【MHF】ヘヴィボウガン上方修正要望スレ

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1 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：
100 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[sage] 投稿日：2011/01/27(木) 11:59:54 ID:+4ur535p
嵐の型と毒麻痺がアレで、死亡して海に沈められたレベルのヘヴィに追加攻撃きたよ('A`)

下位ドスファンゴ（猪たちの長を狩猟せよ）
武器メテオキャノン（フル強化PB）火力系スキルなし

[秘伝書装備していない状態]
普通射撃3発　けり27発　　通常弾LV2　1発あたりダメージ31

[秘伝書装備,天の型な状態]
普通射撃3発　けり27発　　通常弾LV2　1発あたりダメージ31

[秘伝書装備,嵐の型な状態]
普通射撃4発（タメなし）　けり12発　　通常弾LV2　1発あたりダメージ27

タメ1　3発　けり18発　タメ1通常弾LV2　1発あたりダメージ34　
タメ2　3発　けり6発　　タメ2通常弾LV2　1発あたりダメージ38
タメ3　2発と普通射撃1発　けり5発　タメ3通常弾LV2　1発あたりダメージ44　　

結論　嵐の型を装備すると普通の射撃が1割近く弱くなる
嵐の型は地雷(ﾉД`)


おい運営見てんだろ
2 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 02:14:07 ID:M4eR5nF6
援護せざるをえない
3 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 02:17:59 ID:I+IpJQaT
プレビューみてSRヘビィとった。週末で２００まで上げた。俺は泣いた。
4 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 02:19:23 ID:dkZ20KjJ
調整ミスか？
5 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 02:23:34 ID:9jRcJnDY
ライトには速射があるから、
ヘヴィには属性弾の上位として、属性砲とか面白いと思うんだ。
対応弾のリロード動作を繰り返すことで薬室内の圧力を高め、
一定ゲージ溜まれば解放可能
（ゲージは4分割。1：小たる・2：小たるG・３：おおたる・４：おおたるGと威力が変化）

機動性は無いが一撃の威力が重く、かつ、DPSも他武器ほど高くないからハメ向きではない。
どちらかというと初心者から中級者向けの機能
6 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 02:51:18 ID:TnZgm2b9
ヘビーだけでも毒麻痺をもとに戻さないとダメだろうな。

お客様の要望で修正しましたって流れをつくりたいんだろうが。引退されたら
もともこうもなくなるぞ。

SRしばりのやつしかヘビー使ってないしさｗ
7 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 02:53:36 ID:8CHQNuZ3
よくわからんが、溜め撃ちせずに今まで通り撃ってたほうがいいってことだよな
8 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 02:54:34 ID:gGzu3BWm
嵐の型・・・与ダメ1割減
天の型・・・ステップ暴発で回避ミスを誘う

結局地の型で使うのがいちばん安定するっていうね・・・
9 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 03:00:01 ID:N0cJwqT2
ヘヴィSRは毒麻痺弾が肉質無効のままでよかった気もする
SR300になってようやくアルギュを担げる感じ
10 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 03:23:10 ID:S+xPg75t
ﾍｳﾞｨあんま使ってないけど、ヘヴィがかわいそうすぐる
抗議メール送ってきた
11 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 03:28:45 ID:JVuvSP9d
へビィのSR上げてるけどマジきつい
早く毒麻痺直してくれよー
12 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 03:30:59 ID:bQ8sufG2
ギウラス「苦情は想定の範囲内です^^」
13 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 03:33:18 ID:lradqfX2
ﾍｳﾞｨ中心で頑張ったけど、恥ずかしくて担げなくなった
トライアルモード実行。もー課金しません。あほくさ
14 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 03:45:27 ID:urDw/DTE
溜めれば溜めるほど弱くなる…。
嵐の型を装備すると弱くなる…。
毒麻痺弱体!火事場弱体!
ヘヴィは犠牲になったのだ。開発の無策無能に。
15 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 03:57:33 ID:26Pn986L
ヘビィの貫通と通常を強化しない意味が分からないんですけど
ヘビィ使ってて何が楽しいってやっぱコロコロしながら弱点に通常や貫通通すとこでしょ
属性は火炎しか撃てないガン大杉
16 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 04:36:42 ID:VKgMw1WO
割と本気で上方修正しないとヘビィ担いでるだけで移動されるレベル
変種肉質も何とかなったしとりあえず要望送っておくかな
17 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 04:38:06 ID:5mrFeOIq
毒麻痺はこのままでいいと思うが
やっぱ通常と貫通が撃ちたいよなぁ
18 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 04:42:34 ID:+AAlVBqu
支援せざるを得ない
19 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 04:46:31 ID:8CHQNuZ3
天ノ型も説明に反動をいなすと書いてるのに、反動をステップキャンセルできないのも変な話だ
20 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 05:26:50 ID:IB74RVp0
支援
でもバランス的に詰んでる気がしてならない
ラグの軽減ができたらいいのにね
21 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 06:32:49 ID:/h4TGWru
支援

緊急メンテでもなんでもいい。肉質でやらかして教訓得たろ
好きな武器を使うのが楽しいゲームで使えない武器があってはいけないだろ
22 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 06:33:17 ID:g/Q9QYBe
へビィの嵐の型は毒麻痺肉質無視でいいよ
23 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 07:35:33 ID:1FER+yOn
武器倍率を変更してほしい
ヘビィ１・１　　ライト１・３とかに
24 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 07:36:50 ID:u/FdLDp5
流石に毒麻痺肉質無視は甘すぎ
タメ３の効果が肉質無視でいい
25 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 08:08:59 ID:SsoPP61q
肉質無視はまた後になって問題の火種となるから諦めろ
別のアイデアを出せ
バカ開発。

これでまた弱体しなきゃいけないモーションがまた一つ増えちまった
26 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 08:45:11 ID:SyPZvYg+
ヘビィとライトで弾性能を変えないといけんな
27 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 08:53:33 ID:pLzi64Q1
もうこれ罰ゲームだろ・・・

28 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 09:35:50 ID:Tn7T4Muw
>>17のために毒貫通弾と麻痺散弾を実装してあげて
29 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 11:43:59 ID:MRUWk33t
肉質無視せよとは言わない
火事場での倍率をライトより↑にしろ
超速射なんてものがある昨今、属性弾を雀の涙程度に強化したぐらいで
終わらせるんじゃない

攻撃性能もライト
機動性もライト
じゃあヘビィに何が残ってるっていうんだ
30 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 11:55:08 ID:5xuzKbf2
ライトは速射、ヘヴィは超速射が正解だったと思うわ。

がっつり足を止めて弾をバラまくのはヘヴィぽい。火力はライトと比べようもないほど上に。
ライトは、クイックリロードの路線で、側転距離伸びるとかライト専用閃光弾とか、そういう機動力＆サポートに特化。

こんなほうが本来の設定ぽくね？
31 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 12:15:18 ID:bQ8sufG2
ここにはかつてアルギュしか持ってない地雷が多いんだろうなｗｗ

ヘビィに毒麻痺の時代は終わった
これからのヘビィは1クエに何発排熱を撃てるかの勝負だ
剛ドラなら神つけて3発でPTでのノルマクリア
32 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 12:18:02 ID:1FER+yOn
今回がキッカケで他の武器の面白さもわかりました

だからもう勘弁してください　ヘビィに力をください
33 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 12:25:12 ID:MRUWk33t
>>30
煙幕弾とか閃光弾とか拘束弾とか用途イミフなものまで色々増やしてくれて構わないｗ
ヘビィは昔のカホウ並に射程延ばしてくれていいよｗ
そして溜め撃ちと属性弾を更に上方修正
これぐらいしてようやく超速射で無双状態のライトに並べる
34 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 12:30:06 ID:Q+MPvEWg
溜め撃ちで最大まで溜めると全体防御力（のみ）を無視する　でいいよ、敵によっては有効だろうから
35 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 12:34:21 ID:I9UuCLYs
>>29
堅さ

シールドが強いよ！よ！
剛ナナもほぼ死ぬ要素ゼロで戦えるよ！よ！
つまり、火力とか低くても安全に戦えますよ武器に調整したんだと思う
だからこのままでもいいんじゃね？
火力のライトと堅牢なヘヴィ
36 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 12:41:51 ID:xRG3HD6V
シールドいいよね
スタミナ切れさえなければラージャンとガチ戦出来るよｗ
強走Gたくさん作ったしいろいろやってみるよ
37 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 12:43:44 ID:1FER+yOn
軽快なライト堅牢なヘビィなんだから
手数のライト火力のヘビィのがいいんですけど・・・
38 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 12:44:37 ID:wFT+8yls
>>29
つ残存性
39 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 12:52:58 ID:WDZJMkkU
お前らガンランス知らないの？
あの糞武器が修正されないのにそう簡単に良くなるかよ…
40 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 12:53:48 ID:brAhDuNY
>>35
いいこと聞いた
特異個体キリンにシールド睡眠撃ちつかえるよ
サンキュな
41 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 12:54:49 ID:1FER+yOn
シールド確かに強いけどオートガードでそのうち痛い目に合う予感

ザコ飛び込み→ガード発動→ボスに轢かれる
42 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 12:58:21 ID:msR++UDC
シールドもナナの攻撃は削りなしで完全にカットできるのに
レイアの突進で削られたりと、どこまで信用して良いのかイマイチ不安が残るんだよな
あーあ、だれか全モンスの全攻撃シールドで試して
完全無効化・ガード可（削りあり）・ガード不可
の表でも作ってくれないかなぁ？ﾁﾗｯﾁﾗｯ
43 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 12:59:50 ID:1FER+yOn
>>35>>36>>40
はどう考えても今までヘビィつかってきた人とは思えん
言ってる事が初心者向けすぎる　　　
44 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 13:11:29 ID:1FER+yOn
>>35>>36>>40
ガードはブレスその場で耐えるのに咆哮にノックバック食らったり
安全どころかどれをキャンセルしていいのか初心者殺しになってますよ
45 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 13:12:20 ID:MlP7aBj3
>>43
あれ？　シールド強化されたから結構アリって聞いたんだけど…
46 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 13:13:45 ID:Ma6HMg1z
まあ　あくまで「強いて言えば」ってことでいんじゃねぇの
47 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 13:19:20 ID:MRUWk33t
ヘビィをちょっと担いできた人間としてはガードなんて…
48 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 13:20:27 ID:1FER+yOn
35,36,40は運営系の人と思えたから
色々いってみた
49 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 13:23:09 ID:MlP7aBj3
へヴィにガード性能２をつけるのが流行る(*´ω｀*)
冗談はさておきもう少し魅力的な嵐が欲しいなぁ
50 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 13:25:09 ID:sf8ZnOEx
火事場必須の状況でやってきて一撃死当たり前＝被弾しない立ち回り
ってのがデフォになってるからシールドは無しって頭なんでしょうな
ま、効率PT以外なら本人が楽しめることを思いっきりやれば良い
51 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 13:33:24 ID:I9UuCLYs
>>48
シーズン10の調整みてると
・超速射+マズルフラッシュで超高火力のライト
・オーラアロー（+爆撃瓶）でスナイプ長射程の弓
・ガードうpで死にずらくなったヘヴィ
弾肉質変えると調整メンドクセーから、もしくは技術力が足りなくて良調整出来ねーから使い方変えて差別化したんじゃね？
要はモンスや戦術に合わせて選べよwって運営は言いたいんじゃねーかと予想
運営は今までのヘヴィの使い方の延長を考えてガードうpにしたんじゃないと思う
52 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 13:39:35 ID:MlP7aBj3
自分で話題出しといてなんだけど、ガード性能UPってどのくらいUPなんだろ
ランスレベルまでアップしてれば文句はないんだけどｗ
53 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 13:43:22 ID:wFT+8yls
大剣レベル
54 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 13:46:50 ID:msR++UDC
>>51
・超速射+マズルフラッシュで超高火力のライト←SR
・オーラアロー（+爆撃瓶）でスナイプ長射程の弓←SR
・ガードうpで死にずらくなったヘヴィ←HR

弓とライトの嵐を引き合いに出して比較するならヘビィも嵐で比較しろよ

・超速射+マズルフラッシュで超高火力のライト←SR
・オーラアロー（+爆撃瓶）でスナイプ長射程の弓←SR
・なぜか通常射撃の威力が1割減←SR

SR同士で比較した際のこの状況の言い訳はどうするんだ？あ？

逆にシールドの比較対照として弓とライト持ち出すならHRからの追加で比較しろ
55 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 13:48:17 ID:MlP7aBj3
>>53
サンクス、さすがにランスガードはないか…
でも冗談抜きにガード性能つけて援護職にまわるのもアリっぽいな
9.0のアルギュと比べると完全に別武器になるけどｗ
56 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 13:48:23 ID:brAhDuNY
>>50
そうですね
火力へるからシールドは限定的ですよ
シールド発想は
SRライトとってないからですよ初心者かもしれませんけど
57 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 13:49:46 ID:ktdCl8mD
ガードするくらいならライトで普通に回避してたほうがはやい
毒麻痺修正なけりゃ無理やりテオの突進やらもガードしながら威力保てたのかもしれんが・・
58 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 13:51:50 ID:Lp5J7u6N
近接3連コンボ、秘伝防具で殴りにスタン値（）、そして今回のガード強化
運営はヘヴィを近接武器にしたくて仕方が無いんだろう
59 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 13:52:23 ID:1FER+yOn
>>51
なるほどねー

でも火力が低くてガードが強い？ヘビィは
Ｆのパーティでは敬遠されちゃって、でもソロでは火力足りなくて・・・
モンスや戦術で選ぶっていっても
ほぼ同じ弾撃てるライトの立ち回りとＦでのスキルがあれば
結局みんな使わなくなっちゃって・・・

やっぱり何かがおかしい・・・
60 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 13:54:26 ID:s/LTJ+kZ
うっとーしーなーこんなゴミ武器種脳内削除しとけって
あげんな
61 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 13:55:08 ID:Lp5J7u6N
効率PTなら散弾があるじゃないか
高台の王者の座は、まだ譲れない(ｷﾘｯ
62 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 13:57:37 ID:ovgovoGW
そもそも剛武器にシーｒｙ
63 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 13:59:54 ID:MlP7aBj3
属性弾と言わず全弾を強化してほしい
溜め射撃を超強化でシールドヘヴィが活きる
パワーバレルを超強化で回避ヘヴィが活きる

ってくらいしてくれるとうれしいんですがね運営さん
あと爆撃オーラに対抗して溜め排熱弾を通常の3倍のダメージにするとか
64 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 14:12:26 ID:9SjNraFF
排熱弾自体溜めた物だけどな…
65 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 14:13:12 ID:RzHrZbbF
へー？ヘビーボウガンでガード性能がのったんですねー
知らなかったワー（棒
66 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 14:16:32 ID:MlP7aBj3
>>65
ヘヴィのシールドにはガード性能つかないのか…？
シールドヘヴィなんて使った事なかったんで夢見てた…変なこと言ってごめん
67 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 14:27:02 ID:AcSWz7/Q
撃てば撃つほど弱くなる
68 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 14:35:23 ID:1FER+yOn
ｐ３買ってきます

ヘビ強くなったら戻ります
69 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 14:50:20 ID:uGLmCEZj
もう開き直って排熱で遊ぶのが勝ち組
溜め撃ちすると蓄熱量だって増えるんだぜ
でも溜めてる間に3発撃ったほうが蓄熱量は多いんだぜ…
70 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 15:04:27 ID:lIQkrfJk
>>61
高台の王者ｗｗｗｗ

71 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 15:09:31 ID:vCvzUq+s
別に毒麻痺弱体はかまわないけど嵐の通常射撃で威力９割減ってのをどうにかしてくれたらそれでいい
72 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 15:09:52 ID:vCvzUq+s
１割減だった
73 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 15:13:34 ID:ENZGDSBN
毒麻痺のダメージ調整はしようがないと思ってたけど
他の弾のダメージも調整とかちょっと何いってるかわからないです
まあ嵐を使うなってことなんだろうな
74 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 15:14:16 ID:9SjNraFF
馬鹿、もうヘビィ使うなって運営が言ってるんだよ
75 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 15:21:03 ID:Hs0BTP7O
へヴィざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwww公式からいじめくらってる乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwW
76 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 15:33:00 ID:NacemrS1
溜めなし1割減で属性弾1割増調整
つまり嵐の型は属性撃てって事だろ？
77 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 15:38:34 ID:urDw/DTE
嵐のライト属性弾が1.3倍以上になってるからへヴィの出番はない。
超速射に敵う訳ないだろ…。
78 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 15:43:14 ID:F258zQ/P
もはやヘヴィ担いでる奴らはフルクシャおにぎり君と同レベル
79 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 15:44:10 ID:h5PNokD4
へヴィで属性弾を撃つとダメージ大きめの特殊弾になるとかどうだろう
炎→放物線を描いて着弾、爆発炎上。射程近氷
氷→レールガン。長距離超高速貫通弾。クリ距離なら威力特大
・
・
・
80 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 15:45:37 ID:0qS3Iuqu
>>66
Ｐシリーズならガード強化は乗るんだけどなぁ
性能は効果ないし、Ｆの場合は強化効果も性能２で出るからダメかな。試したことないけど
Ｐならガンスに装填数も乗って面白いのになーＦで出来ないかなー

しかし剛ヘビィに盾がないからなんとかしろし
排熱をデフォ装備にすべき
81 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 15:47:17 ID:h5PNokD4
超強力な属性弾を撃てる、ていうのでへヴィ強化と他ガンとの区別化を実現できる
82 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 15:52:02 ID:Lp5J7u6N
>>80
シールドのグラフィック描き起こすの面倒じゃないですか＾＾；
排熱バレルなら全部使いまわしで済みますし＾＾；；；
83 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 16:05:35 ID:wFT+8yls
防御面＆経戦能力は向上してるからな
あまり火力まで上げちゃうとバランスブレイカーかもしれん
近接殴りも強いし
84 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 16:19:27 ID:xfRmCuAS
あんなもっさりモーションいつ使うんだよ
大体殴りたければハンマー使うわ糞運営
火事場1.5倍に戻して通常貫通を地天で1.3倍嵐なら属性を1.3倍加えて属性弾自体いい加減どうにかしろボケ

使用制限付きで肉質無視のパイルバンカー実装しろ最低でも竜撃並の威力な
85 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 16:22:11 ID:iw3Rvfhb
>>79
レールガンは雷だろ御坂的に考えて
86 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 16:25:39 ID:RzHrZbbF
防御面上がったって所詮ガンナー
経戦上がったってそれは手数が落ちてるから
87 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 16:49:04 ID:4s9FJFsm
中二病は本気でやるからこそ楽しいといいまして

炎→放物線を描いて着弾、爆発炎上。
氷→長距離超高速貫通弾。クリ距離なら威力特大、傷口が凍傷になり動きが鈍る
水→巨大な水の弾を発射、モンスのブレスなどが不発になる
雷→3ｗay　or 大口径長距離の選択可
龍→

ネタが無いので龍は誰か任せるｗ
88 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 16:49:56 ID:59qqHwbQ
龍→ミラ召還
89 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 17:05:29 ID:5mrFeOIq
やっぱ超速射の火力がトップクラスになったのが問題だよな
ヘビィはライトに比べて機動力が犠牲になってるから
ライトよか強くないと使う価値はないのだが
超速射以上にしてしまうとバランスが崩壊してしまう
火事場1.5倍に戻すくらいだとちょうどいいのかな
逆グラとか火事場弱体前のヘビィ＝弱体後の北斗くらいだったし
90 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 17:09:08 ID:urDw/DTE
それはない。
逆グラなら弱体前でへヴィと北斗はほとんど時間変わらなかったよ。
そもそもそこまで言うほどDPSに差がある訳じゃないし。
それに近接とかも尋常じゃなくDPS向上してるし超速射も今では普通のレベル。
そういうこと考えられない運営はティアラだけ超速射しませんとか設定してる。
91 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 17:43:02 ID:KoCFAu6f
ヘヴィの機動力の無さはFモンス、特異モンスみたいな動きの相手にはどうしようもない
武器の出し入れが遅すぎてアイテムで貢献もできないし
92 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 17:57:28 ID:8CHQNuZ3
>>42
小部屋スキル説明のガード性能と各モンス攻撃の威力値を見てこい
どの攻撃で後退しないかわかる
最近のモンスターは載ってないがな
93 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 18:07:00 ID:7qO+trBV
ヘヴィでシールドを喜んでいるやつは運営でFA
94 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 18:11:36 ID:qgzlDkuL
とりあえずどういった意図でクソ溜め実装したのかと、何故通常攻撃の威力を低くしたのかと、何故追加モーションが殴りなのかと、
毒麻痺は大幅に弱体化と書かずに一部肉質で強化とか書いてお茶を濁すような事をしたのかと、諸々苦情入れてきた。
95 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 18:24:05 ID:iDbjrzdF
単純にタメ撃ちの調整ミスでしょうな
過小にやりすぎてる。Fスタッフはビビリだからな
96 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 18:24:11 ID:HVcso8af
排熱パーツ標準装備しろよ
なんでヘビィだけ剛武器特典が選択式なんだよ　バレルもシールドもつけらんねーじゃねーかよ
97 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 18:28:17 ID:5xuzKbf2
>>96
これは常々思うわ。超速射バレルなんてないだろと。
98 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 18:29:22 ID:7qO+trBV
運営「ガンナーオンラインなので火事場修正しました、ヘヴィのカンスト対策にもなるよ＾＾」
ヘヴィ「そうだけど違う！思ってたのと違う！」

運営「ヘヴィの新要素はステップです、軽やかに避けてね＾＾」
ヘヴィ「軽やかに避けるのはライトです･･･しかも新要素でライトが火力が上がってます･･･」

運営「ヘヴィのガードを強化しました、生き残る確率が上がるよ＾＾」
ヘヴィ「ガードつけて狩猟している人はどれだけいるの･･･しかも剛ヘヴィにはry」

運営「毒麻痺なくします、嵐の型すごいよー＾＾」
ヘヴィ「わあ、死体に追加攻撃だー」
99 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 18:30:52 ID:4s9FJFsm
やはりバレルとストックと……とを分けて
トライ方式で自由にアレンジ出来るようにすべきだな、ヘビィだけ
そしてバレルとシールドは標準装備にして、
超強力属性弾実装

これぐらいやらないと
100 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 18:59:54 ID:AUCTvyn0
>95
そのクセ、他の武器はバカみたいな威力ＵＰを導入してるのな
単純に数字だけしか見てなくてテストもしてないんだろうな

101 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 19:13:01 ID:5xuzKbf2
>>99
トライ式がいいかは置いといて、少なくともバレルとシールドと廃熱はデフォでいいよな。
102 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 19:44:04 ID:Dk5MR+os
今回の修正でＦは見限ったよ。
課金も停止する予定。おそらく、このまま引退することになるかと。

ヘヴィ好きだったから、今まで続けていたんだけどね・・
チタンフレームや兄貴ヘヴィ用装備も作ったし。
運営のヘヴィに対する数々の仕打ちに、もうため息しか出ない。

103 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 20:25:01 ID:N0cJwqT2
ヘヴィひとつで見限るか･･･お前ヘヴィ愛しすぎだろ･･･
しかしまぁ納得できるレベルの酷さだしなぁ
104 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 20:30:02 ID:kj2Kqdep
結構前だがギウラスがインタビューかなんかで
不人気武器の新要素や強さが後回しになるのは仕方が無い（ｷﾘｯ
みたいな事ほざいてたけど不人気武器から梃入れしないと
人気武器と不人気武器の格差が開くばかりなんだよ
105 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 20:55:28 ID:q46FROyQ
>>104
人気武器って言っても大抵がハメ効率で使われるのが多々だからなぁ
不人気(ハメ効率であまり使われない)を後回しして人気武器(ハメ効率でよく使われる)を超強化ばっかじゃそりゃ運営が嫌いなハメ効率は無くならないわな
そのくせハメ効率を潰しに来るから強武器によるハメ効率が加速する
バランスとかとっくに崩壊してるの運営やギウラスは解ってんのかね？
話しが反れるが今回のネカフェブーストやプレミア強化なんか見てても上ばっか強化して下を疎かにする調整しかしないよな
武器も然り上ばっか強化で下を疎か
106 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 21:41:00 ID:XCPcLNBy
ヘビィとガンスの扱いが糞すぎて現在課金停止中
>>103から見れば俺も武器種を愛し過ぎなだろうか…

しかしヘビィを殺した運営は絶対に許さない、絶対ニダ
107 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 21:45:18 ID:F26VNurg
人気なのにテコ入れされない武器もあってだな
太刀とか太刀とか太刀とか
108 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 21:45:38 ID:USWeNL8R
支援

超支援！！！
109 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 21:46:58 ID:A/GqjrJX
ヘヴィって速射できるだけでもだいぶ強くなりそうだけど
110 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 21:52:55 ID:AUCTvyn0
>107
テコ入れはされてるだろ？
不完全なままでも緊急に導入されるくらいのがんばりよう

もっともその方向がナナメうえなだけだ

111 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 22:17:20 ID:h5PNokD4
新しいの思いついたので。
へヴィ属性弾特殊化

炎→放物線を描いて着弾、爆発炎上。
氷→長距離超高速貫通弾。クリ距離なら威力特大、傷口が凍傷になり動きが鈍る
水→巨大な水の弾を発射、モンスのブレスなどが不発になる
雷→3ｗay　or 大口径長距離の選択可
龍→ボタンを押し続けると装填弾が切れるまで照準へ向けて照射し続けるレーザー。

どや
112 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 22:46:54 ID:kj2Kqdep
>111
炎→放物線を描いて着弾、爆発炎上。しかしクズダメ
氷→長距離超高速貫通弾。クリ距離なら威力特大、傷口が凍傷になり動きが鈍る。しかしカスダメ
水→巨大な水の弾を発射、モンスのブレスなどが不発になる。しかしゴミダメ
雷→3ｗay　or 大口径長距離の選択可。しかしクソダメ
龍→ボタンを押し続けると装填弾が切れるまで照準へ向けて照射し続けるレーザー。しかしヘボダメ
113 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/01/31(月) 23:11:20 ID:bdMsK1s/
嵐の型どうやって溜め弾撃つの？
いろいろ調べたけどわかりません

誰か教えてください　　

コントローラーは携帯機タイプです

弾の種類によっては撃てない。。。とか？
114 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 00:17:36 ID:g4O6dAms
>>104
そういえばそんなことさらっと言ってたよな
なんか流れで「まあそれも仕方がない」と思っちゃってたけど
このヘヴィとか見ると仕方ないとは思えないな
115 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 00:40:09 ID:Jt58uqHK
>>98
くそワロタ
もうヘヴィってガンス以下の存在だよな
116 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 02:22:44 ID:bDA9m711
一方、そのころガンススレでは武器属性依存でレベル５属性砲撃が１０～１１倍の倍率なのでは？
という結果報告が出ているのであった
117 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 02:38:40 ID:LaZlamsf
ガンス始まったな
ヘビィは終わっちゃったのかなぁ…
118 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 03:53:54 ID:YqfZ4kFC
武器殴り3連を2回やってもランゴスタすら倒せないワロタ

正直ヘビィだけ火事場1.5倍に戻しても貫通1撃ちのDPSでは北斗にまず勝てないな。
おまけにライトは装填速度に余裕があったり、餓狼でも容易に立ち回れるという
強みもある。
グラやトトスみたいな貫通2、3が有効なモンスターのみ、ようやく北斗に並べる程度。
119 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 04:11:09 ID:p/h0bkgX
オンでまったくヘビィいなくなった
ほんとにおわったと実感
要望送って改善なければほんとにやめる
120 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 05:29:15 ID:52iOZ+X8
ガンスは全く始まって無いな
砲術神が出た時にもあいつ、竜撃砲が大剣ため３と同等の威力だｽｹﾞｪ！
とか大げさに言ってたｱﾎ
121 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 06:44:30 ID:NDon4KdT
溜め撃ちの威力が改善されてプチ廃熱砲みたいなエフェクトになるか
KARASAWA Mk-2（ＡＣ２準拠)みたいな音とエフェクトみたいになったらヘヴィ使う。
122 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 07:28:55 ID:7lObz1g8
もうヘビィは使うなってことだろガンナーはライトと弓だけ
同じ弾を似たようなモーションで撃つから差別化が面倒になったんだろう
固定砲台的なイメージの速射がなぜかライトに実装された時点でヘビィは終了していた
運営もヘビィ使い()の存在により一気に産廃化は反感が大きすぎると判断し少しずつ他武器と差をつけ
へビィを使っていた先見性のないやつらを他武器に誘導していったが
執拗に使いつづける真性はこれ以上他武器優遇による多少の相対的弱体化をしても離れないだろうと判断し
ハメやスナイプ等のバランス問題も兼ねた毒麻痺弾の肉質無視撤廃とともに切り捨てたんだよ
切り捨てられた小数の人たちはかわいそうだったねバイバイ
123 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 07:39:18 ID:/CiwkE8p
きもっ
124 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 07:58:23 ID:u9OSMhLp
接射がライトじゃなくヘビィに実装されていたらどうなっただろうか・・・
125 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 08:00:23 ID:bugKkgzd
どうにもならない
126 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 08:07:40 ID:ZVkrOJZ2
でもガンスは毒麻痺の肉質無視が無くなったから硬い箇所の部位破壊とか
相対的に若干地位は向上してると思う。それでも他の武器と比べると不遇なままだが

毒麻痺の肉質無視より剣晶笛の方がよっぽどバランス崩壊してると思うが
梃入れしないのは人気武器（）笑　だからですかギウラスさん？ｗ
127 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 10:34:09 ID:Oepkn/ex
毒麻痺弱体しました。肉質クソのままなんで拡散オススメってあほか
どう考えても運営が拡散祭り推奨しとるだろ
128 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 10:55:56 ID:14I+VMbx
まあ正直
弱体前から排熱を嬉々として撃ってるような
奴が多かったから
こんな目にあってるんだと思うわ
129 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 11:16:22 ID:e0YK0MCe
肉質弄ったら弓と超速射も弱体されちゃうだろうから頭の弱い運営には肉質に触って欲しくない訳だが
そもそもシーズン10になってからの威力でライト（超速射）＜ヘヴィってなる使いどころってあるか？
130 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 11:29:41 ID:ZC3jOYJn
超速射相手の時点で機動力もろもろ含めて勝てる要素がない
131 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 11:36:25 ID:rhxrCxlv
集中２＆砲術王がつくりやすくなったのは○

狙い撃ちの効果をヘビィだけ「２０」ぐらいにしてくれてもいいと思う
あと弾強化スキルの数値を全部×1.3とか…
3rdになった重撃や痛撃なんかもヘビィ限定で追加してみたり
132 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 11:44:08 ID:JOBCFDOa
運営の修正を要求する。
２月から無能な運営スタッフの給料を下方修正します。
有能なスタッフは上方修正します。
「有能なら給料増えるんだ＾＾」って思いきや、
実際の給料は７０～８０％減。
各種属性手当がありますよって言っても、
ライト君の方が色んな面で給料いいので＾＾；
こういう状況だと好きな会社でも辞表提出するわな。
133 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 12:05:38 ID:mBqAB0Kg
ライト：1057(通常超速射)
ハンマ：1032
ランス：1002
へビィ：1000(貫通lv1*7)

双剣　：5406(エンデ)
へビィ：5383(天鷹)
ハンマ：4842(灼岩)+火1134
大剣　：4746(ペルフェ)+氷275睡眠143
ランス：4712(ドド山)+水1972

こんな状況で弱い！！上方修正しろ！！とかネ実民てホントキチガイしかいないんだな
そりゃそうだよなｗ
今まで毒麻痺以外使ってなかったから貫通弾だけでかなりの火力が出る事なんて
知ってるはずがないよなｗ
いつも上から目線で何でも知ってるかのような口調なのにこの無知っぷり
ああ、上方修正要望出せよ？ｗヘビィは毒麻痺を撃つ武器だもんなｗｗ
134 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 12:07:12 ID:14I+VMbx
>>132
そのわけわかんない例え話やめてくれる？

話が長い上に全然意味がわからないし
つまんないから

ヘヴィが総合的に弱くなったから辞めたいでいいだろうが
135 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 12:26:52 ID:YqfZ4kFC
抜粋
------------------------------------
火事場補正で1.5or1.3倍すると
双剣　：9816(悪女天型業物無し)
ライト：8993(北斗)
双剣　：8109(エンデ)
ハンマ：7263(灼岩)+火1134
大剣　：7119(ペルフェ)+氷275睡眠143
ランス：7068(ドド山)+水1972
へヴィ：6998(天鷹)
太刀　：6363(エール)+氷1035
片手　：6033(爆龍)+火2783
双剣　：5757(エンデ通常時)
ライト：5281(バール)
太刀　：5184(エール通常時)+氷1035
ガンス：5124(富嶽)+龍816肉質無視88？
弓　　：5042(シスネ)+龍1152
狩猟笛：4563(キャラバンパイプⅥ)
------------------------------------
まあ双のぶっ壊れ具合はとりあえず置いておいて
ボウガンで比べるとやっぱりヘビィを1.5倍火事場に戻した程度では全く追いつかないな。
136 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 12:40:37 ID:4YQKnF99
屁理屈捏ね回した所で結局PTで使用シーンがあるかだろソロゲーじゃないんだよ
微々たる差ってレベルじゃねーもんな、圧倒的な敗北だよ
いろいろな武器の中で一番使用シーンが少ないといってもいい
だいたいライトに対し回避を殺しリスキーながら火力があるのが強みというコンセプトが
いま迄あったにも関わらず
ストレスがあるだけで他武器にPTでは完敗するってどうなんだ？
既知外だろ
137 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 12:45:16 ID:fQdBI/pv
>>118
拘束の難しいHCモンスターとかが相手になると、クリ距離で超速射フルバーストなんざそうそうやれないし、
単純に火力がライト＞ヘビィとは言えないと思う
嵐の型の、謎のダメージマイナス補正だけ無くしてくれればそこそこいけるんじゃないか？
138 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 12:50:01 ID:fH7+gInl
本職としては野良で貫通撃ちし易くなるし、そこまで不満でもなかったりする
毒麻痺撃ちが貫通撃ちより強い状況は不満でもあったことだし、平たい肉質さえ改善すればいいんだ


それより>>135のDPS表って貫通1何クリティカルヒットで計算してる？
三回のクリティカルヒットはあるヘビィ氏の検証的に無理、少なくとも安定的には無理、のはずなんだがちゃんと二回で計算してる？
139 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 12:53:27 ID:YqfZ4kFC
>>137
HCモンスターとか余計にライトの方が立ち回りやすいぞｗ
ライトの場合餓狼もすごくやりやすいし。（ガチだとヘビィで餓狼は実質無理だよね？）

あと嵐の型、溜め撃ちだけは　あ　り　え　な　い。マイナス補正云々以前の問題で。
普通に撃った方がDPS高い上に、動く敵なら弱点狙いも溜め撃ちはめんどくさい。
いちおう廃熱つけてゲージの溜まり具合も見てみたけど、時間あたりのゲージ溜まる量
はほとんど変わらないか下手すると・・・
140 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 12:56:49 ID:YqfZ4kFC
>>138
全ヒットのはず。
貫通2フルヒットなら北斗にだいぶ近づき、
貫通3フルヒットでようやく北斗を追い越す
でも実際は貫通2はともかく3はそうそう使えないしな。。
あと肉質柔らかくすればするほど超速射も一緒に加速するぞ。

期間限定的に、今はリロードバグでヘビィ貫通も高火力出せるけどｗ
141 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 13:02:45 ID:YqfZ4kFC
>>138
追記、ちゃんと書いてたわ

モーション値
貫通Lv1:10×3(最大クリティカル数2)=40
貫通Lv2:9×4(最大クリティカル数3)=49.5
貫通Lv3:7×6(最大クリティカル数4)=56

これで計算してるね。
142 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 13:10:01 ID:fH7+gInl
>>141
サンクス
ドス時の検証のままか

超速射がバランス調整不足のままなのがネックなんだよな
速射でヘビィとDPSほぼ並ぶんだから、超速射さえなければお手軽なライトと細かい射角調整が効くヘビィで分けられてたのに
今更削除もできないんだろうけどな


なんにせよ排熱強化や溜め撃ち強化で救済するのだけは絶対に勘弁してほしい
武器倍率限界削除で火事場1.5倍に復帰とかそういう単純な強化であればいいんだが
143 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 13:31:14 ID:e0YK0MCe
>>135
確かに数値で見せられるとそうなのかーと感じちゃうけど
実際は微妙に違うだろ
双の乱舞は怯みとかのせいで空振りしても1乱舞の時間がさほど長くないから位置調節して乱舞して
ハメとかじゃなくても比較的高いDPSが出せると思うけど
超速射のDPSが高くなるのは弾撃ち尽くせる時←罠＆麻痺剣で拘束出来ちゃう時
こんな限定的な条件じゃね？
ヘヴィだって暴君崖上散弾の時とかは強かったでしょうし、火力のアップは運営的にしないんじゃね？

・肉質の影響受けるようになった分毒麻痺の威力アップ
・ヘヴィの毒麻痺装填数のアップ。1リロでlv2を6発くらい装填できてもいいんじゃね？と思うが
・ヘヴィ専用の弾種の実装
これ位やれば火力上げなくてもヘヴィを活用する場面も出て来ると思うんだが
運営的にはそんな事したら全ヘヴィのデータを書き直さなきゃなんないしメンドクサイだけだろなんだろうな
運営は毒麻痺を肉質無視じゃなくして何をしたかったのか謎すぎる
144 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 13:48:01 ID:YqfZ4kFC
>>143
まず表はあくまで理論値だから。

ヘビィは暴君高台ハメで強い。たしかに。
で、他に散弾Lv３が最適になるクエは？
一方超速射はいろいろなハメには使えるし、北斗程度の装填数なら
ガチでやってても撃ち切れることは多い。
HCやってても餓狼の回避性能2付与もあって、
ライトはかなりやりやすい＝撃つチャンスも増やしやすい
最近のモンスターの異常なホーミング突進も、ライトの方が当然対処しやすい。


>>142と同意見で、俺も毒麻痺撃ちよりも貫通とか通常弾をヘビィでペチペチ撃ちたい。
でも今まで散々毒麻痺の装填数をベースとして武器を実装してきたのに、
何も考えずに毒麻痺だけ弱体化したら、こうなってしまうのは誰の目にも明らかだったんじゃね。
145 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 13:49:47 ID:F6HGCZdf
>>143
新弾種実装したとして、新スキルの実装ぷりをみる限り
過去のヘビィは死にっぱなしになる気がするな…
146 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 14:21:06 ID:p/h0bkgX
>>136 が全て
パーティ戦で選ぶ必要ない武器、
他の武器を選んで欲しいと望まれる武器が
このゲームで生きてると言えるのだろうか・・・
147 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 14:27:10 ID:bb5oCrg0
ネットプレイである以上、ホストじゃないと時間差が生じるんだし、
パーティプレイでは正確に部位を狙うなんて無理だよな
特に遠距離だとそれが顕著になる
だからこそ肉質無視弾が必要だったのに、余計な要望だすからこういうことになる
148 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 14:27:15 ID:Fm7J0HuI
机上のDPSなんかどうでもいいんだよ
実際に使ってみてヘヴィがクソになってるじゃねーか
149 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 14:33:15 ID:YqfZ4kFC
たしかにそうだけど、数値示さないと納得しなかったり、強いと勘違いする人もいるからね。
初日とか属性弾溜め撃ち強いかも、なんてこと言ってた人もいるし。
150 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 15:19:27 ID:AFGgYV+t
男子やめてよ！
ヘヴィ子ちゃん泣いてるでしょ！
151 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 15:24:44 ID:ZVkrOJZ2
男泣きだがな
152 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 15:32:13 ID:5A1ZF7fu
何ヶ月も前から今回の修正でどうなるかわかってた事なのに
なんで開発は何にもしなかったの？
属性弾強化（）でヘビィが生き残れると本気で思ったんだろうか？
無能ってレベルじゃないでしょ
マジで開発入れ替えろ！
153 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 15:45:46 ID:fQdBI/pv
>>139
自分じゃ使ってないからわからんが、確かにタメ撃ちは改善が必要そうだ
弓のビームアローは強烈だしなあ。仮に毒麻痺弾仕様が前のままだったとしても、
ビームアロー＞ヘビィ毒麻痺とかなんとか
特ナスでビームアローの人と組んだが超火力だったわ
154 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 16:21:39 ID:ZCz4/+gJ
シールドはマヂですげぇな
新モンスとかHCの新攻撃とかどれぐらい有効か試してみたけど
大概のHCモンスの追加攻撃なんてシールドで受けても100以上持ってかれるじゃねぇか
いや俺のSRが低くて防御のマイナス修正がでかいのもあるんだけど
それでも下位のHCでガードを100抜けてくるって削りってレベルじゃねーだろ
HC剛種の攻撃なんてシールドで受けても即死するんじゃねぇのか?これ
155 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 16:34:31 ID:PXqz6iS2
剛種でシールド削りやばそうなのはデュラとグレイトフルデッドさんくらいな気がするけど
156 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 16:35:00 ID:PXqz6iS2
HC剛種かｗ
157 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 17:27:50 ID:7Xm0pAT5
ネブグロ、アルギュ、巨星、シュヴァルツ・・・
数々の名銃達がその役目を終えたね
お疲れ様でした
158 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 17:48:06 ID:BYz+h3dc
確かにかなりお世話になったな・・・
アルギュさんには言い切れないほどお世話になった
安らかにおやすみください

ガンス以下に成り下がったゴミ武器の数々
運営ないわぁ・・・・・
159 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 17:49:34 ID:lfTbJo9X
オーラアローぐらい認めてやれよｗ
弓をSR600まで上げるのにどれだけ苦労することか
160 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 17:50:27 ID:ULRWJprf
肉質を柔らかくしたらライト、弓も恩恵を受けてしまうしな～
仮にヘビィ専用の弾が実装されたとしても今の運営じゃワケわからん斜め上を持ってきそうだし
今後ギウラスがバランスって言ったら訴えても良いレベル
161 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 17:52:03 ID:7LHQ3187
貫通特化でペルレ以下のゴミが実装されるらしいな
162 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 17:54:12 ID:03NSWEKI
ヘヴィは貫通とかきちんと撃てばそこそこDPS出るんだが
問題は、アイテム使用や機動力とか完全にライトに負けているのに
火力がライト以下なのが問題だろ、ガロウとか嵐の型とか含めばさらに差は広がる
163 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 18:03:34 ID:7Xm0pAT5
今回の神バランス調整によって、毒麻痺以外にも撃つ弾の選択肢が増える(ｷﾘｯ

しかしながら現実は、ヘビィを担ぐという選択肢自体が無くなりましたとさ
おしまい
164 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 18:06:34 ID:BYz+h3dc
運営は何故に倍率で調整しないんだ？
武器毎の個別倍率でライト1.2ならヘヴィ1.1とかで差別化すればバランス取るの楽になるのに
複数武器の倍率が同じってのが一番悪い原因だろ

あ・・・そんな元の部分触れるほど技術力あればここまでバグひどくないか･･･
165 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 18:24:08 ID:daxg3xmr
笛がいるＰＴだと倍率カンスト余裕だからなぁ･･･
166 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 18:34:58 ID:tZa3rirC
せめてヘビィにガード性能のスキルつけろし
つけたとしてもこれは許せねェ・・・
167 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 18:40:58 ID:2/SvSvXr
ヘヴィだけアルギュが出たシーズン3.5とかより弱くなってるね。
廻りが天地とか振り回してた頃と火力が変わってなく更に毒麻痺弱体。
そりゃ誰も担ぐ訳がないっていう。
批判覚悟してるらしいから言うけどギウラスまじでタヒね。
大剣テコ入れする前にヘヴィどうにかしろよ。

168 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 18:41:58 ID:5A1ZF7fu
属性特化にするならとことんやればいいのに
新しいハメできちゃう！とか思ってんのかしら
169 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 18:44:13 ID:BYz+h3dc
そう考えると笛も害悪なんだな・・・
双・笛・ライトもうバランス云々無理だろ

ヘヴィは趣味武器でいいよ・・・作業には呼ばれない子でいいよ
まったりダオラ系ヘヴィと余生を過ごすよ
１１．０で復活したらみんな求人や作業ＰＴで会おうぜ
ギウラスならヘヴィ見捨てるわけないよな・・・ないよな・・・ないよ・・・ない・・・な・・・・
170 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 18:55:40 ID:j3c8d9T0
>>163
ヘビィというか、ボウガンがもう産廃気味だよ。
参加すると明らかに嫌な顔されるし・・・
171 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 19:10:44 ID:52iOZ+X8
特異の上位キリンに来たシールドヘヴィはマジ帰れと思ったわ
死ななきゃいいってもんじゃねーんだぞアホが、遠くから通常撃ってはずしまくってんじゃねーよ市ね
172 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 19:46:06 ID:pT04uMMr
ヘヴィは速射じゃなくて全部の弾を一気に撃ちだすフルバーストで頼む
173 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 19:47:42 ID:MfVwh51s
>>172
なんなら銃口に突きが出来る斬属性の武器でもつけようか？
きっと強いよ、ランスみたいで
174 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 19:51:30 ID:pT04uMMr
>>173
それはいいアイディアだな
名前も新しくしたほうが良さそうだ
そうだな・・・・ガンランス・・・なんてどうかな？
175 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 19:56:55 ID:82msWt3n
溜めでフルバースト、ダメージは装填している弾全部＋αくらいでお願いします
176 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 20:11:39 ID:3zB3dKLh
銃口と機構の重さを利用した叩きつけや
クイックリロード、飛竜のブレスの原理を利用した強力な一撃なんかもあればいい感じ
177 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 20:14:51 ID:LaZlamsf
毒麻痺弱体する前に変種やらの糞肉質直すのが先だよな

…と思ったら9.0肉質改善()して非難囂々引退者続出してたんだなw

バランス調整なんて無能運営には無理なんだから毒麻痺も元に戻せ
178 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 20:53:12 ID:4TvJqw5V
そういえばガンハンマって武器があったな・・・
179 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 21:01:57 ID:eYJHFaae
明日から剛種ウィークか

ヘビィでどうやって剛テオと剛クシャ倒すんだよ
180 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 21:16:13 ID:l3KkJI7d
ヘビィじゃなくてもよくね
181 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 21:16:51 ID:bugKkgzd
一番の方法は担がない

ナナくらいの弱体力だったら孤独な拡散祭りでもなんでもいいかな

まぁ美味しくない撃退らしいけど
182 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 21:43:51 ID:lhMc6+gC
もうこの際だから弾肉質をヘビィ、ライト、弓で分けろよ。覚えるの面倒だがもうこれしかない
183 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 22:00:44 ID:nXgX+YOT
散々ガンスや大剣バカにしたり追い出したり弾いたりしておいていざ同じ境遇に陥ったら上方修正要望かよ
やつらみたいに趣味武器として割りきること出来ないの？
184 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 22:08:47 ID:ZVkrOJZ2
>>183
ガンスや大剣をバカにしたり弾いてたりしてた連中は双とか笛とかだと思うんだが
ヘビィの絶頂期でさえ他の武器種にあーだこーだ言える性能でも無かったし
お前はただ池に落ちた犬を叩きたいだけだろこのキムチ野郎
185 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/01(火) 22:19:17 ID:bugKkgzd
俺はガンスや大剣を弾いたり蔑んだことは一度もないがね
貫通撃ちたいときも近接様のために麻痺撃ちしたし火炎消すために毒撃ちもした
パーティーが見渡しやすいから粉塵調合も持ってよっこらしょと納刀していたします飲んだ
今はどうだ？ 誰も俺とクエに行きたがらない
186 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 00:25:35 ID:ip/j8Nuk
>>185
その気持ちよくわかるよ。
ガンナーの多くは、近接は誰が来ても気にしないと思う。
むしろ、調合中に敵の注意を引いてくれるので、有り難い存在。
弾くなんてとんでもない。

どちらかというと、同じガンナーに対して厳しい目で見ることが多いよ。
カラ骨けちって、調合撃ちしなかったり、
クリ距離無視して遠くから撃っているガンナーとかね。
187 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 00:28:02 ID:ltu5NNnV
ガンナーからすれば近接に誰が来てもぶっちゃけ一緒
188 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 01:45:36 ID:47h1BUfc
確かに近接よりガンナーだな
自分より劣っていたら弾く勢い
189 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 04:31:49 ID:QvxKGvmi
本スレで驚愕の事実がでてたな
ヘビィがこの先生茸るには
シールドを生かした安定性の高い拡散祭りぐらいしかないかと思ったｔのに・・・

http://members.mh-frontier.jp/mhf_bbs/mhf_topic.php?BBS_ID=3&ope=7&serial=14957&pg=0&l_cate=0&cate=6&keyword=&search_f=0&world=0
190 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 06:36:22 ID:W1z6glxI
拡散祭りもダメか
そういえば前に弓がホストラグのためにキチンと溜めてるのに溜め1にしか見えてないと騒がれたことあったよな

仮に溜め撃ちが強化されても同じことおきるんじゃね？
191 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 06:54:19 ID:3HebiQFi
死人に鞭打つ運営マジ鬼畜
もうやめて！ヘヴィちゃんのHPは0なのよ！！
192 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 07:09:03 ID:Kl2eaxp/
剣士用の防具とかほとんどもってないよ・・・
倉庫にある６０個のヘビぃこれからどうしたらいいんだ・・・

もう剣士に転向するから素材とお金返して・・・
Ｎコースヘビとかソロでコツコツ集めたのに・・・
193 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 07:54:45 ID:eI4XdLW2
ヘヴィでこつこつ剣士の素材を集めるんだ…
194 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 08:39:58 ID:Unbq+aMc
>>183
昔プレウスでヘビィ主に大剣はちょっと＾＾って弾かれたのを思い出した
195 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 08:45:19 ID:ltu5NNnV
んまぁ排熱以外は趣味武器以下に成り下がったからな…
196 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 08:58:32 ID:/MC2ZG2l
>>179、180
新規さんとか剛武器作るの大変になるね
・・・ハッΣ(・∀・)まさかそのための剛猫武器？
剛種2~3回で作れるから実は新規救済だったのか！
197 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 10:09:20 ID:AUHECmOy
大剣ガンス太刀みたいに趣味武器として生きればいいじゃない
太刀なんて見ろよ？
あんな糞みたいな超低火力でも人気は常にトップクラスだ
198 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 10:15:28 ID:9xm39cK9
　　　綺麗な顔してるだろ

　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ>>ﾍｳﾞｨ
　　　　　　　　 　　 `'ｰ---‐'''''"


　　　でも死んでるんだぜこれ？
199 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 10:24:42 ID:W1z6glxI
>194
そういうの出したらキリないだろ
俺だって所詮ハメ武器だろってディスられたことはある
趣味武器だってのは別にいいカホウがでる前もそうだったし
問題は火力が高いっていうの看板が詐欺になったこと
浪漫砲が通常攻撃よりもしょぼかったら嫌だろ
200 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 10:29:04 ID:WL4M8NjT
以前、ｳﾞｪﾙﾒﾘｵ実装時の息してないAA思い出した　誰か貼ってくれ...
201 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 10:41:26 ID:p0etszMk
>197
使いやすいからね。
ヘヴィが使いやすいかっていうと…
202 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 11:28:16 ID:K4wyi934
不都合
・ヘビィボウガンの秘伝書にて嵐の型を装備した場合、
　地・天の型に比べて通常の射撃が弱くなってしまっている。

・ヘビィボウガンの秘伝書にて嵐の型を装備して溜め撃ちを行った場合、
　同時間にて通常射撃を行った時と比べ、威力が弱くなってしまっている。
　溜め移動が可能なハンマー・弓や溜めで大ダメージを狙える大剣と違い、どの様に運用しても弱化してしまう。

・ヘビィボウガンの秘伝書にて天・嵐の型を装備してステップを行った場合、
　ステップの説明には反動をいなすとあるが、説明どおりの効果が享受できていない（ほぼ意味が無い）。

・ヘビィボウガンの秘伝書にて嵐の型を装備して特定の動作を行った場合、
　リロードが不要となってしまっている。

他なんかあるか？
203 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 11:34:59 ID:meLwaBZL
弓の嵐の型が固定砲台になったようにヘビィも固定砲台にすべきだろ。
台座固定したらスキル無しでも装填速度MAX・無反動扱いくらいにしてもらわんと・・
204 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 11:38:05 ID:wYHyQXPg
リロードバグはしばらく直さないでくれていいわ。
上方修正されるまでバグっててくれｗ
205 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 11:38:54 ID:W1z6glxI
シールドを装備したときオートガードの仕様で
不要なガード硬直や後ずさりがおきる
206 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 11:43:41 ID:8bz6rD1j
連射スキルを上方修正してヘビィだけ全弾反動を一段階さげたり
溜め撃ちの一発辺りの威力はこのままで良いからデフォルトで弾を３連射してくれないかな
207 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 11:51:01 ID:E52McTZ+
今日でリロバグ直されるかね
すでに装填数切った装備つくったんだがｗ
208 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 12:05:32 ID:3XZUggOC
リロードの問題は顕在化させちゃいけねえ
これが最後の灯火だぞｗ
209 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 12:09:16 ID:bGQI/w3X
ガンスと同じ位置付けでお似合いだと思うんだ、うん
210 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 12:25:52 ID:ppbj79HE
集中2神排熱ネグロで剛ナナを楽々5針で倒せるあたりは評価する
211 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 13:48:05 ID:MyJI5av1
集中２神とかもってるやつ少なすぎだろｗ
212 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 13:59:03 ID:AUHECmOy
>>202
最後のは不都合じゃなくむしろ地獄に垂らされた蜘蛛の糸だろ
リロバグ使ってようやく使用価値を見出せるレベル
213 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 14:46:40 ID:QvxKGvmi
今日のメンテじゃまだリロード修正されてないね
214 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 15:31:31 ID:k5VUElpT
ガチで開発はきちがい。
不具合放置するしバランス取るとか抜かして激弱溜め撃ち実装するし。
スナイプ潰しのために毒麻痺弱体かと思いきや更に強力なの実装するし。
215 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 16:47:53 ID:+sBlobaE
>>202
上2つは完全同意
ステップはモンスによっては（ティガ骨格とか）個人的にかなり有効
リロバグは最後の灯火

あと、「ライトより火力が低いのは武器コンセプトに反しているのでは？」
を追加してください

216 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 16:58:20 ID:PLc9S/rF
毒弾麻痺弾の弱体化は流石に仕方ないと思う
そもそも状態異常弾は状態異常にするためのものであって、肉質無視の性質自体不具合みたいなもんだ

でもそれによって何をするにもライトの方が上になるんだから
ヘビィだけの特権は欲しいよなぁ。嵐の型も酷いみたいだし
217 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 17:02:18 ID:/0k2usLH
>>202
倍率上限も不具合に近いな
秘伝フル着用の意味がほとんどない
218 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 17:05:46 ID:E52McTZ+
今後verＵＰしてもあんまり期待できないんじゃないかな
ガンス、笛のリーチもいまだにいじれないみたいだし
もう数値いじるかちょっとモーション組みかえるくらいしかできないんじゃね？
219 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 17:06:57 ID:wYHyQXPg
毒麻痺弱体は仕方ないって言う人もいるけど、本当にそうかね。
状態異常弾が本来ダメージ少ないものだと誰が決めたのか。
そして今までもその肉質無視という特性を考えた上で武器が実装されていた。
毒や麻痺が最大3発撃てるガンは攻撃力や会心が抑えられてたし、
本来装填数が多いというメリットを持つはずのヘビィなのにライトと装填数は同じ。

1つの弾がなぜか分裂して発射される速射なんかより普通じゃね。
220 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 17:24:30 ID:CciLg6Uc
>>219
>>状態異常弾が本来ダメージ少ないものだと誰が決めたのか。

だれがなぜそう決めたかを説明すればお前は弱体してもいいやと思えるのか？
いや、お前はそんなことを理解できるほどお利口じゃない。

説明するのは割と簡単なことだが
説明しなきゃわからない奴ってのは、大抵が説明してもわからない奴だ。

本当に知りたい奴は自分で考えるなり調べるなりする。
人に聞いてる時点でそこまでして知ろうというつもりがない。

だから説明しても意味がない。
221 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 17:30:54 ID:wYHyQXPg
>>220
君は2行目までしか日本語読めないのかよｗ
222 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 18:03:13 ID:k5VUElpT
ステップ有効とかにわかだろ。
韋駄天ですら全く使われてないんだぜ。
動画とかも見たことないし。
223 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 18:09:17 ID:E52McTZ+
>>222
お前の有効ってのはみんな使ってたらなのか？
あると便利って場面はちょこちょこあったぞ
224 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 18:14:55 ID:k5VUElpT
ヒートブレイドとか叩かれてるけど韋駄天とか茶ナスとかでは使える。
ヘヴィのステップはマジで1回も実戦で使ってる人みたことない。
だから修正しろとか思わないけどバランス取るはずの嵐の型が超ゴミ。
新スタイルにおいて双だとかランスとか他武器と比べて著しく差別されてるんだが。
225 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 18:26:08 ID:EaolDQva
ステップは１ステップしてからころりん回避すると結構な距離を横移動できるからたまに使うけど、>>202のはステップの弾反動キャンセルの事を言ってるんだと思うぞ
226 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 18:28:48 ID:wYHyQXPg
ステップ
近づいてきたランゴから逃げるために数回使用
この前のドラ韋駄天のときに鉤爪なぎ払いを避けつつ撃つのに数回使用
あとは爆弾をゼロ距離起爆するときにたまーに使うくらいか。

秘伝FXで回避距離伸びた状態ならもう少し使えるのかもしれないけれど・・・
227 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 18:34:11 ID:k5VUElpT
ステップについては全く使えなくはないけど他スタイルと比較したとき不満が残る。
これについては異論がある人は少ないだろう。
立ち回りが変わるとか地味でも良いから強いとかそういうのが欲しかったわけで。
実際は使い道が今のところ思いつかない溜め撃ちだからね。
228 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 18:42:08 ID:ppbj79HE
>>221
カフ以外秘課金で集中神反動装填数までつくよ
しかもFXなしでかなり作りやすいはず
因みに9.0からある防具

早くG珠こい！
229 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 18:42:24 ID:oFeKr9Ay
天もテップ＋αが欲しかったな。
反動キャンセルがもっと強力だったらスキル反動切り毒麻痺撃ちとか良い感じだったかもな
まあ現実はキャンセル（）と毒麻痺弱体化　こっそりその他の弾も１割弱体化　溜め（）なんだけどな
230 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 18:56:27 ID:CHLCmND0
動かない的を撃つのにPSもステップも要らなかっただけ

つまり…寄生効率厨ざまあってだけの話
231 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 18:56:46 ID:Unbq+aMc
>>215
速射除いた火力は普通にヘビィ＞ライトじゃないか？
速射系は射撃間動けないとかのにリスクも背負うんだし、速射・超速射含めてもライトよりヘビィの方が火力ありますじゃ
今度はライト側が納得いかんだろう
廃熱砲はバレル制じゃなくて超速射と同じく基本機構に入れるべきだが
232 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 18:57:11 ID:ppbj79HE
安価ミス>>211

因みにヘヴィ好きとしては毒麻痺弱体は正直賛成だった。ただし現状は大反対だ
身内でやるときでも麻痺撃たずに貫通撃ってると結構周りの視線が気になったりしてた
今はガンガン貫通撃てるし個人的には前より楽しんでる
しかしながら周りが進化してる中排熱実装以来ヘヴィだけ退化してるってどういう事よ？
ヘヴィにも立ち回りが変わるような本当の意味での新スタイルを実装してくれ
233 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 19:01:44 ID:Ppvn/LkE
速射でヘビィ≒ライト、超速射でライト＞＞ヘビィだな
問題は本来取り回し易さのライト、火力のヘビィだったのに、取り回し易さを落とす代わりに超火力の機構をライトの方に付けた事だと思われ



だから超速射が無くなるわけでも無いしヘビィは死んでるんですけどね・・・
234 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 19:08:18 ID:Ppvn/LkE
>>232
自分も現状の方が好きだな
肉質たたき込んでゴロンゴロンしながら貫通1撃ちがヘビィの個人的な楽しみ方だったし、火力出そうと思ったら毒麻痺が正解、ってのは不満だった


・新モンスや得意固体に多い遠距離潰しの攻撃がライト、弓でなんとか避けられるバランスになってるせいで立ち回りが困難。グレンなんとかさんとかベルドラで顕著
・どうあがいてもライトより火力が低い
・肉質平たい敵増えすぎて楽しくない


ここら辺が解決しないと野良では怖くてかつげん
235 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 19:09:35 ID:+sBlobaE
>>231
たしかに通常貫通において速射、超速射を除けばヘビィ＞ライトだろうけど

「速射系は射撃間動けないとかのにリスクも背負う」を考慮しても
速射するかどうかはプレイヤーが決めれるわけで、そこまでリスクだとは
思わないんだが
236 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 19:10:47 ID:ptFlDRg/
本当ヘヴィはずっとリロバグ仕様でもいいと思う
それかP2Gの自動装填を輸入するか
237 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 19:20:05 ID:wYHyQXPg
>>231
超速射打ち切りでようやくヘビィの火力に並ぶ程度でちょうどいいくらいだと思うけど。
完全に固定砲台として動かしてもライトの方が火力が高いってほうが不自然じゃね？
ヘビィより動きやすくて誰が使って楽ってのは、拡散祭がライトばかりなのを見ても明らかなわけで。
238 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 19:22:42 ID:KA9vfglc
元々のライトとヘビィの火力のバランス云々は次元実装あたりに根があるよね
ドスベースからの速射をいじって発射間隔を使いやすいものにした
そして大量に装填できて強い通常２を速射できるズィーゲンができた
毒も３発撃てるし、当時は属性弾で唯一使える火炎弾も速射、当時無敵だった
糞鳥に有効っていうので誰もがこぞって作った
そのときに豊富な弾種が撃てるサポタイプと言われてたライトが火力だけが強みの
ヘビィの地位を覆すんじゃないかって一部では言われてた
ただ、当時はまだまだヘビィの威力にもノビシロがあったし（プリーマの実装）、
火事場２が安定して発動できるようになって「火力のヘビィ」の地位も向上した
特にスナイプが広がりつつあった関係で長距離・経戦能力大・火力のヘビィ、短距離
爆発的火力（短期決戦向き）のライトっていう感じですみわけできるように考えられた
ところが運営が考えもなしに距離的要素を画一化、火力のキャップを強要（火事場低下）
そして弾自体の威力を低下

問題の根源に気がつかずに目先だけで対応してきたツケだよ　これは
ギウラス、ツケを払ってもらおうか？
239 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 19:22:52 ID:wYHyQXPg
今後は毒麻痺撃つにしても、どうせダメージ変わらないんだからライトが要求されるわけだ。
拡散も毒麻痺も属性弾も通常弾2も貫通1もライトってどうなのよ。徹甲弾もかｗ
240 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 19:26:10 ID:2lJNnSqp
武器種全体の火力としては”まだ”ある方だから勘違い君は強化いらねーじゃんって言ってるが
どんなに限定される状況下であろうとライト＞ヘビィの火力が出てる時点でおかしいだろ

その勘違い君が運営にいるのは言うまでも無いけどな
とりあえず超速射の発射速度落ちるぐらいはしていいと思うんだけどな
超速射があった位置にヘビィが来るのが普通は妥当なんだし
241 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 19:33:01 ID:k5VUElpT
火力出そうとしたら毒麻痺が正解だったとかないから。
毒麻痺は元々モーション値も低いしほとんどの敵には狙い撃ち貫通の方が強かった。
あとガンはある程度は麻痺撃つべきだよ。
あらじが言ってたなんにでも毒麻痺なんてそも存在しない。
242 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 19:38:39 ID:Unbq+aMc
>>235
でも、リスク回避であんま速射しなかったら拡散除き確実にライトの方が低火力な訳で
>>237
それじゃ誰も超速射使わないだろう
火力は超速射＞ヘビィ通常貫通撃ちでいいと思うよ
ライトでいうとこの超速射にあたる廃熱砲にテコ入れは必要だと思うが
廃熱を、超速射と同じくバレルシールド関係無く使えるようにして、蓄熱量を高くすればいいんじゃないか
あと、設定詳しく知らんが口径はヘビィ＞ライトっぽいから
ヘビィでは拡散や徹甲榴弾の爆発ダメージ、各状態異常弾の蓄積値、属性弾のダメージにボーナスをつけるとかすればいいと思う
243 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 19:43:53 ID:KA9vfglc
上のほうでヘビィは趣味武器に落ちたっていうのがいるけど何を言うか

ヘビィは最初から趣味武器だがね

スナイプだってこんなに糞肉質で即死攻撃のモンスであふれるまでは
わざわざめんどくさい手順踏んで何やってるの？　まともに戦えないヘタレくんなの？　
っていう扱いだったよな
それが装備作るための銭ー稼ぎで逆バサ需要が出てきて
剛種３乙恐ろしいです　剛チケなくしたくないです　で一挙に広まった

別にいいけどね　ただそのクソな趣味武器の唯一の美点だった火力がなくなるのだけは
許せないね
244 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 19:44:07 ID:Unbq+aMc
>>241
うまい人はそうかもしれんが、俺みたいな地雷はそうじゃない
どこに当ててもそれなりのダメージが見込め、状態異常の強力な追加効果もつき、
クリ距離も肉質も知らずに扱える状態異常弾ヘビィは最高の地雷救済武器として君臨してた
全武器中１番PSのいらない武器だったヘビィが、今回の仕様変更で180度方向変換しちゃったのはやはり痛いとこではあると思う
245 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 19:44:52 ID:+sBlobaE
>>242
リスク回避というか、普通に食らわない程度に（超）速射すれば
ライトのほうが、PTでもソロでも圧倒的に強いだろ
246 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 19:47:06 ID:KA9vfglc
>242
>ヘビィでは拡散や徹甲榴弾の爆発ダメージ、各状態異常弾の蓄積値、
>属性弾のダメージにボーナスをつける

それもう秘伝防具でできてるから
247 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 19:47:15 ID:Unbq+aMc
>>245
それが出来る人があんまいないからな
だから愚痴スレとかで超速射しかしなくて乙るバール氏ねとかいつものように出てる訳で
248 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 19:48:12 ID:wYHyQXPg
>>242
意味わからん。
ライトはヘビィでは立ち回りがきつい場面でも用意に動けるわけだ。
そして超速射以外にも拡散祭、麻痺役、武器収める素早さから罠役等も万能にこなせる。
それだけ色々こなせてなおも火力でも上回るのが自然？ｗ

それこそ貫通撃ち固定砲台でさえ火力が劣るなら、ヘビィ使う人がいないだろう。←今ここ
249 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 19:49:07 ID:k5VUElpT
ＰＳがいらないとか敵限定してるだろ。
では剛デュラとか剛グレンに火事場ヘヴィで立ち回れるんですか？
地雷救済なんじゃなくて地雷が適当に毒麻痺撃ってただけだっていう。
ガノとかで貫通と比べてみろ。

250 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 19:50:51 ID:ip/j8Nuk
超速射は、コストパフォーマンスも良すぎだよ。
あれだけ撃ちまくっているのに、実際は装填した数しか消費してないし。
しかも、ガンによっては麻痺も撃てる。
デメリットなんて、無いに等しい。

せめて、撃った弾はきちんと消費して、
超速射ガンは、麻痺を撃てないようにして欲しい。

それなら、連携する意味もでてくるし、
超速射未搭載のサポガンも生きてくる。
251 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 20:01:48 ID:qH2qplSq
俺みたいな糞地雷に言わせれば毒麻痺ヘビィが無ければミラ三種ソロ試験なんて不可能なんだが
近接では三乙余裕だし
9.0肉質改悪で部位破壊前に倒す理不尽さに近いものがある
早く戻せ糞運営
252 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 20:44:41 ID:JVpObedf
どう調節したって他の武器と比べれば火力が低い武器が出てくるのは仕方ない
この11種類のうちでどれかひとつ、最弱の武器が存在していいとすれば、

それは間違いなく

遠距離から攻撃ができて機動力もあって状態異常や回復までこなせる
ライトボウガンであり、それ以外の武器であっては決していけない。

元々、その通りのまともなバランスだった
それを安易な思いつきでぶち壊したのは無能なフロンティアスタッフ
253 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 21:09:58 ID:LTVuLMBL
支援
254 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 21:26:57 ID:WL4M8NjT
毒麻痺弱体か　テオの翼破壊要員じゃなくなったのが辛いかな
いや　やっぱテオだけじゃないな　糞肉質用に毒麻痺撃てなくなったのが辛いか

でもそれより溜め撃ちが利点無いっていうのが一番辛いな
これは排熱実装と同じだよね

上の方でステップの事も出てるけど　俺もちょこちょこ使うけど万人が使い易いってなってほしね

>>202が10.0の事纏めてるけど　もっと以前から考えて以下も足したいね
・排熱バレルの廃止　デフォで排熱使用可
・SRのステップは3ステップもしくはステップ距離UP（秘伝は今よりステップ距離UP）

毒麻痺はちょっと私は今回は様子を見るかなぁ
完全にHR100以上SR100以上の目線だがどうかなぁ
255 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 21:27:54 ID:2lJNnSqp
ガンナーの火力は
ヘビィ＞弓＞ライトであるべきだと思うんだよなぁ
ライトはサポート面で最初っから充実してるんだから超速射の威力を落とせっての
ヘビィは固定砲台化してもっと火力上げてやれって・・・

256 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 22:00:46 ID:OelUoK6i
運営見てんだろ
肉質の件と同じ流れだぞ

はよなんとかせーや

数値から見てもおかしいのは明白だろ
257 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 22:09:16 ID:cZCeAogK
ライト下方修正反対ではないけど現状の運営と開発が調整すると
多分また一個産廃が増える気がするから
とりあえずヘビィの上方修正して徐々に調節していって欲しい
現状だとマジで何の価値も無い武器になってしまった
258 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 22:10:54 ID:iHP1hxzn
下方修正はなにも生まない
259 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 22:18:43 ID:uKtO/mC8
ゴミ武器が生まれたじゃないですかぁ

修正すればするほど武器種の格差がでかくなるってどんだけ無能集団だよ
260 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 22:21:22 ID:0z5QNdgC
これだけ弱体化しても剛ヘビィは討伐の証40必要なんだぜ
ライトは討伐の証15でいい武器も出たんだがな

何が言いたいかっていうと運営死ね
261 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 22:25:27 ID:NB2g+04b

お師さん・・・

262 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 22:30:21 ID:cZCeAogK
ヘビィの証の枚数は異常だよな
あれは絶対おかしいと思う
263 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 23:01:04 ID:MN3Tn5hL
とりあえず大体>>202のリロード以外の内容でバグ報告入れてきた
264 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 23:03:32 ID:a3nHW6Bk
>>214
単に自分の嫌いな武器は弱体して
自分の好きな武器は強化するだけ
そんな公私の区別もつかないキチガイを雇ってるってだけだろうな

それで説明がつくし、なにより



それ以外ではどうやっても説明がつかない。
265 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/02(水) 23:13:36 ID:2lJNnSqp
ってことは運営はガンランスも嫌いなんだな
扱いから見て
←好き　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌い→
双＝ライト＞槍＝笛＝片手＞大剣＝槌＞弓＞太刀＞銃槍＞重銃
今回の追加モーションや新武器の能力から判断するとこんな感じか
氏ね
266 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 00:28:36 ID:6LuooWvt
ガンランスは逆鱗日和の人と何かあったんじゃないかって
勘ぐれるんだよなぁ

ＭＨＦのオープン開始からしばらくファミ痛のサイトでブログ
連載やってたけど１月もしないうちになくなってコネのほうも
扱いけっこう小さいままだったし逆鱗の人も全然Ｆにふれな
いしねぇ
でＦは最初からガンランスについては扱いが悪いまんまだし
そういうのをトップが引きずってるんじゃないかね
267 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 01:02:20 ID:rJmYF846
>>265
好き嫌いじゃないよ
課金装備で各武器に特化した装備出してみてどれが売れるかで力の入れ具合がわかるんじゃないかな
←人気　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　売れない→
双＝ライト＞槍＝笛＝片手＞大剣＝槌＞弓＞太刀＞銃槍＞重銃
268 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 01:10:20 ID:UsCUlUxN
イクスの人気が衰えないところに渇愛投入して爆売れしたな
テオバレ投入時の量産型リアン娘も多かった
269 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 01:14:28 ID:O8Da+71A
>>267
まってくれ、銃槍はスキルをそろえようとするとだいぶ金がかかる部類だぞ？
あ、一人当たりの単価じゃなくて全体の総合ですか。そうですか

結局効率に絡む双が売れるに決まってんじゃねぇかぁぁあああああああ
270 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 01:20:03 ID:UsCUlUxN
今回もグレンヘビィでリロード速いを投入してきたし
装填速度外して集中・砲術装備にする奴が増えればヘビィも強化されていくだろう
271 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 01:23:03 ID:UtVGpQ9t
そもそもその排熱自体扱うのに必要スキルが多すぎる訳で
グレンヘヴィなんて何撃てばいいんだよ
272 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 01:34:39 ID:+2eM1FCi
もうライトに火力は負けてもいいけどただの劣化武器にしないでくれよ
ランスとガンスみたいに似てるけど違う要素、立ち回りがあるようにしてくれ剛武器以外にも
273 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 01:37:25 ID:lNruQ/iI
溜め撃ちの威力がもっと強いか溜め時間がもうちょっと短ければいいのに
274 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 02:12:21 ID:JycGLSYx
>>267
そりゃ効率でる武器の装備の方が売れるからだろ？
例えばガンランスが1番効率出たり万能武器になったとすれば
すぐにガンランスの装備が飛ぶように売れるぞ
数値ひとつで変えられるからそれはあてにならないな
275 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 03:18:14 ID:z693u0n3
問題点を動けてるうちはまだいい

対策が遅いほど見切りをつけられていくぞ
276 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 03:36:39 ID:BKt/Ck6T
弱体化の前週にベル、ガロン、ナズチのヘビー作っちまったんだよなー
まだ一度も使ってないぜ
どういう使い道ある？
277 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 03:39:15 ID:BKt/Ck6T
ついでに
ヘビーなんだから弾の発射とか遅くてもいいから一発の重みを増してほしいなー
双剣と大剣の違いみたいに、ライトは速射系、ヘビーはパワー重視みたいに
278 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 03:45:22 ID:KoXZuu/N
ヘビィの武器倍率1.0にして表示攻撃力据え置きに
279 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 07:20:08 ID:cNTkUJKr
どっちにしても現状のギウラス及びスタッフが解散してくれないことにはどうにもならないだろうな
自分等の商品を解ってない連中が弄くり回して斜め上が関の山だろ
フロ通謝罪は聞きあきた
イナフキンみたいな感じにに開口一番
ギウラス｢辞めるんですよ、プロデューサー｣
なら許す
280 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 07:24:31 ID:uUu5DDbf
超速射の実装
これでおｋ
281 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 07:29:45 ID:H57kHzWv
趣味武器でいいじゃないか
ガンス様をみてみろよｗ
282 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 07:46:26 ID:XWG2yIZ5
フロ通もあらじになってギウラス接待インタビューになってるから謝罪さえしないかもな
ビスタなら毒麻痺弱体について言及したかもしれんが
もうFは色々腐ってるわ
283 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 08:02:02 ID:fCRHmSEu
めざわりだからあげんなってのごみども
ガンスにも劣る武器にいまさらしがみついてんじゃねーよ
284 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 08:11:27 ID:WqOvkKXU
属性弾を気持ち強化してコレでいいやって態度がむかつくわ
開発が「こんな糞武器知らないよｗ糞属性弾撃ってれば？」って声が聞こえるようだね
285 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 08:35:14 ID:m4SpkZ6G
>>281
大剣「だよねー」
286 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 08:35:32 ID:6LuooWvt
>267
その理論だと人気武器であるライトとヘビィの特化装備は兼用できるって話なんだが？
両方兼ねて売れるんなら片方だけを極端に弱体化する意味がわからない
287 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 08:40:22 ID:cmZtl5k1
初心者にライトとヘビィの違いを聞かれたらどう答えればいいんだろうか
288 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 08:49:34 ID:wH1r6cBy
ライト 最強
ヘヴィ 最弱
でおK
289 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 08:52:55 ID:RSPsY+Uo
ライト→クラスで人気者のみんなのアイドル的存在
自分の仕事もこなしつつ仲間のサポートも忘れないしっかり者

ヘヴィ→顔を鈍器で殴られたようなブス
犬も近寄らない
290 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 09:49:12 ID:adtdWTr4
大剣太刀ガンスの最弱3兄弟がず～っと強化されずに放置なんだから
ヘヴィだけ特別扱いは期待しない方がいい
291 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 09:57:43 ID:YYsUfG1f
結局調整が甘い武器は運営に使用者が居ないって事
扱った事が無い武器をうまく調整しろってのがもう無理な話
もう運営はセブンウェポンズを決める全国大会開いて
TOPになった奴をアドバイザーとして雇えよ
292 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 10:09:43 ID:cNTkUJKr
柔らかい肉質は上方修正、固い肉質は下方修正ってなってるが蓋を開けると嘘だったからな
ただ単に肉質無視を消しただけって言うお粗末な仕事
告知と内容が違うってもはや詐欺だろ
293 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 10:10:58 ID:f171jiPv
いや通常攻撃2～3発撃てる時間溜めた攻撃が通常の1.4倍ってことから
考えて、開発の採用試験に足し算入れたらいいんじゃね
294 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 10:28:19 ID:BEROgF5R
せめてスナイプ復活したらまだいいんだろうけどな
まあ毒麻痺弱体のままじゃスナイプ復活しても意味無いが
295 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 10:45:02 ID:pwDDdSVr
ボウガンはトリガー引くだけなんだから火事場は乗らないでいいでしょ…もう
296 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 10:50:41 ID:9ICo96gW
お前等おちつけ
ヘビィの上方修正に関する話は的を射てるものが多いが
ライトがそもそも強いんだ！ライトを弱体する事でバランス調整しよう！
なんて運営のバイトがいう事に同調してんじゃねーよ

弱い方にあわすのはおかしいだろ　それこそ運営の思うつぼだぞ
297 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 11:20:59 ID:VTQZhsQU
シールドつっても結局ガッツリ削られるやん
これガード性能乗せれないんだよね？どこが安全なんだよ

削られた分回復するにも危険が伴うんだから
今まで通り立ち回るほうが安全だっつーの

毒麻痺肉質影響ありにしたいならそれでいいから
ガ性２乗るようにしろカス　　意味ねぇよこれ
298 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 11:24:12 ID:jljhwoud
>>292
これマジなの？
てっきり柱・雪山キリン散弾で討伐時間短くなってるもんだと思ってたksg
299 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 12:00:51 ID:cNTkUJKr
>>298
毒麻痺弾に関してだよ
結局ドスガレみたいに弾にたいして極端な肉質がないとダメ稼げない
まぁ睡眠弾にも同じこと表記してユーザーに突っ込まれるぐらい解ってないんだよ
300 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 12:09:40 ID:7Eo1e+MB
麻痺毒は肉質40固定で
301 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 12:12:37 ID:LPRbJz+6
ヘヴィは貫通使えば
みんながいうほど弱くはないと
思ったり
302 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 12:15:13 ID:CpyToSg+
貫通撃ちたいなら
北斗使ったほうが圧倒的に強いんじゃないかと
思ったり
303 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 12:26:07 ID:G3oVvf0n
貫通ですらライトに軍配があがっちゃってたり
304 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 12:29:22 ID:LPRbJz+6
私はヘヴィが強いとは言ってない！
弱くはないと言ってるんだよ！！

なんてね
305 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 12:33:42 ID:7oaomcEk
北斗ない人で貫通ヘヴィ四人で剛ラオ倒せんのかな
306 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 12:39:07 ID:YYsUfG1f
そりゃ倒せるだろう
でも北斗無くてヘビィで貫通撃つくらいなら禍竜弩SPで行った方がいいわ
307 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 12:45:27 ID:7oaomcEk
禍竜弩SP×4でも剛ラオ倒せるもんなん？
308 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 12:52:35 ID:VTQZhsQU
とにかく引き続き要望を送ってみる・・・

シールド売りにしたいならしたいで
バレルとシールド併用可能にするなり
ガード性能スキル対応するなりしてもらわんと
誰も使わないただのヘビィストレス武器だわ
309 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 12:52:55 ID:WW6bp70Q
超速射を入れるなら、通常弾でも完敗。
ヘビィのがライトに勝ってる要素なんて、あいうえお順だと前に来るぐらい。
310 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 13:04:46 ID:+8od4VmI
この武器もうドスヘヴィボウガンとかなきゃダメだろ
311 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 13:16:23 ID:LPRbJz+6
ヘヴィが勝ってるとこ

散弾が強い
排熱が撃てる
徹甲榴弾のスタン値が高い
シールド
属性弾が強い
武器倍率がカンストしちゃう
もっさり度
ヴァシムキャノンの中折れの断面が顔みたいで怖い
吹雪
あいうえお順だと前に来る

こんなもんか？
312 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 13:21:17 ID:CpyToSg+
速射や超速射が無い分火力は低いが、代わりに射撃後の隙も小さめ

これも追加だな
313 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 13:38:28 ID:/D9I+Szb
排熱が撃てるってのは勝ってるところではないわな　比較相手に排熱なんかないもの
発射後の隙ってのも勝ってるところではないわな　排熱と比較した評価じゃないもの
314 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 13:40:12 ID:/D9I+Szb
武器のフォルムがいいとかフィット感はヘビィの方が勝ってるのは間違いない
ダオラ銃とか最高
315 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 13:44:01 ID:RcK1B4sT
武器倍率って今もカンストするんだっけ？？
ドーピング最大と暴れとかでいくもんなの？？
316 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 13:51:11 ID:jljhwoud
>>299
thx
色々勘違いしてたからはずかしい＞＜

>>311
吹雪wwwwwフィット感か？wwwww

>>308
俺もガ性あってもいいと思うけどそれやるんだったら全要素弄ってもらわないとダメじゃね？
高耳、装填速度、反動、火事場、攻撃、達人、現状これだけつけて運用してたヘヴイにガード性能までスキル割けないです・・・
シールド用に特化した性能のヘヴィとか必要になって来るよね
装填速度無くてもおk反動無くておk一部の弾種だけ10発装填みたいな感じの
そもそも毒麻痺だけ弄って調節完了wwwとか運営は頭が湧いてるとしか思えん
317 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 13:51:24 ID:YfWGj5hV
ヘヴィ葬式スレにあったの若干改変。俺もこの路線でいってほしいわ

ライト=サブマシンガン、ヘヴィ=バズーカもしくはガトリングをコンセプトに再設計
ライトは低反動早装填少弾数、ヘヴィは逆
ライトは弾をLv2、状態異常弾はLv1までしか撃てず、Lv3の弾と状態異常Lv2を強化しヘヴィ専用に
補助弾はライト専用に
徹甲榴弾拡散弾は威力の超強化、装填数1固定、素材持ち込み数を限定しヘヴィ専用に
クリ距離の見直し。弾ではなく武器種で設定し、バレルの装着で僅かに伸びる

敵　クリ距離
●━━━━━━　　　　　ライト
●━━━━━━━━━━　ヘヴィ

物理法則的に銃だって至近距離から撃った方が威力高いから、クリ距離はこうであるべきだよな
あとはバレルとシールドの同時装備と、剛ヘヴィの排熱バレルをデフォ装備にしてもらえれば完全に理想
318 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 13:53:32 ID:2Pqepxa8
>属性弾が強い
ってのも未だにライトで速射した方が強いような・・・
319 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 15:05:48 ID:/N+D7Xf3
毒麻痺以外の肉質無視弾を追加すればいいんじゃないのかね
威力は20くらいでヘヴィ専用とか


それくらいやらないとヘヴィきついわ　やったとしてもきついけど
320 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 15:12:36 ID:39u/RbfO
なんにせよ集中珠Gはやくきてくれ
頑張れば攻撃大砲術神集中＋２とか作れそうだ
321 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 15:29:23 ID:IPPZ22Tg
だいぶ前から毒麻痺修正しますってアナウンスしてたのに、
バランス調整をする時間なんか腐るほどあったはずなのに、毒麻痺修正だけで他なんもいじらず修正おしまいとか。

何のための期間だったんだろう。
322 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 15:30:57 ID:Shh6LhxC


　`(´･ω･`)　　　n
　 ⌒｀γ´⌒`ヽ( E)
　 (　.人 .人　γ ﾉ
　 ﾐ(こﾉこﾉ　｀ｰ´
　 )にﾉこ(　　　　ちゃんを救う会

ヘヴィちゃんは元々は元気な子でしたが
運営の度重なる弱体化、方向性の違うバランス調整により
死んでお墓に埋められ、さらにお墓に汚物を染み込まされている状態です。

しかし、ヘヴィちゃんの復活には緻密なバランス調整が必要です。

ヘヴィちゃんを救うために
どうか皆様のご協力をよろしくお願いします。

https://members.mh-frontier.jp/auth/daletto_login.php
323 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 15:35:40 ID:PFrih6a+
変種肉質の件でお客様の考え方との距離感云々言って謝ってたが何も反省してなかったんだな
形だけ謝ってうっせーよバーカと心中思ってた訳だ
マジ解散しろ
324 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 15:56:37 ID:CdRWPHsj
>>323
運営なんてその程度だろ
こないだの運営レポで
問： 秘伝書を装備している際に発生する防御力のマイナス補正を緩和してほしい。
答： 2011年春を予定している次回大型アップデートにて、秘伝書を装備している際に発生する防御力のマイナス補正を緩和する予定です。
こんなのがあったけど
本当に「緩和して欲しい」なんて要望が多かったのか？「撤廃して欲しい」要望の方が多かったんじゃないか？
事前にテストサーバーを用意するなどし、とか言ってるし俺達にテストプレイさせる気なんだろうな
自分達でテストプレイしても何が是で非なのかも判断出来ない様な奴らなんだから
325 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 16:07:52 ID:SHi690nZ
>>321
これに尽きるな

「はいはい、事前アナウンスしとけば文句ないんだろ」的ないじけ根性というか、わざとやって溜飲下げてるのが見え透いてる
326 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 16:27:36 ID:Kn5CV0gi
しかしヘビィシールド面白い
剛ナナとか特異キリンとか面白すぎ
327 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 17:06:23 ID:7vk/njvs
>>321
葬式は前もって済ませとけって粋な計らいだろ
328 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 17:07:51 ID:adtdWTr4
>>326
よ～し糞蟹砲にシールド付けてお兄さん頑張っちゃうぞ～＾ｐ＾
・・・・あれ・・・？＾＾
329 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 17:09:06 ID:m4SpkZ6G
せっかく近接攻撃が強化されたんだし、ヘビィは打撃力を上げればいいんじゃないか
ライトとの差別化を図るためにも
330 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 17:15:23 ID:+2eM1FCi
鈍器殴打術つければ糞肉質にはいいとかなんとか
331 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 17:17:24 ID:Shh6LhxC
>>329>>330
弾が尽きても諦めるな＾＾とか公式が煽るにもほどがある
2セット殴ってやっと拡散1発分です＾＾
332 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 17:46:25 ID:pD+qIGbO
>>324
テストしていいと思って実装しても、情弱連中が耐えられないからだろ
少しでも弱体とかされたりするとギャーギャー騒ぐお子様だらけだからな

SRの防御補正が辛いなんて思ったことあるか？
333 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 17:57:20 ID:+2eM1FCi
防御補正は緩和してもいいけどそのぶんＨＣモンスの攻撃上げてくれないと意味ないじゃないか
ＨＣモンスだけ攻撃上げてくれればＳＲで剛種とかは行きやすくなるし
どうせなくせって言ってるのはごり押ししてる糞どもだろ
334 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 18:27:20 ID:41NCouC6
ＨＣでの防御補正うんぬん言ってても、どうせＨＣ系はガンナーだと
一撃死ばっかだから、わりとどうでもいい
335 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 18:52:38 ID:qHD25+yr
ところで属性弾が強化されたって言ってたけど、嵐の型だと１割減されたところからの強化で結局以前と同じかえ？　
336 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 19:25:25 ID:6LuooWvt
>326
シャチョさん、シャチョさんのシールドヘビィ強いネ
アタシとＨＣ剛キリン行こうヨ
アタシお金ないからノートＰＣなのヨネ　でも奮発して
無線ＬＡＮ買ったヨ！
よ～し　あたしが先に飛び込むヨ～

アレ？　なんでシャチョさん消し炭になてるノ？
337 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 23:40:54 ID:NuoKblyR
運営ー　排熱標準装備にしてくれー　毒麻痺下げたんだからー
ライト以上の火力（）を簡単な修正で確保するにはそれしかないぞー
338 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/03(木) 23:57:22 ID:wo+yb8BM
正直排熱メインになっちゃうのは嫌だな・・・
貫通とかｽﾊﾟｽﾊﾟ撃ちたいのにライトに劣るって。
シールドもたしかに楽になる場面はあるけど、あんまり楽しくないわ・・・
339 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 00:00:56 ID:ufTb/Gic
発射感覚をライトより短くすれば一発で解決
でもそうすると今度は強すぎるか
貫通撃ってるだけで槍鎚並みのＤＰＳ出るからな
そんな状況でまだ情報修正しろって意見が出るのも可笑しな話ではある
ライトに劣るって、、ぶっ壊れＤＰＳの北斗より強くないと気がすまないのか
340 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 00:07:00 ID:bdEEftmT
本来は北斗、というか超速射を弱体化すべきだろうね。
ただ双剣弱体以降の弱体ループを懸念する人も多いから
それなら弱い方を強くするしかないだろう。
341 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 00:07:27 ID:eWRZqGwA
廃熱メインは嫌だな
結局曲芸の域を出ないし
342 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 00:14:18 ID:4xryFhvZ
渇愛には限られた出番がある
巨龍にも限られた出番がある
SPⅦにも限られた出番がある
散弾にもにも限られた出番がある

同じように

排熱にも限られた出番がある

韋駄天の正解に過去たった一度でも輝いたことがある
それでいいじゃないか
343 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 01:52:17 ID:mh+LSC13
（１）シーズン９．０で変種肉質調整（柔らかく）　→　失敗で元の糞肉質に戻す
（２）シーズン１０でボウガン調整（下方修正）

なんでシーズン９．０で変種肉質調整に失敗したままで
ボウガンの下方修正だけやちゃったのかね
ボウガンの下方修正は（１）を前提に調整してたんじゃないのかね

普通の人間なら変種肉質調整が終わってからボウガン下方修正だよね
（１）の変種肉質調整はまだ３～６ヶ月かかるって言ってなかったか
（１）が終わるまで毒麻痺は元に戻すのが筋だと思うんだけどね

全ヘビィに属性噴射機構作ってください、お願いしますん
344 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 03:05:44 ID:5n6P43ZV
>339
SRになってから北斗以下の
ライトにも負けるんだが
345 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 03:36:45 ID:3SYpZpJG
うn
346 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 03:45:59 ID:3SYpZpJG
しまった、変な書き込みになっちゃた
申し訳ない
同じ火大つけてっても強化されたはずのカクプリやテオspで
火炎弾撃つよりローゼンの次元手前のやつの速射のほうが強いしね
強化されても使い所というか花がないんじゃ意味ない
ヘビィだと倍率変わるとかの器用なマネというかセンスは今の
運営に期待するだけ無駄だねえ
347 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 05:54:08 ID:3RktL00D
原種肉質に強いライト、変種剛種の糞肉質に強いヘヴィで十分差別化できてたのにな
何が困るって　剛クシャ剛テオで打と斬り枠取られた時何担ぐべきかすげぇ迷う　悪い意味で
348 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 06:10:20 ID:qHhMsxVi
自動装填のバグ？てもう直ってるの？
直ってないなら韋駄天のヘビィどうするつもりなんだろ？
349 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 08:02:45 ID:GM1Fz2wK
今の運営にライトの弱体化でバランス図るっていうのは危険すぎるな
ライトとヘビィ両方とも産廃になるか
双剣みたいにまた強化されるかのどっちかだ
両方とも産廃になったらボウガン系全滅で近接オンラインになるしかない
近接オンラインは願ったり叶ったりだろうね、人いなくなるかもしれんが
350 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 08:14:59 ID:OOjJ6aH7
ライト抜きにしてもヘヴィの出番なんてないだろ。
今のライトの代わりになるとしたら弓しかない。
超速射自体もSR双の登場でほとんどの場面で最効率武器としての一線は退いてるし。
351 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 08:43:08 ID:0XxDJ+Ri
>>342
泣きたいぐらいすげー限定的だなｗ
しかも他と違ってこれから先あるかもどうかもわからない要素だしｗ
排熱は趣味
352 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 09:42:04 ID:nyGYplZQ
属性弾が強化されれば　武器選びも楽しくなる！
実は弱点の部位に属性弾でタメ撃ちすると肉質無視とか…
353 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 09:43:13 ID:v6O+1QCm
>>348
韋駄天でリロードバグ使った奴らは韋駄天終了後記録抹消じゃね？
ガンスも運営のミスで砲撃レベル違ったのに「韋駄天終了後」に記録抹消されたでしょ
354 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 09:46:10 ID:ZCoNDIRa
あれは運営のミスとかそういう問題じゃねえだろ
意図的に使ってたんだから
355 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 09:57:04 ID:5n6P43ZV
リロバグを使ったかどうか
なんて運営にはわかんないだろうね

ヘビィ自体が韋駄天から抹消ならあり得るか
356 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 10:12:56 ID:GDALIEIi
リロバグを直すにしてもだな
3～4発叩き込めるチャンスを犠牲にして代わりに得られるダメージが1.6発分＾＾ｖ
この小学生でも理解できるような矛盾を解消してからにしろよ
357 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 10:44:19 ID:Vl22Bj7g
うんえい「だってちょうせいとかめんどくさいじゃないですか＾＾
　　　　　　いやならつかわなければいいんですよ＾＾」

まあいつものコトだろ
いろいろ修正する箇所はあるだろうが
廃熱のダメージ処理されない不具合はさっさと直して頂きたいもんだな
自分に都合が悪い不具合はマッハで直すのにいつまで放置してるんだよ

お金は欲しいけど仕事はキライです？
今までよくそれでやってこれたよな
そんなのは普通は通用しないんだぜ
358 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 11:08:56 ID:0tC9/ZS2
嵐が問題なのはどういうわけか一発辺りの威力が下がることだろ…
ここさえ据え置きなら嵐に関してはそんなに言われんだろうに…
359 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 11:43:48 ID:zclt1T/L
>>358
いやいやいやいやおまえさん
>>356も言ってるが、現状弾の節約にしかならん嵐は糞型だよ
MAX溜めで肉質と全体防御無視ぐらいやってくれんと他の武器とつりあわん
360 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 11:53:39 ID:Vl22Bj7g
ヘビィのここまで酷い惨事を見て
運営って悪意を持ってあえてヘビィ使いを虐めてるように見えるだろ？

でもほんとは






本当に只の馬鹿なんだぜ＾ｐ＾
361 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 12:09:43 ID:93AOT8qZ
近接殴りに火事場が乗るようにして、更に匠で威力1.2倍とかしたらいいんじゃないか
射撃特化のライト、打撃＆射撃のヘビィと差別化図れるし
362 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 12:51:19 ID:OOjJ6aH7
もしかしたら徹甲榴弾の威力は溜め撃ちなら増すかと思ったけど変化なし。
状態異常弾の蓄積値も変わるかと思ったけど見た限り変化なし。
マジでどういう使用用途を想定して溜め撃ちなんて実装したんだろうか。
ライトの嵐の型なんて比較的良く出来てると思うのになぜヘヴィはこんな調整なんだろうか。
363 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 12:59:20 ID:JjIj6R6q
リロバグを使ったかどうかはわからなくても嵐の型かどうかはわかるんじゃね？
つまり嵐の型一斉記録なしか…
364 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 13:26:01 ID:B/Wxi4Cw
>>358
そもそもタメ撃ち自体必要なくね？
ヘヴィでタメ撃ちがあって有効な時って、自分は動かないで一方的に攻撃出来る時？
高台暴君逆グラ高台とか？
ハメを潰したくてしょうがない運営が現状より効率の上がる様な仕様にするとは思えないですし
睡眠、麻痺、罠で拘束してる時もタメ撃ちって有効？
睡眠の時は大剣に任せときゃいいだろうし、麻痺罠拘束なら巨龍や北斗に任せときゃいいし

バランスとか考えつつタメを有効にしたいんだったら
威力は今の仕様と同じくちょっと下がるけど、肉質無視になる
毒麻痺よりはダメージ効率下がるけど堅い肉質部分の部位破壊には役に立てる事が出来る
これ位だとどうだべ？
365 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 13:28:39 ID:pKUBZyI+
結局一番の不具合は運営と開発の頭っていう
再初期のころからさんざん言われてたのに
もうシーズンも10まで来たのに未だに修正されてないとかもうね・・・
366 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 14:48:21 ID:+qNqkUI0
そういえば
嵐の型で通常うち弱くなるってしらず特異キリンいってた
ほとんど睡眠撃ちだが時々撃った通常弾は弱かったのか
公式で説明あったのかな…
なかったらクレーム出します
367 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 15:07:54 ID:2j5/wCio
>>366
そんなアナウンスはどこにもない
368 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 16:57:11 ID:93AOT8qZ
もしリロバグ修正しますね＾＾とかなったらどうする？
369 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 17:05:16 ID:8T+lPUIo
そうなったらヘビィ好きは電話で抗議してもｲｲと思うよ
370 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 17:07:14 ID:pKUBZyI+
もうＳＲ200まであげて次の武器に移ったからどうでもいい
371 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 17:09:29 ID:gmzop2O+
>>368
この糞開発なら正論で打ち負かされて悔しいからこっそり弱体とか普通にしそうだから困る
そしたらまたクレーム出すだけだがなｗ
372 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 17:30:59 ID:oAG8m53G
次はランスあたりが糞武器化するかな？
斬肉質しか適応しません！
打はシールドバッシュでよろしくお願いしますねｗｗ
こんな未来しか見えないんだが
373 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 17:36:04 ID:5n6P43ZV
溜め撃ち1.6倍だけど、0.9倍された溜めなし
が元だから実際は1.4倍だぜ
集中つけて最速で３発中２発撃ても割に合わないんだぜ
374 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 17:39:28 ID:8T+lPUIo
タメ撃ちって集中適用されてたのか？
気づかなかった…
375 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 17:50:34 ID:5n6P43ZV
有効スキル内だと多分＋１が限界だからｷﾆｽﾝﾅ

溜め撃ちは発射間隔が長いのと弱体なのでヘイトが
取りにくいのがメリットだぜ
フレとガノ変いったら全然こっち向かずで
ヤッター、ステルス実装だぜって
目から汁出ちゃったよ；；
376 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 20:18:04 ID:oAG8m53G
要望もスルーされてるな
プレミアのリファインしてる暇があるなら他にやる事あるだろ
マジで糞すぎるなこの糞運営は！
377 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 21:08:38 ID:bNamGWM2
要望更新が来てたから期待したら
完全にスルーされててワロタｗｗｗ
運営仕事してください
378 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/04(金) 22:51:53 ID:GM1Fz2wK
もう糞運営と糞開発のテストプレイというか
絶対テストプレイやってないのわかってるんだから
もうユーザーにテスト鯖解放してそこでデバックしろよ
毎回毎回不具合と下方修正の嵐で公式ダンマリとからちあかねぇわ
379 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 00:08:37 ID:FKIXCCUS
お客様が煩いので威力アップさせました
武器殴りの＾＾
380 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 00:36:43 ID:WNYPfvR6
tst
381 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 03:45:05 ID:D55/LWVr
今回の件は他人事ではないから弱体撤廃の要望は出しといた方が良いな

運営は9.0で敵の強化による全ユーザーの弱体化を謀って一斉に批判されて失敗に終わったので
今度は武器種別に徐々にユーザーを弱体化していく腹積もりだよ

このままだと他の武器種もいずれ弱体の煽りを受けることになる
ヘビィが死んだ今、次に危ないのは双・笛・ハンマー辺りだな
382 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 04:08:36 ID:4nDZPitW
もう嵐の仕様は現状の
表：溜め撃ち　裏：リロ不要
のままそっとしといてくれよ…。
ドスランポスに散弾で完封とかHCトトス崖ハメで役に立ってるんだぜ
383 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 04:10:41 ID:RWNwh8w2
武器というかプレイヤーを弱体化させればゲームがその分、長続きするとでも思ってんのかね運営は
客が嫌気さして逃げる速さを知らんとはお目出度いというかヌルいな
今回の毒麻痺への暴挙はその辺がわかってない遊び半分仕事な運営の象徴だな
384 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 06:51:08 ID:Ql3xZhMO
武器丸ごと産廃はやりすぎたね
385 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 07:39:34 ID:7a3U8WF+
>384
まぁ運営に好意的にみるなら故意に産廃化させようとじゃなくて
いろんな要素が絡んで産廃化したんだけど
・毒麻痺肉質適用＞何も考えずそのままなんで肉質100以下が下方修正でした
・肉質見直し＞忙しかったんでできませんでした
・嵐の型＞（1＊0.9＊1.6）（威力計算）/3（溜めてる間に撃てる弾数）という算数がわからずに適用しました
・ライトの嵐の型＞クイックリロの威力アップにプラスで近接撃ちで威力アップさせました
ついでに状態異常の効果もアップするようにしました＾＾ｖ
・属性弾の威力をヘビィだけアップさせました大盤振る舞いです＞しかしながらライトの速射のほうが高いです
・シールドの威力を1段階上げました＞咆哮とかでノックバックするんですけど～、
あとＦオリジナルモンスは多段攻撃なんで大剣程度のガードじゃ削りハンパないっす
あ、あと天の型のスッテプのことは・・・

あ、俺運営のことを好意的に見てるんだよな
386 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 08:14:04 ID:2LsAthPk
今まで大人しかったヘビィ使いの男前達をここまで怒らせるとは、
運営の煽りテクは凄いな
387 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 08:31:58 ID:XIUBuGRO
ぶっちゃけネトゲでは良くあるパターンだからな。
人気のない職業とか武器の種類とかから弱体化を初めて、
最後には全部を弱くしてく。
>>381の言うとおりだ。
これ、放置しておいたら後々全員が泣く事になるぞ。

ってか、嵐の型のはどうして0.9倍にしたんだろうね？
意図的だとしたら相当悪質だね。これ・・・。
他の武器もいつの間にかモーション値いじられていましたとか、
そのうちくるんじゃね？
388 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 08:52:23 ID:7a3U8WF+
小部屋のダメシミュみるに
ハンマーが縦振り1が52　タメ1が45で0.86倍だから
この辺に準拠したんだろうと推測できるんだけど
いずれ開発が実践プレイを見ずにいじってるのが
よくわかる

モーション値いじれば絶対ばれるだろうけど
前にバレないだろうとひるみ値いじった運営だからなぁ
やりかねないのがさらに怖い
389 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 08:53:11 ID:qGALRSud
>>385
毒麻痺肉質適用→これはあり、今までが強すぎた。肉質適用するならクリ距離も適用してもいいとは思う
肉質見直し→ヘビィ向けに見直すと超速射が余計強くなる かといって超速射弱体化してもユーザーにいい事は何一つ無し
ため撃ち→要調整、溜めるとクリ距離UP＆肉質マイナス効果付与、タメすぎでの弱体化無しとか
属性弾や状態異常弾はため撃ちで威力を更に底上げ、蓄積値、射程延長など
シールド→大剣並み＝近接では2番目にガード性能高い武器と同じガード性能であり十分 ただ近接と同じくガ性スキルも乗るようにして欲しい
他→廃熱は基本機構に入れてシールドやPBと併用可能に ライトと比較した場合のクリ距離の延長
こんな感じで調整したらどうだろうか
390 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 09:30:33 ID:nFc753MB
運営が馬鹿でＦＡ
一気に弱くしすぎるからいけないんだよ
例えば毒麻痺弾の威力も１割減くらいにしてみて
これくらいでどうでしょうか？
もう少し弱くしますか？
なんてユーザーとのやりとりがあってもいいと思う

運営は自分が神様だとでも思ってるのかね
391 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 09:44:09 ID:nFc753MB
運営の基本的な方針は
ユーザーにとって極端に厳しい条件を作り出し
その後に少しやりすぎたので（ユーザーの意見を取り入れ←恩着せがましい）緩和いたします
ってのがほとんど

女性にもてるには最初は冷たくしておいて後で優しく（フォロー）しろ
とか言うけど
もてない男（運営）が勘違いして空回りしてるようにしか見えない
392 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 10:14:06 ID:poK0zY6+
火事場弱体に続いてだからなー
どうせハメられるのが嫌だから何も考えずに毒麻痺弱体したんだろうが
運営は萎えさせるほうに調整する天才だな
393 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 10:39:40 ID:JRg6wnn/
最近のモンスや特異個体で思うけど、
ヘビィにシールドを上手く活用できればおもしろいと思う。
長年ヘビィを使ってきたけど、ヘビィで攻撃をくらわないよう位置取りや、
ころころ転がるのも楽しいんだ。
シールドは、ガードすればカウンターで威力上がるとかがないとロマンを感じないかな。
というか、弱体化されて、さらに攻撃力下げてシールドつけようと思わん。
シールドは標準装備にすべき。
今の通常の弾は廃熱溜めるだけにしか存在しないから威力なんてどうでもいい。
394 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 10:59:09 ID:6ePTFP27
ハメが嫌だからなくしたいのはわかるけどさ
武器作ったりランクあげるのはやっぱ作業
その作業を終えて作った装備でガチを楽しみたいんだよ
せっかくつくったヘビィとその防具がお釈迦ってまじ
395 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 10:59:53 ID:Ik5xxqpG
>その作業を終えて作った装備でガチを楽しみたいんだよ

という割にガチが楽しい剛デュラとか過疎りまくっててな…
お前らそんなこと言ってるけど
ガチやってないだろ
396 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 11:13:02 ID:6ePTFP27
すまん団内でやってるわ
397 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 11:14:52 ID:7a3U8WF+
>395
剛種・変種の弾肉質見て言っておくんなさいまし
弓ならともかくガンは弾が有限なんでなぁ

原種デュラだったら十分楽しいけど、ライトないのって
いうパーティの圧力ががが

ガチ＝ソロなんていうのなら
２行目に戻って弾は有限なんでなぁ
398 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 11:59:08 ID:poK0zY6+
デュラやグレンもガチするけどフレとしか行かないわ
野良だと３乙普通だし
それがわかってるからみんな安全な拡散祭に収束するわけで
399 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 12:26:28 ID:7rWTaIEN
デュラはかれこれ4、50戦はブレイブで野良やってるけど、
3乙失敗になったのはほとんど記憶にないな。
グレンは初日に団員と30戦弱回したきりだが・・・

ところでリロバグって今は威力1割減だから、
地・天で普通に撃つのと比較したらせいぜい1割UP程度かね。
ちゃんと計算してないが。
400 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 13:03:44 ID:qGALRSud
ガチならむしろ野良で3乙ゆゆうなくらいの方が楽しいな
身内だといつの間にかハメ構成になってる事が稀によくある
401 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 14:59:06 ID:9XD1tLYG
リロ速いを2.1秒、1発の発射を0.9秒として
装填数６の貫通と比べると60発打ち切りで8:9.6くらいの比率だから1.2倍くらいかな
計算間違ってたらすまん
402 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 15:18:15 ID:C+87L3l8
あまりにも嵐の型に修正が無いから　リロバグ使ってみた
嵐の型はリロバグ実装でもういいやって思ったけど　これは圧力に負けてるよね
403 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 16:12:15 ID:o15u+YhT
>>395
ヘビィに限って言えばデュラガチは糞だろ
何だあのヘビィを狙い撃ちしたかのような糞ホーミング突進
404 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 16:23:41 ID:7rWTaIEN
>>401
俺も計算してみた。ドラ天鷹とかなら装填数7ってことを考えるとだいたい1,17倍程度かな。
隣で北斗担いでるフレと撃ってるけど感覚的にもこんなもんだろう。
まだ固定砲台北斗には及ばないけどまあこれくらいなら・・・

これだけのバグを使ってやっとこれだよｗ
405 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 16:27:19 ID:7rWTaIEN
最近のモンスターのバカみたいなホーミング突進は酷いよな。
「ガードしてください＾＾」ってことなのかもしれんが削られるし
シールドつけた時点でさらに火力落ちるし。
406 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 16:46:09 ID:MEYx8NpY
デュラやグレンのホーミングは慣れれば避けれる。
ヘヴィの機動力で安定して避けれるようになるのは難しいけど
その代わり、ヘヴィには火力はあるんです！

そんな時代は、もう来ないのだろうか・・・
407 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 17:00:16 ID:7rWTaIEN
たしかにデュラはかわせる。が、剛種はかなりきつい。
ドラの突進は安定してかわせる気がしない。
左右に振ってやれば稀にかわせるけど基本祈るのみ。

回避プロならわからんが、正直こんなモンスターばっかりで頭おかしい。
408 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 17:05:11 ID:qGALRSud
そこらへんの連中は明らかに麻痺毒や拡散撃ちみたいな肉質無視遠距離攻撃に対する対策を施してあるからな
そんだけ麻痺毒撃ちは常軌を逸して強かった証でもある
409 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 17:16:46 ID:MEYx8NpY
たしかにドラの突進はヘヴィでかわせる気がしないな
あれは少しやりすぎだ
410 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 17:21:24 ID:WSdVRwne
そういうモンスに対してシールド強化されたからシールドつけるって選択はありなんだろうけどさ
問題はシールドの有無に関わらず火力が…ねぇ
411 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 17:26:38 ID:7a3U8WF+
いやドラは大きさによるけどかわせなくはない
デュラも向こうの突進開始の位置によるけど
ギリまで我慢すれば多分かわせる
ラグがなければ←実はこれが一番痛い

むしろ超速射を念頭に置いた剛種ののっぺり弾肉質
で撃つ弾がないから肉質無効が流行ってたのに
無効じゃなくなったためもう撃つ弾が拡散しかなくなって
さらにはげるような突進連発モンスだけ残されてもねぇ


412 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 17:29:35 ID:xYy1dQK4
拡散撃つなら気兼ねなくシールドつけれる
な？そういうことなんだよ
413 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 17:31:17 ID:7a3U8WF+
>410
いやドラとかデュラのようなＦのモンスの突進は
頭先の謎当たりに始まって、翼or胴体or足の中間部
と尻尾（これも若干理不尽当たり）っていう感じの
多段に必ずなってるからガン系の防御力だと
むしろシールドで受け止めると悲惨なことになると思う
おとなしく頭先の謎当たりでぶっ飛んでたほうがまし
414 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 17:33:07 ID:Gr/T/OEh
ドラは知らんがデュラは多段じゃないぞ？普通にガードできる
415 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 17:40:48 ID:XS9lVmQn
最近はヘビィいじめが流行りなのか？
P3でもしゃがみ撃ち微妙だったし
416 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 17:42:45 ID:7a3U8WF+
ふむん　じゃぁ大きさによるのかな
いずれ突進が抜けられると酷いことになるから
小さいサイズのデュラならガードもありかthx
417 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 17:50:41 ID:7rWTaIEN
P3のしゃがみヘビィは強いぜ。
発売当初は微妙って評価だったが、勝手がわかったとの火力はすごい。

正直P3はゲームとしては物足りない部分が多かったけど、
ヘビィ使うのはすごい楽しい。突進回避→リロードorしゃがみ→通常・貫通撃ち
っていう基本的なことを気持よくできる。
418 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 17:53:48 ID:f/tSaNwY
野良でバグ使ってみたけどちょっとドキドキするわ色んな意味で
419 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 17:54:56 ID:qGALRSud
上位ウラガンギン2頭クエをボウガン滅龍弾調合撃ちのみで両討伐3分とか動画出てたな
まああれだけ厨性能なら逆に清々しい
420 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 18:09:26 ID:NMmeFZhR
ライトじゃなかったか
421 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 18:15:58 ID:7a3U8WF+
属性弾強化で速射バンザイ
ヘビィ涙目だからたしかライトだよな
422 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 18:37:13 ID:hN04F5O/
なんかこう明るい話題はないのかよ
嵐弱い？情弱乙ｗｗｗって言える位の隠された性能があるんだろう？
イジワルしないで教えてくれよぉ
423 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 18:41:00 ID:7rWTaIEN
弾切れ必至のソロクエなら
もしかすると嵐の型・溜め撃ちがとても有効かもしれませんね＾＾
424 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 18:42:24 ID:aiyxZ/Z7
>>422
リロバグで滅龍撃ったらゲージ貯まるのはやかったまる
425 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 18:43:21 ID:qGALRSud
>>420>>421
だっけか
コメに「P3はF以上にひでーじゃねーか 俺はどのモンハンやればいいんだ」
ってのがあったのが印象深い
426 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 18:51:14 ID:7a3U8WF+
>423
時代にあわせてヘビィもエコドライブ搭載ですってか



ｸｿｯｸｿｯ


427 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 18:55:21 ID:9DOmW28H
ポータブルシリーズのソロは遠距離無双ゲーだからな
無印は繚乱で拡散貫通余裕でしただし
セカンドははきゅんだし
サードもご覧の有り様だし
売り上げ伸びたらライトユーザーに媚びなきゃいかんのかもしれんけどね
428 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 19:10:23 ID:Ik5xxqpG
>>413
ナス骨格がおかしいだけだと思う
429 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 19:13:11 ID:qGALRSud
>>427
P2Gのラオートも狂ってたな
全モンハン中最もヘビィが強かったのは間違いなくP2G
上位ヴォル2頭ソロ両討伐0針ゆゆうでした
430 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 19:17:40 ID:qGALRSud
G級だったorz
431 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 19:35:29 ID:jyFG/D8f
のっぺり糞肉質もうちょっとメリハリ付けられない？
　　　↓
拘束しての超速射が強くなりすぎちゃうからダメです＞ｗ＜
あと拘束あばばばだと火事場のデメリットも意味なくなるので弱体化させてもらいます！Σｄ･ω･
　　　↓
通常とか豆鉄砲撃ってたらいつまで経っても倒せんわ...
毒麻痺が肉質無視っぽいしそれ撃つお...
　　　↓
やめたげてよぉ！(弱体化)

元凶は明らかに超速射だろう...
超速射を弱体化するだけで、弱点部位などメリハリのある肉質が帰ってくる
ちゃんと弱点狙えば倒せるなら、毒麻痺死んでも通常や貫通、属性を撃って戦う
距離無視のスナイプもする必要もなくなるから糞突進とか実装する必要もなくなる
万々歳じゃねぇか
さっさと超速射弱体化して、弱点箇所をちゃんと狙ってかないと弾が何発あっても足りない
だがクリ距離考慮したり弱点をちゃんと狙えばどんな敵も倒せる
そんな適当プレイお断りの武器に戻してくれよ......
432 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 19:53:45 ID:HAfkCA9q
まず蝶速射の反動を増やします
天or嵐の型だとその反動がなくなります

ﾍｳﾞｨの属性弾をLv1貫通と同じモーション値にします
ﾍｳﾞｨのSR特殊効果に通常弾威力upを追加します（弾強化スキルとは別で）
廃熱バレルを剛ﾍｳﾞｨの標準装備にして、シールドをとりつけられるようにします
シールドを取り付けた際、反動装填速度が1段階早くなります（スキルと重複アリ）
毒麻痺のモーション値を倍にします

このくらいやってくれ
433 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 20:01:48 ID:8XgUO6K/
シーズン9
ヘヴィボウガン≧ライトボウガン＞＞双剣＞＞その他＞ガンランス

シーズン10
ライトボウガン＞＞双剣＞＞その他＞ガンランス＞＞ヘヴィボウガン


どうしてこうなった‥｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
434 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 20:41:13 ID:7rWTaIEN
>>433
別にヘビィは9.0でも特別抜けた存在じゃなかったっしょ。
一部スナイプ等があったくらいで。
抜けてたのは天双、で、火力を引き立てるのに常にいる笛。
ライトヘビィがダメージソースのクエもたしかにあったけど、
最速目指すなら大抵補助役程度だったはず。
435 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 20:49:23 ID:oIXd2n5Q
ヘヴィのリロバグすげーことになってんだな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13464733
436 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/05(土) 22:25:21 ID:RBEWEwJx
これ正確にはリロバグじゃないけどな
437 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 02:25:28 ID:kGe4/rK8
溜め撃ちをこのバランスで実装しようとした開発の意図を知りたいわ
テストプレイが足りてないというのがバレバレですよ
438 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 02:29:12 ID:nhfTMOkl
地の型天の型の単純な上位互換にはしない
って方針はわかる

だから嵐で溜め無し0.9倍は仕方ないと思う
ただ、そんだけリスク負ってんだから溜め3を見合った火力にしろと

3まで溜めたら3倍とか
肉質無視くらいやっても良いと思うんだが
439 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 03:20:10 ID:oVgpvyq6
>>433
のっぺり肉質は超速射前からだし元凶は明らかに弓なわけだが
火事場弱体も超速射だけが問題ではないのは明らか
火事場弱体化前は超速射と違って剛種のハメにも使われてたしその特性上ガチでも有効
ライトだと火力不足で弾切れの心配などがあるがヘビィなら問題なかった
そこらへん考えるとデュラ以降の糞体力の原因も遠距離殺しもヘビィ毒麻痺撃ちだろう
それ以降ヘビィの毒麻痺撃ちがなくなったしな
440 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 04:59:13 ID:8I97+P0h
デュラグレンはPTで行けるからまだいい
毒麻痺弱体の最大の問題は剛ナナだ
ターボ相手に近接とか禿あがるぞ
糞運営はまさか撃退戦が救済とか思ってないよな
441 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 05:24:20 ID:oP67/+BM
>>440
PSうんこでもシールドつけて毒拡散メインで撃ってれば5針で沈むがな
あれで3乙するならある意味才能あるわ
442 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 05:28:07 ID:NFL7grSi
>>440
ナナは逆に１０．０でシールドヘヴィ大安定ですが
443 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 06:09:36 ID:eWOw546Q
最大の問題はテオの翼破壊だわ
どんなPTでも次元さえあれば破壊楽勝だったのに
今やチンポとネブラの喧嘩やら眠らせた瞬間起されて｢ゴメ；＞＜｣やらﾎｯﾊすぎる
444 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 06:29:52 ID:Zrh/cXRu
今回韋駄天もできねーな

上位にいったところで不正利用者確定だわな
445 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 06:42:04 ID:ZsRaHuNJ
>>443
テオはそっこう壊れないか？個人的にクシャのが厄介かな
前半は麻痺スタン連続で蓄積するチャンスも破壊するチャンスもなかなか訪れないしね
446 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 06:45:37 ID:NFL7grSi
テオは飛ばないしむしろ楽。
ただ今のテオにヘヴィがいるかって話なら完全に…(＾p＾)
447 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 06:55:54 ID:aTxB6r9d
アゴルトおりんぽよりはヘビィの方が必要とされるはずさ
448 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 07:04:55 ID:fEcWZlCD
ヘビィにシールドって違和感あるんだよな
まぁ殴らせるのもどうかと思うが
449 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 07:11:22 ID:djWFEsm7
>438
嵐の型使ったことある？
溜めなしで撃ちたいときも引っかかりがあって効率が落ちてるよ
だから0.9倍は明らかに余計
最大溜めが三倍はデカく見えるけど溜めに三発撃てるんじゃあ何らかの
追加ダメがないと意味がない
450 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 08:03:00 ID:7HNs7bE1
溜め3が3倍程度じゃ全く意味ないな。
溜める間に3発くらい撃てるもん・・・おまけに溜め中動けるわけじゃないから
普通に撃ったほうが安全かつ弱点狙いやすい。
0.9倍補正がかかるならなおさら。

算数も出来ない開発って・・・
451 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 08:54:47 ID:pCiB5jOq
昔ファミコンでFFⅢってゲームに「からてか」っていう
職業があって「ためる」ってコマンドがあったな

ええ、使えませんでした＾＾
452 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 09:04:27 ID:1Xe2vVMX
>450
それでＧＯサイン出してるギウラスも算数できてないよな

まぁこんだけ問題続発、緊急メンテ連発、ユーザーの不満
爆発のシーズン10を強行した責任は誰かが取らなきゃない
だろうね
インタビューで責任は自分がとるってギウラスが大見得切っ
てるんだから、喜んでとってくれるだろうし
シーズン10内で、諸問題の決着つかなかったら降格なり減棒なり
何がしかのペナルティーが公表されるのが当然だね
楽しみだ～
453 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 09:16:25 ID:bdEldEPP
>>451
ちゃんと１ターンで３倍２ターンで６倍になる空手家の「ためる」を
Ｆの溜めるほど弱くなる糞溜め撃ちと一緒にするんじゃねえ！！
454 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 09:16:58 ID:aTxB6r9d
リロバクは仕様ですで全て解決するからさっさと公式でそういえばいいのにな
タメ撃ちよりよっぽど嵐って感じのイメージだし。嵐の如く絶え間無い射撃ということで
455 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 10:24:24 ID:7+LoO3zy
ヘビィは「ためる」っていうより「漏れる」やね
456 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 10:50:28 ID:GMQDI14T
剛ナナにヘビィシールドはおもしろいけど、
剛ナナの弾肉質を見てなんじゃこれと思った。
これって、弾撃つなよっていう肉質だろ。
水冷、氷結、滅龍弾で頭破壊は狙えたけど、
討伐は結局拡散２を調合で半分くらい使用。
ライトより楽でおもしろいけど、結局肉質無視の拡散だろって結末。
457 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 10:59:32 ID:aTxB6r9d
剛ナナに限らず、最近のやつは打撃斬撃射撃のうちどれか一つが50通ればそれが弱点って感じだからね
むしろ拡散で対処可能なボウガンはまだマシだと思う
ヘビィのタメ撃ちに、段階に応じて肉質マイナス効果持たせるとか、あるいは通常弾→打属性、貫通弾→斬属性を付与とか出来るようにすれば
通常射撃と使い分け出来るし、ライトとも差別化図れるしで面白いと思うんだよな
タメ撃ち自体は期待してた人結構いるんだから、一ひねりすると実用性出てくるような要素は欲しい
リロバクは強いんだろうが面白くなさ気
458 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 11:32:30 ID:7HNs7bE1
個人的にはリロバグは楽しい。
本来装填数が多いってメリットがあったはずのヘビィが
最近はライトでも装填数多かったり、そもそも超速射で
長時間撃ち続けられたりで完全にお株を奪われてたからね。

今回のはバグだとしても、ヘビィは嵐の型で装填数倍増とか
やってもいいくらい。
それでもまだ貫通超速射には及ばないんだから。
459 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 13:11:08 ID:1Xe2vVMX
>457
屑ＩＤが何か言ってるようだが
拡散祭り開催で何が楽しいのか
なんでもかんでも拡散持ち出す地雷量産して
こんどは拡散弱体要求ですか
バカジャネエノ
460 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 15:09:34 ID:HBCb9GdN
修正された時前の状態に戻るのがだるそうだから使いたくないな
461 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 15:37:52 ID:kCcxnv3l
弱体化じゃなくて、他を強くすることを考えないからこういうことになる
462 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 16:42:32 ID:9n1u0Rur
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13464733
どういうことなの・・・
463 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 16:53:01 ID:6Kk9RZmS
運営「拡散弾にも肉質を適応します^^肉質100以上で云々」
464 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 17:10:24 ID:WGUTXjXg
先週の日曜にネカフェにこもってたら
ふと「大鑑巨砲主義」という言葉が脳裏をよぎった
何でそんなよく分らん言葉が…と思ったら

フラウとヘヴィのＳＲ上げをしていたのを思い出しｒｙ
465 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 17:18:48 ID:cih/OleP
歴史が生んだ巨砲・・・
466 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 18:21:43 ID:CK9OCQsR
無限乱舞バグはゲームバランスをぶっ壊した

リロバグが壊したものは、武器種それぞれの装填数の個性と装填数UPスキルだけだった
ゲームバランスは全く壊れていない
すごく悲しいよおおおお
467 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 19:33:19 ID:nxjk2NJv
毒麻痺死亡で既に相当数のヘビィが没個性化してますがな
468 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 19:47:48 ID:XZ/dN/yz
剛武器以外で、普通のヘヴィにできて普通のライトにできないものがないんだよな
ホントなんとかテコ入れしてほしい
469 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 19:57:16 ID:1Xe2vVMX
>467
毒麻痺死亡以前にヘビィの弾種は没個性化してたよね
ライトは状態異常完備して速射できる弾種を属性弾や
通常・貫通で区別できてたけど
期待されてた通常特化ヘビィがアレですしオスシ
470 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 21:08:50 ID:w2J4ksTA
>>>431
まさにこれが元凶だろうな、これをどうにかしないと
超速射のバランス崩壊をどうにかしないと、これからのモンスも
クソ弾肉質＋ガン対策の鬼畜突進しか実装できないだろう
運営さん、素材還元とかでいいからどうにかして
471 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 21:19:02 ID:NGHPT78r
ヘヴィで打ったときだけモーション値だけ上げるのって無理なのかね
472 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 22:38:59 ID:rS7aW3gY
しかしながら技術的
473 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/06(日) 23:18:51 ID:UP3DWOcM
なんかP2Gの速射がイマイチだった理由が分かるな
その速射の調整の失敗が現状のFだもん
とりあえずほんと何とかして
大型アプデだけじゃなく定期メンテで調整しろよ
シーズン11で微妙に調整してまた苦情がきてシーズン12で微妙に調整してまた苦情が来てシーズン・・・・
もうダメだ
474 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/07(月) 00:20:38 ID:CSGHxY9l
実装しちまったもんを無かった事にするのはさすがに無理があるから
超速射の威力を下げる以外に方法はないだろうねぇ
肉質柔らかくしたら全体的にガンナーの火力は上がるけど、超速射に更に磨きがかかる

と、ここまで書いて思ったけども、超速射が強くて何か問題あるのか･･･？
それ言ったら結局双剣もいまだに頂点立ってるし
DPS最強クラスってのは飽くまでサンドバッグ相手の時だけで
ガチ戦において超速射を弱点に全弾ブチ込む機会ってまずないんだよな
相手は動くし、自分も動かなければやられるしで麻痺スタンした時以外はちょこちょこ撃って移動の繰り返し
他に麻痺要員のガンナーがいるならともかく、ガチ構成指定でも無ければ
ガンナーが二人になった上に更にもう一人が麻痺専ってのはあまりお目にかかれない

そう考えると今の状態で肉質調整しても問題なくね？？
全体的に火力が上がる分には、ユーザーサイドから見れば何の不満もないと思うんだけども
475 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/07(月) 00:27:56 ID:lu2Ig9SR
ガンナーでも剣士でも他武器の弱体求めるようならMHFやめちまえよ
弱体でバランスとか糞運営の思うつぼだろ
476 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/07(月) 00:30:27 ID:CKZGSPaI
いっそ全武器のDPSを双ライト並にすれば何ら問題ないと思うんだ
武器特性が弱い武器程糞化するが
477 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/07(月) 00:30:41 ID:rY8GMfDF
シーズン１０でもライト（繚乱＋火事場大３程度）で睡眠柱スナイプで討伐できるよ
毒管理をしっかりして合間に通常，徹甲撃でちまちま削っていけば討伐可能
時間かかってもよければ翼破壊もできる
時間とカラ骨消費はすごいけどね
嵐型まだの人や地雷は今のうちにやっといた方がいいよ
カプンコに気づかれるとまた更なる下方修正があるよｗ
478 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/07(月) 00:32:19 ID:rY8GMfDF
すまん、剛ナナね
479 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/07(月) 00:37:53 ID:RMSNKWuC
そして増長する課金防具の火力スキル
貫通弾強化+2 斬れ味レベル+2

すでに布石が敷かれ始めている
480 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/07(月) 00:48:54 ID:q9OfUHU+
もう小難しい理屈はどうでもいい
「毒麻痺を以前の状態に戻せクズ野郎！！」で良いんだよ
481 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/07(月) 00:57:56 ID:rY8GMfDF
シーズン９．０で変種肉質調整失敗して糞肉質に戻したままなのに
ボウガン弱体だけはそのまま実施ってのはまともな神経した人間にはできないよね
確かに屑だねｗ
482 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/07(月) 01:04:18 ID:JqiHncg/
剛テオでハンマと笛と大剣が待つＰＴに何担いで入ったら良いかわからんくなったぞｺﾗ
とりあえず毒麻痺戻すように要望送ってくる
483 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/07(月) 01:10:42 ID:rXEpJGEz
ヘビィ入っただけで求人部屋一発解散だからな
ガンスどころの嫌われようじゃないわ
変種肉質時みたいに人激減する前に毒麻痺戻せ無能運営
484 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/07(月) 02:35:10 ID:u5Z4spf/
毒麻痺なくても武器種全体から見たら決して弱いってわけではないんだけどね
ライトとの比較もあるから風評被害も酷すぎるし救いようがない
ほんと、こうなるの予想できてたのに運営のやり方がアホすぎる
485 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/07(月) 02:43:53 ID:rY8GMfDF
みんな忘れてると思うけど，今回実施された調整（下方修正含む）は
下のコンセプトに則って行われたものなんだぜｗ


平素より『モンスターハンター フロンティア オンライン(MHF)』をご利用いただき誠にありがとうございます。
MHF開発チーム・運営チームでは、MHFの全11武器種の強さの差を少なくすることにより、
いつでもお客様の好きな武器種を選んでプレイしていただきたいとの意図から、バランス調整を行なう予定です。
ttp://www.mh-frontier.jp/preview/season8/info/index.html
486 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/07(月) 03:10:40 ID:DIz073tP
ますます使えない武器増えて見事な逆効果だろｗｗｗｗ

それと好きな武器云々言うならＳＲ廃止しろ矛盾してるだろＳＲのクソ使用
公式武器縛りしといて好きな武器をだってよｗｗ
487 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/07(月) 03:44:03 ID:UX1lUuTE
ヘヴィは貫通でも十分強い
でも弾に対して糞肉質が多いさらにガンナに対してテラホーミング
じゃあ肉質と挙動を改善しろ
すると超速射安定

ほんとどうすりゃいいんだろうね
488 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/07(月) 05:14:53 ID:GPc9vzvt
具体的に抗議するとしたら
韋駄天じゃないかな

不人気武器を強くすれば
嫌でも、それを担がざる得なくなる
肉質無視撤廃前のヘヴィがまさしくその状況
に当てはまると運営に思われてたんだろ

韋駄天参加人数１位をとりつづければ
そのうち改善されるんじゃね

489 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/07(月) 05:30:19 ID:n78s9qcs
長時間拘束できない剛クシャ剛テオがまさに毒麻痺＞超速射だったんだけどな
普通に剛種＝閃光麻痺が短時間だったり効かなかったりの今までの仕様そのままで良かった
490 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/07(月) 05:42:04 ID:/7jxVmxa
剛クシャ定番ってどうなったの？
491 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/07(月) 05:54:15 ID:KlIjDQrV
超速射の装填数下げる
反動スキルあっても弾数で中大にする
ヘビィの連射の反動なくす
ついでに弓は連射じゃなくため短縮にすれば+2で装填数upとか面白くなりそうなのに
492 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/07(月) 07:18:00 ID:gfCnfCG5
>488
>韋駄天参加人数１位をとりつづければ

なんでそれが抗議になるのかや？
しかも上位にはＨＣ武器・リロバグ必須言われてる
今回のようなクソ韋駄天、しかもひとつ間違えば
サフィールガンスの悲劇再びって言う状況で？

493 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/07(月) 08:30:41 ID:9/fwBefJ
>>474
だな。今のままの力関係で問題無いし超速射弱体化してもいい事は何も無い
双剣ライトハンマーあたりを除く武器はある程度DPS以外に方向性求めた方がいい
>>480
あんま意味ないと思うな
最近の毒麻痺対策施されたモンスター見てると
毒麻痺復活したらしたで今以上に状態異常と罠が低効果or無効、超体力、超ホーミング攻撃持ちモンスターが増えるだけ
494 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/07(月) 08:46:22 ID:ZYe9drQ2
ライト「ふーん、装填無しで連射できるなんて、凄いッスね
超速射使えないヘビィで装填無しで撃つ価値のある弾が無いという事実を除けばッスけど」
495 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/07(月) 09:08:15 ID:CzuxkgXt

フォワード（上方修正）されたヘヴィ乙
元が上方修正なので、これ以上の強化とかありえません^p^

せいぜい溜めの速度がさらに遅くなるとかダブルフォワードくるだけでしょｗ
496 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/07(月) 14:09:46 ID:q9OfUHU+
運営の狙い通りの反応だなｗ
497 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/07(月) 19:43:03 ID:gfCnfCG5
俺的メモ
>1を整理して
タメ０を1としたとき
タメ１＝1.26　タメ２＝1.41　タメ３＝1.63
しかしながら地の型射撃を1と考えた場合
タメ０＝0.87　タメ1＝1.10　タメ２＝1.23　タメ３＝1.42

タメ１を撃ちまで地の型1.5発、タメ２まで２発、タメ３まで３発撃てると考えると
0.87　0.73　0.62　0.47となる

間違えて嵐の型でタメ０を撃ってたとしてギリ３発撃てるなら
2.61でタメ３撃つより地の型１発分威力が高くなる　とな
間違えて嵐の型にしてても溜めるよりは撃ったほうがまし
Q.E.D.

498 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/07(月) 20:51:15 ID:gfCnfCG5
補足
集中スキル神照準等で補い
タメ1撃つまで1.25、タメ２まで1.5、タメ３まで２として
0.87　0.88　0.82　0.73
いずれにしてもフツ～に地の型で撃ったほうが100倍まし
リロバグをいいことにして、次シーズンまで完全放置
次シーズンでリロバグ修正、ヘビィはなかったことにって
流れが見える数値だよな
499 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/07(月) 21:09:53 ID:zy/XyumI
不具合状況にヘビィの文字はあらず

リロバグも溜め撃ちも使用ですか　あーそーですか
500 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/07(月) 21:16:44 ID:gfCnfCG5
>499
仕様だろうね
ただしリロバグは様子見
運営の想定以上の強さであることが
韋駄天その他で明らかになるなら即刻修正
想定内の弱さなら次シーズン以降いつもで
切れる蜘蛛の糸ってとこでしょ
501 ：フル：2011/02/07(月) 22:40:09 ID:u8cWQpIy
ヘビィシールドつけるとほとんどの攻撃ガードできるやん。
削りもないし硬直もあまり長くないし。
ある意味砲台やん。
テオクシャナズチに事故死ほとんど
なくなった（＾◇＾）
ただ撃つのが剛種だと拡散しかダメージとれないんでやっててあんまりおもしろくないな。
いろんな弾撃ちたいよ。

502 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/07(月) 22:40:11 ID:crsTIAPY
「志村うしろー！！」 見たいな感じだろ。
こんだけ不具合の報告があがってるのに気づかない。
動画も結構あがってるのに。
この運営の対応は最早ギャグ。
503 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/07(月) 22:43:14 ID:iOEKgT8Z
街剛クシャやってたらシールドアルギュが毒麻痺撃ってた
たくましいなと思った
504 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/07(月) 23:27:18 ID:QwpNJpEZ
シールドヘビィいくつか試してみた
ベル、ドラ、ナス、白ナス、デュラで嫌になった
ガード時の削りが半端じゃない
ナスで多段ヒットでかなりめくられたり、
非怒り時のドラの岩とばしで半分削られたり、
最後、剛テオ行ったらおもしろかった。
ナナテオはガード削りがないので（熱ダメージ除く）、
ラスタとそのまま討伐。
ここでも書いてある通り、貫通は強いな。
ガード性能あがれば、どの敵でもそれなりに楽しめるかも。
505 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/07(月) 23:56:28 ID:OW9NaTwp
問題はガード性能をスキルで
あげるのが不可能なことだな
506 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 00:15:41 ID:LuvKeXYK
死なず　動かず　クエ終わらず　の固定物置台か･･･
507 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 00:22:31 ID:dDF9xOuV
つまりレスタを雇ってシールドヘヴィを隅っこで放置させておけば
勝手にクエが終わるってことだな

それならオートガードランスのほうがずっとよかったな
508 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 00:27:48 ID:Lq+4zf7Q
もう排熱を簡略化して射程短い代わりに一分に一回撃てるようにして、

武器殴りにバイヨネットつけて斬属性持たせて盾構えて近接主体にしてはどうだろう
509 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 00:28:18 ID:nY2VTEXO
少しは攻撃しないとレスタも動かんから
画面隅でペチペチ撃てばいいんじゃね
510 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 00:33:15 ID:dDF9xOuV
>>508
ん？！ガードできる唯一の打撃武器、しかもおまけに弾も撃てる・・・！
これはヘビィ新時代来た・・・いや・・・来てな・・来たな！！！
511 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 00:53:44 ID:V08+dv1C
ヘビィの新モーションが溜め撃ちだとわかったとき

「こりゃ勝ったな」と思った

それくらいわかりやすく”強く出来る”題材だった

その溜め撃ちをここまで産廃に出来る運営って一種の才能だと思う
512 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 01:03:43 ID:Lq+4zf7Q
ＰＶ見てヘビーから牛乳瓶が「もよん」と飛んでヴォルが転んでたの見て

「こりゃ違うな」と思った
513 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 01:18:31 ID:taO3ktOT
HC剛テオのブレスに試しにシールドつけて行ってみたら思い切り昇天したんだが。
削り死んだのかも知れんが、体力9割くらいはあったかな。SRは700ちょい。
ブレス以外でもガシガシ削られてとてもじゃないけど使えんわ。
剛ナナで楽とか言うけど、あんなの天の型ライトの方が数段楽だろ・・・

どっちにしろこんなシールドありきのヘビィとか糞つまんねぇ・・・
毒麻痺戻せとは言わんが、ヘビィの通常・貫通撃ちを「大幅に」強化して、気持よく撃たせろや。
514 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 01:22:11 ID:ujCUFyBz
嵐の型の溜め射撃にライトみたいな爆発の追加ダメージがあればいいんじゃね？
追加ダメージは武器倍率依存の肉質無視攻撃
溜め１段階から追加　溜めるごとに威力増加
溜め０の謎補正なしで通常射撃も可

これなら剛古龍種とか糞肉質でもなんとか参加できるしダメージのバランスとれてれば普通にいいと思うんだけど
515 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 03:14:32 ID:l/kWsQFm
なぁ　技術的に
実は溜め撃ちの火力が上げられない　＆　リロバグ直せない
とかじゃないよね...だから不具合状況に何も無い...とかじゃないよね...
516 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 07:24:51 ID:JkIgA6Bp
まぁ運営は廃熱とかでもそうだけど
×４ってなったときに最高効率でないような
形でキャップつくってるんじゃね？
だから遠距離最高火力がこんなに落ち込んでるわけで
反面、弓やら４人そろいにくいっていう武器種は大判ぶるまい

何かって言うと運営開発こそがハメ思考というわけだ
517 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 07:40:42 ID:0zT7EcVR
弓は強化ぶりがやばいな
アタッカーがオーラアロー1（星天弓だかなんだか）大剣1（燦然LV72強撃あり）太刀1（レスイーブSP3）笛1（ガウシカなんとかレア度白）で特ナス1罠で怒らせられる
518 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 07:43:48 ID:YGlZgxtf
>>515
第二のサフィール事件を起こす為の隠蔽に決まってんだろjk
運営はヘビィざまあwwwwwwと言えれば何でもいいからな
519 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 07:54:12 ID:nY2VTEXO
>511
久しぶりにまともにバランス
調整する気になったかって思ったよな
溜めた分だけ威力が増せば
DPS的にたいしたことなくても
弓みたいに集中して当てて怯みとかが期待出来たわけで
それが0.47倍だもんなぁ
520 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 08:43:50 ID:taO3ktOT
溜め撃ちは正直PV等で発表された時点で、猟団員と
「地雷くせぇ・・・」って言ってたな。
まあ実際は予想のさらに上を行く糞っぷりだったけど。
521 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 10:50:01 ID:QJumD5OY
ブレイブでも本当にヘビィ担いでる奴見なくなったな
一日一回要望出してるんだが何も反応ない
アップデート２週間過ぎて反応無ければ修正する気ないんだろうし辞め時かな
522 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 11:22:09 ID:YZfNtRNo
手数によってDPSでライトに負けてもいいが、一発あたりのダメージにもっと差を付けるべき
なので弾種によって1.1倍以上のダメージ補正（拡散・徹甲も含める）
それにによって拡散祭りでも機動力のライトと火力のヘビィの差別化が図れる
火薬多く出来ることによって威力が上がります＾＾って事でいいだろうし

開発にとって新スタイルは上位モーションって認識ではないことは判りきっているので
強化の方向で期待すべきものじゃない
溜めることによって弾の特性が変化するようになれば面白いと思う
通常なら溜めて撃たれたその弾は正に鈍器で殴って様な衝撃を生み出すって事で打属性になって肉質判定は打撃＋スタン値付加（溜め段階で変わる）
貫通なら溜めて撃たれたその弾は鋭さを増し敵を切り裂くって事で斬属性になって肉質判は斬撃＋切断可能

>>521
双剣弱体化後も双剣使ってる奴激減したしな、強いってだけで使ってた奴が多かったんだろ
523 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 11:25:06 ID:dDF9xOuV
技術竜シカシナガラ
524 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 11:36:08 ID:nY2VTEXO
>522
そんなマンド臭いこと
は技術的にオトコワリされます
525 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 11:47:24 ID:taO3ktOT
面倒なことなぜったいやらないからなｗ
すべて一括で修正するもんだから、
怯み値を一括上昇、HCモンスターの咆哮・風圧を一括上昇とか、
もうバランスとか世界観（）とか全く関係なし。
それで苦情が多いと他の部分をまた何も考えずに一律でいじって
さらにバランス破綻。

毒麻痺弱体と同時に本来はすべてのガンの性能を見直すべきだけど
もちろんそんなことするわけもない。
HC剛ナズチヘビィをこのタイミング、あの性能で出すとか脳ミソ腐ってるだろｗ
526 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 12:33:30 ID:Q8ObnEdw
ヘビィの溜め撃ちは型にせずに追加モーションにして
溜め撃ち時のみ属性弾と毒麻痺弾は距離肉質無視の固定ダメ扱いにして
「毒麻痺弾は以前と同じ効果で撃てるけど溜め時間が若干かかりますよ、属性弾は上方修正ですよ」
とかならマシだったな
527 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 17:40:15 ID:supc2SsG
ＨＣ剛テオにシールドで行ってきた。
怒り時のブレスをガードで昇天したので、防御耐性上げたら、
すべての攻撃をガードできた。
突進系攻撃の削りはないけど、ブレス、爆発系の攻撃の削りがすごい。
いくつか試して、ヘビィシールドを使うなら、ガード削り無しにしてくれないとお話にならない。
弾撃ち、充填でガードが無効なとき時が多いから、手数増やすならかなりの怖いので、
シールド使うことが固定砲台になるとは思わないけど。
今のヘビィをシールドにするのがいいとは言わんが、
使われないシールドを有効活用にするのはいいと思う。
528 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 17:41:52 ID:supc2SsG
溜め撃ちは同じく問題外。
通常弾、麻痺弾関係の威力が弱すぎ。
特に麻痺弾関係は、肉質を考慮するなら威力値をもう少し上げるべき。
威力の弱い弾で肉質の柔らかい所を狙って撃つ意味がよくわからないぞ。
威力を上げたり弾肉質を上げると超速射の威力をさらに上げるというのなら、
溜め撃ちで弾の威力上げるのがいいと思うのだが。
威力を２倍にしろとは言わんが、
溜めないときの弾の威力は同じで、溜めたときは、溜めてる時間で撃てる弾の威力の合計の、
１．５倍くらいはあってもいいと思う。
運営さんもどうしたらいいのかよくわかってないのだろう。
それにしても、お試しでするには今のヘビィはかなりお粗末だぞ。

529 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 17:45:42 ID:0zT7EcVR
>>528
状態異常弾は状態異常に出来るのが強みなわけで、これが高威力でないとおかしいってのはおかしいんじゃないか
威力上げるならダメージ専門の弾がいいと俺は思う
530 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 17:49:34 ID:u2KFDPxh
>>529
毒弾麻痺弾は重たいから云々って設定があった気がする
531 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 17:53:14 ID:0zT7EcVR
>>530
重いから威力あるってのが？だが、毒麻痺弾は現状でいいと思うね
タメ撃ちにテコ入れして、通常弾や貫通弾、徹甲榴弾あたりの威力向上や特性変化が図れたらいいんじゃないかなあ
532 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 17:56:06 ID:vR2sdL0C
現実世界でも弾は重い方が威力高いでござるよ
533 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 18:02:33 ID:pdDd/z/3
ライト＞ヘビィ

ランス＞ガンス

これで理解できるだろ？
お前ら文句垂れすぎ
しかもヘビィには廃熱があるしな
534 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 18:05:19 ID:yF/LueDj
>>533
ランス、ガンスは突き性能で言ってんなら納得だが
ライト、ヘビィに関してはお前の行ってくることがまったく理解できない
廃熱がなんなんだ？
535 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 18:09:00 ID:0zT7EcVR
重いだけじゃちょっとな
現実の弾丸の効果についてあんま細かく書いてもどうかとも思うが、弾丸の威力はまず運動エネルギーor化学エネルギーのどちらでダメージを与えるか、
標的の装甲他各種状態、距離や弾種で左右される
基本は重い方がいいんだが、重い＝高威力となるかはまた別の話
536 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 18:12:14 ID:supc2SsG
毒弾、麻痺弾は反動無しでがんがん撃てるようになったのがバランス壊れたそもそもの原因。
麻痺はそれなりに強いと思うが、
毒は弾の威力を上げるか、敵それぞれで毒ダメージを変更しないと、
毒弾の存在そのものが無いと思う。
537 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 18:15:01 ID:0zT7EcVR
>>536
新モンスターは毒で相当ダメージ与えられるようにとかなってるし、運営も毒に関していろいろ考えてるようだけど、
もうちょい追加で効果あったらいいなとは思うな
538 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 18:15:52 ID:dDF9xOuV
>>535
あの・・・これ・・・ゲームなんですよね・・・・。
539 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 18:19:15 ID:0zT7EcVR
>>538
んだね
ゲームとして考えるなら、やはり毒麻痺弾は今までがやり過ぎだったと思うよ
通常貫通撃つヘビィは地雷とか、ヘビィ好きな人はそれでよかったのかね
ガンスとかも割食わされてたし
540 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 18:25:27 ID:nY2VTEXO
またレス乞食の二枚舌が沸いてんのか
541 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 18:28:36 ID:ZQdCl/e9
弾が重いほうが威力がある
>>535が重い＝高威力とは別の話といってるが
毒麻痺の反動が大きいってのは火薬を多く使ってるってことだろ
威力が高くてしかるべきじゃないか
542 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 18:29:44 ID:supc2SsG
肉質無視がすべて悪いとも思えないのだけど。
ラオの肩破壊とかクシャテオの翼破壊とか硬い所を狙って壊すのは、
おもしろいのだけどな。
反動スキルさえなくしてしまえば、いいような気もする。
543 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 18:35:41 ID:0zT7EcVR
>>541
火薬（装薬）を多く使うから高威力ってのはちと違う
モンスターハンターの弾丸が、どういう原理でダメージ与えてるかは知らんけど、
毒麻痺弾と通常・貫通弾じゃ多分ダメージを加える理屈が違うだろうしね
通常貫通弾は運動エネルギー弾だろうが、毒麻痺弾はそうでないとなると、
毒麻痺弾は装薬が多い＝通常貫通弾より威力が高いとはならない
そもそもモンハンのヘビィってあくまでボウガンだし、装薬なんて仕組みがあるかどうかすらわからんが
544 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 18:36:37 ID:ZQdCl/e9
そうはいうがな、反動が大きい＝運動エネルギーが大きいってことになるんだよ
545 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 18:37:48 ID:0zT7EcVR
>>542
肉質無視はいいんじゃないか
かつての毒麻痺弾は肉質無視の上おまけがいっぱいつきすぎなのがまずかった訳で
個人的には、既存の弾だと徹甲榴弾を上手く調整出来ればいいんじゃないかと思う
546 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 18:42:58 ID:supc2SsG
毒弾２＝カラ骨＋イーオスの毒牙
これが重たいとは思えない。
仮に重たいとしても、それを９９個ずつ持ってるのだぞ。
こういうことを言い出したらきりがない。
547 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 18:43:41 ID:0zT7EcVR
>>544
反動が大きいから弾丸の持つ運動エネルギー量が多くなるとは限らんし、
毒麻痺弾の性質考えると運動エネルギーが大きいから威力高くなるかはちと微妙
毒麻痺弾が、運動エネルギーでダメージ与えてる弾なら、通常弾とかに比べ複雑で脆い弾芯である以上ダメージは落ちる
もちろん射距離の影響も受けるから、通常弾とかに準じて遠距離では威力が落ちないとおかしい
化学エネルギーであるなら、毒麻痺弾の持つ運動エネルギーがどうだろうが威力は変わらない
ボウガンで撃とうが、手で持ってモンスターにぶつけようが、威力は同じになる
548 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 18:47:34 ID:dzhvWUN8
>>547
もういいよ、お前は黙ってろよ
さっきから一体何の話をしてるんだ？
ウンチクなら他所で語れよ
549 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 19:03:39 ID:Lq+4zf7Q
運営が本気で毒麻痺この路線でいくなら、麻痺はともかく毒は超速射だせるはずだよな

それをしたら本気と認め、ヘビー全部売り払ってライトに移行する
550 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 19:11:22 ID:0zT7EcVR
毒麻痺弾の調整はよかったけど、それに代わる存在が全然出ないのが問題だな
新スタイルもどう工夫しても使い道がなさそうなのが拍車をかけてる
何回か出てるが、ヘビィはライトに比べクリティカル距離が長いとかの措置は欲しい
あと荒れそうだが近接殴りのテコ入れ
551 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 19:13:56 ID:Lutax3Cu
武器殴りはガンナーのコンセプトそのものが違うからあれでいい
552 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 19:38:30 ID:BjMVK/sl
>>525が言ってるようにすべて一括で修正するのが癌だわ
だいたいあの運営はRPGみたいに数値でしかモノを見れてないんだよ
双剣の時から何も進歩してない
本当にバランスを考えてるなら個別でチェック入れるだろ
それが出来ないってことは本当に無能集団
553 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 19:38:51 ID:supc2SsG
ボウガンの武器殴りを新スタイルとする所がボウガンを侮辱している。
雑魚に弾を温存するためなら、空砲とかの方がまだまし。
はっきり言って運営もどうしたらいいか案が出ないのだろう。
554 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 19:42:01 ID:0zT7EcVR
むしろ近接殴りだけでそこそこ戦えるレベルまで強化したらいけるんじゃないかと思ったんだがダメか
555 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 19:43:47 ID:mSg2E+wD
近接攻撃したいなら普通に近接武器担げばいいじゃん
556 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 19:44:08 ID:hIaryftc
空砲で思ったんだが、アイテム枠無しで撃てる何かがあるといいなぁ。
ガンスだってリロードだけでゼロ距離射撃とはいえ砲撃してるんだし
ヘヴィにも似たような何かがあっていい気がする。

射程距離が通常のさらに半分程度だけど
ガンスの通常砲撃に準ずる程度の肉質無視攻撃ができればなぁ。
砲術師でダメージ上昇すれば廃熱とも絡むしライトとの住み分けもできそうじゃない？
557 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 19:50:11 ID:8IWgWqXo
早急にヘビィだけ火事場1.5倍に戻すか
排熱機構をデフォ装備にしてくれ
溜め撃ちは威力を今の３倍にアップで＾＾
558 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 19:50:22 ID:0zT7EcVR
>>555
近接攻撃もこなせるガンナーとしてライトと差別化を
とここまで書いて昇竜弓の存在を思い出した(´･ω･`)
559 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 19:51:03 ID:ZQdCl/e9
気にするな
昇竜弓もただの飾りだ
560 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 19:53:21 ID:JkIgA6Bp
>557
溜め撃ち今の３倍にしても地の型３回撃つのに
追いつかないと思うよ
561 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 19:54:56 ID:01CmBrKR
>>556
死に体のガンスに鞭を打つような真似はしたくないなぁ・・・

ヘビィを強化するにも、やはり火事場1.5復活、排熱デフォ装備、溜め撃ち強化あたりが穏便かつ現実的か？
562 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 19:59:04 ID:supc2SsG
火事場１．５倍
ガード削りのないシールド標準装備
溜め撃ち強化
通常ヘビィでも一番レベルの低い廃熱ぐらいは撃てる
これぐらいはすぐにしてくれてもいいだろう
563 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 20:09:47 ID:taO3ktOT
剛ライトとの比較なら火事場1.5倍程度じゃ追いつかないぞ。
あとシールド標準装備すると耳栓あってもオートガードするのも考えもの。
（この開発がわざわざ修正するだろうか？いやしない）
溜め撃ちをまともに運用しようと思ったら溜め3で最低でも5倍ダメくらいに
ならないと元は取れないが、そんな大胆なことを開発が出来るとは思えない。

とりあえず今日は食わず嫌いもよくないってことでシールド付けていろんなクエ
行ってみたけど、つまんねぇよこれ・・・
564 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 20:13:11 ID:0zT7EcVR
>>562
単にガード削り無効だと大剣ランス涙目だしせめてガ性スキル有効化で一つ
565 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 20:15:33 ID:taO3ktOT
そうでなくてもスキル枠きついのにさらにガード性能とか勘弁してくれｗ
566 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 20:15:49 ID:JkIgA6Bp
まだ錆クシャやガルルガが来る前、Ｇでもない反動珠や
音無珠が作れる前、よくシールドつけてクエに行ったよ
その頃の懐かしい気持ちに

戻れるわけねぇよな

必要以上にノックバックさせる咆哮や攻撃するモンスが
増えてる以上、たかだか大剣並みのオートガード
シールドがそうそう役に立つわけもなく

567 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 20:17:50 ID:JkIgA6Bp
＞５６４
二枚舌の大剣ガンス愛好者が何か書いてるが
スキル10以上増やせないのにどうしろってんだ
568 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 20:20:45 ID:0zT7EcVR
>>565
(´･ω･`)
まあヘビィが防御特化路線で行くとしたらそうであるべきか
569 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 20:30:01 ID:bkfup2I/
ガンによる翼破壊があのクソ肉質リニューアルよりめんどくなってんじゃねえの
ヘヴィの通常弾は肉質無視くらいにしてくれ
570 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 20:31:18 ID:taO3ktOT
SRや秘伝の関係でどうしても1つの武器種に依存することが多くなるんだら、
「次の大型アップデートで～」とかじゃなくてさっさとなんとかしろよまじで。

片手や大剣なんかは1年以上前に進化武器が実装され、さらにそれを超えかねない剛猫
なんてものまで来た。片手はHC武器も非常に多い。
ヘビィは剛猫はもちろん進化武器もこない、やっときたHC剛武器はカスって・・・

って書きたいけどアンケートがなかなか来ないな。
571 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 20:31:51 ID:C+kloxxT
火事場1.5倍にとか言ってる奴まだいんのかw運営並みに頭弱いなwwwwwww
「俺が考えたバランスが最高www」とか思って悦に入ってんだろうな
柱キリンに散弾ヘヴィ募集されまくってんのにヘヴィの火力上げる様な調整を運営がするわけないだろ
そもそも火力上げたら超速射と並び立てるのか？DPSを超速射と同じにしたらバランスとれんのか？
今までヘヴィと超速射と両方使い分けてたのは糞肉質に肉質無視が有効だったり
麻痺で拘束する時に麻痺弾の威力が高い方を使ってたってだけじゃね？
572 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 20:33:41 ID:JkIgA6Bp
>568
ヘビィがＰＴ入りしない強武器だなんて思ってるんなら
ここでレスする意味なんてないんじゃね？
二枚舌の大剣ガンス愛好者君
573 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 20:33:48 ID:0zT7EcVR
クシャやテオはガンじゃなくてガンスで翼やるのが流行りはじめたとか聞いたがどうなんだろな
徹甲榴弾全レベル店売り＆ヘビィだと爆発ダメージ1.5倍でどうだろう
574 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 20:35:19 ID:supc2SsG
今のシールドはノックバックはかなり改善されているよ。
シールドで戦闘するんじゃなくて、
シールドも使えればまだましかなって思うだけ。
耳栓ガードはいうほど気にならん程度だったよ。
ガードスキルなしで使えるレベルじゃないとシールドつける意味がないと思うよ。
肉質無視までとは言わないけれど、
硬い所の部位破壊が出来るくらいの性能を溜め撃ちに期待したい。
575 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 20:37:18 ID:taO3ktOT
もはや普通の剛キリンがハメられてても運営はべつに何とも思ってないだろう。
あとはたまーにくる暴君か？ｗあれもすでに暗黙の了解だろｗ　で、他には？
効率落ちるけど超速射だっていけるわけで。

＞今までヘヴィと超速射と両方使い分けてたのは糞肉質に肉質無視が有効だったり
＞麻痺で拘束する時に麻痺弾の威力が高い方を使ってたってだけじゃね？
そうだな。で、今回その毒麻痺が死亡したわけだ。
そうしたらヘビィ使う意味なくなるよな？じゃあ強化するしかないだろう。
576 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 20:37:24 ID:JkIgA6Bp
>571
超速射と比べてる以前の問題だって何度言ったかなぁ
いい加減長期記憶に入れれるようにしてくれよ
577 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 20:39:47 ID:DlVkZSx9
>>573
徹甲1.5倍でも速射にすら負けるしねぇ
ましてや「徹甲撃つならドラカナ担いでくださいね＾＾；」って言われるのがオチ
578 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 20:39:50 ID:0zT7EcVR
>>574
タメ段階に応じて弾肉質5ダウン、10ダウンとか、徹甲榴弾の爆発ダメージ＆スタン値1.5倍、2倍とかやれたらよさ気かな
タメ撃ち自体はいいギミックだし、こいつをうまく調整すれば面白そうなんだけど
579 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 20:41:20 ID:0zT7EcVR
>>577
そういやドラカナあんま流行らないよな
ミラトリくらいでしか見ない
580 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 20:42:42 ID:hIaryftc
>>561
いや、メインガンサーなんだが…今のヘヴィ見てると他人に思えなくてね(´･ω･｀)

>>570
笛・ガンス・ガン系は特に新規武器については不遇だよね。
ガンスからすると、エクエスストレガすら最後まで待たされたし
今回の長期イベントも砲撃Lvなんか誤表記かと目を疑う性能で出されたし･･･。

ヘヴィは輝いてた時期があっただけに落差がでかいよね。
こっちもガンスの要望と一緒にヘヴィについても出してみるよ。
581 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 20:43:32 ID:yF/LueDj
>>570
そんな貴方に
ttp://daletto-members.mh-frontier.jp/support/opinion/
やらないよりはマシっしょ
582 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 20:44:30 ID:C+kloxxT
>>575
で、どういう風に強化したいの？
てか、強化必要なの？

>>576
は？
583 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 20:45:31 ID:supc2SsG
散弾関係はハメだからね。
糞グレンクエが改善されたら、運営は暴君を出さなくなるよ。
584 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 20:46:22 ID:0zT7EcVR
>>581
アクラガンス作る人はプロハンだな
>>582
タメ撃ち強化と廃熱バレル標準装備は要望出してみた
585 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 20:47:32 ID:0zT7EcVR
>>583
てか知り合いのプロハン連中はグレンなわばりの方がうまいとか言ってたな
どういう理屈なんだろう
586 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 20:49:24 ID:supc2SsG
>>585
プロハンが上手いというのと誰でも上手いというのは違うと思う
587 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 20:49:48 ID:taO3ktOT
>>582
その上方修正要望をいろいろ書くのがこのスレなの。スレタイ読めるかい？
修正案はいろいろでてるだろ？

＞てか、強化必要なの？
そうだね。
588 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 20:51:50 ID:0zT7EcVR
>>586
なるほど
589 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 20:54:09 ID:supc2SsG
廃熱標準装備は止めた方がいいかな。
標準だと、レア１のボウガンでも恐ろしい性能になる。
590 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 20:56:55 ID:0zT7EcVR
>>589
いや、廃熱はあくまで剛ヘビィだけね
超速射と同じくPBやシールドみたいなアタッチと併用OKにして下さいと
591 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 20:57:41 ID:01CmBrKR
ヘビィだけ通常と貫通の両方の威力を1.5倍位してもいいんじゃないかなー
これでも拘束時の火力は超速射のが上、そしていくら火力が高かろうが所詮鈍足実質ガード不能低防御
ガンはラグで火力が出難いんだし、数値上の火力が近接よりも出たって問題なくね？

>>589
剛ヘビィにって事だと思われ
592 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 20:58:41 ID:supc2SsG
運営はどうしてわからんから、今はこのスレ見たり、色々様子見て、
沈黙を保っているんだな。
いっそのこと、（ボウガンの）新スタイル募集とかすればいいよ。
採用されたら、いつものように剛チケとかプレゼントで。
593 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 20:58:48 ID:JkIgA6Bp
現状蟹玉がレア３のヒートストックにも負けてるから
廃熱標準もありっちゃありじゃね？
通常廃熱がグラビならバサル的なものをイメージすれば
少しは希望が出る
594 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 21:07:48 ID:C+kloxxT
>>587
>そうしたらヘビィ使う意味なくなるよな？じゃあ強化するしかないだろう。
そのとうりだと思うんだ
でも、スレでさんざん言われてる様なHR500+SR100↑からの嵐の型の火力上げたからってどうなの？
火事場1.5倍にして火力上げたからってどうなんの？火力上げるって事は最高火力が出せなきゃ結局使う意味なくね？って事にならね？
ちょこっと強くなったらヘヴィ使う意味でてくんの？
もっと抜本的な所で弄んなきゃダメじゃねーかと思うんだよね
毒麻痺を肉質無視に戻して、運営的には弱体化したいんだろうから威力10％下げるとか？
595 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 21:12:34 ID:0zT7EcVR
>>594
ヘビィ使う意味をどこに見出だすかで強化するとこは変わるな
強いからヘビィ使ってた人は毒麻痺弾元に戻してあとなんか超速射より火力出る要素が欲しいだろうし
好きだからヘビィ使ってた人はヘビィ独特の何かが欲しいだろう
596 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 21:21:21 ID:taO3ktOT
>>594
最高火力が出せなきゃじゃなくて、ライトよりは少なくとも火力あってしかるべきだろ？
って人がほとんどだろ？
動きにくく、超絶のピアス等で餓狼もやりやすくなったが、ハメ以外ではヘビィでは
まず扱えないわけだ。
別に弱点に張り付いたSR悪女ほどの火力を求めてるわけではない。

本来は全てのガンの性能を修正すべきだと
上でも言ってる。だが現実問題としてあの運営や開発がするとも思えない。

＞もっと抜本的な所で弄んなきゃダメじゃねーかと思うんだよね
＞毒麻痺を肉質無視に戻して、運営的には弱体化したいんだろうから威力10％下げるとか？
これはあくまで俺の考えで、反論もあるだろうけど、この対応は最悪だと思ってる。
結局それだと弱体化しただけじゃん。毒麻痺抜本的でもなんでもない。
597 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 21:26:37 ID:0zT7EcVR
>>596
現状のライトより火力あったらMHF全体で１番火力あるってのとほぼ同義だと思う
あと毒麻痺弾は肉質無視攻撃としてはやっぱ強すぎるよ
598 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 21:30:40 ID:01CmBrKR
一番火力ある立場になったとしても、弱点撃ちと距離維持が肝のガンでありながらあの機動力ですよ？
なんつーか、ドド山さんに近い
599 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 21:35:05 ID:0zT7EcVR
>>598
毒麻痺弾はどっちも適当でよかったしな
ヘビィの機動性がそんな低いとは思わんけど、逆に機動性上がったら火力面のいいのかね
追加アクションに高速抜銃＆納銃入れるとか
600 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 21:36:10 ID:JkIgA6Bp
＞重量があるため、各種動作が遅くなってしまうが、それを補って余りある破壊力を備える。

超速射は言うに及ばず、すべての面においてライト以下の火力なら、
オンラインマニュアルの上記の文章は取ってもらわなきゃね
601 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 21:37:45 ID:JkIgA6Bp
>599
あんたヘビィボウガン使ったことあるのかよ
抜刀後のガンスと比べて機動力云々いってるんじゃないだろうな
602 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 21:41:00 ID:0zT7EcVR
>>601
それなりに
毒麻痺頼りの地雷でしたが(´･ω･`)
603 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 21:41:12 ID:ZQdCl/e9
昔の人はコロンコロンすれば機動力なんて気にならんって言ってたなそういえば
604 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 21:46:57 ID:yF/LueDj
ヘビィはどっしり固定砲台化するのが基本だからタメ撃ち見たいにヘイト上らずに撃てるのはすばらしかったんだが
如何せん、溜めないほうがDPS落ちるとかどうゆう冗談だよっていう
ただただ、そこ一点だと俺は思うさ。
肉質無視撤廃はいいがヘビィのアドバンテージが無くなった代わりを用意し切れなかったのが問題だよな

誰かがおんなじこと言ってた気がするが気のせいか
605 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 21:52:21 ID:0zT7EcVR
>>604
誰かっていうかタメ撃ちに関してはみんな似たような事言ってると思うぞ
それだけ皆タメ撃ちには期待してたって事でもあるし気持ちはよくわかる
毒麻痺は賛否両論かね。俺は弱体化に賛成、ただし他に何か肉質無視or肉質軽減する攻撃のテコ入れは必要
606 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 21:52:43 ID:JkIgA6Bp
>604
溜めないほうがＤＰＳあがる　ね
狙って弱点撃ちは好物だから
シールドで多少攻撃力落ちても安全策で
狙いに集中できてバンザイだったんだが
適当にハンマーや大剣のシステム照らし合わせて
でっち上げられた産廃システムだからねぇ
607 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 21:53:27 ID:taO3ktOT
例えば双剣の動きがランス並にになり、
どんだけ頑張っても片手より火力が出ないように修正されたら
双剣自体が好きな人以外まず使わないだろう。
今のライトとヘビィの関係はそんなかんじ。
で、何を伸ばすべきかといえば、やっぱヘビィなら火力だろ？っていう
すごく自然な話だと思うんだがな。
逆にライトを強化するならそれこそステップとかを伸ばすべきだったろう。
今のFはは真反対行ってるな。
そういう点ではP3なんかはよかった。属性弾が強すぎな部分はあったが。
608 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 21:54:32 ID:SDifHOEE
毒麻痺弱体と肉質調整を同時にやらなかったのもダメだったな
肉質調整しないで弱体だけなんだから他の上方修正が当然あると思ってたらこのザマ
609 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 21:57:30 ID:0zT7EcVR
>>606
DPS上がるだけじゃ今度はタメ撃ちだけやっとけになっちゃうから、タメ撃ちも単にダメージ上がる以上の効果が必要だと思うな
あと狙い撃ちがキモなのにタメ過ぎで威力ダウンはダメ過ぎ
踏ん張り突きみたいに任意のタイミングでタメ撃ち出来るようにするべき
610 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 21:59:02 ID:JkIgA6Bp
>607
というかその例だと双剣の特長殺されたものだから
双剣自体好きな人がまっさきに逃げるんじゃね？
ヘビィもそんな現象起きてるんだし

ステップはトライ・３rdとの差別化の悪影響だね
本家のほうかＦの運営かどっちのせいかは知らんけど
スッテプも弾撃ってちょこっと動きの劣化だし
611 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 22:00:47 ID:JkIgA6Bp
>609
レス不要って自分で宣言したのに懲りない二枚舌だな
あんたは
612 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 22:03:09 ID:0zT7EcVR
>>611
すまそ
タメ撃ちの話題は面白そうだからレスしてしまった
613 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 22:07:11 ID:JkIgA6Bp
だからアンタ自体のそういう性格でＰＴはじかれてるんで
大剣やガンスがはじかれてるんじゃないって
最初のときにレスしたはずだがな
614 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 22:07:23 ID:Xime8lnk
剛テオの翼をガン一人で２ラスタ破壊できて　剛クシャを１エリア全破壊討伐できればそれでOKだぜ
もちろんSRとか課金必須とか無しでな　ﾏｼﾞで今の剛種クエストはカオスってますの
615 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 22:11:59 ID:JkIgA6Bp
>614
暴れ撃ちは必須に入りますか？
616 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 22:22:18 ID:0zT7EcVR
>>613
性格でPT弾かれるとか普通無くね？
プレウスが在りし頃に大剣（とガンス）担いで求人火力3麻痺1とか装備自由のりこねしたらわかるぜ
まあ毎回蹴られてた訳じゃ無いしもうSR上げる事は無いが
617 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 22:26:33 ID:ETagkvoE
まぁ運営が作ったビギナーサイト動画の武器紹介も
他の武器は剛武器だったり色々攻撃パターン出して紹介してるけれど
ヘビィだけただ拡散撃ってる動画だもんな・・・しかもアルギュでｗ
これ見たら運営がいかにヘビィをどうでもよく思ってるか解るよな・・
618 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 22:29:31 ID:QJumD5OY
本当にガンで翼壊せなくなってるからなー
睡眠爆破とか弓アローとか色々出てるけどここまで苦労させるなら上翼要求数減らせと
救済クエも毒麻痺弱体されてガチガチに装備指定されそうだ
619 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 22:31:27 ID:0zT7EcVR
>>618
つガンス
大剣嵐の型タメ4か徹甲榴弾でもやれないか模索したい
620 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 22:31:36 ID:JkIgA6Bp
いや、アルギュは証ができる前に古龍種の素材使った
ある意味剛武器に入っていてもおかしくないガンだよな
ダオラの名前を使ってるガンだし

あれをＳＰに入れちまったのが迷走のもとかなぁって
思うときもあるよ
あれを剛種武器にして無反動が剛種ヘビィの特長です
ってしたほうがよっぽど良かったかもしれない
621 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 22:34:39 ID:ETagkvoE
>>620
いやアルギュの性能云々じゃなくて
アルギュで拡散は明らかに運用方法も違うだろって話・・・
622 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 22:37:50 ID:JkIgA6Bp
>621
もちろん判ってるよ
ただ他の武器種が剛武器使ってる
ならアルギュはそれにふさわしい剛武器に匹敵する
ヘビィらしさが出てるガンだよねって話

判りにくくてスマン
623 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 23:14:34 ID:cYlliWvW
肉質無視でさらに状態異常も乗ってくるのは確かに弱体化されても仕方がないとは思う

毒･麻痺弱体で、かわりにヘヴィにのみ通常弾２は肉質無視の無属性弾扱いにしてあげればまだ生き残れた
624 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 23:21:29 ID:exjsmJji
新スキル、肉質無視の実装しかないな。発動条件はスタミナ・体力50％以上

弱体化されたって担がなきゃいいだけだろとか思ってたけど実際違うな
担ぐ必要ないor活躍の場がない
↓
作る気が起きない
↓
てか、作る必要がない
↓
素材を集める必要がない
↓
狩る必要がない
↓
モンハンｵﾜﾀ＞＜

こうなる前に運営には何とかして欲しいんだが・・・
625 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 23:26:36 ID:JkIgA6Bp
毒麻痺が肉質適用じゃなくて距離による威力減衰だったら
まだきのこる道があったかな？
スナイプが距離によるんじゃないってみんな知っちゃった
以上は意味のないことかもしれないけど

前の弾道距離修正があったときに、エリアの端から端まで撃てるのは
行き過ぎだっけど、みんな画一的な弾道距離にしたらガンの個性がなくなり
可能性が一つ死ぬから画一化はダメって要望出したんだけどスルーだったしなぁ



626 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 23:29:25 ID:ZQdCl/e9
距離って全部同じだっけ？
627 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 23:32:19 ID:ETagkvoE
特殊リーチ武器が出始めた頃ボウガンにも射程短や射程長の武器出してくれって要望は出した事があるな
628 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 23:39:32 ID:JkIgA6Bp
前はヘビィは大きく分けて３種くらい弾が飛ぶ距離が違ったんだよ
ダオラ、ラオ砲、カホウとイーター系とかは飛ぶ距離が違った

今は通常にしても貫通にしても途中で消えるでしょ

修正前はスコープで観察するとそれぞれのガンで弾の描く
放物線の長さが違って、地面に落ちる感じで終わってた
おもしろいことに睡眠弾と毒１と毒２とかで放物線が違ってたりした
前に調べたときにドスや最初のＰだったかでやっぱりガンの種類に
よってその違いがあったみたいだ
それを残してほしいって要望したのさ　
629 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 23:44:27 ID:ZQdCl/e9
いや今でも違いはあるはずだよ
だから暴君のドラ天テオＳＰ議論があったわけで
630 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 23:45:40 ID:7oIXrtfL
ヘビィで殴らせるくらいなら超威力ゼロ距離射程のほうが良かったな

毒麻痺死んでソロ試練のお供だったヘビィを全く担がなくなったわ
渇愛無い新規に辛すぎるだろ
631 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 23:48:14 ID:ZQdCl/e9
長距離射撃しないできないから
射程の意味がなくなっただけ
ガン別の射程自体は残ってる
632 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 23:52:13 ID:JkIgA6Bp
>629
ん？　ドラ天テオＳＰの話は最初の射出位置の違いからの
散弾の広がりの話じゃないの？

俺の言ってるのはたとえばバレルつけるかシールドつけるかで
弾の初速が違って飛距離が違ってくるっていうことも絡んでくる話だよ
今だとバレルつけようがシールドつけようが前みたいな違いは感じないけどなぁ
633 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/08(火) 23:59:23 ID:JkIgA6Bp
>631
なるほど、残ってるのか　ｔｈｘ
じゃあ近接によりつつあるライトと差別化するために
距離を生かしたヘビィを特徴づけるものがフォワードで
欲しいな
そういうものも要望してみるか
634 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/09(水) 00:29:20 ID:QMu84QIl
ヘビィの属性弾をもっとまともに強化してくれてたら、
ガン選びも楽しくなってよかったんだけどなあ。
実際に試してみもせずに数字だけ適当に弄って済ませる運営ェ・・・
635 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/09(水) 00:55:12 ID:OXbj6Pxv
運営は弾装填数の設定方法がアホだから
属性弾を強化しないと剛ヘビィの大半が空気って状況は変わんないんだよね
636 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/09(水) 02:02:22 ID:u7hLAD9G
ヘヴィ上方修正において真っ先にやるべき事
というか普通の脳みそなら最初からこうしてるだろ的な案

※剛種ヘヴィに排熱標準実装
※排熱ゲージを最初からMAXの状態。それに伴ってアイテムからオイル削除
撃つたびにゲージが伸びていくという謎仕様がとにかく不思議
最初使ったときは純粋にただの嫌がらせだと思った
とにかく無駄、意味不明、最初からMAXでも何の不都合もない
※ヘヴィの火事場を1.5倍
※状態異常弾LV1を最大+5発、LV2を最大+2（装填数付けて10/5となるように）
ライトとの住み分けはダメージ云々では最早解決不可能なので、分かり易く弾の数で勝負
※溜め撃ちの仕様を肉質無視+状態異常値ｘ2
正直これでも使うか怪しいが嵐公開された時は
見た目微妙そうだけど最低限これくらいの効果はあるのだろうと思っていた
マジで最低限これくらいはしてもバチは当たらん
637 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/09(水) 02:14:17 ID:u7hLAD9G
ああ、あとあれだな
ヘヴィボウガンは重火器独特の迫力が皆無で見た目に反してエフェクトが地味すぎるから
威力は据え置きで結構なんで弾撃つ度にいちいちボンボン小爆発したり
弾の口径大きくしたり、HITした時のエフェクトが無駄に派手だったり
とにかくこう、重火器使ってマス！的なキモチ良さが欲しいわな

ついでに火炎放射追加で
638 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/09(水) 02:48:30 ID:lKoBqqTT
そういえばテオスナイプやってて
アルギュよりテオＳＰのほうブレ幅がひどかったな
639 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/09(水) 03:06:39 ID:+MhEQ1Rg
でも逆に
ヘビィの属性(水冷)弾10発で黒グラの腹を壊せます！火事場も要りません！
ってなると毒麻痺弾以上のぶっ壊れになっちゃうからなぁ

威力はいじらなくても良いけど根本的な何かを弄らないとライトに負けっぱなしだよなぁ
640 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/09(水) 03:24:19 ID:BkEhNt+G
今の状態だとライトが壊れてるだけだからライトを抜いて欲しいとは思わないけど
せめて装備自由で嵐の型を堂々と使えるようにしてくだせぇ…天の方が良いってなんですか
641 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/09(水) 07:38:22 ID:Vaw0Bbv9
今のライトから榴弾、拡散弾削ってヘヴィだけ撃てるようにしてもいいよなぁ。
所持数と装填数を上方修正すれば重火力っぽさも出るし。
642 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/09(水) 07:50:18 ID:hxO+wj+F
>>640
全く同感だ

何らかな形で上方修正してもらいたいな
このままヘヴィは放置ってのだけは止めてもらいたい
643 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/09(水) 07:53:52 ID:cqsSl/S4
ヘヴィって、もともとモンハンシリーズでは微妙な立位置なんだよな
だいたいの武器が反動も装填速度も悪いから、スキル組むのもきついし
装填数も少ないから、攻撃役と言ってもパッとしない
かといってサポガンにも使えない

Fでは毒麻痺肉質無効がある時は輝いてたけど、弱体化でそれもなくなった
結局攻撃ガンには超速射一択なって、属性弾もロクに使えない
それで使えるのは、散弾使ってのハメでそれ以外使えない
ハメもこれから潰すだろうし、余計に使うとこがなくなる

むしろPシリーズみたいに属性弾がバカ強くてもそれはそれで
差が付いていいと思うけど
644 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/09(水) 08:03:17 ID:1xpm83Kr
元からへヴィの設計思想がダメ
１、２割の攻撃アップと引き替えに足の遅さ取り回しの遅さがひどすぎる
特徴のはずの装填弾の量や種類の多さもないようなもんだし
素の攻撃力が５割り増しでもいいレベル
645 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/09(水) 08:26:40 ID:NRmD7VmC
おいゴミ武器になりさがったからといってあげまくるんじゃねえよ
ヘビーはいままでぶっこわれすぎてただけだろ
ハメハメオンラインになるだけだろ強化はなし
強化くるなら順番的にガンスだな
646 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/09(水) 08:35:13 ID:Vaw0Bbv9
順位としては確かに妥当というか、ガンスを差し置いての修正は申し訳なく思うけど
ガンススレ見てると、その順番が永遠に来なさそうで怖いんだよなぁ･･･　orc
647 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/09(水) 08:45:45 ID:+YdNTe56
改善点はいくらでもあるのにまったく持って改善されて無いからなぁ
しかも要望がテンプレ化してるみたいだし
どんだけ不遇なんだよ、ガンスェ…
648 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/09(水) 08:52:34 ID:Krn+GGj1
天の型の段階で死んでるから
新スタイル出ても死んだ型がベースになる

大剣はそのパターンから
フィニッシュ追加と嵐での溜め復活
そして天の型のガ斬りの上方修正でなんとかなったけど

ステップな分ヘビィはまだまし
次のスタイルが嵐ベースなら完全終了だが
649 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/09(水) 09:45:43 ID:SnvhDgKR
>>648
天の型の段階で死んでるから
新スタイル出ても死んだ型がベースになる

ガンスwwwwwwwww
650 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/09(水) 10:20:54 ID:ipqa0JkX
ガンスはまぁ弱いけどロマン感だけは溢れるから担いでて楽しいんだよ
ヘビィはほぼ完全上位互換になったライトがいる時点でどうしようもない
651 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/09(水) 10:56:46 ID:DUWnbRgI
ただの己の欲望のままに超上方修正希望ばっかじゃん
まぁ自分でも言い過ぎとはわかっているけど　あまりに現状が不遇だから　
それくらいの気持ちでいるってことを伝えたいんだろうけど

オレセンスだとこれだけでヘビーは甦る！しかもリアリティ！
排熱の設定も生きる！
・ライトは拡散撃てない
・ライトは超速射後、放熱時間必要
652 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/09(水) 12:29:21 ID:L8XnjLz1
たしかにバランス調整とかではなく
ぼくのかんがえた最強ヘヴィばかりだな

普通に>>431とかでいいんだよ
653 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/09(水) 12:38:18 ID:4OjLR1F7
>>651
なんでライト殺しにかかるの？
馬鹿なの？
リアリティ！とかｗ
654 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/09(水) 12:44:55 ID:NdnqK8rk
超速射を弱体するとか意味が分からない。ヘビィは殴りに特化した方がいい。ヘッドロックしてガンガンガン！って頭に武器殴りを入れれば全て解決する。
655 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/09(水) 12:51:26 ID:Sl76i+d8
>>654
殴りたいならハンマー担げよＷ
656 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/09(水) 12:53:36 ID:I73xhk8P
>>655
ハンマーも微妙に笛に食われてるじゃねーかｗ
657 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/09(水) 13:06:03 ID:SnvhDgKR
要求スキルとか装填速度、反動、回避能力、小回り、平均火力、瞬間最大火力
色々考えても最終的には肉質が邪魔してライトに勝てないでしょ
ぶっちゃけ運営は超速射を弱体したいんじゃないの？だからヘヴィ強化の要望送らせて
「○○の要望が多いので超速射を下方修正しました→相対的にヘヴィの出番が増えるよ！やったね！」ってしたいんじゃね？
Fは超速射でシクレ高速で回したりするのと剛ベルに回避+2雷耐性ニャキでツンツンまったり素材集めるのも両方楽しいから
超速射下方修正とか勘弁なんだけど、ヘヴィのためにはそれしか無いか
658 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/09(水) 13:21:41 ID:NxB4+WGQ
>>657
超速射弱体化してもヘビィの出番が増えるかなあ
単にガン自体火力枠から蹴られるだけな気もする
オーラアロー弓の一人勝ちになるんじゃないか
659 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/09(水) 13:37:50 ID:bHEll29p
弱体要望とか運営の思うつぼだろ
660 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/09(水) 14:00:11 ID:o93CIXwa
俺は>>651に概ね賛成だな
上でも誰か書いてたが、徹甲榴弾と拡散弾は超強化してﾍﾋﾞｨでしか撃てなくすりゃあいいんだよ
あと例えば榴弾Lv3は持ち込み数1発(剛ﾍﾋﾞｨは2発まで)固定と調合不可(ｷｬﾗﾊﾞﾝとかで入手)で
破壊力はG3級　ぐらいとんがってた方が面白いわ
661 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/09(水) 14:59:25 ID:Vaw0Bbv9
サイズ的にはバリスタだって撃ててもいいよなぁ。
持ち込みは現状維持の１０発くらいなら部位破壊程度には役立ちそうだし。

>>660
G3爆発したらみんな吹っ飛んでしまうがな(´・ω・｀)
ガンスの竜撃砲並に慎重に使う必要がある、ってのは確かに面白いけどもｗ
662 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/09(水) 17:23:10 ID:aU5+H2Kd
ヘビィの上方修正が難しいなら、超速射の反動をスキルで軽減できないようにすればいいんでね？
それなら威力に見合ったリスクが付くし、ハメでの火力を損なわずに共存しやすくなるような気がする
663 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/09(水) 19:43:36 ID:NxB4+WGQ
なんか本スレでリロバグ修正来たとか話題出てるな
ヘビィどうなっちゃうんかしら
664 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/09(水) 19:46:14 ID:p+DoRJXG
リロバグらしきものの修正は23日に来るらしいけど
タメ撃ちに関しては一切表記なし
つまりはそういうことらしい

韋駄天が最後の活躍の場かな
665 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/09(水) 19:55:17 ID:NxB4+WGQ
リロバグ修正だけで他テコ入れ無しじゃ厳しい
嵐の型完全脂肪
666 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/09(水) 20:00:20 ID:bAO1NzfW
俺の送った嵐の型にすると１０％威力が下がるバグについてはスルーかよ

運営氏ね
667 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/09(水) 20:08:16 ID:v3T7fUqS
ヘヴィじゃなくてヘビィな
668 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/09(水) 20:35:21 ID:L8XnjLz1

　`(´･ω･`)　　　n
　 ⌒｀γ´⌒`ヽ( E)
　 (　.人 .人　γ ﾉ
　 ﾐ(こﾉこﾉ　｀ｰ´
　 )にﾉこ(　　　　ちゃんを救う会

ヘヴィちゃんは元々は元気な子でしたが
運営の度重なる弱体化、方向性の違うバランス調整により
死んでお墓に埋められ、さらにお墓に汚物を染み込まされている状態です。

しかし、ヘヴィちゃんの復活には緻密なバランス調整が必要です。

ヘヴィちゃんを救うために
どうか皆様のご協力をよろしくお願いします。

https://members.mh-frontier.jp/auth/daletto_login.php
669 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/09(水) 23:54:49 ID:07khV3+w
ライトは軽いんだから装填速度は速く反動は大きく
ヘビィは重いんだから装填速度は遅く反動は小さく
ライトの超速射はうちきれば反動２つけてても少しノックバック残るように
ヘビィは武器によって反動なしか反動１で使えるようにすればいいってのはどうよ？
670 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/10(木) 00:01:09 ID:88RWOgPJ
もう上方修正前提の妄想スレになってきたな
671 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/10(木) 00:37:03 ID:rqnj2/su
もはやこのスレに価値はありませんね
672 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/10(木) 00:41:28 ID:vamRZARv
もうロケラン実装してくれよ
673 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/10(木) 03:02:50 ID:GH0Chcia
おまいら念のためリロバグ使えるうちに排熱弾ゲットしとけよ
運営のことだから何か不具合残す可能性大だしなｗ
674 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/10(木) 03:13:16 ID:88RWOgPJ
修正までにSR600に上げろってかｗ
675 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/10(木) 03:29:51 ID:GDeQTzi4
どうせ使わんのなら600まで上げる意味が無いような？
つぅか”そういう考えで使ってるなら”まずヘヴィを取る意味が無いし
何かの間違いでヘヴィを取ってしまったのなら200で止めて他に移ればいいじゃない
676 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/10(木) 10:22:18 ID:RJouoGhY
ガンススレより･･･アイツらすげぇわｗ

190 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ
取ったHBがあまりにも糞だったんで、俺が代わりに天の型を考えてみた
切れ味ゲージの隣に別のゲージ......そうだな、熱ゲージとでもしとこうか
それが砲撃するたびに溜まるようにするんだ
でだ、その熱ゲージがMAXになったら、一気に放出する凄い竜撃砲が撃てる
俺ネーミングセンスないから名前は誰か頼んだ

191 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ
砲撃スキーにはたまらんな･･･面白い。
撃てば撃つほどゲージが溜まって、一気に放出するワケだな。
しかし敵が居ないところで空撃ちするロマンの無いチキンが出るのが考え物だ。
今まで竜撃砲撃った後で放熱板がパカッと開いてたクールタイムみたいな感じで
一定時間砲撃しないと放熱板が開いて熱ゲージが下がっていくってのはどうだ？
そうだな･･･放熱する砲撃だから放熱砲。
なんか上から読んでも下から読んでも、みたいだな orz
誰かセンスあるやつ頼む。

192 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ
そうだな…『メキシコに吹く熱風！』という意味の『サンタナ』というのはどうかな！
677 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/10(木) 13:32:13 ID:dc0lmgP/
とりあえず嵐の型の産廃っぷりをどうにかしてくれ
殴り（）、ステップ（）、弱体溜めとか不遇すぎる
678 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/10(木) 14:25:42 ID:x0I7JL/u
もう開発はバカ過ぎて言葉もない
SRでヘビィ取る意味が完全に無くなったわなぁ
ユーザーを楽しませようって気持ちは微塵もないことがよくわかった
679 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/10(木) 16:10:46 ID:BOinAJfX
SRなんて一部のハンターにとっては一生ものの選択なのに後から入った調整でハズレクジに変わったとかバカだぜ
680 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/10(木) 16:16:02 ID:e1JZBXoU
トライの竜撃弾実装しようぜ
ロマンも威力もヘビィにうってつけじゃないか
681 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/10(木) 16:50:49 ID:rVs4MlF9
>>679
HRあげて再度入手して下さいお客様＾＾
そのために特別コースなどいかがでしょうか？＾＾
682 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/10(木) 17:51:55 ID:TQNY/64c
>>678
次の型に期待しようぜ
しかしリロバグ修正する＝ネ実見てる＆要望確認してるんだから、
タメ撃ちもなんとかしてくれないかなあ
スルーかしら
683 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/10(木) 18:04:51 ID:qoL+Cvzt
リロバグ修正したついでに、嵐のタメ系威力も弄ってくれるだろう
･･････そうだよね？
684 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/10(木) 22:11:33 ID:VY/DzLVZ
殴り火力が低すぎる。遠距離が弱いんだから、近接に特化して欲しい。
具体的には5連殴りとか派生頼む
685 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/10(木) 22:15:40 ID:uI0knCgw
武器かえれば？
686 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/10(木) 22:51:20 ID:4PcK/ras
こうなるだろうと引退した俺に隙はなかった
687 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/10(木) 23:10:01 ID:AnLta9o4
>>686
一番の勝ち組じゃのう
688 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/11(金) 06:58:05 ID:Pa5so0YB
ここも過疎ったな
規制かしら
689 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/11(金) 12:24:34 ID:3gVWwaaN
ヘビィが数人集まったら銃を合体できるようにしてくれ

皆で集まって一つの長い銃を構える。
そこから放たれた弾は決して外れる事なく、相手を一発で確実にたおす。

でものその後敵は巨大化復活するけどな
690 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/11(金) 12:28:16 ID:AC2w7h4T
それなんて戦隊物？
691 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/11(金) 12:31:50 ID:L6WNTMXp
合体さえしちゃえば敵待っててくれるからな
692 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/11(金) 12:35:53 ID:rNpUTKsF
巨大化して復活しちまうｗ
693 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/11(金) 12:42:28 ID:AC2w7h4T
そういや今度の日曜から新しいの始まるな
ディケイドみたいにいろんなのに変身するらしいぞ
694 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/11(金) 12:44:24 ID:fqqrD5tl
武器なぐり
ブルックたおせないんだが
どこに使うの？
フロ通にライトより強く用途が広がるって書いてあるんだが…
695 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/11(金) 12:49:57 ID:jWXnS1Uc
あ、フロ通はウンコなので信頼してはいけませんよ
696 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/11(金) 12:50:01 ID:0KKaYmiA
ランゴスタでさえ武器殴り10hitくらいしないと倒せなかった気がするしな。
なに考えてんだろ。
697 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/11(金) 12:58:02 ID:Pa5so0YB
>>694
肉質無視だから硬いやつには強い
猪変種も殴り使えば0針ゆゆうらしい
698 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/11(金) 13:16:44 ID:L6WNTMXp
暴れつけて余ったスロに鈍器術つけれるよ
699 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/11(金) 13:37:29 ID:0KKaYmiA
もうヘビィの武器殴りは肉質無視かつ武器の攻撃力依存でいいよ。
剛種武器ならホーミング生肉も一撃＾＾ｖ
700 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/11(金) 14:05:19 ID:j3lgQ0vY
新バレル：デンドロビウム

装備するとニャキくらい長い
スティック押し込みで殴りの代わりに猛烈な速度で突進する
その状態で砲身の先端が敵に当たると廃熱砲が発射される
701 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/11(金) 14:22:18 ID:G+K7/pwZ
ガンダム厨帰れ
702 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/11(金) 14:43:47 ID:F4QClsYA
葬式は無事終了しましたので参列なさった方々はお引取りくだしあ＾＾
ご冥福をお祈りしておりますーｗｗｗｗ
703 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/11(金) 15:05:33 ID:X0TlycQ2
殴り肉質無視の是非はともかく、威力固定とか何意図してんだろうね
矢切みたいにモーション値設定すりゃまだ妥当な調整も出来ただろうに
まあ矢切も調整不足で死んでる要素ではあるけど
704 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/11(金) 15:36:15 ID:Pa5so0YB
でも下手にモーション値設定すると肉質無視から打撃属性とかになりそうだしな
まあそれもありかも。劣化笛くらいの打撃力があればいけそう
705 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/11(金) 15:45:06 ID:zSu8hXDV
まだ散弾で指定されるだけマシだろ贅沢言うな
指定されない他の武器種見てみろよヘヴィなんてｋわいいもんだぜ

706 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/11(金) 15:58:58 ID:AOFIsUFA
ヘビィも火事場を１.５にすればいい
707 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/11(金) 16:41:19 ID:G+K7/pwZ
いまふと思ったんだが
ＳＲＦＸの効果の気絶値１５が付けば殴りいけるんじゃないか?



あ。・・・冷静に考えたら無理でしたすいません
708 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/11(金) 17:44:59 ID:Yfl+5sfm
ボケておきながら自分でツッコミ入れてる人って哀れだよね
709 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/11(金) 18:11:55 ID:iv2Aq3sS
全然いける。そもそもヘビィは近接武器だし。それが出来ないのはただの地雷。
710 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/11(金) 18:20:39 ID:3qum4Vqb
ヘビィ専用で間接砲撃弾とかどうよ

ミニマップでレクティカルを合わせてダークネスショットでノーブの芋敵をリスボンさせるんだよ
711 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/11(金) 18:50:26 ID:aPOX/P8b
間接砲術神自マキヘビィ＠３ココ！
712 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/11(金) 18:59:53 ID:jWXnS1Uc
そこまでヘビィを愛してないことだけはよく伝わった
713 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/11(金) 19:28:09 ID:/WjTnAdd
ヘビィだけ火事場1.5倍に戻してくれれば良いよ
714 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/11(金) 20:14:41 ID:G+K7/pwZ
火事場戻して毒麻痺肉質無効だろ・・・
それが一番バランスとして丁度いい位

そうじゃないとライト・弓との差が開きすぎ
他の飛び道具超絶強化されてきたのにヘヴィだけこの扱いは納得ｲかねぇ･･･
なにか一つおいしいトコはいるだろ
715 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/11(金) 20:19:57 ID:TNtGp5J/
>>714
排熱弾「＾＾」
716 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/11(金) 20:22:09 ID:Pa5so0YB
でも毒麻痺は強すぎたからな
その反動で今のヘビィと新モンスの遠距離殺しがあると思う
肉質無視な上遠距離攻撃可能、高威力、狙い撃ち可能、状態異常付加とかやり過ぎ
スキルも超速射と違って大3火事場2だけでも十分威力あるし
717 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/11(金) 20:32:55 ID:G+K7/pwZ
弓には爆撃オーラアロー
ライトには超速射

この差は何だ･･･
挙句に新モンスターの類のガンナー殺しのあからさまな攻撃も重なって居場所ねぇよ

もう友達はガンス・大剣位
718 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/11(金) 20:38:22 ID:Pa5so0YB
毒麻痺弾は強すぎたというかゲームバランス壊すから肉質影響受けるようになったのはいいんだが、
その強すぎる毒麻痺弾がヘビィの支えだったのも間違いないからな
単純に毒麻痺弾取っ払って他追加全く無しに等しい現状はいかんともしがたい
タメ撃ちがもうちょいまともならよかったんだが
719 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/11(金) 20:40:20 ID:3qum4Vqb
>>717
大剣は強力なSAにF追加があるから友達扱いは流石にできないだろ
720 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/11(金) 20:45:10 ID:Pa5so0YB
大剣とガンスは苦渋を舐めてた時代が長かったからな
大剣は強化されたとはいえ万人向けの調整じゃないし、ガンスはもうちょい強化しないとまだPT入りで揉めそう
ヘビィは流石にまだPT入りを断られるとかは無いだろうが、追加要素が微妙過ぎて好きな人も使い甲斐がなさそう
もちろんかつての笛1アルギュ3みたいな指定PT入りは望むべくもない
721 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/11(金) 21:11:09 ID:ECHblpiV
>>717
大剣はキリン、ガンスは糞肉質で指定かからずとも居場所は作れる．ガンスに至っては
あほな奴が担がなければ弱点ピンポイント突ける分まだ強い
もう村八分なんだよヘヴィは
722 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/11(金) 21:15:07 ID:/WjTnAdd
やっぱり溜め撃ちの威力を何とかして欲しい
使わない方がマシってどんだけよ
糞カプは何の為に実装したの？バカなの？
723 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/11(金) 21:21:14 ID:0KKaYmiA
大剣は大剣にしかできないこと（溜めからの最大火力とか）があるけど、
今のヘビィに出来ることはほぼ同じことかそれ以上のことが、しかも簡単に出来るったのがね。
724 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/11(金) 21:23:06 ID:0msIzNb3
>>717
太刀が友達になりたそうに見ている
725 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/11(金) 21:36:53 ID:0KKaYmiA
彼らはDPSって考えが出来ないんじゃね。
だから大剣とかガンスみたいな一発（というか1アクション）が大きい武器は
損してる気がする。
ヘビィの溜め撃ちもどうせ、
「すごい、1発の威力が1.5倍にもなるよ。ちょっと強すぎるから0.9倍補正にしよう＾＾；」
とかそんくらいの感覚だと思う。
726 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/11(金) 22:57:20 ID:XTDM69ul
「天の型微妙すぎたから次の嵐は強いスタイルがくる」と運営の言葉を信じてた人も多かろう
蓋開けてみたらどうよ？毒麻痺の大幅な弱体化、嵐は使わない方が強い、新アクション()

早めに告知しますね＾＾じやあねーんだよその期間に弱体化以外の事に関して何も詰めてねーじゃねえか
弱体化はしましたが新スタイルで生まれ変わります！じゃ駄目だったのかよ

別に毒麻痺弱体には大反対ではないし現状をそこまで悲観してないが手抜きなのが丸見えで何よりもそれに腹が立つ

弱体化を決定してから何をしてたんだ
これが一番言いたい
727 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/11(金) 23:09:02 ID:DNTfyP3a
>>726
上から下まで全部同意だな
運営にだす要望用コピペでも作って
同意者に送ってもらおうかな・・・
728 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 01:57:43 ID:ZGG8iqUp
俺も同意だわ
確かに現状は貫通撃ちならまだまだ強いし言われているほどヘビィ自体は産廃じゃあない
ただネブラにカクプリやシュバ、アルギュ等が完全にライトに喰われたのがな
ドラ天の残業時間が半端ないわ
729 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 02:06:47 ID:DkRYwP8i
ヘビィ貫通撃ちはそれなりに強いけど、結局それも北斗に負けてるわけで
730 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 03:20:05 ID:QLGQKaOZ
好きだから使ってるけど
それ以外の理由では全く使う必要のない武器になっちまったな。
「麻痺役するならせめてライトで来い」
「拡散祭するならライトでこい」
「高台ハメするならライトか弓で来い」
「ガチでやるけどホーミング突進ちゃんとかわせるの？」
俺が逆の立場ならこう思っても仕方ないだろうな。
731 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 03:22:10 ID:EfDIdIvk
自分も、ライトは全武器の中でも壊れてるから別に勝てなくてもいいんだけどね
ヘビィ好きとしては最高火力じゃなくても装備自由とかで気軽に担げればいいんだ

ただ、嵐の型が期待してたのに実質使用不可な現状は酷すぎると思う
リロバグとか駆使しないと産廃もいいとこだぞ…それも修正入るし
732 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 03:40:24 ID:0XM1sX2L
なんというか次の大型アプデまでこの現状を見ぬふりして４月まで何もしない気まんまんってところが一番の問題だと思う
シーズン10手前言ってた99*4武器の要求数の緩和みたいな数字いじるだけで出来るようなことも次のアプデだし
デュライトの証数も次のアプデ、なんてやる気の無い運営だこと
733 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 06:12:43 ID:Q7UGmKkr
次の型に期待するしか
ただ、今回は一応射撃特化スタイルだからな
次は近接殴り特化スタイルとかになりそう
734 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 06:29:20 ID:R+6T6rZ5
殴りアクションは肉質が
適用されます
弾撃ちは0.9倍の威力です
じゃね
735 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 06:29:47 ID:wm0LZyEu
ガンナー殺しというかガンナーへの攻撃はあってもいいんだがな デュラの突進はおとこわりします
736 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 06:34:45 ID:Q7UGmKkr
殴り強化は、俺はいいと思うんだが反対意見が多いな
タメ殴りとか乱打、殴りからのゼロ距離バーストショットとか派手でいいんじゃないか
737 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 06:54:25 ID:kzD9FvyN
殴るならハンマー担ぎますし
…てのは置いといて、コンボの間に回避できるタイミングがないのがなぁ
近接攻撃としちゃ致命的だ
738 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 06:59:27 ID:TfBMzvdI
殴りは貫通と相性悪すぎで論外
739 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 07:04:23 ID:Zx2dYMuo
ヘビィの主力は貫通弾だしなぁ
740 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 07:14:03 ID:flpWhcHG
通常2.3貫通2,3をヘビィのみ大幅強化してくれ
741 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 07:30:33 ID:UM4Ep9VC
要望からヘヴィ強化してほしいと送った。
剛武器の製作難度とかから考えてもライトより劣るのがおかしい。
ライトは機動力があるんだからそれでいいだろ。
ヘヴィにも速射や超速付けてくれって書いたわ。
お前らもヘヴィ一刻も早く修正しろと要望送れよ。
742 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 07:39:54 ID:YqbDB6T5
超顔射とかほしいな
743 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 07:58:49 ID:t6LjNrpV
アルギュバカが減って快適
744 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 08:26:34 ID:DkRYwP8i
もうヘビィはSFキット出したんだしブロッキング実装でよくね？
タイミングよくボタン押してシールド弾展開で削り無しガード
おまけで成立したらスタン値ありの強めの攻撃判定発生で
現状グレンにせよドラにせよデュラにせよ　ヘビィに貫通撃たせる気ないしな
後、ライトの速射みたいに、ガンごとに得意弾設定して、
ダメうｐとかもおもしろいと思うんだがなー
745 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 08:59:02 ID:acQwuddN
双剣のループ修正は次シーズンまで持ち越しだったのにリロバグは速攻修正とか
運営開発にヘビィ嫌いな奴がいるのは明らか
746 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 09:12:11 ID:sEm6FfDj
そりゃバグ修正と仕様修正じゃ扱いが違うに決まってるだろ
あんまりへんなことばっか言ってると頭悪い奴に見えるぞ
747 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 09:32:21 ID:acQwuddN
双剣のアレもバグみたいなもんだろ
運営が予想してない時点で
748 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 09:55:59 ID:sEm6FfDj
ループできたのは仕様、予想してなかったのはその与ダメ
仕様だけど修正せざるを得なかったから期間を設けて修正した
リロードせずに撃てるのはどう見てもバグ
バグはすぐに修正するのが当たり前

そんなことよりお前もさっさと仕様上方修正の要望だしてこい
749 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 10:01:58 ID:acQwuddN
結局は何もわかってない無能集団って事じゃないですか…
既に要望なら出してる
750 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 10:02:16 ID:sEm6FfDj
わかってたらこんなことにはならねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
751 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 10:07:15 ID:2wlhGcHN
ガンナー装備はなんで耐性高いか？とかわかってないよなこの運営
新モンスの糞ホーミングといい
自分達が弄ってるゲームぐらい理解しとけって感じだ
752 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 10:11:41 ID:150hXlPv
せっかくシールドが強化されたんだし
変な固定観念にとらわれずガードを主体とした立ち回りでも考察してみるか
これからもよろしくな冥天ちゃん・・・
あれ？シールド取り付けの項目が無いんだが・・・＾＾
753 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 17:15:00 ID:sZ8JzntZ
突進は回避距離のおかげで大して問題ないんだけど、嵐の型の空気っぷりが酷い
ショート排熱はデフォにしても良いぐらいなのに
754 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 17:31:28 ID:QLGQKaOZ
ドラギュロスの突進を8割以上の確率でかわせる人ならぜひ動画で教えを乞いたい。

嵐の型はむしろ今週末が最後の輝き・・・
しかし韋駄天やってて思うが、
限定的な場面とは言えライトはまた火力が異常に上がったなあ。
755 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 17:52:44 ID:2iRmII8q
ライトも双剣も嵐の型でまた攻撃力上がったな
イベントで杉浦は言ってた
「武器にはそれぞれ担当者がいます　彼らも人間です。
担当によっては　保守的であまり奇をてらった事を嫌う人間もいれば
ものすごく強化したがる人間もいます」と
とりあえず双剣の担当とライトの担当は左遷、ヘビィとガンスの担当はクビにしろ
片手とランスの担当には臨時ボーナスをやれ
756 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 18:07:21 ID:Zb/EcAsL
>>755
ヘビィの担当は小学生でも分かる算数ができない知恵遅れということで間違いないな
757 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 18:07:23 ID:Q7UGmKkr
ライトも双剣も攻撃力上がったかは？な気もする
あと大剣担当の人にもボーナスよろしく
758 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 18:10:00 ID:QLGQKaOZ
ライトはまちがいなく上がってる。
どんな場面でも使えるってわけではないけど、
使える場面では爆発的に上がってるなこれ。
759 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 18:15:55 ID:QLGQKaOZ
ヘビィの担当者がいるとして、たしかにそいつはどうやら簡単な計算も出来ないようだ。
でもそれをまとめる上の人が一番どうしようもないんじゃないのか。
各チームが勝手に動いて勝手に実装していってるわけでもあるまいし。

変種肉質のときと全く同じだな。担当者任せというか完全に投げてる。
760 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 18:43:07 ID:+elbmY6+
>>754
ガチハメ関係なしに火事場がデフォな以上、100%回避できないとお話にならんだろ
回避距離あればいけるかもしらんが、じゃあHR300まではヘビィ担ぐなっていうの？っていう
秘伝防具じゃないヘビィは地雷
なんて風潮になりかねんよな最近の糞突進搭載モンスは
761 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 18:54:04 ID:150hXlPv
ドラは火事場しないガンナー多いよ
762 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 19:04:31 ID:Q7UGmKkr
DPSだけが武器の価値じゃないしな
しかしながらタメ撃ちはどう工夫しても使い道がなさそうなのが難
銃殴りに光明を見いだせないだろうか
763 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 19:10:05 ID:QLGQKaOZ
そうはいうがこのゲーム結局はDPSによって武器を指定されるんだぜ。
溜め4で大剣が少し息を吹き返したくらいで。
何より問題なのは現状は、ライトにたいしてほどんど何もアドバンテージがないことだな。

>>銃殴りに光明を見いだせないだろうか
頼むから本気でやめてくれ。冗談じゃなくやめてくれ・・・
764 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 19:23:16 ID:Q7UGmKkr
ここだと銃殴り人気無いな(´･ω･`)
個人的にはヘビィらしい個性出そうだし可能性ありそうだしで、次スタイルはこっち突き詰めるのもありかなと思ったんだが・・・
765 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 19:27:40 ID:acQwuddN
ボウガンは弾を撃つためにあるんだぜ
766 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 19:28:26 ID:QLGQKaOZ
ガンス涙目な近接砲撃なんて実装したら当然ガンス勢には不満が出るし
強力な打撃でスタン値なんてことになったらハンマーは不満だろ。
かといってそれらを超えないくらいなら、わざわざ低防御のガンナーで近接する必要が全くない。
誰も得をしない。
767 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 19:31:23 ID:Q7UGmKkr
銃で殴るのはよくやってるというか強力な攻撃手段なので、それもありかなと思った
逆に、近接殴り無し機動力ゼロの完全固定砲台な新スタイルとか出たらいいのかな
殴り→ヘビィ伏撃ちに互換された狙撃モードみたいな感じの
768 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 19:39:30 ID:LOHViaIx
>>767
その発想はオーラアローに取られてる上にしゃがみ撃ちと被るからやらないと思われる
769 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 19:42:09 ID:Zb/EcAsL
>>ID:Q7UGmKkr
もういいから地雷は黙っとけ
770 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 19:44:15 ID:Q7UGmKkr
>>768
その2つより極端な遠距離向けのスタイルにしたらどうだろか
771 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 19:44:28 ID:UBbRpzDZ
>>767
ちょっと気になってFreedom見てきた。
銃殴りって固定２ダメージってなってるけども
３連殴り実装されてからダメージ変化あった？
772 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 19:46:29 ID:Q7UGmKkr
>>771
ドスファンゴ変種0針で撲殺出来るらしいからそこそこ使えるんじゃないか？
肉質やわいやつには効果無いらしい
773 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 19:47:10 ID:acQwuddN
>>770
スナイプでハメられちゃうんで…ってなりそうだろ
774 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 19:49:38 ID:Q7UGmKkr
>>773
ぶっちゃけそれも一つの戦法じゃないかね
毒麻痺弾程万能だとなんだが
775 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 19:53:13 ID:UBbRpzDZ
>>772
釣りなら釣りと言ってくれると助かる。
少しでもヘヴィに可能性があるなら、ってマジで考えてる。
今からちょっと検証行って来るわ。
776 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 19:56:22 ID:Q7UGmKkr
>>775
頑張って
俺もメシ食ったらやってみる
ちなみに猪撲殺はヘビィ3人でやったとかなんとか
777 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 20:02:23 ID:150hXlPv
で、そのうちミラの撲殺動画が上がって
予想外の火力に事態を重く見た運営が、強すぎたので修正しますね＾＾；
某体術コースの再現ですね分かりますん
778 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 20:02:59 ID:khJ1FwkO
まて、血迷ったのかｗ

ライト＆ヘヴィの殴り追加アクション。
あんなの、どう見ても運営の嫌がらせ、
弾を撃つガンナーにたいする侮辱じゃないか。

未来に絶望するあまり、ガンナーの誇りを捨てるんじゃないｗ

779 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 20:07:40 ID:Zx2dYMuo
誇り()　と言いたいところだが現実的に考えれば
拳銃で殴って敵を倒すバイオとかおかしいよな…
780 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 20:11:23 ID:kCoiwUfm
現実世界の拳銃って、相手を直接殴る事を想定してないから
すぐ壊れるらしい
781 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 20:14:51 ID:UBbRpzDZ
とりあえず２ダメージってことは無いことは確認。
思ってたよりは強いかもしれん･･･。
782 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 20:16:27 ID:Q7UGmKkr
とりあえず卒塔婆ラスタとペアで猪行ってみた
討伐まで7ラスタ、ランゴは3発
3人集まれば確かに0針余裕だろなこれ
肉質固いが動きの鈍いやつには結構いいんじゃないか？
783 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 20:18:18 ID:QLGQKaOZ
武器殴打はもういいよ。
784 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 20:18:21 ID:Q7UGmKkr
>>780
人間殴ったら頭蓋骨割るくらいの威力はあるぞ
>>781
威力はまあまあだけどリーチが足りない感じ
げねぽとかに中々当たらなくてほっは
785 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 20:24:27 ID:8tFOEQ7G
ガン殴りを評価し始めるとかどんな判断だ
さては運営の刺客だな
786 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 20:26:09 ID:kCoiwUfm
>>785
お前、頭悪いな…
787 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 20:28:38 ID:Q7UGmKkr
とりあえず銃殴りはイヤ＞＜って人は結構いるのが判明したし、
ここを見た運営が狙撃兵らしい新モーション追加とタメ撃ち強化をやってくれるはずさ
788 ：775：2011/02/12(土) 20:54:55 ID:UBbRpzDZ
なぁ・・・おまえら。
最悪の結果が出たんだが。

聞きたいか？
789 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 20:55:58 ID:Q7UGmKkr
>>788
是非
790 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 21:04:11 ID:vfFxpH9p
色々スキルつけて30･30･60じゃなかっけ？
拡散1発分＾＾
791 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 21:04:27 ID:sZ8JzntZ
殴りの威力はもう出てたろ？
キャラバン術ありで１セット120
ミラ殴り討伐とかは普通にできるけど拡散に比べたらゴミ

ライトはその半分
792 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 21:04:35 ID:UBbRpzDZ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1341432.jpg.html

疑うなら自分でやってみてくれ。
なんかもう上方修正とかマジでどうでもよくなってきた･･･。
不貞寝してくる。
793 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 21:06:28 ID:Zx2dYMuo
せめて名前ぐらい隠せよｗ
794 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 21:11:21 ID:Q7UGmKkr
>>791
拡散と違って味方吹き飛ばさないのが有効に使えるかもね
>>792
殴りで尻尾切れるの？
795 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 21:11:28 ID:Zx2dYMuo
やってみたらマジで切れたわろすｗｗｗ
796 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 21:12:57 ID:CSg3sTkD
なにこれ？尻尾切れるのん？
797 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 21:13:30 ID:Q7UGmKkr
殴り結構凄いんだな
しかし好き嫌いがわかれそう
798 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 21:16:08 ID:sZ8JzntZ
近接いること前提でもあのリーチでＳＡないのは致命的だろ
ガンナーでインファイトのコンセプトは嫌いじゃないが今の仕様じゃ無理だわ…

切断属性つきって運営何がしたいんだ笑
799 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 21:18:10 ID:+elbmY6+
射撃と斬撃が合わさり最強に見える。ってかｗｗｗｗｗｗ
よしわかった、運営死ね
800 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 21:19:32 ID:R+6T6rZ5
単純に不具合だろ
ワロス

来週修正だな
801 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 21:30:33 ID:vfFxpH9p
弾がｗｗｗｗ尽きてもｗｗｗ諦めるな～～～(´ﾟдﾟ｀)

氏ね
802 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 21:47:52 ID:Q7UGmKkr
弾が無くなってもっていうか下手したら弾撃つより強い場面が結構ありそう
803 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 21:59:26 ID:vfFxpH9p
>>802
拡散を無反動で撃てない下位ならそうだろうね
それ以外なら、運営がヘヴィを煽ってるレベルの使えなさ
804 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 22:07:43 ID:QLGQKaOZ
まーだ武器殴りが強いとか言ってんのか。
ドスファン変種だってハンマー1人で0針なのに
何が楽しくてヘビィ4人でたこ殴りして0針＾＾　とか喜んでやるんだよ。

まだ武器の攻撃力依存にしてランゴなら1発、その他小型でも2、3発
で倒せるようになった方が使い道がある。
805 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 22:15:39 ID:vfFxpH9p
こういうことは言いたくないけど不自然に殴りをプッシュすぎだよ
QLGQKaOZ
806 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 22:16:11 ID:vfFxpH9p
訂正
Q7UGmKkr
807 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 22:16:45 ID:R+6T6rZ5
あれだよ
これからソロ専になるヘビィへの
運営からの餞別だよ

運営氏ね
808 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 22:18:50 ID:Q7UGmKkr
確かに厳しいな
威力はそこそこあるんだが・・・・
809 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 22:45:59 ID:eNsI0sIX
どっかに殴りのダメージ出てなかったか？
確か殴るくらいなら拡散でも撃ってろって感じだった思うが
810 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/12(土) 23:00:07 ID:aphkFsUQ
殴りたけりゃハンマー担げばいいだけだし
ヘビィに殴りなんかいらねーよ
811 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/13(日) 00:12:39 ID:XiJoc7Lf
近接ならライト嵐があるからな

ヘビィは遠距離特化には出来んのか？

スコープ射撃に構えモーションが追加されるクリ距離が遠距離側に寄って威力強化とか

気配スキルつけて芋砂みたいな感じで
812 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/13(日) 00:43:53 ID:yQCyWSR1
本来それが溜め撃ちなんだろうよ…結果はこのザマですが
あとP3出身なのか知らんが、隠密はドスベースでは意味ないぞ
813 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/13(日) 00:44:41 ID:J5Oxxr/T
グチグチ言ってねーでやめるならやめるさっさと消えろよカスども

ここでお前らの考えたモンハンご披露してもらっても
こやし玉ほどにも価値なんざねーんだよ
814 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/13(日) 00:48:07 ID:3jmrHqpa
妄想披露しても邪魔にならないための隔離スレなのに
わざわざ出張して叩くとか頭悪すぎワロス
815 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/13(日) 01:05:14 ID:rVSaa2h/
排熱以外に排水,排電,排冷,排どらごん
816 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/13(日) 08:55:19 ID:/1j9it5b
>>811
構えモーション 伏撃ち
モーション中は
ヘイト上昇量半減
距離に関わらず常に狙い撃ちの効果が発動
射距離による弾威力の減衰率が低下
モーション中タメ撃ちを行うとタメ段階に応じて肉質ダウン効果、通常弾にスタン値付与
モーション中徹甲榴弾を頭に当てると爆発ダメージ3倍、スタン蓄積値2倍、タメ撃ちの場合更にダメージ＆スタン値UP
モーション中は強制スコープ視点
モーション中は被ダメージ＆気絶値2倍
近接殴りが使用不可
チラ裏すまそ
817 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/13(日) 09:10:40 ID:/1j9it5b
>>813
そうは言ってもな
タメ撃ち→どう工夫しても使い道が見当たらない
近接殴り→結構威力はあるし尻尾も切れると工夫の余地はあるが、短いリーチやらSA無しやらが痛い。ガンナー受けも悪い
ステップ→空気、プロハンが使えば役立つのかも
じゃな。新要素がちと微妙過ぎ
818 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/13(日) 10:03:15 ID:gXB9PZNj
ステップで避けれて、射撃→横向いてゴロンで避けられないって状況がまず無いしな・・・
あ、ランゴ避けには大いに役立ってるか
819 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/13(日) 10:42:11 ID:s3bF8AZs
天は空気で嵐に期待してたがこれじゃあねぇ
820 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/13(日) 13:01:38 ID:aRWylv9J
殴りがそこそこ強いって言うのはキャラバンスキル前提だよね？
暴れ＋調合術でスキル枠無いのですが・・・
821 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/13(日) 13:30:08 ID:vSuwKs1L
弾撃ちはオマケなんだから
暴れイラネんじゃね
822 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/13(日) 15:03:15 ID:wsPASjXm
最近追加された新モーションの中ではステップがまだ一番使える
ってのが終わってるな。
823 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/13(日) 16:53:30 ID:6Gk90dWT
重銃技【銃仙】で現在のリロバグが仕えるようになればヘビィはいきかえ…らないか…
本当、コイツのスキル効果は見直すレベルで糞だろ
824 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/13(日) 17:47:54 ID:HT68nVAb
つか限られた期間で全武器種いっぺんに実装しようとするから
一つ一つの武器がおざなりになんだよな
いっそ　～斬撃の極み～　とか　～打撃の極意～　とかサブタイつけて
次のシーズンは片手と太刀、その次はハンマーと笛
みたいにわけて、とことん煮詰めてくれよって思う
825 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/13(日) 17:54:54 ID:/1j9it5b
>>823
秘伝防具に関してはどれも似たり寄ったり、ヘビィはまだマシな方
大剣と太刀あたりは特殊効果も防具性能も更に終わってる
MHF3強武器の双笛ライトはそこそこ使える性能なのがまた憎い
特に笛の演奏高速化はかなり実用的かもしれない
826 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/13(日) 18:55:41 ID:u8oEqzbV
>>824
そうしたら今度は「俺の武器種はまだ来ない、不遇だ」
とか騒ぎ立てる奴が出てくるんでしょ？
827 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/13(日) 19:24:19 ID:wsPASjXm
いやそりゃそうだろ。
せめて遅くとも2期くらいで全武器網羅しないと。
今回は新モンスターもないし、いつもなら年末にアップデートあるのを
遅らせて、なおこれだ。

進化武器とか最初のが実装されてもう1年以上なるんだぞ。
828 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/13(日) 19:26:40 ID:/1j9it5b
まあ進化武器なんかいまだに派生後100作ってる人なんて各鯖100人いないだろうしな
829 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/13(日) 19:31:25 ID:6Gk90dWT
派生後100は100未満だろうけど派生後90なら余裕で100越えてそうだけどな
フォワードで実装されるであろう新しい進化武器の中にヘビィが含まれてなさそうで嫌だなぁ
830 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/13(日) 19:40:01 ID:CKbvBwrP
進化武器だとうちのＰＣはラヴィがガクガクすぎるのでやめてくだしゃあ
剛猫なら歓迎
831 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/13(日) 19:55:57 ID:yQCyWSR1
今の状況で新歌舞伎とか実装されても不安しかないけどね･･･
HC武器や剛武器の装填数を見る限り担当者が何もわかってないとしか思えない
832 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/13(日) 19:56:34 ID:wsPASjXm
HCクエとかやってると、最近はバチバチ言わせてる進化武器を持ってる人を
けっこう頻繁に見るな。
まあ今のバ開発に作らせてたら酷い産廃になってたろうがｗ
ネブラダ・テルムとか誰得だよ。
833 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/13(日) 20:39:30 ID:r7Ml7HjZ
そもそも、ヘヴィには新歌舞伎もネコ武器来てないし
剛武器も実装一番遅いし、9.0までイベント武器もこないだのガウシカしかない
対抗馬のライトは超絶性能だし
ヘヴィの新要素系はすべからくクソという
運営どんだけヘヴィが嫌いなんだよ
834 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/13(日) 20:59:58 ID:AHpKLi5K
>>833
すべてにおいて同意。
しかも、新モンスは対ヘヴィ突進あり。
デュラ、ドラ、グレンが相手だと、
危険すぎてヘヴィ担げないよ。火事場前提でね。

きっとあれだ、アルギュで剛クシャ狩りまくったから、
運営の逆鱗に触れたんだよ。
上翼、剛翼集めるのに重宝したし。
運営にしてみれば、ヘヴィほど憎い存在はないんだろう。
835 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/13(日) 21:01:46 ID:SpUW9GdE
嫌いじゃないと思うよ！
ただ、「ヘビィ？あぁ、そういえばそんな武器もありましたねぇ」
ってだけだと思うよ！
836 ：ガンランス：2011/02/13(日) 22:52:42 ID:lhKTxT+g
|ω・｀)
837 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/14(月) 00:10:59 ID:08Cps7Ij
すまないがヘビィ以外は帰ってくれないか！(AAry
838 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/14(月) 09:16:38 ID:H35qT9Ye
ヘビィとかここ数ヶ月マジで使ってないわ
839 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/14(月) 09:24:48 ID:5E0px245
こんな暗黒時代にヘビィのSR取ってしまった俺を誰か励まして…

　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
840 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/14(月) 09:26:56 ID:xlLfELkL
そんな事を言ったらメゼポルタがゴーストタウンになってしまうぞ！
841 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/14(月) 10:00:37 ID:0WzySrO1
太刀（）とガンスなんてサービス開始当時からず～～～っと暗黒時代を過してきてるのに
ちょっとおまいら贅沢すぎるんじゃないっすかね？
842 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/14(月) 10:32:17 ID:suocGkeZ
せめて素の攻撃力強化キボンヌ
ヘビィあんまやってないけど
843 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/14(月) 10:47:36 ID:X6tBwf2Q
ボウガンの特性
[特性1] ライトボウガンとヘビｨボウガン
ボウガンは2種類のタイプが存在します。

ライトボウガン
軽量で、移動速度に優れる。また、補助効果の高い特殊弾を数多く使用できる。

ヘビｨボウガン
重量があるため、各種動作が遅くなってしまうが、それを補って余りある破壊力を備える。


これの実装はまだ？
844 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/14(月) 11:15:36 ID:0Wegpq42
>>843
クエ後に、移動しますねとか、即解散とかの破壊力のことだろうよ
845 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/14(月) 11:35:05 ID:apmlpJBm
>>841
太刀が嫌われてる理由は性能じゃない
使う側の問題
846 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/14(月) 12:12:57 ID:EUku5cvb
なんで溜め撃ちは硬直してしまうし弱点狙いにくいというリスキーなスタイルなのに威力がチンカスでその上通常射撃が弱くなるんだよ

こんなゴミスタイルなら実装しない方がましなレベル
本気で皆が使ってくれると思って実装したのか？
それとも誰も使わなくなるの分かってて実装したのか？
担当は真性の馬鹿か変態ってことだな
847 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/14(月) 12:31:54 ID:3Xiz/3S0
廃熱装備ができて
ためしに特異レウスいったら乙って一発も撃てず終了
ヘビーってイタい…
848 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/14(月) 12:50:27 ID:Swv1ETE4
もしかしてリロバグってバグじゃなくて上方修正だったんじゃないか？
849 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/14(月) 12:53:03 ID:a5fnQNrC
へヴィの優れてるところは装填数の多さじゃなかったっけ
850 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/14(月) 17:31:40 ID:d/B2f0Bp
>>833
しかしながら無能運営が適当に作った武器が実装されてもお前ら見向きもしないだろ
吹雪
巨星
デュラヘビィ
怒髪重砲
これらを持っているハンターがはたして何人いる事やら
ネブラグロブスだって肉質無視の毒弾が装填数up込みでlv1:5発lv2:3発
＝DPSの底上げされているヘビィだったから持ってるような物だったけど、これから作る。って奴は減るだろうし
運営が肉質無視の弾種が無くなったって事をふまえた上で今後の剛ヘビィ、剛猫、進化をつくてくれるかどうか
期待出来るか？
851 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/14(月) 18:01:05 ID:X6tBwf2Q
属性弾と貫通弾２＆３と状態異常弾（肉質無視じゃなくて）が
強化されれば、彼らも活躍できると思うのだが…

通常２と貫通１がライトに劣っている事が問題なのだから
それ以外を強化すればよいでのは？
852 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/14(月) 18:06:19 ID:sfZDcD/p
最近出た剛ヘビィは属性弾特化の装填数になってるからどうしようもないの…

余談だけど、貫通メインになったので吹雪さんは出番が相対的に増えた
ドラソロとかは吹雪さんで行ってるべ
853 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/14(月) 18:37:37 ID:CT7nYVq8
>>850
今の運営では、ろくなヘヴィを作れないだろうな～というのは同意
ただ、多少弱くても剛ヘビィ、剛猫、進化が来ないのは寂しいだろ

あと、巨星さんは睡眠弾を最速リロできて、他の状態異常も撃てる
稀有なヘヴィだから気に入ってる
854 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/14(月) 18:52:24 ID:W2RP1IBi
さっさと運営は貫通弾6/6/6　麻痺3/1　毒3/1の剛クシャヘビィを実装しろ！

俺のアルギュを殺した罰としてな(ｷﾘｯ
855 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/14(月) 19:10:24 ID:9vuZdEGC
>>850
同じく適当に作ったドラ天が強すぎるのが原因だろ、その辺は

バレル二種類でドラ天作ればそれ以外の剛ヘビィいらんし
856 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/14(月) 19:11:50 ID:PdA1Rpul
この際だからヘヴィだけ属性弾上方修正でいいよ
857 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/14(月) 19:22:17 ID:CT7nYVq8
>>851
何気にすごくいい案な気がする
特に貫通2,3が強化されれば、大きい敵にはヘヴィ、小さい敵にはライトみたいに使い分けれるし
ぶっ壊れの超速射に合わせてヘヴィ強化したら、またガンナーオンラインだし
858 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/14(月) 19:40:52 ID:0WzySrO1
>>855
毒麻痺弱体化でますますドラ天一強時代突入だな
HCネブグロの空気っぷりがヤバイ
859 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/14(月) 19:46:59 ID:xlLfELkL
射撃→クイックリロード→ボウガン叩きつけ→フルバースト

もうこれでいいよ！
860 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/14(月) 20:19:08 ID:X6tBwf2Q
HCネブグロはレア度次第ではSRの早い段階で排熱が撃てる？
861 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/14(月) 20:25:30 ID:ZMR2629F
レア12では？
862 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/14(月) 20:33:35 ID:H35qT9Ye
HCネブグロってつまり剛種武器を強化したようなもんでしょ？
ハンマーでいえばドドンガ・ブレイカー
レアが下がるわけないと思うけど
863 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/14(月) 20:41:01 ID:dLdHsp+V
お前らここで愚痴ってないで運営に要望おくれよ
9の変種肉質改悪の時みたく修正してくれるか
もしくは何かしらのレスが来るだろ
864 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/14(月) 20:43:12 ID:S0uBqfCf
HCネブグロは火事場時の倍率をやや戻した元ネブグロ
865 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/14(月) 20:47:18 ID:W2RP1IBi
>>863
てんぷれ頼む（。－人－。）
866 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/14(月) 20:55:04 ID:X6tBwf2Q
>>862
そうなのか。ちょっと残念…
867 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/14(月) 21:12:50 ID:dLdHsp+V
>>865
テンプレ作ったら意味ねえだろ　運営もここのスレ見てるんだろうし
自分の言葉で書けばいい　短文でも言いたいことが伝わればいい
868 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/14(月) 22:19:29 ID:CT7nYVq8
・武器コンセプトとは異なり「ライトボウガン」の攻撃力のほうが
「ヘビィボウガン」より非常に多くの場面で高くなっている

・さらに、攻撃力だけではなく機動力、アイテムの使いやすさ
武器の素材などが「ヘビィボウガン」に比べ「ライトボウガン」が優遇されている

・9.0以前でも、これらの現象は見られたが10.0になり
著しく「ヘビィボウガン」の性能が「ライトボウガン」に劣るようになった

・「ヘビィボウガン」の10.0で実装された嵐の型は
タメ攻撃の攻撃力が低く、他の武器に比べ非常に魅力劣っている
さらに、タメを行わない状態での攻撃力が下がってる（不具合？）
869 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/14(月) 22:20:57 ID:CT7nYVq8
改めて、並べるとひどいな・・・
870 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 00:01:43 ID:TqwP55EV
ワロタ
871 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 01:51:28 ID:uqmlhdnK
ネブグロさんは毒を維持しながら拡散で削り最後は睡眠→捕獲と今でも剛ドラ用の相棒です
872 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 04:28:35 ID:Qfbakvzt
>>871
それだと「ライトでいいじゃん」で終わってしまう現状・…
873 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 04:34:06 ID:STgRx9xm
んでいつまで.0って付ける奴いるんだろうね
874 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 05:18:15 ID:4JyArW4z
はい熱とシールドあるのに我が儘な
875 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 05:28:35 ID:Qfbakvzt
その排熱とシールドがunkだから文句垂れてんだよ
876 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 06:28:36 ID:R2aYPXIi
その排熱とシールドが文句だからunk垂れてんだよ
877 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 08:48:13 ID:vThQrS1j
ライトボウガンの超速射が強すぎてヘヴィが（ｒｙという要望が多くありましたので
超速射を近接の剛武器特性と同じ条件（体力＆スタミナＭＡＸ時のみ）にします＾＾
878 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 09:24:12 ID:STgRx9xm
むしろそれで良いよもう
超速射なんてお役御免の時代だし
879 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 09:35:21 ID:1FERTo4g
そろそろ剛ヘヴィに廃熱バレルは標準装備してもらわないとね

(大３火事場２)
砲術神
集中2
装填数UP
装填速度1~3
反動軽減1~2
高級耳栓

廃熱撃つとしてこれくらいスキルが揃えられる日は来るのだろうか（´・ω・｀）
880 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 09:36:44 ID:dCp/Sckm
確かにそれくらいの制約があってもいいかもなぁ。
近接は火事場しながら剛武器の特性を生かすことはできないわけだし
ライトが突出してるのはそういう面もある気がする。

というか、近接の剛武器特性がいい加減すぎるんだよなぁ。
全部一緒ってどんだけ手抜きなんだよ･･･。
881 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 09:37:03 ID:lMCaCqfr
こんな>>868みたいなksな意見参考にして下手な要望出すなよ
糞運営のことだから「このような要望が多いのでライト（超速射を）弱体化しますねｗ」とか言い出すに決まってんだろ
要望送るときは「ライトと比べて○○だから」とか何かと比較するんじゃなくて
「単純にヘビィが弱いから○○して欲しい」って要望出せよ
882 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 10:19:03 ID:mcySkUsS
比較対象がないと強弱の判断なんて出来ないのだが…
それで比較しやすいのは当たり前だがライトだろ？
比較対象がないのに弱い弱いって言っても強化厨にしか見えないだろ。

それで無くともDPSはランス並にはあるんだし
883 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 10:31:07 ID:3l8ewHkt
ヘビィが終わったってのはライトと比較して劣化にしかならないだけであって
依然として有効な拘束手段の麻痺も撃て
狙い強化火事場でそれなりに火力でるから、ヘビィ自体はそこそこ強いんだよね
その点で見れば特殊職のガンスや大剣とかよりはまだ多くのクエで活躍できる
ただ上二つは際だって差別化できる要素があるからナッチなりキリンなり能動的に求められることがあるのに
ヘビィじゃないとダメって場面が現状ないといってもいい
あるのは運営が潰したがってる地形利用の散弾ハメのみってのがね
ラグのせいでハメ以外でガンの単発撃ちの純火力が求められていないっていうのが
選択の幅を狭めてるのがつらいところ
884 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 10:45:13 ID:nU8axN53
弱体化されてヘビィが機動力の低いライトになってしまったのなら
皆ライトもつってだけだろう
近接武器と比べた所で意味はない
885 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 11:00:14 ID:YKE52rmM
ヘビィが今でもそれなりに強いとか言ってるのは
運営のバイトでFAだろ

「火事場を含めた武器倍率が同じ」で「撃てる弾が超速射等で強化」されてて
「機動力が上」で「SRでさらに攻撃強化された」ライトボウガンが
全ての面で上回ってる現状　ヘビィはどこまで行っても只の下位互換でしかない

剛武器の廃熱が全てのヘビィで活用できて
なおかつ3分の１の溜で撃て、火事場が1.5倍で武器倍率が上で
ヘビィバレルと共存出来たら特徴としてあるかもしれんが

こんなみじめな下位互換武器
ガンサー()みたいな変態以外誰が担ぐんだよｋｓｇ
886 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 11:09:11 ID:k+y2IgOy
弾の設定を変更するのが不可能なら
ヘビィのみスキルの効果を上昇ならできるだろうか？

貫通強化、通常弾強化、狙い撃ち、砲術王、状態異常強化
集中（嵐のみ）

ボウガン全体の強化＝ライトの強化
モンスターの肉質低下＝ライトの強化
ってのがダメだ
887 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 11:21:59 ID:k4MJxqYP
下位互換っていうのが何より気に入らないな
888 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 11:27:23 ID:uBhoBcKH
まあ一応散弾ハメはできるけどそれ以外の用途がな
もうちょっと攻撃力高けりゃいいけどでもどうせ超速射に負けるし・・・
敵が麻痺とかしなくて動き回るんだったら単発の威力高いヘヴィに分があるかもだけど
いかんせんラグがひどいからな・・・麻痺とかで拘束しないと弱点に当てれないっていう
1秒近くラグあるのはもはや問題だろ
889 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 11:51:36 ID:l7NmbJbW
いや、ラグ耐性自体は貫通主体だし高いよ
ただ、ＦはPT主体だから結局拘束するライトが上になるという

別にライトの壊れ性能を越えろとは言わないけど
大剣みたいにやっぱ一カ所は特出したものが欲しいね
排熱は頼りないし
890 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 12:32:02 ID:yiy/JUSs
排熱に溜めという制約がある以上、超速射にも>>877みたいな
剣士剛武器の体力スタミナMAXや竜撃砲のクールタイムのような制約はあって然るべき
891 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 12:38:21 ID:YKE52rmM
>>890
また運営のバイトがこっそり自演弱体要望か
なんで弱い方に合わせるんだよ
最後はみんなで裸でハンターナイフしか担げない世界か
死ね
892 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 12:54:03 ID:kctzguf6
弱体要望するならMHFやめろよ
何で弱い方に合わせるんだよ、こんな糞弱体繰り返してるの日本のネトゲ位だぞ
893 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 12:56:27 ID:dAQlV0o9
運営はこの世界の神みたいなもんだろ？
神が白といったら白いものはより白く色柄ものはくっきりと
ごちゃごちゃ言うならやめちまえって事だよ

要望はピーピー鳴いてる雛のさえずりってとこだな
通るかどうかはギウラスの胸三寸よ
894 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 13:18:12 ID:Qeov7R3h
>>893
895 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 13:40:09 ID:DSe9GcKF
>>893
わあ！キモい文章ですね！
896 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 13:43:06 ID:JYem0TRE
へヴィ弱体ざっまぁｗｗｗ
897 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 13:49:52 ID:yiy/JUSs
>>891 >>892 >>893
死んだりやめるのは剛ライトで拘束ハメばっかしてる頭までライトなお前らだよ
このゲームの癌だな
別に拘束あばばばに限ったことじゃねぇけど
モンスターが一歩も動けず、罠連0分針ｲｪｰｲとかできちゃうのがゲームとしておかしいと思わんわけ？
ハンターとモンスターのパワーバランス完全に崩れてんじゃん
「できることやって何が悪い」ってたぶんお前らなら言うと思うけど
明らかにいきすぎたところは削ってかなきゃいかん段階にきてんだよ
言わば癌の摘出だよ
898 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 13:52:15 ID:l7NmbJbW
言いたいことはわかるし、間違いじゃないかもしれんが

スレチ
899 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 14:26:07 ID:ZW22n2LA
HCネブグロも結局な～んの捻りも無い直接生産
これからはHC剛武器が実装されれば
その瞬間に通常剛武器は下位互換の産廃になるわけだ
ただでさえ倍の手間がかかるのに、いつ下位互換になるかと思うとおちおち生産もできんな
つーか今からでも近接武器と同様の強化方法に変えろよ
技術的に難しい？それを何とかするのが開発の仕事だろーが
900 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 14:34:30 ID:PjlRA2Fg
要望対応　実装決定　装備・アイテム

高威力が特長のヘビーボウガンが機敏性が特長のライトボウガンに劣る
ケースがあるので、ヘビーボウガンの威力を上方修正して欲しい


2011年3月30日(水）からのリニューアルより、ヘビーボウガンのみ
装填可能である新しいアイテム「砲丸弾」を実装致します。
肉質の硬いモンスターや部位に対し有効な攻撃手段となっております。
詳しくは、下記のオンラインマニュアルをご参照ください。（2011/2/15）

これでおｋ
901 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 15:04:32 ID:hoSESRwk
ヘビィは火事場で武器倍率1.5倍に戻すしかないな
902 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 15:15:21 ID:yCeSSfvR
いっそのこと街や新闘技場にあるバリスタとヘヴィを
マッスルドッキングさせてくれたらそれでいいよ。
全弾肉質無視クリ距離極長餓狼発動弾ぶれ無し弾速向上
ヘイト上昇値極小無反動装填不要廃熱ゲージの伸び３倍くらいで頼む。
これなら真の固定砲台として極一部で生き残れるだろ
903 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 16:25:03 ID:dKKWcVni
゛ヘビィ”ボウガンな
904 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 16:40:37 ID:6iF9Cg2L
>>885
他武器をディスるくせに自分の好きな武器弱体にキレるとか池沼かよ
今度はお前がディスられる側に回っただけだろ＾＾ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

って思うのは俺が大剣好きだからに違いない
ガンスが馬鹿にされてると他人事とは思えないぜ（ｷﾘｯ
905 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 17:01:21 ID:0ep5SVan
さすがギウラスの眷属
オ㍗る
906 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 17:10:49 ID:dCp/Sckm
一部の肉質を除算じゃなくて減算処理できれば
ヘビィだけじゃなく、大剣も生き返りそうな気がする。
ガンスは何で中途半端に竜撃砲が複数HITするんだろうなぁ･･･。
907 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 17:25:16 ID:k+y2IgOy
変な話だが、弱体化は構わない。
ヘビィボウガンとしての立場が欲しいだけ
（今まではそれが肉質無だっただけの話）

ライトの下位ってのが納得できない。
嵐の型の魅力がない。
908 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 17:30:24 ID:6iF9Cg2L
どう運用しても地の方より弱くなるとか明らかに開発が頭おかしいしな
909 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 17:33:50 ID:nU8axN53
おかしいっていうより120％テストプレイしていない
だから武器として産廃として出したり
ぶっこわれ性能のまま実装したりする
用はここの運営と開発は連携とれてないし
しかも開発内部でもてんでバラバラ
皆好きなことしかやってないか数値しかみていない
910 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 17:40:34 ID:l7NmbJbW
テストプレイやってないのもだけど無知ってのもな
昔のリロバグや弓のビン外し知ってたら今回のバグなんて簡単に予想できるものを

ギラウスがプレイしててインサイダー情報（）とか言ってたけど笑わせる
911 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 17:57:14 ID:Qfbakvzt
どっかで聞いたけど各武器モーションの担当者がいるらしいが
もし居たとするならヘヴィ担当者はヘヴィを使ってないかモンスハ自体をやってないだろ
武器の性能まで考えてるとなればなおさら　なんだよあの糞剛ヘヴィ
912 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 18:06:55 ID:ZW22n2LA
数字の1.4と3
どちらが大きいのすら分からないみたいだし
まず小学校の算数からやりなおすべきだな
913 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 18:21:17 ID:BgUUZJ3G
「カレイとヒラメの違いがわからない魚屋」ってレベルだな
914 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 18:27:37 ID:6iF9Cg2L
ここでまさかのモンスハ警報かよ
915 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 18:28:40 ID:dRbX85dQ
モンスハなんて略し方はじめて聞いたぜ
916 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 18:28:57 ID:d9K/sN4w
>>914
ただのレス乞食だろ
いちいち触れるなよ
917 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 18:52:38 ID:rucbc3hF
前で書いてる人がいるように超速射に条件を設ければいいよ
俺は超速射なんて無くせばいいと思うが
918 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 19:00:45 ID:ZW22n2LA
バランス取るために他を弱体化しろ＞＜っていう考え方しかできないなら
もうモンハン自体卒業した方がいいな
919 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 19:11:30 ID:ZqwO8vis
>>917
わかったから他の武器巻き込むなってｗ
足の引っ張りあいとかバカじゃねえの
920 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 19:13:25 ID:nU8axN53
実際超速射なくします&条件付けます→秘伝やSRで緩和、更に強化
それをとるためにまた果てしなくギスギスが繰り広げられるんだろ？
これ何回繰り返すんだよｗ
921 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 19:14:27 ID:BgUUZJ3G
貫通３これならいいよ
・反動無し
・持ち込み５０発に変更
・初段～最終段命中の間隔を詰める（貫通２の密度が濃いもの）
922 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 19:24:56 ID:rucbc3hF
弱体化によるバランス調整もオンラインゲームなんだから必要だとは思うが

まあ今回のヘヴィとライトに関しては、LV1貫通弾(ヘヴィ)とLV1貫通弾(ライト)みたいに弾そのものを区別するのはどうだろう？めんどくさくはなるけど
923 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 19:26:06 ID:GY9txIh5
他のMHからFに来る理由の１つに超速射ってあると思うの
その超速作るのに、まずはヘヴィで毒麻痺、慣れて来たら笛や斬で参加して超速作ってたのに
その入門用のヘヴィが武器として全く機能しない、選択しにも入らない状況
すべての面でライトの以下（特殊なハメ以外）通常クエだと全く機能しないよ
って感想
いくら、他の弾を強化しても機動力等で劣るのだから使用機会は無いに等しい
ヘヴィのみ毒麻痺の威力を上方修正してくれないと使用機会は無い
北斗、バールと同じDPS出せても機動力で負けてるのだからね
924 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 19:30:53 ID:v4ahxwdH
攻撃依存肉質無視の弾が新しくできればいいだけなんだけどな

あと価値観の違いかもしれないが、他のMHプレイヤーで超速射や排熱に魅力を感じる奴なんて小学生くらいしかいないだろ
シリーズからは明らかに異質
925 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 19:37:36 ID:6iF9Cg2L
入門区時代にクックdeバールの勇者様に激萎えして以来
超速射への嫌悪感が染み付いてピンクになるまで取れなかったわ
北斗作ったのもイエローになってからです＾ｐ＾
926 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 19:39:49 ID:lMCaCqfr
>>924
小学生くらいしかいないなんて事はないでしょ
多かれ少なかれ別シリーズに使ってみたい要素なんてたくさんあるでしょ
人それぞれかもしれんけど
俺はP3やった事が無いがガンスのフルバーストとか太刀の切れ味ゲージ変わるやつ？
あれらは魅力を感じるか
927 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 19:52:45 ID:v4ahxwdH
それらは自分も魅力を感じるんだ
P3のしゃがみ撃ちもMHFのフィニッシュ斬りもHBも魅力的なんだ

ただなんというかオーラアロー、ワープ斬り、排熱、超速射辺りは異質な感じが否めないというか・・・
始めた時期の違いかもしれん
928 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 19:58:56 ID:6iF9Cg2L
崖から落ちても平気だったりする世界とはいえモンハンなりの物理法則があったよな
>>927が上げてるのはそれを超えちゃってるから違和感がある
929 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 20:13:22 ID:OuBuodyb
>925
それはセカンド勇者様を推奨して
さらにＳＲで入門区をレイプ場と化させた
お前らの主のギウラスに文句を垂れるべきだな
930 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 20:13:29 ID:Qfbakvzt
物理法則がどうのだの言い出したらきりがないわｗ
ようは自分が納得してるかどうかだろ
んな個人的なことまで運営に要望として出し始めたら馬鹿としか思わんわ
右に傾けば左が疎かになる左に傾けば右が疎かになる
どんな調整しようが批判する奴は絶対湧いてくる
931 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 21:01:43 ID:cV2Fi9o9
超速射の弱体に触れるとファビョる奴多すぎだろｗｗｗ
ひとつ飛び出たもんがあると、それに合わせてモンスが調整されんから他の武器も迷惑なんだよ
糞体力、糞肉質、糞突進、激化してく特異固体や新モンスの飛び道具
罠を一瞬で抜けてくる奴や、古龍でもねーのに状態異常が効かない奴
みんなそれらの弊害じゃねーか
別になくせって言ってるわけじゃねえ
とんがったもんを削ることによって相対的にヘビィの上方修正にもなるし
俺も超速射には何かしら制限加えるべきだと思うわ
932 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 21:43:57 ID:GY9txIh5
結局はね、誰もが憧れる、欲しいと思える武器、防具が無いとダメなのよ
それによってモンスターが強くなるのはしょうがないの
強いモンスターを楽に倒すために武器、装備、アイテムを集めるゲームなんだから
その武器、防具を弱くしたらモチベーションも下がるよね
そもそも、全部機種を均等に何て無理なんだから
近接有利のモンスター、遠距離有利のモンスターってプレーヤーが判断してやればいいだけなのに
武器弱体ばかりしてたら面白い訳ないがな
超速オンラインの方がまだ活気もあったよ
いい例がキャラバンだな、通常だと過疎もいいところだよね
933 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 22:01:05 ID:cV2Fi9o9
>>932
お前バカだろ？キャラバンは

ハンター側のパワーインフレに合わせて糞攻撃力にしました
　　　↓
プレイヤー「安全に遠距離から超速射するしかないお・・・」
　　　↓
運営「そういうのやめてほしいから禁止にします」

そもそもの原因がパワーインフレなんだよ
強化強化の一辺倒じゃ、プレイヤーに合わせてモンス強化、それに合わせて違うハメや戦術を・・・
じゃあそれ潰すために強化しますのいたちごっこ
行き着く果ては、近づくだけで白ナス炎なみに減ってく奴や紫でもはじく奴
弾や矢は全部反射する奴とかそんなんだな
934 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 22:10:24 ID:GY9txIh5
>>933
超速なくしたらから過疎に拍車がかかったんだろ？
魅力的な武器とか無いと過疎るんだよ
935 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 22:20:03 ID:cV2Fi9o9
>>934
救いようのないバカだな
理解できてねーみたいだから言うぞ

キャラバンだけじゃねーんだよ
ハメや一つのとんがった武器のせいで他の武器が倒せねーモンスだらけになる
その武器を武器指定とかで禁止される
どの武器でも倒せなくなる

ここまで言やぁ解るか？
一つの馬鹿武器のせいで糞モンスだらけになってMHF自体が過疎るんだよ
936 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 22:22:58 ID:6iF9Cg2L
上皮欲しいからあらためてゲリョ変の肉質を原種と見比べたらゴミすぎて吹いた
全身のっぺりカチコチなのは単に運営が糞としても、足が飛びぬけて硬いのはどう見ても双剣のせい

双剣と超速射は火力過剰すぎるし俺も弱体していいと思うわ
双剣のせいで片手が、超速射のせいでヘビィが死んでるし
拘束して使うと強すぎるからって拘束できない糞モンス作られるし
937 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 22:23:04 ID:UW3lukAI
ぶっちゃけいま武器種によって倒せないモンスっているの？
938 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 22:25:37 ID:6iF9Cg2L
剛グレン片手とかきつくね？
939 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 22:30:36 ID:UW3lukAI
倒せないことなくね？
940 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 22:32:37 ID:dCp/Sckm
旧古龍、って言い方で通じるか分からんけども
HR100～が実装される前の古龍が今とは比較にならない糞だったと記憶してる。
天地かバルバスが無いとまるで話にならない感じだったっけか。
ラオなんて天地4人でひたすら狂走乱舞しかなかった。
あの頃に比べれば、今はまだマシではあるかなぁ。
941 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 22:34:39 ID:UW3lukAI
競争乱舞であれだったもんなぁ
双剣以外お断りどころか双剣以外だとクリアが危ういレベルだったもん
942 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/15(火) 22:41:16 ID:OuBuodyb
回顧やらクソの罵り合いしてる連中は
このスレタイトルを一那由他回唱えて
人生を棒に振ってくれ
943 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/16(水) 01:04:04 ID:3dx2M+Zz
そろそろ次スレの時・・・なんだろうが
別にいらないよな

いつも話題が脱線して、一体何について話してるんだかよく分からないんだもん
944 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/16(水) 02:17:57 ID:oL3aX8jD
オレ思いついちゃったよ
今のヘビーが居場所を得る方法を

ライトが無くなれば良い・・・

ライトが無くなったら万事解決だスゲーって思ったんだが
人殺しってこんな心境で殺人するのかな？って思ったよ(´；ω；｀)ｳｯ…
945 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/16(水) 02:40:42 ID:2zGAq+3F
結局他の武器があーだこーだしか言ってないんだから
この先もヘビィに出番はないよ
946 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/16(水) 05:16:44 ID:ssMxXXHr
お前らちゃんと強化要望送ってるか？
クシャの顔に集まる近接４人とか視覚的にストレスやばいぞｺﾗ

相対的強化だと産廃武器が増えるだけだからな　絶対的な強化を頼む
947 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/16(水) 05:23:45 ID:mrvBS6AH
ガンス大剣に比べればヘビの死亡なんてむしろかわいいモンですよ
ライト＝ＰＴ用
ヘヴィ＝ハメ、ソロ用

ちゃんと使い分けできている
廃熱もうまく運用すれば強い
まあ固定大砲をライトと比べる時点で
948 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/16(水) 05:45:35 ID:TKnaLlvz
ヘビィのどこが死亡なのか SRやってるけどディスティとか滅茶苦茶強いよ
949 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/16(水) 05:54:44 ID:ssMxXXHr
>>948
ヘビィ死亡っていうか毒麻痺死亡で剛クシャ剛テオが糞めんどい
笛担いで剛クシャ＠３するだろ？ﾇﾇが入るだろ？あと二人どの武器が来てもｲﾏｲﾁじゃね？
剛テオも次元担げなくて　翼気にして手を緩めるハンマさんに申し訳ないと思わないか？

ディスティが通用するモンスなんて何担いで行ってくれても構わんわ
950 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/16(水) 06:08:33 ID:gWBGXFhy
つまりへビィ上方修正要望スレじゃなくてお手軽な肉質無視要望スレなわけだな
951 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/16(水) 06:15:49 ID:ssMxXXHr
>>950
ヘビィ上方修正の一つとしての肉質無視要望な

攻撃力の乗る肉質無視要望だしてくれるとありがたいな
ライトとの住み分けが欲しいんだろ？
952 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/16(水) 06:15:57 ID:9oC7kCLz
前の１レスだけじゃなく
１から繰り返し読んでくれ
953 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/16(水) 06:19:39 ID:KRsJNCbp
肉質無視は正直つまらんのよね
持込であまり数もてないようにするならあってもいいけどさ
954 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/16(水) 06:28:14 ID:gWBGXFhy
以前の毒麻痺は強すぎたからなぁ…Ｆの肉質が糞とも言うが
肉質無視は歓迎だけどバランスは考えてほしい
あと解決策ってわけじゃないけど、個人的にはP3みたいに徹甲を大幅強化して欲しい
955 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/16(水) 06:53:39 ID:e0C4TYbs
次スレたてるとしても
あくまでここはヘビィ上方修正要望スレであって
他の武器を弱体化しろ等はまた別個でスレ立てるでいいよな
そうじゃないと話があっちこっちいって紛らわしい
956 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/16(水) 06:58:33 ID:x/vzPH3p
>>954
鉄甲を強化するとドラカナの天下になるだけじゃないか？
Fの運営じゃヘビィとライトで差別化とか出来ないだろうし
P3では近接オンリーだったからP3での仕様は知らんけど
957 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/16(水) 07:29:23 ID:DrDTNpXW
>>954
肉質が糞だから毒麻痺の肉質無視がスポットを浴びてただけだからなぁ
クエをすぐクリアされちゃう、ハメられるのが嫌で嫌でしょうがないでの改悪の積み重ねのツケがユーザーに回ってきてるだけの現状
毒麻痺の調整もただ肉質無視を廃止しただけの告知とは違う手抜きだったし

>>965
P3はW属性強化の属性弾速射の火力には勝てない
958 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/16(水) 07:32:51 ID:DrDTNpXW
安価ミス>>965は>>956
未来に安価してどうすんだよ…
959 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/16(水) 07:40:22 ID:8XSe8rHv
ガンで溜めるって行為も、そもそも意味が薄いんだよなぁ。
例えば大剣や溜めるってのは、攻撃出来ない状態(レウスが飛んでるとか)や
突進後の振り返りに合わせて弱点部位に叩き込むっていう
攻撃できない時間帯を有効に活用するってトコに意義があると思うんだ。

前者についてはガンの射程距離を考えれば意味が薄いのは分かるし、
後者についても、通常弾はまだ多少可能性があるかもしれないけど
貫通弾はいかに多くHitさせるか、に主眼がいくからやっぱり意味は半減しちゃう。

溜めることで現状の攻撃力維持～上昇に加えて
射程距離上昇＆クリティカル距離の制限無視とかそんな感じになれば
突進して遠くにいったりしたヤツに撃ち込んだりできて
多少は使い道もあったかもしれないなぁ･･･。
960 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/16(水) 07:55:21 ID:/JPdjQ7T
徹甲はスタン値なら今もヘビィとライトで違うし変えられるはず
Ｐ３は徹甲３がホームラン並のスタン値だったから便利だったが
961 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/16(水) 08:02:26 ID:nDHO2mB9
Rタイプの波動砲みたいな感じになればいいんだけどなあ　>溜め撃ち
あれならたとえ赤フォースがついていても溜める意味があった

しかしSRを強化してもヘビィの解決にはならないのであった

俺は今週も適正グラビにラヴァタイラントで通うよ

962 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/16(水) 08:09:04 ID:UPy//+rJ
肉質無視弾追加や徹甲強化よりは変種肉質の改変を行った方が早く済むし
余計な被害（余りに強すぎてバランスブレイカー過ぎるorその逆）が無くて安心
肉質を変えると超速が強くなる、弓が強くなる、それはもうどうでもいい

どのみち絶対的に強い武器ってのは数値が完全横並びにならない限りは存在するのだし
MHFではその存在が近接は双、銃はライトってなだけの話
この形を無理に変える必要性はないし、変えたところでその下に位置する武器が浮上してくるだけ

あとはもうバグレベルの嵐の型と、排熱辺りを少し見直せば（剛種標準装備とかね）ヘビィは特に問題はないでしょ
963 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/16(水) 08:10:29 ID:TqtAwf6/
>>962
変種肉質改変って正気か？
9.0で肉質だけじゃなく怯み値までど偉い事になったの知らないのかよ
964 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/16(水) 08:19:03 ID:nDHO2mB9
>>962
近接は双剣最強とはいっても、片手や大剣やランスにはそれにかわる、双剣にないメリットもあるからね
ヘビィにはライトにかわるメリットってないよ
965 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/16(水) 08:45:29 ID:c3QznsZa
>>964
同意

不満はそこだよな…
966 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/16(水) 09:56:21 ID:7YPfngas
いやいやいやｗ散弾撃ちならまだまだ現役だろう
それにその理屈なら双より優れている部分が「何一つ」無い太刀の方が悲惨
967 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/16(水) 10:05:58 ID:TqtAwf6/
太刀は双より優れている部分があるだろ


リーチ()
968 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/16(水) 10:06:51 ID:e0C4TYbs
でも太刀使う人は多いよね
用はPTにおいてそれなりに「使える」からだよ
モーションだって違うし、リーチだって独特のものだ
ヘビィとライトって何が違うん？足が遅いか早いかの違いしかないだろ
弱いとされてる太刀やガンランスだって使う人は多い
それは魅力があるからだ
今のヘビィは全くもってない
969 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/16(水) 10:10:10 ID:8XSe8rHv
メリットどころか他の武器とは一線を画す
砲撃・竜撃砲なんてのがあるガンスがあの扱い。
>>964にも見事に忘れ去られる空気っぷりがヤバいぜ！

廃熱砲もエフェクトだけは悪くないし、
ヘビィも浪漫路線に乗ってきちゃったんだろうか･･･。
970 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/16(水) 11:09:01 ID:7F5dPuRR
せめてライトと同じ火力ならなぁ
うんこすぎでしょう
971 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/16(水) 11:11:57 ID:9oC7kCLz
>>963
あと変種導入時のガンナー万歳の
バカ肉質な
あれで一気にヘビィ作るの増えたが
あれで運営はテストしないのがバレたよな
972 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/16(水) 12:55:43 ID:W3ckvErb
そもそもまともにテストしてないから何やっても無駄なんだよな。
973 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/16(水) 13:54:55 ID:Y3ZkmJ4H
富岳が散弾ハメに使われないでヘビィの募集が多いからヘビィは散弾特化の武器だと思う事にした
運営はシールドヘビィで生存率を高める方向で調節してきたんだと思い
ネブラにシールド付けて廃熱法で遊んでみよう！と思ったのだけれどネブラにはシールドが付ける事が出来なかった
何を言ってるか(ry
運営はまず毒麻痺は全ての弾種の装填数の見直し（ネブラで毒弾lv2が3発装填出来るから何だって言うの？）
シールド特化にしたいんだったらシールドの性能の見直し（ガ性とか咆哮とか剛ヘビィとか！）
全ヘビィのデータを見直せ！弄れ！修正しろ！
そもそも毒麻痺を弱体したことでヘビィをどういう武器にしたかったのかもっとディスカッションしろ！
ギ「弾種の選択肢を増やしたかったw」
うるせぇ！もっかいイチから考えろ！毒麻痺弱体で弾種の選択肢が増えましたwって意見があったか！？
あー早くアンケートこねーかなー
974 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/16(水) 14:11:46 ID:LCP1F1m3
めんどくさいんでヘビィ廃止、これでいきますね^^v
975 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/16(水) 14:17:26 ID:F+UQWf2R
とりあえず真っ先に修正すべきは公式の

ヘビィボウガン：重量があるため、各種動作が遅くなってしまうが、それを補って余りある破壊力を備える。

この詐欺にも程がある説明の一文だよな
文を変えるか文字通りの性能にするかしろと
976 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/16(水) 17:17:03 ID:3dx2M+Zz
ヘビィボウガン

旧世代のハンターが使っていた重量級ボウガン。
技術の進化により現在はライトボウガンのほうが機動性、威力と
全ての面で優秀だが、これはこれで味のある武器。

こんな感じかな？
977 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/16(水) 17:24:50 ID:9oC7kCLz
フィット感もどこかに欲しいな
978 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/16(水) 17:27:47 ID:l6dhH71F
Ｆの運営には愛想が尽きたので、
課金停止して、久々にトライやってる。

当時も思ったけど、ガンの組み立てが面白いね。
通常弾や貫通弾、竜撃弾専用ガンとか組めるし、ガード性能が乗るので
シールドつけて固定砲台プレイもできる。
組み立てが嫌いな人には、一体型のガンも用意されている。

なによりも、ドラみたいな嫌らしい突進をしてくる敵はあまりいないので、
へビィを気軽に担げる。とにかく遊びの幅が広い。

Ｆと比べるのは間違っているかもしれないけど、
トライは自由に遊ばせてくれる余裕があるね。
その気になれば、ネタ装備でクエに参加できるし。

ＳＲや武器指定クエ、変種のせいで、
Ｆはプレイヤーの遊びを制限、強制しがちだけど
これは、ゲームとしてなにか間違っていると思う。
979 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/16(水) 17:40:10 ID:svx4IpHY
そもそもあんなデカイ銃持って、頻繁にうろつかなきゃならんのが無理がある。

新モーションで伏せれる様にしてくれりゃ良いのに。
ＰＴ戦じゃ伏せてる間モンスに見つかり難い、とかにして。何より、カホウとかラオ砲のスタンドが役に立ちます。

グラビーム等の対処は・・・なんか考えてお。
980 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/16(水) 18:12:26 ID:7YPfngas
しゃがんで固定砲台なんて格好の材料を弓に取られちゃったからね
マジで武器担当（？）変えてほしいよね
算数もできないみたいだし
981 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/16(水) 20:10:24 ID:lb7lfuQx
まとめて一回で弾撃てれば良くね？
反動は超速射の発射弾数と同じで
982 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/16(水) 20:10:28 ID:ucwihYLO
>>976を参考に
ヘビィボウガン

過去のハンターに主流の銃火器として使われていた、ボウガンの一種。
現代では、技術の進化により生み出された、ヘビィボウガンを小型軽量化し連射機能を取り付け、
機動力と火力の双方をヘビィボウガンより向上させたライトボウガンが射撃武器の主流となったが
ヘビィボウガンの頑丈さ・重量を活用した飛竜の尾すら轢断可能な近接打撃力、
銃火器としての機構の古さによる放熱能力の低さを逆利用した廃熱噴射機構等、
射撃能力を除く一部の面ではなおライトボウガンを凌ぐ性能を発揮し、
往年のハンターの中には、今なお好んでヘビィボウガンを装備する者も少数ではあるが存在する
983 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/16(水) 20:19:30 ID:c3QznsZa
現代では、技術の進化により生み出された、
ヘビィボウガンを小型軽量化し連射機能を取り付け、
機動力と火力の双方をヘビィボウガンより向上させた
ライトボウガンが射撃武器の主流となった


やめて…マジで納得できてしまうから
984 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/16(水) 23:41:59 ID:UPy//+rJ
>>981
フルバーストにするとどっかのガンランスみたいに一発の倍率下げられるぞ
ヘビィは弾数多いからそれこそ一発10%程度のダメしか入らないとか
ここの開発は平気でやってくるよ
985 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/17(木) 00:26:57 ID:4bqxhmkW
全門発射

現在ポーチに所持している全て弾を一瞬にして撃ちつくす
1発の威力は通常時の５％として計算される
986 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/17(木) 03:52:28 ID:8mg/TIgV
RCヘビィ
地面にヘビィを置いてラジコン操縦出来る新スタイルで
ハンターはブーメランと体術で闘う。
相手は驚く。

臥せのモーション作るんが面倒ならこれぐらい突拍子も無いのを頼む
987 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/17(木) 06:57:44 ID:FRNW/n23
>>982
その文読んで思ったヘビィ装備したらデフォで
防御力でも上がるようにすればいいんじゃないだろうか
後は重いから龍風圧でも耐えられるとか
988 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/17(木) 10:05:47 ID:omYfR062
ヘビィのバレルを両手でつかんでモンスターの脳天に振り下ろす技を
989 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/17(木) 10:35:33 ID:4bqxhmkW
ヘビィの銃身の下部に車輪を付けて、
反動のでかい弾を撃つと反動で逆方向に高速移動できるようにすればおｋ

これからは威力のライト、機動力のヘビィや！！
990 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/17(木) 11:29:06 ID:W4DQ1aFs
>>989
なんか竜撃砲を逆に撃って味方を吹き飛ばさないように自分の体を弾丸にしてるガンス思い出したｗ
991 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/17(木) 14:59:19 ID:ssnKNdkC
もう反動軽減+2つけても、通常弾で反動軽減なしのLv2状態異常弾ぐらいの反動でいい
だから弱点部位狙撃で3倍ぐらいの威力にしてくれ……
992 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/17(木) 15:49:47 ID:iWRZG42m
>>991
ここにも算数のできない馬鹿発見ｗ
993 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/17(木) 16:28:36 ID:EiD12pFE
>>992
日本語の読めない馬鹿発見ｗ
994 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/17(木) 17:24:54 ID:6kuwQuFO
三倍なら固定砲台でなんとか超えれるけど
撃てる状況が極度に少なくなったり死に安くなって
確実にいらない子になるな、うん
995 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/17(木) 18:32:16 ID:7LezzFUn
ぶっちゃけヘビィに強化はいらない気もする
もっと遊び要素増やした方がいいんじゃないか？
996 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/17(木) 18:36:10 ID:K2mDaiy3
空をｒｙ
997 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/17(木) 18:38:39 ID:m8eiDNg0
近接殴りでスタンとか
998 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/17(木) 19:33:31 ID:AbUISWkl
投網とかアンカーと調合不可で１発のみだが１発で拘束出来る機能
999 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/17(木) 19:38:45 ID:mcUHF/SV
投網つけるなら網漁できるようにしてくれ
釣りとか超めんどい
1000 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/02/17(木) 19:41:30 ID:TPXIJAzp
1000ならヘヴィ存在自体消滅
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。