【MH3】ガンナー始めました 新人8人目

そんなことはない

貫通弾のレベルが高いほどクリ距離の”終点”が長くなるんだから適正距離もより幅が長くなる
たとえば貫通３ならかなり遠くから撃っててもクリティカルになるから
貫通１の適正距離よりやや遠めからでも全然おｋ
まあ基本的にはどのレベルでもクリティカルになる距離を常に保つのが理想ではあるけど

終点がいくら遠くなったからって
終点ギリギリから撃ったら1発しかクリティカルで入らない
よって「適正距離」はかなり幅の狭いものとなり
長くなったりはせず、実際は貫通1と同じ位置である

質問なんですが、攻撃力(大)と見切り3付けるならどっちがいいのでしょうか？

>>901
クリティカル数を妥協していいなら終点の遠さは活きてくるけど
なるべく多くクリティカルさせるにはどのレベルでも始点の前後から当てるしかないんだよ

貫通Lv1を例に、A-B間をクリティカルとした場合ですが、
この認識でOKでしょうか？数字は倍率です
ア　---------(A)-----1.5(B)---0.5---0.5
イ　---------(A)1.5---1.5(B)---0.5
ウ　---1.0---(A)1.5---1.5(B)

今までイで撃ってたんですが、１ヒット目はクリティカルヒットさせない方がいいですか？

それともA-B間がもう少し広いですか？
カ　---(A)1.5---1.5---???(B)
その場合、３ヒット目は1倍ですか？0.5倍ですか？

>>903
武器倍率が高い場合はダメージ期待値的には攻撃大より見切り3が有効
攻撃力320超えるボウガンなら見切り

飛距離毎のクリティカル距離動画ってニコ動とかであがってないかな？

立て続けにすみません。

〜弾強化ってスキルは見切りや攻撃力アップ系に照らし合わせると
大体どのくらいの強化、というか数値アップなのでしょう？

そしてボウガンしみゅなどでも見られる「ブレ：なし(強増加)」って
ブレは無しなのか強増加なのか、どっちなのでしょう？どういう意味なのかがわかってないので。

>>905
今作の解析ソースは知らないから間違ってるかも知れないけど
クリティカルには図よりは少しだけ猶予がある感じの認識、どうやっても2Hitだけどね
それと1.5倍の前後は両方1.0倍のゾーンがあって
1Hit目でも3Hit目でも、どっちがクリティカル距離から外れてもOK
だから思ったより適正距離ってやつには猶予はあるんだよ

>>908
攻撃大は攻撃倍率20上昇、ボウガン倍率が1.2だから24相当
見切り+3だと攻撃力25％上昇に発生率30％をかけて7.5％
攻撃力320なら期待値24、>>906の言うとおり見切り3のボーダーラインは320であるけど
ボウガン的にその数値はありえないから324としておこうか

強化系は1.1倍、つまり攻撃324で32上昇することになる
特化ならほぼこれを選択することになるレベルの恩恵
属性強化はちょっと面倒で、属性部分のみが1.2倍
でも属性弾は近接の属性と違って、攻撃力の大半を属性が占め
属性ダメが武器の攻撃力に依存するからいい恩恵だよ

ちなみにブレに関しては増加つけると必然的にブレてしまう
なし+強増加＝ブレ大で、ボローカorディアーカをつけた瞬間にブレが大になると見ていいよ

>>908
通常＆貫通弾強化は1.1倍、属性強化は1.2倍、散弾強化は1.3倍
メインの弾が決まってるなら攻撃大や見切りよりも優先的につけたいスキル

>>910
とおりすがりですがすごく勉強になりましたさんくすこ

>>909
ありがとうございます！！
大変助かりました！ありがとうございました

２発目からクリヒットさせるとか絶望してました

>>909
貫通1は3ヒットともクリティカルさせられるよ

嘘書くなよ

>>906

おおー、そーだったんですね。よく分からなかったので攻撃大を
付けてました＞＜スキル見直してきます。　

ありがとうございました！！

アグナ用に装備組んでみたので判定お願いします
ボウガンは雷迅砲/イビル/雷迅でスキルは↓な感じ

防御力 [106→190]／空きスロ [0]／武器スロ[1]
頭装備：増弾のピアス [0]
胴装備：ディアブロＧレジスト [0]
腕装備：ディアブロガード [0]
腰装備：バンギスコート [胴系統倍加]
足装備：ラギアレギンス [2]
お守り：なし [0]
装飾品：加貫珠、増貫珠
耐性値：火[2] 水[0] 氷[-5] 雷[-2] 龍[-8] 計[-13]

装填数UP
貫通弾威力UP
貫通弾全LV追加

これにお守りと雷迅Ｓのスロ２で最大数生産やら回避性能やらつけるつもり
一応ソロ・ＰＴ両用のつもりだけどＰＴ参加時は麻痺撃たないと印象悪いですかね？
反動がひどいんで麻痺２は撃たないつもりなんですが…
あとストックは貫通が減り減気が増えるカオスでもいいかなと思ってます

＜自分なりに考えた上記装備のセールスポイント＞
・貫通メインのシールドつきミドルで装填数が8/7/6の高水準
・硬化時にも安心な水冷4発、減気3発装填可能
・回転レーザー時に撃ちたい竜撃1を中反動で使用可能

>>917
蓄積計算ができないなら下手に麻痺は撃たないほうがいい、他に麻痺武器がいる場合なら尚更
ただ麻痺のサポートは印象はともかく期待する人は多い、どうするかは自分の腕と相談して
まあその構成だとどっちにしても厳しいからやめたほうがいいだろうけど

アグナだと恐らく大半は爪狙いだろうからあまり胴に貫通ブッぱはよろしくない
必然的に爪狙いになることと射程距離を考えるとLv3は使い勝手がイマイチ
貫通弾追加はLv1で止めてもいいかもしれない

ディアG一式に腰をガンキンG、脚をインゴットGにすれば
貫通威力UP・貫通Lv1追加・反動+1が発動、無反珠を腕のスロ3に入れれば反動+2
これで反動値は極小になって竜撃Lv1が無反動、麻痺Lv2も少しの反動で済む
ボウガンの計3スロットと腰・脚に1スロずつあるから貫通全追加を発動するもよし
反動+3にして麻痺2も無反動で撃つもよし、全く別のスキルでもお守りとの兼ね合いで考えるのも自由

まあ火竜改フレームでも使えば良いんじゃないだろうか
水冷が1発犠牲になるけど、攻撃力上がるし麻痺1も撃てる
あと防御力と火耐性の総合力に大分不足感あるけど、大丈夫なのかしらね

>>917
対アグナで貫通特化で行きたいなら
ボルバレでlv1のみにしておいた方がいいと思うよ
これ以上射程長いと、どうしても破壊部位以外へのダメージが
多くなってしまうから
あと水冷も貫通タイプだから同じことが言える

そういうみんなはどういう構成で行ってるのん？

おっと途中送信

俺はアグナにガンで行ったことがないんでよく分からないんだが
とりあえずダメ計算したら弱点にもかかわらず水冷効かなさすぎワロタ

アグナは一番効く部位で弾45,水25だから竜撃や減気拡散でおｋ。と思ってるが
実際にガンでソロったことないな・・・

蓄積計算できないと状態異常系は使ってはいけないの？

時間で硬化するアグナでは有効に使いにくいということ

まあアグナに限らず考え無しに適当に麻痺させてるんじゃ有効とは言えないけど

>>922
イビルには竜撃1っていう切り札があるんよ
持ち込みの意味でも悪くないし、部位破壊にも冷却時のダメージソースにもおぬぬめだから
俺はイビルでもいいと思ってる

>>926
蓄積の計算がきついなら
アグナでは麻痺1と2の両方を込められるようにするといいと思う
ある程度まで2で溜めて、わからなくなったら1で調整する感じ

ネブラには火炎速射が良いのかな？
PTで速射だと近接の人に連続ヒットしたりする事があるから
装填うｐ、属性強化、反動軽減1で麻痺と速射でない火炎を普通に撃ってるんだけども
たまに他のガンナーの人に 速射でやる方がいいですよ、って言われる

ネブラが平べったいから貫通もPTだと結構味方に当たっちゃう…、自分が下手なだけかもしれないけど
ここの人はどうしてるのか気になります

P2Gまでだったかな？
ソロや村でグラビとかレウスとか肉質無視で毒Lv2弾頭のダメージが
高かったため有効だった想い出が有るけど今回はどうだろう？
持ち込みも限られるけどそれでも毒Lv2を継続して撃ち続けるのは有効？

>>930
しっかりクリティカル距離から最低限度のヒット数を安定させられるPSなら
貫通の方が良いとは思うけど、そこは趣味の範囲じゃないかな。

遠距離豆鉄砲しかできないなら属性弾の速射にした方が回りの人達の為だけどｗ
ただ、ギギは遠距離攻撃もなければ移動速度も襲いから速射（属性弾）は、確かに楽。
だからか追いかけっこ誘発させる逃げ腰駄ガンナーも多いし、一概にお勧めはできないが。

ヴォル＝ショットで火炎＋貫通２ってのも悪くない気も。

でもガンナーの前を横切る時、回避しないで普通に横切って被弾する人多いよね。
攻撃弾ならまだしも麻痺弾Lv.2の時だとちょっと泣きそうになる・・・。

ガンの存在にすら気付かず横切る人も多そう

ヘビィ/ボルバレ/火竜砲がｼ凡用的すぎて離れられない……

シボン用的とな・・・
確かにそこそこ汎用的な構成で、下位用には上々かも知れないけど
上位用としては打点が低いように思う

フレームを火竜改にするだけで貫通の装填上がるし
反動も改善する上、重量もミドルになるといいことだらけだよ
睡眠が撃ちたかったら、ミドルで収められるブリザードSなんかがあるし
ヘビィならカオスストックで麻痺2と睡眠2が両立できる上、減気の装填も上がる
いずれにせよスロットはないけどね

HR100位で剣士からガンをやってみようとチャレンジ。
テンプレにあるユニクロボウガンを作成したが、いまだ村ジャギイを殺戮する毎日。
どうやったら動き回る敵に当てられるのだ？ケルビを通常弾で倒すのに
逃げ回られている。
後、下手にHR高いから街へ行けない・・・

hr100〜ならユニクロガンより
雷迅or火竜砲改F・イビルBorボルバレorバズディ・カオスS
の構成の方がベター
クリ距離覚えて適当に麻痺させときゃ誰も文句言わないよ
習うより慣れろでまずはレイアとかポンデあたりを
銃殺することから始めればいいと思う

スコープ使って倍率あげたら当たりやすくなるぞ

>>936
どうせ練習するなら毒弾で虫を倒すといいよ
練習しながら体液が貯まる

>>937
さっそく作ってみる。ありがとう。
なお防具は素材が余っていたので、フルガンキンGにブレ抑制+2を付けました。
>>938
ただ、後ろ横とか状況が分からなくなり、ジャギィの群れにぼこられる。
>>939
ええ、ブナハに何度もかわされ弾なくなり、散弾で倒すこともしばしばです。

てか動いてる的（主にブナハ）に当てられないってのは
偏差撃ちの概念がコロッと抜け落ちてるんじゃないだろうか

偏差撃ちってなあに？

ヴォルはめんどいからカオスFイビルBの最高攻撃力アセンブリガンで同様な通常弾特化装備考えてみたけど
結局趣味でしか使えなさそうな上にこれはこれで作るのめんどいから妄想だけで終わった
もうディアは着飽きたお・・・

ってスレチかもｗブレ抑制つけてきますorz

>>944
つ 元気ドリンコ

っていうか偏差撃ちって何だか知りたい

>>942
相手の動きを予測して現在いる位置ではなく、移動予測位置に向かって撃ちこむこと
もしくは、自分から移動予測位置に照準をもっていくのではなく
逆にモンスターの移動予測位置が、照準位置と合致するまで待って撃つことを言う場合もある
こっちは厳密には偏差撃ちではないけどね

大型モンスターの場合は、偏差撃ちとか小細工するより
止まってる隙を狙って撃ったほうがいい場合が多いと思うけど
相手が小型でせわしなく動いてる場合、偏差撃ちしないと当てづらいからね

>>946
なるほ堂龍一　よくわかりましたさんくすこー

>>946
同じくなるほど。ケルビの移動予測位置に弾を置く感じでたおそうと頑張っています。
>>937
作ってみたが、毒弾が1つしか持てない、又はレベル2しか無理とか、
武器によって違うことを知りました。
当分ユニクロガンで練習してます。

会心率-10のガン構成の場合
見切り＋1と貫通威力UPだと
どっちがダメ期待値高いですかね？

>>949
貫通威力UP

会心率関係ないだろう

会心率-10だと10％の確率で物理ダメージが0.75倍になる（残り90％はそのまま）だから
期待値は元ダメージの97.5％。見切り+1で消しても2.5％しか変わらない。
貫通威力UPは無条件に貫通弾の威力を10％増加してくれるから、そっちの方がはるかに効果的。

正直言って会心率-10ぐらいなら気にしなくて良いんじゃないかなって思う。
バッドクリティカルは異常蓄積にも属性ダメージにも影響は無いし。

今日、みなさんのアドバイスもあってボルバレ卒業しました。
マイセットもボルバレ→イビルBに変更。ブレ抑制を付けてたのもボマーやガ性に変更！
射程距離０．６倍も一緒に卒業。明日からは０．８倍でクリティカルとっていきます。

ずっとお世話になったボルバレ、ちょっと寂しかったのでカキコ。
精密射撃＋９のお守りも一緒に卒業だ。

ボルバレ今までありがとう。そしてイビルさん、明日からよろしくね！

村チャナは罠無しで3分くらいならそこそこですか？
上位は今から街いってやってみよと思ってまつ。

あと村レウスは大体どんなもんでいけるんでしょう？
もちろん支給品の閃光玉１つのみで、弾のみの立ち回りで。
上級者・中級者・初心者の３クラスを基盤に考えて
討伐分数を考慮・教示して頂けると幸いです。

やっと飛距離毎のクリティカル距離というものを把握して立ち回れるようになったんですが、
これってソロだと飛距離の短い構成にしないと、モンスターに距離を詰められ
クリティカル距離外から放たさせられ、本当に面倒臭いですね。

あとあと村ギギ辺りのガンでの討伐時間も教えて頂けると幸いです。

最近、速射が楽しくてよく使ってるんですけど
滅龍弾速射って絶対に反動大になるんですか？

Wikiの反動早見表を見ながらいろいろガンを組み合わせてみたけどいまいち分かりません…

速射の反動は固定

精密射撃＋10スロ２がもったいないからボルバレ使う

精密以外にろくなお守りがないからバズルB使う
今日もジャギットFと以下のスキルで元気に走り回る
ブレ抑制+2　貫通弾威力UP　貫通弾LV1追加　ボマー　不屈　最大数生産

いつの間にやらBOXに有った気配+10、装填速度+7。
一月前まではどうでもいいお守りだったのに、
ガンナーを始めた今では宝物です。


スレチなんだけど、収穫BOXでも+ボタンで「整理」できるんだな。
栽培するたび、一つ一つ計30回BOXに送ってたんだけど、
3匹に同じもの作らせて整理したら99*2と余りになって3回送るだけで済んだ。
半年近く何やってたんだろう。

見切りなし　装填数8発のLv2貫通弾メイン
見切り+3　　装填数10発のLv1貫通弾メイン

どっちが火力を見込めるかなぁ
当然モンスターの大きさによっても変わるだろうけど汎用性を考えるならどっちだと思う？
飛距離0.60倍、ボウガンの攻撃力はほぼ同じだとして意見が欲しい

>>959
俺も知らなかったｗ
地味に便利だろなー

補足

前者だとLv1貫通弾の装填数10
後者〜　Lv2貫通弾の装填数4

スキルやボウガンの構成でこんな感じになる
これも加味した意見ももらえると涙が出るほど感謝

武器倍率は？
見切り的に

>>962
攻撃力は前者336
　　　　後者324

前者だとLV1も運用できるけど見切りが消える
後者だと殆どLV1だけ使うようになるし調合もめんど、でも見切り

要は見切りがどれほど影響するかを知りたい･

>>963
前者でおｋ
貫通2>>見切り+3貫通1だし
貫通1同士で比べても60発撃ったときの差が4,5発分程度

>>964
あんがと！

どっかでガンナーこそ見切りがどうのこうのと見聞きした気がして
とくに期待値とか考えずに見切りを重要視してた
でもそんなもんなんだね〜、前者構成でいくことにするよ

てかガンの違いだけで、達人20の違いになんてなるはずがないのだから
その他が全然わからなすぎてなんともいえない

他に重要になってくる要素って例えばなんだろ

両構成ともブレなし貫通1,2はリロ最速無反動の非中折れミドル
その他のスキルは考慮せず攻撃力、貫通弾1,2の装填数、会心率だけを見た場合の意見が欲しいんだよね
当然防具構成も違うけどガン構成含め丸々晒さないとなんともいえないもん？

スキルくらいわかれば十分か
細かいスキルわからないと、どっちともいえない点がある

とりあえず先に言っておけることは
その攻撃倍率なら、見切り3も攻撃大もさして変わらなくて、両方7％程度の影響
攻撃のほうがつけやすいのであればそっちでOK
あとちゃんと最優先で、貫通威力UPが付いてるかどうか
こっちは10％の補正で見切りや攻撃より効果もでかいし、何より付けやすい

あとあくまで汎用性でいうなら、貫通1ベースのほうがいいと思う
とは言っても貫通2ベースを主張してるほうに貫通1が10入るわけで
どっちがメインかってのは、ぶっちゃけ使用者のさじ加減（もしくはクエ次第）と思う
それで貫通1が撃てないはずがないから、比較として間違ってる気はしてる

>>968
うん、やっぱり見切りなくてもLV1,2ともに数撃てる方をメインにおくよ
お守りの装飾品まで変えなきゃならん構成な上にマイセットもパンパンで
どちらか切ろうかなと悩んでたんだ

情報小出しで手探りの中、細かくありがとね

>>954
参考にならないと思うけどやってみました

爆弾・状態異常・罠なし、レウスは閃光一発
レウス８分０７秒
チャナ３分５６秒

スキルに貫通威力UPが無いからあと１０％は縮まるんじゃないでしょうか

雷迅砲、ミドル、雷迅砲
攻撃力UP【大】
装填数UP
通常弾威力UP
通常弾全LV追加
てなかんじで
モガの森用に通常弾１主体の省エネ装備を考えてみたんですけど
もっとおすすめな構成ありますかー？
ミドルはどうよと思いつつも速射がなんか気持ちいい・・・

948だが、
火竜砲改F・イビルB・カオスS
で街下位ペッコを討伐。ロアルの乱入もあって、20分ぐらいかかった。
ガンキンGだから攻撃をほとんど食らわないが、
撃った後と装填中の隙のカバー、有効距離の維持が難しい。
スコープ拡大で弱点狙い打っても、いつの間にか接近され、
スコープ無しだと足とかロクな位置に当たらない。

ちなみに、水冷弾撃ち尽くし、通常3から氷結弾30発。
だいぶ外した・・・。

使いこなしている人はすごいなあと実感。

ぺっ子は体も小さいし動きも速いからむしろ難しい方じゃね

モガ森のレイアが練習にいいと思うが

スコープで狙いつけたら撃ちながらスコープはずしたり、
スコープはずしてから撃ってもちゃんと狙いをつけたところに飛んでくよ

ペッコは、胴体に貫通1　＞　翼に氷結　＞　翼or胴体に水冷　＞　胴体に通常2
って感じ、通常3は有効とは言えないかも
それと本当は、属性弾は頭のほうがダメ高いけど、頭は狙うの難しいから翼ってことで

ちなみに貫通1については、仮にクリティカル距離わからなくても
そこそこ接近して胴体に当ててれば、属性弾の期待値を上回れるよ

>>973-976
ありがとうございます。通りで氷結をくちばしに当てた時、のけぞる回数が
多かったのですね。
レイアで練習します。ガンキンGのおかげで死にません。
スコープ外しは頑張ってなれます。つい解除でキャンセルボタン押し、
敵に向かって前転→突進でやられるパターンなので。

なんでにわかって攻撃大や見切り付けたがるんだろ
無印しからやりなおせよゴミども

誤爆？

防御大つけるし

通常強化、見切り3、攻撃UP中を付けてる自分に死角は無かった

>>981
それ楽しそうだなおい
明日作って遊んでみるか

>>980
980踏んでるし
スレ立てよろしくだし

昨夜、報酬の古おまから［貫通強化+3貫通追加+1］が出た！

「スゲー神おまキターーー！！」

と、見た瞬間思った・・・が、コレ全く使えねーじゃねーか！

どう頑張ってもディア装備は外せそうにないし・・・

お守りのガン用スキルって、A分類のスキル多過ぎだよな。

水冷速射というかハメ無しの対ガンキン装備（ガンセット・スキルセット）ってどんなにしてる？

せっかくだから貫通でなく水冷速射使いたいよねって方向で。
あ、ソロではない前提でね。適当に倒す感じで。

何言ってるかよく分からんが例え顎壊すときでも
滅竜（＋ついでにスタンもできる減気）使うから水冷は全く撃たないわ
アグナでも水冷はいまいちだしあんまり使い道ないからセットも用意してない
俺はＰＴだと大体雷迅砲/イビル/カオスだな

ガンキンは麻痺耐性高くて麻痺２回しかさせられんけど罠も使えばまあ充分
減気・滅竜で顎破壊、斬烈での尻尾斬りサポもできるし破壊終わったら貫通撃てるから良すぎ

せっかく存在するんだから水冷速射ガンも使いたいっていうガンラブ話なんじゃね？

貫通でなく水冷速射を使いたいって前置きあるんだから
別に対ガンキンの最適解を聞いてるわけじゃないんじゃない？

■男／ガンナー■　　--- 頑シミュMH3 ver.0.5 ---
防御力 [154→190]／空きスロ [0]／武器スロ[2]
頭装備：増弾のピアス [0]
胴装備：ラギアＧレジスト [3]
腕装備：エスカドラアルマ [1]
腰装備：ラギアＧコート [2]
足装備：ラギアＧレギンス [1]
お守り：女王の護石(高速設置+10） [0]
装飾品：属襲珠、弾製珠×5、速射珠
耐性値：火[-13] 水[5] 氷[-4] 雷[15] 龍[-11] 計[-8]

装填数UP
連発数+1
属性攻撃強化
罠師
最大数生産
---------------------------------------------------

俺はこれで雷迅砲/ロアル/雷砲(スロ2)

ほんとは麻痺や減気の装填数とか他属性との使い回しを考えてカオスSにしたいんだけど
C+10スロ2の良いお守りがないんだよね・・・

火竜改F　ロアルB　カオスSだろうかね

■男／ガンナー■　　--- 頑シミュMH3 ver.0.5 ---
防御力 [121→184]／空きスロ [0]／武器スロ[1]
頭装備：増弾のピアス [0]
胴装備：ラギアＧレジスト [3]
腕装備：インゴットガード [1]
腰装備：ラギアＧコート [2]
足装備：ラギアＧレギンス [1]
お守り：【お守り】 [3]
装飾品：抑反珠×5、属襲珠、光射珠
耐性値：火[-14] 水[5] 氷[-2] 雷[18] 龍[-5] 計[2]

反動軽減+1
装填数UP
連発数+1
属性攻撃強化
---------------------------------------------------

麻痺は両方撃ちたいし、反動は最小が欲しいしでこうなったぞな

>>980
次スレは・・・?
ガンパーティプレイデビューしたが、周りが優しく対応してくれた。
やっぱオンはいいね！モガでジャギイ虐殺より。
課金しよう。

水冷速射からバレル変えて
滅龍速射にしたら俺には荷が重すぎた

トッサーの前で華麗に２乙他一乙でクエ失敗
トッサー「あ〜・・・・・どんまい」
水冷の時は一回も死ななかったんだが・・・
慣れないうちは水冷の方が低コスト・安全だね

このスレにはお世話になったし、次スレ立ててくるよ
追加変更は>>563だけでいいのかな？

次スレ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1265872237/

>>993
乙！

乙埋め

埋めならまかせろ　

得意だ

楽勝

ふう

もう地雷とは言わせないぞ