【MHF】ヘビィボウガン上方修正要望スレ 3発目
毒麻痺弱体化、嵐の糞っぷりで激しく弱体化した
へビィボウガンの上方修正の要望を送るスレです。
ここで議論して運営に要望を送ろうぜ
前スレhttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1298345706/
へビィボウガンの上方修正の要望を送るスレです。
ここで議論して運営に要望を送ろうぜ
前スレhttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1298345706/
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2 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/16(木) 19:07:05.33 ID:VQ07ZpBQ
1乙！
立てれんかったから立つまでHCトトスソロ5連戦してたｗ
相当やってるから普通にやれるんだけど、やっぱ回避しきるのはキツイな。かといってガードはHPゴリゴリ削られる。
最もダメージを稼げるトトスでさえ、リスクとリターンが合ってないなぁ。
立てれんかったから立つまでHCトトスソロ5連戦してたｗ
相当やってるから普通にやれるんだけど、やっぱ回避しきるのはキツイな。かといってガードはHPゴリゴリ削られる。
最もダメージを稼げるトトスでさえ、リスクとリターンが合ってないなぁ。
3 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/16(木) 19:12:44.75 ID:O/yu7C5N
そろそろ下方修正要望スレ立てていいですか？
4 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/16(木) 19:22:34.73 ID:jJty7kVO
建ってる
5 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/16(木) 19:22:56.79 ID:rGmTjsRW
6 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/16(木) 20:13:22.65 ID:ABmvbgQ8
ヘピィで回避しずらいってのは結局武器出し入れの問題だよね
移動は秘伝の回避距離UP付ければライトと変わらないし
わざわざヘビィ使ってるんだから秘伝前提はおかしいとかは無しな
移動は秘伝の回避距離UP付ければライトと変わらないし
わざわざヘビィ使ってるんだから秘伝前提はおかしいとかは無しな
7 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/16(木) 20:51:21.02 ID:5mkCOb5t
秘伝前提て馬鹿じゃないの。
君、秘伝防具スレでも叩かれまくってたけど。
人と違うこと言って目立ちたいお年頃？
その秘伝防具作る過程はどうすんだよ。
普通のクエいくのに、他の武器種で秘伝防具前提なんてないだろ。
特にヘビィ秘伝防具は弓秘伝みたいに万能でもねーのに。
君、秘伝防具スレでも叩かれまくってたけど。
人と違うこと言って目立ちたいお年頃？
その秘伝防具作る過程はどうすんだよ。
普通のクエいくのに、他の武器種で秘伝防具前提なんてないだろ。
特にヘビィ秘伝防具は弓秘伝みたいに万能でもねーのに。
8 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/16(木) 20:57:48.17 ID:ABmvbgQ8
出来ることすらせずに強化しろとかには同意できない
ヘビィの秘伝なんて1部位FXレベル1、あと一部位Fレベル1でとそれなりにスキル組めるよ
非HCとかなら普通装備ヘビィでも大体行けるはずだしね
ヘビィの秘伝なんて1部位FXレベル1、あと一部位Fレベル1でとそれなりにスキル組めるよ
非HCとかなら普通装備ヘビィでも大体行けるはずだしね
9 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/16(木) 21:25:09.16 ID:1haskdYL
太刀も秘伝着て劇薬飲んで火事場ガロウすれば火力あるから強化しろとか言うなってかｗ
ガンスも秘伝着て火事場すれば剛ナナ4ラスタだから文句言うなって？ｗ
わろた
ガンスも秘伝着て火事場すれば剛ナナ4ラスタだから文句言うなって？ｗ
わろた
10 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/16(木) 21:26:33.91 ID:5mkCOb5t
ヘビィ秘伝は途中とは言え作ってるから、回避距離の勝手の良さはわかっとるわ。
だがヘビィ好きがみんなすぐに秘伝防具作れるわけでもなかろう。HC以外でも回避きついモンスは最近多いんだし。
君がHCトトスやドラの突進回避率100％なプロハンなら仕方ないが、
それが普通だとは思わない方がいい
だがヘビィ好きがみんなすぐに秘伝防具作れるわけでもなかろう。HC以外でも回避きついモンスは最近多いんだし。
君がHCトトスやドラの突進回避率100％なプロハンなら仕方ないが、
それが普通だとは思わない方がいい
11 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/16(木) 21:42:14.22 ID:ABmvbgQ8
いやだから無理してヘビィ使う必要性がどこにあるんだよ
普通ヘビィで行かないでしょって敵にわざわざヘビィで行くなら相応の装備組めっていう
自分はわざわざヘビィ使ってみたいから秘伝作ってる
まあ月末に来るらしいお試し秘伝みたいなのの性能によるな
それなりのスキル組めるなら移動速度については解決だよね
普通ヘビィで行かないでしょって敵にわざわざヘビィで行くなら相応の装備組めっていう
自分はわざわざヘビィ使ってみたいから秘伝作ってる
まあ月末に来るらしいお試し秘伝みたいなのの性能によるな
それなりのスキル組めるなら移動速度については解決だよね
12 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/16(木) 21:48:44.93 ID:7nQxNnvn
まあそうだよな
13 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/16(木) 21:51:09.90 ID:1haskdYL
無理して太刀やガンス使う必要ないから文句言うな。
使うなら秘伝着て劇薬飲めばそれなりなんだから強化要望出すな。
HR500にも満たない雑魚はドラギュロスにヘビィ担いでいくんじゃねぇ。
こういうことですね＾＾
そんなバランスでいいなら、このスレ自体の意味がなくなるわｗ
使うなら秘伝着て劇薬飲めばそれなりなんだから強化要望出すな。
HR500にも満たない雑魚はドラギュロスにヘビィ担いでいくんじゃねぇ。
こういうことですね＾＾
そんなバランスでいいなら、このスレ自体の意味がなくなるわｗ
14 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/16(木) 21:52:12.68 ID:7nQxNnvn
>>5
せっかくだからあげてきた
せっかくだからあげてきた
15 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/16(木) 22:42:41.29 ID:5mkCOb5t
秘伝防具スレ読んできたら最近までHCチケけちってて、今回の緩和で作る気になった子が
もう完成した気満々で書き込んでるのかｗ＞ABmvbgQ8
自分が作り始めたんだから他のやつも秘伝作って当然っていう思考かｗ
もう完成した気満々で書き込んでるのかｗ＞ABmvbgQ8
自分が作り始めたんだから他のやつも秘伝作って当然っていう思考かｗ
16 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/16(木) 22:50:21.58 ID:ABmvbgQ8
回避距離アップならかなり前にできてるぞ
元々HCティガとかに火事場餓狼ヘビィでいきたくて作ったのが動機
色々シミュしたら一式も強いことに気付いたから今は一式目指してる
装備すら作らないで上方修正希望とか戯言だわ
元々HCティガとかに火事場餓狼ヘビィでいきたくて作ったのが動機
色々シミュしたら一式も強いことに気付いたから今は一式目指してる
装備すら作らないで上方修正希望とか戯言だわ
17 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/16(木) 22:53:52.15 ID:RESXvN+y
周りの雑魚モンスまたはプレイヤー（ラスタ不可）を吸い込んで排熱で発射！
当たっても当たらなくてもモンスは死亡、プレイヤーは8割ダメ(体力無ければ即死)
肉質無視の固定でモンスだと500。プレイヤー800ダメージ！
ってモーションが実装される夢を見た
当たっても当たらなくてもモンスは死亡、プレイヤーは8割ダメ(体力無ければ即死)
肉質無視の固定でモンスだと500。プレイヤー800ダメージ！
ってモーションが実装される夢を見た
18 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/16(木) 22:58:12.51 ID:1haskdYL
＞装備すら作らないで上方修正希望とか戯言だわ
不遇武器と嘆いてる太刀やガンススレで主張してきましょう＾＾
仮にも現エンドコンテンツの1つを前提にバランス調整とかｗ
一応言っておくけど俺はヘビィは利便性より火力派なｗ
だから別に立ち回りが苦しいのは良いが、それにしても
秘伝防具前提でバランス問題なし＾＾とかないわｗ
不遇武器と嘆いてる太刀やガンススレで主張してきましょう＾＾
仮にも現エンドコンテンツの1つを前提にバランス調整とかｗ
一応言っておくけど俺はヘビィは利便性より火力派なｗ
だから別に立ち回りが苦しいのは良いが、それにしても
秘伝防具前提でバランス問題なし＾＾とかないわｗ
19 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/16(木) 23:17:31.14 ID:3g7FLWMh
このスレは「ヘビィボウガン」の上方修正要望であって、なんでＨＲ500以上、
ましてやＳＲ300以上の秘伝ありきで話進めてるの？
ましてやＳＲ300以上の秘伝ありきで話進めてるの？
20 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/16(木) 23:19:26.77 ID:ziqnHwcy
秘伝秘伝うるせーゴミがいるな
低HRや発展途上の奴が扱うこと何も考えてねー
低HRや発展途上の奴が扱うこと何も考えてねー
21 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/06/16(木) 23:23:18.27 ID:1zO8rhop
秘伝あると立ち回りが楽になるのは事実
軸合わせ無しのノーモーション突進とか反応がやや遅れてもなんとか回避出来ることもある
まぁこれはヘビィに限らずなんだが…
ちょっと機動力があるだけで随分変わるって話だ
ただデュラやドラみたいな鈍重な武器が必中扱いになるようなのは勘弁してほしいな・・
軸合わせ無しのノーモーション突進とか反応がやや遅れてもなんとか回避出来ることもある
まぁこれはヘビィに限らずなんだが…
ちょっと機動力があるだけで随分変わるって話だ
ただデュラやドラみたいな鈍重な武器が必中扱いになるようなのは勘弁してほしいな・・
22 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/16(木) 23:25:02.11 ID:ABmvbgQ8
秘伝スキルをデフォで付けろって意見に対して言ってるだけだが
普通に使う分にはそこまできついとは思えないね
SRとかなしで考えれば悪くないだろヘビィは
普通に使う分にはそこまできついとは思えないね
SRとかなしで考えれば悪くないだろヘビィは
23 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/16(木) 23:30:19.95 ID:L0avbHS3
ドラもデュラもグレンもエリチェン排熱^^v
24 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/16(木) 23:45:52.24 ID:5mkCOb5t
つまり
・秘伝防具持ってないやつは地雷
・剛ドラグレンガロンを含む非HCモンスターなら秘伝なしヘビィでいけないやつは地雷
・秘伝あれば移動速度も問題ないのでこの点は無視
・それなら別にヘビィの火力を上げる必要もない
ということか。なんだこのスレのやつ地雷ばかりか。
・秘伝防具持ってないやつは地雷
・剛ドラグレンガロンを含む非HCモンスターなら秘伝なしヘビィでいけないやつは地雷
・秘伝あれば移動速度も問題ないのでこの点は無視
・それなら別にヘビィの火力を上げる必要もない
ということか。なんだこのスレのやつ地雷ばかりか。
25 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/16(木) 23:51:36.35 ID:ABmvbgQ8
例えばグレンとかキリンに地双でいけるの？
行けなくはないけどきついっしょ
相性とかの問題とその武器の特性は難しい問題
行けなくはないけどきついっしょ
相性とかの問題とその武器の特性は難しい問題
26 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/16(木) 23:59:18.93 ID:5mkCOb5t
そんな話してないんだが。
秘伝防具前提のバランスが是か非か。
君だけが秘伝前提で話進めてる。
秘伝防具前提のバランスが是か非か。
君だけが秘伝前提で話進めてる。
27 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 00:07:13.58 ID:zZpeJ3Ng
是非もなくもう実装されてるんだから作るしかないでしょ
作れるランクでそれを作らず文句言うのは甘え
500以下とかならヘビィだけがクエ行きずらいって状況ではない
精々追加アクションかなにかでそこそこ使えるのを期待するだけ
作れるランクでそれを作らず文句言うのは甘え
500以下とかならヘビィだけがクエ行きずらいって状況ではない
精々追加アクションかなにかでそこそこ使えるのを期待するだけ
28 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 00:07:29.17 ID:IoZRfk54
>>25
その程度普通にやれるだろ。ダメージを稼ぎにくいので時間がかかるだけ。異常に回避が難しいとか回避出来ないとかはない。
ヘビィでのHCは、相手のモーションが見えたらもう回避出来ないとか納銃が絶対間に合わないとかだからな。
その程度普通にやれるだろ。ダメージを稼ぎにくいので時間がかかるだけ。異常に回避が難しいとか回避出来ないとかはない。
ヘビィでのHCは、相手のモーションが見えたらもう回避出来ないとか納銃が絶対間に合わないとかだからな。
29 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 00:11:38.44 ID:zZpeJ3Ng
だからHCなら秘伝作れよ
それでも無理ならバランス的におかしいと言えるかもね
そもそもきつい敵はヘビィでいかなきゃいいだけだと思うけど
全般的に見たらHCでもヘビィでそんなにきつくないよ
それでも無理ならバランス的におかしいと言えるかもね
そもそもきつい敵はヘビィでいかなきゃいいだけだと思うけど
全般的に見たらHCでもヘビィでそんなにきつくないよ
30 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 00:15:50.29 ID:IoZRfk54
HC以外なら大抵対応出来る。問題はHCなので秘伝を前提に話すのもわからなくはない。現実的な解決策だ。
が、秘伝に非常に有用な専用スキルを込めたのは良いと思えない。
が、秘伝に非常に有用な専用スキルを込めたのは良いと思えない。
31 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 00:17:36.30 ID:zZpeJ3Ng
魂集めとか素材集めについていうなら別にヘビィでデュラとかにこだわることないよね
デュラ以外にもヘビィで行きやすいモンスターは多いしデュラは別武器で行けばいいだけ
自分はそうしてるけど
そもそも近接不利な敵も多いし
デュラ以外にもヘビィで行きやすいモンスターは多いしデュラは別武器で行けばいいだけ
自分はそうしてるけど
そもそも近接不利な敵も多いし
32 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 00:17:38.21 ID:m540w4D+
33 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 00:21:16.13 ID:zZpeJ3Ng
カンストがあるからフル秘伝でもライトに負けるのが理不尽って何度も言ってるだろ
今の所明確に修正して欲しいのはそれだけ
ヘビィでベストを尽くしても他と比べて弱いから修正しろって話しね
今の所明確に修正して欲しいのはそれだけ
ヘビィでベストを尽くしても他と比べて弱いから修正しろって話しね
34 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 00:29:46.50 ID:m540w4D+
あんたの理屈なら、
機動力に差がないんだから別にライトに火力で勝る必要もないだろｗ
ヘビィちょっとだけ弱いけどシールドあるよねって言われたらそれまで。
機動力に差がないんだから別にライトに火力で勝る必要もないだろｗ
ヘビィちょっとだけ弱いけどシールドあるよねって言われたらそれまで。
35 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 00:31:31.51 ID:RxT0Tc5w
ヘビィの場合、不利を通り越して理不尽な相性が多いよねって話じゃなかったっけ？
倒すのに時間がかかるとかじゃなくて、そもそも回避が困難orムリゲで死ねるって言う
例えるなら紙防御耳栓無でグラビモスと戦わなければならない状況
シールドは防げるって言うより、防がざるを得ないって感じだよねー
倒すのに時間がかかるとかじゃなくて、そもそも回避が困難orムリゲで死ねるって言う
例えるなら紙防御耳栓無でグラビモスと戦わなければならない状況
シールドは防げるって言うより、防がざるを得ないって感じだよねー
36 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 00:37:35.26 ID:zZpeJ3Ng
武器出し入れ速度も違うしライトは秘伝で武器出しアイテム使用可だぞ
そこで火力で負けたらヘビィの存在意義なくね
一通りHCヘビィで行ってるけどデュラぐらいだな絶対的にきついのは
それも自分のPSがないだけだからかもしれない
そこで火力で負けたらヘビィの存在意義なくね
一通りHCヘビィで行ってるけどデュラぐらいだな絶対的にきついのは
それも自分のPSがないだけだからかもしれない
37 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 00:40:34.86 ID:UqlzUK1N
ID:zZpeJ3Ngは、秘伝じゃない普通の装備で
剛グレン剛ガロン剛ドラ無被弾動画うｐな。
HCより突進はむしろHR500↓のこいつらの方がきついだろ。トトスさんは別にして。
剛グレン剛ガロン剛ドラ無被弾動画うｐな。
HCより突進はむしろHR500↓のこいつらの方がきついだろ。トトスさんは別にして。
38 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 00:41:35.69 ID:RxT0Tc5w
まぁ、やっぱ回避云々以前に火力だよな・・・カンスト撤廃で秘伝は救われるんだっけ？
出来ればそこまで行かんでもコロコロ転がりながらライトに対抗できる強みがほしいなぁ
出来ればそこまで行かんでもコロコロ転がりながらライトに対抗できる強みがほしいなぁ
39 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 00:43:22.08 ID:s6XamnpO
ヘビィは最近やっとSR600に到達した程度の使用頻度の自分だが
Fオリジナルのモンスターの大半が回避２か、絶倫で無理矢理離れるかしないと突進が回避できないのばかりで泣きたくなる
ドラですらたった一回のモッサリ突進回避するのに全神経集中しないと回避できないって何なのさ
Fオリジナルのモンスターの大半が回避２か、絶倫で無理矢理離れるかしないと突進が回避できないのばかりで泣きたくなる
ドラですらたった一回のモッサリ突進回避するのに全神経集中しないと回避できないって何なのさ
40 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 00:45:31.33 ID:zZpeJ3Ng
剛ガロンなんて秘伝とか関係なく無理
グレンは溜め4が主流だしヘビィでなんかいかない
ドラは適当に防御固めて廃熱撃ってればいいんじゃね
グレンは溜め4が主流だしヘビィでなんかいかない
ドラは適当に防御固めて廃熱撃ってればいいんじゃね
41 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 00:50:37.34 ID:mfE0yi+b
何言い合ってんのか知らんけどお前ら要望出せよな
42 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 00:54:09.91 ID:jdkYuorN
ヘビィで必死に回避しないといけない状況ってすでに負けてる というか運用間違ってると思うの俺だけ？
やっぱ問題はカンストだと思うなあ 足止めて絶大火力がヘビィ的
やっぱ問題はカンストだと思うなあ 足止めて絶大火力がヘビィ的
43 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 00:57:58.66 ID:m540w4D+
＞剛ガロンなんて秘伝とか関係なく無理
自分でわかってんじゃん。
他の武器は相性悪くても時間かければ全然いける、
ヘビィの相性悪いはそもそもクリアするのが他に比べて著しく困難。
だからこそ火力UPか機動力UPを要望してんだろ。（俺は前者）
あんたの主張してたのは↓
＞500以下とかならヘビィだけがクエ行きずらいって状況ではない
自分でわかってんじゃん。
他の武器は相性悪くても時間かければ全然いける、
ヘビィの相性悪いはそもそもクリアするのが他に比べて著しく困難。
だからこそ火力UPか機動力UPを要望してんだろ。（俺は前者）
あんたの主張してたのは↓
＞500以下とかならヘビィだけがクエ行きずらいって状況ではない
44 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 01:02:13.54 ID:UqlzUK1N
45 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 01:02:25.52 ID:X+IAb9k2
ヘヴィのみ倍率限界突破させてもバチは当たらない
いまラオの水冷撃ちで若干注目あびてるところかな？
いまラオの水冷撃ちで若干注目あびてるところかな？
46 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 01:03:00.70 ID:zZpeJ3Ng
剛ガロンにヘビィで行くなんて一部のマニアだろ…
大半の人は剛ガロンにヘビィで行くのきつ過ぎなんて思ってすらいない
余り回避を強化するとライトとの差別化ができなくなると思う
移動はもう秘伝であるしね
大半の人は剛ガロンにヘビィで行くのきつ過ぎなんて思ってすらいない
余り回避を強化するとライトとの差別化ができなくなると思う
移動はもう秘伝であるしね
47 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 01:06:40.76 ID:zZpeJ3Ng
まあカンスト撤廃はフル秘伝作ってたら誰でも思うだろうけど普通に使う分にはそこまで変わらないよね
カンスト撤廃したところでヘビィ人口が凄い増えるってこともなさそうだし
他になんらかの調整は欲しい所
カンスト撤廃したところでヘビィ人口が凄い増えるってこともなさそうだし
他になんらかの調整は欲しい所
48 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 01:12:42.13 ID:m540w4D+
>>46
わかってねぇなぁ・・・
剛ガロン：普通はヘビィ無理
剛ドラ：ヘビィは特に突進無理
剛デュラ：この中じゃ楽な方だがそれでも全武器でたぶん一番きつい
剛グレン：これもたぶん一番きつい
これだけヘビィにきついモンスター増やしてるんだから、
HR500以下のヘビィ好きな人も当然享受出来る修正にすべきだつってんだろ。
わかってねぇなぁ・・・
剛ガロン：普通はヘビィ無理
剛ドラ：ヘビィは特に突進無理
剛デュラ：この中じゃ楽な方だがそれでも全武器でたぶん一番きつい
剛グレン：これもたぶん一番きつい
これだけヘビィにきついモンスター増やしてるんだから、
HR500以下のヘビィ好きな人も当然享受出来る修正にすべきだつってんだろ。
49 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 01:24:52.43 ID:UqlzUK1N
そもそも異常な追尾性能がいらん。
ヘビィだけじゃなく、誰も楽しくないだろあんなの。
あれがないだけで装備自由ならガロンもデュラもドラもヘビィ担ぐ人は
それなりにいるはずだ。
ヘビィだけじゃなく、誰も楽しくないだろあんなの。
あれがないだけで装備自由ならガロンもデュラもドラもヘビィ担ぐ人は
それなりにいるはずだ。
50 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/06/17(金) 01:32:16.56 ID:TSNL8CFF
剛ガロンは無くないか…？
向いてる向いてないに関わらず立ち回りの時点で無理
剛ガロンに片手が向いてる理由が武器をしまうことなく回復が使えたり立ち回りが容易だからだし
武器しまうのが遅いのに回復すらままならないヘビィじゃ邪魔者以外の何でもない
これだけは同意出来ないわ、流石にヘビィ好きでもライトの方使うよ
向いてる向いてないに関わらず立ち回りの時点で無理
剛ガロンに片手が向いてる理由が武器をしまうことなく回復が使えたり立ち回りが容易だからだし
武器しまうのが遅いのに回復すらままならないヘビィじゃ邪魔者以外の何でもない
これだけは同意出来ないわ、流石にヘビィ好きでもライトの方使うよ
51 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 01:34:03.83 ID:zZpeJ3Ng
グレンとドラは廃熱4で焼き殺せるがな
ヘビィ好きさん()はなにがなんでもヘビィで参加したいんだね
そこまでヘビィで行こうとは思わないからなんともいえない
自分は行けるクエで活躍できればそれでいいから
ヘビィ好きさん()はなにがなんでもヘビィで参加したいんだね
そこまでヘビィで行こうとは思わないからなんともいえない
自分は行けるクエで活躍できればそれでいいから
52 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 01:47:45.24 ID:m540w4D+
>>50
一応ソロでも行けたから行けるのはいけるよｗ
だが全武器でダントツでやりにくいし普通はいかないだろってお話ね。
>>51
ここ最近の新規モンスターがことごとくやりにくいって話してんだがね。
相性悪いならいかなきゃいいって、それでいいならバランス調整も楽だわなｗ
まあ防御固めて排熱とか言ってる人とはたぶん相容れないだろうから、
議論するだけムダかもな。
一応ソロでも行けたから行けるのはいけるよｗ
だが全武器でダントツでやりにくいし普通はいかないだろってお話ね。
>>51
ここ最近の新規モンスターがことごとくやりにくいって話してんだがね。
相性悪いならいかなきゃいいって、それでいいならバランス調整も楽だわなｗ
まあ防御固めて排熱とか言ってる人とはたぶん相容れないだろうから、
議論するだけムダかもな。
53 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 01:56:58.78 ID:zZpeJ3Ng
そんな普通行かないだろって敵まで想定したバランス調整ね～
自分には理解しかねるな
まあカンスト緩和撤廃とかの要望はもう送ったしある程度同意も得られたと思う
これ以上議論しても無駄だしこのスレともお別れかね
自分には理解しかねるな
まあカンスト緩和撤廃とかの要望はもう送ったしある程度同意も得られたと思う
これ以上議論しても無駄だしこのスレともお別れかね
54 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 02:10:33.72 ID:UqlzUK1N
普通ヘビィ行かないだろって新モンスターばかりが追加されてる
現状に疑問や不満を持たないのかと思いつつ、
秘伝厨も去ったことだしそっとしておこう。
現状に疑問や不満を持たないのかと思いつつ、
秘伝厨も去ったことだしそっとしておこう。
55 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 02:11:44.04 ID:j/Pi2WDr
ヘビィは上限の決められた据え置きならまだしもインフレを続けるFじゃ
モンスターの速く複雑になる強化方針に対して相性が悪いのが問題じゃね
ヘビィの立ち回り前提でモンスター作ったら他武器じゃぬるくて仕方ないのが出来上がる
ヘビィは武器の出し入れや移動速度なんかの変化しない取り回しに関するステが最低だから
一番最初にモンスターのインフレについていけなくなるのは明白だったし
モンスターの速く複雑になる強化方針に対して相性が悪いのが問題じゃね
ヘビィの立ち回り前提でモンスター作ったら他武器じゃぬるくて仕方ないのが出来上がる
ヘビィは武器の出し入れや移動速度なんかの変化しない取り回しに関するステが最低だから
一番最初にモンスターのインフレについていけなくなるのは明白だったし
56 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 02:44:29.45 ID:YeoyHprU
全モンスに相性良くなるくらい強化しろなんて言わない
むしろ相性が極端なピーキー性能でいい…が
火力でライトに勝てないと
飽きた
57 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 08:56:12.06 ID:SEBg/gO8
取り回しは最低な代わりに火力全振り武器って位置づけなのに
実際の火力は中の上程度
しかもほとんどの状況でより取り回しの容易なライトに
肝心の火力すら負けてるのが最大の問題なんだよ
今ヘビィが使われるって地形利用の散弾、シールド拡散、剛ラオ水冷ぐらいか？
実際の火力は中の上程度
しかもほとんどの状況でより取り回しの容易なライトに
肝心の火力すら負けてるのが最大の問題なんだよ
今ヘビィが使われるって地形利用の散弾、シールド拡散、剛ラオ水冷ぐらいか？
58 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 09:59:40.78 ID:IoZRfk54
いずれ火力の修正は来るだろう。カンスト上昇か単純威力アップかわからんけど。それでも超速射には届かない程度なのは明確だわな。
それで各剛種を普通にやれるようになるか？各HCを普通にやれるようになるか？
ならんよな。やれない敵はやれないままだし。得意な敵はより楽になるが、得意って原種トトスとかだしｗ
火力は超速射には負けるが他のライトには勝てるから問題は超速射。
超速射下方修正。ヘビィ取り回し上方修正。
これでヘビィ＞ライトの火力。昨今のクイック過ぎる敵にもヘビィで戦いやすく。になりバランスはよくなる。
それで各剛種を普通にやれるようになるか？各HCを普通にやれるようになるか？
ならんよな。やれない敵はやれないままだし。得意な敵はより楽になるが、得意って原種トトスとかだしｗ
火力は超速射には負けるが他のライトには勝てるから問題は超速射。
超速射下方修正。ヘビィ取り回し上方修正。
これでヘビィ＞ライトの火力。昨今のクイック過ぎる敵にもヘビィで戦いやすく。になりバランスはよくなる。
59 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 10:08:38.83 ID:UTSf4bPx
ヘビィは火力を強化
ライトは超速射弱体と殴りをヘビィ以上に強化
これでバランスがとれる
ライトは超速射弱体と殴りをヘビィ以上に強化
これでバランスがとれる
60 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 10:16:15.63 ID:TYQp617Z
どの武器でいっても一定以上ダメを与えれば○ラスタで勝手にモンスが死ぬようにする
これでどの武器でも問題なし
これでどの武器でも問題なし
61 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 11:23:09.30 ID:Xy2q1kIA
>>51
同意
同意
62 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 11:29:30.18 ID:Xy2q1kIA
63 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 11:32:09.72 ID:IoZRfk54
火力アップするにも、まず高台や柱ハメを潰してから。あんなのゲームになってないしな。
ヘビィの火力アップだけを望んで
「取り回しとかどうでもいいから行けるクエで強ければいい。なんにでもヘビィで行く意味ない。」
って奴は、そういうハメだけにヘビィ使ってるから火力だけで満足なんだろｗ
ヘビィの火力アップだけを望んで
「取り回しとかどうでもいいから行けるクエで強ければいい。なんにでもヘビィで行く意味ない。」
って奴は、そういうハメだけにヘビィ使ってるから火力だけで満足なんだろｗ
64 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 11:43:17.41 ID:SEBg/gO8
ハメ派は現状で満足してるだろｗ
そういうハメでなら現状でも最適解にはなりうるんだし
そういうハメでなら現状でも最適解にはなりうるんだし
65 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 11:46:28.88 ID:pgAjtpq5
66 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 11:49:01.07 ID:pgAjtpq5
団内のヘビィ好きは火力については超速射がオカシイんであって、ヘビィ自体の火力は
カンストするのが問題で火力自体はもうちょいあるといいかなくらい。
それより、とてもじゃないが立ち回れない敵が増えたことに対する強化、つまり回避なりガードなり
の追加か強化を欲しがってる。
カンストするのが問題で火力自体はもうちょいあるといいかなくらい。
それより、とてもじゃないが立ち回れない敵が増えたことに対する強化、つまり回避なりガードなり
の追加か強化を欲しがってる。
67 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 11:59:30.48 ID:IoZRfk54
火力だけでいい、取り回しなんてどうでもいい(ハメしかしねーしｗ)。
今行けるクエ(＝ハメ)でより強くなればいい。
って奴と、普通にヘビィで色々プレイしてて感じる問題を提起する奴とでは議論にならんわなｗ
今行けるクエ(＝ハメ)でより強くなればいい。
って奴と、普通にヘビィで色々プレイしてて感じる問題を提起する奴とでは議論にならんわなｗ
68 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 12:03:30.25 ID:pgAjtpq5
剛ガロンとか他にも一部のHCだけが厳しいくらいの感じならゲームデザインとして良い状態だが、
数えればキリがないほどのクエで立ち回れないのは問題だろう。
数えればキリがないほどのクエで立ち回れないのは問題だろう。
69 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 12:13:29.30 ID:UTSf4bPx
ガンナー殺しの攻撃がイコールヘビィ殺しになってるからな
それでいてライトは機動力で無傷余裕です^^
これが現状
それでいてライトは機動力で無傷余裕です^^
これが現状
70 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 12:13:34.31 ID:IoZRfk54
>>68
だよな。
例えば他の武器でも行こうと思わない(相性が悪い)敵は沢山いる。
例えば片手、双でグレンやキリンとか、ライトや弓で蟹とかさ。
でもそれは、よりやり易い武器があるからやらないってだけで、やっても効率悪く時間かかってもプレイは普通に出来るしなんなく狩猟出来る。
ヘビィは相性悪い場合、普通にプレイすら出来ないからな。
だよな。
例えば他の武器でも行こうと思わない(相性が悪い)敵は沢山いる。
例えば片手、双でグレンやキリンとか、ライトや弓で蟹とかさ。
でもそれは、よりやり易い武器があるからやらないってだけで、やっても効率悪く時間かかってもプレイは普通に出来るしなんなく狩猟出来る。
ヘビィは相性悪い場合、普通にプレイすら出来ないからな。
71 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 12:40:42.97 ID:RxT0Tc5w
必死で転がって戦った結果が火力ですらライトに勝てないってのはあんまりじゃないですか
必死で転がるのは許せるけど、それが無意味なゲームバランスは許せない
あんまり取り回しが良くなっても、ライトが大火力を持ったようにコンセプトから外れてしまう気がするし
精々回避距離とシールド強化位じゃないかな？つーか武器殴りの代わりに盾を構えるモーション追加してぇ^q^
必死で転がるのは許せるけど、それが無意味なゲームバランスは許せない
あんまり取り回しが良くなっても、ライトが大火力を持ったようにコンセプトから外れてしまう気がするし
精々回避距離とシールド強化位じゃないかな？つーか武器殴りの代わりに盾を構えるモーション追加してぇ^q^
72 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 12:48:17.07 ID:lwzDo6LS
折衷案としてバレルと排熱機構とシールドは
全部載せ出来るようにすべし
全部載せ出来るようにすべし
73 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 12:57:58.80 ID:bwYQgzKg
74 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 13:02:19.61 ID:IoZRfk54
全部載せってか全部付いた状態をデフォ、武器屋カスタムでバランス変更。
バレル強化で排熱威力ダウン。
排熱強化でシールド性能が片手級にダウン。
シールド強化で倍率ダウン。
こんな三すくみで。
バレル強化で排熱威力ダウン。
排熱強化でシールド性能が片手級にダウン。
シールド強化で倍率ダウン。
こんな三すくみで。
75 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 13:07:22.80 ID:kGeYbmh1
いっそモビルフォートレス目指したらどうだ
デフォでランス並みのガード性能+オートガード+刹那の守り的なアクション
入力に成功したらゲージがたまってゲージ満タンならATフィールド展開してスター取ったマリオ状態
デフォでランス並みのガード性能+オートガード+刹那の守り的なアクション
入力に成功したらゲージがたまってゲージ満タンならATフィールド展開してスター取ったマリオ状態
76 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 13:19:00.43 ID:pgAjtpq5
77 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 14:39:44.84 ID:PJBeHwQv
そこまで強化したらP3のオートガードガンサーみたいなのが大量に沸くなwww
廃熱デフォならシールドとバレルは選択でいいよ
シールドいらない相手には火力としてシールドがいる相手には火力は下がるけど立ち回れ無いわけじゃないぐらいで
シールドにもガ性がのるようにしてくれればね
廃熱デフォならシールドとバレルは選択でいいよ
シールドいらない相手には火力としてシールドがいる相手には火力は下がるけど立ち回れ無いわけじゃないぐらいで
シールドにもガ性がのるようにしてくれればね
78 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 15:06:50.64 ID:IoZRfk54
設定として、ランスガンスは武器出し状態の移動が遅く回避が困難だから、ガードで凌ぐべくガード性能がよい。
ヘビィも同様に武器出し状態の速度は遅いが、遠くから撃てるから納銃が間に合うのでガード性能は低い。
しかしながら！最近のFモンスターは突進追尾性能が高く、また一瞬で距離を詰める飛び付きや飛行をする為に納銃は間に合わず、距離をとっている事による安全性がほぼない。
ならランスガンスのガード性能が要るだろう。
ヘビィも同様に武器出し状態の速度は遅いが、遠くから撃てるから納銃が間に合うのでガード性能は低い。
しかしながら！最近のFモンスターは突進追尾性能が高く、また一瞬で距離を詰める飛び付きや飛行をする為に納銃は間に合わず、距離をとっている事による安全性がほぼない。
ならランスガンスのガード性能が要るだろう。
79 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 15:29:47.21 ID:ROp7Aazq
特異クシャをヘビィでやったけどなかなか回避が難しいな。あと拡散以外何撃ったらいいだろう？
80 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 15:53:13.05 ID:IoZRfk54
81 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/06/17(金) 15:59:05.76 ID:TSNL8CFF
というか中型古龍って貫通弾撃つイメージ全然ないよな
イメージが全く無いだけあってダメージ取れてる気が全くしないわ
イメージが全く無いだけあってダメージ取れてる気が全くしないわ
82 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 16:07:15.86 ID:ROp7Aazq
83 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 16:09:55.92 ID:FJMG98g6
下位ソロってみたら通常弾は矢返しされたけど
貫通は跳ね返しなかったな
貫通は跳ね返しなかったな
84 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 16:55:49.86 ID:gd/aDGxo
ガ性なしでランス使ってるようなもんだよなｗ
85 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 20:26:16.53 ID:w/uc69MH
来週、TBC深夜枠の「現金化ユキチカ！」で特集やるでしょ。
86 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 20:41:43.62 ID:RxT0Tc5w
>>78
武器器殴りとの互換で構えを実装、ワンタッチで通常と構えを切り替え(近接のガードと同じ位の速度)
構えている間はガード性能UP(ガ性1ランス並)＆クリティカル補正1.6→2.0倍＆溜め撃ちの威力2倍(嵐)
ただし移動速度はガード中のランスと同様、また回避行動を取る事もできずキャンセルは射撃後のステップのみ(天嵐)
剛ヘビィは排熱噴射機構を標準装備、ヒット数半減威力3倍でヒットバグ緩和＆火力UPで起死回生を図る
・・・・妄想めっちゃ楽しい(*´ω｀*)
武器器殴りとの互換で構えを実装、ワンタッチで通常と構えを切り替え(近接のガードと同じ位の速度)
構えている間はガード性能UP(ガ性1ランス並)＆クリティカル補正1.6→2.0倍＆溜め撃ちの威力2倍(嵐)
ただし移動速度はガード中のランスと同様、また回避行動を取る事もできずキャンセルは射撃後のステップのみ(天嵐)
剛ヘビィは排熱噴射機構を標準装備、ヒット数半減威力3倍でヒットバグ緩和＆火力UPで起死回生を図る
・・・・妄想めっちゃ楽しい(*´ω｀*)
87 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 20:43:35.07 ID:RxT0Tc5w
つーか、溜め撃ちもうちょっとどうにかならんかな？溜め過ぎとか酷くね？
むしろ溜めれば溜める程強くなって最大12倍とかやってほしい
それこそ超速射と対極の存在でいいと思うんだ
4秒溜め反動大威力12倍貫通2とかすごくヘビィっぽい気がする
むしろ溜めれば溜める程強くなって最大12倍とかやってほしい
それこそ超速射と対極の存在でいいと思うんだ
4秒溜め反動大威力12倍貫通2とかすごくヘビィっぽい気がする
88 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 22:34:30.49 ID:5y9wwt8G
今日得意クシャいってきたが
まじで倒せる気がしない 貫通は正面から撃たないとダメソにならないくせに
正面立って一発撃つだけで逃げ切れない
通常は頭の小さいクシャにはなかなか当たらない 跳ね返されるのも多々
ちょっと距離置くだけでホーミングブレスにすり潰されて
まじで開発スタッフでヘヴィ使ってる奴いないの？？溜め撃ちで倒せるの？ステップで避けれるの？
ハメでしか使えないとか劣化SR双剣でしかないんですが・・・・・
まじで倒せる気がしない 貫通は正面から撃たないとダメソにならないくせに
正面立って一発撃つだけで逃げ切れない
通常は頭の小さいクシャにはなかなか当たらない 跳ね返されるのも多々
ちょっと距離置くだけでホーミングブレスにすり潰されて
まじで開発スタッフでヘヴィ使ってる奴いないの？？溜め撃ちで倒せるの？ステップで避けれるの？
ハメでしか使えないとか劣化SR双剣でしかないんですが・・・・・
89 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 22:40:42.32 ID:PMNf+znr
今じゃ中型古龍にヘビィで行く気はしない
通常弾がダメージソースになるようになればいいんだけどなあ
単発発射なんだからクリ倍率2倍ぐらいでもいいだろうに
通常弾がダメージソースになるようになればいいんだけどなあ
単発発射なんだからクリ倍率2倍ぐらいでもいいだろうに
90 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 22:44:11.68 ID:IoZRfk54
>>88
俺も最近のHCはヘビィでキツ過ぎるから、なんらかの回避かガードを求めてはどうか？とここに書き込むが、
常に他の武器でいけ。何にでもヘビィでいくのが理解出来ない。って奴がくるｗ
取り回し良くなると普段ヘビィ使ってる者はわりと満足すると思う。そうなると火力アップが望み薄になりハメ厨は不本意。
俺も最近のHCはヘビィでキツ過ぎるから、なんらかの回避かガードを求めてはどうか？とここに書き込むが、
常に他の武器でいけ。何にでもヘビィでいくのが理解出来ない。って奴がくるｗ
取り回し良くなると普段ヘビィ使ってる者はわりと満足すると思う。そうなると火力アップが望み薄になりハメ厨は不本意。
91 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 22:50:34.65 ID:IoZRfk54
>>88
パーティーなら多段ヒットを狙い過ぎず貫通バラまく。狙い過ぎて手数減るよりは良い。役には立てないｗソロなら拡散撃つ。
回避は早め早め。従来の敵なら引き付けてからのが良いケースも多いが、最近の敵は速すぎ＆攻撃範囲広いので。
ヘビィじゃキツイ！とボヤいてばかりもアレなんで色々やってはみてるが、かなりムリゲー寄りだよな・・・
パーティーなら多段ヒットを狙い過ぎず貫通バラまく。狙い過ぎて手数減るよりは良い。役には立てないｗソロなら拡散撃つ。
回避は早め早め。従来の敵なら引き付けてからのが良いケースも多いが、最近の敵は速すぎ＆攻撃範囲広いので。
ヘビィじゃキツイ！とボヤいてばかりもアレなんで色々やってはみてるが、かなりムリゲー寄りだよな・・・
92 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 23:03:12.06 ID:bjqVN0xI
従来の敵は避けるんじゃなくて軸ずらして外させるんだ
だから使い様によっちゃステップもちゃんと輝けるんだ
だから使い様によっちゃステップもちゃんと輝けるんだ
93 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 23:05:14.34 ID:5y9wwt8G
>>91 >>91
ううむ 厳しい・・ 自分も取り回しを強化してほしい派です
剛種弓は納刀早くなるのに なぜヘヴィにはないのか？ってのも疑問だし
どんなﾓﾝｽでもどんな武器種でもじっくりやればソロでも倒せるのが理想ですよね
運営スタッフの中で一人でもヘヴィソロできる人がいたらまだしも 作った人間にも倒せなさそうだ・・・
ううむ 厳しい・・ 自分も取り回しを強化してほしい派です
剛種弓は納刀早くなるのに なぜヘヴィにはないのか？ってのも疑問だし
どんなﾓﾝｽでもどんな武器種でもじっくりやればソロでも倒せるのが理想ですよね
運営スタッフの中で一人でもヘヴィソロできる人がいたらまだしも 作った人間にも倒せなさそうだ・・・
94 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 23:10:01.41 ID:PMNf+znr
>>90
満足はしないな
結局どうしてもライトと火力を比べちゃうし
超速射超えなんてしなくていいからもう一押し欲しいわ
取り回しもどうにかして欲しいけどちょろっと横ステップすら要秘伝書にしてしまう
運営にはあんまり期待してない
満足はしないな
結局どうしてもライトと火力を比べちゃうし
超速射超えなんてしなくていいからもう一押し欲しいわ
取り回しもどうにかして欲しいけどちょろっと横ステップすら要秘伝書にしてしまう
運営にはあんまり期待してない
95 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 23:17:02.65 ID:IoZRfk54
96 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 23:29:11.16 ID:bjqVN0xI
ヘビィってそこまでの敵いたっけ
97 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 23:36:15.14 ID:gd/aDGxo
ランスのガードチャージはヘビィに譲ってもいいな
98 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 23:43:39.54 ID:j/Pi2WDr
ヘビィ４で倒せない敵なんていないでしょ
いざとなれば廃熱でおｋだし
ソロでは～云々はPT前提のFではお門違いだし
いざとなれば廃熱でおｋだし
ソロでは～云々はPT前提のFではお門違いだし
99 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/17(金) 23:56:00.00 ID:d1uiVEdx
ここまでのまとめ
意見A：『Fのモンスターの動きに対し、ヘビィでは対応が著しく困難でゲームにならない』
意見B：『そもそもキツイ武器で行くのがおかしい』
Aの意見はMHFをヘビィでまっとうにプレイしたいという前提の意見
BはAの前提とスレの存在意義を理解していない意見
意見A：『Fのモンスターの動きに対し、ヘビィでは対応が著しく困難でゲームにならない』
意見B：『そもそもキツイ武器で行くのがおかしい』
Aの意見はMHFをヘビィでまっとうにプレイしたいという前提の意見
BはAの前提とスレの存在意義を理解していない意見
100 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/18(土) 00:01:58.10 ID:hyHrAAes
なんで廃熱で～とかPT前提でとかなる訳？てか、廃熱を使わないとの間違いじゃないの？
武器カテゴリとして根本的にゲーム成り立たない部分があるよねって話なのに
廃熱でとか火力云々とか完全に論点が違うでしょ
武器カテゴリとして根本的にゲーム成り立たない部分があるよねって話なのに
廃熱でとか火力云々とか完全に論点が違うでしょ
101 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/18(土) 00:08:34.67 ID:I7jsm1GF
「ヘビィの効率上げろ！」って意見の奴と
「ヘビィでもある程度は満遍なく戦えるようにしてくれ！」って奴とでもう全然意見が違うなｗ
確かに元々ヘビィは味方のサポートあって初めて火力を発揮できるってスタンスの武器だとは思うが
現状だと見方のサポートがないと生き残るのすら大変な武器ってことが珍しくないポジションだしな
そりゃこんな内容じゃ開発何考えてんのってなるとは思う
「ヘビィでもある程度は満遍なく戦えるようにしてくれ！」って奴とでもう全然意見が違うなｗ
確かに元々ヘビィは味方のサポートあって初めて火力を発揮できるってスタンスの武器だとは思うが
現状だと見方のサポートがないと生き残るのすら大変な武器ってことが珍しくないポジションだしな
そりゃこんな内容じゃ開発何考えてんのってなるとは思う
102 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/18(土) 00:23:39.26 ID:LSrdaw2p
今みたいに回避一つに四苦八苦する事もなかったから
追い回したりしなくていい場合も多く、尻尾等に気を取られない分
むしろ拘束の有無に関わらず安定して火力出せる武器だった
ライトほどじゃないにしろサポートもこなせるし
元々はサポートも出来る火力型、ただし扱い難い。だったはず
今じゃサポートはでき無い事ないけど回避に時間取られて火力は微妙、滅茶苦茶扱い難い。だね・・・
追い回したりしなくていい場合も多く、尻尾等に気を取られない分
むしろ拘束の有無に関わらず安定して火力出せる武器だった
ライトほどじゃないにしろサポートもこなせるし
元々はサポートも出来る火力型、ただし扱い難い。だったはず
今じゃサポートはでき無い事ないけど回避に時間取られて火力は微妙、滅茶苦茶扱い難い。だね・・・
103 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/18(土) 00:32:58.38 ID:00aVsnVR
弓のように理解ある奴が使えば十分戦力になるだけのバランスなら良かったが
誰が使おうと、いくら努力しようと限界が見えてしまう武器だからなぁ
数値の面しかり、アクションの面しかり
誰が使おうと、いくら努力しようと限界が見えてしまう武器だからなぁ
数値の面しかり、アクションの面しかり
104 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/18(土) 00:40:48.35 ID:c9L/UhsN
>>100
毎回立ち回れないって話しになると、ハメしかヘビィ使わないような>>98みたいなのがそんな論点にすり替えてくるよな。
無印時代のモンスモーションに合わせて難しくしてるヘビィを、昨今の激速モンスで立ち回れないのは当然。そこはなんとかバランスとってもらわないとな。
>>98
ソロは運営も想定している至極普通のプレイ。
ソロで唯一立ち回れないってのは充分修正要望として理にかなってるだろ。
毎回立ち回れないって話しになると、ハメしかヘビィ使わないような>>98みたいなのがそんな論点にすり替えてくるよな。
無印時代のモンスモーションに合わせて難しくしてるヘビィを、昨今の激速モンスで立ち回れないのは当然。そこはなんとかバランスとってもらわないとな。
>>98
ソロは運営も想定している至極普通のプレイ。
ソロで唯一立ち回れないってのは充分修正要望として理にかなってるだろ。
105 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/18(土) 00:49:28.77 ID:QA0Ergrs
j/Pi2WDrは少ガッコーか厨ガッコー。もしくはその程度の知能。
>>55でも立ち回れるようにしてって話に対して
>ヘビィの立ち回り前提でモンスター作ったら他武器じゃぬるくて仕方ないのが出来上がる
だからなｗ論点が違うｗ
>>55でも立ち回れるようにしてって話に対して
>ヘビィの立ち回り前提でモンスター作ったら他武器じゃぬるくて仕方ないのが出来上がる
だからなｗ論点が違うｗ
106 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/18(土) 00:55:08.04 ID:c9L/UhsN
107 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/06/18(土) 00:56:58.64 ID:l9AEZ8ah
ヘビィで効率なんてキリンの柱ハメぐらいだろせいぜい
毒麻痺が修正されて剛クシャの定番と言われる構成は消え失せ
今は威力が若干上がるとは言え当時は弱体だけしたヘビィと言う武器種
鈍重だけ残してちゃ効率なんて無縁だよ
相手をうちっぱの状況で固定したとしても超速射には及ばないからな
カンストをどうにかすれば勝てるんだがな
俺はヘビィに何不自由なく効率に混ざれるようにとは思わない
笛ハンマーの立場同様、たまに呼ばれる程度で十分なんだよ
毒麻痺が修正されて剛クシャの定番と言われる構成は消え失せ
今は威力が若干上がるとは言え当時は弱体だけしたヘビィと言う武器種
鈍重だけ残してちゃ効率なんて無縁だよ
相手をうちっぱの状況で固定したとしても超速射には及ばないからな
カンストをどうにかすれば勝てるんだがな
俺はヘビィに何不自由なく効率に混ざれるようにとは思わない
笛ハンマーの立場同様、たまに呼ばれる程度で十分なんだよ
108 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/18(土) 01:00:33.16 ID:QA0Ergrs
>>107はハメに使えりゃ文句ないって事を言ってます。
現状で十分なのに修正要望スレに来ています。
現状で十分なのに修正要望スレに来ています。
109 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/18(土) 02:14:07.82 ID:2INzr3fH
真面目に要望の提案
・武器の出し入れを20％ほど高速化（剛武器のみの効果でもおｋ）←特にコレ！
・廃熱の威力をベースで18なのを26、士で29、王で34、神で40と大幅強化
・嵐のタメ撃ちを最大タメで威力２倍＆クリ距離うｐもしくは肉質+10、状態異常弾の蓄積値も上昇、エフェクトもオーラみたいに変化
・サイドすてっぽの距離うｐ、秘伝の効果も更にうｐ
・武器の出し入れを20％ほど高速化（剛武器のみの効果でもおｋ）←特にコレ！
・廃熱の威力をベースで18なのを26、士で29、王で34、神で40と大幅強化
・嵐のタメ撃ちを最大タメで威力２倍＆クリ距離うｐもしくは肉質+10、状態異常弾の蓄積値も上昇、エフェクトもオーラみたいに変化
・サイドすてっぽの距離うｐ、秘伝の効果も更にうｐ
110 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/18(土) 02:26:24.93 ID:0a0mOc1l
廃熱の威力を安易に上げたら爆撃（）厨が藁に縋る思いで集ってくるだろｊｋ
111 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/18(土) 02:35:41.95 ID:yMt2FdtX
剛ヘビィはさ、バレル＋排熱噴射をまとめて一つのパーツにすれば良いのにね
排熱パワーバレルみたいな感じでさ
そしたらシールドも選べるようになるし
しかしながら技術的に無理ですとかのたまってくれそうだけど
排熱パワーバレルみたいな感じでさ
そしたらシールドも選べるようになるし
しかしながら技術的に無理ですとかのたまってくれそうだけど
112 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/18(土) 02:37:58.75 ID:c9L/UhsN
113 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/18(土) 03:33:53.22 ID:FWddXFvi
>>109
その排熱威力うｐはねー 開幕排熱焼却で終わっちまうモンス続出
変に新モーションに拘らず、
天の型はデフォで装填速度-2・装填数-1、SBランスガ性+2相当 PB弾威力1.2倍 排Bゲージ蓄積+1
嵐の型はデフォで装填速度+3・装填数+3・反動軽減+1・攻撃力0.8倍
とかにするだけでも十分おもしろいのにな
その排熱威力うｐはねー 開幕排熱焼却で終わっちまうモンス続出
変に新モーションに拘らず、
天の型はデフォで装填速度-2・装填数-1、SBランスガ性+2相当 PB弾威力1.2倍 排Bゲージ蓄積+1
嵐の型はデフォで装填速度+3・装填数+3・反動軽減+1・攻撃力0.8倍
とかにするだけでも十分おもしろいのにな
114 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/18(土) 04:12:47.68 ID:+46c8e0H
むしろ排熱は2割くらい威力下げてもいいからデフォルト搭載がいいな。
1ヒットのダメージは今のままでヒット数を減らす方向が、処理落ちの面でも理想。
代わりに剛種武器もシールドとHBの排他使用で。
現実的にあまり手のこんだことやってくれるとは思えないし、
このくらいやってくれたら俺は満足や・・・
1ヒットのダメージは今のままでヒット数を減らす方向が、処理落ちの面でも理想。
代わりに剛種武器もシールドとHBの排他使用で。
現実的にあまり手のこんだことやってくれるとは思えないし、
このくらいやってくれたら俺は満足や・・・
115 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/18(土) 08:40:31.98 ID:YVbCxdGd
そもそも排熱がオプション扱いなのが意味わからない
バレル火曜と排熱天鷹って倍率いっしょじゃねーか
バレル火曜と排熱天鷹って倍率いっしょじゃねーか
116 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/18(土) 08:45:16.60 ID:L9PlM5gu
>>113
それ面白いか？ なんかデメリットだけ目に付くんだが
それ面白いか？ なんかデメリットだけ目に付くんだが
117 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/18(土) 09:21:40.46 ID:c9L/UhsN
>>116
妄想なのに全然面白くないな。
秘伝に露骨なマイナスはいらない。うまく使えばマイナスにならないのが基本コンセプトだろう。
クイックリロ、避け斬り、4連突き(3連は弱体)等々、従来出来た事が出来なくなってるけどうまく使えばリスクなし。
なので例えばヘビィで妄想するなら
天の型
ステップ。回避距離アップ。ガード性能片手相当。
嵐の型
最大溜め3倍撃。溜め攻撃は最大射程でも(距離は変わらず)威力減クリ減無し。
みたいなのがリスクとリターンを持たせたもんだろう。例として考えたものなので自分でも微妙ョ～ｗって内容だけどな！ｗ
妄想なのに全然面白くないな。
秘伝に露骨なマイナスはいらない。うまく使えばマイナスにならないのが基本コンセプトだろう。
クイックリロ、避け斬り、4連突き(3連は弱体)等々、従来出来た事が出来なくなってるけどうまく使えばリスクなし。
なので例えばヘビィで妄想するなら
天の型
ステップ。回避距離アップ。ガード性能片手相当。
嵐の型
最大溜め3倍撃。溜め攻撃は最大射程でも(距離は変わらず)威力減クリ減無し。
みたいなのがリスクとリターンを持たせたもんだろう。例として考えたものなので自分でも微妙ョ～ｗって内容だけどな！ｗ
118 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/18(土) 11:04:02.12 ID:4qmJN66e
結局は今まで毒麻痺肉質無効だったのが長すぎたんだよな。
そもそも古龍が糞肉質なのも問題だけど、それに代わるものを全く用意してなかったのが一番の問題。
そもそも古龍が糞肉質なのも問題だけど、それに代わるものを全く用意してなかったのが一番の問題。
119 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/18(土) 12:26:25.04 ID:lQQgWQJu
天の型はもう前後左右にステップできれば満足
120 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/18(土) 12:32:06.27 ID:dJ4H+6MF
肉質無視ならほら、拡散と排熱があるじゃない
121 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/18(土) 17:08:50.68 ID:c9L/UhsN
>>119
ランスと全く同じ3連ステップ出来るだけで、立ち回りがマシにはなるね。
それでも最近のモンスの追尾突進には対応しにくいけどな。
溜めじゃなく、普通に撃って反動が強い威力のある射撃がいいな。
そのほうが薬莢のデカイ弾撃ってる感じでヘビィぽくね？毒麻痺とかそんな雰囲気あったのになぁ。
装填数半減もしくは1で反動強、威力○.○倍って型が欲しいわ。
ランスと全く同じ3連ステップ出来るだけで、立ち回りがマシにはなるね。
それでも最近のモンスの追尾突進には対応しにくいけどな。
溜めじゃなく、普通に撃って反動が強い威力のある射撃がいいな。
そのほうが薬莢のデカイ弾撃ってる感じでヘビィぽくね？毒麻痺とかそんな雰囲気あったのになぁ。
装填数半減もしくは1で反動強、威力○.○倍って型が欲しいわ。
122 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/18(土) 17:12:59.81 ID:FVpGXlRf
アクション関係は出てるので自分はこんなの提案
１、徹甲榴弾の威力が1.5倍で砲術士とも効果併用、剛ヘビィは2倍で士との相乗効果で3倍
２、排熱とヘビィバレの一化次元化は無理なので排熱バレ→排熱の威力1.2倍上昇、ヘビィバレ→現状威力の排熱発射可能化
２は要するにどっちのバレルでも排熱を撃てるようにって提案ね
１、徹甲榴弾の威力が1.5倍で砲術士とも効果併用、剛ヘビィは2倍で士との相乗効果で3倍
２、排熱とヘビィバレの一化次元化は無理なので排熱バレ→排熱の威力1.2倍上昇、ヘビィバレ→現状威力の排熱発射可能化
２は要するにどっちのバレルでも排熱を撃てるようにって提案ね
123 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/18(土) 18:17:33.07 ID:lQQgWQJu
>>121
回避できるのがベストなんだけども腹怯みとかで後退されたりしたらステッポでクリ距離維持とか楽しそうだなと
回避できるのがベストなんだけども腹怯みとかで後退されたりしたらステッポでクリ距離維持とか楽しそうだなと
124 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/18(土) 18:45:34.73 ID:qdxTKp85
まだ夢みてんのかおまえら
(*´ω｀*)
そんなゴミクズ三敗存在価値０担ぐ方法を考える前に狩猟の腕磨こうや
(*´ω｀*)
(*´ω｀*)
そんなゴミクズ三敗存在価値０担ぐ方法を考える前に狩猟の腕磨こうや
(*´ω｀*)
125 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/18(土) 19:03:05.86 ID:c9L/UhsN
>>123
ランスでも前ステップはないしなぁ。前はコロリンでもいけるし。
近接なら多彩なステップは片手みたく面白くなるけど遠隔はそれほどでもないかもよ。
でも、連続ステップくらいあってもバチは当たらんよねー
>>124
バカや最強厨が寄ってくる武器じゃねーから煽っても大して釣れんよ。
ランスでも前ステップはないしなぁ。前はコロリンでもいけるし。
近接なら多彩なステップは片手みたく面白くなるけど遠隔はそれほどでもないかもよ。
でも、連続ステップくらいあってもバチは当たらんよねー
>>124
バカや最強厨が寄ってくる武器じゃねーから煽っても大して釣れんよ。
126 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/18(土) 19:06:53.84 ID:GD5h08LP
ﾋﾟｺｰﾝ（AA略
いいこと思いついた
ドスのOPムービーでヘタレヘビィがやった武器投棄を新アクションに加えようぜ
そうすりゃ緊急時に武器捨てて最速で離脱できてヘビィの問題だった回避が各段に改善されるぞ！
当然武器は拾わないといけないから間違っても水辺や壁際でやるなよ？
いいこと思いついた
ドスのOPムービーでヘタレヘビィがやった武器投棄を新アクションに加えようぜ
そうすりゃ緊急時に武器捨てて最速で離脱できてヘビィの問題だった回避が各段に改善されるぞ！
当然武器は拾わないといけないから間違っても水辺や壁際でやるなよ？
127 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/18(土) 19:09:53.91 ID:lQQgWQJu
>>125
お前ちょっと前に双剣スレとかガンナースレで叩かれてた奴だろ
お前ちょっと前に双剣スレとかガンナースレで叩かれてた奴だろ
128 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/18(土) 19:30:39.48 ID:c9L/UhsN
129 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/18(土) 22:48:26.62 ID:dJ4H+6MF
>>126
妙案きたる
妙案きたる
130 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/18(土) 23:33:10.82 ID:QHzRPvUe
>>126
それ全く同じ事を今日考えてえたわｗ
それ全く同じ事を今日考えてえたわｗ
131 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/19(日) 00:48:26.01 ID:I1NW6sRg
無論置き去りにされた武器そのまま放置してクリアしたら武器はロストだよな？
132 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/19(日) 01:00:06.81 ID:tNHaDeJq
>>131
たまにブタが持って帰ってくれるよ。
たまにブタが持って帰ってくれるよ。
133 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/19(日) 01:02:22.68 ID:diurqRBR
妄想してないで要望送ったげてよぉ!!
134 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/19(日) 09:07:35.74 ID:7YbcZgid
>>133
運営はここ見てるからいいんじゃね？
運営はここ見てるからいいんじゃね？
135 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/19(日) 09:38:05.13 ID:tNHaDeJq
136 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/19(日) 11:14:47.63 ID:rgdcUKp0
・ヘビィ近接殴りにSA付与
・追加アクションで武器出し殴り、銃叩き付け追加
・ヘビィ新スタイルは溜め近接殴り、銃身突き出し→ゼロ距離射撃の連携攻撃とかどうでしょうか
で要望出して来た
・追加アクションで武器出し殴り、銃叩き付け追加
・ヘビィ新スタイルは溜め近接殴り、銃身突き出し→ゼロ距離射撃の連携攻撃とかどうでしょうか
で要望出して来た
137 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/19(日) 11:40:01.17 ID:tNHaDeJq
>>136
まぁ殴りにSAは欲しいな。本来はランゴや小蟹対策なのにチクチクやられて殴れんｗ
その接射に賛同は出来ないが、貫通のクリ距離が近いほうにも伸びて欲しいなとは思う。
近頃の敵は突進も飛び付きも酷いから、むしろ近い方が攻撃を受けにくいし。
まぁ殴りにSAは欲しいな。本来はランゴや小蟹対策なのにチクチクやられて殴れんｗ
その接射に賛同は出来ないが、貫通のクリ距離が近いほうにも伸びて欲しいなとは思う。
近頃の敵は突進も飛び付きも酷いから、むしろ近い方が攻撃を受けにくいし。
138 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/19(日) 13:00:53.68 ID:rgdcUKp0
確かに
あと武器出し殴りもほしいね
あと武器出し殴りもほしいね
139 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/19(日) 13:12:29.00 ID:/A3N/Smh
その貫通クリ距離修正案は通常を絶滅させる
ことにしかならない
ことにしかならない
140 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/19(日) 13:21:29.92 ID:tNHaDeJq
141 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/19(日) 13:26:54.31 ID:tNHaDeJq
通常は近距離での肉質軽減とかどうだろう。
肉質無視＋遠距離がハメに繋がって修正って流れだから、それなりにリスクも伴う近距離ならいいんじゃないかなと。
爆撃オーラは射程短くして火事場ならリスクも伴うからアリ。って事をギウも言ってるしさ。
肉質無視＋遠距離がハメに繋がって修正って流れだから、それなりにリスクも伴う近距離ならいいんじゃないかなと。
爆撃オーラは射程短くして火事場ならリスクも伴うからアリ。って事をギウも言ってるしさ。
142 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/19(日) 13:32:25.34 ID:/A3N/Smh
嵐型超速射ライトが輝く
143 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/19(日) 13:43:01.06 ID:tNHaDeJq
>>142
無論ヘビィにのみ。ヘビィ修正スレだろｗ
無論ヘビィにのみ。ヘビィ修正スレだろｗ
144 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/19(日) 13:59:25.27 ID:rgdcUKp0
>>141
ため撃ちで肉質軽減とかどうかな
ため撃ちで肉質軽減とかどうかな
145 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/19(日) 14:07:53.52 ID:yUHRUZ8W
カンスト修正するつもりないっぽいし肉質ボーナスが手っ取り早いか
146 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/19(日) 14:12:54.56 ID:rgdcUKp0
あとは近接殴りに可能性を感じるな
次の型は殴り特化、嵐の型は改良して射撃特化でよい
次の型は殴り特化、嵐の型は改良して射撃特化でよい
147 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/19(日) 14:13:55.00 ID:/A3N/Smh
射撃武器で射撃特化も何も無いだろうw
148 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/19(日) 14:18:31.28 ID:rgdcUKp0
149 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/19(日) 14:25:50.37 ID:/A3N/Smh
あのガード範囲だとめくられるのがオチ
本家様のしゃがみ撃ちパクってくれるだけでもいい
本家様のしゃがみ撃ちパクってくれるだけでもいい
150 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/19(日) 14:37:31.67 ID:rgdcUKp0
弓のオーラ撃ちパクリでおｋ
151 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/19(日) 14:40:21.43 ID:FcmUX2xY
もうバリスタ持ち運べばいいじゃん
152 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/19(日) 14:42:21.20 ID:J2SynmW4
ギウラスがヘヴィは強くする言ってたよ
気長に待とうや
気長に待とうや
153 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/19(日) 15:05:16.14 ID:kO+mrkzV
ｍｊｋ！？ソース詳細よろ
154 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/19(日) 15:24:33.74 ID:7YbcZgid
たとえソースがあったって
ボク剣士なんでが言うことが信用できるかな？
ボク剣士なんでが言うことが信用できるかな？
155 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/19(日) 15:25:31.42 ID:Q8aUE/Qq
本当に殴り強化してハイおしまいがありそうで怖い
156 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/19(日) 16:10:33.66 ID:izIgnoqu
とりあえず嵐が他の武器は６００↑超えて無くてもそれなりに使えるのに
ヘヴィは廃熱前提すぎて全く無意味（６００↑でも超微妙すぎるけど）
だから何とかして欲しいわ
これからヘヴィＳＲとる人いるか知らんが・・・
ヘヴィは廃熱前提すぎて全く無意味（６００↑でも超微妙すぎるけど）
だから何とかして欲しいわ
これからヘヴィＳＲとる人いるか知らんが・・・
157 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/19(日) 16:18:00.13 ID:J2SynmW4
だからギウラスに直接聞いたからマジだって内容言えないが期待できると思うから今は我慢のとき
158 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/19(日) 17:11:30.62 ID:tNHaDeJq
159 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/19(日) 17:12:17.56 ID:tNHaDeJq
ガセかもしれないけど
だな。
だな。
160 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/19(日) 17:30:20.27 ID:J2SynmW4
それと同時に太刀も色々上方修正
苦情は届いてるし 理解してるが
武器バランスがこれ以上崩れるのも危険なので慎重にやってる
はやければ29にはなにかしら動き始める
モンス肉質の件も今後体験会などで色々データ収集だそうだ
麻痺剣 睡眠剣は悩みの種になっててこれ以上いじらない
他のは上方修正
ヘヴィは専用弾も用意されるから期待していい
苦情は届いてるし 理解してるが
武器バランスがこれ以上崩れるのも危険なので慎重にやってる
はやければ29にはなにかしら動き始める
モンス肉質の件も今後体験会などで色々データ収集だそうだ
麻痺剣 睡眠剣は悩みの種になっててこれ以上いじらない
他のは上方修正
ヘヴィは専用弾も用意されるから期待していい
161 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/19(日) 17:34:41.29 ID:rgdcUKp0
へべぇ専用弾とかマジか
運営GJ
運営GJ
162 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/19(日) 17:42:32.56 ID:iSw6tsEr
次ヘビィの秘伝書とるんだ…
163 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/19(日) 17:53:35.15 ID:xhDkU+Sw
剛へビィは常時排熱撃ちできる程度の上方修正を予定
通常へビィも専用弾追加で居場所が確保できるようにする
太刀は他武器との共存を可能にする工夫を検討しつつ
単純火力ではなく回避性能等防御よりの特性を強化して
立ち回りに差がでるような修正をいれる予定
武器バランスが崩れるのは好ましくないので慎重にやっていく
へビィ使いの皆さんには申し訳ないことをした なんとかしたい
通常へビィも専用弾追加で居場所が確保できるようにする
太刀は他武器との共存を可能にする工夫を検討しつつ
単純火力ではなく回避性能等防御よりの特性を強化して
立ち回りに差がでるような修正をいれる予定
武器バランスが崩れるのは好ましくないので慎重にやっていく
へビィ使いの皆さんには申し訳ないことをした なんとかしたい
164 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/19(日) 18:24:42.92 ID:7YbcZgid
165 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/19(日) 18:57:52.81 ID:43OUVAlO
特に専用弾の所が信じていいのか悩むがそもそも武器バランスつっても
超速射の登場でとっくにぶっ壊れて何年経つと思ってるんだか・・・
超速射の登場でとっくにぶっ壊れて何年経つと思ってるんだか・・・
166 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/19(日) 19:07:51.14 ID:izIgnoqu
毒麻痺修正の時に「肉質が硬いモンスターに対しては下方修正、肉質の柔らかいモンスターに対しては上方修正いたします」
とか平気で言っちゃう運営の言葉は俄かに信じられないな
とか平気で言っちゃう運営の言葉は俄かに信じられないな
167 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/19(日) 19:12:42.09 ID:Y3D+mOAB
以前の毒麻痺弾と同じ威力になる肉質を持ったモンスターなんて皆無だもんな
168 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/19(日) 19:16:57.95 ID:nPnmUpS8
ヘビィーボウガンもってＳＲあげで適当にクエスト募集しても
人まったくかひとりぐらいしか人がこないですう
人気もないとかランド人がいないレベルじゃないｗｗ
へびぃーボウガンってそんなにきらわれもの？
人まったくかひとりぐらいしか人がこないですう
人気もないとかランド人がいないレベルじゃないｗｗ
へびぃーボウガンってそんなにきらわれもの？
169 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/19(日) 19:51:08.57 ID:cNV1YWqO
ふと思ったんでが、なんで女の人って防具によっておっぱいの大きさがかわるんですか？
170 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/19(日) 19:53:50.47 ID:Sm0V/DUu
>>163
ダウト～
ダウト～
171 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/19(日) 20:13:38.26 ID:7YbcZgid
172 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/19(日) 20:35:01.19 ID:Dfoaod7e
>>152
まったく期待できないのだがｗ
まったく期待できないのだがｗ
173 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/20(月) 00:35:54.13 ID:y4JCk5oQ
174 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/20(月) 00:49:16.23 ID:Gl9Svkmo
専用弾装填機こ…いやなんでもない
175 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/20(月) 05:14:42.70 ID:9NFRsGAX
実際こうやって強化されます！って言われてもうれしい反面なんかモヤモヤしてしまう
Ｆのヘビィのアイデンティティが失われるというか自虐にも愛着があったというか
なんかさびしい
Ｆのヘビィのアイデンティティが失われるというか自虐にも愛着があったというか
なんかさびしい
176 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/20(月) 06:06:37.80 ID:cUdiK0h3
ガセだってよ
177 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/20(月) 06:44:33.12 ID:O+856gkp
剛ラオでへべぇ生き返ったね(*´ω｀*)
募集少ないけど、火力として認められたじゃん
募集少ないけど、火力として認められたじゃん
178 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/20(月) 06:47:15.88 ID:IoWUAwE5
属性笛がひっぱりだこになるだけだろ
179 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/20(月) 11:00:02.10 ID:y4JCk5oQ
>>176
ギウニャンの発表が無い限り、本当だと信じるのもガセだと信じるのも同義だよな。
ギウニャンの発表が無い限り、本当だと信じるのもガセだと信じるのも同義だよな。
180 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/20(月) 12:06:11.65 ID:cUdiK0h3
正式発表がない以上
ギウラスがいくらリップサービスしようが
強化はないと考えるのが普通だよ
ギウラスがいくらリップサービスしようが
強化はないと考えるのが普通だよ
181 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/20(月) 17:17:39.71 ID:vYmKvRVp
強化されるのか？
是非強化してもらいたい
是非強化してもらいたい
182 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/20(月) 17:35:30.48 ID:cUdiK0h3
嵐の型のような1強くして2弱体入れる方式だろうよ
183 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/20(月) 18:16:41.09 ID:y4JCk5oQ
運営はバランス崩壊にビビり過ぎなんだよ。
天はもっとステップ距離あっていいし、連続ステップ出来てもなんらやり過ぎじゃない。
嵐ももっと威力アップしてかまわん。属性と異常値もアップしていいだろ。
なんでもやり過ぎたら下方修正すりゃいいじゃねーか。過去にも沢山下方修正してんだし。
ほとんど使い物にならんもの追加しといて放置は誰も楽しくない。
追加したものが強過ぎて修正しても、強い間楽しめるし(一種の祭り的なｗ)、修正して適切なら以後も楽しめるだろ。
天はもっとステップ距離あっていいし、連続ステップ出来てもなんらやり過ぎじゃない。
嵐ももっと威力アップしてかまわん。属性と異常値もアップしていいだろ。
なんでもやり過ぎたら下方修正すりゃいいじゃねーか。過去にも沢山下方修正してんだし。
ほとんど使い物にならんもの追加しといて放置は誰も楽しくない。
追加したものが強過ぎて修正しても、強い間楽しめるし(一種の祭り的なｗ)、修正して適切なら以後も楽しめるだろ。
184 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/20(月) 18:23:26.84 ID:y4JCk5oQ
運営の知能を疑うレベルの糞追加要素。
片手のバッシュ＆スラ斬り。ヘビィ天＆嵐。
これら産廃過ぎるだろｗしかもヘビィ率過ぎるだろｗ
片手のバッシュ＆スラ斬り。ヘビィ天＆嵐。
これら産廃過ぎるだろｗしかもヘビィ率過ぎるだろｗ
185 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/20(月) 21:21:28.57 ID:d30u+Tdx
バランス崩壊が怖いとかありますが 強走笛双剣 SR双 爆撃弓 睡眠嵐大剣 拡散弾 毒麻痺etc・・
いっこうに無くならない武器種格差
今までちゃんとバランス考えて実装したものありましたかね？
で せめて嵐溜め撃ちの代替案 「打ち切り」
装填された弾を一発発射 ボタン長押しで更に超低反動で装填された弾を全部打ち切る
キャンセル可能 撃てば撃つほど倍率にプラス補正 デフォルトで反動軽減＋１が発動
嵐ってくらいなんだから手数で稼ぐのも魅力かな・・・・と
いっこうに無くならない武器種格差
今までちゃんとバランス考えて実装したものありましたかね？
で せめて嵐溜め撃ちの代替案 「打ち切り」
装填された弾を一発発射 ボタン長押しで更に超低反動で装填された弾を全部打ち切る
キャンセル可能 撃てば撃つほど倍率にプラス補正 デフォルトで反動軽減＋１が発動
嵐ってくらいなんだから手数で稼ぐのも魅力かな・・・・と
186 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/20(月) 21:52:21.28 ID:cUdiK0h3
ああそれ技術的に
187 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/20(月) 21:58:25.96 ID:d30u+Tdx
これが出来ないなら何ができるんですかｗｗｗｗｗ
188 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/20(月) 22:02:57.79 ID:IoWUAwE5
189 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/21(火) 02:25:10.41 ID:RrjPPz02
剛ライト＝超速射
剛へビィ＝排熱
よってへビィの強化は 超排熱
グラビの波動砲は超排熱の布石…！
はやくブレオ一式をつくっておけー！
剛へビィ＝排熱
よってへビィの強化は 超排熱
グラビの波動砲は超排熱の布石…！
はやくブレオ一式をつくっておけー！
190 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/21(火) 02:26:36.78 ID:Ywafkcvt
なんでブレオ？
191 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/21(火) 02:47:42.09 ID:bRiv2V+3
おそらくは毒麻痺の代替案が榴弾なんだろうけど
・ヘビィで撃つメリットがない→不自然に排熱蓄積上げたけどドラカナのほうがマシ
・魚の入手→ドラカナのせいでハレツはこれ以上期待できない、ドスアロはニャカ緑で2個は少なすぎ
バクレツはガンナーの備えで手に入るけど榴弾lv3店売りが猟団部屋のみ
何より開発の技術が低すぎてモンスが首振っただけで当たらない、頭に当てて翼で爆発する糞仕様なので全く期待できない
・ヘビィで撃つメリットがない→不自然に排熱蓄積上げたけどドラカナのほうがマシ
・魚の入手→ドラカナのせいでハレツはこれ以上期待できない、ドスアロはニャカ緑で2個は少なすぎ
バクレツはガンナーの備えで手に入るけど榴弾lv3店売りが猟団部屋のみ
何より開発の技術が低すぎてモンスが首振っただけで当たらない、頭に当てて翼で爆発する糞仕様なので全く期待できない
192 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/21(火) 04:34:45.40 ID:A0lmYIXK
193 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/21(火) 12:49:51.29 ID:sflGdnMH
排熱砲じゃなくて、排熱ゲージ消費することで
排熱を利用した強射撃とか出来るといいな
排熱を利用した強射撃とか出来るといいな
194 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/21(火) 20:23:03.94 ID:tG3NlroJ
これで「属性を強化して上方修正です」
なんてギウラスがドヤ顔した日にゃあ
乾いた嘲いしか浮かんでこないね
なんてギウラスがドヤ顔した日にゃあ
乾いた嘲いしか浮かんでこないね
195 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/22(水) 01:11:35.99 ID:JtpVcqe3
排熱もダメが既存の無属性分とあと武器毎に属性値が多く付与されてたら面白かったのに
当然グラフィックも、と思ったが例えばグレンのヘビィで水属性排熱とか頭痛が痛いってレベルだよな・・・
当然グラフィックも、と思ったが例えばグレンのヘビィで水属性排熱とか頭痛が痛いってレベルだよな・・・
196 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/22(水) 01:55:48.03 ID:SFZxy30u
水は熱湯ぶっかけか水蒸気
氷は冷凍庫を搭載
雷は熱エネルギーを発電機で変換
龍は熱エネルギーを龍に変換
なんだ不自然でもないし実装できそうだな
氷は冷凍庫を搭載
雷は熱エネルギーを発電機で変換
龍は熱エネルギーを龍に変換
なんだ不自然でもないし実装できそうだな
197 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/22(水) 01:58:52.06 ID:yGjHT+Dx
198 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/23(木) 00:18:01.20 ID:mLXlldfh
強化ってフォワード2でされるのかね
199 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/23(木) 01:30:55.79 ID:ZpFTUSpu
されなきゃ人口が1%らいんを割るだけで
元々シリーズ通して不人気な武器種だから何の問題も無い
元々シリーズ通して不人気な武器種だから何の問題も無い
200 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/23(木) 02:15:20.93 ID:sDjKwVNu
問題だからこのスレが三つ目に入ってるんだと思うよ
201 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/23(木) 04:04:55.11 ID:NhIJr/L0
>>199
自虐ネタだよな？ｗ
使用率が低い＝ヘビィに興味が無い、ヘビィが嫌い。って人が多い。(運営はそう思ってる・・・)ではないんだがな。
ヘビィ好きだけど使えなさ過ぎる、ヘビィだとPTに参加出来ないから他の武器を渋々使ってる。ヘビィが使えないから辞めた。
こういった潜在的な人数はそこそこ居るだろうし。
自虐ネタだよな？ｗ
使用率が低い＝ヘビィに興味が無い、ヘビィが嫌い。って人が多い。(運営はそう思ってる・・・)ではないんだがな。
ヘビィ好きだけど使えなさ過ぎる、ヘビィだとPTに参加出来ないから他の武器を渋々使ってる。ヘビィが使えないから辞めた。
こういった潜在的な人数はそこそこ居るだろうし。
202 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/23(木) 09:24:34.44 ID:ZpFTUSpu
203 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/23(木) 10:02:22.96 ID:VlnbIbSJ
天か嵐に回避距離もってきてもバチは当たらんぜよ
204 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/23(木) 11:02:48.91 ID:NhIJr/L0
>>203
そうんだよなー
HC全般的にコロリンじゃ回避が困難。ガードは削られまくりなのでどうしようもない時のみの保険程度。
その為、逐一納銃しなければならず煩わしい上にダメージ効率もガクッと落ちる。
これを多少なりとも改善出来る回避距離が、散々HCやって作る秘伝防具。本末転倒だろ。
天で回避距離、秘伝は武器出し入れ速度Upにしてくれ。
あと嵐か天で、武器出し状態の移動をスタミナを消費して速度Upとかどう？
コロリン移動のスタミナ効率より上でさ。無論コロリンも出来て。
無敵時間は無いけど位置取りがコロリンより速くなる。何度も何度もコロリンとか煩わしいっしょ。快適性ってのも楽しさに繋がるしさ。
そうんだよなー
HC全般的にコロリンじゃ回避が困難。ガードは削られまくりなのでどうしようもない時のみの保険程度。
その為、逐一納銃しなければならず煩わしい上にダメージ効率もガクッと落ちる。
これを多少なりとも改善出来る回避距離が、散々HCやって作る秘伝防具。本末転倒だろ。
天で回避距離、秘伝は武器出し入れ速度Upにしてくれ。
あと嵐か天で、武器出し状態の移動をスタミナを消費して速度Upとかどう？
コロリン移動のスタミナ効率より上でさ。無論コロリンも出来て。
無敵時間は無いけど位置取りがコロリンより速くなる。何度も何度もコロリンとか煩わしいっしょ。快適性ってのも楽しさに繋がるしさ。
205 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/23(木) 11:08:44.02 ID:Y2+Rd306
206 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/23(木) 12:00:47.52 ID:urgKs20F
>>204
そういうアイデアが会議で出ないのかねぇ？特に頭の３行分かってないだろな。
そういう現状が分かってたら、あんな糞ノ型になってないだろう。
それとも会議なんぞなく、担当の独断で色々やっちゃってるのだろうか？
天のステップ 実用性非常に希薄。
嵐の溜め 便秘銃。スポーンと素直に出したほうが上。
そういうアイデアが会議で出ないのかねぇ？特に頭の３行分かってないだろな。
そういう現状が分かってたら、あんな糞ノ型になってないだろう。
それとも会議なんぞなく、担当の独断で色々やっちゃってるのだろうか？
天のステップ 実用性非常に希薄。
嵐の溜め 便秘銃。スポーンと素直に出したほうが上。
207 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/23(木) 12:36:29.19 ID:u3FpiyT6
あのステップで避けようとするのが間違いだよ
あれは軸ずらしてその後の前転移動に繋げるもの
使い方さえ間違わなければ使えるモーションではある
あれは軸ずらしてその後の前転移動に繋げるもの
使い方さえ間違わなければ使えるモーションではある
208 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/23(木) 12:57:42.41 ID:2X8ys6mZ
それだったらナナメ前方コロリンのほうがいいような気がする
209 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/23(木) 13:32:52.66 ID:NhIJr/L0
>>207
さすがにあんなゴミステップで避けようとしてないだろｗ
距離によってはガレオスのペッ！すら避けられないのにｗ
ステップコロリンは、無理矢理にでもステップ使うケースを模索しただけじゃないか？
>>208の言う通り素直に最速コロリンが解のケース多いと思うぞ。
もちろんどの敵か？怒っているか？距離は？などによってステップコロリンが解のケースもあるだろうけど。
さすがにあんなゴミステップで避けようとしてないだろｗ
距離によってはガレオスのペッ！すら避けられないのにｗ
ステップコロリンは、無理矢理にでもステップ使うケースを模索しただけじゃないか？
>>208の言う通り素直に最速コロリンが解のケース多いと思うぞ。
もちろんどの敵か？怒っているか？距離は？などによってステップコロリンが解のケースもあるだろうけど。
210 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/23(木) 13:53:53.29 ID:VlnbIbSJ
まさか運営は排熱プッシュでヘビィ救済
されてると思ってんのか
されてると思ってんのか
211 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/23(木) 14:03:20.38 ID:Y2+Rd306
つまりもっと殴りをプッシュしろって事か
212 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/23(木) 14:30:06.29 ID:STXXrjEN
排熱よりも属性弾プッシュじゃないかね
213 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/23(木) 14:44:24.85 ID:ZpFTUSpu
排熱は現状じゃHB付けて狙い強化で貫通撃ってた方がマシな状態の上にライトの劣化
属性も変種の糞肉質をどうにかしないと相変わらずゴミ
殴りは論外
属性も変種の糞肉質をどうにかしないと相変わらずゴミ
殴りは論外
214 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/23(木) 15:03:45.62 ID:sDjKwVNu
排熱にも嵐のタメ打ちを反映させて欲しい
215 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/23(木) 15:52:04.62 ID:QjR+o6ua
排熱自体は滅茶苦茶強いぞ
特にゲージMAX状態とかだとヤバイ
ただHB分の損失がでかいんだよな
特にゲージMAX状態とかだとヤバイ
ただHB分の損失がでかいんだよな
216 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/23(木) 16:19:00.98 ID:9Z6JQn/x
排熱自体最初に溜めてるからな
やはりここは砲術神をつけることでグラビ波動砲なみの太さにパワーアップで
やはりここは砲術神をつけることでグラビ波動砲なみの太さにパワーアップで
217 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/23(木) 16:38:19.92 ID:Y2+Rd306
そういう演出面での強化はいいね
実用性いじるのと違ってバランス悪くならないし
実用性いじるのと違ってバランス悪くならないし
218 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/23(木) 18:37:13.45 ID:gOynHULX
太くしたら
ヘビィ「よし、チャージ完了だ！新排熱砲をお見舞いしてやるぜ！！」
ﾇﾇ１「ヘビィさんそれちょっと＾＾；」
ﾇﾇ２「邪魔で見えないんだけど…」
太刀「排熱とか地雷すぐる」
こんな場面しか思い浮かばない
ヘビィ「よし、チャージ完了だ！新排熱砲をお見舞いしてやるぜ！！」
ﾇﾇ１「ヘビィさんそれちょっと＾＾；」
ﾇﾇ２「邪魔で見えないんだけど…」
太刀「排熱とか地雷すぐる」
こんな場面しか思い浮かばない
219 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/23(木) 19:08:06.54 ID:NhIJr/L0
220 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/23(木) 21:47:12.70 ID:KUTDFvGC
あの超グラビームなら広域怯まず装備を組んででも撃ちてーな
221 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/24(金) 13:42:21.06 ID:5dlJ9hVP
もう通常ヘビィに排熱標準搭載
剛ヘビィに超グラビーム型の真排熱搭載でいいよ
剛ヘビィに超グラビーム型の真排熱搭載でいいよ
222 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/24(金) 13:49:26.70 ID:KsrwM/wv
排熱とヘビィは別物だと思うの
私はヘビィのてこ入れを望んでいるの
私はヘビィのてこ入れを望んでいるの
223 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/24(金) 14:28:34.22 ID:p1GwA9XT
弾の威力の見直しと天の型・嵐の型のテコ入れして欲しい
最近のモンスターが立ち回り的にヘビィに優しくないのは別の話として
最近のモンスターが立ち回り的にヘビィに優しくないのは別の話として
224 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/24(金) 14:41:35.95 ID:oriyJQl6
225 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/24(金) 19:23:11.90 ID:Wz81UDk2
バレル全付けとシールドをランス相当にしてほしい
ガード性能も効果ありで
そしたらHC蟹のデンプシーに絶望せずがんばれる
ガード性能も効果ありで
そしたらHC蟹のデンプシーに絶望せずがんばれる
226 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/24(金) 20:46:51.50 ID:EeUQWu2h
>>225
ひたすらデンプシーされると逃げられないよな。ほんと一歩のデンプシーの嵐に巻き込まれる感じｗ
ひたすらデンプシーされると逃げられないよな。ほんと一歩のデンプシーの嵐に巻き込まれる感じｗ
227 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/26(日) 11:54:44.84 ID:CLLB7Pen
プレビューの防具紹介って、大抵は全身装備時のスキル紹介じゃない。
お試し秘伝の紹介が、○○技【達人】ってなってんのな。もしこの値がMAXならゴミ過ぎるｗ
その中では唯一ヘビィだけが一応恩恵あるな。他武器だと弾かれ無効止まりだし。回避距離は現状秘伝以外無いしさ。
他の付随スキルはゴミばっかで、使える防具で来るとは思えないけどなｗ
お試し秘伝の紹介が、○○技【達人】ってなってんのな。もしこの値がMAXならゴミ過ぎるｗ
その中では唯一ヘビィだけが一応恩恵あるな。他武器だと弾かれ無効止まりだし。回避距離は現状秘伝以外無いしさ。
他の付随スキルはゴミばっかで、使える防具で来るとは思えないけどなｗ
228 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/26(日) 12:06:22.16 ID:Ym3gKvir
お試しだよ、お試し
使える防具なわけないじゃない
使える防具なわけないじゃない
229 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/26(日) 13:49:38.62 ID:m2MqhlTx
トルマリン一ヶ所ＦＸにすれば＠2をお試し秘伝で【達人】いけるな
どの部位を作ればいいんだろうか？？
どの部位を作ればいいんだろうか？？
230 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/26(日) 14:31:39.75 ID:Alr/Nl+b
スロがいくつ空くかだよな
まあヘビィは剛力より徹甲・拡散ってのが
運営推奨スタイルみたいだけど
まあヘビィは剛力より徹甲・拡散ってのが
運営推奨スタイルみたいだけど
231 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/26(日) 14:36:01.61 ID:Ty8o7JxK
トルマリンに加えてお試し防具２箇所も使ったら
一般スキルが糞になりそうだな
でも性能が公表されていない今が一番ｗｋｔｋする
一般スキルが糞になりそうだな
でも性能が公表されていない今が一番ｗｋｔｋする
232 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/26(日) 17:52:13.36 ID:0M0Jwlpi
嵐の連射力で状態異常サポとしてはライトより上じゃないか？
あっ麻痺睡眠は剣晶片手と笛で間に合ってる？サーセン；；
あっ麻痺睡眠は剣晶片手と笛で間に合ってる？サーセン；；
233 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/26(日) 21:14:16.95 ID:Ty8o7JxK
装填数2発じゃ差なんか出ないだろ
マジあの微妙に数フレームだけ早いっていうの長所としてもっと調整しろよ
マジあの微妙に数フレームだけ早いっていうの長所としてもっと調整しろよ
234 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/26(日) 21:53:41.84 ID:O37xA6G2
>>233
運営「嵐の型で弾の発射が若干早いというバグを発見したため本来の発射速度に修正します＾＾；」
運営「嵐の型で弾の発射が若干早いというバグを発見したため本来の発射速度に修正します＾＾；」
235 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/26(日) 22:14:16.59 ID:Ty8o7JxK
>>234
もっと体感できるように早くしろって送っちゃったじゃないのよう(´・ω・｀)
もっと体感できるように早くしろって送っちゃったじゃないのよう(´・ω・｀)
236 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/26(日) 23:57:34.23 ID:CLLB7Pen
もういっそ連打したらしただけ発射してくれｗだったら軽く超速射超えられるわｗ
237 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/27(月) 00:00:13.06 ID:CLLB7Pen
238 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/27(月) 01:01:03.52 ID:tyb3exxe
>>234
普通にそうされそうで怖いｗ
普通にそうされそうで怖いｗ
239 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/27(月) 16:33:55.03 ID:02Q6RX6G
240 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/27(月) 17:33:46.26 ID:Fl7+f44I
ヘビィは秘伝2ヶ所でやっと他武器に追い付ける感じ
SRヘビィ同士集まってちょくちょく魂集めしようぜ
SRヘビィ同士集まってちょくちょく魂集めしようぜ
241 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/27(月) 17:34:36.71 ID:eUtbkYGJ
242 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/27(月) 18:12:31.65 ID:02Q6RX6G
>>241
片手・太刀あたりも酷いもんだろ
片手・太刀あたりも酷いもんだろ
243 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/27(月) 18:40:49.97 ID:yLq9bKmV
244 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/27(月) 18:42:28.53 ID:Fl7+f44I
露骨な渇愛対策のグレンさんみたいのが量産されるぞ
245 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/27(月) 19:53:45.60 ID:lBdPJp7n
＞逆に「ヘビィボウガンや太刀は『フォワード.2』で上方修正を予定している」と語られた。
だってお
フォワード２って秋か？ さぞかしスンバラシイ修正が待ってるんでしょうなぁ（棒
だってお
フォワード２って秋か？ さぞかしスンバラシイ修正が待ってるんでしょうなぁ（棒
246 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/27(月) 22:49:27.26 ID:IzbGh0Wq
247 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/28(火) 04:05:24.17 ID:rz3/mXVT
9月末くらいまでヘビィ放置ってこった。ツマンネ
248 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/28(火) 04:21:28.46 ID:Tx6dzYD7
天の型のステップをランス並みの回避性能にしてくれよぅ
249 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/28(火) 11:02:00.72 ID:T0bUaGf1
250 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/28(火) 15:54:40.81 ID:rz3/mXVT
251 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/28(火) 17:42:59.68 ID:T0bUaGf1
252 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/28(火) 17:47:43.46 ID:rz3/mXVT
フォワード2での修正表記が無くなった理由
× 9月まで引き延ばしは不味い
○ 9月以降になっちゃう＞＜
とかだったりして・・・ｗ
× 9月まで引き延ばしは不味い
○ 9月以降になっちゃう＞＜
とかだったりして・・・ｗ
253 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/28(火) 17:57:39.25 ID:tQM52TLI
強化のアイデアが無い
こうだな
さっさと削除しろよ糞野郎
こうだな
さっさと削除しろよ糞野郎
254 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/28(火) 18:26:08.48 ID:HFwo0PPI
直接的ヘビィ強化と関係ないがブリッツガン装備が完全に弓向けだったのに対し
フレイムは確実にボウガン向けだろうというと予想したら、そこまでは間違ってなかったが
流石に集中か砲術まではついてなかったか…
フレイムは確実にボウガン向けだろうというと予想したら、そこまでは間違ってなかったが
流石に集中か砲術まではついてなかったか…
255 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/28(火) 19:45:33.64 ID:1AfRITHk
>>253
実質削除と同じだろ？
HCクシャの挙動とかヘビィ抜きで考えてるよな
足元から起きるサイクロンにしろ浮遊して凍ブレスにしろ
武器出ししながら警戒に動けるライト・弓なら軽いもんだが
武器しまってじゃないと動けない武器仕舞うまでクソ遅い
ヘビィだとちょっと挙動が遅れるかラグがあるだけで致命的になる
オーラ弓が挙動を予想してよっこら起きながら武器だしのまま回避しても
余裕だろうが武器出ししながら移動しようとするヘビィはけっこういい確率で
くらっちまうコロリンでも絶対スキが出来上がるからそこにサイクロンや氷ブレスで
ガガガするとアウト無理ゲーだろあれは
運営的には武器種は10個
>>252
それ鋭いなぁ
実質削除と同じだろ？
HCクシャの挙動とかヘビィ抜きで考えてるよな
足元から起きるサイクロンにしろ浮遊して凍ブレスにしろ
武器出ししながら警戒に動けるライト・弓なら軽いもんだが
武器しまってじゃないと動けない武器仕舞うまでクソ遅い
ヘビィだとちょっと挙動が遅れるかラグがあるだけで致命的になる
オーラ弓が挙動を予想してよっこら起きながら武器だしのまま回避しても
余裕だろうが武器出ししながら移動しようとするヘビィはけっこういい確率で
くらっちまうコロリンでも絶対スキが出来上がるからそこにサイクロンや氷ブレスで
ガガガするとアウト無理ゲーだろあれは
運営的には武器種は10個
>>252
それ鋭いなぁ
256 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/28(火) 19:57:20.28 ID:e8Xjn04H
弓向け？火事場した方が圧倒的に強いんだから要らないんじゃないか？
むしろ火事場してもデメリットしか無くて、要求スキルが多い排熱にこそフィットしてると思うな
実用レベルの選択肢がいくつも生まれたし、ブリッツに関してはかなり満足してる
・・・排熱以外じゃ正直何に使ったものかなと思うけどねー
むしろ火事場してもデメリットしか無くて、要求スキルが多い排熱にこそフィットしてると思うな
実用レベルの選択肢がいくつも生まれたし、ブリッツに関してはかなり満足してる
・・・排熱以外じゃ正直何に使ったものかなと思うけどねー
257 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/28(火) 20:01:10.54 ID:lyaETawI
「弓は火事場常識だろ？」はいはい、そのレスもううん百回は見たから＾＾；
スタミナ+5と連射+5付いてて弓向けじゃないなら何向けですかと
スタミナ+5と連射+5付いてて弓向けじゃないなら何向けですかと
258 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/28(火) 20:05:37.30 ID:tnqVr2Tb
>>256
弓で火事場はPTの場合特定のモンスターに対してかソロの時だけだと思うので
それが常識として吹聴するのは未だに疑問がある
更に言うとソロ前提として弓を語るなら、尚の事人前でそんなこと言われてもと思ってしまう
そして更にいうと剛種防具の追究スレじゃないぞと
弓で火事場はPTの場合特定のモンスターに対してかソロの時だけだと思うので
それが常識として吹聴するのは未だに疑問がある
更に言うとソロ前提として弓を語るなら、尚の事人前でそんなこと言われてもと思ってしまう
そして更にいうと剛種防具の追究スレじゃないぞと
259 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/28(火) 20:08:15.87 ID:WWsXL8iN
>>256
スレチ
スレチ
260 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/28(火) 20:18:18.89 ID:e8Xjn04H
常識だなんて俺は一言も・・・
俺だってガンは火事場できて当たり前(ｷﾘｯとは相容れない人なんですよ
ただ剛種防具の効果を活かそうとしたら自然と被弾が減っていくのだから最終的には火事場に行き着かないかって話
254が砲術とか集中が付いてなかったってガッカリしてるように見えたから
そんな現状でも十分強化されてるよって言いたかったんだ
まぁ、超速射に勝てるかと言うと・・・・ねぇ
俺だってガンは火事場できて当たり前(ｷﾘｯとは相容れない人なんですよ
ただ剛種防具の効果を活かそうとしたら自然と被弾が減っていくのだから最終的には火事場に行き着かないかって話
254が砲術とか集中が付いてなかったってガッカリしてるように見えたから
そんな現状でも十分強化されてるよって言いたかったんだ
まぁ、超速射に勝てるかと言うと・・・・ねぇ
261 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/28(火) 20:20:43.53 ID:G+r/wBKu
産業で頼むわ
262 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/28(火) 23:10:19.62 ID:rz3/mXVT
ス
レ
チ
レ
チ
263 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/30(木) 12:47:02.33 ID:PP/urgJe
排熱で火事場してもデメリットしかないとか意味分からん
火事場できるなら火事場したほうが良いに決まってる
すべての攻撃スキルでもっとも火事場が強力なんだから
火事場できるなら火事場したほうが良いに決まってる
すべての攻撃スキルでもっとも火事場が強力なんだから
264 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/30(木) 13:12:13.63 ID:4Fd6gr1/
すス
れレ
ちチ
大事なことな
れレ
ちチ
大事なことな
265 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/30(木) 13:22:25.39 ID:mZf1/lx0
排熱装備なんてブリッツ込みでなんぼだろってのと
ガンなんて火事場してなんぼだろって意見のすれ違い
ガンなんて火事場してなんぼだろって意見のすれ違い
266 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/30(木) 15:06:46.53 ID:l7rEtkUp
ブリッツはなかなか扱いが難しい
体力維持がなぁ
体力維持がなぁ
267 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/30(木) 18:28:06.22 ID:SX2swr/N
>>263
火事場するなら素直にヘビィバレル付けてた方が強いんだよ
ヘビィの上方修正は嬉しいんだけど、単純強化だと排熱は死ぬんだよね
まぁ、心置きなく通常貫通撃てる環境があるならそれでいいかって気もするけどさ
やはり排熱はデフォで新たにヘビィシールドをですね・・・
火事場するなら素直にヘビィバレル付けてた方が強いんだよ
ヘビィの上方修正は嬉しいんだけど、単純強化だと排熱は死ぬんだよね
まぁ、心置きなく通常貫通撃てる環境があるならそれでいいかって気もするけどさ
やはり排熱はデフォで新たにヘビィシールドをですね・・・
268 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/30(木) 19:05:50.31 ID:6b4jjoAx
そもそもPBやHBってシステムがダメ。
そんな火力シフトカスタムがあれば、なにかにつけそれ基準で調整される。
なので、他のカスタムに余程の価値を持たせない限りゴミになる。
そんな火力シフトカスタムがあれば、なにかにつけそれ基準で調整される。
なので、他のカスタムに余程の価値を持たせない限りゴミになる。
269 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/01(金) 08:12:48.70 ID:Md3vYRmt
270 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/01(金) 16:05:34.45 ID:zJe8kXCQ
火事場するならヘビィバレルの方が強いって状況なら
未火事場の廃熱なんて尚更弱いんだが
ある程度肉質堅いなら
火事場ヘビィバレル≒火事場廃熱>>超えられない壁>>未火事場廃熱
廃熱はHB分の損失がでかいんだよな
未火事場の廃熱なんて尚更弱いんだが
ある程度肉質堅いなら
火事場ヘビィバレル≒火事場廃熱>>超えられない壁>>未火事場廃熱
廃熱はHB分の損失がでかいんだよな
271 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/01(金) 20:58:27.57 ID:2qsUXU/n
排熱撃つって事はダメージの全部が弾によるものじゃないから火事場の恩恵を活かしきる事が出来ない
同じリスクを背負うなら、より高い効果を得られるだろうヘビィバレルを選んだ方がいいってだけの話
んで相手の肉質が堅い程排熱有利なんだけど、同時に火事場の恩恵も小さくなっていく
火事場できた方がそら強いけど、排熱自体が火事場と相性良くないのが問題
・・・もういっそ排熱のダメージも火事場で強化されちまえ
同じリスクを背負うなら、より高い効果を得られるだろうヘビィバレルを選んだ方がいいってだけの話
んで相手の肉質が堅い程排熱有利なんだけど、同時に火事場の恩恵も小さくなっていく
火事場できた方がそら強いけど、排熱自体が火事場と相性良くないのが問題
・・・もういっそ排熱のダメージも火事場で強化されちまえ
272 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/02(土) 20:27:27.88 ID:A1JmoDeb
だからこそ剛種防具でスキル補完するのに向いてるんだな
結局火事場貫通の方が大抵強いんだけどな...
結局火事場貫通の方が大抵強いんだけどな...
273 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/02(土) 23:01:36.88 ID:7TfOu4ga
HBと廃熱が併用出来て普通のバランスだと思うわ。つまり廃熱デフォ。
しかしながら、それでは廃熱バレルのグラが無かった事になる。それは勿体無いしそれが好みだったのに！って奴もいるだろう。
なので廃熱はデフォなんだが、廃熱バレルで廃熱威力アップ(廃熱特化)でどうよ？
しかしながら、それでは廃熱バレルのグラが無かった事になる。それは勿体無いしそれが好みだったのに！って奴もいるだろう。
なので廃熱はデフォなんだが、廃熱バレルで廃熱威力アップ(廃熱特化)でどうよ？
274 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/03(日) 03:55:01.53 ID:NprYWato
275 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/03(日) 05:10:04.37 ID:rraQ58bv
276 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/03(日) 08:15:37.80 ID:n7miLXc7
277 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/03(日) 09:25:46.56 ID:vEKlw3T+
>>275
「テストしながら」ってのがまず無理だね
あいつら数値上でしかゲーム見てないだろ
しかもその数値も算数ができない連中だから相当怪しい
しかも「きっちり」なんて太陽がなくなっても無理なんじゃね？
「テストしながら」ってのがまず無理だね
あいつら数値上でしかゲーム見てないだろ
しかもその数値も算数ができない連中だから相当怪しい
しかも「きっちり」なんて太陽がなくなっても無理なんじゃね？
278 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/03(日) 13:00:27.37 ID:iZCbwKBN
とりあえず俺のチタンフレームが活躍できるようにしてくだしあ
279 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/03(日) 13:41:49.50 ID:rraQ58bv
>>278
肉質変更がくればヘビィでも通常撃つケースが増えるんでないかな。
チタンさん以外で通常撃つだろうけどｗ
特定の武器の修正なんぞ二の次どころか十の次だろう・・・
イベントか課金武器なら可能性あるだろうけどさ。
肉質変更がくればヘビィでも通常撃つケースが増えるんでないかな。
チタンさん以外で通常撃つだろうけどｗ
特定の武器の修正なんぞ二の次どころか十の次だろう・・・
イベントか課金武器なら可能性あるだろうけどさ。
280 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/03(日) 17:30:18.87 ID:4aTSAzcw
281 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/03(日) 18:43:45.45 ID:og1tSbav
溜め撃ちの通常2を強化すればいいんだよ
ガノ変の翼撃ちでハマるくらいに
ガノ変の翼撃ちでハマるくらいに
282 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/03(日) 19:02:15.49 ID:rraQ58bv
>>280
そりゃそうだけど、ヘビィで通常を撃つ環境に成りうるって話であって、他の武器にとってどうかは別の話。
このスレ的にヘビィが他の武器より相対的に強くしたいって事ならば>>280を払拭するにはヘビィは肉質＋αするしかないな。
そりゃそうだけど、ヘビィで通常を撃つ環境に成りうるって話であって、他の武器にとってどうかは別の話。
このスレ的にヘビィが他の武器より相対的に強くしたいって事ならば>>280を払拭するにはヘビィは肉質＋αするしかないな。
283 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/03(日) 19:21:30.96 ID:vEKlw3T+
チタンフレームはさきに生まれたメタルフレームのときからの
がっかり感ははんぱなかったからな
通常弾特化と謳うなら装填数30/30/30はネタにしても
12/12/12は来てくれるだろうと思っていたらあの体たらく
思えば運営の勘違いっぷりをあのときから気がつくべきだったんだろうな
>>282
運営が攻撃力の限度を今以上に引き上げる気がなければそういう＋αを
要望するしかないだろうね
なにせオンラインマニュアルには
「重量があるため、各種動作が遅くなってしまうが、それを補って余りある破壊力を備える」
とあるんだから
がっかり感ははんぱなかったからな
通常弾特化と謳うなら装填数30/30/30はネタにしても
12/12/12は来てくれるだろうと思っていたらあの体たらく
思えば運営の勘違いっぷりをあのときから気がつくべきだったんだろうな
>>282
運営が攻撃力の限度を今以上に引き上げる気がなければそういう＋αを
要望するしかないだろうね
なにせオンラインマニュアルには
「重量があるため、各種動作が遅くなってしまうが、それを補って余りある破壊力を備える」
とあるんだから
284 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/03(日) 19:22:11.75 ID:503YPdmR
とりあえず排熱のデフォ搭載は必須だと思う
その上で他の奴と同じ意見だが廃熱バレは排熱強化と多様性を用意すればいい
その上で他の奴と同じ意見だが廃熱バレは排熱強化と多様性を用意すればいい
285 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/04(月) 09:57:12.43 ID:Lq49+daS
強化されてもPSに依存する強化がいいな
今の爆撃みたいにヘビィが溢れかえるのも面白くないし
今の爆撃みたいにヘビィが溢れかえるのも面白くないし
286 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/04(月) 10:10:23.58 ID:nJaaMPhl
そんな贅沢叶わないだろ
一般人が使った場合の評価が一番大事だよ
一般人が使った場合の評価が一番大事だよ
287 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/04(月) 10:46:23.94 ID:n6yqpZ8x
廃熱はデフォが当然だな。上方修正というより不具合修正と言ってよい。
あとは回避性能か回避距離がないと立ち回れない敵が多すぎるから、どちらかの代わりになるようなアクションがあれば技術で避けられて楽しいかも。
>>285>>286
ゲームデザインとしてはどちらも大事だわな。理想としては～
とても難しいんだけど誰もがついつい上手くなろうと練習したくなって練習すれば上達を感じられる。
昔のアクションゲームはそういう塩梅が絶妙なの多かったなぁ。最近でうまくいったのはデモンズだね。
あとは回避性能か回避距離がないと立ち回れない敵が多すぎるから、どちらかの代わりになるようなアクションがあれば技術で避けられて楽しいかも。
>>285>>286
ゲームデザインとしてはどちらも大事だわな。理想としては～
とても難しいんだけど誰もがついつい上手くなろうと練習したくなって練習すれば上達を感じられる。
昔のアクションゲームはそういう塩梅が絶妙なの多かったなぁ。最近でうまくいったのはデモンズだね。
288 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/04(月) 12:36:36.99 ID:gJl1qhvS
俺未来から来たんだけど剛ラオ砲無いと
クエ参加出来ないかんじだったよ
クエ参加出来ないかんじだったよ
289 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/04(月) 12:41:37.88 ID:96Au6XjP
剛武器は溜め撃ち3倍ってどうよ、通常武器は2倍位で
290 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/04(月) 14:39:21.15 ID:Ejei8Ogw
291 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/04(月) 15:04:40.24 ID:nJaaMPhl
1.0倍差が出るとかもうちょっと考えようぜ
弓の強撃みたいに0.1倍の差ですら下が即刻ゴミになるというのに
ヘビィはガンナーの中では剛種と一般武器の差が小さい方だから内部補正を
剛種優遇にして剛種武器持ってないんですか＾＾；って流れになるのは嫌だな
弓の強撃みたいに0.1倍の差ですら下が即刻ゴミになるというのに
ヘビィはガンナーの中では剛種と一般武器の差が小さい方だから内部補正を
剛種優遇にして剛種武器持ってないんですか＾＾；って流れになるのは嫌だな
292 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/04(月) 16:32:31.87 ID:Raolz3Oh
もうしばらくヘビィの嵐の型なんて使ってないから正確なフレーム数はわからんが
溜め撃ちは3倍になっても使える場面は限定的だと思うぞ。溜めてる間に3発くらい打てそうだしな。
弓と違って溜め中移動できない、溜めすぎでアウトというのも痛すぎる。
剛種武器と通常武器の差が少なすぎるのは、ヘビィの大きな弱点だと思う。
にも関わらず証の要求数が全武器一、さらにHC派生もなしときちゃ、そりゃ作る人も担ぐ人減るわ。
溜め撃ちは3倍になっても使える場面は限定的だと思うぞ。溜めてる間に3発くらい打てそうだしな。
弓と違って溜め中移動できない、溜めすぎでアウトというのも痛すぎる。
剛種武器と通常武器の差が少なすぎるのは、ヘビィの大きな弱点だと思う。
にも関わらず証の要求数が全武器一、さらにHC派生もなしときちゃ、そりゃ作る人も担ぐ人減るわ。
293 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/04(月) 18:31:34.59 ID:96Au6XjP
排熱撃てるってのは実際相当な差だと思うんだけど
威力的にもビームのグラ的にも、運営なりのテコ入れだと思う
うん。やっぱデフォ搭載が妥当だよ
威力的にもビームのグラ的にも、運営なりのテコ入れだと思う
うん。やっぱデフォ搭載が妥当だよ
294 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/04(月) 19:13:48.02 ID:Raolz3Oh
現状排熱デフォでなく、排熱撃つには大幅に攻撃力落とさないとダメなんだから
少なくとも今の段階では通常武器との差が少ないだろう。むしろ負けてる剛武器の多いこと・・・
威力にしても、火事場や旋律絡むとまず排熱使わない方がが勝つし、
火事場も旋律もない場合でも微妙なラインで、排熱1発でも外したり、ゲージ溜まった
ところでクエ終了したりすればかなりのロス。
最後の行だけは同意。
少なくとも今の段階では通常武器との差が少ないだろう。むしろ負けてる剛武器の多いこと・・・
威力にしても、火事場や旋律絡むとまず排熱使わない方がが勝つし、
火事場も旋律もない場合でも微妙なラインで、排熱1発でも外したり、ゲージ溜まった
ところでクエ終了したりすればかなりのロス。
最後の行だけは同意。
295 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/04(月) 20:28:27.43 ID:W21nZdrh
そこら辺の剛武器なんかは毒も拡散も撃てるペルプリに劣るからなぁ、スロ数的にも
もうちょっと倍率上げるとか、剛武器ボーナス付けるなりしないとだよな
もうちょっと倍率上げるとか、剛武器ボーナス付けるなりしないとだよな
296 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/04(月) 23:46:31.28 ID:n6yqpZ8x
>>295
それって剛武器ボーナス＝廃熱なんだから、結局は廃熱デフォって結論になるな。
嵐の溜めがクソなのも不具合レベルだよな。
溜め1→1.1倍ダメージ
溜め2→装填している弾の半分速射(半数切り上げ速射補正無し)
溜め3→装填している全弾速射(速射補正無し)
溜めで足を止めるリスク、溜める時間ロス。そういうトレードオフがあるんだし、これくらいでも良いんじゃねーの？
それって剛武器ボーナス＝廃熱なんだから、結局は廃熱デフォって結論になるな。
嵐の溜めがクソなのも不具合レベルだよな。
溜め1→1.1倍ダメージ
溜め2→装填している弾の半分速射(半数切り上げ速射補正無し)
溜め3→装填している全弾速射(速射補正無し)
溜めで足を止めるリスク、溜める時間ロス。そういうトレードオフがあるんだし、これくらいでも良いんじゃねーの？
297 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/05(火) 14:23:16.04 ID:4Iiid3qQ
トルマリン2部位あって回避2装備もある。ここまできてやっと様々なHCと渡り合えるようになったわ。
勿論無くてもやれるが、どうしても納銃しなければならなかったりシールド付けていったほうが安心だったりってケースが多い。
上記があれば武器出し入れせず立ち回れ手数が圧倒的になる。この状態がデフォなら皆楽しいと思う。
それには
1、回避距離スキル実装＆回避距離や回避性能を付け易く
2、そもそも納銃が手数減に。武器出し入れ速度アップ
もちろんカンストやデフォ廃熱は不具合修正な。
勿論無くてもやれるが、どうしても納銃しなければならなかったりシールド付けていったほうが安心だったりってケースが多い。
上記があれば武器出し入れせず立ち回れ手数が圧倒的になる。この状態がデフォなら皆楽しいと思う。
それには
1、回避距離スキル実装＆回避距離や回避性能を付け易く
2、そもそも納銃が手数減に。武器出し入れ速度アップ
もちろんカンストやデフォ廃熱は不具合修正な。
298 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/05(火) 14:26:14.28 ID:4Iiid3qQ
1案2案両方ないとダメって意味ではない、どちらか。
ま、両方が理想だけどさ。
ま、両方が理想だけどさ。
299 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/05(火) 14:53:36.19 ID:4Iiid3qQ
フォワード2で特定の銃にのみギミック実装。
結局強化ってその程度だったとは・・・
結局強化ってその程度だったとは・・・
300 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/05(火) 15:10:22.29 ID:lsAcbpvC
基本的な見直しは無しって事？
それなら糞すぎるな
それなら糞すぎるな
301 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/05(火) 15:17:33.61 ID:aA8MU10q
超速射にクールタイムでも追加すればいいんだよ
連続で撃つと銃に熱が溜まってヤバイだろ？
拡散と榴弾をヘビィ専用の弾にするかライトだと反動を消せなくする
かわりに回復弾や硬化弾なんかはもう少し上方修正してライト専用へ
それだとライトはただの弱体化になってしまうので
それに伴う肉質の変更！
ヘビィが現状の超速射以上の火力を求めてしまうと
それこそ接近とのバランスが崩れてしまう
連続で撃つと銃に熱が溜まってヤバイだろ？
拡散と榴弾をヘビィ専用の弾にするかライトだと反動を消せなくする
かわりに回復弾や硬化弾なんかはもう少し上方修正してライト専用へ
それだとライトはただの弱体化になってしまうので
それに伴う肉質の変更！
ヘビィが現状の超速射以上の火力を求めてしまうと
それこそ接近とのバランスが崩れてしまう
302 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/05(火) 15:23:01.76 ID:lsAcbpvC
色々あるけど最低限廃熱はデフォにしてくれ…
303 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/05(火) 17:12:22.15 ID:kz82TrmL
>>299
なんか公式のソースあんの？
なんか公式のソースあんの？
304 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/05(火) 17:46:37.12 ID:4Iiid3qQ
>>301
超速射により熱が溜まると超速射出来なくなり、廃熱弾が撃てるようになります
＾＾Ｖ
>>303
次のアルゲンとこ。そのギミック のみ とは書いていないが、幾つもの修正を重ねてくる事はなかろう。
多重に強化すると想定外が起こりやすいし。
超速射により熱が溜まると超速射出来なくなり、廃熱弾が撃てるようになります
＾＾Ｖ
>>303
次のアルゲンとこ。そのギミック のみ とは書いていないが、幾つもの修正を重ねてくる事はなかろう。
多重に強化すると想定外が起こりやすいし。
305 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/05(火) 18:11:51.64 ID:kz82TrmL
>>304
推測重ねて卑屈になりすぎだろｗｗｗ
もう言いたいことがわからないよ
公式のアルゲンのページには「F2でアルゲンシリーズに固有ギミックを実装します。剣士・弓は最終強化段階で
ギミック付与、直生産形式のボウガンは最高性能のモノのみにギミックを付与する」ってだけだろ
ネカフェ大会のスライドでヘビィと太刀を上方修正するって明言しているんだし
それをアルゲンと結びつける理由がわからない
推測重ねて卑屈になりすぎだろｗｗｗ
もう言いたいことがわからないよ
公式のアルゲンのページには「F2でアルゲンシリーズに固有ギミックを実装します。剣士・弓は最終強化段階で
ギミック付与、直生産形式のボウガンは最高性能のモノのみにギミックを付与する」ってだけだろ
ネカフェ大会のスライドでヘビィと太刀を上方修正するって明言しているんだし
それをアルゲンと結びつける理由がわからない
306 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/05(火) 19:06:14.01 ID:xwP0xEU8
>>297
ぶっちゃけ回避距離までないとキツいのってガノくらいじゃね？
ぶっちゃけ回避距離までないとキツいのってガノくらいじゃね？
307 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/05(火) 19:12:22.86 ID:V+3rJAiz
>>306
デュラの突進とか避けられる気がしない
デュラの突進とか避けられる気がしない
308 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/05(火) 19:20:26.59 ID:xwP0xEU8
>>307
性能つけて、右に少し歩きながら触れそうな時にデュラの右脇抜けるように抜ける
性能つけて、右に少し歩きながら触れそうな時にデュラの右脇抜けるように抜ける
309 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/05(火) 19:26:33.80 ID:i+y0BbRX
デュラなんかよりもグレンだろ
あれはもう納銃して起き上がりに備えるレベル
あれはもう納銃して起き上がりに備えるレベル
310 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/05(火) 19:30:10.24 ID:qXqgabD4
どうせギミックったってピカピカ光ったりオーラ出てたりとかじゃないの
311 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/05(火) 19:30:35.38 ID:Yv9MOiUQ
こっち向く前に回避に移れってことだよ
312 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/05(火) 19:50:49.48 ID:kWu/M0oC
グレンはこっち向くと思ったら祈りながら横に転がり続けろ
313 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/05(火) 20:32:06.44 ID:oITHRhUJ
314 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/07/05(火) 21:22:19.63 ID:ENsQAlRE
お腹にくっつけて圧縮粒子完全開放してくれるんですよきっと
315 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/06(水) 09:36:15.94 ID:y1HigoCh
武器倍率はカンスト済み
玉の威力は超速射があるから強化不能だから
溜めうちで肉質軽減
フルに貯めたら肉質無効で何が悪いんだろう
玉の威力は超速射があるから強化不能だから
溜めうちで肉質軽減
フルに貯めたら肉質無効で何が悪いんだろう
316 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/06(水) 10:37:26.58 ID:nHNh3GVx
ガンナースレにて
ヘビィを超速射越えの威力にして！というと
超速射自体がぶっ壊れてるんだからダメ！
っていうんだもん(*´ω｀*)
これがある限りヘビィは強化されない
回避距離や武器をしまう速度なんかを強化したところで
劣化ライトボウガン
肉質無視や狙い撃ち強化（痛撃?）ぐらいはやってくれてもいいと思うが…
つまり超速射をなんとかしない限り
火力のヘビィって時代はこないだろうな
ヘビィを超速射越えの威力にして！というと
超速射自体がぶっ壊れてるんだからダメ！
っていうんだもん(*´ω｀*)
これがある限りヘビィは強化されない
回避距離や武器をしまう速度なんかを強化したところで
劣化ライトボウガン
肉質無視や狙い撃ち強化（痛撃?）ぐらいはやってくれてもいいと思うが…
つまり超速射をなんとかしない限り
火力のヘビィって時代はこないだろうな
317 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/06(水) 11:35:41.00 ID:bEhfiFO3
「ヘビィ・ライト間のバランス考えて超速射弱体しろ」→「弱体厨しね」「強化要望だせよ」
「それならヘビィを超速射以上の火力にしろ」→「近接とのバランスがぁ～」
「じゃあどうすりゃいいのよ」→「ヘビィ自体消せば」等の極論、「近接殴り特化に」等の意味不明意見
だいたいこんな流れ
「それならヘビィを超速射以上の火力にしろ」→「近接とのバランスがぁ～」
「じゃあどうすりゃいいのよ」→「ヘビィ自体消せば」等の極論、「近接殴り特化に」等の意味不明意見
だいたいこんな流れ
318 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/06(水) 12:13:09.56 ID:PY/0h0uJ
ライトを弱体化されたくないんだろ
超速射に触れると他の武器は関係無いだろとか言うわりにはヘビィに超速射を超える火力をと言うと、他の武器とのバランスが崩れるとか言い出す
他の武器は関係ないんじゃないのかよ
意味がわからんわ
超速射に触れると他の武器は関係無いだろとか言うわりにはヘビィに超速射を超える火力をと言うと、他の武器とのバランスが崩れるとか言い出す
他の武器は関係ないんじゃないのかよ
意味がわからんわ
319 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/06(水) 12:18:46.40 ID:cbWmvXeV
超速射出来る武器と出来ない武器しかないんだろ
それを崩す様な武器は認めない、と
それを崩す様な武器は認めない、と
320 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/06(水) 12:20:08.45 ID:gaOPk6QS
もう諦めナヨ～
低脳運営ももうどうしていいかわかんねぇんだよ。
ぶっ壊れか産廃の両極しか作れないのなんか今に始まった事じゃないしね。
良い仕事したのは双剣の強走無効だけだ。
低脳運営ももうどうしていいかわかんねぇんだよ。
ぶっ壊れか産廃の両極しか作れないのなんか今に始まった事じゃないしね。
良い仕事したのは双剣の強走無効だけだ。
321 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/06(水) 12:30:54.18 ID:yNgRjpjT
超速射下方修正しろって意見に弱体厨死ねとか言ってる奴はあれで正論吐いてる気になってるから始末におえない
322 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/06(水) 12:44:56.66 ID:pFCt8BKO
超速射は撃った弾数分キチンと残弾が減りゃいい。一杯撃って全然減らないとかイミフ。
超速射自体を弱体化はしていない。99打ち止めなので結果弱体化だが100以上撃てるのがそもそもオカシイ。
超速射自体を弱体化はしていない。99打ち止めなので結果弱体化だが100以上撃てるのがそもそもオカシイ。
323 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/06(水) 12:52:35.70 ID:7xSZsW37
竜撃砲みたいに放熱タイムつけりゃいいだけだって
バレルが焼きついて1分使用不能
砲術スキルで時間短縮
バレルが焼きついて1分使用不能
砲術スキルで時間短縮
324 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/06(水) 13:15:15.74 ID:vssX7PVP
剛ライトにも排熱ゲージつけて貯まりきったら威力激減とかな
オイルの使い道が増えますよ、宮下さん
オイルの使い道が増えますよ、宮下さん
325 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/06(水) 15:10:46.39 ID:cbWmvXeV
逆に公平感を出すなら、そのバレル付けると放熱効率は上がるが威力は下がるくらいが良いな
326 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/06(水) 15:14:09.17 ID:nHNh3GVx
排熱のための保温オイルと
超速射のための冷却オイルか…
超速射のための冷却オイルか…
327 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/06(水) 15:24:51.04 ID:PY/0h0uJ
面白いな
328 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/06(水) 16:19:34.02 ID:/2nvGagL
やはりこのスレも強化を願うより他者の弱体を望むやつらが集ってきたな
329 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/06(水) 16:33:09.07 ID:PY/0h0uJ
いや、だから強化は望んでるしそれがメインだよ
強化望んでもソレは駄目と言われるわけよ
強化望んでもソレは駄目と言われるわけよ
330 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/06(水) 17:00:01.39 ID:/2nvGagL
駄目とか言ってるのは一部じゃない？
俺は毒麻痺全盛期ぐらい強くていいと思うよ
しかも反対されたからライト弱体とか筋違いだと思うな
俺は毒麻痺全盛期ぐらい強くていいと思うよ
しかも反対されたからライト弱体とか筋違いだと思うな
331 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/06(水) 17:09:33.68 ID:nHNh3GVx
火力 ヘビィ＞＞＞ライト
～相手だったらライトもヘビィに近い火力が出せる！ってのが
理想なわけだが、今はその逆じゃん？
どんな理由があっても機動力を犠牲にしたヘビィが
火力で負けちゃダメだろう…
ならどうすればいいのか？って考えてると
>>310 になるわけよ…
～相手だったらライトもヘビィに近い火力が出せる！ってのが
理想なわけだが、今はその逆じゃん？
どんな理由があっても機動力を犠牲にしたヘビィが
火力で負けちゃダメだろう…
ならどうすればいいのか？って考えてると
>>310 になるわけよ…
332 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/06(水) 17:10:29.95 ID:nHNh3GVx
>>317だった
スマン
スマン
333 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/06(水) 18:00:13.73 ID:aqZ1cWER
とはいえ剛ライトとの間のバランスの問題だから
剛ヘビィをどうにかするしかない気はする
剛ヘビィをどうにかするしかない気はする
334 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/06(水) 18:02:10.88 ID:/2nvGagL
ライト>ヘヴィと言っても剛種武器からじゃん
要はヘヴィも剛武器強化を願えば良いのにね
廃熱標準搭載とか修正後爆撃並の肉質無視弾実装とか
要はヘヴィも剛武器強化を願えば良いのにね
廃熱標準搭載とか修正後爆撃並の肉質無視弾実装とか
335 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/06(水) 18:49:41.87 ID:o48tDLEJ
爆撃オーラ並の肉質無視攻撃とか、出しても人気でてみんなへべぇSR600まで上げたあたりで修正だろう
へべぇにそういう効果期待するのは諦めようぜ
へべぇにそういう効果期待するのは諦めようぜ
336 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/07/06(水) 19:12:40.09 ID:K5NIhGJl
修正恐れてたら大幅なテコ入れは望めんだろ
背に腹はかえれんところもあると思うんだけどな
背に腹はかえれんところもあると思うんだけどな
337 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/06(水) 19:17:22.26 ID:o48tDLEJ
運営的に背に腹は変えられない理由がなさ気
ただ、爆撃オーラモーションはぜひへべぇにもつけてほしい
ため撃ちはそっくり弓嵐の型パクりでいいくらいだ
ただ、爆撃オーラモーションはぜひへべぇにもつけてほしい
ため撃ちはそっくり弓嵐の型パクりでいいくらいだ
338 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/06(水) 19:17:32.71 ID:o9ZyKtKU
なんか剛武器だけの修正でいいかのように
誘導してるのは誰なんだろうな
よっぽど楽をしたい連中のバイトなのかね？
誘導してるのは誰なんだろうな
よっぽど楽をしたい連中のバイトなのかね？
339 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/06(水) 19:20:43.62 ID:z9EBVHFY
剛武器前の速射ですらそれなりに切迫されるのにな
アルゲンの性能を見ても放置されてるのは明らか
アルゲンの性能を見ても放置されてるのは明らか
340 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/06(水) 19:29:39.30 ID:pFCt8BKO
341 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/06(水) 20:04:12.06 ID:Nk4I8vT8
ぶらりな俺が思う強化希望
・武器威力ＵＰ（動きが鈍いで攻撃力があるがヘビィの売りだから）
・廃熱標準装備
・装填数効果＋１ではなくて２倍とか（状態異常弾は＋１で通常弾は×２）
・ヘビィに反動＋１標準（ライト：武器反動＋スキル反動、ヘビィ：武器反動＋武器反動効果＋スキル反動）
・回避ステップ標準、天と嵐の方変更
・天の型→従来の嵐の型タメ撃ちで動きながらのタメ可能に
・嵐の型→ＭＨＰ３のしゃがみ撃ちのモーションで反動をすべて小（連射スキル併用でフルオートに）
動かないで高威力がヘビイの売りだからそれ強化してほしいな
・武器威力ＵＰ（動きが鈍いで攻撃力があるがヘビィの売りだから）
・廃熱標準装備
・装填数効果＋１ではなくて２倍とか（状態異常弾は＋１で通常弾は×２）
・ヘビィに反動＋１標準（ライト：武器反動＋スキル反動、ヘビィ：武器反動＋武器反動効果＋スキル反動）
・回避ステップ標準、天と嵐の方変更
・天の型→従来の嵐の型タメ撃ちで動きながらのタメ可能に
・嵐の型→ＭＨＰ３のしゃがみ撃ちのモーションで反動をすべて小（連射スキル併用でフルオートに）
動かないで高威力がヘビイの売りだからそれ強化してほしいな
342 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/06(水) 20:18:49.90 ID:6DfxgpD1
>>341
>・武器威力ＵＰ（動きが鈍いで攻撃力があるがヘビィの売りだから）
しかしながら超速射が…
思えば超速射と毒麻痺肉質無効はかなり素晴らしいバランスで住み分けされてたんだよ
ただ、素晴らしすぎてアルギュ指定かかって
アルギュ指定に弾かれた地雷がクレーム送って修正されたけどな
>・武器威力ＵＰ（動きが鈍いで攻撃力があるがヘビィの売りだから）
しかしながら超速射が…
思えば超速射と毒麻痺肉質無効はかなり素晴らしいバランスで住み分けされてたんだよ
ただ、素晴らしすぎてアルギュ指定かかって
アルギュ指定に弾かれた地雷がクレーム送って修正されたけどな
343 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/06(水) 20:20:36.27 ID:aqZ1cWER
どっちにしても倍率800キャップの解除は最優先だがな
>>337
ライト層に大人気な太刀様と違ってこっちは元々最底辺だからなぁ…
使用率が2%を切ってる武器種を好んで使う変人の戯言なんて聞く必要はないとさえ思われてる感はある
>>338
俺は大幅調整なんか期待できないから
せめてこの程度はどうにかしろって思ってるだけだ('A｀)
>>337
ライト層に大人気な太刀様と違ってこっちは元々最底辺だからなぁ…
使用率が2%を切ってる武器種を好んで使う変人の戯言なんて聞く必要はないとさえ思われてる感はある
>>338
俺は大幅調整なんか期待できないから
せめてこの程度はどうにかしろって思ってるだけだ('A｀)
344 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/06(水) 20:23:31.86 ID:o48tDLEJ
345 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/06(水) 20:26:58.97 ID:aqZ1cWER
火力上げずに何を上方修正するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
346 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/06(水) 20:30:38.66 ID:o48tDLEJ
殴り強化で＾＾
というのは冗談だが、ため撃ちで射程UPとかでいいんじゃない
へべぇらしいでしょ
というのは冗談だが、ため撃ちで射程UPとかでいいんじゃない
へべぇらしいでしょ
347 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/06(水) 20:40:11.38 ID:z9EBVHFY
クリ距離はこの前延びたじゃねぇの
348 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/06(水) 20:40:15.13 ID:6DfxgpD1
>>344
まんま弓嵐の型パクったのが溜め撃ち（笑）だよ
溜め撃ち（笑）は溜めなしだと威力落ちるけど
弓嵐はしゃがみ撃ちやってないときの溜め時間が延びる
弓嵐の型は爆撃オーラあってナンボだが
そっちは修正かかってるからね
爆撃無いヘビィはどちらにせよウンコちゃん
まんま弓嵐の型パクったのが溜め撃ち（笑）だよ
溜め撃ち（笑）は溜めなしだと威力落ちるけど
弓嵐はしゃがみ撃ちやってないときの溜め時間が延びる
弓嵐の型は爆撃オーラあってナンボだが
そっちは修正かかってるからね
爆撃無いヘビィはどちらにせよウンコちゃん
349 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/06(水) 20:50:15.84 ID:z9EBVHFY
溜め撃ちは威力の上昇とマイナス補正の撤廃
後、溜まった状態から移動しても発射まで維持
とか出来る様になればマシになる気がする
後、溜まった状態から移動しても発射まで維持
とか出来る様になればマシになる気がする
350 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/06(水) 21:10:17.40 ID:pFCt8BKO
溜め3で全弾発射とかでいいよ。圧倒的火力でもでないと使う意味がない。
351 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/06(水) 21:42:35.00 ID:y1HigoCh
352 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/06(水) 22:46:09.81 ID:o48tDLEJ
353 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/06(水) 23:34:49.31 ID:vgnt357J
毒麻痺弾肉質無効に戻してよ
ＭＨＦなんて超速射、毒麻痺、根性爆撃オーラのシューティングゲーでいいよ
それがダメなら糞肉質、糞要求数を何とかしろ無能ハゲウラ
ＭＨＦなんて超速射、毒麻痺、根性爆撃オーラのシューティングゲーでいいよ
それがダメなら糞肉質、糞要求数を何とかしろ無能ハゲウラ
355 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 00:21:27.38 ID:T63jSM4R
トルマリン見るに運営的には殴りと廃熱押しみたいだなｗｗ
火事場貫通とか神廃熱なんかはまぁまぁな火力なんだしさもうこのままでいいじゃん
正直超強化されてどいつもこいつもヘビィ担ぐ未来はいらない
火事場貫通とか神廃熱なんかはまぁまぁな火力なんだしさもうこのままでいいじゃん
正直超強化されてどいつもこいつもヘビィ担ぐ未来はいらない
356 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 00:30:12.92 ID:CyeaKWV7
運営乙
火事場貫通がまあまあは無いわ
常により高機動な上位互換が存在してる以上貫通撃てるクエじゃ蹴られる始末
火事場貫通がまあまあは無いわ
常により高機動な上位互換が存在してる以上貫通撃てるクエじゃ蹴られる始末
357 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 00:47:30.78 ID:vQ8agOjZ
上のまぁまぁな火力ってのは武器全般で見たらでしょ
超速射撃ち切りなんていうよく分からない武器はしらん
超速射撃ち切りなんていうよく分からない武器はしらん
358 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 00:54:51.68 ID:NI/ZOh6G
武器全般って近接と比べてもしょうがないだろ？
ライトにも弓にも劣る
それでまぁまぁなんてどこが？
ライトにも弓にも劣る
それでまぁまぁなんてどこが？
359 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 01:24:42.48 ID:vQ8agOjZ
そいつら爆撃って武器と超速射って武器だろ
それ以外ならヘビィだって劣ることはねぇよ
それ以外ならヘビィだって劣ることはねぇよ
360 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 01:40:15.04 ID:Zn7teBPU
弓は単純なDPS計算には現れない強さがあるだろ。
実際にソロでやるととんでもなく早いし。
直接比較できるのはライトとヘビィ。
もはやライトの超速射は完全に定着してんのに何いってんのかね。
貫通速射よりは強いからOK＾＾ｖ って？馬鹿じゃねｗ
実際にソロでやるととんでもなく早いし。
直接比較できるのはライトとヘビィ。
もはやライトの超速射は完全に定着してんのに何いってんのかね。
貫通速射よりは強いからOK＾＾ｖ って？馬鹿じゃねｗ
361 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 01:59:44.02 ID:9Q1cFKmb
火力の話しなら、剛武器を除けば火力はヘビィ＞ライトになってて本来の住み分けが出来てる。
で、剛武器を視野にいれて超速射と貫通ヘビィを比べるのはオカシイ。比べるなら超速射と廃熱。
これが超速射＞＞＞廃熱なのがダメ。
あともう少し機動力が無いとHCはキツイのが多い。カニとカニ、クシャ、魚なんかは回避性能か回避距離が無いと辛すぎる。
他の武器はすべて特別回避に関わる何かが無くても立ち回れるからなぁー
で、剛武器を視野にいれて超速射と貫通ヘビィを比べるのはオカシイ。比べるなら超速射と廃熱。
これが超速射＞＞＞廃熱なのがダメ。
あともう少し機動力が無いとHCはキツイのが多い。カニとカニ、クシャ、魚なんかは回避性能か回避距離が無いと辛すぎる。
他の武器はすべて特別回避に関わる何かが無くても立ち回れるからなぁー
362 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 02:05:43.55 ID:vQ8agOjZ
最初からまぁまぁって言ってるじゃねぇの
そのまぁまぁ止まりと、まともに戦えないモンスの増加に対して
苦言を呈した奴等の溜まり場がこのスレだろ
その原因の一つがヘビィを弱く見せてる超速射ってだけだよ
そのまぁまぁ止まりと、まともに戦えないモンスの増加に対して
苦言を呈した奴等の溜まり場がこのスレだろ
その原因の一つがヘビィを弱く見せてる超速射ってだけだよ
363 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 02:14:55.73 ID:CyeaKWV7
弓は位置取りやエイムと同時に溜められるからな
ヘビィ嵐の溜めは足が止まるくせに低補正だからただのゴミでしかない
性質的には大剣の溜めに近いんで補正が大きくないと使い物にはならないんだが…
ヘビィ嵐の溜めは足が止まるくせに低補正だからただのゴミでしかない
性質的には大剣の溜めに近いんで補正が大きくないと使い物にはならないんだが…
364 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 02:26:38.88 ID:9Q1cFKmb
>>363
弾を節約出来ますよ！とか思ってんじゃねーのかな。まじで。
溜めた時間でその間に撃てた弾数以上の威力になってギリギリ実用範囲。
でも例えば、溜めの間に3発撃てて溜めて4発ダメ程度じゃ糞な。
溜めて動けないリスク、移動されるリスク、外したら0ダメのリスク(3発撃ちゃ0ダメはまず無い)。
これらを考えると相当強くないとダメ。いっそ小廃熱みたいなので、それなりのダメージとか楽しいかもしれん。
弾を節約出来ますよ！とか思ってんじゃねーのかな。まじで。
溜めた時間でその間に撃てた弾数以上の威力になってギリギリ実用範囲。
でも例えば、溜めの間に3発撃てて溜めて4発ダメ程度じゃ糞な。
溜めて動けないリスク、移動されるリスク、外したら0ダメのリスク(3発撃ちゃ0ダメはまず無い)。
これらを考えると相当強くないとダメ。いっそ小廃熱みたいなので、それなりのダメージとか楽しいかもしれん。
365 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 02:47:13.90 ID:9Q1cFKmb
366 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 04:58:16.24 ID:p3VxvO9A
>>355
そういうのはわかる気がするな
>>363
DPSの観点から見たら、たため4はリスク背負う割に地ため3とほぼ変わらない
弾が節約出来るならそれは一つの利点かと。あんまいらないが
弓のオーラ撃ちが爆撃オーラ以外微妙なのと同じで、
射撃武器でため攻撃は相性悪いのかもしれん
ハンマーや大剣は、軌道の変化っていう大きな利点があるが、銃器じゃそういうの薄いしな
そういうのはわかる気がするな
>>363
DPSの観点から見たら、たため4はリスク背負う割に地ため3とほぼ変わらない
弾が節約出来るならそれは一つの利点かと。あんまいらないが
弓のオーラ撃ちが爆撃オーラ以外微妙なのと同じで、
射撃武器でため攻撃は相性悪いのかもしれん
ハンマーや大剣は、軌道の変化っていう大きな利点があるが、銃器じゃそういうの薄いしな
367 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 06:42:31.64 ID:Aiz9qf4b
鈍重で扱いも難しいけどうまく扱えば強い
そういう立ち位置が好きなんだよ
ハンデがあって立場が下であればこそ燃える
そんなやつもいることを忘れんな
そういう立ち位置が好きなんだよ
ハンデがあって立場が下であればこそ燃える
そんなやつもいることを忘れんな
368 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 06:59:41.08 ID:NI/ZOh6G
>>360
その貫通速射のＤＰＳ計算だって
４発（装填数込みだからデフォで３発）のちょっと前の
ガンがベースだろ？
バーニーについてるガンみたいに装填数がヘビィ並の
速射ライトも増えてるからＤＰＳ的にけっこう迫ってこられてるんじゃないの？
その貫通速射のＤＰＳ計算だって
４発（装填数込みだからデフォで３発）のちょっと前の
ガンがベースだろ？
バーニーについてるガンみたいに装填数がヘビィ並の
速射ライトも増えてるからＤＰＳ的にけっこう迫ってこられてるんじゃないの？
369 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 07:03:48.06 ID:kPTwOG+1
忘れんな（キリッ とかｗｗ 好き好んで弱い武器を使いこなす
とかそういう話じゃないんじゃ。。
ヘベェをうまく扱えば強いって人がライト担いだらもっと強いから
じゃライトで来てよって言われて
肩身がせまいからこそ使用率２％なんでしょヘベェさん。ｗ
とかそういう話じゃないんじゃ。。
ヘベェをうまく扱えば強いって人がライト担いだらもっと強いから
じゃライトで来てよって言われて
肩身がせまいからこそ使用率２％なんでしょヘベェさん。ｗ
370 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 07:05:52.61 ID:Aiz9qf4b
371 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 07:12:04.43 ID:I7gMuHG7
そう言うならなんで
上方修正要望スレに書き込んでるのかな？
ああ運営のバイトくんですか
上方修正要望スレに書き込んでるのかな？
ああ運営のバイトくんですか
372 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 07:14:00.48 ID:Aiz9qf4b
一応ヘビィの話題なんだし別によくね？
否定的な意見がない議論なんてなんのためにしてんだよ
否定的な意見がない議論なんてなんのためにしてんだよ
373 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 07:24:36.16 ID:I7gMuHG7
あんたの表明した立場は
このスレ自体の否定だよ
バイトくん乙
このスレ自体の否定だよ
バイトくん乙
374 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 07:34:52.92 ID:vQ8agOjZ
>>ハンデがあって立場が下であればこそ燃える
立ち回りや運用方法はともかく、火力面では少なくとも立場が下ってのはおかしくね？
ってのがまず根本だと思うんだけど
立ち回りや運用方法はともかく、火力面では少なくとも立場が下ってのはおかしくね？
ってのがまず根本だと思うんだけど
375 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 07:37:35.50 ID:Aiz9qf4b
煽りじゃなくて否定してる奴を納得させるようものをだしゃいいのに
そもそも上方修正希望してんのが
ヘビィよりもライトの超速射の方が強い＞＜ヘビィの方が攻撃力高い筈なのに＞＜
っていう理由なうえに要望が全弾発射だのなんだのの妄想レベルのもんだろうが
いまだにガンスと笛のリーチといじれないような奴らにできるわけないだろうが
上方修正望んでるのなら普通にカンスト値引き上げだけ送ってればいいんだよ
どうせここで妄想垂れ流してるやつらは実際に送りもしてないんだろ
そもそも上方修正希望してんのが
ヘビィよりもライトの超速射の方が強い＞＜ヘビィの方が攻撃力高い筈なのに＞＜
っていう理由なうえに要望が全弾発射だのなんだのの妄想レベルのもんだろうが
いまだにガンスと笛のリーチといじれないような奴らにできるわけないだろうが
上方修正望んでるのなら普通にカンスト値引き上げだけ送ってればいいんだよ
どうせここで妄想垂れ流してるやつらは実際に送りもしてないんだろ
376 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 07:42:16.36 ID:Aiz9qf4b
377 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 08:13:47.05 ID:p3VxvO9A
つか超速射自体バランスブレイカーだから弱体化するかどうかって話題になってるしな
その超速射より火力ある攻撃へべぇにつけろとか爆撃オーラの二の舞だろに
火力を上げるなら、DPSは超速射以下、肉質無視弾やるなら非オーラ爆撃ビンくらいで、てのが落としどころじゃないかね
その中でへべぇならではの火力を見せ付けるギミックを取り入れればよい
その超速射より火力ある攻撃へべぇにつけろとか爆撃オーラの二の舞だろに
火力を上げるなら、DPSは超速射以下、肉質無視弾やるなら非オーラ爆撃ビンくらいで、てのが落としどころじゃないかね
その中でへべぇならではの火力を見せ付けるギミックを取り入れればよい
378 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 08:19:48.40 ID:zyZYeFk/
そういうのも含め、最近下がり調子なヘビィの改善案を模索して
要望前に意見まとめたりするのがここでしょ
カンスト然りだけど、火力だけで済む話でもない
要望前に意見まとめたりするのがここでしょ
カンスト然りだけど、火力だけで済む話でもない
379 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 08:21:05.05 ID:PMmnJ48s
排熱標準搭載、集中＋２でビーム砲台としてガンガン撃てるレベルになっていい
剛へビィは製作めんどくせえのに趣味武器だからなあ
そういや なわばりでテオと天鷹担いでから全く使ってないな
剛へビィは製作めんどくせえのに趣味武器だからなあ
そういや なわばりでテオと天鷹担いでから全く使ってないな
380 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 08:25:01.10 ID:H3DRcrVU
毒麻痺の時代は距離という鎧があったんだよな
修正後はクリティカル距離に縛られて
距離延長したところで焼け石に水
無限にしなきゃ
修正後はクリティカル距離に縛られて
距離延長したところで焼け石に水
無限にしなきゃ
381 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 08:26:41.01 ID:H3DRcrVU
>>366
>DPSの観点から見たら、たため4はリスク背負う割に地ため3とほぼ変わらない
DPSの観点から見たらな
しかし溜め4は一撃の威力が頂点だから睡眠と合わせられる点
そして、超性能なガード能力を誇るガ斬りと両立可能な点が大きい
>DPSの観点から見たら、たため4はリスク背負う割に地ため3とほぼ変わらない
DPSの観点から見たらな
しかし溜め4は一撃の威力が頂点だから睡眠と合わせられる点
そして、超性能なガード能力を誇るガ斬りと両立可能な点が大きい
382 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 08:28:22.24 ID:H3DRcrVU
383 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 08:33:49.88 ID:zyZYeFk/
384 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 08:36:04.47 ID:zyZYeFk/
>>382
正直あれは住み分けってんじゃなく、爆撃・超速射と同じで毒麻痺って武器があっただけ
正直あれは住み分けってんじゃなく、爆撃・超速射と同じで毒麻痺って武器があっただけ
385 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 08:37:20.19 ID:H3DRcrVU
運営が理由にした「アルギュ指定に弾かれた地雷」が一体どれだけ居るのか？
アルギュは古龍素材が必要ながらSPの中では容易に生産できる部類
特に祭りPで古龍素材を交換可能にするつもりだったなら生産の障害は全く無い
そもそもチケット制度→剛種への道→剛種適正試験と改悪を繰り返した理由は
少なくともギウラスが言うには「武器指定が問題」だったはず
しかし適正試験ではSPⅦ指定が公然とかけられているがこれは運営により無視されている
少なくとも近接のSPⅦに比べてアルギュSPは遥かに生産し易い
アルギュは古龍素材が必要ながらSPの中では容易に生産できる部類
特に祭りPで古龍素材を交換可能にするつもりだったなら生産の障害は全く無い
そもそもチケット制度→剛種への道→剛種適正試験と改悪を繰り返した理由は
少なくともギウラスが言うには「武器指定が問題」だったはず
しかし適正試験ではSPⅦ指定が公然とかけられているがこれは運営により無視されている
少なくとも近接のSPⅦに比べてアルギュSPは遥かに生産し易い
386 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 08:38:16.63 ID:1SP2sWpx
同意 毒麻痺を下方修正したからどうしようもなくなった
ヘビィの売りはやはりあれでよかった
そんでもヘビィ持ち込むクエなんてどのみち少なかったのにね
柔らかいー＞ライト 硬いー＞ヘビィでちゃんと用途別になってたのに
ヘビィの売りはやはりあれでよかった
そんでもヘビィ持ち込むクエなんてどのみち少なかったのにね
柔らかいー＞ライト 硬いー＞ヘビィでちゃんと用途別になってたのに
387 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 08:42:08.10 ID:1SP2sWpx
なぜヘビィの毒麻痺が弱体されたのかの原因はシーズン9.0にあると思うよ。
あれに合わせたわけ。9.0はどんなゲームだったか？
超糞肉質の硬いだけの敵のオンパレード。グレンや変種肉質問題で炎上。
ここで毒麻痺が肉質無視だと硬い敵の意味がない。それで毒麻痺撤廃になった。
あれに合わせたわけ。9.0はどんなゲームだったか？
超糞肉質の硬いだけの敵のオンパレード。グレンや変種肉質問題で炎上。
ここで毒麻痺が肉質無視だと硬い敵の意味がない。それで毒麻痺撤廃になった。
388 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 08:48:06.56 ID:1SP2sWpx
以前の仕様のヘビィは敵が硬ければ硬いほど強い
だからオール糞肉質の9.0ではヘビィ一色になる危険があったため
それに合わせて毒麻痺を弱体化した
ところが糞肉質があまりにも評判悪くてグレン以外は硬さを戻した
そしてヘビィの弱体だけが意味無く残った残骸状態が今なわけ
だからオール糞肉質の9.0ではヘビィ一色になる危険があったため
それに合わせて毒麻痺を弱体化した
ところが糞肉質があまりにも評判悪くてグレン以外は硬さを戻した
そしてヘビィの弱体だけが意味無く残った残骸状態が今なわけ
389 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 08:48:12.66 ID:H3DRcrVU
肉質無視攻撃手段を次々と潰していることで
新規にとってのHR100～が昔に比べてどんどんマゾくなっていることに運営は気付いているのか？
SRなどの追加要素はある程度マゾくしたって良い
全プレイヤーが平等だからな
しかし既存のコンテンツを改悪したら
新規と古参で圧倒的な有利不利が生まれる
毒麻痺修正前はピンクニードルでクシャもラオも狩れて
簡単にバールなりアルギュなりを作ることができた
爆撃オーラでは、先に取った連中がババコンガ変種素材をストックしている最中だが
改悪後にババコンガ変種のHC素材を5そろえられる奴はいるのか？
牙なんかはその最たるもの
古参連中はチケット1枚の牙テオで大量確保できていて、大量要求された今もストックで対応できる
新規がやろうとすれば祭りP対応前の上翼並みのストッパー素材だ
牙程度にチケット5枚だと？ふざけるな
新規にとってのHR100～が昔に比べてどんどんマゾくなっていることに運営は気付いているのか？
SRなどの追加要素はある程度マゾくしたって良い
全プレイヤーが平等だからな
しかし既存のコンテンツを改悪したら
新規と古参で圧倒的な有利不利が生まれる
毒麻痺修正前はピンクニードルでクシャもラオも狩れて
簡単にバールなりアルギュなりを作ることができた
爆撃オーラでは、先に取った連中がババコンガ変種素材をストックしている最中だが
改悪後にババコンガ変種のHC素材を5そろえられる奴はいるのか？
牙なんかはその最たるもの
古参連中はチケット1枚の牙テオで大量確保できていて、大量要求された今もストックで対応できる
新規がやろうとすれば祭りP対応前の上翼並みのストッパー素材だ
牙程度にチケット5枚だと？ふざけるな
390 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 08:50:34.29 ID:p3VxvO9A
まあでもそれは仕方ないんじゃない
肉質はモンスターの特徴打ち出す重要な要素なのに、それをぽんぽん無視されちゃ運営も困るだろう
肉質はモンスターの特徴打ち出す重要な要素なのに、それをぽんぽん無視されちゃ運営も困るだろう
391 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 08:52:32.45 ID:zyZYeFk/
毒弾と麻痺弾っていう状態異常を起こす為の弾が肉質無視で倍率影響弾ってのがまず無理
その弾の意義を修正したって意味では当然だろう
その弾の意義を修正したって意味では当然だろう
392 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 08:54:16.05 ID:7+gpZrmG
クリ距離合わせる必要も弱点狙う必要もない
地雷御用達チート弾なんては要らないです＾＾
地雷御用達チート弾なんては要らないです＾＾
393 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 08:59:19.35 ID:1SP2sWpx
>>391
で、その修正でヘビィは完全に無価値になったんだけどね。
はっきり言って修正前でもゲームはまったくヘビィ一色では無かったのに
更に締め付けるのは意味不明の修正
無害な物を修正して無価値にし
その一方で剥ぎ取り爆撃オーラ実装
むしろ盛大にゲームを壊した
で、その修正でヘビィは完全に無価値になったんだけどね。
はっきり言って修正前でもゲームはまったくヘビィ一色では無かったのに
更に締め付けるのは意味不明の修正
無害な物を修正して無価値にし
その一方で剥ぎ取り爆撃オーラ実装
むしろ盛大にゲームを壊した
394 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 09:00:52.30 ID:H3DRcrVU
>>390
特徴出せてるじゃねぇか
肉質が堅いから肉質無視が有効
やわらかく弱点があれば肉質適応攻撃が有効になる
ラオなんかは
体内という弱点がありながらも
肩のように肉質が堅く破壊しにくい部位を破壊するために毒麻痺弾を使っていた
ライト貫通超速でスピード討伐
ヘビィ毒麻痺で全破壊討伐が両立していた例
特徴出せてるじゃねぇか
肉質が堅いから肉質無視が有効
やわらかく弱点があれば肉質適応攻撃が有効になる
ラオなんかは
体内という弱点がありながらも
肩のように肉質が堅く破壊しにくい部位を破壊するために毒麻痺弾を使っていた
ライト貫通超速でスピード討伐
ヘビィ毒麻痺で全破壊討伐が両立していた例
395 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 09:05:45.97 ID:1SP2sWpx
チート武器、チート弾ならみんな使うだろう。
しかしヘビィ一色にならなかった。ここは重要な所だ。
つまりあの状態でもユーザーには強くないと思われていたわけだ。
鈍重な武器で火事場をしなければいけないなど不便だからだ。
よって持ち込むクエは非常に限られていた。
しかしヘビィ一色にならなかった。ここは重要な所だ。
つまりあの状態でもユーザーには強くないと思われていたわけだ。
鈍重な武器で火事場をしなければいけないなど不便だからだ。
よって持ち込むクエは非常に限られていた。
396 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 09:06:13.41 ID:Kh9L0ffw
修正自体は妥当かもしれんがその後のフォローが何も無いのが問題だろう
なんで毒麻痺を使われていたか？その理由がわからないわけないし
毒麻痺の代用になにかの新要素を入れていけばまだ納得できたよ
結局運営には不都合が無いから何にもしなかったんだろうな
これは「運営仕事しろ！」って言われてもしょうがないだろ
なんで毒麻痺を使われていたか？その理由がわからないわけないし
毒麻痺の代用になにかの新要素を入れていけばまだ納得できたよ
結局運営には不都合が無いから何にもしなかったんだろうな
これは「運営仕事しろ！」って言われてもしょうがないだろ
397 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 09:17:27.02 ID:H3DRcrVU
肉質無視だから個性を潰すというが
デュラガウアにヘビィ使ったか？
グレンゼブルにヘビィ使ったか？
そしてルコディオラの頃はヘビィは死んでたが
仮に毒麻痺修正前に配信されたとしてヘビィを使ったか？
どれもNo
デュラガウアはホーミング性能の高い突進と、全身の柔らか肉質でヘビィは悪手で近接、または閃光北斗
グレンゼブルは全身肉質は堅かったが、広範囲のブレスとホーミング＋尻尾付き突進があるからダイブが早いライトで拡散祭り
ルコディオラは剛岩で範囲広がった突進で火事場ヘビィは対応困難
有利不利があり
他の武器種と住み分けができていた
デュラガウアにヘビィ使ったか？
グレンゼブルにヘビィ使ったか？
そしてルコディオラの頃はヘビィは死んでたが
仮に毒麻痺修正前に配信されたとしてヘビィを使ったか？
どれもNo
デュラガウアはホーミング性能の高い突進と、全身の柔らか肉質でヘビィは悪手で近接、または閃光北斗
グレンゼブルは全身肉質は堅かったが、広範囲のブレスとホーミング＋尻尾付き突進があるからダイブが早いライトで拡散祭り
ルコディオラは剛岩で範囲広がった突進で火事場ヘビィは対応困難
有利不利があり
他の武器種と住み分けができていた
398 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 09:24:33.96 ID:H3DRcrVU
非課金上位ハンターの定番装備だったデビルーツだって今の新規の緑ネームは
毒麻痺無しでどうやって作るんだよって話で
麻痺ダウン中の拡散なりじゃ頭壊せないぞ
新しく追加されたグレンもデュラもルコもFX前はゴミみたいな性能だ
毒麻痺無しでどうやって作るんだよって話で
麻痺ダウン中の拡散なりじゃ頭壊せないぞ
新しく追加されたグレンもデュラもルコもFX前はゴミみたいな性能だ
399 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 09:24:53.96 ID:1SP2sWpx
それに対して爆撃オーラはＳＲというレベル上げの壁があるだけで
それが無ければ今すぐにでも全クエ爆撃１色になるほどチートである。
ヘビィを無価値にしてヘビィより更に扱いが簡単な肉質無視を実装。
運営にまともなバランス感覚はない
それが無ければ今すぐにでも全クエ爆撃１色になるほどチートである。
ヘビィを無価値にしてヘビィより更に扱いが簡単な肉質無視を実装。
運営にまともなバランス感覚はない
400 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 09:35:50.03 ID:GLQI+KZ5
>>399
苦労の末に万能なのは一昔前のラファと一緒で
その獲得が一つの目標になるからまだ良いさ
運営の問題
ラファの時は素材改悪にチケット導入、果てはSP指定導入で後からハードル一気に上げて
爆撃オーラの時は事実上の廃止
後付けで古参と新規に大差付けたこと
匠業物2と挽歌導入でラファが相対的に残念性能になったってのは良い改変だが
ラファ導入直後は酷かった
そして反省してない
苦労の末に万能なのは一昔前のラファと一緒で
その獲得が一つの目標になるからまだ良いさ
運営の問題
ラファの時は素材改悪にチケット導入、果てはSP指定導入で後からハードル一気に上げて
爆撃オーラの時は事実上の廃止
後付けで古参と新規に大差付けたこと
匠業物2と挽歌導入でラファが相対的に残念性能になったってのは良い改変だが
ラファ導入直後は酷かった
そして反省してない
401 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 09:53:07.87 ID:GLQI+KZ5
以前はラファとバールって圧倒的なカリスマをもった剛種武器があってさ
凄腕上がり立てのハンターはそのためにまず最初にアルギュを目指した
だからヘビィに実力以上の存在感あったわけで
今の新規の目標と目標への道ってあるか？
皆HRスルーしてピンク目指すか
目標なくなって辞めちまう
昔の先輩ハンターはバールやラファ作りたいって新米ハンターに「アルギュ作れ」ってアドバイスが出来た
でも昔歩んだ道が潰れたせいで
その辺のアドバイスも出来なくなってんだよね
過疎化の原因にもなってると思う
凄腕上がり立てのハンターはそのためにまず最初にアルギュを目指した
だからヘビィに実力以上の存在感あったわけで
今の新規の目標と目標への道ってあるか？
皆HRスルーしてピンク目指すか
目標なくなって辞めちまう
昔の先輩ハンターはバールやラファ作りたいって新米ハンターに「アルギュ作れ」ってアドバイスが出来た
でも昔歩んだ道が潰れたせいで
その辺のアドバイスも出来なくなってんだよね
過疎化の原因にもなってると思う
402 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 10:02:40.93 ID:ANpxOyY/
グレンもデュラも強走シールドと回避性能でどうにでもなるだろ
問題はシールドつけた状態、つまり排熱がうてないから剛種肉質に対しては火力出せないところだね
問題はシールドつけた状態、つまり排熱がうてないから剛種肉質に対しては火力出せないところだね
403 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 10:03:36.78 ID:x49Y9Mh6
新規は祭交換も増えたし武器防具も増えたし古参が辿ってきた
古いテンプレ通りに進む必要はねえよ
>>396が言っている通り弱体化後のフォローが糞だから
要望送ろうっていうのがこのスレの趣旨だろ？
ｼﾝｷｶﾞｼﾝｷｶﾞとか過ぎた修正をいつまでもグチグチ言ってんなよ
古いテンプレ通りに進む必要はねえよ
>>396が言っている通り弱体化後のフォローが糞だから
要望送ろうっていうのがこのスレの趣旨だろ？
ｼﾝｷｶﾞｼﾝｷｶﾞとか過ぎた修正をいつまでもグチグチ言ってんなよ
404 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 10:29:40.23 ID:jv3Ah4e0
405 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 10:41:44.33 ID:ANpxOyY/
多段ヒットか～
ドラの攻撃全般きついね、あとデュラのブレスもか
ドラの攻撃全般きついね、あとデュラのブレスもか
406 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 10:43:27.52 ID:I7gMuHG7
>>396
つうか告知から修正までの期間は
毒麻痺前提だった肉質や動き等の
検証して過度な弱体化しないように
するのが仕事だろ
それをユーザーへのボーナス期間と
勘違いして遊び呆けてたんだろ
挙げ句ボク剣士ときたもんだ
つうか告知から修正までの期間は
毒麻痺前提だった肉質や動き等の
検証して過度な弱体化しないように
するのが仕事だろ
それをユーザーへのボーナス期間と
勘違いして遊び呆けてたんだろ
挙げ句ボク剣士ときたもんだ
407 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 10:45:55.83 ID:RwXZIs0k
回避性能でなんとかなる！ガードでなんとかなる！
～で？
なんとかしたところで なんとかしないライトに火力で勝てないわけだが？
運営はさっさとマニュアルを修正しろよ
[ライトボウガン]
軽量で、移動速度に優れる。また、補助効果の高い特殊弾を数多く使用できる。
[ヘビｨボウガン]
重量があるため、各種動作が遅くなってしまうが、それを補って余りある破壊力を備える
～で？
なんとかしたところで なんとかしないライトに火力で勝てないわけだが？
運営はさっさとマニュアルを修正しろよ
[ライトボウガン]
軽量で、移動速度に優れる。また、補助効果の高い特殊弾を数多く使用できる。
[ヘビｨボウガン]
重量があるため、各種動作が遅くなってしまうが、それを補って余りある破壊力を備える
408 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 10:46:45.80 ID:I7gMuHG7
409 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 10:50:31.93 ID:ANpxOyY/
ナス系はマジ無理ｗ
410 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 10:52:58.05 ID:I7gMuHG7
411 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 10:53:14.57 ID:DZwoyuvx
本気でライトの方が火力上って思ってんの？
ひょっとして普通のヘビィと剛ライトで比べちゃってる？
ヘビィ強化は大いに結構だし賛成だけど
あんまり他の武器が～とかライトが～てネガって
ガンスレ荒らしにくるのやめてくれる？
ひょっとして普通のヘビィと剛ライトで比べちゃってる？
ヘビィ強化は大いに結構だし賛成だけど
あんまり他の武器が～とかライトが～てネガって
ガンスレ荒らしにくるのやめてくれる？
412 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 11:10:21.27 ID:9Q1cFKmb
デュラは回避性能あればなんとでもなる。回避性能無きゃどーにもならんとも言えるけどｗ
HCの愚連や茄子、蟹ブラザーズ、お魚なんかはマジ無理よな。やれなくはないけど。
HCの愚連や茄子、蟹ブラザーズ、お魚なんかはマジ無理よな。やれなくはないけど。
413 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 11:14:00.10 ID:1SP2sWpx
414 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 11:15:25.85 ID:rQa0beJq
415 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 11:44:07.72 ID:I7gMuHG7
その属性強化の実感が
全然ないんだな
攻撃大属性大つけて弱点の相手に担いでも
普通に弾撃ちするのと変わらない
嵐笛プラスヘビィ3じゃないと効果が目に見えない
って本当に強化なのか？
全然ないんだな
攻撃大属性大つけて弱点の相手に担いでも
普通に弾撃ちするのと変わらない
嵐笛プラスヘビィ3じゃないと効果が目に見えない
って本当に強化なのか？
416 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 11:54:32.42 ID:9Q1cFKmb
417 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 11:58:19.66 ID:GLQI+KZ5
418 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 12:00:19.18 ID:ANpxOyY/
ぶっちゃけ3rdみたいに属性ゲーになればいいんじゃね
それに合わせて渇愛とかの属性重視は多少弱体化する方向でｗ
それに合わせて渇愛とかの属性重視は多少弱体化する方向でｗ
419 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 12:02:57.13 ID:GLQI+KZ5
>>407
回避性能付けて
ガード性能付けて
やっとまともに戦えるって？
「スキル押し出されてますよ^^;」
「装填速度無いんですか^^;」
「弾強化無いんですか^^;」
「北斗かフルグルに変えられませんか？」
「移動しますね」
これが現実
回避性能付けて
ガード性能付けて
やっとまともに戦えるって？
「スキル押し出されてますよ^^;」
「装填速度無いんですか^^;」
「弾強化無いんですか^^;」
「北斗かフルグルに変えられませんか？」
「移動しますね」
これが現実
420 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 12:04:10.11 ID:GLQI+KZ5
>>412
近接から「突進誘発させる地雷」で晒されるのがオチ
近接から「突進誘発させる地雷」で晒されるのがオチ
421 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 12:11:31.73 ID:zyZYeFk/
そんなんガンナー全般じゃねぇの、あれで壁背負いなんてしたら死が見える
422 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 12:12:54.40 ID:T63jSM4R
ハメでは超速射ないんですかと言われ
ガチでは近接から文句言われる
どうしようもないな
ガチでは近接から文句言われる
どうしようもないな
423 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 12:15:29.43 ID:VY7BInqo
重砲だけ毒麻痺弾をもとに戻せばすべて解決する話
課金防具を買わせるために武器を弱体して、それを補う新スキルを追加する。
課金ガンナー装備の砲術、集中の優遇がそれだ。
もうね月額５００でもいいからもとに戻してくれと。
課金防具を買わせるために武器を弱体して、それを補う新スキルを追加する。
課金ガンナー装備の砲術、集中の優遇がそれだ。
もうね月額５００でもいいからもとに戻してくれと。
424 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 12:16:49.32 ID:9Q1cFKmb
425 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 12:23:28.12 ID:zyZYeFk/
一部HCか一部Fモンス以外は今までの戦い方が通じるだろ？
その例外っつうか攻撃を潜らなきゃならんような戦い方自体が
いちガンナー武器であるヘビィに適してないって話だよ
サイテキカイになりたい訳でもなけりゃモンス自体に適応は出来るだろ
その例外っつうか攻撃を潜らなきゃならんような戦い方自体が
いちガンナー武器であるヘビィに適してないって話だよ
サイテキカイになりたい訳でもなけりゃモンス自体に適応は出来るだろ
426 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 12:36:24.98 ID:GLQI+KZ5
>>425
毒麻痺修正で今までの戦い方が出来ないってのがスタートな
毒麻痺修正で今までの戦い方が出来ないってのがスタートな
427 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 12:38:03.09 ID:9Q1cFKmb
>>425
適応さえ出来れば問題無い。そんな考えなら君はここに来る必要無い。
適応さえ出来れば問題無い。そんな考えなら君はここに来る必要無い。
428 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 12:38:24.56 ID:zyZYeFk/
毒麻痺しか撃ったことないのか？
従来の弱めのとこに貫通を通すってのが基本と思ったんだが
従来の弱めのとこに貫通を通すってのが基本と思ったんだが
429 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 12:43:12.58 ID:zyZYeFk/
>>427
なんでよく分からん脊髄反射するんだ
全ての敵に適さないって言葉があったから
回避性能やらつけて潜れば無理矢理でも適応できない敵は多くないよね
でもそれってヘビィの戦い方じゃないよねって話しただけだろ
なんでよく分からん脊髄反射するんだ
全ての敵に適さないって言葉があったから
回避性能やらつけて潜れば無理矢理でも適応できない敵は多くないよね
でもそれってヘビィの戦い方じゃないよねって話しただけだろ
430 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 12:48:30.15 ID:p3VxvO9A
431 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 12:55:43.13 ID:Xv+g2KQD
ライトとヘビィは専用弾とコンセプトで差別化すればよかったのにねぇ
ここまで言うとＦのボウガンシステムの批判だけどさ
共通は通常、散弾、毒麻痺でよかったね
あとはそれぞれに専用弾４種類あればなー
ここまで言うとＦのボウガンシステムの批判だけどさ
共通は通常、散弾、毒麻痺でよかったね
あとはそれぞれに専用弾４種類あればなー
432 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 13:03:42.92 ID:nzS0RPnd
システムに問題はあるだろな
ドスのシステムまんまだし
ドスの武器だけでいうと、ヘビィとライトのバランスはとれてるよね
ドスのシステムまんまだし
ドスの武器だけでいうと、ヘビィとライトのバランスはとれてるよね
433 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 13:09:46.67 ID:p3VxvO9A
ドス時代はへべぇとか存在してたっけくらいの扱いじゃなかったか
麻痺拡散ライト以外用無し
麻痺拡散ライト以外用無し
434 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 13:13:43.30 ID:NX8bXw39
通常5発ぐらい撃ったら廃熱撃てるようにすれば解決するんじゃないかね
435 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 13:16:22.32 ID:9Q1cFKmb
>>429
それは「○○でもやれますよｗ」って理論と同じって事がわからないのか？
剛力+匠+業物の近接より必須攻撃スキルが多いのに(剛力+弾強化+狙い+反動+装填)さらに立ち回るためのスキルが必要とかオカシイんじゃね？
そこまでして適応出来てるからおkってのはバランスとしてダメなんじゃないか？
それは「○○でもやれますよｗ」って理論と同じって事がわからないのか？
剛力+匠+業物の近接より必須攻撃スキルが多いのに(剛力+弾強化+狙い+反動+装填)さらに立ち回るためのスキルが必要とかオカシイんじゃね？
そこまでして適応出来てるからおkってのはバランスとしてダメなんじゃないか？
436 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 13:18:42.95 ID:Aiz9qf4b
遠隔ってだけでだいぶ有利じゃない
437 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 13:20:25.50 ID:9Q1cFKmb
>>436
それは遠隔でテケテケ動けるライトと弓には言えるけね。
それは遠隔でテケテケ動けるライトと弓には言えるけね。
438 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 13:23:21.24 ID:Aiz9qf4b
そうか？
ＨＣでもレウスとか近接が多少キツイのでも楽々じゃん
ＨＣでもレウスとか近接が多少キツイのでも楽々じゃん
439 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 13:49:42.63 ID:I7gMuHG7
440 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 14:06:36.52 ID:L3rElMSQ
P3のヘビィ属性弾がダメなのは攻撃力を揃えて武器補正の差で調整したアホのせいだろ
属性弾には武器補正が乗らないからライトとヘビィで属性ダメが全く同じ
属性弾には武器補正が乗らないからライトとヘビィで属性ダメが全く同じ
441 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 14:13:31.54 ID:Kh9L0ffw
属性特化の方向性は別に悪くないと思う
変種の肉質調整とあわせて実用レベルになったらいいな
現状貫通ヘビィ以外は産廃あつかいだし
ヘビィ属性＝属性超速＞属性速射
こんな感じならバランスも取れるだろう
剛ヘビィはさらに排熱でダメうｐって感じで
ヘビィだけ属性に会心が乗るとかいろいろやりようはあるんじゃないか？
変種の肉質調整とあわせて実用レベルになったらいいな
現状貫通ヘビィ以外は産廃あつかいだし
ヘビィ属性＝属性超速＞属性速射
こんな感じならバランスも取れるだろう
剛ヘビィはさらに排熱でダメうｐって感じで
ヘビィだけ属性に会心が乗るとかいろいろやりようはあるんじゃないか？
442 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 14:35:54.54 ID:9Q1cFKmb
今更どーにも出来ないかもだが、状態異常＆属性弾のライト。物理的高火力のヘビィ。
これがモンハン的には良いバランスなんじゃなかろうか。
フロンティアはモンハンじゃねーしｗっていうのは無しな。
これがモンハン的には良いバランスなんじゃなかろうか。
フロンティアはモンハンじゃねーしｗっていうのは無しな。
443 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 14:57:05.10 ID:GLQI+KZ5
>>428
毒麻痺修正前は「カラ骨ケチって貫通撃つヘビィは地雷、貫通撃つなら北斗担げ」
毒麻痺修正前は「カラ骨ケチって貫通撃つヘビィは地雷、貫通撃つなら北斗担げ」
444 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 15:01:24.70 ID:GLQI+KZ5
445 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 15:23:23.92 ID:p3VxvO9A
せっかくため撃ちがあるんだし、ためて撃てば付加効果あるとかしたらいいのにな
446 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 18:19:32.80 ID:zyZYeFk/
447 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 18:33:44.73 ID:zyZYeFk/
エナFピアス8はスロ3だったら回避性能だけ付けるには最適だったのかね
448 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 18:40:05.68 ID:UT/CmDlI
スキル数増やさなくていいから任意にスキル10個選べるようにして欲しい
秘伝の調合成功率とかがマジ邪魔すぎるわ
秘伝の調合成功率とかがマジ邪魔すぎるわ
449 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 19:00:10.39 ID:vQ8agOjZ
450 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 19:18:51.29 ID:NI/ZOh6G
451 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 19:35:37.25 ID:9Q1cFKmb
>>448
弓と比べたらあの枠、狙いか装填でいいよな。
弓と比べたらあの枠、狙いか装填でいいよな。
452 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 19:41:00.85 ID:Ph3YdQ2n
亀だが
>>367 「扱い難しいけど上手く扱えば強い」
↓
(上手く扱ってもライト以下という指摘)
↓
>>370 「弱いからこそ使ってるのに何言ってるんだ」
論旨がすり替わってるんだが馬鹿なの？池沼なの？
>>367 「扱い難しいけど上手く扱えば強い」
↓
(上手く扱ってもライト以下という指摘)
↓
>>370 「弱いからこそ使ってるのに何言ってるんだ」
論旨がすり替わってるんだが馬鹿なの？池沼なの？
453 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 20:00:32.50 ID:p3VxvO9A
>>452
誰が使っても強い厨武器化するのは勘弁＾＾って事でないの
いつでもどこでも爆撃オーラでやって、俺プロハンすぎる＾＾弓極めたわ＾＾
みたいな人を生粋の弓師はちと微妙に感じるみたいなもんじゃないかね
誰が使っても強い厨武器化するのは勘弁＾＾って事でないの
いつでもどこでも爆撃オーラでやって、俺プロハンすぎる＾＾弓極めたわ＾＾
みたいな人を生粋の弓師はちと微妙に感じるみたいなもんじゃないかね
454 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 20:05:03.72 ID:Ph3YdQ2n
>>367だけ読むならそういう話だし理解できるんだよ
ところがその直後に「(上手く使ってもライトより)弱いからこそ使ってる」とつなげるから意味不明になる
だったら裸ハンターナイフならぬ裸アルバレスト使ってればいいじゃんっていう
ところがその直後に「(上手く使ってもライトより)弱いからこそ使ってる」とつなげるから意味不明になる
だったら裸ハンターナイフならぬ裸アルバレスト使ってればいいじゃんっていう
455 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 20:15:45.15 ID:p3VxvO9A
そこらへんは謎だな
アルバレストというと、昔殴り強化へべぇの検証しましょうって募集したらアルバレスト担いだ人がきてくれたのが懐かしい
殴り強化へべぇ×2の弾無し殴りのみで達成証ぎざみ5針、げろ変10ラスタだった
げろ変だと殴る場所少ないからお互いこかしまくってたのが残念
げろすもこけまくって、頭もきっちり壊せたし、SA無いのが残念、
SAあれば強いんじゃないか、しかしながら何と言うシュールな狩り(´･ω･`)
ということで話がまとまった
銃仙殴り強化へべぇとかだったら夢が広がりそう
アルバレストというと、昔殴り強化へべぇの検証しましょうって募集したらアルバレスト担いだ人がきてくれたのが懐かしい
殴り強化へべぇ×2の弾無し殴りのみで達成証ぎざみ5針、げろ変10ラスタだった
げろ変だと殴る場所少ないからお互いこかしまくってたのが残念
げろすもこけまくって、頭もきっちり壊せたし、SA無いのが残念、
SAあれば強いんじゃないか、しかしながら何と言うシュールな狩り(´･ω･`)
ということで話がまとまった
銃仙殴り強化へべぇとかだったら夢が広がりそう
456 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 20:19:06.82 ID:9n33KYep
また殴り推しの運営が沸いたか
457 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 20:24:47.10 ID:p3VxvO9A
いや俺は推しちゃいないが
秘伝スキル銃仙の殴り強化付加を見るに運営的には殴りへべぇ推してそうだが(´･ω･`)
一度試してみたいが、わざわざそのためだけにトルマリンFXとか作る気にならん
秘伝スキル銃仙の殴り強化付加を見るに運営的には殴りへべぇ推してそうだが(´･ω･`)
一度試してみたいが、わざわざそのためだけにトルマリンFXとか作る気にならん
458 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 20:27:32.60 ID:1SP2sWpx
ヘビィは毒麻痺有効な時代から敬遠されてた武器だよ
鈍重な動きで火事場 近接と組む場合突進を誘発しない適度な距離を保つ等
難しいので誰が使っても強いは無い
毒麻痺の効果と威力は認められてるが扱いが難しいので基本的には敬遠された武器
ヘビィ一色にはなりようが無かった
ここから毒麻痺を取られたらヘビィは無いのと同じ
ヘビィいじる必要ゼロだったのにな
鈍重な動きで火事場 近接と組む場合突進を誘発しない適度な距離を保つ等
難しいので誰が使っても強いは無い
毒麻痺の効果と威力は認められてるが扱いが難しいので基本的には敬遠された武器
ヘビィ一色にはなりようが無かった
ここから毒麻痺を取られたらヘビィは無いのと同じ
ヘビィいじる必要ゼロだったのにな
459 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 20:31:09.60 ID:p3VxvO9A
そんな事あったっけ
むしろ全身課金装備で狩猟笛使った事が無い俺のような地雷でも指定乗れる救済枠として、アルギュには大変お世話になった
むしろ全身課金装備で狩猟笛使った事が無い俺のような地雷でも指定乗れる救済枠として、アルギュには大変お世話になった
460 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 20:46:04.83 ID:Zn7teBPU
敬遠という言葉が適切かはおいておいて、毒麻痺全盛時代でも、
使い勝手の悪さからライトで十分、（プロハンでもなければ）手数出しやすいライトの方がむしろいい
って意見はかなりあったな。剛テオとかよく話題になってた気がする。
むろんほぼ拘束できるようなクエの場合はヘビィ指定だったが。
そんな状況で毒麻痺だけ弱体化したらヘビィがどうなるかは、プレイヤーなら誰でもわかってた。
しかし運営や開発は全くわかってなかった。
威力についても、肉質が柔らかいところには上方修正、堅いところには下方修正ってのは
厳密には嘘ではないが、現実的には大嘘だったな。
使い勝手の悪さからライトで十分、（プロハンでもなければ）手数出しやすいライトの方がむしろいい
って意見はかなりあったな。剛テオとかよく話題になってた気がする。
むろんほぼ拘束できるようなクエの場合はヘビィ指定だったが。
そんな状況で毒麻痺だけ弱体化したらヘビィがどうなるかは、プレイヤーなら誰でもわかってた。
しかし運営や開発は全くわかってなかった。
威力についても、肉質が柔らかいところには上方修正、堅いところには下方修正ってのは
厳密には嘘ではないが、現実的には大嘘だったな。
461 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 20:50:42.44 ID:NI/ZOh6G
最初はヘビィでカンストした「神の鉄槌ｗ」状態２人と笛１斬１じゃなきゃ
剛クシャは倒せなかったからね
ところが近接の火力も上がってきたことやクシャよりもテオの需要
が高くなったりするとダメージソースよりも部位破壊枠としての役割が
期待されて死ににくい、小回りが利き状態異常維持能力が高い
ライトのほうが使われるようになったってことさ
毒麻痺肉質無効のために攻撃力トップだけは揺るがなかったから
Ｆ開始時点のままでも良かったヘビィは今や生ける化石状態
ドス時代からの上位モンスだったらある程度不足はないが
Ｆの新規モンスや変種や特異固体のような今の開発の改造
手術を受けた奴らにはどうやっても太刀打ちできませんて
剛クシャは倒せなかったからね
ところが近接の火力も上がってきたことやクシャよりもテオの需要
が高くなったりするとダメージソースよりも部位破壊枠としての役割が
期待されて死ににくい、小回りが利き状態異常維持能力が高い
ライトのほうが使われるようになったってことさ
毒麻痺肉質無効のために攻撃力トップだけは揺るがなかったから
Ｆ開始時点のままでも良かったヘビィは今や生ける化石状態
ドス時代からの上位モンスだったらある程度不足はないが
Ｆの新規モンスや変種や特異固体のような今の開発の改造
手術を受けた奴らにはどうやっても太刀打ちできませんて
462 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 20:55:27.02 ID:CyeaKWV7
モーション値の上昇とセットで来てたらまだわからんかったけどな
463 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 21:06:43.05 ID:M6ZQgSjb
ここで毒麻痺の思い出話や講釈垂れ流している奴は
チラ裏とは言わないから要望フォームに書けよ
チラ裏とは言わないから要望フォームに書けよ
464 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 21:18:37.62 ID:NI/ZOh6G
ユーザーからの要望を丸写しして
利用者様がこう望んでます～なんて会議で掛けるよりも
ここで垂れ流されてることをヒントに自分の言葉で
アイデア出したほうが評価高くなるよ
例えギウラスには丸わかりだとしてもね
仮にも社会人なんだろ？運営さんも
利用者様がこう望んでます～なんて会議で掛けるよりも
ここで垂れ流されてることをヒントに自分の言葉で
アイデア出したほうが評価高くなるよ
例えギウラスには丸わかりだとしてもね
仮にも社会人なんだろ？運営さんも
465 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 21:31:29.20 ID:ioOaxpNr
>>442
逆にフロンティアこそモンハンだよ
逆にフロンティアこそモンハンだよ
466 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 23:05:42.06 ID:XNHFT5HG
>>465
それは無いわｗ
それは無いわｗ
467 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 23:41:25.01 ID:ANpxOyY/
ちなみにユウェルさんはなんであんなにゲージたまるの速いのか疑問に思ったんだが
どういうことだ？
どういうことだ？
468 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/07(木) 23:49:12.57 ID:p3VxvO9A
>>460
そこら中で笛1アルギュ（カクプリ）3募集やってたしあんま説得力無いな
むしろ毒麻痺へべぇは、今の爆撃オーラと同じく拘束しなくても強かっただろ
クリ距離関係なく当たれば肉質無視で1発100オーバーのダメ＋状態異常だったんだから
そこら中で笛1アルギュ（カクプリ）3募集やってたしあんま説得力無いな
むしろ毒麻痺へべぇは、今の爆撃オーラと同じく拘束しなくても強かっただろ
クリ距離関係なく当たれば肉質無視で1発100オーバーのダメ＋状態異常だったんだから
469 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/08(金) 00:19:09.04 ID:FLwPdKCg
>>468
＞そんな事あったっけ
ただ単に君のこの問いに対してこたえだけだよ。「あった」と。
別に毒麻痺ヘビィの火力自体が弱かったなんて一言もいってないだろう？
あくまで毒麻痺全盛時代でさえ、下手なヘビィよりライトでいいよって場面が
そこそこあったってだけ。
＞そんな事あったっけ
ただ単に君のこの問いに対してこたえだけだよ。「あった」と。
別に毒麻痺ヘビィの火力自体が弱かったなんて一言もいってないだろう？
あくまで毒麻痺全盛時代でさえ、下手なヘビィよりライトでいいよって場面が
そこそこあったってだけ。
470 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/08(金) 00:27:10.98 ID:rnvweqHC
今だに毒麻痺戻せとか言ってる奴いるのか。
今でも十分強いのに、バランスがおかしくなるだけだろうが
今でも十分強いのに、バランスがおかしくなるだけだろうが
471 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/08(金) 00:36:17.45 ID:FLwPdKCg
少なくとも俺は毒麻痺戻せなんて思ってないぞ。
もともとヘビィで貫通撃ちするが好きだしな。
しかし
＞今でも十分強いのに、バランスがおかしくなるだけだろうが
本当にそうならこんなスレ立たないし、
仮にそうなら、機動力があってヘビィ以上の火力が出せるライトは
完全にバランス破綻してんじゃないの？
もともとヘビィで貫通撃ちするが好きだしな。
しかし
＞今でも十分強いのに、バランスがおかしくなるだけだろうが
本当にそうならこんなスレ立たないし、
仮にそうなら、機動力があってヘビィ以上の火力が出せるライトは
完全にバランス破綻してんじゃないの？
472 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/08(金) 00:43:05.34 ID:9WPbY3i0
とりあえずバレルと盾の共存要望を毎月送ってるが、いい加減検証くらいしろ・・・と。
火力上げろと言ってるんじゃないからバランスだっておかしくならんだろうに。
新種筆頭にヘヴィと相性悪い連中に持っていける様になるだけで俺は充分満足だのに。
変なぶっ壊れ能力付けちまうと厨と地雷が増殖するからそれはそれで嫌だし。
火力上げろと言ってるんじゃないからバランスだっておかしくならんだろうに。
新種筆頭にヘヴィと相性悪い連中に持っていける様になるだけで俺は充分満足だのに。
変なぶっ壊れ能力付けちまうと厨と地雷が増殖するからそれはそれで嫌だし。
473 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/08(金) 00:49:25.18 ID:qFcHMBpw
ライト好きは意地でもヘビィの火力アップには反対らしいな。
表向きはライトの弱体じゃなくてヘビィの強化を要望しろというが、
実際はヘビィが強化されて「相対的に」ライトの火力が下がるのさえも許せないらしい。
表向きはライトの弱体じゃなくてヘビィの強化を要望しろというが、
実際はヘビィが強化されて「相対的に」ライトの火力が下がるのさえも許せないらしい。
474 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/08(金) 00:56:14.56 ID:9WPbY3i0
連投スマンけど、俺はライトがぶっ壊れとは思ってない。
むしろ愛用者の低ＰＳでバランス取れてる。
ヌヌ同じで、誰が使っても思考停止で同じ火力出せる武器だから、求人区用とでも言うか
変な地雷踏んで顔真っ赤にして愚痴スレ行くより、効率専用武器として存在してくれて全然ＯＫ。
実際ガチで剛ライト持ってきてまともだったのなんか殆どいないしね。
いつものハメのノリでアバババ初めて止まらなくなって死亡・・・・
だから、ヘヴィはガチ専。
使う人によって雲泥の差が出る現状で良い。
ただ、天敵ばっかり実装してないで、もう少し使いやすくしてくれ。
要望はそれだけなのだよ。
むしろ愛用者の低ＰＳでバランス取れてる。
ヌヌ同じで、誰が使っても思考停止で同じ火力出せる武器だから、求人区用とでも言うか
変な地雷踏んで顔真っ赤にして愚痴スレ行くより、効率専用武器として存在してくれて全然ＯＫ。
実際ガチで剛ライト持ってきてまともだったのなんか殆どいないしね。
いつものハメのノリでアバババ初めて止まらなくなって死亡・・・・
だから、ヘヴィはガチ専。
使う人によって雲泥の差が出る現状で良い。
ただ、天敵ばっかり実装してないで、もう少し使いやすくしてくれ。
要望はそれだけなのだよ。
475 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/08(金) 01:07:01.73 ID:FLwPdKCg
それライト使いを馬鹿にしすぎだろ。
もしくは君の周りが地雷ライトしかいないだけか。
客観的に武器性能で比較しろよ。
もしくは君の周りが地雷ライトしかいないだけか。
客観的に武器性能で比較しろよ。
476 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/08(金) 01:07:34.15 ID:qFcHMBpw
>むしろ愛用者の低ＰＳでバランス取れてる。
>だから、ヘヴィはガチ専。
何その選民思想、きもちわる。
>だから、ヘヴィはガチ専。
何その選民思想、きもちわる。
477 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/08(金) 01:30:03.90 ID:nS+JYJsR
それでいいと思うよ玄人用武器で
弓やライトみたいに広場に溢れてほしくないし
弓やライトみたいに広場に溢れてほしくないし
478 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/08(金) 01:41:10.49 ID:Xh3jFeuU
ガンスにも多いんだが弱いままでいい 不便なままでいい
こういう奴は自分に酔ってるだけで大きい視野で見たらその武器種を破滅に導いてる奴だから
絶対に言う事を聞いてはいけないタイプ
こういうマクロ視点のない奴を指導者にすると国が滅ぶ典型
こういう奴は自分に酔ってるだけで大きい視野で見たらその武器種を破滅に導いてる奴だから
絶対に言う事を聞いてはいけないタイプ
こういうマクロ視点のない奴を指導者にすると国が滅ぶ典型
479 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/08(金) 01:42:00.77 ID:OYuCbFv7
マイノリティな俺ＫＡＫＫＥＥＥＥＥＥは他所でやってくだしあ
480 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/08(金) 01:49:28.56 ID:7anvGXSf
昔のガンスレにあったコーヒー？飲んでるAA貼ってくれ
481 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/08(金) 05:29:57.94 ID:sLItWy4F
_、_ 「ボウガンで○○倒せますか？」という質問があるが
（ ,_ﾉ` ）
ζ
［￣］'E
. ￣
_、_ 俺が無理だと言ったらお前はボウガンを捨てちまうのか？
（ ,_ﾉ` )
［￣］'E ｽﾞｽﾞ
. ￣
_、_ ガンナーをやっていけるやつってのは・・・
（ ◎E
_、_ そういうことは聞かないもんだ
（ ,_ﾉ` ）
ｶﾞﾁｬ
［￣］'E
（ ,_ﾉ` ）
ζ
［￣］'E
. ￣
_、_ 俺が無理だと言ったらお前はボウガンを捨てちまうのか？
（ ,_ﾉ` )
［￣］'E ｽﾞｽﾞ
. ￣
_、_ ガンナーをやっていけるやつってのは・・・
（ ◎E
_、_ そういうことは聞かないもんだ
（ ,_ﾉ` ）
ｶﾞﾁｬ
［￣］'E
482 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/08(金) 05:35:15.30 ID:sLItWy4F
_、 _ 「ライトでラオシャンロンは倒せますか？」と言う質問があるが
（ ◎E ｽﾞｯｽﾞｽﾞｽﾞｩｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｰｰｰｰｽﾞｽﾞｯｽﾞ
ｽﾞｯｽﾞｰｰｽﾞｽﾞｯｽﾞｽﾞ
_、_ 俺がむｒｹﾞﾎｯ!ｹﾞﾎｹﾞﾎｹﾞｰｰｰｰｰﾎｯｯｯ!
（ ; Д`） ..;:･;'∴
_、 _ ｽﾞｽﾞｯﾞｽﾞｳｰｰｰｰｰｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞ
（ ◎E ｽﾞｯｽﾞｽﾞｩｽﾞｽﾞｽﾞｰｰｰｰｽﾞｽﾞｯｽﾞ
ｽﾞｯｽﾞｽﾞｯｽﾞｽﾞ
_、_ そういうｋｸﾞｪｰｰｰﾎｯ!!ｹﾞﾎｯ!ｹﾞﾎｹﾞﾎｹﾞﾎｯｯｯ!
（ ; Д`） ..;:･;'∴
（ ◎E ｽﾞｯｽﾞｽﾞｽﾞｩｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｰｰｰｰｽﾞｽﾞｯｽﾞ
ｽﾞｯｽﾞｰｰｽﾞｽﾞｯｽﾞｽﾞ
_、_ 俺がむｒｹﾞﾎｯ!ｹﾞﾎｹﾞﾎｹﾞｰｰｰｰｰﾎｯｯｯ!
（ ; Д`） ..;:･;'∴
_、 _ ｽﾞｽﾞｯﾞｽﾞｳｰｰｰｰｰｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞ
（ ◎E ｽﾞｯｽﾞｽﾞｩｽﾞｽﾞｽﾞｰｰｰｰｽﾞｽﾞｯｽﾞ
ｽﾞｯｽﾞｽﾞｯｽﾞｽﾞ
_、_ そういうｋｸﾞｪｰｰｰﾎｯ!!ｹﾞﾎｯ!ｹﾞﾎｹﾞﾎｹﾞﾎｯｯｯ!
（ ; Д`） ..;:･;'∴
483 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/08(金) 05:56:14.12 ID:XttI5eJw
今はライトで倒せる奴のほうが多いからな
484 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/08(金) 06:15:41.12 ID:sLItWy4F
_、_ ライトでラオシャンロンは倒せますかという質問があるが
（ ,_ﾉ` ）
ζ
［￣］'E
. ￣
_、_ まぁ……その、なんだ
（ ,_ﾉ` )
［￣］'E ｽﾞｽﾞ
. ￣
_、_ 傘とかね、でちゃったからね
（ ◎E
_、_ 凄い時代になったでしょ
（ ,_ﾉ` ）
ｶﾞﾁｬ
［￣］'E
あの頃は平和だったな
この後超速射つけた杉浦は地獄に堕ちろ
（ ,_ﾉ` ）
ζ
［￣］'E
. ￣
_、_ まぁ……その、なんだ
（ ,_ﾉ` )
［￣］'E ｽﾞｽﾞ
. ￣
_、_ 傘とかね、でちゃったからね
（ ◎E
_、_ 凄い時代になったでしょ
（ ,_ﾉ` ）
ｶﾞﾁｬ
［￣］'E
あの頃は平和だったな
この後超速射つけた杉浦は地獄に堕ちろ
485 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/08(金) 08:30:01.43 ID:Pb6kUwwH
486 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/08(金) 10:18:02.39 ID:Xh3jFeuU
無いね ヘビィは既にこんな武器無かった事リストに入ってる
487 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/08(金) 10:21:50.84 ID:9WPbY3i0
玄人向けとかそんなの抜きで、
問題なのは、かつて最強クラスの火力を誇ったのが、今じゃ低火力武器のワースト争いと言う落差。
双剣の強走無効みたいに丁度いい落差ってあったと思うんだ・・・うん。絶対に・・
クリ距離無視ってのを無くすか、それだけじゃアレだからクリティカル距離で当てないと肉質無視にならないとかにして、
その距離を普通より短くするとか、そういう物の考え方できないのかね。
強すぎるから０にしますってんじゃアホでも出来るぜオイ・・・
問題なのは、かつて最強クラスの火力を誇ったのが、今じゃ低火力武器のワースト争いと言う落差。
双剣の強走無効みたいに丁度いい落差ってあったと思うんだ・・・うん。絶対に・・
クリ距離無視ってのを無くすか、それだけじゃアレだからクリティカル距離で当てないと肉質無視にならないとかにして、
その距離を普通より短くするとか、そういう物の考え方できないのかね。
強すぎるから０にしますってんじゃアホでも出来るぜオイ・・・
488 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/08(金) 12:01:08.06 ID:Q2GvUARV
>>487
本来は状態異常にするための弾だし。
近接で言うなら最高の麻痺値武器に最高の攻撃力。確かによくはないんじゃないかな。
ただなんらかの飴がないと鞭だけってのが能無し。あれだけ告知して猶予あったのに。
本来は状態異常にするための弾だし。
近接で言うなら最高の麻痺値武器に最高の攻撃力。確かによくはないんじゃないかな。
ただなんらかの飴がないと鞭だけってのが能無し。あれだけ告知して猶予あったのに。
489 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/08(金) 12:04:03.10 ID:Q2GvUARV
送ってしもた。
状態異常効果のない、それらの活用法に似たダメージ弾を出せばよかった。
上にもあるようにクリ距離あるとか肉質無効ではなく一定の軽減率とかさ。
状態異常効果のない、それらの活用法に似たダメージ弾を出せばよかった。
上にもあるようにクリ距離あるとか肉質無効ではなく一定の軽減率とかさ。
490 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/08(金) 12:21:03.40 ID:nS+JYJsR
今は状態異常するならダメもスタンも入る剣晶笛他近接だよなぁ
491 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/08(金) 12:24:41.87 ID:Q2GvUARV
>>490
だね。確実に異常値入ってダメージも高い。ギウニャンも問題だとは認識しているそうだけどな。
だね。確実に異常値入ってダメージも高い。ギウニャンも問題だとは認識しているそうだけどな。
492 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/08(金) 12:56:43.36 ID:/XsG4oIs
毒麻痺弱体化はいいんだけど「肉質の柔らかいモンスターに対しては上方修正です」と
言っておきながら該当するモンスターが皆無なのが自分達のいじったバランスを
把握できてないようで許せないんだよな
F2開発ブログとやらに上方修正の方向性とか載せてほしいって要望送るか
言っておきながら該当するモンスターが皆無なのが自分達のいじったバランスを
把握できてないようで許せないんだよな
F2開発ブログとやらに上方修正の方向性とか載せてほしいって要望送るか
493 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/08(金) 14:01:22.22 ID:0OwBaFNg
もういっそ、弾を全部通常弾【重】貫通弾【軽】みたいにワケちゃえよと思う
これなら既存のライトヘビィをいじることもなく
弾をちょろっと増やしてあとは数字いじるだけで差別化できるから運営も楽だろ
あとは糞突進とかのガンナー殺しどうにかしてくださいおねがいします
これなら既存のライトヘビィをいじることもなく
弾をちょろっと増やしてあとは数字いじるだけで差別化できるから運営も楽だろ
あとは糞突進とかのガンナー殺しどうにかしてくださいおねがいします
494 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/08(金) 14:30:21.71 ID:Q2GvUARV
495 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/08(金) 15:26:21.87 ID:0OwBaFNg
496 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/08(金) 15:49:37.00 ID:6iXj3l6I
正直そこまでする価値がへべぇには無いと思う
497 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/08(金) 17:09:31.71 ID:Q2GvUARV
>>495
撃ってるのがライトかヘビィかは判別出来てるってｗ
自虐的ネタだとは思うが一応説明しとくｗ
秘伝着てライトで属性アップしたりスタン値上がったりしない。
それは同じ弾でもライトで撃ってるかヘビィで撃ってるか判別してるから。
撃ってるのがライトかヘビィかは判別出来てるってｗ
自虐的ネタだとは思うが一応説明しとくｗ
秘伝着てライトで属性アップしたりスタン値上がったりしない。
それは同じ弾でもライトで撃ってるかヘビィで撃ってるか判別してるから。
498 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/08(金) 20:07:23.06 ID:k/FyfFro
499 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/08(金) 20:10:07.87 ID:k/FyfFro
500 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/08(金) 21:33:14.36 ID:UPXzt2O4
ヘビィの榴弾が超強化されたら割と強いんだが・・・
501 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/08(金) 22:01:31.91 ID:UxI0UVQ3
502 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/08(金) 23:53:14.99 ID:vZ69XrDk
503 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/09(土) 02:18:34.27 ID:+QK4/nk7
箱組でも流石にそこはナナとかであつめるだろ
だろ？
だろ？
504 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/09(土) 02:28:04.73 ID:3WzrWug9
問題の毒麻痺はなくなったんだから火事場1.5倍に戻して欲しいなぁ
鈍い動きに即死の覚悟で旋律と同じ上昇量はかなり寂しい特にソロが
鈍い動きに即死の覚悟で旋律と同じ上昇量はかなり寂しい特にソロが
505 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/09(土) 04:11:48.09 ID:8a53VsWF
506 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/09(土) 05:36:21.70 ID:j1GUYBcP
>>505
弓は修正無しってことは、あの毒麻痺を対象にした下方修正だもんな。
弓は修正無しってことは、あの毒麻痺を対象にした下方修正だもんな。
507 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/09(土) 08:22:52.40 ID:lC/QdJ3y
508 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/09(土) 09:16:59.34 ID:j1GUYBcP
>>507
厨速s みす 超速射は体力満タン時にのみ可能でもいいと思うわ。
火事場して穴にハメて圧倒的火力であばばばがダメになるだけならゲーム全体を見れば良い方向なんじゃね？
それでも十分強いし、現在でも非火事場運用することだってたくさんあるしね。
厨速s みす 超速射は体力満タン時にのみ可能でもいいと思うわ。
火事場して穴にハメて圧倒的火力であばばばがダメになるだけならゲーム全体を見れば良い方向なんじゃね？
それでも十分強いし、現在でも非火事場運用することだってたくさんあるしね。
509 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/09(土) 09:17:44.83 ID:a235QT3d
このままライトの倍率がインフレし続けてカンストまで行ったらヘビィどうなるの？
510 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/09(土) 09:21:11.22 ID:j1GUYBcP
>>509
今とかわんないよｗ
今とかわんないよｗ
511 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/09(土) 10:14:14.73 ID:5CK8aTkC
ＨＣの理不尽攻撃を考えると常時火事場で火力を求めるのはキツイ
他の人も粉塵も使いづらいし
逆に剛防具で火力を追求した方がＨＣは精神的にも楽な気がする
>>508
超速射に「火事場」「餓狼」が適用されないってのは？
ヘビィにも「火事場」「餓狼」の影響を受けない強力弾を追加するとか…
他の人も粉塵も使いづらいし
逆に剛防具で火力を追求した方がＨＣは精神的にも楽な気がする
>>508
超速射に「火事場」「餓狼」が適用されないってのは？
ヘビィにも「火事場」「餓狼」の影響を受けない強力弾を追加するとか…
512 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/09(土) 10:50:32.59 ID:t0VM/VrE
他を弱体化させようとするのは運営の回し者
それで延命だと運営は思い込んでるが
弱体化させるたびに人が減ってる
それで延命だと運営は思い込んでるが
弱体化させるたびに人が減ってる
513 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/09(土) 10:57:52.34 ID:t0VM/VrE
弱体化ってのはそれまで使ってた連中の「勝ち逃げ」を確定させる行為
後発からは目標が消え
埋めようの無い差が残り
モチベーション挫かれて脱落する
運営がその辺わかってないから過疎るんだよな
毒麻痺修正後どうなったか？
チケディアは指定強化で
新規は蟹豚でチケット集める始末
弱体化スパイラルでめちゃくちゃなんだから間違いを認めろと
後発からは目標が消え
埋めようの無い差が残り
モチベーション挫かれて脱落する
運営がその辺わかってないから過疎るんだよな
毒麻痺修正後どうなったか？
チケディアは指定強化で
新規は蟹豚でチケット集める始末
弱体化スパイラルでめちゃくちゃなんだから間違いを認めろと
514 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/09(土) 11:17:57.97 ID:3jHomSc/
超速射が飛びぬけてるからある程度は弱体も必要じゃね？
楽に狩れ過ぎると詰まらんよ
下げ幅は低くする代わりに他をやや上げて均衡させた方が現実的
毒麻痺修正は極端過ぎる調整で失態と言わざるを得ない
楽に狩れ過ぎると詰まらんよ
下げ幅は低くする代わりに他をやや上げて均衡させた方が現実的
毒麻痺修正は極端過ぎる調整で失態と言わざるを得ない
515 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/09(土) 11:26:21.01 ID:j1GUYBcP
>>511
さすがにガロウは手間も時間もかかるしアリでいいんじゃないかなー
さすがにガロウは手間も時間もかかるしアリでいいんじゃないかなー
516 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/09(土) 11:28:05.47 ID:j1GUYBcP
>>513
それは弱体化が問題ではない。剛チケが抜本的なダメ因子。
それは弱体化が問題ではない。剛チケが抜本的なダメ因子。
517 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/09(土) 11:30:11.84 ID:NJx1qzxg
＞超速射が飛びぬけてるからある程度は弱体も必要じゃね？
＞楽に狩れ過ぎると詰まらんよ
少なくともそれはこのスレ言うことじゃないな
引き合いに出すのはともかく弱体化弱体化言うやつは専用スレでも立ててろ
＞楽に狩れ過ぎると詰まらんよ
少なくともそれはこのスレ言うことじゃないな
引き合いに出すのはともかく弱体化弱体化言うやつは専用スレでも立ててろ
518 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/09(土) 11:31:31.56 ID:j1GUYBcP
剛チケ制は廃止。持っている剛チケは廃止後は剛クエに持って行くと超激運の効果。
こんなんでよかろ？
スレチですまん。話の流れってことで許して。
こんなんでよかろ？
スレチですまん。話の流れってことで許して。
519 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/09(土) 11:33:08.33 ID:RAj960F8
剛チケが根本的に悪かろうが弱体化で悪化したことにかわりはない
520 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/09(土) 11:34:23.00 ID:3jHomSc/
流れで話してるのにスレチとか水差すなよ
521 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/09(土) 11:36:19.40 ID:1S4dX1BC
>>516
頭悪いな。その剛チケは具体的な一例なだけ。
弱体化前の強かった頃に稼いだ奴が勝ち逃げ確定は色んな所で起こる。
今なら剥ぎ取り爆撃オーラ。
これも弱体化したら今やってた奴が完全な勝ち逃げ。
後発、つまり新規側に近い奴ほど苦労するだけ。
頭悪いな。その剛チケは具体的な一例なだけ。
弱体化前の強かった頃に稼いだ奴が勝ち逃げ確定は色んな所で起こる。
今なら剥ぎ取り爆撃オーラ。
これも弱体化したら今やってた奴が完全な勝ち逃げ。
後発、つまり新規側に近い奴ほど苦労するだけ。
522 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/09(土) 11:38:30.96 ID:1S4dX1BC
弱体化は先行の勝ち逃げ確定
この構造は絶対的なもんだね
この構造は絶対的なもんだね
523 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/09(土) 11:46:43.69 ID:1S4dX1BC
キャラバンの超連射持込禁止も先に楽チンに航路進めてた奴が勝ち逃げ
ガンの毒麻痺や火事場弱体も超連射の弱体も今まで稼いでた奴の勝ち逃げ
弱体はあらゆる場面で先行勝ち逃げを確定させ新規にとっては難易度の大幅上昇となる
ガンの毒麻痺や火事場弱体も超連射の弱体も今まで稼いでた奴の勝ち逃げ
弱体はあらゆる場面で先行勝ち逃げを確定させ新規にとっては難易度の大幅上昇となる
524 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/09(土) 11:58:10.27 ID:j1GUYBcP
「せんこうゆうりずるい」って感覚の奴はネトゲ向いてないぞ。
そんな奴は仮に強化や緩和があったら「こうぞくゆうりずるい」だ。
そんな奴は仮に強化や緩和があったら「こうぞくゆうりずるい」だ。
525 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/09(土) 12:20:52.86 ID:t0VM/VrE
>>523
難易度が上昇するだけなら良いんだけど
目標もなくなる
これが一番駄目
北斗と疾風弱体化したら
誰が剛ガロン行くのか
フィット感がどうのとか
剛武器コンプリートとか
そういう廃人基準にするなと
廃人も自分たちが通って来た道からアドバイス出来なくなるから新規と断絶ができる
「取りあえず簡単なバール作れば？」から
バールTUEEEがあるからこそHR100からのマゾい道のモチベーションも保てるというもの
素直に毒麻痺復活か
通常3を肉質無視弾にしておけと
難易度が上昇するだけなら良いんだけど
目標もなくなる
これが一番駄目
北斗と疾風弱体化したら
誰が剛ガロン行くのか
フィット感がどうのとか
剛武器コンプリートとか
そういう廃人基準にするなと
廃人も自分たちが通って来た道からアドバイス出来なくなるから新規と断絶ができる
「取りあえず簡単なバール作れば？」から
バールTUEEEがあるからこそHR100からのマゾい道のモチベーションも保てるというもの
素直に毒麻痺復活か
通常3を肉質無視弾にしておけと
526 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/09(土) 12:22:40.48 ID:t0VM/VrE
>>524
向いてないと考えてる運営だから弱体化するたびに人口減らして過疎化してんだろ
向いてないと考えてる運営だから弱体化するたびに人口減らして過疎化してんだろ
527 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/09(土) 12:28:05.35 ID:t0VM/VrE
>>524
例えば新規実装モンスターはチケット2で
アップデートによりチケット1になる
これにはお前の言う「こうぞくゆうりずるい」なんて批判が出てるか？
出てないだろ
逆に運営が自信満々で出した牙救済（）は非難轟々だ
アホな煽りする前に少しはユーザーの動向把握しやがれ糞が
例えば新規実装モンスターはチケット2で
アップデートによりチケット1になる
これにはお前の言う「こうぞくゆうりずるい」なんて批判が出てるか？
出てないだろ
逆に運営が自信満々で出した牙救済（）は非難轟々だ
アホな煽りする前に少しはユーザーの動向把握しやがれ糞が
528 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/09(土) 12:30:15.51 ID:t0VM/VrE
先行にはコンテンツを消化仕切らせないように新たなコンテンツを提供し続ける
後発にはコンテンツを消化させるために古いコンテンツの消化を手助けする
これが本来の運営の仕事
後発にはコンテンツを消化させるために古いコンテンツの消化を手助けする
これが本来の運営の仕事
529 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/09(土) 13:38:31.74 ID:5CK8aTkC
超速射が弱体化するとまともに狩り出来なくなる弱者が発狂してるな…
剛ガロンを狩るメリットがない？
ライトボウガンの機動力でヘビィに近い火力が出せるようになるだけで
十分だろ？
運営なりにヘビィを強化しようとしてるんだろうけど
いまのとこ全部 斜め上だ…
無能すぎるわ（技術的に無理？）
剛ガロンを狩るメリットがない？
ライトボウガンの機動力でヘビィに近い火力が出せるようになるだけで
十分だろ？
運営なりにヘビィを強化しようとしてるんだろうけど
いまのとこ全部 斜め上だ…
無能すぎるわ（技術的に無理？）
530 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/09(土) 14:00:47.02 ID:NJx1qzxg
超速射擁護＝厨認定している奴はよく湧いてる自称玄人君か
火力のお株を奪われて目の敵にするのはわかるけど盲目すぎるわ
火力のお株を奪われて目の敵にするのはわかるけど盲目すぎるわ
531 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/09(土) 14:29:59.62 ID:1S4dX1BC
今まで超連射パワーでたっぷり素材稼いできた層は今更弱体しようが正直どうでもいい。
素材も稼いだしたっぷり遊んで堪能したろう。
ここで今更弱体なんかしても既に稼いだ奴、飽きるほど堪能した奴には影響は無く
動画で超連射見て俺もやってみたいと入ってきてた新規や後続が潰されるだけ
だから弱体で喜んでるのはMHFを新規絶ちして過疎らせて廃れさせようって勢力だろ
素材も稼いだしたっぷり遊んで堪能したろう。
ここで今更弱体なんかしても既に稼いだ奴、飽きるほど堪能した奴には影響は無く
動画で超連射見て俺もやってみたいと入ってきてた新規や後続が潰されるだけ
だから弱体で喜んでるのはMHFを新規絶ちして過疎らせて廃れさせようって勢力だろ
532 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/09(土) 14:51:45.69 ID:fdTQPFXQ
はっきり言ってFは後発の方が遙かに楽だろｗ
全体的に見れば
全体的に見れば
533 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/09(土) 14:57:12.03 ID:Gr1SVsg1
534 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/09(土) 15:02:07.32 ID:jOLkFmmv
極私見を全体的にと申したか
535 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/09(土) 15:13:36.01 ID:fdTQPFXQ
HR上げ、SR、秘伝防具、進化武器どれも後発の方がずっと楽じゃねぇかｗ
レア素材と言われるものもなんだかんだでだいたい救済くるし。F2ではHC素材もだろ？
レア素材と言われるものもなんだかんだでだいたい救済くるし。F2ではHC素材もだろ？
536 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/09(土) 15:20:00.89 ID:Uj3XJlxg
超速弱体一つで拘束あばばば意識した対弾糞肉質や超体力のっぺり肉質から開放されて
メリハリきいた肉質カムバックだぞ？
まともなPS()持ってるガンナーは、弱点きっちり狙えば討伐早くなるし何が不満だ
結局拘束あばばばしないとモンスの一匹も倒せない雑魚が弱体反対弱体反対って喚いてるようにしか見えん
メリハリきいた肉質カムバックだぞ？
まともなPS()持ってるガンナーは、弱点きっちり狙えば討伐早くなるし何が不満だ
結局拘束あばばばしないとモンスの一匹も倒せない雑魚が弱体反対弱体反対って喚いてるようにしか見えん
537 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/09(土) 15:24:40.14 ID:1S4dX1BC
>>535
もう一回いちばん最初から始めるといいよ HR1から
そしたら後続不利がわかる
防御300程度で超高級耳栓要求される攻撃倍率5倍の特異固体とかワロスな体験できるぞ
剛チケ集め募集が皆無とか 剛種武器欲しくて剛種に行ってるのにSR600以上ココ
君の考えは既に君自身がHR900オーバーでエンドコンテンツに手を出していて
その作業量が緩和されるから楽だろうという既存の利益をとっくに得ている側からの意見
あくまで「エンドコンテンツ」が楽になったと言ってるだけ
もう一回いちばん最初から始めるといいよ HR1から
そしたら後続不利がわかる
防御300程度で超高級耳栓要求される攻撃倍率5倍の特異固体とかワロスな体験できるぞ
剛チケ集め募集が皆無とか 剛種武器欲しくて剛種に行ってるのにSR600以上ココ
君の考えは既に君自身がHR900オーバーでエンドコンテンツに手を出していて
その作業量が緩和されるから楽だろうという既存の利益をとっくに得ている側からの意見
あくまで「エンドコンテンツ」が楽になったと言ってるだけ
538 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/09(土) 15:27:09.50 ID:fdTQPFXQ
のっぺり肉質改善はいいんだけどさ、
下手するとヘビィとライトの差が余計開く可能性あるよな？
今は幸か不幸かのっぺり肉質のおかげで、高Lv貫通が比較的
使えたり排熱もまあそれなりに使えたけどど、
メリハリ付くと貫通1や通常弾が有利な場面が増えるよな。
実際変更されてみなきゃなんとも言えないけど。
のっぺり肉質改善はいいんだけどさ、
下手するとヘビィとライトの差が余計開く可能性あるよな？
今は幸か不幸かのっぺり肉質のおかげで、高Lv貫通が比較的
使えたり排熱もまあそれなりに使えたけどど、
メリハリ付くと貫通1や通常弾が有利な場面が増えるよな。
実際変更されてみなきゃなんとも言えないけど。
下手するとヘビィとライトの差が余計開く可能性あるよな？
今は幸か不幸かのっぺり肉質のおかげで、高Lv貫通が比較的
使えたり排熱もまあそれなりに使えたけどど、
メリハリ付くと貫通1や通常弾が有利な場面が増えるよな。
実際変更されてみなきゃなんとも言えないけど。
のっぺり肉質改善はいいんだけどさ、
下手するとヘビィとライトの差が余計開く可能性あるよな？
今は幸か不幸かのっぺり肉質のおかげで、高Lv貫通が比較的
使えたり排熱もまあそれなりに使えたけどど、
メリハリ付くと貫通1や通常弾が有利な場面が増えるよな。
実際変更されてみなきゃなんとも言えないけど。
539 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/09(土) 15:28:32.12 ID:Gr1SVsg1
肉質がきちんとしたモノに
なるなんて保証は何一つないがな
むしろ超速射という強さの指標が
なくなって運営が更に迷走するな
なるなんて保証は何一つないがな
むしろ超速射という強さの指標が
なくなって運営が更に迷走するな
540 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/09(土) 15:29:32.93 ID:3jHomSc/
>>538
何故コピペしたんだｗ
何故コピペしたんだｗ
541 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/09(土) 15:34:10.97 ID:fdTQPFXQ
>>537
うちも最近4人ほど団に新人入ったが、
本当にめちゃくちゃ進行早いぞ。
2月くらいにモンハン自体初のやつもいるが、
つい先日HR600でSR入りだ。FXもいくつかは作ってる。
剛チケだって救済クエはあるしな。
残り3人もそろそろ500でSRだ。
箱○鯖見ても1年で相当進んでるだろう。
そりゃ昔からいるやつに比べると手持ちの武器の層は薄いけどな。
>>540
ん？・・・ああ、すまんｗ 道理で長文だと思った。ごめん。
うちも最近4人ほど団に新人入ったが、
本当にめちゃくちゃ進行早いぞ。
2月くらいにモンハン自体初のやつもいるが、
つい先日HR600でSR入りだ。FXもいくつかは作ってる。
剛チケだって救済クエはあるしな。
残り3人もそろそろ500でSRだ。
箱○鯖見ても1年で相当進んでるだろう。
そりゃ昔からいるやつに比べると手持ちの武器の層は薄いけどな。
>>540
ん？・・・ああ、すまんｗ 道理で長文だと思った。ごめん。
542 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/09(土) 15:48:16.58 ID:ErmkQ5MD
MHF全般でいえば後発有利なのが多いのは同意。
緩和はいいが極端すぎる緩和が多すぎてちょっと萎えるくらい。
しかしヘビィに限定すれば今は涙目すぎるね・・・
緩和はいいが極端すぎる緩和が多すぎてちょっと萎えるくらい。
しかしヘビィに限定すれば今は涙目すぎるね・・・
543 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/09(土) 15:53:35.10 ID:t0VM/VrE
>>531
あと勘違いした運営だな
あと勘違いした運営だな
544 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/09(土) 15:58:00.68 ID:t0VM/VrE
545 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/09(土) 16:26:25.68 ID:1S4dX1BC
>>542
エンドコンテンツの緩和が後発有利では無いから
FF11で言ったらアビセア緩和だ 後発は楽！なんて言ってるのと変わらん。
実際は新規や後発はプロマシアでジエンドする。
今のMHFもHR100～200周辺でジエンドするユーザーが多い
それは後発が非常に不利だから
エンドコンテンツの緩和が後発有利では無いから
FF11で言ったらアビセア緩和だ 後発は楽！なんて言ってるのと変わらん。
実際は新規や後発はプロマシアでジエンドする。
今のMHFもHR100～200周辺でジエンドするユーザーが多い
それは後発が非常に不利だから
546 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/09(土) 16:40:21.80 ID:ErmkQ5MD
FFの例で熱弁されてもさっぱりわからないけど、
HR100～200付近で引退が多いのははるか昔シルアカとかいた時代からずっとだよ。
HR100～200付近で引退が多いのははるか昔シルアカとかいた時代からずっとだよ。
547 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/09(土) 20:36:09.26 ID:lC/QdJ3y
シルアカとか？？
548 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/09(土) 21:34:40.49 ID:tchrBqQq
上に出てたけど通常2と3で性質を変えるってのは有りだわ
ヘビィしか通常3撃てませんにして跳弾とかクソ仕様じゃなくめり込むような強烈な弾にしてくれ
ヘビィしか通常3撃てませんにして跳弾とかクソ仕様じゃなくめり込むような強烈な弾にしてくれ
549 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/10(日) 00:20:07.34 ID:lU234pg1
そんな全ライトのデータと公式のページ書き換えしなきゃいけないことするわけないじゃんｗｗｗ
だいたいそれ新しい弾用意すればいいだけで通常3を変更させる意味なくね
だいたいそれ新しい弾用意すればいいだけで通常3を変更させる意味なくね
550 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/10(日) 02:28:42.43 ID:2vRs0roZ
開発｢え～めんどい＾＾；｣
551 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/10(日) 02:36:34.47 ID:kdn99BJN
今望んでるのは
カンスト値引き上げ＞＞＞＞＞＞＞＞通常弾強化＞剛武器がＨＣ化した際の装填数上方修正＞剛ヘビィのバレル
こんな感じだな
カンスト値引き上げ＞＞＞＞＞＞＞＞通常弾強化＞剛武器がＨＣ化した際の装填数上方修正＞剛ヘビィのバレル
こんな感じだな
552 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/10(日) 12:44:10.88 ID:ZVUUsSi+
全ヘビィに排熱、剛ヘビィにハッスル排熱搭載＞＞＞＞シールド標準装備のバレルかサイレンサーで二択
＞＞＞＞通常弾強化＞＞＞＞カンスト＞＞＞＞その他
笛吹き友達もいないしPTに飛び込む勇気もないソロハンターとです......
＞＞＞＞通常弾強化＞＞＞＞カンスト＞＞＞＞その他
笛吹き友達もいないしPTに飛び込む勇気もないソロハンターとです......
553 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/10(日) 14:33:24.54 ID:P5nsg/ns
運営
そんな修正したってヘビィなんて不人気武器に人は戻らんから今のまま放置で無問題
そんな修正したってヘビィなんて不人気武器に人は戻らんから今のまま放置で無問題
554 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/10(日) 14:40:23.46 ID:TWnCRZAH
うんえい＜もうMHFには金がかけられない
これからのメインコンテンツはイクシオンサーガだからだ
いたければMHFに残ってもらっても一向に構わんがさらなる課金要素上乗せで
盲信的に銭払うやつ以外は切り捨てていく
金を回収するだけのシステムなのにユーザーに利点など与えると思うか？
あんまりなめるなよ！？金払うしか脳のない屑は黙って払ってりゃいんだよ
これからのメインコンテンツはイクシオンサーガだからだ
いたければMHFに残ってもらっても一向に構わんがさらなる課金要素上乗せで
盲信的に銭払うやつ以外は切り捨てていく
金を回収するだけのシステムなのにユーザーに利点など与えると思うか？
あんまりなめるなよ！？金払うしか脳のない屑は黙って払ってりゃいんだよ
555 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/10(日) 14:47:43.00 ID:TWnCRZAH
金払うのがお前等の生かしてもらってる「意味」だ
それ以外にはおまえらゴミなど無価値だ
ゲームをプレイなど一切しなくていい
そんなつもりで作ってないからな 運営に逆らっても無駄だ
それぐらいわかっててやってるんだろう？
上方修正とか片腹痛いわ 儲かるのかそれは？
1円にもならん事はしない
豚には豚のウジにはウジ虫の生きる意味がある 己の値打ちを知れ
意味も無くただただ運営に銭を払え それこそが貴様の生きる価値だ
豚として貢ぎ続けられる事こそが貴様の喜びだ どうだうれしいだろう
フフッ
それ以外にはおまえらゴミなど無価値だ
ゲームをプレイなど一切しなくていい
そんなつもりで作ってないからな 運営に逆らっても無駄だ
それぐらいわかっててやってるんだろう？
上方修正とか片腹痛いわ 儲かるのかそれは？
1円にもならん事はしない
豚には豚のウジにはウジ虫の生きる意味がある 己の値打ちを知れ
意味も無くただただ運営に銭を払え それこそが貴様の生きる価値だ
豚として貢ぎ続けられる事こそが貴様の喜びだ どうだうれしいだろう
フフッ
556 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/10(日) 14:50:04.63 ID:Hwtbwpn7
そのイクシオンにＦの評判がついて回るんだがね
557 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/10(日) 15:30:54.55 ID:IdletZG1
ヘビィだけ毒麻痺元に戻せば良い
558 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/10(日) 16:26:03.11 ID:xjauHYDF
超速射に対応してない弾を超強化すれば問題ない
排熱ゲージが溜まり具合で毒麻痺肉質無視とか
ガード性能＋とか 弾の威力ＵＰとかいろいろやって欲しい
溜まったものを噴射するだけじゃつまらないだろ？
天のステップ後に撃つとクリティカルダメージや距離が伸びるとかでも
楽しそうだ…
排熱ゲージが溜まり具合で毒麻痺肉質無視とか
ガード性能＋とか 弾の威力ＵＰとかいろいろやって欲しい
溜まったものを噴射するだけじゃつまらないだろ？
天のステップ後に撃つとクリティカルダメージや距離が伸びるとかでも
楽しそうだ…
559 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/10(日) 17:03:40.81 ID:oh8UYfHQ
超速射ちょっと弱くして倍率カンスト修正すりゃいいんだよ
560 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/10(日) 17:20:07.40 ID:xjauHYDF
超速射は「弾」をちゃんと消費すればいいんじゃないか？
そうすりゃ 長期戦はヘビィのが有利になるし
最大数生産のスキルがライトに必須になったりするだろ
そうすりゃ 長期戦はヘビィのが有利になるし
最大数生産のスキルがライトに必須になったりするだろ
561 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/10(日) 17:28:23.32 ID:oh8UYfHQ
お前本スレに書いてたやつだろ
浅慮すぎるわこれ以上巨龍をゴミにする気か
浅慮すぎるわこれ以上巨龍をゴミにする気か
562 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/10(日) 17:37:41.88 ID:IdletZG1
563 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/10(日) 17:37:59.67 ID:EO+qh+7i
天の型は前後にもステップできるようにしてもらいたいなぁ
撃ちながらクリ距離調整も可能です＾＾みたいな
キャンセル行動も受付時間もっと早くしてくれないと棒立ちの動作と
実質的な時間の差がない
撃ちながらクリ距離調整も可能です＾＾みたいな
キャンセル行動も受付時間もっと早くしてくれないと棒立ちの動作と
実質的な時間の差がない
564 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/10(日) 17:42:29.20 ID:IdletZG1
>>561
弱体化厨は運営のバイトだろ
弱体化厨は運営のバイトだろ
565 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/10(日) 17:54:25.26 ID:+7qrwgQh
ぶっちゃけステップってコロリンと比べて何かメリットあったっけ
566 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/10(日) 18:04:23.39 ID:EO+qh+7i
運営の認識
発射の反動をステップを挟むことで通常よりも素早くキャンセルでき
更に発射もしくはリロードへと繋げることが可能です
プレイヤーの認識
稀に左右の位置調整用
おわり
発射の反動をステップを挟むことで通常よりも素早くキャンセルでき
更に発射もしくはリロードへと繋げることが可能です
プレイヤーの認識
稀に左右の位置調整用
おわり
567 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/10(日) 18:17:29.41 ID:IdletZG1
ステップ自体のモーションがあるから
反動小さいと逆に遅くなるよな
反動スキル付けないならステップ意味あるのか？
反動小さいと逆に遅くなるよな
反動スキル付けないならステップ意味あるのか？
568 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/10(日) 18:27:02.09 ID:hlr/5+Hs
弓の嵐は割と使えるでしょ
普通の弓の立ち回りと違うというだけで
糞とか言ってる奴は基地外
普通の弓の立ち回りと違うというだけで
糞とか言ってる奴は基地外
569 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/10(日) 18:32:10.79 ID:oh8UYfHQ
剣士と違って「撃つ」他に攻撃方法が無いガンに秘伝を実装すること自体無理があるんだよ
ステップも近接撃ちも単なる追加モーション扱いでいいレベル
差し替えになるクイックリロードと溜め撃ちぐらいだろ秘伝扱いしていいのは
ステップも近接撃ちも単なる追加モーション扱いでいいレベル
差し替えになるクイックリロードと溜め撃ちぐらいだろ秘伝扱いしていいのは
570 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/10(日) 18:33:47.00 ID:IdletZG1
>>568
立ち時の溜め時間延びてるってのは知ってる？
立ち時の溜め時間延びてるってのは知ってる？
571 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/10(日) 18:35:53.31 ID:hlr/5+Hs
近接撃ちが追加アクションじゃなくて何が追加アクションなんだよ
クイリロも溜め撃ちもゴミofゴミだし釣りかね?
ステップも実用性高いし
クイリロも溜め撃ちもゴミofゴミだし釣りかね?
ステップも実用性高いし
572 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/10(日) 18:42:38.57 ID:IdletZG1
573 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/10(日) 18:45:02.63 ID:8ZVEiKyU
あれ自体でタックル避けようとする頭は既に熱中症
弾撃った後だからこその軸移動用だろうが
それですら役に立たんがな
弾撃った後だからこその軸移動用だろうが
それですら役に立たんがな
574 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/10(日) 18:49:57.59 ID:EO+qh+7i
575 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/10(日) 18:51:59.47 ID:IdletZG1
>>573
あの距離の軸移動なら照準調整で十分
あの距離の軸移動なら照準調整で十分
576 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/10(日) 18:55:19.19 ID:PnZcSAH3
何度でも言うが
ヘヴィ天ステップは 前後左右に回避可能と
ステップの後追加入力で太刀や片手のようなころりん回避が出来ればそれで運営ｇｊ
排熱は剛ヘヴィにデフォ
溜め撃ちは最大で狙い撃ちと同等の効果 これで十分だ 頼む運営様 ほんとお願いします
ヘヴィ天ステップは 前後左右に回避可能と
ステップの後追加入力で太刀や片手のようなころりん回避が出来ればそれで運営ｇｊ
排熱は剛ヘヴィにデフォ
溜め撃ちは最大で狙い撃ちと同等の効果 これで十分だ 頼む運営様 ほんとお願いします
577 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/10(日) 18:56:33.52 ID:hlr/5+Hs
そのなんとなく使ってるっていうのが結構使えるんだよ
デメリットもないしこれはこれで有り
溜め撃ちがゴミ過ぎるのが問題だわ
こっちはなんとなくも何も全く使ったことない
デメリットもないしこれはこれで有り
溜め撃ちがゴミ過ぎるのが問題だわ
こっちはなんとなくも何も全く使ったことない
578 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/10(日) 19:22:47.38 ID:Hwtbwpn7
>>567
天の型がでた時に反動一切切って試したけど
何の意味もありませんですたorz
クソ通の情報信じていろいろ試したんだよなぁ
まぁ運営自身が反動キャンセル リロード短縮なんて
ホラ吹いてたんだが
天の型がでた時に反動一切切って試したけど
何の意味もありませんですたorz
クソ通の情報信じていろいろ試したんだよなぁ
まぁ運営自身が反動キャンセル リロード短縮なんて
ホラ吹いてたんだが
579 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/10(日) 19:25:33.83 ID:FeX/Vddf
580 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/10(日) 21:55:38.88 ID:MK4dnzDM
>>579
地から天にしてマイナス要素は皆無。しかも使い所がわかってくるとそこそこ使えるぞ。
撃った後に絶対横に回避すると決めているときはステップ→コロンで安定度増す。
撃っていてブレス吐かれてもステップでランスステップのように華麗に回避も出来る。回避性能あると尚良し。
地から天にしてマイナス要素は皆無。しかも使い所がわかってくるとそこそこ使えるぞ。
撃った後に絶対横に回避すると決めているときはステップ→コロンで安定度増す。
撃っていてブレス吐かれてもステップでランスステップのように華麗に回避も出来る。回避性能あると尚良し。
581 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/10(日) 22:25:10.69 ID:1X+jh61v
天ステップは横から撃ってるときが一番輝くと思う
転倒じゃない怯みだと大体後ろに1ステップ分下がるから味方の攻撃で怯んだらスライド
転倒じゃない怯みだと大体後ろに1ステップ分下がるから味方の攻撃で怯んだらスライド
582 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/10(日) 22:37:07.53 ID:Hwtbwpn7
ステップ後に若干の硬直ないか？
そうすると素直にコロリン２回のほうがいいんだがね
あとブレスは回避性能ないと避けにくくない？
そもそもステップするほど切迫する状況ある？
そうすると素直にコロリン２回のほうがいいんだがね
あとブレスは回避性能ないと避けにくくない？
そもそもステップするほど切迫する状況ある？
583 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/10(日) 22:40:46.82 ID:+7qrwgQh
>>582でFA
584 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/10(日) 23:49:08.31 ID:GYd2mRb7
ステップして撃つと倍率+５とか何か付けばまだしもね
585 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/11(月) 00:47:37.59 ID:GDSrpnfj
コロリンしてから照準合わせて撃つよりステップの方が遥かに早く撃てる
ロクにヘビィ使ってないことバレバレですよ
ロクにヘビィ使ってないことバレバレですよ
586 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/11(月) 00:49:32.55 ID:rwmh/B+R
587 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/11(月) 00:55:55.29 ID:rwmh/B+R
588 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/11(月) 00:59:35.80 ID:n/eBeYx/
遥かに早く撃ってドヤ顔してたら残念すぎる移動距離のせいで轢かれる>>585しか見えない
589 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/11(月) 01:30:23.17 ID:GDSrpnfj
いやー秘伝あればレウスのブレスとかぐらいなら余裕で避けれるよ
HCガノのなぎ払い水ブレスとかも避けれたりするし
HCガノのなぎ払い水ブレスとかも避けれたりするし
590 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/11(月) 01:52:49.83 ID:FVCsH4pG
剛ヘビィにシールドつけれないのはもはや不具合
591 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/11(月) 01:55:55.36 ID:YR3oRSYd
回避性能だの回避距離だのスキルありきの
追加モーションてどうなのよ？
他武器なんて追加モーションのためにスキルつけねぇよ
追加モーションてどうなのよ？
他武器なんて追加モーションのためにスキルつけねぇよ
592 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/11(月) 02:02:01.98 ID:/Xzgmazz
ステップは韋駄天やるときはかなり使えるよね。
この前のトトスでは大活躍だったし、ドドの飛びかかりからとっさに軸ずらしたり
と、活躍の場もあるにはある。
でもまあせいぜい追加モーションで入れるもんだよなあ。
あれで新しい型です（ｷﾘｯというのはちょっと。。。
嵐の型に至ってはシーズン10とF1の初日に試し撃ちしただけ・・・
この前のトトスでは大活躍だったし、ドドの飛びかかりからとっさに軸ずらしたり
と、活躍の場もあるにはある。
でもまあせいぜい追加モーションで入れるもんだよなあ。
あれで新しい型です（ｷﾘｯというのはちょっと。。。
嵐の型に至ってはシーズン10とF1の初日に試し撃ちしただけ・・・
593 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/11(月) 02:17:39.36 ID:Rl6bFMcg
この前の韋駄天に限っては、ステップする暇がある程度だとソードはいけなかったな
594 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/11(月) 02:28:39.76 ID:20+UErlT
天の型の移動距離の短さはいいんだけどキャンセルできますって謳っているわりに
受付時間が遅いのが気に食わないからその要望送っている
嵐の型はコンセプトから間違ったとしか思えないな
片手や双みたいに手数でダメージ稼ぐ武器が時間掛けて溜めて1.○倍じゃゴミだし
あれを運営が許容できる&プレイヤーが満足できる形にするには相当難しいだろ
受付時間が遅いのが気に食わないからその要望送っている
嵐の型はコンセプトから間違ったとしか思えないな
片手や双みたいに手数でダメージ稼ぐ武器が時間掛けて溜めて1.○倍じゃゴミだし
あれを運営が許容できる&プレイヤーが満足できる形にするには相当難しいだろ
595 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/11(月) 02:39:06.51 ID:/Xzgmazz
>>593
ギリギリだけどソードもらったぜｗステップしまくりですよ。
他の鯖の上位の方の動画も見せていただいたけど、
たしかに1位取るには完封しなきゃだめみたいだったね。
10秒近く差があった記憶。
まあ同じこと書くけどやっぱりこれが天の型で嵐の型がアレじゃ
不満でるよねー
ギリギリだけどソードもらったぜｗステップしまくりですよ。
他の鯖の上位の方の動画も見せていただいたけど、
たしかに1位取るには完封しなきゃだめみたいだったね。
10秒近く差があった記憶。
まあ同じこと書くけどやっぱりこれが天の型で嵐の型がアレじゃ
不満でるよねー
596 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/11(月) 06:51:00.04 ID:XIfNly9H
そういや天の型ステップの説明でよく扇状に避けている図があるが
あれってできるのかね？ステップと逆方向に視点キーをステップと
同速度で動かせばできる気もするが何度試してもできなかったね
↑のステップの達人さんたちはコレを使いこなしてたりするのかな？
>>594
受付時間が遅いんじゃなくて発動時間が遅いのよ
だから反動なしとかでステップするといくら早く入力しても
反動のノックバックが終わってから発動するから
かなり異次元感覚を味わえるよ
あれってできるのかね？ステップと逆方向に視点キーをステップと
同速度で動かせばできる気もするが何度試してもできなかったね
↑のステップの達人さんたちはコレを使いこなしてたりするのかな？
>>594
受付時間が遅いんじゃなくて発動時間が遅いのよ
だから反動なしとかでステップするといくら早く入力しても
反動のノックバックが終わってから発動するから
かなり異次元感覚を味わえるよ
597 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/11(月) 10:38:06.73 ID:UREz8tS3
ぶっちゃけステップ使えたのは韋駄天トトスくらいだわ
598 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/11(月) 10:40:35.42 ID:UREz8tS3
>>594
爆撃オーラみたいに溜めて鉄鋼拡散撃って大幅ダメージアップとかだとまだ使えたけどな
爆撃オーラみたいに溜めて鉄鋼拡散撃って大幅ダメージアップとかだとまだ使えたけどな
599 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/11(月) 11:29:12.83 ID:xl8R3fZE
ステップは使えるよ。
回避距離がつかないうちはステップの距離でよけるんじゃなく、
無敵時間で抜ける感じにはなるけど。
回避性能つけるならコツ覚えると意外にひょいひょいいける。
ベルとか割と楽しい。
しかしながら、ため撃ちは端にも棒にもかからねぇ。
個人的に全武器のSR型で最悪。
回避距離がつかないうちはステップの距離でよけるんじゃなく、
無敵時間で抜ける感じにはなるけど。
回避性能つけるならコツ覚えると意外にひょいひょいいける。
ベルとか割と楽しい。
しかしながら、ため撃ちは端にも棒にもかからねぇ。
個人的に全武器のSR型で最悪。
600 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/11(月) 11:31:05.59 ID:G1YpGQ0p
>>599
任意タイミングで出せないから回避性能付けても使い物にならん
任意タイミングで出せないから回避性能付けても使い物にならん
601 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/11(月) 11:42:48.18 ID:xl8R3fZE
そこらへんをコツって書いた。
モンスターの攻撃に対して回避したいタイミングの前に1発撃つんだよ。
ランスとかよく使う人ならすぐ掴めると思う。感覚的には同じ。
手数も増やせて、回避後にまたすぐ撃つことできるからなかなか楽しいよ。
たぶん実際やってみると意外とカンタン。
モンスターの攻撃に対して回避したいタイミングの前に1発撃つんだよ。
ランスとかよく使う人ならすぐ掴めると思う。感覚的には同じ。
手数も増やせて、回避後にまたすぐ撃つことできるからなかなか楽しいよ。
たぶん実際やってみると意外とカンタン。
602 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/11(月) 11:57:42.33 ID:stCFO+dR
ため撃ちは連射付けたりして弓みたいに怯みハメに使えないかなって思ったけど弓でいいやってオチ
603 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/11(月) 11:58:02.65 ID:G1YpGQ0p
>>601
つまり手数減らすってことだろ
つまり手数減らすってことだろ
604 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/11(月) 11:59:38.94 ID:G1YpGQ0p
ランスは任意タイミングで使える上にステップと突きどちらもディレイがかけられる
へべえの腐れステップとは明らかに異なる
へべえの腐れステップとは明らかに異なる
605 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/11(月) 12:04:19.62 ID:btLB9GyL
606 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/11(月) 12:08:07.40 ID:iRapziEi
>>605
達人じゃ無いが出来るぞ
例えば右にステップしつつ左に照準合わすとかだろ？
ステップ発動したら左にスティック入れてR3連打すればいいよ
ラヴィ放置枠で練習したってか遊んでたわ
実戦では絶対使わないよ
だって水平撃ちになるもん
達人じゃ無いが出来るぞ
例えば右にステップしつつ左に照準合わすとかだろ？
ステップ発動したら左にスティック入れてR3連打すればいいよ
ラヴィ放置枠で練習したってか遊んでたわ
実戦では絶対使わないよ
だって水平撃ちになるもん
607 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/11(月) 12:21:17.32 ID:22HWL/F8
照準が横にズレるだけなんだから水平とは限らんのじゃないか？
608 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/11(月) 12:26:16.05 ID:rwmh/B+R
609 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/11(月) 12:38:33.08 ID:xl8R3fZE
610 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/11(月) 13:01:51.86 ID:uaVoQulA
初期の仕様と比べて仕様変更点まとめてくれよ
復帰したてで情報の整理がつかず訳がわからん
こんな感じで誰か頼むわ
↑
排熱砲実装
↓
火事場1.3倍
毒麻痺弾肉質無視撤廃
復帰したてで情報の整理がつかず訳がわからん
こんな感じで誰か頼むわ
↑
排熱砲実装
↓
火事場1.3倍
毒麻痺弾肉質無視撤廃
611 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/11(月) 13:18:22.33 ID:btLB9GyL
612 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/11(月) 13:19:01.58 ID:JcFvBSNJ
>>571
日本語おかしくて何言ってるかわからん
日本語おかしくて何言ってるかわからん
613 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/11(月) 21:19:56.95 ID:GDSrpnfj
おかしいのは君の頭ですよ
614 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/12(火) 01:35:57.69 ID:3+DkTnbe
>>611
言いたかったのはステップ後30°の左右角度調整は出来るけど高低の調整は出来ないってやつ
言いたかったのはステップ後30°の左右角度調整は出来るけど高低の調整は出来ないってやつ
615 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/12(火) 06:34:22.33 ID:h/4OHiyI
>>614=>>606？
ステップ後の30度角度調整ってシーズン10のフロ通の記述だよね
>>596の扇状っていうのは
例えばレウスの頭に照準を合わせておいてブレスを避けるためにステップ
ステップ中に照準を反対方向に振ってステップを完了したときには
レウスの頭に照準が合ったままでステップ完了直後から頭撃ちを再開
ってイメージだったんだが
ステップが使えるっていう達人さんならそれを使いこなしてるのかと
思ったんだよなぁ
ＳＲ実装直後にあった図だとこれができるような感じだったから
色々試したんだけど結局これも反動軽減ｗと同じだったか
ステップ後の30度角度調整ってシーズン10のフロ通の記述だよね
>>596の扇状っていうのは
例えばレウスの頭に照準を合わせておいてブレスを避けるためにステップ
ステップ中に照準を反対方向に振ってステップを完了したときには
レウスの頭に照準が合ったままでステップ完了直後から頭撃ちを再開
ってイメージだったんだが
ステップが使えるっていう達人さんならそれを使いこなしてるのかと
思ったんだよなぁ
ＳＲ実装直後にあった図だとこれができるような感じだったから
色々試したんだけど結局これも反動軽減ｗと同じだったか
616 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/12(火) 10:39:24.79 ID:LDs5EPi1
こうしてみるとヘビィSRの型って上方修正以前に
マニュアル自体との食い違いが大き過ぎだな
反動軽減しかりリロードキャンセルしかり
カタログデータと違い過ぎると横浜だかのお節料理と
同じような騒ぎになりかねない
使用者が少ないヘビィで良かったね
マニュアル自体との食い違いが大き過ぎだな
反動軽減しかりリロードキャンセルしかり
カタログデータと違い過ぎると横浜だかのお節料理と
同じような騒ぎになりかねない
使用者が少ないヘビィで良かったね
617 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/12(火) 10:49:01.62 ID:x+2zc0wP
頭狙いするとして、頭の位置が低いモンスターならいける、
というか自然にそうしてた。
高いモンスターだと縦軸方向は微調整してたような気はする。
レウスはいけるだろう、ミラとかは無理だろう。
しかしながら出先なんで確証はない。
というか自然にそうしてた。
高いモンスターだと縦軸方向は微調整してたような気はする。
レウスはいけるだろう、ミラとかは無理だろう。
しかしながら出先なんで確証はない。
618 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/12(火) 11:09:12.69 ID:/3Pw88We
F1の「鍛錬の書」のヘビィの説明は公式よりもうまく書いてある
武器の特徴：一撃の威力ならガンナーでトップクラス
長所：一発の威力が高い/シールドつけれる
短所：弾が切れると接近しかできない/移動速度が遅い
天：発射時の硬直時間も短くできる
嵐：弾の威力を上昇させる強力なアクション
武器の特徴：一撃の威力ならガンナーでトップクラス
長所：一発の威力が高い/シールドつけれる
短所：弾が切れると接近しかできない/移動速度が遅い
天：発射時の硬直時間も短くできる
嵐：弾の威力を上昇させる強力なアクション
619 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/12(火) 11:12:11.77 ID:7LuWJ7+g
横移動しながら照準は調整出来るけど扇状にステップは出来なかったきがす
ステップして照準動かして撃った後またステップすれば擬似的に扇状に動けるけども
ステップして照準動かして撃った後またステップすれば擬似的に扇状に動けるけども
620 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/12(火) 11:12:11.76 ID:K6Mn8MoS
>>615
それスコープ状態なら結構狙い付けれる
それスコープ状態なら結構狙い付けれる
621 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/12(火) 11:42:43.61 ID:GabaGGx4
>>618
ガンナーでトップクラスｗｗｗ
たった3種でトップクラス～クラスってｗそしてトップではないのなｗ
嵐も強力なアクションって・・・
公式よりはマシだがそれでも詐欺紛いの紹介だよな。
【ヘビィボウガン】
長所：見かけ攻撃値は高い。シールドが付けられる。
短所：ダメージを与えるペースが悪い。動きが最も遅い。防御の低い防具しか着られない。弾が無くなると殴るしか出来ない。モンスターのハメ行為以外で活躍出来ない。パーティー募集に呼ばれない。存在している価値が無い。
とか書きたいレビュアーもいるだろなｗ
ガンナーでトップクラスｗｗｗ
たった3種でトップクラス～クラスってｗそしてトップではないのなｗ
嵐も強力なアクションって・・・
公式よりはマシだがそれでも詐欺紛いの紹介だよな。
【ヘビィボウガン】
長所：見かけ攻撃値は高い。シールドが付けられる。
短所：ダメージを与えるペースが悪い。動きが最も遅い。防御の低い防具しか着られない。弾が無くなると殴るしか出来ない。モンスターのハメ行為以外で活躍出来ない。パーティー募集に呼ばれない。存在している価値が無い。
とか書きたいレビュアーもいるだろなｗ
622 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/12(火) 12:40:41.89 ID:FbTtj8WJ
もしかして殴り強化って弾切らしても戦えますよっ、ていう公式のよくわからん気遣い…？
623 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/12(火) 12:45:37.81 ID:5TkZu6oT
一撃の威力はオーラアローの方が強くね
天の型の反動の硬直時間短くなるってのが良くわからん
天の型の反動の硬直時間短くなるってのが良くわからん
624 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/12(火) 12:49:01.54 ID:FbTtj8WJ
625 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/12(火) 13:12:03.49 ID:GabaGGx4
仮にもっとショートステップだと反動キャンセルは顕著になったかもな。
それが良いかどうか微妙だけどさｗ
それが良いかどうか微妙だけどさｗ
626 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/12(火) 13:20:51.81 ID:LDs5EPi1
>>618
いくら記述がうまくても公式と内容が違った場合
公式のほうが真実じゃないといけない
実際は反動軽減じゃなくて発射後の硬直回避だとしても
ノックバック後にステップが始まること考えれば
硬直回避なんだろうね
いくら記述がうまくても公式と内容が違った場合
公式のほうが真実じゃないといけない
実際は反動軽減じゃなくて発射後の硬直回避だとしても
ノックバック後にステップが始まること考えれば
硬直回避なんだろうね
627 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/12(火) 13:39:15.23 ID:/3Pw88We
ステップと発射を繰り返せば短時間で多くの弾を撃てるらしいよ
（おまけ）
ライトボウガン
特徴：サポート役も攻撃役でも活躍できる
長所：速射・超速射をつかえば少ない弾の消費で短時間に大きなダメージを
与えられる/移動速度の低下なし
短所：１発の威力が低く弾の消費が多い/ガードできない
（おまけ）
ライトボウガン
特徴：サポート役も攻撃役でも活躍できる
長所：速射・超速射をつかえば少ない弾の消費で短時間に大きなダメージを
与えられる/移動速度の低下なし
短所：１発の威力が低く弾の消費が多い/ガードできない
628 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/12(火) 13:54:39.75 ID:LDs5EPi1
>>626
途中で送ってた
スキル無しで毒麻痺弾を撃つときに反動と硬直がそれぞれ別に生じていて
ステップは反動を軽減しないが硬直を軽減するかもということ
しかし体感上ノックバックが圧倒的で硬直なんて意識できないよ
途中で送ってた
スキル無しで毒麻痺弾を撃つときに反動と硬直がそれぞれ別に生じていて
ステップは反動を軽減しないが硬直を軽減するかもということ
しかし体感上ノックバックが圧倒的で硬直なんて意識できないよ
629 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/12(火) 14:22:52.06 ID:GabaGGx4
>>628
だね。もう反動や硬直キャンセルとかどーでもいいから、単なる回避行動として位置付けてそれ相応の強化されたらいいな。
デフォでもう少し回避距離伸ばすとか受付時間にディレイ持たせるとか無敵時間伸ばすとかさ。
だね。もう反動や硬直キャンセルとかどーでもいいから、単なる回避行動として位置付けてそれ相応の強化されたらいいな。
デフォでもう少し回避距離伸ばすとか受付時間にディレイ持たせるとか無敵時間伸ばすとかさ。
630 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/12(火) 19:20:37.52 ID:9JZUP9/f
いっそのことガンスと同じステ性能にしようぜ
631 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/12(火) 20:50:07.38 ID:GabaGGx4
じゃガンスの武器出し連撃砲も実装しようぜｗ威力は程々でいい。
さっと武器出してちょっとした雑魚を処理出来るのは便利。
さっと武器出してちょっとした雑魚を処理出来るのは便利。
632 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/12(火) 21:06:54.08 ID:3+DkTnbe
銃身横に振りながら散弾か
633 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/12(火) 22:47:52.46 ID:GabaGGx4
連撃は流れでネタ込みだｗほんとは連撃はどうでもいいｗ
とにかくサッとそこそこの攻撃をしたい。極端な話、武器出し殴り攻撃でもいい。
ランゴウゼェな。よっこらしょ(武器出し)。チクッ！ビリビリッ！ビリビリッ！・・・
起き上がりイライラしつつ殴りかかろうとしチクッ！ビリビリッ！ビリビリッ！
こんな時に武器出し殴りあればなーって思う。
とにかくサッとそこそこの攻撃をしたい。極端な話、武器出し殴り攻撃でもいい。
ランゴウゼェな。よっこらしょ(武器出し)。チクッ！ビリビリッ！ビリビリッ！・・・
起き上がりイライラしつつ殴りかかろうとしチクッ！ビリビリッ！ビリビリッ！
こんな時に武器出し殴りあればなーって思う。
634 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/12(火) 22:51:21.39 ID:GabaGGx4
つーかガンスの連撃をそのまま持ってきても違和感ないかもなｗ
背中のヘビィを横から振り出しつつ、その勢いで展開させながら連撃。
便利そうだｗ
背中のヘビィを横から振り出しつつ、その勢いで展開させながら連撃。
便利そうだｗ
635 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/13(水) 09:59:21.31 ID:eQ7ErDuu
タメ撃ちいかすために
10発位しか撃てない高威力弾でも実装してはどうだろう
10発位しか撃てない高威力弾でも実装してはどうだろう
636 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/13(水) 10:39:29.75 ID:+zZxoKD1
爆撃弾実装だな
生まれる前から修正が目に浮かぶ
生まれる前から修正が目に浮かぶ
637 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/13(水) 12:14:42.68 ID:uAICZ/fC
鉄甲榴弾てのがありまして
638 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/14(木) 00:01:00.66 ID:zmFxW25V
639 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/14(木) 00:11:25.13 ID:QfI6gyUn
いや今来てるサイヤ人相手には活躍できるだろ
一応
一応
640 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/14(木) 10:46:17.97 ID:EazQ5Xft
641 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/14(木) 12:19:50.28 ID:AcAGCOef
暴君でこれだけ指定あるのに上方修正とか甘えすぎだろ、ここのゆとり
642 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/14(木) 12:43:20.95 ID:DAnRDprq
倍率高いからそうなるのも当然でして、問題は
その高倍率を振える場が限られてることと、その限界が早すぎるってとこ
後は特性上、多ヒット弾でしかそれが有効活用できないこと
その高倍率を振える場が限られてることと、その限界が早すぎるってとこ
後は特性上、多ヒット弾でしかそれが有効活用できないこと
643 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/14(木) 13:11:43.57 ID:eYK/j33G
644 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/14(木) 14:32:25.94 ID:pI/Fl4ox
散弾２か３の超速射きたらどうなるのっと
645 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/15(金) 10:14:25.03 ID:I6j9NIk3
646 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/15(金) 22:36:35.16 ID:6ptKFZYa
照準合わせる時、常にスコープ使う？
状況に合わせて使えよって思う奴が多い
状況に合わせて使えよって思う奴が多い
647 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/16(土) 09:20:59.76 ID:PHZaJWta
HC武器追加のアナウンスあってからレラさんHC説がにわかに真実味を帯びてきた。
それ以後、HCクシャの募集増えた気がするｗ気のせいかもしれんがｗ
>>646
他人のスコープ覗いてるかどうかわかって文句言ってるのか？升すりゃわかるのか？
それ以後、HCクシャの募集増えた気がするｗ気のせいかもしれんがｗ
>>646
他人のスコープ覗いてるかどうかわかって文句言ってるのか？升すりゃわかるのか？
648 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/16(土) 14:07:57.62 ID:rnxSUgRM
動画見てんだろ
最近ならヤシスナイパーとか
最近ならヤシスナイパーとか
649 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/16(土) 17:46:24.12 ID:8kToHku+
650 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/16(土) 17:51:15.15 ID:8kToHku+
CE弾でもいいなぁ
どうせなら思いっきりミリタリーにしてしまってよいと思うわ
剣晶みたいな感じの特種アイテム作って地雷撒いたり
どうせなら思いっきりミリタリーにしてしまってよいと思うわ
剣晶みたいな感じの特種アイテム作って地雷撒いたり
651 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/16(土) 22:22:42.95 ID:PHZaJWta
特殊弾なら閃光弾とかあると便利だな。納銃せず閃光投げれると助かる。
どうせヘビィ専用とはならず、ライトが超有効活用してしまうんだけどもｗ
どうせヘビィ専用とはならず、ライトが超有効活用してしまうんだけどもｗ
652 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/17(日) 01:26:48.99 ID:yV0P2+bs
焼夷弾と閃光弾、ルカニ弾とか有っても良い
653 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/17(日) 10:33:41.75 ID:immsXt59
ふぉわ～ど2での強化がほぼ確約されてはいるが、ヘビィボウガンの威力を1.1倍にしました。
っていうような取り敢えず言われたからやりました的な安易なのもあり得るよな。
ありそうな斜め修正としてはは、鬼人弾や硬化弾の効果が引き上げましたとか、殴りでのスタン値を引き上げましたとかな。
笛いらずって程の効果と効果時間ならアリだがそんなの望んではいないよのぅ。
そういう望んでない方向だけど確かに強化ってのがきたら最悪だな。
っていうような取り敢えず言われたからやりました的な安易なのもあり得るよな。
ありそうな斜め修正としてはは、鬼人弾や硬化弾の効果が引き上げましたとか、殴りでのスタン値を引き上げましたとかな。
笛いらずって程の効果と効果時間ならアリだがそんなの望んではいないよのぅ。
そういう望んでない方向だけど確かに強化ってのがきたら最悪だな。
654 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/17(日) 12:40:44.26 ID:hqX12WLH
殴りでのスタン値を変に上げると
屁伝の上昇効果と合わさり最強に見えなくもない
屁伝の上昇効果と合わさり最強に見えなくもない
655 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/17(日) 14:17:18.99 ID:FrJ3338u
今プレウス下位でへべぇSR上げ中だが、弾撃つのはギアノスだけでレウスは近接殴りだけでやってるな
殴り2セットで尻尾も切れるしつおい
殴り2セットで尻尾も切れるしつおい
656 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/17(日) 15:10:04.21 ID:kfJIYwOM
状態異常の効果がない肉質無視弾を
ヘビーだけに追加すればいいと
思うんだけどなあ。
出来ないならヘビーだけ毒麻痺状態異常の
値を半減するなりして肉質無視。
あとは剛ヘビーでもシールドと排熱を
同時につけれる様にして欲しい。
ヘビーだけに追加すればいいと
思うんだけどなあ。
出来ないならヘビーだけ毒麻痺状態異常の
値を半減するなりして肉質無視。
あとは剛ヘビーでもシールドと排熱を
同時につけれる様にして欲しい。
657 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/17(日) 15:23:37.92 ID:FrJ3338u
肉質無視は諦めた方がいい
爆撃オーラの二の舞
爆撃オーラの二の舞
658 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/17(日) 15:43:58.94 ID:hqX12WLH
肉質無視はただでさえ少ない、狙って撃ってる感を損なう
あくまで一部の弾とか排熱とかのボーナス要素止まりで良い
あくまで一部の弾とか排熱とかのボーナス要素止まりで良い
659 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/17(日) 15:44:01.52 ID:gXDPjh6H
いっそ状態異常弾はライト専用、手甲拡散をヘビィ専用弾にすればいいんじゃない
貫通散弾のレベル3もヘビィのみ、装填数はライトの二倍で
貫通散弾のレベル3もヘビィのみ、装填数はライトの二倍で
660 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/17(日) 16:43:52.54 ID:immsXt59
661 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/17(日) 16:53:46.80 ID:fDXyWQZH
新弾や今撃てる弾の数や種類の変更は更新しなきゃいけないものが多すぎて無理だろ
662 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/17(日) 18:26:52.23 ID:U3zmP7jS
ヘビィ専用に腐食弾実装
663 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/17(日) 18:57:57.09 ID:hqX12WLH
こやし弾の復活である
664 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/17(日) 19:05:27.56 ID:FrJ3338u
>>660
それはナイスアイデアだね
それはナイスアイデアだね
665 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/17(日) 19:16:44.55 ID:FYYNxI7X
このとき円盤弾が肉質無視で復活するとは誰もが予想しなかった・・・
666 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/17(日) 19:22:30.10 ID:hqX12WLH
667 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/17(日) 20:05:52.16 ID:FrJ3338u
肉質無視はやり過ぎかと
毒麻痺しかり爆撃オーラしかり、弱体化されるのが目に見える
てか運営もへべぇで肉質無視弾とかもうやらんだろう
毒麻痺しかり爆撃オーラしかり、弱体化されるのが目に見える
てか運営もへべぇで肉質無視弾とかもうやらんだろう
668 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/17(日) 20:34:05.71 ID:yV0P2+bs
打属性の弾とかでねぇかね
669 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/17(日) 21:06:00.22 ID:uhBnsipV
斜め上に超裂破弾が撃てるようになる。斜め上に。
670 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/18(月) 10:20:16.41 ID:QXmMQNNU
鉄工弾は打属性でもいいね。
あとは持ち込み数をもっと多くしてくれないと秘伝スキル()の効果を活かせない。
アロワナの店売り＆持ち込み90匹。これくらいしてやっと鉄工は実戦運用してみようかなってところだろ。
あとは持ち込み数をもっと多くしてくれないと秘伝スキル()の効果を活かせない。
アロワナの店売り＆持ち込み90匹。これくらいしてやっと鉄工は実戦運用してみようかなってところだろ。
671 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/18(月) 12:10:27.13 ID:Jz3H86/F
ドラカナ無双が始まるな
672 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/18(月) 14:10:21.65 ID:QXmMQNNU
673 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/19(火) 01:18:56.71 ID:YFpPN0EV
ヘビーだけ通常の威力を今の倍以上に
あげて頭に当てたらスタンとれるように
するといいかもな。
貫通はヒット数をもっとあげて
威力もあげる。
あげて頭に当てたらスタンとれるように
するといいかもな。
貫通はヒット数をもっとあげて
威力もあげる。
674 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/19(火) 04:03:57.98 ID:4+WTXwQN
675 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/19(火) 12:35:49.40 ID:+vBcLvWb
主力弾Lv4実装か、ヘビィのみで
676 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/19(火) 12:37:34.10 ID:+vBcLvWb
嵐最大溜めで↑みたいな効果付いたりとかも面白い
677 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/19(火) 13:45:04.73 ID:4+WTXwQN
嵐の溜めは威力以外のなんらかの特典がないと使い物にならん。
もしくは威力を大幅に上げて常に溜めて撃つほうがDPS上がるほどにするかだな。
もしくは威力を大幅に上げて常に溜めて撃つほうがDPS上がるほどにするかだな。
678 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/19(火) 14:01:47.78 ID:VQJi154G
単純に上位互換にはしたくない、みたいなこと言ってたし
威力面の向上を望むのは難しいと思うな。
というか、超速射と比較しなければそれなりの火力は出てるはず。
だから>>673みたいに通常弾を溜め撃ちすればスタン値追加とか
そういう+α的な修正がいいかもね。
あと、運営が殴り推すならステップor回避でキャンセルできたり
スーパーアーマー付けるなりしてほしいわ。
修正の仕方が雑なんだよホント。
威力面の向上を望むのは難しいと思うな。
というか、超速射と比較しなければそれなりの火力は出てるはず。
だから>>673みたいに通常弾を溜め撃ちすればスタン値追加とか
そういう+α的な修正がいいかもね。
あと、運営が殴り推すならステップor回避でキャンセルできたり
スーパーアーマー付けるなりしてほしいわ。
修正の仕方が雑なんだよホント。
679 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/19(火) 15:51:26.06 ID:4+WTXwQN
大型の頭殴りにいったりしないが、それでも殴りにSAは要るな。
ランゴやカニ処理にすら突っつかれて怯みまくる。
ランゴやカニ処理にすら突っつかれて怯みまくる。
680 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/19(火) 16:10:00.25 ID:TbTHdmCq
>>678
メイン弾である貫通が七発以上装填できるガン以外
嵐は劣化という現状でそれなりの威力アップはないだろ
単純な上方修正はしたくないというのは建て前で運営が自分たちが決めた威力の範囲内で
コントロールしたいっていうのが見え見え
メイン弾である貫通が七発以上装填できるガン以外
嵐は劣化という現状でそれなりの威力アップはないだろ
単純な上方修正はしたくないというのは建て前で運営が自分たちが決めた威力の範囲内で
コントロールしたいっていうのが見え見え
681 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/19(火) 18:08:38.06 ID:J2Lu4cNm
仮に新規弾丸が実装されたとしてもさ～、新規ヘビィしか装填できないとかになるよなｗ
現存する全てヘヴィに対して、新規弾丸の装填情報付加なんてメンドーな事やるわけね～し
現存する全てヘヴィに対して、新規弾丸の装填情報付加なんてメンドーな事やるわけね～し
682 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/20(水) 10:35:13.14 ID:zoEQ4Mfu
683 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/20(水) 11:13:45.18 ID:LKLFyzPI
ん？ だからカンスト枠の引き上げなど期待すべくもない
超速射越えなど夢のまた夢
逆の意味で超速射の威力ダウンもない
ヘビィは小手先の操作感変更で我慢するくらいか
と続くんだがここまで書かんと察せなかった？
超速射越えなど夢のまた夢
逆の意味で超速射の威力ダウンもない
ヘビィは小手先の操作感変更で我慢するくらいか
と続くんだがここまで書かんと察せなかった？
684 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/20(水) 11:48:42.01 ID:LKLFyzPI
しかもその小手先仕事だって天のステップのように
運営が宣伝した効果が何一つ乗らないお笑い仕様
開発担当がヘビィボウガンを触ったことがないのが
もろわかりだしな
開発担当を缶詰にしてヘビィSR999にさせてから修正に手を着けさせないとまともな調整にならないけど
そしたらフォワード3くらいまで修正できなさそうだな
運営が宣伝した効果が何一つ乗らないお笑い仕様
開発担当がヘビィボウガンを触ったことがないのが
もろわかりだしな
開発担当を缶詰にしてヘビィSR999にさせてから修正に手を着けさせないとまともな調整にならないけど
そしたらフォワード3くらいまで修正できなさそうだな
685 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/20(水) 12:15:30.23 ID:SMTyMqNh
嵐はなんだかんだ言って暴君みたいなうちっぱ出来る状況じゃないと地天は超えないだろう
それがDPSなのに実戦で「威力はちょっと下がるけどちょっと早く撃てる！」は利点にはならん
弓の連射みたいな目に見えてわかるものならまだしも2Fだけは並んで撃たないと差がよくわからないレベルだぞ…
言われて撃ったら結構わかるが
それがDPSなのに実戦で「威力はちょっと下がるけどちょっと早く撃てる！」は利点にはならん
弓の連射みたいな目に見えてわかるものならまだしも2Fだけは並んで撃たないと差がよくわからないレベルだぞ…
言われて撃ったら結構わかるが
686 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/20(水) 12:16:17.63 ID:pLfS/dKP
顔真っ赤
687 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/20(水) 12:20:01.56 ID:pLfS/dKP
嵐のFもうちょいなんとかすれば
ランス4連の実用性的な、あともう一発が撃てる様になるのかな
ランス4連の実用性的な、あともう一発が撃てる様になるのかな
688 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/20(水) 13:50:15.37 ID:zoEQ4Mfu
まさに嵐って感じに弾をバラまけるようにってのはどうだろ。
連射が画面内に3発くらい撃てるように。手動速射だな。超速射ほど派手さはないし発射数ボーナスもないけど速射係数もかからない。
装填数が多いボウガンなら超速射をやや超えそうだが弾数消費もあっという間だしそのへんのトレードオフってことで。
連射が画面内に3発くらい撃てるように。手動速射だな。超速射ほど派手さはないし発射数ボーナスもないけど速射係数もかからない。
装填数が多いボウガンなら超速射をやや超えそうだが弾数消費もあっという間だしそのへんのトレードオフってことで。
689 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/20(水) 13:57:51.64 ID:4DRivRkP
いつまで妄想垂れ流してんの？
ここいつも４，５人くらいが書き込んでるだけだろ
ここいつも４，５人くらいが書き込んでるだけだろ
690 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/20(水) 14:10:13.17 ID:zoEQ4Mfu
691 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/20(水) 14:35:22.92 ID:4DRivRkP
もう少し現実的なもの要望すりゃいいのに
「ぼくのかんがえたへびぃぼうがん」みたいなものばっかじゃん
「ぼくのかんがえたへびぃぼうがん」みたいなものばっかじゃん
692 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/20(水) 14:53:53.28 ID:M6Ora4GO
おまえらイベントのヘビィ見たかよ
完全にヘビィ使いを舐めくさってるぜえ 運営はよぉ
完全にヘビィ使いを舐めくさってるぜえ 運営はよぉ
693 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/20(水) 15:55:42.31 ID:zoEQ4Mfu
694 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/20(水) 16:02:10.75 ID:fAJuiSJS
妄想の域だろうが数値向上・若干の仕様変更案だろうが
運営に送らず雑談のためだけに書く奴がｶｽ
運営に送らず雑談のためだけに書く奴がｶｽ
695 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/20(水) 17:24:44.09 ID:FGu+FH8z
近接殴りの質的な強化でライトと差別化図ってほしいって昔要望出した事ならある
696 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/20(水) 18:27:27.70 ID:UGKe2QA3
イベ・ヘビィ よ～
会心マイナス４５て、見切り５じゃね～と相殺できね～じゃな～かよｗ
特色は 攻撃４０８ と滅龍打てるくらいか？
何か隠し要素でもあるんかコレ？？ (火炎速射とか？)
スペック見る分に全く作ろうと思えないんだが
会心マイナス４５て、見切り５じゃね～と相殺できね～じゃな～かよｗ
特色は 攻撃４０８ と滅龍打てるくらいか？
何か隠し要素でもあるんかコレ？？ (火炎速射とか？)
スペック見る分に全く作ろうと思えないんだが
697 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/20(水) 18:51:17.45 ID:nsdUxlTB
698 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/20(水) 18:58:24.57 ID:UGKe2QA3
装填同じで、3種あってそれぞれ別だな、気が利かない事に
それぞれのレア度は公式に明記してないねｗ
それぞれのレア度は公式に明記してないねｗ
699 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/20(水) 19:08:31.98 ID:FGu+FH8z
滅龍弾撃ちするなら最強のガンなんじゃないか
700 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/20(水) 19:19:46.26 ID:0xr2KeZh
お前らさすがにこれは怒っていいよ
701 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/20(水) 19:26:05.25 ID:xax6ShZZ
イベントのヘビィは撃ったときに打ち上げ花火の「ヒュ～･･･」って音がするだけの糞武器
装填遅いから滅龍弾とかやってらんないよ
装填遅いから滅龍弾とかやってらんないよ
702 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/20(水) 19:30:15.65 ID:nsdUxlTB
滅龍だったらナナでも撃てるからなぁ
703 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/20(水) 19:31:26.36 ID:xax6ShZZ
思い出したんだが滅龍弾てボウガンの攻撃力に左右されない固定ダメだったよな確か
704 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/20(水) 19:41:27.70 ID:FGu+FH8z
マジか(´･ω･`)
705 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/20(水) 19:46:09.28 ID:xax6ShZZ
龍属性85（850）の６ヒット固定ダメだ
あくねこガンでも与えるダメージは一緒だな
あくねこガンでも与えるダメージは一緒だな
706 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/20(水) 20:03:43.77 ID:SMTyMqNh
同じではない
ライトは龍属性75のはずだが
ライトは龍属性75のはずだが
707 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/20(水) 20:31:57.46 ID:IoEVjnwW
-45%って餓狼で使えってことじゃないの
708 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/20(水) 21:17:12.23 ID:lRAT5arZ
火炎弾撃てば・・・！って思ったけどラオ砲・地やペルレ、
最悪弩級怪鳥砲SPで十分だと思った。
最悪弩級怪鳥砲SPで十分だと思った。
709 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/20(水) 21:30:27.70 ID:lu1Gcfvx
火炎弾撃ちながら排熱溜まるナナへべぇが素敵
710 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/21(木) 01:40:23.69 ID:8TM98c3n
どうせなら攻撃力600にして会心-200％にしてくれれば･･･
711 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/21(木) 01:45:32.90 ID:nuAQwy1P
エターナルフォース氷結弾…相手は死ぬ
を実装しろ
を実装しろ
712 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/21(木) 01:50:42.39 ID:mL3Jhl/+
氷結弾超速射がそれっぽいな
713 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/21(木) 02:05:40.96 ID:++7dM8k0
久々にイベントでヘビィ担いだがつまんねーな
暴君は散弾めくら撃ちだし
トトスはしょっぱい貫通弾を撃つだけだし
やっぱり、、アルギュが3人さーっと並んで、剛クシャに毒シビレをバスバス打ち込んでいく
あの暴れん坊を完全に拘束してるってところが楽しかったのに。。
もうこれは上方修正程度じゃすまんよ
ヘビーに何か新しい攻撃方法をつけてくれなきゃあまりに救われないわ
いつまで放置しておくつもりなんだろう
暴君は散弾めくら撃ちだし
トトスはしょっぱい貫通弾を撃つだけだし
やっぱり、、アルギュが3人さーっと並んで、剛クシャに毒シビレをバスバス打ち込んでいく
あの暴れん坊を完全に拘束してるってところが楽しかったのに。。
もうこれは上方修正程度じゃすまんよ
ヘビーに何か新しい攻撃方法をつけてくれなきゃあまりに救われないわ
いつまで放置しておくつもりなんだろう
714 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/21(木) 02:13:28.61 ID:mL3Jhl/+
拘束も過去の毒麻痺も悪いとは思わんが、それ以外に価値が見出せなかったならそも向いてなかったんだよ
715 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/21(木) 07:45:40.48 ID:3VHjvqFr
現実に考えたら毒麻痺の弾が強いことの方がおかしいけどなｗ
716 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/21(木) 09:27:07.90 ID:C4Eh57mG
徹甲榴弾LV3を強くすればへべぇもいけそうじゃないか
717 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/21(木) 09:35:22.59 ID:9xkem0mU
そう思ったか？
本当にそう思ったか？
本当にそう思ったか？
718 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/21(木) 10:02:44.66 ID:Mm9dvb6r
719 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/21(木) 10:05:10.83 ID:Mm9dvb6r
そうかそうか MHの世界でも大量破壊兵器は強すぎるので条約で使用禁止なのか
強力すぎてモンスターが絶滅の危機に瀕してると
強力すぎてモンスターが絶滅の危機に瀕してると
720 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/21(木) 10:14:03.73 ID:C4Eh57mG
>>718
この場合物理的な威力の話なんじゃないの
この場合物理的な威力の話なんじゃないの
721 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/21(木) 10:32:59.87 ID:8/4OFKma
状態異常弾っていう、いわば飛んでく毒入り注射器ですよ
それが当たっただけであの威力
それが当たっただけであの威力
722 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/21(木) 10:41:46.98 ID:U2iK4/c8
飛んでく注射器とはいうがあのモンスターどもの硬い甲殻を貫いて内部に薬物を注入するからなぁ
威力も結構有りそうだ
威力も結構有りそうだ
723 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/21(木) 11:08:38.24 ID:Mm9dvb6r
>>720
物理的に言えば理にかなっている。
リロードが遅いってことは弾頭質量は通常弾より重いと考えられる。
そしてその証拠に撃ったときの反動も大きい。
これは発射の炸薬火薬が通常弾よりもはるかに大きいから反動も大きい事を示している。
飛んでいく弾の速度は通常弾と同等である。
重い物を軽い物と同じ速度で飛ばす場合は炸薬火薬を数倍使うから反動が大きい。
質量*速度の二乗 ここで速度は同じなので質量の差だけ状態異常弾が運動エネルギーを有している。
物理的に言えば理にかなっている。
リロードが遅いってことは弾頭質量は通常弾より重いと考えられる。
そしてその証拠に撃ったときの反動も大きい。
これは発射の炸薬火薬が通常弾よりもはるかに大きいから反動も大きい事を示している。
飛んでいく弾の速度は通常弾と同等である。
重い物を軽い物と同じ速度で飛ばす場合は炸薬火薬を数倍使うから反動が大きい。
質量*速度の二乗 ここで速度は同じなので質量の差だけ状態異常弾が運動エネルギーを有している。
724 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/21(木) 11:12:26.66 ID:Mm9dvb6r
ここで通常弾がより高威力になるためには
質量*速度の二乗の式の速度側を上げないといけない。
つまり少ない火薬で2倍の速度を出せるという事で無ければいけない。
2倍の速度は4倍の運動エネルギーを生む。
だが通常弾と異常弾が同じ速度で飛んでいるなら質量の重い弾の方が威力があるという事だ。
その分発射するための火薬も大きく反動が大きくなる
異常弾が威力が大きいのは理にかなっている。
質量*速度の二乗の式の速度側を上げないといけない。
つまり少ない火薬で2倍の速度を出せるという事で無ければいけない。
2倍の速度は4倍の運動エネルギーを生む。
だが通常弾と異常弾が同じ速度で飛んでいるなら質量の重い弾の方が威力があるという事だ。
その分発射するための火薬も大きく反動が大きくなる
異常弾が威力が大きいのは理にかなっている。
725 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/21(木) 11:13:21.93 ID:rfz9lkLv
状態異常弾は溜め撃ちで貫通すればいいと思わないか？
726 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/21(木) 11:14:02.42 ID:Mm9dvb6r
そして運動エネルギーだけでなく分子の化学反応も物理的な威力に含まれる
ある意味では運動エネルギーが熱エネルギーになる事による分子運動の加速や破壊よりも
自発的な分子変化運動を起こす分だけ強力だといえる。
物理的に言ったらダブルで強いのが状態異常弾である。
ある意味では運動エネルギーが熱エネルギーになる事による分子運動の加速や破壊よりも
自発的な分子変化運動を起こす分だけ強力だといえる。
物理的に言ったらダブルで強いのが状態異常弾である。
727 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/21(木) 12:22:07.48 ID:8/4OFKma
重さとリロード直結してるけど、構造が弾複雑でリロードに手間が掛かるだけかも知れんのぜ
728 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/21(木) 12:50:58.87 ID:ejs5wRWz
・武器倍率カンスト撤廃
・排熱噴射機構を剛種武器の標準仕様に
・シールドとバレルを併用可能に
・射撃後に側転可能に
・嵐ノ型の溜め撃ちを上方修正
・デフォルトで反動やや小以下の武器を増やす
・（超速射の下方修正）
とりあえずこんなもんか
・排熱噴射機構を剛種武器の標準仕様に
・シールドとバレルを併用可能に
・射撃後に側転可能に
・嵐ノ型の溜め撃ちを上方修正
・デフォルトで反動やや小以下の武器を増やす
・（超速射の下方修正）
とりあえずこんなもんか
729 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/21(木) 12:51:04.91 ID:hiBonDFk
毒・麻痺はな、散弾ハメ以外の要素にて、毒・麻痺以外の弾打つのが
ダメな空気が固定されてたのが問題になったんだろ～ね
「貫通打ってカラ骨ケチるバカいて参ったわ」だったもんな当時、
で、何でもかんでも毒・麻痺両方打てるアルギュ オンリーだった、
他の弾も撃つヘビィとしての武器的な立ち居地が無かったんだよな
で、バカ運営は毒・麻痺の特性を崩壊させたんだが、尖った特性を
欠いただけのモノに成り果てた、そりゃ～引き算だけじゃ話にならんわ
ダメな空気が固定されてたのが問題になったんだろ～ね
「貫通打ってカラ骨ケチるバカいて参ったわ」だったもんな当時、
で、何でもかんでも毒・麻痺両方打てるアルギュ オンリーだった、
他の弾も撃つヘビィとしての武器的な立ち居地が無かったんだよな
で、バカ運営は毒・麻痺の特性を崩壊させたんだが、尖った特性を
欠いただけのモノに成り果てた、そりゃ～引き算だけじゃ話にならんわ
730 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/21(木) 13:02:46.35 ID:tNDNHYAh
731 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/21(木) 13:23:10.99 ID:C4Eh57mG
>>723
運動エネルギー弾の威力はそれらだけじゃなくて、弾体の剛性や弾着効果でもかなり変わるからなぁ
状態異常弾は弾着すると見た目モンスター表面近くで弾けてるし、
運動エネルギーによるダメージはたいしてないと思われる
運動エネルギー弾の威力はそれらだけじゃなくて、弾体の剛性や弾着効果でもかなり変わるからなぁ
状態異常弾は弾着すると見た目モンスター表面近くで弾けてるし、
運動エネルギーによるダメージはたいしてないと思われる
732 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/21(木) 13:36:43.63 ID:g8zBP0ZC
ボウガンだし弦で飛ばしてるんじゃないの？
733 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/21(木) 13:49:58.98 ID:UQHi9QPY
ゲームだし未知なるパワーで射ってても性能がしっかりしてれば問題ないな
734 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/21(木) 14:51:02.25 ID:VeAmfohn
ボウガンだから弦で飛ばすのが本来なのだが、発射時の発破音からも火薬で飛ばしていると思われる。
つまり弦は薬莢の火薬を発破させるハンマーの役目なんじゃなかろうか。
ま、ネタ雑談なｗ
つまり弦は薬莢の火薬を発破させるハンマーの役目なんじゃなかろうか。
ま、ネタ雑談なｗ
735 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/21(木) 15:03:17.99 ID:0fVP6I4t
>>734
実際そういう設定だったはず
実際そういう設定だったはず
736 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/21(木) 15:24:44.77 ID:6gsTnc/S
ボウガンという古典的な仕組みなのにビームという超未来的！
737 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/21(木) 15:45:26.44 ID:AI59ZGWB
このゲームに物理的な話もちこむなよｗ
ガノとかどうやって立ってるんだよって話になるぞ
ガノとかどうやって立ってるんだよって話になるぞ
738 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/21(木) 15:58:24.31 ID:IpPLF8ox
背筋が凄いんだろ。
だから腹が弱い
だから腹が弱い
739 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/21(木) 16:01:31.16 ID:6gsTnc/S
ルコが磁力発生したとき、大砲撃てば100発100中のはずなのに・・・
740 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/21(木) 17:02:08.86 ID:VeAmfohn
色々なことを物理的に解釈していくスレみたいなの今もある？昔あったよね。スレ名曖昧だけどｗ
741 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/21(木) 17:19:56.42 ID:9QAi+DIF
742 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/21(木) 17:37:19.77 ID:VeAmfohn
>>741
それだｗありがとｗ
それだｗありがとｗ
743 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/22(金) 14:28:47.70 ID:i3Y/11/Y
F2で抜刀納刀スピードアップ来たな
比較動画にヘビィを持ち出すなんてよほど要望が行ったのか
比較動画にヘビィを持ち出すなんてよほど要望が行ったのか
744 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/22(金) 14:37:02.25 ID:RxLIkH/h
クシャ＝レラさんイベ武器確定ですね
HCなんてなかった
HCなんてなかった
745 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/22(金) 14:45:24.86 ID:i3Y/11/Y
と思ったら新ギミックって書いてあるな
アルゲンとか一部武器限定だとしたら出し入れ早くしろって
言ってた奴らの希望ｵﾜﾀ
アルゲンとか一部武器限定だとしたら出し入れ早くしろって
言ってた奴らの希望ｵﾜﾀ
746 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/22(金) 14:47:45.44 ID:FZuZPIb+
逆に考えるんだ
威力面で何らかの上方修正が期待できると
威力面で何らかの上方修正が期待できると
747 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/22(金) 15:24:28.86 ID:MHtefScj
>>743
おまいさんみたいなのは騙し易いな。
たった3%や5%程度の差なら最も遅いモーションを二回立て続けにやりゃ時間短縮感が大きくなるだろ。
ヘビィの出し入れをして2モーションの合算であの差。あんな出し入れするこたないし、武器出しモーションだけでみると1秒も変わってない。
おまいさんみたいなのは騙し易いな。
たった3%や5%程度の差なら最も遅いモーションを二回立て続けにやりゃ時間短縮感が大きくなるだろ。
ヘビィの出し入れをして2モーションの合算であの差。あんな出し入れするこたないし、武器出しモーションだけでみると1秒も変わってない。
748 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/22(金) 15:31:06.79 ID:uyGcZLMN
HCガノがバックステップしたと時ぐらいしか
使い道がわからん…
グレン＆ドラでも間に合うかな？
つーか 機動力をライトに近づけるんじゃなくて
火力をライトから引き離すギミックをだな…
使い道がわからん…
グレン＆ドラでも間に合うかな？
つーか 機動力をライトに近づけるんじゃなくて
火力をライトから引き離すギミックをだな…
749 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/22(金) 15:34:39.15 ID:i3Y/11/Y
750 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/22(金) 15:52:37.72 ID:8z7cRYmg
剛武器に付けるべきだろ、弓的に考えて
751 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/22(金) 16:11:50.67 ID:MHtefScj
>>749
通常武器には未来永劫実装されないだろ。アルゲンの目玉なんだから。
通常武器には未来永劫実装されないだろ。アルゲンの目玉なんだから。
752 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/22(金) 17:48:35.06 ID:q4/pThMr
そもそもアルゲンヘビィなんて担がない。こんなギミック入れるぐらいなら、
ランス並のシールドとか、殴りにＳＡ付くとかのほうが良かった。
ランス並のシールドとか、殴りにＳＡ付くとかのほうが良かった。
753 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/22(金) 18:51:11.02 ID:+QxypD/z
通常撃ちでは最強だけどねアルゲンヘビィ
現状そんなジャンル存在してないわけで
リロやや早いなら良かった
現状そんなジャンル存在してないわけで
リロやや早いなら良かった
754 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/22(金) 18:59:10.56 ID:683EexHn
納刀高速化はアルゲン()限定の新ギミックだったわけだが
ヘビィ以外で高速化が欲しいシーンってどこだ？
ランスガンスで茶ナスのフレア避けやすくなるくらいしか利点なくね
ヘビィ以外で高速化が欲しいシーンってどこだ？
ランスガンスで茶ナスのフレア避けやすくなるくらいしか利点なくね
755 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/22(金) 20:49:51.10 ID:ae33QWJy
武器が光るんじゃねーのかよ
ガッカリだよ！
ガッカリだよ！
756 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/22(金) 22:02:02.75 ID:8z7cRYmg
大剣と連撃ガンスが快適になる位か
757 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/23(土) 15:17:36.81 ID:hZqGAFSc
大剣もそこまで納刀遅いわけじゃないからなぁ
別になくてもいいレベルかと
別になくてもいいレベルかと
758 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/23(土) 15:31:24.67 ID:4v2CPGzR
大剣のメインは抜刀斬りから回避orデンプシーだろうが
759 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/23(土) 18:19:37.38 ID:9bqEcPH0
抜刀切りも早くなるんじゃね？
760 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/23(土) 19:35:30.42 ID:vr4nO2vj
大剣に関して納刀は不満ないな
でもなんだろうアルゲンヘビィって何に使うん？ってなるよなこれｗ
ギミックの納銃にしたってコロコロのほうが楽なときある
でもなんだろうアルゲンヘビィって何に使うん？ってなるよなこれｗ
ギミックの納銃にしたってコロコロのほうが楽なときある
761 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/23(土) 19:45:51.54 ID:QnFGPMlO
逆に仕舞う方が楽な時も確実にあるだろう
HCは特に多い、安全面で見るならFモンスの糞突進系にも使える
HCは特に多い、安全面で見るならFモンスの糞突進系にも使える
762 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/23(土) 19:47:05.78 ID:QnFGPMlO
アルゲンヘビィ自体は…通常撃つかギリギリ散弾に使えないこともない位か
763 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/23(土) 20:05:28.02 ID:AWUuoAdB
>>762
貫通6あればなぁ
貫通6あればなぁ
764 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/23(土) 20:15:44.36 ID:QnFGPMlO
せめて普通じゃなくてやや速にしてくれれば…
でもそこまでするとクシャヘビィが地にかねないのか
でもそこまでするとクシャヘビィが地にかねないのか
765 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/23(土) 23:07:31.86 ID:PzDgPyLv
アルゲンヘビィは拡散追加して拡散祭りで使うぐらいじゃね
拡散弾はデフォで3/3/3だしな
攻撃受けても回復するとき早くできるよ!
拡散弾はデフォで3/3/3だしな
攻撃受けても回復するとき早くできるよ!
766 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/24(日) 00:54:00.51 ID:a1bJpXJ/
>>765
それみて思ったんだがライト秘伝の武器出したままアイテム使用ってヘビィなら多大な恩恵あったな。
逆に属性強化はライトにこそ相応しい。そして速射系はヘビィに相応しい。
ライトはちょこまか機動力を活かして属性弱点に属性弾。片手のコンセプトの感じに。肉質の問題で今はダメだが改善予定だし。
で、ヘビィは足を停めて機銃速射。がっつり物理ダメージディーラー。
本来の武器コンセプト的にもこんなのが良いんじゃねーの？現実は真逆になってんだけどさｗ
それみて思ったんだがライト秘伝の武器出したままアイテム使用ってヘビィなら多大な恩恵あったな。
逆に属性強化はライトにこそ相応しい。そして速射系はヘビィに相応しい。
ライトはちょこまか機動力を活かして属性弱点に属性弾。片手のコンセプトの感じに。肉質の問題で今はダメだが改善予定だし。
で、ヘビィは足を停めて機銃速射。がっつり物理ダメージディーラー。
本来の武器コンセプト的にもこんなのが良いんじゃねーの？現実は真逆になってんだけどさｗ
767 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/24(日) 00:59:49.89 ID:O0C+NWY6
秘伝の話になるけど、殴りに気絶値とか弾の気絶値上昇とかいう冗談なんなの
そんなに色モノにしたいの
そんなに色モノにしたいの
768 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/24(日) 04:55:26.10 ID:T8sCwmn5
秘伝属性弾自体はかなり強いんだがな
笛＆火事場でカンストする場合貫通超速射とかと比べて不利になる訳で
殴りもSAさえあればまあ使えなくはないってレベルでこれはおまけ
カンスト緩和＆殴りSAが必須だわ
笛＆火事場でカンストする場合貫通超速射とかと比べて不利になる訳で
殴りもSAさえあればまあ使えなくはないってレベルでこれはおまけ
カンスト緩和＆殴りSAが必須だわ
769 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/24(日) 09:24:23.20 ID:z2tQb7rB
ライトは弾のLvを1～3の通常通り仕様
ヘビィはLv3～5の特別仕様にすれば解決するはず
ライトとヘビィが同じ弾使ってるってのがそもそもの間違いなんだよ
ヘビィはLv3～5の特別仕様にすれば解決するはず
ライトとヘビィが同じ弾使ってるってのがそもそもの間違いなんだよ
770 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/24(日) 12:02:11.41 ID:7b1pJ3g/
LV3～5っていいな
ライトと一緒の倍率もおかしいが弾が一緒もおかしいよな
しかし全部が跳弾とかやめてくれよな
ライトと一緒の倍率もおかしいが弾が一緒もおかしいよな
しかし全部が跳弾とかやめてくれよな
771 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/24(日) 12:20:02.36 ID:APpp6CcC
跳弾とかなんの冗談ですか＾＾；
772 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/24(日) 12:31:58.43 ID:a1bJpXJ/
時々跳弾じゃなく時々貫通ならなかなかイケてたのにな。
773 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/24(日) 12:36:46.31 ID:KKz1hub6
時々暴発で自分にダメージだな
774 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/24(日) 13:02:17.57 ID:QxgwKrsP
自信満々で出した新ギミックとやらが高速出し入れかよ
そんなの全ヘビィに適用しろ
しても息吹きかえすLvじゃないが多少はマシだ
新ギミックとか謳うなら、アルゲンは普通に運用すれば産廃だが排熱に特化したのでハッスル撃てます
ぐらいやってみろｋｓｇ
そんなの全ヘビィに適用しろ
しても息吹きかえすLvじゃないが多少はマシだ
新ギミックとか謳うなら、アルゲンは普通に運用すれば産廃だが排熱に特化したのでハッスル撃てます
ぐらいやってみろｋｓｇ
775 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/24(日) 15:02:17.43 ID:YK6lWgqM
776 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/24(日) 15:13:48.68 ID:z2tQb7rB
廃熱特化もいいけどライトとの区別をつけるとして速射の別バージョンが欲しいな
ライトは弾１つ消費につき３連射（倍率0.5）だけどヘビィはボタン押しっぱなしの間、速射の早さで１発ごとに弾１つ消費（倍率1）
弾の消費スピードが恐ろしく速い代わりに高DPSが得られるとか
さすがにバランス壊れるか
ライトは弾１つ消費につき３連射（倍率0.5）だけどヘビィはボタン押しっぱなしの間、速射の早さで１発ごとに弾１つ消費（倍率1）
弾の消費スピードが恐ろしく速い代わりに高DPSが得られるとか
さすがにバランス壊れるか
777 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/24(日) 22:35:34.31 ID:a1bJpXJ/
>>776
俺もここに何度も同様のこと書いてるし要望も送ってる。発射数ボーナス無し速射補正無しの純速射。
強いかもしれんが、もうそれくらいはオッケーじゃねーのかな。
例えば超速射が無い頃に
「装填数すべてが速射で繋がるってどうよ？さらに繋げれば繋げる程に速射弾数が＋されんのｗスゲー面白そうじゃね？ｗ」
とか要望書いたら超絶バカ呼ばわりされるぜ。まぁそんなのが実装された訳だしｗ
どうしても強すぎでダメなら実装後に修正すればいいさ。
俺もここに何度も同様のこと書いてるし要望も送ってる。発射数ボーナス無し速射補正無しの純速射。
強いかもしれんが、もうそれくらいはオッケーじゃねーのかな。
例えば超速射が無い頃に
「装填数すべてが速射で繋がるってどうよ？さらに繋げれば繋げる程に速射弾数が＋されんのｗスゲー面白そうじゃね？ｗ」
とか要望書いたら超絶バカ呼ばわりされるぜ。まぁそんなのが実装された訳だしｗ
どうしても強すぎでダメなら実装後に修正すればいいさ。
778 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/25(月) 03:23:03.50 ID:Orm9PADn
もういいや、秘伝で排熱強化してくれ
色モノ極めようぜ
色モノ極めようぜ
779 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/25(月) 10:21:50.41 ID:EAiPJOSq
たしかにF2まで待ってまた、使えるかどうか微妙な強化になるのは勘弁願いたいな。
爆撃みたいな極端なのは望まないが、ちゃんと使えるものにして欲しいわ。
F2開発ブログはどれくらいの頻度で更新してくれるんだろうね・・・
爆撃みたいな極端なのは望まないが、ちゃんと使えるものにして欲しいわ。
F2開発ブログはどれくらいの頻度で更新してくれるんだろうね・・・
780 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 09:36:49.45 ID:ECIbJBEU
超電磁バレルの実装はよ
781 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 10:22:47.05 ID:57gCrU7p
>>777
でもわざわざ連射系被らせるのもな
仮にへべぇ新速射がライト超速射より強かったら、ライト使いからすぐ弱体要望出るし弱体されるだろう
内容はさておき、へべぇ追加要素に近接殴りとか盾とかため撃ち入れたってのは方向性としては悪くないと思う
いっその事ヘヴィボウガン自体削除でもいいとも思うが
威力以外で差別化図れないならわざわざ分ける意味が無い
ボウガンってカテゴリーと弓ってカテゴリーで分ければよい
でもわざわざ連射系被らせるのもな
仮にへべぇ新速射がライト超速射より強かったら、ライト使いからすぐ弱体要望出るし弱体されるだろう
内容はさておき、へべぇ追加要素に近接殴りとか盾とかため撃ち入れたってのは方向性としては悪くないと思う
いっその事ヘヴィボウガン自体削除でもいいとも思うが
威力以外で差別化図れないならわざわざ分ける意味が無い
ボウガンってカテゴリーと弓ってカテゴリーで分ければよい
782 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 10:23:02.83 ID:OUTfXkm1
ヘビィは発射間隔が狭くなるとか
クリ発生含め弾速速くなるとか、そんなんでも良い
クリ発生含め弾速速くなるとか、そんなんでも良い
783 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 10:24:44.50 ID:57gCrU7p
>>782
そういうのならありだろうね
そういうのならありだろうね
784 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 10:25:16.50 ID:odjtAUoQ
この武器使ってても面白くない、ダメージもすくねーし
785 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 10:26:19.72 ID:OUTfXkm1
786 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 10:30:10.57 ID:WHzbbNsp
毒麻痺弱体化運営得
787 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 10:31:27.91 ID:57gCrU7p
>>785
アルギュ実装した時点で間違いだったからな
アルギュ実装した時点で間違いだったからな
788 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 10:32:03.27 ID:X/8NG84I
近接殴り厨ってすぐ「ヘビィ自体なくせばいい」とか言っちゃうよね。
なぜ威力で差別化がだめなのか。
もともと威力と移動能力で差別化される武器だろ。ライトとヘビィって。
なぜ威力で差別化がだめなのか。
もともと威力と移動能力で差別化される武器だろ。ライトとヘビィって。
789 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 10:34:25.81 ID:57gCrU7p
790 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 10:35:37.46 ID:odjtAUoQ
弓やライトより弱いヘビィボウガンってなんなの？
ヘビィって名乗る意味あるの？
ヘビィって名乗る意味あるの？
791 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 10:37:28.63 ID:57gCrU7p
あと付け加えるなら、弓という新カテゴリーの射撃武器が実装されたから
ただでさえ引き出し少ないのに、新しく増えたカテゴリーとその少ない引き出しの奪い合いしなきゃならんわけで
正直、弓という武器種がユーザーの間に定着した時に、へべぇは使命と寿命を全うしたと思う
ただでさえ引き出し少ないのに、新しく増えたカテゴリーとその少ない引き出しの奪い合いしなきゃならんわけで
正直、弓という武器種がユーザーの間に定着した時に、へべぇは使命と寿命を全うしたと思う
792 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 10:39:13.43 ID:X/8NG84I
793 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 10:40:27.24 ID:OUTfXkm1
794 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 10:42:15.73 ID:57gCrU7p
>>792
別に内容はよかったとか一言も言ってませんがな(´･ω･`)
ライトと同じ方向性に持ってっても仕方ないだろってだけの話
威力どころか特性までパクるならへべぇとライトをわざわざ分ける意味あんの？ってお話
別に内容はよかったとか一言も言ってませんがな(´･ω･`)
ライトと同じ方向性に持ってっても仕方ないだろってだけの話
威力どころか特性までパクるならへべぇとライトをわざわざ分ける意味あんの？ってお話
795 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 10:49:34.97 ID:L5C9NJs1
何また武器殴り野郎？
消えろよ
勝手にイロモノ路線に走らせんな。
消えろよ
勝手にイロモノ路線に走らせんな。
796 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 10:51:47.14 ID:57gCrU7p
例に上げたのが、近接殴り・盾・ため撃ちの3種なのに、近接殴りだけ反応されるな
他2つは結構みんな期待してるって事か
他2つは結構みんな期待してるって事か
797 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 10:57:54.45 ID:X/8NG84I
ため撃ちなんて期待してねーよ。
近接殴り厨、ヘビィ廃止厨はしつこいからそこ指摘してるだけだ。
だいたいDPSでなく単発威力でライトより上とか、無意味だろ。
それが許容されるならため撃ちも許容されてんだろ。
近接殴り厨、ヘビィ廃止厨はしつこいからそこ指摘してるだけだ。
だいたいDPSでなく単発威力でライトより上とか、無意味だろ。
それが許容されるならため撃ちも許容されてんだろ。
798 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 11:05:44.21 ID:OUTfXkm1
799 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 11:12:27.90 ID:L5C9NJs1
別に基本的に威力UPだけでいい。
それで十分差別化できる。
そのためにカンスト撤廃。
これがある限り、今後の武器も
会心以外で伸びしろがない。
他の武器見ても結局、強い武器が実装
されれば盛り上がる。
ヘビィは今の縛りではそれがない。
それで十分差別化できる。
そのためにカンスト撤廃。
これがある限り、今後の武器も
会心以外で伸びしろがない。
他の武器見ても結局、強い武器が実装
されれば盛り上がる。
ヘビィは今の縛りではそれがない。
800 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 11:40:01.93 ID:20l3LghJ
801 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 12:12:52.76 ID:DdndJquG
結論から言うと毒麻痺弱体はすべきではなかった
802 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 12:13:29.36 ID:57gCrU7p
>>798
クリティカル距離、射程延長とかの特典あればよさ気かと
>>799
威力上げても結局ライトと二択なのがな
ライトより威力弱ければ結局誰も使わない、もっと強化しろとなるし、
逆に高ければ今度はライト誰も使いませんライト強化しろへべぇ弱体しろとなるだけ
近接武器でも強い弱いはあるが、強い側の双笛ばかり使われてる訳じゃなくて、
残念性能の片手とか太刀とかガンスもそれなりに使われてる
ボウガンの場合そうじゃないのが痛い
何て言うか、強さとか効率以外に魅力が足りない、またはユーザーが魅力を感じないのが問題の根源なんじゃないかと思う
実際、ここにいるような人はそれなりにへべぇ好きなはずだと思うが、
へべぇのどこら辺に魅力を感じてるのかね
クリティカル距離、射程延長とかの特典あればよさ気かと
>>799
威力上げても結局ライトと二択なのがな
ライトより威力弱ければ結局誰も使わない、もっと強化しろとなるし、
逆に高ければ今度はライト誰も使いませんライト強化しろへべぇ弱体しろとなるだけ
近接武器でも強い弱いはあるが、強い側の双笛ばかり使われてる訳じゃなくて、
残念性能の片手とか太刀とかガンスもそれなりに使われてる
ボウガンの場合そうじゃないのが痛い
何て言うか、強さとか効率以外に魅力が足りない、またはユーザーが魅力を感じないのが問題の根源なんじゃないかと思う
実際、ここにいるような人はそれなりにへべぇ好きなはずだと思うが、
へべぇのどこら辺に魅力を感じてるのかね
803 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 12:21:11.93 ID:Cs8VQ83r
ライトが強化要望出しても無視で問題はない
双が「大剣の一撃が重いのズルい」って言うのと変わらん
機動力があるだろ甘えるなで良い
双が「大剣の一撃が重いのズルい」って言うのと変わらん
機動力があるだろ甘えるなで良い
804 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 12:25:42.92 ID:r74l3gq0
805 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 12:28:52.67 ID:57gCrU7p
806 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 12:31:19.36 ID:/rHRwOdo
弱けりゃ永遠にマイナーですよ＾＾＾＾＾
807 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 12:46:06.75 ID:+TXLHRdQ
808 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 12:46:32.33 ID:OUTfXkm1
809 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 12:47:26.47 ID:OUTfXkm1
正に状態異常弾
810 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 12:52:08.87 ID:JWNrHu4y
下方、上方をいつまで繰り返すんだろここの運営は
もうすでにシステム的にぼろぼろだろｗ
根本をいじるからゲームとしての完成度や本質が崩れる
ゲームを作れる人がいないんだろうな
もうすでにシステム的にぼろぼろだろｗ
根本をいじるからゲームとしての完成度や本質が崩れる
ゲームを作れる人がいないんだろうな
811 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 12:55:27.97 ID:OUTfXkm1
812 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 13:13:51.04 ID:X/8NG84I
＞ライトより威力弱ければ結局誰も使わない、もっと強化しろとなるし、
＞逆に高ければ今度はライト誰も使いませんライト強化しろへべぇ弱体しろとなるだけ
ライトの最大の利点忘れてるだろ。
実際毒麻痺時代でさえ、立ち回り難しいモンスターの場合はライトとヘビィで割りと
使い分けられてた。
ライトは仮に火力が多少ヘビィに劣ったところで誰も使わないことなんてありえない。
ヘビィは火力で負けたらそりゃ好きな人以外使わなくなるのは明らか。
ヘビィの楽しさはギリギリで突進かわしてリロード、そこから狙いをつけて丁寧に
弱点撃ちの繰り返しで、練習していくと火事場もできるくらい上達を感じられること。
だと思ってるけど、これは人それぞれだろ。
＞逆に高ければ今度はライト誰も使いませんライト強化しろへべぇ弱体しろとなるだけ
ライトの最大の利点忘れてるだろ。
実際毒麻痺時代でさえ、立ち回り難しいモンスターの場合はライトとヘビィで割りと
使い分けられてた。
ライトは仮に火力が多少ヘビィに劣ったところで誰も使わないことなんてありえない。
ヘビィは火力で負けたらそりゃ好きな人以外使わなくなるのは明らか。
ヘビィの楽しさはギリギリで突進かわしてリロード、そこから狙いをつけて丁寧に
弱点撃ちの繰り返しで、練習していくと火事場もできるくらい上達を感じられること。
だと思ってるけど、これは人それぞれだろ。
813 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 13:22:50.95 ID:f1wM+trm
>>802
魅力ねえ…
上手く説明できないな。あの重厚な銃身や射撃感とか。
少なくともマイナーだからという理由ではない。
あえて言うのなら、あの重くて扱いにくい武器を、知識や技術、状況判断を総動員して
使いこなすことに面白さがある、と思う。
魅力ねえ…
上手く説明できないな。あの重厚な銃身や射撃感とか。
少なくともマイナーだからという理由ではない。
あえて言うのなら、あの重くて扱いにくい武器を、知識や技術、状況判断を総動員して
使いこなすことに面白さがある、と思う。
814 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 13:36:45.50 ID:ziuRH0Ld
重くて扱いにくい武器を、知識や技術、状況判断を総動員して
使いこなす
これにより射撃武器最高の火力を叩きだせるってのが
理想的なんだよな～
使いこなす
これにより射撃武器最高の火力を叩きだせるってのが
理想的なんだよな～
815 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 13:42:46.22 ID:GLUtcruZ
もっと単純に多を圧倒する火力があったんだよ (過去形)
出し入れ遅い、武器出し移動ノタノタ、でも常態異常プラス肉質無視の
高火力がヘビィの持ち味だった
どんな付加要素を考察しても、高火力の部分を補完できないとヘビィの
持ち味は復帰し得ないんだよね
出し入れ遅い、武器出し移動ノタノタ、でも常態異常プラス肉質無視の
高火力がヘビィの持ち味だった
どんな付加要素を考察しても、高火力の部分を補完できないとヘビィの
持ち味は復帰し得ないんだよね
816 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 13:46:51.34 ID:ggXqCb8h
>>802
ヘビィのが威力上になってもライトは使われる。出し入れ簡単、移動も身軽ってとこに十分ライトを選ぶ価値は見いだせる。
逆の今は、あえてヘビィを使う価値は見いだせない。
ヘビィ威力強化きても、あまりにも圧倒的な威力増は無いと仮定しての話な。
ヘビィのが威力上になってもライトは使われる。出し入れ簡単、移動も身軽ってとこに十分ライトを選ぶ価値は見いだせる。
逆の今は、あえてヘビィを使う価値は見いだせない。
ヘビィ威力強化きても、あまりにも圧倒的な威力増は無いと仮定しての話な。
817 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 13:55:22.00 ID:ggXqCb8h
結局色々要望あるが、まず威力増加しないとダメだわな。
機動力上 威力下 ライト
機動力下 威力上 ヘビィ
これが基礎設定。なんにでも言える、上っ面をどれほど豪華にしても基礎がきっちりしてないとダメ。
機動力上 威力下 ライト
機動力下 威力上 ヘビィ
これが基礎設定。なんにでも言える、上っ面をどれほど豪華にしても基礎がきっちりしてないとダメ。
818 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 14:00:50.97 ID:X/8NG84I
言ってみれば、鬼人化しても火力が片手以下で、
鬼人化中はスタミナ減少し続ける双剣なんて誰も使わないだろう？ということ。
今のヘビィはそういう立場。
上記のような双剣の場合、当然火力アップがまずやるべきことだろ。
それをわけのわからない理由つけて、「ブーメラン投げたら威力アップ＾＾」
とか変な方向に強化されても普通の人はうれしくない。
ヘビィも同じ。
鬼人化中はスタミナ減少し続ける双剣なんて誰も使わないだろう？ということ。
今のヘビィはそういう立場。
上記のような双剣の場合、当然火力アップがまずやるべきことだろ。
それをわけのわからない理由つけて、「ブーメラン投げたら威力アップ＾＾」
とか変な方向に強化されても普通の人はうれしくない。
ヘビィも同じ。
819 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 14:51:25.42 ID:OUTfXkm1
820 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 15:12:13.32 ID:DdndJquG
肉質適用である以上、どう足掻いたってライトには勝てない
超速射があるからな
毒麻痺弱体化前は
剛ライトとは言え凄腕以上のクエには使用が限定される
ヘビィは動きは遅いが変種には無類の強さを発揮する
って住み分けが出来てた
肉質適用のまま威力弄るだけだと
剛ライトが死ぬかヘビィが死ぬかの二択になる
超速射があるからな
毒麻痺弱体化前は
剛ライトとは言え凄腕以上のクエには使用が限定される
ヘビィは動きは遅いが変種には無類の強さを発揮する
って住み分けが出来てた
肉質適用のまま威力弄るだけだと
剛ライトが死ぬかヘビィが死ぬかの二択になる
821 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 15:13:25.00 ID:L5C9NJs1
ヘビィが上に立つ場合も無きにしも非ず
この時点でおかしいだろ。
逆だろ本来。
それを正すために火力アップが必要。
それ以外のことはそのあとだ。
それとも言いたくはないが超速射弱体するか？
この時点でおかしいだろ。
逆だろ本来。
それを正すために火力アップが必要。
それ以外のことはそのあとだ。
それとも言いたくはないが超速射弱体するか？
822 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 15:23:18.64 ID:QU+Gx+by
ヘヴィからファンネルを飛ばして遠隔操作+本人攻撃
823 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 15:47:41.86 ID:8OZRBwCL
嵐タメ３で排熱撃つと
この前のイベントグラビ級のハイメガキャノン（威力1.5倍）で許すわ
この前のイベントグラビ級のハイメガキャノン（威力1.5倍）で許すわ
824 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 15:48:13.78 ID:OUTfXkm1
825 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 15:51:47.21 ID:DdndJquG
結論なんて明らかで
毒麻痺弱体化をなかったことにしろと
毒麻痺弱体化をなかったことにしろと
826 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 16:06:24.92 ID:57gCrU7p
肉質無視はもう諦めようぜ
どうしてもやるなら近接殴りだけでよい
どうしてもやるなら近接殴りだけでよい
827 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 16:07:34.13 ID:57gCrU7p
828 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 16:31:08.33 ID:nmrF6NCh
そんな抽象的なコメ意見でもなんでもねえよ
知識も状況判断もヘビィの性能じゃなくてプレイヤーが解決するものだろ
知識も状況判断もヘビィの性能じゃなくてプレイヤーが解決するものだろ
829 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 16:43:11.35 ID:L5C9NJs1
カンストなくして表示攻撃力で500↑のヘビィボウガン
どんどん追加すりゃいいんだよ。
装填数もいつまで昔の水準のままなんだ。
これだけだと既存武器がただ産廃になるから、
せめてHBの効果を引き上げる。
（本当はHB付けない状態が弱すぎるんだが）
どんどん追加すりゃいいんだよ。
装填数もいつまで昔の水準のままなんだ。
これだけだと既存武器がただ産廃になるから、
せめてHBの効果を引き上げる。
（本当はHB付けない状態が弱すぎるんだが）
830 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 16:50:32.54 ID:ZgbKk3D9
廃熱や溜め撃ちとは違う攻撃手段をデフォに追加して欲しい
例えば剣晶やビンの様な特殊消費アイテムを追加して
通常の弾を銃に装填⇒更に特殊再装填で弾倉内の弾を一発の特殊弾に集約した上で
肉質・距離無視で発射するってのはどうだろう？
溜め｢撃ち｣じゃなくて溜め｢装填｣って感じで、廃熱と溜め撃ちの中間みたいな感じ
例えば剣晶やビンの様な特殊消費アイテムを追加して
通常の弾を銃に装填⇒更に特殊再装填で弾倉内の弾を一発の特殊弾に集約した上で
肉質・距離無視で発射するってのはどうだろう？
溜め｢撃ち｣じゃなくて溜め｢装填｣って感じで、廃熱と溜め撃ちの中間みたいな感じ
831 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 16:59:13.57 ID:GDadKSVO
一発、一発全部溜め撃ちクラスの発射感覚にして
見た目をめっちゃ激しいエフェクトにしてほしい
見た目をめっちゃ激しいエフェクトにしてほしい
832 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 17:04:08.91 ID:6P3RKI/l
ハメ防止の為の状態異常弾弱化なら
全ヘビィにLv3通常弾を追加＋肉質無視＋跳弾ダメ超絶うｐでどうかな
狙う場所がシビアになるからPSとかの差もでるし
それかライトが武器毎に速射弾が違うように
ヘビィも武器毎に肉質無視or軽減できる弾を設定すれば
色んなヘビィも使えるし廃熱も恩恵あるんじゃない？
全ヘビィにLv3通常弾を追加＋肉質無視＋跳弾ダメ超絶うｐでどうかな
狙う場所がシビアになるからPSとかの差もでるし
それかライトが武器毎に速射弾が違うように
ヘビィも武器毎に肉質無視or軽減できる弾を設定すれば
色んなヘビィも使えるし廃熱も恩恵あるんじゃない？
833 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 17:44:12.20 ID:20l3LghJ
>>826
超射程と肉質無視を天秤にかけて肉質無視を残しておいて
結局肉質無視もなくしたと
全体的な威力云々よりも簡単に部位破壊されてサブクリで
素材集められるの嫌ったんだろうが一貫性が欠片もないだろ
ヘビィ自体でバランスとれてるかよりも
他の事情で弱体してるから八方ふさがりなんだよ
超射程と肉質無視を天秤にかけて肉質無視を残しておいて
結局肉質無視もなくしたと
全体的な威力云々よりも簡単に部位破壊されてサブクリで
素材集められるの嫌ったんだろうが一貫性が欠片もないだろ
ヘビィ自体でバランスとれてるかよりも
他の事情で弱体してるから八方ふさがりなんだよ
834 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 18:04:11.19 ID:ggXqCb8h
835 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 18:06:06.84 ID:OUTfXkm1
>>833
そも昔から弱体化の話は出てたろう
いきなりではあったけど、段階置いて弱体化したと捉えればまだマシ
その反省もあったからこそ今回の爆撃は対応は遅かったけれども
ちゃんと公開の場で説明と時期を置いての修正になった
そも昔から弱体化の話は出てたろう
いきなりではあったけど、段階置いて弱体化したと捉えればまだマシ
その反省もあったからこそ今回の爆撃は対応は遅かったけれども
ちゃんと公開の場で説明と時期を置いての修正になった
836 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 18:27:36.10 ID:20l3LghJ
>>835
一体何時の話してんの？超射程修正はアクラの前のことだぞ
そこから肉質無視修正までの過程みたら
そんな言葉は出てこないと思うがね
その場しのぎで弱体して袋小路にハマってるぞ
大体爆撃オーラだって法的にお前さんのIDらしいがな
一体何時の話してんの？超射程修正はアクラの前のことだぞ
そこから肉質無視修正までの過程みたら
そんな言葉は出てこないと思うがね
その場しのぎで弱体して袋小路にハマってるぞ
大体爆撃オーラだって法的にお前さんのIDらしいがな
837 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 18:38:40.82 ID:OUTfXkm1
>>836
カホウが特に全盛期時代だったのは憶えてるよ
超距離修正、火事場適用修正、肉質無視修正
スパンは置いたけど段階として見れば十分
ただそれだけに火事場位は元に戻して欲しいけど、今となってそれで得するのはライト
カホウが特に全盛期時代だったのは憶えてるよ
超距離修正、火事場適用修正、肉質無視修正
スパンは置いたけど段階として見れば十分
ただそれだけに火事場位は元に戻して欲しいけど、今となってそれで得するのはライト
838 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 19:02:37.42 ID:X/8NG84I
あの対応をして十分とかないわ。
計画的に段階的じゃなくて結果的に段階的になってるだけだろ。
しかも最後の段階で致命的な修正を入れるのも性質が悪い。
逆にその非常に長い期間中に追加された武器はことごとく産廃化するわけで余計ひどい。
毒麻痺3発装填武器は攻撃力自体は抑え目だったり弾種が不遇だったり、
明らかにあの当時の威力前提にしてるんだしな。
毒麻痺弱体のアナウンスも「やらかい部位には上方、硬い部位には下方」なんて
実質的には大嘘。しかも1年くらいあった期間中、何も対応練らずに本当にただ
毒麻痺をつぶしただけ。
個人的には毒麻痺弱体は仕方ない流れだったのかもとは思うが、
あの対応は糞以外なにものでもない。
計画的に段階的じゃなくて結果的に段階的になってるだけだろ。
しかも最後の段階で致命的な修正を入れるのも性質が悪い。
逆にその非常に長い期間中に追加された武器はことごとく産廃化するわけで余計ひどい。
毒麻痺3発装填武器は攻撃力自体は抑え目だったり弾種が不遇だったり、
明らかにあの当時の威力前提にしてるんだしな。
毒麻痺弱体のアナウンスも「やらかい部位には上方、硬い部位には下方」なんて
実質的には大嘘。しかも1年くらいあった期間中、何も対応練らずに本当にただ
毒麻痺をつぶしただけ。
個人的には毒麻痺弱体は仕方ない流れだったのかもとは思うが、
あの対応は糞以外なにものでもない。
839 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 19:07:20.95 ID:ggXqCb8h
火事場ガン1.5倍に。超速射はHP50%以上の時のみ使用可。
こんなんでよくね。結果的には超速射の下方修正になるが、それでもまだ十二分に強いし。
こんなんでよくね。結果的には超速射の下方修正になるが、それでもまだ十二分に強いし。
840 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 19:18:34.07 ID:ggXqCb8h
【まとめ】
あの毒麻痺ありきの調整がされていて、その毒麻痺が無効。それを補う何かが無いまま今に至る。
何も今後の強化の指針がないので、それならあの時の状態に戻せよって声があがる。
こんなところかｗ
あの毒麻痺ありきの調整がされていて、その毒麻痺が無効。それを補う何かが無いまま今に至る。
何も今後の強化の指針がないので、それならあの時の状態に戻せよって声があがる。
こんなところかｗ
841 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 19:25:13.54 ID:L5C9NJs1
まあすべてはカンスト撤廃からだ。
火事場上げようが何しようが。
毒麻痺弱体の告知からメジャーアップデートごとに
ずっと要望出してるが、一切レスポンスがねぇぞ。
ｇｍｋｓ
そもそもそのへんのこと理解してるのか。
要望出しても理解できずに放置とかじゃないよな。
火事場上げようが何しようが。
毒麻痺弱体の告知からメジャーアップデートごとに
ずっと要望出してるが、一切レスポンスがねぇぞ。
ｇｍｋｓ
そもそもそのへんのこと理解してるのか。
要望出しても理解できずに放置とかじゃないよな。
842 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 19:27:59.94 ID:8OZRBwCL
>>839
そうすると開き直って根性超速射が主流になって
ＴＰＯをわきまえずとりあえずいつでもどこでも超速射しとけばおｋ
っていう風潮で自由区とかカオスレベルが上がりそうだなｗ
ぜひやってほしいｗｗｗ
そうすると開き直って根性超速射が主流になって
ＴＰＯをわきまえずとりあえずいつでもどこでも超速射しとけばおｋ
っていう風潮で自由区とかカオスレベルが上がりそうだなｗ
ぜひやってほしいｗｗｗ
843 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 19:33:03.78 ID:cN82Y4Wc
>>841
だって算数ができてないからねぇ
↑こう言われ続けてイヤガラセでだしたのがあの花火砲だし
開発・運営の質が良くわかる話だよ
そういやサポートと何回かメールやり取りしたけど
こちらの話の本体部を微塵も汲み取れなくて笑ったなぁ
なめたコピペ対応したからちょっと揺さぶるメールしたら
平謝りのメールを速効でよこすし
さつきちゃんはどこにいったんだろうな
だって算数ができてないからねぇ
↑こう言われ続けてイヤガラセでだしたのがあの花火砲だし
開発・運営の質が良くわかる話だよ
そういやサポートと何回かメールやり取りしたけど
こちらの話の本体部を微塵も汲み取れなくて笑ったなぁ
なめたコピペ対応したからちょっと揺さぶるメールしたら
平謝りのメールを速効でよこすし
さつきちゃんはどこにいったんだろうな
844 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 21:00:31.23 ID:PFtUcECF
超速射こそヘビイにつければよかったのに運営はアホかと
845 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 21:22:29.44 ID:ziuRH0Ld
溜め撃ちのエフェクトも少しでいいから派手にしてくれないかね…
キュイーン キュイーン キュイーン ポッ…
ライトボウガンに超速射バレルを追加しました
機動力と武器出しの速度が低下しますが～
キュイーン キュイーン キュイーン ポッ…
ライトボウガンに超速射バレルを追加しました
機動力と武器出しの速度が低下しますが～
846 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/26(火) 22:52:39.93 ID:+TXLHRdQ
>>845
溜め撃ち凄いですよ＾＾って言ってたわりにはあの便秘の時のひねり出したウサギのうんこみたいなエフェクトはホント何これってなるよなｗ
溜めエフェクトはいいんだがあのｽﾎﾟｯって出たときのがっかり感は異常だわ
溜め撃ち凄いですよ＾＾って言ってたわりにはあの便秘の時のひねり出したウサギのうんこみたいなエフェクトはホント何これってなるよなｗ
溜めエフェクトはいいんだがあのｽﾎﾟｯって出たときのがっかり感は異常だわ
847 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/27(水) 07:04:39.49 ID:r/nul2gi
タメ3でプチ排熱がおまけで付けばいいのに
848 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/27(水) 07:33:32.48 ID:TKA4O1hk
>>847
そこまでいかなくとも専用エフェクトくらい欲しいな。オーラアローみたいに軌道に尾を付けるだけでも良い。
ゲームって性能だけじゃなく(この場合性能も糞だがｗ)特殊な射撃してる感とかってのも楽しさに関係するしさ。
そこまでいかなくとも専用エフェクトくらい欲しいな。オーラアローみたいに軌道に尾を付けるだけでも良い。
ゲームって性能だけじゃなく(この場合性能も糞だがｗ)特殊な射撃してる感とかってのも楽しさに関係するしさ。
849 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/27(水) 08:44:29.66 ID:BmkNzOxF
850 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/27(水) 09:05:41.81 ID:o0kpFxgc
近接戦やらせたんじゃなくてネタがないだけ
851 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/27(水) 09:38:51.53 ID:pRD3Epz1
まーたライト弱体化厨が湧いてんのかよ
ヘヴィの強化を願わず他を貶めて欲しいってのは
運営がヘヴィに対して行なった弱体化と同じ事だと気がつかないのかね
ヘヴィの強化を願わず他を貶めて欲しいってのは
運営がヘヴィに対して行なった弱体化と同じ事だと気がつかないのかね
852 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/27(水) 10:06:12.91 ID:nZl/7rEc
あくまで「ヘビィが超速射の威力超えちゃ駄目＞＜」とか「火力以外で差別化」
とか意味不明なことをいう輩に対してじゃないかね。
ライトの超速射がヘビィの強化の大きな障害になってるのはたしかだけど、
今更超速射弱体も現実的じゃない(毒麻痺弱体も今更感ありありだったが)し、
ヘビィにとっても直接メリットがわるわけではないしな。
相対的立場は改善されるだろうけど。
とか意味不明なことをいう輩に対してじゃないかね。
ライトの超速射がヘビィの強化の大きな障害になってるのはたしかだけど、
今更超速射弱体も現実的じゃない(毒麻痺弱体も今更感ありありだったが)し、
ヘビィにとっても直接メリットがわるわけではないしな。
相対的立場は改善されるだろうけど。
853 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/27(水) 10:27:08.28 ID:YrEefj4r
自分の納得できない意見否定したいだけだろが馬鹿すぎる
誰に対してとか関係ないだろ
誰に対してとか関係ないだろ
854 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/27(水) 10:47:10.87 ID:o0kpFxgc
こいつは「ヘビィが(ライトの)超速射を超えなきゃダメ＞＜」って言ってんの？
なんども言わせんな超速射はぶっとび過ぎてんだから越えたらだめに決まってんだろ
ライトと超速射は切り離せカス
なんども言わせんな超速射はぶっとび過ぎてんだから越えたらだめに決まってんだろ
ライトと超速射は切り離せカス
855 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/27(水) 10:52:39.93 ID:obLhyO11
>>849
爆撃オーラ「＾＾」
嵐ライト近接撃ち超速射も、限られた場面限定とはいえ超火力を発揮出来るわけで、
絵になる見た目も含めて、近接寄りモーションとはいえ悪くないと思う
へべぇの場合
ため撃ち→特性微妙、モーション微妙
近接殴り→威力はまあまあ、しかしながらモーション使いまわし
と追加要素が地味なのが痛い
爆撃オーラ「＾＾」
嵐ライト近接撃ち超速射も、限られた場面限定とはいえ超火力を発揮出来るわけで、
絵になる見た目も含めて、近接寄りモーションとはいえ悪くないと思う
へべぇの場合
ため撃ち→特性微妙、モーション微妙
近接殴り→威力はまあまあ、しかしながらモーション使いまわし
と追加要素が地味なのが痛い
856 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/27(水) 10:54:44.44 ID:obLhyO11
857 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/27(水) 10:54:47.69 ID:nZl/7rEc
本当にぶっ飛びすぎてるならライトの超速射修正要望も仕方ないんじゃない。
俺はあまりそういうのは希望しないが。
＞ライトと超速射は切り離せカス
もはや超速射あってこそのライトだろ。切り離せるわけもない。
運営レポ見てももう半数近くHR500以上のこのご時勢になにいってるの。
俺はあまりそういうのは希望しないが。
＞ライトと超速射は切り離せカス
もはや超速射あってこそのライトだろ。切り離せるわけもない。
運営レポ見てももう半数近くHR500以上のこのご時勢になにいってるの。
858 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/27(水) 10:59:13.79 ID:TKA4O1hk
ヘビィも強化予定なら、幾つかの案を提示してもらいたいな。それでアンケートでもすりゃいい。
必ずアンケート結果通りにする必要はないが、参考には出来るだろ。
↓ｽﾚﾁﾁﾗｳﾗ↓
ヘビィ強化要望とは違うからスレチではあるが、俺もバールドドン北斗海猫フルグル持って遊んでるけど超速射の火事場非適用くらいはすべきと思うけどなぁ。
他の近接やヘビィも使う人なら、剛ライト使ったときの火事場餓狼で軽快に走りまわって超速射はオカシイって感じないか？
かと言って何を制限するかとなると、軽快なのはライトの根底、餓狼は手間もかかるし超効果でもない。
じゃ火事場ってなる。非火事場餓狼超速射でも滅茶苦茶強いよ。
必ずアンケート結果通りにする必要はないが、参考には出来るだろ。
↓ｽﾚﾁﾁﾗｳﾗ↓
ヘビィ強化要望とは違うからスレチではあるが、俺もバールドドン北斗海猫フルグル持って遊んでるけど超速射の火事場非適用くらいはすべきと思うけどなぁ。
他の近接やヘビィも使う人なら、剛ライト使ったときの火事場餓狼で軽快に走りまわって超速射はオカシイって感じないか？
かと言って何を制限するかとなると、軽快なのはライトの根底、餓狼は手間もかかるし超効果でもない。
じゃ火事場ってなる。非火事場餓狼超速射でも滅茶苦茶強いよ。
859 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/27(水) 10:59:25.72 ID:aGTsICbE
860 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/27(水) 11:01:05.77 ID:obLhyO11
そもそも、超速射やる時点で機動力はないだろ
861 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/27(水) 11:07:11.91 ID:TKA4O1hk
>>860
攻撃しながらも任意に動き回れないと機動力ないのか？ｗ
それにソロなら別だが、パーティーなら超速射中に他の3人の火力あれば撃ちきるまで怯み拘束出来るケースが大半だろ。
秘伝チケ集めとかでも火事場飯じゃなくても超速射が来ると圧倒的に早くなること多いだろ。非火事場でも全然やっていける。
攻撃しながらも任意に動き回れないと機動力ないのか？ｗ
それにソロなら別だが、パーティーなら超速射中に他の3人の火力あれば撃ちきるまで怯み拘束出来るケースが大半だろ。
秘伝チケ集めとかでも火事場飯じゃなくても超速射が来ると圧倒的に早くなること多いだろ。非火事場でも全然やっていける。
862 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/27(水) 11:07:56.29 ID:2PnGEoo6
仮にライトの超速射下げてヘビィに現状の超速射並の火力の擬似超速射を付加したとしても
全体からみればゴミと更に動きの悪くなった超速射ってだけで
特定クエ以外微妙な超速射が特定クエ以外お断りになるだけで共倒れにしかならないしな
全体からみればゴミと更に動きの悪くなった超速射ってだけで
特定クエ以外微妙な超速射が特定クエ以外お断りになるだけで共倒れにしかならないしな
863 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/27(水) 11:08:17.43 ID:OQWS9Lhm
864 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/27(水) 11:08:29.85 ID:nZl/7rEc
実践で通常超速射打ち切りはもちろん使える場面は限定的だが
貫通なんていくらでもチャンスあるだろ。
どんだけ地雷だよ。
貫通なんていくらでもチャンスあるだろ。
どんだけ地雷だよ。
865 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/27(水) 11:10:55.43 ID:YAZncarN
実装当時は超速射やばかったが、
今となってはそこまでじゃない気が。
貫通超速射はまだまだやばいけど。
で、動きの鈍いへべぇで壁撃ちDPS負けてる
ようじゃ話にならなくない？
趣味で使う分にはいいけどさ。
ライト弱体かヘビィ強化かはどっちがいいか
わからないけれど。
今となってはそこまでじゃない気が。
貫通超速射はまだまだやばいけど。
で、動きの鈍いへべぇで壁撃ちDPS負けてる
ようじゃ話にならなくない？
趣味で使う分にはいいけどさ。
ライト弱体かヘビィ強化かはどっちがいいか
わからないけれど。
866 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/27(水) 11:13:04.55 ID:nYxJbCVj
毒麻痺弱体のときもそうだったけど
ユーザー側から弱体やむなしとか言い出すのはどういう輩なんだろな
SR600にならなきゃ使えない爆撃オーラなら妬みwで理解できるが
超速射とか毒麻痺とかは運営のバイトじゃなけりゃ意味不明だわ
それとも家畜の分際で貴族の仲間入りした気になった香具師か？
ユーザー側から弱体やむなしとか言い出すのはどういう輩なんだろな
SR600にならなきゃ使えない爆撃オーラなら妬みwで理解できるが
超速射とか毒麻痺とかは運営のバイトじゃなけりゃ意味不明だわ
それとも家畜の分際で貴族の仲間入りした気になった香具師か？
867 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/27(水) 11:19:41.03 ID:TKA4O1hk
下手に超速射そのものの威力補正とか発射数とか弄られるよりは、HP制限とかによる火事場制限のがまだマシ。
そろそろその辺りで手を打っておく時期だと思うんだけどなぁ
そろそろその辺りで手を打っておく時期だと思うんだけどなぁ
868 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/27(水) 11:28:56.84 ID:TKA4O1hk
>>866
社会に出て大勢のコミュニティの中に属せば色々な意見持ってる人がいるんだよ。例えば君のことを、
「あまりに飛び抜けて強い武器がある状況を楽しいｗと思える人はオフゲーやってろよｗｗｗ」
なんて思われたりするんだ。上記の意見が正しいとかじゃなく、上記の意見も君の意見も偏り過ぎ。
社会に出て大勢のコミュニティの中に属せば色々な意見持ってる人がいるんだよ。例えば君のことを、
「あまりに飛び抜けて強い武器がある状況を楽しいｗと思える人はオフゲーやってろよｗｗｗ」
なんて思われたりするんだ。上記の意見が正しいとかじゃなく、上記の意見も君の意見も偏り過ぎ。
869 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/27(水) 11:34:03.04 ID:s5CXTBXC
香具師ってすげー久し振りに見たな
870 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/27(水) 11:37:09.82 ID:2PnGEoo6
普通のクエで貫通超速射とかどこの糞地雷だよ
どこでもフルグルのゴミカスですか？
どこでもフルグルのゴミカスですか？
871 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/27(水) 11:40:40.51 ID:46mO8eOt
今思うと香具師とかって恥ずかしいよな
872 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/27(水) 11:56:24.61 ID:obLhyO11
まあハメ以外で超速射とか中々お目にかかれないし、
居ても(´･ω･`) な人しかいないイメージ
居ても(´･ω･`) な人しかいないイメージ
873 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/27(水) 12:37:37.20 ID:8be5lwOG
ヘビィ担いでる人のオナニーに比べれば、戦力になるぶん全然ありですがね(･ω･` )
874 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/27(水) 12:40:34.52 ID:y2LeJjko
ｽﾚﾁﾁﾗｳﾗとか言っておいて普通に話をする弱体化厨しね
875 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/27(水) 12:52:37.92 ID:obLhyO11
876 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ ：2011/07/27(水) 13:00:04.06 ID:tzFzcBDa
へべぇ持つとクエ募集しても人来なくなるのはなぜ…w
877 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ ：2011/07/27(水) 13:00:22.52 ID:tzFzcBDa
へべぇ持つとクエ募集しても人来なくなるのはなぜ…w
878 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ ：2011/07/27(水) 13:05:15.31 ID:tzFzcBDa
あと うーんとLV①の弾Ⅱ種類撃てるとか特殊弾うてるのとか弾の種類増えないのかな
斬撃弾とか新しいのでないのかな 捕獲ラインなったら点滅特殊弾とかww怒り解除てきなできる弾とか
可能性ないのかな
斬撃弾とか新しいのでないのかな 捕獲ラインなったら点滅特殊弾とかww怒り解除てきなできる弾とか
可能性ないのかな
879 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/27(水) 13:07:44.22 ID:kncRD1Sg
880 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/27(水) 14:54:33.34 ID:1k57VZNX
へべぇの火事場だけ２倍でどや？
881 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/27(水) 15:13:45.64 ID:+QRAfK/N
おい、ネカフェいったらPVで各武器種の特徴みたいなの紹介しててヘベエさんのこと「高い攻撃力は折り紙付き」とかなってたぞ
882 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/27(水) 15:28:03.19 ID:fhHArv26
攻撃力が高いってのは間違っていない
それを活かす環境に恵まれてないのが問題なのよさ
それを活かす環境に恵まれてないのが問題なのよさ
883 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/27(水) 16:11:14.72 ID:o0kpFxgc
たけーから簡単にカンストすんだよｗ
884 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/27(水) 18:53:20.71 ID:Zy7i+Ovx
カンストにまったく触れないのはいじれる人が一人も開発にいないんだろうな
885 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/27(水) 19:54:18.01 ID:Ck2qYcyM
886 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/27(水) 22:50:32.05 ID:BmkNzOxF
887 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/27(水) 22:51:35.68 ID:BmkNzOxF
888 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/28(木) 03:26:01.55 ID:90tTkcV9
889 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/28(木) 05:35:45.52 ID:w8XBeXiK
貫通2と3のモーション値が貫通1と同じになったらうれしいなって
890 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/28(木) 08:29:17.58 ID:jzwb8FaQ
891 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/28(木) 10:09:12.22 ID:dxSOXS+/
属性弾をメインに戦えるようになると生き返るボウガンも沢山でてくるな。
その前に属性弾をきちんと整理しろよって思う。通常仕様と貫通仕様があるとかオカシイだろと。
どちらかに統一して違いは属性だけってのが普通だよな。何故あんな摩訶不思議仕様が通ったんだろ？
その前に属性弾をきちんと整理しろよって思う。通常仕様と貫通仕様があるとかオカシイだろと。
どちらかに統一して違いは属性だけってのが普通だよな。何故あんな摩訶不思議仕様が通ったんだろ？
892 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/28(木) 10:52:06.65 ID:yDmvDh5V
上方修正とは少し違うが、ボウガンの強化も他の武器同様にならんもんか。
今更難しいのか・・・P3では近接と同じ強化仕様になったんだよな。
他の武器はその時点でゴミでもHC素材使った強化派生に期待して作ろうか
とも思うが、ボウガンはそれがないから製作するモチベーションがな・・・
属性弾も確かに少し出番はできたけどまだ非常に限定的と言わざるをえないから、
極論すると、ドラ天とあとはせいぜい毒麻痺ガンと拡散ガン1つずつくらいあれば
他に作る必要がない現状。あくまで極論ね。
今更難しいのか・・・P3では近接と同じ強化仕様になったんだよな。
他の武器はその時点でゴミでもHC素材使った強化派生に期待して作ろうか
とも思うが、ボウガンはそれがないから製作するモチベーションがな・・・
属性弾も確かに少し出番はできたけどまだ非常に限定的と言わざるをえないから、
極論すると、ドラ天とあとはせいぜい毒麻痺ガンと拡散ガン1つずつくらいあれば
他に作る必要がない現状。あくまで極論ね。
893 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/28(木) 12:58:31.23 ID:PLGZLdZK
894 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/28(木) 13:04:19.94 ID:D/S5KM2D
ついでに貫通Lv2、Lv3の最大所持数も60に統一だな
895 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/28(木) 13:06:00.23 ID:dxSOXS+/
896 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/28(木) 13:27:10.04 ID:jzwb8FaQ
最大弾数生産が是非とも欲しくなるな
897 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/28(木) 13:31:21.22 ID:jzwb8FaQ
それも含めて、トルマリンと針穴Gの相性のお陰で秘伝に光が
898 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/28(木) 13:33:45.66 ID:c5M7/dFk
タメ３で肉質無視ってどこの爆撃落ち武者だよ
魂胆見え見えすぎる
やっても肉質ボーナス20～30だろ
魂胆見え見えすぎる
やっても肉質ボーナス20～30だろ
899 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/28(木) 13:34:51.52 ID:dxSOXS+/
マグロ増量で家宝や老酒砲にも運用機会が生まれるやもしれん。
あの見た目好きなんだが今は使用機会皆無なのよね。
あの見た目好きなんだが今は使用機会皆無なのよね。
900 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/28(木) 13:46:52.61 ID:uZ7SxWmH
肉質無視で滅龍弾とかなにそれ怖い
マジレスすると弓と同じ道進むのが目に見えてるのに何故そんな極端な発想が出てくるのかと
マジレスすると弓と同じ道進むのが目に見えてるのに何故そんな極端な発想が出てくるのかと
901 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/28(木) 13:56:34.38 ID:TrN6IgpD
定期的にageで肉質低減通り越していきなり「溜め３で肉質無視に汁！」とかほざいてる奴湧くけどなんなん？（´・ω・`）
どう見ても廃れる爆撃からの乗換え先作ろうとしてるようにしか見えないんだけど？
どう見ても廃れる爆撃からの乗換え先作ろうとしてるようにしか見えないんだけど？
902 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/28(木) 14:17:46.05 ID:w7SSNUnc
肉質無視はやり過ぎだわな
やるなら肉質軽減
やるなら肉質軽減
903 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/28(木) 14:28:08.11 ID:zMzKqIac
手数出す武器がわざわざ溜めるってコンセプトを考えた奴が悪いんだよなぁ
プレイヤーはよほど強くないとマイナス要素に対して割りに合わないし
溜め攻撃が強い＝怯みハメ等に繋がるから運営は強化嫌がるだろうし
さじ握っているの運営だから嵐の型には見合う強化期待してない…
プレイヤーはよほど強くないとマイナス要素に対して割りに合わないし
溜め攻撃が強い＝怯みハメ等に繋がるから運営は強化嫌がるだろうし
さじ握っているの運営だから嵐の型には見合う強化期待してない…
904 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/28(木) 14:28:51.84 ID:FIZbQXZ1
肉質うんぬんはめんどいから単純にモーション値上昇、カンスト上限廃止あたりでいいんじゃね
905 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/28(木) 14:41:48.89 ID:QXIKc0/5
しかし単純にライトとヘビィで分けてそれぞれに調整すればいいのに
結果的にいっしょくたで、ヘビィだけが上ったりしないな
基本エンジンが同一で、別々に調整できんかね?
何かライトの連動上方が怖くて、ヘビィの基本条件を改正できんで
グダグダ手付かずになってるよ～な気がする
結果的にいっしょくたで、ヘビィだけが上ったりしないな
基本エンジンが同一で、別々に調整できんかね?
何かライトの連動上方が怖くて、ヘビィの基本条件を改正できんで
グダグダ手付かずになってるよ～な気がする
906 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/28(木) 15:39:37.89 ID:1eut/cRX
907 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/28(木) 17:15:56.56 ID:TDelymeE
基本がおなじでも、強化部品とか武器別の秘伝が存在することからも何かしらの判別ある
よって、後は運営のやる気と理解度である
よって、後は運営のやる気と理解度である
908 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/28(木) 17:28:04.02 ID:McGDt6jc
>>907
どっちも期待できなさそうだな
どっちも期待できなさそうだな
909 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/30(土) 08:16:36.62 ID:g4Px8PjV
もう属性弾を撃てるのはヘヴィだけでよくない？w
超速射のライト、属性弾のヘヴィで。
すまん、ろくにバランス考えてない上に極論だったわw
超速射のライト、属性弾のヘヴィで。
すまん、ろくにバランス考えてない上に極論だったわw
910 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/30(土) 08:17:48.62 ID:g4Px8PjV
>>909
極論というか...ぶっ飛び過ぎた考えだったたわ...ごめん。
極論というか...ぶっ飛び過ぎた考えだったたわ...ごめん。
911 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/30(土) 10:23:36.35 ID:Kj1aTidt
こういうのが運営にいてそのまま実装しちゃうんだろうな～
912 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/30(土) 10:42:47.44 ID:J0JuMDjs
俺にはむしろ逆のがイメージ通りだがなぁ。みんなはどう？
物理ダメージディーラーのヘビィ
属性＆状態異常のサポートよりライト
物理ダメージディーラーのヘビィ
属性＆状態異常のサポートよりライト
913 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/30(土) 12:58:27.89 ID:g4Px8PjV
>>912
単純に一発の威力ならヘヴィのが高いから、そのイメージもわかる。
単純に一発の威力ならヘヴィのが高いから、そのイメージもわかる。
914 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/30(土) 14:35:26.92 ID:byR03H6L
弾仕様的に、結局倍率でヘビィ用の弾になってしまう
秘伝での属性強化とか考えると運営の歪んだ思考が垣間見える
秘伝での属性強化とか考えると運営の歪んだ思考が垣間見える
915 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/31(日) 02:45:41.43 ID:GBdgw9Va
秘伝は排熱×1.2倍とかつけてくれれば無駄に20ある砲撃王とか生きてくるのに…
916 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/31(日) 04:04:03.87 ID:L4cTw5XK
それよりも、調合を消して装填速度とか回避性能とか付いてくれれば
917 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/31(日) 04:12:11.70 ID:v/EgXcBC
排熱1.2倍じゃ剛種武器限定効果だしなあ。
むしろスキル枠厳しいから砲撃王と調合消えてもいいんだけどな・・・
もしくは超耳同様に秘伝スキルは別枠にして
スキル枠きついのを何とかして欲しい。
むしろスキル枠厳しいから砲撃王と調合消えてもいいんだけどな・・・
もしくは超耳同様に秘伝スキルは別枠にして
スキル枠きついのを何とかして欲しい。
918 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/31(日) 14:07:16.71 ID:2jWJSod6
秘伝は修正要望も上がったし、修正されるのまず確定的だから期待して待つしかないね。
スキル構成云々は現行秘伝でもほぼフルスキルいくし、秘伝に要望していくのは秘伝専用スキルのほうじゃね？もちろん既存スキル効果じゃないものでさ。
秘伝スキルで武器出し移動速度が速くなるとか欲しいわ。
1.5倍の移動速度＆回避距離があれば昨今のHC群とも渡り歩ける。現状では回避困難な攻撃が多すぎるわ。
スキル構成云々は現行秘伝でもほぼフルスキルいくし、秘伝に要望していくのは秘伝専用スキルのほうじゃね？もちろん既存スキル効果じゃないものでさ。
秘伝スキルで武器出し移動速度が速くなるとか欲しいわ。
1.5倍の移動速度＆回避距離があれば昨今のHC群とも渡り歩ける。現状では回避困難な攻撃が多すぎるわ。
919 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/31(日) 15:39:16.47 ID:wCihhNvV
秘伝スキルは鈍器殴打デフォと殴りSA位はとりあえず欲しい
後はバレルなら更に倍率上昇とか、シールドならガ性とか、排熱なら砲術とか集中
そんな重銃を扱ってるって感じのが欲しい
後はバレルなら更に倍率上昇とか、シールドならガ性とか、排熱なら砲術とか集中
そんな重銃を扱ってるって感じのが欲しい
920 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/01(月) 06:32:32.41 ID:A0rSBVbA
>>919
いつもの殴り押しの人かよ
そんなにヘビィを鈍器武器にしたいなら殴りＳＡなんてケチなこといわずに
ローラーダッシュでパイルバンカーくらい要望して欲しいわVOTOMS的に
しかしF2で太刀とヘビィを上方修正って秘伝修正でお茶を濁すんじゃないだろうな
秘伝までがどうしようもないのにそこから防具揃えるなんて一体何％いると想定してるのか
運営に数字を出して欲しいわ
いつもの殴り押しの人かよ
そんなにヘビィを鈍器武器にしたいなら殴りＳＡなんてケチなこといわずに
ローラーダッシュでパイルバンカーくらい要望して欲しいわVOTOMS的に
しかしF2で太刀とヘビィを上方修正って秘伝修正でお茶を濁すんじゃないだろうな
秘伝までがどうしようもないのにそこから防具揃えるなんて一体何％いると想定してるのか
運営に数字を出して欲しいわ
921 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/01(月) 07:41:16.08 ID:rvZD4W+y
殴り推しも糞もねぇだろ、こん位つけてくれんと3連殴り()が役に立たん
せめて雑魚掃除に無駄弾使わなくて良い程度に、これ位は欲しいってことだや
せめて雑魚掃除に無駄弾使わなくて良い程度に、これ位は欲しいってことだや
922 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/01(月) 08:27:32.80 ID:0om7HDs6
モーション、威力、リーチに関しての殴り修正はいらない。ただしSAは要る。
殴り中にランゴに突っつかれて怯むようでは使い物にならんわｗ
殴り中にランゴに突っつかれて怯むようでは使い物にならんわｗ
923 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/01(月) 08:38:57.60 ID:yCF3py9H
殴りそのものを削除でいいだろ
924 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/01(月) 09:38:40.46 ID:qpNMJino
殴り方面で新しい型とかは論外だけど、最低限SAは欲しいな。
ってか肉質無視の固定ダメとかまじでどうでもいいから、雑魚は即死くらいさせて欲しいわ。
大型モンスターにはダメージ0でもいいから。
子蟹うぜええええええ
ってか肉質無視の固定ダメとかまじでどうでもいいから、雑魚は即死くらいさせて欲しいわ。
大型モンスターにはダメージ0でもいいから。
子蟹うぜええええええ
925 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/01(月) 11:12:46.77 ID:r0YXkftX
秘伝殴りはHCドスラン変種でハメるときに使うからSA欲しいなぁ～
ハンマー1ギネル1ヘビィという名の鈍器1囮1での麻痺スタンハメの安定感は異常w
ハンマー1ギネル1ヘビィという名の鈍器1囮1での麻痺スタンハメの安定感は異常w
926 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/01(月) 15:51:51.60 ID:vvIcXke6
アンケでテルムとかシトリアとか毒麻痺Lv2がデフォ2発撃てるヘビィの
貫通弾の乏しさを見直してリファインしろって送ったお(´・ω・｀)
貫通弾の乏しさを見直してリファインしろって送ったお(´・ω・｀)
927 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/01(月) 19:12:28.91 ID:llc/dj42
毒麻痺元に戻せksgで良いだろ
928 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/01(月) 20:24:15.04 ID:xF2WnkaM
むしろ近接殴りはvs大型用なんじゃないか？
プレウス（2人用下位）で鱗集めがてらへべぇSR上げてるが、
レウスは着地点に罠しかけたあとは殴りだけでやった方が速い
ギアノス始末するのに弾使うだけだわ
プレウス（2人用下位）で鱗集めがてらへべぇSR上げてるが、
レウスは着地点に罠しかけたあとは殴りだけでやった方が速い
ギアノス始末するのに弾使うだけだわ
929 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/01(月) 21:05:02.70 ID:rvZD4W+y
今時プレウスの上に殴りってなんの冗談だよ
930 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/01(月) 21:17:41.93 ID:xF2WnkaM
まだレア4までしか持てないからな
殴りには世話になってる
殴りには世話になってる
931 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/01(月) 21:45:32.58 ID:bs5PGjVr
ヘビーは弾をもっと装填数上げてくれないかな
932 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/02(火) 01:09:38.72 ID:A9vDhIre
スタンとらせろ
933 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/02(火) 01:30:46.43 ID:dN+9mhr1
まさかすでにカンストしてる状態で進化ヘビィ出すとかないよな？
934 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/02(火) 08:12:33.91 ID:3TKMyJ1v
それはそれで、必須とされてるスキルがいくつか切れるかもしれない
けど、どんな場面でも火事場して笛が居てって訳じゃないからな
けど、どんな場面でも火事場して笛が居てって訳じゃないからな
935 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/02(火) 10:42:56.02 ID:4eSjbfCX
逆に旋律かつ火事場できる場面で明らかに一番損してるわけだから
カンスト緩和か撤廃はマストだろう。
だいたい何年も前の仕様をいつまでも放置してるのが怠慢。
カンスト緩和か撤廃はマストだろう。
だいたい何年も前の仕様をいつまでも放置してるのが怠慢。
936 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/02(火) 10:56:26.27 ID:ayTkefaL
しかしながら技術的に不可能でございます
937 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/02(火) 11:46:39.11 ID:G1pYWBo1
むしろへべぇの攻撃力落としてカンスト問題解決しそうな気がする
火事場へべぇは攻撃力高すぎるので攻撃力上昇を1.2倍にしますね＾＾とか
火事場へべぇは攻撃力高すぎるので攻撃力上昇を1.2倍にしますね＾＾とか
938 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/02(火) 11:53:27.19 ID:mpnyWsds
いや花火砲の傾向からいって会心マイナスだろ
ヘビィはスペックには表示されませんが常時会心マイナス50になりますとか
ヘビィはスペックには表示されませんが常時会心マイナス50になりますとか
939 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/02(火) 14:25:46.43 ID:G1pYWBo1
てかラヴィスレでへべぇの高火力ぶりを見せ付けられたぜ
940 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/02(火) 16:02:44.61 ID:LAMavze6
サテライトキャノンみたいな夜限定の超排熱実装汁
941 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/02(火) 16:49:41.57 ID:t9bNXRVQ
通常ヘビィ全てに排熱実装。剛ヘビィには超排熱。
排熱は従来のもので超排熱はあの超グラビームでどう？
ライトも通常ボウガンに速射、剛ライトに超速射だしさ。
排熱は従来のもので超排熱はあの超グラビームでどう？
ライトも通常ボウガンに速射、剛ライトに超速射だしさ。
942 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/02(火) 17:49:32.86 ID:95p0HKVs
今の排熱なら場所考えれば剣士と同居出来るけど
あんな排熱だったらほぼ確実に地雷砲の烙印を押されてしまう
あんな排熱だったらほぼ確実に地雷砲の烙印を押されてしまう
943 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/02(火) 17:52:00.89 ID:t9bNXRVQ
>>942
あれは薙ぎ払ってるからな。直線ビームならタイミングと角度さえ計れば使えるんでない？
あれは薙ぎ払ってるからな。直線ビームならタイミングと角度さえ計れば使えるんでない？
944 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/02(火) 19:25:46.23 ID:yg9oHHBT
今の排熱って何か変わったの？
打撃武器で行って頭殴ってるタイミングに排熱はいると頭スッカスカになるんだが・・・
打撃武器で行って頭殴ってるタイミングに排熱はいると頭スッカスカになるんだが・・・
945 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/02(火) 19:45:56.11 ID:95p0HKVs
恐らく実装から変わってない
排熱のHIT数がやたら細かいからだろうか
排熱のHIT数がやたら細かいからだろうか
946 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/03(水) 01:01:51.04 ID:0JmYvM+K
一定量以上のダメージヒットを処理出来ないんだ。ドスというかなり古いシステムの使い回しだからね。
なので貫通超速射なんかも複数いるとダメージ抜けするでしょ。
↓ﾏｼﾞﾁﾗｳﾗｗ
こういうのは根本から構築し直さないと改善しない。でも今のほとんどのゲーム会社は、根本から構築するくらいなら新しいゲームにするほうが良いと考えるだろう。
それが間違いとは気づかない経営陣。ゲームとか禁止され勉強漬けの子供時代を送ったようなのが経営陣だから、ゲームする人たちの感覚なんて持ち合わせていない。
普通は同シリーズでまた新規にオンゲの途方もない労力を再度しようと思えないからな。
仮に新規にモンハンオンラインなんてのを作って軌道に乗せるのはかなり厳しいと思う。オンゲで続編が成功した例なんぞほぼないしさ。
だから成功したと言えるであろうフロンティアを基本システムから新規に作り直してくれと要望している。だよねーとか思えたら今回のアンケに要望書いといておくれｗ
上でも言ったが新規として作られても移行する気にはなれないからなｗ
なので貫通超速射なんかも複数いるとダメージ抜けするでしょ。
↓ﾏｼﾞﾁﾗｳﾗｗ
こういうのは根本から構築し直さないと改善しない。でも今のほとんどのゲーム会社は、根本から構築するくらいなら新しいゲームにするほうが良いと考えるだろう。
それが間違いとは気づかない経営陣。ゲームとか禁止され勉強漬けの子供時代を送ったようなのが経営陣だから、ゲームする人たちの感覚なんて持ち合わせていない。
普通は同シリーズでまた新規にオンゲの途方もない労力を再度しようと思えないからな。
仮に新規にモンハンオンラインなんてのを作って軌道に乗せるのはかなり厳しいと思う。オンゲで続編が成功した例なんぞほぼないしさ。
だから成功したと言えるであろうフロンティアを基本システムから新規に作り直してくれと要望している。だよねーとか思えたら今回のアンケに要望書いといておくれｗ
上でも言ったが新規として作られても移行する気にはなれないからなｗ
947 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/03(水) 01:45:07.44 ID:pfCN7Xf0
なんでチラウラって言いつつここに投下したの、ねえ
948 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/03(水) 02:34:35.93 ID:VcrlVYBY
949 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/03(水) 14:09:54.89 ID:MSROjUr9
アンケでヘビィの上方修正要望出してきたぞ
具体的な修正案もあまり思いつかなかったから
・クエスト開始から超速射が撃てるライトに対して排熱以外での上方修正
・ライトユーザー向けに秘伝防具以外の方面での上方修正
を書いて出してきた
あんま具体的じゃないってのは自覚している、スマン
具体的な修正案もあまり思いつかなかったから
・クエスト開始から超速射が撃てるライトに対して排熱以外での上方修正
・ライトユーザー向けに秘伝防具以外の方面での上方修正
を書いて出してきた
あんま具体的じゃないってのは自覚している、スマン
950 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/04(木) 17:09:02.82 ID:jqz1di8U
復活
951 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/04(木) 22:19:03.82 ID:eFhAIGEU
ヘヴィのパンスト早くなくせ
952 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/06(土) 10:23:24.94 ID:vOHzEfbf
カンストもそうだし貫通、通常、属性弾の弾質に肉質優遇を1.3倍か
肉質無視を上乗せくらいで上方修正してほしいぉ・・・威力ある設定なんだし
肉質無視を上乗せくらいで上方修正してほしいぉ・・・威力ある設定なんだし
953 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/06(土) 10:26:57.15 ID:pGwTm5Q5
貫通に更に補正とか加えたらヘビィ４で怯みハメゲーになるだけだろばか
954 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/06(土) 10:50:08.90 ID:KkJcCQdi
貫通に超速射とか加えたらライト４で怯みハメゲーになるだけだろばか
955 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/06(土) 11:38:24.36 ID:ks3F7H9o
・火事場超速射3+笛でハメ
・爆撃オーラ4でハメ
・火事場ヘビィ3+笛でハメ
にわかヘビィが増えるから嫌がる人もいるだろうけど多少許容されても問題ないと思うけどな
・爆撃オーラ4でハメ
・火事場ヘビィ3+笛でハメ
にわかヘビィが増えるから嫌がる人もいるだろうけど多少許容されても問題ないと思うけどな
956 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/06(土) 15:04:26.54 ID:i55mj0hw
ラヴィスレにここの話持ち込んだからへべぇ弱いとか使いこなせないだけの地雷だろJKで終わった
957 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/06(土) 15:20:08.07 ID:NJ8TAMCO
今のところ暴君とラビィの二つがヘビィが輝けるクエだからな
シールド強化のおかげで安定して火事場維持でダメージディーラーになれる
ただラビィはそれだけで閉じたコンテンツだし
それでヘビィが強いと思って通常クエに持ち込んだら酷い目に遭うだろうよ
シールド強化のおかげで安定して火事場維持でダメージディーラーになれる
ただラビィはそれだけで閉じたコンテンツだし
それでヘビィが強いと思って通常クエに持ち込んだら酷い目に遭うだろうよ
958 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/06(土) 18:20:12.76 ID:GNut8JO0
>>956
装填数切らなくても普通に火事場大４狙い撃ち組めるだろうが
貫通撃つだけなら剛ヘビィよりHCとか普通のヘビィのほうが有効なほうが多いだろ
貫通多いヘビィがドラ天や剛ナナしかないとか
HB切って攻撃力レア11課までにして廃熱撃ちたいんなら知ったこっちゃないが
装填数切らなくても普通に火事場大４狙い撃ち組めるだろうが
貫通撃つだけなら剛ヘビィよりHCとか普通のヘビィのほうが有効なほうが多いだろ
貫通多いヘビィがドラ天や剛ナナしかないとか
HB切って攻撃力レア11課までにして廃熱撃ちたいんなら知ったこっちゃないが
959 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/07(日) 01:28:33.36 ID:yrlmQPFA
話が突拍子もないな
普通の貫通運用に関してはドラ天の上に立つのは無いはずだが
普通の貫通運用に関してはドラ天の上に立つのは無いはずだが
960 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/07(日) 02:55:13.11 ID:mI+/KWNc
フルグル「おいーす^^」
シールド付けて火事場維持やらんなら貫通はフルグルだろ、普通なら
あっちは秘伝小タルとかバリエーションも増えてるし
シールド付けて火事場維持やらんなら貫通はフルグルだろ、普通なら
あっちは秘伝小タルとかバリエーションも増えてるし
961 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/07(日) 03:01:37.24 ID:yrlmQPFA
超速射を除いてって意味での普通だったんだが
962 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/07(日) 03:27:39.88 ID:ytMhFum/
シールドｗｗｗｗ
火事場維持最大の敵は気球支援だろ
火事場維持最大の敵は気球支援だろ
963 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/07(日) 05:05:58.02 ID:yDEVOn+o
HCだとランペ＞天鷹 なんじゃないの
ラヴィの攻撃は全部シールドで削りなしなのかな？ちょっと身内でやれたら使ってみよう
ラヴィの攻撃は全部シールドで削りなしなのかな？ちょっと身内でやれたら使ってみよう
964 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/07(日) 05:09:44.63 ID:yDEVOn+o
いや全部ってことはないよなうんごめん
965 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/07(日) 08:42:52.04 ID:09TQyKpY
ていうか耐震２あれば普通にバレルでも撃てるけどな
966 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/07(日) 10:12:57.25 ID:Jx7r2T+5
967 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/07(日) 15:37:36.47 ID:wYfedzQn
ヘビィ（と太刀）の強化は必ずするが、F2ではそのうちほんの一部に留まるそうだ・・・
話からかたして抜本的なところはF3以降になりそうな印象だった。
体験会より、ギウラス談
話からかたして抜本的なところはF3以降になりそうな印象だった。
体験会より、ギウラス談
968 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/08(月) 01:17:00.49 ID:TNdP8dvb
また莫迦なことを莫迦な場で言ったもんだ
対外的なことが出来るからプロデューサーの椅子に
座ってるはずなんだがな
対外的なことが出来るからプロデューサーの椅子に
座ってるはずなんだがな
969 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/08(月) 08:49:45.21 ID:aKSUyE4r
ギウラスバカだな
毒麻痺元に戻すだけでヘビィとライトは住み分けできるのに
毒麻痺元に戻すだけでヘビィとライトは住み分けできるのに
970 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/08(月) 09:18:54.39 ID:qRlM4y/R
ぼくのかんがえたくそにくしつ
が無視されるのが気に入らないんだろ
が無視されるのが気に入らないんだろ
971 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/08(月) 11:02:02.41 ID:4VIpSLhF
超速射専用の肉質を追加すれば全て解決
972 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/08(月) 17:37:27.39 ID:f2umzQBf
約一年ぶりに復帰したが
吹雪さん相変わらずでワロタ
吹雪さん相変わらずでワロタ
973 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/08(月) 17:54:59.28 ID:dMC1uS9y
ライト:速射、超速射で強力なダメージを見込めるが移動に隙がある固定砲台
ヘビィ:火力はいまいちだが、弾を撃ちながら敵の攻撃を回避できる移動砲台。かつては状態異常弾で味方のサポートもできた
なにかがおかしいよな
ヘビィ:火力はいまいちだが、弾を撃ちながら敵の攻撃を回避できる移動砲台。かつては状態異常弾で味方のサポートもできた
なにかがおかしいよな
974 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/08(月) 18:33:32.39 ID:NqlM8UHU
>967の言ってる一部が例のギミックですらないものを
ギミックとかいってる仕様のことじゃありませんように…
ギミックとかいってる仕様のことじゃありませんように…
975 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/08(月) 18:50:32.45 ID:3SetHgtV
あれは全武器だからそれはない。だろう…たぶん…
更なるシールド強化とか殴り強化とか来てホッハするんだろう
更なるシールド強化とか殴り強化とか来てホッハするんだろう
976 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/09(火) 00:31:16.83 ID:ief6buWL
単純にこれ以上のシールド強化したら超々極長ランスみたいになっちゃうだろｗ
ここはガ性能の反映でヘベェ用ガンナー防具実装か。そこまでして誰が使うのか
ここはガ性能の反映でヘベェ用ガンナー防具実装か。そこまでして誰が使うのか
977 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/09(火) 01:52:00.64 ID:QPoadvH3
>>973
かといってお互いの突出したところを潰すのもダメだしな。
つまりライト超速射弱体、ヘビィステップ＆回避距離短縮とかしても糞ツマンネーだけ。
なら補完するしかない。それがヘビィの火力増強。
ヘビィだけでライトの凹んだ所はどうしたって？だって現状ライトの凹んだとこはないからなｗ
かといってお互いの突出したところを潰すのもダメだしな。
つまりライト超速射弱体、ヘビィステップ＆回避距離短縮とかしても糞ツマンネーだけ。
なら補完するしかない。それがヘビィの火力増強。
ヘビィだけでライトの凹んだ所はどうしたって？だって現状ライトの凹んだとこはないからなｗ
978 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/09(火) 01:53:38.04 ID:QPoadvH3
あえてライトの凹んだとこを探すなら、超速射中に動けないのがライトぽくないとこか。が、ここで動けたらライトマンセー過ぎるｗ
いっそ超速射中にも動けるTPSスタイルにするのもライト(アサルト)ぽいかもしれんｗ
勿論相当威力は弱体必須だけど。
いっそ超速射中にも動けるTPSスタイルにするのもライト(アサルト)ぽいかもしれんｗ
勿論相当威力は弱体必須だけど。
979 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/09(火) 10:31:49.23 ID:Vr4Ok5fo
ゲームバランスってのは難しいものだ
ヘビィがギリギリで避けれる攻撃＝ライトだと余裕すぎる
ライトがギリギリで避けれる攻撃＝ヘビィだと死亡
ライトの火力を半分以下にしちゃえばいいんだ
安全に遠距離できればいんだろ？
火力もとめるならヘビィ使え！
ヘビィがギリギリで避けれる攻撃＝ライトだと余裕すぎる
ライトがギリギリで避けれる攻撃＝ヘビィだと死亡
ライトの火力を半分以下にしちゃえばいいんだ
安全に遠距離できればいんだろ？
火力もとめるならヘビィ使え！
980 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/09(火) 10:37:05.65 ID:1JTcXh1x
毒麻痺修正前はあの火力でもヘビィとライトが住み分けできてただろ
なんで今更ライト弱体化させる必要があるんだ？
なんで今更ライト弱体化させる必要があるんだ？
981 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/09(火) 10:51:18.73 ID:Vr4Ok5fo
肉質無視なんて求めてない
肉質がクソだったから結局 肉質無視に頼っただけ
肉質がクソじゃなかったらさらに超速射無双
超速射は癌
ライトボウガンの弱体化は言いすぎたわ
超速射を消せばいい
おまえら超速射動画とか見て楽しいと思うか？
肉質がクソだったから結局 肉質無視に頼っただけ
肉質がクソじゃなかったらさらに超速射無双
超速射は癌
ライトボウガンの弱体化は言いすぎたわ
超速射を消せばいい
おまえら超速射動画とか見て楽しいと思うか？
982 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/09(火) 10:52:46.09 ID:UIL3Bh91
>>981
運営乙
運営乙
983 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/09(火) 10:54:10.82 ID:wDl+ubaW
以前は肉質無効に状態異常がついてたからいけないんであって単なる肉質無効弾を作ればいいんでね？
怯み、部位破壊はベヴィ
やわい肉質への単純火力はライトで
弓はその間ぐらいの立ち位置になって解決
怯み、部位破壊はベヴィ
やわい肉質への単純火力はライトで
弓はその間ぐらいの立ち位置になって解決
984 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/09(火) 11:09:24.95 ID:Vr4Ok5fo
985 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/09(火) 11:33:50.08 ID:cO3v0EcB
LV2通常とLV1貫通のモーション値下げて
LV3通常とLV2､3貫通のモーション値上げればすべて解決するのにな
あっLV2､3貫通の所持数60にするのと
ハリマグロ99個持ち込み可能にするのも忘れないでくださいね
LV3通常とLV2､3貫通のモーション値上げればすべて解決するのにな
あっLV2､3貫通の所持数60にするのと
ハリマグロ99個持ち込み可能にするのも忘れないでくださいね
986 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/09(火) 11:39:05.20 ID:cv0D/pqZ
こまけーことはいいをだよ！排熱の排熱の超強化だけ本当頼みますヘベーさんの唯一イケてる姿なんだからさ
987 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/09(火) 11:57:55.20 ID:I4cFZ5pH
廃熱を次の爆撃ポジに置けば全て解決
988 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/09(火) 12:55:49.89 ID:QPoadvH3
排熱の強化なんてしたら基本的な強化は望めなくなる。
超速射以外のライトは糞って状況がヘビィにまで及ぶだけ。
排熱以外のヘビィは糞。ってな。
超速射以外のライトは糞って状況がヘビィにまで及ぶだけ。
排熱以外のヘビィは糞。ってな。
989 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/09(火) 13:44:53.68 ID:cnG0TaZd
やり過ぎは確かに良くないとは思うんだが
排熱しか剛武器との差が無い訳だし、多少なりとも尖って欲しいのもある
他で何か変えてくれるならそれもありだけどさ
排熱しか剛武器との差が無い訳だし、多少なりとも尖って欲しいのもある
他で何か変えてくれるならそれもありだけどさ
990 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/09(火) 14:00:07.77 ID:UIL3Bh91
991 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/09(火) 14:04:32.34 ID:UIL3Bh91
肉質無視が楽しく無いって？
じゃあ糞肉質の変種追い回すのが楽しいのか？
つまらん糞肉質のモンスターをストレスフリーで狩れる
これが肉質無視の利点
だからかつてはHR100からヘビィが輝いていたんだろ
糞肉質守るために超速射弱体化なんて発想のアホは宮下とギウラスくらいだ
じゃあ糞肉質の変種追い回すのが楽しいのか？
つまらん糞肉質のモンスターをストレスフリーで狩れる
これが肉質無視の利点
だからかつてはHR100からヘビィが輝いていたんだろ
糞肉質守るために超速射弱体化なんて発想のアホは宮下とギウラスくらいだ
992 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/09(火) 14:17:05.96 ID:WyAwZzJe
へべぇにも超速射もたせればいいんでない
現存のへべぇにはごめんなさいだけど
現存のへべぇにはごめんなさいだけど
993 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/09(火) 14:26:33.12 ID:aiW+OLaP
「運営にとっちゃ」
って書いてあんだろ
ヒートアップし過ぎだ
ちょっと落ち着こうぜ
俺も排熱強化はありだと思うけど
威力云々よりもまず
保温オイル×10とその後のゲージ溜める時間をどうにかしてほしい
濃縮保温オイルとかゲージが一気にたまるアイテムを
キャラバン関係以外の入手経路（マイトレ調合等）に用意するとか
って書いてあんだろ
ヒートアップし過ぎだ
ちょっと落ち着こうぜ
俺も排熱強化はありだと思うけど
威力云々よりもまず
保温オイル×10とその後のゲージ溜める時間をどうにかしてほしい
濃縮保温オイルとかゲージが一気にたまるアイテムを
キャラバン関係以外の入手経路（マイトレ調合等）に用意するとか
994 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/09(火) 16:37:48.23 ID:42STI7AW
剛ヘビーのシールドはランスのガ性能+1ぐらいの剛シールドを
995 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/09(火) 18:21:40.26 ID:vcDI/yy7
剛種系の特化型ヘビィを改善したって、元来のヘビィ特性には意味がない
ここで話になってるのはもっと根本的な改善なんだよね
新規弾種も、現行ヘビィに対して全種にわたる改善、調整が必要なんで
現実的な話にならない、採用されたとしても完全新規のボゥガンにのみ
という形になるから、ヘビィ全般の底上げになりえない
白アイコンのヘビィでも、改善が実感できるレベルの調整でないと
意味が無いんだよね
ここで話になってるのはもっと根本的な改善なんだよね
新規弾種も、現行ヘビィに対して全種にわたる改善、調整が必要なんで
現実的な話にならない、採用されたとしても完全新規のボゥガンにのみ
という形になるから、ヘビィ全般の底上げになりえない
白アイコンのヘビィでも、改善が実感できるレベルの調整でないと
意味が無いんだよね
996 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/09(火) 18:26:18.37 ID:Vr4Ok5fo
全ての弾の装填数２倍
通常弾は２～３発同時発射（嵐で溜めるとフルバースト）
属性弾の威力は全て火炎弾と同じになり貫通効果を持つ
バランス崩壊するか？
通常弾は２～３発同時発射（嵐で溜めるとフルバースト）
属性弾の威力は全て火炎弾と同じになり貫通効果を持つ
バランス崩壊するか？
997 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/09(火) 19:48:19.16 ID:ZzyQnPZk
装填数に関しては、だいぶ前の話になるけどリロバグ使ったドラ天でようやく
北斗に並ぶくらいだった記憶だったから、2倍程度じゃ崩壊はしないだろう。
まあ弱体は思い切り、強化には慎重は運営開発がやりそうにはないが。
しかしヘビィの装填数はいい加減に見なおして欲しいな。
いつまで昔と変わらない水準なんだ。
北斗に並ぶくらいだった記憶だったから、2倍程度じゃ崩壊はしないだろう。
まあ弱体は思い切り、強化には慎重は運営開発がやりそうにはないが。
しかしヘビィの装填数はいい加減に見なおして欲しいな。
いつまで昔と変わらない水準なんだ。
998 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/10(水) 06:33:36.02 ID:YCFYjGrh
カンスト突破と通常弾強化だよチタンフレームSPでソロの旅に出るんだ
999 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/10(水) 20:51:13.37 ID:vGhfwHs2
ume
1000 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/08/10(水) 23:45:14.30 ID:VMmyDEKn
1000ならヘビィ強化に巻き込まれてライト超絶強化
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。