID:RPNe5quL
まあそうやって他力本願のまま生きればいいんじゃね
蛇足だが俺がゴミ寄生と呼んだのはGS1でPTメンバーどころか自分自身も騙し通せると思っているカスな
誰もが最良構成を考えている中でこいつらは見た目だけの張りぼてスキル振り
GS1を連打されても凍結率5%じゃ何の支援にもならんし困るだけ
ミラーも1とMでずいぶん効果違うがGSは別格、凍結率5%と18%じゃどう考えても後者の方が有用だろ
この流れのなかでもGSを取りたくない連中は理解できるが全員を騙してGS1の暴挙に出る奴は許すべきじゃない

ID:K3uSQ3dc
ID:+ctjWi+d
ここら辺な
517 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 18:10:45.03 ID:ngmkf1lz
ＧＳ１で頑張ってるふりとか救いようがないカスだよなｗ
こういう寄生精神全開のヤツは職問わず氏ねって思うわ。

役立たず云々以前の問題で、まずそういう考え方が気にいらない。
ＢＬ余裕。全力で排除するわなｗ
518 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 18:28:36.14 ID:fzlcxvNG
>>516,517
GS1は擁護しようがないｗ
まぁ野良であっても俺にはわからんだろうが…
519 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 18:43:46.43 ID:9IaThRyB
お前らいつまでもしつこいな
粘着質すぎるだろ・・・
520 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 18:44:57.28 ID:0hytYrGr
いっそ取らない派
GSいれるほどスロットに余裕ないし、その分を時止めとかレーザーに回したい。エレスも居るから凍結手が欲しいならエレス連れてく。

野良には入らないから安心してね！

521 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 18:45:29.55 ID:SklKQUzP
なぜフォスちゃんのスレには基地外が多いのか
エクセレの性能はオンリーワンだけど他スレの平和さは見習うべきだと思います


あ、自分は絶対基地外じゃないって思い込んでるのがいつも騒いでるだけだから意味無かったか…
522 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 18:46:54.58 ID:RPNe5quL
>>520
いや本来はそれでいいんだろ安心しろ
523 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 19:00:05.25 ID:bcDsrl/r
>>511
コメットもメテオもダメージ期待ではなくSA破壊やオブジェクト破壊で使ってる人が多いから需要ないんでは？
524 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 21:29:54.00 ID:y5hZOVfW
>>520
イレイザーとかワロスｗｗｗ
525 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 22:06:33.45 ID:OzS6lQjO
ＧＳ不要って奴は何にふってるんだ？
ＦＵは現状、エクセレＭ、ＧＳ13、ミラーＭ
必須だろ・・・
526 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/16(金) 23:51:36.96 ID:+ctjWi+d
だから今から育てるならGS13入れるってばｗ
不要って言ってるんじゃないし、あったら便利とは何度も言ってるでしょうよ
GSがあってもなくてもクリア出来るPTは出来るし、出来ないPTは出来ない
それを必須と言って強制する人はおかしいんじゃないの？任意でしょ？って話だよ
終いには5人無死がどうとか論点すり替えてるのも居るし

GS1で対策するのもいいなってのも、GS信者を煽っただけだし
そのくらい読み取ってくれよｗ

ちなみに自分はGS13取ってるけど（ミラーは1だけど）
試しにGSをスキルスロットから外してみても普段通りにクリア出来たよ
TA狙ったり称号狙ったりするんじゃなきゃ、本当に誤差だと思う
数字の倍率しか見てない人が多いんじゃないか？実際やってみたら分かるよ
527 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/17(土) 00:06:41.68 ID:trU2yQfe
GS1の地雷が必死だな
528 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/17(土) 00:16:06.62 ID:Dckxl/Y/
クリア出来るか出来ないかで言えば極論プリやパラなしでもいけるとかなってくる

グリドラでPTプレイする上で自分の僅かな火力を上げるならPT全体をあげる方が遥かにいい
その時その時の最高難易度ネストに合わないスキル振りをしてない人が地雷と言われるのはしょうがない

嫌なら固定を作るか最高ネストに行かないかになる
529 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/17(土) 01:35:17.21 ID:O3kzdiG9
>>526なんで上から目線なの？もしかして自分のほうが正しいと思っちゃってる？
530 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/17(土) 01:51:26.82 ID:khGgKGkt
正しいと思ってるからID真っ赤にして必死にレスしてたんでしょ
531 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/17(土) 02:28:39.24 ID:MoQjzseX
各々で結論だせるくらいのレスはできってるんだからもういいだろ

これ以上はお互い醜いだけなんだからさ
532 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/17(土) 02:51:18.62 ID:2Cgp3HdY
FUに求められるのはエクセレ>>>ミラー>GS13>>>火力
GSなしでもいいがこの現実だけは受け止めておいて欲しい
533 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/17(土) 03:30:21.39 ID:rcoFWoCa
エレも持ってるけど、別にFUがGSなしでもいいよ
あった方が嬉しいけどね、それだけ
>>483とか見ると、確かに違和感あるから気持ちは分かるｗ
これはGSアンチだろうけどさ
534 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/17(土) 03:39:44.86 ID:nrv/hVOC
邪魔なミラーもいらないな
FUはエクセレだけして5Rで死んどけ
もちろん生存優先な
535 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/17(土) 04:31:47.50 ID:O3kzdiG9
>>534柱でエクセレいらないんですか？＾＾全然時間違ってきますよ？＾＾
他職は巣に帰れ
536 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/17(土) 04:31:59.35 ID:kOxsWx27
ちょっと読んだが>>497が答えだしてた
まあGS1でも打ってるだけマシなんだろ確かめようがないし
エクセレ中に下がるのがもったいって人は
ブリキャンした時にすぐスピアかウェーブだせば動かなくてすむ
ウェーブは慣れが必要だけどな
ミラーをブリンクでこえられるのは初耳だった
537 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/17(土) 06:51:40.75 ID:nrv/hVOC
GSも無いFU入れるならアクロ入れた方が100倍マシ
スピブは1.8倍の速さでスキル撃ち込めるからな
エクセレはクール回復だけ
アクロがいないとお前らが思ってるほど実は強くない
538 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/17(土) 09:09:57.53 ID:GgieSQBC
一体いつまで同じ話してんだ
539 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/17(土) 13:05:42.78 ID:MV4206zV
ドラネスがサービス終了するまでだろ
わかりきった事をいわせんなよ
540 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/18(日) 00:24:22.01 ID:8IDH09aH
まあ、生存優先でも全然いいけどな。俺はFUで死なないし。
んなことより、死にやすいと言われてるFUより先に死ぬやつBL入れたくなる。野良だと多すぎてやらんが
541 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/18(日) 02:29:00.97 ID:BznCml/c
FUは超性能のブリンクとエスケ、ワープ・ミラーあるし
そんなきつくないよなぁ
慣れの問題かもしれないけどデミのほうがよっぽど死ねる
542 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/18(日) 03:29:47.11 ID:Plxmlqan
過去にも同じ話したことあるけど、テレポの利点なんて移動だけであって無敵時間なんてほとんどないよ？
ミラーで防げるものはPTメンバーにも役に立つから立てるわけで
543 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/18(日) 04:12:46.90 ID:md9Iu8Go
デミは装備が数段強い上にドッジ、ロケジャンが優秀。
自分でも言ってるが慣れの問題だろ。
544 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/18(日) 04:23:58.43 ID:Yacqilna
死にやすさは
FU＞ケミ＞ボウ
柔らかさ考えるとこんなかんじと思うがケミもFUも使ってる身からするとケミのが少しキツイ
FUに慣れてるっていうのがでかいとは思うが
545 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/18(日) 05:58:16.79 ID:678uyv5K
>>542
無敵で避けるわけじゃなく、危険な場所から瞬時に離脱できることに意味がある
546 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/18(日) 06:38:32.36 ID:nPV+JGYy
ケミというかフィジつかってるけどまったく死ぬ気がしねえぞ
ボウなんかより死ににくい気がする　ボウもってないけど　アデプトは知らんしウィルス修正きた場合も知らん
547 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/18(日) 06:48:05.74 ID:Vgq4azTf
>>544
ケミは基礎防御大差だし+ユレカという優秀なパッシブあるじゃん
548 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/18(日) 07:54:40.42 ID:BznCml/c
流れからしてGDの話だと思ってるんだが
カラハンの大魔法ゲージ以外に死ぬとこないよな
多少防御に差があってもどうせ数発食らってれば死ぬし
ブリンクエスケの超性能で断然避けやすいんだが
俺だけなん？
549 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/18(日) 08:02:01.88 ID:4hZjvkty
ぶりんくってどこが高性能なん？
550 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/18(日) 09:12:45.61 ID:eJHuXcrU
FUの問題は中距離火力だから大体の場合は相手の攻撃範囲に入っているということ
そこからテレポで逃げたとしてもテレポのクールタイム的に攻撃参加できなるなるんだぜ

あ、遊んだ事無いバカなら分からんか、すまんのｗ
551 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/18(日) 09:39:22.16 ID:mTY+wl1y
死ぬ要素か
HP110ｋ（シードラレジェ+6全身）程度の場合死ねるもの
（4Rまではクリティカルの場合。全体ギミックは除く）

1R：パラとプリがエラー落ちでゼニウス2のタゲがなぜかこっちにきた
2R：毒玉（他人のやつ）→ジャスティス（もしくは3連パンチの3発目）をくらう
3R：目玉→どっすんをくらう。毒沼を全段くらう
4R：壁から出る虫の大群を全段くらう。その前後に回転タックルももらう
5R：エッジ（他人のやつ）をまとめてくらう、ミラクル切れたときの１Gのスパイク、ボルテ
6R3P：羽ばたきを食らって流れに逆らい尻尾側に進もうとした
　　　　ストンプと尻尾3連をくらう。炎の旋風を旋風の真ん中辺でくらう
552 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/18(日) 09:40:00.46 ID:2kb7Q8lY
どこかでGS10↑はあんまり変わらないと聞いたので10までしか上げてないのですが、やっぱり13まで上げた方がいいんですかね？
553 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/18(日) 09:51:20.55 ID:678uyv5K
10以上は好みじゃないの？
エクセレ中の乱射なら13でも10でも凍結維持率はほとんど変わらんはず
エクセレ時以外で凍結率をどうしても上げたいなら13かね
554 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/18(日) 10:05:14.39 ID:2kb7Q8lY
>>553
どうもありがとうございます！
ほとんどエクセレ中にしか使わないので、10のままでいこうと思います(^^)/


あとさっき下げ忘れました。
すみませんでした！
555 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/18(日) 10:15:17.28 ID:eJHuXcrU
10でも十分実用的だよ
一桁GSは勘弁な
556 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/18(日) 10:27:33.78 ID:tBAIOOaB
テレポで気になったけど、普通１？
それともいくつふるといいとかあるの？
557 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/18(日) 10:38:37.84 ID:3k/ZWD6k
>>511
1R：論外ｗ
2R：ミラーで防げる
3R：ミラーで防げる、ラインあたるとか論外
4R：虫が出る場所は固定されてる、回転→モーション分かり安すぎ当たるとか論外
5R：他人の動きすら見えてないとか論外
6R：羽ばたき→後ろ足より２歩程度後ろから攻撃すれば当たらない
　　ストンプ→モーションすら見れないの？
　　３連→１・２発目が当たるならそもそも立ち位置がおかしい
　　　　　３発目避けれないとかモーション見れないの？ｗ

兎に角モーションを見る事と立ち位置を考えろ。
このゲームは全てモーションで分かる様になってるんだから。

不可抗力といえば6Rの大木でクリで１発で死んだ時ぐらい。

>>556
普通は１．
それ以上回すほどＳＰに余裕はない。
558 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/18(日) 11:09:32.39 ID:BznCml/c
>>549
移動距離と無敵時間が基本回避の中で最長
559 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/18(日) 11:14:59.05 ID:eJHuXcrU
>>558
ローリング起点のチェンロが最強だ
560 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/18(日) 11:19:50.18 ID:678uyv5K
それ基本回避じゃないがなｗ
561 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/18(日) 11:40:08.80 ID:3k/ZWD6k
そもそも他職にはエスケに当たるものがないな
562 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/18(日) 11:52:27.23 ID:RmAGVUHr
アクティブローリングがあるにゃ
563 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/18(日) 11:55:02.40 ID:QzD9LCFj
実際は装備の性能とエスケの差くらいだろうな。

基本回避に関してはドッジも優秀だから差がない。
移動スキルに関してもロケジャンやポイズンチャージがあるし、回避にも使えてテレポよりずっと優秀。

ＦＵが死に安いって言われてるのは
装備の性能差をエスケだけでは埋められないって判断なんだろうね。
564 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/18(日) 11:57:04.00 ID:FXTAZeL6
無敵技とダメカット技と装備の柔らかさじゃないかねえ
565 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/18(日) 12:36:19.30 ID:Yacqilna
ケミのがキツイ場面はSAと無敵技があまりにもゴミすぎる
装備面ではFUよか優遇されてるからトータルならどっこいどっこい程度だと思う
まぁどっちにしろFUもケミも防御面は不安だわな
566 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/18(日) 12:54:43.74 ID:niv4lhdz
FUの無敵技ってなんかあったっけ？
40スキルくらい？
567 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/18(日) 12:58:05.19 ID:eJHuXcrU
後タイミング読めてるんならテレポ
568 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/18(日) 13:04:23.77 ID:YK99XQQT
エレ盾使ってないエレよりは硬いって程度だな

つまりフォース（ｒｙ
569 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/18(日) 13:11:36.83 ID:3k/ZWD6k
>>566
メテオの出だしと後地味にスペルブローだな
ブリング・エスケ、テレポ

無敵技はこんなとこ
570 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/18(日) 13:14:41.82 ID:YK99XQQT
>>569
イレイザーバリアをお忘れか
571 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/18(日) 13:17:49.45 ID:niv4lhdz
攻撃スキルだとやっぱ40くらいか
気軽に使える無敵技1つくらいほしいなあ
572 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/18(日) 13:20:42.45 ID:ySLja6x0

どのスキルを強化しろとか言わないよ･･･
フォースシールドをエレちゃんと同じ任意にしてもらえるだけでいいの･･･
なんでエレちゃんはできてフォースは駄目なんだよ･･･

573 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/18(日) 13:23:05.61 ID:YK99XQQT
トグル化と言えば
昔ヲリの派生の一つのアベンジャーに属性付与スキルがくる、とかの話あったよな
アベンジャーとかハンターとかもう没なんだろうからムンロとかボウに属性付与くれてやればいいのにな

エンジニアは事実上属性付与スキル持ちだし
574 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/18(日) 13:58:51.90 ID:3k/ZWD6k
>>570
ダメカットと無敵の違いすら分からないのか？
575 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/18(日) 14:10:16.93 ID:apjb2uX+
3k/ZWD6kはなんでこんなに偉そうなん？
あ、いつものキチですか
576 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/18(日) 14:29:47.56 ID:3k/ZWD6k
間違い指摘されたら逆ギレってのが普通だって言うなら
俺はキチガイでいいよ
577 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/18(日) 16:13:16.07 ID:QzD9LCFj
テレポは移動スキルとしては優秀だが、
でだしの魔法陣に入るまでの間に無敵がなくて無敵を利用した回避には向いてない。
まともに回避で使えるのはアポの回転レーザーをまたぐときくらいじゃね？
それ以外だと普通にブリンクしたほうがずっといい。

テレポの無敵を利用した回避なんてタイミングを取りづらくて不安定だし、
回避余裕なほど操作をマスターしたやつが
刺激を求めて遊びでやるような実用性を無視した自己満足だろ。
578 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/18(日) 16:33:34.10 ID:fPTK8+tT
ところで流れぶった切るけど
ポイズンって皆いくつ振ってる？
579 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/18(日) 17:01:51.30 ID:eJHuXcrU
ttp://imgup.me/e/iup00045211.jpg

どう見る？
580 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/18(日) 17:06:22.96 ID:GNVzEIPb
ツールチップに明記されるようになるだけじゃない？
調整入るならシステム込みで全凍結スキルまとめて調整入れる
581 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/18(日) 17:25:59.95 ID:YK99XQQT
アルケイン1.5倍はデフォにしてほしい
582 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/18(日) 17:27:45.27 ID:xUS5zne+
GS弱体化ならスキリセ配布しろだな
583 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/18(日) 17:37:19.71 ID:Vgq4azTf
いくつかのスキル修正されるだけでスキリセなんて配布されるわけがない
ってかユレカ今でも15%だろと
584 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/18(日) 18:26:00.23 ID:xOpO3Xkq
GSは確率と持続時間の追加しか書いてないから安心していいんじゃね？
585 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/18(日) 18:53:40.37 ID:MatzyV7L
GSはそのままか
Wikiに書いてる内容を追加するだけだろｗ
586 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/18(日) 19:29:07.22 ID:xUS5zne+
今まさに調整中とかいってたぞ
GSの言及のあとにこれからは上方だけでなく下方修正も入れていくみたいなkとも言ってた
587 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/18(日) 22:02:08.98 ID:678uyv5K
GSなんて弱体しようがないから
するとしたら多重凍結しなくなるって方向だろうね
そうなると、エクセレ時以外はGS使えなくなるけど
結局エクセレ中はFUのGS乱射が強いから
スキリセする必要がないんじゃないかな

いや、ただの予測だけども
588 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/18(日) 23:09:21.29 ID:3k/ZWD6k
もし仮に多重氷結なくなったらエレ以外に氷結する必要なんかないに決まってんだろｗ
脳みそ腐ってんのか？
そうなったらＧＳ切り安定。

ついでにエレスも要らない子になること安定。

ま、その方がバランスは取れると思うけどな
589 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/19(月) 00:05:04.53 ID:Qvyp7dcI
>>588
凍結の効果は全部同じで、効果時間だけしか違いがないのに
エクセレ中にエレに凍結打たせる必要がどこに？
590 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/19(月) 00:14:06.53 ID:Bu3l22td
また始まったか・・
591 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/19(月) 01:00:18.06 ID:N5tH0TLZ
>>589
マジでアホですか？
エレならＧＷのみでエクセレ中ずっと凍結だが？ｗｗｗ
多重凍結がなくなったらそれ以外の凍結なんていらねーよｗ

ねぇマジでアホですか？
592 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/19(月) 01:17:09.19 ID:YsJobGXr
煽りとセットじゃないと堂々と意見言えない厨房は
そろそろおやすみください
593 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/19(月) 01:27:31.64 ID:N5tH0TLZ
うわっｗ
わざわざＩＤ変えてご苦労様です。

間違い指摘されるのがいやなら２ｃｈなんかに書き込むなよｗ
594 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/19(月) 02:47:25.10 ID:ypRyYoIG
むしろエレがGW使う必要無くなってひたすら火力スキルをエクセレ中に連打できるようにサポートすべきだわな
595 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/19(月) 02:47:42.46 ID:XGBIMUOs
火力考えてエクセレ中はFUがGS連発
エレは普通に攻撃ってなるだろうな
逆転現象でエレス＜＜＜セレってなるだろうな

まぁ多重なくなってっていう想定だけど
596 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/19(月) 03:16:10.18 ID:78XPcn0n
そうなったらドラゴンと延々戦ってもミスしない極一部の高PS連中しかGDクリアできなくなる
597 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/19(月) 06:22:23.70 ID:Qvyp7dcI
>>591
だからその必要がない
FUがGSを連発してる方が合理的
エクセレ外ではエレに凍結して貰わないといけないんだからね

あんたGS1取ってるとか言ってた人か？
そろそろ見苦しいぞ
598 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/19(月) 06:31:16.85 ID:VFlUDDMk
結局マジェとスマどっちがいいの？
pvpはマジェ？スマ？
狩り、ネストはマジェ？スマ？
599 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/19(月) 06:38:12.76 ID:ypRyYoIG
>>598
マジェ＝属性職
スマ＝無属性職

今の知恵の仕様考えたら言うまでもないわな
600 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/19(月) 07:01:35.48 ID:VFlUDDMk
>>599
マジェ＞＞＞＞壁＞＞＞＞スマ
やっぱりこうなんですねｗ
安心してマジェになります！
601 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/19(月) 08:17:58.84 ID:/A5uL+VR
闇スマなら変わらないんじゃね
以前エクセレ中ならスマのほうが上とか書き込みあったし
強化確定してるし自分の使いたいスキル持ってるほうになればおｋ
602 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/19(月) 08:21:41.35 ID:O4aXRGTU
強いのはマジェ。
かっこいいのはスマ。
603 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/19(月) 08:22:11.25 ID:nY1WetRV
闇スマとか結局スキルポイントを無駄にしてるだけだからね

劣化マジェであることにはかわりない。
604 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/19(月) 08:52:37.20 ID:N5tH0TLZ
>>594>>595
マジでアホ？ｗ
エレのＧＷならワンモーションで済む。
しかも凍結確率は１００％
ＦＵがＧＳでやろうとしたら７モーション必要。
しかも凍結確率８０％程度

ねぇマジでアホですか？ｗ

よっぽどお前が寄生装備じゃなきゃこんな考えにはならんわなｗｗｗ
605 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/19(月) 09:11:35.72 ID:VFlUDDMk
凍結はエレス、FUに任せてセレアナは凍結入れんと攻撃しといて欲しい
１番の火力様なんやろ？ｗ
606 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/19(月) 09:34:39.44 ID:ypRyYoIG
・セレアナとFUがいる場合
FUがGSこまめに入れてセレアナは火スキルをフルぶっぱ
ヘルファイアやバーニングハンドで火力はエクセレ中は伸びるだけにGWを入れるのはともかくGSまでセレアナにさせるのはFUの怠慢

・エレストラとFUがいる場合
エレストラはインジェク、GW入れて後は火力スキルたたき込んだ方が良い
GSのモーション分のエレストラの火力を考慮に入れればやはりGSはFUの仕事
エレストラに凍結スキル3つもエクセレ中にさせるのは火力の無駄、FUの怠慢でしかない

多重凍結なくなってもエレはGW（とインジェク）で凍結確保した上で火力スキル使った方がいいわな
GSはFUも使えるんだから分担すべき

もちろんエレとFUが同等の装備って前提だぞ
FUがエレの火力を大幅に上回る場合は別だが、たしか計算されてたよな
エレの何倍火力あればFUがダメージディーラーになった方が良いかって
607 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/19(月) 09:46:00.27 ID:Qvyp7dcI
あー・・・
・他人の話を理解しようとせず、とりあえず否定
・自分と同じ意見が0でも、自分の意見が100％正しいと思ってる
・毎回煽りを入れる
したらば時代に「ミラーは危険」って言って荒らしてた人と特徴一緒だこれ
608 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/19(月) 12:04:53.39 ID:rj58C8FK
まあミラーもよく考えてみればPTメンツの大体5/8くらい属性魔法職になるだろうから

5*1.28+3=9.4人分の火力となって、既に氷結などで現実的なレベルで考えて物理3倍、属性5倍までPT火力が伸びている場合は
(5*5*1.28)+(3*3)=32+9=41人分の火力になるってことなんじゃないか
これってヤバイぞ
609 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/19(月) 12:39:09.86 ID:IHtvZ1Dh
もうさ、すでに散々議論して結論がでてるんだから
テンプレに追加するか何かしようぜ永遠と同じ話題してる
現状の8人ネストを考えた場合
・エクセレ　ＧＳ１３　ミラーＭは必須
・エクセレ中は
　自分がＰＴにおいて火力が低いならＧＳ連打
　自分がＰＴにおいて火力が高めならＧＳ７ＧＢ７
・闇スマならエクセレ中のみ、マジェより火力が上
　が、それ以外の場面では圧倒的にマジェが上
610 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/19(月) 12:59:59.35 ID:nFUcHY8n
GS13ミラーM必須とか固定PTだけにしとけ
611 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/19(月) 13:03:38.73 ID:mW3E6QQQ
>>609
エレスが居て３重凍結が確実に入ってると判る瞬間には、GS撃ったらスイッチ入れたほうがいいわな。
エクセレには長クールのスキルを戻す効果もあるんだし。
何でもかんでもGS打てば良いってもんじゃない。
612 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/19(月) 13:22:48.34 ID:ypRyYoIG
>>611
え、グラビティボール投げるだろ
もしくはマイクロ

なんでスイッチみたいなDPS低いスキルをエクセレ中にやるんだ
次のGS入れる仕事が遅れるだろ
613 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/19(月) 13:50:32.29 ID:vmaqshZc
スイッチのDPSはかなり高いと思うけどなぁ
あれグラビの5倍くらいダメージでてると思うわ
DPSなら3倍くらいになるんだろうか
614 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/19(月) 13:54:00.01 ID:mW3E6QQQ
>>612
ttp://fudmg.web.fc2.com/fu.html
ダメージ計算機と、以前自分で計算したときの記憶の双方が間違ってるんで無ければ、
固定値が影響する程低火力以外ではスイッチはDPS最高スキルだが、いつ低DPSスキルになったんだね？
後、多重凍結の最も効率のいい時間は短いから、モーションが長くダメージが当たり切るまで時間があるマイクロとか言い出すのは論外。
また、スイッチ自体のクールを戻して、エクセレ終了後にもう1発打てるメリットも有る。
615 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/19(月) 14:12:57.90 ID:ypRyYoIG
ああ、すまん計算し直してみたわ
グラビEXに紋章ありがスイッチ紋章なしとほぼ同じだったな

どっちでもよかったわ

強いて言えば1Rとかの雑魚いるシーンでは他職の妨害になるからスイッチNGなだけだわ
616 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/19(月) 14:21:22.92 ID:XGBIMUOs
>>609
GS・ミラーはあれば確実にPTの為になる、これはやってればわかる
ただここの一部住人はすぐ必須とか言い出すのが荒れる元
617 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/19(月) 14:26:01.57 ID:YsJobGXr
必須とか言う奴の特徴
グラビみたいに特に長くない単語まで略す
618 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/19(月) 14:48:46.53 ID:IHtvZ1Dh
・エクセレ　ＧＳ１３　ミラーＭは推奨
にしてテンプレにでもいれとくか
そういやテンプレ、ＣＴの事しか書いてなかったな
紋章とか闇上げた方が強いとか、いろいろあった方がいいな
619 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/19(月) 15:28:35.62 ID:Llf1tNdB
テンプレ入れるのなら
・エクセレ1　GS10　ミラー1は必須
・エクセレM　GS13　ミラーMは推奨
だろ
620 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/19(月) 15:35:58.26 ID:nY1WetRV
・エクセレM　GS13　ミラーM　は　常識　最低ライン　挨拶と同じ。
621 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/19(月) 15:40:53.53 ID:sSmy0lK/
「推奨」って言い回しがいいだろうね。
あまり強い言葉は使わない方がいい。

「必須」とか「絶対」とか強い言葉を使っても反感を買うだけでいいことがない。
622 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/19(月) 17:21:49.11 ID:P64+9CAT
必須と推奨両方入れてやらなきゃ意味わからんわな
推奨がそれなら必須はなんだっていう話になる
623 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/19(月) 17:24:26.03 ID:XGBIMUOs
スキル振りに必須なんて言葉は要らないよ
推奨って書いてるならあとは各自が考えればいい
624 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/19(月) 18:29:39.50 ID:1K4pZtJ7
アマブレMじゃないパラ、GWMじゃないエレ、リッジMじゃないソド
レリヒMじゃないプリ、シェイカーMじゃないケミ、スピブMじゃないあくろ
上記はptにいらないっしょ。M振りしてるやつ入れるわな
多分それと同じでミラーMエクセレMGS13は必須レベル。地雷乙と言われても仕方ない。
625 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/19(月) 18:44:26.21 ID:ypRyYoIG
各職M必修スキルはあるからな

8人ネストだと馬鹿にできん
626 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/19(月) 18:52:27.91 ID:eSDp1z55
アクビNでのエクセレの使いどころを教えてくだされ
627 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/19(月) 20:04:34.40 ID:N5tH0TLZ
>>608とか>>609とかちゃんとレス見ろよ？>>587からのレスをちゃんと嫁。
もし仮に多重凍結が無くなった場合の話な。
>>612認めないとか言う前にお前の意見をよーく見直せ。
エクセレ中に１モーションで１００％凍結してしかも効果時間がＧＳの倍あるＧＷを使わせないで
７モーションも使ってすら凍結確率が８０％程度しかないＧＳを連打する必要性がどこにあるんだ？ｗ
凍結確率が下がるってことは自分以外のＰＴの火力も当然下がる。
自分の与ダメも当然下がる。これのどこに理があるんだよ？ｗ
628 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/19(月) 20:09:06.89 ID:N5tH0TLZ
間違いだらけの理論振りかざして、他人の話を理解しようとしないだ？ｗ
ま・ず・は自分の理論を見返してから言えｗ
こんな小学生でも分かるような理論すら分からないレスなんて煽られて当たり前なんだよｗ
間違ってるのを棚に上げて何言ってんだよｗ
629 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/19(月) 20:14:14.78 ID:N5tH0TLZ
>>626
ソロなのかＰＴなのか、また火力(＝スピード)によって変わってくるが
・四天王が揃った時
・フジノスがダウンした時の頭上
の２回は外さずにやっておいたほうがいい。
630 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/19(月) 20:20:01.76 ID:rj58C8FK
>>628
その計算はとうの昔にされたわ
お前レベルの低脳が理解できるはずもないが
出直してこい＾＾
631 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/19(月) 20:24:42.74 ID:N5tH0TLZ
>>630
あのなー前スレでその計算したの俺なんだがｗ
あれは多重凍結時の時の計算な。
多重凍結が無くなったらまったく違ってくる
その程度も理解できん？
632 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/19(月) 20:33:25.58 ID:+1/imE5h
スマの方がマジェより圧倒的に130%強いと結論でたじゃん

エクセレ時以外で攻撃するなんてせいぜい1R雑魚ぐらいしかない
しかもグラビだけ、その他のスキルは圧倒的に弱いし
マジェが圧倒的に弱いことが証明されたよｗ
633 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/19(月) 20:40:47.57 ID:N5tH0TLZ
お前あの往生際の悪いスマかｗ
あんだけ計算されてもまだ理解できないんだなｗ
634 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/19(月) 20:49:10.77 ID:rj58C8FK
お前の条件飲んだとしても
エクセレ中のエレにGW撃たせるとかアホでもやらんよ
アホでもな

アホならやるんじゃね？
635 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/19(月) 21:00:43.12 ID:N5tH0TLZ
条件飲んだとしても・・・じゃねーよｗ
元々そういう話だったのを見落としてたって素直に言えないと捻くれた大人になっちまうぞ？坊主。

論破もせずに持論語りたいなら計算でも動画でもなんでもいいから証拠はよ。
636 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/19(月) 21:07:21.87 ID:rj58C8FK
アホだったか
637 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/19(月) 21:25:41.02 ID:ypRyYoIG
>>634
GSだ

エクセレ中にせっせとGSしてるエレ見ると悲しくなる
638 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/19(月) 21:32:28.76 ID:N5tH0TLZ
>>637
それは現在仕様の話だろ？
もし多重氷結がなくなったら何が悲しくて
ＧＳみてーな低確率凍結で低威力のスキルなんて使うんだよ。
まさかみんなＧＳとＧＷの違いすら気づいてないの？
もう一度言うが>>587から読み直せ
639 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/19(月) 21:36:37.52 ID:ypRyYoIG
大型には多段ヒットすることもしらんのか

あ、GS1なのか、なら知らないのも仕方ないね
640 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/19(月) 21:39:45.29 ID:rj58C8FK
もういいんだよ
この人はもう別の場所で静かに平和に過ごしてもらいたい
641 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/19(月) 22:06:01.19 ID:/wloX1Vu
何か揉めてるみたいだけど
スキリセ安いのと明日からＧＤＨＣって事でリセットしたんだけど
エクセレＭ　ミラーＭ　ＧＳ13　にした方がいいんだよね？
642 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/19(月) 22:14:36.03 ID:ACjEu7sT
必須ではないけど、推奨というかPTには間違いなく入りやすくなるね
対人振りからの路線変更だと戸惑うかもしれんが
643 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/19(月) 22:23:13.37 ID:+1/imE5h
GS13あって損は無い
Hアクビも現状最速だし
ギガンテス来てもいちいちエレス募集しなくていい強みは不動

だれでもPTでエクセレ+GS13で歓迎されるはず
644 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/19(月) 22:27:14.15 ID:+1/imE5h
>>638
落ち着いて>>368を見てから言え
645 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/19(月) 23:03:08.01 ID:N5tH0TLZ
>>644
だから今の仕様ならな。
646 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 00:53:02.75 ID:m4eu8U/H
一体いつまで妄想に付き合わせようとしてるのか
647 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 00:53:48.32 ID:fujNvqe0
>>368って計算間違ってない？
それは置いといても、FUがGS使うタイミングって基本的にエクセレ中がメインだから
連発前提なら10でも13でもほとんど変わらんべ？
現状でもFUに13必須って頭悪いわ
GS10に落としてミラーに回すべき
648 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 01:16:25.64 ID:txmlUrGR
ＧＳとか基本ＣＴごとだろ・・・
649 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 02:00:50.71 ID:0dTOzo2r
この子たちいつまでGSについて議論続ける気フォス
650 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 02:32:02.36 ID:rK41hbfs
まだやってんの？
651 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 04:08:37.44 ID:J2C2GhJR
ちょっと聞きたいんだけどGDHCの敵の火力が二倍ときいてみんな防具変える？
おれの今の防具全身トーテム+7手生命他知恵で90k程度なんだけどマジ不安
GDUに換えるとして150kくらいにしたいんだけどやはり手以外にも生命活力いれるべきなのかな？
意見聞きたい
652 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 04:36:39.91 ID:W6IKiciP
トーテムでＨＰ９０ｋじゃちょっときついかもな。

オレはＧＤＵで胴脚を生命にしてる。
生命冠詞の冠詞効果が強力で見た目のＨＰ以上の耐久性能を発揮してくれるから中々いいかんじ。
首耳の信念をはずして活力アクセを使うくらいなら胴脚を生命にした方がいいと思うよ。
回避に自信がないなら胴脚生命冠詞をお勧め。
653 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 04:45:20.81 ID:93b3eiZ4
GDUだとしても物防率30%、魔防率55%ぐらいだから
攻撃力2倍になればほとんどが瀕死か即死攻撃になる計算
おそらく生命や活力なんて気休め程度
ホモキャラ以外は全部避けろ、避けれなければ死ねって感じだと思う
654 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 05:53:47.00 ID:6OurOd+c
生命冠詞なんて柔い職が付けても意味ないよ。90kじゃどのみち１チャン即死だし。
ＧＤで速攻死ＦＵって大抵生命だし。
知恵にして魔防も高いＦＵなら５Ｒとかかなり生存率高い。信念に氷耐性もあるしね。
655 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 06:09:08.65 ID:AmGRTsDG
生命冠位にすんならGDU+8↑に
HPOPのレアアバくらいは欲しいかな
トーテムで生命冠位なんてGDじゃ全く役に立たない
物防・魔防・HPが低いからね
656 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 07:37:03.55 ID:fujNvqe0
実際、生命冠詞が役に立つのはHアクビまでだなぁ
ただトーテムで知恵にすると今度は火力装備でHP100kのラインも厳しいよね
知恵にするならGDUからかな
657 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 07:57:10.90 ID:TmAX5XtR
>>629
PTですソロとか全然無理
フジノスの上以外のタイミングがよくわかってなかったんだけど四天王のとこで撃つのか
今までは2の開幕すぐとバルーサのとこで撃っててバルーサではタイミングがよくわからなくて無駄撃ちになることがよくあった
658 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 08:07:05.41 ID:fujNvqe0
>>629
私の場合は
１，1Rの中央のボスが出てくるタイミング
２，四天王が揃うタイミング（PTの火力が高かったらバリウス出てすぐくらい）
３，パルーサの最初までにCT終わってたらそこで、終わってなければパルーサが中央ワープした後
３のタイミングで使わないとフジノス頭上までにエクセレのCTが終わらないから
使わないくても良さそうなら、そのまま温存でもおｋ
ぶっちゃけ、今の野良の火力なら頭上エクセレ以外はなくても問題ないレベル
659 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 08:24:28.06 ID:AmGRTsDG
>>656
GDUの生命冠位は結構役立つぞ
高防御力な上にHP140Kあれば1Hitで10Kも回復する
2Rのザフラ4Rの子グモ5Rのエッジかすり等々の軽傷は
HP回復になるし、大ダメ時のダメ軽減の役割もある

今後GDLが来るとユニーク知恵Ⅱ(防具)なんてオワコンになるから
ユニークは生命Ⅱにして火力防具はGDLにするのがいいわな
660 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 08:38:59.69 ID:DS3P4cyi
頭手足はギガ鉄板だからその辺考えるとどうだろね
661 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 09:38:02.52 ID:6OurOd+c
>>659
役立ついうなら知恵のが遥かに役立つぞ。
魔攻・魔防上がるうえに属性ダメージ大幅減少なんだから。
あとＧＤＬにするためにはＧＤＨＣクリアできなきゃいけないこと忘れずにな・・生命とかつけてる場合じゃない。
662 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 12:53:38.12 ID:PR2cOaPY
グラビスピア1ポイズン1とグラビスピアなしポイズン12ってどっちの方が火力高くなるかな？
スピアでポイズン1way分くらいは稼げないのかなーっと思ったんだがスピアの威力がよくわからんわな
663 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 13:39:24.21 ID:+c2Lwps/
防具を生命にする気は全くないんだけど、FUって知恵が多いのかな…
でも、知恵だとCT稼げそうにないし疾風にしようかなと考えてる34歳FUです
664 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 13:45:30.93 ID:V1nxUKCp
３４歳でそんなこと考える必要なし

防具は生存できればなんでもＯＫ死ぬなら生命
665 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 14:37:43.33 ID:Bp0DtQaJ
>>663
ＣＴが欲しいなら疾風もありだと思う。
ＣＴＯＰの紋章は高いもんな。
まぁそのへんは５０になってからもう１回考えたらいいよ。
666 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 15:32:06.65 ID:nZIWxmUG
てか、信念アクセ1個を活力にして問題解決じゃねえの
火力とトレードオフだろ
667 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 16:14:29.55 ID:AmGRTsDG
>>661
本気でGDHCクリアする気あんのか？
最初に言っておくがFUに求められているのは生存>>>>>>火力だ


武器は勿論両方ともGDU+10知恵、頭腕も知恵でいいが
胴腰足を生命→知恵にしたところで上がる知力(310)じゃ
火力と魔防なんてたかが知れてる
逆に知恵→生命にした時のHPの伸びと生命冠位によるCT5秒で1Hit10K↑のHP回復は
大きなリスク減少になることくらい言うまでもない

また、属性抵抗が増加するとしても効果発動時間が3~6秒に対してCTは1分~2分
肝心な時に発動する可能性と能力の期待値からすると知恵防具の冠位効果はオマケ程度
668 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 16:15:00.62 ID:AmGRTsDG
つまり潜在での具体的な増加値で比較するなら
魔攻400＋魔防400＋3~6秒ALL抵抗60%UP/1~2分
HP12000＋1Hit10K回復/5秒
どちらを取るかという事になる訳だが
最初に述べた様にFUは生存>>>>>>>>>>火力だという事が理解できていれば
4点生命にするのは当たり前だわな


追記
ユニークに冠位Ⅱが付く様になれば尚更両者に知恵(火力)と生命(生存)がハッキリする
GDLが控えてる中で火力()だけの知恵Ⅱ防具です！なんて笑えないからな
669 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 16:21:39.33 ID:AmGRTsDG
それと、勿論だけどPSは欠かせない
こう書いた上でもきちんと避けられる攻撃は避けなければならない
ただ、「もし」は人間なら誰にでもある事
そんな時、つまりもし攻撃を受けてしまったらのリスク管理面が生存には大きく関わってくる

生存できるならなんでもいいとか
攻撃を受けなければなんでもいいとか
全弾躱せないのはPSが無いからだとか
そんな事を言ってたらどこに行っても半人前だと思うよ
670 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 16:30:01.11 ID:zJZnc/BX
冠位2計算で込み火力で胴脚生命にしたら1200下がるんだが
魔防は加護込みで600ちょっと下がるな
まあHP2万も増えるから死ぬ人は生命のほうがいいけどな
671 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 16:30:28.53 ID:DS3P4cyi
つか別にFUに限った事じゃなくね
生存>>>その他
死んで役立つ職居るなら見てみたい

死なない前提の火力なんだし前提条件が違うわな
まぁHCだと敵火力2倍だしミラクル中でも余裕で痛いだろうから生命良いと思うけどね
672 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 16:59:10.86 ID:PR2cOaPY
他職ももちろん生存>>その他なんだが
他職の火力装備＝FUの生存装備
ってこったろう
673 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 17:00:59.63 ID:3ZH4CEU9
冠詞ⅡくればＧＤＨＣをマジでクリアって奴は
ＨＰ150kぐらいにはなるはず
攻撃力2倍でもＨＰ150ｋあれば十分だよ
それより時間切れの方が問題だから火力あげるべきで
断然、知恵の方がいいと思うけどな
674 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 17:10:18.88 ID:PR2cOaPY
PSある人間でHP150kくらいかね
単純に火力2倍ってことなら今のGDNをHP75kでクリアするようなもん
しかも敵HPが3倍になるってことは被弾確率増えるし、半分のHPでGDNクリアするより難しそう
675 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 17:11:32.20 ID:TmAX5XtR
技巧リングで片方はスイッチで決まりなんだけどもう1つ何のスキルにしたらいいんだろう
676 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 17:44:09.61 ID:Bp0DtQaJ
>>669
生命冠詞防具は優秀だけど人気がないよなｗ
知恵防具みたいに簡単に火力を伸ばしてニヤニヤ出来ないのが大きいんじゃないかな？
知恵武器が流行る前に魔力冠詞を選択してた人結構いたろ？それと似たような心理なんだと思う

個人的には生命冠詞防具の効果は生命冠詞をつけないと得られないからはずせない。
そんなに火力を伸ばしたいならその分武器を叩けばいい。って考え。
677 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 18:10:32.83 ID:AmGRTsDG
>>672
火力スキル数が少ない為にFUは火力職になりきれない点と
全職TOPクラスの死にやすさを考慮すればそうなるよね

>>673
150K程度じゃ万が一があると溶ける
活力アクセ抜きにしても170Kは欲しいかな
火力はスキル数、シールドも考慮すれば当然エレが伸ばすべき

>>676
全く同じ考えで笑ったｗ
メインサブ共GDU+10↑でもないのに防具に知恵とか
最悪、武器に魔力冠位とか付けてる人を見ると残念な気持ちになるよね
678 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 18:22:29.34 ID:3ZH4CEU9
ＧＤＨＣをクリアする気でやるなら
もちろん身内のＶＣは前提条件として
マセいてデミいるんだから、ＦＵでも死ぬ要素ないよ
679 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 18:28:55.03 ID:AmGRTsDG
>>678
勿論廃人の身内でVCなんて当然使う
だが、死ぬ要素が「ない」んじゃなくて
「少ない」って事を理解できないとダメだね
もう一度>>669と>>677を読んでほしい


それと関係はないが
冷静になれてないのか知らないが
sageは半角だからね
680 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 18:42:13.82 ID:zJZnc/BX
そんな押し付けないでも死なないって思ってるなら知恵でも問題ないだろ
681 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 18:47:50.40 ID:xsMs+5GZ
解除コードで冠位は後付け出来るんだし
無駄に熱くならなくても行ってみて考えればいいよね
682 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 18:48:39.67 ID:kImWf6zL
そりゃ叩いて10以上にできればそれにこしたことないけど
そんなことできる人は限られてくるんだよね
客観的に見て

10以上にはできない
けど火力は出来るだけ上げたいって奴らが多いからの現状だろ

10以上とか余裕ｗｗｗ
ゆとり乙ｗｗ
みたいなスレ補正はいいからね
683 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 18:55:16.93 ID:AmGRTsDG
>>681
確かにそうではあるんだけどね
憐憫は貯めるのに時間がかかるし
なるべくなら無駄遣いして欲しくないからね

>>682
スレ補正じゃないよ
NGDをクリアするだけなら10なんてなくても大丈夫
GDHCをクリアするなら9止まりはちょっとナイと思う
余裕ｗｗｗゆとり乙ｗｗなんて言うつもりは無いけど
まずは装備の段階で10にするくらいはHC行くなら苦労しようよ
684 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 19:01:22.48 ID:AmGRTsDG
書いてみてから思ったけど
10↑じゃなくて知恵付けてる人が必ずしもGDHCに挑戦しようと
思っているかどうかは分からない・・か
そう>>682は言いたかったのならちょっと勘違いして受け取ったかもね

まぁFUはサブで持ってる人が大半だと思うから
コスパを考えて「手軽に」は悪い事じゃないと思うけどね
685 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 19:23:47.62 ID:YGW42H0W
え、武器に魔力つけている人とかいるん??
サラス・ワナ
686 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 19:33:26.29 ID:ns0Vlakw
ct欲しくて4箇所疾風にしてます
はい、地雷ですね
687 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 19:36:21.33 ID:BBmRRT2n
マイクロのエビ紋章ってLvいくつのアビスででますか？
688 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 19:43:00.42 ID:YGW42H0W
>>687
マイクロのLvがいくつか考えればわかるだろうに・・
689 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 19:44:08.51 ID:SY0N13kk
エビ紋章とかおいしそうだな
690 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 19:44:12.86 ID:wAksetPU
防具の冠位は生命でFAってなってるが活力冠位はどうだろう？
どっちにしろレリヒでの回復タイムはあるし根本のHP増やすとかもありなんじゃね
691 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 19:46:07.67 ID:3ZH4CEU9
>>690
いや知恵だからｗ
692 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 19:58:34.74 ID:wAksetPU
死なないって言うなら当然知恵だろうけど
生命力伸ばすっていう考え方での議論でお願いします
693 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 20:51:57.70 ID:KVmUESwk
活力も悪くないけど生命の冠位効果はあなどれない
694 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 20:56:57.97 ID:jgL+uhB3
フォススレは話題に困らないなー
グリドラならどうせフォスの火力は誤差なんだから
活力アクセ生命防具でいいじゃんHPは高ければ高いほど事故の確率減るし
HCは知らんけどな

>>692
活力冠詞はパラ以外つける意味ないだろ
フォスだと活力にしても生命冠詞のほうがHP伸びると思うぞ
695 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 20:59:54.83 ID:mHcCph7y
ＧＤ実装の時も散々出ただろ。

でも結局火力のある奴(ＰＴ)が最初にクリアしてくんだよ。
いい加減学習しろよ
696 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 21:06:31.13 ID:KVmUESwk
活力アクセはさすがにないけど
知恵や活力より生命の方がいいでしょ

込20もあれば生命だろうと十分火力ある
697 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 21:22:30.47 ID:AmGRTsDG
>>659
そんな事は当たり前
HP3.9倍物魔攻2.0倍のHCで万が一の事故なんて起こさず100%クリアできます！
なんてFUは数える程しか居ない
1人でも倒れたらクリア不可能になるHCで死亡率TOPのFUが微々たる火力に拘って
低いHPで倒れて詰みましたじゃお話になりませんって話

それと、俺が知る限りでは現存(ユニーク冠位Ⅰ現在)の最高火力は
ネル鯖の某FU込み29K弱だから火力を語りたい方は参考までにどうぞ
698 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 21:23:17.58 ID:AmGRTsDG
>>659×
>>695○
699 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 21:43:50.69 ID:mHcCph7y
わかってねーな
そもそも生存or火力？って２択考えている事自体が間違いだと言ってる。

ま、別に理解できないなら所詮そのレベルってだけだ。
ご自由に～
700 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 22:02:38.09 ID:93b3eiZ4
週2回しか挑戦出来ないのに2Rで死にました・・じゃ話にならん
最低6Rで時間切れ辺りまで行けないと火力は語れないな
701 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 22:05:03.02 ID:08EyupjP
>>690
活力は冠詞効果が微妙だから生命と比較すると見劣りすると思う。
生命はＨＰの伸びはもちろんだけど、何よりも冠詞効果が強力なのが魅力。

>>695
それは強いやつがクリアして雑魚がクリアできなかっただけの話だろ。

今話題になってるのは冠詞だよな？
>>699は知恵冠詞の防具で上がる微々たる火力の差が
それだけ重要だといいたいってことなのか？
生命冠詞をつけることで得られるＨＰや冠詞効果よりも影響力があると？
冠詞効果を軽く見すぎてると思うよ。
702 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 22:11:59.07 ID:rRGSXBUw
所詮そのレベルとか他人にいっちゃってるやつにいっても
平行線をたどるだけだと思うけど
703 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 22:25:41.10 ID:KVmUESwk
だな
なんだか苦しい捨て台詞を吐いて勝ち誇ってドヤってるけど
実はこういうのってよく分かってなかったりするんだよな
704 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 22:27:50.46 ID:kMbE1qCW
言い方はあれだけど言ってること自体はあってると思うわ
GDHCなら死なないのは大大前提で火力も求められるだろ
限界まで火力装備にして死なないPSがある人だけが席に座れるんじゃない？
705 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 22:32:10.81 ID:KVmUESwk
>>669
706 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 22:35:00.89 ID:6OurOd+c
生存＞火力とか言ってる奴頭おかしいだろ。
死ぬなんてそもそも問題外。死ぬ奴は生命冠位にしても死ぬに決まってる。
707 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 22:41:16.41 ID:KVmUESwk
>>705
708 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 22:42:56.38 ID:kImWf6zL
ぶっちゃけ他職からしたら８人ネストのFUの火力数kの差なんて誤差なんだけどｗｗ

そんなくだらんプライド持たずに生存率少しでもあげて最後までサポしてよ

100ぱー死なない自信あるなら別にいいが
90ぱー程度死なないだけで誤差の火力優先するのは自己満だって知ってね
709 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 22:48:34.36 ID:VVvUzgum
今まで知恵付けてても死ななかった奴と生命じゃないと死んじゃうような奴が議論しても結論出ないと思うわ。
身の丈に合った装備してれば問題ない。
知恵で死んでたら笑ってやればいいし、
生命で時間間に合わなかったとかも笑ってやればいい。
好きな方付けとけ。
710 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 22:49:30.61 ID:rRGSXBUw
まだ来てもいないものをあれこれ言ってもしゃあない

HCじゃあ火力必要ってのは時間制限あるしそうだろうなとは思うけど
じゃあ死ぬなんてそもそも問題外って言ってるお前は何様なんだと
711 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/20(火) 23:41:01.08 ID:08EyupjP
知恵をつけてても簡単に死なないやつなら、生命をつけたらさらに安定するんじゃね？
防御性能が上がる分より攻撃的な立ち回りだって出きるから実際の火力がどれだけかわるのかも微妙。
知恵をつけてても死にませんって言っても、ひよってたら意味がないんだぜ？

知恵冠詞防具でひよらずガンガン攻撃できてなおかつ安定してるヤツ。
実際そんなやつがどれだけいるんだろうな？

それと知恵冠詞防具を使うなら首耳で活力アクセをつけるのは論外な。
それこそ火力も生存能力も低い産廃になる。
712 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 00:36:28.13 ID:k0gUwOa4
俺２Ｒだけ活力アクセで行こうと思ってるけど
それダメ？ぶっちゃけ1,3,4,5,6はバグ以外、死ぬ気しない
713 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 00:44:10.79 ID:kAsEbAfc
エクセレ中で3ゲージ削るPTでも1ゲージになる
↓
次のターンはエクセレ無しとなる
↓
またエクセレ1ゲージ
↓
また無し
↓
実際体験しないと未知数だな
長引けば毒やゼリー3連打ジャスティスの回数増えるわけだし
どこまで耐えれるのか、避けれるか
714 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 01:19:35.04 ID:qaVSKhIi
活力冠位はどうか？って言ったものだけど
いろいろな意見聞けて参考になりました、ありがとうございます
715 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 02:43:44.41 ID:EA3ndjK5
>>712
死なないことが最優先だから、
不安ならかけられる保険はかけておいた方がいいんじゃない？

ふと思ったんだが、
４Ｒの横から出てくる虫の火力も倍だったりするのか？
位置取りに気をつけていれば大丈夫だし、普段はキッチリ避けてるけど、
火力が倍になるとプレッシャーが違ってくるよな。
まともにくらったら一発で蒸発とかありそうでこわいｗ
716 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 02:45:21.24 ID:0YqfOip5
>>708
火力って全部小さいことの積み重ねだからこうやって
言い訳してさぼる奴が居るＰＴは上手くいかなくなる。
どの職でも火力を積む努力を怠ってはならない。
死ぬかどうかなんてぶっちゃけ装備じゃなくてＰＳですからｗ
冠詞がどうのとか言ってる暇があったら少しでもペリンに貢げ。
717 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 03:17:17.59 ID:kAsEbAfc
>>715
子蜘蛛もフェアリみたいに2倍デカくなって襲ってくるｗ
718 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 03:32:47.97 ID:EA3ndjK5
>>717
マジカｗ
楽しみだな。ｗｋｔｋがとまらないぜ。
719 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 06:26:07.67 ID:IlftdRN5
本日のオナニー野郎>>716
720 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 07:03:18.58 ID:YtiG3BL4
>>669を読んで理解できない人ってGD行かない方がいいと思う
721 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 07:24:05.07 ID:0YqfOip5
はいはいまた言い訳ですね。
言い訳する前にモーション覚えろや。
事実出来ているやつがいるのに何を言っても言い訳でしかない。
722 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 08:11:47.66 ID:0tShV12h
位置ズレ以外に被弾する要素ないしなあ
生命生命言ってる人はGD行ってる回数が少ないんじゃね
723 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 08:15:41.85 ID:1PiA+7Xu
被弾する要素ないんだ
あぁそうですかすごいですねー
724 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 08:20:21.33 ID:0tShV12h
煽りはいいから被弾するなら生命でいけよ
慣れてるやつらにまで知恵押し付けようとすんな
725 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 08:21:52.45 ID:0tShV12h
知恵押し付けじゃなくて生命押し付けだったわな
726 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 08:50:35.83 ID:1Nq5MeFS
>>669
凄く納得したわ
GDUⅡは生命でFAだな
727 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 08:51:03.33 ID:hAVN3Yeu
そのために自由に冠詞を付けれるんじゃないか
不安がある人は生命　火力を維持したい人は知恵
それだけの事だし

まぁ、そんなことはさておき皆はGDLを手に入れる機会に恵まれたとしたら強化するのかな？
週2回挑戦の1回クリアでセット効果揃えるの大変そうだし強化費も馬鹿にならないけど、防具くらいならーって気もしている所・・・。
武器は現状知恵を求められのでソロ用になってしまいそうだから、手に入れられたらラッキー程度で行こうかなと。
728 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 09:01:13.62 ID:yogdwOUM
誰も気づいてないから言うけど
知恵を押してるのはHアクビでソフィア指定募集までして集めたのに
それが一気にムダになるのを認めたくないからだと思うよｗ

俺も英雄持ちのFUは数人フレいるけど
全員胴・腰・腕・足は生命だったわ

まぁ俺も生命の方がいいとは思うけどね
と、いうか知恵押しのレスが全員スマキチのレスに見えて仕方ないなｗ
729 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 09:02:35.71 ID:yogdwOUM
腰→脚だった
細かい連レス悪いな
730 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 09:08:44.81 ID:yogdwOUM
>>727
防具くらいなら揃えばラッキー程度かな
5点揃えば+6止めにしてソロする時の火力装備にしてもいいし
胴脚GDLに頭腕靴なんてのも面白いんじゃないかな？

あと、足→靴だったねｗ
731 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 09:12:05.77 ID:kAsEbAfc
ある人は「プｗ、生命かよｗ、防具叩けばいいだろだろｗ」
ある人は「プｗ、知恵かよｗ、武器叩けばいいだけだろｗ」

どこまでいっても平行線・・・もういい、この話はやめよう
732 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 09:13:31.67 ID:/6pwNCkT
今度は生命押しの連中がキモすぎる
知恵も生命も実際行ってから考えりゃいいだろw
来る前からFAだのくだらん争いすんなや
NGDくらいならSDLでもほぼ死なないで英雄取ってるヤツもいる
733 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 09:13:37.63 ID:1Nq5MeFS
頭腕靴…？
ギガって事かね？
確かにそれもFD乗るし悪くな
734 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 09:59:23.01 ID:bytRD1BL
初期に英雄取った奴は生命多いだろうけど
最近取ったような奴は知恵のほうが多い
っていうか冠詞1なら生命でいいけど冠詞2で生命は性能悪すぎるだろ
735 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 10:01:45.30 ID:1UKbhG7K
知恵も生命も微妙だな
疾風でいいぜ、使い心地最高
CTCT抵抗を防具で補える分幸運を入れないで済む＝幸運紋章無しCT抵抗18k維持しつつ究極+鉄壁というパターンが可能
紋章OP一切使わずにマセハウル最低ラインの13.1kまでCTを上げられる
おまけに体力は知恵と同じ
生命装備はPS皆無宣言してるようなもん
736 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 10:13:01.28 ID:IawEWmHJ
>>728
俺とは全く逆だな
フェアリー持ちのギルメンも俺も全員、知恵だわ

>>712
俺も２Ｒが一番不安だわｗ

２Ｒのジャスティス、３連は即死レベルだろうな
毒球から回避失敗もあるし２Ｒが一番怖い

３Ｒはストンプぐらいか、まあ喰らわないわな

４Ｒはボスの回転が即死なのと横切る虫群ぐらい

５Ｒ、６Ｒはバグ以外じゃ死なないわな
737 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 10:14:51.09 ID:kAsEbAfc
武器の冠詞Ⅱで敏捷ステも上がるけど？
738 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 10:21:27.82 ID:IawEWmHJ
>>735
ＧＤＨＣを本気でクリアしようとしてる連中は
大抵の場合、紋章ＯＰに数ヶ所ＣＴが付いてるわな
739 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 10:27:27.37 ID:yogdwOUM
HCを時間切れでクリア出来ませんでした
→FUが生命防具なのが悪いんだよ！

HCで倒れてクリア出来ませんでした
→死ぬくらいのPSで何でFUが知恵装備なんだよ…生命でいいだろｗだから死ぬんだよ

揉めたときどっちになるかって言われたら普通は下だからなー
740 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 10:28:52.52 ID:hAVN3Yeu
>>730
GDLとギガかぁ～それも面白そう。
ただGDUが2セットだとちょっと心もとないからそれがGDL胴脚で補えるかなーって感じですねー。

>>735
CT抵抗で考えるなら50U武器の知恵でも一緒に敏捷が伸びるので、今回の冠詞Ⅱが来たらそれでもかなり補えると思います。
CTのほうは防具ほどは稼げませんので、個々のステに合わせて足りない分疾風を混ぜるのはありかもしれませんね。
741 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 10:42:00.04 ID:yogdwOUM
HCを時間内にクリア出来ました
→FUが知恵装備だからクリアできたんだよ

HCで倒れずにクリア出来ました
→FUが生命装備だと安定感あるよね

振り返ってみた時どっちになるかって言われたら普通は下だからな～


何が言いたいって他職はFUに火力は期待してないから
生存してエクセレ・GS・ミラーしてくれる方がいいって事だよ
火力の責任はエレ等の純火力職が負うからね
742 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 10:45:16.83 ID:nNXO3hch
生命推しのやつはいつまで続けてるんだよ
743 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 10:45:31.26 ID:IawEWmHJ
>>741
いやさ、だからそもそも死なない自信がある
あるから知恵だって言ってるんだが
744 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 10:48:37.18 ID:qaVSKhIi
死なない自信があるなら知恵
生存に不安があるなら生命

生存に不安がある層にまで知恵だろっていう奴がいるから荒れてる
みんながみんな生存余裕なわけじゃないんだよ
ここの一部の住人はGS論議でもそうだが強要口調多すぎる
745 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 10:51:09.30 ID:nNXO3hch
どう読んでも生存余裕な層に生命押し付けてるようにしか見えないぞ
746 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 10:52:23.92 ID:IawEWmHJ
>>744
おいおい逆だろ
生存に自信ない奴はもちろん生命
生存に自信あるから知恵だって言ってるのに
それでも生命の方が良いって言ってるじゃん
747 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 10:53:44.06 ID:yogdwOUM
>>743
>>669とかの文章読んでもそう言えるの？
生命で保険をかけるより知恵で少し火力を伸ばすの？
まぁリスクマネージメントって言葉を知らないなら仕方ないが…
748 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 10:55:35.77 ID:qaVSKhIi
生存余裕な層は勝ち組だと思うよ
俺なんかは凡ミス死亡（）とか多いから知恵って言われてもキツイだろってなる
勝ち組はそれこそ生命推しとか気にしないでいいと思うんだが
749 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 10:57:07.17 ID:rQCuK6pX
みんなギガセット作るん？
勝利者も使うん？
750 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 10:59:42.70 ID:IawEWmHJ
>>747
669とかの文章ん？意味不明
生命で保険をかけるより知恵で少し火力を伸ばすの？
はい伸ばします｡
まぁリスクマネージメントって言葉を知らないなら仕方ないが…
だから死なないって言ってるわけだが
751 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 11:00:57.33 ID:nNXO3hch
ID:yogdwOUMは火力職も含めて8人全員生命装備でHC挑戦してろよ
他の奴はPSに応じて装備替えるからさ
752 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 11:01:13.50 ID:YAgq6j09
とりあえず行ってみて考えればいい。
てか、アクセとか防具の一部とか、コストをあまり掛けずに換装可能な部位は火力用と耐久力用で用意して、
臨機応変に付け替えたり調整すれば良いだけやん、、、。
どっちにもメリットデメリットあるんだし、何故○○でないとダメと決め付ける方向に行ってしまうのか。
753 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 11:01:40.14 ID:1UKbhG7K
>>738
CTOPって考えが甘え
FDOPで考えれば意味分かるよな？
754 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 11:02:06.11 ID:1Nq5MeFS
本当に生存余裕ならいちいち生命だの知恵だの言わないんじゃ？？
ここに生存余裕です(ｷﾘｯ とか脊髄反射してる時点でお察しですわ
755 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 11:04:03.26 ID:ZOYb6M1/
>>747
リスクマネージメント（）
756 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 11:04:57.03 ID:lqKopx5l
当たらなければどうという事はない。
757 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 11:07:24.65 ID:yogdwOUM
>>751
違う違うｗ
火力職は知恵1択でしょうに
例えばエレは「スキル」でシールド張れるじゃん？だから別に生命装備とか必要ないわけ、お分かり？

もしかしてFUは火力職だよ！って言いたいの？ｗ
758 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 11:07:35.39 ID:IawEWmHJ
>>753
意味は分かるがそこまで金がない・・・
759 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 11:09:12.92 ID:YtiG3BL4
知恵でいい人は知恵でいいけど
知恵を人に勧めるのはやめてねって話でしょ
知恵でいい人は黙って知恵使ってればいい
760 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 11:10:00.34 ID:1UKbhG7K
>>758
じゃあ君はまだHCを突破する覚悟が足りんな
出直してこい
761 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 11:12:03.70 ID:IawEWmHJ
>>760
いやー、うちのギルドが一応
ＧＤ武器９↑それ相応のアクセと紋章が最低条件だから
条件満たしてるから参加するわｗ
762 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 11:12:07.43 ID:nNXO3hch
>>757
盾張っても死ぬ可能性はあるだろ
リスク減らすための装備は他職はいらんの？
763 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 11:16:19.85 ID:IawEWmHJ
>>757
生存、優先で冠詞に生命を付けろはいい
だが、なんで活力アクセはダメなの？
エクセレとミラーとＧＳの凍結にしか期待してないなら
全身生命、武器生命、活力アクセに紋章ＯＰに体力ってなるけど
それはダメなの？
764 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 11:18:07.49 ID:8KP4E8J3
>>762
他職ももちろん生存>>その他なんだが
他職の火力装備＝FUの生存装備
ってこったろう
765 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 11:19:06.91 ID:1UKbhG7K
>>761
そのギルドは
まず知恵重複から勉強しなおしたほうがいい
大前提でエレはGDU
最低エレ1FU1の構成でいくんだからユニソサ2とかいう論外構成はありえないはずだ
なぜなら知恵重複は基本職の同等級装備じゃ意味が無いからだ
最良鉄板PTはこうなる
トーテムパラ、GDUプリ、トーテムFU、GDUエレ、GDUorトーテムマセ、GDUorトーテムソド、GDUエンジニア、GDUアクロorボウ

マジでHC攻略狙ってんならそのG抜けた方が良い
そしてなけなしのプライドでGDUそろえたんだろうがエレにGDUを譲ってトーテム着てろ
そういったHCへ向けた妥協の結果トーテムorギガンテスでFDOPを揃える事
それがFUとしての最適な解になる
766 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 11:20:01.90 ID:yogdwOUM
>>762
もちろんあるよ
でも装備じゃなくてスキルでリスク減らせる他職と違って
FUはスキルすら無いのが分からない？
もっと突き詰めれば、FUは火力スキルの視点から見て火力が無いのは明白
生存スキルも無い上に火力にもなれない補助職が知恵で微妙に火力アップ！をするより
生命で生存力アップ！を図るのが最良でしょうって事
767 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 11:29:28.32 ID:IawEWmHJ
>>765
全面的に同意だけど
うちの廃エレス2人ともＳＤＬなんだよね
768 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 11:38:41.92 ID:DuBMXvPc
冠詞については意見が出揃った感があるしもういいんじゃね？
あとはそれぞれが好きに判断すればいい。

防具に関してはＰＴに負担をかけずに自分の役割を果たせてればとりあえずは合格だろ。
それ以上の話になってくると考え方やプレイスタイルの差で大分変わってくるし、
これ以上議論しても解は出ないと思う。

自分の選択がベターかどうかは
実際のプレイのなかで周りのメンバーから寄せられる信頼度ではかればいい。
769 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 11:49:58.13 ID:hAVN3Yeu
というか来てないもんにあれこれ言うより、来て行ってみてからのほうがゲームとして面白くない？
攻略するために装備を揃える段階がドラネスは一番楽しいと思うんだけど俺だけなのか・・・。
770 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 11:51:48.46 ID:8KP4E8J3
来てしまったら、答えが出ちゃうじゃないか
わからずワーワーいってるうちが花
771 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 11:57:46.50 ID:hAVN3Yeu
なるほど、こういう遊び方なのかすまんかった
772 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 14:59:00.87 ID:IcfZyiMh
-グレイシャルスパイク (PVP/PVE)　ツールチップに氷結確率と持続時間表記を追加
ですよね
773 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 15:22:11.09 ID:IawEWmHJ
ＧＤＨＣ復活3回可能じゃん
生命冠詞×だな、ざまあああああああああああああああ
774 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 15:44:37.87 ID:aP+8q/lR
>>772これって強化なのかな・・・どうなんだろう
775 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 16:12:03.68 ID:YAgq6j09
>>774
スキル欄に文章を追加しましたってだけ。
性能は全く変わってない。
776 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 16:48:36.47 ID:8KP4E8J3
GDLがエレに出回るまでFUはトーテムって思ってたけどギガでも別にいいんだよな・・・
ギガ3セット：メインサブ腕
GDU4セット：頭胴脚靴
重複火力考えればこれがベストかね
777 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 16:51:38.20 ID:8KP4E8J3
って、勝利者セットでFD稼ぐのが一番か
忘れてくれ
778 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 18:31:44.33 ID:aP+8q/lR
>>775なるほど
ありがとーっ
779 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 18:57:58.14 ID:1Nq5MeFS
>>773
>>754
780 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 19:03:33.29 ID:R5BEmo3j
なんか雲の上の話してるようなところ悪いんだけど
GDの道中含めてFU視点の参考になる動画無いかな？
探しては見たものの道中が少ない上に他職視点ばかりで…
行く予定無かったが知り合いにFU足りないからガン逃げでもいいから来いと言われ
行ったら自分の下手さ＆無知＆凄いフォローで生かさず殺さず状態で最後まで行ったけど
最低限の動きは出来るようにしたいなと
781 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 19:58:18.98 ID:u4pXisFP
ここ見てのとおりＦＵはアレなやつばっかだからどんな動画上げても叩かれるだけだからな。
別にそんな特別な立ち回りないと思うけど、一番大事なエクセレにしても
①パラにも入るようになるべく敵に密着して出す
②３Ｒや４Ｒで開幕にエクセる場合にも敵出現してすぐ出すのではなく半～１Ｇ削れたくらいに出す
この二つができてない脳筋ＦＵばっかだからな
782 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 20:23:20.14 ID:1PiA+7Xu
おい、新MAPの紫ネームにすら時止めレイズきかねぇんだが
どうなってんだおい
783 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 22:08:30.88 ID:aP+8q/lR
しかたないよ
もともとそういう扱いだもんこの技･･･
784 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 22:09:50.19 ID:UhtCD1MT
バグなんじゃね

374 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[sage] 投稿日：2012/03/21(水) 20:09:03.40 ID:7iKT8M22
ロータスの追加ダンジョンのボスって花が効かないよね
逃げうち用にボウガンでも装備するかね
785 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 22:11:03.11 ID:aP+8q/lR
あ、後なんとなく分かると思うけど
ｽﾛｳも効かないよー

この3つのスキルもっと使えるようにしてもらえんかね･･･ﾊｧ･･･
786 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/21(水) 23:33:11.33 ID:yogdwOUM
>>773
ハイ？ｗｗ
787 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/22(木) 03:36:55.18 ID:3G/mTrQL
ここまで効かないといっそ実装すんなと思えてくるな
フィジのアレも結局同じ末路じゃねーかw
788 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/22(木) 03:45:28.93 ID:dPNK1r5C
あっちは一応魔被害UPあるでしょ
789 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/22(木) 07:58:27.48 ID:TIsmdKAW
あれだけ大口叩いてたスレFUが
一人もクリア無しかw
790 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/22(木) 08:05:48.42 ID:9hveiTeo
8無死付けてた人いたけど防具はSDLだったね
791 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/22(木) 08:29:53.97 ID:IztPNwZh
リング売ってたＰＴのとこはトーテム
朝方見た某有名ギルドのＦＵはＧＤＵオール知恵
792 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/22(木) 08:34:14.77 ID:v0cD6hEb
>>781
エクセレに関してはCT終わったら報告して指示貰ってた
タイミングとしてはだいたい1ゲージ程度削ったら失速するからその辺り
見たかったのはミラーの出すタイミングや位置と攻撃の回避方法だったんだ
道中動画みたけどテンペだったんで避け方の参考にもならなくてね
一応最後まで生きてたけど何度かハイドレのお世話になったから回避なんとかしないとと
プラクティスが無料になったしそっちで色々試してみるよ
793 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/22(木) 08:43:40.92 ID:srtZkgbt
トーテムでも無死クリアなんだな
794 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/22(木) 09:49:40.84 ID:ixBdzD4n
当たらなければどうということは（ｒｙ
PSがよほど高いんだろうな、トーテムとGDUじゃ固さも全然違うし
795 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/22(木) 10:17:15.34 ID:eKCNlHFB
クリアしてきたぜ
クルセインクムンロバーバマジェマジェエレスアティ
報酬ゴミだったけど大体30分
ムンロけずってFU3でもいい感じだわ
796 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/22(木) 10:27:24.60 ID:VFyuRW0P
ムンロは知恵冠詞2個とリッジで属性ダメージ＋70％くらいだろ
削るなら明らかにアティだわな
797 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/22(木) 10:31:10.74 ID:wEPQU7VS
むしろ30分でいけるならＦＵ１でいいだろ。
報酬被るしいいことない。
798 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/22(木) 10:36:45.80 ID:4XifZ8N5
エクセレでマジカルブリーズ回せて、しかも闇ボウだろ？
その面子だとアティが最高火力出せるダメージディーラーじゃねーの
799 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/22(木) 12:08:52.34 ID:eKCNlHFB
>>798
うむ

GDLなんかクリアできちゃった今、アクセ目当てでしか行かないだろうから職被りとか全員どうでもいいと思ってる
いっそのこと属性じゃないムンロを削ってエクセレもう一本入れたほうが20分台狙える気がするんだよなあ
800 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/22(木) 12:14:27.76 ID:lGCNDU/B
>>799
つ　アクロ
801 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/22(木) 12:14:56.89 ID:eKCNlHFB
でもそうするとエレスとFU一人がSDL必須になってしまうのが悩みだな
ムンロ削ってアクロでもいいな
802 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/22(木) 13:18:46.44 ID:IztPNwZh
>>793
そのトーテム装備のマジェ
武器サブ12のＦＤ1000↑の廃なわけだがｗ
803 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/22(木) 15:05:59.75 ID:o3Ihpst3
>>799
(´Д｀)つボウ
804 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/22(木) 15:35:12.35 ID:eKCNlHFB
ボウ2枚でも案外いいかもな
サブトーテムのボウ探すか
805 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/22(木) 19:11:57.34 ID:vEPm14Ez
エクセレの技巧って意味あるんですか？
806 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/22(木) 19:47:00.62 ID:YTv/nAy2
知恵の重複があまり理解できてないんだけど
FU1エレ1でGDHC行くとして
PTのエレがGDU両武器（知恵Ⅱ）だとしたら
FUは50エピ両武器（知恵ⅠorⅢ）
にすれば重複でFA？
807 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/22(木) 19:56:08.95 ID:YTv/nAy2
あ
「GDHC行くとして」っての関係ないわｗ
「PT組むとして」に変更
808 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/22(木) 20:02:31.52 ID:M126hg67
エレがGDUならエピ武器ってだけで条件満たしてるはず
冠位の階級は関係ない
809 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/22(木) 20:29:18.90 ID:srtZkgbt
>>802
いや火力の話じゃなく耐久力の話で
810 ：rmtred：2012/03/23(金) 13:35:52.52 ID:Pe30/Jmq
RmtRedとは、オンラインゲーム内通貨を売買（リアルマネートレード）できる専門サイトです。
ホームページ：http://www.rmtred.com/
営業時間： AM9：00～PM24：00（ご注文は２４時間受付中）
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811 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/24(土) 05:45:14.10 ID:Vait7RyX
玄人マジェ姉さんに質問なのですがカラハンのアイスバリアはスティール出来るのかな？
812 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/24(土) 08:53:59.00 ID:iMzKUNE4
出来ない
813 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/24(土) 08:58:52.11 ID:MqqjGdFV
スティールの存在を今思い出した
814 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/24(土) 09:55:38.74 ID:cYFV8x5d
装備の事で姉さんたちに質問…と思ったが、荒れてる…
けど、ちょっとだけ…

装備切り替え中なんだけども、フルGDUか、GDU4＋ギガ3か悩んでます…

計算がイマイチはっきり出来ないアホの子に、理由込みでアドバイス等頂けたら幸いです！

ちなみにギガ3は頭腕靴。冠位…も悩んでるけど…
ギガ3入れるなら、加護外して究極入れてのFD470かなぁ…
そこまでするなら冠位は知恵一択だろ！って怒られそうだけど…

フルGDUも冠位には悩んでます。胴知恵・腰生命とかもアリかなぁ…どっちつかずだけど

火力だけ見たらGDU4＋ギガ3のが上です…よね？自分は闇75％↑のマジェです
815 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/24(土) 10:03:25.03 ID:mAwy50Cw
>>814
生命押しの馬鹿がいるが気にすることない
生存力に自信がないなら生命
火力あげたいなら知恵
自分で決めればいい
816 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/24(土) 10:14:30.72 ID:MqqjGdFV
冠位にかんしては好きな方でいいけど
どっちつかずだけはやめた方がいいと思うよ
817 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/24(土) 11:46:20.12 ID:7QqZ2ixa
スティールって使いどころあるの？
818 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/24(土) 11:50:04.09 ID:cYFV8x5d
冠位について、御意見ありがとうございます

組み合わせについてはどうでしょう？
GDUフルセットとGDU4＋ギガ3（紋章込みでFD470）

火力的にはGDU4＋ギガ3の方が高いと思うのですが、
実際に両方そろえて比べる程お金がなくて…

アドバイス、実体験など、ご教授願います＞＜
819 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/24(土) 12:08:16.74 ID:KHdyYHZP
FD170と470で比べろよ
GDUのほうが防御は少し高くて移動が0.5％早い
ギガのほうが火力は少し高い
FDOP積んでない限り、大した火力差にはならんわな
820 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/24(土) 12:19:17.29 ID:T96xLcnX
>>818
計算しろフォス

ところでエピとユニの知恵って重複するんだよな？
ならＦＵってエピ武器一択だよな？
821 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/24(土) 12:30:00.42 ID:Vait7RyX
>>812
やっぱ盗めないのか・・・
情報ありがとうございます！
822 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/24(土) 13:09:58.50 ID:7w+89SdV
>>820
どうぞ、ご自由に
823 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/24(土) 14:47:31.97 ID:e7h8fhg0
普段GDU知恵知恵を使って強化9くらいのエピ知恵知恵を持ち歩いてたらいいだろ
824 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/24(土) 15:06:37.92 ID:RfRNxSWG
なるほど重複すんのか
てことはレアでも重複するんだよな
しねーよ
825 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/24(土) 15:38:08.65 ID:JlN+3+bY
まだ防具に知恵付けてる情弱おるんかｗ
そろそろオナニーは迷惑だって気づこうなｗｗｗ
826 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/24(土) 15:52:43.77 ID:y7Fw/JiU
脳筋なんだろ。察してやれｗ
827 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/24(土) 16:12:28.76 ID:7QqZ2ixa
こんなあからさまな書き込みで今週のソ枠を確保しようと必死な>>826
828 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/24(土) 16:55:48.46 ID:OZjg/fMb
生命付けて被弾しながら戦闘してる人の方が脳筋プレイしてる件
829 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/24(土) 17:13:37.28 ID:7w+89SdV
あんま生命つけてるやつ見ないけどなぁ・・・
830 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/24(土) 17:27:48.88 ID:2+6G08Re
エピとユニーク重複しないぞｗｗｗ

お前らだまされすぎ
831 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/24(土) 18:04:03.03 ID:9uRtVEn+
>>830
重複します
論破完了
832 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/24(土) 18:16:42.85 ID:uQfbzt05
>>831
どのアタリが論破なんだ？
駄々こねて言い張れば論破だとでも？ｗ

証拠のひとつでも上げてみろよ低脳
833 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/24(土) 18:20:45.07 ID:9uRtVEn+
>>832
ttp://yaplog.jp/hen-tai_kb0/archive/972
ttp://desireofnatsu.blog115.fc2.com/blog-category-6.html

論破完了
顔真っ赤おっつぅうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
834 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/24(土) 18:23:19.49 ID:9uRtVEn+
あ、ついでに知恵IIにすると重複しなくなるみたいだからユニ知恵II持ってる馬鹿はPTくんなよ＾＾；
835 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/24(土) 18:24:16.96 ID:uQfbzt05
>>833
情報ｔｈｘ
836 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/24(土) 18:26:07.88 ID:Ws95QduO
今更ゆとり復活GDNに
エピユニ重複しようがしまいがどうでもいい
837 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/24(土) 18:26:56.75 ID:9uRtVEn+
>>835
有効利用してくれな
838 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/24(土) 18:28:16.49 ID:orutsjDd
エピのやつが３にしとけよくず
839 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/24(土) 18:56:04.12 ID:L8deTCu8
エピ3作るか・・・
840 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/24(土) 19:36:04.52 ID:ZCz41w1N
自分で調べたわけでもないだろうに得意気に言えるのはなんでだろう
841 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/24(土) 19:47:19.20 ID:v4OmuyBF
春休みだからな
842 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/24(土) 19:49:56.58 ID:9uRtVEn+
>>840
俺の場合は
身内のソサと一緒に俺がGDU知恵I持った状態もう一人が50エピ知恵IIを持った状態で既に検証しているわけだ

だが説得力皆無なうえに匿名IDの俺が口頭で説明したところで理解、納得できないだろうから
詳細な情報を添付している記事をおこしているBlogを用意したんだわｗ
多数IDの情弱コンプを呼び起こしちゃったみたいですまんかったな＾＾；
だが知恵重複も理解できんうちはGDPTにくんなよ？＾＾；
843 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/24(土) 19:54:13.22 ID:e2IFIyJM
＾＾；
844 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/24(土) 20:03:07.25 ID:SCGGhJkT
>>840
少なくともソース出さずに得意気な奴より数倍ましだよ
845 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/24(土) 20:04:14.96 ID:T96xLcnX
とりあえずＦＵスレがキチだらけのスレだということはわかった。
846 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/24(土) 20:14:01.86 ID:OOkR+Njm
お前らエクセレかけてテレポで反復横跳びして落ち着け
847 ：835：2012/03/24(土) 20:42:29.87 ID:uQfbzt05
信憑性がある情報が出てきたんだから素直に喜ぼうぜ。
今まで情報が錯綜してて結局どっちなのかわからない状態が続いてたんだから十分だろ。

情報を引き出すためとはいえ、オレが煽ったのが悪かったんだよ。
848 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/24(土) 21:02:31.90 ID:qcG4iysb
いま必殺リング2つ付けてて変えよう思ってるんだけどおすすめを教えてください！
ステは魔法10kの闇75FD470
候補はGDU2　黄昏マンティ2　啓示アポ2　覚醒マゼンタ
なにつければいいのかな？？
849 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/24(土) 21:03:10.71 ID:iMzKUNE4
>>834
エピがⅢにすればよくね？ｗ
850 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/24(土) 21:04:55.82 ID:iMzKUNE4
>>848
ベスト：ＧＤＬ魔攻闇
ベター：ＳＤＬ魔攻闇
コスパで：覚醒マゼ・啓示アポ
ＧＤＵリングははっきりいって価値がないと思う。
851 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/24(土) 21:09:22.42 ID:pXWWiogU
拾ったんなら強さだけで見ればGDUもありだとは思うけどね
ただ、コスパが最悪だけど
852 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/24(土) 21:22:20.34 ID:iMzKUNE4
潜在で魔攻が1/2だから価値ねーわ
853 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/24(土) 21:57:24.36 ID:JlN+3+bY
コスパで覚醒マゼンタとか本気で言ってんのか？
闇入りで敏知闇1700Gx2=3400G
GDU魔敏知闇2800Gx2=5600G
込み火力は当然2K以上差が付くし
セット効果で敏捷・体力も上がるからHP・CTも大幅に確保できる
少し考えれば分かるだろうに
854 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/24(土) 22:01:46.97 ID:Ws95QduO
啓示アホはないわ
黄昏リング闇3.2%ｘ2はFDで火力6.4%稼ぐのと一緒だぞｗ
FD60も尽くし啓示アホは無い
855 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/24(土) 22:17:59.58 ID:mAwy50Cw
あれリングってＧＤＵよりＳＤＬのが上なの？
856 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/24(土) 22:19:31.29 ID:Ws95QduO
マジェだと敏捷低いからきつくね？
幸運紋章なしでCT抵抗18000確保するには
敏捷が必要になるから首か耳を敏捷信念にするしか無いのかな？
857 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/24(土) 22:42:53.97 ID:iMzKUNE4
>>853
闇で11.5％違うのにどうやったら２ｋ差がつくんだよｗ
装備がいい奴ほど覚醒はでかい

>>855
魔攻+闇潜在の時魔攻の％が半分なんだよ
858 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/24(土) 23:04:26.32 ID:Ws95QduO
GDU・・・いらなくなったら売れるし、サブキャラに装備させても良い
SDLGDL・・・いらなくなったら盆栽ｗ

この差は想像以上に大きい
859 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/24(土) 23:04:31.35 ID:9uRtVEn+
半分？
2.9%と4.3%っしょ？
860 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/24(土) 23:08:30.64 ID:9uRtVEn+
>>854
んーそれはないな
俺の火力で計算すると啓示アポの方が強い(50ネスト換算)
FD590用意している時点からの啓示アポとマンティの差を甘く見てないか
861 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/24(土) 23:28:32.24 ID:iMzKUNE4
>>854
ＦＤはどれだけそいつが積んでいるかによるからな
>>856
ＣＴ抵抗を18000確保する必要性がわからんな。
ぶっちゃけそんなになくてもしなねーし
>>857
すまん　正確には半分じゃないね。
862 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/24(土) 23:38:49.59 ID:9uRtVEn+
>>861
CT抵抗は18kあったほうがいいだろ
寧ろFUでCT抵抗18k無いやつはお断りされていいぞ
一番防御の無い職なんだしそれくらいは押さえていてほしいと思う奴が大半だろ
863 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/24(土) 23:40:19.79 ID:Ws95QduO
>>860
FD60+闇6.4%とFD122比べたら
その差FD62
FD62で6.4%も上げるにはFD800はいるぞ？
864 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/24(土) 23:53:46.06 ID:JlN+3+bY
>>857
ドヤってるとこ悪いけどお前の装備が本当に大した事無いって事だけはよく分かった
FUは闇75.01%に素魔攻を上げてFDを紋章で補強するのがベストなのはもはや常識

ま、覚醒の闇5.75%x2の11.5%の為にGDL・SDL・GDUの様な
素魔攻を上げるリングを捨てるのは情弱の証ですわ

865 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/24(土) 23:57:09.75 ID:JlN+3+bY
まぁもっとザックリ簡単に言ってやるとな
「相場」がそれを証明してんだよ
866 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/25(日) 00:02:44.69 ID:k58x0bQh
2kは変わらないけど1kちょいは変わるな
867 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/25(日) 00:08:16.68 ID:UU2Z/3eD
>>862
GDのCTを勉強し直してからおいで
無知も度が過ぎると可愛げがないぞ
868 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/25(日) 00:12:20.76 ID:d8hgbosq
１Ｒの毒クリもらったらくそいてーぞ・・・
869 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/25(日) 00:16:42.54 ID:1CMDWXCw
>>863
FDと闇の乗り方を再確認しようか
素魔攻×闇×FD
870 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/25(日) 00:18:57.62 ID:LUPUueZT
>>864
紋章ＯＰでＦＤ積む積もりなら啓示アポ１拓じゃない？
871 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/25(日) 00:19:12.28 ID:i1+TXkd4
闇アバ+4箇所闇潜在+信念耳首+瞬刻で前提が闇75%と考えると
GD4ギガ3+エピ究極の時点で、若干だけど啓示＞黄昏になるね
872 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/25(日) 02:18:29.65 ID:wZngTZy1
コスパで啓示アポって話だろ・・・・
コスパ度外視するんだったら紋章ＦＤ指アポリングでいいわ
873 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/25(日) 02:19:25.08 ID:rpvcPxrV
パラやってると1Rが一番HP減る
874 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/25(日) 03:20:49.49 ID:x4O5dVL3
>>869
どれ上げても掛け算は同じだろｗ
875 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/25(日) 04:19:09.52 ID:hCzB9ZdA
闇75とか行くのかーすげえ
876 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/25(日) 04:19:19.88 ID:x4O5dVL3
>>872
まんちぃこあ「わんわん！、黄昏リング舐めんな！ｗ」
877 ：835：2012/03/25(日) 04:32:24.66 ID:Y2BSuHBc
>>874
同じじゃない。
実際に適当な掛け算の式をこんな風にいじってみろ。

５×４×２＝４０↓
ⅰ）５×５×２＝５０
ⅱ）５×４×３＝６０

数字のバランスによって同じ１でも価値が変わってくる。
878 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/25(日) 07:20:12.71 ID:1CMDWXCw
すっっげーわかりやすいGJ
879 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/25(日) 09:44:03.36 ID:x4O5dVL3
で？
啓示アホ自演晒し上げw
880 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/25(日) 11:24:18.43 ID:L+3jDmH1
まんちこあってネコじゃなかったっけ
881 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/25(日) 17:23:08.14 ID:0JpaVTue
掛け算出来ない上に自分で自分を晒し上げる
ID:x4O5dVL3
882 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/25(日) 17:28:59.02 ID:7fuhfJJ9
今回のキャンペをきっかけに放置FUをマジェに育ててただいま49なんだ
サブなんでけちけちいきたいから、最低限のラインは守ってるオススメ装備教えてよ先輩方
883 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/25(日) 17:40:30.30 ID:xgfBEj83
マジェでも属性8%上げるより魔攻1k以上上げたほうが強いですよね？
884 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/25(日) 18:15:09.52 ID:ruKwPQhd
エクセレMに技巧リングでエクセレ14.5秒を期待したら




なかった…なかった…14秒のまま…
ちゃんとツールチップ確認しなかった私が悪いんだ
885 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/25(日) 19:24:51.87 ID:9oIr+55d
せっせとリバワ通って５０にしてGD装備一式買い揃えたけど
冠詞付けるのと過剰強化しないと使い物にならないな　あとレアアバもいるし
５０アビスで既にきつい
GDいけるようになるにはいつになるやら・・・
886 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/25(日) 19:30:06.80 ID:0JpaVTue
>>882
50エピの＋10で良潜在冠詞付
アクセは必殺指2つと信念首耳
GD用には活力首耳で最低限はクリアしてると思う
887 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/25(日) 20:24:12.00 ID:7fuhfJJ9
>>886
参考になります
さんくす!
888 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/25(日) 21:11:15.66 ID:goKriOpJ
スイッチ技巧付けようと思ってるんだけど、どのOPが一番良いのかな？
CT属性は出来たんだけど…果たしてこれが最良か！？
ちなみに、もう片方は必殺敏捷知力闇攻撃です。
889 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/25(日) 21:14:42.84 ID:fte0EBmq
>>888
ステータスから逆算したらいいでしょ
マセの有無で必要CTも変わるし計算しようじぇ
890 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/26(月) 04:35:39.41 ID:nc5TQ3Qe
込火力2K上げてHP22K下げるのってアリかナシで言ったらどっちよ？
891 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/26(月) 04:45:38.22 ID:tArKpQC8
目的に対するバランス次第だと思う
892 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/26(月) 04:55:36.81 ID:nc5TQ3Qe
>>891
目的はGDHCかな
893 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/26(月) 09:38:17.37 ID:brA9aQus
とりあえず行ってみて、足りないと思った方伸ばせば良いんじゃないだろうか。
894 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/26(月) 09:55:39.57 ID:sVCnZ3CJ
知恵冠位についてお聞きしたいのですが、
全員ユニ武器の場合一般に出回ってる情報だと
・1次職が同じ場合、両知恵1と両知恵2を発動させると両知恵2のみ効果が出る
(上書き)

・1次職が同じ二人が両知恵2の場合片方のみ効果が出る
(1次職被り)
の二つってあってます？何か検証したら違う気がするのですが・・・
895 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/26(月) 10:08:59.12 ID:gqsnn5l8
効果が同等以下のは上書きするからあってる
検証は装備壊してポイズンくらいならほぼ固定ダメだから
「気がする」とか有り得ない
お前みたいな数字出さずに体感で違うんじゃないかとか言う奴が一番の癌だわ
896 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/26(月) 10:34:29.68 ID:brA9aQus
>>894
極端な話をしてしまえば、
メンテ毎に何らかの修正が加えられて変わってる可能性は否定出来ない。
検証方法と結果をできるだけ正確に書いてもらえれば、
それを元に議論や再検証が出来るので助かる。

今までの通論だとその情報で合ってる。
897 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/26(月) 10:55:17.73 ID:2W7V3h3a
>>894
間違ってるよ。自分も最近検証したけど今まで一般に言われてたのとは違う。
メンテで変わったのか元々情報がデマだったのかどっちかはわからないけど。
898 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/26(月) 11:52:01.17 ID:gqsnn5l8
だから検証したなら数字だせよカス
数字出さないなら仕様が変わってたとしてもカスなんだよお前等
899 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/26(月) 12:22:14.44 ID:sVCnZ3CJ
検証はマジェ二人で装備は
マジェ1：GD+7杖知恵1(11.70％)　GD+9オーブ知恵2(13.65％)
マジェ2：GD+10杖知恵2(13.75％)　GD+10オーブ知恵2(13.75％)
でケルプラクティスの牛で壊れたベリン武器のポイズン沼ダメを見た所
冠位無し：455
マジェ1のみ冠位：570
マジェ2のみ冠位発動：580
二人で冠位を発動させた後確認したダメ：695　が確認されました
900 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/26(月) 12:25:37.21 ID:sVCnZ3CJ
それぞれの計算式は
素：455
マジェ1：455*1.2535＝570.3425
マジェ2：455*1.275＝580.125
二人：455*1.5285＝695.4675
なので上書きもソサ被りも起こっていないように思えます
901 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/26(月) 12:27:50.73 ID:ljDw2BFE
ベリン武器で知恵杖オーブの判定をしたと？
腕三本あるん？
902 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/26(月) 12:37:43.06 ID:sVCnZ3CJ
>>901
当然、冠位つけた後ベリンに持ち替えた
(右クリで冠位つける→持ちかえ→ポイズン)
マジェ1の結果がそれで出た数字だけど予想値と一緒だから
持ちかえたから変な結果になったとも思えないです
903 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/26(月) 12:40:37.99 ID:ljDw2BFE
>>902
なるほど、腕が三本あるのかと思ってびっくりした
持ち替えで変な結果は十分にありえるけどとても興味深い結果だね
自分の方でも一度エピで同じ症状があるか確認してみるよ
904 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/26(月) 12:53:20.70 ID:2W7V3h3a
>>898
カスって別にお前に情報与える義理もねぇし・・

とりあえず>>899の検証のとおり
ⅠとⅡとⅢの関係は上書きって言われてたけどちゃんと重複するよ。
ついでにいうと武器の種類違うだけでも重複する(メイスとワンド・オーブと魔道書等)
905 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/26(月) 13:04:23.53 ID:sxsokjN3
FUもGD知恵装備していいのかな
エピでお願いしますって言われるままにショボイ装備で参加してたがｗ
906 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/26(月) 13:07:21.45 ID:HC9REwMQ
>>904
ソースなしで言うだけって説得力全くないんだわ
907 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/26(月) 13:17:27.78 ID:2W7V3h3a
>>906
自分で簡単に検証できるだろ。どんだけぼっちなんだよ。

てかソースってなんだよ。ここで何書いても結局自分で確認しなきゃ100％じゃないんだし。
908 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/26(月) 13:27:10.78 ID:gqsnn5l8
ID:2W7V3h3aのゴミは黙れよ
899と同じ検証結果が出たとして
＞ついでにいうと武器の種類違うだけでも重複する(メイスとワンド・オーブと魔道書等)
こんなアホみたいな発言でないわな、武器の種類も冠位も同じオーブで重複してるんだから
種類違う必要ないわな

>>899
情報Thx
基本職での被りなくなったのかもしれんね
全部同じの2キャラで試してみるわ
909 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/26(月) 13:34:23.30 ID:sxsokjN3
有益な情報出てるんだから煽り合いはもういいよ
910 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/26(月) 13:37:02.57 ID:2W7V3h3a
>>908
種類違う必要ないのは当たり前だろ。でもパラとプリとかでは大事なことだろ。
てかこんな基本的な情報も知らない地雷層の分際で偉そうな口叩くなよ。
911 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/26(月) 21:32:45.17 ID:9N2iuVBi
で、結論は知恵冠詞付いてればなんでもいいでFA？
912 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/26(月) 21:58:12.16 ID:IZLVbo+i
減少効果の値が同じ武器の場合が未検証なので、
そこを検証しないとそうは言えない。
913 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/27(火) 08:10:12.95 ID:qSftd5Ru
俺は自分で現状での重複条件は一応抑えたが、努力もしない奴には教えるつもりはないわな
914 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/27(火) 09:31:02.87 ID:zaxoc/u8
そういえば精錬値で数値変わるのか
それで同じ武器でも加算されたのね

答え出てるじゃん
>>913
バカはもっと努力しろよw
915 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/27(火) 10:13:26.16 ID:qSftd5Ru
>>914
武器強化値による知恵冠位の効果の違いはまるで関係ないんだが。
916 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/27(火) 10:26:25.08 ID:zaxoc/u8
>>915
関係ないなら黙ってれば？
917 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/27(火) 10:29:00.56 ID:gxFhf35n
>>915
中途半端に口挟むとかみっともないわ
教える気もないなら黙るの貫いとけよ
918 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/27(火) 11:07:47.91 ID:zaxoc/u8
答え出てるといった手前言うね
職違いは乗算
同職は加算と乗算
杖オーブ魔導書パペットは基本乗算
同種類武器のみ数値違いで加算
エピもユニも当てはまる

検証結果から行き着く結論です
論理的には合っていそうかなぁと。
919 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/27(火) 12:41:26.05 ID:0r4wkg8/
話し変えて悪いんだけど
ｽｷﾙ改変って来月にくるの？

ｴﾚｽﾚで見たんだけどほんとかな
920 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/27(火) 12:52:54.24 ID:Mz8OyAPi
GD武器をエレFUが同強化値にしてる場合って重複しないのか・・・
921 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/28(水) 00:07:38.99 ID:t6wXLEhx
誰かPVPでのFUの戦い方を教えてくれませんか？
PVPでボコボコにされまくって悔しい・・・
いろんな動画とか観たりしてるんだけどイマイチ分かりません
スキル振りはこんな感じです
http://nike.lolipop.jp/dn3/?aYbbaodcbbbfabaeffcdblbbdlcbdbgdbbabcbagcbbb
922 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/28(水) 01:04:56.97 ID:Xa7qmoCK
ギガンテスソロで15回死んだわ
どれだけ逃げても一瞬で追いつかれるし
どれだけ避けても一撃で殺されるし
キューブと本体は面白かったが・・・
後はただのクソゲーだった

というわけで俺以外のFUはどうやってるのか知りたい
923 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/28(水) 01:08:02.45 ID:rhqGg4Tt
通説と比較して言えることは
ますますもって知恵ゲーってことね
924 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/28(水) 01:13:59.00 ID:4h0KY5tU
ギガ初見ソロで3死したわな。マッハは雑魚いが道中が軽く死ねた。
925 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/28(水) 01:16:02.37 ID:Xa7qmoCK
>>924
失礼ですがステータスはどんなもんっすか
当方100k/14kなんだがゾンビで8回以上死んだ
なんかやけにダメージの大きい攻撃があるんだ
926 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/28(水) 01:16:05.05 ID:o/4gkgbf
グール戦の難易度が異常だわ・・・
俺は60キャップまで無死取れそうな気がしない
927 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/28(水) 01:24:58.57 ID:MlwHPPQ7
HP１７０ｋのセレでシールド張りながら戦ってもグール本体は１死できる
追いかけてきて殴るやつなんか避けるのほぼ無理だしな　捕縛攻撃も出が速いし
避けながら確実にやっていこうとチマチマやれば今度は雑魚があふれ出す

今までのネストみたいなソロ攻略は通用しないと思うの
928 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/28(水) 01:26:52.78 ID:Xa7qmoCK
・・・ごり押しか
929 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/28(水) 01:34:55.53 ID:XJZ781Ar
グールは割合ダメがるとか聞いた
パラで盾アイアン張っててもいつの間にか2～3割は持ってかれてる気がする
930 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/28(水) 01:55:10.98 ID:vWxhTaTK
入場消化上等でグールきたら戻ってます
931 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/28(水) 06:43:32.06 ID:9AmmC+l8
結局、知恵冠武器はソサ同士で効果重複させるには
①エレがGDU知恵2、FUがGDU知恵2
②エレがGDU知恵2、FUがGDU知恵1
③エレがGDU知恵2、FUがエピ知恵1or3
④エレがGDU知恵2、FUがエピ知恵2

どの組み合わせがベストもしくはある程度重複するのでしょう？

上記を読んでもいまいち理解しきれない俺に教えていただけませんか。
932 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/28(水) 07:02:21.36 ID:v1/3BEhu
グールは引っかきモーションの腕に黒いオーラみたいなの出たら
通常の引っかきダメージ+闇の割合ダメージ?だから
これさえ避ければ通常の引っかきは一撃2000程度しか喰らわないはず

追っかけてきての引っかきが避けれないって人は回避が早すぎるんだと思う
きちんと追いつかれて腕振り上げたら回避すれば避けれる
早すぎると追っかけのホーミングが終わらないで回避後を狩られる

だけどきついのは変わりないねエンジ以外でソロやる気しない
933 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/28(水) 11:06:35.84 ID:4h0KY5tU
>>925
HP120k火力20kグールはそんなにきついとは思わなかったな。
防具が生命冠詞ってのもあるだろうが、ｸﾞｰﾙの雑魚の攻撃でHP回復してた。
934 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/28(水) 11:34:54.71 ID:kC1DQaAr
これがスマの本気ですにゃああああ
32カオスってこととフルトーテム＋レア紋章分のFDはマイナスしてみてほしいにゃい
http://ux.getuploader.com/dragon__nest/download/345/20120328_113012.jpg
935 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/28(水) 12:18:16.71 ID:Xfk+hfTG
>>931
強化Lvが同じ場合が未確認なのだけれど、

①がいいとおもう。強化Lvだけ相手と違っていれば間違いないよ。
936 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/28(水) 16:10:44.31 ID:9VhFyNY/
>>921FUの勝つ鍵はFWとｸﾞﾗﾋﾞを確実に当てること
FWのあと通常で転ばせてからのﾎﾟｲｽﾞﾝ→ﾏｲｸﾛ→後ろﾌﾞﾘﾝｸ→ｽﾋﾟｱのｺﾝﾎﾞをﾏｽﾀｰしておくこと
時止めを絶対に当てること
ｽﾛｳｴﾘｱは生命線だから7以上は必ずとること
937 ：931：2012/03/28(水) 17:21:39.76 ID:9AmmC+l8
>>935
①エレがGDU知恵2、FUがGDU知恵2
は知恵冠LV、武器等級ともに同じなのですが、こちらで同じ部位(メインサブ)武器重複するのでしょうか？
938 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/28(水) 17:44:24.99 ID:EwolTtxz
>>935
それ検証ブログ見たがガセっぽいんだが
精錬値は関係なく冠位LVが重要とのこと
俺が検証したわけじゃないが①は精錬値違ったとしてもNGっぽい
939 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/28(水) 17:50:07.03 ID:nVlGy79p
ＨＰ140ｋ　魔攻12ｋ　闇75　ＦＤ470　手のみ生命で
ギガソロ6死　普通にグールで4死
エクセレゾンビアタックてだけで攻略も糞もなかったｗ
パラは無死できたしエンジもがんばれば無死できるかもだけど
ＦＵは絶対無理だと思った
Ｈギガとか来たらどうすんだｗ
940 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/28(水) 18:53:12.55 ID:tHEidrXD
?ギガソロはグールさえなんとかできれば無死でいけそうな気がする
941 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/28(水) 18:58:04.32 ID:OffiLxee
知恵重複話のところ非常に申し訳ないんだけど
スロットってみんなはどうなってるのかな
1スロ目に入れてるスキルと2スロ目のスキルを教えて欲しいかなかな
942 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/28(水) 20:02:26.89 ID:t6wXLEhx
>>936
ありがとう！
でもFWって範囲がめちゃ狭くて全然当たりません・・・
とりあえずコンボ練習しときます。
943 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/28(水) 20:10:39.97 ID:9VhFyNY/
がんばってください！
ちなみにｱﾁｬとｱｸﾛには職性能でめっぽう弱いのでこれはどうしようもないと思います（;;）
944 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/28(水) 20:17:00.82 ID:BpavwBiP
FUで7分台ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17379769
945 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/29(木) 02:10:53.19 ID:P1YFCEKl
>>934
たまに、むちゃくちゃなダメが出るときがあるよな
946 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/29(木) 02:13:31.83 ID:mGRbKBfC
エレとFUの冠位検証も軽くしてみたので材料という事で投下しておきます
マジェ：GD+10杖知恵2(13.75％)　GD+10オーブ知恵2(13.75％)
セレ：GD+10杖知恵2(13.75％)　GD+9オーブ知恵2(13.65％)

でケルプラクティスの牛で壊れたベリン武器のポイズン沼ダメを見た所
ポイズン素ダメ：497
杖10-オーブ10の場合：633
杖10-オーブ9の場合：633
セレとマジェ両者で冠位をつけた場合：633
（おまけ）マジェ：ベリン杖-オーブ10　セレ：杖10-オーブ9：701

でした
947 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/29(木) 02:19:59.51 ID:zKug/EuK
つまり・・どういうことだってばよ
948 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/29(木) 02:22:29.89 ID:mGRbKBfC
それぞれの計算式による予想値は
ポイズン素ダメ：497
マジェのみ：497*1.275＝633.675･･･一致
セレのみ：497*1.274＝633.178･･･一致
同時：被ってる(片方分しか倍率が出ていない)
(おまけ)ベリン杖-オーブ10　セレ杖10-オーブ9：497*1.4115＝701.5115･･･一致

>>938の裏づけというわけでは無いのですが参考になれば
949 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/29(木) 02:29:34.73 ID:uY+v/jPu
GDスレにも貼られてたみたいだけど重複判定はサブの方でされてるってやつじゃないか
これでサブをベリン杖以外にエピ10知恵II％IIIエピ9知恵II&IIIくらいのパターンでやれば
重複条件絞り込めるはず？
950 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/29(木) 02:30:37.85 ID:uY+v/jPu
変なとこ%になってた
エピ10知恵II&IIIだす
951 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/29(木) 03:52:28.49 ID:Y1gJHvBZ
ソサだけシステム的にメインとサブが逆になってたなごりだね
杖で重複合わせないとするには野良じゃあ厳しいな
未だに魔力持ちがいるし野良ならどうでもいいかｗ
952 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/29(木) 05:26:13.82 ID:FXOjkLFG
ＨＣにいくならガチガチじゃないとアレだけど
ＮＧＤとかもうヌルゲーすぎるから別に魔力でもいいわ　死なないの前提だけど
953 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/29(木) 12:08:24.40 ID:OOkTasPY
昨日ひさびさに５Rまでで全死するスマにあったが、
やっぱりFUは生き延びてもらわないと6Rがだるいわ。
そこそこな火力+生き残る力は絶対に必要だなー
954 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/29(木) 12:49:44.29 ID:xHln1cH0
スマはかわいいから全死しても許す　マジアバクレは殺す
955 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/29(木) 14:33:42.69 ID:z+Bld8ar
属FD込15K HP140K
これくらいはFUでも欲しいかなー

HCいくなら込20K　HP180Kは欲しい
956 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/29(木) 16:48:48.38 ID:+97crBRP
HP140kって冗談だよな？
生命トーテム装備でも130k行くかどうかだぜ？
957 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/29(木) 16:57:07.05 ID:Xi9Fgm4z
GDUなら行くんじゃない
そもそもNGDで140ｋもいらないけど
958 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/29(木) 17:06:20.68 ID:EdCVBcdp
>>955
FUより他職どうにかしろ
マセ＞火力上限側ギリギリで入ってきて俺CT上げれるCTOPいらねーしとかいいながらスキル込みCT14K
ソド＞火力上限側ギリギリで入ってきて火力があれば入っていいんでしょと言う。CTは8ｋ
パラ＞俺火力じゃねーしっていいながらHP耐性ガン上げ　物魔５ｋ以下余裕でCTほぼ素ステ
プリ＞回復役だしレリヒ１０ｋ↑あります。といってCT素ステ　火力は火力職がやれ　雷？ああブレスのことねｗ
園児＞オブジェ破壊担当だし、数値上の火力なくても他職より火力あるし？NGDならマジアバでも許されると勘違いしてる痛い子
ケミ＞火力を気にして頑張ってるイメージ
エレ＞火力を気にして頑張ってるイメージ
FU＞エレに負けないよう頑張ってるイメージ
アクロ ＞よくわからないけどエピ２のちえぶきありますにゃｗにゃふｗｗ
ボウ＞いまだに闇にしがみつきエレの劣化火力ぶりをアピール　特技はCT600%あげます！
959 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/29(木) 17:07:19.96 ID:A355dgLY
下手糞なんだろ
960 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/29(木) 19:45:08.14 ID:hGUiGH8I
ＧＤに関してはＨＰより慣れと連携だがなぁ
最低ＨＰとか１００ｋもあれば十分だわ
それ以上上げないとって言う人はそもそもモーションとか覚えてないだろ
961 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/29(木) 19:48:08.15 ID:uDRTsEaI
慣れと連携を身に付けるまでのHPは必要かと
962 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/29(木) 20:48:26.30 ID:OOkTasPY
アクロちゃん♀なら可愛いから許す。
963 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/29(木) 23:35:27.97 ID:sBzcAKKE
2R…いつも腕振り上げてるように見えて避けるタイミングわけわからん
3R…呪いのタイミングで移動キーと間違ってスキル誤爆とか笑えねー
4R…横から飛んでくる虫に好かれ過ぎじゃね
5R…真っ白で真っ赤で紫に視界が覆われているのになんで皆避けられるんだよ
6R…柱だけは任せろﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
こんなどうしようもないのでも130kあればそうそう即死は無いんだよな
wikiとか見るとどういう攻撃があるかはわかるが避け方とモーションがさっぱり
練習PTなんでこんなに無いんだよ…
964 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/30(金) 00:35:58.62 ID:trdtQvts
一度火力無いPTでプラクティスに行くといい
でもプラクティスPT全然立たないんだよな
965 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/30(金) 01:21:36.23 ID:VY8rUpSX
と、いいつつもお前ら140Kなんて普通にあるだろ？
まさか無いとか言わないよな・・・？
別に慣れれば100Kでも80Kでも行けるのには同意だがな
966 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/30(金) 02:24:56.65 ID:+mfNS1UH
90ｋしかないフォス
140ｋとか活力アクセやらGDリングやら付けてもいきそうにないフォス
967 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/30(金) 05:08:34.55 ID:BEhysO6n
ＦＵでは初ＧＤ　ＨＰ100kで身内ＰＴだけど無死できたよ　
調子乗って野良いったら爆死したけど
968 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/30(金) 06:38:52.23 ID:H9f3kAPw
3Rでもう壊れる石像が無くなるようなPTだとHP100ｋだと4R5Rが厳しい戦いになるな
身内でぶっぱできるような廃火力PTだと理解もクソもないぐらいサクサクで死ぬ要素ない
969 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/30(金) 10:26:58.46 ID:CywvGWoI
全身ＧＤＵ頭6　胴8　脚8　手7　足6　全部HP体力
ＳＤＬ×２　信念HP2ヶ所　50エピ生命体力　アバ手HP
これで142ｋしかないから結構キツイよ
活力アクセにアバ胴足HPに断片つけて200Kぎり届く
970 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/30(金) 18:58:57.58 ID:gVwCD2RD
それだと敏捷足りなくね？
体力は敏捷より数値低いから%コードは意味無い
可哀相な子
971 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/30(金) 23:28:24.40 ID:VncQ6bqE
敏捷とかいらねーからｗ
972 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/03/31(土) 00:12:02.61 ID:r1ZFKZO9
周りの火力がないと　４R５R　回り見るだけで攻撃参加できないからね
さらに全体火力が下がる悪循環

生存優先なんていったらさらに攻撃したくなくなる　生存優先は結果的に討伐の可能性を落とす
973 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/04/01(日) 07:05:01.14 ID:64R05Zql
ｌｖ５０になったのでトーテム一式にしたのですが、ＧＤへいくには火力、ＨＰどの程度あれば嫌な顔されませんか？　
974 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/04/01(日) 07:28:06.30 ID:adsZYgrF
トーテムなら武器99ぐらいであとはNGDなら全死ななきゃOK
975 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/04/01(日) 14:20:17.43 ID:u9Bk0OYh
あとは知恵がついてることくらいかな
とにかく要所でエクセレできることがみんなの期待
976 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/04/01(日) 15:02:53.39 ID:RMEasYnt
武器だけ知恵で防具全部生命ってありかな？

まだ45なんだけど、旧デイリーでも食らわないときは全然平気なんだけど、ボスで稀に死ぬことがあるから、50で生命固めすれば憐憫時安心かな～っと
977 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/04/01(日) 15:10:48.78 ID:+el1Atl2
>>976
むしろ王道だろう。
でもどうせ安いからトーテムにすれば？
978 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/04/01(日) 19:52:43.70 ID:KrAtZIjS
最近５０になったマジェです
胴、脚をＧＤにしたのですが、他の装備を何にしようか迷っています。
知り合いの話では頭、腕、靴をギガンテスにして武器二つともＧＤがいいと聞いたのですが
どうでしょうか？

冠詞については武器は知恵、防具はまだ迷っています
979 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/04/01(日) 20:00:00.04 ID:KrAtZIjS
>>978
すみません、今見返したら上のほうに近い質問がありました
980 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/04/01(日) 21:03:35.40 ID:uEXIc3Aw
Fuちゃんはかわいいから、死ななければなんでもいいよ？
マジレスすると>>978の装備でほぼ間違いないと思う
981 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/04/02(月) 06:12:55.38 ID:J4K5KlaD
>>978
武器はGDUメインサブ：知恵1択
防具は目指すFUの型によって分かれる

①全身GDU
頭：知恵　胴脚腕靴：生命

②胴脚GDU＋頭腕靴ギガンテス
頭胴脚靴：知恵　腕：意志or生命

①が生存耐久向け
②が火力向け
自分に合った方、好きな方を選べばいい
982 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/04/02(月) 10:01:47.61 ID:ZmXrw0Hj
>>970
次スレはよ
983 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/04/02(月) 10:02:00.99 ID:IM1vXFko
ＧＤＨＣ10回やって4回クリアしたけど(ＦＵでは3回)
生命冠詞いらない感じだよ、むしろ活力のが良いんじゃないかと思う
以下ＶＣと他職が揃ってるの前提でＨＰ14万あればいい
１Ｒ　問題なし
２Ｒ　２Ｔで終わらすつもりで残り２Ｇプリ、マセ、エンジとエクセレ
　　　あればジャスティスくらったて大丈夫、毒球にはすぐミラー
３Ｒ　死ぬ要素なし
４Ｒ　回転に気を付けるぐらい死ぬ要素なし
５Ｒ　一番の鬼門１Ｇ切ったらＨＰ関係なし何喰らっても死ぬつもりで
　　　ハイドレでぶっぱ、ＦＵより魔防のないヲリが先に溶けて詰む
６Ｒ　特になし
カラハンが一番きつい感じ
984 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/04/02(月) 12:04:18.08 ID:J4K5KlaD
誰もそんな事聞いてないし
単発は荒れるんで次回からチラ裏に書いてて下さい

>>970
はよ
985 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/04/02(月) 14:11:11.41 ID:Rh6pEDHB
10回やって4回クリアとか雑魚な確率でよう言えたなｗ
986 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/04/02(月) 19:43:09.62 ID:PuYxBrWX
誰もろくな事しか書かないし
次スレいらないので次回からチラ裏に書いてて下さい
987 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/04/02(月) 22:24:46.71 ID:naE9nuVz
いま紋章が知恵・魔力・疾風・致命・体力・生命・鉄壁・幸運ですが
究極を入れるなら何をはずしますか？
幸運はCTOPです
988 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/04/02(月) 22:34:13.52 ID:7tLGQjtq
>>987
鉄壁以外ないやん…
989 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/04/02(月) 22:35:34.36 ID:9lh7EUJO
鉄壁外す地雷FUおるん？
990 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/04/02(月) 22:37:15.04 ID:DtDN64Og
GDU武器だったら敏捷相当伸びてるから
一回スターシュさんに幸運外してもらってCT抵抗見てみた方がいいかと
991 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/04/02(月) 22:41:20.96 ID:7tLGQjtq
幸運はCTopか
封印できるなら幸運外して売っちゃえ
992 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/04/02(月) 23:05:18.68 ID:naE9nuVz
幸運はずしても大丈夫だったので幸運と入れ替えます

ありがとうございました
993 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/04/03(火) 01:51:14.51 ID:Y9OqKW8L
鉄壁なんか要らんわな
鉄壁入れるくらいなら加護入れて魔防カンストさせるわな
994 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/04/03(火) 04:18:02.10 ID:zGiGr4ip
加護なんて入れんでもカンストするだろ
995 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/04/03(火) 05:59:43.94 ID:ovT5k1M5
しないっす・・・
鉄壁つけて加護外してるわ
996 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/04/03(火) 06:46:49.74 ID:EEdq8yw4
宣言しなかったけど次スレ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1333403152/
997 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/04/03(火) 23:09:33.87 ID:lhtNIaSG
ume
998 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/04/03(火) 23:34:20.27 ID:lhtNIaSG
ume
999 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/04/03(火) 23:37:41.83 ID:lhtNIaSG
ume
1000 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/04/03(火) 23:40:58.43 ID:AymwTDBx
無駄っ！
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