【ドラゴンネスト】フォースユーザースレPart38

1 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/08(日) 04:34:20.03 ID:UM3+Ly28

職業『フォースユーザー』に関する話題のスレッドですわよ

■公式サイト
http://dragonnest.hangame.co.jp/
■関連サイト
スキルシミュ
ttp://nike.lolipop.jp/dn3/ (要Silverlightインストール)
ttp://www.thisisgame.com/dragonnest/sksim_write.php (韓国版)
攻略情報Wiki
ttp://www.96nws.net/dn/
■アップローダー
ttp://loda.jp/dragonnest/
ttp://ux.getuploader.com/dragon__nest/

■前スレフォースユーザースレ　Part37
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1320636575/

次スレは>>970が宣言したのちに立てなさ～い
立てられなかった場合はレス番指定を、反応がない場合は>>980が立てなさ～い

2 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/08(日) 23:18:13.48 ID:1Ig8nyXX

>>1

3 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/09(月) 00:31:49.75 ID:G5HwYe2K

改変したんか
危うく同じもん貼り付けるとこだった

>他職との比較厳禁
ってとこは残しといてほしかったけど…
ふぉすっぽくて嫌いじゃない
>>1乙

4 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/09(月) 03:44:18.21 ID:RbVIF7rK

ボウマス「はぁはぁ、アポカリプスがこっちに！」
プリ「ボウマス！！！　くっ、間に合わないっ！」
ボウマス「――ごめんねみんな、あたしここまでみたい」
フォス「ﾌﾌﾌ､ｱｰｯﾊｯﾊｯﾊ！！」ﾋﾟｭｰﾝ
ボウマス「フォスさん？！　危ない逃げて！」
フォス「ｵﾄﾅｼｸｼﾃﾅｻｲ！」ｳﾞﾜｧﾝ
ボウマス「アポカリプスの回転を――止めた？！」
プリ「大丈夫かボウマス？！　今、回復するからな」ﾁﾕﾉｵﾝﾁｮｰ
ボウマス「プリ様、ありがとう！」
プリ「礼ならフォスにいってくれ、俺一人じゃ間に合わなかった」
ボウマス「ありがとう、フォスさん。貴女が来てくれなかったら今頃あたし……」
プリ「おっと、喋ってる暇はないようだぜ」
フォス「ﾆｶﾞｽﾄｵﾓｯﾃﾙﾉｰ？」ｼｭﾜﾝ
ボウマス「そうね、ここからはあたし達が追う側よ！」

ボウマス：都会に憧れてセントヘイブンまでやってきた女の子
フォス：道中に出合った変わり者の魔女、普段は無口で余り喋らない
プリ：アポカリプス退治を任された王国に使える兵士

5 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/09(月) 04:14:44.90 ID:BCuOGzON

本スレか
DRAGON NEST ドラゴンネスト 2-Nya!!
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1313439903/
こっちでやれｗ

6 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/09(月) 04:28:56.68 ID:G5HwYe2K

天下のコピペ様に何言ってんだ！
あの頃のミラーはひたすらにかっこよかった

7 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/09(月) 04:37:47.00 ID:ScwYrc2I

>>5
新参すぎるだろｗ

8 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/09(月) 10:03:35.59 ID:BCuOGzON

古参怖い

9 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/09(月) 16:45:54.73 ID:6eEajy1I

古参ってほど前からな訳ではないな

10 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/09(月) 19:24:27.46 ID:M6j4ktAu

「ん～3万は超えてほしいですぅ」「はｗｗｗｗｗｗｗｗ」「ひくｗ」
とか「死ななければSSSです」とか知ってる層なら結構古参かなぁ
あと「心の中に純然と輝く高貴さの宝石」とか

11 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/09(月) 20:05:54.24 ID:0RnpUAcR

ID:b58Vh/SL がシードラで失敗する人をゴミ呼ばわり
↓
ID:UTxstVH5 「気持ちはわかるがゴミは酷くね？」
↓
ID:cqaAKsmy 「ID:b58Vh/SLの言ってること(シードラ関連の知識)は正しい」とID:b58Vh/SLを擁護
↓
ID:UTxstVH5 「いやいや正しいとかじゃなくて、いきなりゴミ呼ばわりはダメだろ」と反論

続きはこちら！
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1320633963/

下馬評
ID:b58Vh/SL：自分が何でも正しいと思ってるクズ
ID:UTxstVH5：ネットなのに正義感丸出しの馬鹿
ID:cqaAKsmy：正しければ何言っても良いと思ってるゆとり

12 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/10(火) 16:03:33.85 ID:j8+gPoca

みんなどこいったフォス？

13 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/10(火) 16:12:15.25 ID:XefQvyxP

あなたのうしろにいるフォス

14 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/10(火) 18:54:40.27 ID:LYxtgtyZ

現状カタスが一番輝く場所に見えるからカタスは通ってる
増えてく地球儀を何に使うか考え中

15 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/10(火) 19:14:21.43 ID:gFMP0bzR

CTの今の上限って大体18000らしいけど
みんなどれくらいCT確保してる？
俺は11500Kなんだがやっぱ低いのかな・・？

16 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/10(火) 19:15:09.68 ID:gFMP0bzR

Kは無かったことにして下さい
連レスごめん・・

17 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/10(火) 19:25:53.46 ID:bIvvzMpG

俺も11MくらいCT欲しいわな

18 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/10(火) 20:38:29.32 ID:PaD4gaZg

CT13000はある
魔は8000しかない

19 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/10(火) 21:14:07.96 ID:N+70VpKh

>>14
コード代行か複数キャラもってるんなら素材に変えてトーテム装備作って売ったら？？
俺もカタスは輝けるってか純粋に楽しいw
まーそろそろ飽きるんだろうけど…

20 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/10(火) 22:41:38.52 ID:kGut5Z1b

>>15
俺は13000だなぁ
根拠はないけど強化してて一番近いキリのいい数字だった

現状はこれで困ってないかな

21 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/11(水) 00:01:25.46 ID:Wi9hUs+f

ＣＴあげるのはいいけど１８０００とかで必殺付けてるのは意味がない

22 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/11(水) 02:58:02.37 ID:/IQWqV0R

SDLの防具全てにMP回復１５％がついた(´・ω・｀)
エレじゃあるまいし意味ねぇ・・・MP減らねぇよ・・・

23 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/11(水) 03:11:22.07 ID:N1I92+D2

ヘタすると
こいつスキル使ってねえぞ
と思われかねないな

24 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/11(水) 03:20:39.67 ID:8yTbvNwy

属込18000のCT16000だがCT紋章3つつけてるわ。
FUは属性稼ぎやすいけどその分CT稼ぎにくいわ。
でもCT上げていって思ったのはCTってどのくらい大事なのか・・
3つCT紋章買くらいならFD紋章1買ってCT11kのが強いんじゃないのかと。

25 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/11(水) 03:22:24.68 ID:8yTbvNwy

>>22
マナマスとマナリフ切ってしまえw
SP10浮くよ!
って言いたいけど自分は防具3箇所にMPついてマナマスきった状態で140kあったけどGDではもたなかった。
とくにカラハンだとMP枯らされるといくらMP回復あっても回復せんわな・・・

26 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/11(水) 07:11:44.37 ID:9e8cJlbi

ＣＴ10000基準で
ＣＴ18000・15000・12000・8000・5000・0のダメ倍率
①ＣＴ抵抗30％防御率30％
114％　109％　104％　96％　91％　82％
②ＣＴ抵抗30％防御率50％
127％　117％　107％　93％　83％　66％
③ＣＴ抵抗30％防御率70％
143％　127％　111％　89％　73％　46％

④ＣＴ抵抗50％防御率30％
107％　105％　102％　98％　95％　91％
⑤ＣＴ抵抗50％防御率50％
120％　113％　105％　95％　87％　74％
⑥ＣＴ抵抗50％防御率70％
138％　124％　110％　90％　76％　52％

⑦ＣＴ抵抗70％防御率30％
99％　99％　100％　100％　101％　101％
⑧ＣＴ抵抗70％防御率50％
112％　108％　103％　97％　92％　85％
⑨ＣＴ抵抗70％防御率70％
131％　119％　108％　92％　81％　61％

ttp://www.geocities.jp/kisaragirann/

27 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/11(水) 07:12:54.81 ID:hPSyClIX

あやしいうるるにゃ

28 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/11(水) 07:17:41.62 ID:9e8cJlbi

知らん人多いんかな
結構前に色んな職スレで計算しまくってたんよ
なんなら｢ドラゴンネスト　簡易計算｣とかでぐぐったら出てくるぞ

29 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/11(水) 08:32:22.35 ID:VXNcRMY8

マジェだが必殺２個でCT15kだが下げて純火力上げたほうがいいのだろうか
理想はCT紋章やCT+属性の技巧なんかなんだろうけど

30 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/11(水) 09:44:31.99 ID:gjzPS1lD

>>29
俺もほぼ同じ状態
前に同じ疑問持って、覚醒ｘ２にしたことがある
結論から言うと無駄な投資だった

31 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/11(水) 09:51:13.04 ID:6bY80NDK

冠詞を疾風IIにしたら防具だけでCT2000あがるよ
リングは必殺覚醒
ネックレスは信念2箇所
魔力は落ちるけど、それでもトーテム一式にメインサブ9で魔6500くらい、闇81%くらいでCT15000確保できるからおすすめ。

32 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/11(水) 10:04:57.86 ID:eLArEF+z

GDメインならマセがPTにたいていいるだろうし、覚醒＋必殺リングのCT13000くらいでCTカンストするよ

防具疾風Ⅱも悪くはないけど、0.3の抵抗防御率で魔200＝CT2000だから
魔が200以上あがる知恵Ⅱの方が効果は高いんじゃないかな
GDだとCT抵抗率もあげる必要ないしね

33 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/11(水) 10:10:06.16 ID:3oHTOspu

>>29
覚醒位だと誤差程度か弱くなるかもねぇ。
SDLリング良潜在位に変えられるなら強くなるだろうけど。
>>26 を参考に50ネスト基準で考えれば、PTデバフも考慮してCT抵抗30％・防御50％平均位。コレを目安に計算。
そうなるとリング2個外してCT11k位になるとすると、火力は15％～位下がることになる。
これを埋め合わせられる分以上のリングに変えられるなら強くなる。

当然敵によるから、シードラ本体みたいにクリティカルがでない敵なら覚醒とかの方が強いよ。

>>31
ヲリみたいに防具疾風でも火力上がるならいいけど、ソサ系で防具疾風は微妙な気はするなぁ。
CT2ｋ上がるけど、魔攻500～位下がるよね？
属性考慮すると1k弱下がる事になりかねないから、CT2kとトレードオフする程では無いと思う。

34 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/11(水) 10:41:20.69 ID:6bY80NDK

>>33
幸運削っても抵抗18k維持できるから究極とあわせるのが楽ていうのもあった
自分の環境だと知力1=だいたい魔攻1.3計算だけど知恵II防具は合計で知力がいくつあがる？
350と仮定して疾風IIは期待できる魔攻から455減った状態になる。
これに闇1.8、FD1.18の係数をかけると966の差になる

自分基準で魔攻6500/6955、闇80FD590の状態でエピ紋章マイクロホールの合計ダメージ計算してみる
6500 = 194494くらい
6955 = 205491くらい
差は5.6%・・・くらい？

これくらいなら、疾風冠詞そろえるのも悪くないんじゃないかな
特にデミや疾風冠詞持ちがいたら、差は開くとおもう
今はCT抵抗減らす方法いっぱいあるから・・・

35 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/11(水) 11:21:04.63 ID:eLArEF+z

何処を焦点としてるのかにもよるのかもね
GDだと2Rと4RボスでもCT3k、他はCT0だからCT抵抗はなくていいけど
アクビやカタス、対人する人ならCT抵抗欲しい場合もある

ただ、CTは上でもいったけどバトハがCT37％UPで13000あればCT17810とほぼカンストだから
CT13000確保して魔知属をひたすらあげるのがPTメインの人ならいい気がする

36 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/11(水) 11:31:22.52 ID:6bY80NDK

>>35
確かにバトルハウルがあった！
固定に技巧紋章ハウルバーバがいるから覚醒覚醒にして13kまで削ったほうがいいのかも・・・

37 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/11(水) 12:17:59.80 ID:qrAaHoWU

ドラゴンネスト意外ソロメインならやはりCT？
シードラリングの魔闇買うか必殺のままか悩んでハゲそう

38 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/11(水) 14:34:39.14 ID:qHApQjyQ

持ってて損は無いから買うべき
特に40ネストいく場合はSDリングのがいいだろうしね
今後実装される（予定？）のマンチHCやアポHCって40ネストだよね？

・・・だったらFD確保できるリングにしろってか！？
SDL装備だとそうも言ってられないっていうね

39 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/11(水) 18:10:39.32 ID:auckxXct

>>38
＞特に40ネストいく場合はSDリングのがいいだろうしね

なんで?

40 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/11(水) 18:25:00.54 ID:D4ELX9Vo

なんとなくだろ

41 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/11(水) 19:01:14.05 ID:PDqwmxff

アルケミの32スキルで

・ミックスインフレクション
魔法攻撃力325.4％+399
魔法ダメージ25％増加　M振り37%増加
クールタイム：28秒　持続時間18秒

こんなん来るみたいだけど、ミラー用に買ったスキリセ…どうしよう？

42 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/11(水) 19:02:43.93 ID:auckxXct

>>41
重複するんなら別にいいだろ。
しかしアルケミはやりすぎ。

43 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/11(水) 19:02:59.81 ID:22o4WupH

それなんてア魔ブレ
ミラー＋ア魔ブレでさらに大ダメージですよそこのＦＵさん！

実際どうなるかわからんけど

44 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/11(水) 19:04:26.49 ID:6bY80NDK

>>41
グラビより倍率高いうえにア魔ブレって・・・
本当に殺したいの？

45 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/11(水) 19:48:22.34 ID:bAZidsKc

クールタイム28秒だし、グラビより倍率高いのは当たり前だろｗ
本体の火力は魔特化のスマ程度だし、ＦＵにも恩恵あるし棲み分け余裕

46 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/11(水) 19:50:03.64 ID:6bY80NDK

クールタイム同じのコメットより強いよ
グラビは比較対象まちがってたね。

47 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/11(水) 19:54:07.47 ID:1fZY38XY

住み分けどころか同じPTに入って魔法ダメージが加速する

48 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/11(水) 19:59:31.28 ID:bAZidsKc

ナインテールが魔347％+545だからこれよりちょっと弱いくらいか
まぁナインと違って小型にも当てやすいのは羨ましいがそれ程強そうに見えないなー

49 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/11(水) 23:01:55.41 ID:Wi9hUs+f

>>33
５０ネストで防御率50％が平均だと思ってる時点で間違ってるよ。
平均とるとCT抵抗30％防御率30％がいいところ。
その辺がCT信者の勘違いのもと。

50 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 06:59:37.72 ID:f+Q9Ox27

ちょっと読んでて思ったんだけど、40ネストってＣＴ９ｋが上限なん？それとも全部１８ｋが上限？

>>49
ネストはあんまり覚えてないけど、アビスは平均防御５０％くらいだよね？
金クリと白ダメでダメージ2倍以上違うし

51 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 07:50:05.21 ID:tfvm6lnq

金クリは防御無視＆1.25倍フォス

52 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 08:10:52.06 ID:h/0pifKW

>>50
そんな防御率は高くない。
アビスなんて３０％すらない。
加えてＣＴ信者はなんで銀クリの存在を無視しようとするんだ？
てか計算式すら理解してなさそうだなｗ

53 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 08:21:05.99 ID:gDhl3b4A

そんなけんか腰に煽るような言い方はやめなはれ
白と金でダメージ２倍以上違う敵も中にはいるわけだし

54 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 08:39:56.17 ID:h/0pifKW

中には居ると平均がじゃ全く違うだろ。

55 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 08:48:37.44 ID:nJVlwBKq

はいはい
抵抗削れるPTならCT最強
そうじゃなかったら魔攻
これが結論
デミがいたらCT1万とかの地雷は哀れなことになる
というか、CT否定派はPTにあまり入った事がないようだな。

56 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 08:54:29.06 ID:yrLBoecN

CT否定派とか言い出すと極端すぎの低能で議論にならないな

57 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 08:55:15.59 ID:f+Q9Ox27

ID:h/0pifKWみたいなのがスレの雰囲気悪くするんだろうなぁ
まったく困ったチャンだ

58 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 08:57:30.42 ID:nJVlwBKq

ID変えてきたん？
そうじゃなくても巡回ご苦労様
ケミカル登場の時点でマジで魔攻ガン上げ神話は崩壊している
それに気づかない人がなんと多いことか

59 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 09:00:42.36 ID:yrLBoecN

>>58
え？おれのことか・・・ずっとIP変えてないんだけどｗ
否定されたらID変えたとかメンヘラですか＾＾；

60 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 09:04:24.94 ID:nJVlwBKq

>>59
そうか安心した

それで、ソロ以外でCTを「最低限確保」して満足してる人は何なん？

61 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 09:26:37.78 ID:yrLBoecN

CTは13～14ｋほどを目安にあとは属性と魔攻だな
紋章もCTとFDのOPをしこしこ揃える程度だわ
CT18ｋあれば満足だがそういうわけにもいかんのが現状じゃねーのかな
PTでもソロでもCTないがしろにしろとは言ってないしないがしろにしてるやつは何なん？とは思ってるよ

62 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 10:13:53.26 ID:Ac4dzaid

ＣＴ18kてのは現状結構厳しいものがあるからなぁ、多くの人が必殺リングｘ2で15k付近じゃなかろうか
で、必殺を覚醒やら魔力やらに変えると込み火力はあがるけど、CTは恐らく10kほどになる
10kと15kの差って50ステージじゃ結構大きいぜ
逆にCT15kあるならあとは魔攻や属性伸ばした方がいいと思う

63 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 15:20:20.83 ID:dC9hGLwB

ＣＴ18000・15000・12000・8000・5000・0のダメ倍率
①ＣＴ抵抗30％防御率30％
114％　109％　104％　96％　91％　82％

敵が①だとして必殺リングで火力4%上げるか、魔力リングで火力4%あげるかだよね
どっちも変わらないじゃん
好きな方付ければよろし

64 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 15:58:06.62 ID:BrMNxFfd

>>63
どこ見て4%だと思ったんだ10k→15kは109%だよ

65 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 16:26:54.00 ID:dC9hGLwB

>>64
１つか２つの違いだけだろ
バーカｗ

66 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 17:04:59.74 ID:BrMNxFfd

>>65
魔力リング一つで4%も火力あがるか？

67 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 17:31:10.74 ID:BrMNxFfd

まぁ返事来る前にエクセルで計算してみたけど
①の条件なら
a.ATK8000闇70%CT15000
b.ATK8800闇70%CT10000
この二つがほぼ同じ(正確にはaの方がちょい高い)
魔リング二つで800上がるなら好みかな

68 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 17:44:36.06 ID:lsnHZbET

>>67
なんだそんなもんかぁ・・・
じゃあ火力としてのアクセ順は
魔攻SDリング(魔闇OP)＞＞魔攻覚醒マゼンタ＞必殺マゼンタ＞魔力マゼンタ
になるなぁ。
スマは魔攻**%つけているから白文字の魔攻が200あがるだけでかなり上がるから魔力マゼンタのが必殺より強いかもしれん。
マジェなら文句なしにSDリングになるが・・・

今CT16kあるから両方SDリングにしてCT14000まで落とすかなぁ・・

69 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 17:58:05.18 ID:2UDoobjE

アホの子扱いになるかもしれないが俺はアクビ1Rの開始時の敵の大群にむけて
メテオ撃って金クリの出方でCTの妥協点考えたわ
10ｋだとしょぼいが14ｋまであげるとかなり見た目に違ってくる

70 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 18:05:24.18 ID:dC9hGLwB

アクセは数値だから相対論だな
魔攻6ｋCT10ｋなら魔力リング＞必殺リング
魔攻10ｋCT6ｋなら魔力リング＜必殺リング

各自低い方上げればよろし

71 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 18:16:15.07 ID:BrMNxFfd

>>68
んーまー
属性0%から5%まで上がると火力+5%でいいけど
属性70%から75%まで上がっても火力+3%だからね
c.ATK8300闇80%CT10000
が誤差1%未満で大体一緒
覚醒マはATK91+属5.75だから2個でATK182+属11.5
ATKは紋章10%+アバ12.5%で+22.5%でATK222.95
ATK8223闇81.5%CT10000は誤差1%未満でcと一緒
魔力マはATK182+知65で2個だとATK364+知130
知はアバ10%+紋章7.5%+潜在3.5%*11=56%で202.8*ATK換算0.75=ATK152.1
合計ATK364+152.1=516.1+22.5%=632.2225

ATKの基準値で魔力マの上昇率,属性の基準値で覚醒マの上昇率は変わるけどもATK8000闇70%基準だと
SD>覚醒=必殺>魔力
かな

72 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 18:39:23.72 ID:dC9hGLwB

>>71
魔力632.2225に闇70%なんで加算しないの？

73 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 19:04:29.78 ID:lsnHZbET

＞属性70%から75%まで上がっても火力+3%だからね

え、そうなの?

74 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 19:17:27.56 ID:BrMNxFfd

>>70
言いたい事は解るし細かいようだが数字適当に言ったんだろうけど
アバ魔知闇CT魔攻潜在無しでATK6000CT10000だと1%未満で必殺≒魔だわな
ATK5000CT13000でも魔が1%上回る程度
スマで武器リング5.8%*4=23.2%アバ+20%紋章+10%=53.2%で魔リング計算しても516.1+53.2%=790.6652
これならATK6000CT10000で比べると2%ほど魔リングの方が高くなるけど
魔攻%増えると基準ATKも増えるから+22.5%でATK6000ってことは素ATKは4898+53.2%で基準ATKは約7500になる
なわけでATK7500CT10000で比較すると1%未満で必殺≒魔

>>72
あー書き方悪かったかな？
ATK8000闇70%CT10000からの上昇率でa.b.cは1%未満で同じなんだが計算したように
b.ATK8800闇70%CT10000より下のATK8633闇70%CT10000になるから必殺>魔としたんだ

>>73
計算してみたら解る

75 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 19:20:27.95 ID:dC9hGLwB

グラビ（269%+3760）ｘ闇%で当てはめたらいいんじゃない？
覚醒マゼ
((8300+182)ｘ269%+3760）ｘ181.5%＝48236.5
魔力マゼ
((8300+632)x269%+3760)x170%＝47238.0

はい、魔力マゼ負けたｗ
魔攻6ｋだと差が300（約0.9%）、魔攻8ｋで差が1000（約2%）ぐらいだね

必殺は・・・比べるのややこしいから割愛

76 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 19:41:36.79 ID:h/0pifKW

そもそもＣＴじゃなく魔攻って考えになる時点でお察しだよな。
具体的にどこでＣＴをあげるのか？を考えれば魔攻じゃなく属性やＦＤと言う結論になるのが自然。
闇切スマ以外ＣＴor魔攻っていう考えには至らない。
その選択してる時点で火力がお察しなのはもう証明されただろ

77 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 19:51:46.49 ID:sXgZ54h8

あまり注目されないが、
新シードラユニークリング（レジェじゃない方な）も魔2.9％＋闇8％ならつくから選択肢としては有りだぞ。
しかも値段も安い。下手すりゃ1個500g程度でコード付きが買えそうな勢い。

78 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 20:00:43.15 ID:XQqMd1ZV

技巧１００％が来たらそっちもコスパ良いかも
属性＋ＣＴとか良ＯＰの確率低かったらアレだけど
指に限らず、なんとなく付加効果とかセット効果とか欲しくなる性なんだよな・・・

79 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 20:25:57.55 ID:tfvm6lnq

SDUは考えたことあるけど、あれなら猫リングでよくないか？

80 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 23:15:30.65 ID:lsnHZbET

>>77
魔4.3と闇つかなかったっけ??

81 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 23:17:23.98 ID:lsnHZbET

ｼｭﾜｯ
　　　　
　三λ　λ
　三　｀ﾉ　) 　
　＝ (　・д・)　＜ﾄﾞｺｦﾐﾃｲﾙﾉｶｼﾗ？
　 .　 (　　　）　　
　⊂ノ( 　　）つ
　　Ξヽy /
ε= 　　レ

82 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/13(金) 06:18:40.17 ID:djh9PzNH

>>80
いままで出品されてるの見た限りでは、物魔2.9属8％ばかりだから、
新ユニークにはその組み合わせはつかないと思ってたんだけどどうなんだろ

新ユニークの潜在の付きかたがさっぱりわからん

83 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/13(金) 09:29:46.45 ID:zCRTjt1X

>>79
マンテリング忘れてたわ。
あれも割りとコスパいいけど、2セット効果考えるとSDUのが上だと思う。

>>80
新ユニークではその付き方はしないっぽい。
2.9％＋属性が付いた物は沢山あるけど、
4.3％＋属性は１個も見たことも聞いたことも無いんで。

84 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/13(金) 11:43:50.52 ID:itnhRktn

>>81
始めてドラネスやった時、ソサのそのセリフに大爆笑した自分思い出したｗ
当時はセリフが恥ずかし過ぎて、なんだこの厨ゲーキメェｗって思ったもんだ
いまや何とも思わなくなった、慣れって怖いな

85 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/13(金) 20:33:43.11 ID:G1zumRQl

>>83
おい。マンテリングのFD分と基本ステの3.2%あまく見すぎでしょう。

マンテリング*2
魔64、知46、闇6.2%、FD61
SDUリング*2
魔194、知92+55(147)

明らかにマンテのが上回ってる。
FD170からFD230って1.5%ぐらい最終攻撃力から上がるから属込み10kあるなら+150になるよ

86 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/13(金) 22:34:18.27 ID:2jHprNE/

マンティリングは潜在がダメだろｗｗｗ

87 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/13(金) 22:38:41.04 ID:4imVeDwH

>>86
よく考えてほしい。
SDU潜在が2.9と属性一つしかつかないのならSDU両方に魔2.9と闇がついた場合魔5.8と闇16%
変わってマンティリングは潜在に闇の場合22.4%。
スマならSDUだろうけどマジェ、闇スマならマンテリングがいいと思う。何よりやすいし。

88 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/13(金) 23:56:42.65 ID:jQ35Yc9d

FDも付くしね

89 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/14(土) 03:55:45.54 ID:h1zACIG4

最近ミラー紋章を取引所でもあんまりみないんだが
ココでドロップした！みたいな情報あれば教えてくれ

レアでもいいんだ・・・

90 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/14(土) 06:00:14.44 ID:gh1zQWPy

>>89
ミラーの取得レベルとダンジョンのレベル考えればそのくらいわかるだろ

91 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/14(土) 11:02:34.74 ID:YxqU1NrQ

>>90
そうなんだが、マップである程度固定されてると思うんだ。
それでwiki参考に回ってるんだが全然でないし、
実は場所変わってるんじゃね？と思ってな

92 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/14(土) 13:30:57.79 ID:TAcjEX/9

>>89
固定されてないんじゃない？
WIKIに書いてあるのだって出現確認した暇人が書いてるだけだし、
当然記載されてないのも何度も拾ったよ

ミラーはマリサで拾ったことある
でも最後に31アビ行ったのがもう三ヶ月以上前だし、元々FUとプリ以外育ててない事もあって
31アビは全然行く機会がないから、今はどうなのか知らない＾＾；

ずっと昔にウィルドンハロウ１MAP周回してた時に、レア拾ったような気もするけどなぁ

93 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/14(土) 21:02:09.73 ID:j8UmlFDx

>>92
そうだな、参考にさせてもらうわ。
しかしロータスマップがでてからあっちを回る人が大半だろうし
なかなか低レベルのスキルエピでなくて困るな・・・。

94 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/14(土) 21:13:07.85 ID:I3BmA7iu

スタッフの冠詞を加護にしてる人いない？
魔法防御30％減ってどうなんかね…

95 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/14(土) 21:32:23.04 ID:s22L5L6c

ヒント１：クリティカル出たら魔防が関係ない

ヒント２：ステの上がり方

ヒント３：加護Ⅱが発動すると魔防30%の敵が魔防21%になり白ダメ+12%

ヒント４：知恵Ⅱが発動するとクリでも非クリでもダメ+13.25%

96 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/14(土) 23:04:20.40 ID:It1xOXy3

現在、ミラー、マイクロ、グラビ、スイッチと紋章を入れてるんだけど
どうしても入れたいある紋章があってどれか一つを外したい
みんなの立場ならどれ外すのか教えてくれ・・・

97 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/14(土) 23:13:19.12 ID:bi86BE1O

マイクロだな
強いには強いが毎回フルヒットさせられるわけじゃないから
スイッチでもいいけど、個人的にはマイクロよりスイッチの方が使いやすいと思ってる

ミラーグラビは論外

98 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/14(土) 23:22:08.96 ID:It1xOXy3

レスあり＆FUの時のイメージが強くてマイクロ論外だと思ってたけど
よく考えたらエクセレ中はGSとグラビでいいし、おっしゃる通り毎回フルヒットも難しいか

99 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/14(土) 23:26:24.76 ID:s22L5L6c

グラビM通過ダメージ込みでもマイクロ2球よりダメージ出ないのにグラビ論外とかようわからんわ
俺なら外すならミラー＞グラビ＞スイッチ＞マイクロかな

ミラーは持続時間だったら考えてもいいけど、再使用とかクール溜まってから一瞬タイミング見るだけでムダになるもん
毎回最速で出せないんだし、あんまり価値ない
最速乱立より的確に置くことが求められるオブジェ設置スキルだしな

100 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/14(土) 23:46:44.15 ID:QWLZ2TnM

ミラー入れるならはずすのはスイッチだろ。
スイッチは使い勝手と威力は凄いけどＣＴが長いから
紋章の効果としては低い。

グラビ・マイクロははずせないなぁ

101 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 02:32:54.83 ID:vQoc8Ahw

>>98
俺も同意見！
しかし昔の値段知ってるからなかなか外すの勿体無い気がしてならない貧乏性です…w

102 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 03:56:37.59 ID:aCoDbktq

>>101
今なら付け替えできるから今欲しい形でいいんじゃない？

103 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 04:20:22.37 ID:MrGpxGav

自分のレス見直したらおかしかった
ミラー＞スイッチ＞グラビ＞マイクロだな

マイクロ外すのはちょっと考えられない
エクセレないときの主力なんだし置き型だから使いやすいし、使用頻度の低い紋章を外すのがセオリー
口悪くいえば、大型に対して全段当てられないのは甘え、ってレベル

104 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 04:36:00.59 ID:PoCr6/vR

現在の火力を100%として全体の何%引き上げられてるかを計算しないと
効率よく火力は上げられないよ
CTに関しては単純計算できんが、属性魔攻重視でCT手付かずの人は
さらに属性魔攻上げるよりちょこっとCT上げる方が価値が高い

105 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 06:19:37.07 ID:1ypk8Iw5

付け替えお試し30Gぐらいケチケチすんな

106 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 10:07:48.24 ID:+TceYgOO

俺はグラビマイクロミラーは鉄板かなー
ミラーはPTならタゲ誰か持ってるから前もって位置確認しながらクール毎に出せるし
何よりPTMの魔ダメ全部上がるし上昇率も乗算だからメンツや人数によってはどの紋章より恩恵あると思ってる

107 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 14:35:09.62 ID:+sk6IM6+

野良PTとか入るのにミラーM振りは必須ですか？
スロウとかとるとどうしても1になってしまうのですが・・・

108 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 14:47:36.27 ID:hwV4+OR3

FUに求められるメインの要素は攻撃じゃないからな。
エクセレミラーと最低限のタイムは確保したほうがいい

109 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 15:26:38.01 ID:MrGpxGav

Mにしても8%しか変わらないし、最低1あればよし

ミラーってそんな頻繁に最適な場所にホイホイ出せないと思うんだよな
邪魔にならず、かつ効果を発揮出来る場所なんて限られるし、最速で出さないと紋章ムダになっちゃうし。

実際、マイクロって全段HITなら同ステのエレのFBEXと同程度のダメージ期待できるんだよね
グラビティーも火鳥よりはダメージ出るし、火力職並みの火力スキルを期待出来るならそれはそれでいいと思うんだよ
8人ネストだと1人あたりの火力なんて誤差になるけど、ソロとか4人ネストを考えるなら火力に紋章割くのは全然アリ
SDGD専じゃないならグラビマイクロは絶対つけとくべきだと思う

スイッチはクール考えるとなんとも言えない

110 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 17:48:59.78 ID:trIN61t1

>>109
その通りだわな。
グラビ・マイクロは最低限求められる火力的行動だから、外すべきではないと思う。
ミラーも最低1あれば十分。後は好み。

で、外すならミラーかスイッチだろうけど
自分でどちらをより頻繁に使うか考えれば答えは出る。

111 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 18:32:28.46 ID:xE4JOkkR

>>109 >>110
スキル紋章の話になんでミラーのＬｖの話が出てくんだよｗ
まー８％を「しか」とか言ってる時点で今後火力の事を語らないほうがいい。

次実装のアルケミストも魔系だし、今後ミラーはＭ以外ありえない。

112 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 18:58:57.75 ID:aCoDbktq

確かに特に８人ネストでの８％は「しか」とは言えないね。
とはいえ、リッジが１lv５％とか、アマブレもあの性能で２％ずつ増えたりとかを見てると、
使いにくさも相まって、相対的にミラーが弱く感じるってのはあるかもしれない。

ところで、俺もGD行く事が増えてきたからミラーM振りも考えたいんだけど、
取ってる人はどういうスキル振りしてるんだろ？
GS１３も取り始めてSPが結構重たくて悩んでる・・・

113 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 19:43:19.10 ID:7s+zojyA

ポイズン切ればおk

114 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 19:50:42.50 ID:xE4JOkkR

ポイズンは主力だから切るのは厳しいな

かなりＳＰはきつくなるが
ttp://nike.lolipop.jp/dn3/?aYbbnndcbbafababffcbbmbbmacadfgddbaacaaccbbb
こんなかんじだ

115 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 19:57:35.55 ID:rmsRxkFN

俺はそこからGSと毒12にしてエリアル4取ってるなあ
もう他に何も削れる所が無かった・・・

116 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 20:20:19.48 ID:MrGpxGav

8%をしかって表現したのは、リッジの上昇率とか比べると明らかに微々たるものだから。
しかも魔法被害率限定でクールも持続時間も劣化。
だからLv1の20%が最高のSP効率であって、ってこと。

火力を語る前に>>111は前後のレスも見ないようだ
>>107に安価しなかったのは悪かったが

んでとりあえず8人ネストならMあればなおいいが、別に1でもいい
知恵重複疾風重複、耐性ダウンが頭突き抜けてるから、乗算でもミラーMの8%はもはや昔ほどの力はないよ
ソロとかアビス、カオス、４人ネストを考えるならなおさら1でいいわな

117 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 20:24:16.18 ID:7s+zojyA

ミラー切ってGS13が一番だけどな
立ち回りに組み込めないスキルなどいらない

118 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 20:25:39.09 ID:xE4JOkkR

組み込めないと思ってるのは頭使ってないからだと思うぞ
つかミラーを理解できないような仲間しか居らんとか不幸すぎる

119 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 20:34:44.61 ID:7s+zojyA

ミラー邪魔としか言われないからな
だが俺はGS13ミラーMTRMエクセレMスロウMが至高だと思うわ
火力なんかはもう自分の込み火力で比べて3k下のマセにすら負けるレベルだしな

120 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 20:38:36.33 ID:MrGpxGav

無理すんなよ
個人じゃなくてその周りのやつに悪口まで言うなんてお里が知れるよ
エクセレMでも5秒しかクールに影響しないし、そういう効率の悪い振り方してるとこみるともったいないなって思う
エリアルMも危険だし、ブリキャン後のFWとかスピアがDPSに結構影響するのに、それも切ってるし
毒が主力とか言っちゃってて、それこそ総火力に取ったら誤差な上にエクセレ中に回すスキルでもない
冠詞発動用に1でいいわ

ミラーMってのはそれなりの犠牲を伴うわな

121 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 20:40:34.28 ID:xE4JOkkR

いや割とガチで。
しかもＦＵ側の勝手な思い込みが多いからなｗ

まー理解できないならいいけど

122 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 20:44:06.03 ID:hThOMgSm

>>116
凄く同意です。
ミラーMにしてますけど、リッジもそうですが、常時維持できるアマブレとかを考えると障害物機能が低下してるんだから、
レベルによって、更に%の幅を増やすか、持続時間伸ばして欲しい。
個人的には、コンセクみたい（旧エクセレエフェクト）地面に敷かせて欲しい。

123 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 20:50:24.21 ID:f7mt02MQ

それいいなー地面のミラーに何が映るか考えただけでM振りだわ

ミラーＭはソロでも結構いいよ
ミラーなしと比べてNアクビソロの時間が1分半も縮まった

124 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 20:51:25.99 ID:MrGpxGav

どんな妄想してんだよ
8人ネストがすべてだと思ってるならそれでいいけど、>>107に対して俺はミラー1でいいよって言ってんだからな？
8%の差が相対的にどんな位置にあるかくらいは理解できるだろ？

俺はこれ計算した上で言ってるんだ
FUがメインじゃないから、他職視点で言わしてもらえば「ミラーでSP困るなら1でいい」「Mの人は素晴らしいね」ってレベルだよ
同職同士で貶め合うなよ
ミラーM強要する必要はない
知恵冠詞ついてて完璧なCT管理のエクセレと、邪魔にならないとこに的確にミラー出してりゃそれでいい
紋章もいらん
ポンポン出し続けられても邪魔になる

125 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 20:53:45.87 ID:7s+zojyA

他職まら強要すんなボケ
出没スレに侵攻すんぞゴミ

126 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 20:54:42.88 ID:MrGpxGav

↑は>>121へ、だ

>>122 >>123
オブジェ消してそんな感じにしてくれるとすごい助かるな
それか前みたいな埋め込みOKの無敵オブジェなら俺もM振りに戻したいわな

127 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 20:56:09.54 ID:MrGpxGav

サブキャラで職スレに書き込んじゃいけないなんて初めて知ったわな
ちゃんとスマしてます

128 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 21:25:14.97 ID:xE4JOkkR

>>124
その二者一択的な感じでの思考回路が既に爾来なんだよｗｗ

129 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 21:36:19.75 ID:sEXouyJ2

ミラー厨が自己厨だというのがよくわかる

130 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 21:37:01.44 ID:xE4JOkkR

アンチミラー厨のＰＳのなさがよくわかる

131 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 21:37:13.12 ID:1ypk8Iw5

物理職してる時にミラー出されたら邪魔じゃボケって思うわ
FUしてるからあえて言わないけどｗ

あとボス回り取り囲んで殴ってる時は横に出すなよ
お前が横と思ってるところは他人の正面だからなｗ
どうせなら自分の目の前に置け
そうすれば他人からは自動的に邪魔にならない横になる

132 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 21:38:47.52 ID:alod8G9P

ミラーの話題になると荒れるな
ミラーM振り以外がダメとかさすがにありえないわ

133 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 21:45:03.79 ID:trIN61t1

ID:xE4JOkkR
もうそろそろ本スレのアクロだってことに気付こうぜみんな・・

134 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 21:46:09.62 ID:xE4JOkkR

>>131
だーかーらー
出ないのがデフォだと思ってるからそう思うだけであって
出るもんだと思ってりゃそれを想定してやるだけなんだよｗ
エレのボルテも同じ。
多重コンセクで視界がなくなってもそんなのＯＫ。

すべては想定しているかどうかの問題。
そこを決め付けてるのがＰＳのなさなんだよ。

ま、理解できなくてもいいよ
地雷乙ってだけだからｗ

135 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 21:50:29.00 ID:sEXouyJ2

ミラー厨は超絶うまいらしいから動画あげるべきお手本動画を
まー人の邪魔になったのはあげないでうまくいったのだけあげそうだけど

136 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 21:54:06.85 ID:xE4JOkkR

>>133
ちなみに俺は別人だよ
自分と意見が対立するからってそういう決め付けをすること自体が地雷の証明。

137 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 21:57:35.16 ID:1ypk8Iw5

アクロは俺にゃ、残念でしたにゃあｗ

>>133が地雷だな
すぐに難癖つけて特定したがるクズ
しかも的外れｗｗｗ

138 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 22:04:00.64 ID:1ypk8Iw5

ついでだから書くけどあれからほどんどレスしてないぞｗ
週に2～3回2～3レスするぐらい

未だに特定したがるとかよっほど悔しかったんだなｗ

139 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 22:36:25.56 ID:MrGpxGav

しらねーよ糞アクロ黙っとけ

>>134
じゃああらかじめメンバーに言っといてよ
やたら出すFUとあんまり出さないFUならあんまり出さないFUのほうが立ち回り崩されなくて楽
やたら出すなら予め言ってくんないと邪魔
ポイズン13()エリアル1FW切りみたいなのにPS云々言われるとちょっと癪だよな

言っておくけど、俺はミラーを置くべきだと思っている
Mにしてたこともあったけどアクビが中心だった時代にM振りやめてスロウに回したわけだ
いくら計算してもMって微妙だよなって結果になって、このまま1を続けることにした

FUスレの荒れた時の加速っぷりは本当にさすがとしか言えない

140 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 22:41:55.42 ID:xE4JOkkR

FWとかブリング派生は対人やってるならともかくとしてPvEじゃ全くいらない。
エリアルはミスった時の保険だから、尚更PSない奴は要ると思うだろうな。

ポイズンのLv3とPT火力8％なら、普通に計算できるなら後者だろｗ
どこをどうやったらポイズンのLv３を優先するんだ？

141 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 23:07:18.24 ID:1ypk8Iw5

他の意見に反論するならまだしも、批判する、挙句の果てに「こいつ○○だろ」
と携帯自演使ってまで人格攻撃する

どう見てもID:MrGpxGavこいつが地雷でした
>>139
お前が荒らしてる事にまだ気が付かないのか？基地外ｗ

142 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 23:11:26.52 ID:4bT8BV//

50装備揃えるならなにで揃えるのがいいの？

143 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 23:12:02.41 ID:MrGpxGav

>1行目
ブリキャンとテレポにダメージが追加されて見込めるDPSもわからないのか
FWの1歩分のバックもマイクロにつなげるなら大事な移動。立ち回り汚いのがバレたな

>2行目
PTMのためを思ってる人間なら、「保険」っていう思考は大事だよ
打ち上げをすべて避けられるのが前提でも、打ち上げを気にしなくてすむ盾でもある
即ハンスト復帰で立ち上がりにロスもないし微ダメ追加できる
アビスの事故も減るわな

>3行目
お前の貼ったスキルシミュのポイズンLv13()のことを言ってるんだよ
「ポイズンは主力だから切るのは厳しいな」←PT火力にとって誤差でしかないのをお分かり？
エクセレにも入れる必要ないし、冠位効果発動のためだけに使えばいいから1でもいい。3WAYなら12でいいよね？
俺なら1にして2次スキル振るわな

さりげなく「PT火力8%」とか言ってるけど、物理スキル忘れてるよね
リッジと同じ土台に立たせるなよ
エアフォースおつ

144 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 23:16:22.86 ID:MrGpxGav

携帯自演してるとか人格攻撃してまで必死なのはわかるけど
糞アクロはうんちして寝とけよな

145 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 23:23:38.87 ID:xE4JOkkR

>>143
>FWについて
ＰＴＭ全員のダメと比べたらカスだからｗ

>エリアルについて
だからPSない奴はそう思うだけ。
地雷乙。

>ポイズンについて
切るのとLV３ダウンじゃぜんぜん意味が違うよ
日本語すら理解できない？

>物理職について
現時点ですら火力のある職≒魔法職というか属性職
それすら理解できてないなら終わってる。
次にアルケミストが来たらそれに拍車が掛かる。

146 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 00:09:32.40 ID:6bK+mSoJ

>>145
>FW
いつからPTプレイ前提になったの？
「PT火力にとっての個人の火力なんて誤差」には同意だけど。

マジェだろうからスピアで換算しとこうか
込12kなら、ブリンクorテレポ1回につき15k近いダメ出せるね
ポイズンLv1とLv12のダメージ差がたった22k、16と比べれば28kの差だけ。
かたやSP10、かたやSP3×12の36pt、または48ptだ
ポイズンにそんなポイントかける意味がない。
パッシブのダメがカスならポイズンのダメ差もカス、それどころかSP効率は最悪

>エリアル
事故率高い振り方して「自分には自信があるから大丈夫」←地雷おつ

>ポイズン
こんな1次にSP割いてる地雷振り勧めるのはエアフォースだけ
3WAYが12からってご存知？

>物理職
お前の言う攻撃者はエレだけらしい。「＝」と「≒」は違うよね
PT火力8%ってつまり物理職は誰も攻撃してないってことだよね？デミボウいるのにね
20%被害率増えればそれでいい。8%のためにSPに困る必要はない

147 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 00:34:37.71 ID:NF1agXH8

>いつからPT云々。
ソロ専なら誰もなんも言わんからｗ
勝手にすれば？というだけｗ
アホですか？

まー参考に
107 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 14:35:09.62 ID:+sk6IM6+
野良PTとか入るのにミラーM振りは必須ですか？
スロウとかとるとどうしても1になってしまうのですが・・・

最初からPTの話だよｗ

>エリアル
他人に出来る事で自分には出来ないって考えしてる時点でPSとかあきらめたほうがいい

148 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 00:35:20.18 ID:NF1agXH8

>ポイズン
３WAYどうのじゃなくてなるべくLvあげたほうがいいだけ。
SP３じゃ新しいスキルは取れない。

それと日本語がどうも理解できないらしいが
俺が一例としてスキル振りの例を載せただけでポイズン１３を勧めた事はない。
俺が勧めているのは｢ポイズンを切らずにミラーＭ｣これだけ。
よーく見返して見ろ

>物理職云々
エレだけ？アホですか？
インクもクルセもムンロも全てですが？ｗ
まーエレが現状最強火力であることは間違いないがな。
ガデ＜クルセ、グラディ＜ムンロは誰の目で見ても明らかだろ。

いい加減諦め悪すぎだろｗ

149 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 01:28:57.20 ID:JdmKwy0v

おまえらが現国の試験したら赤点だらけになりそうだな

ミラー置く時マクロだしてから置いてるんだが、他の人はどうしてる？
GDでもSDでもFU2になる事がないからわからん

150 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 01:43:40.72 ID:3t8BtjDE

エクセレ以外誰も気にも留めてないぞ
マクロなんかウザくていらないから邪魔じゃない所に勝手に立てとけって感じ

151 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 01:45:56.87 ID:6bK+mSoJ

>>147
自分に都合のいいとこしかレス返さんのな
じゃあいいわ

で、ポイズンとFWのSP効率の話はわかったのかな？
SP3使ってポイズン振って、マナリフだとかエリアルだとかそういうの置いとくって振り方間違っただけでしょ？

すぐ後付けするね
PT火力8%って言ったのはお前だよ？お前ンとこのPTには物理職1人もいないんだ＾＾；

話広がり過ぎてるからまとめると「ミラーMは必須じゃない。」
これが結論ね
いい加減自分のスキル振りを無理やりな正当化するのはよくないよ

152 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 01:50:08.78 ID:4Ae6Z2Xq

誰から見てもミラーMが必須とか思ってない
スキル振り強要するやつはキチだからもうほっとけばいいよ

153 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 06:34:58.49 ID:WiX0TGev

ミラーって効果重複しなくなった？
ちょっと試してたけど効果重なってないような気がするんだが・・・

154 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 07:16:31.51 ID:yKtymK4y

しなくなったみたいだよ

155 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 08:14:34.80 ID:NF1agXH8

>>151
ほんとアホ？
エリアルなんて１で十分なんだと。
何回PS乙と書けばいい？
そもそもエリアル使う時点でお前はミスしてんだよ。
そんなものにSP回すぐらいなら火力に回すっつーのｗｗｗ

156 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 08:19:47.85 ID:bLL+tUpu

ネトゲ掲示板での必須は全然必須じゃないからな
どちらも考え方の違いでしょ
自分のSP効率優先するかPTの微火力優先するか
正解なんて人それぞれじゃないかな

157 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 10:22:30.44 ID:8QuUQFCQ

被弾する=ミスに聴こえてならないんだがどんだけ優秀なんだ。
それならとっくにGDクリアしてそうだが。
まぁ俺もエリアル1だか次回のアップデートで空中無敵つきそうだからM ほしいがSPがきつすぎる

158 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 12:12:10.77 ID:cEm6w2Ni

自分の常識を認められたいからって、いつまでもこんな
陰湿にネチネチと必死に書き込まんでも。
それぞれ自分が思うように好きに振れよ

159 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 14:42:57.08 ID:jTnOcoLZ

>>155
お前はバカだな
PTMのために事故減らす保険って意識が大事なんだってば
打ち上げ持ちに対してSAスキルがクールに入ってても引かずに突貫するための盾に使うんだよ
合わせてハンスト復帰でロス無し
お前の理論で行けばフィジマスもHP装備もいらんわな
それにどっちみちポイズンのダメージ上昇値見たらレイン取るなりイレイザー取るほうがマシだと思うけど？

「ポイズンは主力」とか言っちゃう計算もできない自称高PS脳筋にはつける薬ない
どう考えてもブリキャンにFWスピア重ねられるほうがDPS高いしSPのパフォーマンスもいい
何度も言うけど、1次スキルSPオーバーしてまで取るようなスキルじゃないからポイズンは1でいい

160 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 15:09:42.92 ID:4Ae6Z2Xq

人のスキル振りにケチつけるやつはバカでOK？

161 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 15:13:43.98 ID:8QuUQFCQ

マジェ視点で言ってるのか？
ならメテオとってイレイザーとかあり得なん。
発想がおかしい。
メテオとイレイザーどちらか使ったら両クールになるのに。
ガチでスキルツリー見せて欲しい。
パーティー考えるなら回避に振るとかそれパーティーのためか？
GDとか高難易度になるとエクセレの次に求められてるのは火力だぞ。
ここまできてスマ前提の会話とか言うなら半年ROMれ。

162 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 15:33:26.15 ID:lSeBWRHI

当たらなければ回避スキルいらないし、生きていればエクセレ、ミラーできる
自分の好みとPSによるわな

えりある3、ぽいずん12、みらー1だから叩かれるわー
つれーわー

163 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 15:37:26.71 ID:DLAeLfqM

君達は小学生なのかね・・？

164 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 15:39:26.16 ID:yKtymK4y

なんか最初ミラーMの話してたと思ったらポイズンになってた

>>160
ソロなら好きにすればいいけどPT前提の話じゃないの？これ
PTなら最低限どの職も求められてるものがあってそういうのはある程度仕方ないと思うけど
リッジMやらアマブレMやら基本バフデバフ系はMにしてこいって風潮だし実際その方が効率いいしね
余程上昇率微妙なら別だが

165 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 15:45:13.67 ID:jTnOcoLZ

イレイザーは防御バフがわりになるから安全なのと、ブリキャンできることが利点
メテオと違って場所選ばないから火力を気にするならイレイザー取ってCT毎に撃ったらええやん

PT考えて死ににくい振り方ってのはある種当たり前だろ？
フィジマスはなんのために取ってんの？
エリアルに余裕があるから、「多少の被弾を気にせずギリギリまで攻撃を押し込める」っていう時間が発生することが利点
フィジマスもHP装備も防御系紋章も同じようなものだよ
PT火力を考えるならなおさら1スキルのダメージを数kぽっち上げることより大事なことじゃないか

166 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 16:32:59.83 ID:4Ae6Z2Xq

>>164
PT前提だとしてもこうじゃないと駄目とか言い出す奴はバカだよ
>>164の追記みたいなアドバイス程度で言ってるならなんも言わないしこれからの人に為になるわな

167 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 17:25:11.06 ID:4/6+s7vA

>>161
> GDとか高難易度になるとエクセレの次に求められてるのは火力だぞ。
現状GDだと火力より生存能力だな
SDLならまだしも、トテムで知恵冠詞で来るならそれなりに避ける自信あるんだろうなと問いたい
カラハンクリアまで生き延びてるFUになかなか出会えないのがツライ

168 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 17:34:23.23 ID:8QuUQFCQ

その生存能力=火力な訳だが。
6Rまで行ってるならわかるがGDはバグもあれば即死攻撃、まとめると事故死が多いわけでそれをなるべくなくすにはさっさと倒してしまうのが一番いいんだよ。
特に2Rと4Rと6R3Pの腹陣。
生存率優先しずぎて火力なしのエクセレのみの奴が歓迎されると思ってるの？

169 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 17:50:23.78 ID:/B7H3oZi

皆さん必死ですね^^

170 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 18:18:22.29 ID:JKkdJA6P

＞「ポイズンは主力」とか言っちゃう計算もできない自称高PS脳筋にはつける薬ない
＞どう考えてもブリキャンにFWスピア重ねられるほうがDPS高いしSPのパフォーマンスもいい

どういう理屈で話してるのかわからんがすごい発言してるなw
とりあえずポイズン属性付加なんだから属性いくつと比べてるのか教えてくれw
DPSが何かわかってんのか・・・w

171 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 18:58:01.85 ID:r8bGUcJY

>>168
いや、GDだとFUは込み１０ｋもあれば別にいい
それに込み20kの火力FUが居たとしても、ぶっちゃけ大差ない
それより死なない事最優先にしてほしいわ
即死攻撃で死ぬのはPSオツとしか言えないが、細かいの食らって瀕死なってるのはどうかと思う

172 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 19:51:57.02 ID:NF1agXH8

>>171 >>159
あーお前らのレベルわからずに話してた俺がばかだったよｗ
せいぜい４Ｒ程度のレベルの話だな。

火力を上げることが安全性を上げること、これが理解できない奴はＧＤ攻略諦めた方がいい。

カラハンのラスト１Ｇを一気に削りきる火力、
６Ｒ３Ｐの牛を瞬殺する火力、
ラスト４Ｇを一気に削りきる火力、
これこそが真の安定につながる。

人間なんだから即死ギミックは回数重ねれば重ねるほどミスの可能性は跳ね上がる。
だから火力あげんだよｗ

173 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 19:52:11.55 ID:NF1agXH8

>>171
細かいの食らって瀕死って言うが具体的にどこだ？
ＧＤでそんなとこはないぞ。
ＳＤＨＣも同じ。

>>159のレス見てると昔のしたらばの8ｋスマを思い出すなｗ
でも確かあいつはミラーＭだったような気がしたが・・
ホントにマジェ？

174 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 20:07:56.50 ID:NF1agXH8

>>165の発言とかみてると明らかにスマだな。
闇をまともに上げているマジェならイレイザーにSP割く事自体は個人の自由だから良いけど
それで火力ＵＰになると思うことはないし、実際上がることもない。

そもそもメテオは雑魚殲滅に使うことはあるがＤＰＳ出したいときに使うスキルじゃない。
ダメカットはもちろん知ってるよ、昔使ってたし。
でもそれを当てにするとか相当装備悪いのか？
HPナンボ？耐性とか気にしてるか？
プラス、イレイザーはダメカットはあるけどＳＡは弱いからな。
ＧＤで避けられなくて、ダメカット使わないと痛くてしかもＳＡ破壊が高くない攻撃？
思い当たらないわなｗ

175 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 20:22:18.85 ID:04xcqi1r

すぐに荒れる耐性のないFUスレであった

176 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 21:19:27.74 ID:JKkdJA6P

だなぁ。
ID:jTnOcoLZは熱くなる前に三次職というものがあるのを思い出してから発言しろってこったな。
それと120秒毎のイレイザーに守られているようなPSならもっと普通に努力してほしいと思うわ。
スキルに頼りすぎというかエリアルなんて1とMこそ大差ないだろ・・・w

177 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 21:37:46.70 ID:8QuUQFCQ

>>171
誰も装備の火力の話なんてしてないけどw
スキル振りでの火力か回避とイレイザーの自力生存率の話だろ？

178 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 22:19:15.50 ID:NF1agXH8

>>177
普通に読めば装備の話は火力じゃないとわかると思うが・・・

179 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 23:00:25.49 ID:3t8BtjDE

マジェ基地外はほんとバカだな
装備がほぼ同じなら
スマなら魔攻10ｋ↑あるからイレイザーも火力になる
マジェ魔攻6ｋのカスメテオと一緒にするなよ

180 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 23:05:34.06 ID:NF1agXH8

どんだけ魔攻があってもマジェ＞＞＞スマなのは変わらん。
そしてスマなのにマジェのスキル振りにケチを付けるのはおかしいだろｗ

181 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 23:20:59.07 ID:3t8BtjDE

マジェ6.5ｋ闇70%とスマ10ｋ闇0%両方両方持ってるから
どっちも評価できるんだよ

お前が俺にケチつける余地はどこにもないからな
比べることも出来ない情弱は黙ってろやｗ

182 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 23:30:21.02 ID:JKkdJA6P

>>181
スマ、マジェどっちが強いとか勘違いしているお前のが黙ってろよ。

183 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 23:30:22.86 ID:SiwgXM+t

お前の中ではそうなんじゃね
お前の中ではな

184 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 23:32:49.90 ID:zYj7rbKQ

もっとＧＳ絡めながら攻撃してくれ

185 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 23:46:58.57 ID:NF1agXH8

>>181
だからお前のマジェの振り方とかPSとか地雷なんだってｗ
気づけよｗ

186 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 23:47:57.34 ID:Vf7ENeHC

糞アクロまだいたのか

187 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 23:50:18.15 ID:3t8BtjDE

>>182-186
単発織り交ぜた自演が釣れた
これ全部マジェ基地外の同一人物ｗｗｗ

188 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 23:50:48.71 ID:RgwP5RYh

久々にきてみたがここは変わらんなぁ…

189 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 23:52:04.32 ID:JKkdJA6P

都合が悪くなると
単発=自演
ってまじで糞アクロか?w

とりあえずどっからマジェvsスマの火力決戦の話題になったのか教えてくれよw
また一人で暴走か?相変わらず頭沸いてるのなw

190 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 23:53:30.66 ID:Vf7ENeHC

いやマジで糞アクロっすわなｗ

191 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 23:53:46.60 ID:NF1agXH8

どこからってアンチミラーＭ厨が実はスマだと判明した時点からだよｗ

192 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 23:55:54.28 ID:JKkdJA6P

>>191
それは三次職も言わないFUが勝手にDPS()の話したからだろ?
どこにもスマとマジェの火力差の話題は出てないししたらば同様勝手にスマとマジェをぶつけようと話題かえようとしている糞アクロだろ。

193 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/17(火) 00:03:26.39 ID:NF1agXH8

アクロと俺が別人だと↑でわかってんだろｗ

そして予想通りの雑魚ステだな　おいｗ
乙ってるのはＰＳだけじゃなかったなｗ

194 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/17(火) 00:09:00.32 ID:G67oyFiE

人間性疑うほど気持ち悪いな

195 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/17(火) 00:09:25.70 ID:o+Gwya4k

>>193
誰も一緒にしてねーよw
＞どこからってアンチミラーＭ厨が実はスマだと判明した時点からだよｗ
これに答えただけだ。

まぁ単発自演釣れたとか言ってるが糞アクロが釣れたわな。

196 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/17(火) 00:30:08.46 ID:3s1gwqzC

都合が悪くなると自演と決め付けですか？ｗｗ

197 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/17(火) 01:25:11.86 ID:DN/ahPWq

おまえら落ち着いてラーメンの話でもしてろよ

198 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/17(火) 02:10:43.90 ID:3s1gwqzC

動画も上がったし生存能力(笑)だとあれでわからんのなら一生雑魚だな

199 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/17(火) 02:17:29.73 ID:mhHGIqNt

一生雑魚でいいからお茶でも飲んで落ち着けｗ

200 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/17(火) 03:02:40.31 ID:yHW+DKL2

>>180
君の言いたい事は解る、でも残念ながら今はあんまり大差ないんだぜ
マジェとスマの火力差って、スキルの振り方次第でどうにでもなる
スロウやミラーＭとってたら闇スキルだけで精一杯だからマジェのが強いわな
スロウ無しミラー１でガチ火力スキル振りだったらスマも強いわな
わかるよね？

201 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/17(火) 03:06:50.00 ID:mpwLWpNi

それはないｗ
スキルモーションとエクセレ中のグラビでぐんぐん差がつくわ
スキル単位で見たらたいした差はないかもしれないけど、重要なのはDPS

202 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/17(火) 03:41:49.60 ID:htn5bhxi

203 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/17(火) 03:47:04.92 ID:Q17VKVlT

毒グラビマイクロの闇スキルで2割負けても
エクセレ以外の通常スマならナインレインイレイザーで2割勝つわな
セレーザーも半端無い強さあるしな
マジェみたいに闇スキル使い切ってクール待ちとか無いから

スマすればマジェと違った楽しさあるの判ることなのに・・
所詮マジェ基地は井の中の蛙ってこったｗ

204 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/17(火) 03:52:26.19 ID:J9sMg4Gs

自分ﾏｼﾞｪだけどGDのためにｽｷﾘｾしたわな
ﾏｲｸﾘ　ｸﾞﾗﾋﾞM　ﾐﾗｰM　GS13　ﾎﾟｲｽﾞﾝ1　ｴｸｾﾚ3　ｲﾚｲｻﾞｰとったわな
死なずにGS　ｴｸｾﾚ　ﾐﾗｰ　知恵冠詞ﾎﾟｲｽﾞﾝ　火力はｸﾞﾗﾋﾞ　ﾏｲｸﾛ　ｽｲｯﾁだわな
FUは補助火力だと思います。

205 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/17(火) 04:00:25.53 ID:Q17VKVlT

マジェの方にシュパンから出たスキリセあるから
レイズ1止めにしてイレイザー経由にしようかな・・

スキルシミュが見ようとしたらアク禁になってるんだけど
消されたのか？

206 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/17(火) 04:12:05.42 ID:dy06x3lt

Verによっては再インストール

イレイザーに降るのは勿体無いだろ
あとまたスマプラ湧いてるのか・・歪みねぇな

207 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/17(火) 04:45:35.91 ID:CDQ/kd2z

闇以外のスキルがーとかどうでもいいからスマのＮアクビＴＡ動画はよ

208 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/17(火) 07:51:59.26 ID:7TxMrpLC

マジェvsスマは前に同じぐらいのステでNアクビTAしてスマ惨敗して発狂してたわな
スマは主力が無属性って時点で無理なの気付こうぜ
今どれだけ属性攻撃強いのか解ってないだろ
GD本体闇耐性30%相手にですら8人PTじゃマジェ＞スマ
エクセレ中の知恵冠詞全発動やらで更に広がるしな

>>203
毒マイクロで2割差付くならグラビEXで7割弱差付くわな
PTだと知恵冠詞やらで乗算されて更に広がるわな
それに対して無属性でDPS&DPC最高値のナインで2割差程度なら終わってるわな
闇0%で1分間スキルぶっぱしたとしても総ダメージはマイクロ>グラビ>ポイズン>ナイン
ちなみにポイズン=ナイン*約1.2,グラビ=ポイズン*約1.4
悪い事言わないからスマは変に強がらないで素直に強化待ってろって

209 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/17(火) 10:24:00.55 ID:WH+kBOwo

スマのNHアクビTAはよ

210 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/17(火) 10:33:18.97 ID:oFJ/RUlk

マジェでBHからばっさり切って光列経由でスイッチ取るのはアリじゃないかと思ってる
BHもレイズも好きだからやらんけど、ネストで正直使うかといわれると微妙だしな

211 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/17(火) 11:26:42.14 ID:exdZcMS8

ネストだとタイム・スロウも使わないしなぁ・・・
どっちも実用LVにするにはSPかなり要るのに空気スキルにする開発は死ねよマジデ

212 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/17(火) 12:05:58.34 ID:WH+kBOwo

>>210
両方ともGD、アクビでバリバリ使ってるんですけど･･･

213 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/17(火) 12:36:32.88 ID:6sRu96eO

糞あくろのマジェ叩き→マジェ顔真っ赤→スマ叩き
メインスマだけど、辛いわな
あくろじゃないならこいつスマを名乗った…
TAは同ステなら属性の乗り方でダメの大きいマジェの勝ちだろ。冠詞も入るし
スマの利点はかっこいいのと、実は回避しながらのペチが最強ww

214 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/17(火) 12:41:14.49 ID:exdZcMS8

どっちが強いかなんて誰も興味ないしな
煽り文句でスマのがつえーって言ってれば誰かが釣れるのがこのスレだわな
したらば時代から釣られる奴いい加減にしろよ

215 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/17(火) 12:50:42.24 ID:WH+kBOwo

>>214
お前さんも釣られてるじゃないか

216 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/17(火) 12:57:12.95 ID:exdZcMS8

これが釣られたっていうならそうかもな
まぁスレ読んでて目には入るから適当に読んでるわな

217 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/17(火) 13:18:09.18 ID:jaQ9S3ln

スマ強いって思ってやってる人って少ないだろ。だから闇よりのスマも存在するんだろうし。
ほぼ純スマだが、たまたま武器とアクセに闇ついて属性の威力をおもいしったわ

218 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/17(火) 15:00:12.79 ID:l8Mjnrvv

ここまでお互いの職について言い合えるのは、ある意味お互いの事をよく見てるんだなって思った

219 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/17(火) 15:02:33.62 ID:rgRMigyt

タイガースを嫌いな人がタイガース選手の特徴を一つ一つしっかり覚えてるようなものだよね
たまにいるｗ

220 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/17(火) 18:16:56.30 ID:PtS+gXCh

ふと思ったがモンタン魔力解放はアクビTA短縮には役立たないの？
一時期話題になってたから気になっただけだけど

221 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/17(火) 18:33:51.13 ID:m4RBq3lc

超火力型マジェを考えてみた。
ttp://nike.lolipop.jp/dn3/?aYbbnmdcbbadaaabbacbammbmaahabcabbbacaackbbb

さすがにエクセレなしのFUはありえないしエクセレ自体火力になるからいれとく。
スローはなし、タイムリフトは前提、回避スキルも最低限。
魔と闇両立して高くしている人いたらスキル使いまわせるし結構強いんでない??

少なくともエレ、デミ、ボウには叶わないまでもマセくらいになら・・と思う。

222 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/17(火) 18:51:40.75 ID:Q/7TfSI0

>>220
最初と四天王、キノコは使えるけど意外と当たらん。
ソロだとmobが密集するからなかなか当てどころが難しいかな。

223 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/17(火) 19:34:48.64 ID:rgRMigyt

>>221
ムリ
マセはホイールでNH問わずアクビの腹部耐久を3秒で削り取るくらい火力ある

224 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/17(火) 19:40:10.21 ID:7SoYuQUp

>>221
ネタにマジレスだが、テンプレのスキル振りより火力ないと思うぞこれ・・

225 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/17(火) 19:42:45.18 ID:Q17VKVlT

>>221
極端すぎるんじゃない？
↓マジェはこれにスキリセしようかなあと考えてる
ttp://nike.lolipop.jp/dn3/?aYbbnmdcbbafaaabbacdbmbbmbchdbgbbbbacaaccbbb

226 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/17(火) 19:45:25.55 ID:Q17VKVlT

スペルブロウ取るの忘れてた
GS11に下げればいいか

227 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/17(火) 19:48:11.68 ID:m4RBq3lc

まじか??
マジェは火力としてはそこそこあるが、使いまわせる強い攻撃スキルが少ないのがネックだと思ってたので。
>>225
スロウ1とかとるならとらないほうがry
SP10払って6秒と40%の鈍足とか逆にタイミングずらす技にしかならないし、自分で思わずともPTMは確実に思う。
そしてなぜレインM。
アビスの雑魚用??

228 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/17(火) 19:51:42.93 ID:m4RBq3lc

マセよりマジェのが火力下かと思ってたがニコニコのアクビTAみると全然差ないわな。

229 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/17(火) 19:58:18.24 ID:Q17VKVlT

カタスソロ氷結もするからなあ
スペルブロウとスローなかったらフルボッコにされる可能性大だから

230 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/17(火) 20:30:47.34 ID:m4RBq3lc

タイムリフトだけで十分や・・・w
というかカタストロフィーはスロウ効かない敵ry

231 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/17(火) 21:45:21.15 ID:3s1gwqzC

>>229
火力の問題じゃね？
>>221
スマ発想乙

232 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/17(火) 23:08:52.28 ID:m4RBq3lc

>>231
なんでもかんでもスマに直結したがるなw

233 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/17(火) 23:10:15.69 ID:Odtj0jcx

>>223
腹にホイール使ったら頭の上で何すんだよ・・・
マセとかドラゴンホイールの瞬間火力だけ見れば全職最高クラスだろ

234 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/17(火) 23:57:40.58 ID:hJNtKmnc

>>232
どこかで赤っ恥かかない内に言っておくが
タイムリストリクションね

235 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 00:31:24.19 ID:+YZ2k7a+

話題にすらなってないが早くも冷酷を上回る称号きたけどGD20分以内クリアェ・・・
強すぎるから欲しいけど大変だなぁ・・

236 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 00:48:12.36 ID:QKRHIU3x

とりあえずだまってGSうっとけ

237 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 01:07:41.67 ID:79DS8yVK

スロウ1はおすすめしないって俺も思うけど
フル戦でスロウ1でも騎士冠位付きなら結構いけるんじゃね？とか思ったりもする

238 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 01:36:32.16 ID:zMMyn5WO

何度も書かれているけど対人やる奴はスロウ必須だろ
対人やつにはスロウ自体いらん。

239 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 01:46:32.29 ID:79DS8yVK

PvPはスロウ必須だがフル戦を片手間でやる奴は多いと思う

240 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 02:29:17.00 ID:3wRyfxr4

スレ伸びてると思ったらまた罵りあいか
でも、まだこんなにも真剣に考えて活動してる仲間がいて嬉しいスマ
信念を持って歩み続けて下さい

以上、単発スマでした

241 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 03:26:51.19 ID:8qe+9WR/

スマと直結・・・いいな、それ。
床上手だとなおいいな

242 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 06:59:02.68 ID:BkJBOfSk

闘技ユニで闘技場盛んになるだろうし
はやくPvEとPvPでスキル振り個別に設定出来るようにしてほしいわ
PvEだと全然要らんけどPvPだと鬼性能ってのが…スロウさん…

243 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 15:27:12.42 ID:Lues+zSi

いつ見てもFUスレって面白いな
サブのマジェ持ってるけど職的にFUはどんなに火力あげても火力職の一般層レベルなんだから支援で十分
PTなら死なない支援型のスキル振りが大事
1次はポイズンは1振りでもいいからGS13で回避スキルに回した方がプリやってると有り難い
PT需要ある職でダメ何て神PSでも受けるものだし１番軟らかい職だから支援と回避あげるのがいいかと思う
ミラーやスロウは個人の自由だと思うけどな
後マジェでイレイザールートはありだと思うけどな
役に余り立たないレイズ取るより40スキル使い訳してた方が個人的には役にたつと思う
隕石1にすればSPの幅広がるしね

244 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 15:41:17.32 ID:GL/+RaY3

FUを愛する俺的には反論したいが
＞サブのマジェ持ってるけど職的にFUはどんなに火力あげても火力職の一般層レベルなんだから支援で十分
これは認めざるを得ないｗ
俺もサブのSSと比べると火力差が圧倒的で泣けてくるわ
FUメインな子なんて数も少ないんだろうな、SDLも売れ残りまくってるしね
あんまり金かけてもシャーナイのは分かるけどさ・・・

245 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 15:46:14.16 ID:0mzzI5rG

今は知恵冠詞重複の方が火力でるしにゃー

246 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 15:47:37.58 ID:BkJBOfSk

>>244
ぶっ壊れのデミと比較するとかどういう神経
マジェより火力あるのってデミエレボウ(マセ)くらいだぞ

247 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 15:48:31.48 ID:Sate0d8Y

>>245
おい、あくろ帰れ

スマッシャーメインだしコメットM、レイズ取りだけど誰かに呼ばれた気がした

248 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 15:57:28.71 ID:Lues+zSi

>>246
ムンロも上だぞ
アクロも現状ほぼ同等
ってか支援職クレ抜けば最下位レベルって言ってる様なものじゃん
ソロになってGDの本体で攻撃すればわかると思うけど込20kでもゲージ全然減らないしな

249 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 15:58:04.83 ID:37S6Wd2l

スマとマジェに火力差ないって話を最近聞いてたんだけど
知恵の重複が判明してそれを加味すると、マジェがやや上回る感じになった？今から固定募集するならマジェの方がいい？

250 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 16:03:49.42 ID:Lues+zSi

>>249
どっちでも誤差ってか装備次第だろ
マジェの方が火力あるけどGDなら闇耐性ついてるし大差ない
SPに余裕あるスマの方が支援スキル振ってる人多いしな
知恵冠詞重複するから冠詞は知恵がいいけど付け替えなんて後でも出来るしな

251 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 16:05:05.88 ID:Sate0d8Y

火力込み20kとかHP150kとか廃なFU探したらマジェしかいないと思う

252 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 16:19:53.06 ID:Lues+zSi

>>243で言ったけでサブのマジェだよ
サブって言ってもGD闇耐性ってわかるまでメインだったけどね
本体で
グラビEX撃っても正直ゲージ動いた？レベル
マイクロ前段ヒットでも0.05ゲージ位だったかな
リッジや氷結や冠詞とか補助スキルの恩恵ないと本当に空気
クレでソロした時の方が削れる悲しさ

253 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 16:21:16.64 ID:rsvxsapg

>>247
コメットMのメインマジェがいます

スキリセください

254 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 17:01:11.24 ID:94kaK0Jj

ソロでもマジェ>>>スマな上に、ＧＤやＳＤなら知恵冠詞だけで倍以上違うのが現実だけどなw
スマの自演が多すぎて吹いたw

255 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 17:19:56.58 ID:BkJBOfSk

>>248
お前実際その職やったことないだろ
同等装備じゃマジェのが強いからマジで

256 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 17:33:54.86 ID:hyM/EE26

ムンロって火力だとマジェより上という認識だっけ??
マジェは火力数字だけならぶっとんでる、反面ソドマは数字が中々上げにくいのはそうだが、エクセレあるんだしソロでの火力はマジェのが上の気がするが。
PTだとムンロのが上かもしれんが。

257 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 17:39:54.99 ID:1iInfFpe

ＳＤＬの同等だと勝てるが
トーテムだとムーンアクロとは近い火力な感じはする

258 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 18:02:08.40 ID:Lues+zSi

>>255
現状だとアクビやGDではムンロの方がかなり上
闇耐性持ちが多いのもあるけどね
火力が上がれば上がる程差は開く
表に出てる火力計算だけならマジェはかなり高いけどね
Hアクビソロを両キャラでやってみればよくわかると思う

259 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 18:10:31.79 ID:v1LxMxiK

現状出てるNアクビTAだとマジェのが上だからマジェのが上なんじゃないの？
装備は見比べてないけど

260 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 18:24:47.05 ID:BkJBOfSk

ニコニコにある分だと装備的にムンロのが上か同等くらいで13分と11分50でマジェのが速いわな
つかほんとムンロそんな火力ないから
火力計算とかじゃなく実際
エア多すぎ

261 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 18:34:45.25 ID:hyM/EE26

闇耐性が多いGDで比べられてもどうしようもない気するが・・・
むしろ今知恵の流行のせいでムンロとかアクロは肩身狭い=マジェのが強い気するよなぁ。

262 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 18:59:04.72 ID:Lues+zSi

>>260
そのTAのどこが同等装備なんだよ
FD特化の方が強いの当たり前だろ
にわかドラネスユーザーかよ
>>261
50で現状カンストなんだから50ネストで比較するのが普通だよな

263 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 19:11:54.60 ID:hyM/EE26

気になってみてきたけどFD特化してないマジェの方よりも遅くね?
単体での火力では勝ってるがPTMではエクセレ全体効果もありムンロには劣る・・って感じかなー。
SD、GDでは知恵重複PTならマジェ＞＞＞アクロ、ムーン。

264 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 19:18:22.71 ID:BkJBOfSk

>>262
特化っつったって1300じゃないし
マジェの方は大体メインサブ+9FDOP紋章2個アポアクセ2セット*2でCT11k
片やフルSD12武器リング潜在にCT3つ以上のCTOP紋章に多分魔力OPも数個
ムンロで魔攻9000CT18000がどれだけきついかわかってねーな

265 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 19:29:21.23 ID:8W22vnM3

同等裝備という言葉を聞く度に、
「同じくらいのステ火力数値」なのか、「同程度の金額で用意できる装備」なのかハッキリしろと言いたくなるわな。
FUは同じ金額を使えば全職で1番表示火力は高くなるはず。
一番伸ばしにくいムンロと比較じゃステの上では2倍くらいの差でやっと同額裝備だろ。
それをもってして、スキル威力がかなり控えめなFUじゃ、ステを揃えた比較じゃ遅くて当たり前なんだがな。

266 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 19:39:23.55 ID:zMMyn5WO

>>264
動画の説明文によればＦＤ１０００で57.11％だからカンストには程遠いよな。
つまりＧをもっとかければもっと強くなる

267 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 19:41:04.96 ID:hyM/EE26

確かに魔100上げても全く体感できないFUと100上げるだけで大分違うのがソドマだもんなー。
まぁ職業毎でステ数値なんて全く違うんだし同装備=金額が妥当でしょうー。

ところで新しいスキル紋章のカラハンバリアがどうなのかが気になるねー。
シールド系も無敵スキルも皆無なFUには重宝されそうな気もする

268 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 19:41:35.41 ID:Lues+zSi

>>264
きついきつくないの問題じゃないだろ
マジェのステFDOPの紋章の話しだけだけどしかも闇上げてメインサブ＋9じゃそのステ行かないからな
因みにCTもそのままじゃ11kは無理
どっちもきついのは同じだわ

269 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 19:49:30.95 ID:hyM/EE26

>>268
ムンロのことはあまりよくわからないけど、ステみる限るSDL+12とCTOPのSDLリングくさいけど同じSDLののマジェがそれを上回ってる数字出してる。
CTがムンロよりも下回ってるけど。
これなら同装備で比較はできてるんじゃない??
それにID:Lues+zSiが闇耐性の話を上げるんじゃ今は知恵冠位が強すぎるくらい強いしGD討伐PTは知恵重複が基本になってて火力は属性職のが現状有利には違いない。

270 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 19:52:39.07 ID:oR/XsRyn

なんでソドプラさんがいるの？

271 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 19:59:43.62 ID:v1LxMxiK

ソドプラってよりマジェネガでしょ

272 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 00:10:28.04 ID:DtPIYZFN

久々にフル装備してみたが
スイッチ強すぎて吹いたｗ
スイッチからスロウ＞マイクロ＞ポイズンほぼ確定だし
とき止めとエクセレ絡んだら瞬殺
エレほどじゃないがマジェつえええわ

273 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 00:30:17.37 ID:+kMB01Rw

レアアバマジばばぁ無理すんなだろ
何だよデカリボンって。

274 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 03:14:25.68 ID:DuGLXpZn

>>246
どういう神経といわれてもな・・・
マジェ、ＳＳ、インク、アクロと４キャラやってたけど金が回らなくて、二ヶ月くらい前からマジェとＳＳしかやってないんだよ
ガチで育ててもいない職と比較するとか、そんな無責任発言は俺にはできないからな

275 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 03:16:56.58 ID:DuGLXpZn

>>273
ちょい前にもマジアバであったよな
ちょっと痛いのは同感だｗ

276 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 05:33:42.94 ID:cc1MejF7

時空魔法を操る職というイメージからマジェ選んでるから
強い弱いとか火力だ支援だなどはどうでもいいわ

277 ：７７４ＲＲ：2012/01/19(木) 08:01:17.35 ID:ya3crOsB

全てに服従の烙印を！
かっこいいいFU選んで正解だった！とか思いながらやってる俺は勝ち組。

278 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 10:29:02.27 ID:Uhk30ytr

マジェ＞＞＞純スマは分かるんだけどさ
闇スマってどうよ
2次職の時からマイクロ、グラビ紋章あったから
そのまま闇スマなったんだけど闇75で
グラビ、マイクロ、ミラー、ＧＳ　ＭＡＸで
レインや九尾もあるからマジェとそんな差ないと思うんだけど
どうよ

279 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 10:51:04.46 ID:HUaKtq67

いいと思うよ
闇切りスマって聞こえはいいけど浪漫だと思う
つかマジェ＞＞スマとかどうでもいいじゃん、職違うんだし比較したり気にする必要性ないわな

280 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 10:54:39.81 ID:Uhk30ytr

>>279
上の方で結構やりあってたから
中には闇スマもいるんだよと言いたかっただけで
嫌みぽくなったね、すんません

281 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 11:08:26.77 ID:L7UoJtSl

たぶん、スママジェ両方育ててる奴が勝ち組。
FUはマジ楽しい。

でもそろそろフォトンExさんをどうにかだな・・・

282 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 12:04:46.98 ID:kG9zhdvC

良く考えれば分かるのに、期待してしまった自分が恥ずかしい
アルケ毒リングはダークレアでは意味ない事を…

283 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 15:01:16.36 ID:C7zdl/ty

両方持ってるやつって大体はスマのがつえー
比べられる俺様勝ち組～ってやつばっかだよな

284 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 15:28:59.62 ID:TOM6P3/z

>>278
差というなら主力のグラビで1.4倍あるから結構差あるけど
スマ的には最高火力構成だとは思う

285 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 16:44:38.83 ID:ATxdBVoA

>>283
俺も両方やってるが、スマのが強いとはどう転んでも言えん
ただ、火力だけ見た場合、闇特化より魔攻特化のが対複数の長期戦（アビスとかだ）では強いとは感じる
（スロウ取ってない火力スキル振りだが）
エクセレ時のＤＰＳで話したら闇特化バンザイだけどな、１３秒間だけ強くてもしゃーないわ
そしてグラビＥＸとスイッチ捨ててまでスマ行く理由なんてない

しかし１匹の敵をしこたま殴るネストだと話は別だ
知恵冠詞が頻繁に発動してる上に重複するから属性マンセー

286 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 16:53:34.52 ID:h0fAroP1

マジェで知恵冠詞持ってないSDLが多いから意味ないな

287 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 19:54:18.86 ID:lPeeAmxv

>>285
対複数の長期戦って構想が浮かぶキミはまだ火力不足
それをわかってないようだからキミは経験不足

何が言いたいかって長期戦など存在しない

288 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 20:01:31.95 ID:sj5FXL2V

>>286
どんな糞基準だよ

289 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 02:13:43.42 ID:ayxSNZ16

ソロは自己責任だから勝手だが・・

GDでFUは火力職だと思い込んで知恵冠位x2捨ててまで
武器をSDLにしたり魔力冠位付けてるのは勘違いちゃんか知識不足さん

290 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 02:32:11.65 ID:byEKUw4s

マジェってSDL+12ならGDUなら火力職になるんじゃないの?
討伐PT談だけどセレアナ、エレ、マジェ、闇スナが火力職、その他プリパラ以外の職(ソドマ、マセ、アクロ)は知恵冠位で属生職フォローで知恵うんぬん言ってたが。
属生職でもトーテム+10の知恵冠位とかあればSDLより強いが。
マジェ=火力にはなれないと思ってる方が知恵不足さんな気がする。
知恵重複したときのマジェのダメはかなりいくぞ。
凍結含むならスイッチで計100万いける。

291 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 02:40:08.83 ID:ayxSNZ16

>>290
もちろん一番有り得るトーテム+10とSDL+12のお話。

292 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 02:43:07.18 ID:byEKUw4s

>>291
でもまぁ一番火力であるエレ2職が大抵どちらかトーテムもってそうだが。
職重複は確かしないんだよな?だとしたらソサ系の誰かがトテムもってるならあとはSDLのが火力でるんじゃない?
数字だけならトーテムFD1000以上ないと出ないダメでるし。

293 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 02:47:54.71 ID:ayxSNZ16

>>292
それはそれでエレがSDLじゃないことが問題に・・

となるとこの話題エレスレ行きになるわな

294 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 02:48:35.96 ID:k5aPG21D

アホかセレアナ・エレストラはＳＤＬが基本。
なぜならエピで火と氷両属性を付けるのが厳しいから。

今の８人ネストじゃトーテム＞＞ＳＤＬだぜ
貢献度で考えてな
知恵冠詞がぶっ壊れ性能すぎる

295 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 02:53:26.94 ID:IA57n7Dc

エレ、デミはＳＤＬだろＪＫ
マジェ、プリはトテム知恵安定だな
逆にマジェでＳＤＬとか地雷かって話だわ

296 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 03:21:53.14 ID:j7VPn2Dq

馬鹿が恥さらしに来てるな
プリが知恵トーテムとかｗ
知恵はパラに持たせるんだよ

297 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 07:35:56.50 ID:ULNHL3S/

レリヒの回復もFDで上がればトーテムなんだろうけどね
固定ならともかく野良ならSDLでなんの問題ないだろ
知恵冠FUという募集じゃなければ

298 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 07:46:11.83 ID:du5NeRGh

GD20分切り称号のマジェがマリオン+10知恵付けてて安心した
防具はガッチガチだったけど

299 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 09:56:04.54 ID:SHci6jIS

>>296
プリが知恵でパラは疾風だろ・・・

300 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 12:18:24.43 ID:B1qNq6M8

アクビTAソロで10分切りは可能だろうか・・・

301 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 12:29:44.91 ID:MD+0T6D+

ステとPSによるんじゃね

302 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 12:53:12.08 ID:3quRB7D/

込み20ｋ位あれば10分切れるんでないかな
18ｋで10分半位だし

303 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 15:22:50.38 ID:B1qNq6M8

すべて込みで20k余裕で越えてる人が11;50じゃなかた？

304 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 16:01:30.56 ID:NRcfRBBq

15kで12分半くらいだから302が正しいと思う

305 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 17:07:10.52 ID:B1qNq6M8

まぢかぁ～。
その18k10分間半ってあがっている動画？
すごい参考にしたいんだけど。

306 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 17:28:08.43 ID:GGBT22UY

属性の上がりやすさからしてマジェの18kは差ほど難しくはないしもし10:30が本当なら火力相当ある職なんじゃないの?
セレアナが金かけまくってFDカンストさせてようやく10分切りだから。

307 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 18:22:11.22 ID:RRCTWDqG

>>296
ヴァカはお前だ、プリは防具SDL、武器50エピ知恵が一番理想的
ぶっちゃけFUも同じじゃないかな、知恵冠詞捨ててまで武器SDLにする必要性ないだろ
知恵あってこその火力職だぞ？FUってな
パラに知恵？クルセならいるけど、ガデで知恵持ってくる人なんて滅多にいない

308 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 20:05:40.86 ID:GGBT22UY

結論どっちでもいいんじゃないの?(´・ω・`)
SDLは+10止めとかは論外だけど+12以上ならマジェの場合20k余裕で行くと思うし知恵が属性効果引き下げるんのならそれ相応の攻撃力があれば火力枠としてもいけると思う。
一番最強はGDU装備だろうけど。SDLの攻撃力に冠位効果、更にお金さえあれば魔5.8と闇がつくんじゃ升級。

309 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 20:54:48.57 ID:ABVkFHEc

その頃俺は、スマで20分だった。
せめて15分ぐらい行きたいなー

310 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 23:36:45.35 ID:dqTFnb52

>>308
ユニークって属性つく場合物魔2.9しかつかないんじゃ？

311 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 00:33:08.88 ID:kQddHio0

いや5.8はある・・・・が属性と重複したところは見たことがない。

312 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 00:34:37.73 ID:+ADBnLVt

物2.9魔5.8or物5.8魔2.9のパターンと物魔2.9属性のみじゃない？

313 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 00:41:04.00 ID:GhlM8nrc

４０ユニは、攻撃2.9と属性8.0が同時に付くみたいだ。
検索したらたくさんあった。
恐らく５０ユニも同じかも知れん。
防具は完全にエピと同じみたい。

コードギャンブルに勝てれば、ＧＤＵ強そうだね。

314 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 00:41:58.24 ID:LrlKXYPM

>>311
否定したいのか何なのかよく分からんお前

315 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 09:24:39.51 ID:NjpIaFNg

質問
最近サブのマジェの装備を揃えようと計画してるんだけど、このスレを読んでみると
知恵冠詞を付けた方がいいからトーテム10両方知恵でフルトーテム目指したらいいのかな？
ギルドでFUつれてきて～とか言われるんだけど柔らかすぎて泣けてくる。
ちなみに今の装備は糞

316 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 09:40:19.53 ID:kQddHio0

防具ＳＤＬで武器５０エピでもいいんじゃね？

317 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 11:47:37.38 ID:UPaqnfW8

防具は色々考えれるが武器は知恵冠位×2がFUに求められてるよ

318 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 12:10:37.24 ID:Xh05I+hY

あぁ・・
なんで俺のフォスたんはこんなに可愛いんだ・・・

319 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 12:50:57.64 ID:MwkkQzXA

GDU装備は7点揃ってこそだと思うしFD特化してる人の方が火力は上だから最強ではないな
だた防御だけ上げるにはいいと思うけどね
SD武器は冠詞重複する今じゃ完全にソロ用だな…
フルトーテムのFD特化がやっぱり安定かな

320 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 13:43:36.90 ID:ENDIRWjM

SDL+12ある人はそのままでいい。
フルトーテムでFD1000以上あるならそのままでいい。
とは思う。
そんな自分はGDLから本気だす。

321 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 13:46:35.46 ID:NjpIaFNg

質問に色々アドバイスとかもくれてありがと！
とりあえずお金貯めてトーテム装備を適当に揃えていくことにする。
武器は知恵２つとして、防具は知恵と生命でそろえればいいよね

ありがと！

322 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 16:18:12.17 ID:igQiyWOq

>>305
魔12k　闇75％氷32％　CT15kのステで10分18秒だった
多分、キノコ2ターンとガジャルを2回で倒せればかろうじて10分切れるぐらいだろうな
個人的にはFUは10分かろうじて切るぐらいが限界だと思う・・・・

323 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 18:20:06.83 ID:ENDIRWjM

>>322
＞18ｋで10分半位だし

20k超えてんじゃん。

324 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 18:22:57.75 ID:kQddHio0

ＢＢＳ戦士の妄想なんてそんなもんだろ・・・

325 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 19:07:12.37 ID:UPaqnfW8

ずっとエピ装備だわな
メイン+9サブ+8だしもう他の人の足手まといにならないようにしかプレイしてないわ

326 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 19:13:24.67 ID:kQddHio0

十分足手まといだ

327 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 19:15:33.78 ID:+ADBnLVt

やめなよ

328 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 21:01:51.68 ID:41j4wiLL

GSしないFUまじでなんなの

329 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 21:17:35.49 ID:fdJC0pT5

スキルリセットを使ってないFU

330 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/22(日) 14:11:04.47 ID:XFTf50OH

早くレポート終わらせてミラー立てに行きたいスマ

331 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/22(日) 15:27:08.93 ID:MF8O1uDi

ＧＤでのエクセレ後のＦＵの立ち回りってエレストラがいてもＧＳ→グラビｏｒマイクロのがいいのかのう？

332 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/22(日) 15:27:53.91 ID:iQgFU0Tt

2本くらいミラー立てたらいいよ重複するから

333 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/22(日) 15:42:57.64 ID:MF8O1uDi

>>332
重複しなくね？

334 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/22(日) 23:47:57.56 ID:BEn5WbLc

するよ

335 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 01:01:42.84 ID:cQYk+b3H

武器壊してエクセレ中に３枚だしたけど
１枚の時とダメ変わらんかったぞ

336 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 01:05:36.12 ID:a3qJ2Kjz

>>332
また密かに仕様変わって、以前のミラーに戻ったのかと思っただろ
検証もしたが重複しねーよ

337 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 02:48:36.28 ID:SwOi/uOX

情弱が多いなー。
デマ流そうとすんなっての。ミラーは重複しません。
エクセレで検証してこい馬鹿が。

338 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 04:15:01.01 ID:EoKXLl+7

検証してこいは無しでお願いします。
昔は二枚出して、一枚目壊れたら二枚目の効果も消されてたと思うのですが
今はもう継続で効果発揮していますか？
GD3Rとか、割れてから出すか、割れる寸前に出すか悩みます。
まだ安定して2Rいけてないですが

339 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 05:07:24.73 ID:V39ncgc8

簡単に自分で調べられる事をなんでしないの？
5分で自分で調べられるようなこときいてんじゃねーよ

340 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 06:10:23.52 ID:EoKXLl+7

やっぱりこう言う人が多いのがFUなんですねw

341 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 07:05:26.19 ID:8eME55q4

だからすぐ荒れるんだよFUスレはｗ

342 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 08:11:45.11 ID:V39ncgc8

FUスレに限らず、自分ですぐ調べられるもんを他人任せにしていい顔される場所なんてないわ
上の流れで>>338みたいな質問するとか荒したいようにしか見えない

343 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 08:11:50.32 ID:9Yb48bA6

>>340
自分でなんら努力しない教えてｸｿが叩かれるのは当たり前
おまえのほうが同じFUとして恥ずかしいよ

344 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 08:21:48.18 ID:EoKXLl+7

ここにいる人たちは、それすら気にしたこと無かったのかなww

もうメンドイから寝ます

345 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 08:28:21.51 ID:zgXT9BmS

>>344
おい、今日月曜だぞ
仕事は？

346 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 09:38:43.79 ID:/g1FUUFh

>>338
今は2枚以上の重複は無い。
youtubeかどこかに検証動画が有ったはず。
代わりに、時間差で出して1枚目が壊れたときに他のミラーの効果も一緒に消えるというバグは解消されている。
なので、1枚目が割れる直前に置くのがベストと言えばベスト。
邪魔にならない場所に出す前提でね。

347 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 15:16:45.91 ID:lS8pT3Pd

>>344
そのまま永遠に寝てろｋｓ

348 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 17:43:39.89 ID:l2nSOhOR

お前ら釣られすぎw
エクセレで簡単に検証できるのにそれすらせずここで聞くってことはFU持ってない奴だぞ。
当たり前の事いわれて逆ギレしてスレ内荒らして、また本スレでの評判を落とそうとしている輩だろう。
素だったらマジで頭お花畑すぎる。

349 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/24(火) 07:46:31.95 ID:KdyF/De7

ミラーの大きさ２５％だったら良かったのにな
もちろんデバフ範囲変わらずでｗ
邪魔だから出せないってのはやるせないぜ

350 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/24(火) 07:52:34.57 ID:rQdQNWRo

敵味方の攻撃・移動とめないけど埋め込める鏡と
攻撃・移動とめるけど埋められない鏡を選んで出せればいいのにな

351 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/24(火) 08:49:48.25 ID:EBtfoJyK

それならもう今のやつのまま壁に埋めれるようにしてほしい

あと敵が近くにいないとデバフが発動しないのもなんとかならんのかなぁ…

352 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/24(火) 17:04:40.39 ID:/jzx9Zrt

FUスレはすぐ煽る、悪口が出る
だからFUの評判が悪いんだよ

>>348みたいに客観視装ってるようでも、同じFUスレなんだから周りから見たらFU同士貶めあってるって見えることに変わりはないのに
すぐ悪口書くからスレの雰囲気が悪く見える
このレスもそうだけど

353 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/24(火) 17:24:10.75 ID:EMI8mHCU

FU同士での口喧嘩ならまだいいが
片一方がどうみてもエアFUの時でも口論止まらないからな・・・

354 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/24(火) 17:32:21.79 ID:/jzx9Zrt

どう見てもって希望的観測じゃんかさ
FUからみたらFUに見えないこともあるけど、周りから見たらわかんねーしな

糞アクロはすぐ分かるけど、
「自分で調べればわかるのに自分で調べないからエアFU」とか
今回の流れは無理やりすぎてさすがに

355 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/24(火) 17:36:18.06 ID:W4aRiMur

本当にアクロはろくなのいねー・・・・

356 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/24(火) 17:59:31.99 ID:+PzbJKKt

自力ですぐにわかる内容の質問で
「検証してこいは無しでお願いします。」なんて挑発的なことをあえて書いてる時点で
荒らしや真性のカスの類だろ。
ＦＵかエアＦＵかどうかに関わらずまともに相手をする価値なし。

>>338見たいな書き込みでいい顔されるスレなんてないと思うぞｗ

357 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/24(火) 18:20:50.84 ID:/jzx9Zrt

知ってる人がいれば聞けたらいい
知らない人しかいないならそれでいいって２段構えだろ
どこにも挑発なんてない

なんでそんなのに突っ掛かるのかわからん
絶対レスしなきゃならない義務なんてないし放置安定

358 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/24(火) 19:03:13.84 ID:QpGV5nat

お前らが一番カスだろwww

糞マジェ基地しねや！www

359 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/24(火) 19:13:44.43 ID:QpGV5nat

糞マジェ基地、おまえ何様やねん！
俺のいない時でもさんざん荒らしやがってwww

お前が一番カスでいらねーんだよw

360 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/24(火) 19:23:17.97 ID:QpGV5nat

単発みたら全部糞マジェ基地の自演やんwww

こいつがいる限りFUスレはあれ放題だなw

カスが！

361 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/24(火) 19:31:04.82 ID:K3uAnag/

ID:/jzx9Zrtが>>338なのはわかったわ。

362 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/24(火) 19:58:24.37 ID:/jzx9Zrt

だからそういうのやめようって
ほんと憶測の類がまじで多いんだよFUスレ

363 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/24(火) 20:09:47.30 ID:cWoG9j/o

質問あってもいいじゃん

ここを見ている人が、自分では考えてなかったわーってことたまに書いてあったりして参考にしてるし。

BHのLv4まで上げて、大きい心でのんびり行こうよ！
フォスなんて他職にとってはエクry

364 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/24(火) 20:21:57.85 ID:P3ED0VkP

まだFU初めてLv26なのですが、先輩方はソロでアンデッド多発地帯をどう乗り越えておられるのでしょうか…
もうグールに詰め寄られてレイプされんのいやや…

365 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/24(火) 20:35:11.41 ID:d6XGjItV

スロー敷いてちょい下がる
ショックなどで迎撃
遠めからBHで集めて殲滅
多分火力上げれば気にならなくなるんじゃないかな

366 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/24(火) 20:36:20.85 ID:K3uAnag/

>>362
当たってんだろ??
当たり前の事聞いた自分には反省しないんだな??w
FUうんぬん偉そうな口叩く前にミラー効果くらい自分で検証してからにしてください。

367 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/24(火) 20:42:41.08 ID:cWoG9j/o

>>366
先日のあれは私よw

368 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/24(火) 22:53:14.65 ID:WhgGEgKj

レベル相当かちょっと下ぐらいのアンデッド祭りのステージってイヤだったなー
グールのツッコミのスピードは今でも恐怖感

369 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/25(水) 02:36:28.85 ID:J5YxmLL2

>>366は荒らしたいのかそうなのか

332 自分：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[sage] 投稿日：2012/01/22(日) 15:27:53.91 ID:iQgFU0Tt
2本くらいミラー立てたらいいよ重複するから

この間違ってたのが俺な、その件はすまん
もうFU触ってないから実際どうだかしらん

370 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/25(水) 02:51:21.33 ID:oUd8dZhh

もう咎めあうのは止めようぜ
どうやったってウチのフォスちゃんが一番可愛いのは変わらないって

371 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/25(水) 03:07:29.24 ID:i6nha2FV

ふっ　うちのまじぇ、スマ、物理ふぉすの
ポニテ３人娘が一番かわいい(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!

372 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/25(水) 20:28:32.26 ID:D4yqeHiy

物理ふぉすてスキル回るの？
トーテムオーブ（破壊Ⅱ）とか作ってる？

373 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/25(水) 20:40:32.62 ID:kbqM+z0a

ネル闘技場にも物理フォスいたな
おっと思ったけど、動きがマクロくさくてガッカリした覚えがある

374 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/25(水) 22:35:12.24 ID:UTk1mV1Z

>>372
基本オーブ回しだろ？

375 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 00:03:12.67 ID:pmB2RE7J

本で殴るんじゃないの？

376 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 07:27:16.45 ID:ugoeTZFS

流れぶったぎるけどみんなフル装備ってしてる？
レート1700近くになるたびにボウやら盾エレとか冠詞ばりばりのアクロに叩きおとされるんだけどどう対策してる？
一応狩り兼PV振りでスロウ紋章もいれてるんだが勝てない…
騎士冠詞は素材がなくて作れてない…

もし対策があれば教えてほしい

377 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 07:59:39.96 ID:z0rHiN08

誰かマイフォスのうんこ食べたいやついる??

378 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 08:29:31.98 ID:V9TxYNt3

そもそも盾エレとか先制点取れるのかあれは。

379 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 10:11:02.00 ID:+Hk8z4+N

カオスパドマのラストでアルケイン毒リングしてくるくる回ってたらいきなり闇属性33万のダメージがでたんだ
他にスキルも使ってなかったから毒リングのダメージのはずなんだけどどういうバグヒットだったのかな・・・

380 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 16:41:50.25 ID:A3Wmu5+x

HP100kってトーテム防具の生命冠詞つけたらいくの？

381 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 17:00:35.27 ID:MIwhAd8s

胴脚生命なら首耳信念でもいくよ
知恵冠詞で活力付けてる人は情弱

382 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 17:11:09.62 ID:5r6SxpVS

最近GDクリア安定してきてTAにも挑戦しようと思ってるのだけども、どれくらいまでステータスあげなきゃいけないフォス？

383 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 17:13:25.07 ID:K4aq6Nj6

高い方が良いとしか言えないんじゃ…

384 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 17:53:22.80 ID:A0TflI9M

>>376
以前のレートで2000～2100うろついてたけど
装備は騎士捕縛武器に生命防具、アクセはSDに信念耳首
ＦＵは連携の練習じゃないかな
まずはＧＳ、通常、ブリンクで距離をとってエクセレのCTを稼ぎながら
距離を詰める、基本ブリンクから
ＦＷ＞通常でダウン　　　スロウ＞ポイズン＞マイクロではめれる
時止めしたら解ける寸前にスイッチ、この辺の連携を極めれば
時止め＞エクセレから瞬殺できる

385 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 17:58:42.58 ID:A0TflI9M

特にＦＵで大事なのは初手
ＦＷが当たれば通常からダウン確定
ＦＷが防御されればインタラかＳＷを狙う
ＦＷ入れても回避できるのは
リベンジ、アクティブ、インタラ、エスケープ
これだけのはずだから回避直後にＳＷ
カウンター狙いならインタラ
ダウンさせてしまえば時止めでもスロウでもして
エクセレさえあれば8割ぐらいは終わる

386 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 18:00:16.67 ID:ZTX2mZMo

FUはスキル振り狩り用かPvP用かで全然性能変わるから早く個別設定出来るようにして欲しいわ
スロウMの有無でマジ全然違うと思う

387 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 18:03:23.82 ID:A0TflI9M

あと書かれてる職に関してだけど
盾エレは逃げればいい
アクロはどうやっても不利だからFW、インタラ、SWで
カウンターだけ狙ってきっちコンボで大丈夫
ボウはとにかく攻めればいいよ
ガデやインクは引き分けも考慮して戦えばいい
マセ、ソド、セイント、インク、デミは餌

388 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 18:06:13.70 ID:A0TflI9M

389 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 18:15:32.88 ID:A3Wmu5+x

>>381
ありがと！それでいってみるよ

390 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 18:58:10.87 ID:goxWXM+1

>>380
信念イヤリング+旧マンティリング*2+活力ネック
勝利者防具フルセット　知力+生命*4（うち冠詞2*2）
レアアバ3箇所　胴HP、靴HP、腰

これで122ｋです、フォス。

391 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 19:05:18.02 ID:ugoeTZFS

>>384
ご教授ありがとうございます！
とりあえずFWから通常を確実に当てれるようにしてみます。
冠詞素材は練習しつつ貯めます。
質問に丁寧に答えていただきありがとうございました。

そういえば前にソドにスロウポイズンのコンボをいれて確実に決まっていたのにいきなり目の前から相手が消えたのですがなにか心当たりはありますでしょうか？
スロウポイズンからソドが抜ける方法があるとは思えないのですが…
見ていたギルメンからは位置ずれやラグは見えなかったらしいです。

392 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 20:36:00.93 ID:2T+SO8TX

異常な位置からの脱出かも？
実際俺は経験してないけどそれで抜けるような屑もいるらしいよ

393 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 20:48:14.17 ID:KCMMg1TI

まさに異常な位置からの脱出だな。

394 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/27(金) 00:56:18.86 ID:Pc97+EuV

GD実装前までは闇耐性うんぬんやら火力うんぬんやらでFUはいらない。アクロでいい。
とか言われてたけどもはや1PT1FU必須なこの現状。
結構嬉しいなw

395 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/27(金) 01:20:04.51 ID:wZUDrmOX

知恵の効果もあるし、始めの10秒がでかいんだよね。
どっちかと言うと、FU＋アクロが鉄板と言う感じから、
アクロが抜けたと言う印象。

396 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/27(金) 01:40:13.64 ID:pp2kecpr

そろそろ50レベルになりそうで、いま700Gもってるのですが、何をすべきでしょうか

金ためてレアアバ
50エピ
50レアで消費抑えつつトーテム作成

他にも何かありましたら教えてください
ちなみに現在装備は40エピです

397 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/27(金) 01:48:37.14 ID:FcLaz8M+

金貯めて武器を50エピ過剰+9↑が最優先じゃないかな
ネストとか憐憫とか農場とかでコツコツ稼いで、次に防具だ
配布されたトーテム素材が余ってるなら+6トーテム5箇所でいいと思う
レアアバは魔攻が伸びた頃に買う
脚＞頭＞靴＞胴＞腕、の順番

とにかく今はSDにいけるだけの装備と度胸と腕があれば毎週150G硬いしSD行くべき
SD無死でいけるギリギリのラインで投資して、別キャラの40台とか育てていくのもアリ

398 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/27(金) 02:10:06.27 ID:egbVXYvp

現状が40エピじゃ+9買うまでが長いんじゃね

399 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/27(金) 11:27:53.56 ID:iTWlZPXq

PT入りたいんなら金ためて糞OPのレアアバ優先

400 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/27(金) 12:24:58.84 ID:V2EiK6qE

糞op買うくらいなら良opマジアバでいいわな。
GDですら動きわかってればマジアバでも問題ない

401 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/27(金) 13:15:19.05 ID:Q8WsXPTh

>>397-400
ありがとうございます
寄生は避けたいので、まずは50エピ過剰をつくり、SDの練習にも参加していこうと思います

402 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/27(金) 13:53:11.90 ID:iTWlZPXq

身内だけならそれでいいけど野良だとマジアバってだけで拒否られて、GDとかマジアバで来るもんなら即BLレベル
そういうドラネスの特殊な事情知ってるだろうに新規にマジアバ勧めるとかありえんわ
廃人でも最近は装備隠してる奴増えてるから、外見で判断されるしな

403 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/27(金) 14:17:11.80 ID:kYkPJugH

ステ低いうちのレアアバほどコスパ悪いものはない
逆にエピ9↑あればGDSDHC以外は実際的にも問題ないしソロも捗る
レアアバとか装備アクセ紋章揃えてからでいい
それで蹴られるならそいつがちゃんと見ないクソだったってだけ
そんなリーダーのPTこっちから願い下げしてやれ

そんで装備隠しはまずしちゃダメ
見た目で解る強化値とかが10↑とかならまだいいけど(それでも公開を推奨する)
それ以外で隠してたら無条件でクソ認定
理由はまさにクソOPレアアバのクソ装備で寄生とかが増えてるから
PT募集してる側から見たら装備隠しほど嫌なものはない

404 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/27(金) 14:39:31.97 ID:iTWlZPXq

自分で答えだしてんじゃん
ステ低いうちのレアアバはコスパ悪い。つまり装備揃ってから普通は揃えるもん
あとはわかるよな？

装備隠しまずしちゃだめって標準機能の制限するとか何様だよ
まぁ覗けない時点で寄生って決め付けるのは好き勝手にすりゃいいし考えは理解するが
それと同じくマジアバってだけで糞寄生って決め付ける奴も多くいることを理解しろよ？

レアアバだけど覗けないから寄生って決め付ける奴と、マジアバだから寄生って決め付ける奴、どっちが多いと思うかはプレイしてりゃわかるわな

405 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/27(金) 14:46:17.29 ID:V2EiK6qE

>>402
＞そういうドラネスの特殊な事情知ってるだろうに
7月からずっとマジアバだけど
マジアバでって理由で蹴られたことなんてないんだが・・・
装備優先で揃えて一向にG貯まらなくていまだにレアアバ買えてないけど
SDHCにGDも楽しめてるぞ
GD2Rで死ぬようなレアアバの奴よりはよっぽど役に立ててると思ってる
装備ある程度しっかりして敵の動きわかってればマジアバで全然問題ないと思うけどなー

406 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/27(金) 14:58:50.23 ID:kYkPJugH

>>404
装備揃ってない人にレアアバ優先って自分で言ってたのに手のひら返しはどういうこと

装備隠しはそれこそお前のマジアバだと蹴られる云々とほぼ同じ理由で推奨しないって言ってるだけだ
あと俺が知る範囲ではマジアバ×より隠し×PTの方が多いんだが
俺が言ってるのはマジアバだけで寄生と決めつける奴が地雷だからそんなのに構うくらいなら
マジアバだろうとちゃんと装備除いて判断する人に認められた方がいいだろうってこと
それに装備除かなくてもいいような楽勝消化PTならレアアバだろうがマジアバだろうがリーダーは一々構わない

何はともあれクソOPレアアバが優先されるような事はない
されるとすればクソOPレアアバにクソ装備で装備隠しして寄生するときのみ

407 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/27(金) 15:04:30.10 ID:iTWlZPXq

そりゃ黙ってBL入れたり、裏で陰口叩かれるだけで思ってても直接本人には言わんわな
試しにGDスレや本スレでGDやSDHCに来るマジアバがどう思われてるか聞いてみればいい
パラプリなし誰でもNSDやHアクビ募集する俺だって、GD討伐PTにパラプリならまだ一考するが火力でマジアバが入ってきたらBL入れるか蹴りたくなるわ

SDHCとかいくら動きがわかってても全員マジアバしか揃えられないような集まりならクリア無理だろうし、GDについても一緒

408 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/27(金) 15:13:43.20 ID:kYkPJugH

>>407
お前段々言ってる事ズレてるけど
お前が優先と言ったのはクソOPレアアバだからな
火力的にも良OPマジアバのが高いのにそれでクリア無理でクソOPレアアバならクリア出来るの？不思議だね

409 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/27(金) 15:56:45.26 ID:7Gzo9IVK

クソOPレアアバ勧めるような屑が居ると聞いてｗ

410 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/27(金) 16:20:41.08 ID:iTWlZPXq

長文めんどくせー。ずれてると思うのは別々の話を自分の中で勝手に一緒にしてるからだろ
糞OPでもレアアバ優先の意見は変わってないよ

まず、募集で多いのはマジアバ×でも隠し×でもなく何も書かれず、何も言われないのが一番多いのには反論ないよな？
言わなくてもわかると思ったが、レア良OPは装備揃ってないうちはコスパ悪いのはおっしゃる通り
つまり、普通は装備が揃ってから最後に揃えるもんって普通は思うわけで、廃でも隠してるし、レアアバ着てる時点である程度の信用ができるわけ
あんたみたいに一々PT全員の装備を除きに行く人ばかりでもないしな

それにマジアバ→糞OP→良OPと揃えていった人ならわかると思うが
マジ良OP＞レア糞OPだが基礎ステもあって誤差レベル、頭だけコアラの良OPでも揃えればその時点で総合火力が一気に逆転する

411 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/27(金) 16:30:40.35 ID:iTWlZPXq

>>火力的にも良OPマジアバのが高いのにそれでクリア無理でクソOPレアアバならクリア出来るの？不思議だね

言ってもないことを捏造するのはやめてくれｗ
マジアバも糞OPも寄生だが、同じ寄生でも糞OPの隠しの方がBLとか変なのに絡まれないってだけ

412 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/27(金) 16:36:17.25 ID:kYkPJugH

>>410
いやだからレアアバクソOPに信用もなんもあるわけねーっての
今時見た目レアアバだから大丈夫なんて固定観念無いよ
何故ならクソOPレアアバ寄生が増えまくってるから
お前が言ってるのはクソOPレアアバで都合よく寄生するための論理
PTMの装備見ないようなやつが他人のアバターなんて気にするわけがない

何度も言うが前提としてアバターの見た目だけで地雷かどうかを即断する奴は地雷だから
そいつらにあたったときは知らんし別に蹴られたっていいだろ
っていうかマジ良OPとレアクソOPが基礎ステもあって()誤差レベルとか実際やったことないだろお前
コアラ良OP買うってんなら頭コアラに他5か所良OPマジの方がクソOPレアアバよりどう見ても上です

413 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/27(金) 16:46:58.00 ID:iTWlZPXq

そうだね、良OPマジアバの方がいいね。糞OPレアアバ隠しの方がPT入りやすいとかBLされにくいとかいっちゃってごめんね。全面的に謝るわ
ということで、仕事速めに終わったし帰るわな

414 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/27(金) 16:49:31.94 ID:wZUDrmOX

フルトーテム+6を見せて、装備非公開にすれば印象良いかな。

415 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/27(金) 18:37:49.38 ID:Pc97+EuV

どうでもいいがスレタイ嫁馬鹿共。
本スレか質問スレいけよ。

416 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/28(土) 10:23:52.35 ID:0bysXYdS

ここが何のスレかわからん

エクセレ中はひたすらGSしかしてないんだが
GSの表記％は何HIT分なんだ？
あと
GS13とMって硬度変わるかどうか分かる奴いる？

417 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/28(土) 10:33:11.40 ID:0bysXYdS

ああすまん、おそらく3HIT表記だと思ってはいる
ついでに6HITするから表記の倍でてるのかなって感じの体感
硬度はスキリセする金もないしわからね

418 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/28(土) 10:37:54.80 ID:n+yi+dIU

ＧＳは単発なら３Ｈｉｔかな
硬度は変わらない
変わるのは凍結確率
威力なんて最初から期待できないから１３以上上げる意味は無いな

エクセレ中は例え８人ＰＴでもＧＳのみはないわ
ＧＳとＧＳの間にグラビ・マイクロ・スイッチはＣＴ見ながら適当に挟む。
今の仕様だと凍結時間は時間のみで解除だからＧＳを過剰に重ねる意味ないやろ
知恵重複で闇の火力もやべーしな

419 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/28(土) 13:37:50.96 ID:0bysXYdS

GSの凍結なんて一瞬で割れてるよ？
闇は込み19kあるけどGS打ってる方が削れるからGSしてる

420 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/28(土) 14:01:48.02 ID:ig8eH92l

凍結debuffが強すぎるから、ソロだとかペアだとかで
自分以外攻撃する人が少ない場合じゃない限りGS連打で良い。
味方にエレスが居るなら、闇マッハで良い。

421 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/28(土) 14:20:03.72 ID:2PSno4Cb

50エピアクセでどれつけたらいいとかどの潜在がいいとかのまとめみたいの無いですか？
割とオーソドックスだと思うスキルのFUなのですが

422 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/28(土) 14:37:53.22 ID:n+yi+dIU

耳首信念、指覚醒orSDL
潜在は指と武器は闇必須
潜在は攻撃重視なら知力・敏捷・HP
防御重視なら知力・体力・HPor敏捷・体力・HP
武器の潜在は知力・敏捷・闇
SDLなら魔力4.8+闇

423 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/28(土) 15:26:16.64 ID:2PSno4Cb

なるほど
今必殺とかになってるけどこれの潜在を付け替えるより
信念覚醒を入手するまでダイヤ貯めとくことにします

424 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/28(土) 16:30:59.42 ID:8+HqfdG0

>>423
必殺外してCT12000以下になるようなら、
必殺の方が良いよ。

425 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/28(土) 16:52:36.96 ID:lh41hRN8

12000には何の根拠もないけどな

426 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/28(土) 17:36:03.03 ID:8+HqfdG0

１２０００は一つの目安だな。
クリ低いのに覚醒とか買うのは勿体無い。

427 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/28(土) 17:42:27.36 ID:2PSno4Cb

いやーお金無いから闘技場のメダル貯まったらその都度袋開けるつもりだから目当てのを引けるかわからんわ
CT全然無かったから必殺なら充分当たりだったんだな

428 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/28(土) 21:03:45.95 ID:ktk3W9ga

スキリセしてＧＳとったらＰＶＥだと
グラビ、マイクロ、毒、スイッチ、通常、ＧＳ、ミラー
しか使わないなｗ

429 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/28(土) 22:16:28.33 ID:GEY8loAh

>>403
その理論でいくとナスタチュームの皆さんは雑魚ということになりますが反論ございませんか？

430 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/28(土) 23:58:59.05 ID:zZ3k/aaD

はい

431 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/29(日) 11:09:41.93 ID:jhXj14Vx

目安でいうのならCT12000じゃなくてCT13000
根拠はバトハ入るとCTカンストするから

432 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/29(日) 11:50:13.32 ID:kdvNNmuk

結論　アバはクソＯＰレアでも良ＯＰマジでもなく良ＯＰレアを揃えるべし
ＣＴは最低１３ｋを確保するべし！
ってことでおｋ？

433 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/29(日) 12:37:03.28 ID:MbMicVNu

なあ同じ武器の知恵重複しないってほんと？
フル装備戦の武器パペットにでもした方がいいのかな？
SDすら行った事ない俺はやっぱりオーブの方がいいのかな

434 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/29(日) 13:51:08.09 ID:DZfCK4JI

同じ武器っていうか初期職でかぶるかどうか決まるはず
ソサ派生のエレとFUは武器が違うとか関係無く重複しない

435 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/29(日) 14:40:35.93 ID:ZDGv1JGo

>>429
あいつら、ほぼ全員装備隠ししてるんだよなｗ

436 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/29(日) 15:02:52.21 ID:4wxVDFNf

だからといって、装備公開しても、してる本人にはまるで良い事が無い現実。

437 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/29(日) 19:55:48.17 ID:3IqtyzNh

>>429
アホだな
実際に雑魚とかどこで言ってんだよ
実際の装備が良くても隠してる時点でクソ装備だと勝手に思われ安いから装備隠しは推奨しないって話
装備隠す必要があるのなんて寄生するかその他の理由で隠す必要がある場合だけだけど
そうなるとその他の理由なんてこっちからしたら解るわけがないから隠してる=寄生と思うしかないわけ
見た目で解る部分は当然別だけどな

438 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/29(日) 20:38:38.22 ID:jhXj14Vx

気持ち悪い奴だな
隠す理由は単純にお前みたいな気持ち悪い奴にジロジロ見られたくないだけだよ

439 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/29(日) 22:19:23.00 ID:DZfCK4JI

隠す奴のが気持ち悪いけどな・・・

440 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/30(月) 01:01:06.40 ID:BaD9flDK

僻み妬みスレはここであってますか？

441 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/30(月) 01:05:33.45 ID:1xuqtyZZ

いやここフォススレですフォス

442 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/30(月) 01:07:55.37 ID:BaD9flDK

まともなフォスちゃんいてよかった

443 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/30(月) 01:08:56.05 ID:1xuqtyZZ

はいフォス
エクセレ電池ことフォスは元気にしてますふぉす

444 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/30(月) 01:18:51.35 ID:BaD9flDK

ふぉすもフォスなんだけとなふぉすw

ちなみに真面目に質問で、今ポイズン12・GS13で、エスケープとかチョイ下げで無理してるんだけど
エクセレ中とかGS優先で撃ってるし、ポイズン1・GSMってフォスでは無しかな？
GD行くとたまに1hit90kって出て何のバグ！？って焦る
アルケインは使ってるスマッ

445 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/30(月) 01:30:22.46 ID:1xuqtyZZ

>>444
ポイズン切りはスマちゃんならありとおもいますふぉす
GDでポイズンは焼け石に水ふぉす
ちなみにアルケインは時間制限つきのストライキングなのでスキル倍率が低い、もしくは表記ダメージ×複数なスキルほど有効ふぉす
アルケインがあるときはGSとマイクロでまわせばつよーできるとおもいますふぉす

なのでポイズン1GSMするくらいならポイズン切りGSMでもありとおもいますふぉすよ？

446 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/30(月) 01:45:10.89 ID:BaD9flDK

さんきゅースマッ！
明日、吸ペクトラムHCしてきます！

でも焼け石に水どころか、駅のホームに吐くおっさんみたいにカスでもポイズン1は取っておきますわ。
非エクセレ時手数足りない&闇あげてないけどアイツが居ないのは淋しいから
明日に備えておやすみふぉんす

447 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/30(月) 01:58:59.46 ID:T3pSN6nD

翻訳がイマイチだからどうかわからないけど60キャップのＥＸ
マジェはマイクロＥＸ。
スマはシールドＥＸ。
っぽい？
スマのシールドはエレと同じく任意発動みたいだけど。
火力のマジェか生存率のスマになりそうだねー。（これが本当なら）

448 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/30(月) 02:21:15.99 ID:i/LHSq/D

マイクロＥＸとか考えただけで胸熱だな

449 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/30(月) 03:06:42.32 ID:6E+FlUnl

マジェなんだけれども、とりあえずの目標として
魔攻6k、闇50％を目指してるんですがGDでお役に立てるFUになるには
どれくらいが必要なんでしょうか；ｗ；

それとHP100ｋは保ちたいです･･･。

450 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/30(月) 04:02:33.67 ID:Qh+z7rvN

何で装備に妥協するん？
シュパン大人買いしてシュパンで稼げよ
一気に廃の仲間入り

451 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/30(月) 04:34:30.22 ID:Ki3ePCJQ

>>449
属込み10k、HP90k、CT12kくらいあったらステ的には十分だと思う

FUは死なずにエクセレすることが第一
でもフォスちゃんは多少HP伸ばしてもすぐ溶けるから足繁く通って慣れるのが一番

452 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/30(月) 04:46:26.18 ID:42fNTcbe

>>449
現状の装備を出してくれないとなんとも言えないよ
あと､今は時間と気力さえあればあのU装備を揃えられるから
どれぐらい時間掛かってもいいのか､課金売なんかですぐ揃えるかを出しとくとこっちもアドバイスしやすい

453 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/30(月) 06:31:20.70 ID:6E+FlUnl

>>451-452
ありがとう。50になって何もしてなかったフォスを変えようと思ってるんだけど
今トーテムを全部揃えて冠詞をつけているところ。
とりあえず揃えただけだから
現在魔攻5k　闇29％　CT6k　HP50k（アクセ系は信念マゼ耳　信念ルピナ(名前?)　魔力マゼ　魔力シルビ）

時間はある程度かかってもいいけど早ければ早いほど良いって感じ･･･
GDはギルドで攻略していて3Rで毎回誰かが位置ずれ起こすからクリア出来てない…
課金は厳しいって思ってくれると嬉しいですorz

454 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/30(月) 08:10:51.73 ID:i/LHSq/D

属性・ＦＤ込みで最低でも15ｋはないと使い物にならん。
死なずにどうのとか言ってる人がいるが、
火力がないから安定しないってのが答え。
HP１００ｋもあれば、死ぬ死なないはPSの問題。

位置ずれ云々は毎回拾うとか絶対にするようにするしかない。
更に火力こそがそのリスクを軽減する答え。

課金しないなら毎週Ｎアクビ・ＮＳＤ・ＳＤＨＣ・パドマ・パイラ・デイリーと
完全に消化することだ。

455 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/30(月) 08:21:13.48 ID:Ki3ePCJQ

そう言われても込み11kで疾風とってるんだけどね
他のPTMが高火力だったってのが大きいと思うけど、FUの火力なんてたかがしれてるよやっぱり

まぁ他はだいたい同意かな
火力ないと事故率が上がるのはたしかだし
骨牛みたいに完全に詰む場面もあるからね

456 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/30(月) 08:37:00.25 ID:Wg3+TeEo

たかがたかがというが8人PTの火力の割合って非火力職>>火力職なのに割合多い方がサボっちゃダメだろ
火力職が半数占めてるとかならまだしもだが

457 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/30(月) 08:58:30.75 ID:S/pwwyM5

FUに求められてるもの

1、生存
2、エクセレ
3、GSでの凍結
4、火力

FUでHP100kとか余程高PSでなければやめてくれ
込み20kくらいのマジェが半固定にいるけど
GDの時は15kくらいに落として生命防具と活力アクセついてるわ

458 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/30(月) 09:25:47.35 ID:1xuqtyZZ

あの
他職さまは事情に精通してなければご遠慮ください

459 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/30(月) 10:55:12.21 ID:rNw8jU4e

モロくて一瞬で蒸発するのがＦＵ。
別に全て回避しろなんて言わないから、人間が動かしてるんだから、
ミスや事故なんてのも必ず起きるのは仕方ない（攻撃の度ボコボコくらうのは論外）
課金力・・・じゃなかった、資金の差があるのは仕方ないとしても
まずそう簡単にあっさり死なないレベルの耐久力にするべき。
もちろん火力職じゃないとしても、FUの火力も大事だから、
自分のキャラの性能でGDに行けるかどうかは、後はPT次第。

460 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/30(月) 10:59:44.23 ID:1pLC8ho8

2Rジャスクラ、3Rストンプ、6Rストンプ耐えれるHPが80kくらいだから
まぁ100kあったらいいんじゃね

461 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/30(月) 11:06:23.43 ID:u5M45Z3N

>>460
4Rのローリングが変な当たり方して13万あったHPが一瞬で0になったのはいい思い出。
GD行くようになってから鉄壁紋章入れた。

462 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/30(月) 11:07:12.39 ID:DyFW3uo0

ステマってスティールマジックのことフォス？

463 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/30(月) 11:24:40.01 ID:1pLC8ho8

正面ならモーション見てよけるだろうから、タゲパラが持ってるところに近づきすぎてケツローリングってことだろうが
あれも近づきすぎなければ絶対に当たらんから、4Rは衝撃派耐えれるだけのHPあればいいわな
一度死んで苦い経験つんだのならもう大丈夫だろ

464 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/30(月) 19:00:00.44 ID:wzldq32t

なーいまだにミラーに攻撃当てないと効果ないと思って敵の目の前に出す奴多いよな
ミラーは敵の周辺にあれば効果あるのな後ろ向いてだしても効果あるからな
てか最近一緒になったＦＵみんな敵の前にだしてＦＵのＬｖあちてるんじゃないか？

465 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/30(月) 19:00:30.38 ID:wzldq32t

あちてるってなんだよ

466 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/30(月) 19:12:51.09 ID:d0GH1oo1

句読点どころか、日本語もまともに打てないようなのが沸いてる所をみると
たしかにLv（）落ちてるみたいだな。

467 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/30(月) 19:26:52.95 ID:4t/45rZL

お前もまともに打ててないけどな

468 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/31(火) 09:03:43.23 ID:zwAhr57m

（　´∀｀）＜　オマエモナー

469 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/31(火) 09:43:28.75 ID:+L80Pfjl

SDL+9の強化値をメインサブ共に教えてくれる先輩FUはおらんか?

470 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/31(火) 14:40:46.61 ID:cSLf7S6U

オマエモナー懐かしいな
たまねぎageとかサイタマ言ってた頃が楽しかった
今時の若い奴らは昔のネタさっぱりだからな

471 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/31(火) 14:56:57.10 ID:fNRD9Q3e

もなーは解るけど、サイタマとかたまねぎはシラナイ

472 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/31(火) 14:58:51.52 ID:LF/Mg4cX

八頭身さん元気にしてるかな

473 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/31(火) 17:39:15.92 ID:dKiQbiz7

埼玉県民だからサイタマわかるしモナーもわかるがたまねぎは知らないな
とりあえず八頭身はきもいです
ところで何のスレだったっけ？

474 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/31(火) 17:54:17.62 ID:NCQqkuJS

ＧＤ固定に入ってるけど、その中の人から
「マジェがＰＴで一番大変。エクセレが絶対必要だから死ねないのにモロイからがんばらないと」
って言ってた。
何故か嬉しかった。
ギルメンからも
「ＧＤではＦＵが一番必要」
とも言われた。
ＦＵやっててよかった(´・ω・`)

475 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/31(火) 17:58:43.43 ID:fNRD9Q3e

異論無い
てかFU死ぬとGDダルすぎたり、タクティクス的な面で困るから死なないで欲しい
・・・といっても大抵真っ先に死ぬのがFUなんだがなぁ
チミタチもっと硬くなりなさい

476 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/31(火) 18:09:48.22 ID:LF/Mg4cX

物防5500あってもちぬのはちぬんですぅー

477 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/31(火) 18:09:51.65 ID:s6H+9xIH

そうはいっても職的にぶっちぎりで柔らかいんだよ・・・
GDで痛いのって基本的に物理攻撃だしなー

478 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/31(火) 18:17:34.48 ID:GpLTdvLW

シールドがエレ化したら超楽なんだが逆にヌルゲーすぎるか…

479 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/31(火) 20:53:05.48 ID:HlicD2q8

火力UPのデバフ付き出しそらないだろうなぁ
もしシールドがエレみたいになったら、きっとバランス調整（）とかぬかして
グラビやらマイクロやら弱体化されるに決まってるｗ

480 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 00:22:12.22 ID:eZUsGWfH

FUって頭防具以外生命冠位がいいのかな？

481 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 02:29:35.19 ID:wVAXgwII

武器は大体知恵安定だけど防具はPT火力にあんまり関わらないし本当に好み
生存力の生命(活力)か､火力上げるための知恵､CT上げるための疾風
自分が必要だと思うもの付けとけばいいよ

ちなみに意思･集中ってのもあるけど
意思は気休め程度だし､集中はエフェクトだけで効果出てないしで使いものにならないしなぁ
冠詞にもうちょっと選択肢あれば面白そうなのに

482 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 03:52:41.79 ID:eZUsGWfH

>>481
なるほど
絶対コレじゃないといけない！とかは無いんですな
自分のステにあったやつを付けていきます！
返答ありがとうございます！

483 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 07:30:43.68 ID:LQTZE8J7

GS13→10
鏡前提→鏡М
にしようと思うのですがスキリセ使う価値はありますか？

484 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 07:39:27.51 ID:9ciFPEan

>>483 ミラーの効果と使い方しってる？

485 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 07:42:34.46 ID:0CbSUBaF

文盲すか？
質問の答えになってねーよ

486 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 08:05:52.10 ID:8gRg77wv

>>483
無い
貴方が金持ちで月に10万課金してるなら別だが
ここで聞くくらいならそうでもないんでしょ

ちなみに>>484は遠回しに「無い」って返答だろ

487 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 08:07:43.09 ID:KPPwHNGM

体感だと人によって感じ方が全然違うし
データとしては出揃っているんだから判断は自分次第じゃね？

488 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 08:27:34.17 ID:I3/6oZqp

>>483
それくらいの変更はホントに誤差だと思う。
GS１１にしてみたりもしたけど、１１だろうが１３だろうが凍るときは凍るし凍らないときは凍らない。

ミラーは８％のためにあれだけのSPを振る価値があるかと聞かれると悩むところだが、
確実に効果はあるとは思う。
ただ今のミラーちょっと使いにくいんだよねぇ。

それと、>>484は遠まわしなのか・・・？

489 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 08:48:08.13 ID:0B2CHpp4

多色だけど、2Rでうまく前に鏡だしてくれると毒バブルうけてくれるからレリックとあわせてジャスクラ事故とかへって助かるなー

490 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 10:55:32.66 ID:9ciFPEan

いままで杖にＯＰ闇付いてなくて、ＯＰ付けたら闇が付いた！
ＯＰの闇８％めっちゃつえーーー！って思えないでしょ？
現状ミラーは>>489が言うように使い場所選ばないといけないし範囲がけっこう思ってるより狭いから後ろにだしても
敵に届かなくなっちゃったりで課金してまで振りなおしすることないよね
かといってＧＳがＬｖ１でも凍るしＬｖ１３でも凍らないしＧＳは凍ったらいいなー程度だからな・・・

491 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 11:11:34.56 ID:LuK8FAe2

8％つえーよ。元の火力が高ければ高いほど効果も大きいし。
更に言うなら、属性等で増えた分もミラーで増幅されるから8％じゃ済まない。
知恵冠詞やその他デバフが増えれば増えるほど、こういう細かい％の積み重ねは変わってくるよ。

後、ＧＳも1と13はさすがに全然違う。使い比べたことがあるなら判るはずだが。
1じゃ8人PT以外は使わんほうがイイレベルにしか凍らないけど、13なら真っ先に使わないともったいないレベルに凍るし。
多少他を犠牲にしてでもGSは10以上オススメ。（10で凍結率2％変わるから）

ただまぁ、課金してまで構成を変える必要はないと思う。
スキリセが余ってるとかならオススメするが。

492 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 11:27:27.01 ID:ah8dQuMQ

GSもミラーも火力UPのデバフだ
GS下げてミラーあげたところで大して変わらん

GS13ミラーMにして他の何かを下げるならスキリセする価値はあると思う
俺は時止め削って前提だが何ら困っていない

493 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 11:58:25.01 ID:5f+nqFQC

ＧＳの凍結確率が
Lv10で15％→3Hitで38.5875％
Lv13で18％→3Hitで44.8632％
そこまで変わらん気がするが。
しかも割れるの早いし、他にFUやエレが居たら一人の効果は薄くなるし。
選択肢としては有だと思うがなー

>>490
それは一人の話っしょ。
PTの魔法攻撃全部UPするのは話は別。
8人ネストでは知恵重複もあってPTの火力はほぼ属性職が出していると言っても過言じゃない。
敵に届かないとかPS論外だろ・・・どんだけ散らかす気だよ。

逆にGSなんて1匹にしか効果ないって事忘れてないよな？
範囲デバフのミラーの方がどう考えても汎用性も上だろ

494 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 12:06:26.48 ID:QRLScPPL

GS13、ミラーMにして、他を下げるべき。
氷結、PT全員の魔法攻撃に対して被ダメ28%と
強烈なdebuffがあるのに、有効活用しないという奴は
正直FU辞めて他職をプレイしてた方が良い。
が、その条件なら別にスキリセまでしなくて良いと思う。
GS12未満、鏡無しなら絶対薦めるが。

495 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 12:42:11.93 ID:ezt+Zx9R

はいはいそろそろまとめますよー
【必須】ミラー1、GS10
【推奨】ミラー5、GS13

496 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 12:52:16.21 ID:I9W+eWZq

【必須】ミラー1 or GS13
【推奨】ミラー1　+　GS10
【最強】ミラー5　+　GS13

497 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 12:59:10.46 ID:Lwydn7mm

GS13の3Hitで44%は嘘だよ
敵の氷耐性で実際は30%も凍らない
4秒も凍結した試しがないすぐ割れる、放置の時ぐらいじゃね？

GSに夢見すぎ
グラビマイクロスイッチ回した方が数倍強いよ

498 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 13:12:36.59 ID:9ciFPEan

たしかに魔構成のＰＴなら強いかもねＧＤいまじゃ魔構成だからあるといい
でもＰＳ乙の前に敵が動く以上ミラーは適当におけないしＧＤでもほかのネストでも移動しないボスは少ない
たとえ　パラ　ボス　ミラー　他の魔法職　　の順番でもパラが絶対動かないってことはないくパラが横に回避やらなんやらするときボスの後ろにミラーがあるとかなり邪魔
パラ　ボス　他の魔法職　ミラー　こんな感じでもパラが少しでもさがったらボスにデバフがかからなくなる
正直ミラーの範囲考えるとＰＳ乙の前にデバフがかからないことなんてよくあること
それ考えると課金してまで振りなおす必要はないとおもうが？
ミラーもうまく使えればあるにこしたことがないが適当に置かれるくらいなら置かないほうがいいし
ＧＳは、なんて言うか運だからやなんだよねー確立もＬｖあげてもやっぱり微妙で凍って欲しいときに凍らなく、適当にザコに打つと凍るって印象が大きい
ＬｖＭにしても絶対凍る保障もないしＬｖ１でも凍る、たとえばＬｖあげないとこの敵には凍結しませんとかがないからねー
まーいまの凍結の効果考えるとポイズンに振るならＧＳなのかもねー

499 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 13:53:13.62 ID:eupGQF7+

スマッシャーで破壊と畏怖の呪文振ってるんだけど、ミラーとスロウが１ＬＶ
このスキル振りってどうなの？

500 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 13:57:54.92 ID:GHUWeuvA

スロウ1あるとPｖPで騎士冠位と合わせれば使える
ミラーは1でも使い方間違わなければ8人PTだと重要

どっちとも切っても戦えるしそのまま1振りでも効果的な場面は出るしでスキル振りは個性

501 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 14:01:05.55 ID:1e2FigaC

骨牛ってレイズやタイムって効く？
聞かないんならタイム削ってってのもありかなと思ってきた

502 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 15:01:16.91 ID:i/PBAc9R

スロウ1とかゴミ過ぎてちょっと・・・

503 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 15:48:42.27 ID:QRLScPPL

PvP除いてスロウの有効的な場面てあるのだろうか。
スロウ使うくらいなら攻撃すればよくね？　てか、タイムでよくね？
現状のコンテンツでスロウをしなければ～という場所が思いつかない。

504 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 15:53:51.78 ID:GHUWeuvA

しなければって場面はほぼないが少なくともタイムとスロウを同じと思ってるなら
スロウ使った事ないとしか思えない

505 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 15:59:33.58 ID:i/PBAc9R

スロウ厨の俺からしたらスロウが凶悪なのは分かるけど、フルで1はないよ
牽制って意味で行動制限にはなるけど、1じゃスロウのモーションが終わる頃には相手が範囲外に転がってる

506 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 16:02:42.65 ID:QRLScPPL

いや、過去に使用経験はあるけど要するにスロウで足遅くする必要性のある
場面はあるか、という事。
今のプレイヤー側の火力過剰なコンテンツじゃ
足遅くしてる暇があるなら火力ぶっぱしてればOKって場面しか浮かばなくね？
別キャラで他人のFU見てても、スロウ使ってる奴まず見ないし
こういうマイナーなスキルの使用活路を見出すのも良いと思う。

507 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 16:08:11.71 ID:GHUWeuvA

そういう意味なら四天王でスロウ大活躍だったが今は出現即終了だしな
正直PvP以外だとPTの被弾抑えるのにちょっと役に立ったとかかもな・・・

レジストする敵多すぎるんだよな、開発は死にスキル作るなって感じ

508 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 16:25:17.68 ID:LxttS+5P

ですから早くPvPとPvEでスキル振り個別化しろと
PvPのスロウM+紋はマジ鬼畜レベル

509 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 16:37:40.86 ID:QtUnUJG+

スキル振り個別化はしてほしくない
スロウM振る覚悟の無い人はPvEしてたらいいとおもう

510 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 17:06:07.03 ID:s0G3xBln

覚悟()

511 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 17:06:41.40 ID:Lwydn7mm

そんなこと言うならスロウM振りはPvPだけしてたらいい
PvEに寄生しに来ないで

512 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 17:30:10.42 ID:GHUWeuvA

意味のわからない喧嘩はやめろｗ
ミラー・スロウの話題はすぐおかしな話になるね

513 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 17:31:21.92 ID:LxttS+5P

どの道実装は決まってるんだから早いか遅いかだけだわな
だから早く(ry

514 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 17:45:23.67 ID:ljMYrTkW

>>478
スマッシャーだけどフォースシールドＥＸがくるよ。
エレと同じく任意発動キャンセル可っぽい。

515 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 18:24:34.31 ID:hYWvvY1h

武器の知恵冠位の全ての耐性ダウンの効果は
無属性魔法だと意味ない？

516 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 19:21:16.80 ID:5f+nqFQC

当然ない

517 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 19:47:38.65 ID:o4jGlp5K

ネルウィン晒しスレでむかつくやついるからお前ら助けてくれ

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1326422660/
で
>>387
かーえれーかーえれー

をコピペするだけ頼んだぞ

ID:25Af9Fq10　晒しスレで自治厨

518 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/02(木) 23:46:52.16 ID:P9zMDFnx

きもいなーネルは

519 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/04(土) 04:21:02.74 ID:m+JzHBl0

今日3Rの１を華麗に取るフォスちゃんに2人あったにゃ
はらはらしながら見てたけど、吹き飛ばしからの即呪いもワープできめてたにゃ

520 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/04(土) 16:20:01.87 ID:nE7Sv5Vp

最初は無理して1いかなくても空いてる銅像に隠れれば安全
誰か死んだらその場所華麗に頂くわｗ
これで安定クリアしてるふぉす

521 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/05(日) 05:08:56.15 ID:eQo5i+yU

>>520
銅像の番号くらい覚えろ
練習のうちに番号覚えないでいつ覚えんだよ
それで討伐PT来て周りが完璧な中ミスって
「あ、位置ズレしました＞＜」とかバレバレの嘘付く暁には晒し決定だわな

522 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/05(日) 06:36:02.72 ID:+TwfWYSx

せめて一組だけ覚えて真っ先にそこ行くって言うようにしろ

523 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/05(日) 08:47:26.95 ID:eceTx4lm

よく分からない流れだけど
>>520は1に行くって言ってるんじゃないの・・。

その上で最初の数ターンは無理して1行かなくても後ろに使われてない銅像あるし
もし万が一誰かが死んで後ろ空いたら危険冒して1に行かずそこ使うって言ってるだけじゃないの。

524 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/05(日) 10:28:10.16 ID:TLlBLZvn

フル装備でムーンロードに勝てないんですが
有効な戦い方ってあります？

525 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/05(日) 10:30:59.91 ID:PePAKaVV

イクリでインタラ挟んでスイッチ

526 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/05(日) 14:14:29.40 ID:PKCE/mXT

むしろ３ターン4ターンかかって石像ギリになるまでかかるPTは嫌フォス。

527 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/05(日) 18:21:38.33 ID:GjdCc3R9

>>524
インタラで焦ってリリーブしてきたらきっちり時止めして倒すといいよ

あとはブレダンのときに真下に潜り込んで落ちてきたら時止めとかかな？

528 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/05(日) 18:35:05.18 ID:07iSrpB8

>>527
大抵エアコンするから落下時はオススメ出来ん
しない奴はカモだが

普通にマジェならグラやFWでゴリ押す
相手に調子乗らせるといいことないインタラやショックで結構潰せるから
あとリリーブリキャあるうちは時止め後即レイズorグラ確定だからそっからコンボ
リリーブなんぞ無駄なあがきと教えてやるだ

529 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/06(月) 00:48:44.64 ID:LQvv+KLk

>>523
まず誰か死んだらryという甘い考えは何れ通用しなくなることを理解しろ
何故なら本気で討伐するPTなら3R如きで死ぬ奴なんて居ないからな

周りが完璧なPTに於いてテンプレ以外の銅像を使う事、そもそも番号を把握してない奴は
自分勝手且つ迷惑極まりない

FUなら1、5-2、3-4選んでストンプ時にミラーで自分と後ろの奴の玉を
数個防いでやるくらいの事しろ

530 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/06(月) 01:46:55.61 ID:UsN5xnab

4ターン↑までかかるPTは討伐できないから
気にすんな

531 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/06(月) 04:43:21.26 ID:LQvv+KLk

寧ろ3ターン以内に終わらなきゃ無理だわな

532 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/06(月) 07:50:58.69 ID:5XGBa8BQ

普通は１ターンだろ？ｗ(割とガチで)

533 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/06(月) 10:22:14.72 ID:LQvv+KLk

あくまで野良のハナシだからな
固定ならエク入れて1ターン余裕だな

534 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/06(月) 11:59:36.88 ID:fl+OyxQO

身内ではもう皆完璧に理解しきってて、GDはもう作業ゲーに近いけど
所詮野良PTなんて見ず知らずの寄せ集めだし、気分転換に適当に遊べればいいんじゃね。
野良は色んな人間と遊べるのが楽しいんだよな。

535 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/06(月) 14:22:37.64 ID:EC3mB07R

まぁでも野良の半分以上はカラハン自体を理解できてないんだろうな
正直本体より動くカラハンのが怖いと思う

536 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/06(月) 18:02:38.38 ID:c9K3SDCM

１ターンがどこで区切っているのかわからないけどうちの固定はエクセレ一発かけてあげれば呪いすらさせずに倒せる。
2Rも生命の噴水なし。4Rはエクセレ一発だとさすがに1回乗るけど。
だからってのもあるけど野良4Rとか長期戦になると慣れてないせいでよく死にます

537 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/06(月) 19:40:45.44 ID:o4WoOtz1

今グラフつくって属込み火力概算してたんだけど
魔攻5.8か闇8か選べる場所がメインサブ指×2で4箇所あるだろ？
脚闇アバ＋魔攻×2、闇×2が表記火力の最大値になる気がするんだけどまちがってる？

もしあってるなら全部に闇のせた俺わろすなんだけど

538 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/06(月) 19:48:58.77 ID:W4YpGOsb

魔攻5.8%は素の魔攻（知力×0.75＋武器の攻撃力）に掛かる
闇8%はステ補正後の魔攻に掛かる

例）素魔攻1000
魔攻4箇所＝23.2%の場合　1000×1.232
魔攻2箇所・闇2箇所の場合　1000×1.106×1.16
闇4箇所　1000×1.32

どれが一番高いかは自分で計算してね

539 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/06(月) 19:49:54.03 ID:W4YpGOsb

例の2番目ミスってたわ
魔攻2箇所で1.106じゃなくて1.116だったね

540 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/06(月) 19:52:50.77 ID:W4YpGOsb

闇アバの15%足すなら最後の部分に0.15足してね
何度も連投ｽﾏｾﾝｼﾀ

541 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/06(月) 19:54:19.15 ID:o4WoOtz1

あーすまん前提がたりて無かった
俺がマジェだからだけど信念耳首＋称号５％込みで計算してた
魔攻アバと闇アバならつねに闇アバのほうが表記火力は高かった

属込み12k付近で闇4と闇３＋魔攻１なら70～80程度の差がでる気がする
でも闇3＋魔攻1と闇2＋魔攻2は誤差程度しかなかったから固定値にかかる分実ダメージは闇3＋魔攻1が一番高いかもしれない

542 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/06(月) 20:05:17.50 ID:W4YpGOsb

スキル固定値に関しては知らんけど属性スキル使う分には闇一択でしょ？
ペチとかレインとかの無属性スキル分まで含むって意味ならおっしゃるとおり魔攻も混ぜたほうが与ダメは最大になるだろうね

543 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/06(月) 20:14:04.16 ID:O88b3CC2

>>541
なんでそうなったのかを書いてよ
70-80程度の差っていうのはなに？matk？なんでそんなあいまいなの？

544 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/06(月) 20:18:02.44 ID:o4WoOtz1

俺もいままでそう思ってたんだけど、今更ながら魔攻どうし、闇どうしなら加算なのに対して闇と魔攻なら乗算になること思い出して計算してみたんだ

ちなみに計算式は魔攻x、闇k箇所で表記火力が
x[1+{5.8(4-k)+7.5}/100]{1+(8k+41.31)/100}
見づらくてすまん
1次関数だからxは外してもいい
41.31なのは俺の耳がシルビだからで、曖昧なのはグラフ目視だからで特に意味は無いｗ
なんか思い違いしてたら笑って許してほしい

545 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/06(月) 20:24:27.99 ID:45hxUBxO

属性やFDはスキルの固定値にも乗るの忘れんなよ。
属FD込の火力と、純粋な魔攻だけを同じ数値で比較したら、込のほうが火力高いからな。

546 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/06(月) 20:26:36.13 ID:O88b3CC2

>>545
これは表記火力の話だよ

547 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/06(月) 20:37:46.11 ID:W4YpGOsb

>>544
その式でいくと最大になるのはk=7.5のとき
kは0以上4以下の整数だから
k=0のとき　x*1.8469
k=1のとき　x*1.8917
k=2のとき　x*1.9301
k=3のとき　x*1.9622
k=4のとき　x*1.9878
よって魔攻が最大になるのはk=（ｒｙ

548 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/06(月) 20:46:01.43 ID:W4YpGOsb

分かりやすく全部のパターンで値だしたけど、上に凸の二次関数（ｋに関する）で7.5で最大値なんだから
7.5以下ならｋが大きいほど（＝闇の箇所が多いほど）火力は高くなるわな

549 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/06(月) 20:59:33.37 ID:c9K3SDCM

うむ。なるほど、わからん。

550 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/06(月) 20:59:58.15 ID:o4WoOtz1

あら、やっぱ俺がまちがってるのかねぇ
ちなみに俺が作ったグラフだとこうなった
赤いグラフがk=4のときな

http://loda.jp/dragonnest/?id=5195#disqus_thread

551 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/06(月) 21:03:01.08 ID:o4WoOtz1

あ、横軸が魔攻、闇抜きの数字で縦軸が表記火力ね

552 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/06(月) 21:03:18.94 ID:O88b3CC2

k=2のとき最大じゃない？
xは無視して、kの関数として考えたんだけど
こんなのになったよ、まあ俺あたまわるいしあってるかわからんけど

http://loda.jp/dragonnest/?id=5196

553 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/06(月) 21:14:00.02 ID:W4YpGOsb

すまん、ミスってた！
めんどくさかったからｘのあとの括弧内を展開してｋの2次式にしてたんだが
ｋの係数が5.8じゃなくて4になってたわｗ
ちゃんと計算やり直したら最大値はk=2.435のときやな
確かにk=2のときが最大になりそうだわ

554 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/06(月) 21:19:39.54 ID:W4YpGOsb

ついでにマゼンタのときのも計算したいんだがその前にひとつ質問
闇部分の41.31って数字の詳細ｐｌｚ
リングは覚醒マゼ？

555 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/06(月) 21:26:36.61 ID:o4WoOtz1

いや、こっちこそ議論できて助かったよ
提起する身としては拾ってもらうのが一番嬉しいからね
スルーされたら装備も動かせなかっただろうし

41.31は
信念マゼ首＋信念シルビ耳＋冷酷称号＋闇アバ
これで12.66+8.65+5+15=41.31になる
信念マゼ首ならさらに+1.7になるのかな

556 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/06(月) 21:28:57.87 ID:o4WoOtz1

まちがった
信念シルビ耳が信念マゼンタ耳になったら+1.7だった

557 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/06(月) 21:32:01.05 ID:5XGBa8BQ

>>538
>闇8%はステ補正後の魔攻に掛かる
闇は魔攻じゃなく最終ダメにかかる。

ちなみに
最終知力＝(素の知力+知力数値UP)×知力％UP
最終魔攻＝(最終知力*0.75+魔力数値UP)×魔攻％UP
最終ダメ＝(最終魔攻×スキル倍率+スキル固定値)×属性％UP×FD％UP
となる。
このゲームが属性マンセーな原因はこの計算にある。

558 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/06(月) 21:40:53.60 ID:W4YpGOsb

全部マゼで計算してもやっぱりk=2.32で最大値（k=2が最大）になりそうだわ
ちなみに指を覚醒マゼにした場合はk=1.609になるけどやっぱりk=2が最大値
杖・オーブをマンティとかにするやつは・・・いないだろうな流石に

559 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/06(月) 21:43:37.85 ID:O88b3CC2

ってことは、覚醒マゼ*2と信念マゼ首で
41.31+5.75*2+1.7=54.51が潜在なしの最高属性になるよね？
matk8kとすると、固定値が1500-2500のあたりで属性*4のほうが強くなるね

http://loda.jp/dragonnest/?id=5197

560 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/06(月) 21:47:20.79 ID:c9K3SDCM

頭が痛くなるフォス・・・

561 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/06(月) 21:51:10.13 ID:W4YpGOsb

>>559
一応言っとくけどシルビ→マゼは1.7じゃなくて1.71な
別に変わらんけど小数点第二位まで計算するんだったら忘れないほうがいいかなと思った。

562 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/06(月) 21:57:42.83 ID:eVmEHHLS

数字上覚醒強いけど、やっぱリングは必殺が鉄板だと思いますフォス。

563 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/06(月) 22:02:53.58 ID:5XGBa8BQ

ＣＴは紋章ＯＰで確保するものだ

564 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/07(火) 00:55:40.18 ID:z3It0ffF

GDだと生き残ってエクセレする簡単なお仕事です

565 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/07(火) 11:30:31.17 ID:QSiRTxGk

フォススレがフォススレっぽくなってるフォス！
話題に乗り遅れたフォス！

566 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/07(火) 12:46:55.30 ID:1f0QFuz9

実際に計算すると魔攻は5.8じゃなくて、5.75だよ

567 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/07(火) 15:56:20.96 ID:suGyzNjh

>>544
そもそも紋章の％とか入ってないから元から完全に間違ってるよそれ
まず魔攻の％UPの要素は
リングと武器の潜在5.8％*4 頭レアアバ7.5％　レアアバのセット効果5％紋章　10％

闇の方が
腰レアアバ15％信念のマゼ首・耳　23.02％称号　5％リングと武器の潜在8％*4

最終火力数値をｙ、％UPさせる前の魔攻をｍ、武器とリングの闇潜在の数をｋとして
ｙ＝ｍ[1+{7.5+5+5.8(4-ｋ)+10}/100]*[1+{15+5+23.02+8ｋ}/100]
ｋ＝0→ｙ/ｍ＝2.0838014
ｋ＝1→ｙ/ｍ＝2.1127698
ｋ＝2→ｙ/ｍ＝2.1324582
ｋ＝3→ｙ/ｍ＝2.1428666
ｋ＝4→ｙ/ｍ＝2.143995

表示火力だけでもこうなる。
実際は闇部分を書ける前にスキル固定値を加えるから
魔攻潜在が闇潜在に勝つことは１００％ありえない。

いい加減諦めたら？ｗ

568 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/07(火) 16:08:35.51 ID:lS3t/9Ff

もう決着ついてたでしょ

569 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/07(火) 16:10:37.67 ID:VEbampto

おわった話になにドヤ顔で書き込んでるの

570 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/07(火) 16:18:25.84 ID:XY98tdQ6

闇の最大値が80%とかなら潜在一つ魔攻にした方が魔攻部分だと上かな？
まぁ潜在一つ二つ分くらいなら結構誤差だし無属性の方も恩恵ある事考えたらどっちでもいいかもしれまい？

571 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/07(火) 16:37:59.94 ID:VEbampto

>>567
ちなみに、その式で覚醒マゼいれたらk=3で最大だよ

572 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/07(火) 16:57:08.64 ID:z3It0ffF

GDいけば闇-30%
そんな誤差どうでもいいぐらい涙目フォス

573 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/07(火) 18:25:14.57 ID:9kw0HBVb

ドラプロ以外は、覚醒リングより必殺リングのが強いってのは豆知識フォス。

574 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/07(火) 19:25:36.27 ID:suGyzNjh

>>570
そもそも属性に上限なんて無いからｗ

防御関係の上限が８０％になった時に勘違いした奴が流した誤情報だよ。

575 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/07(火) 19:50:32.42 ID:VEbampto

上限と最大値は別だよ？
つーかID:suGyzNjhはなんでいちいち煽り口調で書き込みするの？

576 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/07(火) 20:03:13.59 ID:suGyzNjh

>>572
知恵冠詞で+30％以上ｗ

>>VEbampto
お前の中ではそうかもなｗ
でも発言者である>>570がどういう意味で言ったか理解したほうがいいな

煽り？ｗ
そう感じるのは君の往生際が悪いからさｗ

577 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/07(火) 21:51:49.20 ID:XY98tdQ6

>>576
え？いやシステム的な最大値って意味じゃなくて
その仮定とかでの意味で組み合わせ最大値が80%って意味で言ったんだけども…
何よりシステム側で最大値なんて無いんだろ？俺もないと思ってる
それならそういう解釈が出てこないでしょ

んで元魔攻1000魔攻22.5%属80%なら2205だが
元魔攻1000魔攻28.3%属72%なら2206.76でしょ？ってこと
+5.75%なら下だけどね

578 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/07(火) 22:07:45.31 ID:le2cH/wV

往生際って……
ID:XY98tdQ6と ID:o4WoOtz1は別人だぞ？

てかお前あれか
あのアクロか

579 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/07(火) 22:42:37.01 ID:5QXG6dVD

>>577
固定値無い闇スキルはないし固定値分で引っ繰り返る程度の差じゃない？
闇オーブ持ってペチで発動しましたとかならわかるけどそんなことする人はいないよな

580 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 06:23:10.64 ID:Ym6sV2ni

>>579
ウンその通り
だから｢魔攻部分では｣って言った

581 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 07:15:35.68 ID:vH++6s73

>>579
最終的な火力が闇の方が上なのは承知で、表記火力の話してたんじゃないんですか

582 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 08:22:06.06 ID:CZXIHo00

しかし冠詞て修正入りそうだよね
今の冠詞にしたときに前は破壊と魔力しかほぼ使ってもらえないから
もっと色々な選択をしてもらえるようにとかいう話だったはずだし
なんか実際は逆の方向に突き進んでるよ

583 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 11:23:55.84 ID:vH++6s73

かと言って弱体でバランス取るのもおかしな話だし
修正するなら今使われてない冠詞の強化だろうけど

584 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 11:50:47.08 ID:LVirt5yp

MMOのバランス調整で、○○の弱体化って普通の話だけどな
現状だと知恵の効果だけが明らかにぶっ飛んでるから分からんぞ
何重も重複するから異常なDPSになるんだから
重複さえ無くせば十分な気はする。
てか、実装前にこうなる事くらい予想できるだろ…。

585 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 11:56:09.10 ID:va/ad5Jr

知恵重複なくなって募集は20k↑へ

586 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 16:56:39.47 ID:zu4JDFhx

でもメインサブの両方に知恵がある以上重複削除は言うほど簡単じゃないと思う
重複の最大数が設定されるくらいで落ちつくんじゃいないかと

587 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 17:14:34.06 ID:bynaXFLi

スマを作りたいと思うのですがスキル配分判らないので皆さんの知識を貸して欲しいフォス！
一応対人もしたいのでハンマーだけは入れました。

ttp://nike.lolipop.jp/dn3/?bYbbkmdcbbafbbaefbcdbkbbmbcadbgddbbbcbadcbba

588 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 18:08:40.33 ID:CHIdRYl5

スマ強化確定
マジェはさっさと転職準備かキャラデリ推奨な

589 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 18:09:18.16 ID:t7GQwaJq

闇スマかな？
スロウ1なら切っておｋ。メテオは別に必要ない
ハンマーとか対人要望みたしてのスキル降りならこんな感じ

ttp://nike.lolipop.jp/dn3/?bYbbnmdcbbafbbabffcbbmbbmacddbgbdabbcbaccbba

590 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 18:12:47.70 ID:t7GQwaJq

スマは多少強化されようが知恵冠詞がある限り、グラビEXとスイッチがあるマジェには8人PTだとどうしても劣る
差をなくすのなら知恵冠詞重複廃止がてっとり早い

591 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 18:29:14.56 ID:mbnJe9of

レーザーに雷属性付与ぐらいのぶっ飛び強化ならスマ人口は増えそう
マジェだがスマ強化はやって当然だと思う

592 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 18:32:00.81 ID:SfVWXB3C

まず無属性闇属性云々の前に単純な倍率とクールの問題で光列スキル弱すぎるからまずそこから

593 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 18:32:41.97 ID:FCepo7X2

全スキルを闇にしてくれれば解決。

594 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 23:43:12.45 ID:9ICcB0hh

光列スキルに雷属性付与でいい気がするんだけどな
まあまずはExをなんとかしてやってくれとは思う

595 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/09(木) 00:43:14.38 ID:UJKCm/Wi

ほんと中途半端に闇スキルだもんなぁ

596 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/09(木) 00:43:45.83 ID:qSyqI1dt

スマ弱いとかアホか
いいかい今の8人ＰＴだとミラーＭ、ＧＳ13にしてない
ＦＵは論外なの分かる？
マジェのほとんどがポイズンＭとかとってＳＰ足りないよね
闇スマなら、それほど火力は変わらないし
レインやイレイザーなんかの範囲も強力だしね
俺のように闇スマでＧＳ１３ミラーＭが最強ね
マジェより普通に強いし

597 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/09(木) 00:50:11.71 ID:ttmhC4QZ

今のスキル振りがこんな感じなんだけど残りの8をどこに振るか迷ってる
http://nike.lolipop.jp/dn3/?aYbbnmdcbbafababbfccbmbbmacbdfgdbbaacaaccbbb

候補としては

1、BHの範囲拡大
2、コメットの範囲拡大
3、グラビティースピア

あたりを迷ってるんだけど決められない……
なにかアドバイスをください

598 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/09(木) 00:52:27.95 ID:IuUX07mu

スマは弱い。
>いいかい今の8人ＰＴだとミラーＭ、ＧＳ13にしてない
それはお前の妄想。
しっかり理解してる奴はマジェでもそうしてる。
ついでにスマだからそうしてるとも限らん。
したらば時代から何回その妄想書き込んでるの？ｗ

そして知恵冠詞もスマには効果が薄い、この時点でスマは弱すぎる。
EXも５０スキルもすべて圧倒的大差でマジェが上。

闇スマとか劣化マジェでしかない。
EXとスイッチの分永遠に勝てない。

レイン？モーションが長すぎて話にならん。
イレイザーが火力だと思ってる時点で終わってる。

いい加減諦めたら？『元８ｋスマさんよｗ』

599 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/09(木) 00:57:21.90 ID:IuUX07mu

>>597
対人やらんのならエクセレＭにしておけば？

600 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/09(木) 01:03:54.04 ID:UJKCm/Wi

光列は無属性だからなぁ。
今は闇スキル回さなきゃいけないご時世だからお察しだ

601 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/09(木) 01:15:57.07 ID:Z1mNf2ql

GD6R3PのどこにミラーやGS撃つ暇があるんだよｗ
凍結はエレに任せて、そんな暇あったら高火力スキル撃ちこめ

602 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/09(木) 01:22:05.35 ID:4ZXtME76

あるだろ・・・

603 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/09(木) 01:25:35.21 ID:37pcVP+a

ＧＳは効いてるか分からないけど、撃っておいて損はない。

604 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/09(木) 01:26:56.95 ID:+iWU2vsk

GDで最近6R2pまで理解出来るようになってきた
質問なんだけどこれから3p練習していこうと思うんだけど、エクセレを打つタイミングとかあるの？
あれば教えて欲しいです。

605 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/09(木) 01:41:54.25 ID:LtXdKuEF

ptによる
最初のミラクルに合わせて出したり柱破壊に合わせて出したり

606 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/09(木) 01:52:10.65 ID:KOXMltSr

元8kのスマッシャーが全員13k↑ありますPTにいてすごいと思った
尊敬はしていない

スマが強いとも思わねースマ

607 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/09(木) 01:58:11.15 ID:jJJHYlFt

GD6R3Pでミラー打たないFUとかBLレベル
GSはエレのGSの声が聞こえてから1スキル入れてずらして打つもん

608 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/09(木) 02:57:48.97 ID:69St1fR2

>>604
ある程度火力あるＰＴなら柱破壊のときに合わせてエクセレがおそらく普通。
人数減ってたり、よっぽど火力ないとこだと臨機応変にかもだけど

609 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/09(木) 05:40:57.24 ID:gR/dQJT2

>>607
まぁミラー出すべきではあるが、それだけでＢＬレベルとか何人ＢＬいるんだｗ

610 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/09(木) 06:01:23.19 ID:+iWU2vsk

色々とありがとうー！
PT火力によってエクセレ発動タイミングが違うのね･･･。
まぁ当分は柱破壊後にしようと思います。
あと、ミラーはそこらへんに出すようにしよう＠＠

611 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/09(木) 06:04:07.11 ID:+iWU2vsk

あと気になったんだけどGD動画って色々と上がってるけどFU視点の動画ってある･･･？
あるのなら教えて欲しいです

612 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/09(木) 08:58:12.79 ID:MYnxQip+

マジェもスマも元々火力じゃなくて支援職なのに強いも弱いもないだろ
GSミラーエクセレタイム等、やるべき事さえやってれば
問題外の寄生装備で無ければ、余程の神経質な病人でもない限り、いちいちFUの火力にネチネチ言って来る奴はいない。
最後まで生き残って働いてくれれば十分。
何故同類同士罵りあうのか・・・。

613 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/09(木) 10:39:55.02 ID:cpnNxC0w

ドラネスは全職火力職ですが？

614 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/09(木) 10:55:18.17 ID:sIYnCm1K

>>610
柱破壊後じゃダメだ！
厳密に言うと柱破壊タイミングの開始時だよ！

615 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/09(木) 16:28:29.70 ID:Con1xTAe

>>614
おぉ･･･ありがとう！

616 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/09(木) 16:49:12.62 ID:U/gL97Ou

FUに求められることって優先順位を考えると

・死なないこと
・必要な場所でエクセレをすること
・GSやミラー、知恵冠詞武器のデバフで火力支援すること
・タイムやBHとかで敵を拘束したりまとめたりすることや火力貢献

ってかんじだと思う。
FU募集で特に求められるのは上から２番目～３番目あたりだから、まずソレをクリアすることが重要。
それくらいできれば普通の討伐レベルなら問題ない。

火力はあるに越したことはないけど優先順位はそれより下。
TAとか少人数クリアを狙うのでなければそこまで廃火力は求められないし、各ラウンドの理解度が高いFUの方がありがたい。

617 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/09(木) 20:30:48.76 ID:IuUX07mu

>>616
言いたいことはわかるけど何一つとして火力を上げなくていい理由になってないよね
エクセレ・ＧＳ・ミラーに関してはＰＳの部分で火力上げるから出来なくなるなんてことは皆無。
死なないことに関しても装備整えれば火力と耐久は両立する。

むしろ火力上げたほうが死ぬリスクは減る。
ＧＤをまともに討伐してる人なら確実に理解できること。

618 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/09(木) 21:50:31.25 ID:UN3COzsz

実際8人PTだと火力職一人のダメージ割合って
他職の倍出すとしても精々全体の22%前後だしな
他の職の積み重ねの方が大事だわ

619 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/09(木) 22:12:52.48 ID:cRGdghpc

知恵重複の影響で属性火力は今なら5割以上あるよ

620 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/10(金) 00:45:13.42 ID:XAUxzOFQ

怒らないで教えて欲しいんだけど
私メインプリのサブFUなんですけどもグリドラプリで余裕だわって思って
FUで3R目標くらいにとりあえず入ったら2Rで普通に死んだんだけど
盾もない防御もないFUで死なない人はどうやってよけてんねん？
マジありえねー！くっそ愚痴スレ行きだわ

621 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/10(金) 02:17:36.75 ID:mKR9IAhw

>>620
ボスの動きをよく見ろ。ボスと自分の位置取りに気をつけろ
ってくらいじゃないかね

4Rのクモのほうがメンドイよ
特に横壁からくる虫の大群に捕まるとゴッソリ削られる

622 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/10(金) 03:21:08.83 ID:LI4ma+p8

FUじゃ、発狂した後の攻撃は食らえば即死と思えば良い。
対策は、火力ぶっぱ。
廃火力ＰＴなら紋章発動前に削り殺せるから、避ける必要すらない。
当たり前だけど火力が低い程、ボスの攻撃の時間が長くなるから
死ぬ可能性もそれだけ上がる。
事故も起こりやすいし、完璧に避ける事よりも
大半の既存PTのように火力でごり押しした方が早いよ。
2Rに限らず、てかGDにも限らないが、火力ごり押しゲーだから。
火力指定なり、知恵冠指定なりしてるPTがあるのはその為。

623 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/10(金) 06:00:36.85 ID:HKFoRXEE

流石に即死はないだろ・・即死級の場合は支援職が仕事してない場合が多い。
ミラクル・ダメトラ・ディヴァ等ちゃんとまわしてれば流石にジャスティや３連でしくっても瀕死にはならんでしょ

624 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/10(金) 06:52:43.70 ID:2EbUuP+T

モーションをとにかくよく見て回避を身につけるしかない。

あとは簡単に追尾氷に当たったりしていないか？
直後に三連ストンプやジャスクラがくるとヤバイから
ミラーにあてて防いだ方がいい。
特にキュアやミラクルが無いときはガン逃げしてでもいいから確実に回避したいところ。

625 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/10(金) 07:03:59.23 ID:IjLp2K0d

>>619
盛り過ぎワロチ
アクロやらムンロやらならいざ知れずFUプリはデバフの増加率同じなんだから割合差変わらんし
マセソドアクロ分非火力職側が落ちても5割なんて到底届きませんから

626 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/10(金) 07:29:02.31 ID:T62zVEI7

>>620
モーション見て避ける、それ以外ない。
ドラネスはほぼすべての攻撃が避けられるように出来てるから。

627 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/10(金) 07:47:24.68 ID:0c/5UTed

ギガボンとか三連パンチをジャンプしたらザフラの弾が直撃して落とされるとかやばいよなｗ
ミラクル温室中にゴリ押しするのが正攻法って思ってしまうわ

628 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/10(金) 08:32:53.73 ID:gSTCjFhx

>>601
名言だな
いい子だから名前さらせ

629 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/10(金) 12:40:51.04 ID:XAUxzOFQ

620だけどみんなありがとう
やっぱプリだと3連とかジャスクラとか氷とか食らいまくっても余裕だったからか
あんまり画面見てなかったんだな。。PS上げるわー

630 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/10(金) 18:21:04.42 ID:6ieqK212

>>617
正直火力あげるよりPS磨け。
火力はあるに越したことはないって>>616も言ってるじゃないか
ついでに視野を広げるためにエレ系でもやるといい。
如何にFUが無力か思い知る。

無属性のスキルが多すぎるだろｊｋ

631 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/10(金) 18:27:42.27 ID:bbc53ygx

なんでこの人達異口同音なことを繰り返してるフォス？
PS上げながらお金稼いで火力上げて行くだけのことじゃないフォス？

632 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/10(金) 18:27:58.83 ID:bbc53ygx

なんでこの人達異口同音なことを繰り返してるフォス？
PS上げながらお金稼いで火力上げて行くだけのことじゃないフォス？

633 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/10(金) 18:43:20.99 ID:dC9CPSCV

大事な事なので

634 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/10(金) 19:18:16.74 ID:VtYSuwkE

なんでこの人同口同音を唱えるフォス？

635 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/10(金) 19:39:11.79 ID:IjLp2K0d

時を止めた反動だわな

636 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/10(金) 20:34:35.67 ID:6ieqK212

火力はあってもエクセレの場所とタイミングの悪いFUが瞬刻来るから邪魔なんだよ

637 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/10(金) 20:50:58.97 ID:JtV4fv6M

瞬刻PTだとタイミングがベストなん？

638 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/10(金) 20:52:13.59 ID:JtV4fv6M

「どの」が抜けてたわな

639 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/10(金) 23:18:11.56 ID:T62zVEI7

>>630
エレの火力は確かにあるよ。
でもそれがＦＵが火力上げなくて良いなんて理由には１ｍｍもならん。
エレとＦＵはどうせ別枠なんだから両方火力があったほうが良いに決まってる。
何度も言うようにＰＳと装備は両立するんだよ。
もちろんＰＳは磨くべきだ、でもそれは装備を整えて火力を上げない理由にはならない。
ＰＳがあれば火力が無くていいなんて事はない。
ＰＳは磨け、それとは別に装備も鍛えろ。
ＰＳを言い訳にクソ装備でＧＤ討伐ＰＴに来る輩が後を立たん。
だから野良はクリア率が低いんだよｗ

640 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/11(土) 04:30:05.33 ID:jeL6Iz75

わかんないヤツだなｗ
両方あった方がいいのはみんなわかってるだろ。火力もあげた方がいいに決まってる。
全員廃火力ＰＴなら多少ヘタクソでもゴリ押しブッパで余裕で終わるのは瞬刻持ちならみんな知ってることだし、火力の重要性くらいわかってるだろうよ。

装備を調えた方が当然いい。誰もカス装備でいいなんて一言もいってない。
ただＦＵの場合はＰＳで戦局を左右することはあっても、
エレみたいに廃装備廃火力で一人で戦局を左右できる火力なんか出ないんだよ。
だからこそ（装備を調えた上で）ＰＳを磨けって言われてるんじゃねーの？

641 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/11(土) 05:03:54.04 ID:YVsgUcgf

何で2人ともPS磨いて装備も整えろって同じこと言ってるのに言い争いになるん？

642 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/11(土) 05:11:38.60 ID:k1w5EOCb

スキル振りに悩みすぎててご意見聞きたいのですが、、、
PVPまったくやらない狩専のマジェです。んで、今考えたのが
ttp://nike.lolipop.jp/dn3/?aYbbnmdcbbafaaabdacbbmbbmicafbgdbbaacaaccbbb
スロウ・タイムはPSが乙ってるので雑魚敵いっぱいのレイプが痛いから。
悩んでる点は、フィジカルマスタリー切、エスケープが低Lvな点
ミラーエクセレMにするなら何処を削るか
現状マナリフは必要なのか（今マナリフ２なのですが、MP減ってるの見たこと無いので･･･）
114さんのも参考にしてみたのですが・・・

643 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/11(土) 05:22:13.13 ID:YVsgUcgf

対人しないならスロウ切っちゃえば

644 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/11(土) 05:22:47.93 ID:J7Nb5Zo8

PS乙ってるって思うならなおさらエリアルエスケはMかと
コメットは前提で問題ない

645 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/11(土) 05:46:18.03 ID:diQACT8k

最近通い始めたGD
ほぼ全ラウンドでスロウエリアとタイムが輝く
ミラー切ってるからすごいうれしい

646 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/11(土) 07:27:23.64 ID:KV0IMH6q

ミラーはもっと輝くよ

647 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/11(土) 07:32:22.65 ID:FskdQFhP

>>640
わかってねーのはお前だ。
お前にそのつもりがなくてもそう書いてるんだよ。
国語を小学生からやりなおせ

ちなみにエレは確かに火力は高い。
が、もっとも大きくＰＴのダメージを左右するのはＰＳ。
エレが多重氷結をしっかり入れれるかどうかでＰＴの火力は何割も変わる。
更に言えば多重氷結後にＰＴＭがもっとも高火力なスキルを持ってきているかどうかでもっと変わる。

エレだから一人の装備が大きく影響するんじゃねーよｗ
そこが分かってないのが低ＰＳの証拠。

648 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/11(土) 07:50:18.36 ID:fOJdL3Oj

>>640
ていうかエレ過大評価すぎるわな
エレ以外バフデバフ以外の攻撃しないでGD削ってみろ
それから逆にエレ以外の全員で同じ事やってみろ
エレ一人で戦局左右とかありえないから

649 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/11(土) 07:52:40.33 ID:jeL6Iz75

>>647
エレにＰＳが必要ないともＰＳで変わらないなんて話もどこにも書いてないんだけど、何勝手に妄想してるの？
エレの場合はＦＵと違ってＰＳの差抜きで装備を強くするだけでもそれだけ変わるだけの火力があるって話をしてるんだけど理解できてる？

国語を小学生からやり直すの必要があるのはお前だったなｗ

650 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/11(土) 08:14:07.99 ID:FskdQFhP

>>649
>>648も言ってるようにエレ一人の装備で他のＰＴＭ以上に８人ＰＴの火力が変わるなんて事はない。
廃エレが入ってそう感じるのは廃装備なやつほどＰＳが高いから。

はっきりいって装備の廃度とＰＳはリンクするからｗ
廃装備の奴はどうやれば火力が上がるかを研究するからな

お前みたいにクソ装備を推奨するようなカスが減ればもっと野良も楽になる。

651 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/11(土) 08:21:41.32 ID:y9k7RxWn

土曜の朝っぱらからＰＳＰＳと元気な奴らですね

652 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/11(土) 08:23:25.09 ID:2rSaT2XQ

>>650
流石に最後の一文はおかしいだろｗｗ
もうちょっと推敲しないと文盲って言われても仕方ないと思うぞ

653 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/11(土) 08:37:16.67 ID:nGJHFQMR

PSあってもカス装備のエレは役に立たない
PSあれば、カス装備でもFUは役に立つ

てこと？

だからって、俺はPSあるぜ、ばっちり予習も練習もしたぜ、とか言ってGD行って
ちょいミスで速攻死んだら、あのカス野郎晒すわな、ってなるな

654 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/11(土) 08:56:23.41 ID:FskdQFhP

>>649
みろ>>653みたいに捕らえるやつだって居るんだ
てめーのレスは見返してみれば分かるが『ＦＵはカス装備でも生きてエクセレすればおｋｗｗｗｗ』みたいに書いてあるんだよ

これ以上カス装備推奨はやめろ

655 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/11(土) 09:14:13.50 ID:Esdi3tGP

二人共、俺の半分剃ったチンゲに免じて仲直りしてくれよ

656 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/11(土) 09:39:16.75 ID:eLHK+D2A

>>631でいいんじゃないの？
PS磨いたら装備が良くならないわけでもないし
装備良くしたらPS良くならないわけでもないし
なんで片方しか上げられないみたいな話になってるんだ？

657 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/11(土) 10:02:26.81 ID:diQACT8k

>>646
それは知ってるよ
でもミラーは取ってない・・・
だから、地雷振りとおもってたら
案外役にたててよかった、ってこと

658 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/11(土) 19:33:42.04 ID:oAbMglt5

フォスはマジできびしい
2R　ジャスティス即死級
3R1ゲージ　ストンプ瀕死、毒即死級
4R　蜘蛛ぐるぐるアタック即死級
6R1P　氷で瀕死級
6R3Pしっぽふりふり瀕死級、ストンプ瀕死級、ツタ助けて貰うだけで瀕死級などなど

これを乗り越えて初めて沼地にたどり着く一番PSがいる職
にわかフォスは絶滅危惧種ふぉす

659 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/11(土) 19:50:23.29 ID:gL0iIeoM

それただ下手糞なだけやん・・・

660 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/11(土) 20:17:37.77 ID:IlZt2obX

下手＋装備がしょぼいだな

661 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/11(土) 20:23:47.64 ID:UnuDe/1V

>>657

肝心の本体戦で全く役に立たないゴミ糞じゃないか

662 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/11(土) 20:49:32.49 ID:nGJHFQMR

HPどんくらいなんだろう。ま、10kや20k程度の差は誤差みたいなもんなんだろうが
GDガン無死の雑魚の俺は105kくらいしかない

663 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/11(土) 21:35:21.97 ID:2GwwSuJ3

>>643 644
遅くなりましたがありがとうです。。
スロウさえ切れば色々捗るのはわかってるんですけどねー
趣味と実益両方求めるなんてムシがよすぎかしらん(´･ω･`)
コメットは以前から範囲拡大しか取ったことなくて
ちょっと前提で試してみます！

664 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/11(土) 21:40:39.77 ID:2GwwSuJ3

うちは死んだら元も子もないってチキンしてますがが
2Rミラクル切れたら一歩離れてマイクロ自重しつつ回避優先で攻撃
3R毒玉ストンプはミラー　まわりの人も利用してくれる･･･はずｗ
4R正面真後ろに行かない(｡･ｘ･)
6R動きをよくみて無理しないｗ
これで討伐１時間くらいかかるPTでも無死いけたです

665 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/11(土) 22:08:58.56 ID:diQACT8k

>>661
本体まで行ったこと無いみたいだね

666 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/11(土) 22:20:19.42 ID:2mFJmI7q

うちのフォスちゃんはHPガン上げしてるからGD生還はよゆーだよ
フォスは火力求められてないから、生還のみ考えればいいと思うよ。GSミラーとエクセレだけしてればいい、
火力として立ち回ってるFUより支援で立ち回ってるFUのがよっぽど需要ある。
エクセレ中は常にミラー置いてGS連打してるほうがPTとしてはうれしいしね

667 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/11(土) 22:42:02.95 ID:SJhBJi5/

フォスちゃん　愛してる

いつもPT入ってきてくれてありがとう

668 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/12(日) 06:53:20.56 ID:aspZGkJB

>>663
スロウ下げたくなければポイズン１にするのもあり
抵抗あるかもしれんけど、実際使ってみるとそんな変わらん。と思う
コメットも下げて、エリアルフィジマスミラーMスペルブロウも取れる

マジェでGD行ってるけど、エクセレ中はミラー置いてGS連打が安牌かね？
GS連打中スイッチだけはクールたまったらブッパしてるけどずっとGSの方がいいのかな。エピ１０知恵Ⅱの並装備です

669 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/12(日) 07:35:56.58 ID:7cJKIWgi

>>668
普通にGSグラビ交互でいいんじゃない？
エレだってエクセレ中凍結スキルばっかで火力スキル2，3個しか撃たないんだし
凍結倍率上げても肝心の火力スキル減らしすぎたら意味ないしね
知恵重複で属性職の火力上げてるのに肝心の属性職は凍結スキルしか回してないとか本末転倒でしょ？

670 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/12(日) 07:54:47.81 ID:H0un2dWP

ＧＳのみは論外だな。
何の為にＧＳ打ってるのか。

671 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/12(日) 08:34:31.96 ID:0SK5Bjxq

今やプリパラだってどうやって火力に貢献しようか考えてる時期なのに
支援に徹すればＨＰ装備でおｋとかさすがフォースユーザーだなぁ　
信念なんていう最強のアクセがあるのに活力耳首つけてくるのが多いのが納得できた

672 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/12(日) 09:02:12.54 ID:a4DZgbcq

気持ちは分かるが、ＦＵの8人ＰＴでの存在意義ってエクセレ凍結ミラーだからな
火力に貢献しようとしてあっさり死ぬくらいなら、
引っ込んで大事なそれらをしてくれって感じ。
火力とそれら両立できるのが一番だけど
9割がGDクリアーできてない現実な現状で
しかも野良PTに完璧を求めるのはきついんじゃないかね。

673 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/12(日) 09:16:46.94 ID:37WtAgAl

生き残れるようになったら火力を求めればいいよ

674 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/12(日) 09:46:35.30 ID:FTIqBODd

こういう奴が真っ先に死んで他人のせいにするんだろうな

675 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/12(日) 12:25:50.88 ID:ZDGXM+4Q

ちょっと道を踏み外してスマになろうかと思うんだけど、
スマって闇スマが普通な感じ？
それとも魔攻ガン上げで、フォトン九尾でがんばる感じ？

676 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/12(日) 12:34:25.53 ID:WdJGAtNy

>>675
闇スマの方が強いけど、それなら最初からマジェやれって話になる
純スマでもマイクロ、グラビティは主力になる
フォトンは１でＥＸきりが多いと思います。
九尾はもちろんＭ

677 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/12(日) 13:02:26.21 ID:0SK5Bjxq

信念を活力にしないと生き残れないレベルの装備なら討伐ＰＴに来ないで低Ｒ練習ＰＴで練習するか装備強化してこいよ。
シードラぼうぐ6にマリオン8とかで活力耳首つけてドヤ顔で瞬刻ＰＴにきたり6人無視とかに来たりするやつが多すぎ

678 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/12(日) 13:07:11.28 ID:SIrLnjzW

はい愚痴スレでどうぞ

679 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/12(日) 13:24:33.10 ID:hy/C8/R2

こういうのが怖くて結局NSDすら行った事無いフォス

680 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/12(日) 14:34:04.96 ID:AH6Vrltd

こういうのっていうかただの荒らしのキチだしほっといたらいいよ
NSD怖いならプラクティスもあるんだし今は経験さえ積めば火力で圧倒できるよ

681 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/12(日) 15:01:53.32 ID:6ZD2zGxl

>>668
ポイズン１は考えて無かったです^^;ミラーMにすれば12から下げた分のダメは
ソロでも他のスキルでペイできるかもですねぇ。PTなら言わずもがなですし。
GD道中で転がされて起き上がり遅くてどきどきすること多いのでブロウは魅力的ｗ
ちょっと色々前提でNアクビソロって試してみます！ありです。

自分はGSグラビマイクログラビGSマイクロ〆にスイッチですねぇ。

682 ：675：2012/02/12(日) 15:18:41.13 ID:ZDGXM+4Q

>>676
やっぱそうだよね、EXきってグラビマイクロ主力って
それはそれで最初からマジェやれって感じだけどね

ありがとう、泣かない程度にがんばってみる

683 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/12(日) 15:45:44.82 ID:AH6Vrltd

スマは強化くるの確実だし笑える日も近いと思うよ

684 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/12(日) 16:16:41.04 ID:yQWA/K/O

>>671
プリやパラは装備落としてHP100kにしてもエレオプロテでFBすら耐えれる
だから防御落として火力で貢献しに行こうとするのは当然の流れだよ

685 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/12(日) 17:01:47.35 ID:PrcELfOL

肝心なのは生き残って適時エクセレできるかどうかに尽きる
呪い時、柱破壊時、蟲カーテン時頭攻撃でエクセレが肝心
この時に一気に削らないとジリ貧でミス増えて失敗するね

>>675
毒M・グラビM・マイクロMであとは好きにすればいいかな
エレ凍結あれば1.5倍だからナインM・セレーザー・イレイザーも火力でるよ
セレーザー技巧あれば上昇率高いから尚良し
知恵冠詞強いけど闇-30%だからスマなら同等以上の火力だせる
色々装備付け替えて試してるけど9ｋ闇20%CT13ｋHP10万

これでも沼地行けた

686 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/12(日) 18:15:44.72 ID:H0un2dWP

いいＰＴに恵まれで良かったな

687 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/13(月) 05:38:24.50 ID:/bsOkAlo

スマも良いところあるよ！
もう少しでソロNアクビのフジノス上乗る→ミラー→エクセレ→アルケイン連打！で1ターンキルできる！

688 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/13(月) 05:39:11.42 ID:/bsOkAlo

間違えたｗ
ミラー→エクセレ→アルケイン→GS連打！

689 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/13(月) 06:41:45.55 ID:/bsOkAlo

さげわすれたorz

690 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/13(月) 07:01:53.04 ID:Yb4W596F

アルケイン連打わろた

691 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/13(月) 09:54:43.10 ID:ZuWKz+Ju

>>637
誰も答えて無さそうなので、
1R：２匹づつ釣りで、１セット目の雑魚殴り始めたらボスのタイムで止まらんようにエクセレ。
　　（タイム使ったの見てから打つか、光の玉撃ってる時に入れるのがいい。止められたらいきなりやり直しレベル）
　　（２セット目終わった頃にエクセレが戻って来て『無ければ』瞬刻間に合う位火力が有るので指標になる。）
2R：殴り始めて１ゲージ減った辺り～発狂の間でエクセレ。
　　（PTと要相談、発狂後をなるべく早く片付けたいので火力次第で調節する。）
3R：基本的に無しで２ターン。
4R：１匹目、エレスの氷スキルが入ったらエクセレ。
5R：開幕頃戻ってたら適当に。２ゲージ以下ならもう6Rに残す。
----（ここまで10分なら間に合うコース）----
6R-1P：最初のメテオor無敵バフに合わせてエクセレ。
6R-2P：無し
6R-3P：柱に合わせてエクセレ。
　　　　（なるべく柱殴るデミにも掛けられる様にすると、２本目の柱でデモリが戻るので安定する。）

692 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/13(月) 12:53:59.68 ID:BFwveMME

装備で相談があるんだけど
現状　50エピ10知恵×2　ＳＤ防具6×5なんだけど
50Ｕ武器×2　胴、脚(生命)　　頭手足→そのまま
にしたら防御と生存率ってどんなもんだろ
頭手足はいずれギガ装備にするつもりです。

693 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/13(月) 13:11:14.55 ID:UIwisjp/

>>692
SDLからの乗り換えならHPはトントンか下がると思うが防御はかなり上がるはず
ただGDならどっちにしろ当たれば痛いんで生存率＝PSとしか…

趣旨と違うけど気になるのが胴脚をGDUならGDUフルにしたほうがいい
ギガ混合でFD稼ぐなら武器は勝利者安定。中途半端に稼ぐぐらいならGDU7セットした方が強くなるよ（冠詞Ⅱを考えてのことね）

694 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/13(月) 13:28:20.50 ID:Yry1ZcWB

前にGDUの冠詞Ⅱ情報が確定してから試算した時は
紋章は究極のみ、冠詞ⅡがⅠの0.8倍として
GDU+8武器4セット+ギガ3セット＝勝利者+10武器＋ギガ3セット＋GDU2個
くらいだったけど、たぶん前者の方がゼリー的にも楽じゃないかなぁ

あ、OP紋章いくつか持ってるのならもちろん後者ね

695 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/13(月) 15:43:57.41 ID:D36ZdAb2

>>694
強化率も費用も大差ないのに何故強化値に差つけただ？

696 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/13(月) 16:00:37.99 ID:u4qxFFiB

GDU強いのは分かってるけど
コードギャンブルが怖いにゃ
クリコードが高すぎるにゃ・・・

697 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/13(月) 20:38:12.06 ID:c+gnm6l8

>>695
それくらいのときイコールだったってことだろ

698 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/13(月) 20:44:20.62 ID:YTUXJe8x

ふぉすねぇ様達に質問ですが
わたくし野良専のスマでして、今からスキリセしようと思うのですが
ＧＤ等に行くときはメテオは必須でしょうか？

699 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/13(月) 20:47:18.98 ID:eI4ZCqT6

あれば楽

700 ：698：2012/02/13(月) 20:54:54.27 ID:YTUXJe8x

>>699
ありがとうございます。
と言う事は、無くても文句はいわれなさそうなので
イレイザー一本だけにしておきます！
まだGD本体に行けてないですが、噂の柱破壊はコメット等でがんばってみます

701 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/13(月) 21:06:19.47 ID:BlHB92xS

紋章グラビ入れておけばＯＫ

702 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/13(月) 21:47:49.11 ID:D36ZdAb2

>>697
ああすまん勘違いしてたわ

703 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/13(月) 21:50:52.94 ID:EO5iQ3gd

ＧＤリセットも終わるのでバル鯖32人ＦＵ祭り開催します
日時）17日金曜日２１：００分
集合場所）３ｃｈリンゼイ前

何するの）闘技場でミラー並べたり並んでメテオ撃ったり

むしろ集まるだけで満足です
知り合いのＦＵ誘って是非ご参加ください

704 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/13(月) 23:00:48.05 ID:pDvz8ggj

GDのFUネストでも開催すればいいのに

705 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/13(月) 23:38:01.93 ID:EO5iQ3gd

ハトが無いから誰も来ない

706 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/14(火) 02:16:25.74 ID:wsyCwDP5

どうして土曜にやらないスマ？
この前の日曜、SD消化した後にFUネスト見つけて絶望した

707 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/14(火) 12:33:59.98 ID:g1hCjHXX

パラで結構野良いくんだが、よくある事
２Ｒ　とにかくＦＵ死ぬ
３Ｒ　明らかに像の後ろにいないのに全滅でとぼける
　　　ヲリが後ろの方の像を指定する

708 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/14(火) 13:11:59.82 ID:drOMjoHP

それをこのスレで書いて何がやりたいんだ？

パラが死なないなんてのは当たり前なんだが(HPも防御も違うんだから)
せめて注意点のひとつでも書いたらどうだ？

709 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/14(火) 14:24:13.58 ID:ccbX7dEi

パラ様は自分のスレへお帰りください

710 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/14(火) 15:49:40.58 ID:g1hCjHXX

>>708、709
失礼スレ間違えた・・・

711 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/15(水) 03:18:34.01 ID:tDdA9HUK

グリドラTAにFUが二人ずつくらい参加してるせいで
またFUの強化が遠のきました
あんなのただエクセレまわすために参加してるだけじゃないか
今は知恵重複の影響でまだ席はあるけどさあ。

712 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/15(水) 03:22:56.81 ID:4PPts89N

そうだな強化してもらうにはエクセレ削除してもらうしかない

713 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/15(水) 03:49:55.62 ID:RINyzh0H

エクセレ消えたらＦＵなんてただのゴミじゃないかやめてくれｗ

714 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/15(水) 04:34:36.04 ID:o6FujtKn

エクセレ強いし強化いらんやろ

715 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/15(水) 08:42:32.40 ID:pbsXwlE8

スマ(笑)であることがまた証明されてしまったな

716 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/15(水) 09:00:29.74 ID:mmnQS/fB

時代はスマだろ

ttp://dragonnest.nexon.com/community/page/nx.aspx?url=ucc/index&maskPageType=2&n4ArticleSN=5134

俺はつくらねーけどｗ

717 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/15(水) 09:17:18.68 ID:43XtJxVN

TAネルのほうのステで
FU:魔13795 闇75.01% FD170 CT14229
これどんな装備したらなるのさｗ

718 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/15(水) 09:24:35.60 ID:DdtRvmHJ

FD・CTは紋章として
魔攻13ｋの75％って俺もまじかよ？って思ったわ

719 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/15(水) 09:54:27.25 ID:iYRTrTp6

全身GDメインサブ10知恵、SDL指、紋章魔opなし、断片なしで12800位だから
メインサブ11とか、紋章に魔OPが付いてたりしたら13Kはいけるはず

720 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/15(水) 09:54:35.74 ID:p6E6nL9X

両方GD+12でも無理なんだが・・・

721 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/15(水) 09:58:03.52 ID:p6E6nL9X

あぁ、そうか魔攻の％が間違ってたわ

722 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/15(水) 10:11:12.59 ID:y5fB53K1

知恵武器じゃなく、メインサブSDL13に神コードで、防具もSDL3部位12、2部位GDとかの可能性も。
アクセはSDL指2個に信念2個。CTは紋章枠に究極以外CTop。
これで大体だが同じ位のステだと思う。

723 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/15(水) 10:16:23.47 ID:lGxLq2wS

属性FD込みでいくつだw

724 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/15(水) 15:55:33.56 ID:ysL1HvNo

GDスタッフオーブ各+12・SD防具オール+12になれば魔攻13K闇75％って出来るのかな？

725 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/15(水) 17:03:29.67 ID:68Li9KKC

今自分ＧＤスタッフ＋８、オーブ＋７で魔攻１１ｋ闇75％くらい。防具もＧＤ。
この状態で武器両方＋１２にして13k届くのか・・？

726 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/15(水) 17:04:00.85 ID:yVQDBJq9

一人オーブかなんか赤いやついるけどそいつが１３ｋあるのかね

727 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/15(水) 17:20:47.05 ID:UbmmEG9d

武器GD+防具SDLで余裕じゃん

728 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/15(水) 17:24:48.18 ID:PPZfWt8e

オッキーさんはSDLオーブ+13だね

729 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/15(水) 17:29:33.76 ID:SF0jP92I

>>725
届くだろ
オーブ+1ごとに200以上あがるしスタッフも100以上

730 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/15(水) 18:49:56.50 ID:z5XoMYwS

>>725
うそおつ

731 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/15(水) 19:13:32.78 ID:r4ASn4HZ

>>730
これは恥ずかしいｗｗｗｗ

732 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/15(水) 19:25:03.75 ID:68Li9KKC

まぁ届くか。でも一般人は頑張っても＋１０が限界だわな・・。

>>730
どういう意味でうそおつか分からんけど、とりあえずうそではない。

733 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/15(水) 21:44:28.44 ID:kJIVdt/J

ｼｭﾜｯ
　　　　
　三λ　λ
　三　｀ﾉ　) 　
　＝ (　・д・)　＜ｱﾀﾗﾅｲﾜ
　 .　 (　　　）　　
　⊂ノ( 　　）つ
　　Ξヽy /
ε= 　　レ

734 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/15(水) 21:47:31.52 ID:RINyzh0H

ｼｭﾜｯ
　　　　
　三λ　λ
　三　｀ﾉ　) 　
　＝ (　・д・)　＜ｱﾀﾗﾅｲﾜ
　 .　 (　　　）　　
　⊂ノ( 　　）つ
　　Ξヽy /
ε= 　　レ

735 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/15(水) 23:48:38.29 ID:4WbzteyX

ｼｭﾜｯ
　　　　
　三λ　λ
　三　｀ﾉ　) 　
　＝ (　・д・)　＜ﾄﾞｺｦﾐﾃｲﾙﾉｶｼﾗ?
　 .　 (　　　）　　
　⊂ノ( 　　）つ
　　Ξヽy /
ε= 　　レ

736 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/16(木) 02:56:55.78 ID:Zn8kyjl+

ｼｭﾜｯ
　　　　
　三λ　λ
　三　｀ﾉ　) 　
　＝ (　・д・)　＜ｵﾊﾞｶｻﾝﾈ！
　 .　 (　　　）　　
　⊂ノ( 　　）つ
　　Ξヽy /
ε= 　　レ

737 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/16(木) 02:58:01.25 ID:IvMEDFZz

何だこの流れｗ

738 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/16(木) 03:19:05.31 ID:sUvq3Oe3

ｼｭﾜｯ
　　　　
　三λ　λ
　三　｀ﾉ　) 　
　＝ (　・д・)　＜ﾔｸﾞｶﾞﾃﾞ?
　 .　 (　　　）　　
　⊂ノ( 　　）つ
　　Ξヽy /
ε= 　　レ

739 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/16(木) 18:20:49.76 ID:JKCER63S

ｼｭﾜｯ
　　　　
　三λ　λ
　三　｀ﾉ　) 　
　＝ (　・д・)　＜ｷｴﾃｼﾏｲﾅｻｲ！
　 .　 (　　　）　　
　⊂ノ( 　　）つ
　　Ξヽy /
ε= 　　レ

740 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/16(木) 19:08:55.27 ID:SaxKi4KZ

TAPT2つ目のマジェがミラー技巧付けて込み約28kで吹いた
FD的にソロだと30k超えてるな…ｗ

741 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/16(木) 19:09:32.87 ID:tvcU8mrp

ｼｭﾜｯ
　　　　
　三λ　λ
　三　｀ﾉ　) 　
　＝ (　・д・)　＜ﾔｷﾞｶﾞﾃﾞ？
　 .　 (　　　）　　
　⊂ノ( 　　）つ
　　Ξヽy /
ε= 　　レ

742 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/16(木) 19:22:56.52 ID:U0VVraJK

>>740
実際あんなステいけるもんなのか・・・？

743 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/16(木) 19:25:16.81 ID:tvcU8mrp

>>742
いける
FD無しで15k行けるなら30k行ける
簡単

744 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/16(木) 19:28:55.46 ID:kUoWkws4

いけるかいけないかで言ったらいけるだろうなｗ

745 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/16(木) 19:30:21.17 ID:U0VVraJK

>>743
単に俺が想像できないようなレベルの世界だからなのかもしれないけど、
火力は武器の過剰しだいでどうにでもなるとして、FD特化しながらCT１５k付近までいけるんだなぁと

746 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/16(木) 19:33:39.09 ID:tvcU8mrp

>>745
俺のFUが今素9800FD1000闇75CT14000だから
50ネストでFDを57%扱いしたとして
26927

ここから3箇所ギガンテス換装でFDをカンストの1300まで持っていくとする
34301

ギガンテス来たら俺でも35k狙えるかな

747 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/16(木) 20:44:42.41 ID:Fh+KYf0K

>>746
ガブリ○エルさんちーす

748 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/16(木) 20:47:05.64 ID:jjrxrM1e

属性職ならSDL最強だわーっていうスレの言葉信じて
+12まで叩いたギルメンがINしないんだがなんとかしてくれ

749 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/16(木) 21:07:54.63 ID:U0VVraJK

>>746
なんていうか次元が違った

けど本気で極めたらそれくらいになるのか・・・
さすがに今からFDに手を出すわけには行かないから、GDUで頑張る事にする

ありがとー

750 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/17(金) 06:26:26.93 ID:aMPGq7Rb

>>748
ネトゲなんてそんなもんだろ
極端な話、昨日最強だった装備が今日はゴミになってるかもしれないのがネトゲ

751 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/17(金) 06:33:22.07 ID:CJ2NmHkz

SDLのかかった費用から考えて強かった期間が短すぎたわな

752 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/17(金) 06:57:19.56 ID:oFS4YAJ6

SDL+12組には希望はまだある。
イチかバチかもう一回叩け。
+13になればとんでも強さだぞ。ただし成功率は15%。
でも上昇量もハンパない。

753 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/17(金) 09:33:05.22 ID:3Ht5kVEX

SDLの叩かれ具合がひどいが、FUでメインサブ12なら込み20k↑位はある訳だし十分強いだろ。
ソロならなんら困らないし、最近は8人ネストならエレの人も知恵持ってる事が多いから、
サブ武器で適度な知恵用意しておいて場合によって使い分ければいい。

754 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/17(金) 10:30:45.56 ID:8bpBN969

結局使い分けなきゃなら最初から知恵武器叩くわな

755 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/17(金) 11:07:42.49 ID:3Ht5kVEX

>>754
新しく用意するなら当然そうだわな。
この場合はすでにSDL12用意しちゃってた人の話で、
無理してGDUまで用意する必要は無いんじゃねって事。
GDもただクリアするだけのPTならマリオンでも十分行ける。

756 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/17(金) 13:37:47.52 ID:FOCJrnvP

ここで話題になってないのは珍しおすな
昨日の夜に14コントラクターオーブログ流れて騒いでたよ

強化値だけで魔攻3300と知力400だっけな

757 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/17(金) 15:14:56.09 ID:aMPGq7Rb

ほとぼり冷めた頃にまた運営がログ流したのか

758 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/17(金) 15:24:56.46 ID:lz9FeBD6

ＴＡＰＴの人・・・だっけか
てかフル装備でもよく見た人だし運営じゃねーわな

759 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/17(金) 16:09:22.76 ID:FOCJrnvP

どこの人かはわからないけど、運営ではなさそう
10トーテムと比べても強化値2倍弱あるよな

いいなあ

760 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/17(金) 16:14:34.92 ID:0cyklWu2

14の成功率っていくつ？

761 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/17(金) 16:15:56.98 ID:FOCJrnvP

成功するかしないかだから、５０％にゃ

762 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/17(金) 17:33:55.98 ID:n2d+qVQO

>>755
色々と突っ込むとこ満載だな・・・
ちなみに現状はいいが近く実装されるGDHCはどうすんの?
韓国では未だにクリアPTでてないくらいの難易度なんだけど。
あと知恵冠位重複は最大16で武器違い、冠位違いでも乗るからね。
それを含めてSDL持ってくんなら壊れる覚悟で+13以上じゃないとお断りだろ。

763 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/17(金) 17:45:40.50 ID:3Ht5kVEX

>>762
実装された時に考えればいい。
ギガも来るし、NGDは復活可能になって間違いなく装備は安くなる。選択肢も増える。

あと16個重複する確実なソースを頼む。

764 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/17(金) 17:59:10.58 ID:n2d+qVQO

>>763
誰もNGDの話なんてしてないんだが。
先見越しての装備考えるなら近日実装されるGDHCまで考えないとダメだろ。
現状の装備でとか言うならGDHCの事も考えてるんだろ?まさか60キャップまではクリアしないとかなしだぞ?
知恵重複はソースうんぬんより試した方がわかりやすいだろ。
エレでもなんでもいいからソサ系のキャラつれて違う装備もしくは冠位No違うので検証してこい。

765 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/17(金) 18:00:37.16 ID:K1SZpJxI

武器違いって言ってる時点でダウト

766 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/17(金) 18:06:28.42 ID:z6p9mYTI

中国でＳＤのＴＡで17分とか遅すぎだし
日本だと野良の瞬刻目標ででるタイムだしｗ
ぶっちゃけＦＵに火力なんて求めてないよ
エクセレ中でもミラーとペチとＧＳ連打以外するなってぐらい
エレの火力がぶっ壊れてるからね
ＧＤＨＣはエレ１ＦＵ２が主流でエクセレぶっぱになりそうだし
3重凍結維持にはＦＵ2人のＧＳ連打が必須

767 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/17(金) 18:07:12.40 ID:n2d+qVQO

>>765
武器違い=オーブ、魔導書、パペット。

というか情弱多すぎだろ。

768 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/17(金) 18:09:26.82 ID:n2d+qVQO

>>766
そのタイムって日本がGD実装される直後とかじゃなかったか?
さすがに今はもっと上の数字出てると思うが。

769 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/17(金) 18:20:59.15 ID:tjDeN7Ik

>>766
エクセレ中にミラーGSのみ連打は最高にアホ
そしてエクセレ中にエレが一番火力出してるとか思ってるのもアホ
エレ1FU2構成だとGWインジェクしなきゃいけないから火力スキル回せないからな
火力スキルのモーション長いの全然解ってない

>>764
>>763の補足を勝手にするとHC実装される頃にはGDU装備は値下がるから
｢今｣買う必要はないだろってことだ
HC実装されて値下がったGDU装備買って鍛えてそのままHC行けばいい何の問題もない

770 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/17(金) 18:27:26.12 ID:n2d+qVQO

>>769
知恵が修正されるならわかるが、重複修正がないのに冠位がないGDLがでたからと言って値下がるとは思えないんだが。
むしろ冠位Ⅱが出る上に、GDHC討伐するために値上がるだろ。
重複修正されないままきてGDLが流れ始めて寝下がるのは防具のみ。

771 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/17(金) 18:39:43.38 ID:3Ht5kVEX

>>769
そういうこと。

>>770
値下がる理由は復活3回になるからだよ。
バグ死でやり直す必要も無くなるし、恐らくシードラ並に一般ネスト化する。
クリアまで行かなくても、5R通過するPTが増えるだけでコードも量産されるしな。
あとギガンテスが実装されれば乗り換える人で需要が分散するのも要因。

772 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/17(金) 18:40:18.40 ID:z6p9mYTI

>>769
誰もエレがエクセレ中に最高ダメ叩きだしてる
なんて一言も言ってないが・・・
エクセレ中はギアマスのチェーンソーが圧倒的ＤＰＳ
あくまでＦＵとエレの話をしてるだけ

773 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/17(金) 18:44:58.52 ID:n2d+qVQO

もう訳がわからなくなってきたわw
つまりGDHC実装からしばらくはクリアしなくていいやーと思う奴は値下がるまで現状装備でいいだろうということか?

774 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/17(金) 18:46:00.89 ID:GOvfHn4y

今の値段じゃみんなゼリー使うから、
武器の数は減らないから、今よりは値段下がって行くんじゃね。
冠詞２実装と共にドロ率うｐも来るし。
今の状態じゃ、絶対的にＧＤが強いと言うわけでもないし、
バカみたいな値段にはならないと思うぞ。

775 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/17(金) 18:47:32.24 ID:K1SZpJxI

復活3回きたらSDU並みになるわな

776 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/17(金) 18:52:34.00 ID:CPESXD05

スキルテンプレはよ

777 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/17(金) 18:57:28.13 ID:/a48Ilvx

本日２１：００バル鯖32人ＦＵ祭り開催します

時間に３ｃｈリンゼイ前集合お願いします

「何するの？」
こんな→http://www.nicovideo.jp/watch/sm16780850

流れ無視してごめんなさい
参加お待ちしております

778 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/17(金) 18:58:48.41 ID:z6p9mYTI

>>776
マジェならグラビティＭマイクロＭ
GS13　ミラーＭ　エクセレＭ
これだけとっておけばいいよ

779 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/17(金) 18:59:38.95 ID:CJ2NmHkz

ミラー無い地雷だから参加すらできないわ

780 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/17(金) 19:55:16.59 ID:tjDeN7Ik

>>772
だとしてもミラーGS連打のみは確実にアホ
～に火力求めてないとか言う奴は総じて解ってない
ステ同じならエクセレ中のグラEXGS交互でセレのロードM*2火鳥M*1FBEX*1の総ダメの約半分のダメ出せる
このセレの半分の火力が要らないとか完璧解ってない

781 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/17(金) 20:01:20.27 ID:DzcFM2Ip

>>780
>～に火力求めてないとか言う奴は総じて解ってない
これには完全同意だわｗ
その思考回路じゃ上の層には１００％入れない。
たとえ火力が高いと言う職じゃなかったとしても全員が火力を上げるからこそ強いＰＴになる。
そもそもマジェの火力は上から数えたほうが早い。

782 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/17(金) 23:04:18.33 ID:EqXsiehk

772みたいな馬鹿は相手にしたくないけど
マジレスしてＧＤの時は、だいたいエレ１ＦＵ１だけど
エクセレ中ずっとＧＳしてるけど
おかしいのかな？

783 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/17(金) 23:21:34.37 ID:DzcFM2Ip

おかしいよｗ

784 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/17(金) 23:51:04.52 ID:WG0CN+mq

仕事終わったスマ
FUネスト参加したかったわ
また頼む

785 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/17(金) 23:55:37.33 ID:/a48Ilvx

FU祭り失敗です
３２人集まりませんでした
FU１２人と他職が数名
最後はFUｖｓ他職で〆
参加ありがとうございました

786 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/18(土) 01:27:04.98 ID:oauwDhWj

最近FUを育て始めた者ですが、
ミラーがたまにデバフ発動しない時があるのです（明らかに範囲内にMOBがいるのに）
これは何故でしょうか？高低差などが原因でしょうか…？

787 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/18(土) 01:37:40.47 ID:4RXL+KvX

鏡を叩くと治ったりしたけど、それは修正されたんだっけか。

788 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/18(土) 03:56:17.29 ID:ElJHIvz8

エクセレ中にGSしろいうのセレバカだけだろｗ
4～5回に1回しか凍らない
凍っても1秒ももたない
そもそも凍結は重複しない
エレスがいればGSなんか邪魔、エレスさえGSなんか撃たない
こんな残念スキルだｗ

マイクロスイッチ撃てば20万30万余裕でダメでるんだから
GS撃つ暇あるなら高火力スキル撃てｗ

789 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/18(土) 04:25:27.60 ID:TU0YsdC2

またGSアンチがきた

790 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/18(土) 04:31:40.54 ID:KzLpIjL7

>>789
華麗にブリンクしとけ
もうどこから突っ込めばいいのかわからないレヴェルだしな

791 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/18(土) 04:32:35.33 ID:TU0YsdC2

ｼｭﾜｯ
　　　　
　三λ　λ
　三　｀ﾉ　) 　
　＝ (　・д・)　＜ﾔｷﾞｶﾞﾃﾞ？
　 .　 (　　　）　　
　⊂ノ( 　　）つ
　　Ξヽy /
ε= 　　レ

792 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/18(土) 05:02:36.97 ID:bkpHeJk0

今時GSの有用性も理解できずに否定するばかもそういないだろうしこいつ特定できるんじゃね

793 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/18(土) 07:14:22.49 ID:wdoK/Txl

エクセレ中ＧＳははさむけど、ＧＳのみ連打は単なるアホ。

794 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/18(土) 07:34:53.00 ID:Jn3B9ZgT

俺は優先順位スイッチ＞マイクロ・グラビ＞ＧＳ・ポイズンでまわしてるけど
特に何も根拠ないけどｗ

795 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/18(土) 08:58:06.95 ID:ElJHIvz8

エレバカは特定できるな

796 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/18(土) 09:29:40.61 ID:1XyQCIo4

俺はスイッチ打ったあと
ＧＳとグラビ連打してるけど
例えばＦＵ１でエレいないときとかは
ＧＳの連打の方がいいのか？
凍結3重までするはずだが・・・

797 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/18(土) 09:40:30.51 ID:fZghWXda

凍結は凍結スキルの数の分は重複する　エレのＧＳとＦＵのＧＳは重複しない　上書きするかどうかは知らない
ＧＳの凍結を別のＧＳで2重凍結にはならない

798 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/18(土) 09:42:30.12 ID:nUEf14jp

フル戦で園児に勝てないフォス
初動で潰すなんてできないしひきこもられたら追い詰められない
皆どうやって戦ってるフォス？

799 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/18(土) 09:43:22.57 ID:wdoK/Txl

ＧＳだけで多重氷結なんてしないだろ・・・常識だぞ
ＧＳバカは頭悪すぎ

800 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/18(土) 09:52:37.22 ID:bfgcNsU+

ＧＳの運にかけてる人多すぎ
Ｌｖ１３にすればかなり凍結しますし（）
ＧＳはＬｖ上げても上げなくてもほぼ運、凍結すればラッキーでほかのスキル１，２発のダメうｐだけ
で、ここからＧＳ愛好家の反論です

801 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/18(土) 09:59:56.64 ID:TU0YsdC2

あなたが正しいです

802 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/18(土) 10:02:27.63 ID:fZghWXda

GS13にしてもそんなに凍結はしないけど　１と13じゃぜんぜん違うぞ。

803 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/18(土) 10:10:05.29 ID:QcfJM5pt

凍結修正を機会に、嫌という程計算されて出た結果が
「エクセレ中にGSを織り込む」だった
今GS()って騒いでる奴は情弱と新参とバカだけ

804 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/18(土) 10:11:37.69 ID:gl6ufnep

GSは15%でも18%でもさほど凍結率変わらんからFUのGSはSLv10止めが正解じゃねーかな
GSの為にポイズン下げてる人とか回避スキル下げてる人見ると違和感がある

805 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/18(土) 10:33:00.54 ID:wdoK/Txl

ＧＳ1と13じゃ結構違う

エクセレ中ＧＳを織り込む○
エクセレ中ＧＳのみ連打×　←単なるアホ

806 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/18(土) 11:26:31.42 ID:1XyQCIo4

煽りあいじゃなく冷静に数字だして議論しない？
俺の意見としてはエクセレ中のＦＵ自身の火力は最低クラス
それなら他の職の倍率を上げる方がいいと思う
ＧＳ連打ってのはエクセレ中なら即壊れるから
打ち続けた方がいいと思うんだけど

807 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/18(土) 11:32:21.30 ID:TU0YsdC2

エクセレ時の攻撃パターンはどんな感じ？
ミラー→F2マクロ→GS→エクセレ→スイッチ→GS→グラビ→GS→グラビorクール回復後スイッチ
スピブが入ってるとグラビの代わりにマイクロ挟むけど

808 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/18(土) 11:47:07.89 ID:vhKDkzm8

俺はマイクロＧＳだけどグラビのがダメージ出るの？と今更な質問ですまない

809 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/18(土) 11:51:40.22 ID:wdoK/Txl

>>806
>俺の意見としてはエクセレ中のＦＵ自身の火力は最低クラス
それはＦＵのじゃなく『君のＦＵが弱すぎる』ってだけだ。
エクセレ中に火力が最大に上がる条件は『極短クールで高威力のスキルがあること』だ。
ＦＵは最高レベルだよ。

まさかとは思うがスマじゃねーだろうな？
知恵冠詞重複がある今８人ネストでの火力は
マジェ＞＞＞＞＞＞スマであるのは明らかだ。

そうでなくてもマジェ＞＞スマなのにさ。

もうさＦＵって一括りにするのは無理がある。
更にマジェといってもカスから廃まで様々だからな。

ＧＤ中だと色々なデバフしっかり入れているＰＴなら
ホリクロＥＸで３００万とかボルテの火傷が５０万とかよくあるけどな、
スイッチだって４Hitで３００万ぐらいでる。
グラビＥＸやマイクロも然りだ。

自分が寄生レベルの装備だから支援に徹するというのは良いと思うが
それを一般化するなよ。

810 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/18(土) 11:55:03.17 ID:Zm4kT4j8

ソロでHアクビの頭上で1ターン行けるくらいの火力あればその考えでもいいと思うけどね
俺には無理だわ・・・

811 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/18(土) 11:56:44.13 ID:TU0YsdC2

>>809
込みこみで50ネスト18kしかないマジェだけど、エクセレでカラハン知恵でたこ殴りしてるときでも全段で100万超えないよ
5職知恵装備でいける感じなのかな？
基準を教えてほしい

812 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/18(土) 12:25:07.48 ID:wdoK/Txl

>>811
100万はデバフがきっちり入っていないだけだな。
リッジ・ミラーはまぁ入っているだろうけど(これが入ってなかったら論外すぎる)
エレがしっかりやってないといかん。
ＧＷ→インジェクが終わった後全員で最大火力スキルを打つのが基本。
当然エクセレもインジェクの打ち終わりにあわせる。
知恵重複はもはや前提。
俺の火力は込み込みだと２２ｋは超えているが、１８ｋでも１００万以下はないわ。

とはいっても廃ダメ叩くような他職は当然それなりの装備であることは言うまでもない。

自分が１８ｋだったとしても回りがよほど廃なＰＴで自分が寄生レベルで無い限り
マジェの火力だけが出ないなんてことはない。

813 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/18(土) 12:26:04.85 ID:bfgcNsU+

補修にきまってるじゃないの///
でも>>806のＦｕが最低火力とかはどんな装備してるんだよって思う
重複知恵の恩恵がでかすぎてＦＵの火力も半端なくなってる
って言っても無属性職も含めてだけどね、属性職のなかだったら高くもないし低くもないって感じだよね

814 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/18(土) 12:35:08.31 ID:1XyQCIo4

煽るつもりは本当にないんだけど
気に障ったなら謝ります
エクセレ中の火力となると
クレ系、闇ヲリ、エレ、闇ボウ　これらには勝てる気がしません
属性職中心のＧＤでエクセレ中にＦＵの火力があるとは
思えないんですよね

815 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/18(土) 12:36:29.76 ID:BH9oWq5l

22kのマジェって事は組んでるプリとかも同程度の装備なんだろうが
正直エクセレ中の火力で比べると恥ずかしくなるレベルだけどな
属生職だからそれなりのダメ出てるのは間違いないが、火力職ですなんて口が裂けても言えんわ

816 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/18(土) 13:11:00.27 ID:wdoK/Txl

>>814
クレ系はともかくとしてそれ以外はエクセレ中に爆発的火力を発揮できる職ではない。
しかもクレ系といってもきっちり魔攻・雷・ＣＴを上げている奴じゃないと
爆発的な火力にはならん。
ガデとかだと物理メインだったりして９割方空気レベルだしな。
しっかりとあげているガデなら話は別だが。
試しにステ晒してみ。
そういう奴に限って火力数値はおろかＣＴすらゴミだったりするから。

>>813
そうなんだ。
俺も属性職のなかで上に行くとは思わん。
かといって弱くも無い。
そのぐらいなのに火力を捨てる意味はないよな。

817 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/18(土) 13:11:47.19 ID:Jn3B9ZgT

マジェの２０ｋって他の職だとどの程度の火力になるのかが分からんけど
知恵のおかげか最近はそれなりに火力実感できるな。
てかセレアナ以外はもう個人のステ次第で大差ない感じすらする

818 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/18(土) 13:15:55.37 ID:1XyQCIo4

>>816
魔功11207　闇75　CT13219　FD170
武器ＧＤ9,10知恵　防具ＧＤセット　ＳＤリング×２　信念耳首
40OP紋章4ヶ所　

819 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/18(土) 18:21:12.89 ID:ElJHIvz8

22ｋもあればお前が火力だ
お前がGSなんか撃ってどうする
エレにGS撃てバカ！っと言ってやれｗ

820 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/18(土) 18:35:33.65 ID:wdoK/Txl

>>819
いやいや組んでるエレの方がダメ自体は出しているよ。
火力数値も同じぐらいあるしな。
あくまで俺の固定ではだが火力はそのエレの次だ。
マセもソドもクルセもインクもいるがな。

俺はＧＳを挟むのは効果はあると思っている。
だがＧＳのみ連打はアホだと言ってるだけだ。

>>818
それだとＳＤＬ＋１２のエレとかよりより劣るのはしょうがないな。
ＦＤをほぼ切ったならもうちょっとＣＴをなんとかしないとな。
装備に比べて紋章のＯＰがしょぼそうな気がする。
他のＰＴＭの装備が分からんとなんとも言えんが。

821 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/18(土) 19:45:42.48 ID:z4A0BaWK

ここでのGSの評価は
①凍結率低いし凍ってもすぐ割れる
②凍結率低いけど凍ったらずっと凍ってる
③ほぼ凍るし凍ったらずっと凍ってる
④ほぼ凍るけどすぐ割れる
まずどれなのか

そしてFUがGSのみ連打した場合とまったく撃たない場合と織り込んで撃つ場合
どれが一番減りが早いのか
動画なりSSなりあげないと全然纏まらない
「自分は○○だと思うから××するorしないのはアホ」じゃあ通らないでしょう

なのでGS連打するアホを極めます

822 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/18(土) 19:51:15.11 ID:qsuHjoaN

GS使わないまま、スロットが固まってしまい、スキリセする気にもならないフォスには関係ないスマ

823 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/18(土) 19:57:13.47 ID:OYEsjYKX

スマならアルケイン中ならなんやかんやで1hit10k以上普通に出たりするから、その間だけGS比率多目にしてもいいと思ってるスマ

824 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/18(土) 19:58:15.45 ID:OYEsjYKX

ごめん、100kだったスマ

825 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/18(土) 22:09:34.49 ID:ElJHIvz8

アルケインをPTバフに強化はよｗ

826 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/18(土) 22:59:43.18 ID:bEQrXawy

同じく属性FD込みで22kあるがぶっちゃけ14kのエレ系にも火力では↓。
下手すると10kより↓なんじゃないかと思えてくるわ・・

827 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/18(土) 23:14:18.52 ID:4RXL+KvX

ヘルファイア・凍結・盾が来るまでは、ＦＵのが微妙に強かったと思うけど、
アレ来て完全に逆転されて、圧倒的に差をつけられたね。

828 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/18(土) 23:17:11.40 ID:wdoK/Txl

ネガキャンご苦労様です

829 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/18(土) 23:19:01.54 ID:bEQrXawy

>>827
セレアナに関しては強化来る前でも火力では↓だったよ。
エレスに対しては↑だったけど。
まぁFUはFUの役割があるからいいけど、ちょっとお金かけた割には火力がなさすぎる感じがする。

830 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/19(日) 05:54:39.10 ID:atGVsbt7

魔力・知恵・生命・体力・致命・疾風・加護・鉄壁
今こんな感じなんだが究極エピ入れるなら
鉄壁か加護外すとしてお前らならどっちを外す？

831 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/19(日) 06:08:46.35 ID:Qyx0545i

鉄壁外しがしたらば時代からの答えだと思う
鉄壁外して幸運か究極って感じ

832 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/19(日) 06:36:53.56 ID:atGVsbt7

>>831
サンクス助かった

833 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/19(日) 10:56:56.45 ID:g8QqqGax

フルGDで加護鉄壁なしだと物防3900魔防9000くらいになるから
今なら加護より鉄壁じゃないかな・・・

834 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/19(日) 17:36:23.30 ID:w0l+pIdc

釣れますか？

835 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/19(日) 18:27:20.02 ID:BWBABPPe

ん？鉄壁紋章付けるのが釣りになるの？

836 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/19(日) 18:58:43.00 ID:oF17Yhml

それって鉄壁つけて所詮全身ＧＤでも５ｋ程度だからって理由なのかね？
５０ネストクラスで４ｋと５ｋでどの程度差が出るのかが分からんけど・・

あと加護より鉄壁つけてる奴のが昔から多い気はするんだが。

837 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/19(日) 19:21:04.81 ID:/pUC1IhX

今後の大型ネスト行くつもりならどっちも付けたほうがいいよ

魔力、知恵、究極、致命、加護、鉄壁、生命、体力

魔職で疾風は微妙
そのぶん加護、鉄壁にCTOPが付いてれば申し分なし

838 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/19(日) 19:35:22.93 ID:1iu/MnsF

50ネストだと物防も魔防も1000につき6%軽減で90%上限とかじゃなかったっけ
固定上昇ってのは覚えてる

839 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/19(日) 20:09:55.08 ID:7GsH8GhW

>>837
疾風外すした分をCTOP紋章で稼ぐとしたら2か所以上必要だしきつくない？

フェアリー一応取ったけど今は加護が必要だって思うところがないなー
物理3900、魔6800でカラハンともバグ前に散々戦ったけどHPさえ確保しとけば即死ギミック以外で死ぬことはないと思う
自分の紋章は、魔力、知恵、究極、致命、疾風、鉄壁、生命、体力

840 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/19(日) 20:10:00.81 ID:gE+vhsIF

他職の視点から一つだけ言おう

スイッチ邪魔だからやるな

841 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/19(日) 20:14:23.88 ID:bgZ9wodL

ｼｭﾜｯ
　　　　
　三λ　λ
　三　｀ﾉ　) 　
　＝ (　・д・)　＜ﾔｷﾞｶﾞﾃﾞ？
　 .　 (　　　）　　
　⊂ノ( 　　）つ
　　Ξヽy /
ε= 　　レ

842 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/19(日) 21:18:15.47 ID:51x/5dIW

>>840
パラは蹴りとシルチャ禁止
プリはコンセク禁止
マセはストンプ・ロリアタ禁止
エレはボルテ禁止
デミはアルフ禁止

こんなもんでいいか？

843 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/19(日) 22:15:15.97 ID:myj9xgQf

実際スイッチの使い所を考えない奴多いよな
浮かせたら味方の攻撃が当たらなくてパーティ全体の殲滅速度が落ちるってのは頭に入れとくべき
スイッチで削り切れる状況とか、周りに味方が居ない状況ならバシバシ使うべきだけども

844 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/19(日) 22:26:22.54 ID:51x/5dIW

浮く敵＝雑魚
雑魚多数の状況でスイッチ以上に威力のあるスキルなんてほとんどないわな
んなもん考慮しなくてＯＫ。

845 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/19(日) 23:54:14.69 ID:u4HXSluO

>>842
お前ソドマスか？　ラインドライブと竜巻とトライエッジとムンブレとエリアル忘れてるぞ

846 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/20(月) 00:09:30.45 ID:kZP3N2QD

>>842
すまんソドマスのスキルはあんま詳しくないんだ。

847 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/20(月) 01:54:05.86 ID:xbuVHaL4

スイッチしたら敵は落ちて来ないはずスマ

いつもPTMに申し訳なく思いながら大地を焼いてるスマ

848 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/20(月) 02:05:26.13 ID:DqXURrd0

BH→GS→セレーザー→マイクロで
1R雑魚一網打尽っスマ

849 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/20(月) 02:12:48.53 ID:kZP3N2QD

>>848
マジェならスイッチだけで全滅ｗ

850 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/20(月) 02:21:31.73 ID:wmd1zLjN

他の職はただの視界デバフだけど
マジェのスイッチだけはほんと妨害行為だけだから、状況みないで使う馬鹿はエクセレだけしてろっていう

851 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/20(月) 02:27:36.57 ID:kZP3N2QD

>>850
本気で言ってんの？ｗ
何度敵を範囲外にすっとばされたことか・・・ｗ

852 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/20(月) 02:40:50.35 ID:wmd1zLjN

マジェがちんたらスイッチしてる間に他のメンバーに任せてマイクログラビポイズン巻いてた方が早い
仮に結果的に同じだったとしても、攻撃すかるスイッチはメンバーのストレス上げるだけ
スイッチしていいのはその場に自分のみ、大型で浮かない相手
この二つのどちらか
妨害くらいならスマのレーザーの方がマシ

853 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/20(月) 03:06:44.73 ID:xbuVHaL4

昔のアクロちゃんを知ってたら

854 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/20(月) 03:12:28.79 ID:xbuVHaL4

途中で送信したわな
昔のあくろ知ってたらまだまし
敵のHP殆ど減らせないのにスイッチやられたら嫌だけど、削れるならいいだろ

50アビスくらいなら結局ソロできるけど疲労度でPT組んでるだけだし、ネストなら浮かないからそんなカリカリしなくともww

855 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/20(月) 05:48:54.83 ID:FD6K51X+

難しいね～
確かに浮かせてスキルをはずさせるって言うのは状況によっては悪くなるかもしれない。
実際に自分で使ってても気をつける場面はある。

でもそれでストレスたまるってのもちょっと短気すぎないか？
何千人ってやってるゲームでそんな細かいこと気にしてたら何が楽しくてやってるのって感じだし。

856 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/20(月) 08:13:27.31 ID:lzgfmLet

スイッチつえーじゃん・・・
範囲も狭くはないし普通に殲滅速度が遅くなるってことはない気がするけどね、よほど低火力じゃない限り

857 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/20(月) 09:43:59.18 ID:vYsDH43w

まぁ浮かせてそのまま倒せるなら別にいいんだよ
だが野良だと浮かせて落として
HP半分近く残ってるじゃねーか、他の奴らで殴ったほうが早いわ！
ってケースが多々あるから困る
そういう奴に限ってスイッチの欠点、使い所を把握してない

858 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/20(月) 10:13:48.18 ID:5jssuYpX

スイッチはフィニッシュ技だからね
BHでまとめた敵を処理できない場合にしか使わないかな

859 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/20(月) 11:05:55.93 ID:BuAHk3/p

まぁしょっぱなにスイッチから打つのはやめた方がいいね
そんなFUみたことないけど

860 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/20(月) 11:52:12.49 ID:FD6K51X+

GDの雑魚とか結構硬かったりするから、そういう場面ではちょっと使うタイミング考えた方がいいかもしれないね
蜘蛛みたいに倒す必要の無い雑魚はあえて浮かしちゃうのもアリという考え方も出来る

861 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/20(月) 12:13:26.65 ID:W7jqGxp7

またまたＧＳの話で悪いんだけど
エクセレ中ならＧＳ連打って言ってる人はペチは挟むんだよね？
ちょっと試してみたがスキルのみなら
ＧＳのみなら9発
ＧＳグラビならＧＳ6発グラビ6発
ＧＳ1発のダメと凍結によるダメうｐの期待値
グラビ2発の期待ダメを比べればいい
凍結率が72％の1，5倍だから
ＧＳ凍結時間における火力の期待値は総ダメージの1．08倍＋ＧＳ1発
これに対してグラビティ2発
凍結時間とデバフの倍率にもよるがグラビティ2発に勝ち目なんて
ないと思うＧＳとペチが最強じゃね？

862 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/20(月) 12:19:06.55 ID:dePZBPkz

>>861
お前エレメンタルロードって職知ってんのか？

863 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/20(月) 12:55:03.78 ID:1fns8aoZ

てかスイッチだろーがなんだろーが野良に必要なのは
まとめてから攻撃しろ！だよな
なんでダッシュ先行でサークルバンバー！とか切り鮭！
なんでアクロはまとめた雑魚を端っこの方へもってく
ほかにもいろいろあるが、野良には雑魚をまとめる知識が必要

てかスイッチで雑魚殲滅、もしくは瀕死にできないFUはちょっと火力不足だよな
どんなに火力なくてもスイッチ→レインぐらいで殲滅できないのはちょっとな・・・

864 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/20(月) 13:27:31.35 ID:W7jqGxp7

計算みすってました。
ＧＳ凍結時間における火力の期待値は
総ダメージの1．36倍＋ＧＳ1発
総ダメージ＋グラビティ2発
どう見てもＧＳ連打が強いんだよね
ＧＳ、ペチでＦＡじゃないかな

865 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/20(月) 13:37:11.35 ID:ZBS+Z/LF

>>803

866 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/20(月) 13:52:21.16 ID:W7jqGxp7

間にＧＳいれるとかおかしいだろ
ＧＳ打って総ダメージが上がるなら打つ
ＧＳ打って総ダメージが下がるなら打たない
これだけでしょ

867 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/20(月) 14:00:47.12 ID:O9+HlzyZ

隣のエレスがGS使ったら仕事被って期待値激減だがどうよ。

PTの火力は常に一定な訳じゃない。
デバフ知恵冠多重凍結が入るエクセレ中の更に火力集中する一瞬に、
GS連打してるのと属性活かせるスイッチやグラビマイクロ挟むのとで
どっちが優位か単純には比較できないと思うが。
特に、エレス使うときはFF＞GW＞インジェク＞GS＞ブリザと回す場合が多いから、
一番倍率の上がる瞬間はGSは出てて仕事かぶるぞ。

更にいうなら、マジェは火力職には成り得ないが、
スイッチ単体だけで言えばエレの主力火力スキルとタメ張るダメージ出るよ。
多重凍結の瞬間に狙わないのは勿体無い。

868 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/20(月) 14:02:33.74 ID:dePZBPkz

>>803

869 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/20(月) 14:04:38.57 ID:dePZBPkz

連レスになったが、安価抜けたから一応な
866向けだわな

870 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/20(月) 14:09:56.26 ID:W7jqGxp7

>>867
言ってることは十分分かるけど
攻撃力でエレス＞マジェなんだからエレスが優先的に攻撃スキル
いれるべきだろう
ＧＳ凍結時間における火力の期待値は
１総ダメージの1．36倍＋ＧＳ1発
２総ダメージ＋ＦＵのスキル
これで２＞１になるスキルがあるなら打ってもいい
スイッチなら超えれるのか？
無理がありすぎると思うんだけど

871 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/20(月) 14:16:29.28 ID:dePZBPkz

803の言う通りお前が情弱orバカだってことが分かった
BLに突っ込んでやるから鯖と名前教えろ
と、言いたいところだがまぁ自論に酔いしれて好きにしてればいいわｗ

872 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/20(月) 14:24:05.18 ID:W7jqGxp7

>>871
すんません
久々にＦＵ動かしてみて、ここ覗いてみたら
ＧＳの事について議論してたんで
興味もって聞いてみただけです。
すでに結論がでてたんですねスレ汚しすいません。

873 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/20(月) 15:47:27.18 ID:0Ob4dD/H

まず凍結率72%って本スレでGSGS言ってたアホと同じ事言ってるけど
確実に計算出来てないだろ
明らかに18%*4ヒットで72%とか思ってるだろ

確率の勉強してから出直せｗ

874 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/20(月) 16:10:04.89 ID:W7jqGxp7

>>873
ホント失礼しました。
72％って主張してるのに誰も突っ込んでなかったので
計算していませんでした。
凍結率は4HITで約54％ですね

875 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/20(月) 16:13:28.29 ID:TtpRfkzs

4ヒットは55%だな

876 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/20(月) 16:18:08.69 ID:QcsGE+ZE

FUがGS打てばエレはGSじゃない強いスキル打てるんだ

エレがGS打つのはFUが使えない奴の場合で、尻拭いしてるだけだわな

877 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/20(月) 16:32:19.41 ID:dePZBPkz

>>876
エレプラ()だか俄かFUだか知らんが出直せ
GSも含めて凍結＋火力スキル叩き込むのはエレの仕事
FUのGSはエレの凍結維持に対するサポートでしかないってことをまだ理解できないなら
お前はソサとして一生半人前だ

878 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/20(月) 16:47:47.94 ID:0Ob4dD/H

GDTA動画見てみろ
マジェ2火力全ぶっぱだから
エレ1が凍結に専念して他は完全に火力ぶっぱに専念
この方がエクセレ中はダメ出るんだよ
上でも言ってる人いるがGS被ったら期待値激減だからな

879 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/20(月) 16:57:30.31 ID:dePZBPkz

>>878
惜しいな
あれはFUが2人存在し且つそれぞれ込25K,23Kある場合のケースだ
GDのみならず一般的なPT構成ではFU1になるのがほとんど
ここまで言えばもう分かるな？

880 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/20(月) 17:40:32.08 ID:0Ob4dD/H

>>879
いやPT全体がほとんど同レベルの装備なんだからステは関係ない
つかステの話は今関係ないだろ職関係なく装備いい奴に火力撃たせた方がいいに決まってるんだから
その辺も含めてあの動画見ろって事

んで一般的にはエレスFU1いるだろ
FU1分何入れてるかで確かに変わるが大抵火力かプリだろ？
プリでもちゃんと魔攻だけの奴じゃなく周りと同等装備してれば
エクセレ中の火力はマジェ並みかそれ以上行く(耐性分ダメ差あるしね)
よってほとんどのケースで↑と同じ事が言えると思うが

881 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/20(月) 17:48:26.54 ID:QcsGE+ZE

>>877
GSしないカスは固定だけやってろ、な

>>878
あの動画のエレスはFUより装備しょぼいからな
むしろあれでも闇耐性あるし
FUがGS打ってエレがFWとか混ぜたほうが強いはずだがな

そもそも
TA動画でこうしてるからこれが最高、とか思ってるようじゃダメダメ
ああいうのはその固定PTでしか通じないから

882 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/20(月) 17:59:47.31 ID:dePZBPkz

>>881
俺が前レスで何故>>803を指し示しているかを理解できないから半人前なんだよ
いいから黙って帰れ

883 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/20(月) 18:21:08.35 ID:0Ob4dD/H

>>881
同ステのグラビEX1発とFWほとんどダメ同じ
全職中最もATK上げれるのがFUなのと耐性考えたらほとんど一緒
知恵とかで耐性-100%とかあったら耐性30%あっても無耐性とダメ差1.2倍以下になるしの

後基本的にエレの火力スキルはモーション長いからエクセレ中のDPSは通常時からそこまで上がらんのよ
長モーションのせいでエレス1でそのエレスが火力出そうとするとそれぞれのスキルの凍結時間減りすぎるから
あくまでエレスは凍結最優先合間に短モーションの火鳥入れる程度が丁度いい

884 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/20(月) 18:32:15.76 ID:B9Tpv7VL

だいたいGSGSって言ってる奴は、GS打ち続けた場合とGSグラビ交互に打ち続けた場合じゃ
GS10発とGS7発グラビ7発で、たった3発しか変わらないのにこの3発にどんだけ期待してるんだよ

885 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/20(月) 18:39:32.99 ID:dePZBPkz

>>883
①装備面でFU(or他火力担当職)≧エレ(ス)である
②エレ(ス)が火力スキルを自重してまで凍結担当を率先して行う
野良ではこの条件が揃わないのは言うまでもない
故に>>803がFUの模範的な行動になるわけよ

886 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/20(月) 19:32:41.67 ID:IhAz1E5p

おいおい、お前ら的外れな言い合いはやめろｗ
ＧＳの凍結時間の火力がＰＴ全体の火力1.25倍になる（期待値）
問題はこの凍結時間におけるダメージ蓄積量が分からないと
話にならないんだよ仮に凍結時間のＰＴの蓄積量をＴとした場合
GS10発とGS7発グラビ7発を比較した場合GS3発とグラビ7発の比較で
ＧＳの期待値は　3.75T+ＧＳ3発
グラビティは　　3T+グラビティ7発
でこんなもん職構成とスキル回しとステにより変わる

887 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/20(月) 19:33:43.30 ID:nlYmmAtl

嬉しげに期待値云々言ってる人って闇属性考慮に入ってるのかな

888 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/20(月) 19:36:19.71 ID:DqXURrd0

お前らほんとくだらないことに必死だなｗ
エクセレ+ミラー+アルケイン→GSが最強です

マジェは産廃のゴミふぉすｗ

889 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/20(月) 19:37:06.55 ID:392zmpnh

GSの凍結が何発で割れるかも考えないとだね
期待値出すには要素多すぎない？

890 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/20(月) 19:41:54.33 ID:Lu8c+ul8

スマ基地はいつみてもバカっぽいな
まあバカなんだろうけど

891 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/20(月) 19:42:47.88 ID:IhAz1E5p

ＧＳの期待値は　3.75T+ＧＳ3発
グラビティは　　3T+グラビティ7発
ここでＴ時間における7人のダメージを全員同じとして１
(そんなことはありえないが仮定なので)
5.25の火力がＰＴ全体であがる
このＴ時間におけるマジェのグラビが火力1を満たしているか
属性考えれば7発うてるんだから火力1は余裕で満たしてるはず
まあつまりＴ時間におけるダメが全職グラビ並でも７*属性＞5.25+GS3発
どう考えてもＧＳグラビティが↑でした

892 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/20(月) 19:49:05.65 ID:0Ob4dD/H

>>885
なんというか考えてる前提が違うな
実際の指定なし募集の野良でスタンドプレイ前提なら確かにその通り

>>880はあくまで装備同等時の職性能と野良での構成上で個々人が事前に合意して行動出来る範囲を前提とした期待値的な事
俺も実際の野良でやるならエクセレ中GSグラビ交互なりが鉄板だと思ってる

893 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/20(月) 19:57:53.59 ID:DqXURrd0

実際は撃つ時間でのスキル攻撃力や倍率が重要
エクセレ中に如何に高ダメスキル撃つかが肝心
PTメンのバフデバフ知恵冠詞も乗るからな

マジェなら闇属性70%あるだろ？
よってGS連打は情弱、グラビスイッチマイクロ等
織り交ぜた方が数倍強いってスマでも判るふぉすｗ

894 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/20(月) 20:08:07.56 ID:DqXURrd0

あとGDで特に6Rだけど
グラビ紋章＞＞＞マイクロ紋章だぞ
マイクロなんかしても1/3もHitせずにGD飛ぶからな

両方入れれない人はグラビ紋章優先で入れとけっスマ

895 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/20(月) 20:44:03.32 ID:dePZBPkz

>>892
最も一般的な状況下でFUがすべき事を議論してるからな
俺もより良い状況に置かれれば行動の選択肢も変わってくるのは承知してるし
892が言いたい事、例のPTでの効率もきちんと把握してる

896 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/20(月) 20:48:59.57 ID:3B0+fGzt

どのスキル回したら強いかなんてそれぞれ試してみてボス倒す時間計ればいいんだ
ゼニウス４体いるしＧＳ連打の場合とＧＳ織り混ぜた場合の時間計るだけ
それでお終いだろこの話
次行ったとき計ってくるわ

897 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/20(月) 22:31:12.39 ID:wmd1zLjN

いいからフォトンEX撃ってみろよ

まったく見ないんだが

898 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/20(月) 23:27:54.31 ID:7LUf5drq

エクセレ中にタメのいる攻撃なんかするかよ
それでなくても弱いのに

899 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/21(火) 00:08:31.93 ID:x9TsVDqK

>>ID:dePZBPkz
なんでこいつやたら偉そうなの？何様？
上から目線の人をくった態度で議論？わらわせんな。

身の程を知らない青臭いガキが偉ぶって自分に酔ってんじゃねーよ。
目障り。消えろ。

900 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/21(火) 00:10:27.29 ID:BKdczjWD

ブーメランしてんぞおい

901 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/21(火) 01:07:53.11 ID:giDRck2o

ゼニウス相手にＧＳ連打で１５秒
ＧＳマイクロで１２秒やった
満足したか

902 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/21(火) 01:12:31.61 ID:Lcn+rxMt

倒すのにかかる時間が20％減るということは火力が＋25％されるということ
つまりお前のマイクロはPTメンバー全員の火力の25％あると

込み10万くらいあるの？

903 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/21(火) 01:15:13.01 ID:BKdczjWD

試行の段階でGSマイクロがGSを上回る場合があるってはっきり分かった
つまりGS連打とGS＋他のスキルの効率は『誤差』

>>902
ヒント出すとマイクロのDPSはエレ系上位スキル並みで同様に属性付き
もうわかるな

904 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/21(火) 01:20:51.67 ID:giDRck2o

異論挟むなら自分で計って来いよ糞ボケが
母数多いほうが良いに決まってんだろが

905 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/21(火) 03:14:49.00 ID:ZQULNlXQ

スキルモーションで比べると
GS1.5秒　106%+1034
ﾏｲｸﾛ3秒　263%+3252　ｘ3倍ｘ闇%

あとは判るな

906 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/21(火) 05:01:29.12 ID:HbBpHK5+

理系の人多いから怒られるだろうけど
エクセレ中にGSだけだとつまらんから他スキル混ぜて楽しんでる俺みたいなのも居るよ・・・

907 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/21(火) 06:19:51.36 ID:bf2s0xGE

楽しめるやり方でいいだろうよ
それとPTでの貢献、役割を両立させるだけ
マイクログラビ上等、GSもはさんでこうぜ

だがスイッチで他メンバーのスキルを無駄打ちさせるやつ、てめーはダメだ

908 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/21(火) 07:42:27.24 ID:X8rWo0fo

>>899
俺も最初はムッとしたけど言ってる事は分かるしなぁ
意見を持たずに説教したり煽るだけならお前さんそいつ以下だぜ
大人の余裕でスルーしなきゃダメよ

で、正直各々が納得する形でプレイできてれば良くないか
別に誰が何をしてようと困るわけじゃないだろ？
所詮ゲームなんだし

909 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/21(火) 10:40:43.04 ID:J5o92mK5

>>別に誰が何をしてようと困るわけじゃないだろ？
>>所詮ゲームなんだし

ドラネスは遊びじゃ（ｒｙ
所詮ゲームというが、限りある命をゲーム時間にあててるわけで、紛れもない現実世界の延長。動いてるのはNPCじゃないんだぜ？
だいたいゲームだからこそストレスためずに楽しくやりたいわな
ゲームだからと自分が納得する形で物理ソサをやってる人が、野良にこられたら困るわかどうかで言われたら困るわ

910 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/21(火) 12:59:38.74 ID:MqsG+tjT

自分がいつもいくメンバーで武器壊して
8人でエクセレ中ＧＳ連打とＧＳスキル回しすれば分かるだろｗ
てかさＧＳ打つよりマジェのスキルが効率よくダメ与えれるなら
そもそもＧＳ打つ意味がない気がするんだが・・・
ＧＳの方がいいならＧＳ連打だし・・・

911 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/21(火) 13:19:08.01 ID:Lcn+rxMt

武器壊したら固定値高いスキルが強いだけだわな

5R戻りしたからついでに試してきたぜ、全部面子同じ、全10回
俺込闇20k氷15k、エレ込火17k氷14k
エクセレ2枚、もう1人のFUはぶっぱのみ
GSのみで22秒、20秒、23秒、24秒
GS,マイクロで23秒、20秒、22秒、22秒
マイクロ、グラビで25秒、28秒くらい（エレがGS担当）

マジェがスキルちょっとかえた程度で変わらんわな・・・
GS全くしない場合は明らかに遅いけどな

912 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/21(火) 13:22:10.63 ID:Lcn+rxMt

あ、一応
パラプリマジェマジェエレアクロの6人です

913 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/21(火) 14:32:09.02 ID:qfSFytyt

なかなかいい情報をありがたい
でも棒立ちカラハンってGS当たっても2回くらいでしょ？
でかい敵ならGS倍当たるわな

でもその場合はGSだけ連打しても凍ってるところにまた打つ可能性が十分ある
大型に対する結論は、ミラーとGS・マイクロ・スイッチ回せばいいってことだな

ミラーGSマイクロGSスイッチGSマイクロ（GSグラビ）GSを２セット
エクセレ中はこれでどうだろう？
各モーション時間がよくわからんけど、ミラーの時間があまるなら（GSグラビ）を挟んでもいい

914 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/21(火) 14:39:11.15 ID:BKdczjWD

ゼニウス相手だろ？

915 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/21(火) 14:57:00.49 ID:MqsG+tjT

俺の意見としては
ＧＳ連打もしくはＦＵのスキル回し
どちらかしかないと思うんだけど
もちろんＧＳの凍結が被るようなパターンは考えないし
そうならないようにするのが前提ね

916 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/21(火) 15:08:30.09 ID:BKdczjWD

体感だろそれ
>>911と>>901で実測値出してるんだからそれでいいだろ
GS連打とGS＋FUスキルはPT火力がほとんど変わらないってのが結論

917 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/21(火) 15:14:35.97 ID:MqsG+tjT

ＧＳ連打
ＧＳ＋ＦＵスキル
がほとんどダメ同じなら
ＦＵスキル連打もほぼ同じダメだろ・・・・

918 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/21(火) 15:45:26.59 ID:v9+BUuD2

火力ない奴ほどＧＳ連打の方がいいってことになるか？

919 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/21(火) 15:51:53.74 ID:020NbDOg

>>917
FUで火力が高いって言えるスキルはグラビマイクロスイッチ位だから、エクセレ中でも完全にはクール回らない。
結局GSを織りまぜつつ火力高いスキルだけ挟むのが良いって事に。

920 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/21(火) 15:56:14.33 ID:BKdczjWD

>>917
たぶんお前はGS凍結ってのが何か分かってない

921 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/21(火) 15:59:00.62 ID:qfSFytyt

>>911からわかる事実
FU担当とエレ担当の場合、エレ担当だと火力が落ちる
FUが担当してGS連打とスキル織り交ぜの場合、優位的な差はない

これから以下のことがわかる
総合火力を挙げるために、GSはFUが担当すべき
FUの装備水準の高い>>911の場合でも、全体に占めるダメージ割合は大きくない

ってことで総合火力UPのための結論
GSはFUが担当して、FUの装備水準が
　　　　　　　　　他メンバより高い場合→GSとFUスキルの織り交ぜ
　　　　　　　　　他メンバより低い場合→GS連打

メインFUだから長文乙となっても書かせてもらった
異論はおおいに認める、ってか矛盾とかあったら指摘してくれ

922 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/21(火) 16:24:58.39 ID:wtOyYERn

古代人で悪いんだがGSっていくつ取るのが丁度いいの？

923 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/21(火) 16:47:53.53 ID:7+GhU+Fl

>>911の3つ目スイッチ入ってないけど入れてるんだよね？
スピブ入れてるなら闇スキルだけじゃ回り切らないと思うけど空き時間は何してたんだろ？
後多分バトハないからCTもカンストしてないよね？
CTカンストしてないなら同等装備のエレよりCT率格段に下がるからエレが火力撃たないとタイム伸びてるんじゃない？
逆に言うとCTカンストしてない同等装備のマジェがCTカンストするエレに変わって火力ぶっぱでも>>911の差なら
バトハ入れたら3つ目とその他の差は確実に縮まるとは思う

バフの伸びしろ的にFUとエレは同率じゃないからバフ(構成)次第なところもあると思う

924 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/21(火) 17:21:31.65 ID:MqsG+tjT

>>920
いや分かってるよ
ＧＳの凍結確率が18％で4HITだから凍結率は55％
凍結時におけるダメージは1，5倍
ＧＳの凍結なんて全員で叩けばすぐ割れるため
ＦＵ1人が連打する分には被る事はない
ＧＳ連打で全体ダメ1，5倍が55％で10回と
ＧＳグラビティで全体ダメ1，5倍が55％で7回とグラビティ7回
この総ダメージ比べてるんでしょ

925 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/21(火) 17:24:00.36 ID:MqsG+tjT

でＧＳ連打がいいって人は
ＧＳ3発＞グラビティ7発　こう言いたいわけで
ＧＳ3発分のダメなんてＰＴ単位で全く違う
凍結時間とＰＴ火力しだいでいくらでも変わる

926 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/21(火) 17:31:08.56 ID:NVmt8hu8

何か技を出したい気もするけど、
８人ネストだと、ＧＳ連打でかなり火力上がってる気がする。
凍結は本当にインチキだと思うわ。

927 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/21(火) 17:42:05.18 ID:MqsG+tjT

925間違い
GS連打がいいって言ってる人は
GS3回＋GS3回分の凍結によるダメージ＞グラビ7発

928 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/21(火) 17:44:50.98 ID:5QKVUKwA

仮にＧＳ連打の方が効率がいいとしても
ＴＡＰＴでもない限り（もう終わってるがｗ）
そこまでしなくてもＧＤ如き倒せるだろう

俺もＧＳ連打してミラーだけ立ててた時期があったが正直楽しくない
効率云々を優先して計算した結果ＧＳ連打の方がいい、のかもしれないが
ゲームしてて楽しめないんじゃ本末転倒だと俺は思うので
ＧＳミラーに火力スキルもはさみます

まぁＧＳ連打でＰＴ火力上げて早く敵を倒すことに楽しみを見出す人は
ＧＳ連打したらいいんじゃなかろうか

929 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/21(火) 18:04:01.79 ID:v9+BUuD2

まぁ俺はＧＳ連打のが効率いいならそっちやるけど、
体感だけでいったらＧＳ正直そんなに恩恵感じてないんだよな使ってて・・

930 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/21(火) 18:25:31.55 ID:NVmt8hu8

エレにエクセレ中だけＧＳ打つの止めてもらうとよく分かる。
固定メンバー組むと、ＧＳの効果が分かりやすいけど、
野良だと分かりにくいかも知れん。

931 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/21(火) 18:59:15.25 ID:7+GhU+Fl

ソサ被ってたらみんな撃つから恩恵結構下がるわな

932 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/21(火) 19:10:00.67 ID:BKdczjWD

>>924
分かってるならなんで
「GSのみの連打で得られる期待ダメージ」と「GSを挟むFUスキル回しで得られる期待ダメージ」でPT火力差があるかどうかを比べているところに
「GS連打かFUスキルのみのどっちかしかないと思う」って話になったの？
俺の解釈が間違ってるのかもしれんけど
GSをまったく撃たないなら凍結で得られる分の上昇ダメージ(PTM８人分の上昇値)は０になるのに、なんでだろと思って

933 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/21(火) 19:26:42.56 ID:eS/sl5Ca

エレスとセレアナいてエクセレ中にGS連打している奴こそ地雷。
エレスにGSやめてっていってももう癖になっているから任せたほうがいい。
エレスいなくてセレアナだけとかならGS連打でいいと思うけど。

934 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/21(火) 19:35:08.43 ID:giDRck2o

GSの凍結はすぐ割れるってんなら撃てば撃つほど良いわけだが
FUが何してようが結果は大して変わらないってさっき誰か言ってたよな
GS連打が地雷とか話聞いてんのか糞ボケが
確かに結論出すにはまだ早いと思うからリセット来たらまた試してくるわ

935 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/21(火) 20:13:20.30 ID:BKdczjWD

エクセレ中にGSばっかしてるエレが地雷
エレ系はGSGWインジェクと火力スキルチョイチョイいれて普段通り回すべき
GSの数が多ければ多いほど総火力は上がるが、肝心の火力職が火力下げたら元も子もない
だから火力の無いFUがGSを織りまぜてカバーする

936 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/21(火) 20:20:24.86 ID:z/XKdrw9

ＧＳのダメ計算なんて高校生以下のレベルじゃん
ＧＳの凍結率が55で1,5倍だからＰＴの火力がＡとした場合
1.275Aのダメージ+ＧＳ
エクセレ中にGS10回とGS7回GB7回これが8人PTなら
　10＊1.275A＋GS10発
　 7＊1.275A＋GS7発＋GB７発
　
　3.825A＋GS3発
　GB7発
めんどうなのでGS3発は除くと
Aは7人分の火力になるので
凍結時間における3.825人分の火力をGB一発でだせるなら
GBをだせばいい、考えるまでもなく無理なのでGS連打が結論
まあ通常とGS連打が効率いいけどね
もちろんＦＵ一人がGS担当ってのが前提条件ね
間違ってると思うなら反論どうぞ

937 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/21(火) 20:43:16.98 ID:giDRck2o

エクセレ中スピブ入ってたらGSグラビ後丁度GSのクールに間に合うからGSグラビのが強い
反論だぞ満足か糞ボケがあ

まあ間違ってなさそうだけどな

938 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/21(火) 20:54:19.30 ID:8p3AvxgJ

でも凍結なくても他の人は攻撃してるよね

939 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/21(火) 20:55:24.30 ID:8p3AvxgJ

3.825A-3A=0.825A分+GS3発分の火力をGB7発で出せればいいんじゃないかな？

940 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/21(火) 21:27:26.01 ID:OKKVcqZu

その計算だとGS撃ったら次のGSが当たるまでずっと割れないことにならない？

941 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/21(火) 21:33:31.65 ID:8p3AvxgJ

え？GS1発でPT火力が1.275倍になるんでしょ？
ならGSなしなら1.0倍だと思うけど
何か間違ってる？

942 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/21(火) 21:51:02.58 ID:Q+Cwrs2z

なあヘルアクビまでしか行ったことなくてMPの事気にしてなかったんだけど
GD行くとなるとマナリフ切ったのまずかったかな？

943 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/21(火) 22:03:24.50 ID:nu9VGRcN

カラハン修正来て緑花復活するとやばい

944 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/21(火) 22:41:37.08 ID:mZSz1yoj

>>935
お前アホだなー
ソロの火力とかでエレが頭ひとつ抜けたのは凍結の上昇分があったからだ。
それ抜くとエレだから火力があるなんてのは錯覚もいいところ。
まさかそれすら分からないわけ？ｗ

945 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/21(火) 22:46:50.62 ID:d0kYiWGi

まあGDでぶっぱ出来るタイミングって間違いなくエレオ入ってるからね

946 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/21(火) 23:47:55.53 ID:Q1XZjVao

そもそも凍結は加算だから大体の状況で上昇倍率は1.275じゃないよ
GWとインジェクがあるから1.1375くらいだね
あとエクセレ中は知恵がずっと発動＋ケミカルで属性耐性かなり下がるからGSもそんなに割れない
ガッシャンガッシャンいうのは凍結に同じスキルで凍結を重ねたら前の氷が割れるから

947 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/22(水) 00:10:35.29 ID:zB8fWS6+

>>944
知恵冠位でステータスロスがなくて、知恵冠位が最も有効に扱えて、エレオ、氷耐性減少があって、スキル倍率が平均的に高い
GDでは頭ひとつ抜けられる環境が揃ってる
火力出せないならその程度の装備ってだけ
バカだな

948 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/22(水) 00:33:33.48 ID:7c+MLgd5

冠詞な冠詞。
日本語は正しく使おう。

知恵冠詞の有効率？同じだわな
そしてエクセレ中の爆発率はむしろマジェのほうが上だわｗ
エクセレ中のグラビＥＸっていう短クール高威力スキルがどんだけチート性能かも分かってないのかよ・・・
エレにとってエクセレは長クールスキルのＣＴを回復させるものでしかない
が、マジェやインクは違う。

949 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/22(水) 00:40:48.53 ID:QvKjEiit

どこの古代人だよ

950 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/22(水) 01:04:38.15 ID:6RDYpGUM

>>そもそも凍結は加算だから大体の状況で上昇倍率は1.275じゃないよ
GWとインジェクがあるから1.1375くらいだね

計算式書いてくれないかな
1.275すら理解できない
で結果的に936の計算であってるの？

951 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/22(水) 01:36:36.53 ID:hwMwX0AS

>>950
まず凍結が入るとダメージが1.5倍になる
でも２重なら２倍、３重なら2.5倍ってかんじで加算される
GSで凍る確率が55％だからダメージの期待値は
1*(1-0.55)+1.5*0.55=1.275倍
GSが無いとダメージは1倍のままだから
1.275/1=1.275倍

んでGWとインジェクはほぼ100％凍結するからGSによって3重凍結になるか、ならないかになる
2重凍結だと2倍、3重凍結だと2.5倍だからダメージの期待値は
2*(1-55)+2.5*0.55=2.275倍
GSが無いとダメージはGWとインジェクで2倍だから
2.275/2=1.1375倍になるってこと

結論から言うと>>936の計算は間違いだけど、かといってGS連打が間違いって決まったわけじゃない

952 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/22(水) 01:42:51.98 ID:hwMwX0AS

あ、>>936が間違いっていうのはエレの氷スキルを考慮してないことよりも>>939の言うとおり-3Aしてないことね

953 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/22(水) 01:45:49.22 ID:zB8fWS6+

冠位な、冠位
ゲームの言葉は正しく使おう

エクセレ中の本人に限れば、平常時と比べた相対的な火力上昇率はマジェが上。元が弱いからな。
PT火力の爆発力を加味するとエレ系が圧倒的に上。なぜならPT火力を極端に上昇させる凍結スキル群も回るから。
セレならFBラーバ火鳥箒、エレスならFF→FSエッジあたりの高火力スキルにGWインジェクGSを織り込むのがエクセレ中の正しいエレ
7桁ダメージ簡単に稼げる瞬発力があるのにGS連打するエレは地雷

>>948が何を言いたいのかよくわからないけど、
今の流れは、>>951なんかで言われてるようにFUはGS連打すべきかスキルも回すべきかって話
エレ系の話ならスレチだからそっちでやろうな

954 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/22(水) 01:50:40.14 ID:IFWmEl06

スマちゃんアルケイン2で輝く時が来た！
ミラー・エクセレ・アルケイン→
GS+グラビ・ナイン・マイクロ・セレーザーしてるっスマ
どれ撃つか迷うぐらい楽しい～
エレスちゃんいるならGS控えた方がいいかも

こっちの方が派手で強くて楽しいっスマ

955 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/22(水) 01:52:28.49 ID:spwPyctt

凍結の話もいいけどさ
GD2~4Rとか一方的に長時間スキルぶっぱできる場面において
戦闘開始時にエクセレ入れるより、自分含む全員がスキル一通り使ってから
エクセレ回したほうが持続的にダメージを与えられると思った。

この2つを30~60秒間の戦闘だとしてどっちが総合的にダメージを与えられてるかを
DPSとかDPMで証明できませんかね。

956 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/22(水) 01:56:37.85 ID:IFWmEl06

>>955
開幕っつても10秒ぐらい遅らした方がいいね
2R特に開幕毒や殴り来るからその後でだな
3Rや4Rも同様かな

957 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/22(水) 02:01:43.71 ID:82ry7IW4

証明の必要無い
一度に使えるスキルは一個だけだけど
クール状態にできるスキルは一個以上
という時点でクール状態のスキルをストックした後にエクセレが正しい
野良だと意識しなくてもいいけど固定だとエクセレの用意がある場合は最大倍率スキルをエクセレ前につっこんでくれるから効率が段違い

958 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/22(水) 02:06:38.71 ID:spwPyctt

ですよね
野良ですぐにエクセレ使っちゃう早漏さんを結構見かけたから気になった

959 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/22(水) 02:42:04.03 ID:fOK9q2J1

出張ムンだけど、ブレダンするとバフ貰い損ねるものなんだよ
で、
身内なら言うまでも無くぶっぱ時間くれるからリッジ→ブレダン→着地してからエクセレもらえるけど
野良ではさっさとエクセレされることも少なくないから
エクセレ見るまでブレダン使えない→しばらく飛べない時間が続く
なんてこともあるジレンマ

960 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/22(水) 03:00:53.91 ID:82ry7IW4

エクセレがほしいかオナニー気分でムンブレやりたいか選べよ
そんな勝手にFUを付きあわせないでほしい

961 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/22(水) 03:15:21.81 ID:7c+MLgd5

>>951
凍結確率は44％

>>953
冠位じゃない、冠詞。
冠位はⅠⅡという冠詞の段階の話。
発動するのは冠詞だアホ。

962 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/22(水) 03:16:06.27 ID:7c+MLgd5

それと元が弱い云々ってのがそもそもの間違いだ。
>なぜならPT火力を極端に上昇させる凍結スキル群も回るから
自分で言ってて分からんの？ｗ
それは俺が言ってることだ。
上昇させるという貢献度の問題じゃないだろ。
その上昇は全員に適用されるんだ。
その分を火力に含んでどうすんだよｗｗ
エクセレ中にＧＳのみを打つか、ＧＳとグラビやマイクロなどを混ぜるかの比較の意味わかってねーじゃねーかｗｗ
７桁なんぞマジェでも簡単に出る。
というか誰でも属性系の職なら誰でも出せる。
それを出せないと思ってるのは装備的に脆弱な装備しかしてないから。

ちなみにエクセレ前に多重凍結をさせおくのは常識だが
その後エレ自身がボルテするよりブリザで凍結増やしたほうがＰＴの総ダメが上に来ることは珍しいことじゃないからな。
火も氷もしっかり上げているのは勿論当たり前の話だがな。

ちなみにエレがＧＳする云々なんて問題ではないからな。

問題なのは８人ネストでフルボッコ時のＧＳの凍結時間が極小でしかないこと。

963 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/22(水) 03:19:12.72 ID:fOK9q2J1

エクセレのタイミングを自分の都合に合わさせるなんてことはしないよ
勝手に飛んでエクセレもらい損ねて、エクセレターン中にリッジの隙間が出来たらソド失格だから
何も言わずにヤキモキしてるもんなのさ

まぁ、ウズウズしてるムーンを横目にニヤニヤしてくれればいいよ
とだけ言い残しておこうw

964 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/22(水) 03:22:29.22 ID:IFWmEl06

こいつなにいってんだ？

965 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/22(水) 03:33:46.75 ID:zB8fWS6+

>>961
冠位だアホ
発動するのは冠位効果だアホ

966 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/22(水) 03:39:25.21 ID:HZJj1QJH

>>961
>>961
>>961

967 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/22(水) 06:56:47.27 ID:ydL/vGmV

>>961
半年ＲＯＭれよｗｗ

968 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/22(水) 08:05:08.13 ID:Lvd8ET/K

ジャンプしてるとエクセレ入らないからある程度タイミング考えちゃうな
特にアクロとムンロが多いけどどっちもやったことないから着地までどの程度かわからなくて困る
結局3秒後くらいに使うよに最近は落ち着きつつある

969 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/22(水) 12:59:37.62 ID:+nQUtd+h

結論はエクセレ中はＧＳ連打で間にペチとミラーだすで
ＦＡなのか

970 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/22(水) 16:06:10.23 ID:IFWmEl06

お前だけな

971 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/22(水) 16:11:38.80 ID:ezS2KbRA

>>969
８人ネストでは無難。

972 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/22(水) 16:23:52.94 ID:c3/kXf6A

他と比べて自分の装備がカスすぎるならGS連打
そうじゃないならGSグラビ

973 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/22(水) 16:30:08.66 ID:+nQUtd+h

>>972
上の方の計算を信じるなら
グラビで凍結時間におけるＰＴ約4人分の火力より上なら
グラビティ打ってもいいみたいだけど
グラビ1発で凍結時のＰＴ4人分の火力とか無理すぎないか？

974 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/22(水) 17:30:50.60 ID:UGjarvWk

マイクロとスイッチが前にブリキャン出来るようになってたぞー

975 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/22(水) 17:34:17.10 ID:vLU7OJtP

>>973
4人分のほうの計算は明らかに間違ってるだろｗ
グラビ1発で0.8人分の火力出せればグラビのほうがいい
でもエレデミとかの火力職も混ぜて0.8だからステが高い人以外はGS連打がいいだろうな

976 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/22(水) 17:36:46.58 ID:wL+4pDXU

>>944
亀レスだがそういう考えが地雷。
知恵重複ゲーでエクセレ中、知恵もエクセレかかって14秒間知恵多重してマイクロ一発で60ｋ、スイッチ全段ヒットで100万とかでるのにＧＳだけとかそれこそ地雷。
氷属性上げてないＦＵがＧＳ連打で貢献（）しているとか勘違いにも程がある。
試しにエレスとセレ、知恵冠位が8つ以上いるＰＴでＧＳ連打とスイッチ→マイクロ→グラビ→最後スイッチ。
で比べてこい。

977 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/22(水) 17:42:53.27 ID:wL+4pDXU

安価ミスったわな・・
>>933-934

978 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/23(木) 00:01:53.07 ID:c5N+7m04

今日はアルケ実装だからPT一緒になったがポイズンブレイク？（毒爆破のやつ）
あれこそ、フォースのスキルちゃうんか・・・

979 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/23(木) 00:33:11.98 ID:5zi3LDc8

>>978
FUは闇と相性いいけど、毒がFUの専売特許ってわけでもない

>>970
次スレどこ？

980 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/23(木) 00:56:18.28 ID:Ox2NxB5T

イレイザーの前方ブリキャンも新しくできるようになった？
横回避から前に進んでたからよくわかんない

981 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/23(木) 01:20:37.70 ID:ob5555gw

>>976
比べて来い。じゃねーよお前は試しに時間計って来ないのかよ糞ボケ
結局マイクロ1発６０ｋと凍結でPT火力上げるのどっちが強いのかってことだろうがよ
GSで100kとマイクロで60k出してたほうが強いに決まってる（ゼニウスエクセレ中に倒せる）
GS撃たないとか一番遅かったわ(エクセレ中倒せてない)
でも差はせいぜい5秒くらいだから好きにしろよ

982 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/23(木) 02:03:14.95 ID:QEehylms

>>978
そんなイメージあるけどFUの毒スキルって結局ポイズンだけよな
しかもポイズンはソサスキルっていう

983 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/23(木) 07:10:27.77 ID:oJN5GTOj

>>981
それはお前のＰＴのエレスが仕事してなかっただけじゃないのか？
マイクロのＨＩＴ数わかってるの？
知恵重複している状態でエクセレ中にエレスが多重凍結していればマジェでも相当数のダメでるが。

984 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/23(木) 10:09:43.25 ID:qcQXdfBF

上の方のを全部まとめると
凍結の期待ダメ　0.275＊(自分以外のPT人数)＋GS
4人PTで　PT平均の0．825人分の火力＋GS　
8人PTで　PT平均の1．925人分の火力＋GS
これ以上のダメをだせるなら凍結は意味なし
　

985 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/23(木) 17:38:28.80 ID:QQWU6utg

知恵効果もあり属性職であるＦＵなら可能な数字ではある。
ＧＳ連打最強説言ってるけど、ＧＳ連打してもＧＳのみの多重はないしやっている人はお馬鹿。
大型ならマイクロ→ＧＳループ。対人ならグラビ→ＧＳのが効果的。
ＧＳ連打で火力上がった言っている奴はおそらく全込み火力15ｋもない奴だろ。

986 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/23(木) 17:45:09.95 ID:dCOb6Ww9

次スレですわよ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1329986658/

987 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/23(木) 21:08:43.32 ID:EXVj3Gey

前ブリンクキャンセルうれしいっちゃうれしいけど
超微妙だよね

988 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/24(金) 00:41:04.24 ID:20VYUAYs

俺の場合はGS連打よりGSマイクロのが早かったって言ってるじゃねーか糞ボケかてめーらは
馬鹿馬鹿言う奴は何なの水掛け論したいの？
GS連打と自分が一番早いと思うスキル回しで時間計ってきて書け糞ボケ

989 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/24(金) 01:15:19.15 ID:So345Vmy

＞GSで100kとマイクロで60k出してたほうが強いに決まってる

これじゃ意味わからん。
そもそもＧＳで100ｋもでねーだろ

990 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/24(金) 01:19:41.07 ID:6xwjD+Vq

おまそう

991 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/24(金) 01:43:17.10 ID:20VYUAYs

そりゃマジェじゃでねえよ
GSは100kが3HITさらに凍結
マイクロは60kが6HITを3個
両方撃てば良いじゃねえか勝手にしろよ

992 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/24(金) 02:23:06.24 ID:So345Vmy

なんかしらんがスマのアルケインなら出るのか？＞ＧＳ100ｋ。
それならば先にスマ前提で言うべきだったね。
マジェならまた違うじゃん。

993 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/24(金) 05:02:46.06 ID:gOnBRjBC

スマはエクセレ中の行動に悩む必要がないというか
それはちょっと寂しくもあるというか

994 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/24(金) 07:42:17.84 ID:/bkrcxmz

>>992
ATK20k相当で2重凍結リッジミラー知恵4重エピ紋金クリでアルケインGSすると1ヒット126kくらいになるみたい
ただ同じステ同じデバフで計算するとマイクロも1ヒット106kくらいになるんだよね…
ちなみにアルケインなしだと80kくらいさらにちなみにグラEXは1発640k

995 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/24(金) 08:05:43.41 ID:hMYWYaao

>>994
ＦＤ特化のスマとか実在するん？ｗ
じゃねーと２０ｋはいかんよな
スマの闇込み計算は詐欺だし
そんなの前提で言ってるとかスマキチはアホすぎる
しかもＧＳのエピ文とか・・ｗ
付けているだけで晒すわな

996 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/24(金) 08:10:14.77 ID:hMYWYaao

ＧＳ連打厨がまたもやスマキチであることは分かった。
そらお前のマイクロは闇なしの前提Ｌｖだろ？ｗ
そんなの挟んでも強くなるわけないだろｗ

もう同じＦＵって面して欲しくないわ

997 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/24(金) 08:25:19.23 ID:6xwjD+Vq

バカアクロバレバレだわー
こんなのにFUって面して欲しくないわｗｗｗｗｗｗｗ

998 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/24(金) 08:35:20.39 ID:mNLZlUgx

アクロのスマちゃんはFDも闇も気休め程度しかないにゃ
それは別人にゃあｗ

999 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/24(金) 14:41:03.15 ID:+mm9OLHg

グラEXとか言ってるし>994はスマじゃなく計算しただけだろ。
そもそもどこをどう読んでもGS連打押してるようには見えん。

俺にはスマキチ叩き厨ガいるように見えるが。

1000 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/24(金) 14:53:09.93 ID:F5lZVbJs

1000ならエクセレ中はＧＤ連打で鉄板

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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