【MH3】激運&幸運スキル議論スレ6
1 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：
激運肯定派と否定派の永遠に続く論争…
ここは他スレに迷惑がかからない隔離スレです。ここ以外で激運云々の話をするのは止めて下さい。他スレに迷惑です。
前スレ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1254534332/
ここは他スレに迷惑がかからない隔離スレです。ここ以外で激運云々の話をするのは止めて下さい。他スレに迷惑です。
前スレ
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2 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 00:59:17 ID:PB12Kv7c
；ﾟдﾟ)＜なんだかスレタイ間違えたらしいよ
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!
3 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 01:10:22 ID:wqcZZ/rb
匠高耳激運に対して激しく発狂する原因は以下の理由。
１．自分が匠高耳を用意する術がないことからくる嫉妬
２．激運という言葉を見ると過剰反応せずにはいられない幼稚さ
３．激運装備だとそいつは防御力不足で必ず乙るという偏見
さんざん既出だが今作は攻撃面においては主に紫ゲージマンセーなので
ごちゃごちゃスキル語る前に匠つけて紫武器もってこいで済んでしまうことから
匠無しより戦力になること、耐震や風圧以上にバインド死が高い咆哮を防ぐ高耳をつけてることから
これらを併せ持つ人間が手抜きとは言い切れない。
何故ならこの匠高耳に遠く及ばないプレイヤーが７割近くいるので相対的にはむしろ頑張ってる方になってしまう。
つまり効率面で否定はもはや不可能になる。
これ以上を求める場合、例えばアルバ熟練で「火事場ないんですか？＾＾」に匹敵するほどの要求度になり、
そんなの要求してたら舐めたスキル満載の野良ではレウス一匹狩れなくなる。
総じて言うと理屈よりなにより「ぼくだけあいてむすくないのがなっとくいかない！！」ということになる。
１．自分が匠高耳を用意する術がないことからくる嫉妬
２．激運という言葉を見ると過剰反応せずにはいられない幼稚さ
３．激運装備だとそいつは防御力不足で必ず乙るという偏見
さんざん既出だが今作は攻撃面においては主に紫ゲージマンセーなので
ごちゃごちゃスキル語る前に匠つけて紫武器もってこいで済んでしまうことから
匠無しより戦力になること、耐震や風圧以上にバインド死が高い咆哮を防ぐ高耳をつけてることから
これらを併せ持つ人間が手抜きとは言い切れない。
何故ならこの匠高耳に遠く及ばないプレイヤーが７割近くいるので相対的にはむしろ頑張ってる方になってしまう。
つまり効率面で否定はもはや不可能になる。
これ以上を求める場合、例えばアルバ熟練で「火事場ないんですか？＾＾」に匹敵するほどの要求度になり、
そんなの要求してたら舐めたスキル満載の野良ではレウス一匹狩れなくなる。
総じて言うと理屈よりなにより「ぼくだけあいてむすくないのがなっとくいかない！！」ということになる。
4 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 01:11:01 ID:wqcZZ/rb
当然匠高耳激運は自分の装備に遠く及ばないバカに
「不公平だ！！」と喚かれたところで動じる事はないだろう。
どう考えてもフルレウスエスカラギア以上に頑張ってる装備なのは確かだから。
もしこれが業物耐震激運だったら良いんだか悪いんだかで突っ込める隙もあっただろう。
だけど残念、否定派にはほんと残念な話だが
「匠」「高耳」という需要トップクラスの超有用スキルが二つもついてしまってるので
どう足掻いても勝てない。
例えば「回避１つけろ」という要求も空振りに終わる。
何故なら匠高耳＋回避１なんて全然流行ってないので４人の中で回避１が無いから浮くなんて
まずないから。
先にも書いたがもし「匠つけて高耳つけて回避１つけてこいや」ってことになると
激運厨うんぬんじゃなく、強烈な装備指定のクソ厨になって自らが妨害する方に回ることになる。
小中学生がはびこりまくるトライにアルバ以外で装備指定なんてしてたら効率ガタ落ちなのは迷惑だから。
「不公平だ！！」と喚かれたところで動じる事はないだろう。
どう考えてもフルレウスエスカラギア以上に頑張ってる装備なのは確かだから。
もしこれが業物耐震激運だったら良いんだか悪いんだかで突っ込める隙もあっただろう。
だけど残念、否定派にはほんと残念な話だが
「匠」「高耳」という需要トップクラスの超有用スキルが二つもついてしまってるので
どう足掻いても勝てない。
例えば「回避１つけろ」という要求も空振りに終わる。
何故なら匠高耳＋回避１なんて全然流行ってないので４人の中で回避１が無いから浮くなんて
まずないから。
先にも書いたがもし「匠つけて高耳つけて回避１つけてこいや」ってことになると
激運厨うんぬんじゃなく、強烈な装備指定のクソ厨になって自らが妨害する方に回ることになる。
小中学生がはびこりまくるトライにアルバ以外で装備指定なんてしてたら効率ガタ落ちなのは迷惑だから。
5 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 01:13:21 ID:PB12Kv7c
-‐ '´￣￣｀ヽ､
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
//, '/ ヽﾊ ､ ヽ
〃 {_{ノ ｀ヽﾘ| ｌ │ i|
ﾚ!小ｌ● ● 从 |、i| このスレに
ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ│
/⌒ヽ__|ﾍ ゝ._） j /⌒i ! 優しさはあるかい？
＼ /:::::| l＞,､ __, イァ/ /│
. /:::::/| | ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
｀ヽ< | | ヾ∨:::/ヾ:::彡' |
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
//, '/ ヽﾊ ､ ヽ
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ﾚ!小ｌ● ● 从 |、i| このスレに
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｀ヽ< | | ヾ∨:::/ヾ:::彡' |
6 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 01:14:52 ID:ybqAHTqo
>>5
無いと思います。
無いと思います。
7 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 01:18:48 ID:5pBXog2G
小さなゲハだな
8 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 01:25:25 ID:PB12Kv7c
/ 7 /７７
,. -‐ '´￣￣｀ヽ､ /ニ ニ７
／ ＼ /_// /
/／/／" ｀ヽ ヽ ,.イ ﾊ /_/ /７７
〃＼ ヽﾊ ＼ﾄ i| y――ｰ┐
//ｲ ● ､＿＿＿＼ i､ ￣ ￣/ /
し｛⊃ ● ん＼. ＼. /_/
(⌒)-ゝ､__＿＿⊂⊃ノ-'＼. ＼ ヽ ///
ト /Y ∧ﾊﾄ､ iＶて⌒ヽy/⌒ヽ i │
.::: | しﾄ＼ -' ヽ|､| i､'ｰヘ ＼:::::｝.! !
::::ｲ:l !-‐┘ ┌‐',ｊ::∨ヾ ｀ー´ ないってどういうことにょろー！！
ﾚ'∨!::::|M /´｀ ､ ヽmi:::: |
`ﾍ::ト/ | ノ:::::t|
n /乂ヽ∩ヶ∩'´ Wヽｊ ひぃっ
ヾ､ﾌ´１-'夭'-'
７ヽ､ lﾊヽｊ
9 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 01:27:29 ID:ybqAHTqo
>>8
だって無いものは無いんです……だから噛まないで！血が垂れてきた…
だって無いものは無いんです……だから噛まないで！血が垂れてきた…
10 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 01:30:02 ID:UswFkZ+k
一般的な嫌激運は鳥頭を嫌っているんじゃない
PT全体のことを気にして鳥頭を白い目で見ているだけなんだ
嫌激運は優しいんだよ
なのになんで鳥頭個人の事情を考えないんだ
みんなで被れば怖くないじゃないか
激運装備セットを1個だけ準備すればいいんだよ
仲良くしよう
PT全体のことを気にして鳥頭を白い目で見ているだけなんだ
嫌激運は優しいんだよ
なのになんで鳥頭個人の事情を考えないんだ
みんなで被れば怖くないじゃないか
激運装備セットを1個だけ準備すればいいんだよ
仲良くしよう
11 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 01:32:59 ID:ybqAHTqo
>>10
やっと鳥頭が出来た！これで被れる
やっと鳥頭が出来た！これで被れる
12 ：KQVyg0n9 ◆cKfx1zJBQw ：2009/10/13(火) 01:55:09 ID:N/KEbUVv
匠高耳激運（爪護符込みで防御力383）＋紫ゲージ武器でも発狂するアンチの言い分簡略版。
====================================================================
感情論で大いに結構、人間だもの、我々はお前らの存在自体がまず気に入らない。
そもそも激運という悪は個人の欲望に根ざしたものであり、一方的に利益を余分に得ることにある。
その不当性に我々は嫌悪を抱き、ジャギィフェイクを纏いし者をＰＴの効率に害を為す悪党とする。
スキル性能などもはや問題ではない、その強い嫌悪感はフルレウスエスカ等の一級地雷をも凌ぐ。
故に幾ら高性能な匠や高耳が付加されていていようとも断固否定する。
とにかく我々はジャギィフェイクという活字が眼に入るだけで気分を害し、部屋を移動せざるを得ない。
これほどの悪感情を抱かせるお前らはクズだ、恥ずかしくないのか？
人としての道理は無いのか？ええ？
====================================================================
といった具合に幾ら高性能装備だとしても、まあ、なんかキレるようなのでそれを踏まえてﾆﾔﾆﾔするスレ。
====================================================================
感情論で大いに結構、人間だもの、我々はお前らの存在自体がまず気に入らない。
そもそも激運という悪は個人の欲望に根ざしたものであり、一方的に利益を余分に得ることにある。
その不当性に我々は嫌悪を抱き、ジャギィフェイクを纏いし者をＰＴの効率に害を為す悪党とする。
スキル性能などもはや問題ではない、その強い嫌悪感はフルレウスエスカ等の一級地雷をも凌ぐ。
故に幾ら高性能な匠や高耳が付加されていていようとも断固否定する。
とにかく我々はジャギィフェイクという活字が眼に入るだけで気分を害し、部屋を移動せざるを得ない。
これほどの悪感情を抱かせるお前らはクズだ、恥ずかしくないのか？
人としての道理は無いのか？ええ？
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といった具合に幾ら高性能装備だとしても、まあ、なんかキレるようなのでそれを踏まえてﾆﾔﾆﾔするスレ。
13 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 01:57:20 ID:PB12Kv7c
ﾊ,_,ﾊ ｲｱｲｱｰ
,:' ´∀｀';/^l
,―-y'u'''^u'' |
ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ': いあいあ〜
ﾐ つ つ
ﾞ,. ´''ﾐ
（（ ミ ;:'
'; 彡
(/~"ﾞ''´~"U
,:' ´∀｀';/^l
,―-y'u'''^u'' |
ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ': いあいあ〜
ﾐ つ つ
ﾞ,. ´''ﾐ
（（ ミ ;:'
'; 彡
(/~"ﾞ''´~"U
14 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 02:20:14 ID:U6Z9EfeV
997:2009/10/13(火) 01:30:53 ID:jF5DeE3K[sage]
957
いるね
嫌激運の奴は頭おかしいね
誰歓は裸ハンターナイフだって歓迎するのが誰歓部屋なのにさ
それがいやなら別の部屋名にすればいい熟練部屋とかさ
これにはさすがに同意できない、裸ハンターナイフは悪意しか感じないわ
フレとやれ
誰歓はネタプレイする場所ではないですよ＾＾；
957
いるね
嫌激運の奴は頭おかしいね
誰歓は裸ハンターナイフだって歓迎するのが誰歓部屋なのにさ
それがいやなら別の部屋名にすればいい熟練部屋とかさ
これにはさすがに同意できない、裸ハンターナイフは悪意しか感じないわ
フレとやれ
誰歓はネタプレイする場所ではないですよ＾＾；
15 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 02:41:26 ID:thdUsTLy
容認派→最低限の装備・スキルが揃ってて、真面目に戦うならおｋ。
否定派→PTプレイなんだから最大限努力するべき。
この時点で俺は否定派とは合わない。
TAやハメを強要されてるような息苦しさを感じる。
否定派→PTプレイなんだから最大限努力するべき。
この時点で俺は否定派とは合わない。
TAやハメを強要されてるような息苦しさを感じる。
16 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 03:16:18 ID:h1JiD1Kr
>>14
裸でもいいよ
誰でも歓迎なんだから、日本語わかる？
人の装備にケチつける嫌激運の効率中には強要しないでほしい
あと防御380あるとか言ってる激運の奴、嫌激運にのせられるな
防御なんか別に気にするな、高耳匠激運とか中途半端なクソスキルだすな余計恥ずかしいぞ
激運だけで十分だからwww
報酬さえよければなんでもいいよ
裸でもいいよ
誰でも歓迎なんだから、日本語わかる？
人の装備にケチつける嫌激運の効率中には強要しないでほしい
あと防御380あるとか言ってる激運の奴、嫌激運にのせられるな
防御なんか別に気にするな、高耳匠激運とか中途半端なクソスキルだすな余計恥ずかしいぞ
激運だけで十分だからwww
報酬さえよければなんでもいいよ
17 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 03:25:24 ID:Krl5We/S
そのとおりだな。
俺の激運装備は、激運＆地図常備で無強化だぜ！
3死しても無強化だからしょうがないと言えるし、部屋移動すれば問題ない。
俺の激運装備は、激運＆地図常備で無強化だぜ！
3死しても無強化だからしょうがないと言えるし、部屋移動すれば問題ない。
18 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 03:29:42 ID:U6Z9EfeV
>>16
日本語ねぇ、それ以前の問題だと気が付いてる？
法律に逆らわなければ何をやってもいいって考えの人なのかな？かな？
熟練も素材集めも装備に関することはかいてないわけで、あんたの解釈じゃどの部屋も裸ハンターナイフでよいってことかな？
つーかバカプコンの募集文センスなさ過ぎやわ、だからこんな馬鹿が沸く
日本語ねぇ、それ以前の問題だと気が付いてる？
法律に逆らわなければ何をやってもいいって考えの人なのかな？かな？
熟練も素材集めも装備に関することはかいてないわけで、あんたの解釈じゃどの部屋も裸ハンターナイフでよいってことかな？
つーかバカプコンの募集文センスなさ過ぎやわ、だからこんな馬鹿が沸く
19 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 03:32:17 ID:wP9REYm2
20 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 04:38:29 ID:P5zy0Kzs
そもそも募集文が編集できりゃこんなスレすらいらんわけで
意地張ってないで住み分けさせろよﾊﾞｶﾌﾟｺﾝ
意地張ってないで住み分けさせろよﾊﾞｶﾌﾟｺﾝ
21 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 04:58:46 ID:6awW9sd2
法律もウェッブルールもクソ喰らえだ。 俺が嫌だと言ってる。
「激運付けちゃいけない」 理由がそれだけじゃ不充分なんだろうか？
「激運付けちゃいけない」 理由がそれだけじゃ不充分なんだろうか？
22 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 05:04:17 ID:h1JiD1Kr
23 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 07:37:42 ID:skAbYbbp
釣られまくりの嫌激運
24 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 07:38:10 ID:cNmVVgCc
嫌激運必死だな。
ゲームなんかに顔を真っ赤にしてないでリアルで頑張れよ。
ゲームなんかに顔を真っ赤にしてないでリアルで頑張れよ。
25 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 07:42:11 ID:YaMi0u6d
26 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 07:44:15 ID:BIqFNYQQ
ってか激運厨は勘違いしてるようだが嫌激運ってほとんどが容認派だろ
何がなんでもダメなんて言ってるやつ１人でもいたか？
問題にしてんのはみんながガチ装備の部屋で激運をつけてくるから
何がなんでもダメなんて言ってるやつ１人でもいたか？
問題にしてんのはみんながガチ装備の部屋で激運をつけてくるから
27 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 07:52:30 ID:YaMi0u6d
>>26
ガチ装備で効率作業でプレイ中ってのは自分自身しかわからんだろが
他の二人は「普通」に狩りしてるかもしれん
入ってきて一緒に狩りしたくなかったら自分から断るしか無いんだよ又は移動
逆に残りの二人に効率作業プレイ中なのを認識されてれば
すんなり断れるだろ？
ガチ装備で効率作業でプレイ中ってのは自分自身しかわからんだろが
他の二人は「普通」に狩りしてるかもしれん
入ってきて一緒に狩りしたくなかったら自分から断るしか無いんだよ又は移動
逆に残りの二人に効率作業プレイ中なのを認識されてれば
すんなり断れるだろ？
28 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 08:16:02 ID:BIqFNYQQ
ガチ装備ってのは激運じゃない装備のこと
それだけで効率プレイだと言っちゃうその発想がおかしい
「普通」にみんながプレイしてるところに激運で入って「個人の自由なんだから何も悪くない」って考えてるのが嫌激運は気にくわないわけだろ
しかし、自由ってのは最低限のマナーを守った上で自由というだけであって、
他の人が採取をしないなら無断で採取をしてはいけないし、激運でないなら無断で激運にするべきじゃない
こう言うと頭の悪い人は激運はそもそも悪じゃないとか言い出すけど、毎回こういうスレが立つ時点で悪に決まってる
それだけで効率プレイだと言っちゃうその発想がおかしい
「普通」にみんながプレイしてるところに激運で入って「個人の自由なんだから何も悪くない」って考えてるのが嫌激運は気にくわないわけだろ
しかし、自由ってのは最低限のマナーを守った上で自由というだけであって、
他の人が採取をしないなら無断で採取をしてはいけないし、激運でないなら無断で激運にするべきじゃない
こう言うと頭の悪い人は激運はそもそも悪じゃないとか言い出すけど、毎回こういうスレが立つ時点で悪に決まってる
29 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 08:22:19 ID:U6Z9EfeV
30 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 08:25:29 ID:BIqFNYQQ
太刀を嫌がってる人がたくさんいるなら、何かしらの配慮を太刀側がする必要があるだろ
31 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 08:34:00 ID:UswFkZ+k
>>30
たとえば？
たとえば？
32 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 08:40:13 ID:nSLtf/v1
そもそも配慮を出来る(する)太刀は端から嫌がられる様な立ち回りは
極力避けて動くから何の問題も無いし激運スレとは関係ないよなw
>29がとりあえず反論はしたいが返す言葉が無いから
論理のすり替えをしようとしたんだろうけど
極力避けて動くから何の問題も無いし激運スレとは関係ないよなw
>29がとりあえず反論はしたいが返す言葉が無いから
論理のすり替えをしようとしたんだろうけど
33 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 08:44:18 ID:U6Z9EfeV
34 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 08:44:52 ID:YaMi0u6d
>>28
激運込みのガチ装備もありじゃないの？
その人のガチ装備はその人の判断基準でしかない
モンハン内の最低限のマナーは
狩りに貢献する
不快な言動をしない
これくらいだろ
たぶん不快な言動部分で突っ込んでくるだろうが
激運スキルに嫌悪感を持ってる人以外には激運装備は該当しないんだよ
その後のクエスト時の3死、採取に走る等激運地雷に遭遇した時点で
不快な言動に該当するんだよ
そこはすでに激運装備でなくプレイヤー自身の問題という事に気付いてくれるかね？
激運込みのガチ装備もありじゃないの？
その人のガチ装備はその人の判断基準でしかない
モンハン内の最低限のマナーは
狩りに貢献する
不快な言動をしない
これくらいだろ
たぶん不快な言動部分で突っ込んでくるだろうが
激運スキルに嫌悪感を持ってる人以外には激運装備は該当しないんだよ
その後のクエスト時の3死、採取に走る等激運地雷に遭遇した時点で
不快な言動に該当するんだよ
そこはすでに激運装備でなくプレイヤー自身の問題という事に気付いてくれるかね？
35 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 08:47:52 ID:YaMi0u6d
今できうる最高の装備でくるのが最低限のマナーと言うなら
その時点で相手に対してその人の最高効率プレイを求めてる
というのにも気が付くだろう
遊び心の一切無い効率作業プレイだけがモンハンではないよ
その時点で相手に対してその人の最高効率プレイを求めてる
というのにも気が付くだろう
遊び心の一切無い効率作業プレイだけがモンハンではないよ
36 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 08:52:18 ID:nSLtf/v1
激運込みの実用ガチ装備なんてトライに有るのか？って話になると思うぞ
Fなら込みのバリエもそこそこ有るが
Fなら込みのバリエもそこそこ有るが
37 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 08:54:45 ID:YaMi0u6d
38 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 08:57:43 ID:BIqFNYQQ
いくら貢献してようと採取するのはNGなんだろ？
お前たちの理屈がおかしいということに気づけないのか？
この手のスレが決まって立つということは何かしらの問題があるから
最大限に貢献しろとか言ってんのは言葉選びが下手なやつだけだろ
みんなが意識して激運にしてないんだから激運を装備するべきじゃない
これがマナーの真理だろ
お前たちの理屈がおかしいということに気づけないのか？
この手のスレが決まって立つということは何かしらの問題があるから
最大限に貢献しろとか言ってんのは言葉選びが下手なやつだけだろ
みんなが意識して激運にしてないんだから激運を装備するべきじゃない
これがマナーの真理だろ
39 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 08:59:39 ID:Bdr/Ruf0
現状じゃ、防御力の低いジャギィフェイクの伴わない激運は非常に難しい。
やったことないが天角2、3本は必要なんじゃないか？
だからこそジャギィフェイクやスカラー無しで激運発動させてる奴は逆に感心できる。
やったことないが天角2、3本は必要なんじゃないか？
だからこそジャギィフェイクやスカラー無しで激運発動させてる奴は逆に感心できる。
40 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 09:01:13 ID:YaMi0u6d
41 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 09:03:17 ID:U6Z9EfeV
42 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 09:05:54 ID:YaMi0u6d
43 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 09:08:40 ID:BIqFNYQQ
採取しようとその分上手く立ち回れば貢献してることになるだろ
このスレ風に言えば、
匠高耳攻中でしかも上手く立ち回ってんだから、採取してても７割以上のやつより役に立ってる
文句を言うなら俺よりも役に立ってないやつらに言えよってことだな
自分の目的のためなら何をしても許されるわけじゃない
それを嫌がる人が少なくない数いるのにやるのが問題
これはオンゲーなら全てにおいてそうだろ
このスレ風に言えば、
匠高耳攻中でしかも上手く立ち回ってんだから、採取してても７割以上のやつより役に立ってる
文句を言うなら俺よりも役に立ってないやつらに言えよってことだな
自分の目的のためなら何をしても許されるわけじゃない
それを嫌がる人が少なくない数いるのにやるのが問題
これはオンゲーなら全てにおいてそうだろ
44 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 09:11:12 ID:UswFkZ+k
>>43
嫌がる人が少なくないという根拠をよろしく
嫌がる人が少なくないという根拠をよろしく
45 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 09:11:34 ID:nSLtf/v1
>>37
そういう言い分けじみた理屈立ては総激運推進ユーザーが
サイレントマジョリティー並みになってからでないと通じない
事の是非はどうであれ何かあった時に問題点の基点になりやすいのが
激運優先した装備でも有るわけだから
ソコを無視して我を通そうとしても容認なんてしてもらえない
簡単なネゴも出来ない奴の言い訳を誰が親身になって聞いてくれるんだ？
そういう言い分けじみた理屈立ては総激運推進ユーザーが
サイレントマジョリティー並みになってからでないと通じない
事の是非はどうであれ何かあった時に問題点の基点になりやすいのが
激運優先した装備でも有るわけだから
ソコを無視して我を通そうとしても容認なんてしてもらえない
簡単なネゴも出来ない奴の言い訳を誰が親身になって聞いてくれるんだ？
46 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 09:14:35 ID:UswFkZ+k
>>45
オレは容認するよ
オレは容認するよ
47 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 09:14:54 ID:6awW9sd2
「みんな」「普通」「常識」
この辺はＮＧワードだな。
証明しようがない「不特定多数の意識」なんて、何の価値もない。
妄想を盾に他人を変えようなんておこがましいにも程がある。
恥ずかしいから「個人的に嫌」で終わっとけよ。
この辺はＮＧワードだな。
証明しようがない「不特定多数の意識」なんて、何の価値もない。
妄想を盾に他人を変えようなんておこがましいにも程がある。
恥ずかしいから「個人的に嫌」で終わっとけよ。
48 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 09:17:25 ID:BIqFNYQQ
49 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 09:17:51 ID:kdlFOXrQ
>>38
マナーを履き違えてるな
流石に発動させるだけでマナー違反とか言っちゃうアホはこいつぐらいだよな
他のみんな的には、熟練部屋など以外で運気使うのは容認て姿勢でいいの？
それならもう反対する理由はないかな
最大効率を求められるような場所では使わなきゃいいだけだもんな
初めて反対派から納得できる意見が聞けた気がするわ
マナーを履き違えてるな
流石に発動させるだけでマナー違反とか言っちゃうアホはこいつぐらいだよな
他のみんな的には、熟練部屋など以外で運気使うのは容認て姿勢でいいの？
それならもう反対する理由はないかな
最大効率を求められるような場所では使わなきゃいいだけだもんな
初めて反対派から納得できる意見が聞けた気がするわ
50 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 09:18:53 ID:6awW9sd2
>>48
「非」じゃなくて「火」だよ。放火魔さん。
「非」じゃなくて「火」だよ。放火魔さん。
51 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 09:22:16 ID:nSLtf/v1
52 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 09:22:17 ID:UswFkZ+k
53 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 09:23:30 ID:UswFkZ+k
54 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 09:24:08 ID:BIqFNYQQ
いや、俺は熟練部屋の話をしていたんだけど
55 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 09:26:55 ID:Q1Qxs/v5
>>54
んじゃーそれ以外なら使っても良いと？
んじゃーそれ以外なら使っても良いと？
56 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 09:31:04 ID:6awW9sd2
>>54
「ガチ装備=激運以外=熟練部屋」ってのはどう考えてもおかしいわ。
「みんな」とか「普通」とかもそうだけど、
自分の中にしかない前提を元に喋る癖は直した方がいいよ。
他人は自分じゃないんだから。
「ガチ装備=激運以外=熟練部屋」ってのはどう考えてもおかしいわ。
「みんな」とか「普通」とかもそうだけど、
自分の中にしかない前提を元に喋る癖は直した方がいいよ。
他人は自分じゃないんだから。
57 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 09:31:09 ID:nSLtf/v1
>>53
残念だが拒否はして無いぞw
相手に自分の意思を理解させたいならそれなりのネゴをしろと言ってるだけで
我を通そうとするだけでは相手は聞いてくれないって書いてるよな？
読めるだろ?
それこそペット問題やごみ屋敷問題と同じ理屈で
個人の自由とだけ言ってれば通る場合と通らない場合を見極めずに
話を勝手に進めてもそこでまた新たに問題点が出来るだけ
残念だが拒否はして無いぞw
相手に自分の意思を理解させたいならそれなりのネゴをしろと言ってるだけで
我を通そうとするだけでは相手は聞いてくれないって書いてるよな？
読めるだろ?
それこそペット問題やごみ屋敷問題と同じ理屈で
個人の自由とだけ言ってれば通る場合と通らない場合を見極めずに
話を勝手に進めてもそこでまた新たに問題点が出来るだけ
58 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 09:37:22 ID:YaMi0u6d
激運肯定派の意見は激運装備に限らず
低防御見た目装備、低防御ピアス装備、高防御低スキル装備等
その他にも自分の目的にあった全ての装備に通ずる話でもあるんだがな
人より多く素材が入るのがマナー違反と言うなら
それはもうその人の価値観の問題になるな
それこそネゴしなさいよ、とw
低防御見た目装備、低防御ピアス装備、高防御低スキル装備等
その他にも自分の目的にあった全ての装備に通ずる話でもあるんだがな
人より多く素材が入るのがマナー違反と言うなら
それはもうその人の価値観の問題になるな
それこそネゴしなさいよ、とw
59 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 09:38:01 ID:UswFkZ+k
60 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 09:45:15 ID:BIqFNYQQ
ガチ装備＝激運以外＝熟練部屋
なんて言ったつもりないけど
俺が言いたかったのは少なくない人数が嫌がってるんだからやるなってことだけ
少なくとも激運を嫌がってるのは少数ではないだろ
２ちゃん見てるならそう考えるのが自然
俺は熟練部屋を想定してたけど言わなかったのは、それはそんなことは本質じゃなかったから
熟練部屋はまず激運は駄目だね
他の部屋はその場の雰囲気としか言えない
良い時もあるし駄目な時もある
なんて言ったつもりないけど
俺が言いたかったのは少なくない人数が嫌がってるんだからやるなってことだけ
少なくとも激運を嫌がってるのは少数ではないだろ
２ちゃん見てるならそう考えるのが自然
俺は熟練部屋を想定してたけど言わなかったのは、それはそんなことは本質じゃなかったから
熟練部屋はまず激運は駄目だね
他の部屋はその場の雰囲気としか言えない
良い時もあるし駄目な時もある
61 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 09:48:00 ID:UswFkZ+k
62 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 09:48:40 ID:YaMi0u6d
63 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 09:50:47 ID:YaMi0u6d
2ちゃんは効率厨だらけ
というのも付け加えておくw
というのも付け加えておくw
64 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 09:51:20 ID:nSLtf/v1
>>59
なぜ両極端の思考しか存在してないんだｗ
判った上での黙認や他者の装備には無関心の中間層が居る事すら
想定出来て無いとか？
それ以前にさっきから悔し紛れ的な内容の薄い反論レスしかしてこないが
そんなレスばかりではなく自分の主旨を伝える事を重視してみては
なぜ両極端の思考しか存在してないんだｗ
判った上での黙認や他者の装備には無関心の中間層が居る事すら
想定出来て無いとか？
それ以前にさっきから悔し紛れ的な内容の薄い反論レスしかしてこないが
そんなレスばかりではなく自分の主旨を伝える事を重視してみては
65 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 09:55:45 ID:Q1Qxs/v5
66 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 09:56:29 ID:UswFkZ+k
67 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 09:57:14 ID:YaMi0u6d
68 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 10:00:16 ID:BIqFNYQQ
>>62
単なる屁理屈でしかないね
だいたいにして２ちゃんを見てる人数でも十分少なくない
それなら逆に聞くが、太刀が好き勝手に暴れることが一般的に嫌がられているというのを根拠立てて証明してみてくれないか
単なる屁理屈でしかないね
だいたいにして２ちゃんを見てる人数でも十分少なくない
それなら逆に聞くが、太刀が好き勝手に暴れることが一般的に嫌がられているというのを根拠立てて証明してみてくれないか
69 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 10:00:48 ID:6awW9sd2
>>60
>>26
＞問題にしてんのはみんながガチ装備の部屋で激運をつけてくるから
>>28
＞ガチ装備ってのは激運じゃない装備のこと
>>54
＞いや、俺は熟練部屋の話をしていたんだけど
そんなつもりはなくても、そう取られてもしょうがない事を言ってる。
どうしても「自分は間違ってない」と言い張るなら、
日本語が不自由と思われるだけだよ。
>>26
＞問題にしてんのはみんながガチ装備の部屋で激運をつけてくるから
>>28
＞ガチ装備ってのは激運じゃない装備のこと
>>54
＞いや、俺は熟練部屋の話をしていたんだけど
そんなつもりはなくても、そう取られてもしょうがない事を言ってる。
どうしても「自分は間違ってない」と言い張るなら、
日本語が不自由と思われるだけだよ。
70 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 10:02:25 ID:bctXmcIX
ソースは２ｃｈと真顔で言う男の人が増えて怖い思いをしています
71 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 10:02:42 ID:YaMi0u6d
72 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 10:04:27 ID:bctXmcIX
2chソースなら東大以外負け組（ｷﾘｯ
73 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 10:04:52 ID:6awW9sd2
74 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 10:05:05 ID:BIqFNYQQ
>>71
それなら、激安派の人は太刀は何も自重しないで良いと考えてるってことでいいのかな？
それなら、激安派の人は太刀は何も自重しないで良いと考えてるってことでいいのかな？
75 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 10:06:00 ID:BIqFNYQQ
予測変換使ってたらこんなことにw
76 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 10:07:25 ID:YaMi0u6d
77 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 10:07:54 ID:nSLtf/v1
78 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 10:10:38 ID:YaMi0u6d
79 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 10:13:09 ID:BIqFNYQQ
>>73
激運の方から激運を嫌がる人が少なくないことを証明しろと言われたんですけど＾＾；
こちらとしては大衆概念が話の本質なので、わかりきってる前提くらいはちゃんと理解してもらわないとお話にならないです
激運の方から激運を嫌がる人が少なくないことを証明しろと言われたんですけど＾＾；
こちらとしては大衆概念が話の本質なので、わかりきってる前提くらいはちゃんと理解してもらわないとお話にならないです
80 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 10:15:40 ID:6awW9sd2
自分が言ったことを「言ってない」と言い、
2ちゃんを根拠に「みんなそう思ってる」と言い、
「証明出来ない」と言われると「じゃあそっちが証明してみろ」と言う。
そんな彼の私生活が心配です。
便宜上とはいえ「嫌激運」ってのは厄介な表現だね。
「追い出したり出て行ったりはしないけど、厨が多いから警戒はする」
って人まで「嫌激運」になりかねない。
太刀厨やふんたーさんと同様、
『警戒されやすく愚痴りやすいおもちゃ』で留めとけばいいのに。
「太刀消えろ」とか「ふんたー死ね」とか言い出したらもうアレ。
2ちゃんを根拠に「みんなそう思ってる」と言い、
「証明出来ない」と言われると「じゃあそっちが証明してみろ」と言う。
そんな彼の私生活が心配です。
便宜上とはいえ「嫌激運」ってのは厄介な表現だね。
「追い出したり出て行ったりはしないけど、厨が多いから警戒はする」
って人まで「嫌激運」になりかねない。
太刀厨やふんたーさんと同様、
『警戒されやすく愚痴りやすいおもちゃ』で留めとけばいいのに。
「太刀消えろ」とか「ふんたー死ね」とか言い出したらもうアレ。
81 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 10:19:07 ID:bctXmcIX
悪魔の証明
事実の有無に争いがある場合、多くの場合、「積極的事実」（ある事実が存在すること）を主張する者に証明をさせるべきであり、
「消極的事実」（ある事実が存在しないこと）を主張する者に証明をさせるのは妥当でない場合が多いということを比喩的に表現した言葉
事実の有無に争いがある場合、多くの場合、「積極的事実」（ある事実が存在すること）を主張する者に証明をさせるべきであり、
「消極的事実」（ある事実が存在しないこと）を主張する者に証明をさせるのは妥当でない場合が多いということを比喩的に表現した言葉
82 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 10:22:35 ID:nSLtf/v1
>>78
なるほど
それが判ってて問題無い→議論する必要がないに何故なるかをkwsk
と、
中間層はあくまでも中間層でしょ
どちら側だとしても理屈に足りない事を言い続けていれば
その中間層が相手側に傾く事は有るだろうけど
少なくとも問題点が有る方が先に相手側だけに歩み寄りを求める時点で
お察しと思われても仕方が無いぞ
なるほど
それが判ってて問題無い→議論する必要がないに何故なるかをkwsk
と、
中間層はあくまでも中間層でしょ
どちら側だとしても理屈に足りない事を言い続けていれば
その中間層が相手側に傾く事は有るだろうけど
少なくとも問題点が有る方が先に相手側だけに歩み寄りを求める時点で
お察しと思われても仕方が無いぞ
83 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 10:24:21 ID:6awW9sd2
>>79
君の論拠は「みんながそう思ってる」。
それを元に議論をしたいならそれを証明する責任がある。
心証や経験といった主観じゃなくて、客観的な事実でね。
それなのに君は証明するどころか
(他のケースで)「みんながそう思ってるということを証明しろ」と言った。
だから証明責任の所在も、求める証明の内容もおかしいと言ったの。
これで分かってもらえなかったらどうしよう・・・。
君の論拠は「みんながそう思ってる」。
それを元に議論をしたいならそれを証明する責任がある。
心証や経験といった主観じゃなくて、客観的な事実でね。
それなのに君は証明するどころか
(他のケースで)「みんながそう思ってるということを証明しろ」と言った。
だから証明責任の所在も、求める証明の内容もおかしいと言ったの。
これで分かってもらえなかったらどうしよう・・・。
84 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 10:26:31 ID:bctXmcIX
>>79
これがゆとりか・・・ｺﾞｸﾘ
これがゆとりか・・・ｺﾞｸﾘ
85 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 10:28:03 ID:vZs676L+
流石に>>79は擁護できないれす
86 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 10:30:08 ID:lsguF/c7
誰もが気付いていた。既にこのスレがID:BIqFNYQQと遊ぶスレになっているということに。
87 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 10:35:25 ID:YaMi0u6d
>>82
問題があると考えてるのは嫌激運のあなたでしょ？
黙認、中間層は一緒に狩りできるんだから議論する必要無いじゃないw
激運が問題あると考えてるのは嫌激運派だけであって
その考え方はおかしいよと教えてるのが激運派
問題があると考えてるのは嫌激運のあなたでしょ？
黙認、中間層は一緒に狩りできるんだから議論する必要無いじゃないw
激運が問題あると考えてるのは嫌激運派だけであって
その考え方はおかしいよと教えてるのが激運派
88 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 10:37:33 ID:UswFkZ+k
>>79>>82
一般的な嫌激運は鳥頭を嫌っているんじゃない
PT全体のことを気にして鳥頭を白い目で見ているだけなんだ
嫌激運は優しいんだよ
なのになんで鳥頭個人の事情を考えないんだ
みんなで被れば怖くないじゃないか
激運装備セットを1個だけ準備すればいいんだよ
仲良くしよう
一般的な嫌激運は鳥頭を嫌っているんじゃない
PT全体のことを気にして鳥頭を白い目で見ているだけなんだ
嫌激運は優しいんだよ
なのになんで鳥頭個人の事情を考えないんだ
みんなで被れば怖くないじゃないか
激運装備セットを1個だけ準備すればいいんだよ
仲良くしよう
89 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 10:42:15 ID:vZs676L+
俺的まとめ
激運→空気読んで激運を使う人
激運厨→空気読まずに激運を使う人
嫌激運→激運自体が嫌いな人
嫌 激運厨→激運厨が嫌いな人
ちなみにそれぞれの矛先は、
激運→嫌激運
激運厨→煽りたいだけ
嫌激運→激運・激運厨
嫌 激運厨→激運厨
って感じかね
激運→空気読んで激運を使う人
激運厨→空気読まずに激運を使う人
嫌激運→激運自体が嫌いな人
嫌 激運厨→激運厨が嫌いな人
ちなみにそれぞれの矛先は、
激運→嫌激運
激運厨→煽りたいだけ
嫌激運→激運・激運厨
嫌 激運厨→激運厨
って感じかね
90 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 10:44:34 ID:vZs676L+
あっ。
ちなみに俺は、嫌 激運厨のつもりれす。
最近は激運厨自体が減ってるから、このスレに長居する意味はないんだがな〜
ちなみに俺は、嫌 激運厨のつもりれす。
最近は激運厨自体が減ってるから、このスレに長居する意味はないんだがな〜
91 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 10:46:34 ID:nSLtf/v1
>>87
自分の意向に反してくるから嫌激運と決め付けるのは正直早計かと
それに黙認派にとって必ずしも問題は無い訳じゃない
ワーストじゃないけどベストでもない訳だし
この場合の｢問題｣は運気スキル優先で組む奴と組まない奴とでは
どちらが問題点となり得るのか･･･ね
流石にどちらが問題となるかは言わなくても判るよね？
自分の意向に反してくるから嫌激運と決め付けるのは正直早計かと
それに黙認派にとって必ずしも問題は無い訳じゃない
ワーストじゃないけどベストでもない訳だし
この場合の｢問題｣は運気スキル優先で組む奴と組まない奴とでは
どちらが問題点となり得るのか･･･ね
流石にどちらが問題となるかは言わなくても判るよね？
92 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 10:56:51 ID:YaMi0u6d
93 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 11:00:54 ID:6awW9sd2
>>90
それ激運厨じゃなくて煽り屋で、
嫌激運厨と言いつついいように乗せられてるだけじゃない？
いや、楽しいならいいけど。
>>91
それって行き着く先は思想統制、ファシズムだよ。
「嫌う人がいるんだからやるべきじゃない」と言うなら、最適解以外何も出来なくなる。
「嫌う人がいるってことは覚えといてね」くらいのスタンスが楽だし安全だと思うよ。
自分にとっても相手にとってもね。
それ激運厨じゃなくて煽り屋で、
嫌激運厨と言いつついいように乗せられてるだけじゃない？
いや、楽しいならいいけど。
>>91
それって行き着く先は思想統制、ファシズムだよ。
「嫌う人がいるんだからやるべきじゃない」と言うなら、最適解以外何も出来なくなる。
「嫌う人がいるってことは覚えといてね」くらいのスタンスが楽だし安全だと思うよ。
自分にとっても相手にとってもね。
94 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 11:03:50 ID:YaMi0u6d
95 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 11:06:53 ID:6awW9sd2
あ、「最適解以外何も」じゃないな。
「最適解なんてつまらない」って人がいるとそれさえ出来ないや。
「最適解なんてつまらない」って人がいるとそれさえ出来ないや。
96 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 11:21:55 ID:nSLtf/v1
>>92
問題点が有るから何かしらの摩擦が起きてるんでしょ
それを存在して無い事にして話を進めても言い逃れた事にはならないw
過去作からプレーヤー間で起き続けてる問題点をホントに気づいて無いのか
分が悪いから気付いて無い振りをしているのかは判らないが
その姿勢で居る限り履き違えた自由を只無闇に主張する子供
こっちも>57で言ってる事を繰り返すだけなのでこれ以上アレだが
問題点が有るから何かしらの摩擦が起きてるんでしょ
それを存在して無い事にして話を進めても言い逃れた事にはならないw
過去作からプレーヤー間で起き続けてる問題点をホントに気づいて無いのか
分が悪いから気付いて無い振りをしているのかは判らないが
その姿勢で居る限り履き違えた自由を只無闇に主張する子供
こっちも>57で言ってる事を繰り返すだけなのでこれ以上アレだが
97 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 11:31:09 ID:KBQwjoMv
敵か味方の判別しかない>92-93が
なんとか揚げ足取ろうとしているのは
見ててかわいいな
なんとか揚げ足取ろうとしているのは
見ててかわいいな
98 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 11:41:15 ID:6awW9sd2
とりあえず否定派には、
ゲーム内には『許された自由』と『規制しようがない自由』しかない事を理解して欲しい。
(例外:見落とした自由=バグ)
その上で、「激運は『規制しようがない自由』か？」を考えればいいと思うよ。
ゲーム内には『許された自由』と『規制しようがない自由』しかない事を理解して欲しい。
(例外:見落とした自由=バグ)
その上で、「激運は『規制しようがない自由』か？」を考えればいいと思うよ。
99 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 11:56:04 ID:UswFkZ+k
100 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 11:58:50 ID:aRlgbSMf
なんか話しの内容がモンハン越えて高次元な印象がw
ここでこんな奴もいるよってのでカキコ。
自分はどっちかって言うと激運肯定派。
基本他の人のスキルは見るけど、気にしない。まぁ誰歓ばっかり行ってるからってのもあるけど。
それとなく鳥頭嫌だみたいな雰囲気のチャットが流れたら移動するか、時間に余裕あれば装備かえるかな。
ぶっちゃけ激運ついてるからって欲しい素材が揃うまでのクエ回数って2、3回程度しか変わらないと思うしね。
俺は装備によって中身の人のモンハンやるモチベーションがあがってるならなにも言いたくないな。
結局みんなトライ面白くてやってんだから仲良くしようぜ!
けどこのスレの議論も面白いから終わってほしくないw
イイゾモットヤレ
ここでこんな奴もいるよってのでカキコ。
自分はどっちかって言うと激運肯定派。
基本他の人のスキルは見るけど、気にしない。まぁ誰歓ばっかり行ってるからってのもあるけど。
それとなく鳥頭嫌だみたいな雰囲気のチャットが流れたら移動するか、時間に余裕あれば装備かえるかな。
ぶっちゃけ激運ついてるからって欲しい素材が揃うまでのクエ回数って2、3回程度しか変わらないと思うしね。
俺は装備によって中身の人のモンハンやるモチベーションがあがってるならなにも言いたくないな。
結局みんなトライ面白くてやってんだから仲良くしようぜ!
けどこのスレの議論も面白いから終わってほしくないw
イイゾモットヤレ
101 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 12:08:21 ID:nSLtf/v1
102 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 12:12:17 ID:egciK36K
激運を嫌がるプレーヤーが居るという事実
それも一人二人じゃなくて少なくとも1割は居る
この時点で、断りも無く激運を付けていくのは控えるというのが
基本的なマナーというか遠慮の精神だろ
俺は一期一会の他人相手でも悪印象を持たれるのは嫌だし、激運は付けない
それも一人二人じゃなくて少なくとも1割は居る
この時点で、断りも無く激運を付けていくのは控えるというのが
基本的なマナーというか遠慮の精神だろ
俺は一期一会の他人相手でも悪印象を持たれるのは嫌だし、激運は付けない
103 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 12:14:11 ID:tYjUF3Bj
どう考えても一番恥ずかしいのはこのスレにＩＤ真っ赤にして書き込んでる奴ら
しゃべり場レベルでループしてるから司会役の大人が必要なレベル
しゃべり場レベルでループしてるから司会役の大人が必要なレベル
104 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 12:23:28 ID:6awW9sd2
105 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 12:31:39 ID:vZs676L+
毎日同じ話題を繰り返すスレだからな、ここは
106 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 12:44:29 ID:U6Z9EfeV
>>102
マナーは押しつけるものでも押しつけられるもんでもないんよね、価値観の相違は誰しもあるわけで
で対策案として
激運装備は自分で部屋をたてる、激運がすでにいる部屋以外に入らない
嫌檄運は自分で部屋主やって自分で弾く、他人の部屋でグチグチいわない
これだけで無駄ないざこざがなくなるよ！よ！
そしてコレも無限ループの一部だよ！よ！
マナーは押しつけるものでも押しつけられるもんでもないんよね、価値観の相違は誰しもあるわけで
で対策案として
激運装備は自分で部屋をたてる、激運がすでにいる部屋以外に入らない
嫌檄運は自分で部屋主やって自分で弾く、他人の部屋でグチグチいわない
これだけで無駄ないざこざがなくなるよ！よ！
そしてコレも無限ループの一部だよ！よ！
107 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 12:46:13 ID:YaMi0u6d
>>101
嫌激運が思う問題点を避けようとするなら意思表示をするのはどっちかね
嫌激運にとっての問題点が相手にとっての問題点とは限らないよね？
そもそも長い間問題になっているから
という君の経験則からくる考え方も>>92で書いた「何か」にすぎないよ
経験豊富ならわかると思うけど効率部屋でも無いのに
装備指定して不快な思いをさせる方がマナー違反
自分が大人と思うなら子供の激運装備に不快な理由を説明するべき
大人げないと思われるのは説明する方だと思うけどw
つーかそれもわかってるからネゴするのは激運の方と主張してない？
嫌激運が思う問題点を避けようとするなら意思表示をするのはどっちかね
嫌激運にとっての問題点が相手にとっての問題点とは限らないよね？
そもそも長い間問題になっているから
という君の経験則からくる考え方も>>92で書いた「何か」にすぎないよ
経験豊富ならわかると思うけど効率部屋でも無いのに
装備指定して不快な思いをさせる方がマナー違反
自分が大人と思うなら子供の激運装備に不快な理由を説明するべき
大人げないと思われるのは説明する方だと思うけどw
つーかそれもわかってるからネゴするのは激運の方と主張してない？
108 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 14:19:11 ID:Q1Qxs/v5
>>102
1割ってどこから出てきたのかは知らんが。
嫌がる人「も」いる
というだけでそれを控えるのがマナー？
だとすればゲーム内で十分可能な様々なことがマナー違反になるぞ。
当然矛盾も出てくる
・弱点武器以外装備してくるな
・装備指定するな。人の装備にケチつけるな
こうなった場合どうする？
おまえの言葉を真にうけると何もできなくなるぞ
1割ってどこから出てきたのかは知らんが。
嫌がる人「も」いる
というだけでそれを控えるのがマナー？
だとすればゲーム内で十分可能な様々なことがマナー違反になるぞ。
当然矛盾も出てくる
・弱点武器以外装備してくるな
・装備指定するな。人の装備にケチつけるな
こうなった場合どうする？
おまえの言葉を真にうけると何もできなくなるぞ
109 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 14:32:30 ID:bctXmcIX
今日も元気よくボコられる嫌激運たちを見ながら午後のティータイムを満喫しよう
110 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 14:34:11 ID:lq+UrxGE
111 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 15:01:55 ID:Kuad/1Qm
ここの奴らは知らんが野良の戦闘のあるクエストで激運つけてる奴は動きが悪い(寄生するような動き等)か性格に難がある(自分はしないくせに指示をする等)、もしくはその両方だな
まぁ別スキルでもっと戦闘をしやすくしようって考えじゃなく自分だけ報酬素材を増やそうって言うんだからお察しだよな
自分が思う最適スキルのついでにつけれるなら別だけどな
コイン防具なんか回避2と幸運が同時に発動してるから有りだし
卵運びも運搬+ランナーがあればメイン達成に必要なスキル揃ってるし戦闘はする必要がほぼないし追加スキルに運は有りだな
アルバ角狙いですって言いながら激運つけてる馬鹿は死ねばいいと思うわ
ようはお目当ての最適スキルになるなら運もつければいいんじゃない？
ただ報酬の〇〇を狙ってるのでつけますねって一言言っておいたほうがいいだろうな、他人が何狙ってるかなんて分からないしな
報酬がショボいのにつける馬鹿が多いからウザがられてるだけだろ
まぁ別スキルでもっと戦闘をしやすくしようって考えじゃなく自分だけ報酬素材を増やそうって言うんだからお察しだよな
自分が思う最適スキルのついでにつけれるなら別だけどな
コイン防具なんか回避2と幸運が同時に発動してるから有りだし
卵運びも運搬+ランナーがあればメイン達成に必要なスキル揃ってるし戦闘はする必要がほぼないし追加スキルに運は有りだな
アルバ角狙いですって言いながら激運つけてる馬鹿は死ねばいいと思うわ
ようはお目当ての最適スキルになるなら運もつければいいんじゃない？
ただ報酬の〇〇を狙ってるのでつけますねって一言言っておいたほうがいいだろうな、他人が何狙ってるかなんて分からないしな
報酬がショボいのにつける馬鹿が多いからウザがられてるだけだろ
112 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 15:16:29 ID:0O4QS7Yl
嫌激運は
匠高耳鳥頭→NG
匠高耳のみ→OK
なんだろ？
それとも匠高耳のみの場合にも＋αつけろよとか思ってたりするわけ？違うよな。
あくまで気に入らないのは鳥頭装備者の報酬が良くなるという点であって装備性能うんぬんではない。
嫌激運自身の受ける恩恵が減るわけでもなくどちらも全く変わらない筈なのに。
いくらなんでも性質悪すぎだろ。
匠高耳鳥頭→NG
匠高耳のみ→OK
なんだろ？
それとも匠高耳のみの場合にも＋αつけろよとか思ってたりするわけ？違うよな。
あくまで気に入らないのは鳥頭装備者の報酬が良くなるという点であって装備性能うんぬんではない。
嫌激運自身の受ける恩恵が減るわけでもなくどちらも全く変わらない筈なのに。
いくらなんでも性質悪すぎだろ。
113 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 15:32:49 ID:O8UpdoCg
結局激運が嫌い、ってのが本音でなにやら誤魔化しの味付けしてるだけだろ
114 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 15:54:43 ID:UswFkZ+k
>>111
そりゃ鳥頭以前に地雷だ
鳥頭云々じゃなく装備は単なる飾だな
鳥頭＝地雷じゃなくて
地雷の好きな装備＝鳥頭だろ
>>112
気に入らないのは鳥頭装備者の報酬が良くなるという点ではなくて
鳥頭自身がスキル・防御と引換に報酬効果を得ている姿勢が気に入らないらしいよ
どうやら根本は個人の妬みじゃなくて鳥頭装備の姿勢らしいよ
っと嫌激運が萎えて寂しい状況だからあえて代弁
そりゃ鳥頭以前に地雷だ
鳥頭云々じゃなく装備は単なる飾だな
鳥頭＝地雷じゃなくて
地雷の好きな装備＝鳥頭だろ
>>112
気に入らないのは鳥頭装備者の報酬が良くなるという点ではなくて
鳥頭自身がスキル・防御と引換に報酬効果を得ている姿勢が気に入らないらしいよ
どうやら根本は個人の妬みじゃなくて鳥頭装備の姿勢らしいよ
っと嫌激運が萎えて寂しい状況だからあえて代弁
115 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 15:57:04 ID:b9smGkhS
116 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 16:18:41 ID:wP9REYm2
まあ、激運つけてる人が周りからどう思われてるかを特に気にしないならそれで良いんじゃない。
もちろん、容認派や場の空気的なものも全部含めて。
激運の何が悪いってなったら、お互いが納得するのは難しい。
実際、煽りあいしてるだけで、中身は薄っぺらい意見というか、どちらも納得する様な状況にはなりえない。
まあ、ループを楽しむスレならしょうがないけどｗ
もちろん、容認派や場の空気的なものも全部含めて。
激運の何が悪いってなったら、お互いが納得するのは難しい。
実際、煽りあいしてるだけで、中身は薄っぺらい意見というか、どちらも納得する様な状況にはなりえない。
まあ、ループを楽しむスレならしょうがないけどｗ
117 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 16:34:05 ID:U6Z9EfeV
118 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 16:46:04 ID:wqcZZ/rb
前スレだとペッコ ロアル ボロス レイア ネブラ ジエン
に激運もダメ
ジエン背中堀もダメて言う人いたんだけど
雑魚系もマジで激運ダメなの？
ガチ装備でこいつらもやらなきゃいけないの？
ガチ装備推奨ならカス装備 カス武器できたら注意して追い出さなきゃならないの
に激運もダメ
ジエン背中堀もダメて言う人いたんだけど
雑魚系もマジで激運ダメなの？
ガチ装備でこいつらもやらなきゃいけないの？
ガチ装備推奨ならカス装備 カス武器できたら注意して追い出さなきゃならないの
119 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 16:46:56 ID:bctXmcIX
そろそろ趣向を変えて激運に着替えを強制させる嫌激運の装備と立ち回りの最低ラインを決めようぜ
もちろん今の不毛な議論と同じく浸透させることもできないが
ただ激運もこういう奴になら装備のこと言われてもまだ聞く耳持つよっていう嫌激運の装備と立ち回り
俺？俺ならどんな装備の奴でも着替え強制は聞く耳持ちません＾ｑ＾
ただ超絶PSある奴に棘なく言われたら着替えるかもです
もちろん今の不毛な議論と同じく浸透させることもできないが
ただ激運もこういう奴になら装備のこと言われてもまだ聞く耳持つよっていう嫌激運の装備と立ち回り
俺？俺ならどんな装備の奴でも着替え強制は聞く耳持ちません＾ｑ＾
ただ超絶PSある奴に棘なく言われたら着替えるかもです
120 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 16:52:43 ID:0O4QS7Yl
>>114
姿勢が気に入らないとか笑っちゃうわｗ
激運のみで死にまくるようなふざけたやつならいざ知らず、
十分に戦闘に貢献できる装備にまで言い出すのは心狭すぎる。
極端な話、嫌激運の言い分では匠高耳鳥頭の人が鳥頭外して頭装備なしにすればOKなんだろ？
結局合理性のひとかけらもない感情論者のエゴイストとしか言いようが無い。
>>116
そんな奴らこっちから願い下げだわ、という結論に至った。
姿勢が気に入らないとか笑っちゃうわｗ
激運のみで死にまくるようなふざけたやつならいざ知らず、
十分に戦闘に貢献できる装備にまで言い出すのは心狭すぎる。
極端な話、嫌激運の言い分では匠高耳鳥頭の人が鳥頭外して頭装備なしにすればOKなんだろ？
結局合理性のひとかけらもない感情論者のエゴイストとしか言いようが無い。
>>116
そんな奴らこっちから願い下げだわ、という結論に至った。
121 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 16:55:24 ID:wqcZZ/rb
122 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 16:57:35 ID:I1I/HlDi
123 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 16:57:40 ID:ybqAHTqo
死ななきゃいいよ。激運でも裸ハンターナイフでも。でも死ぬなら、誰歓であっても装備変えろ。クエ失敗されるのは迷惑。
124 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 16:57:57 ID:YaMi0u6d
嫌激運の主張は感情に基づくものだから
基準がブレまくりなんだよねw
基準がブレまくりなんだよねw
125 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 17:00:52 ID:bctXmcIX
126 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 17:02:02 ID:U6Z9EfeV
127 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 17:02:27 ID:9QV426B3
ゲームって楽しいと感じたくてやるものなんだから、感情論上等じゃないの？
合理的な理論に基づいてMH3やってるならしょうがないけどｗ
合理的な理論に基づいてMH3やってるならしょうがないけどｗ
128 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 17:03:21 ID:bctXmcIX
てか嫌激運はアルバで天角に激運関係ないから云々いうけどさ
天角が目的ならレア素材部屋作ればいいんでない？
誰歓でレア素材あんたが求めてるとかまで知らんからさ
天角が目的ならレア素材部屋作ればいいんでない？
誰歓でレア素材あんたが求めてるとかまで知らんからさ
129 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 17:05:36 ID:bctXmcIX
130 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 17:06:10 ID:YaMi0u6d
131 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 17:06:33 ID:haVzA27l
激運容認派だけど激運が入ってきただけで移動する奴は迷惑
そいつが移動したせいで誰かが来るのを待つ時間が無駄
激運きただけで移動するなら部屋入ってくんなカス
そいつが移動したせいで誰かが来るのを待つ時間が無駄
激運きただけで移動するなら部屋入ってくんなカス
132 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 17:07:19 ID:upSSrqwW
嫌激運の人は当然災難装備使ってるよね？
133 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 17:07:45 ID:9QV426B3
感情でやってるMHで理屈こねまわして他人巻き込むなよｗ
134 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 17:10:40 ID:O8UpdoCg
逆だろアホ
他人が関わるんだから論理＞感情論なんだろうが
他人が関わるんだから論理＞感情論なんだろうが
135 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 17:10:44 ID:YaMi0u6d
>>133
理屈じゃ激運は悪くないと思ってるんだねw
理屈じゃ激運は悪くないと思ってるんだねw
136 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 17:11:11 ID:UswFkZ+k
>>132
災難を発動させるのは無理があるよね
災難を発動させるのは無理があるよね
137 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 17:12:30 ID:9QV426B3
138 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 17:15:30 ID:I1I/HlDi
マナーというかモラルの問題なのに
それを感情論ｗｗｗとか言われたらどうしようもない
それを感情論ｗｗｗとか言われたらどうしようもない
139 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 17:16:53 ID:bctXmcIX
140 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 17:20:27 ID:thdUsTLy
感情論だと
「激運嫌い！外せ！」
「俺は好き！外さない！」
だけで終わるんだけど。
議論ごっこがしたいなら、最低限議論に使える主張をしようや。
主観と感情論じゃただの口喧嘩だ。
「激運嫌い！外せ！」
「俺は好き！外さない！」
だけで終わるんだけど。
議論ごっこがしたいなら、最低限議論に使える主張をしようや。
主観と感情論じゃただの口喧嘩だ。
141 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 17:22:42 ID:oHFdktLa
やっと高耳匠激運完成した！
ただ、作りたかった装備の最後だったから使う時がなさそう
ただ、作りたかった装備の最後だったから使う時がなさそう
142 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 17:44:52 ID:wqcZZ/rb
感情論だからネタ満載になるのよね
鳥頭被ったら死ぬなとか言うのに
嫌激運やレウスエスカと糞装備は本人が一番いい装備だと思ってるから死んでも問題なしだと言うし
1乙目嫌激運 2乙目激運 3乙目フルレウスで失敗しても
鳥頭が原因でクエ失敗したから鳥頭外せというのかしら？
鳥頭防36は低防御で死ぬ確立が高くなるからダメ しかしビアスの防12は問題なし
有用スキルあればいいならハンターG装備のフル強化でもいいのかしらとゆう疑問が
鳥頭被ったら死ぬなとか言うのに
嫌激運やレウスエスカと糞装備は本人が一番いい装備だと思ってるから死んでも問題なしだと言うし
1乙目嫌激運 2乙目激運 3乙目フルレウスで失敗しても
鳥頭が原因でクエ失敗したから鳥頭外せというのかしら？
鳥頭防36は低防御で死ぬ確立が高くなるからダメ しかしビアスの防12は問題なし
有用スキルあればいいならハンターG装備のフル強化でもいいのかしらとゆう疑問が
143 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 18:04:19 ID:uh35DL3E
匠高耳激運を否定してる嫌激運厨って、匠高耳激運以上の火力がある装備ってことが前提だよね。
ってことは最低でも匠高耳＋α装備は当たり前だと考えてもいいのかね？
■男／剣士■ --- 頑シミュMH3 ver.0.3.1 ---
防御力 [270→354]／空きスロ [0]／武器スロ[1]
頭装備：ボロスＧキャップ [2]
胴装備：ボロスＧメイル [0]
腕装備：バンギスアーム [0]
腰装備：ヘリオスＧコイル [3]
足装備：バンギスグリーヴ [3]
お守り：龍の護石(底力+7） [2]
装飾品：攻撃珠、危難珠、猛攻珠、名匠珠×2
耐性値：火[0] 水[15] 氷[1] 雷[-3] 龍[-12] 計[1]
攻撃力UP【大】
斬れ味レベル+1
火事場力+2
---------------------------------------------------
これくらいの装備常時装備してるってことなのか？
ってことは最低でも匠高耳＋α装備は当たり前だと考えてもいいのかね？
■男／剣士■ --- 頑シミュMH3 ver.0.3.1 ---
防御力 [270→354]／空きスロ [0]／武器スロ[1]
頭装備：ボロスＧキャップ [2]
胴装備：ボロスＧメイル [0]
腕装備：バンギスアーム [0]
腰装備：ヘリオスＧコイル [3]
足装備：バンギスグリーヴ [3]
お守り：龍の護石(底力+7） [2]
装飾品：攻撃珠、危難珠、猛攻珠、名匠珠×2
耐性値：火[0] 水[15] 氷[1] 雷[-3] 龍[-12] 計[1]
攻撃力UP【大】
斬れ味レベル+1
火事場力+2
---------------------------------------------------
これくらいの装備常時装備してるってことなのか？
144 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 18:06:40 ID:BIqFNYQQ
頭悪いやつらが調子こいててきとうな事を言ってるけど、そもそも感情を考慮しないという理屈がおかしい
例えば、採取でも、下位クエに上位装備で突っ込む勇者でも、好き勝手暴れる太刀でも、もはや３死でも、全て本質は感情の話
てきとうに屁理屈はこねることはできるけど、そんなの鳥頭だと防御が低いとか頑張って因縁付けてるやつらと同じ
オンゲーなんだから感情を排除するという理屈はおかしい
それでも排除したいなら、その理由と理屈を言えよ
例えば、採取でも、下位クエに上位装備で突っ込む勇者でも、好き勝手暴れる太刀でも、もはや３死でも、全て本質は感情の話
てきとうに屁理屈はこねることはできるけど、そんなの鳥頭だと防御が低いとか頑張って因縁付けてるやつらと同じ
オンゲーなんだから感情を排除するという理屈はおかしい
それでも排除したいなら、その理由と理屈を言えよ
145 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 18:09:24 ID:9QV426B3
火事場で死ぬのは、激運で死ぬのよりさらにアレだと思うよ
146 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 18:38:02 ID:UswFkZ+k
147 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 18:46:22 ID:UswFkZ+k
148 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 18:49:02 ID:UntxbyKb
149 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 18:49:14 ID:U6Z9EfeV
150 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 18:53:10 ID:wqcZZ/rb
匠高耳激運に文句いうな最低匠高耳攻撃大くらいそろえてほしいぽ
それで文句言われたらおとなしく装備替える
それで文句言われたらおとなしく装備替える
151 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 18:55:02 ID:Q1Qxs/v5
>>144
君に頭悪いとか言われたらもう笑うしかないよ
あのね、誰も感情を排除せよなんて言ってない訳
でも他人にある事柄を要求するに当たって
その根拠がくだらねー感情論だったら
プギャーってされて終わってしまう訳よ普通。
感情、大いに結構。運気がキライ？結構結構。
でも違う意見を持つ人にそれをわかって欲しかったら、
理屈が必要。ないとプギャーってされる。
おわかり？
……オレガンバッタ
伝わると良いな
君に頭悪いとか言われたらもう笑うしかないよ
あのね、誰も感情を排除せよなんて言ってない訳
でも他人にある事柄を要求するに当たって
その根拠がくだらねー感情論だったら
プギャーってされて終わってしまう訳よ普通。
感情、大いに結構。運気がキライ？結構結構。
でも違う意見を持つ人にそれをわかって欲しかったら、
理屈が必要。ないとプギャーってされる。
おわかり？
……オレガンバッタ
伝わると良いな
152 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 19:05:41 ID:b9smGkhS
くだらない感情論は誰も言ってないように思えるけどなあ
何でもかんでもそれで済む話しでもないよ
何でもかんでもそれで済む話しでもないよ
153 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 19:14:28 ID:BIqFNYQQ
だいたい感情を他人が完璧に理解できるように理屈で説明しろとか言うのが間違ってるんだろ
似た例を出して理屈で説明してもそれは違うと言い張るし
激運厨の前では、好き勝手暴れる太刀も、無断で採取するクズも否定することはできませんよ＾＾；
似た例を出して理屈で説明してもそれは違うと言い張るし
激運厨の前では、好き勝手暴れる太刀も、無断で採取するクズも否定することはできませんよ＾＾；
154 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 19:15:34 ID:3nPANF8P
匠高耳激運って激運装備のデフォみたいにいわれてるが実際はジエンぐらいでしか
みたことないんだがその点はどうなんだろう・・・
みたことないんだがその点はどうなんだろう・・・
155 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 19:16:28 ID:O8UpdoCg
理屈で説明出来ないことを「議論に」持ち込むなって言ってるだけだろ
156 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 19:37:29 ID:b9smGkhS
理屈だけで説明しても
そこまでする必要あるの？とか言われるからなあ
そこまでする必要あるの？とか言われるからなあ
157 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 19:39:30 ID:BIqFNYQQ
理屈で誰もが説明で理解できることでしか議論してはいけない理由を述べてほしいね
158 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 19:41:44 ID:rxZW/h+Z
ちょいと聞きたいんだけど、前に星6の夫婦クエでダマスクとかのスロ3装備使ってスキルが｢激運、捕獲の見極め｣だけで武器は終焉、クエ中片方だけには罠はってくれてた感じなんだけど、こういうのならいいの?フェイクの見た目が嫌いて人いるみたいだけど。
159 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 19:47:54 ID:O8UpdoCg
議論というのは論理的思考を基に行うものです、としか
160 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 19:57:25 ID:3nPANF8P
>>158
そのスキルだと地雷だといわれてるフル○○とか以下だよね？
逆に激運肯定してる人はどう思うのか知りたい
ちなみに自分はここだと容認派の部類に入ると思うが文句は言わないがその部屋に長居することは
ないかな
そのスキルだと地雷だといわれてるフル○○とか以下だよね？
逆に激運肯定してる人はどう思うのか知りたい
ちなみに自分はここだと容認派の部類に入ると思うが文句は言わないがその部屋に長居することは
ないかな
161 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 20:02:28 ID:U6Z9EfeV
>>158
クソ過ぎるｗラギアGやレウス以下だよその装備
クソ過ぎるｗラギアGやレウス以下だよその装備
162 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 20:04:20 ID:BIqFNYQQ
納得できないね
議論は論理的思考だけで行わないといけない理由を誰もが納得できる理屈で説明しろよ
あと、そもそも議論の経緯ではなく、前提として感情が使われてるんだから、題材に説明できないものが使ってはならない理由も言え
あなたの賢い言葉を借りると、
それが説明できないならその考えを「議論」に持ってきちゃいけないんじゃないか？
議論は論理的思考だけで行わないといけない理由を誰もが納得できる理屈で説明しろよ
あと、そもそも議論の経緯ではなく、前提として感情が使われてるんだから、題材に説明できないものが使ってはならない理由も言え
あなたの賢い言葉を借りると、
それが説明できないならその考えを「議論」に持ってきちゃいけないんじゃないか？
163 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 20:25:32 ID:Q1Qxs/v5
>>162
簡単だよ。感情は共有できないからさ
だが理屈ならそれが……まあ、期待はできる
感情だけであーだこーだいっても、
考え方が違うモノ同士では伝わることはない
それでもまだ感情だけでモノ言いたいのかい？
感情だけで議論が成立すると本気で思ってるのかい？
簡単だよ。感情は共有できないからさ
だが理屈ならそれが……まあ、期待はできる
感情だけであーだこーだいっても、
考え方が違うモノ同士では伝わることはない
それでもまだ感情だけでモノ言いたいのかい？
感情だけで議論が成立すると本気で思ってるのかい？
164 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 20:33:02 ID:vZs676L+
逆も言えるんだが
165 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 20:36:12 ID:BIqFNYQQ
感情の共有が期待できないってが納得できないから詳しく理屈で説明してくれ
166 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 20:44:19 ID:UswFkZ+k
>>165
鳥頭の感情を共有して説明できる？
鳥頭の感情を共有して説明できる？
167 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 20:45:08 ID:dC/3rmwM
質問を質問で返すのが理屈？
168 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 20:51:37 ID:UswFkZ+k
169 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 20:56:21 ID:dC/3rmwM
共有できる事が理屈の強みなんでしょ？
じゃあ誰にでもわかりやすいように、最後まで筋道立ててきっちり説明しないと
ヒント、とか書き捨てて勝ち誇るのと同レベルなの？理屈って
じゃあ誰にでもわかりやすいように、最後まで筋道立ててきっちり説明しないと
ヒント、とか書き捨てて勝ち誇るのと同レベルなの？理屈って
170 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 20:57:00 ID:SROyaTkC
激運装備が存在する＝使用する自由は保障されている
これ大前提、これはモンハン内全てのスキル、装備にも該当する
使用するのはモラルルールの問題と言ったところで
それは本人のモラルルール観であって
人に強要できるものではない
感情論で何が言いたいの？
これ大前提、これはモンハン内全てのスキル、装備にも該当する
使用するのはモラルルールの問題と言ったところで
それは本人のモラルルール観であって
人に強要できるものではない
感情論で何が言いたいの？
171 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 20:58:46 ID:BIqFNYQQ
いや、俺は感情の共有ができないことを物事の筋道を立てて説明してくれと言ったわけで、質問で返してくれなんて言ってないんだが
理屈で説明できないなら議論でその考えは使っちゃいけないってどっかの偉い激運の人が言ってましたよ
理屈で説明できないなら議論でその考えは使っちゃいけないってどっかの偉い激運の人が言ってましたよ
172 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 21:02:45 ID:UswFkZ+k
173 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 21:04:19 ID:dC/3rmwM
174 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 21:08:46 ID:SROyaTkC
>>171
感情の共有はこのスレではできるな
激運装備が気に入らない
この感情を共有できる人間はいるだろう
その上で激運装備は嫌い＝激運装備を否定
したいならそれなりの理屈を言ってくださいねｗ
>>173
保障されている
それがイヤなら激運さけるのと同様、移動すればいいじゃないか
あきらかなモラル違反は通報すればいい
あとはカプコンが判断してくれる
で通報した激運装備は違反に該当すると思う？
感情の共有はこのスレではできるな
激運装備が気に入らない
この感情を共有できる人間はいるだろう
その上で激運装備は嫌い＝激運装備を否定
したいならそれなりの理屈を言ってくださいねｗ
>>173
保障されている
それがイヤなら激運さけるのと同様、移動すればいいじゃないか
あきらかなモラル違反は通報すればいい
あとはカプコンが判断してくれる
で通報した激運装備は違反に該当すると思う？
175 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 21:15:34 ID:BIqFNYQQ
>>172
詩で誤魔化すのが理屈の共有ってやつですか？
感情を理屈で「説明できない」と理屈の説明が完結するって、
まず、単純に意味がわからない
そして、そもそも理屈の説明なんて誰も求めてない
理屈だけで考える激運な方の中で感情の共有ができるとか言ってる人もいるけど、理屈で考えを共有してるならそんな矛盾生じないはずじゃ…
詩で誤魔化すのが理屈の共有ってやつですか？
感情を理屈で「説明できない」と理屈の説明が完結するって、
まず、単純に意味がわからない
そして、そもそも理屈の説明なんて誰も求めてない
理屈だけで考える激運な方の中で感情の共有ができるとか言ってる人もいるけど、理屈で考えを共有してるならそんな矛盾生じないはずじゃ…
176 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 21:16:26 ID:b9smGkhS
激運装備はモラルに反するかどうかの境目にあるから問題なんだろ？
モラルは押し付ける物じゃないから付けても良いも付けたら駄目ってのも
結局は感情論（笑）なんだよ
モラルは押し付ける物じゃないから付けても良いも付けたら駄目ってのも
結局は感情論（笑）なんだよ
177 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 21:21:34 ID:wqcZZ/rb
「ぼくちんより報酬多いのは許せないしルール違反」
ただその程度の話だよね？
ただその程度の話だよね？
178 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 21:21:55 ID:SROyaTkC
179 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 21:27:05 ID:BIqFNYQQ
180 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 21:32:44 ID:Q1Qxs/v5
>>175
おまー本気でだいじょうぶか？
感情は理屈で説明できるもんじゃないだろ
それが答えだ
もし誰も彼も感情の共有ができるなら言葉なんていらねー
感情が違うモノ同士が意思疎通するためのツールが言葉だ
感情や自分の考えをダイレクトに伝える手段がないから
言葉なんていう欠陥ツールを使うしかないんだろ
ならば感情や考え方が違う相手には感情論は避け、
なるべくわかりやすい理屈で話すことが望ましい
故に考え方が違う者同士の議論では感情論はなるべく避けるのが当然
おまー本気でだいじょうぶか？
感情は理屈で説明できるもんじゃないだろ
それが答えだ
もし誰も彼も感情の共有ができるなら言葉なんていらねー
感情が違うモノ同士が意思疎通するためのツールが言葉だ
感情や自分の考えをダイレクトに伝える手段がないから
言葉なんていう欠陥ツールを使うしかないんだろ
ならば感情や考え方が違う相手には感情論は避け、
なるべくわかりやすい理屈で話すことが望ましい
故に考え方が違う者同士の議論では感情論はなるべく避けるのが当然
181 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 21:35:02 ID:F51VrvUu
俺の場合は
激運と組むメリットは無いからＰＴに激運がいたら部屋移動する
自分の激運はメリットがあるから鳥頭はかぶる
ガチ装備で激運を容認してくれるプレイヤーが多数いるので
この糞なプレイスタイルは成立する
激運と組むメリットは無いからＰＴに激運がいたら部屋移動する
自分の激運はメリットがあるから鳥頭はかぶる
ガチ装備で激運を容認してくれるプレイヤーが多数いるので
この糞なプレイスタイルは成立する
182 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 21:35:30 ID:wqcZZ/rb
何故つけたらダメなのか？
装備は自由じゃないのか？
装備として存在するのに装備するなと言うとその装備は何の為に存在するのか
オフで作れるならオフ専用といえばいいが作れるのはオン
装備指定にたいしてどのように思うのか？
第三者からみてどう感じるのか
持ってない武器防具 使えもしない武器指定も含む
装備は自由じゃないのか？
装備として存在するのに装備するなと言うとその装備は何の為に存在するのか
オフで作れるならオフ専用といえばいいが作れるのはオン
装備指定にたいしてどのように思うのか？
第三者からみてどう感じるのか
持ってない武器防具 使えもしない武器指定も含む
183 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 21:36:17 ID:SROyaTkC
184 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 21:36:55 ID:Q1Qxs/v5
>>179
ところがこれはゲーム内の話だ
こんぴーたゲームには最初っからルールが決められている
基本的にルールを逸脱した動きはできない
(例外：バグや一部の裏技など)
ゲーム内で可能なことは基本的に、
やっていいこと
なのだ
それがダメだってーなら、それなりの理由が必要
僕朕が嫌だからダメなんだーい
って言うならもう笑うしかない
ところがこれはゲーム内の話だ
こんぴーたゲームには最初っからルールが決められている
基本的にルールを逸脱した動きはできない
(例外：バグや一部の裏技など)
ゲーム内で可能なことは基本的に、
やっていいこと
なのだ
それがダメだってーなら、それなりの理由が必要
僕朕が嫌だからダメなんだーい
って言うならもう笑うしかない
185 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 21:43:53 ID:oFF1n0jd
186 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 21:45:55 ID:oFF1n0jd
裸でボウガンで散弾しか撃たないのもOKかｗ
もうなんでも有りだなｗ
もうなんでも有りだなｗ
187 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 21:45:59 ID:dC/3rmwM
移動も装備指定も激運出て行けも、全部ゲーム内で可能だよね
188 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 21:46:32 ID:SROyaTkC
自分ルールにおいて気に入らないなら移動するだけでは？
人の装備にケチつけるなんておこがましいマネするのは
嫌激運厨だけでけっこうｗ
なに偉そうにいってるんだかｗ
人の装備にケチつけるなんておこがましいマネするのは
嫌激運厨だけでけっこうｗ
なに偉そうにいってるんだかｗ
189 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 21:47:44 ID:BIqFNYQQ
>>180
感情が話のメインなのにそれを排除して、わざわざ違う因縁を勝手にでっち上げ、それについて屁理屈こいて話すことによって何がわかるんですか？
だいたい、感情論なんてしてないだろ
感情を前提に議論をしようとしてんだよ
あと、その厨二病全開の詩は書いてて恥ずかしくなかったんすかw
感情が話のメインなのにそれを排除して、わざわざ違う因縁を勝手にでっち上げ、それについて屁理屈こいて話すことによって何がわかるんですか？
だいたい、感情論なんてしてないだろ
感情を前提に議論をしようとしてんだよ
あと、その厨二病全開の詩は書いてて恥ずかしくなかったんすかw
190 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 21:47:51 ID:dC/3rmwM
191 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 21:49:46 ID:SROyaTkC
192 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 21:52:42 ID:dC/3rmwM
>>191
強制的に装備を変える手段は無いので、強要ではないですね
あくまで自身の思想に基づく発言なわけです、当然OKですよね
もちろん、装備を換えず、意地の張り合いをしてもいい訳です
そういう理屈でしょ？
強制的に装備を変える手段は無いので、強要ではないですね
あくまで自身の思想に基づく発言なわけです、当然OKですよね
もちろん、装備を換えず、意地の張り合いをしてもいい訳です
そういう理屈でしょ？
193 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 21:54:50 ID:SROyaTkC
194 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 21:59:30 ID:dC/3rmwM
195 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 22:04:53 ID:BIqFNYQQ
とりあえずまとめです。
激運の方の高等な発想である「理屈」で話を考えるとこうなりました。
異論は受け付けます。
ゲーム内で可能なことはバグや裏技以外全て自由。
↓
挨拶をする必要もないし、寄生もおｋ。BANされないなら全て問題のない行動です。暴言は危ないので控えて！
↓
文句を言われたら挨拶しましょう。逆に言われなければ誰も全く気にしてないです。文句を言ってくるのは指定厨です。部屋の空気悪いから注意すんな。
↓
基本的に何をするのも自由なのですが、私の考えを否定するのはおこがましいので控えて下さい。
激運の方の高等な発想である「理屈」で話を考えるとこうなりました。
異論は受け付けます。
ゲーム内で可能なことはバグや裏技以外全て自由。
↓
挨拶をする必要もないし、寄生もおｋ。BANされないなら全て問題のない行動です。暴言は危ないので控えて！
↓
文句を言われたら挨拶しましょう。逆に言われなければ誰も全く気にしてないです。文句を言ってくるのは指定厨です。部屋の空気悪いから注意すんな。
↓
基本的に何をするのも自由なのですが、私の考えを否定するのはおこがましいので控えて下さい。
196 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 22:06:48 ID:dC/3rmwM
197 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 22:10:04 ID:oFF1n0jd
そろそろ、激運も完全に論破されて
言い返せなくて、涙目なんじゃねーか？ｗｗ
言い返せなくて、涙目なんじゃねーか？ｗｗ
198 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 22:14:55 ID:Q1Qxs/v5
>>185
それなりの理由が必要って言ったじゃん
それは人に迷惑かけるんでは？
でもまあ俺の考えではアリ
>>195
うーん？
上のレスも読んだが、何が言いたいのかぜんぜんわからん
特に暴言は〜 の次からは
完全に意味不明
何か気にいらないことがあるなら
なるべくわかりやすく言ってくれんか？
とりあえず俺は感情論だけでモノ言わないならいいよ
そこは誤解して済まなかった
それなりの理由が必要って言ったじゃん
それは人に迷惑かけるんでは？
でもまあ俺の考えではアリ
>>195
うーん？
上のレスも読んだが、何が言いたいのかぜんぜんわからん
特に暴言は〜 の次からは
完全に意味不明
何か気にいらないことがあるなら
なるべくわかりやすく言ってくれんか？
とりあえず俺は感情論だけでモノ言わないならいいよ
そこは誤解して済まなかった
199 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 22:16:16 ID:wqcZZ/rb
部屋の空気なんて
激運 嫌激運 どうでも良い人 地雷（エスカ カゲヌイラギア） 核地雷（暴言 指示厨）
それぞれ異なる感覚で感じてるはずだしね
これも皆同じと感じるの？
皆バラバラの感情の中で
指示や暴言吐いちゃうとその言葉に反応して意思の統一に進むとは思う
激運 嫌激運 どうでも良い人 地雷（エスカ カゲヌイラギア） 核地雷（暴言 指示厨）
それぞれ異なる感覚で感じてるはずだしね
これも皆同じと感じるの？
皆バラバラの感情の中で
指示や暴言吐いちゃうとその言葉に反応して意思の統一に進むとは思う
200 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 22:18:13 ID:Q1Qxs/v5
>>194
激運派じゃなくて俺の考え、な
ところでなんか誤解してないか？
ゲーム中で可能なことは基本的に許されるべき。ここまではいい。
その「可能なこと」をやめろと言うのなら、
やめなきゃならん理由が必要だと言ったんだ。
わかりにくかったなら済まんかった
激運派じゃなくて俺の考え、な
ところでなんか誤解してないか？
ゲーム中で可能なことは基本的に許されるべき。ここまではいい。
その「可能なこと」をやめろと言うのなら、
やめなきゃならん理由が必要だと言ったんだ。
わかりにくかったなら済まんかった
201 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 22:18:54 ID:dC/3rmwM
>地雷（エスカ カゲヌイラギア）
何これ？理屈で説明して欲しいな
まさか感情論じゃないよね？
何これ？理屈で説明して欲しいな
まさか感情論じゃないよね？
202 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 22:20:13 ID:BIqFNYQQ
>>200
じゃあ挨拶をしない人がいた場合、それをやめさせるための理由はなんて言うのか教えて下さい
じゃあ挨拶をしない人がいた場合、それをやめさせるための理由はなんて言うのか教えて下さい
203 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 22:25:14 ID:SROyaTkC
>>194
許容しているレスに見えないの？
嫌激運がなに言おうが自由だが
激運装備着るのも自由
結局激運装備を肯定しなければいけないってのがわからないか？
>>202
やめさせるという行為は
挨拶しないから挨拶させたいという
個人の感情の強要です
許容しているレスに見えないの？
嫌激運がなに言おうが自由だが
激運装備着るのも自由
結局激運装備を肯定しなければいけないってのがわからないか？
>>202
やめさせるという行為は
挨拶しないから挨拶させたいという
個人の感情の強要です
204 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 22:27:41 ID:SROyaTkC
強要させたいのなら理由が必要
その理由を考えるのはID:BIqFNYQQ自身だろうにｗ
その理由を考えるのはID:BIqFNYQQ自身だろうにｗ
205 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 22:30:21 ID:bctXmcIX
で、ID:BIqFNYQQは何を主張したいの？
206 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 22:31:36 ID:kdlFOXrQ
207 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 22:36:46 ID:dC/3rmwM
208 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 22:38:42 ID:BIqFNYQQ
あぁ、ごめん
挨拶しない人がいても、個人の自由なんだから否定しちゃいけないって考えてるんだっけ？
「可能なら全て許される」って考えは、あまりに高等で僕にはまだ完璧に理解できてないから、「理屈」のセオリー通り順を追って理解して行ってる途中なんだ
挨拶しない人がいても、個人の自由なんだから否定しちゃいけないって考えてるんだっけ？
「可能なら全て許される」って考えは、あまりに高等で僕にはまだ完璧に理解できてないから、「理屈」のセオリー通り順を追って理解して行ってる途中なんだ
209 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 22:39:14 ID:n8pBS293
いいんだよ。
そいつの行動によるリスクは結局そいつ自身が被るんだ。
挨拶しない馬鹿の周りには馬鹿しか集まらないし、まともな人間からは疎まれる。
激運を断りなく被ってる奴の周りからはまともな人間は去って行く。
損するのは全部自分だ。
馬鹿をみたら構わずその場から立ち去る、これしか解決方法はないだろ。
馬の耳に念仏ってやつだよ。
そいつの行動によるリスクは結局そいつ自身が被るんだ。
挨拶しない馬鹿の周りには馬鹿しか集まらないし、まともな人間からは疎まれる。
激運を断りなく被ってる奴の周りからはまともな人間は去って行く。
損するのは全部自分だ。
馬鹿をみたら構わずその場から立ち去る、これしか解決方法はないだろ。
馬の耳に念仏ってやつだよ。
210 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 22:46:38 ID:BIqFNYQQ
>>209
それは違うよ
全て許されるべきなの
立ち去るのは自由だから止めないけど、ゲーム外で愚痴るのはおこがましいから禁止
それに(そんなことあり得ないけど仮に)激運によってまともな人が移動して、それで部屋が解散とかになったら当人以外も損するよ
それは違うよ
全て許されるべきなの
立ち去るのは自由だから止めないけど、ゲーム外で愚痴るのはおこがましいから禁止
それに(そんなことあり得ないけど仮に)激運によってまともな人が移動して、それで部屋が解散とかになったら当人以外も損するよ
211 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 22:50:21 ID:SROyaTkC
>>207
激運を肯定できない
というのは君の感情だから
激運を肯定できないという君の感情を
他人に強要したければ理由が必要
何度同じ事言わせるんだよｗ
「ぼくは激運が嫌い」なら好きに言っとけ
とみんな言ってるだろ今までｗ
否定してないぞ激運派はｗ
激運を肯定できない
というのは君の感情だから
激運を肯定できないという君の感情を
他人に強要したければ理由が必要
何度同じ事言わせるんだよｗ
「ぼくは激運が嫌い」なら好きに言っとけ
とみんな言ってるだろ今までｗ
否定してないぞ激運派はｗ
212 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 22:50:43 ID:kdlFOXrQ
>>208
あくまでゲーム中で、な
確認したいんだが現実のことと混同してないよな？
ゲーム中で挨拶しない人にあっても特に何も言わないが……
どうしてもなんか言えというなら、挨拶の意味とかメリットとか
挨拶しないことのデメリットとかを
辞書丸よみみたいな感じで言うかもしれないが……
ただそんなこと言ったことはないし言うつもりもない
質問の回答としてはこれでいいか……？
意図がつかめないので、もし的外れな回答だったら謝るしかないが
できれば、もうちょっとわかりやすく話してくれないか？
あくまでゲーム中で、な
確認したいんだが現実のことと混同してないよな？
ゲーム中で挨拶しない人にあっても特に何も言わないが……
どうしてもなんか言えというなら、挨拶の意味とかメリットとか
挨拶しないことのデメリットとかを
辞書丸よみみたいな感じで言うかもしれないが……
ただそんなこと言ったことはないし言うつもりもない
質問の回答としてはこれでいいか……？
意図がつかめないので、もし的外れな回答だったら謝るしかないが
できれば、もうちょっとわかりやすく話してくれないか？
213 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 22:51:27 ID:bctXmcIX
214 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 22:53:56 ID:wqcZZ/rb
>>201
エスカて覚醒メインのスキルだと思うのに覚醒発動させてない奴が多い
これに関してはフルラギアGも同じ
回避距離アップくらいしか約に立つスキルがない
逆鱗の守りは一見便利そうだが手抜きに使われる可能性もある
龍やられ放置される可能性が高い
ここからは偏見になるけど
アルバ連戦と角必要ななかで匠高耳装備と少なからず組んでるのになぜ
匠高耳の方を作らないのか？
なぜわざわざエスカ作ったのにエスカいる部屋に行かずに
アルメタ匠高耳のいる部屋よってくるのかとゆう疑問がわく
下位フルラギアは基本性能は業物 属性攻撃強化でスロットも多く
業物 属性強化＋見切り3や攻撃大もつけられるかなり攻撃的な装備である
雷属性 スイマーとおまけも良く対ラギア用の最適装備でもある
しかし 属性攻撃強化ついてる反面 −スキルに状態異常弱化もつく
カゲヌイは麻痺属性武器 それに状態弱化つけたら目的の麻痺回数に影響がでる
状態弱化を消せばまだ印象は良いが残したままの人も良く見る
相反する武器と防具持ってたら？??と普通の人は思うだろう
エスカて覚醒メインのスキルだと思うのに覚醒発動させてない奴が多い
これに関してはフルラギアGも同じ
回避距離アップくらいしか約に立つスキルがない
逆鱗の守りは一見便利そうだが手抜きに使われる可能性もある
龍やられ放置される可能性が高い
ここからは偏見になるけど
アルバ連戦と角必要ななかで匠高耳装備と少なからず組んでるのになぜ
匠高耳の方を作らないのか？
なぜわざわざエスカ作ったのにエスカいる部屋に行かずに
アルメタ匠高耳のいる部屋よってくるのかとゆう疑問がわく
下位フルラギアは基本性能は業物 属性攻撃強化でスロットも多く
業物 属性強化＋見切り3や攻撃大もつけられるかなり攻撃的な装備である
雷属性 スイマーとおまけも良く対ラギア用の最適装備でもある
しかし 属性攻撃強化ついてる反面 −スキルに状態異常弱化もつく
カゲヌイは麻痺属性武器 それに状態弱化つけたら目的の麻痺回数に影響がでる
状態弱化を消せばまだ印象は良いが残したままの人も良く見る
相反する武器と防具持ってたら？??と普通の人は思うだろう
215 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 22:54:59 ID:SROyaTkC
216 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 22:56:45 ID:kdlFOXrQ
217 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 22:58:23 ID:BIqFNYQQ
>>212
仮に、「挨拶議論スレ」ってのが立って、
非挨拶派と嫌非挨拶派が揉めたとしよう
非挨拶は、挨拶しないことが可能だからする必要はない、と話しているとしたら、
嫌非挨拶の人はなんて説得するべきか
それとも、本当に挨拶はする必要ないんだから何も言ってはならないのか
仮に、「挨拶議論スレ」ってのが立って、
非挨拶派と嫌非挨拶派が揉めたとしよう
非挨拶は、挨拶しないことが可能だからする必要はない、と話しているとしたら、
嫌非挨拶の人はなんて説得するべきか
それとも、本当に挨拶はする必要ないんだから何も言ってはならないのか
218 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 23:01:18 ID:dC/3rmwM
>>211
それなら「理由が必要」で有って「肯定しなければいけない」では無いよね？
何で話をそらすの？理屈で説明してよ
あと、別に理由を告げずに激運は出て行ってと言う事はシステムで禁止されてないよ？
システムで禁止されてない事は全てOKなんじゃないの？
それなら「理由が必要」で有って「肯定しなければいけない」では無いよね？
何で話をそらすの？理屈で説明してよ
あと、別に理由を告げずに激運は出て行ってと言う事はシステムで禁止されてないよ？
システムで禁止されてない事は全てOKなんじゃないの？
219 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 23:02:02 ID:wqcZZ/rb
220 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 23:06:08 ID:dC/3rmwM
>>214
それなら当然、匠高耳激運を作れる人が匠高耳＋αを作れない筈も無い訳で
なぜわざわざ激運だけで固まらずにガチ装備の部屋によってくるかも疑問がわくよね？
てかその理屈で行くと匠高耳激運って地雷だよね
それなら当然、匠高耳激運を作れる人が匠高耳＋αを作れない筈も無い訳で
なぜわざわざ激運だけで固まらずにガチ装備の部屋によってくるかも疑問がわくよね？
てかその理屈で行くと匠高耳激運って地雷だよね
221 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 23:06:50 ID:ASubAa0F
自己紹介「激運つけてる人とはやりません」
って書いてる人のいるベリオ部屋にまずは普通の装備で突入
ハンマーの俺とベリオは相性抜群なのでサクサク進む、その後
「激運つけたいので移動しますね」
と、言ってみたら、その嫌激運が
「いや、激運つけてもらって良いんでもうちょいやりましょう」
だってさ、ハンマーいるとずいぶん楽になるからという理由
やっぱり自分の事しか考えてないのな
って書いてる人のいるベリオ部屋にまずは普通の装備で突入
ハンマーの俺とベリオは相性抜群なのでサクサク進む、その後
「激運つけたいので移動しますね」
と、言ってみたら、その嫌激運が
「いや、激運つけてもらって良いんでもうちょいやりましょう」
だってさ、ハンマーいるとずいぶん楽になるからという理由
やっぱり自分の事しか考えてないのな
222 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 23:08:38 ID:UswFkZ+k
>>218
あーごめんごめん
ちょっと用事があって返事できなかった
要は、君らにとって鳥頭の感情は理解の範疇から外れてるんだから
感情だけで理解し合おうったって不可能って言いたかったんだよ
でも俺は君らの感情は少なからずわかってるつもり話してるんだよ
君らは鳥頭・激運装備者のことを地雷だって思ってんだよな？
じゃあさ、一般的に激運を気にしない人にとっては
激運うんたらかんたら文句を言ってるヤツは自分の考えがまっしぐらになって
PT4人中その他2名のことを配慮してないって思ってんだよ
PTが君と激運の2人なら文句は言わんよ
思う存分荒れてもいいと思うよ
誰にも迷惑を掛けないから
あーごめんごめん
ちょっと用事があって返事できなかった
要は、君らにとって鳥頭の感情は理解の範疇から外れてるんだから
感情だけで理解し合おうったって不可能って言いたかったんだよ
でも俺は君らの感情は少なからずわかってるつもり話してるんだよ
君らは鳥頭・激運装備者のことを地雷だって思ってんだよな？
じゃあさ、一般的に激運を気にしない人にとっては
激運うんたらかんたら文句を言ってるヤツは自分の考えがまっしぐらになって
PT4人中その他2名のことを配慮してないって思ってんだよ
PTが君と激運の2人なら文句は言わんよ
思う存分荒れてもいいと思うよ
誰にも迷惑を掛けないから
223 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 23:10:14 ID:kdlFOXrQ
224 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 23:11:17 ID:wqcZZ/rb
225 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 23:11:24 ID:UswFkZ+k
アンカー間違えたｗ
>>217ね
>>217ね
226 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 23:12:04 ID:+ehRtfcn
>>219
飯くって猫の激運ついた〜って言っても切れちゃうのかな。
秘境言った時に何も言わずに骨漁ってるだけで文句いう人なんかは
嫌激運なのかもなぁ。
一回だけ勝手に取るなと言われて少し驚いたけど無視して漁ってたら
クエ後に無言落ちされました。
飯くって猫の激運ついた〜って言っても切れちゃうのかな。
秘境言った時に何も言わずに骨漁ってるだけで文句いう人なんかは
嫌激運なのかもなぁ。
一回だけ勝手に取るなと言われて少し驚いたけど無視して漁ってたら
クエ後に無言落ちされました。
227 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 23:13:28 ID:BIqFNYQQ
228 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 23:13:38 ID:dC/3rmwM
229 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 23:16:38 ID:+ehRtfcn
>>228
口調がマイルドなら暴言じゃないとか思ってる？
口調がマイルドなら暴言じゃないとか思ってる？
230 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 23:16:38 ID:bctXmcIX
嫌いと言う感情を根拠に出て行かせるんだろ？
それが感情論だよ
逆にそういうお前が嫌いだから出て行けって言えば出て行くの？
それが感情論だよ
逆にそういうお前が嫌いだから出て行けって言えば出て行くの？
231 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 23:17:55 ID:UswFkZ+k
232 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 23:18:10 ID:bctXmcIX
>>228
個人の感情で人様に迷惑かけるんじゃない
個人の感情で人様に迷惑かけるんじゃない
233 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 23:19:01 ID:kdlFOXrQ
>>217
すまんレスに気づかなかった
だが挨拶と運気を並べて比較するのは無理だぞ
>>227
前にも言ったが感情を排除せよなんて誰も言ってないぞ
曲解した上に勝手にスレのルールにしないでくれるか
可能かつ許されるべきことをやめろと言うなら理由(理屈)が必要だ
と言ってるんだよ
何度でも言うが俺は感情を否定などしていない
すまんレスに気づかなかった
だが挨拶と運気を並べて比較するのは無理だぞ
>>227
前にも言ったが感情を排除せよなんて誰も言ってないぞ
曲解した上に勝手にスレのルールにしないでくれるか
可能かつ許されるべきことをやめろと言うなら理由(理屈)が必要だ
と言ってるんだよ
何度でも言うが俺は感情を否定などしていない
234 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 23:20:21 ID:wqcZZ/rb
235 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 23:21:04 ID:SROyaTkC
>>218
あのな君の言い分だと自分が自由に発言するのはおｋ＝自分に対する「肯定」
激運装備に文句言う自分もおｋ＝自分に対する「肯定」
激運装備は肯定しないといけないのか？＝激運装備に対する「否定」
を意味してないか？
いや「否定」はしていない、文句言ってるだけ
なら何も問題ないよ「ぼくはげきうんがきらいです」と好きに言ってればいい
結局何が言いたいんだよｗ
後半部分は別に問題ないよ
理由も告げずに出て行けというのは君の自由
あのな君の言い分だと自分が自由に発言するのはおｋ＝自分に対する「肯定」
激運装備に文句言う自分もおｋ＝自分に対する「肯定」
激運装備は肯定しないといけないのか？＝激運装備に対する「否定」
を意味してないか？
いや「否定」はしていない、文句言ってるだけ
なら何も問題ないよ「ぼくはげきうんがきらいです」と好きに言ってればいい
結局何が言いたいんだよｗ
後半部分は別に問題ないよ
理由も告げずに出て行けというのは君の自由
236 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 23:22:23 ID:kdlFOXrQ
>>228
運気はシステム上可能かつ許されるべきこと
それをやめろとか、運気ついてるから出て行けとか言うなら理由が必要
説明もなしに誰が納得するか？
もし感情だけでモノ言うなら
同じく感情で言い返されても仕方内だろ
そんなの不毛じゃね
運気はシステム上可能かつ許されるべきこと
それをやめろとか、運気ついてるから出て行けとか言うなら理由が必要
説明もなしに誰が納得するか？
もし感情だけでモノ言うなら
同じく感情で言い返されても仕方内だろ
そんなの不毛じゃね
237 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 23:23:42 ID:wqcZZ/rb
理由なんて
ぼくちんより報酬がおおいのは悔しいし許せない でいいじゃん
ぼくちんより報酬がおおいのは悔しいし許せない でいいじゃん
238 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 23:24:13 ID:dC/3rmwM
>>229
どう受け取るかなんて勘定論は無視すべきらしいし
表面的な口調で判断すればいいんじゃない？
>>230
何を勘違いしているのか知らないけど、感情論を否定しているのは激運派の方々だよ
こちらのスタンスとしては「相手の感情も考慮に入れて行動すべき」
システムで許可される事は全て許容すべき、感情論など考慮に値しないという人達に
そうではないよね？と例を出している
どう受け取るかなんて勘定論は無視すべきらしいし
表面的な口調で判断すればいいんじゃない？
>>230
何を勘違いしているのか知らないけど、感情論を否定しているのは激運派の方々だよ
こちらのスタンスとしては「相手の感情も考慮に入れて行動すべき」
システムで許可される事は全て許容すべき、感情論など考慮に値しないという人達に
そうではないよね？と例を出している
239 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 23:24:15 ID:U6Z9EfeV
>>197
いつの間にやらすんごく伸びてるけど論破されてないような気がするんだがｗ
いつの間にやらすんごく伸びてるけど論破されてないような気がするんだがｗ
240 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 23:29:00 ID:dC/3rmwM
>>234
激運を嫌いな人がどう思うかは感情論だから考慮に値しないんでしょ？
激運はシステムで許容されている行動だから何の問題も無いと
じゃあシステムで許容されている発言に対して
他の2人の感情に対してだけは考慮するのは何故？
自分にとって都合がいいから？
激運を嫌いな人がどう思うかは感情論だから考慮に値しないんでしょ？
激運はシステムで許容されている行動だから何の問題も無いと
じゃあシステムで許容されている発言に対して
他の2人の感情に対してだけは考慮するのは何故？
自分にとって都合がいいから？
241 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 23:29:14 ID:bctXmcIX
242 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 23:31:42 ID:kdlFOXrQ
>>238
それ多分俺だと思うけど
感情論を否定などしていないし
感情を考慮しなくていいなんて言ってないし
感情論を考慮する価値がないなんて言ってないし
勝手に捏造しないでくれるか？正直迷惑だ
ついでに俺の意見が運気擁護の総意だとか思われるのも面白くない
あとこれも勘違いしてるようだが
システム上可能であってもマナー的に問題あるものはダメだと思うぞ
俺が一度でもマナー気にしなくておkとか言ったか？
ただし運気がマナー違反だとは現状とても思えない
何故なら根拠が提示されていない
それ多分俺だと思うけど
感情論を否定などしていないし
感情を考慮しなくていいなんて言ってないし
感情論を考慮する価値がないなんて言ってないし
勝手に捏造しないでくれるか？正直迷惑だ
ついでに俺の意見が運気擁護の総意だとか思われるのも面白くない
あとこれも勘違いしてるようだが
システム上可能であってもマナー的に問題あるものはダメだと思うぞ
俺が一度でもマナー気にしなくておkとか言ったか？
ただし運気がマナー違反だとは現状とても思えない
何故なら根拠が提示されていない
243 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 23:31:49 ID:n8pBS293
激運＝ジャギィフェイク装備は弱すぎるから周りの人間の迷惑になる可能性がある
これって感情論なのか？明らかに実害じゃないのか？
これって感情論なのか？明らかに実害じゃないのか？
244 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 23:32:55 ID:wqcZZ/rb
245 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 23:35:05 ID:SROyaTkC
>>240
発言自体は許容されている
だがその発言が相手の自由を「否定」している
不快な発言だからではないかね？
全て自由を嫌激運も肯定できるなら
「否定」をするには納得できる理由を説明しなければいけないだろ？
いい加減わかった？
発言自体は許容されている
だがその発言が相手の自由を「否定」している
不快な発言だからではないかね？
全て自由を嫌激運も肯定できるなら
「否定」をするには納得できる理由を説明しなければいけないだろ？
いい加減わかった？
246 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 23:36:10 ID:BIqFNYQQ
リアルまとめ。
皮肉を一切無くして書いた。これが今日考察してわかった激運の方の考え方。
どこか考えてることと違うとこがあったら訂正してくれると助かる。
嫌激運は激運の考え方を理解した上で発言をしてほしい。
簡単に言えば激運厨はBANされないなら基本的に全て許されるって考えてる。
人によって「皆が納得できる理由を理屈で示せれば否定も可」「何がなんでも許容」と多少の違いはあるみたい。
でもって、理由に感情は一切認めない。
感情は理屈と違い共有が望めないので。
例を出すと、挨拶をしない人がいても納得できる理由を説明してから文句を言うべきだし、寄生してるやつがいても理由を説明してからじゃないと文句を言うべきじゃない。
皆が納得できる理由が思い浮かばなければ彼らは許されるべきということ。
当然、激運もね。
皮肉を一切無くして書いた。これが今日考察してわかった激運の方の考え方。
どこか考えてることと違うとこがあったら訂正してくれると助かる。
嫌激運は激運の考え方を理解した上で発言をしてほしい。
簡単に言えば激運厨はBANされないなら基本的に全て許されるって考えてる。
人によって「皆が納得できる理由を理屈で示せれば否定も可」「何がなんでも許容」と多少の違いはあるみたい。
でもって、理由に感情は一切認めない。
感情は理屈と違い共有が望めないので。
例を出すと、挨拶をしない人がいても納得できる理由を説明してから文句を言うべきだし、寄生してるやつがいても理由を説明してからじゃないと文句を言うべきじゃない。
皆が納得できる理由が思い浮かばなければ彼らは許されるべきということ。
当然、激運もね。
247 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 23:37:44 ID:bctXmcIX
>>243
そう
感情論を否定されると効率に走らざるを得ないよね
では、更なる効率を強制させられたら従うのかい？ってなる
すると嫌激運は従いたくないとなって結局は感情論に走らざるを得ない
ここでやっと人を強制させることは現状不可能と気づくはず
気に入らないなら自分が出て行く
それがスレの結論
そう
感情論を否定されると効率に走らざるを得ないよね
では、更なる効率を強制させられたら従うのかい？ってなる
すると嫌激運は従いたくないとなって結局は感情論に走らざるを得ない
ここでやっと人を強制させることは現状不可能と気づくはず
気に入らないなら自分が出て行く
それがスレの結論
248 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 23:41:32 ID:bctXmcIX
249 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 23:41:40 ID:n8pBS293
>>247
いや意味が解らないんだが。更なる効率の強制って何？
あくまでも「大多数の一般的な頭装備に劣る」ということでそれを迷惑としているので
極端な効率の追求の話を持ち出すのは論点のすりかえでしかないよ。
いや意味が解らないんだが。更なる効率の強制って何？
あくまでも「大多数の一般的な頭装備に劣る」ということでそれを迷惑としているので
極端な効率の追求の話を持ち出すのは論点のすりかえでしかないよ。
250 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 23:42:35 ID:kdlFOXrQ
>>246
少し違う。
運気に限っていえば、それはシステム上可能かつ許されるべきこと
という前提がある。
それを感情論だけで「やめるべき」と言ったところで、
賛同するのは「その感情」を理解できる者のみ。
違う考え方を持つ者に認めさせたければ、
(やめさせたければ)
しっかりした理由と説明が必要だと言っている
でないと伝わる訳がない
少し違う。
運気に限っていえば、それはシステム上可能かつ許されるべきこと
という前提がある。
それを感情論だけで「やめるべき」と言ったところで、
賛同するのは「その感情」を理解できる者のみ。
違う考え方を持つ者に認めさせたければ、
(やめさせたければ)
しっかりした理由と説明が必要だと言っている
でないと伝わる訳がない
251 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 23:42:51 ID:dC/3rmwM
>>241
よくないよ
だから、「システム上可能だからその行動に問題は無い」という理屈が破綻していると言っている
>>242
このスレに居る以上、激運を(是非はこの際置いておいて)不快に思う人間が居る事は理解できている訳だ
その上で「不快に思う人間が居ようとも理論武装出来ているのだから何の問題も無い」と思ってる？
>>244
あーすまんね、流石に全部のレスをさかのぼってチェックまでは出来んので、
自分の主張に対する反論であるという前提で対応してた
結局今言いたい事は
・人間が集まるのだから、感情が判断基準として影響するのは当然
「それは感情論」だけで全否定したと思われるようじゃ論外
・システムで許可されているのだから、というのは行動を正当化する理由足りえない
という事なんだが、これについてどう思う？
よくないよ
だから、「システム上可能だからその行動に問題は無い」という理屈が破綻していると言っている
>>242
このスレに居る以上、激運を(是非はこの際置いておいて)不快に思う人間が居る事は理解できている訳だ
その上で「不快に思う人間が居ようとも理論武装出来ているのだから何の問題も無い」と思ってる？
>>244
あーすまんね、流石に全部のレスをさかのぼってチェックまでは出来んので、
自分の主張に対する反論であるという前提で対応してた
結局今言いたい事は
・人間が集まるのだから、感情が判断基準として影響するのは当然
「それは感情論」だけで全否定したと思われるようじゃ論外
・システムで許可されているのだから、というのは行動を正当化する理由足りえない
という事なんだが、これについてどう思う？
252 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 23:43:50 ID:BIqFNYQQ
>>248
そう書いたつもりなんだが、具体的にどこをどう訂正すればいい？
そう書いたつもりなんだが、具体的にどこをどう訂正すればいい？
253 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 23:45:11 ID:wqcZZ/rb
ところで嫌激運てジャギ ペッコ ロアル レイア バギィ ネブラ ジエンに
激運もダメなのかい
実用的な激運をつくるのにランク50↑ないと厳しいしさ
激運もダメなのかい
実用的な激運をつくるのにランク50↑ないと厳しいしさ
254 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 23:46:45 ID:bctXmcIX
255 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 23:48:24 ID:n8pBS293
>>253
別にいいと思うけど周りが激運じゃないのに黙って1人で激運装備するのはどうかと思うよ。
激運の人は運気スキルで効率よく素材を得たいと思っていて、
そうでない人は狩りの効率でサクサク素材を得たいと思っている
お互いの思惑が違う場合には話し合いは必要でしょ？
もちろん激運4人部屋とかフレ同士に関しては全然アリだと思うけど
別にいいと思うけど周りが激運じゃないのに黙って1人で激運装備するのはどうかと思うよ。
激運の人は運気スキルで効率よく素材を得たいと思っていて、
そうでない人は狩りの効率でサクサク素材を得たいと思っている
お互いの思惑が違う場合には話し合いは必要でしょ？
もちろん激運4人部屋とかフレ同士に関しては全然アリだと思うけど
256 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 23:51:14 ID:n8pBS293
>>254
だからなんで効率が根拠になるんだ？
一般的な装備で戦っても決して効率が良くなるわけじゃないでしょ。
あくまでも「普通」に狩りが出来るだけ。
嫌激運のことを効率厨かなんかと勘違いしてるみたいだけど、
実際は激運使用者がその「普通」未満のマイナス要素を生みだしてるだけの話だろ。
だからなんで効率が根拠になるんだ？
一般的な装備で戦っても決して効率が良くなるわけじゃないでしょ。
あくまでも「普通」に狩りが出来るだけ。
嫌激運のことを効率厨かなんかと勘違いしてるみたいだけど、
実際は激運使用者がその「普通」未満のマイナス要素を生みだしてるだけの話だろ。
257 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 23:51:29 ID:wqcZZ/rb
258 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 23:52:11 ID:kdlFOXrQ
>>251
そもそも不快に思う理由がわからないので聞いてるんだ。
途中でなんかいろいろ横道にそれてしまったが、俺がここにいる理由はそれ。
なぜか運気を嫌う人がいるらしいことはわかるが、
だからと言ってやめろと言うのは乱暴だろ
同じように、装備に口出しされたくないって人もいる
嫌がる人がいるからやめる
を突き詰めていくと何もできなくなる
どこかで妥協しなければならないが、
ならば運気だけがだめな理由を説明してくれ。
……ということなんだ
そもそも不快に思う理由がわからないので聞いてるんだ。
途中でなんかいろいろ横道にそれてしまったが、俺がここにいる理由はそれ。
なぜか運気を嫌う人がいるらしいことはわかるが、
だからと言ってやめろと言うのは乱暴だろ
同じように、装備に口出しされたくないって人もいる
嫌がる人がいるからやめる
を突き詰めていくと何もできなくなる
どこかで妥協しなければならないが、
ならば運気だけがだめな理由を説明してくれ。
……ということなんだ
259 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 23:53:18 ID:bctXmcIX
>>251
感情論を根拠に相手に強制するのはよくないと理解してるんだろ？
感情論で愚痴るのはご勝手にどうぞ
ただ人様に迷惑をかけるなよ
>>252
文句を言うっていうのは相手に更正を求めてるのか愚痴ってるのかどっち？
感情論を根拠に相手に強制するのはよくないと理解してるんだろ？
感情論で愚痴るのはご勝手にどうぞ
ただ人様に迷惑をかけるなよ
>>252
文句を言うっていうのは相手に更正を求めてるのか愚痴ってるのかどっち？
260 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 23:54:19 ID:+ehRtfcn
嫌激運には否定するなら自分が否定されることも考慮して因縁つけてほしいもんだ。
261 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 23:54:36 ID:/p/w3md7
他人の事なんていいじゃないか、空気読んで熟練に入らないようにするとかしたらさ。
俺が嫌なんだから、嫌がるやつがいるからつけるなって、そんなの人の勝手だろ。性格暗すぎてついていけんぞホントに。そんなに妬みとかか知らんけどあるなら自分もつけろ。誰も何も思わないよ。
ここ見てたらホントに指示、効率の奴等と同じにおいがしまくるぜ・・・
こういうのが街であれこれ言ってるとおもうと・・・
これからは匠高耳＋α全ソロ討伐の俺が言った奴をボッコにしてやるぜ。
俺が嫌なんだから、嫌がるやつがいるからつけるなって、そんなの人の勝手だろ。性格暗すぎてついていけんぞホントに。そんなに妬みとかか知らんけどあるなら自分もつけろ。誰も何も思わないよ。
ここ見てたらホントに指示、効率の奴等と同じにおいがしまくるぜ・・・
こういうのが街であれこれ言ってるとおもうと・・・
これからは匠高耳＋α全ソロ討伐の俺が言った奴をボッコにしてやるぜ。
262 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 23:55:53 ID:n8pBS293
>>257
そんな個人的なことは周りと相談してくれとしか言いようがないんだが。
周りが弱ければそれで許されるかもしれないし、
周りがスキル万全で臨んでるのならそれじゃ駄目かもしれない。
要するに話し合いすればいいんじゃない？
そんな個人的なことは周りと相談してくれとしか言いようがないんだが。
周りが弱ければそれで許されるかもしれないし、
周りがスキル万全で臨んでるのならそれじゃ駄目かもしれない。
要するに話し合いすればいいんじゃない？
263 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 23:56:15 ID:kdlFOXrQ
>>256
普通って言うが、それが多分一番難しいことだぞ
なにせここにいる人たちはみんな考え方が違う
俺の中では、「普通」に狩りというのは
運気ついていようがいまいが関係なくこなせるレベルのものだ
敵に合わせてそこそこのスキルとアイテムと少々の経験があれば
問題なくこなせるものだ
お前さんの「普通」は違うのか？
普通って言うが、それが多分一番難しいことだぞ
なにせここにいる人たちはみんな考え方が違う
俺の中では、「普通」に狩りというのは
運気ついていようがいまいが関係なくこなせるレベルのものだ
敵に合わせてそこそこのスキルとアイテムと少々の経験があれば
問題なくこなせるものだ
お前さんの「普通」は違うのか？
264 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 23:56:27 ID:UswFkZ+k
265 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 23:56:59 ID:bctXmcIX
266 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 23:57:22 ID:wqcZZ/rb
267 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/13(火) 23:58:03 ID:YaMi0u6d
>>256
君の「普通」が他人と同じと思うからおかしい発想になる
君の「普通」が他人と同じと思うからおかしい発想になる
268 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:00:49 ID:DUeMQ+nT
>>265
そこからってどこからよ？
効率云々は君が勝手にどこからか持ち出したものでしょ？
現状を見てみな？
求人区で部屋を検索すれば9割の人間が通常装備の頭を装着してるだろ？
それは別に効率を求めてるわけじゃなくてあくまでも「普通」なの。
それとも何か？
裸ハンターナイフを例に挙げたとしてもそれは効率の追求の強制！とか言って
詭弁じみた反論でもしようというんだろうか。
そこからってどこからよ？
効率云々は君が勝手にどこからか持ち出したものでしょ？
現状を見てみな？
求人区で部屋を検索すれば9割の人間が通常装備の頭を装着してるだろ？
それは別に効率を求めてるわけじゃなくてあくまでも「普通」なの。
それとも何か？
裸ハンターナイフを例に挙げたとしてもそれは効率の追求の強制！とか言って
詭弁じみた反論でもしようというんだろうか。
269 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:01:22 ID:ybqAHTqo
自分が激運を嫌う理由。
「激運なしの装備よりも防御が低い場合が多く、死ぬ可能性が増え、クエ失敗の可能性が増えるから」
だから防御が380とかある防具で激運なら、よっぽどでない限り死なないと判断できるので、許容できる。むしろ340程度のフルペッコGの自分が申し訳なくなる。
ただ、自分が今まで見た中でそんな人は見たことない。いつも低防御ですぐ死んで行く。そして上記の理由に至る。
「激運なしの装備よりも防御が低い場合が多く、死ぬ可能性が増え、クエ失敗の可能性が増えるから」
だから防御が380とかある防具で激運なら、よっぽどでない限り死なないと判断できるので、許容できる。むしろ340程度のフルペッコGの自分が申し訳なくなる。
ただ、自分が今まで見た中でそんな人は見たことない。いつも低防御ですぐ死んで行く。そして上記の理由に至る。
270 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:01:38 ID:jaQ1//M2
>>258
理由なんて人によって全く違う
鳥頭は地雷が多いから、他の人が真面目に戦おうとする中付けてくる精神が許せない、自重すべきことだから自重しろ、まぁこんなとこだろ
付けようと思えば簡単に付けれるんだから嫉妬というのはほとんどないと思う
しかし、嫌がる理由なんてどうでもいい
大事なのは、嫌がる人が事実として少なくない数いるんだから付けるなってこと
それを嫌がる人は効率厨だとか嫉妬だとか少なくないというソースを出せだとか見当違いなことを言い出すからもめる
理由なんて人によって全く違う
鳥頭は地雷が多いから、他の人が真面目に戦おうとする中付けてくる精神が許せない、自重すべきことだから自重しろ、まぁこんなとこだろ
付けようと思えば簡単に付けれるんだから嫉妬というのはほとんどないと思う
しかし、嫌がる理由なんてどうでもいい
大事なのは、嫌がる人が事実として少なくない数いるんだから付けるなってこと
それを嫌がる人は効率厨だとか嫉妬だとか少なくないというソースを出せだとか見当違いなことを言い出すからもめる
271 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:02:34 ID:DUeMQ+nT
272 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:04:07 ID:5hdJMhlI
>>268
そこからってのは
あんたはジャギィフェイクは他の高防御装備より効率が悪いと思っている
イエスorノー
どっち？ってところ
んでジャギィフェイク以外が普通って基準はなんなんだ？
ジャギィフェイクも通常装備の頭だが
そこからってのは
あんたはジャギィフェイクは他の高防御装備より効率が悪いと思っている
イエスorノー
どっち？ってところ
んでジャギィフェイク以外が普通って基準はなんなんだ？
ジャギィフェイクも通常装備の頭だが
273 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:05:17 ID:IYBASjaF
274 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:06:20 ID:IYBASjaF
>>271
つーか鳥頭が1割なら結構多い方だなｗ
つーか鳥頭が1割なら結構多い方だなｗ
275 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:06:57 ID:HEolSVum
>>268
お前さんの普通がわからんな
戦力的に劣ってるのが問題だというなら
効率に取り付かれてるなーと思うしかない
>>269
そういう理由で嫌いっていうのは納得できる
てかフルペッコ強いじゃん
高域化でサポートもいけるし、PTにひとりいるとすごく楽だぞ
卑下することないと思うが
お前さんの普通がわからんな
戦力的に劣ってるのが問題だというなら
効率に取り付かれてるなーと思うしかない
>>269
そういう理由で嫌いっていうのは納得できる
てかフルペッコ強いじゃん
高域化でサポートもいけるし、PTにひとりいるとすごく楽だぞ
卑下することないと思うが
276 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:07:13 ID:bctXmcIX
277 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:08:21 ID:DUeMQ+nT
>>272
効率云々の問題じゃないってのが質問の答えな。
で、ジャギィフェイク以外が普通という基準は
一般のG装備では、低防御でスキルが+10というような特殊な性質を持つ装備はなく
大多数の人間がその一般のG装備を選択して狩りをしているということからそれが普通という基準だと発言してるんだが。
効率云々の問題じゃないってのが質問の答えな。
で、ジャギィフェイク以外が普通という基準は
一般のG装備では、低防御でスキルが+10というような特殊な性質を持つ装備はなく
大多数の人間がその一般のG装備を選択して狩りをしているということからそれが普通という基準だと発言してるんだが。
278 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:09:08 ID:CG5cornC
279 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:09:28 ID:0MmBljkG
アルバでカゲヌイ持ってる奴の防具にフルレウスが半分いそうな中で
それが普通の装備だといわれるのがいやだおー
それが普通の装備だといわれるのがいやだおー
280 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:09:34 ID:5hdJMhlI
>>277
効率云々じゃないならジャギィフェイクの何が嫌なんだい？
効率云々じゃないならジャギィフェイクの何が嫌なんだい？
281 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:10:11 ID:DUeMQ+nT
282 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:11:15 ID:oecvHU/V
防御力 [410+20]／空きスロ [3]／武器スロ[0]／最終被ダメ[15.68%]
頭装備：大和・覇【兜】 [3]
胴装備：ヘリオスＧメイル [0]
腕装備：ヘリオスＧアーム [0]
腰装備：ヘリオスコイル [0]
足装備：ヘリオスＧグリーヴ [0]
お守り：自由
防御力 [366+20]／空きスロ [0]／武器スロ[0]／最終被ダメ[17.16%]
頭装備：ジャギィフェイク [0]
胴装備：ヘリオスＧメイル [0]
腕装備：ヘリオスＧアーム [0]
腰装備：ヘリオスＧコイル [3]
足装備：ヘリオスグリーヴ [0]
お守り：龍の護石(聴覚保護+3） [1] 装飾品：強運珠、運気珠
防御力 [310+20]／空きスロ [0]／武器スロ[0]／最終被ダメ[19.51%]
頭装備：ジャギィフェイク [0]
胴装備：バギィメイル[2]
腕装備：バギィアーム[1]
腰装備：バギィアーム[1]
足装備：バギィグリーヴ[1]
お守り：自由 装飾品：運気珠×5
頭装備：大和・覇【兜】 [3]
胴装備：ヘリオスＧメイル [0]
腕装備：ヘリオスＧアーム [0]
腰装備：ヘリオスコイル [0]
足装備：ヘリオスＧグリーヴ [0]
お守り：自由
防御力 [366+20]／空きスロ [0]／武器スロ[0]／最終被ダメ[17.16%]
頭装備：ジャギィフェイク [0]
胴装備：ヘリオスＧメイル [0]
腕装備：ヘリオスＧアーム [0]
腰装備：ヘリオスＧコイル [3]
足装備：ヘリオスグリーヴ [0]
お守り：龍の護石(聴覚保護+3） [1] 装飾品：強運珠、運気珠
防御力 [310+20]／空きスロ [0]／武器スロ[0]／最終被ダメ[19.51%]
頭装備：ジャギィフェイク [0]
胴装備：バギィメイル[2]
腕装備：バギィアーム[1]
腰装備：バギィアーム[1]
足装備：バギィグリーヴ[1]
お守り：自由 装飾品：運気珠×5
283 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:11:47 ID:HEolSVum
>>270
嫌がる人がいるからやめる
これを突き詰めていくと何もできなくなる
あと「少なくない」とはっきり言うならソース出せるんじゃ？
脳内ソースじゃ意味ないぜ
運気つけないのがマナーなら仕方ない
が、現状そうではないだろ
だから嫌がる人がいるからやめろって主張は少し弱い
装備の事由を制限する理由としては。
嫌がる人がいるからやめる
これを突き詰めていくと何もできなくなる
あと「少なくない」とはっきり言うならソース出せるんじゃ？
脳内ソースじゃ意味ないぜ
運気つけないのがマナーなら仕方ない
が、現状そうではないだろ
だから嫌がる人がいるからやめろって主張は少し弱い
装備の事由を制限する理由としては。
284 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:12:49 ID:DUeMQ+nT
>>280
効率を求める以前の低性能しかない装備を敢えて選択していることかな。
効率を求める以前の低性能しかない装備を敢えて選択していることかな。
285 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:14:37 ID:5hdJMhlI
>>284
低性能じゃないと思うんだがどこが低性能なんだい？
低性能じゃないと思うんだがどこが低性能なんだい？
286 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:15:45 ID:IYBASjaF
>>284
運気スキルが付いてるじゃないか高性能の
運気スキルが付いてるじゃないか高性能の
287 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:15:58 ID:0MmBljkG
さらに防御低い装備にピアスもある
爆砕は確実に死にやすくなるけど便利
そのうち慈愛も作れるからそうなると便利とゆうか寄生されそう
ペッコG便利だね 龍殺し持ってこない奴いるから実を飲むと間接的に効率が上がる
爆砕は確実に死にやすくなるけど便利
そのうち慈愛も作れるからそうなると便利とゆうか寄生されそう
ペッコG便利だね 龍殺し持ってこない奴いるから実を飲むと間接的に効率が上がる
288 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:16:30 ID:DUeMQ+nT
289 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:16:54 ID:5hdJMhlI
効率を自分に向けられるのを必死に回避しててﾜﾛｽｗ
290 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:16:55 ID:HEolSVum
>>284
じゃあネタ装備や見た目装備も同じように拒否反応起こすんだな
こういう意見って効率厨より厄介だよな
どこまでの効率で落ち着けばいいか、という落とし所が
>>284みたいな奴勝手に定めた見えない基準だからな
しかも勝手な装備の好き嫌いまで混じる。他人には理解不能
これならまだ効率厨の方がマシだ
じゃあネタ装備や見た目装備も同じように拒否反応起こすんだな
こういう意見って効率厨より厄介だよな
どこまでの効率で落ち着けばいいか、という落とし所が
>>284みたいな奴勝手に定めた見えない基準だからな
しかも勝手な装備の好き嫌いまで混じる。他人には理解不能
これならまだ効率厨の方がマシだ
291 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:18:01 ID:0MmBljkG
頭単体でみたら防36で単品でスキル発動はかなり優秀
ピアスなんて防御12で確実にやばい
ピアスなんて防御12で確実にやばい
292 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:18:19 ID:DUeMQ+nT
>>289
無理やり効率の追求という話に持って行こうとしてるのがミエミエでﾜﾛｽｗ
無理やり効率の追求という話に持って行こうとしてるのがミエミエでﾜﾛｽｗ
293 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:19:41 ID:5hdJMhlI
294 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:20:46 ID:DUeMQ+nT
ちなみにID:5hdJMhlIの理屈で行けば
他3人が普通の装備をしている所に、裸ハンターナイフで混ざっても
それを指摘することは効率の追求なのでNGだと言う理屈になるよね？
これに関してはどうなんだ？
他3人が普通の装備をしている所に、裸ハンターナイフで混ざっても
それを指摘することは効率の追求なのでNGだと言う理屈になるよね？
これに関してはどうなんだ？
295 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:21:27 ID:CG5cornC
296 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:21:45 ID:HEolSVum
>>292
こいつが求めてるのは効率なんかじゃないよ
謎の基準で勝手に定めた俺ルールに障るものが
ただただ意味もなく気にいらないだけだ
俺は感情論を否定する立場じゃないが、
こればかりは考慮に値しないと思う
こいつが求めてるのは効率なんかじゃないよ
謎の基準で勝手に定めた俺ルールに障るものが
ただただ意味もなく気にいらないだけだ
俺は感情論を否定する立場じゃないが、
こればかりは考慮に値しないと思う
297 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:22:52 ID:cESyaCvu
匠高耳激運の立場から100歩譲ってただの幸運だったら
まぁダメといってもいいんじゃないか 俺って大人だな
そんだけ匠高耳激運とジャギフェイク強化なし幸運のみでは天地ほどの違いだからな
逆にスカラーGが街であふれるようになったら勝ち組と負け組の格差がはっきりする
熟練者はさらに腕を磨きスカラーGでアルバいくのが当たり前になるから
嫌激運は今のうちにガチ装備から匠高耳激運で余裕でプレイできないと惨めな想いしかしないね
>>247
なるほどね テンプレにあるとおりだな
嫌激運ってさ匠高耳激運で防御力低くてプレイできないから火事場なんて無理だよね
効率悪いから火事場にしろっていわれたら火事場にするのかねｗ
自分が効率悪いからこのスキルにしろっていわれたら嫌激運は確実にぶちきれるものな
そもそも激運つかなかったら報酬がみな同じだとおもってるの？まず情報弱者だろｗ
格差は最初から始まっている
嫌激運は同じ金はらってるのに自分には天つらがでないからこれは不良品だとカプコンにクレームしてる
バカな子供とかわらんな
まぁダメといってもいいんじゃないか 俺って大人だな
そんだけ匠高耳激運とジャギフェイク強化なし幸運のみでは天地ほどの違いだからな
逆にスカラーGが街であふれるようになったら勝ち組と負け組の格差がはっきりする
熟練者はさらに腕を磨きスカラーGでアルバいくのが当たり前になるから
嫌激運は今のうちにガチ装備から匠高耳激運で余裕でプレイできないと惨めな想いしかしないね
>>247
なるほどね テンプレにあるとおりだな
嫌激運ってさ匠高耳激運で防御力低くてプレイできないから火事場なんて無理だよね
効率悪いから火事場にしろっていわれたら火事場にするのかねｗ
自分が効率悪いからこのスキルにしろっていわれたら嫌激運は確実にぶちきれるものな
そもそも激運つかなかったら報酬がみな同じだとおもってるの？まず情報弱者だろｗ
格差は最初から始まっている
嫌激運は同じ金はらってるのに自分には天つらがでないからこれは不良品だとカプコンにクレームしてる
バカな子供とかわらんな
298 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:23:32 ID:DUeMQ+nT
>>293
例えば上位であればG級頭装備でさえあればおｋ。
そしてこれは俺個人の基準では9割の人間が選択しているという
事実に基づいた基準だろ。
＞高防御
別に一般のG装備が高防御なわけじゃないだろ？
ジャギィフェイクが飛び抜けて低防御スキル無しなだけ。
例えば上位であればG級頭装備でさえあればおｋ。
そしてこれは俺個人の基準では9割の人間が選択しているという
事実に基づいた基準だろ。
＞高防御
別に一般のG装備が高防御なわけじゃないだろ？
ジャギィフェイクが飛び抜けて低防御スキル無しなだけ。
299 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:23:33 ID:5hdJMhlI
>>294
それに関しては何度も言ってるが裸ハンターナイフでも何でもおｋ
ただ自分が嫌なら出て行くから
決して強制しないよ
そいつと争うよりその方が早いんだ
だから君も気に入らない相手がいるなら強制するより出て行けばいいんでねーの？
それに関しては何度も言ってるが裸ハンターナイフでも何でもおｋ
ただ自分が嫌なら出て行くから
決して強制しないよ
そいつと争うよりその方が早いんだ
だから君も気に入らない相手がいるなら強制するより出て行けばいいんでねーの？
300 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:25:18 ID:531QZxPz
■男／剣士■ --- 頑シミュMH3 ver.0.3 ---
防御力 [106→106]／空きスロ [0]／武器スロ[3]
頭装備：ジャギィフェイク [0]
胴装備：ダマスクメイル [3]
腕装備：バギィアーム [1]
腰装備：バギィコイル [1]
足装備：バギィグリーヴ [1]
お守り：女王の護石(抜刀会心+3,観察眼+9） [1]
装飾品：運気珠、忍脚珠×5、強運珠、観察珠
耐性値：火[-15] 水[-4] 氷[10] 雷[-6] 龍[5] 計[-10]
隠密
捕獲の見極め
捕獲名人
激運
---------------------------------------------------
これでちょっと自由区突撃してくる。みかけたらよろすく。
防御力 [106→106]／空きスロ [0]／武器スロ[3]
頭装備：ジャギィフェイク [0]
胴装備：ダマスクメイル [3]
腕装備：バギィアーム [1]
腰装備：バギィコイル [1]
足装備：バギィグリーヴ [1]
お守り：女王の護石(抜刀会心+3,観察眼+9） [1]
装飾品：運気珠、忍脚珠×5、強運珠、観察珠
耐性値：火[-15] 水[-4] 氷[10] 雷[-6] 龍[5] 計[-10]
隠密
捕獲の見極め
捕獲名人
激運
---------------------------------------------------
これでちょっと自由区突撃してくる。みかけたらよろすく。
301 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:25:36 ID:DUeMQ+nT
302 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:26:13 ID:CG5cornC
303 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:27:01 ID:5hdJMhlI
>>298
ジャギィフェイクが一般のＧ装備より低防御なのが気に喰わないの？
防御力を求める根拠はなに？
んで君基準に基づいた基準って自分で言ってるんだからこちらもこちら基準ならばジャギィフェイクも普通の頭装備なんだがそこらへんどう思うんだい？
ジャギィフェイクが一般のＧ装備より低防御なのが気に喰わないの？
防御力を求める根拠はなに？
んで君基準に基づいた基準って自分で言ってるんだからこちらもこちら基準ならばジャギィフェイクも普通の頭装備なんだがそこらへんどう思うんだい？
304 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:27:11 ID:ii8UmwBt
>>297
火事場にしろと言われたら、「その状態で死なない位のPSが自分にはないので移動します」と答える。
火事場にしろと言われたら、「その状態で死なない位のPSが自分にはないので移動します」と答える。
305 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:27:44 ID:DUeMQ+nT
306 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:28:10 ID:cESyaCvu
お前らが他人の報酬を妬んでいる間に俺はスカラーG作るんでｗ
誰も俺を止めることは出来ない 妬み嫉妬のコメントが気持ちいいぜ
>>269
現実からにげないで匠高耳激運で罠は常備４つ、粉塵１３調合分を常備している
頼もしいフレを作りな
そして一緒に激運で狩をして「こんなにもらえるんだ」を一緒にたのしめばいい
誰も俺を止めることは出来ない 妬み嫉妬のコメントが気持ちいいぜ
>>269
現実からにげないで匠高耳激運で罠は常備４つ、粉塵１３調合分を常備している
頼もしいフレを作りな
そして一緒に激運で狩をして「こんなにもらえるんだ」を一緒にたのしめばいい
307 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:28:32 ID:5hdJMhlI
308 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:29:24 ID:0MmBljkG
防御低く死にやすい、では防御いくつだと満足なのか
たしかに興味がある
何回もきいてるのだけど無視されてる質問の一つなのよね
たしかに興味がある
何回もきいてるのだけど無視されてる質問の一つなのよね
309 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:29:25 ID:jaQ1//M2
お前らアホか
激運厨の唯一の自慢できる内容は、匠高耳激運でPSも高いっていうことなんだよ
疑問は多く残るしそうでないやつらが多いのは確かだが、ここのやつらがそうでないと証明することが不可能な時点でそこで反論しても無駄
激運厨もそれがわかってるから無理矢理効率やスキルの話に持ってこうとしてんのをそろそろ悟れよ
正直、防御が低いから〜みたいなしょうもない理由しか出せないなら話にならない
それが理解できる人なら元から鳥頭なんて付けてねぇよ
激運は熟練部屋には絶対に来るな。身内部屋でやってろ。これが全てだし、これで十分。
激運厨の唯一の自慢できる内容は、匠高耳激運でPSも高いっていうことなんだよ
疑問は多く残るしそうでないやつらが多いのは確かだが、ここのやつらがそうでないと証明することが不可能な時点でそこで反論しても無駄
激運厨もそれがわかってるから無理矢理効率やスキルの話に持ってこうとしてんのをそろそろ悟れよ
正直、防御が低いから〜みたいなしょうもない理由しか出せないなら話にならない
それが理解できる人なら元から鳥頭なんて付けてねぇよ
激運は熟練部屋には絶対に来るな。身内部屋でやってろ。これが全てだし、これで十分。
310 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:29:56 ID:DUeMQ+nT
>>303
都合の悪いところは無視するクセがあるねぇ君は。
求人区の人間9割が一般のG装備を選択するなかで
残り1割のジャギィフェイク装備の人間がそれが「普通」だなんて言っても
全く説得力ないんだよ。
都合の悪いところは無視するクセがあるねぇ君は。
求人区の人間9割が一般のG装備を選択するなかで
残り1割のジャギィフェイク装備の人間がそれが「普通」だなんて言っても
全く説得力ないんだよ。
311 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:31:36 ID:ii8UmwBt
>>303
防御力を求める根拠は自明。
それによってクエ成功率が左右され得るから。低防御で死にまくってたら困る。
その状態でも死なないで立ち回れるというなら結構。ただし3死したら何言われても文句は言えないぞ。
防御力を求める根拠は自明。
それによってクエ成功率が左右され得るから。低防御で死にまくってたら困る。
その状態でも死なないで立ち回れるというなら結構。ただし3死したら何言われても文句は言えないぞ。
312 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:31:57 ID:DUeMQ+nT
>>307
うん、既にそうしてるんだが？君は何がしたかったんだ？
自分の強迫観念からこちらを攻撃していただけか？
今こちらが言ってるのはあくまでもジャギィフェイクが弱く、
それが実害に当たり他人に敬遠されることが多いのではないか？
という考えを話しているんだぞ。
うん、既にそうしてるんだが？君は何がしたかったんだ？
自分の強迫観念からこちらを攻撃していただけか？
今こちらが言ってるのはあくまでもジャギィフェイクが弱く、
それが実害に当たり他人に敬遠されることが多いのではないか？
という考えを話しているんだぞ。
313 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:32:32 ID:5hdJMhlI
314 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:33:29 ID:DUeMQ+nT
315 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:33:45 ID:5hdJMhlI
316 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:34:03 ID:CG5cornC
>>305
部屋主として円滑に狩を進めるためにある程度の指示指定は必要だと考えてるんだわ、捕獲だか討伐だかぶれぶれの部屋で狩なんかしたくないでしょう？
クエストクリア前提で募集しているのに削りで死ねるような防具を認める訳にはいかないんですよ、他の参加者にも失礼ですよ
あと上にも書いたが檄運支持派も一枚岩じゃないんだよNE
部屋主として円滑に狩を進めるためにある程度の指示指定は必要だと考えてるんだわ、捕獲だか討伐だかぶれぶれの部屋で狩なんかしたくないでしょう？
クエストクリア前提で募集しているのに削りで死ねるような防具を認める訳にはいかないんですよ、他の参加者にも失礼ですよ
あと上にも書いたが檄運支持派も一枚岩じゃないんだよNE
317 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:35:50 ID:5hdJMhlI
318 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:36:51 ID:HEolSVum
普通のG装備ってなんだろうね
ジャギ様以外を全部普通に分類したらそりゃー普通の圧勝だわな
ジャギ様と、その他しか項目のない円グラフみたいだw
無意味すぎて面白い
ジャギ様以外を全部普通に分類したらそりゃー普通の圧勝だわな
ジャギ様と、その他しか項目のない円グラフみたいだw
無意味すぎて面白い
319 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:36:57 ID:ii8UmwBt
>>308
自分の基準は現装備のフルペッコG最終強化341での体感から考えて、およそ300。それより低いと下手したら一撃のやつもいるでしょ。
自分の基準は現装備のフルペッコG最終強化341での体感から考えて、およそ300。それより低いと下手したら一撃のやつもいるでしょ。
320 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:36:58 ID:0MmBljkG
>>300
捕獲の見極めつけてるだけでも効率的には問題なし
なぜなら捕獲の見極めつけるだけでも数分短縮できるからである
重要なのに無視されがちなスキルなのがもったいないかぎりである
一言捕獲つけておくのでと言えば 他の人も外して違うスキルにすることもできる
捕獲の見極めつけてるだけでも効率的には問題なし
なぜなら捕獲の見極めつけるだけでも数分短縮できるからである
重要なのに無視されがちなスキルなのがもったいないかぎりである
一言捕獲つけておくのでと言えば 他の人も外して違うスキルにすることもできる
321 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:37:24 ID:cESyaCvu
>>304
お前が火事場をできるようになったころには
高耳匠激運で余裕で遊べるようになるよ
ひととり武器集防具あつめたら次は腕を磨きたくなるだろ
ガチ装備よりちょっとした緊張感がり、勝てば報酬も多いから
モチベーションもあがる。さらに自分の好きなスキルをつけて
やってみるを繰り返してさらに低防御でも充分戦えるようになる。
そのほうが自分の上達を肌で感じられるし、ふなれの友達にも自慢ができる。
スカラーGで待っているぞ はいあがってこい
お前が火事場をできるようになったころには
高耳匠激運で余裕で遊べるようになるよ
ひととり武器集防具あつめたら次は腕を磨きたくなるだろ
ガチ装備よりちょっとした緊張感がり、勝てば報酬も多いから
モチベーションもあがる。さらに自分の好きなスキルをつけて
やってみるを繰り返してさらに低防御でも充分戦えるようになる。
そのほうが自分の上達を肌で感じられるし、ふなれの友達にも自慢ができる。
スカラーGで待っているぞ はいあがってこい
322 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:38:04 ID:DUeMQ+nT
>>317
G級装備であれば極端な防御力の低下やスキル無しなんて特殊条件はついてないから。
さっきまで君もこちらのG級装備という前提を理解して話していたのに
反論に困るとちゃぶ台返し？
屁理屈・詭弁の典型なんだが。
G級装備であれば極端な防御力の低下やスキル無しなんて特殊条件はついてないから。
さっきまで君もこちらのG級装備という前提を理解して話していたのに
反論に困るとちゃぶ台返し？
屁理屈・詭弁の典型なんだが。
323 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:40:09 ID:DUeMQ+nT
324 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:40:34 ID:5hdJMhlI
325 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:41:05 ID:ii8UmwBt
>>315
誰もクエ失敗したくて参加してる訳ではない。だからある程度の防御力かPSがほしい。クエが成功すればそれでいい。それを望むことは効率に入るのですか？
誰もクエ失敗したくて参加してる訳ではない。だからある程度の防御力かPSがほしい。クエが成功すればそれでいい。それを望むことは効率に入るのですか？
326 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:41:49 ID:DUeMQ+nT
327 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:42:09 ID:0MmBljkG
スカラ-Gだと低スキルらだとケチ言えなくなるんだよなー
作れる時点である程度のスキルがいるしな
作れる時点である程度のスキルがいるしな
328 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:42:57 ID:5hdJMhlI
329 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:43:00 ID:ii8UmwBt
>>321
頑張って這い上がりますので、その時がきたらご教示願います。
頑張って這い上がりますので、その時がきたらご教示願います。
330 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:43:55 ID:+LrTHXp/
激運派の人たちは匠高耳激運で話をするがそれ以外の激運はどうなの？
自分の体感では圧倒的にそれ以外のほうが多い気がするのだが・・・
自分の体感では圧倒的にそれ以外のほうが多い気がするのだが・・・
331 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:44:25 ID:DUeMQ+nT
なんか激運愛好者って本格的に頭おかしい人が多いね。
332 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:46:18 ID:5hdJMhlI
333 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:47:15 ID:+LrTHXp/
334 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:49:25 ID:DUeMQ+nT
335 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:51:42 ID:ii8UmwBt
>>332
おっしゃる通り。ただジャギィ頭装備とそれ以外の装備では、見る目が変わる人もいます。その点だけ注意すれば結構です。
おっしゃる通り。ただジャギィ頭装備とそれ以外の装備では、見る目が変わる人もいます。その点だけ注意すれば結構です。
336 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 00:56:39 ID:DUeMQ+nT
結局激運装備者って全く人のことを考えるという作業を脳内で行わない人種なんだろうなぁ。
手元にG級頭装備とジャギィフェイクがあります、
そこでジャギィフェイクを選ぶ人って結局「自分だけ素材が多く欲しいから」
という理由で自分が弱くなることを選択してるわけでしょ？
この状態で殆どの人が前者を選択している部屋に突入しながら
それを自由だと主張できる精神状態がどうしても理解できないんだよね・・・
手元にG級頭装備とジャギィフェイクがあります、
そこでジャギィフェイクを選ぶ人って結局「自分だけ素材が多く欲しいから」
という理由で自分が弱くなることを選択してるわけでしょ？
この状態で殆どの人が前者を選択している部屋に突入しながら
それを自由だと主張できる精神状態がどうしても理解できないんだよね・・・
337 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 01:02:36 ID:ii8UmwBt
338 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 01:03:32 ID:+LrTHXp/
>>336
嫉妬してるという発言からその装備をつくれる、つかえることに優越感を感じてる人も
いるようだしねw
まぁ自分は誰歓あたりなら匠高耳ついてるだけでもいいと思ってるけどね
激運のみとかそれに見極めつけたぐらいの人が大半だしなぁ
嫉妬してるという発言からその装備をつくれる、つかえることに優越感を感じてる人も
いるようだしねw
まぁ自分は誰歓あたりなら匠高耳ついてるだけでもいいと思ってるけどね
激運のみとかそれに見極めつけたぐらいの人が大半だしなぁ
339 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 01:06:46 ID:B6rm9xnk
ドスバギイ狩猟で匠集中ヘルフレ野菜+酒までやって、回復してないなら
鳥頭かぶってるのは別にいいよな？
鳥頭かぶってるのは別にいいよな？
340 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 01:09:21 ID:yME75Ub5
鳥頭一割がどうとか言ってる奴いるけどさ、そんないつも着けるものじゃないぞ鳥頭は。
何か欲しいものがあるときだけだ。
玉とかチケとかな。俺も極希につけるが、クエ数の割合で言うと一割いかないぞ確実に。だから、着けたりする奴は一割より確実にいる。だからいつもサーバーに一割鳥頭がいるとすれば、何倍も愛好者はいると思うぞ。
どっかの求人部屋に鳥が一人いて、クソ鳥が！と思ったとして、他の二人も着けたことある人なんてザラだと思う。
何か欲しいものがあるときだけだ。
玉とかチケとかな。俺も極希につけるが、クエ数の割合で言うと一割いかないぞ確実に。だから、着けたりする奴は一割より確実にいる。だからいつもサーバーに一割鳥頭がいるとすれば、何倍も愛好者はいると思うぞ。
どっかの求人部屋に鳥が一人いて、クソ鳥が！と思ったとして、他の二人も着けたことある人なんてザラだと思う。
341 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 01:15:04 ID:ii8UmwBt
誰か統計学に明るいヤツはいないか？ジャギィ頭とフェイク以外の装備の人口比を計算して激運厨に突きつけてやってくれ。
342 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 01:19:33 ID:1+cklhtu
1つの装備とそれ以外の人口比なんて出したら
特定の流行装備以外はどの装備でも数％切るだろ普通に考えて
統計学に明るい以前の発想だな
特定の流行装備以外はどの装備でも数％切るだろ普通に考えて
統計学に明るい以前の発想だな
343 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 01:19:55 ID:jaQ1//M2
>>341
計算はしてやるから、集計取ってきてくれ
計算はしてやるから、集計取ってきてくれ
344 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 01:19:59 ID:Bkmvt8t6
>>341
それだしたところでなんか意味あるん？
それだしたところでなんか意味あるん？
345 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 01:21:51 ID:0MmBljkG
レウス エスカが上位占めそうでワクワクする
346 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 01:28:01 ID:DUeMQ+nT
装備単体で比べる必要性は全くないでしょ。
ここで比較されているのは鳥頭と一般のG級頭装備で
嫌激運は一般のG級頭装備には文句はないというのが恐らく共通見解だろうしね。
ここで比較されているのは鳥頭と一般のG級頭装備で
嫌激運は一般のG級頭装備には文句はないというのが恐らく共通見解だろうしね。
347 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 01:28:28 ID:HEolSVum
>>336
だから運気ついていようといまいと
「普通」にクエストこなすぐらい問題なくできるってw
できない奴は何装備しても死ぬよ
俺の中での普通はこんな感じ
と、「普通」の基準は人によって全く異なります
勝手に謎の基準で俺ルール作って
俺ルール基準で叩くとか頭だいじょうぶか？
ルール上問題なくてマナー違反でもないものを
こんなくだらない基準で叩くとか理解できないぜ
だから運気ついていようといまいと
「普通」にクエストこなすぐらい問題なくできるってw
できない奴は何装備しても死ぬよ
俺の中での普通はこんな感じ
と、「普通」の基準は人によって全く異なります
勝手に謎の基準で俺ルール作って
俺ルール基準で叩くとか頭だいじょうぶか？
ルール上問題なくてマナー違反でもないものを
こんなくだらない基準で叩くとか理解できないぜ
348 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 01:29:49 ID:HEolSVum
>>346
おまえみたいにジャギ様だけで発狂するのはごく少数だとは思うけどな
おまえみたいにジャギ様だけで発狂するのはごく少数だとは思うけどな
349 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 01:29:52 ID:CMD/ocqH
>>330
そもそも匠高耳激運なんて作ってる人が通常報酬で欲しい物があるかどうかって話になるんだよな
もうそのLVに行ってたら欲しい物はだいたい部位破壊や捕獲報酬なんかの激運が関係ない素材だと思うわ
本当にその装備で発動してやってる人はいるだろうが、激運つけてる人達が持ってないけど激運を認めさせようとして例に出してきてるだけとしか思えん
嫌がられてるのはヘボ防具ヘボスキルに激運つけて何狙っててもどんなクエでも使おうとしてる馬鹿だけ
結局そういう馬鹿のせいで激運が嫌われる事になる
ふんたーさんや実名や太刀厨がまだ狩りしても無いのに地雷扱いされたりするのは大半がややこしい奴等だからだろ
まともな奴だって居るのは分かってる
ここで激運認めさせようと騒いでる奴等はそういう事をしなければいい
でもお前らが対等に扱われるのはいい動きをした時だけだ
そう認識して使えばいいよ
そもそも匠高耳激運なんて作ってる人が通常報酬で欲しい物があるかどうかって話になるんだよな
もうそのLVに行ってたら欲しい物はだいたい部位破壊や捕獲報酬なんかの激運が関係ない素材だと思うわ
本当にその装備で発動してやってる人はいるだろうが、激運つけてる人達が持ってないけど激運を認めさせようとして例に出してきてるだけとしか思えん
嫌がられてるのはヘボ防具ヘボスキルに激運つけて何狙っててもどんなクエでも使おうとしてる馬鹿だけ
結局そういう馬鹿のせいで激運が嫌われる事になる
ふんたーさんや実名や太刀厨がまだ狩りしても無いのに地雷扱いされたりするのは大半がややこしい奴等だからだろ
まともな奴だって居るのは分かってる
ここで激運認めさせようと騒いでる奴等はそういう事をしなければいい
でもお前らが対等に扱われるのはいい動きをした時だけだ
そう認識して使えばいいよ
350 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 01:33:06 ID:DUeMQ+nT
351 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 01:34:40 ID:ii8UmwBt
>>343
「ジャギィ頭の装備率は1割未満である」
という仮説を立てて、それが有効水準95%で棄却されなければ、かなり強力な主張になると思うんだが……
母集団をどうしよう…隠密されたらわからんし…
>>344
ジャギィ頭以外の装備が普通
という主張を聞き入れないやつがいるので、この際数字で示してしまおうと考えた。
「ジャギィ頭の装備率は1割未満である」
という仮説を立てて、それが有効水準95%で棄却されなければ、かなり強力な主張になると思うんだが……
母集団をどうしよう…隠密されたらわからんし…
>>344
ジャギィ頭以外の装備が普通
という主張を聞き入れないやつがいるので、この際数字で示してしまおうと考えた。
352 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 01:37:54 ID:DUeMQ+nT
ここの人は10人中9人が似ている装備をしているところに
全く異質な装備をしてきて「これが俺の普通です！」なんて主張してるんだもんなぁ。
もはや議論に勝ちたい為だけのこじつけとしか思えん主張だわｗ
全く異質な装備をしてきて「これが俺の普通です！」なんて主張してるんだもんなぁ。
もはや議論に勝ちたい為だけのこじつけとしか思えん主張だわｗ
353 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 01:38:36 ID:CG5cornC
>>350
裸ハンターは檄運より蹴る要素があるとおもうよ！よ！
>>351
ん・・と？
その統計をとることにより、それ以外の装備はどうなるん？
統計をとるとジャギ頭が普通では無いとなる理由がさっぱりなんだが？
どうなれば普通ではなくなるん？
裸ハンターは檄運より蹴る要素があるとおもうよ！よ！
>>351
ん・・と？
その統計をとることにより、それ以外の装備はどうなるん？
統計をとるとジャギ頭が普通では無いとなる理由がさっぱりなんだが？
どうなれば普通ではなくなるん？
354 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 01:38:45 ID:0MmBljkG
355 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 01:40:52 ID:+LrTHXp/
>>349
自分に同意してくれたのはありがたいが匠高耳激運で通常報酬のお守りねらいという人もいるんだよね
ただ匠高耳ついてれば問題ないっていってる激運派の人がいるみたいだから
それ以外のほうが圧倒的に多い現状にどう思ってるか知りたかっただけなんだ
自分に同意してくれたのはありがたいが匠高耳激運で通常報酬のお守りねらいという人もいるんだよね
ただ匠高耳ついてれば問題ないっていってる激運派の人がいるみたいだから
それ以外のほうが圧倒的に多い現状にどう思ってるか知りたかっただけなんだ
356 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 01:43:48 ID:DUeMQ+nT
357 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 01:44:44 ID:+LrTHXp/
358 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 01:45:00 ID:HEolSVum
359 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 01:48:05 ID:DUeMQ+nT
360 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 01:50:00 ID:CG5cornC
>>356
うーん、おなじ檄運派でも檄運を愛好しているってだけで全く違うベクトルをむいてるってことだよね
嫌檄運にもいえるんじゃないかい？シャギの防御値の低さをやたらと叩いている人がいたけど
あれが嫌檄運の総意とみられたら恥ずかしいでしょ？
うーん、おなじ檄運派でも檄運を愛好しているってだけで全く違うベクトルをむいてるってことだよね
嫌檄運にもいえるんじゃないかい？シャギの防御値の低さをやたらと叩いている人がいたけど
あれが嫌檄運の総意とみられたら恥ずかしいでしょ？
361 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 01:50:19 ID:ii8UmwBt
物事の正誤に数は関係ない
こう言ってる時点でID:HEolSVumには何を使っても無駄だと分かった。統計学を学んでいる身として、すごく面白そうなことが出来そうだったのに…
こう言ってる時点でID:HEolSVumには何を使っても無駄だと分かった。統計学を学んでいる身として、すごく面白そうなことが出来そうだったのに…
362 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 01:51:24 ID:HEolSVum
それってもしかして9割の人間が装備しているものが普通とか言ってたあれか？
そもそもジャギ様とそれ以外という分類の仕方がないわ
そもそもジャギ様とそれ以外という分類の仕方がないわ
363 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 01:51:34 ID:+LrTHXp/
>>359
ひとつとそれ以外を比較したらすべての装備が普通じゃなくなると思うぞw
ひとつとそれ以外を比較したらすべての装備が普通じゃなくなると思うぞw
364 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 01:53:26 ID:DUeMQ+nT
365 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 01:53:46 ID:HEolSVum
>>361
何を言ってるんだ
ある主張をする者が人類でたったひとりだけであっても
それだけで間違っていることにはならない
他の人間が全て反対の立場をとったとしても
それだけで間違っていることにはならない
物事の成否に数は関係ない
何を言ってるんだ
ある主張をする者が人類でたったひとりだけであっても
それだけで間違っていることにはならない
他の人間が全て反対の立場をとったとしても
それだけで間違っていることにはならない
物事の成否に数は関係ない
366 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 01:54:13 ID:CG5cornC
やっぱり理解できん人が結構いるなぁ
自分がアホなのかとおもったよｗ安心したわ
自分がアホなのかとおもったよｗ安心したわ
367 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 01:56:07 ID:ii8UmwBt
>>360
自分は防御力云々を根拠に言ってきた立場だけど、出来るだけ自分個人の意見だと言っているつもりです。それでも総意と捉えられるから迷惑なのでしょうか？
自分は防御力云々を根拠に言ってきた立場だけど、出来るだけ自分個人の意見だと言っているつもりです。それでも総意と捉えられるから迷惑なのでしょうか？
368 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 01:56:44 ID:yME75Ub5
それよりも激運使ったことありますか？とアンケートとった方がいいと思うぞｗ。
まあほんとのこと言うかは知らんけど。
まあほんとのこと言うかは知らんけど。
369 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 01:57:11 ID:HEolSVum
>>364
わからないか？
その分類の仕方だとほとんど全ての装備が異質だ
例えばレイアキャップを被っているのが全体の1割だとして、
他の装備を全て一まとめにして考えてみれば
レイアキャップ1割その他9割
ほらレイアキャップが異質だ
わからないか？
その分類の仕方だとほとんど全ての装備が異質だ
例えばレイアキャップを被っているのが全体の1割だとして、
他の装備を全て一まとめにして考えてみれば
レイアキャップ1割その他9割
ほらレイアキャップが異質だ
370 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 01:59:03 ID:DUeMQ+nT
371 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 02:00:29 ID:CG5cornC
372 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 02:00:36 ID:ii8UmwBt
>>365
そんな事を言ったら多数決完全否定ですね。確かに間違ってはいないかもしれませんが、それだけ多くの人が賛同する意見を考慮しないという訳にはいかないでしょう。
そんな事を言ったら多数決完全否定ですね。確かに間違ってはいないかもしれませんが、それだけ多くの人が賛同する意見を考慮しないという訳にはいかないでしょう。
373 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 02:01:00 ID:+LrTHXp/
374 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 02:03:17 ID:DUeMQ+nT
>>371
まぁ君がアホなら何言ってもわからんと思うけど、
激運議論スレではそもそもの対立構造が激運ｖｓその他の一般装備なんだぞ？
全装備を個別に比較したいなら装備別ランキングスレでも立てて
そういう個別比較をしたらどうなんだ？というお話です。
まぁ君がアホなら何言ってもわからんと思うけど、
激運議論スレではそもそもの対立構造が激運ｖｓその他の一般装備なんだぞ？
全装備を個別に比較したいなら装備別ランキングスレでも立てて
そういう個別比較をしたらどうなんだ？というお話です。
375 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 02:04:11 ID:HEolSVum
376 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 02:04:48 ID:+LrTHXp/
>>372
多数決をしたら匠や高耳ですら下手したら負ける可能性もあるぞ
多数決をしたら匠や高耳ですら下手したら負ける可能性もあるぞ
377 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 02:06:47 ID:DUeMQ+nT
378 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 02:07:08 ID:CG5cornC
379 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 02:08:24 ID:haAeccfL
>>374
それは偶然ここを覗いてた野良ハンターA(激運未経験)である俺もお前の味方のの頭数に入ってるってことか？
なんでこのスレこんなに勢いあるのかと思ったらアレか、
逐一突っ込み所が多すぎるんだ。
それは偶然ここを覗いてた野良ハンターA(激運未経験)である俺もお前の味方のの頭数に入ってるってことか？
なんでこのスレこんなに勢いあるのかと思ったらアレか、
逐一突っ込み所が多すぎるんだ。
380 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 02:08:45 ID:HEolSVum
381 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 02:08:52 ID:DUeMQ+nT
>>378
激運装備をしていない人間が多数派であり一般的だと言えるという根拠だけじゃないかな？
激運装備をしていない人間が多数派であり一般的だと言えるという根拠だけじゃないかな？
382 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 02:10:43 ID:DUeMQ+nT
383 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 02:11:01 ID:ii8UmwBt
>>373
ガンナーにはガンナーの基準があると思うので、そこはガンナーさんに判断してもらわない事には。
ガンナーにはガンナーの基準があると思うので、そこはガンナーさんに判断してもらわない事には。
384 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 02:13:07 ID:HEolSVum
385 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 02:13:48 ID:DUeMQ+nT
つうか馬鹿らしいよな・・・
どこでも激運で来る人間なんて圧倒的少数派で普通じゃないなんてことは
実はここにいる誰もが理解しているはず。
議論に不利になりたくないが為の抵抗にそんな当たり前のことまで集計だなんだと
手を焼かなければいけないわけだ、くだんね。
どこでも激運で来る人間なんて圧倒的少数派で普通じゃないなんてことは
実はここにいる誰もが理解しているはず。
議論に不利になりたくないが為の抵抗にそんな当たり前のことまで集計だなんだと
手を焼かなければいけないわけだ、くだんね。
386 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 02:15:55 ID:ii8UmwBt
じゃあどうやったらジャギィ頭が少数派だと証明出来ますか？もう自分には考え付きません。
387 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 02:16:21 ID:DUeMQ+nT
388 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 02:17:02 ID:CG5cornC
>>381
んなもん統計取る前からわかりきっているだろうさ
檄運は数でいうと一般的ではない、そこからがわからんｗ
>>383
剣士でも300前半あればどのモンスターでも即死は無いと思う（食らってないだけかもしれないけど）
即死さえなければあとは腕でなんとでもなるよ！よ！
竜王の隻眼＆三眼のピアス愛好家のわっちが言うのだから間違いない
んなもん統計取る前からわかりきっているだろうさ
檄運は数でいうと一般的ではない、そこからがわからんｗ
>>383
剣士でも300前半あればどのモンスターでも即死は無いと思う（食らってないだけかもしれないけど）
即死さえなければあとは腕でなんとでもなるよ！よ！
竜王の隻眼＆三眼のピアス愛好家のわっちが言うのだから間違いない
389 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 02:17:49 ID:HEolSVum
390 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 02:19:07 ID:ii8UmwBt
391 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 02:19:17 ID:DUeMQ+nT
>>389
激運厨のあんたにとって都合が悪いだけの話だろｗ
激運厨のあんたにとって都合が悪いだけの話だろｗ
392 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 02:21:03 ID:HEolSVum
>>387
ちがうちがう
そこは否定してない
計算の仕方が最初からつまづいてるって言ってるんだ
同じ計算の仕方で、
ジャギで考えても、レイアキャップで考えても、
れうすでもラギアでもなんでも同じ結果になるのはおかしいだろ？
勘定の仕方が最初からおかしいって言ってるんだっ
ちがうちがう
そこは否定してない
計算の仕方が最初からつまづいてるって言ってるんだ
同じ計算の仕方で、
ジャギで考えても、レイアキャップで考えても、
れうすでもラギアでもなんでも同じ結果になるのはおかしいだろ？
勘定の仕方が最初からおかしいって言ってるんだっ
393 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 02:23:35 ID:yME75Ub5
>>374
さっきもいったけどいつも使ってる激運厨は少ないかもしれないけど、たまに使う奴等が大半だと思うんだよ。
俺のよく遊ぶフレも全員使用した事ある方達だ。欲しい素材ない時は更に戦闘スキル付けた方がたのしいからね。
鳥頭が今現在何％だから使用者はそれだけって話にはならんと思うんだが
まず使用する事もある奴が全体何％いるか、そして実際その中で付けてる人の平均が何％かとかだったら見えてくるものもあるが
さっきもいったけどいつも使ってる激運厨は少ないかもしれないけど、たまに使う奴等が大半だと思うんだよ。
俺のよく遊ぶフレも全員使用した事ある方達だ。欲しい素材ない時は更に戦闘スキル付けた方がたのしいからね。
鳥頭が今現在何％だから使用者はそれだけって話にはならんと思うんだが
まず使用する事もある奴が全体何％いるか、そして実際その中で付けてる人の平均が何％かとかだったら見えてくるものもあるが
394 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 02:23:39 ID:ii8UmwBt
>>392
じゃあそんな不備を埋める方法を教えて下さいよ。統計なんか取らなければいいとかいう答え以外で。
じゃあそんな不備を埋める方法を教えて下さいよ。統計なんか取らなければいいとかいう答え以外で。
395 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 02:23:45 ID:DUeMQ+nT
396 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 02:23:48 ID:0MmBljkG
>>386
ランク30↑全装備を集計してその結果をのせればいい
上位レウス レイア エスカ ペッコだとしよう
それらと比べて鳥頭がどんなか？
鳥頭以外それ以外でどんなか？
多角的に見られる面白い資料になるとおもう
残念なのが頭だけだと匠高耳の割合がだせないのよねー
ランク30↑全装備を集計してその結果をのせればいい
上位レウス レイア エスカ ペッコだとしよう
それらと比べて鳥頭がどんなか？
鳥頭以外それ以外でどんなか？
多角的に見られる面白い資料になるとおもう
残念なのが頭だけだと匠高耳の割合がだせないのよねー
397 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 02:24:00 ID:HEolSVum
>>391
そもそも基準となる数字も脳内ソースなら
計算の仕方もおかしいので
そのままではなんの意味もないと言っているんだが？
都合が悪いとかなんとか言われても……
まあ、もうすきなだけやんなよ
無意味な数遊びは楽しいかい？
そもそも基準となる数字も脳内ソースなら
計算の仕方もおかしいので
そのままではなんの意味もないと言っているんだが？
都合が悪いとかなんとか言われても……
まあ、もうすきなだけやんなよ
無意味な数遊びは楽しいかい？
398 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 02:26:53 ID:DUeMQ+nT
399 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 02:28:13 ID:HEolSVum
>>394
多分あなたならわかると思うけど、
そもそも「何か」と「それ以外」という分け方が問題
「何か」に何を当てはめてもほとんど同じ結果になるはず
こんな計算の仕方では全く意味がない
あと統計を無意味とは思ってないよ
なのであなたに噛み付かれる意味がわからない
多分あなたならわかると思うけど、
そもそも「何か」と「それ以外」という分け方が問題
「何か」に何を当てはめてもほとんど同じ結果になるはず
こんな計算の仕方では全く意味がない
あと統計を無意味とは思ってないよ
なのであなたに噛み付かれる意味がわからない
400 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 02:28:31 ID:CG5cornC
401 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 02:29:04 ID:+LrTHXp/
仲間内で激運使う人、それ＋ジエンで使う人、ところかまわず使う人、まったく使わない人
とかで集計だすならおもしろいと思うんだけどそれは無理だしねぇ
とかで集計だすならおもしろいと思うんだけどそれは無理だしねぇ
402 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 02:30:25 ID:DUeMQ+nT
>>399
君の頭悪いところはね。
その当たり前に出るであろう判り切った数字を、
「鳥頭は普通である！それ以外が多数派で一般的だなんて根拠がない！」
などと反論してくるお馬鹿な激運厨の為に提示する為に
今こんなことを話しているということを理解出来ていないところ。
君の頭悪いところはね。
その当たり前に出るであろう判り切った数字を、
「鳥頭は普通である！それ以外が多数派で一般的だなんて根拠がない！」
などと反論してくるお馬鹿な激運厨の為に提示する為に
今こんなことを話しているということを理解出来ていないところ。
403 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 02:34:51 ID:HEolSVum
>>402
本当にわからないのか……
なあ、本当にその計算方法では全く無意味だってことがわからないのか？
どんな目的があっても、その計算方法では
導き出される答えは無意味だってことがわからないのか？
ならもう仕方ないな……俺のせつめいのしかたが悪いんだろう。
理解させてやれなかったのが残念だ
本当にわからないのか……
なあ、本当にその計算方法では全く無意味だってことがわからないのか？
どんな目的があっても、その計算方法では
導き出される答えは無意味だってことがわからないのか？
ならもう仕方ないな……俺のせつめいのしかたが悪いんだろう。
理解させてやれなかったのが残念だ
404 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 02:34:52 ID:Bkmvt8t6
405 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 02:39:37 ID:DUeMQ+nT
>>403
判らんね。極度の馬鹿に対して実際の数字でわからせることは必要だろう。
答えに意味があるかどうかが問題じゃない。
そうなることが解っていてもそうなるんだという現実を見せる必要があるんだよ。
>>404
はい、すごくアホ極まると思います。
出来ることならこんなことをする必要性が出る以前に、
ジャギィ装備で不特定のクエに来る人間は少数派で一般的ではない異端である
ということぐらいは理解して欲しいもんなんだけどね。
判らんね。極度の馬鹿に対して実際の数字でわからせることは必要だろう。
答えに意味があるかどうかが問題じゃない。
そうなることが解っていてもそうなるんだという現実を見せる必要があるんだよ。
>>404
はい、すごくアホ極まると思います。
出来ることならこんなことをする必要性が出る以前に、
ジャギィ装備で不特定のクエに来る人間は少数派で一般的ではない異端である
ということぐらいは理解して欲しいもんなんだけどね。
406 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 02:40:40 ID:Bkmvt8t6
コレアレだろ
佐藤という苗字はれ以外すべてと比べると少数派であるって言ってるようなもんだよな
アホすぎるｗ
佐藤という苗字はれ以外すべてと比べると少数派であるって言ってるようなもんだよな
アホすぎるｗ
407 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 02:40:58 ID:ii8UmwBt
>>403
じゃあ何で鳥頭以外が多数派であることを否定して来るんですか？鳥頭以外が多数派であることを明確に示す一つの方法が統計なんです。それを否定するって事は、鳥頭が少数派でないことを明確に示す方法があるんですね？
じゃあ何で鳥頭以外が多数派であることを否定して来るんですか？鳥頭以外が多数派であることを明確に示す一つの方法が統計なんです。それを否定するって事は、鳥頭が少数派でないことを明確に示す方法があるんですね？
408 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 02:41:57 ID:DUeMQ+nT
409 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 02:45:34 ID:0MmBljkG
まとめると
集計して
鳥頭とその他 鳥頭圧倒的に少ない
レイアとその他 レイア圧倒的に少ないが鳥頭の話なのでデーターは無効
エスカとその他 エスカ圧倒的に少ないが鳥頭の話なのでデーターは無効
レウスとその他 レウス圧倒的に少ないが鳥頭の話なのでデーターは無効
ペッコとその他 ペッコ圧倒的に少ないが鳥頭の話なのでデーターは無効
以上の結果から鳥頭少ないことが証明されました
と言いたいのだと思う
集計して
鳥頭とその他 鳥頭圧倒的に少ない
レイアとその他 レイア圧倒的に少ないが鳥頭の話なのでデーターは無効
エスカとその他 エスカ圧倒的に少ないが鳥頭の話なのでデーターは無効
レウスとその他 レウス圧倒的に少ないが鳥頭の話なのでデーターは無効
ペッコとその他 ペッコ圧倒的に少ないが鳥頭の話なのでデーターは無効
以上の結果から鳥頭少ないことが証明されました
と言いたいのだと思う
410 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 02:47:51 ID:Bkmvt8t6
411 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 02:49:30 ID:DUeMQ+nT
じゃあいいよ、今ここにいる奴らならわかるだろう？
現在のMH3内（上位）では鳥頭を装備している人間より一般のG級装備をしている人間が
圧倒的多数派であり、そして協力プレイをする際にはそれが一般的な装備構成となっている。
異論あるか？
現在のMH3内（上位）では鳥頭を装備している人間より一般のG級装備をしている人間が
圧倒的多数派であり、そして協力プレイをする際にはそれが一般的な装備構成となっている。
異論あるか？
412 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 02:51:19 ID:ii8UmwBt
>>410
確かに証明はもう無理なようです。
確かに証明はもう無理なようです。
413 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 02:51:38 ID:DUeMQ+nT
414 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 02:52:40 ID:HEolSVum
>>407
あんたもそのクチか。
俺はジャギ様が少数派ってのを否定もしていなければ肯定もしてないよ。
なあ、もう一度冷静になって考えてみろよ
あるグループがあって、
その中から一部の「何か」を取り出して、
残った「その他」の方が多いなんて当たり前だろ？
じゃあその状態で、別の「何か」を取り出してみろよ
結果は同じだろ？
これでわからなければもう諦めるよ……
あんたもそのクチか。
俺はジャギ様が少数派ってのを否定もしていなければ肯定もしてないよ。
なあ、もう一度冷静になって考えてみろよ
あるグループがあって、
その中から一部の「何か」を取り出して、
残った「その他」の方が多いなんて当たり前だろ？
じゃあその状態で、別の「何か」を取り出してみろよ
結果は同じだろ？
これでわからなければもう諦めるよ……
415 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 02:53:10 ID:DUeMQ+nT
416 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 02:57:29 ID:Bkmvt8t6
417 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 03:00:12 ID:ii8UmwBt
>>414
肯定否定の問題ではなく、実際鳥頭(オンの野良で)でプレイする人は少ないんですよ。これはもう体感としか説明出来ません。
確かに統計の方法が間違っていたことは認めます。しかし、大多数が鳥頭ではない状況で、鳥頭をわざわざ被って参加するのはどう考えても場違いでしょう。
肯定否定の問題ではなく、実際鳥頭(オンの野良で)でプレイする人は少ないんですよ。これはもう体感としか説明出来ません。
確かに統計の方法が間違っていたことは認めます。しかし、大多数が鳥頭ではない状況で、鳥頭をわざわざ被って参加するのはどう考えても場違いでしょう。
418 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 03:00:38 ID:0MmBljkG
統計取っちゃうと ネブラ バギィ ジャギ チャナ ロアル 各種ピアスが
鳥頭以下の装備率になって
それらの装備よりも鳥頭が優秀だと証明できちゃうんだよね
もししたらベリオ ダマスクあたりも鳥頭以下かもしれない
鳥頭以下の装備率になって
それらの装備よりも鳥頭が優秀だと証明できちゃうんだよね
もししたらベリオ ダマスクあたりも鳥頭以下かもしれない
419 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 03:10:39 ID:yME75Ub5
>>411
それは鳥頭着けるより少し防御高くなる事とスキルが一つ攻撃面で有用になるものが付けれるからだよね。
で普段は求人部屋でもまず素材も欲しいがそれより自分がほんの少し快適に狩を進めるために鳥頭を外す。
外さなくても貢献するのは簡単だがね。攻撃に参加すればいい。だが多くの素材が必要な場合はその限りではないということだよ。集まったら鳥頭は着ける必要がない。
また爪などの部位破壊のみでの報酬も場合もね。
こういう人は着ける時期はほんの短期間だ。そしてそういう人が普通の鳥頭使用者と思われる。
だから鳥頭使用率が全体で少なかったとしても、それだけでは何も計れないぞ。
という事で寝る
それは鳥頭着けるより少し防御高くなる事とスキルが一つ攻撃面で有用になるものが付けれるからだよね。
で普段は求人部屋でもまず素材も欲しいがそれより自分がほんの少し快適に狩を進めるために鳥頭を外す。
外さなくても貢献するのは簡単だがね。攻撃に参加すればいい。だが多くの素材が必要な場合はその限りではないということだよ。集まったら鳥頭は着ける必要がない。
また爪などの部位破壊のみでの報酬も場合もね。
こういう人は着ける時期はほんの短期間だ。そしてそういう人が普通の鳥頭使用者と思われる。
だから鳥頭使用率が全体で少なかったとしても、それだけでは何も計れないぞ。
という事で寝る
420 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 03:11:02 ID:HEolSVum
>>417
おおおおおお
わかってくれたか！
ありがとうありがとう
もうこれだけで満足だわ！
でも少数派だろうと何だろうとべつにいいわ
使う時は使うし使わない時は使わない時は使わない。
空気読むって意味ね
同じく体感で語れば、運気があるだけで拒否反応起こす層なんてそういないしな
おおおおおお
わかってくれたか！
ありがとうありがとう
もうこれだけで満足だわ！
でも少数派だろうと何だろうとべつにいいわ
使う時は使うし使わない時は使わない時は使わない。
空気読むって意味ね
同じく体感で語れば、運気があるだけで拒否反応起こす層なんてそういないしな
421 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 03:41:04 ID:G/wZgks2
アルバに鳥頭で来て匠か高耳どっちかしか付けてないもしくはどちらも付けてないアホは死んでね☆ミ
鳥頭にヘリオスＧ無印組み合わせて幸運高耳匠にしてるやつも死なないでくだしあ
死ななくても角折れなかったら死んでくださいね＾＾
あ、羽壊してほしかった時に羽壊れてなかったらあなたのせいだってことは明白なんで大活躍してくださいね
眠らせるかもしれないんで爆弾持ってきてね粉塵も惜しまないでね
あれ？なんでボマーも高速砥石もついてないんですか地雷ですね移動します
ぶっちゃけフレ以外はこんなもんだろ
鳥頭にヘリオスＧ無印組み合わせて幸運高耳匠にしてるやつも死なないでくだしあ
死ななくても角折れなかったら死んでくださいね＾＾
あ、羽壊してほしかった時に羽壊れてなかったらあなたのせいだってことは明白なんで大活躍してくださいね
眠らせるかもしれないんで爆弾持ってきてね粉塵も惜しまないでね
あれ？なんでボマーも高速砥石もついてないんですか地雷ですね移動します
ぶっちゃけフレ以外はこんなもんだろ
422 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 04:34:11 ID:iJgSlj8p
「悪魔の証明」「感情論」「統計」「確率」「主観・客観」その他諸々、
日本語の定義からして違うから話にならない。
カルト宗教相手に話してるとこんな気分なんだろうな。
「神」「信仰」「幸福」「調和」「常識」、
全てにおいて前提が違うから、理解も説得も出来ない。
日本語の定義からして違うから話にならない。
カルト宗教相手に話してるとこんな気分なんだろうな。
「神」「信仰」「幸福」「調和」「常識」、
全てにおいて前提が違うから、理解も説得も出来ない。
423 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 05:20:43 ID:iJgSlj8p
裸ハンターナイフを例に、否定派が取るべき行動の指針を考えてみた。
「その装備だと戦力外だと思うので、
もっと攻撃力・防御力・スキルに優れた装備に変えてください。」
→聞き入れてもらえなかったら客観的事実を以て説得。あるいは諦めて移動。
これが最大限の譲歩かつ最善手であると私は考える。
裸ハンターナイフであった場合は話は簡単だ。
防御力は0。スキルもない。武器は初期武器。
これでは戦力にならないという事は、MHプレイヤーなら誰もが理解できる。
それでも「いや、自分はこれで死なないし、戦力として貢献できる！」
というお花畑ちゃんには、実際の与ダメ・被ダメのデータ(客観的事実)を見せてもいいし、
面倒臭ければ説得を諦めて移動しても良い。
言い方は多少違っても、同じような内容で説得を試みた経験がある人はいると思う。
「その装備だと戦力外だと思うので、
もっと攻撃力・防御力・スキルに優れた装備に変えてください。」
→聞き入れてもらえなかったら客観的事実を以て説得。あるいは諦めて移動。
これが最大限の譲歩かつ最善手であると私は考える。
裸ハンターナイフであった場合は話は簡単だ。
防御力は0。スキルもない。武器は初期武器。
これでは戦力にならないという事は、MHプレイヤーなら誰もが理解できる。
それでも「いや、自分はこれで死なないし、戦力として貢献できる！」
というお花畑ちゃんには、実際の与ダメ・被ダメのデータ(客観的事実)を見せてもいいし、
面倒臭ければ説得を諦めて移動しても良い。
言い方は多少違っても、同じような内容で説得を試みた経験がある人はいると思う。
424 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 05:21:13 ID:iJgSlj8p
さて、上記の説得内容に異論がなければ次の段階に移る。
「激運・幸運を付けることにより、どれだけ効率が落ちるか？」という問題だ。
否定派のやるべき事はこの問題のデータ提示のみにほぼ集約される。
逆に言えば、これに関しての客観的なデータを揃えてしまえば、
否定派はそれを使って説得するだけで良くなる。
ただし、裸ハンターナイフのような分かりやすい例と違い、
他人を納得させるデータを揃えるのは至難の業だ。
まず、「激運・幸運を外すことにより付けられる可能性のあるスキル、及び、上げられる防御力。」
これを余すことなく挙げ、計算する。
当然、目的のスキルを付けた場合の防具に合わせた防御力である必要がある。
お守りを使っているのなら、そちらの計算も必要だ。
これは「C10B７」や「A2A2」等でもいいと思う。
更に、それらを踏まえた上での与ダメ効率の向上と比較。
こちらは各モンスターの肉質・属性に加え、業物や砥石高速、
攻撃強化や属性強化を踏まえた上での時間辺り、クエクリアまでの与ダメ効率データだ。
「激運・幸運を付けることにより、どれだけ効率が落ちるか？」という問題だ。
否定派のやるべき事はこの問題のデータ提示のみにほぼ集約される。
逆に言えば、これに関しての客観的なデータを揃えてしまえば、
否定派はそれを使って説得するだけで良くなる。
ただし、裸ハンターナイフのような分かりやすい例と違い、
他人を納得させるデータを揃えるのは至難の業だ。
まず、「激運・幸運を外すことにより付けられる可能性のあるスキル、及び、上げられる防御力。」
これを余すことなく挙げ、計算する。
当然、目的のスキルを付けた場合の防具に合わせた防御力である必要がある。
お守りを使っているのなら、そちらの計算も必要だ。
これは「C10B７」や「A2A2」等でもいいと思う。
更に、それらを踏まえた上での与ダメ効率の向上と比較。
こちらは各モンスターの肉質・属性に加え、業物や砥石高速、
攻撃強化や属性強化を踏まえた上での時間辺り、クエクリアまでの与ダメ効率データだ。
425 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 05:21:33 ID:iJgSlj8p
そしてもう一つ重要なのが、
「討伐効率と素材入手効率のバランス」
これである。
討伐が数分遅れる代わりに入手素材が倍近く増えるならそれも選択肢としてありだろうし、
討伐が数分遅れたのに入手素材が1〜2枠増える程度では割に合わない。
それらを踏まえて、
「激運・幸運の代わりに出来るこういう装備・スキル構成と比較して、
これだけ与ダメ・被ダメ・討伐効率・素材入手効率が変わってくる。」
というデータを以て説得に当たる。
これは効果的だ。何せ「感情に左右される部分」が全く無い。
感情が入るのは次の段階。
「それだけの効率差を容認できるかどうか」だけだ。
ここに関しては『感情論』の話で出てきたように、「俺は嫌」「俺は許せる」の押し問答。
そうなったら諦めて移動するのが賢明だろう。
「討伐効率と素材入手効率のバランス」
これである。
討伐が数分遅れる代わりに入手素材が倍近く増えるならそれも選択肢としてありだろうし、
討伐が数分遅れたのに入手素材が1〜2枠増える程度では割に合わない。
それらを踏まえて、
「激運・幸運の代わりに出来るこういう装備・スキル構成と比較して、
これだけ与ダメ・被ダメ・討伐効率・素材入手効率が変わってくる。」
というデータを以て説得に当たる。
これは効果的だ。何せ「感情に左右される部分」が全く無い。
感情が入るのは次の段階。
「それだけの効率差を容認できるかどうか」だけだ。
ここに関しては『感情論』の話で出てきたように、「俺は嫌」「俺は許せる」の押し問答。
そうなったら諦めて移動するのが賢明だろう。
426 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 05:22:32 ID:YMpfau6a
携帯から連続規制解除支援
427 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 05:29:31 ID:YMpfau6a
しかし、これにも大きな問題点がある。
「それ以下の効率しか出せない装備も同時に拒否せざるを得ない」という問題だ。
鳥頭の他にそれ以下の装備のプレイヤーがいたとして、
「激運・幸運以下の効率だけど、そっちは変えなくて良いよ。」
となるのであれば、それは単に個人的な好みの問題であり、
客観的事実に基づいた交渉に説得力が無くなる。
客観的事実を基に交渉したいのであれば、個人的な好悪で融通を効かせてはならない。
以上を「否定派に出来る最善の交渉策」として提案する。
今の否定派は感情にデータを乗せようとしてる状態だ。
それでは他人は納得しないし、破綻や齟齬も多くなる。
他人を動かそうとするなら、感情が入る余地を無くした客観的事実を用意する事が肝要だ。
さて、頭の体操を兼ねた机上の空論終わり。
みなさんおはよう。今日も元気に潰し合えーｗ
「それ以下の効率しか出せない装備も同時に拒否せざるを得ない」という問題だ。
鳥頭の他にそれ以下の装備のプレイヤーがいたとして、
「激運・幸運以下の効率だけど、そっちは変えなくて良いよ。」
となるのであれば、それは単に個人的な好みの問題であり、
客観的事実に基づいた交渉に説得力が無くなる。
客観的事実を基に交渉したいのであれば、個人的な好悪で融通を効かせてはならない。
以上を「否定派に出来る最善の交渉策」として提案する。
今の否定派は感情にデータを乗せようとしてる状態だ。
それでは他人は納得しないし、破綻や齟齬も多くなる。
他人を動かそうとするなら、感情が入る余地を無くした客観的事実を用意する事が肝要だ。
さて、頭の体操を兼ねた机上の空論終わり。
みなさんおはよう。今日も元気に潰し合えーｗ
428 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 06:56:28 ID:dj7hgeur
>>427
> 鳥頭の他にそれ以下の装備のプレイヤーがいたとして、
> 「激運・幸運以下の効率だけど、そっちは変えなくて良いよ。」
> となるのであれば、それは単に個人的な好みの問題であり、
結局これに尽きるんだよね
俺は激運容認の一人だけど激運のみで狩りにもろくに貢献できないような激運厨(要するに寄生)を容認しているわけではなく、
激運の有無に関わらずやるべきことはやって狩り効率に大差がないような場合なら別に使ってもいいんじゃないのって緩い考え。
だから効率無視で「匠高耳激運は姿勢が気に入らないからダメ」、「激運野郎より防御力もスキルも劣るけど鳥頭じゃないならいいよ」
という嫌激運の感情論は頭悪い上に心狭いなとしか思えない。
別にそういう奴らはいるんだなってのはわかるよ。
だけどこんな奴らのために（嫌激運が嫌がるからという理由で）激運を否定してる意見は中立のつもりなんだろうが偽善的で滑稽に見える。
本当に卑しい感情を曝け出しているのはどっちなのかということをもう一度考えた上で、
それでも俺の激運容認の考えが否定されるならこれ以上何も言えん。
> 鳥頭の他にそれ以下の装備のプレイヤーがいたとして、
> 「激運・幸運以下の効率だけど、そっちは変えなくて良いよ。」
> となるのであれば、それは単に個人的な好みの問題であり、
結局これに尽きるんだよね
俺は激運容認の一人だけど激運のみで狩りにもろくに貢献できないような激運厨(要するに寄生)を容認しているわけではなく、
激運の有無に関わらずやるべきことはやって狩り効率に大差がないような場合なら別に使ってもいいんじゃないのって緩い考え。
だから効率無視で「匠高耳激運は姿勢が気に入らないからダメ」、「激運野郎より防御力もスキルも劣るけど鳥頭じゃないならいいよ」
という嫌激運の感情論は頭悪い上に心狭いなとしか思えない。
別にそういう奴らはいるんだなってのはわかるよ。
だけどこんな奴らのために（嫌激運が嫌がるからという理由で）激運を否定してる意見は中立のつもりなんだろうが偽善的で滑稽に見える。
本当に卑しい感情を曝け出しているのはどっちなのかということをもう一度考えた上で、
それでも俺の激運容認の考えが否定されるならこれ以上何も言えん。
429 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 06:59:15 ID:ZC3HJOlp
えとそもそも防具をつける際
他人にも有益な高防御有用スキルのG防具をつけなくてはならない
とID:DUeMQ+nTの自分ルールを基にした「普通」装備だから
まったく意味無い問答してましたな夜中ｗ
鳥頭1割ならかなり多い数字
むしろ「普通」装備の１つと言ってもいいくらいだな
他全てが例えばレウス頭な訳では無いからな
そしてどのスキル、防御、見た目を理由に頭装備つけるのかは
本人の判断によるもので
「普通」が多いから激運は非常織、というのは間違っているよな
激運装備は全装備中1割もいるんだから
「パーティープレイでは他人の為に高防御有用スキルをつけるべき」
という嫌激運の価値観の押し付けがまた行われた訳だｗ
お前ら自分の為にスキルつけてるだけだろうｗ
人に「激運スキルつけて欲しい」と言われたら
つけてあげるのか？
他人にも有益な高防御有用スキルのG防具をつけなくてはならない
とID:DUeMQ+nTの自分ルールを基にした「普通」装備だから
まったく意味無い問答してましたな夜中ｗ
鳥頭1割ならかなり多い数字
むしろ「普通」装備の１つと言ってもいいくらいだな
他全てが例えばレウス頭な訳では無いからな
そしてどのスキル、防御、見た目を理由に頭装備つけるのかは
本人の判断によるもので
「普通」が多いから激運は非常織、というのは間違っているよな
激運装備は全装備中1割もいるんだから
「パーティープレイでは他人の為に高防御有用スキルをつけるべき」
という嫌激運の価値観の押し付けがまた行われた訳だｗ
お前ら自分の為にスキルつけてるだけだろうｗ
人に「激運スキルつけて欲しい」と言われたら
つけてあげるのか？
430 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 07:15:00 ID:0MmBljkG
前スレだと仲間の為にスキルをつけるとかゆうてたな
スキルは他人為か 自分の為かとはナンセンスで
全体の為か 自分だけの為かで区分するべきだといってたような
全体の為なら広域で相互に回復しあえばいいのに実際にはそうではないし
欲しいスキルのためなら効率面で非常に有効な観察眼も捨てると思われる
それに普通は各人の戦いやすいようににスキル選定してるはずだ
スキルは他人為か 自分の為かとはナンセンスで
全体の為か 自分だけの為かで区分するべきだといってたような
全体の為なら広域で相互に回復しあえばいいのに実際にはそうではないし
欲しいスキルのためなら効率面で非常に有効な観察眼も捨てると思われる
それに普通は各人の戦いやすいようににスキル選定してるはずだ
431 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 07:21:12 ID:jaQ1//M2
>>420
そもそもが、鳥頭を被ってる人数は被ってない人数に比べて少数派であるって意見から言ってたんだから、彼が正しくてお前は見当違いのことを言ってるだけ
比べることもなく少数派であることは誰もがわかってたが、頭の悪い君は「少数派じゃない。ソース出してくれないと認めない」とか言い出すからこんなくだらない話になったわけだ
お前は他の人が説明してもほんと何も理解できないクズだなw
そもそもが、鳥頭を被ってる人数は被ってない人数に比べて少数派であるって意見から言ってたんだから、彼が正しくてお前は見当違いのことを言ってるだけ
比べることもなく少数派であることは誰もがわかってたが、頭の悪い君は「少数派じゃない。ソース出してくれないと認めない」とか言い出すからこんなくだらない話になったわけだ
お前は他の人が説明してもほんと何も理解できないクズだなw
432 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 07:26:53 ID:cESyaCvu
433 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 07:28:57 ID:IYBASjaF
裸ハンターナイフで狩りをするのは自由
その自由を自分ルールに基づいて否定するのも移動するのもまた自由
ただ相手の自由を否定するのには理由がいる
まぁ>>423がわかりやすく説明してくれてるがな
裸ハンターナイフを引き合いに出す価値観押し付け君がいたみたいだがw
その自由を自分ルールに基づいて否定するのも移動するのもまた自由
ただ相手の自由を否定するのには理由がいる
まぁ>>423がわかりやすく説明してくれてるがな
裸ハンターナイフを引き合いに出す価値観押し付け君がいたみたいだがw
434 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 07:30:42 ID:cESyaCvu
フルエスカ持ってる奴 俺は天つらでてないのに許せない
終焉持ってる奴 俺は天つらでてないのに許せない ２つもなんて絶対許せない
ブラハ持ってる奴 俺は天つらでてないのに許せない ３つもなんて絶対許せない
カオスウイング 俺は天つらでてないのに許せない
特運珠の激運 俺は天つらでてないのに許せない
悔しい 悔しい にくい 妬ましい 許せない
嫌激運の頭の中ｗｗｗｗ
終焉持ってる奴 俺は天つらでてないのに許せない ２つもなんて絶対許せない
ブラハ持ってる奴 俺は天つらでてないのに許せない ３つもなんて絶対許せない
カオスウイング 俺は天つらでてないのに許せない
特運珠の激運 俺は天つらでてないのに許せない
悔しい 悔しい にくい 妬ましい 許せない
嫌激運の頭の中ｗｗｗｗ
435 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 07:30:48 ID:IYBASjaF
>>431
全装備中1割も鳥頭いるんなら少数派では無いだろw
全装備中1割も鳥頭いるんなら少数派では無いだろw
436 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 07:35:53 ID:jaQ1//M2
比べる対象が装備してる人としてない人なんだから
1:9だろ
1と9のどっちが大きいかわからないなら指で数えてみたらいいんじゃない？
1:9だろ
1と9のどっちが大きいかわからないなら指で数えてみたらいいんじゃない？
437 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 07:44:02 ID:IYBASjaF
だからそれは
スキルは間接的にも他人に貢献しなければいけない
みたいな自分ルールによる選別方法じゃないかw
前段階からおかしいんだよ
スキルは間接的にも他人に貢献しなければいけない
みたいな自分ルールによる選別方法じゃないかw
前段階からおかしいんだよ
438 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 07:47:16 ID:jaQ1//M2
違うね
ただ、激運が少数派か多数派かという話が発端
こいつまじで言ってんのかw
頭悪すぎだろwww
ただ、激運が少数派か多数派かという話が発端
こいつまじで言ってんのかw
頭悪すぎだろwww
439 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 07:48:22 ID:0MmBljkG
>>436
その考えが？なんだよな
レウス装備してる人と装備してない人
エスカ装備してる人としてない人
ピアス装備してる人としてない人
レイア装備してる人としてない人
鳥頭装備してる人としてない人
これを全防具で試した場合 全部少数派になる可能性がある
この単品防具とそれ以外の防具との比較するとゆう考え方は意味があるのかとゆう疑問がわく
その考えが？なんだよな
レウス装備してる人と装備してない人
エスカ装備してる人としてない人
ピアス装備してる人としてない人
レイア装備してる人としてない人
鳥頭装備してる人としてない人
これを全防具で試した場合 全部少数派になる可能性がある
この単品防具とそれ以外の防具との比較するとゆう考え方は意味があるのかとゆう疑問がわく
440 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 07:51:17 ID:IYBASjaF
スキル、装備は他人の為に付けるものか
自分の為に付けるものか
そこから考え直したらどうだろう
自分の為に付けるものか
そこから考え直したらどうだろう
441 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 07:51:43 ID:jaQ1//M2
そもそもが、激運をつける人は少数派じゃないとかいうわけのわからない話から始まったわけだ
で、エスカがいたとして激運が多いという意見に繋がるのか？
で、エスカがいたとして激運が多いという意見に繋がるのか？
442 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 07:54:08 ID:IYBASjaF
443 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 07:57:36 ID:Bkmvt8t6
444 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 08:03:35 ID:0MmBljkG
全体で1割だと少なく感じるが
だがアルバでわらわらいるエスカが全体の1割程度で
鳥頭も全体の1割程度なら逆にたまたま見える所にいないだけで多く感じるけどな
だがアルバでわらわらいるエスカが全体の1割程度で
鳥頭も全体の1割程度なら逆にたまたま見える所にいないだけで多く感じるけどな
445 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 08:07:23 ID:jaQ1//M2
お前が多く感じるかとかクソどうでもいいんで
結局感情論かよwww
結局感情論かよwww
446 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 08:11:52 ID:CG5cornC
>>445
朝から電波全壊ですね！憧れちゃいます
朝から電波全壊ですね！憧れちゃいます
447 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 08:16:12 ID:0MmBljkG
448 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 08:18:01 ID:IYBASjaF
自分の目的嗜好に合うスキル、装備をつける
これを前提にした場合
○○のスキルならこの装備
防御ならこの装備
見た目ならこの装備
幸運スキルなら鳥頭
となるわけでそのうちの鳥頭が1割なら
何十種類もある頭装備の中では多い方ではないのかな？
これを前提にした場合
○○のスキルならこの装備
防御ならこの装備
見た目ならこの装備
幸運スキルなら鳥頭
となるわけでそのうちの鳥頭が1割なら
何十種類もある頭装備の中では多い方ではないのかな？
449 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 08:21:33 ID:5hdJMhlI
ジャギィフェイクはむしろ多数派だと思うが
頭防具何個あると思ってんだ
その中でシェア1割もあると主張してんだったら圧倒的多数だろう
まあ実際1割もないと思うがそれでも上位に食い込みそうだが
頭防具何個あると思ってんだ
その中でシェア1割もあると主張してんだったら圧倒的多数だろう
まあ実際1割もないと思うがそれでも上位に食い込みそうだが
450 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 08:28:13 ID:Bkmvt8t6
451 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 08:34:31 ID:5hdJMhlI
いやいやジャギィフェイクは他の装備に比べて多数派だと主張
↓
バッカ、他のG装備級対ジャギィフェイクだと少数派だろうが！
↓
G装備級？？そのG装備級という君基準の枠がわからないのだが防御力の最低ラインを示してるのかい？
↓
レスしないでくれ
↓
・・・・・・＾＾；
↓
バッカ、他のG装備級対ジャギィフェイクだと少数派だろうが！
↓
G装備級？？そのG装備級という君基準の枠がわからないのだが防御力の最低ラインを示してるのかい？
↓
レスしないでくれ
↓
・・・・・・＾＾；
452 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 08:39:17 ID:IYBASjaF
激運が少数派というアプローチも嫌激運自ら潰してしまった印象w
自分ルールで考えてるからいつもこうなるw
自分ルールで考えてるからいつもこうなるw
453 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 09:30:09 ID:tjuoapc8
>>445
俺>>420だが、まだわからない奴がいるとは正直驚き
他の方がわかりやすく説明してくれてるのに……
あれだな。バカに頭悪いとかなんとか言われると
なんだか笑えてくるなw
朝から笑いの提供ありがとう、だなw
俺>>420だが、まだわからない奴がいるとは正直驚き
他の方がわかりやすく説明してくれてるのに……
あれだな。バカに頭悪いとかなんとか言われると
なんだか笑えてくるなw
朝から笑いの提供ありがとう、だなw
454 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 09:48:58 ID:WjkixnYE
裸カオスウイングでいくけど、半端な装備の奴より貢献してるからいいですよね(^-^)v
455 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 10:11:42 ID:36By1dtw
「鳥頭が普通ではない」を証明するために鳥頭と鳥頭以外で比べて
はい少数ですね、普通ではないですねって論法糞ワロタ
他の装備も同様に考えれば普通ではないになってしまうのにｗ
はい少数ですね、普通ではないですねって論法糞ワロタ
他の装備も同様に考えれば普通ではないになってしまうのにｗ
456 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 11:17:01 ID:tjuoapc8
わかったぞ！
あるグループから「何か」を取り出し、
残った「その他」と数を比較した場合、
「何か」が多数派となるためには
グループ内で過半数を超えていなければならない！
つまり、>>445や>>402や>>407の頭の中では、
過半数を超えているかどうかが、多数派と少数派を分ける基準になっているんだよ！！
一般的な価値観とこうも乖離していては話が通じるはずもなかったんだ！！
あるグループから「何か」を取り出し、
残った「その他」と数を比較した場合、
「何か」が多数派となるためには
グループ内で過半数を超えていなければならない！
つまり、>>445や>>402や>>407の頭の中では、
過半数を超えているかどうかが、多数派と少数派を分ける基準になっているんだよ！！
一般的な価値観とこうも乖離していては話が通じるはずもなかったんだ！！
457 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 11:24:03 ID:36By1dtw
鳥頭が普通でないことを言いたいのに他の装備も鳥頭と同じになってしまう論法じゃ何も意味無いでしょ？っていう
言われても気づいてないようだし本当にアホなのかな
言われても気づいてないようだし本当にアホなのかな
458 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 13:04:33 ID:1G7/U/ff
鳥頭ってHR1~のクエで初心者が防具生産しようと思ったら
「なにこれスゲ〜」みたいな感じでつけてるのが大半な気がする
初心者がつける→装備orスキルが弱くなる→死ぬ→地雷認定
こうじゃないの？
アルバやらジエンやらに鳥頭被っていくのは
素材が欲しいor馬鹿な訳で素材が欲しいって言う人は
鳥頭被るに値するテクなり武器なりこさえて行くだろ
単なる馬鹿なら移動すればよくね
無い頭で考えたから滅茶苦茶だがこんな感じなんだろうか
感情論理屈論はよくわかんない
要するに鳥頭（激運）はマナー違反派と別によくね派の論争でおk？
「なにこれスゲ〜」みたいな感じでつけてるのが大半な気がする
初心者がつける→装備orスキルが弱くなる→死ぬ→地雷認定
こうじゃないの？
アルバやらジエンやらに鳥頭被っていくのは
素材が欲しいor馬鹿な訳で素材が欲しいって言う人は
鳥頭被るに値するテクなり武器なりこさえて行くだろ
単なる馬鹿なら移動すればよくね
無い頭で考えたから滅茶苦茶だがこんな感じなんだろうか
感情論理屈論はよくわかんない
要するに鳥頭（激運）はマナー違反派と別によくね派の論争でおk？
459 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 13:27:53 ID:IMAGdnA+
初心者が被ってるのにいちいち文句言う奴は少ないかと
スキルの意味さえ分かってない奴が大半だし
スキルの意味さえ分かってない奴が大半だし
460 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 14:21:54 ID:2f8Swja1
なんかアンケート主張が流行ってるみたいだけど
全頭装備人気ランキングをつけたら多分、多分なんだけど、
ジェギィフェイクは全頭装備中で真ん中より上に来るんじゃないか？
下位装備で主流になるのはごく一部だと思うし、ガンナー用紙頭装備もあるしね
少なくとも下位ハンターヘルムや上位下位共リノプロよりも人気はあると思うんだ
アンケート 意味あるの？
全頭装備人気ランキングをつけたら多分、多分なんだけど、
ジェギィフェイクは全頭装備中で真ん中より上に来るんじゃないか？
下位装備で主流になるのはごく一部だと思うし、ガンナー用紙頭装備もあるしね
少なくとも下位ハンターヘルムや上位下位共リノプロよりも人気はあると思うんだ
アンケート 意味あるの？
461 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 14:39:38 ID:FXHcllc3
求人もぼちぼち過疎ってきたし
スキル一つで文句言う気にはならんわ
スキル一つで文句言う気にはならんわ
462 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 14:48:00 ID:tjuoapc8
今休み時間なんだけど、仕事中油断すると
思い出し笑いしそうになってやべーやべー
ジャギ様とそれ以外で分けて比べる論法クソやべえwww
これが統計学とか言ってたっけw
しばらく立ち直れそうもないや俺www
思い出し笑いしそうになってやべーやべー
ジャギ様とそれ以外で分けて比べる論法クソやべえwww
これが統計学とか言ってたっけw
しばらく立ち直れそうもないや俺www
463 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 15:06:18 ID:IYBASjaF
嫌激運が提示した激運1割その他9割
と言う訳わからんソースを採用してあげた上での
｢少数派では無い｣の流れはさすがに笑えるなｗ
と言う訳わからんソースを採用してあげた上での
｢少数派では無い｣の流れはさすがに笑えるなｗ
464 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 15:37:57 ID:9WUSgOQm
鳥頭で比べるんじゃなくて、激運有り と 無し で比べればいいのに。
465 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 15:55:12 ID:2f8Swja1
>>464
スキルにも色々あるから同じことなんだけどな
マイナススキルは排除するのを常識としても
攻撃力UP【大】がある中でランキング上位に
攻撃力UP【中】が来ることは皆無だし
ガンナースキルも割合的に少なくなることは明らかじゃん
アンケート 意味ないでしょ
スキルにも色々あるから同じことなんだけどな
マイナススキルは排除するのを常識としても
攻撃力UP【大】がある中でランキング上位に
攻撃力UP【中】が来ることは皆無だし
ガンナースキルも割合的に少なくなることは明らかじゃん
アンケート 意味ないでしょ
466 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 15:56:49 ID:9WUSgOQm
お前がそう思うならいいんじゃね？
467 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 17:31:38 ID:tjuoapc8
そもそも運気やジャギ様の有りと無しで数を比べようって発想がおかしい
468 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 17:38:09 ID:ii8UmwBt
では激運スキルが一般的であることを証明して下さい。残念ながら激運が一般的ではないと主張しても否定され、証明方法が自分の低脳では考え付かないので。
469 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 17:44:02 ID:5hdJMhlI
470 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 17:54:59 ID:DUeMQ+nT
うわぁ、今日もどんだけキチガイが沸いてるのやら。
あくまでも鳥頭の存在を他G級装備と並べたいのなら、
まず鳥頭と他G級装備のコンセプトの違いを否定するところからはじめろよｗ
何故鳥頭と他全装備を比べるのか
→G級頭装備はある程度防御力を向上させ、PTでの有用スキルを発動させる補助力が同時にある
→鳥頭は下位装備並みの防御力しかなく、個人の為の有用スキル値を大幅にあげるもの
この違いを理解すれば鳥頭は他G級装備全てに劣る特殊装備だってことは明白だろ。
あくまでも鳥頭の存在を他G級装備と並べたいのなら、
まず鳥頭と他G級装備のコンセプトの違いを否定するところからはじめろよｗ
何故鳥頭と他全装備を比べるのか
→G級頭装備はある程度防御力を向上させ、PTでの有用スキルを発動させる補助力が同時にある
→鳥頭は下位装備並みの防御力しかなく、個人の為の有用スキル値を大幅にあげるもの
この違いを理解すれば鳥頭は他G級装備全てに劣る特殊装備だってことは明白だろ。
471 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 17:59:26 ID:DUeMQ+nT
激運厨の超理論
1人だけ私服を着て登校しています
みんなは制服を着て登校しています
制服を着ている人間から「俺らは普通でお前は１人しかいないだろ？少数派だろ？普通じゃないだろ？」と指摘を受けました。
１人だけ私服を着ているアホの子は言いました。
「その制服だってサイズが違ったり、シャツは違ったりするじゃん！１人ずつ比べれば全然多数派で普通じゃないよね！！」
そいつの周りからはみんな去って行きましたとさ。
1人だけ私服を着て登校しています
みんなは制服を着て登校しています
制服を着ている人間から「俺らは普通でお前は１人しかいないだろ？少数派だろ？普通じゃないだろ？」と指摘を受けました。
１人だけ私服を着ているアホの子は言いました。
「その制服だってサイズが違ったり、シャツは違ったりするじゃん！１人ずつ比べれば全然多数派で普通じゃないよね！！」
そいつの周りからはみんな去って行きましたとさ。
472 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 18:04:21 ID:ii8UmwBt
>>469
電子辞書でひいてみました。
或る部類のものの大部分に共通であるさま。「広辞苑」より
自分の認識ですが、激運が「一般的」であるには、少なくとも全野良PT(全サーバー含む、フレ同士でのプレイは除く)で激運が使われている必要があると思います。
電子辞書でひいてみました。
或る部類のものの大部分に共通であるさま。「広辞苑」より
自分の認識ですが、激運が「一般的」であるには、少なくとも全野良PT(全サーバー含む、フレ同士でのプレイは除く)で激運が使われている必要があると思います。
473 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 18:05:00 ID:ii8UmwBt
474 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 18:05:17 ID:5hdJMhlI
ジャギィフェイクは制服です（ｷﾘｯ
475 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 18:06:37 ID:2f8Swja1
>>471
その学校の校則に「私服での登校は校則違反です。」って書いてあるのか？
その学校の校則に「私服での登校は校則違反です。」って書いてあるのか？
476 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 18:06:52 ID:5hdJMhlI
>>472
その論法だと他スキルなど全野良ＰＴで使われているスキルなんて存在しません〜
その論法だと他スキルなど全野良ＰＴで使われているスキルなんて存在しません〜
477 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 18:06:53 ID:+LrTHXp/
>>472
一般的なスキルってなにがあるの？
一般的なスキルってなにがあるの？
478 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 18:09:17 ID:36By1dtw
479 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 18:18:09 ID:2f8Swja1
一瞬だけ嵐が起こって瞬く間に凍りついた感じのレス時刻
480 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 18:18:25 ID:IYBASjaF
制服の例を出したのは大失敗だったねｗ
481 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 18:19:24 ID:ii8UmwBt
482 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 18:19:28 ID:5hdJMhlI
ジャギィフェイクは防御力が低くてＰＴに貢献できるスキルも付かなくてスロも空いてないのでダメです
↓
ほ〜、防御力とスキルが気になるんだね
↓
そうです
↓
では、君の求める防御力とスキルはなんだい？
↓
きぃぃぃぃぃｘきええええええぇぇぇぇ
↓
え、え、どうしたの？？？？？
↓
う、うるさい！！ジャギィフェイクは防御力低いんだあああ！！
↓
だから、君の求める防・・・
↓
あへあへええあああええあええええあ
↓
…(´Д`υ)
↓
ほ〜、防御力とスキルが気になるんだね
↓
そうです
↓
では、君の求める防御力とスキルはなんだい？
↓
きぃぃぃぃぃｘきええええええぇぇぇぇ
↓
え、え、どうしたの？？？？？
↓
う、うるさい！！ジャギィフェイクは防御力低いんだあああ！！
↓
だから、君の求める防・・・
↓
あへあへええあああええあええええあ
↓
…(´Д`υ)
483 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 18:21:39 ID:2f8Swja1
>>481
あかん、嵐が訪れる・・・
あかん、嵐が訪れる・・・
484 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 18:21:57 ID:AQZ6qDfG
485 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 18:24:10 ID:IYBASjaF
486 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 18:24:38 ID:36By1dtw
つかこんな例え出してるってことは1つのものとそれ以外で比較することのアホさにまだ気づいてないっぽいｗ
487 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 18:27:28 ID:+LrTHXp/
>>481
＞自分の認識ですが、激運が「一般的」であるには、少なくとも全野良PT(全サーバー含む、フレ同士でのプレイは除く)
で激運が使われている必要があると思います。
いや自分は上記にあてはまってるスキルはなんなのかを教えてもらいたいだけです
＞自分の認識ですが、激運が「一般的」であるには、少なくとも全野良PT(全サーバー含む、フレ同士でのプレイは除く)
で激運が使われている必要があると思います。
いや自分は上記にあてはまってるスキルはなんなのかを教えてもらいたいだけです
488 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 18:27:38 ID:AQZ6qDfG
鳥頭vsその他全ての防具(頭、胴、手、腰、脚)
ファイッ
ファイッ
489 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 18:27:40 ID:DUeMQ+nT
>>475
>>478
スレの流れすら読めないアホですか？
制服と私服の例は多数派と少数派、特殊と一般的を比べる際に
その性質の違いを考慮するのが当たり前だという意味でだした例だぞｗ
禁止云々の話なんて誰もしてないから帰れよ。
>>478
スレの流れすら読めないアホですか？
制服と私服の例は多数派と少数派、特殊と一般的を比べる際に
その性質の違いを考慮するのが当たり前だという意味でだした例だぞｗ
禁止云々の話なんて誰もしてないから帰れよ。
490 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 18:29:49 ID:0MmBljkG
491 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 18:29:56 ID:2f8Swja1
492 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 18:30:15 ID:Bkmvt8t6
一ついわせてくれ
このスレで嫌檄運が一般的でないと結論づけられたとしても激運を着てはならないという証明にはならない
ふう、スッキリした
で嫌檄運は何がしたいんだ？
このスレで嫌檄運が一般的でないと結論づけられたとしても激運を着てはならないという証明にはならない
ふう、スッキリした
で嫌檄運は何がしたいんだ？
493 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 18:32:25 ID:AQZ6qDfG
494 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 18:33:24 ID:5hdJMhlI
私服がルドロス頭でその他全部が制服ならばジャギィフェイクも制服ですね
495 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 18:35:23 ID:36By1dtw
496 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 18:36:12 ID:IYBASjaF
497 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 18:37:45 ID:+LrTHXp/
498 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 18:38:21 ID:1G7/U/ff
嫌なら移動しろでよくね
結局自分に直接的にも間接的にも役に立たない
スキルが気に食わんてことでしょ
野良で鳥頭叩いてる奴なんて見たこと無いんだが
結局自分に直接的にも間接的にも役に立たない
スキルが気に食わんてことでしょ
野良で鳥頭叩いてる奴なんて見たこと無いんだが
499 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 18:39:41 ID:5hdJMhlI
>>481
単純に疑問なんだが剥ぎ取り名人関係は君の中ではおｋなのか？
剥ぎ取り回数が増加することあり、剥ぎ取り中は風圧以外の攻撃でのけぞらなくなるとあるから剥ぎ取り中雑魚に攻撃されても大丈夫とある
これはＰＴへ間接的に貢献している言えるので君の中の一般的スキルに入るのかな？
あと気配と燃鱗はどっち？
単純に疑問なんだが剥ぎ取り名人関係は君の中ではおｋなのか？
剥ぎ取り回数が増加することあり、剥ぎ取り中は風圧以外の攻撃でのけぞらなくなるとあるから剥ぎ取り中雑魚に攻撃されても大丈夫とある
これはＰＴへ間接的に貢献している言えるので君の中の一般的スキルに入るのかな？
あと気配と燃鱗はどっち？
500 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 18:39:51 ID:0MmBljkG
一般的なスキル
個人が戦いやすいように組み込んだり
快適さや気持ちよさを追求したりするスキルである
フルセット至上主義だとスキルそのものか軽んじられる傾向がある
PT用スキル
自己のスキルを犠牲にしてPTでの狩りを補助をするスキル
広域 捕獲の見極め 千里眼 罠師
これらは一般的スキルの為なら効率下げようが軽視される傾向にある
個人が戦いやすいように組み込んだり
快適さや気持ちよさを追求したりするスキルである
フルセット至上主義だとスキルそのものか軽んじられる傾向がある
PT用スキル
自己のスキルを犠牲にしてPTでの狩りを補助をするスキル
広域 捕獲の見極め 千里眼 罠師
これらは一般的スキルの為なら効率下げようが軽視される傾向にある
501 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 18:40:31 ID:DUeMQ+nT
>>492
そんな自明のことにすら反論する馬鹿な激運が消えればこんな話からは卒業出来るわけよ。
ようするに激運厨は
「僕は激運装備でどこにでも出没しちゃう異端児です、その理由は素材が僕だけ一杯欲しいからです」
と言い分けせずに堂々とやってりゃいいじゃん。
それを激運が異端とは言えないだの、能力G装備の奴らには劣ってないだの、Pスキルあるからいいだろだの
下らない言い訳が多過ぎんだよ。
そんな自明のことにすら反論する馬鹿な激運が消えればこんな話からは卒業出来るわけよ。
ようするに激運厨は
「僕は激運装備でどこにでも出没しちゃう異端児です、その理由は素材が僕だけ一杯欲しいからです」
と言い分けせずに堂々とやってりゃいいじゃん。
それを激運が異端とは言えないだの、能力G装備の奴らには劣ってないだの、Pスキルあるからいいだろだの
下らない言い訳が多過ぎんだよ。
502 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 18:43:35 ID:5hdJMhlI
キレてるの？
503 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 18:44:43 ID:DUeMQ+nT
鳥頭が能力的にも他G級装備に完全に劣っていて、
協力プレイ時で激運装備をしてどの部屋にでも入って来る奴は異端児。
この現実をしっかりと見ながら、それでも自由を主張すんなら勝手にやってろ。
ただ言い分けするには現実をわかってもらわないとなぁ。
協力プレイ時で激運装備をしてどの部屋にでも入って来る奴は異端児。
この現実をしっかりと見ながら、それでも自由を主張すんなら勝手にやってろ。
ただ言い分けするには現実をわかってもらわないとなぁ。
504 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 18:44:47 ID:2f8Swja1
>>501
だって、穴はつつきたくなるだろ
だって、穴はつつきたくなるだろ
505 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 18:49:20 ID:IYBASjaF
>>503
異端児といいたいだけちゃうんか、とｗ
異端児といいたいだけちゃうんか、とｗ
506 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 18:50:02 ID:5hdJMhlI
鳥頭を使った激運装備と鳥頭を使わないその他激運装備だと鳥頭使った激運装備の方が優秀
鳥頭は優秀な防具です＾＾
鳥頭は優秀な防具です＾＾
507 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 18:50:32 ID:bOJHMkBN
トリアカ等の制服,仕事着と呼ばれる装備があるF
昔は激運をつけると上記の装備に大きく遅れを取ったが今では十分な性能を持ち市民権を得た
だが逆に市民権を得た激運を勘違いして性能を落しても激運をつけ始める輩や激運が付く装備だとクリアもままならないクエにも着てくる輩が出始める
自己の欲求のために有効なスキルを削っていることを忘れてはならない
最低限のスキルをつけた上で可能なら激運をつけても良いのだ
激運をつける→その他のスキルをつけるの順番にしてはいけない
とこれがFの激運だけど
いつまで続くのこれ？
昔は激運をつけると上記の装備に大きく遅れを取ったが今では十分な性能を持ち市民権を得た
だが逆に市民権を得た激運を勘違いして性能を落しても激運をつけ始める輩や激運が付く装備だとクリアもままならないクエにも着てくる輩が出始める
自己の欲求のために有効なスキルを削っていることを忘れてはならない
最低限のスキルをつけた上で可能なら激運をつけても良いのだ
激運をつける→その他のスキルをつけるの順番にしてはいけない
とこれがFの激運だけど
いつまで続くのこれ？
508 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 18:51:11 ID:36By1dtw
509 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 18:51:49 ID:DUeMQ+nT
>>505
ようするにここの激運には二種類いて
「自分は異常者だと認めるけど、異常者にだって自由はあるだろ！」
と主張する奴と
「僕は異常でもないし、劣ってもいないし、Pスキルもあるんだ！」
と主張する奴がいて
俺は後者の馬鹿を叩いてるだけなんだよな。
認めるところは認めろと。
ようするにここの激運には二種類いて
「自分は異常者だと認めるけど、異常者にだって自由はあるだろ！」
と主張する奴と
「僕は異常でもないし、劣ってもいないし、Pスキルもあるんだ！」
と主張する奴がいて
俺は後者の馬鹿を叩いてるだけなんだよな。
認めるところは認めろと。
510 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 18:55:06 ID:IYBASjaF
>>509
まるっきり異常者になっちまったなお前ｗ
まるっきり異常者になっちまったなお前ｗ
511 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 18:55:07 ID:5hdJMhlI
512 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 18:55:32 ID:+LrTHXp/
そろそろ気づくんだ
制服を例にだしたのはスカラー一式で激運つけろというメッセージなんだよw
上位ディアだと2発でもってかれそうだったけどな
制服を例にだしたのはスカラー一式で激運つけろというメッセージなんだよw
上位ディアだと2発でもってかれそうだったけどな
513 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 18:55:49 ID:2f8Swja1
514 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 19:00:08 ID:0MmBljkG
>>501
同じクエしてるのにぼくちんより報酬多くて悔しい ルール違反 と言えばいいと思う
報酬少ないから悔しいは解決方法としては激運装備にすればその妬みも解決する
なぜそうしないのか？
今までの議論から予測できる要因は
1ルール違反
俺様ルールを今まで他人に強要してただけじゃね？
2防御低くて死にやすい
ただ単に下手なだけじゃね？ 防430でも死にまくってて防御これ以上落とせない
3みんな激運を嫌ってる
自分の感情＝他人の感情と思う事は異常
4効率を落とす
これに関しては非常に難しい
嫌激運 激運 その他２人のスキルを見比べて考える必要があり
普通はスキルよりも武器が重要でありその武器が獲物に対して非常に有効か
武器にあったスキルか？獲物にあったスキルかも考慮する必要性がある
同じクエしてるのにぼくちんより報酬多くて悔しい ルール違反 と言えばいいと思う
報酬少ないから悔しいは解決方法としては激運装備にすればその妬みも解決する
なぜそうしないのか？
今までの議論から予測できる要因は
1ルール違反
俺様ルールを今まで他人に強要してただけじゃね？
2防御低くて死にやすい
ただ単に下手なだけじゃね？ 防430でも死にまくってて防御これ以上落とせない
3みんな激運を嫌ってる
自分の感情＝他人の感情と思う事は異常
4効率を落とす
これに関しては非常に難しい
嫌激運 激運 その他２人のスキルを見比べて考える必要があり
普通はスキルよりも武器が重要でありその武器が獲物に対して非常に有効か
武器にあったスキルか？獲物にあったスキルかも考慮する必要性がある
515 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 19:07:37 ID:2f8Swja1
516 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 19:12:16 ID:5ZLKAF15
昨日は勢いにまかせてベラベラ言ってたみたいだが
見事に自爆したなID:DUeMQ+nTｗｗｗｗ
見事に自爆したなID:DUeMQ+nTｗｗｗｗ
517 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 19:15:59 ID:+LrTHXp/
自分的には激運はほかに戦闘に便利なスキルをあえてつけず報酬をupするスキルだと思ってる
つまり戦闘での効率を多少おとしてウマーするわけだ
ただ戦闘は協力プレイだからその落とした効率はみんなで補うことになる
それを野良で当然のようにやられるのが自分は好ましくない
ただ激運や鳥頭は便利な物だと思ってるし上記の理由を他人に押し付けるつもりは
まったくないけどね
まぁ自分は激運が嫌いというよりところかまわず激運でくる人がいやなだけかな
つまり戦闘での効率を多少おとしてウマーするわけだ
ただ戦闘は協力プレイだからその落とした効率はみんなで補うことになる
それを野良で当然のようにやられるのが自分は好ましくない
ただ激運や鳥頭は便利な物だと思ってるし上記の理由を他人に押し付けるつもりは
まったくないけどね
まぁ自分は激運が嫌いというよりところかまわず激運でくる人がいやなだけかな
518 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 19:16:16 ID:DSw7pdAY
自分ではあえて激運にはしないけど、別に激運がいても気にならないな
討伐時間が劇的に変わるわけでもないしね
むしろそういう人が大部分じゃないんだ？
野良でやってて激運入ってきても別に誰も何も言わないしね
討伐時間が劇的に変わるわけでもないしね
むしろそういう人が大部分じゃないんだ？
野良でやってて激運入ってきても別に誰も何も言わないしね
519 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 19:22:59 ID:UPYz0kQH
今日、鳥頭でジャギ四頭クエ５戦やったけど
誰もペッコに呼ばれてなかったよ
誰もペッコに呼ばれてなかったよ
520 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 19:28:18 ID:nTapGw/g
521 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 19:32:31 ID:0MmBljkG
アルバ部屋なんてフルエスカ終焉 アルメタレウスでも連続解散させられるぜ
522 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 19:38:50 ID:IMAGdnA+
523 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 19:40:31 ID:5ZLKAF15
次の刺客（狂った嫌激運）はいつ現れるのか・・・
524 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 19:41:32 ID:36By1dtw
激運は効率に全く関係ないから効率を落とすことは本当はないわけなんだけど、
落とすってことは効率スキルある状態が原点だと考えてるわけだよな
まあ効率厨乙って言われても仕方ないんじゃ
落とすってことは効率スキルある状態が原点だと考えてるわけだよな
まあ効率厨乙って言われても仕方ないんじゃ
525 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 19:52:59 ID:fWyvv0We
嫌激運になりそう。鳥頭が2乙して、BC引きこもり。
討伐後に全力ダッシュで剥ぎ取り開始。
鳥頭曰「3乙よりいいだろｗｗ」
えーっと、擁護派さん。コメントくれ
討伐後に全力ダッシュで剥ぎ取り開始。
鳥頭曰「3乙よりいいだろｗｗ」
えーっと、擁護派さん。コメントくれ
526 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 19:56:03 ID:0MmBljkG
527 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 19:59:20 ID:iT8cE4K2
>>498
いるいる
いつも周りを明るく報酬ウマーでみなを幸せにする激運紳士さんに質問
マナーが悪いのでも有名な嫌激運がもし3人で激運で楽しんでいる所に
「激運キモイ死ね。激運はずしたら遊んでやる」とかいってきた場合貴方ならどうする？
しかもそいつのスキルが採取＋２と高速収集と神の気まぐれだったりしたら・・・
嫌激運 ID:DUeMQ+nTは下手そうだからスカラーＧとかみて発狂しそうだね
いるいる
いつも周りを明るく報酬ウマーでみなを幸せにする激運紳士さんに質問
マナーが悪いのでも有名な嫌激運がもし3人で激運で楽しんでいる所に
「激運キモイ死ね。激運はずしたら遊んでやる」とかいってきた場合貴方ならどうする？
しかもそいつのスキルが採取＋２と高速収集と神の気まぐれだったりしたら・・・
嫌激運 ID:DUeMQ+nTは下手そうだからスカラーＧとかみて発狂しそうだね
528 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 19:59:56 ID:DSw7pdAY
それって鳥頭じゃなくても地雷じゃないか？
529 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 20:03:51 ID:zY8iM2bL
>>499
気配はガンナーには若干有効。
少し離れた所から攻撃し、剣士以上に手数が多くなるからヘイトが掛かかりやすいんで
モンスが動きまくるのを防止する効果がある。
あと、気配や燃燐はおまけで付くことも多いから激運とは比べようがないけどw
気配はガンナーには若干有効。
少し離れた所から攻撃し、剣士以上に手数が多くなるからヘイトが掛かかりやすいんで
モンスが動きまくるのを防止する効果がある。
あと、気配や燃燐はおまけで付くことも多いから激運とは比べようがないけどw
530 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 20:14:56 ID:+LrTHXp/
>>524
効率厨といわれてもしかたないとは思うけどね
ただ激運はずせばそれなりのスキルは容易につけられるだろうし
匠高耳激運つけてる人にとってそれはむずかしことだとは思えないからね
だから自分にとってはスキルなしが原点でなく他のスキルより激運をとったとみえてしまうんだよね
激運自体、最低鳥頭とスロ4が必要だしね
まぁ自分は激運がきても「激運か・・・」と思うぐらいで地雷プレイでもされないかぎり
ふつうにやりつづけるレベルなんだけどね
>>527
スカラーGみたら発狂する人は多いと思うぞw
効率厨といわれてもしかたないとは思うけどね
ただ激運はずせばそれなりのスキルは容易につけられるだろうし
匠高耳激運つけてる人にとってそれはむずかしことだとは思えないからね
だから自分にとってはスキルなしが原点でなく他のスキルより激運をとったとみえてしまうんだよね
激運自体、最低鳥頭とスロ4が必要だしね
まぁ自分は激運がきても「激運か・・・」と思うぐらいで地雷プレイでもされないかぎり
ふつうにやりつづけるレベルなんだけどね
>>527
スカラーGみたら発狂する人は多いと思うぞw
531 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 20:27:22 ID:B44KPhII
黄色鳥頭で地雷の人嫌いって人と
匠高耳で腕もいいなら激運ついててもいいだろって人と
とにかく幸運激運ヤダって人がいるのな
最後のような人と一緒にプレイしたくはないな
匠高耳で腕もいいなら激運ついててもいいだろって人と
とにかく幸運激運ヤダって人がいるのな
最後のような人と一緒にプレイしたくはないな
532 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 20:42:08 ID:0MmBljkG
とにかく幸運激運ヤダって人は
ペッコ ジャギ ロアル バギィ チャナ ボロス レイア 卵 虫退治も激運ダメ
下位イベントもダメ もちろん上位イベも激運ダメ
ジエン激運ダメ 背中掘りもダメ
多少エゴがあったほうがスムーズになるのに
潔癖症すぎる奴てマジで気持ち悪い
ペッコ ジャギ ロアル バギィ チャナ ボロス レイア 卵 虫退治も激運ダメ
下位イベントもダメ もちろん上位イベも激運ダメ
ジエン激運ダメ 背中掘りもダメ
多少エゴがあったほうがスムーズになるのに
潔癖症すぎる奴てマジで気持ち悪い
533 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 20:43:58 ID:9WUSgOQm
幸運・激運自体を毛嫌いしてるのは、ごくごく一部の奴だとは思うがな。
534 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 20:46:35 ID:tjuoapc8
>>509
声出して笑っちまったじゃねーかおまえwww
まだわかってなかったのか？
あるグループから一部分だけを取り出して
全体と数を比較する論法が何故おかしいのかwwww
珍妙な例を持ち出して得意になってるところがまたwww
あれか理屈より自分の感情が優先されるタイプか？
こんなのを抱えてるとか反対派も大変だなw
声出して笑っちまったじゃねーかおまえwww
まだわかってなかったのか？
あるグループから一部分だけを取り出して
全体と数を比較する論法が何故おかしいのかwwww
珍妙な例を持ち出して得意になってるところがまたwww
あれか理屈より自分の感情が優先されるタイプか？
こんなのを抱えてるとか反対派も大変だなw
535 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 21:29:41 ID:tjuoapc8
こいつも>>481も、何がなんでもジャギ様を異端にしたいようだけど
そのための手段があまりにもおかしくて逆効果なんだよなー
こいつらの主張、他の運気反対派の人たちには
どう思われてるのかが激しく気になるわ
そのための手段があまりにもおかしくて逆効果なんだよなー
こいつらの主張、他の運気反対派の人たちには
どう思われてるのかが激しく気になるわ
536 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 21:33:56 ID:Bkmvt8t6
537 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 21:43:10 ID:9WUSgOQm
どうでもいいけど、G級装備ってなんなんだろ(´・ω・｀)
538 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 21:46:22 ID:Bkmvt8t6
539 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 21:52:14 ID:5hdJMhlI
>>536
そのとおりだがそんなこと話してないが・・・
そのとおりだがそんなこと話してないが・・・
540 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 22:00:38 ID:oecvHU/V
Gはグレートでしょ？
3には無いが、Sはスーパー、Uはウルトラだと思ってる
だがストロングとアルティメットも捨て難い
3には無いが、Sはスーパー、Uはウルトラだと思ってる
だがストロングとアルティメットも捨て難い
541 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 22:13:55 ID:Bkmvt8t6
>>539
すまん、ぜんぜん言葉足らずだったｗ
Fの激運切って他のスキルをつけるよりも、トライの激運切った装備のほうが伸び白がデカいってことを言いたかった
いろいろ要素は絡むから一概には言えないけどさ
すまん、ぜんぜん言葉足らずだったｗ
Fの激運切って他のスキルをつけるよりも、トライの激運切った装備のほうが伸び白がデカいってことを言いたかった
いろいろ要素は絡むから一概には言えないけどさ
542 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 22:16:36 ID:0MmBljkG
G級装備でガンダム装備の略でガンキンのこと言ってると思う
543 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 22:22:27 ID:9WUSgOQm
ガンキンか。なら仕方ないな
544 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 22:27:07 ID:5hdJMhlI
545 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 22:34:04 ID:9WUSgOQm
Ｆはやった事ないが…
高耳 匠 火事場2 攻撃大 見切り3 砥石高速 激運 回避性能2 自マキ
とか余裕で出来るんだっけか
高耳 匠 火事場2 攻撃大 見切り3 砥石高速 激運 回避性能2 自マキ
とか余裕で出来るんだっけか
546 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 22:34:35 ID:Q3AOYUdr
>>537
ごっついのＧ
ごっついのＧ
547 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 22:36:47 ID:5hdJMhlI
548 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 22:38:13 ID:9WUSgOQm
Ｆなんか全く知らないから、間違ってるかもな。
間違ってたらｽﾏｿ
たしか、剛力？とか言うのがあるんだっけ
間違ってたらｽﾏｿ
たしか、剛力？とか言うのがあるんだっけ
549 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 22:40:19 ID:5hdJMhlI
>>548
それは攻撃大見切り３火事場２の必須スキルの総称だよ
それは攻撃大見切り３火事場２の必須スキルの総称だよ
550 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 22:41:35 ID:9WUSgOQm
なるほど。
そういう事か。thx
そろそろスレチだからやめとくますね。
そういう事か。thx
そろそろスレチだからやめとくますね。
551 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 23:00:55 ID:1G7/U/ff
552 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 23:11:04 ID:ii8UmwBt
・異端だからといっても付けてはいけない訳ではない
確かに付けてはいけない訳ではないです。それは自由です。ただ「付けると気を悪くする人」がいることは考えて下さい。こちらも初対面でいきなり「激運やめろ」とは言いません。激運に何も言わない人がいても、必ずしも激運を容認しているとは限りません。
あと死なないで下さい。死ぬくらいなら変えてきて下さい。それが嫌なら移動させて頂きます。
確かに付けてはいけない訳ではないです。それは自由です。ただ「付けると気を悪くする人」がいることは考えて下さい。こちらも初対面でいきなり「激運やめろ」とは言いません。激運に何も言わない人がいても、必ずしも激運を容認しているとは限りません。
あと死なないで下さい。死ぬくらいなら変えてきて下さい。それが嫌なら移動させて頂きます。
553 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 23:17:27 ID:5hdJMhlI
>>552
最初から移動禁止なんて誰も一言も言ってないんだが・・・
最初から移動禁止なんて誰も一言も言ってないんだが・・・
554 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 23:17:43 ID:JWZzjpck
F少しやったけど攻撃力酷すぎ
とりあえず下位レイア装備つくったんだけど
サマソで一撃とか敵の攻撃力が糞
とりあえず下位レイア装備つくったんだけど
サマソで一撃とか敵の攻撃力が糞
555 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 23:20:03 ID:0MmBljkG
556 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 23:20:03 ID:fE6Pm2Fs
557 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 23:26:51 ID:2f8Swja1
>>552
地雷じゃない嫌激運さんが来たみたいだね
でも残念だ
オレは君みたいな人のことは嫌いじゃないんだ
街で会ったら2人で仲良く鳥頭を装備してマッタリと採掘でもしようよ
では寝ます、おやすみなさい
地雷じゃない嫌激運さんが来たみたいだね
でも残念だ
オレは君みたいな人のことは嫌いじゃないんだ
街で会ったら2人で仲良く鳥頭を装備してマッタリと採掘でもしようよ
では寝ます、おやすみなさい
558 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 23:31:30 ID:uEvSooh3
559 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 23:31:49 ID:JWZzjpck
560 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 23:32:26 ID:rDa6fmEl
561 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 23:35:55 ID:JWZzjpck
>>558
太刀の切り下がりで転けたら避けれません
あと動きが遅い
こっちが入力してから動くまでのラグが酷い
それに明らかにサマソしたあと地上に降りようとしてたから
スタンプしようと近づいたらなぜか意味不明の即死とか
太刀の切り下がりで転けたら避けれません
あと動きが遅い
こっちが入力してから動くまでのラグが酷い
それに明らかにサマソしたあと地上に降りようとしてたから
スタンプしようと近づいたらなぜか意味不明の即死とか
562 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 23:39:19 ID:ii8UmwBt
563 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 23:41:13 ID:ii8UmwBt
>>553
本当は装備変更を強く言いたいのですが、自分では変更してもらう合理的な理由が説明できないので、諦めて移動します。
本当は装備変更を強く言いたいのですが、自分では変更してもらう合理的な理由が説明できないので、諦めて移動します。
564 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 23:41:13 ID:fE6Pm2Fs
565 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 23:42:04 ID:0MmBljkG
566 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 23:44:37 ID:6gmjNefZ
567 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 23:46:52 ID:JWZzjpck
568 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 23:47:05 ID:5hdJMhlI
569 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 23:48:18 ID:5hdJMhlI
>>561
グラボが弱いのかな
グラボが弱いのかな
570 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 23:48:32 ID:ii8UmwBt
>>565
ipodで書いているので、1行の文字数が違うのかもしれません。今後は気を付けます。
ipodで書いているので、1行の文字数が違うのかもしれません。今後は気を付けます。
571 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 23:49:16 ID:9WUSgOQm
激運を見て移動するのは自由だし、激運で部屋に入るのも自由。
どっちが悪いとかはないでしょ
どっちが悪いとかはないでしょ
572 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 23:50:18 ID:jaQ1//M2
嫌なら移動しろとか言うくせに移動すると迷惑とか言う男の人って…
573 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 23:50:36 ID:oecvHU/V
移動が迷惑って凄いなｗ
素材が揃ってもおちおち移動も出来ないとか怖すぎる
素材が揃ってもおちおち移動も出来ないとか怖すぎる
574 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 23:51:22 ID:5hdJMhlI
575 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 23:52:19 ID:5hdJMhlI
576 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 23:57:33 ID:0yShYmu7
剛種、キャラバン、謎に激運付けてくるカスは氏ね
577 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/14(水) 23:59:51 ID:0MmBljkG
>>562
ついでにこれも聞いておこうと
関係ない２人と鳥頭がしんだら鳥頭が悪いと言うのかい？
死んだらいいません普通の対応だけど
例えばだ鳥頭が死んで鳥頭替えてと言って素直にかえてくれたとしよう
相手や第三者に対して装備替えさせたため死亡に対してリスク追うことになる
そのあと指示した本人が死亡
こいつ死ぬから装備かえてと言ったのに死んでるよWWWWプププ
と思われた状態でどういう対応を取るのだろー
ついでにこれも聞いておこうと
関係ない２人と鳥頭がしんだら鳥頭が悪いと言うのかい？
死んだらいいません普通の対応だけど
例えばだ鳥頭が死んで鳥頭替えてと言って素直にかえてくれたとしよう
相手や第三者に対して装備替えさせたため死亡に対してリスク追うことになる
そのあと指示した本人が死亡
こいつ死ぬから装備かえてと言ったのに死んでるよWWWWプププ
と思われた状態でどういう対応を取るのだろー
578 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 00:03:44 ID:yCfLI6xJ
>>568
女キャラと激運の寄生虫に何か関連ある？
女キャラと激運の寄生虫に何か関連ある？
579 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 00:06:02 ID:RvJF/Ewv
まぁ、女キャラを見て不快になる人がそれなりにいるなら女キャラ使うべきじゃないよな
そんな人実際に聞いたことないけど
そんな人実際に聞いたことないけど
580 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 00:08:58 ID:KhW7vJf/
581 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 00:09:06 ID:iVoYEV1O
単純な話なんだけど激運を発動させてると
同程度に立ち回りで頑張ってる人には確実に劣ってしまうだろ？
ここの激運の奴はそれをわかってても敢えて激運装備でクエに臨むの？
それとも周りの装備を見て激運をやめたりするのかな？
同程度に立ち回りで頑張ってる人には確実に劣ってしまうだろ？
ここの激運の奴はそれをわかってても敢えて激運装備でクエに臨むの？
それとも周りの装備を見て激運をやめたりするのかな？
582 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 00:09:20 ID:u6wp1PkO
激運見ただけで不快になって頭が沸騰する人って何だかすっげー童貞
583 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 00:09:38 ID:v6WKVedd
相手を言い負かすために嘘ついた訳でないなら、女キャラ議論スレでも立てて存分に語り合えば？としか
584 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 00:12:47 ID:yCfLI6xJ
>>582
あからさまに見た目で手抜いてるのわかるからな、それがわからない童貞がお前も含めてこのスレに多いだろ
あからさまに見た目で手抜いてるのわかるからな、それがわからない童貞がお前も含めてこのスレに多いだろ
585 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 00:12:54 ID:eUCyQStg
>>577
＞関係ない２人と鳥頭がしんだら鳥頭が悪いと言うのかい？
鳥頭で防御が低いせいで死んでいるなら(一撃とかHPゲージが乱高下した挙句死ぬとか)何死でも変わりません。
＞例えばだ鳥頭が死んで鳥頭替えてと言って素直にかえてくれたとしよう
＞相手や第三者に対して装備替えさせたため死亡に対してリスク追うことになる
＞そのあと指示した本人が死亡
＞こいつ死ぬから装備かえてと言ったのに死んでるよWWWWプププ
＞と思われた状態でどういう対応を取るのだろー
移動します。又は装備などには一切触れません。そこまでやって死んだなら責任をとって去るなり黙るなりします。移動については逃げだと思われるかもしれませんが。
＞関係ない２人と鳥頭がしんだら鳥頭が悪いと言うのかい？
鳥頭で防御が低いせいで死んでいるなら(一撃とかHPゲージが乱高下した挙句死ぬとか)何死でも変わりません。
＞例えばだ鳥頭が死んで鳥頭替えてと言って素直にかえてくれたとしよう
＞相手や第三者に対して装備替えさせたため死亡に対してリスク追うことになる
＞そのあと指示した本人が死亡
＞こいつ死ぬから装備かえてと言ったのに死んでるよWWWWプププ
＞と思われた状態でどういう対応を取るのだろー
移動します。又は装備などには一切触れません。そこまでやって死んだなら責任をとって去るなり黙るなりします。移動については逃げだと思われるかもしれませんが。
586 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 00:12:56 ID:KhW7vJf/
587 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 00:13:46 ID:u6wp1PkO
>>581
少なからずＰＳや装備などで優劣がでますよね
激運にすることによって圧倒的に下がるとは思わないですね
その差まで指摘されるなら効率部屋作って仲間内でやったほうがいいんじゃないですかとアドバイスすると思います
少なからずＰＳや装備などで優劣がでますよね
激運にすることによって圧倒的に下がるとは思わないですね
その差まで指摘されるなら効率部屋作って仲間内でやったほうがいいんじゃないですかとアドバイスすると思います
588 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 00:14:44 ID:eUCyQStg
>>580
1死したら移動される位の覚悟でやってます。
1死したら移動される位の覚悟でやってます。
589 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 00:15:22 ID:iVoYEV1O
590 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 00:15:46 ID:/Fd/6Omw
乙がどうのこうのの話は鳥頭は他の装備に比べて明らかに防御力が低く
頻繁に死ぬような腕の場合は防御力を上げる為にも鳥頭は外すべき
単純すぎる話じゃないか？
頻繁に死ぬような腕の場合は防御力を上げる為にも鳥頭は外すべき
単純すぎる話じゃないか？
591 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 00:18:34 ID:u6wp1PkO
592 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 00:21:55 ID:iVoYEV1O
確かに禁止されてないんだから誰が何装備したって自由それはわかる。
だけど獲得素材が増えるなんてそれだけで見れば夢のような装備を
なんで他の多くの人が装備をしてないかを少し考えてみてくれ。
これは強制じゃないよ、自分自身で少し考えてみることをお勧めしているだけだからね。
だけど獲得素材が増えるなんてそれだけで見れば夢のような装備を
なんで他の多くの人が装備をしてないかを少し考えてみてくれ。
これは強制じゃないよ、自分自身で少し考えてみることをお勧めしているだけだからね。
593 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 00:22:44 ID:u6wp1PkO
>>589
少なからず皆が皆最適装備を求めることってのはないですね
例えばアルバに麻痺ガン２ハンマー２が最高効率の中で麻痺ガン１ハンマー２いる時に麻痺太刀で行きたいときもある
逆にそういう中で誰が入ってきても武器防具指定はしません
申し訳ない気持ちもないですねえ
少なからず皆が皆最適装備を求めることってのはないですね
例えばアルバに麻痺ガン２ハンマー２が最高効率の中で麻痺ガン１ハンマー２いる時に麻痺太刀で行きたいときもある
逆にそういう中で誰が入ってきても武器防具指定はしません
申し訳ない気持ちもないですねえ
594 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 00:28:23 ID:u6wp1PkO
>>592
ジャギィフェイクを使わない理由なんていくらでもあるでしょう
見た目が気に入らない
スキルが限定される
それは好みの問題です
効率唱えるならそういう部屋つくれとしかアドバイスしようがないです
現状求人誰歓部屋なんて無法地帯に近いぐらいのスキルの人たちで溢れかえってますから
ジャギィフェイクを使わない理由なんていくらでもあるでしょう
見た目が気に入らない
スキルが限定される
それは好みの問題です
効率唱えるならそういう部屋つくれとしかアドバイスしようがないです
現状求人誰歓部屋なんて無法地帯に近いぐらいのスキルの人たちで溢れかえってますから
595 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 00:31:29 ID:iVoYEV1O
>>594
もうひとつ理由があるよね。
性能の悪いジャギィフェイクをかぶって自分の素材を増やすことを
申し訳ないと思う人。
これを思いつかなかったということは君の中にはそういう気持ちは全くないということだね。
わかった、ありがとう。
もうひとつ理由があるよね。
性能の悪いジャギィフェイクをかぶって自分の素材を増やすことを
申し訳ないと思う人。
これを思いつかなかったということは君の中にはそういう気持ちは全くないということだね。
わかった、ありがとう。
596 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 00:33:38 ID:PD242n2M
>>585
＞関係ない２人と鳥頭がしんだら鳥頭が悪いと言うのかい？
鳥頭で防御が低いせいで死んでいるなら(一撃とかHPゲージが乱高下した挙句死ぬとか)何死でも変わりません。
↑
なるほどー 本人が死んでたらもちろん何も言わない
普通の装備の人が死んでてももちろん何も言わないが
同じクエで一般的装備も死んでるのにもかかわらず
鳥頭１人だけにはお前の装備が悪いと言えるわけか
＞関係ない２人と鳥頭がしんだら鳥頭が悪いと言うのかい？
鳥頭で防御が低いせいで死んでいるなら(一撃とかHPゲージが乱高下した挙句死ぬとか)何死でも変わりません。
↑
なるほどー 本人が死んでたらもちろん何も言わない
普通の装備の人が死んでてももちろん何も言わないが
同じクエで一般的装備も死んでるのにもかかわらず
鳥頭１人だけにはお前の装備が悪いと言えるわけか
597 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 00:37:51 ID:u6wp1PkO
598 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 00:37:55 ID:HgG/3/si
>>592
それはあなたみたいな困った思想の持ち主がいるからでしょうね。
万が一野良で絡まれたりしたら即移動するけど面倒くさいじゃない。
申し訳ないなんて気持ちを持つなら最初から激運なぞつけなければいい。
背徳いなんて思いながらプレイしていたら凡ミスでもするんじゃないの。
マイナススキル発動させてるわけでもないのに
他人に装備のことでとやかく言われる筋合いはないし何を恥じる事も無い。
そもそもガチ部屋には近寄らないしね。
それはあなたみたいな困った思想の持ち主がいるからでしょうね。
万が一野良で絡まれたりしたら即移動するけど面倒くさいじゃない。
申し訳ないなんて気持ちを持つなら最初から激運なぞつけなければいい。
背徳いなんて思いながらプレイしていたら凡ミスでもするんじゃないの。
マイナススキル発動させてるわけでもないのに
他人に装備のことでとやかく言われる筋合いはないし何を恥じる事も無い。
そもそもガチ部屋には近寄らないしね。
599 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 00:39:41 ID:iVoYEV1O
不思議だなぁ。
俺なんかはジャギィフェイクはどう考えても性能悪いし
通常装備してる時でも体力が残り1cmになることなんて珍しくない
もしジャギィフェイクを装備してたら多分死んでただろうな〜
とか考えると、どうしても野良でプレイする時は遠慮する心が出てきて被れないんだよね。
多分激運装備の人って自分に自信があって、実際プレイも上手い人なのかな。
俺なんかはジャギィフェイクはどう考えても性能悪いし
通常装備してる時でも体力が残り1cmになることなんて珍しくない
もしジャギィフェイクを装備してたら多分死んでただろうな〜
とか考えると、どうしても野良でプレイする時は遠慮する心が出てきて被れないんだよね。
多分激運装備の人って自分に自信があって、実際プレイも上手い人なのかな。
600 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 00:39:48 ID:u6wp1PkO
>>595
あと勘違いしてるようですが激運スキル愛好者にとってジャギィフェイクは性能が悪いどころか全防具中最高性能です（ｷﾘｯ
あと勘違いしてるようですが激運スキル愛好者にとってジャギィフェイクは性能が悪いどころか全防具中最高性能です（ｷﾘｯ
601 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 00:40:39 ID:yCfLI6xJ
602 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 00:41:11 ID:dlqQr880
>>595
どんだけ効率に取り付かれてるんだ？
あのな、運気の有無にかかわらず、
役に立ったと胸はって言える程度の活躍なんて
並程度の腕と経験と少々のアイテムがあればそう難しくないんだよ
装備による差なんて一々気にする奴の気が知れないわ
もちろん効率を求める場合や難しいクエストに挑む場合は別な
どんだけ効率に取り付かれてるんだ？
あのな、運気の有無にかかわらず、
役に立ったと胸はって言える程度の活躍なんて
並程度の腕と経験と少々のアイテムがあればそう難しくないんだよ
装備による差なんて一々気にする奴の気が知れないわ
もちろん効率を求める場合や難しいクエストに挑む場合は別な
603 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 00:42:03 ID:iVoYEV1O
604 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 00:44:41 ID:dlqQr880
605 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 00:45:26 ID:HgG/3/si
>>599
それは単にあなたが下手糞なだけというオチでは。
簡単に死ぬからガチ装備しか着られない。確かにそういう理由もありでしょうね。
もし、運装備の人とクエにいくことがあったら
わたしはガチ装備でこんなにも頑張っている。
激運より役に立ってるでしょと酒場で叫んでみるといい。
それは単にあなたが下手糞なだけというオチでは。
簡単に死ぬからガチ装備しか着られない。確かにそういう理由もありでしょうね。
もし、運装備の人とクエにいくことがあったら
わたしはガチ装備でこんなにも頑張っている。
激運より役に立ってるでしょと酒場で叫んでみるといい。
606 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 00:46:09 ID:iVoYEV1O
>>602
効率の話なんてしてないよ。
あくまでも自分の中で申し訳ないという気持ちが生まれるかどうかの話であって、
そう思わない人に何かを求めることなんて当然する気はない。
俺なんかガチ装備していっても部屋の効率を上げられるとも思わないしね。
ただ、自分が性能の良い頭装備と性能の悪い頭装備があったらどっちを選ぶかってことだよ。
効率の話なんてしてないよ。
あくまでも自分の中で申し訳ないという気持ちが生まれるかどうかの話であって、
そう思わない人に何かを求めることなんて当然する気はない。
俺なんかガチ装備していっても部屋の効率を上げられるとも思わないしね。
ただ、自分が性能の良い頭装備と性能の悪い頭装備があったらどっちを選ぶかってことだよ。
607 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 00:46:31 ID:dlqQr880
608 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 00:47:00 ID:u6wp1PkO
>>603
いやあ
つっかかってるように見えたら申し訳ないです
愛用のジャギィフェイクの素晴らしい能力を不当に低く評価されて少し興奮してたのかもしれません
そんなに嫌わずにもう少し違った見方をすれば嫌悪感などなくなるかもですよ
いやあ
つっかかってるように見えたら申し訳ないです
愛用のジャギィフェイクの素晴らしい能力を不当に低く評価されて少し興奮してたのかもしれません
そんなに嫌わずにもう少し違った見方をすれば嫌悪感などなくなるかもですよ
609 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 00:47:03 ID:XAefxXY/
防御とかは例えば高耳匠激運なら怒り状態のタックルでさえ四分の１しか減らん。400こえと大してかわらんしな。
攻撃強いジョーには切れ１激運回避で行ってタックル、ブレス避けまくって遊んでるよ。
文句がそもそも熟練とかに行かなければ言われる筋合いないし、例えばジョーのタックルとかすらくぐれん奴とかから何も言われたくないしな。
怒り時タックル食らっても３分の１位だし、ジョーでこれなら他でもなんの問題もない。
PSの方がよっぽど鳥頭より重要。
時間も大して変わらんのだから嫌ってる奴も着けてみるといい。
攻撃強いジョーには切れ１激運回避で行ってタックル、ブレス避けまくって遊んでるよ。
文句がそもそも熟練とかに行かなければ言われる筋合いないし、例えばジョーのタックルとかすらくぐれん奴とかから何も言われたくないしな。
怒り時タックル食らっても３分の１位だし、ジョーでこれなら他でもなんの問題もない。
PSの方がよっぽど鳥頭より重要。
時間も大して変わらんのだから嫌ってる奴も着けてみるといい。
610 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 00:49:23 ID:iVoYEV1O
>>608
だからこれは嫌悪感で言ってるんじゃなくて、
全く価値観が正反対なあなたとの対話なんだよ。
別に俺はジャギィフェイクを見たら追い出すとか文句をつけるとか
そういう種の人じゃないから誤解しないでおくれよ。
だからこれは嫌悪感で言ってるんじゃなくて、
全く価値観が正反対なあなたとの対話なんだよ。
別に俺はジャギィフェイクを見たら追い出すとか文句をつけるとか
そういう種の人じゃないから誤解しないでおくれよ。
611 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 00:51:43 ID:dlqQr880
>>608
すまん。
お前さんのことをどうも誤解していたようだ
話せばわかる相手だったな
まああくまで俺の考え方だけど、
簡単なクエストにガチ装備でいっても仕方ないんじゃないかと
十分活躍できれば装備なんかなんでもいいんじゃないかと
もちろん効率重視でタイム縮めようとする場合なんかは別な。
すまん。
お前さんのことをどうも誤解していたようだ
話せばわかる相手だったな
まああくまで俺の考え方だけど、
簡単なクエストにガチ装備でいっても仕方ないんじゃないかと
十分活躍できれば装備なんかなんでもいいんじゃないかと
もちろん効率重視でタイム縮めようとする場合なんかは別な。
612 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 00:53:12 ID:PD242n2M
>>600
そうなのよね
防36でキャップ程度防御があり単品でスキル発動
ピアスよりも限定的使用条件じゃなく使いやすい
>>601
手抜きと言うのは 他の3人と比べた場合で考えるべき
>>602
効率なんて武器性能が主だし アルバ武器と匠あればだいたい問題なし
かえって何も考えずにカゲヌイ3とかのほうがヤバイ
そうなのよね
防36でキャップ程度防御があり単品でスキル発動
ピアスよりも限定的使用条件じゃなく使いやすい
>>601
手抜きと言うのは 他の3人と比べた場合で考えるべき
>>602
効率なんて武器性能が主だし アルバ武器と匠あればだいたい問題なし
かえって何も考えずにカゲヌイ3とかのほうがヤバイ
613 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 00:53:50 ID:HgG/3/si
ID:iVoYEV1Oは装備より腕を磨いた方がいいと思います。
どんな価値観もっていようと簡単に死ぬから死ににくい装備を選ぶしかないってだけでしょう。
あなたの腕がプロハンター？級なら申し訳ないなんてことを考えなかったかもしれない。
どんな価値観もっていようと簡単に死ぬから死ににくい装備を選ぶしかないってだけでしょう。
あなたの腕がプロハンター？級なら申し訳ないなんてことを考えなかったかもしれない。
614 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 00:53:56 ID:dlqQr880
間違えた>>606だな
615 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 00:54:24 ID:iVoYEV1O
>>611
まぁ、このスレ見てるとそこにも大きな考え方の隔たりがみえるよね。
所謂嫌激運はどこのクエストにでも激運装備で来る人を問題にしていて、
所謂激運の人はどこのクエにも考え無しに装備していくわけではないという人もいる。
ここが食い違ってるとそもそも話にならないよね。
まぁ、このスレ見てるとそこにも大きな考え方の隔たりがみえるよね。
所謂嫌激運はどこのクエストにでも激運装備で来る人を問題にしていて、
所謂激運の人はどこのクエにも考え無しに装備していくわけではないという人もいる。
ここが食い違ってるとそもそも話にならないよね。
616 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 00:54:29 ID:KhW7vJf/
新スレになってから話がどんどんあさっての方向にいってる気がする
もう煽るのも飽きてきたから普通にいうが
>>588
楽しいか？移動されるねぇ
移動する立場でもあると思うがね
高耳匠だとセレネＧがベースになるから龍耐性あげて（個人的には必要ない）
5スロでつくもの研石とか？効果持続とか耐震
お守り使ったらなんでもありなんだが高耳匠以外にどうしてもつけたいもんなんて
本人からするとないのさ
ID:iVoYEV1O
430前後が380になるがそんなに怖いのか
上手いとか以前の問題
方向性は２つ、全く攻撃にあたらないか
当たるのを前提で回復でごり押しするか
当たらなければどうということはないあまりに酷だから後者を前提にして
回復Ｇ 粉塵13回 あとありえないが秘薬調合分 いにしえ調合分
罠4回 防御アップアイテム用意してて死ぬならそれはもう防具の性能の話ではない
それさえ理解できないの？
もう煽るのも飽きてきたから普通にいうが
>>588
楽しいか？移動されるねぇ
移動する立場でもあると思うがね
高耳匠だとセレネＧがベースになるから龍耐性あげて（個人的には必要ない）
5スロでつくもの研石とか？効果持続とか耐震
お守り使ったらなんでもありなんだが高耳匠以外にどうしてもつけたいもんなんて
本人からするとないのさ
ID:iVoYEV1O
430前後が380になるがそんなに怖いのか
上手いとか以前の問題
方向性は２つ、全く攻撃にあたらないか
当たるのを前提で回復でごり押しするか
当たらなければどうということはないあまりに酷だから後者を前提にして
回復Ｇ 粉塵13回 あとありえないが秘薬調合分 いにしえ調合分
罠4回 防御アップアイテム用意してて死ぬならそれはもう防具の性能の話ではない
それさえ理解できないの？
617 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 01:00:16 ID:s7pkmlTF
じゃあ見た目装備もダメなのか
どんな装備でも足スカラー固定で腰はバンギスか欲しいスキルが出来なければ他にしてるけど
これも嫌だと思ってるの？防御低いしスキルも減る
どんな装備でも足スカラー固定で腰はバンギスか欲しいスキルが出来なければ他にしてるけど
これも嫌だと思ってるの？防御低いしスキルも減る
618 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 01:02:39 ID:iibsYt7S
もちろんダメ
見た目装備は激運と同じく私利私欲のためだからな
見た目装備は激運と同じく私利私欲のためだからな
619 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 01:02:45 ID:eUCyQStg
620 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 01:11:38 ID:s7pkmlTF
なんだ・・・
激運と同じくらい嫌がられてたのか
でも俺の場合見た目＞スキルだから
見た目悪い人は嫌だ
例えば頭ダマスクとか足ガンキンとか
なんでこんなもの着るのか考えられない
それなりに防御とスキルがあればちょっとくらいいいでしょ
激運と同じくらい嫌がられてたのか
でも俺の場合見た目＞スキルだから
見た目悪い人は嫌だ
例えば頭ダマスクとか足ガンキンとか
なんでこんなもの着るのか考えられない
それなりに防御とスキルがあればちょっとくらいいいでしょ
621 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 01:12:24 ID:s7pkmlTF
つまり狩猟王がくれば問題ないと
622 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 01:15:39 ID:dlqQr880
623 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 01:15:52 ID:oy75Mx+k
スカラー脚に腰バンギスって見た目じゃなくてただの変態じゃないか
624 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 01:23:50 ID:lurNgwGZ
625 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 01:27:41 ID:s7pkmlTF
626 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 01:33:25 ID:PD242n2M
最強装備と勘違いされてるエスカなんて実用的スキルが回避距離アップだけじゃん
それに比べたなほとんどの装備がマシになっちゃう
>>624
死んだらダメてよくわからんな
死んだらダメと相手に要求できるてことは死なないことに絶対の自信持ってる奴だと思うしさ
人に対して要求するてことは最低限それができないと口だけ野郎になるだけかと
それに比べたなほとんどの装備がマシになっちゃう
>>624
死んだらダメてよくわからんな
死んだらダメと相手に要求できるてことは死なないことに絶対の自信持ってる奴だと思うしさ
人に対して要求するてことは最低限それができないと口だけ野郎になるだけかと
627 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 01:43:03 ID:u6wp1PkO
ＰＴが死んだら自分を責める僕の愛用はジャギィフェイクです
くっそ！粉塵間に合わなくて助けられなかったぜえええええ
ごめんなあああ
くっそ！粉塵間に合わなくて助けられなかったぜえええええ
ごめんなあああ
628 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 01:45:43 ID:oy75Mx+k
>>626
回避＋２をつけたんだがジョーならいいだろ
それでミレニアムならなんかそれっぽく覚醒活用するし
異論は認める
激運して死んではいけないってのは高耳匠ならそれ相当の
覚悟はしているはず。
それとフェイク未強化幸運の奴と同一にされるのは心外だよ
回避＋２をつけたんだがジョーならいいだろ
それでミレニアムならなんかそれっぽく覚醒活用するし
異論は認める
激運して死んではいけないってのは高耳匠ならそれ相当の
覚悟はしているはず。
それとフェイク未強化幸運の奴と同一にされるのは心外だよ
629 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 01:55:06 ID:Dso1g5Lz
そもそもアレだよね
嫌激運の意見が弱いような気がするのは
鳥頭初心者→ここの存在をしらない＆レスしない
激運高PS→嫌激運を言い負かせる程のPS
鳥頭容認派→PT全体を意識する意見
鳥頭否定派→PT全体を意識する意見
嫌激運厨→地雷
ってことだから、激運を認めさせないためには
鳥頭否定派が行動をおこさなければムリっぽいよ
どう考えても激運＆幸運に有利なスレ
嫌激運の意見が弱いような気がするのは
鳥頭初心者→ここの存在をしらない＆レスしない
激運高PS→嫌激運を言い負かせる程のPS
鳥頭容認派→PT全体を意識する意見
鳥頭否定派→PT全体を意識する意見
嫌激運厨→地雷
ってことだから、激運を認めさせないためには
鳥頭否定派が行動をおこさなければムリっぽいよ
どう考えても激運＆幸運に有利なスレ
630 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 02:13:27 ID:oy75Mx+k
カプコンがこんな部屋を作ればすべ解決
高耳匠激運部屋 ＨＲ５１以上
激運部屋 ＨＲ3１以上
嫌激運部屋 ＨＲ1から
高耳匠激運部屋 ＨＲ５１以上
激運部屋 ＨＲ3１以上
嫌激運部屋 ＨＲ1から
631 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 02:14:54 ID:iibsYt7S
部屋名自由に書き込めれば住み分けしやすくて幸せ
632 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 02:24:46 ID:StaV1kCK
張り主が決めればいい
ただそれだけのこと
ただそれだけのこと
633 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 02:26:56 ID:dlqQr880
634 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 02:27:36 ID:lurNgwGZ
>>626
ちゃうちやう
自分が揃えられる最高防御&スキルで死ぬなら仕方ないって話よ
防御犠牲にして見た目や報酬増やす方に比重を置いて死んでたら、どっちも自分の事しか考えない自己厨地雷だろ
自分が好きな様にやる以上他人に迷惑は掛けない事が前提
ちゃうちやう
自分が揃えられる最高防御&スキルで死ぬなら仕方ないって話よ
防御犠牲にして見た目や報酬増やす方に比重を置いて死んでたら、どっちも自分の事しか考えない自己厨地雷だろ
自分が好きな様にやる以上他人に迷惑は掛けない事が前提
635 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 02:32:06 ID:u6wp1PkO
>>606
＞ただ、自分が性能の良い頭装備と性能の悪い頭装備があったらどっちを選ぶかってことだよ。
この辺に考え方の違いがあるのでしょうか
防具単体での性能なんてしれています
スキルや防御力のバランスを考えて頭、胸、腕、腰、足、珠、お守りを組み合わせてやっと防具なのです
単体での防具の優劣は防御力しかありません
ですが防御力が一番高い組み合わせがベストにはならないと考えますしそれを装備しないことに劣等感もありません
そこを踏まえてもう少しジャギィフェイクの優秀さを見ていただければ幸いです
＞ただ、自分が性能の良い頭装備と性能の悪い頭装備があったらどっちを選ぶかってことだよ。
この辺に考え方の違いがあるのでしょうか
防具単体での性能なんてしれています
スキルや防御力のバランスを考えて頭、胸、腕、腰、足、珠、お守りを組み合わせてやっと防具なのです
単体での防具の優劣は防御力しかありません
ですが防御力が一番高い組み合わせがベストにはならないと考えますしそれを装備しないことに劣等感もありません
そこを踏まえてもう少しジャギィフェイクの優秀さを見ていただければ幸いです
636 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 02:39:56 ID:/Fd/6Omw
で、ジャギィフェイクの優秀さって何？
それを被る事でベストな状態になるのか？
それを被る事でベストな状態になるのか？
637 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 02:41:49 ID:HEeDnQpO
もう圧倒的に激運の方が口達者だわ
638 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 02:51:41 ID:PD242n2M
単品でスキル発動できるのはピアスとジャギなど極少数
揃えられる最高防御＆スキルで死ぬなら文句ないてすげえなー
地雷容認とも取れる発言は聖人とか釈迦の領域だわ
そんな恥ずかしい事口が裂けても言えませんぜ
揃えられる最高防御＆スキルで死ぬなら文句ないてすげえなー
地雷容認とも取れる発言は聖人とか釈迦の領域だわ
そんな恥ずかしい事口が裂けても言えませんぜ
639 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 02:54:47 ID:PD242n2M
640 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 03:04:42 ID:49eFKQiH
むしろ揃えられる最高装備で死んで許せないってのが疑問だ
それはもうＰＳの問題でそれ以外は死なない為に最高の努力をしている訳だし
3乙もされるとソロで練習してこいとは思うけどね
それはもうＰＳの問題でそれ以外は死なない為に最高の努力をしている訳だし
3乙もされるとソロで練習してこいとは思うけどね
641 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 03:17:09 ID:PD242n2M
そりゃ誰がなに装備してよとう死ぬ可能性は均等にあるさ
ジョーイベやジエンで一撃で死のうがランク低けりゃ仕方ないと思うし
それはそれで楽しいし、実際匠高耳激運か匠高耳幸運罠師でいくしさ
もし獲物がアルバなら？とついつい考えたら笑えてきたわけよ
ジョーイベやジエンで一撃で死のうがランク低けりゃ仕方ないと思うし
それはそれで楽しいし、実際匠高耳激運か匠高耳幸運罠師でいくしさ
もし獲物がアルバなら？とついつい考えたら笑えてきたわけよ
642 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 03:46:46 ID:gvOG8WcH
てか、見た目装備だろうが、激運装備だろうがよくね？
ネットだし、いろんな人がいるんだぜ？ いろんな人たちがいて、その不特定多数と遊ぶのに
○○を装備してるやつは他人のことを考えられない自己厨。それは間違ってるって言っても仕方ないと思うんだよな
自分の思い通りのことをしてない人と遊ぶ可能性を排除したいなら、フレなりなんなりと音声チャットでもしながらやるしかないでしょ
誰歓の野良でやる場合においてそこに文句をつけるのは、そもそも絶対に望めないことを求めてることにならね？
たとえ見知らぬ人と遊ぶんだから最大限、討伐に貢献できるようにすべきって考えが正しいとしてもさ。
その正しさを武器に、他人を攻撃することは正しくはないだろ
ネットだし、いろんな人がいるんだぜ？ いろんな人たちがいて、その不特定多数と遊ぶのに
○○を装備してるやつは他人のことを考えられない自己厨。それは間違ってるって言っても仕方ないと思うんだよな
自分の思い通りのことをしてない人と遊ぶ可能性を排除したいなら、フレなりなんなりと音声チャットでもしながらやるしかないでしょ
誰歓の野良でやる場合においてそこに文句をつけるのは、そもそも絶対に望めないことを求めてることにならね？
たとえ見知らぬ人と遊ぶんだから最大限、討伐に貢献できるようにすべきって考えが正しいとしてもさ。
その正しさを武器に、他人を攻撃することは正しくはないだろ
643 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 03:57:24 ID:oy75Mx+k
自分が一番ムカつくのは他人の防具スキルにケチつけてその場の空気を悪くする奴
644 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 04:02:22 ID:L8SUCHEG
激運 捕獲名人の俺に隙はなかった
645 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 04:19:13 ID:0f0vY3eU
646 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 04:49:10 ID:hFSsDXOR
効率厨が多いゲームですね
647 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 05:00:54 ID:dlqQr880
しかたないっしょ
他人の装備にケチつけたかったら、
感情抜きにすれば効率云々で語るしかないんじゃね
人に迷惑かかるとかいう主張も、結局は効率論が大元だな
他人の装備にケチつけたかったら、
感情抜きにすれば効率云々で語るしかないんじゃね
人に迷惑かかるとかいう主張も、結局は効率論が大元だな
648 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 06:00:30 ID:DiJjdIxr
過去ＭＨ内で既に答えは出てるんだけどな
友情スキルを消すような組み合わせは無駄な摩擦を生むだけだったし
Ｆでも優先するスキルをこなして初めて許容されてたのが現実だし
どちらの場合も大元の理由は空気を読めてないから問題が起きてる訳で
今まで通りそれを回避する気がない奴が都合の良い理屈だけを
並べてるだけだしな
良いも悪いも正直一番民度が低いのがトライだから
俺様の勝手が横行するのも必定な気がするし
歩きたばこと同じで当の本人が意識改革をしないと始まらない
友情スキルを消すような組み合わせは無駄な摩擦を生むだけだったし
Ｆでも優先するスキルをこなして初めて許容されてたのが現実だし
どちらの場合も大元の理由は空気を読めてないから問題が起きてる訳で
今まで通りそれを回避する気がない奴が都合の良い理屈だけを
並べてるだけだしな
良いも悪いも正直一番民度が低いのがトライだから
俺様の勝手が横行するのも必定な気がするし
歩きたばこと同じで当の本人が意識改革をしないと始まらない
649 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 06:13:55 ID:MlwjcZzn
匠高耳激運防御力383。
あえてもう一度書こうか。
匠高耳激運防御力383。
手抜き装備？空気読めてない？全然説得力無い。
アルバは天角収集メインだから装備しないとして、
それ以外のモンスターにこれ以上の装備を要求するとは・・・
どこまでもたのしいひとたちだ。
どうしてもやるというのですね これもいきもののサガか
よろしい 乙るまえに 激運のちから とくと めに やきつけておけ！！
あえてもう一度書こうか。
匠高耳激運防御力383。
手抜き装備？空気読めてない？全然説得力無い。
アルバは天角収集メインだから装備しないとして、
それ以外のモンスターにこれ以上の装備を要求するとは・・・
どこまでもたのしいひとたちだ。
どうしてもやるというのですね これもいきもののサガか
よろしい 乙るまえに 激運のちから とくと めに やきつけておけ！！
650 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 06:26:24 ID:s4pUBLNj
格ゲー板に「当て投げスレ」「死体蹴りスレ」というスレがある。
当て投げはゲーム内の連携。
MHで言えば「閃光→罠」みたいな物だと思えば分かりやすい。
死体蹴りはKO後の追撃。
こちらは倒したモンスターへの追い打ちや、クエスト終了後の対人戦に当たるか。
どちらのスレもこことよく似ているものの、
年齢層の違いからか、肯定派は徹底して論理的考察・現実的解決策の提案に徹し、
感情に根ざした否定派の主張は全く聞き入れられず、
現状「否定派の矛盾に全力で食いつく釣り堀」と化している。
ゲーム内の仕様を個人の主観で制限するというのがどういうことか。
それに対する双方の主張はどうなるのか。
その一例として実に分かりやすいサンプルだと思う。
興味のある人は是非見てきて欲しい。
当て投げはゲーム内の連携。
MHで言えば「閃光→罠」みたいな物だと思えば分かりやすい。
死体蹴りはKO後の追撃。
こちらは倒したモンスターへの追い打ちや、クエスト終了後の対人戦に当たるか。
どちらのスレもこことよく似ているものの、
年齢層の違いからか、肯定派は徹底して論理的考察・現実的解決策の提案に徹し、
感情に根ざした否定派の主張は全く聞き入れられず、
現状「否定派の矛盾に全力で食いつく釣り堀」と化している。
ゲーム内の仕様を個人の主観で制限するというのがどういうことか。
それに対する双方の主張はどうなるのか。
その一例として実に分かりやすいサンプルだと思う。
興味のある人は是非見てきて欲しい。
651 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 06:46:59 ID:PD242n2M
ランク50↑からの最大勢力がレウス 次点で匠高耳 次でエスカかバンギスかな
匠高耳は増えたけど体感的に3割りもいない
揃えられる最高の装備スキルがエスカ レウスだったとして
嫌な顔せずどんなクエでもいけるのか？
それがアルバだったとしても‥‥
死亡率に関して言えば防御力よりも武器 ガードの有無が最重要
だが残念な事に最大勢力は太刀＝カゲヌイである
PT内の関係のない2人の話だから激運論争には関係ないかもだけどね
匠高耳は増えたけど体感的に3割りもいない
揃えられる最高の装備スキルがエスカ レウスだったとして
嫌な顔せずどんなクエでもいけるのか？
それがアルバだったとしても‥‥
死亡率に関して言えば防御力よりも武器 ガードの有無が最重要
だが残念な事に最大勢力は太刀＝カゲヌイである
PT内の関係のない2人の話だから激運論争には関係ないかもだけどね
652 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 06:53:54 ID:RvJF/Ewv
格ゲーで例えるなら、
逃げ回って波動拳、近づかれたら昇龍拳しかしないやつがいて(それが強いか弱いかはどうでもいいが)戦っててつまらないから普通に戦えと文句が出てる
しかし、仕様で許されるだとか、勝てないから嫉妬してるだけだとか屁理屈をコネて暴れ回ってる感じだね
逃げ回って波動拳、近づかれたら昇龍拳しかしないやつがいて(それが強いか弱いかはどうでもいいが)戦っててつまらないから普通に戦えと文句が出てる
しかし、仕様で許されるだとか、勝てないから嫉妬してるだけだとか屁理屈をコネて暴れ回ってる感じだね
653 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 07:33:40 ID:yM/VTWlU
突き詰めれば人間としての性根の問題なんだろうな
遥か昔、バァーチャで裡門しかしないアキラや
重量級と見ればPKキャンセルしかしない奴とかが多発してた様に
中身子供な奴には勝つ為には何をやっても許される理論で
自分を抑えるという事が出来ないから仕方が無いんだろうけど
逆にそういうガキを弱キャラと呼ばれるキャラでねじ伏せるという
楽しみが出てきたりもしてたがｗ
遥か昔、バァーチャで裡門しかしないアキラや
重量級と見ればPKキャンセルしかしない奴とかが多発してた様に
中身子供な奴には勝つ為には何をやっても許される理論で
自分を抑えるという事が出来ないから仕方が無いんだろうけど
逆にそういうガキを弱キャラと呼ばれるキャラでねじ伏せるという
楽しみが出てきたりもしてたがｗ
654 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 07:34:40 ID:s4pUBLNj
例え話の一番の目的は「門外漢にも分かるように説明すること」。
それを分かってないと>>652のように恣意的な印象操作にしかならない。
そういう例え話をしてしまう方も、それを真に受けてしまう方も、
議論の場においては等しく邪魔な存在でしかないんだよね。
それを分かってないと>>652のように恣意的な印象操作にしかならない。
そういう例え話をしてしまう方も、それを真に受けてしまう方も、
議論の場においては等しく邪魔な存在でしかないんだよね。
655 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 07:39:18 ID:PE/8MAMH
ここの激運の奴等とやってみたいわ
今まで見てきた激運は必ず一度は死ぬしテンプレ通りの地雷だし
結局は匠高耳栓激運とか激運認めさせるためにシミュった装備だろ？
持って無いもん出してきて「これなら死なない(ｷﾘｯ」とか言われても困るわ
つかそこまで揃えたら普通もうやる事ねぇよ
何か残ってても激運つけて「激運ですか^^;」って言われながら必死にやらねえよ&やる事じゃねえよｗｗｗ
野良で激運つけてる奴とつけてる奴に突っ込む奴は超絶地雷
ソースは俺
今まで見てきた激運は必ず一度は死ぬしテンプレ通りの地雷だし
結局は匠高耳栓激運とか激運認めさせるためにシミュった装備だろ？
持って無いもん出してきて「これなら死なない(ｷﾘｯ」とか言われても困るわ
つかそこまで揃えたら普通もうやる事ねぇよ
何か残ってても激運つけて「激運ですか^^;」って言われながら必死にやらねえよ&やる事じゃねえよｗｗｗ
野良で激運つけてる奴とつけてる奴に突っ込む奴は超絶地雷
ソースは俺
656 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 07:42:04 ID:nSWalzMD
いま用意できる最高防御有用スキルでプレイするのがマナー
これすなわち
相手に最高の効率装備を要求する最低のマナー
これすなわち
相手に最高の効率装備を要求する最低のマナー
657 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 07:43:56 ID:s7pkmlTF
死ぬ可能性があるのはアルバのハメ技くらいしかないし
それもハンマーかガンナーならそもそもくらわないし
他モンスはジョー以外2発耐えるしジョーはハメ技ないし
どうやったらそんな死ぬかわからない
それもハンマーかガンナーならそもそもくらわないし
他モンスはジョー以外2発耐えるしジョーはハメ技ないし
どうやったらそんな死ぬかわからない
658 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 07:45:50 ID:RvJF/Ewv
例え話というのはその主張の本質を違う視点から見るためにするもので、
「仕様だから許される」
という主張の例としてならかなりわかりやすい例えだと思うが
「仕様だから許される」
という主張の例としてならかなりわかりやすい例えだと思うが
659 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 07:53:01 ID:yM/VTWlU
>>654
君自身が作為的に印象操作してる事を気付かれてないと思ってるのなら
ちょっと恥ずかしいぞ
>>655
自分の言い分をさも正当な物に見せる為に都合の良い条件だけを羅列し
都合の悪い条件は無い物とする
激運を嫌う側、何とか行使しようと頑張る側共によく使う手だろ？
どちらにしても嫌われる原因を作ってる側が市民権を得る事はないんだが
本人達も気付いていながら気付いてない振りをしてるんだろうし
君自身が作為的に印象操作してる事を気付かれてないと思ってるのなら
ちょっと恥ずかしいぞ
>>655
自分の言い分をさも正当な物に見せる為に都合の良い条件だけを羅列し
都合の悪い条件は無い物とする
激運を嫌う側、何とか行使しようと頑張る側共によく使う手だろ？
どちらにしても嫌われる原因を作ってる側が市民権を得る事はないんだが
本人達も気付いていながら気付いてない振りをしてるんだろうし
660 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 08:06:57 ID:s4pUBLNj
>>659
俺は「ゲーム内においてどのような行為に当たるか」を、
「格ゲーを知らないMHプレイヤーに向けて」例えただけであって、
個人的な感情を例えた覚えは無いんだけどな。
俺の例えに恣意的な印象操作があるというなら具体的に指摘よろしく。
否定派は「自分がどれだけ不快か」を主張し、
肯定派は「ゲーム内においてどのような意味を持つ行為か」を主張する。
これは向こうのスレでも一緒だけど、
双方がこういうスタンスである以上決着は付かないんだよね。
解決するためにはどちらかがどちらかに合わせるしかないんだけど、
感情論に合わせてしまうと「俺は不快じゃない」で終わってしまう。
だからデータを基にした論理的考察をしなきゃいけないんだけど、
否定派からの客観的事実・論理的考察は今のところ出されていない。
いつになったら議論を始められるんだろうね？
俺は「ゲーム内においてどのような行為に当たるか」を、
「格ゲーを知らないMHプレイヤーに向けて」例えただけであって、
個人的な感情を例えた覚えは無いんだけどな。
俺の例えに恣意的な印象操作があるというなら具体的に指摘よろしく。
否定派は「自分がどれだけ不快か」を主張し、
肯定派は「ゲーム内においてどのような意味を持つ行為か」を主張する。
これは向こうのスレでも一緒だけど、
双方がこういうスタンスである以上決着は付かないんだよね。
解決するためにはどちらかがどちらかに合わせるしかないんだけど、
感情論に合わせてしまうと「俺は不快じゃない」で終わってしまう。
だからデータを基にした論理的考察をしなきゃいけないんだけど、
否定派からの客観的事実・論理的考察は今のところ出されていない。
いつになったら議論を始められるんだろうね？
661 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 08:19:35 ID:yM/VTWlU
>>660
その否定派すらもゲーム内においてどのような意味を持つ行為かを
主張してる事には触れておくべきだな
そこをあえて無視してるなら尚更作為的だと気付いてる上で
聞いてきてるとしか思えないし
気付いてすらいないなら言われて判る物でもないセンスの問題
それに議論は各々の考えを述べ合う事であって
まだ始まっていないと本気思ってるならリアルでカッコ悪い
その否定派すらもゲーム内においてどのような意味を持つ行為かを
主張してる事には触れておくべきだな
そこをあえて無視してるなら尚更作為的だと気付いてる上で
聞いてきてるとしか思えないし
気付いてすらいないなら言われて判る物でもないセンスの問題
それに議論は各々の考えを述べ合う事であって
まだ始まっていないと本気思ってるならリアルでカッコ悪い
662 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 08:21:42 ID:s4pUBLNj
663 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 08:23:03 ID:hefLUv7o
ここのスレ以外じゃ、激運＝地雷で認定されてるんだから、もういいじゃねーか。
激運はここでしか主張する場所がないんだから、勝手に言わせておけよｗ
激運はここでしか主張する場所がないんだから、勝手に言わせておけよｗ
664 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 08:25:19 ID:N6z0oVUe
事如く空振ってるが誤魔かし通せると思っているんだろうな>662は
665 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 08:27:15 ID:u6wp1PkO
666 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 08:28:10 ID:u6wp1PkO
>>664
いやいや議論において当然の主張でしょう
いやいや議論において当然の主張でしょう
667 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 08:30:17 ID:Dso1g5Lz
668 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 08:35:06 ID:dqvZB75f
「自分だけが特をするシステム」
これをどう思うかだけの話でしょ？
否定側の防御力が〜とか他にもスキルが〜とかは後付に過ぎないと思うが
使う側の主張も儲かるから以外はありえないわけで
感情論がまず先行してるのに対してデータも何もないと思うが
議論ってスレタイだけどここは煽り合いの場でしかないでしょ
これをどう思うかだけの話でしょ？
否定側の防御力が〜とか他にもスキルが〜とかは後付に過ぎないと思うが
使う側の主張も儲かるから以外はありえないわけで
感情論がまず先行してるのに対してデータも何もないと思うが
議論ってスレタイだけどここは煽り合いの場でしかないでしょ
669 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 08:44:50 ID:nSWalzMD
格ゲーの例えは嫌激運の感情がよくわかっていいねｗ
激運装備の例えには全くなってないけどｗ
なぜそんなにムカついてるの？激運厨に倒される訳でもないのにｗ
激運装備の例えには全くなってないけどｗ
なぜそんなにムカついてるの？激運厨に倒される訳でもないのにｗ
670 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 08:44:58 ID:Dso1g5Lz
ぎろん 【議論】
(名)
スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。
ろん・ずる 【論ずる】
(動サ変)
[文]サ変 ろん・ず
［1］ 筋道を立てて、物事を説明する。
［2］ とりたてて問題とする。
［3］ 言い争いをする。
>>668
言い争い−煽り合い−口喧嘩
違いは感情の度合いだけじゃない？
(名)
スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。
ろん・ずる 【論ずる】
(動サ変)
[文]サ変 ろん・ず
［1］ 筋道を立てて、物事を説明する。
［2］ とりたてて問題とする。
［3］ 言い争いをする。
>>668
言い争い−煽り合い−口喧嘩
違いは感情の度合いだけじゃない？
671 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 08:52:30 ID:Dso1g5Lz
672 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 08:52:41 ID:N6z0oVUe
ニュアンスで言えば
サッカーの試合で一人のらりくらりとサボりつつ
ゲームに常時参加しない選手に対して周りのチームメイトはどう思うか
その選手が結果的に一番得点を上げたとしても監督の意向含めて
チーム内でそれが是とされるかどうかレベルの話なんだよな
少なくとも周りに及ぼす影響とか無視したデータしか提示してないからなあっちは
そこにいくら偏ったデータを並べても実は意味がなかったりする
一見それらしくは見えるんだが所詮メッキだからな
サッカーの試合で一人のらりくらりとサボりつつ
ゲームに常時参加しない選手に対して周りのチームメイトはどう思うか
その選手が結果的に一番得点を上げたとしても監督の意向含めて
チーム内でそれが是とされるかどうかレベルの話なんだよな
少なくとも周りに及ぼす影響とか無視したデータしか提示してないからなあっちは
そこにいくら偏ったデータを並べても実は意味がなかったりする
一見それらしくは見えるんだが所詮メッキだからな
673 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 08:54:49 ID:s4pUBLNj
>>668
感情論だから根拠がないなんてことはないし、
その感情の根源にあるデータには大いに意味がある。
「自分だけが得をするシステム」が一人だけに許された特権ならともかく、
現実には『付ける自由』も『付けない自由』もある。
ならば、付けない自由を選ぶ事と、付ける自由を選ぶ事で、
貢献度・討伐時間・一戦当たりの報酬・時間辺りの報酬等々、
様々な面においてどれだけの差が出るのか？
付ける自由に大した効果が無いことが証明されれば、
付けないメリットを語る際に効果的な説得材料になる。
劇的な効果があれば付ける自由を選ぶ人が増える可能性が高くなる。
それが考察だ。それが根拠だ。
それがあれば他人への主張により説得力が増す。
説得力が増せば人はより動きやすくなる。
このスレが煽り合い、遊び場であることは重々承知している。
だが、遊びだって真剣に遊べば深みを増す。
斜に構えて適当に流すより、馬鹿げた遊びを真剣にやる方がおもしろいじゃないか。
感情論だから根拠がないなんてことはないし、
その感情の根源にあるデータには大いに意味がある。
「自分だけが得をするシステム」が一人だけに許された特権ならともかく、
現実には『付ける自由』も『付けない自由』もある。
ならば、付けない自由を選ぶ事と、付ける自由を選ぶ事で、
貢献度・討伐時間・一戦当たりの報酬・時間辺りの報酬等々、
様々な面においてどれだけの差が出るのか？
付ける自由に大した効果が無いことが証明されれば、
付けないメリットを語る際に効果的な説得材料になる。
劇的な効果があれば付ける自由を選ぶ人が増える可能性が高くなる。
それが考察だ。それが根拠だ。
それがあれば他人への主張により説得力が増す。
説得力が増せば人はより動きやすくなる。
このスレが煽り合い、遊び場であることは重々承知している。
だが、遊びだって真剣に遊べば深みを増す。
斜に構えて適当に流すより、馬鹿げた遊びを真剣にやる方がおもしろいじゃないか。
674 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 08:55:46 ID:s4pUBLNj
675 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 09:07:10 ID:Dso1g5Lz
676 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 09:11:21 ID:nSWalzMD
>>674
全く同じ事書こうとしてたｗ
嫌激運の例え話のメッキを剥がすと
「ぼくはげきうんがきらいです」
と言う感情しか出てこないなｗ
のらりくらりと参加せずに結果が出せるゲームで無いのは
激運厨の俺でもわかるｗ
全く同じ事書こうとしてたｗ
嫌激運の例え話のメッキを剥がすと
「ぼくはげきうんがきらいです」
と言う感情しか出てこないなｗ
のらりくらりと参加せずに結果が出せるゲームで無いのは
激運厨の俺でもわかるｗ
677 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 09:11:49 ID:RvJF/Ewv
>>674は真正なのかw
得点を１番取ったとしても(誤解を与えないように言い変えれば、１番活躍しても、の方が正しい)やる気のないやつを周りがどう思うかって話なんだから、
激運の「必要なぶんは働いてるから何してもいい」っていう主張の例えだろ、多分
人の話にケチを付けるなら何を言おうとしてるのかある程度理解できるようになってからした方がいいんじゃない？
言ってることめちゃくちゃだしw
得点を１番取ったとしても(誤解を与えないように言い変えれば、１番活躍しても、の方が正しい)やる気のないやつを周りがどう思うかって話なんだから、
激運の「必要なぶんは働いてるから何してもいい」っていう主張の例えだろ、多分
人の話にケチを付けるなら何を言おうとしてるのかある程度理解できるようになってからした方がいいんじゃない？
言ってることめちゃくちゃだしw
678 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 09:18:07 ID:nSWalzMD
あ、悪い悪い
嫌激運が言う「点」＝「報酬」って事か
激運地雷の例え話ね了解した
嫌激運が言う「点」＝「報酬」って事か
激運地雷の例え話ね了解した
679 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 09:19:44 ID:dlqQr880
>>677
うーん？
やる気がないのに働ける奴がいるってことになるよな、それだと
そいつは神レベルの腕でも持っているのか？
例え話が悪くてよくわからないw
例え話ってのは相手の理解を助けるためだけのものだぞ？
本来はあってもなくてもいい
それで相手を混乱させてどうするんだ
うーん？
やる気がないのに働ける奴がいるってことになるよな、それだと
そいつは神レベルの腕でも持っているのか？
例え話が悪くてよくわからないw
例え話ってのは相手の理解を助けるためだけのものだぞ？
本来はあってもなくてもいい
それで相手を混乱させてどうするんだ
680 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 09:20:14 ID:u6wp1PkO
681 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 09:20:56 ID:nSWalzMD
いややっぱサッカーは違うな･･･
よーわからん例え出すなよｗ
よーわからん例え出すなよｗ
682 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 09:24:12 ID:RvJF/Ewv
え？
激運を装備する人はみんな匠高耳激運で、死ぬことは愚かスキル無くても少しの問題もなく立ち回ることができるという神PSの人なんじゃないの？
激運を装備する人はみんな匠高耳激運で、死ぬことは愚かスキル無くても少しの問題もなく立ち回ることができるという神PSの人なんじゃないの？
683 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 09:25:01 ID:s4pUBLNj
>>677
誤解を与えないようにするなら『常時』を訂正してあげなよｗ
『常に』参加しない、『たまにしか』参加しない、どちらとも取れるよね。
あとは他の人の突っ込みと同様。
さっきから人格否定されてる割に、具体的な指摘が皆無で困るわー。
「お前のかーちゃんおーへーそー」とか言われても、
何を以て自分の母親を臍に例えられてるのか分からない。
悪意は伝わるものの、怒って良いのかも何を確かめればいいのかも分からない。
今そんな感じ。
誤解を与えないようにするなら『常時』を訂正してあげなよｗ
『常に』参加しない、『たまにしか』参加しない、どちらとも取れるよね。
あとは他の人の突っ込みと同様。
さっきから人格否定されてる割に、具体的な指摘が皆無で困るわー。
「お前のかーちゃんおーへーそー」とか言われても、
何を以て自分の母親を臍に例えられてるのか分からない。
悪意は伝わるものの、怒って良いのかも何を確かめればいいのかも分からない。
今そんな感じ。
684 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 09:30:53 ID:dlqQr880
685 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 09:35:43 ID:Dso1g5Lz
>>682
これに答えると何かのトラップに掛かるかをテスト。
そりゃー中には地雷もいるだろう。
嫌激運にも発狂地雷がいるだろうし。
お互い地雷を攻撃しても意味がないだろう。
降りかかった火の粉ははらうけど。
これに答えると何かのトラップに掛かるかをテスト。
そりゃー中には地雷もいるだろう。
嫌激運にも発狂地雷がいるだろうし。
お互い地雷を攻撃しても意味がないだろう。
降りかかった火の粉ははらうけど。
686 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 09:36:27 ID:nSWalzMD
687 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 09:53:15 ID:5TRouLSq
>>653
あのさ、ちょっとぎもんなんだけども
運気否定派はたとえ地雷装備であっても
その人にとってのガチならしかたない。許容する
って考えなんだよな？
違うなら言ってくれ。そもそもの考え方が違うので、こちらは言葉どおりにしか受け取れないんだ
ニュアンスを読めとかそういうのは無理だからな？
「その人にとってのガチなら仕方ない」なら、
格闘ゲーム内で強行動(厨行動？)しかしないのも
当然許容するんじゃないのか？
その人にとってのガチ戦術なら許容するしかないんじゃないか？
俺はここがよくわからない
どうでもいいがPKキャンセル強かったよね
あのさ、ちょっとぎもんなんだけども
運気否定派はたとえ地雷装備であっても
その人にとってのガチならしかたない。許容する
って考えなんだよな？
違うなら言ってくれ。そもそもの考え方が違うので、こちらは言葉どおりにしか受け取れないんだ
ニュアンスを読めとかそういうのは無理だからな？
「その人にとってのガチなら仕方ない」なら、
格闘ゲーム内で強行動(厨行動？)しかしないのも
当然許容するんじゃないのか？
その人にとってのガチ戦術なら許容するしかないんじゃないか？
俺はここがよくわからない
どうでもいいがPKキャンセル強かったよね
688 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 10:14:08 ID:HOLb00FG
サッカーのよくわからない例えが出てたけど
サッカーで例えるんであれば、やる気のあるなしではなくスパイクの良し悪し位の違いしかないんじゃない？
結局どんな良いものを持ってても最後は腕がものを言うと思うけどね
サッカーであろうがモンハンであろうとね
逆に言えば、鳥頭を着けていようがいまいが地雷は地雷、中身の人の方が重要だと思うよ
サッカーで例えるんであれば、やる気のあるなしではなくスパイクの良し悪し位の違いしかないんじゃない？
結局どんな良いものを持ってても最後は腕がものを言うと思うけどね
サッカーであろうがモンハンであろうとね
逆に言えば、鳥頭を着けていようがいまいが地雷は地雷、中身の人の方が重要だと思うよ
689 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 10:22:03 ID:j9qeJF9A
というか誰歓でわざわざ激運の有無程度の効率求めるなよｗ
逆に効率悪いだろうに
効率厨を気取った嫌激運ってやつだな
効率求めるなら激運抜きにしても地雷が集まるところでさぼってないで本気出せよとか主張しない
逆に効率悪いだろうに
効率厨を気取った嫌激運ってやつだな
効率求めるなら激運抜きにしても地雷が集まるところでさぼってないで本気出せよとか主張しない
690 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 10:41:07 ID:dqvZB75f
>>673
いや、俺は気に食わないって一点のみの感情論でしかないと思ってるからなぁ
効果がどうこうとか効率がどうこうってのが後付の言い訳でしょって
だからこそ決着は付かないし、その為の隔離スレじゃないかと
もちろん一定の条件可の元の考察は面白いだろうし、それを否定する気は毛頭ない
でも俺は
激運好きは自分以外にしか効果がない設定でも付けるのか？とか
激運嫌いは1人が付けるとPT全員に効果があるならOKなのか？とかのが
面白いと感じるんだよね
いや、俺は気に食わないって一点のみの感情論でしかないと思ってるからなぁ
効果がどうこうとか効率がどうこうってのが後付の言い訳でしょって
だからこそ決着は付かないし、その為の隔離スレじゃないかと
もちろん一定の条件可の元の考察は面白いだろうし、それを否定する気は毛頭ない
でも俺は
激運好きは自分以外にしか効果がない設定でも付けるのか？とか
激運嫌いは1人が付けるとPT全員に効果があるならOKなのか？とかのが
面白いと感じるんだよね
691 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 10:46:05 ID:Dso1g5Lz
692 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 10:47:38 ID:dqvZB75f
>>691
前者はちょっと言い切るには微妙だなｗ
前者はちょっと言い切るには微妙だなｗ
693 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 11:05:21 ID:Dso1g5Lz
>>692
んーまーねー。
俺は激運寄りではあるけど常時装備じゃないから参考にならんかもだけど、
自分の報酬が減って、PTの他3人の報酬が増えるような自己犠牲激運が
あったとすれば着ける場面はあると思うんだよね。俺はね。
んーまーねー。
俺は激運寄りではあるけど常時装備じゃないから参考にならんかもだけど、
自分の報酬が減って、PTの他3人の報酬が増えるような自己犠牲激運が
あったとすれば着ける場面はあると思うんだよね。俺はね。
694 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 11:08:08 ID:s4pUBLNj
>>690
「気にくわないのは何故か？」って部分を掘り下げれば、
そこには必ず客観的なデータがあるよ。
電車内での化粧や食事中のマナーだって、
『伝統・慣習、及び、それらを基にした教育』という根拠がある。
否定派のそれにあたるのが「効率」だと思ってるから、
効率について提示して欲しい内容を挙げ連ねてみた。
「愚痴りたいだけなら根拠はいらない。
他人を変えたいならそれなりの説得材料を。」
ってのを、丁寧すぎるほどに細かく言っただけなんだけどね。
ただ、もし根底にあるものが『宗教』や『アレルギー』、『生まれながらの嫌激運』とかなら、
ちょっとお手上げだけどなｗ
「気にくわないのは何故か？」って部分を掘り下げれば、
そこには必ず客観的なデータがあるよ。
電車内での化粧や食事中のマナーだって、
『伝統・慣習、及び、それらを基にした教育』という根拠がある。
否定派のそれにあたるのが「効率」だと思ってるから、
効率について提示して欲しい内容を挙げ連ねてみた。
「愚痴りたいだけなら根拠はいらない。
他人を変えたいならそれなりの説得材料を。」
ってのを、丁寧すぎるほどに細かく言っただけなんだけどね。
ただ、もし根底にあるものが『宗教』や『アレルギー』、『生まれながらの嫌激運』とかなら、
ちょっとお手上げだけどなｗ
695 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 11:16:19 ID:dqvZB75f
>>694
アレルギーが近いんじゃね？
他人を変えるだけの根拠があるならとっくに出てるさ
俺自身激運装備はつけないけど、他人が付けても気にならんしなぁ
逆に討伐の為の効率装備を強制されるのも嫌だし
スレの本筋とはズレるけど街名編集と募集文編集さえできりゃ
住み分けできるんだがなぁと昔っから思ってるよ
アレルギーが近いんじゃね？
他人を変えるだけの根拠があるならとっくに出てるさ
俺自身激運装備はつけないけど、他人が付けても気にならんしなぁ
逆に討伐の為の効率装備を強制されるのも嫌だし
スレの本筋とはズレるけど街名編集と募集文編集さえできりゃ
住み分けできるんだがなぁと昔っから思ってるよ
696 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 11:22:55 ID:s4pUBLNj
>>695
いやぁ、『愚痴』と『説得』の狭間を都合良く行き来してるだけだと思うね。
愚痴るときは「感情論だから根拠はない！」と言い張るし、
説得したいときは「効率が落ちるから駄目だ！」と言う。
自分を掘り下げるほど本気にはなってないって事なんだろうね。
本気のつもりでもどこか諦めてるんだと思う。
いやぁ、『愚痴』と『説得』の狭間を都合良く行き来してるだけだと思うね。
愚痴るときは「感情論だから根拠はない！」と言い張るし、
説得したいときは「効率が落ちるから駄目だ！」と言う。
自分を掘り下げるほど本気にはなってないって事なんだろうね。
本気のつもりでもどこか諦めてるんだと思う。
697 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 11:25:02 ID:HOLb00FG
698 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 11:33:01 ID:dqvZB75f
699 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 11:49:51 ID:s4pUBLNj
>>698
という事は本音では効率とかどうでもよくて、ただ激運を否定したいだけだ、と？
「効率や貢献度等の言葉は、都合良く使うための道具。
根底にあるのは『激運を否定したい』という衝動のみ！
否定のための否定！それが嫌激運！それが否定派！」
うん、子供向け番組の悪の組織が言う『世界征服』みたいなものなのかな。
世界の現状に不満があるとか、具体的にどういう統治をしたいとかは二の次で、
世界征服がしたいから世界征服をする、みたいな。
という事は本音では効率とかどうでもよくて、ただ激運を否定したいだけだ、と？
「効率や貢献度等の言葉は、都合良く使うための道具。
根底にあるのは『激運を否定したい』という衝動のみ！
否定のための否定！それが嫌激運！それが否定派！」
うん、子供向け番組の悪の組織が言う『世界征服』みたいなものなのかな。
世界の現状に不満があるとか、具体的にどういう統治をしたいとかは二の次で、
世界征服がしたいから世界征服をする、みたいな。
700 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 11:51:51 ID:s4pUBLNj
【都合の良い未来予想図】
否定派
「いいか激運厨ども！よく見とけ！
クエスト・武器種・装備・スキル、様々な面から激運の影響を考察した結果！
クエスト平均時間は1.3倍！平均基本報酬は1.8倍に増加することが分かった！
これでもお前らは激運を…激……うん、付けるよなこれ。結構凄いじゃん…。
よっぽど急いでない限りアリだよな普通に…。」
否定派
「いいか激運厨ども！よく見とけ！
クエスト・武器種・装備・スキル、様々な面から激運の影響を考察した結果！
クエスト平均時間は1.3倍！平均基本報酬は1.8倍に増加することが分かった！
これでもお前らは激運を…激……うん、付けるよなこれ。結構凄いじゃん…。
よっぽど急いでない限りアリだよな普通に…。」
701 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 11:58:47 ID:49eFKQiH
何であまり歓迎されないかってのを、効率の話し等で説明してるのに
それを根拠も無しに後付け、激運を否定したいだけと言ったら議論にならないだろ
それを根拠も無しに後付け、激運を否定したいだけと言ったら議論にならないだろ
702 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 12:18:13 ID:aix27wRY
703 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 12:19:59 ID:dqvZB75f
>>699
一人だけ特をするスキルってのを平然と使うような人が嫌ってことかなと思うんだよね
勿論誰でも使えるが、自分の為だけのスキルってのが受け付けないんじゃないかと
そういう意味で俺は感情論って言ってたんだよ
そんで話の流れが
みんな使えばいい
↓
できるだけ貢献できるスキル構成にしたら入れる余地がない
↓
じゃあ諦めれば？
ここで「諦める」と「他人にも同じようなものを望む」かの選択ってことになって
後者の主張は別のスキルをだのって話が出るんじゃないかと
一人だけ特をするスキルってのを平然と使うような人が嫌ってことかなと思うんだよね
勿論誰でも使えるが、自分の為だけのスキルってのが受け付けないんじゃないかと
そういう意味で俺は感情論って言ってたんだよ
そんで話の流れが
みんな使えばいい
↓
できるだけ貢献できるスキル構成にしたら入れる余地がない
↓
じゃあ諦めれば？
ここで「諦める」と「他人にも同じようなものを望む」かの選択ってことになって
後者の主張は別のスキルをだのって話が出るんじゃないかと
704 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 12:24:48 ID:HOLb00FG
>>701
例えば、極端な例だけど匠高耳と匠高耳激運がいた場合どちらにももっと効率を求めろと言うんだ？
例えば、極端な例だけど匠高耳と匠高耳激運がいた場合どちらにももっと効率を求めろと言うんだ？
705 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 13:00:12 ID:49eFKQiH
>>704
激運付くって事は簡単にもっと効率が良い装備が出来るはず
そこであえて激運を選択してるって状態なんだから効率は落ちる
そこに文句を言われたら激運使用者は素直に認める必要があると思うんだ
匠高耳とは比べる環境が違う
激運付くって事は簡単にもっと効率が良い装備が出来るはず
そこであえて激運を選択してるって状態なんだから効率は落ちる
そこに文句を言われたら激運使用者は素直に認める必要があると思うんだ
匠高耳とは比べる環境が違う
706 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 13:02:25 ID:s4pUBLNj
>>703
どうも『感情(論)』って言葉の認識に齟齬がありそうだ。
俺は感情の根底を掘り下げようとしてて、
貴方は感情の行き先を見てるような。
>>694の説明で分かってもらえてないみたいだから、
伝える言葉が思いつかないわ。
どうも『感情(論)』って言葉の認識に齟齬がありそうだ。
俺は感情の根底を掘り下げようとしてて、
貴方は感情の行き先を見てるような。
>>694の説明で分かってもらえてないみたいだから、
伝える言葉が思いつかないわ。
707 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 13:12:05 ID:j9qeJF9A
708 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 13:23:22 ID:Dso1g5Lz
>>705
激運をつけたら素材収集の面では一部を除けば効率が上がるらしいよ。
>そこに文句を言われたら激運使用者は素直に認める必要がある
君は「このクエは激運装備で統一します」と文句を言われれば素直に認めるということなのか。
普通は部屋を出るだろ。
激運をつけたら素材収集の面では一部を除けば効率が上がるらしいよ。
>そこに文句を言われたら激運使用者は素直に認める必要がある
君は「このクエは激運装備で統一します」と文句を言われれば素直に認めるということなのか。
普通は部屋を出るだろ。
709 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 13:29:11 ID:HOLb00FG
710 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 13:43:20 ID:gvOG8WcH
MH3で読むべき空気ってなんだろうなあ
サッカーでたとえるなら
クラス対抗の球技大会とかで、勝ちたいと思ってる人がクラスで勝つために練習しようぜって全員によびかけて
それほどマジでもない人が、いやそこまでしたいと思わないしって感じじゃね？
そんなところでクラスとはいえみんなでやることだし本気を出すのは当然、って言い出しても仕方ないだろ？
勝ちたいと思う気持ちとか、そういうのは悪くないんだけど。強制しだしたら空気よめてねーってか、少数派であるなら逆にそいつが悪く見られるよな
サッカーでたとえるなら
クラス対抗の球技大会とかで、勝ちたいと思ってる人がクラスで勝つために練習しようぜって全員によびかけて
それほどマジでもない人が、いやそこまでしたいと思わないしって感じじゃね？
そんなところでクラスとはいえみんなでやることだし本気を出すのは当然、って言い出しても仕方ないだろ？
勝ちたいと思う気持ちとか、そういうのは悪くないんだけど。強制しだしたら空気よめてねーってか、少数派であるなら逆にそいつが悪く見られるよな
711 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 13:46:25 ID:WP78ga5P
始めまして〜。
こんなスレあったなんて！今日知りました。私は否定はしませんが、ジャギイ頭が好きくありません。スカラー(ギルド)は作るのに労力もかかり、それなりの努力が必要なのでお守りつけて激運にされてても嫌とは思いません(>_<)
こんなスレあったなんて！今日知りました。私は否定はしませんが、ジャギイ頭が好きくありません。スカラー(ギルド)は作るのに労力もかかり、それなりの努力が必要なのでお守りつけて激運にされてても嫌とは思いません(>_<)
712 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 13:52:32 ID:yCfLI6xJ
>>709
つまり遊びだったら裸ハンターナイフでも許されるって事かぁ
つまり遊びだったら裸ハンターナイフでも許されるって事かぁ
713 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 13:56:52 ID:Dso1g5Lz
>>712
悪意がなけりゃ俺は許す。
悪意がなけりゃ俺は許す。
714 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 13:58:18 ID:Q5anP25+
ほぉ、本気装備は匠高耳＋激運以外のスキルなのか？
全員がそんな部屋入った事ないや
全員がそんな部屋入った事ないや
715 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 13:59:09 ID:PE/8MAMH
716 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 13:59:11 ID:kO5Z1dup
ガチで裸ハンターナイフ４人でペッコ討伐とか盛り上がりそう
717 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 13:59:40 ID:HOLb00FG
718 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 14:15:24 ID:H6HF1XKP
スカラー装備だと自動的に幸運ついちゃうんですが…
719 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 14:20:21 ID:Axu5eHFG
ね実２において最も不毛なスレ
720 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 14:35:17 ID:ykjA9fY3
結局嫌激運側の根っこにあるのは、
「俺より報酬多いのずるい！」
ってことでおｋ？
「俺より報酬多いのずるい！」
ってことでおｋ？
721 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 14:46:49 ID:H6HF1XKP
それ以外無いでしょ。
結局激運外しただけで文句言わなくなると思うし。
結局激運外しただけで文句言わなくなると思うし。
722 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 14:48:41 ID:5TRouLSq
723 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 14:50:34 ID:49eFKQiH
724 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 14:54:09 ID:5TRouLSq
725 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 14:56:37 ID:s7pkmlTF
じゃあ匠高耳のみか匠高耳激運のどっちかしか出来ないなら激運つけてもいいんだな
726 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 15:18:03 ID:kvTsEnsM
それより、サンダルでサッカーの試合してる感じのがピンときやすいかもね。
スパイクで試合してる人からすれば、それでどんなスーパープレーをされても、
「ならきちんとスパイク履けばもっと凄いだろうに」
と思う人もいるだろうし、案の定サンダルでミスキックしたりうまく走れてなかったら、
「せめてスパイク履いて来いよ下手くそ」
みたいに思う人もいると思う。
まあ理屈ではない問題な気がするなこれは。
スパイクで試合してる人からすれば、それでどんなスーパープレーをされても、
「ならきちんとスパイク履けばもっと凄いだろうに」
と思う人もいるだろうし、案の定サンダルでミスキックしたりうまく走れてなかったら、
「せめてスパイク履いて来いよ下手くそ」
みたいに思う人もいると思う。
まあ理屈ではない問題な気がするなこれは。
ごめん>>688あてだった。
728 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 15:23:47 ID:mfRcy4xb
>>726
俺は>>688のがしっくりくるな
ソロで何でも狩れるし、殆どダメージ食らわないって人ならどんな装備でも文句も付けようが無いが
頻繁にダメ食らって、その度に回復で手が止まってる奴が防御下がる物欲装備だったら地雷にしか思わんし
結構PS次第で許される（文句が言えない）気はする
俺は>>688のがしっくりくるな
ソロで何でも狩れるし、殆どダメージ食らわないって人ならどんな装備でも文句も付けようが無いが
頻繁にダメ食らって、その度に回復で手が止まってる奴が防御下がる物欲装備だったら地雷にしか思わんし
結構PS次第で許される（文句が言えない）気はする
729 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 15:27:14 ID:HOLb00FG
>>726
その例えもおかしくないか？
それでいくと、ガチ装備以外はみんなサンダルになるし
それにスキルの有無でサンダルとスパイク程の差もでないしな
どんなに大袈裟にみても、せいぜい廉価品のスパイクとオーダーメイドのスパイク位の差じゃね
その例えもおかしくないか？
それでいくと、ガチ装備以外はみんなサンダルになるし
それにスキルの有無でサンダルとスパイク程の差もでないしな
どんなに大袈裟にみても、せいぜい廉価品のスパイクとオーダーメイドのスパイク位の差じゃね
730 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 15:32:11 ID:kvTsEnsM
たしかに、例えが極端過ぎたねｗ
具体的な履き心地の差とかより、心理的に周りの人はどうかなという事を強調し過ぎた。
許す許さないはまた別のお話というか。
まあ、ちょっと例え方下手だったわｗ
具体的な履き心地の差とかより、心理的に周りの人はどうかなという事を強調し過ぎた。
許す許さないはまた別のお話というか。
まあ、ちょっと例え方下手だったわｗ
731 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 15:57:08 ID:L8SUCHEG
高耳 匠 激運ならいいよね(笑)
とは言われてるが、実際はただの激運だけとかも居るからなぁ。
高耳匠激運なんざ見た事すらないし。
激運捕獲名人はよく見るがな。
俺のことだし。
激運捕獲名人は許されるのか否か
とは言われてるが、実際はただの激運だけとかも居るからなぁ。
高耳匠激運なんざ見た事すらないし。
激運捕獲名人はよく見るがな。
俺のことだし。
激運捕獲名人は許されるのか否か
732 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 16:03:02 ID:s4pUBLNj
例え話は『誰のために』『何を例えるのか』を考えないと、
例え話のための例え話になっちゃって、
「何とか上手く例えてやろう」ってなるから気をつけてねー。
ちなみに例え話の発端である>>650は
『格ゲーを知らないMHプレイヤーのために』『MHで言えばどういう存在か』を例えた物ね。
具体的な問題点の指摘や質問はそっちのけで、
「ぼくのかんがえたすごいたとえばなし大会」が始まるとは予想外でした。
例え話のための例え話になっちゃって、
「何とか上手く例えてやろう」ってなるから気をつけてねー。
ちなみに例え話の発端である>>650は
『格ゲーを知らないMHプレイヤーのために』『MHで言えばどういう存在か』を例えた物ね。
具体的な問題点の指摘や質問はそっちのけで、
「ぼくのかんがえたすごいたとえばなし大会」が始まるとは予想外でした。
733 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 17:47:11 ID:PD242n2M
匠高耳激運は希少だろうなー
匠高耳じたいが全体の2割以下
鳥頭が全体の2割以下
匠高耳がレアななかでさらにレアな奴を探さなければならないわけだ
アルバ部屋でカゲヌイ匠高耳＋αを探すみたいなもんかと
おまえら匠高耳激運てみかけないて言うけど匠高耳と普段くんでるのかい？
匠高耳じたいが全体の2割以下
鳥頭が全体の2割以下
匠高耳がレアななかでさらにレアな奴を探さなければならないわけだ
アルバ部屋でカゲヌイ匠高耳＋αを探すみたいなもんかと
おまえら匠高耳激運てみかけないて言うけど匠高耳と普段くんでるのかい？
734 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 18:57:41 ID:fVwwEP3o
匠高耳は結構増えてきてると思うけどな
鳥頭よりは見かける気がする
匠高耳激運はジエンだと見かけるがそれ以外だと見たことない気がするな
鳥頭よりは見かける気がする
匠高耳激運はジエンだと見かけるがそれ以外だと見たことない気がするな
735 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 19:09:53 ID:aix27wRY
736 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 19:27:21 ID:PD242n2M
オフクリアしないと作れないヘリオス
ジョーイベで牙玉取り放題のバンギス
作りやすいのはどっちと聞かれたら後者だな
効率いうならオフはしててほしいよね
G樽（デメキン） 爪護符 ハチミツ 不死虫 実や種 高耳匠 水属性武器など
これらを放置して
レウスエスカは揃えられる最高装備だから問題無しと言い
嫌激運もそれが最高性能なら問題無い装備だし死んでも仕方ないと言う
オフしてるものからすると 「ハｧ？？？」てゆうレベル
ジョーイベで牙玉取り放題のバンギス
作りやすいのはどっちと聞かれたら後者だな
効率いうならオフはしててほしいよね
G樽（デメキン） 爪護符 ハチミツ 不死虫 実や種 高耳匠 水属性武器など
これらを放置して
レウスエスカは揃えられる最高装備だから問題無しと言い
嫌激運もそれが最高性能なら問題無い装備だし死んでも仕方ないと言う
オフしてるものからすると 「ハｧ？？？」てゆうレベル
737 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 19:30:41 ID:na4NTn3u
738 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 19:36:08 ID:/Fd/6Omw
レウスエスカなんか愚痴スレでも本スレでも叩かれまくりじゃないですか
自分だけ注意されるのはズルい、レウスエスカも叩くべきですってのもハァ？って話だな
自分だけ注意されるのはズルい、レウスエスカも叩くべきですってのもハァ？って話だな
739 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 19:37:26 ID:PD242n2M
740 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 19:45:35 ID:fVwwEP3o
自分は運気3聴覚保護1のお守り使ってるな
足が胴倍加でアロイ使ってる分防御が少し低くなる
まぁ野良では使わないけど
足が胴倍加でアロイ使ってる分防御が少し低くなる
まぁ野良では使わないけど
741 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 19:48:52 ID:PD242n2M
>>738
それが根本的な疑問なのよ
嫌激運（装備不明） 匠高耳激運 レウス エスカの4人部屋にいたとしよう
嫌激運は激運に手抜き装備はやめろ それでもやるなら最低限死ぬなと言い
でもフルレウスさんとフルエスカさんはがんばってる装備なので問題無いし
死んでも仕方ないよ
こんな例えになりそうなことを嫌激運さんはいってるんだもん
これがアルバ戦なら誰が地雷になることやら 全員か
それが根本的な疑問なのよ
嫌激運（装備不明） 匠高耳激運 レウス エスカの4人部屋にいたとしよう
嫌激運は激運に手抜き装備はやめろ それでもやるなら最低限死ぬなと言い
でもフルレウスさんとフルエスカさんはがんばってる装備なので問題無いし
死んでも仕方ないよ
こんな例えになりそうなことを嫌激運さんはいってるんだもん
これがアルバ戦なら誰が地雷になることやら 全員か
742 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 20:03:15 ID:fVwwEP3o
>>741
フルレウス、フルエスカは手抜きなのかガチなのかわからないからなぁ
逆に激運装備はほとんどの人が戦闘面において手抜き装備になるんじゃない？
手抜かれてるのが目に見えてるなら死ぬなと言いたいと思うけど・・・
すくなからず自分には激運装備＝手抜きだと思ってるので野良では
うしろめたさを感じるので使わないかな
まぁほかの人が激運でも別にきにしないけどね
フルレウス、フルエスカは手抜きなのかガチなのかわからないからなぁ
逆に激運装備はほとんどの人が戦闘面において手抜き装備になるんじゃない？
手抜かれてるのが目に見えてるなら死ぬなと言いたいと思うけど・・・
すくなからず自分には激運装備＝手抜きだと思ってるので野良では
うしろめたさを感じるので使わないかな
まぁほかの人が激運でも別にきにしないけどね
743 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 20:07:16 ID:/Fd/6Omw
>>741
このスレで議論してるから匠高耳激運は手抜き装備って事を主張してるんだろうが
そもそも頑張ってる装備がフルエスカやフルレウスの時点でお察しじゃないか
ラスボスの装備が最強だって思ってる厨と同列にされたいのなら良いんだけどね
このスレで議論してるから匠高耳激運は手抜き装備って事を主張してるんだろうが
そもそも頑張ってる装備がフルエスカやフルレウスの時点でお察しじゃないか
ラスボスの装備が最強だって思ってる厨と同列にされたいのなら良いんだけどね
744 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 20:13:46 ID:PD242n2M
>>742
なんかモヤモヤするでしょ
さらにスキル組み合わせ考えるのが苦手な人がフルエスカの−消しただけの匠高耳だけのと
スロットで劣る下位フルエスカ最大強化で防御はエスカGと同じで匠高耳と
匠高耳激運を比較した場合はやっぱり激運ついてる装備だけが手抜き装備になるのか？
なんかモヤモヤするでしょ
さらにスキル組み合わせ考えるのが苦手な人がフルエスカの−消しただけの匠高耳だけのと
スロットで劣る下位フルエスカ最大強化で防御はエスカGと同じで匠高耳と
匠高耳激運を比較した場合はやっぱり激運ついてる装備だけが手抜き装備になるのか？
745 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 20:17:50 ID:fVwwEP3o
746 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 20:24:28 ID:PD242n2M
>>745
他の人に対しては手抜き装備にみえるけど
本人は効率的に素材集める装備だから手抜きでもなんでもない
戦闘に関係するスキル以外は手抜きスキルなのか？
「はいそうです」と言われたら価値観の違いでしかない
他の人に対しては手抜き装備にみえるけど
本人は効率的に素材集める装備だから手抜きでもなんでもない
戦闘に関係するスキル以外は手抜きスキルなのか？
「はいそうです」と言われたら価値観の違いでしかない
747 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 20:26:59 ID:/Fd/6Omw
あくまでPTで狩るって事を前提にしてるから
手抜きスキルなんだよ、効率なんて糞喰らえだとどうしようもない
手抜きスキルなんだよ、効率なんて糞喰らえだとどうしようもない
748 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 20:35:11 ID:PD242n2M
個人にだけ効率を求めても劇的に効率は上がるのか？
武器バランスを含め全体の装備武器調整した方がもっと良いのじゃないのか？
とゆう疑問がわいて、ここからまたループすると
武器バランスを含め全体の装備武器調整した方がもっと良いのじゃないのか？
とゆう疑問がわいて、ここからまたループすると
749 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 20:36:09 ID:YIJhA2oc
また手抜きかｗ
750 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 20:39:52 ID:L8SUCHEG
エスカＧってなんぞ
751 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 20:43:18 ID:PD242n2M
アルバ武器紫ゲージ（倍率1.5）で他の人達がが耳ふさいでいる間に一方的に頭など攻撃してても
手抜き装備といわれるもんなー
>>750
今気がついたセレネのミス
今までつっこみ無しかよ‥‥ 恥ずかしいな
手抜き装備といわれるもんなー
>>750
今気がついたセレネのミス
今までつっこみ無しかよ‥‥ 恥ずかしいな
752 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 20:45:07 ID:fVwwEP3o
>>746
いやだから>>742で戦闘面において手抜きスキルになると書いたんだけどね
それで死んでたら文句言われても仕方ないと思うのだが
なんかミスリードしようとしてないか？
あと俺は野良では使わないだけで激運は便利なスキルだと思っているぞ
いやだから>>742で戦闘面において手抜きスキルになると書いたんだけどね
それで死んでたら文句言われても仕方ないと思うのだが
なんかミスリードしようとしてないか？
あと俺は野良では使わないだけで激運は便利なスキルだと思っているぞ
753 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 20:51:58 ID:fVwwEP3o
754 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 20:53:43 ID:rY2sVljJ
>>732
これまでにも例え話なんていくらでもあったのに、自分が発端だと思ってるなんて自意識過剰
それに例え話としてもわかりにくいし、サッカーで例えてた連中のほうがまだわかりやすい
なんか自己陶酔してるような書き込み多くて気持ち悪いわ
これまでにも例え話なんていくらでもあったのに、自分が発端だと思ってるなんて自意識過剰
それに例え話としてもわかりにくいし、サッカーで例えてた連中のほうがまだわかりやすい
なんか自己陶酔してるような書き込み多くて気持ち悪いわ
755 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 21:01:54 ID:L8SUCHEG
せっかく誰も触らなかったのに、触らないでよね
756 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 21:07:55 ID:Dso1g5Lz
>>754
君の意見を見せておくれ
君の意見を見せておくれ
757 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 21:16:05 ID:na4NTn3u
嫌激運は
・フルエスカ or フルレウス
・匠高耳激運
だったら、前者の方と一緒にクエ行きたいって事でいいじゃん
俺は断然後者と行きたいけどね、同じ匠高耳激運で
・フルエスカ or フルレウス
・匠高耳激運
だったら、前者の方と一緒にクエ行きたいって事でいいじゃん
俺は断然後者と行きたいけどね、同じ匠高耳激運で
758 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 21:19:50 ID:L8SUCHEG
どっちとも行きたくないんじゃね
759 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 21:29:09 ID:PD242n2M
だが 世の中レウスとエスカばかりいて行きたくなくても向こうからやってくる現実
レウス エスカ＝太刀＝カゲヌイてゆうイメージなんだよな
カゲヌイのテンプレ装備はフルレウスだろ？てな感じだし
レウス エスカ＝太刀＝カゲヌイてゆうイメージなんだよな
カゲヌイのテンプレ装備はフルレウスだろ？てな感じだし
760 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 21:43:44 ID:eUCyQStg
>>741
匠高耳激運とフルレウス・エスカ
→匠高耳激運の方が貢献してると思う。
鳥頭とフルレウス・エスカ
→フルレウス・エスカ
理由：フルレウス・エスカでは
なかなか匠高耳は付けづらく、
実際付けている人は少ない。
よって前者は匠高耳激運の方が
良いと考える。
フルレウス・エスカは
その人にとってガチ装備か手抜き装備か
わからないが、鳥頭は最大強化しても
防御は35。アロイGの頭の防御にしか
ならない。上位になりたてならまだしも、緊急アルバを控えている位のHRなら、
アロイG以降の防具(しかも頭のみ)を装備する(仮になくても作る)ことは造作もないはず。それさえもやらないなら、
手抜きと言われても仕方ないと思う。
匠高耳激運とフルレウス・エスカ
→匠高耳激運の方が貢献してると思う。
鳥頭とフルレウス・エスカ
→フルレウス・エスカ
理由：フルレウス・エスカでは
なかなか匠高耳は付けづらく、
実際付けている人は少ない。
よって前者は匠高耳激運の方が
良いと考える。
フルレウス・エスカは
その人にとってガチ装備か手抜き装備か
わからないが、鳥頭は最大強化しても
防御は35。アロイGの頭の防御にしか
ならない。上位になりたてならまだしも、緊急アルバを控えている位のHRなら、
アロイG以降の防具(しかも頭のみ)を装備する(仮になくても作る)ことは造作もないはず。それさえもやらないなら、
手抜きと言われても仕方ないと思う。
761 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 22:41:24 ID:5TRouLSq
>>760
つまり運気だけじゃなく、ガチ以外認めないぐらいの勢いな訳だな
がち装備じゃないと即手抜きになるのか？
無意味な決めつけじゃね
仮にそれが手抜きだとしたら世の中なんと手抜きの多いことか
自分も他人も常にガチじゃないと気が済まない効率厨は
熟練部屋にでもひきこもっててくれ
くだらねーくだらねー
つまり運気だけじゃなく、ガチ以外認めないぐらいの勢いな訳だな
がち装備じゃないと即手抜きになるのか？
無意味な決めつけじゃね
仮にそれが手抜きだとしたら世の中なんと手抜きの多いことか
自分も他人も常にガチじゃないと気が済まない効率厨は
熟練部屋にでもひきこもっててくれ
くだらねーくだらねー
762 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 22:47:13 ID:HgG/3/si
763 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 23:10:35 ID:Dso1g5Lz
>>761
勘違いだと思うんだけど。
その文面から読み取ると、
鳥頭を装備している人にとってのガチ装備ってことじゃないかな。
例にもあるように、鳥頭最終強化を装備するよりアロイGを装備したほうが
PTにとっては貢献できるのじゃないか、ってことだと思う。
まぁ逆に手抜きじゃなきゃ、鳥頭でもいいとも読み取れるけど。
現に、匠高耳激運＞フルレウス・エスカ らしいし。
勘違いだと思うんだけど。
その文面から読み取ると、
鳥頭を装備している人にとってのガチ装備ってことじゃないかな。
例にもあるように、鳥頭最終強化を装備するよりアロイGを装備したほうが
PTにとっては貢献できるのじゃないか、ってことだと思う。
まぁ逆に手抜きじゃなきゃ、鳥頭でもいいとも読み取れるけど。
現に、匠高耳激運＞フルレウス・エスカ らしいし。
764 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 23:19:41 ID:mfRcy4xb
765 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 23:32:51 ID:u6wp1PkO
全力を尽くすだけで褒めてくれるのは義務教育のうちだけだぞ
まだ社会に出ていない嫌激運の思考ならジャギィフェイクを嫌ってフルレウスを認めるのも無理はない
ここは我々激運が温かい目で愚痴を聞く場にしようではないか
まだ社会に出ていない嫌激運の思考ならジャギィフェイクを嫌ってフルレウスを認めるのも無理はない
ここは我々激運が温かい目で愚痴を聞く場にしようではないか
766 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/15(木) 23:45:06 ID:eUCyQStg
767 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 00:01:20 ID:IHAZLz+P
>>766
義務教育では過程が重視される
社会は結果だけを求めるんだ
全力を尽くしていようがいまいがそれは重要なことではない
鳥頭だからという理由だけで省くというのは実に幼稚な思考なんだよ
理解できなくていい
まだ今はそういう教育の段階ではないのだろうから
義務教育では過程が重視される
社会は結果だけを求めるんだ
全力を尽くしていようがいまいがそれは重要なことではない
鳥頭だからという理由だけで省くというのは実に幼稚な思考なんだよ
理解できなくていい
まだ今はそういう教育の段階ではないのだろうから
768 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 00:06:05 ID:+Nz5pVQH
>>763
どうかな？鳥よりもいい装備ができるのにしないのは手抜きなんだろ
つまり最大効率ではない＝手抜きって訳だな
ても防御力がどーのと言ってるから防御力基準なのかな？
アロイより上ならいいってことか？
文章おかしくて細かいところは読み取れない
いずれにせよ、謎の俺基準で他人の装備を非難する勘違い効率厨なのは間違いないと思う
どうかな？鳥よりもいい装備ができるのにしないのは手抜きなんだろ
つまり最大効率ではない＝手抜きって訳だな
ても防御力がどーのと言ってるから防御力基準なのかな？
アロイより上ならいいってことか？
文章おかしくて細かいところは読み取れない
いずれにせよ、謎の俺基準で他人の装備を非難する勘違い効率厨なのは間違いないと思う
769 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 00:06:40 ID:PpzpR/SB
手抜きよくないってのもなんだかなぁって思う部分も多々ある。装備のこともそうだし、モンスターに相性よくない武器で行くのも手抜きかもしれんし、得意武器でいかないのも手抜きかもしれんし。
効率を言うならそこまでやってほしいわw
効率を言うならそこまでやってほしいわw
770 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 00:08:14 ID:yi4b9CKh
771 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 00:16:20 ID:9ejE7ei/
772 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 00:21:36 ID:5gbZSmWz
>>768
アロイGの頭にするだけでも
防御の値は2上がるのに、
それさえもしようとしないのは
どうなんですか？
と言いたいわけです。
別に死なない腕があるなら
鳥頭でも構いませんよ？
ただ、付けて死ぬのなら、
もっと防御の高い頭に変えてくださいよ
と言っているだけです。
アロイGの頭にするだけでも
防御の値は2上がるのに、
それさえもしようとしないのは
どうなんですか？
と言いたいわけです。
別に死なない腕があるなら
鳥頭でも構いませんよ？
ただ、付けて死ぬのなら、
もっと防御の高い頭に変えてくださいよ
と言っているだけです。
773 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 00:26:35 ID:pb7AFJD9
774 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 00:28:52 ID:LccJC9ft
>>757
どう考えても匠高耳激運の奴と一緒にいきたいな
どう考えても匠高耳激運の奴と一緒にいきたいな
775 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 00:28:52 ID:9ejE7ei/
まあ煽ってはみたが
鳥頭の奴って大概地雷なんだよな
ジョーアルバで鳥頭する奴が大体最初に乙る。
鳥頭「ごめんなさい」→チキンプレイ→鳥頭「火山(ジョー)貼っていいですか？」
いや、その頭を脱ぐか移動しろ。
正直匠高耳激運なんて高レウス(他お守り関連)か2頭クエ、ドスバギイくらいでしか見ない。
鳥頭の奴って大概地雷なんだよな
ジョーアルバで鳥頭する奴が大体最初に乙る。
鳥頭「ごめんなさい」→チキンプレイ→鳥頭「火山(ジョー)貼っていいですか？」
いや、その頭を脱ぐか移動しろ。
正直匠高耳激運なんて高レウス(他お守り関連)か2頭クエ、ドスバギイくらいでしか見ない。
776 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 00:31:27 ID:rMtVsUtY
>>767が新橋駅あたりで酒飲んでジャギィかぶりながらテレビの取材にこたえてる
姿を妄想した。
姿を妄想した。
777 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 00:33:11 ID:LccJC9ft
778 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 00:38:51 ID:sT0Mnk6/
779 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 00:39:27 ID:HR3tKTJo
>>777
フレのいる激運はフレと一緒にのとき激運つかえばいいって返されるんじゃない？
フレのいる激運はフレと一緒にのとき激運つかえばいいって返されるんじゃない？
780 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 00:40:34 ID:PpzpR/SB
まぁ嫌運の人等さ。ほんと面倒な奴等だなぁと思うよ。
間違っても一緒には行きたくない。
まぁそう考えるのは自由だしいいんですけどね。ただし、その考えをゲーム内で押しつけようとはするなよ？
色々な思想がある事を理解し、尊重する心を持て。
ただし地雷鳥。お前はだめだ。
間違っても一緒には行きたくない。
まぁそう考えるのは自由だしいいんですけどね。ただし、その考えをゲーム内で押しつけようとはするなよ？
色々な思想がある事を理解し、尊重する心を持て。
ただし地雷鳥。お前はだめだ。
781 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 00:41:56 ID:LccJC9ft
誰歓ならＨＲ１のハンターナイフでもＯＫ
それが誰歓だから
そうでないなら誰歓でやらなければいいだけ
誰歓で選り好みする奴が地雷
>>775
幼稚園の小山の大将かよ
下手糞相手に自分は熟練者ですか？
一緒にやる相手がそのレベルじゃお前も目くそ鼻くそレベルだってｗ
それが誰歓だから
そうでないなら誰歓でやらなければいいだけ
誰歓で選り好みする奴が地雷
>>775
幼稚園の小山の大将かよ
下手糞相手に自分は熟練者ですか？
一緒にやる相手がそのレベルじゃお前も目くそ鼻くそレベルだってｗ
782 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 00:42:15 ID:HR3tKTJo
>>778
対処としては移動ぐらいしか思い浮かばないのだがおまえさんはどうしてんだ
対処としては移動ぐらいしか思い浮かばないのだがおまえさんはどうしてんだ
783 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 00:43:44 ID:LccJC9ft
>>779
はぁ？ じゃお前は赤の他人にスキルかえろと言われて素直に従うの？
はぁ？ じゃお前は赤の他人にスキルかえろと言われて素直に従うの？
784 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 00:43:56 ID:M/DmHxqo
>>776
そもそも、ゲームで気にくわないかどうかの話をしてる時に、社会では結果しか判断されないとか言い出しちゃう時点で頭がアレなんだって察してあげないと
これで自分のことをまともだと思ってるんだろうなって考えると確かに滑稽だけどなw
どうせ反論もオウム返しのように主観性のないことしかできないだろ
そもそも、ゲームで気にくわないかどうかの話をしてる時に、社会では結果しか判断されないとか言い出しちゃう時点で頭がアレなんだって察してあげないと
これで自分のことをまともだと思ってるんだろうなって考えると確かに滑稽だけどなw
どうせ反論もオウム返しのように主観性のないことしかできないだろ
785 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 00:46:36 ID:HR3tKTJo
786 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 00:46:41 ID:5gbZSmWz
787 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 00:53:25 ID:LccJC9ft
788 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 00:55:10 ID:yi4b9CKh
>>773
死ねないないね、ってもどんな装備でも死＝恥だと思ってるからまず死なないけどね死ぬのは火山爆死だけで十分ｷﾘｯ！
>>781
誰観であっても部屋主だったらはじくよ、合ったこと無いけどね
他の二人にも失礼だわ
死ねないないね、ってもどんな装備でも死＝恥だと思ってるからまず死なないけどね死ぬのは火山爆死だけで十分ｷﾘｯ！
>>781
誰観であっても部屋主だったらはじくよ、合ったこと無いけどね
他の二人にも失礼だわ
789 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 00:56:02 ID:nLPbSkti
このスレ見てるとイライラしてくんな・・・
他人と物事を共有する際には極力迷惑がかからないように自助努力をする。
この考え方が世の中の常識なわけなんだが。
強制すんなだの、これぐらい大した迷惑じゃないだろだの
こんな屁理屈はここでしか通じないってこと理解してやってるか？
一歩世間に出てこのスレの激運厨みたいな考え披露したら人生損することばかりなんだからな。
他人と物事を共有する際には極力迷惑がかからないように自助努力をする。
この考え方が世の中の常識なわけなんだが。
強制すんなだの、これぐらい大した迷惑じゃないだろだの
こんな屁理屈はここでしか通じないってこと理解してやってるか？
一歩世間に出てこのスレの激運厨みたいな考え披露したら人生損することばかりなんだからな。
790 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 00:58:00 ID:HR3tKTJo
791 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 01:02:04 ID:yi4b9CKh
792 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 01:03:43 ID:sT0Mnk6/
他人の迷惑かからないように努力した結果がフルエスカなんです
ラスボス装備でレア素材も沢山使うから問題ないはず
これから装備自慢しにカオスラカ担いでアルバ熟練部屋に行こうと
ラスボス装備でレア素材も沢山使うから問題ないはず
これから装備自慢しにカオスラカ担いでアルバ熟練部屋に行こうと
793 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 01:03:53 ID:nLPbSkti
>>791
ここみるとその当たり前のことを全く理解してないような
アホな書き込みだらけだからどうしても釣られちまうんだよな。
要するに激運ぐらいどこにでもしていっていいだろとか主張してる奴らは
まともな奴をおちょくる為のネタって認識でいいか？
ここみるとその当たり前のことを全く理解してないような
アホな書き込みだらけだからどうしても釣られちまうんだよな。
要するに激運ぐらいどこにでもしていっていいだろとか主張してる奴らは
まともな奴をおちょくる為のネタって認識でいいか？
794 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 01:06:34 ID:M/DmHxqo
そんな当たり前なことを理解できないやつばかりだからだろ
激運のやつらは互いに慰めあって本当に自分が正しいと思いこんじゃってるんだから
激運のやつらは互いに慰めあって本当に自分が正しいと思いこんじゃってるんだから
795 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 01:07:26 ID:yi4b9CKh
796 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 01:08:53 ID:yi4b9CKh
社会じゃないや世間だｗ
まあ似たようなもんか
まあ似たようなもんか
797 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 01:09:49 ID:nLPbSkti
798 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 01:11:02 ID:IHAZLz+P
イライラしてる嫌激運がいるｗ
笑けるねえｗ
笑けるねえｗ
799 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 01:12:27 ID:nLPbSkti
800 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 01:13:14 ID:yi4b9CKh
801 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 01:16:45 ID:eL6UF++p
議論なんて最初からなかったんや！
802 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 01:18:35 ID:nLPbSkti
要は一にも二にも「自助努力」。
自分が他人とプレイする際に迷惑をかけないように
自分の中で最良だと思う装備で出かけりゃいいんだよ。
それが結果的に糞装備だって他人は受け入れてくれるだろうさ。
だがな、激運おまえはダメだ。
自分でも最良ではないと解ってて自分の欲を優先してんだからな。
他人は他人「これぐらい許してくれるだろ」なんて甘えは捨てろ。
てめぇらのケツを拭いてくれる優しい他人なんていないもんと思えよ。
激運装備しておんだされなかったらそのことを最大限に感謝しろ、
わかったか？クズども。
自分が他人とプレイする際に迷惑をかけないように
自分の中で最良だと思う装備で出かけりゃいいんだよ。
それが結果的に糞装備だって他人は受け入れてくれるだろうさ。
だがな、激運おまえはダメだ。
自分でも最良ではないと解ってて自分の欲を優先してんだからな。
他人は他人「これぐらい許してくれるだろ」なんて甘えは捨てろ。
てめぇらのケツを拭いてくれる優しい他人なんていないもんと思えよ。
激運装備しておんだされなかったらそのことを最大限に感謝しろ、
わかったか？クズども。
803 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 01:19:43 ID:sT0Mnk6/
6スレ目は酷いね
感情論 統計 例え話とか脱線しすぎ
感情論 統計 例え話とか脱線しすぎ
804 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 01:20:04 ID:IHAZLz+P
805 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 01:21:23 ID:PpzpR/SB
>>802
また前の激運は異端！ってしないと気がすまない人が現れたなのかな？
どこでもするってそんな事書いてるの少ないと思うんだけど
どこで着けたらいけないって考えの方ですか？
ってか話すだけ無駄かなw
また前の激運は異端！ってしないと気がすまない人が現れたなのかな？
どこでもするってそんな事書いてるの少ないと思うんだけど
どこで着けたらいけないって考えの方ですか？
ってか話すだけ無駄かなw
806 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 01:21:49 ID:yi4b9CKh
807 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 01:22:14 ID:XSZv2O+9
本気厨はさっさとフレでも作って野良引退しろよ
お前らからしたら地雷原にわざわざ入って本気出せよベネットとか情けなくならないの
お前らからしたら地雷原にわざわざ入って本気出せよベネットとか情けなくならないの
808 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 01:23:23 ID:sT0Mnk6/
>>802
アルバ相手に糞装備でこられたらちょとお断りしたい気分に
アルバ相手に糞装備でこられたらちょとお断りしたい気分に
809 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 01:30:23 ID:nLPbSkti
810 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 01:33:21 ID:yi4b9CKh
811 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 01:33:29 ID:9/ugnK+P
>>809
君の叫びはすべてあさっての方向に向いてるよ
君の叫びはすべてあさっての方向に向いてるよ
812 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 01:34:51 ID:IHAZLz+P
ID:nLPbSktiはかわいい女子高生です
温かい目で見てやってください
温かい目で見てやってください
813 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 01:41:16 ID:P5CuRx11
とりあえず
匠高耳激運で普通に動けてるなら文句はないんだが
激運だけや
武器に有効と思われるスキルを付けてない奴をまずどうにかしてほしい
ランス担いで激運だけとかオートガードつけて亀や乙る奴
これは分けて考えないといけなくないか？
で効率言ってるやつは
大剣とかなら匠高耳抜刀アイテム強化くらいつけて攻撃力あげたりしてるの？
効率うんぬんならこれくらいしないとそんなにかわらんと思うが
そんなのみたことない
匠高耳激運で普通に動けてるなら文句はないんだが
激運だけや
武器に有効と思われるスキルを付けてない奴をまずどうにかしてほしい
ランス担いで激運だけとかオートガードつけて亀や乙る奴
これは分けて考えないといけなくないか？
で効率言ってるやつは
大剣とかなら匠高耳抜刀アイテム強化くらいつけて攻撃力あげたりしてるの？
効率うんぬんならこれくらいしないとそんなにかわらんと思うが
そんなのみたことない
814 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 01:41:41 ID:9ejE7ei/
815 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 01:43:41 ID:Ovk9Y1aM
>>809
おいおい
根拠も何もなく暴言だけ吐いてもな
自分の中で最良の装備ならいいと言っときながら
舌の根も乾かないうちに、あっさり前言を覆す発言したりとか
感情のままに書きなぐるからそうなるんじゃね
君みたいのがいるから
まともな嫌激運の人の意見が……
おいおい
根拠も何もなく暴言だけ吐いてもな
自分の中で最良の装備ならいいと言っときながら
舌の根も乾かないうちに、あっさり前言を覆す発言したりとか
感情のままに書きなぐるからそうなるんじゃね
君みたいのがいるから
まともな嫌激運の人の意見が……
816 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 01:49:18 ID:ec9xJQCX
鳥頭はどうみても最良ではないだろ
817 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 01:51:08 ID:9/ugnK+P
>>816
見解次第で最良にはなると思うよ
見解次第で最良にはなると思うよ
818 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 01:56:31 ID:dpHOTsE5
819 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 02:01:30 ID:Ovk9Y1aM
>>816
「自分の中で最良」とある。
つまり、その人にとって最良であれば
ジャギ様だろうがピアスだろうが眼帯だろうが骸骨だろうが
なんでもいいということ
てか、>>809って
最良の装備以外認めないって考え方は
まるっきり勘違い効率厨だな
しかもその考えは
他人に受け入れられて当然だと思っているらしい
従わない奴にはクズだのなんだのと暴言を吐いてもいいと思っているらしい
自分だけ賢くて、周りはみんなバカだと思っているタイプなんじゃないかな
「自分の中で最良」とある。
つまり、その人にとって最良であれば
ジャギ様だろうがピアスだろうが眼帯だろうが骸骨だろうが
なんでもいいということ
てか、>>809って
最良の装備以外認めないって考え方は
まるっきり勘違い効率厨だな
しかもその考えは
他人に受け入れられて当然だと思っているらしい
従わない奴にはクズだのなんだのと暴言を吐いてもいいと思っているらしい
自分だけ賢くて、周りはみんなバカだと思っているタイプなんじゃないかな
820 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 02:07:53 ID:P5CuRx11
>>818
なるほど失礼しました
でも現状何着てるか分からないやつが激運あるだけで着てるやつたたいてるよな
自分はこのモンスにはこれ着て行ってるけど匠高耳激運だと効率が落ちるとか言われたらわかるが
現状否定してる人の装備がわからんまま激運が叩かれとるから議論になってないわな
議論する前の話だからいつまでも平行線な気がするわ
なるほど失礼しました
でも現状何着てるか分からないやつが激運あるだけで着てるやつたたいてるよな
自分はこのモンスにはこれ着て行ってるけど匠高耳激運だと効率が落ちるとか言われたらわかるが
現状否定してる人の装備がわからんまま激運が叩かれとるから議論になってないわな
議論する前の話だからいつまでも平行線な気がするわ
821 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 02:18:29 ID:ec9xJQCX
ネタ乙。
弱いとわかって鳥頭かぶるくせに
弱いとわかって鳥頭かぶるくせに
822 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 02:36:59 ID:jE/TxwOn
簡単なことだろこんなのガキでもわかる。
激運厨も嫌激運厨もくだらない議論してないで
原因をもとから断てばいい。
つまりＭＨやめればＯＫってことだろ。
激運厨も嫌激運厨もくだらない議論してないで
原因をもとから断てばいい。
つまりＭＨやめればＯＫってことだろ。
823 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 02:37:43 ID:nLPbSkti
>>819
あ〜そういう手法ね。
相手のレスをわざと崩して理解したように見せかけ、
その自分で崩した部分に対して反論すると。
「自分の中で最良」→性能面に決まってんだろ、他人とのプレイを前提にしてるんだから
てめぇの趣味や私欲を満たすためのスキルを選んでそれが最良とか誰も言ってねぇよ。
意図的な曲解ですな。
「効率厨」→意図的な曲解の次は無理矢理論点のすり替えね。
先ほどまでは「自分の中で最良」と理解していたはずが
いつのまにか全装備の中で最良という話にすり替わってる。
こちらはしっかりと「結果的には地雷装備になってもかまわない」とまで書いてあるのにｗ
いやぁようやるわ。
これじゃこのスレが伸びるわけだ。
あ〜そういう手法ね。
相手のレスをわざと崩して理解したように見せかけ、
その自分で崩した部分に対して反論すると。
「自分の中で最良」→性能面に決まってんだろ、他人とのプレイを前提にしてるんだから
てめぇの趣味や私欲を満たすためのスキルを選んでそれが最良とか誰も言ってねぇよ。
意図的な曲解ですな。
「効率厨」→意図的な曲解の次は無理矢理論点のすり替えね。
先ほどまでは「自分の中で最良」と理解していたはずが
いつのまにか全装備の中で最良という話にすり替わってる。
こちらはしっかりと「結果的には地雷装備になってもかまわない」とまで書いてあるのにｗ
いやぁようやるわ。
これじゃこのスレが伸びるわけだ。
824 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 02:59:01 ID:Ovk9Y1aM
>>823
前半はただの揚げ足取りなんだが……マジレスされても困るw
当然効率面での話だとわかっているから後半に続いている訳だよ
流石に戦闘の効率面でジャギ様が他の装備に勝るとかは考えてないよ
真面目な話、その人の中で最良というのは
持ち得る装備の中で最高効率の装備ってことになるだろ当然
この時点でもう効率厨だろー
しかも自分だけならまだしも
それを他人にも適用して
条件に合わない相手はクズ呼ばわりな訳だろ？
典型的な俺様タイプじゃね？
前半はただの揚げ足取りなんだが……マジレスされても困るw
当然効率面での話だとわかっているから後半に続いている訳だよ
流石に戦闘の効率面でジャギ様が他の装備に勝るとかは考えてないよ
真面目な話、その人の中で最良というのは
持ち得る装備の中で最高効率の装備ってことになるだろ当然
この時点でもう効率厨だろー
しかも自分だけならまだしも
それを他人にも適用して
条件に合わない相手はクズ呼ばわりな訳だろ？
典型的な俺様タイプじゃね？
825 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 03:07:08 ID:81pT2itQ
実際の所、防御が50上がってスキルが一つ二つついた所で
武器にもよるが大して変わらない事がほとんどだろう。
俺はきっちり1/4分の貢献してれば激運捕獲名人でも一向に構わないわ。
明らかに足引っ張ってるなら匠高耳激運だろうとスキル足して
少しでも頑張る姿勢を見せてくれた方が気分は良いかな
耳栓で済むモンスがほとんどで匠耳栓なら色々プラス出来るし
まぁそれでも何故ベストを尽くさないのか的なノリよりはずっと良いけどね
武器にもよるが大して変わらない事がほとんどだろう。
俺はきっちり1/4分の貢献してれば激運捕獲名人でも一向に構わないわ。
明らかに足引っ張ってるなら匠高耳激運だろうとスキル足して
少しでも頑張る姿勢を見せてくれた方が気分は良いかな
耳栓で済むモンスがほとんどで匠耳栓なら色々プラス出来るし
まぁそれでも何故ベストを尽くさないのか的なノリよりはずっと良いけどね
826 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 03:12:44 ID:ec9xJQCX
827 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 03:22:39 ID:Ovk9Y1aM
>>826
なんで噛み付かれてるのかわからんが……
これはマジレスしていい感じ？
では>>823や>>802を見てくれ
そこには
「自分の中で最良と思う装備で行けばいい」
「結果的に地雷装備でも受け入れられる」
といった一文がある
これを普通に解釈すれば、その人にとってのガチということにならないか？
曲解してネタ装備もありとか解釈しなければ、
ほかにとらえようがないと思うが？
つまりガチ装備以外で参加すると
彼にとっては寄生厨のクズ呼ばわりな訳だ
なんで噛み付かれてるのかわからんが……
これはマジレスしていい感じ？
では>>823や>>802を見てくれ
そこには
「自分の中で最良と思う装備で行けばいい」
「結果的に地雷装備でも受け入れられる」
といった一文がある
これを普通に解釈すれば、その人にとってのガチということにならないか？
曲解してネタ装備もありとか解釈しなければ、
ほかにとらえようがないと思うが？
つまりガチ装備以外で参加すると
彼にとっては寄生厨のクズ呼ばわりな訳だ
828 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 03:40:19 ID:ec9xJQCX
野良でプレイすんのに遊び装備やあえて弱い装備で行く奴はクズだろ
自己満はソロかフレ同士でやれよクズ
自己満はソロかフレ同士でやれよクズ
829 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 04:12:55 ID:B4k2KrzD
それが面白いんだよ、まあ激運以外は着ないけど
今更そう簡単には死なんし嫌激運厨と遊びたいじゃん。
今更そう簡単には死なんし嫌激運厨と遊びたいじゃん。
830 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 04:16:12 ID:TunuGYE+
>>827
効率厨ってのはな、完全に全員最強装備でやって
決まった立ち回りをして最短な時間でクエを回す連中の事を言うんだよ。
その人が持ち得る最適な装備で挑むってのは効率を言ってるんじゃなくて姿勢の問題の話だろ。
どんなことでもそうだが、万全の態勢で全力を出して銅メダルなら称えられるけど手抜いて銀メダルだったら叩かれて当然だろ。
効率厨ってのはな、完全に全員最強装備でやって
決まった立ち回りをして最短な時間でクエを回す連中の事を言うんだよ。
その人が持ち得る最適な装備で挑むってのは効率を言ってるんじゃなくて姿勢の問題の話だろ。
どんなことでもそうだが、万全の態勢で全力を出して銅メダルなら称えられるけど手抜いて銀メダルだったら叩かれて当然だろ。
831 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 04:33:09 ID:dpHOTsE5
まとめると
激運（非全力装備）容認の考え
全力装備でもそうでなくても効率殆どかわんねー
なら好きなの使っちゃおうっと
別に迷惑かけるわけでもないしいいよね
他人が同じようにしてても全然気にしないよ
但し、ろくに戦えないような地雷てめーはダメだ
嫌激運（というか野良で全力装備以外一切認めない）の考え
他人とやる以上は常に全力装備で臨むのが人として当然だし
そうしないと多少とはいえ絶対に他の奴らからしたら不利益なんだよ
そんな事もわからない馬鹿か手抜きの自己満クズは気に入らない
俺達を不快にさせるお前らはそれだけで迷惑だ
地雷でもそいつにとっての全力なら仕方ないさ
ってところかな
あとは第三者がどちら側と一緒に遊びたいかってだけじゃね
激運（非全力装備）容認の考え
全力装備でもそうでなくても効率殆どかわんねー
なら好きなの使っちゃおうっと
別に迷惑かけるわけでもないしいいよね
他人が同じようにしてても全然気にしないよ
但し、ろくに戦えないような地雷てめーはダメだ
嫌激運（というか野良で全力装備以外一切認めない）の考え
他人とやる以上は常に全力装備で臨むのが人として当然だし
そうしないと多少とはいえ絶対に他の奴らからしたら不利益なんだよ
そんな事もわからない馬鹿か手抜きの自己満クズは気に入らない
俺達を不快にさせるお前らはそれだけで迷惑だ
地雷でもそいつにとっての全力なら仕方ないさ
ってところかな
あとは第三者がどちら側と一緒に遊びたいかってだけじゃね
832 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 04:38:55 ID:dpHOTsE5
833 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 04:50:57 ID:dpHOTsE5
住み分け出来れば万事解決なんだけど
部屋名決められれば手軽に出来ただろうに
現状だとどちらかの考えを持つ人は紹介文にその旨書いとけばいいんじゃね
お互いに避けられていいと思う
何も考えてない人は別に気にしないだろきっと
部屋名決められれば手軽に出来ただろうに
現状だとどちらかの考えを持つ人は紹介文にその旨書いとけばいいんじゃね
お互いに避けられていいと思う
何も考えてない人は別に気にしないだろきっと
834 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 05:02:53 ID:dpHOTsE5
どっちもお断りだって人の為にもなるしなーうんうん
これぞ嫌激運の提唱する自助努力と他を重んじる精神をも反映した建設的なアイデア！
大いに利用してくれたまへよ
これぞ嫌激運の提唱する自助努力と他を重んじる精神をも反映した建設的なアイデア！
大いに利用してくれたまへよ
835 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 05:12:16 ID:OgTm4Bsk
激運付いてるくらいでなんとも思わんけど
ジョー相手にスキルが激運のみで太刀厨で戦闘に参加しないやつがいたな
それで紹介文は暗黒のなんちゃら団となんとか団とかんとか団団長とかネタかとオモタｗ
面白かったからブラックリストに記録してたまに検索してるｗｗｗ
ジョー相手にスキルが激運のみで太刀厨で戦闘に参加しないやつがいたな
それで紹介文は暗黒のなんちゃら団となんとか団とかんとか団団長とかネタかとオモタｗ
面白かったからブラックリストに記録してたまに検索してるｗｗｗ
836 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 05:13:32 ID:DYiSnLE1
まだエリチャ募集なら住み分けできるんだがなぁ
激運×とか懐かしい
激運×とか懐かしい
837 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 05:30:06 ID:Ovk9Y1aM
>>830
んじゃ他人の装備が最大効率じゃなきゃ気にいらない人たちのことは
効率厨もどきとでも呼ぼうか
でも大して変わりゃしないよ。
他人に(装備だけ？)最大効率を強要してるんだからな
むしろ、自分も最大限に働くことを目指す効率厨たちの方がまだいいわ
なにせ姿勢がわかりやすい
もどきはどの辺まで要求してくるのかがよくわからないからな
あと疑問なんだが、いつも代わり映えのしないガチ装備に身を包んでるんだよな？
他人にガチ装備を要求するんだから
当然そのはずだ
たまには着替えたくならないのか？
いつも同じ装備で面白い？
相手によって使い分けるといっても
剣士なら匠高耳中心になるだろうしな。ガチだと。
んじゃ他人の装備が最大効率じゃなきゃ気にいらない人たちのことは
効率厨もどきとでも呼ぼうか
でも大して変わりゃしないよ。
他人に(装備だけ？)最大効率を強要してるんだからな
むしろ、自分も最大限に働くことを目指す効率厨たちの方がまだいいわ
なにせ姿勢がわかりやすい
もどきはどの辺まで要求してくるのかがよくわからないからな
あと疑問なんだが、いつも代わり映えのしないガチ装備に身を包んでるんだよな？
他人にガチ装備を要求するんだから
当然そのはずだ
たまには着替えたくならないのか？
いつも同じ装備で面白い？
相手によって使い分けるといっても
剣士なら匠高耳中心になるだろうしな。ガチだと。
838 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 05:33:47 ID:Ovk9Y1aM
839 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 07:14:26 ID:fiQ6Q/rW
ガチ装備ってのがわかってるならここでの激運派では無い気がする
自ら効率がちょっと落としてるから嫌われる事もあるのを理解出来ない人ばかりだし
自ら効率がちょっと落としてるから嫌われる事もあるのを理解出来ない人ばかりだし
840 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 07:25:51 ID:PpzpR/SB
つっても匠高耳激運ならまったく問題ないけどな。それだけやれてる奴のが少ないんだから。
それに熟練行ってまで着ける子はこのスレでもゲームでも少ないぞ。空気を一応読んでるよ。
他の部屋で着けてるの見るだけでイヤって人は熟練行けばいいんじゃないかな？
HR51からの２頭レア素材部屋とかは着けてないと逆にいいの？って思うよw
玉狙ってるんでしょってさ。
それに熟練行ってまで着ける子はこのスレでもゲームでも少ないぞ。空気を一応読んでるよ。
他の部屋で着けてるの見るだけでイヤって人は熟練行けばいいんじゃないかな？
HR51からの２頭レア素材部屋とかは着けてないと逆にいいの？って思うよw
玉狙ってるんでしょってさ。
841 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 07:39:44 ID:rgc3Fd9m
嫌激運とやるときは斧使えないのか
ランスのほうが火力あるし
手を抜いて斧使うのも当然許せないんだろ？
嫌激運まじクソだな
それとも報酬が自分だけ増えるということがなく嫉妬しないから
使っていいの？
ランスのほうが火力あるし
手を抜いて斧使うのも当然許せないんだろ？
嫌激運まじクソだな
それとも報酬が自分だけ増えるということがなく嫉妬しないから
使っていいの？
842 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 07:39:59 ID:sT0Mnk6/
ガチ装備なんて匠高耳攻撃大とか匠耳栓抜刀力技クラスだろ？
匠すら揃えられない人が大多数の中で匠つけてて手抜き装備といわれるのもなー‥‥
それと本人が思っていればレウスとかエスカとかでもいいとかいってるのがよくわからん
匠すら揃えられない人が大多数の中で匠つけてて手抜き装備といわれるのもなー‥‥
それと本人が思っていればレウスとかエスカとかでもいいとかいってるのがよくわからん
843 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 07:53:04 ID:Ovk9Y1aM
「ここまでやればいいよ」ってラインがあるのが
純粋な効率厨とは違うところっぽいな
あれはいいけどこれはダメっていう謎の分類があるところもか
そのあたりが明らかになれば、
彼等のいうところの「手抜き装備w」と
「手抜きじゃない装備w」の違いがわかるかもね
あとなんか、ニュアンス的に
「ガチ装備」と「ガチでもないけど手抜きでもない装備」
という違いもあるっぽいな
境目が全く見えてこないのが困ったところだがw
純粋な効率厨とは違うところっぽいな
あれはいいけどこれはダメっていう謎の分類があるところもか
そのあたりが明らかになれば、
彼等のいうところの「手抜き装備w」と
「手抜きじゃない装備w」の違いがわかるかもね
あとなんか、ニュアンス的に
「ガチ装備」と「ガチでもないけど手抜きでもない装備」
という違いもあるっぽいな
境目が全く見えてこないのが困ったところだがw
844 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 08:04:59 ID:SmX7QTFK
ちょっと見方を変えて
自分にとってこのモンスなら余裕
このモンス苦手だから不安
で自分の装備決めたらいいじゃない
だいたいモンスの動きの隙突いて攻撃するんだから
ダメージソースそんな変わらんだろ特に高耳匠装備とか
ガチ装備最速効率部屋じゃないんならそんな基準でまったりやれよｗ
嫌激運も鳥頭の動き見て決めてあげたら？地雷が嫌なんだろ？
それかがむしゃらにゴリ押ししてんの？高防御にまかせて
自分にとってこのモンスなら余裕
このモンス苦手だから不安
で自分の装備決めたらいいじゃない
だいたいモンスの動きの隙突いて攻撃するんだから
ダメージソースそんな変わらんだろ特に高耳匠装備とか
ガチ装備最速効率部屋じゃないんならそんな基準でまったりやれよｗ
嫌激運も鳥頭の動き見て決めてあげたら？地雷が嫌なんだろ？
それかがむしゃらにゴリ押ししてんの？高防御にまかせて
845 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 08:13:20 ID:SmX7QTFK
俺の場合
違うスキルの装備を作りたくなった
そのモンスは得意で素材も基本報酬に含まれてる
サクッと狩ってサッサと集めよう
激運装備装着
となる
違うスキルの装備を作りたくなった
そのモンスは得意で素材も基本報酬に含まれてる
サクッと狩ってサッサと集めよう
激運装備装着
となる
846 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 08:21:28 ID:2YgMFqOc
もう「少しでも早くガチ装備作るために激運つけてます」っていっとこうぜ
嫌激運の人ってうるさいだけだし
嫌激運の人ってうるさいだけだし
847 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 08:27:48 ID:PpzpR/SB
うーん。俺が思うに今までの書き込み見ると根底にあるのが妬みとか潔癖とかの感情なんだろうし。
ぶっちゃけ着けなかったら地雷じゃないかぎりなんでも良くて。
それだと賛同されないし、バカにされるから何かと付加価値を付けるように頭使って何か案を考えてるように感じる。
そうなると結局効率を求めなくちゃいけなくなるけど、着けてほしくない！ってのをどう効率と合わせるかだけに執着して理論としては穴だらけになっとるって印象だなー
ぶっちゃけ着けなかったら地雷じゃないかぎりなんでも良くて。
それだと賛同されないし、バカにされるから何かと付加価値を付けるように頭使って何か案を考えてるように感じる。
そうなると結局効率を求めなくちゃいけなくなるけど、着けてほしくない！ってのをどう効率と合わせるかだけに執着して理論としては穴だらけになっとるって印象だなー
848 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 08:32:26 ID:yi4b9CKh
>>831
この分類で行くとわっちは非全力装備派になる、少ない防具の組み合わせからよりまとまった見た目でスキルを発動させるのを否定してるわけだから、それにより犠牲になるのは武器スロによる武器選択のしばりと防御力
こりゃあ嫌激運の中にも同意しない人は多そうだ
わっちはプレイスタイル的には後者とは絶対にかみ合わんからなぁ
この分類で行くとわっちは非全力装備派になる、少ない防具の組み合わせからよりまとまった見た目でスキルを発動させるのを否定してるわけだから、それにより犠牲になるのは武器スロによる武器選択のしばりと防御力
こりゃあ嫌激運の中にも同意しない人は多そうだ
わっちはプレイスタイル的には後者とは絶対にかみ合わんからなぁ
849 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 08:32:38 ID:SmX7QTFK
さらに俺の場合
そのおかげで早く作れた趣味装備を使い
野良でもチャット重視で楽しく狩りができました
そんなモンハンも飽きてきたのでそろそろ卒業です
こんな感じ
そのおかげで早く作れた趣味装備を使い
野良でもチャット重視で楽しく狩りができました
そんなモンハンも飽きてきたのでそろそろ卒業です
こんな感じ
850 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 08:41:36 ID:yi4b9CKh
851 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 08:47:08 ID:sT0Mnk6/
嫌激運（装備不明） 匠高耳激運（手抜き？） レウス（装着率高） エスカ（大凶装備）
の中で納得のいく答えは難しいよな
そうそうアルバでも古びたお守り狙いで鳥頭増えてるらしいぞ
の中で納得のいく答えは難しいよな
そうそうアルバでも古びたお守り狙いで鳥頭増えてるらしいぞ
852 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 09:05:55 ID:SmX7QTFK
アルバはTA部屋じゃなければ
高耳匠激運ハンマ2麻痺太刀2でも5分針安定するよな面子次第で
俺の場合
高耳匠砥石回避1アルメタでレア素材部屋立て
麻痺太刀2入室高耳匠激運アルメタ入室
はじめ「ん？こやつ･･･」とは思ったがとりあえず開始→5分針角折り尻尾切り討伐
じゃあ俺もやってみっかとガンキン玉用に作ってた高耳匠激運装備装着→5分針角折り尻尾切り討伐
金も貯まり楽しく連戦できました
そんなモンハンも飽き(ry
こんな感じ
効率最速部屋じゃなければPS次第ですねと思った出来事
高耳匠激運ハンマ2麻痺太刀2でも5分針安定するよな面子次第で
俺の場合
高耳匠砥石回避1アルメタでレア素材部屋立て
麻痺太刀2入室高耳匠激運アルメタ入室
はじめ「ん？こやつ･･･」とは思ったがとりあえず開始→5分針角折り尻尾切り討伐
じゃあ俺もやってみっかとガンキン玉用に作ってた高耳匠激運装備装着→5分針角折り尻尾切り討伐
金も貯まり楽しく連戦できました
そんなモンハンも飽き(ry
こんな感じ
効率最速部屋じゃなければPS次第ですねと思った出来事
853 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 09:15:18 ID:4wx4mBvY
容認派はとりあえずモンスターや武器種に合わせた有用スキルと
それなりの武器を装備して、まともに戦うならあとはどうでもいいよって感じなんだけど、
嫌激運派はとにかく運気スキルが駄目！ってかんじだな
エスカとかカゲヌイとかは話題振られたから答えてるだけで、
正直運気以外の話はどうでもいいんじゃない？
それなりの武器を装備して、まともに戦うならあとはどうでもいいよって感じなんだけど、
嫌激運派はとにかく運気スキルが駄目！ってかんじだな
エスカとかカゲヌイとかは話題振られたから答えてるだけで、
正直運気以外の話はどうでもいいんじゃない？
854 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 09:27:52 ID:fiQ6Q/rW
というか効率論でしか客観的に価値が決められないから効率厨に見える
高耳匠激運が出来るなら高耳匠砥石も出来るだろう
それでどっちが良い印象か、何故良い印象なのかを説明してるだけだよ
高耳匠激運が出来るなら高耳匠砥石も出来るだろう
それでどっちが良い印象か、何故良い印象なのかを説明してるだけだよ
855 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 09:38:35 ID:4wx4mBvY
効率の話で言えば、容認派は他人に自分の中での最低ラインを求めてて、
嫌激運は他人にその人の中での最高ラインを求めてる感じだな
あーでもその割にアルバにエスカとかは嫌がるんだっけ
その人にとっての最大限の努力を求めつつ、自分のお眼鏡に適わなきゃ駄目か
PT組むの大変そうだなー
嫌激運は他人にその人の中での最高ラインを求めてる感じだな
あーでもその割にアルバにエスカとかは嫌がるんだっけ
その人にとっての最大限の努力を求めつつ、自分のお眼鏡に適わなきゃ駄目か
PT組むの大変そうだなー
856 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 09:57:21 ID:9/ugnK+P
嫌激運は誰に向かって文句を言ってるんだ？
1．まったく聞く耳を持たない鳥頭装備
2．下位または上位上がりたてで素材収集中
3．絶対に死なないと自信を持ってる激運装備
4．フレ同士でこもっている鳥頭装備
1なら馬の耳に念仏。
2は初心者だから「鳥頭＝地雷」と知らない。
3がいれば逆にコバンザメ扱いされ、
4に文句言えば地雷。
他に何があるんだろう。
1．まったく聞く耳を持たない鳥頭装備
2．下位または上位上がりたてで素材収集中
3．絶対に死なないと自信を持ってる激運装備
4．フレ同士でこもっている鳥頭装備
1なら馬の耳に念仏。
2は初心者だから「鳥頭＝地雷」と知らない。
3がいれば逆にコバンザメ扱いされ、
4に文句言えば地雷。
他に何があるんだろう。
857 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 10:32:27 ID:fiQ6Q/rW
858 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 11:27:46 ID:nLPbSkti
>>789
>>802
でした俺のレスが説得力ありすぎで、激運擁護派がヒヨってんのがありありとわかるなｗ
嫉妬だの最高効率厨だの言ってた奴の逃げ場がなくなって涙目になってるだろうな。
そろそろ的外れな議論も終わりだな。
>>802
でした俺のレスが説得力ありすぎで、激運擁護派がヒヨってんのがありありとわかるなｗ
嫉妬だの最高効率厨だの言ってた奴の逃げ場がなくなって涙目になってるだろうな。
そろそろ的外れな議論も終わりだな。
859 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 11:41:23 ID:TunuGYE+
>>856
そうやって話はぐらかすのが激運の特徴だよなｗ
お前の挙げてる例は、ここじゃ一度も話題になってない状況ばっかじゃねーか。
空気読まずにガチ部屋に入ってくる激運野郎に文句言ってんだよｗ
1スレ目から、ずーっと言われてる言葉だが空気嫁ってだけだろ
そうやって話はぐらかすのが激運の特徴だよなｗ
お前の挙げてる例は、ここじゃ一度も話題になってない状況ばっかじゃねーか。
空気読まずにガチ部屋に入ってくる激運野郎に文句言ってんだよｗ
1スレ目から、ずーっと言われてる言葉だが空気嫁ってだけだろ
860 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 11:42:25 ID:HdCUXFhE
ヒヨるってどんな状況？
ネトゲに、オフゲ感覚の俺が考えた最強パーティーみたいなのは無理
やりたきゃ、○○団とか作って好きにやれ
ネトゲに、オフゲ感覚の俺が考えた最強パーティーみたいなのは無理
やりたきゃ、○○団とか作って好きにやれ
861 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 11:42:42 ID:qe7Kx/DC
862 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 11:50:01 ID:uSY5msZg
自助努力しろって言うけど、単に幸運・激運が嫌いなだけなんでじゃない？
例えば、高耳匠激運の人がいたとして、その人が激運のスキル外せば文句は言わないんでしょ？
例えば、高耳匠激運の人がいたとして、その人が激運のスキル外せば文句は言わないんでしょ？
863 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 11:56:27 ID:TunuGYE+
>>862
とりあえず、2ちゃんに慣れてからレスしようぜ。
とりあえず、2ちゃんに慣れてからレスしようぜ。
864 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 12:00:23 ID:nLPbSkti
>>862
それも>>789や>>802をしっかり読めば理解出来るはずなんだがなぁ。
文句云々じゃなくて、他人と遊ばせて貰う際の態度を問題にしてるんだろうが。
「じゃあ」激運はずせば文句ねーだろ？←違うだろこれは
それも>>789や>>802をしっかり読めば理解出来るはずなんだがなぁ。
文句云々じゃなくて、他人と遊ばせて貰う際の態度を問題にしてるんだろうが。
「じゃあ」激運はずせば文句ねーだろ？←違うだろこれは
865 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 12:02:17 ID:uSY5msZg
>>863
ごめん、アンカー本文に入れたつもりが間違ってた
ごめん、アンカー本文に入れたつもりが間違ってた
866 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 12:13:55 ID:SmX7QTFK
ジョーとアルバ倒せるくらいになったら激運使っていいよ
と言うカプコンからのメッセージ
と言うカプコンからのメッセージ
867 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 12:20:06 ID:rgc3Fd9m
嫌激運は自分が持つ最高のスキルでいくべきと主張
匠高耳激運は激運はかえれるからかえろと主張
ならレウスレイアはアルバ武器持ってたらそれ以外使ってだめなの？
ランス最強だからランス以外だめなの？
匠高耳激運は激運はかえれるからかえろと主張
ならレウスレイアはアルバ武器持ってたらそれ以外使ってだめなの？
ランス最強だからランス以外だめなの？
868 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 12:28:48 ID:dDwf7geU
869 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 12:28:56 ID:qe7Kx/DC
870 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 12:31:10 ID:HdCUXFhE
871 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 12:39:37 ID:uSY5msZg
872 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 12:47:22 ID:QSyq6oK+
屁理屈こねて自分のわがままを正当化したいだけだろ。
ほっといてやれよ。
ほっといてやれよ。
873 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 12:51:22 ID:9/ugnK+P
874 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 12:53:01 ID:yi4b9CKh
>>871
まさにその通り
装備選択の幅を狭める意見には同意しがたい
他人の迷惑、それって単に自分が迷惑と感じるだけじゃないか？
ID:nLPbSktiの意見が全面的に正しいと主張するには統計（）を取らんと無理じゃね
少なくとも激運派ではなく同意できない人がここに１人いますお
まさにその通り
装備選択の幅を狭める意見には同意しがたい
他人の迷惑、それって単に自分が迷惑と感じるだけじゃないか？
ID:nLPbSktiの意見が全面的に正しいと主張するには統計（）を取らんと無理じゃね
少なくとも激運派ではなく同意できない人がここに１人いますお
875 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 13:07:13 ID:9/ugnK+P
個人的な迷惑ランキング
1位 BC待機など戦線に出ない地雷
2位 KY鳥頭
3位 自己中嫌激運
この中で唯一、話が通じそうなのは3位の自己中嫌激運と考えてる。
ID:nLPbSktiはこの意見をどう考えるか聞きたい。
1位 BC待機など戦線に出ない地雷
2位 KY鳥頭
3位 自己中嫌激運
この中で唯一、話が通じそうなのは3位の自己中嫌激運と考えてる。
ID:nLPbSktiはこの意見をどう考えるか聞きたい。
876 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 14:40:22 ID:SmX7QTFK
>>870
それとPSだな
それとPSだな
877 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 14:54:23 ID:rgc3Fd9m
嫌激運迷惑すぎ
完全ガチじゃないとだめとかアホ
アルトラス持ってたらジョーは絶対アルトラスじゃないとだめなんだろ？
アルトラスが一番早いんだから
これはアルトラスじゃなくておｋとか言ったら
ただ激運でそいつが自分だけ得するのが許せない嫉妬
完全ガチじゃないとだめとかアホ
アルトラス持ってたらジョーは絶対アルトラスじゃないとだめなんだろ？
アルトラスが一番早いんだから
これはアルトラスじゃなくておｋとか言ったら
ただ激運でそいつが自分だけ得するのが許せない嫉妬
878 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 14:56:19 ID:qe7Kx/DC
>>877
えと、激運厨は文章も読めない馬鹿しか居ないって事で良い？
えと、激運厨は文章も読めない馬鹿しか居ないって事で良い？
879 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 15:12:38 ID:KYAOba+n
>>877
別に嫉妬する事自体は悪ではないでしょ
人間の根本に有る感情なんだし
他人を踏みつけても自己の利益だけを求めようとする行為も
同じレベルなんだからそこをとり立たすのはむしろお門違い
その辺の厚顔無恥さが運気スキル付けてる側の一番悪い箇所と思われても
仕方がないのが正直辛いよな
別に嫉妬する事自体は悪ではないでしょ
人間の根本に有る感情なんだし
他人を踏みつけても自己の利益だけを求めようとする行為も
同じレベルなんだからそこをとり立たすのはむしろお門違い
その辺の厚顔無恥さが運気スキル付けてる側の一番悪い箇所と思われても
仕方がないのが正直辛いよな
880 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 15:41:07 ID:nLPbSkti
>>875
質問されとこ悪いんだが、そのレスに対してどんな意見を返せばいいのかわからん。
>>他激運擁護
というか激運擁護派って本当にやり方がセコい上に見当違いだな。
最高効率だ龍武器だとか自分達で勝手にハードルを上げてそれを叩くとｗ
誰もんなことに限定してねぇだろ。
自分が持ってる武器や、自分が得意な武器でそれが性能面で有効だと判断したなら
他人との協力プレイである「野良では」あえて手持ちの弱い武器を趣味で担ぐ必要はないだろと。
こう言ってるだけなんだから、無駄な印象操作は諦めたほうがいいぞ。
質問されとこ悪いんだが、そのレスに対してどんな意見を返せばいいのかわからん。
>>他激運擁護
というか激運擁護派って本当にやり方がセコい上に見当違いだな。
最高効率だ龍武器だとか自分達で勝手にハードルを上げてそれを叩くとｗ
誰もんなことに限定してねぇだろ。
自分が持ってる武器や、自分が得意な武器でそれが性能面で有効だと判断したなら
他人との協力プレイである「野良では」あえて手持ちの弱い武器を趣味で担ぐ必要はないだろと。
こう言ってるだけなんだから、無駄な印象操作は諦めたほうがいいぞ。
881 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 15:49:29 ID:nLPbSkti
>>875
まぁ、意図の汲み取りが間違ってるかもしれんけどあえてレスしとくと
一位と二位は完全に「自分のことしか考えてない」という特性しかなく。
三位の自己中嫌激運は「主張は押し付けがましいが、みんなで狩りをする際は自助努力は怠らない」
というある種の崩せない正しさを持っているから話しが通じる場合もあるように思えるんじゃないか。
ここでは嫌激運嫌激運言ってるけど、そいつらは
ゲーム内では他人との協力プレイでは迷惑を掛ける要素がない人間ってことなんだしな。
（もちろん天然地雷の問題とゲーム内暴言の問題は論外として）
まぁ、意図の汲み取りが間違ってるかもしれんけどあえてレスしとくと
一位と二位は完全に「自分のことしか考えてない」という特性しかなく。
三位の自己中嫌激運は「主張は押し付けがましいが、みんなで狩りをする際は自助努力は怠らない」
というある種の崩せない正しさを持っているから話しが通じる場合もあるように思えるんじゃないか。
ここでは嫌激運嫌激運言ってるけど、そいつらは
ゲーム内では他人との協力プレイでは迷惑を掛ける要素がない人間ってことなんだしな。
（もちろん天然地雷の問題とゲーム内暴言の問題は論外として）
882 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 16:01:09 ID:nLPbSkti
>>871
＞他人と遊ばせてもらう際の態度っていうけど
＞常に相手に最高効率を求める自助努力をしろと強要するほうが迷惑だと思うけどな
この問題は結局どちらの立場も強要なんだよ
言いかえるならお前ら激運は常に他人に対して「自分為だけの遊びや素材欲を満たすことを許容しろよ」と強要しているわけだ。
そこでじゃあコンセンサスが取れていない状態でどっちらを優先したほうがいいの？という話になるわけだな。
野良プレイのような不特定多数の他人と意志の取れない状況では基本的に「遊びや自己満足」を目的にはするべきではない。
この考えが最大多数の最大幸福となっているからみんなそれに従っているわけだよ。
＞他人と遊ばせてもらう際の態度っていうけど
＞常に相手に最高効率を求める自助努力をしろと強要するほうが迷惑だと思うけどな
この問題は結局どちらの立場も強要なんだよ
言いかえるならお前ら激運は常に他人に対して「自分為だけの遊びや素材欲を満たすことを許容しろよ」と強要しているわけだ。
そこでじゃあコンセンサスが取れていない状態でどっちらを優先したほうがいいの？という話になるわけだな。
野良プレイのような不特定多数の他人と意志の取れない状況では基本的に「遊びや自己満足」を目的にはするべきではない。
この考えが最大多数の最大幸福となっているからみんなそれに従っているわけだよ。
883 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 16:06:21 ID:9/ugnK+P
>>881
俺自身は激運を嫌う理由はわかってるつもりで話してるだけど。
要は、嫉妬云々ではなく協力プレイに対する姿勢を気にしてるんだろう。
でも例えば、
その相手が小学生みたいな社会を知らない人だと仮定すればどうだろう。
自然と心が広くなるもんじゃないのか？
言葉自体は大人で、内容は子供に対してでの対応をすれば
問題は起こんないんじゃないか？
嫌激運の話は小学生には難しいんだよ。
あとは個人の器次第じゃないか。
それと、
暴言＝嫌激運の迷惑発言＝地雷
これは、同意見でOK？
俺自身は激運を嫌う理由はわかってるつもりで話してるだけど。
要は、嫉妬云々ではなく協力プレイに対する姿勢を気にしてるんだろう。
でも例えば、
その相手が小学生みたいな社会を知らない人だと仮定すればどうだろう。
自然と心が広くなるもんじゃないのか？
言葉自体は大人で、内容は子供に対してでの対応をすれば
問題は起こんないんじゃないか？
嫌激運の話は小学生には難しいんだよ。
あとは個人の器次第じゃないか。
それと、
暴言＝嫌激運の迷惑発言＝地雷
これは、同意見でOK？
884 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 16:14:31 ID:dpHOTsE5
>>881
> ゲーム内では他人との協力プレイでは迷惑を掛ける要素がない人間ってことなんだしな。
どうでもいいと思ってる俺みたいなのからすると
明らかに非全力を意識しての移動なんかされると
空気悪くなって多少の効率差なんかよりよっぽど迷惑なんだけど
そこまでは頭回らなかったみたいですね
まあその原因の一端は非全力にもあるわけだから双方痛み分けってとこかな
やっぱりお前ら紹介文に主張しといてくれよ頼むから
> ゲーム内では他人との協力プレイでは迷惑を掛ける要素がない人間ってことなんだしな。
どうでもいいと思ってる俺みたいなのからすると
明らかに非全力を意識しての移動なんかされると
空気悪くなって多少の効率差なんかよりよっぽど迷惑なんだけど
そこまでは頭回らなかったみたいですね
まあその原因の一端は非全力にもあるわけだから双方痛み分けってとこかな
やっぱりお前ら紹介文に主張しといてくれよ頼むから
885 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 16:17:40 ID:nLPbSkti
>>883
そもそも厳密に言えばMH3はCERO15歳以上対象ソフトなんだよな。
もちろんこれには実質的な効力は働かない、
でもな、そういう前置きがある以上「小学生だから」なんて理由を主眼として考えるのは甘やかしの論理でしかないんだよ。
厳しいようだがネットゲームを遊ぶ際には子供だからと甘やかした意見が主流になるのは
非常にまずいことだと個人的には思うよ。
最後の下りには同意しとくよ、例え激運の考え方や行動が嫌いでも
ゲーム内で暴言を吐いたりすれば規約に違反するしな。当然のことだと思うよ。
そもそも厳密に言えばMH3はCERO15歳以上対象ソフトなんだよな。
もちろんこれには実質的な効力は働かない、
でもな、そういう前置きがある以上「小学生だから」なんて理由を主眼として考えるのは甘やかしの論理でしかないんだよ。
厳しいようだがネットゲームを遊ぶ際には子供だからと甘やかした意見が主流になるのは
非常にまずいことだと個人的には思うよ。
最後の下りには同意しとくよ、例え激運の考え方や行動が嫌いでも
ゲーム内で暴言を吐いたりすれば規約に違反するしな。当然のことだと思うよ。
886 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 16:21:48 ID:nLPbSkti
>>884
んなもん激運嫌激運の問題じゃないな。
嫌激運にだってその場は我慢する人間はいるかもしれないし、
超天然核地雷が部屋に居座ったらお前でも移動するかもしれないだろう？
移動するのが迷惑とかいいだしたら、それこそここにいる殆どの人間が対象になっちまうだろｗ
んなもん激運嫌激運の問題じゃないな。
嫌激運にだってその場は我慢する人間はいるかもしれないし、
超天然核地雷が部屋に居座ったらお前でも移動するかもしれないだろう？
移動するのが迷惑とかいいだしたら、それこそここにいる殆どの人間が対象になっちまうだろｗ
887 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 16:27:11 ID:Ovk9Y1aM
>>882
意味がわからんなあ
とりあえす、
その人にとっての最大効率＝ガチ装備、でいいんだよな？
どんなに「ある装備」が好きでも、
別の組み合わせの方が有効だと「本人が知っていれば」
「たとえ微々たる差であっても」
より強い方を装備しなきゃいけないわけだよな？
(ただし知らなければ弱い方でもおkらしい)
これにより防具だけでなく武器種も激しく制限されるわけだ
そして、「たとえ微々たる差であっても」
最大効率ではない装備をしている奴には
クズだのなんだと罵倒して構わないと。
つまりこういう主張なんだよな？
もう人間として何か間違っている、としか。
他人がみんな自分と同じ意見とは思わない方がいいよ？
意味がわからんなあ
とりあえす、
その人にとっての最大効率＝ガチ装備、でいいんだよな？
どんなに「ある装備」が好きでも、
別の組み合わせの方が有効だと「本人が知っていれば」
「たとえ微々たる差であっても」
より強い方を装備しなきゃいけないわけだよな？
(ただし知らなければ弱い方でもおkらしい)
これにより防具だけでなく武器種も激しく制限されるわけだ
そして、「たとえ微々たる差であっても」
最大効率ではない装備をしている奴には
クズだのなんだと罵倒して構わないと。
つまりこういう主張なんだよな？
もう人間として何か間違っている、としか。
他人がみんな自分と同じ意見とは思わない方がいいよ？
888 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 16:29:20 ID:uSY5msZg
>>882
「遊びや自己満足」を目的にしちゃいけないって
ゲームを作業か仕事のように考えてるのか？
ある一定のマナーさえ守れば楽しむためにやったって悪くはないだろう
装備やスキル一つを取って他人の楽しみを奪ってたら本末転倒じゃないか？
それに運気を付けてるだけで不快になる人ってそんなにいるのかな
俺自身は好きなスキルでやりたいから激運とかつけようとは思わないけど
付けてる人がいたって別に気にならないよ
「遊びや自己満足」を目的にしちゃいけないって
ゲームを作業か仕事のように考えてるのか？
ある一定のマナーさえ守れば楽しむためにやったって悪くはないだろう
装備やスキル一つを取って他人の楽しみを奪ってたら本末転倒じゃないか？
それに運気を付けてるだけで不快になる人ってそんなにいるのかな
俺自身は好きなスキルでやりたいから激運とかつけようとは思わないけど
付けてる人がいたって別に気にならないよ
889 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 16:35:59 ID:nLPbSkti
>>888
レスの都合の悪いところをスルーして返すのは勘弁してくれよ。
これはあくまでもコンセンサスの取れない他人とのプレイでの姿勢の問題だぞ？
そういう遊び方を遠慮なしにしたいのなら、了解を取るかフレと遊ぶという方法があるじゃないか。
お前だって初対面の人間とはとりあえず敬語で話すだろ？それが最大多数の最大幸福
初対面の人間とフランクに話したっていいじゃん？許容する奴もいるかもしれないが問題視されるケースのほうが多い。
基本的に例えゲームだとしても他人と接するときはチャラチャラすべきじゃないってことだよ。
この考え方が解らないのならもうしゃーないから終わりにしようや。
レスの都合の悪いところをスルーして返すのは勘弁してくれよ。
これはあくまでもコンセンサスの取れない他人とのプレイでの姿勢の問題だぞ？
そういう遊び方を遠慮なしにしたいのなら、了解を取るかフレと遊ぶという方法があるじゃないか。
お前だって初対面の人間とはとりあえず敬語で話すだろ？それが最大多数の最大幸福
初対面の人間とフランクに話したっていいじゃん？許容する奴もいるかもしれないが問題視されるケースのほうが多い。
基本的に例えゲームだとしても他人と接するときはチャラチャラすべきじゃないってことだよ。
この考え方が解らないのならもうしゃーないから終わりにしようや。
890 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 16:37:21 ID:9/ugnK+P
891 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 16:38:54 ID:Ovk9Y1aM
なんかもう運気に限った話じゃないみたいだね
間人の選択の幅を狭めることに何の疑問も抱かないあたり、
ちょっと理解し難いところがあるのよねー
しかも理由が「みんなやってるから」ってのがさらにわからん
間人の選択の幅を狭めることに何の疑問も抱かないあたり、
ちょっと理解し難いところがあるのよねー
しかも理由が「みんなやってるから」ってのがさらにわからん
892 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 16:39:46 ID:nLPbSkti
893 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 16:44:14 ID:dpHOTsE5
>>886
えー何それ
何でそこで地雷が出てくるわけ
非全力とお前らの関係間においてのみ
どうでもいいと考える者（この時点で容認になるのかな）であれば
起こりえない事象が少なからず発生しちゃうわけ
地雷が来たら移動ってのはまた別の事象
だから自分の考えがコンセンサスうんぬんで間違ってないと思うなら
紹介文に書いといてよ。極力一緒に遊びたくないからさ
えー何それ
何でそこで地雷が出てくるわけ
非全力とお前らの関係間においてのみ
どうでもいいと考える者（この時点で容認になるのかな）であれば
起こりえない事象が少なからず発生しちゃうわけ
地雷が来たら移動ってのはまた別の事象
だから自分の考えがコンセンサスうんぬんで間違ってないと思うなら
紹介文に書いといてよ。極力一緒に遊びたくないからさ
894 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 16:44:28 ID:nLPbSkti
>>891
いんや、疑問は抱くよ。
本当は誰もが好き勝手やって遊べれば楽しいだろうさ。
でもね、みんなはそういう風に自分の行動に制限を課さずに遊ぶのは
フレ同士で遊んでいるときにしようという理性があるんだよ。
モンスターハンターってゲームが人の行動の自由を完全に受け入れてくれるシステムのゲームだったら
君みたいな考え方がそのゲームでの文化になることも考えられるよね。
いんや、疑問は抱くよ。
本当は誰もが好き勝手やって遊べれば楽しいだろうさ。
でもね、みんなはそういう風に自分の行動に制限を課さずに遊ぶのは
フレ同士で遊んでいるときにしようという理性があるんだよ。
モンスターハンターってゲームが人の行動の自由を完全に受け入れてくれるシステムのゲームだったら
君みたいな考え方がそのゲームでの文化になることも考えられるよね。
895 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 16:50:48 ID:9/ugnK+P
>>892
−某フリー百科辞典抜粋−
カプコンが開発および販売を手がけるモンスターハンターシリーズは、
レーティングが「C（15歳以上対象）」であるが、
小学生を主な読者とするコミック誌である某少年雑誌などで
毎号のように取り上げられている。
編集部は「レーティングは知っているが、読者からの要望もあり、
独自の判断で取り上げている」としており、
開発者は「小学生にもゲームを知ってほしいという気持ちはある」
とした上で「レーティングはあくまで目安。法律の規制ではなく、
問題はない」と述べている。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
頑固だなぁ。平行線を歩みたいか？
−某フリー百科辞典抜粋−
カプコンが開発および販売を手がけるモンスターハンターシリーズは、
レーティングが「C（15歳以上対象）」であるが、
小学生を主な読者とするコミック誌である某少年雑誌などで
毎号のように取り上げられている。
編集部は「レーティングは知っているが、読者からの要望もあり、
独自の判断で取り上げている」としており、
開発者は「小学生にもゲームを知ってほしいという気持ちはある」
とした上で「レーティングはあくまで目安。法律の規制ではなく、
問題はない」と述べている。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
頑固だなぁ。平行線を歩みたいか？
896 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 16:50:52 ID:Ovk9Y1aM
>>894
おまいさんの言ってることがだんだんわかってきたぞ
マナー的なものの一部として一定以上の装備があるだろって考えなんだな
んで、その一定以上の装備が
どのあたりのレベルかは人によって違うので
取り合えず最大の装備をしてくればいいだろと
そう言ってるわけだな
でも俺は装備の違いなんて特に気にならないからな
その感覚はどうも理解できないな
初対面でも装備云々でもめたこと無いし、そういうの見たこともない
運気で文句言われてるとこなら見たことあるけども。。
おまいさんの言ってることがだんだんわかってきたぞ
マナー的なものの一部として一定以上の装備があるだろって考えなんだな
んで、その一定以上の装備が
どのあたりのレベルかは人によって違うので
取り合えず最大の装備をしてくればいいだろと
そう言ってるわけだな
でも俺は装備の違いなんて特に気にならないからな
その感覚はどうも理解できないな
初対面でも装備云々でもめたこと無いし、そういうの見たこともない
運気で文句言われてるとこなら見たことあるけども。。
897 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 16:52:48 ID:nLPbSkti
898 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 16:54:27 ID:uSY5msZg
>>889
みんな少しでも効率がいい方が幸せで、その為には遊びや自己満足は自重しなければならない
誰もがこういった価値観をもっていると思ってるの？
幸せの価値観や何を楽しいと感じるかなんて人それぞれでじゃん
自分一人で思ってるなら構わないけど、それを他人にまで押しつけるのはどうなんだ？
みんな少しでも効率がいい方が幸せで、その為には遊びや自己満足は自重しなければならない
誰もがこういった価値観をもっていると思ってるの？
幸せの価値観や何を楽しいと感じるかなんて人それぞれでじゃん
自分一人で思ってるなら構わないけど、それを他人にまで押しつけるのはどうなんだ？
899 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 16:59:42 ID:nLPbSkti
>>898
じゃあ君はみんなが好き勝手にやってるMHをお望みなのかい？
フレ同士だろうと、求人区で特定のモンスターを狩る場合であろうと
各々が自由に遊んで自己満足に興じている。
これじゃあ困ることが多いから、大多数の人間は趣味装備や激運装備を避けて遊んでるんじゃないか？
自分だけの視点だけじゃなくて全体を大局で見てモノを考えてみろよ。
しつこく注意しとくけどこれは野良の話ね。
じゃあ君はみんなが好き勝手にやってるMHをお望みなのかい？
フレ同士だろうと、求人区で特定のモンスターを狩る場合であろうと
各々が自由に遊んで自己満足に興じている。
これじゃあ困ることが多いから、大多数の人間は趣味装備や激運装備を避けて遊んでるんじゃないか？
自分だけの視点だけじゃなくて全体を大局で見てモノを考えてみろよ。
しつこく注意しとくけどこれは野良の話ね。
900 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 17:01:17 ID:RdChxVRi
901 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 17:05:12 ID:nLPbSkti
だいたいさ、こちらは自分が出来る努力の範囲ってことで
何も最高効率を求めているわけじゃない落とし所を作っているわけだろ？
じゃあ激運の意見の落とし所はどこなんだよ？
強要はダメ、遊びも自己満もいいじゃん。
だったらそれこそ裸ハンターナイフもクエ開始後爆弾で3乙してゲラゲラ笑ってても
極論だが許容すべきって話になるよな？
お前らの反論に使っている理屈は多くの人間を不幸にする理屈なんだよ。
何も最高効率を求めているわけじゃない落とし所を作っているわけだろ？
じゃあ激運の意見の落とし所はどこなんだよ？
強要はダメ、遊びも自己満もいいじゃん。
だったらそれこそ裸ハンターナイフもクエ開始後爆弾で3乙してゲラゲラ笑ってても
極論だが許容すべきって話になるよな？
お前らの反論に使っている理屈は多くの人間を不幸にする理屈なんだよ。
902 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 17:10:53 ID:uSY5msZg
>>899
基本的なマナーを守った上でって言ってるんだけどな
一つの装備やスキルで、絶対に許せないと言っている方が視野が狭いと思うけど
自分の信じてる価値観以外は受け入れないって姿勢だし
てか自治厨のみたいだね行き過ぎたルール押しつけってさ
基本的なマナーを守った上でって言ってるんだけどな
一つの装備やスキルで、絶対に許せないと言っている方が視野が狭いと思うけど
自分の信じてる価値観以外は受け入れないって姿勢だし
てか自治厨のみたいだね行き過ぎたルール押しつけってさ
903 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 17:11:35 ID:nLPbSkti
>>902
何が基本的なマナーなの？その線引きは？
何が基本的なマナーなの？その線引きは？
904 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 17:12:55 ID:Ovk9Y1aM
>>901
常に「できる範囲の最大効率」を要求されるぐらいなら
なんでもありのカオス状態の方がまだマシだな
好きな武器も使えないそんな世の中じゃ()
がっちがちに固められた空間で遊んでもおもんないよ
でも別に1/4活躍できれば文句ないんだろ？
そのぐらいなら装備あんまり関係ないと思うんだが……
そのへんどうなの？
常に「できる範囲の最大効率」を要求されるぐらいなら
なんでもありのカオス状態の方がまだマシだな
好きな武器も使えないそんな世の中じゃ()
がっちがちに固められた空間で遊んでもおもんないよ
でも別に1/4活躍できれば文句ないんだろ？
そのぐらいなら装備あんまり関係ないと思うんだが……
そのへんどうなの？
905 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 17:15:50 ID:nLPbSkti
906 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 17:22:37 ID:Ovk9Y1aM
>>905
その方がマシって言ってるじゃんw
別にカオスを望んでるわけじゃないよよく読めよ
でもできる範囲の最大効率を常に要求される世の中にもなっていない
そんな世の中を望むなら、効率厨だらけのほかのゲームに引っ越したらどうだ？
そんなゲームあるかは知らんけど。
FF11なんか近いか？
マナーを守って他人に迷惑かけないようにすれば
あとはなんでもいいじゃない
なんで他人の装備がそんなに気になるんだ？
その方がマシって言ってるじゃんw
別にカオスを望んでるわけじゃないよよく読めよ
でもできる範囲の最大効率を常に要求される世の中にもなっていない
そんな世の中を望むなら、効率厨だらけのほかのゲームに引っ越したらどうだ？
そんなゲームあるかは知らんけど。
FF11なんか近いか？
マナーを守って他人に迷惑かけないようにすれば
あとはなんでもいいじゃない
なんで他人の装備がそんなに気になるんだ？
907 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 17:27:54 ID:nLPbSkti
>>906
何がマナーなの？その線引きは？
ほんと激運擁護の人間って都合のいいときだけマナーを持ち出すよな。
自分達のレスや意見をもう一度見直してみたらどうだ？
強要するな、自由だ、遊びぐらい許せ
どこにそのお前の主張する「マナー」って理性的な線引きがあんだよ。
何がマナーなの？その線引きは？
ほんと激運擁護の人間って都合のいいときだけマナーを持ち出すよな。
自分達のレスや意見をもう一度見直してみたらどうだ？
強要するな、自由だ、遊びぐらい許せ
どこにそのお前の主張する「マナー」って理性的な線引きがあんだよ。
908 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 17:28:28 ID:uSY5msZg
909 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 17:31:50 ID:nLPbSkti
>>908
じゃあ裸ハンターナイフは？BC放置は？
その他モロモロの禁止行為ではない範疇で可能な行為は？
お前の言うふんたー行為だってロールプレイだ、遊びだと言われればそれまでだろ？
お前らの意見は嫌激運の意見以上に落とし所のない糞意見なんだよ。
要するに自分のことしか考えてない、後はどうとでもなれの精神そのものを表してるよな。
じゃあ裸ハンターナイフは？BC放置は？
その他モロモロの禁止行為ではない範疇で可能な行為は？
お前の言うふんたー行為だってロールプレイだ、遊びだと言われればそれまでだろ？
お前らの意見は嫌激運の意見以上に落とし所のない糞意見なんだよ。
要するに自分のことしか考えてない、後はどうとでもなれの精神そのものを表してるよな。
910 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 17:33:51 ID:Ovk9Y1aM
>>882では、どちらの立場も強要だとか言ってるけど
好きな装備してることがすでに強要って考え方はねーよ
当然認められるべき自由としてその装備してるんじゃないか
それを「やめろ」というのなら、それなりの理由が必要だろ
あ、「好きな装備を許容しろという強要」ってのを根拠にするのはナシな
お前さんの脳内だけで通じる理屈を全面に押し出されても困る
好きな装備してることがすでに強要って考え方はねーよ
当然認められるべき自由としてその装備してるんじゃないか
それを「やめろ」というのなら、それなりの理由が必要だろ
あ、「好きな装備を許容しろという強要」ってのを根拠にするのはナシな
お前さんの脳内だけで通じる理屈を全面に押し出されても困る
911 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 17:35:39 ID:uSY5msZg
>>909
そういう極端なところがおかしいんだよ
そういう極端なところがおかしいんだよ
912 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 17:38:53 ID:ec9xJQCX
激運厨はどこまでも寄生思考のクズ
自分の意見に責任持たずばらまくだけ
まともな人がいるからまともな狩りができることにきづけよアホ
自分の意見に責任持たずばらまくだけ
まともな人がいるからまともな狩りができることにきづけよアホ
913 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 17:40:08 ID:Ovk9Y1aM
>>907
マナーなんて人によって違うんだから
線引きなんてできないだろ。
何言ってるんだ？
強いて言えば、MH内なら、よろおつのあいさつやら
落ちてしまった時のごめんなさいやら
最低限のコミュニケーションが取れてることと
他人の迷惑になるプレイはしないこと
それぐらいじゃないか？
で、マナーの中にはできる範囲の最大効率の装備をすること
なんて条件は含まれていないと思うんだが
少なくとも、これまで一度も聞いたことはない
最大効率を他人に要求することの方がマナー違反と考える
マナーなんて人によって違うんだから
線引きなんてできないだろ。
何言ってるんだ？
強いて言えば、MH内なら、よろおつのあいさつやら
落ちてしまった時のごめんなさいやら
最低限のコミュニケーションが取れてることと
他人の迷惑になるプレイはしないこと
それぐらいじゃないか？
で、マナーの中にはできる範囲の最大効率の装備をすること
なんて条件は含まれていないと思うんだが
少なくとも、これまで一度も聞いたことはない
最大効率を他人に要求することの方がマナー違反と考える
914 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 17:41:09 ID:sT0Mnk6/
装備のでない理屈だけの話はダラダラと言い合うのがよくわからん
ただの装備の優劣だけの話だろ？
エスカ レウスが頑張ってる装備なら匠高耳激運よりマシだ
じゃあ頑張ってるならアルバでエスカ レウス ハンマー担いでても一緒にプレイするし許せるのか？
ナバル装備メインからしたら、オフもやってない手抜き装備よりは匠高耳激運の方がマシなんじゃね？て感じだ
ここ最近お守り狙いでアルバ鳥頭増えてるらしいぞ
ただの装備の優劣だけの話だろ？
エスカ レウスが頑張ってる装備なら匠高耳激運よりマシだ
じゃあ頑張ってるならアルバでエスカ レウス ハンマー担いでても一緒にプレイするし許せるのか？
ナバル装備メインからしたら、オフもやってない手抜き装備よりは匠高耳激運の方がマシなんじゃね？て感じだ
ここ最近お守り狙いでアルバ鳥頭増えてるらしいぞ
915 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 17:45:04 ID:nLPbSkti
>>911
>>913
いや、線引きが出来ないじゃ困るんだよ。
だったらお前らは一部の自由は認めさせようとするくせに
一部の自由は許さないという矛盾人間になるってことが理解できるか？
こっちの意見には自分が出来る範囲で努力するならそれでいいって明確な線引きがあるんだぞ？
お前ら個人の見解なんて聞いてねぇよ。
しっかりと線引きが出来ない限り意見自体が矛盾に満ちていて破綻してるってことだよ。
>>913
いや、線引きが出来ないじゃ困るんだよ。
だったらお前らは一部の自由は認めさせようとするくせに
一部の自由は許さないという矛盾人間になるってことが理解できるか？
こっちの意見には自分が出来る範囲で努力するならそれでいいって明確な線引きがあるんだぞ？
お前ら個人の見解なんて聞いてねぇよ。
しっかりと線引きが出来ない限り意見自体が矛盾に満ちていて破綻してるってことだよ。
916 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 17:45:52 ID:Ovk9Y1aM
917 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 17:52:55 ID:rgc3Fd9m
とにかく人の好きなようにすればいい
ということで足スカラーはかかせない
あ、あと俺は激運使わないから激運容認派＆嫌激運アンチ
ということで足スカラーはかかせない
あ、あと俺は激運使わないから激運容認派＆嫌激運アンチ
918 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 17:53:29 ID:nLPbSkti
結局激運厨って自由だの非強制だのゲームシステムが許容しているだの
デカイことばっか言うくせに。
突っ込んでみると「周りはどうでもいい、俺のやってることだけは認めろよ」って自己中意見なんだな。
正直呆れ果てた。
激運装備してて移動する嫌激運には文句言って
自分は裸ハンターナイフの趣味装備の奴やふんたープレイしてる奴が来たら移動すんだろ？
「それはさすがにマナー違反！」とか言ってｗ
な ん だ そ り ゃ
デカイことばっか言うくせに。
突っ込んでみると「周りはどうでもいい、俺のやってることだけは認めろよ」って自己中意見なんだな。
正直呆れ果てた。
激運装備してて移動する嫌激運には文句言って
自分は裸ハンターナイフの趣味装備の奴やふんたープレイしてる奴が来たら移動すんだろ？
「それはさすがにマナー違反！」とか言ってｗ
な ん だ そ り ゃ
919 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 17:53:54 ID:IHAZLz+P
920 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 17:56:50 ID:IHAZLz+P
921 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 17:58:38 ID:dpHOTsE5
華麗にスルーされてて泣いた
折角の機会だから可愛い女子高生のID:nLPbSktiに一つだけ聞きたいんだけど
運搬クエでも激運その他非最大努力装備ってダメなの？
すっごい気になる答えてくれないと今日眠れないかも
折角の機会だから可愛い女子高生のID:nLPbSktiに一つだけ聞きたいんだけど
運搬クエでも激運その他非最大努力装備ってダメなの？
すっごい気になる答えてくれないと今日眠れないかも
922 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 17:59:24 ID:IHAZLz+P
ちなみにID:nLPbSktiは女子高生です
923 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 17:59:53 ID:Ovk9Y1aM
>>915
なんか勘違いしてないか？
装備の自由とマナーとは特に関係はないぞ？
マナーを守れているなんてことは当然だろ？って言ってるだけで
基本的に何を装備しても自由なのに、
そこに文句つけるのはそりゃおかしいだろうと
そこにおまえは「できる範囲の最大効率」の装備をするのが当然であると
そのように主張するわけだ
しかもマナーの一部としてあるかのような主張なわけだ
俺は「できる範囲の最大効率」がマナーとは考えられないし
装備の範囲を狭める主張をする根拠を知りたいわけだよ
なんか勘違いしてないか？
装備の自由とマナーとは特に関係はないぞ？
マナーを守れているなんてことは当然だろ？って言ってるだけで
基本的に何を装備しても自由なのに、
そこに文句つけるのはそりゃおかしいだろうと
そこにおまえは「できる範囲の最大効率」の装備をするのが当然であると
そのように主張するわけだ
しかもマナーの一部としてあるかのような主張なわけだ
俺は「できる範囲の最大効率」がマナーとは考えられないし
装備の範囲を狭める主張をする根拠を知りたいわけだよ
924 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:00:55 ID:sT0Mnk6/
嫌激運頑張ってる装備ならランク70超えてても
レウス エスカ レイアも頑張ってる装備で問題無しなんだよなー
しかも匠高耳激運よりははるかにマシな装備なんだよね？
レウス エスカ レイアも頑張ってる装備で問題無しなんだよなー
しかも匠高耳激運よりははるかにマシな装備なんだよね？
925 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:02:07 ID:iRu2wZfC
全然明確じゃなくてワロタｗ
926 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:02:08 ID:nLPbSkti
>>920
何言ってんだよ、嫌激運だって激運が自助努力の足りない自己中だって言ってるだけで
ゲーム内で実効的な強制なんかしてねぇだろ。
お前はレスの流れ全く読んでないからわからんだろうけど、俺の意見は
「他人と協力する際には自助努力を怠らない姿勢をもつべき」だという姿勢に対する指摘だぞ？
お前が裸ハンターナイフをマナー違反だと思うのと同じだろう。
一々強制って言葉を強調して被害者ぶってんなよ。
何言ってんだよ、嫌激運だって激運が自助努力の足りない自己中だって言ってるだけで
ゲーム内で実効的な強制なんかしてねぇだろ。
お前はレスの流れ全く読んでないからわからんだろうけど、俺の意見は
「他人と協力する際には自助努力を怠らない姿勢をもつべき」だという姿勢に対する指摘だぞ？
お前が裸ハンターナイフをマナー違反だと思うのと同じだろう。
一々強制って言葉を強調して被害者ぶってんなよ。
927 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:03:09 ID:rgc3Fd9m
嫌激運にとっては
裸ハンターナイフ＝匠高耳激運なのか
裸ハンターナイフ＝匠高耳激運なのか
928 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:03:21 ID:vWcaJp7Z
929 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:05:02 ID:rgc3Fd9m
嫌激運がいたら天使えないな
剛じゃないと移動されそう
少し怠るだけでもダメなんだもんな
剛じゃないと移動されそう
少し怠るだけでもダメなんだもんな
930 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:06:04 ID:nLPbSkti
>>923
その根拠はお前が裸ハンターナイフに困るのと同じ理由じゃね？
そういう奴に自分勝手なマナーで装備の自由を制限しないでもらえますか？
マナー違反に含めないでもらえますか？
と言われたらなんて答えるよ。
結果的にどんな馬鹿でも許さざるを得なくなるよな？
わかるか？
その根拠はお前が裸ハンターナイフに困るのと同じ理由じゃね？
そういう奴に自分勝手なマナーで装備の自由を制限しないでもらえますか？
マナー違反に含めないでもらえますか？
と言われたらなんて答えるよ。
結果的にどんな馬鹿でも許さざるを得なくなるよな？
わかるか？
931 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:06:07 ID:sT0Mnk6/
932 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:08:11 ID:vWcaJp7Z
>>931
それが分かっててなんで匠高耳激運と比較したの？
それが分かっててなんで匠高耳激運と比較したの？
933 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:08:54 ID:Ovk9Y1aM
>>918
他人に迷惑かけるようなプレイはマナー違反じゃね？
って意味じゃないかな多分
俺は別にふんたーないふでもいいと思うけどね
あとちょっと疑問なんだけど、
自助努力を怠らないようにするべきっていうから
それなら武器防具以外にも立ち回りなんかでも
当然最大効率を要求するわけだよね？
これは自分だけじゃなく他人にも当然のように要求するものなんだよね？
罠も粉塵も調合分まで持ち込んで、とか
そんな極端なところまで要求するわけだよね？
それともどこかに「ここまでやればいいよ」ってラインがあるのか？
他人に迷惑かけるようなプレイはマナー違反じゃね？
って意味じゃないかな多分
俺は別にふんたーないふでもいいと思うけどね
あとちょっと疑問なんだけど、
自助努力を怠らないようにするべきっていうから
それなら武器防具以外にも立ち回りなんかでも
当然最大効率を要求するわけだよね？
これは自分だけじゃなく他人にも当然のように要求するものなんだよね？
罠も粉塵も調合分まで持ち込んで、とか
そんな極端なところまで要求するわけだよね？
それともどこかに「ここまでやればいいよ」ってラインがあるのか？
934 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:09:28 ID:dpHOTsE5
935 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:09:34 ID:nLPbSkti
結局激運の意見では下には下がいてどんな馬鹿でも許さざるを得なくなる。
一方嫌激運の自助努力を怠らないという意見なら、
多くの人間が不快な思いをすることなくプレイ出来るようになる。
どちらが正しいかは一目瞭然だな。
一方嫌激運の自助努力を怠らないという意見なら、
多くの人間が不快な思いをすることなくプレイ出来るようになる。
どちらが正しいかは一目瞭然だな。
936 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:09:58 ID:4wx4mBvY
正直嫌激運のやってることが北風と太陽で言う北風にしか思えないから逆効果にしか見えない
必死になって攻撃しても、反発されるだけじゃないの？
ある程度の寛容さを持ってプレイした方が色々楽しいと思うんだけどなー
必死になって攻撃しても、反発されるだけじゃないの？
ある程度の寛容さを持ってプレイした方が色々楽しいと思うんだけどなー
937 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:11:32 ID:4wx4mBvY
>>935
好きな武器も防具も使えない遊びなんて不快です
好きな武器も防具も使えない遊びなんて不快です
938 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:11:54 ID:CLsWov++
ジャギィ被ってるやつが来たら俺も被る。ただそれだけだ。
ジャギィよりもふざけた武器で来るやつが一番気に入らない。
ラギアにジャギィ被ってトキシック担ぐ粕にはムカついたがな
ジャギィよりもふざけた武器で来るやつが一番気に入らない。
ラギアにジャギィ被ってトキシック担ぐ粕にはムカついたがな
939 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:12:07 ID:uSY5msZg
940 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:14:03 ID:vWcaJp7Z
941 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:15:09 ID:Ovk9Y1aM
>>930
すまん。リロードしてなかった
極論言えば>>930の内容は俺の考えと合致する
そんな装備でも活躍できるなら問題ナシ
>>935
下には下が、じゃなくてな
装備の自由を侵害して、常に最大効率を要求する姿勢と、
自分の考えと違う装備に対して
寄生だのクズだの言っていいと思っている
その身勝手さに対して
「どうなのよ？」と言っているにすぎない
すまん。リロードしてなかった
極論言えば>>930の内容は俺の考えと合致する
そんな装備でも活躍できるなら問題ナシ
>>935
下には下が、じゃなくてな
装備の自由を侵害して、常に最大効率を要求する姿勢と、
自分の考えと違う装備に対して
寄生だのクズだの言っていいと思っている
その身勝手さに対して
「どうなのよ？」と言っているにすぎない
942 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:16:37 ID:nLPbSkti
>>933
ほらな、そうやってどんどん下のマナー違反視されるべきことすら
許容しなければならなくなって行くだろ、お前の意見じゃ。
この時点で気がつけよ。
それと何度最高効率なんか求めちゃいないと言えばわかるんだ？
立ち回りなんてわざと下手くそに立ちまわらなきゃそれでいいし、
消耗品だって自分の資力と相談して出来る範囲で有効だと思うものを持ち込めばいい。
それだけの話だろうが。どこまで印象操作に拘るんだよ。
ほらな、そうやってどんどん下のマナー違反視されるべきことすら
許容しなければならなくなって行くだろ、お前の意見じゃ。
この時点で気がつけよ。
それと何度最高効率なんか求めちゃいないと言えばわかるんだ？
立ち回りなんてわざと下手くそに立ちまわらなきゃそれでいいし、
消耗品だって自分の資力と相談して出来る範囲で有効だと思うものを持ち込めばいい。
それだけの話だろうが。どこまで印象操作に拘るんだよ。
943 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:17:54 ID:IHAZLz+P
944 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:19:25 ID:iRu2wZfC
945 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:20:46 ID:4wx4mBvY
>>940
＞それで空気が悪くなるなら
どうしても自分の装備が許せない人がいて、
その人の言い分に納得できるなら着替えるかもね
だから、目の前の人に直接言えばいいんじゃない？
包帯の色的にリンデ剛より天の方が好きだから使ってるんだけど、
文句言われたことはないなー
移動したとか雰囲気で察しろとかは無しね
エスパーじゃないんだから
＞それで空気が悪くなるなら
どうしても自分の装備が許せない人がいて、
その人の言い分に納得できるなら着替えるかもね
だから、目の前の人に直接言えばいいんじゃない？
包帯の色的にリンデ剛より天の方が好きだから使ってるんだけど、
文句言われたことはないなー
移動したとか雰囲気で察しろとかは無しね
エスパーじゃないんだから
946 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:21:42 ID:IHAZLz+P
激運が嫌いだ
それでいいじゃねえか
女のつまらない話を横で聞いてあげてるような感覚
そうだね、君は頑張ってるし間違ってないよって言ってあげられるのが本当の大人の激運ってもんだ
それでいいじゃねえか
女のつまらない話を横で聞いてあげてるような感覚
そうだね、君は頑張ってるし間違ってないよって言ってあげられるのが本当の大人の激運ってもんだ
947 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:22:01 ID:nLPbSkti
>>944
お前らの言うような最高効率ってのは
そいつが出来ることを越えている要求すら求められるってことだろ。
たとえばまだレウスしか狩れないのに「この敵にはヘリオス装備じゃないと駄目それが最高効率だから」
金も素材も不足しているのに「大樽爆弾Gは必ず持ち込んでくださいね」
こういう要求を最高効率の要求っていうんだろｗ
お前らの言うような最高効率ってのは
そいつが出来ることを越えている要求すら求められるってことだろ。
たとえばまだレウスしか狩れないのに「この敵にはヘリオス装備じゃないと駄目それが最高効率だから」
金も素材も不足しているのに「大樽爆弾Gは必ず持ち込んでくださいね」
こういう要求を最高効率の要求っていうんだろｗ
948 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:22:48 ID:HR3tKTJo
>>941
モンハンはモンスターを倒して報酬を得るゲームだからなぁ
多くの人は報酬が目当てとはいえ戦闘スキルを優先してつけているわけだ
それを激運の場合は戦闘スキルをあえてつけず報酬upのスキルをつけてる
口にだして文句をいうのはどうかと思うが不快に思う人はいて当たり前だと思うけどな
モンハンはモンスターを倒して報酬を得るゲームだからなぁ
多くの人は報酬が目当てとはいえ戦闘スキルを優先してつけているわけだ
それを激運の場合は戦闘スキルをあえてつけず報酬upのスキルをつけてる
口にだして文句をいうのはどうかと思うが不快に思う人はいて当たり前だと思うけどな
949 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:23:40 ID:Ovk9Y1aM
>>942
？？
ふんたーないふがマナー違反だというのは無理があると最初から思っていたが
……はて？
自助努力を「怠らない」ということは、
装備以外にも当然
持ち込めるアイテムや立ち回りなども含めるものじゃないのか？
持ち込めるアイテムがあるのにあえて持ち込まない、というのは
自助努力を「怠っている」のではないのか？
では、その「ここまでやればいいよ」てラインはどこにある？
できれば明確に示してくれないか？
？？
ふんたーないふがマナー違反だというのは無理があると最初から思っていたが
……はて？
自助努力を「怠らない」ということは、
装備以外にも当然
持ち込めるアイテムや立ち回りなども含めるものじゃないのか？
持ち込めるアイテムがあるのにあえて持ち込まない、というのは
自助努力を「怠っている」のではないのか？
では、その「ここまでやればいいよ」てラインはどこにある？
できれば明確に示してくれないか？
950 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:23:57 ID:rgc3Fd9m
951 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:24:31 ID:iRu2wZfC
952 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:25:36 ID:IHAZLz+P
953 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:26:27 ID:9/ugnK+P
>>947
なんか君はガキ大将感覚で楽しんでいるように見えてきた。
なんか君はガキ大将感覚で楽しんでいるように見えてきた。
954 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:26:59 ID:sT0Mnk6/
>>932
多角的に比較検討しないの？
嫌激運 匠高耳激運 レウス（使用率激高） エスカ（夢の装備） 求人の街にいたとしよう
エスカ レウスは頑張ってるのに問題無しで死んでも仕方ない？
匠高耳激運は手抜きだからダメ 死ぬくらいなら鳥頭はずせという
この3者の中でそんなに匠高耳激運は劣るのか？
効率面では武器次に威力を単純にあげる匠が重要じゃないのか？
１人だけスキル1個増やして効率あがったら他の3人なにやってたの？
他の3人手抜きしすぎもっと頑張れてことになるよ
多角的に比較検討しないの？
嫌激運 匠高耳激運 レウス（使用率激高） エスカ（夢の装備） 求人の街にいたとしよう
エスカ レウスは頑張ってるのに問題無しで死んでも仕方ない？
匠高耳激運は手抜きだからダメ 死ぬくらいなら鳥頭はずせという
この3者の中でそんなに匠高耳激運は劣るのか？
効率面では武器次に威力を単純にあげる匠が重要じゃないのか？
１人だけスキル1個増やして効率あがったら他の3人なにやってたの？
他の3人手抜きしすぎもっと頑張れてことになるよ
955 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:27:32 ID:nLPbSkti
>>949
お前の言うとおり持ち込めるアイテムがあるのなら持ち込めばいいだけだろ？解ってるじゃないか。
誰も資力がないのに粉塵持ちこめだの何持ち込めだのってアイテム指定はしてないだろ。
どこが明確じゃないんだ？
お前の言うとおり持ち込めるアイテムがあるのなら持ち込めばいいだけだろ？解ってるじゃないか。
誰も資力がないのに粉塵持ちこめだの何持ち込めだのってアイテム指定はしてないだろ。
どこが明確じゃないんだ？
956 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:28:01 ID:dpHOTsE5
ID:nLPbSktiさん
なんで>>921に答えてくれないのねぇなんで
あ、もしかして怖いのかな
答えないならそう受け取るけどそんなこたぁありませんよねｗ
あなたの思想理念に基づいた忌憚無き答えをしてくれればいいんだもの
どちらを選択してもお前は否定されるがな
なんで>>921に答えてくれないのねぇなんで
あ、もしかして怖いのかな
答えないならそう受け取るけどそんなこたぁありませんよねｗ
あなたの思想理念に基づいた忌憚無き答えをしてくれればいいんだもの
どちらを選択してもお前は否定されるがな
957 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:29:29 ID:Co9OOIgQ
嫌激運のﾋとってホント心狭いのね(笑)
俺はジャギィ被ってようが被ってなかろうがどーでもいい。むしろ嫌激運の方々とは一緒にプレイしたくないわ
激運以外でも他人のスキル、プレイ内容にも相当神経質なんだろうな
ちなみに俺は見た目が嫌いだからジャギィは被らない
俺はジャギィ被ってようが被ってなかろうがどーでもいい。むしろ嫌激運の方々とは一緒にプレイしたくないわ
激運以外でも他人のスキル、プレイ内容にも相当神経質なんだろうな
ちなみに俺は見た目が嫌いだからジャギィは被らない
958 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:29:53 ID:rgc3Fd9m
嫌激運にとってラインなんてないんじゃないの？
どうせ激運はずせば文句言わないんだし
どうせ激運はずせば文句言わないんだし
959 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:30:27 ID:Ovk9Y1aM
960 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:30:38 ID:rgc3Fd9m
961 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:30:39 ID:nLPbSkti
962 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:31:51 ID:8vPn4+u5
ここの激運は
どんな時でも激運で乙っても知らん
匠高耳あるからつける
卵クエとかはつける
の３タイプで
嫌激運は
激運の文字みただけで移動する
報酬が多いのはずるい
鳥頭がすぐ乙るから嫌いになった
卵とかにはｲｲﾝｼﾞｬﾅｰｲ
の４タイプでおｋ？
どんな時でも激運で乙っても知らん
匠高耳あるからつける
卵クエとかはつける
の３タイプで
嫌激運は
激運の文字みただけで移動する
報酬が多いのはずるい
鳥頭がすぐ乙るから嫌いになった
卵とかにはｲｲﾝｼﾞｬﾅｰｲ
の４タイプでおｋ？
963 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:31:55 ID:rgc3Fd9m
>>961
持ってくとアイテムポーチ足りないよ
持ってくとアイテムポーチ足りないよ
964 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:32:25 ID:vWcaJp7Z
965 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:35:03 ID:rgc3Fd9m
966 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:35:21 ID:nLPbSkti
967 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:35:23 ID:iRu2wZfC
>>961
クエによるけど？
残り少ないなら優先度低いクエとかすぐ終わるクエには別にあえて使わんし
速く終わらせたい場合は使うだろうし
関係なく持ってるなら使わなければならないんだよね？ただの確認だけど
クエによるけど？
残り少ないなら優先度低いクエとかすぐ終わるクエには別にあえて使わんし
速く終わらせたい場合は使うだろうし
関係なく持ってるなら使わなければならないんだよね？ただの確認だけど
968 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:36:45 ID:vWcaJp7Z
969 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:39:09 ID:vWcaJp7Z
俺が言いたいのは>>954のように比較するのはおかしいんじゃないかってことね
上位装備で下位部屋に行って、こいつら役に立たねーって言ってるようなもんじゃない？これ
上位装備で下位部屋に行って、こいつら役に立たねーって言ってるようなもんじゃない？これ
970 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:39:24 ID:HR3tKTJo
>965
激運はお守りのスキル分類でAに該当して発動に15必要だからな
最低でも鳥頭つかったとしてあとスロ4必要なわけだ
他のスキルつけられることは容易に想像できそうな気がするが・・・
激運はお守りのスキル分類でAに該当して発動に15必要だからな
最低でも鳥頭つかったとしてあとスロ4必要なわけだ
他のスキルつけられることは容易に想像できそうな気がするが・・・
971 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:39:43 ID:nLPbSkti
>>967
お前がそれがいいと判断したんならそれでいいだろ。
持ちこみまくってそれを使わなけりゃ無駄になるだろうし、
一々アイテム使ってる暇があるなら攻撃したほうが早い場合もある。
アイテムは装備と違って単純な数値じゃ語れないから、使い方は個人に委ねる以外ないだろ。
お前がそれがいいと判断したんならそれでいいだろ。
持ちこみまくってそれを使わなけりゃ無駄になるだろうし、
一々アイテム使ってる暇があるなら攻撃したほうが早い場合もある。
アイテムは装備と違って単純な数値じゃ語れないから、使い方は個人に委ねる以外ないだろ。
972 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:39:51 ID:Ovk9Y1aM
>>947
いや別に、その人にとって不可能な要求をするのは
可能な範囲での最大効率ともずれるだろ……
流石に意味がわからない
>>955
やはり可能な限りは常に全力でいけということなんだな
ようやくわかったぜ
でも本当にそれやると、アイテム使う必要もなく終わった場合
剥ぎ取りすらままならなくならないか？
他人に貢献するために自分を犠牲にするとか
まあ立派なことだな
でも他人にそこまで求めるのはどうかと思うよ
しかも条件に合わなければ寄生だのクズだの言っていいと思っているみたいだし
受け入れ難い意見ではある
いや別に、その人にとって不可能な要求をするのは
可能な範囲での最大効率ともずれるだろ……
流石に意味がわからない
>>955
やはり可能な限りは常に全力でいけということなんだな
ようやくわかったぜ
でも本当にそれやると、アイテム使う必要もなく終わった場合
剥ぎ取りすらままならなくならないか？
他人に貢献するために自分を犠牲にするとか
まあ立派なことだな
でも他人にそこまで求めるのはどうかと思うよ
しかも条件に合わなければ寄生だのクズだの言っていいと思っているみたいだし
受け入れ難い意見ではある
973 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:40:23 ID:rgc3Fd9m
974 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:41:13 ID:4wx4mBvY
975 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:42:03 ID:rgc3Fd9m
>>970
そいつがもし鳥頭しか持ってません、お守りはスロ3しかありません。って言ったら？
そいつがもし鳥頭しか持ってません、お守りはスロ3しかありません。って言ったら？
976 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:43:23 ID:sT0Mnk6/
消耗品なんて集める気がないだけでしょ
ただ他人任せを言い訳してるだけ
火山掘ってれば金たまるし 貯めた金で買えばいい
G樽なんて 村で漁師こき使いつつ 森でフン 蜘蛛の巣 チャチャに肉焼かせればいい
資源なんてオンでイワシかえばいいだけ
種実ハチミツは 農場つかえばいい 森5回でハチミツ270個とれる
それもできないただの手抜きにたいしては嫌激運はやさしいよな
オフもしてない金がないで許されるなら
爪護符の不所持も仕方ないと言うのかい？
攻撃系は直接効率面に影響するし
守りは二つで防御20もあげる
これすら嫌激運が仕方ないと許せるなら納得できる答えを聞いてみたい
ただ他人任せを言い訳してるだけ
火山掘ってれば金たまるし 貯めた金で買えばいい
G樽なんて 村で漁師こき使いつつ 森でフン 蜘蛛の巣 チャチャに肉焼かせればいい
資源なんてオンでイワシかえばいいだけ
種実ハチミツは 農場つかえばいい 森5回でハチミツ270個とれる
それもできないただの手抜きにたいしては嫌激運はやさしいよな
オフもしてない金がないで許されるなら
爪護符の不所持も仕方ないと言うのかい？
攻撃系は直接効率面に影響するし
守りは二つで防御20もあげる
これすら嫌激運が仕方ないと許せるなら納得できる答えを聞いてみたい
977 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:45:06 ID:vWcaJp7Z
978 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:47:50 ID:HR3tKTJo
>>975
ありえない「もし」に答える必要はあるのかな？
答えるとするなら嘘をついてまで激運付けたい人なんだなと思うかなw
あと俺は自分はつけないが容認派なのでそこはよろしく
つっこんだのは突っ込みどころがあると思ったからなのでw
ありえない「もし」に答える必要はあるのかな？
答えるとするなら嘘をついてまで激運付けたい人なんだなと思うかなw
あと俺は自分はつけないが容認派なのでそこはよろしく
つっこんだのは突っ込みどころがあると思ったからなのでw
979 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:48:29 ID:nLPbSkti
>>976
時間は有限、消耗品をガンガン使える奴は集める時間がある奴なんだろうし、
消耗品が足りない奴は集める時間がない奴だろうし仕方がない。
で、ジャギィフェイクはどうなん？
その他のモンスターかってりゃ頭装備の一つなんて副次的に作れるもんだが、
それをわざと作らない、もしくはあっても被らないことに何かしら手抜き以外に考える余地があんの？
時間は有限、消耗品をガンガン使える奴は集める時間がある奴なんだろうし、
消耗品が足りない奴は集める時間がない奴だろうし仕方がない。
で、ジャギィフェイクはどうなん？
その他のモンスターかってりゃ頭装備の一つなんて副次的に作れるもんだが、
それをわざと作らない、もしくはあっても被らないことに何かしら手抜き以外に考える余地があんの？
980 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:49:03 ID:rgc3Fd9m
>>978
なんだ同じかよ
なんだ同じかよ
981 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:50:55 ID:sT0Mnk6/
982 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:52:19 ID:WccGl5Pm
嫌激運よ〜腕に自信があるなら1回
激運＋そのモンスに有効そうなスキル2個くらい
つけて狩りしてみろよ
時間ほとんど変わらんから
武器＋PSの方がよっぽど時間に影響するぞマジで
ホント細かすぎお前らが思うほど
周りはお前らの最高効率スキルなんぞ見てないぜ
自意識過剰すぎｗ
効率部屋の事は知らん
激運＋そのモンスに有効そうなスキル2個くらい
つけて狩りしてみろよ
時間ほとんど変わらんから
武器＋PSの方がよっぽど時間に影響するぞマジで
ホント細かすぎお前らが思うほど
周りはお前らの最高効率スキルなんぞ見てないぜ
自意識過剰すぎｗ
効率部屋の事は知らん
983 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:53:59 ID:sT0Mnk6/
>>979
時間は有限と考える奴は効率的に材料と金集めるために鳥頭被るよな
時間は有限と考える奴は効率的に材料と金集めるために鳥頭被るよな
984 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:54:27 ID:nLPbSkti
>>982
時間が変わるか変わらないかでなく姿勢の問題ですよ。
少しぐらいなら手抜き（自分の出来る範囲内で）してもいいだろという考えは
人によっては歯止めのきかないほどの手抜きにもなるからな。
どこまでも落ちることを許容するような非建設的意見には賛同できないだけ。
時間が変わるか変わらないかでなく姿勢の問題ですよ。
少しぐらいなら手抜き（自分の出来る範囲内で）してもいいだろという考えは
人によっては歯止めのきかないほどの手抜きにもなるからな。
どこまでも落ちることを許容するような非建設的意見には賛同できないだけ。
985 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:56:04 ID:sT0Mnk6/
>>982
スキル２個で効率がなりかわったら嫌激運と他2人が下手糞で寄生狙いになるわな
スキル２個で効率がなりかわったら嫌激運と他2人が下手糞で寄生狙いになるわな
986 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:56:28 ID:WccGl5Pm
987 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:57:15 ID:vWcaJp7Z
988 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:58:05 ID:RdChxVRi
楽しく狩るのはもちろんだけど
最初の出会い頭からネタプレイをしたりしないだろって事ですよ
不快に思われない為にも装備をきちんと整えて行く、それだけの事
最初の出会い頭からネタプレイをしたりしないだろって事ですよ
不快に思われない為にも装備をきちんと整えて行く、それだけの事
989 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:58:19 ID:nLPbSkti
990 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:58:31 ID:Ovk9Y1aM
>>979
集める時間がない？
違うだろ。
そいつにオンをやる時間があるのなら、その時間を使って
アイテム集めをすればいい
集めてからオンに行けば良い
おまえが言ってる
「自助努力を怠らない」というのはそういうことだぞ
効率のいい装備がないという言い訳にも同じことが言えるな
地雷装備しかないなら、効率のいい装備を作れるように努力しなければならない
(ただし、その装備が強いと勘違いしている場合は除く)
こんなガチガチに固められた世界は嫌だなあ
まさに効率厨ですな！
集める時間がない？
違うだろ。
そいつにオンをやる時間があるのなら、その時間を使って
アイテム集めをすればいい
集めてからオンに行けば良い
おまえが言ってる
「自助努力を怠らない」というのはそういうことだぞ
効率のいい装備がないという言い訳にも同じことが言えるな
地雷装備しかないなら、効率のいい装備を作れるように努力しなければならない
(ただし、その装備が強いと勘違いしている場合は除く)
こんなガチガチに固められた世界は嫌だなあ
まさに効率厨ですな！
991 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 18:59:52 ID:WccGl5Pm
992 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 19:00:15 ID:rgc3Fd9m
よくみるのは
頭ジャギィ
他レウス
これだけは勘弁してくれ
頭ジャギィ
他レウス
これだけは勘弁してくれ
993 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 19:02:07 ID:rgc3Fd9m
>>989
鳥頭が嫌という理由で移動する嫌激運のせいで酷い迷惑を被る他人が存在するんですよ。
鳥頭が嫌という理由で移動する嫌激運のせいで酷い迷惑を被る他人が存在するんですよ。
994 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 19:02:14 ID:yi4b9CKh
自分の中の姿勢としてはnLPbSktiはいいこと言ってるし同意も出来る部分もあるが
それを他人に強要するのはいかがなものかと
それを他人に強要するのはいかがなものかと
995 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 19:02:52 ID:nLPbSkti
>>994
強要ではなく啓蒙だと理解してもらえればありがたい。
強要ではなく啓蒙だと理解してもらえればありがたい。
996 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 19:04:10 ID:WccGl5Pm
啓蒙ならゲーム内で
自己紹介文に
「激運はマナー違反！使用禁止」と書いとけば
すこしは効果あるだろｗ
見たことないけどｗ
自己紹介文に
「激運はマナー違反！使用禁止」と書いとけば
すこしは効果あるだろｗ
見たことないけどｗ
997 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 19:04:34 ID:Ovk9Y1aM
998 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 19:05:23 ID:nLPbSkti
>>997
お前にはそれ以上に何もないけどな。
お前にはそれ以上に何もないけどな。
999 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 19:05:56 ID:sT0Mnk6/
アルバなんてオフしてない奴が匠高耳に寄生してるのですが‥‥
匠高耳ないから匠高耳のハンマーに角折って貰う
龍やられ状態で与ダメ落ちてもも実がないから仕方が無い
匠高耳ないから匠高耳のハンマーに角折って貰う
龍やられ状態で与ダメ落ちてもも実がないから仕方が無い
1000 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/10/16(金) 19:05:59 ID:WccGl5Pm
>>998
お前には楽しさがないｗ
お前には楽しさがないｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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