【MH3】ガンナー始めました 新人9人目

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1 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：
ガンナー初心者集まれ！

ここはひよっこガンナー達が集まるスレです。
ガンナー経験者にとっては初歩の質問が飛び出すかもしれませんが、余力のある人はなるべく答えてあげて下さい。
先輩方はイラッとしても突っ込まず、生暖かい目で見守りましょう。

どうしても我慢できなくなったら、このスレの卒業時！
私たちは貴方の門出を祝福します。

既出質問やガンナー以外の質問は、URL提示やアンカーでススッと誘導してあげて下さい。
スレ立ては>>980が行ってください。
無理な場合もきちんとそのことを伝えること。

前スレ
【MH3】ガンナー始めました 新人7人目
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1259507794/
2 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/11(木) 16:15:05 ID:h1G6nODv
・アプリ
ttp://ameblo.jp/mh3bowgun/
・アプリ
ttp://mh3bs.nengu.jp/
・WEB
ttp://mitame.jpn.org/bs/main.html
・エクセル
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/26627

■１．　情報総合サイト、通称黒ｗｉｋｉ
ttp://www1.atwiki.jp/mh3wii/
■２．　MH3解析サイト
ttp://mh3analysis.web.fc2.com/
　-肉質、弱点属性のデータはこちら
■３．　【MH3】スキルシミュレーター【雑談･ﾃｽﾄ】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1249561196/
　-スキルシミュレーター最新版はこちらで入手
■４．【MH3】ﾓﾝｽﾀｰﾊﾝﾀｰ3の質問に全力で答えるｽﾚ87【Wii】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1264242737/
　-現行スレ検索は　http://www.domo2.net/search/　で　「ＭＨ３　質問」　と検索して下さい
■５．　【MH3】装備スレッド2着目【質問は頑シミュ後】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1251906180/
　-基本的に質問禁止、ＲＯＭると為になるスレ
3 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/11(木) 16:16:31 ID:h1G6nODv
◆ガンナーの基礎◆
・クリティカル距離
　ボウガンにはクリティカル距離が存在する。エフェクトや音で判断可能。
　弾や使用するパーツの飛距離によって異なるので、しっかり覚えること。
　また水中では有効射程が短くなるので注意。
ttp://dl7.getuploader.com/g/jajajajajajajajaja/294/%E7%9D%80%E5%BC%BE%E3%82%A8%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88.JPG
左が最長距離（0.5倍）、真ん中がクリティカル（1.5倍）、右が貫通弾の最接近時（1.0倍）のエフェクト

・照準
　簡易照準とスコープ照準がある。好きな方でOK。

・肉質
　射撃が良く通る肉質を見極めることで討伐時間の短縮＆弾節約に繋がる。
　肉質の詳しいデータは>>2のMH3解析サイトを参照

・弾性能詳細
http://www1.atwiki.jp/mh3wii/pages/223.html
　ボウガンの組み合わせを決める上で弾の性能を知っておくのは必須です
　一度は目を通しておくことをオススメします
4 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/11(木) 16:17:20 ID:h1G6nODv
Q.通常１はどうやって手に入れるんですか？
A.クエに出発した際に自動的にもっています。クエ終了と共に消えます。

Q.このスレに出てくる略称が分かりません。
A.F＝フレーム、B＝バレル、S＝ストックの略です。スレ内は特別な表記がない限りこの順番に記載しています。
　ちなみにポンデ＝ロアルドロスです。

Q.ライトとミドルとヘビィって何？どう違うの？
A.パーツの総重量により名称が変わります。
　フレームが非中折れ式なら武器出しのまま走ったりできます。中折れ式なら鈍くなります。
　また、パーツをいじれない一体型と呼ばれるセットボウガンも存在します。

Q.最初はどの武器を使えばいいの？
A.おすすめは以下の通りです。
・フレーム/ヘビィ　バレル/ヘビィ　ストック/ミドル
　動きは鈍いがシールドでそれなりに安全。通常２主体で戦う。
・フレーム/ライト　バレル/ヘビィ　ストック/ミドル
　散弾１速射が光る。また中折れ式じゃないので機動力有り。シールドで安心。

Q.ボルバレってなんですか？
A.ボルボロスのバレル、つまりバズルボローカです。
5 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/11(木) 16:24:42 ID:h1G6nODv
Q.ガンナーって精密射撃必須なの？
A.ブレのある武器でつけると便利　必須じゃないです

Q.ボルバレ魔球すぎる
A.じゃあ精密射撃つけましょう

Q.回復弾って敵にあてると回復するの？
A.回復します。　しかし微量なため気にする必要はほとんどありません
　ちなみに鬼人強化弾や硬化防風弾は敵にもヒットエフェクトがでますが効果はありません

Q.貫通弱くね？
A.全弾ヒットに必要な距離が長くなっています
　飛距離を短くすることである程度解消されます
　1.0倍
　-------------☆-----☆-----☆
　0.6倍
　--------☆--☆--☆
6 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/11(木) 16:26:32 ID:h1G6nODv
Q.属性と貫通どっちがいいの？
A.敵と部位によってかわります
　弾耐性が低い敵は貫通有利、属性耐性が低い敵は属性有利
　詳しいデータは>>2の解析サイトへ

Q.ガ性２ってどうつけるの？/どうなの？
A.穴にガ性を入れまくり　ボルボロの殻で+1・アグナの堅殻で+3
　アグナ"ヘルム"もガンナーで装備できる
　ほとんどのガードダメージを０にできる　スタミナ消費はします
　ガンキンとかジョーのタックルは微量のガードダメージを
　やっぱり受けるので過信は禁物る必要はありません。
　ちなみにガ性１はほとんど意味ありません。
7 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/11(木) 16:28:03 ID:h1G6nODv
Q.ガード強化って何なの？必要なの？
A.以下の攻撃をガード出来るようになりますが、重要度は高くありません
　チャナガブル：吸い込み（ガード音はせず、判定が終わるまでガードし続ける必要あり）
　ラギアクルス：大放電（周りの放電球）
　ギギネブラ：毒ガス（体）
　ウラガンキン：睡眠ガス
　アグナコトル：火ブレス
　ナバルデウス：水ブレス
　アルバトリオン：火ブレス（着弾前）

Q.オススメ防具は？
A.自分がガンを担いで足りないと思ったものを補える防具を作りましょう。

Q.○○って防具どう？
A.上に載せた通り自分で考えて作りましょう。防具に正解はありません。
　他人の意見を参考にしたいなら、防御力と発動スキルくらいは書いてから聞いてみましょう。
8 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/11(木) 16:30:02 ID:h1G6nODv
※アルバ戦に関する話題は原則このスレでは行わないで下さい
　初心者向きの話題ではないため、以下のスレで行うようにして下さい
【MH3】アルバトリオン攻略スレ21
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1261355362/

一応参考に構成だけ上げておきます
スキルは反動軽減＋１or＋２、装填数アップ、拡散弾全Lv装填可を推奨
基本的にLv2拡散弾、Lv2鬼人強化弾、麻痺弾と睡眠弾の各Lvが撃てる物が望ましいです

◆アルバ用
・反動軽減＋１が必要なもの
火竜砲改/ライトボウガン/カオスウィング（Lv2麻痺弾4発装填可、拡散なし）
火竜砲改/火竜砲改/カオスウィング（Lv1睡眠弾以外全て装填可）
火竜砲改/峯山大砲/カオスウィング（Lv2睡眠弾3発装填可、拡散なし）
・反動軽減＋２が必要なもの
ライトボウガン/火竜砲改/カオスウィング（全て装填可）
雷迅砲/火竜砲改/トロペクルガン（Lv2睡眠弾以外全て装填可）
9 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/11(木) 16:35:53 ID:h1G6nODv
リロード最速に必要なボウガンのリロード速度
やや遅い　　　 通常1 散弾1
普通　　　　　　 通常 貫通1 散弾2 属性 水中2 減気
やや速い　　　 通常3 貫通3 散弾3 榴弾1 竜撃弾3 水中1 斬裂 回復1 状態1 ペイント 鬼人1
速い 　　　　　　貫通3 榴弾2 拡散1 竜撃2 麻酔 鬼人2 硬化1
極速　　　　　　 榴弾3 拡散2 竜撃1 滅龍 回復2 状態2 硬化2
最速　　　　　　 拡散3


反動なしに必要なボウガンの反動
最大　　　　　　 通常1　鬼人1 硬化1
大　　 　　　　 　通常23 属性　斬裂
中　　 　　　　　 貫通123 散弾12 減気　回復1　 水中2 麻酔
やや小　 　　　 散弾3 榴弾1 状態1 鬼人2 硬化2 水中1 ペ
小　　　 　　　 　榴弾2 回復2
極小　　　　　　 拡散1　竜撃1 滅龍　榴弾3
最小　　　　　　 拡散23 竜撃2　 状態2
最小－１　　　　竜撃3
10 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/11(木) 16:36:25 ID:h1G6nODv
◆初心者用注意点
1．中折れに手を出すのは慣れてからでいい
2．重量は70以下に抑えよう
3．慣れない内のバレル選びは、速射よりシールドに

色々パーツありすぎて組み合わせが分からないよ＞＜
という奴はとりあえずフレームとバレルを決めてしまえばいいと思う
ストックで、使いたい弾を補完するといい感じに決めれるんじゃないかね

◆上位に上がりたて人用のユニクロボウガン考えてみた。
ライトF／バルボロB／火竜S

セールスポイント
・上位に上がってすぐから最大強化で攻撃力300！
・貫通1×5 通常2×9 毒×3　麻痺×3　減気×3　火×3と高い汎用性！
・上記主力弾が全て最速リロード+無反動で撃てる！
・魔球バルボロB対策も安心のスロット3！
・今ならオマケでシールドもついてきます！
・さらに雑魚ちらしに大変便利な散弾速射までつけてこのお値段！
※ただし要ブレ軽減＋２スキル
11 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/12(金) 18:06:42 ID:Qm7cQVos
いちおつ
ガン縛り始めたからこのスレにお世話になるかもしれん
12 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/12(金) 19:34:13 ID:on3xd6br
超人ハルク・ボウガン
13 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/12(金) 22:29:57 ID:zHK350nQ
ボウガン・フリーマン
14 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/12(金) 23:00:10 ID:Bofr+S2a
ミッシェル・ガン・エレファント
15 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/12(金) 23:41:18 ID:JByRx9Eh
ボウガンのおかげで連戦連勝は良いものの資金がおっつかない・・・
16 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/13(土) 04:10:54 ID:znPS/EX7
梅宮ガンナァ
17 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/13(土) 17:33:37 ID:XFQqSCt3
最近ボウガン始めたけど
なんで増弾のピアスが重宝されているのかよくわかった
18 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/13(土) 17:54:15 ID:LYo04R/9
もう少し使えば、増ピが思っていたほど万能ではないことに気付くはず
19 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/13(土) 18:05:26 ID:l4fLJ0rW
貫通とか属性速射とかに特化させる場合はほとんど使わないな。
でも麻痺も睡眠も撃ってあとは貫通も･･･とかの場合は欲しくなる。
20 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/13(土) 18:32:57 ID:qlM4z7TX
増ピは底上げとしては優秀だけど
他を差し置いて付けてる奴はアホ
21 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/13(土) 18:35:32 ID:cnp5dhMd
コインあつめは大の苦手だ・・・
ふたりっきりになるのが怖い・・・
22 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/13(土) 19:37:10 ID:JQ3xKjDr
貫通特化ガンの組み合わせを教えてくだしあ
23 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/13(土) 20:34:34 ID:2t/i6bI+
増弾のピアスは諦めたよ。
闘技場苦手だし付き合ってくれるようなフレも居ないし、
ソロでジョーとか俺には無理ゲー過ぎる。

吹っ切れたので装填数・反動軽減+2とか、装填数・装填速度+1・耳栓とかで
妥協しているけど、頭防具に剣士用が使えるから防御力高くてチキンな俺でも安心。

そして、ありがとう「装填速度+7・気配+10」お守り。
君のお陰で今日も安全にLV2麻痺弾が撃てます。
24 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/14(日) 00:12:12 ID:uO6VsAkp
選択肢を増やすって意味合いで増ピ持っておいた方が良いと思うよ
クエ自体はガンあるから練習にもなるし、自己紹介文マジメに書いてれば協力してくれる人が必ずやって来てくれる
25 ：２１：2010/02/14(日) 00:58:01 ID:2qzC3ErM
>>23
アンタといっしょに闘技場やりたいわ・・
26 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/14(日) 08:33:48 ID:rF6QINdN
増ピはまさに
「あれもこれもやりたい、そんな欲張りのアナタに！」
って感じで、一つに尖れば尖る程必要性を感じなくなる
27 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/14(日) 12:20:03 ID:Uc0IyM+3
増ピが使えるのは麻痺メイン・貫通おまけ型のボウガンのみだな

反動軽減も付けずに増ピ付けて麻痺2撃ってる人が多いって愚痴
28 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/14(日) 12:35:53 ID:dYyaYhsU
俺貫通特化でもよく増ピつけるんだけど・・・

火竜改/イビル/バズディで貫通の装填数が 7/8/5 →装填数アップで 8/9/6
火竜改/イビル/ブリザードで 5/9/8 → 6/10/9
上記だと貫通３、下記だと貫通１の装填数が5発→6発に増えるのは
実際運用するにあたってやりやすさが増すので個人的には好き

まあＤＰＳまでは計算してないので他の攻撃スキルと比較してないけど
なまじっかの攻撃スキルより役に立つんじゃね？
貫通特化だけどアグナで水冷とか減気なども撃ちたいってときにも重宝する
29 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/14(日) 13:18:37 ID:cedne2kl
>>28
増ピ→探ピにしてみては？
30 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/14(日) 19:53:28 ID:ZIt/ZLLD
貫通1がデフォで8入るガンに
貫通追加と増ピ付けて、11装填という馬鹿ガンが楽しすぎて困る

ジョー闘技はガンx2だと結構楽だよ
3回寝かせて爆弾仕込みまくることから始めるんだ
あとは滅龍でもぶちかましてやればいい
31 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/14(日) 21:39:22 ID:J2i7oZFL
村の中では最強だったのに、街に出たらリオレイアの体力やばくね！？
調合分持っていかんとダメか？？
それとも俺の射撃がダメとか・・・？
32 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/14(日) 21:49:21 ID:RynzqRMY
街下位でもモガ森の２倍ぐらいだから
弾も２倍用意すればおｋ
33 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/14(日) 21:57:06 ID:J2i7oZFL
2倍か、それならなんとかなるな。ありがとう！
34 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/14(日) 23:20:21 ID:DHl6iq/m
ソロ・村で、弾薬の節約、もしくは討伐時間を短くする目的において
滅気弾って撃つ意味ある？もしくはそれが生きる銃などある？
35 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/14(日) 23:29:56 ID:he6lOgIm
>>28
貫通ガン武器構成参考にします。ありがとう。
アグナGを作って、通常弾で村ボスモンスターを討伐中。
スコープ画面をキャンセルせず、あせって回避ボタン押し、
敵の前面に出ることが多い。
上位防具なので大丈夫だが、さすがにガンキンのアゴに飛び込んだ時は
まずかった。
36 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/14(日) 23:53:37 ID:oSYU4mX9
ガンナーはリモコンとクラコン操作どっちがおすすめですか？
37 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/15(月) 03:14:29 ID:MjFDEpSU
>>34
減気のダメは、普通に考えて通常2のほうが強いレベル
ダメージを目的とする場合、ボロス・ディア・ガンキンの頭部破壊+スタンの両狙いとか
アグナの冷却時に、水冷や爆弾系の弾が撃てないなら使うくらいだね
持ち込み・調合ともに通常2が有利なので、ソロならわざわざ減気に照準を合わせる理由はないと思う

もちろん、たまたま構成上減気が装填できるっていう場合は
大いに撃って行ってもいいとは思う

>>36
ガンナーに関しちゃどっちも一緒みたいなもんで
強いて言うなら、持ちやすいほうでやればいいんじゃないかしら
38 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/15(月) 03:27:36 ID:kUTEwR34
せっかくポインティングデバイスなのにリモコンで照準つけられないもんなー
できたらすでに出てるガンタイプのリモコンフレームでやりたいわー
でも多分レバーにくらべて照準がつけやすすぎるからだめなんだろーなあー
39 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/15(月) 14:24:00 ID:EPj9dprj
>>37
なんか滅気弾って麻痺と同じようなもんでソロは意味ないよなぁ
って思ってて、なんか利用法はないものかと。

>ボロス・ディア・ガンキンの頭部破壊+スタンの両狙い
>アグナの冷却時
↑いいね。ありがと。でも村でスタン見たことないなぁ。
店買いだけじゃスタンまでいかないのかな。
きっちり頭部に全弾集めればスタンまでいくのかな。
40 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/15(月) 14:29:04 ID:u9OkztSU
スタン値調べれば解決
41 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/15(月) 15:29:20 ID:eg8kfAH2
>>39
砂漠４ハメで試してみるといいよ。
42 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/15(月) 15:41:35 ID:kUTEwR34
鹿の角あつめるとき便利だよね
片手剣の盾ボンバーよりかんたんに気絶させられて、サクサク角とれる
43 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/15(月) 17:20:59 ID:+zqMM/ya
皆さん、対アグナのガン構成＆スキルセットは何にしてます？ソロではなくPT時で。
44 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/15(月) 17:35:13 ID:BpkcENEE
雷迅砲/バズル/雷砲に装填数アップ貫通強化全追加ブレ＋２だな

ＰＴと言うことで一応足破壊優先で立ち回る
柔らかいときは貫通で足、硬い時は水冷で後ろ足（か立ち位置によっては胸）、水冷なくなったら減気
麻痺は求められない限りは撃たないがＰＴに麻痺武器がいるときは頃合をみて
軟化状態で麻痺できるようにするために撃つときもある

ちなみにソロ時はイビルＢにしてブレの代わりに見極めつけることがほとんど
防御力はまあ慣れりゃほとんど当たらないから問題ないが地中からの連続ダイブはやっぱり脅威
45 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/15(月) 18:40:25 ID:gNAsulbo
横レスで悪いんだけど爪を一切考えないで良い形だと、どんなもん？
如何に自分が被弾しないか、早く倒せるかを第一に考えたら。
水冷速射や氷結速射、単発属性弾より、貫通弾撃った方が良い感じかね？
46 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/15(月) 19:00:47 ID:BpkcENEE
俺の上の例だとソロでは爪なんか狙わんよ
通常時貫通（冷却時水冷）で基本的に胸狙い、回転レーザー時は竜撃１
これで見極めつけて捕獲なら14～18分くらいでいける
47 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/15(月) 19:06:28 ID:BpkcENEE
あ、他の方法はそんなに試してないから知らん
水冷は大して効かない感じだし開き直って拡散とかの方がかえっていいかも？
48 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/15(月) 19:08:08 ID:AVN70nax
溶岩はがせば属性弾も不要
49 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/15(月) 19:16:17 ID:aLAf8ICv
竜撃弾まじおすすめ
50 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/15(月) 19:24:03 ID:Whny7uH3
氷結速射の回避性能・回避距離も楽でいいよ。
麻痺1、2共に3発いけて、睡眠1も3発、2も2発、
貫通1は3発に2が4発、水冷3発のガンが作れるはず。

レーザーも回避で避けて、速射タイム。何より被弾しない。
51 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/17(水) 20:33:37 ID:l7+Zl5Ik
あげ
52 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/17(水) 21:45:25 ID:vV/LDudt
貫通強化はどれくらいの倍率になるんでしょうか？
53 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/17(水) 21:53:14 ID:/dWf0KVU
貫通は1.1倍
通常も同じ
散弾は1.3倍
54 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/17(水) 22:29:45 ID:vV/LDudt
>>53
ありがとうございます
55 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/18(木) 22:43:53 ID:PtUZYv8m
通常3　2が多いガンの組み合わせはなんでしょう？
アグナGを作って村で練習しています。
56 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/19(金) 05:28:06 ID:edJmguA8
ヴォルF・ショBットSかな・・・。
57 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/19(金) 11:08:41 ID:4EcW5ZUL
ディアブロスへのサポガンのセットプレイ作業に飽き飽きしてきたんで
氷結速射ガンで遊ぼうと思うんだけど、皆さん構成はどんなにしてます？

ブレ抑制スキル無しとしたらブリカノFはダメというか、
ライトF / 雷迅砲B / カオスSになっちゃうのかな。
増弾で氷結3＆貫通2*4まで引っ張っておいて、
反動有りまくりだけど麻痺3/3、睡眠3/2で。
58 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/19(金) 11:43:04 ID:RLRs1vau
>>55
カオス/峯山/ブリザードで擬似ヴォル

>>57
カオス/雷迅/ブリザード
俺は貫通や属性速射特化のときは状態異常弾なんて撃たない地雷
反動軽減のために見た目や他スキル妥協するのが嫌だから
59 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/19(金) 11:57:25 ID:9KhuC0nn
>>58
俺もそれと>>57の両方使うけど、お前さんのそれブレ抑制2必要じゃね？
まー、言うても対ディア（ぺっこ）限定だろうし慣れれば問題無いだろうが。
カオスフレームって右大だし、雷迅砲のバレルってブレ軽減無しだし。

ってか別に状態異常撃たない事なんて、地雷でもなんでもないっしょ。

むしろガンナーの麻痺頼みって、それの方がどんだけ低PS丸出しなんだっていう。
まともなガンナーなら、そこらの近接剣士より火力底上げ役になってるしな。

ただ、死んだり被弾したり回復薬ガブ飲みだったりする程度なら、きっちり麻痺弾1＆2調合分謙譲しておくべきだが。
60 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/19(金) 12:20:38 ID:RLRs1vau
言われてみりゃそうだと思ってマイセット確認してみた

ブレ抑制+1止まりでブレ右小の状態だったわ
カオスFでも氷結以外はそれで事足りるからそのまま使ってたんだな
最近属性速射は火か水しかやってなかったから忘れちゃってたよ

＞ってか別に状態異常撃たない事なんて、地雷でもなんでもないっしょ。
嬉しい言葉だ
｢麻痺ないんですか｣が一度や二度じゃないからちと自虐的になってたぜ
61 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/19(金) 12:47:32 ID:QhSi9aDg
「（死んだり被弾したり回復薬ガブ飲みだったりする程度のレベルなんですし）麻痺ないんですか」
って言われても仕方無いプレイヤースキルなら納得できるけど、そうじゃない場合はただのアホ剣士だわな

速射遊びは

電撃：リオ夫妻、ジョー（流石に前半貫通）
火炎：ベリオ、ロアル、ラギア、ボルボ（泥時貫通）
水冷：ガンキン、アグナ
氷結：ディア、ペッコ、※アルバ（これはやった事ない）
徹甲榴弾：ペッコ

くらいかね
滅龍弾はあの反動のおかげで遊び辛いというか使い辛いんだよな

氷結作りはブリカノFで氷結1足せるけど、ブリカノF自体が可哀相な仕様で出る幕無しか
そんでブレ無しミドル固定ならライトかトロペクで、トロペクは中折れだし
ライトは麻痺1*2睡眠1*2のおこぼれあるし、やっぱライトFカオスS納まっちまうか
62 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/19(金) 12:55:52 ID:LusUe9R/
te
63 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/19(金) 13:01:28 ID:6/S7klMu
麻痺させないガンナーは部位破壊の邪魔
まあ氷結とか電撃を速射してる分には大してダメ入ってないし
麻痺なくても部位破壊をなんとか終わらせられるがそれでも邪魔なことには違いない
倒すだけが目的の人はソロでやっててくださいって感じ
64 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/19(金) 13:01:53 ID:LusUe9R/
ガンナーってモンスターを走らせやすいから
被弾せずに貫通特化のクリ距離維持がほぼずっと出来るレベル以外なら麻痺撃てる構成にしたほうがいいけどな
隙が大きいのに近くから撃たないといけないから速射はむずいんだぜ
遠くから撃ちまくるだけなら楽勝
65 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/19(金) 13:13:50 ID:7toJT2Iv
>>63=愚痴スレ>>367

恥ずかしい奴、晒しage！！

367 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/19(金) 13:04:17 ID:6/S7klMu
麻痺させない貫通特化ガンナーに出てってくれるようにお願いしたら半狂乱になったｗ
別に罠とか使わなくても邪魔なおまえさえいなければ部位破壊できるんだっつの

368 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/19(金) 13:08:18 ID:bEAjlXxP
貫通一人いるだけで部位破壊できないって、どんだけド下手な地雷揃いなんだよ・・・ｗ
自分の程度の低さを、他人のせいにするって、笑える人生の送り方してるもんだな。

369 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/19(金) 13:10:59 ID:vYi9GA06
たしかに自分の落ち度を他人のせいにする奴ってのは何やらせても下手だよなｗ
甘やかされてきたんだろうけどｗ

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1266336239/367-369
66 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/19(金) 13:40:18 ID:TSjTcNpl
ageてないぞｗ
まあ麻痺は他人へのサービスだから大抵やっちゃうけどな
貫通特化でも撃てるし
67 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/19(金) 14:20:18 ID:6/S7klMu
>>65
ちゃんとageろよ糞ガンナー
68 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/19(金) 18:28:00 ID:H31cFqdj
>>57
ディアブロへのサポガンのセットプレイってなあに？
なんか瞬殺手順があるの？　おしえておしえて
69 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/19(金) 21:49:42 ID:7CS/q8AX
>>56
>>58
ありがとう。ヴォルショットは闘技こなさないと・・・。
ジエン素材が大量にいるなあ。作れるかな？
70 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/20(土) 00:11:35 ID:MH/d2Jv2
>>68
ディア部屋には古びたお守り部屋がたまにあるから、ガンナーの動き見てみな
セイバートゥースが二本あれば2～5分で終わってるだろうから
71 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/20(土) 17:43:48 ID:1xOVdlvK
>>69
超簡単に説明すると
反動最小にしてLV2麻痺弾とスタン狙いの減気弾を撃つだけ
そこに音爆弾や閃光玉や落とし穴やシビレ罠をまぜるだけなんだけどね
鬼人弾あるとただのイジメで
罠師あるとさらにラク
ボマーあると睡眠爆破もしちゃえば
アルバみたいなんだよ
72 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/21(日) 05:24:50 ID:gWsBxOL8
反動軽減って状態異常2をオマケとして撃っても
いいかな、ぐらいだと正直要らないスキルでだよね？
それもほぼ撃たないとして、竜撃やらを撃つ事もなければ。

そのスキル枠を、他のアクション的操作性が高い回避系スキルや
装填数アップ、装填速度＋などに回した方が楽しめそうだし
何より反動軽減依存すると、そこらにいるガンキンインゴットや
陸奥・天城一式みたいになっちゃうのが気が引けるんだよなぁ。

ディアにガンキンという完全テンプレ装備で反動軽減も発動させてる人いるけど。
ってか貫通弾強化がディアブロしか存在しないのが物凄くつまらない…。

貫通特化＝ディアブロ装備で右も左もディアブロな現状を次回作ではどうにかして欲しい。。
73 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/21(日) 06:35:57 ID:2PHq5RRL
装填速度が必要だとあまりかんじたことはないな。
本当にほとんどいらないなら軽減１でもいいけど
２にしたときの楽さは癖になる。装填数と回避はあると便利。
装備はほぼガンキンになっちゃうけど。
74 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/21(日) 12:58:28 ID:9uFBj3Be
下位ですが、ブナハ装備で構成を考えていますが、
空いている個所は何がいいですか？
ガンキンにすると見た目があれなので・・・。
ちなみにガンはユニクロガンです。
75 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/21(日) 13:52:01 ID:sAC2fORf
>>72
防具スキルのこと言うなら
使ってる武器(パーツ)もみんなほとんど一緒だろ(笑)
76 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/21(日) 14:10:55 ID:ouCbWYZK
リノプロもあるよ！
77 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/21(日) 23:14:50 ID:qu8s1wwk
やっと上位あがったとこだけど、防具はレザー→リノプロ→ガンキンときて
上位でもリノプロが無難かなぁ、とか思い選択肢が少なく感じた。
見た目も微妙なのが多いしなぁ。ディアとか笑える。
78 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/21(日) 23:48:31 ID:9uFBj3Be
>>76
ありがとう。リノプロ装備で埋めたが、反動軽減のお守りないので
装飾品で埋めるとせっかくの装填速度が消えてしまう。
組み合わせむずかしい。
79 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/22(月) 01:46:06 ID:hiAaKO7W
誰かが罠を非怒り時に貼ったというのに、他所で麻痺発動の弾まで撃ち込む頭悪いガンナー迷惑過ぎるな

まじで頭悪い思考停止ガンナーは糞過ぎ
お前の事だよっつって自分もやってると思ったら気を付けろってかちょっと頭使って考えろ
80 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/22(月) 02:14:34 ID:kpy5pKjW
村の最後の二匹クエとかって、やっぱりどのクエストも調合数アップスキル付けて貫通特化ガン＆スキルで行ってる？
81 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/22(月) 04:45:49 ID:ehhDfD7m
>>79
とにかくおつかれさまだが、
近接ポジション１つ空き+麻痺と思えば全てようかろう。
麻痺時にメンバー全員死んでた訳でもあるまい。
その罠はどのみち失敗の運命だったのさ。わからんではないけど、
あとは己でボウガンを手にせよ。

それはおいといて
ガチガチに4人で罠麻痺華麗にフルボッコ連戦させると
オレは逆にちょっと引くわ。
82 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/22(月) 17:23:05 ID:cuwow5MW
幻のウラガンキンにはどういう構成でいく？
貫通も属性も１ヒットしかしそうにないんだけど。
もしかしてヴォル通常強化の出番？
83 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/22(月) 18:27:35 ID:rCssFVjd
それこそ速射水冷じゃない？
ソロでそれで挑んで、麻酔は玉で持っていったら当てられなくて結局討伐になっちゃったけど。

滅龍なら複数ヒットさせやすいのかな。
84 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/22(月) 18:29:53 ID:DdWZUqnl
ソロなら龍撃一択
PTなら滅龍かな
85 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/22(月) 18:45:16 ID:pxBFMxMS
>>80
村なら調合要らずが大半だが、二匹クエは片方用に属性弾でも持ってけばおkじゃないかな？

なんつって村クエのラスト郡はナバル以外やってないんだがｗ
86 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/23(火) 22:36:23 ID:ZfLyort8
貫通特化は攻撃力を上げる&サブスキルつけるのに手っ取り早いから。
きついのは空海くらいだけど弾薬より時間との戦い。
そうなると貫通1の装填数を最低4にすること、ついでで可能なら強化も。
あとは自マキや捕獲の見極め、暑さ（大）無効などを
クエストに合わせるのがいい。
慣れてきたら調合数UPで集めるのが手間な牙を節約というのもいいと思う。
貫通素材の他に持ち込みまでする属性は滅竜弾くらい。
貫通特化銃にしたなら属性は撃てる弱点属性を店買い1セットでよい。
睡眠が撃てるなら樽も有効。捕獲目的以外に他の罠はいらない。
87 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/23(火) 23:56:10 ID:1t34LVat
村２頭クエでは、火山で掘り当てた海造砲【早炎】が大活躍してくれた。
攻撃力数値も高く貫通１が主力になる上、毒、睡眠爆破とマルチにこなせる。
硬化アグナや、距離が開いてしまう水中ラギアには拡散２を撃ったりもしてた。

村レベルでは最高クラスのガンだと思ってるよ。
88 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/24(水) 00:46:07 ID:gkkjxkZe
ガンナー縛りをセカンドで初めて順調に来ていたんだけど、
村べリオで初めて壁にぶち当たった。
お勧めの装備（村ベリオまでに作れるものに限定）や攻略法が
あれば教えてください！
89 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/24(水) 01:17:29 ID:ZvOm0/r3
>>88
私もにわかなんだけど　にわかなりに
頑張った結果を書いてみると
ライト／トロペ／トロペで
フルバギに罠師　落とし穴調合×2
落とし穴はめて大タルで爪爆破
睡眠さして頭に大タルG
あと麻痺らせて頭に火炎弾とか
あとはひたすら火と貫通1　調合もね
これでなんとか捕獲できました
爆弾使わないとたまがたりないので
今日はプロのご意見を聞きにきましたorz
90 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/24(水) 08:30:13 ID:EJfD47Ss
拡散弾について質問

溢すとダメージも溢した数分減少するのかな？
91 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/24(水) 09:21:38 ID:Lx6arKQ/
>>89
おめ。またオンで一緒にやろうや。
上位装備なら村ベリオは全然食らわない。
だからオンしよう。
って言うか ガンナーはオート防御なんだから
バレルをヘビィにすればいけるよ。
92 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/24(水) 10:32:24 ID:Awk0uXuf
縛りに意味があるんだって
93 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/24(水) 11:34:52 ID:Xxlw+y9u
>>88
よく覚えてないけど、ベリオはそんな苦しまなかった気がする
その頃はずっとフルペッコのブレ+2でライト/ボル/雷砲だったからこれでいけるのでは？
ストックはペッコだったかも

ガード、振り向き、クリ距離移動、撃つ、の基本動作を忠実に守ればきっと・・・
シールド無いと厳しいとは思う
94 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/24(水) 12:03:52 ID:tY7BmZ6Q
シールド付けて隠密付けてチャチャの防御・体力を目いっぱい上げて、立ち向かった記憶があるな。

ナバル後なら、防御力UPガード強化高速回復つけた古代チャチャで良いんだろうけど、
初ベリオの段階で付けられるのって防御力Upくらいかな？
95 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/24(水) 15:43:39 ID:O5lC8PRG
剣士上がりでにわかガンの俺が村二匹をガンでやってみたが思いの他辛くて泣いた
まさにジリ貧
ガンのソロってPSが問われるんだなあ

つかチャチャの野郎は餌として連れてったのに、なんでことごとく俺とモンスターの間に立って
ナケナシの睡眠弾を奪っていくんだよ…マジで何度もあって切れそうになったｗ

村クエを街上位装備でいくなら、どんなんがお勧め？
96 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/24(水) 15:47:55 ID:HgzvIy53
個人的には属性弾特化でぱしぱしやるのがオススメだけど
無難にディア+ベリオの回避装備じゃぬうのか
97 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/24(水) 15:51:06 ID:lpRbRgMV
せっかくの平日休暇で、こんなに天気が良いにも関わらず、ここで
話題になってたから放置してた村の二匹クエを消化してるんだけど、
これって一匹毎に睡眠→ボマー大樽Gをすれば、貫通弾1・2・3の
持ち込みだけで、綺麗に終わる（足引きずり確認、捕獲）んだね。
もちろん猫メシ効果は、攻撃力大アップのスタミナマイナスで。

捕獲の見極め付けたいとこだけど、貫通弾強化・ボマー・装填数うp・回避性能＋2で限界だ。
FBS＆防具共に上位装備な上、FBは最大強化済みという、見事なまでのパワープレーだけど
まだガン歴の浅い自分では、これくらいのゆるさ（それでも回復Gx5くらいは使う）が
ちょうどいい感じだなぁ・・・あとはチャナ・ポンデに魔王の二種で無事終わる(･∀･)!!

それよりガンナーは、調合素材専用ポーチも一段で良いから欲しいんですが・・・カプコンさん。
剣士だと一段くらい余るのに、ガンナーだと一段足りないって、これはもう少し配慮をば・・・。
98 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/24(水) 15:57:09 ID:W8FdL5KS
上位ガンで村ならクリ距離維持の貫通ﾜｯｼｮｲで怯みまくりﾜﾛｽじゃないかね
火竜改FイビルBブリザドS　ディアG×3アロイGガブルG
観察+10s2お守りで珠込めて貫通追加・貫通強化・見切り2・見極め・属性弱化
お守りないならブリザドS→雷砲Sとか
移動で避けきれない攻撃は無理せずガード、シールドが優秀すぐる

>>97
弾ポーチなんて邪道ゼヨ、そう思っていた時期がありました
ガンナーは色々入れるとポーチぱんぱんになるよね
99 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/24(水) 16:03:03 ID:W8FdL5KS
イビルBで地上だとちょいクリ距離遠いのがアレかな
ただ、維持できれば怯ませっぱなしに近い状態になると思うから
貫通ガンの練習にはいい気もしたりしなかったり
100 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/24(水) 16:10:55 ID:lpRbRgMV
>>98
１ページ目
ホット・クーラー（ドリンク系）
マヒダケ
ハリマグロ
回復薬グレート
（以下、必要に応じて選出）
眠魚
閃光玉
音爆弾
大タル爆弾
大タル爆弾G
カクサンデメキン

２ページ目（固定）
シビレ罠
落とし穴
捕獲用麻酔玉
雷光虫
トラップツール
カラの実
カラ骨【小】
ペイントボール
101 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/24(水) 16:11:51 ID:lpRbRgMV
>>98
３ページ目（固定）
秘薬
こんがり肉
力の爪
守りの爪
力の護符
守りの護符
調合書１入門編
調合書２初級編

並々の戦力なら麻痺1、2回入れれば貫通弾二種くらいで大方済むんだけど、
野良で遊ぶ分にパーティの戦力がわからない以上、保険として調合分まで
持ち込まないと、とんでもない事件が起きる事があるので、ポーチ埋まる。
どう考えても二匹クエでは剥がせません。本当にありがとうございました。

カプコンさん、本当にお願い・・・地雷や寄生・厨房の類いは我慢するから。
102 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/24(水) 17:23:20 ID:W8FdL5KS
ペイントと麻酔玉は弾で代用可
と思ったがその調子だと弾ポーチもめいっぱい入ってるなｗ
ソロで倒せるだけの弾持ち込みは同意だが最悪通常1だってあるんだし、
保険は通常2カラハリで十分じゃないかねぇ
貫通1撃てるなら鳥竜種の牙も持ち込んでスキル最大生産でどう？
睡眠いるかね？それがダメージ源として必要なPTメンだと起こすぞきっとｗ
あとはもう守りの爪護符は持たないとか
103 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/24(水) 17:49:36 ID:lpRbRgMV
ボウガン毎に弾入れ替えとか面倒の極みだから、自分の弾ポーチはこんな感じ。
マイセットの単純劣化である劣化のボウガンマイセットなんて作るくらいなら
そのボウガン毎に弾マイセットも同時に組ませてくれれば良かったのに(´・ω・｀)

減気弾
麻痺弾 Lv.1
麻痺弾 Lv.2
貫通弾 Lv.1
貫通弾 Lv.2
貫通弾 Lv.3
α（属性弾や睡眠弾など）
β（固定ダメージ弾など）

よってペイント＆麻酔玉は通常ポーチへ・・・。
貫通一種や麻痺を置いてって、通常１や２でお茶を濁してた事も
あったけど、あの状態って自分は一切悪くない所か貢献以上に貢献してるはずなのに
自分が「一刻も早くこのクエストを終わらせたい。」って一心になるから、それ以来パンパン。

麻痺なんておもしろくないから全て置いていきたいのもやまやまだけど、
野良で軽口叩く子に出会すと面倒で、一回はしてあげようって心意気で。

皆のポーチの中身が気になるぜ。
104 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/24(水) 18:32:01 ID:W8FdL5KS
回復G秘薬こやしドリンコW爪護符
怪力種忍耐種シビレ穴調合書1234
マグロ骨牙大タルG肉2種クーラー丸薬
貫通123通常2通常3麻酔ペイント鬼人II

こんなんポーチに入れて>>98の装備で匠アルバ槍の相方と2人でジョー狩り倒した
弾がてきとー感あるけど貫通3と貫通2調合分撃ち切ったあたりで捕獲可だった
丸薬は使用してるしソロでも十分足りるはず、むしろソロ向きのアイテムと装備
通常のPTでジョー相手でもなければ麻痺弾くらいはあるといいのかな
ジョーにガンとか無理ｗｗって思ってたけど慣れると楽しい
攻守のメリハリついててジョーは良モンスだと思うね
105 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/24(水) 18:34:29 ID:W8FdL5KS
あれ、非火事場ガンに丸薬はあまり効果ない？ってんで使わなかったんだっけか･･･
PTだとサポート役も期待されるけどソロで狩るのにもいい武器だよねボウガン
106 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/24(水) 18:50:33 ID:nnU8MD4O BE:1897719348-2BP(1)
下位からガンだけでやってきたけど
イベントのアルバにガンで行っていいのだろうか
107 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/24(水) 19:11:56 ID:W8FdL5KS
アルバ攻略スレの>>753が参考になりそう
要は、飛ばれると厄介だから通常通り角折りサポートとしての麻痺睡眠、
体力多いからそれ終わってからも戦える拡散等、
しっかり準備していけばいいんじゃないかな
108 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/25(木) 00:43:21 ID:dwzO9q3m
>>88のにわかセカンドガンナーですが、ジャギィ/トロペ/トロペで
火炎弾・60発、貫通1・50発、睡眠タルGで、何とかベリオを捕獲できました。
アドバイスありがとうございました！
あまりにも苦労してむかついたので、ファーストに戻って、瞬殺してやったら
すっきりした。
109 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/25(木) 11:12:03 ID:a/Qirv5V
ポーチって1ぺ－ジ＠7枠だっけ？確かこんな感じ

P1　調合書①～③、回復G、秘薬、粉塵、閃光
P2　大タルG、トラップツール、麻痺罠、落とし穴、カラ骨小、マヒダケ
P3　ネット、減気弾、【5枠空き】
弾　通常2、貫通1-3、麻痺2、睡眠2、捕獲弾

危なげなPTなら貫通1-2の素材追加で
P3　カラの実、マグロ、鳥竜種の牙、ネット、減気弾【1枠空き】

よく見ると>>100から爪護符削っただけ・・・しかも弾は>>103とほぼ一緒
え、クーラー？肉？もう余裕ないよ
110 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/25(木) 11:19:26 ID:sI2J6nSl
枠の数も覚えてないんじゃ、実際にその構成でクエストしたことないんだろうな
111 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/25(木) 14:01:21 ID:a/Qirv5V
ざっくりですまんね
112 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/25(木) 20:36:36 ID:qvfC0Pc9
>>97
>貫通弾強化・ボマー・装填数うp・回避性能＋2

これ内訳どうなってんの？
ソロで遊ぶには凄い良さそうなんだが
ってか睡眠ボマー樽Gは、ソロだと縋ってしまうよな

そこに掛かる消費弾数＆時間を考えると大幅に楽になるし
>>100>>101のポーチは、俺も2P＆3Pは同じで、
1Pの↓に加えて麻痺茸もアルバ時かディアセットプレイ時以外は持ってかないな
眠魚 閃光玉 音爆弾 大タル爆弾 大タル爆弾G カクサンデメキン

その代わり回復薬を持ってく下手ヘタれガンナーだ…
ケチって「まずは回復薬から」とかって回復薬連打でヘイト稼いで回復を上回る攻撃食らって死ぬ超ド級地雷…
でもケチってしまうんだよなぁ～貧乏貧民は先立つもの（ハチミツ/秘薬回復G）がなくて…みなゴメン
113 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/25(木) 22:05:04 ID:p0A/QqyS
ガンナーに限らないけど、ハチミツが足りない人ってオフやってないのかな。

モガ森（輝く竜鱗）→交易（とがった牙22個）→交換（ハチミツ110個）のお陰で、
モガ森のレウスレイアが巨大なハチミツ菓子に見える。

プーさんの群れに食い荒らされるリオ夫妻を想像してちょっと鬱になった。
114 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/25(木) 22:52:48 ID:ZDsZ8oO/
どうでもいいけど
3の夫婦って大分肉付きがいいよな
3からだが友人のP2G強奪してやったら
夫婦両方ヒョロヒョロできめぇ
115 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/26(金) 00:27:20 ID:KmIl/ZQ5
>>112
それなんらかの限界値達してるお守りだな。

リミット限界のお守りがあるか無いか（1足りない、1スロ足りない）で
発動できるかできないかの、絶対に埋まる事の無い深い溝、
激的な「差」が生まれてしまうのが切ないよね。
116 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/26(金) 00:45:07 ID:Pha8m55D
フルエスカの唯一の弱点欠点たる頭部を増弾のピアスにしていても尚、既存スキルを
削る事なく回避性能＋2を発動してる羨まハンター女子（キャラ）がたまにいるけど
あれも回避性能＋7にスロット2の神お守り持ちだけができるスキルセットなんだよね。

あれ自分もしたいのにできない。悔しい。。
117 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/26(金) 01:18:23 ID:AE+IckYQ
>>116
君のおかげさんでおもろいセットが誕生した
下手にラギアG着るより使いやすそうだぞこれ

■男／ガンナー■　　--- 頑シミュMH3 ver.0.5 ---
防御力 [196→232]／空きスロ [0]／武器スロ[1+2]
頭装備：シャドウアイ [3]
胴装備：エスカドラゼーレ [2]
腕装備：エスカドラアルマ [1]
腰装備：エスカドラフォルス [2]
足装備：エスカドラスクレ [1]
お守り：【お守り】(気絶+8） [2]
装飾品：属襲珠、属攻珠×6、跳躍珠×2、属耐珠×3
耐性値：火[-2] 水[-2] 氷[-2] 雷[2] 龍[-18] 計[-22]

連発数+1　気絶無効　逆鱗の護り　属性攻撃強化　回避距離UP
---------------------------------------------------
118 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/26(金) 01:55:48 ID:0A9GU4Mx
気絶って8s2あればシャドウアイで無効まで引っ張れるのか
と思って倉庫見てみたら7＋αしかない！

良いお守り羨ましかー


119 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/26(金) 14:41:06 ID:nMw14xZc
ガンナーで気絶無効つて…
120 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/26(金) 15:14:53 ID:PqanRdMl
気絶するほどどつかれる前に死にかねんな
121 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/26(金) 15:20:21 ID:531ikcOr
先輩方はイラッとしても突っ込まず、生暖かい目で見守りましょう。
122 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/26(金) 15:24:05 ID:Irh4eUDQ
ピアスなんかつけてると
2、3回どつかれただけでゆゆうで乙るからね
123 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/26(金) 15:24:15 ID:pIdB1SYo
今イベントでチャナさん来てるから、きっとそれ専用の装備なんだよ…
124 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/26(金) 15:33:01 ID:PqanRdMl
あ　そうか　気絶無効があればチャナフラッシュが平気なんだ
125 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/26(金) 16:03:13 ID:seb94x69
グラサンしてりゃチャナフラッシュを防げてもおかしくないよなぁ、と
126 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/26(金) 16:32:44 ID:AE+IckYQ
そもそも>>117は気絶無効がメインじゃないしね
スロ3で取り回しが効くシャドウアイを使用し
そうなるとs2以上のお守りがないと、エスカのスキルが発動不能なので
気絶無効がオマケで発動できればいいんでねえの？みたいな感じ
127 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/26(金) 16:35:30 ID:531ikcOr
水中グラサンは泳ぎにくそう・・・洞窟ジョーとか絶対見えないし
ていうか、>>117の真意は？単純にＳ２欲しかっただけ？
128 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/26(金) 17:00:56 ID:531ikcOr
リロードせずに書いてしまった・・・
129 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/26(金) 18:01:51 ID:MrQoETHF
>>115や>>116の限界値まで達した神お守りがないと発動できない
スキルセットの流れで、エスカの弱点（頭）を増弾にしつつ既存スキルを
壊さないスキルセットを考えてみたら、シャドウアイを使えば見事に無効まで
引っ張れたよ！ってだけの小話だと思うが、そこまで深追いするものでもないだろうｗ

それに気絶無効に関してもそうだが
ガンナーの場合は特に「被弾前提のスキル」を搭載してるうちは
PS的にスタートラインにも立っていない状態なんだよな。

「被弾する事前提のスキル」ではなく「被弾しない為のスキル」の方を
有効に活用できるような立ち回りを身に付ける練習をするのが吉。
そうすると本当にスムーズに立ち回れるようになるから。
130 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/26(金) 18:02:43 ID:MrQoETHF
つっても回避性能付けても被弾しまくって回復薬ガブ飲みしてる
（回避性能分のスキル枠が本当にもったいない）剣士山程いるけどなｗ

そういう意味で回避性能の「性能」を引き出せないレベルのPSの者たちは、
被弾する事が前提のスキルに逃げた方が、本当の意味では得策なんだろうけど、
いつまで経ってもそのままでは、全く成長しないだろうし、やっぱり被弾を
しない立ち回りを身につけるよう日々精進した方が楽しめると思うな。

ってか反動軽減って剣士の耳栓みたいなもんだよね。攻撃と防御両方を兼ねてるって部分で。
131 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/26(金) 18:18:03 ID:Jp5h3ZLJ
長文のうえに大したこと語ってないって最悪じゃね？
頭が悪いんだろうか
132 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/26(金) 18:28:11 ID:pIdB1SYo
低HRで自由区にいるとこういうのによく遭遇する
133 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/26(金) 18:58:48 ID:AGbK3A6W
でも当たり前の事だけど、こういう当たり前の事を理解してない人って大勢いるよね
回避性能付けて被弾しまくってる連中は確かに失笑物というか噴飯ものだけど

格好付けて回避性能付けて被弾しまくってるなら、防御アップや回復量アップ辺りでも付けなよって感じで
死ぬようなレベルなら尚更
ピアスなんて問題外で身の程を弁えるべき
134 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/26(金) 18:59:28 ID:dpotiywi
ガンナーは深追いしなければ通常移動で余裕をもってかわせる、はず
最後の砦としてシールドもあるしね、3発いけそうなら2発撃って移動こそ至高
135 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/26(金) 19:05:57 ID:Irh4eUDQ
顎閣下のホーミンングゴロゴロ
ベリ男のバックステッポからの攻撃
ラギアの2段タックルは徒歩だけだときつい
136 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/26(金) 19:07:24 ID:AE+IckYQ
まあなんというか、どこのスレ行ってもそうだけど
「なんでわざわざ覚醒させてたの？属性武器の方が強いじゃん」みたいな
自分の教科書にないことは100％地雷みたいな、そんな考え方の人が結構いるんだよね
137 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/26(金) 19:22:21 ID:dpotiywi
ガンキンのローリングはすぐ開始地点に移動
ベリオは全般的に爪壊しておくと楽
ラギアのタックルは上下移動

言うは易し行うは難し

>>136
事実は事実として受け止める必要がある
が、その事実をわざわざ言う必要があるかは別問題ってところかね
138 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/26(金) 19:34:28 ID:DxzADiF+
回避2があるとベリオやラギア、ガンキン、ジョー辺りの立ち回りが格段優れたものになるよ。
圧縮ガンの貫通特化にも、モンスにまとわり付けてとっても相性良いからお勧め。

というか回避2ってアクション性が激的に変わるから
既存のスタイルからは、また違った立ち回りで遊べておもしろいぜよ。

でも>「なんでわざわざ覚醒させてたの？属性武器の方が強いじゃん」は真っ当だと思うよ。
今作の覚醒は一応武器は選ぶけど基本的に何の足しにもならない糞仕様過ぎるから。
最低限度の性能（他スキルとの併用面を考慮すると）陽の目を見るのは
元々、氷が存在しない太刀の鉄砕牙くらいじゃないかな。

ただ「自分はこれで遊びたいんだ！」って意思に対して「やめてくれないかな。」という
ニュアンスを感じさせられる物言いにムッ！としてしまうという気持ちは理解できる。
関係ないけど、その教科書って例えは上手い事言おうとしたんだろうけど意味がわからんｗ
139 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/26(金) 19:35:20 ID:DxzADiF+
>>137
ベリオ翼は有能な剣士が一人でもいれば落とし穴一回で
ほぼ破壊までいけるから、その後の楽さ加減はそこに懸ってるかな。
ただし複数人もとい火力を見込める剣士がベリオたん専用スケートリンクに到着してないのに
落とし穴を仕掛ける地雷や、怒らせてから落とし穴に落とす地雷がいたら若干面倒臭いな。
140 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/26(金) 19:44:58 ID:Eknfw6lJ
大連続をもっぱらガンでやってるんだけど
竜撃1はいらない子？
ボロスの泥を水冷でひっぺがした後に使ってるんだけど
141 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/26(金) 19:59:43 ID:dpotiywi
フレーム回避は本来なら当たるはずの攻撃を回避しちゃうから
見た目と判定のギャップがあってイマイチ馴染まない俺ガイル
triは結構見た目の判定しっかりしてるから尚更というか
判定わかっていれば今のタイミングでかわせるのか！で楽しいね

>>140
いらない子なんていない！
狩猟王ボロスは泥剥がしたところに徹甲がよさげだが
竜撃は肉質無視だし撃てる隙あるなら狙っていっていいんじゃない
142 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/26(金) 20:07:05 ID:AE+IckYQ
>>138
全体的に頑張って読んでくれたんだろうけど、実はニュアンスは違う
まず教科書ってのは、別にうまいこと言おうとしたわけじゃない
教科書ってのはいわゆるwiki等のデータや、それらのデータから自分が導き出した筋書き

覚醒武器使ったって、ソロでもなければ大した差にならんのよ
覚醒なんてそれほど発動しづらいわけでもないから、犠牲にするスキル少ないし
そのソロにしたって、ちゃんと計算した使い方すれば、それほど変わらんのよ？
それで、何をそんな地雷認定しようとしてんの？って感じに取れたのよ、俺はね

今回の気絶無効だってそうなんだけど、似たようなコンセプトで
上のセットより革命的に使えるセットとかあるなら別として
一定以上の水準とネタ性を両立させて、それでダメですかそうですかって感じ
143 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/26(金) 21:08:50 ID:DxzADiF+
被弾前提のスキル→攻撃食らう人なんだな（良く言えば自分の事をわかっているなと好印象）

被弾しない為のスキル→ギリギリまで惹き付け貼り付き手数多く避ける人なんだな（好印象）

被弾しない為のスキル発動＋被弾しまくり（ガブ飲み）→アホ
被弾しない為のスキル発動＋離れ散り、逃げ回りまくり→死ね

ピアス系装備や軽装で被弾しまくり（ガブ飲み） or 離れ散り、逃げ回りまくり→死ね大迷惑な害悪クズ

４人で合計３回しか死ねないという部分で、死ぬ事が絶対悪になってしまうから
１人１死で退場にして→１人退場毎に他のメンバーに１回分の
残機加算というシステムにすると、とても良い感じがするんだがなぁ。

最悪、最後一人になってしまったとしても４死できる状態になるって感じで。
もちろん死んだ（退場した）者へは素材も何も手に入らない弱肉強食自己責任主義で。

そしてBC寄生や寄生が存在したら、即リタイア。
144 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/26(金) 21:14:17 ID:bfw/wDIw
確かに死ぬ事が絶対悪になってしまうのは運命共同体の３乙システムだからなんだよなぁ
自分の不甲斐無さが「他人への迷惑」へ直結するから、そこのプレッシャーがきついのがモンハン

垢の他人とやってるのにナメてやってて死んだりする奴は阿呆の極みだと思う
何が言いたいかというと増弾のピアスや軽装なんて俺には10年早い
145 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/26(金) 21:27:11 ID:Jp5h3ZLJ
愚痴スレ向きの話題でつね
わざわざ長文ご苦労様でした
146 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/26(金) 22:07:29 ID:5yUobEKb
でもブナハ三眼で遠距離から麻痺撃ってるだけで逃げ回ってる奴多いよな
属性弾の特性を理解した上でのへっぴり腰遠距離砲かと思ったら
貫通弾ですらそういう始末　むしろ貫通すら撃とうとしない始末

「わたしは見栄え重視だから＾＾（ｷﾘｯ」

まさにテンプレ量産型（笑）寄生・虫（ブナハブラ）
147 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/27(土) 05:17:02 ID:0pAsk3/v
>>137
ベリオのバックステップは爪壊しても影響ないよね
148 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/27(土) 14:28:16 ID:XAnk8jbh
ボルボロスで火炎弾持ち込んだら、思いのほか泥がおちていなくて
使う機会がなかった。
パーティの構成とか考えてガンとか弾持ち込まないといけないのが難しい。

ちなみにボルボロスの追尾能力はすごい。
軸あわされないように近くを回っていたら、30秒位ぐるぐる
追いかけっこしていた。
149 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/27(土) 15:27:53 ID:d2ZTNHYh
何で上から目線の奴が多すぎるの
下手糞でも死にまくりでもいいじゃん
ここは新人ガンナースレじゃないの？
自称ベテランのオナニーは他所でやってよ
150 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/27(土) 16:09:54 ID:qhWFsHTJ
ソロの場合は死んでも良いと思うけど、全く面識が無い他人の場合は、
流石にそのスタンスは性格地雷だから気をつけた方が良いよ。

迷惑（食らわず、死なず）掛けずに、いかにPTに貢献するかがPTプレイの肝だから。
151 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/27(土) 16:25:41 ID:d2ZTNHYh
誰だって死にたくないに決まってるだろ
俺だって死なないように、迷惑かけないようにやってるさ
おれとお前がいて、第三者が死んだ場合の話だ
初心者にはスキルも装備も知識も欠けてるんだ
それで死ぬのは当たり前だ
自分は死なないようにするが人が死んでも責めない
それが初心者相手の態度だろ
相手を道具としか見てないからしょっぱなから効率押しつけるんだよ
152 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/27(土) 16:55:56 ID:jfffCAme
新人スレでプロハンター≒地雷様がおおいばりという謎の流れ
153 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/27(土) 17:18:18 ID:0jk3gkkU
ほっとけば消えるでしょ
スルー推奨
154 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/27(土) 19:03:32 ID:1lCU0DQT
>>148
ボルボは泥が付いてる時は水が弱点で
泥が落ちたら火が弱点
逆にするとサッパリきかない
155 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/27(土) 19:56:02 ID:hWlv9nwm
おれもガンに限らずのことだけど
悪意がないと感じられれば、別に誰かが死んでも全然構わん。
全滅したってよしよしだ。2死後BCでまってるなんていわれても
つまらん。回復やるからもどってこいだし、回復撃てるのもガンナーの強み

素材を求めると効率化は進むし、失敗はストレスになるけど
素材はあくまでついで。まずは冒険。誰だって死にたくないのは一緒。

>相手を道具としか見てないからしょっぱなから効率押しつけるんだよ同感。
まさに麻痺なんかにしてもそうで、道具としてみられたなと思ったら
ボウガンなんてPTにおいて作業、仕掛け。しもべ。
156 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/27(土) 23:14:17 ID:XAnk8jbh
ユニクロボウガン以外の組み合わせが下位で上手くいかん。
防具はめんどくさいからガンキン+ブレ抑制2
にいつもなる。

工夫している人はすごいなあ。
157 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/27(土) 23:27:34 ID:QcSlX7YJ
バレルはヘビィ（PT）かボロス（ソロ）のみ。
あとはせいぜい水を撃ちたい時にロアル系を、火を撃ちたい時にレウス系を使うだけ。
レウス逆鱗が出たら少しは組み合わせ増えそうだけど出やしない。
158 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/28(日) 04:55:47 ID:af4dNU3e
>>154
だから使う機会がなかったと書いてある
159 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/28(日) 12:21:44 ID:nvimA6L9
闘技通いでようやくヴォル作れたけど

なんだこりゃ
160 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/28(日) 14:40:32 ID:NsczcqgF
ロマンですが何か？
161 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/28(日) 16:47:22 ID:7Hra8LaI
ロマンじゃないと何度いえば
最強の火炎弾発射ツールだし、最強の水中用貫通弾発射ツールでもある
162 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/02(火) 22:36:21 ID:AE7l1WRU
>>58
疑似ヴォルショットで村で頑張る。通常2と3でクリアできるのが
素晴らしい。しかし中折れ+ヘビィは難しいなあ。
163 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/03(水) 14:46:37 ID:vyySGIwl
以前ナバルを一クエで討伐してドヤ顔してたんですが
ガンナーでも一クエ討伐行けますか？
164 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/03(水) 16:15:18 ID:vyySGIwl
連レス失礼

書き忘れたんだけどドヤ顔したのは太刀使いの友人です
165 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/03(水) 17:04:07 ID:ZnMpZiLO
>>163
いけない事は無いとだけ
166 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/03(水) 17:40:44 ID:vVHp0+4U
>>163
貫通調合撃ちで簡単にできるよ
構成は火竜改/イビル/ディアだったかな確か
スキルは攻撃中、貫通強化、増弾、自マキ、っていう適当さでも1クエ討伐可能
滅竜も撃ったらタイム縮まった

とにかく手数増やすだけで楽勝ですよ
167 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/03(水) 18:14:57 ID:aCUu/4jp
ちょっと聞いてくれよ
ガンでも始めようかと思って、オフ闘技場でボルボとやってみたの
そしたら３５分もかかっちゃってｗｗ
これはガンやめたほうがいいと思ってるんだが

みんな慣れたﾋとなら何分で狩れるもんなの？
168 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/03(水) 18:37:41 ID:Ir8tS4AI
みんな40分ぐらいかかってるよ
169 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/03(水) 18:44:51 ID:aCUu/4jp
マジで？
じゃあガンで目標タイム達成なんてできないじゃんorz

あとで「嘘でした」とか言うなよｗ
170 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/03(水) 18:49:38 ID:vVHp0+4U
>>167
オフ闘技は練習にならないよ　ガン構成もスキルもウンコすぎる
下位装備で村クエ攻略した方が練習になるのでは？

ちなみに慣れてないけど25分針は出せた
上手い下手っていうよりアイテムの使い方がポイントかと思います

>>168は「みんな（最初の内は）40分かかってるよ」ってことでしょ
171 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/03(水) 18:50:05 ID:vyySGIwl
>>165-166ありがとうございます
そうか、一番の原因は昔買い過ぎた通常3を使いきろうとする俺の性根にあるわけですか
参考にさせていただきます
172 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/03(水) 18:50:27 ID:8xttnOF3
>>169
おい小僧
オフ闘技にガンなんてねーんだよメーン
173 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/03(水) 18:56:10 ID:vVHp0+4U
>>172
まじ？
あとで「嘘でした」とか言うなよｗ
174 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/03(水) 19:10:23 ID:aCUu/4jp
>>170
そっか！下位装備で村クエね
やってみるよサンキュー

>>173
ワロスｗｗ
175 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/03(水) 20:44:03 ID:YGFNNJC8
凶暴の宴で
麻痺させて大タル爆弾を置き落とし穴に落とし大タル爆弾を置く人に憧れて
ボウガンを始めようかと思い立ったのですが
装備とスキルを確認し忘れていました

スキルは反動軽減に罠師とボマーでいいんでしょうか？
176 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/03(水) 21:56:12 ID:vyySGIwl
本人に聞けばいい

ってか情報が少なすぎる
確かに罠師は付いてるだろうとは思う
せめて外見(防具)が何だったか語ってくれれば答えやすくなるんだが
あと見たならボウガンの色とか
177 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/03(水) 22:55:24 ID:Yn5wBBZs
>>175
フルガンキンGにお守り高速設置+10をつければ、
反動軽減+2、ボマー、罠師がお手軽発動。
ガンの構成は何がいいのだろうか？
178 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/03(水) 23:04:13 ID:9t4AF4bl
>>177
貫通123のどれか二種をしっかり撃てて
麻痺3、睡眠2撃てればそれでいいんじゃない？
179 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/04(木) 07:59:10 ID:IeeMOJzz
ガンキンＧはきつい
玉２つとかありえん
180 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/04(木) 08:38:23 ID:vgdT4vDe
反動軽減って、状態異常弾撃ち尽くしたら死にスキルにならない？トライは持ち込める調合素材の上限が低いから他のスキルを優先させたほうがいいような気がするけどどうなの？
181 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/04(木) 08:39:00 ID:31M/CXD5
保守age巡回中
MH3の糞スレ一掃できていいかもね
182 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/04(木) 09:31:33 ID:46xN2Hxy
>>180
二回の麻痺でほぼ瀕死までもっていけるPTなら有用。

サポ専したい人は麻痺睡眠罠でヒャッホイ。

もちろん貫通で火力よりにしたけりゃなくていい。
183 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/04(木) 11:04:47 ID:2/oHQlX5
アルバの角を通常弾で折る試みとなされてないんだろうか
糞肉質とはいえ頭が一番ダメージ通るわけだから
184 ：既にその名前は使われています：2010/03/04(木) 13:26:16 ID:ZhJrgY7x
攻撃力４００超えのボウガンの氷結弾で
角は６０発でも壊れないんだから
ＰＴで通常弾の頭狙いじゃ足手まといになるだろ

>>175
アルバハメ装備のフルガンキンＧで
装填数スキル消して罠師に他なんか付けりゃ
そのままおｋか
185 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/04(木) 15:00:01 ID:45xIsZvg
通常３はナバルにやたらフルヒットする
186 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/04(木) 15:13:28 ID:g5spgnul
もんはん()笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
187 ：既にその名前は使われています ：2010/03/04(木) 17:33:01 ID:ZhJrgY7x
>>185
どこらへん狙うの？
188 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/04(木) 19:05:57 ID:45xIsZvg
もふもふ狙い
189 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/04(木) 20:04:06 ID:QTsOWIyG
下位で貫通特化装備を作成しているが、ディアブロ+ジエン装備で固めた。
ガンはジャギイガン？貫通に速射が付いているからどうでしょう。
190 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/04(木) 20:09:03 ID:9yOgfeW/
個人的には、速射中は撃ち終わるまで回避できないから速射は嫌い。
191 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/04(木) 21:00:47 ID:+jaQuvDZ
貫通速射はマジでゴミ
攻撃力とか犠牲にして弾ケチれるだけ
192 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/04(木) 22:36:42 ID:2/oHQlX5
せめて威力がもっとマシならなぁ
回避とか色々犠牲にしてるのに単発の威力下がるとか意味わからん
193 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/04(木) 22:52:03 ID:QTsOWIyG
>>190-192
サンクス。実際使ってみるとこれが使いにくい！
結局ユニクロボウガンにしました。飛距離0.5なので超接近して
貫通当てまくり。
194 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/04(木) 23:04:24 ID:Yz+pfvIX
>>192
？いくらなんでも単発の威力は上がるぞ

ざっくばらんに考えても速射１発は普通に撃つ場合の1.8倍の威力
しかし速射を１発撃つ間に非速射なら２発は撃てるし
隙を考えると手数も減らざるを得ないからＤＰＳが下がるってだけ
せめて無反動ならまだ使えたのかもしれんが
195 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/05(金) 01:09:16 ID:/fzWKPL3
400まで落ちてました

とんでもない量のFF11廃人達のスレ乱立荒らしが治まるまでは常時age進行にしとかないとですよ
196 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/05(金) 01:14:51 ID:14deIBtA
飛距離が0.54とはいえ、超接近ってほど近づいたら
ほとんどクリティカルで当たってないはず
197 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/05(金) 02:03:08 ID:ZfJLpoJM
保守
198 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/05(金) 02:33:17 ID:GFhD5GOl
ところでアゲと最終書き込みってどっちが保守正しいの？
まあみんなにわかりやすいように今日は途中からａｇｅてるけど
199 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/05(金) 02:46:01 ID:RFzOSZiV
>>198
sageてても（一定期間内に書き込みがありましたという証）保守はできるけど、
それだと専用ブラウザ等で見ている人達が把握できるスレッド一覧での順位が
わからなくなるから、ageながら保守してる方が、こういう場合は適切かな？

いつの間にか400越えまで落ちてる、500近いぞ！っていうのが一目でわかるからｗ
200 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/05(金) 02:48:23 ID:GFhD5GOl
>>199
なるほどさんくすこ
201 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/05(金) 04:10:50 ID:gGLxvomM
>>194
単発ってのは速射一回のうちの一発ってことね
3発なら単純に3倍ダメでよかったんじゃねーの？って話
202 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/05(金) 05:31:52 ID:Q86CeTk0
速射のメリットって属性弾でも弾持ちがよくなることだけで単純なDPSは下がるんだし
調合撃ち出来る貫通は補正がもっと高くてもよかったよな
203 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/05(金) 05:53:11 ID:W9IbkYuJ
>>202
0.6x4で一発単位は2.4倍の威力だけど、DPSとなるとどうなんだろう。
速射x4できる場面に属性弾を3発撃てるなら、属性速射より威力も
高いが、そこを考えるとどうなんだろか・・・、というかDPSを
そこまで意識するって効率厨が存在する部屋くらいだから、別に
属性速射というアクションを嗜んでも別に問題ないんじゃないかな。

何より楽しいしね。
204 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/05(金) 10:12:04 ID:lqYEqJzD
速射のみで戦えるなら銃の組み合わせやスキルで反動を無視して組める
リロード回数も普通より少なくなる
この辺を考えてやれば普通とは大分違ったスキルや装備の構成になるだろうな
そこまで考えて組んでる人がいないってだけで可能性はある…かも
205 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/05(金) 13:11:40 ID:mSymvIWa
ジャギィバレルでボロスに立ち向かい頭のチリトリに吹き飛ばされてた日々が懐かしいなぁ……

手抜きでも戦えそうな奴には属性速射で今でも行くけどね
206 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/05(金) 15:42:35 ID:a0/2p+hG
4人PTなんかだと
ジョーアルバボロス以外は属性速射でゆゆう
火竜改Fに反動1で異常弾も撃てる安心設計
207 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/05(金) 16:31:27 ID:d55Zpals
他のモンスターは増ピでもいけるんだけど
アグナだけは熱線で即死と聞いて怖くて何着たらいいか分からない…
208 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/05(金) 19:04:00 ID:snkVBDQ9
熱線なんて回避ありゃ簡単にかわせない？
209 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/05(金) 19:11:48 ID:hplgW9bb
回避性能なくてもジャンプ回避すりゃ確実だろうに・・・
玄人ぶってコロリンで回避しようとするからいけないんじゃ？

ジャンプ回避でもかわせないというならさすがにソロで数回やってこいとしか
210 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/05(金) 20:01:16 ID:Q86CeTk0
熱線なんて防御200ありゃくらっても死なないんだからぜんぜん怖くなくね？
もしくらってもその後隙だらけなんだからその間に回復出来るし
211 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/05(金) 20:03:52 ID:a0/2p+hG
速射特化なら即死ゆゆう
212 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/05(金) 20:20:02 ID:gGLxvomM
反動捨ててるんだし
御守りとスロット全部火耐性に使っちゃうってのは？
213 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/05(金) 20:42:08 ID:d55Zpals
耐えるには防御270以上必要てwikiに…

自信ないのでガンナーじゃなくても熱線はｽﾞｻｰですが…
214 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/05(金) 21:17:35 ID:hplgW9bb
手持ちの資料でざっと計算したんだけど
防御力200火耐性0での熱線のダメは

・★５単体（攻撃力倍率300%）
　通常時　85dmg
　怒り時　107dmg

・火山炎上（攻撃力倍率355%）
　通常時　101dmg
　怒り時　126dmg

ちなみに体力150で一撃死する防御力は
火山炎上で怒り時でも防御156程度（火耐性0）

課金切れたんで実際確かめることはできんが計算上はこんなもん
以前はソロでもＰＴでも結構ガンで行ってたけど一撃死した記憶はあんまりない
そりゃ火耐性低かったりちょこちょこ攻撃もらって体力減ってれば危険だが
215 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/06(土) 01:02:57 ID:NScLduAV
ここはガード強化でシールド受けだ！
216 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/06(土) 01:19:28 ID:7Udr8X54
防御力２００くらいで即死とかジョー怒り時攻撃くらいじゃない？
しらんけど

>>215
そう思ってた時期が僕にもあｒ(ry
つーかガードしてるのに減りすぎじゃねアレ！？
217 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/06(土) 01:22:03 ID:1T6K0nRd
ジョーの怒りタックルだって180くらいありゃ耐えるよ
増弾のピアスだからって即死するやつは単に飯食ってないだけ
218 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/06(土) 01:42:31 ID:UTiALzzt
回避速射のエスカで遊んでて、ふと気が抜けた時に怒りジョーブレスを
浴びると体力が140（メシ体力アップ）あって3mmくらいになって笑えるｗ

でもあの3mm残してくれるとこにカプコンの愛を感じた。
いつも糞々言ってごめんな、カプコン。
219 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/06(土) 03:19:15 ID:BOzyD8Sd
ド根性じゃね？
220 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/06(土) 04:00:24 ID:j852a/ZJ
ラヴァ着たい…そして火山のｷｮﾛｷｮﾛ素敵マスコットのヴォルたんが恋しい…。
221 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/06(土) 04:07:16 ID:kT1w5Mim
アナ狩人ですが参加していいですか？
カラナック凄いですよ？
222 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/06(土) 08:39:43 ID:zfbuxZMS
増ピ＋ブナハ＋三眼腕
だと、爪護符と食事効果込みでも炎上の怒り熱線で150強食らうみたい
逆に言えばこういう極端な装備でない限り「増ピだから即死＞＜」は言い訳
223 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/06(土) 12:29:27 ID:HY6WPBL5
ジョーだとバギィやらに軽く削られてて
一撃死とか良くあるけどなｗ
224 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/06(土) 15:06:56 ID:VGPYPB/r
相変わらずにわかっぷりですね＾＾＾

カスは増ピ装備しないでね迷惑だから
225 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/06(土) 15:33:37 ID:cUuMrx7g
拡散２or３と睡眠麻痺2が一番多く撃てる組み合わせを教えてください
226 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/06(土) 17:55:30 ID:1T6K0nRd
体力管理怠って死んで「即死；；」
227 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/06(土) 20:33:01 ID:0IEFZXYB
夏目友人帳 33
秒速５センチメートル 31
蟲師 21　　時をかける少女 21
東のエデン 19
プラネテス 18
ふたつのスピカ 16
ほしのこえ 15
かみちゅ! 14
攻殻機動隊 13　MASTERキートン 13
東京マグニチュード8.0 12
狼と香辛料 11 マクロスＦ 11
みなみけ 10 コードギアス 10
銀河鉄道９９９ 10　カウボーイビバップ 10
化物語 9　デスノート 9
逆境無頼カイジ 8 鋼の錬金術師 8 サムライチャンプルー 8
もやしもん 8　ぼくらの 8　おおきく振りかぶって 8　精霊の守り人 8
モノノ怪 8 東京ゴッドファーザーズ 8 涼宮ハルヒの憂鬱 8
銀河鉄道の夜 7 とらドラ 7 銀河英雄伝説 7 喰霊 7
フリクリ（FLCL） 6　　絶望先生 6　 宙のまにまに 6
フルメタルパニック！(ふもっふ含まず) 6
雲のむこう、約束の場所 6　サマーウォーズ
228 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/06(土) 22:37:44 ID:3YjxoshH
HR200後半になってやっとガンを始めたのですが質問が２つほどあるんですが…

１ 貫通特価装備で飛距離0.60というボウガンを使っているのですが、これって近接武器からしてみると邪魔な位置なんでしょうか？
下手に飛距離伸ばして、モンスター走らせちゃうのもどうかと思い、今の飛距離なんですが。

2 麻痺弾に関してなんですが、麻痺３発で麻痺するモンスターに対して４発撃ち込むと、１発分は次の麻痺蓄積に持ち越されるのでしょうか？
毒中には毒蓄積しない、と聞いたことがあるので。

長文申し訳ありません。
229 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/06(土) 22:51:32 ID:LbH2wfOM
俺もそんな感じだった・・・（笑）

１　近接使ってたりしたことあるが、飛距離０．６のボウガンを邪魔だと思ったことはないなぁ・・・
０．６ボウガン使ってても近接の邪魔になったと感じたことないし、いいんじゃない？
２　毒中に毒蓄積は・・・うろ覚えだけどポータブルの時はあったと思う（がトライは知らない・・・）
麻痺は蓄積しないな
230 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/06(土) 23:12:44 ID:3YjxoshH
>>229

ありがとうございます！
１発くらうと、三途の川が見えかけるこのドキドキ感がたまりませんｗ

貫通に関しては現状維持で大丈夫そうですね。

麻痺に関してはしっかり麻痺蓄積値計算して撃たないとダメなのか…
用練習ですね！

ありがとうございました！
231 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/07(日) 00:37:01 ID:3ldfav6z
色々と参考になるので、ほしゅ
232 ：既にその名前は使われています：2010/03/07(日) 00:37:53 ID:cjeYysM6
保守は無理にageなくていい
最後に書き込まれた時間でdat落ちするかどうか決まるから
233 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/07(日) 01:24:04 ID:3ldfav6z
>>232

なるほど…
これまた参考になりました
m(__)m
234 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/07(日) 02:57:43 ID:gmSWQ3kL
だがあげる
235 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/07(日) 12:04:53 ID:5yr8SvCS
あげんなカス
236 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/07(日) 17:13:58 ID:nOcvRWnh
頑張れよ
237 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/07(日) 17:52:14 ID:cx1Q17Hk
リノブロGとポイズンギフトF+海造砲B+海造砲Sで榴弾メインを作成した。
榴弾がこんなに強いと初めて実感しました。
後は拡散の練習です。
238 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/07(日) 19:34:05 ID:am0f7lOZ
榴弾なら連発数+1付けての早炎もいいな
飛距離0.8で攻撃力も地味に高いから貫通1も運用し易い

火刃はBS揃えると見た目がｶｯﾁｮｲｰ
239 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/07(日) 19:47:11 ID:I1cRQKuY
榴弾特化が活躍できる敵ってなんだろう
弾肉質が堅い敵……ん？アルバ？
240 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/07(日) 20:03:18 ID:cx1Q17Hk
>>238
連発数+1ですか。装備か装飾品を見直さないといけないですね。
>>239
村オンリーで練習中です。榴弾はパーティプレイで使いにくい。
ネブラを叩き落とすぐらいですか。
241 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/07(日) 20:04:37 ID:5yr8SvCS
泥無しのボル頭に一票！
242 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/07(日) 20:46:59 ID:NMrDv/Ai
火に弱くて弾には強い肉質か…ベリオの棘だな
243 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/08(月) 00:38:35 ID:FsUb4FJX
ぺっこは徹甲榴弾特化が二人もいれば常に爆発＋ぽかーん状態でおもしろいよ。

まさにぺっこの為に存在してる装備。
244 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/08(月) 00:56:06 ID:lxIZf4X2
村練習であれば固定ダメおいしくない？
ガン構成わからないけど、反動なしで撃てるなら凍土で十分効果的だと思うよ
勘違いされがちだけど、榴弾は肉質無視ダメ＋火ダメだから
245 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/08(月) 06:13:35 ID:YGRCk2OK
保守
246 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/08(月) 14:21:48 ID:YGRCk2OK
保守
247 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/08(月) 19:07:53 ID:qmH+WzFN
>>243
ヘッポコガンナーが野良でやるのはきつい。
気の合った人がなかなかいないのです。
フルアグナGも村でしか使っていない。
248 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/08(月) 20:38:57 ID:Gpz2X8zd
test
249 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/08(月) 20:40:41 ID:Gpz2X8zd
テンプレのユニクロボウガンをもう少し突っ込んで考えてみた。
異論は認めるので加筆･修正ののちテンプレ入り希望

◆HR別にユニクロボウガン考えてみた。

○オンライン★1～★2･村クエ中期向け
ライトF／ヘビィB／トロペS

セールスポイント
・立ち回りやすい非中折れ式ミドルボウガン
・オンラインに入ってすぐから最大強化可能で攻撃力180！
・メイン弾に通常2×7 貫通1×3 火炎弾×3、サブ弾に榴弾1×2 竜撃弾1×1を用意！
・回復1×2 毒1×3 麻痺1×7 睡眠1×3と充実のサポート性能 減気も1発撃てます！
・上記弾が全て最速リロード+無反動で撃てる上に店売りで弾が揃います！(竜撃弾は除く)
・ブレなし魔球対策不要です！
・初心者さんにも安心シールドもついてきます！
・さらに雑魚ちらしに大変便利な散弾1速射までつけてこのお値段！
※ただし武器スロはありません
250 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/08(月) 20:44:47 ID:Gpz2X8zd
○オンライン★3～★4･村クエ後期向け
ライトF／バルボロB／火竜S

セールスポイント
・立ち回りやすい非中折れ式ミドルボウガン
・上位に上がってすぐから最大強化で攻撃力300！(下位216)
・貫通1×5 通常2×9 毒×3 麻痺×3 減気×3 火×3と高い汎用性！
・上記主力弾が全て最速リロード+無反動で撃てる！
・魔球バルボロB対策も安心のスロット3！
・今ならおマケでシールドもついてきます！
・さらに雑魚ちらしに大変便利な散弾1速射までつけてこのお値段！
※ただし要ブレ軽減＋2スキル

○オンライン★5～
雷迅砲F／イビルB／カオスS

セールスポイント
・立ち回りやすい非中折れ式ミドルボウガン
・ミドルボウガン最高クラスの最大強化で攻撃力348を実現！
・撃てない弾種は拡散弾のみの超マルチボウガン。あなたのやりたいに応えます！
・上記理由から増弾のピアスが輝きます！
・ブレなし魔球対策不要です！
・おマケもバッチリ、もちろんシールドもついてきます！
※快適にお使い頂くためには反動軽減＋2をお勧めします
251 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/08(月) 22:05:43 ID:+TAKzJId
紅蓮ソロるにはどういう構成・スキルがいいかな
最大数生産つけても貫通のみじゃ弾足りなくなる？
252 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/08(月) 23:48:04 ID:KOAejeH2
ネブラを榴弾で落とすのは爽快だけど、
跳ぶの見てから弾替えてリロードすると大抵間に合わないよな
253 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/09(火) 00:40:43 ID:dMZGNSki
　
254 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/09(火) 02:19:56 ID:NkaNAIeZ
>>250
ガンよく分からないから加筆･修正は無理だけど★５～の奴使わせてもらうわ
貫通か属性速射はあるけどもうちょっと柔軟な活躍が出来るガンが欲しかったから助かった
255 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/09(火) 03:54:00 ID:VtoDWp5C
その構成でジョーくる人結構いるわ
256 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/09(火) 05:58:27 ID:oCrE4Fkr
イビルBならまだいいじゃないか。火竜改Bなんかでこられたら萎える。
257 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/09(火) 07:32:12 ID:H97N9vdi
ジョーこそイビルB＋ブリカノSの見せ所でしょう！
258 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/09(火) 08:19:25 ID:QrtJqBT+
ぶりかのｗ
259 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/09(火) 08:26:24 ID:erOjye0Q
イビルＢ火龍ＦジエンＳでいいじゃん
確かこれで攻撃３６０で
貫通沢山に麻痺１と麻痺２も撃てるべ
260 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/09(火) 09:05:35 ID:j2d+j2c1
ディアBが劣化バルボロな気がしてならない
261 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/09(火) 09:09:22 ID:erOjye0Q
魔球対策の要らないバレルってのは劣化というより汎用だなあ
262 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/09(火) 10:21:44 ID:ocnYm7RY
バルボロって呼称は違和感あるなｗ
263 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/09(火) 11:04:32 ID:QrtJqBT+
イビル・火竜改・カオス
なら反動＋１ですんで、麻痺１もうてますよ！
264 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/09(火) 11:19:36 ID:erOjye0Q
ヘヴィ苦手でふ
265 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/09(火) 11:21:53 ID:QBb+3fEk
>>259に一票　睡眠や属性は普段撃たなくない？
>>263はヘビィなんだよね・・・

>>262
ボルバレかバズボロだよな
266 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/09(火) 12:23:18 ID:5mJ+zOaK
非中折れならヘヴィでもそこまで気にならくないか

火竜改F/ボルバレ/カオスS
貫通1、2メイン
反動軽減+1で麻痺1、2とも無反動で撃てる

イビルF/イビルB/ブリカノS
大型な敵用に貫通2、3メイン
前者の装備を流用すれば麻痺は撃てなくても貫通3を無反動で撃つために反動軽減+1が光る
ブレ抑制も+1に落とせるから最大数生産あたりつければ貫通3のもちもいい
267 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/09(火) 13:17:19 ID:XCNnEjfT
火竜改F、バズボロ、ジエンSを愛用してる
268 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/09(火) 14:53:47 ID:fp2pbUZl
前は、火竜改F/バズボロB/ブリカノSで
今は、火竜改F/イビルB/バズディSだな
完全に貫通特化
ガンなら麻痺撃てよと言われたら反動有りでチマチマ麻痺1も撃てる安心設計ｗ
269 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/09(火) 16:23:23 ID:j2d+j2c1
>>260
バズティもブレ大だよ
スロットがないから魔球対策はむしろ弱い
攻撃力も会心-だからボルバレに比べて強いんだかよくわからんし
270 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/09(火) 16:39:02 ID:erOjye0Q
>>269
アンカー違うけど俺によね？
ごめん、マジ見間違い
真下にあったからジョーＢを劣化と行ったんだと思ったん
271 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/09(火) 16:41:33 ID:vJAWNEVn
ディアBだと確か減気も撃てないんだよな。
でも音は他のと違って個性的だよな。撃ってる感がないというか何というか。

そういや、Bで他にも独創的な音のってある？
とりあえず手持ちなら、ペッコあたりは面白かった。
272 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/09(火) 16:45:34 ID:QBb+3fEk
カオスS使わない対アルバ構成が
雷迅砲/火竜砲改/トロペクルガン（Lv2睡眠弾以外全て装填可）
ってなってるけどどうなの？

シールド無し、睡眠2無し、拡散は撃てるけど新人さんが撃つってどうなの？
273 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/09(火) 17:14:30 ID:erOjye0Q
ミドルでシールド付きの拡散麻痺睡眠２が撃てるボウガンが存在しないからねえ
拡散追加装備で反動軽減するしか・・・こっちのが大変かも
274 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/09(火) 17:28:25 ID:eeS7+EeP
>>272
装填数付ける前提ならそれ以上のものは無いと思うよ
275 ：249：2010/03/09(火) 20:34:03 ID:CuZBPAWV
おぉ･･･いろんな構成でてるなぁ
まぁ最終的に麻痺貫通に落ち着くってのは同意　強いし

>>250のボウガンも欠点が無いわけじゃない
麻痺睡眠2なので反動軽減2が欲しいし、
貫通1もデフォで3発と使ってて装填数が足りなく感じることはあった


ただ増ピ+反動軽減2+αの装備にした時の汎用性の高さだけはマジでガチ

いろんな弾が撃てるので入門用として考えてもらってですね、
慣れてきたら自分のやりたい事に合わせた一丁を自分でシミュる(作る)、
って感じが良いボウGUN道かと思います。
276 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/09(火) 21:16:56 ID:GMJfwWgL
>>ボウGUN道
閃光玉をくらえ！
277 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/09(火) 21:41:09 ID:DvAzW16B
うお！まぶしい！
278 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/09(火) 21:49:12 ID:DvAzW16B
そいや気になってたんだけど
調べても良くわからないんで質問したい事がありました

ガンナーで貫通撃ちまくるとタゲ独占しちゃうじゃん？
んで、隠密を付けると少しはタゲが分散されるけど
それでも撃ちまくるとタゲを3割以上集められるんだけど
貫通弾のヘイト計算と隠密による減少値はどんなもんなんでしょ？
279 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/09(火) 22:16:38 ID:O33DKXMn
>>278
隠密はヘイトが半分になる
でも貫通のヒット数は近接の2倍じゃすまないから結局狙われることが多い
だから貫通は飛距離0,6倍のボルバレがオススメにされてる
イビルバレルでもいいけどその場合麻痺撃つのはほぼ必須
280 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/09(火) 22:27:28 ID:DPhUrvHJ
むしろタゲ取ったとしても、剣士側（向き）に誘導で（移動すれば）おｋ。
追いかけっこってのは、更に誰もいない方向に移動するから起きる現象。

剣士のみでも離散状態のメンツは必ずいるから、むしろそっちに運んであげれば良いよ。
もちろん弱点目掛けてのクリ距離射撃しつつ。
281 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/09(火) 22:49:02 ID:DvAzW16B
半分か
なるほどなぁ

勉強になりました
282 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/09(火) 23:02:56 ID:GMJfwWgL
>>277
反応ありがとうｗ

ボマーのスキルは榴弾には関係ないよね？
猫飯砲撃術は榴弾プラスになって強い！榴弾でスタンとるのも面白い！
大剣でスタン取る以来の楽しさだ。
283 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/09(火) 23:14:10 ID:DvAzW16B
スタンかあ
減気玉でしか狙った事ないな
徹甲弾だとどれくらい累積するのかな
284 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/10(水) 17:44:07 ID:qgeLDBIT
>>279
半分ってソースはあるの？
285 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/11(木) 10:36:15 ID:Mwh8a/tS
バズボロ固定で重量ミドル､反動2付けて麻痺L2を無反動で撃てるガン構成を考えると
結局俺も>>267のガン構成で落ち着いたんだけど、装填速度が・・・orz
286 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/11(木) 11:04:56 ID:IU8kUuZi
雷迅/バズボロ/火竜じゃだめなのか？
287 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/11(木) 11:43:49 ID:Mwh8a/tS
あっなるほど～､ごめん俺にわかガンナーだから思考回路が・・・
その構成なら装填やや早いだし､重量もミドル､麻痺も撃てて言う事なしです。
ありがとうm(__)m




288 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/11(木) 16:49:11 ID:oF/K4f5j
竜撃とか滅竜って滅多に撃たない・・・いや撃てない
積極的に撃つ人っている？
289 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/11(木) 17:10:45 ID:8NF0SWJq
滅竜だったらガンキンに遊び行く時に顎へ撃つよ～。
あとはリオ夫妻には速射担いで遊び行くかな。

竜撃は硬質アグナやアルバの爪や羽壊したり、あとは余りで装填できる時は適当にぶっぱなして遊んでる。
スタミナ奪えて良いよー。
290 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/11(木) 17:12:10 ID:NF3703wg
スタ…ミナ…？
291 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/11(木) 19:59:29 ID:Ziwfkf7e
村でガン練習したりしましたが、どのレベルになれば
ガンナーのシティに参加できますか？
シミュが難しく、お守りいいのなく、一式防具とかしか作れません。
あと、闘技場やってないのでヴォルショットとか持っていません。
292 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/11(木) 20:40:46 ID:3q3+53cu
お守りに関しては上位に行ってからが勝負だから村や下位ではそこまで拘らなくていいかな
それとオンではちゃんと自分の実力を狩り前に申告すれば下手でも装備しょぼくても問題ない
効率求める人は求人区で必死してるから
それよりコミュニケーションが大事
はっきりいってレア素材よりいいフレ探してるし、価値も比べ物にならない
人付き合いができないとソロ一直線
293 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/11(木) 20:48:40 ID:Ziwfkf7e
サンクス！
こんどシティ建ったらチャレンジします。
294 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/12(金) 03:14:35 ID:HCyhWT7u
貫通・通常・属性速射特化装備を作っちゃって
なんだか最近ガン構成の幅が無いナーと思う今日この頃
何か面白味のあるパーティプレイってないでしょうか
295 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/12(金) 09:27:39 ID:OS8GYXX3
野良で火事場不屈プレイとか
うん、駄目だね
296 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/12(金) 12:11:02 ID:xRBhbw3v
>>294
ライト縛りでやってみろ
回避距離付けると面白いぞ
297 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/12(金) 12:53:41 ID:3S1ntBRT
シールド、ガ性２、長射程で砲台プレイは？
298 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/12(金) 14:49:49 ID:HEmSLTLk
>>295-297
移動しますね＾＾；
299 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/12(金) 19:22:00 ID:qzhOQCbN
>>291 村緊急ボロスをガンでクリアできれば最低限のPSはあると思う

3乙ごめんなさいが恐ければシールドはあった方がいいかも
300 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/13(土) 04:28:12 ID:n/DyQhBf
貫通ガンでナバル一戦討伐できるかなーと思い
特化装備で行ってみた
改/イビル/火竜
スキルは貫通強化/1追加、見切り+3
貫通123撃ちきって、1調合分を90ほど、3調合分を38撃ちきったとこで討伐完了
支給大タル当てて、槍を一回外して一回当てて、
更になんと一死しちゃった上で27:34討伐
頑張れば20分切れるかな？
301 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/13(土) 18:02:33 ID:n1Dq+9mX
見切りより火事場と最大調合数がおすすめ！
角折った後、頭から髭にかけてに貫通２or３を４～６発撃つと怯む。
あとはナバルが移動するまでは貫通２or３を撃ってれば怯みまくってパターン入る。
それの繰り返しだけで簡単に１５分切れるよー
302 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/13(土) 18:39:23 ID:5jJgLoSc
>>301
15分切りってsugeeeeeeeee
303 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/14(日) 00:10:54 ID:Hs309rkF
アルバで3人ガンだけでチャレンジしたら、10分くらいで倒せた！
拡散弾強い。角も折れたし。使いこなせば最強の武器なのか？
304 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/14(日) 00:17:43 ID:nOuuuRUi
肉質無視系調合撃ちしないと
アタッカーにはなれないのかな？
305 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/14(日) 04:31:09 ID:8gGGj5RS
>>303
モガ森レイアを拡散だけで倒して要した発数を数えてみると....

あとは自分の目で確かめてくださいｗ
306 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/14(日) 05:26:00 ID:B+dexUbg
ぶっちゃけ拡散が強いと思うのはアグナとアルバくらいだよね
ぺっ子辺りに撃って虐めるのも面白いけどＰＴ向きじゃないし
307 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/14(日) 10:43:00 ID:yR/qn6K/
アグナも溶岩剥がせば肉質無視攻撃する必要もないし
308 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/14(日) 12:54:30 ID:SXHXFIXW
見た目が派手である
これが一番
309 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/14(日) 12:55:08 ID:SXHXFIXW
ゴメソageちった
310 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/14(日) 15:12:46 ID:15OeZ3rO
ガン2人でもうすぐ10分切ろうとしてる人がアルバスレにいたな
311 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/14(日) 15:33:07 ID:Nj+jocTS
>>8
312 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/15(月) 04:06:44 ID:557V5rQ+
竜撃特化でジエン行くのちょう楽しい
牙がボキボキ折れる
313 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/17(水) 19:04:11 ID:4XoqswZt
回避つけるとゲームが変わるね。
ボルボとかディア戦が楽しすぎる。
314 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/18(木) 01:29:26 ID:5xqNVdnc
雑談スレんなっとる・・・
今からガンに手を出そうって奇特な方はいないのかな？
いるかも知れないからageるぜ！マジキチガンナーさん達もここだけでは優しいからお勧め

俺？俺はここROMってにわか小学校卒業し、にわか中学校に入学したところですが何か？
315 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/18(木) 05:24:19 ID:vSVZO+iO
なにこの人こわい
316 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/18(木) 07:01:30 ID:V0DXcJAe
>>315
(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ
317 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/18(木) 20:36:52 ID:Zv+A8m4x
見切りと攻撃力アップはどちらがお勧めですか？
ヴォルショットを担いで、レウス装備で見切り3を発動させている人と
バンギスで攻撃力中？か発動させている人を見ました。

あと、状態異常強化は剣士と同じくらいおまけみたいなもの？
ラギアで属性弾速射の間に麻痺とか撃っているので。
318 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/18(木) 20:54:31 ID:DzhawP4h
～弾強化＞攻撃力アップ＞見切り

レウスは通常弾強化が目当て、バンギスは装填数アップが目当て

剣士だと
状態異常は3分の1で発動→蓄積値が調整できない
切れ味劣化以外に制限なし→弾数気にしなくていい

ガンナーだと蓄積値計算できるのと弾に制限あるので剣士に比べると価値はものすごく大きい
状態異常狙うならスキルとネコ飯発動すれば約1.5倍の蓄積となり格段に違う
319 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/18(木) 21:06:48 ID:H1eTHE05
状態異常強化とネコの特殊攻撃術は重複しないような気がした
320 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/18(木) 21:10:58 ID:wyWXIsnJ
>>317
攻撃小・見切り1→倍率400以上で見切りが上
攻撃中・見切り2→倍率300以上で見切りが上
攻撃大・見切り3→倍率267以上で見切りが上

他のスキルとの兼ね合いで決める方がお勧め

状態異常強化はおまけで付いてくるなら有用
蓄積値減衰をある程度気にしなくてよくなる等
>>318は悪質な嘘なので無視すること
321 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/18(木) 21:15:43 ID:wyWXIsnJ
上二行訂正

以上じゃなくて超過だった
322 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/18(木) 21:18:48 ID:AXatofCP
ちゃんと計算してないなら、むしろつけないほうがいいくらいだな。
例えばガンキンは3麻痺がギリギリなうえに時間減少ですぐに弾数が増えてしまうから、
異常強化で弾数の安定がはかれるとか。

あと攻撃と見切りは属性を多く撃つなら攻撃だね。
レウス装備の人は通常主体、バンギス装備の人は炎弾主体だったんじゃないかな。
323 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/18(木) 21:18:59 ID:Zv+A8m4x
>>319-320
ありがとう！
レウスかな？とりあえずアロイを作っときます。
324 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/19(金) 04:15:46 ID:LNntjOI8
なんだかんだで状態強化結構使えるんだけどね
このゲームは4人PTでフルサポートガンナーするとなれば
攻撃用の弾丸撃つ段階に行く前に竜は死んじゃうんだからさ
結局はどうクエを進行したいか次第かもよ

でも少しでも攻撃したいなら、状態強化なんて脇目も振らない方がいいね
実際無理にフルサポするより、ガンナーも攻撃したほうが強いしね

ちなみに見切り+2が生きる倍率300ってのは
攻撃力360ってことだけ気をつけて、見切り+3だと324ね
それとアロイか・・・通常ってもともとそれなりの装填数あるから
通常追加の利点が薄いんだよねえ・・・
325 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/19(金) 04:27:33 ID:LNntjOI8
ああそれと、属性弾には会心って意味ないから
もし属性主体なら見切りじゃなくて攻撃一択ね
逆に言えば、属性主体ならマイナス会心でもいい

まあもちろん最優先は属性強化で
326 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/19(金) 09:12:44 ID:OsLLvmDP
常態異常強化なしの時に
麻痺2回で部位破壊されないと
装填数の関係でへこむ事が多々
調合の残りも全部使っても
減少しちゃって3回目の麻痺には絶対間に合いませんからー
327 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/19(金) 09:46:34 ID:8vfHfM/o
疲労時に撃つ
328 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/20(土) 01:47:15 ID:IEFO/FPJ
ブリザードF/イビルB/火竜砲
巨大ジョークエにこんな構成にして増弾のピアスを装備したら
睡眠弾だけ増弾されてないんだが、これはバグ？
329 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/20(土) 01:59:05 ID:IEFO/FPJ
自己解決
ボウガンシミュのデータが違ってました
330 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/20(土) 20:16:56 ID:AsmGouew
しつもん

貫通中心で攻撃するとして
貫通５発装填がデフォのガンに
貫通装填数upを付けて７発装填にするのと攻撃力Up小つけるのどちらがよい？
331 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/20(土) 21:31:58 ID:SNaYZR6I
状況がよくわからないけど、そのレス見る限りでは、今のところそれ以前の問題
属性速射以外で主力が装填5発では、構成がよろしくないかもね

ちなみにほとんどの場合で攻撃スキルはほぼ役に立たないよ
目的によっちゃアリだけど、普通に貫通撃つ分には不要スキル
332 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/20(土) 21:52:55 ID:BljQOS4C
いやー春ですね
333 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/20(土) 22:05:38 ID:a0DgG40U
装填数のほうが遥かに良い
334 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/21(日) 05:05:54 ID:4a0VLm18
貫通特化って言ってるけどどんなスキルでどんなガン構成がいいんですか？
今回のイベジョーで使おうと思って一応
雷迅砲サンダークルス／イビルマシーン／カオスウィング
という組み合わせを作ってみたんですがどうなんでしょう？
あとスキルも練習してると秒殺されたので回避いるなーと思ったんですけどどうですかね？
まったくの素人なんでよろしくお願いします～
335 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/21(日) 05:18:21 ID:t2OOHBsF
まず下位クエあたりで練習するべき
336 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/21(日) 09:25:30 ID:HdMUYeJT
>>334
貫通の装填数少ない→リロードが多い→食らいやすい
と予想してみる
337 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/21(日) 10:01:12 ID:ZgC7j9qK
>>334
すぐ死ぬってんなら、全部シールドで受けきるつもりで
世界ジョーに向かって踏み出してごらん。
結構当たらないから。
下手に避けたり逃げたりするより安全だと思うよ。
338 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/21(日) 10:06:27 ID:b1coSqKC
世界ジョーはシールド付けて
足元に潜って腹に貫通１を撃つくらいの気持ちで行った方が
初心者にはいいかもね
339 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/21(日) 10:58:30 ID:/puT4gwV
ボウガンを始めるにあたってまず覚えるべきことというか順序ってどんな感じでしょか？
340 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/21(日) 11:02:47 ID:rmu87GS+
>>3ぐらい読めよ
341 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/21(日) 11:18:49 ID:gcDCo3Da
>>339
攻撃編 （ >>3 参照 ）
M1 状態異常弾（Lv.1*25、Lv.2*50）の蓄積値と、モンス別の状態異常耐性値を覚える。
M2 飛距離0.8構成で、貫通弾のクリティカル距離（攻撃力1.5倍）を覚える。※通常1.0倍、遠近0.8倍。
M3 貫通弾Lv.1 （Hit数3） , Lv.2 （Hit数4） , Lv.3 （Hit数5）を、どの角度から差し込めば全Hitするかを把握する。
M4 属性弾や状態異常弾はクリ距離関係ないが、長距離突進を誘発しない様、貫通弾の距離で立ち回るよう心掛ける。

※ 竜撃弾は爆弾のような固定ダメージなので硬質化したモンスや、硬い部位へ（鎚のいないPT時ガンキン顎等）。
　 拡散弾は剣士がいるPTでは極力使わぬよう、同じく徹甲榴弾もPTに剣士がいる場合は飛行中以外使わぬように。
　 属性弾は火炎以外貫通仕様なので、モンス固定時は直線上にランスさんがいない事を確認後連（速）射するよう。
342 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/21(日) 11:19:52 ID:gcDCo3Da
>>339
攻撃→防御編
Lv.1 モンスのタゲを取ったら、撃つのを辞め止まるだけのシールド頼り固定砲台（動かざること山の如し）
Lv.2 モンスのタゲを取ったら、即攻撃のコース軸から外れるよう、前もって移動する（疾きこと風の如く）
Lv.3 モンスのタゲを取っても、ギリギリまで射撃をやめず、攻撃をフレーム回避（徐かなること林の如く）
Lv.4 シールド頼りの固定砲台化だけはせぬよう、臨機応変に侵し掠めること火の如く、動くこと雷霆の如し！

Lv.5 ガンナー始めましたスレを卒業し、ガンナーズシティへGo！
343 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/21(日) 11:46:09 ID:TXuICo+D
世界のジョーだけでガン担ぐやつは死ね
大迷惑です＾＾；；；
344 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/21(日) 11:48:35 ID:3IJyDShD
ID:gcDCo3Da
　　↑
このスレで教え方（伝え方）が上手いガンナーはじめて見た。
345 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/21(日) 11:55:37 ID:baNUAUjR
>>341-342
蓄積値と敵ごとの耐久値ですね。何気に難しい。適当に撃っているからなあ。
回避はレベル2まではできているが、フレーム回避は無理っす。

アルバとか運動会になる時は何気にガンの立ち回りによるのだなあと。
346 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/21(日) 12:04:20 ID:uS7XBKLS
教えてもらったらお礼を言った方がいいね
347 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/21(日) 12:06:11 ID:k08u8VJ+
原因はガンとも限らないよ
ガンキンなんかでもそうだけど、チキン入った近接が回復しようと
敵から大きく離れて回復やら砥石→アルバダッシュガンキン転がりでみんなが危ない

そうでなくてもアルバなら逃げて走り回ってるだけのコとか一杯いるだろ。
348 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/21(日) 12:24:32 ID:JKz/zDEs
なんかシールドってネガティブなイメージがあるね
初心者指南の道筋としてはありかもしれないけど
シールド有無も近遠も結局はどっちでもいいんじゃないかと思うけどな

近距離シールドなしは前もって移動だけど（回避後は素早い対応可）
遠距離シールドありは逆にぎりぎりまで粘れるともいえる（ガード後があわれ）
遠距離砲は近いと貫通はダメだが他の弾も活かせる
近距離砲は遠いと死ぬ弾はあるが貫通は活きる
遠距離砲は立ち回り上弱点が狙いにくく近距離砲は届かない場合もある
遠距離砲は近接を走らせるが近距離砲は近接の邪魔にもなりうる

貫通の汎用性から近距離回避型有用は確かに一理あるが
単純に今作のミドルや非中折れでも火力ある銃ができる仕様もその理由
349 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/21(日) 12:34:52 ID:9zX4nVkA
>>341>>342
このわかりやすさはテンプレにしていいレベル

>>348
シールド依存型は「常にその場にとどまる（固まっている）」というのと
「ガンナー装備という低防御力なのに体力を毎回削られている」
という部分が悪い意味で目を引くんだろうな

ギリギリまで粘れるとは言え、フレーム回避（回避性能を搭載したら）なら
更にギリギリまで撃ち続けられる上に次の行動も即座に行えるってとこが上位互換感漂ってるからか

あと「近距離砲は剣士の邪魔」ってのはまず無いだろう
剣士目線で剣士を近接としたら、銃士の其れは中距離に位置するから職場が被る事はない
近距離砲というのが竜撃特化を指してるなら話は別だがね
そして「近距離砲は弱点に届かない」というのもちょっと意味がわからない
これも貫通距離の"中距離"ではなく竜撃特化の"至近距離"を差してるなら
弱点にクリ距離保てずあぼんって意味合いならわかるが

シールドは不意の攻撃を防いでくれるあくまで"保険"として置いておいて
やっぱ基本はフレーム回避や未然回避が賢明だよ
350 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/21(日) 12:43:18 ID:fAo0LlMx
たとえばガンキンが相手だと、シールドを使ったほうが圧倒的に楽
ゴロゴロを1回シールドで受けたら後は追うだけ
ディアなんかも納銃しなくても立ち回れるようになるから
おそらくシールドがあったほうが、効率上がってるはず

でも、近いと死ぬ弾ってのはないと思うよ、じゃあ貫通撃てよって話なだけで
強いて言えば散弾くらいかな、これは距離減殺大きい弾だからね
届かない事例っていうと、エリチェン間際の飛竜を気づかせようとした時とか
遠いのはわかってるけど、ディアの潜行に榴弾撃ってみましたとか、特殊な場合だと思う
351 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/21(日) 12:47:24 ID:eCIuKHw1
わかってても>>341みたいに上手く文章にして説明できない俺ガイルｗ

>>345
大体のモンスターの最初の状態異常はレベル２は４発、レベル１は８発。

黒wikiや解析サイトのモンスター別項目の状態異常値に目を通すといいかも。
ttp://www1.atwiki.jp/mh3wii/pages/25.html
ttp://mh3analysis.web.fc2.com/monster/

これを把握できてれば空中に飛んだ時、落とし穴から脱出した時の宙で麻痺や睡眠を
起こして落とす（落ちてあばあばしてる時もこっちの攻撃ターン）事ができるからかなーり違う
尻尾斬らせてあげたい時も、これがあるとかなり違う。

よく飛ぶレウスなんかは飛んだところで異常発動させるように最後の決め弾を飛び待ちしてるといい感じ。
352 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/21(日) 12:56:45 ID:FwQZgVYZ
>>350
そういう時は添え物として付いてたシールドを　活用する　ってだけじゃないかな？

そもそもシールドBってはバズボロ＆バズディ＆イビルと貫通メインBだし、ジエンBも睡眠と
おこぼれ貫通3やりたい時だけだから、ガンキンにシールドバレルって使い辛い印象。
っつーのも自分の対ガンキンはロアルスリングBでパシャパシャやって顎壊したい派だからだけど。
それにディアでシールド依存してると体力めりめり減るから、逆にお勧めできない気がｗ
353 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/21(日) 13:07:24 ID:OuPTM41r
ガード性能つければいいんじゃね？
354 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/21(日) 13:13:33 ID:fAo0LlMx
まあシールド依存って考えは確かにつらいね
ガ性付ければ意外と依存できたりするんだけど、ガンの場合+2じゃないと足りないから付けづらいかもね

ガンキンの場合シールドで受ける攻撃は、ゴロゴロと回避がむずい時の顎くらいなもんだし
ディアの場合ちゃんと回避用に動けてないと、コロリンで避けられないから
粘り撃ちしたい場合に、シールドつけざるを得ないみたいな感じだね

特にハメの場合、自分にタゲ向いたらタックルをガードして
振り向きざまに麻痺撃ちこみたいとかそんなんだね
でも最終的に貫通撃とうとすると、タックルすれ違いざまの尻尾がおいしいから
貫通撃ちたいとなると回避したほうがいいんだけどね
355 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/21(日) 13:21:32 ID:ockeni/x
>>353
ガンナーでガード性能を搭載するには、どれだけのスキルを殺す事になるか
って所が…槍にガード性能を搭載するってのとは本当に訳が違うからさｗ

>>341-342も言ってる通り、とりあえず慣れないうちは無駄に出しゃばらず
シールドに頼って、とにかく攻撃を食らわない事を最善に考えるといいんじゃないかな？
2発食らったら死ぬという剣士の1/2たる低防御力を念頭に置いて、出しゃばらず、出しゃばらず。

最終的には前もっての回避＆フレーム回避を修得し、駆使して
シールドはあくまで保険としてというのが完成形な気がする。

これが手数的にも理想なんじゃない？
ガ性発動させるなら回避性能発動させた方が色々便利だよ。
バインドボイスまでもｺﾛﾘﾝで避けれるPSが身に付けば尚の事。
356 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/21(日) 13:27:30 ID:b1coSqKC
5分以下で終わるような敵なら
咆哮回避以外はシールド依存して撃ちまくる方がいいってのもあるし
とにかくこれが一番ってのもないかもな
357 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/21(日) 21:16:21 ID:3XdyCX28
巨大ジョー向けガン　あくまで一例な

火竜改F　峯山B　ブリカノorバスディS
･ブリ：貫通3/5/6　バス：貫通5/4/3
･魔球補正と反動軽減必要なし　リロードは貫通3のみ装填速度+1で最速に
･ブリカノSは貫通3→2→1　バスディSはその逆に撃つ
･麻痺睡眠2が撃てるがサポートはしない方が良い(麻痺睡眠に反動あり)
･装備はディアGメインで貫通特化+αあたり

雷迅砲F　峯山B　雷砲S
･貫通5/2/3
･魔球補正必要なし　反動軽減+2必用　リロード補正はあきらめ推奨
･サポートメイン　麻痺(睡眠)2撃っていき攻撃は貫通1メインで貫通3もあり
･撃ち切った弾は調合で補充していく
･装備はガンキンGメインで反動+2ボマーと珠で最大数生産+αあたり
358 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/21(日) 21:33:59 ID:3XdyCX28
雷迅砲F　峯山B　火竜S
･貫通3/3/3
･魔球補正必要なし　反動軽減+2必用　リロード補正はあきらめ推奨
･サポートメイン　麻痺1･2睡眠2撃っていき攻撃は貫通1～3なんでも
･雷迅砲F　峯山B　雷砲Sより麻痺1が撃てて貫通1～3が3発装填できるので調合が面倒な人に
･少ない装填数は増弾のピアスである程度改善
･装備は増ピ+ガンキンGメインで反動+2ボマー+αあたり

以上
初心者向けにシールド有りにした。岩投げやブレスだって防ぐ(削りダメはパネエけど)
飛距離は1.00だけど巨大ジョーにはこれで丁度いいくらい　バスボロBはかえって扱いにくい

ガン×4の場合、上手→0分針　普通→5分針　下手→10分針くらい
自分は5分から6分の間安定で回してた
359 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/21(日) 21:58:03 ID:Att0xF79
ブリカノF/ジエンB/雷迅砲Sも良い感じだと思う。
貫通全追加か装填数が欲しくなるが、鬼人1打てる貫通型の唯一の構成じゃないかな？
ボウガン4人PTになったら有効な感じ。
360 ：357：2010/03/21(日) 22:12:58 ID:3XdyCX28
自分は完全野良打ち合わせ無しで雷迅砲F　峯山B　火竜S担いで行った。
睡眠麻痺罠全て適当でも5分～6分だったので、打ち合わせしっかりして攻撃役とサポート役決めれば0分針安定すると思う。

参考までに。
361 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/22(月) 00:49:52 ID:IXp3EgPG
ブリカノF/ジエンB/ジエンSも悪くない
麻痺2が2発、睡眠2が4発
自分は激運貫通追加強化罠師でやってる
状態異常は反動がキツイので動いている時には撃たないで
罠の拘束が解ける頃を見計らって撃つ
362 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/22(月) 01:56:20 ID:A5jab3i9
防具でのスキル補正は要求高すぎる希ガス
よって、火竜改F　峯山B　ブリカノorバスディS　　が一番オヌヌメ

サポガン（）は根っからのガンナーさんに任せて、貫通のクリ距離だけ覚えてくれればいいよ
サポガン（）は動きや状態耐性を覚えてかららゆっくり真似すればいいし

それと非怒り時に頭狙って空振りしたり手数減るなら腹撃ってておｋ
クリ距離わからなかったら他ガンナーの隣で撃てばおｋ
貫通の威力に疑問を持っても拡散とか榴弾とか電撃速射とかダメよｗエフェクト派手なだけだから・・・
363 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/22(月) 05:59:48 ID:+X2y1T/N
　　　　　　∧＿∧
　　　　　　( ﾟωﾟ　)　 サポは任せろー
　　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□ l丶l丶
　　　　　　/　　(　　　 )　貫通撃って！
　　　　　 （ノ￣と、 　 ｉ
　　 　 　 　 　 　 しーJ
364 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/22(月) 07:21:18 ID:nmvJOWTv
　　　　　　　　　　　 _|_
　　　　　　　　　　／＿＼
　　ﾋｭﾝ　　　　　 ￣|Ｕ￣
　∧＿∧　＿∧　 /ミヽ、
(（(　･ω･)三ω･) ノ ヽ　 `~ﾟ　）） サポなしで当ててみろっつーの
　　(_っっ=　_っっﾟ　　　ﾟ
　　　ヽ　　　ノ ﾋｭﾝ
　　　( /￣∪
365 ：357：2010/03/22(月) 10:42:09 ID:xtWVF1Ut
>>362　ならば防具もシミュろう
火竜改F　峯山B　ブリカノorバスディS用

■女／ガンナー■　　--- 頑シミュMH3 ver.0.5 ---
防御力 [151→216]／空きスロ [0]／武器スロ[0]
頭装備：ジャギィフェイク [0]
胴装備：ディアブロＧレジスト [0]
腕装備：ディアブロＧガード [3]
腰装備：バンギスコート [胴系統倍加]
足装備：ドーベルレギンス [3]
お守り：なし [0]
装飾品：加貫珠、貫通珠、増貫珠×2
耐性値：火[0] 水[-5] 氷[-5] 雷[-6] 龍[-2] 計[-18]

貫通弾威力UP
貫通弾全LV追加
幸運
-属性攻撃弱化
---------------------------------------------------

武器スロとお守り次第で激運化かCスキル群くらいはいける
動きの悪い鳥頭はもれなく地雷扱いされます　お取り扱いにはご注意を
366 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/22(月) 22:54:52 ID:H5UnLIes
貫通使うとき、慣れないうちは２撃ってた方がいいかな？
367 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/23(火) 00:09:54 ID:un06v8ck
慣れてようが慣れてまいが1でいいんじゃないかな
単純に全ヒットさせやすいし
368 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/23(火) 01:08:41 ID:R2N0DrTr
>>366
状況によるさ
世界嬢みたいなのに0.8以下なら腹にも貫通２でいいし
ﾍﾟっ子の小さいの相手だと0.6でも正面じゃ貫通１抜けちゃうし
369 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/23(火) 01:18:42 ID:D8LENLi+
ちょうどいい所に！
今日は愛用のディアSやめてブリSにしてみたんだけど、タイムが若干伸びてる気がして・・・
もしかして背中とか首に当たっちゃってる？？って聞きたく

落とし穴で捕獲後のジョーにLv3撃ってみたら胴体に行く前に５ヒットしてたから不安
胴体で試したら３ヒットしかしてないように見えたし聞こえたんだよ
370 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/23(火) 09:40:38 ID:aKp/jEeH
ストックでそんな影響ないだろ
371 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/23(火) 10:58:27 ID:sYgUgkUp
>>370
>>369が言いたいのは貫通1装填数と貫通3装填数の差異でしょ。
「背中とか首に当たっちゃってる？」って事は、非怒り時の顔から首へ、
怒り時の腹から背中へ抜けてヒットしてしまっているという事で。弱点的に。

ただ、顔から貫通3全ヒットさせられてれば、後ろ1,2ヒットが首や背中に食われてても、そこまでの差は無い気もするけどｗ
372 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/24(水) 01:46:40 ID:JiI3fT8L
ハズレ部位に吸われてもLv3メインの方がずっと上じゃない？15%くらい。
色々省き過ぎだけど部位＆弾のみの比較ならこの計算あってると思う。
異論は認める、もとい歓迎する。

【非怒り・落とし穴・最後以外クリティカルヒット】
Lv1　　頭90+頭90+首20＝200、　200×Lv1倍率1.0＝200
Lv3　　頭90+頭90+首30+首30+背30+背20＝290、　290×Lv3倍率0.8＝232

しかし>>369が肌感で弱いと感じるならLv1を撃った方がいいかも知れない。
多分Lv3は全ヒットしてないぞ？画面のエフェクト当たってるならラグも充分ありえる。
373 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/24(水) 09:31:26 ID:86rOg+IJ
貫通3は5ヒット
374 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/24(水) 13:28:37 ID:AaWbWwKf
各状況で貫通２が一番いいだろｊｋ
375 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/24(水) 14:39:14 ID:j7Ym1Z9n
普通会話の流れくらい把握してレスするだろｊｋ
主力の貫通２の装填数が同じ状況の時に
次点に貫通１と３のどちらをもってくるかって流れだろ
376 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/24(水) 16:25:00 ID:AaWbWwKf
会話の流れから
一番ダメージ効率がいいのは
貫通１で弱点部位で止めるか
貫通３で弱点貫通させてさらに当てるのがいいかの
二択で考えてるだけにしか見えないゼヨ
377 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/24(水) 16:46:19 ID:j7Ym1Z9n
>>369
＞今日は愛用のディアSやめてブリSにしてみたんだけど、タイムが若干伸びてる気がして・・・

このレスを見てもそれを言えるのなら文盲か各Sの貫通装填数知らないかだろ
各SのLv別装填数わかってたらすぐ理解できる流れかと
378 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/24(水) 16:52:02 ID:OaSBgUmD
弱点が夫妻の顔とかボルボの腕とか小さい的だったら、
もうそこは割り切って貫通2や3を縦に入れていくのが
賢明だけど、ジョーの腹みたいに肥大した弱点ならば
貫通1を綺麗に射れていくのが一番良いと思うよんよん。
379 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/24(水) 17:07:57 ID:AaWbWwKf
>>377
本人が必死に弁明してるだけの流れと理解した

なんで君の話しが通じないかってーと
世界嬢って普通なら主力の貫通２だけを撃ち切る間に終わるからで
それで倒せない時だけ貫通１か貫通３を少し撃って終わる
なのにそのオマケで撃つような１か３の差が出るとかないから
普通の人は考えようがないわけさ
380 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/24(水) 17:18:40 ID:j7Ym1Z9n
ああ、なるほど。自分は
＞タイムが若干伸びてる気がして・・・
って書いてあったから組んだ人によってタイムに大きくバラつきが出るPTではなく
てっきりソロでの話だと思ってた…
まぁたしかにPTなら貫通２が枯れる前にほぼ捕獲できるね
381 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/24(水) 20:36:29 ID:gIF86WfI
ガンナー始めたいので一番簡単な（そう聞いた）
オン闘技のロアチャナをやってみたんだけど全然上手くいかない。
やり方は「敵が攻撃した後の隙に火炎弾を発射して武器をしまって逃げる」
というのを繰り返してるんだけど、
遠くからだと当たらない（射程外になる？）し、
近いと撃った後に攻撃をもらって死ぬ
火炎弾って一回で何発か出るけど、途中で止められないの？
382 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/24(水) 20:40:08 ID:zIdmPkP7
>>381
装備詳細を見るべき
ロアルドロスは閃光漬けで火炎弾
チャナに罠爆弾＋貫通２
383 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/24(水) 20:41:58 ID:gIF86WfI
>>382
さっそくのご回答ありがとうございます。
やってみます、ありがとうございました。
384 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/24(水) 21:16:41 ID:UTIKyOMg
>>381

陸上から始めた方がいいと思うお
385 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/24(水) 21:33:24 ID:kff90JdC
陸上闘技ボウガンはひどいもんだけどね
といってもそこそこ実用的なガンなんて、簡単に作れるから
さっさと適当なガンと防具揃えて、村クエでもやってみたほうが早いね
386 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/24(水) 22:13:36 ID:gIF86WfI
今、５回くらいやって、やっとクリアできた･･･
しかし35分かかった
被弾がひどくクリアできなかったので
なるべく安全な所から撃とうと思ったら
手数が全然足りない。
これはどう解消すればいいんだろう？
自分がやってみた感じだと
武器をいちいちしまわないでフレーム回避でよけた方が
手数と回避を両立できてたような気がする(それでも足りないけど)
387 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/24(水) 22:23:13 ID:kff90JdC
そもそもあれが簡単だってのは2人前提の話
ソロで2頭闘技なんて、どれやってもそこそこの難易度に決まってる
388 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/24(水) 23:40:15 ID:uyHqoOv0
ボウガンはしまわず避ける方がいい場合が多い
横か斜め前からロドのモワモワに火炎速射
チャナは放置しとくと下に行くからロドを上の方で狩れば
ソロでもある程度分離出来るぞ
389 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/25(木) 01:06:57 ID:TCwZ6ePz
闘技は練習に向いてないよ
性能が偏ってる上に水中なら、尚更実戦の役に立ちにくい
練習はテンプレのユニクロボウガンあたり＋下位防具での村クリアがいいと思う


ガンの練習云々よりロアチャナ闘技が！！ってなっちゃってるなら、あるあるｗ
390 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/25(木) 01:25:07 ID:TCwZ6ePz
>>369-380あたりの流れは結局、貫通２＞＞貫通１＝貫通３？
ハメ無しで剣士３名＋俺ガンだと貫通２撃ち切っても終わらないのよ
貫通１＝貫通３なら全ヒットしないかも知れない３より１を撃とうと思うけどどうですか？

連レスすまそ
391 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/25(木) 01:37:15 ID:RRZirQzi
>>390
装填数の多い方でおｋじゃね？
貫通3はクリ距離の範囲が広いから3発しかヒットしなかったとしてもぜんぶクリ距離でヒットする可能性がある
貫通1は威力は若干高いけど絶対に2発しかクリ距離でヒットしないからダメージは大して変わらないはず
392 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/25(木) 01:49:03 ID:TCwZ6ePz
>>391
即レスありがとうございます！
貫通3の方が多いからメインにしてソロ行って来るお
393 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/25(木) 08:25:17 ID:3MmUpZwK
ソロやるなら
ＰＴでの効率の良い弾の種類はあまり関係ないな
自分が動きやすい位置で一番ダメージを出せる弾がいいから
一概に貫通３がいいとも限らんよ
というかソロじゃ貫通は１、２，３の持込だけじゃ足らんぞ
調合も貫通２と３は素材被るから足りず結局貫通１も使うし
394 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/25(木) 08:29:19 ID:3MmUpZwK
世界嬢で0.6バレル以上を使い
ＰＴで撃つなら貫通３が多かろうが７～８発装填出来るなら貫通２がbetter
ソロなら持ち込み全種撃って調合撃ちになるからどれが主力とかの考えがない
395 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/25(木) 09:13:42 ID:3MmUpZwK
>>390
貫通２だけで終わらないなら
自分の立ち回りで貫通１か貫通３かを決めるべきで
装填数やクリティカルヒットする数なんて参考程度に留めるといい
この人の動きなら滅龍の方がいいんじゃね？って人も結構いるしね
396 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/25(木) 13:11:15 ID:OMoQIcTO
貫通1ってクリティカル2ヒットしかできんの？
397 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/25(木) 13:18:45 ID:zVT9mElH
んなわけない
ジャギイ3匹固まってれば全部クリで打ち抜ける
398 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/25(木) 13:25:29 ID:3MmUpZwK
基本的に射程でヒット距離もクリティカル距離も変わるから
その辺は変わらんね
どの距離から撃つと
何処にクリティカルが何ヒットするかとかの立ち位置は結構重要
399 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/25(木) 13:39:21 ID:OMoQIcTO
じゃあ>>391は間違いって事でいいの？
400 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/25(木) 14:17:14 ID:3MmUpZwK
>>399
>>391は立ち位置が悪いだけ
確かに下手なら貫通１でクリティカル2ヒットしかしないけど
貫通３だと3ヒットする位置取りとかするから
間違いとも言い切れないかもしれなくもなきにしもあらずんばほにゃらら
401 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/25(木) 15:46:04 ID:v60+X/5a
貫通1って同一目標に対してはどうやってもクリ2が限界じゃなかったっけ？
複数目標なら、ヒット後の無判定時間が関係無いからクリ3も可能だけど
402 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/25(木) 15:54:51 ID:GJizOPyW
過去作の、弾速の遅くないボウガンではそうだったね
403 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/25(木) 17:20:21 ID:fP2VfRaD
一応単一標的には2ヒットが限界って検証はあった
問題は、弱点とクソ肉質が隣接してるモンスが多いってことなんだよ
短射程貫通1で弱点に複数ヒットを狙うか、
長射程貫通2,3で複数部位に抜けるようにクリヒットを狙うか
複数ヒットのさせやすさで、貫通1＞貫通2,3っていう状況も当然ある
404 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/25(木) 19:35:07 ID:GJizOPyW
短射程貫通2でいいじゃない
405 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/25(木) 20:25:35 ID:IwIpiX4L
最強貫通ガンナースキル
火事場+2　貫通強化　攻撃小　回避性能+1
この装備が敵と貫通で戦う際にどの相手にたいしてもまんべんなく戦える
ちなみに銃はかりゅう改　イビル　ブリザード　
たまに貫通弾追加みたいな勘違いスキルつけてる馬鹿いるよなｗ
とりあえずこれが最強
406 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/25(木) 20:29:04 ID:RRZirQzi
>>400
別に俺が下手とかはどうでもいいけど過去作と変わったって言うならしっかりと検証したソースを出してくれ
貫通1がクリ距離で3ヒットするって言うのはたまに聞くけど検証とかのソースは見たこと無い
407 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/25(木) 20:34:22 ID:FECr9R0Z
お前らホントに新人か？
408 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/25(木) 21:46:17 ID:zVT9mElH
新人に火事場+2は勧めてはいけません
409 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/25(木) 21:51:29 ID:GJizOPyW
>>406
死体撃ち
410 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/25(木) 23:38:25 ID:WIzuAz9U
クリ3ヒットはするけど
デカイ相手だと部位が離れてクリ2ヒットしかしないってのは良くある
世界嬢だと貫通１で前足に当るとクリ3ヒットのエフェクトする場合が多いから
まず間違いなくｍｈ３では貫通１でもクリ３ヒットはすると断言しちゃうよん
411 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/25(木) 23:55:22 ID:WIzuAz9U
>>407
P2Gではガンナーやってたけど
MH3では世界嬢からガンナー開始だぜｗ
412 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/26(金) 18:26:04 ID:rnETM3rM
ガンナー初心者です。
質問なのですが、
麻痺弾を撃って対象が麻痺してる最中に続けて麻痺弾を
続けて打ち込んでも蓄積しますか？
413 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/26(金) 18:28:27 ID:+RZgBv6s
しません
眩暈中には麻痺や睡眠も累積しますし
麻痺中に睡眠も累積しますが
眩暈中に眩暈や毒中に毒や
麻痺中に麻痺は累積しないです
414 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/26(金) 18:32:01 ID:rnETM3rM
>>413
ありがとう
415 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/27(土) 01:02:32 ID:lnqIrW3Y
滅竜弾って
当った後に真下へ落下してるけど
どういう感じに5ヒットもしてるんだろ？
416 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/27(土) 04:24:25 ID:+U22w+Kg
当たったその場でｼﾞｭﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
417 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/27(土) 09:27:57 ID:YEZvHNMn
>>405ちなみにこれは火事場使わなくても十分強い
これの火事場をなくして攻撃を中にして拡散追加をつける装備もあるが
2個用意するのだるいしこれでおｋ
418 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/27(土) 12:01:42 ID:6v9BqC+d
そのガン構成なら攻撃うｐより見切りの方が若干期待値上じゃない？
419 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/27(土) 12:09:17 ID:ty/lo9cE
アホに触るな
420 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/27(土) 12:48:50 ID:ACgg7CK8
クリティカルエフェクトがいまいちわからなくてクリティカル距離が覚えられないんだけど
近距離で撃ちすぎてもダメなんだよね？
421 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/27(土) 12:56:49 ID:2v2jJtKw
>>420
近すぎても遠いよりは全然マシ。距離やエフェクトは慣れて余裕が出たらなんとなく覚えるよ。
422 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/27(土) 13:02:58 ID:ACgg7CK8
>>421
やっぱ近すぎてもダメなんだ
まだ慣れないからチャンス時はゼロ距離に近いぐらいで撃ってたけどいろいろ試してみるよ。ありがとう
423 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/27(土) 13:13:18 ID:5bPqlZFj
近すぎがダメなのはおもに貫通弾　
通常弾はゼロ距離からクリティカルだから問題ない
散弾も近すぎても遠すぎてもだめだけどこっちはクリティカルはなくヒット数が変わる
424 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/27(土) 18:38:29 ID:yxe5yLWU
勉強には通常弾が最適
425 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/27(土) 22:24:21 ID:kgUzQL87
世界嬢激運前提で反動無し装填速度無しで
貫通ボウガンを組む場合どういうのが良いんですかね？
有りものでF雷迅BイビルS雷迅で組んでるんですが
他に良い組み合わせありますか？
426 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/27(土) 23:54:58 ID:A3tVpCe8
>>425
ヴォル=ショット
427 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/28(日) 00:13:37 ID:YDKIH207
>>425
ヴォル=ガノス
428 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/28(日) 00:30:44 ID:5OLld8pT
ヴォルショット作成しました。
フルレウス装備　見切り+3　ブレ抑制+1　通常弾威力up　です。
それともアグナGで装填数を増やした方がいいでしょうか？
429 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/28(日) 00:39:04 ID:YDKIH207
最大の売りたる、ヴォル火力による火炎弾は活かすべき。
見切りは捨てて、属強＋攻撃力を推めます。
もちろん担ぐときは最大強化してからで。
430 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/28(日) 00:43:17 ID:5OLld8pT
>>429
最大強化済みです。下位ラギア装備を強化して、スロットに攻撃の珠
詰め込むのでいいでしょうか？いいお守りがないので、
いつも精密射撃+10をつけています。
431 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/28(日) 00:54:22 ID:NFfuenlo
ヴォルとブレ抑制＋１が合わさり最強に見えおっと誰か来たようだ
432 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/28(日) 01:03:34 ID:GiAAE17n
お守りなくても、とりあえずラギアでなんとかなるよ

防御力 [60→254]／空きスロ [0]／武器スロ[0]
頭装備：ラギアヘルム [2]
胴装備：ラギアレジスト [1]
腕装備：ラギアガード [2]
腰装備：ラギアコート [2]
足装備：ラギアレギンス [2]
お守り：龍の護石(攻撃+7） [2]
装飾品：攻撃珠、猛攻珠×4、強弾珠×2
耐性値：火[-15] 水[10] 氷[-5] 雷[20] 龍[-10] 計[0]

攻撃力UP【大】
通常弾威力UP
属性攻撃強化
スイマー
-状態異常攻撃弱化
---------------------------------------------------
433 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/28(日) 01:19:33 ID:Q5359g94
フイタｗｗ
なんでこうなっちゃったんだよｗ

＞世界嬢激運前提で反動無し装填速度無しで
＞貫通ボウガンを組む場合どういうのが良いんですかね？

火竜改/イビル/ブリザード、貫通の全追加強化＆激運だろｊｋ
なぜ属性強化・・・しかも火って！　でもまあ最初の目的を見失うことはよくある
434 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/28(日) 01:22:04 ID:Q5359g94
あれ？>>425≠>>428？？
あれ？でも日付変わってるし・・・あれれれ？？

もしかして俺とっても恥ずかしい勘違いしてる？
435 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/28(日) 01:36:32 ID:Qxst9cz4
>>434
俺が>>425です
火竜改/イビル/ブリザード試してみます
436 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/28(日) 02:14:13 ID:Q5359g94
死にたいorz

>>435
答えはひとつじゃないからこっちもどうぞ
>>357->>365

でも死にたい
437 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/28(日) 04:32:30 ID:P/0FDQKM
>>436
イ㌔
438 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/28(日) 12:08:18 ID:5OLld8pT
>>432
ではラギア素材を村で集めます。
ただ、黒wikiには見切りの方が期待値上とか書いているようですが。
今一つスキルの意味がわかっていなくてすいません。
>>433
私が428です。
439 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/28(日) 12:49:26 ID:NFfuenlo
属性弾に見切りは無ｋおっと誰か来たようだ
440 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/29(月) 00:45:14 ID:dayy+E8J
ガンでソロだとドスジャギバギが凄く難しいわ
441 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/29(月) 01:16:00 ID:5Plo/9J6
>>438
属性弾に会心は乗らない、攻撃UPは乗る
だから属性弾に関しては攻撃UP＞＞＞＞＞＞見切り、っていうか見切りは効果ほぼゼロ
今回のヴォルショの場合、通常弾に限っては通常強化＞見切り＞攻撃UPだけど、
同時に属性弾も撃ちたいようだから攻撃UPを付けてるのでしょう

>>440
ただ討伐するだけならRの照準合わせ使わない方がラク
画面の正面にジャギを見て、キャラを画面奥に少し進ませてR照準使わず発射
ジャギに当たったでしょ？弾を散弾にすると周りの雑魚も一緒に倒せるし頭破壊もラク
442 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/29(月) 02:40:20 ID:5ReWDg4f
今回の属性弾は弾威力自体も多少あるから、効果ほぼゼロは言いすぎ
443 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/29(月) 06:36:20 ID:5/usS1iu
>>442
俺も気になったからちょっと計算してみた。間違ってる可能性もあるから変だと思ったら計算してみてくれ。
ヴォルショット（武器倍率350）で火炎弾（弾7、火45）をベリオ頭（弾60、火35）に撃ったときのダメージ（全体防御率100%）
Ⅰ：強化系なし　　　弾14+火54=68
Ⅱ：爪護符あり　　　弾15+火57=72
Ⅲ：爪護符攻撃(大)　弾15+火60=75
Ⅳ：爪護符見切り３　弾18+火57=75(会心時)、72.9(期待値)
Ⅴ：爪護符属強　　　弾15+火68=83
444 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/29(月) 07:08:31 ID:5/usS1iu
ちなみにベリオ頭に通常弾LV2（弾12）だと・・・
Ⅰ：強化系なし　　　弾37
Ⅱ：爪護符あり　　　弾38
Ⅲ：爪護符攻撃(大)　弾41
Ⅳ：爪護符見切り３　弾48(会心時)、41.0(期待値)
Ⅴ：爪護符通常強化　弾43

通常強化が約1.13倍の威力になってて明らかにおかしい!?と思って何回も計算してみた結果・・・
ヴォルショットは爪護符ありだけで通常弾LV2を撃つと基本威力を求める際に切り捨てが多すぎることに気づいた。
▼基本威力
　武器倍率（％）×弾威力×弾強化補正×速射補正×会心補正
全てを乗算後、小数点以下を切り捨てる。
距離補正を持つ弾の場合はそこへ乗算後、また小数点以下を切り捨てる。

ヴォル+爪護符で計算すると3.65×12×1×1×1=43.8（切り捨てで43）
43×1.5=64.5（切り捨てで64）
ヴォル+爪護符通常強化だと3.65×12×1.1×1×1=48.18（切り捨てで48）
48×1.5=72
445 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/29(月) 07:19:33 ID:5/usS1iu
連レススマソ・・・しかも>444は完全蛇足だよなorz

興奮してかなり書きこんじゃったけど何が言いたいかと言うと
>>443では見切りは結局ほぼ効果ないけど攻撃UPもおまけ程度だと言う事。
>>444ではヴォルショットで通常弾LV2を撃つなら通常強化は付けとけってこと。見切りはそのあとに付けると効果的。
武器倍率かなり高いのに爪護符攻撃（大）と爪護符見切り3の期待値が同じって・・・
446 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/29(月) 08:21:59 ID:5Plo/9J6
こういうよく解らない長文になるからほぼゼロって表現したのに・・・
447 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/29(月) 08:36:54 ID:vdw2qf7S
まあこんなに長いことやって結局
「ほぼゼロじゃねえか」が答えだからもうしょうもない
448 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/29(月) 11:19:23 ID:e762U8aJ
まあ、結局優先順位は
属性弾：属性強化＞攻撃大＞中＞少＞見切り1,2,3＞＞(超えられない壁)＞＞激運
貫通弾：貫通強化＞見切り３＞見切り２≧攻撃大＞見切り１＞攻撃中小＞＞(超えられない壁)＞＞激運

貫通はボウガンの攻撃力で有効なスキルが変わるけど
一般的には全部最終強化だろうし
だいたいこんなんが目安だべ
449 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/29(月) 12:17:21 ID:vdw2qf7S
正直わざわざ攻撃小とか見切り+1とか付けてるくらいなら
ちゃんとしたスキル付いてて、なお激運や幸運両立させてるとかの方がわかってる
特に見切り+1なんてのが最たる例で、攻撃は必要スキルポイントに効果が比例するけど
見切りは+1さえ発動すれば、そこからは5で10％あがるため、+3まで発動しないと損と言える

激運は最優先スキルではないにせよ、それでひねくれられて見切り+1なんかを発動されても困るのであり
激運と見切り+1に超えられない壁を設けられても困る、どっちも同じくらい役には立たないのだから
450 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/29(月) 12:29:13 ID:vdw2qf7S
あと貫通弾の見切り+2≧攻撃大も大嘘ね
見切り+2で攻撃大を上回るとか武器倍率が400も必要であり
これは最大強化のヴォルショットですら足りない
また見切り1で攻撃小を越えるにも同様に攻撃倍率が400必要で以下略
451 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/29(月) 14:03:47 ID:e762U8aJ
あれ？攻撃３６０から見切り+2が攻撃upより上とか
このスレだかで聞いたんだが
452 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/29(月) 14:05:56 ID:e762U8aJ
あとは
激運付けて貫通特化しか発動してないのと見切り+1でも発動してるのとで
他のメンバーの印象が全然違うという超絶大な効果を理解してないとか
さすがにﾀﾞﾒﾀﾞﾒだなーと
453 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/29(月) 14:10:03 ID:e762U8aJ
特化ってｗ強化だわな
454 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/29(月) 15:32:52 ID:Clo4TWnb
>>451
見切り2と攻撃中の比較かなそれは。
見切り1や攻撃小なんかはついでに発動させるようなものだから、あまり序列に拘る必要もない気がするけど。
455 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/29(月) 17:05:34 ID:jIp0M0Lw
ここはいつから激運議論スレになった？他所でやれ
456 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/29(月) 18:08:20 ID:2393OVH6
>>451
実際ソロで打ち比べて発数みればいいんじゃね？
どっちが上とか言えるような差はないぞ。
457 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/29(月) 19:09:31 ID:bxFNfxpn
攻撃・見切りあたりは、どれだけ適したお守りがあるかの問題な気もするな。
攻撃：達人のお守り持ってるから、せっかくだから俺は攻撃見切りをつけるぜ、みたいな。
458 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/29(月) 20:59:14 ID:vdw2qf7S
まあ攻撃や見切りなんて、がんばって発動するもんじゃないってことさ
攻撃は比較的有効な剣士ですら優先度低いのに、ガンでは本当にお察し過ぎるし
そのお察しの攻撃大を上回るのに、貫通特化の攻撃力は通常324or336であるため、見切りはほぼ+3前提
いうなれば、有用なスキル＞越えられない壁＞属性時攻撃各種or貫通時見切り+3・激運等

装備構成の関係で、あまってたからもったいなくて発動するならいいけど
わざわざお守り枠や装飾品枠を拘束するもんじゃない
459 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/29(月) 22:03:29 ID:KzNJkTpj
そこまで絞っちゃうと特化した場合、追加強化以外なくなっちゃうしなあ。
サポいれるなら反動とかその後の火力あげとか枚挙に暇がないが。
460 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/29(月) 22:18:44 ID:vdw2qf7S
バズルボローカ使用なら精密射撃は必須だし
シールドを使用したい場合はガ性が有効であり
被弾を少なくするために回避性能も有効
早食いや加護や防御も、どうしても被弾するようならかなり有効だし
中折れヘヴィを実用レベルに引き上げるために体術なんてのもある
ソロなら最大生産も有効で、調合書がもてないなら調合率を上げてもいい
ドスジャギィやドスバギィやギギネブラがターゲットなら燃鱗なんかも捨て置けない
461 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/30(火) 00:06:03 ID:lzFDvwh+
>>460
なるほど、回避性能+1と回避距離があればおｋということだね
462 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/30(火) 09:00:15 ID:dTlvEK1i
装備によっては奇人薬Ｇ(倍率+5)飲むよりも効果が高いんだし
スキル攻撃大は効果あるけど
状態異常のために反動軽減やら付けるから
属性弾特化とか貫通弾特化くらいでしか使えない
激運付けてて攻撃アップ等の他スキル付けないのはただの手抜きだがなー
463 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/30(火) 11:40:17 ID:5an1ck+P
PTだと多少の攻撃力よりも装填数を増やした方がいいんじゃね？
464 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/30(火) 12:14:10 ID:dCeyy65p
比較対象が悪すぎるんだよ、攻撃と比較するとか激運嫌いなだけでしょ？ってレベル
何の脈絡もなく攻撃小とか付いてるなら、俺から見たらまだ激運付いてる方が印象がいい
「あー、ガンナー（ひいてはモンハン）知らないんだな」と思ってしまう
ソロなら確かに意味も出てくるけど、ソロとかスキル何ついてようが勝手だしね

ジャギィフェイク使ってる場合なら、爆砕とか増弾とかあるでしょ？って話ならわかる
とはいうものの、実はガンナー防具としては実用レベルな鳥頭を
一概に非難することもできないと俺は思う
465 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/30(火) 14:04:21 ID:CK+WAVAp
新人ガンナースレで上から目線で偉そうにしたいだけなら消えろよ
ベテランならちゃんとスレあるだろ
攻撃小とか装備やお守りなくて、でも少しでもPTに貢献しようと頑張る新人ならではだろ
新人なんだからモンハンやガンナーに詳しくなくて当たり前だ
なんでわざわざ新人スレに来て新人バカにするの？死ぬの？
466 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/30(火) 14:29:36 ID:dCeyy65p
話の筋を理解することから始めて欲しいんだけどね・・・
何の脈絡もなくないなら攻撃付ければいいじゃない
467 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/30(火) 15:07:22 ID:prmbWPf1
激運スレでやれ
468 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/30(火) 18:35:04 ID:dTlvEK1i
激運じゃなく採掘でも剥ぎ取りでもいいよ？
無駄なスキル付けるくらいなら少しでもＰＴ貢献するスキル付けるといいぞ
激運を付けたいだけの欲張りな子が過剰反応してるけど
ただ激運はＰＴに無駄なスキルの代表なだけだかんなー
ガンナー始めるなら少しでも役に立つ攻撃とか反動軽減とか付けようぜ

まったく・・・激運猛信者って怖いねえ
469 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/30(火) 19:17:01 ID:kxhWRt9w
単に自分が激運を付けてる事の正当性を持たせる為に無茶な理論を展開してるだけだからねぇ
効果は微々たる物でもPTに貢献するスキルを貶す事で付けて無い自分は正しいんだ
そんなのを付けるの素人なんだ、その代わりに激運を付けるのは正しいんだ、とね
470 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/30(火) 19:22:11 ID:RFY4uQXJ
確かに、攻撃小なんて飾りです
素人にはそれがわからんのです
なんてこのスレで言う事じゃーないよな
471 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/30(火) 19:38:01 ID:J2Skh9m+
>>405 おれの考えた組み合わせ　世界ジョーにはこれより強い組み合わせは
ないぜ！！！
472 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/30(火) 19:45:28 ID:dCeyy65p
>>468-469
とりあえず>>460を読んでから言ってくれないか
お前さんらが激運嫌いなのはわかったが、比較対象が攻撃じゃダメなんだよ
それじゃ「俺は運スキルつけてないんだぜ、偉いだろ？」にしかならない

>>470
激運を卑下するために攻撃持ち上げてちゃ、なんの進歩もないんだよ
発動難易度が同レベルもしくはそれ以下で、攻撃より有効なスキルをいくらでも選択できるんだ
攻撃を発動するなとは言わない、というより有効なシチュエーションだってあるだろう
ただ「激運の代わりに攻撃発動しました、俺えらい！」じゃダメなんだよ
473 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/30(火) 19:56:30 ID:prmbWPf1
このスレで言う事じゃーないよな
474 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/30(火) 19:59:01 ID:RFY4uQXJ
やっぱり初心者に言う事じゃないうえに言い訳臭いぞ
激運なんて付けてる暇があったら
見切りなり攻撃なり回避なり強化を付けて何十とクエストを重ね
俺の立ち回りは初心者を超えた！って他人に言えるくらいになってから
これ相手にこれ付けるくらいなら他でいいかなと考えられるようになってからだ罠

なにしろ激運付けなきゃ攻撃中なり回避性能なりを確実に付けられるんだから
初心者に要らないよとか言っちゃうのは駄目な人だぜ
475 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/30(火) 20:17:59 ID:dCeyy65p
回避なり強化なりは思いっきり有効じゃないか・・・
俺の主張は>>449や>>458であり、じゃあ頻出スキル以外で何を発動すればいいかって>>460にも書いた
まず激運の対比に攻撃や見切りを挙げるのをやめてもらいたい
回避性能やガ性に、回避や防御だって同じ難易度で付くんだから

いやお守りで攻撃7s2引いたとかなら、それは有効なのかも知れないけど
激運よりマシとかいう理由で、攻撃をさも有効かのように言わないで欲しい
476 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/30(火) 20:22:04 ID:RFY4uQXJ
いやｗ初心者にとって
激運より攻撃がずっとマシだわｗ
477 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/30(火) 20:23:18 ID:HZTu6y7I
なんか荒れてるな…
とりあえずだれも言ってないみたいだけど
世界ジョーには攻撃うｐより罠師やボマーの方がPTでは喜ばれるかと

特に火事場がいる部屋なんかでガンに慣れてないうちは
サポがミスった時のことを想定して立ち回るようにしてると
自然とガンナースキルも上がるからいつのまにか上手くなれてるよ
478 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/30(火) 21:07:16 ID:DtIKLAI/
>>460の推奨スキルで、これはいいってやつは回避くらいじゃないかね
後は攻撃や見切りと大差ない感じ。
479 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/30(火) 21:21:40 ID:dCeyy65p
回避性能の性能を引き出せるなら一択だろうね
でもそこまで至らないなら、ガード性能で固定砲台気味に立ち回るのだって選択肢だし
その選択肢を取るなら、体術や回避距離込みで中折れやヘヴィを運用なんてのもアリなんだ

それにまず死なないことを重要とするなら、被弾した時のリスクを最小限にするという点で
防御や早食いがあると楽だし、発動しやすいって点で加護だって割と使える
480 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/30(火) 21:24:25 ID:prmbWPf1
もうやだこのスレ
481 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/30(火) 21:52:54 ID:UdmOu/nV
激運嫌いって自分が激運装備もってないか、
他人に攻撃してもらって自分はロクに貢献しない奴と認識してるｗ
482 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/30(火) 22:41:42 ID:RFY4uQXJ
ジャギ頭のダサさとディア頭のダサさはタメ張ってるから嫌い
なんにしろ初心者だったら素直に少しでもＰＴの役に立つスキル発動させとけ
483 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/30(火) 22:58:21 ID:7ZY5OyrQ
激運議論スレと同様の議論展開でワロタ
ループって怖いね
484 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/30(火) 22:59:14 ID:eo0FGmAG
一度落ちた激運討論スレでも立て直せ
見ただけでうんざいしたわ、スレ違い甚だしい
485 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/31(水) 00:17:07 ID:5Z9s/nvY
新人スレって難しいね
普段は新人の日記帳みたいな感じで新人達が試行錯誤したりして
質問があったらベテランが教えてあげるぐらいがいいよね
教えるときも「それはダメだからこれにしろ！」みたいのはやめて
とりあえず質問者の意思を尊重した答えをして、それから「上達したらこれもいいよ」
ぐらいな謙虚な回答者がいいよね
なんで新人スレでベテランが自分の正当性主張するんだか
新人おいてけぼりな最近の流れは、以前お世話になった者には悲しいよ
486 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/31(水) 00:39:36 ID:5Tfs54YH
>>485
涙拭けよ
どれだけ好きなスレだってこうして最期を迎えるのさ
盛り上がる→人が集まる→基地も集まる→荒れる→廃れる

生暖かい目で見守ろうじゃないか
いっそDAT落ち寸前まで廃れてくれた方が修正しやすいしね
487 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/31(水) 02:39:22 ID:s7XKszN2
愚痴スレも基地がわいてるし、ここもだな。
春休みの基地はスルーしろよ。
488 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/31(水) 03:23:52 ID:5Tfs54YH
りょーかーい☆
489 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/31(水) 10:32:26 ID:pLQBQ01Q
見切り3と貫通追加について暇なので検証というか攻撃量を計算してみた。
共に最速リロード、攻撃力同じと仮定したら、
デフォが6発装填からほぼ並び、7発装填から見切り3＞貫通追加になるみたい。
スキルのつけやすさとか度外視だし、
計算もテキトーなゆとりだから、まあ話の種程度にね。
490 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/02(金) 02:03:54 ID:aLItumnA
世界嬢ソロやっと２０分切りました
が、回復G×４秘薬×２と罠は調合分まで全部使っており早いと思えません

もうすぐ世界嬢配信終わりますが、目標タイムはどの辺に設定したらいいですか？
やはり１０分針でしょうか？

できれば皆さんのタイムも知りたいですが、晒したくない方もいると思うので
こういうタイムの人居たよ！があったら教えてください
自己ベストを書いてくださる方は、スキルとガン構成も一緒に教えていただけると有難いです

自分は貫通強化＆全追加、回避１、罠師、盗み無効で火竜改/イビル/バズディです
Sバズディなのは素材持込数の関係です
491 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/02(金) 04:12:53 ID:BHsNqMFy
>>490
回復もそんな使ってないし、PSはもう十分じゃね？
スキルもどの人もそんな感じじゃないかね、あとは火事場派かって感じかと。
あとはアイテムは使ってる？ソロなら餌付けして常に怒らせてた方が良いような気がする。
好き嫌いがあるだろうが、丸薬バグも使えば一気にタイム縮まるよ。

ガン構成はブリザードSでも良いんじゃね？
初日に数回ちょろっとやっただけだが、確かレウス改F/ジエンB/ブリザードの構成でも
Lv3貫通、Lv2貫通とLv2調合分＋Lv1貫通ちょっとで捕獲できたよ。
丸薬バグあり、罠は捕獲時の１つだけ、肉酒（TAなら野菜酒のが良い）で14分だった。
スキルは罠師じゃなくて最大生産だったような。

上手い人が罠とかもフル活用したら10分ちょっとぐらいで行けるんじゃね？

あと最後に妄想だから聞き流し推奨だが、イビルBのクリ距離の位置で撃ってるより
ジエンBにしてこっちのクリ距離の位置で撃ってた方が、ジョーさん岩投げしてくれやすいような気がする。
その他の攻撃も回避する手間省けてギリギリまで攻撃出来たような。
492 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/02(金) 09:28:17 ID:nlbmlxXw
スレ違いのレスに長文返さなくていいよ
493 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/02(金) 09:43:45 ID:mu2Jz+Xy
IDが違っても
長文書いて長文でレスする中の人は同じ人だったりする事もある
494 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/03(土) 10:54:37 ID:JiGdpXZH
回避7スロ2のお守り使ったお勧め装備あれば教えてください。
激運はいりません。
495 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/03(土) 14:21:56 ID:8GaapHgm
すてれ
496 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/03(土) 18:59:58 ID:ckCjAu5I
>494
回避性能付けるくらいなら別なスキルを付けたいな。
剣士級に接近するガンナーだというのなら有効でしょうけど。
497 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/03(土) 23:08:58 ID:ek3Av3xk
何か今日いきなり一番しょうちん数が多いガンは？って聞かれた。
無視してたらいきなり答えを言い出した　火竜改F　雷迅S　カオスB　とか言ってた
一番しょうちん数が多いガンってどういう意味なの？
まずしょうちんってなんだよ・・・
喋ってたのがふんたーさんなので読み間違えか？
でも何を読み間違えたのかわからない
498 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/04(日) 00:02:03 ID:o8WSDs+U
>>497
しょうちん……syoutinsuu

……soutensuu　装填数？
499 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/04(日) 00:20:00 ID:Z75qlC4X
>>498　それだ！多分・・・　ありがとう
でもこの組合せって装填数一番多いってどういうこと？
総合的にってことか？
500 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/04(日) 00:54:59 ID:o8WSDs+U
>>499
暇だったんでシミュってみたが…よくわからんねｗ
まあその子の内輪での話だと思うけど

F:火竜砲改 B:カオスウイング S:雷迅砲サンダークルス
攻撃:336　会心:0　スロット:2
重量:ミドル　飛距離:0.9　リロード:普通
反動:や小　ブレ左:なし　ブレ右:なし　盾:なし　非中折れ　防御:0

通常:6/5/4　　徹甲:1/1/0
貫通:3/4/0　　拡散:0/0/0
散弾:1/3/2　　竜撃:0/0/3
回復:0/2　　　 水中:2/0
毒弾:0/1　　　 鬼人:0/2
麻痺:2/1　　　 硬化:0/2
睡眠:0/0　　　 減気:0
火炎:3　　　　　斬烈:1
水冷:2　　　　　滅龍:1
氷結:3
電撃:4
501 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/04(日) 03:08:00 ID:FFu3EE+J
>>471
最高に恥さらしになってるから　そこら辺でやめときな
あなたの名誉の為に敢えて理由は避けておくけどね
502 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/04(日) 11:09:05 ID:N/m6IE3S
剣士に
「ガンナーさん麻痺ダケいりますか」
と聞かれたんだけどこれどういうこと？
麻痺弾打ち続けてろってこと？
それとも麻痺に失敗したときのためにもっていきましょうか　ってこと？
ディア×２で言われたけど、チャルクが一人いたし反動捨てて貫通特化で行こうと思ってた。
503 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/04(日) 11:49:29 ID:Inz98AVI
>>502
野良には火事場ガン担いで麻痺弾と睡眠弾しか撃たない、
そして調合素材持ち込みを要求するガンナーも多いから、気を使って言ってくれたんじゃね。
普通のガンナーは自前でなんとかするって言ってやれば、
ガン知識ないやつにも普通のガンナーの在り方がわかるから教えてあげればいいと思う。
504 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/05(月) 00:54:19 ID:PHrNW5Nn
あとはポーチに空きが無いんじゃない？とか、ガンナーばかり道具消費させて申し訳ないとか
どうせ持ってても使わないし、とか思ってるだけで大した意味は無いと思う。
たくさん麻痺撃ってるほうが強いかもって思ったら素直にもらえばいいよ。
505 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/05(月) 04:42:15 ID:7Cs1wTQ3
マヒダケを受け取ってお礼を言いつつ砥石を渡すのが正しい新人ガンナー
506 ：502：2010/04/05(月) 18:42:38 ID:ArkR5b9q
ありがとう
次からは丁寧に断ります
507 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/05(月) 23:08:35 ID:qvKbcVMc
水中でラギアの２連タックルのよけ方は？
ついガードしてしまい、２発目を必ず食らってしまいます。
508 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/05(月) 23:27:22 ID:WEmPi1GV
・一発目を顔側に緊急回避し、即カメラ移動して上か下に緊急回避
or
・射撃を早めに止めて(ヘビィでなければ射撃後回避で)モーションを見極め、一発目から上下避け

ただ回避が早いと斜めにタックルしてくるよね？
509 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/06(火) 19:55:23 ID:bjcJ6N9j
力の護符と力の爪、守りの護符と守りの爪って持参してますか？？
510 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/06(火) 22:10:39 ID:vVpDKCS+
他人が持ってるかどうかなんて気にしたことないな
511 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/06(火) 23:33:04 ID:IdKdLnlP
>>508
ありがとう。今度ソロで試してみます。
512 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/07(水) 05:09:16 ID:Tp6BBIgn
最近オンライン始めた者なんだけど、某スレでフルレウスガンナーは地雷が多いってレスを見た
そこで質問なんだけども
オフライン時代防具はフルレウスかフルアロイで、狩りの時は11個装填出来る通常弾2を調合分持ち込んで弱点にひたすら撃ちまくってたんだけど、これってオンラインでやったら地雷扱いされちゃう？
そんなこんなでビビりながらスラッシュアックス使ってたら上位になってしまったorz
513 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/07(水) 05:22:51 ID:vrG6Nra0
某スレで見たならそのスレで聞きな
新人を装った装備叩きの釣りとか迷惑だし消えな
514 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/07(水) 22:18:12 ID:fWxq4C7B
貫通以外は地雷です(^_^;;;;;;;;;;;;
515 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/08(木) 19:26:04 ID:CBBwzIOO
>>512
剣士のごとく
近距離で打て
516 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/08(木) 19:38:04 ID:bVg74edL
MH3のボウガンは敷居が低くなったよな
適当に貫通特化担いでりゃ上位2頭クエソロとか余裕だし
まぁそのせいで上手くガンを扱えてると勘違いしてるにわかカスが増えてるのが残念すぐる
517 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/09(金) 00:51:33 ID:NLrDUBI3
>>491
規制で鈍亀だけど、ありがとうございました
貫通3で16分台出ました！でもここが限界でした・・・修行不足！！！
ジエンBは飛距離的に慣れられなくて断念
がむばるっすっていうか世界嬢でガンデビューだからスレチじゃないよね、ね？

＞新人のお仲間さん
新人嫌いの性格地雷が即レスしてくるけど、>>515や>>491みたいないい人も多いよ！
518 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/09(金) 12:53:03 ID:cw6KJ7qV
アドバイスしてもらってるのに、性格地雷の即レスだのっていう奴も嫌いだな
519 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/09(金) 12:59:22 ID:BS2Fspcn
>>517
お前みたいのがいるから…
520 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/09(金) 20:58:49 ID:F3OtyQ/E
515が親切とはこりゃまたたまげた
521 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/10(土) 10:45:51 ID:/h+eH0U1
おすすめのサポガンとスキルをおしえてくださいー。
522 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/10(土) 12:19:11 ID:T6XzruuQ
お前には無理だ
523 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/10(土) 12:51:36 ID:Lo20F9dh
>>521
火竜改・火竜改・カオス
装填数UP・ 反動軽減1
524 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/10(土) 18:01:48 ID:QmujNtEn
>>521
雷迅F・ヘビィB・カオスS
装填数UP・反動軽減+2
525 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/10(土) 22:09:07 ID:BEPzopZE
ジエン防具が出来ました。増弾のピアスはあるので、
装填数UP、拡散弾全レベル追加、反動軽減+2、ボマーが
つく装備構成を教えて頂けませんか？
アルバ用にしようと思います。
526 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/10(土) 23:02:34 ID:lRX9/7PZ
シミュ回せば？
527 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/10(土) 23:38:26 ID:J0rS4/xT
その装備を完成させるために数カ月神おまを求めているオレが通りますよ
528 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/11(日) 09:09:52 ID:FjcgJrAN
神おま必要ないよなこれ

529 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/11(日) 09:19:40 ID:FjcgJrAN
統一感を出すならこんな感じかな　女の見た目はわからん
ややおまも必要だね
見た目何でもいいなら腐るほどある　
■男／ガンナー■　　--- 頑シミュMH3 ver.0.5 ---
防御力 [159→193]／空きスロ [0]／武器スロ[0]
頭装備：増弾のピアス [0]
胴装備：陸奥・覇【胴当て】 [1]
腕装備：陸奥・覇【篭手】 [3]
腰装備：陸奥・覇【腰当て】 [1]
足装備：インゴットＧレギンス [1]
お守り：龍の護石(拡散弾追加+6） [2]
装飾品：爆師珠×5、無反珠
耐性値：火[10] 水[-1] 氷[-8] 雷[3] 龍[-10] 計[-6]

反動軽減+2
装填数UP
拡散弾全LV追加
ボマー
---------------------------------------------------
530 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/11(日) 10:28:08 ID:Sx5onlFc
>>529
ありがとうございます。さっそく採掘開始します。
ガンナー系のお守りは集めていなかったからなあ。
531 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/11(日) 13:42:29 ID:jmqKfEWY
それです。B6s2の拡散が出ない
炭抗夫でも世界嬢でも出ない出ない
ちなみにその装備で女キャラも見た目の統一感が出ます
532 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/11(日) 13:52:29 ID:NXEjxTRW
それ反動3用に使ってるけど、インゴットと天城はお世辞にも合ってるとは言えない
533 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/11(日) 14:59:26 ID:LvKKNZBA
拡散追加有りのスキル構成って使えるか？
アルバ・ジエン以外じゃ使い道ないし、
状態異常の方が麻痺3回安定するし、
罠師ボマーの方が火力あるし、
無反動竜撃3の方が翼膜も破壊しやすいし、
攻略法も出尽くしてる今、すすめる価値はあるのかね？
534 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/11(日) 15:12:53 ID:F172xUgE
■女／ガンナー■　　--- 頑シミュMH3 ver.0.5 ---
防御力 [112→198]／空きスロ [0]／武器スロ[0]
頭装備：増弾のピアス [0]
胴装備：天城・覇【胸当て】 [1]
腕装備：天城・覇【篭手】 [3]
腰装備：天城【腰当て】 [1]
足装備：天城【袴】 [1]
お守り：龍の護石(拡散弾追加+7） [2]
装飾品：爆師珠×5、無反珠
耐性値：火[14] 水[0] 氷[-12] 雷[0] 龍[-14] 計[-12]

反動軽減+2
装填数UP
拡散弾全LV追加
ボマー
---------------------------------------------------

お守りが出ればねぇ・・・
535 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/11(日) 15:15:29 ID:F172xUgE
上の装備ならボウガンは
ライトF峯山BカオスSなんかが良いかと。
シールド有り、麻痺Lv1が2発、Lv2が2発、睡眠Lv1が2発、Lv2が3発、減気3発。
536 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/11(日) 15:19:13 ID:AZC2uwqk
自分に効果持続スキルつけて、人に撃った場合は相手の時間延長されるんでしょうか？
相手が効果持続ついてないとダメなのかな。
537 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/11(日) 15:37:47 ID:9/7QyUVT
>>536
広域で種飲んで試せばすぐわかるだろ
538 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/11(日) 17:11:17 ID:jmqKfEWY
オレは内股の開いた袴が理解できないからインゴットがいいな
腰だけ超合金は最初から選択肢に無い

これはミラ拡散祭りを模した対アルバ専用装備です
ガンは雷迅FヘヴィBカオスSね
シールド有、麻痺Lv1が3発、Lv2が5発、睡眠Lv2が2発、減気が5発
峯山Bで火力を上げるのも吉

拡散追加を罠師に変えればサポガンとしてもなかなかになると思いま
539 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/11(日) 17:58:17 ID:oz0WEMiw
>>528
>>536
すごいだろ？
ガン始スレは全ての質問に噛みつく番犬飼ってるんだぜ


>>528>>537のことね
540 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/11(日) 23:41:09 ID:wZYASWTK
ヴォル=ショットって一体型なのか
苦労して作っても、ネタ武器だったからﾜﾗｴﾅｲw
541 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/11(日) 23:44:09 ID:Wq0tbR35
火炎弾に限ればネタとも言い切れない
542 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/11(日) 23:51:55 ID:wZYASWTK
なる程、村ボンデに試し撃ちしてくる。
543 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/12(月) 01:03:01 ID:VwgBk5wM
ヴォルショットは無印やGからガンやってる俺からしたら至高の一銃

貫通特化ミドルとかボウガンじゃねぇーよあんなの
544 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/12(月) 01:04:35 ID:hDadomsF
>>543の愛を感じた
545 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/12(月) 01:25:15 ID:knBW2971
火炎弾に限らずともヴォルはネタでは終わらんよ
546 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/12(月) 01:33:08 ID:piFcJL2h
水中ラギアに貫通とか凄いことになるんだろうなあ
547 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/12(月) 01:49:47 ID:8mrcLzx1
>>543
一行目だけにしとけよ
548 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/12(月) 01:55:39 ID:VwgBk5wM
あれはボウガンの名をかたった他の武器だ
別もんだよ別もん
549 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/12(月) 02:10:15 ID:KJ6ti9nS
ヴォルの水中貫通と属強火炎弾は普通のテンプレ貫通特化にも劣らないガチ性能
通常弾も通常強化つければ上記の弾の弾切れ用としては悪くない実用レベル
550 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/12(月) 02:59:08 ID:3hiSO74I
古参は皆ID:VwgBk5wMのようなガンナーというわけではないので誤解しないで下さいね
551 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/12(月) 11:14:10 ID:VwgBk5wM
古参は皆ID:3hiSO74Iのようなにわかカスガンナーというわけではないので誤解しないで下さいね
552 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/12(月) 14:07:50 ID:Ds69nkIg
ぶっちゃけ何時からやっていようが
ＭＨ３では世界のお嬢様からガンナーを始めた
という奴ばっかりなんだから
どうでもいい
553 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/12(月) 14:59:21 ID:bq2arBMw
>>550
お前ヴォルショ持ってないだろ？
くだらん煽り書き込む位なら狩猟王頑張れよw

にわかうぜえ
554 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/12(月) 15:02:58 ID:yvQdYNxY
結局中折れの存在意義で今作のガンは良くも悪くもこれにつきる
555 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/12(月) 17:07:06 ID:8mrcLzx1
>>543
>>544
>>553
ヴォルショットスレでも立ててそっちでやってくれ
556 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/12(月) 17:29:03 ID:Y07551wC
まあ下位ならヘビィフレームやポイズンギフトも強いから下位からボウガンやってるやつなら
ヘビィや中折れもバカにはできんさ
557 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/12(月) 22:14:12 ID:++aokzdm
遠撃の良さをもっと知るべき
558 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/13(火) 00:11:52 ID:GkBQ2jYV
下位はヘビーＦが強いからバランス取れてるよね。
上位に行くと非中折れがスーパー性能すぎる。
バズディＦが火竜改Ｆに勝る点は何一つない気がする
559 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/13(火) 03:59:51 ID:tVDnMK8U
格好良さが勝ってる
560 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/13(火) 04:23:49 ID:f7oUlmYQ
>>558
麻痺1、貫通1、鬼人2、反動中の火竜改
貫通3、鬼人2、中折れ、重量20のバズディ
貫通3、睡眠1・2、リロード普通のブリカノ
貫通3、鬼人2、0.9倍射程、重量40のイビル

むしろバズディFと比較されるべきはブリカノFじゃない？
スキルやガン構成次第で逆転可能っていう点で、俺は良いバランスだと思う。
サポを強要する風潮で、麻痺弾装填数・反動ありきで考えると、
火竜改or雷迅FカオスS以外担げなくなるけど、
バズディF・イビルB・ブリカノSなんかはマジおすすめ
異常なDPSで貫通2・3が撃てるから
561 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/13(火) 12:27:57 ID:j0GJNNT9
>>558上質な鳥龍骨とか水生獣の皮集めるときに大活躍するぜ
バスディＦ
562 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/13(火) 15:10:42 ID:g3v0fTst
モガにバギ装備&ディアF無双は異常
ドスジャギが紛れても関係なしって感じだもんな
563 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/13(火) 20:18:37 ID:GkBQ2jYV
ああ、バズディＦで撃てて火竜改Ｆで撃てないのは貫通３か。
逆にいえばそれだけだけどねー・・・
反動・ブレも負けててそれでいて中折りだもんバズディＦ
564 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/14(水) 18:52:33 ID:NZ4t0nWX
『中折れ』と言う言葉に過剰反応してしまう


赤玉出ちゃったのかな
565 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/14(水) 22:50:06 ID:QPdXIo2h
バズディFと聞いてはこの装備を晒さざるを得ない

■男／ガンナー■　　--- 頑シミュMH3 ver.0.5 ---
防御力 [202→236]／空きスロ [0]／武器スロ[1+2]
頭装備：ドーベルキャップ [3]
胴装備：エスカドラゼーレ [2]
腕装備：エスカドラアルマ [1]
腰装備：エスカドラフォルス [2]
足装備：エスカドラスクレ [1]
お守り：【お守り】(散弾追加+7,精密射撃+10） [0]
装飾品：加散珠×3、散弾珠×4、跳躍珠×2、剛散珠
耐性値：火[-6] 水[-6] 氷[-3] 雷[1] 龍[-10] 計[-24]

連発数+1
ブレ抑制+1
散弾威力UP
散弾全LV追加
回避距離UP
---------------------------------------------------

本当は散弾追加7s2を採用して、カオスSを使いたいんだがのう
566 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/15(木) 00:58:16 ID:Qs4Btxao
そのお守りが日の目を見るときが来ようとは…
567 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/15(木) 01:27:35 ID:xMg42cyt
ｳﾞｫﾙｼｮｯﾄに装弾数UP＋通常UP＋通常LV追加＋装速1＋ブレ1組んだ素人ガンナーです。
568 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/15(木) 02:23:28 ID:VqGqu/6/
ヴォルショットにブレ抑制つけてる人は結構見る
569 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/17(土) 14:54:21 ID:BERJ69qj
ho
570 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/17(土) 15:02:36 ID:yvGthdSV
shu
571 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/17(土) 17:36:35 ID:qlKQzrOr
貫通用に見切りと攻撃力うｐスキル装備作ったんですが、イマイチ
バランスがわかりません。
数値的にもわからないんで、教えていただきたいのです。
スキル　攻撃力UP中　見切り＋２　貫通弾威力UP
F:火竜砲改
B:ｲﾋﾞﾙﾏｼｰﾝ
S:ﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞｶﾉﾝ
です。
教えてくださいエロい人
572 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/17(土) 17:51:40 ID:f8ePB4ID
>>571
バランスって見切りと攻撃のスキルの割り振り方のこと？
あと、DPS上げたいのか一発辺りの攻撃力を上げたいのかどちらか。
お守り次第なのもあるからお守りも詳しく。
573 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/17(土) 17:56:45 ID:qlKQzrOr
そうです。割り振りがわからなかったもので、
■男／ガンナー■　　--- 頑シミュMH3 ver.0.5 ---
防御力 [133→211]／空きスロ [0]／武器スロ[0]
頭装備：レウスＧキャップ [3]
胴装備：ジャギィＧレジスト [0]
腕装備：ディアブロＧガード [3]
腰装備：レウスコート [0]
足装備：ガブルＧレギンス [3]
お守り：龍の護石(攻撃+7） [1]
装飾品：剛貫珠×2、仙人珠、貫通珠
耐性値：火[10] 水[2] 氷[-5] 雷[-10] 龍[-5] 計[-8]

攻撃力UP【中】
見切り+2
貫通弾威力UP
爪＋護符付です。
DPSじゃなくて１発あたりでお願いします。
まだまだガンナー初心者なので。
574 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/17(土) 18:10:49 ID:Wes/w+uP
とりあえず数値だけ投下しとく

構成上武器倍率315なので攻撃小は約3.17％
中なら小の1.5倍、大なら小の2倍

見切りは武器倍率に依存せず期待値はこう
見切り+3　7.5％
見切り+2　5％
見切り+1　2.5％

貫通威力UPは武器倍率に依存せず10％
575 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/17(土) 18:30:06 ID:qlKQzrOr
見切り＋３攻撃小のほうがよさそうですね。
ありがとうございました。
576 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/18(日) 01:20:49 ID:M4yp+hhs
会心4回発動して1発分なら貫通追加して装填数増やした方が良いと思うんだが
577 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/18(日) 01:46:48 ID:H85xhKdR
回避性能や罠師を入れて攻撃チャンスを増大させるのも一興
一発あたりじゃなくてDPSの向上になるけど
578 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/18(日) 16:51:58 ID:PAmoGeJs
この前睡眠爆破した時にフレがペイント弾で正面から起爆してましたけど
これって３倍入りましたっけ？
フレいわく｢ペイント弾はダメージ入らないから大丈夫｣とのことですが
579 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/18(日) 17:22:39 ID:/Z2ckPtu
>>578
ダメージの入らない鬼人でも起きる
って事は爆弾のダメージが3倍になってない

わずかだがペイントってダメージがあった気が駿河
580 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/18(日) 17:46:32 ID:H85xhKdR
ちなみに石ころやペイントボールでも正面起爆すると三倍は失敗する
弾丸も投擲物もタルを貫通して爆発よりも先にモンスを起こしてしまう
何を使って起爆するにしてもしっかり軸をずらして起爆しよう
581 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/18(日) 18:09:32 ID:SdV1ufMC
銃口を下に向けて撃つんだ
582 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/18(日) 18:24:04 ID:H85xhKdR
世界嬢で地面に拡散を撃って起爆していた人がいたけど
正直ゲンナリしたけど

いや、まさかね…
583 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/18(日) 19:30:35 ID:zOMeVfiO
ディアの頭部に爆弾置くと、音爆弾判定で3倍が消滅する理屈を考えることだね
ダメージが入った瞬間じゃなくて、起きた瞬間から3倍が消滅するんだし
何か命中する＝起床だから3倍が発生するわけがない
584 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/19(月) 18:54:15 ID:zvZPoHvI
ってゆーか
爆弾に当らなくても爆弾は弾丸の風圧だけで爆発するんだし
正面からでも寝てる子に当てず爆弾を爆発させるのは
そんなに難しいもんじゃないんだけどねえ
585 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/20(火) 00:34:50 ID:XLSZg2ns
弾の風圧ってか爆弾自身の食らい判定が広い
爆発の方もな
586 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/20(火) 02:11:27 ID:6TFlkD2J
街☆５の時点で対ラギア最適組み合わせってなんだろ・・
火竜改、ボルバレ、バズディの貫通特化だけど、なんかねえ
587 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/20(火) 03:55:32 ID:L2r9oW8o
火竜改・火竜改・アグナ、スキル属強（＆連発数+１）の火炎速射特化
588 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/20(火) 04:58:49 ID:awLoYIUz
>>586
水中で圧縮ガンはオススメしないな
貫通2や3で丁度いい
ってな訳で火竜改・イビル・ブリザをオススメする
589 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/20(火) 09:16:19 ID:6TFlkD2J
>>587-588
両方使ってみます。ありがとう
何回やってもラギアは超苦手だ・・
590 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/20(火) 09:47:48 ID:ZbDGHs48
☆5の時点もなにも、ガンナーって6になっても別に大差なくなかったっけ
まあ対ラギアなら普通にヴォルショットでいいと思った
591 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/20(火) 09:56:55 ID:68ezqSJP
ヴォルショットで貫通が輝く稀有な狩りになる…わけ無いよな
噴火砲の本領発揮か
592 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/20(火) 11:49:54 ID:G0h80sqt
ガ性付けて固定砲台が一番簡単ではある
華麗に回避が目標ならすまぬ
593 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/20(火) 13:07:38 ID:iVIang+f
未だにペイント系や弾でモンスヒット起爆させるアホいるんだけど、あれどうにかなんねーの？

迷惑千万っつーか、お前の弾の威力が2倍になってるだけなんですけど？
ボマーがパーティに存在するのに適当な爆弾を起爆したり、お前だよ、そこのお前。
ボマーがいるかなんて知らない（パーティのメンツを見もしない）とか言うなら起爆役なんてやんなよ、
ボマーさんは自分で自分のに小樽置こうとしたり大抵自分で起爆しようとしてんじゃん。
小樽重ね置き卒業直後なのか、ドヤ顔で起爆してる高HR迷惑ガンナーさん、あんたですよ？

睡眠後：大樽爆弾系3倍、他2倍

ボマー：爆弾1.5倍

大樽G：150
大樽 ：80
打上G：30
打上 ：20
小樽G：30
小樽 ：20
対巨龍爆弾：400

睡眠させるなら最低限理解しろ。
594 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/20(火) 13:12:00 ID:ZbDGHs48
愚痴スレ行ってらっしゃい
595 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/20(火) 13:50:29 ID:EbDM8/CP
>>593
どうせ今このスレ見てる奴で、そこ考えるに至ってない奴も多そうだから、それ定期コピペしたいくらいだな

しかもそういう奴に限って素直に聞かねーし挙げ句逆ギレしたり
文句垂れたり態度悪い返ししたりしやがるから手に負えない
596 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/20(火) 17:35:48 ID:nEJYIbrr
起爆は俺がしますね

と先に伝えるだけのコミュニケ能力も無い人が文句言ってもなあ
597 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/20(火) 18:52:03 ID:m6EITKKy
まぁ先に言っとくべきだろうな
何しろ初心者なんだからな
普通のガンナースレなら察しろでいいけど
598 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/20(火) 21:11:53 ID:EZ3WnKX2
爆弾に密着していたら起爆はされないだろうと思って、カオスラさんとかが
研ぎ終わるの待ってたのに、なぜか弾直当て起爆されたでござる

にわかガンナー恐ろしす
人いるけど、そこにいるのが悪い的な勢いでびっくりした
40秒眠るんですけど？
しかも弾直当て起爆な始末

今ここ見てる人は良い機会だからよく読みよく学んだ方がいいよ
PSが乏しい人に限って間違った認識な癖に「やりたがり」な印象
まず低PSヘボガンナーじゃ睡眠爆弾失敗時のダメージ差分を与えるなんて
無理なんだから、せめて知識くらい付けた方がいいよ
属性弾はまだしも通常弾で寄生してるレベルなら尚更
599 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/20(火) 21:18:43 ID:2IuLm6eY
わざわざ2chに来て情報収集してる ←矛盾→ 睡眠のシステムが理解できてない
600 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/20(火) 21:27:52 ID:m6EITKKy
2ch見ててやってるならわざとだろ
効率厨が顔真っ赤にして怒ってるのを見て楽しんでるんだろうさ
601 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/20(火) 22:43:11 ID:cZR9GF1n
>>598
愚痴スレ行け
602 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/20(火) 23:40:44 ID:sHEbziM9
このスレ見てるようなガンナー始めたばかりで無知な頃は知らないだろうし、いい機会じゃん

絶対してはいけない項目的な部分だし
603 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/21(水) 01:31:31 ID:olehinCn
大きな問題だな
アルバ睡眠爆破で眠らせたのに頭近くで勝手に小樽置かれるのは
もはや日常茶飯事だから
最大の悪因は、そういうことをネットや攻略本でしか情報をつかめないからだね。
604 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/21(水) 02:06:14 ID:Fq7iuzmH
「そういうことをネットや攻略本でしか情報をつかめない」＝情弱なの？
605 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/21(水) 02:33:08 ID:vZTHfkoU
情弱の定義はよくわかんないけどゲームの知識なんて
ネットと攻略本以外からは普通は入ってこないだろうな
606 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/21(水) 02:55:40 ID:NwMKW8xl
友達、口コミ
オン物なら当たり前にオンフレ

ただ、自身が腫れ物みたいな人間性だと間違いを指摘してくれる人や
普通に教授してくれる「人」は回りに存在しないだろうな
避けられて

教えてあげようかなって思っても、こいつの人間性だと逆に自分の気分を
悪くさせられそうだ（それが煩わしい）なと思われて

リアルでも何事でもそうだけど、そういう奴は無知無学無教養、
そして非常識なまま歳だけ食ったりHRだけあがったり、
時間だけが過ぎてるだけの存在って結局嘲笑われるんだよ

やっぱり無知無学な自分を理解できてるなら、せめて「人」から愛される人間性を育まなきゃね
人に注意したり、怒ったりって労力いるし、そいつの為ではあっても自分への利益はほぼないから
それでも怒ったり注意してくれる友人がいるなら、そいつは大切にせにゃいかんよ
607 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/21(水) 03:03:53 ID:LGOvVEPA
その友達や口コミの相手は数値をどうやって知るのさ？
結局ネットや攻略本じゃないの？
自分で割れやってダメージ表示でもしてるんかい？
608 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/21(水) 03:15:07 ID:OZlCGi42
やってるうちに分かることも結構多い
609 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/21(水) 03:49:40 ID:Fq7iuzmH
情報源が不確かだったり不正確だったりな人伝のデータほど信用できないものはないぞ
純粋なちびっ子が誤った情報を教えられて確信犯的地雷になることは少なくない
610 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/21(水) 04:37:36 ID:xtItxihh
ここ最近のスレの流れをみて思った
愛されるハンターになろう
611 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/21(水) 07:24:03 ID:1wFFEQP+
注意するのってめんどくさいもんなぁ。

他人（野良）の場合は、それこそ移動しちゃえばそれまでだし。
そこでわざわざ4～5行組んで「ちゃんと」教える労力に
見合う物なんて手に入らないし、何より自分が煩わしいもんね。

でも、やたらｗ使いまくったりしない、当たり障りも良い普通の人なら
「教えてあげたいな」って意識も生まれるし、やっぱり人柄によるよね。

自分の場合はどんな言われ方をされても、相手が口悪い子供だったとしても、
自分が間違ってたり知らなかったりしたら「ありがとうございます」って言えるし、
口だけじゃなくて本当にありがとうって思うなぁ。

言ってもらえる、教えてもらえる、指摘して貰える人間性、
よく「上司、目上の人にはかわいがられるようになれ」
って言うけど本当にそう思うよ。
612 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/21(水) 09:43:49 ID:ajadGBQb
ま、人に注意するだけの立場にない人間ばかりって事さ
聞き上手だけを求めるより
教え上手を目指す方が人には慕われるもんだし
613 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/21(水) 12:54:55 ID:TF5Cv80J
>>593>>595あたりからはじまったこの流れは愚痴スレを荒らした長文野郎の作為によるものです
今日も無駄に長文でカキコしてる人（同一人物です）がいるようですので
ガンはじスレが荒らしの標的になっている可能性があります
皆さん注意しましょう
614 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/21(水) 13:27:58 ID:Nier0u9J
いや、普通に良い話題じゃないか
知らない者も山程いるようだし

全力質問スレなんて質問者以外もしょっちゅう「そうだったんだ！そうだったのか！！知らなかった」って流れになってるし

ガンナーを始める人たちにはいい機会っしょ
睡眠弾撃っといて大樽Gじゃなかったらアホだけど
それ以前にアホ起爆してたら恥ずかしいし
615 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/21(水) 14:08:25 ID:LGOvVEPA
初心者系スレは聞かれた事だけ答えてればいいよ
脳内仮想敵を初心者扱いして攻撃してる様とか一番初心者に見せちゃいけない事だろ
>>593とか特にひどい
高HRが新人ガンナースレに来るわけないのにキモすぎる
616 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/21(水) 15:41:47 ID:aK+P/Wkv
睡眠弾撃って大タルＧじゃなかったらなんでアホなの？
617 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/21(水) 15:42:55 ID:u7IM/bqg
＞高HRが新人ガンナースレに来るわけないのにキモすぎる

は？
コイツ何勢い付いて勘違いしてんだ？
頭が悪いのかなんなのいまいちかわからんが
恥ずかしい奴だな、これは
618 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/21(水) 15:51:38 ID:u7IM/bqg
>>616
大樽Gボマー / (150×1.5)×3
大樽 / 80x3

流れ断ち切る＆半ば爆弾強要にも関わらず
言い出しっぺが大樽って流石に酷い
まぁ、あまりにもダメージが違い過ぎるからだろう

睡眠やるなら本人（言い出しっぺ）はボマーや大樽Gが礼儀みたいなもん

つーか村回せばいくらでも手に入るのに街での寄生一択プレイヤーという確たる証拠でもあるから、ダブルで印象悪いな
619 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/21(水) 15:52:27 ID:ajadGBQb
>>616
睡眠時に大樽Gを置かない理由は
僕の貴重なカクサンデメキンをお前等如きのＰＴと一緒に使うなんて勿体無いんだよ糞ガ！
もしくは
大剣でタメ２までしか使わないぜ！みたいに大樽までしか使わない俺のこだわりポリシー！
とかのどっちかだろうから
ま、アフォじゃね？と言いたいんだと思う
620 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/21(水) 15:56:44 ID:aK+P/Wkv
睡眠調合などで２回寝かせた場合は？
カクサンデメキン持込で大タルＧにしないとだめなの？
621 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/21(水) 16:07:28 ID:ajadGBQb
2回寝かせるガンナーの大半はボマー発動で大樽Gを調合置きするな
火薬術ｗが発動してる時を狙って2回寝かす奴も多いがな
ま、とりあえず自分が寝かせるなら本人は大樽Ｇ置くくらいがいいだろうね
自分が大樽Gを置いてるのに他人は大樽でも怒っちゃ駄目よ
622 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/21(水) 16:18:01 ID:aK+P/Wkv
ありがとう

怒り状態に入ったところで睡眠弾を入れて眠らせて
爆破で起こした場合、怒り状態はそのまま継続？解除されてる？
623 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/21(水) 16:23:06 ID:ajadGBQb
ディアがわかり易いけど
怒り→睡眠→起爆→発見モーションと同時に怒り
通常→睡眠→起爆→怒りモーション
って感じに見えるから
そのまま継続なのかな？
確証はないぜよ
624 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/21(水) 16:26:09 ID:ajadGBQb
あ、ディアは睡眠時に頭狙うと
音で起きちゃうからわかり易いってだけなんで
爆破で起したってのとはちょっと違うけどいいよね？
625 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/21(水) 16:38:36 ID:LGOvVEPA
>>617
＞小樽重ね置き卒業直後なのか、ドヤ顔で起爆してる高HR迷惑ガンナーさん、あんたですよ
これってあんたのことなの？
それで反省して今はやらなくなったの？
それなら俺の勘違いだわ、すまんね～
でも、あんた自身の事じゃなくてここにそんな高HRガンナー来てるって言い張るだけなら
俺の事勘違いって言い切れるはずは無いんだがな
626 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/21(水) 16:39:49 ID:aK+P/Wkv
知りたかったのは
「怒ってる状態で寝てるのか、怒ってない状態で寝てるのか？」
ということなので・・
「たぶん怒った状態で寝てる」ということですね
627 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/21(水) 16:44:50 ID:ajadGBQb
ただ、ジョーとかを見ると
寝ると怒り状態の見た目から戻ってるので
寝てる時は怒ってないのかも？
で、蹴りだろうと起きると怒り状態に戻る
なので憶測では睡眠中は怒ってないけど
起きると寝る前の怒り状態継続
と思えるんだけどいかがでしょ
628 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/21(水) 16:47:28 ID:aK+P/Wkv
ありがとう

怒り状態で防御力が上がるモンスターがいたので
それで気になって聞きました
629 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/22(木) 23:14:36 ID:38gynldy
愚痴スレでも書いたけど、ガン縛りで村ラギア（緊急孤島）とディアで40分以上というのは
やっぱりオンでガン使っちゃ迷惑になるレベルだろうか？
他のモンスは剣士より遅いなりに、そこまで時間かからなかったけど

ラギアの時はライトFトロぺBトロぺS、ディアはヘビィFバズボロB火刃Sで行きますた
罠とかは材料とお金無かったんで使ってませぬ
630 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/23(金) 00:06:00 ID:39Qz6FsP
時間掛かり杉だろ
FヘビィBヘビィSペッコでラギア15分もかからんし、ディアなんかは上記のガンのSをミドルに替えたので40分ありゃ4本クリア出来るわ
631 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/23(金) 00:14:25 ID:0kagF22N
やはり掛かり過ぎか…
初見で構成とか分からんかったから適当だったんだけど、
>>630の構成にしたとしてもそんな縮まる気がしない
タイムアタックでは無いんで尻尾以外は通常２で部位破壊してたんだけどそんでも駄目？
632 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/23(金) 00:16:42 ID:0kagF22N
あ、ラギアは弾尽きて最後は通常1や散弾1を胸に張り付いて撃つグダグダぶりだった
これは勿論改善する予定
633 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/23(金) 00:17:53 ID:39Qz6FsP
部位破壊ってなんだ？
ラギアなら頭胸に通常弾ならまだ判るがディアの角も通常とか使ってんのか？
634 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/23(金) 00:19:57 ID:0kagF22N
うん、使ってた
貫通1とかの方が良かっただろうか？
635 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/23(金) 00:23:13 ID:39Qz6FsP
角折るなら氷結か竜撃か爆弾使えよ
肉質糞な頭に通常とか無言移動された挙げ句晒されるレベル
最低でも貫通を頭から腹、尻尾へ通すぐらいの立ち回りを見せろ
636 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/23(金) 00:25:35 ID:UK2V39q0
通常弾でディア角・ラギア背電殻とかキチすぎる
637 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/23(金) 00:31:29 ID:0kagF22N
氷結撃ちたかったけど、村じゃ無理なのよ
でも竜撃はいいね、使ってみる
背電殻は火炎でやったけど爪に通常撃ったのは我ながらキチだと後で思った
638 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/23(金) 00:39:24 ID:39Qz6FsP
ぶっちゃけガンは基本的に部位破壊は狙わないぞ
レウスやベリオのように弱点狙ってたら勝手に壊れてたってのがほとんどだ
野良では飛んでるレウスとかを叩き落とす為に翼壊したりもするが結局頭撃ってれば落とせる
639 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/23(金) 00:56:15 ID:0kagF22N
素材が欲しくてついw素材集めは近接でやった方早いんだけど
一度手を出すと癖になるからガンで無理やり狙ってた
レスを参考にして手間や金、材料を惜しまずやって>>630のレベルに持っていけるよう頑張ってみる
ありがとねー
640 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/23(金) 01:03:24 ID:39Qz6FsP
>>639
材料惜しまずってか>>630は罠や閃光に音爆や大タル爆弾なんかも使ってないぞ
使ったのはカラの実ハリの実ぐらいで
641 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/23(金) 01:06:05 ID:0kagF22N
うん、わかってる
ソロだと拘束しても小型にボコられてあんま意味無いしね
642 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/23(金) 01:09:11 ID:pNP86tum
部位ごとの肉質は理解してる？
ttp://www1.atwiki.jp/mh3wii/pages/25.html

弾の性能は理解できてる？
ttp://www1.atwiki.jp/mh3wii/pages/223.html

４０分間生き残れる以上、被弾は少なそうだし後は素直に、
貫通特化・睡眠爆破・属性弾ちょろちょろ・部位破壊無視
くらいやればタイム半減するんじゃないでしょーか

これから楽しくなる！諦めるなよｗ
643 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/23(金) 01:11:05 ID:39Qz6FsP
わかってんならいいや
どうしても無理なら貫通メインの銃にしろよ
凄まじく簡単になるから
644 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/23(金) 08:03:30 ID:FpKXYG17
たるＧ２つとゲンキ１０発位で角破壊はできるよ。
村で上質集めるときにやってたけどうまくいくとめちゃくちゃ早い。
貫通特化なら１・２をうち終わるころに討伐できる。
話は変わるけどガンクソとか樽Ｇ２個と貫通１だけで捕獲可能になるときあるからなｗ
初めて捕獲クエに行った時は討伐してしまった
645 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/23(金) 08:29:38 ID:M8tr+EpW
ディア角は麻痺や減気、タル爆弾使ってますが
氷結や竜撃のがいいのですか？
646 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/23(金) 11:51:41 ID:CFl0btOT
>>629
壊したい部位に睡眠爆破するとタイムと部位破壊を両立できるよ。
1クエ1回爆破でも大分変わる。

あとはもう出てるけど、ディア頭は氷以外はダメージの通りが悪いから、氷結の撃てない下位での角折りは苦行でしかない。
折りたい場合は肉質無視弾(徹甲龍撃減気弾あたり)か爆弾を使うしかない。

あとはクリ距離さえ勉強してればそんなに時間はかからないはず。
貫通の場合は白いエフェクトが出る距離(黄色っぽいのはダメ)で、弱点に複数ヒットする角度で撃ち込む立ち回りを心がけるといいです。
647 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/23(金) 13:49:06 ID:Sn0nFgW3
ディアには寝かせて頭に樽G拡散起爆
コレ最強
648 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/23(金) 14:28:17 ID:2hA33C3P
拡散…だと…？
649 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/23(金) 14:48:25 ID:Yo2cATso
その場合、寝かせた意味が・・・拡散を撃つ隙ができるという、しょぼいメリットしかなくなると思う

俺はボマーと罠師つけて、樽Ｇで角を最初に2本とも折っておいて
あとは通常2を尻、尻尾か、貫通1、2を翼通すように撃ってるな
650 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/23(金) 14:59:04 ID:X+/OOvdr
寝かせたディアを起さずに爆弾を当てるには
爆弾を殴って起爆すればいいのか？
それともどうやろうが頭の側だと音で先に起きちゃうから駄目なのか？
651 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/23(金) 15:49:48 ID:39Qz6FsP
残念ながらディアを寝かせての頭付近に大タル爆弾置いても音判定で先に起きるのでダメージは3倍にならない
一応は3倍に出来る位置はあるらしいがね頭ではないが
652 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/23(金) 17:41:15 ID:5RnRMTre
尻尾先にのみ音爆弾の判定が乗らない
逆に言えばもぐってるところで、ギリギリ尻尾先に榴弾当てたとしても
音爆弾判定で引きずり出すことはできないってことになる
653 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/23(金) 20:20:09 ID:UK2V39q0
睡眠3倍がなくても、タルG超えるダメージは出せないからな
睡眠→タルG×2竜撃起爆→シビレ罠→減気→閃光→減気（スタン）
で角は折れる。角折ったらあとは貫通弾の出番。
モーション（特に潜り）・肉質・耐性が変わった今作、
はっきり言って、毒弾も通常2尻尾裏撃ちも、あまり有効じゃない
654 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/23(金) 22:02:02 ID:yRYVl3CD
>>647は睡眠3倍が無いのを承知なのでは？
その上で素早く角折りできる方法を書いたと思うがどうだろう
655 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/23(金) 23:34:04 ID:FpKXYG17
砂漠は邪魔が多いから睡眠はつかわんなー
656 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/24(土) 00:39:27 ID:BxwjOMhU
>>654
まあ回答する側だとそれ知らない方が稀だしな
変な風に煽られてるし愛想尽かせたとしか

>>655
閃光投げとけば？
657 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/24(土) 04:12:39 ID:eboYTPUg
>>654
確かに拡散3が唯一使えそうな場面ではあるな
658 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/24(土) 04:35:00 ID:ohUbcf4q
素直に竜撃でいいと思うんだけど、まあ拡散無理やり使おうってんなら
その心意気を買うしかない、でも頭に全ヒットってむずくね？
いややったことはないんだけどね
659 ：629：2010/04/25(日) 00:50:43 ID:WGDIJ2ZY
おかげさまで半分ぐらいの時間でやれるようになたよ
ディア10分とかは村の最高火力装備でやっても一生出来る気しないけど

また初歩の質問で済まないんだけど、水中でバズボロが非推奨なのは
ソロは関係ないよね？近接の位置取りになるからPTで邪魔になるというのはわかった
660 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/25(日) 03:00:48 ID:qxaQcmdS
ソロ云々の前に使いにくそう
661 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/25(日) 04:25:51 ID:yd8JfGbT
水中では飛距離が半減してバズボロは使い難いから非推薦なだけ
個人差あるから気にしない奴もいる
662 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/25(日) 12:28:38 ID:WGDIJ2ZY
なるほど個人差の問題だったのね
貫通抜きにしても攻撃力が村じゃ段違いだし気にせず使うよ
オンでは控えますと言うか、まだ自信が無いけど。サンクス
663 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/25(日) 20:47:45 ID:31ghyftl
>>565
散弾7精密10とかいいお守り出ません。
散弾特化装備はドーベル一式に精密射撃+10と
空いた防具スロットに精密の装飾品入れるぐらいでしょうか？
回避距離アップついていいのないでしょうか？
664 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/25(日) 20:47:58 ID:rXb68fEc
バズボロで減気弾を水中で撃つとおもしろいことになるよ！
665 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/25(日) 21:32:20 ID:tZdLJnZI
ガンナーやりたくて黒wikiとか見てるんだけど、
訳分からな過ぎて始められる気がしないんだけど、どうすればいい？
>>10のユニクロボウガン作ろうと思うんだけど
「※ただし要ブレ軽減＋２スキル」が分からない
ブレ軽減＋２って、ブレ抑制+2の事？お守りと珠で付けるしかないの？
補足：ロアチャナ闘技で練習した程度
666 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/25(日) 21:52:03 ID:kmsivnqp
ブレ軽減＋２＝ブレ抑制＋２
点射珠かお守りでスキル発動させるべし

最初色々わからないから、まずは作って撃ってみた方が手っ取り早い
667 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/25(日) 22:17:53 ID:tZdLJnZI
>>666
ありがとうございます

668 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/25(日) 22:25:50 ID:yqqkhDlV
>>663
精密は散弾使うだけならいらない
>>565はたまたまそういうお守りがあるからそうなってるだけといえる
つまり、散弾追加が最終的に+15になればなんでもOK
代表的な例としては、散弾追加5s1や、散弾追加7

あとドーベルだと連発+1が付かない、これは装飾品発動が困難だし
実際フルドーベルに装飾品で発動すると、もはやスロが余らない
これをエスカからアプローチすると、連発+1に回避距離も付いてきて
散弾強化も散弾追加もしっかり発動できるわけだ
669 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/25(日) 22:29:10 ID:yqqkhDlV
違うパターンとしてはこんなのがある

■男／ガンナー■　　--- 頑シミュMH3 ver.0.5 ---
防御力 [194→232]／空きスロ [0]／武器スロ[1+2]
頭装備：ドーベルキャップ [3]
胴装備：ドーベルレジスト [1]
腕装備：エスカドラアルマ [1]
腰装備：エスカドラフォルス [2]
足装備：エスカドラスクレ [1]
お守り：【お守り】 [3]
装飾品：加散珠×5、散弾珠、剛散珠、飛躍珠、速射珠×2
耐性値：火[-7] 水[-7] 氷[-1] 雷[2] 龍[0] 計[-13]

連発数+1
散弾威力UP
散弾全LV追加
回避距離UP
---------------------------------------------------

お守りは回避距離+4とか、散弾強化+4等、A4やA3s1なんかで完全に代用できる
670 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/25(日) 22:50:43 ID:Kp/g1jd8
最近バズボロに精密射撃１だけでもいいような気がしてきたけどどうよ。
671 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/25(日) 22:54:47 ID:31ghyftl
>>668-669
そのお守りならあります！どうもありがとう！！
また甘えますが、ガン構成はどれがお勧めでしょうか？
672 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/25(日) 23:31:26 ID:IvnU6OMZ
>>670
ブレが片側だけなら全然いける
精密なくてもいけるくらい
両側だと予測不能だからかなり撃ちもらす
673 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/26(月) 05:23:35 ID:qX431Jcq
読めば読むほどどんな構成のガン使えば良いのか分かんなくなって来た
貫通特化はにわかと言われ、万能は中途半端と言われ、通常特化は地雷と言われ、サポガンは（笑）と言われる
誰かオススメの教えろお願いします
674 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/26(月) 07:14:32 ID:zD6n1RD5
深夜に貫通が一番実用的だって言っていた人？
貫通1か2を10発前後装填できて弱点部位にクリ距離で撃てるならそれで十分
アルバ以外でPTサポガンなら無反動で麻痺2と鬼人Ⅱを撃って罠を置けば十分
アルバなら無反動で鬼人と睡眠と麻痺が撃てて拡散2を調合撃ちすれば十分

深夜にカスカス言っていた人はただの荒らしだから気にしない方がいい
675 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/26(月) 07:33:17 ID:e2zmzWDo
どれも一長一短
他武器も一長一短だろ？それと一緒
どれを選ぶかは君の自由

どれ選んでも叩く奴は叩くから気にしないことだ
676 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/26(月) 10:17:04 ID:g2ZJlw7R
せっかくボウガンのマイセットがあるんだから
毎回行く狩りに適したガンを持ち出せばいいのでは
677 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/26(月) 11:00:50 ID:30pFJ9+O
貫通とゆう名のにわか特化はにわかカスが使え
678 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/26(月) 11:02:58 ID:4bZKa4aX
ざっくりとPT時討伐タイム×その時の人数ででた時間
よりソロのが速ければ問題ない
もっというとソロできればそれでオッケー
PTはより多くの構成でたくさんの経験つむしかないんだから
結局のところ自信がないからにわかと言われて右往左往する
ソロで行ければ寄生してるんじゃないか感もうせる
679 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/26(月) 11:04:47 ID:30pFJ9+O
貫通特化じゃソロ出来て当たり前
勘違いしてんじゃねーぞにわかカス
680 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/26(月) 11:17:26 ID:zD6n1RD5
>>679
深夜から気になっていたことがあります
あなたはどんなガンを使っているんですか
681 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/26(月) 11:31:43 ID:GQ/kaTRw
>>678
さすがにその考え方は危うい。サポガンと火力、特に貫通かで事情は大きく違ってくるけど。
まあこっちが必死に気を使おうとはるかかなたに走りさるディアとかもいるわけだが、
ボルボとかある程度意識しないと本気で迷惑になってしまう。
682 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/26(月) 11:40:58 ID:bJoLGj19
ここで一度ジョー専用の装備一式教えてもらったのですが
今一度教えていただけませんか？
材料は全てあるので究極のジョー専用が知りたいのです。
683 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/26(月) 11:41:51 ID:bJoLGj19
連投すみません
ガード付で御願いします。
684 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/26(月) 12:33:41 ID:OzhEioZ1
>>683
PTで罠をフルに使ってハメるならカオス・イビル・ブリザで
貫通強化・装填速度+αでいんじゃね？
ハメ無しなら火竜改・イビル・ブリザorディアで
貫通強化・貫通数UP+αが定番かな？
685 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/26(月) 12:37:00 ID:30pFJ9+O
貫通特化ならにわかカスでもジョーぐらいソロ余裕だもんな
しかも罠使っていいとか小学生にも楽々討伐できちゃうレベル
686 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/26(月) 12:42:07 ID:OzhEioZ1
>>685
>>680
687 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/26(月) 12:53:05 ID:Y6v+ev62
サポガンってどうなの…
他のガンでもできることをわざわざ特化させる意味なくない？
それに麻痺ダケ１０個しかしか持ち込めんし…
688 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/26(月) 12:56:12 ID:30pFJ9+O
サポガンはただの寄生
689 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/26(月) 13:01:42 ID:5CcpEIZy
あいつらマヒダケと眠魚を持参しろというから嫌い
690 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/26(月) 13:08:30 ID:iBIija/9
５～１０分で終わるクエストが
１～５分で終わるようになるから
サポガンの意味がある
というか短縮出来る状況じゃなくても
近接の接待くらいのつもりでやるのがサポガン

しかし眠魚持参しろとか
どんなボマーやねん
691 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/26(月) 13:13:39 ID:30pFJ9+O
× 近接の接待
○ 低PS糞雑魚のおもり
692 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/26(月) 13:16:00 ID:zD6n1RD5
本気でサポガンに特化させたら
無反動で鬼人Ⅱ、麻痺1＆2、睡眠2、減気を撃って罠師ボマーも付けられるため
ほとんどの相手に一人で鬼人Ⅱ3麻痺2睡眠1スタン4罠タルｇできる
ここまでするとほぼ相手は半死状態
ガンナーの一つの完成系ではあると思う

>>685
ところでどんなガンを(ry
693 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/26(月) 13:29:46 ID:30pFJ9+O
ようは近接依存のただの寄生じゃねーか
694 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/26(月) 13:32:42 ID:iBIija/9
サッカーのキーパーなんて
フィールドプレイヤーに依存した寄生だよなｗ

みたいな馬鹿を見つけた
695 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/26(月) 13:36:37 ID:qlSjf+iT
>>693
かなり頭悪そうｗ
696 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/26(月) 13:37:10 ID:30pFJ9+O
別の例で逃げて税に浸るカス最近増えたな流行ってんの？
697 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/26(月) 13:39:10 ID:30pFJ9+O
>>695
にわかカスで寄生とか救いようのない生ゴミだなｗ
698 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/26(月) 13:41:04 ID:yvldwwXI
ID:30pFJ9+Oは、いままで規制されててムカついたから
また規制されるまえに散々荒らすことにしたんだって、ほっといてあげて
699 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/26(月) 13:47:37 ID:30pFJ9+O
>>698
貴様のゴミカスでは役不足だ失せろ
ベリオ２頭ギリギリ両捕獲の糞雑魚にわかカスの糞氷結をとっとと呼んでこい
700 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/26(月) 13:52:32 ID:X3zmFMKI
>>699
おれ、ソロジョー45分針アルバ地形ハメのｶｽだよナンバーワンカス野郎だよｗｗｗ
701 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/26(月) 14:32:50 ID:OzhEioZ1
ゴミカス寄生しか語呂が無いレッテル貼りでこんなに釣れるとはw
702 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/26(月) 14:36:12 ID:30pFJ9+O
>>701
よぉゴミカス寄生稚魚
703 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/26(月) 14:41:27 ID:X3zmFMKI
>>702
それおれになんでいつてくれないの？
ひどい ふざきんな111ぁはちみつちょうだい
704 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/26(月) 15:17:08 ID:bJoLGj19
>>684
ｻﾝｸｽですー
シュミまわしてきます！

このごろｻﾎﾟｶﾞﾝいないですねー
ガンナー居るときはいつも爆弾フル装備で行くんだけど
結局使わない
705 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/26(月) 15:21:54 ID:iBIija/9
爆弾は寝かせて全員が爆弾を置くわけだから
持ち込まない違うの起爆される等等で
時間が無駄になるケースが多いため
だったらさっさと麻痺だけでいいや
ってなっちゃうよ
アルバにすら睡眠は使わない昨今ですからねえ
706 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/26(月) 15:22:47 ID:oqXGM/wg
趣味レーター
707 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/26(月) 15:33:30 ID:OzhEioZ1
>>704
カオスFはブレもあるからブレ抑制も必要かな？
俺はライトFで眠らせたりサポガン()してまっせ
708 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/26(月) 15:41:05 ID:30pFJ9+O
本当ににわかカスばっかりだな
709 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/26(月) 16:30:36 ID:gHoy9BOp
>>ID:30pFJ9+O


　　　　　　　　　　　　　AA略


　　　　　　ツレマスカ　[Vladimir Tzlemazka]
　　　　　　　　（1915-1997　ロシア）
710 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/27(火) 05:27:24 ID:dBmVRYDz
>>696
> 税に浸る

税金にでも浸ってんの？ｗ

×税に浸る
○悦に入る
711 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/27(火) 08:19:06 ID:BZsIyoSC
突っ込んじゃったよｗ
712 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/27(火) 15:47:01 ID:OdxWRJAX
貫通弾使いたいんだがスキルとかボウガンの組み合わせ教えてくれないか？
713 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/27(火) 15:49:19 ID:qc6mISnL
とりあえずシミュ回せば良いんじゃないかい？
714 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/27(火) 17:16:48 ID:FXZVuxJU
ぐーぐる先生で　ボウガン　シミュ　検索
715 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/27(火) 20:08:34 ID:3aQY1JdT
火竜改FイビルBバスディS
貫通5･6･3

■男／ガンナー■　　--- 頑シミュMH3 ver.0.5 ---
防御力 [147→199]／空きスロ [0]／武器スロ[1+1]
頭装備：ディアブロＧキャップ [0]
胴装備：ディアブロＧレジスト [0]
腕装備：ディアブロＧガード [3]
腰装備：チェーンＧコート [2]
足装備：チェーンＧレギンス [2]
お守り：なし [0]
装飾品：弾製珠×2、加貫珠×2、増貫珠、博士珠×3
耐性値：火[7] 水[-4] 氷[-4] 雷[-2] 龍[2] 計[-1]

貫通弾威力UP
貫通弾全LV追加
調合成功率+15%
最大数生産
-属性攻撃弱化

好きなだけ撃つがいい
716 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/27(火) 22:24:47 ID:oQkyWfS2
紅蓮それで行きたかったな
717 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/28(水) 22:58:59 ID:X4SV22/j
２，３日前からガンナーを始めたものですが、漠然と始めたものでどう進んで行ったらいいのか分かりません
とりあへず>10のテンプレガンを作成してスキルはブレ抑制＋２ 耳栓、回避性能２でやってます
モンスターの振り向き等に合わせて縦に貫通を入れたり
回避で避けながら通常２を撃ってます
１，２回麻痺させて、火が効く相手なら火炎弾も撃ってます
気分によって減気弾を使う事も
って感じです
ガンやろうと思ったきっかけはオン闘技のロアチャナやって結構面白かったからなので
貫通とかガシガシ撃つガンナー目指せばいいのかなと思いましたが
麻痺させたりするのも楽しいかもしれませんし･･･
例えば太刀だったら移動切りでモンスターの周りを回りながら攻撃するとか
斧だったら回避性能＋回避距離でコロリン切り上げ楽しいですとか
なんかこういう感じの立ち回り楽しいよみたいなのってありますか？
718 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/28(水) 23:52:10 ID:UAOJlUNj
要約すると
火力重視の貫通ガンやPT戦で活躍するサポガンよりも
とにかくやってて楽しいガンナーをしたいってことだね

ならばブレ抑制を消して魔球ガンナーを極めてはいかが？
楽しい…と思うよ
719 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/29(木) 02:46:47 ID:nvBy00//
飛び立ったときやレウスの滑空なんかに
麻痺や睡眠発動の1発を決めると撃ち落とせてまぁまぁ楽しい
dos以降難しいけど使い道ないような麻痺毒弾の残りかす（弾頭威力がある）で
突進の足に撃ってこかすとか
720 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/29(木) 03:31:24 ID:/KohOBex
まず目指すのはノーダメージ討伐だろうなあ・・・いや、煽りとかじゃなくマジで
村なら余裕で被弾ゼロです！まではやって欲しい（罠閃光などナシね）

あとは回避性能なしでジョーさんと戯れるのはすごく楽しい
それとヴォルショの防具バリエーション作るのも楽しかった
そういえば回避性能２の速射も楽しかった
竜撃特化は弾不足で予想外につまらなかった

最後に世界嬢を睡眠から一歩も動かさずに捕獲まで持ってく一人ループは案外楽しかった
サポガン（）だとあれだけど、ハメガンまでいけばそれはそれでありだと思った

でも結局はジョーソロに尽きる　←いまここ
721 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/29(木) 09:16:40 ID:vPmNSmQd
やってて楽しいガンとなると、万能型がいいんじゃね？

雷迅砲FイビルBカオスSに
反動軽減+2付けてみなよ

器用貧乏かなと思ったら装填数+1も付けると
多少改善されるって感じ
722 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/29(木) 11:37:35 ID:kKD+REGy
ガンキンに連発数＋水冷速射とかはやめろよ。
本人は楽しいかもしれないけど剣士からすると凄いうざい
723 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/29(木) 12:09:33 ID:tOxLKWFB
捕獲のとき弱って逃げようとするモンスを睡眠で阻止すると脳汁が出る
わかっているPTなら｢こ奴できる！｣な空気を醸し出せる
予め数発撃っておき、弱ったらすぐ睡眠できるようにしておくと成功しやすい

その後起こされるかどうかはPTの実力とアナタのコミュ能力次第
724 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/29(木) 12:37:04 ID:CS5ihOfq
>>717ですけど、皆さん回答ありがとうございます

レウスの滑空やモンスが逃げる時に状態異常発動を撃つっていうのは
予め蓄積させておく必要があるかと思いますが、
時間が経つと蓄積値って減っていくんですよね
皆さん秒数も数えつつ合わせているんですか？

>ガンキンに連発数＋水冷速射とかはやめろよ。
この様な情報うれしいです
魔球ガンナーとか薦めてくれた人もいますが
このスレで「バルボロでブレ消して無い奴って何なの？」とか言われないか心配
ガンっていろいろできるので、地雷になってしまわないか心配です。
貫通は地雷、通常はキチガイ、サポガン（笑）とか言われてるんでどうしたらいいのかと

今>>715の貫通装備一式を横㌧してやっています
>>720さんの言うとおり村ノーダメ目指してみようかなぁ
ただ、剣士の時からそうなんだけど、ＰＳ無いんだよなぁ･･･(←重要)
ノーダメってタイムはかかってもおｋなんですか？
725 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/29(木) 12:59:33 ID:tOxLKWFB
まず落ち着いて自分が本当にやりたいことを決めた方がいいんじゃないかな
ガンナーを楽しみたいのか
ガンナーを上手くなりたいのか
ガンナーで周りから地雷扱いされたくないのか

オススメはまず上手くなるようになることかな
知識はあるみたいだからまず村で貫通の訓練
弱点部位とクリティカル距離の把握に努めてね
レイア0分針、星5の連中に10分針で狩れるようになったらとりあえずOK

そのころにはオンデビューしてもPS上の地雷にはならないと思う
そして自由区なら多少無茶な遊び方もできるからそこでサポとか練習
特に蓄積計算とどのタイミングで状態異常にすると近接が喜ぶかが大切

このあたりの基本が身に着けば楽しみ方も見えてくると思うよ
726 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/29(木) 13:12:21 ID:3LEPTavm
ヨロヨロするより前から捕獲は可能だから
ヨロヨロを予測して状態弾を…
の時点で罠行った方がいいだろ
727 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/29(木) 13:26:04 ID:tOxLKWFB
ヨロヨロ直前に睡眠弾じゃなくて
かなり早い段階からあらかじめ撃っておく
蓄積減少は遅いから早めでも間に合う
見極め抜きでヨロヨロ前に捕獲は安定しないからしない

アンカー忘れていたけどこれは>>717宛てね
つまり脳汁を出すのが目的のガンナーの楽しみ方の一つ
728 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/29(木) 17:21:40 ID:Ri2M3Ttr
ガンキンに水冷速射がウザいなんてことは別にないだろう
すべての仕事がこなせているなら何の問題もない
729 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/29(木) 19:39:25 ID:98b6L/Fz
＞＞７２８
部位破壊前に倒してしまっても文句言われないの？
近接がだらしないならしょうがないが普通は
地雷扱いされるとおもいますが。
730 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/29(木) 19:42:45 ID:Ri2M3Ttr
そういう意味じゃ、一番邪魔なのは貫通なんだわ
貫通はダメージソースにしかならないが、水冷は顎が砕ける

それに水冷が速射だからって、麻痺が撃てないことなんてないし
斬裂が撃てないなんてことはまったくない
問題は使い手、水冷が速射だからどうこうで変わる局面なんて一切ない
731 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/29(木) 19:46:01 ID:D8zDviAC
その理論でいったらスラアク太刀大剣以外全部地雷じゃん
水冷速射の問題点はバレルの攻撃力が低いことだよな
カオス、イビルバレルとかの単発水冷構成なんかに比べたら攻撃力に差がですぎる
732 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/29(木) 20:18:46 ID:Ri2M3Ttr
ロアルBの攻撃力の低さを差し置いても
ソロでもなければ大体の場合で、単発の方がいいには違いないけどね
でも火竜改Fとあわせれば倍率250だし、そこまで問題はないように思う

まあ逆を言えば、貫通特化だからどうこう変わる場面もないわけで
ようするにしっかり考えて立ち回ろうぜってこったね
733 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/30(金) 00:05:36 ID:R97U98Lg
>>725
俺も村縛りで遊んでて一応タイム的にはそんな感じになったけど、
たまたま出た上質角で作ったディア装備が強すぎるせいという気がしないでもない、
というか絶対そうなんだ。チェーン装備とかで行くと☆５連中は５分以上遅れる
そのタイムってどういう装備が前提なんだろう？
734 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/30(金) 00:29:10 ID:i32oE4uR
速射無くても破壊出来るのにわざわざ速射にしてると
ほとんど手加減プレイだな
735 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/30(金) 01:07:05 ID:6l1m79BO
>>733
村では討伐が簡単すぎるから、被弾ゼロを意識した方が練習になる
結局パワープレイになりがちだし、タイムも短すぎて運要素が強すぎる
街行っても運要素が消えるわけではないけど

本当に練習としてやるなら下位装備縛りが必要
それよりノーダメージの練習は楽しいし手数UPという意味で有意義だから
とてもいいと思うんだが・・・俺の独りよがりだったようです修行し直してきます
736 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/30(金) 01:12:55 ID:R97U98Lg
いや下位装備だよ、縛りとかじゃなしに上位行ってないから
ただ、攻撃力の問題でオンの主流でない中折ヘビィ使ってるから
汎用性のない練習になってないか不安

ノーダメは絶対無理です！デルクスやウロコと連携されてぼっこぼこにされます
737 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/30(金) 02:57:45 ID:0xzhWDF0
>>733
前提となる装備は>>715の貫通装備一式
理由は>>724がその装備を使う様子だから
その上で>>724が村ノーダメクリアにおけるタイムを気にしているようだから
初心者かつ上位貫通装備というのを意識して目標タイムを例示してみた

本気で練習するなら>>735の言うとおり下位装備縛りでノーダメクリアが一番だと思う
でも>>724は完璧な立ち回りよりも楽しい立ち回りを求めていそうだから
ノーダメはそんなに意識しなくてもいいんじゃないかなと思う
最初は無理して避けるよりもシールドで受け止めるのもオススメね
738 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/30(金) 14:44:16 ID:06C/HtW4
状態異常装備ってそんなに地雷なんですか？
739 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/30(金) 14:55:21 ID:i32oE4uR
状態強化付けて毒弾速射したら
一人でもガンキンを最高で7回毒にできるよ
部位破壊？なにそれ
740 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/30(金) 15:04:29 ID:21s/z0kn
>>738
別にそんなことはない。理由があってつけているなら十分有効なスキル。
例えば、アルバなんかでよく使われている状態異常強化は、
雷迅F
一人で三麻痺をとるため。
ライトF
麻痺2が3発装填だとスタン中10発いれるのはきついが、9発は入れられ、スムーズにループ形成ができる。
睡眠を挟まないことでより突発的な状況に強くなる。

とか、こんな感じで自分の腕と計画を細かく分析してつけるなら、有力な選択肢になりうる。
ガンキンさんなんかは麻痺1,2両方あっても3麻痺がギリギリな上、
時間による減少が1回でもあるとその度に麻痺弾を1発多く使うことになるから、つけてみるとか。
まあ普通は罠師で時間稼ぐほうが手っ取り早いから、それに加えて異常強化をつけるかどうかを考えてみて、
有力だったら使えばいいんじゃないかな。何も考えずにつける分には邪魔にしかならない。
741 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/30(金) 15:47:15 ID:06C/HtW4
>>740
ありがとうございます。
罠師で時間稼ぐほうがいいっていうのがどういうことなのか
分からないのですが、、、罠をループさせてハメるほうが麻痺
のループよりいいという意味ですか？
742 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/30(金) 16:38:05 ID:0xzhWDF0
ループとは麻痺、スタン、罠を交互に繰り返すことで長時間敵を全く動けなくすることです
ガンナーでは一人でスタンを取るには多少慣れが必要なため
一人ガンナーでのループは麻痺→罠→麻痺→罠→(3麻痺可能なら麻痺)→罠→罠が一般的です

麻痺中に麻痺蓄積とスタン中にスタン蓄積はできないので麻痺→麻痺とスタン→スタンはできません
そこで麻痺と麻痺の間に罠を置くのです(罠中に麻痺やスタンの蓄積は可能)
そして、罠をスムースに置くために罠師が推奨されるのです
743 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/30(金) 17:02:50 ID:06C/HtW4
>>742
分かりました。ありがとうございます。
744 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/30(金) 17:46:10 ID:vqhk6YGm
>>728
で、君は連発数＋水冷速射でガンキン行くの?
745 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/30(金) 18:03:23 ID:mACw/0I3
状態強化付けてサポートに徹するなら、こんな汎用パターンがある
ガンは火竜改F・バズルB・カオスS
必須スキル　ブレ+2・反動+1　推奨スキル　状態異常強化・装填速度+2・装填数UP

麻痺1中心で麻痺→スタン→麻痺2中心で麻痺→睡眠2で眠らせて穴設置と、麻痺2と睡眠2の調合後爆破→
閃光→麻痺2で麻痺→睡眠でシビレ罠の設置後爆破（念のため穴調合も視野に）→閃光→穴を調合してたら穴

コツは自分が動かなくても、減気弾が当てられる場所にモンスターがいるときに麻痺を取ること
それと、麻痺1と減気弾を隣接させておくこと
罠は持ち込み分だけの設置のつもりで、設置タイミングも睡眠中に合わせてあるので
基本的に罠師もいらないし、大概のモンスターはこれだけ覚えておけば
あとはモンスターやPTの状況次第で、物資の消費を最小限にしていく方向にまとめるだけ

まあモンスターの耐性とかで勝手が違ってくるので、その都度いろいろ変えていかないといけないけど
一回ディアあたりでこれをやってみると、勝手がわかるはず
746 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/30(金) 18:25:24 ID:06C/HtW4
>>745
流れが良く分かりましたありがとうございます。

ライトF・イビルB・カオスS
反動軽減＋１、状態異常強化・装填速度＋１・装填数うｐ
↑これでサポガン始めてみました。
閃光下手なのがネックですがやってみます。

747 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/30(金) 19:23:22 ID:F/fYAk9o
それだと反動軽減が足りてないよ
748 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/30(金) 19:39:35 ID:mACw/0I3
まあ反動+2・装填+1・状態強化・装填UPの4つを同時発動は難しいね
フレームを火竜改にすれば反動+1で済むし
装填を+2にするお守り要求も、結構可能な範囲のお守りになってるはず
反動+1・装填+2・状態強化・装填UPの条件が満たせないなら
状態強化から切り捨てるといいよ、次点で装填+2

最後に一つ言うと、ヘビィになるとか気にしないほうがいいよ
ループするために組むガンだとすれば、敵が動く想定とかいらないのだから
749 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/04/30(金) 19:44:19 ID:mACw/0I3
ああ、あと一つ忘れてた、閃光に上手い下手はまず存在しないよ
閃光は罠が切れた瞬間（もしくは切れる直前）に放り投げるものだから
あらかじめ敵の向いてる方向はわかるし、まず失敗しない

あとディアをおすすめしたのは、飛竜種だからってのがある
落とし穴脱出後に飛ぶから、閃光を合わせるタイミングの概念がわかりやすい
750 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/01(土) 01:20:51 ID:GQhdlY0L
距離0.2のバレルが欲しい
バズボロでもボロス走らせないためにはクリ距離遠い…
PT戦ならおとなしくサポやった方がいいのかな？でもまだ下位で麻痺２撃てぬ
751 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/01(土) 02:28:52 ID:kk3DXSpk
>>750
ロアルFとバズボロで0.54だが、それでも長いか？
752 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/01(土) 02:44:13 ID:GQhdlY0L
>>751
左カーブに慣れ過ぎて右カーブだと外しまくってしまいます…
それはともかく、0.6と0.54だとさすがにあんま変わんないかなあ
泥はがしたら火炎に切り替えて近くで撃った方がいいかな？
753 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/01(土) 03:13:13 ID:TvL4ePTX
まず近接で行くといい、自分の言ってることが絵空事だとわかる
射程が短ければボロスは走らないんですよね？なんてそんなことはないんだから
754 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/01(土) 03:19:04 ID:GQhdlY0L
いや近接上がりだしそれは知ってるが場所がなあ、走られると結構な距離になる
あと、他の人と逆サイドにならないような位置を心がけてると
腕の高さじゃ味方が射線に入りやすいのも困った
755 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/01(土) 04:17:24 ID:SLIB0rRR
回避2つけてみるとかどうだろう。ボロス突進はディアやベリオと違ってブレーキがよくかかってるから、
無理矢理頭に突っ込んで強制的に止めるとか。下位みたいだしそれもきついか。
もしくは属性弾で泥の有無を味方の武器に合わせてうまく調整してみるとか。
ボロスは下手なガンナー混ざると走り回って露骨にきびしくなるから、あまりガンナーで行きたくないモンスターではあるね。
あと射線上の味方が気になるなら胴体でいいんじゃないかね。腕と胴体はそんな変わらないけど貫通通しやすいし、
腕にはギリギリ当たればいいやくらいの気持ちで十分だと思う。
756 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/01(土) 08:35:11 ID:kk3DXSpk
>>752
1.1と1.0の違いは解りにくいが、0.6と0.54は結構解ると思うぞ
いっその事、逆に長射程で張り付いて泥が取れるまで通常撃ち、取れたら
火炎でいいんジャマイカ？
757 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/01(土) 14:11:25 ID:6HOwDlUU
>>750とりあえず麻痺撃てれば剣士はありがたいが、攻撃してくれないと困る
だいたいのガンは麻痺撃てんだからわざわざサポガン（笑）はやめた方がいい
攻撃主体の方がいい
758 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/01(土) 21:59:35 ID:InP9evSi
いや、サポガンでも火力弾は持ってくんだが。
サポガン＝火力弾なしって勘違いしてないか？
759 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/01(土) 22:05:29 ID:YDvPcVXG
そりゃサポガンじゃなくてサボガンだ
760 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/01(土) 23:01:47 ID:6HOwDlUU
属性なら属性特化で行けばいいし、貫通なら貫通特化で行けばいい
で、サポガンはこれより火力出せる？
火力あるんでしょ？
761 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/01(土) 23:10:04 ID:GQhdlY0L
ありがとう参考になった
火力は落ちるかもだけどフルラギア通常属性撃ちで行くか、
走らせない自信が無ければいっそ近接で行くことにするよ
762 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/01(土) 23:19:18 ID:wBdgLQ1O
状態異常弾を優先して撃つから
パーティに貢献できても
ダメージ面で貢献は難しいけどね

罠サポ弾使い切るまでに瀕死or討伐ならいいけど、
パーティによっては罠サポ弾使い切ってもピンピンしてる時がある
だからサポートと言えど攻撃弾はある程度確保しておくべき

攻撃型のガンのサポートは装填数や反動の問題があるから
一概にそれでいいとは言えないと思う
極端な話、麻痺1を反動消さずにちょくちょくリロードしながら
撃つよりは攻撃に回った方がいいんじゃね？みたいな
763 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/01(土) 23:37:35 ID:wBdgLQ1O
でも貫通特化したらしたで
↑のようにガンなら麻痺弾くらい撃てよ(笑)
って奴が少なからずいるっていう矛盾

よく出てる貫通特化型
火竜改F+イビルB+バスディSは
反動軽減ないと麻痺1ですら反動があって
撃ちづらいんだぞ
764 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/01(土) 23:55:27 ID:InP9evSi
>>763
貫通は割と重要な部位破壊には無力なことが多いしね。
そこら辺は麻痺貫通を中心にサポ寄りか火力寄りか柔軟にいきたい所。
味方の火力もあるからモンスター毎にこれって決められないのがやりにくい。
765 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/02(日) 00:03:04 ID:pID3HIgk
攻撃特化
ハメ特化

以外は中途半端すぎる
サポガン（）
ユニクロ（）
火力寄り（）
サポ寄り（）
766 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/02(日) 00:11:08 ID:hf1WXlot
火力特化なんてソロ以外で活躍する場面ないね
まあ逆にいえば、ソロなら火力に特化しろよ以外に言いようがないが

そして何を隠そう、一番半端なのはハメ特化だろうな
特化したところで大して秀でないサポ力と、圧倒的に汎用構成に劣る火力
サポ力が最大とかなんとかより、こいつぁガンとして半端だ
767 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/02(日) 01:29:32 ID:zTmWzZVK
貫通全Lvで4発以上と麻痺1,2が2発以上無反動で撃てるガンよく使ってた
768 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/02(日) 03:59:21 ID:pID3HIgk
>>766
説明足りなかったけど、ハメ特化って言ったのは反動２、罠師、ボマーつけて
一回目の状態異常発生から捕獲までモンスターを動かさないガンのことでした

ＰＴ全体のＤＰＳ考えたら半端ではないよね？
769 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/02(日) 03:59:55 ID:pID3HIgk
うおsage忘れすまそ
770 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/02(日) 04:00:28 ID:pID3HIgk
ってageてしまったorz
771 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/02(日) 04:34:50 ID:hf1WXlot
1.火力特化がソロ限定ならループ特化は4人限定、または近接に一定以上の限定条件の要求が必要である
2.ループ中完全フリーになるタイミングがあり、そこで自ら攻撃することで効率を上げることができる
3.「PTが4人じゃない」「近接が一定の水準に達してない」「睡眠させるにはエリアが悪い」などでループが切れた場合に対応可能

以上3点、ループ特化が半端という理由
オールラウンダーは器用貧乏じゃない、どれを任せても安心であるからこそさ
772 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/02(日) 04:43:51 ID:jrpOLpIP
>>768
そうだよな
本気でハメ特化サポガンならPT全体DPSを最高クラスに持ち上げられる
レア素材目当てでクエを早回しするときは大抵サポガンがPTにいることが証左
サポガン()とか言っている人はにわかサポガンにしか出会って事が無いのでは？
もしくは火力担当側に問題が(ry

そう言うオレも世界嬢の2麻痺3穴が安定しない。練習せねば…
773 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/02(日) 06:10:26 ID:QkHDDPK8
ハメ特化とサポガンの違いがわからんな。
それにPTの状況次第で狩る対象次第なところもあるんだから、
それに柔軟に対応するのがガンの強みであり楽しいとこなんだけな。
774 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/02(日) 06:37:58 ID:jrpOLpIP
確かにハメ特化とサポガンの違いが分かりにくかったね
ハメ特化サポガンってのは徹底したサポガン
無反動で麻痺1&2や睡眠に減気、鬼人も撃って罠師ボマー完備
つまり>>768

サポガン=サポガン()は別に火力に特化したわけでもないのに
適当に麻痺や睡眠を一回するだけのガン
オレはこう解釈している

で、ハメ特化とサポガン()を混同して一緒に貶められてる気がしてさ
しかもPTの状況や相手を問わずに常にハメ特化を使って半端と言おうとしているし
>>773にはすごく同意する
775 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/02(日) 08:19:02 ID:kofQa4cX
要するにサポガン始めました(笑)って
言ってる奴はハメを練習しろってことなのね

じゃないと凄まじく半端者になるっていう
776 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/02(日) 09:16:50 ID:jrpOLpIP
サポガンだからハメろとまでは言わないよ
でもサポでハメは一つの完成系だからできる方が良いと思うけどなぁ

それに火力特化始めました()でも近接始めました()でも
それぞれのスキルとPSを磨かないと凄まじい半端者になるのは変わらないのでは？

もちろん楽しいのなら半端者でも効率厨でもいいけどね
777 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/02(日) 10:28:01 ID:9xEwqV2i
ガチハメで敵に何もさせずに倒すならともかく
適当に麻痺を2,3回のためなら
わざわざスキルをさく価値を感じないからな
適当でいいなら反動あってもできるし
778 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/02(日) 11:51:37 ID:QkHDDPK8
>>774
なんか違和感に納得言った。
サポガンって火力スキル削ってるからやることなんて麻痺罠減気ループと鬼人なのに、
なんでサポガン()言われてるかわからんかったから。
このスレではサポガンはそういう認識なのね。
779 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/02(日) 12:51:45 ID:zTmWzZVK
鬼人撃てて1人で討伐までモンスターを動かさずに留めておけるし
討伐できなくてもそこそこ貫通も撃てるのになんでサポガン()って
馬鹿にされてるのかと思ったらそういうことか
ハメ(ほぼ絶え間なく拘束)られるのがサポガンという認識だった
780 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/02(日) 14:03:53 ID:jrpOLpIP
サポガン()って表現は最近急に出てきた言葉みたいだよ
少し前に他スレで新人さんがガン構成や立ち回りについて質問した時あたりにね

オレもサポガンと言ったら鬼人&ループ拘束のハメ特化だと思っていたからさ
何故サポガンがサポガン()になるのか分からなかった
ハメが嫌いな人が言ってるのかとも思ったけどどうも違う

どうやら荒らしっぽい人がどんなガン構成にも難癖をつけていて
その時にサポガン()って言ったみたい
で、それから何故かこのスレではサポガン≠ハメ特化になったみたい
そしてサポガン=中途半端なサポガン、つまりサポガン=サポガン()になった

もちろんサポガン=ハメ特化の人も残っているからレスを読み解くのが大変だ
781 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/02(日) 15:00:04 ID:QkHDDPK8
火事場用語もそうだけど認識が一致すれば便利だけど違うとややこしいね。
しかもそれで煽り合いなんて不毛すぎる。
782 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/02(日) 18:26:50 ID:hf1WXlot
いやループ"特化"って言葉が問題なんでね
たとえば貫通特化で言うところによると、スキル・ガンともに貫通優先構成で
サポートは可能な限りってな感じになる
とするとループ特化でいうと、スキル・ガンともにループ手順優先構成で
攻撃は可能な限りって構成のことを指してくるはずだ

それでサポ寄りってやつは、あくまでサポ優先気味の貫通（火炎）構成なんであって
ハメ殺しも視野に入ってるが、弾も撃つことを想定した構成
別にサポートに特化したでもないんだから、特化と呼べる構成じゃなくなっていて
だからサポ寄りとしかいえない状態になる
普通サポガンと言われるラインがここらへんだと俺は思う

究極の理想のガンは、あくまで何かに特化した形ではなく
モンスターごとにサポートと火力のバランスを調整したガンであると俺は思う
そういう持論から、俺は特化ってのは半端だって言ったまでなんだけどね
783 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/02(日) 18:46:49 ID:pID3HIgk
>>771=>>782
三行で頼む
784 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/02(日) 19:04:13 ID:jrpOLpIP
>>783
ここは新人スレ
新人向けの話題じゃない
シティでやれ

そろそろ来ると思った orz
785 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/02(日) 19:42:37 ID:pID3HIgk
>>784
確かに！
スレチすまそ
786 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/02(日) 22:11:36 ID:NS7vPVzY
貫通はパーティに依存せず安定した火力出せる
サポとかハメはパーティに麻痺いたり上手くない人がいるとやりずらい
装備変えるのめんどいなら貫通装備かな
787 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/02(日) 23:47:18 ID:xp7jKk0c
文章が長い・・・。
下位で貫通特化のガン構成はありますか？
ジャギットファイアは連射がついて何気に使いにくい。
788 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/02(日) 23:53:54 ID:P2oMqzNL
俺まだ初心者だけど
FﾗｲﾄBﾊﾞｽﾞﾎﾞﾛS火竜砲
ブレがひどいんでブレ抑制+2つければ結構いけてます
麻痺や睡眠も打てるし今は満足してる
789 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/03(月) 00:03:59 ID:3y1P5Pkr
ヘビィＦバズボロBベースにミドル、火竜、雷神Sを好みでってとこじゃないかな
左曲がりなんでブレ軽減要らないのと、攻撃力的に
ディア一式あればアグナFで攻撃力追求したり、
ロアルFで非中折れの攻撃力両立もできるんだけどね
790 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/03(月) 01:16:03 ID:PoaHtUQs
ジャギF バズルB 雷砲Fが俺の愛銃の一つだ
貫通1に絞って使うには最高クラスの使い勝手を誇る
オンソロでもしない限り、貫通1の持ち込みで結構なんとかなるし
睡眠も撃てるから、眠らせて爆破すればいいダメージソースになる

スキルはブレ抑制+2を最優先でつけること、それと貫通威力UPが欲しい
あとは、眠らせるつもりならボマー付けても強いし、貫通1を調合するなら最大生産でもいい
貫通追加は余裕があったら付けるって感じでOK、もともと8発も入るからね
791 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/03(月) 01:38:31 ID:aaMtqoy9
>>789　バズボロB使ってブレ抑制なしで
左曲がりのみってありえるの？

ジャギFバズボロB雷砲S
貫通1×8　貫通2が速射なので
貫通1を調合撃ち

貫通1を2装填できるFバズボロB火竜S
貫通1×5　貫通2×3

あたりかな？下位貫通型
792 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/03(月) 02:00:47 ID:aaMtqoy9
このスレとしてはオススメ構成に
サポガンは非推奨ってことだね

ハメの出来る出来ないの技術力の問題に加えて
サポガンの定義の問題もあるんじゃ
確かに初心者向けの内容じゃないや
793 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/03(月) 02:18:05 ID:wqckWvpp
実際のところハメ前提PT以外でサポートしかできない、攻撃用の弾なしのガン担いでる人なんているか？
794 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/03(月) 02:24:23 ID:3nLBtwNn
>>789
左ブレのFなら左のみブレる
ブレ無F使うと左右ブレになるから抑制＋2必須だけど
795 ：771とか：2010/05/03(月) 04:47:24 ID:PoaHtUQs
>>792-793
じゃあとりあえずサポガンの定義の話さっぴこうか
俺のしてた話は「特化以外は半端（ｷﾘｯ」っていう発言に対して
じゃあその半端じゃないガンは、どの程度半端じゃないんだよって話だったんだけどさ

たとえばループで殺しきらない状況下にあって、ハメ特化じゃダメだってんなら
あとは火力特化しか選択肢ないのか？って話になるしかないわけがないし
その状況に合わせたガンが最強なのであって、特化以外半端って発想が半端なんだよって話なわけさ

じゃあ具体的にどうすりゃいいのって指針の話にしようか
796 ：771とか：2010/05/03(月) 05:07:56 ID:PoaHtUQs
ガン入門は火力重視でいいと思うんだ、でも火力を重視したところで
サポート弾が撃てなくなるわけじゃないから、サポも可能な限りやっていく感じで
ちなみに下位なら火力"特化"が選択肢として強い、Lv2状態弾に制約が多くてLv1しか撃てない構成になりやすく
やったとして麻痺1回や睡眠1回、がんばって両方1回ずつって感じになるからね

そして火力の出し方を覚えたら、次はサポートのやり方、ひいてはループを覚えるといい
モンスターごとの必要蓄積値について分析して、何発で麻痺・睡眠・スタンが取れるのかを考え
それに合致するようにガン構成（主に装填数）やスキルを調整し
最終的に自分の思い描くとおりに、ループが組めるようになったら合格だ

ここまできるようになったら、あとは状況に応じて構成を変えられるようになれば
もうガンについては完璧と言えるわけだよ
特にPTが2～3人の場合とかで、サポートと火力のバランスを考えたりとか
4人だけどハメ殺しはしない方針になっただとか
そういったケースでどういうガンが生まれるか、俺はそれが集大成となると思う
797 ：771とか：2010/05/03(月) 05:22:41 ID:PoaHtUQs
長いこと書いたけどようするに
単に俺が、特化以外は半端ってな発言が許せなかったんだな

「ループ組めないなら火力を重視しといたらいいよ」とか
「ハメ殺しが一つの究極系だから、それを重視したらいいよ」とかならわかるんだけど
「特化してなきゃ半端」ってのはいかんよ
サポと火力のどっちつかずが最適な場面って、絶対出てくるんだから
798 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/03(月) 05:46:42 ID:emmXU13N
シティでやろうって言ったのにこっちでやるの?
シティで話がまとまってからこっちに報告でもいいと思うんだがまあいいや

まずサポガンの定義から行こうか
無反動で麻痺1&2や睡眠に減気、鬼人も撃って罠師ボマー完備、つまり>>768
これがサポガン(=ハメ特化)だと思う。>>778や>>779の発言からもね

続いて特化以外が半端って発想が半端云々という話ね
例えば貫通と状態弾を撃てるガンは汎用性があって便利だと思うよ
特に状況の把握が難しい新人さんにはありがたい装備だろうね
そもそもそう言う装備がユニクロガンとしてテンプレに載っているし

ただ状況に合わせたガンが最強とか理想のガンって言うのは大変だと思うよ
自分のPS、クエの目標、PTの状況をすべて変数として組み込んだら組み合わせが膨大だ
ここは新人スレなんだから新人さんが提示した限定状況に合わせてオススメを挙げれば十分じゃね
それがこのスレの役割なんだからさ

ま、予測はしていたけど長文になっちまったぜ
799 ：772とか：2010/05/03(月) 05:55:40 ID:emmXU13N
おっと、三行でまとめた奴もカキコしておこう

オレとしてはハメ特化がサポガンです
汎用性のあるユニクロガンは新人さんに便利
新人スレは新人さんの質問に答えるのが本来の役目
800 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/03(月) 09:11:43 ID:dgkpZKx9
ハメ特化は「ハメガン」のがわかりやすい

サポガンは「サポート主体のガン」
麻痺や罠中に粉塵や回復、鬼や風撃ちこんだり剣士をサポート
固めることが目的じゃなく、サポートしながら狩を楽しむガン
801 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/03(月) 09:35:35 ID:XWxPjJmC
そうだな
定義があいまいだと初心者も困っちゃうしな
802 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/03(月) 09:46:27 ID:aaMtqoy9
>>800が全てだな

ハメガンとサポガンで分けようか
803 ：772とか：2010/05/03(月) 10:03:31 ID:emmXU13N
>>802
オレもそれで構わないよ
言葉が定義できれば異論は無いから

ただサポ=ハメが主流だと思うから定着するかが心配だ
804 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/03(月) 11:39:31 ID:aaMtqoy9
もう一つ閃いた
造語しちゃうけど｢アシストガン｣


アシストガン＝>800の｢サポート主体のガン｣


サポガン━━アシストガン（アシガン）
┃
┗━━━━━ハメガン


リア友とちょっとサッカーの話題になって思いついた
805 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/03(月) 13:06:56 ID:emmXU13N
総称を作ると話が混乱して定義の意味が…

A「サポガンって便利だよね～」　←サポガン
B「ディア1分台狙えるもんね～」 ←ハメガン
C「は？便利だけど1分台は無理」 ←アシガン
806 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/03(月) 14:11:27 ID:Cvewp4vs
近接上がりが空気読まずに書きますが、３人以上のＰＴの
場合、ガンがいて、走り回ったり飛んでウザイ対象を
１，２回麻痺させてくれれれば部位破壊、討伐がぐっと
楽になるから助かったよ。部位破壊アシストとかしてくれたら
最高。
ループではめないと「半端」だなんて思ったことない。

火力あるからって、小さい対象に貫通撃って近接硬直させまくる
ガンはここでは論外でいいのかな。貫通最強みたいになってるけど。
807 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/03(月) 14:39:01 ID:m+llaXnA
>>799
三行サンクスコ
どこで齟齬が生じたのか理解できたよ

半端って切り捨てたのは悪かった
でも俺もお前もシティでやろうぜ・・・
808 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/03(月) 15:22:57 ID:PoaHtUQs
>>806
対象が小さいなら、撃つ弾は散弾と昔から決まっておる
抜群に近接を硬直させやすいから、いろいろと要相談だけどね
まあ対象が小型なら通常弾か火炎弾じゃないかね
貫通は複数ヒットする前提で強いんで、近接に漏れてる段階で火力もお察しになる
809 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/03(月) 19:13:27 ID:oB8Oacby
村でアグナの爪破壊したいんだけどどんなガンがいいのかしら
810 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/04(火) 05:57:25 ID:+ffwKLCu
>>809
村素材限定って話かい？それとも上位ガンありだけど対象が村アグナなのか
まあ前者ならロアルF バズルB 雷砲Sでいいんでないかなと思う
スキルは属性強化とブレ抑制+2があれば上等
後ろ足には水冷、前足には貫通1を打ち込んでやればいい
811 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/04(火) 06:02:46 ID:+ffwKLCu
シミュったらこんなん出ました系
■男／ガンナー■　　--- 頑シミュMH3 ver.0.5 ---
防御力 [48→216]／空きスロ [0]／武器スロ[1+2]
頭装備：竜王の隻眼 [3]
胴装備：ラギアレジスト [1]
腕装備：ラギアガード [2]
腰装備：ラギアコート [2]
足装備：ラギアレギンス [2]
お守り：【お守り】(精密射撃+9） [1]
装飾品：点射珠×3、属攻珠、貫通珠×10
耐性値：火[-10] 水[10] 氷[-2] 雷[18] 龍[-6] 計[10]

ブレ抑制+2
貫通弾威力UP
属性攻撃強化
-反動軽減-1
---------------------------------------------------

初めてシミュ結果に竜王の隻眼が載ったわ
812 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/05(水) 18:32:50 ID:ay+oq76F
隻眼オフだとでないんですけお……
813 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/05(水) 19:59:05 ID:YashbyjK
ベリオポンデラギアだからオフでも作れるね
814 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/05(水) 20:32:38 ID:uGtcxHg3
はじめて隻眼の使い方がわかった
815 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/05(水) 20:58:20 ID:o5fmTafM
オフでは隻眼は作れない。一回オンに繋いでギルマスに話しかけ、ハンター登録が必要
816 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/06(木) 23:59:49 ID:dW4klo48
ディア頭が嫌いだったから使ってた。
ガンナーね
817 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/12(水) 23:28:42 ID:ElnsR3O9
貫通特化用のガンがこのスレで出ていて参考にさせて頂いた。
火竜改F　イビルB　バズディS
ディア頭、胴、腕、ガンキン腰、インゴット足

回避+6のお守り出たが、回避性能+1つけ、さらに貫通弾を
撃てる数を増やすにはどうしたらいいですか？やはり回避+7の
お守りでしょうか？
818 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/13(木) 00:01:35 ID:NQLZhKJ/
>>817
腰をベリオにすればいいんでない
819 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/13(木) 15:01:02 ID:myoGnv3Z
>>817

■男／ガンナー■　　--- 頑シミュMH3 ver.0.5 ---
防御力 [103→189]／空きスロ [0]／武器スロ[1+1]
頭装備：増弾のピアス [0]
胴装備：ディアブロＧレジスト [0]
腕装備：ディアブロガード [0]
腰装備：ベリオＧコート [3]
足装備：ガンキンレギンス [胴系統倍加]
お守り：城塞の護石(回避性能+6） [0]
装飾品：回避珠×2、加貫珠、増貫珠
耐性値：火[4] 水[-4] 氷[-3] 雷[-4] 龍[-4] 計[-11]

装填数UP
貫通弾威力UP
貫通弾全LV追加
回避性能+1
-属性攻撃弱化
820 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/13(木) 15:07:20 ID:myoGnv3Z
■男／ガンナー■　　--- 頑シミュMH3 ver.0.5 ---
防御力 [166→212]／空きスロ [0]／武器スロ[1+1]
頭装備：ディアブロＧキャップ [0]
胴装備：ディアブロＧレジスト [0]
腕装備：ディアブロＧガード [3]
腰装備：ガンキンＧコート [1]
足装備：ハンターＧレギンス [2]
お守り：城塞の護石(回避性能+6） [0]
装飾品：回避珠、加貫珠×2、無反珠、増貫珠
耐性値：火[13] 水[-6] 氷[-13] 雷[1] 龍[-2] 計[-7]

反動軽減+1
貫通弾威力UP
貫通弾全LV追加
回避性能+1
-属性攻撃弱化

>>819が貫通増弾特化
こちらはおそらくガンキン+インゴットから反動+1が
希望と見てシミュった
821 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/13(木) 22:05:12 ID:ByovrxUR
>>820
マジサンクス！！できた！
ジョーに行ってきます。
822 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/14(金) 19:24:20 ID:zS1+7LUB
なんか麻痺中にただただ棒立ちしてるサポガン（笑）がいると、すんげー萎える。

貫通なり撃てるのに、完全寄生かと。

その圧縮バレルは一体何の為に搭載してんだ？誰かの真似で意味わからず？
そういうにわかのサポガンが、ウザい一択だな。

どうせ安全圏安全時にしか、しかも状態異常しか撃たないなら、
ライトFやヘビィB構成にして寄生丸出しにしとけよ。
823 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/14(金) 19:37:36 ID:ZksqzmsP
調合してるんだよ
824 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/14(金) 23:01:10 ID:B5fhWQre
だね～・・・
825 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/15(土) 20:08:15 ID:k7d8yb49
821だが、考えたら反動軽減より反動無しのガン構成にして、
最大数生産か調合成功率をプラスした方がいいのかな？
826 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/15(土) 20:14:30 ID:baUiXt8g
>>825
麻痺1撃ちたいのかね、だったらバズディSって選択肢ではないはずだ
あと調合率は付ける意味皆無、調合書持って行けばいいだけ
827 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/15(土) 21:16:15 ID:qltfMw35
これはこう使う、この弾を撃つ、こうじゃなきゃ意味がない
そんなんだから同じ防具で同じガン構成の量産ガンナーになる

定番系は去年でもう終わってる　今だにテンプレ系なのは初心者

好きな防具で好きな組み方してるガンナーのほうが
基本的な動きが上手い場合が多い
828 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/15(土) 22:13:01 ID:+fb5IcR5
初心者スレだけどなここは。
829 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/15(土) 22:20:27 ID:rDDoV9QJ
久々に吹いた
830 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/15(土) 23:10:02 ID:aFqNfmBd
定番系は去年でもう終わってる　今だにテンプレ系なのは初心者(ｷﾘｯ
831 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/15(土) 23:35:29 ID:A3NcHkwg
本人が納得してるんだもん
それでいいじゃん
832 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/16(日) 10:51:52 ID:SqhzdGFm
>>827
晒しあげ
833 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/17(月) 00:08:13 ID:VNNeTuZz
今作のガンで陥り易いミスは
オリジナルを追求するあまり
834 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/17(月) 06:04:42 ID:VNNeTuZz
特に意味の無いバカげた構成にしてしまうこと
（世界ジョーあたりでよく見かける）


特に重視するべき要素と
思い切り良く切り捨てるべき要素
最低限必要な要素

それらを割り切って組み合わせましょう
全てを満たす構成は存在しないからです
835 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/17(月) 14:13:07 ID:owX0pJ7r
そんなガンあったら〇〇意外全部地雷って
流れになってるよ、このスレ的には
836 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/17(月) 14:28:20 ID:G+kd2RXT
つか調合分撃たなければ、貫通も撃たない自称サポートガンナーって、あれなんだ
罠も調合分使う訳でもなく、ただ属性弾をペチペチやり出してビビる

つかお前、何もしてない時間多過ぎだろ
睡眠いれるならせめて自分は大樽G持ってこいよ
837 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/17(月) 15:44:20 ID:2Vh9Cm3S
愚痴スレへどうぞ
838 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/17(月) 18:11:06 ID:ybr73ekS
のーさんきゅー
839 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/18(火) 22:38:23 ID:rIADOgWq
街上位のモンスターで、アルバジエン以外をソロで倒すとしたら、
各々どれくらいで討伐できたら脱初心者と言えるかな？
840 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/18(火) 23:47:56 ID:fmd8N8S/
>>839
貫通特化で上位レイアに行ったら10分針で捕獲できたよ
火竜改F/イビルB/ブリカSの爪護符あり(罠閃光無し)でね
上級者とはいえないと思うけど脱初心者の目安にはなるんじゃないかな

でも脱初心者に本当に必要なのはタイムでは無いだろうな
知識面では肉質・弾の特性・反動・リロ速度の理解
実践面ではクリ距離・被弾回避(発射とリロで被弾しないタイミング)の把握
これを覚えれば自然と手数も増えてタイムは縮むから
841 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/19(水) 01:35:39 ID:8NxviLYZ
ソロクリア出来た時点で初心者ではないだろう
842 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/19(水) 14:47:14 ID:5usEgc9W
火竜改For雷迅砲F使用ソロ＝永遠の初心者
それ以外（一体型は除く）ソロ＝脱初心者
843 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/19(水) 15:12:11 ID:rcFTqSTC
それは火竜改Fと雷迅砲Fを使わずソロしたっていう自慢か何かかい？
ここはそういった話を扱うスレではないよ
844 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/19(水) 15:27:09 ID:O4WAVHWs
ソロって麻痺させる必要ないから雷迅Fって別に強くなくね？
火竜改は反動軽減なしの攻撃向けストックつけても反動大にならないからいいけど
雷迅F選んで反動軽減つけるくらいならイビルFのほうが短射程で攻撃高いからいい気がするし
845 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/19(水) 15:47:50 ID:5usEgc9W
脱初心者＝時間とかじゃない・・ってこと
上記２つのFを外したりして、色々考えたり色々試したり
結論を自分で出したときが、脱初心者ってこと
846 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/19(水) 15:56:21 ID:rcFTqSTC
火竜改Fと雷迅砲Fは、主力となりやすい貫通1・2の装填数で優れるし
重量が20or25であり、実にソロ用としても強いフレームで、おまけで斬裂も入るし尻尾切断にも良好

あとイビルFについては、1.0→0.9だったり、1.2→1.08だったりすると結構違うけど
0.7→0.63とか0.6→0.54とかだと実際そんなに違わない
また貫通1・2の装填数が0・1だし、攻撃力上げて弾薬節約することにはつながるけど
貫通1・2が3・2の火竜改Fと雷迅砲Fと比較して使いにくく
重量も45と、ヘビィが使えない人には制約が強すぎる

>>845
俺のこのレスをよく読んでくれたまえ
こんなにソロでも優秀なフレームを使っていたら初心者だなんて
そんな馬鹿な話をしてはいけない
847 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/19(水) 16:02:55 ID:5usEgc9W
８４６のような感じの教えたがりの人が、
初心者にもあっさりこの二つのFを薦める
初心者は自分でたどりつく前にこの二つのF選択になっていく・・
848 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/19(水) 16:07:43 ID:rcFTqSTC
いや、火竜改Fと雷迅砲Fが嫌いなのはわかったが
ならばバズボロBやカイビルB、カオスSや火竜Sや雷砲Sも否定してみてはどうかね
849 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/19(水) 16:22:39 ID:5usEgc9W
２種Fほどじゃないけど、確かにアルバSも作らされ系
初心者は自分で外せるようにならないとね

その他は完全な作らされ系とは言えないね　
850 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/19(水) 16:32:14 ID:rcFTqSTC
じゃあ>>848を踏まえてソロオススメガンをよろしく
「それ火竜砲For雷迅砲F使ったほうがよくね？」とか
「それバズボロBとかカオスB採用すべきだよね？」とかいえるガンなら失格だよ？

まあ俺の言いたいことは、それが最適である場面が往々にしてあるにも関わらず
使っていたら初心者だの、それ使ってたら自分で考えてないだの
そんな馬鹿な話があってたまるかってことなんだがね

ああ、ちなみに俺のソロガンはジャギF バズディB 雷砲Sだ
雷砲S採用してるから初心者だなこれは
貫通1が2発装填できて、反動+2で装填+1とかストック性能がよすぎる、作らされたわー
851 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/19(水) 16:42:19 ID:oDja+nnU
実際、友達に雷迅砲FイビルBカオスSを教えたら、それ以外使わない思考停止厨になっちまったな。
「一番強くて、使い勝手良くて、最終的に使うセット教えてくれ」みたいな事を平気で求める
『苦労による経験から得られる物ってのは、苦労に見合う物などないし、何より面倒臭い』
みたいな人間性の奴だからか、自分で手探りで、触り探り調べるなんて事はまずしない
そんなフレには「教えない」というか「過程を経験する事」を教える方が得策だな。

そして教えた『一定の動き』しかできないというか「しない」奴になってしまい、失敗したと思った。
ランス教えたらランス以外使わなくなっちまったし、なんだか損してる人間性だと熟思ったよ。

初心者へは、ガン構成も入門過程から徐々に教えた方がいいよね、やっぱり。
852 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/19(水) 16:42:53 ID:5usEgc9W
薦めてもいいけど、オフ下位上位くらいは指定しないとダメよｗ

最適＝強い、早い思考から早く脱しなねｗ

あと残念だけどその組み合わせじゃ背中がすすけてるよｗ

853 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/19(水) 16:43:55 ID:5usEgc9W
上は>>850ね
854 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/20(木) 19:52:27 ID:fMH6H5Tr
すいませんがガンナーズシティでやってくれませんか？
なんだか愚痴スレにあるように、下位であそんでいる人の中に
上位武器を持って講釈を垂れている気がする。
855 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/20(木) 20:00:54 ID:VKohb4ts
発端は脱初心者の基準？
自分で考えられてガンが好きなら立派なガンナーだと思うよ。
856 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/20(木) 20:14:46 ID:MGV5L8aH
>>851
そういうフレ俺にもいるわ
「一番いいの教えて、他意味ないし」みたいな奴
んで、教えたら教えたでそれしか使わないし
俺が考えたセットを片っ端からパクって我が物顔でフレに「これが俺のコスだからｗ」みたいに垂れてる奴

しかもセカンドでもろネカマやってて、フレの奴らの前では
中身を女のように扱わないと非難されるしマジキチ
857 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/20(木) 23:20:56 ID:CDWk9t3T
未だに火竜Fとか雷迅Fとか中途半端なFが最強とか言ってるのかw
俺が本当の最強ガンを教えてやる
漢ならカオスFバズディBバズディSの一択
テンプレと言われてる雷迅FイビルBよりも攻撃力が36も上で
素で貫通強化を備えてるような破壊力！
もちろんマイナス会心無しで射程が0.84とやや長めだが
貫通1を6発撃てる最強ガンだぜ
片ブレはあるものの慣れればブレ抑制1でいけるし貫通1なら
リロも反動もスキル要らず！

何？ヘビィ？中折れ？麻痺が無い？
まぁ甘ちゃんは大人しく火竜でも雷迅でも担いでろって
858 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/20(木) 23:42:37 ID:vjcxyPxT
>>857
中折れへビィも慣れたらミドルとほとんどかわらず手数出せるしその構成もありだよな
バレルは射程的にバズボロのほうが使いやすそう
会心の関係で期待値はあまりかわらなし
初心者だからって自分でいろんな構成試さないのはもったいないね
下位序盤から火力出すなら中折れへビィほぼ必須だし
859 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/21(金) 04:53:06 ID:O4nSKKrC
>>857
スロが1つしかないから、ブレ抑制を1にできるのが利点というより
ブレ抑制が1で済んでるからトントンって感じの印象だ
それにバズルB軸で0.6射程を組んだ場合より、弱点集弾性能で劣るから
倍率の高さ以上に肉質でDPSをロスしているように思う

>>858
下位序盤だとあれかな、ヘビィ一式ほぼ一択状態か・・・
ロアルFが実用レベルになるには、バズルBと雷砲Sくらいは欲しいかな
ポイズンFも序盤とはいえないフレームだし、そんなもんか・・・
860 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/21(金) 10:55:47 ID:4ORI3OIf
下位ソロは最終的にアグナFになった俺
PTだと追っかけっこする必要あるからロアルにせざるを得なかった
861 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/21(金) 10:57:31 ID:WKMP9sO9
おススメ構成教えたら教えたで
思考停止厨が沸くだけとな！

難しいなぁ･･･
862 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/21(金) 11:20:05 ID:7hZ9Bb7K
下位ガンはバランスいいよな
欲しい要素を集めたらもれなくヘビィや中折れになるし
いいお守りが出るまで貫通特化も難しいし
装填数的に貫通が絶対に強いとは言えなさそうだし
863 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/21(金) 11:40:03 ID:hAtkovz7
上位ガンでもFカオス使った通常特化や散弾特化で貫通特化と
ほとんど変わらないタイムの報告がガンスレにあるしな
火炎水中貫通ヴォルは周知の超高性能だし
使いやすいミドルでサポもできて～ってするとほとんどテンプレミドル貫通になるけど
性能尖らせれば貫通メイン以外のへビィも十分な性能
逆に言えば貫通以外を実用レベルでうつにはへビィほぼ必須かな
864 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/21(金) 13:13:41 ID:mQIF6Yer
下位の貫通ガンは
ジャギF/バズボロ/雷砲F
でやってたなぁ、貫通2がもれなく速射になるけど
下位じゃあまり使わないし
865 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/21(金) 15:28:54 ID:egZxuCRb
オフでガンを貫いていたがオンでジャギBが嫌われてたのに驚いた
貫通速射が原因なんだろうけど、良いお守りが出るまでボルバレは
使えないしペッコぐらいしか無いんだよなぁ
射程が短く装填数もあり睡眠も撃てるし
速射で貴重な牙を節約できるし
村やソロで大活躍だったのに何故こうなった？
866 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/21(金) 15:33:44 ID:oYiiH86i
嫌われてるっていうのは初耳だ
867 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/21(金) 15:43:00 ID:egZxuCRb
>>866
下位の時に「他のバレル無いの？」っていうのと
「速射効きませんよ～」って言われた事があるよ
868 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/21(金) 15:55:47 ID:7hZ9Bb7K
相手によるけど下位なら下手に貫通使うより
通常の方がいいことも多いと思う
869 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/21(金) 16:43:02 ID:G4MwzJkM
結局ほんとの新人さんに出会ってなんか聞かれたら
「使ってみたら？」「試してみれば？」「どうだった？」
が一番いいと思うのよね・・
870 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/21(金) 16:45:25 ID:QuBB0VDR
俺もバズボロ入手前はヘビィで通常撃ってたほうがいいと思う
まだ小さい標的ばっかだからジャギィBでも射程長い
871 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/21(金) 16:49:03 ID:QuBB0VDR
あ、お守り入手前ってことはブレ抑制前提の運用か
多少外れてもいいから片ブレのヘビィＦかロアルＦでやればいいんじゃないか？
どうせ下位は麻痺２とか撃てないし
872 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/21(金) 16:52:04 ID:G4MwzJkM
うてないんだ・・
873 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/21(金) 16:54:48 ID:G4MwzJkM
↑ライトバレル君
874 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/21(金) 16:58:31 ID:QuBB0VDR
あー、そういやあったね。攻撃力がカスなので忘れていた
下位でサポやるなら一択か
875 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/21(金) 17:10:05 ID:G4MwzJkM

高プライドの低記憶力なら
新人さんに持論を布教しちゃだめよ
876 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/21(金) 17:32:21 ID:O4nSKKrC
>>861
>>857は最強だの大見得切っておいて
テンプレガンと比較してなんら利点はないと来ている
テンプレを見下せるほどの、革新的なアイディアが搭載されているわけでもなしに
テンプレ使いたくなかった反骨しか見えないんだよ
本気で最強だと思ってるなら、それはそれでどうかと思うしね

テンプレ嫌いなのは結構だけど、テンプレにはテンプレになった理由があるわけでね
使えるガンではあると思うけど、テンプレ馬鹿にしていい構成とはお世辞にも言えない
テンプレにはテンプレの良さがある、それを認めないほうがよほど思考が止まってる
877 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/21(金) 18:28:53 ID:ocayJrjY
新人スレなのにプライドだけは高い奴が多いのな・・・
878 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/21(金) 19:30:43 ID:egZxuCRb
>>871
精密射撃のお守りが出たのが上位になってからとかいるんだぜ
orz

>>876
一回のレスに9回もテンプレって言ってるってどんだけだよw
そんだけ言うなら>>857より強いテンプレ貫通ガンを提示しないとな
もちろんジョー限定とか水中限定とか無しでな
879 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/21(金) 19:34:04 ID:mQIF6Yer
ライト最高火力の早炎たんとかどうよ
880 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/21(金) 20:43:45 ID:O4nSKKrC
>>857本人は貫通特化を前提としていた様子はないが・・・
まあ火竜改F バズルB バズディSで十分でしょ、いわゆるテンプレ貫通特化
中折れでもなければヘビィでもなく、倍率で劣ろうとも射程0.6で十分挽回でき、スロットも2つある
貫通2も実用レベルでソロ向きで、貫通撃つだけだし補正いらずと、テンプレらしい強さと使いやすさだね

PTが前提ならいくら自分の火力が高くなったところで、PT全体火力を向上させるより効果が高いとは言えない
いわゆるテンプレの雷迅砲F イビルB カオスSは、火力はそこそこだけどサポ力は高いため
>>857のガンを使うより、PTにはこちらの方が適している

別にテンプレはすべての場合において最強だなんていうつもりなんてないし、テンプレは必ずしも最適だなんていう気はない
ただ>>857ならテンプレの方がいいんじゃね？って感じなんだよね
>>857が悪いとは言わないけど、それでテンプレを非難できるかって問題になると、それはないと思うんだな
881 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/21(金) 22:24:04 ID:G4MwzJkM
長文になる人は、まず自分の考えをまとめて
それから人に伝える力を身につけよう
新人さんに教えたがりな人なら、まずそこからだｗ
882 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/21(金) 22:43:41 ID:cdf/Rmbw
>>880
悪いがこれ・・・

>>876
＞本気で最強だと思ってるなら、それはそれでどうかと思うしね

まぁ最強の定義は人それぞれだけど・・・

>>880の火竜改FバズルBと>>857との攻撃力の差は48
その差の攻撃力だけを解りやすく例えて言うと、、、
雷迅砲FイビルBとライトFバズルB
こちらも最終強化で攻撃力の差が48ある
飛距離の差もまぁ大体同じ
前者は貫通1が6発に貫通2が4発、後者は貫通1が8発に貫通2が6発撃てるとして
これをどっちが強いと思うかどうかだな

あと流れ的に>>850の「ソロオススメガンよろしく」からきてるんじゃないのか？

>>881
長文スマソ
883 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/21(金) 22:52:35 ID:G4MwzJkM
>>882はまだ読みやすい

>>880とか何が言いたいのかわかんね
だらだら書いてあるが「あ、そうですか」て感じ
884 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/21(金) 23:05:47 ID:O4nSKKrC
>>882
0.84と0.6の差がほぼ一緒かどうか、確かめてくるといい
少なくとも俺はかなり使用感が違うと感じる、攻撃倍率の差で埋まらないくらいにはね
中折れヘビィと非中折れミドルの差もあるし、正直全然違うといっていい

あとPT前提では、自分が少々攻撃力を上げたところで、サポでPT火力を向上するのには勝てない
あと>>857がもしソロ前提だとしたら、麻痺が撃てないことを問題にしないだろと思うわけだが
885 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/21(金) 23:16:40 ID:O4nSKKrC
ああ、射程を問題にしたのはPT前提のほうか
いわゆる雷迅砲Fのテンプレってやつは、どちらかといえばサポ重視だ
火力比較なら前者の貫通特化のほうできっちりやってもらえると助かる

それに攻撃力だけで比較したものが、分かりやすいなんてちゃんちゃらおかしい
0.84と0.6の飛距離差に目をつぶれるのなら、それほどわかりやすい指針はないだろうけどね
886 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/21(金) 23:24:41 ID:cdf/Rmbw
>>884
例に出したイビルBが>>857で、例に出したバズルBが>>880と同じぐらいの
飛距離と攻撃力だって言ったつもりなんだが？

麻痺の例えは解らんが、どう見ても>>839からのソロ話しの流れだろ？
887 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/21(金) 23:27:04 ID:cdf/Rmbw
おっと、リロードしてなかったw

まぁ>>882は最強からの流れだがな
888 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/22(土) 04:09:24 ID:o4DD0ufI
新人さんが上の議論を見て何を得てくれるんだろうな
何を言っているのかさっぱリ分からんって人も多いだろうな
この議論はもうガンーズスレ向けじゃないかね

結論出たらこっちに帰ってきて分かりやすくまとめた方が有益じゃね？
889 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/22(土) 13:36:58 ID:m78fA0K8
オッスオラにわか！
案の定何も得てません。

つーワケで>>888に賛成
しばらく帰ってこなくていいよ
890 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/22(土) 16:20:41 ID:76redKts
>>884とか、もう頭コリ固まっちゃってて
なに言っても無駄なタイプだね

想定なしの状況でも断言しまくってるし
891 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/22(土) 18:41:17 ID:60YLKUwI
>>889
おまえは黙ってろ・・・
892 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/22(土) 19:11:01 ID:1eanTD1p
>>890
相手が凝り固まっているだの、何を言っても無駄だの言うのは簡単だ
ならば論破してみたまえ、少なくとも>>882のわかりやすい例え（）は
状況の歪曲がひどすぎて、>>857のガンとテンプレとやらの違いは全く論じられていない
893 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/22(土) 19:36:46 ID:X2vU+Vn6
論破とかどうでもいいよ
初心者スレだから^^;

プライド高くて気持ち悪いね
894 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/22(土) 19:47:11 ID:m78fA0K8
>>891
なんで黙ってなきゃならんのだ
何様だねキミは
895 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/22(土) 19:54:17 ID:1eanTD1p
プライド高いとか初心者スレだからとか言えば、無条件で逃げられる環境だったのかここは
まあ逃げるなら追わないよ、逃げるが勝ちっていうしね、正しいと思うよ
896 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/22(土) 19:55:49 ID:BADJZOPn
きもちわるっ
897 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/22(土) 19:59:15 ID:F4C936ha
見えない敵と戦うのがガン始スレ
898 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/22(土) 20:07:05 ID:o4DD0ufI
逃げるとか勝ち負けとかそういう問題じゃないんだけどな

ここは新人スレ
基本的に新人が語り合い、新人から質問が来たら先輩方が答えるもの
最強ガンについて議論するならガンナースレへ行こうぜ
初心者の立場に立って使いやすいガンを模索するならまだしもさ
899 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/22(土) 20:11:33 ID:X2vU+Vn6
プライド高い上級ガンナーが約1名

900 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/22(土) 20:12:53 ID:1eanTD1p
>>898
乗っておいてなんだが、>>890とか>>895はただの煽りでしょ？
なら逃げずにやりきって見せろよと思ったりするんだな
まあわかってて乗っちゃって悪かったよ
ただ内容のない煽りで、正解と不正解がひっくり返るのは勘弁だからね
901 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/22(土) 20:14:29 ID:1eanTD1p
おっと、自分のレスを対象にしてしまったな
まあ自分も煽りに分類されとすりゃ、そりゃそうか
902 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/22(土) 20:28:50 ID:RHinX2XG
みんな早炎たんにはどんなスキル付けてる？
なんか貫通セットと反動＋1だけで良い気がしてさ・・・
903 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/22(土) 20:29:19 ID:X2vU+Vn6
逃げずにやりきれwww
何をだよwww
904 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/22(土) 20:38:22 ID:BADJZOPn
>>902
たしかブレ抑制＋１いる気がした
貫通1うつならテンプレ貫通ガン並みの性能の早炎は非常に優秀
ライトのバックステップも貫通のクリ距離調節に使えるし
905 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/22(土) 20:54:21 ID:RHinX2XG
>>904
さっき下位ボルボに早炎で行ってきたら5分もかからなくて驚いた。
貫通装備で砲撃術あれば3分切れるかも。
あとアゲ足取るみたいでアレだけどバックステップはできないからね
906 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/22(土) 21:01:14 ID:BADJZOPn
後ろにレバー倒しながら回避するとできるよ
907 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/22(土) 21:26:52 ID:VOLUfwXp
>>892
おいおい歪曲は酷いなw
>>882は攻撃力だけでの比較を提示したつもりだよ？
もっと具体的にどこをどう歪曲したのか>>882を見て言ってくれよ

>>905
砲撃術はボウガンに影響ないよ
908 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/22(土) 21:33:34 ID:m78fA0K8
あれ？流れ読めてないの？
909 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/22(土) 21:36:03 ID:BADJZOPn
>>907
砲撃術徹甲榴弾
ボルボって泥なし頭にめちゃくちゃ火が通るから
火炎弾代わりになるよね徹甲榴弾
爆発も肉質無視だし
910 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/22(土) 21:53:50 ID:VOLUfwXp
>>908
そうだなこの議論は本スレだな
身に行ったら保守しているぐらい過疎ってたのに泣いた

>>909
おぉ榴弾速射に砲撃術がのるか
すまんかった
911 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/22(土) 23:23:11 ID:4BJAlIVG
早炎が話題に出たので使ってみた
村ボルボは簡単に終わった
速射って爆発のダメージは補正かかってない？
しかしスキはでかくて調子に乗ってたら轢かれたｗ
912 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/23(日) 00:36:39 ID:+aFLnmkG
>>906
バックステップできたｗ
これは便利だ

>>911
黒wikiによると爆発は補正かかってないらしいよ
913 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/23(日) 00:45:53 ID:Awe76xrd
>>912
猫の砲撃術：大砲とバリスタの威力は1.1倍になる。
さらに、各種徹甲榴弾の爆発の攻撃力と火属性値が、1.5倍になる。

らしい。モンスターハンター3(トライ) アイテム＆MAP採取データ知識書　より

まあ検証してないから何とも言えんのお
914 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/23(日) 01:53:28 ID:Fi9qP+d/
榴弾の火属性部分って属性強化きくんかね？
もしきいたら砲撃術&属性強化で
ベリオやネブラには侮れない威力になると思うんだけど
915 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/23(日) 04:40:52 ID:0taTNsah
まあ早炎が強いのは貫通弾だけどな
榴弾うちたいなら組み立てガンで榴弾１，２，３全部撃てて１が速射ぐらいにしないと
総ダメージ的に話にならんし
これなら村火弱点モンスなら榴弾だけで倒せる
916 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/23(日) 12:28:10 ID:bPwHlcZr
>>913
速射の話なんで…
917 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/23(日) 12:33:22 ID:Awe76xrd
あれ？俺は何勘違いしてたんだろうな。
すまなかった
918 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/25(火) 16:36:13 ID:aBj0GF6c
なんかガンナー始めたらフレの一人も始めたんだが
そいつなぜか俺の装備をそのまま模写した装備なんだよね
頭からガンの先まで全部一緒
んでなぜかフレには「自分が考えたｗ」とか言ってんの
どう見ても俺の装備を上から見て全部コピーしたの丸出しなのに
他の人にはそういう事がわからないで、同じ装備、むしろ俺がマネした感まで出される

「スキルセットもこういうのにしようかな、こういうのがいいな」って口にしたら
すぐさまそれをフレたちにお披露目する凄まじさで、マジできつい

なんでそんなマネすんの？っつったら「マネしてないし、俺がこれいいと思ったからしてるだけだけど？」みたいな

糞ウザいダルい人間性の奴とフレになっちまった…orz
919 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/25(火) 16:57:54 ID:qH4Kmw5/
愚痴スレな
920 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/25(火) 22:59:05 ID:p4E1V2FQ
■女／ガンナー■　　--- 頑シミュMH3 ver.0.5 ---
防御力 [127→173]／空きスロ [0]／武器スロ[0]
頭装備：増弾のピアス [0]
胴装備：ラギアＧレジスト [3]
腕装備：天城・覇【篭手】 [3]
腰装備：リノプロＧコート [2]
足装備：リノプロＧレギンス [2]
お守り：【お守り】(精密射撃+10） [2]
装飾品：加榴珠×5、光射珠×2、速射珠
耐性値：火[6] 水[0] 氷[-6] 雷[1] 龍[-2] 計[-1]

反動軽減+1
装填数UP
連発数+1
ブレ抑制+1
徹甲榴弾全LV追加

早炎用装備、徹甲榴弾×5、貫通1×5、睡眠麻痺も無反動
おまけに拡散2×2となかなかの凡庸性。
921 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/26(水) 17:18:57 ID:HvJhi2eN
凡庸
優れたところのないこと。平凡。
早炎はおとなしく貫通特化したほうがよい
922 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/26(水) 18:02:14 ID:oAk/gV53
反動軽減＋１　貫通lv１追加　罠＋α
で基本貫通、状況みて麻痺、回復と、ふんたーさんのお供に愛用中
ライトも面白いな。使ってて弓を思い出した
923 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/27(木) 01:40:41 ID:TBwMhFle
今日からカンナーデビューです
みなさん仲良くしてね
924 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/27(木) 08:11:08 ID:fs+6MMma
寄るな臭い
925 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/27(木) 10:42:42 ID:XRnSlXPx
自分の中での最高峰の装備が完成したぜ！
ブレ2、貫通強化、LV1追加、回避1、最大数、属性弱化
ガンは火竜改、ボズボロ、ディアでミドル圧縮ガン
貫通1が10発、2が6発という優れもの！
通常2も7発、散弾1が4発、2が3発入るから部位破壊&雑魚掃除も楽チン！
オマケにシールドも付いてこの価格！

水中？知らんがな(・３・)
926 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/30(日) 11:17:13 ID:fxJ+F1A7
>>925
試しちゃったお；；
貴重な時間を返してくれ・・・！！！
927 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/30(日) 13:10:47 ID:pYSKKbl5
>>926
えっ？
自分も使ってますが貫通特化でベストな
装備の１つでしょ。
なにがだめなんだろ・・・
928 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/30(日) 18:38:12 ID:Fqo0Obyg
俺は水中でもバズボロ
ソロだと距離離す手間が省けて楽
929 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/30(日) 18:57:03 ID:lZKgvqki
水中バズボロとか楽しそうだな
930 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/30(日) 19:02:30 ID:fxJ+F1A7
>>927
ああ、ジョーに行ったからダメだったのか・・・
水中専用なんですね
931 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/30(日) 20:13:26 ID:BqTTbhT9
>>930
本当の新人さんかな？
このガン構成だと水中では超射程が短くなるから、回避性能やシールドがあったとしても扱うのは難しいって意味だよ？

ジョーやボロスみたいな細長いモンスでも横から3ヒット狙えるのが貫通1の利点
貫通1を開幕から撃ち続けても最大数と持ち込める量の多さで尽きる事ないし

どんな立ち回りしたの？
まさかとは思うけどクリ距離外から狙撃とかしてないかい？
932 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/30(日) 21:22:33 ID:lZKgvqki
>>925
火竜Fを雷迅Fに変えるのもいいかもー
ブレ抑制を1にできるから
回避性能を2にしたり貫通全Lvにしたりできるし。
あと減気弾が地味に増える。
933 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/30(日) 21:23:52 ID:iYWURBq9
>>932
反動大になりますよ
934 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/30(日) 21:41:11 ID:lZKgvqki
うぇ、本当だ。
バズディSは反動軽減なかったか
935 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/30(日) 22:11:46 ID:HNmfNWIp
>>930
ジョーにはちょっと射程が短い
水中は論外
936 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/31(月) 18:01:58 ID:W7Ojs3op
バスボロBを使う段階で
水中とジョーと古龍あたりは
相性悪いよ

全長の大きいモンスは
イビルBかジエンBに
切り替えた方がいいと思う
937 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/05/31(月) 19:39:50 ID:qffDDCT7
水中バズボロはラギアの頭に貫通１が全ヒットするんだぞ！
PTだと突進しまくって張り付き辛いから微妙だけど
938 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/06/02(水) 00:28:23 ID:Y5E6zyWA
世界ジョーに行きたくてガン始めたんですが、
どういう練習すればいいですかね？
今は世界ジョーテンプレ作って、下位レイア相手に
ソロで練習してますが、貫通２，３全部撃ち切らないと
倒せない状況です。一応貫通を縦に通す様に心がけて
ますが、被弾も多いです。
野良なので、ハメ部屋じゃなかった時にうまく立ち回れる
ようにしたいです。
939 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/06/02(水) 01:12:55 ID:qFn7PAab
ジョーで練習すれば？
940 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/06/02(水) 16:47:00 ID:TLKlFas2
貫通1は使ってないの？
欲張って攻撃してない？
シールド活用してる？

＞＞一応貫通を縦に通す様に心がけて
ナナメからでも横からでも腹を通すように撃てばいいのよ
941 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/06/02(水) 18:32:07 ID:Uu3YjW/J
貫通1をメインに使った方がいいよ
貫通2･3は全ヒットする前に
モンスを突き抜けたりするから
思った以上にダメを稼げていなかったりする
942 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/06/02(水) 21:39:17 ID:Y5E6zyWA
>>938 ですけど
回答ありがとうございました
２→３→１の順で使ってました
特に理由は無いです
横からでも良いという事は知りませんでした
これからは１メインで横でも縦でも
腹（というか中心？）を抜けるように
撃ってみます
943 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：
>>942
ガンナーは発射後の隙と装填の隙に気を付けるだけで一気に被弾率が下がる
例えば3発撃って被弾するなら2発に抑えれば回避orガードできる
あたりまえのことだけど｢何発までなら被弾せずに済むか｣を見極めるのが大切ね

あと世界ジョーでは貫通2→3→1の順で使うのも悪くない