【MH3】激運&幸運スキル議論スレ3

>>950
ちと気になったんだけど、前提っつーか持論のスタート地点が「ジャギィはNG」になってない？

正直、それじゃフェアな議論するのは無理だぜ・・・
相手のステージに乗っかるくらいの気持ちじゃないと「正論」を述べるのは難しい
相手を自分のステージに引っ張りあげるのは議論じゃなくて子供のワガママだぞ〜

>>952
持論のスタート地点は
「求人に協力プレイをしに来る多くのひとはスキルや防御を重視した頭装備をしている」
という実に一般的な地点からのスタートですが？

>>946
ではあなたがジャギィフェイクに脱げと求めたとして逆にジャギィフェイクから強走薬G飲んでねと言われることはかまわないってわけですね？
どちらも死ぬリスク減らす上平等ですよね？

>>953プラス

「他人と協力プレイをする時は、私欲の為に故意の手抜きをするようなことはしない」

こんな当たり前のことしか話してないんだけど。

>>950
それはジャギィフェイクに限らずどんな装備でもあるでしょう
あなたの完璧な装備でももしかしたら種のんでいたら助かってたかもしれないって状況ならば常に種飲んどけって話になりますよね？
それも求めてるのですか？

>>954
強走Gでどうやって死ぬリスクが減るの？
さっき強走Gにはそれほどのメリットはないと説明したはずだけど。

まぁそれは置いておいてそのジャギィの人が毎回強走G飲んでるんなら言われても構わないよｗ

防御低いから死ぬならネコ飯でも食えよ。
てか50くらいの防御差で死ぬようなカスが装備指定するなんざ片腹痛いわな。

>>956
ねぇ、人のレスを解ってて無視してるの？
屁理屈もいい加減にしてくれないかな。

種は消耗品で常にみんなが持っているわけではない、
ジャギィは私欲を満たす目的があってかぶっているのであって他の頭装備がないわけじゃない。

だから消耗品に関しては相手に常に常備していることを求めないとさっき言ったでしょ？
自分は種を使うけど、他人には求めていない。

>>957
強走薬Gのメリットをご存知ない？
一度も使われたことないのでは？
まあ今度使って感動してみてくださいな
では嫌激運のあなたは常に強走薬Gを使うことを厭わない
その覚悟でジャギィフェイクに脱げと言うのですね

個人的にジャギーを付けない理由を考えてみた
メリット
・自分の報酬が増えてお得

デメリット
・頭をジャギーにすると他スキルがいくつか犠牲になる

・防御力が大幅に下がる

・他人が嫌がるだろうからわざわざ付けてまで雰囲気を悪くしたくない

デメリットの方が圧倒的に多い。特にPTでプレイする以上3番目のデメリットは致命的。
ジャギー頭の人も、ジャギー頭が周りによく思われてない可能性があるのは十分わかってると思うんだけど、それでも頑なに付ける理由を教えて欲しい。

>>959
消耗品を準備するのは当たり前じゃないですか
閃光玉なかったらオフで光蟲栽培しろと言われても仕方ないですよね？
あなたも人に求めるんですから
なぜ消耗品には寛容なのでしょうねえ
努力を怠ってるのは構わなくてジャギィかぶるのは許せない
あなた基準もいいところでしょう
それを押し付けるならば逆もありえますよ

>>960
いや、使ったことあるが死なないようになるなんてメリットは一度も感じたことないんだけどｗ
スタミナ不足で被弾することなんてまずないし。

＞では嫌激運のあなたは常に強走薬Gを使うことを厭わない
強走Gを使わないことでそこまでデメリットのある状況が発生するならね。
MHFの双剣のように強走Gを使わないことが落ち度であると言えるような状況では
常に使用する覚悟はあるよ、普通に。

とりあえず

ジャギィに係わらずの話だが
激運とはどういうスキルなのかというと
報酬枠を増やすスキルな訳だ
で激運付けるためには+15のスキル枠を使用します
スキルを付けるための防具の構成上防御力は通常装備より低い
戦闘にはまったく影響しない
とまあこういうことな訳だが

ゲームの仕様上どういうスキルで来ようと
相手を否定する理由にはならない
が同時に自らが避ける自由もあります

嫌激運は上記のゲームの仕様上の問題をモラルで制限しようとする
それに激運派は反発しているとこういうわけですか？

>>963
それはあなたが上手な部類だけなのかもしれないですし
結局死ぬ原因として防御力不足もありますがスタミナ不足もあり得る限り逆らえないでしょう
ジャギィフェイクに脱げと言うのと同じようにそれ以外の装備の方が死んだならば強走薬G飲んで死ぬ確率薄めてくださいと言うのですよね？
その加減も自分基準であるならば相手にもその基準があるのをお忘れなく

>>962
ジャギィを脱ぐことは、その場で落ちて村へ行って光蟲を栽培するような手間を求めてるの？
単なる私欲のためであれば、今その場で他の頭装備に替えてくれと要求することが
そんなに大それた問題かね？

もちろんジャギィしか頭装備がないというのなら諦めるし、それ以上何も言わない。
果たしてそんな状況下にある激運厨が一般的なものなのかい？

君の言い分は全てに於いて無理があるよ。
そろそろ議論に勝つ為だけのあり得ない前提を盾に話をするのはやめましょうよ。

>>965
それを主張したいのならスタミナ不足で死んでる人の問題が顕在化してからにしてくれないかな？
激運が問題になっているのは、それによって死にやすい人が出たり
狩りの効率が大幅に落ちるような例が表沙汰になっているからでしょう。

>>966
あくまでこちら側激運はなにも強要していないです
あなたたち嫌激運が帽子脱げと言うのであればこちらも同じように求めることになると言う話です
こちらの要求は何もありません
そちらが強要しているのです
ご理解いただけます？

なんかもうID:GKcB3o+oは言ってることが無茶苦茶だね。
使用が一般的でもない強走Gを常備するべきと言ってみたり、
かと思えば強走Gを使うことで死に辛くなるなんてトンデモ発言してみたり。

ジャギィ激運は上位装備なら他装備より防御が50以上も下がって
なおかつスキル枠も1ないし2失うというデメリット、
それと他の頭装備を持っていないわけがないという常識的な考えを完全に無視。

もう話しても無駄だわ。
他の人どうぞ。

ジャギィフェイクの人とこのスレで言う嫌激運？らしき人がさっき求人区で喧嘩してました
4人でクエ回してて、一人抜けた所にフェイク装備の人が入ってきて揉め始めたのでもう1人の人と移動したんですが…

貢献度の話以前に、激運使用者は揉め事の火種で過剰な激運否定者はそれに火を付けてるんですよね
双方これについてどう思いますか？

>>967
その判断の基準はどこでされるのですか？
まさかの２ｃｈの声ってわけでもなさそうですし
少なくともボクの周りで激運が特に死に易いってことがないのですがねえ
あなたのいう激運の防御力不足による大量死亡ってのはどこで伺えますかね

何か2人で言い争ってるみたいですけど、ジャギー頭の人、自分のや他の人の質問にも答えてもらえたら有難いです

>>970
嫌な人とまで一緒に行く必要ないですね
それでも人はすぐ集まりますので
嫌なら嫌なほうが出て行くのが筋だと思います
特に条件のつけた部屋で無い限り

>>970
喧嘩揉め事をゲーム内で実際に起こす奴が子供でFA。
激運は空気を読むべきだし
激運を否定する人間は揉め事ではなく理由を説明して納得してもらうか
さもなくば自分からとっとと移動すればいい。

何という厄病神

GKcB3o+oの言い分はもっともだと思うよ。
レスに付き合えば付き合うほど、いかに自分基準を
世間の当たり前だと言い換えて押し付けてるのかがばれるから
ID://XIWl6Vも議論から逃げたがってるし。
だいたいさっきから嫌激運からも賛同得られてないじゃん。
自分基準は、それに従って「自分の行動を決める」ものであって
決して他人に強要するものではありません。
手抜きという言葉を使う限りは
あなたの主張は、所詮自分基準乙という目で見られ続けるだけです。

このスレを1からざっと読んでみましたが
罵り合いばかりで解決策は決まって無いみたいですね…

そこで提案なのですが
・激運が嫌な人は黙って移動する
・激運使用者は、激運つけてもいいですかね？ぐらいは聞く


私も嫌な思いをしたので一番丸く収まる方法を考えてみました
よかったらこれを実践して欲しいのですがどうでしょうか？

基本的に何も制限されていないわけなんだからさ、制限したい人が部屋建ててやるべきなんじゃないの？
俺ルール基準に○○は暗黙で制限されているから来るなとか許可をとれとかどうなんだ

>>976
いやいやいや。
協力プレイに於いてわざと手抜きをすることそれ自体は
自分基準云々の問題じゃないから。

激運厨のやりくちは細かな点を挙げてあれもこれも手抜きと
誤魔化し一辺倒。
ここらの話のやりとりは自分基準認定されてもいいよ。

だが馬鹿でもわかる理屈を説明してあげると、
それらが全部手抜きだったとしても「ジャギィフェイクをかぶってどのクエにでも参加する」ことは
明らかに一つの手抜きでしょ？これに異論がある人間は存在するのかな。

結局は誤魔化しの域を出てないんだよ、激運の主張は。

>>977
前半は同意。というか>>712で結論出てる。
わざわざ「つけてもいいですか」というのは、一見良さそうに見えて
問題を提起するいわゆる燃料投下的な行為で、特に良いとは思わない。
そもそも聞いた後で意見が分かれたら？

嫌激運の人は三眼や隻眼使ってる人もやっぱり嫌なの？
スロ3で防御高いものはほかにもあるわけだし
胴倍加の足防具なんかも自分は見た目でアロイをつかってるんだが
やっぱりベストを尽くしてないっておこられるのかな？
強化ガンキンももってるが見た目的に合わないんだよね

>>977
ここ見てる数人だけが実践しても仕方ないような。
それに楽しいPTにジャギーさん1人が入ってくるだけで解散とかなるのがなー
ジャギーさんはジャギーさんがいる部屋に入るか、もしくは自分で部屋作る。隠密解除で。そしたらジャギーに抵抗のない人しか入ってこないだろうから解決しそうな。

>>981
防御−50、スキル枠−2の、激運よりはマシ。
それとそういう装備の場合一時的に代用してるだけの可能性もあるから
君個人の場合に限定しないのならあえて指摘することは出来ないね。

でももし君がその装備でクエ中に死ぬことが多いとかの不都合が出ている場合は
人に怒られるかどうかじゃなく、君自身が強化ガンキンに装備を変えたほうがいいと思うよ。

>>981
見た目を重視してるなら手抜きには思われるだろうな
現状最大限の装備じゃないと警戒されるぜ多分

>>980
聞いた後に意見が分かれた場合、激運の人が装備を変えるか移動するかして頂きたい

結局激運を使う人もそれを嫌う人も居なくはならないので、お互いに干渉しないように
するしかないと思うんですが
どちらも第三者に迷惑をかけているのは理解して下さい

>>979
まだ手抜きと言いますか･･･
鳥頭＝絶対的な手抜き＝良くないと言いたいみたいですけど
ならばあなたの手抜きを定義を聞きましょうか？
手抜きを理由に鳥頭批判をする限りは、十人十色の手抜きの定義がある以上
まともな議論にはならないということがまだ理解できないと見える。
だれか言ってたけど、鳥頭はアイテムを得るという行為において
手抜きどころか最大限の努力をしてるんですよ？
もう一度聞きます。あなたの手抜きの定義はなんですか？

>>982
横から質問ゴメン
ジャギィで解散ってのは、マジでジャギィが理由で解散になったの？
他の人が「ジャギィがきたから移動しますね」とか発言していなくなっちゃったってこと？

>>986
協力プレイだとさっきから言ってるのに、
個人がアイテムを得る努力とか突拍子もない発言しないでくれよ。

何度も言ってるけどこっちが手抜きだと言ってるのは
「協力プレイをしているにも関わらず、私欲の為にわざと装備を弱いものにする」
この激運の行為を手抜きだと言っている。

これを協力プレイに置ける手抜きだと思わない人間とは脳構造が違うようだから、
君の言うように議論にはならないね。

>>988が正論を言ったところで笑点はお開き
また来週ﾉｼ

>>987
直接ジャギーだからって言って移動したわけじゃないけど、
抜けた4人目を5分くらいチャットしながら待つ→
ジャギーが入室してみんなのとこに来る→
ジャギー見て2人退室→
自分も退室
っ感じかな

別にレアケースじゃないと思うけど。いきなりは抜けにくいからジャギーが入った次の戦闘後に抜ける人とかよくいる。こっちは何の確証もないけどね。たまたまかもしれないけどそういう場合が多いって話。

俺は普通に皆がジャギィをつけないのは
ただ単にみっともないからだと思うけどな

人と協力してやるのに自分だけ得する装備でみっともない

どうかんがえてもその人の価値観の問題
論理的正当性は多分激運派の方
でも多いと思うよこういう人

何か前提がわからない
装備自由な部屋の話ではないのだろうか
装備自由なところで例えば見た目が好きな装備（自分が持っている最高のよりは劣る）
をしたら「手抜き」なんだろうか
装備自由と言っても手抜きは御法度というルールがあるとか言ってるのだろうか

>>983-984
なるほど、見た目意識するのも嫌激運の人から見れば激運よりましって感じだったのか
個人的には見た目とスキルを両立するのがベストだから守備力は300ちょいあれば
いいやって考え方だった
もちろんそれで頻繁に死ぬなら見直すけどｗ
ちなみにアロイはランス装備で匠、ガ性2、砥石、暑さ小で防御力327ってかんじです


嫌激運の人は効率厨かそれにほぼ近い考え方ってかんじ？

>>991
確かに恥ずかしいってのもあるな

次スレの>>4をどちらか片方だけでも守ればゲーム内での争いは避けられるので
少なくともこのスレを見ている皆さんは善処して頂きたいです

スレ内で議論するのは何の問題もないと思います

>>990
なるほど
答えてくれてありがとう

まぁさすがに直接「ジャギィがきたから抜ける」なんつー人がいるとは思えないけどｗ
でもそのケースだと抜けた側も相当感じ悪いねｗ
ぶっちゃけ、俺は求人でも２〜３戦したら移動するから（同じ敵ばっかだと飽きる）
フレと色んな部屋を渡り歩くんで、直接的に言って移動するわけじゃなきゃ
判断できないと思うな

>>991
確かに価値観の問題だな
俺は鳥頭の見た目が好きで付けてたりだったし

まぁ激運が何を言おうが現状でも大勢は
激運発動無しで、装備やスキル効率でモンスターを狩ろうという人間が
4人集まる部屋で占められているわけで。

激運は激運が部屋主の部屋でも選んで空気読んで遊んでくださいよと。
激運が一人くるだけで上記のコンセプトが変わってしまうんだからね。
激運使ってる人は4人で激運にすればお互いのコンセプトが合致して
激運というスキルで狩り効率を上げられるでしょ？

空気を読まずに大勢に逆らってどこでも入って来てしまうから叩かれるんですよ。
君らと多くの人では狩りに臨む上でのコンセプトが違うんです。
完全に寄生目的でないのなら住み分けましょうよ。

こっちも部屋主が激運の部屋に入る気なんてさらさらないからさ。
「部屋主の装備によって入る部屋を判断する」
これ一つの住み分け案だけどどうかな？

うん、わかりやすいよ

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