【MHF】不遇武器四天王上方修正要望スレ

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1 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：
太刀
ガンス
大剣
ヘヴィ
2 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 19:52:54 ID:cZBKHbV0
太刀→ゲージ無し牙突を削除して通常の突きに
ガンス→砲撃の威力UP
大剣→溜め４で十分見直されてきてんだろカス
ヘビィ→そんな武器はなかった
3 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 19:53:01 ID:ivL2C7Nr
太刀はまだましでしょうよ

一番つらいのはガンスと大剣だぜｗ
4 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 19:56:32 ID:mmpqmPhX
>>3
大剣はマジで見直されてきた
HCキリンなんて大剣接待ゲーだし、追加モーション・嵐によって今後も使用は広がると思われ

とりあえず不遇どころの話しじゃないヘヴィどうにかしろと思う
5 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 20:14:40 ID:xCutAJPI
一番ひでーのはヘヴィだなｗ
6 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 20:24:34 ID:IrJM0DNP
この中でも一番ひどいのは確実にヘヴィだろうけど
全武器種からみたら太刀・ガンス・大剣も不遇だろ

双剣≧太刀　
ランス≧ガンス≧大剣　
くらいあってもいいはず
ヘヴィは毒麻痺を肉質無視再導入、そうすればライトとの住み分けが出来る
7 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 20:55:54 ID:1ym/VAS3
ヘヴィ何て無かった
8 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 21:03:41 ID:GvOt/1JM
ヘビィは今までのガンス以上に不遇過ぎて可哀想になってくるわ
ガンスなら笑い事で済んだけどヘビィはマジでヤバい

ライトに勝てる要素がまったく見当たらねぇ…
9 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 21:16:16 ID:m9WiqSgE
×　四天王

○　死天王
10 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 21:21:42 ID:Ajbuh8Ob
いままではヘヴィは使う、もしくは使わざるおえない状況があったがそれがなくなった
今までどおりガンスは使わざるおえない状況すらない

よってこの2種は一切触れなくてもいいってひどすぎるよな…
てかこの2種は派生元の武器種とのバランス調整がとれてなさすぎる
ヘヴィはライト、ガンスはランスとの調整がとれてないからこうなるんだよ

ガンランスはなににおいても中途半端だし、SRの型においてどちらかに特化させてやればいいとおもうんだ
天ならHBによる斬撃特化、嵐なら砲撃特化とかにすりゃいいんだ
人を吹き飛ばすリスク背負ってる砲撃攻撃はもうちょっと強化されていいじゃないか

ヘヴィはライトが超速射の固定砲台になってる時点でスタンスを奪われたので新しい立ち位置つくれ
剛種なら排熱もっと強化するとか普通なのはしゃがみ撃ち実装とかぐらいしてスタンス守らせろ

プライドがあるのかしらんがこのあたりはＰ３を見習ってくれ
11 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 21:24:16 ID:6LuooWvt
ヘビィ嵐の溜め撃ちは、大剣・ハンマーの悪いところを
寄せ集めてミキサーでかき混ぜたようなものだからねぇ

溜め１＝通常攻撃、溜めなしは通常攻撃の１割減
最大溜めは1.6倍、しかしながら溜めなしが起点なので
実際は通常攻撃の1.4倍
最大まで溜めすぎると溜めが戻る、しかもスタミナのような
消費キーがないので溜め４から即座に溜めが消え、しかも
自動的に発射される（早漏

ハンマーや大剣のような追加ダメも多分ないし、クリ距離延長のような
ボーナスもないし、溜め中のスパアマもない
これが、実は最初の１割減が間違ってましたっていったって
どれくらい修正されるものか

しかも弓のようにホストの関係で溜め３で撃ったつもりがホストで溜め１
でしたってなる可能性が大なわけで
12 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 22:21:20 ID:tsBkLOW1
こういうスレ立てる奴って、知識もPSも何も無いゴミハンなんだろうなといつも思う
13 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 22:25:23 ID:Z3dG+WtR
>>12

そんなゴミハンの僕に君の知識を披露してほしいな☆

ねぇねぇ、早く君の知識を見せてよ＾＾
14 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 22:29:20 ID:6LuooWvt
>12
俺はＰＳのほうが見たいな
15 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 22:48:39 ID:yCd3ew8W
へヴィの元々の使い手は哀れだよな
馬鹿な効率厨どものせいでこのざまだよ
16 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 03:31:30 ID:ZiPLNMdz
元々の使い手（笑）
17 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 07:13:26 ID:FFwRDze5
元々の使い手なら毒麻痺オンリーじゃなくて貫通とかも撃ってたはずだから超速射実装の時点で死んでる
18 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 12:27:19 ID:OjZ3zyDW
ヘヴィ＜ガンス＜越えられない壁１＜大剣＜片手＜太刀＜ハンマー＜ランス＜弓＜越えられない壁２＜双笛ライト様

こうだろ
19 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 12:36:05 ID:aBYKiX3p
テオハンというぶっ壊れ武器があるのに弓ランス未満はないだろ
20 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 12:53:14 ID:kuaa7hS0
片手も渇愛やクシャ尻尾切りがある時点で指定にかからない太刀より上だわ
21 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 12:57:35 ID:5g20nDBb
太刀はとりあえず不具合直せ
メンテ後と前とで何も変わってねえぞｋｓ
22 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 13:04:59 ID:TsxY2Vxe
大剣も弓もSR上げにくいところが不遇すぎるよね
レスタ2構成ですらPTに迷惑かけちゃうし
23 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 13:09:14 ID:M4DUdWpx
たっぷりキリンとか、一人用たっぷりグラビとか用意すりゃ解決なのにな
ナス系だと双槍無双過ぎる
24 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 13:21:26 ID:hyl0pJpE
相対的には不遇で間違いないんだろうけど
どっちかっつーと双やライトがずば抜け過ぎてる印象
こいつらなんとかすれば大分平和になるわ
25 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 13:23:53 ID:toOwbuKR
用途は限定的だが、ガンスと大剣は不遇とも言い切れない
アカム・ミラ見たいな糞肉質にはガンスが有効で
キリン見たいな罠・シビレで拘束できない＆しづらいが睡眠効くモンスには大剣が有効
（また、大剣で剛グレンを睡眠4発で捕獲する動画あり）
シールドヘヴィも近接で討伐できない人が剛ナナに対する最終手段で担げるようになったからな

太刀は良くも悪くも汎用性だし
26 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 13:28:19 ID:VHRuEbij
Fの開発がボウガンの事を全く理解していないことは明らか
27 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 15:20:11 ID:aBYKiX3p
>>26
ヘビィのシールド強化でステップが完全にどうでもよくなってしまったところとかみるとすげーわかるわ
28 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 16:01:24 ID:+U+b6Eep
太刀だけは指定してるの見たことないわ、今までに何か指定かかった事あるのかな？
29 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 16:12:59 ID:hnbZzq09
>>28
剛種への道アクラ
まぁ消去法で選ばれただけなんだけど
30 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 16:16:22 ID:EesXMUt9
>>28
ショコタンが栄華を極めた時代はある。
31 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 16:22:32 ID:6DNLxElq
飢狼ショコタンは剛種道ティガ、アクラ当りで良くみた

昔はね
32 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 18:17:40 ID:sCRzMpYX
双禁止だったしな
33 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 18:55:10 ID:OjZ3zyDW
太刀は緑水色以下ネームには大人気だからいいだろ
34 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 19:00:04 ID:GSJxBpot
へヴィの前では残り３つは不遇を名乗るのもおこがましいな
35 ：ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 19:25:08 ID:dWITp8wf
渇愛持ってない人は999のソロルーツどうするんだ？
シスネあったら問題ないけどソロ超速射じゃ厳しいしソロヘヴィで行けるんかな？
36 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 19:43:38 ID:3Dh8jq9D
硬貨中に拡散使えば超速射でも余裕…でもないけど俺はドドカノで20ラスタぐらいだった
37 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 21:02:17 ID:kuaa7hS0
ショタコンに見えた
38 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 21:08:02 ID:2qnXvLZM
>>35
神ガンスでひたすら砲撃ヒャッハー
39 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 21:11:58 ID:0tC9/ZS2
火事場ハンマーでも30分ぐらいで行けるんだから渇愛なくても問題ないだろ
ルーツソロも出来ない地雷がHR998のまんまなんだろうなと思うとニヤニヤするわ
40 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 21:15:59 ID:E2Rz6Fsw
太刀は飛びぬけた点が無い代わりに苦手な相手もそう居ないって武器だから募集でお呼びがかからないだけで別に不遇武器では無いんじゃないか？
PTだと凡庸な武器四人より特化武器四人で分担したほうが効率的ってだけという話な気が
武器自体の性能と求人での需要は別の話しだしナ

早急になんとかしないといかんのはヘヴィ…
毒麻痺復活はできんだろうから武器の倍率上方修正と一発あたりの熱上昇量を増加したら良いんでない

>>35
999のソロルーツに渇愛もシスネも無いなら作れってだけ
50試験のミラでミラテンプレとガン作ったのと同じようなもんだろう
武器の生産難度は高くなってるけど準備期間もHR49とHR898の差があるんだし妥当だと思うが
41 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 21:18:47 ID:gOv7HD3h
ソロルーツできないとか言ってるやつは50試験も間違いなく寄生だろう
ミラテンプレすら作らずに
42 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 22:19:17 ID:Ztnl+SnF
火力だけみるとヘビィと大剣は全然不遇じゃない
でも出番がない…
43 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 22:31:09 ID:GSJxBpot
大剣は10以降確実に出番というか地位があがってる
しかし大剣好きとしてはこのくらいでちょうどいい

太刀も元々ガチ向きというかハメ的火力が無いというだけで
武器種としてはそこそこじゃね

ガンスはロマンだし
やっぱ現状のへヴィ没落っぷりの影響がでかすぎるナ
44 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 22:34:03 ID:2qnXvLZM
剛大剣がデュラとグレン以外悲しすぎるだろうが
45 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 22:47:49 ID:93AOT8qZ
大剣→嵐の型で戦力アップ しかし使い手を選ぶクセの強いモーションな上にSR上げは１番大変な武器種
太刀→割と扱いやすいが実力を引き出すには熟練が必要 嵐の型は微妙っぽいが研究の余地あり
ガンス→HBが地味に強化されてる 嵐の型連撃砲も可能性を秘めている 麻痺毒弱体化により相対的に肉質無視武器としての地位が向上
SR上げは大剣並に大変
ヘビィ→嵐の型は残念性能だが研究とやり方次第で活きるかも 基本的な戦力はサポートから攻撃まで幅広くやれるため上記3つより高い
SR上げはこの中では１番楽 勝ち組
46 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 22:54:01 ID:Ztnl+SnF
今現在の優遇不遇って単純な強さよりもSR上げに参加できるかの話だよな
大剣ガンスはどんなに計算機たたいて数値みせてもはじかれるから最弱
47 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 22:56:49 ID:93AOT8qZ
>46
だよな
大剣999まで上げたが半分くらいソロでした(´･ω･`)
ヘビィとかまだ全然ゆゆうでPT入れるんだから大丈夫
48 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 22:59:46 ID:8T+lPUIo
ガンスはヘビィの次に使えない秘伝書なんだぜ？
HBはタメ撃ちと同じで使うとむしろDPSが下がる場合が多数
（というか１分以内の戦闘で済むハメクエ以外では洋梨）
属性砲も属性が狂ってるって言われてはいるが撃てる状況と部位が限定的過ぎて使えたものじゃない
ヘビィほど不遇とはいわんが天・嵐ノ型っていう選択指がまったく無いっていう状況なわけで…

早くガンスとヘビィ上方修正する情報こないかなぁ
49 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 23:02:36 ID:93AOT8qZ
>>48
それでもPT組むのに困らない分だけまだマシ
大剣とか麻痺役すら出来ないしガンスはガンスってだけで蹴られる
この2つのSRを実用レベルの600くらいまで上げてる人は余程の物好き
50 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 23:05:28 ID:Ztnl+SnF
罠始動かつ数十秒で終わる狩りなら溜めを最初にいれられる大剣はかなり強いんだけどね
51 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 23:10:41 ID:8T+lPUIo
>>49
両方とも600行ってる俺は相当な物好きなわけだな
大剣は知り合いがいない限りPT組めなかったしガンスなんて何度部屋主に蹴られたか分からないけどさ

ヘビィは…　SR上げやすいってよりライトが完全上位互換になってるのがおかしいって話なわけだしなぁ
弱くは無いんだが比較対照がアレな物だから相対的に弱く見えるのはある。
カクプリの火炎弾DPS＜ローゼンズィーゲン一歩前のローゼン火炎弾速射
ってぐらい火力差があるのがもうねぇ…
52 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 23:11:23 ID:93AOT8qZ
でも実際問題大剣にお呼びがかかる事は無いからなあ
まあ大剣が強化されたのは間違いないし、俺は大剣に関しては運営GJだと思う
太刀やガンスはどうなんだろな
ヘビィはまだ悲観的にならんでもいいんじゃないかと思う
よくヘビィは劣化ライトと言ってる人がいるが、劣化ライトってそれはそれで十分凄いだろと
劣化ライトにすらなれないのが大剣太刀ガンスな訳で
53 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 23:13:26 ID:93AOT8qZ
>>51
物好きっていうか廃人だな
プロハン乙
54 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 23:18:37 ID:Ztnl+SnF
大剣はイメージの問題も大きい
手数の少なさからなぜか火力が非常に低いと誤解されてる

あと太刀もそうだが斬武器ってだけで
火力枠としてはいつまでも双剣にかなわないカス扱いされちゃう
MHF運営のセンスで大剣太刀を救済しようとするとモンスター拘束手段を徹底排除したクソゲーになる
55 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 23:24:26 ID:93AOT8qZ
>>54
大剣→まあ現状でも大剣慣れた人が使えばそこそこやれる 強化はあんま必要無し
太刀→ゲージMAX時の攻撃力上昇量を現行から武器倍率1.2倍へ 牙突に狙い撃ちみたいな肉質マイナス効果付与
ガンス→HB発動時間を3分に HB発動中は常時SA付与
ヘビィ→まあ現状でも上記3武器種よりは全然強い リロバクに目をつぶるなら強化の必要無し
リロバク修正されるならテコ入れは欲しいかも
個人的にはこう思う
56 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 23:33:11 ID:bJhe/DDN
ヘビィだけは何かしらテコ入れしたほうが良いとは思うんだがなぁ
今のところヘビィを担ぐんならライトを担げってのがあんまりだわ
タメ撃ちも意味はないどころか通常時の威力が落ちてるとか不具合レベルだし

ライトとヘビィのバランスだけで言えば前のがまだ良かった
57 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 23:38:24 ID:93AOT8qZ
まあそれ言い出したら大剣or太刀担ぐなら双剣担げってのと同じだしな
ライトと比較してヘビィがどうこうとかいうのはちと違うんじゃないかと俺は思う
58 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 23:38:40 ID:aBYKiX3p
太刀は溜め牙突はギリギリ及第点取れるか取れないかというレベルなのに
突きの代わりの溜め無し牙突がゴミすぎるせいで嵐ノ型が死んでしまった
せめて気刃斬りと交換なら実用可能なレベルまでいけたのに
59 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 23:52:36 ID:4iJIU/0V
ヘビィの嵐の型が修正必要なしとか何言ってんだ？
大剣でいうなら溜め３したらスパアマなくなって
追加ダメとか一切なく　0.7倍まで威力が落ちまし
たってことなんだぞ

ヘビィがサポで使えるなんていうのも妄言だ
毒麻痺睡眠撃てるガンなんてどれくらいあるんだか

そもそもどうこういうならイベント武器がどれくらい準備
されたか限定クエがあるかどうかまで考えてから言えや
60 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 23:54:14 ID:oAG8m53G
属性弾の上方修正や秘伝防具のスキルを見る限り差別化しようとがんばってはいるんだが
いかんせん中途半端なんだよ
61 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 23:55:14 ID:2qnXvLZM
だな、こういう勘違い野郎がいるから大剣が馬鹿にされる
ヘビィが救われてるとかまさに妄言
62 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 23:56:10 ID:bJhe/DDN
>>57
そうじゃなくて、同じガンナーなのに機動力は負けます自慢のはずの火力すらも負けますってのが可哀想なんじゃないかなってこと
大剣と太刀が双剣に火力で負けるのは双剣が攻撃特化なんだから当然だよ
63 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 00:01:12 ID:8T+lPUIo
太刀と双は分類がソモソモ違うから火力差なんて気にしてるのがおかしい気はするがな。
大剣と太刀事態はいい住み分けしてると思うよ
それに比べてもヘビィとライトの住み分けがヒドいってのが問題なんだよな
ライトがヘビィを全てくってやがる。しかもヘビィの現在のメリットがまったくPT向けで無いのもポイント

そしてPTへのリスクが高いガンスがランスよりもDPSが低いのも納得行かないんですけどね
64 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 00:11:47 ID:qHTWqb4a
攻撃特化(笑)
ぶっちゃけ太刀に出来て双に出来ないことは無いんだよね
65 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 00:16:13 ID:7a3U8WF+
>60
その属性弾だって超速射はおろか普通の速射があれば
そっちのほうが結局は強いって言うオチ
秘伝防具のスキルだって回避距離ＵＰだろ？

そもそもの文言が「緊急回避等の距離が伸びます」って
位だから開発・運営だってどれだけ使えるか自信がなか
ったんだろ？

そもそも天の型だって弾撃ってからステップできます
そのステップはスパアマなし、「反動軽減できます
弾装填の役に立ちます」っていう売り文句がことごとく
できなかったっていう詐欺仕様なんだから

とりあえず新規にアクションや特殊効果を準備してもらった
大剣ガンスがどれくらいめぐまれてるのかかか
66 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 00:23:16 ID:t4JL9OPd
新モーションの不遇度で言えばヘビィだけど
総合的に見て一番可愛そうな武器ってガンスだよね
67 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 00:23:50 ID:eQtcvKYU
>>64
双剣に比べて攻撃範囲が広いとかあるじゃない
メリットデメリットは置いておいてな
火力だけで比べたら双剣に勝てるわけないしｗ
68 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 00:25:29 ID:/nKqGz3L
>>65
まて、その恵まれているって言い方は恵まれてるのが少数のときに使える文だぞ
大剣はいいとしてガンスなんて真新しい動きは天・嵐ノ型じゃなくてなぎ払い単品だぜ
ヘビィだって一応３連殴りがあるからアクションの量だけはガンスもほぼ同じだ

特殊効果についてはその通りだが…
69 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 00:26:06 ID:DU4QrieK
双剣が届きにくい高い位置も空中でぐるんぐるん回れば余裕で届くようになっちゃったね
一方太刀が得たものは範囲を狭くした地乱舞のような性能の溜め牙突とゲージ無しで否応にも出るゴミ性能版牙突
代償として失ったのはループコンボで重宝していた突き
なんでゲージ消費行動なのに気刃斬りと入れ替えにしなかった糞運営
70 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 00:38:25 ID:7a3U8WF+
>68
ヘビィの３連殴りはもともと殴りモーションがあるから追加アクション
としては半分・・という冗談は置いといて

ヒートブレイドが実際にやってみたら会心80％で弾かれ無効じゃなかった
なんてことはないだろ？
ヘビィの天の型なんてそんなレベルだぞ
おまけに弾を連射しながらステップなんてパーティ誤射の可能性考えるなら
絶対できないからムリだし、そもそも弾のクリ距離内にいるならステップが終
わるまでにモンスの突進が必ず当たる

ど～しろと
71 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 00:47:37 ID:/nKqGz3L
んなこといったらガンスの天・嵐ノ型だって
一分間弾かれ無効とリーチ延長と会心１００％です＾＾
って言っても、その後に待っているのは強制赤ゲージで余儀なくされる戦線離脱だぜ
しかもリーチが伸びたせいで回りに大迷惑、１分経てば何があろうが強制赤ゲージ
それでいて会心なんて今のスキルインフレ状態じゃ大したプラスじゃないし、弾かれ無効は性質上空気だし
んで、嵐ノ型は１分間しかない制約上溜めて撃つなんて時間が掛かる砲撃の時点でアウトだし
通常型なのに拡散型並に範囲が広がって味方ふっ飛ばすわ、属性特化過ぎて無属性部分が大分減ったわで
ステップ見たいに空気、じゃなくて無いほうがいいレベルな訳だし…

うん、両方とも糞だってことで決着つけたほうが良い気がしてきた
72 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 00:57:32 ID:7a3U8WF+
>71
だから、強制赤ゲージとかは運営が最初から言ってるリスクでしょうよ
すくなくてもそれに関しては運営はウソ言ってないだろ？
発動後30秒で赤ゲージ来たなんてわけじゃないんだろ？
ヘビィの天の型は発動後10秒で赤ゲージになったぞ何これ？
っていう不具合レベルなんだってば

どっちもクソだっていうならそれでもいいけど、運営が準備したクソ
仕様と運営がよく理解してさえいないクソ仕様の違いくらいわかって；；





73 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 01:05:14 ID:XVww3cz8
さすがにライトとヘヴィは比較されるのは仕方ないだろう
同じ武器種でコンセプトが違うだけだし、そのコンセプトもへヴィのほうが
攻撃力があるはずなのに今は逆の状態になってるしな
74 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 01:09:10 ID:TiHbXxdY
>>64
あるだろ
太刀のディレイかけての回避はかなり優秀でバランスがいい

運営は武器の性能バランスをガチ戦闘前提で考えてるだろうし、ハメ時のDPS差は仕方ないと思うわ
そもそも韋駄天タイムから考えても近接武器は大剣、ガンス以外はガチ時の火力面で考えてもいいバランスだと思うよ
大剣は元々のDPS自体は低くないけど睡眠なしなら相当うまく使わないと机上のDPSを大きく下回るからな・・・
ヘビーはライトに比べて装填数が異常に多いくらいの特性持たせないと現状死んでるわな
75 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 03:10:58 ID:t0tucY/n
一番悪いのは何も考えずに毒麻痺弱体した運営なんだけどな
半年も前から予告してたくせに、それに代わる修正をしなかったんだから
76 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 03:14:09 ID:z0GM7bWD
カラ骨＠１０ページのこってるんですが


拡散祭りで消費しますね＾＾ｖ
77 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 04:18:10 ID:bQ/WdU3V
ハメやSR上げに参加できる・できないってのは又別の話だからナ
実際モンスを拘束しないガチでバランスは調整されてるんだろうし、HCキリンなんかはそれこそ双の出る幕なんぞ無いしな
一撃離脱を特性とする大剣や近接でありながら肉質無視攻撃を特性とするガンス、汎用性とリーチを特性とする太刀に
ハメ時に双と同等のDPSを出せるようにしろってのは無理がある
結局特性を生かせるモンスが少ない・居てもたっぷりやプレミアの対象になってないとかが問題な訳で、
例えば大剣向けなら、拘束できない＆15ラスタかかってヒット＆ウェイのガチしか手がないモンスだがSRPも相当量入る
の様な現状SR上げで不遇な武器に適した高SRPクエを配信すれば良いのにナ

ただヘヴィだけは相手云々の話でなく、根本的にどうにもならない
ライトに全部食われてるってのはどう見ても調整ミスだよなぁ
78 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 06:25:36 ID:qGALRSud
>>59
リロバクあれば十分過ぎるだろ
何の救いもなく、むしろプラス要素無しマイナス要素のみで無かった事扱いされてた天の型実装時の大剣やガンスに比べりゃ遥かにマシ
サポートに関しても、ヘビィより大剣太刀ガンスがサポ向きなんて場面は存在しないわけで
しかも攻撃力に関しても大差無いどころか下手したらこいつらよりヘビィの方が上
>>62
>>64もいう通り、その攻撃特化の双剣に出来なくて他2つに出来るなんてほとんど無い
大剣は結構独自の道が開けつつあるが太刀はどうしようも無いだろ
ヘビィより太刀の方がよっぽど早急な救済が必要だと思うぜ
ガンスも強化されつつあるとは言え、元が元だしクセが強すぎるからやはりテコ入れは欲しい
79 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 06:30:24 ID:qGALRSud
>>69
太刀自体もともと微妙な部類の武器種だしな
嵐の型で取り回し悪くなった以上は攻撃力の面で強化は欲しいとこ
80 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 06:39:57 ID:7a3U8WF+
>78
何トンチンカンなことぬかしてるんだ

バグ使用してたらＢＡＮの危険と常に背中合わせなのに
それ十分なんてどういう言い草だ
上のほうで天の型の不遇は大剣ガンスだけじゃないって
いってるだろ

大体近接でサポ面が求められるって何があるんだよ
このスレの中でそれが求められてるようなレスがあったのかよ
変な論理も大概にしろよ
81 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 06:50:22 ID:qGALRSud
>>80
これだけ時間経ってリロバクの告知すらしないんだぜ。運営は黙認してるに決まってるだろ
アシスト関係でバグ出た時は瞬時に修正し、
どんちゃんやらドスランやらHC素材でバグ出た時はわざわざ告知して今は取り放題ですよ＾＾ってやってる運営がだよ
なんならヘビィのリロバクはゲームバランス崩すので修正して下さいって要望出してきてやろうか？
それでも100％運営は動かないだろうけどね
82 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 07:01:12 ID:7a3U8WF+
>81
バグ報告はもう出てるだろ　つうか運営はネ実2みてるんだから
とっくに把握してるんだろ
韋駄天のサフィール砲撃バグのことを知らんとは言わんだろうね？
めんどくさい要望はほっておくのが運営の常だろ？


だからさ、このスレは不遇な武器の上方修正を求めるスレなんであって
まともな論理であ～だこ～だ言うならともかく
アンタみたいなトンチンカンな論理でベツの武器種をくさすスレじゃないんだよ

83 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 07:17:12 ID:qGALRSud
>>82
放っておかれるなら別にいいじゃないか
リロバクは強すぎるくらいなんだから
上方修正要望を出す事自体はいいと思うが、それでヘビィ弱すぎるから使えないとか、
大剣太刀ガンスを勝手に巻き込んで不遇武器強化しろとか言い出すのはお門違い
大剣太刀ガンスから見たらヘビィなんざ恵まれすぎてて、ヘビィ強化とかざけんな先にこっちをどうにかしろって感じる人結構いると思うぜ
個人的には大剣は十分強化されたからもう贅沢言わないが
あとリロバク修正されちゃったら流石にヘビィに同情する
84 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 07:19:58 ID:J2kqG5JP
太刀でHR1～使える回避→突きは、普通に運営ｇｊと言っても良い要素なのに
嵐だと回避→牙突になってしまう為に、運営自ら死なせてしまってる
85 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 07:23:31 ID:7a3U8WF+
>83
＞大剣太刀ガンスを勝手に巻き込んで

だったらこのスレの削除依頼でも出してこいや

ああ、このスレを機能させなくするバイト君ですか
朝早くからご苦労様です
86 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 07:51:55 ID:qGALRSud
>>84
せめて両方出せるようにしてくれれば使い分け出来るんだけどな
無理なら牙突は強化要素が欲しい
>>85
カプコンもそんな暇じゃないだろ
俺達のログを見て
運営A「こいつら朝から何やってんすかねｗ」
運営B「暇人なんだろｗ2chでMHF語ってないで働けや＾＾」
運営C「試しにリロバク修正匂わせる公式出してみないか？ネ実炎上見てえｗ」
ギウラス「お前らあんま遊んでるとクビだから あと大剣もっと強化しとけと言っただろうが」
運営C「十分強化したじゃないですか＾＾杉浦さん大剣使いこなせないですか＾＾＾＾」
ギウラス「Cお前クビね」運営C「ごめんなさい冗談です」
運営A「まあ要望多かったらヘビィは次の型強めにしないとまずいですね」
運営B「新スキルでヘビィ強化すればいいですよ＾＾新スキルはBP10だけにつければ売上UP＾＾」
ギウラス「なんでもかんでも課金に繋げるな MHF運営ポリシーを忘れたか」
運営B「今更何言ってんすか＾＾＾＾＾＾」
とかやってるかもしれんが
87 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 10:31:32 ID:Hh5pUj+p
結局>>24が正解
狂ってるのは向こう
双は強すぎると言えば攻撃特化だから当然と返される
だったらいっそガードでもくれてやってバランス取っちまえ
88 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 11:06:45 ID:7a3U8WF+
>87
そうじゃなくて安易な弱体化要望出せば
運営が「待ってました」とやるから危険だって話だろ

しかもあの運営のやることだから弱体後の
バランス調整で強武器はさらに強化　弱武器だけが
沈むっていうのが明らかなのに
鬼人化の強壮状態強制解除になったけど
天の型、嵐の型でまた双がひとつ抜きん出たし

ライトのハメ防止の毒麻痺肉質適用で
これまでかろうじてヘビィ＞ライトの火力バランスだったのが
ヘビィの火力だけが一方的に沈んだんだし

すこしは弱体厨も学習しようよ

89 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 12:59:48 ID:qGALRSud
まあ強武器種を弱体化しても誰得なのは間違いない
双笛ライトをMHF武器種ヒエラルキー頂点の座から引きずり落とす必要は全く無いな
今回の大剣嵐の型・追加フィニッシュモーションみたいに、強武器・強モーションとは言えずとも、
その武器種が好きな人にとっては使いがいがある・工夫次第では戦力アップに繋がる追加要素を中堅～下位武器種に付加するのがいいと俺は思う
大剣やらガンスやら太刀やらが下手に厨性能化されてもそれはそれでつまらん
そういう意味ではヘビィは不遇だな。新要素が使ってて面白くないっぽいし工夫のしがいもなさ気
基本的な性能は強いしPT組むのに困らないからそんな気にしなくてもいいとも思うが
次の型に期待して要望だしとけばいいんじゃないか
90 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 15:23:18 ID:YIJtVcU2
おまえら誰と戦ってるんだ？
91 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 15:40:09 ID:0wImRGJ+
ちょっと待って
なんで俺の太刀が可哀相な子みたいな扱いされてんの？…
92 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 15:49:19 ID:R3nHjEaY
溜めてからの居合斬りが使えるようになったら太刀も歓喜っ！
93 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 15:50:42 ID:TEuSihhN
太刀(笑)
94 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 15:56:09 ID:4GMZLqC4
太刀は気刃発動時の攻撃倍率をもう少し上げてくれればいいんだがな
双剣のＤＰＳが１０としたら太刀を７～８の間にしてくれれば釣り合いとれるだろ
95 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 16:00:18 ID:ZHn48EXs
>>91
そこまでかわいそうな性能ではないけど相対的に見て下の方ではあるな
96 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 16:08:47 ID:U3ofIf9z
大剣は嵐々と言われてるけど、新モーションのおかげでPT共存しやすくなったし
すごく攻撃的になったと思う、使っていて楽しいし何より格好いい。
97 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 16:52:59 ID:qGALRSud
>>91
強い弱いで言うなら弱い方じゃないか
大剣とかガンスみたいな最下層の方々に比べればまだマシだけど
>>94
P2GみたいにゲージMAXで倍率1.2倍でいいと思うわ
ただその場合しょうこですら攻撃力1440になるから、やり過ぎかもしれんけど
98 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 16:58:30 ID:m4Q1kXq9
ヘビィは元が強すぎただけで今も悪くはないからいいだろ
最低なのはガンスだよ
元からウンコなのが更にウンコになった
弱いうえに時間制限があるから使っててストレスが溜るまったく面白くないどうしようもない状態だよ

なんなんだよこれは
考えたやつ頭腐ってるだろ
99 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 17:00:47 ID:qGALRSud
>>98
HBは強化されたんだがいかんせん元が元だからな
ガンスはHB持続時間3分、HB中常時SAあり、HB威力UPくらいにしてもバチは当たらんと思う
100 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 17:37:27 ID:4GMZLqC4
格闘ゲームとかと違って対戦ゲームじゃないんだからもう少し公平な調整しやすいと思うんだがなぁ
アップチェンジする分には誰も困らないんだし？
運営は本気で調整してこれなのかあえて優劣がでるようにしてるのか判断に悩む
101 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 17:52:10 ID:qGALRSud
あえて優劣をつけてるに一票
みんな横並びじゃ面白くないだろう
102 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 18:05:15 ID:o15u+YhT
大剣は元が酷すぎたとはいえ、周知の通り確実に強化
太刀は嵐がガッカリ性能だったが新モーションが思いのほか優秀で確実に手数(火力）は増えた
ワープ斬りはネタではなかった
ガンスはHB時の火力が切れ味レベル一段階上昇と大幅うｐ
しかしながら求められているのは効果延長と切れ味強制赤の修正だったわけで・・・
嵐のネタ…もとい浪漫っぷりは相変わらずガンス

問題はやはり・・・
103 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 18:34:44 ID:aiyxZ/Z7
ヘヴィの唯一の救いが　不具合　だからなｗ
よくよく考えたらおかしすぎんだろｗ
104 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 18:35:57 ID:axcaOpC3
大剣が最下層とか酷かったとか言ってる意味がわからん
元々それなりに強かったのが更に強化されただけじゃん
最下層を語るなら片手とガンスと太刀ですから
105 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 18:41:16 ID:qGALRSud
>>102
まあそれでもヘビィはちょっと＾＾とか言われないだろう
>>104
片手入れてるのはネタなのか本気なのか悩む
まあ片手よりヘビィの方が使えるし、ヘビィ強化するくらいなら片手強化しろってなら話はわかるが
106 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 18:50:06 ID:9DOmW28H
片手は決して最強にはならないけど良武器って感じだな
個人的には物理倍率低いタイプの火属性片手の数々を救ってほしいけどね
107 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 18:59:45 ID:DU4QrieK
なんだかんだで一番太刀が不遇だろ
この先どんなに太刀が向上しようとも
いまだにトリアカなんてどこでも着込んでカメムシ振り回すバカとか
フルクシャおにぎりのような地雷テンプレがMHF内にもたらした影響がデカすぎて一生ぬぐえない気がする
108 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 19:01:07 ID:4GMZLqC4
片手は明らかに用途が違うじゃん
アイテム使ったサポと身軽さとガードができる安全性と属性値の高さと手数による状態異常狙いを売りとしたオールマイティな武器じゃん
ドラクエでいうと賢者みたいなもん　クエによっては十分にポテンシャルを発揮できる
ただハメ系だとそういった要素が必要ないから火力不足で敬遠されがちってだけで（それも昨今の強化や渇愛などで大分挽回してきたが
お前らはなんでもかんでも完全拘束ハメ時のＤＰＳ前提で議論しすぎなんだよ
げんにＨＣクエじゃ双剣なんて大して役にたってねえだろ

109 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 19:04:44 ID:qGALRSud
HCクエ自体過疎だしな
魂集めで世話になるHC剛どんとかは双剣強いし
110 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 19:06:55 ID:HJEyoT1i
ぶっちゃけ片手のがいらんわ
HCになって動きにメリハリついたから咄嗟のガードとか必要ないしな。ガード多用するならランス使うし
111 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 19:08:37 ID:7eXHbXRe
スライディング、かっこいいじゃない
112 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 19:09:15 ID:qGALRSud
>>106
割愛削除でもしないとそれは不可能だな
まあ割愛は数々の指定に食い込むし十分だろう
>>107
太刀はせめて劣化双剣くらいのポジションにはした方がよさ気
イメージ悪いのも単に太刀が弱いから
113 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 19:10:09 ID:qGALRSud
あんま話題にならないハンマーはどうなのか気になる
114 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 19:24:34 ID:4GMZLqC4
ハンマーはソロだとぶっちぎりでトップだし一部のハメで指定かかる勝ち組だからな
115 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 20:27:04 ID:TiHbXxdY
ってことは大剣も勝ち組だなｗ
116 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 21:10:33 ID:qGALRSud
追加要素の良し悪しでいえば大剣は勝ち組

嵐の型含む今回の追加モーションの良し悪し
勝ち組 大剣 弓
研究次第でいけるかも ライト 双剣 ランス ガンス 片手
微妙(´･ω･`) 太刀 ヘビィ 笛
多分こんな感じ
117 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 21:50:29 ID:ZFDPltTm
>>116
ガンスと太刀、入れ違ってるだろ
牙突は微妙だがワープ斬は好評だぜ？
ガンスはＨＢ修正は期待された方向とは違うトコ向いてたし、なぎ払い＆連撃砲も使いどころがないだろ
118 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 23:01:04 ID:qGALRSud
なるほど
119 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 05:25:22 ID:cqUxtEim
>>109
それどんちゃんが弱いだけだろｗ
120 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 06:30:11 ID:bdEldEPP
双剣は苦手だった上方向のリーチが大分改善されたから地味ながら良追加モーションだと思うぞ
ガンスは研究するほどガッカリしかしない予感がする
121 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 06:31:59 ID:F7w0wvqP
どれが一番不遇だとかどうでもいいから、
内容まとまってるやつはガンガン要望書いて送ろうぜ・・・

キャラバンみたいに皆諦めて文句すら出なくなってきたら
ほんとに修正されなくなる
122 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 07:00:11 ID:aTxB6r9d
俺は現状で満足かな
強いて言うならガンスはHB持続時間延長＆威力UP、太刀は牙突含む全体的な攻撃力の強化、
笛は赤旋律かそれに代わる旋律をどの笛でも使えるようにして欲しいくらい
他はそのまんまでよい。ヘビィのリロバクは嵐の型モーションの一つとして正式導入
123 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 07:00:31 ID:IqlfdSmk
キャラバンなんか撃とSRP付与するだけで多少活性化しそうなもんなのにな
そして今気づいたが、俺の好きな武器、上から３つが全部不遇武器四天王に入ってるじゃねえかｗｗ
124 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 07:06:54 ID:KjlYStl4
武器間のDPSに差がありすぎるから運営様の大嫌いなハメや武器指定が発生するんだろ
バグたらけのアップデート10回もしてる暇があったらしっかりバランス調整しろよドアホ開発が
125 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 07:52:45 ID:0D5x40Ad
大剣とガンスは弱い。が、他の武器に無い個性があるし、劣化○○みたいな存在にはならない。性格が良いファンもたくさんいる。弱かろうが安泰。
太刀はバランス型なので特化したところがなく、ガンスよりも指定されない。が、バランス型なので何にでもいける。実は太刀で倒せないモンスターはいない。
ヘビィは劣化ライトです存在意義が無いです本当にありがとうございました。
126 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 08:06:42 ID:bdEldEPP
しかしながらそれでもガンス大剣より強いという理不尽
127 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 08:19:54 ID:aTxB6r9d
ぶっちゃけヘビィ＝劣化ライトって自虐を装った自慢だよな
ここでヘビィ強化しろって人を見てると、ヘビィが好きなんじゃなくて強い武器が好きってように見える
128 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 08:25:07 ID:aTxB6r9d
>>126
大剣は使い手を選ぶ方向であるがが強化された
ガンスはもう一声の強化は必要と思われる
129 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 08:39:30 ID:pCiB5jOq
>>124
>武器間のDPSに差がありすぎるから運営様の大嫌いなハメや武器指定が発生するんだろ

Fはハメ厨と効率厨が多過ぎるだけだと思うが？

それと１戦10分程度の戦闘が長過ぎるとかPS無いクセに求める理想が高すぎるな
動機としても楽したいからハメるワケでモンスとの戦闘を楽しみたいからじゃないしね
剛種武器とか持っててもその武器どうやって作ったの？って聞きたくなるヤツ多過ぎｗ

Fユーザーつかハメ厨効率厨は色々とズレ過ぎちゃってんだろ
130 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 08:50:39 ID:1Xe2vVMX
>127
ヘビィの存在意義が否定されてるのに強武器好きなだけだろとか
自虐を装った自慢とかずいぶんな言いようだな

お前みたいなクズがＦを壊してるんだよ
131 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 09:14:37 ID:aTxB6r9d
>>129
効率厨なのは構わないが、単に効率求めるのと、自分の好きな武器で効率求めるのとは分けて考えるべきだよな
>>130
他に言いようが無いからのう
ヘビィ強化を要望するのは全然いいんだが、
ヘビィ弱すぎるとかもうヘビィ担げないみたいな言い草の連中には何甘ったれた事言ってんのと言いたい
そういう台詞は「〇〇装備自由 ヘビィ×」とか「ヘビィで火力枠のつもりなんですか？＾＾；うちではちょっと＾＾＾＾；」
とか言われるようになってからほざけと思うわ byガンス＆大剣
132 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 09:17:43 ID:1Xe2vVMX
>131
そんなことを抜かすのも
俺はＰＳがあるんです自慢ですか
おめでたいですね

なんて返されたらどう思うかって話だよ
このデコスケ
133 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 09:20:33 ID:1Xe2vVMX
>131
大体てめぇはベツのところで
アゴルトおりんぽ云々抜かしてるんじゃねぇか

ダブスタも大概にしろ
134 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 09:33:35 ID:6Vhe2j/O
>>131
お前みたいなｋｓにガンスや大剣の名前なんぞ使われたく無いわ
それらが好きな奴等に謝れよ、お前存在する価値ねーから今すぐ首くくって氏ね
135 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 10:28:34 ID:5LOYCzOZ
>>18
ほぼ完璧。
136 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 10:46:56 ID:YZO8U0Eo
貫通弾撃ってればDPSはランスやハンマーに並ぶ
そして無印やドスではどちらかと言えば通常弾や貫通弾がメインだった

ヘビィ好きの言うヘビィ本来の使い方って適当に毒麻痺垂れ流してる事だったのか
初めて知ったよ。ヘビィ好きなら貫通撃つ事が許されるようになった今回の調整は歓迎すると思うんだがね

超速射より弱いから上方修正（笑）
天双無限乱舞並に強い北斗と比べて弱いから上方修正っすか
137 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 10:47:46 ID:aTxB6r9d
>>132
何言いたいのかさっぱりわからん。落ち着け
あとアゴルトはネタな
おりんぽ自体は剛テオで結構指定されてるしいい大剣ではあるんだがヘビィには敵わないわな
どこにでも担いでいけるヘビィがうらやましいぜ
装備自由となっていながら大剣＾＾ガンス＾＾と言われる辛さはヘビィの人には多分わかるまい
そこまで言わなくてもいいだろと(´･ω･`)
138 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 10:51:28 ID:aTxB6r9d
>>136
ヘビィが、剛クシャ翼サブ睡眠笛1アルギュ3みたいな指定武器じゃなくなるのが嫌なんだろう
贅沢な悩みですねとしか俺には言えない
139 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 10:58:29 ID:s2zUD8BG
効率指定以外なら大体どの武器担いでも問題ないだろ
特定の武器を担ぐとクリア不可なら問題だけどね

武器によってDPSが違うのは仕方ない事だしなぁ

基準がハメ効率＝強いになってる
俺はヘヴィが好きだから今のままでも別にいい

ただライトより弱くてもいいから差別化はもうちょいして欲しいな
というか今さら過ぎるが火力の底上げになる速射系は元々ヘヴィに付けるべきだった気がする

状態異常はライトのみで火力上げとして拡散もライトしか使えない

ヘヴィしか速射できないとかなら互いによかった気がする

今からだと苦情反発が強過ぎるからできない仕様だろうけどｗ
140 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 11:00:37 ID:jtjLgW3h
ハメがどーたらとかライトと比べて云々とかそういう話じゃない
単に天、嵐、追加モーションとどれもこれもがふざけているから怒ってるだけ
141 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 11:02:31 ID:YZO8U0Eo
>>140
ヘビィ上方修正スレや本スレでは毒麻痺戻せの文句ばっかりですが
142 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 11:02:51 ID:aTxB6r9d
>>139
タメ撃ちとか廃熱みたいないいギミックがあるんだから、こいつらを調整すればライトと差別化を図りつつヘビィ使う面白さも出せると思う
とりあえず煮ても焼いても役に立たないタメ撃ちはどうにかしてやって欲しい
もしくは開き直ってリロバクを正式採用
143 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 11:18:41 ID:bdEldEPP
とりあえず毒麻痺弱体したんだからヘビィだけ火事場を元に戻せばいい
毒麻痺撃っとけばいいって感じじゃなくなったから排熱も使いやすくなった
ガチるぶんにはヘビィ好きな人には現環境の方がいいんじゃないかね
天嵐の型がゴミなのはどうにかして欲しいが
144 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 11:18:53 ID:tp5EQAeS
>>141
ヘビィ上方修正希望してる層は毒麻痺撃ち弱体化して困ってる層と元々ヘビィが好きな層と二ついるだろ
前者の方が多数派なんだからそりゃあそうなるさ

自分はダメージ出そうと思ったら毒麻痺が正解って状況から解放されたのはうれしいけど
元々ヘビィボウガンのコンセプトがライトより鈍重で撃てる弾も少なく装填も遅く扱いにくいけど、高火力ってもんだったわけだ
でも現状はこれから高火力を取り除いた状態
ヘビィを上方修正すべきなんだかライトを下方修正すべきなんだかは微妙だと思うけどバランス調整は不可欠だろ

そうでなくてもライト弓との兼ね合いで糞肉質な上に、もはや避けられないレベルのホーミング突進の犠牲になってるのに
145 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 11:22:15 ID:aTxB6r9d
>>144
新モンスは肉質無視攻撃への対処を考えて設計されてるからな
最強の肉質無視攻撃だった毒麻痺撃ちが消えた以上、今のモンスターはやり過ぎなのかもね
146 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 11:54:32 ID:YZO8U0Eo
ランスやハンマーと同等なのに高火力を取り除いた状態とか平然と言ってのけるのが凄いな
一発当てればモンスターが即死する弾でも実装してもらえよ

ドラはともかく剛デュラグレンの突進が避けられないとか下手なだけじゃん
147 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 12:23:44 ID:6Vhe2j/O
ヘビィはこのままで良いって行ってる奴が意味わからん
ヘビィはコンセプトとしてライトよりDPSが上で無いといけないのに
ライトに負けてるから文句行ってるのであって、全武器中でのことなんていってねーだろ

逆に聞くがライトに代用できない状況ってなんだ？
キリン柱ハメ以外はまったく思いつかないのだが
148 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 12:50:08 ID:/JL7Vbpf
グレンヘビィとかBPのガトリング系で通常超速射ばら蒔きながら歩行したいれす

そんなBBプレイヤーでござる
149 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 12:51:07 ID:SdzkKEGX
ライトの方がDPS高い状況が多い時点でヘビィ終わってね？って話なのにな
150 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 12:59:13 ID:YZO8U0Eo
超速射よりDPSが高くなきゃ気が済まないならランス、ハンマー、大剣、太刀、片手、弓、笛、ガンスの上方修正も出せよ

ライトより低いから終わってるとか完全に頭おかしいわ
思考能力も何も持ってないただのアホ
ヘビィ4人で貫通撃てば0針余裕ゲーだわ
冷静に少し考えればそれくらい解るのにそれすら解らない
馬鹿が極まるとこうなるのか。ラヴィの北斗枠は天鷹に変わるんだな、凄い凄い
151 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 13:06:24 ID:1Xe2vVMX
ID:aTxB6r9ｄは担いでる武器がどうかじゃなくて
お前自身がはじかれてるんだって自覚を持つべきだな
場所場所でコロコロいうこと変えるような奴
自覚もなしに他人を貶める奴がやってけると思うな

俺のフレは大剣ガンスを好きで使ってるし
どんな武器持ってこようが気にしたことはなかったが
こいつのような奴が野良でうろついてるっていうなら
大剣ガンスは警戒しなきゃいけないと思うことにする
152 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 13:07:56 ID:1Xe2vVMX
>150
お前Ｆやったことあるの？
エアー乙と言わざるを得ないな
153 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 13:11:47 ID:YZO8U0Eo
>>152
反論するんじゃなくて反発するだけってのが馬鹿の証拠だな

現時点でも北斗のDPSは狂ってるのにそれより低い時点でヘビィ終わってるってどういう事ですか？
北斗越えで実質ヘビィ最強武器じゃん。こんなの1秒でも考えれば解る事なのに。

頭悪いにも限度がある。考える能力すらないんだな
154 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 13:19:37 ID:SdzkKEGX
ぶっちゃけ俺は超速射さえ弱体化すればそれで満足なんだけどな
155 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 13:23:17 ID:Z8mM5iFO
超速射はやりすぎだよなぁ
通常2超速射だけ見ても、調合素材が店売りで、99個持てて調合結果が2～4
弾切れの心配がない上に高火力
徹甲超速射のように、瞬間火力が高くても調合撃ちが困難とかなら分かるが…
156 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 13:27:36 ID:4xLeSVzl
普通の速射ならともかく、拘束が前提の超速射なんて「ハメに使って下さい」って言ってるようなもの
実装された瞬間なんじゃそらって思ったわ・・・それなのにハメ云々で悩んでるとか頭悪いとしか言いようが無い

超速射さえ最初から無ければライトは機動性、ヘビィは火力重視ってことで十分差別化できてたのに
ライトはこれのお陰で両方兼ね備えちゃってるから困る
157 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 13:28:39 ID:aTxB6r9d
>>152
ただ事実を言ったまでなんだが。ガンス×なんてのはネ実で度々ログまで挙げられてるくらいだぜ
もうそこらへんは諦めてるし俺は高望みはしないわ
大剣ですか＾＾と言われたら素直に武器を持ち替えるか部屋出ていった
ヘビィ担いでてそういう状態になるとか聞いた事も無いしネ実で話題になった事も無かろうに
なんで現状のヘビィでそこまで卑屈になれるのがどうしてもわからん
158 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 13:29:01 ID:1Xe2vVMX
>152
ライト＞ヘビィは北斗だけじゃないってさんざん言われてる
のに何を言ってるのか
そもそも北斗だってラオ・シェンのような大型クラスか
きちんとしたハメ手順を構築しないと運用できないある意味
糞武器なのに

お前が言うヘビィ貫通４で０針が現実的だったら誰もかれもが
ヘビィ担いでるわ
考える能力がないなんて言う文章はそっくり返すよ

>154
弱体化したところでライト＞ヘビィが覆るわけじゃないし
ましてこの運営開発が弱体化して他武器を巻き込まず
うまくいったことがあったのか？
159 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 13:30:10 ID:cih/OleP
ヘビィ救済しようと思ったら、火力が本来のヘビィ＞弓＞ライトに戻ればいいだけなんだけどな
不等号がまるっきり逆になってるバランス調整の失敗が問題な訳で
ほとんどがそう言ってるのに北斗超えがどうのこうの言ってる基地外は何なの？
160 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 13:33:18 ID:YZO8U0Eo
>>158
実現出来るじゃん
北斗は足を止めて超速射してあのDPS

それを1発射ずつ撃つヘビィがDPSで越えるとなると1発射辺りのダメージが異様に高くなるんだよ
貫通4人で0針余裕じゃん。北斗よりもハメ拘束への依存も低い

本当何でこんなにも考える能力の低い人間がいるのか理解出来ないんだよ
1秒で良い。1秒で良いから考えれば解る事なんだよ北斗越えしたらヘビィが壊れ武器になる事なんて。
その1秒すら考えずに思いつきでライトより強くしろとかほざく馬鹿が本当に理解出来ない
161 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 13:33:38 ID:aTxB6r9d
>>153
ヘビィは下手に強いからそう思っちゃうんだろな
>>156
まあ今更超速射無くすか弱体化するかしても誰得だしな
趣味武器は趣味武器、効率武器は効率武器で分けて考えればいいんじゃないか
現状で弱いとされる武器を無理矢理双笛ライトクラスにされても正直困るわ
162 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 13:36:57 ID:aTxB6r9d
>>160
ヘビィ貫通4人で0針ゆゆうなのは相当限られた状況なんじゃないか
俺なんかは毒麻痺撃ちに慣れすぎて弱体化がきついわ
単にヘビィ担がなくなっただけとも言うが
163 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 13:39:24 ID:4xLeSVzl
>>161
確かにそうだ
双剣や笛が求人区指定御用達の効率武器として愛用されるわけだけど、何もヘビィをそこに仲間入りさせることは望んじゃいない
ただ、嵐の型といい新モーションといい、新要素が軒並みアレなおかげで趣味として使うことすらはばかられるｗｗ

実際ヘビィが好きで、機会があれば通常貫通でガチったり排熱ぶっぱなしたりするけど、これはこれで面白いしサポートも出来るよ
ただせめて新要素をどうにかしてほしい。恐らく追加要素がもっとマシだったらここまで可哀想がられることはなかったと思う
164 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 13:39:41 ID:aTxB6r9d
>>143
リロバクはまあ置いといて、タメ撃ちは面白くなる要素ありそうだしこいつをテコ入れすればいいと思う
今回はもう嵐の型＝リロバクで、次の型はタメ撃ちに工夫したやつを期待する
165 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 13:40:16 ID:jnQwKiHj
ID:YZO8U0Eoはあほの子
166 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 13:41:58 ID:1Xe2vVMX
>162
二枚舌ＩＤが何か言ってるが
足を止めさせるためのハメ手順だろうがよ
そういうのなしで単純な瞬間火力バカで
何ができるっていってるだろ？

動画で見たじゃなくて自分でやってみてから言え

167 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 13:42:25 ID:aTxB6r9d
>>163
そこは同意というか同情するな
タメ撃ちはあまりに弱すぎるし、既存の射撃と比べ特殊な効果も無いから工夫の余地すら無い
うまく調整すればライトと差別化図りつつヘビィの新たな能力を開発出来たはずなのにもったいない
168 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 13:48:17 ID:qbM+ph0O
ヘヴィはとりあえず剛武器の廃熱を内臓にしてPBと廃熱の併用を可能にしたら良い
貫通や通常を普通に（つまり拘束超速射しない）分には火力はライトよりは高い
しかしながら剛武器の特徴の廃熱を使おうとするとPBが使えなくなってその火力が下がるってのは改善すべきな気がする
あとは嵐の型の調整じゃないか？タメ撃ちはタメ無し状態のダメを地・天で普通に撃つのと同じ倍率にするってのが必要だと思う
近接は出番の話になってるから出番が増えるようなクエを配信すればおｋ
SR上げだったらたっぷりキリン（大剣向け）とかたっぷりアカム変種（ガンナー禁止・ガンス向け）、たっぷり銀レウス変種（太刀向け）とかどうよ
プレミア向けに上記のクエのSRPシフト実装でも良いんじゃね、効率的なSR上げで同じモンスばっか狩るのは他の武器も同じだし
通常時の出番に関してはガンスならアカム変種みたいな糞肉質やHCキリンみたいな麻痺罠効かないヒット＆ウェイ推奨系の新モンス実装望めば良いんじゃね
何にでも好きな武器で行けるようにしろってのは相手に合わせた武器使うって基本のゲームデザインと矛盾するし厨思考だわ
169 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 13:51:28 ID:4xLeSVzl
>>167
例えば、タメ撃ちの時間制限を取っ払うだけでも大分違うと思うんだ
変種は知らんが、原種の場合足の弾肉質が柔らかいモンスは結構多い
だからあらかじめ蓄積させておいて、タメ撃ちで狙った瞬間に転倒させる、なんて脳汁プレイが出来る。オナニーとか言うなよ

あとはどう見ても息してないボウガン殴り。殴った後に接射出来るとかだったら面白いのに
170 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 13:52:32 ID:aTxB6r9d
>>168
概ね同意
ガンスと太刀はそれ自体に強化要素があった方がいいかなとは思う
主にHBと突き関連
171 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 13:53:08 ID:oVgpvyq6
>>162
それはヘビィのDPSが超速射超えた場合の話だろ

単発の威力はヘビィが上、DPSがヘビィの方が上なんてコンセプトは無い
超速射中の拘束無視して語るからおかしなことになる
172 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 13:55:22 ID:aTxB6r9d
>>169
ナイスアイデアだと思うな
あとはタメ撃ちに、単なる攻撃力UPだけじゃなくて、射程・クリティカル距離・肉質ダウンみたいな追加効果があればよりいいと思う
近接のタメ攻撃は通常攻撃と比べ、単なる威力UPだけじゃなくてダメージの一点集中や攻撃軌道の変化みたいな要素があるから
173 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 13:56:21 ID:aTxB6r9d
>>171
同意
174 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 14:13:43 ID:qbkiTeY/
ヘビィはライトよりDPSが上じゃないといけないっていうなら、ガンスだってランスより上じゃないといけないだろ
3連ステップや圧倒的な手数で隙が少なく軽快に動けるランスと、１回しかステップできずランスより遅い突きや切り上げで隙がありまくりのガンス
これってライトとヘビィの関係と同じじゃん

ヘビィはいままでが優遇され過ぎてたからギャップで騒いでるだけ
ガンスオンリーでしばらくやってみろよ
ガンスが一番終わってるとわかるから
175 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 14:15:20 ID:cih/OleP
なんか一部に超速射が無ければヘビィの方が通常貫通撃ち強いって認識もあるみたいだけど、ただの速射でも≒だよ？
176 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 14:16:46 ID:lEXs8Tyf
ガンスはせめて砲撃コンボのDPSがランスより高ければ救いあったんだがな……
まぁSAあるし肉質次第でもあるから完全下位互換とまではいかないだろ
177 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 14:21:01 ID:aTxB6r9d
>>174
ガンスは強化必須だな
謎の斬撃補正95％とかぼちぼちいらんと思う
178 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 14:29:46 ID:Krya133+
大砲珠Ｇくらいは追加してくれてもいいと思う。
179 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 14:34:58 ID:/JL7Vbpf
シールドとパワーバレルと排熱を全部装着出来るようにすればバランス取れへんの？
ハメのライト、ガチのヘビィで住み分けれそう。
シールド性能超強化してな
180 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 14:39:11 ID:aTxB6r9d
大砲珠Gか
砲術士＋7
切れ味＋3
攻撃＋4
あたりかね
181 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 14:40:53 ID:1s1oU3CO
コナン君が混じってるのだけはわかった
182 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 14:42:39 ID:1Xe2vVMX
>179
今回の嵐の型でライトはガチでも重宝すると思う
近接撃ちは使いこなすのに苦労するけど威力が強いし
その分ガチ愛好家ｗの心をつかむと思う
かたやヘビィはシールドで画面の隅からペチペチ
撃つか拡散祭りしか役に立たず、ガチハメ両方から
敬遠される
183 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 14:51:13 ID:8dr07E8p
武器の強さはせめて系統別に納得いく強さであってほしいなぁ
肉壁に対してスキル無し状態で
大剣＜太刀
片手＜双剣
笛＜槌
槍＜銃槍
軽＜弓＜重
がバランスとして良いと思うんだよなぁ
機動力とコンセプトを考えるとこうであって欲しかった
大剣はヒットアンドウェイがあるから肉壁に対しては太刀に負けても良いけどさ
ガンスはPTリスクがあるから槍より高くしてほしいし
ヘビィは機動力が最低なんだからライト以上であってもらいたい
184 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 14:58:17 ID:eLLSA+SG
ライトの嵐を数字だけ見て強いって言ってるけど
結局装填数半減だし、ステップ挟むからそれほど実用無いぞ？

ヘビィに比べると十分強いけどなｗ
185 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 15:13:32 ID:OeX6h/Gb
>>180
それは無い
186 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 15:16:47 ID:aTxB6r9d
>>185
ダメか(´･ω･`)
187 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 15:32:52 ID:8V2P4nIu
>>180はカフ以上だしな
砲術士+4
研ぎ師+1
聴覚保護-1
辺りが妥当じゃないかな
188 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 15:51:56 ID:cih/OleP
砲術師は一応剣士スキルじゃないんだから研師はまずいんじゃないか

砲術+4
底力+1

くらいだとありがたい



予想(妄想)の流れだと今度は某氏が沸きそうだｗ
なんでこんなにネ実は病んでる方多いの＾ｐ＾
189 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 15:53:30 ID:aTxB6r9d
なるほど
どうやらやり過ぎたか
ちなみに、ガンサー的に>>180の大砲珠Gが実装されたらどうなんだろか
運営GJでガンススレが溢れかえるのかね
砲術7攻撃4なら廃熱スキーのヘビィガンナーもいけそうだし
190 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 15:56:09 ID:6Vhe2j/O
変わりにPAカフ作った奴涙目になるけどな
191 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 15:58:49 ID:aTxB6r9d
確かに
やはりやり過ぎだったか
>>188にあるのがベストかな。4だと中途半端な感じだし砲術5底力1でもいいかなとも思うが
192 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 16:07:44 ID:8V2P4nIu
>>188を使用するパリアFX腕の一部位＆武器スロ1（天鷹）でのスキル値
回避性能 5精密射撃 5砲術師 20　装填 4　反動 6　装弾数2

しかしながら
193 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 16:15:42 ID:O2zI0Lu2
その装飾品の話題を伸ばすとガンサーがバランスのわからないアホ一般になりかねないから
止めといた方が良い、その位壊れてる
194 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 16:25:56 ID:aTxB6r9d
わかりました(´･ω･`)
195 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 16:47:53 ID:DbIR8/eP
狩猟技クエを団員と行ってきた。団員ショウコ、俺ガンスだったが余裕の最下位で泣けた
196 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 16:56:52 ID:nzcWV2q/
ヘヴィは単純な火力はある（と信じたい）ので
嵐の型にてこ入れをすれば問題ないと思う
んで 問題はガチへの応用力
立ち回りに安定さを出すことがＤＰＳの底上げになると思う
たとえば天のステップ ステップ→追加入力で更にコロリン バクステも追加
クリティカル距離をのばす
なんて事をしてくれたらまじで運営様尊敬するわ
見てるんでしょ？？ 運営さん＾＾
197 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 17:00:38 ID:Ehs/MftZ
ヘビィはデフォで狙い撃ちスキルついててクリ距離での肉質＋５～１０にしてやればいいのに
一発一発を丁寧に撃っていく感じで
198 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 17:25:43 ID:wrYbd9tq
運営は課金の上方修正しか考えていないがな
199 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 17:43:46 ID:8V2P4nIu
ヘヴィはタメ撃ちで弓のオーラショットでもいいのよ？
200 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 18:37:54 ID:nxjk2NJv
双、ランス、ライト、笛が優遇武器四天王か
201 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 18:49:36 ID:q3om8k4m
槍と銃槍同じに考えてるのいるけど
ガンスはランスに砲撃機能が付いただけでランスの上位であるはずがない
ボウガンと弓ぐらいの違いがあるから肉壁だろうと相手を提示しないことには何も言えん

強いて言うならアカム変種には槍＜銃槍かも知れないが用途も戦い方も全く違う異なる武器だぞ？
202 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 18:58:24 ID:aTxB6r9d
双剣笛ライト弓じゃないかな
203 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 19:08:15 ID:qbM+ph0O
ガンスは設定として槍に無理のある機構をのっけてて、切れ味が劣るって設定の武器だから
突き性能で槍に負けるのは正しいバランスなんじゃね
砲撃は肉質無視ってのが特徴なんであって、普通に斬が通る部位で砲撃ループのDPSが槍に負けるのは正しいだろ
PTリスク云々はお門違いの話じゃね、使いにくい技だからダメージ高くしろってのは良く分からん
発動までに時間がかかるor発動後の隙がでかい代わりに一撃が大きいというのなら納得できるが
通常砲撃がPTで使いにくいってデメリットは肉質無視ダメージを与えられるという点でペイされてる物だろ
槍から単純な武器としての威力を下げる代わりに肉質無視攻撃を手に入れた武器なんであって、槍の上位でも下位なく別軸の武器だろ
単純に砲撃が突きの威力を上回るほど糞肉質なモンスがもっと増えりゃ活躍の場も増えるんじゃないか？
ガンスに修正加えるとしたらHBじゃないか？　切れ味2段階消費程度にすりゃ良いのにな
204 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 19:29:21 ID:6Vhe2j/O
>>203
毒麻痺弾の変更のお陰か悲しい上がり方ではあるが砲撃の価値は上ったしなぁ
剛クシャとか剛テオの翼破壊なんてガンス１いるだけで安定するし
付き性能はランス以下でいいとは思うんだが何分手数が違うからなぁ･･･
最高なのは砲撃とかの反動を使いつつ手数が増えるようなモーションが増えるとすばらしいんだが…

ガンスの根本的な強化派だったけど少し考え方変わったわ
205 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 19:39:22 ID:qbM+ph0O
肉質無視＝拡散や鉄甲の事を考えれば他の近接に対してリスクがあるのは普通の事だしね
ガンスは特にSRも含めて、突きと砲撃のバランスがどっちつかずになってるのがいけないのよ
砲撃が特徴の武器のSRが何故か突き性能強化のHBという時点でなんかおかしいもの
それこそ突き性能を更に低下させてもっと砲撃特化調整で良いと思うお、突くなら槍使えば良いんだし住み分けもはっきりするし
とりあえず砲撃神スキルのスキル値低下&多段化or効果アップすると良いと思う
通常の武器の攻撃性能を上げる攻撃スキルの砲撃版と考えればそのスキル発動値は同じであるべきなんだよな
普通に10,15,25で良いだろうと。んで特大や絶大にあたる神以上を追加すれば良い
206 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 19:58:13 ID:6Vhe2j/O
HBはアレだなぁ、突き特化にするなら中途半端に槍に近づけるんじゃなくて
突出した威力を誇ってくれればある程度許容できるはずなんだけどアレだからなぁ
砲術スキル値変更より砲撃レベル６以上の実装の法が楽なんだろうに･･･

なんだろう、勿体無い状態な気がしてなら無いのは気のせいか
207 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/07(月) 15:56:35 ID:9/fwBefJ
>>204
HC剛ガンスで砲撃レベル6のやつ実装すればいいんじゃないか
HCクエ活性化にもなるし
>>205
天、嵐の型と続いてHB関連の変更だから、次の型は砲撃特化のスタイル入れたらよさ気
タメ砲撃とか通常砲撃フルバーストとか
208 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/07(月) 16:02:03 ID:tq2mxzHk
ガンスは龍撃砲が火属性しかないってのが悪い氷ガンスなら龍撃砲も氷属性にすべき
209 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/07(月) 16:04:17 ID:0aVOd6uo
ガンスは早く598の壁を打ち破ってほしいな
210 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/07(月) 16:26:24 ID:/H7Mlfnt
>>197
丁寧に撃っても弓と同じでラグでまともに当たらないっていう
かといってソロでやるなら弓でいいし
ラグを改善できたとしても、今度は弓無双になりそうだし難しいな
毒麻痺を今の威力で肉質+50するとかぐらい必要だな
211 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/07(月) 18:44:26 ID:9/fwBefJ
>>210
でもそれじゃ結局毒麻痺弾しかいらないし、毒麻痺弾が強すぎたから今みたいな遠距離殺し傾向のモンスターが出てきてる
どうしてもヘビィ独自の肉質無視攻撃やらせたいなら、徹甲榴弾かそれに似た新弾実装してやればいい
肉質無視攻撃としてら旧毒麻痺弾は強すぎる
212 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/07(月) 19:59:56 ID:hiubk0ud
運営と開発は新しい弾を考えられないみたいだから
俺が考えてやるよ！
ライトには実装するなよ！よ！



ナパーム弾
(地面から爆発する)
炸裂弾
(モンスに当たると体内で炸裂　固定ダメ)
まきびし弾
(地面撃つとまきびしが撒かれるダメージ毒に似た感じで)
大砲
(迎撃戦にあるやつを撃てる)
小タル弾
(小タルを撃てる)


どや！！！！１
213 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/07(月) 21:09:52 ID:DIz073tP
１５点
214 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 00:11:33 ID:UXHLfbmS
アホかｗ突けないガンスじゃねーか
215 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 00:24:39 ID:rkct4AVO
ガンスなんか突くなｗｗゴミなんだから砲撃真上にだけ撃てばええねんｗｗｗｗ
突きたいならランス持て
216 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 08:22:16 ID:PEZOqsaF
>>211
それが廃熱なんだろうけど、
現状の仕様じゃ廃熱バレル＝地雷だからな・・・

ライトの超速射みたく廃熱は基本性能として持たせるべきだよな
217 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 08:45:39 ID:S1TZf/6E
毒麻痺の肉質無視は元々システムの穴みたいなもんだったから仕方ないにせよ
後釜となるヘヴィの強みを何も用意してないのが、いかにもF運営なんだよな・・・
218 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 11:55:17 ID:0zT7EcVR
>>216
同意
>>217
いっその事近接攻撃強化したらどうかな
溜め殴りとかヘビィ叩きつけとかつけて
219 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 12:51:27 ID:t4s+4adF
>>218
それもうボウガンじゃなくてもいいんじゃない？
素直に新しい弾の実装でええやん…
220 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 13:13:50 ID:0zT7EcVR
近接でも戦える射撃武器としていけないか考えたんだがダメか(´･ω･`)
221 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 16:32:08 ID:sHidPM7m
で、本気でガンス使ってる奴はいないのか？
ガンスを使ってる人ならわかると思うが、
ランスと比べてディレイが少ししか効かない。

普通に突いてる分にはガンスのほうが弱いっていう設定のままでいいから、
ガンスのディレイをもっと効くようにしてほしい。
222 ：221：2011/02/08(火) 16:33:36 ID:sHidPM7m
ごめん追記
ガンスのガード突きのディレイの話です。
223 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 16:35:36 ID:yF/LueDj
ガンス使う奴は突き性能でランス越える気は無いんだよね
それより砲撃がlv6以上の実装の方が望まれているぐらい

しかしながら、ＨＢ発動中ぐらいランスのＤＰＳ越えろよ！とは言っている
10から紫以外は切れ味が一段階上昇するようになって僅差で越えることが多くなったけどさ
剛種だと普通に負ける辺りがなんかなーって感じ
224 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 16:50:07 ID:VqgtTPD2
新規実装のガンスに砲撃LV6以上を！て要望だと既存のガンスが微妙なままなんだが良いんだろうか
個人的にはそれよりも上にあるような砲撃スキルの値の再設定と砲撃神以上のスキルの実装望む方が良くないか？
開発の労力的にもスキル発動値の書き換えと追記で済むから楽そうなんだがな
HBは火力の単純上昇より武器の属性がブーストされて乗るとかだと要望も通りやすそうなんだけどね
225 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 16:56:36 ID:yF/LueDj
開発がどんな作業をしてるかが分からないからよくﾜｶﾗﾝが…
数値調整にも会議しまくって実装って流れらしいし、既存の数値を書き直すだけってのも出来そうに見えるけどなぁ
剛武器を全て１段階増やした上でHC剛武器にはさらに１段階追加って形にしないと
現状、剛武器のメリットが切れ味と特殊ゲージしかなくてガンスの特性としちゃぁ少なく感じるンだよな
しかし、そうすると他武器種と優遇具合が変わってしまうし…ジレンマ
226 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 17:30:49 ID:nY2VTEXO
ヘビーの嵐の型0.47倍の前だと
たいしたことないなあ
ていうか自虐を装った自慢に見えますね
227 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 18:20:02 ID:Xvb5ewUd
ガンス好きだったからHBとったけど今では地ばかり使ってます
単純に使ってても面白くないしデメリットの方が大きすぎる
強武器にしろとは言わないから楽しめるレベルの武器にしてくれ

HBを途中で解除できて、切れ味を効果時間に応じて消耗するとか
最大ゲージを２分として切れ味の消耗具合で効果時間を変えるとか
継続時間が長いほど武器の威力が上がっていく感じをｷﾎﾞﾝﾇ
しかしながら技術的な（ｒｙなんだろうな。。。
228 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 19:14:47 ID:Q0JAMmlB
>>219
新しい弾は開発の技術力からして厳しいだろうし
装填数と武器倍率を上方修正して、排熱はバレル関係無しで標準装備
位でかなりマシになると思うんだけどなぁ…
229 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 19:18:53 ID:xag/rXfu
属性砲撃は標準搭載するべきだと思う
そして砲術スキルでHBの効果時間UPとか
嵐の型では属性竜激砲とか

どうしてこう強化の方向性がちぐはぐなんだよクソ
230 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 19:33:36 ID:o/KzpxfG
>>202
弓厨さん^^申し訳ないがそこに弓が入れる日は永遠に来ません
231 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 19:47:44 ID:P8U8zOMI
ホストラグ関係をフォワードしてくれたらわからんけどな
232 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 19:51:34 ID:0zT7EcVR
>230
オーラアローの威力見ると結構やばい気がする
233 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 23:09:39 ID:uGLajDL2
攻撃力がインフレしていくネトゲの中で砲撃レベル5段階は限界だと思うの

20段階とか基礎攻撃力に比例とかでいいのに



いっそ肉質の影響受けてもいい・・お願いだから劣化ランスにしないで
234 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/09(水) 03:30:54 ID:SgwaQ5oy
大剣が純粋に強化とか言ってる奴は大剣使ったことないんかね
抜刀なぎ払いはおｋ
抜刀斬り上げは使い道ない
各フィニッシュモーションで動きが長時間拘束されて攻撃食らう　キャンセルさせろ
接待PT以外では使えない溜め４
ならばソロで睡眠大剣担いで使おうと思うとデンプシー（斬り上げ）の出が遅すぎて睡眠させにくい
普通にデンプシー→溜め３とクエタイムは変わらん
ガード斬りの威力が上がったというが、検証の結果ほとんど変わらんというし
うれしかったのは溜め３時の方向微調整だが、なんで溜め４に実装しないのか
純粋な強化点は、ガード斬り成功時の体力減らないことくらいか
運営は次は普通のデンプシーと斬り下ろし溜め４と各フィニッシュキャンセルとガ斬りが使える型を出すべき
235 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/09(水) 05:30:52 ID:zCy9rnTG
前の公式アンケートでガンス使用率が最下位だったよな確か。
たとえガンスの火力に関して修正をいれてもメリットを受ける人が少ないから無駄働きだと思ってるんだろうな運営は。

長期イベントガンスの砲撃Lｖ1とか、99個イベの破天の銃槍のガンスが無属性SPⅦガンスに負けてることとか
ガンス関連だけ明らかにテキトウすぎる。マゾさに対してのバランスを無視してやがる。
これも、使用率が少ない武器だからってことでテキトウに企画したんだろうな。
236 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/09(水) 10:29:25 ID:IEf5Npa7
俺はガンス好きだけど、運営のガンスの扱いは確かに酷いが、俺は別にどうも思わないな
だって弱くても好きなものは好きなんだから
好きな武器なら弱くても担ぐだろ？もちろんハメや指定に担ぐなんて事はしない
ガチで行きませんか？＾＾なんて指定には喜んで担ぐし、「不遇だ」「弾かれる」なんていってる奴は楽しめてないし、たいして好きじゃないんじゃないか？

237 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/09(水) 10:34:17 ID:rG2mhYrL
糞武器扱いされるのもいやだがそれ以上に今回の弓みたいににわかが大量発生するのはもっと嫌
238 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/09(水) 13:19:58 ID:NxB4+WGQ
>>236
俺もそう思う
239 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/09(水) 13:28:34 ID:NxB4+WGQ
>>234
タメ4も縦・薙ぎ払いFも普段から使えるぜ
大剣が苦手だった定点狙いや真下からタテに判定ある攻撃出来るのがミソ
強いていうなら通常ガードが出来ないのがたまに響くか
各フィニッシュを緊急回避でキャンセル可ってのはあったら嬉しいな
まあ何にしてもヘビィに比べたら優遇されてるよ
240 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/09(水) 14:28:23 ID:SgwaQ5oy
>>239
溜め４が普段から使える、の普段がわからんが
PT戦で他のメンツから離れて溜め始めても、必ず射程内に人が入って来てぶっ飛ぶ
んでごめんなさいとかね、めんどくさい

縦Fは途中で攻撃食らわない場面なら、サイドにこかし判定も出なくて使えるほうだが
モンスが縦F終わるまで黙っててくれる場面なんてのは、普通溜め３入れる

それでもね、各モーション楽しいし、溜め４もソロで楽しんでるし
だからこそのこの微妙な各モーションのスレ違いが惜しいと思うんだ
楽しいと強いは違う
まあ何にしてもヘビィに比べたら優遇されてるよね
241 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/09(水) 17:05:00 ID:NxB4+WGQ
>>240
タメ4は打点が高いから、魚竜とかの腹や首ぶった切るのに使ってるかな
他武器と被らずかつダメージ出せる場所狙いやすいから重宝してる
縦Fはタメ3から繋ぎで入れるのがいいかな。というわけで嵐の型だとちと微妙
なすの腹切ったりするのには使いやすいし、味方飛ばさんからそれでもいいが
切り上げFだけはイマイチ使い道が見いだせないくらい
あとガード切りの扱いが難しいな
非常時にガードの代わりにならないか試したがうまくいかず直撃の場面が(´･ω･`)
よく言われるように、納刀状態でも出せればなあとは思う
242 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/09(水) 21:27:56 ID:NxB4+WGQ
リロバグ修正の噂出てるな
流石にヘビィがやばい気もしてきた
243 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/09(水) 22:04:05 ID:7WTyI1n4
>>237
同意
244 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/09(水) 22:14:24 ID:ZyhMV1Ub
短い命だったな嵐ヘビィェ…
245 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/10(木) 21:37:42 ID:UvqLn+pQ
>>237
そうだな。確かにそうだ
3rdのAGガンスが良い例だ
ガンス使ったことない、にわかAGガンサーが多くて・・・
おまけに、AGガンス使うくせにAGがなければガンスは糞　とか言いやがる
246 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/10(木) 22:19:08 ID:r9NXL8+9
こういう場合は対応はえーな
247 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/10(木) 22:57:45 ID:vCOYMmus
ガンス嵐は砲撃ボタン短く押す普通の砲撃、長く押す溜め砲撃
ＨＢ廃止で竜撃砲は当たり判定１発の左右上90度角度調整つき！
どやっ！

248 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 03:23:31 ID:GhRbWO2V
>>247
３点
249 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 03:30:53 ID:zuaXS5Bz
ヘヴィが騒がれてる理由は弱くなりすぎたからだろ。今回はさすがに同情するわ
250 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 07:05:56 ID:ySqVnepx
プレウスやってた人ならわかると思うけど
狙撃貫通ヘヴィなら太刀、ランスなんかよりはよっぽど火力になってたぞ
251 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 07:17:43 ID:Zx2dYMuo
双＞＞ライト＝ヘビィ＞ランス＞その他

だったよな、まぁ固定砲台だったからだが
この順で言えるライトは速射な訳で
252 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 07:56:29 ID:R+6T6rZ5
プレ臼だとなんでもいいだろ
ヘビィソロだって0針いけてたし
253 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/13(日) 00:50:23 ID:EE83Uuox
ヘビィはこの位テコ入れしても良いんじゃね？
まぁ、この内容だとタメ撃ちが強過ぎる気もするが

・追加モーションを3連殴りからタメ撃ちに変更
・タメ撃ちの威力補正を0.9/1.1/1.2/1.4倍から1.0/1.4/1.8/2.5倍に強化（大剣のタメ比で75%程度の上昇率に）
・タメ過ぎを削除。替わりにタメ中はスタミナが減るように

・剛武器：排熱バレルを標準装備。PBとの併用可能に
・秘伝防具：近接攻撃にスタン蓄積追加を、廃熱の溜まり易さ上昇（最大1.1倍）に変更
・嵐：現行の3連殴り。但し、初めからスタン蓄積有り
254 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/13(日) 01:02:12 ID:HyjqRYFo
普通に毒麻痺弱体をライトだけの適用にならないのかね？
255 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/13(日) 02:20:52 ID:Mn3qS2oa
>>253
武器殴りにスタンとかあっても　いらないでしょー
最大溜めで2.5倍でも、最大溜め中に3発撃てちゃうし...

溜め中に硬直しちゃうし　最大溜めは5～6倍ほしいって俺は駄目かなぁ
大剣の溜めの倍率解んないけど　ヘビィスキーな俺は5～6倍って甘すぎるかなぁ
256 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/13(日) 02:37:41 ID:dkUf/5Mz
5.6倍ねぇ…
大剣基準でしたら溜め4なんかやってる最中に4回斬れるとかそんな風に言えちゃうけど
ハンマーや大剣は重い一撃がコンセプトだからこそ溜めが生きる訳であって
ヘビィの場合は装填数豊富な弾丸と高い攻撃力がコンセプトだから一撃を重くしてもさほど意味が無い
257 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/13(日) 07:44:51 ID:vSuwKs1L
だったら溜め撃ちする意味がないなあ

溜め中SAに加えて、攻撃力うpくらいの旨みがない
と大剣だって溜めないだろ
258 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/13(日) 08:43:34 ID:jxtsTDsH
溜めうちは肉質0/+5/+10/+15くらいの補正にしてくれないと
259 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/13(日) 08:47:11 ID:EE83Uuox
それを言い始めたら、DPS上がらない追加要素はksって言ってるようなもんだろ
まぁ、ハメ前提になるような調整しかできない開発＆運営がいるから、
どうしてもDPSに頭が行く気持ちは分かるんだが

>>255
地の大剣タメが、モーション値と斬撃補正込みで
おおまかに計算すると1.0/1.5/2.0/3.0倍の比率
更に上げるとしてもこの辺りが限度
でなけりゃ、大剣の不満が爆発する
大剣と一緒に倍率上方修正とかやってくれれば、それが一番良いんだが、
この運営がそんな事やる訳が無い

嵐は割を食ってもらう形にした
これでも今よりゃマシだろ？

もっとも、タメ撃ち自体が微妙なのは否定できませんがね！
260 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/13(日) 14:24:04 ID:Mn3qS2oa
うーん　駄目だDPSが前提で頭が動くようになってしまった

>>258のような溜め撃ちで肉質が柔らかくなるのはいいね
しかしながら最大で+15では　溜め撃ち無しで撃ってた方がいいしなぁ

上で大剣が例になってるけど、近接で毎回溜めは出来ないでしょ
溜め撃ち実装な時点で弓のように毎回溜めて撃つのがヘビィなイメージだった
毎回溜めるのがダルイけど...

排熱実装→排熱バレル持つとPTに嫌われる
天の型ステップ→ほぼ空気
嵐の型溜め撃ち→溜め撃ち＜溜め無し天の型

もうDPSほしいって言っていいよな
261 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/13(日) 16:02:49 ID:/1j9it5b
ヘビィでタメ攻撃ってのはゲーム的に相性悪いのかもね
各近接武器のタメ攻撃と違って、飛び道具だと威力くらいしか通常攻撃と差をつけられない
262 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/13(日) 20:41:49 ID:wcwAfDFe
まぁ実際大剣もモーション値上ではデンプシーの方がDPS高いよな
しかし四方八方振り回して別の部位に吸われる、周りの味方を邪魔する、あくまでも瞬間火力を求められる状況が存在する
大剣の溜め斬りが不要と言われないのはこの辺の理由からだろう
ヘビィの場合はデンプシーの欠点に当たるものがないから、溜めの利点が皆無なんだよね

その辺考えると大剣以上の攻撃力上昇があってもいいんではないかと思うけど
個人的には貫通･散弾はHIT数が激増とか、状態異常弾は蓄積値上昇みたいな弾の特性に応じた強化が欲しいなとか思ってみたり
263 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/13(日) 21:38:58 ID:/1j9it5b
>>262
同意
264 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/14(月) 19:51:03 ID:r5iOweB0
ヘヴィとライトの天の型が逆だったら良かったのに…
265 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/14(月) 20:10:55 ID:NtmQjKBn
砲術スキルの値を変えればガンスと排熱ヘヴィはよくなると思う
今まで10・20･35だったのを10・15・25にするだけでガンスも排熱ヘヴィも装備作りやすくなるし
その上にスキル値35必要な上位スキルもできるし
266 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/14(月) 23:00:39 ID:GKWN4qpU
ヘビィはいっそのことリロバグを仕様にしちゃえばいいよ
本家のしゃがみ撃ちみたいに固定化するとか弾はガンによるとか制限して
そうすりゃ固定砲台の一種の弾撃ちに関しちゃ超速射越えるし麻痺蓄積量は一番とか差別化できる
通常弾運用は化け物がライトにあるから厳しいが
267 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/14(月) 23:19:34 ID:a5fnQNrC
仮に上方修正が通ったら今度は片手が騒ぎだすぞ
現状でも趣味武器と効率武器の使い分け徹底すれば別にいいでしょ
双やライト使いが他武器を貶すから悪い

それに使い道無い訳じゃないんだし
太刀は餓狼すりゃ強い(双は餓狼普通しない)
ガンスは変種の糞肉質対策
へヴィは装填数と倍率から貫通の高いDPSや散弾撃ち(北斗は反則だが)
大剣は接待や作戦下準備が必要だが火事場や丸薬で睡眠溜め3がやはり強い
268 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 01:07:33 ID:OuBuodyb
何言ってるんだ？
他武器を貶めるなんつう言い草もそうだが

太刀は餓狼しなけりゃ弱い
ガンスは糞肉質対策言うが変種はたいてい糞体力
ヘビィの貫通が全有効な相手はそう多くない、散弾？　混成パーティでいつ撃つの？
大剣は接待や下準備されないとお呼びじゃない

そのまんま不遇の条件じゃないか
269 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 02:42:26 ID:j01r3FuO
>>268
お前こそ混成PTで散弾とか何の話してんだｗ
キリンをPTで狩れって言われたら散弾ヘビィか睡眠大剣の2択じゃないか
グレンだって寝かせて大剣に尻尾叩き切らせればアホみたいなタイムで終わるｗ
確かに笛やﾇﾇやライトの汎用性は圧倒的だけど、それらじゃ勝てない場面も確かに存在する
使い道が限られているって事を不遇と言うのは分かるよ。上記3種が異常すぎるしね

変種の肉質は将来的に改善されるらしいし、ガンスについては同意
太刀は今時超絶ピアスなんてものがあるんだから、餓狼すればいいじゃない
そりゃ双剣みたいにどこにでも持っては行けないけど
270 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 06:34:26 ID:0ep5SVan
すればいいじゃない

なんて何を言ってるの？
271 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/18(金) 09:19:26 ID:SZ4Xd5FF
>>268
まあでもヘビィは蹴られたりはしないからな
他3つは強化が必要かもね
272 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/18(金) 11:24:03 ID:9X5WCI0F
>>268
太刀にガロウは双剣に匠業2Rが必要なのと似たようなもんだ
汎用性が売りの武器を火力として使おうとしてる時点で無理があるしナ
どの相手でも凡庸な火力が出るってのがコンセプトだから何相手でもパっとしないのはしょうがない
他の三つは出番の話だ、大剣は瞬間一撃火力・ガンスは肉質無視近接・ヘヴィは貫通LV2,3&廃熱
こういう特徴が生きるようなモンスの実装望むが吉
砲術スキル値の見直しとヘヴィのタメ0威力低下は見直すべきだとは思うけどな
273 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/18(金) 12:23:34 ID:HyUzGJzs
だがﾇﾇに太刀のような汎用性は無いのかと考えれば断じて否
274 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/18(金) 13:12:34 ID:PuWpPQSS
お、まんこ
275 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/18(金) 16:41:24 ID:9X5WCI0F
ランナーや匠業2がない素の双剣に太刀と同等の汎用性は無いぞ
鬼人化時間の短さでSA維持も短く、モンスを足止めしてくれる仲間が居なければ乱舞も活かせない
斬属性弱点が高い位置にあると届かず、切れ味の消費も激しい
スキルで弱点をカバー、アイテムやPT面子の状態異常でモンスを拘束したり、ランナー業2で火力でひるみとって初めて生きる武器
太刀は素の状態でフットワークが軽く、突きと縦切りで弱点の位置を問わず、攻撃モーションにはSAが有る
器用貧乏さが売りの武器だろ
PTなら各方向に特化した武器でそれぞれカバーしあって戦うほうが効率的ってだけで
276 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/19(土) 21:37:35.33 ID:qXibsQvT
支援上げ
排熱強いのは課金やらＦＸやらクソマゾ防具前提だからじゃ(ry
確か大剣では秘伝防具に集中がついてて一時期叩かれたが１０で嵐の型を
見越して実装されたものだったんだよな！
きっと運営にはシナリオがあってこれは伏線だろう
たとえばシーズンフォワードで
ヘヴィがステップするとハンターの体が暖まって排熱蓄積量がアップしたりするんだよ！
さすが運営だ 俺は運営を信じてるよ
277 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/19(土) 23:33:58.30 ID:AxNeVG7Y
[ガンス・地]
斬補正95%を廃止
砲術師を10、20、35から10、15、25に変更
なぎ払いを通常の連携からも派生できるように
連撃砲の66%補正を廃止→ライトの超速射に移植。変わりに切れ味消費を1.5倍に上昇
連撃砲の攻撃範囲を狭くし、フル装填状態でなくても撃てる様に
属性砲→溜め砲撃（操作はP3準拠）に変更して、地から使用できるように

[ガンス・天]
HBの発動モーションを1秒以内にまで大幅短縮
HB終了時の斬れ味低下を大幅緩和。20+(HB中に消費した斬れ味)*2位で。業物も有効に

[ガンス・嵐]
属性砲撃をデフォルトに
通常砲撃→属性砲撃、溜め砲撃→属性溜め砲撃、HB→属性ブレード

[ヘビィ]
廃止して、triの組み立て方式に。ミドルは削除。しかしながら技術（ｒｙ
速射、超速射、排熱をパーツ依存に。速射できるヘビィがあっても良いじゃない、triでできたんだもの
ヘビィ専用弾種に竜撃弾追加。威力は攻撃力に依存せず、弾丸のLv依存で
天、嵐はライト同様の効果に変更

まぁ、有り得ない話だわな（´・ω・｀）
278 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/20(日) 04:07:20.56 ID:Y3hi3Kdu
斬補正は槍に無理のある機構乗っけてて切れ味が劣るって設定に基づくものだから廃止は微妙
補正なくして補正値と同等になるように攻撃力下げるってなら判るが
HB自体が砲撃が特徴の武器の龍撃が無くなるとかちぐはぐなんでいっそHB廃止して龍撃or砲撃強化にスタイル変えて欲しいわ
突くならランス使うっての本当に
279 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/20(日) 07:55:10.97 ID:B5Lz+SiM
良くそれ言ってる奴見るが、
補正無くしても、モーション値の絡みで
ランスよりもDPS低いままだから、
それで切れ味に劣るって設定は再現できてなくね？

切り上げ→ガ突き→切り上げの連携で
やっと地ランスの上突き3連と並ぶモーション値だぞ
280 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/20(日) 08:00:08.98 ID:XzSghvG5
ランスよりDPS低いのは普通だって>>203が言ってた
281 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/20(日) 13:00:29.67 ID:B5Lz+SiM
うん、だから突きだけでランスのDPS超えさせろ
なんて露ほども思ってない
むしろ、超えちゃダメだろう

補正無くしても、ランスよりもっさりした動きは変わらないから
相変わらずランスのDPSには遠く及ばない
だから、無くしても良いんじゃね？
って事が言いたかっただけなんだ、スマソ
282 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/20(日) 13:31:32.85 ID:WLEccSUf
連撃砲とかいらないから砲撃後ステップができるようになってくれれば文句はなかった

・・・というのをここまで書いてるときに
砲撃の反動で後ろに跳躍する「砲撃ステップ」なるものを妄想した
足でかめはめ波撃って空飛ぶようなノリで。
283 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/20(日) 14:47:58.50 ID:RPRmEDAO
突きのみならガンスはランスに負けてもらわないとむしろ困る
しかしながら砲撃コンボなら同等ってぐらいにはして欲しかった
実際は計算して無いんで砲撃コンボと突きではDPS的にどっちが高いか知らないから予想でしか書いて無いけどさ･･･

連撃砲事態は有っても良いんだが使い勝手の悪さと威力の低さが相まってひどいもんになってやがる
284 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/21(月) 00:29:17.89 ID:2SqGDOx4
個人的には、ヘヴィはライトの威力や特性に1.5倍位でいいと思うんだがなぁ。
汎用性は少ない代わりに、使える弾ではライトを圧倒するみたいな。

ダメージ自体を上げないと本当に何の役割もない。
速射無しでも、ダメージソースとして存在できるようにして欲しいよね。

太刀は、うまい人だと問題ない。
大剣もそんなに上方修正はいらないんじゃないか？

ガンスは・・・砲撃をもうちょっとわかりやすくして欲しいかな。
弾の数以外に違いが分からない。
285 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/21(月) 07:35:54.99 ID:nbFvlrej
火事場してガ突きなら通常
古龍の翼破壊なら放射
くそ肉質にダメージ稼ぐなら拡散

用途ははっきりと異なってるんだが、見た目の差別化は確かに必要かも
286 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/21(月) 08:01:20.55 ID:6gEM2NKS
大剣はガ切りの性能をちょっと見直してほしい
ガード成功時間短すぎてパリアの石ブレスのつぶてすらガードできない
287 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/22(火) 01:11:42.03 ID:8byowybQ
>>285
一応そんな分類があったのか・・・
まぁ、ガンス自体余り使わないから知らなかった。
親切に教えてくれてありがとう。
288 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/22(火) 17:26:24.03 ID:gPdBq+x5
>>284
むしろヘビィはダメージ以外の方向で特徴づけた方がいいと思う
どうしても超速射が比較対象になっちゃうから
289 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/22(火) 17:57:53.62 ID:SxX/8dR9
>>288
その結果が武器殴りで尻尾斬れますだが？

だいたいダメージ以外で特長づけるならオンラインマニュアル直さないとな
290 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/22(火) 19:19:15.25 ID:gPdBq+x5
マニュアル直す方向でいいと俺は思う
291 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/25(金) 08:04:01.51 ID:O1Hyk0mF
チラ裏
大剣→タメ段階に応じて肉質マイナス効果（段階ごとに5、タメ4で20軽減）付与、
切り上げFのモーション値を60→90、肉質軽減15付与
各F攻撃モーション中回避キャンセル可能に、各Fモーションからタメ切りへの繋ぎを可能にする
太刀→牙突とノーマル突きの使い分けを可能に ゲージMAX時攻撃力上昇を武器倍率×1.2へ 牙突格段に肉質軽減5付与
292 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/25(金) 08:29:52.36 ID:O1Hyk0mF
ガンランス→HB効果時間を1分→3分へ バーナー部分ダメージを砲撃LV×5の無属性ダメージへ
属性砲は通常・HB中問わず使用可能に 連撃砲の66％補正を100％補正へ
砲術スキルをそれぞれ10→15→25で発動可能に 砲撃キャンセルステップ実装
ヘビィボウガン→タメ撃ちで、タメ過ぎによる威力低下の廃止、嵐の型0.9倍補正廃止
タメ段階に応じて各弾丸に肉質軽減効果付与（それぞれ5、10、15）、徹甲榴弾は段階に応じて爆発ダメージ2、3、4倍
銃殴りと互換の新モーション伏撃ち追加、伏撃ちモーション中はクリティカル距離3倍に延長、クリティカルダメージ2倍、距離によるダメージ減衰を1.0倍までに
タメ撃ちダメージ補正をそれぞれ1.2、1.5、2倍へ、モーション中被ダメージ＆被気絶値2倍
チラ裏終わり
293 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/03/11(金) 03:23:30.18 ID:m4woQyUn
ヘビィはライトに対して負けすぎてるのが直らなきゃどうにもならん
ヘビィだけ火事場補正を１．５に戻すとか速射超速射の弾丸消費を撃ち出した数だけ減るようにするとか
294 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/03/11(金) 03:38:43.97 ID:qotB3whM
そうやったらライトだけ火事場補正が掛かってるのが「？」ってなるけどな
そうなったら明らかに超速射が強いのに速射も道連れなのが納得行かまい
295 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/03/11(金) 10:55:06.00 ID:CICxPGYa
大剣・・・充分強いから良い。

ガンランス・・竜砲撃の冷却時間排除。ステップをランスと同じ仕様に。

太刀・・・一撃に大剣、機動力に片手が居る以上、どうやっても中途半端な位置から脱出出来るとは思えないから
　　　　　もう格好良さだけ売れば良いんでない？強いて言うなら抜刀状態でダッシュできるくらいの個性が欲しいかな。

ヘヴィ・・ニワカが群がるだけの肉質無視要素とか要らんから、武器の基本値底上げするか、弾の倍率を上方修正しなさい。
　　　　　てか、早く盾とバレル同時装着を実装しろ。機動力は当然だが、火力までライトに劣るんじゃ話しにならんぞカス。
296 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/03/26(土) 13:20:26.32 ID:mYnODZ+k
age
297 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/03/26(土) 20:26:10.33 ID:ENdJqmyq
冷却時間短縮ならともかく排除にランスステップとか何言ってんだ
龍激を2ヒット判定にすりゃもう少し生きるモーションだとは思うが、ステップは距離が長く個性なのにそれを消すのか
とりあえずもうちょいまともな砲撃重視SRをHB無くして実装、アレ茶ナス以外役に立たん

太刀はもう中途半端なまま中二病を極めれば良いんじゃね
間を取った武器だから中途半端なのはやむなしなんだよな
298 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/03/27(日) 00:46:25.49 ID:rszdWXWw
【運営の方針】
・上方修正は慎重に
・下方修正は思いっきり
299 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/03/28(月) 15:26:44.63 ID:W/fUMoVL
へヴィのことは忘れろ
300 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/03/28(月) 15:45:05.62 ID:uEpIvWPR
太刀ってほんと器用貧乏だよな
しかもかなり低水準なとこで
301 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/03/28(月) 16:03:20.07 ID:VaCIdxef
太刀はもっと動けるようにしないと
302 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/05(火) 03:11:01.63 ID:BzGwhf8e
大剣様はここを卒業か・・・
303 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/05(火) 03:14:35.27 ID:dC1F/KaO
どう考えても太刀は双剣がある限り不遇
現状双剣意外と比べてもかなり不遇
304 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/05(火) 03:23:33.24 ID:T2fK61l/
・ヘビィのシールドにガード性能スキルが有効になるように
・ヘビィの殴りからランスやSR片手の様なステップが可能に
・殴りに乗るスキルとして鈍器殴打術に加えて体術も有効に
・殴り中にSA付与

305 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/05(火) 04:40:00.33 ID:qHnUhK+Z
ヘビィのシールドにガ性が乗るのはちょっと駄目だろ・・・
306 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/05(火) 05:00:28.52 ID:vqDslPSd
被弾が多くガードもできない攻撃特化なはずなのに火力がなく
弱点を狙うこともできない
長いリーチは双嵐によってまた利点をなくしただPT共存しにくいというデメリットだけが残る
肉食無視や一撃必殺という特色もなく
ただただ双の超劣化版の太刀()
307 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/05(火) 07:20:50.43 ID:aNJxabTq
大型討伐にだけ限定するからだな。
太刀さんは雑魚や尻尾切る分には強いだろ。

たまには守ってあげないと とか太刀しか使ってないぜ？
308 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/05(火) 08:10:16.96 ID:oISDJGid
・剛ライトはバレル関係なく超速射が標準で備わっているのに
剛ヘヴィはバレル選択をしないと廃熱を撃てないのはおかしいので廃熱は標準装備化

・廃熱は今より威力を下げたとしても、もっと簡単にゲージを溜められるようにし
そして現状のライトが超速用の専用装備を組むようにヘヴィも集中２装備を組むのが当然となるような風潮になればいい
少なくとも５～１０分くらいの狩りの間で廃熱砲を撃つ為に無駄撃ちするようなことをせずとも
ライトの超速射とＤＰＳで並ぶか勝るかくらいに高い頻度で廃熱砲を撃てるようにするべき
例え高威力だとしてもゲージが溜まるより先にクエが終了したり１発撃てればいいほうなんていう現状のゲームバランスでは今の仕様ではお話にならない。
309 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/05(火) 08:12:37.47 ID:oISDJGid
・格闘ゲームのようにゲージの溜まり具合を３段階くらいに区切りにし
必ず最大まで溜めずとも一定の区切りまで廃熱ゲージをチャージすれば任意で撃てるようにする
溜めたゲージを放出したレベルに応じてビームの太さや威力が変化するように仕様を変更
（Ｌｖ１で廃熱を撃てば細く照射時間も短く威力も弱い、といった感じに）
・上記に伴い、保温オイルを撤廃


このくらい革命してくれないと火力重砲らしくなんて生き残れない
310 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/05(火) 08:16:31.19 ID:HpPejG+t
しかしな～、下を持ち上げるんじゃなくて、上をズリ下ろす調整しか
出来ない運営なんだよね
311 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/05(火) 08:58:21.73 ID:PEc9A2Gj
つ大剣

大剣はもうちょい強化してくれたらうれしいが今でも十分
あとは
太刀→攻撃力UPの仕方をP2G仕様（武器倍率×1.2倍）に 通常突きと鬼人突きの使い分け可に 避け切りのバリエーション追加
ガンス→砲術スキルをそれぞれ10、15、20で発動可に P3叩き付けモーション追加 抜槍時薙ぎ払い追加 竜撃砲ダメージUP
ヘビィ→>>403案で
312 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/05(火) 09:00:42.48 ID:wb8FrchM
太刀はスタミナいらないんだから匠特4餓狼とかでマシになるよね
しかしながら使用者
313 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/05(火) 10:03:35.38 ID:LcwBxevV
双笛ライト～こえられない壁～総合的に見て3種よりは弱いが活躍できる場面が多々あるランスハンマ>>>>>>
サポートでは笛に劣るけどそれなりな片手。火事場1.5倍！爆撃オーラの弓>>>>>>キリン柱ハメ、暴君、灰熱でまだ息はあるヘヴィ>>ピンポイント攻撃と溜め4で多少は活躍できる大剣>>>>>>>>>公開オナニーな太刀ガンス

異論は認めない
314 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/05(火) 10:06:13.05 ID:eH2K8qsO
大剣と太刀は攻撃の上限1296とか1392じゃなくて、
1500ぐらいあっても良いんじゃないか
爆撃オーラとかＳＲ双みると、特に大剣は1800あってもいいと思うわ

単純に武器を強くするのは疑問に思うけど、
ガンスは砲撃の一撃は今の倍ぐらいのダメでもいいんじゃないかと思うし
へヴィも武器の上限をもう200上げても良いんじゃないかって感じ

モンスターの一撃のダメージをでかくする→ＨＰ減らす→根性ガンナー
という今のゲームの流れ見ると飽きたというより
つまらなくなったという印象がデカイ
フォワードで面白いコンテンツがなければしばらく休止かな
315 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/05(火) 10:12:07.46 ID:oPNf/021
ヘヴィは弾のモーション値を倍加してランス準拠のステップ移動にすればいいんじゃないだろうか？
ライトと弾のモーション値が一緒とかおかし過ぎるだろバレルの長さ的に…
316 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/05(火) 10:28:50.20 ID:ZtSENgiu
>>310
下を持ち上げると簡単になっちゃうからね～
まぁそれで弱体なしだけど変種強くしますだとあのざまだしマジで運営は無能だわなｗ
317 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/05(火) 10:40:41.94 ID:oISDJGid
>>313
今時どんな武器だって麻痺剣いれられる時代なのに片手がそんな上位とかおかしい
あと３強にライトは既に入らない、最近じゃ落ち目もいいとこ
ハンマー如きがランスと同列とかありえない
ヘヴィに息がある理由に廃熱はねぇよ沸いてんのか、大剣より格上とかもねぇから

異論唱えまくってみた、あとついでにこっちでやれ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1297072534/l50
318 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/05(火) 10:51:43.33 ID:QjYKVtyc
SR600↑前提な爆撃オーラと比較するなら
大剣の性能はSR性能をかんがみるに
今のままで問題ないんだがな
紫ゲージの大剣が増えてる現状はまったく問題ない状態

HRの時点での大剣はちょっと不遇気味だけどね
319 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/05(火) 11:02:50.41 ID:LcwBxevV
>>317
ヘヴィ以外は仰る通りだと思いました。ごめんなさい
320 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/05(火) 12:17:39.32 ID:oISDJGid
ヘヴィはぶっちゃけキリンハメと暴君でしか役に立たない
そして暴君に関しては思考停止できるという強みこそあれど、
SR600↑の双が数多く生まれている現在、某動画にもあがってる２ラスタ討伐のような最速タイムはだせない
そしてこの先「崖下オーラ４ココ!」なんて募集も生まれてくることはほぼ確実
あとライトという完全上位互換がいるため野良で適当なモンスを狩ろうとＰＴに参加しようとしても
「なんでヘヴィなんだよ」と存在から疑問を投げかけられるレベル

大剣は睡眠タメ４しか指定がかかるような働きはできないが
昨今ありがちなハメ潰し満載モンスや隙が少ないモンスに対して安定力がある、火力はないが。
野良でＰＴに参加しても「なんだ大剣か」程度に見直されているか諦められている

こうしてみると　大剣＞ヘヴィ　な感じはいなめない
321 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/05(火) 12:26:35.89 ID:wt8pmF3g
ヘヴィは
火事場1.5倍
ヘヴィのみ打てる肉質無視弾
剛武器はデフォで廃熱つき
くらいしたらいんじゃないかな
322 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/05(火) 12:43:43.65 ID:zterEEPv
>>313みたいな意見言いたいなら頼むから糞武器スレいってくれ
こっちはもうちょっとまともで建設的な意見があるスレであってほしい

>>314
俺も武器倍率で差をつけていいと思うわ。
双なら天地、大剣なら暁が最高峰と君臨してた時代は大剣がここまで弱いって認識はなかったはず
323 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/05(火) 13:04:01.24 ID:PEc9A2Gj
今の大剣やヘヴィがそんなに弱いって気はしないな
あんま厨性能にされてもつまらんので、現状維持か、強化するなら癖の強い方向がいい
そういう意味では大剣嵐の型＆追加モーションとヘビィ溜め撃ち追加に殴り強化は運営GJ
324 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/05(火) 13:07:10.56 ID:PEc9A2Gj
>>315
人間が抱えて撃つ程度の銃じゃ、別に銃身が長くなっても威力はほとんど変わらんかと
命中精度は良くなると思うが
325 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/05(火) 13:28:06.70 ID:dC1F/KaO
むしろ大剣のため4は強すぎるぐらいだろ
326 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/05(火) 15:15:02.99 ID:eH2K8qsO
タメ４は一撃の威力はすごいがそれで強い武器かというとそうではない
攻撃の途中で回避やガードにすぐに移行できない上に集中装備は課金装備
何も変わってはいない武器として弱いことには変わりが無い
327 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/05(火) 15:28:58.67 ID:JP44XxnR
弱体しろっていってみたり
よわすぎるっていってみたり
おまえらのほーがよっぽど無能だぼけぃ！！！
責任のない立場でなにいってんじゃ～～～
328 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/05(火) 15:32:14.64 ID:Lzk+cTYl
太刀は上方修正されるべきという点は概ね意見が一致している
329 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/05(火) 15:35:08.17 ID:eH2K8qsO
ネットゲームは運営がこうしたいと目論んで修正しても
ユーザー本位で最適化するものだよ
面白ければ遊ぶしつまらなければ他のゲームで遊ぶただそれだけさ
今の双の台頭具合は以前の笛１ラファ３が定番と呼ばれていた時代よりも深刻だわな
330 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/05(火) 15:39:37.39 ID:zterEEPv
攻撃の途中で回避やガードにすぐに移行できないってことへの対処として、ガ斬り実装自体は個人的にはすごく評価してる
ただ、ガード判定の受付時間をガ斬り入力と同時くらいからにしてくれないと、結局連携に組み込めることはごく稀という現実
331 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/05(火) 15:47:02.22 ID:dC1F/KaO
>>328
剛武器も弱いし秘伝防具も一番糞だしな
332 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/05(火) 15:49:59.90 ID:vqDslPSd
さっさと1296の通常リーチを出すべきだな太刀
あと散々言われてるけど1.2倍で
333 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/05(火) 15:58:13.78 ID:zterEEPv
太刀の剛武器はリーチで殺されてること多いなｗ秘伝防具の糞さは言わずもがな
そういや太刀の天の型のDPSってどれくらいあがってんだろ？
地で踏み込み→気刃１，２→斬り下がりループがほぼ最高峰コンボだったこと考えたら
気刃１→気刃２→突き上げ→避け斬りはそこそこのDPS出てそうな気がしなくもない
334 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/05(火) 16:18:16.09 ID:oPNf/021
>>329
以前のなんにでもラファに比べれば双は落ち着いたような…
SR双も指定外のクエでは言うほど見ないし。
335 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/05(火) 21:52:28.95 ID:HmHu9uLa
ガンスで溜め斬りと廃熱撃てるようにしたらいいんじゃね
おれてんさい
336 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/06(水) 01:01:51.86 ID:2fE5hh45
大剣はすでにやばい。
溜め4、比較的簡単な進化前大剣、剣晶のおかげで。
睡眠取れるモンスターなら大抵2、3発、体力多くても4発とか、もうね。
このまま攻撃力を更に上げればどうなるかなんて明白。
睡眠時のダメージ3倍を1,5倍とかにするなら、もう少し攻撃力上げてもいいけどな。
337 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/06(水) 01:04:48.09 ID:+NHbD0IZ
睡眠前提の武器とかカスいと思いませんか
338 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/06(水) 01:15:41.98 ID:484RkAwh
どう考えても大剣はぶっこわれだろ
なわばり３回で死ぬとか
散々言われてる爆撃オーラより強い
ガンスが強くならないのは肉質無視の攻撃強くしちゃうとバランス崩れるからだろ
太刀は別に
上方修正したところですごい強くなるわけでもないし
339 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/06(水) 01:46:30.05 ID:ZfEk2PeB
本当にSR大剣がぶっ壊れならもっと使ってる人や上手な人が多いはずだが？
タメ4一撃が重くても戦いの中で当てることが非常に難しいから誰も使わない
タメ3でも上手く当てられないだろ？
大剣地の型が弱すぎる事に異論は無いのだろう？
ゲームバランスが楽しみを損なうぐらい崩れているだろって前提のスレで
バランス崩れるとかちゃんちゃら可笑しい
340 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/06(水) 02:06:04.98 ID:gSraXmGp
別に睡眠３倍が無くなってもかまわないぜ
平時に大剣がランスのDPSを上回れるならな＾＾
341 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/06(水) 02:22:17.01 ID:tDuXTvNj
大剣がぶっ壊れてるとは思わないが
嵐ノ型と新モーションのおかげで使い甲斐のある武器にはなったな
溜め4も慣れればそれなりに戦いの中でも入れられるし

DPSだけじゃなく片手剣並みのサポート力も評価して欲しいなぁ
342 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/06(水) 03:36:35.61 ID:2Q1vouAN
大剣は細かいところはあるかもだが現状で大丈夫で
（大剣が優位的に）上げやすいフロクエでもたまに配信すればいいんじゃないか?
強襲キリン（仮名）みたいにして決戦場とかいきなり塔のてっぺんでやるとかで
流石にピンポイントすぎるかな
343 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/06(水) 04:26:10.48 ID:cKvFk1mq
HCラージャンで上げればいい
344 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/06(水) 05:27:47.90 ID:M3ovMBCU
太刀は今のままでいいわー
地雷を見極めるのに役立ってる。
345 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/06(水) 05:27:58.20 ID:3r92D3xA
思ったんだがライトの超速射で撃てる弾を状態異常弾にすればライトとヘビィはバランスとれんじゃね？
346 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/06(水) 05:55:43.52 ID:gSraXmGp
大剣のSR上げは現状のたっぷり茶ナスで十分、大剣２が火力枠でも罠連で２ラスタ余裕
一番悲惨なのは罠連ですら居場所がないハンマーとかそこらへん
347 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/06(水) 14:03:18.74 ID:0d3F2hvW
>>307
たまには守ってあげないとは笛のほうが楽だろ
サボテンの前でぶん回ししてるだけでクエ終わる
348 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/08(金) 01:11:20.68 ID:nw89BZtl
槌は強ティガで一穴スタン→戻り玉ができるぞ一応。誰得SRだとは思うが。
片手の嵐のモーション値見直すか嵐突きモーションだけヒットストップ無効にならんかね
渇愛とハメ以外で使いもんにならん
349 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/08(金) 03:59:44.09 ID:ORKkUoxI
太刀の剛武器は嫌がらせレベルだよなｗｗ
350 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/08(金) 22:39:12.21 ID:fx2YwGDH
>>347
たまには・・は散弾速射の方が楽だと思う
351 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/09(土) 13:44:51.77 ID:g25qnxex
>>333
ループコンボのDPSはランスと同程度だったと思う
352 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/19(火) 14:32:51.05 ID:bwS1Qnne
お前ら、秘伝防具で大剣太刀がさらにかわいそうなことになってるぞ
今こそ立ち上がってくれ
353 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/19(火) 15:25:15.60 ID:ON9LS/+f
大剣の秘伝防具に体力があるのは嫌がらせだよな
あんな無意味なスキル誰が喜ぶんだよ
354 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/19(火) 16:06:44.52 ID:0VLb3m3k
大剣秘伝は剣王(超耳)、攻撃、集中だけで十分強い。あとは珠で回避や業物1等を好みで付けられる
他に大剣で必須スキルって何だよ？

まぁ体力のせいで栄養火事場が出来ないのはウザイがな
355 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/20(水) 03:41:54.64 ID:yDoaSOYO
ヘヴィだけ、毒・麻痺肉質無視にすればいいよ～

ど～せライトの場合は、拘束出きるかが問題で火力として期待する
もんでも無いからさ
356 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/21(木) 18:07:59.31 ID:6OEHNUbR
双笛ライトが抜けてるだけで他はそこまで差は無いだろ？
あ、ガンスは圧倒的に最下位だと思うけど
357 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/21(木) 18:13:21.23 ID:eM4XqXjh
ガンスと太刀は向いてる敵が逆なだけで同程度だな

ただ太刀が向いてる敵は雑魚ばかりだからガンスのが上と言えるかもしれん

上級クエでは本当にいらない子だよ太刀
358 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/21(木) 21:57:03.79 ID:IzKycuFl
>>354
体力なんて死にスキル付けるくらいならもっと有用なスキル付けろって事だろjk
359 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/22(金) 10:54:25.15 ID:u+HQ6G4j
天太刀の弱さがわからん
剛武器に恵まれてないだけじゃん
理論上のDPSも高めだし実戦値だって高いだろ

ただそういう状況では双様が上にいるからディスられてるだけ
360 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/22(金) 11:26:48.94 ID:0iwuPWSF
>>357
糞武器スレでどうぞ
361 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/24(日) 14:38:34.22 ID:BaDb6QwN
ガンスも大剣も強くなったな
362 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/24(日) 18:45:01.00 ID:/lgsbGd9
>>361
ガンスの強さを教えてください＾＾；
363 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/24(日) 22:14:41.46 ID:PfK59Gaf
剛ナズチ　ガンスソロ３ラスタ
364 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/24(日) 22:56:21.04 ID:TCfhpAAr
>>363
それかなり特殊な状況だからなんともかんとも

365 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/24(日) 23:30:22.59 ID:/lgsbGd9
そんなこと言い出したらどの武器も強くなるじゃんｗ
ガンスのオナニーに適う武器はねーよ
366 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/25(月) 00:36:30.48 ID:X+XoMuv8
いや属性高いガンスはかなり強くなったよ
367 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/04/25(月) 08:15:48.03 ID:eMnnoT0b
属性連撃なんて当てる機会あんまなくね？
368 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/20(月) 16:45:50.39 ID:wc9DtxpT
>>34
だから四天王筆頭だからいいだろｗ
369 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/20(月) 17:42:07.03 ID:hn94jXHj
ここにきて剛ラオでのみヘビィも輝ける道が開かれたじゃないか。

このまま属性弾重視にしても面白いかもね、って思ってみた。
370 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/20(月) 18:00:13.12 ID:cUdiK0h3
ここにきて属性プッシュたあ笑わせる
371 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/20(月) 19:50:24.01 ID:EE4SrkS1
ガンスのバランス取れた修正なんて簡単なはずなのに
砲撃の威力を砲撃レベル+武器威力のなん%か
にして切れ味95%を外すだけなのに

砲撃レベルのみ依存ってあまりに酷い
剛武器と普通のレベル5の威力同じなんだぜ？

後は砲術師、王、神の必要ポイントを半分くらいにするべき
ガンスはとにかく必須スキルが大杉
372 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/20(月) 19:57:24.69 ID:vCoOFolj
ガンスの95％補正を100歩譲って許すとしても意味を説明してほしいわ～
373 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/20(月) 20:29:38.12 ID:cUdiK0h3
>>372
開発の小野ちんの
「ちょっと足りない」
ヘビィの嵐の型と同じ
374 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/21(火) 07:03:40.12 ID:B4n2cBGT
何なんだろうあの95％は
375 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/21(火) 09:36:24.41 ID:odHNcMQ8
ヘビィの属性弾は剛ラオだけじゃなく糞肉質で水氷が通る相手なら活躍できる可能性は出てきた
火雷の属性弾は超速射に負けるからダメだな。滅龍弾は…
376 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/21(火) 10:24:01.30 ID:iHYsqsTy
属性笛に土下座してお願いして
たっぷり茶ナスにヘビィ３・・・

あると思う？
377 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/21(火) 11:58:43.55 ID:BaV2U0ty
>>376
ドドンガンス4ならありえそう
ガンス3笛はありえない
ヘビィは無いかもしれん
378 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/21(火) 12:13:31.38 ID:iHYsqsTy
>>377
いやあのな
376は375を受けてるわけでな
379 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/21(火) 12:15:09.73 ID:BaV2U0ty
>>378
ほんとだ！
380 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/26(日) 10:23:30.97 ID:bGExhpox
＞ガンス3笛はありえない

ありえないのはお前の脳味噌だよ
381 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/26(日) 10:44:01.94 ID:04pdRoEW
a
382 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/27(月) 19:29:13.13 ID:xVPof74V
片手の弱さは脚が無駄に硬い、属性効かない糞肉質のせい
太刀は一部のモーション値強化して練気溜めたら斬れ味補正入るようにしろ
ガンスは前突きモーション値強化、属性砲撃の溜め削除
ヘビィは何かもう色々と手遅れ
383 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/27(月) 21:34:47.44 ID:3ZOiPIc7
>>382
脚の硬さに関しては変種の肉質アンケートの時に運営に要望送ったよ。
オレも脚が硬いモンスが多すぎると思う。
双剣が弱体されたから脚をもっと軟らかくしてくれてもいいのではーって。
後、脚にも部位破壊適用してくれてーって。変だけど。
384 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/28(火) 00:30:39.97 ID:vQz0lffD
>>382
切り上げからのガ突きが便利で前突きを強化されても
385 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/28(火) 06:05:24.91 ID:PNry4vrZ
前突きが弱いから余計に使いづらいんだろ
強化されれば使い道はいくらでもある
386 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/29(水) 16:57:53.02 ID:ynl741CW
ガンスの前突きはディレイ回避使いやすいし手数的には一番多い
砲撃を繋ぎに使う場合もガ突きでは後退してしまうので前突きのほうが使える
たしかDPSはガ突きコンボと同じだったが実際に使えるのは前突きコンボのほうだと思う

ガンスの斬撃で問題なのは切り上げの遅さと連携がP2G仕様ではないこと
P2Gと同じ仕様にしろよ
387 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/06/29(水) 17:14:07.82 ID:6/oe7Qq7
P3のガンスは砲撃の硬直が少なくなって通常突きxα⇒砲撃⇒通常突きxα
ってコンボがかなり早くなってるんだよなぁ・・

あれくらいの手数が出せるようになればガンスは生まれ変わると思う
そうすれば砲撃を使える機会も増えるしコレと95%撤廃だけでいいわ・・
388 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/01(金) 02:12:15.96 ID:cREyp2Wt
太刀・・・抜刀時の移動速度上昇。同じ攻撃を何ループ出切る様にしたらどうなのか。

大剣・・・なぎ払い・切り上げにも溜め実装。

ガンス・・・冷却剤の店売りと、所持数20個まで引き上げ。
後砥石高速化も乗るようにしたら良い。
後は砲撃の味方へのぶっ飛び判定も無くすかもっと範囲を狭くして欲しい。

ヘヴィ・・・何度も同じ事言ってるけど、バレルとシールドもしくわ廃熱機構の両立。
389 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/01(金) 02:29:36.09 ID:MDx2B8kG
攻撃のル－プ出来る
溜め切り上げがすでにある
砥石高速化ぐらいつけれる
ヘビィは同意
390 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/01(金) 02:36:48.75 ID:zcJJHPwR
最近尻尾かてえの多いから大剣はいいんじゃないのかな
ガンナーと組んで眠らせて火事場嵐タメ４とかくそつよいし
太刀とガンスは味方に迷惑かけすぎるのがな・・・
ヘビィはもうああいたんだって感じだ
391 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/01(金) 03:08:20.36 ID:cnCsewOp
太刀は回避のコロリン廃止して
移動斬り(斬る部分は追加入力)を前後左右にできれば最強に見える
嵐の型だと移動距離2倍で
納刀中移動+斬で居合モーションだな　太刀はこれくらい厨臭くてちょうどいい
392 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/01(金) 05:49:54.73 ID:D86w4YMC
あえて聞きたいんだが、この四天王の中でSRとるならどれ？

俺はガンスかなあ
393 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/01(金) 07:30:44.97 ID:Yls8Bemg
超強化確定のヘビーだな
今でもSR300台で水大メラニン水冷撃ち剛ラオ2ラスタと需要は一応あるし
394 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/01(金) 07:43:17.40 ID:XQfqxmps
>>388
砲撃はガンス使ってる奴ならもう、斜めか真上でしか砲撃しない癖ついてるからぶっ飛ばし廃止はいらなくね
嵐の場合だけは廃止してほしいけど
ダンディ連撃的な意味で
395 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/01(金) 11:40:01.45 ID:z3iTXr+U
ヘヴィ(笑)
396 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/01(金) 21:15:38.72 ID:Uix/iXyt
水冷撃ちはSR不要の上に
メラニンはレア8
SR300↑だぞ

ダンディ連撃はSR必須レア7でSR200↑
剛ナズチ限定ながらめっぽう早くHCもゆゆう
397 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/01(金) 21:32:26.03 ID:b3Q338Bu
>>389
砥石高速のくだりは
ガンスの冷却材使用に砥石高速が乗るようにしろって意味だろ
398 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/02(土) 11:03:15.92 ID:1Z32zN8h
太刀
ゲージMAXでの攻撃力UP値上昇、味方こかさない

大剣
問題無し

ガンス
95％制度廃止、属性砲はヒートブレードやタメは無しで、嵐の型で普通に撃てるように

ヘビィ
単純に攻撃力UPでいいと思う
399 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/03(日) 03:09:30.20 ID:hlLeRrt0
いや、太刀とヘヴィはもっと機動性も上げてもらわないと。
この２武器使ってるやつは死ぬやつが多い。
太刀はモーション後の硬直をなくして双剣みたいにすぐ動けるように。
ヘヴィはステップをランスなみにする。
400 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/03(日) 09:23:52.70 ID:39+s0bWr
太刀に比べて大剣の方が余程遅いんだがな
401 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/03(日) 09:31:22.26 ID:vEKlw3T+
>>400
つガード
あと使用法が全然違うだろうに

ヘビィはもう思い切って火事場しなくてもカンストするくらい
攻撃力振り切らせてもいいのかもしれない

というか必要スキル多すぎてそれもネックになってるしな
402 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/03(日) 11:15:02.97 ID:dCnXWlYo
太刀は今のままでいいよ。いつまでも底辺に居てくださいよ
403 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/03(日) 12:02:52.65 ID:NprYWato
>>398
へべいさんはこれ以上攻撃上げても無意味だっつーの
それよりも肉質緩和をだな
404 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/03(日) 13:51:18.45 ID:WZLCRMnJ
>>400
ガンスや大剣は、機動力がある武器とされてる。理由は抜刀攻撃を軸に戦うから。
ﾇﾇはそうじゃないのに速いから強い。ランスは遅いが張り付ける。太刀は何故か速くない。だから微妙。
405 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/05(火) 20:01:37.96 ID:EKYvKL9/
>>404
ガンス・大剣は武器出し時の移動速度が遅いから、モンスが離れたら即座に武器をしまう
太刀は武器出したまま走っている人が多い気がする
406 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/09(土) 07:14:55.60 ID:O19nhaAH
あと大剣は一番使いやすい縦切りが抜刀だと振りかぶって発生遅いのもあるな
407 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/07/09(土) 07:15:26.04 ID:O19nhaAH
抜刀じゃなくて納刀だ
寝よう…
408 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/09/20(火) 14:21:51.01 ID:7AFwgcEN
武器捌きスキルで息吹き返しそうだなたのしみだ（棒読み
409 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/09/20(火) 16:55:06.71 ID:DxVJFK1U
武器捌きを付けることによって有利になるだろうか。モーション値を改めないと大剣辺りは微妙な気がする。俺がにわかなのは認める
410 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/09/20(火) 18:13:41.03 ID:wGIjelPw
結局武器捌き分他のスキル付けられないって事だからな
相当良いスキルじゃないといらんな
411 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/12/10(土) 17:09:11.49 ID:PQLT8iCM
武器捌きつけてるやつが居ないっていう現状・・・
412 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/12/10(土) 17:13:36.25 ID:zmht+C8/
武器裁きは攻撃速度も上げるべきだろ
なんで抜刀と納刀だけなんだよ
413 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/01/17(火) 10:45:46.35 ID:0kAHiBoU
まあ不遇のままだったか
414 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/18(月) 03:46:38.86 ID:dGJ2lhgA
太刀　　→out
ガンス →continue!
大剣　　→continue!
ヘヴィ　→out
in　　　 →ハンマー
in　　　 →ランス
415 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/18(月) 03:52:28.17 ID:E7b1U0Ky
そうだろうなと思って開いたらやっぱりそうだった
416 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/18(月) 05:47:24.82 ID:P4mx3NF/
片手剣って死天王にガン無視される程の存在意義なの？
417 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/18(月) 10:08:50.40 ID:EUcfydvh
今となっては太刀はドヤ顔で刀神双龍指定かける側だからなぁ…
418 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/18(月) 10:11:49.28 ID:isIHupRX
>>416
四天王の次にラスボスがセオリーだろ
419 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/18(月) 10:28:16.38 ID:EUcfydvh
太刀が秘伝指定からコーラルを追い出している光景を見ることになるとは…
420 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/18(月) 11:26:08.86 ID:Px6GzQz+
太刀　　→out
ガンス →continue!
大剣　　→continue!
ヘヴィ　→out
in　　　 →ハンマー
in　　　 →ランス
in →ライト
in →笛
in →片手
不遇武器 七英雄 結成
421 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/18(月) 12:07:24.27 ID:6ic4p1io
そろそろ魔法使いとか武闘家入れないとほとんど不遇武器だらけじゃねぇかｗ
422 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/18(月) 12:15:38.66 ID:pD+u+N3b
運営「不遇武器が多いという要望を受けましたのでF5では
現状優遇されている双剣太刀ヘヴィ弓の下方修正を行います＾＾」
423 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/18(月) 13:06:23.08 ID:iMNkWCV2
なぜかその4武器種以上に下方修正されてるガンスさん
424 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/18(月) 13:40:51.97 ID:isIHupRX
下方修正されても単独首位の双剣さん
425 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/18(月) 23:29:53.50 ID:PLOND4vD
良い噂も悪い噂も出ない笛さん
そういやあ笛秘伝はビステマって言われてたけど垢秘伝も産廃なのか
426 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/19(火) 09:18:48.80 ID:g1DDf7pT
まぁどうあがいても効率至上主義だから単純に火力のあるのが最適解になりやすくて優遇なのはしょうがない
双剣は前から強かったけどヘビィと太刀は妥当な強化だしバランス取れてるとは思う、こいつらから火力取っちゃったら何にものこらねぇし
他の武器種は多少火力が劣ってもガードできたり他武器の補助ができたり特色がある



427 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/20(水) 08:50:43.04 ID:CKik5gbF
>>425
笛スレのぞいて見るといろいろ研究しとるようだな
428 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/20(水) 16:38:37.14 ID:KRBkfnyy
武器捌きって結局は武器出し攻撃とかが多いから抜刀だけする事ってあんまないよね
429 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/22(金) 21:24:05.35 ID:ly5SLtuw
武器裁きって抜刀より納刀の恩恵が重要じゃないの
大剣ランスガンス拘束笛ヘベェあたりの
430 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/06/25(月) 15:40:37.68 ID:dSGOlott
武器捌きを付けてヘビィを担いで「これで勝てるｗ」なんて思って武器出し装填をした時のガッカリ感ときたら。
431 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/12(木) 02:22:39.54 ID:iKn7c7uJ
OUT
太刀
ヘビィ

IN
ハンマー
片手
432 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/13(金) 15:39:31.77 ID:tULMmAqe
鎚じゃなくて槍じゃないかな
433 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/14(土) 09:43:44.46 ID:ptvr49IF
槌×募集はあっても槍×募集は見ないからな…

片手とランスだとランスが邪魔者扱いだから

OUT
太刀＆ヘビィ

IN
ハンマー＆ランス

殿堂入り
大剣

離脱の気配あり
ガンス
434 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/14(土) 10:45:11.66 ID:wP9h3li6
太刀は秘伝のおかげで十分だろ
ガンスは常時フィーチャーくらい会ってもばち当らん
大剣は睡眠で活躍できるけどパーティじゃ向いて無いから天で溜め3出来れば文句はない
へヴィは言うまでもない

最近ランスがやばい気がする
435 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/14(土) 11:16:04.01 ID:ptvr49IF
これまではランスも火力がそれなりだったから「土下座させんなクソ太刀！」って感じだったけど
火力ひっくり返ってからは双剣含めたSA武器全般からウザがられるようになってるな
436 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/14(土) 11:41:53.35 ID:CUkkESRw
最近の太刀上げ風潮は異常
それに伴う槍下げ風潮も異常
でも槍はもっと酷いことを太刀にしてきたから仕方ないね
まったく太刀の悪い話だよ
437 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/14(土) 12:59:09.71 ID:vKWDnrtf
なんで片手強化しないの
ガンスヘビィばかり言及しやがって
まぁ、黒レイア配信でだいぶ救われた気がしないでもないけど
438 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/14(土) 22:25:09.93 ID:T/VuH+MV
ガンス強化は無いよ
やはり強い武器だすだけみたい
肉質無視攻撃ある武器の調整は馬鹿撃アホーの件でかなり臆病になってる
爆撃ミスった人が実質トップだから肉質無視武器の不遇は奴がいる限り無い
439 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 04:13:12.94 ID:mpd0viag
>>437
ネカフェの大会だと片手が常連だったこともあり
「強い武器」という認識が運営にある
440 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 21:29:26.94 ID:uo41ZidE
片手秘伝の効果が剣晶＋２の時点で誤った認識はあるの間違いないよな…
運営が内心強いと勘違いしてる武器は不遇
441 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 22:43:54.99 ID:19XuzYNH
大剣はPT溜め4を使いやすくして欲しいな
切り上げた瞬間以外は打ち上げ判定無しなら少しは・・・


HCでのハンマーは悲惨
演奏しない笛と変わらない
442 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 23:06:20.80 ID:EzNTqaiD
片手は大剣と立場が似てるな
睡眠溜めなら超火力で他武器見下せるけどパーティじゃ…＾＾；
片手は属性特化系ならいまだに現役なの多いけどそれ以外はサポートしかできないんですか＾＾；
443 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/15(日) 23:19:57.29 ID:vKHLZv08
体験片手土ガンす
誰もが認める４つは普通これできまりっしょｗ
444 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 02:03:02.10 ID:uwKXc7NB
>>441
剣聖効果か剣術＋2で味方判定なしとかにして欲しいな
445 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 02:04:44.92 ID:uwKXc7NB
さすがに、片手＞＞ランスだと思うぞ

火力じゃ誤差程度ランスの方が上回るけど
スパアマ無しの邪魔くささが尋常じゃない
446 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 02:20:49.32 ID:ePLK/qhn
>>445
は？
秘伝に燦然の組み合わせならともかく、
それ以外の場合完全にランスのほうが断然火力上。
(1.3倍片手ひいき、武器倍率30の差があってやっと対等になれるくらい)

弱点の狙いやすさ含めればランスは優秀なほう。

属性がかなり通るモンスならともかく、
短いリーチでちょこまか動くなら双でいいという結論。
447 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 08:55:06.49 ID:IQ9lDrz0
りょうかい、剛猫片手の出番ですね！
448 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 10:59:48.33 ID:H1NHKoPX
>>446 ＰＴでは片手だな　ランスは４人で固まればいい　ＰＴに存在してるだけで邪魔でしかない
ランスがいたら位置取りめんどい
449 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 12:49:57.98 ID:dO587gfX
片手のステマスレ
原種通常個体なら片手は属性特化と状態異常で輝ける
HC変種だと属性無効のクソ肉質と異常蓄積半分、罠効果8割減のクソ補正により貢献度が半分以下にがた落ちする
片手が生き残るには属性が通る相手にＷ属性渇愛刻竜でゴリ押すしかないんじゃないかな
ただそれが驚異的でもあるんだが
450 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 20:45:09.57 ID:UHBJft2m
片手は片手スキー以外はにわかや効率厨にでも秘伝が見向きされてない
剣晶＋２やめてヘビィ秘伝の属性1.2倍みたいにすればいんじゃね
451 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 21:42:30.91 ID:i8PM6H+H
ランスはKATATEと比較されるまでに落ちぶれたのか
452 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 21:54:04.94 ID:ghcatVKC
ランスは土下座秘伝扱いだしなぁ…
453 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/16(月) 22:26:18.67 ID:rzZo6tcm
>>451
決して落ちてはない
今まで調子乗ってほか武器いじめてた分いじめ返されてるだけ
454 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 10:25:29.29 ID:JaPkfHzS
>>453
しかも専用スレで他武器の弱体化要望だした
って堂々と言ってたからね
残念だが同情の余地はない
455 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 20:24:04.56 ID:pgWzalEN
現在の四天王は
ランス
ガンス
ハンマー
大剣
456 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 20:40:56.73 ID:p89jnx0L
>>453
確かに勘違いバカが多すぎるな
本スレでも異常に嫌われてるし
457 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/17(火) 21:01:57.95 ID:/Zj15Ajv
大剣はクエによってはオンリーワンだし使用率も3位
まぁ秘伝は不遇で間違いないけど・・剣術強化はよう
458 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 11:50:38.84 ID:2w8GHi+e
>>455
ハンマー大剣より片手の方がアレじゃないか
刻竜で化けるけど
しかしそれも片手SR700まで上げなきゃならん制約があるしな
459 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 12:59:37.08 ID:dHRWdHER
７００だと・・・？　　ハンマー大剣使い乙
460 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/18(水) 14:23:25.80 ID:2w8GHi+e
失礼した
600でよかったようだ
461 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 20:21:03.02 ID:perdw1gD
HCのスタンなんとかしてくれよ・・・
槌かつげねぇよ
462 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 20:40:45.85 ID:uKAr6NZi
>>461
大抵正面は鬼判定攻撃満載で縦3決まるタイミングも少ないんだよね

ストンプは味方が飛ぶし
463 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 20:52:05.23 ID:3OvlAyiR
この手数でごり押しが主流な今双とライト以外に立場ないだろ
ガチるんなら大剣槍片手とか楽しいしウマいへヴィとか強いと思うがハンマーはHCでガチっても全く楽しく無いって言うね
464 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 20:54:01.23 ID:/q5l5lyd
スピネル天啓さんと銃仙進化や属性弾をお忘れなく(*´ω｀*)
465 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 21:08:32.54 ID:GO3REKW1
スピネル担ぐなら双担ぐわ
466 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 21:28:55.83 ID:niZWF+bK
ソウですか( ´,_ゝ`)
467 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/21(土) 22:07:15.06 ID:cIM0rk/S
スピネル担ぐってどういう状態だってばよ
468 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 02:01:33.84 ID:NUnh+z7J
ＨＣでもスタンがなくても目をつぶってもらえるようにハンマーの火力を上げるしかない
469 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 02:10:54.57 ID:NbCuxnSo
>>467
大剣かハンマーのかち上げで担ぐに決まってんだろ
言わせんなよ
470 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 02:11:58.86 ID:NbCuxnSo
>>468
そんなこと言ってると次のハンマー秘伝に剣術（）つけて「2割マシですよお客様（マジキチスマイル）」が宮下流
471 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 02:41:59.64 ID:2P+MFcv2
ランス、ガンス、片手みたいな盾持ち武器は盾にもなんか付属効果つければいいのに
472 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 05:05:27.70 ID:chfF7aBs
>>471
刹那の守り【中】の効果を常に出してほしいな
473 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 05:20:36.01 ID:tgGqQkAL
ランスは斜め上方向にも突進できればつおいと思う
474 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 08:50:39.25 ID:wezSMyWt
>>473
どこに飛んでいくつもりだよｗ
475 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 11:07:33.65 ID:a1bg7m2m
>>473-474
わろた
476 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 11:53:44.92 ID:jT8tq2k9
ジャンプして飛んでるやつを叩き落とすのか
477 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 12:34:16.85 ID:SVTiF+Vc
通常の一式
斜め上から付き下ろす弐式
対空迎撃用の参式

だろ？
478 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 12:44:33.92 ID:MWb1Grza
ベルキックを火事場参式で迎撃！

そしてそのまま死亡
479 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 13:59:12.40 ID:tgGqQkAL
なんだ皆判ってるじゃないか　実装はよ
480 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 16:34:45.45 ID:bLVo9G7V
ランスってガンスと肩並べるくらいまで地位落ちたの
481 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 16:47:17.54 ID:I6cDiO2X
こかす武器のほうが強くなりすぎてしまったからな
482 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 17:29:43.12 ID:NtNgphAo
皆でフルボッコゲーにだからしかたない

483 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 19:31:11.91 ID:rYBIlMf2
ランスが有用なクエの需要が減ったのが火力以上にでかい
484 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/22(日) 22:04:30.81 ID:YfhISJZm
ランス好きなんだけどなぁ
俺の好きな武器はハメに向かないから困る
485 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 00:33:43.34 ID:j5P5dPwa
>>484
他人が使う武器をハメばっかりだのなんだのって
さんざDisった上に運営に弱体要望だしまくったその口で
よく言うわ
486 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 01:16:05.24 ID:3kJe9rJq
ランサーだって一枚岩じゃないということさ
487 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 04:09:22.04 ID:mauk+yiT
HCグレンが来たら大剣ランスが有用なクエになりそう
488 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 04:41:47.04 ID:j1y6cuCC
HCグレンは近接全てｵﾜｺﾝ
ガンナーオンリーになるよ
本気のゴミクズだからあれ
489 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 08:50:00.12 ID:3kJe9rJq
HCグレンが来たらまた双剣厨が暴れるんだろうな
ごり押しできないからクソモンス＞＜
490 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/23(月) 10:30:54.14 ID:w3LgE7Gi
拡散で死ぬなら多分なんもいわんよ
491 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 18:38:20.80 ID:5fVe3WqX
太刀が強化されて槍が相対的に弱くなったから強化はよ
秘伝にSA付けるだけでいいのよ
あと大剣の縦フィニッシュなんとかしてやれよ
492 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 19:25:14.77 ID:Byk2NTEZ
>>491
あんたが隣にいるから縦Fしないといかんのやないかい・・・
493 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/24(火) 20:13:43.51 ID:5fVe3WqX
ん？
494 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 02:20:48.45 ID:ltck54Kt
大剣の縦Ｆは暴発の場合と
非ＳＡさんに考慮して仕方無しに使う場合があるってことだろ
495 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 09:00:02.75 ID:VTbWqGiW
あんなゴミ実装されなきゃ薙ぎでこかしても文句言われないのに
496 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/07/25(水) 09:40:46.69 ID:iObMMXS1
縦フィニッシュは麻痺剣蓄積のためと味方への配慮と暴発でよく使うけど高速化して突きで回避キャンセルさせてほしい
暴発したら確定で反撃されるとかやってられんよ
497 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/13(月) 22:21:09.21 ID:PB1Sx7q8
指定がかからない武器を考えれば一番不遇なのがどれかは確定的に明らか
つまり
498 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 02:15:18.55 ID:2O2PyFfz
myst「ガンスを強くしたらガンスばかりになってしまう(ｷﾘｯ」
499 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/14(火) 14:40:08.18 ID:xg1lbnf5
武器種で指定はかからないけど武器で指定なら大体かかるんじゃね
ガンスはダンディしか見たこと無いけど
500 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 09:13:27.45 ID:OYp846Ry
最近、ライトは指定かからなくね？

後は片手の渇愛募集も全く見なくなった気が
501 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 10:04:10.35 ID:4sui7eyI
ハンマーはＨＣだとマジでカスだな
502 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 10:07:05.11 ID:pdpIIv4I
>>500 遠距離で入るくらいかね　
グラバサで武器出し閃光してくれたら銃仙より早いから助かる
503 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 10:20:37.05 ID:Tn0sckKE
閃光も麻痺もしないライトがきたら・・・
504 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 10:49:32.38 ID:zg23qiN4
>>501
ハンマーが悪いんじゃないんだ･･･
HC仕様が悪いんじゃ･･･
505 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 10:55:03.13 ID:4sui7eyI
鈍器獣でスタン値2倍でいいだろもう
506 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 11:14:29.97 ID:nExW2d1Q
いたわりがSAスキルにかわる可能性がある件
507 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 11:21:32.92 ID:3idn7KxR
HCで半減される状態異常をスタンだけ通常にすればおｋ

だから実装はよ
508 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 11:22:58.63 ID:PZz3QhPI
スタンしにくいモンスに鈍器担ぐ意味うすらぐよな
509 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 12:36:28.79 ID:TxrNph4s
剛デュラとか悲しくなるよな
510 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 12:49:13.90 ID:OYp846Ry
>>507
笛様「土下座したくなかったらそこをどけ」
511 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 13:53:04.71 ID:HYQCWjtP
新スキル：いたわれ　を実装いたしました。
従来のいたわりスキルがラスタフォスタに意味がなくなりますので一新、いたわりスキル発動の際にはPTのみなさまがいたわってくれます。よかったね^^
512 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 14:37:39.56 ID:BTO2K6xs
まさに腫れ物
513 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 17:17:06.67 ID:7UHbRtMr
>>507
スタンを通常にしても顔ハメが主流のモンスが増えつつある最近では・・・

最初にハンマーのSRとって最初にSR600にしたのにどうしてこうなった
514 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/15(水) 21:46:11.56 ID:4LijPw2D
>>509
HC剛デュラとか有情なほうじゃね
515 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 12:29:16.97 ID:jQghHv68
ランスはＳＡいらないからガードチャージから突きに派生できるようにしてほしい
516 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 12:52:32.42 ID:ltSWxT5b
>>513
お前は俺か
ハンマー担いでたらｐｔ入りにくいんだよ・・・
ＨＣｽﾀﾝ値倍とかやめてくれよ
ハンマーはガンス・大剣と相性いいと思うこの頃
517 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 13:15:04.26 ID:2ULUAHsW
鎚は基本頭しか狙わないから水平砲撃や4様とも共存しやすいかもな
あんがい不遇武器種同士で集まってみると面白そう
518 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 13:34:06.48 ID:F22ZB7wX
最近中テオいったがカニハンでふるぼっこだったぞ
しかしまあ怯み取られると面倒だったな
519 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 17:14:42.54 ID:Pvhsj6u3
カニハンｗｗｗｗｗ
にわか乙＾＾＾

ふるぼっこだったぞ（キリッ
520 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 19:29:06.68 ID:Cx3xd7jJ
ランスはゴリ押し武器が強くなって相対的に弱くなった感じがするけどな
強武器と共存しにくいから、ランス自体の火力以上に弱さが目立つ
521 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 20:06:12.31 ID:2ULUAHsW
ランスはSAつけちゃうと人海戦術弱点ごり押しで怯みハメできちゃいそうで怖いな
ナズチ頭ハメみたいに
522 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 20:06:41.95 ID:s9FGZxYZ
それは太刀が悪いな
523 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 20:42:01.61 ID:pVaGgc6i
槍きれないな
524 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/16(木) 21:15:35.27 ID:/4OBy2gX
太刀場がないよ
525 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/23(木) 12:50:36.27 ID:LssdpEZo
これだからライト層は
526 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/20(木) 08:55:53.34 ID:a5lp/4OG
ウンコ武器の普及＆追加でガンスと片手が上がったから
ランスとハンマーが相対的に下がった
527 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/21(金) 11:50:52.57 ID:bfOOA3qy
太刀の地位が上がりすぎて
太刀とかみ合わない武器が全滅
かみ合っても死んでる大剣

Gの新モーションも酷いな
今公開されてる範囲だと
ハンマーは既存の抜刀派生が溜め2から繋がるだけの露骨な手抜き

宮下が贔屓にしている双剣は完全にモーション違う鬼人の派生版

なんかもう運営最悪すぎる
528 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/21(金) 12:03:04.92 ID:xnydULMR
新モーションはある程度使って数字が解析されないとわかんねーよ
双の天の型とかこんなの誰が使うんだよと最初叩かれまくってたし
529 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/21(金) 19:53:15.67 ID:6NJW23zN
>>527が言ってるのがだいたい正解だと思うな

太刀性能ウプでかみ合わない武器死亡
ランスが真っ先に死亡
黒レイア武器の出現と武器出し丸薬とジャンプ斬でSA付与して太刀がいても切り込んでいける
片手が相対的に地位がかなり上がった
ハンマーは以前通り、HCでの弱さが変わらず。

大剣も以前通り弱い、ノーマル、HCに関わらずとにかく弱い、邪魔、ガンスに並ぶ最弱候補
黒レイア武器あっても地位の低さは相変わらず、とくにかく弱い、邪魔、大剣に並ぶ最弱候補
530 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/21(金) 20:55:01.45 ID:RJ0+eBEp
ランスはパッとしなくなったなぁ
足踏みでこける。太刀増加で辛い。鈍足で手数武器ってのも結構きつい
531 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/21(金) 21:03:51.12 ID:Q1zVJKUv
へたくその使う太刀ほどうざいものはないけどなぁ
いくら強化されてもPSは強化されてねぇっす
532 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/22(土) 01:21:39.84 ID:NlysmzJJ
ギザミモグや変ティガ足ハメなら大剣秘伝燦然で双龍刀神と共存できて
非秘伝太刀よりはDPSでる


しかしながらヨン様のせいで最弱というより最凶武器なんだがな
533 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/22(土) 01:32:12.15 ID:jwqscwcO
パッとしないというかmhf基準で今最弱はランスだと思うが
ウンコ武器の普及と新設で片手とガンスよりも下になったし
534 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/22(土) 07:18:31.86 ID:IH3ejR/+
ダメージだけで見てないか
535 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/22(土) 09:22:32.26 ID:8u00d1KG
ハンマーの強さって
拘束時に高火力でダメージ叩き込みつつ、スタンで拘束時間を延長するってもんだけど

昨今の風潮は瞬間高火力の怯みハメだからなぁ…
怯み耐性低めの頭を皆で殴る形になるからハンマーがマジで可愛そうなことになってる

秘伝防具中心になってライバルの笛は個体数減少してんのに
536 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/22(土) 09:32:06.62 ID:1Glt+jI7
ランスはこのままでいい
F.5でいたわり付けりゃ一線で戦える
537 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/22(土) 09:50:48.21 ID:S0FF7Y40
まあいたわりつけば大分ましになるな

しかしなが嵐大剣が終わってる
大剣どうにかしろや糞が
538 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/22(土) 12:19:46.99 ID:T4OKQ+EZ
睡眠効いてメンツさえ集まれば効率武器なんだがないかんせんPTの集まり悪いから普及しない
ネ実民は速さよりも思考停止を求めるからな
539 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/22(土) 12:24:34.13 ID:njHMphNi
大剣笛睡眠役2ってことか
つまんねえ武器だなおい
540 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/22(土) 19:49:30.70 ID:yotM0Dcj
ハメ狩りしなきゃ大剣も初心者向きで悪くない性能だと思うしいいんじゃないの
基本行動のチキン戦法で初心者やソロでもそうそう被弾しないし、回復剤乱発できるし
541 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 01:48:25.72 ID:IzqUWt7Q
HCのハンマー何とかしてよ

上昇値2倍でいいから1回だけはスタンさせておくれ
542 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 03:02:21.92 ID:Qhu+eZQH
へべえと太刀は強化されて双などに次ぐ優遇武器になり
黒レイア武器で片手ガンスの立場が上がった

ランスは太刀に負けて最近ひどかったがF5でいたわり付けばまあ普通になる

大剣は睡眠以外ほぼ太刀に取られる
その睡眠すらHC剛グ登場+秘伝普及でガチ募集に飲まれた

鎚は…言うまでも無い位ひどいな

大剣と鎚どうにかしてくれ
543 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 07:54:46.59 ID:8aXCi2gV
根性はガンナーで発動しないようにしてガンゲーにしないようにするのが先だろ
544 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 10:10:07.39 ID:8b10a+Tj
ハンマーもいたわりの効果によっては復活する
大剣は…分からん
545 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 10:16:44.40 ID:8aXCi2gV
吹っ飛ぶのまで無効にできたらスキル値20以上確実だろうからかなりスキルきついと思うがな
546 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 10:32:52.42 ID:RLTXWSUh
いたわりなんてついたらつまらなくなるだろうな
547 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 12:28:32.65 ID:wDV1BUFO
ランスのためにスロ3使うくらいならランス×を選ぶ人が多いんでね？
548 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 12:40:51.77 ID:8aXCi2gV
非SAが自分でつければすべて解決
549 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 12:49:06.79 ID:Qhu+eZQH
ランスは火力的にもSA的にも
550 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 12:53:01.44 ID:Qhu+eZQH
火力的にもSA的にもランスがつけるのはあたりまえ
嵐大剣は地にすればすむ問題なのに使うんだから大剣がつけるべき

ハンマーはhcでスタンとれないから打要員なら笛に完全に呑まれてる
スタンとれるんならいたわりなしでも周りが気遣うようになるから問題ない
551 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 13:07:47.06 ID:hFUcUrGL
いたわり麻痺剣鎚@3@ﾍﾚ
552 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 15:38:00.41 ID:S8hYs4G6
双＞太刀＞ガンス＞片手＞笛＞槌＝大剣＝槍
こんなもんだな
553 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 15:42:48.16 ID:C4S7sl+3
ガンスはその位置だと俺も思うけど
ステマだなんだと叩かれるぞｗ
554 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 15:48:07.51 ID:8aXCi2gV
ミヤシタが見たら強化見送り決定だなｗ
555 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 19:18:01.90 ID:enfIoTjn
太刀＞笛＞双＞片手＞ランス＝ガンス＝槌＞大剣

普通に考えてここらへんだろ、所詮ガンスは他と共存しにくいからこんなもん
武器収め遅いからアイテム使用や移動に向いてないのも減点対象

双の１位ももうないと思う、ハメ狩りだけでみたらまだ１位かもしれんが
覇黒レイアの出現で双剣の実態が見えてきたと思われ
556 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/23(日) 19:21:13.65 ID:RLTXWSUh
募集見てガンス片手がいたら遠慮するわ※一部クエを除く
557 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 02:42:50.68 ID:k2/KSzg4
太刀≧双＞笛＞片手＞ガンス＞ランス＞鎚＞大剣
こんなもんだろ

ランスはいたわり付けば共存できて火力サポートのバランス的に片手の上（黒レイア武器以外）に来れそう
双はハメなら現役だけど覇種うんこみたら太刀のが優れてるわ
鎚はHCじゃなければマシだけど笛ですむ場面が多すぎる

大剣は睡眠以外太刀に完全に呑みこまれてる
その睡眠すら秘伝普及の影響でごり押しのが簡単だし早い

修正するなら大剣と鎚優先にしてもらいたい
558 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 08:32:39.95 ID:DL+2dmh/
やけに片手上位に書きたがってるのいるけど有効なのって流水や割愛有効なクエだけ
それこそ紙集めの変ギザミやティガにこられたらゴミでしかない
559 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 08:36:50.69 ID:fnVkgSAv
ランス、槌、大剣が有効なモンスはその片手より少ないような
ガンスは少し多いが
俺から見るとランスより槌や大剣のほうが上に来るけど
560 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 08:43:58.50 ID:yEIYNGE5
春の新モーション実装でヌヌはDPSが下がって失墜、太刀は切り上げビームで４様の仲間入り
次に時代を取るのは、ランス？
他の武器のシンモーション公開ハヨ
561 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 09:49:57.02 ID:mMX7VzUQ
ランスって別に弱体化したわけでもないのに周りが強化されたせいでゴミ武器ポジになったんだよな
昔はどっちかというと強ポジだったのに
特にライバルの太刀が強化されたのが致命的だったな
562 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 10:16:15.05 ID:0l+YGKkq
>>558 ティガ？　流水で足切ってりゃはやいんじゃないの　

>>560 片手定点流水頭ハメでナスが蒸発しそうだなｗ
563 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 11:49:49.37 ID:DL+2dmh/
>>562
ティガ足で簡単にシミュったんだけど
匠大3でｗ属性流水なら大3非秘伝天啓（気刃発動）といい勝負
ただし白ゲ短いから更に業物２も組み込んでやっと実用可能
さらに丸薬飲む片手なんて都市伝説級だろ？

ちなみに非秘伝天啓やｗ属性流水程度だと
非秘伝大剣燦然匠大3集中2の溜め3薙ぎに余裕で負ける


非秘伝太刀って双龍用の集中無ししか見ないし実はゴミのままなんじゃないの?
564 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 12:21:25.21 ID:QGff6ZwG
片手が上位というより、それ以上に他の武器が弱いだけだと思うが
565 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 12:35:57.88 ID:NhEaoE70
昔から言われてたはずだが割愛刻竜という武器種が強いのであって片手が強いわけじゃないだろ
566 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 12:57:01.51 ID:QGff6ZwG
意味がわからんｗ
強い武器があるのもその武器種の強さのひとつだろ
他の武器は高レア武器を全部封印させられて強いのかと

片手は属性効かせてなんぼ、そういうコンセプトで作られた武器だし
その割にはそういう武器が出てこなかったから、ようやくコンセプトに追いついたかたちだよ

通常火力においても言うまでもなく糞なので渇愛刻竜以外なら特例の秘伝防具効果１．３倍ブーストが必須
567 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 14:31:45.95 ID:QE7nNtah
ハンマー大剣ランスガンスはほとんどのクエでゴミ
装備自由で適当な下位上位ＨＣ募集でもこれらのアイコン見たら避けるようになったわ
568 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 15:06:09.34 ID:4yrGJQfv
下位上位での、ガンスの連撃砲を弱いと申すか…
569 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 17:50:01.87 ID:BiRjKBje
むしろそんなage地雷共とやりたくないからいくらでも避けてくれｗ
570 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 18:16:21.35 ID:fnVkgSAv
4つも嫌な武器種があって、なんで装備自由なんて言葉が出てくるのか分かんね
自分で指定して募集すれば終わりだろ
571 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 19:38:32.72 ID:LUZRah6D
ランスは猿とかじゃなけりゃ大体対応できるモンス大杉だからいいと思うけどなぁ
ハメを除くが
572 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 19:54:06.71 ID:QGff6ZwG
ランスはバランスはいいけど、特化した部分がないのがきつい
今、猛威を振るってる太刀と相性が最悪なのも要因

覇種黒レイアのようなガチ勝負が多くなってくれば見直されると思う
573 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 20:21:00.08 ID:0l+YGKkq
>>565 双レア１でも強いのか？
574 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 20:29:59.13 ID:m5wGdtxQ
>>565
その理屈でいけば太刀は秘伝が強いだけなわけで本当に強いのなんてモーション値的に双くらいですやん
575 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 20:51:24.98 ID:veKgCzHw
PT
太刀＝双＞笛＞＞＞＞＞片手＝ガンス＞大剣＞＞＞＞鎚＞＞＞＞＞＞槍
ソロ
鎚＝大剣＞太刀＝双＞片手＞ガンス＞槍＞笛
総合
太刀＝双＞笛＞片手＝ガンス＞大剣＝鎚＞＞＞＞壁（消えろゴミ武器＾＾）＞＞＞槍
576 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 21:04:23.80 ID:QGff6ZwG
ハメなきゃたいした火力出せない、状態異常が他力本願、リーチ的に相性悪いモンスターが多い
双がソロでそんな高い位置にあるわけない

太刀＞槌＝大剣＞片手＞ランス＝ガンス＞双＞笛
577 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 21:13:25.37 ID:QGff6ZwG
大剣を高い位置につけてしまったけど、この位置はソロでもないな
被弾しにくいのはあるだろうけど、いかんせん火力が低すぎる

ラスタ込みをソロと扱うのは邪道だと思うが、睡眠武器ラスタいれればその位置に立てるかもな
578 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 22:31:23.20 ID:DL+2dmh/
大剣ソロは動画上がってるもので剛ナナ1ラスタ、剛アビ4分38秒、剛ルコ3ラスタ、剛ゴゴ1ラスタ
HC剛テオ2分23秒、HC剛クシャ4ラスタ、HC剛ナズチ3ラスタ、HC剛キリン6ラスタ、HC剛デュラ闘技場4ラスタ


ソロなら間違いなく１，２争う強さじゃね?
579 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/24(月) 23:43:48.95 ID:w/lKjeyN
片手とか別に銃仙でいいや

>>578
そのままソロ続行でお願いします
580 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 01:57:00.45 ID:9KC0t069
大剣の睡眠時以外でのタメ攻撃は基本的にいたわりだから
DPSならデンプシーの方が上、ソロなら遠慮なくやれるものね
PTでも位置取りを工夫すればやれるけど
不用意に近づいてくる仲間がいると飛ばしてしまうから
野良じゃ使えないな
581 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 02:16:52.93 ID:LGWpydMF
デンプシーが上っていっても、それ定点で攻撃出来たらの話っしょ
当たる位置がずれてくんじゃあ、空想上のDPSな気がするが
PTは打ち上げを使いにくいのが大剣はつらい
582 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 06:14:56.83 ID:43Mm7Sfp
デンプシーがDPS上なんて恥ずかしい事いう人間は大剣使うなよ
これだからどこでも４様とかへんな大剣使い沸いてゴミ扱いされるんだよ

10 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 06:36:26.33 ID:+/HhOGFw [5/15]
＜大剣＞
【払い+上げ】2.65秒、23hit、928
【払い+縦】2.8秒、21hit、900
集中0【ため3+払い】5.4秒、11hit、994
集中1【ため3+払い】5.15秒、12hit、1043
集中2【ため3+払い】4.9秒、12hit、1096
・嵐の型
集中0【ため4+払い】6.9秒、9hit、1004
集中1【ため4+払い】6.6秒、9hit、1050
集中2【ため4+払い】6.3秒、10hit、1100

あくまで理論上ではあるが、集中スキルで大きくDPSは向上する
地のため3と嵐のため4とではDPSに差はないので、睡眠主体の戦法でなければ無理に共存しにくい嵐にする必要はないと思われる
もちろんガ斬りしたい場合はその限りではない

集中2【ため4+払い】時のデータ
フォルテ5536、無sp5402、オリンポス4991
※参考：強撃燦然7296、強撃派生前6425
583 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 07:43:18.87 ID:rQgwyUg3
>>563の数字しか見てないニワカ臭がやばい
584 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 08:19:40.67 ID:2QdKoZFn
>>565にマジレスしてるやつらもニワカ臭がヤバい
585 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 10:22:32.97 ID:DYXW9kYn
>>578 必死に動画調べたんだねｗｗｗ
586 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 10:37:00.84 ID:43Mm7Sfp
>>585
ソースも出さずに強さ決めてる脳内オナニー連中よりましだろwww
587 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 13:48:32.33 ID:slzAnYI7
瞬間火力の高い武器は足にしろ頭にしろ
怯みを狙ったタイミングでとりやすいからソロではPTより強めになるよね
588 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 17:10:45.28 ID:UHrHX22V
大剣はソロならかなり上のほうだろ

ランスもこかされることなく弱点に貼り付けるからパーティよりソロのが強い
パーティじゃこかさないよう回りに気使わせて自分以外にターゲットが行くから向いてない
589 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/25(火) 20:55:47.19 ID:V4tOcn1p
ソロで大剣SR200になったー！なにこの糞武器w
590 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 11:50:44.83 ID:zhXvsvQQ
片手ガンスは攻撃のつながりを良くしてくれ
大剣は縦フィニッシュを高速化、突きキャンセル可に
ランスはシールドバッシュから突きに派生
これくらいで十分だろ
591 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 12:10:01.74 ID:OpxcSL1j
>>590
とりあえずお前がその武器種どれも使ったことないのは分かった
592 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 12:26:00.76 ID:zhXvsvQQ
使いこなしてる先輩の意見が聞きたいものですな
593 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 13:03:09.92 ID:J+SHAR3n
ランスは抜刀上突き１択だろ ガードチャージから踏ん張りに移行できるしサイドステップ絡めたら即攻撃に移れるじゃん もうちょいちゃんとやりこんでから発言しなさい
594 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 13:07:50.95 ID:zhXvsvQQ
抜刀上突き確かに欲しいな
サイドステップなんかしてたらスタミナの消費が激しいからなあ
剛効果消したくないから強走飲めんし
595 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 13:09:42.52 ID:wj5cq/ep
ガンスは取り合えず砲撃後ステップが出来ればなんでもいいんでたのんます
596 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 13:21:45.59 ID:J+SHAR3n
ぶた体術でいいじゃないランナーと併用でスタミナコントロール楽になるよ 本当の気持ちとしてはステキャンかカウンターが欲しいけどどうせ実装されないよね
597 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/26(水) 15:18:59.36 ID:C4sdil57
ジャンプ竜激砲ができるようになったら不遇のままでも我慢できる
598 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 02:31:25.35 ID:tCJU8BiN
>>572
土下座している間に空飛んで墜落死するだろ
599 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 02:46:06.29 ID:kAk9U7Cq
太刀とランスが一緒にクエ行って最悪のタイミングで転かす前提かよ
600 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 05:27:40.59 ID:TqZVyjrz
>>563
天啓持ってティガで足集中する奴なんておらん。所構わず怯ませて麻痺させてそのまま討伐だろ
片手双は足集中で、別の部位の怯み入ったらループ外れカオス。双は攻撃続けられるからいいが片手はコンボ切れるからな。
大剣が強いのは確かだ。一番欲しいのは、起き上がりにタメでこかしてくれる大剣主様だよ。
太刀は天啓４でも裏かぐら４でもやってればいいと思う。定点型とは相性悪い
601 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 05:32:46.95 ID:TqZVyjrz
>>572
ガチって要するに隙が少ない回避ゲーだろ
太刀の避け切りに勝るものねーだろ
F5kから、ゆらぎの守り大実装でゆらぎカウンターできるようになるとか？
602 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 05:38:46.44 ID:TqZVyjrz
ゴメ、刹那の間違いな。そんな格闘ゲームあったよなぁ…なんてさ。
603 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 07:49:33.34 ID:qAK7jaK6
zhXvsvQQ

とりあえずこいつがランスつかったこと無いのはわかった
604 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 08:44:40.95 ID:Rwwau75u
ハンマー救済はよ
スタン値半減はやりすぎだろどう見ても
605 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 09:19:22.99 ID:ypdABF5Q
スタン取れないなら攻撃の吹き飛ばし効果なんとかしてやれよとは思う
まあ、俺はスタン出せないハンマーに面白みを感じないのでそれじゃあやらんけどね

スタン値上昇はよ
606 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 17:18:45.60 ID:qAK7jaK6
きれいに決まってちょうどスタン取れた時の気持ちよさがうりだからなあ
607 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/27(木) 20:30:21.16 ID:rKmO9EVM
必要スタン値倍じゃなくてスタンの時間半分ならスタンの爽快感そのままにそれなりのハメ対策になったのにな
608 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 11:46:25.14 ID:9q+nGJkq
ハンマー女キャラの奴は上から目線が多いからこのままでいいわｗ
　ハンマー使いは性格がきついのが多い　ソースはＭＨ初期からしている俺
609 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 12:32:54.05 ID:VZr2hN4b
～使いの時点で何の武器であってもアウト
610 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 13:27:16.35 ID:Xu5KJJYC
HCに居場所ない鈍器の秘伝効果はHCにおけるスタン値補正無効が良かったんじゃね
それでようやくPTに入れてもいいレベル
611 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 13:55:11.33 ID:g9+HrOjN
今のバージョンで不遇武器4つってなんなのよ？
612 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 14:02:07.05 ID:GKM2Ke9+
>>611

1、秘伝進化燦然以外の大剣
2、丸薬飲まない土下座ランス
3、HCで居場所の無いハンマー

4、高属性武器でて使える場面増えたけど片手かガンスお好きなほう
613 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 14:41:02.67 ID:qgNwunkk
要するに大剣とランスの2強じゃねぇか
614 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 14:54:49.70 ID:e8l61Kls
りょ、両方ともいたわりで化けるんじゃないかな
しかしながら驚きのスキル値
615 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 17:25:05.61 ID:X+83b7PJ
大剣はもうむりだろこれｗｗ
覇種防具使って+2まで付けて溜め4やるんなら地にしていたわり切って特4なり余った枠に回避入れたりのがいい
遊びでやれるからうれしいがな

ランスは片手以上の火力で片手ほどじゃないが状態以上とれるからいたわりさえつければ何もいわれないんじゃね
ただ太刀が強くなってこけるならくんなって事になっただけだからコケさえしなけりゃ片手や大剣よりマシ
616 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 18:17:43.37 ID:Yeqdv1Y2
しかしながら播種黒レイアみたいにガチ戦なら大剣は生きる
617 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 19:27:37.89 ID:0gy/0xI7
DPS火力なんて壁なぐり前提だから、納刀、移動が遅いランスの現実はほとんどの状況で片手以下なんだが
機動力無視で火力とか比べてもまったく意味ない

ハメ専なら知らんが、その状況ならどうせ双太刀の独壇場
618 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 19:29:41.57 ID:reHwAH48
というか双太刀ヘヴィ辺りとの壁はサービス終了まで崩れないだろうな
619 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 19:29:50.86 ID:JIpM3d+7
大剣とか地雷だらけのイメージしかねーよ
同じく片手もな
いくら強化されようと中身が
620 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 20:48:22.98 ID:0gy/0xI7
そんないったら双太刀ガンナーなんてPS核地雷の宝庫やん
621 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 22:40:11.00 ID:9q+nGJkq
>>619 どの武器種が地雷がいないのｗ？？　ねえ教えてｗｗ
622 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 22:55:25.88 ID:6Eb8DaQ8
大剣、ハンマー、ランス→PSは高いが武器がクソ
太刀、双剣、笛→武器はいいがPSがクソ
片手、ガンス→一芸あるものの基本中途半端、中の人も中途半端

ライト「・・・俺らでPT組む？」
ヘビィ「ガンナーだけのPTってどうなのよ」
弓「俺はソロか弓4でやるからパス」
ライト「だめだこりゃ」
623 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 23:19:13.64 ID:0gy/0xI7
１００歩ゆずってハンマーは分かるが
大剣はほとんどPS地雷しかみたことねーぞｗ

ランスも中間層レベル、上手い奴はほとんど見たこと無い
黒レイアみてたら、ステップ回避から即反撃いけるところで、ガードしてちんたらやってる
低PSランスばっかだったし
624 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/28(金) 23:26:36.57 ID:Q6X2tw+D
覇種レイアじゃガッチガチにガードしてて味方がピンチでも粉塵飲まない
ランスばっかだったな
625 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 00:24:21.39 ID:O5mQX283
大剣はカウチュあたりから完全にゴミ化したな
オレンジネのフルカウチュがオリンポでいきなり溜め4誌始めたのはまじで目を疑ったわ
626 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 00:38:21.46 ID:bdbRifYd
上方修正要望スレなのにその武器の地雷を紹介するスレに・・・
627 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 07:26:20.82 ID:yKbIAl6n
大剣が不遇なのって開発の大剣担当が超プロハンだからな希ガス
ソロ動画見てると上手い人が使うとTOPクラスの強武器
628 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/29(土) 08:16:57.15 ID:QTKWQnw/
もともと大剣もハンマーもソロで輝く武器だろ
ＰＴ戦だとそのあまりにも強大すぎる力が暴走しちゃうからな
629 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 04:08:35.67 ID:p2R7Sxb2
ハンマーは攻撃力とスタン値が一定でなく相関するようにすればいいのに。
秘伝の特殊効果にするとますます秘伝以外の居場所がなくなる
630 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 04:11:03.24 ID:p2R7Sxb2
・・・あれ？いたわり実装で２人ハンマーがいれば
実質非HCと同じになるので緩和されたのか
631 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 10:00:25.88 ID:L95wJEUg
ランスっていつのまにこんな地位低下したんだ
プレウスの頃はどっちかと言うと強武器扱いだったぞ
632 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 11:55:55.22 ID:rvmFjjYp
天敵太刀が強化されちゃったからなあ
でニワカ太刀使いが増えて数の暴力で声が大きいだけ
633 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 12:33:20.02 ID:FqTxVQKq
いたわりはSP改↑珠のスキル次第だろね…
もしくは新秘伝が

耐震、風圧、いたわり、集中

とかなら大剣嵐が猛威を振るうかも
634 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 17:59:16.30 ID:/UtaPaHX
単にDPSが逆転してこかす方が悪い→こかされる方が悪いになっただけだろ
635 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/30(日) 19:25:12.20 ID:lrTaRd3L
こかされる方が悪いというより、火力の邪魔はするなだな
ランスからしたら火力より共存可能な上方修正を望む声のが多いと思う
ただし「いたわり+2」てめーは駄目だ、スキル値設定見直しだ宮下ｧ

と思ったけどリッパー登場でラファの悪夢再来するからもうどうでもいいや
636 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 02:09:09.75 ID:ZAeBhvHe
効率はともかくとして、こける方が悪い意識と常時ＳＡでやってる双太刀が上手くなるはずがないのも
理解できてしまう
見えてる視野が狭すぎるというか、モンスターと人間を並列に処理出来ないというか
637 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 07:07:10.48 ID:kx3D5P7+
いたわりスキルを付ける代わりに全武器、SA廃止しました
とかなりゃ太刀さんが面白くなるんだけど
638 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 07:35:51.96 ID:arbbnzjV
それ真っ先に大剣死ぬだろ・・・
今でさ死にかかってるのに死体蹴りまでするのかよ
639 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 08:11:18.40 ID:46Rwz3R8
太刀使いがファビョってランスのせいにするに1キムチ
640 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/01(月) 22:37:18.42 ID:4Qse5EMm
キムチｗｗｗｗ
641 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 00:13:24.89 ID:VpMqnqN7
SA無し＞SA憑き　にしない運営が原因だわ

双剣や太刀振り回してるだけで何が楽しいかわからん
642 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 00:19:06.12 ID:WI5w5Oxu
ランス好きだからあまり叩きたくないんだがランス大剣がいたとき黒レイアマップ移動安定だったのが
剣士役が片手ガンスになって４ラスタあっさり出ていかにランスが糞か実感したわ

今の武器ランクはかなりいいとこついてると思うぜ
ランスか大剣が最弱なんだとは思う、少なくても４人構成なら
643 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 00:37:05.26 ID:gFgKtTuh
相性もあるんだろうが黒にランス大剣が来ると遅くなるのはガチ
これらの秘伝は運営が意図的にガード特化に持って行ってるからなのか
644 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 00:47:05.96 ID:XLfCuNal
そんなん中の人しだいだわ大剣ランスいるＰＴでも４ラスタ出るし
645 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 02:24:25.86 ID:nrbXayfi
ガードは関係無いな
気を使う、使わせると全員の手数が激減
646 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 04:08:54.63 ID:/fGtsMZy
不遇だ不遇だ言われると何故か強化されるのは秘伝防具
銃仙も刀神も、砲皇だっておまけを付けていく
647 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 08:35:41.89 ID:k8CvfdXW
大剣はさらに溜め短縮をつけるといいよ
溜めが早くなるほどハメが加速する
648 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 13:14:11.86 ID:WI5w5Oxu
結局645につきるんだよねえ
怯まず飲まないランスがたった一人いるだけで全体火力が極端に下がる
危険な位置でもランスを避けるために張り付かないといけなくなるから被弾も上がってさらに火力↓
笛の逆バージョンになってる、一人で全体火力下げとる

大剣は許容範囲としても、黒レイアにランスでこられるのはきっついわ
それかランスがいるならガンナーは最低二人ほしい
649 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 19:34:01.62 ID:Nwgj1TYu
気を遣ってる太刀とかあんまりいねーしｗ
650 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/02(火) 21:34:53.66 ID:WI5w5Oxu
近距離のターゲットには突進をしてこないわけで、
ガード固めてるとろいランスがそこらへん誘発させてるところもありそう
651 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/03(水) 03:55:21.97 ID:gF48kYoF
>>646
銃仙の場合は回避距離2部位で付くからまだ覇種３で組めるかもだけど
刀神や砲皇は非秘伝着れないな…秘伝効果で使い勝手がまったく変わる
652 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 00:06:38.22 ID:gwXNWiXI
高火力でぼこ殴り出来るできる武器にSAがある理由がわからん

それほど高い火力は無いがSAがあって共存できる
高い火力が出せるが他武器と共存できない
とかだったらわかるよ

嵐大剣が双並みの超火力でもいたわりみたいなのが出ない限り絶対はやらないだろ
逆に今のランスにSA有っても双とか太刀が場所に気遣いながら戦うのとで選択肢増えるだろうに
双にSAがなくて太刀が強化されなければあからさまな穴ハメとかここまで増えなかったと思うんだがなあ
653 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 00:14:53.30 ID:lmGnszcO
まぁ双剣はベルとかみたいに浮かれるだけで死ぬから
今後攻撃届かない＆ガチで居場所が減っていく・・・わけもないかミヤシタが双剣厨だし
654 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 01:14:37.17 ID:tsWgx+hE
ガチ狩りになると双剣が駄目な理由にホストもあるんだよ
覇黒ほどに動くようになると、あのリーチじゃあ後半ほとんどの攻撃がスカってる可能性のほうが高い
高さ的に一瞬しか尻尾狙えるチャンスがないのに、それさえも同期ズレでわずかでもあたってるかどうかわからんってのだからキツイ
ハメ狩りやガンガン怯むような半ハメじゃないと双剣はやっぱ向いてないと思うよ
655 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/06(土) 20:07:52.31 ID:HM4+xK+a
そんなこと言ったら大剣だって抜刀とか溜めがすかってる可能性あるだろｗｗｗｗ
ガンだって当って無いかもしれないだろうが
ホストなんて全員必要なものなんだよ

ドスベースでホスト制を変更しなかった運営がゴミ
本気で10年続くネトゲにしたいんならたとえ根本からいじってバグが出ようとも基礎をしっかりする
適当に稼いだら終了するつもりだったのが見え見え
656 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/15(月) 16:31:35.34 ID:mLipcY4n
ガンスの砲撃は肉質無視防御率無視の完全固定ダメにしよう
657 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/15(月) 17:03:41.10 ID:fL+eLVDv
>>655
ホスト制以外だとどういう手段があるんだ？
658 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/15(月) 17:20:10.03 ID:YqyKuKDv
当たり判定やダメージ判定を各PCに任せて
ダメージ情報だけを送るような感じにすればよかんべ
659 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/15(月) 17:25:27.07 ID:UhVZPB3y
MHPシリーズはホスト概念なかったよな
まあ通信方式自体が違うから比べられないが
triだと非ホストでもあんまりズレないって話も見たがどうなんだろ
660 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/16(火) 14:30:55.05 ID:Re26znad
>>642
ランスはいかに抜刀状態で張り付くかが重要な武器だから
黒レイアみたく頻繁に距離が開くモンスには向いてないんだよな

特に今のランス秘伝の大半は何でもガードしようとするから
距離が開いて余計に突進誘発して遅くなるんだよな
661 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/16(火) 15:47:27.32 ID:EO8jizWb
残念ながら秘伝にしてもﾌｭｰﾁｬｰにしても
攻撃関係に一切うｐ効果がないのがランス
662 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/16(火) 15:54:50.47 ID:RmXMF5Qc
大剣もひどいもんだ
会心100パーセント(笑)

一月にたった一日のために専用装備を組まないと意味がない
663 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/16(火) 16:09:53.24 ID:KQilr847
フィーチャー効果はそれぞれの特色が強く出てていいと思うけどな
火力至上主義のネ実ではランス()になってるだけで
それよりフィーチャーは頻度が低すぎる。毎日1種日替わりでも1周11日かかるんだからそれにしてほしいな
ハメに使われそうなのってハンマーくらいだし
664 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/16(火) 16:30:03.58 ID:rjf/EVYT
フィーチャー効果はスキルで出していいレベルの糞効果ばっかだろ
大剣は秘伝に突いてていいしランスは秘伝有ったらいらないレベルのゴミなんだが
665 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/16(火) 16:47:14.26 ID:ZB/UzfpY
フィーチャーとか要らんよ。廃止して欲しい。
弓はタメ感覚ズレるし、打はスタン蓄積がズレる。

SRでジョブ制を強めてしまった尻拭いで余計な仕様を増やしてるだけ。
普段弓使わない人がタメ時間短くなるからって弓使わないだろ。
666 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/16(火) 16:48:23.95 ID:NLReBaMi
今日フィーチャーかくらいしか思わないよな
あまりにも空気すぎて気にしない
667 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/16(火) 17:53:34.96 ID:AE0HYGgR
ガンス｢フィーチャーデフォ化はよ＾＾;｣
668 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/16(火) 18:58:23.20 ID:jeoV8OKj
昨日今日はガンスしか使ってねぇよ！
ボンボン撃ちまくっても怒られない日なので
669 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/16(火) 22:55:10.56 ID:rUS3I4Pi
弓はフィーチャーあるとオーラでハメられる相手が増える
670 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/17(水) 00:15:08.13 ID:mDrKdZ/j
弓フィーチャーの次の日の溜め２発射率が異常
671 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/18(木) 13:42:26.97 ID:p0tWPfvu
>>665
新モーション増えたときもお前みたいの沸くよな自分が適応出来ないだけなのに恥ずかしげもなく
672 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/18(木) 20:23:00.13 ID:zvDOKEsw
実装されたらそのまま新仕様になる新モーションと、
1日だけの特殊仕様を同列に考えるとかバカか？
673 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/19(金) 00:01:27.23 ID:+XFrwmIW
新モーションというと大剣の縦フィニとか
槌の武器出しスタンプとかか
674 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/19(金) 00:53:14.88 ID:HumF1Yzk
新モーションと比べるとか馬鹿以外の何者でもない
675 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/19(金) 03:03:30.00 ID:1Fr8MCrj
大剣のフューチャーはマジでむごいと思うね
676 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/19(金) 11:30:46.07 ID:11DnGXbL
大剣はいつでもノーフューチャー
677 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/19(金) 15:39:00.36 ID:kO7QNT/j
愛と呼ぶには甘くて苦い～
678 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/19(金) 18:43:28.18 ID:745FYolk
>>675
槍よりマシだろ
679 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/20(土) 20:22:34.27 ID:ARMDIH22
大剣とランスはフィーチャー秘伝効果と泣いていいと思うよ
天の型嵐の型も他と比べるとねえ
680 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/21(日) 03:42:35.49 ID:0dyovUwo
>>659
一応Ｐにもある
イベントクシャをやっててスタンプ外しちゃったぜと思ったらスタンしたぜ、密林クシャとかみたいな重いクエだとホスト以外ワープしまくるし

単純に通信距離が短いからその分ラグが起こりにくいだけだと思うよ
681 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/21(日) 09:37:30.35 ID:hDhlvRLo
大剣は溜め5を作れば簡単にバランスとれそうだけどなｗ
実践で溜め５打てる隙なんかほとんどないらろうって？



そうかもｗ
682 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/21(日) 09:56:01.62 ID:A2YeCBMf
逆に今のタメ時間半減させるだけでいい集中2でさらに半減
強すぎるか

683 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/21(日) 12:53:48.03 ID:cPl9oeo7
うろ覚えだけど大剣壁殴りDPSって3位か4位じゃなかったっけ
684 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/21(日) 19:30:18.53 ID:UQIS3Es6
大剣のDPSは一応そのぐらいになってるけど
まず、双と太刀と乱打槌（秘伝）がぶっちぎりすぎて、それ以下は大差ない
そして、溜め３となぎ払いのループ前提のDPS
当然、モーション的に高肉質部位に一点集中にあてる事が不向きな為、現実DPSは壁殴り理想値よりかなり低い
いたわりつけて、打ち上げモーション使えるようなら多少化けるかも
685 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/21(日) 19:35:18.85 ID:A2YeCBMf
まぁ相手によるとしか弱点部位うんぬんはグレンとかルコだと双じゃ届かないし浮いてて届かない時間の長い黒レイアもそう
壁なぐりＤＰＳいうのはラヴィみたいなのいうんでないの？
686 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/21(日) 19:48:25.89 ID:A2YeCBMf
それにＤＰＳ表はタメが大剣だけたまってない状態でスタートだけと太刀とハンマーは溜まってる状態でスタートだし
687 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/22(月) 00:47:47.92 ID:5Y858stD
それ考慮しても大して変わらんよ
大剣は一旦溜め切ったらそれっきりってわけに行かないからね

Gで調整するらしいからSAとかそういうのも入れて実装してほしいな
今までの糞うｐでと後半年もかけるんだからどうにかしてほしいわ
688 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/22(月) 01:13:10.14 ID:A5S/at7o
＞当然、モーション的に高肉質部位に一点集中にあてる事が不向きな為、現実DPSは壁殴り理想値よりかなり低い

それいったら太刀の鬼刃避けループも前に進むからゼンプシーと同じ
689 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/22(月) 01:24:58.91 ID:LjKrXDzu
同じではないだろｗ
690 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/22(月) 08:16:36.83 ID:04IGnqjX
まぁ大剣は睡眠タメとか他の武器種ではできないことができるからな・・・ラヴィ壁殴りだけで四天王入りするのは
思考停止好きなネ実らしいけど
691 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 05:44:35.92 ID:L66k+SCy
そろそろ真面目に片手の不遇について議論しないか？
覇種武器は無属性片手w　覇種防具は属性2%ｗｗ

いたわり＋２でガンスランスは脱出だろうな。槌も2人であたまなぐれば原種と同じw
いたわりで不遇武器、だいぶ入れ替わっただろ？
692 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 06:36:29.81 ID:SD1R05gB
ガンスはまだ不遇じゃないかスキル枠的に
693 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 06:40:37.94 ID:xrhiGXnW
ランス｢話にすら出て来ない･･･｣
694 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 06:48:18.41 ID:SD1R05gB
慰労SP真とかでいたわり25回避10とか出たらだいぶ変わるだろうね
695 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 07:21:51.71 ID:0bllwoMg
片手はどうしようもねぇよ刻竜と秘伝の相性も悪いし
物理はリーチと高さ的に双との比較
属性通る敵はガンスとの比較

696 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 12:35:09.04 ID:SE8lloFZ
刻竜剣は覇種防具で10％(属性強化と同値)、天嵐化によるゲージアップでさらに増加
武器倍率上昇値が+80の固定値だから物理のダメも無視できない
さらにガンスと違って麻痺剣とか毒剣も付けられるんだから単純比較できんだろ属性は
あと物理も秘伝と極良斬の相性が良くて、麻痺毒睡眠取れる非秘伝悲恋状態なのに地位下がったとかねーよ
697 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 13:10:18.41 ID:Mlcfg1jS
ランスガンスは相変わらず不遇だよ、機動力の低さやアイテムの使いにくさが今だにあるしな
弱点部位に張り付くのはいまだに苦手だし
味方がピンチでもダンゴ虫やってるから、他の奴が粉塵タンク化して火力ダウンしてるなんてよく見る光景
ガンナーのランスの組み合わせで、ヘビーが粉塵使わされてる状況とか悲惨だったしな、火力ガタ落ち

総合的に見るとランスが相変わらず不遇と思う
サポートにも向いてないし局地的ですら火力になれる場面がないから、いたわりついても必要がない
698 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 13:31:57.07 ID:Lacx/gQH
ランスとはそういうもの
盾あって火力あったらランス無双だろ
699 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 17:31:37.48 ID:tD+Epw4y
散々言われてるがランサーは楯捨てて双槍将やったらいいんじゃね
もっとも水の滸の物語でも同時期に登場した没羽箭に食われてるがな
700 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 18:46:49.78 ID:BrV/EBZ1
双槍で極長とか担いだらやばいな
701 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 19:41:14.53 ID:Mlcfg1jS
双や片手のように、遊撃、回避、離脱できてそれで尚、ガードと火力があるとかなら無双だろうけど
盾の性能なんて機動力の悪さの時点でチャラ、むしろないと詰むｗ

機動性能（防御＆火力両性能）、ガード性能、火力性能で見た時、著しく機動力が欠損してるランスにガードと火力性能あったら
無双だろとか言うのは無茶がある
702 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 20:22:12.24 ID:0bllwoMg
いたわり4様ってどうなん？
703 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 20:35:58.50 ID:MdAnGeKf
>>702
双太刀に次ぐ第３位のDPS発揮できるんじゃね？
704 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 20:48:46.15 ID:Mlcfg1jS
いたわりつけても４様はないｗ地の型ならそこそこいいんじゃない
まあ、いたわり前提ならハンマーの方が圧倒的に強いと思うけどね
705 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 20:50:51.02 ID:I6HK0LGy
4様はアホだからＤＰＳがタメ3と変わらないことを知らない
だからいたわりつけてまで4様しようとする
706 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 21:28:57.59 ID:cpCMUBpY
>>702
正直インパクトは強いけど強いとは思わない
むしろ集中溜め４が集中溜め３くらいの速さにならないと攻撃削ってもいたわりつける意味ほぼ皆無
707 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 21:32:36.87 ID:100Mn711
10秒に1回しか攻撃チャンスが無い敵とか出てくれば輝く…かも
708 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 21:36:30.99 ID:qDIWH3vn
ヘヴィ双太刀弓笛属性連撃>ライト>>ハンマー片手ランス>大剣ガンス
709 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 21:56:29.46 ID:1VMov+ty
いたわり４様強いよ。
何が強いって、怯み連発できてＰＴに貢献できるぞ。
710 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 22:01:42.55 ID:I6HK0LGy
それはタメ３でもできるタメ４でしかできないことじゃない
４様なんてこんなのばっかり・・・
711 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 22:04:18.32 ID:BrV/EBZ1
今PTにヨン様いるけど
いたわりついてねーよｗ
ため始めたら竜撃砲ぶっ放してる
712 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 22:05:31.73 ID:m17gVS+o
まあガ斬り使えるって点ではいいんじゃないかい
713 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 22:08:34.65 ID:aios7EnA
>>711
竜激砲パナしてるってことはお前さんも･･･
714 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 22:09:12.10 ID:1VMov+ty
>>710
とりあえず、否定ばっかしてねーでいたわり嵐大剣使ってみろや。
715 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 22:51:09.49 ID:MdAnGeKf
極みヒプで麻痺剣無しゴゴ片手が大剣×募集してるぞ
よっぽど空飛んだんだなｗ
716 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 22:55:10.85 ID:bSl8Ub6F
飛ばされるのが嫌ならいたわり付ければいいのに・・・
717 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/27(土) 00:35:45.59 ID:TG8yNxS9
４様の迷言入りましたｗ

DPS変わらない溜め４をヒプでぱなす意味がわかりません
718 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/27(土) 01:25:04.64 ID:k26z918M
溜め４使う人は無理やり最大やろうとして
変な部位に当たるか、すかってる人ばっかりでいいイメージねえ
719 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/27(土) 05:17:25.42 ID:8oIZrpG2
大剣太刀ランス鎚はほぼ同じDPSにするべき
ランスと鎚は若干高くしてSAなしを補う
大剣太刀ランス鎚を10としたら双は11、片手ガンスライト弓は9、笛が8でへべえが10
こんくらいのバランスでいい

今は双と太刀とへべえが出過ぎランスが低くい
でランスにガンスみたいなSA攻撃を追加すれば腕次第じゃ乱戦でもこけないだろう

Gでどうにかしてほしいものだ
720 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/27(土) 06:25:30.88 ID:TG8yNxS9
双はまだいいんだよ、スタミナ減少による防御低下要素もあるし、リーチも短く、状態異常の性能も低いから
強い事には強いけど、ガチになると他武器と並ぶぐらいまで下がる

太刀はマジ厨性能、PS地雷製造武器になってる
めちゃくちゃ避け切り混ぜながら攻撃してるだけでも、いつの間にか回避して被弾少なめでゴリ押してるとか
双よりよっぽど太刀が悪い
あんだけ太刀の火力あがったんなら、避け切り無くして武器の状態異常値を双剣並みまで下げないと
上位とされてる双と比較しても辻褄があわない
721 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/27(土) 08:06:59.04 ID:TG8yNxS9
>>719
そのバランス取りには納得いかんが、現状のランスは強化が必要なのは同意するわ
SA無しっていうのは、ゲームとしては面白い部分なんだけど、それを技術で転倒無しの粋までクリアー
してフルに攻撃叩き込んでも、低火力っていうのは萎える、見返りのないテクニカル武器とかまじ糞

俺はランスをとっくに捨てたけど、今やってる奴はホントにマゾだと思う
722 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/27(土) 08:20:24.84 ID:Ov4S3dSv
大剣にも抜刀時の移動速度やガード移行の遅さに手数の少なさ
定点ループに打ち上げ、溜め4にも打ち上げというデメリットがある

その結果が自由区でさえ流れる大剣×募集・・・
もっと性能上げていいって事だよね？
723 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/27(土) 08:28:02.77 ID:MMyLDk6B
とはいえ大剣は睡眠PTがあるからな・・・ラヴィDPSで語らなければ割と効率武器
睡眠PTなかなか集まらないからその点は不遇だがそこはジョブ制みたいなSR導入したks運営が悪い

724 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/27(土) 08:40:54.70 ID:RRBj1mqf
ただ溜め4ぶっ放すだけならいつでもいきますぜ
725 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/27(土) 23:52:07.66 ID:kMIxp92g
大剣はゴゴのカウンターみたいなのをもつ敵を増やすだけでいいよ
それだけで十分溜め４は輝く。
なんにでも睡眠タメ４になってもこまるだろ

覇種武器ばかりの中、ランスだけは見かけないな…
726 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 00:22:07.17 ID:4n+kfKBk
不遇じゃないけどライトも最近ロクに見ないな
ヘヴィと完全に入れ替わった
727 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 00:37:16.31 ID:dwxo2koc
ライトは最強厨効率厨御用達だったから、最強が他の武器になればそりゃ流れるわな
728 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 01:09:11.97 ID:cWLPX0KN
爆撃オーラで増えた弓は結構残ったけどねぃ
729 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 01:11:58.88 ID:2dm1p91K
秘伝つくっちゃったような連中は残ってるよライト
テオなんちゃらで貫通超速射してたよ
730 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 05:15:25.68 ID:76Cpca1U
大剣:睡眠溜め、極長抜刀、普通の火力、抜刀時の機動力最低クラス
片手:属性ダメージ、状態異常、低火力、機動力最高峰、一応あるガード
槍:弱点に貼り付ける、ガード、普通の火力、抜刀時の機動力最低クラス、共存不可
鎚:スタン、希少な打、そこそこの機動力、普通の火力、ふっ飛ばし、共存不可
笛:スタン、希少な打、そこそこの機動力、低火力、攻大で味方大幅強化、サポート、共存可
ガンス:唯一の固定ダメで糞肉質にも一定の火力、低火力、ふっ飛ばし、特定の条件で最高峰の属性ダメ、最低クラスの機動力、ガード、腕次第で共存可
ライト:超速射以外はそれなりの機動力、状態異常、そこそこの火力
弓:低火力、最高クラスの機動力、スタミナ不足、ソロで輝く
双:最高の火力、最高クラスの機動力、スタミナ不足多
へべえ:最高クラスの火力、最低クラスの機動力、属性ダメ、最高のリーチ
太刀:高火力、機動力良、手数多、無敵攻撃有、広範囲攻撃、状態異常
731 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 09:31:43.35 ID:SxlTFHJb
ガチでランスはこのままで良い。
日々、土下座させられる太刀より火力を！とか
SA付けて快適に！とかマジでいらないからｗｗｗ
ランスは低下力、土下座、でも生存率は高いって感じで良いよ。
あ、私もランス使いです。＾＾ｖ
732 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 09:37:11.68 ID:B9PCxaGt
太刀のSA無くせば全て解決
733 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 09:38:24.49 ID:2dm1p91K
SA無くなったら太刀同士で殺し合いだよ
734 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 09:46:24.76 ID:OlASsrmy
まだランスはこのままでいいとか言うやついるんだな
735 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 10:05:55.45 ID:B9PCxaGt
>>733
すると太刀がいたわり付けるか太刀を担がなくなるかになるだろ
ふっ飛ばし振ってもカチ上げなくなるしランスもこかされないし
ガンスが砲撃撃っちゃっても大丈夫、すばらしいね
736 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 10:07:44.81 ID:emSgsY40
まあランスはPSいらんしこのままでいいでしょ。
不人気HCクエとかイベクエとかソロするとき使ってるけど、立ち回りあほみたいに楽だよ。
PTだとうんこ扱いだけどね
737 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 10:10:10.86 ID:CVurH6b1
ランスはSAとかいたわり要らんから騎馬を用意してくれ
望みはこれだけだ
738 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 10:12:16.08 ID:2dm1p91K
しかしながら豚かアヒルしか選べません
739 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 10:12:44.64 ID:SxlTFHJb
>>734
740 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 11:07:41.97 ID:LelH34kJ
自分のレスに反対されたからって安価だけで返しちゃう人って
741 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 11:29:24.92 ID:DZ9ltihe
槍厨どもがうざいのでこのままずっと底辺這っててください
742 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 11:36:42.62 ID:2tVi39uW
槍厨は確かにウザイ
別に火力がどうだとか性能がとかどーとかどうでもいい
使いたいなら黙って担いで来い
イチイチ他武器を弱くして俺を強くしろうっせーんだよ
太刀はボロカスに言われてた時代はあって今の太刀があるんだよ
ネトゲのバランスなんていつ逆転するかわかんねぇんだから大人しくしてろ
一番の原因は○○指定の風潮のせいだけどな
アクラみたいな部位破壊系や耳栓なしとか以外なら何でも許す精神がなくなったのが問題なんだけどな
743 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 13:33:51.71 ID:4n+kfKBk
槍は槍厨同士で争うからな
4連ステップ変更しろ！　4連ステップ使いこなせないランサーとか＾＾；
全部リーチ長相当にしろ！　リーチ中も使いこなせないんですか＾＾；
こんな感じ
744 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 13:37:28.82 ID:2dm1p91K
回避かガードかでも争うぜ！
745 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 21:46:22.26 ID:G64k/bTJ
まったく、やりやりだぜ
746 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 22:53:14.60 ID:qf2KvrmZ
>>742
許す精神をクラッシュする素材要求
747 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 18:49:30.38 ID:BiMJ3TUH
>>734を晒しage☆(ゝω･)vｷｬﾋﾟ
748 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 19:42:01.02 ID:OWvF4B0m
ランスはMHFGで他の武器から武器倍率100くらい離されて死んでてくれ
あとヴァシムとかみたいなモンスターとか甲殻種牙獣種のモンスターもっと増やしてランスの立場をなくしてくれ
あんなゴミカス武器広場に立たれるだけで不愉快だ
749 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 19:59:57.50 ID:a5PEDeS1
別にランサーでも無いけど、そこまで叩く程のことかね。
俺の周りだと、PS無い強武器厨って大抵ランスをまともに使えないんだよな。
そういう奴らが自分を正当化したいがためにランスをディスってるように見えるわ。
750 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 20:00:31.94 ID:VvWDF9CG
太刀が悪いよな
751 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 20:06:12.89 ID:g7FYbRML
太刀が強化されたのはゲーム性として致命的だとは思うよ
爆撃オーラや乱舞、ヘビーが強いのと意味が違う
他武器種の活動に及ぼす影響度が高すぎて、一気にＭＨＦの環境が悪化した
その結果、いたわり（）スキルとかだし、ライン工がひどい
752 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 20:16:44.81 ID:qOVMDhCa
ざっと見たけど溜め３と溜め４でDPS（）とかホザいてる雑魚がまだいたんか
DPSの意味理解してから書き込もうね
753 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 21:22:26.89 ID:wZDxeqnq
太刀が強化されてから調子に乗ってるやつ多すぎだろ
754 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 21:25:08.99 ID:GcKDIibY
太刀が調子乗ってるっていうか,強武器には調子こきＤＴが集まる。
755 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 21:31:06.74 ID:SueUsw4W
弱武器オナニーが湧いてるな
756 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 22:26:54.95 ID:g7FYbRML
太刀はぶっちゃけ、MH３で一度消された歴史もあるから使ってる奴には悪いけど正直いらんのはカプコンも
認識してるはずなんだけどな
ガンナー散弾と一緒で、ああいう攻撃が強く使用者が増えるとなるとパーティの武器種崩壊が起こるのは分
かりきった事だったし

後藤真希がランスやってて、太刀に切りまくられてた動画をふと思い出したわ
757 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 22:28:12.96 ID:at0h1HsC
このスレは最強武器厨とロマン武器厨と特定武器一筋厨で構成されてます
758 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 22:33:43.06 ID:g7FYbRML
削除されたんじゃなく削除予定
759 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 07:51:52.13 ID:20D7ccs2
>>758
はいはい槍厨はクソして寝ろよ
760 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 08:24:12.25 ID:YJ7t77gS
でもP3でランス弱体化されて太刀は大迷惑切り実装で強化されたんだろ？
761 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 08:40:04.27 ID:gf/VwrmK
よそはよそ！うちはうち！
762 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 12:12:49.10 ID:Y8uBG6fa
ランスだけが現状バランスを非難してると思ったら大間違い
太刀強化で使用者が増加したことで武器種制限、指定募集に加速がかかった
指定しないと、共存しにくパーティ構成が増えたからしょうがないがものすごい閉塞感を感じる
763 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 12:17:00.41 ID:qMfFlu3M
元々、太刀のプロハンは極わずかだったもんな。太刀プロハンは見惚れるような動きしたりする。
が、そこらにいる太刀使いは脳筋ばっかりだし、
さらに強武器厨が集まってきたもんだから、今の太刀の質は最悪になってる。
764 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 12:26:10.75 ID:FaDbNcKT
何のためのいたわりだよ
765 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 18:44:46.82 ID:tAC8YVTF
いたわる心があればいたわりスキルなんていらなかったんや！！
766 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 22:11:51.43 ID:813AO9AD
太刀のいたわりが標準化すればなんともないんだけどねぇ
767 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/31(水) 00:21:26.15 ID:MdqFsiOz
太刀｢え!?高火力の僕らがいたわりする必要あるんですか？w｣
768 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/31(水) 00:24:10.96 ID:ws+Q6jBJ
太刀双剣のメリットはいたわりが要らないからスキルの自由が利く事だろ
769 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/31(水) 00:52:23.81 ID:zqSSGB9k
×　太刀＝高火力
○　刀神＝高火力
770 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/31(水) 01:17:54.23 ID:Nw/4DO+x
×　太刀＝高火力
×　刀神＝高火力
○　スピネル＝高火力
771 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/31(水) 01:22:07.98 ID:ws+Q6jBJ
刀神が高火力なのは間違ってないぞ、ただでかい顔出来るのはスピネルだけだなｗ
772 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/31(水) 02:04:29.97 ID:XCSjDlKU
昔の片手が強いんじゃなくて渇愛が強いみたいなもんだな
773 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 11:50:20.76 ID:YgLccaJr
オディタイムアタックランキングはへべー、太刀、笛、ハンマー、双だらけだったな
それ以外は不遇武器でいいよな
774 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 13:19:19.06 ID:QCukG/rn
壁殴る仕事だったからな
775 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 20:58:49.33 ID:iOfidnlJ
アンノウンのランキングは狙熱射と千本桜は約束されてるな
776 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 11:57:36.69 ID:h1bmwbn/
最近のライト潰しが酷すぎる
777 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/10(月) 12:17:04.01 ID:EOx3mCPo
ライトとかもう絶滅したろ
778 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 22:25:13.69 ID:aGWlpjrN
現時点の不遇四天王

らんらんす
非秘伝KATATE
大剣秘伝防具
ライト＞ｎｅｗ
779 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/12(水) 23:18:47.21 ID:XlqhN+Y0
強撃燦然大剣王様は強いだろ・・・スキルが防御とかいらんの変えてくれると助かるが
780 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 03:50:05.84 ID:82e95xS1
ライト不遇か？
覇種と天集めに向かないだけで火力自体はマシな方だろ。武器出しアイテムもできるようになるし
それよりも火力インフレによるクエ時間短縮に伴って笛の価値が落ちてきてると個人的に思う
781 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 06:31:59.48 ID:b7/Lsxh2
確かに笛の価値は落ちてきてる気がする
火力ｲﾝﾌﾚもそうだけど覇種やらHCとか動きﾔﾍﾞｰし状態異常、罠も効きにくい
攻大、気絶、麻痺無効吹いて粉塵飛ばしてるだけでも十分役に立つっちゃ立つんだが
笛いらなくねってクエが増えてきたのも事実・・・これからどうなるか
782 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/13(木) 09:12:33.98 ID:nk1xEKV5
大剣は使いどころあるしライトだってヘビィに負けてるだけで弱くは無いわな
片手とランスはマジでどうしようもない
783 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/14(金) 05:38:41.46 ID:n7Jn96K9
求人ボードを見つめてる大双龍があわれだな
784 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/16(日) 08:08:09.16 ID:sPMwtsfs
片手は割と使える武器ではあるよ、ただし強属性片手か大秘伝前提だが
どうしようもないのはランスとライト
火力的な意味だとランスが不遇、需要の無さではライトかな

まあ個人的にはライトもヘビーも作業着で眠くなる糞武器なんでどっちが需要あろうがどうでもいいわｗ
785 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/16(日) 08:27:48.94 ID:y8nomsdO
覇パリはW属性片手轟雷4は攻防安定して強かった。
怯まないからガンスだと隙がでかすぎて反撃食らいやすいんよなぁ
まぁ覇パリ自体もう行くこと当分ないだろうけども
786 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 22:35:34.62 ID:ibACLz5h
片手安定なのに、糞蟹太刀ばっかやってきて乙重ねる現状覇パリアｗ
脳筋で太刀ヘビーやってきた奴が多くて、ライン工操作しか出来なくなってんだろな
787 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/18(火) 23:22:41.50 ID:Bn11nUt+
片手じゃPT入れないですしおすし
身内用のそれなり装備しか無いわ片手は
788 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/24(月) 23:00:39.66 ID:jm4fM3RU
覇パリ片手安定というがランキングに居たっけ?w
789 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 04:10:09.75 ID:DWHoiNaJ
安定と最速は違うだろアホか

TA目的なら火事場ハンマーでゴリ押しやるわ
790 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 08:21:17.76 ID:u+LtZGmn
＞片手安定なのに、糞蟹太刀ばっかやってきて乙重ねる現状覇パリアｗ

1000人も載れるランキングに乙重ねる糞蟹太刀は何人も居るのに
それ以下でKATATE安定とか良く言えるよな
791 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 09:01:06.65 ID:vDRiXWzv
1000人しか載せないからだろ
40183人載せれば片手多いんじゃね
792 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 10:54:19.57 ID:/qP+u520
現時点の不遇四天王

らんらんす
非秘伝KATATE
非秘伝大剣
弓

これできまりだろ
793 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 10:55:49.13 ID:UHpHKBRO
非秘伝ガンス(許された･･･)
794 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 14:25:37.33 ID:DWHoiNaJ
火事場みなもと前提でやってるTAランキングと野良でやってるみなもと火事場無しの
違いも分からんようだから脳筋って言われるんだろうな
795 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/25(火) 14:51:13.81 ID:u+LtZGmn
同じ土俵のFコース火事場みなもとでも片手じゃ
脳筋の太刀にはかなわないってことですね^^
796 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 06:00:42.35 ID:3MSuBgWN
常時気刃ゲージMAX火事場秘伝蟹太刀しても
非火事場非秘伝W属性渇愛のDPS以下だった気がするが
797 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/26(水) 10:08:04.20 ID:ZM1kMQ1t
結局DPS高くても短いリーチじゃ満足に当てれなくて
太刀以下の結果しか出せないってことだろ
798 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/27(木) 19:37:54.98 ID:C1Q6qld1
>>796
それ属性が強いってだけじゃね？

コウリュウノタチ（笑）とでも比較したら？
799 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/28(金) 23:35:41.63 ID:17VZqjEy
脳筋太刀の性格と頭の悪さがよくわかるスレ
本家でもＦでも太刀が嫌われ続けている理由がよくわかる
800 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/12/29(土) 02:13:53.76 ID:Cj7WCBFv
脳筋さん(´・ω・｀)いたわって？
801 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/01(火) 16:35:38.31 ID:X4GciNKQ
各武器種別火力はこうあるべき

片手(小)　双剣(絶大)　大剣（特大)　太刀(中)　槍(中)　
銃槍(中)限定的に特大　槌(特大)　笛(小)　軽銃(小)　重銃(中)　弓(笑)

基本的にガンナーは剣士より上回ってはいけない
HCモンスはスタン＆状態異常値をもうちょい下げる

盾　回避　リーチ　機動力　演奏　スタン　状態異常
それぞれ特化してるんだからそれを生かした立ち回りをすれば±０な感じで
802 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/02(水) 06:29:39.24 ID:5GKIREop
絶大と特大を大に置き換えればｵｵﾑﾈ同意
ガンスの火力を中堅レベルまで強化はよ
803 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/02(水) 10:06:41.88 ID:bpC9MqGA
このスレの>>1-10とか見ると時代を感じるな
804 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/02(水) 16:24:26.85 ID:cZLkcqiM
ガチ前提かハメ前提かしらんけど、機動力とＳＡがなくて手数だせないランスガンスが中はまずいだろｗ
ＭＨＦのホスト仕様の関係もあるしな

片手(小)限定的に大　双剣(特大)　大剣（大)　太刀(中)　槍(大)　
銃槍(大)限定的に特大　槌(大)　笛(小)　軽銃(小)　重銃(中)　弓(中)限定的に大
805 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 00:54:11.09 ID:ULK7F7tX
ランスはｽﾃｯﾎﾟでそこそこ動けるし、天槍の防御力もあるから火力はいいよ
守りを捨てた双太刀槌と機動力を落として兵器をくっつけたガンスは高火力であるべき
ＳＡ無いのはいたわり付ければ解決
806 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 01:50:16.19 ID:EqFUm77R
現状、回避で処理するのが最速効率なのに回避が簡単な太刀や一撃離脱の槌が守りを捨ててるとかアホかｗ
ランスはガードこそあれど、機動力による攻撃と回避を著しく捨ててるのでその攻防低下に釣り合ってない
双はリーチや守り、スタミナによる飢狼を捨ててるので火力にだけに特化してないと話にならない

守り＝ガードとか発想自体が頭悪すぎだろ
807 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 02:03:04.22 ID:ULK7F7tX
ガンスまあまだわかるけど、ランスで回避捨ててるってよくわからん
お前ステップできないの？
808 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 03:12:31.94 ID:0QjY49Lu
ランスは短距離なら機動力あるだろ
スパロボで例えると移動力は４だけど運動性は１７０くらいみたいな
ガードなんてよっぽど危ないとき以外使わん
809 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 05:37:37.50 ID:EqFUm77R
回避といういいかた自体が悪かったな
離脱性能というべきか、納刀の遅さと機動力の低さで、ガードか回避のどちらかで処理するしかない状況が多い
さらに、納刀の遅さによる回復性能の低さもある。
機動力が双片手なみにあってガードがあってはじめて防御に優れてると言えるもので、機動力を犠牲にして
有無をいわさずガードや回避を使わされ、回復もトロいじゃあ防御に優れてるとはとても言えない

ガードだけを見て防御に特化してるだろと思うのは使ってない奴のたわごととしか思えない
810 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/06(日) 09:47:38.92 ID:KQssSbEH
守りに特化してないけど防御には特化してるだろ
つまりランスは防御だけに特化しすぎてるでFA
811 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 02:36:38.32 ID:v6OMMPOw
味方からの攻撃に対する防御にも特化し… いや、何でもない
812 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 03:02:42.23 ID:OehkK61p
>>804
らんらんすやガンス以下の火力の太刀で何すんの？
ファンゴ掃除？
813 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/07(月) 11:28:04.57 ID:AxdtKcJw
太刀嫌いのらんらんす様の妄言だから
真に受けんなよ
814 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/08(火) 22:53:10.96 ID:4DKxJSaO
妄言ならあんな糞ランキングやら、指定募集だらけになってないだろ
やっぱり太刀は頭悪い
815 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/01/09(水) 12:47:42.52 ID:w8TtZpWt
え？
816 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/09(土) 02:07:20.59 ID:5g7hR2Ag
大剣の秘伝書とってみたけど嵐とるまで弱すぎだろ
なんで溜めないんだよ
817 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/10(日) 18:59:23.07 ID:sT345Rsl
天ノ型なんて使ってた奴なんて>>816だけだろ
818 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/18(月) 12:52:26.42 ID:ms/Pjy5j
さて
819 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/18(月) 13:32:43.93 ID:Yk+MLhH1
>>816
そこんとこはマジで意味不明だよなｗ
モーション置き換えで削除されたんならまだしも…
あと咄嗟にガード出来ないのも糞
820 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/18(月) 18:33:06.12 ID:oaOvsNa+
お前らがランスをぼろくそに言ってくれたおかげで
ランス上方修正きてワロタ
821 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/18(月) 20:09:54.11 ID:bwxewk08
というより、基本太刀双とガンナー以外は上方修正なので
822 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/24(日) 15:18:30.04 ID:ZA8fA/FE
ガンス、大剣はかなり上方修正きた感じだな、DPS的にはもはや最上位クラスかもしれん
問題はガンスの砲撃があいかわらず、味方を吹き飛ばすからそこらへんをどうするか

片手、ランスあたりは未知数
PVみてる感じハイパーガード内から攻撃する立ち回りを要求されるようになってくる気がする
はっきりしないのは片手だな、現状、先行テストでは新属性の欠片も見当たらないしな
823 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/24(日) 15:40:02.93 ID:1/yi8E1e
ハイパーガードはリキャ90秒、連続使用すると強走Gでも35秒で切れる、
そもそも6回くらいしか攻撃防げないので常用は無理
1クエに1～2回決め撃ちで使うとか、PTメンへの起き攻めを守るかくらい
824 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/26(火) 02:15:45.31 ID:XLmwVpU/
単純なDPSだけなら双が頭二つ跳びぬけてた状態から
競走解除が廃止されて火力が１，２割落ちたんなら案外調度いいかもな

双＞大剣＝槍＝鎚≧ガンス＞太刀＞笛＝片手＝へべえ＞ライト
こんなんでいいとおもう

双はリーチとガードなしだから壁殴りトップ
大剣は溜めヒットしないことも考えるともうちょい下にくるか
槍はSAと機動力がないのはガードとステップだけじゃ補う限界があるから上のほうだけど壁殴りなら太刀とかと並んでもいいような気がする
鎚はスタンの取れない打の火力枠（）として以外も普通に活躍できるレベルに
ガンスは固定ダメの砲撃で上下しまくるから基本真ん中付近
太刀は機動力とリーチあって状態異常とりやすいしSAあるって安定した火力でるからこいつが真ん中で全部考える
笛は周りの火力アップ効果考慮したら上位にいくくらいでいい
片手はHC以外じゃ状態異常面でもサポート面でも活躍できると思うし場合によっちゃ最高火力に
825 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/26(火) 04:38:51.95 ID:b4KWpe0C
弓がもはやいなかったことにｗ
概ね同意はするけど、機動力とホスト仕様やその他も考慮しないと思ったように需要安定しないと思うよ
火力的には依然双がぶっちぎりでありがら、太刀が強かったのはホスト無視で適当ぶん回しでもほとんど
全段HITしてた事によるところが大きいしな

剣晶がある現状とサポ面がほぼ笛に奪われてる現状、短リーチでガチだとホストに支配される片手が
その位置はきつい、実際今までだいたいそのぐらいの火力の位置付けに片手はいたが需要なんて
属性特化以外無かったじゃん

アホ運営がなんも考えずに剣晶実装して、他武器種にまで高麻痺値の武器も実装しまくってるし
火力を少し落としてまで状態異常役に片手は必要ないって話、火力が落ちれば怯みも減るしな
サポ面も笛で十分

片手はきっちり他武器に比べて大幅な属性値の差別化をするならその位置付けでもいいと思うが
現状仕様でその位置につけると今と変わらない、太刀や笛、ランスみたいな火力それなりにあって手数だせる
武器が麻痺４００↑とかふざけた武器がある現状じゃあ変わらんよ
826 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：
>>824
>>812