【LH】ルーセントハート：ナイト系を語りたいPart38

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1 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：
ナイト系について語るスレッドです。他職も来ていいけどお行儀よく
ナイトでも他職を語りたい人は該当スレへ

関連リンク
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前スレ
【LH】ルーセントハート：ナイト系を語りたいPart37
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1245260967/

姉妹スレ
【LH】ルーセントハート：ガンナー系を語りたい 14
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1244143167/
【LH】ルーセントハート：プリ系を語りたい vol13
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1243491248/
【LH】ルーセントハート：マジ系を語りたい Part12
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1244796960/

次スレは>>950
踏み逃げされた場合は>>970
2 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/28(日) 18:23:14 ID:MeUynTt4
ナイト向けアクセサリー(タンク向け)

【ネックレス】
35 晶石のネックレス　被クリダメ-3% HP+25(ウォールナッツ50)
39 血のネックレス　被クリダメ-1% HP+25 MP+25(クエ[宝石のアクセサリ])
40 永久の祝福　被クリダメ-4% HP+23 MP+40 INT+1 MID+1(金色証30)
41 魚鱗のネックレス　被クリダメ-4% INT+1(ハート114)
41 貝殻のネックレス　物理ブロック+1% 被クリダメ-2% INT+1 HP+30(ハート114)
41 正義のチェーン　物理ブロック+1% HP+25 HP回復+1(クエ[正義の目])
48 栄光のネックレス　物理ブロック+1% 被クリダメ-2% HP+50 MP+30(サファイア152)
51 真撃のネックレス　物理ブロック+1% 防御80 HP+60 命中+1%(ラビクエ[壊れた楽器])
54 聖光騎士チェーン　物理ブロック+2% 被クリダメ-5% HP+80 STR+1 DEX+1(Drop[ハイデッカー]23%)
54 界定項錬 防御+200 ブロック率+2% VIT+2 HP+65 (ラビクエ[海水汚染])
3 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/28(日) 18:24:16 ID:MeUynTt4
【イヤリング】
34 猟歌のイヤリング　防御48 命中+2%(ラビクエ[盗難に遭った名画])
37 守護のイヤリング　被クリダメ-7% 防御40(エメラルド91)
54 デメテル大地の輪　ブロック率+1% 被クリダメ-6% HP+75(Drop[ハイデッカー]35%)

【リング】
10 巨人の指輪　被近接クリダメ-2% クリ率1%(合成[雷のルビー]+[雷の台])
22 デメテルの指輪　被魔法クリダメ-10% 防御+15(クエ[悪どい泥棒])
35 承諾の指輪　被クリダメ-6% VIT+1(銀色証42)
36 ハイナイトの指輪　被クリダメ-2% HP回復+2(ラビクエ[騎士の試練])
45 アレスの加護　被クリダメ-5% 防御50 HP+33(クエ[激しい戦いの炎])
49 防御のリング VIT+1 ブロック率+1% (Drop[要塞の先鋒])
53 守護のリング　被クリダメ-2% 防御50 HP+25 MP+25(Drop[作物の守り手])
54 賢者の指輪　HP+40 MP+75 MP回復+3 被クリダメ-3%(Lv55ラビクエ[逃げる勇気])
55 カイナンの印　防御+100 HP+50 MP+20 被クリダメ-4%(Drop[カイナン・トール])
4 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/28(日) 18:27:03 ID:MeUynTt4
【ブレスレット】
41 壊れた魔法の鎖　MP+60 命中+1%(ラビクエ[暗黒の魔法])
44 薔薇の手飾り　被クリダメ-5% 防御70(ハート128)
46 大地の腕輪　被クリダメ-5% HP+25 HP回復+2(クエ[珍しい鉱石])
48 規律チェーン　ブロック+1% HP+50 ラビクエ[地底の氷])
52 異空間の腕輪　物理ブロック+1% 被クリダメ-2% HP+60(ラビクエ[個人醸造の悪い酒])
54 防御の腕輪　HP+75 物理ブロック+2% 被クリダメ-5% HP回復速度+1(Lv55ラビクエ[失踪した騎士])

【アンクレット】
39 月のアンクレット　HP+14 命中+1% クリ+1%([クエ[愛情の霊薬(3)])
41 防衛のチェーン　物理ブロック+1% 被クリダメ-2%(ハート114)
44 領主のチェーン　物理ブロック+1% 命中+1% クリ+1%(クエ[壊れた歩兵銃])
44 月光アンクレット　物理ブロック+1% HP+25 MP+30 命中+1% クリ+1%(Drop[マッドロアー]0.0079%)レア
46 ヴォルゲンの牙　物理ブロック+1% HP+40 MP+20(ラビクエ[ウォルゲン])
51 ブライアンの脚飾　防御力+100 物理ブロック+1% 近接命中率+1%(合成Drop[悪意の配管工])
5 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/28(日) 18:29:05 ID:MeUynTt4
初心者FAQ
・ナイト作るけどどの星座がいいですか？
ナイトの仕事は基本的に壁なので防御星座が好まれる
天秤・蟹・牡牛が人気だが何でも良い

・ソロにはどの星座がいいですか？
星座よりも火力があるかないか慣れているか慣れていないかが重要

・今Lv～～だけど装備はどれがいいですか？
1～34はクエ品でも店売りでも生産水色でもご自由にどうぞ
35～は一番レベルに近い生産・幽暗紫防具を装備できたら理想
DEX型VIT型とあるが、よくわからんならVIT型選んどけ
武器は片手剣でも短剣でもお好きなほうで
両手はソロ用なので好みで選びましょう

・パラと天麩羅どっちがいいですか？
高レベルブレイクによる火力に多彩な両手剣スキルとＨＰが優秀なパラ、
ＳＴやＢＦによる回避底上げによる硬さや範囲狩りまで出来るヘイト特化職の天麩羅
銃と相性の良いパラ、魔法と相性の良い天麩羅と言われるがどうにでもなる
好きなほうを選べ

・強いのはどっち？
どちらも強く逞しく優しい子
6 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/28(日) 18:30:21 ID:MeUynTt4
・パラでも騒音を持てば範囲狩りできるの？
出来なくはないが非現実的

・汚羊パラ最強って聞いたんだけど？
汚羊パラは強いんじゃねぇ、クリダメがでかいだけだ

・天麩羅ってソロできないの？
できない事はないが火力をどう補うかが課題になる

・パラだと漏れまくり？
貴方の立ち回り次第
烈火時やクラーク召還中はガンナーが超火力となり漏れやすくなる

・ソロラビができません＞＜
戦闘運符・回避運符・各種バフを使え。
それでもクリアできないならレベルあげるか赤石変えろ。

攻撃特化向け（上げてくれた氏に感謝）
ttp://www.geocities.jp/rmpmy967/lhak.txt
7 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/28(日) 18:31:46 ID:MeUynTt4
おすすめエンチャント

片手剣・短剣・両手剣用エンチャント
防御系(被クリダメ減少)
20　魔鉄のジェム　　防御力+92,被クリティカルダメージ減少5%
46　ジルコン　　　　　防御力+200,被クリティカルダメージ9%減少
50　王者の祝福　　STR+3,VIT+3,DEX+3,HP上限+60,被近接クリティカルダメージ10％減少
55　守護の印　　　 STR+4,VIT+5,HP上限+80,MP上限+20,被近接クリティカルダメージ12％減少
60　オトルスの鱗　　VIT+10,被クリティカルダメージ12%減少

攻撃系（クリ率、クリダメアップ）
20　狂怒の石　　　HP上限+21,クリティカル率+1%
26　アイオライト　　 HP上限+20,MP上限+20,クリティカルダメージ＋5％
35　勇気の印　　　STR+2,VIT+2,近接クリティカルダメージ+8％
40　憤怒のジェム　STR+1,VIT+1,DEX+1,近接クリ率+2%
60　戦争女神的の印　 STR+8,HP上限+87,近接クリティカル率+2%.近接クリティカルダメージ+15%
8 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/28(日) 18:35:37 ID:MeUynTt4
盾用
15　護盾のジェム　物理ダメージブロック＋1%
30　壁のジェム　　VIT+1,物理ダメージブロック+2%
45　属性磁石　　HP上限+40,MP上限+40全属性耐性+80

両手剣用エンチャント（クリ率、クリダメアップ）
50　天遺座のジェム　STR+4,VIT+3,DEX+3,近接クリティカル率+2%
55　破壊の石　STR+6,VIT+5,近接攻撃速度+20％,近接クリティカルダメージ+15%
60　巨爵のジェム　STR+12,HP+120,近接クリティカル率+2%,近接クリティカルダメージ+15%
68　狂暴のジェム　STR+14,近接クリティカル率+5%,近接クリティカルダメージ+18%

銃用（銃釣りは最近では廃れてきたけど、剣+盾時のHP差をカバーできそうなもの）
38　生命の照準　HP上限+100
40　生命彩の石　HP上限+100
55　生存の照準器　HP上限+180,MP上限+180,HP回復速度+3
9 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/28(日) 18:37:11 ID:MeUynTt4
ナイトのパーティーでの役割は攻撃を一手に引き受け、味方を守る事です。
パーティーを組む際は短剣or長剣を装備し、必ず盾を装備しましょう。

～ナイトの基本的な立ち回り～
・敵に発見される前にプロボックをかけることで、敵全員にプロボックが適用されます。
　これを通称プロボ釣りと呼び、シールドスタンス（以下ＳＳ）で構えてからプロボックで敵を引っ張ります。
　SSをすることでヘイトが増加し、ブロック率も上がります。
・敵を味方のところまで引っ張り、敵が自分の周辺に集まったらダリング。
　以後ディレイ毎にダリング。
　味方との距離が遠い場合は一旦SSを解除し、ダリングする前に必ずSSをもう一度し直しましょう。
・敵を味方のところまで引っ張り終え、戦闘が開始したらターゲットした敵にとにかくブレイク！
　敵の防御力が下がり、ヘイトも大幅に増加します。
・ブレイクをある程度かけたら、攻撃の合間にシールドバッシュorショックスタンプ。
　シールドバッシュorショックスタンプ後のパワーストライクはナイトの必殺コンボ！
　勿論この後もブレイクは忘れずに。
10 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/28(日) 18:39:14 ID:MeUynTt4
ーーーーーーーーーーーーーここまでテンプレーーーーーーーーーーーーーーー

前すれの最後のやつは反対がおおいのではってない
11 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/28(日) 18:47:34 ID:0JkXOkgk
スレ立て乙。
前すれ最後のは、きっと誰かが貼るだろう。貼らないといっても貼るだろう。
そのときに、反対が多かったからテンプレに入れてないという事が万民にわかればそれでいいんだ。
それでいいんだ。
12 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/28(日) 20:49:32 ID:IHtL/Sbb
>>1乙
ジュースをおごってやろう
13 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/29(月) 04:41:50 ID:WuUM3HwZ
>>1乙
一瞬賛美と見間違えた風霊草をあげよう
14 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/29(月) 12:39:23 ID:z/pVg95S
４０後半パラでマルスソロできるって聞いたけど、本当にできるんかね？
運悪いと一発１０００付近まで、食らうような気がするけど
回復間に合うのか？
15 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/29(月) 12:49:32 ID:ivXiJrjf
いける、だけど挑戦的意味しかない
蜜はたタダで拾えるアイテム、フルポなんてタダみたいなもの、ドリシェはタダ、ギャンブルＰＯＴはギャンブルがめんどいだけ
バフなんてガチャのハズレと拾った素材で作ったからタダ
こういう考えでないと上手く行かない、ケチる奴から死んでいくｗ
16 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/29(月) 13:01:23 ID:wVqURaoG
２０％ディレイなしで回復できる課金アイテムがある

あとは・・・解るな？
17 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/29(月) 13:03:19 ID:3xewIGyJ
1秒間に16連打の高橋名人にかかればスタンなどないmobなど空気ということか
倒すまでにいくらかかるんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
18 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/29(月) 13:04:46 ID:7/dGz0Q7
おとなしく☆とペアで行った方がいいと思うぞ
労力に見合うだけのものがあるかは別として
19 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/29(月) 13:50:19 ID:z/pVg95S
WIZのほしともとペアラビしろと申されるか
20 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/29(月) 14:51:13 ID:xx2iwi9j
ナイトの戦闘ペットは何がオススメですか？
アレス意外で
21 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/29(月) 14:54:56 ID:wVqURaoG
レンジャー
22 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/29(月) 14:58:53 ID:z/pVg95S
最悪、スナイパーでもおｋ
23 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/29(月) 15:10:11 ID:uXCllRnN
落ち着けナイトだ
パラとは書いてない
24 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/29(月) 15:15:05 ID:skwo6B6Z
>>21、>>22
それ維持費めっちゃ高いから・・・
運悪いと余裕でアレス買えるから・・・
最終的にどっちがペットかわかんなくなる事多々あるから・・・
25 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/29(月) 15:21:20 ID:z/pVg95S
飼い慣らしてると思ってたら
自分が飼い慣らされてたって落ちか
26 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/29(月) 15:23:48 ID:wVqURaoG
俺たちはガンナーの掌の上で踊っていただけだったのか・・・
27 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/29(月) 15:26:22 ID:H1jFWL52
汚いさすがガンナー汚い
28 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/29(月) 15:44:04 ID:Ns5XyDNu
ナイトスレを開いたと思ったらほしともスレだった
29 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/29(月) 16:02:33 ID:xGGKbz6F
これも追加しておいたほうがいいんじゃ

ナイト戦闘指南塾！！
http://ero18.net.com/tourokukanryou.htm
30 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/29(月) 16:07:06 ID:+DkNjR66
過去スレぐらいよもうぜ
無理なループネタは書き込まなくてもおｋ
31 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/29(月) 16:24:50 ID:skwo6B6Z
ナイトスレかと思ったらエロ１８登録完了スレだった
俺のディバインソードが火をふくぜ！！
32 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/29(月) 16:29:06 ID:sZHmk92C
>>31
せいぜいチェルノボダガーだろ
強がるなって
33 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/29(月) 16:38:50 ID:uXCllRnN
なんだドＭか
34 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/29(月) 16:58:27 ID:khYw+ETk
>>1　スレ立て乙

職業変更カードなどいらないが、スキル追加・開放カードが欲しいこの頃。
1つだけ追加・開放できるとしたら、
成長が止まったライフフォースを伸ばしたい天麩羅
マジックライズを手に入れて常に最大MP消費を気にせず暴れたいパラ
星座変更とか職業変更とかでなく、1つだけ性能をいじることで多様に遊べるようになるのにな。
35 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/29(月) 17:03:58 ID:z/pVg95S
じゃあ俺は、ダーククレイモアって所だ
36 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/29(月) 17:06:32 ID:TMh/ji6a
>>35
ちゃんと洗えよ病気なるぞ
37 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/29(月) 17:08:29 ID:VU/YSN4M
>>34
そこででてくるのが「スキルガチャ」
開けるとスキルを覚えることが出来る「スキル指南書」が手に入ります！
（「スキル指南書」は転移不可アイテムとなります）

注：同じスキルのすぐ下のレベル（指南書がLv4なら同スキルのLv3）を
　　覚えていないと使用できません。
　　すでに習得済みのスキルは使用できません。
　　
（レベルの低いスキルほど出易いのは言うまでもない）
38 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/29(月) 17:34:21 ID:sZHmk92C
そして天麩羅はブレイク指南書を探し続けて
どん底へと落ちていくのであった
39 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/29(月) 17:53:08 ID:PstGAwRQ
パラMTの範囲狩りの動画見たけどすげぇめんどくさそうだな
40 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/29(月) 17:58:14 ID:ivXiJrjf
したけりゃすればいいと思うが必死すぎて笑える
41 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/29(月) 18:08:35 ID:PAetBOBM
その動画のリンクお願いします
42 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/29(月) 18:10:21 ID:7/dGz0Q7
パラなら範囲なんてしないで単体狩りのが早いよな
43 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/29(月) 18:28:46 ID:TMh/ji6a
範囲のが早いぞ
44 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/29(月) 18:36:18 ID:T3sYa2d+
前衛のかわりにプロフかビショ入れたほうが安定するとおも
45 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/29(月) 18:41:00 ID:9MIVm+is
wikiにも書いてきたが、天秤座「レプレゾンテ」のヘイト２０％が未実装だった
期待してる奴覚悟しといてくれ
46 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/29(月) 18:42:01 ID:Uw1JIf84
情報出たときに誰かが言っていたが斜め上でPTメンバーのヘイト+20%だったら笑おうか
47 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/29(月) 19:05:37 ID:i+VdcWlo
45秒に一回15秒無敵になれるやつが一番便利そうに見える
48 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/29(月) 19:22:28 ID:9MIVm+is
PTくんでヒールしてやったから多分PTのヘイトもあがってなかったす
自分＋PTのヘイト２０％とかいう斜め上だったら笑っとく
49 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/29(月) 19:36:04 ID:eRolGS3p
お婆の上手な釣り動画くださいな(´・ω・｀)♪
50 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/29(月) 19:41:58 ID:z/pVg95S
暴走しない婆の釣り方
部屋に婆が居るとする、部屋の角からちょうど頂点に当たる位置なんだけど
そこから線がまっすぐ伸びて（どこまで伸びてるかは無視する）
その線にあたらないようにして、銃を持って対角線上に立って（角）
撃つんだけど、婆との対角線上から頂点に当たる直線あったよね？
それに90度で移動すれう（線にあたらないように）
　↓対角線上
＿＿＿＿（角へ直線への90度ではない）
　　　　　／　ﾅｲﾄ
　　　 ／　｜　↓
　　婆　　　|→90度　　●←ここ
　　　　　　｜
　婆　婆　｜
51 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/29(月) 19:42:50 ID:z/pVg95S
AAに書き加えてみたから文章と一緒に見ると解るよ

　↓部屋とナイトへの対角線上
＿＿＿＿（角からへ直線への90度ではない）
　　　　　／銃ﾅｲﾄ→→→
　　　 ／　｜　↓　　　　 ↓
　　婆　　　|→90度　　　●→→
　　　　　　｜（直線を逆に見るとこうなる）
　婆　婆　｜
　　（部屋のすべてから直線がでている）

順を追って（前後するけど理論的には）左側（AA）から見ると解りやすいと思う
>>355
ずれたら直線の意味がなくなるから（婆に直線は関係ない）
ふれるとかではなく。まるい三角形を考えるとわかりやすいとおもうんだけど
頂点が角からでてるんだけどその対角線上にたつ（三角形）
52 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/29(月) 19:43:35 ID:z/pVg95S
ごめんね。数学っぽく書いたからわからないんだよね
昔学校とか数学とか9点だった。勉強とかはあんまりできないし。書き方を一回変えてみるね
ポイント
・部屋のすべて（厳密には違うが）からそれをそのまま伸ばした物が出ている。これには当たらないようにする
・（おおよそは部屋の入り口である）婆に向かって）Tの字を考える。
　　　　　　　　　 ／　ナイト（本当はもっと南方向だがわかりやすく）
のびている　／　（厳密にはTではないが）
　　　　　　　｜
　　　　　　　｜　←これをまるい三角形って言いたかった
　　　　　　　｜　（他にも伸びている）
　　　　　　　婆
・伸びているものに大して上から見たように考える（上にあるAA）
このポイントを踏まえてTとしたから見える位置に立ち位置とする（仮定）
銃を撃ったら弧を描いて。まるい三角形の頂点（対角線上）数学っぽく書くしかない）を弧を描いて移動する。
53 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/29(月) 20:47:15 ID:s28fuUNb
>>ID:z/pVg95S
三行で
54 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/29(月) 20:53:15 ID:UPeV9LLK
部屋から
丸い
三角
55 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/29(月) 20:53:28 ID:HlzQa6ec
火婆は
理屈じゃ
通らない
56 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/29(月) 21:25:39 ID:uXCllRnN
水婆
素直で
いい子
57 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/29(月) 21:31:48 ID:3RObpgyX
風婆
ねんねこ
無双
58 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/29(月) 21:41:15 ID:WuUM3HwZ
大人しくスターアーマー釣りでいいと思うんだ
59 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/29(月) 22:05:17 ID:xpAy5wV6
クイズが終わったら2時頃まで仮眠をとってから潜るのが一番安定する
60 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/29(月) 22:29:14 ID:v5a8CACG
んでパラ範囲狩りのURLまだー？？
61 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/29(月) 22:39:07 ID:oJSIfTDg
>>49-53
テンプレ乙
ナイトスレの風物詩だな
62 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/29(月) 22:52:42 ID:P98hZ8zY
いつもやっている遠距離MOBの釣り方

　　　　　敵


━━━　　━━━━
　　　　　自
こんな感じで部屋なんかで遠距離MOB釣る場合は

　　　　　敵

　　　　　↓
━━━　　━━━━
　　　　　　　自
釣った後、軽く壁に隠れて待つと敵は攻撃できないが目標は認識しているので
こっちの方向に走ってくる

　　　　　敵
　　　　　？

━━━　　━━━━
　　　　　　　　　　自
ただ、敵の認識範囲からあまり離れすぎると目標を見失って部屋の中を暴走する
63 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/29(月) 22:53:04 ID:P98hZ8zY
　　　　　敵
　　　　　？

━━━　　━━━━
　　　　　　　　　　自



　　　　　　　　　敵 →

━━━　　━━━━
　　　　　　　　　　自




━━━　　━━━━
　　　　　　　　　　？自



━━━　　━━━━
　　　　　　　　　　Σ自 　←敵敵敵敵敵敵
64 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/29(月) 23:05:02 ID:IFMCw20Q
>>62-63
テンプレ乙
65 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/29(月) 23:18:30 ID:L/bKDCY3
まだ30周ちょいだけど疾風の眼が賛美に見えてきたよー　わーい
66 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/29(月) 23:28:53 ID:4oUwH9if
>>65
そのうち短剣とノルントラウザにイラッとくるよー
67 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 00:15:30 ID:FoltzJwR
そして、あるときバッグ見たら賛美が入ってたりするんだよな
いつ出たんだよっていうでっていう
68 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 00:54:29 ID:DSMEcw/d
2垢でやってたりすると、片方のバックに出てたり入ってたりするよな
俺は動画を(前画面で)観ながらだったから、尚更見落としてたわ
４クール分消化余裕でした＾ｑ＾
69 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 03:04:23 ID:faBzoUIc
符の話題で申し訳ないが
ソロラビを始めたばかりの４０台メインなんだけど
昨日、戦闘符と回避符を初めて使ってみた
符必須だとうるさい人が荒れるほど言うんだから効果あるんだろうなー
と少しは期待してたんだけど
結果、期待するほど変わらなかった

たしかに頭の上に☆が出る量とか明らかに増えてるけど
使うＰＯＴ量は大差無し、殲滅速度も１～２分ほど早い程度の
個人的には誤差レベルだった

無くてもソロで出来てる時点で不要なの分かってるけど
どれぐらいのレベルになるとあればいいなぐらいでも
効果を実感出来るものなのかな？
70 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 03:16:59 ID:9vxFOtcE
戦闘符はパラなら烈火が生きる52
戦闘符はアレスの幻影がいればいらない

回避符は各上相手
回避符は天女があれば発動率下がるからいらないはず
71 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 05:41:20 ID:RPcSiKOU
回避符いれててよかったあああと思ったのは魔法マジキチラビかな
72 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 06:47:27 ID:GxU9ukvl
アルテミとかデッカーペアなら符使ってるが
55ラビペアなら大差ないから符は使わないな
符使うのは適正でもブレイクあがる前のレベルや格上ラビくらいかな
ハピネット使わなかったりPOTも飲まないやつの話は知らん
73 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 07:34:02 ID:5kqFJuXK
前スレでギャンブラーからもらえる、防御２００下げる物が
人魚周回でいいって話でてて、どのぐらい差がでるのかわからないまま終わってたが
実際、体感できるほど変わるんかね？
74 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 08:58:53 ID:M8aJTEpw
>>73
あれ読んでわからないなら自分で試せ
疾走狩人のボスにブレイク６×６と
ブレイク６×５＋ブレイク５×１で
似た状況が作り出せるはず
75 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 09:12:22 ID:MH4c6zcd
符がいないやつらだな
76 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 09:32:09 ID:vJJr6XVL
符ぬけどもめ
77 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 10:01:36 ID:Q7GwlQQ6
戦闘符は髑髏相手にクリ出すため
回避符はシェラ出してさらに火力出すため
格上、最強相手、ソロ、少数PTで効果が上がる
フルPTばっかりならあまり実感湧かないかもね
78 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 10:54:43 ID:lSUMbu0M
test
79 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 10:56:39 ID:4hOH9MRm
あげるとスレが戻ると聞いて
80 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 10:58:52 ID:m28R3uxw
>>79
gj
お礼にレオを１ダースやろう
81 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 12:24:09 ID:wG8Rgnjp
半年振りに戻ってきて、カッペラーでナイト育て直してるんだけど
♂キャラはLvが上がれば上がるほど、装備がダサくなる様に見えるのは
俺の目に不具合出てるんかな…。20レアかアズライ辺りが一番マシに思える今日この頃。
82 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 13:06:32 ID:Jr6kBH58
ブレイブ、テクシス、ルーン、カオスは結構好きだな
83 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 13:24:19 ID:plVTXMFk
10円アバで十分
84 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 13:51:52 ID:hIjL1vPO
防御-200、アロンダイト通常クリで+400ほど
ソロ時のこの差はソロナイトならスグ分かるだろ。バ火力にはわかるまいが
85 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 13:55:30 ID:vJJr6XVL
>>84
天麩羅からみるとそんなに！？って感じだ・・・
86 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 14:59:01 ID:qjllNJKa
天麩羅は50までしか生きていけないと思うの
87 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 15:14:38 ID:eXIMY2oa
そんな事実をいうとまたパラが工作はじめるぞｗ
88 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 15:47:02 ID:hIjL1vPO
逆にパラは50後半までじゃね？ｗＨＰの差はあるけどな
60台はクライシスでウマーとソロ出来ないラビをクルクルとじゃ凄い差だろ
89 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 16:10:44 ID:2f3UKNeW
天麩羅ってWIZ様のペットだよね
90 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 16:11:00 ID:5kqFJuXK
>>74

そういう問題じゃなくて
人魚ボスだと、ぎりぎりマイナスにならないのが
これを使う事によってマイナスにできるって事に意味があるんじゃないのかよ？
91 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 16:15:10 ID:ykdC+a/W
>>90
だからそれを>>74は言いたいのだと思うよ
92 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 16:17:37 ID:h2otjwna
>>88

大丈夫だ！パラも天麩羅も65になる頃にはみんなOFFになってるｗｗｗ

しかしパラが50後半までで60クライシス行けるから天麩羅の方がいいとか笑わせてくれるｗｗｗｗｗ
93 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 16:23:36 ID:hIjL1vPO
>>92
テンプラは大抵そんな事言ってネガるんだよなー
でもニート以外は70クエラビまで狩る最強いないんだろ？誰も狩らない奴に挑戦だけは出来るみたいだけど
60.65ラビをＰＴで回るのみor60.65をＰＴで回る+クライシスの方がよくね？
94 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 16:35:38 ID:CKL4ZT84
一生今のままならそれでいいかもしれんがまたキャップ上がってラビも増えるだろ
95 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 16:45:24 ID:HfmrPUYh
レベル上げるだけなら奴隷反復でいいしな
最強ボス狩りに参加できるってのはかなりのステータスだと思う
ミディア討伐でほとんどのパラが招集されてたのにテンプラは一人もいなかったらしいし
あれ・・・目から涙が
96 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 16:45:59 ID:eXIMY2oa
>>93　ハードスラッシュを３まで上げた時にその無意味さに絶望して、
パラ育ててる俺に言わせればお前の妄想シミュレーションは何の説得力もない。
97 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 16:55:31 ID:2f3UKNeW
60ラビも65ラビもパラならソロできるだろ？
訓練されたソロパラならレンジャーも並行して育ててるんだろうし
まぁ、それでも範囲狩りの効率には及ばないけどなｗ
とりあえず、4人PTとかで劣化パラとして頑張ってる天麩羅諸君は消えてくれ
98 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 17:02:19 ID:5kqFJuXK
ハードスラッシュは、ヘイトだけしかとりえないけど
ディレイのおかげで連打できないから、そのヘイトでもっていうね
99 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 17:08:21 ID:eXIMY2oa
ハードがヘビィを上書きせずDOTと攻撃力低下が一桁多ければまだ絶望感も薄かったと思うんだ。
今となってはどうでもいいが。
100 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 17:25:15 ID:hIjL1vPO
60.65ラビってソロ出来るの？ウマー的な意味で
一応俺はテンプルとパラ両方持ってる
パラがソロ狩りウマーなのは45ラビまでで、以降はソロも出来るけどそんなに旨くもない。クエ消化はテンプラよか早い
テンプルは45まででもソロラビマズイ、でも範囲上げで効率よくレベル上がる。上がってもやる事無いけど
パラが60になった時にする事が浮かばない、昼間からＩＮしてるならボス狩りも考えられるんだろうけど･･･高レベルニートならテンプラでも呼ばれるんじゃないの？
テンプラは60になったらシャロウ剣取って火力持ってみたい、維持が大変らしいけど。60からのクライシスってドロップ凄いって聞いたしそれでいいんじゃね？

テンプラ不遇だなと思うのは40台とアルテミくらい。デッカーはテンプルの方が早いし、レベル上げも常に早い。でもソロ（）
高レベルではネガる程の差は無いと思うけどな。単体ヘイトもパラより上って検証もあるんだし
101 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 17:26:27 ID:yCa3DqVl
ヘヴィスラとの重複不可は、同じスラッシュ系ということで納得もできる。

しかし敵の攻撃力が数千ってレベルなのに低下量が30そこらってのは納得いかんｗ
固定値じゃなくて割合で下げてくれればいいのに。Lv5で36％とかｗ
102 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 17:27:17 ID:h2otjwna
>>100

こいつ釣りじゃ無いならバカ過ぎるだろｗ
103 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 17:51:01 ID:hIjL1vPO
バカかー、ごめん釣りじゃないんだ
どこが間違ってるか教えてくれると以後気をつける
104 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 17:55:32 ID:erSQcGfl
>>103
特に間違ってる部分は見当たらない
ただのネガ天だろうから気にしないでおｋ
105 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 18:03:36 ID:CKL4ZT84
デッカーはてんぷらのほうが速い・・・？
ちょっと言ってる意味がわからんな
とりあえずシャロウは強いが修理がやばすぎる
106 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 18:06:38 ID:wuclrIdk
>>105
道中含めての話じゃないの？
107 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 18:09:48 ID:hIjL1vPO
デッカーはテンプラの方が早いだろ
範囲なら言わずもがな、単体でも範囲ヘイトのおかげでガンガン進める
パラだとプロボ釣り入れたいし、オルフェスウラヌスどちらかは緊急様に残す。騒音は使いにくいしなー当然携帯してるけど
火力が全部銃とかならパラの方が早いと思うけどなｗ職業比考えたらwizが集まることの方がずっと多い

シャロウはロマン的に欲しいｗそれにシャロウ無くてもクライシスはウマイって聞く
108 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 18:49:48 ID:b0zG9YPv
カニペット出さないナイトは地雷
109 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 18:58:58 ID:eHs09bbx
ウシの二の舞にならない事を願うばかりだな
110 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 19:05:14 ID:QLWkzs/I
>>100
俺は40台は天麩羅の方が強いと思うけどな
アレスガンの方がVITと防御力が高いし、ライフフォースのHP差も無い
範囲狩り自体44～できるし、範囲殲滅で一週20分かからないしな

ええ、そうですとも
過去の栄光です
テンプルは聖盾覚えて、範囲で俺KATEEEしたらゴールだと思ってます
111 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 19:13:10 ID:ubCU5ZvV
テンプラの４０代はパラと同等でいられる最後の期間だからな。
このスレの馬鹿パラはテンプラの低性能が話題に上ると養殖上げしただけのキャラを
さも使ってるかのように装ってまで工作したがるから困る。
112 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 19:18:42 ID:5kqFJuXK
５０手前あたりなら天女ぐらい普通じゃね？
むしろ持ってない奴はいままで何してきたのかと
そりゃ、クイズと毎日とランダムだけでそこまであげたんなら
天女なんて買えないんだろうが、それはどうみても自業自得
113 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 19:32:28 ID:hIjL1vPO
グダグダ言う奴は変な憧れか無駄な劣等感だけだろ？
両方まだ60前だけど、テンプラがグダグダ愚痴ってるのは筋違い
テンプラしかやってない奴や、サブパラを40そこそこまでしか使ってない奴のネガがスゴイ

範囲狩りが嫌い、ソロラビしたいってんなら素直にパラ作れ。テンプラが弱いんじゃなくお前に合ってないんだ
114 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 19:44:06 ID:pSISP/ji
いつもパラVS天麩羅になると、パラが必死にソロラビソロラビと言ってくる
だがこれはMMOだ
ソロラビ強いんです()もいいが
ペアや少人数ラビなら天麩羅でも十分楽しめる
ソロラビ出来るから勝ち組なのか？
ソロラビしかしないナイトは他職には関係ない、いないのと同じ
ボス直やデッカーは正直天麩羅でもパラでも他職から見たら大歓迎
アルテミだって55天麩羅で少人数隔週覚醒でいけるんだぞ？
アルテミで天麩羅いらない子になるとかはない、天麩羅のHPでも覚醒なしで耐えれる
115 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 19:47:40 ID:ykdC+a/W
寧ろ基本前衛がいないと始まらない
パラなら銃職が嬉しいし天麩羅なら範囲もできるし多少大きなヒールヘイト分もがっちり捕まえてる
ナイト系は他と違ってバランス取れてるよね
116 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 20:23:16 ID:FoltzJwR
パラでもデッカー範囲３０分は切るだろ？
117 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 20:25:40 ID:wBMGlimb
パラで範囲だって？　それなんて寄生
118 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 21:05:07 ID:ZcP4KWKM
　　　　賛美を出さずに今日も飯がうまい！！
　　 　　 　　　　　　 　　 ∩.∩
　　　　＋　　　　　 　 ＿|＿|＿ 　　　＋
　　　　　　＋ 　　　／⌒　　⌒＼ +
　　ﾊﾆ━━━━／ (●):::::::::(●)＼━━━━!!!!
　　　　;ヘ　 　／:::::::::::（__人__）::::::::::＼ 　 ;ヘ　　＋
　　＋く 　ﾐ＼ |　 ┬ 　 ﾄｪｪｪｲ　 　　|／ﾐ　丿
　　　　＼ ﾐ＋ ＼│　 　`ー'´ 　 　 ／ ﾐ　/　　＋
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　　/　　　｜　　　　　　　　───　　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
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119 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 21:46:06 ID:Ok+wY16H
天麩羅だとフルWizで固めたらデッカーなんて15分ちょいくらいで終わるんだぞ
パラ銃のほうが早いっていってるのは妄想
120 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 22:35:06 ID:wBMGlimb
クライシスなんて条件整えたら4人範囲PTでもクリアできるのに、単体構成じゃ
6人フルPTで必死になっても殲滅が追い付かず全く話にならないからな。

パラPTの殲滅速度が、天麩羅PTの足元にも及ばないのは確定的に明らか。
121 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 22:43:03 ID:oLCJrihk
香ばしい子がいると聞いて
正直他職は前衛ならどっちでもいいのよね、で天麩羅さんはHP低いのが怖いし
魔系ならどっちでもいい銃系ならパラがいい。天麩羅自体の火力終わってるし
今は愛の杖あるからパラでも範囲余裕
さらにシャロウで天麩羅さん完全ゴール
エンドデゴール！ルーセントハートエンドワロスゴール！！
正直どっちでもいいです、さっさと前衛募集にのってくださいゴール！！
122 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 22:44:27 ID:wBMGlimb
そうだな。
もしも愛の杖のディレイが無かったらパラでも余裕かもしれなかったな。
123 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 22:44:51 ID:Ok+wY16H
今日のお前が言うなスレはここか
124 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 22:45:22 ID:oLCJrihk
三分だぞ？ｗｗｗ
125 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 22:46:56 ID:h2otjwna
天麩羅のくせに少人数とかｗｗｗ
126 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 22:48:02 ID:oLCJrihk
まぁなんだ決壊しなきゃ本当になんでもいいのよ
どうでもいいから落ち着けよ＾＾クライシスとかもう人いなくていけないだろｗ
127 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 22:48:10 ID:wBMGlimb
>>124
いちいち3分も待たされてたら範囲殲滅HAEEEEの意味ねえだろ
クライシスなんかは問答無用で一定時間経過ごとに次のMOBが出るから論外だし
128 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 22:49:42 ID:CKL4ZT84
どっちも自分に有利な条件で語ってるからすれ違うんだろ
単体、ボス＝パラ銃
範囲、クライシス＝テンプルWizPT
これでいいじゃないか
129 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 22:51:19 ID:Ok+wY16H
>>128
いや、まぁな。そのボスも新ボスの遠距離防御力のせいで図式が崩れつつあるんだ
だからパラや癌の天麩羅を陥れる工作が最近ひどいって感じで荒れてるんだと思う
130 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 22:51:25 ID:h2otjwna
>>127

偉そうにクライシス語ってるけどシャロウ取ったら捨てられるのにねｗ
天麩羅さんかわいそうにｗｗｗｗｗｗｗｗ
131 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 22:52:05 ID:Ok+wY16H
>>130
たとえばこれとかな
132 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 22:52:38 ID:LoZYCibU
人が居なくて苦労してるのはガンナーPTぐらいなものだろう

今や６５以上ならプリ系ですら範囲火力になれるし、WIZプロフ
なんてちょっと突つけばゴキブリみたいにわらわらと出て来るぞ
133 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 22:54:31 ID:ubCU5ZvV
相変わらずてめーの優位性を少しでも守りたくて必死なパラおおすぎだろｗｗｗ

範囲だのクライシスだの、ラビ攻略が最大焦点のゲームで延々やり続けるわけ無いだろ、アホかｗ
134 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 22:55:38 ID:wBMGlimb
>>130
範囲殲滅＞＞越えられない壁＞＞単体殲滅
の時点で捨てられる理由が無いわけだが

最近はボスですらあまりにも遠距離防御高杉で、パラガンナーPT（）状態だしな
135 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 22:55:39 ID:0D6d5xmp
効率坊とか最強坊とか本当にうぜぇ
他職馬鹿にするとかしょぼすぎ
136 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 22:59:42 ID:oLCJrihk
>>135
>>134

>>133
ほぼ休止状態
ラビ攻略が最大の焦点×
やることないからラビでもやるか○
137 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 23:00:30 ID:DY/ZhxwO
待てなんだこの流れｗ
テンプラのネガに対してパラもテンプラもイイトコがあるって話ししてただろうがｗ
ネガの次はパラ叩きですかｗ天カスさんまじぱねぇぇｗｗｗ
138 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 23:01:32 ID:zyLY02RE
範囲だったら皿最強だし、
回復力ならビショ最強だ
クライシスなら天麩羅だし、職バランス最高のこのゲームに
職の優劣なんてあるわけないじゃないか
139 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 23:01:57 ID:Ok+wY16H
>>134
俺も天麩羅擁護してきたがお前は言いすぎ
>>134は天麩羅だと思うがだからこそパラのうらやましい点だっていっぱいあるだろ
ナイトは一長一短でバランスとれてるんだよ。
職性能で荒れるとか今どこのスレでもやってないくらい時代遅れだからもうやめとけ
140 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 23:03:03 ID:h2otjwna
すぐ効率の話するのは天麩羅さんですよねｗｗｗ
範囲ｗｗｗクライシスｗｗｗ
141 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 23:03:16 ID:vJJr6XVL
なんか天麩羅って単語言ってごめん
レアマテリアル集めるのもう辛いお
142 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 23:03:36 ID:oLCJrihk
正直、範囲だろうが単体だろうがフレいてラビ楽しく回ってるのが勝ち職なわけで・・・
ここで優劣決まろうがそういう人は呼ばれるし、そうじゃないひとは呼ばれないですよね
パラもテンプルもどっちでもいいからラビいこうぜ。もうパラ３テンプル３でいけばいいだろ
143 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 23:04:04 ID:ubCU5ZvV
まさに>>87のまんまだなｗ
そもそも天麩羅のLV50以降のスキル郡が低性能な事と、パラの性能なんぞ何の関係もない。
もうちょい何とかしろよって話が始まると必ずパラがいちいち口挟んでくるのが意味不明もいいところだと気づけ。
144 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 23:05:22 ID:rY5tgk4K
なんでバカにされてるかよくわからないけど
テンプルもパラもそれぞれの仕事があるしいいんじゃない
効率に関してもどっちも大差ないでしょう、
アレができるがコレはできないっていうのが両方決まってるから比べること自体がおかしい
145 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 23:05:30 ID:wBMGlimb
>>140
ラビ（＝範囲UMEEE）、ボス、クライシス以外にやることないだろｗ　このゲーム
146 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 23:12:48 ID:wuclrIdk
>>138
> 範囲だったら皿最強だし、
残念ながらそれはなくなるんだ。
147 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 23:33:56 ID:og9WZs9G
ほんと効率優先にするやつらウゼ～な

楽しくやってカオスになってそれのりこえんのも楽しいぞ
死んだら死んだで笑える仲の奴らとかいないんじゃないか？
ついでに効率優先にすると簡単にゴ～ルしそうだしな
148 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/30(火) 23:59:46 ID:ykdC+a/W
なんでお互いいいところあるのにたたきあってるの
WIZ皿とか砂レンとかプロフビショ見てそれが言えるの
あやまれ！あやまれ！
149 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 00:22:08 ID:kgt6UHmp
謝罪厨は死ねよなまじで
150 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 00:34:20 ID:vdP19o9U
本スレにごばくしたがこっちにもかいとく
自分メインはWIZで普段ナイトスレなんて見ないんですが
アトリア重すぎて狩りにならないので暇つぶしにきたんだけど
ナイトの方々にひとついいたい
ターゲットしてる敵が死んで次のターゲットを選ぶ時に
スリープかかってる敵を選ぶの止めてくれ
なんでわざわざスリープかかってる敵を選ぶのか意味がわからん
普通スリープかかってない敵を選ぶだろ
スリープはディレイ＞発動時間なんだから
せっかくスリープかけたのにすぐそいつを叩き起こされると萎える
TABで敵選ぶのもいいけど考えて選んでほしい
151 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 00:35:30 ID:/7Q7O9UJ
>>150
と、思ってるヤツはド素人。
152 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 00:38:07 ID:zgesB6hz
後衛がTabで一番近いの選ぶんだから前衛だってTabで一番近いの選ぶんだろ
自分が工夫しろ糞火力
153 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 00:41:06 ID:BVg8TvnJ
ナイトやってみればそれが無茶な注文だってよくわかるよ
154 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 00:43:42 ID:nYZ6SyMY
スリープ使うときはF2→X→TAB2回押し→スリープがジャスティス
155 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 00:46:18 ID:Vy0G1dIr
PTの撲滅速度、前衛の硬さにもよるしなんとも言えん
精鋭ごときならスリープ入れてる間に殺せよとか思うしね
前衛は後衛ほど格上の募集に行けないし、スリープ入れるならバインドで属性低下しとけよksgみたいな時もあるしな
まぁ、ラグ過ぎて最近ソロしかしてないからどうでもいい
156 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 00:46:47 ID:eJfd5k9m
本スレでも叩かれて、ナイトスレでも叩かれて。
157 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 00:50:35 ID:8Z+AX1C6
>>150を要約すると

自分が楽したいからその分やって欲しい
158 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 00:56:31 ID:Vy0G1dIr
まぁ、スリープ入れてくれると助かる事も多々ある
だけどあんま前衛がTAB回しすると後衛がメインタゲ以外に状態異常かけてF2Xでタゲを戻す時困るだろ？
いろんな職をやってみな
159 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 01:09:17 ID:rvRUOHvB
これだからWiiiiiiizは…
160 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 01:14:45 ID:vdP19o9U
スリープ入れてれば敵がｸﾗｸﾗするモーションするし
頭の上にzzzって出るからいくらスキルで見にくいと言っても
ちゃんと見れば見えるしそもそもTABじゃなくてマウスクリックで敵選べば
そんな事にならないと思うけど
161 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 01:16:27 ID:YEtJyuDZ
パラの範囲ってこんな感じなのか。
ttp://zoome.jp/rec06/diary/1
162 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 01:19:42 ID:rvRUOHvB
敵のど真ん中で囲まれながら敵の攻撃を受けるのがナイトなんだよ
囲まれた状態だとカメラを目いっぱい引いても敵が見難いから、スキルを見ながら攻撃してるんだよ
それくらい理解しろ
163 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 01:20:00 ID:ghe+bGZW
前衛がどんな視点で戦ってんのかわかってて言ってんのかこのカスは

敵がドアップになってマウスクリックが不可能なことが多々あるんだよ
164 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 01:20:29 ID:oA3olSL8
運営がいちばんテンプルを馬鹿にしてる
165 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 01:21:52 ID:kwmUi25s
>>160
毎回マウスクリックで敵選べるとかおめでたい頭してるな。
ナイトやってからいえ。
166 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 01:22:33 ID:KiaNp8oK
>>160

一度前衛をレベル50くらいまでやってみろ
それで今と同じことが言えたら大したもんだわ
167 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 01:23:38 ID:Vy0G1dIr
>>160
正直きみのカキコみてると他職スレで意見出来るほどのPSはない気がするんだけど、廃ひと様なの？
だけど装備が揃えられない時代の前衛もいるからスリープが助かる時もあるよ、WIZの仕事を否定してるわけではない
168 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 01:27:05 ID:vdP19o9U
なんかえらいあれだが・・・
敵がドアップとか見にくいとかって要はあれだろ
戦う場所が悪いだけじゃない？
壁の近くとかで戦いすぎなだけなきがするけど・・・
通路だったら真ん中で戦うようにするとか真ん中まで敵釣るとか
部屋だったら広い場所で戦うとか
要は視界がさえぎられないように位置取りして戦えば
見にくいとかどうとかならないと思いますけど
169 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 01:29:58 ID:Vy0G1dIr
これは釣りだね
ナイトなのにこんなショボイMOBにつられるとは・・・・不覚
スルー推奨で
170 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 01:32:12 ID:DnSPcQUC
>>168
あのなぁー
やりやすいところだけで戦えたら苦労はねーっつーの
繰り返されてるけど俺も言うわ
ナイトやってみてから家
171 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 01:37:21 ID:BVg8TvnJ
場所とか関係ないし
この釣りは酷いな
172 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 01:38:29 ID:KiaNp8oK
敵が全部近接攻撃系なら好きなところまで釣れるだろうが
遠距離系のはそこまで上手く釣れねーからな
無理に引っ張って暴走したら前衛に責任押し付けるだけの職は
気楽でいいですね
173 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 01:39:18 ID:lLeWuaLN
そもそもたかだかスリープで起こされたぐらいでそんなに文句言うなよｗｗｗ
死ななきゃ気にしないでいいレベルじゃない？
そんな効率落ちると思えないし

前の方にも挙がってたけどＴＡＢ２回でもやって
次に狙わなさそうなのにかけるとか
現在のタゲがもうすぐ倒せそうな時はスリープかけないようにするとか
対処のしようはあると思う

あまりにも起こす行為が目立つなら、前衛に直接言うべきじゃない？
言ってもなおらねぇｗｗｗなら愚痴スレへでもどうぞ
174 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 01:40:05 ID:uyqIk2KU
これは巧妙に仕掛けられた罠に違いない
犯人はスナイパーかソーサラー
175 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 01:41:44 ID:Ksa/fX95
言っても直るワケねーだろｗ
眠らせる対象は基本的に起きてると面倒くさい奴が優先だがナイトが早い段階で処理したいと思う対象も同様だろ
それを起こしたからってgdgd言う時点でどうなんだｗ
176 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 01:44:33 ID:osIM06/+
>>169
スルーしたら他のスレにタゲ流れるだろ
177 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 01:44:52 ID:kwmUi25s
うわ地雷かよこいつ。
脳死火力氏ねばいいのに。
178 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 01:47:15 ID:lLeWuaLN
>>175
たしかに嫌なmob優先だったなｗ
つまりこうだな

私たちって考える事一緒で相性ぴったりなのかしら///
179 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 01:48:43 ID:Vy0G1dIr
>>176
いや、どうも本スレからタゲうったみたいだからアウトレしたいなとおもってさ
180 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 01:56:36 ID:DD03E2+K
>>179
ナイトはヘイト稼いでなんぼだろ！
プロボ･･･したくないな
181 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 02:00:50 ID:uyqIk2KU
ヌメヌメしたカエルとか臭い魔法撃ってくる婆
体が痒くなる粉飛ばされたり斧で殴られて失神したりしてるのに
このくらいがどうしたっていうんですか？
情けないですよナイトさん
182 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 02:02:56 ID:BVg8TvnJ
おいおい、こんな時こそインベスターだろう
183 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 02:48:48 ID:mDwZ4kwb
でも、TABでタゲ切り替えは危険だと思うんだぜ
TABで別PTタゲることもあるし、後衛がミスるしな
まあ、それくらい大丈夫だろうけどな
俺はTABはしないようにしてるな、タゲりにくくてもマウスクリックでやってる
慣れればクリックでやるほうがやり易いよ
184 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 02:50:16 ID:y5dSRT6g
TABもクリックも、両方利点があって欠点がある。
どちらがやり易いとかじゃなくて、両方使うだろ。
185 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 02:59:59 ID:QLiLZtZ5
双子座ダッシュで逃げ切り余裕でした
186 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 03:01:46 ID:gZe+M8bA
Tabで別PTタゲる事ないように視点に入らない位置にカメラ回すだろ
187 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 03:11:29 ID:QLiLZtZ5
たまに別のPTタゲって見るのも面白そうだな

正常：タゲ変えるまで待つ
脳死：構わず攻撃　文句言う
188 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 03:12:36 ID:mDTSatnx
ナイト式、後衛地雷測定ですね
189 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 03:20:55 ID:qxyQ0g9Q
>>161の範囲動画みたけど、敵のまとめ方が上手いな。
遠距離もしっかりまとめてて、それに答える後衛の足止め。
その辺の手抜き天麩羅よりいいんじゃね？
愛杖のディレイを待つことなくスムーズに進行してるしな。
パラ範囲ﾊｼﾞﾏﾀ
190 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 03:29:13 ID:MKAB7W8Z
>>161のパラは愛の杖の他に、ウラヌス＋自分へHP回復カードとディレイ毎に騒音使ってるな

ここまでやっても流れてるのが悲しいが、出費を気にしなければパラでも範囲が出来るわけだ
191 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 03:31:06 ID:Uh5raKHx
それできてるって言わないとおもう
192 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 03:33:42 ID:O0bUW3Qg
シャロウ覚醒だと天麩羅でも余裕で流れる
193 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 03:36:11 ID:nYZ6SyMY
そりゃまあ、WIZ皿プロフのみの構成の範囲PTなんてのもあるぐらいだしな。
（1人だけメシア外してアマプレ掛けておく。魚などの防御星座なら尚良し。）

極端な話、PTに参加するだけならビギナーでも出来る。
問題はそれがただの寄生なのか、役割を果たせているかどうかだ。
194 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 03:40:45 ID:O0bUW3Qg
その構成でいくなら魚座はヘイト減少とってる人が多いし微妙な気がするんだ
でも普通の範囲で魚座火力が覚醒するときは俺超気楽ヽ(´ー｀)ノ
195 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 03:56:28 ID:qxyQ0g9Q
奴隷の敵って銃以外は全部ランタゲだよね？
流れるもなにもないと思うが…
>>193に同意、貢献出来てこそのＰＴＭ
スタンばっかだし、前衛じゃなければ死んでそうな数集めてるなと思うが。
天麩羅やWIZや皿がMTの動画とかないかなぁ…範囲の比較とか出来るだろうし。
196 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 09:30:56 ID:7sUGw6PD
流れぶった切って悪いが、カニ座ペット優秀そうじゃね？
発動率によっては天女より遥かに優秀っぽいんだが。
こないだ天女買ったばっかなのに、このままでは友達にメシウマされてしまうｗ
197 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 09:41:54 ID:MKAB7W8Z
どうせ発動率が微妙ってとこだろ。
蝦蟇に期待すんな。今まで何度裏切られたことか。

つーかむしろ、発動率高くて常時無敵維持出来るようだったら
盾や回復の存在って何？になるじゃん
198 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 09:50:29 ID:rf9YsjdF
天女借りてて相場下がりそうで申し訳ないとか天女買ったとか色々書かれてるけど絶対値下げ工作の書き込みあるよな
かに座の確率はどうあれ上書き出来なければ50までは明らかに天女が上なので簡単には下がらないだろ。
199 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 09:52:13 ID:kefvQniO
天女と同じ発動率だとしても時間内はダメージ総量で剥がれないなら優秀なんだけどな。
200 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 09:52:38 ID:7sUGw6PD
くそ！
おまいら優しいな！
201 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 09:55:50 ID:QLiLZtZ5
>>198
発動率と持続時間次第だろ
蟹が天女並みに発動して持続時間が同じなら天女はごみくずだ
それ以外なら使い分けるだけ！
上書きってミラフォを上書きするってこと？
202 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 10:05:49 ID:MKAB7W8Z
効果時間中はどんな攻撃を受けても０ダメージになるのか
そもそも攻撃自体を受けなくなるのか

前者なら効果中に更に発動することが期待できて維持しやすい。

後者なら無敵維持は期待できないが、スタンハメから抜け出せる
ようになるし、エレメ釣りと同じことが出来るようになる。
203 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 10:07:24 ID:cAPcRHrP
こうやって妄想してニヤニヤしてる時が一番楽しいんだよな
204 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 10:11:17 ID:QLiLZtZ5
マリオのスターみたいな無敵だと糞吹くのだがなｗ
>>203
違いない
205 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 10:18:21 ID:rf9YsjdF
>>201
>>202に先に言われたが、無敵が被ダメを0にするのかそもそも攻撃出来ないのかが判らない。
天女はダメージ吸収するバリア扱いだから天女の機嫌がいい時は上書きしまくりで無敵状態になれるけどセルスがどっちのタイプか見えてこない。
206 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 10:21:44 ID:UTmXv2v8
そういや両手に攻撃時一定の確率で2秒無敵とかあったよな
それと同じなんじゃないのかな
持ってる人がいないだろうけど
207 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 10:24:43 ID:7sUGw6PD
発動率と持続時間はエルナと一緒なんじゃないかと予想
208 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 10:26:01 ID:QLiLZtZ5
>>205
個人的にはエレメ釣り的なことになると嬉しいがな
どちらにせよ発動率と効果時間で天女がごみくずになる可能性は否定できない
逆にセルスがごみくずになる可能性もしかり
効果がディバインアレスみたいなのだとセルスは間違いなくゴミくず
209 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 10:32:48 ID:wXVFsFIY
エレメ釣りは魔法にだけ無敵になるから出来る訳で
仮に無敵状態になったとしてもエレメ釣りのような事は出来ないんじゃないかな？
エレメントバリア＝エレメ釣りっていう意味で言ってたならすまん
210 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 10:34:41 ID:MKAB7W8Z
>>209
魔法物理どちらの攻撃も受けなくなるスウィスペースでも寄ってくる
211 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 10:43:58 ID:FM8+H86x
現在位置で攻撃できないととりあえず寄ってくるっぽいな
銃も釣れるならかなり神ペットだが被ダメ０の可能性もあるので期待はしすぎないほうが良さそう

どちらにせよレベル上がると天女のバリアはあっさり溶けるんで
ナイトなら持っときたいペットになりそうではある
212 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 10:46:52 ID:dW5CeNwn
ケースバイケースで語れない地雷認定厨には良い目くらまし
213 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 11:02:14 ID:eJfd5k9m
>>211
現状どんな無敵アイテム・スキル使おうが銃を引き寄せる手段はないからおそらくその可能性はないと思う
ただ、条件が重なり次第神ペット化するのは間違いない
214 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 11:10:33 ID:wXVFsFIY
>>210
マジか
エレメしても火婆はあんまり寄って来なかったりするし近接モードにならないと無理だと思ってたよ
ありがとう一つ賢くなった
215 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 11:40:57 ID:UtyiM1mi
火はあまりよってこないもの。
土とかだとすっとんでくるけど。
216 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 12:07:10 ID:PR5yZYpT
流れぶった切りで質問
55になったんで浄化ループ募集して行って見ようと思うんだけど手順ってどうやるんだ？
wikiには一階クエMOBは全部いるって書いてあるんだけどそれ終わったら死に戻りで報告行っちゃっていいんだろうか…
217 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 12:09:13 ID:FY4S1Ta6
魚の無敵だと敵は攻撃してこないから、、もしそれと同じ無敵なら
上書きは期待できないだろうね
218 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 12:20:53 ID:eJfd5k9m
>>216
クエMOB10体倒す→死ぬ→報告の繰り返し。
最初の部屋の1PT倒したら後は究極にむかってくように道沿い＋部屋のMOB倒してけば終わる
ただ、浄化自体あまりお勧めはしない。理由はいわなくてもわかるだろう
219 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 13:25:57 ID:421gIzPS
もうすぐ５０のパラなんだが、全身トールないしフリストだと当たらないorクリでないってなったりする？
天秤だからハーティ取るつもりだが、一部タービンとかカオス混ぜたほうがいいんだろうか
220 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 13:33:03 ID:bwwhUiaI
タービン一択
221 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 13:33:17 ID:JMopybIz
50ちょうどで漫遊や船長いかないかぎりトール一式でも外れた記憶はないなー
結局はプレイスタイルというか求める方向自分で決めるしかないと思う
天秤だから被クリダメ100％減でもめざしてトールにするか、
逆に火力の低さをタービンで少しでも補うか、自分で考えて決めたほうがいい
スレで言われてたから○○にした、とか脳死プレイもいいとこだからな
222 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 13:35:51 ID:MKAB7W8Z
つか、被クリダメ－１００％を越えたらどうなるんだ？
ノンクリよりダメージ低くなるのか、１００％減が上限なのか
223 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 13:38:43 ID:XAFW4/O9
最近タービン一式勧めるアホ多いな
星座はもちろんだが格上行くことが多いとかペットの有無とか
そういうの聞くこと一切無しでタービンっていっちゃうんだもんな
224 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 13:44:55 ID:D2umnWOv
格上行ってもペット何連れてても天秤ならタービンって意味じゃね？常識的に考えて
被クリダメ－は最大100％、クリダメ＝通常ダメになるだけ。セルフプロテクトみたいになったらいいのになｗ
225 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 13:48:31 ID:y5dSRT6g
クリダメ計算は若干謎なとこあるよね。
クリダメ50％アップっていう状態の場合、通常攻撃合わせて250％のダメを与えるって事で良いと思うんだけど。
ここから被クリ減がどう動くのが良く分からない。

被クリ減は、あくまでクリダメ減少だから、通常攻撃のダメージが下がる事は無いと思う。
だから、仮に被クリ減が200％あったとしても
上記からダメが50％になる事はなくて、通常攻撃分の100％は当たると思うんだ。

で、ここで
仮に被クリ減が100％あったとしたら
被ダメは100％になるのか、150％になるのか。
つまりクリダメを全部削る事になるのか、150－100の50％分は通るのかが、ちょっち謎。
誰かクリダメ計算詳しい人いたら、教えてほしいとおもいまふ。

まあ、敵でクリダメアップが付くの蠍か対人くらいですけどね。
226 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 13:51:20 ID:ghe+bGZW
トールフリストはDEX低すぎるんだよな

範囲ヘイトが豊富な天麩羅ならともかく、ブレイク当てることが必須なパラにはタービンの方が優秀だと思う
227 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 13:57:16 ID:FM8+H86x
天秤なら命中+8持ってるし気にならないんじゃね
228 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 13:59:16 ID:421gIzPS
無理に格上行かなければトールでも当たるけど、逆に痛くないならタービンの方がいいのか…
アレス買えない貧乏人だし、烈火も考えてまずはタービン揃えてみるよ

とはいえ被クリ-100％も魅力だし、50毎日しながらトールも集めて比べてみることにします
229 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 14:02:31 ID:D2umnWOv
>>227
でも天秤なら被クリダメも特に気にならないｗ
ＤＥＸ上げて少しでも烈火率上げとか、ＳＴＲでちょっとでもヘイト稼ぎとか･･･誤差かｗ
天秤なら今更近接クリ上げてもあんまり意味無いだろうし、やっぱタービンの方がよくね？

だが♀ナイトはトールでヘソ出せ
230 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 15:14:42 ID:rJ638Okl
アバター着るのでお断り
231 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 15:28:45 ID:vdP19o9U
セルスのLV６情報まだかよ
232 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 15:37:28 ID:QLiLZtZ5
>>231
メンテから250分待て
233 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 15:39:26 ID:wXVFsFIY
実際アバター着たナイトばかりだけど鎧派は少ないんだろうか
フリストとかかなり好きだからアバターとかほぼ使わないんだが
36のローゼンからテクシス→ルーン→フリストと来て今までほとんどアバター着てない
234 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 15:41:39 ID:ATlfHQWO
20レアのアースか、25のアズライが良いのぅ…。
頭は帽子と王冠型以外ならおｋ。
235 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 15:42:44 ID:09yhze29
>>233
LHの装備は鎧より腕や頭のデザインが…
236 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 15:42:56 ID:+fd9qJL4
基本的にキメラだからアバにしてるわ
237 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 15:44:46 ID:vdP19o9U
個人的には、ドラクエ５のパパスみたいな服がほしいんだが・・・
こう、ごつい鎧とかじゃなくて、冒険者っぽい服がほしい
238 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 15:56:44 ID:wXVFsFIY
ローゼンテクシスの腕装備のがっかり感は異常だったし、頭も王冠型はちょっと微妙だよなあ
自分はそれでも許せるくらい鎧好きだからアレだが
ドラゴンは肩に変なのついてるし、総じてちょっと残念だからみんな着ないのかね
あと性能重視でキメラにしたらもう仕方ないな…
239 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 16:13:09 ID:D2umnWOv
王冠いやかな？ちょこんと乗っけた感じで可愛いと思うけど
240 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 16:21:56 ID:wXVFsFIY
可愛さ求めるならそれこそアバターになる気がするんだ
鎧に求めるのはエロ格好良さ
241 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 17:44:33 ID:iV2n9MsN
ハーティ＋エモで、50レベフリスト一式でも遠古必中余裕でした
♂フリスト好きだぜ、王冠はダメだが
242 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 18:16:42 ID:ATlfHQWO
>>239
♀キャラなら王冠でもベレー帽でも良いけど
自分は♂キャラだから…。まぁ、個人的な好みだけど。

頭防具なら下の冑みたいなのが良いんだけどね。
ttp://graphipedia.jp/image/Armor/Irn.Msk.Cuirass/hm_IrnMskCuirass_f.jpg
243 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 18:20:16 ID:jmD2fJhT
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1246281583/634
本スレにあったけど例のパラ範囲動画
結局、愛の杖とウラヌスが必須なんだろうけど騒音90メインでもなんとかなるもんだな
244 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 18:31:07 ID:vdP19o9U
蟹強すぎﾜﾛﾀ
天女暴落だな
245 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 19:20:09 ID:vdP19o9U
防御１５００もあがってすげー硬くなるしHPもあがるし
無敵バリアーもでるから毎日クエとかで範囲で焼くのにかなりいいかんじ
死なないぜ
246 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 19:31:05 ID:mDwZ4kwb
工作乙、カニ出たけどゴミ１ｓ
247 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 19:46:58 ID:vdP19o9U
いや、WZに防御１５００とHPうｐは、かなりいいよ
248 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 19:51:16 ID:nYZ6SyMY
魔法職は60装備でも合計防御1700程度だからな
1500も上がったら世界が変わるのは言うまでも無い

だが、ここはナイトスレだ
249 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 19:55:29 ID:KiaNp8oK
本スレに貼られてたけど蟹の発動率低いね

ttp://loda.jp/lh/?id=1682
250 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 20:18:10 ID:mfu/EJWX
被クリダメ極めると通常ダメージより低くなるぜ？
251 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 20:38:54 ID:FM8+H86x
クリダメ減少は最大100%で通常攻撃とイコールになるんじゃなかったか？
252 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 20:39:59 ID:k65IJeln
>>243
天麩羅だけど参考になったわ
他人の範囲動画なんてクライシス以外じゃ初めて見たからな
253 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 21:54:16 ID:Vy0G1dIr
蟹はエレナ並みたいだね・・・
10K回す予定だったけど天秤までまつわ・・・
防御1500は、LV上がるほど空気だし無敵4秒で発動率牛乳並では、50↑だと全く使えないね・・・
楽しみにしてたのに・・・
10月まで俺ルーハやってるかな・・・
254 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 22:34:43 ID:TmZAmvbj
賛美出た！！！！！　ひゃほおおおおおおおおおおおお









という夢を見た
255 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 22:35:59 ID:aQEfAP5O
高Ｌｖだと天女より牛のほうが使えるはずだが・・・？
あと蟹は知らんが天女と牛の発動率はほとんどかわらないぞ
256 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 22:38:30 ID:jmD2fJhT
スタン中はそもそも発動する機会が失われるから低く感じるだけだな
257 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 22:39:08 ID:IDAe+G9D
まあ攻撃止まるから低く感じるだけかもな。
258 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 22:42:11 ID:Vy0G1dIr
すまん、牛動画見たがかなりいい感じだね
ちょと倉庫から出してくるわ
259 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 23:02:44 ID:oA3olSL8
回避符やｌｖ差、無敵時間中やエルナスタン中による
敵の攻撃不能時間を考慮せずに１１匹に2分殴らせた結果
　天女23回
　エルナ17回
　蟹7回
発動

回避によって代わるだろうから比率だけ参考にしてくれ
260 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 23:09:47 ID:n64OYEoR
てんにゅ＞えろな＞かに
261 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/01(水) 23:23:49 ID:vdP19o9U
蟹とかうんこすぎた
このがっかり感は異常
262 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 00:02:45 ID:DMqmCPT0
エルナも最初は散々な言われようだったからしばらくすれば評価変わるかもね。
そのままうんこ言われるかもしれんけど。
263 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 00:36:15 ID:qjmpanCT
エルナは鯖スタンさせて、スキルをしばらく封印されたからね
俺もその頃の印象最悪で倉庫閉まったままだった
264 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 00:54:49 ID:yg6nnnKG
もうちょい発動率高ければなぁ…
重ね掛け出来ない仕様なんだから無敵になる訳でもねーし問題ないと思うのだが
265 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 02:54:22 ID:yR0lK22V
天麩羅だけど蟹とかただの神でしたｗ
266 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 03:54:46 ID:DGx1u7lz
このゲーム結局パラと天麩羅どっちがつよいの？
267 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 03:55:52 ID:FxjQ7Pn9
1vs1のPvPならパラが勝つよ
268 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 05:39:29 ID:0pGAMcSC
被クリダメは100％超えたら通常ダメよりクリダメのほうが低い
闘技場でちょっと検証してみりゃわかる。
水星装備してる高レベルとか情弱乙
269 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 06:10:44 ID:EhkJVvLq
>>266
PvPやソロ狩りは雲泥の差でパラが強い
最強ボス、ソロラビ、ペア・トリオラビもパラの独壇場
唯一苦手とされてきた範囲狩りも↑の方で無難にこなしてる
現状だと天婦羅を選ぶ理由は全く無い
270 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 07:52:49 ID:t1AQn3yA
どっちが強いとかで職選んでる奴って
大型アプデで優劣かわるたびにキャラつくりなおすの？
パラやれば自分がゲーム内で最強になれると思ってるの？
271 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 07:54:45 ID:5KL7RnCp
いまだに大型アップデートで何かが変わると期待してるアホがまだいたとはなｗ
272 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 08:01:06 ID:cIqaLBMY
>>270
どうせ同じことするなら楽な方がいいだろ
ソロラビや少人数ラビしたい人がテンプラになったってしょうがないし
範囲やクライシスしたい人はパラよりテンプラがいいだろうし
範囲やクライシスのみに篭る人なんて少数だから、だったらパラ選ぶ方が無難ってことだろ

誰もパラ最強なんて言ってないのに荒らしたいの？
273 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 08:04:20 ID:WbUUBzKD
普通にみんなでわいわい楽しみたいならテンプラの方がいいと思う
自己率低くて安定感がある
274 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 08:05:56 ID:rJH3rP+7
少人数やソロペアが好き→パラ
大人数で遊ぶのが好き→てんぷら
275 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 08:25:42 ID:qjmpanCT
>>266
このゲームそういうゲームじゃないから
276 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 08:47:31 ID:YddXBCQU
>>269
上の動画も無難とは言いがたいがな
あれだけ騒音垂れ流してもこぼれてるんだぞ？
パラ優位のコンテンツが多いのは間違いないが範囲ヘイトに限ってはいまだテンプル有利だ
277 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 08:53:41 ID:WbUUBzKD
テンプルが同じことすれば全く漏れないわけですしおすし
278 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 09:08:28 ID:WEC207NP
全く漏れないとか、シャロウ持ちwizと組んだことないんだな…
279 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 09:10:12 ID:l2trgwoQ
死にかけの天カスによる必死な抵抗が笑えるなｗ
280 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 09:26:34 ID:0pGAMcSC
諸君らが愛してくれたパラ天仲良し説は死んだ。何故だ！？
281 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 09:41:32 ID:YddXBCQU
よくわからんが、全てにおいてパラ最強じゃないと気が済まないのか？
大体のコンテンツでパラ有利なのが現状だが、範囲とクライシスはテンプル有利
今は実際そういう状態じゃないのか？
282 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 09:44:17 ID:s0foyxbN
>>280
がまにあが金の亡者だったせいだろ
アップデートもまともにされず、ガチャばかり
挙句の果てにおもしろくもないＰｖＰ実装されてみんなイライラしてるんだよ
283 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 09:44:53 ID:rJH3rP+7
要するにナイトのヘイト強化しろってことだな
284 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 09:45:27 ID:cIqaLBMY
>>281
だから誰もパラ最強なんて言ってないのにしつけーな
お前半年ROMってろよ
285 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 09:54:10 ID:5KL7RnCp
行動選択肢のより多いほうはパラだと言ってるだけなのに、
顔真っ赤にして否定するアホはいったいなんだろうな。
286 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 10:11:28 ID:qjmpanCT
>>280
>>266
ワンピースのたいこの島の話し思い出した
PSで最強なのるなら分かるけどね
そんなにお強いんなら動画あげればいいのね
俺は、☆がレンだからパラ選んだがWIZなら天ぷら選んだし、そんなもん
287 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 10:25:31 ID:cIqaLBMY
>>286
ねえ、頭大丈夫なの？そのアンカに対するレスにしてはおかしすぎるんだけど？
誰も最強の話なんかしてないって言ってるのに目もおかしいの？
ワンピースってまさかあの漫画のこと？ｗ早く学校行こうね

こうも脈絡無いとスレ荒らしたい奴の工作に見えてくる
288 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 10:31:22 ID:FFTNgGuW
烈火実装、アルテミソロ動画あたりからネガ天とパラ様が目立ってきた気がする
動画あげた人が悪いわけではないけど

それより天秤ペットは期待していんだよな
蟹の魔法防御うｐVerとかそんなことないよね
289 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 10:42:23 ID:f8ylOXpU
パラ→タチ
天麩羅→ネコ

つまりはこういうことだ
290 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 10:43:13 ID:qjmpanCT
>>287
ねえ、頭大丈夫なの？266の前後で明らかに話題かわってるよね？
最強とはいってないが、どちらの職が強いかって話はでてるよね？
ワンピースって、あの漫画のことだけど、お前おばちゃんだろ？ｗ早く家事しろよなｗ
おばちゃんがゲームとかすんなよ・・・
291 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 10:45:21 ID:5KL7RnCp
これはまた一段と酷い出来のがでてきたなｗ
292 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 10:47:56 ID:cIqaLBMY
>>290
なんだ釣りかって思えるほど馬鹿だなあ
読まずにレスしてんのかと思いきや読んでるのにそれかよ

パラのがいいっぽいこと書いてるのは>>269くらいで他はテンプルとパラは
役、得意分野が別れてるとかテンプルのがいい時もある的な事書いてるのに
本当に大丈夫なの？国語もしっかり勉強しないとこの先君自信が困るからがんばりなよ
293 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 10:53:34 ID:WvCEOzQb
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　　　　　 ／スルー検定中　＼
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294 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 10:54:38 ID:rJH3rP+7
俺さ・・・
このクマの事・・・、実は好きだったりするんだ・・・
295 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 10:56:09 ID:qjmpanCT
>>292
＞死にかけの天カスによ＞る必死な抵抗が笑える＞なｗ
とか、完全に荒れてるよね？
2CHで国語とか馬鹿なの？欲求不満の相手したくないんだからさ、安価いらないから・・・
296 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 11:02:08 ID:jwYHTiwo
>>288
天秤座より魚座が回避ＳＵＧＥＥＥＥ　になるんじゃないかと期待してる
297 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 11:04:48 ID:WbUUBzKD
市況のクマスレに一年いたおかげですってんてんになりました
298 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 11:10:25 ID:0pGAMcSC
>>296
魚座まで俺が生きてたら一緒にラビに行こう
299 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 11:11:51 ID:cIqaLBMY
>>295
ID:qjmpanCTは自分に都合のいいレスしか見えない病気なの？

お前の言うレス
>>279

どちらの職が強いかだなんて言ってないレス
>>270>>274>>276>>277>>285

わずか1レス変なのがあるだけで荒れてると思うお前は異常
300 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 11:14:02 ID:r55AC7Fj
ｾﾙｽとｴﾙﾅ…
現在49ﾊﾟﾗ、普段は天女で困らないのですが、
将来的にどっちの星座ﾍﾟｯﾄがいいんでしょうか？

ｴﾙﾅ持ってないのでｾﾙｽと交換しようか迷うorz
301 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 11:17:50 ID:YddXBCQU
発動効果だけならエルナだがセルスもHPと防御が上がる
ただそこから先どんどん魔法が痛くなってくるから防御は空気になる
俺ならエルナと交換出来ればエルナを選ぶかな
302 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 11:17:56 ID:WbUUBzKD
運営の都合で発動率下げられても使えるのはセルス
303 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 11:26:55 ID:qjmpanCT
>>299
安価いらないって読めなかったの？

>パラのがいいっぽいこと>書いてるのは>>269くら>>いで
自分に都合いいレスしか読めないのはお前だろ

お前がいくつか上げたレス以外はどうなんだ？

今までもナイトスレで散々どちらが強いかで荒れてるのに、単発であんな質問する奴は明らかに狙ってるか、馬鹿かのどっちかだとなぜわからないの？
☆がINしないから欲求不満溜まってるの？
304 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 11:28:14 ID:jwYHTiwo
>>298
ふ、そうだな。共に生き延びたいものだ。そして全ての戦いが終わったら、里に帰ってあの娘と暮らそう。

>>300
エルナだなぁ。
セルスの無敵も良いが、一部の５５や６０全般に犬ＡＩの敵が多くてな、
動きを止めてくれるのがありがたくなってくる。

フィールド最強戦ではセルス、ラビではエルナと使い分けるのがベストだとは思うが。
305 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 11:32:16 ID:IUpVzQH4
>>300
天女の盾が紙に変わったときはエルナのほうは確実に役に立ちます
ただ、セルス自体の評価がまだ出てないので何とも言えない
エルナ自体評価され始めたのも遅いですしね…
306 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 11:42:15 ID:cIqaLBMY
>>303
自分で見れば？
どっちにも当てはまらないから挙げなかっただけってのも分からないの？
今までもナイトスレで散々どちらが強いかで荒れてるしあんな質問の後でも
多くのレスがそんなことはないというレスの中
＞PSで最強なのるなら分かるけどね
＞そんなにお強いんなら動画あげればいいのね
なんて書くのは明らかに狙ってるか、馬鹿かのどっちかだとなぜわからないの？

ほしとかどうでもよすぎるし
307 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 11:43:09 ID:IUpVzQH4
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　　　　　 ／スルー検定中　＼
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308 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 11:50:20 ID:WbUUBzKD
誰か月神譲ってくれ
お礼は動画サイトのＩＤ、25日分残ってるから楽しんでくれ
309 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 11:52:42 ID:FxjQ7Pn9
無難に範囲もこなせるってのはちょっと違うな
そりゃ60↑じゃ組む相手次第じゃ天麩羅も漏らすけど、数十M出してウラヌスやら鯖によっては100M行きそうな愛の杖作って
更に騒音大量使用って前提だから殆ど自前のスキルだけで出来る天麩羅とは雲泥の差がある
310 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 11:53:40 ID:qjmpanCT
>>307
ちなみにここで俺がスルーしたら、何級くれる？
それによっては堪えるぞ
311 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 11:57:04 ID:WbUUBzKD
落第者乙ｗ
312 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 11:59:13 ID:IUpVzQH4
>>310
俺はただみんなに仲良くしてもらいたくてスルー検定中と出しただけでそう聞かれると困るｗ
313 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 12:07:25 ID:wSybbAe4
蟹はだめだぞ
MTに無敵発動すると犬AIの敵は後衛に一直線
狼人やアルテミは攻撃出来ないから範囲うちまくりになる
大人しく天女かエルナ出すかシェラ出すかだ
314 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 12:08:01 ID:DEqC3Zbh
テンプレすら読めない内藤はもうスルーしろよ・・・
315 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 12:08:43 ID:qjmpanCT
落第したからどうでもいいや・・続きだおばちゃん！！
>>306
あのレス以降荒れてないとか馬鹿なの？

>今までもナイトスレで散>々～
は？意味わかんねーよ、国語得意なんだろ、しっかりかけや

試しきPS動画あげてみろよ、1対多数になるから叩かれて笑われるかもしれんがあれないと思うぜ

おばちゃん、このゲームは星友がいるやつがかなり優遇されてるんだ
お前の欲求不満の解消にもなるかもよ
316 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 12:09:56 ID:IUpVzQH4
天麩羅とパラなんて正直良いバランスだよな。
wizと皿とか完全にバランス崩壊してんだぞｗ
317 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 12:15:10 ID:YddXBCQU
>>313
なにそのゴミペット、誰が得するんだ
318 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 12:19:14 ID:IUpVzQH4
>>317
地雷後衛を殺したい地雷前衛が得をする
319 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 12:19:49 ID:WbUUBzKD
アルテミは無敵になっても範囲連発って事にはならないぞ、棒立ち時間がほとんど
ソースはエスケーピズム

ただし狼人の範囲連発は結構あるｗずっと打ってるわけじゃーないけど頻度はだだ上がり
320 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 12:25:54 ID:YddXBCQU
>>318
その発想はなかったわ
俺もちょっとセルス買ってくる
321 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 12:44:34 ID:0pGAMcSC
デッカーでスウィスペース使うと後衛がばたばた転がっておもしろいぞ
322 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 12:47:42 ID:aMbvAEfV
まじかｗ
スウィスペースにそんな使い道･･･いやいや、欠点があったとは。
デッカー行く時は注意しよう。うっかりいつものクセで使うかもしれないけど、注意はしよう。
323 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 12:47:48 ID:rJH3rP+7
無敵を無視するっていうのはすばらしいAIだな
蟹益々微妙ｗ
324 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 12:50:32 ID:t1AQn3yA
最強になれると思ってんのって言ったのはあまりにも何も調べず
漠然とパラと天麩羅ってどっちが強いの？ってくだらない質問してくる奴らが多いから
過去ログ読む手間すら惜しんで強い弱いでキャラ選ぶなら
オフゲでひたすら主人公でもつよくしてろよって思って言ったんだ
言葉が足りなかったな。
おとなしくほしともとちゅっちゅしてくるからあんま荒れないでね
325 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 12:51:41 ID:YddXBCQU
読みずらい
そんな顔真っ赤でほしともさんと遊んで嫌な思いさせんなよ？
326 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 12:57:33 ID:t1AQn3yA
>>325
inしてなかったから自演ほしともとちゅっちゅにする
砂かわいいよ砂
327 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 13:03:28 ID:qjmpanCT
悪いのは、俺とおばちゃんでID=t1AQn3yAはほとんど書き込んでないんじゃない？
俺もレンとチュツチュツしてくんよ
328 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 13:12:08 ID:5KL7RnCp
実情を無視した発言をする奴はキモイのが多いな。
329 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 13:22:10 ID:qjmpanCT
>>5
330 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 13:22:24 ID:Q0zIBGf6
ほんとナイトスレの紳士諸君はスルースキル高いな
331 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 13:32:07 ID:jwYHTiwo
廃な兄弟たちに聞きたいんだが

氷結古墳の敵が使ってくるアテネの加護と、
アテネの剣で発動するアテネの加護って同じもの？
332 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 15:44:44 ID:p3l3s7X4
アテネの剣のは全ステ+とかじゃなかったっけ？
333 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 15:55:07 ID:bJZLoad/
兄貴らは敵を目眩させてからどんなコンボ突っ込んでる？
俺はスタンのあと→ワール→斬岩→パワストってやってる
３発目はよくのがすけど…
334 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 17:44:47 ID:RHg/zA1y
モブの種類書かないと答えようがないだろう
雑魚敵なら４体まとめてクエイク→ワールでよくね？
クエイクは厳密にはスタンじゃないけど
335 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 17:48:02 ID:Q0zIBGf6
ワールは割り込みが利くから、その前にパワストか斬岩入れる方が良い
バッシュ・スタンプも割り込みが利くから、たとえば英雄相手の時なんかだと

虎→ヘビスラ→バッシュ→斬岩→ワール→パワスト→スタンプ→斬岩→ヘビスラ→バッシュ→パワスト→斬岩→

みたいな感じで挟んで行くと効率が良い
336 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 18:02:01 ID:eCR3bPyF
バッシュのために持ち替えするくらいなら
クラークアレスのスキルに合わせてパワスト斬岩出せるようにしたほうがいい希ガス
337 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 20:38:04 ID:eN3ho9CY
燃えた大剣掘ろうと想うんですが
やっぱり祈りだけじゃ厳しいですかね？
金銭運符使わないと駄目なんでしょうか
338 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 20:39:41 ID:FxjQ7Pn9
あの忘れ去られたゴミに何を求めるのか知らんが、他に労力費やして45、50で良い装備にしたほうがいいぞ
339 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 21:18:41 ID:GiDglXyl
燃えた大剣掘るのに金符や祈りやっても箱と布切れが増えるだけだと思うが
それ以前に338が言ってるようにアレには掘るだけの価値は無い
340 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/02(木) 21:35:37 ID:Wx6LtnJO
祈ろうが金運符使おうがそれで確率上がるのは
幸運箱だけだぞw
それに今更狙うようなもんじゃないがどうしてもというなら
とりあえず１万匹くらい地道に狩るのみだな
341 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/03(金) 00:32:50 ID:YMVQfcsA
がんばって取ったとしても、せいぜいLv45ぐらいまでしか使わないらしいしなぁ…
何より転移不可っていうのがつらい
342 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/03(金) 02:03:45 ID:EAF9W+UG
それ使うくらいならHQ以上のヴァラ剣に破壊つけた方がいいぞ
343 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/03(金) 02:31:22 ID:xBWCIZ7+
４６パラだけど４６なったからこれからは人魚周回でうまうまだぜ！と思ってソロ行ってみたんだが
蜜だけじゃ死ぬんだけど・・・
344 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/03(金) 02:40:53 ID:pgocW2en
>>343
そのくらいの時に行った記憶あるけど…
ﾎﾞｽ戦では耐えれるとこまで耐えて
無理だと思ったら覚醒。
回復は蜜とB級で大丈夫。
できれば装備、ﾍﾟｯﾄ等教えて貰えると的確にアドバイスできる。
辛いのは取り巻き倒すまでだから頑張って！
345 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/03(金) 02:46:05 ID:8s8tOPzy
>>343
確かに蜜・POTだけじゃしんどいときもあったなぁ。
自分はウラヌスの回復使うか星盤スキル（防御系）でPOTディレイ耐えてクリアしてた。
できる限り覚醒は後に回したほうが良いけど、死ぬくらいなら使うほうがいい。
346 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/03(金) 02:47:45 ID:uCpEfPmi
B級POTとギャンブラー交換POTを使うんだ
47神殿装備とセルスでHP4000近くなるなら蜜のが効率いいかな？
天女あればそれに越したことはないが・・・

50でツーフェイとったら人魚で死ぬようになった俺おひつじ
347 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/03(金) 03:03:11 ID:z6VdBKWk
天女ｸﾗｰｸがあれば43でもいけた、本当にいけただけで周回とかしたくないレベル
思ったんだが46でブレイク6とれば大副が凄い楽になって大副の時代が来るんじゃないだろうか？
ドロペナついてても80%ドロップだから
人魚なんて頑張って行っても循環除いてショボいと思う
ドロペナなくても秘術水晶のかけら落ちて嬉しくないっていう

人魚が楽に行ければそれでいいんですけどね？
348 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/03(金) 04:17:24 ID:jqHdWVEC
話し変わるがちょいとテンプラ諸氏にお尋ねしたいんだが、
アレスガン以降盾は何使ってる？自分はアレスガンのまま気がつけば５４に
なっちまった。５５のスターキャノンは砲撃はいいけどステ補正がゴミだし、
いい加減砲盾捨てろってことなのか？
349 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/03(金) 04:21:23 ID:0TxDG7HY
45 アレスガン
55 タウロス盾
60
64
68

盾変えるレベルはこんな感じだな
350 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/03(金) 04:33:22 ID:xJqaX6D0
盾Lvでダメ減少値変わるのに毎回切り替えないのか？
いや、俺パラだからテンプル諸氏がどうしてるのかはわからないんだが
351 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/03(金) 05:22:23 ID:jqHdWVEC
やっぱりそうか・・・仕様だと思って諦めてタウロス作るかorz
レスthx
352 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/03(金) 05:41:30 ID:gFCWURfI
[スレ誘導]
【LH】ルーセントハート　レグルス鯖　晒しスレ25
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1246565296/

レグ晒し民よ　踏み逃げ禁止
353 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/03(金) 05:55:45 ID:4ugw7BVw
>>337
箱のドロップ率は見に見えて上がるけどレアのドロップ率は10％上げても1％のドロップ率だったら1.1％になるだけだぞｗ
354 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/03(金) 06:22:27 ID:XH51K1v9
>>353
いい加減なことを言うなよ…
金銭運最大でも、レアドロップ率1%は1%のままだ
検証されてるんだから、1.1%になるって根拠のデータを示した方が良い
355 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/03(金) 06:32:32 ID:Mk0nMyhW
>>354
小数点以下の確率をどうやって検証したのか興味がある
検証をしたサイトとかあれば教えてもらいたい
356 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/03(金) 07:55:09 ID:0EsRgRaG
>>350 自分と無関係ならどんな糞仕様でも受け入れろというわけだなｗ
357 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/03(金) 08:01:49 ID:nszSMEFg
>348
54ならもうそれでいい気がするけど、52のブレイブキャノンはダメは大きいし、53、54に砲盾がないから作って損はないと思う。
毎日やソロラビで大活躍。どっちもテンプルじゃやらない人多いだろうけど。
358 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/03(金) 08:29:47 ID:uDNsRrmo
先人のお偉いさん方にちょとペットについて質問です

自分蟹持ち３９パラで、相方の３７プロフとペアラビにいくのですが
天女と蟹とではどちらのほうが相方の負担を軽くできそうですかね？

天女使った事ないのでわかりやすくドラゴンボールに例えて
どれくらい差があるのかを教えていただきたいです…
359 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/03(金) 08:32:09 ID:0EsRgRaG
天女=クリりン
蟹=ヤムチャ
360 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/03(金) 08:32:24 ID:DSD6aG+b
>>355
少数点以下の検証なんて意味あるのか？
確率の高いドロップで調べれば済むだろう
50%→55%になるなら、1%→1.1%である
361 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/03(金) 08:32:57 ID:8s8tOPzy
>>358
天女さん。
362 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/03(金) 08:49:22 ID:uDNsRrmo
誰が上手いこと言えとｗｗｗｗｗ

俺ヤムチャさんつれて歩いてたのですね…

先人の神様達ありがとうございました！
363 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/03(金) 08:52:28 ID:XH51K1v9
>>355
何度目だよ…面倒な
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/752/1223546916/100-102
>>360が言ってるように、50%→55%にはなってないことを検証してる
だけではあるが、十分だと思う
364 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/03(金) 09:26:37 ID:wyyVkneb
>>363
試行回数500じゃ収束しようもないだろ・・・
10％上がるとしても、素材ドロップ率は27.94%だぞ？
10％の幅を検証しようと思ったら、試行回数1万回はいると思うが
365 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/03(金) 09:32:49 ID:9efN/tLo
>>364
試行回数2000で不満なら自分でやってこいとしか
366 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/03(金) 10:59:19 ID:GLNQWmsV
公式の最初のページリニューアルされたじゃん
でも、公式のパラ＆テンプルの見解は、前とかわらんのね
まぁ、それはそうとテンプラな人一緒に５０以降の紫砲盾実装要望だそうぜ！
諦めなければ、いつかきっとデータ入れてくれるさ
367 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/03(金) 11:50:18 ID:lor5OWr5
>>359
中華だけにヤムチャ
うめえｗ
性能差もその通りだがｗ
368 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/03(金) 12:00:51 ID:W82eGVZ8
>>364
自分では何もしないくせに文句だけは一人前だな。
不満なら自分でやってこい。
369 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/03(金) 12:17:30 ID:Mk0nMyhW
>>363
どうもありがとう
検証主には乙という言葉しか思いつかないわ
370 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/03(金) 12:59:19 ID:LXTn8G5s
公式サイトが新しくなり
天麩羅からはタンカーの文字が無くなり
攻守のバランスがとれた職業で接近戦のエキスパートだそうだ
相変わらず最強の近接攻撃力を誇るらしい
新規はみんな天麩羅で決まりだな
371 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/03(金) 13:09:15 ID:0EsRgRaG
蝦蟇もパラも実際には使ったことなしに数値性能だけで天麩羅を判断してるのがよくわかるなｗ
372 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/03(金) 13:11:36 ID:SaOYAVsn
台湾の天麩羅なら攻守のバランス取れてるから
そのままテキストをエキサイト翻訳してはりつけてるんじゃね？
373 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/03(金) 13:26:15 ID:7ODLD2Rd
パラの説明で、最強の盾なんて盾を強調してるのに、
クローズアップしてるスキルが両手のウィンドクエイクなのはなぜなんだｗ

374 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/03(金) 13:42:43 ID:9efN/tLo
あれ、パラとテンプルの説明文入れ替えれば完璧じゃね？
375 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/03(金) 14:18:10 ID:Ol/bEoQG
唐突ですが、質問です
後衛クソ火力どもは、いつになったらホンキ出すのでしょうか？
スレを見ていると、よくクソ火力どもは

野良なんかでホンキ出すわけね～だろｗｗｗ
なんでどこの誰とも知らないヤツのためにホンキ出さなきゃならないわけｗｗｗｗｗ
文句あんなら身内でやってろクソ内藤がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とのたまっています

しかし、身内PTでもやつらはホンキを出しそうにありません
身内だとこうです

んだよ、身内でくらいまったりさせろよｗｗｗ
こっちはさっき緊張感いっぱいの野良行ってきて疲れてんだよｗｗｗｗｗ
なんで気心知れた身内でまでカツカツしなきゃなんないわけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とかほざきやがります

もう私、身内でも野良でも、寄生虫なクソ火力の相手をするのは疲れました

最初の質問に戻りますが、
後衛クソ火力どもは、いつになったらホンキ出すのでしょうか？
そして私は、ソロにこもるしかないのでしょうか？
376 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/03(金) 14:24:02 ID:7sZlmlMp
(´・ω・｀)身内でも野良でも本気出してるよ？
377 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/03(金) 14:27:13 ID:yKSXQBmq
出さない本気は無いのと同じ
378 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/03(金) 14:27:42 ID:TDvYsvBt
>>375
よっぽど糞環境いんだな
身内でも野良でもまったり火力な俺には遠い世界だ
379 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/03(金) 14:29:53 ID:2/IYY6LD
>>375
類はなんちゃら
てのはまぁ、冗談でさっさと身内きって根気よく野良でいい仲間（）を探したほうがいい
380 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/03(金) 14:37:06 ID:qUdrUa2x
ナイトスレじゃなくwizスレでやれ
381 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/03(金) 15:31:05 ID:0dkhntPD
>>375
分かるぜ

そのまま、永久にソロやってなって言われたいんだろ？
382 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/03(金) 15:39:29 ID:wJcIGWcW
いやいや多分愚痴スレ池って言われたかったんだろ
383 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/03(金) 17:52:21 ID:RnXONG1F
本気出したらタゲ流れちゃうしって言ってた
384 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/03(金) 18:11:20 ID:Mc4/Sq/C
>>375
君が糞前衛じゃなかったらソロしてれば良い話だ。
385 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/03(金) 18:15:04 ID:7ODLD2Rd
２アカで理想の後衛を作れば良いだけの話さ
386 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/03(金) 19:01:27 ID:XyD+6SPb
6窓フルＰＴソロＤをよくしてたが、２窓程度なら誰でも余裕で慣れると思うぞ。

窓のポジションとか自分なりにやりやすいように模索汁。
387 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/03(金) 19:02:59 ID:rTq4OuAB
質問
タウロスセットって使用感わかるかたいます?
良ければ買おうかなと思っていまして
フルセット40Mで露店に置いてあったので早めに知りたいです
388 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/03(金) 19:07:32 ID:blp2W6cV
いらね
389 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/03(金) 19:08:40 ID:H31t3oD7
買って試す、ダメなら40Mで売る
390 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/03(金) 20:13:21 ID:eq5PnOmr
タウロスとか図が困難なだけでゴミ
391 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/03(金) 20:19:00 ID:blp2W6cV
OP込みVIT装備でみるならタウロス上頭だけ作って残りトールのが性能いい
そっから上でHP必要な場面ってﾏｼﾞｷﾁ魔法ラビくらいだしタウロスなんてほとんど使わんよ
392 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/03(金) 20:22:43 ID:6WExB+Xv
頭だけでもいいと思う
タウロス上作るくらいならドラゴン作ったほうが攻撃も外れなくて幸せ
393 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/03(金) 20:27:03 ID:fNinx3si
性能的には目立った点の無い凡装備だけど
いまだにVit装備じゃないと、白い目で見られる野良ならタウロスのがいいかも
394 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/03(金) 23:01:05 ID:AC24C3jt
VITとHPをエンチャで補強してるからVIT型なんて着たことねーわ
VIT型のVIT＞DEX型のVITなのに
VIT型のDEX＜＜＜＜＜DEX型のDEXだからVIT型(笑)なんだよな



ところで200週しても賛美0な俺に一言
395 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/03(金) 23:05:57 ID:wJcIGWcW
人生そんなもんさ
396 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/03(金) 23:06:17 ID:slESXtgD
>>394
　　（　´∀｀ ）＜もう涙を拭きなよ
　　/ ,　　　ヽ 　　　
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　 ＼ ＼`_',..-i
397 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/03(金) 23:16:37 ID:zO+kLt8z
16週で1個でた＾＾ｖ
398 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/03(金) 23:18:57 ID:zXo+HSyp
でも符使えばＤＥＸなんてそんなに気にならんしな
ＶＩＴを補う符も無いからオレはＶＩＴ型使う事が多い。

だが、シグルドとエレボスは本気で迷う。
さすがに両方作るのは時間かかるし
最初はどっちを作ればいいのだろうか・・・
399 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/03(金) 23:43:02 ID:Gz1mF4nR
>>394
がんばるんだ
人間諦めなきゃなんでも出来るってばっちゃがいってた
400 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 01:10:28 ID:ZYyb0ngu
2周目で１個出た
でも6周目で飽きたよ…orz
401 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 01:45:44 ID:hw11LjGA
スキルでVITが伸びてブレイク当てなきゃヘイト稼ぎづらいパラがDEX型装備、
VITが伸びなくてハウルチャージで命中率無視してヘイト稼げるテンプルがVIT装備、
みたいな棲み分けが･･･できないよなぁ。火力の伸びが酷すぎてテンプルでさえ
ハドスラ当てまくらないとタゲもってかれるこんな世の中じゃ。
攻撃さえ当たるならVIT型の方が有利なんだけどなー。

60装備に至ってはDEX型とVIT型で、VIT差15、DEX差68とかふざけた状態になってるし。
一応装備効果の差でオデッセの方が防御的ではあるけど、この差を埋めるのはなかなか･･･
402 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 02:38:04 ID:3xa4EZCf
本スレ391 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ ：2009/07/04(土) 02:32:25 ID:WGgrD1Wf
Ｌｖ５５越えてれば、火力のヘイト＞テンプラのヘイト＞回復系ヘイトになる。
テンプラが地雷でなければ連続高Ｌｖヒール＋キュアレスでもビショにタゲが移ることはない。

ナイトスレなら本当のことわかると思ってコピペ
本当なの？
403 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 02:42:40 ID:qUhHOmQm
今みんな本スレに行っちゃってるから出てこないよ
404 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 02:47:49 ID:hb1XJ+cz
DEX上げないと敵に攻撃あたらないとか、各上狙いすぎじゃねーの？
DEXなんて最低限あたるだけあれば、必要ないし
クリ率とかにも影響するらしいが、さほど効果ないし
同LVMOBならVIT装備でも当たるだろ？
405 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 02:49:18 ID:hb1XJ+cz
まぁ、俺メイン銃でサブナイトは、LV４３だからよくわからんけどな
４２幽暗ｾｯﾄで大福溶岩してて、攻撃あたらねーぞって事にならないし
406 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 03:05:53 ID:4zvxPrYH
キュアレスのヘイトやばいだろ・・・
覚醒中の奴にやったら1発で奪われるわ
407 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 03:12:34 ID:7xEEo+aC
HPの３倍の量のヘイト量じゃなかったっけ。
408 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 03:19:35 ID:hw11LjGA
>>405
50ラビ行く頃が一番命中率不足に悩む時期だと思う。50からは命中+になる星座もあるから
結構緩和されるけど。45まではガンナー以外でもそうそう外した記憶がない。

>>404
45なら50、50なら55ラビに行く現状では格上と戦わざるを得ない。実際はLv補正酷すぎる
からそれぞれ48～/52～とかになるんだろうけど、やっぱり格上。
確かに同Lvならほとんど外すことはないが、4Lv差くらいから怪しくなってくる。POTやカード
で補える範囲だから、VIT装備にバフ付けて行くのもアリだとは思うけどね。

あとPart36の99氏の検証だとDEXあたりのクリ率は0.12～0.15あたりとのことなので、
60装備で比べると8～10％ほどの差になる。これを「さほど効果ない」と見るかは人に
よるけど、個人的には捨て置けない差だと感じた。
409 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 03:21:01 ID:IrocxDlH
いや、最大HPそのままのヘイト量
58天麩羅がハウル+チャージで稼げるのは7000ほどのヘイト
まぁ覚醒してなきゃ流れないな、覚醒してたらもう無理ってレベル
愛の杖が8000だか9000だっけ？使ってギリギリくらいじゃね
410 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 03:27:00 ID:IrocxDlH
ってwikiの表記はスタンス無しのヘイトか
巻き込みによるけどハウル+チャージで8k～10kくらいだな
やっぱり覚醒すると無理だけど、愛の杖かウラヌス使えばなんとかいけるな
411 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 04:13:26 ID:3xa4EZCf
そんじゃ回復かナイトが死ぬくらいならキュアレス使ってもOKって事なのかねー
＞テンプラが地雷でなければ連続高Ｌｖヒール＋キュアレスでもビショにタゲが移ることはない
って書いてあるけど、ウラヌスとかディレイ5分だから毎回タイミングよく使えるわけでもねーし
あの書き込みは大げさすぎだと受け取っとくわ
412 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 04:52:52 ID:ebkFlW4G
とても大事なことを1つ見逃している。

キュアレスたった1つのスキルのヘイトをまかなうのにハウルチャージや
愛の杖を使ってギリギリなわけだ。
キュアレス一発を使った後にもうビショに行動（回復）する余裕は無いぞ。

キュアレスを使わなければならないほど敵の攻撃が激しいと言うのに、
一発キュアレスを使った後は指をくわえて見ているしかない。
413 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 05:08:12 ID:3xa4EZCf
だよな
＞テンプラが地雷でなければ連続高Ｌｖヒール＋キュアレスでもビショにタゲが移ることはない
は嘘もいいとこってことだな。了解
414 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 06:09:25 ID:JzgMPX+7
キュアレスじゃないと間に合わないようならどっちにしても死んでる
高レベルヒールで2～3秒ごとに2.5ｋ回復できるんだし、覚醒中なら4～5ｋだ
普通はヘイト高いだけのキュアレスに使い道は…ビショ壁するとかなら別だが
415 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 06:33:44 ID:6H0mYj00
キュアレスってタンクのほうにあって欲しいスキルだよな
416 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 06:59:51 ID:P3rICJEm
本気出したビショに範囲ヘイトでかなうやつなんざいないさ
417 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 07:02:15 ID:4zvxPrYH
ビショタンクやってるしな
418 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 07:31:13 ID:3xa4EZCf
そんじゃやっぱキュアレスって使う機会皆無なのか
なんの為にあるんだろ
開発がビショタンク用に入れたとは思えないんだけどな
419 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 08:18:32 ID:JzgMPX+7
なんのためと言われれば太陽の復讐者とか高レベルアイス、トリートとか
本当に何の為？と首を傾げたくなるわｗ
420 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 08:23:46 ID:3xa4EZCf
Lv１でいいスキルはいっぱいあるけどスキル自体は使うじゃまいか
そのスキルがなくてもいいわけじゃない
キュアレスはスキル自体使うところがないんだろ？
使う機会がないならそのスキルはあっても無くても同じジャン？
421 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 08:31:48 ID:BxBQVDKj
2月ぐらいに休止して復帰しようかと思ってスレ覗きにきた天麩羅なんですが
フィールドボスとかの取り合いって今でも激しかったりします？
つかDEX装備＞VIT装備の流れに驚きを隠せない・・
422 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 08:38:29 ID:cdQZl52E
フィールドボスは相変わらず廃人ご用達。
DEX > VITはキャップ開放されたLV55↑とかの話し。
423 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 08:41:05 ID:JzgMPX+7
所謂死にスキル
性能が著しく劣るか上位互換のスキルがあったりして使わない
若しくは効果が職性能やシステムに見合っていない

キュアレス→ヘイトのあるシステムに合っていない。ヒールが実質上位互換になっている
トリート→レベル1だけでいいのに何故か無駄にレベルアップする。1が高レベルの上位互換（）
アイス→最初はバグじゃね？と言われていた謎の5.5秒4発。修正の気配が微塵も感じられない
太陽の復讐者・暁の騎士団→それヒーラーの仕事じゃねえから
ディバインアレス→タイミングシビアすぎ。範囲釣り失敗時なんかでニュータイプならまだ使えるかもしれない。ディレイ30min
ディスペ→トリートと同じ
424 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 08:43:24 ID:7QoRG5rC
ナイトの先輩方に聞きたいんですが
当方Lv42のパラなんですが最近チラホラと45に籠る用になったんですが
40と比べて魔法系や銃など遠距離が出て来ると思うんですが下手に釣ると暴走したりする事も良くあるのですけど
上手く釣る方法とかってありますか？
425 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 08:43:34 ID:4zvxPrYH
2月っていうと、火力インフレ前か
大変だぞ
426 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 08:45:33 ID:BxBQVDKj
あ、いや俺は64天麩羅なんだけどさ
なんか馬鹿みたいに魔法が痛いラビとかあってDEX装備とか無理みたいな流れだったからね
しかし相変わらずフィールドボスは狩れないのか・・残念だ
教えてくれてありがとう
427 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 09:05:22 ID:3xa4EZCf
>>424
溶岩なら通路の巡回も部屋もまとめちゃってOK
鍵部屋は２PTだしな。NEXT部屋は３PT全部がきついなら最初のPTだけ
通路まで引っ張るなりでOK

生葉なら狼人は地獄だから行かんでよろしい
人魚、ノトあたりが遠距離MOB少なくて楽だった気がする
428 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 09:06:07 ID:3xa4EZCf
>>424
あとヘイト用にオルフェスと騒音くらいは持って池よ
429 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 09:09:38 ID:9aplN87P
人魚のNEXT部屋、前までは突っ込んで3PTまとめてたけどカニのお陰で無理やり引っ張れるようになった
確率低いから位置次第では酷い事になるがな
・・・確率もうちょっと上げてくれれば魔法Mob吊り上げるのに超便利なんだが・・・
430 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 09:30:14 ID:mU4y4/iW
知り合いが３０周しないうちに賛美２つとかメシマズ

・・・一方俺は５０周で０個だった
431 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 09:31:15 ID:Cjl/mT1C
部屋の前にクラーク置いて、MOBに発見されたらスターアーマー
これで溶岩のNEXTも鍵部屋もラクに釣れる

まあ、３PTまとめても行けると思うけど
通路のMOBは無理に釣ると暴走するので突っ込むのみ
432 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 10:31:11 ID:3xa4EZCf
なんだ、スターアーマーってアレスのスキルかと思ってたらどれでも使えるのか
今度かおっと。サンキュー
433 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 10:45:55 ID:vHrsG2Yr
ヒールヘイトって回復量の4倍ってここで出なかったっけ？
3倍だったっけ？
434 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 10:57:25 ID:beoPgc3h
最近ラビで敵が消えてるのが多い　Inラグリア
前までは消えてても出てるやつ釣れば他も現れてたのだが
最近は消えたまま攻撃してくるから非常にうざい
引けば現れるんだけどまじどうにかならないのかなぁ
435 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 11:04:26 ID:iuLTs6HB
>>433
そんなにあったら怖くてヒールかけれねえw
436 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 11:31:35 ID:P3rICJEm
>>433
その理論だと1000回復したら3000か4000だぞ。ハウルに匹敵する
437 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 11:33:29 ID:vHrsG2Yr
すまん1/3と1/4だ。
んでどっちなん？
438 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 11:42:15 ID:P3rICJEm
後者かなぁ。記憶曖昧だからプリスレ聞いてきたほうが確実かも
439 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 11:42:35 ID:akM8jEKS
ここのデータでは1/4だったね。
Wikiでは1/3。
Wikiがどういう方法で調べたかは知らないけど
こっちの調べ方はしっかりしてたし、ブレイクのヘイト量とちゃんと合ってたから
回復量の1/4だと思うよ。
440 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 13:08:22 ID:Li8EMMHy
パラとテンプラはどっちが耐久力ありますか？
たとえば2垢でラビに行くとして、火力キャラが
攻撃している間に、長く耐えていられるほうは
どちらでしょうか。
LV50～想定でお願いします。
441 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 13:13:56 ID:hb1XJ+cz
前衛、パラ、後衛、レンジャーでおｋ
442 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 13:16:08 ID:qk4cLw9v
昨日一周しただけなんだかが、４５人魚の火人魚が近接してても、通常と魔法両方使ってきたんだが
１Ｆ道中２Ｆ鍵＆ＢＯＳＳ部屋全てでそうだったから、仕様変更でもしたんかね
連続でやられたらＰＯＴ消費痛すぎなんだが
443 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 13:29:11 ID:1pLaecUg
50周とかナメてんのか
2個集めるまでに514週したわ
444 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 13:33:57 ID:Li8EMMHy
>>441
後衛キャラはレンジャーです。
ただ、一人で2キャラ操作するので(主にﾚﾝｼﾞｬｰのほう)
長く耐えれる前衛のほうがいいなと思いまして。

やっぱ硬いのってHPが多いパラですか？
445 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 13:34:05 ID:h0Jvzf2F
>>442
元からだろ
446 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 13:35:16 ID:9aplN87P
硬さはぶっちゃけ大差ないがレンと組ませるならパラでいいだろ
テンプルとレン組ませるメリットが思いつかん
447 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 13:35:21 ID:h0Jvzf2F
この程度すら聞くような奴が50ソロなんて出来るのか疑問だｗ
448 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 13:47:44 ID:1/RsIMOB
ってかレンジャー側をメインで動かそうとする意図が分からん。
後衛は通常攻撃で放置、パラはブレイクやスタンを使って普通に戦闘だろ。
449 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 13:51:20 ID:e2lDoXoK
パラ放置してレンで攻撃してたら流れると思うんだが…
自演で好きにやればいいが、そんなことも分からない地雷パラは野良に出ちゃいけないよ？
お兄さんとの約束だ
450 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 14:01:09 ID:Li8EMMHy
あ。すいませんレンジャーしかやったことなくて
これからテンプルorパラを育てようと思っていました。
後衛は通常攻撃放置でいいんですね。流れても一匹づつなら
平気かなと思っていました。その間に耐えていられるのは
テンプルかパラかどっちかなぁと･･･。
レスありがとうございました。パラを育てようと思います。
451 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 14:13:00 ID:hb1XJ+cz
効率重視でやるなら、それこそWIZでぼすはめでもすればいいだろ
452 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 14:14:17 ID:OWV08kpD
だいぶ亀だがお兄さんが真面目に説明してあげよう
パラテンそれぞれ単体での防御能力だと
パラ
高ライフフォースによる高HP

テン
ST.BFによる高ブロック率

ぶっちゃけHPなんてマジキチ魔法スキル使ってくる奴が出てこないかぎりそこそこあれば足りる
そうするとナイト単体ではテンブラの方が硬いが相方がレンならこれと同じスキル使えるためパラでも同程度の硬さが期待できる


まあそんなの抜きにして銃とペアするならテンプラのブレイクじゃ効率悪すぎっていう話
453 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 14:17:46 ID:hb1XJ+cz
今時、天麩羅とか地雷職選ぶ奴もそうそういねーよな
454 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 14:29:13 ID:P3rICJEm
だよな。ブレイクもあがんねー烈火もつかえねーHPもあがんねー
公式曰くパラディンが最強の盾。ほぼ正解
公式曰くテンプルは最強の近接攻撃力を誇る。不正解
まぁ、確かにパラディン以下ではあるが他の職と比べたら最強の近接攻撃力だけどな
455 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 14:31:59 ID:hb1XJ+cz
天麩羅は、STヴァンガードがあるから
ブレイクなしで近接最強っていみじゃね？ｗｗｗ
456 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 14:35:27 ID:P3rICJEm
なるほど、納得したわ。
と思ったけど烈火のほうがSTヴァンガードよりもノーブレイクでも強いだろう
457 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 14:48:35 ID:hb1XJ+cz
運営的には、砲盾が火力です！（ｷﾘｯ
って事なんじゃねーのｗｗｗ
458 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 14:55:47 ID:qUhHOmQm
その砲盾もアレスガン以降空気だしな
459 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 14:58:35 ID:DPHS05k2
公式で砲盾持ち上げる位なら、早く紫砲盾ください。。。
460 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 15:06:56 ID:hb1XJ+cz
砲盾は、普通にロケットランチャーみたいな感じで両手武器にして
攻撃速度は両手剣より遅いけど火力は高くて
これも攻撃速度で速度あがったりすると
面白いんだけどなー
461 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 15:38:56 ID:+iMwp5g+
おそレスだが回復魔法の種類によってヘイトが1/3のと1/4のとがある
しらべればもっと特殊なのあるかも
462 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 16:37:00 ID:7xEEo+aC
いまだにあの職説明が修正されてないのを見ると
運営はこのゲームプレイしたことないんだなぁって思ってしまう。
463 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 17:45:15 ID:obIV2VmP
またパラ様の天麩羅批判で俺TSUEEEEっすか？
毎度毎度同じ流れでよく飽きないな
464 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 17:51:28 ID:hb1XJ+cz
また、天麩羅様のネガっすかｗｗｗｗ
465 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 18:35:52 ID:hb1XJ+cz
毎日、ブレイク４でお疲れ様ですｗｗｗ
466 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 18:57:56 ID:+S2Sm5DH
マジキチ威力の魔法もVit装備とDex装備のHP差なんかより
星座スキルやPTMの動きが重要なんだけどな
467 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 19:03:34 ID:PwQKx56T
いっその事さ

テンプラからハウルやチャージ無くして
その代わりパラの両手剣スキル全部使えるようにして
攻撃力が上がるパッシブスキル追加して
完全なアタッカーにすればいいんじゃね？
公式の説明通りにさ。
468 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 19:11:09 ID:hctCU2lw
こうして砲盾装備のテンプルナイトは絶滅した
469 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 19:28:12 ID:hb1XJ+cz
砲盾のディレイなくして、砲弾の値段倍にすればいいんじゃね
金持ちや、砲弾連発でﾋｬｯﾊｰ
470 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 20:08:29 ID:mU4y4/iW
天麩羅のネガは醒めるなｗｗ
ゲーム内でネガられる度にｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ状態だ
471 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 20:19:32 ID:hb1XJ+cz
大体、天麩羅選んだ奴って選んだ理由は
ヘイト確保＝PTが楽＝下手糞でもこぼさない＝PS低
な奴がほとんどだろ？そのくせ、LV５０以上とかになってから
ブレイク伸びない、ライフフォース伸びない、神殿盾使えない、ハドスラ連打できない、
とか文句いいすぎ
472 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 20:21:31 ID:JZVXAnoo
相変わらずパラ様は天麩羅には厳しいっすなぁ
473 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 20:23:04 ID:A0fq4Mrl
なんでパラって意味不明な危機感に追われてるの？
天麩羅がそんなに怖いの？
474 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 20:23:17 ID:qUhHOmQm
選んだ理由がわかってるぐらいなら50からお先真っ暗なぐらい分かるだろ
それ知っててネガってるなら単なるアホだけど
475 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 20:30:28 ID:cdQZl52E
最初から念入りに下調べして職を選ぶとかゲームにしか居場所が無いNEETなパラ様は流石ですね＾＾
476 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 20:30:38 ID:U51g0UKq
>>471
専門職なんだから、前衛は硬くてヘイト稼ぎやすいほうがいいと思ったからじゃね？
クランとか入っててフルＰＴとか好きなんだろ
最近の課金アイテム＆能率坊がうるさいからフルPTなんざなくなってきたけどね
ソロ＆ペアの俺はクランも入ってないしパラにしたけどね
477 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 20:51:31 ID:/1oSZV8K
アトリアだが最近じゃ殲滅のフルPT組もうと思ってもなかなか埋まらないからな
クライシスの需要で40台の天麩羅が多くなってきてるけど、ほとんどが50くらいで
消えるだろうね
メンバーが集まらなくても少人数でやりやすいパラに比べたら、天麩羅はかなり不利だわな
478 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 21:07:23 ID:+hE5hofM
選んだ理由？砲盾にロマンを感じて釣られたんだよ・・・
479 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 21:17:28 ID:hb1XJ+cz
　天麩羅のブレイク４で飯がうまい！！
　　　　＋　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
480 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 21:27:45 ID:XxyxpXxy
いいからとっととmob釣ってこいよ
481 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 21:28:40 ID:+Ce8u6wi
天麩羅ハード

砲盾に釣られ天麩羅に転職するナイト。
だが、それは運営の巧妙な罠だった。

「天麩羅の未来は　運営に崩されるために築きあげてきたものですものね」
「砲盾さえなければ…こんな不遇職なんかに…！」
「よかったじゃないですか　砲盾のせいにできて」
「んんんんんんんっ！」
「へへへ　おい、ブレイブハウルを用意しろ。みんなで範囲内に入ってヘイト稼がせてやる」
(耐えなきゃ…！！今は耐えるしかない…！！)
「天麩羅様の生チャージゲ～ット」
（いけない…！スタンスしてなかったのを悟られたら…！）
「天麩羅様の生ブレイクを拝見してもよろしいでしょうか？」
「こんな奴らに…くやしい…！　でも…砲盾使っちゃう！」（ドカンドカン
「おっと、砲盾で寝ていた敵を起こしてしまったか。いつまでも甘い後悔がいつまでもとれないだろう？」
それから天麩羅はあっという間に新キャラを作りパラに転職して俺SUGEEEEEEEEEE！をし続けた。
482 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 21:29:40 ID:U51g0UKq
蟹はあんまり使えないでFAだよね？？
発売日の性能報告が悪かったから買ってないんだが・・・
483 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 21:29:58 ID:B091aVTu
>>481
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ
484 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 21:33:34 ID:ebkFlW4G
セルスは神ペット
蟹なだけに
485 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 21:34:52 ID:hb1XJ+cz
>>481

病院行って来い
486 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 21:35:35 ID:+hE5hofM
>>481
これはいいクリムゾンｗｗｗ
487 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 21:38:58 ID:h0Jvzf2F
>>482
未だにそこそこの値段で取引されてるのが謎なくらいに蟹ペット
使用感としてはいらねえの一言
488 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 21:41:28 ID:iuLTs6HB
>>482
天女から乗り換えるなら微妙
天女持ってないなら蟹で代用
489 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 21:43:43 ID:+hE5hofM
>>482
範囲やるなら無敵が使える～ってことで高騰じゃない？
490 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 21:50:07 ID:ebkFlW4G
範囲用としては普通に神ペットだが、このスレはほぼパラスレ
みたいなものだから関係ないだろ
491 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 22:01:46 ID:sxFaDaBZ
さらに遅レスだけれども
サンリゲが回復値の約1/4のヘイト
ライブが回復値の約1/2のヘイトらしい
492 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 22:10:41 ID:sxFaDaBZ
ついでに
エナドレ：吸収値ではなく吸収回数でヘイト発生（１回でヘイト１）
アマプレLv2：約450
ミスフォ、メシア、トリート：１
493 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 22:44:11 ID:IrocxDlH
獅子が来たら範囲狩りに殆ど前衛いらなくなってエンドゴールするんじゃね
攻撃時発動ってのは鬼だわ
494 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 22:53:19 ID:LSVHEEIj
>>493
カニの5%にも届かない発動率みたいにされるのがオチじゃね
495 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 23:07:32 ID:4nfp/4cV
獅子のスタンって範囲なのか？
496 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 23:13:35 ID:4x6WpRh4
ＣＶＣで蟹使ったら氷銃ぬけられんのな
497 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 23:15:26 ID:LSVHEEIj
>>495
単体だけど範囲スキル打った場合範囲に巻き込んだMob全部に判定が起きるかも、って事じゃね
実際どうなるかは知らん
498 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 23:39:16 ID:hb1XJ+cz
獅子のスタンは、攻撃時に発動して敵をスタンさせてクリ率７５％で
ソロパラと天麩羅との差が、また開くんじゃね
アレスとかもいらなくなって、貧乏パラも常時烈火うめぇになりそうだ
499 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 23:56:08 ID:LSVHEEIj
エルナの前例があるから公式表記の「気絶」はクリ率UPなしだろ
500 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/04(土) 23:59:11 ID:4ySPOmxe
まだ天麩羅のくせに引退してないの？

天麩羅ｗｗｗｗｗｗｗｗ
501 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/05(日) 00:17:31 ID:bPbUwRhT
質問なんだけれど
４５のオレンジ盾の絶望の盾って性能的にかなりいいと思うのですが
５５のタウロスまでこれじゃ、流石にまずい？
502 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/05(日) 00:19:28 ID:LxM9oIJ9
別にいいんじゃね
でも、52-55長く感じるから50盾作ってもいいけどな
503 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/05(日) 00:23:03 ID:C79nd4sy
盾の装備Lvでブロック時のダメージ軽減量が決まるからできればLvごとに交換したほうがいい
多少の差だけどな
504 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/05(日) 00:27:21 ID:LxM9oIJ9
45と50盾だと15くらいの差だから別にいいかなぁとは思ってる
505 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/05(日) 00:30:42 ID:EijcbDQI
クリ率うｐするのは「気絶」じゃなくて「眩暈」だな
506 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/05(日) 01:13:03 ID:WsPjBazG
68になったんだけど、wikiに68防具の情報が全然無いから誰か教えて
材料とか図とかどこで取れるの？
507 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/05(日) 01:20:04 ID:EijcbDQI
図…６８のクエスト（暴君の遺産etc）をクリア
材料…火星の幸運箱

金符つけてひたすらフィールドで雑魚を狩るだけの毎日が始まるお
508 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/05(日) 01:25:06 ID:WsPjBazG
>>507
ありがとう、頑張ってみる
509 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/05(日) 02:34:04 ID:1BMAeOHD
>>508
Wikiのコメントに書いてる
ソウルストーン＝中枢を破壊のクエストをクリア
ソウルコア＝貧欲の懲罰のクエストをクリア
鉄or木＝討伐禁止！のクエストをクリア
グレース図、プロミネ図、ストライプ図＝敵DROP
グリスン図、ブライト図、ドラグナ図＝クエスト
パラなら気持ち的に楽なのは中枢
510 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/05(日) 03:06:49 ID:u2HKKF0N
聖者の鍵のドロップ率教えてくれる優しいお兄さんいないかな！
対象mobはwikiを信じてアテネデスター狩ってるんだけどドロップ率が知りたいっす！
511 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/05(日) 03:09:43 ID:GZml/2MP
http://loda.jp/lh/?mode=pass&idd=1506

upロダに聖者の鍵のドロップ率あるお
512 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/05(日) 03:12:33 ID:LxM9oIJ9
DV見りゃいいだろ
513 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/05(日) 03:38:19 ID:u2HKKF0N
>>511
ありがとう！

>>512
持ってないから聞いてますでしょ
514 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/05(日) 06:28:23 ID:RG2azmH3
>>512
ＤＶとかのツールを当然持ってると思ってる人って・・・
515 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/05(日) 07:10:27 ID:6IR4FW0y
July 14, 2009
朝起きたら、孤独石がなくなってた。
露店で買い集めても全然たりねえ。
スターがなくなったら大変だ。

July 16, 2009
フレが一個、さんびだした、て　はなしだ。
夜、からだ中　あついかゆい。
疾ぷうが、さんび　にみえる。
いったいおれ　どうな　て

July 19, 2009
やと ねつ ひいた も とてもかゆい
今日　も、こどく　いく

July 21, 2009
かゆい　かゆい　さんび―　きた
はっぱ　みたいで　すて
うまかっ　です。

4
かゆい
うま
516 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/05(日) 07:47:46 ID:MwZoe2GQ
>>515


　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　三三三
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__一緒に先生に診てもらおう！　な？
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
517 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/05(日) 11:43:32 ID:1WrdDAom
ＣｖＣのバトルポイントで貰えるクランスキルの
ＨＰ回復とＨＰ上限ＵＰ、ＭＰ回復とＭＰ上限ＵＰ
それぞれどっちが取って有効だろうか？
518 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/05(日) 11:49:54 ID:iV32kvMJ
職によるけどMP回復のがよさげ
ナイトでもMP回復あがれば楽になるしな
519 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/05(日) 12:47:53 ID:CnZg3JrY
シェラもちナイトなら、ＭＰのがよさげだね
520 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/05(日) 16:28:02 ID:2OPvpvYZ
初心者でソロメインのパラだけど、天女と星座ペットとアンドロメダを育ててみたら
天女のMPアップのおかげで%回復の蜜がシナジー効果で超便利、隠し攻撃+7も結構効く、
アンドロメダの地味なHPアップとMP回復で持久力アップ、エーテル代を節約できてｳﾏｰ、
シェラのSTRアップとアサルト+60が殲滅速度を激しく短縮して爽快、
エレナのバストは見苦しいが、牛スタンはノンアクの雑魚をリンクさせてくれてスリリング、
セレスはHP+300と防御+1,500でレア掘りサブのPLでLV20までベリーベンリー、
でもMCはレオとカニスと魚がいい味だしてた。
とりあえず毎日タイプと色をチェンジしてプレイすると面白い気がする。
521 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/05(日) 17:38:31 ID:i8hX6tkx
突然なんだけど台湾版だとヘヴィってヘイト多くなったんだっけ？
522 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/05(日) 17:40:16 ID:CXGjhR3H
多くなったというかだいぶ前からそうだったはず
523 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/05(日) 17:46:17 ID:i8hX6tkx
>>522
ありがと
日本のガマがわざと落としてるのかと思うなそれ
524 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/05(日) 17:48:09 ID:CXGjhR3H
わざとというか台湾はテンプルにもブレイクあるからな～
パラ側とのバランス調整として向こうはパラがヘヴィでヘイト稼げるようにしたんだろうな
525 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/05(日) 17:49:52 ID:i8hX6tkx
なるほど、そういうことか
無知だから助かった
526 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/05(日) 18:14:17 ID:c+/oQ6HV
43になったパラなんだけど
腕輪アクセはコーカサスと動作不良チェーンのどっちがいいんだろ？
527 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/05(日) 18:17:52 ID:bPbUwRhT
カラドボルグ＋戦人＋破壊の石＋コーカサス＋シェラ＋バーサク＋高級時間と防具次第で
４５にして両手カンスト狙えるからコーカサス
528 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/05(日) 18:59:34 ID:cvX95r+Y
両手カンストって攻撃速度どれぐらいになるの？
529 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/05(日) 19:11:16 ID:xeiATnlo
短剣カンストは相当早くなるけど、両手カンストってあんまり体感できないよなぁ
530 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/05(日) 19:15:50 ID:FQ0x6ODX
>>528
>>6のテキストの下のほうにもwikiにも載ってるじゃないか
531 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/05(日) 19:46:52 ID:Uz9sLoFw
カンストさせても182でしょ、2秒くらいに1回殴るだけだしクソ遅く感じるさ
烈火とシェラ揃うと対1mobでも短剣のがつえーからな、ランダムや毎日の雑魚退治くらいにしか使えん
532 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/05(日) 19:52:17 ID:bPbUwRhT
烈火のない４５での話をしてるんだが
533 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/05(日) 19:53:55 ID:e2uUkhM3
両手剣の地位向上のためにアルテミソロしてみたけど
普通に烈火途絶えまくって倒せなかったわ、短剣だと余裕あるのにな
534 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 01:28:32 ID:xJKZSV8C
両手は烈火持続楽勝で短剣より強いって主張してた方いませんでしたっけ
535 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 01:35:54 ID:UH01u+tk
烈火持続の話しなんてまともにしてる奴いたっけ?シェラの間違いじゃね?
536 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 02:37:15 ID:BDUPvWws
シェラも短剣で時折途絶えるのに維持なんて出来るのかね
デススラは短剣でも挟めるから差がつくのってWWくらい、それも連発できるわけないし
WW使えない間はとんでもなく維持力低い
537 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 03:32:41 ID:yG5V9b04
５５からのグリーフは短剣のがよさげかなあ
パラでグリーフ行ってる人は両手と短剣どっちが多いんだろうか
538 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 06:51:42 ID:/m/IOfGo
烈火中は短剣オンリーで烈火ディレイ中は
短剣ブレイク→バッシュorスタンプ持ち替え両手パワストだったな
普通しか居ない2ラビ目までは両手だけ使ってたような
539 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 08:41:32 ID:g/F9HxRD
ソロパラで、リングに悩んでるんだけど
４２の空裂の指輪と４５の激戦の力ってどっちがオススメ？
まだ４０代だけど、烈火するようになったら、クリ率ほしいみたいだから激戦の力の方がいいのかな？
540 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 09:18:10 ID:3dTw1Ngo
烈火のこと気にする前に激戦も空裂もいらんぞ
54で英雄or貪欲指だってあるしクリ率重視ならいずれはそれになるからな
マルスクエのはアレスの加護とってそれ装備したほうが無難だと思う
ソロパラだからって守備面皆無じゃいかんだろ
541 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 09:28:13 ID:BKPR+1Lp
先輩ナイトにちょっと聞きたいんだけど
アクセって被クリダメとかの能力が多少下がってもある程度適正Lvに近い属性防御の高いのに変えたほうがいいの？
例えば承諾の指輪ある状態でもアレスの加護に変えたほうがいい？
542 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 09:31:03 ID:2Ww1EMK4
レベル低いアクセとかって耐久減りやすくない？
体感だけど
543 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 10:17:24 ID:CKokg3tR
５４の貪欲まで空裂でいいよ
空烈がクリダメ４㌫に対して、激戦はクリ１㌫のクリダメ２㌫
どうみても空烈の方が優秀
そもそも、クリ１㌫なんて微々たる物だし、道中はスタンやらでクリティカルだせるし
ドクロボスにしたって空烈でクリダメ増やした方がいい
上でアレスの加護がいいとか言ってるが、クリダメ５㌫減らしても、しょうがあるまい
そもそも、熊などがいるスタンのラビに行かなきゃいい
４５あたりだと、ユグドラが狙えるノトのボスの取り巻きが熊だが
大体ソロじゃ、あんなスタン地獄行こうとも思わないし、ソロなら防御考えなくてもおｋ
544 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 10:38:24 ID:h9CZhSxY
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜そもそも、クリ１㌫なんて微々たる物だし、道中はスタンやらでクリティカルだせるし
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　 ドクロボスにしたって空烈でクリダメ増やした方がいい
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　　
　　　　　　　　　＿＿＿_

　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　　　　　＜ だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　バ
|　:::::::::::(⌒)　　 　 |　|　 |　　 ／ 　 ゝ　　:::::::::::/　　　　　　ン
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　 バ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　 　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
545 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 10:42:17 ID:5VI2MEWX
アレスの加護は普通に優秀なんだが・・・
被クリの％なんて、コツコツ積み重ねてナンボだぞ
546 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 10:48:42 ID:cvZP7jrS
永遠のソロナイトで行く予定なら激戦とってもいいけど
PTプレイもするならアレスを取るべき

承諾と空裂だったら、空裂の方が取りやすいしな
547 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 11:22:40 ID:EOiuat0g
デュランダルの仕様を知りたいんだけど所有者とかいたら教えて！

聖剣から魔剣に転換したら30分ディレイ後に魔剣を使用（光転換）しなければ
ずっと魔剣のまま？
それともディレイは30分、つまり30分に一度何秒間か魔剣に転換できるとか？

前者だと思ってたんだけどなんかよく分らなくなって！
548 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 11:37:00 ID:mYwo+e1K
ずっと魔剣のまま
549 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 11:40:38 ID:CKokg3tR
誰もアレスの加護がゴミなんて言ってねーし
ソロなら空烈にしてPTならアレスの加護にすればいいだろ
激戦を選ぶのだけは、止めとけ
劣化空烈もいい所
550 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 12:31:48 ID:EOiuat0g
>>548
ありがとう！
551 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 13:13:40 ID:CQ9dHkTC
マルス巡回ってスタアマ釣りでいい感じなんだなｗ
実証してみたが、後から来る別ＰＴの側をわき目もふらずに
部屋の隅っこに置いたペットに走って向って行くのを見た時は
涙が出たぜｗｗ
552 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 13:34:28 ID:mYwo+e1K
>>550
ただ、何度もがいしゅつだがお勧めしないぞデュランダルは・・・
水晶強化不能、エンチャ不能、強化不能、転移不可と四天王ばりの鉄壁
553 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 13:54:11 ID:B8PltJR4
ついにﾊﾆｰから





短剣が！！！！！！！
554 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 13:54:35 ID:EOiuat0g
なんだってー！
555 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 16:39:26 ID:CBgT6Ebu
>>543
亀レスだが的外れすぎるから突っ込ませろ、なんでお前はノトの熊しか浮かばないんだよ。
人魚も大福も狼男からショックウルフのせいでクリうけまくるからハピネットうめーのためにアレスの加護のほうがいいだろｊｋ
スタンさせられるラビじゃないと被クリダメ減の意味無いとか思ってんのか？
556 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 17:04:58 ID:PnAYRoNN
デュランダルのゴミさにはまじ呆れる
さすがに強化エンチャ不可はきついわ
557 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 17:16:11 ID:qwW2xW2K
そもそもデュランダルとかいらんだろ
558 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 18:32:05 ID:h9CZhSxY
ショックウルフやらウルフクローやら狼人は優秀すぎる。
559 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 19:00:15 ID:VX/ekjZ3
ＭＯＢはいいスキルもってるよな、自然回復停止とかもなかなか
鈍足５分は対人でもつかえるかどうかだが
560 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 19:04:01 ID:yPskBJRv
花の物理スキル封印とかエッチソーンの魔法封じとかがひどい
561 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 19:42:56 ID:u2Yb6WVc
先輩方、今リアル星座の獅子でパラをやってるんですが
Wikiを見てるとみずびんが魅力的に見えて
作り直したい衝動に駆られてます・・・
誰か背中を押してくれないでしょうか？
562 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 19:45:21 ID:aKgh3XUm
獅子は火魔法が痛くなってくる50以降が本領
だから気にするな
563 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 19:46:21 ID:t9kzr6OG
獅子のままでいいだろ
564 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 20:02:31 ID:PnAYRoNN
むしろみずびんとか50以降になって絶望する
565 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 20:08:44 ID:u2Yb6WVc
レス感謝です。そうなんですか・・・
ソロプレイヤーで野良ラビにも行けず符も使ってないので
獅子だと防御も活かせる場面がなくて攻撃面もクリ出ないわで
向いてないんじゃないかと思っていました。
566 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 20:21:56 ID:fnLtRoIM
先輩方、教えて下さい
初めてナイト職に手を出したテンプルなのですが
野良で｢テンプルなんてそうそういない｣と言われました
もしかしてダメ…なの？

対した調べもせずイメージだけで決めたのでまずかったのかなと
あと１週で解散が多いのですが、それなりに頑張ってるのですが地雷行動なんでしょうか
プロポ釣り、近くでダリング(以降ディレイごと)、ブレイク６発、回復は蜜(ディレイごと)回復を待たないでがぶ飲み
もしもの為に騒音、オルフェス、自爆装置、ディレイごとに砲盾

あと何したらいいんだろう…

567 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 20:31:43 ID:GIYP99gg
テンプルが地雷なんです
568 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 20:33:17 ID:yleZqHie
チャージしないのか？
ハウルはまだ覚えてないんだろうけど、ハウルもチャージしない天麩羅なんてパラ以下のヘイトしか稼げない
569 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 20:42:11 ID:h0q7sPGp
いやいや
ブレイク6回が地雷じゃね？
道中流れる前に倒せるかもしれんが、ボスPTでブレイク6回入れたらあとはパワストとかやってたら流れまくるだろ
ブレイク6回入れたあともひたすらブレイク連打が基本
ブレイクの説明読んでから出直せ
570 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 20:43:49 ID:UlM7wT1p
そこはハドスラって言わないと
571 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 20:56:05 ID:g/F9HxRD
テンプルとか、まだやってる奴いたのかよ
572 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 21:37:18 ID:55MDu4Ed
>566
4～6人PTのテンプルは強い。圧倒的にラビを早く回れる、だから大丈夫。

で、テンプル独自で気を付けたいのは
・とにかくヘイトが高いハドスラ・ハウル・チャージを使え、WIZばっかのPTならハドスラ→ブレイクの連打すればまず低いレベルならタゲは変わらない。

・プロボ釣りに拘りすぎないでテンポよく釣るべき、ハウルチャージやハドスラに比べたらテンプルのプロボはゴミ、無理しなくていい。万一ハウルチャージハドスラが入ってるのにタゲ維持出来ない程火力差があったらプロボしても意味ない。
・砲盾は寝てる奴を起こさないように慎重に撃つべし、巻き込む位なら撃つな、どうせ後衛に比べたらゴミ火力。

以上、テンプルは最近少ないからこそ誇りを持って頑張ってくれ。
573 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 21:49:09 ID:AREiVbA+
魔法職と組んだとき、テンプラってパラに何が劣るんだ？
574 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 21:55:06 ID:2riBjOZR
まあ、魔法PTだとブレイクも烈火も関係ないもんな
575 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 21:55:43 ID:L2tN57vT
魔法職と組むならむしろパラが劣ると思う
たいして差なんか無いって言われたら終わるけど

テンプラの強みはやっぱり範囲PTと安定したヘイト稼ぎかな
そこを利用せず単体PTや物理火力と組んでたら
そりゃパラのほうが強いってなるわな
576 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 22:02:16 ID:BDUPvWws
魔法PTだとブレイク消えまくるから単体でも相性悪いよ
577 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 22:07:42 ID:2riBjOZR
ブレイクのバフが消えたからと言って何も問題なくね

ヘイトが下がるわけじゃないし、ブレイクの効果なんて魔法系にとっては元々０だし
578 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 22:10:38 ID:yPskBJRv
ヒーラーからみれば気軽にヒールやバフを撒けるのが天麩羅で
HP多いから多少放置しても大丈夫なのがパラってイメージ
579 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 22:10:43 ID:BDUPvWws
与ダメ*2部分のヘイトが下がる
580 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 22:11:44 ID:2riBjOZR
>>579
天麩羅のヘイトソースはハドスラで、ブレイクはオマケだろJK
581 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 22:14:03 ID:BDUPvWws
いや、>>575にアンカーつけなかった俺も悪いけど
流れから言ってパラと魔法PTの話だろｗ
582 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 22:15:45 ID:g/F9HxRD
というか、１発のヘイト量はハドスラの方が高くてもディレイのおかげで連発できないから
ハドスラ→ブレイク４→ハドスラって交互に撃つ事になるわけだが
ブレイク６なり７なり連打できるパラの方が、単体はヘイト量多い
583 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 22:16:24 ID:FifQiM/Q
>>566
まずタゲが流れていない？
基地外火力だと終盤で流れることあるけどね
雑魚ならスタンスありでプロボ釣りハウルブレイク連打でまず流れない
流れるようであれがハドスラやチャージとか使って調整すればいい
フルPTだとまず流れ無いな
ただし55星鎧　お前は別だどうあがいても流れていく

後少し気になったのだが
＞自爆装置、ディレイごとに砲盾
これ後衛が敵PT寝かせててもやってるの？
584 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 22:36:46 ID:0AKQRMsh
>>572
せっかくさぁ後衛もヒーラーもパラＭＴに合わせた動きするようになって来てるのに
いまさら誇りを持って出て来られちゃっても迷惑。。。
１０Ｍ以内に入ってーとかウザイので勘弁してください
585 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 22:39:42 ID:yXfkmLHH
え？
586 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 22:41:02 ID:2riBjOZR
いや、むしろ10M以上も離れる理由が無いだろう
流れた時やランタゲMOBが動きまくってウザ過ぎる
587 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 22:43:31 ID:uis94LxV
>>584
何この核地雷
パラ銃ＰＴだろうが離れすぎる後衛とかマジいらねぇわ
レンやプロフのバフの適応範囲知ってる？
588 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 22:48:02 ID:DhhRRZam
気になったので計算。テンプルはブレイクとハドスラ１発ずつ、パラはブレイク２発撃つという条件で･･･
Lv38
　テンプル 1585 + ブレイクダメージ x 2
　パラ.　 　 1702 + ブレイクダメージ x 4
Lv62
　テンプル 3205 + ブレイクダメージ x 2
　パラ.　 　 2748 + ブレイクダメージ x 4
※62のハドスラは推測値、ブレイクのヘイト計算もあくまで推測

これだけみると微妙だなぁ。ブレイクのダメージUP量が違うから、パラの方が多いくらいか。
チャージ、ハウルも含めば暫くは逆転できるけど、ほぼディレイなしのブレイクと30秒（60秒）
のディレイ有りじゃ、じきに再逆転されるな。
589 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 22:51:41 ID:g/F9HxRD
天麩羅が輝けるのはハウル覚えた４４前後
廃人人脈あれば、範囲PTｳﾒｪもできるが
ほとんどの人が、天麩羅の火力のなさに引退もしくはパラを作り直すな
４０～５５ラビにしたって、パラならソロでボスPT直うめぇできるが
天麩羅じゃ、ボス倒すのさえもだるいしな
４６パラじゃ４５ソロラビのボスPT１０分かからんけど
４６天麩羅じゃ２０分以上かかるんじゃね？
590 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 23:01:48 ID:0AKQRMsh
>>587
一回だけ釣られるけど、レンもプロフも近くに居るよ？
入らないのはＭＴだけ。しかもアサルトにＭＴ巻き込むレンとか居ないしｗ
591 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 23:06:29 ID:UlM7wT1p
　　　　敵敵敵
　　　　　天＜ハウル範囲はいれや春日！！





　　＾＾；　＾＾；
　　　ﾋﾞｼｮﾌﾟﾛﾌ　＾＾；
　　　ﾚﾝ　ｽﾅ　＾＾；


　　＼地雷内藤ｗｗ／　！！！
　　　　　　ｳｨｽﾞ　　　　←敵敵敵
592 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 23:07:16 ID:X8zQTT3f
>>590
…まて、MT以外の全員がMTから離れたところで固まってるのか？
何だその地雷集団はw
593 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 23:16:09 ID:LW197Flw
>>590
じゃあ俺も一回だけ釣られてやるか。
全員MTから離れてるとか核地雷共は市ねばいいと思うよ。
50過ぎでも地雷のクズが沢山いるしマジ勘弁。
594 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 23:19:24 ID:FifQiM/Q
>>590
何を思って10m以上離れてるのだｗ
レンなら10以上離れてBF入れるのは分かるが・・・
まじそんな地雷集団は>790の身内で囲ってくれ
595 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 23:20:37 ID:OyBVZQIO
>>790に期待
・・・とおなじみのツッコミをしておく
596 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 23:27:20 ID:DhhRRZam
レンいるなら銃職だけ離れてアサルトかけとくのはアリだと思うけど。
それでもレンのそばに居るべきなのはスナイパーくらいで、魔法系は前衛近くに
居た方が安定すると思うけどね。魔法系にアサルトはデメリットしかない。
プロテクトなら全員巻き込むべきだし。>>590の言うように後衛だけが全員MTから
離れる理由が分からん。教えて>>590！！
597 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 23:42:43 ID:0AKQRMsh
よし>>596にも一回だけレス・・・
だからそもそもテンプラだとそこがウザイって書いたじゃん。
パラＭＴだとそういう制限がない分楽なのよ、後衛的に・・・
犬？適当に寝かしとけばＯＫ　まぁそんでも動くけどさｗ
598 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 23:51:22 ID:T8Lq3NTw
>>597
パラですが銃以外の後衛は傍に寄って欲しい
特に犬AIがいる時に銃の近くにいる魔法職は地雷
近接職で敵が散らばるのがどれだけ手間だと思ってんだ糞が
599 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 23:56:21 ID:u2Yb6WVc
どうでもいいけど
テンプラとレンジャーが10m以上離れても
その間のプレイヤーに2種類のBFがかかると
他のカードやらのBUFFが消えるって聞いた。
だからレンは普通の状況じゃBFしない。
600 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/06(月) 23:57:04 ID:AnDkNBzF
>>598
同意、特に氷婆でアイスボルト食らったらホントうざいっていう
601 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 00:00:39 ID:X8zQTT3f
寄る必要があるのは天麩羅だから
そんなふうに考えていた時期が
俺にもありましたw

自覚のない地雷はタチ悪いよなぁw

602 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 00:00:49 ID:g/F9HxRD
こう戦えばいいだろ

　　　敵敵敵
　　　　 天（プロテクト


　　　10M以上


　　　　レン（アサルト、範囲で長距離攻撃
　　ｽﾅ　ｽﾅ　ｽﾅ（ロングショットで長距離攻撃
603 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 00:04:47 ID:sJgNG2Xq
>>602
誰得www
激戦といいさすが低レベルソロパラ様は格が違ったw
604 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 00:11:29 ID:fXezitlL
こうだろ

　　　敵敵敵
　　　　 天（プロテクト
　　　　 回

　　　10M以上


　　　　レン（アサルト、範囲で長距離攻撃
　　ｽﾅ　ｽﾅ　ｽﾅ（ロングショットで長距離攻撃
605 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 00:16:21 ID:aJYlvpTJ
いや、こうだろ

　　　敵敵敵
　　　　 天（プロテクト
　　　　 回


　　　狼
　　　　
　　　　　　狼
　　　狼


　　　　　　狼


　　　　レン（アサルト、範囲で長距離攻撃
　　ｽﾅ　ｽﾅ　ｽﾅ（ロングショットで長距離攻撃
606 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 01:15:28 ID:LFv4SIJ7
OK、つまりID:0AKQRMshは気分的な問題で近寄らないのね。
PTの安定性とか前衛への負担・・・っていう書き方すると、大変なのは前衛だけじゃねぇって
文句出そうだけど、要するに他PTMの負担だな・・・よりも自分の都合を優先すると。

やっぱ地雷じゃんｗｗ性格地雷っていうｗ
607 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 04:54:07 ID:r+P+aiEk
範囲しない銃PTだとチャージハウル巻き込む必要ないじゃん
608 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 04:55:22 ID:QWO8gHBO
地雷癌ナーは自分のことしか頭に無いから困る
プリに流れたらどうすんだよｋｓｇ
609 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 05:48:00 ID:ew/Kcz5Q
>>607
え？
610 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 06:17:49 ID:r+P+aiEk
知り合いのガンナー適当につれていって一度やってみ？
単体ならもれないから
あ、ビショはしらね
611 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 06:24:49 ID:9ws7fvAp
結局、前衛から離れる利点は何よ？

手前の気分の問題でPTの安定性を落とすだなんて地雷以外の何者でもないぞ
612 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 06:34:50 ID:r+P+aiEk
気分で離れるのは地雷だろうが、単体においては離れる利点もないが、近づく利点もないとおもうので、
PTメンバーが範囲内にはいってるか確認せずハウルチャージを打ち込んでる。

流れ的に単体で巻き込む必要があるかどうかのテンプル的戦略の話じゃなくて、
ガンナーの気分の話だったか
よく読んでなかった、今書く内容じゃないな
613 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 06:47:04 ID:QWO8gHBO
>>612
近付く利点：
・タゲ維持の安定うｐ
（絶対に予想以上の大ダメを受けたり、プリが過剰回復したりしないだなんて
　保障はどこにも無い。つかハウルチャージも大事な単体のヘイトソース）
・ランタゲMOBへの対応のしやすさ

お前みたいなゴミカスが居るから地雷が増えるんだよ
二度と書き込むなｋｓｇ
614 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 06:55:15 ID:Bq+ztvEu
天麩羅だけど単体でもスタン＋攻撃の痛いPTとかだと
なるべく多くの味方をハウルチャージで巻き込みたい
たとえば刑罰のサソリ幽霊PTとかで
スタン中に火力が攻撃してもれるタイミングがかなり変わる

あとはヤリューテ兄とか火力が強いとタゲ維持きついボスで
しっかり火力出したいんだったらチャージの範囲内に近づいてくれないと困る

全体的に上のレベルにいくほどテンプラの単体ヘイトが深刻になる傾向にあるから
なるべく近寄る癖をつけてもたわないと困る
615 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 07:05:34 ID:En68mbhb
犬だののどうやっても流れる敵も居るんだから、
とりあえずMTの近くに居るよう心掛けるのは当たり前だと思うがなぁ

何か理由があって離れとくならともかく、特に理由もないけど
近くに行くのがめんどくせえからヤダとか地雷にも程があるだろ
616 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 08:37:49 ID:BBzixSAs
こういう基地外発想のWiiiz様は、10M離れた位置で狼AI足止めして攻撃した挙句「前衛のヘイト稼ぎがぬるいからタゲ変わる」とか言いだしそうだから困る。
617 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 08:51:43 ID:9ws7fvAp
WIZが離れる理由は無いだろう
近付かないとランスが当てられない
618 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 09:29:55 ID:CFHZntfG
テンカスとパラ両方持ってるがテンカスで単体なら巻き込みなんて全く気にしない
パラでも回復にmob流すなんて暴走時位だろ、テンプラ単体なんてハウルをダリング代わりに打ち込むだけだよ
スピカ使ってスラとブレイク交互に打ってれば単体タゲだってそうそう剥がれたりしない

必要以上のヘイトを必死で稼ぐとか意味ワカラン、漏らさなければそれで何の問題も無い
619 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 09:34:08 ID:iTxtysMP
銃も持ってるけど、ナイトの攻撃が始まりそうで
ここが釣り地点だなと思ったら、ダンスとか滑りうちしながら
近づくけどなぁ

プリからはちょっと離れてプリに流れたヤツにスタンショットを撃てる距離、
カオスったらバッシュでプリに流れたのを止めることも出来る距離が
やりやすいんだが
620 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 09:45:10 ID:va3HgkQV
ID:r+P+aiEk
自己中のバ火力は一生ソロしてろ。
621 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 09:48:47 ID:l4eBuw3v
>>616
近付くの嫌だ嫌だって言ってるのは銃側じゃなかったの？
なんでwiz悪者にしようとしてんの？
622 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 09:54:24 ID:sJgNG2Xq
>>618
もちろんその通りなんだが…
そういうこと言うと自己正当化か知らんが
妙な拡大解釈して「だから近づかなくても構わない」と
飛躍しちゃう子がいるからこんな話になってるわけで
とりあえず空気読もうな＾＾；

623 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 10:13:23 ID:CFHZntfG
>>622
空気嫁とかバカスｗｗｗ近づかなくて良いって言ってんだよｗｗｗ
単体でやってるのにバカ見たく範囲ヘイト稼いでどうすんだ、好きに動けばいい
ランダムタゲの場合はまた別の話しだしなｗｗｗ
624 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 10:24:37 ID:sJgNG2Xq
>>623
だから天麩羅とかパラとかヘイト稼ぐとか関係なしに
近づけって話なんだけど＾＾；
そもそもハウルチャージのほうが別の話だしなwww
625 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 10:26:25 ID:QWO8gHBO
>>623
どう見てもバカなのはお前だぞ。スレの流れ読み返してみろよ。
626 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 10:32:29 ID:3jBklBCi
離れてて利点あるの？馬鹿なの？死ぬの？
627 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 11:00:49 ID:b6pd71+c
離れててランダムでタゲられる頻度が減るかというとそうでもない
つまり銃でアサルトしてる場合でもない限り、離れる意味がない
628 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 11:08:40 ID:6558bUWL
56パラがソロで聖者の鍵掘るならアテネデスターでいいよね？！
一応一通り調べた結果、アテネデスターを狩ってるんだけど
他にナイスな鍵掘りがないかなぁと思ってね！

ほら、そこの優しいお兄さん！
君はどうやって5個掘ったの？！

あ、流れぶった切ってごめんなさいね
629 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 11:24:41 ID:ozq1EU5d
テンプルが消えれば済む話ってのはおいといて

テンプルならアサルトでも使っておけば銃職は範囲内に釣られるだろ
630 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 12:00:44 ID:BmucKREC
>>628
>>511
631 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 12:32:46 ID:v8cNJS/D
短剣に引き続きノルントラウザktkr
これはなかなかどうして自分でもビックリするくらいｲﾗｲﾗするね
632 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 16:23:30 ID:USqz+FPV
わたしWizだけどパラのダリング（笑）とかヘイト低すぎて困るの。
スリープ4連発してたらあっさり流れるの同じ敵にかけないように工夫とかめんどいの。
633 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 16:31:51 ID:b6pd71+c
あたし♀パラだけど、
スリープ４回かける前に1PTとの戦闘が終わらない火力に問題があると思うの
634 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 16:33:03 ID:USqz+FPV
>>633
スリープ4回じゃねえよスリープ4だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
635 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 16:34:24 ID:fNaOfkCQ
同じだろ。同じ敵にスリープを連発してるような状態になってる時点で（ry
636 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 16:35:05 ID:USqz+FPV
低レベルパラ涙ふけよｗｗｗｗ
637 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 16:38:32 ID:if5uMa47
はははは、WIIIZさまがスリープ？
またまた、ご冗談を（笑）
638 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 16:38:41 ID:xakOwmu8
まあwizは天麩羅と組んでたらいんじゃね
パラの側からしてもWIZ火力の単体PTとか殲滅遅すぎて罰ゲームだからやりたくない
639 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 16:39:43 ID:QGX1yxTq
パラでもオルフェとか使うだろう？
まさか、オルフェなんか
低Ｌｖが使うもんだろう？ってＬｖの人が
前衛から１０Ｍ以上の間合いを置いてるのか？
640 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 16:39:29 ID:EsdW9xwB
>>同じ敵にかけないように工夫とかめんどいの
PS無いだけだろ、62以上で下手糞って地雷だなｗ
641 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 16:40:11 ID:USqz+FPV
ほんと銃職さんたちはシャロウさえ持てば最強火力なのに謙虚で好感もてるのに
パラ達は自分の欠点を認めようとせず最強ぶってる最強厨多すぎ、その上天麩羅まで毎日とぼしめて
吐き気がする
642 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 16:41:59 ID:USqz+FPV
>>639
お前は10分ごとに敵PTと戦うのか。ウラヌス、愛の杖を使っても全然たりねえぞ
毎回騒音まくなら許す
>>640
めんどいけどダリング（笑）だからしてやってるんだよｗｗｗｗ
643 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 16:44:59 ID:CuOJMolc
そんなのさっさと殲滅すればいいだけじゃね？
644 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 16:45:54 ID:2zIh46Lb
低火力とか一番ムラムラしてくる
645 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 16:46:19 ID:fNaOfkCQ
はぁ、馬鹿WIIIZさまの釣りか
スルーorNG推奨
646 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 16:47:52 ID:USqz+FPV
>>643
だからシャロウ持ってさっさと殲滅してあげてるんだよ
最強厨ぶってないで後衛陣に感謝すべき
647 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 16:54:50 ID:xakOwmu8
野良PTでシャロウつかってるやつなんか見たことねーぞ
レアマテ湯水のように使える富豪さんなんですかね
少なくともお前みたいなWIZにだけは、死んでも感謝する気になれない

だがうちの嫁のWIZは世界一かわいいから許す
648 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 17:08:40 ID:XugARGrH
>>647
お前俺の♀キャラの使用済みナプキンでボコるわ・・・
649 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 17:14:55 ID:if5uMa47
ID:USqz+FPV　はどうでも良いんだけどさ

シャロウ使えるってことは少なくともパラのダリングはランク５以上だろ
ダリングランク５って、ヒール６を２発で剥がれず３発目で剥がれる程度のヘイトはあるんだが

スリープってそんなにヘイト稼ぐもんなの？
650 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 17:44:50 ID:PHL2A/wV
どうせﾀｹﾞﾐｽしてたとかそういうｵﾁだろ？
ﾌﾟﾛﾎﾞﾀﾞﾘﾝｸﾞだけで、簡単に剥がれないほどﾍｲﾄ稼げるなら苦労はないわね
651 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 17:45:40 ID:USqz+FPV
>>649
どうでもいい俺が答えるがスリープ4だと600相当のヘイトがある。
ヒールだと2400回復程度のヘイトか。＋転換ヘイトも結構あるからなかなか大変
652 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 17:46:46 ID:aJYlvpTJ
所で、テミスブレードに戦争女神と戦人貼ったら、４５ラビの英雄に１４００とかでまくるな
もちろん、片手剣でシェラ、アングリムありだが
これひょっとして、火力枠に入れるんじゃね？
653 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 17:55:33 ID:b6pd71+c
パワストクリじゃなくて通常クリで1400なの？
55装備の俺よりつえーよそれ
654 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 17:58:37 ID:aJYlvpTJ
いや、もちろんブレイク６回入れてスタンさせてアングリム状態でシェラ発動しててパワーストライクで１４００な
655 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 17:59:17 ID:ETPw2xGW
パワストのディレイがもっと短ければ・・・
656 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 18:02:22 ID:vRlB6JjX
はいれねーよ！なにほざいてやがんだ
一回ガンナーかウィズ様作って出直してこい
657 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 18:03:57 ID:vRlB6JjX
しかもフルブレイクパワストクリでそのダメならみんなだしてるわな
658 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 18:04:53 ID:/u0Wbha2
今起きたぞ。
８鯖もあるんだがどうしたらいいんだｗｗｗｗ
659 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 18:09:17 ID:y8ZbLgBQ
とりあえずパワストのディレイ無くそうぜ
660 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 18:14:35 ID:lE8hPTKF
パワストのディレイは斬岩で埋めろよ
天麩羅は知らん
661 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 18:17:34 ID:5XZJ8yl2
>>654
グラビミスフォアロー入れてアングリム状態でシェラ発動してBFクリだと7000は行くぞ
つまり、お前はWizの1/5の火力ってことか？

銃だと、ブレイク6回スタンのアングリム＋シェラで通常攻撃のスナイプが1200～2000ってところか
お前の渾身の一撃≒銃職の何気ない一撃

烈火とアレスを揃えてからまたおいで
662 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 18:20:59 ID:Kfsj2AVV
私wizもやってるけどパワスト6秒BF12秒だからそう簡単にはいかないと思うけどまあ大体同意
663 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 18:27:30 ID:vRlB6JjX
とりあえず>>654が火力になりたいならテミスの品質レアでレベル100くらいにしたらまた相談にのろう
664 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 18:32:32 ID:7b50CBvt
銃スレによるとエンプレスダガー装備できるようになったら火力職とDPSは殆ど大差なくなるっぽいよ
動画だと70最強相手に3000↑を短剣で連発してたから下手すりゃTOPクラス
665 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 18:34:27 ID:E5Ns7eeW
テンプルなおれからすると、テンプル以外なら火力で応募してきたら蹴る理由はないわけだが
他の火力に銃がいたら、ブレイク任せてチャットしながら、ハドスラ打っとくよ
666 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 18:35:10 ID:CuOJMolc
下手しなくてもTOPクラスじゃね
お守いらずなんだから
667 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 18:38:20 ID:if5uMa47
エンプレスダガーはそのうち片手剣に修正される気がするぜ
668 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 20:46:31 ID:y8ZbLgBQ
さすがに今回はないだろう
本国と数値一緒だし
669 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 22:44:15 ID:ynIZRz+o
>>588

どっからその数字だしたかkwsk

62パラのブレイク8はハドスラよりヘイトあるんですがｗｗｗｗｗｗｗｗ
670 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 23:22:03 ID:vRlB6JjX
エンプレスダガーのおかげでシャロウブレイド自慢してたテンプルさんがアホらしくおもえますの
671 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 23:28:15 ID:CLjSVLp+
>>669
当人ではないが、気になるのでデータplz
672 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 23:28:27 ID:sv9KETCx
そんなの自慢してる奴がいるのかｗ
673 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 23:58:58 ID:2zIh46Lb
パラ様は毎日見えない敵と戦ってて大変そうだな
674 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/08(水) 00:13:37 ID:CugTWQGq
普通のＰＴに二人目のナイトは火力にならない
でもナイトばかり集まると結構な殲滅速度になる
52↑パラばっかり集めたらまともな構成のＰＴより火力あるんじゃない?パラ5プロフ1がいいのかな
675 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/08(水) 00:15:04 ID:JLkdlkcn
ちょっと聞きたいんだけど、崩壊の刃と月神ってディレイ共有だよね・・・？
676 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/08(水) 00:25:37 ID:2Hjrwju1
>>669
Wikiのブレイクに関する表記
「ヘイトの値は該当ランクの固定値(近接防御力低下量と同値？)+与えたダメージ×2」
を参考にした。
と思ったけど、6/28付けで別意見上がってるのな。「防御低下量よりヘイトの方が少ない
んじゃね？」って意見だけど。

パラの方がヘイト上回る可能性については>>588でも言及してるつもりなんだけどね。
Wikiに載ってるヘイト値も計算式もまだ確定してるわけじゃないから（ヘイト値は騒音を
基準に計算だっけ？だからそこそこ信頼できそうなんだけど）、そう噛みつかれても困る。
うちは今手に入る情報から計算してみただけ。
677 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/08(水) 01:01:00 ID:YTpYWveF
そもそもブレイクのクリダメが２ｋ３ｋ行ってる時点でパラのヘイトのほうがでかいことが明らか
678 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/08(水) 01:23:34 ID:FCVJRMBL
>>673
ごく一部のパラ様だけね
前衛より火力向きもパラ選んだりするからね～
負けず嫌いのお子ちゃまもいるさ
679 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/08(水) 01:26:35 ID:2Hjrwju1
いつでも好きなときに、確実にクリティカルが出せるなら>>677の意見でもいいと思う。
でも実際は無理じゃん？十分な時間と試行回数をかければ、パラの方がヘイト高いのは
確かだろうけどね。

個人的には、限定された時間の中でクリ率100％の達成が難しい現状では、最低値で計算
するべきだと思う。まぁそれでもパラのが高くなる可能性が高そうなんだけど。
テンプルの自分としては、理論上の最低値でパラに負けそうなことが分かってションボリｗ
680 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/08(水) 01:49:33 ID:YTpYWveF
うーん、クラークで噛み噛みさせてたり、アレスで叩いてたりしない状況のほうが少ないからクリはでるとみといたほうがいいと思う。
まあ、俺もテンプルなんだが・・・クラーク噛み噛み状態でバフ、特に星座の70スキルついてるとブレイク４連打≒ハドスラ連打
のヘイトな状況に直面して涙でてる

ブレイク４でここまでハドスラに近づいてるから高ブレイクのあるパラのほうが上なのは確定的かなーとおもってね
ちなみに覚醒したら完全にブレイク４＞ハドスラになった
さっさとｌｖ７２のハドスラよこしやがれ運営め
681 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/08(水) 03:11:19 ID:BKgy56ID
銃がシャロウでガンガン攻めてもピクリとも動いてないし、カンスト付近なら単体ヘイトはパラのが上なのかもな
ブレイクが低い50以下くらいならまだまだ天麩羅に分がある
682 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/08(水) 03:26:42 ID:KP/uZ79Q
天麩羅は深い悲しみに包まれた
683 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/08(水) 03:32:28 ID:7gwphkTt
流れぶったぎってすまないが、ナイト職のみなさんにアドバイスいただきたいです。
状況は
当方メインがﾋﾞｼｮ。

最近前衛のサブ作ったんだが、２窓して狩り＆ｳｨｽﾞﾀﾞﾑでレベルあげたため剣士のスキルなんかほとんどわからない。
スキル欄も初期から一切いじってないです。
レベルは３１

その状況で３５ラビ行こうと思っています。

んで、普段ナイトにべったりなんで、なんとなくやることは

ﾌﾟﾛﾎﾞで釣り→ﾃﾞｨﾚｲごとﾀﾞﾘﾝｸﾞ→ブレイク連打？
かな？と理解してます。

何か他に使用するスキル＆立ち回りでの注意点などあれば教えてください。
684 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/08(水) 03:40:13 ID:mXsXBj2z
野良だったら31だとはじかれるかも、最近、地雷地雷うるさいし

シールドスタンスしてからプロボで釣ると格好いいかも
ショートカットとか他のスキルとかは
理屈より先に1回30ラビで試してみることをお勧めする
685 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/08(水) 04:08:27 ID:gTCmOE39
てすと
686 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/08(水) 04:22:11 ID:SMpmMmvn
26が30ラビに行くのと訳が違うぞ
35ラビ２階からは英雄うようよで痛いから柔らかい+不慣れだと回復にタゲ移しちゃって回収しようとして更に混乱で全滅とかよくある
自信がないならぬるい30ラビからはじめる方が精神的にも楽でお勧め
31なら立ち回りはそれで問題ないと思うスタン、睡眠使う敵が居たらスタンスし直すの忘れないようにくらいかな
687 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/08(水) 04:26:14 ID:Wgeoiuju
>>683

やめたほうがいい。
688 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/08(水) 06:20:52 ID:1xQzdDy8
>>683
メインがプリ系なら、装備とスキルを30のやつに変えてペアいってみ
仮想的にペアラビになるよ
それでまず30ラビで練習しといたほうがいいな

野良を35でデビューだけは絶対やめたほうがいい
下手すりゃトラウマ
689 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/08(水) 07:25:02 ID:FmQ8F8Xn
>>683
35は初心者には辛過ぎる

ｸﾗｲｼｽ＞65，60，35＞（超えがたい壁）＞40～55＞10～30

これくらいの違いがある

1.ﾎﾞｽが究極になり、英雄が雑魚として多数出てくる
　敵の強さが上がれば、難易度も飛躍的に上がる
2.ﾏｯﾌﾟが長めのものばかり
　戦う敵の数が多く、1と相まって凶悪に。
3.3次転職が前後しており、味方のｽｷﾙ把握が難しい
　慣れれば良いのだが、急にｽｷﾙが増えて戸惑う

30Lv辺りからｸｴｽﾄの経験値とLvUpに必要な経験値に差が出てきて、
結果的にﾌﾘﾗﾋﾞへ向かう時期となる
つまり、初心者も多くなりがち
そこへ背伸びして無理に高い難易度へ挑もうとすると、却って全滅ﾌﾗｸﾞ
まずは地に足をつけた計画を。
30ﾗﾋﾞで慣れ、35ﾗﾋﾞは水手（ﾎﾞｽは36Lv）以外は3次転職してからが望ましい
舵手のﾎﾞｽは38Lv、食人花のﾎﾞｽは39Lvであり、35Lv以下で挑むと
あっという間に地べたに這うことになる
念のため言うが、36Lvの総紫ﾚｱ装備でもかなりｷﾂｲ
蟹、天秤、獅子の星座なら、堅くなるｽｷﾙで少し楽になる。ただし、本当に少しだぞ
690 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/08(水) 07:32:42 ID:1IOx5wv2
>>683
その辺のレベルなら、何人かに言われてる通リ、30ラビかクエラビから慣れた方が良い
基本を覚えた上で35に行こうと思うなら、35ラビで一番楽な『水手』でもレベルは32以上は
あったほうがいいよ
英雄相手に攻撃外れまくってヘイト稼げないとかあるとどうにもならないからな

それと、35ラビPTは3次職火力かガンナー数人がいないPTならやめた方が良い
2次職のマジシャン主体のPTだとMP切れまくりで超低火力な事が多いからね
691 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/08(水) 07:52:10 ID:dgOUlbpQ
35ラビは40ラビ並に敵の攻撃が痛いからナイトが35以下とか俺なら絶対行かない
2PT釣っちゃったら余裕で沈んだ記憶があるわ
おとなしく30ラビやっときな
692 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/08(水) 07:54:44 ID:Y+d706CM
35はナイトが36↑ないときっついからな
確実に回復ヘイト＞前衛の範囲ヘイトになるし
693 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/08(水) 08:40:34 ID:+fK2wkya
>>691
俺もそう思ってたけど、カペ鯖で
ナイト３５
プロフ３７
マジ３４
マジ３４（俺）
であっさり攻略できた。やっぱ前衛とプリのPSによるんだなぁ
694 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/08(水) 09:20:33 ID:CugTWQGq
天女無い時代から運符貼って普通に30で食人行って稼いでたけどな
プリ2のフルＰＴが基本のレベルだし、立ち回りさえ覚えたらレベルなんて関係ない
デヴューは30にしておいて自信がついたら35がいいんでない？まぁ回りもサブ多いし装備もペットもあって余裕っぽいけど?
695 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/08(水) 09:27:53 ID:29Y1DdZ6
火力がしっかりCCできるのならだいぶ難易度下がるだろ
696 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/08(水) 09:28:09 ID:FmQ8F8Xn
>>693
その編成で食人花ｸﾘｱなら、全員上手いと思う
いや、ﾏｼﾞであの花の火魔法は反則だって。初撃でHP半減だよ
その後もちゃんと火力が眠らせないと、ﾋｰﾙﾍｲﾄでﾌﾟﾘにﾀｹﾞ行くし
ただ、天秤or獅子がMTなら、楽出来て良い

舵手？　まあ、苦戦するだろうけど無理はないだろう
水手？　何も問題なし

その編成での問題は、英雄PT相手にﾏｼﾞがMP尽きること
両者とも蜜かｴｰﾃﾙ完備だったのかねぇ
697 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/08(水) 10:48:36 ID:hfz7sfS2
食人は30でも上手いガンナーいるとかなり楽に殲滅できるなって体験談
698 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/08(水) 10:50:23 ID:b8MaPvNC
35ラビは2Fにザコ英雄が出るから攻撃痛くて確かに辛いけど
まだラビ慣れしてなくて探り探りやってたり、あまり身構えず気楽に来たりする人が多いレベル帯なのが難易度高い一番の要因
実際全員がPOT持参してしっかり動けば未転職でマジ火力のパーティだったりしてもそう問題は無い
だから身内のサブで固めたパーティとかなら大丈夫だと思うけど、野良だと危険
699 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/08(水) 11:01:40 ID:+jVQqZx4
初めてのラビがクランで誘われた35
めっちゃトラウマになったつーの
その後30で練習しまくったなー
700 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/08(水) 11:19:43 ID:U4a54lJc
>>675
ディレイ共有。
ちなみに月神を使った状態で、別キャラで崩壊の刃を使うと月神の効果を上書きする。

つまり、月神を取ったら用は無い。
701 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/08(水) 12:17:11 ID:Wgeoiuju
レベルとスキルがどうの以前に、
前衛って視点とか移動範囲が全然違うから最初は結構難しいと思う。
俺マジではじめてその後ナイトになったけど、壁際とかで近景になったら前に敵いるのに後退できなくて…！って事がよくあった。
釣りも最初は距離感つかめなくて大変だったし、
しかも低レベルとかなってくると…トラウマだな。
702 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/08(水) 12:18:54 ID:ctg/KXj+
>>683
ラビでの動き方は30も35もさほど変わらないが
転職前での35ラビは色々ときついので
不慣れなら尚更まず30ラビから行った方がいい
ビショと違ってナイトは背のびはきつい

動き方自体はSNSで検索かけただが下記辺りが参考になりそうだと思う
http://lh.gamesns.jp/?m=pc&a=page_fh_diary&target_c_diary_id=25342
http://lh.gamesns.jp/?m=pc&a=page_fh_diary&target_c_diary_id=74871
703 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/08(水) 12:37:34 ID:AYlaW+fy
親切に教えてあげてる人が多いなぁ
やっぱナイトやってると世話好きになるのかな？
704 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/08(水) 12:45:08 ID:ZOJPwu4b
31で35ラビとか勘弁してくれ
テンプル一式、カリポー持ちでかなりマゾい思いしたぞ

必死になれば耐えれなくはない、だが回復への負担でかい
回復への負担がでかいとヘイトで負けて流れる→壊滅が容易に想像出来る

ようは３０ラビの隠者でも行って３４～５くらいになってからもっかい３５ラビは考えれ
705 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/08(水) 12:53:00 ID://ur79ia
30で35ラビでもそこそこ動けるなら問題ないよ、死ぬかどうかは他ＰＴメンバーの問題もある
ただし、他の人と同じく初めてのＰＴラビが35はオススメしないｗ
動きさえなれたら31で食人余裕だよ、運符かペットは欲しいかなーと思うが

食人はボス直だと道中がラクなのも大きい。水手なんかの方が道中めんどいよ
ボス用に魔盾装備・ペットに突っ込ませて騒音・ＨＰ減ってから覚醒回復とかキッチリ動けば問題ない
706 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/08(水) 13:03:30 ID:O7xvSX0/
フルパワー出したら短剣でパワストクリ6k超えたぜﾋｬｯﾊｰ

もうダメ見てニヤニヤするくらいしか楽しみないお…
707 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/08(水) 14:14:49 ID:vbao2ZjP
ダメ見てニヤニヤするんだったらサブでwiiiizでも育ててたら良いんじゃね
708 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/08(水) 14:34:13 ID:U4a54lJc
wiiiizを使って低ＬＶ野良ＰＴに入り、上から目線で色々指示してやればいいんじゃね？
709 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/08(水) 14:44:22 ID:tQGaKTRy
準備もしてないマジばかりの35ラビはそうとうきつい
こっちがFBメインでPOT、カード使いまくるの横でFB1とアイス1連射だぜ…
ナイトのソロのとき貯めたPOTが100個以上あったのに転職するときにはなくなってたっつう
そのときはペット実実装だっし今は大分違うとは思うがな
710 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/08(水) 15:57:10 ID:WZTDUV8d
アンドロさんが１００ｋで大量に売られてました
711 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/08(水) 18:58:02 ID:JLkdlkcn
>>700
遅レスになったけどありがとう。やっぱディレイ共有なのか・・・
合成鍛冶取ったせいでGF使えないからアルテミの防御マイナスにするのに100ちょい足りないんだよなー
諦めて54でブレイク上がるまで待つか
712 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/08(水) 18:59:58 ID:NIAt/3IZ
LHはレベル差補正が酷いし、よっぽど準備出来てるやつ以外
35ラビに適正以下で参加するのはやめたほうがいい
それは火力もそうなんだけどな、MP切らせて英雄相手にライトニング撃ってたら話にならないし
713 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/08(水) 19:43:43 ID:vbao2ZjP
そうは言うが、まともに詠唱短縮できないマジ時代は
ライトニングの方がDPS高かったりするぞ
714 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/08(水) 19:54:39 ID:xkPJDFG9
アルテミ戦でちょっと聞きたいんだけど
１、ブレイク７×６＋月神GF
２、ブレイク７×６＋GF
３、ブレイク７×６＋崩壊の刃
だとすると
１≧２＞＞＞３
これぐらいの認識であってる？
715 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/08(水) 20:20:03 ID:ZOJPwu4b
>>714
認識というか具体的数値が分かるだろうが
716 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/08(水) 20:24:19 ID:SVtvjfHQ
>>714
崩壊の刃　-200
月神の刃　-1200
GF　　　　　-600
つまり
717 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/08(水) 21:01:40 ID:xyQKaJEu
月神と比べて手に入りやすくGFと違って誰でも使える崩壊だな
718 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/08(水) 21:15:49 ID:OqPuOdJ7
ノーマル月神を60まで使うのってありですか？
719 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/08(水) 21:28:19 ID:BKgy56ID
+6以上ならNQドラゴン+3程度のDPSだし別に問題ないんじゃね
720 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/08(水) 21:34:46 ID:X+y7xyBc
つーかGFと月神とか重複するし・・・
721 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/08(水) 22:36:53 ID:xkPJDFG9
具体的数値がどうこうじゃなくて
１、２だと防御をマイナスにできるんだよね
防御がマイナスになったら一気に与ダメが増えるってよく言われてるけど
自分でざっくり検証したらそんな気がしなくて・・・検証方法がダメだったのかな
敵の防御がマイナスなったらそんなに変わるもん？
722 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/08(水) 22:38:28 ID:TDvOR0fY
念願の月神をテニイレタゾ！！

そんなに変わるの？っておもってたけど
ほんとに変わるなコレ
ダメージ跳ね上がって笑えてきた。

賛美頑張ってる仲間達

　　絶　対　諦　め　る　な　！

栄光は必ずやってくる！
賛美出る事祈ってるぜ！
723 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/08(水) 22:40:50 ID:X+y7xyBc
>>722
すげえ変わる



>>722
賛美を追い求めた物は栄光を手にするが友を失くす
724 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/08(水) 22:41:26 ID:TDvOR0fY
>>721
ラビボスで体感できないか？
フルPTだと倒すの早いから体感しにくいかもだが、
ソロやペアだと効果凄い体感できるぞ。
725 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/08(水) 22:54:24 ID:w0M3IDGs
>>724
体感しやすいのは
烈火後のパラレンペアのアルテミスとかヤバイね
アルテミスが蒸発するよ
55パラの与ダメが常時2500↑になる
726 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/08(水) 22:54:52 ID:XVpUnyf+
結局賛美でなくて、栄光も友も失った俺が来ました
クピドの所行ってくるぜ・・・
727 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/08(水) 23:41:35 ID:sBe51W6I
>>722
把握した　あと110周で出せるように祈る
728 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/08(水) 23:49:13 ID:aMmlKZqc
パラは最強厨
729 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/09(木) 00:47:30 ID:xL7esUKE
現在レベル57パラ、ノーマル月神レベル３だがクリダメ10ぱーついてる分ドラダガよりいい感じ


月神つくるとボスが倒しやすいのはたしかだね
物理だけじゃなくウィズさん曰く月神ついてると魔法の威力すこし上がるから使うと喜ぶ
730 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/09(木) 00:49:01 ID:2PcgB1Vo
４０ラビの募集で修行中の天麩羅なんだけど、回復１火力２で募集してるんだ
募集で入ってくれた人がwiz、wizだった場合、ブレイク無しでハドスラ連射でOKです？

あとソーサラーさんが入ってきた場合、特になんかありますかね
今まで２回しか遭遇してないんだけど、存在がレアすぎてどう触れていいのか不安です。
731 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/09(木) 01:02:27 ID:t8iXLKGA
テンプル弱いテンプル弱いって騒いでる奴はパラやれよ
もっとも、パラに変えると自分のやってきた事これからの未来について
全部否定することを露呈するから怖いんだろ？ｗ
以前いたよ、最強ソロ出来ると賛美揃えたつもりが、お話にならない
55ラビボスなら倒せる、と思ってやったが倒せないと嘆いていた奴がｗ
結局、最強ソロなんてテンプルの性格、妄想、その辺りが露呈されているから
ちっぽけな心の狭い基地外は発言を控えているんだろｗ
こういう場所では直接対面しないからといって、パラはフレできない引き篭もり最強厨だと発言をしたお前、
相手が最強厨かどうかの基準もお前基準だろ？お前が思ったから
お前が相手を誹謗、中傷、罵倒する発言をしてしまったと
周りから見られていることに気づけよ、青二才ｗ
732 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/09(木) 01:23:44 ID:vj2JXJJH
>>731
いきなり顔真っ赤としか思えない
長文の書き込みするなんて、
どうした？
大丈夫か！？
733 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/09(木) 01:26:05 ID:Pas3D1OP
>>730
単体でタゲ移らないならそれでおｋ
もっとヘイト稼ぎたいときはハドスラのディレイ中にブレイクいれるべし
別に皿入ってもやること変わらないから普段どうりでおｋ
734 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/09(木) 01:52:43 ID:s5C2IVDt
NQ月神Lv6で60まで余裕でいきます
どーせ聖者の鍵掘りばっかだし～

ドラゴンダガーNQとHQが一本ずつ余ってるけど使わないし4.9Mと10.8Mで露店だしても売れる気配ないっす
735 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/09(木) 02:04:05 ID:EYL1KixH
計算するとドラゴンのが強いぜ、通常もクリダメもな
テミスとウラヌスの比較みたいなもんだわ
736 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/09(木) 02:31:53 ID:3Igazp9A
その式が本当に正しいのか知らないが
737 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/09(木) 02:33:43 ID:JsrM/0qu
戰人強化のストックが1なので風刃まで月神でいk(ry
738 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/09(木) 02:38:03 ID:LB+tcMzH
品質と強化が一緒ならドラゴンのが強いのは当たり前
問題はそれに素材やエンチャを注ぎ込む価値があるかないか
金持ちさんは作ればいいんじゃね
739 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/09(木) 02:56:07 ID:kGaR1o9z
そもそも月神を手に入れたような人ならドラゴン量産くらい容易くできそうなもんだがな。
740 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/09(木) 03:03:39 ID:ckjmhacv
必死に頑張って月神手に入れたからこそ長く振り回したいってのもあるかもしれない
741 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/09(木) 04:22:31 ID:kGaR1o9z
wizのイシリスは適性レベル帯でさえ持ち続けてると叩かれかねないですけどね。
742 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/09(木) 04:31:16 ID:ckjmhacv
wizの場合は
・クリ率上げないと火力の劣化が激しい
・付与効果以外裁決に劣る
・そもそも火力職なので火力が何より最優先
ってのがあるからナイトとまた勝手が違うけどな
743 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/09(木) 04:36:38 ID:JQsbC1dQ
・何かと欠点を見つけては叩きたくて叩きたくて仕方ない某職の存在
これを忘れてはならない
744 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/09(木) 08:09:46 ID:bfgztDgf
タイランガントレって高いけど値段分の価値あるのかね
745 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/09(木) 08:22:57 ID:nG80l/Dz
>>744
500ｋ以下で買えるだろ
ちなみにタービンよりは上
55でオレンジ作れなかったらタイランのままいくつもりだわ
746 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/09(木) 10:00:29 ID:nh1fLy5i
>>741
wizのイシリスの場合は
基本攻撃力、DEX、クリ率補正、クリダメ補正全てが裁決＞イシリスだからなあ
詠唱速度は装備バフアングリでカンストできちゃうしイシリス持つ意味がアングリ無しのカンストとVITくらいしか無いから仕方ない

ナイトの月神とドラゴンダガー比べると
ステ補正はほぼ同じだし月神は付与効果が強いから基本攻撃力以外は月神＞ドラゴンダガー
ナイトは基本攻撃力がSTRで上がるしスキル倍率低いし、そもそも火力を追い求める職じゃない
それなら月神のままで良いかとなっても悪く無いしそう問題無いだろう
月神はガチガチに強化しちゃったりしてる場合も多いだろうしね

一方月神に戦争女神をつけてもらえる知り合いのいない自分は
ドラゴンダガーに戦争女神エンチャをつけてもらって攻撃系の付与効果を月神に近づけた…
747 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/09(木) 11:17:07 ID:xL7esUKE
ぶっちゃけ言うと賛美２個あつめて自力で作った興奮たまらないパラ57歳

能力なんぞどうでもいいこの興奮を60まで味あわせてくれ、60以降は立派なデバフアイテムだが…
748 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/09(木) 11:18:36 ID:iw3mdu2C
このスレ見てると月神がレアに思えなくなるｗ月神無しパラだと肩身が狭い
野良なんか行っちゃってマジすんませんした
749 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/09(木) 11:33:25 ID:ckjmhacv
今日ようやく1個目の賛美が出たぜ・・・
あぁ、次はもう1個だ・・・

>>748
俺と一緒に延々ソロで孤独回す作業しようぜ
750 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/09(木) 11:47:01 ID:5NhOg942
>>749
くれ
じゃなくて、一緒に頑張ろうぜ・・・
751 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/09(木) 11:51:32 ID:0fIVfm+Y
今日から賛美を掘る事にしますたよろしくお願いします

でも手持ちのパラが５４だからパラ作るとこから始まるお・・・
752 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/09(木) 11:53:24 ID:o0u+cGKH
病んでるなぁ
俺のサブもそのレベル帯になると目の色を変えるようになるんだろうか
753 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/09(木) 11:53:53 ID:Mkwpy2AH
一個目は約５０周ぐらいで出たんだが二個目が出る気しない……

頑張ろう
754 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/09(木) 11:56:54 ID:p8MyrFJO
賛美スレはここですか？
755 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/09(木) 12:04:24 ID:27Tt6yCh
また賛美掘りの馬鹿どもの独り言か
お前らいい加減にしろよ
ここはお前らのチラシ裏じゃねぇんだ
そんなに書きたければ別スレかブログにでも買いとけクソども
756 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/09(木) 12:13:52 ID:Fg360fjQ
>>754 うん。パラを賛美するスレです。
757 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/09(木) 12:21:15 ID:iw3mdu2C
俺は賛美掘るやつスゲーと思うけどな、尊敬とかは無いがｗ
月神持ちと組んだ銃が真の勝ち組なのは確定的に明らか
758 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/09(木) 12:29:20 ID:04ahBisJ
月神持ってればソロ出来るのにそれなんてボランティア？
しかしレンジャイとペア組んでる事実
ちくしょうｗ真の勝ち組は相棒だったかｗ
759 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/09(木) 12:29:30 ID:o0u+cGKH
　た
　　ら
　　　お
760 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/09(木) 12:32:38 ID:9Q82/WDF
>>757
月神を使いこなすには暗黒な力と神聖な力を合わせ持つパラディンにしか出来ない
汚い布装備の汚いWIZに遅れをとるはずがない。
761 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/09(木) 12:44:20 ID:o0u+cGKH
布きれ一枚の♀WIZを想像した
762 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/09(木) 12:55:09 ID:iw3mdu2C
ドラクエⅢの♀賢者がぼろぼろになってるとこを想像した俺は手遅れ
763 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/09(木) 13:11:41 ID:xOhDA5GW
何処のすまきちゃんだよ
764 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/09(木) 13:41:47 ID:qOyBmikY
そこは僧侶ちゃんだろｊｋ
765 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/09(木) 16:48:33 ID:xRORGgvc
今日、野良ラビで会った地雷内藤
４０ラビは初めてで、溶岩マップも始めてとか言ってたので
鍵は取らなくて行けますよとだけ言っといた
WIKIでマップ確認してくるとか言って、数分待たされる
普通行く前に確認するのがマナーだが我慢
最初の通路の巡回２PTと固定１PTは、普通に倒す
次の巡回２PTをスルーできるのを知らないのか
普通に倒そうと戦いだす
しょうがないから付き合って倒して階段部屋へ
この時点で時間ロスでだるい
とりあえず、ボス倒して脱出して二週目もやるって事になって
また、例のスルーできる巡回に差し掛かった時に
そこは、スルー出来ますよと教えたが
いまいちよくわかってないのか、敵に発見される（その内藤が
敵に発見されたので、下がってと言ったので下がってたが
結局、後からきたもう１PTにリンクされて２PTリンクし超時間ロス
溶岩ボス直のやり方ぐらい、クランとかで教えろって話だ
766 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/09(木) 16:54:27 ID:o0u+cGKH
初めてって言ったのにこの言われよう
767 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/09(木) 17:01:56 ID:9qG9q28W
賛美掘りは金運つけたほうがいいのかな？
５０週目突破したけど出る気配がないぜ
768 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/09(木) 17:03:41 ID:RHbyBofN
>>765はあちこちに貼られてるテンプレ
769 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/09(木) 17:16:13 ID:iw3mdu2C
>>767
何度かその話ししてたし、検証してた人もいたなー
結果は、「全く関係ない、もしくは誤差」てな感じ
後１５０週がんばれー
770 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/09(木) 17:30:45 ID:qOyBmikY
>>767
青石も関係ないからなー
余裕を見て４００周くらいする気持ちで行った方が、気楽だぞ
771 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/09(木) 17:38:09 ID:BWGoxtjk
49から掘り始めて440周して2個目出たときには55になっていたという
772 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/09(木) 18:03:22 ID:4ldHFxj/
ナイトスレは本当にスルーうまいな
いつも関心するよ・・・
773 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/09(木) 18:38:29 ID:qXn1yf1Z
ナイトは職柄釣られる方より釣る方ですしね(｀・ω・´)ｷﾘｯ

ななななんつってｗｗｗ
774 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/09(木) 18:44:56 ID:UvVNztrp
えっ？なに？聞こえない
775 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/09(木) 18:46:42 ID:qOyBmikY
【>>773 埋葬中】

　　　∧,,∧　　　　　　　　　　　　∧,,∧　 ∧,,∧　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　　 (　´・ω)　　　　 　　　　　　（,,　　　）（,,　　　）（,,　　　）（,,　　　）ﾅﾑﾅﾑｰ
　 　｜　⊃|__,>；*　ｻﾞｯｻﾞｯ 　　⊂　　ヾ ⊂　　ヾ ⊂　　ヾ ⊂　　ヾ
　　　 ｕ-ｕ　 　　　・；*;'∴ 　　　 （　　,,）　（　　,,）　（　　,,）　（　　,,）
~~~~´ﾞ｀ﾞﾞ´´ ~~ﾞ｀ﾞ´＼ ∧,,∧／｀ﾞﾞ´´ ~~ﾞﾞ´｀｀´｀´~~~~~~~~~~~~ﾞﾞ´｀｀´｀´
776 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/09(木) 21:01:17 ID:Dt88lIUD
アンティカ5chテロ犯人

富士高田

http://loda.jp/lh/?id=1763.png
777 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/09(木) 21:18:42 ID:b2q8frlx
LHはタンクとしての役割がもっともだしな
だがナイト５回復１のPTはスタンまみれで面白みはある
778 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/10(金) 04:51:31 ID:uOCvaI4O
>>398
同じく悩んでる
シグルドとエレボスのスキル発動率も気になるし
闇の剣とやらもどのくらいダメでるのかも
779 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/10(金) 11:39:48 ID:x11SxuJ3
シグルドもちとエレボスもちのパラ両方と組んだことあるが、英雄の歌はぽこぽこ発動してた。
闇の剣はいつ発動してるの？って感じだった。
当人同士が鎧交換して突撃もしてたけど、↑みたいな感想言ってた。
シグルド鎧の人のほうは、英雄の歌発動でタゲ維持しやすくなったーみたいなことは言ってたね。天秤座。
自分の経験談じゃなくてすまないけど・・・まだナイトとか3次転職したてだよ、難しいね。

本人たち見ても特定しないでね＞＜；
780 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/10(金) 12:38:02 ID:uOCvaI4O
闇の剣は発動悪いのか。。。
それで追加ダメ大きければ救い様が。。。

まだまだ装備できるの先だけど
ぼこぼこ発動なら勇気沸いてきた
レベル上げと鍵堀を頑張れる気がしてきました
ありがとう～～～
781 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/10(金) 13:55:24 ID:6fReHCFM
>>779
かなり特定できそうだが
そのシグルド天秤ってヘタクソすぎてタゲ維持とかの次元じゃないような・・

おっと２階から何か降ってきたようだ。
782 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/10(金) 18:05:53 ID:CfkKsNSj
>>781
目薬か？ｗ
783 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/10(金) 21:09:34 ID:6ZTQrRjm
賛美150Mで売れ残りか
下がっていってるな
784 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/10(金) 21:31:46 ID:cXZ9u9VP
供給過多で特級まで安いから仕方ないんじゃねえの？
それと過疎ってきてるし
作りたかったやつはもう大体作ってる
785 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/10(金) 21:40:06 ID:3tdi2x4Q
そもそも寝ても覚めても賛美掘りばっかやってるヤツに賛美買うお金なんて無い　　　　ハズ
孤独全然儲からないし　

786 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/10(金) 22:27:11 ID:/WuRfU3F
Lv70の一部星盤スキルの説明文に誤りがある。

って不具合修正のところにあるんだが、天秤スキルはヘイトが上がるって記述自体が無かったことにされるのかね
787 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/10(金) 22:30:08 ID:/g+F+y2W
賛美買う金あるけど孤独周回してる

自力で出した方がなんかいいじゃん？
788 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/10(金) 23:29:10 ID:An6nzfGT
まあ自力で出したら安いしな
789 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/10(金) 23:35:08 ID:GOMMnVm5
機会損失がうんたらかんたら。
790 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/11(土) 00:44:45 ID:uikYympf
3831体で一個ドロップする確率みたいだけどさ　超えたけど全然こねー・・・
791 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/11(土) 01:05:57 ID:PGKgk2/X
どんな計算してんだよｗ
99%の期待値越えるには万単位必要だぞ、それでも1%の不幸な人が入手できない
792 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/11(土) 01:12:24 ID:dZdSgx3W
3800匹だと期待値50%くらい
成功薬使って生産失敗した程度だ
793 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/11(土) 01:18:09 ID:VjknQA/s
そういえばブレイズスレどこいったんだろうな
もうDAT落ちしたか
794 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/11(土) 01:21:36 ID:uikYympf
マジかよ・・・　ググったらこんなん出てきたから鵜呑みにしてた

814 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[sage]：2009/01/21(水) 09:15:28 ID:Jeu76Dux
>>812
あれをソロ出来てるのか、凄いな。一周何分掛かるんだ？

>>813
ハニーの方が楽ってのは激しく同意だが、ハニーならドロ率
0.0261%だから、3831匹じゃないか？　賛美二個なら7662匹。
795 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/11(土) 01:26:09 ID:4FypvPhb
どうでもいいが期待値ってその３８００匹とかいう方であって、期待値が～%って日本語おかしいぞ
796 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/11(土) 02:23:42 ID:TObPo3cY
3800匹だと約63％だな。50％だと2650匹くらい、80％にしようとすると6100匹くらいだ。
12000匹ほど倒せば95％だから、殆どの人は手に入ってるであろう。
1Fだけ回るとハニー33匹だっけ？80週で50％、185週で80％、360週で95％だな。
797 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/11(土) 03:47:37 ID:HODpO/zF
孤独石が250ｋくらいするんだが・・・
それだけ回ったら石代だけで賛美一個買えるんじゃね？
金のない俺はまず石を掘ることから始めなければ・・・
798 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/11(土) 04:52:12 ID:lCBZGRLl
孤独1周でハニーが31匹
12000匹狩るのに約387周
1個250k買取で96,75Mだから賛美1個にすら届かんな　byアトリア
799 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/11(土) 05:19:05 ID:weglru1e
387周する間の機会損失を考えるとどうなんだろ。
800 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/11(土) 06:15:27 ID:WS26L8X2
ナイトさんたちおはよう！いつもＰＴでは面倒な役割を率先してくれて感謝
してる１ヒーラーから質問です。
今度３次職になるんですが、ビショとプロフ、組むならこちらが安心だなぁ
とか言うのってありますか？ソロや野良ＰＴならプロフで決定みたいなこと
を聞きますが、転職を前に悩んでます。
ちなみに相方はパラさん。相方さんは「楽しければどっちでもいーよー」と
言ってくれるんですが、経験からのご意見をいただければありがたいです。
あ、どちらかの職を叩くとかはナシで。叩くのはＭＯＢだけで！＞＜ノ
801 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/11(土) 06:29:32 ID:oGyd0vBN
ﾌﾟﾛﾌにしとけ、悪いことはいわない。
802 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/11(土) 07:10:26 ID:FOsg3ums
>>800
ナイト視点から言わせてもらえれば、回復ちゃんとしてくれるなら
どっちでもいい・・・

ただ効率あげようとするなら、プロフ一択
アルテミとかデッカーの最強相手に少数PTで相手するなら
ビショのが安心。
相方がパラってことはペアがメインになると思うが、
ビショだと火力不足で、ぶっちゃけ仕事がヒールくらいしかない・ｘ・
※それでも火力は、普通MOB相手ならビショ＞パラだが・・・
モチベ維持もかねてサクサクかれるプロフを推奨
っと、54ビショが言って見るテスト
803 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/11(土) 07:32:35 ID:olrbc00r
孤独行くと平均20個ぐらい鉄塊手に入るから一応資金にはなるな

一応他レアも狙えるし
804 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/11(土) 07:57:11 ID:cLPhr7/0
パラからすると回復してもらえるならどっちでｍ
ペアならミスフォとかで火力底上げ的な意味でもプロフがいいかもなぁ
805 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/11(土) 08:24:03 ID:cE44Z2rg
少人数PTが主流だからビショよりプロフのが助かる事が多い
俺は、そこまで効率重視しないから、どちらでも問題ないけど
806 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/11(土) 08:41:44 ID:L4JNa7td
アルテミ、ハイデッカーならビショの回復は、有難いが
他のMOBならプロフ以外ありえん
PTにWIZがいるなら余計
ビショになる人は、何が面白くてビショになるのやらって感じだわ
807 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/11(土) 09:14:18 ID:PGjVQsI6
普段ビショとペアラビしてるけど、
特に困ったこともないからどっちでもいいかな
ただ相方がやめたときのことを考えるとプロフがいいと思う

個人的には女ビショならびしょびしょにする楽しみがあるが、
男キャラ使ってるなら迷わずプロフにしてくれ…orz
808 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/11(土) 09:16:19 ID:L4JNa7td
ビショ６人だけでマルス動画あったから見てみたけど

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7304132

ビショ６人より、そこそこ装備がいいソロパラの方が火力あるんじゃね？ｗｗｗ
809 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/11(土) 09:21:46 ID:pJz77J+w
正直プロフ6人で言ってもこれとどっこいどっこいな気がするけどな

マルス戦でジャッジ（）が効く位じゃね？
810 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/11(土) 09:27:36 ID:6a5Z2Idm
主力魔法が火属性かどうかの差は大きいぞ
811 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/11(土) 09:29:14 ID:cLPhr7/0
ビショもバーンが主力だから火じゃないか(´･ω･｀)
812 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/11(土) 09:31:27 ID:6a5Z2Idm
>>811
バーンのDoTダメは属性無視の固定ダメージなのが乙ってる
初弾ダメならプロフも同じだしな
813 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/11(土) 10:41:11 ID:Sr08+GZS
そういえば前アルテミスってカニペット装備してると範囲連発してくるって書いてたけど
あれマジなの？
814 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/11(土) 10:45:24 ID:yS+e/M5v
実際バーンはビショでも1しか使ってないよ
高レベルのはMP効率が悪すぎる
アイスといいバーンといいこれはちょっとした恐怖ですよ
815 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/11(土) 10:46:13 ID:6a5Z2Idm
セルス「今だ！　ATフィールド！」
↓
アルテミ「MTに攻撃できねええええええ！」
↓
アルテミ「とりあえず範囲撃っとけ」

ランダムタゲのボス相手にセルス出すのはダメだろ
816 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/11(土) 10:46:43 ID:yS+e/M5v
デッカーもセルス出してると宙返りしまくりです
817 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/11(土) 10:49:27 ID:fG7m9zL9
孤独石集められないやつはメデュ作ったほうが期待できるな
2週間くらいで作れたし
818 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/11(土) 10:57:45 ID:Sr08+GZS
>>815-816
マジなのかありがとう。
じゃああのサザエマジでゴミなのかksg
819 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/11(土) 11:20:25 ID:WS26L8X2
>800です。
プロフという意見が多いんですね・・・ふむふむ。高レベルになったらダ
メージが増えるだろうから、回復のスペシャリストっぽいビショも良いの
かなって思ってました。でも火力不足の点があったんですね・・・。
どちらでも、というご意見もあったし、転職までのあとわずかな時間でも
う少し悩んで決めようと思います。悩んでいる時間も楽しいし＾＾
ご意見ありがとうございました。
820 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/11(土) 11:35:06 ID:ZwOgRdcS
>>819
60ラビもパラプロフでほとんどペア可能
きつい石二種類はそもそもペア不可能
デッカーアルテミもプロフ１で問題なし
回復のスペシャリストの出番がそもそもないんです
ビショプロフパラその他やってるが、ビショはおすすめしないなぁ
821 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/11(土) 11:37:25 ID:yS+e/M5v
>>818
ゴミではない
ごっそり掻き集めて超絶範囲するなら天女より安定感はある
ボスや狼人の時だけ別のにすればいい
822 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/11(土) 11:39:07 ID:Pg7dl6ra
ビショに愛着感じるならパラペアなら自分も魔法剣でいくと火力でる。
装備は物理特化。烈火ブレイクで魔法打つよりも断然ダメージでるから心配するな。
823 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/11(土) 11:41:03 ID:V2ac5NAn
むしろビショでもシャロウガンかブレイド取って殴りにいこうぜ
回復？しらんがな
824 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/11(土) 11:42:25 ID:6a5Z2Idm
>>820
刑罰毒泉だが、ペア出来てるぞ
プロフ×wizペアだけど
825 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/11(土) 11:47:47 ID:K2smUA7I
60ラビにペア不可能な石なんて存在しねーよ

刑罰と毒の事言ってんだろうけど汚羊パラ＋皿でもほとんど死なないわ

やってもないのに言ってんなよ
826 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/11(土) 11:51:55 ID:yS+e/M5v
確か魔法攻撃力のある銃があっただろ
アレで攻撃しながら回復だ
827 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/11(土) 12:31:20 ID:KrIdw0KI
誰かビショは銃もてないって突っ込んでやれよ！
828 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/11(土) 12:51:22 ID:K5/9Mt/g
俺のプリ垢倉庫のプレイズガンが火を吹くぜ！

829 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/11(土) 13:12:22 ID:Sr08+GZS
>>821
ごめん俺パラなんだ・・・・。
830 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/11(土) 19:07:36 ID:MBAP7rqN
タイランガントレってどこで手に入るんだ？
831 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/11(土) 19:18:11 ID:z0ERanUn
無法暴君（今は名前変わったらしい）が落とす
832 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/11(土) 19:20:32 ID:T4pSizT4
タイラニカルだっけ
そう強くなくてサーバーオープン後にしゅんころされちゃうから現物買ったほうがいいかもな
833 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/11(土) 19:29:35 ID:MBAP7rqN
早速狩りにいってくる
834 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/11(土) 19:36:20 ID:z0ERanUn
フィールドボスだからはいひとさまが占領してるから頑張れよ
俺はタイランガントレ250kで買えた、ちなみに1ヶ月ほど前のアト鯖ね
安くってたら買ったほうがいい
835 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/11(土) 21:40:25 ID:uikYympf
タイランガントレといえばどっかの馬鹿がいつまーでも20Mで売ってるよな
今なら500kぐらいじゃね
836 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/11(土) 23:34:15 ID:ps/hT9WL
そいつノーパソとか言う奴の露店だろ
あんなの見る価値無いぞ
837 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/12(日) 00:24:09 ID:qKWLVLE7
流れぶったぎってすまない。
当方牡牛パラなんだが、40紫短剣はどっちがいいかな？
鎧はテクシス一式を着る予定です
838 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/12(日) 00:25:30 ID:Xbny+8D4
可能ならヴァルキリ
まぁどっちでもいいと思う
839 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/12(日) 00:26:34 ID:8JIqXKBH
４０ぐらいで短剣持つ意味がない
840 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/12(日) 01:35:44 ID:sFBNdDQB
短剣TUEEEEEE出来るのは50~だから正直カリボルヌかロトの剣でいいよ
841 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/12(日) 01:52:18 ID:sFBNdDQB
孤独100個程度売ってきた
同志には是非頑張って頂きたい
842 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/12(日) 03:08:56 ID:ETUxM1af
ロトの剣ってなんだよ
843 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/12(日) 03:22:14 ID:3yNL8ZRN
狩り場案だろ。
844 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/12(日) 08:21:58 ID:8JIqXKBH
アバンストラッシュできるならロトの剣もってやる
845 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/12(日) 09:31:47 ID:8JIqXKBH
そういや今朝気づいたんだけど
お羊のディストラクティって覚醒してなくても使えるのな
びびったぜｗ
846 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/12(日) 09:37:40 ID:XwaVWPiK
>>845
・・・？
覚醒しないと使えないのはエクスプロシブだ
天秤のノンブレだって非覚醒中に使える
羊と天秤は非覚醒中のスキルが優秀すぎるから壊れ性能なんだけどな
全星座に非覚醒中の星座スキルがあるよ
847 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/12(日) 11:19:46 ID:m+8M6XpL
全星座共通で15(45)は通常スキル、35は覚醒時限定スキルだな。

羊と天秤だけ突出ってことはないだろう。似たような性能もった星座もあるし。
飛び抜けて不遇（双子・水瓶）ならあるけどｗ
848 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/12(日) 11:22:47 ID:YETaeHt6
>>847
oi
misu
ｵｲ
みずびんなめんなよ！　なめんなよっ！　なめんなよッ！！



｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
849 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/12(日) 11:23:58 ID:2os23L3d
せめて星鎧が飛びぬけてエロいとかでもあれば違う意味で人気が出ただろうに・・・
850 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/12(日) 11:26:10 ID:aeioG3Tu
みずがめの不遇さは星鎧にもあるな
スタンスするとふとももがおかしくなるのはなんとかならんのか
851 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/12(日) 11:38:27 ID:XwaVWPiK
>>847
非覚醒時にクリダメを上げれるのは羊と蠍だけ
非覚醒時に物理防御と「火属性防御」が上げれるのは天秤だけ
火が一番たいのでこれは大きい、魔法がなければ蟹も似たような性能ではあるが、大敵が火
覚醒中に物理防御が上がる、クリダメが上がる星座ならあるが、所詮25分に1回しか使えない
そのかわり天秤には火力がのびない、羊はやわらかいって欠点もあるので、それが嫌な場合はバランス星座をとることになるが
50星盤の性能と非覚醒時星座スキルを合わせて「火力の羊、防御の天秤」ってのがずばぬけている
852 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/12(日) 11:41:38 ID:THZg7ZoC
獅子「…」
853 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/12(日) 12:30:59 ID:zE51eeEc
　　　○○○
　　○ ･ω･ ○　　＜・・・
　　　○○○
　　.c(,_ｕｕﾉ
854 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/12(日) 12:31:03 ID:WNWqFSL9
みずびん女だけどふたごよりはマシだと思うの
855 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/12(日) 14:00:52 ID:inTQ21IJ
　　　○○○
　　○ ･ω･ ○　　＜汚羊蠍に次ぐクリダメを持ちながら
　　　○○○　　　　　火風物防20000スキルもある私こそ最強のダークフォース
　　.c(,_ｕｕﾉ





856 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/12(日) 14:14:53 ID:o5nuvo1f
クリ率下がるけどな
857 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/12(日) 14:22:00 ID:LyEWzbFi
スタン・クラーク・烈火中はクリ率75％　固　定　なんだから
そんなの関係ねぇ
　 ○∧〃
　 ／ >
　 ＜ ＼
858 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/12(日) 14:24:04 ID:MPGCBhkw
>>857
>>857
>>857
859 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/12(日) 15:12:39 ID:X/P+suNk
>>857だけ違うゲームをやってるようだ。
860 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/12(日) 15:14:44 ID:LyEWzbFi
いや、固定だろ？

装備・スキル補正でクリ率25％↑の状態にスタンを
加えても相変わらず４回に一回ぐらいノンクリが出る。
加算なら100％クリじゃないとおかしい。
861 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/12(日) 15:17:29 ID:+tSglK62
敵のAGI、敵とのｌｖ差
862 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/12(日) 15:18:57 ID:LyEWzbFi
>>861
敵のAGI＜自分のDEX　敵のLv＜自分のLvでも同じ結果なわけだが
863 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/12(日) 15:19:36 ID:sFBNdDQB
>>860
顔真っ赤だぞどうしたんだ
864 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/12(日) 16:12:30 ID:X/P+suNk
仕方無い、同じナイトだし、流石に色々と可哀そうだから教えてあげよう。

過去のスレでデータ出してくれた偉い人が居るから、詳しくはそっち見てな。
俺はその時のを思い出しながら書くだけだから、細かいとこ間違ってたら誰か訂正してくらはい。

まず、クリ率の計算は

（DEX*0.14%＋クリ率UP装備）＋特殊効果（スタンとか烈火とか）
から
相手のAGIとかLvとか属性（普通とか究極とか最強とか）の補正を引いたもの

になる、はず。
もしかしたら＋じゃなくて×かもしれんが、そこらへんはデータが足りないので分からん。

で、普通にやったら、相手の補正がかなりでかくなるのか
データはスタン中、烈火中共に75％を下回るものばかりだった。
自分より低いLvで同じAGIの敵に、普通属性で70％、英雄属性で60％とかだったかな？
ここらへんははっきり覚えてないから、詳しく知りたかったら昔のスレ探してね。
んで、DEXとクリ率装備付けてても、相手の補正下回ったら、クリ発生は0％。
ラッキークリはやっぱり凄いねっていう結論で。
865 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/12(日) 16:36:12 ID:dxNTYhMg
以前ガンスレでも同じことがあったな、スタン中75%だからレンジャーバフ意味あるのか？っていうので
結局結論でずに荒れに荒れたわけだけどそれをここで繰り返すなよ
>>864の式はおおむねあってるかもしれないが誰も正確なことはわかってないんだからな。
866 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/12(日) 16:49:04 ID:MPGCBhkw
烈火だけつけて殴ってこれ。
http://loda.jp/lh/?id=1777
７５％固定（笑）
とまぁ煽るのはおいといて、高ｌｖでさらに率とDEX重視しないとスタン中でもクリ率は
７５％に毛が生えたくらいしか上がらないと思うよ。この時の装備で率が17％、DEXが170か180くらいだったかな
867 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/12(日) 18:13:17 ID:+6nWqzep
４４になったパラだけどタイガーが楽しすぎるの。
けどＭＰ消費大きいの。

でも病み付きになっちゃったからどうしてもずぶっとしちゃうの。
868 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/12(日) 18:17:58 ID:8JIqXKBH
タイガーは硬直のおかげで
タイガー→ストライクがつながらないお・・・
869 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/12(日) 18:20:22 ID:sFBNdDQB
ボス取り巻きでタイガーしたら硬直してボコボコにされたでござるの巻き
870 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/12(日) 18:48:06 ID:qOQiWMQS
>>869じゃないがよくタイガーで固まるよな、あれってそうならない方法とかないん？
固まったらクラン戦でもないのにツタ使う俺…
871 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/12(日) 18:58:44 ID:7Utl2X5S
移動速度低下関連のデバフを喰らったら
タイガーは使うな　それだけ

解除は詠唱系のアイテム使え
872 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/12(日) 19:31:04 ID:WyGT0gBv
Esc→両手に持ちかえ→回る→盾持ち直す
でも治るね
873 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/12(日) 19:32:34 ID:8JIqXKBH
レオフレイムでも直るぜ
874 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/12(日) 20:12:13 ID:sFBNdDQB
>>871
さすがアニキ　
謎が解けました　ありがとう
875 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/12(日) 20:19:20 ID:q/ypNDkg
>>871
ニゴロ
876 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/12(日) 21:56:53 ID:TAGpv+YI
あれ、ID:LyEWzbFiはどこ行っちゃったのかな^^;
877 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/12(日) 22:39:23 ID:ETUxM1af
賛美狩りだろ
878 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/12(日) 23:41:51 ID:M19xz5mY
>>848
oi
misu
ｵｲ
みずびんじゃないよ！　みずがめだよッ！！



｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡　不憫すぎる水瓶座
879 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 00:02:33 ID:BiZ6JA0y
最強なのがみずびん
関係ないのがみずがめ
880 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 00:37:54 ID:OSMXAOrX
一足先に賛美掘り抜けるわ　期待値云々答えてくれた兄貴達ありがとう
おかげでよく眠れそうです
881 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 00:49:22 ID:wY7LU9ru
ご苦労様兄弟、今日は美味い酒が飲めそうだ

その後また孤独行き
882 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 01:03:48 ID:ksNtxjIq
おめでとう兄弟。
俺は賛美と右目が終わったから、これから左を掘りに行くんだ

ずっと一緒にやってきたほしともと喧嘩して引退フラグ立ってるけどな
883 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 01:04:40 ID:ksNtxjIq
終わったんじゃなく抜けるのか…


なんかすまん、寝てくる。
884 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 01:11:01 ID:wY7LU9ru
…同じく

今日は早めに切り上げるか
885 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 01:47:04 ID:OSMXAOrX
終わった　で合ってるぜ兄貴達
>>882問題が解決する事を祈ってる
886 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 04:24:35 ID:FW6pjy8u
44になってしばらくしてからタイガーの有用さに感動してるパラなんだけど
なんか説明文読んだ感じより強いように思う
いつもクリティカルが出てた気がするんだけど、もさくして眩暈が先に発動するのかな？
それか気づかれる前に攻撃するとクリティカルになるシステムなの？このゲーム
887 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 04:30:23 ID:xN/FRDYn
孤独曲月の青石は言語魔法がいいって都市伝説だよな？
888 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 05:22:19 ID:1ZAZDSGU
そんな伝説など元から存在しない
889 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 06:13:37 ID:dZpaoFtH
>>886
モーションで潰れてるけど、タイガースラスト＋通常攻撃一発のダメージのような気がする。
タイガー当たった時の目眩状態に通常攻撃がタイガーのモーションに消されて入ってる気がする。
だからタイガー直後の硬直が長いのだとしたら納得いくし・・・
890 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 09:15:44 ID:bQQFA5/X
通常攻撃が入るかどうかならログ見るだけで解決するだろう
891 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 09:18:23 ID:V7XPP7M5
５０になった汚羊パラだけど
烈火なくてドクロボスでも精鋭でも、両手使うより
短剣の方が敵倒すの早い気がしてきた・・・
892 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 10:38:23 ID:aJjia93G
50ﾗﾋﾞｿﾛとかだるいからやめといたほうがいいよ
賛美とかなら別だけど
ちなみに両手のが早い
893 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 11:14:54 ID:AHaSAk2G
スピードカード＋バーサクすれば装備次第で
短剣も攻撃速度カンストしますが？その状態でシェラ出してれば
常時＋６０だし、両手剣の攻撃速度より２倍以上早い短剣の方が
烈火ないにしても、ボス倒すの早いですが？
894 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 11:17:25 ID:Q9EoP8qY
あ、はい…ごめんなさい…
895 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 11:19:22 ID:Z6S7wFW9
烈火無しだとワールの有る無し、デススラの割り込みの有用度、すらっすの継続ダメの分両手の方が確実に強い。レベル30代とかはどうでもいい
だけど面倒だからずっと短剣で殴ってる。シェラだして放置してればいい短剣最高
896 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 11:21:25 ID:aJjia93G
>>893
動画よろｗ
897 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 11:22:25 ID:pjiIQw9P
両手は攻撃速度が遅すぎるのがなー
速度ｶﾝｽﾄしても1.82秒に1回しか攻撃できないしストレスがマッハ
フィールド雑魚狩りにしか使わんわ
898 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 11:23:34 ID:/INbBdCE
>>891 はドクロボスを倒すのに～　としか言ってないのに
>>892 で５０ソロラビになっている
そして、>>893　は>>892 充てっぽいのに防御方面無視した話になっている

という恐ろしさ。


俺はデフォルトで２アカの銃ついてるから短剣オンリーだな
899 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 11:38:25 ID:AHaSAk2G
両手だとけっこうちょこちょこシェラの効果切れるぞ
それに、バッシュやらスタンプやらでクリ状態にした時に
短剣なら何発もクリティカルだせるが両手じゃたかが知れてる
さらに短剣ならシェラは常時発動状態
５０までなら両手もいいとは思うが
５０あたりから、短剣の方がどうみても優秀
900 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 11:41:16 ID:fHJjqfTs
前はボス１体になったらブレイク入れて両手に持ち替えてたが、シェラ手に入れてからは両手使ってないな
シェラ維持したほうがいいし
901 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 11:55:36 ID:Z6S7wFW9
>>899
本スレででも吼えとけよｗみんな自分で両方試してるんだから、お前が何言っても変わらない
そんなにアピールしたいなら動画うｐでもしろよ
902 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 11:59:49 ID:0kcGDU0G
この流れ、少数意見は両手派のほうだろ。
そんなに両手をアピールしたいなら動画うｐでもしろよ
903 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 12:00:55 ID:AHaSAk2G
ここまで来ると両手両手言ってる奴は
シェラもってない僻みとしか思えないな
904 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 12:01:15 ID:by8RscfV
みんな賛美彫るのに垢石はどうやって確保してんの？
やっぱり買い露天？
905 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 12:07:59 ID:vkTXH8sX
>>902
だな
50以上だと短剣使ってる人のが多いだろうしな

>>904
買取か別キャラで狂風雑魚狩り
906 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 12:17:34 ID:/INbBdCE
短剣ＶＳ両手動画はおもしろそうだな、作ってみようかな

と思ったが、品質ＮＱでエンチャなし強化なし同ＬＶの武器で　揃えないと誤差が酷そうだな
907 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 13:06:25 ID:V7XPP7M5
忘却の短剣（HQ、LV３、戦人、戦争女神）　VS　フリストソード（HQ、LV３、戦人、破壊の石）

で別にかまわないんじゃね？
908 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 13:14:52 ID:pjiIQw9P
意表をついて片手剣の勝利・・・
なんてこたーないんだろうな
909 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 13:19:04 ID:V7XPP7M5
つーか思いついたけど
LV10ぐらいの店売りの短剣と両手剣でシェラ出した状態で
比べたらいいんじゃね？
910 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 13:21:57 ID:0kcGDU0G
>>909
武器自体の攻撃力が低いとシェラの＋分の影響がより大きくなるだけ
つまり回数の多い短剣がより有利になる。
実際に普段使う武器で比較しないと意味無い
911 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 13:27:06 ID:GKuKcAnQ
>>909
短剣大勝利ｗｗｗｗｗ
912 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 13:31:34 ID:Z6S7wFW9
レベル低ければ低いほど、バフも少ない方が短剣有利だろうな
だが両手が強かろうが短剣が強かろうが、短剣だと盾持てるし放置できるからなｗ
両手で必死にスキル出すのがバカらしくなる、どうせ烈火時は短剣がいいし
913 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 13:32:21 ID:Z6S7wFW9
すまん、バフは多いほうが短剣有利だった
914 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 14:15:49 ID:xN/FRDYn
なんというか、のこゲームスキルに派手さが足りないんだよな・・・
短剣烈火や両手ｽﾀﾝﾌﾟパワストは気持ちいいが、爽快とまではいかず
歯痒さだけが残る
レア掘りとか単調なことしてるとモチベ続かない
覚醒したら両手で範囲内の敵を斬りまくる真無双乱舞とか
片手で単体の敵を30連撃ぐらいするスキルが欲しいよ
915 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 14:17:40 ID:zevazBWE
ん、両手は範囲用じゃないの？
Wiz系と組んで騒音使って範囲やるためのもんだと思ってた。
Wiz系が二人以上居るなら、ちまちま短剣で単体狩りするより、騒音使って両手回した方が遥かに速いぞ。
勿論ボスも。

両手使って単体やるなら、短剣単体のが強いだろ、多分。
916 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 14:23:29 ID:Z6S7wFW9
誰か>>915を解読してくれ

>>914
激しく同意するわ、厨くさいだろうが必殺技的なものが欲しいよなｗ
ＭＰを大量消費して～とか、覚醒時だけのスキルももっと派手なのが欲しい
プロフのジャッジがもっと強くて派手になったような感じのが全職に欲しい
wizなら全ＭＰで超火力とか、サラやビショにも馬鹿みたいに強いのあればいいのにな
917 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 14:25:24 ID:6OTFBgbn
両手は強力までの雑魚退治用、逆言うならソロフィールド狩りしないなら作らなくても問題が無い
タウロスソードの品質求めて作りまくってる人いるけど勿体無いとしか思えないね
918 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 14:27:44 ID:rOGSMx0i
まずはタイガーにエフェクトと効果音を頼む
919 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 14:29:46 ID:V7XPP7M5
タイガーノキワミ、アッー！
920 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 14:30:50 ID:zevazBWE
あれ、分かりにくかったかな。
すまない。
両手剣はスキル見て分かる通り範囲用の武器なわけだから
単体やるなら、短剣のが強いんじゃない？と言いたかった。

ただ、Wiz系二人以上居るPTでラビ進むなら
英雄PTもドクロボスも
騒音使って両手回した方が、遥かに早く倒せる。
921 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 14:41:11 ID:pjiIQw9P
PTで両手・・・？
勇者様ですかそうですか
922 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 14:50:26 ID:TifLTlpK
よく考えもせずワールを発動し、後衛がせっかく眠らせた
周りのMOB全てを叩き起こして地雷認定ですね。分かります。
923 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 14:50:54 ID:fHJjqfTs
>>920
すぐはがれるんじゃないか？
スタンスダリングできないんだし
924 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 14:54:04 ID:Z6S7wFW9
普通に数百の与ダメ入れるだけだろうしなｗ
実際出来るわけないんだから釣り確定
925 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 14:55:19 ID:vkTXH8sX
範囲で両手って死ぬんじゃ・・・
45以上で40ラビとかその辺での話だよね？
926 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 14:56:30 ID:zevazBWE
いや、１PTなら今のとこ問題ないかな。
先行プロボと騒音で。範囲デススラとクリワールで稼げるヘイトも捨てたもんじゃないしね。
ただ、ボスPTは時によっては覚醒したサラに持ってかれるな。
まあ、技の特性上サラは常にナイトの隣に居てくれるから特に問題ないけど。

60以上のラビとクライシスはまだ範囲やった事無いけど、愛の杖使えるようになるから逆にタゲ維持楽になると思う。
927 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 15:00:21 ID:QV1GaYdn
１PTで範囲・・・？
928 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 15:03:29 ID:KT6Lu1XH
1PTで範囲とかめんどくさくてやってらんねーですぅ
一部屋持って来いですぅ
929 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 15:05:02 ID:P6pcnuqH
俺の知る限りじゃMTが範囲で両手振り回してるなんて聞いたことが無いんだが
やわらかい＆タゲ維持できないでプリも火力も涙目じゃね？
930 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 15:06:59 ID:GKuKcAnQ
(´・ω・｀)…プリのこともわすれないであげてね
931 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 15:15:42 ID:0kcGDU0G
どうやら結論が出たようだな
「両手推奨は底なしの馬鹿」
932 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 15:16:38 ID:zevazBWE
確かに片手より柔らかいし、ヘイトは取れない。
ただ、現状プロフが壁やってるご時世だし、両手で進めないって事は無いな。
勿論ヒーラー無しでも進める。
ただ、メシア無いから覚醒されたらあっさり漏れるし
英雄5体以上とボスPTは覚醒無しだと死にそうになるけどな。
プロフ居れば、ライブサンリゲだけ掛けてもらえば余裕。

↑は適正50と55、シェラ、牡牛座、符無しの話ね。
だから場所とか星座とかによっては話が違うかもしれん。

ボスPTとか、適性サラかWizが三人以上居れば即覚醒しても、覚醒中に全部倒せるぞ。
固定概念にとらわれず、一度試してみるのお勧め。
933 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 15:17:14 ID:WJm1L+AT
これはひどい
934 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 15:19:03 ID:TifLTlpK
ヒーラーが必要ないのって、
タゲ維持出来てない＝お前じゃなくてwizが攻撃食らってる
から、お前のHPが減りにくいってだけじゃねえの
935 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 15:28:35 ID:pjiIQw9P
野良でやってんだったら今すぐ首吊って氏ね
ナイト全体の恥さらしすぎる
936 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 15:32:13 ID:/INbBdCE
>>907-913
言われてみるとケースバイケースが多いなぁ
取りあえず人口の多そうでかつ、ちょうど短剣を持ち始める
ＬＶ５０の忘却とフリストソードでつくってくるわ
937 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 15:36:59 ID:zevazBWE
むむ、すまない。
特に荒らすつもりは無かったんだが…。

昔、壁やってるプロフに
『ナイト入れるくらいならWiz入れた方が遥かに速い』
ってのたまわれた時に、色々とそいつと話して捨てられないやり方を考えただけなんだ。

異端なのは認める。効率厨なのも認める。
単に、両手と短剣どっちが早いかっていう流れだったから
こういう状況なら両手のが早いよ～って言いたかっただけなんだ。
許してくれ。
938 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 15:41:57 ID:ACF4fy9B
皿は言わずもがなプロフ無しwizは単体火力()だし、構成によっては1PTずつの範囲でもそっちのが早いかもしらん
実際やった事無ければわからんし何とも言えん
固定観念に捕われずってのは良いと思うんだ、やっても無いのに叩くのは脳死と言わざるを得ない

まあ身内でやる分には構わんが、野良ではやめとけよ
939 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 15:49:59 ID:vkTXH8sX
ナイトPTならいくらでも好きなだけ回転範囲おｋなんだけどな
940 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 15:55:26 ID:GkRYQadK
>>937
てかいつの間に範囲PTの話になっているんだ？
流れからして短剣と両手剣に限定してどちらが早いかみたいな感じだったような
941 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 15:58:24 ID:TifLTlpK
つか、範囲PTだったらそれこそwizかプロフ一人追加した方が良いだろ
いくら多少耐久力あってもヘイト稼げないんじゃ意味無いんだし
942 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 15:59:51 ID:f2iv6v7W
>>zevazBWE

３人ＰＴで敵１ＰＴを範囲したほうが短剣単体よりも両手のが早いってことだよね？
だから範囲の両手と単体の短剣比べるのはおかしいとそういう主張だろ？

残念ながら１ＰＴごときうぃずのＢＦがあるから単体狩りの方が早い。

そして純粋に単体での短剣両手を比べたらって話してたんだから範囲持ち出すのはおかしい。

でも１ＰＴを範囲とかおもしろいことやってるし固定観念に囚われてる奴ら多いから君の発想は好きだ。
943 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 16:06:25 ID:GKuKcAnQ
正直効率厨ではないと思う
効率厨なら範囲やるとなったらWIZかプロフを作る
944 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 16:19:41 ID:CdlKXBvX
1PTずつ範囲なら陽炎覚えたプロフソロでも進めるわけで。
wizが入れば楽になるのは確かだが、両手でクルクルナイトがいても楽になるとも思えない。
むしろただの寄生。
945 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 16:33:58 ID:Z6S7wFW9
相手しすぎだろｗプロボと騒音だけで範囲維持出来るなら苦労しないｗ
ブレイク入ってない時のくるくる三連発とか、普通mobでも生き残るぞｗヘイト（）
完全に作り話、相手にするだけ無駄
946 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 16:37:02 ID:JkOQ8pPJ
両手範囲とか何このおかしな流れ
両手なんてフィールドMOBを一掃するために使うかどうか程度の物だろ
947 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 17:22:38 ID:V7XPP7M5
１PT（４匹）だとして、まずパラが全部の敵にブレイク６回ずつ入れてから戦えば
範囲でぐるぐるもダメージそれなりにでるし、ブレイク６回いれた後なら
なかなか剥がれないしで、全部にブレイク６回入れてから、
範囲すればいいんじゃね？
948 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 17:24:37 ID:mASBZyR2
それは前準備に時間掛かりすぎだろ
949 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 17:24:39 ID:TifLTlpK
ブレイク6発×4体入れてる暇があるなら、その間に倒せます
本当にありがとうございました
950 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 17:26:30 ID:N4n8yZlI
だがちょっとまってほしい
ナイトは部屋全部つって全部にブレイク６ついれればいい
その間回復はAPとリゲを、後衛はチャットで雑談してればいいんだよ
951 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 17:27:53 ID:caeaprF2
何このナイトスレ
って本スレかと思って突っ込もうとしたらナイトスレだった＼(^o^)／

短剣しか使わないけど５５でタウロスソード作ったお
両手は使う云々よりも持っておくべきだろう
952 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 17:31:34 ID:/INbBdCE
>>950
完璧すぎる理論に目頭が熱くなってくるぜ


次スレよろ
953 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 17:33:44 ID:0kcGDU0G
>>950
ナイトが部屋のにブレイク６つ入れてる間に
後衛はさっさと進んでボスを倒しとけばいいんじゃね？
954 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 17:53:57 ID:V7XPP7M5
ボスPTにナイトが突っ込む→ナイトが雑魚全部にブレイク６回入れる
→ブレイクいれてる間に後衛はボスを倒す→ボスが倒し終わったらブレイク入れ終わった雑魚を範囲狩り
955 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 18:00:21 ID:Z6S7wFW9
ブレイクの効果って3分か5分だったよな
956 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 18:04:02 ID:TifLTlpK
>>954
そんな事するぐらいなら最初から天麩羅PTでボスごと範囲しろよ春日
957 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 18:05:21 ID:GKuKcAnQ
なんでまじれすしてるの
958 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 18:05:36 ID:TTCq3/9N
話ぶったぎってすいません。
当方５５パラ月神機械アレスシェラ持ちですが、ノースガール手に入れるため、カテリナ周回しようと思います。動画など見て手順は把握してますが、火力星座ではないので倒しきれるか不安です。防御星座で攻略出来た人アドバイスください。
959 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 18:09:08 ID:7KxKOgkS
まず10週ぐらいしてみたら？
960 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 18:09:23 ID:fHJjqfTs
>>958
防御星座のほうがいいと思う　逆にね
回避はって天女だしてても途中のリログで死んで、カテリナつくまでに２～３回事故死することもあるから防御星座なら防御スキルが重要になってくる
カテリナ自体は取り巻き弱いし余裕
961 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 18:09:53 ID:LApcTp6o
自演多重、もしくは分配PT
962 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 18:13:35 ID:V7XPP7M5
アレスを停止、受動状態にして
自分走りながら、スターアーマー連打しつつ、開放でアレスのHPあげて死なないようにする
敵は、アレスにむかって走りだして、でもある程度はなれると、アレスはワープするから
敵はいったりきたりするので、意外と死なない
それでがんばる
963 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 18:22:32 ID:N4n8yZlI
立ててくるのでここで待っててください
964 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 18:32:24 ID:TTCq3/9N
>>960 961 962
大変参考になりました。ありがとうございます。
965 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 18:43:02 ID:N4n8yZlI
ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1247477147/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
　　　　　　　　　　　　　　　　／／　／||＿＿＿|^ l|　　　　楽しく使わなかったばっかりに、
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／／　／／||　　　|口| ||　　　　仲良く使わなかったばっかりに。
　　　　　　　　　　　　　／／　／／||...||　　　|口| ||
　　　　　　　　　　　 ／／　／／.　.||...||　　　|口| ||
　　　　　　　　　　／／　／／　　　||...||　　　|口| ||
　　　　　　　　 ／／　／／.　　　　.||...||　　　|口| ||
　""　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"
966 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 19:19:54 ID:V7XPP7M5
>>965　ｽｯｽﾊﾞﾁｰﾝﾊﾞﾁｰﾝ
967 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 21:02:52 ID:/INbBdCE
>>965
すれたて乙
968 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 21:04:30 ID:2/oOV5R9
h抜く意味は特にないが乙
969 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 21:08:25 ID:caeaprF2
>>968
IEの方ですか？
970 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 21:13:58 ID:iqw2iITR
同じ2ｃｈ内だし・・・
971 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 23:07:37 ID:ZfSQQiew
>>958
梅ついでに
馬車とトンズラとマッドがあればリログ二回でカテリナまで行ける
ただ、フルポとインビジが必要に成るがふたご座のパラの人の情報だけど
一周に付き覚醒しないとピチュンするから
一時間で二回程度しか回れ無いそうだ。
ソースはSNSで確認したよ
972 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 23:25:13 ID:WKmOGRUk
>>971
どんだけそいつへたくそなんだ？覚醒とかいらんだろインビジと石化あれば二回リログで余裕
一時間で５回まわれるぞ？その双子パラは晒せ
973 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/13(月) 23:45:36 ID:GkRYQadK
>>972
自分はうまいアピールはいいから何かアドバイスしてやれよ
974 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/14(火) 01:01:16 ID:fRV7xwut
一方天麩羅は1リログでいけるがカテリナを倒せなかった
975 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/14(火) 03:38:13 ID:w8XENJjo
みんなに聞きたいのだが
溶岩ソロでリログ抜けする場合ペットは何使ってる？
大福で天女使ってやったら鈍足でUZEEEEになったの
蟹のほうが安定するのかな？
試した人いないようでしたら起きたら試してみるか(´･ω･`)
976 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/14(火) 03:41:43 ID:WdqHZvTf
蟹でも余裕で鈍足食らうだろ・・・
977 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/14(火) 04:18:03 ID:CudOBYz8
蟹で思いだした
火力枠で参加してて思ったんだが、狼人大量にいるとこでも平気で蟹出してるナイト結構いるんだなｗ
逆に危険だからやめようぜ・・・
978 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/14(火) 04:27:39 ID:RfI6yvNb
狼人なら近づかなきゃいいだけだろう
979 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/14(火) 05:45:05 ID:u22xXGeD
遠古の狼で蟹出したら、無敵入った瞬間一斉に範囲連発でwizが一瞬で沈んだのは見てて吹いたな
正直スマンかった

汚羊wizだったから多分範囲自体に被クリ率増加とか付いてて、
エナジーで半分くらいまで減った所にクリ連打食らってアボンしたんだろうな

普段は近寄れとか言っておいて狼人だけ絶対範囲入るなとも言えないし、
多い時は出さないのが無難だろう
980 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/14(火) 07:28:39 ID:DfMbakOq
俺は短剣のほうが強いが壁星座のフレは両手のほうが強いみたいだった
俺は60くらいの毎日クエのMOBも短剣のほうがはやく終わるけど
短剣と両手は星座によってどっちが強いか変わるんじゃないかな

981 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/14(火) 07:43:28 ID:dS8G/1jk
汚羊だと５０のクリダメうｐで短剣通常攻撃でも１０００近くでるから短剣なんだけど
天秤なんかだと両手なのか？
982 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/14(火) 07:54:15 ID:WhQGvZ6W
60毎日クエを短剣とか釣りですか？
両手範囲2発でほぼ4体沈みますがｗ
983 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/14(火) 08:30:34 ID:t7tJYxKz
溶岩走り抜けは石によっちゃ頭使わないと厳しい
大福とか人魚なんかはただ突っ込んだら普通に死ぬ
984 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/14(火) 09:14:24 ID:fu8DYtGZ
ペアラビ行くっていうときはパラはどの職と組むのが１番いいんでしょうか？
985 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/14(火) 09:19:43 ID:9vi7W1U6
>>984
銃かプロフ
プロフとなら回避符や回復POTの負担がなく、火力もそこそこあるのでバランスがいい
銃と組むと回避とPOTなど負担は全部パラに行くが倒すのが早くなる
986 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/14(火) 09:24:19 ID:w8XENJjo
大福で試してみた
クラーク獣にスターアーマーを使わせつつ騎乗ペットに乗って駆け抜けた結果

天女　：
スラッシュのダメージを吸収してくれるのでかなり安定した

エルナ：
効果対象mob　＞＞＞　効果適応mob　なので意味が全く無い

蟹　　：
3秒間完全停止は最高な気分だったが耐久力は天女以下


どのペットでもそうだが鈍足コンボにはまる前に駆け抜けないと蒸発した
最後のリログ時も含めて天女が一番安定した
デバフを解除（トリートメント＋ディスペラス）する効果を持つペットが実装するといいなと思いました
987 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/14(火) 09:37:47 ID:fu8DYtGZ
>>985
ありがとうございます
助かりました
988 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/14(火) 10:08:59 ID:ZEIL5+Bn
>>986
天女でプリのミラーは廃れ
新ペットでトリートディスペもいらなくなる

アルテミや狩人他、トリートやディスペが必要なラビもらくらくソロの時代が来そうだ
989 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/14(火) 10:27:52 ID:wPQnK8y8
>>958
いまさらだけど、自分のやってた方法

マッドととんずら飲む アレス天女召喚
ラビを開く
強力即効性鎮静剤を飲む クロム騎乗 アレス戦神開放してスタアマを自動設定
ラビ突入 ロード画面からCtl押しつつクリック連打 不安なら手動でアレスにスタアマさせる
ヤリューテ兄を脇に見ながらアラム発動 ヤリューテ弟の部屋を駆け抜けながら星座スキル発動
階段を上りきって部屋に入ったところでスタンス ポーションor蜜使用 一度目のリログ
星座スキルの効果が残ってるうちにパスワードをペーストで入力してカバンを開きつつダッシュ 天女or蟹召喚
カテリナ前の細い通路まで走る ポーションor蜜使用 残りHPと相談してインビジor石化使用 二度目のリログ
カテリナ前の2PTを普通に倒す カテリナを倒す ノースなんて無かった

これが一連の流れ
覚醒無しのカテリナ戦はポーションがぶ飲みしても追いつかないから別ディレイのアイテム必須
とんずらと鎮静剤はどっちか片方でも良くって、インビジ石化は殆ど使わなかった
990 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/14(火) 12:16:50 ID:dBssamjv
>>984
レンジャーが最高相性でスナ、プロフと続くかな
45ラビ辺りでかかる時間を経験から書くと、レン7~8分＞スナ10~12分＞プロフ、Wiz20分~25分
各職で大体このくらいかかったかな
HP危険域になる前に倒せるレンと、ヒール、トリートでサポートできるプロフが安定してていい感じだった
991 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/14(火) 12:35:08 ID:NaRYe9fd
レンスナ以降の時間かかりすぎだろ
プロフWizなら15分弱でいける
992 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/14(火) 13:14:48 ID:ZEIL5+Bn
WIZとペアするなら、おとなしくトリオにしとけ・・・

>>990
レンとペアが良いのは火力じゃなくてSTとBFがあるからじゃないか？
道中のような常時クリではスナの方が火力が高い
ボスだけだろレン＞スナなのは
993 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/14(火) 13:21:26 ID:b1JjjO6k
>>992
そのSTのせいでレン一人とスナ一人比べるとレンのほうが攻撃力高いんだぜ、道中でもな、
スピショもダンスも攻速あげたスナイピングにはかなわんし。レンがパラのベスト相棒はゆるぎない
994 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/14(火) 14:45:03 ID:DihbI6H5
>>986
40ラビの頃は精鋭も真面目に倒してたから分からん。
45（人魚）からだけど、鈍足は強力鎮静剤で走り抜けてた。パッシブ走り。
マドスピはもちろんのこと、とんずらの水もあるとなお良かった。
ダンスショットとアイスボルトが重なっても抜けられる。
当時は鉄が高かったから、とんずら使っても余裕で黒字だったが今は微妙かもな。

>>992
スナイピング・ヘヴィに差がないからな。
レンジャーはブレイクの伸びるテンプルみたいなものだと思う。
レンジャーのほうが良いのは確かだが、
だからといってスナイパーと組むのが悪いわけではない。
少なくとも、パラ・WIZやパラ・サラなんかよりはずっと良い…。
995 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/14(火) 15:06:28 ID:ZEIL5+Bn
>>993
ゆるぎないとか言われましても＾＾；
ペアはスナの方がいいとは言ってないから安心してね

>>994
レンの方が組むのにはいいと思う
ただ>>990がレンの火力が高いから前衛が死なないって言ってるような気がしたから
それはどうかなって思っただけかな
レンはST、BFが一番の強みだと思うんだ
996 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/14(火) 15:06:35 ID:VANsi0hZ
銃の火力がブレイクで生み出されるように、Wizの火力はプロフの属性低下に依るところが大きい。
楽々サクサクとラビ周回できるのってパラガンかWizプロフしかない。
ちなみに出来るスナはタイガーにスピード合わせたりシェイクでの釣りや魔封じもきっちりこなすので馬鹿にできない。
ただ、BFの意識があるレンに比べて、スナはやたらと距離を取りたがる傾向があるかも。
遠距離を犬AIのMOBが走っていってそいつをグリップバッシュで足止めとかされると正直うざいです
997 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/14(火) 15:14:13 ID:D/8HPdf0
道中はスナのが火力あるってよくわからんなぁ
スピショは便利だがディレイ長いし、クリ率は圧倒的にレンが高いしな
まぁ銃ならどっちでも楽になるからいいんだけどさ
998 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/14(火) 15:15:14 ID:u60E9OW9
タイガーにスピショは偶然か慣れた連携しかないと思うがｗ
アイコン出るの遅いし、そもそも他のスキルを常に使ってるし、更に言うとスピショはディレイ毎に撃ってるだろ
999 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/14(火) 15:44:48 ID:9fFHYL/d
何の合図もなしでタイガーに何かを合わせられたら
神技としか言いようが無いなｗ
1000 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/14(火) 16:14:58 ID:d5ZLQXSw
1000ならみんなしあわせ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。