【MH3】効率討議をしましょう

愚痴スレなどで、肉質や属性などの難しい効率話が盛り上がったら
ここで討議しましょう

とりあえずage

スレ住人第一号

・童貞クン【どうていくん】（片手スレより参戦）
　親を片手剣使いに殺害されたと噂されるランサー
　その恨みのなせる業か片手スレにおいて猛威を振るうが
　片手剣自体についてはやや不勉強であることが判明し都落ちした

　名称の通り股間のランスは未だ本来の機能を発揮したことがないが
　毎日の手入れはかかさず行っているらしく
　その性能は凄くさびた槍に匹敵するとかしないとか

スレ住人第二号

・包茎クン【ほうけいくん】（片手スレより参戦）
　親をランスで殺害したと噂されるカスランサー
　そのキチガイ振りを片手スレでも発揮するが
　亀ランサーの為カウンターのみのチキン戦術を得意とする

　名称のとおり股間のランスは本来の機能を発揮するどころか
　毎日の手入れすらしていないため非常に不愉快なにおいを発する
　強化するのに多額の費用が発生するため未だに未強化である

※ここでは議論の基本を知っている者しか議論に参加できません
　ただし「議論の基本」はすべて童貞クンが決めます
※ここでは議論する人の人格を攻撃することは許されません
※ここでは議論をする際その人の知識が十分かどうかは問われません
　議論をはじめる際は誰もがその議論の前提となる知識を得られるよう十分に説明することが必要です
　特に新しい単語を議論に使用する際には必ず定義しましょう
　（武器スレ住人間のみでしか通用しないような前提、知識は決して持ち込まないこと）

例）片手剣について議論したいと思います
　片手剣とはＭＨに初代から存在する武器の一種でありコンボには○○や××があり
　コントローラの△△ボタンを押すことで出すことができ、…
　（誰もが完全に知識を得られるよう100レス程度は費やしましょう）

あげ

片手スレより

動き回る相手に対して太刀と片手はどっちが張り付きやすい？

誘導のため片手スレより転載

597 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/11(木) 01:48:34 ID:Ce5zlSub
動き回る相手といっても色々なタイプがあるんだけどな

じゃあ相手によっては片手の方が手数出せるってことかな？
その手数次第では麻痺効率がアジダル＞カゲヌイってこともありえるのでは？

ＩＤ変えて書き込んでるのかどうかしらんが
理論上でなく実際の例で論じるべきとの指摘に対する答えがこれ

600 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/11(木) 02:01:16 ID:vGputyhn
机上の空論、というと悪い物の様に聞こえるが、論題によって意味合いが大きく変わるからな
実際、プログラムでしかないゲームの効率云々では実測値より正確な値が出せる
駄目なのは予測出来ない要素が無数にある現実において、実測を伴わない論を提唱することであって

ゲーム自体はプログラムでもプレイしてるのは人なんですけど・・・

601 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/11(木) 02:05:49 ID:q9+eyWeV
片方まともでももう一方がこういう質の人間だった場合も同様に話すだけ無駄
バカは自分がバカな事に気付かないからバカなんだよ

まともかどうかは傍から見てる人が判定すべきでしょ
少なくとも片手剣をどう扱うかというスレで公然と他武器と比べて劣るから
使うなって理屈がスレ住人に受け入れられてるとでも思ってんのかコイツは

ageとくわ

今後は基本こういう形で反論しとくから気が向いたら反論しといて
こっちでならいくらやっても構わんしカキコしてたら人も来るかもしれんし

俺太刀も片手も使うがカゲヌイでアジダル並に麻痺取るのは少し厳しいな
カゲヌイは尻尾斬りやすいメリットもあるが味方をこかす可能性もあるしガードも出来ないからどちらが優秀かとか決められん
まあガンと比べたらどちらも劣化品なのは認める
しかしだれしもがガンを出来る訳じゃないからアジダルやカゲヌイ担いでる奴に「ガン担げよ」
てのは頭狂ってる

アルバ熟練部屋とかならさすがにガンにしてほしいがな

この童貞くんやら包茎くんというのは開発反省スレなんかでいつも長文連レスしてるやつだろう？
こいつはかなりの効率厨でガン、ランス、そしてなぜか太刀が好きという変わりもの
だがその他はからっきしで数値を例に出すのが大好きだが、立ち回りの話をすると突っ込み所
満載な典型的なにわか
関連スレで必死に情報集めてるようではあるが的外れなことが多い
こういうタイプは効率狩りをしているうちに勘違いしちゃったんだろうな
相手が諦めるまで連レスするから荒らしみたいなもんで、氷結よりよっぽどコイツの
専用スレ作った方がいいと思ってたｗ
あといつも都合よく助け舟が入るから自演擁護もしてると思うぞｗ

擁護してるかどうかはわからんがＩＤはころころ変えてる印象があるね
片手スレがあれだけネガ思考＆議論大好き人間の集まりだとは思えないし

開発反省スレでさっそくおっぱじめたようで
なんかもうサイヤ人みたいだな。戦ってないと死んじゃう病
まぁある種あそこが隔離スレみたいなもんだからいいけど、
武器スレ出張してきて的外れな議論（）されるとかなわん

別に長文で議論するのはいいけど片手スレで話すことではないわな
よほど負けず嫌いな中坊なんだろうな
なまじ半端に知識だけあるから自分が凄い上手いとでも思ってるんだろうな

アイツほんと知識だけだからなｗ
見て聞いて実際試したことはないっていう典型的な悪い例だと思う
それであれだけ高圧的に高説たれるんだから大したもんだよｗ

開発反省スレのアレって童貞君とかのあだ名あったんだね。向こうでは稀に雑談君とか名前出てたな
たまに文体からそいつを特定できる俺は絶対おかしい

>>14
いつぞやの片手スレ見ればわかるけどIDはコロコロ変わってるよ

特定の人物を擁護＝その人物の自演ってどんな思考回路してるんだ…
別に同一人物扱いされた所で実害無いからいいが、別スレにまで書きにくるとかどこのお子様

>>19
とりあえず無駄な煽りしてしまったことは謝っとく
だからお前も片手スレでオナニー理論話さずここで話せ
わかったな？

＞わかったな？

「何が？」としか言えないんだけど

>>21
>別に同一人物扱いされた所で実害無いからいいが
で本人であることを肯定しているから
>だからお前も片手スレでオナニー理論話さずここで話せ
って言われてるのでは？

聞く耳もたないということか
あ一応ここで話しているから意外とお行儀がいいな

やっときたのか

まともな論客をきどるならＩＤ変えないかコテつけてよ

>>22
どう解釈したら>>19が同一人物云々の肯定になるの？

同一人物でも実害ないなら別にいいじゃない
なぜそこにこだわる

あんたが答えるべき質問は>>7-10当たり

日本語理解してくれ

結論。効率が全てならガン以外いらない。
次点がレムナイフ。

>実害無いからいいが
他人のことなら
「実害ないだろうからいいが」と書かないか？
別の意味でこいつやっぱり本人じゃね？
論点のずらしかたが似てる
結局「わかったな？」の意味はわかったのか？
また故意に無視してこの文章のどこかに食いついてくるんだろ？

まああんたが○○君じゃないなら別に答えなくても一向に構わんよ
基本的には昨日質問した本人がそのままのＩＤで答えてくれるのを望んでるしね

○○君が答えない限りアジダルとカゲヌイの麻痺効率どっちが上かについては
結論が出ないわけだけどそれはそれで構わんしね
○○君の沽券にかかわるだけでこっちはまるきり損しない

>>19
わざわざレスしたくなるほど頭にきた？
どうせレスするならID変えてやった方が良かったと思うよｗ

誰か釣れよ

ID:TFUYHLhtがその○○君だと思われているんだから、
仮に違うなら「実害無いからいいけど」ってのは不自然な返しではないだろ。
「（○○君と同一人物“扱い”されても）俺が何らかの害を受ける事は無いからいいけど」

俺にも自演容疑掛かっちゃうのかな

どうでもいいけどヲチやりたいならヲチ板行った方がいいと思うぞ。

>>32
釣りじゃないならよく読め
片手スレで暴れてたA君を同じく片手スレでB君が擁護してた
でA君＝B君で自演説（ID:EgJnCyyz）がこのスレで出た
ここでID:TFUYHLhtがこのスレで初登場
「実害ないからいいけど」
これを受けてID:TFUYHLht＝A君じゃないかと推察

理解したか？

なんかID:OZ4DbeAaこそ童貞君の自演なんじゃないかと思えてきた…

とりあえずsageぐらい覚えてほしい

ＩＤ変えてると思われるのは癪に障るだろうし次に来るのは12時以降かな
と言っても○○君にとってここで反論することは自分のプライドを守る以外に
得することがないから来ない可能性が高いか
反論すると本人確認されてしまうし○○君の目的である片手剣排斥もここでは効果が薄いからね

まあ反論しないとここでは暫定的に負け続けることになるから
本人のプライドがそれを許すかどうかが見ものだな

ID:TFUYHLhtは逃げました

>>33
ここは○○君と効率のお話をするスレということになっているのでヲチ目的じゃないよ

そもそも○○君ってのが実際一人とは限らなくないか？
片手剣自体を排斥しようとしていたのが初代で、最近のは別人な気がするんだが…
開発反省スレに行ってる方は一応「片手を使うなら」を前提に置いているからな
ディアはアジダルも一応使えるが、どうせならナールドの方が良いとか言ってた記憶がある

実際言い方がマズいだけで言ってる事が全部間違ってるってわけでもないんだよね

確か既に開発スレでもID変えてるんだよね
何が彼をそんなに掻き立てるのか

ID:TFUYHLht発見
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1265893708/1-100

まあ片手スレで片手排斥しないならいいや

しかしまともに反論するのはやめて本人が嫌っていた人格攻撃をすることにしたってのは
ある意味負けを認めたようなもんだなｗ

ここでの彼の次の一手は
「煽り・人格批判」「反論開始」「書き込まない」

さあどれかな？ｗ

書き込まないってことはないだろう一日中暇なんだから
詰まるところこの手の議論は暇な方が勝つよ

ゴミをゴミと言って何が悪い

>>45
○○君いらっしゃい＾＾

はいはい、童貞君＝雑談君について、携帯板時代からヲチャーの俺がかいつまんで説明。

◆雑談君P2〜P2G時代の悪行の数々

・本スレのテンプレを無断で大幅改竄、住民に叩かれる。
・それ以降自分がスレ立てする時は、気付かれないレベルで勝手に改竄を試みる。
どうしても自分の痕跡を残したい模様。
・議論大好きの真性かまってちゃんで、本スレや議論スレに間違った知識をもって参加、
またあらゆるスレで初心者相手に間違った知識を流布し続ける。
態度が尊大なのでその都度突っ込みと同時に叩かれるが、その時々に形だけの反省を
見せるも、また繰り返す。

・名前の由来はボウガンスレにおいて、起きている間中ずっとくだらない大量の雑談で埋め行為
をし、また知識がにわか過ぎる為住民から嫌われ、結果付けられた呼称。
・ボウガンスレにおいて住民の許可無く勝手に別スレを立てたり、荒らしをして嫌がらせを続ける。

・あまりにも叩かれ続けた恨みなのか、携帯ゲーム板、携帯ゲーム攻略板を中心に、余計な自治を始める。
・開発スレは比較的すんなりと統合へと至ったが、味をしめたのか他のスレを無理に統合させようと
工作を続けるも、住民の大反発を喰らい頓挫。だが諦める事無くスレに粘着を続け荒らしと化す。
愚痴スレ関連に居た人たちは憶えている筈。
（因みにこちらの開発スレや太刀厨スレを立てたのは彼だと思われる）
・過疎っている糞スレを放置した挙句、動いている良スレをネタスレと言う理由でどんどん削除報告する。
当然内容を吟味などしない削除人によって消されまくる。
中には内容を利用した動画の作られた良スレもあった。


おおまかにはこんな感じ、また何か思い出したら追記するかも。
因みにヲチスレもあったがP2Gブーム終焉とともに姿を消した。
勝手、傲慢が服着て歩いているような奴で、P2Gで縁切れたかと思っていたのに
今後シリーズを重ねる毎に付きまとわれるかと思うと頭痛いわ･･･長文失礼。

雑談君懐かしいな
テンプレ改竄に関してはぶっちゃけ改竄後のやつでもよかったけど

一応彼にも貢献はあるんだけどね
何だかんだで糞スレ掃除に一役買ったのは事実だし

本当に同一人物なのか・・？
今回のは私怨で糞スレ立てたり実体の伴わない中途半端な理論で
スレ空転させたり害虫でしかないじゃない

そろそろ活動再開

Fには居そうにないから一安心

>>50
貢献より毒のがでかいんじゃしょうがないっしょｗ
つか>>49ってどの辺の事言ってるんだ？ケースが沢山あり過ぎてわからんｗ

またヲチ立てるかね〜

童貞クンからの犯行声明でました

「2010年2月12日本日の議論で片手剣使いは死滅するよ＾＾おまえら楽しみにしとけ
　俺、この戦いが終わったら意を決してソープに行くんだ・・・」

そりゃ犯行声明ってか予告じゃね

まあ良スレといっても板の主旨に合ってないものばかりだったがな、覇弓ありがとうスレとか
正直あれに関しては悪行でもないと思うんだが。むしろ怒る住民の方がおかしいとｵﾓﾀ

理論云々は無茶苦茶な部分も多いが、案外的を射てるのも多かった記憶が
大分前の話だから詳しくは覚えてないけど、「間違った知識を流布」ってのはどうだろうね
当時のガンスレってラオート一強のせいもあって嫁レスだらけの便所の壁じゃなかったっけ
それを形はどうあれ武器スレらしく活性化させたのは功績だと言えるんじゃないか？

乱立した開発反省しろ系のスレを統合して足の長いスレにしたのは明らかに雑談君の功績だし、
あくまで個人的な見解だけど雑談君は撒いた害より功績が大きいと思ったな
殆ど害しか撒かなかったのは上級弓師だろ

3の開発反省スレで長文書いたり片手スレに来てるのが雑談君かどうかは分からんが、確かに似てる

長文書くと怪しまれるから短くまとめた方がいいぞと忠告

本人乙としかｗ

ガンスレのそれは末期の事であって、そもそもあいつがスレ分裂を引き起こしたり、ろくに自分で情報も
調べずに「初心者に優しくない」だのわめき散らしていた事実は変わらん
間違った知識流布についてもすごい長い間続いていて、ちゃんと見ていた人にはとてもそんな事言えない筈なんだが
覇弓スレもかなり伸びていて1000到達も時間の問題だったのに、わざわざそんな所から対象に選ぶ理由が分からんよ

まあアレだ、実害被ってない人が表面的に見ればいい事もあるんだろうね
ただ擁護するにしても時と場所は選べよとは思う
別にここに限った話ではないんだが

いまさか効率討議してもなぁ
無印のように4本の角が40分前後かかるならいざ知らず
どんな2頭クエでも10分前後で終わるんだから
ピリピリしながらやる必要がねぇｗ

>>58
確かにそうだな、忠告thx

>>59
ガンスレ分裂って何だっけ？何か立ててた記憶はあるんだけど微妙
「間違った知識」の具体例挙げてくれると嬉しい、なんか色々と記憶が曖昧すぎるわ俺

ただ、伸びてるから削除・移動依頼を出すなってのは言っちゃ悪いが単なる我侭じゃないか？
普通は少なからず反発来るのは分かってるんだし放置しておくだろうけど、
自治スレ見てると雑談君に文句だけ言ってる人が多かったから、それへの対応だったんじゃね
「○○を削除依頼するなら△△もしろよ…」みたいな意見で溢れてたのははっきり覚えてる

俺もガンスレよく見てたけど、雑談君の害は記憶が曖昧なせいもあるかもだが許容範囲だった
まあ嫌いな人は本当に大嫌いで目の敵にしてたが、指示通りコテ付けたのはある意味で偉かったと思う

雑談君ってそんな有名なやつだったのか（悪い意味で）
俺は携帯機やったことないんで全然知らんかったわ

駄目だ
何書いても長文になるから今日はもう寝るわ、すまん

>>63
まあ俺も含めて少なからず偏見や記憶違いが入ってるのは考慮した上で読んであげてくれ
自治スレを立てて乱立したMHスレの削除依頼を大量に出した、とか人によって解釈変わるだろうし

こっちのはコテつけない分嫌らしいなｗ

もうスルーしようぜ、反応するからグダグダになるんだし

半端に指示を聞いたり思わぬ副産物があったとしても
所詮荒しは荒しカスはカス

>>62
コテはほんの一時期、ガンスレでのみ
あのスレ見ていてそこまで擁護出来るって
ある意味凄い精神だと思うわ

まあ本人乙

誰でもかまわず噛みついて持論押しつけるのマジで勘弁して欲しい
でも大体特徴は掴めたから次からはスルーだな
今回の騒ぎでちったぁ大人しくなってくれたらいいけど

>>69
別スレ立ててすでにカウンター準備してるよ
よっぽど悔しかったんだろうな

まあ雑談君のことは明確な根拠も無いし3のスレでは無関係として、だ

片手スレで頻繁に効率議論してるのって>>51や>>57も言ってるが本当に一人なの？
前スレでは同時に二人以上いたし、俺も別人っぽい気がするんだけど・・・
最近来てるのは片手自体の排斥は狙ってないはず。アジダルはやたら嫌ってるみたいだけどｗ

前スレのログ読んでて確信した。最低2人以上は確実にいる
文体の差や書き込みの時間帯考えると、あくまで予想だが3〜4人はいるはず


しかもその内1人は三代目辺りの氷結らしいし

三連投稿すまん

今来てるのは多分、前スレの最初の方から居た片手自体を排斥したい方

うん、文体見ればだいたいわかる
まあ童貞君がいなけりゃそう問題ではない

あの人も童貞君って言われてた人だと思うんだよな、俺は

仮に一人であれだけ文体や発言内容を変えてるならそれはそれで凄いと思うけど

片手剣スレの長文野郎は全部童貞にみえるわ…
今は聞かれてもいないのに突然格付けとかしだしたやつがキモい
相変わらず肉塊相手の状態異常効率や表面的な評価しかできないようだし
くだらんレッテル貼りもいい加減にしろっつの

流石にここまで来ると気に入らない流れを排斥したいだけにしか見えない
格付けは意味不明だけど、それ以外は珍しくまともな流れじゃん

そもそも別に長文が駄目って訳じゃないだろ

ここで書く分には構わんだろ、俺自身は片手スレに書き込む気はさらさらない
それに長文が駄目なんじゃなくて長文で気持ちが悪いやつがいたから駄目なんだよ

・・いや、嘘つきました。俺は長文自体駄目だわｗ

取り敢えず上の方にある片手スレから続いてる質問にだけ答える

>>7>>8
相手に依るから一概には言えないが、単純な手数は基本的に片手が上だわな
片手スレで言った通り、ボロスとディアはアジダルが間違いなく上だと思うし
特にディアは初回のみだが麻痺→スタンを余程の邪魔がない限り行えるのも利点といえる

間違っても全モンスに対して麻痺性能がカゲヌイ＞アジダルだと言ったつもりは無いよ
表現を間違った覚えは無いが、そう取れたならすまんかった

おっと俺は>>76ね

てか片手スレはなんで長文ばっかなんだ？頭悪いんか？
主張を端的にまとめてほしいんだよね

童貞君に何があったんだ

79が童貞君なの？
なんか素直にあやまってるね

片手スレでもまともな流れにして話してるぞ
というか話してる内容聞いてると意外と上手そうなんだが…

あとは何日続くかに期待だな

昨日はむしろ突然格付け始めた奴とレイア10分とか言い出したFプレイヤー様がキモかった
Fやってる奴って何であんなのばっかなの？

どうしてこうなった

急に過疎ったな

事情は知らんがどのスレにも来なくなっちゃったなぁ
個人的に13日のなら歓迎なんだが