【MHF】ホスト議論スレ

ホストクラブ･･･じゃないエリアホストについて議論しましょう
依頼：http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1240382310/440

説その１

クエスト開始時はクエスト発注者が担当していて以下の条件を満たすとエリアホストは変更される
１．エリアホストを担当するPCが大型モンスターのいるエリアから離脱し、該当エリアに他PCがいる(死亡・モドリ・自主的なエリア移動)
２．エリアホストを担当するPCが大型モンスターのいるエリアに居ない状態で、該当エリアに他PCが侵入する(開幕ダッシュ一番)
３．エリアホストが同一エリアにいない状態で大型モンスターに発見される(大型モンスターがPCエリアに移動してきた場合)

これ以外でホストは変更されない

死にたくないなら早い者勝ちでFA

以上、このスレ終了

ほんとに立てんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






おえあ

説その２

>>419のようにホストを勘違いしている人が多いのも事実だわな
　３．エリアホストが同一エリアにいない状態で〜〜〜
のホスト変更は、エリアホスト保持者が来るまでの「一時的」なものだよ
ホストなしで処理は出来ないからな
でもエリアホスト保持者が入ってきた瞬間、移譲される
何故そうなってるのか知らんけど、ホストは前エリアでホスト持ってた人に戻る
ボスの移動先に予めプレイヤーが居ると、そういう現象になる
この辺が勘違いする人が多い原因だと思う

説その３

ホストはそんなに複雑じゃないよ。初期スタートでテオのいるエリア８になった
人がいればその人がホスト。その人がエリア８をでればホストは貼り主に戻る。
テオが移動してきたときにエリア６で待ち構える中に貼り主がいればその貼り主がホストになる。

つまりテオの場合がほぼ貼り主がホストになる。ここで説明している奴は他の
ネトゲのシステムと勘違いしてるんじゃないのか？

その他引用

対剛種クシャ用テンプレ 〜その2〜

※エリアホストの条件※
　クエスト開始時はクエスト発注者が担当していて以下の条件を満たすとエリアホストは変更される
1. エリアホストを担当するPCが大型モンスターのいるエリアから離脱し、該当エリアに他PCがいる
2. エリアホストが同一エリアにいない状態で大型モンスターに発見される

「モンスが移動で先回りした場合最後に入ってくるやるがホスト」の理論は間違い

なんか参考にしたもの

ttp://ferio68k.blog71.fc2.com/blog-entry-89.html

このへんも参考

ttp://www6.atwiki.jp/mhf_zenryoku/pages/32.html#1-7

つまり、ホストそのもの変動に関しては情報があるが、
2位以下の選択順位が明確となっていないような気がする

初めは貼り順と思われるが、以降不明

結論：どうでもいい

だから四人の場合でも優先度は
１．Ａ＞Ｂ＞Ｃ＞Ｄ
２．Ｂ＞Ｃ＞Ｄ＞Ａ
３．Ｃ＞Ｄ＞Ａ＞Ｂ
４．Ｄ＞Ａ＞Ｂ＞Ｃ
の四種類しか無いんじゃないかって考えたんだわ。

この意見に賛同するわ
長年の謎が紐解けた

カプンコがホストマーク付ければ全て解決するんだがのう

よくわかんないんだけど
結局4人揃ったら貼り主にホストは移動するの？
それとも仮ホストが保持したまま？

>>12の優先順位で仮ホスト（貼り主がボスエリアにいない場合）が決定
貼り主がエリアに来たら貼り主にホストが戻る？？？

まじわかんねええええ！！
閃光玉とか捕獲可能時の捕獲完了のタイムラグみるとすごい差があるように思えるんだけど
それで検証してみようかな？

仮ホストの説はちょっと眉唾でソース見たこと無いんだが・・

仮ホストなんてものはないだろ？
同一エリアに多人数同時スタートの場合はクエの張り主、
それ以外はすべてエリアに入ってきた順番
キャラクターが居ないエリアはただ数値処理されてるだけだから昔のキリン雪山奥ハメなんてのが出来る

で、キャラクターがエリアに入ったら、その順番に従う
>>12
って事

ってか、銀レウスや金レイアクエでハンマーかついだり睡眠役やったことあるなら、
張り主ホスト固定なんてどうやっても考えられないだろうと思うんだ

仮ホストなんてものはない

剛テオ6待ちで8スタートの奴がいれば6で全員待ってようが貼り主にホストは戻ってこない
最後まで8でテオと対峙してた奴がホスト権を保持したまま

ゲリョス変種でA(貼り主)がBCスタート、B・C・Dが8スタートだとエリアホストの優先順位はクエを受けた順
Bが一番最初に受けたのならBがエリアホスト

アクラみたいに全員BCスタートのクエだとボスエリア進入順がそのままホストの優先順位
B・A・C・Dの順で入ってBが死んだりエリチェンすれば次のホストはA、その次はC

言うまでもないがディアブロスで貼り主が秘境で採取、その間に他3人が7に入った場合
発覚マークは関係なしに最初に7に入った奴がホスト

ソースはホストとったことが確実に判別できるツーラーの俺(ｷﾘｯ

あとは

>３．エリアホストが同一エリアにいない状態で大型モンスターに発見される(大型モンスターがPCエリアに移動してきた場合)

これなんだが、侵入された瞬間にホストになるんじゃなくて、
「発見」されるってなってるんだが自信がないんだ

例えば沼テオの場合、移動で６に来たとき、テオが入ってきた瞬間なのか、
文面通りテオが降りてきて発見された時なのか

>>17
クエ開始した後、最初にボスのところにＢが入って次にＡ、それからＣが入場。
んでＢが出たけどＡではなくＣがホストに。

だから四人の場合でも優先度は
１．Ａ＞Ｂ＞Ｃ＞Ｄ
２．Ｂ＞Ｃ＞Ｄ＞Ａ
３．Ｃ＞Ｄ＞Ａ＞Ｂ
４．Ｄ＞Ａ＞Ｂ＞Ｃ
の四種類しか無いんじゃないかって考えたんだわ。

つまりこれは勘違いって事か？
何のクエだったかにもよるが、アクラだったら間違いようがないような気もするが・・・

>>18
エリアに移動してきた時だろうな。発見等は関係ないような気がする
自動マ付けてたら分かるが、飛竜マークがひっかかったような感じで
少し移動してくるのが遅くなる時あるよな？
あれはあそこでホスト決めてるからだと思うんだ
飛竜と戦ってる時にホストがエリア移動すると一瞬変な動きするのと同じような現象かと

>>17
と思ったが、エリア移動した順番が違う可能性もあるな
B→A→Cとエリアに入ったつもりでもPC処理速度の差でB→C→Aとなっていたかもしれん
検証するならやりやすい閃光だが、体感になってしまうからアクラの方が確実か？

どうせなら一撃で怯むドスランポスでもいいんじゃね？
落ち着きの無い相手だが。

>>12の意味は
Aがホストを放した場合、Bがホストになるってこと
Bがホストを放した場合、Cがホストになるという意味
A、B、C、Dとはクエ開始前の受注順
エリアに入る順番は関係ない

エリア突入順なんて記憶してないだろ
全員ボスと同時開始でホストが抜けたら誰に渡るんだ

とは言え検証してないので仮説に過ぎないけどね
少なくとも、ジェビア戦で笛二人が先に入るパターンが多いと思うが
結晶剥がしたあとホストがエリチェンしても二人目に突入した俺にホストは来なかった
尻尾暴れで吹っ飛ばされたのは双だったから

>>23
それだと
ジェビア戦でPTに入る順番きめるとスムーズにいきそうだ

つか5.0からホスト関連変わったわけじゃないよな……？
今クシャ行ったんだが貼り主が俺じゃなくて俺だけがクシャ待ち状態。
他は別エリアで待機。
クシャがきて合図を出してから他が進入。
俺がホストじゃなかった。

もうさっぱりだぜ。

>>24
下降を始めて攻撃受付開始してからがエリア突入扱いなんじゃね？
似たような状況であって同じ状況ではないけど、クシャの影が止まった直後くらいに他面子が突入した時なんかは急に中央付近にワープするし

クエ開始前に最初のホストの優先順位が決定
優先順は貼り主A→2番目にクエ受けたB→3番目にクエ受けたC→4番目にクエ受けたD
優先順位は次の変動状態（ボスのいるエリアに入った or PCのいるエリアにボスが入ってきた）になるまで維持

�@ボスエリアからスタートしたのがB・C・Dの場合、AはいないからAが一番最後になり、B→C→D→A　に変動　ホストはB
　ボスエリアからスタートがあるクエ全般
�Aボスエリアからスタートした奴がいなくて全員がいるエリアにボスが入ってきた場合　クエ開始前の順のまま　A→B→C→D
　100クシャ等
�BボスエリアからスタートしたのがC・Dで、Cがモドリ玉を使ったとき　D→A→B→C　に変動
　Dもモドリ玉を使ったとき　D→A→B→C　変動がないのはボスエリアからPCがいなくなったため
　100テオ6待ち等
�Cボスエリアからスタートした奴がいなくてボスエリアにD→C→B→Aの順で入った場合　その順通りに変動
　BCスタートクエ全般

�Cの場合、先にボスエリアに入ったと判定されたPCから順にホストの優先順位を得る
厳密にいえばボスエリアに矢印アイコンが入った順ではなく、エリチェン情報を送った順
回線まともでも低スペPCだと先に入られたように見えてもホストの優先順位が上になってることが稀によくある

回線が糞だとエリチェン情報の送受信が遅れるため逆になることがある
auのプレイヤーと同時にエリチェンすればわかる

auつったって、ADSLもあるし、光だってマンションタイプやらホームタイプやら
Bフレッツやら、条件がさまざますぎて一概に言える事じゃないぜ？

東京近辺のがカプンコサーバーというかインタネットに出るのが近い
から応答速度がいいってのは全プロバイダ共通だし

auのADSLでも203.138.39.235まで12msだったしな
今東京から遠く離れてau光のホームタイプで26msくらい

親機から5mくらいでぎりぎり直線で視界のある無線LANから
打つと27msで、そんなに遅延してないってのも面白い

↑のIPアドレスは、コマンドプロンプトでnetstat打って、
MHFが使ってるであろう53310〜53463のポートでやりとりしてるIPアドレスに
向けてtracert打って、最後に出てくるアドレスね

53310〜53463のポートで直接出るアドレスはpingもtraceも許可されてない
から直接は出来ないから、trace応答があるぎりぎりのところね

プロバイダによってはアドレスも違うかもしれん

>>12と>>22を踏まえた上で
今さら気づいたんだが受注順で色が決まるんだな
受注者A＝赤、2人目B＝青、3人目C＝黄、4人目D＝紫

赤（ホスト）がエリチェン→青にホスト移動（青が居なければ黄に移動）
青（ホスト）がエリチェン→黄にホスト移動（黄が居なければ紫に移動）
以下略

エリア突入順は無関係
これでほぼ間違いないと思う

検証方法はジェビア戦でホストの途中離脱と尻尾暴れの吹っ飛び
受注者は笛さんで赤色固定、かつエリアには20秒ほど遅れて最後に突入
ホストは俺（笛）が最初に突入してとる
・3番目に受注した俺（黄）が途中でエリチェン→ 吹っ飛ばされたのは紫の双剣さん
・4番目に受注した俺（紫）が途中でエリチェン→ 吹っ飛ばされたのは赤の笛さん

2回だけだが思った通りの結果だった
誰か有志による検証報告待ってるﾉｼ

受注とホストがわかりにくいなあ

前提
・やりやすく移動が必須のジュビア笛2双2
・受注は笛1は貼り主（赤）固定とした
・笛2は受注順を変化させた
・笛2は常にホストを取った

検証その１
・受注：笛1→双1→笛2→双2
・入る順：笛2（ホスト）→双1→双2→笛1
・ホスト笛2が全１段階破壊後エリチェンした
・吹っ飛ばされたのは双2（受注4番目）

検証その２
・受注：笛1→双1→双2→笛2
・入る順：笛2（ホスト）→双1→双2→笛1
・ホスト笛2が全１段階破壊後エリチェンした
・吹っ飛ばされたのは笛1（受注1番目貼り主）

ってことか。ほぼ>>12確定だね

じゃあ次はホストに適した回線を語ってみないか？

ネトゲの特質上、回線速度より応答速度が重要で、
回線速度が十分あったとしても、PCがウンコだったり
無線が高圧縮だったりで遅延することが多いはずだが、
どの程度の遅延ならホストとして他のクライアントが耐えうるのかと

過去スレだけど、このへんも参考に
【MHF】頻繁に回線切れするヤツちょっとこい
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1183211896/401

>コマンドプロンプト起動して
>tracert 202.212.94.1
>time out したら ctrl+c
>どっかで100ms超えるようなら落ちて当たり前。
>プロバイダを変更しろ。

んで、絶対、tracertは途中でtime outするんだが、
それはカプのサーバーなりルーターが応答を返さない設定だからってことらしい
time outする前のIPにping xxx.xxx.xxx.xxx -t打ってもいい

俺は26msで特にラグがひどいとは言われたことはない

ちなみにコマンドプロンプトイメージは以下みたいな感じ

>tracert 202.212.94.1

Tracing route to 202.212.94.1 over a maximum of 30 hops

1 <1 ms <1 ms <1 ms . [***.***.***.***]
2 14 ms 13 ms 14 ms faw033.nw.wakwak.com [219.127.35.70]
3 15 ms 14 ms 13 ms flwest3g.nw.wakwak.com [219.127.35.65]
4 * 14 ms 14 ms phgwdjm2g1-1-0.nw.xephion.ne.jp [211.132.135.241]
5 14 ms 13 ms 13 ms phcrdjm2g1-0-0.nw.xephion.ne.jp [219.127.32.82]
6 26 ms 23 ms 25 ms phcrdnp5as0.nw.xephion.ne.jp [211.9.229.197]
7 28 ms 36 ms 36 ms phbddnp4pc2.nw.xephion.ne.jp [211.9.229.34]
8 25 ms 24 ms 24 ms 210.173.176.18
9 25 ms 24 ms 24 ms xg2-3-notemachi-core11.sphere.ad.jp [202.239.114.217]
10 25 ms 24 ms 25 ms g2-2-kcd-arena-gw1.sphere.ad.jp [202.239.113.82]
11 25 ms 25 ms 25 ms 203.138.39.235
12 * * * Request timed out.

11 25 ms 25 ms 25 ms 203.138.39.235が最後にpingを許容しているIPで、
これにむかって

ping 203.138.39.235 -t

とすると、連続で応答速度が出る。とめる時はctrl+c

この人とはプロバイダが違うけど、自分も203.138.39.235が最終だった
カプコンサーバーの入り口なのかもしれん

あぐぅ

アベレージ11だった。とりあえず安心

発見マークとホストって関係あんじゃねの
もちろんマークが第一ってことじゃなくて、何らかの順位決定に付随的にってくことで

ｳﾞｧｼﾑBCスタートで打撃エリア侵入最初にして、残りの剣が戦闘いきなり始めた場合
BC近くで旋律吹いてる状態だと発見マークつかない
この状態で打撃がホストっておかしいよね？
仮かしらんが発見された剣士の誰かが、このときホストだよね
打撃が攻撃に参加した時点で、打撃にホスト移動してるよね
こういうときによくあるボスワープとかあるんだろうが

ホスト権利者があとから攻撃に参加した場合にホスト移動するケース
ここがよくわからないのだが
これって>>12に書いてあることなんかな？

移動してない
（別に自然じゃなくても）おかしくない
マークがついてようとついていなくてもホストはホスト

自然じゃなくてもおかしくないってのは

所詮ゲームで人間が考えているから、
自然の摂理や直感の通りじゃなくても
プログラム通りなら問題じゃないってこと

そもそもホストなんて概念自体が自然じゃないっていう

ほい

議論するまでもなく、ＨＰ表示ツール使ってる奴が二人いれば
５分で結論でるだろ
ホストはＨＰリアルタイムで減って、その他は１０００とか一気に
減るんだし

じゃあ、温暖密林レイアで説明してみよう。
１:クエが始まった瞬間、レイアは１０にいる。当然貼り主がホストだ。
２:全員が６に集合し、そこにレイアが来る。当然貼り主ホスト
３:貼り主が６にいない状態でレイアが６に来る。最初に見付かったヤツがホスト。見付かったというか、おそらくヘイトが真っ先に上がったヤツ
４:戦闘中、ホストがエリアから出たら。３に同じ。

この場合、今着てるメモナスなど、モンス二匹同時の場合
ホストが死んだ場合、レウスとエスピでホストが違うということも普通に発生する。

Ａ:エリアホストとかいうけど、言うなればモンスホスト　
Ｂ:ツールなんかなくても、ペイント投げれば、その反応で自分がホストかどうかわかる。

ホストの決定は

最初に同じエリアになった人
該当者が複数居る場合その中からその前のタイミングでホストだった人
それでも絞れなければクエ参加順

だったよな、最近復帰したんだが変わったのか？

ログも読めないばかばっか

・ホストのみ貼り主で最初から決定している
・受注者A＝赤、2人目B＝青、3人目C＝黄、4人目D＝紫と色で決まっている
・あるホストがホストを失う条件を満たした場合、以下の順でホストが再選出される

１．Ａ＞Ｂ＞Ｃ＞Ｄ
２．Ｂ＞Ｃ＞Ｄ＞Ａ
３．Ｃ＞Ｄ＞Ａ＞Ｂ
４．Ｄ＞Ａ＞Ｂ＞Ｃ
（ようするにＡ＞Ｂ＞Ｃ＞Ｄ＞Ａ＞Ｂ＞Ｃ＞Ｄ＞Ａ＞Ｂ・・・の連続）

クエ開始後は１が適用される。
例えばA（赤）が失ったとき、次にB（青）がホストを得る権利があるが、
Bがボスエリアに居ない場合、C（黄）に権利があるという意味

リーダーの赤、サブリーダーの青、おもしろ担当の黄、謎の存在紫
の順だと覚えよう

大体理解出来たけど、細かいとこがあやふやだ
例えばただモンスが通り過ぎるだけのエリアにPCが居て未発覚だった場合も
ホスト再選出フラグ立つのかな？

ホスト優先順位考察
ハンマー＞弓＞ガン＞笛＞大剣＞その他

ハンマーのホスト依存度はダントツ

>>46
なるんじゃない？
発覚状態で目が付かないような特殊な場合があるなら
しらないが、普通にモンスが移ってきたパターンと同じだろ

>>47
ハンマーはラグ具合がつかめれば非ホスト時の方がちょっと火力上がると思う
理由としてはモンスターの行動がある程度読めると、ホストPCよりもさらにモンスターへの対応に余裕ができてしまうこととか
ホスト画面ではモンスターの攻撃の当たり判定が出ている時にラグ時間だけ実質無敵状態でいられるため

他武器にも言えることではあるんだが頭や一点に粘着するスタイルは先読み勝負なとこがある
どうしようもないクソ回線がホストってのは除いてね

>>48読んで思ったんだが
目玉マーク気にしてる人はフルフルについてどう思ってるんだろうか
ケルビやポポなんかはフルフルの警戒状態に応じて逃げているだけで、PCの発覚如何には関わってない
常に「目玉マーク基準には未発覚」状態

目玉にはなんの意味も感じない
エリアホスト選出には発覚とか関係ないからね

上で言いたかったのは、ボスがエリアに入っているように地図上で見えるのに、
発覚状態にならない=処理的にはエリアに入ってきていない、そんな特殊な状況が
>>46の「通り過ぎる」って場合に、もしもあった場合は、ってこと

実際にそんな状況になったことないけどね

ホストとは話直接関係ないから、最初にスレ違いあやまっとくけど
ヘイトの上がり方というか、気になる発覚マークあるんだよな・・

塔のレウスなんかでたまにある、最初に降下して来る時に
誰かが攻撃しちゃうと、レウス周遊モードになるよね
あのときに、攻撃した人がヘイトあがるのはわかるんだけど
もう1人くらい目玉ついてんだよね
どうでもいいことけど、なんかきもちわるいｗ

あとヴォルの最初の進入時に
貼り主A　参加B　として
Bがエリア入ってすぐAも入ると（Aから見て、Bが進入したの確認してすぐくらい）
エリア切り替えなった瞬間に発覚2人ともつくやつ
Bが入って（Aから見て恐らくBが何歩か進んだであろう充分時間をとって）Aが入ると
2人ともまだ発覚つかずにヴォルは泳いだまま

ヴォルの件わかるかた教えてください〜

勘違い野郎が増えてるのはここのせいか。よく調べて書いてくださいね。

>>49
ハンマーでラグ考慮して動くのも限界があると思うが
他3人が同程度のラグなら問題ないが、ラグ差が大きい上に移動で頻繁に入れ替わるとかなりきつい
剛テオでハンマーやってるとホストの影響がよく解る。

>>51　
おそらく、ＡがホストだったりＢにホストが移ったりしてるから
自マキ付けてればわかるけど、プレイヤーが１０に到達したあたりでヴォルも１０に来るから
ヴォルが１０に来ててＡよりＢが先に入ればＢにホストが移るけど
Ｂが先に１０に入ってもまだヴォルが来てなく、Ａが１０に入ってからヴォルがくればＡがホストのままだしね

ホスト関係だと思うからここで質問してみる。
プレイヤー、仕掛けた罠、モンスターっていう風にこの順で直線状に並んでて
モンスターがプレイヤーに向かって突進してきたときに、
ラグの影響なのか罠にかからず、そのまま突進してきてダメージを受けて吹っ飛んだのに、
次の瞬間、モンスターが瞬間移動して罠にかかってるってことがよくあるんだが、
あれはどういう処理がされてのだろうか？
教えて、プロの人

モンスターが罠にかかったかどうかはホストでのみ判定される。
ホストから、モンスターが罠に掛かりましたよー的な信号をもらうまで、モンスターは突進を続ける
ついでに言うと、こっちでは罠が設置されてるけど
ホスト画面では罠がない、とかいう場合、
罠にかかったかどうかはホストでのみ判定されているから
当然、いくら待っててもモンスターは罠にかからない。

なるほどね、サンクス。
今度からはホストも意識して罠貼るわ。

「ホスト権の移動」が起こらない限り、非ホストが何しようがホスト優先順位は固定っぽいな。
チケアクラで、非ホスト2番手が死んでエリア移動→戻ってくる→その後笛が死んで移動→ビタンビタンはその死んだ太刀だった。
何回かその後試したけど、非ホストがエリア出入りしようが、次のホストは当初の2番手で不変だったよ。

2番手が誰かはっきりさせるために、クエの参加順にアクラエリアに入ったんで間違いない。

ラスタのホストはないよね？

ラスタの処理してるのは何だと思ってんだｗ

地雷ども、よく聞けよ。

目玉マークとホストは一切関係ないからな？

誰も注意しないのな。

うん関係ないよ？

何を今更いってるわけ？