1 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :
2009/12/19(土) 16:41:43 ID:HHYhIwKJ 武器種そのものの優劣は関係なし、あくまで書く武器種の中での作れ作るなを語りましょう。 作れ/作るな 片手剣:/ 双剣:/ ハンマー:/ 大剣:/ ランス:/ ガンランス:/ 太刀:/ 狩猟笛:/ ライトボウガン:/ ヘビィボウガン:/ 弓:/
作れ/作るな 片手剣:/ 双剣:ラファ/ドドン ハンマー:ネブラ/ 大剣:オリンポス/ネブラ ランス:華麗/ ガンランス:/ 太刀:ショーコ、エール/スサノオ 狩猟笛:/ ライトボウガン:バール、テオバレ/ドドン ヘビィボウガン:ネブラ/ 弓:シスネ/
3 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2009/12/19(土) 16:50:49 ID:HHYhIwKJ
モンス別ver 作れ/作るな パリア:/ ベル:/ ナズチ:/ クシャ:/ テオ:/ ナナ:/ キリン:/ ラオ:/ ヤマツ:/
大剣のつくるなにガロン ライトのつくれに北斗入れ忘れた
5 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2009/12/19(土) 16:58:48 ID:vvVnY9Uy
太刀の作れにドドンが無い時点で地雷
双剣の作るなにドドンが有る時点で以下略
>>5 すまない
>>6 地雷乙
双の新仕様ではどう考えても作るな筆頭
どうしてガンの作るなにドドンがあるのはなぜ?
ドドン双は剛ガロンで意外とまだ使える
緑ゲージのランナー双で戦えない乱舞厨様でしたか 失礼しました
>>8 7.0でも変わってなければレベル2状態異常弾を最速で装填出来る防具の組み合わせがないからだと思うよ
餓狼2装備ならバールでも最速装填できる組み合わせないからアクラとかになら使えるんじゃないの?
ガンスはどれも各属性最高峰だわな 富嶽は好みで分かれるが
作れ/作るな 片手剣:/ 双剣:ラファ、ドドン/悪女 ハンマー:ネブラ/ 大剣:オリンポス/ネブラ ランス:華麗、チン/ ガンランス:/ 太刀:ショーコ、エール、ドドン/スサノオ 狩猟笛:/ ライトボウガン:バール、テオバレ、北斗/ドドン ヘビィボウガン:ネブラ、天鷹/ 弓:シスネ/
天鷹はねーわ 持ってる俺が言うんだから間違いない マジで担ぐとこ無くて倉庫の肥やし化してる
チンと雷光どっち作るか迷うわ
雷光はそろそろお役目終了になるな
雷通るならチン 麻痺有効なら極楽浄土 ほんとうにry
18 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2009/12/19(土) 20:56:32 ID:6VakDClu
>>14 ソロでは役立ってる
PTではネブラも天鷹も全く使うきしない
大剣:オリンポス/ネブラ にわか過ぎワロタ
狩猟笛:不如帰・天狼・ドドン/剛ナナ・天鼓 実用性ではこんな感じ。
片手は全部使える 所詮片手だが
>>13 oi
miss
おい
ドドンマウンテンが入ってないぞ
作れ/作るな 片手剣:鳳凰、ドドン/不落 双剣:ラファ、ドドン/悪女、極楽鳥 ハンマー:ネブラ/ 大剣:作る暇あったらネカフェ行け ランス:華麗、チン、ドド山/ ガンランス:どれも最高峰だから好きなら作れ 太刀:ショーコ/ 狩猟笛:不如帰、天狼、ドドン/天鼓、妖艶 ライトボウガン:バール、テオバレ、北斗/ドドン ヘビィボウガン:ネブラ/天鷹、吹雪 弓:シスネ/
>>16 雷光は祭シクレの時に使えるだろ
また金、銀レウスとかきたら必須だし。
てか剛種武器とかほとんどシクレ用だわ
作れ/作るな 片手剣:お好きなものをどうぞ/ 双剣:ラファール=ダオラ、ドドン・シザー/炎妃双【悪女】、真舞雷双【極楽鳥】 ハンマー:ネブララピス/ 大剣:お好きなものをどうぞ/ ランス:炎妃槍【華麗】、幻雷槍【雷光】、真舞雷槍【鴆】、ドドン・マウンテン/ ガンランス:お好きなものをどうぞ 太刀:幻雷刀【聳弧】、エール=ダオラ、ドドン・トウ/天狼刀【須佐之男】 狩猟笛:真舞雷笛【不如帰】、天狼笛【天津風】、ドドン・オーボワ/幻雷笛【天鼓】、炎妃笛【妖艶】 ライトボウガン:バール・ダオラ、天狼砲【北斗】、テオ=バレッタ/ドドン・カノン ヘビィボウガン:ネブラグロブス/真舞雷重砲【天鷹】、天狼重砲【吹雪】 弓:シスネ=ダオラU/
26 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2009/12/20(日) 10:05:25 ID:ioGQpW2B
>>19 オリンポスは攻撃1296、デフォ白ゲ、おまけの龍属性
極長を使いこなせて武器スロに頼らない装備組んでるなら普通に最強クラスの大剣だろ
ネブラは全部中途半端で使いどころがまったくない。
どこかおかしいか?
一応オリンポスは会心マイナスがあるけどな。それでも使いこなせれば強いが ネブラ大剣はラピスぐらい紫が長ければ攻撃低くても毒で推せたのにな…
オリンポスは中の人がね・・・ 最近じゃ地雷率が一番高い剛種武器だと思う
剛大剣はオリンポスがあれば便利かなって程度 他は趣味で好きなのつくればいいんじゃねってところだな ただしガロン大剣は文句なしにゴミ
き、巨龍ガン…
>>26 大剣:オリンポ/オリンポ以外
きっとこういうことだろ、作るなの部類にネブラが入るならオリンポ以外は全部作るなだと思うぞ
ドドン大剣はそこそこ高性能だけどオリンポ以外の剛大剣は素材の割りに性能が微妙過ぎる
ドドン双はオルガでテンプレ構成ならほぼ依然と同じように使える
匠なしで攻撃絶大狙いの構成なら金鷲さんも悪くはないはず…! 剛翼使う価値は微妙だが
34 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2009/12/20(日) 10:57:27 ID:ioGQpW2B
まぁ
>>1 にあるようにその武器種が使える使えないは議論の外なので
作れ/作るな
オリンポス/他 だろーな。
オリンポス最大の利点は攻撃の高さと白ゲだから属性種、属性値関係なく評価できる。
大剣スキーなら暴君も悪くないと思うけど、作れ!ってレベルには達しないかね。
35 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2009/12/20(日) 11:01:14 ID:ioGQpW2B
>>34 書き忘れた。オチンポあくまで【間合い完全に把握して使いこなせる】事が最低条件で、適当に振り回すなら迷惑きわまりない武器。
使用素材考慮するってんなら剛翼使う武器は殆んどゴミだな
バール北斗以外は好きにしろとしか
バールとショウコありゃ困らない 他は趣味の世界だろ
北斗の方がヤバイ性能な気がする
>>37 >>39 お前ら北斗ディスってんの?
剛ラオ剛シェンがバール聳弧で行けると思ってんのかよ
持ってないからって妬むなよ地雷
最近は北斗の開拓がどんどん進んでるんだぜ
剛ラオ・剛シェン・グラはもちろんティガ変やフル変だって行ける
フル変に至っては2人だけで2ラスタゆゆう
4人なら1ラスタ確実でシクレ来た時は大安定だろうな
おっと
>>37 は安価ミス
でも聳弧、ランス全般ディスってる時点でないわ
>>47 好きにしろってのは価値が無いってのとは違うけどな
超速射が無いと参加も厳しいクエがあるからライトは作らないとどうにもならないが
他の武器は好きな順に作っていっても問題ないだろうってことで
何かに追われるように武器防具を作り 他人の装備スキルをその者の心かのように見透かし 刹那の最適解装備を身に纏い 全てを欲す餓鬼のようにガチャを回し 蔑んでいるはずの運営に心付け(金)を渡し続ける どれほどの苦労と金で何を作った所で修正()したらただの塵 これからこの流れは益々酷くなっていくだろう 2年近くも俺は何をやっていたんだろう 俺が目指した場所とは何だったのか 急に目が覚めた こんなことはもうやめよう これからはフレとの繋がりに重きを持って終焉までの思いで作りに励む データは消えたら終わりだが 人間との思いでは永遠なのだから みつお
なんかランスガンス剛武器ってどれもいいな、最初はドド山糞ゲ乙とか言われてたがもうスキルカフで匠発動すんの簡単になったし 剛種大剣は微妙なのが多すぎる、特に月讀とか名前負けすぎ、むしろ性能のくせにその武器名はおこがましい ライトは北斗バールばっかり見るが超速射あるんだったらドドンでも巨龍ガンでもいいわ、ただしバールドドンで属性超速射ばっか撃つ奴は死ね 剛犬武器はどれもこれもいらない気がする、笛ライト片手ぐらい 水弱点の奴少ないがドンちゃん武器はどれも優れてると思う 全部個人的な意見だけど
ラスタと同程度の脳の奴に作らせるとしたら しょうこorエールのみだな
48 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2009/12/20(日) 12:45:37 ID:ioGQpW2B
>>46 >剛犬武器はどれもこれもいらない気がする、笛ライト片手ぐらい
3種も挙げてるじゃねーかw
8・0で超速射弱体化されるし北斗もバールも怪しいラインじゃね。 それでも持っていて便利なのは変わりないけど
ランスは全部作って損はない
ほんと、ランスは全部満足のいく性能だわ 作るのもチン以外は楽だしな
超速射弱体化ってどうなの? どの程度弱体化するんだ?
匠つけやすくなったからリーチ長でガロンハンマーも悪くないぞ 落とし穴の首振りを安定して殴れる ベルは最初のエリアで3〜4スタンとって捕獲できる でも必要ない人には必要ないか…
55 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2009/12/20(日) 14:29:06 ID:ioGQpW2B
>>53 「キャラバンでバール募集ばっかりで、他の人が参加しづらい現状を把握していますので、超速射調整します。」
みたいな事をインタビューで言ったんじゃなかったっけ
真に↑の意図ならば、キャラバンクエに武器指定(レア度等)をつければ済む話で、結局は運営的に今後の延命のために超速射に限らず既存最強クラスに位置する剛種武器の存在がだんだん目障りになってきてるだけじゃねーかと勝手に予想w
>>42 北斗ディスるって何それwww
気持ち悪いな
oi ガロン弓を忘れてもらっては困る
ガロン弓ってなににつかうんだ?ガノ亜種か?
60 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2009/12/20(日) 15:58:39 ID:1Q6JHmyu
ワールド増やしたのにキャラバン区消滅は意味がわからんわな キャラバン無かったことにしたいんかな
ドドン・カノンってカフでバールと同性能以上になったんじゃね?
>>42 北斗でフル変kwsk
火事場+餓狼でやったが火事場拡散強化山崩の方が早かったんだが
フル変なんて何で行ってもすぐ終わるだろ…わざわざ北斗作る理由にはならんわ シェンとかほんと早いけどな。ラオは使い手次第としかいいようないわ…にわかが北斗持ってくると毒ヘヴィより全然時間かかる
>>62 まぁライトで毒撃つ事はあまりないけど性能上は上になったわけだわな
エールと天狼刀って用途で分けれないの? 天狼には会心が付いててエールにはスロットがあって使い分けれる気がしなくも無い どっちも剛翼使うけど
同じ属性かつ同じ武器、そして両方匠がほぼ必須でどうやって使い分けるんだ? 巨龍とバールみたいな違いないだろ。仮に使い分けたとしても、そのメリットが判らん
ドドン用装備なんてあんの?
>>69 反動カフ使えば装填速度+3と通常弾強化込みのドドン用装備つくれる
一方そのころバールはさらに上を行く装備ができるのであった、おしまい
バールがさらなる高みを目指しましたという話しでしたまるw
73 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2009/12/21(月) 00:34:56 ID:FEI+tQSy
74 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2009/12/21(月) 00:40:39 ID:FEI+tQSy
よく読んでなかった・・・
ライトボウガンに剛翼使うぐらいならとっといたほうがいい 8.0で双みたいに超速射弱体化きて片手に強化くるし 今から課金したりガチャしたりで剛ライト組むのはあまりにも危険すぎる
プロハンなら強化来てからでも素材集めて作成余裕だろ 今使える武器を作ることに躊躇うやつなどいない
プロハンなんて新しい強化来ても素材大量に集めてるからクエ行かなくてもつくれるんだよ
>>76 書き込むのはプロハンもいるかもしれないが
ここ見て作るのなんて思考停止ぐらいしかいないぞ
てかそろそろ本格的にMHF終了のかほりが
超速射弱体化きたらまた変わるんだろうけど現状必須というかまずとりあえず作っておかないと困るっていう剛武器はバール北斗だけでいいと思う ショウコも6.0までだったら必須武器だったけど、今となっては純粋な火力ではエール>ショウコだし カフ使って匠餓狼が作れるなら変種に関しては無SPZ≧エール>ショウコだったりすることが多いしで 前より剛太刀が必須じゃなくなった気がするんだがどうだろう? 今まで散々お世話になったショウコさんだが、今この時期に作ろうっていう新規プレーヤーにとっては微妙じゃね? って水色ネームの団員見てて思った とりあえずライトだけあればなんとかなるんだからまずはライトから作れって言った方がよかったかな・・・
あれ?エールってしょうこより強いの? 匠つけなくても?
>>81 匠つけるだろjk
匠つければ紫ゲージ出るのに匠つけないのはもったいない
匠にさらに餓狼が加われば、無SPZは会心率が100%になるケースが非常に多い
しょうこは匠つけなくても運用できるのが強み
匠つけやすくなったとはいえ、非課金ではそれほど変わってないからな
しょうこは匠けずれるから、特大見切り4激運高耳餓狼2なんて 組めたりするから、チケアクラではまだまだ現役・・・なはず
>>82 非課金だからやるならトリアカエールか…w
>>83 チケアクラに激運は…
>>85 あんまり意味ないんじゃないの?
あれサブ報酬でチケ出やすくて4枠しかないからとか
87 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2009/12/21(月) 14:12:36 ID:1ZXrmg8h
スレチだけどチケアクラに匠ガノソニックってどうなの?
先ずあれだ 太刀でしょうこだエールだ無SPだと論議するよりドド山担げばいいじゃんになるかな
当たってないから来るな 当たるようにホスト取るなら来るな ってところ
>>85 100戦やって10枚の差だとかなんとかって話を他スレで見た覚えがある
ちなみに検証は
激運4人×25戦
幸運4人×25戦
運無4人×25戦
で、幸運PTが一番多かった
まあ、試行回数が少ないからな
参考までにだな
つけられるなら激運のほうがマシに決まってる
>>87 匠だけだとスカ分考えて微妙
匠餓狼なら多少外しても餓狼ショウコより全然強い。特に転倒中は異様に削れる
まぁ削り足りないなら斬の一人が足切り続ければいい話で、ガノスソニックは身内用だろうな
俺部屋主ならガノソニでもいいけどな。激運ショウコさえ来なければもう何でもいいよ… 匠無しSPとかこられたら泣く
部屋にHRだけじゃなく、スキル制限もチェックいれらるオプションでもあれば 無用なストレスなくなるのにねぇ
チケアクラもSP武器制限になるんかね スレチだな
エールなんだけどさ、まあスサノオもだろうけど 匠つけて初めて紫ゲージで縦切り→突き→切り上げ→繰り返し の連続入力したんだけど 白ゲージ以下の太刀使ってた時は上記連続でSA状態継続できたんだが 紫ゲージではSA維持できず後ろから攻撃被せてきた味方にこかされたんだけど これがヒットストップって奴ですか?仕方のない仕様ですかね? それとも私の入力タイミングが甘いだけでしょうか・・・
97 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2009/12/22(火) 00:38:26 ID:aTg0y/b5
>>96 踏み込み→縦切り→鬼神1→回避
転倒中の脚を攻撃ならこれの繰り返しの方がDPS高いよ
チケアクラの削りなんてバールで十分だしどうでもいい
DPSなら踏み込み→鬼1→鬼2→斬り下がりじゃないっけか
102 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2009/12/22(火) 01:42:36 ID:wGKRtTuM
スレチ共うぜーからよそでやれ^^
武器作れない奴の嫉妬ばっかだな 武器なんて多ければ多い方が良いんだから 余裕があれば必須的な剛種武器以外も作るだろ。
だめだ・・・はやくなんとかしいと
剛犬笛の為に証30キープしておいて ゲージ微妙だし攻防笛は色々あるし あんまり欲しくなくなっちゃったんだけど 他の武器作るなら極光かな?エールと北斗はもうある 犬武器使ってる人、満足度教えてください
極光いいぜー、氷ガンスと言うよりも剛ガンスの中でも最高峰の強さ! …だけど、まぁ所詮ガンス()だし、好事家にしかオススメ出来ないわw ファミ通クロレビにおける「○○好きなら是非」ってレベル
107 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2009/12/22(火) 11:01:06 ID:aTg0y/b5
>>103 常に余裕あるんですが^^;
あなた地雷ですか?
プーギーに呼ばれたんで移動しますね
剛犬笛はお勧めだよ 音色的に考えて
チケアクラにしょうこもエールも最適じゃないって事は事実なんだから、もう太刀スレか剛チケクエスレにでも行けよ 太刀カテゴリーでしょうこは雷属性最高峰なんだから「作るべき」の方に置いておくって事で終了だろ
チケアクラに産廃太刀さんの参加枠なんてもう無いんですけど^^;
俺も同じく剛ガロン笛がオススメだね 音色もいいけど、担いでみるとかっこいいよ タワシっぽいけどw
>>103 作った順→ネブラ砲・極光・北斗・須差之男・天津風作ったが
どれもいい武器です(・∀・)
>>111 でかすぎて結構目立つんだよなwww
音色に惚れて強化したぜ、スロット一個あるのが救いだな
114 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2009/12/22(火) 13:35:39 ID:ODVxFY2W
あれに合う防具が欲しい 十二単みたいな防具かもん
ガロン笛がネオバグに勝てる敵っているの?笛の属性値ってぶん回しに全然のらないよね
属性値ってモーション値には依存しなかったと思うけど。 ちなみにエスピ原種の頭に余裕で勝ってる
だから音色だと言っておるじゃろ
119 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2009/12/22(火) 22:39:38 ID:3R4u8/QF
あの和風音色はアクラ笛に並ぶ名曲
キリン笛こそ最強の音色
笛は武器性能のほかにも音色を楽しむってのがあるからねえ
ベル笛の突撃ラッパ大好きさあ
シェン太刀さんなめんなよ!見た目かっこいいやん
ネコミミもアルマも持ってないけどエールって使えるかな? それよりシスネのほうが使うかも・・・ いや、リアン再販のことを考えるとテオバレかな・・・
やっとガロン証20枚たまったけど、ネブラか北斗どっちを作ったほうがいいですか? 最終的にはどちらもつくりたいとは思いますが、今日中にもう20枚は無理っぽいので あと、今日はじいさんは何時までいますか?
全力スレと間違えました、すみません
ガロンヘビィはなんで出てきちゃったんだろうな・・・
128 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2009/12/23(水) 22:01:39 ID:20I+i2/N
剛武器じゃないけど原種のベル笛って使えんのか?
音色専用じゃね?剛じゃない意味がわからん
テオバレを作ったが防具が難しいな… 火属性強化を入れようとするとだいたい課金かマゾ防具ばっかりで嫌になるぜ…
>>130 それもあるけど、そもそも用途がかなり限定されるしな。
現在、人がまったく集められないキャラバンミラトリ、もしくは、祭りの時。
これだけ。
そんなもののためにリアン抜きで防具用意してもなーw
132 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2009/12/24(木) 08:58:11 ID:l544cwM6
天鷹と悪女さんマジ解体したいぜ… 剛翼16枚あればFX2箇所出来るじゃねえか ムカつくから勝手にランキングつけてみた 剛翼使ってでも作って良かった 1 北斗 2 シスネ 3 エールダオラ 今すぐ解体したい剛翼武器 1 悪女(超絶一門) 2 天鷹 3 チン チンは異論あるだろうがドド山さんとナナ槍しか最近使わなないからな
ドド山あるならチンは無くても困らないよなー
>>132 ドドン双は?
あ、作ってないのかサーセン
解体してー
今週はガロン笛・どんちゃん笛・エールダオラ作ったんだがガロン笛の音色が良すぎてこれは作って良かったわ。 スロあるのもいいね エールダオラは正直使い道が…
しかしクシャ武器はどれも強いよなぁ かたやテオさんは… 火属性ゆえにクセが強いというか、せいぜいテオバレがあると楽しいレベルたからなあ バール装備でかつげねーし
剛翼もったいなくてエールに強化できねえ 指定されるようになってからでも遅くないよね
剛翼はもったいぶるからでないんだよ
素材は投げ捨てるもの… 使わないと何のためにゲームしてるんだよ だが悪女テメーはダメだ
140 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2009/12/24(木) 10:23:49 ID:l544cwM6
エールは匠で紫ゲージ・スロ2もある アセルスやら重課金防具なくても匠か断食カフさえあれば匠餓狼も簡単に出来るしな 剛翼4つ以上の価値は全然あるぞ だが悪女てめえは駄目だ
>>139 俺の暴君(笑)に比べれば悪女なんて聖女でしょう?
暴君は見た目いいしロビー用で大活躍だ。決して腐ったベーコンなんかじゃない… チンはリーチ長でスロ2空き、デフォ白ゲで高攻撃力+会心がついてるから剛翼使う価値はあると思う。 ドド山と使い分ければかなりバランスいいぞ〜
剛ガロン笛、音色に惹かれてオレも作ろうかなと思ってるんだが 匠必須なゲージが、使用する際の防具を選びそうでまだ踏ん切りがつかないぜ。 …カフ買えってコトか、このやろー
144 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2009/12/24(木) 11:48:32 ID:IUztoRcZ
超速射弱体化決定だし、いまからテオバレ装備とか作るのはやめたほうがいいんじゃ、待ったほうがいいとおもうよ
145 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2009/12/24(木) 11:59:07 ID:/z3F8qFz
おまえさ、木を見て森を知るって知ってるか?
>>130 自分もテオバレ作ったはいいが防具がな…
ミラトリのためだけに作るのもバカらしいよな…弱体化もくることだし
147 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2009/12/24(木) 12:00:27 ID:IUztoRcZ
>>145 だれに言ってるんだろ怖いな。木を見て森を知る?森オタク?
ガロン笛は青+白でSPの青ゲぐらいだから 防御笛の手数を考えると匠なしでも使えるっちゃ使える 個人的にはさっさと青ゲに落としてヒットストップなくしたい
木を見て森を見ずだろ
森オタワロタ。
森オタク吹いたww 剛笛はどれもつくっていいと思う、ちまたではキリンナナ笛はゴミって言ってるが音色があるじゃないか 音色目当てでナナ笛つくったがあの音色は俺には微妙過ぎて試聴以降つかってないからつくるのは流石にすすめられん 剛ガロン笛はゲージしょぼいが旋律とか結構いいと思うぞ、なにより音色が云々
153 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2009/12/24(木) 14:23:34 ID:r3Flb/1L
ただなー・・・ 剛パリの頭ですら匠天鼓<匠無SPZなこんな世の中じゃ 剛ガロン笛もエスピ原種くらいしか(ry
結局犬笛って音色以外褒められてないんだな 作らないでよかった
なんでドドンライトが作るなってなってるの? まだ剛ライトひとつも持ってない状態なんだけど見た感じドドンライトが一番良さそうなんだけど エロイ人詳しく教えてください
>>155 どうせ麻痺→超速射なんだから毒なんて撃てても意味ないし
そもそも装填速度がバール北斗が速い(装填速度+1で済む)に対してドドンは普通(+3必須)
ガンナーに防御+なんてあっても()だし
剛角5個使ってこれかよ・・・な性能なのにどこをどう見たらドドンが一番良さそうに見えるのか・・・
バールは特濃血使うからやだ><じゃね
158 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2009/12/26(土) 19:03:05 ID:3pOzC17u
最初はクシャの証をエールやシスネに回したいってんなら入門的にドドン作るって手もありだと思うぜ
今、カフがあればドドンでもフルスキル出るんじゃなかったけ? まぁ、どのカフを作るかはリアルマネーが絡む問題なんで、素直にバール作っといた 方が非課金で済むし良いとは思うがね。
フルスキルとか言い出したら絶大5になっちまうだろ 大3速度3はドドンで可能だが特大4バールが可能だからバールの代わりにはなれない ドドン作るのはバール持ってて余裕のある奴だけだな
拡散祭りとかで剛パリアは簡単に激運つけて証集められるからね 入手難易度的に特濃血>剛角、クシャ証>パリア証とドドンの方が作りやすいから超速射入門的には悪くないと思うが このスレ的には最終的な性能はバール>ドドンというわけだからバールを第一に作ってドドンは作るなということなんだろう
ドドンはマジで作らない方がいいぞ…周りから相当白い目で見られる ソースは何もわからなかったまま作った俺
ドドンで武器スロ使わない装備ができるなら… 結果としてヤマツライトに完全に食われる事になる罠。 麻痺2が3発…
せめてスロ3なら色々使いまわしが出来たはず 超速射ガンで毒撃つ意味がよくわからんけども
極絶作ったが後悔は一切していない
天鷹は麻痺調合撃ちよりも貫通撃ちでこそ真価を発揮すると思う。 会心はカクトスに準ずる、装填数はペルレと一緒。
天鷹は散弾追加入れれば非課金では剛キリン柱ハメにのみ最適だぜ 一応パッファIVは超えるんだけどさ…うん
168 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2009/12/26(土) 22:29:30 ID:3pOzC17u
>>166 >>167 それだけの利点でおまいたちは剛翼10個をドブに捨てれるのか?
つか天鷹はまだしも吹雪の使い道が全く思いつかないぞ紀伊店か
>>168 167だが、俺自身実装一週間後にはもうドブに捨てたぜ
一応麻痺ガンとしては華鷹の上位相互だから重宝してるよ
華鷹↑指定としてなら堂々と行けるしな
問題はそこまでして麻痺ガンの地位を上げれるかってわけで…
まぁその…なんだ…ある意味後悔はしてる…
170 :
155 :2009/12/26(土) 23:10:11 ID:ddkJs/90
>>156 ん〜
それ聞いても作るなレベルでもないしむしろまだドドンの方に傾いてるんだが変わってるのかな俺
装填速度の差と毒撃てる汎用性を考えた場合先の防具の進化を見越しつつドドンを選ぶのがベターかなって
敢えて作るなに入れられてる理由はもうないですか?
むしろ巨龍ガンの方がいらないのでは?って思うんですが
>>170 今はカフ使って武器スロ無しの装備作ってドドン使うのは十分有りだと思うよ
上で上げられなかった理由でパッと思いついたのは餓狼かな〜
装備をシミュったら分かると思うよ
巨龍ガンは場面によっては使えるよ
拘束あっての話だけど…
他人の意見聞いても納得出来ずにそれが欲しいなら作ればいいんじゃないの?
>>170 そもそも超速射で行く場合、麻痺させて速射するだけだから毒弾は一切使わない、毒撃ちが有効ならへヴィ担ぐ
これでドドンは毒が撃てるという利点は利点では無くなり、装填速度普通の劣化バールということになる
まぁフルスキル組めるならどっちでもいいけど
ヤマツの散弾速射がじっと見てます
必須スキルがバールドドンより少なくて済むから、絶大だの見切り5だの付けられる可能性有るな巨龍は
176 :
155 :2009/12/26(土) 23:53:43 ID:ddkJs/90
>>171 なるほど〜
復帰組だからガロウ装備はよく知らないんだ
ある場面での最適解を求めるならバール>>>ドドンになる
それこそ専用装備作ってこそやっと生きるレベル
片手間にやるなら汎用性のドドンでおkって印象
>>173 なるほど
その汎用性すら微々たるもんだと
クエによるだろうけど
まあ剛ヤマツライト待ちでいいのかなあ
>>176 急いでないならヤマツ待ちで良いんじゃない?
あわててドドンカノン作るくらいなら、他のドンちゃん武器に証回した方が良いよ
178 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2009/12/27(日) 02:06:40 ID:5klFokug
超速射持ってなくて作るなら祭で使うから今からでもありだと思うが。。 バール、北斗は最後の砦間が強かったが弱体されたら剛武器は見た目でどれ作ってもいいレベルじゃない? 弱体が来てる中で将来性考えるとたちの性能が 目に見えて上がってるから(数値、ゲージ的に)太刀中心に作っていくのがいいとおもうが
>>176 最速の装填と弾強化の重要性もわかってないならドドン担ごうがバール担ごうが同じだよ
そういうやつは実際のゲーム内にはたくさんいるし好きなの作れや
>>176 通常強化当然組み込まないといけないし、装填速度が1少なくて済むのは
毒弾なんかよりでかいからね。
いくつかレスもあるように、バール使って毒撃つ必要性のあるモンスターとかクエが
皆無ってのも。超速射は隙多いから、ハメテ撃ちまくるのが基本だし、
ハメられないなら、撃ちまくれないでバールの意味がない。
アークテンプレ辺りで超速射使えるライト程度に遊ぶならドドンでいいんじゃね
自由区やソロで遊ぶ程度なら好きにしたらいいでござる
ネブラ剛ヘビィの使い道を教えてください
184 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2009/12/27(日) 11:37:12 ID:EECaf/so
作れ/作るな 片手剣:/ 双剣:ラファ、ドドン/ 蟹 ハンマー:ラピス/ 大剣:オリンポス、暴君、金鷲/ 月讀 ランス:ドドン、鴆、雷光、華麗/ ガンランス:テオブラ、ドドンゲイザー、朱雀、ネブラフランマ、極光/ 太刀:ドドントウ、エール、聳弧/ 蟹 狩猟笛:ベル笛、ドン笛、ガロン笛/妖艶 ライトボウガン:バール、北斗、テオバレ/ ドドン ヘビィボウガン:ネブラ砲/吹雪 弓:/ 悪女と迦楼羅は今の仕様を考えると作っても良いかとおもた。弾かれ無効的に
蟹双剣の切れ味には面白い仕掛けがあることに気づいた。 スタミナ150でランナー乱舞をやると 弾かれない相手には紫白青を消費して緑にギリギリで入る。 弾かれる相手の場合、緑も全部消費して黄色にギリギリで入る。(黒岩で検証) で、砥石を使用中にスタミナは回復する。 なので、砥石の消費や回避を無視すればラファよりも高いDPSになることもあるかもしれない。 …アクラ変種の尻尾切りとかは蟹双剣が上回るぽい。 でも、趣味武器
悪女は極絶持ってるなら作らない方がいい 極絶を上回れる場面がほとんどないように思える かるらは匠必須な割にスロがないから結構運用がきついんだよな スロ2ぐらいあってもいいのに まあ両方作ったんだけども・・・
ヘビィは天鷹がまだ使い道ある 他2個はまじロマン砲
使い道あるのってネブラの方じゃね 天鷹の使い道って何があったっけ
天鷹は拡散ヘビィwで強くね ネブラは何かあったっけ
ネブラは毒撃ちの最高DPSってとこか あくまでDPSはな
剛蟹武器がこの先生きのこるには大剣次第だな
リーチ長1248紫ゲージ当たりが来そうだな・・・アレ?殻王刀【硬】と同じ・・・ ってなわけで太刀と差別化でリーチ短1344紫当たりなのかな?
ネブラが優秀で目立たないがドドンハンマーも結構優秀じゃないか? 水と僕の双属性だし
お前属性だったのか
僕× 毒○
なんかスゲー気に入った…「水と僕の双属性」
完全にBLゲーだこれ
質問があるんだが、ドドン笛持ってたらベルQ笛いる?
強走旋律が不要になってきたからねぇ ドドン持ってたらいらんとおも ベル笛用の剛翼を他のに使うべし
作れ/作るな 片手剣:不落以外/不落
シーズン7.0で出た武器の強化で剛翼使うのわかります? あんまり良いのなければ天鷹作ろうかと思ったんだけど…
>>204 なるほど天津だけだったのか
天津は作ったからこれで心配するものはないな、よーし天鷹作っちゃうぞ〜
エールダオラ ちなみに4枚な。
>>206 エールに4枚ね…ありがとう
でも俺ガロン太刀作ったからいらない子だな
そもそも氷太刀の需要が…
>>207 逆だけどな、今は剛ガロン太刀はいらない子
残念ながらエールもスサノオもほぼ同等という結論が出ました^^
スロ1しかないスサノオを俺はゴミ箱に入れたがね!シクシク…
テス
片手剣:真無雷剣(B) 双剣:ラファ(B) ハンマー:ネブララピス(S) 大剣:オリンポス(A) ランス:ドドン・マウンテン(A)、炎妃槍(A) ガンランス:巨龍重槍(B) 太刀:エール(S)、しょうこ(A) 狩猟笛:該当無し ライトボウガン:バール(S)、テオバレ(A)、浮岳ガン(S)、北斗(S)、巨龍(B) ヘビィボウガン:ネブラクロブス(A) 弓:シスネ(S)、炎妃弓(S) 作るなってのはないな。 指定もされないような武器、局所的な武器は省いた 炎妃弓は状況によっては多々シスネの上位互換になり得るのでS評価 真無雷は採取装備最適解だと思うので入れた
これはひどいwwwww どこからつっこめばいいの?w
ほう 俺なりの答えだったんだがどこがおかしいかね? ってかお前ならどうするんだ?教えてくれるか>214さんよ
216 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2010/01/05(火) 20:37:54 ID:tbts+RC9
>指定もされないような武器、局所的な武器は省いた 雷光は?ドドン双は? >炎妃弓は状況によっては多々シスネの上位互換になり得るのでS評価 火連射弓が最適解って何?せいぜい剛呑ぐらいかwwなのに上位互換() シスネは会心ありなんですが^^; >真無雷は採取装備最適解だと思うので入れた 採取に最適解ですかwww 晒すためにもageときますね^^
上から・・ 雷光は確かに抜けていたな ドドン双はもう立ち回りに上位互換があるだろ シスネに負けてるってお前は属性値は考慮しねーの 変種肉質と照らし合わせてから物言えよタコ それにプラス。スロ1あいてんのみえてんのか? 採取装備に最適解があって悪いのか? てめーの主観でものいってんじゃねーぞゴミ
横だけど > 真無雷は採取装備最適解 についてkwsk
219 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2010/01/05(火) 20:54:57 ID:oWkCOEPk
当番様が居られるようなのでageておきますね^^
220 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2010/01/05(火) 20:55:03 ID:tbts+RC9
>てめーの主観でものいってんじゃねーぞゴミ >てめーの主観でものいってんじゃねーぞゴミ >てめーの主観でものいってんじゃねーぞゴミ >てめーの主観でものいってんじゃねーぞゴミ >てめーの主観でものいってんじゃねーぞゴミ >てめーの主観でものいってんじゃねーぞゴミ お前が言うなwwww
とりあえずこいつがハンマー大好き迷惑君であることはわかった
くだらねぇ煽りいらねぇから>220は >変種肉質と照らし合わせてから物言えよタコ この部分に対してレスくれねぇか?
223 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2010/01/05(火) 21:07:17 ID:tbts+RC9
ガノぐらいだろw 他の変種は弓でいくことがないんですが^^?
これが僕の最適解(メガネクイッ 真舞雷が採取最適解が一番笑ったわー 真舞雷が最適解なら、死束は神武器だな このラインナップで、ランスガンス使えないプロハンニート様だってバレたな
213 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/05(火) 18:02:38 ID:q18z5rtY 片手剣:真無雷剣(B) 双剣:ラファ(B) ハンマー:ネブララピス(S) 大剣:オリンポス(A) ランス:ドドン・マウンテン(A)、炎妃槍(A) ガンランス:巨龍重槍(B) 太刀:エール(S)、しょうこ(A) 狩猟笛:該当無し ライトボウガン:バール(S)、テオバレ(A)、浮岳ガン(S)、北斗(S)、巨龍(B) ヘビィボウガン:ネブラクロブス(A) 弓:シスネ(S)、炎妃弓(S) 作るなってのはないな。 指定もされないような武器、局所的な武器は省いた 炎妃弓は状況によっては多々シスネの上位互換になり得るのでS評価 真無雷は採取装備最適解だと思うので入れた 主観おつ
今日の当番・ID:q18z5rtY
227 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2010/01/05(火) 21:12:13 ID:/UWHFOVU
真無雷は採取装備最適解(キリリリリリリリッリ 今日1番笑ったわwwww
鳳凰さん武器スロ無いのに何処が最適解なんだか
以降、IDが変わるまでq18z5rtYのレスは無いのだった・・・ >てめーの主観でものいってんじゃねーぞゴミ >てめーの主観でものいってんじゃねーぞゴミ
まぁ趣味武器だとしても弓好きな俺はナナ弓は作る …さて、採取装備として真舞雷と猫猫笛笛、どっちが最適解だか……
鳳凰さんはドスファンゴ狩りなら最適解
舞雷竜 呑竜 響狼 幻獣 鋼龍 炎王龍 炎妃龍 霞龍 老山龍 砦蟹 浮岳龍 大剣 (B) (B) (C) - - A - (B) A - - 太刀 - B A S S - - - - B - 槌 (B) B (B) (C) - - - S - - (S) 笛 (B) A (A) C - - C - - - - 槍 S S - A - - A - - - (S) 銃槍 (B) A - - - A - A B - - 片手 A B (A) - - A (A) - - C - 双剣 C S - - S - - - - B - ライト - A S - - S - - B - (S) ヘビィ A - (C) - - - - (A) - - -
弓 A - B A S - (A) - - - - S 求人で多くの指定に絡む可能性がある、もしくはすでに絡んだことがある武器。 A 代替できるものはあるものの、強い武器。求人でたまに指定されることもある。 B 使えなくはないが無理して使うほどでもない武器。 C 使いどころがよくわからない武器。 - 該当なし。 () 未入手なので机上の空論。 超個人的評価、異論を出しまくれっていうかずれすぎ俺死ね
234 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2010/01/05(火) 23:49:07 ID:y0ONlBcx
235 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2010/01/05(火) 23:54:37 ID:tbts+RC9
バールは正直もうSSクラスだよな
236 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2010/01/06(水) 00:16:40 ID:7YUBmp9A
呑ちゃん片手はAくらいじゃないか?
舞雷 呑竜 響狼 幻獣 鋼龍 炎王 炎妃 霞龍 老山 砦蟹 浮岳 大剣 (B) (B) (C) - - A - (B) A - - 太刀 - B A S S - - - - B - 槌 (B) B (B) (C) - - - S - - (S) 笛 (B) A (A) C - - C - - - - 槍 S S - A - - A - - - (S) 銃槍 (B) A - - - A - A B - - 片手 A B (A) - - A (A) - - C - 双剣 C S - - S - A - - B - ライト - A S - S S - - B - (S) ヘビィ A - (C) - - - - (A) - - - 弓 A (A) B A S - (A) - - - - ID変更で退散予定だったけどズレが気に食わなさ過ぎたので抜けと一緒に修正
こうやって見るとクシャ武器つえーな あと剛槍にハズレなし説も健在だね
>>236 そこは結構悩んだんだけど、
・安定した白ゲージと長いリーチを持つ真舞雷剣
・脅威の攻撃力に加え、比較的長い紫ゲージを付けられる炎王剣
・高い攻撃に会心、僅かながら紫もつく天狼剣
これらと比べればやっぱ劣るかなと。
片手の水属性を活かせる相手が赤フルぐらいな現状、立ち位置がかなり厳しい感じがする。
水が必要っていうなら、それこそグレートオデッセイでおkだし。
Bよりは上だけどAではないっていうのが結論だった。
片手指定ティガ変種クエでも出てくれば、また違った評価になりそうだけど…
片手剣は鳳凰だけ若干他のより強いと思うけどね ガンスはベルガンスはCな気がする
>>240 Aランク武器を忘れるとはなんてこったい…
ベル双も一応雷双の中では最強だよな Cってことはない
かるらはパッケ双剣に食われ気味だからな・・・
>>238 クシャ武器では微妙と言われるエールですら十分強いからな
ランスは本当に全く外れがない
雷光・・・・倍率は低いものの高い属性値と実用レベルの麻痺値で金銀夫妻やチケヴォルでの出番も
ドド山・・・実装当初はランスの必須スキルと匠の両立の難しさからクソ山とまで言われたがカフ等により実用的に
本気のドド山さんの火力は狂ってる。
チン・・・・高めの倍率・デフォ白ゲ・そして扱いやすいリーチ長。
属性値が低めという事もあり相手を選ばず使いやすい。
華麗・・・・文句なしの最高性能の龍ランス。高い倍率に加え、デフォ白ゲ、スロ2、会心20と。
アカムランスが貰えなくて涙したランサーを救ってくれました。
極楽浄土・・・・未だ実装されていないながらもデフォ白ゲ、麻痺ランスとしては高い倍率、そして狂った麻痺値。
スロットはないが、匠をつければ紫ゲージがつく等、恐らく7.0でも最も狂った武器の一つ。
246 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2010/01/06(水) 07:59:20 ID:7YUBmp9A
雷光はチンと浄土によってほぼ空気と化した気もするが
なんかもう最近バールと北斗しか使ってない気がする・・・
248 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2010/01/06(水) 10:14:02 ID:yXbsWeP2
この一覧は助かります(T-T) ありがたく参考にさせていただきます
テオ・バレは高性能だと思うけど、火炎弾が足引っ張るな。 持ち込みも60と少ないし、調合しようにも火薬草の上限が20しか無い、 超速射なんてやってたらすぐに弾切れになる。 PT前提の短気決戦じゃないと用途が無いのが実情、持っててもあんまり 使わないわ。
テオバレ=ミラってイメージだなぁ テオバレ実装と大体同じ時期にキャラバン(ミラトリオ)流行ったから作ったが・・・
課金寄りな火属性大も合わせないと微妙なのも、な 全部の条件満たせば凄いんだけど
個人的にはライトは バール>>北斗>(ドドン)≧巨龍>>テオバレかな ドドンでもスキルカフでフルスキルいけるようだしね。 ただ募集ではじかれ易いから最下位になるかもしれないw
錆パリアでは活躍できたな とりあえずの超速射→ピンポイント麻痺毒撃ち
錆パリアってなんだ?
>>246 それでも作りやすさを考えると
これからの人にはもってこいの一本だと思う
レア素材一切無しでキリンを柱するだけだからな
初めての剛種武器が雷光で 本当に愛着があるから擁護してしまった 連レスすまん
初めてでショウコより先に雷光なんてありえません。
>>257 まぁそう言ってやるな、何を作るかってのは本人の自由だろ?
初めても何もまた作り始めれば結局同じだし
>>256 雷も麻痺も通るなら雷光でいいんでない
使い分ければよし
批判がぜんぜんこないことに逆に恐縮してしまってるんだが… よくよく考えてみればテオバレがSで、雷光がAっていうのもおかしな話だった。 テオバレは性能だけ考えればAだと思うんだけど、ミラトリや入魂ミラでよく指定されてたから、 「指定に絡んだ」の定義でSに位置づけたんだ。 それを言えば雷光もチケヴォル雷光ハメで指定されてるからSだよな…。 後、自分自身は片手双剣ライトが好きなんでその辺りは脳内補正入っている所が大きいと思う。 シェン双剣はCかBかで悩んだけど、金銀アクラで使えたからBにしていたり
表は後発組に至極便利だろうなぁ もちっと叩けばいいもんになるかもな
テオバレは火強化が絡んだ指定になるからな 指定が絡む分では確かにSなんだが 現状課金武具出ないと火強化大と必須スキルの両立が出来ないことから扱いは難しい(お金的な意味で)
指定頻度、使用頻度、総合的な強さ、一芸的な強さ、制作難易度、運用難易度 これぐらいのパラメータあると参考になるかと
264 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2010/01/06(水) 17:51:37 ID:1fNjmI7O
どの武器がいいとか悪いとかねえだろ おまえらバールしか担がねえんだから
それだと一個一個検討していく必要があるな 片手 真舞雷剣【鳳凰】 指定頻度【S】、使用頻度【S】、総合的な強さ【S】、一芸的な強さ【S】、制作難易度【S】、運用難易度【S】 参考: 指定と言うよりは剛クシャの斬枠では比較的斬の仕事をこなしやすいため 炎王剣【爆龍】 指定頻度【B】、使用頻度【A】、総合的な強さ【S】、一芸的な強さ【A】、制作難易度【A】、運用難易度【A】 参考: 指定頻度は劣化武器ではあるがカクトス等が優秀なため、運用難易度は使うなら是非とも匠がほしいのでスキルが限定されてしまうから
ドドン・エッジ 指定頻度【B】、使用頻度【B】、総合的な強さ【A】、一芸的な強さ【S】、制作難易度【S】、運用難易度【B】 参考: 基本的な性能はB級、防御とスロ2の補正付きなので一芸的なものはS 殻王剣【不落】 指定頻度【C】、使用頻度【C】、総合的な強さ【B】、一芸的な強さ【A】、制作難易度【S】、運用難易度【B】 参考: 素材面では楽だが人が集まらないので制作難易度はS、片手スレでもクチバシ集めぐらいにしか用途が無いと言われる始末だからな… こんなところかね?
まだあったな 天狼剣【叢雲】 指定頻度【B】、使用頻度【S】、総合的な強さ【A】、制作難易度【S】、運用難易度【A】 参考: MHFでは氷弱点の敵が多いので強さ的、使用頻度的には高め 制作難易度はガロンを相手にすることと剛翼が絡むのでS ナナ片手はちょっと良くわからんのでパス
あぁすまんいろいろごちゃごちゃになってるな 鳳凰の制作難易度は素材面でも比較的なので【B】か【C】ぐらいにするべきだな
うわぁ・・・
複雑すぎるのもアレだな 表ぐらいでいい
ですね… 書きながらでもそうだったが言われると更にぐさりと来るな
他人の考えたこういうの見るのおもしろいけどな 攻略本読んでるみたいで
性能ksでも見た目がよかったり 好きな武器種ならとりあえずつくっちゃう
とりあえず暴君の評価が雷光や華麗と同等ということが分かったオレは もう剛翼を返せと叫ぶ悪夢を見ることはないだろう・・・
作って唯一後悔した武器はナズチ大剣。
スロット的に匠ランナーつらくて天地すっ飛ばして悪女つくった。 悪女てイラン子だったのか…
匠装備が日に日に容易になっていく現状で 悪女は完全に双最強の地位を手に入れたと思ってる
>>265 もうお前が真舞雷好きなのは十分わかったからさ…
やりすぎと思ったのか、参考欄がちょっと謙虚で吹く いい武器なんだけどさw
S 求人で多くの指定に絡む可能性がある、もしくはすでに絡んだことがある武器。
A 代替できるものはあるものの、強い武器。求人でたまに指定されることもある。
B 使えなくはないが無理して使うほどでもない武器。
C 使いどころがよくわからない武器。
- 該当なし。
() 未入手なので机上の空論。
>>232 のまずこの定義からたたいてみんか?
制作難易度が高いんだったらSだと逆に作りやすく見えちゃうんじゃないか?
テオバレや雷光がSならバール北斗はSSだろうw この2つだけは現状突き抜けてる イベント、チケ、謎、キャラバン、逆襲 なんでもござれ
283 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2010/01/07(木) 02:04:52 ID:xLimOHMr
求人に行く上で必須と言えるのは バール・北斗・しょうこ 求人であれば何かと便利 ドド山・チン・ドドン笛 要求される事はないものの、好きな武器種なら作って損はない 大剣・・・・オリンポス 太刀・・・・エール 槌・・・・・・ラピス・ラピュタ(未実装) 笛・・・・・・不如帰・天津風 槍・・・・・・極楽浄土(未実装) 銃槍・・・・ゲイザー・極光(ガンスは正直分からん) 片手・・・・鳳凰 双剣・・・・ラファ・ドドンシザー ライト・・・・浮岳 ヘビィ・・・・ネブラ 弓・・・・・・シスネ と独断と偏見で書いてみた。 書いてる通り、正直ガンスは分からん。 ヤマツ武器に関しては実際に実装されれば必須レベルになる可能性は高い。 特にガンが禁止のクエで麻痺拘束する上で、ある程度の火力が出て、410もの麻痺値を誇る 極楽浄土はかなり狂ってると思う。
鳳凰はSだと思うけど変な奴の鳳凰好きのせいで貶められてるなw
>>285 大剣、銃槍、片手には意図的にSランクが存在しないようにしてます。
要するに、さっさとこれらの上方修正こいよksgってことで
チンSになってるけどめったに使わんぞ Aがいいとこだろ
>>286 実際その辺に関しては純粋なその武器の性能の問題じゃなくて、
その武器種の問題だからな・・・・
ガンスとしては優秀かもしれんがガンスだから・・・・ってのが現状だし。
>>287 自分はランス担ぐ場面だとほとんどチンかドド山なので、やっぱこの辺りで個人差が出てくるのかな、と。
ナナ槍がSだという人もいるだろうし、やっぱ絶対的な評価にはなりえないです。
でもこうやって意見でまくっていれば総合的な評価が現れてくるし、そうなればどの武器が本当にいいのかわかってくるのでそうなるのが本望ですね。
極楽は数字だけでも壊れ武器だし 浮岳は超速射系PTに絶対入るよなぁ 笛1、バール(睡眠用)、浮岳&巨龍とかが基本になりそう
どうでもいい話なんだけどシェン双ってエンデに負けてね? いや大剣とかハンマーとか普通の武器に負けてる剛武器ってそりゃ多いけどさ…
>>284 不落の評価クソワロタwww
ガンススキーから言わせてもらうとドドン≒ネブラ>極光だとは思うけども
しかしながら全体的に納得できる評価で参考になった
>>284 全体的な評価がイケてるねぇ
これwikiに乗せても全然問題ないと思うぞ
まぁ不落と吹雪の解説文を訂正する必要があるがw
>>283 求人行くときしょうこ必須って何かあったっけ?
>>294 チケナス頭ハメやチケアクラなんかでよく募集されてた。
匠無SPZや1200↑で募集かかってる場合も多かったけど、しょうこのみの場合も多々。
>>295 ああ、チケナス頭ハメかなるほど
アクラはわかってたけど、7.0なって匠餓狼いけるようになってからは無SP>しょうこだしそもそもチケアクラに太刀いらない時代になりつつあるしなぁと思って
チケナスもドド山頭ハメのほうが強くないか?とか考えてくとなんとも・・・
ゲージとか素材とかでお手軽な(いい意味で)剛武器なのはわかるんだが、6.0までの頃と比べたらもはや必須武器じゃなくなってきてる気がするんだよ
激運装備に匠がないとか、ドド山専用装備持ってないとか個々の事情があったり凄腕あがって最初の剛武器の入門用に作るのはいいかもしれないんだけど
最高効率を求めるって意味では必要ないつうか、これでも倒せますよ的な存在な気がするんだがどうなんだろう?
しょうこ指定になるようなクエって他にあったっけ?
>>284 いまさらだが、最効率の超速射PTに巨龍は必須だと思うんだがどうなんだ
通常弾超速射×3だと笛バール3より笛バール2巨龍1のが明らかに早いんだし
麻痺蓄積をちゃんと理解してるメンバーだとなおさら
チケクエに2つ絡んでりゃ、十分作る価値あるだろ。 もっと最効率が有ると言われりゃそれまでだが、匠ガロウは課金前提だし。
>>284 ありがとう!非常に面白い表でした
個人的には暴君ラーやってようやく
ねんがんの しんぶらいじゅうほうあまたかを てにいれたぞ!出来たのでそれが評価低くなくて嬉しかったw
>>297 まだ出ていないからなんともいえないけど、LV2麻痺弾装填数2のライトと同3のライトだと
明らかに麻痺速度が変わるから、ヤマツライトは強いんじゃないのかなと思ってる。
バールだと二人が2装填ずつ撃って400までしか蓄積できないけど、
ヤマツ二人になると600まで蓄積できるからほとんどのモンスで穴スタンがもっと安定する気がする。
バールより強くはないかもしれないけど、決して弱くはないと思う。
>>298 実はその構成で巨龍ガンを通常超速射のみのバールに変えても差がないという罠があるんだ…。
やっぱ巨龍の攻撃倍率&会心-10が効いてるみたい。
>>300 天鷹は剛翼10なのを嫌ってネガキャンする奴多いけど
作ってしまえばいくつかの指定の最高峰だったり、普通に使っても強いし
ビームもネブラより撃ちやすいから遊ぶのにもよしで病み付きになるな
華鷹やネブラとの反動・装填速度の差を埋めれるだけの装備をちゃんと作るのも手間ではあるが
>>302 ですよね(´・ω・`)また組み直さないと…
あ、俳熱用に定型文考えたんですが…
○○の はいねつの ボルテージがあがっていく!
○○の はいねつの ボルテージがたまった!
○○の はいねつほう!
外した時…○○の こうげきははずれた!
普通に当てた時…こうかは いまひとつのようだ( ・ω・)…
怯んだ時…きゅうしょに あたった!(`・ω・´)
俳熱でトドメ…こうかは ばつぐんだ!(`・ω・´)シャキーン
どうでしょうか?
すまん天鷹の事なんだけど あまたか?てんたか? これどっちで解決したんだっけ?昔このスレで華鷹からこの話になった記憶あるんだけど
ts
てんようだボケ
>>284 いいセンスだw
>>297 ・298
ヤマツガンが出て、笛ヤマツ2バール1で組めば、
今まで笛バール3でやっていたPTのバール1がほぼ完全に超速射のみに回せるようになるんだ。
状態異常弾用の装填速度切って狙い撃ちや餓狼に回せる巨龍ガンも魅力だが、
同じ条件下での使用ならバール・ドドンが会心・スロ共に優秀なんだよなぁ…
極楽浄土は実装前から修正されるだろう。
>>284 いいねぇ、評価もさることながら見やすいし読みやすいのもいい
スサノオvsエールは氷が有効な相手だとまた変わってくるんだけど
ゲージとスロ2でやっぱエールなんかなあ・・・難しい
あとはその武器種の性能や装備の普及度(匠餓狼とか)によりけりだし現状はこんなもんでしょ
>>284 こうしてずらって並んでるの見ると
なかなか凝ってる武器名のが多いよな〜
不落のコメントで吹いたwwwww
俺的には 一番最優先なのはバールダオラ。これがないと今の時代なにもできん、 二番目、エールダオラかショウコ、まあ材料の関係でショウコが楽か 三番目、これは北斗、まあなくてもどうにか暮らせる 四番目、ネブララピス、ハメ用・五番目、雷光、ときどきいる 六番目、剛笛シリーズ、上記ができたら挑戦しよう
>>284 お前は剛武器WIKIでも作った方がいい。
画像と一緒に頼む。
もちろん俺には無理。
我ながら顔真っ赤でござる…(´・ω・`)
>>284 持ってないSランク武器作るとしたら特濃血12、剛翼13が必要・・・
おかげで来週のラー3へのモチベが上がったよありがとうw
>>284 ありがとう。参考にさせていただきます。
昨日ベル笛作ったばっかりなのにSP武器レベル。。。><
たしかに呑笛のほうが優秀だけど、ベル笛のラッパ音はPSスキルをアップさせる!!
と思いたい。。。><(剛翼返せ
>>284 的確すぎて笑ったw
>>316 俺もベル笛の音が笛の中で一番好きなんだぜ?
双が死んで強走が空気な今となっては使い道はほとんどないんだけどな><
ちなみに次点で三味線の音も好きだったりする
>>316 ラー3来る前に剛笛全部そろえちゃうような笛好きの私でも
性能では匠有りだと天津風>ドドン>不如帰
匠なしはドドン>不如帰>天津風
好きな音は天津風>不如帰>ドドンかな
笛はコンガねーちゃんやネオバグのSPもかなり強いからね
剛笛は笛好きが趣味で作るくらいの性能だと思う
ドドンは性能と見た目の面では大好きな笛なんだが 音は問題外じゃね? 音聞こえないじゃん
>>284 不落に対して他人行儀すぎてわろたww
不落はそうだな・・・あれだ、火事場がしやすいと言ってた人がいるとかいないとか
不落なぁ・・・んーほら チケアクラに片手剣持ち込むならそれくらいインパクトあれば許してくれる部屋主もいるんじゃね? 多分部屋のメンバー全員で大笑いしてくれるだろうしw 「それつくったんすかwwww」 「なんというMwww」 あぁ その場面が想像できそうだ
te
おお、やっと、やっと解除された
それはそうと
>>284 はかなりいいな、
重箱のスミだが笛の評価が上のモンス別の評価と違ってね?
具体的にはドン笛とワンコ笛が上では両方Aだが下の詳細ではSになってる
ああ、ふにょきも下ではAだけど上だとBになってるな
>>316 ただ、不如帰は韋駄天やるなら最適解な事多いぞ
笛の音色の話で何故麒麟の笛が候補に挙がらないのか 純粋にあの手の音色はアレだけだから評価されるはずなのに…
指定って意味ではキリン笛は剛パリ笛ハメで指定されるよな まぁ拡散祭りばっかりだし剛パリにわざわざ笛ハメ()って感じなんだろうけど 後はドドンは剛ガロン囮笛、ふにょきは金銀入魂で、それぞれ持ってると便利なぐらいか? どれも指定されるようなクエがないとは言えないけど、最優先に剛翼使ってまで作るほどの重要度でもない気が・・・ 剛笛は使用用途的にはどっちかっていうとSよりは限りなくAに近い感じだと思うんだがな
>>284 見やすいし納得の評価だわ・・・不落wwwwwww
>>325 韋駄天なら迦楼羅さんも活躍してくれるよね?(´・ω・`)
>>328 スキル次第では属性値100落ちる代わりに最近強化されて白ゲが付いたスロ2の鋸の方が良いかもしれない
330 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2010/01/08(金) 00:29:32 ID:N+nMErxe
個人的には A…その武器種のその属性(ある分野)でトップクラスの性能。 B…通常武器(課金含む)で肉薄する物が存在するがその武器種が好きなら作っても損はない。 C…使えない。素材の無駄。 S…A+指定されるクエストがある。 こんなかんじを推奨したい。
それならもはやシスネはAか
シスネは指定とは違うが逆ディアとかで最適だな ソロ向きな武器種である以上指定がほぼないのは仕方ないこと
あれ、シスネってチケヴォル顔ハメで指定あるじゃん
シスネが2人以上いればはきゅんも2人混ぜられる点もあるしなぁ 龍属性最高峰の弓と言うのもあってやっぱりS評価が良いところじゃない? 他の弓でもそうだが弓はソロで使うものと割り切るべきだと思うんだ
>>320 だが防御+すらドドンエッジにダブルスコア付けられてるという・・・
アイギスシリーズとまでは言わないが、
せめてダイミョウソードぐらいあればまだ担ぐ人はいたかもしれないのに・・・
もう不落はどうしようもないし、次の派生を作ればいいんだよ 殻王剣【陥落】 攻撃:434(武器倍率:310) 会心:0% ゲージ:全部紫 防御-360 シェン証x30 甲殻種の剛鋏x99 古龍種の剛角x12
おいおい、オマエらそこまで言うほどに使えない子じゃないよ、不落
ほうほう、例えば?
攻撃力も無属性としては最高威力なのは確かだけど… まぁ「全然使えない」と言うなれば確かにそうなんだけどな
片手で無属性って時点で産廃確定なのに防御+もショボくて無駄に邪魔なリーチ極長 ネタにすらなりきれないかわいそうな子不落
>>338 火事場にガロウを同時に使うのならば、極長のリーチを生かして足踏み範囲外から
攻撃可能な点を生かす戦法もあるよ
どうせ、火事場やガロウに属性は乗らないし
変種以降、属性がモロに効く相手ってのも少ないし…で使い道を探せば…無理に探せば
有るには有る…ハズ
ショウコ作ってないけど全くと言って困ったことはないな なぜそんなにショウコの評価が高いのかよくわからん
汎用性の高さだろ、長い白ゲージのお陰で糞肉質でも大体通るし 匠付けなくても高速あれば十分だから激運も付けやすい 雷マイナスじゃなければとりあえず担いどけな思考停止ハンターにはたまらん一品だろ
ああ、通る=弾かれないね
ところで話題の
>>284 が見れなくてげんなりしてるんだが(´・ω・`)
消えんのはえー。
ってことで笛の評価ランクだけ修正して別のところに再うpしました。
http://www1.uploda.tv/v/uptv0055426.txt なんか自分の評価だけが一辺倒になってる気がするので、
この機会に他の人も評価書いてくれたりするとこっちも参考になったりします。
主観がバリバリ入っている(はず)なので、これだけで武器の性能測られるのはまずいかなーと。
ちなみに全剛種武器で製作する優先度をつけるとすると、個人的には
(浮岳ガン)>バール≧北斗>しょうこ=エール>(極楽浄土)>チン=ドド山>シスネ>ラピス=(ラピュタ)
になると思う。
特に今シーズンにおける超速射の重要性がヤバすぎる…
同じく、今見ようと仕事前にやってきたのに(´・ω・`)ショボーン…
>>346 見れたー、ありがとう!
よーし、がんばってバール作るお!!
麻痺剣笛が主流になったら巨乳ガンはSになる
浮岳とバールだったら麻痺の装填数もあるけど睡眠弾撃てるっていうのあるから やっぱり最優先はバールじゃないのかな?スキルもFX無しで組める辺りも評価になるはず
狩猟笛に関しては…製作難易度も考慮してのランク付けなら剛ガロン笛は Bランクが妥当かなぁ。 匠がほぼ必須に加え、戦闘の際の細かい隙には旋律維持を優先する必要が ある笛に、あのゲージは少しシンドいかも。その上、ダメージ的に無属性SPを 上回る相手が極わずかだし。 狩猟笛の好事家にはオススメってカンジで、ふにょきと同ランクかも。
>>346 せっかくだからMHF WIKIに剛種武器の1ページ追加して載っけたらいいんじゃないだろうか。
評価だけにいろいろと面倒なページではあると思うが。
剛種ごとに各武器の有無が分かって評価マークついてるのはなかなか便利だとは思うよ。
シミュって見たけどガロン笛がアイホSPを上回るのって原種ばっかりなんだな ラー、エスピ、ベルで見てみたけど変種はSPボーナスのおかげで全部アイホ>天津風だった
>>346 今見たけど的確な解説付きでいいな笑
ちょっと主観が入っててそれでいて納得できるのが面白い
>>346 蟹武器全部もってるのか、尊敬にあたいするな
しかし、ガンスのほかの評価みるに、テオブラってB相当じゃね?
Aにするほど強くないと思うぜ
狩猟笛は単体で見るとA以下だが 旋律込で見ると赤旋律有=S、無し=Cと極端な評価になると思う。
笛はSP武器が機能している稀有な武器種だからなぁ
>>355 突出して強いわけではないが、一応ガンスの火属性では最高峰。
さらに放射。問題なくAだろ。LV2のスカーレットを担ぐのは微妙だし。
しかしドドンエッジとかBだぜ?
テオブラは無属性で考えても強いだろ
求人の指定なども絡んだ「全部の攻撃手段の中で優秀な剛武器」と 笛や弓などの「その武器種の中では優秀」ってのと2つに評価割れるかもね。
ヤマツガンとSP補正込みゴールドアンブレラってどっちが優秀だろ? 剛力装填3反動2装填数状態異常は出来たけど散弾強化まで付かないっぽいし 実際使わなきゃ分からんこともあるだろうし早く担いでみたい
かるらさんの米ワロスw
俺はキリンのハンマーのとこでうけたわ原種武器ってw 朱雀あたりも原種武器だよなー
>>364 散弾強化ってヤマツガンで散弾撃つつもりなのかよ^^;
対剣士最終兵器だぜきっと
俺もつけたいと思うけどね、ソロキリン穴と柱用に。
>>366 キリンハンマーは白ゲで戦う分には八咫烏より上だと思うんだがな。
でもハンマーはネブラとラピュタに食われてるオワタ。
朱雀はある種突き専だもんな。
通常放射(業物)で切れ味消費1だから突きと放射を織り交ぜること前提の武器だと思えば面白いんじゃないかな。
砲撃を織り交ぜて紫ゲ無くなるまで突くと15回突けれるぜ!
でもそこまで突けるほど、動きを止めてるモンスターはいないからなぁ・・・。つかってて面白い武器だとは思うんだけども。
不落は採取クエで適当に振り回すだけでランゴが砕け散りケルビやシカが寝ころぶ良装備なんだぜ!
ヤマツガンで散弾撃つとこないぞ? キリンのハメは散弾Lv2じゃないと全ヒットしないし。
アイルメラルー関係で大活躍するに決まってるだろjk
散弾超速射大闘技会で使うとすごいことになるな
>>346 楽しませてもらったので
意外と属性通るラヴィエンテで剛片手ダメシミュ
全部白で比較したけど、紫長めの渇愛と爆龍はもっと上かも
渇愛はリーチ短だがどこ斬っても大安定
だが突進できるランスには及ばないか?
斬50属性20の場所(どこ?)
渇愛(白) 26.8+56=82.8
爆龍(白) 43+14=57
叢雲(白) 43.4+14=57.4
鳳凰(白) 42+13=55
ドドン(白) 40+12=52
斬90属性20の場所(頭?)
渇愛(白) 48.2+56=104.2
爆龍(白) 77.4+14=91.4
叢雲(白) 78.1+14=92.1
鳳凰(白) 75.6+13=88.6
ドドン(白) 72+12=84
不落?かわいそうなので…
ところで俺の計算だと火大紫渇愛の属性値2898なんだが
>>375 210(渇愛の火属性実値)*1.2(火強化大)*1.25(紫補正)=315
じゃあ小部屋のこれは間違ってるのか 属性ダメージ = 属性値×斬れ味倍率(赤:0.25 橙:0.5 黄:0.75 緑:1.0 青:1.0625 白:1.125 紫:1.15)×肉質
渇愛は火属性が30〜のモンスターにはそれなりの火力が出る。 が、そんな奴なかなか居ない
そんなやつはいないのが分かってるからこそあんな性能で出したんだろうな
片手4本しかもってないことにいまさら気づいた
見た目がすきというだけでドドン太刀作ったんだがよかったの?? 使えないけどいいやくらいで作ったが エロイ人教えてくらさい
あぁそれねリーチ長いし 鬱陶しい 見た目は俺も嫌いじゃない でもまぁオオツナミのほうがいいんじゃねーのかな
俺、ウォーターSPZ持ってるんだけど、ドドン笛作る意味ある?
ある
正直水SPZあるならもう趣味の領域の気がするが デフォ白ゲとか使いやすいけどそれぐらいだろ まぁ水と氷の笛は使う頻度が一番だから一応持ってるけど変種相手にはSPの方が強いしな・・・
結論 笛はSPでおk?
>>386 OK
剛笛が指定される状況なんてほとんどない
ただドドン笛は、笛好きならたいていのやつが作っている代表的な笛であることはたしか
匠いらずとスロ2を活かして、いろんなスキル満載の専用装備作って、
ヒットストップきもちいいー する武器だと思えばいい
ID:bzNNyZ6bといえばハーヴェストのスレかw 証拠の画像あげずに警告警告言ってるカスだろ
俺も
>>312 の感覚に近いな
剛笛1本もないけど困ったことねーぞ
>>391 別人ですよ。
IDかぶりもしらないんですか^^;
395 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2010/01/13(水) 18:01:24 ID:29M3GIBC
全然流れと関係ないけど、必死チェッカーって面白いですね
今は必死チェッカーもどきだけどねー
俺も一回ID被ったことあるけど
>>393 みたいにファビョったりはしなかったな
地味にこのスレで話題に上がらない剛ヘヴィはどうなん? 天鷹とネグロ作っても損はしないレベル?
なんだかんだで損はしないレベル ただ、優先するべきかどうかと聞かれると困る
>>403 なるほど、他の募集にからむのとか作ったし、作ってみるかな
ところで吹雪は・・・
>>402 指定される事はなかなかないだろうが、ネグロは毒撃ちDPSは最高。
天鷹は貫通・散弾撃たしたら最高。
IDはたまたま同じになる事が稀にだがよくあるらしい 逆にID違ってても自演の可能性はある だからIDはあてにならないでしょう
はいはい^ ^
>>392 囮笛やらない寄生ガンならいらないけど、ガロン囮笛やろうとするとやっぱりドドン笛の優先度は高い。
2スロと防御+がついてるのがでかすぎ。
>>393 にまんまと釣られる奴が多すぎてフイタw
413 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2010/01/14(木) 13:39:53 ID:eqB7ogM3
106 名前:JBvBJcIm 投稿日:03/06/17 16:59 dwEgqDEp
>>102 俺が思うに全員別人なのではないか?
IDはたまたま同じになる事が結構あるらしい
73 名前:既にその名前は使われています 投稿日:04/08/06 01:26 wBIwhcCF
おまえら素人だなIDはまれによく同じIDになったりする
ズタズタにされたいのか?調子こいてるとリアルで痛い目に会う事になるから注意すべき
82 名前:既にその名前は使われています 投稿日:2005/06/03(金) 12:50:58 tFYpFz9q
俺が思うに偶然IDが一緒になった人だと思うな
こういう人気のあるところは通信回線が混乱してたまに良くあるらしいぞ俺じゃない
こんな感じなら誰にも気付かれず裏世界でひっそり幕を閉じられたのにね
ただのブロンロさんじゃねーか
>>417 黄金で出来た鉄の指輪のネックレスでかなぐり捨てんぞ。
俺パンチングマシーンで100Kgとか出すし。
剛ヘビィは 「作るなとは言わないが、素材が余って余って仕方ない奴だけ作れ」 程度だと思うんだが・・・
作っても損は無いという意味で話題に上らないんじゃなくて 完全に趣味の領域だから誰も興味ないだけだよな
損はしないんじゃね、完全に趣味の領域だけど一応その分野で最高性能ではあるし ネグロ・・・最高の毒撃ちヘヴィ(最速3発装填) 天鷹・・・最高の麻痺撃ちヘヴィ(貫通、散弾も) 吹雪・・・最高の産廃 強いけど趣味レベルでもある、ある意味カルラみたいなもん
吹雪ワロタwww違う意味で最高だもんな ネグロも天鷹も持ってるがけっこう使うよ 特に天鷹は貫通ヘヴィとしてかなりお世話になってる。見た目も名前もかっこいいし ただ剛ヘヴィの問題点は素材だよね 毒麻痺撃ちしかしません(キリッって人や素材に余裕がない人はいらんわな
産廃の中で最高ワロタwww 確かにヘビィだけじゃなく全武器中で最高の産廃だわ 他の剛武器作り終えたって奴でもなきゃ損すると思うぜ 特濃→先にバールだろjk 剛翼→北斗or近接 趣味って部分に関しても、せめてバレルと排熱()が両立できりゃなぁ
キリン弓がシスネに勝るシーンって結構ある? あるなら作る
モノブロスとかも 他は・・・武器スロぐらいかね
原種ドスファンゴだな ビンつければ面白いことになるし
>>424 逆ガノ
ううん、わからないけどきっとそう
で、ビームサーベルとかビームライフルはまだ登場しないん?
どちらかって言うと、メガ粒子砲みたいな感じだけどな
ビームサーベルはこの前の本大剣だな
>>431 メガ粒子砲よりバスターライフルじゃね?
ほらな?ガノタが寄ってくるだろ?ヘタな例えするからこうなる
麻痺撃ちだけなら 天鷹よりキャラバン重砲Vのほうが強いよな!? 宝玉集めでもするかねぇ
バスターライフルというよりバスターランチャーって感じだべ
どう考えてもバスターコレダーだろ
イデオンガンがあってイデオンソードが無いのはおかしい
>>436 そこらじゅうで歴史に名を残されても困るなぁ
せめてライトセーバーは出せよ ジェダイが持ってるような感じの外見で鬼刃ゲージが溜まったらフオン!ってサーベルの出力が上がる感じのやつで頼むわ 何無理?○○竜の体内から抽出した特殊粒子エネルギーを使用して〜みたいな厨解説でどうとでもなるでそ
ガノタはモンハンスレに書き込むなよ
スターウォーズオタですが何か?
>>409 防御+って・・・
攻撃くらっちゃう事が前提なのになんで上から目線なんだw
ガロン囮笛で防御低いのは地雷
ここのタイトルJaneでみてるといつも、作れ作るなプゲラになってるから吹く
>>439 すでに歴史に名を残したキャラ名でプレイしている俺に隙はなかった
447 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2010/01/16(土) 23:56:29 ID:y6zFBn5x
448 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2010/01/17(日) 00:01:11 ID:trFv21+E
いや、ないだろ
匠ないなら雷槌としてはベルのが強くて 匠つけるならネブラに負ける
匠つけてドスファンゴなら最強
使いどころという意味ではラピス以外の剛ハンマーって全部Cでいいくらい
吹雪のゴミ・オブ・ゴミワロタww
龍マイナスならガロン槌が・・・
火力よりも機能性や旋律が優先される笛。 サポート的なポジションもあるからわかるんだけど・・・。 7.0になり競争旋律の需要が減った今、 ドドンオーボワが、とても頼もしく見える棘眠の休日でした。 これだけは、認めてもいいんじゃないかな。
SPを上回る敵ってエスピ亜種くらい?
>>455 上の評価でも、笛スレでもオーボウは評価されてるぞ?
今一番便利な笛かも
シスネって今、何に使うの?
>>457 は多分S系統の話だと思うよ
だって…ガロン太刀がないんだもの!
エールとそんなに変わらないって言われてるのに評価されなくて残念すぎる…
>>461 ソロで素材集めするときとか、使わんといわれたらそれまでだが
アッー、シスネのこと完全に忘れてた…。
必ずしもS評価の武器のみってわけではないけど、
優先的に作るべき武器は何だろうって考えると必然的にSランクが集まってしまうという。
シスネもソロだとかなり用途多かったり(ディア尻尾ハメ、ナズチ角折りサブなど)するし、
PTプレイでもヴォル顔ハメに要求されたりで低く見積もっても優先度Bはあると思います。
>>462 切れ味的に白+紫で40は心もとないし、作成難度も響狼証30、剛翼3とかなりきついから、
総合的に考えると作成の優先度は下がるかなーという考えです。
ショウコ持ってればエールやガロン太刀なくてもなんとかなるし、
逆にエール持ってる場合もまた然り。
そこでガロン太刀ならどうかというと、若干厳しいところが出てくると思うんです。
この辺りがショウコ・エールが評価Sでガロン太刀が評価Aにした分かれ目でした。
ガロン太刀は実装直後、真っ先に作った武器だから愛着はあるんですけどねぇ
つまりガロン太刀を担いでも恥ずかしくないでOKかな? なんかエールばっかでおいおい今更ガロンかぁ? っていうのが怖かったんだ…
俺は太刀好きな人なんだなー、と思うけど ただ、ガロン持ちはそれなりの腕を期待されるかも
暴君で剛翼たくさん手に入ったから何か作ろうと思うのだがベルとテオだったら何を作るべき? 今のところではベルはランス、テオは大剣がいいかなと思うのだが・・・
ベルは天鷹テオはガンランスがお勧め!
テオは片手じゃね?ナナ片手出た瞬間にさようならしそうだけど
テオは変種向き ナナは原種向きだと何度言ったら…
ところで剛種武器じゃないけどキャラバン重砲ってどうなの
最速にならないからなあ、趣味
720万パネェっす
天鷹そんなに優先度高いか? あと、入れるなら「ヘビィバレル必須」って書いておいてホスィ キャラ重欲しくて今コツコツ開拓してるんだぜ
装填普通迄だから実用性薄いというのはわかるんだが 実際のとこDPSはどうなの?>キャラ砲 天鷹こえるんじゃねーの?
剛ヘヴィは趣味
天鷹以上って結論でてなかったっけ 強化費用で1000万近くかかるとか マゾさは剛種武器()レベル
>>478 今時一千万なんてそこまでマゾくは無い
逆襲ソロできない地雷なら話は別だが
キャラバン宝玉x20 デケマルドx10 キャラバン金鋼石x20 古龍種の剛翼x6 マゾさはこっちもな わざわざ書かなくてもいいと思ったけど書いたほうがいいか
>>478 費用は金玉貯金を崩せば全然問題無いな
宝玉?デケマルド?
なにその素材 見たことすらありません><
キャラ重が天鷹以上とか言ってるのは麻痺弾しか頭にないにわかガンナーだろ 貫通や散弾の装填数で天鷹がやや上
だからその麻痺弾の話をしてるんだろ・・・何をもって「やや」なんだよ
ほんとだ・・麻痺弾の話だったorz 何で「やや」かっていうのは両方作ればわかる
だめだこいつ
例えば全身肉質10以下のモンスがいたとして そいつに貫通や散弾を撃つのかというと
撃ちますよ
そこで狙い撃ちですよ
天鷹は貫通撃ちが強いんだけどな ある程度ガンの知識と装備ない奴には扱えない(キリッ 廃熱()に貫通追加もなしで持って来られても困るだろ? 散弾? ハメですか移動しますね^^;
北斗で事足りるんだよね 餓狼での運用も楽だし
まあ超速射は8.0までの命だがな
なんでよ?
どんな調整が来るのか判明していないのに8.0までの命だなんて断言できるわけ無いだろ。
キャラバンが超速射オンラインで持ってない奴が入りにくいってことでの調整らしいからな 7.0双剣弱体化のように超速射が他の武器よりも強くて問題とはなっていなかったはず どんな調整されても強武器は使い捨てと思っていれば気楽だな 素材入手緩和や作製難易度低ければめちゃらっきー
バール以外でやってられんようなクエだらけってのが一番の問題だよね、キャラバンは
キャラバンもう同じ武器種でクエに行かせなければ良いよな それ以外で対処出来なさそうだし
キャラバン廃止でいいんだが
郁恵井森のお料理バンバン
>>496 しかし超速射でやれなくなったらますますキャラバンなんて廃れるだろうけどな。
超速射じゃないとできないからキャラバンが廃れてるんじゃなくて色の仕様に廃人しか
ついていけなくて過疎ってるってのにな。
なんで7色にしたんだろうな、4色でよかったろ 虹出なきゃキャラバンとかやる気しねぇ・・・
廃人のいうことばっか聞いてたら廃れるってことをわかってねえな最近の運営は ライトもヘビーも見てバランスとるってのは難しいだろうけどそれ以前にやろうとしてない
言うこと聞くも何も最初から腐った仕様ですけどね
そろそろ次のうpで追加される剛武器でも予想しようじゃないか 俺はナッチの太刀、弓あたりがあやしいと思うんだ
シェン大剣が着て欲しい
攻撃力400の溜め3貫通4シェン弓マダー
クシャルって双太刀弓銃とどれも強いよな まだ剛チケが実装されていなかった昔に討伐証売ったのはいい思い出 あの当時はラファ作るために100戦なり200戦なり当たり前だったよな・・
ナズチ太刀はきて欲しいな〜 龍の剛太刀はまだないし、龍毒だろうと思うけど あとは刀身が消えれば完璧だが…
クシャ大剣がきたらどんなのになるんだろ
そろそろ極短か短の大剣が来てもいいな
剛大剣攻撃1200の壁超えられてねぇんだよな。 唯一オリンポスは超えてるが…太刀のエールですら1248あるのにバランスおかしくねーか
じゃ太刀にもガードつけようね^^
SAばっかある武器は黙って地雷に担がれてろ
オリンポスなんて地雷にしか担がれてるの見たことねーぞw あ、ソロでの尻尾切りにはお世話になってます^^;
遠距離武器がないのってシェンだけなんだよな ライトは浮岳、ヘヴィは吹雪()とくるから貫通弓あたりか
そこでまさかの拡散ですよ 拡散+剛種武器特性で状態異常特化弓に・・・ッ!
カニライトが拡散弾Lv.2超速だったらチケ2枚でも大人気になるはず…!
520 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2010/01/22(金) 01:22:43 ID:ALVmGm4d
>>519 とげみんで稼いだチケ使って地雷が作って
「ちょwww俺の周り空襲が起こってんだがww」
剛シェン武器は使えそうなの一向にこないな 運営はシェンキライなのか?
>>521 無属性だからじゃないかな?
無属性で強武器だと大半の武器が死に絶えるから、蟹さん武器は微妙調整なんじゃ無かろうか、と解釈してるけど…
防御特化武器ですよ^^
言っとくがシェン双すごい強いんだぞ! 担ぐ相手選ばないし え?双を担がない?しーましぇん
拡散弾超速射が来るとしたらシェンライトしか有り得ないと思うのは何故だろうな
P2Gではキリンライトが拡散1速射だったけどどうなんでしょ
極長太刀と極長笛来てほしい
笛とガンランスは伸びてほしくないな ギミック組み込んである武器はがっしりとしててほしいってただの個人的な欲求にすぎないんだけど
>>512 の中では大剣1200と太刀1200のダメージはイコールらしい
>>529 そうじゃなくてよ、一撃の攻撃力に定評のある大剣、手数で攻める太刀。
その剛種武器があろう事か太刀の方が攻撃力高いってどうよ。
相手にもよるがDPSでも余裕で太刀勝ってるぞ
もーしょんちというものがありましてね
532 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2010/01/22(金) 20:13:25 ID:33UmMGMf
吹雪作ってもいいよね?ね? 剛ヘヴィどれも産廃なんだしせっかくだから最高の産廃作るべきだよね? 華鷹あったら天鷹いらんし天鷹に剛翼なんかもったいない ネグロは見た目終わってるしやっぱ廃熱撃つだけなら吹雪だよな!な!
吹雪だけ排熱じゃなくて氷ビームになるかもしれん
はんたーの れいとうビーム! オオナズチは こおりついた!
たぶん
>>530 は分かっているようで微妙に解ってない
解っている人なら同武器種内での攻撃力比較をしても他武器種との攻撃力比較は絶対しない
例:下位レウスの頭に1248無属性改心無しスキル、アイテム、旋律全て無しで切りかかる
大剣抜刀切り:ダメージ84(攻撃モーションにより63〜250)
太刀踏み込み切り:ダメージ57(攻撃モーションにより28〜57)
>相手にもよるがDPSでも余裕で太刀勝ってるぞ
自分で言ってるとおり相手と状況により全く違うから細かい状況を指定せずに比較したりDPSという言葉が出てくる事自体がおかしい
モンス上位変種エリア使用攻撃モーション罠サイズ状態以上PT構成戦略スキル他〜全てが影響する
あ、ちなみに青ゲージね ゲージの種類や長さ匠使ったときのゲージの種類や長さもぜんぜん違うから細かく状況指定しないとさらに比較ふかのうだよ!よ!
>>530 は剛大剣が微妙って言いたいんじゃねーの?
太刀 (攻撃力 会心 属性値 スロット)
無SP7 1248 0% 0 0
エール 1248 0% 300 2 紫ゲージ有り
聳弧 1200 0% 430 1 長い白ゲージ有り
三千 1200 30% 0 2
大剣 (攻撃力 会心 属性値 スロット)
無SP7 1248 0% 0 0
オリンポ 1296 -15% 320 0 白ゲージ有り
暴君 1200 0% 540 1 紫ゲージ有り
カイデン 1296 0% 0 3 HR61から作成可能
と思ったけどカイデンが優秀すぎるだけだった
61のカイデンと比べたら、剛武器なら1296の属性付きでも全然問題ないと思うのだが…
剛武器専用新モーションとか作ってくれよ
廃ね(ry
そんなものはなかった
雷光は7.0で光るギミックが入るといいなぁと名前的にも正直思っていた
>>539 砲撃超速射で通常型大勝利ですね わかります
個人的には龍太刀は勘弁して欲しいなぁ 泣きながらカンカンして作った極封が産廃になるのは勘弁して欲しい
>>532 ネブラの見た目が悪いだと?
見た目がいいと思った武器なんてMHFやってて1つもないから
少し変わったかたちしてたら良武器と感じてしまうわ
むしろ奇抜な形の武器が多すぎて逆にシェン太刀やシェン双剣のような普通の形の武器がかっこよく見える
ラピスディスってるのかメーン
>>512 昔々は大剣で1200とかは結構あったけど、
太刀で1000越えて実用的なのってあんまりなかったよな。
属性値が優秀なのは多かったけど。
太刀が優秀になって大剣が弱く見えるってのはわかる。
大剣っていう武器自体PTだと日の目を見ないからなぁ 俺も大剣使わないけど、なんつうかソロ向きの武器ってイメージしかないわ PTで大剣が輝くのって・・・火事場餓狼して丸薬のんで睡眠溜め3の王斧先生ぐらいしか思い浮かばねぇ・・・ 手数の少ない大剣だと紫さえあれば後はゲージがどれだけ長くてもあんまりメリットがないし 要求されるスペックが物理攻撃力の高さしかないもんな 剛種武器()なんだから王斧ぐらいの攻撃力で通常リーチとかあってもよかったんじゃね スレチだけど新歌舞伎の大剣さんも微妙スペッコで息してないし、愛着がある武器種でもないけど大剣不遇だよなぁと思う
それでも糞蟹さんなら・・・糞蟹さんならなんとかしてくれる! ていうかガチで大剣なら1296↑紫ゲをやってくれると信じてるんだが
ナズチ証があるがハンマーかガンスかで迷う 使うのはハンマーなんだろうけど剛ガンスってのも欲しいわ 来週EXでナズチがいてくれりゃいいんだけどな
両方作った方がいいぞ。 大剣?そんなのあったっけ?
ブログス作っとけ
>544 剛ラオ太刀が出そうな気がしないでもない 分かりやすく言うと紅蓮の剛太刀版
>>544 そんな苦労など、ハーヴェストを作るのに比べたら肥溜めに溜まったクソカスほどの意味も無い
>>555 今までの剛武器の法則から考えると出る可能性はかなり低いかと
蟹ハンマーが欲しいれす リーチ極超とかいいね
リーチ極長ハンマーなんぞ誰得っていう次元通り越して装備ボックス汚染物なんだが
>>559 アカムとかテオとかナナとか
あ、最速効率狩りには必要ないですね、すみませんでした。
キャッチフレーズは 「離れたあいつもホームラン」 これでいきましょう!きっと売れますよ!?
来週剛ヤマツが来たら吹雪作るって人いますか?
極長使いこなせる奴が使うとつよいぞ
>>560 どいつもこいつもラピスでFAじゃねえか
>>563 何につかうのだw
を見てぬ〜べ〜のキャラが思い浮かんだ
567 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2010/01/28(木) 13:37:33 ID:l8IagWjO
>>566 ぬーべーにそんなセリフあったか?
20巻くらいまでは制覇してるんだが
568 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2010/01/28(木) 13:48:58 ID:fdmotd7C
まことだろ
ヴォルをランスに飽きたら 局長ハンマー使ってみたいなっていう 妄想
極長ハンマは猟団内・フレ同士でヴァシム全破壊で使うと一段階さくさくいける …ただしジェビアでは位置取りの手間の分尻尾斬りの難易度が跳ね上がるけどね ドン証たまったらドド山さん作ろうと思ったけどハーヴェストやらで専用装備更新されてるんだろうか
>>447 このリスト持ってる人であげてくれる人いないかな。
保存するの忘れちゃったんだぜ・・
573 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2010/01/29(金) 18:44:20 ID:6vE0KMV7
天津風+不如帰 と 天鷹 どっちを優先して作った方が良いかねえ 悩む
俺は上かな でも楽しみたいなら下かも
天2つだろ ふにょきはもういらね
ふにょきのことをバカにするなー>< ふにょきさんはなぁ・・・音色が良いのでテンション上がるんだぞ
>>574 >>575 ありがとう
う〜ん、笛二つにするかなあ
不如帰いらないってのは強走不要になったからってこと?
ドドン使ってても防御ふくことってあんまないんだよな
攻撃しか吹かないなら属性で使い分けできね?
まあspで十分なんですけどね
>>576 麒麟の方がテンション上がるし!
>>577 ふにょきはラヴィでまだまだ使えるから損はしないよ今でもランスに吹いてあげても良いし
579 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2010/01/29(金) 19:27:51 ID:xd8oiQoM
>>562 正気で聞いてるのか? 剛翼10枚だぜ・・・? 吹雪(笑)だぞ・・・?
作ったら周りの人間が震え上がる吹雪さん
>>579 だがちょっと待って欲しい
作れば英雄になれるんじゃね? ロビー装備的な意味で
吹雪を排熱専用機にしたい
吹雪には絶対秘密があるような気がするんですよね
吹雪はですね名前の通り冷却機がついており なんと廃熱ゲージの減少量が通常の剛種ヘビィより驚きの2倍です!
吹雪は貫通1が6発装填ならなぁ 1だけ3発とか嫌がらせにしか見えない
まさかの廃熱超速射
吹雪の隠しスキル 通常1を30分間撃ち続けることにより排熱ビームエターナルフォースブリザード相手は死ぬ
厨二乙
^^;
591 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2010/01/30(土) 17:23:15 ID:zLb2R/yD
巨乳ガンとオチンポス、先に作るとしたらどっちがいいだろう? 現在証が47枚・・・
どっちも産廃
尻尾リタマラには重宝してますよ、ちんぽ
迷わずガン 青ゲ天地の乱舞≒白ゲオリンポスため3 衛星乱舞と言われようが、一回がオリンポスがため3当てているのと同じダメをたたき出せる。
>>594 これをみて「じゃあ要らないかもな」と思う奴は絶対に作らないでくれお願いだから
実際に使いどころが無いだろ…オリンポスは。 龍属性大剣としては優秀な方だけどな…
597 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2010/01/30(土) 17:43:01 ID:aujjdY2k
龍大剣としては微妙じゃなかったか? 巨乳はヤマツガンと組み合わせて使うかも?ってくらいじゃね
598 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2010/01/30(土) 17:50:44 ID:zLb2R/yD
なんだかシーズン8.0まで待ってみようかという気になってきた・・・
麻痺剣戦術もヤマツも出てきたから、巨龍ガンは始まる予感 オリンポスは使いどころがいまいち良く分からんのもある。 白ゲが最初から付いているのとリーチ長、紫が付いた大抵の大剣よりも強い。 のは間違いないのだが…
ラオ武器で指定に絡む場合あるのは巨龍だけってのは一応言っておくけど 巨龍含めてどれも微妙性能だから好きにしんさい
いや、街剛種などでオリンポスを指定する人も居る。 危ないので入らない方が良い指定の一つだがな…
キャラバンの近接なら結構使えるぞ ★高くなってくるとちょっとした事でも痛いが極長なら当たらないしな しかしながら近接で行く利点がないのですが^^
テオの粉塵爆破の色の違いが見えない色弱な俺は 剛テオはオリンポス以外の選択肢はないんだぜ
>>603 同じく赤緑の色弱だが、粉塵爆発前に色が濃くなるのは見える俺は、
ガガクやネブラを愛用してるんだぜ
ちょっと補足しておくと、粉塵爆発はテオを中心に反時計回りだから、 下手に離れないでテオを右から攻め立てて、最初にテオの顔のすぐ左側で爆発したとこへ転がり込めば安全地帯ができる。
オリンポスはガブラス狩る時に地味に便利な件
音爆弾の方が優秀です(キリッ
対ガブラス 音爆弾>散弾>>>>越えられない壁>>>>長いだけのオチンポス【インポ】
巨龍剣【オリンポス】<僕は何のために生まれてきたんだろう
オリンポスはソロでレウスの尻尾切りリタマラソンに最適(キリッ
>>307 その笛バール3→ヤマツに変わるクエをあげてみてよ
麻痺剣笛に変わってるクエはたくさんあるけど、
ヤマツがあればいいクエって正直思いつかないんだが
じゃあ作らなくていいんじゃね?
麻痺剣笛と組むならバール3よりもヤマツ巨龍混成の方がよくね? バールで麻痺撃つ必要なければ狙い撃ち巨龍だし 睡眠穴が必要なときにバール引っ張り出すくらいになるかと
ヤマさんはライトよりも優先するべき物があるからなぁ
剛ヤマライトは専用装備組むの面倒だしなぁ とりあえずランスは作る、ハンマーは最後だ
ヤマさん来る訳だが、今さら雷光作って需要ある? キリン武器はあらかた作ったが追加待つべき?
ショウコ、旧ラファ当たりは誰が振り回してもそこそこ強いんだけど オリンポスは地雷が持つと低火力すぎる
619 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2010/01/31(日) 22:58:19 ID:SVGSpM7X
ヤマツはランス以外微妙性能でFA
一人が低火力な分はまだいい。 なぎ払って、ラピスやドド山とかをこかすようなら…
>>618 大剣大好きで大剣ばかり使ってるけど
パーティだと言わずもがなソロでもあまり使い慣れてない武器種に負けるのはツラいZE
なんつか睡眠タメ3のダメ下方修正【多段ヒット】して全体的に倍率上げんとかなりツラいぜ
まあ好きだから使い続けるけどNE
この間見切りがついてないオリンポコみたぞ
匠SPのオリンポコだったんだろう
無駄すぐるw
匠カフ持ってない奴はもう近接武器使うな
ナズチガンスとパリアガンス どっちが汎用性あるんですか? ガンスほとんど使わないけど一つはほすいの
突き主体ならナズチ 砲撃主体ならパリア バランス型はテオ
どちらもいいんですね 素材で選ぶことにします ウーン悩みどころ
ガンスの特性考えて砲撃 パリアガンス でもナズチガンスの方が汎用性高いらしいし ムムムムムム 剛種武器みんなこうやって悩んでんですねえ
ここは間を取って突きも砲撃もイケてる極光で
砲撃タイプで戦い方変わるからそこ見ないとな この辺りは剛武器だからってわけじゃないし
>>630 欲しい武器分の証や素材ストックしとけば悩むもクソも無くね?
おかげであとちょっとで剛武器フルコンだお
剛ヤマツ来るが、牙と珠ってどっちもヤマツからなのかねぇ… めんどくせーな
>>630 個人的にはナズチをオススメしたい
匠無しでも運用できるくらい長い青に高い毒属性値、スロ2と隙が無い
パリアもいいんだけど砲撃メインならテオのほうが良いと思う
攻防笛の運用にどちらか1本作ろうと思ってるんだが、 広い目で見て天津とドドンだとどっちのほうが活躍する? 作成難度はドドンのほうが簡単だけど天津のがいいってんなら頑張って証集めるからさ。
ドドンじゃね? 天津飯は実際のところ匠ないと話にならなそうだしな
防御とスロも優秀だしな、ドンちゃん
ドドンのほうが優秀なのか。 防御旋律が大だし天津だろ!って来るかと思ったからちょっと予想外。 やっぱり殴り時のことも考慮するとドドンになるのね。 回答ありがとう。
旨く運用できるなら天津 汎用ならドドン
呑ちゃん武器は証集めが異常に楽だからドンドン作っちゃっていいと思うぜい
防御旋律は小で充分
大は使いづらいよな、旋律長い割りに効果短いし
防御小は効果時間を考えたら劣化とは言えないな。
しかしながら笛の重要な要素の一つである音色は 天津風>>>>ドドン・オーボワなんだよね
>>647 なんだお前作ってないのか?
剛笛の音色は天鼓>不如帰≒天津風>ナナ笛>>>>>ドドンだろjk
剛武器以外ならチャチャブリアもかなりイイがな
あーもうすぐだ 早く吹雪作りたいなぁ
その不等号って脳内?
ドンちゃん笛の音色はもうちょいうるさくても良かったな
しょうことエール最初つくるとしたら どちらを作ればいいでしょうか防具は匠 ありです。しょうこのほうが多いようですが・・
>>653 聳弧を先に作ったほうがいいと思う、俺はエール派だけどやっぱり聳弧の方が担ぐ機会は多い
聳弧って今どこで担ぐの? あれはもともと匠無しで長い白ゲがあるから匠無しのフラヒリ激運とか匠無しの激運餓狼チケアクラとかで好んで使われてただけでしょ カフ込みで匠激運も匠餓狼もできる今となっては聳弧最適解のクエってあんまりない気がするんだけど 原種ティガとか? 剛タマツが雷通るらしいからこれからの攻略の確立次第では聳弧の出番になるかもしれないけど・・・
>>656 どうでもいいクエに激運つけていくには最適な汎用武器だ。
イベント系とか特に。
>>657 イベント系ってなんだと思ったけどあれか、装備貸与のイベントクエとかってことか
なるほどね
>>656 課金に手を出してない俺には匠無しで激運白ゲ維持できるショウコは神武器
カフ込みとか全員が課金してると思ってるの?
しかもエールとショウコなら最適解のクエが多いのは断然ショウコだろ
>>659 課金に手を出してないとか嘘つくな。
ハンターライフコースすら買わずにショウコ作れるわけが無いだろ
おまえ馬鹿か?文面から察せよ
>>656 に対しての匠カフの話しが何でハンターライフコースの課金の話しになんだよ
しょうこ作るの簡単だしな エールは剛翼使うから後回しでもいんじゃね
くだらない揚げ足取り合戦ワロタw ハメで作れる・素材が簡単なしょうこが無難だろうねぇ エールの場合は防具が揃ってないと使いこなせないし
俺は課金には手を出さない!カプ蓄乙とか言ってるくせに、ちゃっかりハンターライフは払っている馬鹿が多いものでな
その屁理屈は何か意味があるのか
667 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2010/02/04(木) 16:47:17 ID:WCr8H1Xp
本格的池沼様現る!
ゲームは全部人から借りてやる乞食なんだろ。構うな
で吹雪作った人いるの?
じじいもいないのになにいってんだ?
じじいいつくるんだっけか
ヤマツ一回も倒せない7連敗中。。。 吹雪が遠くなっていくううううわあああん もう寝るぽ
頂上でやれば失敗だけはしないだろうに・・
牙が無い お陰さまで心おきなくオラは吹雪作るんだけど みんな証だけ集めて 何作るの?
とりあえずライト
7.0直後にに作った渇愛専用装備はいつになったら日の目をみるん?
ネブラを持っていない俺はらぴゅたを作るべきかそれが問題だ ハンマーあんまり使わない、FXに使う素材を使用するとなかなか手ぇだしづれぇ
ラピュタ作ったけど正直使いどころ無いと思うぞ 龍マイナスの相手に担ぐ・・・のか?って感じだしな
逆に考えるんだ。 先ずは気軽にハンマーを担いでいける奴、 次にネブラが龍耐性−で担げない様な奴or麻痺250の値でも有効な奴 しかも、紫ゲージでも室伏で状態異常蓄積かぁ…
ヤマツライト作って散弾速射したけどあんまりおもしろくなかった・・・ もちょっとあばばばばば^q^なると思ったんだがなぁ ランス作ればよかったとまじ後悔
>>679 殴る能力に長けたパラライズインパクトだと思うんだ
蓄積50の差はちゃんとしたハンマーの使いかたしてれば誤差の範囲だという事に気付けるだろう
しかもラピュタにはパラパクに無かったスロットあるからアゴガリやアゴルト着てるなら状態異常強化も発動できますぜ
ラピュタはせいぜい変アカムぐらいだろうな それか麻痺が効きやすい相手… まぁそれでもハンマーってソロ武器ですしおすし
ラピュタってなんのことかと思った ダルマのことか
ハンマ自体あんまり使わないから無SPZでいいや
吹雪って一見性能微妙そうだけど 実は何か秘密が隠されてるの?
超速射はバール、北斗、富岳と使ってみたが富岳は指定されるレベルではないな〜 というかどう運用するか難しい 散弾超速射を活かしてハメ特化か、麻痺3発装填を活かしてサポート特化か そもそも装填速度切るなら装填速度付いたバールでいいわけだし 散弾装填数は通常と同じ7発でも良かったかな〜とも思う 通常2と同じで反動2で4発までは反動なし、5発撃ちきりだと反動付く 麻痺3発撃てて、オマケで通常2の超速射ができる、更にオマケで散弾も撃てる ぶっちゃけ器用貧乏過ぎて扱いに困る 散弾撃ちヘヴィとの比較がまだだから検証待ちかな
浮岳は散弾Lv1なのが少し残念 飛距離的な意味で 柱、穴、岩裏、崖上みんなヘヴィのほうが有効な気がする
ヤマツガンの散弾超速射はソロでフルフルとか相手に使うと楽しい、楽しいだけだが やっぱ現段階では通常2超速射できるヴァシムファイアとして使うべきかな、 まあ現状でも必須スキル(ヤマツだから装填3版)+状態以上強化or何かぐらいの装備は作れるから、 防具の構成に困るってこともないと思うし
おーい吹雪作った人ー! 秘密の性能があるなら教えてくれー!
ないれす^q^
691 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2010/02/06(土) 14:17:44 ID:7/Ae4DlD
ラスタがカムノノに変化
>>610 ワロタwその通りすぎて・・・やっぱりモスのはぎ取り装備でこそ輝くよなオリンポス
最初チート画像でヤマ武器みたとき 全部欲しいwww って思ったんだが・・・ アップ直後でテンションあがってただけかな・・。 ランスって使いどころあると思う?
>>693 麻痺性能最高なのに使いどころある?ってあんた…
ランスで麻痺させる気が無いなら作らなくていいよ
>>693 とりあえずチケヴォル雷光チャージをヤマツランスに変えるとか?
というか、変種にマイナスになることがなくて麻痺性能最高だから、
100↑クエやるときにはどこにでも担げるランスじゃね?
作れなくて萎えてるだけだと思う それかチケ余りまくりで、チケヴォル行く必要が無くなったとか?
チケヴォル・・・。 確かにプレミアでチケあまりまくりで 初期のハンマ麻痺ハメ以来行った事なかったわ・・。 よしハンマ作ろうと集めたヤマチケはとっておこう・・・。
チケあまりまくるほどって、どんだけプレミアやってんだよ…
棘眠知らないんですか
まあ棘眠のおかげでチケ腐るほどあるがなw
俺も眠棘で腐るほど集めたな
棘眠で700枚近く集めたチケがヤマツのせいで100枚くらいになったお^q^
300回もいく必要があるのかw
>>703 水曜木曜のヤマツ試行錯誤全盛期で失敗しまくって大盤振る舞いしたらこうなった^q^
まぁラピュタとライト作ったし槍と剛犬ヘビィ分の証ストックしたから7.0中はもう用無くなったけどな
全部作ったら作れ作るなの意味ないがな・・
>704 大盤振る舞い過ぎるわw
作れってのは指定になるってだけだからなぁ 欲しいとは違うし そして良く考えるとどれも欲しくなかったり
えぇい!吹雪を作った勇者はおらんのか! 排熱が冷凍ビームになってるとかなら考える!
俺も試行錯誤でずいぶん消費したわ まぁ自分なりに攻略が固まったからいいけど
吹雪作ったよ 冷凍ビームなんてなかった
運営は何を考えて吹雪を作ったしたのか?
「寒い時代だと思わんか?」 そう言いたいがために
笛愛好家なんだがガロン笛作成の目途がついた しかし北斗の存在が邪魔をする…そして限られた剛翼は5枚 初志貫徹か北斗の継承者に鞍替えか…だれか優柔不断なおいらを罵ってくれぃ
どっちも持ってるけど笛のほうがいいよ
>>714 お前に笛愛好家を名乗る資格はない!
と、罵ったところで。笛はSP笛の存在が強いからなぁ。
北斗は唯一無二だが、笛は旋律の代わりがある。
>>714 正直ガロン笛は微妙、剛笛ならどんちゃん笛があれば事足りるし氷属性ならSP笛担げばいいしあのふざけたゲージのせいで匠欲しくなるし。
北斗はあれば便利だし代わりがないからやっぱり北斗最初に作った方がいいと思う。
・・・まああの音色に惚れて今まさに天津風作ろうとしてる俺が言うのも何なんだがw
>>719 音色ならダントツで天鼓!!
俺だけ^^?
「いよっ!あいや〜」って感じに聞こえる
剛笛作ってから気づいたが、笛と白ゲって相性が悪い気がする 時々ヒットストップが発動して、穴ハメ中にタイミングが狂ったりする ガロン・ドドン・ベルと3つも剛笛作ってから気づきました ドドンは剛ガロンで、ベルは剛ヤマツで指定されることがあるけど 天津風は指定されることもないし無理して作ることはないと思うよ あと個人的に笛の先は丸まってるほうが当てやすい気がする・・おれだけ?w
724 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2010/02/07(日) 23:49:15 ID:TpNApmKF
吹雪は剛ヤマツ貫通強化ヘヴィ部屋で火を吹くようだなw まあ天鷹さんには会心率で負けてるんだがw
近接剛武器がただスペックが高いだけでつまらない気がするんだけど もっと制作難易度上げていいから際立った差別化が欲しい ライトの超速射、ヘビーのグラビーム 弓の爆撃 対して近接は体力、スタミナMAXで弾かれ無効・・・ 溜め攻撃だと4段階目とかさ
ぶっ壊れゲージってのも特殊な性能の一部ってことにはなっとるがな
大剣は溜めるほどリーチが伸びるとかやってほしい
ニョキニョキ伸びるの? きもいなw
大剣は溜め5で剣に落雷、振り下ろしてアバンストラッシュとかでもいい
そこはギガブレイクだろうが
弓の爆撃とか空気もいいとこなんだがw
爆撃ビンは変ゲリョス相手には最高だろ 人集まらないからソロでシコシコやってるけど
>>728 ニョキニョキじゃなくて斬撃が波動になってダメージを与えるとかどうよ?
波動の部分だけリーチが伸びて刀身以外の判定にはさらに肉質無視とか
高台波動ハメ剛大剣@3ココ!
735 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2010/02/08(月) 00:24:30 ID:nty1K0TQ
>>734 しかしながら味方を巻き込みますので使用には注意が必要ですw
剛種武器に専用エフェクトとか欲しいわ 例えばオチンポスで溜め3振り下ろした瞬間にラオのカットインとか入ったりな ・・・邪魔か^^;
737 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2010/02/08(月) 00:45:07 ID:nty1K0TQ
スタンドかよw
浮岳ガンとラピュタはどんな感じなの? ガンスレでもハンマースレでもあんまり感想のってなくて 気になるんだが、話題がないってことはやっぱ微妙なんですかね
ラピュタ使った感想は レイア程度の麻痺耐性なら麻痺ラスタを連れて行けばそこそこ拘束出来る感じ ガンは超速射付きのヴァシムファイアってところだろう 麻痺剣がシクレで活躍する今は麻痺装填3発と言っても補助的な役割にしかならんと思う
740 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2010/02/08(月) 00:58:14 ID:S0OAOWEV
浮岳ガンの評価ってなんで低いの? 装填3装備あればバール死亡なんじゃないの?? それともみんなバール用に装填1装備しか持ってないの??
超速射とて別段痛いことではないが
>>740 睡眠が撃てないから穴ハメで使うにはバール混合で無ければならず
装填速度3の装備も非課金基準で考えればFXは外せないから難しい
カプ畜なら余裕だろうが、それでもバールで十分だろうと言うことだろう
>>740 バールは装填が1で済むから餓狼や狙い撃ちを組み込むことができる
それに麻痺3発装填できても今は麻痺剣笛がいるから微妙
バールなら武器スロ使ってフルスキル+狙い撃ち組めるから ダメージ的にバールのが大きい
そういうことか なんか微妙な感想しかなかったから不思議に思ったんだ どうもありがとう
麻痺剣笛もかなりのカプ畜装備じゃねぇかw
つくらねぇとおいてかれるぞ そんなこといってると きが付いたら地雷だらけのPTになんてことも
ヤマツガン作ろうと思ったけど専用作るほど必須ってわけでもないのかな なら、狙う撃ちバールとか作った方がいいよな?
剛大剣はため時に属性値も2倍にしてくれたらそれで嬉しい。 剛ガンスも切れ味最大で竜撃砲が威力2倍だったら嬉しい。
>>747 ヤマツガンはフルスキル+狙い撃ちor画廊が無理だから、
画廊バールや狙い撃ちバール装備のほうがハメとかで使うならいいかも
でもヤマツガン楽しいよ!どこにでも担げるし、キャラバンにはとても便利
750 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2010/02/08(月) 10:14:47 ID:EwZd6jJR
もしかして剛ヤマツライトって超速散弾に価値が無ければドドン以下?
現状はバールと使い分けられるだけの性能はあると思うけど
>>750 ドドンはほぼ完全にバールの下位互換だからそれはないんじゃね?
バール
フルスキル+狙い撃ちor飢狼装備可能
ヤマツ
麻痺ガン+超速射 麻痺5/3だけど睡眠弾なし
という感じで使い分ければいいんじゃないかな
バールフルスキルに狙い撃ちって結構なカプ蓄じゃないと厳しくないか?
バール スロ1 装填 速い 毒弾-/- 麻痺弾3/1 睡眠弾3/1 超速射 通常2 ドドン スロ1 装填 普通 毒弾3/1 麻痺弾3/1 睡眠弾3/1 超速射 通常2 浮岳 スロ0 装填 普通 毒弾-/- 麻痺弾4/2 睡眠弾-/- 超速射 通常2 散弾1 浮岳一本で済ますよりは バール巨龍やVFを使い分けるしかないね
>>753 一応フィアラル腰とカフだけで作れるぞ?
MHSX2 装備クリップ ガンナー(男)
武器スロット1 Lv1 ● 剛力珠
ラヴィFXキャップ Lv7 92 ●●● 剛力珠, 剛力珠, 剛力珠
ラヴィFXレジスト Lv7 92 ●●● 剛力珠, 針穴珠, 針穴珠
エスピナFXベギアデ Lv7 119 ●●● 針穴珠, 針穴珠, 針穴珠
フィアラルベルト (BP1) Lv7 86 ●●● 弾穴珠, 剛力珠, 剛力珠
エクエスFレギンス (伝祭) Lv7 92 ●●● 剛力珠, 音無珠G, 音無珠G
服Pスロット2 ★★ 精密射カフPA1
防御値:481 スロット: 火:6 水:4 雷:7 氷:3 龍:3
攻撃力UP【大】,見切り+3,狙い撃ち,高級耳栓,反動軽減+2
火事場力+2,通常弾・連射矢威力UP,装填速度+1,装填数UP
別スレにも感想書いたけどヤマツガンは充分使い道はあるよ 汎用性や最高火力を求めるならバールになるけどね 睡眠弾撃てなくても麻痺弾3発装填の恩恵はけっこうあるよ もちろん作成優先順位的にはバールの方が上だけど、 バールと巨龍ガン持ってるなら作って損はないガンだと思うな
あ、作れないじゃなくて、厳しいかスマン
>>755 は厳しすぎるな
なんか前スレでバールと巨龍ガンのDPSが 会心マイナスと攻撃力の違いで大差ないみたいな話してたけど 厳密に検証してるサイトをたまたま見たらかなりの差があったぞ 狙い打ちをつけやすい事を含めると、麻痺剣とかヤマツライトとかで 打ち切れる状況も増えるだろうし巨龍は超速PTにはまず入る必須レベルじゃね?
問題はどのくらい超速射()が弱体化されるか
巨龍なんて打ち切る前提だし完全拘束ありきなので耳栓も切れるから狙い撃ちとか超余裕でつく
わかった、属性バンザイ的な募集が増えるんですね ○○超速射定番PTで行きませんか? 現在バ・巨 ヤマツ・北斗募集 ココ! ドドン「(;゚д゚)…」 テオバレ「俺はミラトリオがあるからいいや(^^;)」
>>759 超速射はキャラバソで制限掛かるだけだろ?
>>762 そういう案が有力というだけで、決定したわけではありません
>>753 武器スロット1 Lv1 ● 剛力珠
メレティFハット・※ (パ) Lv7 66 ●●● 剛力珠, 剛力珠, 剛力珠
ラヴィFXレジスト Lv7 92 ●●● 剛力珠, 剛力珠, 剛力珠
エスピナFXベギアデ Lv7 119 ●●● 剛力珠, 針穴珠, 針穴珠
クレールFコート・※ (パ) Lv7 86 ●●● 針穴珠, 針穴珠, 針穴珠
ストレガFレギンス (伝祭) Lv7 92 ●●● 針穴珠, 針穴珠, 針穴珠
服Pスロット2 ★★ 反動カフPA1
防御値:455 スロット: 火:6 水:5 雷:8 氷:3 龍:2
攻撃力UP【大】,狙い撃ち,見切り+3,高級耳栓,火事場力+2
反動軽減+2,装填速度+1,通常弾・連射矢威力UP,装填数UP
メレティとクレールで結構なカプ畜ですかそうですか
あとPAカフもな
キャラバンで制限だとラビィも制限されるのかな。 航路だけなのかキャラバン区画の全部なのか…
弱体スパイラル始まったな、超速射の次はなんだ?
キャラバンで規制はいったらもう誰も行かなくなるよ 双剣弱体化で1万人くらい一時期減ったんだっけ? 弱体化はゲームにうんざりするからかなり危険
双剣弱体化の時はほとんど人減っていないよ
>>768 人口調査してるブログのグラフみると
12/9の7.0アップデ初日で総人口が約42000人
12/26の総人口が約32000人
FF13の発売とかがあったが1万人くらい減ってるね
2月現在は37000人くらいみたいだな
アプデ初日と比べてもなぁ
これで1万減ってるとかどういう比較なの? 先週4万いたし
アプデ初日はみんなINするから人は多くなる。 そんなときと比べたら人減るに決まっている、双剣は何の関係もない
関係ないともいいきれないでしょ
そんな真性乱舞厨はいらn
吹雪作ろうと思ったけど剛翼が集まらんのであきらめました ネブラで妥協します
吹雪って剛武器フルコンプ以外で作る意味あるのか?w
なんだっけ…フィット感がなんとかって
ヤマツライトってスロないんじゃ 剛力、装填数、反動2、装填速度3、状態異常、高耳は非課金じゃ実現無理? これらのスキル組めないなら麻痺2を2発装填のバールで十分だよね?
>>780 状態異常強化は実質空気スキル。
状態異常強化のヤマツ2とバール1が居れば8発の400が450にはなるが…
>>780 カフPAがあればいける
非課金では無理かなぁ・・・
>>780 MHSX2 装備クリップ ガンナー(女)
武器スロットなし
猟団員の証【強援】 (猟) Lv7 34 ●●● 剛力珠, 剛力珠, 剛力珠
アークレジスト Lv7 93 ●● 剛力珠, 剛力珠
エスピナFXベギアデ Lv7 119 ●●● 剛力珠, 剛力珠, 剛力珠
SPガンナー腰(古龍) Lv7 92 ■ 装填珠SP
フルフルRレギンス Lv7 64 ●●● 剛力珠, 反動珠G, 音無珠G
プーギー服なし
防御値:402 スロット: 火:13 水:2 雷:16 氷:2 龍:4
見切り+3,攻撃力UP【大】,装填速度+3,火事場力+2,反動軽減+2
高級耳栓,自動マーキング,状態異常攻撃強化,装填数UP,笛吹き名人
あるお
胴ガルーダでも可 ヘヴィ用としてつかってるが
肝心の弾強化がないぞ 通常弾打たないなら金傘でいいしな
弾強化が加わるなら非課金じゃむりだw 何度もシミュったわ
MHSX2 装備クリップ ガンナー(女) 武器スロットなし ラヴィFXヘッド Lv7 133 ●●● 反動珠, 強弾珠 ラヴィFXレジスト Lv7 92 ●●● 強弾珠, 剛力珠, 剛力珠 エスピナFXベギアデ Lv7 119 ●●● 剛力珠, 剛力珠, 剛力珠 SPガンナー腰(古龍) Lv7 92 ■ 装填珠SP フルフルRレギンス Lv7 64 ●●● 剛力珠, 剛力珠, 反動珠G プーギー服なし 防御値:500 スロット: 火:9 水:1 雷:13 氷:1 龍:0 見切り+3,攻撃力UP【大】,装填速度+3,反動軽減+2,高級耳栓 火事場力+2,通常弾・連射矢威力UP,装填数UP,龍王剣+1 異常状態消したが FX3箇所
>>785 無理だってわかってるならそんなゴミ装備貼るのはなんでなんだぜ?
>>783 >>786 シミュさんくす
一番肝心な弾強化書くの忘れてたorz
非課金の人はおとなしくバールをフルスキルで担ぐのがいいってのが良く判りました
密林レイア変穴ハメ装備。 浮岳ガンが存在する以上バール、北斗は非課金でも地雷。 SP剣士頭(古龍) Lv7 127 ■ 装填珠SP ランゴRレジスト Lv7 68 ●● 剛力珠, 剛力珠 リオソウルガード Lv7 69 ●● 剛力珠, 剛力珠 ハイメタUコート Lv7 47 ●● 剛力珠, 剛力珠 フルフルRレギンス Lv7 64 ●●● 剛力珠, 反動珠G, 反動珠G 服Sスロット2 ◇◇ 防御値:375 スロット: 火:13 水:0 雷:16 氷:1 龍:5 攻撃力UP【大】,装填速度+3,見切り+3,反動軽減+2,火事場力+2 装填数UP,通常弾・連射矢威力UP
完全非課金でバールテンプレに+αできなければフガクにほうが優秀だわな
むしろ、富岳って巨龍とかと組んで楽しむのがいいんじゃね?
密林レイアみたいに最初から未発覚落としできる状況なら 麻痺の装填数少なく済む分弾強化のみでも浮岳ガンの方が優秀だと思う。 一人居れば他が全力で撃っても麻痺追いつくし。
笛麻痺剣と巨龍で十分らしいから浮岳ガンは不要らしいですよ^^b そういやバールも巨龍も最初は評価低かったのにいつの間にか必須な流れになってるな 見下してた奴が手の平を返したように狙い撃ち巨龍必須とか言ってるのみると笑えるw
>>795 バールの使い道を必死に探すスレ
みたいなのもあったなあw
きっと散弾1超速射の驚くべき使い道が
案外、魚竜系には使えたりしてな
討伐終了後の1分間で遊ぶのに最適♪
北斗も最初は貫通LV1の装填数3ですか^^;みたいな感じでいらねぇって流れだったよね。 でもガンスレで冷静に分析してた人がいたおかげかすぐに広まったけどw
流れぶった切るけど、シェン刀ってかなり強いと思うんだ 普通に使う分には微妙な場合が多いけど、火事場前提ならかなり使える気がする 例えばフルスキルで銀レウスの翼を斬る場合、シェン刀が109でショウコが105.8 笛の旋律込みならシェンが141.8でショウコが135.6になる(小部屋のダメシミュ使用の場合) 笛の旋律効果、火事場による攻撃力上昇が属性ダメに乗らないからね 作れにドドン入れるくらいならシェンの方が有用だと思うのだがどうかな?
>>801 ・変種相手にはSPZのほうが上
・リーチ長の太刀は弱点をねらいづらい
・最適解となるクエってある?(金銀夫妻なら雷光のほうが上)
・しょうこほど汎用性がない
・シェン自体ふにんk(ry
原種相手にはそれなりに強いと思うけど
原種狩るためだけにわざわざ剛武器用意するってのもどうなんだろう
結論として、趣味武器レベルかな
803 :
801 :2010/02/10(水) 09:24:40 ID:Z2da49LR
おれが凄腕クエでシェン刀担ぐのは・・
剛クシャ(火事場)、ガノトトス変種、ドスガレオス変種、アクラ変種かな
剛クシャで火事場餓狼太刀するときはシェン刀が一番だと思うが、これは遊びだから置いておいて、
ガノとドスガレの変種は斬属性が一番通るのは尻尾なんだけど、
これはリーチ中の太刀じゃ届かないからシェン刀を愛用してる
でもどっちも北斗が最適だからこれも趣味の範囲か・・
で、メインのアクラ変だけどフルスキル旋律込みで、1段階目破壊後の爪へのダメが
無SPZが41.4、シェン刀が40.6でほぼ誤差の範囲
それなら大き目のアクラでも余裕を持って爪を斬れるシェン刀が最適なのかなと
まあでも作れってほどじゃないか
評価としてはB+ってところかも
全面的に
>>802 に同意せざるをえないかな
>>795 巨龍は出た時点ですでに超速射の有用性は発覚してたし
DPSの検証が終わってバールより高い(おおよそ1.1倍ぐらいか)って
情報が出た時点で、完全拘束できて打ち切れるクエなら絶対絡んでくるって扱いだったと思う
ただやっぱり必須からは遠いってか最効率を求めるなら別としてバールでいいやって感じで
韋駄天で有用性が発覚して、シクレで愛用されるようになって
通常クエでも超速射PTには結構、絡んでくるようになって浸透した感はある
麻痺剣装備が楽に作れるようになったら巨乳の有用性は一気に上がるだろな
そこで巨龍と富岳作るならどっちかな?
素材かぶらないんだからどっちも作るという考えはないのかね?
証あつめが面白いとでも?
時間制約もあるしね。。
>>806 指定に絡む可能性がある(というか棘眠で既に絡んだ)巨龍じゃないかな?
麻痺剣装備はカプ蓄なら楽勝、非課金(カフ除く)ならマゾいな
てかおれも富岳欲しいのだが、ガンスってだけでネタ武器扱いされるのが現状だし
剛ラオ30戦もダルいしで、まだ作ってない
でも今週はやることないし、チケもたくさんあるし作ってみようかな
富嶽と浮岳が紛らわしいでござるの巻き
うお、混ざってしまったorz やっぱなんて読むか分からんし作るのやめようかなw
そんな理由で作るのやめられる剛武器に涙した
814 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2010/02/11(木) 22:52:06 ID:FGg3FPRC
ウダウダ言わず糞蟹太刀作れ
吹雪つくってフィットかn
素材揃ったんでじいさんきたらつくるよ?
最低限作っとけって剛種武器まとめてくれ
今ならラファより先にエールだろ
バール、ショウコ、ラピスこれだけあれば最低限あれば大丈夫だ
言ってる事には賛同するがおまえさんのメール欄どうしちゃったんだよ
いまだにエールを最強武器だと思ってるやついるんだな ランナーラファのほうがよっぽど強い エールはやっぱり所詮太刀
>>820 はエールの方が強いなんて書いてなくね?どう見ても汎用性的な意味でいってるんだろ
太刀ならほとんどのクエでそれなりに活躍できる
標準で白ゲ長め青ゲで無SPZの代わりにもなる
スロ2で使い勝手も良い
匠でさらにうまー
ってことだろ
とりあえずクシャ武器は全部作っておいたほーがいいな
マジかよ糞箱売ってくる
エールってすぐ切れ味なくならね? なんだかんだでランナーラファのほうがよく使うような気がする ベル入魂的な意味で
ベル入魂なんてどっちでも問題なくできるんだから好きな方使えば良いんでない
武器種別の話題は荒れるから、わざわざ
>>1 みたいに分けてあるというのに
まだ俺がバールを持っていなかったあの頃 特濃血救済がなかったあの頃 作ってしまったドドンカノン 今も倉庫でねむっとるよ
エールもラファもないよ。 ベル入魂はバール1ラスタが一番うまいし。
バールの唯一の欠点は野良で人が集まりにくいこと
通常2超速射1ラスタって言えよ。 状態異常弾撃たないクエでバール3笛1とかで募集するな。
833 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2010/02/13(土) 19:14:55 ID:0e6WKc3l
いまさらどの武器種がダメとか、あれはこれより使えないとか語るようなゲームじゃないだろ。 >>武器種そのものの優劣は関係なし、あくまで書く武器種の中での作れ作るなを語りましょう。 1にこうあるように、各武器種別に挙げて作って満足したらやめていくべきゲーム
巨龍だな
ベルは笛1剛力ランナーラファじゃね? 1穴捕獲で確実に1分40秒前後でおわるしまぎれる要素がない 笛1バール3だと、触手にうまく当てられなくてタイムにばらつきでるし
笛が完全に信用出来るならそうしたいんだけどね
837 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2010/02/13(土) 20:13:27 ID:8T8E7vtK
1穴スタンとれれば苦労ないよ・・・ いや、求人ですらどれくらい成功する笛使いがいると。 ・・・もしかして自分がそういう人たちと会ってないだけか?
寄生多すぎわろた
自分で笛やればいいじゃん
自分も含めて笛が信用できないんだよ!
>>832 それだと巨とドドンしかない奴をはじけない。
その程度の人がくるとまず失敗だろうし。
証集めがマジだるい 一枚500円までなら出すから カプンコ頼むわ
だからこその麻痺剣だけどな 麻痺剣スキルが充実してきている今となっては麻痺拘束 つまり麻痺弾を撃つ必要性が無くなって動かない相手へのDPSは最高の巨龍こそが輝く 最も麻痺剣はカプ畜でないと厳しいんだけどな もちろんシビレ罠が効いて麻痺も効く相手に限定されてしまうから 100%作っておけとは言えない
てか麻痺剣笛だが、無SPZ担いでるの多すぎじゃね? 麻痺剣のときは毎回麻痺発動するから毎回麻痺のエフェクト出てるけど、 属性武器+麻痺剣スキルの場合は双属性扱いだから きっちり属性ダメも通ってる 茶ナスの火事場ドド山3麻痺剣笛1のPTでプロハンっぽい人が コンガ担いでたんだけどそこはドドン笛じゃないの?と言いたかった
>>844 ドド山3構成で笛がまともにつつける足で比較すると1割も差がないしな
極論だけど攻大吹ける笛なら何でもいいのさ
>>844 ハメならゲージ長けりゃなんでもいいよ。
ハメじゃなく普通に戦う状況もあるような使い方なら属性考えてもいいけど。
プロハンともなるとドドン笛持ってるのがデフォなのか
そりゃあデフォだろ ネイチャーで〜ってのは剛翼5枚ケチってる奴のひがみ
ベル1穴スタン KO術あると1回空振りできる権利が手に入る それだけで、かなり安定してきたんだよな
バールフルスキル+激運 の装備のせいで ヤマツライトキャラバン以外使い道がないです
てかKO無いと空振り負荷だったとは初めて知った^^ これからもラファで行きます!
空振り不可の穴ハメより、超速の方が笛の精神的負担少ないと思うんだけどな。 なんで流行らないのか不思議。
えっ
>>852 大3弾強化高耳反動2装填1装填数をフル強化とするなら
激運つけれるのは4前後組み合わせあるぞ。
狙い撃ちもフルスキルに付け加えるならないけど。
856 :
850 :2010/02/15(月) 14:35:59 ID:JcanAmYS
すいません バールフルスキルって855様のおっしゃるとおり です。今は狙い撃ちまでフルスキルにいれないとダメなんかー
857 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2010/02/15(月) 14:36:02 ID:Wr/0bwJt
>>849 KO術無いと空振り不可だったのか
穴落ち前に2回殴ってわざと空振り(見過ごす)して
スタンタイミング調整してる俺っていったい・・・
言い方が悪かったようです、申し訳ない ベルのスタンは、ぶん回し10回でスタンする KO術つけると9回でスタンする なので、1回空振りできると言いたかった わかり難くて、ごめんなさい
>>856 まだフルスキルで狙い撃ちは入ってないだろう。まぁ定義なんぞないけど。
つかないとか言ってるから敢えて言ってみただけ。
>>852 がシミュってなかったもんだから激運つかないと思ってるだけだろう。
oi 狙い撃ち切って激運つけてるって事なのか?
激運バールの装備紹介してよ
1穴スタン後ホスト譲るやつかw あれ笛やったことあるけどKO術ないから成功率6割程度だなw 落ちる前のガクンガクンで当てれないとまず無理だしかなりむずいよね
特大4>狙い撃ちなので特大4ないとフルスキルと認めませんw
フルスキルなんて無いでFAだろ。
フルって言い方が悪い。必要最低限スキル(
>>855 )って言い方が適切だろ
餓狼腹減り大、狙い撃ち、特大4あたりがフルスキル
勝手に定義しちゃってるの?
次シーズンあたり 絶大5、火事場、超耳、狙い撃ち、弾強化、反動2、装填3、装填数、餓狼2ないんですか^^;;;;;;;;;
バールで超耳やら装填3やらどうするのかと
現状では餓狼腹大、狙い撃ち、特大4とか組みこむと その必要最低限スキルが切れるような気が・・・ まぁそろそろスレチかな
ラヴィに限定してしまえば狙い撃ちを前提に置いての超耳と気絶無効は併用できそうにないけどな 今のところの最高峰は特4装填3反動2弾強化高耳回避1装填数UPぐらいじゃないか? ガンに限ってしまえばバール装備も課金非課金と性能面では大差なくなったし 非課金でも餓狼2腹大+バールスキルが出来る訳で 課金が混ざると激運+バールスキル ってところかね
>現状では餓狼腹大、狙い撃ち、特大4とか組みこむと >その必要最低限スキルが切れるような気が・・・ 上記3種と必要最低限スキルは両立できるが複数(餓狼腹大、狙い撃ち、特大4)は組み込めない 餓狼発動の難点から特大4>狙い撃ち>餓狼腹大と思う
バールなら麻痺も撃つだろうから特4と狙い撃ちはほぼ変わらんね
敵の肉質によって特4と狙い撃ちは有効性が変わるから使い分けろでFAなのに。 このスレ相当レベルが低いですね^^
FA好きですね^^
具体的には特大4と狙い撃ちが等しくなる肉質っていくらなん? 通常2として
通常2でいろいろシミュってみたが、火事強化暴れついて防御率0.8肉質30で大3狙いと特大4がやっと同じだな ただ、食事付くだけで狙いが上回る値だけど…… クリ外しまくる敵や麻痺多用するバールなら特大4だけどそんなに異常撃つ状況なら麻痺装填多いライトやヘビィでも担いだ方が良くないかな? 速射系は基本狙いで、その他ガン特大4じゃないかな
いい加減スレチ
どこのスレか忘れたが特大4<狙い撃ちでFAじゃなかったか? もちろん状況にもよるが、通常貫通メインなら大抵狙い打ちのほうが上だったはず。 毒麻痺メインのヘビィなら当然特大4だが。
貫通弾は全弾クリティカルしないとかで純粋な比較は難しいけどね。 よって肉質50なら弾強化と同じ効果があるとかいう言説は間違い。 通常弾の場合は自分が前シミュしたときは肉質60〜70辺りが境だった。 肉質だけでなく笛支援有り無しで変わってくるから一概に言えないけどね。
通常弾強化の有無で差がでるとかじゃなかった?
いつまでDPS談義してんだよ。しかも武器のはなしじゃなく、スキルについてだし。 ガンナースレにでも池。
882 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2010/02/16(火) 12:07:37 ID:3E3MqPfy
>858 スレチすまん。ベルのスタンを家で調べたがわからん。。 ベルが10回でスタンするってことは、ベルの耐性はぶん回しのスタン値15×10で150だろ KO術は、スタン値×1.1倍だからぶん回しが16.5になって9回だと16.5×9で148.5 スタンしねぇ。。 どの計算が違う?KO術は×1.125じゃねえよな?
>>882 気絶に関しては耐性値と蓄積値がある
ベルの気絶耐性は150
笛の振り回しでのスタン蓄積は15×1.5=22.5
ベルの1回目の気絶はスタン蓄積値:200
蓄積の自然減少が5秒ごとに10
ゆえに最初に殴ってから約30秒以内に10回殴れば気絶する
(小数点以下の扱いは知らん)
これがKO術をつけると22.5×1.1=24.75になる
この場合は最初に殴ってから約25秒以内に9発殴れば気絶する
牙獣種が異様にスタンしにくいのもそれが原因だよな
以前ここに投下された、各剛種武器の詳細な評価と解説txtが読みたいんだが、もう消えてるよな? どこかで読めないかね?
>>886 乙。はじめて見たけど大剣はテオとドドンがAでラオがB他がCで糞犬は論外
でもまぁ・・剛武器よりもSP無7なり継続課金のイデアルが優先だな
>>886 おれも見たいと前から思ってたから助かる
感謝します
>>887 イデアルって劣化カイデンじゃね?
他は同じで、スロ3がスロ2+防御30になってるわけだし
ゲージはイデアルのが上だから劣化というわけでもない
カイデンとか採取用だろw いくら大剣でもあの糞短い白ゲでタメばかりするのか? いまだにカイデンをメインで背負ってる大剣ハンターなんかほとんどいないぞ
スロ3をフルに使ったカイデン専用装備なぞを作っているなら、イデアルが劣化カイデンであることに文句は無いが
893 :
888 :2010/02/16(火) 21:23:22 ID:pSfMJxyO
すまん、大剣あんまり使わないから数値しか見てなかった カイデンってゲージあんまりよくないんだな・・
無SPでいいと思うんだ
大剣は笛と一緒で剛武器は必須ってほどずば抜けて強いわけじゃないんだよね 無SPZとイデアルさんで大抵は大丈夫
祭りの大剣のニフリート強すぎね?
ニフリートなんぞは皆大嫌いおりんぽすの劣化といっても過言ではない そもそも大剣で強すぎるのなんて存在しないから安心しる
もう少し白ゲがながければオリンポスプギャーなんだが まぁ抜刀回避やタメメインになるだろうしニフリートでもOK
>ニフリートよりは王斧を進めたいなぁ。 オリンポスを作れば要らない子より、特殊用途でも唯一無二。
大蛇ノ大鉈【燦然】Lv100ないんですか?^^
あるわけねーだろ糞ニートw
吹雪生産してもらった! ヘヴィの購入は初めてで身長160ちょっとしかないからサイズ合わなかったらどうしよう・・・って悩んでたんですが レビューにすごくいい買い物でしたって書いてたのでおもいきって購入! 感想は・・・すごくいい!これはすごいですよ! なんか先っちょに付いてるちっこいセンサーで熱を感知してオーバーヒートを防げるみたいです さすが剛種武器って感じですね! しかも手元にメーターが付いててどれくらい熱くなってるか見れるんですよ!すごくかっこいいです^^ メーターがMAXになると危険っぽいので調整しながら撃てて便利です^^ ヘヴィ初めての人にはおすすめですよ!下手に普通のヘヴィ買ってオーバーヒートして爆発でもしたら大変ですからね>< これからもオーバーヒートさせないように大事に使っていこうと思います^^
ふぃっとかn
さほど有名でもないコピペの改変されても困っちゃうわ・・・
3キャラ目のラファつくってみた ランナーで切ってみたけどスタミナ回復で研げるからエンデでいいな・・・
ts
教えてくれ五飛、俺は尖角のためにあと何回街テオに行けばいい・・・
>>908 正月クエ言った奴なら尖角なんて捨てるほど余っているんだけどなw
ちくしょう暴君め、暴君め・・・ギギギ
翼系以外は50前後あるな、使わなくて困る
翼以外のIII系すら全て100前後あるな
上翼・剛翼・剛角を除いて全て200以上あるな
剛武器作るお金がないな
アカム貯金と金玉貯金と体液貯金とミラ貯金しとけ
プレミアムなら3日間夜だけやっても5000万は稼げますお客様^^^
やっと念願の吹雪を手に入れたぞ はじめての剛ヘヴィだけどぜんぜん後悔してないやい
フィット感はある?
テオバレと爆乳どっち作ろうかなぁ 爆乳は逆サルとかで大活躍・・・なのか?
テオバレだろjk 縛乳は作ったが全然使ってねぇわ
しかしながらテオバレも・・・
うーむ、どっちにしろ用途が限定されるのが辛いところだ 暴君も微妙だしなぁ・・・
暴君()で強欲使うぐらいならテオバレ爆乳だろ
だがオリンポスよりは使えるぜ?オリンポス以上の龍大剣は何本かあるが暴君以上の火大剣はない
で、そいつが火を吹くのはいつなんだ?
よし、とりあえず爆乳作ることにした 火強化装備持ってないからテオバレはリアンキット販売されるの待ってからで良いや
てか暴君は属性大剣としては最強クラスだろ? ただ火属性ってのが台無しにしてるんだが・・・・
火大剣なんてドドの牙折りぐらいしか用途浮かばん
ヤマツランスで雷光はオワリですか?
金銀リオ夫妻でなら息できる
強さよりも実用性だよな。 ドドの牙折るために作っても仕方ない 肝心の剛チケドドには担いでいけんし。 大剣好きで大剣担いできたが、剛種武器を選ぶレベルになってくると素材もったいなくて剛大剣作れる気になれん 街テオ用にオリンポ作って街テオいってみたが、オリンポ担ぐ必要性あるの? 属性値高い武器なら他にもいっぱいある まあ振れば当たるのはわかるが
デフォ白ゲだから匠外して他のスキルや防御力に回せるし、リーチ長でやや安全に攻撃できるといったメリットがある。 まぁ今は匠カフあるし色々残念だが。
933 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2010/02/22(月) 09:24:05 ID:LG/7h/xR
龍大剣は進化武器一択だろjk 進化前100でも攻1248属470の紫ゲージはオリンパスを遥かに越えてる希ガス
オリンポスは極長が理由で使う場合もあるし比較にならないんじゃね。
テオバレって火が30ぐらい通る相手かつ弾属性が有効な相手だと DPSバール北斗より上回るパターンがほとんどじゃね? しかしながら適正ガノスや適性グラビはSP限定でどうみてもきんねこ様です本当にありがとうございました しかもガロウが乗らないし狙い撃ちつかないしで結果的に火が通る相手でもバール北斗に劣るっていう ごめんミラ入魂やミラトリオやらん人は間違いなく要らんわ
テオバレは特に素材で勿体ないってのないし作ってもいいんじゃない?
ミラトリオで活躍するってだけでいいじゃないか キャラバンやる人にとっては重要
ミラトリオなんてカクトスでいいよ。属性もロブスターSPで十分
カクトスクーゲル「おいすー^^」
そしてキャラバン超速調整でミラ入魂専用に
作りたい武器も作れないこんな世の中じゃ
ts
>>886 のtxt保存し忘れた…orz
どなたか心やさしい人うpしていただけませぬか
双炎竜で雷光が息を吹き返したんじゃないか? 麻痺剣笛いるなら剛ベルの方が指定されてるけど・・・
>>943 ググると結構出るぞ
某有名猟団のHPに丸々転載されてたわ。なんか見たことあるなーと思ったら
双炎竜は速射様の餌食だろ
テオ双剣とかテオ太刀とか出ないかなー ナナが龍/火担当になっちゃったから純粋な火担当はテオだけなのがなぁ
普通に考えれば8.0の新モンスが火弱点だろうから それにあわせて気利かせてテオ武器追加するんだけどなにしろ運営だからな
しかしながらテオバレ指定になります
新モンスは火弱点っぽい!→テオバレ作る→実は火は効きませんでした^^ とかありそうで
超速射弱体化しました^^ が先だろw
リアンが出るかもしれんからとりあえずテオバレの生産素材はキープ
火属性使いまくると耐性が付くような仕組みでもおかしくない ラヴィ的な意味で
火属性蓄積で体表の氷が解けます そして電気を発生させるようになります^^ 地上型ベルQの誕生である
>>952 リアン持ってるが女神ないクラージやワイルドで作った方がええと思うけどな
紅玉はエスピFXに使うのが吉
火大目的ならリアンは別にいいよな。女神うざすぎだし。 祭り1回勝てば、カフいれて普通に火大は楽にいけるようなったしなぁ。 リアンはエロ装備目的だとおも
男キャラの俺には関係なかった
リアンもちゃんと女神消していればいいんだけどな 野良だとネコミミリアン多すぎワロタ スカル被って来いよksg
一度だけだが雪山ドドに餓狼()テオバレ様が降臨なされたことがあった
スカル以外にもコムラダでも消せるし、ミラにしか使わないなら高耳いらないし リアンいいよリアン
962 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2010/03/04(木) 06:29:01 ID:zOQLqBlV
保守あげ
963 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2010/03/04(木) 08:01:31 ID:sOU9vH6t
保守
964 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2010/03/04(木) 16:17:50 ID:kGQ40omH
保守
剛ナナ弓作ったが、発射音が普通で拍子抜け アハンウフン的なもの期待してたのに!
966 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2010/03/04(木) 21:22:45 ID:DhYeRw8e
たいこうぼう
ほっしゅする
ミラは個人的にはネブラ1択だなー ネブラなら適当に離れて適当な場所に当てさえすればいいから DVD見ながらできるのが一番のメリット これに慣れると、配分撃ちとか有効な部位を狙い撃つとか面倒なんだよな 剛テオ武器はデュラのために片手でも新しく作ろうかなとか思ってる
保守るだー
カラ骨が無限にあるならいいんじゃね
カラ骨の補給がメンドイ。 せめてクエを隔週でよこせ。 ガンナーするならネカフェ必須か。
うちの団は団長や団員が団箱に入れといてくれるから、みんなで使い放題だよ^^ ネカフェに行けない子とかも居るが空骨に困ったことは無いよ
973 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2010/03/05(金) 11:24:12 ID:fxee4+q5
dat落ち寸前age
最低限ってラインが個々どの辺りかも分からないから難しいよね。 バール・ラファ・ショウコかなぁ・・北斗もかな。 キャラバンする人ならテオバレも!と思ったがカクプリなんかでどうにかなるっちゃなるし。。 資材的にはテオバレのが断然楽だけどね。 結局、指定されるような武器ってことになっちゃうなぁ そういう視点でみたら片手やガンスは寂しいな。 まぁ太刀だってショウコ以前は結構相手にされてなかった武器だし いずれ光が当たるかも?
4種類の武器が上方修正で片手ガンスは確定らしい 1種類下方・・超速射だろうな
ガンスの砲撃の威力が2倍になりましたとかだと面白いんだがw
ヘビィだけ状態異常弾弱くしました^q^
ガンスはSAなくなってもいいから3連ステップできれば強くなると思う
____ ) 『 爆撃剣ガンスと砲撃ガンスってどっちが強いの?』っと、 /⌒ ⌒\ ) /( ●) (●) \ )/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y丶 / ::::::⌒(__人__)⌒::::: \ | |r┬-| | \ `ー'´ / ノ \ /´ ヽ カ | l l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l カ タ ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、. タ ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒)) ┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐ ,. - ''"| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ρ ̄`l
近接の剛種武器の特典も適当だよなー 排熱や超速射ほど派手じゃなくていいから何かあればいいのに 双剣 常時業物状態 鬼人化時スタミナ減少量DOWN 大剣 溜め4or溜め時間短縮 ガンス 砲撃Lv6or龍撃砲冷却時間短縮 笛 専用旋律or4旋律 太刀 錬気ゲージ増加量UPor減少量DOWN ハンマー 各モーションスタン値1.25倍 妄想終わり 片手で思いついたヤツは糞蟹剣がかわいそうになるので言わない
>>981 剛大剣は属性剣しかないしタメで属性も上がるようにしつつタメ時間短縮とかじゃないとな
>>981 その妄想の中だと太刀弱くないか?
一番の問題はハンマーが最強過ぎることだけどw
上方修正って言ってもどうせ課金絡みなんじゃない? 溜め時間短縮スキル付けるにはガチャ装備必須みたいな
強撃ビン99個持てるようにしてくれ
986 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2010/03/05(金) 21:24:42 ID:eiMO13i9
ほしゅ
980超えたら更に落ちやすくなるらしいから早めに次スレ立てた方がいいぞ
次スレ立ててまで語ることも無い
8.0でまた会おう!
チケもゴウヨクも特血も大放出されたし、選んで武器つくってくような感じでもないしねー。 特に必要なわけじゃないけど、なんとなく欲しいから作るって程度になっちゃったしな。
992 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2010/03/06(土) 17:50:22 ID:6YXuQXUy
梅?
ume?
>>994 なら8.0で剛蟹大剣追加
しかしながら攻1248リーチ極長匠付きで青60です^^v
>>994 社員乙wwwwwリアルな数字ワロタwwwww
わろた・・・
糞蟹の脚って破壊前は青っぽいグレーで破壊すると赤くなるから 切れ味ゲージは聳弧見たいな赤青で良いと思う
997 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2010/03/07(日) 07:36:44 ID:DSIjb1UQ
ume
998 :
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2010/03/07(日) 07:59:14 ID:+mZgyjrB
あ
か
む
1001 :
1001 :
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