【LH】ルーセントハート：マジ系を語りたい Part14

1 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/22(木) 18:21:14 ID:lodSHZuL

■前スレ
【LH】ルーセントハート：マジ系を語りたい Part13
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1247773240/
■公式
https://lh.gamania.co.jp/
■4gamer.net
http://www.4gamer.net/games/034/G003434/20080707007/
■Wiki1（日本）
http://lucentheartwiki.hardrain.net/

姉妹スレ
【LH】ルーセントハート：ナイト系を語りたいPart46
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1255335293/
【LH】ルーセントハート：プリ系を語りたい vol14
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1247390886/
【LH】ルーセントハート：ガンナー系を語りたい 15
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1253928871/

装備テンプレ
http://www.geocities.jp/rmpmy967/magitemp.txt
http://luhe.wikiwiki.jp/?2ch%20%B3%C6%BF%A6%B7%C7%BC%A8%C8%C4%C1%F5%C8%F7%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC%A1%BC%A5%C8

2 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/22(木) 19:09:07 ID:p16xZlEb

　　　　　　 ,　'´￣￣｀ｰ-､
　　　　　／　　〃" ｀ヽ､　＼
　　　　 /　/　ﾊ/　　　　＼ﾊﾍ
　　　　 |i │ ｌ |ﾘ⌒　　　 ⌒}_}ハ
　　　 |i　|　从 ●　　　 ● ｌ小N
　　　　 |i （|　⊂⊃ ､_,､_,　⊂lｉ|ノ　　　　>>1乙～
　　　　 | i⌒ヽ j　　（_.ノ　　ﾉi|__／⌒)
　　　　 | ヽ　ヽx＞､ __,　イｌ　|::::ヽ／
　　　　 |　∧__,ﾍ}::ﾍ三|:::::/ｌ|　|',:::::ﾊ
　　　　 |　ヾ_:::ッﾘ :::∨:／　|　| >'''´

3 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/22(木) 20:01:31 ID:m62V/gik

いちょつ

4 ：神崎：2009/10/22(木) 21:32:18 ID:sd76zzxE

おっ！ここは俺について語るスレか>>1ありがとな乙

5 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/23(金) 03:03:05 ID:Zpmh+v7k

ソーサラーは死にますか

6 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/23(金) 04:23:47 ID:DIqxcQu1

本スレ
【LH】ルーセントハート Lucent Heart 331
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1256236511

7 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/23(金) 04:34:38 ID:DIqxcQu1

>>1のテンプレのプリ系はこっちだね
【LH】ルーセントハート：プリ系を語りたい vol14
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1247390886/

8 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/23(金) 11:56:34 ID:wBmcg0gS

>>5
いいえ、生き残ります
うちのクランのサラたんは、いつもクラメンに誘われて元気に遊んでる

9 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/23(金) 12:14:00 ID:NrKJ98PB

すみません質問　仙后のシューズ　図ってどのＭＯＢが落とすのでしょうか？

Wikiだと　Lv56精鋭大波の戦士夢魔　Lv58精鋭大波の先鋒夢魔が　落とすと出てくるのですが
どのラビにいるかすらわかりません＾＾；

10 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/23(金) 12:29:34 ID:ZoaghNvk

>>9
60赤石の夢魔で出るんだと思う
Lv56精鋭大波の戦士　Lv58精鋭大波の先鋒　だと思う
Wikiのモンスター＞ラビリンス＞Lv60のところにも書いてある

11 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/23(金) 12:32:09 ID:4JcQh3A8

>>9
丁寧に赤石の名前まで書いてあるじゃないか。
大波の戦士夢魔って名前のＭＯＢじゃなく、
夢魔っていう６０赤石に出るLv56精鋭大波の戦士ってＭＯＢ。

12 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/23(金) 12:37:52 ID:NrKJ98PB

>>10 >>11 ありがとうございました＾＾

13 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/23(金) 12:39:53 ID:APK9iUsc

>>9
Lv56精鋭大波の戦士（夢魔） 0.0402%
Lv58精鋭大波の先鋒（夢魔） 0.0398%
Lv57英雄ミラーウィッチ(飛霜) 0.0976%
Lv58精鋭ブラッドハウル(刑罰) 0.0376%

14 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/23(金) 17:08:39 ID:nh+olUZc

サンクス

15 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/25(日) 15:06:53 ID:Asamywwo

蠍WIZと羊WIZで迷ってるんだけど、両方使ったことある人っている？
使用感とか聞いてみたいんだけど

16 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/25(日) 16:05:00 ID:8jSu2ZQL

サソリ：文句無し最強
羊：覚醒時HP高いのがとりえ　７０双子とかと組めるなら化ける

個人的にはサソリがいいと思う
７０スキルのクリ率アップは案外バカにならない

17 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/25(日) 16:22:34 ID:IxCBazq4

サソリは55鎧でHP3000しか増えないから
アルテミ・デッカーでコロリと行く。
あとフィーバ取ると結構モヤモヤする。
羊は55鎧のHPが高くていいがクリ貰うと逝く。
どっちか選ぶならサソリ。個人的には水瓶がいいと思うｗ

18 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/26(月) 03:11:46 ID:/QYXj2Kv

どっちだよｗ
まぁ俺はソーサラーだから関係ないか…

19 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/26(月) 03:13:44 ID:7LuwzKfU

覚醒してディスト使って範囲すると面白いぐらいHP減るお

20 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/26(月) 10:03:51 ID:IsJoAsGb

カペラで新規ではじめるからフレも資金もゼロです
ウィザード目指したいのですがソロ（ソロラビはしないです）でもやっていけて
なおかつ野良ＰＴも参加したいとかでしたら星座はなにを選べばいいでしょうか？
そんな都合の良い星座ねーよと怒らないでね・・・

21 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/26(月) 10:12:31 ID:kksfWxF1

ソロラビや効率考えないんだったらどの星座でもいけると思う
wiki見て好きな星座選ぶといいよ

特に星鎧の外見とかチェック

22 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/26(月) 11:00:53 ID:IsJoAsGb

>>21
とりあえずキャラ作るぞーと思ったら長いメンテ中でした
メンテ中wikiとにらめっこして来ます！ありがとう

23 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/26(月) 13:51:48 ID:IzQEDSyd

2重詠唱って普段使ってる？

24 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/26(月) 15:10:04 ID:QvEKwlvQ

やらない
長時間プレイが普通なので疲れる

25 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/26(月) 17:53:55 ID:LxfM5QBy

敵と近接しないとダメだし、普段はそんなのしなくてもヘイト調整で全力出せない
ソロ時用のテクじゃないのかな

26 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/26(月) 20:40:46 ID:HgbO7JU0

WIZの人がほしともに欲しい職ってなんですか？

27 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/26(月) 20:51:34 ID:AeaMFDBr

プロフ一択

28 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/26(月) 23:21:15 ID:NDURiREy

アロー・グラビ・ミスフォでWiz主力の火属性防御を下げられて、
ミスフォでクリダメがUPして、
アマプレで少しだけ前衛代わりが出来て（ブロック率低いからそれほど硬くないけど）、
サンリゲでWizが変換使っても安心。

プロフが最適すぎて他が霞むぜ･･･。
それ以外だと前衛兼バッファー（魔法攻撃力UP）のテンプルか、同じ攻撃UPのBufあって
しかもWizでボトルネックになるクリ率を補えるレンジャーかね。

29 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/26(月) 23:28:58 ID:hJeZ08xy

>>26
天麩羅→範囲ＰＴ組みたい時に便利。
wiz→お互い高火力。
皿→単体ではwizが範囲では皿が高火力、♀皿たんならライフソウルを貰って萌えるも良し。
レン→バフは皿より優秀、でも範囲ＰＴとか諦めなければならない。
プロフ→ペアラビもしやすく優秀。プロフ最強厨と一緒になるとウザイ。

パラ→できれば天麩羅と…
ビショ→できればプロフと…
砂→できればレンと…

30 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/27(火) 01:09:02 ID:jZZ9TQj5

コスモブラストのMP回復までの時間が短くなった気がする
気のせいかな？

31 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/27(火) 01:13:41 ID:WiHbos7Y

蠍の55鎧って、プロフペアでアルテミデッカー抱えられる？

32 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/27(火) 01:50:47 ID:xwuZqFcx

>>29
パラよりテンプルのほうがいいとかないわｗ

一部特殊な範囲PTやクラではテンプルさまさまだけど
あとはお荷物だろうｊｋ

33 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/27(火) 02:00:55 ID:GdQNGeyg

>>32 ほしともにするならって話なんだから出来ない事があるパラより何でも出来る天ぷらだろＪＫ。

34 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/27(火) 02:04:16 ID:lYctOenW

パラの星友とか、クライシス参加の足枷でしかないですし

35 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/27(火) 02:06:44 ID:xwuZqFcx

>>33
効率厨の多そうなウィズ様が長いほしとも生活ビショやテンプラとずっとつき合っていけるやつはそういないと思うがなｗ

もちろん性格次第でそんなのは簡単にくつがえる可能性も理解はできる

36 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/27(火) 02:09:19 ID:lYctOenW

効率厨だからこそ範囲やクライシスに入り浸りなんじゃないか
何を言ってるんだ

37 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/27(火) 02:19:15 ID:xwuZqFcx

・・・いわれてみればそんな気がしてきたｗｗｗ

38 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/27(火) 02:58:27 ID:GvQXz/qv

こいつは何を言っていたんだ

39 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/27(火) 11:55:41 ID:JUYFPKm3

WIZのバトルペットってアルテミスが一番いいんだろうけど、そんな金ないから安いやつで何か買いたい
とりあえず火力が一番高そうな花が第一候補として、他におもしろいやつないかな？
WIZだったら自分の火力が高いし、ぶっちゃけ見た目？

40 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/27(火) 12:06:38 ID:9MhS0Cl6

クラークにタゲ持たせて自分はマジシで一方的に攻撃

41 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/27(火) 12:09:05 ID:lYctOenW

クラークすぐ死ぬから無意味じゃね
クラークが余裕で耐えられるような雑魚相手なら普通に瞬殺した方が早いし

42 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/27(火) 12:31:55 ID:2RjvbvLc

>>39
アレスとクラーク→簡単には死なない、ＰＴ時物理アタッカーの火力が上がる
カエルとマスク→火力兼愛玩動物
花→火力
触手→範囲しかしないwizならオススメ。しなくてもＳっ毛のある人にはオススメ

他→愛玩用以外に用途を見出せなければ空気

43 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/27(火) 21:44:12 ID:vAZOafYw

ウィズペアでラビの精鋭倒せるかな？
紫装備と回避符、星座ペットありです。

44 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/27(火) 21:56:33 ID:0LA70dbK

少し上の精鋭3ぐらいならソロでもいける。

45 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/28(水) 01:09:14 ID:tsh7Ssih

石にもよるけど、ウィズペアならスリープとバインドをミスらなければ精鋭なら余裕。
あと、回避符よりもむしろ戦闘符がないと敵が死ぬ前にMPが尽きて困ることが多い。

46 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/28(水) 13:12:57 ID:tsyA8mjZ

>>44
2匹なら片方スリープ、片方バインド＋走り回りでなんとかなるが
正直3匹同時とかソロで倒せる気がしない
一匹でも接近されたら蹂躙されてどうにもならん
ソーサラーになったのが間違いだったのか

47 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/28(水) 15:23:55 ID:ArYkDfgT

>>46
いや魔法職選んだのが間違い

48 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/28(水) 18:04:40 ID:Js8T9k5O

>>46
サラだとキツイかも知れない
スリープ・バインド・アルテで
ダメ避けながらジワジワ粘れば高Lv精鋭でもいける
スリープ詠唱中にタゲ変更させなきゃいけないから忙しいが

49 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/30(金) 20:20:30 ID:5KZx2mpG

同格ラビならなんとかソロで一階はいけるけど
英雄3匹になるとつらいな
同格ボスとか倒せるもの？
ちなみに50wizです

50 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/30(金) 21:04:19 ID:e+mT5z1x

ソロで海中詩人のボス倒す動画があるから探してみたら
ただしその動画は55↑WIZで星座が蟹だったような

51 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/30(金) 22:40:43 ID:/n3+EH4E

ガチの50・55ラビソロなら55の星盤取るまで我慢した方が確実だな
55の覚醒使えるようになると究極なんて軽く倒せるようになる

52 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/04(水) 11:30:24 ID:f9KgMRqB

パラザード（寄生ウィザード）
ラビなどでは前衛職の陰に隠れて守ってもらわないと
生きていけいけない火力しか能の無い寄生職
特技は火力星座を駆使したヘイト管理無視の脳筋火力攻撃
その後大抵は転がり前衛を馬鹿にしナイトスレで暴れるのを生きがいとしている

53 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/04(水) 11:35:32 ID:ZTIkTbfL

>>52
巣にお帰りくださいませパラサイト様

54 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/04(水) 11:39:24 ID:f9KgMRqB

>>53
帰って欲しいならナイトスレに沸いて荒らさないでください
パラザード（寄生ウィザード）様^^

55 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/04(水) 13:08:52 ID:IYQBol1R

パラWIZペアのことかと思ったパラザード…

平和な脳ですいません

56 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/04(水) 13:57:18 ID:COHlw89c

>>52
ＷＩＺ１人にタゲ全部持っていかれてるのかｗ？

57 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/04(水) 14:08:56 ID:s/fWvyv6

ID:f9KgMRqB （笑）

58 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/04(水) 19:50:41 ID:bQ5kcVQ1

ゲームのデザインが火力過多になっている現状で
ヘイト稼げるすべが少ないんだからタゲもってかれるのはしょうがないと思うけどね
過剰火力って結局ペット持ってたり、バフやカード類使ってるわけでさタダではないんだよね
そこでタゲとって転がるなら火力の自己責任だと思うけど
いちいちタゲとってるだけでグチグチ言ってくるのはどうかなと思う

59 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/04(水) 21:58:18 ID:50KxLUl9

タゲとって倒しきるくらいがちょうどいい

60 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/07(土) 03:15:13 ID:v2e9t3mX

パラ脳の特徴
火力です()
俺がブレイク6発入れるまで攻撃するな
釣りミスは後衛のCCでどうにかしろ
誤射してもテメーで処理しろ
糞火力で攻撃するな
回復しろ！アウトレしろ糞が
俺が居ないとダメなんだろ？()

テンプラの特徴
ヘイト管理は任せろ
誤射？ドンマイ
タゲ飛んだらヨロシク
ヒールガンガンしていいよ
CCヨロシク
次回もお願いします

これじゃパラ脳は嫌われる訳だ

61 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/07(土) 08:26:49 ID:kntvA/PG

>>60
余計な火種作って楽しいか？

62 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/07(土) 08:30:58 ID:lm7zqj6/

>>61
はい！とっても楽しいです＾＾

63 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/07(土) 21:16:36 ID:+NLjPTNL

>>60
そんなパラに会った事あります
糞火力うぜー言われて符使わなきゃおせー言われて
どうしていいか分かんなかったからＢＬしといた

64 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/08(日) 01:00:59 ID:27C4QfMM

クランのパラは無知な癖に偉そうに命令口調
50代の金稼ぎにはまだ利用価値はあるから我慢はするが
60クラ以降捨てられても文句は言えない

65 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/08(日) 10:38:18 ID:9DQ9Yd/6

>>60
>釣りミスは後衛のCCでどうにかしろ
>誤射してもテメーで処理しろ
>糞火力で攻撃するな
>回復しろ！アウトレしろ糞が

この辺りは基本だろ～ww
脳筋火力攻撃しかできない馬鹿はこれだから困るww

66 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/08(日) 11:14:55 ID:9DQ9Yd/6

>>64
>50代の金稼ぎにはまだ利用価値はあるから我慢はするが
>60クラ以降捨てられても文句は言えない

やっぱり貴方のような糞後衛はパラサイトだねww
ラビでもクライシスでも前衛職に寄生しつつナイトスレを荒らすのが基地外後衛なんですねww

67 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/08(日) 14:26:38 ID:UpTwR/+f

少なくとも70過ぎたらラビでもボスでも前衛いらんけどな

68 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/08(日) 15:01:12 ID:lCuBVEVC

俺wizだけど、ソロなんてしないよ
いつも前衛職に寄生してるよ

69 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/08(日) 16:55:46 ID:OD+Mpziw

>>68
すばらしい

70 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/08(日) 17:48:35 ID:kImTvhZS

自分は糞火力の皿なんで、寄生させてくれる前衛様なんていないけどね

71 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/09(月) 11:10:03 ID:JbAnysEk

>>70
待てよ俺と一緒に韋駄天チャージで爆走しようぜ

72 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/09(月) 11:28:20 ID:Ah8p7iRG

>>70
>>71
ほしともオメｗ

73 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/09(月) 13:29:59 ID:XVP5fnwH

ほもともだろ

74 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/10(火) 03:57:56 ID:6QOIh97t

規制解除ktkr

嫌われ者のパラ脳くんは巣に帰ってハニー追いかければ？

75 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/10(火) 09:39:56 ID:6qDV5DpB

WIZの星座って蠍か羊なの？
７０まで行くまでは範囲最強の乙女が強いと思うんだが。

76 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/10(火) 18:07:54 ID:hQ5H7HNP

50までなら射手座おすすめ
覚醒してフィアス＋BF絶対クリ→ｺﾛﾘﾝ

カペラでの話し
「プロフはwiz回復させるためにいるだろ」
俺「前衛は？」
「POT飲むだろ」

77 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/10(火) 18:47:32 ID:+9zTBwo0

>>76
ﾜﾛﾀｗ

78 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/11(水) 01:47:00 ID:mVVVWQn+

カッペなら天秤・カニ座がいいんじゃないかね
カオスに生き残る自信が持てる

79 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/11(水) 13:53:22 ID:siBeeehD

65↑のマジ系の先輩方に質問です。
wizが60になってクライシスやり始めたのですが、青クッキーは確保出来そうでシャロウは取れるけど、修理代の事を考えて通常時は違う武器にしようと思っています。

現在はLV8ロキの精錬魔法強化付を使ってます。
シャロウ以外のマジ系の最終武器として皆様何を使用してるのでしょうか？

80 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/11(水) 14:00:58 ID:k349xf84

サブウエポンなら69までロキ、70からブライダルでおｋ

手に入るならミディア杖とかで良いが、あんなもん鯖中探し回っても
片手で数えられるような一握りの廃しか手に入らん

81 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/12(木) 00:08:32 ID:Upd+B85/

>>75
星座スキルは何の役にも立たないけど、アングリムを維持しやすくて、
星盤でクリ率とクリダメが上がる水瓶も地味にいいぞ。あくまで地味にだが。

82 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/12(木) 14:10:13 ID:ChUDhu5U

先日Wiz作り始めて蠍か羊で悩んで羊にしたが蠍の方が汎用性あったか…
まぁせっかく作り始めたんだし困るほどじゃないからこのまま頑張ろう

83 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/12(木) 14:32:06 ID:JT9D4LE0

レミではなくフィアスとか持つなら羊の回復は便利だ
ただフィアスみたいな廃ペットでんなら天秤でもよかったんじゃねーかと思ってきた

84 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/13(金) 08:44:48 ID:LmT4kySK

羊は高レベルになるほど後悔の念が強くなってくる
クリダメ重視の星座なわけだが、フィアス出すなら重要になるのはクリ率だしな
７０星盤が視野に入る頃なんてネガってる奴しか見ない

85 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/13(金) 09:12:53 ID:ztY392yL

羊はフィールドソロ範囲とかで泣けるしな
事故死こええからちまちまやると爽快感がない

86 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/14(土) 14:22:13 ID:YSwA7yZx

羊はクリダメ+50%かクリ率+8%の2択だよ。
薬使えば被クリ率+2%までデメリットを抑えられるから案外悪くないかもね。

87 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/14(土) 18:25:15 ID:h0bXQZDL

>>86
だが待って欲しい、薬使って2%まで減らせるなら他はもっと減らせるということを

88 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/14(土) 21:57:23 ID:VdSUdzJh

乙女のwizなんですけど　サソリに変えた方がいい？

89 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/14(土) 22:11:41 ID:jsx3osmo

LVやプレイの仕方とかにもによるんじゃない？
高LVなら魚とかもいいかもです

90 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/14(土) 23:20:53 ID:Wiz+cfVa

７０までは大人しく乙女最強でいいと思う

91 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/14(土) 23:58:01 ID:5N8IbBgQ

プリスレ落ちたみたいだけどプロフ脳とは仲良くできない気がします。。。

92 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/15(日) 00:05:47 ID:nQH8EUXq

マゾ系を語りたいに見えたのは俺だけじゃないはず

93 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/15(日) 00:11:28 ID:HrXWNdqb

プリ系スレとマジ系スレは統合します

前スレ
【LH】ルーセントハート：プリ系を語りたい vol14
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1247390886/
プリ系用テンプレ
ttp://loda.jp/lh/?id=777

94 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/15(日) 11:21:54 ID:ijaLAFzO

汚羊は50星盤とらなきゃいいんじね？

95 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/15(日) 11:33:43 ID:2ldodnjZ

７０までいったら射手座も強そうなんだけどどうなの？

96 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/15(日) 12:47:56 ID:GKDqq3yC

お？
プリスレと統合でいいのか？
過疎りまくってるし俺は一向に構わないけど他の人はどうなんだ？
次スレからメイジ系を語りたいにスレタイ変更かな

97 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/15(日) 17:29:19 ID:V0+ZHx7X

マジ・プリ系を語りたい

98 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/15(日) 17:44:23 ID:Chxvhrls

マジカルプリンセスを語りたいですね。わかります。

99 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/15(日) 17:45:39 ID:gPwtXMrE

>>97
それだとどうして俺たちが前じゃないんだって騒ぐプロフ様がいるから
メイジ系を語りたい
でいいんじゃないか

100 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/15(日) 19:15:32 ID:rCU7etL9

>>99
プロフじゃなくてプロ腐なww

101 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/15(日) 23:19:40 ID:oevTn4LH

ﾋﾞｼｮヽ('A`)人('A`)ノ皿

102 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/16(月) 10:42:09 ID:W2dDpsxz

ビショ皿を語りたいスレですね

103 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/16(月) 10:48:35 ID:6SYcn5bh

それじゃ語れなくて落ちちゃう

104 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/16(月) 11:33:52 ID:1WLT2Noo

いや語ることは山ほどあるんじゃね
奴らならネガだけで1000目指せそうだ

105 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/16(月) 13:08:28 ID:iK1Wp0Wq

どんな流れだろうがWiiiiiiizプロ腐が乗り込んで煽るのは必至
結局メイジ系スレと化す

106 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/16(月) 22:35:23 ID:3k81W5fs

むしろこのスレ自体がいらない

107 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/17(火) 00:22:05 ID:CKWeGoZD

いらっしゃいませ
プロ腐様＾＾；

108 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/17(火) 00:30:35 ID:0DsB4D56

統合したってのにスレ進まないんだな
ここは自己紹介がてら職業でも言って和もうぜ

俺プロ腐様

109 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/17(火) 00:53:17 ID:2fCGM6nr

何かあるとすぐにプロ腐だwiiiiiizだのレッテル貼るから自分の考えとか書き込む奴減るんだろうな

110 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/17(火) 09:52:40 ID:+RHA6epn

プリスレからきますたヾ(･ω･)ﾉﾞ

111 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/17(火) 12:06:39 ID:uKWMc/27

戦闘回避符貼ったり、場面に合わせて攻撃系防御系武器防具考えたり、常に動いてるように無駄のない立ち回り頑張ったりしてるけど、ビショじゃ効果が薄いって愚痴
それでも自分なりに精一杯頑張ってるけど、私いらない職なんかじゃないよね…？

112 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/17(火) 12:09:45 ID:I/tdg2d6

CvCをみろよ
ビショが耀いてるじゃないか
やわらかタンクと組んでも転がさないビショはステキだとおもうぜ

113 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/17(火) 12:32:51 ID:mFJyiCKA

サブのＷｉｉｉｚにレンの☆友ができた　しかもラビ好き・・・Ｗｉｉｚ盾きついっす
お互いサブだからレンのメインパラとＷｉｉｚのメインプロフをひっぱりだしてみた
なにこれ　サブ’ｓフォローでよくね＿？　でもＷｉｉｚレンでいきたいのよという愚痴

114 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/17(火) 13:15:28 ID:rLyzQk5n

ビショップを下手に励まして勘違いさせるのいい加減やめろよ・・・
たしかに一部で必要な場面はあるけど、結局なんとなかっちゃうし劣化プロフ感はぬぐえない
こっちはPT募集でビショップがきて萎えるし、ビショップも後になればなるほどプロフ転向しにくくなって辛いだろ
ソーサラー、ビショップ、スナイパーはしっかりとした目的がないと選んじゃだめなんだよ
こんなとこで愚痴ってる時点でもう限界きてるってことだ

115 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/17(火) 13:31:53 ID:CKWeGoZD

>>114
どうでもいいわ。ぶっちゃけ
一部の特殊コンテンツ除けば
結局何とかなっちゃうのはどの職でもかわらんし
過疎の激しいLHで少ない人数同士いがみあってどうしたいのかと

じゃあ聞くけどおまえの言う目的とやらと選んだ職を教えてくれまいか？ｗ
PTに最大限貢献できない奴はしねとか言う極端なやつが
そもそもLHのようなぬるげーでのほほんと遊んでるのがおかしいと思うんだがな
もっと腕をいかせるおもしろいゲームは他にいっぱいあるだろ・・・

116 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/17(火) 13:55:19 ID:Iots4FJ2

>>114
プロフ脳()

117 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/17(火) 13:58:53 ID:x9Xu/tqQ

てかビショ終わってるの昔からだし何を今更。

118 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/17(火) 14:01:54 ID:I/tdg2d6

俺はウィズだがビショたん好きだぜ
プロフ・ビショ・ウィズ・サラ揃って遊ぶとまじ楽しい

119 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/17(火) 14:20:53 ID:xpUjkZ3D

Cvだとビショは本当に助かる
プロフだとリゲライブ（アマプレ）でかなり枠を使わないと回復しないからな
20制限のバグがあるから、バフ欄使わずに高回復なのはうれしい
プロフと違ってビショのほうが硬いしな

120 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/17(火) 14:45:08 ID:oMO1oWgt

２０制限はとっくに外れてるじゃないか

121 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/17(火) 14:50:04 ID:6e8S2k6+

６５超えたらビショもまとめて範囲火力職

122 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/17(火) 15:27:36 ID:xpUjkZ3D

>>120
20制限超えるとスタンスなどが解除できなかったりバグだらけ

123 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/17(火) 15:31:15 ID:1EnXC8FM

>>122
ｍｊｋ！

124 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/18(水) 08:40:27 ID:j2+HbaQ+

ビショもプロフも必要だと思う。
ビショとプロフがセットでいるとWIZ盾がかなり余裕もって出来るからパラも天麩羅も要らない子。
そこに皿がいるとBuffウメーし、火力でこっちが負ける事もないからタゲ安定する。
最近はメィアのおかげで、攻撃中以外のmobのヘイト維持も楽だしなｗ

昨今の盾不足は魔法職PTで切り抜けましょうｗ

125 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/18(水) 09:22:39 ID:rWNCtOGs

確かに魔法ＰＴ安定するようになったよな
範囲じゃないのにビショプロフ入れてwiz盾ってイミフだが

126 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/18(水) 09:40:31 ID:HHDVCx2N

やっと50レベになったwizで、アイスランス覚えたんですが
これどういう場合に使用してます？
使いどころがいまいちよくわからないんです。

127 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/18(水) 10:31:12 ID:6FXICe4x

>>125
ウィズをドMだと仮定すれば納得いくぞｗ

128 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/18(水) 10:40:18 ID:C27PPVhu

>>126
もちろん範囲足止めと属性低下が目当て
間違ってもダメージに期待する物じゃない

大切なのは、凍結してる間は攻撃も止められること
アースシンクとの最大の違いがここ

CvやるならCvでも非常に役に立つ

ただし、指定した範囲と効果範囲にずれが出ることが多々ある
その辺の調整というか、補正は慣れるしかない

129 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/18(水) 11:04:12 ID:HHDVCx2N

>>128
普通にＰＴ組んでラビいっても使えるものですか？
範囲うぜえとかいわれませんかね？

130 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/18(水) 11:38:17 ID:+gW/5aa1

>>129
基本的にバインド使うが、ランタゲが多かったり、リンクして敵がたくさん来たり、ボスの取り巻きがランタゲだったり…
って時にサッとアイスで盾のそばに敵を固めて固定して下がる
パラMTでいくデッカーもリンクしまくりで回復が危険になりやすいのでアイス

うまくアイス使えればカッコいいWIZ

131 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/18(水) 14:01:41 ID:C27PPVhu

>>129
いざって時に、能動的にエルナを発動させられるようなもんだ
前衛がハウルチャージなりダリングなりしっかりしてれば、アイス一撃程度で流れることはない
流れるようなら前衛のmob固定に問題がある

mobの大きさに比例して氷柱もでかくなるのがウザイっちゃウザイかもしれんが、
少なくとも俺の周りではそんなことでウザがられるようなトコは見たことないな

132 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/18(水) 14:26:22 ID:JBK9Bhi8

スタンやスリープしてる敵バリバリ巻き込んでおいて
アイスしてる俺カコイイだろとか止めて欲しい

133 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/18(水) 14:57:36 ID:lF7HXCh0

せっかく足止めしたり眠らせてるのに、ぐーるぐるする両手みたいなwiiiiiiizだな

134 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/18(水) 15:53:34 ID:+gW/5aa1

MTがランタゲ取り巻きのボスに突っ込んだ瞬間、自分もついていってアイスでダリング範囲内にまとめる(属風で取り巻き花だと、花がうろついて奥の箱PT持ってきたり回復にタゲ行ったりする)
リンクした瞬間に素早く反応してアイス(デッカーの道中ではかなり重要)
他の人が複数の敵にスリープかけ終わってるのにアイスうつのはやくたたず
状況判断して素早く使えないならアイス使わない方がいい
使いこなせれば人気者

135 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/18(水) 17:42:57 ID:ZswcF+qd

リンク直後にアイスとか効果終わったら自分に流れるんじゃないの？

136 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/18(水) 17:54:39 ID:/BhpETaz

アイスとか時間の無駄だろｗｗｗ
アイスなんて打ってる暇あったら範囲打つしｗ

137 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/18(水) 17:59:41 ID:Nykp8bpv

アイスボルトの事じゃないだろ…多分流れ的に

138 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/18(水) 18:03:24 ID:/BhpETaz

おまえは一人何をいってるんだ…

139 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/18(水) 18:10:11 ID:+gW/5aa1

>>135アイスで敵が一ヶ所に固まってる間にダリングや騒音が使える
個別にヒールや攻撃でバラけちゃうと騒音やダリングの範囲内に収まらなくて回収不可能になる

140 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/18(水) 18:24:17 ID:Nykp8bpv

どうでもいいからさ、アイスはいっぱいあるんだよ
ランスとルームとボルト…そういやボルトも複数あるな

141 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/18(水) 18:25:16 ID:Nykp8bpv

あぁLHはボルトなかった
某TPSと勘違いしてた忘れてくれ

142 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/20(金) 03:32:20 ID:udyzTILb

範囲魔法の命中率って単体より悪いとかある？
エモバフ+エンジェ+命中カード使ったら殲滅速度上がった気がしたんだが気のせいかな？

143 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/20(金) 08:09:56 ID:FJJPofQl

>>142
エンジェラスでクリ率も上がる事の検証乙

ってとこか？

144 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/20(金) 08:46:41 ID:eBlyoEev

単体に範囲うって検証してみればいいじゃん
って言おうと思ったが
バフ前もバフ後もパッシブたまってないなら命中関係ないべ？
バフ貰うまでパッシブたまりまくりだったんなら話は別だが

145 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/20(金) 16:37:33 ID:7D5/eAym

スキル毎の命中補正ってあるんじゃねーの？

146 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/20(金) 21:12:17 ID:CrcRCq+i

銃だけじゃねーのそれ

147 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/20(金) 22:29:19 ID:zifE9j/U

ミスフォが外れやすいのとかは有名だしスキルごとの補正はあると思う

エンジェでクリ率上がるから火力は上がってるはず、フィアス有りならいっそう差がでる、とはいえ体感出来るほど差がでるかはしらね

一番タイムに影響するのは鯖の重さだと思うｗ

148 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/21(土) 09:35:59 ID:73sukTu/

すみません、質問スレと迷ったのですが、こちらで聞きます。
マジックサインが前衛にかかっていると、
後ろに流れやすくなると野良で言われました。
自分でも調べてみたのですが、そういった記述を見つけることは出来ませんでした。
本当に流れるなら自重しようと思いますが、
マジスレの皆さんはどう思いますか？

149 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/21(土) 09:39:50 ID:q0I4rwHz

>>148
明らかにメシアサインの間違いだな

150 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/21(土) 09:49:59 ID:73sukTu/

>>149
私もメシアサインのことだと思って聞き直したのですが、
答えは変わらずで自信無くしかけていました。
早い回答ありがとうございました！

151 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/21(土) 10:24:16 ID:AoxuG/Q2

高レベル相手だとスリープって失敗したりしますか？あとその場合はDEXや命中を上げれば改善しますか？

152 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/21(土) 10:32:45 ID:uqLaqp58

>>151
改善する。スリープが外れるって少ないと思うけどな

153 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/21(土) 10:54:37 ID:AoxuG/Q2

>>152
レスありがとうございました

154 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/21(土) 17:14:08 ID:veVw68qv

もう運営はプロフからハイヒ取り上げろよ

155 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/21(土) 18:10:51 ID:pqheqIm5

むしろビショからハイヒをとりあげた（リミット

156 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/21(土) 18:44:07 ID:uk10vKWl

質問です。
今まで前衛回復優勢、転換するWizにはHP次第でヒールライブ、サンリゲ使い分けしていたのですが
今日『Wizにサンリゲしないと火力が下がる』と聞きました。
Wizにも積極的にサンリゲすべきなのでしょうか？

157 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/21(土) 18:53:11 ID:u7cPF/bI

サンリゲはあくまで善意
MP切らして攻撃出来ないから火力が下がるとかいうやつは問題外だと思う。
俺はフルエかもしくはA級飲んじゃうかな？
大概そんなこと言う奴は出してる火力も大したことない奴だと思うよ

158 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/21(土) 19:00:16 ID:T/ccl/ol

>>156
そもそもさ前衛にサンリゲとかいらんだろ
AP、ミラー、適当にヒールまいてればそう死なない
さらにいうとHP減ってからサンリゲじゃ遅い
HP+MPのすべてがウィズのリソースなんだよ
トータルで考えてくれ
POT代がどうのこうのいうなら俺のやるからさ

>>157
フルならともかくA級でディレイの間にMP切れないウィズってしょぼくねｗ

159 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/21(土) 19:17:49 ID:NX2zRf9P

>>156
善意でするものだとは思うけど、PTならそこは助け合いで当然とも言える
転換するWizならタゲ奪わない程度にサンリゲまいて、攻撃し続けてもらった方が
1PT倒す効率だって変わってくるから、１周で考えると結構変わる
転換しないならもちろんかける必要ないし、ヒールやハイヒを前衛優先なのは問題ない
むしろ>>158の言うとおり、前衛にはそうそうサンリゲとかいらん

転換するWizで、まだ敵の撃破に時間はかかりそう、MPはそろそろなくなるから
転換するであろうと予想できる値に近づいたら、サンリゲまいてりゃ問題ない
まいて前衛にヒールしてても、ディレイごとにアウトレしてれば流れることは少ないでしょ

160 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/21(土) 19:32:10 ID:kjNPf715

>>158
しょぼいの意味がよくわからんが
A級エーテル回復量1400
蜜だと最大の3割
50過ぎなら最大MP2800～3500
50過ぎなら最大HP2200～2800
350+魔攻およそ70として420回復。
残りMP1000になったら使うとしてエナジーｘ2～3
MP1260回復。HP1050消費。蜜で最大の3割ずつ回復。およそMP回復およそ1000。
HPMPほぼ満タンまで回復できる計算でこれくらいだがMPだけの回復なら2200くらい。
1400でも回復タイミング間違わなければ普通に行けるだろ。レミーナ持ちなら余計。
フィアスorシェラじゃないと地雷扱いというならｼﾗﾈ

161 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/21(土) 19:39:09 ID:u7cPF/bI

レベルは51しかないが、MP5000↑ありますが何か？
フルエで全回復、倒しきって飲み物じゃ回復しきれないからA級使用
しょぼいWiiiiiizですんません

162 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/21(土) 20:19:57 ID:tSkmwutH

サンリゲ当然とか当たり前の顔して言ってると
「単体殲滅なんでＷＩＺさんごめんなさい」って言われるぞ

163 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/21(土) 21:58:05 ID:5lNTdTm4

>>156
蜜なめればおｋ
蜜が無いならWIZ側から申告するべきだと思う
そもそもサンリゲまくとデメリットのほうが圧倒的に多い
リゲ投げずにライブ投げる位なら
前衛の硬さと相談でハイヒもしくは放置したほうがいい

>>161
戦闘後変換＋飲み食いで間に合わないのか
MP5kってすげーな

164 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/21(土) 22:19:54 ID:AoxuG/Q2

>>161
どんな装備だｗクランバフ？

165 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/21(土) 22:24:38 ID:HFU9WY58

クランバフだろうな
ちなみにうちのクランのカンストWIZの人のMPはフルバフで16000超えるらしい

166 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/21(土) 22:29:03 ID:AoxuG/Q2

うらやましいのうｗうらやましいのうｗｗ

つーかなんでそれでカツカツなんだよｗ蜜でMPだけでも１５００も回復すんじゃねーかよｗ

167 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/21(土) 23:19:33 ID:pqheqIm5

７５wizはSSびゅんびゅん丸
0.4秒ごとに１ｋくらいだっけ

168 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/21(土) 23:26:33 ID:d4z2R2+u

びゅんびゅん丸はMP614
サンリゲもらえると楽だけど蜜でもギリギリ間に合わなくもない

169 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/22(日) 01:23:39 ID:q5huIAVp

蠍ウィザードになりたいんですが生産は何がいいんですか？

170 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/22(日) 01:26:02 ID:9IJ0i2CQ

機械

171 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/22(日) 02:09:36 ID:p3bWdVMM

武器防具に自分の銘を入れたい！ってなら鍛冶か裁縫
バフアイテムを自作できるカードや練金
銃と盾のエンチャやヘイトアイテムなどを作れる機械
武器エンチャやアクセサリーを生産できる彫金

ほとんどのものは、代行掲示板でほかの生産も使える。
機械生産の一部アイテムは例外だが、ウィザードだと恩恵は少ないから個人的には勧めない。

素材の種類が多いから、代行使わなくても圧縮できる練金あたりがお薦めかな

172 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/22(日) 10:07:15 ID:IG08zAQi

>>142
wizするならカードにしとけ

173 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/22(日) 10:07:59 ID:IG08zAQi

アンカーが腐ってたようだ

174 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/22(日) 10:43:58 ID:mQUH0pES

ファーストキャラでの鍛冶裁縫は空気になる
彫金機械は高レベルまで空気
カード錬金は低レベルからもそれなりに使える
まぁ好みだけどね

175 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/22(日) 14:14:01 ID:cwDP+uxP

そういえば最近股間みないな
引退したのかね？

176 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/22(日) 17:35:14 ID:QmyM5ALF

>>156です。レスありがとうございます
サンリゲはしたほうがいいのですね
今まで優先度が、前衛にミラフォ･ハイヒなど＞攻撃(属性低下)＞MPに余裕があればWizにサンリゲ
という感じだったのですが、改めようと思います

177 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/22(日) 18:10:42 ID:BcFat/h+

>>176
なんで改めるんだ
優先度はそのとおりだぞ
なんか誤解してないか

178 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/22(日) 19:35:32 ID:mQUH0pES

サンリゲバラまいて発生したヘイトは誰が支えてるんだ？
１PT倒す程度、変換と蜜で十分倒しきれるだろ
甘えてるＷＩＺが大杉なんだ

179 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/22(日) 19:53:52 ID:1B5UYiZe

まっこと同意

180 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/22(日) 20:18:21 ID:brYc+0zV

という事でwizからライフエナジープロフからサンリゲとアーマブレス
前衛職からプロポとダリングのスキル削除要請をだせばOK

181 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/23(月) 09:43:19 ID:A23c3yTK

WIZからライフエナジーとっちゃったら火力が銃だけになるじゃないか

182 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/23(月) 09:48:21 ID:QUodh9ht

つかプロボダリング取ったら普通のヒールも出来ないから
パラＭＴ不可能になる　よって銃も死亡

183 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/23(月) 18:16:04 ID:Ip0T1Ki9

今のご時勢特定ラビ以外はプリが要らないのにか？

184 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/23(月) 20:04:23 ID:1UO+JxL8

ライフエナジー削除とか言わないから
ライフソウルにあわせてディレイ6秒、魔法攻撃力補正一切なしにして
ソーサラーの呪いを食らえ

185 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/23(月) 22:05:11 ID:XwcV4+h4

パラの火力大幅アップで火力パラが始まるんですねわかります

186 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/24(火) 00:12:06 ID:3icuwqPT

アマプレは一定値増加じゃなくて割合増加にしてくれ
あとハイヒを愛ヒーリングに変えとけ

187 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/24(火) 13:19:12 ID:p25aJnjO

いっその事wiiiiizzz、プロ腐、スナイパーはA鯖
パラ、テンプル、レンジャー、ソーサラ、ビショップはB鯖と職ごとに鯖分離して欲しいなww

ちなみにA鯖は効率厨隔離鯖なwww

188 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/24(火) 13:40:53 ID:qFV1gQl1

>>187
改行師ね

189 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/24(火) 14:05:15 ID:mWOBREeV

>>187はナイトスレからマジスレに出張してるパラ最強脳だからスルーしてあげて下さい

190 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/24(火) 14:17:38 ID:p25aJnjO

>>189
違うな基地外wiiiaaaaa様とかプロ腐様が毎回ナイトスレ荒らすからその報復だな
自分達は常にナイトスレ荒らしてのにたまにこっちに書き込むと暴れだす
wiiiaaaaa様とかプロ腐様はまるて半島の基地外のようですねwww

191 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/24(火) 14:33:20 ID:46CIw9wQ

wiiiiaaaaですってよ

192 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/24(火) 14:35:27 ID:sDIgdPoc

ｳｨｰｱｰ!

193 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/24(火) 20:22:58 ID:e0FSPleQ

トリートメント、エフェクトや効果音をもっと派手にしてくれとね
50過ぎのラビでスラッシュおっさんズとか消してるのキリが無くて仕事してないと思われてるとか嫌だな

194 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/24(火) 20:24:27 ID:WN18uAkG

はやく60夢魔にいく作業に戻るんだ

195 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/24(火) 20:45:04 ID:X6g2QCw6

範囲で夢魔に行く作業に戻るんだ

196 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/25(水) 04:17:48 ID:xSQQqDmN

カンストWIZの火力が知りたい、誰か教えてくれ

197 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/25(水) 04:58:08 ID:5FrZUzOy

BFクリで１００ｋとかだされた

198 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/25(水) 05:02:36 ID:qnmsHw4L

範囲1HITで万単位のダメージだからな

199 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/25(水) 13:03:54 ID:Ia9HSNlY

メンテでお暇な方、これでも見て和んでくださいね
アト鯖に彗星のごとく出現したチャH＆スカH神です

http://loda.jp/lh/?id=2897
http://loda.jp/lh/?id=2898
http://loda.jp/lh/?id=2899

200 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/25(水) 15:22:54 ID:hkMcC4l3

きめええええ

201 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/25(水) 16:57:52 ID:s9T8oPBR

アトリアじゃなくて本当によかったよ

202 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

203 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/26(木) 14:57:16 ID:Ag3COI1y

>>202うざい＞＜

204 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/26(木) 16:11:34 ID:+mik56FV

晒しスレでやれｋｓ

205 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/27(金) 00:43:58 ID:jqEs6f4D

リミットスキルで詠唱速度上限解除しねぇかなぁ
詠唱カンストなんて余裕だし、今の装備だとINT補正＋装備効果＋アングリムだけで詠唱速度MAX143%くらい行って余剰分が凄く勿体無いんだが

206 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/27(金) 01:05:16 ID:kQct012k

リミットSSで詠唱(笑)だから心配すんな。
他は変わらんけどな

207 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/27(金) 01:20:47 ID:jqEs6f4D

あーいやまぁWIZじゃないんだがな・・・

208 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/27(金) 01:36:53 ID:kQct012k

正直すまんかった

209 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/27(金) 01:56:39 ID:VHGavf0C

そういやプリスレと合併したんだったな

210 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/27(金) 02:19:43 ID:/dBYsA3U

えっ!?合併したんだ＾＾；
知らなかったぉ・・・

211 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/27(金) 02:19:46 ID:O4yzlKa0

WIZの詠唱速度って別に100%にしなくても85%ぐらいでBFが1秒になるしそれ以上上げなくてもおｋ？

212 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/27(金) 02:24:53 ID:VHGavf0C

ＩＮＴ１０で詠唱１％上がるのは計算に入ってるか？
ＩＮＴ１５０あるなら詠唱＋８５％でおｋ

213 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/27(金) 02:51:42 ID:O4yzlKa0

BFって基本が6秒だから詠唱速度1%で0.06秒短縮かと思ったんだけどそうではないのかな？
0.05秒短縮なら100%必要だけど、0.06秒なら85%もあれば5秒以上短縮して1秒の詠唱になるからさ

214 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/27(金) 03:06:05 ID:VHGavf0C

違う

スキル詠唱時間は固定部分と短縮可能部分に分かれてる
ＢＦの場合は固定＝１．０秒　短縮可能＝５．０秒
詠唱補正はこの短縮可能部分にのみ影響する
詠唱５０％で２．５秒短縮、１００％で５秒短縮だ

215 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/27(金) 03:47:57 ID:O4yzlKa0

ちんぽ

216 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/27(金) 04:41:39 ID:kBYd22PD

つーるふ

217 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/27(金) 09:42:07 ID:nSNgJc0n

補足するとint10で詠唱1%じゃないぞ。wikiは間違い
intは装備やバフによる詠唱短縮効果を割合で高めるだけ。

詠唱90% → 無詠唱に必要なint 86 (int1 = 0.12%)
詠唱87% → 無詠唱に必要なint 116 (int1 = 0.11%)

218 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/27(金) 13:53:57 ID:bxlK9V9p

カードやPOTでの詠唱速度増加の仕組みって
アクセやら装備の詠唱増加の仕組みと違う？

というブログ記事を読んだことある　わけわかめ
バインドが無詠唱になればカンストしたって判断していいんだよね

219 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/27(金) 21:33:25 ID:dz+Kfkhh

流れぶった切ってごめんなさいだけど、ダーナセットって実際どんな感じ？
やっぱりDEX落ちてると戦闘符必須になるの？？

220 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/27(金) 21:36:30 ID:VHGavf0C

ダーナだろうが何着てようがWIZやるなら戦闘符は必須だバカ

221 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/27(金) 21:46:20 ID:CyOJAnx9

戦闘符のないウィズなんてゴミ

222 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/27(金) 22:06:19 ID:OCX3wM5g

クランバフのせいでステ補正なんて誤差だろ
wiz装備にしてはセット効果がいいので俺はダーナ使ってる
たまに見るがバーンやサンダーとか着てるやつは何考えてんだろうな

223 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/28(土) 13:02:26 ID:MkbRtLf/

お前とちがって最強（）目指してるわけじゃないんだろ

224 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/28(土) 14:20:23 ID:xycUnppS

最強厨って人の装備に文句言ってきてうざい

225 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/28(土) 14:44:31 ID:B+5NYjQ0

でもあまりにも火力無いと何が楽しくて火力職やってんだろって思うけどな

226 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/28(土) 16:09:26 ID:j+swDHx+

サンダーは普通に強いだろうがｗ
コストに見合うかとかはオレンジ装備に聞いちゃいけないぜ

227 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/28(土) 18:27:32 ID:jebO3Dt6

コストに見合うオレンジ装備は75のくらいだな

228 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/28(土) 22:03:38 ID:pXRIcTC0

メデュ

229 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/29(日) 01:11:43 ID:7+MeWufb

マイクの杖って強いですね
おいくら万円ですか？

230 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/29(日) 02:31:07 ID:zbe+oKMb

マイクの杖はネタ装備だろ

231 ：229：2009/11/29(日) 03:37:37 ID:OIovOWxv

マイクロッドと間違えました・・・
まさか存在するとは

232 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/29(日) 03:41:43 ID:IUlrFDRN

マイクロッドも以前はマイク吟唱者の杖だったかって名前だったしややこしい
値段は120ドライフルーツで
人間の通貨に換算すると鯖によって違うだろうしなんとも

233 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/11/30(月) 12:53:35 ID:Y0MkEjYZ

MPきれてPOT飲みまくるならマイクロッドはそこそこ
素直に創造の剣にマジJつけたほうがいいんじゃねーか？
まぁ、カッペなら別にイフリだろうがマイクだろうが文句言われないだろうが

234 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/01(火) 19:01:09 ID:Pgk3cMKr

Lv45をダリアorカレッジにせず、ルミナスLv3で乗り切るというプランは
アリでしょうか。
☆が恋人ラビこもるの乗り気じゃないのと、図が全く流通していないので、
集まる気がしません…。

235 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/01(火) 19:31:00 ID:pmEA/Sf6

>>234
LHは防御力は空気ステなので水晶の強化はしてもしなくても一緒
マジかプリか知らないが、敵に当たらないのが問題なので
DEX強化や上半身の魔法命中エンチャなどを強化したほうがいい

236 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/01(火) 19:32:17 ID:2VyCzv8A

最近始めた者だが防御力が空気ステとはどういうことだ？

237 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/01(火) 19:37:16 ID:mHRkf+9v

ソロでやる分には防御もある程度必要だが
PTプレイすると役割がはっきりする。
後衛火力は攻撃力があって敵に命中すればいい。
壁職は敵を集めることが出来て体力があればいい。

装備品にはステータス増強効果がある（強化水晶で効果は増えない、強化水晶で増えるのは武器なら攻撃力、防具なら防御力、アクセなら魔法防御のみ)
魔職なら命中精度のあがるDex　最大MPのInt等が強い装備がいい。

238 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/01(火) 19:47:46 ID:fxTT9wDQ

>>234
エリアで代行頼むのはダメなの？
45紫じゃなくても、47幽暗エルフィって手があるし

239 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/01(火) 19:50:25 ID:pmEA/Sf6

>>236
魔職の装備を水晶で強化しても防御力はたいして変わらない
WIKIのステータスのページでも見てもらえればいいと思うけど
ダメージ軽減率が１～２％変わるだけ
まったく意味がないわけではないけど、優先順位的には低くて
装備を飛ばそうなんて思ってる人が気にするステータスではないよ

240 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/01(火) 20:48:32 ID:2VyCzv8A

あっても無駄という訳ではないんだな

241 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/01(火) 21:10:29 ID:Xuf74FaE

毎日クエでセルス出して範囲狩りしてるとないよりはマシな気がしてくる
まぁ５０くらいになってからLv3まで強化すりゃ十分じゃね

242 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/01(火) 21:17:03 ID:mJTHpm+F

無駄ではないなｗ
莫大な強化費用＜＜＜越えられない壁＜＜＜数百スターのVITポーション
こうだろうけど。

243 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/02(水) 01:00:17 ID:1IULwg8D

セルス出して範囲すると無敵発動するから長生きするんだろ

バリア出なかったら速攻逝くぞ

244 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/02(水) 04:42:27 ID:bdpjdTYg

蠍座５３wizでﾌｨｰﾊﾞｰ取って戦闘符常備してるんだが
ＦＢ　ＳＳクリでタゲはがれて怖くてＢＦできないんだが
攻撃はブレイクみてからバインド　攻撃しているから早すぎる事はないと思うんだ
クランスキルやＤＥＸポーションで攻撃外れる事はないんだが
無難に天文使ってオブサベイション取り直した方がいいんだろうか？

245 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/02(水) 05:20:43 ID:iohIxGyV

防御力なんてナイト装備ですら品質や強化とか趣味の領域

246 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/02(水) 09:24:22 ID:KntMzhaZ

魔盾の強化はどうなんだろうか。
属性防御力の効果は物理防御力の効果とちがってステ窓じゃ確認できんのだが、
例えば属性防御に100の差があると、被ダメはどの程度変わるんだろうか。

247 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/02(水) 09:45:00 ID:lmbbn8nr

>>244
蠍でオブザベイションにして火力落とすとか勿体なさすぎだろ

普段タゲが剥がれてなんか問題あるの？
敵がデッカーの道中究極クラス以外剥がれて問題ないでしょ
まともな盾ならタゲ維持努力をしたうえで剥がしてくるくらいの火力を望むはず

248 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/02(水) 09:53:12 ID:hqMC3v/W

デッカー道中究極クラス（笑）
基準が微笑ましい＾＾

249 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/02(水) 10:34:54 ID:Gj+EKO2V

覚醒がない状態で剥がしちゃまずい相手って意味だろ
だいたい５３wizへの例えなのにデッカーがほほえましいとか、
相手に合わせるという協調性の欠けらも示さず無意味に煽る廃人様は格が違った

250 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/02(水) 10:54:04 ID:EfsH4QrB

もうすぐ55になるWIZです
パピ杖　パピ盾
花冠　キラ上　仙后下　まではある程度決めたのですが
靴と手袋のおすすめ装備とかありますか？

251 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/02(水) 11:00:27 ID:1IULwg8D

↓75WIIIIIIIIZ様による格下に対する答え

252 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/02(水) 11:36:52 ID:hqMC3v/W

すんまへん
イライラしてました

253 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/02(水) 11:56:52 ID:m+MQx+q0

キラ手足、もしくは手を狂気のグローブにすると詠唱的に楽かもしれない。

254 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/02(水) 12:36:17 ID:G2Lq97u7

>>247
鳳凰前提だったら知らないけどフィアスありならオブサベイションもフィーバもたいして変わらなくね？
それ以外のことは全部同意だけど

255 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/02(水) 13:38:43 ID:KntMzhaZ

鳳凰前提て…ディレイ1800秒もあるのを前提に考えるのか？

256 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/02(水) 13:40:55 ID:lmbbn8nr

>>254
命中が全く問題にならないとしたときのクリダメ+50%とクリ率4%の比較

フィアスとミスフォ3とアングリムがあればクリダメ倍率が約500%
この状態でクリダメ+50%がクリ率+4%とほぼ同等になるのはクリ率が32%のとき
戦闘運なしで12%以上クリでればフィーバのがいいが、これはさすがにクリアしてるはず

ペインズ中とかだと少し数字は違ってくるが
それ以外はオブザベイションが有利な条件(特に常時フィアス発動+ミスフォ)を出してもフィーバのがいい

そして70までいくとクリ率あげられるから火力を求めるならやはりフィーバを推す

257 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/02(水) 13:44:05 ID:eyK0xOwZ

フィーバの指輪じゃだめなん？

258 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/02(水) 13:53:55 ID:YBMZninb

蠍50星盤
フィーバ †
* クリティカルダメージ+50％、物理と魔法の攻撃命中率-8％。

神秘巫師とはまったくの別物だぞ

259 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/02(水) 13:56:12 ID:56itw+ka

>>257
クランバフと通常バフで20バフ軽く越えるから余りおすすめしない
20越えると邪魔なの消したりできないからな

260 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/02(水) 14:17:36 ID:7boT5KCq

５５でもWIZはタービン手でいいとおもう

261 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/02(水) 14:57:31 ID:EfsH4QrB

そうか、狂気グローブがあったな。55レベルで視野が狭くなってたようだ。
花冠　キラ上　仙后下　狂気グローブ　タービン靴（靴はいいのあれば取り替え）で行こうと思う。
助言ありがとう。

ついでに話に出てたから聞きたい。
今リングアクセ暴風の印つけてて　魔クリ率+1%　魔法クリダメ+3%　なんだけど
神秘巫師の印　のフィーバ効果が地味によく分からない。
ラビとかでPT窓見てるとフィーバが自分に掛かるバフなのは分かるんだけど
「四属性スキル命中時、一定の確率でフィーバ効果　さらに魔法クリティカル時3回だけダメージ5%増加」
魔法スキルを当てる→自分にフィーババフが付く。
その状態でクリティカルが出る→クリダメ5%増加
フィーバ無し状態→クリダメ増加無し
ってこと？

wikiの備考欄に「フィーバ（魔法クリダメ+5%）は3つまで重複可（最大+15%）　一度クリティカルがでると全て消える」って書いてるけど
「さらに魔法クリティカル時3回だけダメージ5%増加」
3回だけってのは3つまで重複するけどクリティカル3連続発動しても初撃クリのみ増加ってことでいいのかな。

長文すまん

262 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/02(水) 15:59:17 ID:VeVx3Kfc

合ってるよ。正直ネタアイテムですｗ

263 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/02(水) 16:04:44 ID:EfsH4QrB

ネタアイテムなのか。
符付けてたら暴風の方がダメ安定しそうかな？
ギャング狩りするのもめんどいしどうしようか考えてる所なんだが。

264 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/02(水) 16:44:05 ID:bdpjdTYg

>>244です
レスありがとう。
やはり火力落とすのはもったいないみたいだから
このままで行こうと思う。
調節して打てる素敵なwiiiiz様になるよ
いろんな意見サンクス

265 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/02(水) 17:48:09 ID:VeVx3Kfc

>>263
フィアスが来るまでならそれなりに良いアイテムだった、、範囲ならかなり発動するし。ただ今となっては・・・ｗ。
54貪欲の指輪59創造の印もあるし無理に取らなくてもいい気も。

ただとっておいて無駄とは限らない。いつか最高ダメを出したいって時になればとっておいて良かったと思えるだろうしｗ

ちなみに自分も取って一応持ってはいるものの、バフ付加時の音が微妙にうざくて使っていないｗ

266 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/02(水) 17:56:34 ID:EfsH4QrB

なるほど。じゃあクラメンの手伝いに合わせて集める程度にしておこう。
とりあえずデッカー掘りに行くことにします
サンクス

267 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/02(水) 21:33:55 ID:4T215NIb

>>243
実際のダメージは１％も変わらないかもしれないけど、フラシーボ効果的なやつだよ

268 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/02(水) 23:12:32 ID:1IULwg8D

デッカー「ｱｯーーーー！！」

269 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/04(金) 06:59:39 ID:9JHWeTOW

そっちの掘るかよ！

270 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/04(金) 09:09:04 ID:SmxXURtZ

飲み込んで…僕の裁決の杖！

271 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/04(金) 11:02:20 ID:9OX+agXK

またまた見え張っちゃってｗ
のダガーの癖にｗｗｗ

272 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/04(金) 12:01:39 ID:zVbR0f9m

俺のエクスカリポーぶち込まれたいのか

273 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/04(金) 13:21:18 ID:SobjaljY

創造の核500個と第六元素500個集め終えたんですが、
バーン一式とミラクル一式はどっちのがいいでしょうか？
53wizです。

274 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/04(金) 13:32:15 ID:59mlOhlz

>>273タイランハット+タービン一式
お好みでキラまぜてお使い下さい

バーン？タイランハット装備したらセット効果なくなるゴミですしおすし

275 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/04(金) 13:46:24 ID:SobjaljY

>>274
バーンゴミだったのか・・・
買ってまで創造の核そろえなきゃよかったか・・・

276 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/04(金) 13:54:03 ID:vS2l+j2i

55装備頑張っちゃう子って頭弱そうだなって思っちゃう
1週間で60になれちゃうのに。。

277 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/04(金) 14:15:31 ID:59mlOhlz

>>275
WIKIに装備の性能一覧が1ページにまとまってる
DEX、クリ率、クリダメが優れていて詠唱カンストする組み合わせを考えるくらい誰にでもできる
バーン装備してるやつ見たら、「タイランハット+タービンやキラ混合の方が火力あるのに…バーンなんか自慢しちゃってかわいそうな子」って思っちゃうレベル
詠唱過剰になってる奴とかいるし
100以上は意味ないんだからその分火力にまわせよっていう

私は裁縫だったからクラメンのためにミンタカ図と交換したよ

278 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/04(金) 14:28:17 ID:2k/cMB8L

>>273
ミラクルだな、パンツ的に考えて
ハートいっぱい赤いバーンもいいぞ

55魔系のオレンジ装備は見た目用だと思っている

279 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/04(金) 14:37:53 ID:SobjaljY

まだ製作図に交換してないんだ。
見た目だけならミンタカとかセクメトに交換して売ろうかな・・・

280 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/05(土) 00:39:28 ID:ItGWd0TO

本スレでもたまにみかけるけどお前だけだろ
・・・おすしってｗｗｗ
もう誰もつかってねーよ（）

281 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/05(土) 00:58:26 ID:nreGbnrN

５５オレンジ作ったﾔﾂは６０オレンジも作るよな普通

282 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/06(日) 08:22:40 ID:/QUz5XWN

メモリートラウザがドロップしたものの、いまいち価値が分かりません

アンロウローブ＝メモリートラウザ＜タイランハット
ぐらいでしょうか？

283 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/06(日) 11:33:56 ID:BsTaglvl

タイラント以外ゴミ

284 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/06(日) 14:23:22 ID:/QUz5XWN

>>283
ありがとう　店売りしてきますorz

285 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/06(日) 16:03:27 ID:Caovvox6

バーン自慢しちゃってる子が６０になってパンドラとか着てたらメシウマ

286 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/06(日) 16:29:47 ID:RRbC44gp

５５装備は借り物で済ます奴が多いよな

287 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/06(日) 19:18:00 ID:wxJI+0UN

タービンキラの組み合わせじゃだめなのか？

288 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/06(日) 20:10:27 ID:BsTaglvl

いいよ

289 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/06(日) 23:27:52 ID:gejYV20j

パンツ最高だ

290 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/07(月) 02:25:16 ID:1ntr4fcN

俺はたまたまバーン一式を格安（つか捨て値同然）の5Mでゲットしたからそれで逝く。BYアト市民

291 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/07(月) 03:42:32 ID:lgOPMveV

>>277

特定した。かもしれない。

ﾐﾝﾀｶありがとう。70までつかわせてもらう。

てゆーか、はやくもどってこい。

292 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/07(月) 07:15:23 ID:L/ZZn2qI

クラン移るたんびに
バーンクラチャに張り付ける奴がいるなぁ

293 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/07(月) 07:49:08 ID:PDg5QKFB

>>291
はやくもどってこい

で本当に特定されたかとヒヤッとしたけど
私が代行出してあげた時点でその人は70↑のパラスナ持ちだったから多分人違い

294 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/07(月) 10:38:26 ID:lgOPMveV

自分もﾊﾟﾗｽﾅ・・・・でもﾚﾍﾞﾙ違う。。。

きっとおまえのコトまってるやつがいるはず、引退してるなら戻ってやれ。

295 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/07(月) 12:43:29 ID:6dk8yY+A

俺はマギチュニカが合成出来ないから水色で逝く

296 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/07(月) 18:46:12 ID:JbWNMjry

Wizなんだけど、65になったし競技場防具取ろうと思うんだけど
水ノ星と風ノ星どっちがいいかな？クラン戦で使いたいんだけど

297 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/07(月) 22:11:28 ID:JMAeDRiT

プロフの星座は何がオススメ？

298 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/07(月) 22:36:41 ID:cF9jm18/

>>297
俺なら無難にうお座

299 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/08(火) 01:04:26 ID:zZ2fYxuJ

うお座後衛は結構勝ち組、しかもスキルが特殊で変な遊びが出来ていいよな

300 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/09(水) 01:01:01 ID:oBUtBIzw

まだ56の男wizなんだけど
60で店売り詠唱とアングリムで詠唱カンストするようにしたいんだが
そうなるとやっぱりコーカサス外せないかな。破滅の手飾りとか思い浮かんだんだが
そこらに転がってる安いNQロキの杖にマジジェム+魔術か魔法の強化をつけるぐらいのお金はある

301 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/09(水) 01:04:34 ID:04UHt54M

６０にもなって店売詠唱はないだろ
資金はあるんだろ

302 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/09(水) 02:19:09 ID:ZqcPfU8P

>>300
６０詠唱装備＋クランバフでやっとコーカサス外せるくらいじゃないか？
ＷＩＺならカード使用推奨、皿は店売薬でもなんでもいい

303 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/09(水) 05:13:35 ID:ydGRlFhi

意外とできるな
パンドラ頭＋パンドラチュニカ＋ミーノス靴で10%
マジジェム＋魔法or魔術強化で30%
アングリム25%
装備のINTによる補正　約18%
店売り詠唱POT　12%
後はハグ盾、贈礼の環、INTバースト、INTポットなどで調整

ただ、60過ぎたらカードを使うのがみんな普通に・・・
皿もサンダーあるし、FBも撃つんだから詠唱は重要だと思う

304 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/09(水) 07:14:08 ID:t1IREPEu

浄化以外で店売り詠唱の高レベルWIZ皿なんか見たことないんだが・・・
足りない分はカードくらい用意しろよ
草とか買い取露店おいておけばいいんだから
20％カードでもなんでもいいだろ

305 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/09(水) 07:29:02 ID:oBUtBIzw

>>301-304
サンクス。みんな流石に60超えたら詠唱カードももっていくか
店売り詠唱は浄化古代とフィールドでのヌルいクエと毎日クエだけにしとく。

306 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/10(木) 18:16:05 ID:WbTqMAFY

50前の魚座wizなんだけど50星盤の二択で悩んでます
アルテミ考えると、被クリ率増やすのはマズイでしょうか？

307 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/10(木) 18:24:56 ID:YuXBmESF

フィアスや70星盤を考えるとインサイト（クリ率＋）のほうが優秀な気がする今日この頃

308 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/11(金) 05:35:48 ID:PvlJfwbk

インサイトの効果は、物理にか適用されていない様な気が
装備全部外して確認してみても、ステータスの物理命中は
＋５％になってるが、魔法命中はなってない

運営に報告はしてあるんだが、いつ修正されるのやら

309 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/11(金) 14:12:51 ID:4JzVhqJB

両方試してみたが、インサイトは微妙に思った
個人的には体感できなかった
70星盤はわりと解除されやすいので、考えなくていい気もする

310 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/11(金) 14:54:05 ID:gv+0/cAW

>>8
肉便器として？

311 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/11(金) 16:42:04 ID:nhb81J9y

ところで、誰か>>217を馬鹿な俺にもわかりやすく説明してくれないか？
レベル59以下なら結構大切なことな気がするんだ

312 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/11(金) 19:25:10 ID:bOcm9rh5

>>217を読んでみたがよく分からなかったが
INT８６以下なら詠唱速度９０％以上で無詠唱になるってことは分かった
INT８６のLvで詠唱速度９０％用意・・・ねぇ

313 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/11(金) 19:29:10 ID:tekKLJIz

わしのブライトはINT50まであるぞ

314 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/11(金) 19:49:41 ID:lZDMZzSD

45装備、ダリアセットで帽子だけ桃色or白の花冠ってアリですか？
全部手に入れる意味ってあるのかなと、ふと思ってしまったので…

315 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/11(金) 19:57:27 ID:C6W/oJ9i

>>314
回復職は頭白冠体ダリアっての多いけどね
別に全身ダリアにする必要はないよ
セット効果とかないし

316 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/11(金) 20:20:52 ID:prY7a1xx

55になったから装備変えたんだが

パピルサグの杖マジカルジェム魔術の強化で30%
キラハットとキラチュニカで5%、狂気のグローブ5%
コーカサスの腕輪10%
アングリムで25%、店売り薬で12%
これで87%、あとはint159の分でカンストだと思ったらバインドで詠唱が生じた
どういうことなんだ・・・

317 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/11(金) 20:26:22 ID:lZDMZzSD

>>315
そうすることにします。ありがとうございました。

318 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/11(金) 20:41:43 ID:QRB9uZWg

>>316
ラグいとよくある。でも詠唱バーが出てたならｼﾗﾈ

319 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/11(金) 22:26:37 ID:dDrZ+nff

詠唱バーが出るかどうか、だな。ラグで詠唱モーションのまま固まることはあるけど、
詠唱１００％ならバーは出なかった･･･ような？

320 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/11(金) 22:32:21 ID:prY7a1xx

詠唱バーありです
今日の朝恋Dで10回ぐらい試して全部走りうち失敗してるので多分間違いない・・・

321 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/11(金) 23:23:03 ID:9Y/sTi2V

素火力とクリってどっちが大事？

322 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/11(金) 23:38:04 ID:3xxk/OmZ

クリ率かクリダメかわからねぇよ

323 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/11(金) 23:43:11 ID:9Y/sTi2V

クリ率だし

324 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/11(金) 23:58:45 ID:rARJAt3Z

クリいじり

325 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/12(土) 00:22:11 ID:iIiB90jn

wikiに書いてある同時詠唱って本当にできるの？

326 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/12(土) 01:07:09 ID:lmNjOidP

ホントに出来るけど有用な場面なんてソロくらい

327 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/12(土) 13:41:20 ID:VUii7hsX

何回やってもできねえ

328 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/12(土) 18:18:49 ID:AZS39wr+

ＷＩＺプロフの火力系以外ならＰＴ中でも使えるんじゃないか？

329 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/12(土) 18:21:16 ID:v4O9GXPG

うちのクランのwiiiiiizは2重範囲詠唱やりだすから困る
どうやってタゲ取り戻せってんだ・・・

330 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/12(土) 18:32:06 ID:0QjC6o9j

範囲PTの火力陣が全員２重できれば問題ないんだけどな
１人張り切ってると死ぬだけだ

331 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/12(土) 19:17:51 ID:oAgN0/tl

範囲2重はやりたくなくてもなるだろ
キャンセルできるけどさ

332 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/12(土) 19:22:00 ID:cycpbvVQ

2重範囲ヘイト稼ぎすりゃいい

333 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/12(土) 19:38:38 ID:ay08Mf9Y

範囲の二重詠唱なんて出来るのか
普通の二重詠唱と同じやり方でいいの？

334 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/12(土) 20:35:39 ID:UAWNaWRK

二重詠唱してる人に恥を忍んで聞いてみも教えてくれない罠

335 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/12(土) 21:22:44 ID:oAgN0/tl

意図的にやる方法はしらないけどラグいときによくならねえ？

336 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/12(土) 21:37:03 ID:lzFDZcxY

二重詠唱強いけど、キーボード壊れそうだからＪｏｙＴｏＫｅｙ入れてみた。
こりゃ楽で便利だなぁ。LHはF１とF２登録しとけばゲームパッドで
かなりの部分を操作出来そうだ。

337 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/12(土) 22:01:38 ID:AZS39wr+

ラグい時は連打してたらなる時あるな
意図的に二重するためには殴るんだぞ
ＷＩＺが殴るんだぞ・・・ぃやっ！・・・とぉおっ！！・・・っへいっ！！！

338 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/13(日) 10:09:11 ID:v21kXhto

別に殴らなくてもいけるし

339 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/13(日) 11:56:22 ID:rS6vs2im

銃を持つんですね

340 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/13(日) 13:15:41 ID:v21kXhto

銃だろうと殴りだろうと通常攻撃なぞいらんだろう・・
未だに通常攻撃しないと2重出来ないと思ってるのか

341 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/13(日) 13:16:58 ID:LqlrE1DL

>>337
攻撃ボイスをエロボイスに変えてるぜ

342 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/13(日) 14:11:54 ID:HaL1IH87

殴る方法しか知らん・・orz
後は使ってるのはモーションキャンセルくらいだ

343 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/14(月) 05:42:22 ID:/WDKLTj4

もうすぐレベル59になるWiiiiz。
クライシス対策やら60装備素材集めやらいろいろしないと行けない時期。
ってことで適当に纏めたhttp://loda.jp/lh/?id=3083
なんか突っ込みどころあったら教えて。

344 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/14(月) 06:46:02 ID:BSowCqrc

>>343
プロミネトラウザ→ブライトトラウザに変更
パンドラブレーサ、ブライトグローブをアイスグローブに変更→70からアイギスグローブ

後、ここからは更に個人的な意見
スタリィコアの効果が微妙なのでできるだけ品質がよくて強化LVのいいロキ杖を作り、スタリィコアをスルー
品質のいいパピ盾を作り、テュケをスルー
詠唱カンストするならミーノス→パンドラシューズ

345 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/14(月) 11:24:02 ID:ThDK64PJ

頭ないのは花輪使うから？
だとしてもクライシス行くならタイラントくらい持ってた方が良いと思う
エンチャすれば火クリ率+4%になるわけだし
乙女Wizなら大体水打つからいいかもしれんけど
その流れで68で可能ならプロミネクラウンも作ったほうがいいかも、クリ率+1%
かなりレア図なんで鯖によっては代行が全くないからそのときは仕方ない
後は344と同じくスタリィはスルーをお勧め、街中の68-69メイジ系みれば分かるがスタリィ装備してるほうが珍しい部類。
相当強力なロキが出来れば74まで引っ張れるけど、大抵70でプライダルロッドに変えてると思う
スタリィ作っても多分70でプライダルロッドなんで2レベル間のために金使えるかって話

346 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/14(月) 12:39:42 ID:4fPZKItM

パンドラからダーナに着替えようと思って既に井戸１００周超えたんだけど不安になった
クリ率+5％あるから強いと思ったんだけど、パンドラと比べてＤＥＸ60も違うんだな
しかも調べたら68の服も弱い、これもしかしてパンドラにフルエンチャで74まで行くほうが強いのかな？
ＤＥＸ60ってクリ率どのくらいになるか分かる？

347 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/14(月) 12:43:33 ID:9KyFh/Rg

マジスレ見てるならわかるだろ

348 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/14(月) 12:43:39 ID:mZukVjo1

>>346
ダーナって命中が・・・・
取り行く前に調べようよ

349 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/14(月) 12:52:45 ID:6bDk9FRg

俺も知りたかったのでググったらこんなものが出てきた。
http://loda.jp/lh/?id=1879
調査してくれた方に感謝

DEX10でクリ率1～1.5%ってとこらしい。クリ率+5じゃDEX60差は補えてないな。残念ながら。

350 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/14(月) 12:56:14 ID:mZukVjo1

そいえばダーナはセットだからタイランとかクリ率クリダメ系の帽子装備できなくなるし
結局どうやっても威力落ちるんじゃ？

351 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/14(月) 17:33:24 ID:8OL297g4

そうダーナ

352 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/14(月) 17:50:47 ID:8XQs+2iP

>>351

353 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/14(月) 18:56:47 ID:/WDKLTj4

>>344
確かに68武器と盾は作らなくていいんじゃないかと思ってた所。
アイギスのステがwikiに載ってないから確認出来てないけどたぶんそうします。参考にさせて貰います。

>>345
白とピンク花冠使い分けてる。
確かにクライシス行く間にはタイラント必要そうだ。
帽子エンチャって「星座秘学会火炎のサイン Lv30 INT+1,火属性魔法クリティカル率+2%(時光水晶×20,第4元素×39)」これでいいのかな。

気づいたけどブライダルロッドって店売りなんだな…ｗ
楽過ぎる…ｗ

みんな助言サンクス！

354 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/14(月) 19:45:06 ID:ThDK64PJ

エンチャはそれでおｋ
花輪は強いんだけどエンチャできないのがやっぱ痛いなー
Dexの高さ差し引いてもエンチャ済タイラント＞桃花輪

勿論水打つときは桃でいいと思う、プロミネ頭まででクリ率付いてて一番Lv高いの涙のクラウンしか見つけれなかった
水クリエンチャしたとしてもあれはDex低すぎる・・・
水範囲特化するにしても流石に43のアクアハットや50の涙のクラウンは辛いよね？

355 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/14(月) 20:28:19 ID:V8VqsN/c

>>354
タイランハットだって５２だけどな
それでもDEX６はないわな…
おとなしくパンドラ頭か、裏をかいてフェザーくらいしか思いつかん

356 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/14(月) 20:36:38 ID:BSowCqrc

>>353
アイギスは残念ながらステータスはないよ
効果だけの装備
だけど、範囲してる間にどんどんHP回復して、かなり使えるよ
アイギス手に70エンチャ付けて、74まで過ごすのが主流だと思ってるんだけど
それはまだ調査不足です

357 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/14(月) 20:43:36 ID:fJJcSVeg

腕のパンドラブライトプロミネは好みじゃね
あと70店売りのやつでDEXあまり高くないけどクリ率1％のもあるね
ソロ範囲とかペア範囲なんかするときはアイギス、普通の範囲単体のPTだったらステ有りの腕って使い分けてた

プロメテ腕作ったけどソロの度合いが多すぎてアイギスばっか使ってる

358 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/14(月) 20:44:04 ID:6bDk9FRg

なぁクリダメとクリ率ってどっち優先してる？フィアスあるからクリ率の方がいいのか？
それとも運符で２３％は最低あるからクリダメの方がいいのか？

359 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/14(月) 20:47:55 ID:MGPYwTip

運符あってもレベル差あると全然クリ出ないんだな
５０で鮮血いったら全くといっていいほどクリ出なかった

360 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/14(月) 20:52:43 ID:JmA+RF3l

ボスレベルが＋９で、そもそも当たってたのか？銃ならともかく

361 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/14(月) 20:55:10 ID:Bc4nWNKp

戦闘符張っててもはずすのはミスフォくらいだと思う
全身トールなら知らんけど

362 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/14(月) 21:08:46 ID:N4RXLFOJ

LV差あると出ないのは通常のクリの方じゃね？
運符貼ってれば23%は保障されてると思うぞ

率かダメかは自分で計算して後は好みだと思う、フィールド、ラビ、ソロ、PT、最強
どういうシーンを重視するかとかPT構成が何かによっても変わってくると思うしね

363 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/14(月) 21:13:24 ID:MGPYwTip

タービンセットとDEXブースト４でパッシブは溜まってなかった
でもクリは体感で１０％出てたかも怪しい程度だった
まぁ他の人が高火力だったから攻撃回数が少なかったってのもあるけど

364 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/15(火) 08:21:39 ID:BafClFvN

レベル差があると攻撃をブロックされやすいとかそういうあれじゃないの

365 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/16(水) 01:27:56 ID:ng99Xu3F

今時ダーナなんて着てるゴミいんのか
そういえばcvcバフあるからダーナでも当たるとか言ってたゴミが知り合いにいたな

366 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/16(水) 01:29:44 ID:Vu+A39rN

>>365
いや、普通に命中ぐらいするだろ･･･
格上行くなら命中カードやDEXPOT、命中恋エモでもすりゃいいし

367 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/16(水) 01:30:54 ID:V5AUvHxx

考えたら何が良いのかなんて、行き着く先は一緒なのにな
情弱がダーナとか言い出すからそれを鵜呑みにする奴が出てくる

368 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/16(水) 01:32:49 ID:ng99Xu3F

>>366
大事なのは命中の話じゃねえよ・・・

369 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/16(水) 01:35:31 ID:/P+HYT5l

そらcvcバフあれば余裕で当たるだろ、セットで命中5%ついてるしな
まぁダーナは言うほどゴミじゃないよ
クリ5%にクリダメ8%補正ついてるから火力もそれなりに出るし、被クリ-15%とHPMPが高くなることで使い勝手も良い

火力だけ見れば他のが上回るけどな。ソロ多い人とか回復職だったら特に恩恵でかいと思うよ

370 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/16(水) 01:35:38 ID:Vu+A39rN

>>368
ああ、
命中するか否かにスポット当てたレスかと思ったさーせん。

371 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/16(水) 01:37:57 ID:dlYGElCx

マジスレもナイトスレも装備の話題になっててワロタ
ガンスレはみてない

372 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/16(水) 01:38:59 ID:g3Wi4Izq

ダーナのよさはVITINTの補正の高さだから　特にINT
PT組んで火力やってる時に着るならそりゃいまいちだろうが
ソロでの毎日やらクエつぶしなんかにはいいぞ
場面によって使い分ければいいだけ
一概に切り捨てるほどゴミではないと思うが

373 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/16(水) 01:39:12 ID:ng99Xu3F

>>369
ソロ性能と回復職ならダーナは立派な攻撃防御HPMPバランスのとれた装備。それは認める
それでも労力に見合うとは思わないが・・・
>>370
わかりにくかったなこっちこそさーせん

374 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/16(水) 03:18:19 ID:gLd2gzDk

蜜みたいな、最大値に対する割合で回復するアイテムは、最大値伸ばすと
回復する実数値も伸びるので、地味に嬉しい。
まぁWizだと多少最大値低くても結局変換＋蜜コンボで済むから、
このへんの恩恵もプリ系向けかね。

375 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/16(水) 03:36:09 ID:f1qEl5AJ

ダーナのほうがmp回復楽ね。。。wiiiz様は違うね。
mpケチらないで火力だしてください。

376 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/16(水) 09:01:43 ID:fncfdenr

コンテンツ不足なんだし暇つぶしにダーナ狙ってもいいじゃない
折角取ったんだから使ってもいいじゃない

377 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/16(水) 10:15:01 ID:i60oyqIC

そうダーナ

378 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/16(水) 15:22:48 ID:YFPIqbje

変換てヘイトどれくらいあるのかなー
MP回復しないままの奴が、開幕変換連打してMOB集めて即死とか見たんだが

379 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/16(水) 15:41:28 ID:t4yPFHel

以前調べたときLv1がヘイト200ぐらいだったような
Lv2以降はあまりよく覚えていない＆まとめたテキストが見つからない
魔攻でMP回復量は増えるけどヘイトは増えなかったと思う

380 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/16(水) 20:02:49 ID:rVN4S9PI

ミニペットについて、相談です。

現在、レミーナを使っているんですが、
ボス戦等用に火力を上げるミニペットも買おうと考えてます。

シェラ　か　フィアス　と思ってるのですが、
どちらがお勧めでしょうか？
装備によって、変わってくるとは思いますが、
アドバイス、よろしくお願いします。

381 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/16(水) 20:05:53 ID:rVN4S9PI

連投すみません。

もうすぐ50になるWIZです。
装備は、裁決、タービン・トールの混ぜ合わせ
アクセは、クリ、命中のOPが付いているもの優先でつけてます。

382 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/16(水) 20:15:01 ID:yb/mMQkz

戦闘符を使っている→フィアス
戦闘符を使っていない→使う

383 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/16(水) 20:17:15 ID:dlYGElCx

散々出尽くした話題だけど結論は出てないよな
まあ荒れるから主観で答えると、符ありならフィアス無しならシェラ
>>382みたいなことを言いたいけどあまりにもお金がない人には厳しい
符使ってちゃんと補助や攻撃してればかっこよいwizになれるからがんばって

384 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/16(水) 20:30:59 ID:lsdzBlJA

符無しでもフィアス＞シェラだって
ましてや50越えてシェラは100%ない

385 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/16(水) 20:37:22 ID:mvhWxbpG

符なしでもーとか言ってるやつがちゃんと説明してるのを見たことがない件

386 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/16(水) 21:27:42 ID:nHfjh+Ux

クリが出なきゃフィアスなんてゴミだもんな
戦闘符使ってないなら確実に火力の底上げになるシェラ持ってるほうがありがたい。

387 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/16(水) 21:49:40 ID:HiJnFIBM

シェラがいいって言う奴は40あたりまでの低レベル層だな
それか在庫余りまくってる転売屋か

388 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/16(水) 22:09:51 ID:sDWm8C/b

50符無しでシェラのほうが安定してるか正確には知らないけど
どの道フィアスが必要になってくるから、今のうちから用意したらどうかな

389 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/16(水) 22:23:49 ID:dlYGElCx

>>388
それは同意
50すぎたあたりから戦闘符常用は段々当たり前になっていくからね

390 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/16(水) 22:25:00 ID:/P+HYT5l

50で符無しなら確かにシェラのが使いやすいね、だが50でシェラ買うと後々後悔すると思う

391 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/16(水) 22:28:59 ID:hpkgf2A3

シェラ買うぐらいならPT用にリマの方がいいと思うんだが

392 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/16(水) 22:44:19 ID:eOVXlsnq

シェラ出してると、うわこいつ符なしだって思われっぞ
自分は符なしでフィアスだしてるけどな

393 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/17(木) 00:07:24 ID:O+NvQdff

符がないんじゃＷＩＺにフィアスなんてゴミでしょ

394 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/17(木) 00:12:26 ID:yH7Aw8Gl

符なしでも範囲やってりゃクリ出まくりじゃん
少なくとも範囲でシェラなんて出してたらゴミ屑

395 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/17(木) 00:44:53 ID:40NKE3TD

パラとペア狩りが二割、そのパラ含む身内ptが八割の40台プロフですがペットで考え中です
所持してるのはリマ、レミーナ、フィアス、メィア(ソロのみ)です
身内パラがまだ紫武器準備中で火力がやや低いのでフィアス+符の使用も検討中ですが全く育てていないのとプロフにはあまり意味がなさそうな気がして…
ペア→レミーナ
pt→リマという考えで大丈夫でしょうか？

396 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/17(木) 01:55:10 ID:AxdRiMBp

範囲だからといって別にクリが出やすいわけじゃないだろうがｗ

397 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/17(木) 02:05:18 ID:O+NvQdff

範囲以外じゃ詠唱の長さで発動に響き話にならです
確かに範囲だったら常時発動で利用価値ありますね

まぁクリと無縁みたいな職なので、符くらいは使いましょう

398 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/17(木) 02:16:56 ID:r/O/p+qc

ダーナって聞くとキノコ狩りの男しか思い浮かばん

399 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/17(木) 02:25:51 ID:r/O/p+qc

符使えペット使えって社員＆蝦蟇畜乙すぎる

400 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/17(木) 09:58:57 ID:D5hQkyIi

>>399
同感だけれども、それは禁句だ。

401 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/17(木) 10:33:07 ID:im+6ZR4h

>>395
それでいいと思う
プロフで符＋フィアスの検討をするのは早くても55以上になってからでいい気がする（ペアのみ）
PTは65まではレミーナ or リマ　状況に応じてセルス
65で範囲覚えたらリマ　or　フィアス or　レミーナ

プロフで火力ペット使うなら、どちらかって言うとフィアスより回復量が増えるシェラのほうがいいと思う

402 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/17(木) 11:18:31 ID:tlJLBYw+

>>398
キノコ狩りの男って聞くとマリオしか思い浮かばんのだが・・・

403 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/17(木) 11:45:10 ID:Bq4MP3Wb

>>399
遊びじゃないんだよ(ｷﾘｯ

404 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/17(木) 11:47:38 ID:9W01WhUa

>>399
ペットはともかくゲーム内露店でも安く売ってる戦闘符使えはまあ言ってはならないことではないと思う
前衛に回避使えってのはまあ最近高いし使えなくても仕方ないんじゃないかと思うけど

405 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/17(木) 11:54:51 ID:vkMhonGQ

もう符要不要議論は飽きた
使いたい奴が使え
他人に要求するな

406 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/17(木) 15:22:09 ID:ImKriq5d

俺の股間にも戦闘運貼ったんだが未だにラッキーヒットすらないのはどうしてなんだ？

407 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/17(木) 16:18:26 ID:fDhPgzCi

>>406
それ回避符じゃね？

408 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/17(木) 16:28:04 ID:gbzpvnfx

うまいこと言おうと思ったけど>>407で不覚にも

409 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/17(木) 17:23:51 ID:ImKriq5d

>>407
回避（される）符だったのか…
一億め…

410 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/17(木) 19:25:21 ID:xut2+/JL

皿って火力？
もちろん範囲じゃなくてね

411 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/17(木) 19:34:36 ID:9W01WhUa

皿が性格地雷なやつじゃなかったり効率重視のｐｔじゃなければ火力枠として入れてあげて

412 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/17(木) 19:37:49 ID:CL75WnFJ

>>406
まず顔に修正パッチが必要だと思うの

413 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/17(木) 20:08:30 ID:qOjtPqIq

しかし、パッチの当てすぎは鼻が曲がったりするので油断は禁物デース

414 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/18(金) 11:02:11 ID:SlSKyk1M

魔系ｐｔなら皿いれるとウィザとかの与ダメ１，５倍くらいになるんじゃね？
クリ率も結構あがるしな

415 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/18(金) 11:21:31 ID:gWcp9IXO

何が理由でそんなに強くなるのか詳しく説明してもらおうか
雷サラ♂さん＾＾

416 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/18(金) 11:26:51 ID:0hpspBpo

>>415
よく考えろよ。
壁をパラorテンプル
回復をプロフorビショ
魔系PTって言ってるから火力枠4人で銃無しの場合として
WIZ4よりWIZ3皿1の方が良いに決まってるだろ。
ドクロにはバインドが効かない。コメットで属性低下入るだけでだいぶ違うよ。

1.5倍にはならんだろうけどな。

魔系PTならテンプルプロフビショ皿WIZWIZだろうな。

417 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/18(金) 12:25:00 ID:lp2Dxg94

実際のところはWiz４とかバフ使えるレンジャーとか呼んだ方が
盾・回復さんから見て火力がわかりやすい上に
さくさく倒せて安定して遊べるんだろうなと尻ごみしてしまう皿であった

418 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/18(金) 12:44:05 ID:ESxyNM90

前衛回復wiz皿スナレン
これで皆文句ないな

419 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/18(金) 13:01:09 ID:ff1iQbZk

はい。前衛回復wizレンで文句ないです

420 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/18(金) 13:17:30 ID:+Z373qiw

属性低下の影響は重ねるほどに大きくなるからな、♀ナイト♀ビショ♀プロ♀サラ♀レンの俺様VIP待遇PTで俺の火力が有頂天！

421 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/18(金) 15:07:16 ID:SlSKyk1M

　＿▲＿　
　　 ('A`)　＜癒しとかそういうの下さい
　 †ﾉ(雷)ヽ　　
　　　 ||　　　

422 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/18(金) 22:56:58 ID:dVs8a+SP

魔系単体ラビならWIZ3レン1＞WIZ3皿1だよね
WIZ2皿1レン1の方が強いのかどうかはわかりかねますん

423 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/18(金) 23:45:18 ID:CYacsAHA

>>422
WIZ2皿1レン1だと皿の変わりに回復２人した方が火力も上がるかもしれない

424 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/18(金) 23:59:15 ID:bK2FQ0zg

正直皿要らないとか言ってる効率ＰＴには入りたくないな。
レンだと1バフ内で収まり、皿だと1バフ内には収まらないのか？
そうであれば皿が地雷職なのではなく自分の地雷さを認めたくないために皿を地雷職にしてるだけだ。

425 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/19(土) 01:44:49 ID:b/Gw0sr6

範囲でも単体でも皿別に俺は構わんなぁ。
ただ火力枠で皿2人はいらない。

426 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/19(土) 03:42:36 ID:qILtj3z4

居ても構わないとか言われちゃってる時点で皿を強化しないといけないのは確定的に明らか

この運営が動く可能性が微塵もないのもまた明らか

427 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/19(土) 06:38:58 ID:VmqanhTW

運営は職バランスを直す気なんか微塵も無いよ
転職ガチャが売れなくなるからな
斜め上をいく運営だから、不遇職を更に虐げる可能性すらあるｗ

皿は火力としても支援としても微妙過ぎる
ビショ募集はたまにあるが、皿募集は見た事が無い
俺も職不問で募集する事はあっても、わざわざ皿を指定して募集はしない

428 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/19(土) 07:11:50 ID:le0KLjEu

フィアス出る前の範囲募集なら、wiz　or　皿だった
フィアスでてから、それすらも・・・
逆にレンジャー指定とかがでてきた

429 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/19(土) 07:51:53 ID:Ma+L6Pyk

転職アイテムとか50円くらいでモール売りしてくれればFFのジョブチェンジみたいに遊べて楽しそうだな
あとは時間限定でもいいからレベル下げアイテムとか

430 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/19(土) 08:00:30 ID:p9S99PD6

思ったんだけど転職アイテム使ったら旧職業のスキルは消えるんだろうけど
クランバフもそれにつられて消えちまったりしないのかな

431 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/19(土) 10:34:01 ID:ekW8lzag

>>430
残念ながら、予想通りCvスキルもリセットされます
前にテンプルナイトからパラディンになった人消えてたわ

432 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/19(土) 17:13:01 ID:mDLotXXG

プロフにするかビショップにするか迷ってますが
中レベル帯ではプロフが良さそうなのですが高レベルになるに従って
ヒールの回復量も高く、ミラーフォースのレベルも上がるビショップの方がいいのかな考えています
そのあたりどうなのでしょうか？

433 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/19(土) 17:26:00 ID:27LFGQlH

>>432
あくまでも個人的な主観だけど、「回復職」としてのPT需要は大して変わらない。

・常に必要とされる（デバフ的な意味で）けど選んでる人が多い：プロフ
・最強ボスだけ必要とされる（回復的な意味で）けど人数少ない：ビショ

プロフはやろうと思えばできる事が凄く多い人気職である分、
選ぶ人も多いから、下手だとPT探すのすらきつい。
ビショは回復しすぎない程度に回復（ヘイト管理）がある程度できれば
あとはヴァジュラ切らさない、アロー適度にいれる、トリート…しか仕事ない。

Lv55くらいまで少人数大人数最強ボス…と色々見てきたけれど、
今の所、ビショしか要らないなんて事態には遭遇したことはないかな。
それより上の需要供給はよくわからない。
ただ、ビショはソロきついよ、本当に。一緒に遊んでくれる人がいるならまだましだけど。

434 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/19(土) 17:29:10 ID:27LFGQlH

連投ごめんね。需要って表現は何か違うかも。
エリア募集に対する応募者の倍率、っていうのかな。

需要も供給も多いのがプロフで、需要も供給も少ないのがビショだと思ってる。
少人数PTでお金稼ぎしたいっていうなら、ビショは本当に歓迎されないけどね…。

435 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/19(土) 18:32:32 ID:fJ6XzQot

>>432
ビショを1stでやるのはやめとけ
現状ヒールもミラーもプロフレベルで十分だから
ビショでなければいけない状況はほぼ0
そうなると火力（貢献）が段違いに違うから
ビショはビショ「でも」いいですってことになるよ

436 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/19(土) 19:06:47 ID:gaiCykOc

65まで上げさえすればビショも火力枠だから問題ないんだがな。
皿は70まで火力枠になれないからさらに辛い。

ビショ皿は希少職だからこのレベル以上になれば重宝される。

437 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/19(土) 21:45:32 ID:VmqanhTW

新しいラビにアンデッド系のMOBが大量に登場
ビショのセイントサークルや皿の範囲雷で大ダメージを与えることができる
・・・・とかなったら、ビショも皿も一気に人気者なんだろうな

ビショは全状態異常の回復とバトル中の蘇生を実装
皿は火力の底上げでいいからやれ＞運営

>>436
そのレベルまで頑張れるビショ皿はどのぐらいいるんだろう？
鮭が生まれた川に帰ってくる確率より低そうだｗ

438 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/20(日) 00:38:03 ID:qycS9fSv

皿にＬＶ７以上のＦＢ解放させたら多少はマシにならないか？
下手に新スキル実装させるよりも不具合とかもなさそうだし。

439 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/20(日) 00:52:48 ID:3u7rXm55

ビショの全異常状態回復いいな
あとは高レベルヒール詠唱時間短縮と消費MP軽減な

プロフにハイヒやった挙げ句リミットハイヒもプロフだけなんだから、それぐらいしてやってもバチは当たらんだろ

皿はしらん

440 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/20(日) 02:58:01 ID:lWvjcft2

ビショップ(♂)｢ヒャア！がまんできねぇ　キュアレスだ！｣

441 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/20(日) 03:15:08 ID:nTxbVI+t

ビショ・サラは素直にやめたほうがいい、
絶対数が少ない職を喜ばせたところで金につながらん。
職のバランスなんて営業面からみればどーでもいいことなのだ。

442 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/20(日) 09:36:14 ID:GHGX7G19

運営は新規アカウントをソーサラーに転職できない仕様にすべき

443 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/20(日) 11:32:09 ID:hCqctW0n

>>442
銃は？

444 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/20(日) 11:41:27 ID:gMViIGIY

銃はFEZに移住するといいんじゃないかな

445 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/20(日) 12:03:40 ID:GHGX7G19

>>443
銃は３次職になったらどちらを選んでもレンジャーになるバグ実装でおｋ

446 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/20(日) 12:06:30 ID:GHGX7G19

>>445
×３次職になったら
○３次職に
だったわorz

447 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/20(日) 12:16:46 ID:I2KW8zLt

Wiz2人いるPTとかデバフ流すだけでしかないしWizはPTに1人配置でいいと思うの
月神、ビーム、脆化、放射線が入ってるだけでどれだけダメージが違うか解らないのかね
単体ラビでしっかりバインドとかスリープとか入れないごみWizよりは
ちゃんと仕事してくれる皿の方が断然来てほしいと思う
範囲うめーとか言ってるWizは75になるまで陽炎の劣化しか撃てないんだから
おとなしく水クリ装備してルームでも撃ってろっての

448 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/20(日) 12:25:01 ID:+ZvEQL50

愚痴スレいけよｗ

449 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/20(日) 13:47:45 ID:dKiRokFO

俺以外のwizとか俺の火力を下げるだけの存在だからな(ｷﾘｯ

450 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/21(月) 13:15:39 ID:8LgELBzi

>>447
Wizが2人以上いるor入ってきたらお前が抜ければいいんじゃね？
それか自分で募集して限定すればいいじゃん。

451 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/21(月) 14:45:47 ID:l0O9Z9iC

質問失礼します。
当方現在Lv50の射手座Wizなのですが

・レックリスクリティカルダメージ+30% 命中率+4%
・スティームレイトクリティカル率+10% 被魔法クリティカルダメージ+60%

上記のうちどちらがよろしいのでしょうか。

最初はレックリスにしようと思いましたが、
平均ダメージはスティームレイトを取った方が上がるのでどちらを取ろうか迷っています。

ちなみにアクセはクリ率重視、戦闘符は常時使用しています。

452 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/21(月) 14:59:13 ID:eFzx+anh

>>451
好きなほうをと言いたいところだけど
将来的に魔法敵に備えるならレックリスお勧め
６０Ｄ以降の一部の敵とか、半端なく魔法が痛いからなー
スティームのほうで運悪くクリくらったら間違いなく死ぬレベル
今を取るか将来を取るかだと思うよ
アクセでクリ率重視なら、まあレックリスのほうがいいかもしれない

と思う射手座レックリス取得のＬｖ７２wizの小話

453 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/21(月) 16:00:56 ID:+21DafQy

>>451
MOBからの被クリ率は被クリ率upのデバフでももらわない限り(~70まで魔法はないはず)
ステ補正で0%に抑えられるはずなので
魔法が痛いところでバフとか装備を考えられるならスティームのデメリットはほとんどないと思う

ただクリダメが上がらないのは鳳凰使ったときや70↑ふたご座がいるときなど
クリ率100%になるときには火力が伸びなくて瞬発力はないという欠点もある

まわりの環境に影響されずに安定して火力を出したい自分ならスティームだが、どちらがいいとは一概に言えない
射手座WIZにきいてみるとレックリス取ってる人多いしWIZの50星盤では一番意見がわかれるところかと

454 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/21(月) 19:27:29 ID:ygxyHFVo

魔法職に限っては、クリ率10%は数ある50スキルの中でも最強クラスだと思う
70まではスティームにしておいて、フィアス出して俺tueeeしたらいいよ
で、70になったら取り直すか考えてみたら？

レベル50越えてクリダメに喜んでたら、すぐにフィアスが出ちゃって射手座になりたくなったお羊WIZより

455 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/21(月) 19:30:52 ID:mI72jQpR

50目前の山羊wizはどうすればいいんです？フィアス持ち

まあ、星盤スキルリセットアイテムがまだスターで売られてるうちに買っておくけども

456 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/21(月) 20:37:40 ID:jaxOLpCB

質問なのですが
皿はラビでもFB６を使うべきなんでしょうか？
高レベルになってくるとWIZの属性低下を上書きしてしまうし
それならコメットでWIZの火力上げをしたほうがいいのかと思い自分はあまり使ってません
既出の質問だったら申し訳ないです。　

457 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/21(月) 20:58:20 ID:xRv0Hvu+

>>456
アテナ→コメットうみょ～んうみょ～んでおｋ

458 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/21(月) 22:02:03 ID:piDukeK+

WIZの属性低下って単体狩りなら水魔法なんて誰も使わないから気にする必要ないでしょ？

459 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/21(月) 22:38:58 ID:KTvruYFa

水低下とか気にする必要無いからコメットキャンセルFBすればおｋ

460 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/22(火) 08:48:22 ID:DULSObqC

HP自己回復しない変換WIZって、どれくらい放置してもいいものなの？
こっちはレミーナ出してPOTがぶ飲みでも追い付かないくらい必死なのに、
HP50%付近でも何か飲んでる気配なし。

MTがタゲ抱えていればOKな場合は余裕あるからサンリゲ入れてるけど、
マルスとかのランタゲでやられるとしんどい。

いっそ転がしてしまうかとも思うけど、全滅したら起こしに行くの自分だしorz
しかも、そういうのが少数PT美味しいです＾ｐ＾とか言ってるともうね…
(´･ω･｀)ぶちころすぞって気分になる。

461 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/22(火) 11:35:05 ID:6aDq5r2w

回復するから回復もらえるぜヤターってなってるのかも知れんぞ
必死になって追いつかないならそれ伝えて転がしとけよ
んでノードロで戦闘後に起こしてやれよ

462 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/22(火) 12:34:32 ID:n3ZzSz9g

>>460
WIIIIZ様は、「変換してんだから回復しろよｋｓｇ！」って内心思ってるよ
良識ある人ならば、変換変換→蜜のコンボでほとんどHP回復いらんし

463 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/22(火) 12:43:26 ID:ieHAwgh1

あーやってらんねぇ
ソーサラーのリミットスキルのライフドレインのディレイが0.4秒→6.0秒になってるし
ミディアには風属性範囲攻撃とか実装されてるし
徹底的に皿人口減らす気なんですね、わかります

464 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/22(火) 12:44:44 ID:fK9KjkqE

それより、詠唱モーション短縮はどんな感じなんだい？
高速化でサラの範囲またはじまった？

465 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/22(火) 16:33:16 ID:fK9KjkqE

天のチャージも弱体来たらしいな
WIZのびゅんびゅん丸はどうなってるんだ？

466 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/22(火) 18:44:47 ID:enuwZl4z

ビショのカウントダウンも0.4秒→6.0秒になってた。
wizのびゅんびゅん丸は健在

467 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/24(木) 05:08:00 ID:KSvwEQtS

仕様か不具合かわからんねー
たぶん重いせいなんだろうが詠唱モーション短縮どころか遅くなってるし

468 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/24(木) 11:57:18 ID:XWOwTmf8

>>460
むしろMP足りないってどんな装備してるんだ？
レミーナ出して足りないってよっぽどだよな？

469 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/24(木) 12:02:20 ID:PFvYzvV5

つか、>>460は攻撃に参加してないか？
ヒールでその回復量だと、パラだと跳ねるだろ

470 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/24(木) 18:45:05 ID:3sL3MAXP

SNSの皿コミュにある
「皿だからプレイ服着ました(着ていました)」
の元ネタは何なのでしょうか？
公式の職業ページ？

471 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/24(木) 18:59:59 ID:5EwjbbV2

コミュ主乙

472 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/24(木) 19:03:32 ID:fMlGcuTj

宣伝乙

473 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/25(金) 08:57:27 ID:aYl2xFqi

pq
具体的な場所だして聞いたのがいけなかったのかな(′;ω;`)
お騒がせしました

474 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/25(金) 11:00:28 ID:LPXqC6Il

>>452,453,454
やっと規制解除されました。
お返事遅くなって申し訳ありません。

とりあえず今はスティームレイトの方を取って、60D以降きついと感じるようであれば
レックリスの方へと変更する形でいきたいと思います。

皆さんお答え頂きありがとうございました。

475 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/26(土) 08:01:30 ID:8mQNd0gn

>>470
Lv40だったらルミナスだろうがプレイだろうが魔法が外れることは無い
更にこのLv帯はＨＰとか少ないから、ライフソウルを使う皿としては
できるだけＨＰを確保したいってなってくる
それゆえ皿だからプレイ服着ましたなんじゃね？
アンドロ出るまではライフソウルばっかりしてたのはいい思い出

476 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/26(土) 15:22:20 ID:eqemhoWF

秘法の印を50↑になってもまだ装備してるんだがいいかな？
ほかになんかオヌヌメある？

477 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/26(土) 15:26:17 ID:FuC3wApw

54で貪欲かな、自分なら
今はフィアスあるからクリダメ3%よりクリ率1%のほうが個人的にはいいと思ってる
プリ系ならごめん、わからない

478 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/26(土) 15:28:56 ID:eqemhoWF

>>477
フィアス持ち51wizで貪欲ももってるんだけど秘法の印の魔クリ＋8％がよすぎてさ…
青文字だし30レベ装備なんだけどずっと装備してる。

479 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/26(土) 15:36:25 ID:8f6cpX9H

秘法の印50まで装備しちゃってるやつはひとの話なんか聞かないっていういい例でした

480 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/26(土) 15:38:43 ID:oglqSQhb

>>478
51なら涙の指輪のほうがよくね？
クエ品で上位互換の装備があるのにそれを装備してないのはちょっとなぁ。

481 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/26(土) 15:40:44 ID:oglqSQhb

>>477
貪欲？英雄じゃなくて？
クリダメ5％よりクリ率1％の方がよくね？
さらに命中まで付いてるし。

482 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/26(土) 15:42:53 ID:FuC3wApw

>>481
そっか、その選択肢もあるね
じゃあ、石コマのエンチャついてるなら貪欲、ないなら英雄がいいのかな

483 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/26(土) 15:50:01 ID:JA58untO

今時クリ率よりクリダメ重視する地雷っているんだな

484 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/26(土) 15:55:00 ID:Z/Z6UQWt

どっちにしても誰もが同じ装備してたら気持ち悪いだろ
皆が皆強さ強さってがっついてる奴らだけじゃないんだし
ありえる範囲での装備ならなんでもいいんじゃね

さすがに命中だけのとかまさかのノンオプション生産アクセはお断りだが

485 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/26(土) 15:55:44 ID:oglqSQhb

DEX付いてる貪欲となんもなし英雄ならDEX貪欲だわなー。
公式イベンターだけでも復活して欲しいもんだな。

486 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/26(土) 15:57:10 ID:xDPO40fB

石コマエンチャ譲渡出来るならいくつかあげれるのに
もうスレオンライン9ヶ月か
全然終焉しねぇなぁ

487 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/26(土) 15:59:24 ID:FuC3wApw

>>486
取り付けこみで売れば今ならそれなりの値段するんだぜ
俺も貧欲にDEXつけてサブサラたんに持たせたいんだけどね・・・
石コマと星座カードの入手先作ってくれたら延命できると思うんだけどね

488 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/26(土) 16:03:07 ID:K8XH0mNQ

クリ率重視にしたら毎日で１確できなくなって効率悪くなったでござる

489 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/26(土) 16:38:13 ID:SyXldq6k

>>481
論点ずらして悪いが英雄は５４じゃ取れねーぞ

490 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/26(土) 18:03:13 ID:o3MpH/kh

石コマ取り付け詐欺怖いです＞＜

491 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/27(日) 01:55:33 ID:P0bCdV47

皿のコスモブライトクリダメＵＰって誰か検証した人いないの？

492 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/27(日) 02:39:13 ID:pSPb9o+9

SNSに画像が上がってたがコスモ１無し600程度、コスモ１あり900程度のダメだった。
基本値150%に星座装備補正でざっと200%と仮定すると+100%で300%、大体1.5倍であってるからクリダメ100%上昇の効果付いたみたいよ？

493 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/27(日) 12:56:56 ID:P0bCdV47

>>492
さんくす
攻撃スキル修正せずにコスモで調整してきた運営なかなかやるな

494 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/28(月) 14:12:59 ID:9x5jc0V+

次は天麩羅とビショの強化もおねがいします

495 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/28(月) 15:49:55 ID:qmX0SrYT

wizにサンリゲとアマプレとミラフォ、ミスフォを実装してください

496 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/28(月) 15:50:49 ID:ToTQkO/d

※ただし詠唱固定15秒

497 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/28(月) 15:52:23 ID:d2YNrhih

ただし魔法は尻から出る

498 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/28(月) 15:58:15 ID:SCSju8Mt

ただしスキルの威力がすべて魔法攻撃力の２０％+、○○になる

499 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/28(月) 15:59:35 ID:GjK1nxEY

ただしイケメンに限る

500 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/28(月) 16:01:10 ID:qmX0SrYT

おまえらｗｗｗ

あとタイガーとかスタンプ、なんでもいいんでスタンの技実装希望。
バインドコンボでソロウメーも夢じゃない。

501 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/28(月) 16:07:34 ID:sla/vhHL

今のwizのぶっこわれ性能でソロ出来ないなら多少強化されても無理だろ

502 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/28(月) 16:42:20 ID:qmX0SrYT

ソロだと英雄4匹ＰＴが倒せないんだよ・・・
俺のＰＳがないだけかもしれないが

503 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/28(月) 16:45:32 ID:ToTQkO/d

んなの当たり前だろ
なんでもできたらみんなwizだわ
おとなしくパラ様になってソロラビしててください

504 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/28(月) 16:48:20 ID:qioFbvCt

いや、普通にPT組めよ・・・

505 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/28(月) 17:22:47 ID:sla/vhHL

パラ育てても50ラビレア掘り以外じゃ全く利用価値無い
60なれば捨てられる

506 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/28(月) 17:54:55 ID:nCbanaXb

英雄4匹PTとか敵の構成で銃が多いとか痛すぎるとかでなければ
工夫すればWIZソロで倒せるだろう・・・

パラのソロよりは火力職のソロのほうが頭を使うからおもしろいな

507 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/29(火) 07:26:20 ID:uVrHt7c6

レベルにも拠るが40～55くらいなら回避も貼ってりゃ普通にいける。

508 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/29(火) 16:57:33 ID:WiVxdVal

固定仲間フレに火力が全くいないので(パラやテンプルやプロフ)
牡羊プロフの自分が戦闘符＋フィアス、魔クリ率UPと詠唱とMP回復装備で攻撃+回復+補助しています

高レベルになったら火力メンバーを追加しないと行き詰るのでしょうか？

509 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/12/29(火) 19:00:16 ID:XnSOOQLd

>>508
プロフが居るか居ないかが重要。行き詰ることはないかと・・・

510 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/03(日) 14:05:06 ID:dse1Tf3l

プロフが居るか居ないかってどんだけプロフ脳なんだよ。
60しかしたことないけど適正レベルのでも石を選べば不遇職のソーサラーとビショップのペアだってクリアできる。

511 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/03(日) 14:21:51 ID:/Bruqgaf

問題は費用対効果に見合う結果が出せるかどうかだろ？
極端な話、回復の水使いまくれば死ぬことはないんだし。

512 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/03(日) 14:26:52 ID:dse1Tf3l

そこまでハードル下げたら全職でソロできることになる。

513 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/03(日) 14:54:32 ID:1xpYdLhx

ビショはパッシブで回復量アップやMP消費削減をつけてやるべきだよなー。
ついでにグランドアローの高レベルでの火属性低下をプロフのグラビ＋アロー並にしたら
需要は高まりそうな気もするんだが。

514 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/03(日) 15:22:13 ID:Klciu1NN

アーマーを移植したら済む。プロフ脳も減っていいんじゃね？

515 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/03(日) 16:54:12 ID:MXnf+1oz

プロフ最強でビショが不遇過ぎる
パッシブにでも構わないが、消費MP軽減・詠唱時間短縮ぐらいはやるべきだろ
サンリゲもリミットハイヒもプロフだけなのがイミフだし
ビショは回復・治療のエキスパートじゃねぇのかよ？
全異常状態解除スキルもあげるべき
高レベルアローの属性低下もいいが、この際ミスフォもアマプレもビショに実装して調子のってるプロ腐ども死滅してほしい

516 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/03(日) 17:00:49 ID:5o8PUtsm

この状況で
テンプル＞パラ
サラ＞ウィズ
ビショ＞プロフ
なアプデが来ても
ばからしくなった最強厨がやめてくだけでさらに過疎進むだけだろうな
良アプデにはならん
マゾ職選んだ奴はそういう状況でぐちぐち言うのが好きなんだからほっといたらいい

517 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/03(日) 17:22:32 ID:/Bruqgaf

知らずに選んだ奴でも45くらいならやり直し利くのに、そのまま突き進んで
今頃不遇だとか不満たらたらかよ、とは思うな。まぁ、本当に敢えてマゾ職を
選んでる人は、マゾ職が好きでやってるんだろうから、文句言ってる奴は
サブをクイズ育成したにわかだろ。

入れ替えたらどっちも不幸になるんだから、なんもいいことはない。

518 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/03(日) 21:53:40 ID:Klciu1NN

ビショはパッシブで消費ＭＰ低下とヘイト低下。
皿はレンジャー並のバフを与える。
天麩羅はブレイク上限開放。

そうすればみんな幸せになれる

519 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/03(日) 21:59:29 ID:HEhemTsf

４５くらいならやり直せるとか全員を廃人基準で考えるなよ

520 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/04(月) 00:01:20 ID:hTWxt7zq

60ならともかく、45で廃人とか言われても困る。
クイズだけでも簡単に40手前まではいくんだし。

521 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/04(月) 00:32:13 ID:kFPA2NA+

40までいくのも結構大変なのよ？

522 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/04(月) 08:11:20 ID:hTWxt7zq

やり直せる限界は４５だとは思うけどな。４５は防具の図集めがだるい。
しかし、同系クラスで作り直すなら装備は使いまわせるし、
別アカで多重すれば序盤の必須クエも強くてニューゲーム状態。
だるい防具集め終わってる状態なら、返ってスムーズに移行出来る。

ただし、５０以上はだめだ。タービン装備は移動出来ないし、
あれを一から集め直すとか、少なくとも俺の中ではありえない。

523 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/04(月) 14:57:44 ID:ss5ZlZxy

wikiのバーニングフレアのコメント見て気になったんだけどＷＩＺの人って、ラビ内で開幕どういう入り方してるん？
１．スリープバインド→ スタショ→ Ｆボール→ Ｆボール→ スタショ→ Ｂフレア→ スタショ？
２．スリープバインド→ スタショ→ Ｂフレア→ Ｆボール→ スタショ→ Ｆボール→ Ｆボール？
３．スリープバインド→ Ｂフレア→ スタショ→ Ｆボール→ Ｆボール→ スタショ→ Ｆボール？

524 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/04(月) 15:10:05 ID:kbVMSgiu

他にwizがいる場合はスリープバインドの効果時間考えてやればいい
アイスランスも同じ。

フィアス前提で、スタショ→FB→BFでいいとおもわれる
SSは点火剤みたいなもんだな
バインドなんかでフィアス発動してればBFから入っても良いんじゃないか？

525 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/04(月) 15:26:45 ID:35VDSEvg

アングリム維持出来るかどうかはナイトさんの進行速度にもよるから前提としてそこは論点から外しておく。

手抜きラビ
スリープバインド→フレア→BFディレイ終わるまでファイア→適宜スリープバインド

格上･少人数ラビ･クラメンとかとタゲ奪い合いのネタラビ
スリープバインド→スタショ→ファイア→二重詠唱でBFとFB→
→BFディレイ終わるまでファイア二重詠唱→適宜スリープバインド

ファイア二重詠唱はタゲ取って気遣ったりするときはファイア→モーションキャンセル→スタショとかに置き換えたりする。

526 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/05(火) 05:28:57 ID:anCYOIgA

ファイア二重詠唱ってどうやってやるんですか？

527 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/05(火) 10:02:23 ID:cWgCV/Et

敵にくっついてFBのキー押したと同時にスペース、
殴りモーションが見えた瞬間にもう一度FBのキーを押す。
これが一番やりやすい方法かな。
二重詠唱の成否ばかりに気が行って本来の仕事が出来てない地雷にならないように気をつけてな。

528 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/05(火) 11:16:22 ID:anCYOIgA

>>527
ありがとう早速練習してくるよ！地雷も何もほとんどソロだからー問題ないの！

529 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/05(火) 15:15:48 ID:BBEbPwAZ

>>523
>>524
バインド後の初撃BFにしてるけどどうなんだろ。
魔法１回あたりのフィアス発動率なんて大した事ないんだし、
BF撃てる時に撃たないのってその時点では明らかに損だよね

＞バインドで発動してればＢＦから入っても～
基本次のスキルまで入れ込んで連打してんだからこんな反応するのは無理でしょ。

530 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/05(火) 18:35:11 ID:+fgZvoCV

>>529
確かに撃てる時に撃ってしまった方が良いのかもしれないな
精鋭クラス相手には属性低下云々とかいってる間に倒せちゃうし
究極クラスの相手には初撃がどこで入ろうと２撃目以降しっかりしてれば問題なさげか
>>523の悩みはどうでも良いことだったのかもしれない

531 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/06(水) 11:37:30 ID:OJ0Lic4C

チュニカの部分でトールとタービンならどっちがいいですか？

532 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/06(水) 11:41:18 ID:i7l/bMZb

トールがおすすめ

533 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/06(水) 11:42:39 ID:OJ0Lic4C

>>532
ありがとうございました。
他はタービンにしようと思ってますのでそれでいきます。

534 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/06(水) 16:02:08 ID:LmDQTZTn

>>533
詠唱詰めれるトールのほうが、、いえ何でもないです＞＜

535 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/06(水) 17:48:19 ID:8o0FlBWa

フィアスの発動率気になったので軽く調べてみたよ。
対象mobはバジルレーシィ、使用スキルはＦＢ
フィアスだしっぱ満腹の状態から計測はじめて１０００本うった。

47/200 53/200 52/200 37/200 55/200 平均して48.8/200
約２５％って感じで考えていいんじゃなかろうか

536 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/06(水) 21:29:23 ID:KEcDWcgC

フィアスの発動は俺がやったときは
106/500=21.2%だったお
参考までにシェラは
133/500=26.6%
あんまり変わらない

537 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/08(金) 15:25:58 ID:oVb/Y+Mz

55wizなんですけど55装備で・・・
杖　パピ杖
盾　キラ
頭　タイラントハット
上　キラ
腕　タービン
下　タービン
足　タービン

これで60までいってもいいんでしょうか？

538 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/08(金) 15:32:13 ID:oeLPYK3R

至って普通だとおもう
クランバフがないなら、万が一missが出ちゃったときのためにdexpotや命中カードをほんの数枚持っておくと安心
ミスがでるかどうかは全く分からないけど

539 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/08(金) 15:37:00 ID:oVb/Y+Mz

>>538
クランバフないのでタービンで交換できるＤＥＸＰＯＴを集めておくことにします。
カードも作ることにします。ありがとうございました。

55なのに50装備とかダメじゃね？とかいわれたんで気になってたんです。

540 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/08(金) 15:48:14 ID:O2tqv0Io

>>539
55装備よりクリダメ高くなるんだから問題ないよって反論すればいいよー
星座によっては50星盤で命中増えてて問題ない星座もあるし
符使ってるなら断然クリ率やクリダメ伸ばす装備の方が有効
とりあえずLvが高いのを装備しておけばいい
とりあえず高いものが強い
ってのはバーン装備やイシリス振り回す地雷の元
自分の能力を最大限生かせる装備(詠唱100％、命中確保、クリダメ最大限)がベストであって、Lvや値段で装備の強さが決まるわけじゃない

541 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/08(金) 15:50:17 ID:oeLPYK3R

バーンは良く頑張ったねでもキラタービン混合＋タイラントのほうが強いからねってだけで
地雷って程ではないけどね。イシリスは・・・

542 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/08(金) 15:56:34 ID:oVb/Y+Mz

あと気になったのでもう一つ質問を。
55の杖でバルベロッドとパピ杖ならどっちのが強いですか？

543 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/08(金) 19:07:11 ID:dkammkHH

dex差によるクリ率とクリダメの比較でキラとタービンはいい勝負
いい勝負なら命中確保の方がいいと個人的には思うけどどうでもいい範疇

>>542
バルベそもそもとれるのか、常用できるのかっていう問題がまずあるんじゃ？

544 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/08(金) 19:21:09 ID:Fw1i64Wx

>>542 もうクッキー40個あってバルベと引き換えようとしてるなら
絶対やめといたほうがいいよ、65になったらシャロウと交換するのがいい

545 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/08(金) 21:26:14 ID:e3yf1IXE

60～64の間にクライシス40回行かないなら交換しないほうが良いが普通は行くんじゃね？
維持は大変だから交換するなら覚悟が必要ではある

546 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/08(金) 22:13:25 ID:gvILiWWw

だな
つか、60～65なんてクライシスぐらいしかやることねえし
青クッキー40個なんて2セットぐらい余裕で溜まるだろ

547 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/08(金) 22:38:05 ID:e3yf1IXE

奴隷を忘れないであげて←

あれはクライシスに使う貴重な素材源

548 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/08(金) 22:45:52 ID:GR68/AhL

パピとバルベでどっちが強いかすら分からないような脳筋なのかよ
地雷っぽいから60クラでBLいれらそうだしシャロウにしとけ

549 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/09(土) 01:32:16 ID:EAM3TO79

久しぶりにスレ伸びてんだからわざわざ叩くなよ
持ってなきゃ発動率とかもろもろ分からない事もあるだろ

550 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/09(土) 07:43:14 ID:oHm+zndU

だよな
運営が糞だから何が起こるかわからん。シャロウと発動率違って低ければバルベ持ちが地雷になるしな。あとこのスレでクリ率クリ率言われてるから聞きたかったんだろ。

何より地雷ならバルベ取れないから交換して問題ない。

551 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/09(土) 10:40:11 ID:nAZDbOix

バルベ取ってもヘイト過剰になるからクライシスくらいしか使えないよ

552 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/09(土) 12:22:23 ID:oHm+zndU

>>551がバインド未実装なのは解った、逆にクライシスの方がバルベ強すぎて使えんわ。

553 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/09(土) 12:55:10 ID:nAZDbOix

バインドあるから火力超過も全然オッケーでぇす☆ミ♪†
アホか

554 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/09(土) 14:01:55 ID:oHm+zndU

火力超過が怖くて手加減します(ｷﾘｯ
ﾜﾛｽ

555 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/09(土) 14:05:07 ID:7fgL+qSS

バインド入っていればいくら超火力で攻撃してバカスカヘイト稼いでも
流れない（動かない）んだからどうでも良い

556 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/09(土) 14:21:09 ID:W01nOHZm

そして遠距離MOB剥がして死亡

557 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/09(土) 14:23:58 ID:nAZDbOix

普通のラビの雑魚戦で剥がしまくられるのも面倒だし、ボスにはバインド効かない
馬鹿しかいねぇのかよと思ったがゲーム内も馬鹿が大半なのを思い出した

558 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/09(土) 14:25:03 ID:7fgL+qSS

ねーよ

つーか、クライシス武器持ってたら敵なんざほんの数秒で沈むだろ　ゴミガンナーじゃねえんだし
仮に遠距離が流れてもせいぜい一発か二発攻撃受ける程度だ

559 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/09(土) 14:26:51 ID:oHm+zndU

たった一匹の遠距離Ｍｏｂで死ぬんか？

560 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/09(土) 14:30:26 ID:nAZDbOix

死なないにしても迷惑なんだよ、結局効率も落ちるしなによりウザイ
ヘイト調整したくないなら自分でＭＴするかパラでもやってろよ

561 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/09(土) 14:33:36 ID:7fgL+qSS

前衛のプライド（）のために手加減する方が明らかに効率落ちてます
本当にありがとうございました

一発のFBクリで精鋭なら即死、英雄の体力半分以上削れること知らんのか？

562 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/09(土) 14:39:14 ID:DyYTXhBG

ボスタゲさえ取らなきゃバインドかけて全力攻撃でいいだろ
パラもプロフも持ってるけど
勝手に違うタゲ攻撃してバインドもかけずに転がるのは地雷だけど
バインドかけてBF2発くらいで沈めてくれるならありがたいわ

563 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/09(土) 14:56:55 ID:D+Kiu6D/

そしてラビに前衛がいなくてもいいことに気づく

564 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/09(土) 15:03:39 ID:5QRiRpR1

クラで一人だけバルベとか殺してくださいとか言ってるようなもんだな
通常ラビなら逆に使える
別に足止めはバインドだけじゃねーだろ
ボスなんて覚醒残したまま死ぬのなんて当たり前だしゆゆう
つうことで本日の地雷ID:nAZDbOix

565 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/09(土) 16:07:30 ID:EAM3TO79

ボスタゲは確かに覚醒してても意外と痛いけどねｗ
雑魚１匹剥がして何が悪いは激しく同意　殲滅速くなるのに効率落ちてるとかｲﾐﾌ

566 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/09(土) 19:02:26 ID:grtxj7UG

ラビはプロフとWIZの二人居たら十分じゃない？

567 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/09(土) 19:24:14 ID:AbQbAo30

とりあえずwizプロフペアやってたけど
火力回復前衛が揃った時も楽しいよ

星さんとペアラビ＞火力回復前衛PT＞そのほか

だが
星さんを独占できる時間に勝るものはなかった

568 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/09(土) 20:34:10 ID:sTJqF0Qa

40ﾌﾟﾛﾌ装備なんですが
祈り杖と剣どちらがいいでしょうか？
プロフは無詠唱スキル多いから杖で火力とったほうがいいって聞いたのですが・・・

569 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/09(土) 21:13:07 ID:DyYTXhBG

>>568
好みかな
45はパラケ　絶対パラケ

570 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/09(土) 21:41:48 ID:oHm+zndU

地雷ナイトが書き込んでるから見てくれてると信じて書いとく。

マジから見てナイトにはナイトスレにある一般的な動きをしてくれたら充分。タゲが後衛に移ったら次のタゲへ移って欲しい、それで後衛が転がったら後衛が地雷なだけだから気にすんな。

571 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/10(日) 02:15:27 ID:jqHJcn4E

超個人的ないちナイトの意見
敵MOBの残りHPが10以下になったら剥がして欲しい
この位の火力が一番やりやすい
ボスは勘弁だが

572 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/10(日) 02:25:01 ID:LjDUCGvZ

>>569
おっと、静寂を振り回してる俺みたいなのも居るんだぜ
プロフだが

573 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/10(日) 08:45:04 ID:yWizij8i

静寂も精霊の杖も使いたければ使えばいいが
一番強いのはパラケだよ？

574 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/10(日) 09:03:06 ID:WiHUmIna

パラケ、聖霊、静寂
命中さえしてりゃ何を使ってもフィアスの有無で覆るから好きなの持って良いよ。

オススメはパラケだけど

575 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/10(日) 11:26:28 ID:G3okhawt

プロフがPT時に使うスキルで詠唱があるのはアロー（＆フィフス）くらいだし何でも良いよ。

オススメはパラケだけどなｗ

576 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/10(日) 11:29:00 ID:T63D1ZvZ

じゃあ50でも裁決だろうがイシリスだろうが命中達してれば許してくれればいいのに
イシリスだけにはいやに噛みつきたがる不思議

577 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/10(日) 11:43:20 ID:oe+LVlFb

５０でイシリス使うのに誰も噛みつかんだろ
５５↑とか６０になっても使ってるやつがいるからだめなんだろ

578 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/10(日) 12:23:36 ID:yWizij8i

50でイシリスつかっても50ラビなら問題ない
漫遊やデッカー、55ラビいくなら審判DEXPOTクランバフ必須
とくにトールにイシリスなんかだとアルテミもデッカーも当たらない
ミスフォ入れられないプロフはゴミ
WIZや皿も同様　とくに範囲だとMissって出ないから当たってると勘違いしてイシリス振り回してるのがいるが　火力の役目果たせてない
53WIZでイシリス持ってアルテミとかデッカー行ったら符があろうがなんだろうが当たらないからね？
当たる所にしかいかないなら誰も文句言わないが　そういうのに限って当たらなくても平気で来る
ちゃんと命中考えてる人はイシリスと裁決持ち替えしたりしてる
極端に地雷（当たらないイシリス振り回す）かすごく優秀（イシリスと裁決に魔法の強化持ち替え）の両極端しかいないんだよね
イシリスで当たらないからデッカーやアルテミは遠慮しますって人はなかなかいない

579 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/10(日) 12:32:25 ID:jqHJcn4E

当たる当たらないで考えたら裁決のほうがいいけど
当たる前提ならイシリスの方がうれしかったりする
裁決で詠唱カンストしてない奴とか見るとなんだかなー

580 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/10(日) 12:38:55 ID:ZWlyij5E

俺50時代Wizの時は裁決使ってたけどプロフはイシリスだったな。
トールタービンはどうせ混合だし
Dex強化イシリスと魔法強化裁決ならイシリスのがDexたけーんだぜ。
プロフならクリダメそんな重視する必要もないしな。
イシリス20　マジジェム20　コーカサス10　Int約10　アングリム25
残り15は詠唱薬とトール一点とか詠唱20のカードでも使えばおｋ。
花冠使えばもっと早いんだったな。

581 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/10(日) 12:45:52 ID:yWizij8i

当たればあとは個人の趣味だろうね
クリ率クリダメ上げてる人は毎日クエとか裁決ならグラビバーンで倒せるから裁決の方が良いし
当たる　詠唱カンスト　ってのを前提にすれば何を使っても構わないと思うな

582 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/10(日) 13:35:58 ID:T63D1ZvZ

>>578
LV50タービンdex強化イシリスで普通にアルテミに当たってるけどなあ
（符あり、CvCバフなし、命中カードなし）
当たらない人はなにが違うんだろう

583 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/10(日) 13:39:38 ID:+hW51Ioe

dex強化タービン符ありならそりゃあたるわさ
>>580のとおり

584 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/10(日) 14:23:36 ID:yWizij8i

>>582
カード使いたくないからトール一式＋イシリスで詠唱カンストさせてる人とか結構多いんだよ
それでアルテミも５５ラビも行っちゃうから当たらない
装備見て当たらないのが分かったから
カードあげましょうか？って聞いたら　カードならあります
って使ったのがINT３とかあがる初期クエでもらえるようなカードって究極地雷様もいた
当たってないって自分が一番分かるはずなんだけど
外れてても気にならない人っているんだよね・・・周りにばれないと思ってるのか
ばれても平気なのかは知らないけど

585 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/10(日) 14:28:50 ID:7fCKLFdv

dex4で命中1%って確定でいいんだよね　って事で換算表

イシリスと裁決のdex差12：命中3%
dex強化：命中+5%
審判のカード：命中+4%
B級dexpot：命中+3%
cvcバフの３ぐらい：命中+4.5%

符は前にも話出てたけどミスの中から２３％で当たる様にするもんでしょ？
審判やdexpotの恩恵を符で得るのは無理。命中の話と符はあまり関係ない

プロフは属性低下主体なのに対してwizは基本ダメージの勝負なんだから、
武器の要求が厳しくなるのは当然だと思う

それより自分wizだから聞きたいんだけど、プロフってdex重視するもの？しないもの？
wizでvit装備なんてしたら適正でもノーバフだとぼろぼろミス出るけど、
プロフのグラビやアローってきっちり当たってるの？ミスフォが外れやすいのは知ってる

586 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/10(日) 14:38:53 ID:yWizij8i

>>585
53くらいのときかなぁ・・タービン一式にイシリスでラビボスにミスが出る
タービン一式にDEX強化裁決でミスが出ない
って感じだった
自分はミスが出るのが嫌だから持ち替えとか強化替えるとかカードやクランバフとか色々してたけど
してない人もいる
ビショも持ってるけどそっちは最悪かなぁ、、、トール一式でアロー当てる気最初からなさそうな人とか多くて、同職としてこういうのがいるからビショイラネって言われるんだよなぁと思った
知り合いのプロフの中にも　可愛いからユスティがいい　当たらないよ？って言ってもすごーく嫌そうな反応で聞き入れてもらえなかったり
もう完全にその人次第だと思う
クランのビショはクリ率クリダメアクセDEX装備だったけど、同じクランのパラが60以降野良で会うビショは非DEX装備でMP回復アクセとかだからビショから内緒来ても無視するって言ってたぐらい

587 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/10(日) 14:47:04 ID:7fCKLFdv

ラビボスｋｗｓｋ
５０ラビじゃないよね？多分　鮮血でいいのかな？

588 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/10(日) 15:21:56 ID:tGNrgFbY

ゲームなんざ小中学生もいるんだから仕方ない

589 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/10(日) 15:26:51 ID:yWizij8i

>>587
ごめん　漫遊から先　主に55ラビボスだね
星座にもよると思うけど　命中が50星盤にない星座だと外すと思う　自分がそうだったので

590 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/10(日) 15:52:19 ID:th5bfdyl

>>586
俺はむしろVIT系のビショのが安心するけどな、ビショの火力なんて元々気にしてないからVIT上げて回復が真っ先に死なないようにしてるんだなって思う
属性低下も8割くらい当たってりゃ切れないだろうし

591 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/10(日) 15:54:31 ID:+hW51Ioe

剥がすような回復と前衛ならvit型でもdex型でも変わんないけどな

592 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/10(日) 15:59:38 ID:yWizij8i

基本的にタゲもこないんだしトールじゃなきゃビショが死ぬってことはないよ
セイントサークルもあるんだし
ランタゲのMOBがいたところでDEX装備だから死ぬんじゃなくてドンくさいから死ぬ

皆がそれぞれ装備や動きに努力して必死にカードとか符つかって攻撃してるのに
ビショだけ属性低下も満足に入れられず　回避符使っててほとんどダメージ食らわないパラにヒールだけして棒立ちってのじゃ
頑張ってる人ほどビショイラネってなっちゃうんだよ

593 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/10(日) 16:35:09 ID:T63D1ZvZ

そもそもさ
自分ならともかく他人が攻撃当たってないとか気にするもんなの？
あまつさえ装備覗いてカードあげましょうかとか…
かなりありえないんだけどｗ

594 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/10(日) 16:37:54 ID:+hW51Ioe

そいつが他人に迷惑かけてる自覚があるかないかの問題。身内ptはまた別だけど
初めてであ・・・あたってないな・・・なら次回からがんばって！だけど
少なくとも俺はmissでるって分かってて来るような地雷とは組みたくない

595 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/10(日) 17:13:45 ID:yWizij8i

>>593
アルテミでWIZが当たってなかったら倒せない　その時WIZ２しか火力がいなかったので
だから命中カード使った
そいつのせいで全滅するのは嫌だ
これじゃダメ？

596 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/10(日) 17:46:30 ID:tGNrgFbY

>>593
カードくれるなら素直にもらっときゃいいのに何言ってんの？

597 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/10(日) 17:51:14 ID:jqHJcn4E

>>593
俺は他人のことなんてどうでもいいから
お前も俺がMISS連発してるのをスルーしろよksって意味？

598 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/10(日) 18:15:21 ID:yWizij8i

まともにプレイしてる人は他人の装備見るよ
たとえば野良に参加した火力は前衛の装備を見る　クエ装備とかだと当たらないからちゃんとバインドかけたり手加減しないとすぐ流れる
回復だってまず前衛の装備見て、ものすごくやわらかそうなら頻繁にアウトレはさまなきゃいけないし、堅そうなら回復と攻撃をバランスよく出来るし
当たらない火力よりも当たる火力へのサンリゲを優先したいし、PTメンバーの装備はそのラビでどう動くかを決める重要な物だ

599 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/10(日) 18:41:55 ID:T63D1ZvZ

他人の装備気にしない俺が地雷か
さーせんｗｗｗ
多数派と争うつもりもないのでそれでいいです

>>598
それは装備見なくてもプレイ見て判断できるでしょｗ
敵数PTこなしていくうちに自分がどこまで気を使ったらいいとか

600 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/10(日) 19:00:30 ID:yWizij8i

>>599
回復にそれは通用せんよ
普段通りにアマプレかけてしばらく耐えるもんだと勝手に思ってデバフ作業に入ったらパラが転がってました
じゃお話にならないだろ？
地雷扱いされるのはこっちなんだから
装備がきちんとしてる人は動きもしっかりしてる可能性が高い　装備変な人よりもね
だから釣りが失敗したり暴走したりした時も、地雷よりちゃんとした人の方に逃げればタゲ取ってくれたり足止めしてくれたりする
見ながら判断して後で焦るより
最初から見て準備しておく方が確実で安全だとは思わないの？

601 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/10(日) 19:38:59 ID:wPsrdMav

前衛の装備とミニペットは開始前に確認するだろ。
気持ちの持ちようが違う。

602 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/10(日) 20:19:37 ID:pxDa/qBy

死にたくないから予防策を練る
そんな事が出来ないから地雷が増えるんだろ
後から他人に文句言うくらいなら、自身は最大の努力しろよ
多数少数関係なく、出来る事やって文句言え

603 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/10(日) 21:42:40 ID:CIh1+kkv

ID:T63D1ZvZが何で叩かれてるか理解できん。
俺は俺自身が命中気にしてクリア出来てるから他の火力の装備なんて気にしないってことじゃないの？
論点叩くにしても論点がずれ過ぎだよな火力が他の火力に対する視点で言ったことを回復が前衛に対する視点で言えば変わって当たり前。

604 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/10(日) 21:43:38 ID:CIh1+kkv

日本語じゃなくなっててスマソ
三行目の最初の論点を消して読んでくれ

605 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/10(日) 22:26:47 ID:+oZ+iXBD

そんな大層に命中がどうのとかなくったって
ラビもアルテミもデッカーもクリアできるでしょ
楽しくやればいいだけなのに堅苦しく考えすぎなんだよな
昔っからあるこういう流れでフィアスなしは地雷とかそういう流れになってるってのに

効率がどうのってのはなしな
固定でPT行けばいいだけだ
野良で効率求めちゃいけないと思うぜ

606 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/10(日) 22:40:14 ID:yWizij8i

アルテミやデッカーで当たらなくてもいいっていってたら全滅するよ？普通のボスじゃないんだから

607 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/10(日) 22:57:24 ID:+oZ+iXBD

それこそ固定PTでどうかな？
野良だと全滅もあるって前提で行くくらいでいいんじゃないかな
もちろん個人の考えがあってそれが嫌だって人が多いだろうね～
だけどその風潮で敷居上がって過疎進んでるのもあるんじゃないかと思う

608 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/10(日) 23:00:59 ID:yWizij8i

だから命中カードとか投げてあげてるのに
俺があたってなくてもいいだろ　余計なことすんな　ってなるのがイミフメイ

609 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/11(月) 00:25:02 ID:bjCRxRIS

>>608
いや俺はそんなこと思ってないけどｗｗｗ
というか俺は命中とかしっかりする派なんだけどな
他人がどうこうは気にしてないってだけ

でも野良クラだけは戦闘回避は大前提として
火力バフもしっかりして欲しいと俺も思うからそれと似た感じなのかなぁ

610 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/11(月) 00:37:47 ID:qipgar5h

クリアできればいい　は最低条件だけど
当たってない火力入れて他メンバーで　クリア　してあげる　ならそいつ抜いて行きたいって思うし　次からは誘いたくないって思っても普通
スタンスしないとかダリングしないとかブレイク入れないとか、そういうパラだったらプロフ盾で行った方がいいんじゃない？って思われても普通
なるべくちゃんと動いてくれる人と組みたいし
次募集した時に　当たらない人と当たる人から秘密きたら　迷わず当たる人選ぶだろ？

611 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/11(月) 02:12:13 ID:JITrWF2U

>>605
廃な人の声が大きいだけじゃないの？
他のゲームで経験したことだが廃人と組むとやたら効率重視でPTの空気が悪くなったりしてたからね
忠告を聞かない人がいると嘆いていた人がとても偉そうに上から目線で言ってたなんてこともあったりする
中身は生身の人間だからね

612 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/11(月) 03:30:27 ID:IJNGJ4U9

回復がdex重視かvit重視かを聞きたかっただけなのになぜこんな流れに(´・ω・`)
とりあえず>>586 >>589サンクス
フレが、プロフはdex装備にした所でミスフォ外れまくるから無駄って言ってたからさ
本当にそうなのかなって思って聞いてみたんだ
聞く限りwizと比べて当たりやすいわけでもなさそうだし、
vit装備とかプロフの仕事の半分を放棄してるとしか思えんね　ビショは分からんが。

613 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/11(月) 10:19:30 ID:l/XbK3PQ

>>608
どこにそんな文が書いてんだ？

614 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/11(月) 15:04:39 ID:X+X6+t4E

降臨にﾏｼﾞｶﾙ魔法付けてとﾀｲﾗﾝﾄ頭他ﾀｰﾋﾞﾝ、ｸﾘ率ｱｸｾと強化はDEXで良いじゃない。

615 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/11(月) 22:00:41 ID:AqEsCVBr

質問です
皿に転職するかwiiiiiiz様になるかすごく迷ってるんですけど、
それぞれのメリット、デメリットってどんなものがありますか？
特にソロについておしえてください

616 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/11(月) 22:24:37 ID:l/XbK3PQ

>>615
wiz
・メリット
単体火力、範囲火力ともに高い
・デメリット
特に無し

皿
・メリット
詠唱カンストさせていれば範囲火力はwizより上
バフにより命中、クリティカルはwizより微々たる程度だけど上
・デメリット
単体火力涙目
ＰＴに一人居れば十分

617 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/12(火) 00:31:10 ID:LQiVtZJA

>>616
レスサンクス
おとなしくWIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIZ様になっとくわ
どうせサブだしな

618 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/12(火) 07:41:34 ID:2j2NBTi3

アテネの剣(レベル63のほう)持ってる人に聞きたいのですが発動率ってどんなものでしょうか？
低めとは噂で聞いているのですが・・・

619 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/12(火) 07:44:17 ID:TusxlLVa

普通に戦闘してたら残り時間30秒を切る前に更新できる程度の発動率
余裕で維持できるから気にせんで良い

620 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/12(火) 08:05:54 ID:2j2NBTi3

>>619
有難う御座います。
もう１点だけ質問なのですがｳｨｽﾞとﾌﾟﾛﾌどちらで持つのが良いですかね？
手数稼げるｳｨｽﾞの方が発動面から見たらいいのかな・・・

621 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/12(火) 08:40:46 ID:1Hd5FXwt

プロフで装備してるやつなら結構みるけど
WIZで装備してるやつなんてみた事ないな

622 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/12(火) 09:44:45 ID:4yYOiU7k

50になってから深淵ジェム使うようになったんですけど、
マジジェムで詠唱20％カットって本当なんですか？

623 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/12(火) 09:48:21 ID:a1EBXgFX

はい、本当です

624 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/13(水) 13:18:46 ID:4n7s3XF0

>>611
真性の廃は野良なんか来ないけどね
野良きてごちゃごちゃ言うのは間違いなく自称廃

625 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/13(水) 13:25:20 ID:U6EYDbJ3

>>620
アト鯖なら持ち替えで使ってるwizが1人と皿で使ってる人なら居たな
プロフでも数人居る気がするが。
バフ付いて持ち替えするならどっちでも変わらんさ

626 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/17(日) 02:06:49 ID:PIBeVgAB

数回しか経験してないがこれから範囲殲滅に参加するプロフへ向けて。
所々バフタイムを挟んでくれるテンプルさんなら多少なりと楽。
一周25分とかサクサク回るテンプルさんと組む時はメシア撒く時間が取れない事が多い。
もうすぐ今纏めてる敵が全滅するなって頃にメシア撒くといい。
基本はミラフォアマプレ→チャージアイコン確認(カードで敵集めてる人ならついて行きながらミスフォ撒く)→ミスフォ撒く→前衛さんのHP回復最優先＞ランタゲとかで減ってる人にはハイヒなりリゲなり。
リマ付けてるなら無駄にミスフォ撒いてもいい。リマ継続のためな。

さぁなんか突っ込みどころあったら書いてくれ。

627 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/17(日) 03:51:11 ID:4KOmj7Gk

ミスフォ上書きされるし俺はサンクしてる。

628 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/17(日) 08:31:32 ID:kfCPkfQt

前衛の横にぴったりくっついてチャージは音で拾え
ミラーはチャージ前に二回目かけるつもりで用意しろ
アーマーは敵発見寸前にすべり打ちしろ

629 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/17(日) 12:55:40 ID:W3J8KuMf

ビショが居ない前提で泣いた、俺プロフだけど
最近の範囲はプロフ1が多いのか？
もう70台で回復枠って概念が薄くてみんな範囲打ってるからそれ以下がよくわからん

630 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/17(日) 13:43:48 ID:mQ+AYSH8

プロ腐の俺が範囲やってた頃は
65未満の時は基本>>626のやり方でバフは移動中や戦闘中の暇な時にかけ直し
ライフは切れてもまだいがメシアは絶対に切らさないようにする
ミラーはどう見ても空気だからどっちでも良い　耐久底上げされるからかけた方が良いが

65からは回復としてなら同じ感じで良い
WIZやプロフビショビショがメィアでMTするなら殆どそれで回復されるから
陽炎TUEEEEEE　ヒャッハーッしてても問題ないぐらいだな
とは言っても柔らかいからリゲとアマプレはかけた方が良いが
火力として入ってるなら遠慮せず陽炎打て
初期ヘイトを稼げない分開幕が不安定でスタン食らってた時に早漏火力が居ると面倒な事になるのが注意点かね

631 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/17(日) 13:49:17 ID:M+aNBqq3

チャージは音でって…スキル効果消してるから音でないんだよね
それにmob集めて最初のヘイト集めはハウルって人もいるし

>>629
プロフ１かビショ１になってる
どっちも得意不得意あって一長一短

632 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/17(日) 18:01:03 ID:lvJr5xZU

強化ガチャ出てるから強化してみようかと思う50LVプロフなんだけど
DEXの強化とかほぼ誤差ってＷＩＫＩに書いてあるから混乱
活力の強化にしておいた方が狩りスムーズに進められる？

633 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/17(日) 18:02:45 ID:jCTz7/qu

活力はもっと誤差だからDEXでいい
っていうか、強化の中でかなり安い部類のSTR,DEX,,INT・・・その他多数の中で一番強いのがDEXだと思う

634 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/17(日) 18:16:18 ID:lvJr5xZU

そうなんですかありがとうございます
じゃDEXにしときます

635 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/18(月) 09:27:57 ID:+wKwIYEl

火力系の職業では何が最終装備でしょうか？

636 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/18(月) 10:55:17 ID:PYyMAsSh

シャロウ

637 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/18(月) 11:03:55 ID:4/S7c6ng

ダイダロハット、チュニカ、メデュートラウザ
サングルシューズ、メデューグローブ、ミディア指輪

638 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/18(月) 11:43:38 ID:uEdbbNtr

時のイヤリング、指揮官or日食の腕輪、深淵束縛、獅子の首飾り、ダークタージェ

639 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/18(月) 12:15:02 ID:Pf8zEf4D

>>629
シャロウ

メイデン

640 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/18(月) 12:16:55 ID:Pf8zEf4D

>>635
シャロウ

メイデン

641 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/18(月) 12:53:05 ID:TqjKG8uT

大事なことじゃないのに2回いうなよ

642 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/18(月) 12:58:47 ID:q56VT70B

ごめん、dex強化が誤差ってwikiのどこに書いてあるんだろ？
強化エンチャントのとこには書いてなかった。相当問題のある記述だと思うんだが

ちょっと上の方にプロフでも人並みにはdex考えなきゃマズイ的な話が出てるよ
dex20は命中でもクリ率でもかなり強いエンチャだから、迷ったらこれでＯＫ
どうせこれをint20・vit20にした所で狩りの難易度はほとんど変わらない

643 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/18(月) 13:06:35 ID:AkAkkv1X

↑で書いたのと俺は別人だが確かミスフォのとこだったと思う
かなり前の記述だけどDEX20あげたところで必中になるわけでもなく誤差程度と
LVによっては星々付けるとかなり安定するね

644 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/18(月) 15:15:39 ID:11wSp0jR

トール上下、タービン手足、花冠、クエアクセ等、裁決マジジェムのみ＆マジジェム+DEX20エンチャ
キラ上下手、仙后足、花冠、クエアクセ等、パピ杖マジジェムのみ＆マジジェム+DEX20
４種類試したが、DEX20プラスされてるほうがクリのでかたが段違いによかった
ラビなどでも自分のレベル+5の格上とかになると、ミスフォがはずれるのが気になるようになる程度

上記４種類で範囲でミスフォだけまいてても、DEX20ついてるのとついてないのじゃかなり違ったぞよ
ミスフォでクリでまくりとかなるぞ切ないけどな
詠唱確保していてクリダメより、クリ率狙いの人にはDEX20強化はオススメかもしれん

645 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/18(月) 18:13:42 ID:CrycT+oO

ダークだなんて、鬱になるぐらい糞つまらねえ作業ゲー繰り返さなくてわざわざ取らなくて良い
クエ盾のアンフィタージェでおｋ

646 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/19(火) 01:30:06 ID:ePHAErek

前衛のアクセでブロック率上げるのと被クリダメ減少ってどっちが良いですか？
星座は天秤で職はパラです。

647 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/19(火) 01:30:45 ID:ePHAErek

あー誤爆orz

648 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/19(火) 06:50:09 ID:kDAV3ofu

クリ率１％　と DEX１２　どっちが効果大きい？

クリ率ならエターニタージェが一番いい盾じゃないのかな
水色だけど（）

被ダメは考えない　ｷﾘｯ

649 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/19(火) 09:03:18 ID:QgfHU6Oo

クリ率とＤＥＸは関係あるだろってのは実験したら確かに分る
けどＤＥＸいくつでクリ率いくつってのははっきり分らないんじゃ？

650 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/19(火) 09:04:43 ID:BBiMJP1e

>>648　何の効果求めてるかかけよ。レベル差あるならDex　符入れてるならDex　

今60装備図見てうなってたんだが大半60になる前にとれねーじゃねーか。
ミーノスは箱から出るみたいだから露店でも何とか買えるかもしれねーけどパンドラ絶望的杉俺ｵﾜﾀ
wikiにもドロ率全部乗ってる訳じゃないから推測も多分に含まれるけど
クラウンはたぶん65D酷使、死者の究極がドロ率1番高いだろ？
チュニカは65D兵士の究極だろ？
トラウザがぎりぎり60Dボスで1%↑あるからこれはまぁいいとして
ブレーサが1番確立高くて0.09とか。それも65D死者。750匹倒して出るかどうか。
シューズは60Dだから行けるとしても究極サソリだし。

60装備どうすりゃいいんだよ…もう59レベだっつーのに…

651 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/19(火) 09:49:36 ID:qnsanX6D

比べる時の目安DEX10=クリ率１％。正確な値は知らんｗ

652 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/19(火) 09:59:27 ID:utP/vCIf

>>650
カッペなら代行ないかもだけど、自分で作りたいならでるまでタービンで引っ張るしかないかと。

653 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/19(火) 11:00:40 ID:qnsanX6D

６０装備は碌なの無いな。パンドラ以外ダメ過ぎる・・・
星石、ワンダー、ダークは性能悪過ぎ。
破魔、障壁は交換品のドロップ率が酷過ぎる。
ミーノスは悪くないがDEXが若干低め
サンダー、ラケシスは聖者鍵+図がダミアンネイルアテネ等のFB産

654 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/19(火) 11:03:39 ID:qnsanX6D

せめて62のダーナがVIT型じゃなくてDEX型だったら良かったんだがな・・・カペラじゃキラかバーンかミーノスになるだろうな

655 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/19(火) 11:25:01 ID:utP/vCIf

俺もカペラだけどサンダーやラケシスの図は多分誰ももってないしパンドラすら怪しい。

656 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/19(火) 11:43:49 ID:si5qCq7U

60以降自力図ゲットはもう無理と判断

657 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/19(火) 14:15:11 ID:aKPzRiY7

ダーナはopが優秀だからパンドラの代わりには十分なるぞ。
パンドラ掘るのが一番だが下と足以外はかなり大変

658 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/19(火) 15:36:00 ID:viPN4qGG

ダーナが優秀とかどんだけ情弱なんだよｗ

659 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/19(火) 16:07:12 ID:aKPzRiY7

ダーナのopというかセット効果が優秀といってるだけだな。

　　　　　　　防御力 VIT DEX INT MID
パンドラ一式　1466 70 115 111 69
ダーナ一式　　1466 100 50 130 70

パンドラ一式　　：詠唱速度+6%、魔クリダメ+3%、被遠クリダメ-1%、HP回復速度+1、MP回復速度+2
ダーナ（セット）：INT+10、魔命中+5%、魔クリ率+5%、詠唱速度+5%、魔クリダメ+8%
被クリダメ-15%

パンドラ一式と比べて足りないのはDEXのみ、DEX10≒1%と仮定すれば、火力はパンドラより少し落ちる程度、HPMPや防御面では勝る。
ミーノスが考慮に入るならおかしくないと思うんだが
火力なら頭はタイラントハットなんてのもあるけどな。

660 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/19(火) 16:19:32 ID:pTlL55lw

自分の認めた装備以外は情弱の使う糞装備としか認識できない病気です
治療法はありません

661 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/19(火) 16:28:55 ID:kJ4ehtaN

パンドラが入手困難ならダーナもありだと思うけど
90週も周回しなきゃいけないのは結構きつい・・・。

662 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/19(火) 16:30:38 ID:DTHTJiX8

50lvプロフです。クランでFLに行ったら
イシリス用意してないことをクラメン数人に責められたのですが
NQ裁決lv4DEX強化じゃダメなのでしょうか？

663 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/19(火) 16:34:05 ID:qnsanX6D

ダーナは命中が悪いんだよ。DEXが50も違えば命中で12.5％だろ？でおｐで５しかねぇから-7.5％
キラと比べて-7.5、パンドラと比べれば-10。あと取るのがメンドイ。この点で嫌われる装備。

664 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/19(火) 16:36:26 ID:ifXcmBv2

>>662
そんなクラン抜けちまえ
イシリスなんて開幕でアングリムのためのアクティブ貯めるための使用アイテムだし
興奮剤惜しまなければなんとでもなる上、野良でも使ってるやつ滅多に見ないぞ。興奮剤もイシリスも

665 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/19(火) 16:38:45 ID:pTlL55lw

イシリスはビショにはいいなーって装備
火力なら裁決に劣り、プロフにはもったいない

でもきっとそのクラメン達はメデュー盾と降臨の杖、太陽神の銃や月神の刃の廃強化で強化エンチャも最強
秘法に共鳴に野生にとレアアクセなんて当たり前、足エンチャは75の狂乱・秘術・速戦、腕は勿論攻撃+7と金証100枚の70エンチャ
星座ペットは全部備え持ち当たり前、アルテミバフした後はアレス出してスターブレスのレベル5
フルバフ＋クランバフもレベル最高の物、勇士・狩人・智者を常時使用しているスーパー勇者だから文句言われても仕方ないな

もしもクラメンがここまでしてないなら恥ずかしくて生きていけないレベル

666 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/19(火) 16:54:43 ID:aKPzRiY7

命中はバースト6でDEX40（命中10%）あがるから問題にならないという前提で書いてしまっていた、ｽﾏﾝ
カペラのクラン事情も知らないしそこは書くべきだったな

667 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/19(火) 16:59:18 ID:DTHTJiX8

ありがとうございます
50台前半はレベル上げに相当時間かかるようなので持ち替え用にイシリス買ってもいいかなとは思ってるんですが
クラメンのサブ達とFL行った時に
「え･･･裁決使ってるの？」「自分が50の時はイシリス持ってたよ」「普通は用意するよね」「うんうん」
みたいな会話が続いたのでちょっとショックでした
NQでもマジジェムついた紫用意しておけば問題ないと思ってたので･･･

668 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/19(火) 17:04:18 ID:kJ4ehtaN

酷いクランｗｗｗ

669 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/19(火) 17:05:27 ID:ifXcmBv2

45辺りから紫武器必須な世界になった気はしてたが
50から魔法職はイシリス必須な世界だったらもうゴールしてるレベル

670 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/19(火) 17:07:02 ID:viPN4qGG

常に使うわけじゃないけど保険として持っておくのが普通だろ
イシリスなんて紫と同程度の敷居の低さ

671 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/19(火) 17:10:31 ID:WnTxiFs2

ダーナ優秀とか情弱ｗｗｗって言われるのは心外
WizだけどペアラビでMTやったりするから被クリダメ減少とか素直に美味しいし、
DEXでの命中低下も、星座によっては命中上昇が50星盤で付くから全くの無問題なのに…

672 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/19(火) 17:12:07 ID:eCp7gLir

ダーマ？

673 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/19(火) 17:19:03 ID:s4yVO1/8

>>650
wiki埋めといた
パンドラ手は死者で狙うなら、きつすぎる　mobの数が少なすぎる
兵士はラビ自体は楽だけど星石を集める面で大変

手はアイスグローブでいい気がする

674 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/19(火) 17:25:47 ID:DTHTJiX8

すみません、イシリスはバフのために高レベルまで所持するものなのでしょうか？
クラメンに聞けばいいのでしょうがその件以降聞きづらくなってしまって･･･
質問連続ですみません

675 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/19(火) 17:29:26 ID:BBiMJP1e

>>673
サンクス。
ミーノスで済ませようと思ってる靴が1番出やすいとか俺もうなんかいろいろ見放された気がするぜ。

676 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/19(火) 17:31:40 ID:GBffkVds

もう釣りだろこれｗ

677 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/19(火) 17:38:00 ID:5JfK2+Q1

プロフって無詠唱多いからイシリス持ってもしょうがないんじゃないの…
wizだから分からないけど。
なんでダメなのかちゃんと聞いて、頑張ってコミュニケーションとった方がいいよ
聞きづらくても会話工夫して聞くべき

ここからは個人的な意見
>>664と一緒だけど、そんなクランは抜けちゃえ
「え…裁決なの」って言ってる時点でイシリスの方が無条件に強いって思ってるんだろうし
そのクランの常識とマジスレの結論が凄いずれてそうだから今後もきっと苦労するよ
新人に「数人から責められた」なんて印象与えちゃう時点でちょっとねぇ…

ちなみに本人も持ち替え用に～とか書いてるから分かってると思うけど、
イシリスの敷居自体はすごく低いから必要なら気軽に生産トライして問題ないよ　必要ならね

678 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/19(火) 17:47:10 ID:s4yVO1/8

プロフで関係ありそうなのはフィフスとアロー、サンク、ヒールぐらい
開幕でのこと考えると影響するのはアローとヒールぐらい　個人的には重要性は感じないな
イシリス狙うぐらいならメデュー作るほうがいい(インターバル共用なので)
敷居高いけど、後々まで役に立つ

679 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/19(火) 18:39:57 ID:DTHTJiX8

パラの星とペアラビが大半でフィフスは頻繁に使います
適正LV以降もバフとして使えるのであれば買うか作ろうかと思います…
色々と連投失礼しました

680 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/19(火) 18:55:54 ID:mhUOOPu2

プロフはラビ入って１PT目でアングリムためれるんだから
アングリム込みで詠唱カンストするようにしてないの？

681 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/19(火) 19:13:01 ID:1rsaqr2V

マジジェム魔法強化裁決+30％
コーカサス+10％
高級詠唱薬+12％
アングリム+50％

で100％達成？
未だに詠唱速度の計算式わかんねｗ

682 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/19(火) 19:15:12 ID:0PjPinii

プロフが詠唱カンストを無理して狙う必要ないだろ。
ラグの影響のほうが断然大きい。
アングリム入れても軽いときのヒールで0.2秒程度しか変わらないしな。
早いに越したこと無いけれど、ｌｖ５０程度でカンストはきついのでは？

683 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/19(火) 19:19:03 ID:0PjPinii

あれ、それでカンストなのか。
それならすぐだな。
それと、ヒールで０．５秒違いました。フィフスと勘違い＞＜
失礼しました。

684 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/19(火) 19:38:39 ID:ifXcmBv2

アングリムは詠唱25％だぞ。
マジジェム20％
コーカサス10%
店売薬12％
あんぐりむ25％
トール上半身5％
狂気のグローブ5%
男ならタービン頭で3％、女なら花冠で12％
これで男なら80%、女なら89％
あとはintでの上昇値。不明だけど目安はint10=詠唱1(>>317とか>>217を見るに若干違うと思う)

自分は女だったからこれでカンストできたけど、男なら魔術の強化なり魔法の強化なり
或いは詠唱カードを使うなりしないと厳しいかもしれない
魔術なら今結構安くなってるしいいかもね

685 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/19(火) 19:42:06 ID:ifXcmBv2

>>316とか>>217を
だった。
カードにする場合はフィールドでもカンストできないのが痛いね。プロフだといらないかもしれないけど
狂気のグローブも54にならないとつけれないのが悩ましい

686 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/19(火) 20:02:13 ID:mhUOOPu2

プロフでイシリス振り回してたらLv53くらいだと55ラビボスにミスフォやグラビアローがミスる
裁決の方がいいよ

687 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/19(火) 20:28:52 ID:zTpj4LO6

50越えたら高等魔法詩ぐらい使って欲しい

688 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/19(火) 21:52:18 ID:6ZcvXDIs

メインビショだからまだイシリス持ってるけど、殆ど使わなくなったな
便利だけど無くてもなんとかなるって感じで、多分プロフには無駄なものだと思う
ていうかビショだとイシリスぐらいは持ってないとなんか経験値ドロップ吸ってるだけみたいで申し訳なくてな

689 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/19(火) 22:36:56 ID:mhUOOPu2

ビショはアングリムたまりづらいからねぇ
プロフはイシリスSCに入れてても　持ってたことさえ忘れるかなぁ
イシリスのまま攻撃するなんてMISS出るからストレスたまって無理だし
最初に使い忘れてもすぐアングリムたまって詠唱MAXになるし
ビショで50～SQイシリス　55～はイシリスとパピ持ち替え
プロフの方はたまに思い出した時だけイシリスでバフつけて裁決＆パピだった
裁決やパピでカンストするならイシリス使う意味が全くないし、一人で毎日クエやる時とかも裁決ならグラビバーンで敵死ぬのにイシリスじゃ死なないし

690 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/21(木) 14:29:30 ID:OM7EvlST

>>688
イシリスを持ってなかったフレのビショが俺の知り合いに「イシリスも持ってないの？（）」と
嫌味を言われたのが切欠で引退しちゃったことを思い出した(´･ω･`)

691 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/21(木) 15:28:19 ID:TpcnaR0C

>>671
命中上がる５０星盤ってどれもこれも肝心のクリ補正が低いだろ
「ダーナ装備したいからカス星盤取ります＾＾」
本末転倒すぎるわボケ

692 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/21(木) 16:40:15 ID:J+NKf6s4

>>691
天秤プロフがダーナでＭＴとか色々あるのに脳死君にはわからないんですね
ボケはお前だ恥知らず

693 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/21(木) 16:46:51 ID:TpcnaR0C

>>692
つまりそんな限られた状況でしか使えないカス装備ってことかｗｗ
天秤プロフなんて見たことも無いわ

694 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/21(木) 16:49:02 ID:TpcnaR0C

そもそも、秘術エンチャ（魔法クリダメ＋９　魔法クリ率＋２）代行売りが
連日エリアで叫ばれる今、転移不可のダーナは完全に死亡

セット効果でクリダメ＋８（笑）　秘術付けたミーノスにすら負けるわなｗｗ

695 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/21(木) 16:50:18 ID:pD1nM/nl

そこまでしないとMTできないところってあったっけ
そこまでしてもMTできないところなら結構すぐ思いつくけど

696 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/21(木) 16:50:51 ID:64mT4dsy

>>693
ダーナがカス装備なのは同意、だがリアル星座で天秤にしたプロフな俺に喧嘩売ってるのか

697 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/21(木) 16:50:55 ID:syCQ8T9t

そこまで苦労してＭＴしたいプロフなんているのかね
テンビンならダーナきなくてもＭＴできるし

698 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/21(木) 16:54:14 ID:etGM8OJK

ボケはお前だ恥知らず（ｷﾘｯ

699 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/21(木) 17:05:48 ID:J+NKf6s4

着てなくても出来るとか言い出したらどんな装備もそうだろ馬鹿が
範囲ＭＴするのにＨＰも多く防御ＯＰもついてる装備がカスとか言い出したらなにつけるんだ
60の装備なんだから奴隷範囲やクライシスで回復役するにも適してる、65なったら１人範囲狩りでも適してる
パンドラだと火力が上がってダーナだと防御性能が上がるんだろ、どっちかを全否定とか無能すぎる

700 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/21(木) 17:13:57 ID:syCQ8T9t

パンドラで死なないならダーナはゴミじゃないの？
過剰防御してもしょうがないじゃん
パンドラだと死ぬけどダーナなら生き残れるって状況で初めてダーナが輝くわけよ

701 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/21(木) 17:20:18 ID:etGM8OJK

ああ、ダーナとっちゃった人でしたか・・・
ご愁傷様です・・・

702 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/21(木) 17:32:23 ID:Lr3SWWCt

ダーマ？

703 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/21(木) 17:58:32 ID:AhqYTRD+

流れ無視してダーナとった人に聞きたいんだが、
適正ラビでやっぱ結構ミスでるもんなの？
ミスでないなら何でもいいと思うんだが。

704 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/21(木) 18:17:06 ID:8P2LC2Lx

当たるにしても、タイラントとか含めたクリ率で結局負けるから
評価低いんじゃないの？

705 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/21(木) 18:19:15 ID:dDq6ryfc

ぶっちゃけ当たってフィアス持ってて戦闘符いれてればあとはどうでもいい

706 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/21(木) 18:32:03 ID:TpcnaR0C

その“どうでも良い”装備取るために何十時間もかけて
あの糞つまらん作業繰り返すとかマジキチ

707 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/21(木) 18:39:14 ID:OOIgTzkW

70手エンチャ足エンチャでパンドラその他転移可な物のクリ率クリダメはさらに伸びるしな。
ダーナのセット効果のうち2つが空気になる。
♀キャラだと花冠も使えなくなって詠唱も空気。
INTは高いがMPなんて蜜なりカードなり使えばよくねって話で。
だいぶ前にも書いたけど、花冠やタイラントを使わない前提でならVIT装備としては優秀。

708 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/21(木) 18:49:28 ID:syCQ8T9t

でも基本的に求められてるのはVIT装備ではなくDEX装備
そこらへんを加味して作ってほしいよな
一応幽暗装備はDEX装備の劣化版なのに
なんでダーナはあんななのか

709 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/21(木) 19:25:22 ID:JJTxgxFe

そうダーナ

710 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/22(金) 00:47:19 ID:IZM3w6xL

ダーナがパンドラに勝ってるのは鳳凰中の火力と回避符無しの回復1で奴隷行った時即死率下がる点かな
後はクラでMTの初ヘイト稼ぎがスタンで遅れたときの事故死減少
射手なんかは普段からクリ率高いし覚醒BF100％クリだからそこそこいいんじゃね
結局クリ率1～3％とクリダメ5％+被クリ-15％どっちをとるかって話だから↑みたいな感じ
元々クリダメ高くて防御的な欠点もなく命中にペナ持ってるサソリとは相性最悪

711 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/22(金) 00:53:52 ID:ooe2ODAC

>>710
鳳凰中の火力も負けてるだろ
クリダメ+9クリ率+2のエンチャが出たの知ってるか？　ダーナ（転移不可装備）には付与不可

712 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/22(金) 01:57:24 ID:IZM3w6xL

そういや秘術化合剤あったな

713 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/22(金) 11:03:39 ID:LbEBR4IN

火力のパンドラと防御のダーナなんだから火力比べる意味が無い
wizとかプロフＭＴで奴隷範囲とかしてみろよ、すっげぇ早いし楽だから
そういうのしたいならダーナ最適だよ
防御性能に大きな開きあるから安定感もあるし楽だ

714 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/22(金) 11:49:39 ID:ooe2ODAC

そんなにMTやりたきゃ被クリ-30%　VIT+113の水星でも取っとけ
あんな救いようのないゴミ装備の為に94周×5段階もやる暇があんなら余裕で取れるだろ

715 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/22(金) 14:03:09 ID:tAXLbfyg

お前はダークタージェでもとるのかよ

716 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/22(金) 15:06:29 ID:PUL9RBPF

ＷＩＺはパンドラ、それ以外の魔法職はダーナでいいんじゃね？
おれＷＩＺだから２０００円程度の出費と素材だけでパンドラ完成ありり

717 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/22(金) 15:37:37 ID:hSp0kheT

とりあえず今までのダーナvsパンドラまとめ。
・火力はパンドラの方がやや高い
両方素のダーナ一式vsパンドラ一式なら大差なし
タイラント混合、高LVエンチャの付与まで含めればそこそこ差が出る

・命中はパンドラの方がかなり高い
ステの差で15.75%、op含めて10.75%
これは星座に頼らなくてもバフ等で補える
（星座で下がってるならかなり頑張らないとまずいかも）

・防御性能はダーナの方がかなり高い
VIT差はHP300程度だからそこまで変わらない
被クリダメ-15%は非常に優秀
（ダーナとってないから想像でしかないけど、
ほしともの-20%バフの有無で範囲ラビの痛さが段違いに変わるので）

718 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/22(金) 15:55:30 ID:XrdAwi20

lv60だとして
希望の杖で-5%
ほしともで-20%
上半身のエンチャで近接遠距離魔法どれか1個-10%
対魔法で-20%
オトルスで-12%
ハグ盾で-3%

ぱっと思いつくので-70%ぐらい
ダーナつけたらハグ盾なんてDEX低すぎてつけてらんないけども
なしでもここまで減らせるのにわざわざ96週？忘れたけどそんな回数回す気にはなれないね・・・

719 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/22(金) 16:04:10 ID:IZM3w6xL

ちなみに被クリ減少75％越えると通常ダメ＞被クリ時ダメになる

720 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/22(金) 16:19:08 ID:gFnzR0EV

そこまでして
常にMTしかしないって人いるのかね
常にMTさせてもらえる状況とも言うけど
かなり特殊じゃない？
火力が落ちるってことはソロの時にも不便だし、野良PTに火力として参加したときにも
まわりはパンドラ＞＞＞ダーナだと思っちゃうだろうし

721 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/22(金) 16:24:47 ID:3viKs27/

コストパフォーマンスはかかる時間的な意味でパンドラの方が圧倒的に上だな
ダーナをWIZが着るとしたらはランタゲ多数居るときの範囲狩りか
既にダーナ持ってるなら即分解って程でもないし、持ってないなら必死こいて取るほどの物でもない
やることなくなってソロで暇な時レア図狙いつつ周回して集めるお着替えじゃね

722 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/22(金) 16:32:14 ID:gFnzR0EV

趣味装備とか着替えって意味なら全然いいけどね
どこ行くにもダーナっていうならちょっと…って感じだわ
前衛募集で誰も来てくれない時にさっとダーナに着替えて、おれがMTやる！とかってならかっこいいんだけど

723 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/22(金) 16:40:39 ID:hSp0kheT

>>722 それいいね＞さっとダーナに着替えて

まぁダーナの方が向いてる状況もあるって分かったからこれでもういいんじゃね
擁護派だって全面肯定しろ！！って言ってるわけじゃないし

724 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/22(金) 16:58:57 ID:5cceL+5c

>654からの「ダーナ優秀」に対して情弱って言われてるのはダーナをパンドラの代わりに使おうとしてる事に対してなんだよな。
使い分ければいい装備だけど・・・
70ラビが実装された頃ダーナ着て当たらないとか言ってる人がいたのを思い出した。

725 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/22(金) 17:16:41 ID:A1I2pMp9

状況によりどちらの装備も優秀という当たり前のことなのに
一連のやり取り読んでるとさ
ダーナ擁護派の人は一言も「火力を発揮する場面」で使うとは言ってないのに
脳筋バカWIIIIIZが、火力で使うなんてダーナありえねぇ！って発言で
ややこしくなってるだけだろ
ホントくっだらねぇ・・・

726 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/22(金) 17:27:35 ID:5cceL+5c

>>725
>657でパンドラの代わりって言われてるしそう取られてもおかしくはない気もするんだ。

727 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/22(金) 17:45:57 ID:9dMsnhva

いい加減ダーナの話はやめろ
殺すぞ

728 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/22(金) 18:17:08 ID:ooe2ODAC

いやん　こわーい♪
ﾌﾟｯ

729 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/22(金) 19:07:43 ID:L1xc9wp/

あの…私、天秤プロフ…いえ、なんでもありません…

730 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/22(金) 22:36:08 ID:jXgy2DP1

これってそもそもがカペラ民がパンドラ図なんて誰も持ってないし作れないって話から来てるんだよな、なぜかパンドラvsダーナ論争になってるがスレが過疎ってるよりはいいか

731 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/23(土) 03:21:10 ID:234KufCI

い・・いい加減ダーナの話は・・・やっ・・やっ・・やめるなりぃぃぃいい！！！！！！！！
こ・・・ここ・・こ・・コロ

732 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/23(土) 07:14:43 ID:CUWTE2M/

ってかさ
６０装備はサンダーで決まりだろ？（）

733 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/23(土) 08:43:51 ID:1VUJN00T

ぶっちゃけサンダー一式ってどうよ。

734 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/23(土) 09:09:49 ID:NLgJ4KGi

サンダーとるお金で他の部位強化するって思い浮かばない人向け
ロマン装備

ロキPQ以上でも持ってる状態でさあ、サンダー作ろうか・・・って人ならなんか納得できる

735 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/23(土) 09:14:59 ID:cR4qv/3t

そこら辺の露天で鍵と箱買って終わりだろ
余裕すぎる

736 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/23(土) 09:19:01 ID:1VUJN00T

能力忘れたけどバーン（）とかミラクル（）よりはマシだったよな？
でもやっぱロマン装備か。

737 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/23(土) 10:35:01 ID:pozPz3s6

ロマン装備でしか無いんだし持ってる人はロマンで作ったもの
>>734みたいに性能だけ見て笑う馬鹿がいなくなるといいね

738 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/23(土) 10:44:06 ID:0RVhwDGf

サンダーは落雷発動率高すぎてスリ入れられなくなる
範囲狩りなら良いけど少数PTだと罠装備

739 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/23(土) 11:28:25 ID:GRjA6UbI

もう今は少数PTでも結局範囲じゃね
パラ居ても範囲できるようになったし、星友Wizプロペア範囲なんてマジ最高
最近、単体なんてボスの時ぐらいしか使ってないわ

740 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/23(土) 12:44:40 ID:pozPz3s6

65以降は物理ＰＴ６人より２人で範囲の方が早いからな

741 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/23(土) 16:57:26 ID:oGZeGgmG

ちなみに落雷ってなんか意味あんの？

742 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/23(土) 18:13:47 ID:GRjA6UbI

あいてはしぬ

743 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/23(土) 21:15:33 ID:4pqtB+uZ

サンダーでスリ起こすとかどんだけ情弱なんだよｗｗｗｗｗｗ

744 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/23(土) 21:39:23 ID:GRjA6UbI

？
スリープでも普通に発動するし、スキルからワンテンポ遅れて
落雷するから叩き起こしちまうぞ

745 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/23(土) 21:41:21 ID:NLgJ4KGi

情弱って言いたいだけにしか見えない

746 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/24(日) 00:06:28 ID:UXKlYCzJ

ID:4pqtB+uZはサンダー持ってないからわからなかったんだよ！
おまえら空気読んであげろよ！
クエ装備で頑張ってるID:4pqtB+uZをバカにすんなよ！

747 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/24(日) 01:38:34 ID:jQ7F/bNt

>>746
oiミスおいおまえこそ馬鹿にしすぎ
クエ装備とかどんだけ貧乏だよ、ＮＰＣでちゃんと購入してるに決まってるだろｊｋ

748 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/24(日) 05:02:37 ID:Qi/ReLNI

55装備でよく悩んでる人居るから俺の装備書いてみよう。
パピ杖+パピ盾
頭　白or桃花冠
上　キラチュニカ
下　キラトラウザ
手　狂気グローブ
足　タービン

コーカサス
貪欲
深淵束縛
ゾディア(クエ品)
堕天使ネックレス

ネックレスは魔法のネックレスでも良さそうだけどあんまり売ってないから用意できない。ハート露店どこいった。

白花冠の時は店売り詠唱薬+アングリム　or　高等魔法詩でカンスト。
55時点の浄化ではそれなりにミスでるけど57になってからの60Dではミスした覚えが無い。石は忘れたすまん。

749 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/24(日) 05:32:16 ID:pmjRSFlm

>>748
んーー？　
ネックレスは Lv52クエ品の　獅子の首飾り　１択だろう
クリアしてないのか？

750 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/24(日) 05:45:29 ID:pmjRSFlm

６０装備何するかって、結局それぞれのプレイヤーの遊び方で全く変わるからな
>>734　の意見って金あるなら武器をまずいいものだろjkってのはよくわかるんだが
>>732　とかが、そんなの踏まえての話だろ？ってなら734がピエロになるしなｗ
金とかその他の条件一切無視で火力として着るものの優秀さだったら
サンダー＞パンドラ＞＞＞＞ミーノス
って順番は明らかだしな
例えば何が何でも「自作派」って遊び方してるとだな
ミーノス＞サンダー＞＞＞＞パンドラ
になるんだぜ？（）
パンドラの５部位を揃えるのはRMTerだろうがタイミングが合わないと不可能
サンダーは金さえ積めば図は廃人から揃うからな
もっと前提条件はっきりさせて意見言わないと迷走しまくるぜ

751 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/24(日) 07:20:52 ID:oJcsGq1J

ダンスゲームで、そんなに熱くならなくてもｗ

752 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/24(日) 09:24:20 ID:CDAuZMpi

おまいらミーノスさんの足を馬鹿にすんな

753 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/24(日) 14:33:01 ID:CEAdLFat

サンダー揃えてもタダでさえパンドラ＋タイランとかに勝ってるか怪しいのに
火クリとアイスルーム用のエンチャ使い分けで頭と手を2箇所作ってなかったらぜんぜん劣ると思う

あと武器もアイスルームだけなら魔法強化よりDEX強化のがダメ期待値は高いはず
金をかければ強いってわけじゃない

754 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/24(日) 14:37:09 ID:CEAdLFat

↑サンダー頭と手を2個ずつ作るのまちがい

あとサンダーはスリープ詠唱中にタゲ変えれば寝かせてすぐ起こすことはないけど
どちらかというとファイアボール詠唱中にタゲ変えてすでに眠ってるのを間違えて起こすってことがある

755 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/24(日) 16:47:21 ID:UXKlYCzJ

>>748
wizだと思うけど何をのばしたい装備なのかさっぱりわからんな。
クリダメ？詠唱？命中？クリ率？

詠唱なんてコーカサスとか狂気なくてもカンストするだろ？
耳もゾディアとか意味不明だし。
首も堕天使って・・・。

露店に並んでる高そうな装備買いましたｗって感じだな。
57でその装備だと地雷まではいかないけど正直情弱だなｗって思うわｗ

756 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/24(日) 17:10:20 ID:wyvTSFo4

ゾディア堕天使はちょっと微妙かもだけど、古代や浄化で詠唱薬＋アングリムでカンストする装備としてはいいんじゃない
理想はタイラントにして武器に魔法か魔術
殲滅とか最強行く時は手袋とか変えて別のダメージ特化装備＋詠唱カードでもいいけど・・・
そこまでやってるとなんていうか怖いっていうか遊びじゃねえんだよって人に見えなくも無い

757 ：748：2010/01/24(日) 19:17:46 ID:Qi/ReLNI

>>755
Wizだよ。一応クリダメ特化のつもりなんだが
詠唱なんてカンストしてて命中なんて外れなければおｋなんじゃないの？

>>756
武器に魔法は付けてる
タイラントは最近露店で全然見ない。タイラニカルホントに狩られてるのか疑問。
「遊びじゃねぇんだよ」なスタイルはカードとかが楽になる60からでいいかなと思ってる。

758 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/24(日) 19:23:21 ID:WRztAKVf

クリ率特化してる時点で遊びなんだよ(ｷﾘｯ

759 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/24(日) 19:24:09 ID:WRztAKVf

クリダメ特化してる時点でだったもう嫌だ

760 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/24(日) 19:24:26 ID:q+0lgIEM

詠唱カンスト当たり前
命中当たって当たり前
上記を前提に
クリ率＞クリダメ＞＞＞＞＞その他だな

761 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/24(日) 22:10:31 ID:UXKlYCzJ

クリダメ特化なら貪欲よりも秘法の方がよくね？
あと、INTで詠唱確保できてるはずのに過剰に詠唱確保してるのはなんでなんだ？

762 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/25(月) 02:56:49 ID:QhoVWtQg

身内単体用　　　　[野良用]　　　　　（範囲でアイス受け持ち時）
パピルサグ杖
エターニタージェ　　　　　　　　　　　　（水晶の盾）
タイラントハット　　　　　　　　　　　　　（涙のクラウン）
タービンチュニカ　[キラチュニカ]
タービントラウザ　[キラトラウザ]
タービンブレーサ
タービンシューズ　[キラシューズ]
コーカサスの腕輪　　　　　　　　　　　　（指揮官の腕輪）
貪欲の指
深淵束縛チェーン　　　　　　　　　　　　（腐敗の鎖）
リアのイヤリング
獅子の首飾り

・俺TUEEEE時（ブロウパワー＋鳳凰）
パピルサグ杖
エターニタージェ&メデュ盾
タイラントハット
タービンチュニカ、タービントラウザ、タービンブレーサ、タービンシューズ
コーカサス、秘法の印、腐敗の鎖、共鳴のイヤリング、獅子の首飾り

だった俺の意見として、クリダメ特化装備はフィアス実装で完全に空気になっｔ
フィアス持ちなら完全にクリ率+DEX特化でいいかと

763 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/25(月) 03:19:39 ID:QhoVWtQg

あ、間違い
指輪は貪欲の指→英雄の指輪だった
今ならこれでいいんじゃね？

単体と範囲で切り替えるなら
単体用　　　　　　　　　　　　　　　　　（範囲でアイス受け持ち時）
パピルサグ杖
エターニタージェ　　　　　　　　　　　　　（水晶の盾）
タイラントハット　　　　　　　　　　　　　　（涙のクラウン）
キラチュニカ
キラトラウザ
キラブレーサ
キラシューズ
コーカサスの腕輪　　　　　　　　　　　　（指揮官の腕輪）
英雄の指輪
深淵束縛チェーン　　　　　　　　　　　　（水瓶座チェーン）
火祭のイヤリング
獅子の首飾り

単体と範囲で装備変更しないなら　　　　　　　
パピルサグ杖パピルサグ盾
キラハット、キラチュニカ、キラトラウザ、キラブレーサ、キラシューズ
コーカサスの腕輪、英雄の指輪、深淵束縛チェーンor水瓶座チェーン、火祭のイヤリング、獅子の首飾り

764 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/25(月) 13:54:26 ID:y7gWQraA

レベル56なのに乙女の輪装備してる僕もいます

765 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/25(月) 14:05:52 ID:iLfBkYDd

全く問題ないと思うぞ

766 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/25(月) 15:06:08 ID:rAoDH0sq

乙女の輪いいんだけど修理元素違ってめんどくさいよな
はやくリア耳復活させろよまじで…　持ってるやつうらやましすぎる

767 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/26(火) 08:25:56 ID:a0GmS6pB

>>766
リア耳付けててももうすぐ時のイヤリングのレベルでな…
創造の印に付けたゼウスで緑コマは最後だったんだ(´・ω・`)

768 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/26(火) 08:45:44 ID:xQH8RTBs

新参は惨め

769 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/26(火) 10:48:05 ID:fSVerfZP

乙女の輪→時のイヤリングでいいじゃん　乙女の輪取引不可だけど長い間使えるなら安い

770 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/26(火) 13:44:17 ID:S4gj68Zh

ついこの間ようやくLv52になったんでリアイアリングげっとしました
Lv67とか絶対むりですｗ
あとまだ緑駒50個ぐらいあるお

771 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/26(火) 13:53:45 ID:fSVerfZP

赤なら良かったのに青じゃなぁ

772 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/27(水) 01:55:04 ID:Ytvad8pD

青？

773 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/27(水) 12:01:22 ID:VP4eti+e

多重みすふぉバグ修正要望だしたお＾０＾俺偉すぎ

774 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/27(水) 12:10:08 ID:VY0/2cIU

そしてまさかのバフ、デバフが多重にかかった時すべてのバフとデバフ消滅＋MPHP全快になるバグ実装ですね
多重ミスフォよかmobの属性防御をおもいっきり上げてくれた方がいいね・・・

775 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/27(水) 12:51:06 ID:+9ww8lcC

高レベル帯のあからさまに作為的な魔法防御だけバランスすればいいけどな
全体の魔法防御上げ=mob大幅強化→星座ペット必須かよカスが！→最強厨絶滅→ルーセントカーソ

776 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/27(水) 13:05:40 ID:VP4eti+e

スターショットのデレイ無しもゲームバランス崩してるから報告しました＾－＾

777 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/27(水) 13:47:38 ID:S6MKuJoW

多重バフデバフバグは修正されてもいいな、スキル振り分けとか強制されるのはなんか萎える

778 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/27(水) 22:06:02 ID:OcAx+h9Z

フィールドの普通強敵mobくらいは前衛と後衛で殲滅同じになるくらいに防御修正して欲しいわ

779 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/28(木) 19:49:40 ID:UHWGkyIa

ロゼットと古代アルパカwizがもつにはどっちがいいんだろう

780 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/28(木) 20:49:29 ID:GWOgVwDm

一応ラストのことまで考えるなら、シャロウ前提と水晶での強化前提で考える。
ローブ+シャロウでMIDは最大160くらい。MIDエンチャはとりあえず選択肢から外す。
そこに泉水飲んで180にしたら、魔法攻撃力+72だね。これとクリダメ+75％では、
一体どっちがいいのか。割と選択の余地はない気がしない？

アルパカの良いところは、強化後の解除率が1％で安定しているってところか。
5％は割りと良く引っかかるし。魔法攻撃力が回復力に直結するヒーラー向けか？

781 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/28(木) 22:17:06 ID:T4+8j26w

後CVCスキル分とリミット分も入れるとかなり魔攻撃上がるね
リミット最大まで取ってMID50CVC最大まで取ってMID90
回復量がしょぼいプロフにはかなりいいかも
まぁ強化できるようになったらの話だけどｗ

782 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/29(金) 13:22:42 ID:pNwOWT2b

50前半のプロフだけど新しいペットどっち買うか悩むな。
クリダメ上がればソロ楽だろうし魔攻上がればPTの時回復量あがるし。
やっぱり両方持つべきなのか？

783 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/29(金) 13:36:37 ID:AGSZ3r+b

50前半ならMIDも低いしティムで良いんじゃね
アルパカは　最　大　攻撃しか伸びないから平均に直すと案外低補正
一方、ティムLV1は最大も最低も攻撃＋４７　LV2は未知数だ

見た目は終わってるがな

784 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/29(金) 13:42:25 ID:BveyBreU

乗ってバフして降りればいいだろ

785 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/29(金) 13:42:57 ID:KISGrfWX

アルパカは見た目以外じゃ選択肢の一つにもならんだろう
mid100上がっても平均魔法攻撃力20しか上がらんのだぞ

786 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/29(金) 15:33:24 ID:5TA+dJTC

初歩的な質問で申し訳ないのですがステータス(INT、DEX、MID等)でもMATKは増減するのでしょうか？
wikiにはそのあたりのことが書いてないのですが調べてもわかりませんでした
加えて今の自分のWIZにとっての必要ステの理解は
INT＝詠唱速度の短縮(INT10で1％ほど)、最大MP
DEX＝命中率(DEX*0.4％)、クリ率(DEX10で1％～1.5％くらい)
MID＝MP回復速度、対魔法回避、被魔法クリ率
と認識しているのですが合っていますか？

787 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/29(金) 15:40:14 ID:nCFjkihI

合ってる

一応マジックマスターと言うスキル（Lv75～）や一部のペットの効果として
MIDによってMATKアップの効果があるが序盤は気にしなくて良い

788 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/29(金) 15:41:02 ID:aYrT4YHS

>>786
魔攻はステ補正ないよ
ステの中身はそんな感じ

789 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/29(金) 15:47:41 ID:wQJO/8aJ

命中がDEXx0.25％だな。
他は合ってると思う。
魔攻はエンチャや武器の品質、強化で補うしかないと思う。
それか↑で話してる戦闘騎乗ペットだな。

790 ：786：2010/01/29(金) 16:03:14 ID:5TA+dJTC

>>787-789
なるほど魔法攻撃にはステ自体は影響しないのですね
そういったアイテムを入手したときに考慮することにします！
DEXでの命中はちょっと間違えていたようです、ありがとうございます
わかりやすい御解答ありがとうございました！

791 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/30(土) 21:23:52 ID:k8iQE3sl

質問なんだが
・未エンチャ獅子の首飾り
・戦闘運２％エンチャ付き侵食マリアの鎖
どっちがいいと思う？
ちなみに戦闘運２％エンチャは在庫なしだ
エンチャも獅子の首飾りも転移不可だから悩んでる

792 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/30(土) 21:57:47 ID:PKt417Km

符は使ってるのか？

793 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/30(土) 22:18:47 ID:k8iQE3sl

>>792
すまん、常時符入りだ

794 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/30(土) 22:22:48 ID:d8mkc4k3

符で運は最大まで上がってるからそれ以上上げても意味無いんじゃね
「最大」って日本語の意味的に

795 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/30(土) 22:22:53 ID:ru8PPEV3

イベンターエンチャの戦闘運がどれぐらい影響するのかわからないからなんとも・・・
自分なら無難に獅子にニンフつけたのを使用しとくかな

796 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/30(土) 22:39:30 ID:k8iQE3sl

>>794
>>795
なるほど、兄貴たちありがとう
獅子にニンフつけて使っておくことにする

797 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/30(土) 23:12:23 ID:+HRix08T

装備の○○運は運符使ってたら効果ないってのが定説じゃないか？

798 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/31(日) 01:00:07 ID:pl5F4rjI

>>797それが定説だね、多分検証されたわけじゃないんだろうけど
戦闘運勢によるラッキー23%を上限として現在の運勢に＋するんじゃないかと勝手に思っている

799 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/31(日) 01:54:47 ID:0bC2K6AU

ティムで魔攻増やしてからロゼット乗り換えでつえぇぇぇしようと思ったら魔攻減ってるじゃねーかｗ
ショックすぐるｗｗｗ

800 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/31(日) 02:05:09 ID:sIHQXOTf

騎乗解除でバフ消えるってこと？
ディレイもそのままだろうし泣けるな

801 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/31(日) 02:10:33 ID:0bC2K6AU

ティムのバフは消えないｗ
ディレイもそのまま。
ただ魔攻だけ下がるｗｗｗ
>>784見て両方買ったのに俺涙目ｗｗｗｗ

802 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/31(日) 02:13:55 ID:sIHQXOTf

アイコンだけ残るってことか
どんまいすぎるぜ

803 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/31(日) 02:18:06 ID:0bC2K6AU

あれ？何度か試したら魔攻下がるときと下がらないときがあるわ。
どっちが正解なんだ？

804 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/31(日) 02:43:09 ID:ypiWoNOX

ティムポのバフはティムポに乗ってないと適応されんよ

805 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/31(日) 11:38:11 ID:Z+iAp8R0

今試したけどバフつかってティム降りても普通に魔攻＋されたままだが
ここからロゼットや古代アルパカなんかに乗ると消えるってことか？

それと関係ないけど戦闘ペットの上でマッドスピードとかとんずら飲むとたまに適用されてなくて困るよね

806 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/31(日) 15:01:39 ID:0bC2K6AU

>>805
ロゼットとかに乗り換え時じゃなくてティム降りたときだな。
魔攻＋されたまま？今試したら魔攻減ってたんだけど・・・。
まじどっちが正しいんだろ？

807 ：rmtbrt：2010/01/31(日) 15:38:04 ID:Ic37gHuk

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808 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/31(日) 16:57:16 ID:bbAC5xwr

またダーナの話を持ってきてしまってすまないんだが、
回復職ならパンドラ･ミーノスよりもダーナの方が命中さえ確保すれば断然良いよな？

809 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/31(日) 17:09:40 ID:3uPIGKfn

>>808
回復職　といってもビショならじゃない？
プロフだとデメリットの方が多いし毎日クエとかでも火力下がっちゃう
回復と言っても回復しかしないわけじゃないんだから

810 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/31(日) 17:15:02 ID:Kfca1NH8

プロフMTのことを想定してるのかもしれんが、それだったらwiz皿MTにした方が楽だぞ
回復職自らがMTやるとスタン祭り食らったときが危険すぎる
スタン食らったときこそ一番ヒールが必要なときなのに動けないって言うジレンマ

811 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/31(日) 17:25:39 ID:CD1BZ4N1

もういいよその話題
前のログ読んで好きなの着てよ
断然いいとかそんなのねーから

812 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/31(日) 17:27:39 ID:bbAC5xwr

>>809
>>810
ふむ、そういうものなのかー･･････
MT想定では無かったんだが当方プロフで、ソロ毎日とかは念頭に入れてないです。
そもそも回復なんだから属性低下系とミスフォさえ入ればって思ってたんだが、火力無いと需要無い感じ？

813 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/31(日) 17:32:06 ID:pPtYIGRO

需要ない感じ？っていうか、じゃあなんでダーナをとろうと思ったのかと小一時間

814 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/31(日) 17:35:26 ID:pl5F4rjI

60装備関連は↑の方で議論されてるからそれ読んで好きなの着れば良い。
>>812
個人的には回復と属性低下さえきっちり入れてくれれば良いと思う
ただ人によっては余裕あるなら少しでも火力に回せって人もいるからその辺は組む人次第かな
とりあえず最低限の仕事ができてれば需要無いってことは無いはず

815 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/31(日) 17:41:49 ID:3uPIGKfn

パラプロフのペア
プロフWIZのペア
少人数PT
などではプロフだからへぼ装備でいいってわけにはいかない　と自分は思ってる
最大限出来る努力をしないと、符や装備で頑張ってる火力や前衛に寄生してるだけになっちゃうし
当たればいいとか回復だけしてればいいとかもあるだろうけど
もうそれはその人の考え方次第
ただ、出来る限りのことをきちんとやってる人の方が固定PTとかには誘われやすい

816 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/31(日) 17:51:14 ID:DhiDSaUK

常に最高のbuffと高い水準の装備して
CC込みで出来る仕事はほぼ100％やってるが
目立たない上にアッピルが足りないのか固定なんて誘われた事もない俺

まあラビの誘いとかはちょくちょくきたりするけどなー

817 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/31(日) 17:56:41 ID:Kfca1NH8

性格地雷なんじゃねえの

818 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/31(日) 18:49:50 ID:gQcaIkfe

常に最高の状態を保ってる人って頼りになるけど
誘うと自分もその水準を無言で要求されてる気分になるから誘いにくい

819 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/31(日) 18:52:38 ID:5NaGnP76

いくらうまくてもチャットもおめありだけのような奴
面白くない奴はネトゲにはいらん

820 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/31(日) 19:23:54 ID:rilkBbYJ

うむ　あくまでもネトゲは遊びとして楽しいからやってることだしな。
遊びじゃねえんだよってクランに入れば誘われるかもな。
あとはその水準を要求されてるように感じるってのはその通り。
クラマスが少し地雷っぽい方がクランが長続きするといわれるのはそのためだろう。
そのへんで常に完璧完璧を求めて他人への配慮に欠けているのかもしれんな。

821 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/31(日) 19:33:24 ID:dzCZviYL

>>815
同意だけどダーナは十分へぼ装備じゃ無いと思うぞ。VIT装備として。
パラプロフでは不要だけどwizプロフでの役割分担次第では選択肢としてあり。

822 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/31(日) 20:06:33 ID:8OIPO78K

そうダーナ

823 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/31(日) 21:07:24 ID:Kfca1NH8

VIT耐久装備が欲しいのなら水星シリーズ取った方が硬いし取得所要時間も少ない

824 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/01/31(日) 21:23:21 ID:/mumjon5

付け替え用のVIT装備としてならダーナもありだけど
こんなの取るならずっと使っていける水星取ったほうがいいよ
ダーナなんてすぐ用済みになるんだし。

825 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/01(月) 00:51:12 ID:XNg9kDS0

Ｌｖ３６ＷＩＺ持ってるＬｖ６５↓皿だけど、ロゼットをどっちで開けるかマジ悩んでる
どうしたらいいんだorz

826 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/01(月) 01:25:49 ID:nicigQ5O

どっちを育てたいんだよ　それが全てだろ

827 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/01(月) 01:50:47 ID:XNg9kDS0

>>826
サンクス、ＷＩＺで開けてきた；；

828 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/01(月) 06:06:36 ID:xTDF5W9r

( ;∀;)

829 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/01(月) 08:04:56 ID:V4IcfkFu

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830 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/01(月) 12:03:41 ID:x9Z8f0f+

俺55wizなんだけどさ、皆ラビいくとき最低限何もって言ってる？
カードは大体皆あると思うからそれ以外で。
俺はエレメントソードとギャンブラーから貰えるＰＴＭのＨＰ、ＭＰ回復させる奴もっていってるんだけど
何かこれあったら便利みたいなものある？

831 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/01(月) 12:13:21 ID:K85lOvlM

生命の祝とインビジ2とバレンタインイベントで量産したアクティブ貯まるチョコかな

832 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/01(月) 12:42:10 ID:p2ZdtZS+

ＨＰ前払いと石化もあるといいな、ディレイ的に考えて生存率が上がる

833 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/01(月) 15:11:59 ID:DnTGbXs7

インビジ２、マジックパフェ、作戦包帯。あとはイシリスと興奮剤

作戦包帯は回復量的に、50台のうちに使い切るものだと思う
ついでに聞きたいんだけど、石化薬ってインビジとディレイ被る？

834 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/02(火) 00:04:31 ID:zhogYXOj

皆色々使ってるんだな
単体しかやってないせいだろうけど、クランバフしか使ってない

835 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/02(火) 00:30:40 ID:zVi3B+Eg

作戦はヘイトあるぞ

あと、石化はインビジとディレイ同一だ

836 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/02(火) 22:13:18 ID:FqQe38fZ

48プロフです。トール・タービン装備について質問します。
50でアルテミスクエ発生ですが、アルテミス行くならHPが欲しいと言われました。
全身タービンだとVITが不安なので上半身だけトールにしようかと思っていますが、
ミスフォの命中を考えたら、全身タービンの方がいいでしょうか？
（上半身は星座学会の命中2％エンチャ、頭と足はDex系エンチャを付ける予定）
所持ペットはレミーナとアンドロメダで、50杖は裁決の杖をマジジェム＋Dex強化にしようと思っています。

837 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/02(火) 22:23:29 ID:1li7ZNfS

>>836
ボス戦中だけカニペットとか出せない？
たぶん即死する

838 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/02(火) 23:47:29 ID:gYf/PVDu

皿たん連れてトール＋ユスティで解決
まぁ上半身だけトールとか焼け石に水な気がするからペットかバフでなんとかしたいね

839 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/03(水) 01:09:24 ID:Eu+fn/2m

>>837-838
レスありがとうございます。
タービン一式では即死ですか……

ユスティ一式だとDex27（タービン一式のDex83、差分56）
C級DEX（Dex10）＋DEXの泉水（Dex15）＋レミーナ（Dex14）＝Dex39
Dex強化裁決（Dex35+20＝55）＋コロナタージェ（Dex13）＝Dex68
審判のカード（命中4％）＋命中付きアクセサリー（現時点で命中5%確保可能）
ユスティの場合で命中42.5%ですが、アルテミスにデバフ入れるの可能ですか？
（皿さんがPTに来てくれるか分からないので皿バフは考慮してません）

840 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/03(水) 01:34:35 ID:LhXK0CT7

見たところcvcバフは使えないってことでいいのかな。
それだけバフる気合いがあって命中気になるならタービン一式にバフをB級Vitと世界樹の果実
あとはホワイトタージェにエンチャはHP系とかにしとくと良いかもHPに余裕で来たらエンチャ類をDEX系に変えるなんてのがやりやすいし

841 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/03(水) 01:51:07 ID:d+6VLGfG

自分でMTするわけでもペアで討伐ってわけでも無いだろうし、
開幕覚醒から覚醒時間内に撃破出来るPTならトール･タービンどっちでもいいんじゃない？
フルPTなら正直そんなにランタゲとか気になるほど飛んでこないし、
ダメージについても覚醒中だったら花蜜と極効生命あたりを持っていけばどうとでもなるかと思うな。

星座によっては50星盤で命中変わってくるから命中率については何とも言えないけど、
武器にDEX強化を付けるんであればmissするってこともないんじゃないかな？

842 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/03(水) 07:17:04 ID:m38U5U/R

今時余程じゃない限り開幕覚醒で楽勝じゃないの？55パラソロでも１分で倒すんだし

843 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/03(水) 07:33:09 ID:JjCRAPAh

５５装備に着替えるまでアルテミスばかりいくわけではないだろうし、
５０なりたてのときはＨＰ少なくてきつくてもレベあがるにつれて変わってきます。
アルテミス以外も考慮して考えるといいのではないでしょうか？
ＤＥＸ重視装備にしたいなら、アルテミスなどＨＰないときつい場面では
上の方も書いてるようにそのときだけ世界樹の果実を使うとか。
(HP上限を320増加させる。ＶＩＴだいたい３０に値します)
命中あげて確実にデバフをいれられる能力があっても死んでしまったら
いれられないですから＞＜

844 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/03(水) 07:46:46 ID:FDxBO/3A

パラ　銃　プロフ　の構成なら最悪ミスフォだけ入れて死んでしまってもどうにでもなるが
パラ　銃　WIZ　だと属性低下入れないとカスダメしか出ない
死んで起きた後カードとか切れててバフに時間もかかる
DEX装備にしてペットとアイテムでHPを補い　みらふぉは自分にかけるとか
まぁ色々工夫してみればいいと思う
持ってるペットからしてあまり裕福ではなさそうだし
身内アルテミなら安定するだろうけど、野良じゃ戦闘符も火力ペットもなしの火力が来る可能性だってあるんだから
覚醒中に倒せるとも言い切れない
マドスピさえ持たずに来るWIZだっているしな

845 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/03(水) 17:14:01 ID:jX7UarnN

アルテミは覚醒時基準に考えていいんじゃないかな
LV低いうちから悪いPT構成の時の場合まで気にやむ必要ないよ。
野良にクランに身内とアルテミは色々経験したけど、開幕覚醒で押し切れる事がほとんどだから

>>839の装備だとdex強化２０、レミーナ１４、泉水１５、コロナとエターニの差６で
タービン一式+審判dexpot（エターニ盾に魔法強化裁決）と同様のdexになるけど、
50LVの段階だとこれで55相手はモヤモヤオンラインになるよ　あとはアクセの命中5%でどこまで行けるか

ユスティ＋dex極で当たるのか個人的には興味あるけどｗ、
周回する場合は毎回泉水を使うのかという問題もあるし、道中もアルテミ以外もあるだろうから
タービン一式にしてvitをバフで補うという形にした方がいいと思う

846 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/03(水) 17:57:47 ID:IoEHeQXv

自分がやられないことだけに重点置いて
覚醒中にみんなが倒してくれるでしょっていうスタンスはどうなの？
悪い構成のPTでも倒す（生き残れる）レベルで参加してほしいわ

847 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/03(水) 22:09:27 ID:JpFIERcU

他職だから、参考にならないかもだけど
普段はタービンで、アルテミもアルテミ戦だけトールかユスティに着替えるのはダメなの？
アルテミにミスフォの命中って、そんなに気になるかな
連打してれば当たりそうなｗ

848 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/03(水) 22:23:36 ID:Eu+fn/2m

>>840-846
レスありがとうございます。
プロフ＝ミスフォ入れる事なので、タービン一式をVitを補う方向で準備していこうと思います。
タービン一式（Vit39）＋裁決の杖（Vit20）＋ホワイトタージェ（Vit14）＝Vit73
体力の華（Vit5）＋B級Vit（Vit12）＋VITの泉水（Vit15）＝Vit32
アンドロメダ（Hp240）＋世界樹の果実（Hp320）＋属性磁石（Hp40）＝HP600
50になった時の裸のHPが分かりませんが、上記の装備・装飾でHPを約1681確保
まだあと2レベルあげるまで時間ありますので、色々研究して、アルテミスに挑戦したいです。
長々とスレ汚し失礼しました。

849 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/04(木) 00:17:16 ID:z+u7fNtL

そんな事よりまともなパラ見つけてそいつと行けばいい
55未満のパラでもアルテミでなら最強火力だよ、ホントはパラ2で行くのが賢いところ
wizはデバフ解除とマジシ役でいいのにな

850 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/04(木) 02:05:04 ID:HHkb3G3u

荒れるから最強だのとかやめろよ・・・
何回か敗北して始めてアルテミ倒せたときは楽しかった
今ではもう

851 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/04(木) 09:13:11 ID:z+u7fNtL

ほぼ常時最強はwizなんだしいいだろｗ
アルテミは魔法防御高いからwiz火力は正直辛い、勿論レベル上がれば十分に通用するけど
でも実は銃も大したダメージ出てないんだよな、前衛が烈火してくれれば前衛に近いダメージ入れられる程度
アルテミ以外は全部wiz最強だから、アルテミだけは低レベル時諦めようぜ

852 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/04(木) 17:45:36 ID:AM0pZtxr

アルテミも51かそこらのwizがプロフとペア討伐してるしwiz最強だろう

853 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/04(木) 20:32:09 ID:z+u7fNtL

つまり50wizは死なない程度に装備と戸の手置けば寄生ってこた無いだろ
自信持って行こうぜ

854 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/05(金) 01:46:56 ID:JWuem7Z1

フィアス持ち乙女wizなんだが50星盤はクリダメ＋30%被クリ率-5%より、
クリ率+10%、クリダメ-25%のほうがもしかしてよさげ？
あと、すいびんプロフも同時育成してるんだけど50星盤は命中-8をとろうと思ってるんだけど
クランバフが無い状況だとどれぐらいがんばれば十分に55ラビで活躍できる命中確保できるかな？
wiz、プロフともにタービン一式＋裁決の杖にwizは魔法、プロフは魔術の強化ってところまでは考えてます
上に書いたwizと自演でよくラビ回してるから被クリダメ上げたくないんだけど、やはりむずかしい？

855 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/05(金) 02:06:51 ID:dtUDFrgR

>>854
星盤の話は各星座で色々あるけど、本当に人によると思われ
ぶっちゃけた話、自分の好みとプレイスタイルで選べばいいよ

856 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/05(金) 03:54:09 ID:VwXYW1R5

test

857 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/05(金) 04:11:21 ID:VwXYW1R5

あ、書けた。
クリ率+10%でいいと思うなこれだけクリダメがインフレしてるんだし。

命中-8%は完全に罠スキルだからとらない事推奨
ほぼプロフ自演ＭＴで回復しかしないならいいかもしれないけど、
５５ラビで活躍できる命中確保～って書いてるから普通に後衛として使うの想定してるんだよね？
ただでさえ５５ラビは鮮血がほとんどでＬＶ補正きついのに、-8%とか
審判dexでも補えないデメリット背負ったら一生モヤモヤとお付き合いする事になるよ

858 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/05(金) 05:13:44 ID:Uz8T4Kkr

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （　　　）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

859 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/05(金) 05:17:13 ID:bbxCYaqQ

CvC10あれば命中22.5％上がるけどな

860 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/05(金) 05:20:16 ID:bbxCYaqQ

途中送信しちゃった
DEX限界まで取ってて命中-8％の審判無しでもやもや出るのなんかメデューサだけだから一生付き合うってのはダウト。

861 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/05(金) 05:22:00 ID:bbxCYaqQ

てか良く見たらクランバフ無しか･･･お騒がせしました

862 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/05(金) 12:57:34 ID:JWuem7Z1

>>857-861
ありがとうございます。ちょっと悔しいけど被クリダメ＋のほうをとります
かなり命中確保が難しいみたいだけど、さそり座の方々はどうしてるのかが気になる

863 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/05(金) 13:03:30 ID:56kPvP4q

>>862
俺さそり座wizだけど50はクリ率と命中率ＵＰのをとったよ。
いくらクリダメでかくてもクリでなければ意味ないからね。
それに命中率下がるのはwizでは致命的だと思ったからさ。

864 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/05(金) 13:41:23 ID:JWuem7Z1

>>863
なるほど
同じ命中-8の星盤がクリダメとセットでついてるのと、
今度蠍で何かつくってみようかと思ってたんで気になってたんです
ありがとう

865 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/05(金) 14:30:24 ID:kIzcVs27

命中-8%なんてクランバフがあれば(最高レベルでなくてもいい)
50wizでデッカーラビ行っても一回もミスでないぞ

しかもそれ以降はレベル差あるところがどんどん減っていってクランバフなくても余裕
クリダメ+50%, 命中-8%の星盤は実質デメリットなしの良星盤

866 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/05(金) 15:08:08 ID:RWXrZ9fT

当たる当たらないは差し置いてもクリ率4%のほうが上

867 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/05(金) 15:32:21 ID:fKWVA7tP

水瓶プロフですが、-8％取ってます。
クランバフなし。恋人エモの命中バフ無しでも、格上に対して外れることはほとんど無いです。

私は基本適正のラビしか行かなかったので、鮮血はLv52～3位からしか体験してませんが、
ミスに気付く事はなかったですよ。
ほとんど自演（Wiz+プロフ）か、ペア（ナイト+プロフ）でしかやってないですが、
ちゃんと火力としても機能してたと思います。

装備は、タービン（上着に2％命中付）＋花冠（白orピンク）
武器は裁決(DEX+20or魔術)、ペットはリマorレミーナ。たまにフィアス。
命中気にしてDEX寄りの装備意識して頭と武器は使い分けてましたが、正直どっちも普通に当たってましたから、
最終的には頭は白花、武器は魔術で55まで過ごしました。

ただ、50で鮮血は10近くもレベルが格上相手になるので、当たるかどうかは分からないです
7レベル上くらいならパッシブは全く貯まらなかったです。

868 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/05(金) 17:29:22 ID:kyTGLI5x

取らないという手もあると思う
獅子ウィズだが50星盤は悩んで結局取らずに61まで来てしまった

869 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/05(金) 19:58:15 ID:VwXYW1R5

そうなんだ
wizの話だけど、51だと審判dexでもボスだけ外れる、52でノーバフだとボスだけ外れるだった
それだとwizとプロフでスキルの命中率かなり違うのかな…
-8%あまりアテにならないかも。ごめん

870 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/06(土) 00:27:11 ID:bZZPvR6Q

我らソーサラーと一緒に行動すればマギナイトで命中+5%
orz

871 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/06(土) 02:57:27 ID:xe/6XDTX

皿バフはリミットでようやくまともな数値になるけど
その頃にはディスカッション持ち居たりしてエンジュラス（）になることが･･･

872 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/06(土) 09:35:47 ID:FcOdbNuy

プロフはミスフォの命中率が低くてモヤモヤする事ある
面倒だけど連射すりゃいいんだけども

873 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/06(土) 09:53:02 ID:0Zllbiyv

無詠唱ディレイ0.4秒で連打できて持続120秒もあるんだから
2･3回まとめて発動させていれば普段は何も問題ない

むしろプロフはそのミスフォの命中の悪さのおかげで70星盤の発動がとても楽だったりする
双子プロフなんかは面白そうだ

874 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/06(土) 12:27:13 ID:a5Xwgmen

70で素ミス狙いでパッシブためてる奴なんて見た事ねーよｗ
皆鎮痛剤だぞ？

875 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/06(土) 12:34:49 ID:pCOt8xUI

ふたご座皿でDEX無い装備特化にして外してパッシブ貯めてる人ならいたな

876 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/06(土) 12:39:35 ID:0Zllbiyv

>>874
ミスフォは他スキルよりもスキルそのものの命中率が圧倒的に悪いのは知ってるよな？
適正レベル適正装備でもミスフォ必中は難しい
既にパッシブ溜まってる状態でその上鎮静剤飲む奴が居るならお目にかかりたいぜ

wiz様が通常の攻撃魔法でMISSだすのは論外と思うがな

877 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/06(土) 12:44:02 ID:p1WqZBYZ

プロフは当たらなくてもいいんです（ｷﾘｯ

これがプロ腐脳ってやつか。。。

878 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/06(土) 12:44:36 ID:Dy2CRN3g

なにそれ地雷

879 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/06(土) 12:45:18 ID:Dy2CRN3g

リロードしてなかった>>875な

880 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/06(土) 12:47:56 ID:0Zllbiyv

双子座の70星盤の効果分かってるのかよ
PT全員のクリ率＋７５％だぜ？
持続6秒しかないから維持は難しいが、皿の火力で全力攻撃するより遥かにPT貢献してると思うが

881 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/06(土) 12:49:54 ID:N1TCDLJO

ミスフォと違って必中するからなぁ
まぁ70星盤経験したことない奴らばかりだろ

882 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/06(土) 12:52:07 ID:Wrzlvm7Y

なにも双子に限ったことではない

883 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/06(土) 12:54:22 ID:0Zllbiyv

これほど凶悪な70星盤は双子だけだろ・・・　他の星座のは使用者本人にしか効果ないのばかりだし

上手く行けばPT員全員が常時鳳凰状態だ
双子はディスカ維持を最優先して何も問題ない

884 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/06(土) 13:33:12 ID:a5Xwgmen

>>ID:0Zllbiyv
お前は基本範囲だってのを知ってて、一匹にしかかからないスキルで貢献してるつもりなのか？
入れるべきミスフォすらマトモに入れられない命中率のプロフなんぞ要らん。

あとな、パッシブが貯まってようが全員が鎮痛剤飲んでるだろ。
D級鎮静薬の効果を勉強し直してこい。
「3秒毎パッシブ値15pt増加、持続2分、ディレイ30秒」

885 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/06(土) 13:34:45 ID:a5Xwgmen

鎮痛剤じゃねーよｗｗと自己ツッコミ。

886 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/06(土) 13:36:56 ID:0Zllbiyv

何故そこでD級なんて一番使いにくいのが例に挙がるのか酷く疑問なんだが
ID:a5Xwgmenが50代だからってそういうオチか？

887 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/06(土) 13:38:12 ID:tpL+iqcF

それ以降はwikiに載ってないからな

888 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/06(土) 13:40:02 ID:0Zllbiyv

なるほどな
wiki覗いて高レベ妄想してたってとこか

D級鎮静とか、素材は高いし持続短いしで最悪最低のパッシブ薬だろうに

889 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/06(土) 13:51:22 ID:jk9Kp4C+

874ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ　[sage]　2010/02/06(土) 12:27:13 ID:a5Xwgmen
70で素ミス狙いでパッシブためてる奴なんて見た事ねーよｗ
皆鎮痛剤だぞ？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

890 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/06(土) 14:36:14 ID:p96aWyEv

なんで草生やされてんのか素でわからん

891 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/06(土) 14:51:45 ID:1imdybD9

ていうか当たらないなら符使うなりカード使うなりDEXPOT飲めばいいだけですし･･･

892 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/06(土) 15:02:14 ID:58HhaIXr

Lv70の半分はやさしさでできています

893 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/06(土) 21:54:10 ID:u+O7IHF1

>>875,879
アトリアだったらそれ廃人のディスカ＋皿バフ用のサブじゃね？
見事にDEX抜きの装備集めててはいひとsugeeと思ったレベル

894 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/07(日) 22:47:59 ID:boN+Ck1h

LLB沸きすぎだろだれかアト鯖晒に隔離すれよ

895 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/08(月) 01:48:19 ID:w2/VIys3

恥を忍んでお聞きしたいことがあります
当方Lv50皿、今日初めて50のFL漫遊の範囲狩りに参加したのですが
一度だけパッシブ値が100になりました
50のFLはそこまで当たらないものなんでしょうか？それともパッシブが貯まるようなスキルが他職様にあるのでしょうか？
装備は裁決に上半身のみトールで他タービン、アクセはクリ率重視のものを装備しています
DEXはクランバフとエンジェラス込みで171、戦闘符は張っていますが星盤スキルで命中-3%を取っています（SLはマギナイトを使用しています）
改善方法がわからず困っています、お力を貸していただけないでしょうか？

896 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/08(月) 01:52:03 ID:1QAtRnyx

俺もそれ気になってた
明らかに命中足りてるところでもいきなりパッシブが溜まることがある
多分バグの類じゃないかな？

897 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/08(月) 02:12:15 ID:G4EG/nvO

殴られるとパッシブ貯まる星座とか？

898 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/08(月) 02:31:01 ID:5vK+mIbh

なんでもかんでもバグって言い出すのはアホっぽいよ

899 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/08(月) 05:54:01 ID:31cfOf4u

亀だけどD級鎮静剤は誤表記で持続3分だと言ってみる
高レベルだかなんだか知らないけど知ったかで間違ったこと偉そうに言っちゃう人って・・・

900 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/08(月) 07:47:22 ID:e0nEkNd3

結局D級は使われないだろう　獄火の焔×2個使うとかマジありえね

5分に一度更新するだけで良い星座ならLv20用の鎮静剤で事足りる
素早くパッシブ溜めたいなら素材安くて効果も高いC級か即効性鎮静剤だろう

901 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/08(月) 07:50:07 ID:t+0wyugz

飲んで飲んで飲んで飲んで飲んで～♪

902 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/08(月) 08:46:30 ID:PHUruquK

>>895
クランバフなかったころだしwizだったけど、漫遊とかLv54で裁決＋フルタービンでも外れることがあったような。
審判カードを使ったり（DEX薬よりも効果高い）、ラビに入る前に自演ほしともで命中プラスバフしたり、
でもまあいろいろあるけど一番確実なのはレベルを上げることじゃないのかなぁ。

903 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/08(月) 09:03:04 ID:s9dLexPg

>>895
漫遊の敵のLv見てから質問してみよう
敵のLvだけなら55ラビ級だよ

904 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/08(月) 09:09:19 ID:kxcnBIYp

攻撃外してディスカだけしてるとマジ殺したくなる野良で参加してくるんだぜ？DEX0で
G級鎮静剤のんでシャロウもってコメットうった方がｐｔ貢献は大きい

アト鯖の癌LLBわきすぎだろマジ死ね糞ども死ねうせろ

905 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/08(月) 09:26:53 ID:e0nEkNd3

DEX0でも全く当たらなくなるわけじゃないからコメットのデバフは余裕で維持されるけどな

コメット（）のダメージ　＞　PT全員のクリフィーバー状態維持だって？　ハハッワロス

906 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/08(月) 11:26:28 ID:l58P+LgE

>>895
各上ラビ相手でもめったに外さない条件だが、１００％外さないわけではないと思う
星盤の命中-３％取ってて各上並のラビ相手に一度しか外れないなら十分だろ

907 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/08(月) 12:14:10 ID:6+2Hbkwi

>>902
DEXPOTより審判カードのほうが効果高いのか。いい事を聞いた
でも審判カードだと高等魔法詩と同じ獄火・火霊系統だから材料きつくない？
どうしても魔法結晶よりゾディのほうが不足気味になるし、材料の確保皆どうやってるんだろ

908 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/08(月) 12:57:09 ID:s3Gy7jI1

>>907
獄火の焔稼ぎはカイナントール狩ればいいと思う
さして堅くは無いし、適性前後レベルだったら1~2人で十分狩れる程度

たまにカイナンの印とか落ちて金策にもなるしね

909 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/08(月) 13:05:26 ID:T5FLmmRn

>>907
ゾディアック大柱ならメモリコンダクトをオススメする。
もともと俺ポセイドンアーマの素材の片方でてもう片方だすために狩ってたんだけどいつの間にか
500個とかすぐ溜まる。

910 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/08(月) 13:24:28 ID:ddZW3ch8

獄火はぶっちゃけ買い取り出すのが一番いいよ。
カイナンも大した数落とすわけじゃない。衰弱とかもぐっても同じ。
大柱の1/5とかの個数でいいんだから、人にもよるけどそれほど大きな負担じゃないはず
アンテの買取露店見て、周りよりちょっと高い値段で出してみるんだ

大柱は前にコンダクトか彷徨う記憶かで議論されてたけど、
自分がやった結論としてはどちらも大差ない。
ccしながらメモリコンダクトでも彷徨う記憶でも３０分で１５０ほど。
彷徨う記憶の方がMS貼って脳筋でいいぶん楽といえば楽かも。でも夜沸き限定
詩人なんてもぐる気しなくなるよ

911 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/08(月) 15:04:16 ID:w2/VIys3

895です
単純に命中不足だったんですね
命中カードを使って、それでも頻繁に外れるようでしたらレベルを上げてから挑戦したいと思います
ありがとうございました

912 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/08(月) 15:09:37 ID:ckAnJxtR

>>911
被クリティカルでパッシブ溜まる星盤選択してないか？
もしそうなら、ランタゲだけでもパッシブが溜まる可能性がないでもない

913 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/08(月) 15:11:39 ID:gHnnQRyv

>>907見てちょっと気になったから一応きかせてもらうけど
審判とDEX系potとDEXブーストって重複する？

914 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/08(月) 15:13:41 ID:7YaZm0F4

>>913
命中UPとDEX増加は別扱いCvバフもPOTとは別

915 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/08(月) 15:20:15 ID:gHnnQRyv

>>914
ありがとう

916 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/08(月) 15:46:00 ID:s9dLexPg

>>911
漫遊の敵は55以上のがごろごろいるから昔から50で来る火力はパッシブためて寄生虫と言われている

漫遊に行くならせめてLv53程度まで我慢
他の50ラビに行った方が良い

917 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/08(月) 15:49:57 ID:ckAnJxtR

まだ星座ペットも無い頃ですら48未満が寄生といわれてたのが、
今は53未満が寄生か
ゆとりもここに極まれりだな。そこまで効率追求したいなら身内だけで行け

918 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/08(月) 15:54:58 ID:6+2Hbkwi

>>908-910
すげーマジレス感謝
カード仲間誘って逝ってくるべ

919 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/08(月) 16:34:00 ID:w2/VIys3

>>912
WIKIを見て確認してみましたが、パッシブが増えるものは無さそうでした

>>916
そうでしたか、失礼しました
皿なら攻撃当たるから大丈夫と教えていただいてたもので、皿バフを過信しすぎてたようです
もう少しレベルが上がれば参加したいと思います
お答えくださった方々、ありがとうございました

920 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/08(月) 16:36:28 ID:T5FLmmRn

まあカッペだと45wiiiiiiiiz様が漫遊よくくるけどね

921 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/08(月) 16:53:44 ID:MuX+GfF/

>>919
常時もやもやはNG
ボスのみミスが出るくらいならPTMは何も言わないと思うよ
あなたの符バフややる気によってだと思うけれども

皿バフは優秀
VIT系ナイトやミスフォ撒くプロフにとってうれしいものだよ
lv50でも十分だからガンガン参加して範囲慣れしておくれ

922 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/08(月) 19:47:05 ID:5vK+mIbh

>>917
逆です
48で漫遊連れて行けとかいうほうが効率追求してる
それこそ身内に寄生して下さい

923 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/08(月) 20:03:58 ID:ZWAepya8

低レベで漫遊連れて行けか、
アトの晒しすれて盛り上がってた寄生ＷＩＺを思い出したよ

話は変わるが属性低下を分ってない回復とか結構多くね？
プロフが仕事してくれると三倍くらいダメ伸ばせるのに知らんのかな？

924 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/08(月) 20:20:48 ID:s9dLexPg

>>923
メインプロフなんだが、サブのWIZでラビに参加したときにいたプロフがいきなりフィフスうちはじめてて
属性低下のためにまずはミスフォ、そこからグラビアローいれてからフィフスうってくださいって頼んだら
属性低下は重複しないとかっていう素来るの説明文を見て、火属性低下って書いてあるスキルが1個かかってたら2個目以降は意味がないと思っていたらしい
まぁ言ってみたら？
聞いてくれない人も多いかもしれんが

925 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/09(火) 01:34:14 ID:WL0MZHXa

レベル48でもＣｖＣバフで命中7.5％攻撃力+20、ティムで+69、さらにフィアスで跳ね上がるからな
レベルだけ見て寄生とか言う奴沢山いるよなｗＣｖバフフィアス無いと55でもその寄生と同じ火力なんだが
よっぽど余裕の無いなら仕方ないが、レベル低くても一度組んで見ないと分らんわ
贅沢言えるほど人いないしな

926 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/09(火) 02:00:58 ID:JgdP7Fzg

カード、CVCバフ、戦闘騎乗ペット、ミニペット
それらがあるからOKなんじゃないぞ
何にも勝るのが戦闘符
wizで戦闘符張ってないやつの火力なんてゴミ

927 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/09(火) 05:26:55 ID:oVTir5y1

48と55比べたらcvcバフとフィアスの差があっても55の方がいいだろ…
星鎧が段違いだしMobとのLv差で命中回避クリ率補正がバカにならん
昔に比べたらガチガチの48は強くなった、それは分かるけどな

928 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/09(火) 11:24:47 ID:0vFdcOE8

応募時の内緒の内容が
俺は低lvだが火力が出るだの何だのgdgdいうやつは高確率で雑魚

929 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/09(火) 12:09:33 ID:jYB2lx0A

レベル補正があるから戦闘符使っても100％命中になるわけじゃないし
クリも出づらくダメージも低くなる
全く同じ装備の50と54の人がいたとして55のMOBに攻撃したら54の人の方が強いんだよ
それに敵からのダメージにもレベル補正がある
敵のレベルの方が圧倒的に自分より高ければクリが出やすくダメージも大きい
漫遊の場合ボスもランタゲだからはねてクリティカルくらうと48じゃ即死になる
もやもや出してカスダメ　あげくに回復や蘇生の手間もかかるわけ
効率厨じゃなくて　自重って言葉を少しは覚えた方が良い

930 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/09(火) 17:05:55 ID:JgdP7Fzg

戦闘符使って無い奴がくるとすぐわかるんだよね…
本人は気付かれて無いつもりなんだろうけど。
wizつえーは、戦闘符使って初めて言えることだと理解して欲しい

931 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/09(火) 17:11:34 ID:Ilj8t2Kh

マジな質問
回復系は戦闘符要るのか？

932 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/09(火) 17:18:43 ID:50zUbBmi

65↑なら範囲するんだし入れればいいんじゃね？
それ以外はしらね入ってる分には問題ないと思うけどな

933 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/09(火) 17:35:05 ID:Ilj8t2Kh

>>932
㌧クス
ソロならともかく、PTだと回復とバフと属性低下ぐらいだから使うかどうか迷ってた
65↑なんて行けそうにないから、前衛キャラに使うことにするよ

934 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/09(火) 17:41:31 ID:PtItILFy

以前ノラでいってた奴がいたな・・・
戦闘符使ってなくたってパッシブたまらなかったらわかりゃしねーよｗｗってさ。

935 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/09(火) 19:41:24 ID:ZRzTjgpA

頭上の星の出方で一目瞭然なのに。。。

936 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/09(火) 19:43:51 ID:OSb7RuC4

だから他人にほしが出てるかどうかとか普通見てねえっつうの
必死にチェックして粗探ししてるおまえらきもすぎ

937 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/09(火) 19:47:47 ID:ccpZ54aC

意識しなくても気がつくレベル

938 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/09(火) 19:53:45 ID:9imcMBvU

範囲だと符無しとか見る気無くても気づく

939 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/09(火) 19:54:03 ID:RgTxw3FP

だな　符入れてる奴の頭の上にはほぼ常時☆が出てる
☆が付いてないってだけで一目瞭然

940 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/09(火) 20:05:33 ID:sTh16PJh

俺も今まで他人の符なんか気づくわけねーと思ってたけどサブパラ作って単体やったら一目瞭然だった
パラ・プロフ・レンが固定でタゲを変えるタイミングが+銃1なら英雄HP残り30％、+符無しWIZは20％、符有りWIZは40～50％くらいで丁度な感じ

941 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/09(火) 20:27:19 ID:Ilj8t2Kh

ソロやペアで、ちょい上レベルのラビに行くなら符は必須だろうが
適正レベルのラビで、フルPTだと符要るか？
そのうち符を使っていない奴＝地雷扱いになりそうで恐いわｗ

942 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/09(火) 20:33:14 ID:RgTxw3FP

そのうちも何も、符無しWIZが地雷扱いなのは大昔からだろ

以前このスレで、符無しWIIIIZの火力＜＜＜符有りプロフの火力って結論も出てたしな
回復職にすら火力負けする火力職に存在価値ないだろ

943 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/09(火) 20:37:30 ID:9imcMBvU

火力したくて符使いたくないなら銃やれよって結論になったな
でもぼくは魔法使いたいんです！とか言いだしたら地雷以外の何物でもないだろ
ソロならどうぞご自由にって感じだけど

944 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/09(火) 21:39:48 ID:B3BIb4M1

なんかもうそこまで符使いたくないなら好きにしろよって感じ
範囲とかだとその内誘われなくなるだろうけどな

945 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/09(火) 21:43:26 ID:V+GgiWFg

なんかもうそこまで符使いたいなら好きにしろよって感じ
まったりやってる野良の雰囲気壊さないなら入れてあげてもいいよ＾＾

946 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/09(火) 21:48:25 ID:9imcMBvU

70ラビくらいになると野良殆ど無くなる現実
符無し認定されて声かけられることもなく詰むのは自分ですよと

947 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/09(火) 21:53:15 ID:RgTxw3FP

生暖かい目でヒソヒソされてる状況をまったりと表現するか
お花畑な頭してるな

948 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/09(火) 21:53:34 ID:t83eKXbB

もうこの言い合い何度か見たか分からない　食傷もいいところ。
ダーナと違って話す意味もない

949 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/09(火) 22:09:38 ID:5P8P28F1

１０キャラくらいで祈ると符と同じくらいの効果になったりしない？
５キャラくらいでもかなりラッキークリティカル出るんだけど

950 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/09(火) 22:12:37 ID:WL0MZHXa

あるな、どこまでか知らんけどかなり上積みされていく

951 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/09(火) 22:28:53 ID:/TZd4mNG

そろそろ５０レベルになるWizなんだけど、５０からの防具って何つければいい？
一応武器はイシリスにしようかなと考えてる

952 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/09(火) 22:31:48 ID:WL0MZHXa

このスレ読み返して分らなかったらもう一度聞くといい

953 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/09(火) 22:49:12 ID:qArR0Ifm

あとなんでエリアでギャング募集とかされてるかもよく考えるといい

954 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/09(火) 23:48:46 ID:PWkhheiT

>>933
回復（プロフ）だけど☆とペアするから
４０以降は符入れっぱなしだなぁ
フルPTならいらないと思うけど

955 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/10(水) 00:12:38 ID:dx+tkY7k

こんにちは。もうすぐ５５になるwizですが今考えている装備が
杖：降臨の杖
盾：パピ
頭：ﾀｲﾗﾝﾄ
上：トール
後はカービン一式

ｱｸｾｻﾘはｺｰｶｻｽ、秘法、共鳴、堕天使、英雄の指輪
を考えていますが、皆さんにとて５５wizはどの装備がいいと思いますか？
過去レス見ていますが、いろいろな意見があって決めかねます。

956 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/10(水) 00:17:57 ID:eX/RrnIp

フィアス常時発動でダメージ期待値を計算すると
クリ率1％＝クリダメ13％くらいだっけ？秘法とか共鳴はレアなんだけど流行ではない
コーカサスの代わりに55クエ品の攻撃の腕輪付け、下と手をトールにする手もある

957 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/10(水) 00:22:58 ID:aUG92kpk

シェラ時代はクリ率1％＝ダメ3％換算だったのになあ
俺はもうダメ10％換算で試算してる
ディスカッション持ちが来ることあるから一応ダメ装備も残してるけど
こんな感じだからフィアス有るならクリ率とDEXで固めるといいよ

958 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/10(水) 00:25:18 ID:6s1FzJZH

攻撃の腕輪つけるぐらいなら指揮官の腕輪、まだ捨ててないならそっちつけとけ
コーカサスは詠唱薬でカンストさせる用に持っておくといい。浄化古代等の反復や毎日クエとかで役立つ
トールにかえたらDEXがダダ下がりでクリ率がほんの少し落ちるから上半身だけでもキラ作るのを俺は勧める
956の言うとおり秘法は流行りじゃない。DEX14つき貪欲か英雄の指輪がおすすめ
堕天使も微妙。獅子の首飾りが・・・

最善を考えるとキリがない。>>763からのレスを参考に集めるといいよ

959 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/10(水) 00:50:56 ID:Qtln/KCZ

涙のクラウンってDEX低すぎてキラハットと大差ないんじゃないかと思うんだが

960 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/10(水) 01:05:32 ID:jPbcUkY2

DEX補正のクリ率がよく分からないからなんとも言えないな
クリダメ3％は地味に効いてきそうだが

961 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/10(水) 02:01:05 ID:HSkeSVQA

符入れる入れないの流れに乗り遅れたから冗談半分で言わせてほしい
符入れるのって卑怯じゃない？

962 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/10(水) 02:11:53 ID:ntRe/XB9

パピ盾つけてる人よく見るけど理由が分からない。。
dex補正入れてもどう考えてもエターニの方がいいと思うんだけど
なんか理由が？

963 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/10(水) 02:19:28 ID:Ts8iLqUj

みんながパピ盾つけてるから

964 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/10(水) 02:57:32 ID:aUG92kpk

LHは何も考えないで装備更新していく人多いから
あとサブだとクエやらなくて存在に気づいてないのも居る

965 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/10(水) 03:27:45 ID:uVaSQNaH

パピのが良い点として防御面の上昇（防御力・ブロック軽減）各種ステータス上昇による基礎値の底上げ
攻撃面ではクリダメ2%とDEX+7
DEXによるクリ率はいくつかの検証例はあるものの詳細は不明だけど火クリ率2%との比較ならwiz単体ではエターニのが火力は上と考えるのが妥当かと思うよ

と上記のように選択の余地はあるものの基本的にはみんなが付けてるからってのが一番の理由だと思う、あとは装備更新自体が一つの楽しみだから
火力特化で自己防衛する準備やPSが無くて死んだりするとバ火力認定されるしね（装備が直接の原因で無かったとしても）
それなら無難にレベル相応の主流装備にしとけば地雷認定されることも少ない、そういう風に無難に深く考えずに楽しくやろうって人が多いんだろうねLHは

966 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/10(水) 03:43:27 ID:ZrL6TdnE

なんで降臨なのか分からんけど、すでに持ってるならいいがパピ杖のほうがいいだろ。
アトリアでは復活が200M以上するし、第一でものがない。
そんなにお金かけれるなら、過剰強化にまわすか
55から60は、早い人で一週間だからな。
装備にこらなくてもいいと思うけど

967 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/10(水) 03:48:24 ID:zLSDU8CX

>>966
いや、既に持ってる持ってないに関係なくパピ杖の方がいいと思うんだが...
降臨、確かにレア度は☆☆☆☆☆だが、そんなに強かったっけ？

968 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/10(水) 03:52:04 ID:aUG92kpk

フィアス前はパピと遜色無かったけど今はパピが上だなあ

969 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/10(水) 03:53:20 ID:ZrL6TdnE

浄化ぐるぐる回るだけなのに、装備そろえなくてもいいじゃない？
いい装備があったら、１分早く回れる？メンバーそろうのに５分以上かかる状況で？

970 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/10(水) 03:56:50 ID:zqtr1xgt

昔はシェラありきだったから武器攻撃力よりクリダメあげた方が火力上がった＝降臨とパピ同じくらいだった
今はフィアスでクリダメアホほど上がるから武器攻撃力とクリ率上げた方が良い＝降臨よりパピが強いだな

>>969
降臨作るほど金かける気があるんだしその時その時最上の装備着けたい主義なんじゃね
あとはサブで気分転換にやる程度だからそんなすぐレベル上がらないとか

971 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/10(水) 07:54:20 ID:ufs+PmO1

降臨はパピどころか裁決のほうが

972 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/10(水) 10:00:22 ID:z4CF5L5J

ん？５５としての装備だったら
武器はユーリロッドかバルベロッドに決まってるだろ

野良でも符必須っていうLHの主たるゲームユーザ層もわからない
実はKYは自分だというやつが多いこのスレじゃみんな装備してるぜ！
何せ効率厨だからな

俺もそうだが効率求める時こそ身内でやるだろ？
符やバフでガチガチに固めてさ
野良に何を期待してんだが知らんが、
新しい人とまったり会話やカオスを楽しむためじゃねーのかよ
野良にも符求めちゃってる人ってさ
フレ居なくて身内で組めないから、俺のために君たちも本気だして！＞＜
って言ってるようにしか見えない

973 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/10(水) 10:08:12 ID:riwHfT4N

符なしで毎日してみたが、あまりにクリ出ないからイラついて結局符付けたわ。
個人的には智者飲めとは言わんが、PTやるなら符は最低限必要だと思う。

55なんて量産パピ杖で十分だろ。60までは所詮通過点に過ぎない。
降臨作るなら、バフ用イシリスでも買った方がマシ。

974 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/10(水) 10:45:38 ID:8AZSYnu4

野良でラビやクライシスに参加する時はフルバフに符がマナーだと思っている

975 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/10(水) 10:51:32 ID:lZ7gadVJ

クライシスに符無しでいってテンプラから戦闘符使えと渡されて切れてたWIZがいたっけなぁ
寄生虫には寄生してると言う意識がないんです
自分のプレイスタイルに口出すな（ｷﾘｯ

976 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/10(水) 11:22:57 ID:HSkeSVQA

符の話に釣られて来た
クライシスは符いるね。あとソロラビも符いるね。
ＰＴ組んだらまず攻略確実なラビとか符いらないよね
野良ＰＴでも高Ｌｖ帯はさすがに符いらないと思うよ

977 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/10(水) 11:39:31 ID:aUG92kpk

高Lv帯って符必須のバランスな気がするんだけど
奴隷くらいからほぼ常時範囲になるし
符無しWIZ入れるくらいならレンジャーか符有りスナ入れた方が良いってなるぞまじで

978 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/10(水) 11:42:41 ID:zqtr1xgt

符無しが一人ならまだ良いけど
複数人になると70範囲殲滅が1バフで終わらんとかなるな
ミノシールメデュに符無しで来る奴とか居るの？

979 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/10(水) 11:44:04 ID:lZ7gadVJ

そのレベルになってゲーム内マネーで符が買えないほど貧乏な人いるわけないのに
ガマニアのまわしもんみたいに言われるしなぁ
誰も課金して買えとはいってない
露店とかで補てんやガチャさんの買いだめしとくくらいの努力はしろと
符使ってる人に関してはフルバフの人が多いのに
符使ってない人はカードとか一切使わないで店売り詠唱加速だけとかなんだよな
根本的に考え方が違うのかも

980 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/10(水) 11:59:54 ID:4fGtn/mu

だから符常備の人は早々に固定に誘われて仲良くやってるんだろ？
なぜのこのこ野良に出てきて文句言うのか理解できない

981 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/10(水) 12:14:41 ID:8AZSYnu4

>>980
いや、そもそもその前提がおかしいと思うんだが･･･
人付き合いとか苦手で最低限の会話で済む野良行く奴もいるんだぞ
そういう奴がちゃんと符とか使ってても、
周りのメンバーが頑張ってなかったら馬鹿らしくなってくるだろ？

愚痴スレなんだからそれぐらい文句言わせてもらってもいいじゃないか･･･

982 ：981：2010/02/10(水) 12:15:36 ID:8AZSYnu4

そもそも愚痴スレじゃないことに今気づく。
(´･ω･`)ｺﾞﾒﾝﾈ

983 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/10(水) 12:21:56 ID:Bnrmq+Bi

でも符使うのはそいつの勝手であるわけで
符使ってない奴は誰にも符使えなんて言ってないわけで
出所が課金しかないいじょうゲーム内で入手する行為が前提にはなりえないわけで
符使ってほしいなら符ありの人募集するか、符渡したらいいと思うよ
符渡されて切れるのはよくわからん
涙流して御礼言ってもいいのにな

984 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/10(水) 12:32:57 ID:6s1FzJZH

符渡して切れるにはワロタけど
結論は>>946
俺は50過ぎからずっと使ってるけどね。無しで毎日やったら途中でじれったくなって街に帰還しちゃう

985 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/10(水) 12:59:41 ID:lZ7gadVJ

>>984
符渡してまでクライシスクリアしたいとか必死だね　とか言われちゃうんだぜ
符無しでクライシス来るやつに・・・　
クリ出ないと辛いよなぁ
自分で1日符でも使ってみればいいんじゃないか？
今まで戦闘符の有無に差はないと思ってても
周りが皆使ってたらいかに自分が寄生かってわかると思う
とくに銃やパラと違って詠唱があって手数が少ないわけで
BFがクリになるかならないかは大きな差
符無しWIZは符有プロフに負けるくらいの火力だろうさ

986 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/10(水) 13:02:48 ID:92WlkPW9

そう言えば昔、戦闘符使ってるとバフアイコンとして表示されると勘違いしてて
「周りの誰も使ってねえよｗ」とスレで騒いでた情弱が居たな

987 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/10(水) 13:10:03 ID:MOkFrqaZ

別に常に符ありじゃなくてもいい気がするけどなぁ。
戦闘運1とか2で無しっていうのはあれだが、8とか9あれば、ほんのちょっとの為にに使うのはもったいない気がする。

988 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/10(水) 13:15:41 ID:zqtr1xgt

9と10でクリ率倍変わるんだぜ･･･

989 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/10(水) 14:00:50 ID:92WlkPW9

戦闘運9のときの補正は11.5%、10のときは23%
9と10の差が「ほんのちょっと」と言うなら、0と9の差も「ほんのちょっと」か？
アホかと

990 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/10(水) 14:44:02 ID:8tya8y2/

単純な話、1日2時間くらいしかやらないのに符なんて
ムダになる時間が長すぎてばからしく感じるんだよなー
休日で今日は8時間くらいやるぞーっていう日なら使ってるがね
3時間符くらいのやつを売り出してくれれば常用してもいいんだが

しかし符論争好きだなお前ら

991 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/10(水) 14:47:12 ID:92WlkPW9

お前がバカバカしいと感じてるかどうかなんてのは、PT組む側からしたらどうでも良い

992 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/10(水) 14:58:32 ID:8tya8y2/

お前とはPT組まないし、組むときがあるとしたら符使ってる日だから安心しろｗ
基本ほしともとペアをちょろっとして終わる日がほとんどなんだ

993 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/10(水) 15:02:36 ID:HSkeSVQA

プロフはまぁいいんだけどさ
符なしＷＩＺと符あり皿だったらどっちが強いのかな？
ＷＩＺは範囲で鳳凰使えるしやっぱしＷＩＺか

994 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/10(水) 15:02:41 ID:6s1FzJZH

お前とは、とかじゃなくて野良で会う人は俺を含め殆みんな>>991とだとおもうよ
第一印象が大事って言うだろ？お前の事情なんて知ったこっちゃないんだから

995 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/10(水) 15:06:45 ID:8tya8y2/

文盲乙

996 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/10(水) 15:26:21 ID:6s1FzJZH

おおう、よく見たらちゃんと使ってる日もあるんだな
これは失礼した
すぐ煽るのはよくないと思うけどここじゃそんなことも言ってられない

>>993
皿はやったことないから妄想でしか語れないけど、単体ならwizのほうがつよそうだね
コメットでwizの火力もあがるから、コメットデバフいれつつ混ぜるFBのレベルが低い皿ではとても･･･
範囲では聞いた話だが、両方符入りでフィアス持ちwiz＝レミ持ち皿らしい
これが本当だったらルームデバフ入ってようがなかろうが皿のほうが強そう。
鳳凰使ったときはwizのほうが強いまたは互角なんだろうけど

997 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/10(水) 16:30:29 ID:tzq5qOkH

ウズはＳＳ連打がチートすぐる。

998 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/10(水) 16:39:21 ID:92WlkPW9

お前らが想像してるほどSS連打は使い勝手良くないぞ
MPが辛すぐる

999 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/10(水) 17:02:35 ID:QfuH9Fyv

とりあえず次スレ

【LH】ルーセントハート：メイジ系を語りたいPart15
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1265788907/

1000 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/02/10(水) 17:06:14 ID:M7MOgzZm

>>999
乙

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