【ドラゴンネスト】パラディン総合スレッド part44

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1 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：
職業「パラディン」に関する話題のスレッドです。

>>950が宣言をしたのち次スレ立てる事、反応無かったら>>970が立てる

■関連サイト
攻略情報Wiki
ttp://www.96nws.net/dn/
スキルシミュ
ttp://nike.lolipop.jp/dn3/ (要Silverlightインストール)


■前スレ
【ドラゴンネスト】パラディン総合スレッド part43
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1320653730/
2 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/06(金) 22:24:53.50 ID:XcV679ej
■パラディンのよくある質問

Ｑ．どんな役割の職なのか教えて下さい
Ａ．パラはプロボで敵のたげを取るのが仕事です。それを求めてる他職が多く、必須スキルとなっています
　　現状ではLv６が主流となっており、プロボ紋章を付けて持続時間を伸ばし、タゲを維持できるようにしています

Ｑ．スキル振りのテンプレを教えてください
Ａ．

Ｑ．スキル紋章のテンプレを教えてください
Ａ．【必須】プロボーク
　　【推奨】
　　　共通：アバター、ヒール
　　　物理型：ハーフターンキック、ダイレクトキック
　　　魔法型：ホーリークロス、ライトニングウェ－ブ

Ｑ．雷属性のスキルについて教えてください
Ａ．スタンスオブペース以外の魔法攻撃を含むスキルは全て雷属性です
　　また物理魔法複合スキル(ライトニングチャージ等)は物理攻撃部分も雷属性となります

Ｑ．セクレドハンマーリングの仕様について教えてください
Ａ．通常攻撃に魔法ダメージを付与するスキルです。効果中は通常攻撃1発当たり、2発の魔法ダメージが付与されます
3 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/06(金) 22:25:03.19 ID:XcV679ej
Ｑ．属性攻撃に上限はあるか教えて下さい
Ａ．ないようです

Ｑ．エレメンタルオーラ、コンビクションオーラの仕様について教えてください
Ａ．2秒毎に0.2%のMPを消費するスイッチ型のバフスキルです。任意でon/offを切り替える事ができます
　　またマップ切り替え時には自動的にoffになります
　　かなりのMPを消耗するため、物理型魔法型問わずマナリフレーションとの併用をお勧めします

Ｑ．現状エレメンタルオーラは取るべきか教えて下さい
Ａ．エレメンタルオーラはエレの火力を上げるだけでなく、アクビのパルーサの鎖解除、
　　シードラゴンでの氷耐性等のために取得しておくと便利。です

Ｑ．プロボーグの仕様について教えてください
Ａ．前方にいる敵のタゲを、効果時間中自分に向けることができるスキルです
　　使用時の有効範囲は前方扇状であり、効果時間中相手から極端に離れると効果が切れます
　　
Ｑ．プロボ効果中に他者がプロボをした場合どうなりますか？
Ａ．同じレベル以上のプロボークで上書き（奪い取り）可能で、低レベルのプロボークは無視されます
4 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/06(金) 22:25:28.51 ID:XcV679ej
Ｑ．スキルレベルによってモーションが変わるスキルについて教えてください
Ａ．トールアンガー（Lv3）とライトニングチャージ（Lv11）です
　　トールアンガーは膝蹴り後に踵落としをするようになります
　　ライトニングチャージは落雷が3本に増えますが、ダメージが分散されるので1本あたりのダメージは低下します

Ｑ．ハーフダイレクトとハーフ連打はDPSにどのくらいの差が出るのでしょうか
Ａ．ハーフダイレクト両方エピ紋章でハーフダイレクト10秒間約12セット（24回）
　　ハーフエピ紋章でハーフ連打10秒間約20回
　　つまりハーフとダイレクトの威力が同じならば、DPSに約20%の差が出ることになります
　　攻撃の当たり具合は敵によって変わってくると思われるので、一つの目安にしてください

Q.スタンス中は武器しまえないのですか？
A.はい。スキル仕様上ジャンプもできません。
　Hアクビのパルーサのダイブ(シールド貫通)やシードラの旋回の際には気を付けて下さい。
5 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/06(金) 22:25:38.95 ID:XcV679ej
Q.スタンスのスキルレベルはいくらくらいがいいのですか？
A.前提では心元なく、M振りでは逆に扱いにくいため、Lv４～５にする人が多い。
　ただし個人の自由。自分の腕に合わせてレベルをあげて下さい。
6 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/09(月) 11:26:20.70 ID:b7VZPOg7
SDHCでタゲ取りつつ攻撃できて無旋回までできるクルセってどんなステ？
火力装備なら込み20kあるけど、無旋回で死にかけるし
タンク装備なら無旋回余裕だけど込み火力5kとかしか無くて攻撃する気にならんのだけど…。
7 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/09(月) 11:33:41.07 ID:cqaAKsmy
>>6
HCでパラに求められる仕事を見なおしたほうがいいかと。
1にアマブレ、2に知恵冠位発動、3に無旋回。

俺のクルセはHP190kに魔攻4600雷52のUNK装備だからHC控えてたけど
PTMからしたら「アマブレと知恵つけてタゲとってくれりゃなんでもいい」だそうで。
まぁパラの職性質考えたらそうだしね
8 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/09(月) 11:39:59.22 ID:oB6qc0aL
魔防カンストで氷１２％＋エレオだけど
ハードコア無旋回で５万くらいしか喰らわんよ
9 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/09(月) 11:51:00.25 ID:Fx2jfm/q
それカンストしてないと思うけど
10 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/09(月) 12:01:52.93 ID:cqaAKsmy
例の魔防動画ではカンストって14kらしいが、クルセの知力でそんなに行くのか…？
トーテム知恵Ⅱに加護紋章と結界付けても11ｋ届くかどうかなんだが…
11 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/09(月) 12:08:14.67 ID:cPZVMx3z
40ネストカンストは7400とかじゃなかった？
12 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/09(月) 12:17:01.10 ID:oB6qc0aL
sdはカンスト値低いだろ
13 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/09(月) 12:43:06.27 ID:b58Vh/SL
40ネストっていうかあれ自キャラ計算じゃない？CTと同じような感じで
14 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/09(月) 12:51:32.54 ID:Fd8QV9se
BH反射で敵キャラレベルの計算だと答え出てたはずだが
15 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/09(月) 13:18:21.14 ID:sorQYbqW
前スレで２Ｐ移行時の突進ブレスで未だに削れるって書いたんだが
バグかしらんが、あの突進ブレスだけ、バフ消しなしのブレスだから多段する？んだと思う。
それでアイアンパニ使うと結構削れる。
ただし、削れるのは１８．７５くらいまでしか削れない。
１Ｐでそれ以上削ってると全然といっていいほど削れないけど、
１Ｐでどこまで削ってても２Ｐでアイアンパニで１８．７５まで一気に削れる。
16 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/09(月) 13:28:41.27 ID:1EsA3lkt
2P移行時ってか１Pの正面ブレスってことでいいのか
移行時は別に来ないだろ
17 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/09(月) 13:40:36.79 ID:LzyboqNN
いや移行時の突進だろ
バフ消しないから多段する
あと1Pで17まで削ろうがHP戻るからな
18 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/09(月) 13:58:37.26 ID:cqaAKsmy
>>15
突進は多段したとしてもせいぜい3HITじゃね？
それで目に見えて削るほどってどんだけドラゴン魔力なんだよｗ
19 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/09(月) 15:03:56.28 ID:b7VZPOg7
>>7
そのくらいで良いなら、俺のPSで可能な限りやってるなぁ。
ただ、エレオM取るためにアマブレは5まで下げたんだよなぁ…
まぁ、アマブレMじゃなきゃイラネってなったらHC行かなきゃいいだけだから良いか。
20 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/09(月) 15:16:27.84 ID:gv6IBHz5
３Ｐ移行時の突進は分かるが２Ｐ移行時の突進って表現なんか違和感はあるなｗ
こっち側から移動して２Ｐ突入するから開幕ブレスとかのがピンとくる
21 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/09(月) 15:44:41.45 ID:uuPADZl5
ああ2P開幕ブレスのことか
何の事言ってるのかわからんかった
22 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/09(月) 16:55:41.78 ID:hTFY33pO
>>19
それ魔列かLWあげてるだろ。
リッジ下げて大サイクロンとかとってるソドマスみたいなもん。
23 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/09(月) 17:00:09.27 ID:cqaAKsmy
>>19
いつも思うんだが「タンクもやりたい」ってクルセで
アマブレ下げてる人は一体何とってんだ？

↓みたいな感じで安定じゃね？ソロ火力追求するなら知らんけど。
ttp://nike.lolipop.jp/dn3/?oYcfbbdjafbbabaaaegffdbmgcdkdbfbbcebbbaccacbb
24 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/09(月) 17:43:40.90 ID:ujkslE09
>>23
GDでタンクやるならエリアル2ホリクロ11にしてスタンス4に上げたほうがいい。
あとはほぼこんなもんだと思うが
25 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/09(月) 17:53:49.40 ID:cqaAKsmy
>>24
ああ、確かにカラハンにはこれで多少焼かれるわ。
カラハンと戦って初めてスタンス上げたいと思った。

けどオーラ2種アマブレM取れないってのがよくわからん
26 ：19：2012/01/09(月) 18:32:42.12 ID:ubgU/okv
>>22-23
http://nike.lolipop.jp/dn3/?oYcfbqdjafbbabaaaegfedblgfdfdbfdaaebbbacaabbb

こんな振り。
納得してはいないけど
スキリセ使うまでも無いと思って放置。
ぶっちゃけ性格上、極度の気まぐれだから
スキル振りも効率や合理性なんかより
極力気の向くまま好み従順に振ってる。
27 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/09(月) 20:04:00.10 ID:0RnpUAcR
ID:b58Vh/SL がシードラで失敗する人をゴミ呼ばわり
↓
ID:UTxstVH5 「気持ちはわかるがゴミは酷くね？」
↓
ID:cqaAKsmy 「ID:b58Vh/SLの言ってること(シードラ関連の知識)は正しい」とID:b58Vh/SLを擁護
↓
ID:UTxstVH5 「いやいや正しいとかじゃなくて、いきなりゴミ呼ばわりはダメだろ」と反論

続きはこちら！
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1320633963/

下馬評
ID:b58Vh/SL：自分が何でも正しいと思ってるクズ
ID:UTxstVH5：ネットなのに正義感丸出しの馬鹿
ID:cqaAKsmy：正しければ何言っても良いと思ってるゆとり
28 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/09(月) 20:08:09.55 ID:0RnpUAcR
ID:b58Vh/SL がシードラで失敗する人をゴミ呼ばわり
↓
ID:UTxstVH5 「気持ちはわかるがゴミは酷くね？」
↓
ID:cqaAKsmy 「ID:b58Vh/SLの言ってること(シードラ関連の知識)は正しい」とID:b58Vh/SLを擁護
↓
ID:UTxstVH5 「いやいや正しいとかじゃなくて、いきなりゴミ呼ばわりはダメだろ」と反論

続きはこちら！
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1320633963/

下馬評
ID:b58Vh/SL：自分が何でも正しいと思ってるクズ
ID:UTxstVH5：ネットなのに正義感丸出しの馬鹿
ID:cqaAKsmy：正しければ何言っても良いと思ってるゆとり
29 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/09(月) 20:44:47.44 ID:0+92LgSZ
>>23
火力求めるのか、ＰＴでタンクやりたいのかどっちかにしぼらないときついぜ
よく言われるが、アマブレＭじゃないパラとかリッジＭじゃないソドと一緒、８人ネストもだけど、４人ＰＴでもいらないわ
中途半端にタンクやるくらいならなら、装備生かして火力として入って、サブタンク出来るくらいでいいと思うぞ
30 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/09(月) 20:54:29.12 ID:ujkslE09
仮に火力求めたとしても所詮クレ職
SDもGDもサブパラ要らないから必然的にメインタンク寄りのスキル振りにしたほうがいい
31 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/09(月) 20:56:22.76 ID:B49Or7Li
ここで重要なのが、他職の100人中98人くらいはクルセを火力としてみないことだ。
事実そうだからな。雷弱点だろうがインク入れたほうがまだマシと考える人がほとんど。
けどスキルがタンクよりなら、慣れてないGDPTなんかは枠あるかもね。

パラ2入れる時点でPT全体が残念だが。
32 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/09(月) 21:27:41.88 ID:AbetL9bT
まぁ無理に盾なし女職入れて死なれていくよりかは硬いしヒールあるし
結構安定するんだがなぁ。クルセのアバターエクセレは他職より遥かに火力でるし。

タンクやれってなら最初からガデやれ、マジで　で済む話。
クルセでタンクとか本末転倒だから。野良じゃきついが身内で居場所作って頑張れ
身内が全員廃の高PSなら居場所ないが、低PSの奴やGD2Rで死にやすい奴よか安定するぞ
33 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/09(月) 21:52:04.07 ID:C1xBL2w8
毎回思うが、タンクやるならガデじゃなきゃダメってただの偏見だろ
3次職のスキルがまだ3つしか無い現状、ガデの利点ってGFだけだしな
34 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/09(月) 22:11:45.18 ID:NvvehTQM
昔のアバターが無いからタンカーはガデ、ってのが根強いってのはあるだろうなぁ
それとクルセは大概コンビクオーラとってるからエレオラ切りしてたり
LWや2次火力スキルのLv上げようとしてタフネスフィジマスヒールスタンスのLvが低いか切ってるし
Hアクビとかなら良いけどGDのメインタンクしたいなら少しでも硬い方選ぶのは間違って無いだろうしね
ただ火力スキルを捨ててダブルオーラと他防御関連スキルもとったクルセは
魔防や近付かないで生命武器トルハンできる事も考えるとガデよかタンカー向けなんじゃないかと最近思い始めた
35 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/09(月) 22:57:59.32 ID:oIybS2LQ
事実そうだしな。GFが有効に働く所以外では、タンクでもクルセ有利。
40スキル両取り可不可前後のセイントとインクと似てる。GD討伐PTもガデじゃなくクルセだし。
要はスキル振り同じなら、ジャスクラ、GFと室伏、ホリクロEXの使い勝手の差になるだけで、
知恵冠位発動容易、遠距離OK、魔職PTの相性が良い
36 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/09(月) 23:45:26.79 ID:0+92LgSZ
クルセの人はそもそもタンクってより火力求めてクルセになったひとが多いから
タンク＝ガデってのはおかしい流れではないよ
でも現実はそんなにあまくなくて、クルセじゃ火力枠に入れないのと、アバター取得できるようになって、クルセでもタンクいけるって事でクルセタンクが増えてきただけ
現状じゃ敵の種類によってはクルセのがタンク向いてるのもいるし、ガデでも問題ないともいえるから、どっちが良いってわけではないとは思う
差がでるのは６０キャップきてからじゃないかな
37 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/10(火) 02:05:37.72 ID:+dAclpAo
タンクであることをアピールできるなら問題ないだろ

ただキャラメイクで十分タンクができるとしても
野良だと相手の素性は全くわからないからな
自分から主張していくしかない
38 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/10(火) 02:13:34.86 ID:ZykUp1c6
ミラクル→ＧＦでみんな脳筋アバター状態。
さらにエクセレなんて入ってると最高だよね。
使いどころによってはＧＦ結構使えるよ。

後はやっぱり総合的に見て、完全タンクにしてるクルセが少ないのは
事実だし、ガデをタンクとして募集するのは仕方ないこと。
というかクルセになった人はそれを承知で転職しただろうに、今更
職として求められなくても文句言っちゃだめっしょ。
自ら捨てた道をああだこうだ理由を後付して、ガデよりもタンクとして優秀なんだ！
って意見を刷り込もうとするのはそもそもお門違い。
39 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/10(火) 02:36:23.22 ID:3g1ZwLui
野良クルセは本当に火力枠にジェイコブ8とかで入ってくるのしかいないからすげー他職からの印象悪いんだよな。
しかも火力枠に入る＝タゲ取れない糞PSだからシードラで普通に突進にひかれて死んだりするし入れるメリッサがない
40 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/10(火) 02:42:00.38 ID:uuyXPpeq
メリッサ
41 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/10(火) 02:46:23.00 ID:NS5+wmmw
メリッサわろたｗｗｗ
42 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/10(火) 02:49:40.38 ID:A/YScIdq
メリッサは卑怯だろ
43 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/10(火) 02:56:31.22 ID:G5gJMqs9
携帯の予測変換が暴走したとかなんだろうなぁ･･･
44 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/10(火) 03:00:26.84 ID:L9nZIgCF
めりっさー
45 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/10(火) 03:05:50.22 ID:x5MCoGHi
クルセはトーテム+10↑ならGD以外火力枠でもいいレベルだな
それ以外は枠１つ食うわ微妙火力だわで入れるメリッサがない
46 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/10(火) 03:10:33.76 ID:Kbxz0MkQ
セイントが支援志向の人が多いから、って理由でセイント募集があるようなのがガデ募集。
でもインクは最近募集もセイントより安定した。つまりクルセのメリッサが出る
47 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/10(火) 03:11:21.67 ID:wlxgkUT4
GD本体戦は遠距離攻撃シチュが多いから、
きちんとやってるクルセもまぁまぁだよ。
魔防も高いし、タゲも取れるしな。
48 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/10(火) 03:13:48.35 ID:+dAclpAo
魔防高いっていっても現状知恵装備はあまり歓迎されないんじゃないかな
49 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/10(火) 03:34:28.83 ID:wlxgkUT4
そうかな？もし、防具が活力・生命だったとしても、
武器の知恵冠詞、知恵紋章、潜在で力より知力を選択とかで、
結構な量違うと思うよ。
50 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/10(火) 03:38:10.80 ID:WJgPHVAy
クルセで活力防具にしたら、物防＞魔防になるよ
だから加護紋章入れたけどそんなに魔防高い意識はないな
まあ、MPが多いからオーラ張っても枯れにくいのはいいけど
51 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/10(火) 04:02:31.54 ID:3g1ZwLui
初代Iphoneディスってんじゃねえぞこら
52 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/10(火) 04:18:15.17 ID:YmOH2Zf6
結局俺のクルセはガデ並にタンカーできるとか火力職並に火力があるってのが重要じゃないんだよな
身内PTでならそれで問題無いが、野良なんて誰が入ってくるかわからないんだし
その職で多数を占めてるスキル振りと平均的な装備だとクルセはこんな感じだろう、で考えないといけないんだし
そう考えると野良募集だけならガデ安定ってのは悲しいけど間違えては居ないわな

なぜか…少しだけイソップ物語のコウモリを思い出した
53 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/10(火) 05:04:42.09 ID:REs8pL0d
要するにタンクできるクルセだったらpt入っても大丈夫なの？
54 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/10(火) 05:37:37.86 ID:CWBULVOH
イグザクトリー
ガデにアイアンEXとかなにかしらタンクとして差ができないまではね
現状ほぼ無いみたいなもんだしなオーラも強化どころか弱体される始末だし何考えてんだがｗ
55 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/10(火) 06:25:00.19 ID:f1vxhFb+
バブル3個に戻してもらわないとガデのメリッサが無い
56 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/10(火) 06:32:08.41 ID:NS5+wmmw
>>53
タンクできるクルセなら完全にガデの上位互換だろ
57 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/10(火) 08:07:58.28 ID:nX305aV8
ガデだけど物理装備のままでもこんな感じに職リセしたほうが強いだろうなとよく思う
ttp://nike.lolipop.jp/dn3/?oYchbbdjafbbabaaaegfcbblgedkdbfbbcebbbaccabbb
58 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/10(火) 09:21:19.73 ID:ifmGA241
クルセの良さは室伏による冠詞発動　魔列のエクセレとの相性だから　物理装備でクルセに行っても自分の火力自体はあがらない。
ダイレクト切るなら恐らくソロ性能は落ちる
59 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/10(火) 10:02:11.97 ID:nX305aV8
単純に室伏、ホリクロEX増えるんだからあがるっしょ
ダイレクトはあってもハーフでとめることが多いしねむしろない方が楽そう
ソロはほかでやったほうが速いしガデまでやっている時間がない現状
60 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/10(火) 10:03:11.77 ID:u7krpaug
ストキン、ブレス、スピブ貰ったときのM振りンマーは凶器。
61 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/10(火) 10:10:44.12 ID:u7krpaug
物理寄りならガデのがつよいよ。
62 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/10(火) 16:27:34.88 ID:K84BSF6C
物理装備なら室伏堀黒打ってるより蹴ってた方が強いんじゃ
63 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/10(火) 23:31:50.46 ID:uuyXPpeq
さすがに雷上げてないとクルセになるメリッサはないね
64 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/11(水) 02:09:34.96 ID:CK8j8Jct
クルセの人はどんな装備だろうと思って色々ストーキングしてたけどクルセ人口少ないな
いたとしても装備隠してる人ばかり
つまりそういうことなのか…？
65 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/11(水) 02:14:36.72 ID:TkalF/yA
>>64
地雷クルセは確かに多いが、イケメンも居る。クルセは全部地雷って考えは止めような
66 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/11(水) 03:03:21.68 ID:IHfltwPD
タンクルセ作ろうと思うんだけど、
アクセ
活力活力奇禍奇禍(あるいは必殺必殺)
防具 上から
50エピ疾風活力活力
ＳＤＬ手靴
武器
50エピ知恵知恵
でよろしいか？

ちなみに紋章は、
生命体力 鉄壁加護 魔力知恵 疾風幸運
でよろしいか？
67 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/11(水) 03:58:47.78 ID:hPSyClIX
一般人向けならそれでいいんじゃね？
お金余ってるならトーテム5セットにしてタンクじゃない時は手靴もトーテム、とかならアクビとか楽かもしれない
68 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/11(水) 08:34:19.53 ID:4LyAAgCc
>>66
無難かと。ただし疾風頭は微妙
アバターや冠詞の耐性考えても普通に知恵でいい。
69 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/11(水) 09:47:01.83 ID:LuNNPCPA
>>66
器用貧乏…てか、もはやただの貧乏になりそうだよそれ…
70 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/11(水) 10:16:52.22 ID:RPWazX+p
金持ちならまだしも一般人なら十分だろ
タンクの仕事するだけならこれでいいよ、トーテムやSDLより遥かに安上がりだしGDでも普通にいける装備
71 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/11(水) 10:28:17.70 ID:eLArEF+z
SDL手靴よりGD手靴の方が安いし魔物防あがるし、いいんじゃない？
72 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/11(水) 10:47:19.07 ID:aMAtupIR
SDLの手足２セット効果は確か体力２３５？くらいで
GDは２セット効果体力７９
ただ５０エピより、手足合わせて物魔防各４００くらい違うから
SDLだともっと違うかも。
あとは潜在が耐性ついたり、MP回復つくのがいいってくらいか。
手足だけならどっちもどっちな気もする。
73 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/11(水) 12:39:57.45 ID:U2w+qWWA
モロ初心者の質問なんですが
タンクやるときって胴アバはＨＰと体力どっちのほうがいいの？
74 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/11(水) 12:47:49.17 ID:zVmtElhd
>>73
よほど装備がうんこでない限り普通は体力
HPは廉価アバ
75 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/11(水) 12:48:29.75 ID:LLvfFBFt
まず、スレの過去をさかのぼってそれらしき会話を探そうか。
話はそれからだ。それにどっちがいいかは個人の自由。
どっちがいいとか一長一短な話じゃない。
76 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/11(水) 12:49:58.64 ID:zVmtElhd
てか不安ならノマアバ買ってどっちが高くなるか試すのがいいぞ。
高くなったほうがそのままレアでも有効
繰り返すが普通は体力が勝つ
77 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/11(水) 12:56:22.85 ID:LLvfFBFt
HPだろうが体力だろうが２００ｋ↑を確保できるならまあどっちでもいいかもな。
ただ、HP冠位は２００ｋあれば、一回の被弾で６０００～７０００とか回復するから相当
使い勝手はいい。同じ強化値ならHPの差で考えれば、体力冠位のほうが２～３万くらい高いけどな。
78 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/11(水) 12:59:01.88 ID:zVmtElhd
アバターの話なんだが
79 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/11(水) 13:07:25.12 ID:LLvfFBFt
おう、完全に勘違いしてたぜ。
アバなら体力一択。
80 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/11(水) 13:25:10.42 ID:BTanXSi1
装備によっては体力よりHPアバのがHP高くなる場合もあるけど
差がついてもHP５００～１０００とかなのと
活力アクセつけたら差が減るor体力アバのがHP増える
それと50レベルのタンク装備だと物理防御が100近く上がる体力アバのがいいと思う
81 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/11(水) 13:47:49.50 ID:eP+k7AQb
今のガチ勢だとHPアバのほうがHPあがるよ
むしろ全身ジェイコブ6で活力潜在とかの場合は体力アバのほうが最大HPは↑になるかもって感じだろ確か
82 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/11(水) 16:13:29.39 ID:s6YYt38G
>>81
ガチタン装備で活力Ⅱ50エピ系じゃない奴なんかおるんさらすわなレベル

HPアバのほうがHP高くなっちゃうのはアクセもコードも一切体力なしで
冠詞つけてないかレア装備で、かつ強化値だけは高い時。
83 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/11(水) 16:19:56.69 ID:6Xj1WzjL
体力アバはHPあがるのもそうだが、物理防御が一緒にあがってくれるのもお忘れなく。
84 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/11(水) 18:54:23.65 ID:X4RYZdH9
あげたりないのは魔防の方だから物防上がっても・・・ってなる
85 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/11(水) 20:16:24.79 ID:LZmWgtVf
だったら知力つけとけ
86 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/11(水) 20:23:52.54 ID:92kBpS74
ダメだ。何回かログ読み直してるんだが、どうしてもメリッサで吹く

きーみのーてーでー
87 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/11(水) 22:11:13.15 ID:6Xj1WzjL
>>86
そんなにメリッサ押してお前に何のメリッサがあるっていうの？
88 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/11(水) 23:43:48.23 ID:zzwMauK9
ふと思ったんだけど、クルセでタンクより防具やスキふりしてたら
火力どーのこーのいってられるほど魔攻あげれなくないか？
それならやっぱりタンク装備でも物攻がそこそこあがるガデで
普通にジャスティスやったほうがＰＴに貢献できるよね？
てかクルセがガデより火力がめっちゃ高いって言う奴いるけど
ジャスティスと室伏1発でみるとジャスティスのが範囲も総ダメも強いよね
室伏のＣＴとホリクロＥＸの強化分くらいしかかわらないし
ほかの職からみたらガデに毛が1本はえたくらいにしかみえないしね
↑のほうでアバターエクセレが他職より火力あるって書いてるのもいるけど
どんなにあがいてクルセ、パラの火力は下から数えたほうが早いよね

まークルセでもちゃんとタンクやってくれるならＬｖ５０キャップでは問題ないけど
６０になってクルセは自分強化と攻撃スキルが増えて、ガデはＰＴ貢献スキルと
攻撃スキルが増える感じだったらなおさらクルセはＰＴに不要になりそ～だね
89 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/11(水) 23:49:40.28 ID:TkalF/yA
とガデプラが申しております
一方的な批判はガデの評判下げることになるぞ
90 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 00:14:00.38 ID:UVOAiqUx
ガデの居場所確保に必死やなぁ、排斥操作乙やわｗ

両国で討伐ｐｔにパラ２いるのが両方タンクだと思ってんのか？
日本じゃ安定重視でマセもいて更に火力下がってるはずだしタンク２とか火力足りんわｗ
タゲ持ちは一人でいいの。臨時タゲ持ちと火力ヒール役となのよ
エクセレあるとヒール＋１されるだけで結構回復量も安定するしエクセレアバターの火力とか火力職上回るぞ
91 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 00:23:14.69 ID:pEUvFwqF
両国にパラ2いたのはただのスペアみたいなもんだと思うけど
それともプロボまわしでもしてるんかね？
火力役ではないとおもうよ
92 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 00:24:00.25 ID:mluYpWVY
クルセは知力上げてたら自然と防御も火力も上がってくのがいいよなぁ
最近まじで職リセ買わなかったこと後悔してるわ
93 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 03:42:42.28 ID:x7ReRmfm
>>92
あきらめんな。次のスキル開放で日の目見るかもしれんぞ。
ガデ最強じゃん！とかガデ弱体はよとか言われる日がいつか来るだろうよ。
94 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 05:44:49.65 ID:GgWRfySn
タンク装備だと上げられる知力も限りがあるし、微々たるもんだから気にするんな。
室伏だって多段によってガデより安定して冠位発動させられるってだけで
HP確保のためにSDL武器付けてたりしたら意味無いから気にすんな。
てかタンクの場合、装備が同じなら誤差みたいなもんだよ。
95 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 05:51:13.07 ID:2z6S800s
アセンションやベンジェンス切ろうか迷ってる
切ったらこれができないってのあるかな？
96 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 05:55:08.77 ID:UVOAiqUx
ない。ガデなら正直要らないともいえる。「あると便利だけど」ってレベル
昔の盾がずっと続く仕様なら必須だったが、今はオマケみたいなもん。
97 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 07:32:04.30 ID:jon9Ss4X
なんでクルセは火力あるって思わせたいんだろ？
アバタエクセレが火力職より火力でるってお前火力職にあやまれよ
同じ金かけたクルセのアバエクより普通にＦＢ2発のがダメでかいぞ
それとガデでもアバエクでジャスティス2発のが普通ダメでるしな
ガデのアバエクでもクルセのアバエクでもそんな火力の差はない
98 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 08:30:34.24 ID:GgWRfySn
火力職＞クルセ
ガデ≒クルセ
趣旨はどっちやねん。

Nアクビ1ターンで沈めるアバターアマブレキックジャスティスは
アバター時限定とは言え、その瞬間だけは普通に超火力だと思うけど。

クルセに関しては、PT時にはクレにしか恩恵無いコンビク・ブレス・感電、その他にもFUのミラー、デミのケミカル
ガデには恩恵の薄いバフ・デバフがあるからね。

ま、別にクルセは火力職だ！とか言うつもりないから、火力無いって認識でいいよ。
喚いたって風当たりが強くなるだけだし。
99 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 08:44:42.80 ID:nmaEAWmv
体力アバにしたらHP下がったじゃないか
HP２８万あるけどさがったよ？
100 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 08:48:30.99 ID:GgWRfySn
安いものじゃないんだから、どっちが効果的か計算してから買おうよｗ
101 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 08:51:14.73 ID:nmaEAWmv
今９００Gで買えるよ
８５０Gで出すからHP低いエピトーテムは買ってね
102 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 08:53:23.92 ID:pEUvFwqF
てか計算めんどいならNアバ買って比較してみりゃいいのになｗ
そのあと売るなり合成するならできんのに
103 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 09:09:31.68 ID:XFNZ0XWL
http://loda.jp/dragonnest/?id=5048

クルセ用だけどExcelで適当に作った装備シミュ置いとく。
ガデの場合はその他のトコの基本ステ入れ直してね。
はぁ・・・それにしても一箇月の入院とかマジだるいんですけど。
104 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 09:20:52.12 ID:VHR6qTM/
そーそー、ここでクルセは火力ないタンクできないなにも出来ない子って認識でいいよ。
その方が色々面白い。
105 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 09:29:52.03 ID:Oi8yKXfD
そういう発言は良くないんじゃないかな
クルセの人は良い思いしないと思うよ
106 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 09:31:05.32 ID:vlGWmW4h
職叩きはよそでやっておくれ
ここはガデとクルセの情報交換する場所
107 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 09:39:28.55 ID:FjljxcO4
他職だけど、込み１７Kのボウマスソロだと、
フジノス１ターンできないから、クルセでもガデでも火力でいいと思うよ。
108 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 10:14:36.79 ID:jon9Ss4X
でもなんでクルセの人は室伏のＣＴぶんとホリクロＥＸだけで
火力があると思えるのがほんとに不思議でしょうがない
パラ以外の職やったことないのかな？パラ以外の職やってみれば
室伏のＣＴ分とホリクロＥＸついただけど火力が高いなんてとてもいえないはずなだが・・・
それとクルセでもタンクは全然できると思う
でもタンクよりにしたクルセになにが残るんだ？
クルセはほんとに転職した時点でアイアンまでのスキルとれなくして
そのかわり魔系のダメ2倍とＣＴ減少ぐらいの優遇とＬｖ６０のキャップ時の新攻撃スキルを
3個ぐらい増やさないと存在する意味がほんとにないよね
クレ系の火力職としてこれくらいしてやってほしー
109 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 10:16:19.59 ID:ARL6kOXw
気持ち悪い
110 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 10:33:05.69 ID:oq9di95C
エクセレ中強いのはLWが強いからであって
タンクのスキル振りしたらLWに振れないだろうし
GDじゃまともに当たる敵・状況少ないしコンビク使えるのがパラ２で限られたときだけだしね

GDならクルセは武器が知恵冠詞だろうから
室伏ある分冠詞いれやすいから本体戦はクルセのがよさそうだけど
５Rまでならどっちでも誤差じゃないかな

４Rは手前プリ隔離、パラが中央で一人残って回避ならマセいない場合なら
GFあると便利だけどまぁ必須じゃないしなｗ
111 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 12:11:13.67 ID:RS7Ug955
お前ら何回同じ話してるん？
112 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 12:29:42.45 ID:x7ReRmfm
クルセは色々な主張を全部ごちゃ混ぜにするからいけないんだよ。
まず、スキル振りでタンクにするか火力にするか分かれる。
この時点でタンク振りにした人と火力に振りにした人が一緒に意見言うもんだから、
火力職並みでタンクもガデ並みとか分けわかんない意見が出るんだよ。

それから装備。装備もタンク用にしたらガデと大差ないから、それでも尚
火力があると主張し続けるのは辞めたほうがいい。

そしてそろそろこの話はもう飽き飽きしてる。
113 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 12:50:38.45 ID:2f3mOqlw
>>112
誰もお前に読んでくれなんて頼んじゃいないんだからスルーするなり見ないようにすればいい
お前を楽しませるためにあるわけじゃないしお前が飽きようがしったこっちゃない
114 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 13:21:16.06 ID:x7ReRmfm
>>113
じゃあガデクルセがお互い自分の職のほうが強いと主張するだけの
議論で何を得られるんだ？無駄だと思わないか？
115 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 13:30:06.02 ID:UVOAiqUx
必死ガデID:jon9Ss4X のクルセ叩きに釣られてるだけ。仲良くせいやｗ
116 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 15:30:51.17 ID:jon9Ss4X
みんなに聞くけど、魔攻5.5ｋ　ＣＴ１５ｋ　雷５０　のクルセと
魔攻5.5ｋ　ＣＴ１５ｋ　火５０　のセレアナどっちが強いと思う？
断然セレアナだよね？しかのこのステってかなりクルセ有利なステでもセレアナだよね？
月とスッポンぐらいの差があるよね？
クルセで魔5.5ＣＴ１５ｋ雷５０魔でもっていくのにエピ武器、サブ＋９
のレアアバにＣＴＯＰアクセぐらい必要で一般の平均より↑だけど
セレアナでこのステまでもってくにはエピ武器６のサブ８ぐらいで5.5はいくし
エレの5.5は一般平均よりちょい↓ぐらいだよね
それなのにどーしてクルセが火力特化したら火力職なのか教えてください
おれ本当にクルセっていいなーって５０キャップ開放の時はおもってたんだ
でもパラ作ったのは壁したくてパラにしたからちょっとでもＰＴに貢献できればってガデになったんだけど
あまりにもクルセがまともなのがいなくて、まじＰＴ入ってくるなよってなっちゃったんだよね
ここでのクルセ火力職って書き込みとかまじいまいるクルセにはがっかりだよね
プロボ使わない　火力職枠できて低火力　のくせに火力職と言いまくる
117 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 15:43:19.88 ID:c5PzuLzK
真性きもいっすー
118 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 16:12:24.43 ID:jon9Ss4X
ここの住人って本当のこと言われると
きもーとか、はいはいとかそーゆーことしか言えない低脳ばっかだよね
もし低脳じゃないならクルセのどこがどうで火力職なのか教えてね
おまえみたいな気もい奴に説明できませんとか、結局低脳の言い訳はやめてね
瞬間火力とかそんな言い訳もなしで
119 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 16:20:20.17 ID:nmaEAWmv
ツマンネ
120 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 17:49:45.40 ID:GgWRfySn
同程度の金額…？
同程度の装備…？
ちがうちがう
職性能に差があるなら、装備で埋める。
これが火力不遇職で火力を求める奴の共通認識。
クルセって職がどうこうじゃなく、単純にクルセやってる廃人は強いってだけ。
ぶっちゃけクルセの部分はどの職に入れ換えてもおｋ





…だと思うよ？
121 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 17:57:39.26 ID:uYMmFqH3
>>118
俺もクルセが純粋な火力だとは思わないけど
お前は物凄くキモイ
キモーイ
122 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 18:03:30.26 ID:lvb1E5pa
ID:jon9Ss4X
３行以内に纏めろ
そして顔真っ赤だから頭冷やして出なおしてこい
123 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 18:42:22.52 ID:Oi8yKXfD
火力職と比べるのは酷だと思うし、ガデと比べてみてはいかがだろうか
もちろん職叩きはなしで
124 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 18:58:52.30 ID:jon9Ss4X
>>120 はなにいってるんだろ？そんなのはあたりまえだろ
クルセが火力職っていってる奴らに言ってるんだけどな
マセだって廃人がやればダメはでるだろ、
でも武器強化で埋めれない職性能の差があるし、どんなにあがいたって火力職にも
火力ですらなれないのが現状だろ
それでも火力職って言ってるのがわからないって言ってるんだよ
クルセが火力職並の職性能ってとこ教えてくれよ？
125 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 19:47:34.33 ID:7W5CWFVg
おい、クルセは火力職つってる野郎早くでてこいや
ID:jon9Ss4Xさんに説明しろや
でなきゃID:jon9Ss4Xさんの怒りがおさまらねぇよ
126 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 19:48:52.17 ID:Bbb+wfwJ
お前らリアルでプロボのLvばっか上げてないでシールドのレベル上げろ
127 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 19:53:13.04 ID:2z6S800s
普通は割りとどうでもいいことなんだが、ID:jon9Ss4Xにとっては何か重大な問題らしいな
128 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 19:54:59.08 ID:x7ReRmfm
え？パラでシールド前提の人とかいるん？
逆にあげすぎもＳＰもったいないし、使いにくいってのもあるんだけどね。
129 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 19:59:48.13 ID:RbL5X2ex
マジレスしちゃうとクルセとセレアナにそこまで火力差はない
同過剰装備クルセがフルトーテムとセレ50エピの差(FD倍率で1.3倍程)でちょうど同程度の火力
(イスラソロTAで同等、NアクビソロTAでクルセ＞セレ）
130 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 21:41:18.34 ID:kz69dWmf
いくら何でもアクビで他職に並べる気はしないわ。
耐性もあるし登ってからの手数の少なさもあるし…
火力とタイミングによっては常時ハンマリングもできないし…
131 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 21:50:15.53 ID:x7ReRmfm
>>129
こういうのが沸くから話に収集つかねんだよ。
まず同程度過剰とかいいながらなんでセレが５０エピの話なんだよ。
セレならＳＤ過剰だろ。破綻してる理論を並べ立ててドヤ顔するなよ。
132 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 21:50:52.56 ID:SI+Yz6KJ
自分の持ちキャラのガデとインクでイスラ村ソロやると
圧倒的にガデのが早いけど
それを持ってガデのが火力高いなんて結論は俺には出せないな
133 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 22:05:38.65 ID:jon9Ss4X
な？>>129みたいに頭ふいてる子とかいるから
クルセは勘違いが多いだよ
５０アビスで過剰装備ならスキル１,２発でどんどんすすめるのにＴＡ同等とか
>>129はＧＤＦＵ１聖１クルセ６人でいってこいよ同等ならこのＰＴが１番最強ＰＴだわな
こーゆー奴がいて頭わるい書き込みするからクルセは火力職なんだ～って
思うやつがでてきて火力職枠ではいってきたりするんだよ
134 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 22:06:28.23 ID:56AAEDki
イスラのボスってデトネ効かなくない？
プリでいくと禿げるんだが
というように得手不得手はあるだろ

野良で見るガデクルセなんてどっちも大半は残念なのばかりだけどな
まともなのは身内に囲われてる
タンク性能なんてほぼ差はないし、火力だって敵の耐性や状況によりけり
どっちもどっちでええやん
135 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 23:22:38.68 ID:RbL5X2ex
>>131
トーテムとSDL比べるとか無理だろ？トーテムと50エピの強化値が一緒だからこそ比較できる
職によって攻撃力の数値が同じ強化値でも違うから比べようとしたら同じ強化値で攻撃力は無視するのが普通
冠詞やアクセの誤差はあるだろうし絶対とは言えないが>>129では1.3クルセ＞1セレになるって言いたかったんだが？
FD補正1.3倍でNアクTAでクルセが上回ってる(1.3倍きっちりで上回ったわけでない)から恐らくセレはクルセの1.3倍以上の火力はないだろう
まあこれがクルセ弱いに繋がるかは人によって違うんじゃないか？
>>133
だれも過剰装備なんて言ってない。一般的な＋8＋9と思ってくれ
Nアクビではスキル1,2発で敵は死なない
136 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 23:30:20.00 ID:hEPUWfHs
ということは２０ｋのセレに火力で並ぶには
クルセだと２６ｋ必要ということか
137 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 23:35:26.73 ID:RbL5X2ex
いやいや違うぞｗ同じ強化値の装備を基準にして例えば
セレが込10kクルセが込8kだとするとクルセを10.4kまで強化するとセレの火力を超えてるって言いたかったんだぞｗ
138 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 23:38:41.20 ID:Lm0In/Un
ドラゴン算数
139 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 23:39:19.97 ID:lvb1E5pa
もうやめとけ。まだガデプラが発狂するぞ
クルセは火力職よりスキル倍率とかクールタイム的な意味で劣ってるから
140 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 23:43:44.23 ID:x7ReRmfm
１．３倍ってエレが８ｋの人いたら、クルセは１０．４ｋも装備そろえないと
超えれないんでしょ？それでなんで同程度っていえるのか全くわからん。
加えてタンクもガデより優れてるんですとか超理論展開してくるだろうけど。

誰かわかる人俺に説明してくれない？
141 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/12(木) 23:56:10.01 ID:jon9Ss4X
>>135は自分が書いた文に過剰って文字がみえないほど頭が悪いのかよ
おれがスキル１，２初で蒸発っていってるのは５０アビスな
>>135はちょっと頭悪すぎるからでしゃばんなくていいぞ
アクビでクルセよりセレアナのが遅いってクルセのが装備がよすぎるか
アナの使い方がよっぽどへたなんだな・・・
142 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/13(金) 00:02:49.05 ID:tR6nCEZb
>>139
ガデプラ発狂とかの前にクルセプラどうにかしろよｗ
セレアナ超えたとか言ってんだぞ、おい。
143 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/13(金) 00:03:23.82 ID:RbL5X2ex
>>141
過剰って+7から上の強化値だろ？
そんでNアクビでクルセ＞セレって書いてるのに50アビスなんてどうでもよくね？
イスラの件は参考程度に書いといただけだしここだけ突っ込んでも意味ないぞ
てかセレアナの火力過剰評価しすぎ
144 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/13(金) 00:10:38.98 ID:aNHiLOVG
>>143はほんっっっっっっっっとに頭悪いのな
今度は過剰って＋７からだろ？って、せめて＋１０から↑にしてくれよｗ
普段ｗつけないおれだがお前にはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って感じだわ
あとお前セレアナつかったことないだろｗｗｗｗ
145 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/13(金) 00:22:15.25 ID:e3b8hSyn
お前の中で過剰が10以上でもどうでもいいんだがｗ
何？とにかく全部読んだの？
誤差もあるし絶対とは言えないけど大体1.3クルセ＞セレって言ってるだけなんだが？
んでこの差がデカイかどうかは人のよるだろとも言ったよな？
別に俺はクルセが強いとも思ってないがセレが強いとも思ってない
セレがクルセが足元にも及ばないほど強いって思ってるならお前は完全にエレプラだわ
146 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2012/01/13(金) 00:33:38.03 ID:pFa+wOOC
さわるほうもあらしだってばっちゃがいってた

ついでににん
147 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/13(金) 00:43:25.98 ID:aNHiLOVG
>>145お前本当に頭いいなｗ
セレがクルセが足元にも及ばないほど
セレがクルセが・・・・お前日本語もできないのかよ
クルセがセレの足元って言いたかったんだよな？
ぼくちゃんはそろそろおねんねしたほうがいいでちゅよ～ｗ
あとお前以外＋７が過剰って思ってる奴はここにはいないと思うぞ
＋１０だって過剰ってほどでもないのに多分ここの住人が過剰っていったら
＋１２ぐらいだろ
148 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/13(金) 00:50:14.33 ID:tR6nCEZb
やっべ俺会話の展開見えなくなってきたｗ
誰かほんとに説明してくれ。
149 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/13(金) 00:57:50.44 ID:EE6CTNeL
1.3倍程度しか違わないならクルセ5FU1プリ2でGD余裕なんじゃね？
150 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/13(金) 01:20:41.26 ID:VCAlgm2a
パラとかどっちみちＧＤに枠ないんだからおとなしくしてようぜｗｗｗ
151 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/13(金) 01:42:05.37 ID:tR6nCEZb
まあガデクルセの論議とかいいから、速度紋章入れてても
クイックした直後のハーフとダイレクトキックが元の速さに
戻る不具合が乗ってないからみんなでしっかり要望送ろうぜ。
152 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/13(金) 04:01:53.03 ID:6KsstFuM
ID:jon9Ss4X みたいな面白大物が沸いてたのに出遅れた・・
153 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/13(金) 04:12:20.28 ID:Vt7yc429
アバターもシールドも相変わらず不発するわ
154 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/13(金) 05:04:10.43 ID:Q/fIjzZO
ソロTAだと盾スキルや回復スキルのおかげでクレ系は火力の割りに少し早くなるね
アクロなんかがそこそこいいタイム出すのもそのせいだな。
PTだとパラプリがいて常時タゲ固定に回復にってあるから　火力職もぶっぱできるから
そうなるとクレと火力職の差が大きくなるんだと思う

そこらへんが理解できてない人がクルセにはエレ並みの火力があるとか勘違いしちゃうんだと思う。

まぁGDにタンク役以外で枠があるかと言えばトーテム型のガチクルセなら十分ありだと思う。
155 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/13(金) 05:05:04.36 ID:Q/fIjzZO
恐ろしく酷い文章でワロタ　寝る
156 ：120：2012/01/13(金) 07:32:57.78 ID:bGbkMXtZ
>>124
おいおいジョーン…
クルセを火力職なんて言ってるのは、このスレでジョン一人だって事に気づいてないのかーい？
157 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/13(金) 07:47:18.15 ID:sCedf1Dh
GDでもクルセ5エレ1FU1インク1あたりならわりと良い勝負できるんでね？
ガチ攻略目指してる奴らはSDL+12だろうしそれ基準にクルセはトーテム+10FD800程度で行ってみたいな

まあトーテム+10のクルセは持ってるけど純火力職にはどう転んでも勝てないよ
ただ面白そうだったからのってみた
158 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/13(金) 07:57:14.77 ID:bGbkMXtZ
クルセでNアクビソロTA13分4秒だけど、一般的な火力職より装備差で上回ってるだけで、クルセが火力職とは思ってないわな。
159 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/13(金) 08:23:25.81 ID:6KsstFuM
だからどこの誰が火力職より火力出てるつってんだ？
硬くてヒールもあるのに火力職より火力あるわけねーだろｗ

エクセレでのアバターエクセレがスキル回しも良くて強いってだけで
普段はそりゃ火力職に劣るわ。それなりの火力でヒールあるってだけだろ
大半が純火力職より火力あるとは思ってないだろ・・
160 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/13(金) 08:39:50.91 ID:zkv0g3R6
>>158
超装備頑張っても、デミの半分のタイムしかでないってのが悲しいな
161 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/13(金) 08:43:53.14 ID:bGbkMXtZ
>>160
ゲームなんて自己満足の世界だから、楽しめればいいのよ。
162 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/13(金) 09:06:15.91 ID:gVnWjNSX
文盲多くてワロタ
ID:jon9Ss4XとID:RbL5X2exを叩いてるやつ読み返したら顔真っ赤だろうな
163 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/13(金) 09:08:52.97 ID:gVnWjNSX
・ID:jon9Ss4X
・ID:RbL5X2exを叩いてるやつ

って意味な
偉そうなこと言えなかったえへ
164 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/13(金) 09:12:20.78 ID:6KsstFuM
フジノスとかガデ以外のクレの天敵だしそれと比べるのもどうかと思うがｗ
まぁ同じ装備で純火力に勝ったら開発頭おかしいって話になるし当然だろ。
165 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/13(金) 10:03:53.19 ID:XnjEpRrm
開発頭おかしくないって言ってるの？
166 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/13(金) 10:16:07.80 ID:FIhsLKTC
ＳＤに行く時の話しなんですが
50エピメイン+10サブ+9と
フルトーテムでメインサブ+8なら
どっちが貢献できますか？
167 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/13(金) 11:20:20.76 ID:I5e4K4sJ
考えるまでもなくフルトーテム
168 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/13(金) 12:04:42.18 ID:H5G3A7hb
ではGDならどうでしょう
169 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/13(金) 12:52:53.25 ID:AIgeQkfO
SDL
170 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/13(金) 14:14:23.44 ID:LHEZ6XQo
サブの冠詞悩むなあ
破壊の伸びも魅力だけど、生命や知恵の効果もいいよな。ただ、ガデだから知恵で伸びるステがほぼ意味ないってのがな
うーむ
171 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/13(金) 14:21:24.98 ID:nQswzPe4
疾風にすれば解決。
172 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/13(金) 18:30:33.46 ID:YPvfi9lV
PVEだと知恵冠詞が重複するらしいからガデは更に悩む
173 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/13(金) 18:30:40.17 ID:vacUmXnw
W気迫オススメ。
カタスのボスですぐサッカーできて楽しいから、BLいれられまくってるせいか
よく蹴られるぜ
だが僕はドリブルをやめない
174 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/14(土) 00:52:09.84 ID:77gm8/cN
魔ガデの人っておるん？
スキル魔系多いから魔ガデにしようかと思っています。
ガデ物理スキル少ないから魔にしようと思うけど将来性って皆無？
ご教授願えませんかね？
175 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/14(土) 01:34:16.42 ID:2w3SOLXR
>>174
ガディに魔法攻撃スキルなんてほぼ皆無だろww？
クルセですら火力の伸び悩みあるのに室伏もホリクロEXもないガディで魔功伸ばすとか自殺行為。

素直に物理伸ばしてアバタ＋あまブレ＋ジャスクラで我慢しろ。
176 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/14(土) 01:45:42.18 ID:FaNvfWtn
>>174
魔ガデだけど厳密に言えば雷ガデだね
雷限界まで上げれば費用もあまりかからないしそれなりに強い
特に魔は意識してないから物＞魔になってる
残念なのはやっぱりジャスティスが無属性なとこ(それでも十分強いが)
今後このような無属性スキルが増えるなら自分は将来的にはクルセになると思う
属性はコスパ的に見て火力上げるのに有利だから
同じ額かけるなら完全物理ガデより雷ガデの方が火力はあると思う(特に範囲火力)
まあスキル振りも全然変わってくるけどね
あと上みたいにホリクロEXも室伏もないから自殺行為とかいう人いるけど
普通のホリクロはあるし室伏はそこまで強くないしこの2つの差でそこまで変わるものではない
まあまだ転職してないならクルセになるべき
177 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/14(土) 02:07:36.03 ID:77gm8/cN
>>175
ガデじゃなくてパラの方のスキルでしたね、すみません。
クルセでも苦しいとは露知らず･･･。
先輩のご意見通り物理で行きたいと思います。
有り難う御座いました。
178 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/14(土) 02:11:56.27 ID:77gm8/cN
文字数エラー吐かれたので･･･
>>176
ガデ50なので転職は････ｗ
物理で良いとの事なので物理で行きたいと思いますが、
脚アバを雷と言う選択肢はありますか？
物理なら大人しく頭脚物理の方がよろしいのでしょうか？
179 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/14(土) 03:08:59.88 ID:uD5M7Re7
タンクルセの方、胴と靴アバって何にしてる？
自分は
胴-体力
靴-HP
にしてるんだけど、胴を知力、靴をCTあたりにしようかすごい迷ってる
180 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/14(土) 05:49:47.72 ID:1+mfj849
それでいい。一箇所知力あげても魔防や魔攻は変化ないレベル
CTは生存に余裕があるならつけてもいい感じ。よく瀕死になるならＮＧ
181 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/14(土) 06:00:22.29 ID:S/CseHam
>>178
称号：生徒会長
武器：知恵/強化値+10
防具：知恵 疾風 知恵 意思 知恵
アクセ：波乱
紋章：40エピ破壊 魔力 致命 疾風 知恵 体力 生命/50エピ究極
アバ：魔攻 知力 雷 HP CT

これで魔攻5400ちょい、コンビク込み79.88%、CT13k
FDは無視するとして
雷だけ上げたガデとクルセのホリクロ、LW、の火力差計算して
それでも雷上げたければ好きにしたら良いと思う。
ちなみに室伏はHit数次第でホリクロ並みに与えるよ。

>>179
両方用意してマス。
182 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/14(土) 07:44:30.02 ID:0l3X/t8x
蹴りパラでも、バブル溜めたアバターガデキックより、
アバタージャッジスクルセキックのほうが強いですか？
183 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/14(土) 08:43:24.52 ID:1+mfj849
ンな稀なパターンを比較してる奴おるんやろかｗ
184 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/14(土) 09:53:06.59 ID:h5eG3vtd
>>182

>>183がいうようにちょっと稀なパターンかもしれないｗ
比較するとなると強いかもしれないが状況が限られすぎてて自身で微妙に
感じてきちゃうかもだからキックだけしたいなら純粋に
ガデやってたほうがいいかもしれないよ
強制ではないから自分の好きな方をやればいいとおもう！
185 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/14(土) 10:06:17.62 ID:S/CseHam
バブルとジャッジスの差を考えれば解ると思うけど…
186 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/14(土) 12:14:23.14 ID:phph2JXn
>>182
ていうかクルセで蹴りとかやる奴居るの？レベルなわけで
SDL+12とかにして蹴ってるくらいなら最初からガデになるわな
トーテムならンマァ＞＞蹴りなわけで
187 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/14(土) 13:10:20.83 ID:bgoRVIO3
クルセでCT11000魔法攻撃4100なんですけど、マゼンタ首耳をなににしようか迷ってます。
疾風でCTあげるか知恵で魔法をあげるか。。トテムリングは4セットで武具もトテムじゃないと意味ないですよね
火力装備の為活力は無視してます
188 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/14(土) 13:30:43.65 ID:FaNvfWtn
じゃあトーテム3セットと疾風か知恵首でいいんじゃ？
189 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/14(土) 13:42:56.19 ID:FaNvfWtn
>>181
クルセとガデの差は室伏、ホリクロEX、ジャスティスだけ
自分の場合コンビク込91％だけど大体のスキル威力で考えると
ホリクロ4万→EXとの差約2万～2.5万→約30秒で2回
室伏、場合によっては6万くらい？→約30秒で2回
ジャスティス、8万→約30秒で1回
差は4万～5万＋12万－8万＝8万～9万くらい
室伏は的によってはここまでダメ出ないそうなのでもうちょい差は少ないかも
190 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/14(土) 13:59:34.89 ID:bgoRVIO3
なるほど。でも、できれば必殺指は外したくないんですよね
191 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/14(土) 14:12:25.60 ID:Q/8Bv2Px
CT少し物足りないけどアバター考えて知恵でいいんじゃね
技巧確率100%きたら知恵のスマイトホリクロあたり作ってサブステの敏捷でCT底上げって感じかな
192 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/14(土) 14:55:09.23 ID:DJR+h8tV
なんかやたらアバター時のステの伸びを気にする人多いけど
アバター使って戦闘してる時間ってそのダンジョンのほんの少しだけなのにそんな重視するもんなの？
193 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/14(土) 15:07:59.40 ID:6GTZVSF4
アバター時の威力を生かせるのってソロくらいなもんだいしな～
ＰＴで行くとアバターして終わる前にたいていボス死んでるし。
もしくは無敵要素として使うことが多かったりだから。
194 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/14(土) 15:17:10.21 ID:0l3X/t8x
>>184>>186
ありがとうございます。
物装備の蹴り最重視視点で考えているので、ガデクルセの違いがバブルかジャッジスしかないのです。
バブルは物700くらい上がるみたいですが、維持と溜めるのが難しく、アバター時は加算？で
ジャッジスは維持が楽な上、アバター後の使用だと結構上がるらしい？けど見えないのでよくわからない。
ジャッジスに期待してクルセにしようと思います。
ダイレクトM、プロボMとって、SD装備、気迫首耳、技巧キック指、技巧プロボ指、
紋章はキック2種、アバター、ジャッジス狙ってみます(`･ω･´)
195 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/14(土) 15:20:00.17 ID:Q/8Bv2Px
本人の装備や火力と使いどころによるとしか言えないな
196 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/14(土) 15:27:52.75 ID:Jd0Xo1I0
ジャッジスは30秒毎にかけるのが面倒で次第に使わなくなるよ
ジャッジス目当てならやめとけ
197 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/14(土) 15:29:04.37 ID:ZHCYNHhj
誰かジャッジメントハンマーの紋章装備してる人います？
198 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/14(土) 16:04:23.98 ID:S/CseHam
>>194
おいばかやめろあほくそ
俺のレス華麗にスルーしやがって！！

ジャッジスで物攻上げるのに必要なのは力じゃなくて知力だ！
知力特化の蹴りパラとかいう奇っ怪なもん作る気か！？
それとも力特化で猫の額程度しかない知力の22%物攻伸びれば満足か！？

ジャスクラ捨ててまで蹴りクルセやるとか後悔しか残らんぞ！
199 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/14(土) 16:06:26.97 ID:FaNvfWtn
蹴りクルセは何も利点がない気がするんだが
200 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/14(土) 16:13:24.71 ID:S/CseHam
>>189
同じステならそうなるけど、物寄り・魔寄りのステの違いが、他のスキルにも影響するし、もうちょい複雑な気がするよ。
201 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/14(土) 18:25:32.41 ID:phph2JXn
>>194
というか他のみんなの忠告もスルーすんなw
一般的なガデ装備で知力いくら位か判らんが、その気迫装備でジャッジス使っても物功殆ど伸びないからなw伸びるのは魔攻だ
もう一度ジャッジスの効果をよく読むんだ
クルセのメイン火力スキルはLWホリクロEXの魔攻スキルなんだから、物理を伸ばす気ならジャスクラ取ったほうがいいに決まってる
それとジャッジスなんてアバターの時しかまともに使わないから紋章もいらない
それでもやりたいなら止めないけど、後悔しても知らんぞｗと言ってももう遅いかもしれんが・・・
202 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/14(土) 20:57:40.67 ID:2w3SOLXR
>>１９４
この先公開したくなかったらテンプレどうりやれ、次回UPデートしたら高価な職リセもしくはスキリセ
買うこと決定されてるんだぞ。
それに物理パラでもダイレクト上げないのにMAXにしたら肝心な他のスキルが取れないだろ・・・・
最悪PTに入ったら地雷認定されてBLいきだぞ！！。
203 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/14(土) 22:11:17.85 ID:zyaLaVFL
正直クルセガデに火力なんて期待してる人はいないから
知力、ＣＴ、コンビクト上げるよりタンク特化にしたほうがいいよ
正直コンビクトＭにして火力上げたつもりでほかのスキル中途半端で
タンクどころがタゲもキープできないキャラならクルセガデなんて存在意義がない
クルセガデの攻撃なんておまけみたいな物、コンビクトなんてクレ系にしか
現状効果がないのにＭなんてＳＰ無駄Ｌｖ１でもいらないくらい
タンクも完璧にできて余裕ができるほど過剰強化してはじめて火力を求める
これがクルセガデだと思うよ　火力もとめてもたいした火力にならないけどね
204 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/14(土) 23:34:52.21 ID:FaNvfWtn
火力職さんの上から目線きたね
｢誰も期待してないから」は煽り文句にしかならない
でプロボとってない、アマブレMじゃないパラなんて一握りだし
コンビクが無駄とか蹴りパラ以外ありえないからｗ
205 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/14(土) 23:50:18.95 ID:N1DbAvEo
コンビクトも意味わからんし雷耐性もあがるの知らないのかね
206 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 00:02:04.28 ID:1+mfj849
またあの長文キチガイのガデが沸いたか
207 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 00:15:07.25 ID:f8d9852a
ＩＤ変えてきたのかな？
面白いからもっと何か喋ってよ。
208 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 00:21:24.74 ID:k2xwR3C1
雷耐性ないと困る！ってとこあるか？
コンビクＭあるとないとはダメが２７％も違う！とか全然ないしな
Ｍにしてもダメなんてたいしてあがらないし
クルセなんてアマブレＭエレメＭコンビクＭプロボ６以上アバターとったら２次スキル取れないだろ
ホリクロＥＸもとるだろ？
まさかエレメ切るし！とか言わないよね？
パラ系に求めてるのはタンク、火力じゃない
なんでパラになったんだ？かっこいいからとかそんな理由なら好きにふればいい
でもそんなパラはＰＴに来ないでくれ
それとついでにＰＴにいかないでくれ、ちゃんとタンクしてるクルセとかガデがいい迷惑だ
ソロでがんばってれば誰も文句は言わない
209 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 00:23:47.28 ID:GjJMC3bC
何が言いたいのか分からない
210 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 00:24:43.58 ID:GnszHxA8
ｗｗｗｗｗｗｗ
211 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 00:32:34.49 ID:c21U8N/J
マジレスしていいのか分からない
212 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 00:46:03.81 ID:Ds+tPMDK
でもそんなパラはＰＴに来ないでくれ
それとついでにＰＴにいかないでくれ

文法の勉強しようなｗおっと小学生の低学年用のドリルからなｗ
213 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 00:49:49.74 ID:GnszHxA8
ID:jon9Ss4X 再ｗｗ降ｗｗ臨ｗｗ
214 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 02:36:56.40 ID:FMJy/mN/
最近SD行くようになったのですが、BHや旋回がうまく避けれません。
BHは掴まってもシルチャで抜けだす事も出来るので、まだ良いのですが、
旋回が全く避けれません。
動画見る限り、旋回前の咆哮時にSDの右手辺りまで進み、少しずつSDの頭の
方に進みながら回避しているように見てとれました。
215 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 02:37:58.40 ID:FMJy/mN/
実践してみたものの、咆哮時に移動速度が下がり潜り込めません。
シルチャで行けるものなのでしょうか？移動速度はMアバしか無いのですが、
移動速度は早い方がやはり有利なのでしょうか？
SDでプロボ6では不足してしまいますか？
何方かご教授願えませんか？
216 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 03:16:44.35 ID:g1toiuCQ
1・旋回ブレスのくるタイミングを覚える（残HPゲージ14.25・9.25・7.25・5.25またはクール90秒）
2・該当HPを超えそうになったらシードラ右足前方まである程度移動しておく
3・鈍足になったら武器をしまう（この際ガクトダンスエモーションを即押すと武器しまう動作を短縮できる）
4・シードラ右手と右足の間まで移動する
5・ブレス前に少しずつ押し出されると思うが、この際棒立ちして押し出される
（旋回ブレスは最初だけ足元にもダメージ判定があるから近付きすぎていると最初のブレスで仰け反って後半部分も当たってしまう為）
6・ブレスの吐き出しが始まったと同時にシードラに向かって走る
7・これで最初の足元付近のブレスは押し出されて離れているせいで当たらないし
その後のブレスは足元にいればくらわない前方扇状範囲だから
シードラが自分の方向く前に足元に潜りこめる為後半部分も当たらない
SDの頭の方に進むっていうか、この時適当に足元潜りこむとブレスが明後日の方向にいくから、少し右より（元タゲとってた方向）に歩くとPTMに当たり難い
長い上に間違ってたらごめんWIKI見て
217 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 03:24:14.68 ID:kDnl1Fb/
エレオラMに魔防7000程度あれば正面突っ切ったほうが早いし楽
218 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 04:02:06.03 ID:FMJy/mN/
>>216
おお････成程････
知ったか乙ガデにはとても有益過ぎる情報です。
CT90秒はパラの先輩方は大体バフやらなんやらで測っているのでしょうか？
一応↑の記述でブレスの特性が理解出来たと思いますので、
実践で行ってみたいと思います。
219 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 04:20:18.27 ID:FMJy/mN/
>>217
エレオラM取る事にしました。
魔防に関しては････そんなに無いので････
職石高くて、G稼げなくて四苦八苦なので････
でも何れその方法でやってみたいと思います。
貴重なご意見有り難う御座いました。
220 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 04:22:18.76 ID:FF2UGUV+
>>218
クールは旋回終わってシードラ後ろ足ついてプロボしてハンマリングして
マリング切れたらあと10秒弱
つーかその辺はwikiにあった気がするがな。ほんとに読んでるか？

あと最近の火力だとクール待たずして固定に突入したり
固定にもクールはあるからソのせいでやたら遅く固定が来たりするから
最初は5人凍結なしでプラクティス行ったほうがいいと思うぞ
221 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 07:45:06.06 ID:k2xwR3C1
ほんとお前らってパラで火力もとめるの好きな
コンビクなくて困ることあるの？ＳＰ２６使ってまでとるスキルじゃないだろスキスロだって余裕ないのに
感電なんてなっても怯むタイミングなにもしなければいいだけだしコンビクＭとる理由を教えてくれ
222 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 08:21:11.37 ID:BxIebFzY
>>219
魔防7k無いって40エピか50レア…？
+6でいいから50エピにしよう。
冠位は頭氷で他生命か活力
職石高いのは解るが、その分過剰は要らないからがんばれ。
223 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 09:01:07.81 ID:ADTlrI4l
まぁいずれ雷属性の龍でんじゃね？
クルセでコンビクきるならガデやったほうがいいけどな
224 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 09:15:26.86 ID:4YeUi/c2
イグナシオが雷属性のドラゴンになるはず
225 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 09:45:36.82 ID:v2zc+CZf
タンクしか出来ないガデと違ってクルセはソドとかよりは火力出せるんだからコンビク取ったっていいんじゃない？
それに現状エレオ必須？な場所なんてGD位しかないだろ
だったらガデいるんだし問題ないわ
226 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 10:39:13.91 ID:iIkYAeLB
そりゃぐりドラ行くような層はエレオ取ってるだろ
逆に行かない層はエレオなんてとっても無意味
エレと組んだ時だけ少し使える程度
227 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 10:39:32.11 ID:BXCXXE4s
冠位複数人重複するってニコ動で検証あったし、クルセはコンビクや装備で属性伸ばすのは間違っちゃいないな。
他の職もそうだけど、スキルは２列両取りでバフデバフだけスキルレベル上げるのが一番無難か。
228 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 10:42:02.53 ID:k2xwR3C1
今度はソドより火力でるかよ・・・
ほんとにクルセプラって火力あると思ってるのな
ソドで火力でないのグラの物スキルしかとってない奴だけだよ魔、物両方もってる
ガデムンにはまず手数でパラは勝てないだろ
それとガデいるから問題ない・・・うん確かに問題ないね、じゃークルセ枠ねーだろ・・・
火力ではいってきてもらっても困るし・・・
229 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 10:43:11.51 ID:k2xwR3C1
ガデムンじゃないわ
グラムンね
230 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 10:49:22.29 ID:bgpQXOPr
クルセでコンビク取ってるけどガデいるＰＴでもＧＤでは殆どエレオだなー
ガデはメインタゲでエレオに入れない人が多くて、後衛の味方守るようにエレオ張ってる
あと自分の所の固定のエレが20k超えてて、込み13kのインク・聖・クルセにコンビク入れるのと火力変わらないっていう

けどクルセでコンビク取らないとかありえないと思う
そういう特殊な場合をのぞいて絶対にコンビク使うし、両取りして両方臨機応変に使えばいいんだよ
通常ネストでも廃装備エレちゃんが来たら俺は涙を飲んでエレオたいてるよ
231 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 11:22:56.30 ID:k2xwR3C1
なんでエレとクレ系の火力比べられるんだろ？手数だけでも完全に負けてるだろコンビクいれれば火力変わらないとか
それともエレ＝インク聖クルセってことかな？
それとコンビクＭ、エレＭ、ホリクロＥＸ、アバター、アマブレＭ、プロボ６とったら
かなりのスキル犠牲にするしかないよね？スタンスより↑切、シルチャ切、カウンター２種切このどれかしてるのかな？
あとごめんまさかドラゴンネストいかない人のことはさすがに考えてなかったわ

232 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 11:28:36.60 ID:faD1QLRI
ID:jon9Ss4警報出てたのに、わざわざ触る猿はなんなん？
学習しろよks　IEで2chでもやってんのか？
233 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 11:42:39.02 ID:SbefRYoF
今はわからんが今後火力用スキルが増えて火力職とも戦えるようになるよ
ブレスの恩恵受けれるのもでかいしな
234 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 11:48:05.88 ID:iIkYAeLB
これ以上火力上がるのは不味いだろバランス的に
回復もタンクも出来て今の火力なのはおかしいとおもうけど？
235 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 11:50:47.66 ID:SbefRYoF
60解放きたらガデはタンクスキル？が増えてクルセは火力スキルが増えるもんだと思ってたけど違うのか
236 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 11:51:34.57 ID:ntS+v/cv
その火力職もスキルが増えたり伸びたりするけどな。
237 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 11:52:15.33 ID:XH3QYVhS
キャップ解放きたら火力職にはさらに火力スキル増えるんだから追いつくわけない
238 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 12:02:05.66 ID:sEXouyJ2
>>234
おかしくない
他職の火力が上がって相対的にかなり火力差がある
これ以上差が開くとパラ人口が減ってパラ待ちオンラインになる
てか物理職全般にてこ入れが必要
239 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 12:06:18.80 ID:f/s+D7AH
クルセは死なないオールラウンダーというポジションっぽい
死なない分火力が控えめなのは仕方ないがエレ盾のせいで完全に食われてる気がする
240 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 12:45:06.42 ID:iIkYAeLB
>>238
いや他の職も強くなるのは分かってるけど
昔みたいに蹴りパラがエレより火力あるとかになるとまたおかしいことになるだろ？
ソドが最弱だったころみたいなバランスの悪さではもうないんだから
火力職との相対的な火力差は今のままでいいと思う
241 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 13:12:00.85 ID:f/s+D7AH
まぁハンマーリングで殴る時間が減ればそれだけで火力伸びそうだけどね
242 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 13:49:25.06 ID:f8d9852a
いつまでたっても最強の攻撃スキルがハーフダイレクトのガデさんディスってんのか？
もう少し蹴りのスキル倍率上昇しないかな～
243 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 14:09:00.53 ID:faD1QLRI
マセプリといつも組んでれば、70キャップ解放でダイレクト200%いきそうだけどな
244 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 14:32:09.11 ID:GnszHxA8
それだけのためにガデマセプリで組めと
４人場所ならマゾだわな。エレオしてエレと組むわなｗｗｗ
245 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 14:40:09.80 ID:u7FZNKmT
エレのシールドから持続性がなくなればいいってか強化を戻せばいい
フォースシールドみたいにな。

あとはグラにもプチインフィ的なブレダン級に使いやすいのを追加して
スマの光列を雷属性にして
ボウのブルズを遠距離限定リッジにすれば完璧
246 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/15(日) 23:25:37.65 ID:ICZZVdos
>>245
何言ってるの？
エレとムンロがやりたいの？
247 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 01:25:18.46 ID:doveEF+r
旋回の話でたから便乗で
正面で受けてるんですがスライドできてもぐれる時と
スライドできなくてずっとくらってる時とあります
ちゃんともぐれるいいやりかたってありますか？
死にはしないからいいのですがＰＴＭ不安がらせると申し訳ないですし

248 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 03:03:19.02 ID:ddGg7Lsi
スライドとか使わず正面歩くだけでいいやんＷおしっぱやでｗ
249 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 05:29:01.38 ID:C7yaaAo4
ttp://loda.jp/dragonnest/?id=5070.jpg
運良く手に入れたんだけどGD武器
冠詞つければ6とエピ10が同じくらいかもしれない
250 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 06:12:29.83 ID:mn97MqDI
運よく手にいれられるもんなのかｗ
まあそれは置いといても+7でこれは強すぎだろ
251 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 08:52:49.02 ID:bz35SrST
報酬分配PTとダイスPTもあるからな
後者は運よくないと
252 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 09:24:16.57 ID:sW6aaDeV
つえーな
てか自分で装備して思ったんだけど、ジェイコブ盾でかいな
253 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 09:55:15.84 ID:7pnrc/wJ
ドラネスの盾ってクレにしろmobにしろ､キャラに対して小さいめのものばっかだよな
大盾持ってみた気もする
254 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 10:06:14.61 ID:Y9xf3xey
パラの先輩方に教えてもらいたいことがあります。
SDの旋回の話で申し訳ないのですが、今HPが130kエレオM物理魔法防御10kアイアン2なんですが、旋回をまともに受けた場合即死でしょうか？
255 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 10:24:47.61 ID:IV3bWBIK
>>254
全部食らえば余裕で死ぬ
256 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 11:15:46.05 ID:ddGg7Lsi
死ぬか死なないかの際どいとこだろｗ
多分魔防10kありゃギリ死なない思う。8kのHP16kで2割くらい残ったからな
まぁSD防具で耐性＋称号で19%＋エレオＭだったが。CT抵抗にも左右されるだろう
ちなみに初弾でアイアン消えるから関係ない
257 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 11:36:24.97 ID:dzJxWRU7
どや顔に水差すようで悪いがシードラはCT値0な
258 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 11:38:24.06 ID:zBxphVtb
SD本体はCT0じゃないっけか
NSDなら生き残るけどHCSDなら死ぬくらいのレベル
死にたくないなた頭に氷冠詞でもつけるとか
259 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 11:49:53.02 ID:fQVvujKm
>>256

SD（40レベ）の物魔防御カンスト値を思い出してあげてください。
8Ｋも10Ｋも変わりません
260 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 12:20:45.52 ID:v9I+2hd4
>>259
自分(Lv50)の物魔防カンスト値じゃないの？
261 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 14:58:49.98 ID:fQVvujKm
>>260

言い方がわるかったね
そういうことだ
262 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 15:04:44.17 ID:Y9xf3xey
>>254です。
ありがとうございました。
とりあえず、今までSD全然行ってなかったので、動画やwiki見て旋回の方法勉強してきます。

263 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 15:24:40.95 ID:bz35SrST
ん?防御は敵のレベル依存って検証結果でてなかったっけ
264 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 15:34:42.57 ID:vIX3LZym
カンスト値は敵レベルに依存
265 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 15:38:16.91 ID:7vKF657e
>>249
ただ、トーテムから変えるならFD考えると、
＋９とかまで強化しないと無理じゃない？
266 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/16(月) 16:52:56.13 ID:WndycTqo
やっぱＦＤ考えると防具５セットで武器はセット以外の武器過剰が１番楽な気がしてきた
ＦＤ考えると次のセット装備全部揃えて強化終わらせてやっと新しい装備にできるった感じがなー
それだけＦＤがバランス崩してるってことなのかな・・・
267 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 02:00:59.10 ID:Ug2OpGuZ
GDって火力必要だからパラもやっぱ少しでも火力上げたほうがいいよね？
で、物理スキルで死ぬような物が無さそうだから鉄壁外して疾風つけようかと思ってるんだがどうかな
268 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 02:22:39.75 ID:oaQd6U6h
あり。てかパラがパラらしい仕事する場がSDと違って正直ない
みんなと一緒に行動ってのがGD本体だから5Rまでで死なないなら火力あげるべき
慣れてきたらタンクパラ（）みたいにそのうちなると思う
269 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 02:34:05.78 ID:Ucvvxkzt
もうすでにタンクパラとか終わってると、タンクパラの自分が思うわｗ
火力インフレと、ＧＤのギミックが、タンクを必要としない現状じゃ微妙すぎたわ
もうちょい違う方向に向かってくれればタンクパラも活躍出来たかもしれないんだけどな
270 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 02:59:44.76 ID:Kww/pmfF
武器を知恵にする
271 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 07:10:41.14 ID:8vKZTvrD
知恵にするくらいならクルセになっとるわ
クルセなら知恵で充分存在価値あるよな
転職許可証再販はよ
272 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 07:51:11.04 ID:VFF3D4Fh
最速討伐PTがクルセx2の時点で言われまくってたわな。
知恵武器持ちの雷上げガデでお茶濁しするしかないわな
273 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 08:57:31.98 ID:6vk6u8I1
うーん、、、素魔6000とか異次元の世界の話なんだろうか。。
トーテム9や10で雷上げだと特性上そんなにならんよね・・
274 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 09:14:00.26 ID:kpH/tgN+
魔6000ならSDL+12でもトーテム10でも可能でしょ
もちろん雷も50↑CT10000↑は維持した状態でね
まあアバが物理ならまず無理だけど
275 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 09:26:23.83 ID:BiyhT/qK
FD込みなら魔9500くらいだけど、素だと5450前後(下2桁曖昧)だなぁ
ちなみにメインサブ知恵+10トーテムで、雷52.88(コンビク込み79.88)%、CT13002

素6kは+10程度じゃ無理だわ…
276 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 09:37:35.42 ID:TrUtImax
サブだけ魔力にするとか、＋１０のレア疾風、魔攻ＯＰから＋８のエピ魔力Ⅱ雷ＯＰにかえてみたら
６００あがった
まー知恵２個のがいい気もするけど数値はあがる
277 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 09:54:32.42 ID:GhGHQePq
検証結果で同職の冠位効果は重複しないって出てたじゃん。
だからクルセにして知恵にしようが、PTにプリいる限りは
重複しないから、疾風のほうがいいよ。

てかGDでパラいなくてもクリアできるのはいいことだけど
本体がSDに比べてつまらなさすぎる。
278 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 09:59:22.88 ID:BiyhT/qK
特に8人ネストだと、パラは例えジェイコブ+6でも、知恵疾風盾両方持ってた方がいいよね。
もしパラプリどっちかが魔力使う場合、レリヒの事考えるとプリに魔力譲った方が良いだろうし。
279 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 10:00:42.91 ID:DZqmBtwQ
GDはパラ1でいいなｗSDは復活不可の時はパラ必須だったから予備も含め２いてもよかったけど
GD実装時はギルドの半数をしめるパラプリがドヤ顔でギルドGDPT入っていたけど、今はムンロさんデミさんPTどうぞって言いながらエレ育ててる
280 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 10:23:45.65 ID:rGynRDi3
ほんとガデが産廃になっちゃったよな。GDにクルセなんて・・・って感じだったけど
今や知恵冠位のおかげでエクセレ中は１０倍ダメでるからなぁ。
特に本体戦はたげいらんし早く倒せることで事故減るしクルセがいいわ。エクセレ中は火力職
と遜色ない火力だせるし。
281 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 10:24:03.00 ID:GhGHQePq
正直パラいて楽なのって１，２，５Rくらいなもんだしな。
１Rもみんな理解してればパラいらないし。
ただやっぱりエレオ優秀だから枠がなくなることはないと思うが
１つのPTに２人もいらんな。
282 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 11:23:05.77 ID:QkiYifQe
SDで無旋回ができないんですけど、無旋回やる場合SDの頭の近くに常にいないと駄目ですよね？
頭の近くにいると、追尾氷、BHや叩きつけ攻撃が痛くて
SDとの距離はどのくらい保てばいいでしょうか？
283 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 11:33:00.84 ID:UXiNpJdJ
>>282
人によってタゲ取りの立ち位置違うのかもしれないけど、特に無旋回やるからといって立ち位置変えたりしてないな
追尾氷が痛いって言ってるってことは、>>282は追尾氷も当たらないくらいに距離とりながらやってるってこと？
流石に、追尾氷は痛くないから普通にくらってるけど自分は。

とりま自分はＳＤのひっかき攻撃がギリあたらない位の距離で、ＳＤの斜めあたりの座っててもついばみ喰らわない位置
あたりでやってるけど。
284 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 11:33:55.53 ID:MA70K91l
メイン武器の冠位は何なら幸せになれますか？
285 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 11:41:36.35 ID:UMJHn465
パラでグリドラ本体のタゲ取ってる人どの辺でタゲ取ってる？

自分は顔のほぼ真正面にいて、毒ブレスの時にバック、目ついたらダッシュで横腹で合流、って感じで尻尾攻撃出させないようにしてるんだけど
目がついた時に一番後ろと一番前に分かれればくらわないのかな？それともどんだけ離れてもくらう？
あと途中から毒ブレスの後ろ安置なくなるっぽいんだけど、どの辺のゲージからなくなるか分かる人いたら教えて欲しい
286 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 11:50:20.04 ID:vBFX7xqe
>>285
SDの目と違って目がついた奴を中心に魔方陣が展開されて、マップ全体攻撃が飛んでくるタイプだから、どんだけ離れても無駄
というか、目が来るようになったらタゲ取る必要ないから後ろに合流しとけばいいんじゃないか
明らかに危険だよその行為
目の魔方陣に入りながら全力で殴れる時間に、必死こいて皆で走って合流するわけでしょ？
287 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 12:03:45.98 ID:XEBilcvP
追尾痛いパラで無旋回は自殺行為

GD本戦は最初から後ろでいい気がするわ
ガデでもアマブレエレオGFで多少役に立つだろ
288 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 12:17:33.78 ID:QkiYifQe
>>283
追尾喰らったらBHで吸い込まれませんか？
あんまり離れすぎると、旋回の時にSDの下に潜り込むの間に合いませんよね？
旋回ブレス全段よくくらっちゃうんですけど、SDの下にはいりこめたらW押しっぱなしでいいんですよね？
289 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 12:34:05.62 ID:UMJHn465
あらかじめ少し右足側によっておけば、腹ぐらいで合流出来るし、火力はそこで集まって殴っててもらえばいいからそこまで危険では無いように思うんだけど
やっぱ目はマップ全体攻撃なのかー、柱破壊ブレスみたいにどこかに安置ないのかな

うちのＰＴはHP少ない人が多いから尻尾攻撃がかなり脅威で、できるだけ前にいてあげたいんだけど、前でタゲ取ってる人はいないのかな
290 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 12:38:37.72 ID:SM8ddert
なんでクルセってエクセレ中の火力すごいですからーーー！って言うんだろーな
ほかの火力職だってエクセレ中は火力あがるのにな
なんでエクセレ中の火力す！ご！い！ですから！！！！
って言うのですか？


291 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 12:50:56.35 ID:rGynRDi3
なんでって知恵冠位はエクセレ中一番効果でるからだろ。GDはエクセレ中にどれだけ
削れるかが鍵だし。ほかの火力ったって知恵乗らない職より全然ダメでてるぞ。
ガデだからそんなこともわかんないのか？
292 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 12:56:01.32 ID:5pAG9DQK
エクセレ中ってチェーンLWデトネ回せるプリに勝てるの？
まあ、物理職は確かにエクセレの恩恵はあんまないけどさ。
293 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 13:11:12.15 ID:rGynRDi3
プリと競っても仕方ないよ。共存してるんだし。エクセレ中はプリはTOPレベルの
強さだと思うよ。だからこそ韓国や日本の最速PTにパラ２いたんだし。
一人はコンビク使うためにね。
294 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 13:36:44.07 ID:BiyhT/qK
アバターでステが火力職を上回り、エクセレで手数の少なさを補い、ブレス・感電と言うクレのみの恩恵も受けられ、知恵冠位の効果も受けられる。
PT時のバフ・デバフ込みでの単体火力で、クルセの火力とか…とか言っちゃうのは…
295 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 14:43:15.69 ID:uX59Ld/r
>>292
LWは強いがデトネとチェーンは弱いけどな
エクセレ中はパラの方が上だと思うぞ
296 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 15:01:21.31 ID:qTrAUgqR
最近のパラスレのクルセとガデのイメージ
クルセ＝俺火力！タンクも出来る！ふぉおおおおお！
・火力とタンクが出来ることに固執する（例：実際タンク装備にしたらガデと変わんなくね？というと発狂。まるでモンタン）
・他の火力キャラを極端に毛嫌いする（アクビＴＡの話題が出ると俺超早いしｗｗｗ雑魚乙ｗｗｗえ・・・？エレ系は6分台？手数が違うし職性能が違うのに比較とか＾＾；）
・自分のクルセTUEE話に火力職との具体的な比較はほぼ無し。その変わりに不遇職やガデが相手だと具体的な比較をする。（例：ボウとか貢献できるスキルあんの？ｗ砕けよｗｗｗｗバロスｗｗｗ）
・いよいよ追い込まれると大げさ過ぎる条件を叩きつけ比較する状況がどういうことなのか混乱させるor検証が出来ない状況を作るのが得意。
（例：全員知恵付けて、ケミカルリッジエクセレ氷結オウルズコンビクならエレ超えちゃうんだけど？＾＾；　※注意※左記条件のクルセvsノーマル状態のエレを比較して発言しております。）

ガデ＝キック？そうやって蹴ってた時期も僕にはありました＾＾；僕ちょっと空気なんでエレオＭにして精一杯タンクだけしてますね＾＾
297 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 15:26:57.75 ID:UXiNpJdJ
>>288
くらっても自分は吸い込まれることはないけど。マジやばそうな時はシルチャ使えばいいし。
そもそも、あんま離れてたらタゲ取りさえできないわけで、普通にやってれば間に合わないことはない。
追尾直後に旋回きた場合は二重鈍足で完全に固まってちょっと焦るけど、離れ過ぎてなければ間に合うと思う
旋回の徴候見たらＳＤの正面に向かってずっと走ってれば大丈夫なはず。
298 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 15:43:23.65 ID:BiyhT/qK
>>288
BH回避安定するまでは最初の監獄凍っといた方がいいよ。
エレオM、称号、腕氷耐性マジアバ、生命レア首氷耐性、50エピ氷+活力or生命
この辺り用意しとけば旋回フルヒットしても問題ないっしょ。
299 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 15:58:50.42 ID:TrUtImax
でもさそんなこと言ったらＦｕだってグラビマイクロ連続で出せるしエレだって恩恵あるし
まさかムンロより強いですからってことなのか？ムンロだってムンスプブレダン連続で出せるしこれは知恵効果ないけどそれなりに強いしどの誰とくらべてエクセル中強いって言ってるかおしえてくれよ＝！
300 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 16:12:17.32 ID:QoOLgfvj
>>296クルセとガデのイメージとか言いながらクルセの悪口書いただけだわな。
301 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 19:12:51.22 ID:rGynRDi3
>>299
知恵が８箇所↑だったらエクセレ中ムンロやデミなんて話にならんダメだぞ。５職で全員知恵
つけてGDいってみたらわかるよ。乗らない職とは比べ物になんらん。
302 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 19:19:29.00 ID:ehNfgBA/
パラ1　メイス、シールド
パラ2　フレイル
プリ　ワンド、
エレ　スタッフ、オーブ、
FU　魔導書
闇ボウ　弓、矢筒、
闇ソド　ソード、ガントレット、
マセ　アックス　　※マセ武器は知恵でも疾風でも破壊でも物理同じだった気がした

改行はキャラの境目のつもり。現実的に行けそうな構成のなかで、
かつ知恵もってそうな職で重複を重視したらこんな感じか？

12ヶ所知恵とか胸熱だな
303 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 19:29:47.64 ID:TrUtImax
なに？いつからヲリとアチャこは知恵装備で属性のるよーになったんだ？
それともークルセ最強でいいよね
304 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 19:34:27.97 ID:sVLyL5Ne
知恵冠詞重複するのは1次職ごとだよ
最大5職分
305 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 19:51:29.93 ID:ehNfgBA/
>>304
武器ごとじゃかったか？メイスxフレイルとかはアウトなのか？検証動画とかあったっけ？
306 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 20:08:57.25 ID:rGynRDi3
闇ボウめちゃめちゃ強いしバルの最速も闇マセだろ。クリアPTは知恵意識した
PT構成だろどこも。
307 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 23:19:24.05 ID:17iYeTGS
>>300
でも事実だから仕方なくね？このスレ読んだだけでも最近のクルセは何かおかしいと思うわ。
ガディイラネ&他職より火力出る発言ばっかでイメージが悪いのは確かだよ。
308 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/18(水) 23:44:27.06 ID:uX59Ld/r
クルセにも他職にもあの職よりかは強いって意見持つ人が一部いるんだからどっちもどっち
それなのになぜクルセだけイメージ悪くなるんだ？
309 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 00:10:12.55 ID:+MEJXMRp
イメージが悪いのは少数の俺TUEEE厨のせいなんだけど。全部のクルセが悪いって考え方しかできねえの？
そう思いたい奴にはそう思わせてればいいのに、何でそんな脊髄反射してんの
少しはスルースキルを上げろよと思うわ。いちいちそれに批判してるとキリがないし、嫉妬してるんだって思われるぞ
310 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 00:23:42.59 ID:4ArhSokF
スルースキルを上げろって言う奴が１番スルーできてないのはどこもおなじか・・・
クルセは俺ＴＵＥＥＥＥ房とＰＴにくるカスクルセ率が高いのが問題
311 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 00:27:59.20 ID:mi/k23CN
>>308
確かに他職でも同じようなコメあるけどさ。ここのクルセの言い分が「それおかしくね？」って意見ばかりだからじゃね？。
他職バフ込なら火力職にも負けない！！とかGFいらない時や魔功相手なら知恵装備のクルセのほうがタンクに向いてるとか。
両刀なんて廃人しかできないのにそれが当たり前のように言ってくるのが一番デカいだろな。

>>309
このパラスレにいるクルセがおかしいって意見であって、別にクルセ全体が悪いなんて誰も言ってなくね？。
312 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 00:31:35.52 ID:0k2hMV0L
もともとガデがクルセ叩いてたんだからガデが産廃になった今クルセに叩かれるのは
しょうがないだろｗｗ
313 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 00:41:55.85 ID:voy6KGfI
>>311
知恵冠位が強すぎるんだからしょうがないだろ。ＧＤでガデはクルセ以下なんだからおとなしくしとけよ。
314 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 01:12:09.86 ID:GFMnD/3h
３次職実装時にクルセになるパラは入るパーティ無いから覚悟しとけよ、とか言ってたガデのツケだろ
タンク＝ガデ、ゴミ＝クルセだとか散々パラガディさんが言ってたのは水に流されたんですかね？

>>311
どう見てもクルセ全体を批判してる様にしか見えませんね
315 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 02:14:42.03 ID:b9M+kFqi
他職からしてみればプロボしてアマブレしてればどっちでもいいんだよ
316 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 03:19:42.84 ID:z3wzzwEA
そうなんだよね、ガデはプロボしてアマブレしか出来ないのが欠点
317 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 03:22:11.89 ID:60uHHLcP
だな、他職からしたらプロボ６エピでアマブレＭＡＸさえ取ってちゃんと仕事してれば
ガデだろうとクルセだろうと目糞鼻糞だわなｗ
パラに火力など求めてないし、この用件満たしてなければ総じて糞だからＰＴにはこないでね＾＾
318 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 03:39:58.01 ID:xY3A74xi
知恵は武器が被ってなきゃ発動するはず
ソサ3人がパペット、スタッフ、オーブの知恵冠詞持ってりゃいい。あとは冠詞ⅠとⅡでも変わるらしい
319 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 06:18:15.25 ID:y3oVsV41
そこらへんの情報は曖昧じゃね？
1次職同士は武器違おうが知恵効果は重複しない。
メイン武器が違う種類、LV違うメイン武器なら1次職被りでも重複する。
大体この2つが曖昧に広まってる。どちらにしろCTがあるから全員知恵がいいのに変わりはないが
320 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 07:17:20.41 ID:RM5YbtKS
いい加減現実見なよ…
知恵冠位のお陰で、8人PTじゃ属性職ってだけで無属性職とはかけ離れた火力になるじゃん…
しかもクレ職だけコンビク・ブレス・感電のおまけ付きでさ。

クルセ叩きが必死すぎて煽りにしか感じないわなぁ
321 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 07:17:25.57 ID:K5/hydqj
パラに火力求める時代なのに馬鹿ばっかｗｗｗ
タンクパラとか6Rオワコンだろ、本体行ったことねえ奴が恥ずかしく騒いでるな

アマブレプロボして知恵冠詞あってエクセレアバターでLWとﾎﾘｸﾛEX交互に廻せるクルセのが遥かに優秀
エクセレなくても通常時に火力はクルセ＞ガデ　しかも遠距離だからクルセのが楽
室伏ﾎﾘｸﾛEXともにジャスクラより短CTだしエレオ以外は全てクルセで補える。
タンクパラで生きようと必死な寄生は消えてね。あ、5Rクリアできない雑魚パラならタンクでもいいよ^^
322 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 07:49:47.91 ID:GFMnD/3h
>>321
そろそろウザい。お前みたいな勘違い野郎が居るから荒れるんだよ
323 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 08:13:48.90 ID:8zE8Jy4j
クルセの火力なんてガデに毛が生えた程度、それでいきがってるクルセって哀れだよな
タンクがちゃんとできればマジどっちでもいいがクルセ様のご自慢のLWM、コンビクM両方とったら
SPきついのにさらに攻撃スキルのLvあげて最低限のタゲパラの仕事もできないクルセが多いからPT来るなって言われるんだよ時
324 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 08:14:41.63 ID:0k2hMV0L
元はといえば>>296みたいなガデが荒らしたんだろ。>>321は事実いってるだけ。
325 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 08:18:58.13 ID:K5/hydqj
お前が勘違いだろ。6Rのどこで低火力近接タンクが高火力遠距離に勝るとこがある必要があんだよ言ってみろや
うざいとかきもいとか荒れるとかそういう関係ないとこで濁すなよ？
326 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 08:30:50.63 ID:TtxptXji
黙ってNG
327 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 08:31:16.80 ID:T/0J8Q4/
廃クルセがギルドにいないからよくわからないんだけど、
うちのガデだと凍結とかあるとジャスクラ1発110万とか出すんだけどクルセならホリクロ1発そのくらいまでいくの？
328 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 08:38:16.74 ID:TtxptXji
>>327
一応だがステ次第としか言えないな
凍結無くてもアバタホリクロで400kくらいなら出る。
さすがにフジノスとかは無理だが。

ジャスクラはアマブレも効くから、ちょうど自力400k=凍結アマブレで1Mくらいだな
デバフ要素が少なければ少ないほどガデのほうがアマブレ活かしやすいのは確か。
どっちが強いって話はしてないから脊髄レスはすんなよ
329 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 08:54:11.87 ID:P962wz5F
本スレにまで出張するとか糞クルセ頭沸いてるだろ
クルセが強けりゃとっくにゲーム内で浸透しとるわな
エレ、デミ、闇ボウと職性能の高い職が広まった時なんて一瞬だろ
何が流れに任せるだ同じクルセ持ちとしてもマジきめーんだよカス
330 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 09:00:11.16 ID:A5hXJvl0
>>327
一発ならガデのほうがあるんじゃないかなー。

でも、クールタイムが全然ちがうから、そのまま比較するのは、
そもそも間違いのような気がするわ。
331 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 09:01:18.95 ID:K5/hydqj
典型的な煽り逃げで濁さなくていいから＾＾；
332 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 09:13:48.18 ID:TOM6P3/z
他職だけどクルセの方が全然強いのは去年から解ってた
本スレで言ったら必死ガデさんに叩かれまくったけど
今も必死ガデさん叩きだされたくないから頑張ってるね

>>327
ステいくらでそこまで出るん？
ちょこっと計算してみたら(ATK20000*7.452+3008)*1.25(金クリ)*1.2(スキル紋章)=228072で全然足りないんだが
更にこれにリッジ1.42*アマブレ1.43*2重凍結2をかけても900k止まり
上のデバフ効果で1100k出すとしたらATK25kは必要なんだがマジでそんなあるの？
333 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 09:38:18.22 ID:IxLrC1CN
アバター25kなら結構いるだろ
FD廃ガデなら32kの人知ってるしな
まあそこまでするならガデにかける金を火力職にかけろって思うけど
334 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 09:39:30.89 ID:T/0J8Q4/
意外とクルセ優秀なんだな
335 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 09:42:07.77 ID:bs4oF+Y5
流れ切って先輩兄貴たちに質問なんだけど

押しっぱのオートエイムって使ってますか？
自分ヘタクソなんでよく使ってるのですがどうにもスカりやすい気がしてます

蹴りやシルチャが初段以外、相手の周りを周回するようなこともしょっちゅうです
336 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 09:45:03.16 ID:K5/hydqj
同じ廃ならクルセのが強くなるけど（主要スキルの数の差やCT差と距離の差で）
ジャスティスは普通に強いし火力あるならガデでも全く問題ないよ、火力装備で5R突破できるならね。
低火力タンクパラがガデでもクルセでも要らないわけで。5R突破できねーならまずタンクで練習しろとは言うが。
337 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 09:45:14.02 ID:CfPyzXVu
すげえ。正しく詭弁のガイドラインを地でいく展開。
338 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 10:15:02.62 ID:RM5YbtKS
>>332
参考までに似た同条件でホリクロ比較

通常時魔攻5450
アバター時魔攻9600
9600*①5.4*②1.25*③1.9988*④1.95*⑤1.4*⑥1.42*⑦2*1.28=128万

①ホリクロEx
②クリ
③ブレスコンビク込み雷攻撃
④FD倍率+スキル紋章
⑤感電+自分の知恵冠位*2
⑥リッジ
⑦2重氷結


※1 実際には魔攻の最小～最大の平均付近になるからちょうど100万くらいじゃね？
339 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 10:17:26.24 ID:RM5YbtKS
⑧ミラー
↑が抜けたわ。

ちなみにソサ職の知恵冠位含めたら120万くらいだと予想
もちろん理想構成の場合であって、野良のそれとは別物。
340 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 11:17:02.81 ID:0k2hMV0L
知恵８個でGDいったけど１６０万でてたなホリクロ。
俺のたいしたことないクルセでこれだからな・・ガチの人はやばいだろうな。
ムンロとデミが知恵持ってくれればGD２Rワンターンいけちゃうもんな。さすがに３Rは３ゲージちょいだったけど。
341 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 12:02:37.70 ID:uOFjySaz
ガデクルセどっちが強いとかじゃないが、実際それなり装備のクルセでも火力バカに出来ないぞ
342 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 12:58:18.39 ID:umcqcV5N
持続的な大型単体に対する火力はガデ、その他はクルセでFAでしょ
そしてその差も、火力職からみたら誤差だ
好きなほうを選べ忘れたか兄弟
343 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 13:05:27.67 ID:IxLrC1CN
ガデで火力求めるとフルSD12でアバター時30k近くいくけど防御が死ぬ
クルスならトーテムだから火力とタンク両立できる
この差はでかいよ
344 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 13:33:10.28 ID:RM5YbtKS
クルセが強いっていうか、バフ・デバフ・冠位の恩恵を一番貰える職だから、8人ネストで大化けし過ぎ。
決して職自体の火力が強い訳ではない。
345 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 13:46:52.53 ID:4ArhSokF
>>343みたいなアホがいるから来栖さんにわ
こーゆーやつらはパラやったことあるのか？何回言えばわかるんだろーな？
タンク振りにしたらお前らの大好きなＬＷ、コンビク、ホリクロＥＸとれねーだろ？
346 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 13:50:39.24 ID:37yQspwI
>>344が正解。ソロ火力ならガデもクルセも同じ程度
ただし属性職であることで知恵冠位が複数あればかなりの火力に化ける
8人ネストであればストライキングに加えコンビクの効果も貰え　感電もプリ陣と合わせてかなりの確率で発生している
あとは魔法職だからミラーもでかいしね。

ただしこれは知恵が複数冠位が複数あること　エクセレがあること前提での話しであるから
そういうところを無視してただ火力があると思ってはいけないかな。

タンク1に＋クルセという構成にするならそこらへんはきちんと整えないとただの枠潰しになりかねないから注意
347 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 14:01:32.04 ID:0k2hMV0L
>>345
GDにアイアンもスタンスもパニッシュも前提以上いると思えないんだがタンク振りにする必要性あるの？
348 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 14:01:44.55 ID:IxLrC1CN
パニ死んだからLWホリクロコンビクMでもタンクできるわ
アイアンがないとダメな場面なんてないしスタンスまで取ってあと切ればおｋ
349 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 14:09:59.20 ID:DUAqFeE9
アイアンはさすがに切ってて死んだらパラとしてはBL
350 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 14:13:21.85 ID:K5/hydqj
ガデでもクルセでもどっちでもいいが6Rはパラだから火力要らない・・は通じない。SDと同じと思っちゃいかん
それなりに火力上げりゃガデでも全く問題ない。6Rのマラソン瞬間火力ゲーで低火力タンクだけは要らん
351 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 14:16:01.31 ID:4ArhSokF
お前らタンクっていってエレメきるのか？
そして火力っていってスマイトまで前程かよ？
中途半端な火力タンクのできあがりーってことか
こんな来栖ばっかだからＰＴ来ないでくれって言われるんじゃね？
352 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 14:24:42.73 ID:fo+OlTZj
40スキル両方とれるようになった時点でクルセのがいいってわかってたしもうやめようｗ
そこにGFがバブル5個になってガデまじオワコンと思いつつ６０まで我慢してるガデ
それに火力あげるなら雷あげないといけないだろうけど紋章のCTおｐいるし
サブで火力職もってて最近よく思うのはパラに火力あげるのにお金使うのもったいないわｗ

てか６Rも大分情報でてきてむしろパラ２いるのかが疑問な気が・・
353 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 14:33:11.46 ID:0k2hMV0L
>>351
GDいくようなクルセはエレオもとってるだろ。
>>352
エレオとコンビク使うためだよ。エクセレ中はプリの火力が半端ないから。
６Rは結構瞬間火力大事大事だからね。
354 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 14:33:45.69 ID:K5/hydqj
>>351
落ち着けよガデでも別にいいつってんだろｗ
355 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 14:41:11.65 ID:4ArhSokF
>>353ＧＤいくよーなクルセはエレオもとってるだろ
ＧＤいく火力タンクくるせはアイアンはもってないのか？それでそいつらはクリアできてるのか？
アイアンないんで死にました＾＾結局中途半端なタンクこんなのＰＴいらないわな、あっても死ぬしｗｗｗとかもう問題外な
クリアもできないで火力タンクっていってアイアン切ってるアホしかいないってことだわな
356 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 14:41:27.40 ID:bYdwowzI
売り目的だけどアバターとトールハンマーの紋章っていくらくらいしますか？
取引先で見かけなくてわかりません…
357 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 14:47:03.82 ID:fo+OlTZj
エクセレ中強いのはわかるんだけど
知恵の重複が1次で分類されてるらしいから
パラ２プリ２にすると4個枠使って知恵２５％程度しかさげれないからいいのかわからん・・
コンビクで4人分雷攻撃あげるのと他の職いれてリッジとかケミカル+知恵２５％いれるのとどっちがいいのか
358 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 15:38:28.11 ID:qjAWcTcK
ガデもクルセもGDじゃいらない子になるのはやそう
パラなしで本体普通に行けてこれからはメインのガデに居場所がなさそう…
359 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 16:20:51.19 ID:1Qf4S13T
>>358
ガデを必要としてくれるのは身内か初心者ＰＴだけになるだろうよ。
その変わりクルセなんかは火力に金も力も入れてきた分パラいらないって風潮に簡単に「はいそうですか」とはいかないだろうね。
どこまで純火力職と渡り合えるかが問題だとおもうなぁ
360 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 16:28:25.01 ID:FS/CV3qm
火力職と比べるのはジョーン君が沸くのでやめましょう

てゆーかクルセとガデの違いなんて知恵冠位による差だけでしょ
どっちも大して変わらん

そして流石にアイアンは取るわな
361 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 16:29:36.13 ID:RM5YbtKS
GDHCに期待すりゃ良いんでないの？
ぶっちゃけキャラ強化したものの当面病院のベッドの上だからどうでもいいさね。
362 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 16:42:29.40 ID:qjAWcTcK
構成
セイント インク マジェ×2 エレス ムーン デミ
スナ

1R アルフにボスタゲ持たせるだけ（ボス2体までは余裕でいけた）
2R ミラクルぶっ放
3R 同上
4R アルフにとりあえず1体ボスタゲ持たせてもう片方からミラーで動きとめてミラクルぶっ放
1ターンでボス2体いけた
5R エレオないからと思ったけどエクセレ2本とミラクル2本でひたすらぶっ放でなんの問題もなくクリア出来た
本体
元々空気だったから省略
骨牛バグ直ってなくて全滅したけどとにかく早かった
セイント インク マジェ ムーンの4人はメインたけど後はサブキャラだったから火力は並程度だけど皆が理解してればパラいらないんだね
当分パラは野良専だな…
363 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 16:43:47.05 ID:5K7v9lXf
野良では２Ｒ、５Ｒが一ターンキルとかものすごく安定しない限りは
パラ枠はあるだろ。
364 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 17:02:26.03 ID:YvT7aant
クルセはエクセレ中はホリクロEXとLWだけで回せるって上にあったんだが、
エクセレ効果時間中に合計何回当てれるん？
どっちもモーションそれなりにありそうだし、それぞれ4回ずつ計8回位？
365 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 17:10:32.74 ID:qjAWcTcK
スカあればエクセレ前にアバター出来るしそれによってもかわるけどそんなに撃てない
366 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 17:32:08.70 ID:YvT7aant
>>365
まあモーション長いしなぁ。
仮に4回ずつ計8回と計算すると、

・クルセイダー
LW4発(16ヒット換算)：1280%　*　4　=　5120%
ホリクロEX4発：626%　*　4　=　2505%
計　7625%

ここに属性系、魔法系専用バフ、デバフや理論上最大の知恵冠詞発動、虎の子のアバターを加味してくと6万%とかの数字になって、
さらに多重凍結やリッジも入れたらウヒョーオレツエーって考える人が多いのかね。

でも、流石に>>301みたいな「デミより火力あるぜ！」は無いだろ。
エクセレ中、最も地味と言われるデミですら闇タワー3本建てればそれだけで8000%↑になって、
属性扱いだからこっちも倍々で増えるどころかアマブレまで入る。
エクセレ中にタワー建てる以外も当然できるし、エクセレ以外での攻撃力差に至ってはお察し状態。
こんな内情でどうして他職相手に喧嘩吹っかけようと思ったんだろうか。
367 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 17:39:33.81 ID:VYYRURDP
まあクルセが火力職って思っちゃう痛い子もいるだけさ
ほとんどの人はガデよりは火力あるよ、程度だと思う
368 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 18:12:56.21 ID:KDMz9fYE
居場所がなくてもいいじゃない
ホモネストやらないか？
369 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 18:20:33.44 ID:voy6KGfI
デミ、ガデ、クルセ、セレ、プリ持ってる俺としては知恵冠位多いとエクセレ中は断然クルセのがデミより強いな。まぁプリやエレ以下なのは言うまでもないけど。
そしてガデはゴミ以下。破壊冠位やＳＤＬ装備でＧＤきてるの見るといらっとするレベル。
ガデのアバ売ろうか迷ってる。野良募集もあんまないし。
370 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 18:28:32.57 ID:UFmgu4Z8
ホモネストでGD行ってみたいがクリアは厳しそうだな
もちろん火力次第だとは思うが…
371 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 18:30:55.36 ID:YvT7aant
>>369
すごい適当な計算だけど、>>366で書いたようにタワーだけのデミとクルセはトントンだぞ。
アバター入れてもやっと勝負になる程度で、そもそもがLW16ヒット換算とかかなり無理がある数字だったりするけど。
372 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 19:04:06.32 ID:S2jEALqB
なーなー？なんか昨日から闇ソドアチャメイン知恵で闇のるとか闇タワーとか、武器の特性かわったの？
情弱なおれにもっのすごくエロイ人教えろください
373 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 19:08:09.32 ID:3DzIUq/L
流石に適当すぎだろ…
前提が5職知恵で行った場合…だから

■クルセ
属性攻撃：雷79.88%(個人差有り)、ブレス20%、キュア17%、合計116.88%
属性耐性：知恵-13.7%*10、感電-15%、ケミカル-15%、合計-167%
雷攻撃×雷耐性＝5.79倍

■デミ
属性攻撃：基本闇0%
属性耐性：-152%
闇攻撃×属性耐性＝1.52%

デミよく知らない俺が卓上論振り回すとこんな風になっちゃうから、誰かデミ詳しい人、実状踏まえて計算し直しお願い
素の火力差なんかも比較できる人お願い
374 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 19:10:15.61 ID:+66kOiFc
属性と耐性って加算じゃなくて乗算なん？
375 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 19:11:26.22 ID:3DzIUq/L
何か俺の卓上論酷いことになってるわ
デミ2.52倍…ね
376 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 19:20:42.45 ID:OIZ4kh6k
そんな計算しなくても今のドラネスはそこまでバランス悪く無いわな
どっかの誰かがガデ糞弱い言い始めてみんな釣られただけだろ
クルセの火力だってやってる人が一番分かってるのに他職が割り込んできて否定するしさ
とりあえず今のドラネスの職の火力差はたいしたことない
まあ差がどれだけ縮まろうと絶対争いは絶えないんだけどねｗ
377 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 20:11:10.02 ID:eYBsMZWw
>>373
そういや闇耐性あるから闇ボウとかも微妙なんだっけ。
デミの属性タワーって、タワー設置直後に属性スキル使うとタワーに属性が乗るってやつだったと思う。
だから火属性のナパーム投げれば火タワーになるんじゃね。
378 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 20:52:28.62 ID:a9Dz7zA4
装備の程度が同じの時のデミとクルセの素攻撃力の差忘れてない?
379 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/19(木) 22:16:00.39 ID:I0u7V5Bt
闇タワーとかあるの？デミ持ってても初耳。
まぁデミはエクセレ中一番スキル回しにくいキャラ。タワーだしたら一回の時間長いしね。
380 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 02:56:50.45 ID:QDAmqboW
お前ら火力火力って・・・
もっと楽しんでゲームしろよ（´・ω・｀）
381 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 04:05:56.18 ID:DHRb6XWi
というか、クルセはガデのこと蹴落としたいの？
火力主張の上にガデはいらない子ですとか、そんな無意味なことを証明しようとしてるの？
枠がなくて必死なの？
必死すぎるともっと枠なくなるよ？
というかそのことを証明してなにになるの？
ガデ募集じゃなくクルセ募集増えるの？
そもそも最近ここでクルセは主張してばかりだよ？
ガデとかほとんど何も文句言ってないじゃん？
382 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 04:52:40.53 ID:kV03ioVW
まーた荒らしガデ沸いたかｗ

やーーーっと静まった頃に燃料再投下しにくんじゃねーよ
383 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 05:01:43.98 ID:DHRb6XWi
別に燃料投下しようと思ったわけじゃないがな。

↑のスレみてると、クルセが必死にエクセレ中の攻撃力ばっか気にして計算して
ドヤ顔してるからそろそろうざくなってきたんだよね。
384 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 05:30:42.70 ID:vzsWk+XJ
そうやって叩いちゃうから顔真っ赤で反論するクルセが沸くんだろ
気にしたってしょうがないんだから大人しくクイックスライド
385 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 05:30:49.91 ID:kV03ioVW
SDHCまでずーーーっとガデ天下で被り×でタンククルセ以外くるなカス状態だったんだから
別にいいじゃねーかｗ　ガデも火力あげりゃ普通に強いし何が問題あるんだよ・・？
うちのガデは知恵は抵抗あるらしく両方疾風の火力特化にしたぞ。現状クリアに普通に問題はない
386 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 05:40:17.08 ID:ntGHgE4H
実際GDは瞬間火力が重要だからクルセのエクセレアバターの方がガデより優秀ってだけだろう
俺もガデだけど蹴るより知恵武器もってLWとかハンマーリングやってる方がダメ出てて劣化クルセだと思うわ
387 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 05:53:55.86 ID:wBhBgpok
今転職許可証が再販されたらガデからクルセに乗り替える人は多いと思うよ
それぐらいガデとクルセは大きな差がある
クルセは闘技場でもガデより何倍も優秀だし
これはセイント、インクでも同じことが言える
せめてアバターがガデだけの特権だったら差別化できたんだけどな
388 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 05:58:56.21 ID:Z1MFw0Pb
トルハンを8人で撃ってたあの頃が懐かしいと懐古厨の俺が言ってみる
389 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 07:25:40.13 ID:d/uGaLgh
>>381
蹴落とすってあんた…
ただ単に検証、比較、シミュレートみたいなのが好きなだけだよ。
ただただ正確に、客観的な比較がしたいだけ。
PT需要とか興味ないし、そんなもんは二の次ね。

てか、ケル時代、DL全盛期、40キャップと魔ボウ、魔パラやってきた立場から言えば
装備がまともならどのPTでも完全に要らない子にはならないから心配すんな。
390 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 07:35:31.58 ID:Z1MFw0Pb
ケル時代は魔寄りの方がパラは強かったよな。雑魚殲滅が楽だったし盾系列取ってる人は完全にソロ専だった希ガス
ダクレで魔ラの居場所なんて無かったけど
391 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 08:31:43.78 ID:wiek1fP7
というか無限充電が快楽すぎたわ
392 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 08:31:51.23 ID:oBv6+3X1
ガデより強くてもいいけど火力職より火力あるって妄想はやめとけよ
所詮パラなんてゴミ火力なんだから
393 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 08:32:54.59 ID:yJI5KM67
量産型の火力中途半端クルセが増えるわけですね。
両方持ってるけど、クルセの風当たりは一向によくならない。
394 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 08:35:51.07 ID:kV03ioVW
まぁエレやデミと比べて何になるのって思うわな。勝てたらバランスおかしいわな
395 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 08:43:02.32 ID:wiek1fP7
いつまでループするんだ
出張他職の煽りに構いすぎ
396 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 08:47:44.17 ID:wBhBgpok
今の武器は物魔どっちも上がるからクルセの天下だ…昔とはわけが違う
それに火力だけがとりえのエレ、中途半端に支援するデミと比べるのがそもそもの間違いなわけで…
この2職抜けば火力トップクラスじゃないの？ コンビクMならさ
397 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 09:06:39.78 ID:wiek1fP7
ボウマスェ
398 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 09:12:52.40 ID:xcTFkugU
>>396
いやそれはないだろww
クルセが火力出せるのは↑にも書いてあるとうり、他職バフ＋知恵冠込での話だからな。
しかもこの時だってプリやエレには勝てない（魔法火力職にも恩地あるから）。
あんま勘違いして火力職よか強いって言い張るとイメージ悪くなるからやめてくれ。
クルセのいいとこはタンクもそこそこ火力もそこそこオールラウンダーってところだからな。
やっぱり役割に特化した職には勝てないがなんでもできるからやってて楽しす。
399 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 09:19:48.26 ID:kV03ioVW
そろそろもうよくねしんどい
400 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 09:23:18.63 ID:9baiXJsf
エレ>ボウ>デミ>>マセ>クルセ>マジェ>インク>>ムーン>スマ>アクロ>>セイント=ガデ

客観的にみて火力はこんな感じ
401 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 09:25:02.05 ID:YfrgzZv+
グラ：俺は！？
402 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 09:25:55.42 ID:NRcfRBBq
そんな訳のわからん客観性よりアクビとかのTAでええがな
403 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 09:31:50.15 ID:+z4UvSHb
クルセの人は火力の話するならガデじゃなく他職と比べるべきだと思うんだな
404 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 09:34:14.96 ID:d/uGaLgh
雷、FDがレリヒに影響しないから、プリは潜在的な火力と実質的な火力に差があるんだよなぁ…
プリであってもレリヒより火力が必要！って風潮が浸透しない限り、同程度の金かけたらクルセ＞プリになると思う。
405 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 09:35:22.09 ID:uJJMYMcP
クルセの最速は何分だったっけか
デミとエレが7分台ってのは覚えてるが
406 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 09:39:27.85 ID:43c0SWs2
アクビソロTA

エレ≧デミ＞＞＞＞＞ガデ＞クルセ＞＞ボウ＞その他＞＞マセ＞＞プリ
散々話されてるけどボウはデミより火力ないよ
アクビだけでなくソロはエレ（セレアナ）とデミだけ別格
407 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 09:44:44.11 ID:d/uGaLgh
>>405
Nアクビ自己ベスト13分4秒
もっと早もいると思う。

ちなみに、クルセはPT支援による火力増幅が凄いだけだから、固定や職・冠位指定してる割りとガチなPTと、誰でもPTとの差がヤバイ。
特に4人PTで後者だと、ひたすら残念な事にもなる。
408 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 09:58:11.63 ID:9baiXJsf
アクビのタイムじゃ耐性に左右されすぎるだろ
409 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 10:11:29.33 ID:xcTFkugU
>>408
まぁそうなんだけどさぁ
どのネストも耐性関わってくるし今頃「ケル最速です！」とか「マンティTAした～」って言われても「あっそ」ってぐらいしか思わなくない？。
単純に１つのネストで火力判断するは難しいよね。
いっそのこと同キャラで全部のコンテンツのクリアタイムの平均で決めるのがいいではないだろうか？（１人で入れないのは無理だけど）
これなら耐性とか相性も関係なく全てのネストやアビスにおいてどの職が平均的に火力出せるのかわかると思うけど…
そんな面倒なことしたくないよねww。
410 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 10:24:04.16 ID:YfrgzZv+
ここでどっちが強いとか他職がどうのとかはもういいんじゃないかな

いくら言い合っても結局必要か必要じゃないかを決めるのはドラネス内の風潮でしょ？
強いという結論が出てても募集されてなければ意味ないし、
必要性が浸透されれば手の平返しで募集されるようになるんだからその結果次第でいいんじゃない？
411 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 10:25:23.38 ID:zdkszIBB
結論でてるだろ。ソロだと大差ないけど8人PTだとガデはごみ。それだけだよ。　
412 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 10:30:49.33 ID:BAlKe4tv
結局>>387>>411みたいなのが沸くから荒れるんだろうな
413 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 10:35:12.57 ID:SHci6jIS
>>319
検証動画を見た人が後者で勘違いしてる人おおいのかも。
ブログの方だと、冠位１と２が一緒もしくは違うときの重複の変化を調べる＝冠位一緒でも違うくても重複する
→武器のレベルが一緒か違うかでの重複の変化を調べる＝武器のレベルが一緒でも違うくても重複する
→武器の種類が一緒か違うかでの重複の変化を調べる＝武器が一緒だと重複しなかったから武器違うなら重複する
→じゃあパペットとオーブで重複するのかを調べる＝重複しなかった。結論１次職

って感じで１次職ごとって言われてる。
動画は重複を確認したものって所で全部まとめてるから混乱してるんだと思う
414 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 10:42:16.65 ID:zdkszIBB
>>412
ガデさんお疲れ様です＾＾
415 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 11:06:40.80 ID:D8VetQQI
火力があってとしてもGDで
プロボ６なんでタゲたまにはずしちゃいます＾＾
アイアンないんで死んじゃいました＾＾
でもガデさんより火力あるからいいですよね＾＾
これじゃーなー・・・現状GDクリアできてる人はそんなにいないのにこんなクルセだったらいらないだろ・・・
GDクリアが多くなってなれてきたら結局パラXプリ２FU1＠火力になるだろーし
416 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 11:16:35.28 ID:v3lXS0b6
パラ無しでGDクリア余裕な奴らから見たら、底辺同士の争いお疲れ様です^^って思われてるわな
417 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 11:19:43.41 ID:wiek1fP7
アクビのタイムとか物体破壊スキルにも左右されるだろ
単体火力の度数は普通にDPSでいいじゃん

貢献度と火力は別物。
単独での火力とPTバフデバフありの場合も全く別物。

ボウは単体だとカスだがPTだとエレデミに次いで
3番手をマジェムンロあたりと勝負できるレベルだろ。
PTの構成にもよるからこういう論争は環境を明示してやらんと意味がない

たとえばこの構成この装備でこの相手にこんなバフデバフがある状態で
残り1枠に入れるならどの職がいいか、とかな。
418 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 11:27:06.77 ID:uJJMYMcP
道中の事故率考えればGDでパラ0は危険だと思うがな
その枠削るくらいならマセ枠削った方が事故が減ると思ってるが
419 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 11:50:45.10 ID:kV03ioVW
おいやめてくれ・・初期しか活躍できないマセちゃんまた不遇にしよるんかー
420 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 12:00:03.94 ID:d/uGaLgh
>>419
不遇・優遇とかってそんなに重要か…？
421 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 12:06:19.79 ID:kV03ioVW
パラ様にはそういうのわからんよねー
422 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 12:14:31.04 ID:BpAW7/AW
仲良くしようぜ
不毛すぐる
423 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 12:15:16.72 ID:DHRb6XWi
パラプリ２マセ２ＦＵ他でこの前ＧＤ行ったらずっと脳筋攻撃状態だったな。
ミラクルかディバハいれて、ホリシはってチャージング入れたらほぼアバター状態。

話はずれたが、まあ煽り返すわけじゃないが、↑みるとクルセだけ顔真っ赤にして
ガデ批判続けるのな。こういうのは６０開放なりで新しいスキル出て差別化された
ころにもう一回話合えばいいじゃん。
現状装備揃ってればどっちでもいい。
424 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 12:16:31.14 ID:uJJMYMcP
モルゴンで方向が定まらないと、ダメージはともかくかなりの距離をふっ飛ばされたりするから事故が増える
ザベルでタゲ取りがいないと飛び回るから台座前は危険
こっちはチャージングで代用効いたりもするけど、飛ばなけりゃ殴るのも容易だからやっぱパラいると楽
カラハンはやりやすいといえばやりやすいけど、基本的に危険な攻撃はタゲ以外にも飛ぶから、ラーバがこなくて安心って程度かね
2Rを2ターン、4Rを1ターンずつで殺せるくらい火力があるなら、パラいらないかもなー
425 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 13:03:40.37 ID:nJUW9Qit
チャージングいれてぶっぱが安定だからマセ枠削るならパラ枠削った方がいい気がするが
2R回避時にザフラの咆哮で吹っ飛ばされないし3Rのクラケスも咆哮とか毒無視してぶっぱできる
4R蟲回避も子蜘蛛に吹き飛ばされたりの事故が無くなる
426 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 13:08:45.50 ID:d/uGaLgh
>>421
俺は優遇不遇関係無しにやりたい職やってきたから、全く気にならんけどね。
パラったって昨年末までプロボ切りの趣味丸出しキャラだったし。
40キャップは雷オヤジにヒィヒィ言いながら一等兵頑張ってたし。
優遇職じゃなきゃつれーわーってのなら、優遇職渡り歩くしかないと思う。
427 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 13:22:53.41 ID:xcTFkugU
>>425
>>418が言ってるのは
パラ０で行くかマセ削ってパラ入れるかどちらのほうがいい？って話だから変な方向にネジ曲げるなww。
今のGDならどっちも枠あるから心配するな。
428 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 13:36:34.09 ID:zdkszIBB
>>425
別に２Rも４Rも火力あればワンターンだしマセとかいらなくね？
マセいれるなら闇マセじゃないとな。
429 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 14:03:36.09 ID:UBn7ea/P
遅ればせながらダークレア１階層から回ってきたけどジェレあたりからプロボ通じないのな
バグなのか仕様なのかは知らんが
430 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 14:31:07.83 ID:wiek1fP7
よく見てりゃわかるがレジストされてる。
プロボも敵クリとスタンを下げるデバフだからな。
431 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 16:41:43.47 ID:DHRb6XWi
ＤＬだとそんなに相手の攻撃がスタンもＣＴも出ない時点でプロボはいらんな。
ただ、これが不具合なのか仕様なのかは問い合わせ送ってみないことにはわからん。
みんなで送れば、そのうち不具合か仕様かどっちかの欄に記載されるでしょ。
432 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 16:46:40.48 ID:gTQln5/F
GDでのエクセレ中の火力差(ｷﾘｯっつったって、ホリクロEXがジャスクラスマイトに変わるだけだよな。
つーかホリクロEXは範囲性能いいけど単体性能微妙だろ、モーションタイムあんだけ長くてやっと600%なら普通にスマイトでよくね？。
知恵PTが流行るんなら、ガデもGD用に雷装備等揃えればいいと思うんだよなぁ。
433 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 17:52:02.79 ID:oBv6+3X1
レジストする敵が今度増えればパラはいらない存在になるな
ボスとかレジストするようになりそうじゃない？
434 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 18:08:41.59 ID:1D5XOjIY
プロボレジストされるならされるでいいんだけど
それなら火力のテコ入れ下さい・・・
435 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 18:11:55.06 ID:oBv6+3X1
パラプラ乙
436 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 20:03:23.44 ID:dUmT693m
緑ネームの雑魚には効くから別にいいだろ
ミッションすげーやりやすくなるぞ
437 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/20(金) 20:57:29.79 ID:MGmXIzoo
スキル全部に大幅ヘイト増加してくれるんならプロボ無くてもいいや
438 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 04:22:05.51 ID:MXCK9u0y
みなさんプロボいくつまでふってますか？
自分６＋紋章だったんですが、ＳＤで旋回→武器しまって走るのうちに切れたり
氷ったりＢＨから逃げてるうちに切れたりというのが最近多いです
なので８までふっちゃおうかと思うんですがどうでしょう？
ＧＤはパラ必須ではないようですが
ＨＣきても２パラでタゲ移動とかありそうな感じでしょうか？
トーテム６で最近ＨＳＤいけるようになったＧＤは２Ｒまでのお察しスペックです
439 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 04:51:06.82 ID:v7vuYV3U
M振りでいいと思う
野良が大体6止めで通ってたのはSPの問題ももちろんだけど
SDのトカゲとかSD本体の旋回をサブタンクが取るとかパラ2人が主流だった時代の話だから
今パラ2人も必要なSDのPTなんて無いしGDもプロボではなくオーラの為に2人入れる場合もあるみたいなもんだからね
440 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 05:19:41.26 ID:0hmA468K
８の方が楽なのは確かだよ。慣れたら６でも８でも同じだから６でいいと思うけど。
ＧＤはパラ楽だから６でも８でも本当に変わらん。
441 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 05:33:20.19 ID:kqXrMq9s
>>438
SP余ってる、M振りしたい、ならその方がいい。
俺は>>440が言う通り、GDだと6で十分だから、SDの時だけプロボリングつけて
7＋紋章でやってる。つけかえるだけで変えれて便利で不要になったらはずすだけ、でオススメ。
効果欲しいだけだから24リングでもいいし、生産アイテム8個で生産挑戦できるしね
442 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 09:19:48.37 ID:ZDi9qnDr
SDとかすぐ慣れるから６でいいと思う
自分は８のままだけど。８は楽したい用かなｗ
443 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 10:31:11.66 ID:TDm+7+DC
クルセ６ガデ８でやってるけど８がいいよ。一度８にしたら６にする気なくなる。
444 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 10:39:24.37 ID:c+HbOipn
プロボリングたしかにいいけどリングってとこが痛いよねＯＰが魔物ＣＴ２個付けてるから
プロボリングにもこのＯＰ付けるってことがかなりきつい・・・他の職でもそうだけどスキリングの痛いとこだよね
首耳はＯＰすぐいいのつくけどね・・・
おれもプロボは８がお勧め～
445 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 10:43:31.31 ID:wnD6CSIf
自分が身内唯一のパラであるため、今後仕様変更やレベルキャップ開放してもまずタンク職であろうガデを選びました
身内だけでは人数が足りないSD等も含めて、各種ネスト野良PT募集にも参加したいと思っています

A案：ガデだけど、愛してやまないのでこれだけは許してくれ･･･な無理やりチャージャーMの快楽
http://nike.lolipop.jp/dn3/?pYchbbdjafbbaaaaaegfcdbcgedkjbfbbceabiaccacbb
タンクに徹するだけの場合でないドラゴンネスト以外のネストやソロを視野に入れています
久しぶりにドラネスをやりだして一番ショックだったのが、チャージャーが最大5体しか感電しないと知った事です

B案：おとなしく物理
http://nike.lolipop.jp/dn3/?pYchbbdjafbbbaabaegfddbciedkdbfbbceabibccabbb
「半端にチャージャーだけMにしても何の足しにもならない」事を覚悟した時のためのシミュレートです

両案への意見や修正すべき点などありましたら、よければ兄貴達アドバイスをお願いします
446 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 11:44:20.80 ID:jGlZiX/9
>>445
A案
もうチャージャが対して火力でないんでクルセでもMぶりしてる人が少ないからA案はおすすめしない。
ガディでSD行くならHP装備になるだろうから魔功＋雷はきっぱり諦めたほうがいい。
中途半端な構成だと身内だけで行くならありだが野良視野に入れるならBL覚悟でやること。

B案
アセンション外してカンターブロー取る、アセはシールド節約などにつかえるがSP８の価値があるのか？言われたらないかも。
あとはテンプレどうりだからいいでない。

どうしても火力もタンクもやりたいならクルセにしたほうがいいかな？。
一応ガディでも物理上げればアバタージャスクラの威力も高いから素直にテンプレ構成で行く。
447 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 11:56:44.61 ID:c+HbOipn
タンクになるなら火力はある程度妥協するべきだと思うよ
タンクも火力もやりたければクルセって言うのはやめようよ？↑でも言ってるけど
火力とタンクをクルセで求めるとどっちも中途半端で終わる
クルセでタンクなら若干手数が増える、ガデでタンクすると物攻が稼げる
どっちもタンク振りにしたら火力は諦めたほうがいい
タンク諦めて火力をパラで求めるならクルセ、でもパラで火力求めるなら他の火力職やったほうがいい
448 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 12:02:14.38 ID:9hLP9h1d
GDは瞬間火力が大事ならパラもまだ大丈夫かもしれない
30Kでエクセルもらえたら、エレまでとは行かなくとも次点ぐらいは火力出ると思う
クレ系の火力のなさはスキルのCT
449 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 12:17:48.52 ID:I6H8Trgd
技巧って素でM振りしてないと効かないんじゃないの？
作ったことないから知らんけど。
450 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 12:23:03.98 ID:wnD6CSIf
アドバイスありがとうございます
火力に関しては最低限求められるものを越えて望んだつもりではなく、ただ当時の
感電させすぎて画面が止まる→動き出したら敵がいない、なチャージャーの快楽が強く印象に残っていただけですね

火力に関しては、パラ×時代も経験しているので「タンク（パラ）いらない、火力職（＋プリ）だけでいい」と言われたら
じゃあパラだけでネストに行けばいいさ、の精神です
ここは素直に物理構成を目標として、まずはLv50に追いつきたいと思います
451 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 12:51:43.44 ID:jGlZiX/9
>>447
現状クルセでも十分にタンクできるから中途半端って言い方は良くないと思う。
GDクリアもガディじゃなくてクルセでもクリア者出てるしタンク職としてもやってける。
あとガディでタンクすると物功稼げるって書いてあるけどどうなの？
俺はHP装備トテムと火力装備のSDLの２種類持ち歩いてるけど、タンク装備じゃ物理４８００ぐらいだから火力（）だと思ってる。
火力じゃHP装備のトテムで雷恩地もあるクルセのほうが火力もタンクもって人には向いてるよ（クルセのコンセプトがそうだしね）。

>449
技功は今のスキルLvの一つあげるって能力だから
プロボLv６　→　Lv７
プロボLv８　→　Lv９
こんな感じ
ただしスキル詳細欄に書いてる次のLvまでしかできないからプロボ技功２個でLv８からLv１０ってことは無理。
452 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 12:58:46.10 ID:fJ/s3DAS
パラネスト懐かしすぎる
旧したらばの人達とケルとかダークレアに良く行ったなあ
453 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 13:18:22.14 ID:c+HbOipn
現状ＧＤクリアできてる人はそんなにいない中でタンクとしての役割十分ではない
クルセのどっちつかずのスキ振りでクリアできるならもっとクリアしてる人がいるはず
↑あるとおりコンビクＭエレメＭプロボ６アイアン、アバターとったらＬＷ，やホリクロＥＸとれなくなるし
ＬＷ、ホリクロとったらアイナンまでとれなくなる、アイアンなくても全然持ちこたえれるってクルセがいればもーＧＤはクリアしてる人がほとんどなはず


それとどーやったらタンク装備で４８００なんだ？？ＨＰ２２０ｋ確保して６ｋある俺は・・・・
ＣＴも１０ｋあるしそんな廃装備でもないのに・・・しかもこれ武器サブに物攻ＯＰ無しでだしな
廃ガデならＨＰももっとあるしぶつ項だってタンク８Ｋ以上あると思うよＣＴもへたしたら１５ｋくらいいってるとだろうし
タンクでＨＰ確保するとどーしても魔攻とＣＴがきついはず腰アバ雷、武器サブ雷、指輪雷や、覚醒リングやらで６０くらい雷が稼げても
ＣＴが全然ないはずその分ガデは物攻とＣＴが両方稼げる
454 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 13:34:56.64 ID:MYWqk68w
>>453

＞↑あるとおりコンビクＭエレメＭプロボ６アイアン、アバターとったらＬＷ，やホリクロＥＸとれなくなるし

クルセでも全部取れるだろ。ついでにアマブレMも。
嘘広めるのはやめよーぜ
455 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 13:43:44.09 ID:kqXrMq9s
ホリクロEX分のSPは、ガデだとファランクスEX（）だからなｗ
456 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 13:48:00.31 ID:OrwpZNPq
技巧で6→7ってできるの？
457 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 13:48:17.54 ID:c+HbOipn
ttp://nike.lolipop.jp/dn3/?oYcdbqdjafbbabaaabgfcdbmgcdkdbfdbbebbbaccabbb

どーやったらとれるんだ？これでシールド系は前程だぞ？まさかコンビク、エレメするのにマナリフ切るとか
ヒール切るとかもない、シルチャは切ってもいいかもしれんが、クルセの火力のＬＷさげるのか？
結局、何かしらのＬｖさげてやるんだろ？中途半端じゃないのか？
それとプロボも６だしＰＳないとプロボ切らすしタンクやるならやっぱり８はほしいとこ
458 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 13:51:07.14 ID:mXMnKvJa
いや、ファランクスはパッシブだし、LVも違う。ファラEXが、3×7+15=36、ホリクロEXが、4×9+15=51。15分SPに差がある


ただ、だからなんだって感じだし、ファランクスとホリクロどっちがスキルレベル上げて効果高いかっていったら間違いなく後者だけどな
459 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 13:59:07.22 ID:9jAZ588C
>>451>>456
技巧の説明見ような。それ無理だから
M振りしてない限り効果がない
460 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 14:01:36.92 ID:OrwpZNPq
>>459
だよな。違うゲームしてるのかと思ったわ。
461 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 14:04:36.20 ID:v7vuYV3U
つまりは7でも8でもぶっちゃけ本人が変化に気づかないレベルだから楽したいならM振りでFA
462 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 14:08:12.03 ID:utTe9TAT
>>459-460
お前らは俺と別のゲームをしているようだ・・・
463 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 14:21:56.20 ID:kqXrMq9s
説明文すら読めない在日なんだろ
464 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 14:26:26.78 ID:ZDi9qnDr
チョンゲだし仕方ない
465 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 14:30:12.28 ID:jGlZiX/9
>>453
え～とね
装備が活Ⅱトテム３に生ⅠGD２で強化値が＋１０↑↓武器がシドラ２＋７でアクセ活２技２で装備Opが全部に体Hp付いてる。
これで約Hp３１k、物魔防１３k、CT抵抗１５kぐらいで物理は５k超えてなかったな（今外出で詳しいことは見れないでスマソ）。
俺は紋章がタンクようにCTとかはずしちゃってるからこんなもんだな。
たぶんこんなにHPなくても物理攻撃とCTの兼ね合いで装備構成決めれば６kは超えるけどSDとGDならHp装備で行ってる。

>>459
マジでw　確かに今つけてるのはMスキルだから上がってたのか‥‥
間違ってたのなら謝りますごめんなさいOnz。
466 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 14:35:56.31 ID:bPcJ5Ni6
シールド系なんて前提で十分だろｗ
467 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 15:24:38.22 ID:TDm+7+DC
GDでステほしいのってカラハンでMP切れた時くらいじゃね？後困る場面とかある？
断然クルセのほうがいいだろ。６Rなんて火力あれば柱壊してる間に次の柱壊しゲージ
まで一気に削れるからタンクがどうのとかって問題すらないし。ほんと１５ゲージから２ゲージまで
瞬殺だからな。ガデとかまじでいらんｗ廃クルセ少ないからしょうがなくガデともいくけどｗ
468 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 15:35:22.46 ID:v7vuYV3U
もうそういうのやめような
話題無いのは分かるけど
469 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 15:41:33.23 ID:5qOrkxCH
技巧バグでつけたままMにすると適用されないってのはあったが
今直ってるしM振りじゃなくても適用されるぞ
470 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 16:26:48.25 ID:ZDi9qnDr
どっちなんだよｗ
471 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 16:28:29.91 ID:c+HbOipn
>>465 まじで！！すごいなーまじ尊敬するわ～～～
ところで活Ⅱ３箇所って胴と腰とあとどこでつけてるんだ？どこのＮＰＣさがしても胴と腰以外活力Ⅱみつからないんだが？
それとどーやって魔物防１３ｋいくんだ？紋章８箇所に魔物防御ＯＰつけてるのか？
ＣＴ抵抗１５ｋ？すごいね～紋章ってＯＰ１個以外つくのか？
いろいろ参考にするから教えてくれ＾＾それとＳＤＬ７で4.6ｋ？しってるＳＤＬ７でもエピ９と同じくらい数値でるんだよ＾＾
あとその強化値ＨＰ３１０ｋは無理だよそれともまた紋章に3個目ＯＰつけてるのかな？
あ、わかった3箇所目の活力Ⅱは体力８００くらい付くのかな？どこで作れるかおしえてくれ＾＾
472 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 17:23:26.25 ID:c+HbOipn
連続ごめん、いまプリ育ててちょうどヒールのＬｖが＋１にできる状態なったんだ
それでヒールイヤリング作ってみた
耳なしでＬｖ６まで上げれるヒールをＬｖ５で使うとヒール固定４１４回復
耳つけて↑と同じ条件でヒール使うとＬｖ６の固定７１２回復
Ｌｖ最高にしなくても技巧アクセは効果あるってことだね～
スキル一覧にもネックレスつけるとＬｖ５がＬｖ６になってるしね
お前らのせいで気になって調べちゃっただろ・・・イヤリングに１００ｇくらいかかったから１００Ｇください＾＾
473 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 17:31:19.32 ID:FX0JJAqo
>>472
クルセはデミより火力ある(ｷﾘｯみたいな事を平気で書いちゃうような子が居るスレを信用したらあかん。
474 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 17:38:34.22 ID:560ZIb/S
まあ普通にアクセの説明見たらわかるわなｗ
475 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 17:43:41.60 ID:wXSgHxd+
あの説明間違ってるぞ
476 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 17:51:04.30 ID:kqXrMq9s
一番最初から俺がプロボ6+1で使ってるっていってただろう
よく知らんけど、みたいなのが意味ない提起しただけ
477 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 17:56:35.80 ID:c+HbOipn
いや説明あってるんじゃね？
スキル最大レベルを超えて適用可能、ただしスキルレベルアップ装備を装備してない状態でスキルレベルが最大値になってないといけない
この分はスキル最大レベルを超えて適用可能な条件のことで、この分の↑に
スキルレベルが最低１レベル以上のスキルに適用可能ってでてるしね
説明文はまちがってないね～
478 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 17:56:57.35 ID:2GrLGDCM
>>457
クルセメインでやってるがおっしゃる通り
ヒール、エレメ、アマブレMAX完備だと何かしら中途半端になる
現状最優先でLv落とされてるのはLWだからスレで言われてるようなエクセレ中の火力は出せないよ
479 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 18:28:52.33 ID:YEN/Doi5
>>441
技巧リングってM振ってないと効果出ないんじゃなかったっけ？
480 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 18:30:12.16 ID:YEN/Doi5
更新してなかったわ、すまん
481 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/21(土) 21:32:58.97 ID:TDm+7+DC
>>473
８人PTのエクセレ中って話だっただろ？なんでそういう風に嘘かくん。
482 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/22(日) 12:53:54.67 ID:qeEjiocX
すみません、SDの無旋回について質問です。
最近SDに通い始めたクルセで、タゲパラに挑戦しているのですが正面で旋回ブレスを受ける際
どうしても４～５万(１発約5,000)食らってしまい、プリさんの回復が必要になってしまいます。
装備はフルトーテムでエレオMなのですがこんなものでしょうか？

たまに動画などで一発1,000ほどというのがあったりするのが不思議で...
483 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/22(日) 12:57:07.38 ID:qeEjiocX
すみません、SDの無旋回について質問です。
最近SDに通い始めたクルセで、タゲパラに挑戦しているのですが正面で旋回ブレスを受ける際
どうしても４～５万(１発約5,000)食らってしまい、プリさんの回復が必要になってしまいます。
装備はフルトーテムでエレオMなのですがこんなものでしょうか？

たまに動画などで一発1,000ほどというのがあったりするのが不思議で...
484 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/22(日) 14:59:21.59 ID:wUfYXmBa
氷耐性上げてるor防御が高い
もしくはディバ入ってる

485 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/22(日) 15:02:01.89 ID:59c+AEQj
>>483
ハードコアならそんなもんじゃね？
ノーマルなら1発3kいくかどうかで合計20kいかないくらい
486 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/22(日) 15:21:54.87 ID:aqCj+5zp
俺も４～５万食らうよ。19%＋エレオＭの氷耐性
サブだからHP160kしかないけど、ついばみや尻尾食らわなきゃ回復大丈夫だぞ？
487 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/22(日) 16:32:21.03 ID:ZN89uQqL
>>483
氷頭+生命or活力防具、氷耐性の腕マジアバ、50レアの生命首氷耐性opお勧め。
50エピつけとけば魔防はカンストだろうから、そこから更にダメージ減らすとなると、氷耐性しかない。

ちなみに魔防カンスト、氷耐性76.3%(エレオ込み)だと、旋回1Hit2kちょい(HCは3.8kで約1.5倍)で、デバハもらうと0.5k～0.7k
488 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/22(日) 20:05:22.96 ID:vGTwtbzd
>>483
断片飲むといいよ
運がよかったらほぼノーダメで旋回うけれるよ
489 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/22(日) 22:56:26.90 ID:9/gKcY6C
GD4Rのクモってどうやってタゲ取ってますか？
端に篭って耐えればいいのか
通路中心側でもう１匹に背を向ける形でタゲを取ればいいのか・・
490 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/22(日) 23:58:15.20 ID:XX2hEDXk
PT次第。確認すればおｋ
491 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 00:36:24.38 ID:qFV2Aq4d
新規でパラでやってみたいんだけど
悪いところや不便な事があったら教えてくれませんか?

良いところはたくさんあるし、かっこいいのでほぼ決まってるのですが

お願いします
492 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 01:16:41.34 ID:zgXT9BmS
難易度高めのネストだとちゃんとパラの仕事覚えてないとｋｓ扱いされるから注意が必要かなー
火力職は痛い攻撃だけよけて後はブッパで終わるのにタゲ取り役はちゃんと向き固定しないと文句言われる

不便な点で言えば、ＰＴ需要が高いせいでパラ、というかクレ系のキャラを持ってる人が沢山いるから
装備の需要が多い→装備が高い


どうでもいいことだけど需要って多い少ないでいいんだっけ？
493 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 01:26:45.96 ID:DpgNb/1Z
・共通
火力が比較的低い（極まれば低くは無いが耐久力と両立が難しい）
物価が他と比べて多少高い（需要の関係で全体的にクレリック関連アイテムは少し高い）
タンクをしないといけない（自分に絶対タゲがくる上に
高難易度ネストでは自分の死＝PTの全滅に繋がるから責任がトップクラスに重い）
・クルセ
スキルポイントが辛い（タンカースキルと火力スキルの両立がガデより難しい）
魔法攻撃関連アバター等が物理より高い（プリースト系と共通な為）
扱いがタンカー（いくら火力があったり火力よりのスキル構成だろうが野良PTでの扱いは基本的にタンカー）
・ガデ
対多数戦が苦手（主要攻撃のハーフがダウンした敵に当たり難い上に短クール範囲スキルが少ない）
あくまで自分の主観だけど大体こんな感じ
494 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 01:56:55.70 ID:qFV2Aq4d
ありがとうございます。
PSもあがるように頑張って育ててみます。
495 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 02:38:21.00 ID:LobM/uPO
>>493が全部いってくれててワロタ
496 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 03:52:42.50 ID:lmJR092r
クルセの標準火力ってどんなもんなんだ？
コンビク込みで考えていいなら８ｋとか行くんだが９～１０ｋとか知恵冠詞だときつ過ぎなんだが
497 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 04:25:29.24 ID:P8DSfNQV
５０ユニだと１０ｋ楽勝だと思う。１０ｋあればGDでパラ２でも火力いれるのと大差ない火力でるよ。
コンビクで廃プリがすげー火力でる。昨日クルセ２インク２でGDいったけど２２分でいけたし２０分きれると思う。
クルセ二人とも５０エピだしGDに代えたら全然いけるなってはなししてた。
498 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 05:25:52.34 ID:yeytletT
魔6100雷技巧込み87%CT13000FD590でGD20分切りとか行ける気しないんだけど
他のメンツの火力が高かっただけじゃないの？
499 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 05:59:50.91 ID:UDTyG///
シードラとダークレア(ペサデロ)がパラの最高の見せ場だったなぁ。
500 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 06:41:44.80 ID:P8DSfNQV
>>498
そりゃインクもSDL１２だしみんなある程度強いよ。３本目の柱壊してる間にGD倒した感じだし。
冠位はつけれるだけ知恵つけて他は疾風つけてる？そしてソド以外属性職でPT構成すること。それは最低条件だぜ。
闇ボウとかでもいいよ。２Rワンターンでいけるくらいなら狙えるよ。
501 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 07:40:42.53 ID:enQ+J5NI
>>496
フルトーテム胴疾風、腕意思、他知恵
メイン・サブ+10
波乱4セット
究極無op、破壊知op以外40エピ紋章(魔知op無し)
レアアバ魔知雷HPCT

これで雷込み魔9800(FD含まず)、CT13000
50エピ魔知紋章、アクセを奇禍4セットとかにすりゃ10k行くんでね？
502 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 07:56:32.23 ID:Hrt8vBZA
もうクルセとガデはスレ分けたほうがいいんじゃね？
かなりうざいんだが
503 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 08:29:17.14 ID:enQ+J5NI
>>496
大事なこと書き忘れた
火力職なら、その職の平均水準に火力を乗せれば役立てるけど
クルセの場合は乗せなきゃいけない平均水準は火力じゃなくてタンク性能。
もしクルセで火力やるなら、クルセの平均火力じゃなくて、火力職の平均火力に乗せなきゃダメだよ。
504 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 09:57:11.44 ID:e5kOJvQf
ガデをやってるんだけどもＧＤでＴＡするとしたらステはどんな感じにすればいいかな？
現状サブだけ知恵にかえたんだけどメインもあったほうがいいよね？

一応火力装備時
HP210ｋ
物攻：7700　魔攻：3300
物防：9200　魔防：8900
CT：10500　CT抵抗：19000
気迫と致命を外してます。

タンク装備時
HP310ｋ
物攻：6000　魔攻：？
物防：10500　魔防：9100
CT5000　CT抵抗：？

こんな感じで装備を二種用意してＧＤいってます。
アドバイス頂ければ幸いです。宜しくお願いします。
505 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 10:47:49.36 ID:zgXT9BmS
知恵マンセーの今ならガデよりも属性の恩恵受けやすいクルセに転職すればいいんじゃないかな
506 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 10:56:25.82 ID:3LEiapM8
クリアするには２重装備で何も問題ないだろうけどTAするには少し火力足りないんじゃないかなぁ
507 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 11:41:06.17 ID:P8DSfNQV
俺の全身SDL＋６の手抜きガデでもCT１２ｋで物理８ｋだもんな・・
まぁGDで物理あげても悲しいだけだけどね。TAするならガデ魔にすればいいとおもうよ。
５０ユニ集め頑張れ。
508 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 11:44:57.62 ID:3LEiapM8
２重装備はＧＪだけどTAにしては火力ちと足りないんじゃない？
気迫と致命ハズしてるから仕方ないかもしれんが。。あと両手知恵は必須かな
509 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 12:07:07.68 ID:bg/iW7i0
ガデ魔とかもはやガデでいる意味がないな
510 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 12:07:50.83 ID:aWjSL/jI
>>502
かなり前にも分ける話があったが流れた
確かに火力の話になるとウザいが、タンクとしての事なら同じ話題のはずなのでこのままでいいと思う
火力厨のレスに誰かがいちいち反応するから荒れてるだけであって、スルーすればいい話。
511 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 12:26:36.85 ID:RCtjjwT5
>>509
40スキル両取りできない頃は意味があった
512 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 12:26:37.75 ID:enQ+J5NI
ぶっちゃけ今のドラネスは迷走しすぎ。
方向性がわからん。
クルセならまだしも、この状況でガデが魔攻に尽力するのはハイリスク。
パラは職責全うしたうえで、状況次第で知恵疾風持ち変えて、冠位発動させとけばそれで良いと思う。
TAにパライラネ言われたら入らなければ良いだけじゃん。

ま、覚悟の上で火力上げるなら止めないけどね。
513 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 12:45:05.69 ID:9Yb48bA6
おかしいとは思うがぶっちゃけ大丈夫なんじゃね
近い未来に物攻ないとまずい場所がくるとも思えんし
もしきたところでパラに物攻が求められるとも思えない
そんなところがくるより60キャップ開放のほうが早いだろう
514 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 12:58:49.84 ID:pbIRsbZu
武器が気づいたら気迫、破壊、知恵、疾風、生命、祝福の6種類になっていたｗ
一つはトーテムで後はエピだけど
515 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 13:26:13.28 ID:XDvGnMF5
したらばじゃないんだし、
間借りしてる身で無駄に分けるなと言いたい
516 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 13:36:59.09 ID:bZm/e6BU
間借り笑
517 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 13:50:14.69 ID:Hrt8vBZA
そんじゃいちいち喧嘩すんなよ
518 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 14:24:55.91 ID:9Yb48bA6
そんなのあぼーんしとけばいいしスルーしとけばいい
いちいち全部読まなくったっていいんだよ義務じゃないんだから
519 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 15:24:02.22 ID:yeytletT
クルセでGDのタンクしながらエクセレ中に火力出せるってよく見かけるんだが
エクセレ中に火力出せるってことはLWMAXだよな
エレメやアマブレMAXにするとどう考えてもLWまでポイントさけないんだけど何切ってるの？
520 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 15:34:01.74 ID:LobM/uPO
>>519
魔力上げる傾向の人が多いから、自然と「知恵冠位の恩恵受ける（＝属性つき）スキル」の中でも
主力になりうるLWホリクロチャージャーの威力が、ガデと比べて高くなる　場　合　が　多　い　ってだけの話で
LWのレベルがどうこうは関係ない。1とMで倍率は20％違うが8人ネストでパラごときの20％は誤差。

普通にクルセでタゲやる人はLWなんか上げてないと思うぞ、俺もこんな感じだし
ttp://nike.lolipop.jp/dn3/?oYcfbbdjafbbabaaaegffdbmgcdkdbfbbcebbbaccacbb
521 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 16:07:22.14 ID:bjyuUybT
>>519残念だったな
522 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 16:14:40.59 ID:HKuUy5QB
>>520 その２０％の誤差でクルセはタンク火力同時にできるとか言う痛い子がクルセに多いから>>519みたいな人がでてくるんだよ
そのくせエクセレＬＷのは火力職以上とかいいながらＬＷのＬｖ上げてないとかクルセって頭悪い子が多いの？
頭の痛いクルセ代表>>465 こんな奴ばっかなのな
523 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 16:19:53.17 ID:Au8wtu8u
まあ最低限のタンク振りにしたらLWなんてM振れないな。
火力あるのとタンクするのは別だからクルセの人にはそこをしっかり分けて
話してもらいたい。じゃないと荒れる。
524 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 16:23:06.30 ID:yeytletT
エクセレ中に火力出せるって散々言ってたのはタンク特化ガデと比べてって話だったのか
きな臭い話だとは思ってたけどこうやってスキルシミュまで貼ってくれると大体の火力は想像できるな
525 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 16:25:32.80 ID:enQ+J5NI
匿名掲示板だから、一重にクルセと言ってもタンク寄りのクルセやら火力寄りのクルセやら、ガチやら新規やら、色々いるわな。
色んな人の話を総合しちゃうからオカシナ事になるんじゃね？
526 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 16:26:17.34 ID:yeytletT
>>522
実装初期からクルセメインでやってたからそんなの言われなくても分かってたわな
火力厨クルセがどんなレスするか楽しみだったがわりかしまともで何とも言えない気分だったけどな
527 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 16:37:43.53 ID:LobM/uPO
なんかｶﾞﾃﾞﾌﾟﾗｸﾙﾌﾟﾗの逆鱗に触れる様なこと言ったか？
俺は>>519で火力のつもりなんて一言も言っとらんわなｗ

プリから転職組でアバ使いまわすためにクルセになっただけです＾ｑ＾
528 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 16:40:36.45 ID:enQ+J5NI
ｶﾞﾝﾌﾟﾗはこないの…？
529 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 16:44:48.71 ID:DMgitj5E
何か勘違いしてる人居るけど、LW2Hitで表記のダメージ。大型には何Hitするか考えれば前提とMでどれくらい差があるか…
まぁMにする余裕無いんだけどね
530 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 16:47:43.23 ID:HKuUy5QB
>>527なんかすまんなべつに>>520のことじゃなくて２０％の誤差で火力職以上っていっちゃってるクルセたちに言ったつもりなんだが
クルセタンク火力の奴らはコンビクＭ、エレメＭ、アマブレＭ、ヒールＭ、タンクに必要スキルとってもエクセレ中ＬＷ強いしとか言うからおかしなことになる
531 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 17:08:01.52 ID:Au8wtu8u
http://www.onsheet.net/user/blastgate/pr_dmg_sim
ほらプリ用だけど火力計算機。
LWMと前提じゃ１５ｋ以上違うんじゃないか？
人によっては２０ｋくらい違うだろうからエクセレ中のLWってまあ
大体４回くらい打てるからそれだけで８万くらい変わってくるな。
デバフ系ありなら、もっと火力差生まれるだろうし。
プリ用だからLv5からの表記しかないが。
532 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 17:19:52.05 ID:LobM/uPO
>>531
まぁ他職と手数うんぬんかんぬん
533 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 17:34:56.97 ID:HKuUy5QB
>>531 だからＬＷ強いのはみーーーんなしてるよ
ＭＬｖ振れないからうんたらかんたら
534 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 18:03:10.98 ID:P8DSfNQV
GDでTAしてるけどLWはM振りしてるよ。スタンス止めだけどな。GDでアイアンほしい
場面とかないし。アイアンまでとってもヒールさげるなり色々取る方法あるでしょ。
535 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 18:08:21.47 ID:3LEiapM8
話題戻したガデプラに釣られすぎうんぬんあと50は進むでこれ
536 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 18:09:27.09 ID:XEKSBzJv
>>534
今何分？
537 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 18:09:47.20 ID:aWjSL/jI
パラの為にレリヒとかハイドレなんかをわざわざ掛けさせるなんて状況にさせない自信があるなら、ヒールでも何でも削ればいいんじゃないの
538 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 18:26:37.12 ID:USGMC6qW
LW前提だろうが、デミ含む物理職よりクルセは火力あるからな。知恵PTなら。
539 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 18:29:49.18 ID:DMgitj5E
そういう条件付けて火力云々ってナンセンスだろ

540 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 18:40:05.52 ID:USGMC6qW
条件付けてって、現状最高難易度のGDで最高火力出せる構成が知恵冠詞PTだぜ。
これ以外は火力云々言う必要すらない。強いて言うならソロくらいだろ。
541 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 18:51:23.37 ID:pbIRsbZu
エレオーラしながらフンフンしているとMP枯れていくけど対策どうしてる？HアクビならもつけどGDでは枯れ気味
8人ネストでは全力フンフンしない
紋章に祝福
祝福武器防具
もしかしてクルセは枯れない?ガデ乙？
542 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 19:37:53.39 ID:qsISEOkk
闘魂つけてMP回復OP2個あるけどずっと蹴ってても枯れないよ
543 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 19:43:02.93 ID:E0/cKFgn
紋章祝福はありえんだろｗ
闘魂つけろ
544 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 19:50:29.18 ID:Evdjv6ze
ンマーリングさんがアップをはじめたようです
545 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 20:48:18.57 ID:j5ZgiTQu
タンク捨てて火力特化したクルセ見てクルセは火力って言っちゃってるだけでしょ
546 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 21:00:53.06 ID:bg/iW7i0
クルセがどうとかじゃなくてガデがオワコンすぎるんだ
547 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 21:16:42.06 ID:xy+1j9YQ
GDだと知恵が何人かいたら物理パラでも雷スキルつかってたほうがダメでるかもよ
とゆうか俺の物理９ｋ雷０か雷５０％にした装備ではエレのやけどダメージ以下しか出てないきがするけどｗ
もっと強いなら別だけどおとなしくハンマーリングしたほうがいいかもｗ

あと単純に疑問なんだけど闘魂ってパラでもMP9万とかいく時代に意味あるの・・・？
少しはましになるのだろうけどそれもどれくらいのレベルなんだろ
548 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 22:04:59.62 ID:2QJVVePh
MPが少ないパラには意味がある
MPが多いパラには意味がない
9万あったらいらないんじゃないかな、3万とか4万ぐらいの物理職なら意味あると思う
549 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 22:05:21.37 ID:ZxTRGxUS
カラハンでMP吸われた時すぐにオーラはってPTMの安全確保できる
550 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 22:07:55.45 ID:ZxTRGxUS
あとオーラはってると黙ってても徐々にMP減るが闘魂あると増えていく
551 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 22:13:35.24 ID:2QJVVePh
エレオのMP消費は最大MPに依存するし、マナリフの回復量も最大MPに依存する
闘魂紋章やMP回復%はまたそれとは別で回復するし、最大MPが多ければ多いほど誤差になる

だから闘魂があればエレオ張っててもMP減らないともいいきれないし、闘魂あってもMP減る人もいるともいれば、闘魂なくてもMP減らない人もいると思う
552 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/23(月) 22:27:14.46 ID:pbIRsbZu
闘魂いれてないガデだけど徐々に増えていく。けどフンフン全力したら無理
553 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/24(火) 00:34:42.64 ID:LGGvch5j
５０闘魂紋章にドラゴン子孫３０レアアバセット効果３０紋章ＯＰ一箇所
ＭＰ回復２箇所でＭＰ４５ｋでＨアクビオーラありで、フンセイしまくっても残り半分くらいで
終わる。ＰＴ火力次第だが、まず切れることはないな。
ＧＤでフンセイしても３Ｒとか４Ｒあたりで少し切れば、ＭＰ回復してる。
554 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/24(火) 00:38:26.62 ID:8DFL2JqM
初期キャラって
物パラと魔パラどちらがｵｽｽﾒですか?
555 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/24(火) 04:23:13.40 ID:ImkvRqIz
アバが安い物理パラ
PT需要とか大体変わらない
でもどっちが楽しいかというと魔パラ
556 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/24(火) 09:02:55.62 ID:ratCIJn9
最初が楽だからって楽な方で適当に決めると50の方向性決まってから
アバや紋章やスキリセなどで金かかるよ。今から50でどういうパラになるか決めてたほうがいい
557 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/24(火) 09:19:35.04 ID:qYeRKbAf
最初からある程度路線決めて育てて
アイリンのスキリセクエは保留
558 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/24(火) 09:29:59.44 ID:pOYR4gik
スマイト、スタンス、シルチャをそれぞれLv1止め、ダイレクト切り、他前提にしとけば
ガデにしろクルセにしろ問題なく進めるんじゃね？
559 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/24(火) 09:54:16.04 ID:9Sf7ydpU
>>558

クルセの事はわからんが、
ガデならそれで初期の方は大丈夫だなぁ
ただＧＤなんかに行きなれるとダイレクト切ったり他の攻撃スキルが前提だと
なんとも言えない感じになる。
エレオＭ、アマブレＭあればＰＴに貢献できるし、物理であっても知恵冠位装備にしとけば
全体火力を一気にあげれるからね。
560 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/24(火) 10:00:05.03 ID:ratCIJn9
クリアだけならお約束の必須スキルさえあれば誰でもどれでも出来ますよ？
パラの当たり前の仕事して討伐無理なら他職が問題あると言っていい。

ただ楽して効率良く～って求めていくと、ある程度どれがいいか決まってくるわな
561 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/24(火) 10:40:57.51 ID:8DFL2JqM
それぞれの特徴を教えて頂けますか?

40レベルまでクエストを進めないで止めておけば振り替えができるんですよね
562 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/24(火) 12:11:44.98 ID:pOYR4gik
>>559
クルセも問題ないよ。
結局ガデもクルセも、装備がちがうだけで、スキル振りはそう大きく違わないんだよね…

>>561
物理攻撃主体：ガデ向き
魔雷攻撃主体：クルセ向き
主な役割：共通でタンク
装備にかかる費用：火力クルセ＞火力ガデ＞タンクパラ
563 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/24(火) 13:41:33.39 ID:9Sf7ydpU
>>562

基本的なスキル振りは確かに同じかもしれないなぁ
あと費用が一番かかるのって火力ガデじゃない？
それとも魔系アバが高いってことも含まれてるのかな？
564 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/24(火) 14:10:39.08 ID:5MONrGHl
マジレスすると1stキャラでパラは一番オススメできないからやめたほうがいい。
そこそこ課金ができてなおかつアクション得意でないとゴミ扱いされる職だから。
作るならまず火力職をカンストさせてゲーム全体を把握しておいたほうがいい
565 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/24(火) 14:40:54.14 ID:HEjcREKi
慎重になる気持ちはわかるがまずやってみろよ
ゲーム少しも知らないままじゃアドバイスの意味すらわからんだろ？
566 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/24(火) 15:20:30.31 ID:QmOmwZAu
ガデでなれてくるとスタンスが一番盾の中でいらんスキルだと思ってきた。
なんていうか、シールドとアイアンGFで大体ことがすんじゃうんだよね。
武器しまえないし、ジャンプできないしで不便だ。せめて武器しまえたらいんだがな～
567 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/24(火) 17:17:23.93 ID:NAWRuAds
なんでしまえなくしたんだろう
568 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/24(火) 17:34:21.01 ID:31NiPDcU
ほんとだよねｗ
前は武器しまえたし装備も変えられたのに
今はスタンス中装備変えられないし武器しまえないしで不便すぎる
防御の姿勢のくせにスタンス貫通攻撃()まで実装するしｗ

ばるーさのジャスクラにスマイトしたけどくらったから
スマイトって飛んでるけど地面にいる判定になってるのかなって
思ったんだけどタイミング悪いだけかな
569 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/24(火) 17:35:18.84 ID:yaTk5l1x
間違ってスタンスした時の最後の手段は、オートランすると武器が外せるって事。
570 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/24(火) 17:56:56.24 ID:Ueq+LUfu
バルーサのジャスティスは何故かスマイトとかシンブレ無敵時間中でもダメージ受けるよな。
ボウマスのスウィフトとかなら避けられるから多分パラの無敵スキルだけ食らう気がする。
571 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/24(火) 18:08:16.69 ID:KSqEjYEa
スマイトやシンブレは地面にいる判定だからじゃね？
572 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/24(火) 18:11:16.27 ID:31NiPDcU
スウィフトはあれで空中にいる判定なのかなｗ
573 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/24(火) 19:55:05.01 ID:LGGvch5j
スマイトでの回避は最近シビアだよな～
前より無敵時間短くなったかあいまいになったのか知らんが。
ジャスティスはスマイトで避けると失敗多いな。

シンブレのほうは、クイックからシンブレに移る瞬間の無敵がなくなったから
それで避けにくくなったんだと思う。俺はよく相手の攻撃タイミングでシンブレ
使ってたから、くらうようになったけど、今はクイックで避けるか、攻撃タイミングより
ちょっと早いタイミングでシンブレに移行してるかな。
ぶっちゃけ避けにくくなった。
クイック、シンブレ、スマイトとか無敵の出始めはなぜかクールだけ消費されて
潰されること増えたわ。バグだよね？
574 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/24(火) 19:56:49.74 ID:NAWRuAds
Nは無敵回避できるHは無敵回避できない
575 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/24(火) 19:58:45.62 ID:FEfyPPxe
どんだけタイミングよく無敵スキル使ってもHじゃくらうわな
576 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/24(火) 20:18:37.40 ID:CVmkGU1C
一応画面左下の武器アイコンクリックすればスタンス中でも武器しまえるんだぜ・・・
たまにばぐるけど
577 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/24(火) 20:45:18.03 ID:LGGvch5j
いや、Ｈパルーサ限定じゃなく、クイックシンブレスマイトが潰されやすくなったよねって
話だすまん。
578 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/24(火) 21:39:04.55 ID:NVjN9Whs
>>577
初耳過ぎて何言ってんのレベル
579 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/24(火) 21:46:12.54 ID:FEfyPPxe
潰された経験ないなあ
580 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/24(火) 21:59:03.20 ID:8DFL2JqM
魔と物っていつから分かれるの?
とりあえずアイリンクエはまだクリアしないでおきました
581 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/25(水) 00:18:35.44 ID:Ol3L2Rzd
パルーサのダイブ、前はシンブレでよけてたけど食らうようになったんでジャンプするようにしたよ
582 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/25(水) 00:23:26.26 ID:Ol3L2Rzd
647 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 17:33:43.52 ID:DIn1K4MR [1/2]
最近復帰した古代人だけど
バルーサのダイブってシンブレ回避できなくなった？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1320653730/647

確かこの少し前くらいから変わってる
583 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/25(水) 01:27:48.51 ID:2Wz/VBCV
>>580
アイアンかスマイトどちらかをLv2にした瞬間かな
パラはアマブレ10とエレオラとプロボ6以上持ってれば文句言われないからゆったり考えてけ
584 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/25(水) 04:30:56.83 ID:MBSUIvab
蹴るか蹴らないかが物魔の分かれ目。蹴るなら物理装備　蹴らないなら魔法装備
585 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/25(水) 10:30:55.00 ID:qmxA+poR
クルセでGD行くのにはアイアンって必須なんですか
エレオコンビクアマブレヒールはＭだけど
586 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/25(水) 10:33:49.35 ID:uVMPgJg6
攻撃パターン覚えればいらないんじゃね？
GD行ってないから知らんけど
587 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/25(水) 11:10:04.89 ID:nfTJZCf/
>>585

基本的な行動覚えちゃえばアイアンはいらないかな
ＨＰと防御がどれくらいあるかによって変わると思うけど
クルセってことは火力も兼ねてタゲパラやりたいってことだよね？
ただタンクパラやりたいならアイアンってよりもＨＰ250Ｋ↑両防御9000↑あれば
アイアンなくてもいけるよ

ただ攻撃もしたい！っていうなら周りのメンバーに自分の為だけにヒール、レリヒ、ハイドレを使わせない
攻撃特化にしたせいでＨＰが低く、防御一辺倒になって攻撃が出来ない
ってなる場合もあるからしっかり行動パターンを覚えた上で装備と方向性を考えてもいいかもよ
588 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/25(水) 11:36:30.44 ID:bzClJ76o
初だとしてもHP250kも正直いらない。200kで十分。ただ加護鉄壁紋章はほしい。
慣れたら200kもいらない。150kくらいでも十分。
589 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/25(水) 11:38:34.78 ID:qmxA+poR
250kとかオワタ
60キャップまで自重して動画とか見て動きだけは把握しておきます。
590 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/25(水) 11:48:30.40 ID:bzClJ76o
>>589
そんな悲観しなくても大丈夫。
210kあるけど、半分削られること自体まずないから。カラハン助けてもらえなかったときくらい。
死ぬのはたいていみんな死んで自分だけ生き残ってるときくらいだけ。
591 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/25(水) 13:20:16.88 ID:nfTJZCf/
>>590

確かに250ｋは多いかもしれないがそれはＰＴによるんじゃない？
野良でいくとしたらどうしても初見ＰＴになるだろうし、その時にいるメンバーが
お世辞にも廃人レベルとはいかないかもしれないなら２Ｒなんかだと多分蒸発するよ
どんだけ下手なんだよｗってことじゃなく>>589が初見ってことなんだから尚のこと危ない。
初見はとにかくＨＰ特化装備にすることをオススメする。
慣れてきた後の感覚+いつものメンバーって考えだと５Ｒまでまず死なないって思うけど
初見では絶対にそうはいかない。
慣れた人達がﾌﾚとかにいて見学ついでにつれてってもらう予定ならすまんかった>>588が最良のアドバイスだとおもう
592 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/25(水) 14:47:05.56 ID:DHGMBDdn
パラはプロボ６あれば文句は言われないじゃなくてタゲはずさなければ文句は言われないな
>>585 ＧＤいくには自分の好きなスキルとればいいんじゃない？ＧＤタンクでいくなら自分がタンクとしてしかりできれば好きなスキルでいいんじゃない？
それとここの住人はプロボ６＝プロボ紋章セットって考えかもしれんがプロボ６紋章込みぐらいつけよーぜ？
593 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/25(水) 15:43:04.63 ID:qmxA+poR
いや当然プロボは６エピですけど
むしろガデクルセやってる人でプロボ紋章付けて無い人なんているんですか
594 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/25(水) 15:59:48.23 ID:ZmmwMkO5
ぼっちPTでプロボする意味がうんぬん
595 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/25(水) 16:44:31.59 ID:9D0xnah2
プロボ切ってるクルセならＳＤＰＴにきたことあるな
596 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/25(水) 16:45:45.33 ID:JO3Y3TOZ
クルセは廃ならプロボなくても許せるけど
最も厄介なのは糞装備でプロボ取ってないガデ
597 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/25(水) 16:50:18.64 ID:9D0xnah2
そいつ廃火力じゃなかったけどな。武器アポだし
598 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/25(水) 16:57:30.50 ID:nfTJZCf/
>>593

とりあえず自分の状況っていうか環境がどんなもんなのか聞かせてくれない？

・ステはどれくらい（※例　ＨＰ、防御、火力や装備などなど）
・スキルはなにをとってるのか（※例　プロボ8取り、タンク系列スキル無しなど）
・Ｇでいきたいフレといきたいor野良でいってみたい
・別キャラでいったことがあるor動画だけでいったことはない
・タゲ経験はどれくらいか（※例　毎週SDHCでタゲってて無死安定とか、タゲは基本やらないアクビでも火力として動くなどなど）

上記の情報がわかれば皆アドバイスしやすいけど、アイアンがいるかいらないかって情報だけだから
どうしたって予想で答えてしまうよ。

599 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/25(水) 19:53:00.51 ID:1EbYlw+p
行き先にもよるだろうけど
プロボなくても笑って許してやれるクルセの火力って、どんくらいから？
600 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/25(水) 20:08:41.25 ID:RpHU0PFF
バフレリヒミラクル切りプリがPTに火力枠で入ってきた時にお前が笑って許せるレベルの装備を考えてみれば良い
少なくとも俺は笑っては許すってのは難しいわ
601 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/25(水) 21:05:38.82 ID:ZmmwMkO5
>>599
SDHCでの話
全部込み物理20.8k、魔20k、CT13.5k、メインサブ知恵で、ステや装備聞かれるまでもなく火力枠参加断られた。
パラ被りだとメインタゲ来てもらえないかもしれないからって言われたけど
普通にクルセの火力に対する他職のイメージは『いらない』なんだと思う。
ただ、火力申告した場合や装備覗かれた場合は断られた事はないから、
火力特化のネタクルセは身内と回ってて野良には来ないだろって先入観もあるのかもしれん。
602 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/25(水) 21:15:31.39 ID:e5+s8FlF
込み８ｋでドヤ顔で火力枠にくるのがクルセなんだよ
アバターで一時的に超人的に強くなるから勘違いするのかもな
603 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/25(水) 21:38:09.06 ID:JO3Y3TOZ
>>601
見る目ありませんね＾＾って言って離脱すればいいのに
604 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/25(水) 22:08:40.45 ID:MDuBpXM5
ステマはじまた
605 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/25(水) 22:15:23.89 ID:9i+x6Z4F
今の時代SDでプロボ無い＆メインタゲできないパラは総じて要らないのは常識なのに、>>601は何を言ってるん？
金かければいいだけの装備自慢する前に腕を磨けカス
606 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/25(水) 22:24:29.17 ID:CR7nDPjZ
>>601
お前みたいなのが居るから偏見持たれるんだよ
マジでタゲできないなら野良に行くなっつの
607 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/25(水) 22:32:59.65 ID:9yYrr88G
物理20k魔20kってどうゆうこと？
装備教えてよ。
全身トーテム武器両方＋１３とか？
紋章もＦＤＣＴで固めてるんでしょ？
608 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/25(水) 22:35:45.91 ID:uVMPgJg6
物理にも雷分掛けてるんじゃね？スマイトとチャージ、室伏しか雷属性の物理攻撃無いのに。
609 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/25(水) 22:56:15.80 ID:zJdT1q6k
>>608
一般的なクルセさんならスキル回しの間を埋めるのは雷が乗るハンマーリングになるわけだし、雷込みで構わないんじゃないかな？？
逆にアマブレとシルチャとシンブレくらいしか無属性物理技ないでしょ。
シルチャ、シンブレに至ってはダメージソースとして使う事は基本的にはないだろうし。
610 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 01:46:12.39 ID:8LCyZn0m
SDが飛んで戻ってきた直後のサイドブレスをよく出さしてしまうけど対策ないですか？
前足が着きそうなときぐらいにプロボしているけど、後ろ足が着いた瞬間に早めたほうがいいのかな？
611 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 01:47:39.12 ID:2gjuP4hQ
ガデってジャスクラしたら何してる？今物理10kあるんだけどジャスクラ以外正直弱い
スマイトは弱くはないけど・・ってレベルだしクール長いし。
アマブレしてからジャスクラスマイトが終わると蹴りシルチャシンブレって残り物スキルくらいしかないんだけど。。
同じ10kでも低火力のマセとかと比べても弱すぎる
612 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 02:04:42.48 ID:bNs997PE
少し遅いな、後ろ足ついたら前足つく大分前にやっていいと思うよ。
あとは位置取り。尻尾どすんや再サイドは、前方にいても横に広がってたら来る。
613 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 02:16:35.80 ID:8LCyZn0m
横に広がるってタゲとっていても、他が広がっていたら来るもの？
614 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 02:39:37.59 ID:bNs997PE
すまん表現が悪かった
パラの立ち位置がシードラ正面から横方向にずれ過ぎたらダメ
615 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 03:04:07.12 ID:8LCyZn0m
なるほど６G以降は突進は耐えるかアイアンはると回復するし
616 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 03:37:52.35 ID:VHgeLQu/
スレ補正杉ワロタ
つかお前らの中のクルセの火力基準って幾つなんだよ
コンビク抜きで10k↑くらいなんすか
617 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 03:51:16.85 ID:qj63jLng
補正も糞も火力枠として語るならコンビクFD抜きで10kは必要だろ
逆にお前の基準はいくつなんだ？
618 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 03:56:02.74 ID:wKrzuStZ
以下BBS戦士の自慢大会
619 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 04:24:01.50 ID:VHgeLQu/
コンビク抜きで8kありゃいいんじゃね？
魔攻だけ上げてCTとか低かったらあれだろうけど
620 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 04:31:23.52 ID:en5oMGmk
スレ補正vsステ自慢
　　　ふぁい！
621 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 04:55:31.59 ID:0kOXycAe
自慢というより逆自慢
50なったばかりのガデで宝物庫アビスソロしたらすんげー苦労しました
ボスが硬くて減らないし、盾スキルのCTの合間にくらうダメージが痛い痛い

こりゃデイリー目的の野良PTに参加できる装備が揃うまで、49までのコンテンツで地道に稼ぐしかないですね･･･
622 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 04:56:28.18 ID:qj63jLng
10kで自慢ってこのスレの火力クルセと相当温度差ありすぎだろ
とりあえず冷静に読み直して火力枠じゃなく平均火力基準って意味で言ってたなら謝る
8kCT10k↑ありゃソロでどこでも行けるレベルだわな
623 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 05:12:40.99 ID:PKXRz5mZ
知恵冠詞で物魔両方2万超えるのか
GDU+11↑に紋章op全部FDレベルか
624 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 05:22:46.29 ID:qiA3SXJQ
GD３Pの動きわからんガデぇ・・・
625 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 05:49:29.18 ID:UUppbsEF
なんかえらい叩かれ様だな俺…

装備は>>181見てくれ。
40ネストだとFD過剰になるから、耳を知恵マゼ敏知2op敏知HP潜在に変えて魔攻伸ばしてる。
FDは普段1129、40ネストだと954

それと、メインタゲもできるよ…
626 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 05:52:55.72 ID:UUppbsEF
読み直したら1箇所間違ってたわ。
破壊紋章は50エピ知opだったはず
627 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 08:24:39.44 ID:fvAR9/s3
今はSDもGDもタゲ1だから
余裕もってプロボ8振ってる人もいるんじゃないの
6エピが最低限というかひとつの基準みたいになってるけど
それってSDでサブパラが必要だった頃の話だし
628 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 08:51:10.14 ID:L/1ZeOM9
>>625

なんで火力枠に固執してんの？だまってメインタゲしてればいいんじゃないの？
629 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 09:18:12.81 ID:UUppbsEF
火力枠に固執してるって言われても…
ただ単にいろいろやってみたいだけなんだけども

体力胴、HP靴、氷腕のレアアバ、活力首耳知体2op体力HPコード、勝利者防具5点(氷頭生命胴脚腕靴の体力HPコード)
火力枠に固執するなら、これにかかった費用や手間を火力装備につぎ込んでるよ…
630 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 10:25:10.53 ID:L/1ZeOM9
お前は一体なにをいってるんだ
装備をもってようがもってなかろうが関係ないんだよ
費用とかアホか好きでやってんだろうが
色々やりたいんなら身内でいけ
野良で自由にやりたいとか自己中以外の何者でもないだろうが
631 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 10:30:32.26 ID:2gjuP4hQ
メインタゲなんて5Rクリアしたらオワコンだろ、何で火力枠と同じ扱いにすんだよ馬鹿だろ。
「死なないなら」火力枠でなくても火力上げるのは当たり前。
マセに火力期待してないから吠えさえありゃマセなんて7kでもいいよ～とか言ってるｋｓと同じだな

未だにSDみたいに低火力高HPでタゲ持ってるだけでいいとか思ってるの多いんだな
未クリアの初心者丸出し。討伐慣れしたらあり得ない考えだわｗ
632 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 11:38:02.60 ID:+JQcSYzK
>>631
お前誰と戦ってんの？
誰もパラの仕事完璧にこなした上で火力あげてる奴に文句なんかいってないんだけど
パラの仕事もこなせねーのに火力だけあげてる馬鹿はいらんって話
633 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 11:45:38.25 ID:2gjuP4hQ
その通りなら異論ないが、パラの仕事こなせてねーってどこに書いてんの？
叩かれてる奴メインタゲできるしタンク装備持ってるて書いてるだろ

タンクの仕事できるから火力装備でやってみよっかな～て書いただけで火力に固執してるだの
タゲしてればいいとかアホなこといってるからだろ
634 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 12:49:58.58 ID:M58xQzLM
>>633
少なくとも>601はタゲ持つ気無しで入ったのは事実みたいだが。
それについてはすでにできるできないなんて話は関係なくなるわな。
>181にしてもコンビク張りながらSDタゲ持ったりしてんのかね。
野良行っても見たことないがな。
635 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 12:55:26.47 ID:L/1ZeOM9
>>633

はぁ？
どこに火力装備でやってみようかな～なんて書いてあんだよｗ
あとタゲだけしてればいいとかもどこにかいてあんだよ？ｗ
どんだけ発想力豊かなんだよ。素敵な人だなおい

というかＳＤＨＣで火力枠に入った時点でタゲやるつもりなかったかもだろ？
しかもＰＴの人らに「あなたがいるとタゲパラが来ないんで」って言われてるってことは
そういうことなんじゃないの？
もし固執してないなら「じゃあタゲ枠で入りますよ！」っていえばよくね？
そっか自分なりにタゲ+考えうる限りの最高火力で挑めばいいだろうよ
636 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 12:59:39.76 ID:bNs997PE
>>635
何と戦ってるんだ
お前が正しいでいいから黙ってくれないか
637 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 13:07:13.55 ID:L/1ZeOM9
>>636
なんだよ勘弁してくれよ
俺がなんか暴言でも吐いたか？
638 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 13:17:52.51 ID:2gjuP4hQ
>>631で書いた通りGDの事と思ってたわ。まさかの今更SDHC云々だったのかｗすまんこやで
謝るさかい俺以外に噛み付くなｗｗ
639 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 13:54:44.29 ID:H/oTjWaC
お前ら、ケンカするなら服を脱いでからにしろよ
640 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 14:36:04.76 ID:en5oMGmk
ケンカするなら金をくれ！
641 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 14:46:39.51 ID:Ck29ifDl
クルセが火力は禁句だな、荒れる荒れるw
642 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 14:46:40.28 ID:iJFJSxsx
話の起点である601がSDHCの話してるんだから、GDの話持ち込んでるのはおかしいわな
643 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 15:28:51.55 ID:+eaurds6
ここまで文字だけでSS1枚も無いけど本当にそんなステあんのか…？サブキャラで野良行っても微妙装備クルセにしか当たった事ないんだよな。本当ならステのSSくらい晒して欲しいもんだわな。純粋に見てみたいわ。
644 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 15:36:14.50 ID:mvUSLPlo
先輩がたに質問なんですが
ＳＤのＢＨで尻尾がこっちに向いた後、プロボしてもこいちらを向いてくれなくて
結局火力職がいる側から旋回が始るってことがあるんですが、これの対処方法ってありますか？
645 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 15:44:24.89 ID:hUkA2G/n
GDでメインパラやってるクルセです
HP160k物防8.7k魔防9.8k闇耐性12.67%氷耐性15%
http://nike.lolipop.jp/dn3/?oYcfbndjafbbaaaaaegfcdblgedddbfgaaebbbacbabbb
今のスキル振りです。まだ装備が全然揃ってなくて、GD自体もほとんど行ったことなく、
2R以降経験がないのですが、HPはどれぐらいあれば大丈夫なものでしょうか
またHP以外でもここをこうするといいよ等ありましたらぜひ助言お願いします！
646 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 16:00:35.86 ID:UUppbsEF
今の話の流れの起点は確かに俺(>>601)だが、俺は>>599宛に
『基本的に野良では火力としては必要とされていない』
と伝えたつもりが他者に論点ずらされて手におえない的な気分なんだが。

>>643
ステの詳細見たきゃ退院するまで待ってくれ。
647 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 16:37:14.40 ID:9MryihHi
>>645
ファランクスとか切っていい。スマイトも前提でいいからLWとアマブレMにしよう。
HPは２００ｋはほしい。アイアン切るなら火力あげよう。
５０ユニを闘技なりでちょこちょこ集めて火力もあげればGDでイケメンになれるぜ。
648 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 17:31:17.13 ID:2gjuP4hQ
お前らわざとループさせてんだろｗｗｗ
649 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 17:39:37.63 ID:fvAR9/s3
いま、パラスレが熱い！
650 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 19:06:53.48 ID:gSiLeDO5
なんていうか言っちゃうけどメインタゲって火力装備でも出来るよね？
逆にタンク装備だとダラごんネスト以外全く呼ばれないよね？
で、本気でタンクが好きなら何も言わないけど
パラか分からない人の意見鵜呑みにしてタンク装備にするのはどうなの？
パラ＝タンク装備って意見がホントにパラのものかは分からないんだぜ？
651 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 21:01:17.77 ID:2gjuP4hQ
るうぷ
652 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 21:21:41.36 ID:Joqa8vtU
いや基本火力ってかＣＴ特化やら自分の育てたい形の装備とタンク装備、ＧＤみたいに新しいネストの時のためにタンク装備両方もってるのがパラじゃないか？
653 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 22:33:11.41 ID:UUppbsEF
地雷～イケメンまで色々いるけど、パラディン含むパラ派生職は全部パラでしょ。
パラに対する需要云々と、どう有るべきとかは別問題。
654 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/26(木) 22:39:51.92 ID:oXO2vWW7
>>653
それをお前が言うのか
655 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/27(金) 01:44:01.40 ID:Ei1cQsyA
それでクルセでGD行ってる奴はスマイトチャージャー幾つまで振ってるんだ
教えてエロイ人
656 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/27(金) 02:02:24.16 ID:DG2TiXlz
スマイトチャーハンとか前提に決まってんだろハゲ
657 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/27(金) 02:05:08.22 ID:Ei1cQsyA
ｳｿﾀﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ
658 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/27(金) 02:23:55.04 ID:DZDmCyIM
前提以上上げる余裕ないわな
SP余ってもLW振るし
659 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/27(金) 03:36:30.21 ID:Vhtf4NCj
GD武器１０まで叩いてみた。魔８５００雷５３あがったわな。
GDですげーダメでてワロタ。２０分称号ほしいなぁ。
660 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/27(金) 03:55:35.57 ID:DG2TiXlz
魔8500ってフルトーテム魔6000FD800くらいか
10でそれならぶっちゃけ微妙じゃね
以前より魔8500雷53%プラスされたってんなら急いでSDU買い占めるレベル
661 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/27(金) 05:23:40.29 ID:F6/O/2m5
結論：開発が悪い
662 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/27(金) 08:37:15.31 ID:2TFM5Aot
おい頭噴いてるクルセ・・・こっちでクルセ評判悪いからって本スレで頭悪いこと言ってるなよ・・・
ガデもクルセも火力にはなんねーよ火力枠でクルセいれるならマジェいれたほうが１０００倍ましなのに
クルセの馬鹿な火力自慢はここでやってろよ・・・まともなクルセがかわいそーだろ
663 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/27(金) 09:48:38.26 ID:Ei1cQsyA
ttp://nike.lolipop.jp/dn3/?oYcdbqdjacbbaaaaaegfcbblgbdkdbfdaaebbbacaabbb

スキル振りだけならGDに行っても問題ないよね
664 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/27(金) 09:54:20.33 ID:Vhtf4NCj
>>662
本気でいってんの？ｗGDでクルセかなり強いよ。１５分討伐PTとかにもクルセ２入ってるしな。
コンビクで廃インク２あわせて４人分の火力底上げできるしインクもクルセも瞬間火力たかいから６R柱壊しでエクセレもらえば８ゲージ
は持ってけるしな。
665 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/27(金) 09:56:10.41 ID:DqBtgFDo
>>663

問題ないとおもうよ
ただステ次第で不安要素が出てきそうなスキル振りかもしれないｗ
666 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/27(金) 10:25:39.69 ID:pN5iaoVL
関係ないが、したらばって死んでる？
667 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/27(金) 11:59:49.13 ID:ofmSaCkk
>>664
本気で言ってんの？w
こんなんだから叩かれるんだろど阿呆
668 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/27(金) 12:12:34.03 ID:pN5iaoVL
クルセ２が低火力で残り６人が廃火力だとでもいいたいの？ｗｗｗ
シビアなTAで15分とか結果出てる以上適当な食いつきすんな恥ずかしい
認めたくないでござる厨が必死すぎ。ええループ餌です^^
669 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/27(金) 12:13:52.87 ID:lHUcVXdr
またクルセ持ってない他職さん降臨してるん？
670 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/27(金) 16:02:41.19 ID:Tnh5iQ5h
火力職並ってのはどうかと思うがガデとクルセで比べるとやっぱ火力で大きな開きがあるよなぁ
今ガデやってる利点ってなんなんだろうな
671 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/27(金) 16:04:39.66 ID:DG2TiXlz
実装時からクルセやってるがいつになったらクルセが火力枠で入れるようになるんだ
他職の工作程度でハブられるようならその程度の存在だったってことじゃね
672 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/27(金) 16:52:16.27 ID:2TFM5Aot
ほんとクルセって頭いってるの多いよな、はいはいクルセがさいきょーーー
はやくＧＤでインク２ＦＵ１クルセ５で最速やってこいよ
ほら早くしろって瞬間火力最強ですから（）やってこいって
673 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/27(金) 17:46:51.26 ID:pN5iaoVL
可哀想な低火力タンクガデさんちーっすｗ
674 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/27(金) 17:48:58.45 ID:zbYwYRP+
ID:pN5iaoVL
675 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/27(金) 17:52:55.11 ID:fgOcrwAP
同じクルセと思いたくないくらい恥ずかしいわな
676 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/27(金) 17:56:55.41 ID:Ei1cQsyA
スキリセしてきたついでに鉄壁紋章付けようとしてるのだが何外せばいいのかわからねぇ･･･
やっぱりクルセは破壊紋章は外した方がいいのかな。疾風とか外すとCT抵抗低くなりそうで怖いんだよな
677 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/27(金) 18:25:45.55 ID:8pq3d4Gs
そのままで暫く通いなよ。
そうすりゃ補いたいステが解るよ。
678 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/27(金) 19:37:17.98 ID:FQ08JtdG
>>672
お前みたいなやつが転職許可証でたら真っ先に転職するんだよｗｗｗ
679 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/27(金) 19:58:57.34 ID:GZb37dos
どちらにしろもうガデはクルセの足元にも及ばないのは間違いないんだから
何か利点くるまではおとなしくクルセ様に従っとけ
反論しても今はむなしいだけだろ
680 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/27(金) 20:15:03.06 ID:DG2TiXlz
このスレのクルセはガデと競ってたの？
わりとまじで驚いた
まあ火力枠がどうとか他職と比べる馬鹿を流出しないだけマシか
681 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/27(金) 20:22:09.98 ID:JIKf9kcL
クルセに転職した、尻軽な奴らが全員ガデに戻るだけの上方修正と
クルセにも火力枠へ入れるだけの修正来ねぇかな

…来ねぇよな
682 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/27(金) 20:32:48.28 ID:ujGoOx7/
>>681
たぶん無駄だけど運営にメールしよう
さっきしてきたよ
683 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/27(金) 20:48:02.95 ID:eeRd+3bs
差なんてほぼないのに、クルセに職リセしたプライド君のおかげでガデ強化したらお得だな
684 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/27(金) 21:11:15.12 ID:qKU33pSg
トールハンマーに強SAつけて威力30%UPくらいして
40スキルは自分の系列のみってなったら面白いのになぁ
あのたたきつけるかんじ、たまんないぜ
685 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/27(金) 22:00:09.24 ID:x5Zr1MWS
ガデプラか出張か知らんが672みたいな変なの定期的に沸いてくるようになったな
686 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/27(金) 22:54:27.82 ID:7MoEos2F
廃クルセとかも総じて叩いてるのは大抵中途半端な火力職だからな
クルセに火力負けしてるとばれた日には居場所がなくなるから必死なんだろ
687 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/28(土) 00:15:58.05 ID:viJctuTn
廃クルセとかｗｗｗ金の無駄だろｗｗｗクルセに金かけるなら他の火力職に金かけるわな
クルセ居場所なくなるからって必死すぎだろｗｗｗクルセ様は火力職ですから（）いつまでやってるんだよｗｗｗ
瞬間火力（）それエレのＦＢ１発分もないからｗｗｗまだ考えまともなガデのがいいわな
廃クルセ（）なにがしたいんだがなｗｗｗ
688 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/28(土) 00:24:13.48 ID:c3yDlMGM
これがエレプラか…LW＞FBなわけだが何を言ってるのやら
689 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/28(土) 01:01:25.24 ID:nk3AZt8w
かわいそうなエレちゃん
690 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/28(土) 01:33:12.98 ID:KRfBPwNg
ガデのがいい　は流石にない
691 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/28(土) 02:19:28.10 ID:FMWpLaP7
自分の好きで使ってる職に金かけるのがそんなにアホなことなのかね
ゲームの大前提の楽しむことすら忘れた連中の下衆な考え過ぎん
何でそんなに草生やして必死なのかは知らんけど涙拭けよ
692 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/28(土) 03:15:40.66 ID:lMUuIycE
ネトゲで強職使って俺TUEEEとか没個性過ぎて空気レベル
弱職で俺TUEEEの方が羨望の眼差しで楽しめる
強職で俺TUEEEとか妬みだの嘲笑だの超性能NPC扱いで負の感情しか向けられない
何より強職使いはどうやってもPSを認めてもらえなくなる
別に強職TUEEEを非難はしないが俺は職TUEEEじゃなくて君UMEEEって言われたい

俺まだ44パラだけどな
693 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/28(土) 03:25:31.33 ID:+lmBcJbR
プロボ切ってるクルセはマジでＳＤくんなよ。
ＰＴで自己申告した時メンバー凍りつくからな
んで無視してたら居続けるとはアホか居場所ねーんだよ
694 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/28(土) 03:26:46.90 ID:lMUuIycE
それは流石に個人に言えよ
それ程度の事もわからないのか
695 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/28(土) 03:40:16.08 ID:3l0s/Ee8
まあガデだろうがクルセだろうがどっちでもいいじゃん。
何をそんなに必死になってるの？一緒にネスト回るフレいないの？

それは置いておいて、いつまで転職したらステさがるバグ放置してんねん。
５０開放で火力とＨＰ落ちて以来ずっと継続確認中じゃねーか。
仕事できねー運営だな。
696 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/28(土) 07:00:24.87 ID:FMWpLaP7
運営がバグ修正できると思ってるのか
問い合わせして向こう側の対応待ちなんだろ
697 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/28(土) 08:57:52.64 ID:PNaczRk7
運営がいつまでも対応しない＝開発がいつまでも返事しない
　↓
全く動かない＝日本人への嫌がらせ
698 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/28(土) 10:20:00.47 ID:8zWNT5dY
チョンゲーだもの仕方ない。日本人なんて二の次どころか中国以下だから最後がいいとこ。
699 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/28(土) 17:09:23.68 ID:q1ItDT6W
>>693
SDとか8人揃えるまでもないネストなんだから、火力枠にクルセが混ざったっていいじゃない。
ガデが立てたHCSDクルセ募集PTに入ったらタゲお願いされるし
エレ募っても来ないから8k火力募集に切り替えたら、8kちょいのマセ様来るしで
PT構成としてはgdgdだったけど、何の問題も無くクリアできたぜ？
700 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/28(土) 17:44:10.42 ID:8zWNT5dY
自演乙
701 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/28(土) 18:24:14.28 ID:Aray+fc1
防具の監視を疾風と知恵で迷ってるんだけど
参考までに防具を全部知恵にした場合で
素の魔攻・知力いくつがアバターすると魔攻どれくらいになるか教えてくれない？
702 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/28(土) 18:47:32.68 ID:q1ItDT6W
素5600弱でアバター時10000
防具以外にも要因あるから>>701がALL知恵にした場合どうなるかは知らん。
703 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/29(日) 00:52:42.44 ID:P5YUtArN
つかパラスレ見てるやつでプロボ切ってる奴とかいないだろ
論外というかなんでそんな議題があがるのか謎だしスルーできないお前らも謎すぎる
704 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/29(日) 01:35:11.32 ID:Rad5NCkb
４０パラなんだがこのスレをいくら読んでもガデとクルセで迷う
読んだ感じだとタンク役ができればどっちでもいいよという結論だが
タンクをやるにあたりそれはどちらもできることであり
より火力を上げるというコンセプトでクルセ押しに見えるわけだが
中途半端という反論があったりなかったり

もうどっちがいいのかわかんねえだ
705 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/29(日) 01:44:09.30 ID:pYuVDDMt
>>704
タゲできて攻撃もできるクルセってイケメン
ガデって安心できるタゲ
つまりそういうこと
706 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/29(日) 02:05:53.56 ID:Rad5NCkb
>>705
要するに金も使えてPSもある人はクルセ
それ以外はガデ
そして一般的認識はガデさんならひとまず安心やでえ
ってことか
707 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/29(日) 03:21:19.61 ID:P5YUtArN
クルセは世間の目が厳しいからな
708 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/29(日) 03:36:23.07 ID:byjwza4j
クルセは良く言えば万能だし悪く言えば器用貧乏
パラスレ内では万能って声が多くみえるけど残念ながら世間の評価は後者
709 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/29(日) 03:40:28.72 ID:6FlGG5ac
世間の評価はぶっちゃけどうでもよくて実際の職性能ならどうなんだって話だな
710 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/29(日) 06:10:09.44 ID:byjwza4j
ソロ性能は本人の好み
ＰＴ性能はゲーム内評価

ソロ専や身内なら好きにしろとしか言えんわな
711 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/29(日) 06:29:15.51 ID:pEg64vM1
他職だけど、ガデは堅実にタゲとってくれる・エレオいれてくれる・HP高いっていう認識
クルセは、エレオある？タゲ維持出来る？HPは大丈夫？っていう認識
たとえば募集なんかでパラ1他火力募集ptがあったとして、クルセが入ってきたら｢…どっちのつもりで入ってきたの？｣って思うかな
GDなんかではガデよりクルセのがいいだろって意見は多いと思うんだけど、火力職としてはガデのほうが頼って良いんだって思える
712 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/29(日) 06:29:49.24 ID:RDJibhZd
現状でガデのＧＦないとつらいって場面がないし、知恵重複するから
クルセのがまあいいとは思うが、世論はそうおもってはくれない。
ガデ使ってるが、タンク装備でスキル振りもそうするならクルセでも
かまわないって感じかな。現状での話だけど。

ミラクル＋ＧＦの魅力は捨てがたいけどね。
ただ開放来てしっかり役割分かれそうなら、タゲはガデ安定ってことにはなるだろう
けど。
ただし、スレ補正で火力職に勝てるとか言ってるのはさすがにそこまで火力ないから
期待しないほうがいい。対単体にのみ限定ならむしろガデのが火力出る場合もあるから。
713 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/29(日) 07:17:02.44 ID:HZXIq0C5
ぶっちゃけSDでタゲ取るだけならパラディンで十分なんだよなぁ
めんどくさいから攻撃は火力に丸投げだし。
714 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/29(日) 07:23:55.56 ID:HLTdyvP7
GF便利なのはヘルアクビの頭で赤く光って強制的に吹っ飛ばされる奴を耐えられることくらいだな
715 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/29(日) 11:54:05.39 ID:Gxk/sVS4
>>172
同じ種類の武器同士では重複しないらしい。（パラAパラBでA知恵盾xB知恵盾みたいな）
実際武器壊してケル牛でやってみると重複しなかった。

少なくとも同じ種類の武器では重複しないから、プリ系の知恵普及率考えると
わざわざガデがシールドに知恵持ってくる必要はあんまりないと思うよ。
どちらかというとシールドに疾風のほうが希少だからPTとしては助かる
716 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/29(日) 11:54:28.79 ID:Gxk/sVS4
オホオｗｗｗｗｗどんだけ過去レスしてんだ俺はｗｗｗ
717 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/29(日) 11:58:39.90 ID:kdvNNmuk
単体ってかアビスソロならぶっちゃけジャスティス、スマイト交互で進めるからけっこういい
ただやっぱ知恵の恩恵はクルセがでかいねー６０キャップでクルセとガデにどんなスキルくるかだよねー
６０開放でスマイトＥＸが威力あれば結構クルセもかわるだろーしなー
俺的にはアイアンＥＸに効果時間うｐとスーパーアーマー付いてくれればアイアンに効果時間うｐ紋章つけたいくらい
あとスキルでバブル増やせれば、おれは火力低くてももガデであそぶ！
718 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/29(日) 12:43:02.63 ID:KKxMN1BT
サブでSD行ってきたんだけど、プロボ切ってる奴(クルセ)ってまじでいたんだな
都市伝説だと思ってたわｗ
こんなんじゃクルセも浮かばれないわな
719 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/29(日) 13:32:44.55 ID:114VDhQ2
プロボ切ってる奴なんて野良じゃみたことないけどな
身内にはいるけど
720 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/29(日) 13:55:22.51 ID:wILC0jDG
極端な地雷を出されてもなぁ。そいつが地雷なだけでBLで終わりやん
そういうの例に出していいならガデにも酷いの居たが。。荒れるし無意味だから言わんが。
721 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/29(日) 14:03:41.42 ID:RDJibhZd
プロボとってない人はたいていもうすでにガデもしくはクルセいる
ＰＴに平然と入ってくることあるからな。
722 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/29(日) 15:04:07.80 ID:+qYIsycw
プロボ切りって闘技場仕様の人とかじゃね
やっぱガチ闘技の人はプロボとってない人結構いるしな
そんなんで野良くるんじゃねーって思う部分もあるかもだが、ＳＤ位どうでもいいと思うほどぬるげーだから気にするころじゃないな
723 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/29(日) 15:11:44.52 ID:P5YUtArN
対人でもプロボすりゃ相手のクリ抑止できんだから切る必要ねーだろ
724 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/29(日) 15:35:30.13 ID:Gxk/sVS4
メインガデのギルメンが、遊びとソロと闘技用に
プロボ切り魔列全開のクルセとか作ってたな。
725 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/29(日) 18:25:18.25 ID:HZXIq0C5
>>723
プロボを只のタゲ取りスキルだと思ってる人には、キチパラが煽りってきた！と受け取られそうだけどね…
726 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/29(日) 18:47:15.62 ID:Gxk/sVS4
実際にあるから困る
727 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/29(日) 19:24:12.90 ID:/PDOzJzG
>>704
両方持ってるけど絶対にクルセがいいよ。今ガデなんてやる意味ない。キャップ開放がまだ先なんで半年
くらいこのままの流れだしね。
GDもこれからみんなが装備整ってどんどん楽になっていくしクルセでいったほうが楽しいよ。不安なら転職許可証でたら
買っとけばいいしね。
728 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/29(日) 19:52:35.23 ID:Gxk/sVS4
>>704,727
両方持ってるけど行く場所と中の人次第だわ

ガデ
　・雷耐性気にせずフンセイできて楽、特にフジノス
　・GF貼ると他職もブッパりやすい
　・クルセのありもしないイメージのせいで野良でガデ指定する人が未だに多い
　・数字稼ぎやすいので火力指定PTに入りやすい
　・なんだかんだでGFが便利

クルセ
　・雷耐性でイラ壁マッハ、特にフジノスはPTでもアマブレエレオラする機械状態
　・タンクとしてGD入ってるとここでGF貼れたらなーと思うシーンが割とある
　・知恵武器持ってる可能性が高いイメージなのでGD・SDHCでは歓迎されやすい
　・スキル装備動きもろもろ、自分の火力はおまけであると意識できればPTに困らない

どっちでもいいと思うぞ
729 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/29(日) 19:57:16.17 ID:M46y23BJ
火力指定はどっちもどっちじゃね
属込みだと物理職と変わらんぞ
730 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/29(日) 21:18:44.15 ID:sKiWO0rp
込みだといまやクルセのがあげやすいね。属性職が優遇されまくってんのにわざわざ今更ガデいくなんてあほだわな。
731 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/29(日) 21:28:45.14 ID:Gxk/sVS4
無為にガデ貶めるようなレスはやめとけ、ぶっ飛んだ解釈する奴が現れるから。

書いてて思ったんだけど物理クルセって強そうじゃね
732 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/29(日) 21:41:16.15 ID:aArNa8Ar
物理クルセって雷上げないクルセ？
魔法物理どっちあげたいかは好みだけど
雷上げないのはありえないわ
733 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/29(日) 21:50:18.70 ID:M46y23BJ
物理クルセはSDクルセじゃね
734 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/29(日) 23:03:01.84 ID:Gxk/sVS4
>>732
ああ違うごめん物＞魔のクルセ。
防具冠位も知恵にこだわらないようなクルセ。

ハンマリング最終打以外の微妙さとか、タンクスキルのために下げたLWとか
色々考えると普通に物＞魔に身を任せて蹴りも活用して行っていいんじゃねーかなと
735 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/29(日) 23:46:36.17 ID:H7hGEFZl
両方やったけどクルセのほうが楽しいよ
736 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/29(日) 23:59:30.22 ID:e+VA8lKU
近距離でタゲ取る分にはケリと50スキル考えるとガデがやり易い
ネストソロも同装備ならガデの方が早い（属性にはアバターが乗らないから?蹴りが優秀だから？）
でもGDはタゲがいるのが24Rぐらいしかなくて、安置からの遠距離攻撃が出来るクルセが楽しい
知恵武器も流行っているし今はクルセが旬じゃない
737 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/30(月) 00:05:06.42 ID:GWuc6Nbl
今更な質問かも知れんけどクルセの武器の冠詞は
メイン知恵　サブ魔力のほうがいいん？
それとも両方知恵？
どっちがいいか悩んでます。アニキたち教えてくんろ＞＜
738 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/30(月) 00:05:20.79 ID:96FxwNv2
うわあ
739 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/30(月) 00:32:53.45 ID:yhrKDw4L
4人でも知恵のがいいと思うけどとりあえず8人ネストなら知恵安定
ソロなら盾は知恵魔力どっちでもいいかもね
740 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/30(月) 01:11:39.46 ID:3gPc9Ljn
>>734
物理クルセとか下手したらガデより火力ないだろ
主力のホリクロチャジャLW使う気ないなら最初からガデとかでいいよ
741 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/30(月) 02:05:41.29 ID:5wtJvWtQ
>>737
野良なら知恵知恵。身内なら知恵魔力でもいい、ただしプリが知恵知恵なら。
742 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/30(月) 02:23:45.30 ID:35XjIuSU
知恵冠や属性マンセーの時代に魔スキルの威力落としてまで物理クルセが良いと思った理由を知りたい
743 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/30(月) 02:30:32.33 ID:pGtLxlzA
ハンマーリングメインだと魔スキル少し下げても物理雷上げてもいいかもね
744 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/30(月) 02:33:29.06 ID:5AO/kH1C
ガデから転職したんだろ
745 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/31(火) 07:58:47.79 ID:DcJLV4Jr
普段 物＞魔 だけど、アバター中は 魔＞物 だなぁ。
常時 魔＞物 って、結構きつくね？
746 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/31(火) 08:13:05.47 ID:DGMhHnyn
紋章2枠使う蹴り＜前提止めのハンマーリング　の時代だからそれはない
747 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/31(火) 10:42:08.85 ID:2R6VhFox
ケリーストという職種があってだな
748 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/31(火) 10:47:08.05 ID:KBqxIuxw
フルGDにしたら物、魔防１１４００まであがった！これで俺もGDデビューできる？？
魔は８９００で雷は５３。HPは１８万しかないけどいっても大丈夫かな？
749 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/31(火) 10:58:32.53 ID:2R6VhFox
ステは問題ない。エレオＭなら余裕。各ラウンドのギミックは動画やwikiを見るよろし
プライド様が沸きそうなレスだが頑張ってくれ。慣れればただのバグオンラインのマラソンゲーだから
750 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/31(火) 11:06:37.21 ID:aYGDInct
>>748

ＧＤすごいなぁｗ
差し支えなければ強化値と冠位教えてもらってもいい？
751 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/31(火) 11:17:38.44 ID:KBqxIuxw
>>750
防具は知恵４箇所。で武器はメイン魔力にサブ知恵。
強化値は７７７８８９１０だよ！
752 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/31(火) 11:22:52.76 ID:93qbdhX+
魔8900雷５３とかすごいなｗ
普通にエクセレ中かなり火力でそうだ
でもその武器の冠詞はどうして・・・？
メインは知恵のがどう見てもよさそうな気がするんだが・・
753 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/31(火) 11:25:39.84 ID:zwAhr57m
魔力ついてるメイン武器を買ったとかじゃね？
金銭的余裕があるなら知恵に付け替えした方がよさそう
754 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/31(火) 11:30:21.12 ID:eOW7CxuC
というか、GD装備で同じ位の強化値の持ってるが、それと比べてHP低すぎるんだが
全部活力生命意外にしてても22万あるんだけど。
755 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/31(火) 11:35:42.53 ID:oJqch5t+
俺も防具全部+8だが24万近くあるな
また何個か紋章にHPop付いてるが
756 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/31(火) 12:01:09.42 ID:aYGDInct
>>751
なるほどー情報ｻﾝｸｽ
やっぱＧＤ装備がよさげだなぁＧＤＨＣが来るまでは
活力と生命はいらないっぽいね。
757 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/31(火) 12:38:46.85 ID:CGl0AOSp
魔8900雷５３てフルトーテム10 9の雷特化程度じゃん
それともここからコンビク+27%で魔8900雷８０になるのか？それだと強いが・・
758 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/31(火) 13:57:03.64 ID:rOEN2WWL
トーテムだと雷潜在しかつけれないけど
ＧＤだと潜在よければ、魔攻２．９％に雷もつくしね。
しかも＋１０強かなら強化値２０００超えるんじゃない？
ＦＤ完全にそろえてる人ならいらんだろうけどな～
759 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/31(火) 16:03:53.31 ID:jzkpEBiw
今までの話総合するとGD装備or50Uとかは活力生命じゃなくてもHP20万くらい確保できる感じ？
ガデでCT稼ぐのサブだからきついしうまくいけば紋章枠１個あくからフル疾風にしたいんだが
アクセはＧＤ体力首と突撃指２つ目指しで
760 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/31(火) 16:11:51.42 ID:sSV9SW6Z
8900の53でＣＴいくつあるんだろ？4箇所知恵で雷５３あっちゃ指輪も雷だよね？
ぶっちゃけどの職でもＣＴ最低１３ｋはほしいんじゃないかな？
でも防御力はかなりうらやましー・・・
しかもＧＤの知恵と５０エピの知恵２だと素の魔攻４５ぐらいしか伸びないぞ
ＧＤが７４２　トーテム２が６５３　これだったらと4箇所疾風でＣＴ３ｋかせいだほうがお得な気がしないか？
761 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/31(火) 17:15:52.61 ID:EKU4JSPb
>>754
あっまだ紋章が生命２４体力３２レベルでした・・あと加護も３２なんでまだ防御あがりそうです。
コードもHPはいってないとこあるし。
>>760
CTは１１ｋです。紋章にopいれてないんで２箇所くらいつけたいとこですが・・
脚とかは疾風にしたほうがｇない場合はよさそうですね。


762 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 01:46:43.52 ID:yTs99FpZ
GDUは結構HP高くなるね
9991010だけど
生命紋章、体力アバ、HPアバ、活力アクセ、生命断片、体力コード無しで190k
物理防御12000魔法防御12500近くある
763 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 02:10:18.32 ID:Sj1TKGKz
その強化値で190kってジェイコブ並みじゃね
764 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 02:14:06.39 ID:CJGO3qiZ
防御カンスト見えるな
ＨＰは別として
765 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 02:34:30.48 ID:yTs99FpZ
生命紋章外してるからそう感じるかもしれないけど生命付いてる時は230kくらいだったと思う
アクセもSDL→GDUに変えちゃったから今生命つけてもちょっと下がってるかも
766 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 06:48:44.85 ID:56JtqlZ+
GDU防御は魅力的だけど攻撃力はいまいちだな
トーテム+10雷58FD800の俺とあまり変わらないとか期待してただけに残念
767 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 07:44:45.46 ID:9ciFPEan
クルセの雷込みってコンビクなしの状態で言ってるんだよね？
クルセはどこでＣＴ稼いでるん？
768 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 08:16:11.87 ID:nzes098W
稼ぐところなんて限られてるだろ
769 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 08:20:18.95 ID:UcnGi0VE
技巧リング(コンビク雷CTopに潜在雷)にGDU胴だけ疾風にしてるけど、CT16kの雷54%ほど。コンビク入れたら85%になるわな
770 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 09:08:02.46 ID:P5yAHwup
まあ現状はＧＤそんな魅力じゃなくても、エピックの時の冠位Ⅰ→Ⅱを考えたら
ＧＤＵは相当伸びるんじゃないか？
Ⅱが来たら相当な差が生まれそうだけどね。
771 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 09:17:08.34 ID:jhLUf6Ur
ただ、冠詞Ⅱの清水に憐憫何個使うのかが問題だな
集めるのかなり苦労しそう
772 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 09:33:29.32 ID:9ciFPEan
>>769 それ紋章にもＯＰついてるよね？武器指4箇所雷で３２、腰アバ１５、技巧と覚醒で７？の５４
ＧＤＵ胴で敏捷３５０のＣＴ１２２５　指2個でＣＴ３５００ぐらい？あとは武器でフレイムだとしても１ｋぐらいだっけ？
まー単純に装備だけでＣＴ６ｋとして紋章やら装備についてる敏捷やらコードやらでもがんばっても４ｋでしょ？
１６ｋってどうしたら付くんだ？スレ補修じゃないよね？
773 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 09:41:30.35 ID:UcnGi0VE
CTopは付いてないよ。あるとしても敏捷op一ヶ所だけ
強いて言うなら首がSDLだからかな。武器はその通りフレイル
774 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 09:47:50.82 ID:1fCf0jn4
やっぱりトーテムの方が安定かもしれない
シードラも早く消化出来るし、GDUとも大差がない
アバターの時FD込みの計算するとやばいよな
775 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 09:49:44.68 ID:jhLUf6Ur
４０ネストでは明らかにトーテム＞＞＞GDUだね
776 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 10:33:57.94 ID:IRGgfAdg
４０ネストとか今更どうでもいいけど
５０ネストでも普通にFD特化してるからトーテムのほうが強い。ただ防御が
777 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 10:35:11.71 ID:a43e+9mo
今年に入ってドラネス復帰、先週ようやくLv50になったガデ
ここまでPTで経験8回のNアクビをソロしてみたら1時間16分もかかったぜ

いやーキノコとボスの腹が減らない減らない
四天王のプリの魔方陣にうまい具合に全員乗ってて完全回復のハプニングなんかもあったけれども
時間はかかれど、経験浅くてもじっくり敵のモーション研究しながらノーミスクリアできるのはパラ系の強みだね
やっぱパラが一番楽しい
778 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 14:26:57.27 ID:dn0elBJP
５０ユニだと防御カンストHP１９万込み１３ｋ～１４ｋくらいは防具８武器１０で普通にいけるけどトーテムでもあまりかわらないってことは素魔攻
７ｋくらいはいけるってことなの？アクセでもFD確保するならCT確保も難しくない？
779 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 14:50:32.48 ID:mJXSEcGo
OPなし紋章が許されるのは、新規かサブだけだろ
780 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 15:16:29.61 ID:worzXdqW
>>778
ガデならGDで全然問題ないけど、
アクセで雷稼げるしFD稼げるしでクルセは強化値
次第ではGD相当強化しないと越せないよ。
さらに魔攻２．９％＋雷潜在はほぼ必須レベルだしね。
781 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 15:38:47.15 ID:56JtqlZ+
ガデなら入手も簡単な闘技Uのがよくね？
782 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 17:21:21.40 ID:Ss1dSY2m
>>780
俺もどちらにするか迷ってるんだが実際どれくらいなの？
だいたいでいいから教えてくれ。ＦＤは８００くらいで。
783 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 17:39:33.62 ID:yTs99FpZ
気迫冠詞のGD装備してるけど物理11k魔攻7k素の雷52%
知恵冠詞で魔よりアクセだと素の魔攻が8k～9kあるんじゃないかな
常に固くて火力あるって感じにはなるからFD積んでなくてFDop付き紋章買うか悩んでるなら
GDUに手を出してもいいかもしれないけどコードゲーが鬼畜
安く火力UPなら防具トーテム武器GDUでもいいかもしれないけどFDとの相談になるね
とりあえずGDはコードゲーが本当に辛い
784 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 17:45:55.46 ID:Kk2pQIIr
ホントそれに尽きるよなｗ
武具はもう結構簡単に揃うし精錬も言うほど苦じゃないんだが・・
785 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 18:12:45.81 ID:P5yAHwup
現状そんなにＨＰが欲しいってネストはなし、ＧＤなら防具全部＋６程度で
も問題ないしね～。

>>782
FD８００程度ならＧＤのほうが強いんじゃない？
786 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 19:45:58.50 ID:o4jGlp5K
ネルウィン晒しスレでむかつくやついるからお前ら助けてくれ

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1326422660/
で
>>387
かーえれーかーえれー

をコピペするだけ頼んだぞ

ID:25Af9Fq10　晒しスレで自治厨
787 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 20:26:15.22 ID:jhLUf6Ur
いやです
788 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 21:59:41.34 ID:DIc8Aojm
おとこわりします！
789 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 22:47:45.04 ID:XgbpIK0a
今日だけでグリドラパラなしPT３つみたパラ
790 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/01(水) 23:55:06.93 ID:GJ9qUCVc
カラハン様が目覚めないとパラの地位が・・
791 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/02(木) 00:11:16.51 ID:bgzCcw4I
U武器出回ったら野良でも2R1ターン、カラハン目覚めても瞬殺
パラの出番なんてなかった
792 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/02(木) 00:39:58.01 ID:YOqbvjXs
>>791
同じ1ターンでも
敵の背中から殴るか敵の正面から殴るかじゃ
断然背中からのほうがいいだろ
793 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/02(木) 01:09:53.20 ID:lUUKrb0m
どうせなら６Rもタゲに向かって方向変えるように修正しろ
その方がパラやってる面白さもあるしいいと思うんだが
794 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/02(木) 01:52:31.58 ID:ros3w1rH
>>792
1ターンで終わるならほぼ安全なのでどうでもいいｗ
稀にカラハンが攻撃してきただけで死ぬようなPS雑魚乙様ならプロボ欲しいのでしょうけど。

まぁ5Rはそれは置いといて直して欲しいよな。2と5が一番楽しいとこなのに
795 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/02(木) 01:56:16.63 ID:qNIoUVat
6Rで横腹でタゲ取る意味あるんですか？
一昨日あたりそういうガデを見かけたので。
796 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/02(木) 02:01:17.06 ID:RG61juP0
尻尾飛ばさないようにする。炎をパラがうけることで後ろにいかせない。
797 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/02(木) 02:03:17.91 ID:pOzDuuUr
パラだけ離れて逆側の横腹にいるとかやりにくいからやめてほしい
798 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/02(木) 02:09:13.04 ID:qNIoUVat
結局人それぞれなんですかね
やりずらいってことであれば後ろ安定ですね～
ちなみにみなさんはどうしてます？
799 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/02(木) 02:55:53.10 ID:OEZq14ab
パラ1でエレが少なかったら脇腹辺りにいるがエレが２人以上いるなら後ろでエレオーラ出してる
尻尾で死ぬやつは知らん
でもヒールMの技巧付きで回復してやんよ
800 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/02(木) 03:33:21.26 ID:tEDJpea6
なるほど！
今後脇腹が主流になっても大丈夫なように脇腹練習しておきます
801 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/02(木) 06:08:54.18 ID:Lahv0Tu9
タゲが後ろにいないから尻尾攻撃が格段に減る。
802 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/02(木) 06:20:39.18 ID:6E243wF8
火力装備とHP装備2種用意しているタイプだけどGDではどうしてますか？
自分は1R3R5R(バグ利用）は火力装備。2RはHP装備、4Rはハイブリ（アクセだけ活力）、6Rはまだ慣れてないからHP装備です。
タゲが取る必要がなく、他職より防御に優れて、火力もないのにHP装備はやっぱりダメですよね？
他スレで聞いた方がいいかもしれませんが、複数職やっているパラさんも多そうなので。
ちなみに火力装備だと10K、HP装備だと6Kまで落ちます。
803 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/02(木) 06:38:12.48 ID:Lahv0Tu9
今は全開火力装備で最後までやってる　カラハンバグが修正されたらそこだけ保留だけど。
知り合いのパラは生命体力紋章も外してたし俺もたぶん体力紋章は近いうちに外すと思う
804 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/02(木) 06:38:22.33 ID:sX2cPs5G
とりあえず慣れるのが先じゃないかな
慣れたら知恵武器持ちつつ全ラウンド火力CT重視でおｋ
ガデだとぶっちゃけ6kも10kも大差ないけどな・・・
805 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/02(木) 07:09:58.71 ID:6E243wF8
アドバイスありがとうございます。火力装備で行けるよう練習したいと思います。
6Kと10K差がないといいますが、Nアクビ60分と18分ですので変わると信じたいです。
ユニーク揃えて気迫装備でもHP確保できたら、魔力知恵究極紋章も考えたいと思います。
40の時は魔力知恵入れていたので楽しみです。
806 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/02(木) 07:17:07.63 ID:6E243wF8
Nアクビ18分の時は8K後半の時のタイムでした。最近ソロ行ってないので忘れてました。
ガデ遅すぎｗと迷惑かからない様に追記
807 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/02(木) 07:24:49.02 ID:SeojbtB5
PT単位でみたらってことでｓｈじょ
808 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/02(木) 09:28:39.06 ID:ZEMb44Fo
むしろ火力なんてないものと割り切ってレア知恵を用意しとくのもいい。
プリがエピでもユニークでも重複させられる。
809 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/02(木) 09:35:12.82 ID:zpQ4+tWt
ｍｊｓｋ
810 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/02(木) 09:43:11.02 ID:VHhGnURc
>>803
むしろ生命体力紋章をはずして何入れるんだ？
生命体力はずすくらいなら加護鉄壁もつけてないよね？

>>808
それほんと？
等級って関係なく、１次職で変わるんじゃないっけか？
811 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/02(木) 09:52:00.39 ID:qH5b4x4H
知恵冠詞の重複検証は武器と職と冠詞レベルで別れたはず。等級はワカンネ

ソサ三人が、オーブ魔道書パペットと3つばらばらなら3重複。同じオーブ同士でも知恵ⅠとⅡだと重複するらしい。
あくまで検証動画の結果を述べているだけだから確かとは言えぬ。とりあえず知恵はそのうち修正入るだろうな
812 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/02(木) 10:03:15.22 ID:zpQ4+tWt
武器の種類は関係なくて一次職なんしょ
売れ残り捌きたい人の工作なのかね
813 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/02(木) 11:03:26.62 ID:3Ayo6P0U
>>811
これはひどいｗｗｗちゃんと検証してこい。
814 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/02(木) 11:09:59.65 ID:qH5b4x4H
いや俺は人が上げた動画見ただけなんだが
違ってたならスマン、半年ろｍってる
815 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/02(木) 12:09:55.67 ID:LK4KZDR3
知恵Ⅰの後に知恵Ⅱ使うと効果上書き(重複ではない)
知恵Ⅱの後に知恵Ⅰ使うと上書きもしないし、知恵Ⅰの発動判定はあっても効果が出ずにCTに入る
だったはず

あと等級の違いは個人的に検証したけどエピとユニで重複しなかったの確認したので無いはず
816 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/02(木) 12:13:11.78 ID:LK4KZDR3
ちなみに>>811が言ってる動画ってのは某ニコ生の人のだと思うけど、あれは誤解を生みかねない説明文だったな
817 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/02(木) 18:32:09.02 ID:s5hwy46N
どちらにせよ知恵装備は用意した方がいい
818 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/02(木) 19:33:26.54 ID:VHhGnURc
いやだからｗ
８人ネストはプリいるし現状ガデは知恵いらない。
クルセは知恵にすればいいできまってるじゃんｗ
819 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/02(木) 19:40:03.93 ID:ros3w1rH
エクセレ中は問題ないがエクセレ外だと一人で常時知恵は無理なので知恵役がいても
自分も知恵にしたほうがいいに決まってる・・がそんなに嫌なら疾風でもしときｗ
820 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/02(木) 20:03:50.04 ID:znieQT1u
適当なレア装備過剰して知恵付けときゃもうそれでいい気がする。これなら誰でも用意できる。
821 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/02(木) 20:34:32.20 ID:bbDlofXF
プリが知恵使ってんなら、PTMのCT値にもよるけど疾風、そうじゃなければ知恵推奨。
火力は雷スキルに自信がなければ+6エピとかで十分じゃね？
パラにタゲ取り+α求めるなら、火力職もとうぜん火力+α…て事になるし、そんなのもはや野良のレベルではないわな。
身内でどうのって話は身内と相談すりゃ即解決するし、各々ご自由にどうぞ。
822 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/02(木) 20:44:29.20 ID:EvnPCPNT
知恵つけてないガデとか入れるくらいなら最初から知恵安定のクルセの方がいいんだよな
823 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/02(木) 21:03:19.72 ID:PqS3KNxJ
知恵を安定して持ってるのにクルセ指定のタゲ募集が無い不思議
野良じゃ相当信用されてないんだろうな
824 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/02(木) 21:09:04.80 ID:OEZq14ab
俺の知り合いはメインガデだったけど知恵冠に変えても火力不足と感じてしまって、サブのクルセを強化してたかな…
825 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/02(木) 21:14:33.88 ID:bbDlofXF
クルセだって野良火力職の火力なんて信用してないからおあいこじゃね？
だからこそ火力職より(装備的な意味で)火力高いとかって言いだす人がいる。
てかパラに火力まで必要ってんなら、そりゃ火力職が役割果たしてない事になるからね。

てことで、タンクへの意気込みが人並み以下な火力クルセの俺はGDがNSD並みの敷居になるまで自重しときます。
826 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/02(木) 21:17:16.48 ID:VHhGnURc
別に知恵が悪いとは言わないが、
検証結果だと
知恵ⅠとⅡではⅡが優先される。Ⅰ発動中にⅡが発動されると
上書きされる。Ⅱが発動中にⅠが発動しても上書きされない。
しかし、Ⅰはクール中になる。
つまり同職で知恵そろえたところで、同じ秒数中に発動したら意味ないって
こと、ましてやレア程度そろえるなら疾風のがまし。
827 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/02(木) 21:26:01.82 ID:bbDlofXF
それだと50U武器が主体になったら、知恵ⅡのトーテムFD特化型はくんなってなりそうだな。
FD紋章揃えても、廃過ぎて野良じゃ味方へのデバフ要員にしかならんとか笑えない。
828 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/03(金) 08:55:02.04 ID:3i8FrVwr
>>827
全然理解できないんだけど、どういうことか詳しく
829 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/03(金) 09:01:41.29 ID:F+HY5g2d
>>828
味方へのデバフ～までは言いすぎだと思うけど、
５０Ｕ使ってる人は冠詞１までしか付けられない→冠詞２で上書きされるのならば５０Ｕの冠詞意味無し
→トーテム等50エピ勢はＰＴ来るな
こういう理屈かと

ニコニコに上がってた知恵検証動画はうｐ主本人が「重複」って言葉の意味が分からなくなってて（ゲシュタルト崩壊？）
冠位１と２とで重複するのかしないのか、武器種が違えば重複するのかしないのかはっきりしないんだよなー

1回しかその動画見てないからかなり曖昧だけど、動画内だと冠位が違えば重複するって言ってて動画詳細のほうでは１次職ごと～とか言ってた気がする
830 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/03(金) 09:42:00.97 ID:ukFDgI/q
クルセなら知恵装備が標準、みたいな書き込みよく見るけど。最近メインタゲはってるクルセ覗くと大半がSDLのガデ転職組とかｗ
これならわざわざクルセ指定しないよなと思った。
831 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/03(金) 09:44:30.30 ID:3i8FrVwr
デバフ効果はトーテムの方が強いんだから問題ない気がするんだけどな？

＞冠位１と２とで重複するのかしないのか、武器種が違えば重複するのかしないのかはっきりしないんだよなー

これはしないって結論を本人サイトで補足してたような
結論は武器が変わろうが等級が変わろうが、一次職5職のメインサブ合わせて、10個までしか重複しない
デバフの%は高いものが優先され、高いものが発動中は、低い硬化では効果も持続時間も上書きできない
逆に低いデバフがかかってる状態で、高いものが発動した場合は時間と効果を上書きする
832 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/03(金) 09:49:58.56 ID:F+HY5g2d
>>831
デバフ効果が冠位２の方が高い→（今のところ）冠位１しか付けられない５０Ｕに知恵とか疾風付けなくても破壊・魔力でええやん
→そこを曲げてわざわざ知恵・疾風付けてんだから冠位２勢は来るな
833 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/03(金) 10:09:41.59 ID:qgIe/AS8
じゃーお前がGD武器以外お断りでPTたてればいいやん
PTも立てれないならほえるなよ　
834 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/03(金) 10:18:00.28 ID:F+HY5g2d
>>833
俺が言ってるんじゃなくて>>827が言ってることを俺なりに解釈しただけね
835 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/03(金) 11:21:28.75 ID:wW1CnjXb
復帰しようとしたガデだけどなんか難しそうになってるのでやめた
836 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/03(金) 11:26:03.94 ID:iyijwNph
両手疾風のガデとかいらねーからーSDLのゴミは論外として疾風とかナメてんのか
２と４で少しタゲ持つだけ、３と６でｋｓ火力なんだから知恵にしてこいや
837 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/03(金) 11:26:35.54 ID:gchcy8iY
ぶっちゃけガデもクルセもいらなくね＾＾；
838 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/03(金) 11:31:46.00 ID:gySqVwnJ
クルセは欲しい ガデはいらん
839 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/03(金) 11:32:41.24 ID:iyijwNph
あ、僕疾風でぃすったけどサブ知恵ガデですからそういうこと言わないで下さい^^;

2と4余裕ならパラいらんわなｗｗパラなしでも組んでるけど結構安定してるわ・・
メインがパラな人はカラハンさん直るの期待するしかないわな

840 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/03(金) 11:32:43.24 ID:gchcy8iY
クルセがほしい場面ってなんだ？ｗｗｗ
841 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/03(金) 11:35:59.24 ID:iyijwNph
またメインガデのガデプラ沸きたから叩き合いループする流れ？
842 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/03(金) 11:38:08.29 ID:gchcy8iY
いやいやもうどっちもいらないから
843 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/03(金) 11:53:10.15 ID:kInNktg7
24からパラやってる身からすればパラ×なんて見ても差ほど問題ないけどね
プライド程それが許せないみたいだけど別にPTとか8人ネストに枠がなくてもいいじゃない
楽しけりゃそれでいいよそれで
844 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/03(金) 11:59:29.29 ID:gchcy8iY
てか最速狙わないでクリアするだけならそうとう偏った構成じゃない限り
ガデでもクルセもガデ２でも討伐時間にほとんど差でないからな
今は毎日リセットされてるがどうせ週に２回しかクリアできないし
ガチでやるもんでもないわ
845 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/03(金) 13:08:19.86 ID:UbunM010
いつも疾風叩くやついるけどさ、アチャ、デミとかＰＴ内にいて重複すれば
４０％とか下げられるんだから効果高いだろ。さらにケミカルあれば
ＣＴ抵抗相当減らせるんだから、効果でかいわ。
ああ、ＣＴ皆無だから知恵一択しか考えられんのか。
知恵重複で火力２倍とか喜んでもＣＴ出なきゃ糞火力。
846 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/03(金) 13:33:21.70 ID:kInNktg7
なんでこうすぐ煽る輩が出てくるのかね
SDなら永沢くんとモンタンにSD本体、GDなら4Rのクモの時だけ持ち替えればいいじゃない。
それ以外にCT抵抗がアホみたいに高いボスなんて居ないでしょうに。
どの道CTが無い人には疾風だろうが知恵だろうがそこまで関係ないよ。属性職で10k切ってるならまぁ頑張らないとダメだろうけど



847 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/03(金) 15:15:14.65 ID:xjLhW5aT
今は知恵ばかりアホみたいに推されてるけど、ガデは普通に疾風でいいよ。ただし両方疾風な。
848 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/03(金) 15:46:05.01 ID:iyijwNph
ガデデミマセアクロボウグラプリ+FUorプリ
これなら疾風でいいよ^o^
849 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/03(金) 16:18:44.93 ID:qgIe/AS8
ガデデミマセアクロボウグラプリ+FUorプリって
ガデとプリいるならガデ疾風でよくね？ほかはなんでもおｋだろ・・・疾風はほかの職にも効果あるのに
>>848は冠詞の効果わかってないのかね？
850 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/03(金) 16:37:46.59 ID:d+sr7N2K
二言目にはとにかく知恵つけとけって脳筋バカばっかで嫌になるわ。
もう少し考えて発言しろよな。
検証内容も知らないで知恵推してるバカしかいないのか？
考えもしないで流されてばかりで装備そろえるやつこそPTに
いらないわ。
851 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/03(金) 17:04:19.67 ID:8f9tlLIK
こまかい事気にするなら身内で取り決めれば良い。
それこそ各々ご自由に…ね。

ただ野良だと、無難こそ最適な訳ですよ。
理論的に最適で廃装備の人が、一般的な野良PTMと相性が良い保証は無いわけ。
852 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/04(土) 01:10:31.11 ID:RsiGtDfa
兄貴たちに質問。
8人ネストに挑戦しようと思うんだけど、
胴と脚の冠詞を活力か生命かで迷ってる。
体力アバで活力の方がHPは上がりそうな気がするんだけど、
生命のCT5秒のHP回復がそれを埋めてくれる気もして・・・。
自分はこうしてる的なアドバイスがあれば欲しい。
853 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/04(土) 01:39:13.19 ID:m+JzHBl0
どっちも良さあるけど、アバターヒールが好きだから活力が気に入ってる
でもフル行くようになって、どっちでもいいなら生命にしてもよかったと思ってる
854 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/04(土) 01:54:19.85 ID:ECLQX0nu
シールド中に効果発動しないから微妙な所がある
シードラの旋回を無旋回にするみたいな場面が増えたら生命のが良いとは思う
855 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/04(土) 05:15:50.45 ID:Hwntb1hw
無旋回ってひたすら棒立ちで全部くらって耐えてればいいんですか？
856 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/04(土) 05:32:32.90 ID:ua0C8utB
まぁ棒立ちで全弾くらっても余裕なくらいならそれでもいいかもしれんけど
普通はブレス中ＳＤ正面に向かって走り続ける
857 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/04(土) 12:09:04.40 ID:vpj2TgwR
棒立ちだと全弾ヒットして大抵死ぬぞｗ　シードラに向って正面からずーとＷ押して前進しとくだけ
旋回後のBHがお約束なので、プロボ切れてても焦らずBH射程から離れた上で敵の攻撃を見てからプロボするように。
旋回の鈍足があるから焦って即プロボしてBHくると大抵詰む初心者の頃
858 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/04(土) 14:06:53.18 ID:weLvVGLi
旋回後は後ろ足が地面に付いたらプロボ→正面から見て右足目指して歩く
→ＢＨきてもそのまま歩いてれば入ることはない
もし不安ならシルチャとか使ってもいいけどまずいらないね。
旋回後、後ろに下がろうとしちゃだめだね。
左足行くと追尾氷の真下になることあるから右足。
859 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/04(土) 19:33:08.57 ID:V3p5pzr8
全身疾風にしたら彼女が出来ました
860 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/04(土) 20:21:09.02 ID:xKV9wtCU
>>859
なるほど膨らませやすいって事か。
861 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/04(土) 22:11:01.53 ID:7xTGLDsI
え
862 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/04(土) 22:42:16.59 ID:sdve/hkX
>>860>>861
二次元のって話だろ。
863 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/05(日) 03:10:33.08 ID:ZMdkGkmF
悪いがホモ以外は帰ってくれないか？
864 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/05(日) 05:54:58.06 ID:5I7IN580
はい
865 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/06(月) 01:43:14.23 ID:sNTJ5xyo
クルセだけどLWをMにするか、アイアン取るか本当迷うなあ
スレでもちょくちょく話題出てるみたいだけど、こればかりは自分自身のPSとかステ次第によるような気も…
866 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/06(月) 01:55:58.55 ID:InAlU0n4
アイアン使わないでタゲ役として安定度かわらないなら切ればいいんじゃね
867 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/06(月) 01:58:58.42 ID:D6EdjVwR
5Rが現在のバグ有状態ならアイアンとかいらんなー。

まぁ、どうせ修正されるので必要になると思われ。。
868 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/06(月) 04:05:47.23 ID:Q22v/cCi
5R修正なき今、パラなしでも余裕だからなぁ2Rとかだるいけど。
今なら確かにアイアンとかまずいらんわな
869 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/06(月) 04:14:26.05 ID:jdRUvoJY
LWMAXないとエクセレ中の火力がカスみたいなもんだから悩むよな
870 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/06(月) 05:53:06.44 ID:slMQqHq3
LWはM振りじゃないとクルセやる意味ないよな。GD装備にかえて込み１４ｋこえたから楽しくて
仕方ないぜ。GDだとLW１発で２００ｋ以上でるよ。ホリクロも１５００ｋでるし。
871 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/06(月) 06:01:31.01 ID:W4YpGOsb
そこはもうさ、１５００ｋじゃなくて１．５Ｍって言ってよ
872 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/06(月) 08:33:34.16 ID:NgJshMUm
分かり辛いから150万で頼む
873 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/06(月) 10:57:00.10 ID:Xmibp3i3
昨日クルセ6、ＦＵ２でＧＤいってきたけど23分でクリアできた！
クルセ４にしてエレスとソドかデミいれたら20分も余裕で切れそうな感じだった。
874 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/06(月) 11:30:39.00 ID:kVIEO7Jr
GD4Rが安定しねえ～
手前お願いしますと言われてからずっと一人で引っ掛けてマッタリしてんだが
奥の人達がいつもどんどん死んで行く
やっぱ手前はプリに任せて奥やった方がいい？
875 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/06(月) 12:05:39.38 ID:zd84Gxll
>>874
プリ2いるならプリに任せて、プリ1しかいないならパラが手前やるのが最も事故が起こりにくいと思ってる
876 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/06(月) 12:30:32.44 ID:R3mGPM/S
パラがタゲ固定しないと火力発揮し辛いんだよなs
プリ1ならマセ辺りが釣ればいいかなとも思ったけど、乗る時にチャージング欲しいか・・・
877 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/06(月) 12:39:37.19 ID:kVIEO7Jr
プリ２だしやっぱ奥やったほうがいいのかな～
奥でもどっかに引っ掛けてる？
自分一人だと簡単だけどPTメンいると結構難しいよね
878 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/06(月) 12:40:12.91 ID:ypF/2fRl
デミがいるならアルフがいい仕事してくれる
879 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/06(月) 13:00:20.01 ID:45hxUBxO
片方を1ターンないし、1ターンちょい位で終わるなら、
開幕片方にデミがタワー１～２個とアルフを置いて設置とアルフにタゲ取らせる。(タワーはアルフが1発入れるまでの保険)
デミ本体はワックスで逆側に走って8人でフルボッコ。これで安定してる。
1回虫波来たらアルフ死亡だから、2ターン以上掛かるなら面倒だからお勧めしない。
880 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/07(火) 18:17:29.44 ID:QfqWVdv3
クルセって火力はどんな計算したらいいの
物攻魔攻合算でいいの？高い方？魔攻オンリー？
881 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/07(火) 18:42:14.01 ID:VBDMbLBn
（物理＋魔攻）÷２
882 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/07(火) 18:50:32.40 ID:AwfwXYtu
物攻魔攻合算ワロタｗ昔足して3kですがいいですか？って言ってPT入ってきた奴思い出したｗ
883 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/07(火) 19:16:32.43 ID:OVAyGTFF
なぜ÷2が読めないのだろうか
まあマジレスすると属性乗せないで素の物攻か魔攻が指定数値満たしてればいいんじゃね
クルセで属込み計算すると数値上は高く見えてもそこまでの火力期待できんからな
884 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/07(火) 19:26:02.12 ID:FQKKvXui
合算とは新しいワロタｗ
885 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/07(火) 19:53:25.83 ID:16wSvZWQ
物理8k魔攻3kの俺のガデが火力１万超えてますと
堂々と胸張ってもいいのか。
886 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/07(火) 20:11:23.49 ID:J9Wgkckb
火力言うだけなら、属込みと伝えた上で魔攻×（属性＋コンビク）を言うけど。
火力指定のだれでもＰＴには、素の魔攻だけで入れるとこ行ってる。
雷属性しか付けてない俺には辛い・・
887 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/07(火) 20:13:33.60 ID:EuJD8G5o
コンビク込みとか甘え
888 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/07(火) 20:41:10.82 ID:LsoTzWy5
エレオ使わなくていい場所なら、常時コンビクできるから込みでもいい気がするけど
今更そんな場所は憐憫5連戦くらいしかないな
889 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/07(火) 20:42:14.44 ID:EuJD8G5o
プリだってライト込みで計算しねーのに甘えだって
890 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/07(火) 20:52:32.33 ID:+t9uZJrt
一方アチャはスピエク込で計算するという
891 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/07(火) 21:08:39.05 ID:7O5rJ5Sz
常時アマブレいれれるからアマブレ込みで計算しちゃうぞってなっちゃうわ
892 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/07(火) 21:17:33.95 ID:QfqWVdv3
火力10ｋ↑みたいなPTにはどうあがいても入れそうにないな
まあ、入りたけりゃクルセやめろよって話だけど
893 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/07(火) 22:07:36.86 ID:mXtVW6FD
でも最近クルセ募集ちょくちょく増えてきてなんか立場なくなってきたわ（´・ω・｀）
894 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/07(火) 22:50:33.61 ID:iXkSlRfI
60キャップで輝けるはずがで・・・
今はちょっと休憩してるだけがで
895 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 00:12:37.88 ID:Y8OBWs6z
火力１０ｋクルセはいれないとかゆとりすぎだろ・・・
ムンロとかどーすんだよクルセなんて属性稼ぎやすいのに
属なし１０ｋならまーほかの職でもけっこうきついからな・・・
クルセは６０開放で火力あがってタンクスキルとればお呼びかかるだろなー
ガデは６０開放でタンクスキルめちゃくちゃ使えるのきてもそんなに過酷なＤがないかぎりクルセだろーなー
まーそれでもおれはガデがんばるけど
896 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 00:13:46.75 ID:XPStW8Zz
クルセでプロボ維持尚且つ硬い装備作ったとして
60ガデに神スキル来ちゃったらお払い箱なんだよなー
現状GFなんていらないからクルセ優勢
ガデは60まで封印かな。
てか別にPTなんて組まなくたって欲しいのは金貯めて買えばいいしな
レジェンドは費用対効果が微妙だしせいぜいユニで充分
そう考えると何のために強くなるのか分からなくなるな
それでみんな引退してるんだろうな
897 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 01:43:49.97 ID:jj/nL/fx
中途半端にスキル取るクルセより知恵ガデが上
これを超えるには装備が必要

が、パラが火力備えたところで、って話になって
結局スキル構成の差でガデが勝利する

クルセは闘技場でもやってろ＾＾；
898 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 01:54:11.36 ID:j9A5FFSa
>>897
まさしく知恵ガデなんだけどこの型が一番中途半端で無駄が多いと思う
魔攻上げたら３次スキルが死ぬし上げなければ知恵活かせないしで本当詰んでる（´・ω・｀）
899 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 02:04:16.58 ID:jj/nL/fx
あのね
>>898が魔攻あげる必要なんか全くないよ
+0メイス、+0シールドに知恵IIさえ付けてくれればいいんだよ
シールドは防御力と関係してるからまあ強化値上げてもいいが
強化値を上げたら知恵の効果も大きくなるけど正直誤差だからどうでもいい

火力期待してないし中途半端なタンカーのクルセやるくらいなら素直に盾やれるガデで知恵要員やっとけってことだよ
そのほうが2Rド安定するしカラハンバグ×PTでもクルセみたいに攻撃の機会伺うバカな真似しないで素直に盾やってられる
4R蜘蛛でホリクロ落として吹き飛ばされてそのまま蟲にひき殺されるクルセがなんと多い事か

だからクルセはいらねーよ
今までクルセで5Rまで死者0到達したことない
900 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 02:06:07.68 ID:w2/FQbYZ
なんというか・・・目くそ鼻くそ
901 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 02:08:57.98 ID:jj/nL/fx
ムリに攻撃しようとするクルセ
しないでいいガデ

攻　撃　し　な　い　ほ　う　が　パ　ラ　と　し　て　の　本　領　を　発　揮　で　き　る　現　実

差は見えてる
現実も見えてる
902 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 02:58:22.88 ID:EJId4lZs
スレ見て驚いたけど、アチャってスレではスピクエ込みで計算してるな～
って思ってたけど、ほんとにそれでＰＴ入ってるの？
これはやばいな。
俺らもアマブレとコンビク込みでＰＴ入ろうぜ。
プリはストラ、ブレス込みでＯＫってことか。
やっべ俺最高超にテンション上がってきた。

まてよ…？俺はさらに重大なことに気づいた。ＰＴ内にプリいたらどうよ？
ストラブレスコンビク込み計算でＰＴ入れるじゃん！！
やっべ俺天才じゃね？
みんな火力１万余裕で超えるから
まあるい世界だわ。
903 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 04:46:43.27 ID:8gAu4opt
3次職実装時散々クルセはタゲ取れないカスとか叩かれてたのに今はGDでもクルセ有利とか言われてんの見ると胸が熱くなるな
どうせまたクルセイラネな時期がくると思ってるよ俺クルセだけど
904 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 04:55:41.14 ID:Z+CL3xus
クルセ有利って言っても他職から見りゃマジェスマ程度の違いしかないからなあ
まあ60開放で確実にクルセイラネな流れになるだろうな俺もクルセだけど
905 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 05:37:27.08 ID:UucJUZKC
４０両取りはやりすぎだな
906 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 06:11:14.94 ID:4rjCvxuT
スマイトEXに全てを託してＭ振り紋章で全裸待機してる俺が通りますよ
907 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 08:49:04.60 ID:Z+CL3xus
スマイトEXｗｗｗｗ
そんなもん期待せずに常にMAX紋章が真のクルセ
908 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 09:22:40.66 ID:b4SgXbyN
真のクルセは、チャージャMAXだろうｗ
つかケロ時代から魔振りだけど。MAX紋章とかLWとホリクロしか残ってない・・

同程度装備なら、ガデにしか勝てる気しないけど。
NSDとか行ってると32装備の40台前半とか。45～50レア未過剰で堂々火力枠入ってくるマセグラアクロ・・
こっちはSDL12でも火力枠なんて入れねぇのに！と思っちまう。嫉妬だわー
909 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 09:44:08.87 ID:ysoepJLY
NSDなんかプロボ６以上＋紋章とエレオMAX
あとアバターと触手orマッシュルームさえあれば今でも一番需要があるタゲ枠入れるよ
廃装備でも割り切ってタゲ役だけやってるクルセさんもいるし火力にこだわりすぎなんじゃない
910 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 09:45:27.65 ID:EJId4lZs
>>908
さすがにそれは初心者だろｗ
最近はそういうのあって、ＳＤはレベル制限５０設けるようにしてるな。
間違って変なのがくることは結構減ったね。
一人くらいだとどうとも思わないし。
911 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 10:18:27.74 ID:6N2JesUy
>>901
どういうこと？アマブレすらしないの？
912 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 10:29:59.82 ID:ScC38THM
>>901
むしろ知恵発動だけを考えたらガデのほうが無理に攻撃しないといけないんじゃないかな。
クルセならハンマー１つ投げとけばまず発動するし。
913 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 10:53:34.50 ID:I5Yw2F8b
チャージャーしとけば発動するだろ
914 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 10:55:56.50 ID:jj/nL/fx
は？
冠詞なんぞスタンス張ってりゃかかるんだよボケ
ムリに攻撃しないでほしい
915 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 11:16:21.91 ID:9+IonFg+
攻撃しないでいいとか無理に攻撃すんなってどんな状況かわからないんだけど、攻撃出来るならしたほうがいいに決まってんだろ
プロボして盾張って棒立ちしてろってことか？だったら攻撃スキルを一切取らずに全部防御スキルにでも振ってろよ
916 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 11:17:37.73 ID:ScC38THM
チャージャーもあったな
>>914
GDはともかくSDにはいかないの？スタンスすんの？
スタンス頼りだと知恵CTとかもだいぶあいちゃう気がするんだけど。
お前のレス見てると無理に攻撃しようとしない知恵つけたクルセでいい気がしてくるんだわ。
917 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 11:18:20.71 ID:jj/nL/fx
むしろパラはそれが役目だっつの
無知カスは氏ね
918 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 11:19:56.64 ID:va/ad5Jr
知恵冠かぶってるならずらしたほうがお得だよな
919 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 11:33:07.43 ID:9+IonFg+
ガデだろうがクルセだろうがタゲ維持しつつ攻撃するのが普通だろ
タゲ取るだけとか、やるべき仕事以上のことはしない人？それならそれでもいいけど、押し付けはどうかと思うぞ
920 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 11:35:12.75 ID:nHYVBRKH
ネタで言ってなかったら頭おかしいな
921 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 11:37:04.51 ID:6N2JesUy
ネタで言ってたとしても頭おかしいけどな
922 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 11:41:39.18 ID:9+IonFg+
そもそもタゲ取るだけならガデにもクルセにもなる必要無いよね
923 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 11:42:23.15 ID:mu1pV7BQ
ガデだけど要所要所でさっさと殲滅できるならおとなしくタゲだけとってあげるけど
長引けば長引くほどめんどくさいし事故る
デバフ込でアバター中の攻撃考えると300万くらいは余裕で削れるからそれがなくてもいいようにしてね
924 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 12:09:00.59 ID:9ua91J0/
タゲもろくに取れないやつが攻撃するなって話だろ

そりゃあタゲが取れて攻撃も出来るのが
一番なのは分かりきった話
925 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 13:02:37.26 ID:6N2JesUy
攻　撃　し　な　い　ほ　う　が　パ　ラ　と　し　て　の　本　領　を　発　揮　で　き　る　現　実
とか言っちゃてるのにその解釈はおかしい
926 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 13:13:59.91 ID:jj/nL/fx
PSの無い連中に言ってるに決まってんだろ
最低限の要求も満たせないで攻撃してるカスパラ見てるとイライラしてくるんだよ
927 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 13:21:00.56 ID:2UzxUk5a
一般装備だとパラのTAが火力職に並ぶ理由は
避けることを考えないで攻撃続けれるから
全力で攻撃し続けますよ
タゲとりつつ、向きを変えないの前提で
928 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 13:25:56.85 ID:DCE+B0rC
コンビクエレオたかない（たけない？）ゴミクルセ結構入ってくるけど、マジしねよ
929 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 13:39:40.16 ID:d7eFk5Kq
PSある人は、タゲを一定方向に向かせつつ攻撃できるから
クルセでもガデでもいい。
しかしPSない人はそれもおざなりに攻撃集中してプロボ外したりするから
攻撃せずに盾レベルを十分に確保できるガデに素直になっておけばいい。
攻撃していいのは、タゲを一定方向に向かせ続けるPSを身に着けてから。
930 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 13:44:13.14 ID:ufktobba
慣れたら
嫌でもできるようになるんかな

931 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 13:53:03.13 ID:d7eFk5Kq
余裕。
シンブレ、スマイト、ジャスティスはクイックと合わせて回避目的で
使うといい。
ただし、スマイト、アマブレとか少し前に進むスキルは敵の横方向に潜り込んで
方向返させたりするから注意が必要なだけ。
932 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 13:55:02.92 ID:jj/nL/fx
スマイト込めるときに反転して、着地したらまたもとの方向に反転するパラとかに当たれば間違いなくGDクリアが見える
933 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 14:02:42.31 ID:ufktobba
ガデ一匹に絞ってるかがんばろかな

パーティー当たったらよろしく！

壊滅させます…
934 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 16:42:24.16 ID:ZVDxryBY
まだガデやってるやつとかおるん？ｗｗｗｗ　フレのガデもみんな引退してくわｗ
クルセのGD装備は１２ｋ↑になって強いけどガデとか強化（）だからなｗｗｗ
935 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 16:50:26.36 ID:iP6zxsFA
おい、草多過ぎてくせーぞ
あっちいけ
936 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 18:33:26.78 ID:e8ZGPH7F
そもそもパラ自体メインでやるような職でもないしな、火力職やっておいたほうがずっと良い
パラはサブで持っておいて、GDSD消化時に身内で順番に回すような運用がお勧め
937 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 18:36:55.06 ID:UcfFp6Q7
>>934
俺こういう定期的に沸くやつ、おもしろい話題提供してくれるから好きｗ
938 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 18:41:53.14 ID:9WaOBIA0
>>934
逆を言えばガデは強化しなくてもいい
クルセは強化しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗもっとしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗじゃねーと使い物になんねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レベルなのが分かりますね
939 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 19:26:12.35 ID:hEChLnQk
クルセは強いって言ってる奴は多分ネタなんだから生ぬるい目で見てやりなよ
940 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 19:45:27.70 ID:iLvIxAE3
ID:jonなんとかのだけだろクルセ強いとか言ってんのｗ
掛け算すら理解出来ないやつだからなあれｗ
941 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 20:06:23.37 ID:1aBn2Uem
ガデとか6Rとか空気だし可哀想だもんな
特にタンクしてるｋｓとか3Rと6Rでマジで空気、3~5分は遅くなるわ
スキル廻しも微妙でアマブレジャスクラして蹴り連打してる見るとホント可哀想ｗ
942 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 20:12:17.89 ID:iZfa5HC0
>>908
タゲ取りも嫌じゃないけど。感電や殴るの好きで魔→クルセになったのに・・
結局パラはパラだったな。

誰か一緒にタゲの事は忘れてクルセネストでもしようぜ・・
943 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 20:21:05.43 ID:iZfa5HC0
>>909
だったわｗ
大人しく消化してくる・・
944 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 21:34:52.45 ID:SkqIR1Zf
SDの頃から、ちゃんと仕事してるクルセは評価されてるしな。
今はガデが頑張って仕事しなきゃいけない。そして今はタゲだけじゃ不十分。属性火力も頑張らなきゃいけない。
クルセが盾スキルにSP割いてタゲ頑張ったように、ガデも魔に装備にSPに色々割いて今にあった仕事してこそ評価されるわな
属性火力的な差だってホリクロ30%と室伏の違いしかないと考えれる
945 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 21:42:11.30 ID:Nf35sYZE
大幅なスキル改編でどうなるか楽しみだ
946 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 22:04:22.37 ID:2PRkU/Pl
次の改変でほぼ最終決定みたいだね
色々強くしすぎたみたいに話してるから、今の取り放題状態は終わるかもね
947 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/08(水) 23:51:01.32 ID:uxwZ51y2
改変くるのか？　くるならほんとにクルセとガデはスキル取れないようにしてほしいな
もークルセは物、魔半分ずつの雷属性中心でタンクスキルなし
ガデは物、のタンクスキルとバフと回復スキルぐらいはっきり分けてほしいよなー
948 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/09(木) 00:45:36.58 ID:bhNYao1i
両方持ってる俺に死角はなかった

お前らが絶対叩き合い始めてくれるから便乗して雑魚いほう叩けるぜ^^
949 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/09(木) 00:51:41.52 ID:WAeDtNNr
俺も両方もってるけどガデは封印したｗガデとかGDじゃ完全に寄生だもん。
クルセはLW一発２００ｋホリクロ１５００ｋとかでるから楽しめてるけど。
火力微妙なPTだと自分がクルセだったらなぁとか思ってガデで入るの申し訳
ないわ。
950 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/09(木) 01:48:26.97 ID:bhNYao1i
俺は両方消化してるぜｗ　
火力差は装備で何とか埋まるが手数が圧倒的に違うわな、遠距離と近距離の差に加え
クールタイムがクルセのが圧倒的に短いからなー。ジャスクラ@10s短くせんかいｗ
目とか野良だと尻尾から遠くで集まる時もあるし攻撃できるスキルの数が各Rでも違いすぎる
まぁ今はどっちでも余裕だが改変でカオスになればイイナ♪
951 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/09(木) 02:20:25.94 ID:/IPm6crp
パラ需要まだあるから両方消化安定だわ
952 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/09(木) 06:11:46.75 ID:fMrkQxfq
GDでガデはどのくらいHP必要なん？
募集が火力指定ばっかだけど、とにかく火力上げて行ったほうがいいの？
普通にクリアできればいいから20分クリアとかは無しの場合
953 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/09(木) 07:28:05.22 ID:B7lkuHQB
物魔防1万ちょうどとしてアドバイスすると

ファイアボールで逃げ遅れた人に付き添うのには15万↑

後ろしっぽ防止に前でタゲとってひっかき、羽ばたき、ストンプを自己ヒールでなんとかできるには18万↑

赤旋風全部もらって生きたいなら20万↑

ツタ23万固定ダメージに味方の攻撃ももらうと考えたら28万↑

毒ブレスを耐えるには35万↑に闇耐性30％↑
持続ダメがあるからこれでもギリギリ


20万以下なら6R前なら死ぬ要素ないから20万ないならひたすら火力を上げて、
武器の冠詞も知恵、知恵必須


ぶっちゃけパラが期待されてるのって常時エレオーと、1R2Rのタゲ取りと、6Rの目氷と赤旋風でタゲ固定させるだけだからエレオー常時焚いて、
ボスタゲできてれば装備しょぼくても文句は言われん

954 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/09(木) 07:29:32.22 ID:B7lkuHQB

あと、アマブレチャージャーは入れれる時には常に入れてンマーリングで知恵冠詞を即乗せろよ


パラがHP大きく削れてるとプリでヒール使うやつがいる
他職が使って欲しいときに使えないってことも起こるからHPバカ上げするよりも防御力上げたほうがいいね
955 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/09(木) 09:17:05.00 ID:TkTeQ/qp
ホリクロ1500kとかもう15万って書けよ
956 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/09(木) 10:08:44.92 ID:h5+W5oK6
150万や
957 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/09(木) 11:14:41.35 ID:TkTeQ/qp
俺アホだったわ
ID変わるまでろｍってるわな
958 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/09(木) 11:16:45.77 ID:h5+W5oK6
まぁ150万なら1.5Mて書くべきだな
無知がk使いたがるから余計分かりづらい
959 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/09(木) 12:12:56.63 ID:imGMGtuV
胴レアアバの体力OPとHPOPって
値段からするに体力がただ上位互換と考えてもいい？

それとも素体力（活力防具など）の上げ具合で
体力にするかHPOPにするか決めていくもの？
960 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/09(木) 12:48:39.58 ID:m3OdrwnY
>>959
タンク防具にちゃんと体力とHPコード全部つけてれば確実に体力
てかNアバの体力OPとHPOPでテストしてみりゃええやん
961 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/09(木) 13:23:00.69 ID:50qqPqLh
今だとほとんどの状況でＨＰアバのほうがあがらないか
962 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/09(木) 13:39:43.28 ID:h5+W5oK6
HPアバのが上がるよ
963 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/09(木) 14:02:52.53 ID:9BP3H626
HP何万も変わるならあれだけどほとんど誤差でしょ
>>960の言う通り体力OP次第で体力だよね
964 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/09(木) 14:31:20.21 ID:WAeDtNNr
HP３０万（）の時代に体力、HPアバつけるやつおるん？
965 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/09(木) 15:07:45.35 ID:W3uRp7Pt
活力でアバターヒールしたいならアバも体力
生命でHP上昇が目立つならアバはHP
966 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/09(木) 15:31:00.12 ID:055nUYQB
>>958
kがなんのことかわかってない奴多そうだよなｗ
967 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/09(木) 15:31:26.31 ID:h5+W5oK6
とうとう5人、6人無死の構成時真っ先に切られる存在になってしまった・・・
968 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/09(木) 16:14:07.81 ID:NDCm1eq+
普通の一般人１０００＝１ｋでしょ？　
電気系の人　１０２４＝１ｋでしょ？
頭悪い人　１ｋのｋって何？ああ、メートルとかリットルみたいな単位か。
969 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/09(木) 16:54:38.52 ID:ee0IPd9Q
GD6R3Pでタゲ取る時って後ろ足付近で合ってますか？
あと3P移行時はみんなが後ろに行くまで、前でアバター使ってタゲ取ってた方がいいんでしょうか？
970 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/09(木) 18:12:43.84 ID:rQDKuUD2
とりあえず需要とか勝利とかごちゃごちゃ言う奴らはおとなしくプリやっとけｗ
お前らじゃパラは使いこなせないｗ
971 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/09(木) 19:00:00.05 ID:bhNYao1i
いきなりどしたのこのひとｗ
972 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/10(金) 00:54:43.88 ID:GZ0VtXxy
ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
973 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/10(金) 09:58:24.91 ID:b//APZvz
常時エレオしてると
かならずMPがかれるんですけど

枯れるもんなんですかね？
974 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/10(金) 09:59:48.84 ID:HKFoRXEE
闘魂紋章かＭＰ回復潜在複数ついてれば回復量のが上回って枯れない
975 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/10(金) 11:38:24.01 ID:1yMUMYHH
５０0闘魂紋章に紋章３ＯＰ１箇所ＭＰ回復にリング２つにＭＰ回復ついて
ドラゴン子孫とレアアバセットで
Ｈアクビで常時オーラで蹴りまくっててもどんな火力ないＰＴでも最後まで枯れない。
976 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/10(金) 11:51:51.29 ID:cC2vLdwQ
>>975
GDの話じゃないのか
977 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/10(金) 11:56:04.27 ID:lyjKnBCT
ｾｲｯｯｯｗｗｗｗｗｗﾝﾝｯｯｯｗｗｗｗｗｗ
978 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/10(金) 12:30:32.07 ID:1yMUMYHH
>>976
ＧＤでも、３Ｒとか５Ｒで消せば最後まで持つね。
火力あるＰＴならほとんど消さなくてもいける。
979 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/10(金) 14:19:27.38 ID:b//APZvz
なるほど、
紋章に闘魂付けてみます
ありがとうございました。
980 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/10(金) 18:40:00.32 ID:t5XFE7t6
GD6R3Pでプロボする場合ってどこらへんで届きますか？
尻尾あたりでやっても目が付かないので・・・
981 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/10(金) 18:56:07.23 ID:aglfcmlo
３P牛のときアバターしても大丈夫？
982 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/10(金) 19:00:29.34 ID:cC2vLdwQ
>>980
SDとあんまかわらん。尻尾の付け根、後ろ足、前足
要するに胴体が端っこでも射程におさまれば入ってるように見える
983 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/10(金) 19:13:52.58 ID:t5XFE7t6
ってことは多少前に行かないとダメなんですね
ありがとうでした
984 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/10(金) 19:39:15.28 ID:7pyNiXHc
>>982
前でプロボしたら尻尾きにくくなるのはわかるんだが
右後ろ足付近でプロボしても意味なくね？何かメリットあんの教えて
985 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/10(金) 21:26:35.69 ID:X6gHGvQc
>>984
どこからプロボ届くかって話だろ
986 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/11(土) 01:08:32.87 ID:jNA3r/at
>>983
ちょうど炎旋風が起こる位置がいろいろな意味でちょうどいい
プロボ届くし目氷も飛び去った時もいい塩梅の位置
987 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/11(土) 07:49:12.68 ID:ePbws7XY
タワーやアルフなんかに目がいかない　旋風が自分にくるから自分だけ残って後ろに旋風を出させないようにできる
988 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/11(土) 08:12:50.57 ID:8BsARu9y
次スレまだかの
989 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/11(土) 08:27:04.65 ID:Aqr3Ojvn
>>990な
990 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/11(土) 22:23:16.06 ID:RCPaThWO
誰も立てないから立ててきてやったぞ
ちゃんとルール守れよ>>950と>>970

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1328966533/
991 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/11(土) 22:50:54.37 ID:wmPS3PtQ
ネトゲ実況2じゃなくて大丈夫か？
詳しい事はわからないけども
992 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/11(土) 22:52:49.50 ID:+7wbk+7R
いや、そろえたほうがいいだろう。
俺が作っておくよ。
993 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/11(土) 23:00:34.70 ID:+7wbk+7R
みんなもうこっちに建てられてるから次スレここね。ネ実のほう。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1328968522/l50
994 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/11(土) 23:03:28.73 ID:wmPS3PtQ
イケメンだな・・・お疲れ様だ
995 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：
>>993
次スレはこっちか