【MHF】双剣、乱舞、弱体化要望スレ Part7
もはやMHFは、
・効率ハラスメント
・棲み分けという名の武器差別ハラスメント
・↓を入れるだけで必殺技出し放題
により双剣以外の剣士武器が正常にプレイできない所まで来ている。
皆で弱体が秒読みとなった双剣の修正案を考え、運営に送りつけましょう。
乱舞厨のタゲそらしは相手にしても時間の無駄。
好きな装備部屋で双剣を強制し、弱い武器＝地雷だから、
まずそいつらを削除しろと言うような図に乗ったお子様に何を言っても無駄です。
会話にはなりませんが、それでも乱舞厨に言ってやりたいことがあればほどほどにどうぞ。
前スレ http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1228038909/
↓↓↓双剣弱体の要望はこちらから↓↓↓
http://members.mh-frontier.jp/
ページ右上のサポート＞ご意見・ご要望＞ご意見・ご要望フォームへ＞■お問い合わせの分野＞バランス調整について
現状を酷いと思う人は課金停止を視野に入れた要求をするのもよいでしょう。
自分が正しいと思う修正方法で運営を動かしましょう。
・効率ハラスメント
・棲み分けという名の武器差別ハラスメント
・↓を入れるだけで必殺技出し放題
により双剣以外の剣士武器が正常にプレイできない所まで来ている。
皆で弱体が秒読みとなった双剣の修正案を考え、運営に送りつけましょう。
乱舞厨のタゲそらしは相手にしても時間の無駄。
好きな装備部屋で双剣を強制し、弱い武器＝地雷だから、
まずそいつらを削除しろと言うような図に乗ったお子様に何を言っても無駄です。
会話にはなりませんが、それでも乱舞厨に言ってやりたいことがあればほどほどにどうぞ。
前スレ http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1228038909/
↓↓↓双剣弱体の要望はこちらから↓↓↓
http://members.mh-frontier.jp/
ページ右上のサポート＞ご意見・ご要望＞ご意見・ご要望フォームへ＞■お問い合わせの分野＞バランス調整について
現状を酷いと思う人は課金停止を視野に入れた要求をするのもよいでしょう。
自分が正しいと思う修正方法で運営を動かしましょう。
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2 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/19(木) 00:06:49 ID:3Su04g+F
個人的にはＭＨＦに飽きてるし
武器縛りで双剣を使えないようにするだけの運営にも飽きれてるけど立てた
武器縛りで双剣を使えないようにするだけの運営にも飽きれてるけど立てた
3 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/19(木) 01:01:40 ID:MDMvCjSc
弱体化もなにも
使えないからもうどうでも良くね
使えないからもうどうでも良くね
4 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/19(木) 01:04:40 ID:h2uEYZWs
弱体化されてよかったね
クエにすら持っていけないぐらいにｗ
クエにすら持っていけないぐらいにｗ
5 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/19(木) 01:14:58 ID:uwDbyNP1
乱舞厨キタァアアアアアアアア！！！！
6 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/24(火) 02:28:05 ID:9b15FPrc
お前らアンケにちゃんと双剣弱くしろって書いて送った？
7 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/24(火) 02:37:02 ID:WaFOzc8j
弱体化ありきで考えちゃダメだって1年半くらい前の本スレで云ってた
8 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/24(火) 03:19:11 ID:nwIoTA6x
それぞれの最高の性能の武器で、DPSが同じになるようんすればある程度いいんじゃないか
9 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/24(火) 05:11:28 ID:vhuTb/B6
そもそも攻撃性能全く同じって、ガードは？スタンは？演奏は？
なんで攻撃力平均にするのがバランスとかばかげた考えなんだ？しかもマゾくしてまで
ああ、自分達はもう双剣で素材集めきってるからいいんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで攻撃力平均にするのがバランスとかばかげた考えなんだ？しかもマゾくしてまで
ああ、自分達はもう双剣で素材集めきってるからいいんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
10 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/24(火) 06:50:52 ID:QUfvRIdT
ここの住人の弱体化ってのがどれくらい弱体化して欲しいの俺にはわからないな。
弱体化してもまだ近接最強クラスなのか中堅クラスにして欲しいのか最低クラスがいいのか。
まぁ見てると中堅以下が望みなのかな。
弱体化してもまだ近接最強クラスなのか中堅クラスにして欲しいのか最低クラスがいいのか。
まぁ見てると中堅以下が望みなのかな。
11 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/24(火) 08:48:50 ID:cBr64Kcj
下レバオンラインでつまらん。
強さはそのままでいいから、1発1発を自分で操作出来るようにして欲しい。
強さはそのままでいいから、1発1発を自分で操作出来るようにして欲しい。
12 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/24(火) 10:54:35 ID:WaFOzc8j
そしてやがて
古龍迎撃戦の時間Wiiリモコンを振り続けられないやつは地雷 になるんですね分かります
古龍迎撃戦の時間Wiiリモコンを振り続けられないやつは地雷 になるんですね分かります
13 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/24(火) 11:12:29 ID:tOH8XCwF
もうさんざ前に言われてるかもしれけど
太刀の練気ゲージみたいなの設けて、スタミナじゃなくてそっちが減るようにしたらどうだろう
強走による常時鬼神化ってのが無くなって、攻略性が増すと思うんだけどね
太刀の練気ゲージみたいなの設けて、スタミナじゃなくてそっちが減るようにしたらどうだろう
強走による常時鬼神化ってのが無くなって、攻略性が増すと思うんだけどね
14 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/24(火) 11:25:26 ID:RPG+lfiV
乱舞を練気ゲージ式にすればいいと思うよ。
15 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/24(火) 12:24:48 ID:3/Ev+8VX
SAなくせばいいのでは？
ダメ食らおうが乱舞し続けられるお手軽感が問題なわけで
あるいは乱舞中は防御ががくんと下がるとか
ダメ食らおうが乱舞し続けられるお手軽感が問題なわけで
あるいは乱舞中は防御ががくんと下がるとか
16 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/24(火) 12:53:15 ID:WaFOzc8j
思考停止で素材だけ欲しいときに困るじゃないか
今の双剣なら↓入れるだけで90％寝てても素材が手に入るんだぜ？
今の双剣なら↓入れるだけで90％寝てても素材が手に入るんだぜ？
17 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/24(火) 14:03:05 ID:yw8iWSDY
必要素材数の見直しで少なくしたらおkじゃないか
つーか双弱体の煽りでいろんな武器死んだんだから
双だけ残して他の武器強くして、相対的に弱体化の方がいい
つーか双弱体の煽りでいろんな武器死んだんだから
双だけ残して他の武器強くして、相対的に弱体化の方がいい
18 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/25(水) 22:38:00 ID:9HvukJpA
太刀のゲージみたいにするか、鬼人化中は防御半減しろ
ラファ以来もう思考停止の乱舞→回復→乱舞→回復のカスばっかりじゃねえか
ラファ以来もう思考停止の乱舞→回復→乱舞→回復のカスばっかりじゃねえか
19 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/27(金) 19:44:50 ID:vfeG50ck
乱舞にリスクや扱いにくさを付加するなら
時間を２・３倍に延長とかどうだろう？
とバールのようなものを見て思った
時間を２・３倍に延長とかどうだろう？
とバールのようなものを見て思った
20 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/27(金) 19:58:58 ID:i/U2IAbi
双剣好きなのに、昔みたいに担げないからな。
あれだって乱舞ごり押しがなければ立ち回りの奥が
深い良武器なんだぜ・・・？
とりあえず鬼人化をスタミナ依存にしないのは大賛成。
もうどこもかしこも乱舞乱舞乱舞ばっかで
下手なりに双剣練習してる自分がアホらしくなってきた・・・
あれだって乱舞ごり押しがなければ立ち回りの奥が
深い良武器なんだぜ・・・？
とりあえず鬼人化をスタミナ依存にしないのは大賛成。
もうどこもかしこも乱舞乱舞乱舞ばっかで
下手なりに双剣練習してる自分がアホらしくなってきた・・・
21 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/27(金) 19:59:44 ID:5zjl/IrY
練気式いいな、ぜひそして欲しい
今日指定部屋でもないのに双剣にしてくれとか言われてストレスマッハ
そんな↓キー連打したいなら一生やってろｋｓｇ・・・
今日指定部屋でもないのに双剣にしてくれとか言われてストレスマッハ
そんな↓キー連打したいなら一生やってろｋｓｇ・・・
22 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/28(土) 02:41:09 ID:tEGJ1W2M
指定部屋じゃなければ断れよチキンハート
典型的なＮＯと言えない日本人の見本かお前は
典型的なＮＯと言えない日本人の見本かお前は
23 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/28(土) 06:00:56 ID:xJ6eAUCp
太刀の切り下がりのように 転びから怯みにしたように
乱舞の最後を吹き飛ばし判定にすれば
複数人で弱点に乱舞できなくなる
怯みハメも潰せていいと思う
別ゲージつけるとソロで火力落ちて
攻撃重視の双剣の魅力が無くなっちまうぜ
乱舞の最後を吹き飛ばし判定にすれば
複数人で弱点に乱舞できなくなる
怯みハメも潰せていいと思う
別ゲージつけるとソロで火力落ちて
攻撃重視の双剣の魅力が無くなっちまうぜ
24 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/28(土) 18:59:29 ID:uMUc9/Dm
25 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/03(火) 16:36:59 ID:gYd0mNdU
[sage]
乱舞の単発の威力を弱くして。
もう一種類の乱舞が追加したらいいかも。
二種類の乱舞を切り替えれる。
乱舞の単発の威力を弱くして。
もう一種類の乱舞が追加したらいいかも。
二種類の乱舞を切り替えれる。
26 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/03(火) 16:38:14 ID:gYd0mNdU
[sage]
乱舞の単発の威力を弱くして。
もう一種類の乱舞を追加したらいいかも、二種類の乱舞を切り替えれる。
乱舞の単発の威力を弱くして。
もう一種類の乱舞を追加したらいいかも、二種類の乱舞を切り替えれる。
27 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/03(火) 18:08:01 ID:jKKqwzSS
大事だから二回言ったのか
28 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/04(水) 12:10:08 ID:w3BkVwAM
奇人化中は体力減りまくる
マグマ接触並みに
解除しないと回復受け付けない
乱舞ダメ80ﾊﾟに調整
で神ゲーに
ナヅチはいなくなる
マグマ接触並みに
解除しないと回復受け付けない
乱舞ダメ80ﾊﾟに調整
で神ゲーに
ナヅチはいなくなる
29 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/10(火) 16:17:12 ID:1vlwvpPC
下がり杉でしょう カカっとあぐ
30 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/10(火) 16:22:34 ID:1VgxTKsk
そらヤマツきてたりシクレで双剣使ってただろうしなw
ぶっちゃけ剛チケ以上に面倒になるじゃん弱体化したら
ああ、自分達は乱舞しまくって素材も装備も揃ってるから困らないですもんねw
ぶっちゃけ剛チケ以上に面倒になるじゃん弱体化したら
ああ、自分達は乱舞しまくって素材も装備も揃ってるから困らないですもんねw
31 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/10(火) 16:32:13 ID:y5KqJb4O
防御を捨ててるからこその乱舞だろ。
32 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/10(火) 17:01:09 ID:D8c03PAd
昨日、青チャで「ラファは地雷じゃない証しだからな＾＾」とほざいていた地雷がいた
33 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/10(火) 17:09:45 ID:8kDFJnKB
双剣禁止クエの惨状を見れば弱体化の無意味さが感じられるはず
34 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/11(水) 02:50:45 ID:gSLFcdTN
他武器強化でバランス取らないとFFみたいな弱体ループになるだろうな。
仮に双剣弱体したら次は剣士は太刀かハンマーを強要され、
それが弱体されれば、その時点で最もダメージを与えるであろう武器を強要される。
そんなの目に見えてるじゃないか。
てか、ランスにSA付けてくれ・・
仮に双剣弱体したら次は剣士は太刀かハンマーを強要され、
それが弱体されれば、その時点で最もダメージを与えるであろう武器を強要される。
そんなの目に見えてるじゃないか。
てか、ランスにSA付けてくれ・・
35 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/12(木) 18:45:55 ID:W+69MtXS
全武器、切れ味の減り方を少し緩やかにして味方斬っても切れ味が下がるようするとかどうだろ。
定点複数人集中乱舞にだけデメリットを大きく持たせる的な意味で。
定点複数人集中乱舞にだけデメリットを大きく持たせる的な意味で。
36 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/13(金) 19:32:00 ID:DqiuYS6k
双剣を完全廃止にすればなにもかもうまくいくと思うんだよな
双剣以外はけっこうバランス取れてるからね
双剣だけ武器制限してたら文句言われるから他の武器も武器制限してる今のおかしい状況もなくなるだろうし、
双剣が無いぶん素材が集まりにくくなり延命化も達成できるのでユーザーと運営の両方の希望が通る
双剣完全廃止を希望します
双剣以外はけっこうバランス取れてるからね
双剣だけ武器制限してたら文句言われるから他の武器も武器制限してる今のおかしい状況もなくなるだろうし、
双剣が無いぶん素材が集まりにくくなり延命化も達成できるのでユーザーと運営の両方の希望が通る
双剣完全廃止を希望します
37 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/13(金) 19:51:37 ID:YeaZ6XVC
・双剣と狩猟笛以外の近接武器の全てのモーション値が1.2倍になりました
・双剣(鬼人化時)と狩猟笛以外の切れ味の減少量が半分になりました(小数点以下も切り捨てされません)
・双剣(鬼人化時)と狩猟笛以外の近接武器の回避・ステップの無敵時間が増加しました
・双剣(鬼人化時)と狩猟笛以外の近接武器の状態異常属性が1/2の確率で発生するようになりました
・双剣(鬼人化時)と狩猟笛以外の近接武器の火事場力+2の効果が攻撃力1.75倍になりました
・双剣と狩猟笛を装備時には激運・幸運スキルと超激運のお守りが無効になりました
・双剣(鬼人化時)と狩猟笛以外の切れ味の減少量が半分になりました(小数点以下も切り捨てされません)
・双剣(鬼人化時)と狩猟笛以外の近接武器の回避・ステップの無敵時間が増加しました
・双剣(鬼人化時)と狩猟笛以外の近接武器の状態異常属性が1/2の確率で発生するようになりました
・双剣(鬼人化時)と狩猟笛以外の近接武器の火事場力+2の効果が攻撃力1.75倍になりました
・双剣と狩猟笛を装備時には激運・幸運スキルと超激運のお守りが無効になりました
38 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/13(金) 21:04:52 ID:hN/JCkY7
>>35
それに加え、緑以上の切れ味ゲージを短くすべきかと思う。切れ味+1の効果も薄めにして。
俺は、初心者救済云々は後付けされた「現状の仕様に対する解釈」で、それを武器の調整の基準にするのはおかしいと考えている。
武器の調整の基準はあくまで「コンセプト」。これは前者に比べ、メリット・デメリット共に考えられている。
そういう立場上、ラファなんかは論外。
威力は高いけど、トリッキーで扱いづらく、切れ味の劣化もマッハなのが理想かな。
キレアジ等の存在意義も上がるし。
それに加え、緑以上の切れ味ゲージを短くすべきかと思う。切れ味+1の効果も薄めにして。
俺は、初心者救済云々は後付けされた「現状の仕様に対する解釈」で、それを武器の調整の基準にするのはおかしいと考えている。
武器の調整の基準はあくまで「コンセプト」。これは前者に比べ、メリット・デメリット共に考えられている。
そういう立場上、ラファなんかは論外。
威力は高いけど、トリッキーで扱いづらく、切れ味の劣化もマッハなのが理想かな。
キレアジ等の存在意義も上がるし。
39 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/14(土) 00:34:23 ID:UkDALdo4
今更武器の仕様変更は無理だろ。
元々強仕様武器種なのに、更にお手軽感演出の超スペック武器を投入する根本的な馬鹿者集団だぜ？
何しでかすか分らん。
味方に当たってからのモンスへの攻撃は０．７倍のダメとかの方がいいんじゃね？
全武器種平等だし、合体攻撃はパワーダウンするから立ち回り重視の原点回帰にはなるんじゃねーかな。
元々強仕様武器種なのに、更にお手軽感演出の超スペック武器を投入する根本的な馬鹿者集団だぜ？
何しでかすか分らん。
味方に当たってからのモンスへの攻撃は０．７倍のダメとかの方がいいんじゃね？
全武器種平等だし、合体攻撃はパワーダウンするから立ち回り重視の原点回帰にはなるんじゃねーかな。
40 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/14(土) 00:53:33 ID:omRFBcAt
>>37
なぜ笛までまきぞえにする・・・
笛好きだって双剣とセット赤青ピンク以外つかうな的な空気は嫌いなんだぜ
つーかそもそもがダメを稼ぎにくい笛を弱体化してどうする！
おまいのような双剣と笛はセットと思ってるやつははすきじゃないんだぜ
装備自由部屋なんで好きな笛担いでいくとなぜか双剣換えてしかも競争吹くものと
思ってる奴がいるんだぜ・・・そのせいでストレスマッハ
もう競争で双剣が鬼人化し続けられるような仕様は排除してくれ
なぜ笛までまきぞえにする・・・
笛好きだって双剣とセット赤青ピンク以外つかうな的な空気は嫌いなんだぜ
つーかそもそもがダメを稼ぎにくい笛を弱体化してどうする！
おまいのような双剣と笛はセットと思ってるやつははすきじゃないんだぜ
装備自由部屋なんで好きな笛担いでいくとなぜか双剣換えてしかも競争吹くものと
思ってる奴がいるんだぜ・・・そのせいでストレスマッハ
もう競争で双剣が鬼人化し続けられるような仕様は排除してくれ
41 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/14(土) 01:47:52 ID:OcGnJIxm
>>40
競争で双剣が鬼人化し続けられるような仕様は排除してくれ
同意。ほんと同意。
双剣大好きなのに、効率効率言われて
ションボリしてる人間もいるのを忘れないで・・・
調整はしてほしいよねえ。要望は送り続けます。
競争で双剣が鬼人化し続けられるような仕様は排除してくれ
同意。ほんと同意。
双剣大好きなのに、効率効率言われて
ションボリしてる人間もいるのを忘れないで・・・
調整はしてほしいよねえ。要望は送り続けます。
42 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/14(土) 14:54:59 ID:ZLwUaA9F
双剣と笛。使えない武器だったとしたら誰も担がないだろ。
お前らの頭の中では、好きな武器＝効率だろうが。
今更何を言ってるw
お前らの頭の中では、好きな武器＝効率だろうが。
今更何を言ってるw
43 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/14(土) 15:23:26 ID:D/bkHikg
双剣効率のせいでクエに双剣制限がかかって双剣メインとしては悲しいよな
もういっそのこと乱舞なくして攻撃にＳＡつけて鬼人化で攻撃力、防御うｐとかにならないかな･･･
もういっそのこと乱舞なくして攻撃にＳＡつけて鬼人化で攻撃力、防御うｐとかにならないかな･･･
44 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/14(土) 15:30:51 ID:hQzVclEX
P2Gみたいにスキルで他の武器強化しる！
でもヘヴィにうつるんだろーな
でもヘヴィにうつるんだろーな
45 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/14(土) 15:56:18 ID:BvBNRj+T
いつになったら片手剣弱体化要望スレがたつくらいに強くなるのか
いまの糞運営バ開発じゃ無理なんだろうなー、片手の不遇さには泣ける
いまの糞運営バ開発じゃ無理なんだろうなー、片手の不遇さには泣ける
46 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/14(土) 17:02:06 ID:1pm1FAQm
単純に双剣の最後に吹き飛ばし属性つければいいだけかと
47 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/14(土) 17:25:08 ID:VKD66Nfo
双剣のせいでリーチも攻撃力もなく中途なガードしかない片手は死んでるな
48 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/14(土) 22:27:42 ID:p060Lkdf
乱舞一発で鬼神解除とかでいんじゃね、乱舞の最終まえにSA消えれば重なって定点攻撃がしにくくなるし
49 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/16(月) 15:25:56 ID:QAzRhtq1
そういやこの前
アカム好きな装備部屋に双剣３がいる状態で
笛装備した人が新しく来たんだよ
で、部屋主が
「笛ありがとうございます」
っていったらさ、何を勘違いしたのか
「双剣PTなので移動しますね＾＾」
っていって消えてった
明らかに深読みで、その挙句の過剰反応だと思わないか？
存在そのものがうぜえ
アカム好きな装備部屋に双剣３がいる状態で
笛装備した人が新しく来たんだよ
で、部屋主が
「笛ありがとうございます」
っていったらさ、何を勘違いしたのか
「双剣PTなので移動しますね＾＾」
っていって消えてった
明らかに深読みで、その挙句の過剰反応だと思わないか？
存在そのものがうぜえ
50 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/16(月) 20:46:11 ID:shS8F14z
51 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/17(火) 02:49:54 ID:jpvCJmwg
>>49
こんなんだから求人行きたくない
こんなんだから求人行きたくない
52 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/17(火) 10:29:15 ID:n2CdocDD
>>49
いや、双剣嫌な人でたまたま笛担いでたけどなんか違う装備にしようとしてたら･･･
いきなり「笛ありがとう」みたいな「えー強走吹くの？」的シチュエーションだと思われる
好きな装備なんだから確定するまで言わなきゃいいとも思うけど
いや、双剣嫌な人でたまたま笛担いでたけどなんか違う装備にしようとしてたら･･･
いきなり「笛ありがとう」みたいな「えー強走吹くの？」的シチュエーションだと思われる
好きな装備なんだから確定するまで言わなきゃいいとも思うけど
53 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/18(水) 18:08:49 ID:rZb0LFZ+
>>52
強走吹かないといけない
って考えるのが深読み
吹いてほしいだろうなってのは明らかに分かるけど
例えば、
さーせんｗｗｗｗ拡散弓で遊びにきましたｗｗｗｗ
って返しても俺は全く問題ないと思う
それで、部屋主が「空気読んで笛吹けよ」
なんていいだそうもんなら、俺は全力で笛持ってた人を援護するぜ
つか、単純に部屋主が、そのときは双剣３になったメンツにあわせて
笛を担いでくれるんだろうと勘違いして
感謝の言葉を言っただけだとは思いませんか
どっちにしろ主のつもりがどうであっても、合わせなきゃいけない道理なんかねーのに
捨て台詞はいて去るわけですよ
気分悪いわ
強走吹かないといけない
って考えるのが深読み
吹いてほしいだろうなってのは明らかに分かるけど
例えば、
さーせんｗｗｗｗ拡散弓で遊びにきましたｗｗｗｗ
って返しても俺は全く問題ないと思う
それで、部屋主が「空気読んで笛吹けよ」
なんていいだそうもんなら、俺は全力で笛持ってた人を援護するぜ
つか、単純に部屋主が、そのときは双剣３になったメンツにあわせて
笛を担いでくれるんだろうと勘違いして
感謝の言葉を言っただけだとは思いませんか
どっちにしろ主のつもりがどうであっても、合わせなきゃいけない道理なんかねーのに
捨て台詞はいて去るわけですよ
気分悪いわ
54 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/19(木) 18:22:55 ID:rpYiSTJO
> 強走吹かないといけない
> って考えるのが深読み
深読み？
> って考えるのが深読み
深読み？
55 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/20(金) 05:31:50 ID:6djn++Ez
>>45
片手は張り付きプレイさえPTでできれば足手まといにはならないはずなんだ・・・
でも双剣みたいに振り回すのが一人でもいるPTじゃそんなことできないし、
できたって双剣のほうが圧倒的にイージーで火力も高い・・・
あ、やっぱ片手ゴミっすね＾＾；
アイテムなんか使われてもウザいだけだし、
ガードも中途半端すぎて頼れば頼るほど死ぬし、
せめて目に見えて討伐時間が遅れるようなことにさえならなければ・・・
アーマーつけるためとはいえ、飛び込んで離れて、飛び込んで離れて、
そんなことを繰り返してると半分見学してるような気分になってくるよ。
実際のダメージ的にもさ・・・
寄生大好きって奴はそれでも楽しいんだろうけどさ。
ちょっとでも貢献できればって思ってる所で、双剣みたいの見せつけられるともうね。
片手は張り付きプレイさえPTでできれば足手まといにはならないはずなんだ・・・
でも双剣みたいに振り回すのが一人でもいるPTじゃそんなことできないし、
できたって双剣のほうが圧倒的にイージーで火力も高い・・・
あ、やっぱ片手ゴミっすね＾＾；
アイテムなんか使われてもウザいだけだし、
ガードも中途半端すぎて頼れば頼るほど死ぬし、
せめて目に見えて討伐時間が遅れるようなことにさえならなければ・・・
アーマーつけるためとはいえ、飛び込んで離れて、飛び込んで離れて、
そんなことを繰り返してると半分見学してるような気分になってくるよ。
実際のダメージ的にもさ・・・
寄生大好きって奴はそれでも楽しいんだろうけどさ。
ちょっとでも貢献できればって思ってる所で、双剣みたいの見せつけられるともうね。
56 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/20(金) 05:34:11 ID:6djn++Ez
こう書くと、必ずアイテムをこう使えとか書く奴が出てくるから先に書いとく。
実際やってから言え。
そのやり方をしても足手まといなのは変わらない。
実際やってから言え。
そのやり方をしても足手まといなのは変わらない。
57 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/21(土) 04:38:31 ID:z2GeN9OP
つうか乱舞中のみSA無しで問題解決しそうな気がしないでも無いんだが
58 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/21(土) 08:05:49 ID:OVHxsa7R
>>39の 味方に当たってからのモンスへの攻撃は０．７倍のダメとかの方がいいんじゃね？
というのを自分もふと思ったときがあったんだけど、そうすると
双剣様「威力下がるから○○さんこっちこないで～ｗｗ」
○○さん「すみません・・・」
ってなりそうな気がしたｗ
乱舞中のＳＡ無しもいいと思うし、練気ゲージ化もいいと思う。
両方になったらさすがに弱体化しすぎなのかねぇ・・・
自分はこよなくランスを愛する人ですが
双剣の乱舞に当たらないように立ち回ることに一番神経使いますわ。
モンスより双剣と戦ってる気分。
というのを自分もふと思ったときがあったんだけど、そうすると
双剣様「威力下がるから○○さんこっちこないで～ｗｗ」
○○さん「すみません・・・」
ってなりそうな気がしたｗ
乱舞中のＳＡ無しもいいと思うし、練気ゲージ化もいいと思う。
両方になったらさすがに弱体化しすぎなのかねぇ・・・
自分はこよなくランスを愛する人ですが
双剣の乱舞に当たらないように立ち回ることに一番神経使いますわ。
モンスより双剣と戦ってる気分。
59 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/21(土) 15:55:13 ID:Hi16/n2J
>>58
ﾇﾇ剣もだけど、大剣の横薙ぎの方がキツイ。
ﾇﾇ剣もだけど、大剣の横薙ぎの方がキツイ。
60 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/24(火) 04:46:56 ID:nE6mjWbM
>>59
大剣はたまにだし来るのわかるからいいよ。
それになにより、ずっとそれを続けてられないから、
こっちが一歩引けば、大剣のターン、自分のターンてなふうにできる。
でも双剣はだめ。一度張りついたらモンスが動くまでひたすら
そいつだけのターンしてるから、こっちの入り込む時間的な余裕がない。
広さより継続時間と手数のほうがたちわるい。
大剣はたまにだし来るのわかるからいいよ。
それになにより、ずっとそれを続けてられないから、
こっちが一歩引けば、大剣のターン、自分のターンてなふうにできる。
でも双剣はだめ。一度張りついたらモンスが動くまでひたすら
そいつだけのターンしてるから、こっちの入り込む時間的な余裕がない。
広さより継続時間と手数のほうがたちわるい。
61 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/24(火) 11:04:06 ID:hAqZO5no
ランスがいたら極短のディア斧使う。かなりランスと相性いいよ
切り上げまくるお＾＾
切り上げまくるお＾＾
62 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/25(水) 01:35:51 ID:cS5m6Ea/
双剣様は周囲への気遣い０だからな･･･
おとなしくオフゲでもやっててくだしあ＾＾
おとなしくオフゲでもやっててくだしあ＾＾
63 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/27(金) 11:42:56 ID:vbVsTZ8j
こうなったら暴動起きてﾆﾖ面白そうなんだが
830 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ[sage] 投稿日：2009/03/27(金) 02:24:39 ID:xHie0yye
双剣がスタミナゲージ依存じゃなくなるな。
鬼人ゲージみたいな扱いになるっぽい
830 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ[sage] 投稿日：2009/03/27(金) 02:24:39 ID:xHie0yye
双剣がスタミナゲージ依存じゃなくなるな。
鬼人ゲージみたいな扱いになるっぽい
64 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/27(金) 15:34:21 ID:rMPZG24o
ＳＡ無くせばいいだけだと思うんだがなあ・・
連中にはもう少し位置取り覚えて欲しい
なんか知んないけど人が斬ってる後ろに突撃して同じ場所で一緒に斬り出す馬鹿が多い
そんでもちろん硬直させられる
吹っ飛びみたいに目に見える形で現れない分
迷惑かけてるとか硬直させてるって自覚無いんだろうな
連中にはもう少し位置取り覚えて欲しい
なんか知んないけど人が斬ってる後ろに突撃して同じ場所で一緒に斬り出す馬鹿が多い
そんでもちろん硬直させられる
吹っ飛びみたいに目に見える形で現れない分
迷惑かけてるとか硬直させてるって自覚無いんだろうな
65 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/27(金) 16:41:29 ID:vbmUkNIB
あんな短リーチでSAなしとかランス以上に気を遣わされて迷惑
66 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/27(金) 16:53:16 ID:gJJhupQT
きじんゲージが一番だって
67 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/28(土) 21:25:04 ID:yjAywIq6
単純に強走G無効にするだけでバランス取れそうだけどなぁ
68 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/29(日) 01:32:32 ID:XkoJ1/Pf
双剣様双剣様何ゆえ人が斬ってる最中
近寄ってきて同じ場所で乱舞しやがりますか？
もちろん硬直しましたよ？
モンスターの攻撃避けられませんでしたよ？
頭足りねえええええのかああああああああ
近寄ってきて同じ場所で乱舞しやがりますか？
もちろん硬直しましたよ？
モンスターの攻撃避けられませんでしたよ？
頭足りねえええええのかああああああああ
69 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/29(日) 02:14:07 ID:lPJ7vZ50
双剣はねぇ、↓だけ連打してればいいからねぇ
わかってるうまい人ならいいけど、
下手なやつが俺TUEEEと勘違いしてるパターンの方が多い気が。
ある意味無双シリーズみたいな
わかってるうまい人ならいいけど、
下手なやつが俺TUEEEと勘違いしてるパターンの方が多い気が。
ある意味無双シリーズみたいな
70 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/29(日) 07:38:11 ID:DMYxw6EX
あいつら放置しとくぐらいなら、鬼人ゲージでもいいよ
とにかく、なんとかしてくれあいつら
とにかく、なんとかしてくれあいつら
71 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/30(月) 12:11:57 ID:a1bnSi+M
やっぱり太刀みたいに奇人ゲージが一番だな
72 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/30(月) 14:10:58 ID:6ROEHx9o
鬼人ゲージもいらね。他の武器は強化して双剣はまずSAと乱舞をなくす
強壮無効にして鬼人化状態でスタミナ減少二倍って風にすればこいつらを完全にPTから排除できてみんな幸せ
強壮無効にして鬼人化状態でスタミナ減少二倍って風にすればこいつらを完全にPTから排除できてみんな幸せ
73 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/30(月) 16:03:18 ID:ekcKQgMC
別にPTから双剣を外さなくてもいいでしょ。
双剣が強すぎず弱すぎずってなれば良いだけだし。
SA無しにすれば定点攻撃はできなくなるけど、
結局はスタミナ依存だから強走笛と相性良くなっちゃうよね。
だったら鬼人ゲージを設けて、事実上の乱舞の回数制限･鬼人化制限にしちゃったほうが良いと思う。
もちろん、鬼人化中のゲージは貯まりませんってことで。
SA無し･鬼人ゲージを両方設けちゃうと、逆に使いにくい武器になるような気がする。
双剣が強すぎず弱すぎずってなれば良いだけだし。
SA無しにすれば定点攻撃はできなくなるけど、
結局はスタミナ依存だから強走笛と相性良くなっちゃうよね。
だったら鬼人ゲージを設けて、事実上の乱舞の回数制限･鬼人化制限にしちゃったほうが良いと思う。
もちろん、鬼人化中のゲージは貯まりませんってことで。
SA無し･鬼人ゲージを両方設けちゃうと、逆に使いにくい武器になるような気がする。
74 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/30(月) 20:29:45 ID:6ROEHx9o
ランスとハンマーはずっと我慢させられて来たんだから双も排除されて当然だな
双剣を誰も使わないゴミ武器にすればみんなが効率関係なく好きな武器担げるだろ
双剣を誰も使わないゴミ武器にすればみんなが効率関係なく好きな武器担げるだろ
75 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/30(月) 21:34:43 ID:eu3SMNqI
双剣が強すぎってのはまだ許せるが
一番許せないのは攻撃モーションの長さと攻撃箇所の占拠だろ
同じ場所にダラダラ居座るから吹き飛ばし攻撃にしょっちゅう巻き込れ癖に被害者面するし
他人のコンボ硬直させてしょっちゅう止める攻撃チャンス減らす
しかも使い手は位置取りできない馬鹿とか小学生が多いから
わざわざ人が殴ってる同じ場所で乱舞しだすアホ揃い
一番許せないのは攻撃モーションの長さと攻撃箇所の占拠だろ
同じ場所にダラダラ居座るから吹き飛ばし攻撃にしょっちゅう巻き込れ癖に被害者面するし
他人のコンボ硬直させてしょっちゅう止める攻撃チャンス減らす
しかも使い手は位置取りできない馬鹿とか小学生が多いから
わざわざ人が殴ってる同じ場所で乱舞しだすアホ揃い
76 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/31(火) 11:52:11 ID:AqYGQ6ou
攻撃箇所の占拠っていうなら、
ランスは相当やばいぞ
背中から近寄ってくんなってオーラが出てる
空いたかと思えば、かち合ってこけるから、もう俺はあきらめるよ
コンボの硬直って何？
ランスは相当やばいぞ
背中から近寄ってくんなってオーラが出てる
空いたかと思えば、かち合ってこけるから、もう俺はあきらめるよ
コンボの硬直って何？
77 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/31(火) 12:21:57 ID:RBjni2nA
大剣多めの俺としてはランスはまだいいけど回避するときはスパアマないから乱舞が真空竜巻状態で巻き込まれるんだよな
78 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/01(水) 09:43:48 ID:hsNT09X6
ﾗﾝｻｰだけど、寄ってくんなってオーラが出てるのは、認めざるを得ませんｗｗ
79 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/01(水) 10:13:21 ID:ufuACzFh
スパアマで定点居座りがウザいって？おいおいｗそれは頭の弱い文句だなｗ
スパアマが無く定点でカチ合うと、攻撃出来ない武器をどうしてくれってのが建設的意見だろ？
だが、強壮や笛でずっと鬼人＆乱舞中ずっとスパアマ、これは都合良すぎるのは確か。
調整するなら乱舞一回で鬼人が解けるとかどうよ？
薬＆笛で、スパアマ風圧無効や移動速度といった遊びやすい部分はキープは出来る。
が、乱舞による定点攻撃は鬼人が毎回解けるので複数人かぶると不可。
うまくやれてもダメージ効率も落ちるしさ。
スパアマが無く定点でカチ合うと、攻撃出来ない武器をどうしてくれってのが建設的意見だろ？
だが、強壮や笛でずっと鬼人＆乱舞中ずっとスパアマ、これは都合良すぎるのは確か。
調整するなら乱舞一回で鬼人が解けるとかどうよ？
薬＆笛で、スパアマ風圧無効や移動速度といった遊びやすい部分はキープは出来る。
が、乱舞による定点攻撃は鬼人が毎回解けるので複数人かぶると不可。
うまくやれてもダメージ効率も落ちるしさ。
80 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/01(水) 10:49:54 ID:TsGexW7+
奇人ゲーシでいいじゃないか。太刀ゲージ流用できるし運営も楽だろ
81 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/01(水) 11:44:47 ID:ELkZ9mgn
双剣使いと乱舞厨は違うとあれほどｒｙ
乱舞調整してほしいよね！ゲージ制いいよね！
双剣使いもかなり迷惑してるんだぜ。
乱舞調整してほしいよね！ゲージ制いいよね！
双剣使いもかなり迷惑してるんだぜ。
82 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/01(水) 13:39:43 ID:luz6JOxl
そんなことよりランスをＧの頃に戻そうぜ
83 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/01(水) 14:24:13 ID:iTG74+Rt
いや、
「決められている事に反しているから」｢多数がそうしているから｣という以外に説明できない理由は
｢禁止されている背景やその原因｣などへの理解もなく、
ただ単純にそう考えている節が見受けられる。
つまりは大人（男女問わず）たちが【思考停止】に陥るのである。
「０か１００の論理、少数の極論を引っさげる、ピンのAとキリのBを比較する、レッテル張り」
これらをしてくるのは大抵女の方。
「決められている事に反しているから」｢多数がそうしているから｣という以外に説明できない理由は
｢禁止されている背景やその原因｣などへの理解もなく、
ただ単純にそう考えている節が見受けられる。
つまりは大人（男女問わず）たちが【思考停止】に陥るのである。
「０か１００の論理、少数の極論を引っさげる、ピンのAとキリのBを比較する、レッテル張り」
これらをしてくるのは大抵女の方。
84 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/01(水) 14:30:51 ID:iTG74+Rt
誤爆すみません
日本語でおｋ
日本語でおｋ
85 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/01(水) 17:47:42 ID:Hc39BXBU
せめてもうちょい乱舞の範囲狭めてくれよ。
キャラ手前にしか判定発生しないようにしてくれ。
キャラ手前にしか判定発生しないようにしてくれ。
86 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/01(水) 19:59:22 ID:OO3yDsha
定点攻撃が出来なくすりゃ良いんだよ
それを前提にモンスターの体力や肉質も調整して、敵味方ともに動き回りながら攻撃チャンスをうかがう形に
それを前提にモンスターの体力や肉質も調整して、敵味方ともに動き回りながら攻撃チャンスをうかがう形に
87 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/01(水) 19:59:57 ID:YYhuFmVu
周り強化して相対的に弱体化すればいいいよもう。
格ゲーじゃないんだから一つおろして弱体化してもつまんねーだろ
あと変種の肉質見直せ
片手→武器補正1.4（と、SPの場合変種に対しての属性肉質を+20％
大剣→抜刀術・集中実装
太刀→集中による気ゲージ減衰を遅く、錬気状態で武器補正1.15
槌→槌の心得とか何でも良いからスタン値でも増やす
笛→旋律間隔を短く
槍→三度目の突きにSA付与とモーション値を増加、リーチを2Gぐらいに。
銃槍→砲術のダメージ幅を伸ばす、竜撃砲の反動を超スピードで砂漠の端から端まで移動するぐらいに変更
弾→属性弾の威力値を火炎0.5、電撃・水冷・氷結を0.2、滅龍・龍殺しのスタック数を増やして0.3に変更
弩→様々な弾の速射を導入。ものによっては反動：やや大などを実装
砲→PBを倍率に加算ではなく、威力の計算に補正として乗算する。あと回避距離とか自動装填とか
弓→溜め4の威力を1.7倍に、デフォルトで溜めLv2・4のもの(2Gの覇弓・崩弓)を実装、射撃タイプのレベル5を解禁
もうここまでやっていいんじゃねえの？
格ゲーじゃないんだから一つおろして弱体化してもつまんねーだろ
あと変種の肉質見直せ
片手→武器補正1.4（と、SPの場合変種に対しての属性肉質を+20％
大剣→抜刀術・集中実装
太刀→集中による気ゲージ減衰を遅く、錬気状態で武器補正1.15
槌→槌の心得とか何でも良いからスタン値でも増やす
笛→旋律間隔を短く
槍→三度目の突きにSA付与とモーション値を増加、リーチを2Gぐらいに。
銃槍→砲術のダメージ幅を伸ばす、竜撃砲の反動を超スピードで砂漠の端から端まで移動するぐらいに変更
弾→属性弾の威力値を火炎0.5、電撃・水冷・氷結を0.2、滅龍・龍殺しのスタック数を増やして0.3に変更
弩→様々な弾の速射を導入。ものによっては反動：やや大などを実装
砲→PBを倍率に加算ではなく、威力の計算に補正として乗算する。あと回避距離とか自動装填とか
弓→溜め4の威力を1.7倍に、デフォルトで溜めLv2・4のもの(2Gの覇弓・崩弓)を実装、射撃タイプのレベル5を解禁
もうここまでやっていいんじゃねえの？
88 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/02(木) 13:41:33 ID:OU/5VcGu
今のままでいいだろ
何も問題じゃねーよ
何も問題じゃねーよ
89 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/02(木) 15:38:58 ID:aDfbcwFg
90 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/02(木) 19:43:39 ID:QZvCc0w9
弱体・強化云々という惰弱な発想でどうにかなる問題じゃない。
もっと根本的な仕様の見直しやら何やらをやらないといけない根の深い問題点なんだよな、これ。
もっと根本的な仕様の見直しやら何やらをやらないといけない根の深い問題点なんだよな、これ。
91 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/02(木) 20:41:45 ID:I6ZRyRd5
凄腕以降片手が死んでるのはなぜか→足の肉質が軒並み糞。おまけに属性値の高い武器は不利
何で武器指定部屋ばかりなのか→要求素材が多すぎ。同じモンスターを何百回も倒さなければいけないから必然的に効率に走る
この辺をどうにかしない限り何も解決しないよな
何で武器指定部屋ばかりなのか→要求素材が多すぎ。同じモンスターを何百回も倒さなければいけないから必然的に効率に走る
この辺をどうにかしない限り何も解決しないよな
92 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/02(木) 22:32:43 ID:PwP+rGf3
2行目はムリだな。インタビュー見た？
気球クエは素材すら無いんだぜ？運営はリアル金策と延命しか考えてない
気球クエは素材すら無いんだぜ？運営はリアル金策と延命しか考えてない
93 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/03(金) 15:50:37 ID:va2/hEog
脚の肉質に関しては二足歩行の竜の体の構造が悪いと思う・・・
不評な古龍だが連中は四足歩行で打点がいっぱいあるから
あらゆる武器が共存できる
その点に関しては古龍の方がパーティーゲームに適した体つきだと思う
飛竜はとにかく打点が制限されすぎ
特に大型飛竜は頭とか尻尾の位置が高く
リーチの長い武器でも狙い辛いから脚しか安定して狙えない
んでさらにリーチの短い武器は当然脚しか狙えず
双剣馬鹿二人が脚独占
リーチ短い武器は攻撃に参加できず
リーチ長い武器で他の部位狙おうとしても乱舞に巻き込まれて硬直
双剣はリーチ短い分範囲が広くて他の人硬直させるんだよな
そんでめっちゃ攻撃チャンス減らすんだよね・・・
しかも飛竜は羽のせいで大きく見えるけど
以外に体が細いからリーチ長い武器だと体貫通して他のプレイヤーに暴発するんだよな
不評な古龍だが連中は四足歩行で打点がいっぱいあるから
あらゆる武器が共存できる
その点に関しては古龍の方がパーティーゲームに適した体つきだと思う
飛竜はとにかく打点が制限されすぎ
特に大型飛竜は頭とか尻尾の位置が高く
リーチの長い武器でも狙い辛いから脚しか安定して狙えない
んでさらにリーチの短い武器は当然脚しか狙えず
双剣馬鹿二人が脚独占
リーチ短い武器は攻撃に参加できず
リーチ長い武器で他の部位狙おうとしても乱舞に巻き込まれて硬直
双剣はリーチ短い分範囲が広くて他の人硬直させるんだよな
そんでめっちゃ攻撃チャンス減らすんだよね・・・
しかも飛竜は羽のせいで大きく見えるけど
以外に体が細いからリーチ長い武器だと体貫通して他のプレイヤーに暴発するんだよな
94 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/03(金) 16:38:44 ID:NDx9PBzi
迅竜がアップを始めたようです
95 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/03(金) 18:20:14 ID:lIY31fpy
どんなことしても双剣強かったから今も強いとか言ってる奴がいそうでこわいです
96 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/03(金) 22:39:33 ID:YfLey1n+
双剣でちゃんと周り見て立ち回れる
うまい人ってどこに行ったら会える？
回避すらまともにしない
乱舞乱舞のごり押し厨しかいない気がするんだが
うまい人ってどこに行ったら会える？
回避すらまともにしない
乱舞乱舞のごり押し厨しかいない気がするんだが
97 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/03(金) 22:52:40 ID:hMUyE2MN
属性ダメが通るようになれば
片手が強くなるっていうけど
双剣のSP7で殴るほうが
片手のSP７で殴るよりも
属性ダメージも高くないっけ？
片手が強くなるっていうけど
双剣のSP7で殴るほうが
片手のSP７で殴るよりも
属性ダメージも高くないっけ？
98 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/03(金) 22:58:10 ID:+SPyErSI
>>96
存在そのものが希少なので、会える確率は1%未満。
そもそも、求道者タイプの人間が希少な事もある。
大体の人は「とりあえず素材が集まれば良し」という考え方をするので、乱舞厨クラスの技術や知識で満足してしまう。
尤も、乱舞があまりにも前面に押し出されてしまっている現状が乱舞厨クラスが最強という勘違いを生み、それが技術の上達をストップさせているというのも大きいが。
存在そのものが希少なので、会える確率は1%未満。
そもそも、求道者タイプの人間が希少な事もある。
大体の人は「とりあえず素材が集まれば良し」という考え方をするので、乱舞厨クラスの技術や知識で満足してしまう。
尤も、乱舞があまりにも前面に押し出されてしまっている現状が乱舞厨クラスが最強という勘違いを生み、それが技術の上達をストップさせているというのも大きいが。
99 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/03(金) 22:59:34 ID:+SPyErSI
弾かれた時にペナルティーとして属性値強制０化＋一定割合のダメージしか与えられないようにし、その割合を１つ１つの武器ごとに変えていくのも調整の手かもしれない。
これに貫通率とでもいう名を与えようか。
無論、この貫通率は一部を除く双剣はこの数値が5～10%など非常に低く設定することになるだろう。
ラファ？切れ味悪化＋貫通率1%以外あり得ないって。
これに貫通率とでもいう名を与えようか。
無論、この貫通率は一部を除く双剣はこの数値が5～10%など非常に低く設定することになるだろう。
ラファ？切れ味悪化＋貫通率1%以外あり得ないって。
100 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/03(金) 23:58:01 ID:va2/hEog
もう双剣がうっとおしいから
本気でガンナーに転向しようかと考え中・・・
もっと優しい気持ちでゲームしたいお
本気でガンナーに転向しようかと考え中・・・
もっと優しい気持ちでゲームしたいお
101 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/03(金) 23:59:14 ID:4o0fY4tU
乱舞うざい時は竜激砲でぶっ飛ばすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジ快感ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジ快感ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
102 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/04(土) 00:35:03 ID:+wUL2jqW
強走薬の存在がアレなんじゃない？
自分強走薬飲まずに双剣使うけど
飲まない奴は地雷って言われたけど、そんなもん？
普段の攻撃は鬼人化なしで
ダウンでもとれれば鬼人乱舞でフルボッコって
そんなにダメ？
自分強走薬飲まずに双剣使うけど
飲まない奴は地雷って言われたけど、そんなもん？
普段の攻撃は鬼人化なしで
ダウンでもとれれば鬼人乱舞でフルボッコって
そんなにダメ？
103 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/04(土) 01:23:19 ID:qnm3HAOa
>>97
そういやFの双剣における属性補正ってどうなんだっけ
そういやFの双剣における属性補正ってどうなんだっけ
104 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/04(土) 03:25:49 ID:zuWdkSoE
>>96
こんな掃き溜めスレにまともな事言っても意味薄いけどさ、
ちゃんと周りをみて最も効率を出せる行動=乱舞。だから乱舞してる訳なんだぜ？
よく敵をみて回避！乱舞控え、うまく隙をみて縦切り＆切り払い。ここぞってチャンスに乱舞！皆が回復使用0個。
俺達UMEEEEE！！！で討伐10分。
周りの乱舞に合わせて乱舞。怯みを誘発させよりチャンスを生む。
乱舞多用でダメージも喰らうから回復使いまくり。でも5分。
幾ら時間かかろうと、うまく立ち回る腕のある奴のがいいと言えるか？
乱舞厨な奴もソロでは丁寧にうまくやってたりする。パーティーなら怯みを誘発出来るからごり押す。それだけの事。
こんな掃き溜めスレにまともな事言っても意味薄いけどさ、
ちゃんと周りをみて最も効率を出せる行動=乱舞。だから乱舞してる訳なんだぜ？
よく敵をみて回避！乱舞控え、うまく隙をみて縦切り＆切り払い。ここぞってチャンスに乱舞！皆が回復使用0個。
俺達UMEEEEE！！！で討伐10分。
周りの乱舞に合わせて乱舞。怯みを誘発させよりチャンスを生む。
乱舞多用でダメージも喰らうから回復使いまくり。でも5分。
幾ら時間かかろうと、うまく立ち回る腕のある奴のがいいと言えるか？
乱舞厨な奴もソロでは丁寧にうまくやってたりする。パーティーなら怯みを誘発出来るからごり押す。それだけの事。
105 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/04(土) 04:45:11 ID:vfpEZlg7
>>104に同意
むしろ、怯ませる予定で乱舞をうってるのに、攻撃せずに回避したりする自称上級者が乱舞厨と言われる人の披弾を増やしてる
むしろ、怯ませる予定で乱舞をうってるのに、攻撃せずに回避したりする自称上級者が乱舞厨と言われる人の披弾を増やしてる
106 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/04(土) 05:02:08 ID:zYTd0qGc
>>103
乱舞のときの属性ダメージが半分になる
って話を聞いたことがあるきがする
静止目標に対する30秒間のDPS
双剣：縦１２乱舞1343 属性6600%（状態異常9400%）
片手：基本コンボ768 属性4100%
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1233674764/4
乱舞のときの属性ダメージが半分になる
って話を聞いたことがあるきがする
静止目標に対する30秒間のDPS
双剣：縦１２乱舞1343 属性6600%（状態異常9400%）
片手：基本コンボ768 属性4100%
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1233674764/4
107 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/04(土) 05:06:50 ID:zYTd0qGc
双剣 SP7 属性値280
片手 SP7 属性値420
双剣の280*6600％と、片手の420*4100％を比べると
双剣のほうがちょろっと高いね
片手 SP7 属性値420
双剣の280*6600％と、片手の420*4100％を比べると
双剣のほうがちょろっと高いね
108 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/04(土) 05:58:39 ID:ybF4kzIJ
連続で乱舞ができなくなるってだけでもいいんでない？
一回乱舞したら３～５秒くらい乱舞できなくする。
一回乱舞したら３～５秒くらい乱舞できなくする。
109 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/04(土) 06:45:23 ID:PToFhnII
周り見えないうっとうしい奴は
武器というより中の人の問題だと思うが
あらゆる武器で迷惑な動かし方してる奴みてるし
武器というより中の人の問題だと思うが
あらゆる武器で迷惑な動かし方してる奴みてるし
110 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/04(土) 06:51:30 ID:ADaUsSAf
>>102
それはダメ。
鬼人化中は乱舞ができるだけじゃなくて全攻撃の威力が大幅に上がってる。
具体的に言うと会心率100％の通常状態より会心率0％の鬼人状態の方がダメージ高い。
双剣は強走無いと戦力が大幅にダウンするんだよ
それはダメ。
鬼人化中は乱舞ができるだけじゃなくて全攻撃の威力が大幅に上がってる。
具体的に言うと会心率100％の通常状態より会心率0％の鬼人状態の方がダメージ高い。
双剣は強走無いと戦力が大幅にダウンするんだよ
111 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/04(土) 07:32:43 ID:K+I5KzZj
>>110
ま、そのおかげでこんなスレが立つわけだがな。
事実、強走未使用だと与ダメは他武器と大差ないか、技量如何によっては他武器を下回る。
強走の入手方法を大幅に難化させるだけでもかなり違いは出そうだな。
あと、笛強走旋律の効果時間超短縮。
こっちは効果時間30秒で良いだろｗ
ま、そのおかげでこんなスレが立つわけだがな。
事実、強走未使用だと与ダメは他武器と大差ないか、技量如何によっては他武器を下回る。
強走の入手方法を大幅に難化させるだけでもかなり違いは出そうだな。
あと、笛強走旋律の効果時間超短縮。
こっちは効果時間30秒で良いだろｗ
112 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/04(土) 07:38:13 ID:/yz99lqc
>>102
よお、同志！なんかいつの頃か強走薬が
デフォになって片身が狭いよな！
面白いよな、双剣！防具には未だにランナーつけてるぜ。
鬼人化強いけどさ、切り払いできなくなるのがちょっとね。
楽しく担げればおｋ。効率は・・・知らん。
よお、同志！なんかいつの頃か強走薬が
デフォになって片身が狭いよな！
面白いよな、双剣！防具には未だにランナーつけてるぜ。
鬼人化強いけどさ、切り払いできなくなるのがちょっとね。
楽しく担げればおｋ。効率は・・・知らん。
113 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/04(土) 10:44:39 ID:zuWdkSoE
>>102
俺は、攻大見3高耳高砥の基本押さえた防具に、SP一ヶ所組み込んでて、そこにランナー。
それで、ソロや身内で遊ぶときは>>102のようにしてるよ。鬼人タイミング計ったりして楽しいｗ
効率求められてる空気なら、敵にもよるけどSPに斬空とかその他入れて強壮飲むけどさ・・・
結局、強壮無効で万事解決な気もするけどな。
俺は、攻大見3高耳高砥の基本押さえた防具に、SP一ヶ所組み込んでて、そこにランナー。
それで、ソロや身内で遊ぶときは>>102のようにしてるよ。鬼人タイミング計ったりして楽しいｗ
効率求められてる空気なら、敵にもよるけどSPに斬空とかその他入れて強壮飲むけどさ・・・
結局、強壮無効で万事解決な気もするけどな。
114 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/04(土) 10:53:37 ID:04tJGLi4
>>111
笛が吹き専になってくれればハンマーの居場所ができますしね＾＾＾
笛が吹き専になってくれればハンマーの居場所ができますしね＾＾＾
115 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/04(土) 10:57:26 ID:G+uV7LHd
弱体化したら運営の武器指定でも使えるようになるな
今のまんまだと禁止武器筆頭
今のまんまだと禁止武器筆頭
116 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/04(土) 11:04:26 ID:zuWdkSoE
117 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/04(土) 11:09:00 ID:43fuPk4J
うわ…何この地雷の巣窟
強走ケチるのはいいけど、それで野良PT来ないでくださいね＾＾；
こういう強走ケチるやつが求人とかで笛に「強走吹かないんですか？＾＾；」とか言うんだろうな…
強走ケチるのはいいけど、それで野良PT来ないでくださいね＾＾；
こういう強走ケチるやつが求人とかで笛に「強走吹かないんですか？＾＾；」とか言うんだろうな…
118 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/04(土) 11:26:49 ID:5+9Qa4NG
乱舞廃止で解決
119 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/04(土) 15:11:53 ID:ngeoRC7K
何で双剣の弱体化しか考えないの？
他の武器の強化考えたほうが建設的じゃないか
仮に双剣弱体化すると、クエストのクリア時間は確実に伸びるわけだけど、そんな時間が無駄にかかることを望んではいないはず
単純に効率化の為の双剣強要が嫌なんでしょ？
ってことで他の武器の強化案として、全武器で鬼人化可能とかどうだろ
発動条件は一緒で、
片手ならSA付加、ガードで退けぞらない
大剣なら、溜速度上昇、溜4可能とか
他の武器の強化考えたほうが建設的じゃないか
仮に双剣弱体化すると、クエストのクリア時間は確実に伸びるわけだけど、そんな時間が無駄にかかることを望んではいないはず
単純に効率化の為の双剣強要が嫌なんでしょ？
ってことで他の武器の強化案として、全武器で鬼人化可能とかどうだろ
発動条件は一緒で、
片手ならSA付加、ガードで退けぞらない
大剣なら、溜速度上昇、溜4可能とか
120 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/04(土) 16:09:14 ID:vfpEZlg7
121 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/04(土) 16:21:42 ID:2Jblug4N
乱舞はホント鬼人ゲージ仕様にしようが
性能的にもかなり問題あると思うぞ
味方に誤爆しまくるし打点の占拠率
行動時間の長さ共存性がまったく無い
モンスターがダウン中は他人に迷惑かかるから使うな！
性能的にもかなり問題あると思うぞ
味方に誤爆しまくるし打点の占拠率
行動時間の長さ共存性がまったく無い
モンスターがダウン中は他人に迷惑かかるから使うな！
122 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/04(土) 16:33:16 ID:/yz99lqc
味方に誤爆しまくるのは使ってる人の問題じゃね？
まあ双剣だけに言えた事じゃないかもしれないけどさ。
論点ずれちゃったかな。ｽﾏｿ
まあ双剣だけに言えた事じゃないかもしれないけどさ。
論点ずれちゃったかな。ｽﾏｿ
123 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/04(土) 16:51:44 ID:2Jblug4N
>>122
本人の問題だが気をつけて使ってても
乱舞はリーチは短いが攻撃範囲が広いから本人が意識しなくても巻き込んでる場合が多いんだよ
しかも一度ぶっ放したら行動時間長いから途中で止められないし
双剣使いは自覚無いと思うが小さいモンスターや背の高い脚しか狙えないモンスターなんかで双剣使われると
広い攻撃範囲のせいでどこで殴ろうとしても巻き込まれるから他の人は
攻撃できないしほぼ双剣一人が独占状態で超迷惑だぞ
本人の問題だが気をつけて使ってても
乱舞はリーチは短いが攻撃範囲が広いから本人が意識しなくても巻き込んでる場合が多いんだよ
しかも一度ぶっ放したら行動時間長いから途中で止められないし
双剣使いは自覚無いと思うが小さいモンスターや背の高い脚しか狙えないモンスターなんかで双剣使われると
広い攻撃範囲のせいでどこで殴ろうとしても巻き込まれるから他の人は
攻撃できないしほぼ双剣一人が独占状態で超迷惑だぞ
124 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/04(土) 18:38:41 ID:/yz99lqc
>>123
あー、そういう見方もあるのね。
オレは鬼人化しないで双剣振り回すことが多いから、
乱舞をスカして味方コカす奴見るとすげえイライラする。
双剣て本来はヒット＆アウェイで、ここぞという時にだけ
弱点をピンポイントで乱舞する武器だと思うんだけどなあ。
まだ修行中だけどさ、乱舞厨には双剣使いも
ほんと迷惑してるんだ。それだけは分かって欲しい・・・
常時鬼人化も何か常識みたいになっちゃってるしなあ。
効率部屋とかなら分かるんだけどさ。
あー、そういう見方もあるのね。
オレは鬼人化しないで双剣振り回すことが多いから、
乱舞をスカして味方コカす奴見るとすげえイライラする。
双剣て本来はヒット＆アウェイで、ここぞという時にだけ
弱点をピンポイントで乱舞する武器だと思うんだけどなあ。
まだ修行中だけどさ、乱舞厨には双剣使いも
ほんと迷惑してるんだ。それだけは分かって欲しい・・・
常時鬼人化も何か常識みたいになっちゃってるしなあ。
効率部屋とかなら分かるんだけどさ。
125 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/05(日) 00:00:21 ID:r7SFowWq
前にどっかのスレで
「強走薬G飲まない双剣でうまいやつはみたことない、
強走薬飲まない奴は地雷」みたいなレスみたぞ。
時と場合によって鬼人化と通常を使い分ける方が上手いと思うんだが
常時鬼人化がもう常識なの？
「強走薬G飲まない双剣でうまいやつはみたことない、
強走薬飲まない奴は地雷」みたいなレスみたぞ。
時と場合によって鬼人化と通常を使い分ける方が上手いと思うんだが
常時鬼人化がもう常識なの？
126 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/05(日) 04:47:08 ID:T2kDU7gC
127 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/05(日) 06:21:12 ID:1Q8U6nEH
転ばされるのが楽しいマゾなんだからほっといてやれ
128 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/05(日) 09:49:13 ID:IUY1kSn7
ケースバイケースでしょ。
オレは切り払い完全封印はきつい。
ようは住み分けが大事。
ハメたい奴らはハメたい奴ら同士やってろってこと。
なんでもかんでも効率を重視するから偏見が生まれる。
オレは切り払い完全封印はきつい。
ようは住み分けが大事。
ハメたい奴らはハメたい奴ら同士やってろってこと。
なんでもかんでも効率を重視するから偏見が生まれる。
129 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/05(日) 11:15:11 ID:R5DUIDjE
ID:2Jblug4N
が打点の占有とか言ってるわけだけれども
ランスが張り付くと双剣の比じゃない占有っぷりだぜ？
逆から回り込んで同じくランスで突くぐらいしか方法がない
ハンマーの打点の占有も相当なものだろう
ただ、一人殴る場所が違うことが多いから問題になりにくいのかな
が打点の占有とか言ってるわけだけれども
ランスが張り付くと双剣の比じゃない占有っぷりだぜ？
逆から回り込んで同じくランスで突くぐらいしか方法がない
ハンマーの打点の占有も相当なものだろう
ただ、一人殴る場所が違うことが多いから問題になりにくいのかな
130 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/05(日) 11:16:41 ID:12wXGdj5
131 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/05(日) 11:21:16 ID:i9IkYGiC
132 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/05(日) 11:35:09 ID:T2kDU7gC
>>129の言うように、占有しちまう武器はたくさんある。双のポジションの占拠を問題にする奴は
「ぼくちんがこうげきできないじゃないか！」ってだけだからな。
問題なのはポジションの占拠ではなく、そのポジションに入り込めない事。
他の武器に、スパアマがつくモーションが増えるようにするのが建設的。
「ぼくちんがこうげきできないじゃないか！」ってだけだからな。
問題なのはポジションの占拠ではなく、そのポジションに入り込めない事。
他の武器に、スパアマがつくモーションが増えるようにするのが建設的。
133 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/05(日) 11:38:13 ID:1Q8U6nEH
>>128
誰も切り払い封印とは言ってないだろ。俺も切り払い使うし、ソロではランナー重宝してるしな
ハメたい奴らが集まってる部屋で強壮G使わず何度もｼｬｷｰﾝ！
顔ハメの最中に一人縦切り回避。で、ハメ外れて他被弾→乱舞厨被弾しまくり(笑)俺umeeee！って奴らは空気読めよって言いたいだけ
誰も切り払い封印とは言ってないだろ。俺も切り払い使うし、ソロではランナー重宝してるしな
ハメたい奴らが集まってる部屋で強壮G使わず何度もｼｬｷｰﾝ！
顔ハメの最中に一人縦切り回避。で、ハメ外れて他被弾→乱舞厨被弾しまくり(笑)俺umeeee！って奴らは空気読めよって言いたいだけ
134 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/05(日) 11:56:35 ID:wkCDdxoZ
>>132
問題なのは
>>123の
＞広い攻撃範囲のせいでどこで殴ろうとしても巻き込まれるから他の人は
＞攻撃できないしほぼ双剣一人が独占状態で超迷惑だぞ
この部分じゃねえか？他の武器は占拠はしても隣に並んで攻撃できるくらい攻撃判定狭い
乱舞は三～四人分のスペース使って殴る攻撃だし
ぶっちゃけ密集しているときはハンマーのスタンプ並みの迷惑さ
俺様が気持ちよく殴りたいからお前ら回り込んで攻撃するかＳＡつけろって方がおかしいだろ
乱舞はもっと隅っこで撃てばいいんだよ
問題なのは
>>123の
＞広い攻撃範囲のせいでどこで殴ろうとしても巻き込まれるから他の人は
＞攻撃できないしほぼ双剣一人が独占状態で超迷惑だぞ
この部分じゃねえか？他の武器は占拠はしても隣に並んで攻撃できるくらい攻撃判定狭い
乱舞は三～四人分のスペース使って殴る攻撃だし
ぶっちゃけ密集しているときはハンマーのスタンプ並みの迷惑さ
俺様が気持ちよく殴りたいからお前ら回り込んで攻撃するかＳＡつけろって方がおかしいだろ
乱舞はもっと隅っこで撃てばいいんだよ
135 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/05(日) 12:09:58 ID:iCXGnFUu
なんだ双剣の攻撃範囲狭めろの要望で済む話か
弱体化までは必要ないじゃん
弱体化までは必要ないじゃん
136 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/05(日) 12:11:57 ID:R5DUIDjE
137 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/05(日) 12:22:49 ID:1Q8U6nEH
138 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/05(日) 12:33:14 ID:wkCDdxoZ
>>135
自分の場合は火力についてはどうでもいいが
上で鬼人ゲージ型にしろだの
強壮なくせだの出てるだろ
>>136
双剣しょっちゅう硬直させてるじゃん
やっぱ自覚無いんだな
>>137
ランス使ってないけど
ランスで迷惑かかった事まったく無いぞ
自分の場合は火力についてはどうでもいいが
上で鬼人ゲージ型にしろだの
強壮なくせだの出てるだろ
>>136
双剣しょっちゅう硬直させてるじゃん
やっぱ自覚無いんだな
>>137
ランス使ってないけど
ランスで迷惑かかった事まったく無いぞ
139 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/05(日) 12:33:17 ID:BjEH3duK
>>104、>>105はMOBの動きしか見てない自己中
こう言う馬鹿双が先に位置にいるランスとかの背後から巻き込んで乱舞かますんだよなｗｗ
鬼人化中のSAがなくなればどんだけ双が邪魔かが判るよ
SA無いと立ち回りが成り立たない馬鹿双はヘタだって自覚が無いから困る
自覚するだけの頭が無いのかも知れんがな
こう言う馬鹿双が先に位置にいるランスとかの背後から巻き込んで乱舞かますんだよなｗｗ
鬼人化中のSAがなくなればどんだけ双が邪魔かが判るよ
SA無いと立ち回りが成り立たない馬鹿双はヘタだって自覚が無いから困る
自覚するだけの頭が無いのかも知れんがな
140 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/05(日) 12:38:00 ID:iCXGnFUu
141 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/05(日) 12:42:31 ID:R5DUIDjE
142 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/05(日) 14:02:10 ID:IUY1kSn7
143 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/05(日) 14:38:52 ID:LZ4Be+SD
>>141
ぼくのすきなぶきにとって都合の悪いことは聞こえません（）
ぼくのすきなぶきにとって都合の悪いことは聞こえません（）
144 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/05(日) 14:43:21 ID:LZ4Be+SD
ついでに
>>138
強壮なくなったら弓も迷惑です。ランナー削って防具組んでるもんでね
自分が使わない武器はどうでもいいんだろうけど、他の足引っ張ることばっか考えてんじゃねーよｗ
ランスがいて気にならない？お前自身ランサーをこかせててもお構いなしで自覚ないだけなんじゃね？
>>138
強壮なくなったら弓も迷惑です。ランナー削って防具組んでるもんでね
自分が使わない武器はどうでもいいんだろうけど、他の足引っ張ることばっか考えてんじゃねーよｗ
ランスがいて気にならない？お前自身ランサーをこかせててもお構いなしで自覚ないだけなんじゃね？
145 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/05(日) 15:06:27 ID:wkCDdxoZ
146 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/05(日) 19:09:06 ID:6b+RJmCg
狩猟笛がでてきて強走薬が簡単にとれるいまスタミナゲージ消費とか場合によってはデメリットにならないから
体力が消費するようにすればいいのかな
体力が消費するようにすればいいのかな
147 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/05(日) 19:22:25 ID:BKfYjqc+
奇人化中は防御が1/3になりますとか
148 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/05(日) 22:52:30 ID:YM9wzNav
乱舞一回につき500zを消費するようになりました
149 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/06(月) 00:52:16 ID:3iKaGQEo
結局乱舞に頼るかうまく利用するかの
使い手の問題なんだよな
使い手の問題なんだよな
150 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/06(月) 09:53:43 ID:Lif0bcBi
画廊が競争とか笛とかしてる時は無効にできるんだし奇人化も応用できるんじゃね？
151 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/07(火) 16:31:22 ID:oiD5qfz7
とりあえずここに書き込んでるやつら全員で要望出せ
152 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/07(火) 20:26:42 ID:n6v9t8SV
このスレに書き込まれてるのは要望じゃなくて愚痴だろ
装備自由部屋で双剣強要されるのやだから弱体化
クエスト中、攻撃ポジション占領されて嫌だから弱体化
強走のせいで双剣本来のコンセプトから外れてるから弱体化
弱体化の必要あるかこれ？
装備自由部屋で双剣強要されるのやだから弱体化
クエスト中、攻撃ポジション占領されて嫌だから弱体化
強走のせいで双剣本来のコンセプトから外れてるから弱体化
弱体化の必要あるかこれ？
153 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/07(火) 20:41:53 ID:Uvlsw73s
装備自由部屋を立ててもプロハンター様はなかなか来てくれない。来るのは指定を弾かれた地雷ばかり('A`)
(自分の)好きな武器部屋が立たないのは双剣のせいだ＞＜
(自分の)好きな武器部屋が立たないのは双剣のせいだ＞＜
154 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/07(火) 21:33:16 ID:PjzjdQFu
ギスウラ「100以上のｸｴは全て双剣禁止しました。あれは初心者救済武器なんです＾＾」
155 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/07(火) 21:37:19 ID:Uvlsw73s
上位からにしろよ
156 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/08(水) 10:04:32 ID:5mKwaN0/
>>152
３番目は十分問題あるじゃんｗ
双が長所の火力をフルに発揮するにあたって最大の障害になるのが、双以外の
近接の存在になっているから１番目に繋がってるんだし。
常時鬼人化で常時SA、風圧無効、移動力UP、攻撃力UP、必殺技打ち放題に
ふっ飛ばし無しって流石におかしいだろ。
３番目は十分問題あるじゃんｗ
双が長所の火力をフルに発揮するにあたって最大の障害になるのが、双以外の
近接の存在になっているから１番目に繋がってるんだし。
常時鬼人化で常時SA、風圧無効、移動力UP、攻撃力UP、必殺技打ち放題に
ふっ飛ばし無しって流石におかしいだろ。
157 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/08(水) 10:40:58 ID:EczqnDX6
いや、双剣って防御捨てて攻撃アップがコンセプトだろ？
そのコンセプトの何処に反してるんだ
むしろ弱体化したら防御捨てたのに攻撃も出来ない何かになるんですが・・・
そのコンセプトの何処に反してるんだ
むしろ弱体化したら防御捨てたのに攻撃も出来ない何かになるんですが・・・
158 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/08(水) 10:45:02 ID:EczqnDX6
つまり何が言いたいかと言うと、そもそも強走でコンセプトが変わってなんていないし
弱体化するなら双剣じゃなくて強走のほうだろうと
弱体化するなら双剣じゃなくて強走のほうだろうと
159 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/08(水) 10:51:01 ID:jOeu3qAk
双剣のどの辺が防御捨ててるのか聞きたいな。
160 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/08(水) 10:58:16 ID:5mKwaN0/
双剣のコンセプトは制限付きの大火力だろ。
だから鬼人化時にこれもかってボーナスが付け加えられてるんじゃねーの？
個人的には通常モードと鬼人モードの落差が激し過ぎるとは思うがな。
第一防御捨ててって言うほど双に現状防御面での制約無いしなぁ。
強いて言うならモンスにタゲられても乱舞してしまう人が多いから轢かれまく
ってるだけで、乱舞そのものの隙も極端にでかい訳じゃない。
だから鬼人化時にこれもかってボーナスが付け加えられてるんじゃねーの？
個人的には通常モードと鬼人モードの落差が激し過ぎるとは思うがな。
第一防御捨ててって言うほど双に現状防御面での制約無いしなぁ。
強いて言うならモンスにタゲられても乱舞してしまう人が多いから轢かれまく
ってるだけで、乱舞そのものの隙も極端にでかい訳じゃない。
161 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/08(水) 11:01:18 ID:5mKwaN0/
双が装備できる防具がガンナー系ってなら話は別だけど、太刀・ハンマー
笛のガード不可武器種と変わらんでしょ。
笛のガード不可武器種と変わらんでしょ。
162 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/08(水) 11:18:20 ID://4jR3qh
防御捨ててるって言うなら鬼人化時防御力十分の一とかにしろよ
163 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/08(水) 12:05:47 ID:W99L/OzL
確かに双剣は火力がトップなのは別に構わないんだけど
ダントツでトップな上、機動性もトップクラスで常時ＳＡだったりするからね。
防御（生存性）を捨てて火力に特化というのなら
扱いやすさや機動性は並以下な方が面白いと思うんだけどなぁ。
乱舞の隙増大＆鬼人化中は回避行動ができないというのなら今の性能でも構わないが（ｗ
ダントツでトップな上、機動性もトップクラスで常時ＳＡだったりするからね。
防御（生存性）を捨てて火力に特化というのなら
扱いやすさや機動性は並以下な方が面白いと思うんだけどなぁ。
乱舞の隙増大＆鬼人化中は回避行動ができないというのなら今の性能でも構わないが（ｗ
164 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/08(水) 14:28:47 ID:DtMNtUK6
たまにソロでは強走薬G飲まないでやっているが
強走状態が無ければあの火力でも十分バランスが取れている
ランナーつけて減少遅らせているが
それでも他武器との兼ね合いで特に特別頭一つ抜けるほどでもない
だから運営は双剣弱体化しないんだろう
いまじゃ強走Gで常時鬼人化がデフォなのに
むしろラファールとか出して相対的に強化している
もう強走Gの効果時間を９０秒くらいにするとか強走旋律の効果時間を最大４５秒くらいにするとかしないと
一部の武器を少し弱体化しただけじゃまた別の武器がその位置に入るだけで何も変わらん
強走状態が無ければあの火力でも十分バランスが取れている
ランナーつけて減少遅らせているが
それでも他武器との兼ね合いで特に特別頭一つ抜けるほどでもない
だから運営は双剣弱体化しないんだろう
いまじゃ強走Gで常時鬼人化がデフォなのに
むしろラファールとか出して相対的に強化している
もう強走Gの効果時間を９０秒くらいにするとか強走旋律の効果時間を最大４５秒くらいにするとかしないと
一部の武器を少し弱体化しただけじゃまた別の武器がその位置に入るだけで何も変わらん
165 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/08(水) 15:20:28 ID:EczqnDX6
何か説明不足で混乱させてる感じだけど
双剣の防御捨ててるってのは片手剣からガードがなくなった代わりに攻撃特化してるって事ね
実際の能力じゃなくてコンセプトの話だから
片手からガード削った攻撃特化武器ってコンセプトは強走のせいでずれてなんていない訳で
双剣の防御捨ててるってのは片手剣からガードがなくなった代わりに攻撃特化してるって事ね
実際の能力じゃなくてコンセプトの話だから
片手からガード削った攻撃特化武器ってコンセプトは強走のせいでずれてなんていない訳で
166 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/08(水) 15:30:33 ID:9OFw23wt
168 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/08(水) 19:04:54 ID:9OFw23wt
素で忘れてた件
片手は盾を捨てて両手に剣を持てば火力が上がるんだがな。スタミナを消費して剣をブンブン振り回せば･･･
双剣の弱体化は剣を一本捨てて片手に盾を持てばおｋ
片手は盾を捨てて両手に剣を持てば火力が上がるんだがな。スタミナを消費して剣をブンブン振り回せば･･･
双剣の弱体化は剣を一本捨てて片手に盾を持てばおｋ
169 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/08(水) 19:30:21 ID://4jR3qh
両手に盾と言うのはどうだろう？
170 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/08(水) 19:44:46 ID:W1n+qgGZ
盾で戦うとかどこのアルゴスの戦士
それでもラファールは弱体化するべきだと思うけどな
172 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/09(木) 15:56:01 ID:0/kRbiId
ガロウと切れ味が両立し
双剣が青どまり
片手が紫なら
肉質を加味しないＤＰＳはかなり追いつく
が弱点をねらうということがダメージをはねあげるというのは弓を見てわかるとおり
太刀の時代は来ないけど
このまま切味で差別化されていけば双剣は弱体化するはず
双剣が青どまり
片手が紫なら
肉質を加味しないＤＰＳはかなり追いつく
が弱点をねらうということがダメージをはねあげるというのは弓を見てわかるとおり
太刀の時代は来ないけど
このまま切味で差別化されていけば双剣は弱体化するはず
173 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/09(木) 16:09:18 ID:vNuLdMDd
>>172
が、実際のところ絶滅してしまったものを復活させるのは容易ではない。
が、実際のところ絶滅してしまったものを復活させるのは容易ではない。
174 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/09(木) 16:36:38 ID:dCZaQp1k
>>172
ちょｗDPSが追い付いたら、盾持たずスタミナ消費してるリスクの意味ねーだろがｗ
ちょｗDPSが追い付いたら、盾持たずスタミナ消費してるリスクの意味ねーだろがｗ
175 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/09(木) 16:38:32 ID:ZngbiElR
双制限の影響でしょうこ指定が増えた
双が禁止されてもハンマーやランス、片手はなぜかあまり見かけない。つまりそういうことだよな…
双が禁止されてもハンマーやランス、片手はなぜかあまり見かけない。つまりそういうことだよな…
176 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/09(木) 16:51:37 ID:vNuLdMDd
>>174
操作が簡単。だからこんなに増えてるんだろ
操作が簡単。だからこんなに増えてるんだろ
177 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/09(木) 17:28:29 ID:7CmwJwnL
乱舞のモーション値はちょっと高すぎる
大剣 タメ３ １１０
ハンマー ホームラン １００
双剣 乱舞全HIT １０１
２０か３０くらい下げるべきだろ
大剣 タメ３ １１０
ハンマー ホームラン １００
双剣 乱舞全HIT １０１
２０か３０くらい下げるべきだろ
178 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/09(木) 17:36:46 ID:0LoXkwqL
そんなことしなくても鬼人中に防御０、味方からの攻撃もダメージ食らうで十分じゃね？
防御０ならちょっとこけただけで乙るし乱舞ばっかりってことはなくなるだろ
防御０ならちょっとこけただけで乙るし乱舞ばっかりってことはなくなるだろ
179 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/09(木) 17:43:17 ID:O75EsVqR
>>172
切れ味が青どまりだったら双剣は恩恵しか受けてねぇだろうが
白以上になるとヒットストップで双剣は乱舞硬直が伸びる
だから青だと火力面を考慮してない、と言うより、より双剣の優位性を上げているだけだ
ラファールは切れ味2段階上げて青の部分を紫にして物理を280にすればいい
火力的には鬼人化通常攻撃が強くなるが乱舞のダメは現状ラファと誤差程度
ヒットストップでDPS落ちるし硬直によるリスクも上がる
切れ味が青どまりだったら双剣は恩恵しか受けてねぇだろうが
白以上になるとヒットストップで双剣は乱舞硬直が伸びる
だから青だと火力面を考慮してない、と言うより、より双剣の優位性を上げているだけだ
ラファールは切れ味2段階上げて青の部分を紫にして物理を280にすればいい
火力的には鬼人化通常攻撃が強くなるが乱舞のダメは現状ラファと誤差程度
ヒットストップでDPS落ちるし硬直によるリスクも上がる
180 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/09(木) 20:28:13 ID:+W5dw74v
>>178
今だって乙率高い双剣の乙率さらに上げて喜ぶやついるの？
何でも極端にするんじゃなくてもっと建設的な意見考えようぜ
鬼人化中はすっぽ抜けない為に短く持つから、
リーチ一段階短くなるとかすればそんなに場所取らなくなるかも知れない
今だって乙率高い双剣の乙率さらに上げて喜ぶやついるの？
何でも極端にするんじゃなくてもっと建設的な意見考えようぜ
鬼人化中はすっぽ抜けない為に短く持つから、
リーチ一段階短くなるとかすればそんなに場所取らなくなるかも知れない
181 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/09(木) 20:51:22 ID:m7uDOZeW
鬼中は、切れ味消費10倍で大丈夫
182 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/09(木) 21:09:35 ID:vNuLdMDd
183 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/09(木) 21:11:26 ID:36ESpoaU
双剣のデメリットって
サポートが要る&共存がしにくい、だからいいんでない？
でも攻撃中はスパアマ状態の大剣や笛とは共存できてるし
ハンマーがスタンがって言い出す奴が出るだろうけど
そもそもハンマー程邪魔な武器は無いだろ
切り下がり連発して自分からスパアマ解除する太刀厨は論外として
転けさせられるって言うランサーの皆様方は、何の為にランスには打撃属性が付いてるのか考えた方がいい
ガンスにも何で砲撃が付いてるのか考えて欲しい
と、挙げてくと一番可愛そうなのは片手剣であって
カプコンは片手剣の強化が最重要事項だと思うよマジで
サポートが要る&共存がしにくい、だからいいんでない？
でも攻撃中はスパアマ状態の大剣や笛とは共存できてるし
ハンマーがスタンがって言い出す奴が出るだろうけど
そもそもハンマー程邪魔な武器は無いだろ
切り下がり連発して自分からスパアマ解除する太刀厨は論外として
転けさせられるって言うランサーの皆様方は、何の為にランスには打撃属性が付いてるのか考えた方がいい
ガンスにも何で砲撃が付いてるのか考えて欲しい
と、挙げてくと一番可愛そうなのは片手剣であって
カプコンは片手剣の強化が最重要事項だと思うよマジで
184 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/09(木) 21:13:27 ID:OSvxp1AI
185 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/09(木) 22:36:09 ID:FWEVd2A3
よほどの文盲でない限り、>>183が言わんとしてることは通じるでしょ
大好きな武器がけなされてご立腹なんですね。わかります（）
大好きな武器がけなされてご立腹なんですね。わかります（）
186 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/10(金) 02:32:06 ID:Lw1uKyIT
>>182
>>180のどこがコンセプトに反してるのでしょうか。
そもそも双剣のコンセプトは乙率が高いとかいうじゃないってｗ
ガードが出来ないけどその分攻撃に特化してるってだけで
死に易いなんてのはコンセプトじゃなくてお前の妄想じゃん
>>180のどこがコンセプトに反してるのでしょうか。
そもそも双剣のコンセプトは乙率が高いとかいうじゃないってｗ
ガードが出来ないけどその分攻撃に特化してるってだけで
死に易いなんてのはコンセプトじゃなくてお前の妄想じゃん
187 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/10(金) 09:32:24 ID:Ies1zD6e
>>179
双剣の切れ味があがると、優位性が下がるなら
白や紫のラファがでても、青のラファのほうが優位性が上ということですか
>>183の共存がしにくいってのもどうかと思う
他の武器でも3人で同じ場所を同時に攻撃し続けるのは無茶なわけで
双剣の切れ味があがると、優位性が下がるなら
白や紫のラファがでても、青のラファのほうが優位性が上ということですか
>>183の共存がしにくいってのもどうかと思う
他の武器でも3人で同じ場所を同時に攻撃し続けるのは無茶なわけで
188 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/10(金) 15:25:21 ID:SUX0Q2VZ
>>183
レバー下オンライン前提のデメリットを挙げられてもそのなんだ、困る
>>186
被弾率が上がりやすい＝乙る可能性が上がりやすい、で大きく間違ってないだろ
>>183にしろ>>186にしろここまでわかりやすいと返って清々しいな
レバー下オンライン前提のデメリットを挙げられてもそのなんだ、困る
>>186
被弾率が上がりやすい＝乙る可能性が上がりやすい、で大きく間違ってないだろ
>>183にしろ>>186にしろここまでわかりやすいと返って清々しいな
189 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/10(金) 16:05:33 ID:yziFK3Z4
そりゃお前さんが双使うとアホみたいに乱舞しかしなくて死ぬんだろｗ
前提がおかしいな。どんな武器種にも上手い奴、周りを見ない下手くそはいるわけで
モンスターや味方の動きを見ない下手糞はどんな武器使っても死ぬし、周囲に迷惑をかける
前提がおかしいな。どんな武器種にも上手い奴、周りを見ない下手くそはいるわけで
モンスターや味方の動きを見ない下手糞はどんな武器使っても死ぬし、周囲に迷惑をかける
190 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/10(金) 16:22:54 ID:y9A3qdmV
コンセプト厨は、現状の鬼人化が当初のコンセプトから大きく外れてることに
わざと気づいてないのかなｗ
わざと気づいてないのかなｗ
191 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/10(金) 16:25:20 ID:/fazheD6
画廊みたいに競争と笛時は奇人無効でいいじゃん
192 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/10(金) 20:25:19 ID:MDh5q4i+
なんていうか、そもそものコンセプトの認識が人によって相違してるから
まともな議論にすらなってない気がするんだが
双剣の公式的なコンセプトを変な意見入れない状態で誰か教えてくれ
まともな議論にすらなってない気がするんだが
双剣の公式的なコンセプトを変な意見入れない状態で誰か教えてくれ
193 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/10(金) 21:43:39 ID:CyuED54V
MHGの時は
片手剣を両手に持った
防御を捨てて手数を追求した武器だったと思う
当時は笛なんてなくて、常時鬼神化したらスタミナも即切れ
マカ漬けもなかったから狂走薬Gも貴重だった
あと切れ味の劣化が激しく、珠なんて無かったから、切れ味や業物、速度upも付けにくかったし
まあそれ以前にほかの武器が強かったのもあるしね
ランスなんて打撃も切断も100%の威力を持ってたから、弱点を的確に突けば双剣以上の強さあったしね
あの時代のランスを経験した人は多分、ランサーの絶頂期を忘れられないと思う
片手剣を両手に持った
防御を捨てて手数を追求した武器だったと思う
当時は笛なんてなくて、常時鬼神化したらスタミナも即切れ
マカ漬けもなかったから狂走薬Gも貴重だった
あと切れ味の劣化が激しく、珠なんて無かったから、切れ味や業物、速度upも付けにくかったし
まあそれ以前にほかの武器が強かったのもあるしね
ランスなんて打撃も切断も100%の威力を持ってたから、弱点を的確に突けば双剣以上の強さあったしね
あの時代のランスを経験した人は多分、ランサーの絶頂期を忘れられないと思う
194 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/10(金) 23:03:44 ID:E/Y4Ydhs
鬼人化を使用間隔ありにしたらどうか
１分鬼人化したら３０秒休みみたいな まぁ時間はテキトーに書いた
１分鬼人化したら３０秒休みみたいな まぁ時間はテキトーに書いた
195 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/11(土) 07:34:51 ID:K0X7vMxb
罠はめて麻痺させて乱舞してるだけで面白いとか思うやついるのか？
196 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/11(土) 10:13:15 ID:IYWIU3lU
>>195
罠双麻痺ｘでいろんなクエ募集してみたら？
罠双麻痺ｘでいろんなクエ募集してみたら？
197 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/11(土) 11:38:08 ID:p9ViJLDY
>>192
大剣やハンマのような高威力武器ではない代わりに攻撃の手数で威力を発揮する武器。片手剣のようにガードや回避が容易ではない代わりに鬼人化乱舞による高威力の攻撃ができる。
よくわからんが、
片手＝ローリスク、ロースペック
双剣＝ハイリスク、ハイスペック
だろうか？
片手不遇すぎ
大剣やハンマのような高威力武器ではない代わりに攻撃の手数で威力を発揮する武器。片手剣のようにガードや回避が容易ではない代わりに鬼人化乱舞による高威力の攻撃ができる。
よくわからんが、
片手＝ローリスク、ロースペック
双剣＝ハイリスク、ハイスペック
だろうか？
片手不遇すぎ
198 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/11(土) 14:06:50 ID:gTPeGMYn
↓ここからいつもの坊やの反論
199 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/11(土) 14:44:25 ID:pGvuRKSP
（防御）ガードができる武器は移動速度や武器をしまう速度が遅いから
ガードの有無だけで火力を上げる理由にはならないと思う。
（ランスは火力あるけど両方の欠点+ほぼＳＡなし）
ガードの有無だけで火力を上げる理由にはならないと思う。
（ランスは火力あるけど両方の欠点+ほぼＳＡなし）
200 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/11(土) 19:08:04 ID:NDMWM2+U
双剣は機動力に優れてるが、ガードできない他にリーチが極端に短いってデメリットある
それとランスのメリットに一応打撃属性があるのを忘れてるぞ。空気だけどな
ステップとガードで敵に張り付きっぱなしのソロなら結構なDPSなんだけど、PTプレイではほぼ封印状態の突進以外
SAがないっていうデメリットが大きすぎる点で不遇な武器だな。FはPT前提だから尚更
片手は他の武器よりもっと弾かれにくくして、ランスは片手剣みたいに数秒でいいからSAが欲しいところ
それとランスのメリットに一応打撃属性があるのを忘れてるぞ。空気だけどな
ステップとガードで敵に張り付きっぱなしのソロなら結構なDPSなんだけど、PTプレイではほぼ封印状態の突進以外
SAがないっていうデメリットが大きすぎる点で不遇な武器だな。FはPT前提だから尚更
片手は他の武器よりもっと弾かれにくくして、ランスは片手剣みたいに数秒でいいからSAが欲しいところ
201 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/11(土) 19:14:40 ID:POcyu/kJ
つか上にある飛竜の構造もそうだが、
格武器がパーティプレイを前提としているとはとても思えない仕様ばかりなんだよなｗ
カッコいいからってだけでバランス考えないでポンポン作っちゃったような性能だし
飛竜みたいな基本二本足しか狙えない狭い打点のモンスターばかりなのに
双剣や太刀みたいなアホみたいな攻撃範囲の武器作っちゃったら共存なんかどう考えたって無理だろ
格武器がパーティプレイを前提としているとはとても思えない仕様ばかりなんだよなｗ
カッコいいからってだけでバランス考えないでポンポン作っちゃったような性能だし
飛竜みたいな基本二本足しか狙えない狭い打点のモンスターばかりなのに
双剣や太刀みたいなアホみたいな攻撃範囲の武器作っちゃったら共存なんかどう考えたって無理だろ
202 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/12(日) 09:15:10 ID:Hb8UlGuL
そういう意味じゃアクラみたいなのが理想なのかな？
殴るとこ多くて部位破壊にはＰＴの協力が必要
典型的な双３笛１編成になるのはアレだがｗ
殴るとこ多くて部位破壊にはＰＴの協力が必要
典型的な双３笛１編成になるのはアレだがｗ
203 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/12(日) 15:28:00 ID:ED2GTl3Y
ﾇﾇなぞハメで効率したい時に担げばいいだけだし別に弄らなくていい気もする
ラファの倍率10落としてくれたらそれだけでもう満足です
ラファの倍率10落としてくれたらそれだけでもう満足です
204 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/13(月) 06:04:04 ID:KBsAfVrd
>>195
まったく面白くない
だが素材を集めるためには必要なだけ
一時ヒプの上蒼毛集めていたが、あんなもん地道に集めてられなかった
ガチで戦う価値がないとは言わないが、それでも連戦したら速攻飽きるし
他のモンスターだって同じだ
素材の必要数が多すぎてガチばかりでは集めきれない
数ヶ月単位の長いスパンで完成させるつもりならともかくな
まったく面白くない
だが素材を集めるためには必要なだけ
一時ヒプの上蒼毛集めていたが、あんなもん地道に集めてられなかった
ガチで戦う価値がないとは言わないが、それでも連戦したら速攻飽きるし
他のモンスターだって同じだ
素材の必要数が多すぎてガチばかりでは集めきれない
数ヶ月単位の長いスパンで完成させるつもりならともかくな
205 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/16(木) 05:07:04 ID:ime4/GP5
まぁヒプは何でやったって楽しくないしな
206 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/19(日) 21:30:13 ID:PN4E9gcf
>>204
＞数ヶ月単位の長いスパンで完成させるつもりならともかくな
これ他のネトゲでは当たり前なんだよな。逆にアップデートの１週間後くらいに
最終強化した新武器持ちがゾロゾロいるMHFの方が異常。
逆転の発想でレア素材は一日に１個しか出ないようにしたらどうだろう？
○○マラソンで思考停止して素材集めするより、いろんなクエを周った方が断然楽しいと思うんだけどな。
＞数ヶ月単位の長いスパンで完成させるつもりならともかくな
これ他のネトゲでは当たり前なんだよな。逆にアップデートの１週間後くらいに
最終強化した新武器持ちがゾロゾロいるMHFの方が異常。
逆転の発想でレア素材は一日に１個しか出ないようにしたらどうだろう？
○○マラソンで思考停止して素材集めするより、いろんなクエを周った方が断然楽しいと思うんだけどな。
207 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/20(月) 12:02:38 ID:KiPyAN57
マラソンの合間にいろんなクエを周って楽しむという選択をしてくれよ
マラソンの意味がなくなったら
マラソンして集めたいときにストレスマッハ
マラソンの意味がなくなったら
マラソンして集めたいときにストレスマッハ
208 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/21(火) 12:58:26 ID:VsWwwhX0
毎度毎度、同じような口調で双剣を弱体するなって騒いでるのはユーザーじゃない。
モンハンに世界的ヒットされちゃ困る韓国ネトゲ関連の団体が行ってる妨害工作。
モンハンだけじゃない。FFなどの国産MMOはそういう妨害を受けてる。それが「ネット先進国」の正体。
FFではその理不尽さに一時期、開発者がバランス調節を放棄し、それで多くのユーザーが離れた。
たった数人の工作員が2chに張り付き、IDを変えながら〇〇なプレイヤーは地雷だの、○○（開発者）は首を吊れだのと
同じようなことを延々と毎日書き続けるだけで、そのネトゲのユーザーの動向を簡単に操れた。
ネットアサヒの事件などで、2chにおいていかに工作の割合が多いか（ニュー速+では全アクセスのおよそ半分が工作だった）
が一般にも知れ渡ってきて危機意識も高まっているが、カプコンなどの実際に被害を受けている企業の認知度はどうだろうか。
その事実に気がつかないため、誤ったバージョンアップを行いユーザーが離れていったり、
責任ある立場の開発者が開発の場を追われる結果となったりしてはいないだろうか？
モンハンに世界的ヒットされちゃ困る韓国ネトゲ関連の団体が行ってる妨害工作。
モンハンだけじゃない。FFなどの国産MMOはそういう妨害を受けてる。それが「ネット先進国」の正体。
FFではその理不尽さに一時期、開発者がバランス調節を放棄し、それで多くのユーザーが離れた。
たった数人の工作員が2chに張り付き、IDを変えながら〇〇なプレイヤーは地雷だの、○○（開発者）は首を吊れだのと
同じようなことを延々と毎日書き続けるだけで、そのネトゲのユーザーの動向を簡単に操れた。
ネットアサヒの事件などで、2chにおいていかに工作の割合が多いか（ニュー速+では全アクセスのおよそ半分が工作だった）
が一般にも知れ渡ってきて危機意識も高まっているが、カプコンなどの実際に被害を受けている企業の認知度はどうだろうか。
その事実に気がつかないため、誤ったバージョンアップを行いユーザーが離れていったり、
責任ある立場の開発者が開発の場を追われる結果となったりしてはいないだろうか？
209 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/21(火) 12:59:11 ID:VsWwwhX0
有名なゲームタイトルは世界中に売り出される昨今、そうした工作により最終的な売り上げは簡単に
半分にも、1/3にもなってしまう。それがたった数人の工作員を雇うことで可能な現状なのだから、
企業としてはこの重大な営業妨害に対して、最優先で防衛方法を構築する必要がある。
これに対して無知、無頓着でいるのは、コンピュータウイルスの驚異に対してまったく
無警戒であるのと同じように危険であり、企業として問題のあることだ。
韓国では、全国民にIDを振って管理しようという一見横暴なやり方が進められているが、
そうでもしないとネット上にはびこる企業間の工作活動による経済的な悪影響を
食い止められないからという側面もあるのだろう。
逆にポジティブ工作により対抗しようという企業もあるが、十数年かけて日本で
作り上げられてきた匿名ネットに対する劣悪なイメージを覆すことは難しい。
結局は、ユーザーの一人一人が事実を知り、良いゲームが作られるような
環境を守るしか、バランスの良いネトゲを遊ぶ手だてはないのだ。
それか、工作企業の思惑通り韓国産ゲームに手を出すか……。
半分にも、1/3にもなってしまう。それがたった数人の工作員を雇うことで可能な現状なのだから、
企業としてはこの重大な営業妨害に対して、最優先で防衛方法を構築する必要がある。
これに対して無知、無頓着でいるのは、コンピュータウイルスの驚異に対してまったく
無警戒であるのと同じように危険であり、企業として問題のあることだ。
韓国では、全国民にIDを振って管理しようという一見横暴なやり方が進められているが、
そうでもしないとネット上にはびこる企業間の工作活動による経済的な悪影響を
食い止められないからという側面もあるのだろう。
逆にポジティブ工作により対抗しようという企業もあるが、十数年かけて日本で
作り上げられてきた匿名ネットに対する劣悪なイメージを覆すことは難しい。
結局は、ユーザーの一人一人が事実を知り、良いゲームが作られるような
環境を守るしか、バランスの良いネトゲを遊ぶ手だてはないのだ。
それか、工作企業の思惑通り韓国産ゲームに手を出すか……。
210 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/21(火) 20:23:26 ID:OJpSec4b
双剣弱体化した場合と双剣弱体化しなかった場合
どっちのがユーザー離れて行くんだろうか。
純粋な疑問
どっちのがユーザー離れて行くんだろうか。
純粋な疑問
211 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/21(火) 20:33:10 ID:Pu1ereuw
双剣弱体と双禁止クエの増加 どっちが良い？
212 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/21(火) 20:44:46 ID:MVFPZuuz
>>210
双剣弱体化しなかった場合と思うかな～
?？房と言われる輩はどの区画でも害だがＭＨＦを楽しんでると思う
そんな奴らは課金に走る
一方「ラファーないですか？＾＾；」の現状では
好きな武器で遊ぼうにも、求められるのは…ってなれば楽しくないでしょ
しかも素材要求がマゾイおかげで嫌でも「双剣＾＾ｖ」になってしまう
楽しくないのに課金なんかする訳ない
双剣好きーな人は別かもしれないが
「双剣ですか＾＾；」って見られるのを嫌がる「本当に双剣好きな人も」辞めてしまったのを俺は知っている
この運営に「万人が楽しめる調整」ってのは無理なことだとは思うけど
現状の武器調整は酷すぎると思う
個人的な意見なので反論上等ｗ
双剣弱体化しなかった場合と思うかな～
?？房と言われる輩はどの区画でも害だがＭＨＦを楽しんでると思う
そんな奴らは課金に走る
一方「ラファーないですか？＾＾；」の現状では
好きな武器で遊ぼうにも、求められるのは…ってなれば楽しくないでしょ
しかも素材要求がマゾイおかげで嫌でも「双剣＾＾ｖ」になってしまう
楽しくないのに課金なんかする訳ない
双剣好きーな人は別かもしれないが
「双剣ですか＾＾；」って見られるのを嫌がる「本当に双剣好きな人も」辞めてしまったのを俺は知っている
この運営に「万人が楽しめる調整」ってのは無理なことだとは思うけど
現状の武器調整は酷すぎると思う
個人的な意見なので反論上等ｗ
213 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/21(火) 21:10:11 ID:4EgdRQ3K
>>210
双剣弱体化した場合だろう
好きな武器で遊びたいなら装備自由部屋にいけよ
わざわざラファ指定の部屋にいって、○○でいいですか？って聞いてるのか？
装備自由部屋に来て、
ラファ指定ですか？と聞かれて、違いますと答えたら帰った奴も会ったし
双剣部屋なので移動しますね＾＾;って言って帰った奴にもあった
アホっぷりはどっちもどっち
>>212は素材要求がマゾイおかげで嫌でも「○○＾＾ｖ」になってしまう
んだから、双剣が弱体化しても、次のテンプレな戦い方でマラソンするんだろ？
かわんねーよ、なにも
双剣弱体化した場合だろう
好きな武器で遊びたいなら装備自由部屋にいけよ
わざわざラファ指定の部屋にいって、○○でいいですか？って聞いてるのか？
装備自由部屋に来て、
ラファ指定ですか？と聞かれて、違いますと答えたら帰った奴も会ったし
双剣部屋なので移動しますね＾＾;って言って帰った奴にもあった
アホっぷりはどっちもどっち
>>212は素材要求がマゾイおかげで嫌でも「○○＾＾ｖ」になってしまう
んだから、双剣が弱体化しても、次のテンプレな戦い方でマラソンするんだろ？
かわんねーよ、なにも
214 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/21(火) 22:40:48 ID:MVFPZuuz
>>213
効率ＰＴが悪いとは言わないが（最高率を楽しいって人もいるしね
でも、それは初心者が楽しいと思えたうえで課金する要素になるのか？
次のテンプレ武器でマラソンするのは中毒でＭＨＦやってる輩だけの話しで
ＭＨＦが楽しいと思えて課金することとは別だと思うのだが？
太刀を例に挙げてすまないが
耳をふさいでピンチになろうとも、仲間が助けてくれる!!!って思って死ぬ奴もいた
仲間を切り刻んでも「俺が貢献してる＾＾ｖ」って思う輩もいた
たまたま当たった１発で尻尾が切れたときなんかは
「俺のおかげ＾＾」ってチャット打ったアホもいた
さらに見方がピヨったときにボスへの攻撃をスルー
仲間がピーンチ！とばかりに近寄ってきて死ぬ奴もいた
「助けようと思ったら＾＾；」
これだよ
楽しんだ奴が課金するんだよ
効率ＰＴが悪いとは言わないが（最高率を楽しいって人もいるしね
でも、それは初心者が楽しいと思えたうえで課金する要素になるのか？
次のテンプレ武器でマラソンするのは中毒でＭＨＦやってる輩だけの話しで
ＭＨＦが楽しいと思えて課金することとは別だと思うのだが？
太刀を例に挙げてすまないが
耳をふさいでピンチになろうとも、仲間が助けてくれる!!!って思って死ぬ奴もいた
仲間を切り刻んでも「俺が貢献してる＾＾ｖ」って思う輩もいた
たまたま当たった１発で尻尾が切れたときなんかは
「俺のおかげ＾＾」ってチャット打ったアホもいた
さらに見方がピヨったときにボスへの攻撃をスルー
仲間がピーンチ！とばかりに近寄ってきて死ぬ奴もいた
「助けようと思ったら＾＾；」
これだよ
楽しんだ奴が課金するんだよ
215 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/22(水) 05:46:26 ID:ooVCxPDI
楽しんでる奴が課金するのは間違いないだろうけど
双剣の攻撃力が高いことが、楽しくなく、課金しない
ってのはどうみてもイコールじゃない
効率ＰＴがつまらないのか、効率ＰＴでマラソンがつまらないのか
効率ＰＴでマラソンしてしまうほど魅力を感じるものが限られたアイテムなのか
知らないけど
俺は、今のＭＨＦで武器を自由に選べる
効率ＰＴも非効率ＰＴも両方楽しんでる
双剣の弱体化は、全体的な非効率化でしかないから
賛成できない
双剣の攻撃力が高いことが、楽しくなく、課金しない
ってのはどうみてもイコールじゃない
効率ＰＴがつまらないのか、効率ＰＴでマラソンがつまらないのか
効率ＰＴでマラソンしてしまうほど魅力を感じるものが限られたアイテムなのか
知らないけど
俺は、今のＭＨＦで武器を自由に選べる
効率ＰＴも非効率ＰＴも両方楽しんでる
双剣の弱体化は、全体的な非効率化でしかないから
賛成できない
216 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/22(水) 10:24:26 ID:+ieQs1Ed
217 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/22(水) 18:29:30 ID:Xx0s0hK1
3でリストラ確定！
いやー、良かった良かった
いやー、良かった良かった
218 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/22(水) 18:38:05 ID:dQHhKAbq
よく見る意見なんだが、双の鬼人を太刀みたくゲージにするのはどうなんだろ
笛の強壮による効率も低くなるし、ここぞって時に乱舞が出来る、非常にいい調整になると思うんだけど
笛の強壮による効率も低くなるし、ここぞって時に乱舞が出来る、非常にいい調整になると思うんだけど
219 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/22(水) 19:26:16 ID:n++fQE05
おいおいMH3では双剣リストラかよ
どうなんだこれ
どうなんだこれ
220 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/22(水) 19:39:17 ID:cV6X5t5p
双剣弱体化より、
ほかの武器の攻撃の仕方の種類など変えてほしい！
てか、ずっと攻撃の仕方の種類って増えないの？
新しい武器が出ようと、新しいモンスが出ようと
攻撃の仕方の種類が増えない限り、何も変わった気がしない
ほかのゲームならスキルとか増えるから攻撃の仕方が変わるのに
このままだとマジ終わってる
例えば、
太刀みたいに、ほかの武器にもゲージがあれば、楽しいのに
双剣みたいに、ほかの武器も鬼人が使えれば、楽しいのに
頭悪い運営で残念 乙
ほかの武器の攻撃の仕方の種類など変えてほしい！
てか、ずっと攻撃の仕方の種類って増えないの？
新しい武器が出ようと、新しいモンスが出ようと
攻撃の仕方の種類が増えない限り、何も変わった気がしない
ほかのゲームならスキルとか増えるから攻撃の仕方が変わるのに
このままだとマジ終わってる
例えば、
太刀みたいに、ほかの武器にもゲージがあれば、楽しいのに
双剣みたいに、ほかの武器も鬼人が使えれば、楽しいのに
頭悪い運営で残念 乙
221 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/22(水) 19:54:28 ID:nwesHtmj
チケヴァシムはみんなが色んな武器をキャッキャウフフする良クエになったかってことだな。
結局弱体化したって何もかわらんよ
結局弱体化したって何もかわらんよ
222 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/22(水) 20:17:56 ID:J29+Qq02
Ｐ２Ｇのように肉質が１ランク上がればすべて解決すると思うんだが、どうよ？
223 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/22(水) 20:32:18 ID:P9t/bivF
どうでもいいが3で双剣消滅ﾋｬｯﾊｰ
224 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/22(水) 23:54:23 ID:qHMQhdTN
乱舞厨ざまぁｗ
225 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/23(木) 01:00:54 ID:2/Vkwpwo
ガードないから高火力。
なるほど、なっとくだＺＥ
それにしても俺のネフライトノヴァが最近息をしてないんだが・・・
ハンマーのホームランに一発逆転級のロマンくだしあ＞＜
なるほど、なっとくだＺＥ
それにしても俺のネフライトノヴァが最近息をしてないんだが・・・
ハンマーのホームランに一発逆転級のロマンくだしあ＞＜
226 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/23(木) 01:08:56 ID:sFE5Vr/l
>>221
双禁止にしてもSA付きの太刀が強かったってだけだろ
もし太刀ではなくランスガンスが火力的に双の次だったりしてもあれほどの偏りは無かったはず
SA無いと何も出来ないのが乱舞厨だってこったろ？
双禁止にしてもSA付きの太刀が強かったってだけだろ
もし太刀ではなくランスガンスが火力的に双の次だったりしてもあれほどの偏りは無かったはず
SA無いと何も出来ないのが乱舞厨だってこったろ？
227 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/23(木) 03:58:06 ID:hoMxEZD5
みんな効率がいい武器を使ってるだけって話。双剣の次に太刀が選ばれたのに乱舞厨と何の関係が？
アクラ系でランスガンスは笛やってても必要以上に気を遣わなきゃいけないから邪魔に感じることが多々ある
打撃属性あるとはいえ、俺が殴ってる方の爪に寄ってこられたり、最後残しといた頭の前に陣取られたりすると手出しできないんだわ
転ばすから。で、接待してるうちに無駄な時間が過ぎてく
双剣や太刀、片手や大剣、タメ１連打のハンマーと一緒ならそこまで神経質にならなくてもいいのにね。
PTプレイだとSA付いてる武器どうしのがお互い気楽だから、効率部屋でSA付き武器が指定されやすいのは仕方のないことだよ
アクラ系でランスガンスは笛やってても必要以上に気を遣わなきゃいけないから邪魔に感じることが多々ある
打撃属性あるとはいえ、俺が殴ってる方の爪に寄ってこられたり、最後残しといた頭の前に陣取られたりすると手出しできないんだわ
転ばすから。で、接待してるうちに無駄な時間が過ぎてく
双剣や太刀、片手や大剣、タメ１連打のハンマーと一緒ならそこまで神経質にならなくてもいいのにね。
PTプレイだとSA付いてる武器どうしのがお互い気楽だから、効率部屋でSA付き武器が指定されやすいのは仕方のないことだよ
228 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/24(金) 15:53:09 ID:Qg04/zzD
3双剣のかわりに斬斧ﾌﾟｷﾞｬｽ
いいぞ！もっとやれ
いいぞ！もっとやれ
229 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/24(金) 16:59:24 ID:5Xz7szxk
ガンス、ランスをよく使う俺からすると、
気にせず転ばせてＯＫ
そもそも、アクラの頭など、人と被るような場所に殴りにいって
転ばないでいられるとか、転ばす奴は地雷だとか
そんな脳みそハッピーな考えしてませんから
こう例えるなら、子供の体で大人のネリにダイブする感じ？
気にせず転ばせてＯＫ
そもそも、アクラの頭など、人と被るような場所に殴りにいって
転ばないでいられるとか、転ばす奴は地雷だとか
そんな脳みそハッピーな考えしてませんから
こう例えるなら、子供の体で大人のネリにダイブする感じ？
230 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/24(金) 22:04:23 ID:5m9pqqDT
3双剣ねぇwザマァwwwとか思ってたら
ライトとヘヴィが一緒にされたり
ガンランスが無くなってたり、弓も消えてたり
新武器追加1つだけとか、やる気が無くなった…
ライトとヘヴィが一緒にされたり
ガンランスが無くなってたり、弓も消えてたり
新武器追加1つだけとか、やる気が無くなった…
231 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/28(火) 16:44:28 ID:xK9ftGVE
３のボウガンはパーツの組み合わせでライト ミドル へビィの３つに
別れるとな。アーマードコアかよｗ 面白そうではあるがね
武器種も随分スリムになったっぽいが、ＰＴ最強の双剣＆笛がなくなると
定点攻撃のトップは太刀のものになんのかな？
ソロ最強の弓も消えたがその位置はミドルボウガンがとっていくのか・・・
まぁボウガンは火事場を適用せずに毒麻痺もダメージ無し、ただしどの
モンスターも必ず肉質５０程度の部位はあるっていうふうにすれば
疎まれはすまい
別れるとな。アーマードコアかよｗ 面白そうではあるがね
武器種も随分スリムになったっぽいが、ＰＴ最強の双剣＆笛がなくなると
定点攻撃のトップは太刀のものになんのかな？
ソロ最強の弓も消えたがその位置はミドルボウガンがとっていくのか・・・
まぁボウガンは火事場を適用せずに毒麻痺もダメージ無し、ただしどの
モンスターも必ず肉質５０程度の部位はあるっていうふうにすれば
疎まれはすまい
232 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/29(水) 03:54:10 ID:oZxZ3A5q
双剣というか定点攻撃が癌なんだな。麻痺スタンとシナジー有り過ぎ
双剣が退いたら今度はランスだらけになる気がする。んでこかすから他武器来んなと
3て定点排除するならランスも消したほうがいい
双剣が退いたら今度はランスだらけになる気がする。んでこかすから他武器来んなと
3て定点排除するならランスも消したほうがいい
233 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/29(水) 04:40:52 ID:qwRHgHVi
>232
増えるだろけど、全体を通せば少ないままだだと思う。
なぜなら（今に比べればだけど）双剣オンラインでなかったver2.0のころでも
ランスを見ることは少なかったもん。
現在、笛のせいでもっと悲惨なハンマーの方が増えそう
一番多くなりそうなのはチケアクラ的な意味で太刀かもしれないが。
増えるだろけど、全体を通せば少ないままだだと思う。
なぜなら（今に比べればだけど）双剣オンラインでなかったver2.0のころでも
ランスを見ることは少なかったもん。
現在、笛のせいでもっと悲惨なハンマーの方が増えそう
一番多くなりそうなのはチケアクラ的な意味で太刀かもしれないが。
234 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/29(水) 07:24:27 ID:YTCczRmn
ランスが強い時代がきても情弱は「強そう」な太刀とかしか使わん
235 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/29(水) 19:31:18 ID:tLdiFgmk
あれってカッコイイから使ってるんじゃないの？
236 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/30(木) 00:51:02 ID:RMZl9rQX
ランスもカッコイイじゃないか
237 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/30(木) 12:30:42 ID:IJ2hCucC
ランスはクセあるから流行んないだろう
wiiGもこれ以上ないランス最強仕様だが大剣ばっかだしな
wiiGもこれ以上ないランス最強仕様だが大剣ばっかだしな
238 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/30(木) 18:51:09 ID:WTrHSTVi
P2以降敵も味方もまとめて切り刻む奴がやたら増えた気がする
239 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/09(土) 06:04:51 ID:R0TrBfW4
武器の性能に関してのご要望を多数いただいております。
特に双剣の下方修正や片手剣などの能力の上方修正についてご要望をいただいております。
現在、全体的に能力の底上げを行なう案、一部性能が高いと判断される武器の性能を見直す案、それ以外の方法を含め多岐に渡って検討を行なっております。
しかしながら、修正を行なったとしても、そのときどきの最も効率の良い武器種や武器は無くならないのではないか？という考えも存在します。
それらの議論を時間をかけて慎重に行ない、その上で修正を行なう予定です。
そのためのお時間を頂戴しており、大変申し訳ありませんが2008年内には修正を行なう予定はございません。
進捗に変化があった際には再度ご報告いたします。（2008/11/07）
↓
武器の性能に関してのご要望を多数いただいております。
(中略)
そのためのお時間を頂戴しており、大変申し訳ありませんが2009年内には修正を行なう予定はございません。
進捗に変化があった際には再度ご報告いたします。（2009/11/07）
特に双剣の下方修正や片手剣などの能力の上方修正についてご要望をいただいております。
現在、全体的に能力の底上げを行なう案、一部性能が高いと判断される武器の性能を見直す案、それ以外の方法を含め多岐に渡って検討を行なっております。
しかしながら、修正を行なったとしても、そのときどきの最も効率の良い武器種や武器は無くならないのではないか？という考えも存在します。
それらの議論を時間をかけて慎重に行ない、その上で修正を行なう予定です。
そのためのお時間を頂戴しており、大変申し訳ありませんが2008年内には修正を行なう予定はございません。
進捗に変化があった際には再度ご報告いたします。（2008/11/07）
↓
武器の性能に関してのご要望を多数いただいております。
(中略)
そのためのお時間を頂戴しており、大変申し訳ありませんが2009年内には修正を行なう予定はございません。
進捗に変化があった際には再度ご報告いたします。（2009/11/07）
240 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/09(土) 06:09:12 ID:R0TrBfW4
↓
武器の性能に関してのご要望を多数いただいております。
特に双剣の下方修正や片手剣などの能力の上方修正についてご要望をいただいております。
現在、全体的に能力の底上げを行なう案、一部性能が高いと判断される武器の性能を見直す案、それ以外の方法を含め多岐に渡って検討を行なっております。
しかしながら、修正を行なったとしても、そのときどきの最も効率の良い武器種や武器は無くならないのではないか？という考えも存在します。
それらの議論を時間をかけて慎重に行ない、その上で修正を行なう予定です
そのためのお時間を頂戴しており、大変申し訳ありませんが2011年にはアナログ放送が終了し、地上デジタル放送に全面移行の予定です。
進捗に変化があった際には再度ご報告いたします。（2010/11/07）
武器の性能に関してのご要望を多数いただいております。
特に双剣の下方修正や片手剣などの能力の上方修正についてご要望をいただいております。
現在、全体的に能力の底上げを行なう案、一部性能が高いと判断される武器の性能を見直す案、それ以外の方法を含め多岐に渡って検討を行なっております。
しかしながら、修正を行なったとしても、そのときどきの最も効率の良い武器種や武器は無くならないのではないか？という考えも存在します。
それらの議論を時間をかけて慎重に行ない、その上で修正を行なう予定です
そのためのお時間を頂戴しており、大変申し訳ありませんが2011年にはアナログ放送が終了し、地上デジタル放送に全面移行の予定です。
進捗に変化があった際には再度ご報告いたします。（2010/11/07）
241 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/09(土) 07:10:07 ID:v2Yzg6s7
フロンティアクエで使えないし双剣なんてどうでもよくなってきた
242 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/09(土) 13:06:06 ID:VAC7cQQ4
鬼人化ゲージを別に作るか、強走効果をランナーと同じにしろ
寒さ無効の旋律があるんだから強走効果がより高性能な代わりとして成り立つようになってる時点でおかしいだろ？
寒さ無効の旋律があるんだから強走効果がより高性能な代わりとして成り立つようになってる時点でおかしいだろ？
243 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/09(土) 17:10:20 ID:CcHv05ko
ヒント:旋律の効果時間
244 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/09(土) 17:22:40 ID:8nB68Tul
双好きの俺は双担ぐだけで乱舞房だと思われるのが本当迷惑
乱舞大幅な弱体＆双の通常攻撃強化を望むわ
乱舞大幅な弱体＆双の通常攻撃強化を望むわ
245 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/09(土) 20:07:24 ID:rOSZzSmw
ＭＨの最大の問題は運営よりもプレイヤーの方が知識・経験共に豊富であるってところじゃないかね。
だから余りプレイヤーのスキルに依存しない双剣を常に近接最強武器として位置づけして、それを基準にモンスター
の強さを決定する大雑把な手法でしかバランスを取ることが出来ないんだろう。
運営がどんなにプレイヤーに無能呼ばわりされ様ともＭＨＦのバランス改善に手を付けようとしないのは、運営自身
が無能である事を自覚してるからじゃないかな。
だから余りプレイヤーのスキルに依存しない双剣を常に近接最強武器として位置づけして、それを基準にモンスター
の強さを決定する大雑把な手法でしかバランスを取ることが出来ないんだろう。
運営がどんなにプレイヤーに無能呼ばわりされ様ともＭＨＦのバランス改善に手を付けようとしないのは、運営自身
が無能である事を自覚してるからじゃないかな。
246 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/09(土) 20:26:39 ID:YFW9m1gQ
片手ランス最強時代やP2Gのラオート、抜刀術の厨大剣見てても
お前らって結局その時の最強武器しか使わないで、他の倍率低い武器を排除した上で叩いてるわけだし
運営の言うことも一理あると思うけどね。
廃人様が自ら双指定かけまくって他の武器を排除したから双剣オンライン化した一面もあるのに
要するに自分はもう作業部屋で十分素材集まったから好きな武器で遊びたいってことなんだろ
お前らって結局その時の最強武器しか使わないで、他の倍率低い武器を排除した上で叩いてるわけだし
運営の言うことも一理あると思うけどね。
廃人様が自ら双指定かけまくって他の武器を排除したから双剣オンライン化した一面もあるのに
要するに自分はもう作業部屋で十分素材集まったから好きな武器で遊びたいってことなんだろ
247 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/09(土) 22:44:07 ID:rOSZzSmw
常にその時の近接最強武器は双剣から出てるのが問題なんじゃね？
強仕様武器種である双に他の剛種武器と比較しても強力なスペックを持つ武器を導入したり、やたらレア素材を
多数要求したりしてプレイヤー間の対立を煽ってるのは運営じゃん。
強仕様武器種である双に他の剛種武器と比較しても強力なスペックを持つ武器を導入したり、やたらレア素材を
多数要求したりしてプレイヤー間の対立を煽ってるのは運営じゃん。
248 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/09(土) 22:48:47 ID:hDBhU3jB
ガードない攻撃特化だから高火力なコンセプトはわかるが
もうちょっとハンマーにも目を配ってだな・・・・・
それはいいが変種の硬い脚4人で溶接しまくっても
倒せちゃうのはやはりアクション苦手な人向けの救済措置なのかい？
もうちょっとハンマーにも目を配ってだな・・・・・
それはいいが変種の硬い脚4人で溶接しまくっても
倒せちゃうのはやはりアクション苦手な人向けの救済措置なのかい？
249 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/10(日) 06:32:14 ID:0vTtKON1
発想を変えて複数の武器を選択して持ち込めるようにするとか。
たとえばエリア1 4 7には双剣置いて 2 3 5には大剣置いて6にはガン置いて
エリア移動したら武器変更みたいな
エリア移動させる地雷が混ざったので移動しますね＾＾；
たとえばエリア1 4 7には双剣置いて 2 3 5には大剣置いて6にはガン置いて
エリア移動したら武器変更みたいな
エリア移動させる地雷が混ざったので移動しますね＾＾；
250 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/10(日) 18:39:35 ID:ydU8Rqgf
>246
問題なのは最強武器だからではなく、火力を引き出すのにＰＳがいらない事だ
どんなアホでも強走飲んでしゃきーんして、スティック下に押したらおｋてアクションゲームとしてクソ過ぎるだろ
今ｗｉｉＧやっててランスの強さがﾇﾇどころじゃなくやばいけど、それでもＦのﾇﾇほど気にはならんもの
問題なのは最強武器だからではなく、火力を引き出すのにＰＳがいらない事だ
どんなアホでも強走飲んでしゃきーんして、スティック下に押したらおｋてアクションゲームとしてクソ過ぎるだろ
今ｗｉｉＧやっててランスの強さがﾇﾇどころじゃなくやばいけど、それでもＦのﾇﾇほど気にはならんもの
251 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/10(日) 21:08:22 ID:loLGWekX
それはお前が槍好きだからだろJK。自分に都合のいいことばっか言ってんじゃねーよ
252 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/10(日) 23:08:54 ID:gai3Hoh/
>>251
え？ｗ
え？ｗ
253 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/11(月) 10:35:06 ID:OMwYagpC
久しぶりに復帰して下位やってるんだけど、下位は太刀と片手剣が多いんだよな
そんな人達がランク上がるにつれて渋々双剣持たざるを得ないってのは、商売としても良くない気がするんだが
そんな人達がランク上がるにつれて渋々双剣持たざるを得ないってのは、商売としても良くない気がするんだが
254 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/11(月) 10:38:28 ID:RM6NiFhQ
運営としてはプレミアムと追加パックさえ売れればどうだっていい
ってのがおそらくの本音
ってのがおそらくの本音
255 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/11(月) 10:45:48 ID:gaETWLVH
片手は攻撃力の１／２程度を防御力に上乗せとかぁ。
あとは、鬼人時の強壮無効で充分
あとは、鬼人時の強壮無効で充分
256 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/11(月) 11:01:20 ID:OMwYagpC
>>254
そういうのが売れるのも継続的にやってくれる人がいてこそだしなぁ
システム的な延命には興味あるのに、モチベーションの喚起には注目してないんだよな
両方やってこそ最大限の利益がでるのに、もったいないよ
そういうのが売れるのも継続的にやってくれる人がいてこそだしなぁ
システム的な延命には興味あるのに、モチベーションの喚起には注目してないんだよな
両方やってこそ最大限の利益がでるのに、もったいないよ
257 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/11(月) 11:03:55 ID:wvfAPeOG
258 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/11(月) 11:56:55 ID:bH9nl774
いい加減、ネ実にフルクシャがいるとか乱舞厨がいるとかいうハッピーな脳をなんとかしてほしいわ
というか、別に双弱くなってもランス強くなるわけじゃねえしイラネ。
むしろ初檄だけでもSAあったりディレイ長くなったりリーチ長くしてもらう方が余程うれしいんだけど俺
というか、別に双弱くなってもランス強くなるわけじゃねえしイラネ。
むしろ初檄だけでもSAあったりディレイ長くなったりリーチ長くしてもらう方が余程うれしいんだけど俺
259 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/11(月) 12:08:49 ID:RM6NiFhQ
260 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/11(月) 12:12:54 ID:i56992tQ
基本攻撃力うｐ・怯み無効・弾かれ無効・移動うｐ・風圧無効・必殺技なのに吹き飛ばし無し
鬼人発動だけでスキルが５個も同時発動だからなぁ・・・
これだけありゃ防具のスキル構成面も優遇だぜ
・弾かれ無効
・怯み無効
・（必殺系なら）乱舞の最後は吹き飛ばし
・専用ゲージの導入
せめてどれか１個いれてくれぇぇぇぇぇぇ！！！！
鬼人発動だけでスキルが５個も同時発動だからなぁ・・・
これだけありゃ防具のスキル構成面も優遇だぜ
・弾かれ無効
・怯み無効
・（必殺系なら）乱舞の最後は吹き飛ばし
・専用ゲージの導入
せめてどれか１個いれてくれぇぇぇぇぇぇ！！！！
261 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/11(月) 12:21:02 ID:mFgIiXmw
わかりました！運営としては弱体化はしないという配慮でしたが、あまりに多い要望のため弱体化しますね！！！
今のまま弱体化
え？要求素材がまずい？いやだなぁ、強い装備に時間かかるのは当然ですよ。
あ、プレミアならお金すぐ溜まるしメモも一杯だしチケもはいりますよ＾＾
勿論パッケージ、ブースターパックも各種取り揃えております
ガンホー癌ばってますのAAつけても違和感なさそうだな
今のまま弱体化
え？要求素材がまずい？いやだなぁ、強い装備に時間かかるのは当然ですよ。
あ、プレミアならお金すぐ溜まるしメモも一杯だしチケもはいりますよ＾＾
勿論パッケージ、ブースターパックも各種取り揃えております
ガンホー癌ばってますのAAつけても違和感なさそうだな
262 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/11(月) 12:39:02 ID:OMwYagpC
>>259
ガチャやプレミアム使うのは双剣オンラインに萎えて離れていくようなユーザーじゃなくて、どっぷり浸ってるユーザーのセカンドとかじゃない？
短期で離れていく人が多いから、長期ユーザーから搾取するしかなくなる
悪循環になってると思う
ガチャやプレミアム使うのは双剣オンラインに萎えて離れていくようなユーザーじゃなくて、どっぷり浸ってるユーザーのセカンドとかじゃない？
短期で離れていく人が多いから、長期ユーザーから搾取するしかなくなる
悪循環になってると思う
263 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/11(月) 13:19:07 ID:0HiQey7o
鬼人化したらランス並の移動速度だったらいい
264 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/11(月) 13:40:30 ID:oEzJ7L6A
乱舞に吹き飛ばしでおk
265 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/11(月) 14:08:49 ID:+kfPxaW1
乱舞いらねぇから鬼人時も↓で斬り込みスライディング出せるようにしてくれよ
どうせ↑と→←の組み合わせでスタミナ切れでも持続可能な無限コンボできるじゃないか
どうせ↑と→←の組み合わせでスタミナ切れでも持続可能な無限コンボできるじゃないか
266 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/11(月) 14:10:27 ID:KVS5mvzT
決めた
鬼人化すると、スタミナと同時に体力も減っていくの、これなら、鬼人になるのに戦略が大事になる
鬼人化すると、スタミナと同時に体力も減っていくの、これなら、鬼人になるのに戦略が大事になる
267 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/11(月) 14:14:32 ID:0HiQey7o
双2笛2
回復速度笛募集！
回復速度笛募集！
268 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/11(月) 14:17:44 ID:KVS5mvzT
じゃあ、それと切れ味ゲージも減っていく
ずっとできんくなる
ずっとできんくなる
269 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/11(月) 14:20:53 ID:KVS5mvzT
あ、あと防御力もぐんぐんさがっていく
治るのに、減るのと同じ時間なので、ずっとできんくなる
治るのに、減るのと同じ時間なので、ずっとできんくなる
270 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/11(月) 14:21:07 ID:8avejp0F
運子「ですよね！強くなりすぎるとげえむばらんすが壊れちゃいます！」
運子「なので他武器も強化修正してそうなる恐れがあるのでやめときますね！」
運子「双剣については、メモやチケで稼がれそうなクエはどんどん禁止にしていきます！」
運子「ユーザーの意見を取り入れる運営を今後とも宜しくお願いします」
運子「なので他武器も強化修正してそうなる恐れがあるのでやめときますね！」
運子「双剣については、メモやチケで稼がれそうなクエはどんどん禁止にしていきます！」
運子「ユーザーの意見を取り入れる運営を今後とも宜しくお願いします」
271 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/11(月) 14:32:22 ID:KVS5mvzT
あ、あと1秒ごとにHRPとZが10づつなきなる
272 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/11(月) 14:34:04 ID:ZUIGY4F3
双剣は通常状態が弱すぎる、鬼人化しないと役にたたない様に調整されてるのが問題だよね。
まぁ双剣オンラインだけじゃなく穴ハメや毒麻痺拡散とか角笛とかクソゲー要素いくらでもあるからなぁ。
武器に問題があるって言うよりプレイヤーに問題があるんだろうな・・・
まぁ双剣オンラインだけじゃなく穴ハメや毒麻痺拡散とか角笛とかクソゲー要素いくらでもあるからなぁ。
武器に問題があるって言うよりプレイヤーに問題があるんだろうな・・・
273 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/11(月) 14:48:05 ID:KVS5mvzT
あと、乱舞のコマンドを変更
スティックを360度回転させてから乱舞ボタンにする、ザンギョフのパイル
スティックを360度回転させてから乱舞ボタンにする、ザンギョフのパイル
274 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/11(月) 15:56:28 ID:OMwYagpC
>>272
双剣に関してプレイヤーに問題ってなんだ？
双剣に関してプレイヤーに問題ってなんだ？
275 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/11(月) 17:02:56 ID:uHDsBqw2
つか装備自由だったら双担いでくる人、前より減ったような気がするけどな
自由区だったら、あーこいつなんでもかんでもラファできてるな～みたいな人あんまみなくなった。
自由区だったら、あーこいつなんでもかんでもラファできてるな～みたいな人あんまみなくなった。
276 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/11(月) 17:39:15 ID:izap79Ix
火事場状態でのみ乱舞が出来たらいいのに。。。
そしたら↓連打厨減ると思うしＰＳ低い人は双の選択しなくなると思うんだが
本気で地雷を大量生産することになると思うけど
そしたら↓連打厨減ると思うしＰＳ低い人は双の選択しなくなると思うんだが
本気で地雷を大量生産することになると思うけど
277 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/11(月) 17:47:36 ID:pH1OVtAN
278 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/11(月) 17:50:49 ID:aG8+vJBU
お前ザンギュラのスーパーウリアッ上でぼこるは……
279 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/11(月) 18:27:06 ID:e5F+Wxsj
>>274
今週の週間少年ジャンプの「べるぜバブ」で、悪徳警官が帰ったらモンハンを
やりたいと思っていた
つまり、モンハンプレイヤーは、人気少年漫画誌上で悪役にされてしまうほど
素行が悪いことが認知されているということだ
あの警官は見た目と言動からして、双剣と笛と火事場ガン以外は人と認めない、効率厨だろう
今週の週間少年ジャンプの「べるぜバブ」で、悪徳警官が帰ったらモンハンを
やりたいと思っていた
つまり、モンハンプレイヤーは、人気少年漫画誌上で悪役にされてしまうほど
素行が悪いことが認知されているということだ
あの警官は見た目と言動からして、双剣と笛と火事場ガン以外は人と認めない、効率厨だろう
280 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/11(月) 18:32:28 ID:9KwIh6Fq
>>272
双剣は通常状態が弱すぎるってのには同意。鬼人化がその弱さを全部克服しちゃってるという点も
いっそモーション値を今の通常と鬼人の中間くらいで統一して切り払いに持続型SAを付け、かつ鬼人化中でも出せるようにして
鬼人化は常時SAではなく全攻撃中SAと乱舞解放だけの能力にすれば少しは変わるんじゃないのか？
あとどっかで見かけた「弾かれる部位に乱舞したら途中で止まる」って案も個人的には面白いと思った
双剣は通常状態が弱すぎるってのには同意。鬼人化がその弱さを全部克服しちゃってるという点も
いっそモーション値を今の通常と鬼人の中間くらいで統一して切り払いに持続型SAを付け、かつ鬼人化中でも出せるようにして
鬼人化は常時SAではなく全攻撃中SAと乱舞解放だけの能力にすれば少しは変わるんじゃないのか？
あとどっかで見かけた「弾かれる部位に乱舞したら途中で止まる」って案も個人的には面白いと思った
281 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/11(月) 18:37:07 ID:g6ws1qBy
面倒なんで弱体化だけしますね＾＾
剛テオ剛ナズチ、チケアクラとか、双いないけど色んな武器でキャッキャウフフになってはいないな。
弱体化して何がどうよくなると思ってるんだろう。
剛テオ剛ナズチ、チケアクラとか、双いないけど色んな武器でキャッキャウフフになってはいないな。
弱体化して何がどうよくなると思ってるんだろう。
282 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/11(月) 20:01:43 ID:KdmUASBH
強走薬や旋律をランナー効果にしてスキルのランナーと重複するようにすれば
半死にスキルのランナーも注目されるようになっていいと思うんだが
半死にスキルのランナーも注目されるようになっていいと思うんだが
283 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/11(月) 22:00:21 ID:H4F2J03H
ランナーは半死スキルなんかではないと余は思うぞよ
284 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/11(月) 23:33:36 ID:VAxzm2Xi
無くても困らないがあるとかなり快適になるのがランナー
弓はほぼ必須だが近接だと大剣とか納刀して走るから
地味に便利
弓はほぼ必須だが近接だと大剣とか納刀して走るから
地味に便利
285 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/12(火) 02:07:47 ID:xFJhiukv
専用ゲージつけて満タンで乱舞一回使用可とかでいいんじゃぬ？
あと切り払い後しばらくＳＡ、納刀も更に早くすると弱くはない武器になるかと
当然切れ味補正も頼むよ
あと切り払い後しばらくＳＡ、納刀も更に早くすると弱くはない武器になるかと
当然切れ味補正も頼むよ
286 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/12(火) 17:39:23 ID:mGVWmXkT
なんかアイテム課金とチートを同一視してるスレがあるけど、双剣こそチートに近いものがあるよね
常時風圧無効・弾かれ無効とか
まぁ、開発公認のチートなんだけど
常時風圧無効・弾かれ無効とか
まぁ、開発公認のチートなんだけど
287 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/12(火) 17:42:25 ID:imAx9E44
弾かれ無効は実際ははじかれてるんだからダメージは切れた時の1/10くらいにしてはどうだろう
288 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/12(火) 17:43:22 ID:TAr6+gTT
モンハンの根本を無視したアイテム課金やプレミア地雷養殖を容認できる豚がバランスに物申すとはな
これは酷いｗ
これは酷いｗ
289 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/12(火) 18:09:10 ID:Kgead8g4
鬼人化とはいえ弾かれてんだから止まれよｗ
更に硬い奴相手と分かると「双持ってくるわ」って肉質面倒だからってまとめ切りかよｗ
とは思うな
更に硬い奴相手と分かると「双持ってくるわ」って肉質面倒だからってまとめ切りかよｗ
とは思うな
290 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/12(火) 18:31:20 ID:P0CGXR5C
>>284
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
291 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/12(火) 19:03:15 ID:zCZ8Mpq4
>>289
今だと火花散ってようとも乱舞を最後まで出し切ればとにかくおｋな状態だから
エスピみたいな硬いモンスター相手だろうと双3笛1でごり押しとかが多いが
乱舞が止まるようになれば出し切れる柔らかい所を狙う必要性が出るし
片手の切れ味補正やガンスの砲撃、ランスの斬打両特性とかも少しは見直されると思うんだが
乱舞の威力や強走関連をいじらなくていいから何気に乱舞中断は良い調整なんじゃないか？
あとよく弱体化してこれ以上マゾくしてどうする？みたいな意見が出るが
今の状態が続けば双剣と相性の良い敵が絡んだ期間限定クエストの大半が双剣禁止の制限になって
「強いが使えるクエストが無いから作る価値の無い武器種」って感じの存在になりそうじゃないか？
今更運営が武器制限を廃止します！なんて事を言うとは思えなんしなあ…
今だと火花散ってようとも乱舞を最後まで出し切ればとにかくおｋな状態だから
エスピみたいな硬いモンスター相手だろうと双3笛1でごり押しとかが多いが
乱舞が止まるようになれば出し切れる柔らかい所を狙う必要性が出るし
片手の切れ味補正やガンスの砲撃、ランスの斬打両特性とかも少しは見直されると思うんだが
乱舞の威力や強走関連をいじらなくていいから何気に乱舞中断は良い調整なんじゃないか？
あとよく弱体化してこれ以上マゾくしてどうする？みたいな意見が出るが
今の状態が続けば双剣と相性の良い敵が絡んだ期間限定クエストの大半が双剣禁止の制限になって
「強いが使えるクエストが無いから作る価値の無い武器種」って感じの存在になりそうじゃないか？
今更運営が武器制限を廃止します！なんて事を言うとは思えなんしなあ…
292 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/12(火) 19:25:55 ID:OUwVwR1t
お前オオナヅチでぼこるは……
293 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/12(火) 19:40:00 ID:6u69d12c
294 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/12(火) 19:42:05 ID:TAr6+gTT
>>291
ナズチみたいに弾かれまくる糞肉質なモンスに限って斬打の弱点部位が被り気味な件
頭以外弾かれてばっかりだな＾＾;→乱舞厨頭に密集。今以上にハンマー涙目な未来しか見えない
怯まずの実を強壮薬のような位置付けにすればいいのに。発覚状態で効果無しとかゴミすぎる
ナズチみたいに弾かれまくる糞肉質なモンスに限って斬打の弱点部位が被り気味な件
頭以外弾かれてばっかりだな＾＾;→乱舞厨頭に密集。今以上にハンマー涙目な未来しか見えない
怯まずの実を強壮薬のような位置付けにすればいいのに。発覚状態で効果無しとかゴミすぎる
295 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/12(火) 20:37:04 ID:7lwKAZ8s
ttp://www.4gamer.net/games/034/G003450/20071228042/
かなり昔のネタですが一昨年の冬ごろ、古龍が弱体化した時の杉浦氏のお言葉
杉浦氏：
もう一つ分かりやすい例を挙げると，双剣の話があります。双剣は攻撃特化の武器で強力ですから，
強いモンスターを出せば出すほど，双剣以外お断りのような傾向になりがちです。
モンスターを下方修正すると，双剣以外の武器でも皆で楽しく戦うことができる，
もちろん双剣を使ってもいい。今回，私達はそういう方向を選びました。
双剣のバランス調整をすればいいという意見もありますが，いきなりガラっとバランスを変えるのは難しいです。
またオンラインゲームにはアバター性も重要じゃないですか。
皆が最強の武器/防具や教科書的なフォーマットを身に付けていたら，面白さもなくなってしまいます。
そこでお客様それぞれに好きな装備を身に付けてもらうためにも，今回の方向性を採用したというのもあります。
モンスターを下方修正すると，双剣以外の武器でも皆で楽しく戦うことができる！！！
・・・・もうね、ひどいわｗｗ
かなり昔のネタですが一昨年の冬ごろ、古龍が弱体化した時の杉浦氏のお言葉
杉浦氏：
もう一つ分かりやすい例を挙げると，双剣の話があります。双剣は攻撃特化の武器で強力ですから，
強いモンスターを出せば出すほど，双剣以外お断りのような傾向になりがちです。
モンスターを下方修正すると，双剣以外の武器でも皆で楽しく戦うことができる，
もちろん双剣を使ってもいい。今回，私達はそういう方向を選びました。
双剣のバランス調整をすればいいという意見もありますが，いきなりガラっとバランスを変えるのは難しいです。
またオンラインゲームにはアバター性も重要じゃないですか。
皆が最強の武器/防具や教科書的なフォーマットを身に付けていたら，面白さもなくなってしまいます。
そこでお客様それぞれに好きな装備を身に付けてもらうためにも，今回の方向性を採用したというのもあります。
モンスターを下方修正すると，双剣以外の武器でも皆で楽しく戦うことができる！！！
・・・・もうね、ひどいわｗｗ
296 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/12(火) 21:08:57 ID:R6Bh//6Q
何故全武器種平等に扱うって発想が無いんだろうな。本格的な馬鹿なんだな。
当時の主力龍武器は双は紅蓮、大剣はペイルとかじゃなかったっけ？ガンランスに至っては・・・
当時の主力龍武器は双は紅蓮、大剣はペイルとかじゃなかったっけ？ガンランスに至っては・・・
297 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/12(火) 21:22:10 ID:TAr6+gTT
バルバス持ってれば無言で頭を譲ってもらえる時代があったな。ガンスは…
298 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/12(火) 21:24:35 ID:qvp50/10
超絶だった気がするが
テオとかGKSでやってたし
テオとかGKSでやってたし
299 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/13(水) 01:14:57 ID:4l/L4tUH
下方修正・・・・されたっけ？
300 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/13(水) 02:06:07 ID:luu4F5qA
お金の話でいうならば，最初は料金体系にもさまざまな案があったんですが，アイテム課金は最初に切り捨てました。
というのはMHFはアイテムを集めるゲームなので，そこに課金してしまうと成立しません。
次にクエスト課金が出たんです。
これはレアクエスト1回を50円とか100円で販売するという案だったのですが，運営チームから非常に反発がありまして。
自分がお客様の立場に立って考えた場合，それにはお金を払いたくないと。
これも酷いな・・・
今のMHFは一体何物なんだろう
というのはMHFはアイテムを集めるゲームなので，そこに課金してしまうと成立しません。
次にクエスト課金が出たんです。
これはレアクエスト1回を50円とか100円で販売するという案だったのですが，運営チームから非常に反発がありまして。
自分がお客様の立場に立って考えた場合，それにはお金を払いたくないと。
これも酷いな・・・
今のMHFは一体何物なんだろう
301 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/13(水) 03:45:32 ID:73n/ZLWs
あぁ・・・次回うｐはこるー変種素材や虹色やメモがランダムで４種類貰えるプレミアムクエスト実装か・・・？
１回５００ダレポ ３回１０００ダレポ
さらにランダムで防具生産チケがでることがあります＾＾
冗談だけど冗談に見えん・・・
１回５００ダレポ ３回１０００ダレポ
さらにランダムで防具生産チケがでることがあります＾＾
冗談だけど冗談に見えん・・・
302 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/13(水) 09:44:12 ID:Lvb2GBkk
鬼人ゲージ（通常攻撃で溜めるか時間回復・・・被弾回復はアンチ過ぎるか）
鬼人時防御下降（２/１～４/３くらい）
肉質によっては乱舞半分くらいで停止
鬼人時切れ味９０～９５％
のどれか二個でも実装して、鬼人化しないメリットで
踏み込み切り後１コンボ分のＳＡでもつければいいのに
鬼人時防御下降（２/１～４/３くらい）
肉質によっては乱舞半分くらいで停止
鬼人時切れ味９０～９５％
のどれか二個でも実装して、鬼人化しないメリットで
踏み込み切り後１コンボ分のＳＡでもつければいいのに
303 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/13(水) 10:49:58 ID:VJn+4LCW
奇人化したら毒と同じペースで体力減るでおけ
304 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/13(水) 10:56:24 ID:4Km4GHu7
弱体なんかやだよーめんどくさくなる
効率出すときは双でお遊びのときはそれ以外だな
どうせ文句言いつつみんな双ぶん回してるんだろ？素直になろうぜ
弱体したら新参がきつくなるから弱体するならリセットな
効率出すときは双でお遊びのときはそれ以外だな
どうせ文句言いつつみんな双ぶん回してるんだろ？素直になろうぜ
弱体したら新参がきつくなるから弱体するならリセットな
305 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/13(水) 11:03:15 ID:PqU4HFFF
１度も双で素材集めしたことない俺は文句言ってもいいはず
倉庫にダブルベータがあるだけだぜ
倉庫にダブルベータがあるだけだぜ
306 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/13(水) 11:57:54 ID:5mEw6UsG
鬼神化中or乱舞中の防御力を下げるか、モンスの攻撃に+補正入れれば良いのにね。
剛種の猫パンチでも瀕死一歩手前くらいまでHP減っちゃう程に。
乱舞中って守りを捨てて攻撃に集中してるんだから、
カウンター的に攻撃喰らったら多めにダメージ受けても、なんか納得出来るしね。
攻撃に特化した武器ってのは在っても良いと思うけど、今の双はリスクが少なすぎるよね。
「おお、すげぇ！このタイミングで乱舞してるよあの人」ってな感じになると
好きで双剣使ってる人もより双剣楽しくなるんじゃないかな。
リスクを恐れずに必殺の攻撃を叩き込むカウンターパンチャーの様な浪漫が欲しい。
ハンマの危険な頭に張り付いてのスタン、
太刀の鬼神化を維持しつつ、味方を巻き込まずに攻撃、
大剣の敵味方の動きを読んでの切り上げやタメ3、
ランガンスの味方の攻撃をも躱しながらの攻撃やロマン砲、
笛のサポートをしつつも果敢にスタンを狙う、
片手の・・・・・好きなんだけどなぁ・・・
まぁ、双剣にも浪漫が欲しいのだよ。
剛種の猫パンチでも瀕死一歩手前くらいまでHP減っちゃう程に。
乱舞中って守りを捨てて攻撃に集中してるんだから、
カウンター的に攻撃喰らったら多めにダメージ受けても、なんか納得出来るしね。
攻撃に特化した武器ってのは在っても良いと思うけど、今の双はリスクが少なすぎるよね。
「おお、すげぇ！このタイミングで乱舞してるよあの人」ってな感じになると
好きで双剣使ってる人もより双剣楽しくなるんじゃないかな。
リスクを恐れずに必殺の攻撃を叩き込むカウンターパンチャーの様な浪漫が欲しい。
ハンマの危険な頭に張り付いてのスタン、
太刀の鬼神化を維持しつつ、味方を巻き込まずに攻撃、
大剣の敵味方の動きを読んでの切り上げやタメ3、
ランガンスの味方の攻撃をも躱しながらの攻撃やロマン砲、
笛のサポートをしつつも果敢にスタンを狙う、
片手の・・・・・好きなんだけどなぁ・・・
まぁ、双剣にも浪漫が欲しいのだよ。
307 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/13(水) 11:58:56 ID:5mEw6UsG
ヨドバシでプロモーションみて双剣使いて～って思って始めたMHFで
結局、双は効率重視の時しか担がないオレは思うのですよ。。。
長文＆連投スマソ＞＜
結局、双は効率重視の時しか担がないオレは思うのですよ。。。
長文＆連投スマソ＞＜
308 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/13(水) 14:39:12 ID:WIwI9C4F
防御下げても回復Gの消費が1個から2個になるだけで
基本的には変わらないと思うんだが
基本的には変わらないと思うんだが
309 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/13(水) 14:46:12 ID:PqU4HFFF
-200くらいしたら
310 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/13(水) 15:45:58 ID:4+rmNR0B
むしろ0にしる
311 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/13(水) 15:49:08 ID:h0mhGGiy
乱舞したら死ぬ。これで満足だろ
つかお前らナズチ部屋は双いないんだから好きな装備でｷｬｯｷｬしろよ。双のせいで好きな武器使えないんだろｗ
角笛()か拡散しか見ないんですが＾＾;
つかお前らナズチ部屋は双いないんだから好きな装備でｷｬｯｷｬしろよ。双のせいで好きな武器使えないんだろｗ
角笛()か拡散しか見ないんですが＾＾;
312 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/13(水) 15:56:53 ID:eGo7Bvbl
奇人化中弱くして、通常時を強くしてくれ
313 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/13(水) 18:29:02 ID:luu4F5qA
>>306
よく言われる、強走効果が鬼人化のスタミナ減少に影響しないってのはだめなの？
乱舞にしろ風圧無効にしろ、タイミング測ってやるもんでしょ
ダウンみたいな大きな隙→乱舞
敵下降による風圧→風圧無効（＆乱舞)
これが普通のゲーム
今の双剣はチート武器
よく言われる、強走効果が鬼人化のスタミナ減少に影響しないってのはだめなの？
乱舞にしろ風圧無効にしろ、タイミング測ってやるもんでしょ
ダウンみたいな大きな隙→乱舞
敵下降による風圧→風圧無効（＆乱舞)
これが普通のゲーム
今の双剣はチート武器
314 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/13(水) 18:43:57 ID:rW+YQYsE
ドドババクックにはﾇﾇ
ガード必須のヴォル、トトスには片手剣
ちゃんと使い分けてるつもり
だから回避できないほどのリーチのある即死級の技を増やせばいい
と俺も意見してみる
ガード必須のヴォル、トトスには片手剣
ちゃんと使い分けてるつもり
だから回避できないほどのリーチのある即死級の技を増やせばいい
と俺も意見してみる
315 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/13(水) 18:58:38 ID:rW+YQYsE
追加
ガード必須のヴォル、トトス、フルフルには片手剣
ガード必須のヴォル、トトス、フルフルには片手剣
316 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/13(水) 19:59:05 ID:732IE5zU
風圧無効はちょっとやりすぎ感あるよな。
片手みたいに切り払いから数秒間ＳＡ持続みたいな感じでいいような。
片手みたいに切り払いから数秒間ＳＡ持続みたいな感じでいいような。
317 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/13(水) 21:02:24 ID:DVwr36u9
自分らで双ｘ部屋（別にｘじゃなくても好きな装備部屋で双だらけって最近全然経験無いけど）
ここの住民って双弱体化したらしたで双叩きにいくか今度は他の武器たたき始めるかで、一生満足しないと思うのって俺だけ？
次は麻痺毒に文句つけんのか？
ここの住民って双弱体化したらしたで双叩きにいくか今度は他の武器たたき始めるかで、一生満足しないと思うのって俺だけ？
次は麻痺毒に文句つけんのか？
318 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/13(水) 21:27:59 ID:h0mhGGiy
次はっていうか、ここの連中は過去ログで既に笛とボウガンの肉質無視弾も弱体化しろってファビョってるぞｗ
素材を集め終わった効率廃人が自発的に部屋立てせず「ぼくのすきなぶきのへやがない＞＜」と喚くスレです
素材を集め終わった効率廃人が自発的に部屋立てせず「ぼくのすきなぶきのへやがない＞＜」と喚くスレです
319 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/13(水) 22:15:14 ID:LZOoFIeR
嫌双が元効率厨とはまた斬新な視点だな。
俺はてっきりＰＴ貢献率とかＤＰＳを持ち出して、自分の好きな武器を中傷したり地雷扱いする為に妙なレッテル張り
をしたがる性格の悪い奴が居るから、自然露骨な効率武器である双剣に嫌悪感を持つ奴が増えたんだと思ってたわ。
俺はてっきりＰＴ貢献率とかＤＰＳを持ち出して、自分の好きな武器を中傷したり地雷扱いする為に妙なレッテル張り
をしたがる性格の悪い奴が居るから、自然露骨な効率武器である双剣に嫌悪感を持つ奴が増えたんだと思ってたわ。
320 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 00:23:48 ID:7k58C5++
効率を叩く一方で求人にはハメ部屋定番部屋が溢れている不思議
自分の好きな武器限定で部屋を立てれば同士が集まってくるのに、それをせず双だらけって文句垂れる神経が理解できない
他人を地雷扱いして見下す性格の悪い屑＝双剣使い？
古龍スレで大暴れしてる大剣キチガイの害児も凄まじい双アンチで似たようなこと言ってたな。被害妄想強すぎじゃね？
地雷認定中傷大好きな性格地雷のプロハンター（）はどの武器種にもいるぞ、残念ながら
自分の好きな武器限定で部屋を立てれば同士が集まってくるのに、それをせず双だらけって文句垂れる神経が理解できない
他人を地雷扱いして見下す性格の悪い屑＝双剣使い？
古龍スレで大暴れしてる大剣キチガイの害児も凄まじい双アンチで似たようなこと言ってたな。被害妄想強すぎじゃね？
地雷認定中傷大好きな性格地雷のプロハンター（）はどの武器種にもいるぞ、残念ながら
321 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 00:37:01 ID:jt58Ijyg
不思議でもなんでもないだろう。そんだけ効率厨が多くて好きな装備部屋に人が来ないんだろ
双剣で素材あつめしてくる癖にとか勝手に解釈してる奴が多すぎるぞ
双剣で素材集めなんかしたことねーよ
双剣で素材あつめしてくる癖にとか勝手に解釈してる奴が多すぎるぞ
双剣で素材集めなんかしたことねーよ
322 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 01:03:43 ID:pTjW5Wqc
仮に地雷認定中傷大好きな性格地雷プロハンターが同じ割合で各武器種に存在しているとしたら、絶対人口では
使用人口の多い双がそういうプロハンターを常時多く抱えており、同時にそれに嫌悪感を持つ嫌双も常時多数存在
するんじゃね？
またハメ指定部屋が多い現実があるからこそ、こういう匿名掲示板で過剰な効率主義により見も知らぬ他人を地雷
扱いする奴は双使いだと推測する奴も少なくないから、嫌双は根強く存在し、こういうスレもＰａｒｔ７まで伸びるんじゃない
かね。
少なくとも>>318の元効率厨が嫌双に突然変異したって推測は間違ってると思うぞ。
使用人口の多い双がそういうプロハンターを常時多く抱えており、同時にそれに嫌悪感を持つ嫌双も常時多数存在
するんじゃね？
またハメ指定部屋が多い現実があるからこそ、こういう匿名掲示板で過剰な効率主義により見も知らぬ他人を地雷
扱いする奴は双使いだと推測する奴も少なくないから、嫌双は根強く存在し、こういうスレもＰａｒｔ７まで伸びるんじゃない
かね。
少なくとも>>318の元効率厨が嫌双に突然変異したって推測は間違ってると思うぞ。
323 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 01:05:56 ID:7k58C5++
好きな装備部屋に人が来ないのも双剣のせいなのかｗ
どうでもいいけどお前さん害児に口調がそっくりだな。角笛ハメ（）も笛や双剣より大剣の方が向いてますよねー＾＾
どうでもいいけどお前さん害児に口調がそっくりだな。角笛ハメ（）も笛や双剣より大剣の方が向いてますよねー＾＾
324 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 01:53:41 ID:jAowu02/
>>318
スレチなんで深くは追求しないけど、状態異常目的の弾が主力のダメージソースになってる現状に意義を唱えるのがそんなにおかしいことか？
お前みたいな思考停止してる馬鹿が双剣使いに多かったから、双剣禁止クエなんて出てきたんだろうな
開発の人も可哀相
本家(MH3)でなにか対策してくれればそれを追随できたのに、双剣削除とは・・・
スレチなんで深くは追求しないけど、状態異常目的の弾が主力のダメージソースになってる現状に意義を唱えるのがそんなにおかしいことか？
お前みたいな思考停止してる馬鹿が双剣使いに多かったから、双剣禁止クエなんて出てきたんだろうな
開発の人も可哀相
本家(MH3)でなにか対策してくれればそれを追随できたのに、双剣削除とは・・・
325 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 02:51:31 ID:9I75k4PG
MH3で独自対策すりゃよかったんじゃね？ｗ
というか、何で何でもかんでも双のせいにしてんだろｗ頭悪いとしか
というか、何で何でもかんでも双のせいにしてんだろｗ頭悪いとしか
326 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 03:06:03 ID:7k58C5++
>>324
ミラや変種の糞肉質に異議を唱えないのは思考停止と違うのか？
お前はただ硬くしただけで面白くも何ともない敵とだらだら戦っていたいのかもしれんが、大半の人はそうじゃないから
剛クシャなんかでも状態異常弾を主力にした定番が流行るわけだ。ミラは昔拡散祭が主流だったしな
ミラや変種の糞肉質に異議を唱えないのは思考停止と違うのか？
お前はただ硬くしただけで面白くも何ともない敵とだらだら戦っていたいのかもしれんが、大半の人はそうじゃないから
剛クシャなんかでも状態異常弾を主力にした定番が流行るわけだ。ミラは昔拡散祭が主流だったしな
327 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 03:15:06 ID:oMX43XV0
328 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 03:21:24 ID:PTaQQ0Kn
もう乱舞は無くていいよ
SAは鬼人化時の攻撃モーションのみ
その変わり鬼人ゲージを導入して鬼人化中はゲージを消費して全ての攻撃がキャンセルできて繋がるようになる
そんな感じならレバー↓オンラインでもなくなるし双剣好きな人も楽しめると思う
双剣好きで担いでるのに効率厨と思われるのはもう嫌だ
SAは鬼人化時の攻撃モーションのみ
その変わり鬼人ゲージを導入して鬼人化中はゲージを消費して全ての攻撃がキャンセルできて繋がるようになる
そんな感じならレバー↓オンラインでもなくなるし双剣好きな人も楽しめると思う
双剣好きで担いでるのに効率厨と思われるのはもう嫌だ
329 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 10:14:35 ID:9yhosRS2
強走とランナー無効。状態異常攻撃は乱舞では発動しない。この2つでいいよ
延々下キーだけで最速で終わっちまうから問題がある
延々下キーだけで最速で終わっちまうから問題がある
330 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 10:21:01 ID:G0uBh4G9
双剣でハメが出来なくなったら困る！
って奴はいないのか・・・
って奴はいないのか・・・
331 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 10:22:53 ID:NQgoIlh+
だからなんで双剣で素材集めしてると決めつけてるんだ
332 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 10:26:05 ID:mhCS5X9u
別に↓押しオンラインで敵がすぐ死ぬこと自体は問題ないんじゃない？
実際、だるい素材集めにはそっちのが楽だし
その上で双剣禁止や双剣お断りクエストが有るんだし弱体化って必要？
わざわざ双剣で十分なクエストに他の武器担ぎたいから双剣弱体化しようってどうなのかなって
双剣嫌いで担ぎたくない奴もいるけど、同じぐらい今の双剣好きな奴もいるって事を考えくれ
実際、だるい素材集めにはそっちのが楽だし
その上で双剣禁止や双剣お断りクエストが有るんだし弱体化って必要？
わざわざ双剣で十分なクエストに他の武器担ぎたいから双剣弱体化しようってどうなのかなって
双剣嫌いで担ぎたくない奴もいるけど、同じぐらい今の双剣好きな奴もいるって事を考えくれ
333 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 10:32:28 ID:G0uBh4G9
言ってる意図がさっぱりだけど
俺は双剣でも素材集めしてる
正直、素材集めの最中には
ガチりたいときもあれば、効率求めて怯みハメしたいときもある
要は延々下キーだけで最速で終わらせたいときがあるから
それなくされると困るって言いたいんだけど
俺は双剣でも素材集めしてる
正直、素材集めの最中には
ガチりたいときもあれば、効率求めて怯みハメしたいときもある
要は延々下キーだけで最速で終わらせたいときがあるから
それなくされると困るって言いたいんだけど
334 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 10:32:55 ID:G0uBh4G9
335 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 10:37:32 ID:9yhosRS2
俺も双好きだぜ。だがバランスブレイカーなのは間違いないし
双3とかのPTにランスやハンマー持って入れないからな
ま、MH3で双なくなるようだし、今更バランスとか取れないんだろうな。だからって消しちまうのもどうかと思うが
双3とかのPTにランスやハンマー持って入れないからな
ま、MH3で双なくなるようだし、今更バランスとか取れないんだろうな。だからって消しちまうのもどうかと思うが
336 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 10:41:14 ID:G0uBh4G9
いや入れるだろ・・・
337 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 10:54:02 ID:9yhosRS2
入ってもあまり役に立てん。ヘタに張り付いたら転かされオンラインで乙るし
装備自由部屋なのにランス担いでいくと1回で移動される
装備自由部屋なのにランス担いでいくと1回で移動される
338 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 10:55:02 ID:jAowu02/
339 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 10:58:46 ID:stWmUlA7
けど双剣オンラインになる敵ってそれほど多くなくね？
340 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 11:02:58 ID:G0uBh4G9
>>337
いやさ、それ双剣が、
装備自由だけど双剣３だったら笛使えよ・・・ランスとかありえね
移動しますね＾＾
って思って移動したのなら
そもそも装備自由部屋で、装備自由にさせない思考がおかしいんだから
移動してもらって助かるという気になるぜ。俺は
いやさ、それ双剣が、
装備自由だけど双剣３だったら笛使えよ・・・ランスとかありえね
移動しますね＾＾
って思って移動したのなら
そもそも装備自由部屋で、装備自由にさせない思考がおかしいんだから
移動してもらって助かるという気になるぜ。俺は
341 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 11:09:30 ID:9yhosRS2
だから、そんな風に思われてしまうバランスに問題があるって話
342 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 11:16:08 ID:G0uBh4G9
>>341
いや、だから、装備自由部屋でそんなことを思う奴が（ｒｙ
で、実際、部屋名でハメかガチか区別して楽しめるから
場違いなところで、そんな風に思われたとしても
武器指定すればハメになる今の双剣で、バランスに問題はないっしょ
いや、だから、装備自由部屋でそんなことを思う奴が（ｒｙ
で、実際、部屋名でハメかガチか区別して楽しめるから
場違いなところで、そんな風に思われたとしても
武器指定すればハメになる今の双剣で、バランスに問題はないっしょ
343 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 11:17:57 ID:PPBsjaqR
きっとMH3発売日直後あたりに会心200%双剣作成のクエが来るんだろうな
344 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 11:22:14 ID:9yhosRS2
もういいw双の立場でしか考えられない奴に言っても無駄だったな
俺は双好きだからハメとか関係なしにいろんなとこ担いで行きたかっただけ
だからバランス取ってほしかったし3でも使いたかった
俺は双好きだからハメとか関係なしにいろんなとこ担いで行きたかっただけ
だからバランス取ってほしかったし3でも使いたかった
345 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 11:22:56 ID:QOJ2dpAZ
で、みんなは自分の意見運営に送っているのかい？
ココ！で他の人の意見なども参考にして運営にドンドン送りましょう。
そうすれば、このスレもMHFももっと有意義なものに。。。。
きっと、なるはずです＞＜。。。多分
ココ！で他の人の意見なども参考にして運営にドンドン送りましょう。
そうすれば、このスレもMHFももっと有意義なものに。。。。
きっと、なるはずです＞＜。。。多分
346 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 11:26:41 ID:G0uBh4G9
347 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 11:39:00 ID:NQgoIlh+
運営はメンドクサイから禁止クエ増やすだけだろう
348 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 11:48:40 ID:s0zzdiPB
もっとゲリョスの閃光見たいな技増やせよ
ﾇﾇ使い涙目ｗ
ﾇﾇ使い涙目ｗ
349 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 12:14:00 ID:vvn1rN95
>>348
耐絶SPないんですか？
耐絶SPないんですか？
350 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 12:29:56 ID:Y8OdGYJW
ま、擁護派が何言おうと、ﾇﾇ人口の多さ、ﾇﾇ禁止クエの存在、３で武器ごと廃除
このあたりが全てを語ってるわな
鬼人化にＳＡつけたのが全ての失敗
このあたりが全てを語ってるわな
鬼人化にＳＡつけたのが全ての失敗
351 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 14:46:53 ID:t2BoMZph
>>344
双好きだとか無理すんなよ害児。大剣の素晴らしさを語ろうぜ！
双好きだとか無理すんなよ害児。大剣の素晴らしさを語ろうぜ！
352 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 15:33:40 ID:jAowu02/
大剣スレで語れば？
353 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 15:42:44 ID:b4c59bIo
>>344
今でも好きに担げるのに何ファビョっちゃってんだｗ
今でも好きに担げるのに何ファビョっちゃってんだｗ
354 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 15:53:44 ID:jAowu02/
>>353
じゃあなんで双剣禁止クエが必要なの？
じゃあなんで双剣禁止クエが必要なの？
355 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 15:58:09 ID:bH1+XKeh
356 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 16:18:52 ID:t2BoMZph
>>354
禁止されてるのは双だけじゃないぞ
正確にはモンスターと相性のいい武器、狩りやすい武器だ
ガノにガンナー禁止、フルフルに最も相性の悪い鈍器指定するのは>>355の通り。ただ単に時間かけさせて延命したいだけ
禁止されてるのは双だけじゃないぞ
正確にはモンスターと相性のいい武器、狩りやすい武器だ
ガノにガンナー禁止、フルフルに最も相性の悪い鈍器指定するのは>>355の通り。ただ単に時間かけさせて延命したいだけ
357 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 16:24:32 ID:jAowu02/
>>355
「楽に喰える」のが事実なら、建前じゃないじゃん
素材集めのゲームなのに「素材オンライン」とか言っちゃう時点でもうね・・・
お前みたいなMHに「向いてない」人種がこのゲーム腐らせたんだろな
MH3はそんな人種を弾くために、双剣削除したんだろう
「楽に喰える」のが事実なら、建前じゃないじゃん
素材集めのゲームなのに「素材オンライン」とか言っちゃう時点でもうね・・・
お前みたいなMHに「向いてない」人種がこのゲーム腐らせたんだろな
MH3はそんな人種を弾くために、双剣削除したんだろう
358 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 16:28:56 ID:bH1+XKeh
359 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 16:31:30 ID:j9hsSt/f
単にマゾくしただけをそこまで好意的にとれるID:jAowu02/って凄いおめでた・・・いや、純粋なんだね
360 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 16:38:12 ID:t2BoMZph
モンハンは本来好きな得物でモンスターを狩るゲームなのにな
双を叩きたい余り言ってることが矛盾しまくり。好きな武器で戦いたいから文句言ってたんじゃないのかよｗ
家畜は運営様の指定した武器で好きなだけ時間かけたらいんじゃね
双を叩きたい余り言ってることが矛盾しまくり。好きな武器で戦いたいから文句言ってたんじゃないのかよｗ
家畜は運営様の指定した武器で好きなだけ時間かけたらいんじゃね
361 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 16:56:02 ID:887PZH7I
>>357
お前はMH以前にネトゲがわかってねぇなｗ
ネトゲの運営が最後に行き着くのは延命
これはMHFに限った話じゃない、どのゲームでもそうだし延命に失敗したゲームはサービス終了
ま、3でたらやればいいんじゃね？
すぐ飽きると思うけどなｗUPもないし、なによりつまらなさそうだしｗｗｗｗ
お前はMH以前にネトゲがわかってねぇなｗ
ネトゲの運営が最後に行き着くのは延命
これはMHFに限った話じゃない、どのゲームでもそうだし延命に失敗したゲームはサービス終了
ま、3でたらやればいいんじゃね？
すぐ飽きると思うけどなｗUPもないし、なによりつまらなさそうだしｗｗｗｗ
362 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 17:00:59 ID:jAowu02/
困ったら「家畜」とか暴言吐いて、双使い様はレベル高いな
お前らがどんなに言おうと、今の「流れ」はそうなってないんだよ
だから説得力なす
双剣野放しにしてなにか良くなった？
会員数伸び悩んで、課金クエ増えただけだろ
下位の人らは好きな武器で伸び伸びやってるよ
その人らがそのまま上に上がってこれる環境があれば、MHFはこんな腐ったりはしなかった
お前らがどんなに言おうと、今の「流れ」はそうなってないんだよ
だから説得力なす
双剣野放しにしてなにか良くなった？
会員数伸び悩んで、課金クエ増えただけだろ
下位の人らは好きな武器で伸び伸びやってるよ
その人らがそのまま上に上がってこれる環境があれば、MHFはこんな腐ったりはしなかった
363 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 17:02:31 ID:j9hsSt/f
＞お前みたいなMHに「向いてない」人種がこのゲーム腐らせたんだろな
これが暴言だと思ってない人間が何を言うかｗ
これが暴言だと思ってない人間が何を言うかｗ
364 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 17:18:02 ID:t2BoMZph
ただ単に言ってることがおかしいから突っ込まれてるだけなのに
自分を批判する奴ら＝憎々しい双使いらしいなｗ
自分を批判する奴ら＝憎々しい双使いらしいなｗ
365 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 17:24:14 ID:j9hsSt/f
俺は双も使うし他の武器も使う。
別に禁止クエになる前から色んな武器で部屋立てたり参加したりしてたけど、何がどう、双以外お断りなのかわからね
禁止クエになったところでアクラは太刀3笛1だしそもそも禁止にもなってないナヅチなんかも拡散部屋ばっか
それでも自分で部屋立てりゃ普通に人集まる。何が困るのかもわからなきゃなんでそこで無理矢理課金に結びつけてんのかもわかんね。
双弱体するよか、ガンスの砲撃強化とか砲撃ステップとか砲撃踏み込み追加とか、ランスのディレイ強化とかしてくれるほうが余程嬉しいんだが
別に禁止クエになる前から色んな武器で部屋立てたり参加したりしてたけど、何がどう、双以外お断りなのかわからね
禁止クエになったところでアクラは太刀3笛1だしそもそも禁止にもなってないナヅチなんかも拡散部屋ばっか
それでも自分で部屋立てりゃ普通に人集まる。何が困るのかもわからなきゃなんでそこで無理矢理課金に結びつけてんのかもわかんね。
双弱体するよか、ガンスの砲撃強化とか砲撃ステップとか砲撃踏み込み追加とか、ランスのディレイ強化とかしてくれるほうが余程嬉しいんだが
366 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 18:11:53 ID:v+PC/ZJ/
アレでしょ、要は自分は部屋を建てるのは面倒だから他の人間が多少苦労しても俺に都合の良い募集が多くなるように弱体化しろって事でしょ？
自分で部屋立てれば最初から無問題なのに馬鹿みたいに要望送って運営が良いように「なるほど！じゃあ効率良いのは禁止にしますね」
ってマゾ化する。よっぽど自分達のほうが癌じゃんｗ
今のメモの要求数見て運営がバランス考えてるとか思ってんのかね
自分で部屋立てれば最初から無問題なのに馬鹿みたいに要望送って運営が良いように「なるほど！じゃあ効率良いのは禁止にしますね」
ってマゾ化する。よっぽど自分達のほうが癌じゃんｗ
今のメモの要求数見て運営がバランス考えてるとか思ってんのかね
367 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 18:53:16 ID:7k58C5++
大量の武器禁止クエはこいつらの出した要望と運営の延命が結びついたから
「お客様の意見」という建前に利用されて実装されたんだよね。
>>362みたいな害虫のせいで運営に非効率武器指定されて、普通に遊んでた人までとばっちりで
好きな武器で遊ぶことができなくなったのに、何がバランスだよ･･･蛆虫が。氏ねばいいのに
「お客様の意見」という建前に利用されて実装されたんだよね。
>>362みたいな害虫のせいで運営に非効率武器指定されて、普通に遊んでた人までとばっちりで
好きな武器で遊ぶことができなくなったのに、何がバランスだよ･･･蛆虫が。氏ねばいいのに
368 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 18:54:19 ID:jAowu02/
ほんっと同じことばっか壊れた機械みたいに話すのな・・・
双剣禁止クエや双剣削除されてもなんも思わないのか
全期間限定クエで双剣禁止とかになっても、まだ「自分で部屋が～」とか「何が問題なのか分からない」とか言ってるのかな？
双剣禁止クエや双剣削除されてもなんも思わないのか
全期間限定クエで双剣禁止とかになっても、まだ「自分で部屋が～」とか「何が問題なのか分からない」とか言ってるのかな？
369 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 19:08:50 ID:7k58C5++
壊れてるのはお前の頭だｗ
フロンティアクエで禁止されてるのって双剣だけでしたっけ？
ついでにトライは双剣だけじゃなく効率武器じゃない弓やガンスも消滅してますよｗ
フロンティアクエで禁止されてるのって双剣だけでしたっけ？
ついでにトライは双剣だけじゃなく効率武器じゃない弓やガンスも消滅してますよｗ
370 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 19:20:22 ID:r1i0zJSA
>>368
とっても賢そうなお前に質問だけど、どう考えても削除は強すぎるからじゃないと思うんだ。
そもそも強すぎるからならランスはとっくに過去作で削除されてるし、Fに来る前に超絶カイザーあった以上削除されてるだろう
禁止クエにしても、別に双剣だけじゃないと思うんだ。
なんで、そこに無理矢理こじつけてるのか、お前の賢い頭でまとめてくれよ
とっても賢そうなお前に質問だけど、どう考えても削除は強すぎるからじゃないと思うんだ。
そもそも強すぎるからならランスはとっくに過去作で削除されてるし、Fに来る前に超絶カイザーあった以上削除されてるだろう
禁止クエにしても、別に双剣だけじゃないと思うんだ。
なんで、そこに無理矢理こじつけてるのか、お前の賢い頭でまとめてくれよ
371 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 19:20:36 ID:s0zzdiPB
372 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 19:24:33 ID:gJvtVRjh
>>371
片手でJP斬り無しで他武器といっしょにPT行って見りゃ良いと思うが、PTで片手双剣で持続型SA無しガードステ系無しとかまともに機能しねえよ
片手でJP斬り無しで他武器といっしょにPT行って見りゃ良いと思うが、PTで片手双剣で持続型SA無しガードステ系無しとかまともに機能しねえよ
373 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 19:26:31 ID:kiZKxIgJ
武器の強い弱いなんかで新規プレイヤーが増減なんかしない。
双剣が一極的に強いせいでやめるプレイヤーはいる。
双剣を弱くするとやめるプレイヤーがでる。
他の武器を強化すれば誰も困らない。
なぜやらん？
双剣が一極的に強いせいでやめるプレイヤーはいる。
双剣を弱くするとやめるプレイヤーがでる。
他の武器を強化すれば誰も困らない。
なぜやらん？
374 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 20:00:17 ID:0SqzZOT+
>>373
具体的にはどんな強化？よくランスはリーチ＆ステキャンの復活って言われるけど
ぶっちゃけ今更それが復活したところで今のMHFで主流となってるSA頼りで群がる戦闘スタイルの前では
「ステキャンだかなんだか知らねえがSAの無い武器が弱点に張り付くな。討伐時間が遅れるだろ！」
「G仕様復活したからって嬉々として担ぐ懐古厨うぜえ。あ、またコケてら移動しますね＾＾；；；；」
ってな感じなことが愚痴スレに大量に投下されるだけな気がするがなあ…
具体的にはどんな強化？よくランスはリーチ＆ステキャンの復活って言われるけど
ぶっちゃけ今更それが復活したところで今のMHFで主流となってるSA頼りで群がる戦闘スタイルの前では
「ステキャンだかなんだか知らねえがSAの無い武器が弱点に張り付くな。討伐時間が遅れるだろ！」
「G仕様復活したからって嬉々として担ぐ懐古厨うぜえ。あ、またコケてら移動しますね＾＾；；；；」
ってな感じなことが愚痴スレに大量に投下されるだけな気がするがなあ…
375 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 20:14:27 ID:R+nvjUO4
マジレスすると
もう、双剣弱体とか鬼人化弱体とか双剣なくせとかじゃなくて、
双剣担いでる奴いたら、モンスター攻撃力、モーション、防御２倍にすれば
いいと思う。お前らみたいに好きな武器があるように、
双剣が好きな奴だっているだろうしね。
こうすれば
双剣担ぐ人がいるとモンスターが強くなるので移動しますね＾＾；
でおｋじゃないか。
ま、双剣が弱体化されたところでおまいらボウガン→笛と叩きそうな
気がしてならんのだが…
長文失礼
もう、双剣弱体とか鬼人化弱体とか双剣なくせとかじゃなくて、
双剣担いでる奴いたら、モンスター攻撃力、モーション、防御２倍にすれば
いいと思う。お前らみたいに好きな武器があるように、
双剣が好きな奴だっているだろうしね。
こうすれば
双剣担ぐ人がいるとモンスターが強くなるので移動しますね＾＾；
でおｋじゃないか。
ま、双剣が弱体化されたところでおまいらボウガン→笛と叩きそうな
気がしてならんのだが…
長文失礼
376 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 20:16:52 ID:/CZJh3U9
>>374
それ弱体化しても愚痴スレで「弱くなって双担ぐ奴シネ」ってのと一緒だろ
なんで自分が楽しめる部分はそんなに否定で他人の足引っ張る事に必死なんだよ
踏み込み武器出しに片手みたいなSAつけたりとか、リーチ伸ばすとか、太刀並のディレイつけて回避俺うめえええとかあるじゃん。
後、こけて云々はステキャンあってもなくてもある問題じゃん。
それ弱体化しても愚痴スレで「弱くなって双担ぐ奴シネ」ってのと一緒だろ
なんで自分が楽しめる部分はそんなに否定で他人の足引っ張る事に必死なんだよ
踏み込み武器出しに片手みたいなSAつけたりとか、リーチ伸ばすとか、太刀並のディレイつけて回避俺うめえええとかあるじゃん。
後、こけて云々はステキャンあってもなくてもある問題じゃん。
377 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 20:23:10 ID:y9ERZ7uJ
このスレ覗くたびに思うんだけど、なんで他武器強化だと逸れに対する副作用でビクビクなのに弱体化だけ副作用一切考えないんだろ
副作用の程度なんてどっちもどっちなんだから喜ぶ人間が多いほうが良いって思うんだけど普通
副作用の程度なんてどっちもどっちなんだから喜ぶ人間が多いほうが良いって思うんだけど普通
378 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 20:25:47 ID:G0uBh4G9
ID:jAowu02/ がフルボッコで吹いたｗｗ
正直、わざとこかすわけじゃないのに
こかすこかされるを気にしすぎな所があると思う
弱点箇所にSA無しで突っ込んでってこけて文句いうランスは核地雷。
逆に、懐古厨ランスがこけて、こけさせた他の武器ばっかりが愚痴をもらすってのが
変だって思うよ
正直、わざとこかすわけじゃないのに
こかすこかされるを気にしすぎな所があると思う
弱点箇所にSA無しで突っ込んでってこけて文句いうランスは核地雷。
逆に、懐古厨ランスがこけて、こけさせた他の武器ばっかりが愚痴をもらすってのが
変だって思うよ
379 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 20:45:19 ID:y9ERZ7uJ
だったらこかさないように双剣の横範囲と背後の謎い判定削れば良いんだけどね。
効率が良い＝皆が使う＝だから双弱体化しろ
この理屈は筋が通ってるようで通ってないよね。
今までは「双以外は横並びだから双だけ弱体化すれば双オンラインは無くなる」
でも実際テオとか角笛ハメばっか、アクラは太刀笛、ナズチは拡散、そもそも双微妙なアカム変種だって拡散祭
別に双抜いたって根本的には変わってないじゃないｗ
ハメ自体も住み分けすれば、いわゆる「ハメしかできない糞地雷がこまる（←でも嬉しそう）」みたいなのも来ないでむしろ快適
自由区は別に今双オンラインってわけじゃないし。
効率が良い＝皆が使う＝だから双弱体化しろ
この理屈は筋が通ってるようで通ってないよね。
今までは「双以外は横並びだから双だけ弱体化すれば双オンラインは無くなる」
でも実際テオとか角笛ハメばっか、アクラは太刀笛、ナズチは拡散、そもそも双微妙なアカム変種だって拡散祭
別に双抜いたって根本的には変わってないじゃないｗ
ハメ自体も住み分けすれば、いわゆる「ハメしかできない糞地雷がこまる（←でも嬉しそう）」みたいなのも来ないでむしろ快適
自由区は別に今双オンラインってわけじゃないし。
380 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 20:54:58 ID:0SqzZOT+
>>377
そりゃここは弱体化要望スレだからな。賛成派がそれに伴う副作用なんて考えないだろ
反対派、とりわけ他武器強化派だって全武器が強武器化した時の副作用とやらを考えてるのか？
もし他武器が今の双並みの強化がされたとしたら新モンスターは肉質ガチガチ＋各異常無効で馬鹿体力か
ジェビアやパリアのようなやたらと面倒な手順を踏まなきゃならんタイプばっかになる気がしてならないが
それか制限が増えまくってどれも2､3種しか持っていけない演習のようなクエばっかになるとかな
俺的には大剣の攻撃やハンマーの回転の時みたいに「重量の所為で一度動き出したら途中で止められない」みたいななるほどと納得できるSAならいいんだが
双剣の鬼人化ｼｬｷｰﾝ!でボケっと突っ立ってようが無効スキルないのに風圧の中平然と歩ける常時SAってのが気に入らんからそこを修正してくれればと思ってる
つか双剣に限らず全体的にもちっとSAを厳しめにして各人で立ち回りを考えさせてもいいんじゃないかとさえ最近思ってる
そりゃここは弱体化要望スレだからな。賛成派がそれに伴う副作用なんて考えないだろ
反対派、とりわけ他武器強化派だって全武器が強武器化した時の副作用とやらを考えてるのか？
もし他武器が今の双並みの強化がされたとしたら新モンスターは肉質ガチガチ＋各異常無効で馬鹿体力か
ジェビアやパリアのようなやたらと面倒な手順を踏まなきゃならんタイプばっかになる気がしてならないが
それか制限が増えまくってどれも2､3種しか持っていけない演習のようなクエばっかになるとかな
俺的には大剣の攻撃やハンマーの回転の時みたいに「重量の所為で一度動き出したら途中で止められない」みたいななるほどと納得できるSAならいいんだが
双剣の鬼人化ｼｬｷｰﾝ!でボケっと突っ立ってようが無効スキルないのに風圧の中平然と歩ける常時SAってのが気に入らんからそこを修正してくれればと思ってる
つか双剣に限らず全体的にもちっとSAを厳しめにして各人で立ち回りを考えさせてもいいんじゃないかとさえ最近思ってる
381 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 20:58:51 ID:jAowu02/
>>369 >>370
次はタゲ逸らしか、お決まりだなぁ
近接で「双剣のみ」禁止だしね
まぁ、「近接武器禁止」みたいなクエがたくさん出てきたら、延命説もありなんじゃない？
MH3はMH3Gで武器追加があるのかもしれないね
まぁ、まだ判断するのは早かったか、すんません
次はタゲ逸らしか、お決まりだなぁ
近接で「双剣のみ」禁止だしね
まぁ、「近接武器禁止」みたいなクエがたくさん出てきたら、延命説もありなんじゃない？
MH3はMH3Gで武器追加があるのかもしれないね
まぁ、まだ判断するのは早かったか、すんません
382 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 21:00:39 ID:y9ERZ7uJ
>>380
で、こかしたこかすほうがわるいでギッスギスですねｗ
いい加減、上手い下手を他人に押し付けるシステムはマニアだけって気付こうよ、PTプレイしにくくなってるからSAのある双に行くって側面もあるんだぞ？
で、こかしたこかすほうがわるいでギッスギスですねｗ
いい加減、上手い下手を他人に押し付けるシステムはマニアだけって気付こうよ、PTプレイしにくくなってるからSAのある双に行くって側面もあるんだぞ？
383 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 21:06:08 ID:vmfaKtjz
>>375
>ま、双剣が弱体化されたところでおまいらボウガン→笛と叩きそうな
ボウガンは火事場しなきゃゴミだし、火事場にはきちんとリスクが伴っている。
笛にいたっては叩く意味が分からん。
双は攻撃力最強・定点攻撃可能・常時SA・風圧無効・移動速度上昇・防御力上昇
こんなにメリットがあるのに、唯一のデメリットであるはずのスタミナの減少が
強走なんてゴミアイテムで無効化できる。これを不公平と言わず何といおうや
>ま、双剣が弱体化されたところでおまいらボウガン→笛と叩きそうな
ボウガンは火事場しなきゃゴミだし、火事場にはきちんとリスクが伴っている。
笛にいたっては叩く意味が分からん。
双は攻撃力最強・定点攻撃可能・常時SA・風圧無効・移動速度上昇・防御力上昇
こんなにメリットがあるのに、唯一のデメリットであるはずのスタミナの減少が
強走なんてゴミアイテムで無効化できる。これを不公平と言わず何といおうや
384 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 21:08:14 ID:y9ERZ7uJ
>>383
ガードとかは？後乱舞って3秒その場でしかも最後当たってなきゃカスダメだぜ？
実際ハメ以外でプリップリはずしてショボダメとか普通じゃん。
要はまとめると「ズルいから弱くしろ＞＜」かよｗ自分の武器強化するほうが全然いいじゃん
ガードとかは？後乱舞って3秒その場でしかも最後当たってなきゃカスダメだぜ？
実際ハメ以外でプリップリはずしてショボダメとか普通じゃん。
要はまとめると「ズルいから弱くしろ＞＜」かよｗ自分の武器強化するほうが全然いいじゃん
385 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 21:12:10 ID:t2BoMZph
>>383
防御力…上昇？ああ火事場1のことですか。納得
防御力…上昇？ああ火事場1のことですか。納得
386 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 21:31:08 ID:vmfaKtjz
>>384
検証スレ見れば分かるけど他武器が３５００程度の攻撃能力の所が
双剣は５０００あるわけ。つまり＋１５００
双剣が３人集まれば他武器が４人集まったよりも強くなるの。
しかも攻撃力以外にもいろんなメリットがあるんだよ？
どう考えたって不公平。だから運営に文句を言う、以上です。
検証スレ見れば分かるけど他武器が３５００程度の攻撃能力の所が
双剣は５０００あるわけ。つまり＋１５００
双剣が３人集まれば他武器が４人集まったよりも強くなるの。
しかも攻撃力以外にもいろんなメリットがあるんだよ？
どう考えたって不公平。だから運営に文句を言う、以上です。
387 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 21:50:53 ID:3skNBwgT
不公平を強調する奴ってロクなやついないねネトゲってｗｗｗｗ
自分達からマゾゲーにしてください！マゾゲーにしてください！
ボクがズルイと思う武器を公平にすればみんな幸せなんです！
強い弱いのないゲームなんて存在しないし弱化修正でバランスとれて皆が納得したゲームなんかねえよｗｗｗ
「ぼくのかんがえたげえむばらんす」ごっこいい加減ウザいわ
自分達からマゾゲーにしてください！マゾゲーにしてください！
ボクがズルイと思う武器を公平にすればみんな幸せなんです！
強い弱いのないゲームなんて存在しないし弱化修正でバランスとれて皆が納得したゲームなんかねえよｗｗｗ
「ぼくのかんがえたげえむばらんす」ごっこいい加減ウザいわ
388 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 21:57:22 ID:stWmUlA7
検証スレ見てきたけど双かが5400で1000以上差がついてるのが笛片手ガンランスだけか・・・
思ってたよりは差がなかったよ、乱舞のモーション値多少下げるだけで解決するんじゃね？
あとボウガンは拡散の固定ダメの高さと毒麻痺の肉質無視が問題で火事場は叩かれて無くね？
思ってたよりは差がなかったよ、乱舞のモーション値多少下げるだけで解決するんじゃね？
あとボウガンは拡散の固定ダメの高さと毒麻痺の肉質無視が問題で火事場は叩かれて無くね？
389 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 22:06:33 ID:pTjW5Wqc
杉浦曰くモンスが弱体化すれば双剣以外も楽しめる。だっけ。
強い弱いの無いゲームは存在しないけど、運営のあからさまな最強武器設定はどうかと思うぞ。
弱体化云々の前に強壮Ｇばら撒きによる常時鬼人化当然ですの現在が異常な状態じゃね？
強い弱いの無いゲームは存在しないけど、運営のあからさまな最強武器設定はどうかと思うぞ。
弱体化云々の前に強壮Ｇばら撒きによる常時鬼人化当然ですの現在が異常な状態じゃね？
390 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 22:11:52 ID:qtDxWjCN
>>389
普通に、強いかね、ぐらいには思うけど実際ソロだと全然差が無いどころか大剣とかの方が早い。
実際じゃあ常時鬼化しない、定点もいけないSAもない双なんて要らない子に近いと思う。太刀にいくかバールで麻痺アババになるか。
結局変わらないと思うよ。
というか、下手糞こないですむ分今の方が良いと思ってる。むしろ弱体化したりハメ禁止になって地雷流れ込む方がいやだな
普通に、強いかね、ぐらいには思うけど実際ソロだと全然差が無いどころか大剣とかの方が早い。
実際じゃあ常時鬼化しない、定点もいけないSAもない双なんて要らない子に近いと思う。太刀にいくかバールで麻痺アババになるか。
結局変わらないと思うよ。
というか、下手糞こないですむ分今の方が良いと思ってる。むしろ弱体化したりハメ禁止になって地雷流れ込む方がいやだな
391 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 22:50:50 ID:pTjW5Wqc
>>390
擁護派から時々聞くけど最後の下手糞がどーたらは余計じゃね？
双は効率指定部屋から出てくんなってなるぜ。
プレイヤーのせいじゃないが、運営は片手剣やランスのリーチ等他武器強化によるバランス調整は完全に無視している
一方でラファみたいに唯一残った制約である武器を研ぐという手間すら緩和している現実がある以上、アクション苦手な
奴は双以外使うんじゃねーよみたいな事は言うべきじゃねーと思うぞ。
ちょっと双使いは見も知らぬ他人を安易に地雷扱いしすぎると思う。
擁護派から時々聞くけど最後の下手糞がどーたらは余計じゃね？
双は効率指定部屋から出てくんなってなるぜ。
プレイヤーのせいじゃないが、運営は片手剣やランスのリーチ等他武器強化によるバランス調整は完全に無視している
一方でラファみたいに唯一残った制約である武器を研ぐという手間すら緩和している現実がある以上、アクション苦手な
奴は双以外使うんじゃねーよみたいな事は言うべきじゃねーと思うぞ。
ちょっと双使いは見も知らぬ他人を安易に地雷扱いしすぎると思う。
392 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 22:53:29 ID:pNaDorl0
ＮＰや祭りで強壮バラ撒いて双剣一推しの仕様か？
と思いきや「お客様の声（）」に耳を傾けた結果100以降メインに制限クエ満載＾＾
調整面倒なHR2桁上位のプレイヤーを100まで双剣で引っ張るつもりだったのかな・・。
とりあえず強壮あるし乱舞しとけば素材もまあそのうち溜まる・・・・・
と思いきや「お客様の声（）」に耳を傾けた結果100以降メインに制限クエ満載＾＾
調整面倒なHR2桁上位のプレイヤーを100まで双剣で引っ張るつもりだったのかな・・。
とりあえず強壮あるし乱舞しとけば素材もまあそのうち溜まる・・・・・
393 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 23:13:39 ID:t2BoMZph
賢い坊やはID変えたのか
394 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 23:53:47 ID:jAowu02/
395 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 01:52:38 ID:hgCC78l0
396 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 06:55:35 ID:mP6dN1P0
>>390
定点もいけないSAもない双……
さらに双剣は側面に判定出す通常攻撃多いから悲惨だぞ。
リーチが片手のSAなしランスの太刀が常に鬼人斬り側面判定で暴れるような感じになる。
いらない子とかいうレベルじゃない。迫害される。
定点もいけないSAもない双……
さらに双剣は側面に判定出す通常攻撃多いから悲惨だぞ。
リーチが片手のSAなしランスの太刀が常に鬼人斬り側面判定で暴れるような感じになる。
いらない子とかいうレベルじゃない。迫害される。
397 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 07:22:59 ID:j42lSr0z
双剣弱体化はするべきではない
むしろ、しないほうがいいでＦＡなんじゃね？
むしろ、しないほうがいいでＦＡなんじゃね？
398 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 08:39:18 ID:FJStx1aC
他の武器種のモーション値ｶﾞｯと上げればいいんでね？
新強武器追加しても今度はそれしか使わなくなるだけだし
新強武器追加しても今度はそれしか使わなくなるだけだし
399 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 08:47:46 ID:61Hq2kkv
どうでもいいが反対派は反対派スレを作ればいいんじゃ？
弱体化反対レスが意見優勢に見えるぞ
優勢に見えるから正しいってわけじゃないけどね
双剣弱体化はそれに伴う別の強化が欲しいのが俺の意見
乱舞ボタンしか押さないし押せないのがつまらない
Ｐ２とかでは乱舞使わずに遊んでたけど、Ｆではそんなもの
一切ない
だから鬼人化はともかく、乱舞がいらないのだと思う
ボタンの組み合わせで様々なコンボが組めるってのが一番双剣
らしい操作な気がするしね
試しに乱舞なくしてコンボの種類増やして欲しいわ
弱体化反対レスが意見優勢に見えるぞ
優勢に見えるから正しいってわけじゃないけどね
双剣弱体化はそれに伴う別の強化が欲しいのが俺の意見
乱舞ボタンしか押さないし押せないのがつまらない
Ｐ２とかでは乱舞使わずに遊んでたけど、Ｆではそんなもの
一切ない
だから鬼人化はともかく、乱舞がいらないのだと思う
ボタンの組み合わせで様々なコンボが組めるってのが一番双剣
らしい操作な気がするしね
試しに乱舞なくしてコンボの種類増やして欲しいわ
400 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 09:02:06 ID:j42lSr0z
いやね弱体反対派スレはあるんだよ
でも、そもそも、「弱体化」に反対なわけで、
弱体化したわけでもないんだから、賛成派の人が降臨してくれないと
スレが止まるｗｗｗ
それに、現状がいいって人からすると弱体化に反対だけれども
他に語ることがないってのがでかいよ
でも、そもそも、「弱体化」に反対なわけで、
弱体化したわけでもないんだから、賛成派の人が降臨してくれないと
スレが止まるｗｗｗ
それに、現状がいいって人からすると弱体化に反対だけれども
他に語ることがないってのがでかいよ
401 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 09:29:20 ID:rSEqkN6x
双剣最強が嫌なんじゃなく、双剣４人（３人笛でも一緒）が最強、
なのがイヤなだけなんだよな、大体の意見
なのがイヤなだけなんだよな、大体の意見
402 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 09:49:37 ID:QZy0JL85
403 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 09:58:21 ID:j42lSr0z
俺としては、単に武器倍率を弄って攻撃力を平坦にする方向じゃなくて
片手の麻痺は普通の麻痺よりも拘束時間が長いとか
そういう妄想系のうｐデートでバランスを取ってもらいたい
片手の麻痺は普通の麻痺よりも拘束時間が長いとか
そういう妄想系のうｐデートでバランスを取ってもらいたい
404 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 10:12:12 ID:QZy0JL85
405 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 10:42:14 ID:pcFfV+G0
その点、弓剛種の「取出しが早い」は武器に則したいいボーナスだよな。
笛だったら演奏確定までがちょっと早い、ハンマーだったらスタン値がちょっと高い、
ガンスだったらリロードと冷却が早い、みたいなの実装してば神だったのに
笛だったら演奏確定までがちょっと早い、ハンマーだったらスタン値がちょっと高い、
ガンスだったらリロードと冷却が早い、みたいなの実装してば神だったのに
406 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 14:12:38 ID:FxFD7oY/
>>401
コンセプトはバラバラより揃えて尖らせたほうが強いってのはしょうがない。
コンセプトはバラバラより揃えて尖らせたほうが強いってのはしょうがない。
407 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 14:27:00 ID:KM2507D1
片手剣は小型だから、鱗の継ぎ目とか狙えるという設定で切れ味補正があると聞いたんだ。
だから両手に小型剣持った双剣にも有利な切れ味補正はあっていいと思うし、ガードないんだから火力でていい
だけどな、やっぱ乱舞はやりすぎ。悪魔と闘ってるわけじゃないんだから、あれは止めた方がいい。
そんでモーションとかいろいろ変えなきゃいけないだろうが、扱う楽しみを増やす方向で調整して欲しいもんだ
でも、そうなるとパッドの消耗が酷くなりそうだと思った。
だから両手に小型剣持った双剣にも有利な切れ味補正はあっていいと思うし、ガードないんだから火力でていい
だけどな、やっぱ乱舞はやりすぎ。悪魔と闘ってるわけじゃないんだから、あれは止めた方がいい。
そんでモーションとかいろいろ変えなきゃいけないだろうが、扱う楽しみを増やす方向で調整して欲しいもんだ
でも、そうなるとパッドの消耗が酷くなりそうだと思った。
408 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 14:43:19 ID:0dDIuf5d
太刀のような乱舞ゲージを作って
一回の乱舞の攻撃回数を増やす。現状の1.5倍か2倍くらいの時間乱舞し続ける。
1回乱舞すると乱舞ゲージは0になる。
これでいいと思う。ていうかこれがいいと思う。
一回の乱舞の攻撃回数を増やす。現状の1.5倍か2倍くらいの時間乱舞し続ける。
1回乱舞すると乱舞ゲージは0になる。
これでいいと思う。ていうかこれがいいと思う。
409 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 15:02:22 ID:PdDPZirD
それをやったところでSAが貧弱なガンスランスハンマーの時代は来ないがな。これがFの現実
チケアクラがいい例だが、次に効率が良くPTでの共存が楽な武器が選ばれるだけ
チケアクラがいい例だが、次に効率が良くPTでの共存が楽な武器が選ばれるだけ
410 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 15:03:13 ID:hgCC78l0
411 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 15:13:55 ID:d/41XsFH
何でそんな嘘付くのかわかりません
貴方に特があるの？
貴方に特があるの？
412 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 15:30:11 ID:QZy0JL85
413 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 15:45:17 ID:PdDPZirD
キリンガチ部屋の少なさを知らない奴が何言ってんの
突っ込まれたらどうせ俺はキリンハメなんかやったことないし＞＜って嘘吐くんだろうが
突っ込まれたらどうせ俺はキリンハメなんかやったことないし＞＜って嘘吐くんだろうが
414 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 15:53:46 ID:tBdYlTBl
結局使う人しだいじゃないの？
こんなにスレに人いるんだから弱体化派で集まってクエ行けばいいのに…
こんなにスレに人いるんだから弱体化派で集まってクエ行けばいいのに…
415 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 15:55:31 ID:Yl4gEoHD
>>414
はげしくどうい
はげしくどうい
416 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 15:57:28 ID:QZy0JL85
417 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 16:07:18 ID:PdDPZirD
キリンに双がいないのは単に効率が悪いから。罠無効だからでも走り回ってるからでもない
ハメ部屋が乱立するような糞モンスター増やしたところで好きな武器で遊ぶ奴なんざいないってことだ
ナズチ然りキリン然り。P程度の素材要求数なら全てガチでもいいけどな
ハメ部屋が乱立するような糞モンスター増やしたところで好きな武器で遊ぶ奴なんざいないってことだ
ナズチ然りキリン然り。P程度の素材要求数なら全てガチでもいいけどな
418 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 16:07:23 ID:0uLwfWcQ
419 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 16:13:12 ID:QZy0JL85
420 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 16:15:52 ID:0uLwfWcQ
421 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 16:17:51 ID:QZy0JL85
422 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 16:17:54 ID:j42lSr0z
問題がハメならば
それが双剣の弱体にはならなくね？
それが双剣の弱体にはならなくね？
423 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 16:19:19 ID:Z4WH503B
>>421
双の使用率を減らした方が良いと思ってるユーザーは少数派ですか？多数派ですか？
ここまで聞かないとわからないのかこの馬鹿は。
ボクの考えたバランスごっこしたきゃ自分でシコシコノートにかいてろよ
双の使用率を減らした方が良いと思ってるユーザーは少数派ですか？多数派ですか？
ここまで聞かないとわからないのかこの馬鹿は。
ボクの考えたバランスごっこしたきゃ自分でシコシコノートにかいてろよ
424 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 16:20:00 ID:QZy0JL85
だからもう１度スレタイ読み返してこいよｗ
425 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 16:21:06 ID:Z4WH503B
スレタイ逃げｗｗｗｗ
最初は言い負かそうと思って言い負かされたらスレタイｗｗｗ
最初からそういえばいいのに最後に持ち出すのはスレタイｗｗｗ
情けないですｗｗｗｗ
最初は言い負かそうと思って言い負かされたらスレタイｗｗｗ
最初からそういえばいいのに最後に持ち出すのはスレタイｗｗｗ
情けないですｗｗｗｗ
426 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 16:25:36 ID:PdDPZirD
またいつもの小学生か。幼稚な口調でバレバレです、本当に(ry
427 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 16:33:02 ID:lmsN4/jO
反対意見出されるの嫌ならそもそもネ実に立てるべきじゃない。
ブログにでも書いてればいい
ブログにでも書いてればいい
428 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 16:34:23 ID:gOE8oXlp
それでもパート7なわけで弱体反対スレはまだ1だな
429 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 16:41:05 ID:PdDPZirD
>>424の何がすごいって同じ弱体化派からもﾌﾙﾎﾞｯｺされてるとこだなｗ
「俺はこういうバランス調整を望んでるが、お前の意見には賛成できない。アンチ乙」って必ず何かしら突っ込まれててﾜﾛｽ
「俺はこういうバランス調整を望んでるが、お前の意見には賛成できない。アンチ乙」って必ず何かしら突っ込まれててﾜﾛｽ
430 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 16:43:26 ID:gOE8oXlp
そしてこういうやりとりを繰り返してスレは存続していくのでした
431 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 17:44:19 ID:OC9AfJQn
まぁ、いろんな武器を楽しみたいなら、下位から出るなってことだよ
セカンド作ってやり直せばいい
セカンド作ってやり直せばいい
432 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 18:05:30 ID:jOa0Mqkx
別に上位でも凄腕でも好きな装備でできてるけどね。
ハメ部屋とか定番部屋に突っ込みたいんだろうか、ここの住民は
ハメ部屋とか定番部屋に突っ込みたいんだろうか、ここの住民は
433 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 18:16:50 ID:jYQDFBKo
単純に双剣そのままに太刀槍を同じ
その他近接武器を80％か90％の時間平均の威力になるように
モーション値を弄ってくれないかな
その他近接武器を80％か90％の時間平均の威力になるように
モーション値を弄ってくれないかな
434 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 18:31:07 ID:PdDPZirD
公式にアンケート来てるらしいから要望出してみれば？
俺は怯まずの実の効果見直しでも送ってみるかな
あれが実装されると聞いた時はランスにもSAが付けられんのかなとwktkしたが、蓋を開けてみたら単なるゴミでﾜﾛﾀ
俺は怯まずの実の効果見直しでも送ってみるかな
あれが実装されると聞いた時はランスにもSAが付けられんのかなとwktkしたが、蓋を開けてみたら単なるゴミでﾜﾛﾀ
435 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 19:08:05 ID:1M67cMFb
好きな装備部屋で双2人以上集まった部屋でﾗﾝｽｶﾞﾝｽ担ぐと
「空気嫁よ＾＾；」と言わんばかりに移動されまくる現実が
もう少し減少すればいいなあ、とは思うな。
やっぱ効率部屋以外でも双持っててＳＡ少ない武器くると嫌なもん？
少なくとも俺は自分が双持っててﾗﾝｽ来ようが気にせず楽しむけど。
もちろん干渉しないようにね。
「空気嫁よ＾＾；」と言わんばかりに移動されまくる現実が
もう少し減少すればいいなあ、とは思うな。
やっぱ効率部屋以外でも双持っててＳＡ少ない武器くると嫌なもん？
少なくとも俺は自分が双持っててﾗﾝｽ来ようが気にせず楽しむけど。
もちろん干渉しないようにね。
436 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 19:20:03 ID:j42lSr0z
余裕で担ぎまくる俺からすると
移動されまくってて、それが普通と感じてるのかどうか知らないけど
全く気にならない
気にスンナ！
移動されまくってて、それが普通と感じてるのかどうか知らないけど
全く気にならない
気にスンナ！
437 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 19:33:35 ID:OC9AfJQn
別になにも感じないなぁ、特別期待もしないけど
ただ下手だったら移動するだけ
ただ下手だったら移動するだけ
438 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 19:36:20 ID:PdDPZirD
>>435
移動したことも俺一人ランスで移動されたこともあるが
ヒプ上蒼毛とか大量の要求素材に疲れてる時はSA無し武器来て移動しちゃうことはあるかな
普段は好きな武器でｷｬｯｷｬｳﾌﾌするけど、あまりに要求数が多いとね…そんな気分になれないんだよ
移動したことも俺一人ランスで移動されたこともあるが
ヒプ上蒼毛とか大量の要求素材に疲れてる時はSA無し武器来て移動しちゃうことはあるかな
普段は好きな武器でｷｬｯｷｬｳﾌﾌするけど、あまりに要求数が多いとね…そんな気分になれないんだよ
439 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 19:53:10 ID:aU3fFXeA
というか、昔と違って連戦自体少ない。別に双担いでようと笛かついでようと余程の金策部屋とか以外そんなに常駐率は高く無い。
ガンスだから、ランスだから移動されたって思うのはただの被害妄想
ガンスだから、ランスだから移動されたって思うのはただの被害妄想
440 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 20:17:43 ID:V4ZbJXcZ
そのくらい思ってしまうほど双剣だらけなのが問題なんだ
441 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 20:17:48 ID:6jFXJO7o
双剣馬鹿にしてるランサーに双剣使わせたら乱舞厨の立ち回りしかできないんだけど馬鹿なの？
442 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 20:19:20 ID:aU3fFXeA
443 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 20:24:46 ID:DvjHccLf
双剣と笛とボウガンと弓しか使わない奴は妄想だという妄想を抱くかもね。
武器によっては、
ほんの少しでも活躍できるばしょ ＝ 双剣の独壇場
大概こうだから困る。
武器によっては、
ほんの少しでも活躍できるばしょ ＝ 双剣の独壇場
大概こうだから困る。
444 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 20:26:01 ID:E5QGdJdZ
双弱体化した後
「超速射はあの硬直がリスクなのに閃光でリスクが無い」
「麻痺毒はバランスがおかしい」
ってきちがいが言い出すに1000ｚ
「超速射はあの硬直がリスクなのに閃光でリスクが無い」
「麻痺毒はバランスがおかしい」
ってきちがいが言い出すに1000ｚ
445 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 20:27:59 ID:DvjHccLf
>>444
あんまり自信なさそうだなｗ
あんまり自信なさそうだなｗ
446 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 20:28:00 ID:j42lSr0z
双だらけ、は敵によってだけどあるよね
ヒプには双だらけ、とかさ
それがどちらにせよ
好きな装備部屋において、他人の装備なんかしったこっちゃないわけだから
無問題だけどね
ヒプには双だらけ、とかさ
それがどちらにせよ
好きな装備部屋において、他人の装備なんかしったこっちゃないわけだから
無問題だけどね
447 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 20:29:00 ID:PdDPZirD
上の方見てみ。既にボウガンの肉質無視に対してもファビョってるｗ
448 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 20:33:01 ID:DCA5kosz
双は縦１だけでいい。
449 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 20:35:30 ID:E5QGdJdZ
>>445
ちがうんだ、さっきネフハンマ強化したら残額1114ｚになって('A`)
ちがうんだ、さっきネフハンマ強化したら残額1114ｚになって('A`)
450 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 20:35:58 ID:DvjHccLf
双が二人以上いるところに双以外で行くとほぼ一回でパーティ解散するのが問題だってだけだ。
自由部屋でな。
自由部屋じゃなきゃ入った途端に解散するだけ。
自由部屋でな。
自由部屋じゃなきゃ入った途端に解散するだけ。
451 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 20:36:55 ID:DvjHccLf
あと、双が三人いると笛以外で入ると間違いなく誰かが笛に着替えることとかな。
入る部屋の約半分をそういったことで断念してればそりゃうざいわな
まあモンハンプレイしないでここに書いてるだけの人には関係ないですけどね＾＾；
入る部屋の約半分をそういったことで断念してればそりゃうざいわな
まあモンハンプレイしないでここに書いてるだけの人には関係ないですけどね＾＾；
452 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 20:37:00 ID:E5QGdJdZ
>>450
最近双使って無いけどそんな事全然ないんだが･･･武器種以外になんか問題あるんじゃね？
最近双使って無いけどそんな事全然ないんだが･･･武器種以外になんか問題あるんじゃね？
453 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 20:38:34 ID:DvjHccLf
>>452
それはたぶん、君が使ってない武器種が存在してるんじゃないかな？
それはたぶん、君が使ってない武器種が存在してるんじゃないかな？
454 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 20:41:06 ID:V4NYsuay
ＭＨ３ ← 君達の聖地だ、しかも新作 これで解決した
455 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 20:42:19 ID:E5QGdJdZ
俺ガンスも使うしランスも使うし片手も使ってるけど？
弓は敵次第かね、ティガにはまず使わない。
というか、ネ実にいるようなタイプって殆ど色んな武器使うんじゃね？
弓は敵次第かね、ティガにはまず使わない。
というか、ネ実にいるようなタイプって殆ど色んな武器使うんじゃね？
456 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 20:44:41 ID:PdDPZirD
>>450
ねーよｗ
武器以前にお前が見るからに地雷装備なだけだろJK
で、自分で双×部屋立てはしてますか？
俺はｷｬｯｷｬｳﾌﾌしたいときは茄子片手限定とか立てて遊んだりするが
まさか他人の部屋に入って俺様の好きな武器だけ使え！って喚いてるわけじゃあるまい
ねーよｗ
武器以前にお前が見るからに地雷装備なだけだろJK
で、自分で双×部屋立てはしてますか？
俺はｷｬｯｷｬｳﾌﾌしたいときは茄子片手限定とか立てて遊んだりするが
まさか他人の部屋に入って俺様の好きな武器だけ使え！って喚いてるわけじゃあるまい
457 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 20:47:56 ID:DvjHccLf
ほら、あるでしょ？ 見ただけで討伐時間が伸びそうなアイコンが……
でもね、双剣様以外はちゃんと付き合ってくれるんだよね。うん。
あ、あと笛とボウガンと火事場弓も氏んでいいよ＾＾
でもね、双剣様以外はちゃんと付き合ってくれるんだよね。うん。
あ、あと笛とボウガンと火事場弓も氏んでいいよ＾＾
458 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 20:50:32 ID:DvjHccLf
なぜそんなに必死にここに書き込むの？
本当にそんなはずがなければ、ほっときゃ問題ないんじゃないの？
なにか困ることでもあるのかねえ？
やれやれまったく
本当にそんなはずがなければ、ほっときゃ問題ないんじゃないの？
なにか困ることでもあるのかねえ？
やれやれまったく
459 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 20:54:27 ID:PdDPZirD
志村ー、ID変わってない
460 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 21:00:54 ID:DvjHccLf
【ボウガン】は恐らく骨を消費してるから効率悪いと【アイテムを損】してる気分になるんだろ。
【笛】は吹いてる時間が長く他人任せな部分が多いから効率悪いと【時間を損】してる気分になるんだろ。
【場所を選んだ火事場弓】は効率が高すぎるから【俺様の貢献度を自慢】したくて相手の貢献度の低さを指摘したくなるんだろ。
は？ 双剣は？
【双剣】は強壮を使用してるから効率悪いと【アイテムを損】してる気分になるんだろ。
【双剣】はレバー下押してるだけで作業な部分が多いから効率悪いと【時間を損】してる気分になるんだろ。
【双剣】は効率が高すぎるから【俺様の貢献度を自慢】したくて相手の貢献度の低さを指摘したくなるんだろ。
は？ 双剣は？
【笛】は吹いてる時間が長く他人任せな部分が多いから効率悪いと【時間を損】してる気分になるんだろ。
【場所を選んだ火事場弓】は効率が高すぎるから【俺様の貢献度を自慢】したくて相手の貢献度の低さを指摘したくなるんだろ。
は？ 双剣は？
【双剣】は強壮を使用してるから効率悪いと【アイテムを損】してる気分になるんだろ。
【双剣】はレバー下押してるだけで作業な部分が多いから効率悪いと【時間を損】してる気分になるんだろ。
【双剣】は効率が高すぎるから【俺様の貢献度を自慢】したくて相手の貢献度の低さを指摘したくなるんだろ。
は？ 双剣は？
461 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 21:15:01 ID:w1EL8vWm
双3笛1みたいな構成になるとモンスターがほぼ死ぬまで怯み続けるのがまずいんじゃないのかな
ということは剛種みたいに全体的に怯みにくくすればいいと思うんだがどうなんだろね
それかよくあるネタだけど武器ごとに怯み値みたいなのを導入して差別化すればいいんじゃね？
ということは剛種みたいに全体的に怯みにくくすればいいと思うんだがどうなんだろね
それかよくあるネタだけど武器ごとに怯み値みたいなのを導入して差別化すればいいんじゃね？
462 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 21:29:19 ID:DvjHccLf
>>461
いいと思うよ。
ただ穴ハメの問題を考えなけりゃ笛が麻痺ガンに取って代わられるだけだろうけど。
だからといって461の手段を否定はしない。
残った問題は別の手段で解決すべきなだけ。
全てを完璧に解決するたったひとつの冴えたやりかた！
がないからなにもしません。
だなんて仕事サボりすぎ。
いいと思うよ。
ただ穴ハメの問題を考えなけりゃ笛が麻痺ガンに取って代わられるだけだろうけど。
だからといって461の手段を否定はしない。
残った問題は別の手段で解決すべきなだけ。
全てを完璧に解決するたったひとつの冴えたやりかた！
がないからなにもしません。
だなんて仕事サボりすぎ。
463 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 21:35:45 ID:E5QGdJdZ
弱体厨も大変だな、外の敵ならともかく身内に敵がいる
ID:QZy0JL85でしょ？こいつ
ID:QZy0JL85でしょ？こいつ
464 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 21:37:54 ID:DvjHccLf
あほ、お前と違って弱体推進側はIDなんか変えねーよ。
なんせユーザーだからなｗ仕事じゃないんだよボケ
なんせユーザーだからなｗ仕事じゃないんだよボケ
465 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 21:40:47 ID:E5QGdJdZ
段々メッキ剥げて来てるよ？
466 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 21:49:02 ID:DvjHccLf
それは困ったｗ
467 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 21:55:20 ID:V4NYsuay
なんでこんなに必死なんだ？
つＭＨ３
つＭＨ３
468 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/16(土) 00:50:54 ID:hp7G6LFC
469 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/16(土) 00:54:58 ID:J5p+HWNf
てか最近ランサーガンサー増えた気がする。
求人でも自由区でも。
双剣アイコンも相変わらず多いけど、ちょっと前のドンドルマみたいな
30人中25人双アイコン、みたいな状況は減ったね。
求人でも自由区でも。
双剣アイコンも相変わらず多いけど、ちょっと前のドンドルマみたいな
30人中25人双アイコン、みたいな状況は減ったね。
470 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/16(土) 01:25:40 ID:Mc0tkt82
作るもん無くなって素材集めが終わった連中が、双以外の武器に目を付け始めた。あるいは知り合いが引退して
行ったせいで身内プレイがし難い環境が出来てきた。
そんな状況の中でランス・ガンスは推奨スキルの多さから双防具を流用できなかったのが、課金防具が充実した
おかげで比較的手間が掛からずに防具を準備出来る様になったから敷居が下がったのかもな。
昔引退した知り合いが使いもしない武器種を大量作成してたから、武器は既にある程度持ってる人も多いんだろう。
まぁ装備作成の手間を軽減してやれば自然色んな武器種を担ぎ出すんだろうな。
行ったせいで身内プレイがし難い環境が出来てきた。
そんな状況の中でランス・ガンスは推奨スキルの多さから双防具を流用できなかったのが、課金防具が充実した
おかげで比較的手間が掛からずに防具を準備出来る様になったから敷居が下がったのかもな。
昔引退した知り合いが使いもしない武器種を大量作成してたから、武器は既にある程度持ってる人も多いんだろう。
まぁ装備作成の手間を軽減してやれば自然色んな武器種を担ぎ出すんだろうな。
471 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/16(土) 04:27:19 ID:4h1otE7z
正直、G時代のランスよりはまだ今の方がマシ。あの頃はランス以外火力未満どころか邪魔扱いだしね
Fでも序盤その脳みそのままコカす奴は核地雷波に叩け叩けの空気だったしな
Fでも序盤その脳みそのままコカす奴は核地雷波に叩け叩けの空気だったしな
472 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/16(土) 06:49:19 ID:dQN8Jd/9
味方に当てないなんて普通のこと、文句が出るほうが馬鹿
473 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/16(土) 08:16:40 ID:y0vhwj7b
奇人ゲージ採用で要望だしてきた
474 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/16(土) 08:25:33 ID:2Agx72vY
475 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/16(土) 08:49:47 ID:Mc0tkt82
太刀は今のフルクシャ的扱いだったな。今だ嫌な思い出だよ。
もう何言っても無駄。
うまい奴は居るかもしれないけど、目に付く太刀ほとんど地雷だから太刀は地雷武器
って感じ。しまいにゃ人格診断までされて中傷されてたわｗ
もう何言っても無駄。
うまい奴は居るかもしれないけど、目に付く太刀ほとんど地雷だから太刀は地雷武器
って感じ。しまいにゃ人格診断までされて中傷されてたわｗ
476 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/16(土) 09:00:11 ID:2Agx72vY
俺は笛双ボウガンがゴミ扱いだったあの頃から好きで使ってたけど
あの時代の太刀叩きもたいがいウザかったよな。ハンマー様こかす太刀は死ねとかなｗ
紅蓮超絶が出た途端、双に見向きもしないどころかゴミ呼ばわりしてた効率厨様が
一斉に流れて来て厨武器と叩き始めたのには呆れた。死ね
あの時代の太刀叩きもたいがいウザかったよな。ハンマー様こかす太刀は死ねとかなｗ
紅蓮超絶が出た途端、双に見向きもしないどころかゴミ呼ばわりしてた効率厨様が
一斉に流れて来て厨武器と叩き始めたのには呆れた。死ね
477 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/16(土) 10:52:38 ID:Bc87gFwb
全部の武器が乱舞できるように要望しよう
大剣の乱舞・・・・
大剣の乱舞・・・・
478 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/16(土) 13:05:59 ID:aAcyZlf+
ギウラスがMHFを仕切っている限り、バランスの調整は無理なんだよ、お前ら
だから双以外の武器使用者が出来る選択は次の２つ
１．こんなクソゲはさっさと引退。
２．乱舞厨から趣味武器とバカにされながらも、MHFの中で慎ましく過ごす。
俺はとっくに１を選択したがな。
だから双以外の武器使用者が出来る選択は次の２つ
１．こんなクソゲはさっさと引退。
２．乱舞厨から趣味武器とバカにされながらも、MHFの中で慎ましく過ごす。
俺はとっくに１を選択したがな。
479 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/16(土) 13:24:42 ID:J5p+HWNf
実際ギウラスってどこまでＭＨＦ運営仕切れてんのかな。
プロデューサーだし、宣伝・広報は当然として武器バランスなんかの細かい調整まで立ち会えてるんだろうか。
どっかで外様Ｐは結構肩身狭くて動きにくく、
ユーザーの不満の捌け口にされてるスケープゴート状態じゃね？っての見たけど・・・・。
プロデューサーだし、宣伝・広報は当然として武器バランスなんかの細かい調整まで立ち会えてるんだろうか。
どっかで外様Ｐは結構肩身狭くて動きにくく、
ユーザーの不満の捌け口にされてるスケープゴート状態じゃね？っての見たけど・・・・。
480 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/16(土) 13:37:19 ID:y0vhwj7b
最近はビジネスチーム様（）の意見が最優先
延命＆アイテム課金おいしいです
延命＆アイテム課金おいしいです
481 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/16(土) 13:45:31 ID:aAcyZlf+
>>479
ギウラス曰く
強いモンスターを出せば出すほど，双剣以外お断りのような傾向になりがちです。
モンスターを下方修正すると，双剣以外の武器でも皆で楽しく戦うことができる，
またオンラインゲームにはアバター性も重要じゃないですか。
コイツはオンラインゲームってのを理解してないよ。
ネトゲは自キャラを強化して、他人と競い合うのが醍醐味。
HR８０程度で作れる双に剛種の他武器が負けるバランスは、どう考えたって理不尽。
ギウラス曰く
強いモンスターを出せば出すほど，双剣以外お断りのような傾向になりがちです。
モンスターを下方修正すると，双剣以外の武器でも皆で楽しく戦うことができる，
またオンラインゲームにはアバター性も重要じゃないですか。
コイツはオンラインゲームってのを理解してないよ。
ネトゲは自キャラを強化して、他人と競い合うのが醍醐味。
HR８０程度で作れる双に剛種の他武器が負けるバランスは、どう考えたって理不尽。
482 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/16(土) 13:51:27 ID:y0vhwj7b
もう何言ったってポリシー（）とかビジネスチームが（）とかいって逃げるから
483 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/16(土) 14:28:56 ID:2Agx72vY
つか4.0でダンマリ決めてて一生懸命考えた言い訳があれなんだなｗ
484 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/16(土) 15:24:29 ID:UCNYHUMv
モンスターを下方修正すると，双剣以外の武器でも皆で楽しく戦うことができる（）
下方修正すると↓ボタンの作業効率が上がるだけです。
間違いなく自分ではプレイしていないな、ギウラスｗ
下方修正すると↓ボタンの作業効率が上がるだけです。
間違いなく自分ではプレイしていないな、ギウラスｗ
485 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/16(土) 16:21:49 ID:NvrjBKH1
双剣が弱体されないと思うとお先まっ暗だわこのゲーム
486 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/16(土) 16:32:12 ID:2Agx72vY
素材を大量に要求される現状の問題点を放置したまま、双だけ弱体化しても辞める人がいることも忘れずにね
SAに乏しい武器に片手のJP斬りSAに近いものを付けた方がよほど建設的
なぜユーザーが効率に走りたくなってると思う？
SAに乏しい武器に片手のJP斬りSAに近いものを付けた方がよほど建設的
なぜユーザーが効率に走りたくなってると思う？
487 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/16(土) 16:38:15 ID:NvrjBKH1
じゃあ辞めれば？止めないよ。
488 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/16(土) 16:44:42 ID:2Agx72vY
その言葉そっくりそのまま返すわ
今のFが嫌ならウダウダ言って続けないで辞めればいいじゃないｗ
つMH3
今のFが嫌ならウダウダ言って続けないで辞めればいいじゃないｗ
つMH3
489 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/16(土) 16:47:04 ID:NvrjBKH1
ウダウダ言って辞めるに決まってるだろｗ なに勘違いしてんだよｗ
490 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/16(土) 16:47:09 ID:y0vhwj7b
3もやるけどね。あんまり変化のないＦも飽きてきたところだ
491 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/16(土) 16:56:14 ID:ruQbsX1E
>>489
＾＾
＾＾
492 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/16(土) 17:15:58 ID:NvrjBKH1
ほんと、お先まっ暗だよなこのゲーム
永遠にこの作業を繰り返すだけなんだよな
永遠にこの作業を繰り返すだけなんだよな
493 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/16(土) 17:18:23 ID:Mc0tkt82
494 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/16(土) 18:37:00 ID:2Agx72vY
ガンスが寂しそうにこちらを見ている
495 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/16(土) 18:56:39 ID:NvrjBKH1
496 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/16(土) 19:01:52 ID:PiTKVpRE
ガンスはガンスで有効な敵居るだろ
糞肉質なやつとかさ
片手は本当にどうにかしてほしいよ
変種なんて仕方なく担ぐ武器限定クエだけじゃないか需要が
糞肉質なやつとかさ
片手は本当にどうにかしてほしいよ
変種なんて仕方なく担ぐ武器限定クエだけじゃないか需要が
497 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/16(土) 19:08:31 ID:zcp+Vz5m
>>496
ガンスの砲撃のDPSはガンスの突きで肉質30程度
ガンスの突きで30程度って事は他武器比較は・・・・
ALL肉質20以下の敵って実は変種でもいない。ゲリョがガルだって顔狙えばいいだけだし
片手よりむしろ弱いかも。二つとも強化をすべき
ガンスの砲撃のDPSはガンスの突きで肉質30程度
ガンスの突きで30程度って事は他武器比較は・・・・
ALL肉質20以下の敵って実は変種でもいない。ゲリョがガルだって顔狙えばいいだけだし
片手よりむしろ弱いかも。二つとも強化をすべき
498 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/16(土) 19:12:16 ID:2Agx72vY
片手は上位までなら十分通用する強さなんだがな。アカムにおくめつPTとか下手な双PTより早いし
やっぱり変種が糞なんだよ…属性が通らないのが痛すぎる
やっぱり変種が糞なんだよ…属性が通らないのが痛すぎる
499 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/16(土) 19:15:30 ID:NvrjBKH1
変種の肉質はアホ。
だけど双剣はラファが物理方面で強いから変種でも問題なく狩れます＾＾
双弱体のために属性効かなくしたのに、そしたら
ラファといいひぷ双といい、双が属性を捨て始める。
チーム内部でもやってることがちぐはぐなんだよな。
コミュニケーションなんてまったく取れてないんだろ。
だけど双剣はラファが物理方面で強いから変種でも問題なく狩れます＾＾
双弱体のために属性効かなくしたのに、そしたら
ラファといいひぷ双といい、双が属性を捨て始める。
チーム内部でもやってることがちぐはぐなんだよな。
コミュニケーションなんてまったく取れてないんだろ。
500 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/16(土) 19:47:49 ID:XtA3IKIY
火事場ヘヴィの状態異常弾があるからなぁ
ガンスの砲撃に関しては属性別に砲撃グラ作って
威力も固定から属性弾のような変換でいけばいいと思う
無属性ガンスにこれまでの固定ダメージ砲撃の役割を任せて
ガンスの砲撃に関しては属性別に砲撃グラ作って
威力も固定から属性弾のような変換でいけばいいと思う
無属性ガンスにこれまでの固定ダメージ砲撃の役割を任せて
501 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/16(土) 22:16:27 ID:Zm3rn+xh
>>495そうなんだよな それでトライではﾇﾇがリストラな訳だ
502 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/17(日) 23:52:29 ID:bIl1Z/Nt
正直双剣のリストラはどうでもいいんだが、ハードがwiiだから全く欲しいという気にならんなー
503 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/18(月) 03:27:37 ID:avwkWwG9
ラファールより強い双剣は出てないけど、他の武器が伸びてるかというとそうでもない
双剣は据え置きにして、既存武器の強化段階をもう一つ伸ばせばいいと思う
そうすれば、なるべく均等かつ緩やかに強化できるんじゃないかな？
双剣は据え置きにして、既存武器の強化段階をもう一つ伸ばせばいいと思う
そうすれば、なるべく均等かつ緩やかに強化できるんじゃないかな？
504 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/18(月) 03:34:04 ID:l9YU7+b4
>>502
PS3ででてたら「オンラインプレイでの致命的障害発生ですが、原因不明です」なんてアナウンスされて終わるし。
Wiiの客層にあってないのはまあ確かだが、意外なほどにWii版Gのオンラインに人がいるので、そこそこいけるかもしれない
という雰囲気はある。
でてみてからだな。クラコンPROの仕様も含め。
PS3ででてたら「オンラインプレイでの致命的障害発生ですが、原因不明です」なんてアナウンスされて終わるし。
Wiiの客層にあってないのはまあ確かだが、意外なほどにWii版Gのオンラインに人がいるので、そこそこいけるかもしれない
という雰囲気はある。
でてみてからだな。クラコンPROの仕様も含め。
505 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/18(月) 07:52:59 ID:+/RHseby
まあPS3だけはないよなｗ
506 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/18(月) 10:00:59 ID:5jDJNIPb
未だに心眼スキルがないのが、他武器種が使いにくい一番の原因じゃないのか？
そのくせバカの一つ覚えみたいにひたすら硬い、クソ肉質の敵ばっかりだしやがって。
運営は、それぞれの武器のためのスキルってものをもっと考えるべき
それから乱舞以外の双剣の戦い方を得るために開発レベルから設計見直すべき
ブーメランみたいに空中に剣なげて高い位置の部位破壊したい。
腹足にしか攻撃届かないからひたすら乱舞するしかないなんてバカすぎる。
そのくせバカの一つ覚えみたいにひたすら硬い、クソ肉質の敵ばっかりだしやがって。
運営は、それぞれの武器のためのスキルってものをもっと考えるべき
それから乱舞以外の双剣の戦い方を得るために開発レベルから設計見直すべき
ブーメランみたいに空中に剣なげて高い位置の部位破壊したい。
腹足にしか攻撃届かないからひたすら乱舞するしかないなんてバカすぎる。
507 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/18(月) 10:44:20 ID:I1CwBbw7
双剣はさっさと
乱舞しながら前進して、最後の一撃で味方を吹き飛ばす仕様にしろよ
乱舞しながら前進して、最後の一撃で味方を吹き飛ばす仕様にしろよ
508 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/18(月) 11:29:07 ID:jGQ4aJyn
毎回アップデートあってそれがやり尽くされて飽きたころになると再燃するなココ！
今回の双剣作業で素材集めが終わったからですね
今回の双剣作業で素材集めが終わったからですね
509 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/18(月) 11:33:19 ID:VGMioZGx
競争薬がなきゃいいんだろなくなりゃいいのに
510 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/18(月) 11:51:44 ID:1fZ9xFar
511 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/18(月) 13:37:57 ID:JtHmbPAf
512 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/18(月) 14:41:57 ID:I1CwBbw7
俺もほとんど双剣持ってないな。
つい最近まであった天地も己龍の素材になったし、
天地の前まで使ってた古いバナナがそのまま残ってるくらいか。
「ぼくの大好きな双剣が嫌いな奴なんていないはずだ＞＜」
その気持ちはわからんでもないがな。
簡単すぎるんだよ。だからつまらない。だから封印する。
チートと同じ。
だがそうするとお前らお子さまに部屋を追い出される。
だから弱体しろと言ってるんだ。
つい最近まであった天地も己龍の素材になったし、
天地の前まで使ってた古いバナナがそのまま残ってるくらいか。
「ぼくの大好きな双剣が嫌いな奴なんていないはずだ＞＜」
その気持ちはわからんでもないがな。
簡単すぎるんだよ。だからつまらない。だから封印する。
チートと同じ。
だがそうするとお前らお子さまに部屋を追い出される。
だから弱体しろと言ってるんだ。
513 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/18(月) 15:07:39 ID:HcB6S9GG
次のうｐでで足下糞肉質属性は通る片手モンスをだな・・・
もちろん罠状態異常効かないやつで
もちろん罠状態異常効かないやつで
514 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/18(月) 15:25:25 ID:yN5+TQ9y
罠が効かないとか、
閃光が効かないとか、
麻痺が効かないとか、
剛種やってて思うんだけど
俺は面白くないと感じる
そういうのになればなるほど、武器によるダメージが戦闘の全てになっていって
ある意味単調なゲームになっていってる気がする
閃光が効かないとか、
麻痺が効かないとか、
剛種やってて思うんだけど
俺は面白くないと感じる
そういうのになればなるほど、武器によるダメージが戦闘の全てになっていって
ある意味単調なゲームになっていってる気がする
515 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/18(月) 15:37:31 ID:I1CwBbw7
>>514
だったら罠や閃光を使っても安易にハメにならないように、
双剣の定点合体超火力を習性してもらえばいいと思うが？
罠が面白いというのもまたわからんでもないが、
それだけで終わるくらいなら殴るだけのようがよっぽどマシ。
だったら罠や閃光を使っても安易にハメにならないように、
双剣の定点合体超火力を習性してもらえばいいと思うが？
罠が面白いというのもまたわからんでもないが、
それだけで終わるくらいなら殴るだけのようがよっぽどマシ。
516 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/18(月) 16:32:47 ID:jGQ4aJyn
517 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/18(月) 16:49:09 ID:I1CwBbw7
>>516
要望なんて極論を言えば全てがそうだ。
だがその中に役に立つものがあるから運営も募集してるんだよ。
誰も考えつかなかった恐ろしくつまらないモンハン。
なんて誰も期待してねーよ。
最終的にお前が言いたい事は
「双剣じゃくたいするのはいやだ＞＜ いやだ＞＜ いやだ＞＜」
って事にしか聞こえん
要望なんて極論を言えば全てがそうだ。
だがその中に役に立つものがあるから運営も募集してるんだよ。
誰も考えつかなかった恐ろしくつまらないモンハン。
なんて誰も期待してねーよ。
最終的にお前が言いたい事は
「双剣じゃくたいするのはいやだ＞＜ いやだ＞＜ いやだ＞＜」
って事にしか聞こえん
518 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/18(月) 16:52:47 ID:27Z5hInb
乱舞中体力減るようにすれば無問題
519 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/18(月) 17:04:35 ID:FdSZgpyK
運営さんよ、延命大好きなんだろ
双剣無くすか弱くするだけでPS地雷に対して、それなりの延命が見込めるぞ
それで少々人減ろうが、新規で補える
双剣無くすか弱くするだけでPS地雷に対して、それなりの延命が見込めるぞ
それで少々人減ろうが、新規で補える
520 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/18(月) 17:10:35 ID:jGQ4aJyn
>>517
変な電波受信するのは楽しいですか？
変な電波受信するのは楽しいですか？
521 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/18(月) 17:11:55 ID:XSJgzXhs
・ゲージをスタミナじゃなく専用ゲージに
強走の意味はなし、ランナーでゲージ減少率ダウンはあってよいと思う
・鬼人化のときは防御は大幅ダウン
・通常時の攻撃力を少しUP
他を強くするのもいいが、双剣自体をちょっと弱くするのは必要だと思う
思い切って武器モーション変更でも面白いと思うな
通常時のSAを少し増やしてもいいと思うし
強走の意味はなし、ランナーでゲージ減少率ダウンはあってよいと思う
・鬼人化のときは防御は大幅ダウン
・通常時の攻撃力を少しUP
他を強くするのもいいが、双剣自体をちょっと弱くするのは必要だと思う
思い切って武器モーション変更でも面白いと思うな
通常時のSAを少し増やしてもいいと思うし
522 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/18(月) 17:33:23 ID:I1CwBbw7
>>520
ｗ
ｗ
523 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/18(月) 17:35:49 ID:yN5+TQ9y
524 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/18(月) 17:44:07 ID:I1CwBbw7
>>523
ここが双剣、乱舞弱体スレだから。
そうでなくとも、双剣は他よりも恩恵が大きい。
モンスが穴にはまって麻痺してたって、
その頭が相当大きくない限り、安定して複数人で殴り続けられるのは双剣だけ。
他の武器だと前にずりずり進むから位置調節が必要だし、
何より他の武器を転ばしたり吹き飛ばさないように注意する必要もある。
閃光だって、多くのモンスターが腹下の狭い部分が安全地帯になるけど、
双剣以外の武器だと互いに吹き飛ばしたり、攻撃時の前進で安全な範囲からすぐ出てしまう。
細かいことを言い始めたらきりがない。
そういった問題は、乱舞に前進と吹き飛ばし属性をつけるだけで大方改善する。
むしろ他の武器と比べると、ないほうがおかしい。
まあ、双剣は後から追加された、リアルぼくのさいきょうぶき。らしいからね。
ここが双剣、乱舞弱体スレだから。
そうでなくとも、双剣は他よりも恩恵が大きい。
モンスが穴にはまって麻痺してたって、
その頭が相当大きくない限り、安定して複数人で殴り続けられるのは双剣だけ。
他の武器だと前にずりずり進むから位置調節が必要だし、
何より他の武器を転ばしたり吹き飛ばさないように注意する必要もある。
閃光だって、多くのモンスターが腹下の狭い部分が安全地帯になるけど、
双剣以外の武器だと互いに吹き飛ばしたり、攻撃時の前進で安全な範囲からすぐ出てしまう。
細かいことを言い始めたらきりがない。
そういった問題は、乱舞に前進と吹き飛ばし属性をつけるだけで大方改善する。
むしろ他の武器と比べると、ないほうがおかしい。
まあ、双剣は後から追加された、リアルぼくのさいきょうぶき。らしいからね。
525 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/18(月) 17:46:12 ID:jGQ4aJyn
526 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/18(月) 17:46:55 ID:I1CwBbw7
>>525
ｗ
ｗ
527 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/18(月) 17:47:24 ID:I1CwBbw7
>>523
解決したかな？
解決したかな？
528 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/18(月) 17:57:16 ID:pQdn34pX
顔真っ赤ですよ
529 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/18(月) 18:04:40 ID:mf3Yhiqk
だから嫌双は3いきゃ解決だろうが。運営ごっこなら向こうでやれってｗ
530 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/18(月) 18:04:48 ID:I1CwBbw7
531 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/18(月) 18:09:12 ID:pQdn34pX
外の空気はうまいぞ。小さいうちからPCばかりは感心せんな
532 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/18(月) 18:22:22 ID:I1CwBbw7
>>523
解決したみたいだね＾＾
解決したみたいだね＾＾
533 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/18(月) 18:32:05 ID:yN5+TQ9y
>>524が言ってるのは、
すでにはまった、もしくは動けない敵に対して、
双剣は効率的にダメージを与えられるという話・・・だろ？
閃光や罠や麻痺は安易にハメにならないように・・・っていう話は
それ以前の話であって、この場合双剣は関係ないじゃない・・・
すでにはまった、もしくは動けない敵に対して、
双剣は効率的にダメージを与えられるという話・・・だろ？
閃光や罠や麻痺は安易にハメにならないように・・・っていう話は
それ以前の話であって、この場合双剣は関係ないじゃない・・・
534 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/18(月) 19:02:12 ID:I1CwBbw7
>>533
>すでにはまった、もしくは動けない敵に対して、
>双剣は効率的にダメージを与えられるという話・・・だろ？
そうだね。
>この場合双剣は関係ないじゃない・・・
関係ある。
ハメってのは、イレギュラーが起こらないことがまず大前提。
効率もあるけれど、効率が阻害された場合の責任がどこに向かうかはもっと重要。
互いにこかし続けてハメが失敗する場合が多いなど、
そういうPSが必要な状況では、それはハメとは呼ばない。
それが可能なのはただの良メンツ部屋。
双剣がハメに適した武器であることは、火力以外にも原因がある。
双剣がハメに使われにくくなれば、それだけで罠の立場はハメから遠ざかる。
もちろん、双剣だけの問題じゃないが、双剣が関係ないということは絶対にない。
罠を調節するべきか？ 武器を調節するべきか？
君はどっち派だい？
>すでにはまった、もしくは動けない敵に対して、
>双剣は効率的にダメージを与えられるという話・・・だろ？
そうだね。
>この場合双剣は関係ないじゃない・・・
関係ある。
ハメってのは、イレギュラーが起こらないことがまず大前提。
効率もあるけれど、効率が阻害された場合の責任がどこに向かうかはもっと重要。
互いにこかし続けてハメが失敗する場合が多いなど、
そういうPSが必要な状況では、それはハメとは呼ばない。
それが可能なのはただの良メンツ部屋。
双剣がハメに適した武器であることは、火力以外にも原因がある。
双剣がハメに使われにくくなれば、それだけで罠の立場はハメから遠ざかる。
もちろん、双剣だけの問題じゃないが、双剣が関係ないということは絶対にない。
罠を調節するべきか？ 武器を調節するべきか？
君はどっち派だい？
535 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/18(月) 19:21:02 ID:b0ac4zz/
>>534
それはガチvsハメスレで結論出てるだろ
「双方どちらとも他人のやり方にゴチャゴチャ口出すな。部屋で住み分けしろ」でFA
双弱体も同じだ。ここにいる双嫌いで双×部屋に集まって快適にやれ
それでもお前らの不満が解消されないってんなら、
結局は「地雷の方が素材早く集まるのがムカつく」っていうただの嫉妬だろ、ぶっちゃけ
それはガチvsハメスレで結論出てるだろ
「双方どちらとも他人のやり方にゴチャゴチャ口出すな。部屋で住み分けしろ」でFA
双弱体も同じだ。ここにいる双嫌いで双×部屋に集まって快適にやれ
それでもお前らの不満が解消されないってんなら、
結局は「地雷の方が素材早く集まるのがムカつく」っていうただの嫉妬だろ、ぶっちゃけ
536 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/18(月) 19:31:04 ID:I1CwBbw7
537 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/18(月) 19:31:39 ID:SPdoQ5GQ
双剣の弱体より、片手剣の強化をしてほしいなー。
片手剣好きだけど、野良じゃ利用できるシチュエーションが限定されすぎる……
それはそうと、ランス・ガンスもどうにかならないかな。
すぐ転ぶし、同じ場所に居座るし、一緒にやっててすごく邪魔だし気を使う。
SAつけてくれよ、頼むから。
片手剣好きだけど、野良じゃ利用できるシチュエーションが限定されすぎる……
それはそうと、ランス・ガンスもどうにかならないかな。
すぐ転ぶし、同じ場所に居座るし、一緒にやっててすごく邪魔だし気を使う。
SAつけてくれよ、頼むから。
538 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/18(月) 19:37:09 ID:b0ac4zz/
539 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/18(月) 19:42:45 ID:I1CwBbw7
>>537
だな、双を弱体しないだけならユーザーも怒りはしなかった。
双をさらに強化させて差を広げ、
あまつ双以外を強化するそぶりなんてちっとも見せない。
だったら双を弱体しろってこった。
ユーザーを両方引き止める方法はあったのに、
それを運営が拒否し続けた結果として、
どちらか片方を切り捨てろって話でしかなくなった。
双の弱体をユーザーが要望する道を選んだのは運営。
だな、双を弱体しないだけならユーザーも怒りはしなかった。
双をさらに強化させて差を広げ、
あまつ双以外を強化するそぶりなんてちっとも見せない。
だったら双を弱体しろってこった。
ユーザーを両方引き止める方法はあったのに、
それを運営が拒否し続けた結果として、
どちらか片方を切り捨てろって話でしかなくなった。
双の弱体をユーザーが要望する道を選んだのは運営。
540 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/18(月) 19:45:40 ID:I1CwBbw7
仮に双弱体派と双擁護派が争って
どちらかが引退するとしても、
それを選んだのは運営。
だったらとことんまでやろうじゃないか。
どちらかが引退するとしても、
それを選んだのは運営。
だったらとことんまでやろうじゃないか。
541 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/18(月) 19:47:15 ID:I1CwBbw7
542 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/18(月) 19:48:33 ID:yrY40MJW
だったら双を弱体化しろﾜﾛﾀｗｗｗ
ボクの武器を強くしないなら他人の足を引っ張ってやる！！！ですか
ボクの武器を強くしないなら他人の足を引っ張ってやる！！！ですか
543 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/18(月) 19:48:42 ID:SPdoQ5GQ
>>539
あ、ごめん、俺は別に双剣の弱体はどうでもいいんだ。
双剣を弱体するくらいなら、俺の片手剣を強化してくれーってのが主旨なもんでｗ
スレチっぽいレスでごめんねｗ
双剣とはお互いにＳＡついてるから好き勝手に武器ふりまわせるし。
吹き飛ばしだけ気をつけりゃいいんだから、双剣との共存は問題ない。
むしろ、双剣が弱体されると時間効率が悪くなるからなぁ……
俺はその方がいやだね。
変種の肉質も一緒に弱体するっていうならかまわんけど。
問題はランス・ガンスだろ？
あいつら、パーティーでの共存はムリありすぎ。
ランス・ガンスがパーティーに来たら、それだけでげんなりした気分になるわ。
あ、ごめん、俺は別に双剣の弱体はどうでもいいんだ。
双剣を弱体するくらいなら、俺の片手剣を強化してくれーってのが主旨なもんでｗ
スレチっぽいレスでごめんねｗ
双剣とはお互いにＳＡついてるから好き勝手に武器ふりまわせるし。
吹き飛ばしだけ気をつけりゃいいんだから、双剣との共存は問題ない。
むしろ、双剣が弱体されると時間効率が悪くなるからなぁ……
俺はその方がいやだね。
変種の肉質も一緒に弱体するっていうならかまわんけど。
問題はランス・ガンスだろ？
あいつら、パーティーでの共存はムリありすぎ。
ランス・ガンスがパーティーに来たら、それだけでげんなりした気分になるわ。
544 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/18(月) 19:49:01 ID:7ZgSI4no
こういうのを真性と言うんだな。ID真っ赤にして…
545 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/18(月) 19:52:50 ID:b0ac4zz/
何だ、結局説明できないレスはスルーか
まあお前ら弱体派はいつもそうだよなー
そんなツッコミどころ満載の要望じゃ運営も聞いてくれんぞ
まあお前ら弱体派はいつもそうだよなー
そんなツッコミどころ満載の要望じゃ運営も聞いてくれんぞ
546 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/18(月) 19:55:37 ID:I1CwBbw7
>>543
ランス・ガンスとの共存は双剣にとっては問題ない。
自分が乱舞を始めれば、相手から突っ込んでこない限りこかすことはないから。
攻撃範囲の広い太刀や大剣、動き回らないと転ぶ片手にとってランスガンスはかなり邪魔だな。
その邪魔なランスガンスが放置されてるのも、双剣にとっては大して問題にならないからってのが本当の理由なのかもな。
人の問題かもな。開発の。
ランス・ガンスとの共存は双剣にとっては問題ない。
自分が乱舞を始めれば、相手から突っ込んでこない限りこかすことはないから。
攻撃範囲の広い太刀や大剣、動き回らないと転ぶ片手にとってランスガンスはかなり邪魔だな。
その邪魔なランスガンスが放置されてるのも、双剣にとっては大して問題にならないからってのが本当の理由なのかもな。
人の問題かもな。開発の。
547 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/18(月) 19:56:58 ID:I1CwBbw7
なんか飛んでるけど、まあ気にしなくていいよね。
548 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/18(月) 19:58:17 ID:IMwOuKa4
片手もうぜーよ
いちいちでんぐりがえししやがって
こっちくんな雑魚武器
いちいちでんぐりがえししやがって
こっちくんな雑魚武器
549 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/18(月) 20:11:51 ID:HcB6S9GG
片手は舐めちゃいかんよ
嘴クエやギルエンドドフルで光を浴びることになるんだからな！
嘴クエやギルエンドドフルで光を浴びることになるんだからな！
550 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/18(月) 20:21:45 ID:XYn+v6sQ
551 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/18(月) 20:31:17 ID:I1CwBbw7
>>549
武器制限クエじゃ雑魚をなぶるだけだし、
それじゃ片手使ってない奴も使ってる奴も
両方満足できないだろ。
ミラみたいなのを片手専用とか、ランス専用とかいうんなら専門家たちは大喜びだろうが、
どうせ適当に殴ってりゃ楽勝なザコしか回されないからな武器制限クエには。
で、相手がザコだから報酬もしょぼいと。
武器制限には期待できない。
>>550
んだな。建設的な意見が言える奴は
他武器強化案とかそっちのスレにいるはずだしな。
武器制限クエじゃ雑魚をなぶるだけだし、
それじゃ片手使ってない奴も使ってる奴も
両方満足できないだろ。
ミラみたいなのを片手専用とか、ランス専用とかいうんなら専門家たちは大喜びだろうが、
どうせ適当に殴ってりゃ楽勝なザコしか回されないからな武器制限クエには。
で、相手がザコだから報酬もしょぼいと。
武器制限には期待できない。
>>550
んだな。建設的な意見が言える奴は
他武器強化案とかそっちのスレにいるはずだしな。
552 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/18(月) 20:31:59 ID:I1CwBbw7
あ、ミラはよくないな。
あれはそもそも面白いモンスターじゃなかった。
あれはそもそも面白いモンスターじゃなかった。
553 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/18(月) 21:19:11 ID:HcB6S9GG
554 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/18(月) 22:15:05 ID:yN5+TQ9y
555 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/18(月) 22:27:54 ID:wM5qpjR7
ID:I1CwBbw7は一人でMHGでもやってれば良いとおもうんだ。
結局「ボクの考えたげえむばらんすが最高なんだ」ってファビョり以外なんの進展も無い
結局「ボクの考えたげえむばらんすが最高なんだ」ってファビョり以外なんの進展も無い
556 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/18(月) 22:59:05 ID:Ou7vb44Y
てか攻撃面のアドリブが邪魔にしかならないゲームデザイン自体に問題があるんだな。
正直全員決まりきった動きしてくれたほうが楽だろ?
正直全員決まりきった動きしてくれたほうが楽だろ?
557 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/19(火) 00:18:39 ID:03/OEdh6
>>554
ハメだろうがハメじゃなかろうが、ダメージ低けりゃやる奴も少なくなる。
蔓延を防ぐことが目的なんだから名称なんてどうでもいいだろ。
目的と手段をすりかえるなよｗ
>>556
だな。でもそれだって双剣がなければ
どの職もおおかた同じような動きだからバランス取れてるんだ。
ほんと、あのリアル僕の最強武器はなんとかしろと
ハメだろうがハメじゃなかろうが、ダメージ低けりゃやる奴も少なくなる。
蔓延を防ぐことが目的なんだから名称なんてどうでもいいだろ。
目的と手段をすりかえるなよｗ
>>556
だな。でもそれだって双剣がなければ
どの職もおおかた同じような動きだからバランス取れてるんだ。
ほんと、あのリアル僕の最強武器はなんとかしろと
558 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/19(火) 01:07:33 ID:B94JYX4H
本日のNGID追加
559 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/19(火) 01:17:08 ID:3UUhGkWd
双剣というよりオンラインゲームに主人公武器種を設定しようと考える馬鹿が、プロデューサーなのがＦの最大の問題
だな。奴がＦから離れない限り如何し様もあんめ。
だな。奴がＦから離れない限り如何し様もあんめ。
560 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/19(火) 07:10:17 ID:redS61eY
>>557
＞ダメージが低けりゃやる奴も少なくなる
ガチよりも効率的なのは双剣以外でも変わらないでしょ
＞蔓延を防ぐことが目的
双剣がないMHFでもハメは流行ると思いませんか？
俺は大差ないと思うぜ
名称とかそういうことじゃなくて
ハメの特性みたいなものに変わりは全くないってこと
>>515「罠や閃光を使っても安易にハメにならないように」する
その目的は>>557「蔓延を防ぐこと」
そのための解決策として>>534「武器を調節」
・双剣じゃなければ失敗する場合が多い
・双剣が火力以外の要因でもハメに適している
・もちろん双剣だけの問題じゃない
例えば、レウスを閃光で漬けたとして
どの武器をどう調節したら、閃光で漬けなくなるかｋｗｓｋ
＞ダメージが低けりゃやる奴も少なくなる
ガチよりも効率的なのは双剣以外でも変わらないでしょ
＞蔓延を防ぐことが目的
双剣がないMHFでもハメは流行ると思いませんか？
俺は大差ないと思うぜ
名称とかそういうことじゃなくて
ハメの特性みたいなものに変わりは全くないってこと
>>515「罠や閃光を使っても安易にハメにならないように」する
その目的は>>557「蔓延を防ぐこと」
そのための解決策として>>534「武器を調節」
・双剣じゃなければ失敗する場合が多い
・双剣が火力以外の要因でもハメに適している
・もちろん双剣だけの問題じゃない
例えば、レウスを閃光で漬けたとして
どの武器をどう調節したら、閃光で漬けなくなるかｋｗｓｋ
561 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/19(火) 11:45:00 ID:QPtTocji
双剣もだが、まずランスなんとかしてくれよ
すぐ転ぶ＋張り付くってほんと二重苦だわ
邪魔すぎて他の剣士を殺してる
双剣がわかりやすく武器バランス壊してるのに対して、
ランスはじわじわと周りにストレス与える感じ
すぐ転ぶ＋張り付くってほんと二重苦だわ
邪魔すぎて他の剣士を殺してる
双剣がわかりやすく武器バランス壊してるのに対して、
ランスはじわじわと周りにストレス与える感じ
562 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/19(火) 12:28:09 ID:MyKYIV92
ランスもっと攻撃判定絞った上でリーチ伸ばすべきだよな
ハンマーが密着してレウス辺りの頭に縦3してる背後から、
頭上越しに（ハンマーに当てずに）上突きで頭狙えるくらいの角度とリーチであるべき
ハンマーが密着してレウス辺りの頭に縦3してる背後から、
頭上越しに（ハンマーに当てずに）上突きで頭狙えるくらいの角度とリーチであるべき
563 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/19(火) 12:52:06 ID:FXOGL0+j
【頭】
近 片手 双剣 ハンマ 笛
近2 大剣 太刀
中 ランス ガンス
中2 弓 ガン
遠 吹き専
このくらいの間合いで住み分けできりゃな
564 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/19(火) 18:34:15 ID:OdO1Q17I
笛はＳＡ無い奴全員ぶっとばすから一番共存できないな
かといって柄殴りは弱いしＳＡないしだめぽ
かといって柄殴りは弱いしＳＡないしだめぽ
565 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/19(火) 19:18:29 ID:03/OEdh6
間合いにしろなんにしろ、
それらの方法を利用して、一種類の武器ばっかり集まると
狩りがしにくくなるようにすべきなんだよな。
それなのに、逆に一種類の武器があつまるほど効率が増すという馬鹿仕様。
せめて武器が変更不能なら強制しようにも不可能になるんだが。
それらの方法を利用して、一種類の武器ばっかり集まると
狩りがしにくくなるようにすべきなんだよな。
それなのに、逆に一種類の武器があつまるほど効率が増すという馬鹿仕様。
せめて武器が変更不能なら強制しようにも不可能になるんだが。
566 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/19(火) 20:35:23 ID:c1nB0us7
双剣で素材集めしていない双剣弱体化しても困らないって奴らは
例えば、狩人祭のシクレが双剣最適解だとしても
双剣でやらないし、双剣が弱体化されなかったらなぁとか思わないのかな？
自分が普段使わなくても何かのタイミングで役立つかもしれないんだから
弱体化じゃなくて他の武器強化考えればいいのに
双剣が弱体化されて困る奴いても、ランスが鬼人化出来てSAついて困る奴はいないと思うんだけど
例えば、狩人祭のシクレが双剣最適解だとしても
双剣でやらないし、双剣が弱体化されなかったらなぁとか思わないのかな？
自分が普段使わなくても何かのタイミングで役立つかもしれないんだから
弱体化じゃなくて他の武器強化考えればいいのに
双剣が弱体化されて困る奴いても、ランスが鬼人化出来てSAついて困る奴はいないと思うんだけど
567 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/19(火) 21:43:27 ID:03/OEdh6
568 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/19(火) 22:06:10 ID:PAkZOsaO
569 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/20(水) 06:24:04 ID:ejid4gQP
>>565
>406
>406
570 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/20(水) 07:29:21 ID:BvaNUTCv
>>566
>双剣が弱体化されて困る奴いても、ランスが鬼人化出来てSAついて困る奴はいないと思うんだけど
そうなれば、ランスオンラインになって、双やその他の武器は空気になるがいいわけ？
あ～分かったｗｗｗ弱体化反対派は最強厨なんだなｗ
ランスが鬼強化したら、躊躇無く双を捨ててランスを選ぶわけだ。
今双剣を批判してるのは、自分の武器に愛着がある人達。
どんなに双が強くても、自分の武器を捨てたりはしない。
この両者は相容れないな。
>双剣が弱体化されて困る奴いても、ランスが鬼人化出来てSAついて困る奴はいないと思うんだけど
そうなれば、ランスオンラインになって、双やその他の武器は空気になるがいいわけ？
あ～分かったｗｗｗ弱体化反対派は最強厨なんだなｗ
ランスが鬼強化したら、躊躇無く双を捨ててランスを選ぶわけだ。
今双剣を批判してるのは、自分の武器に愛着がある人達。
どんなに双が強くても、自分の武器を捨てたりはしない。
この両者は相容れないな。
571 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/20(水) 07:31:52 ID:+HaP2yqA
>>566
SA追加なんてインフレ起こして作業増やしてどうすんだよ？
得手不得手があるから面白いのであって
双剣が強走効果で不得手がまるで無くなるのが酷い仕様だと言うのが
弱体賛成派全体の意見だと思う。
双剣以外を強化しても誰も困らないどころ誰もが得をするのは分かり切っている。
だが、不得手のないゲームなんてやっててつまんねぇよ。
SA追加なんてインフレ起こして作業増やしてどうすんだよ？
得手不得手があるから面白いのであって
双剣が強走効果で不得手がまるで無くなるのが酷い仕様だと言うのが
弱体賛成派全体の意見だと思う。
双剣以外を強化しても誰も困らないどころ誰もが得をするのは分かり切っている。
だが、不得手のないゲームなんてやっててつまんねぇよ。
572 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/20(水) 07:40:16 ID:7nYal45R
でも強すぎるずるい！だから弱体化して俺のバランスごっこに付き合うべき！
なんというか･･･自分で勝手に縛りプレイしてりゃいいんじゃね？
なんというか･･･自分で勝手に縛りプレイしてりゃいいんじゃね？
573 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/20(水) 07:45:07 ID:eobbwlqv
>>570
ところで貴方は、今までハメ一切やったことないのかな？
ところで貴方は、今までハメ一切やったことないのかな？
574 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/20(水) 07:55:16 ID:mE0rTOdO
ガンスの通常砲撃でどんなモンスターでも一撃で死ぬようにするべきだな
全員が得して3で絶望したガンサーも大喜び！
この意見に反対する奴は弱体化厨認定する
全員が得して3で絶望したガンサーも大喜び！
この意見に反対する奴は弱体化厨認定する
575 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/20(水) 08:15:08 ID:+HaP2yqA
576 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/20(水) 08:48:06 ID:H3sjdOJz
とりあえずさループするだけだし太刀ゲージの導入かスタミナ無効系アイテムや笛を効かないようにするか
乱舞に前進+吹き飛ばし導入で要望出しておこう
乱舞に前進+吹き飛ばし導入で要望出しておこう
577 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/20(水) 09:07:14 ID:RUsn9w5s
>>575
ID:BvaNUTCvでもないのになんでそんな顔真っ赤なの？ｗ
ID:BvaNUTCvでもないのになんでそんな顔真っ赤なの？ｗ
578 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/20(水) 10:13:24 ID:f9hOIPeW
双弱体にバランスは関係ないって言ってる奴がいるのはアレか
仮に太刀攻撃力３０００がデフォになっても、バランス関係ないすみ
分ければいいからって、本気で思ってるのか？
極端だがバランスの問題視はそういうレベルの会話だと思うんだが
あと擁護スレに行け。なんで擁護派のレスが多いんだ
仮に太刀攻撃力３０００がデフォになっても、バランス関係ないすみ
分ければいいからって、本気で思ってるのか？
極端だがバランスの問題視はそういうレベルの会話だと思うんだが
あと擁護スレに行け。なんで擁護派のレスが多いんだ
579 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/20(水) 11:42:40 ID:9bvAddC4
バールダオラが強すぎてHR100以降は完全に双剣は用済み
それ以前でも速射銃の方が有効な場合が多い
最弱は大剣なんじゃないかな。使い道が無い。
それ以前でも速射銃の方が有効な場合が多い
最弱は大剣なんじゃないかな。使い道が無い。
580 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/20(水) 11:47:44 ID:pW60HdzQ
581 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/20(水) 11:59:56 ID:+mOLsnT+
>>578
それはそれだけ馬鹿な事言ってるから突っ込まれるんだろ
2ちゃんで馬鹿なこと言って叩かれるのは当たり前。
MH3でたら双無くなるんだからそれまで住み分けてろよ。弱体化したってむしろマゾくなってもっとギスギスになるわ。
地雷無関係な場所に放流するだけだろうが
それはそれだけ馬鹿な事言ってるから突っ込まれるんだろ
2ちゃんで馬鹿なこと言って叩かれるのは当たり前。
MH3でたら双無くなるんだからそれまで住み分けてろよ。弱体化したってむしろマゾくなってもっとギスギスになるわ。
地雷無関係な場所に放流するだけだろうが
582 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/20(水) 12:05:47 ID:pW60HdzQ
やっぱりﾒﾝﾃ中で暇だから突っ込ませてもらお
まずﾊﾟｰﾙのせいでﾇﾇが用済みと言い切るのがありえない
この二つの武器は定点火力特化ということ意外まるで共通点が無い
そのため、それぞれ最適解として求められる状況がことなる、というか斬・弾なので当然
ﾇﾇ禁止ｸｴにおいて『代用』として用いられることもあるけど
それはﾊﾟｰﾙの強さに起因することではないしね
ひっくるめて言うと全力ｽﾚで「最強の武器って〇〇でおｋ？」とか質問する地雷と同ﾚﾍﾞﾙの発言
連射銃がﾇﾇを上回るﾊﾟｰﾙ以前の状況についてもｋｗｓｋお聞きしたい
100以降で速ﾊﾟｰﾙという謎発言を踏まえてお聞きしたい
これらにageと「。」の使い方、ｽﾚ違いの話題振りも加えて地雷臭のみならず
2ｃｈ初心者臭も漂ってくる、完璧、完璧にして>>579は至高の発言
まずﾊﾟｰﾙのせいでﾇﾇが用済みと言い切るのがありえない
この二つの武器は定点火力特化ということ意外まるで共通点が無い
そのため、それぞれ最適解として求められる状況がことなる、というか斬・弾なので当然
ﾇﾇ禁止ｸｴにおいて『代用』として用いられることもあるけど
それはﾊﾟｰﾙの強さに起因することではないしね
ひっくるめて言うと全力ｽﾚで「最強の武器って〇〇でおｋ？」とか質問する地雷と同ﾚﾍﾞﾙの発言
連射銃がﾇﾇを上回るﾊﾟｰﾙ以前の状況についてもｋｗｓｋお聞きしたい
100以降で速ﾊﾟｰﾙという謎発言を踏まえてお聞きしたい
これらにageと「。」の使い方、ｽﾚ違いの話題振りも加えて地雷臭のみならず
2ｃｈ初心者臭も漂ってくる、完璧、完璧にして>>579は至高の発言
583 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/20(水) 12:23:06 ID:+mOLsnT+
ネタばらまいて釣った気分になりたいんだろうけど釣り針おっきすぎだ
584 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/20(水) 13:21:55 ID:+6W3Ub+n
>>570
まったく文章の意味がわからない……
もうちょっと前後の脈略を考えた文章を書いた方が良いよ。
だから、弱体化を要望してる連中はダメなんだよ。
今のランスにＳＡはつけるべきだと思うけどね。
いるだけで邪魔すぎるし、武器がかすったらすぐこけるし。
あれは使ってる本人もストレスたまるだろうし、周囲からしたら空気読めって言いたくなるわ。
俺は片手剣、大剣、笛をメインに使ってるけど、双剣は別に邪魔にならない。
こっちはこっちで好き勝手やらせてもらってる。
いるだけで邪魔になるランスとは大違いだな。
双剣の弱体化より、ランス・ガンスにＳＡをつけることを要望するべきだろう。
せめて、パーティーの邪魔にならないくらいのＳＡは必要だろ。
まったく文章の意味がわからない……
もうちょっと前後の脈略を考えた文章を書いた方が良いよ。
だから、弱体化を要望してる連中はダメなんだよ。
今のランスにＳＡはつけるべきだと思うけどね。
いるだけで邪魔すぎるし、武器がかすったらすぐこけるし。
あれは使ってる本人もストレスたまるだろうし、周囲からしたら空気読めって言いたくなるわ。
俺は片手剣、大剣、笛をメインに使ってるけど、双剣は別に邪魔にならない。
こっちはこっちで好き勝手やらせてもらってる。
いるだけで邪魔になるランスとは大違いだな。
双剣の弱体化より、ランス・ガンスにＳＡをつけることを要望するべきだろう。
せめて、パーティーの邪魔にならないくらいのＳＡは必要だろ。
585 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/20(水) 13:26:16 ID:NAKKos0p
586 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/20(水) 14:11:40 ID:OsZwREcW
587 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/20(水) 14:23:27 ID:IDBrKsR4
>>586
前者は、それは別の部屋に行けばいいんでないか？
仲間内でかぶりがちなら譲り合いが必要かもね。
後者は、だからこそ、好きでその武器持ってくるからには、
ある程度の腕が求められる、って正しい姿だと思う。
前者は、それは別の部屋に行けばいいんでないか？
仲間内でかぶりがちなら譲り合いが必要かもね。
後者は、だからこそ、好きでその武器持ってくるからには、
ある程度の腕が求められる、って正しい姿だと思う。
588 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/20(水) 14:58:54 ID:OsZwREcW
589 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/20(水) 15:49:17 ID:IDBrKsR4
>>588
いやもちろんわかってる。
だからバラバラ時「ボーナス」って書いたのさ。
俺も弱体よりは全体強化派。
仮にバラバラ時武器倍率UP！とかだったら、
攻撃一枚看板の双剣をより活用するPT編成とかも研究されるだろうし
いやもちろんわかってる。
だからバラバラ時「ボーナス」って書いたのさ。
俺も弱体よりは全体強化派。
仮にバラバラ時武器倍率UP！とかだったら、
攻撃一枚看板の双剣をより活用するPT編成とかも研究されるだろうし
590 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/20(水) 16:11:34 ID:OsZwREcW
>>589
友情の時代しってるならそれはもっとギスギスになると思うなぁそれ
「～～の武器もってるのがクソすぎた」「～～が吹っ飛ばした」みたいなね
理想論では研究や効率語るんだろうけど、実際メモエスピとか双なくなっても別のハメに変わっただけじゃない。
MHやりこんでなおかつやりたい層は腕とかそういうの求めるけど、大多数であろうライトユーザーの需要って腕とかそういうとこじゃないと思う。
なんとなくモンスター倒してなんとなく俺つえーしたいって程度でしょ
実際韋駄天も今回は飽きた人口増えたみたいだけど今までの人口は決して多くは無かったと思うよ。ガンスハンマとかどう考えても人口少ないだろ、ってぐらい順位伸びるし（勿論上位は別）
俺はどう弱体化されても結局無駄なギスギスが増えるだけだとおもう。マゾくなるのはそういうことだし
それなら、武器強化きたほうが「まだ」楽しめる奴多いと思う。できれば数値だけじゃなくてモーションとかで楽しみたいよね
前にあった、片手で攻撃キャンセルガードできるとか（片手はのけぞり大きいし、敵を受け止めずに捌くような片手のイメージにも合うと思うし。）
友情の時代しってるならそれはもっとギスギスになると思うなぁそれ
「～～の武器もってるのがクソすぎた」「～～が吹っ飛ばした」みたいなね
理想論では研究や効率語るんだろうけど、実際メモエスピとか双なくなっても別のハメに変わっただけじゃない。
MHやりこんでなおかつやりたい層は腕とかそういうの求めるけど、大多数であろうライトユーザーの需要って腕とかそういうとこじゃないと思う。
なんとなくモンスター倒してなんとなく俺つえーしたいって程度でしょ
実際韋駄天も今回は飽きた人口増えたみたいだけど今までの人口は決して多くは無かったと思うよ。ガンスハンマとかどう考えても人口少ないだろ、ってぐらい順位伸びるし（勿論上位は別）
俺はどう弱体化されても結局無駄なギスギスが増えるだけだとおもう。マゾくなるのはそういうことだし
それなら、武器強化きたほうが「まだ」楽しめる奴多いと思う。できれば数値だけじゃなくてモーションとかで楽しみたいよね
前にあった、片手で攻撃キャンセルガードできるとか（片手はのけぞり大きいし、敵を受け止めずに捌くような片手のイメージにも合うと思うし。）
591 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/20(水) 16:34:02 ID:KxFsAFSU
>>590
ふむむ
双剣弱体せずにボーナスが付いてもギスギスする……のか？
例えば双剣合体戦術といえばチケティガ辺りが最たるとおもうんだけど、
対抗して、ハンマー大剣弓片手！みたいなPTで、
そうだな、武器バラバラで全員に倍率+40！とか無茶なボーナスが付いたとする。
しかしこの武器編成ではティガさん悶絶ハメにはならないよね？
（実数値計算してないのでハマるよ、ってのなら数字下げて読み替えてくれ）
「楽だから」「チケ集めなんてただの作業としか思えないから」って層はそのまんま双剣でやればいいし、
「双剣と効率差酷すぎるよなー」って文句言いながら他の武器で遊んでる層（俺もこれ）は溜飲下がるしで、
いいことしかないと思うんだ俺は
ふむむ
双剣弱体せずにボーナスが付いてもギスギスする……のか？
例えば双剣合体戦術といえばチケティガ辺りが最たるとおもうんだけど、
対抗して、ハンマー大剣弓片手！みたいなPTで、
そうだな、武器バラバラで全員に倍率+40！とか無茶なボーナスが付いたとする。
しかしこの武器編成ではティガさん悶絶ハメにはならないよね？
（実数値計算してないのでハマるよ、ってのなら数字下げて読み替えてくれ）
「楽だから」「チケ集めなんてただの作業としか思えないから」って層はそのまんま双剣でやればいいし、
「双剣と効率差酷すぎるよなー」って文句言いながら他の武器で遊んでる層（俺もこれ）は溜飲下がるしで、
いいことしかないと思うんだ俺は
592 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/20(水) 17:05:31 ID:r3b+SuCj
糞チケは大多数の人間が「やらされてる」だけのただ苦痛なだけの作業
まずここに問題があると思わないかね？
楽しみたいなら勝手に武器縛ってやればいいと思うよ
まずここに問題があると思わないかね？
楽しみたいなら勝手に武器縛ってやればいいと思うよ
593 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/20(水) 17:07:24 ID:KxFsAFSU
>>592
全く持ってその通りなんだが、それはまぁ関連スレで頼む
全く持ってその通りなんだが、それはまぁ関連スレで頼む
594 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/20(水) 17:08:44 ID:/INoFx1d
>>591
+40ならな。
でも+10程度でまったく意味がない仕様で、
そうこうしているうちにさらに強い双剣が追加されて差が広がる
ってのがここのクズ運営にそれをやらせた末路だろ。
そもそも運営が、ソロでの性能しか考慮せず、
PTでの双剣の異常性を正確に把握してない以上はどうしようもない。
風邪なのかインフルエンザなのか、それをまず運営に理解させないと
どんな対処法を取っても結果は上手くいかない。
風邪だ風邪だって主張してインフルエンザだって認めない奴が社内にいるんだろ。
そうこうしてるうちに手後れになって、それがまさに今だ。
+40ならな。
でも+10程度でまったく意味がない仕様で、
そうこうしているうちにさらに強い双剣が追加されて差が広がる
ってのがここのクズ運営にそれをやらせた末路だろ。
そもそも運営が、ソロでの性能しか考慮せず、
PTでの双剣の異常性を正確に把握してない以上はどうしようもない。
風邪なのかインフルエンザなのか、それをまず運営に理解させないと
どんな対処法を取っても結果は上手くいかない。
風邪だ風邪だって主張してインフルエンザだって認めない奴が社内にいるんだろ。
そうこうしてるうちに手後れになって、それがまさに今だ。
595 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/20(水) 17:21:04 ID:IDBrKsR4
>>594
なるほど、一回大ナタふるって双剣ばっさりやらないと今後のためにもよくないと。
しかしだなー、実際のところ、運営が現状把握してないってことあるだろうか？
1：運営（で少なくとも方針決定権持ってるくらいの人）はバカなので現状把握してないよ。情報収集が根本的に足りてないよ
2：運営も把握してるけど正しくは把握してないよ。ユーザの声くらいは見てるけど実プレーしてるわけじゃないから実情わかってないよ
3：運営は完璧に把握してるしゲームとして酷いことになってるのは理解してるけど商売的に今の方針で行くよ。マゾくする⇒ユーザが（地獄に陥りながらも）効率的な手段を編み出す⇒さらにマゾくするの方針でいいじゃないかよー
俺は多分、３だと思うんだが……
これを改善させる場合ユーザが送るべきはどんな声だろうか？
つか何送れば聞く耳もつんだろう……
なるほど、一回大ナタふるって双剣ばっさりやらないと今後のためにもよくないと。
しかしだなー、実際のところ、運営が現状把握してないってことあるだろうか？
1：運営（で少なくとも方針決定権持ってるくらいの人）はバカなので現状把握してないよ。情報収集が根本的に足りてないよ
2：運営も把握してるけど正しくは把握してないよ。ユーザの声くらいは見てるけど実プレーしてるわけじゃないから実情わかってないよ
3：運営は完璧に把握してるしゲームとして酷いことになってるのは理解してるけど商売的に今の方針で行くよ。マゾくする⇒ユーザが（地獄に陥りながらも）効率的な手段を編み出す⇒さらにマゾくするの方針でいいじゃないかよー
俺は多分、３だと思うんだが……
これを改善させる場合ユーザが送るべきはどんな声だろうか？
つか何送れば聞く耳もつんだろう……
596 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/20(水) 17:39:49 ID:D+cAYJoj
いやつーか
バランス的にも、双剣今のままでもOKだし
バランス的にも、双剣今のままでもOKだし
597 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/20(水) 17:54:55 ID:SSrTAYKv
3だろうなぁ
Fで満足されるとTriに移ってもらえないし
Fは双剣効率厨の隔離施設でいいと思う
効率突き詰めるとアイテム課金になるし、現状理に叶ってるよ
Fで満足されるとTriに移ってもらえないし
Fは双剣効率厨の隔離施設でいいと思う
効率突き詰めるとアイテム課金になるし、現状理に叶ってるよ
598 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/20(水) 18:40:12 ID:r3b+SuCj
P2Gの双は鬼人化→切り払いができるからコンボの幅が広くて楽しい
Fは鬼人化→乱舞にしかならないから物足りないな
Fは鬼人化→乱舞にしかならないから物足りないな
599 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/20(水) 19:09:32 ID:7N8JS/bQ
弱体希望の奴は同じ奴見つけて仲間でやればいいだろ
マゾイのが好きなら未強化武器使え。大体の武器は強化してもグラ変わらないんだからそういう選択肢もあるだろ。
自分が双剣使いたくないからって他の人を巻き込むな。楽に狩りたいときもあるんだよ。
「自分は双剣なんて邪道だから使いたくない！」「腕も無いのに楽して素材集めしてずるい！」
って言ってるようにしか聞こえないが？
そんな自分は双剣以外の武器強化の要望は何度か送ってる。
マゾイのが好きなら未強化武器使え。大体の武器は強化してもグラ変わらないんだからそういう選択肢もあるだろ。
自分が双剣使いたくないからって他の人を巻き込むな。楽に狩りたいときもあるんだよ。
「自分は双剣なんて邪道だから使いたくない！」「腕も無いのに楽して素材集めしてずるい！」
って言ってるようにしか聞こえないが？
そんな自分は双剣以外の武器強化の要望は何度か送ってる。
600 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/20(水) 19:24:18 ID:D+cAYJoj
ていうか、何でそんなにダメージを横並びにしたいんだ？
今ぐらいに違ってても、何の不便もないぜ？
今ぐらいに違ってても、何の不便もないぜ？
601 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/20(水) 19:45:51 ID:r3b+SuCj
ガードとステップだけじゃ嫌だ。SAと双剣並の攻撃力も欲しい！
双剣だけSAに恵まれて移動が早くなるなんてずるい。弱くしろ＞＜
双剣だけSAに恵まれて移動が早くなるなんてずるい。弱くしろ＞＜
602 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/20(水) 20:18:58 ID:iOozLvYB
603 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/20(水) 20:29:10 ID:iOozLvYB
ある程度Ｆをやってる人間が双以外の近接を使用するのは「強いから」じゃなくて「使ってて面白いから」
ランス系はＳＡが貧弱なのが立ち回りの面白さに繋がってる以上鬼人並のＳＡ付加希望する奴は０とは言わんが
少数派だろうよ。
ランス系はＳＡが貧弱なのが立ち回りの面白さに繋がってる以上鬼人並のＳＡ付加希望する奴は０とは言わんが
少数派だろうよ。
604 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/20(水) 22:36:33 ID:eeeR2Prf
槍にSAきたら高い位置だろうがおかまいなしに弱点を点判定で突きまわるのか……
3連喰らわせた後にバクステでさらに弱点攻撃続行か……
槍ないですか＾＾；
3連喰らわせた後にバクステでさらに弱点攻撃続行か……
槍ないですか＾＾；
605 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/20(水) 22:41:41 ID:KgoFn34e
G-Wii仕様(ただし打撃補正率は据え置き)で問題ないんじゃねー
今の双剣様の立ち回りと武器の能力差を考えてもお釣りが・・・来るの？
今の双剣様の立ち回りと武器の能力差を考えてもお釣りが・・・来るの？
606 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/20(水) 23:16:12 ID:iOozLvYB
Ｇ仕様はやった事無いから分らんけど、スキルとアイテム合わせて武器に設定された弱点をオールキャンセル
掛けられてメリットだけを最大限発揮できる双の仕様にゃ追いつけないんじゃね？
武器単体のスペックも主力クラスは無属性ＳＰ除いて倍率２２０止りだしねぇ。
掛けられてメリットだけを最大限発揮できる双の仕様にゃ追いつけないんじゃね？
武器単体のスペックも主力クラスは無属性ＳＰ除いて倍率２２０止りだしねぇ。
607 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/20(水) 23:27:28 ID:KgoFn34e
>>606
・リーチが長い
・攻撃をステップでキャンセルできてステップを攻撃でキャンセルできる(AC北斗のトキのﾅｷﾞｯと同じ)
・斬打100％
他は知らんが、こんな感じだったはず
これに三連ステップもあるのがG-Wii
・リーチが長い
・攻撃をステップでキャンセルできてステップを攻撃でキャンセルできる(AC北斗のトキのﾅｷﾞｯと同じ)
・斬打100％
他は知らんが、こんな感じだったはず
これに三連ステップもあるのがG-Wii
608 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/20(水) 23:35:39 ID:ehqp4K5s
双剣の性能よりもSAの性能を調整した方が良いような気もしてきたな
とはいえ今更SAを無くすというのは無理だからSAはあくまで「敵からの多少の攻撃には怯まない」にしたらどうだろうか
ぶっちゃけて言えば味方からの攻撃にはSAは適応されないという風にしたらどうだろうということ
そうすりゃ味方と重なってお互いにお互いを切り刻みつつ合体攻撃！だけを封じれるし
こけたこかされたで愚痴言う奴は立ち回りを考えないにわか乙ですませられそうな気がする
とはいえ今更SAを無くすというのは無理だからSAはあくまで「敵からの多少の攻撃には怯まない」にしたらどうだろうか
ぶっちゃけて言えば味方からの攻撃にはSAは適応されないという風にしたらどうだろうということ
そうすりゃ味方と重なってお互いにお互いを切り刻みつつ合体攻撃！だけを封じれるし
こけたこかされたで愚痴言う奴は立ち回りを考えないにわか乙ですませられそうな気がする
609 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/21(木) 00:00:32 ID:1xoTPLUP
斜め上行く運営の解決策
ＳＡ薬を追加 効果時間は強走Gと同じです
更に防御UP旋律にＳＡ効果を追加
バランス？何それ美味しいの？
ＳＡ薬を追加 効果時間は強走Gと同じです
更に防御UP旋律にＳＡ効果を追加
バランス？何それ美味しいの？
610 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/21(木) 00:06:06 ID:N2d9j3Vv
リーチの短い双剣、片手は敵の懐に潜って戦う性質上SAは必須。これがないと話にならないわけ
頭の前に陣取るハンマー、超近距離に貼り付く必要のない大剣や太刀
ステップやガードを駆使して戦うランスと片手双剣のSAを一緒に考えてる阿呆がバランスを語るなと
頭の前に陣取るハンマー、超近距離に貼り付く必要のない大剣や太刀
ステップやガードを駆使して戦うランスと片手双剣のSAを一緒に考えてる阿呆がバランスを語るなと
611 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/21(木) 00:07:11 ID:OsZwREcW
てか、ネ実見てりゃ最強火力求めてるのはプロハンターだろうよ。
アレは地雷これは地雷あれもこれもドレも地雷
弱体化して弱くなったら双は地雷になるだけ。弱体化厨はそれわかってるけど言わないだけ
アレは地雷これは地雷あれもこれもドレも地雷
弱体化して弱くなったら双は地雷になるだけ。弱体化厨はそれわかってるけど言わないだけ
612 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/21(木) 00:48:19 ID:Wd9qRHLJ
片手より太刀のほうが強力なSAじゃん
やっぱ双剣と太刀のSAは酷いよ
やっぱ双剣と太刀のSAは酷いよ
613 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/21(木) 00:59:15 ID:yruD7NKq
>>611
その最強火力を求めるプロハンターと双が密接に結びついて地雷地雷を連呼して起こさないで良いトラブル
起こし続けたからこそ双の弱体化要るんじゃね？ ｗ
まぁビジネスチームの要請かなんか知らんけど、接近双一強主義は運営の最大方針みたいだから双使いは
負け組み乙とでも思っておけば良いんじゃん。
それに乗っかるも良し乗っからないのも良しだけど、乗っかった奴が乗っからなかった奴を地雷だ何だと中傷
しなければ、そのうち誰も弱体化なんて言わなくなるだろ。
その最強火力を求めるプロハンターと双が密接に結びついて地雷地雷を連呼して起こさないで良いトラブル
起こし続けたからこそ双の弱体化要るんじゃね？ ｗ
まぁビジネスチームの要請かなんか知らんけど、接近双一強主義は運営の最大方針みたいだから双使いは
負け組み乙とでも思っておけば良いんじゃん。
それに乗っかるも良し乗っからないのも良しだけど、乗っかった奴が乗っからなかった奴を地雷だ何だと中傷
しなければ、そのうち誰も弱体化なんて言わなくなるだろ。
614 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/21(木) 02:38:57 ID:5iFOtPs7
ところで、双剣弱体化派は弱体化されたあとのMHFがどうなるって考えてるの？
全ての武器使いが平等に好きな武器を担いでいける様になると思っている？
基本的にはそれが理想かもしれないけど、
まず、間違いなくそうはならないよね・・・
逆に弱体化反対派的には双剣弱体化しなくても
きちんと住み分けさえすれば、自分の好きな武器も担げるし、
素材集めマラソンなんかもさくっと双剣で出来て便利って思ってるんだよね？
ちなみに自分的にはランス担いだ時以外は
別段、双剣を邪魔に感じないんだけど、
双剣弱体派はどんな時に双剣邪魔だって感じるんだろ？
装備自由部屋で双剣強要された時とかクエスト外は除いて
全ての武器使いが平等に好きな武器を担いでいける様になると思っている？
基本的にはそれが理想かもしれないけど、
まず、間違いなくそうはならないよね・・・
逆に弱体化反対派的には双剣弱体化しなくても
きちんと住み分けさえすれば、自分の好きな武器も担げるし、
素材集めマラソンなんかもさくっと双剣で出来て便利って思ってるんだよね？
ちなみに自分的にはランス担いだ時以外は
別段、双剣を邪魔に感じないんだけど、
双剣弱体派はどんな時に双剣邪魔だって感じるんだろ？
装備自由部屋で双剣強要された時とかクエスト外は除いて
615 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/21(木) 02:41:59 ID:6KHIp89O
そのまさに最後の行のような、
双剣3笛1の装備自由募集()みたいな状況が現実に起こりうるから苛々するんだろう
それ以外で文句を言ってるなら知らん
双剣3笛1の装備自由募集()みたいな状況が現実に起こりうるから苛々するんだろう
それ以外で文句を言ってるなら知らん
616 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/21(木) 03:45:28 ID:YhnWJneS
強走薬飲んだ鬼人化中のスタミナ無効を無くしてランナー必須になったら面白いのにな
よく太刀の練気ゲージ導入の案があるがスタミナの処にそれを充てたらよくねぇ？
乱舞中はゲージ減るけど縦1,2でゲージ回復みたいな
それでスタミナ維持して戦う戦法ね
既出だったらスマソ ふと思いついただけ
よく太刀の練気ゲージ導入の案があるがスタミナの処にそれを充てたらよくねぇ？
乱舞中はゲージ減るけど縦1,2でゲージ回復みたいな
それでスタミナ維持して戦う戦法ね
既出だったらスマソ ふと思いついただけ
617 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/21(木) 07:00:25 ID:bZvPiUli
弱体賛成派はある考えて意見出してるのに対し、
反対派は誰かが言った「他の武器強化すればいい｣か
賛成派の案の粗を見つけ出して叩いてるだけにしか見えないんだが？
マゾいとか言ってるけど他のネトゲに比べたらMHFってゆるゆるじゃねぇか？
反対派は誰かが言った「他の武器強化すればいい｣か
賛成派の案の粗を見つけ出して叩いてるだけにしか見えないんだが？
マゾいとか言ってるけど他のネトゲに比べたらMHFってゆるゆるじゃねぇか？
618 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/21(木) 07:39:35 ID:4UMXEnZi
619 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/21(木) 08:06:18 ID:bZvPiUli
620 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/21(木) 13:05:24 ID:FzYPqXK8
>>617
反対派は、毎回毎回同じこと書いてループさせようとしてるだけ。
せいぜいネンチャクしてるのが３人くらいだろ。
でなきゃ運営の工作員だなｗ
多くのユーザーが反対してるというには考えが固定されすぎてる。
工作員だろうがプロハンだろうが、
ここではただのループ荒らししかしてないからNGしたほうがいいぞ。
とっくに論破され尽くして、もうそれしかできなくなってる。
半年ぐらいまえからｗｗｗｗ
NGしときな。
かなりくやしいみたいだからｗ
反対派は、毎回毎回同じこと書いてループさせようとしてるだけ。
せいぜいネンチャクしてるのが３人くらいだろ。
でなきゃ運営の工作員だなｗ
多くのユーザーが反対してるというには考えが固定されすぎてる。
工作員だろうがプロハンだろうが、
ここではただのループ荒らししかしてないからNGしたほうがいいぞ。
とっくに論破され尽くして、もうそれしかできなくなってる。
半年ぐらいまえからｗｗｗｗ
NGしときな。
かなりくやしいみたいだからｗ
621 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/21(木) 13:57:49 ID:aQF/batZ
>>617
弱体反対派が必死になるような状況になってないからな
それに賛成派が考えてるったって
双剣弱体化されれば満足・自分好みのバランスになれば満足って感じの自己中なものばかり
笛やガンも大概なのに、双ばかりに固執して、本当にバランスなんて考えてるのか怪しいもの
友情スキルみたいに、双剣でなければ求人行きづらいって事はないし
何より、今なら簡単に棲み分けできる、○○（武器種）で遊ぼうや双剣以外でって部屋建てればいい
しかしこの様な募集分は殆ど見る事がない
これで反対派が多いなら、やれることももやらずに文句言ってるように思える
弱体反対派が必死になるような状況になってないからな
それに賛成派が考えてるったって
双剣弱体化されれば満足・自分好みのバランスになれば満足って感じの自己中なものばかり
笛やガンも大概なのに、双ばかりに固執して、本当にバランスなんて考えてるのか怪しいもの
友情スキルみたいに、双剣でなければ求人行きづらいって事はないし
何より、今なら簡単に棲み分けできる、○○（武器種）で遊ぼうや双剣以外でって部屋建てればいい
しかしこの様な募集分は殆ど見る事がない
これで反対派が多いなら、やれることももやらずに文句言ってるように思える
622 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/21(木) 14:21:32 ID:Sw59krA2
>>621
最後の行の主語は「弱体賛成派」じゃね？
反対派の中には効率的にやりたい奴も混じってるんだから。
自由部屋立てても双強制させようとする空気読めない奴は確かにいるが、
それは中の人の問題なんだから仮に双弱体したって武器によってDPSが違う以上、
その時の最適解を強制してくるわな。笛1太刀3みたいに。
まあそういう奴は蹴り出せばいいだけの話なんだが。
結局は弱体賛成派が反対派の疑問を論理的に説明できなきゃそりゃ納得しろって方が無理。
最後の行の主語は「弱体賛成派」じゃね？
反対派の中には効率的にやりたい奴も混じってるんだから。
自由部屋立てても双強制させようとする空気読めない奴は確かにいるが、
それは中の人の問題なんだから仮に双弱体したって武器によってDPSが違う以上、
その時の最適解を強制してくるわな。笛1太刀3みたいに。
まあそういう奴は蹴り出せばいいだけの話なんだが。
結局は弱体賛成派が反対派の疑問を論理的に説明できなきゃそりゃ納得しろって方が無理。
623 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/21(木) 14:26:02 ID:mQGRtQ6x
624 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/21(木) 14:33:31 ID:FzYPqXK8
●反対派のループパターン
【反対！】双剣を弱体しても完璧で理想のMHFにはならず、次の問題が出てくる。
→犯罪者ひとり捕まえても、次の犯罪者が出てくるから捕まえない、って言ってるのと同じ。くるっぽー。
【反対！】他の武器を強化すればいいから双剣を弱体する必要はない。
→初めは皆がそう思っていたが、運営は他の武器を強化するどころか双剣を優先的に強化して
さらに武器間の格差を広げるため、その手段は不可能と見られるようになった。
よって双剣の弱体を求めるしかない。
【反対！】乱舞厨にも勝てない雑魚が弱体しろって言ってるｗ
→テクニカルな双剣（）よりも乱舞厨の方が安定した狩りが可能となっている
ことが根本的な問題であることを知らない、MHFプレイ経験のない人物の反対論。
【反対！】弱体すれば双剣は地雷武器になる。
→地雷問題を解決したいなら、なおさら各武器を横並びにするべきだが
そんな複雑なことは彼には理解できないらしい。特に電波的なので優先してNGすべき。
【反対！】双剣を弱体しても完璧で理想のMHFにはならず、次の問題が出てくる。
→犯罪者ひとり捕まえても、次の犯罪者が出てくるから捕まえない、って言ってるのと同じ。くるっぽー。
【反対！】他の武器を強化すればいいから双剣を弱体する必要はない。
→初めは皆がそう思っていたが、運営は他の武器を強化するどころか双剣を優先的に強化して
さらに武器間の格差を広げるため、その手段は不可能と見られるようになった。
よって双剣の弱体を求めるしかない。
【反対！】乱舞厨にも勝てない雑魚が弱体しろって言ってるｗ
→テクニカルな双剣（）よりも乱舞厨の方が安定した狩りが可能となっている
ことが根本的な問題であることを知らない、MHFプレイ経験のない人物の反対論。
【反対！】弱体すれば双剣は地雷武器になる。
→地雷問題を解決したいなら、なおさら各武器を横並びにするべきだが
そんな複雑なことは彼には理解できないらしい。特に電波的なので優先してNGすべき。
625 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/21(木) 14:33:58 ID:FzYPqXK8
●反対派のループパターン
【反対！】双剣以外にも強い武器がある！
→人に頼らず、自分で弱体スレを建ててください。
【反対！】弱体派は少数派。
→根拠なし。むしろそれを主張してる人間は少数派どころか一人ｗ（書き方が半年前からずっと同じ）
【反対！】反対派が有利だ！
→ｗ
【反対！】棲み分けすればいい。
→サーバーごと（ワールドではなく①、②のような）に区分けできるならまだしも、
そうでなければ弱い武器が一方的にプレイ環境を奪われるのみなので
双剣にとって都合のいい話でしかない。
【反対！】双剣以外にも強い武器がある！
→人に頼らず、自分で弱体スレを建ててください。
【反対！】弱体派は少数派。
→根拠なし。むしろそれを主張してる人間は少数派どころか一人ｗ（書き方が半年前からずっと同じ）
【反対！】反対派が有利だ！
→ｗ
【反対！】棲み分けすればいい。
→サーバーごと（ワールドではなく①、②のような）に区分けできるならまだしも、
そうでなければ弱い武器が一方的にプレイ環境を奪われるのみなので
双剣にとって都合のいい話でしかない。
626 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/21(木) 14:34:23 ID:FzYPqXK8
●反対派のループパターン
これらの主張は何度論破されても定期的にまったく同じことを書き込んでループさせるのが目的です。
見かけたらNGしましょう。初めてこのスレに来た人にはまっとうな意見に見えるかもしれませんが、
既に何度も何度も論破され尽くしています。
あなたが丁寧に説明しても、論破されれば人格否定に走り（なぜか人格否定する時だけ瞬間的にIDが激増するｗ）
その後すぐ消え、しばらくすると同じ人物がまったく同じことを書き込むだけなので、相手をしても無駄です。
IDが変わっても書くことはまったく同じなので、何度出てきてもすぐにわかります。
素直にNGしましょう。
これらの主張は何度論破されても定期的にまったく同じことを書き込んでループさせるのが目的です。
見かけたらNGしましょう。初めてこのスレに来た人にはまっとうな意見に見えるかもしれませんが、
既に何度も何度も論破され尽くしています。
あなたが丁寧に説明しても、論破されれば人格否定に走り（なぜか人格否定する時だけ瞬間的にIDが激増するｗ）
その後すぐ消え、しばらくすると同じ人物がまったく同じことを書き込むだけなので、相手をしても無駄です。
IDが変わっても書くことはまったく同じなので、何度出てきてもすぐにわかります。
素直にNGしましょう。
627 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/21(木) 14:49:55 ID:Sw59krA2
なるほどな。否定しても結論！て決めつけてる以上、水掛け論だな。
つまり弱体派は全武器のDPS同じにしたいわけか。そりゃループするわ。
まあ運営もさすがにそこまでアホじゃないだろう。
つまり弱体派は全武器のDPS同じにしたいわけか。そりゃループするわ。
まあ運営もさすがにそこまでアホじゃないだろう。
628 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/21(木) 14:59:51 ID:gEJmrqBJ
双剣とボウを弱体しようが現状維持しようが構わん
とりあえず全ての武器の格差を同じとは言わんが共存できる程度にしろ
しかし一部の武器がゆとり仕様で最強厨ご用達の厨ニ武器ではあるな
あと要求素材数が多いとか言うが他ゲーと比較したら
多少ジャンルが違う面を考慮しても素材数・所要時間共に敷居低くね？
とりあえず全ての武器の格差を同じとは言わんが共存できる程度にしろ
しかし一部の武器がゆとり仕様で最強厨ご用達の厨ニ武器ではあるな
あと要求素材数が多いとか言うが他ゲーと比較したら
多少ジャンルが違う面を考慮しても素材数・所要時間共に敷居低くね？
629 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/21(木) 15:25:56 ID:eqgMgTuf
むしろ乱舞弱体して通常ｺﾝﾎﾞ強化してくれ
あと、踏み込みにくらいはＳＡつけて欲しいなり
あと、踏み込みにくらいはＳＡつけて欲しいなり
630 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/21(木) 15:34:55 ID:KiiYC0OT
631 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/21(木) 15:38:48 ID:eqgMgTuf
632 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/21(木) 15:50:47 ID:bZvPiUli
>>627
>つまり弱体派は全武器のDPS同じにしたいわけか。そりゃループするわ。
文章の一部だけ取って全体がそうだと極論での解釈をするのも反対派の特徴だよなｗ
言い返せなくなると「何でそんなに顔真っ赤なの？」とか言って逃げるしな。
それとマゾいマゾい言ってるけど今の双３笛１の構成でマゾいってどんだけ堪え性ねぇお子様だよ？
>つまり弱体派は全武器のDPS同じにしたいわけか。そりゃループするわ。
文章の一部だけ取って全体がそうだと極論での解釈をするのも反対派の特徴だよなｗ
言い返せなくなると「何でそんなに顔真っ赤なの？」とか言って逃げるしな。
それとマゾいマゾい言ってるけど今の双３笛１の構成でマゾいってどんだけ堪え性ねぇお子様だよ？
633 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/21(木) 16:27:05 ID:gfy8Eun7
弱体するなら最後の一発ふっとばし化とかの合体攻撃の抑制、
他強化の方針なら、全員別武器種所持で大幅ボーナス
特に後者は何度でも運営に送るし、何度でも書くぜ
他強化の方針なら、全員別武器種所持で大幅ボーナス
特に後者は何度でも運営に送るし、何度でも書くぜ
634 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/21(木) 17:05:34 ID:Sw59krA2
>>630
笛1太刀3に限らず特定指定部屋はよく見るけど鯖によって違うのか？
そういう部屋がある以上、自由部屋にもそれ持ち込んで来る奴はいなくならないって話な。
武器に特性がある限り効率部屋はなくならないんだから。
>>632
何だ違うのか。双だけ弱体って事ね。
んじゃ質問を変えよう。弱体スパイラルにならない根拠は？
笛1太刀3に限らず特定指定部屋はよく見るけど鯖によって違うのか？
そういう部屋がある以上、自由部屋にもそれ持ち込んで来る奴はいなくならないって話な。
武器に特性がある限り効率部屋はなくならないんだから。
>>632
何だ違うのか。双だけ弱体って事ね。
んじゃ質問を変えよう。弱体スパイラルにならない根拠は？
635 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/21(木) 17:08:40 ID:Sw59krA2
636 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/21(木) 17:31:24 ID:ldYEevOZ
【反対！】棲み分けすればいい。
→サーバーごと（ワールドではなく①、②のような）に区分けできるならまだしも、
そうでなければ弱い武器が一方的にプレイ環境を奪われるのみなので
双剣にとって都合のいい話でしかない。
これ、イミフすぎだろ・・・
→サーバーごと（ワールドではなく①、②のような）に区分けできるならまだしも、
そうでなければ弱い武器が一方的にプレイ環境を奪われるのみなので
双剣にとって都合のいい話でしかない。
これ、イミフすぎだろ・・・
637 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/21(木) 17:42:23 ID:Sw59krA2
>>636
俺もそう思う。双×って部屋名書けば蹴る理由を簡単にゲットできるのにな。
NOと言えないのは論外として、部屋立てたら毎回必ず双担いだ奴にファビョられるのかねぇ？
そんなの晒し対象だと思うんだが。
てか俺も気分でたまに双×部屋立てるが、そんな奴見た事ないな。相当強運なのか。
俺もそう思う。双×って部屋名書けば蹴る理由を簡単にゲットできるのにな。
NOと言えないのは論外として、部屋立てたら毎回必ず双担いだ奴にファビョられるのかねぇ？
そんなの晒し対象だと思うんだが。
てか俺も気分でたまに双×部屋立てるが、そんな奴見た事ないな。相当強運なのか。
638 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/21(木) 17:42:26 ID:ldYEevOZ
装備自由部屋で、
自分以外の人が定番装備（笑）とか双○笛○とか、
効率面で考えると、自分の装備を○○にすると効率がでる
そんな風な状態になると
自分は○○を強制的（笑）に使わされてる
装備自由部屋で装備自由にさせてくれない（ｷﾘｯ
こういう理由で双剣を弱体化したいと考えている人は
双剣が弱体化されても全く効果ないと思っていい
自分以外の人が定番装備（笑）とか双○笛○とか、
効率面で考えると、自分の装備を○○にすると効率がでる
そんな風な状態になると
自分は○○を強制的（笑）に使わされてる
装備自由部屋で装備自由にさせてくれない（ｷﾘｯ
こういう理由で双剣を弱体化したいと考えている人は
双剣が弱体化されても全く効果ないと思っていい
639 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/21(木) 19:01:50 ID:KiiYC0OT
>>634
なんか話が噛みあってないな
今まで双3笛1で埋まってたクエが双禁止になって、太刀3笛1になってるかって話なんだけど
求人だとそうなのかな？
>弱体スパイラルにならない根拠は？
双だけぶっちぎりで抜けてるからじゃね？
上とも絡むけど
なんか話が噛みあってないな
今まで双3笛1で埋まってたクエが双禁止になって、太刀3笛1になってるかって話なんだけど
求人だとそうなのかな？
>弱体スパイラルにならない根拠は？
双だけぶっちぎりで抜けてるからじゃね？
上とも絡むけど
640 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/21(木) 19:18:47 ID:/fxYyI0A
結局双剣弱体したってどうせその次に強くなった武器弱体しろって言い出すんだよ弱体派の人は。
装備自由部屋で双剣を無理やり担がされてるとかどんだけ被害妄想だよ。
自由部屋は自由なんだから自由に担げ、もしくは自分で武器指定して部屋だのＰＴ作れ。
そうすれば大嫌いな双剣はじけるだろ。部屋名も自由に付けられるようになってるんだからさ。
ちなみにＮＧ登録推奨ＩＤはむしろ「FzYPqXK8」だろ、草生やしすぎ。わざわざ上げるのもウザイ
弱体反対派は少数派→根拠無し 求人区を見て来い。
装備自由部屋で双剣を無理やり担がされてるとかどんだけ被害妄想だよ。
自由部屋は自由なんだから自由に担げ、もしくは自分で武器指定して部屋だのＰＴ作れ。
そうすれば大嫌いな双剣はじけるだろ。部屋名も自由に付けられるようになってるんだからさ。
ちなみにＮＧ登録推奨ＩＤはむしろ「FzYPqXK8」だろ、草生やしすぎ。わざわざ上げるのもウザイ
弱体反対派は少数派→根拠無し 求人区を見て来い。
641 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/21(木) 19:23:50 ID:9TeoQHey
双剣が弱くなってもその次の武器が～て言うけど、
現状ぶっちぎりトップなのが、僅差でトップになる、ならいいんだな？
現状ぶっちぎりトップなのが、僅差でトップになる、ならいいんだな？
642 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/21(木) 19:30:21 ID:mUnhYzpp
どんなに僅かでも弱体化されればいいんじゃないか？
643 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/21(木) 19:45:46 ID:/EoDvan9
自由部屋でもだ、双の方が早いですよ等とほざいて
人に作業を強要する馬鹿がいるんだぜ
人に作業を強要する馬鹿がいるんだぜ
644 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/21(木) 19:59:38 ID:4UMXEnZi
>>643
オープンβからやってるけどそんな奴見たこと無い。
文打てなかった頃の部屋でもねーぞ俺ｗ
ネ実だとよくそういうのが語られてるけど、ガンスにもランスにもキチガイはいる。
そんな特殊な人間を基準に語ってどうすんだよ
オープンβからやってるけどそんな奴見たこと無い。
文打てなかった頃の部屋でもねーぞ俺ｗ
ネ実だとよくそういうのが語られてるけど、ガンスにもランスにもキチガイはいる。
そんな特殊な人間を基準に語ってどうすんだよ
645 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/21(木) 20:00:31 ID:/fxYyI0A
>>641
いいのかどうかは反対派次第だから分からないけど。
自分は今のぶっちぎりの性能でも文句は無い。楽したいときは使う。
仲間とやるときは違う武器も使う。状況次第って感じ。
自由部屋で双剣の方がとか言い出す奴はそいつに問題あり
その場で文句を言うべき。残り二人も仲間になってくれるはず。
おかしい人がそうそう３人も揃うはずもないからね
いいのかどうかは反対派次第だから分からないけど。
自分は今のぶっちぎりの性能でも文句は無い。楽したいときは使う。
仲間とやるときは違う武器も使う。状況次第って感じ。
自由部屋で双剣の方がとか言い出す奴はそいつに問題あり
その場で文句を言うべき。残り二人も仲間になってくれるはず。
おかしい人がそうそう３人も揃うはずもないからね
646 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/21(木) 20:17:11 ID:/EoDvan9
そんときは1戦して移動したわ、下手に関わりたくないからな
つうか作業武器弱体されるとそんなに困るのか
つうか作業武器弱体されるとそんなに困るのか
647 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/21(木) 20:28:35 ID:MluvGPDc
あなたはPCで作成してた報告書を明日から手書きでやれって言われて不満ないのか？
今まで手書きで作成してたし手書きのほうが時間かかるけどそれぞれの味がでて楽しいってなら何も言わないけど
今まで手書きで作成してたし手書きのほうが時間かかるけどそれぞれの味がでて楽しいってなら何も言わないけど
648 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/21(木) 20:33:52 ID:kXu/oQcv
じゃあ何も言うな。
おまいら反対派のヒマつぶしの相手してやるスレじゃないんだ
おまいら反対派のヒマつぶしの相手してやるスレじゃないんだ
649 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/21(木) 20:34:13 ID:/fxYyI0A
一つくらい作業武器があってもいいと思う
逆に聞きたいがなんで双剣が強すぎると駄目なんだ？
使いたくなければ使わなければいいわけだしなぁ
ゲームバランスとか言うなら使いたい武器の部屋でも立てれば問題ないよな？
ランスだの大剣だの指定して集まらないって言うなら使いたい奴がいないってだけ。
逆に聞きたいがなんで双剣が強すぎると駄目なんだ？
使いたくなければ使わなければいいわけだしなぁ
ゲームバランスとか言うなら使いたい武器の部屋でも立てれば問題ないよな？
ランスだの大剣だの指定して集まらないって言うなら使いたい奴がいないってだけ。
650 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/21(木) 20:46:08 ID:yruD7NKq
>>649
ギラウスが気にいらねぇ。言ってる事もやってる事もむかつく。マジでＦから消えて欲しい。
だから奴がなにかと一押ししてくる双にも肯定的な感情が持てない。
俺の場合は坊主憎けりゃ袈裟までって奴だな。
ギラウスが気にいらねぇ。言ってる事もやってる事もむかつく。マジでＦから消えて欲しい。
だから奴がなにかと一押ししてくる双にも肯定的な感情が持てない。
俺の場合は坊主憎けりゃ袈裟までって奴だな。
651 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/21(木) 21:01:20 ID:/fxYyI0A
ギラウスが気に入らないのは同意せざるを得ない…
652 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/21(木) 21:05:31 ID:/EoDvan9
作業武器として存在してるだけで双だらけになるから
他の武器種だと中々集まらないんだぜ
やたら禁止クエが出てる時点でks武器なのはギウラスも自認してるだろ
他の武器種だと中々集まらないんだぜ
やたら禁止クエが出てる時点でks武器なのはギウラスも自認してるだろ
653 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/21(木) 21:24:53 ID:bZvPiUli
強走効果でデメリットが何も無い双の仕様を改善しろと言うのがここの意見だと思うんだが、
反対派は今の仕様じゃないとまともにプレイもできないのか？
時間がかかるとか言うやつもいるが、双3笛1で0分針で即終わる様な今の仕様の方がおかしいだろうが。
反対派は今の仕様じゃないとまともにプレイもできないのか？
時間がかかるとか言うやつもいるが、双3笛1で0分針で即終わる様な今の仕様の方がおかしいだろうが。
654 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/21(木) 21:29:50 ID:N2d9j3Vv
>>652
少数派であることを認めたくないようだが、人が集まらない＝需要がないということだよ。
上位までなら趣味武器で遊んでも必要な素材がすぐ集まったのにな
レアもラオの紅玉一個出ただけで何作ろうかなって夢がひろがりんぐだったし
凄腕以降はそのレアに当たる素材が30単位で要求されたりするから、プレイヤーに楽しむ余裕がないんだろ
一部の武器を完全に殺してる変種の糞肉質も作業化に拍車をかけてる。硬いだけだし
少数派であることを認めたくないようだが、人が集まらない＝需要がないということだよ。
上位までなら趣味武器で遊んでも必要な素材がすぐ集まったのにな
レアもラオの紅玉一個出ただけで何作ろうかなって夢がひろがりんぐだったし
凄腕以降はそのレアに当たる素材が30単位で要求されたりするから、プレイヤーに楽しむ余裕がないんだろ
一部の武器を完全に殺してる変種の糞肉質も作業化に拍車をかけてる。硬いだけだし
655 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/21(木) 21:34:12 ID:/EoDvan9
余裕が無いなら、無理してやるなよｗ
656 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/21(木) 22:01:39 ID:N2d9j3Vv
そういう人が多いんでしょってこと。作業化を助長させてるのは運営だろう
トライが発売すれば弱体厨も向こうに隔離されて、僕の考えた最高のバランスごっこも少しは落ち着くのかねｗ
トライが発売すれば弱体厨も向こうに隔離されて、僕の考えた最高のバランスごっこも少しは落ち着くのかねｗ
657 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/21(木) 22:06:50 ID:yruD7NKq
双剣簡単常時鬼人仕様を金基地外ギラウスが延命に利用して凄腕仕様をマゾ化させてる事思えば
需要が無いって理由で少数派をばっさり切り捨てる事の方が認めたくないわｗ
双弱体というより正常化でも他武器強化でもどっちでも良いけど、ある程度の武器種の戦力の平滑化
は必要だろ。
俺は今の双の仕様に他武器種を合わせるよりかは、双の正常化の方が楽だとは思うけどな。
需要が無いって理由で少数派をばっさり切り捨てる事の方が認めたくないわｗ
双弱体というより正常化でも他武器強化でもどっちでも良いけど、ある程度の武器種の戦力の平滑化
は必要だろ。
俺は今の双の仕様に他武器種を合わせるよりかは、双の正常化の方が楽だとは思うけどな。
658 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/21(木) 22:14:00 ID:4UMXEnZi
>>657
ぶっちゃけソロで双剣が最高効率になるモンスはそんなに多くない
PTで強い攻撃力特化武器で、Fに関わらずMHのシステム上攻撃力特化に需要は集まりやすい。それだけ
そもそもそんなバランスごっこするより自分で住み分ければなーんも問題無い。
双弱体化していざってときにヤマツクッキングできないほうが面倒が一つ増えるだけ
ぶっちゃけソロで双剣が最高効率になるモンスはそんなに多くない
PTで強い攻撃力特化武器で、Fに関わらずMHのシステム上攻撃力特化に需要は集まりやすい。それだけ
そもそもそんなバランスごっこするより自分で住み分ければなーんも問題無い。
双弱体化していざってときにヤマツクッキングできないほうが面倒が一つ増えるだけ
659 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/21(木) 22:23:46 ID:/EoDvan9
乱舞厨の思考はテンプレに書いてる通りだな
双自体を弱体してくれないなら、双禁止クエを増やせって送るか
双自体を弱体してくれないなら、双禁止クエを増やせって送るか
660 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/21(木) 22:32:31 ID:N2d9j3Vv
賛同が得られないとファビョり始めるのはもう見飽きたよ。否定意見が嫌ならブログにでも書いてればいい
661 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/21(木) 22:40:23 ID:bZvPiUli
>>658
双の仕様で文句があるのは強走効果のノンデメリット化もあるけど、
複数重なって下入れときゃ最高率のダメが出せるってのも問題なんだよ。
前から言われているけど乱舞の最後にふっとばし効果付けるだけでもいいんだ。
半永続的な定点火力が非難されてるんだよ。
街ヤマツの2落としなんて双じゃなくても出来るだろ。
それとも双じゃないと出来ないんですか？
あれってPS関係無いけどな？
双の仕様で文句があるのは強走効果のノンデメリット化もあるけど、
複数重なって下入れときゃ最高率のダメが出せるってのも問題なんだよ。
前から言われているけど乱舞の最後にふっとばし効果付けるだけでもいいんだ。
半永続的な定点火力が非難されてるんだよ。
街ヤマツの2落としなんて双じゃなくても出来るだろ。
それとも双じゃないと出来ないんですか？
あれってPS関係無いけどな？
662 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/21(木) 22:57:48 ID:4UMXEnZi
663 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/21(木) 23:27:36 ID:/EoDvan9
わざわざ作業するために、金払ってゲームをやるとは恐れ入る
664 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/21(木) 23:38:51 ID:N2d9j3Vv
トライに永住してもいいんじゃよ
665 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/21(木) 23:48:13 ID:djs0soYx
知り合いがいないときは作業、知り合いが来たらキャッキャウフフも出きるんだぜ？
使い分け使い分け。
双剣使って楽に素材集めしたい人の方が多いみたいよ？
求人区で同じクエで、双剣で待ってる部屋と他の武器で待ってる部屋の埋まる速さ見ててみな
双剣部屋ばかりになるということはそういうことなんだろう。
使い分け使い分け。
双剣使って楽に素材集めしたい人の方が多いみたいよ？
求人区で同じクエで、双剣で待ってる部屋と他の武器で待ってる部屋の埋まる速さ見ててみな
双剣部屋ばかりになるということはそういうことなんだろう。
666 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/21(木) 23:57:09 ID:/EoDvan9
ああ、双が無いトライだと何もできないんですね^^
667 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/22(金) 00:10:39 ID:4506TLqY
>>643をみて思った
ID:/EoDvan9 は、自分の使いたい武器が
クエで最高効率ぐらいにならないと満足しない
装備自由部屋で装備指定
とかいう馬鹿な要求を拒否できないとか
どっちも同レベルな希ガス
ID:/EoDvan9 は、自分の使いたい武器が
クエで最高効率ぐらいにならないと満足しない
装備自由部屋で装備指定
とかいう馬鹿な要求を拒否できないとか
どっちも同レベルな希ガス
668 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/22(金) 00:16:06 ID:JLzJa2sH
効率なんざ求めとらんよｗ
669 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/22(金) 08:07:28 ID:4506TLqY
ID:/EoDvan9 が効率を求めてるとか関係ないよ
装備自由部屋でも装備指定されるんだろ？
>>643で言ってるけど
「双の方が早いですよ等」と効率的な装備を要求されちゃうんだろ？
で、それにID:/EoDvan9は、応じないといけないわけだ
ならID:/EoDvan9が使いたい武器が効率的な装備じゃなきゃ
装備自由部屋でも担げないじゃない
装備自由部屋でも装備指定されるんだろ？
>>643で言ってるけど
「双の方が早いですよ等」と効率的な装備を要求されちゃうんだろ？
で、それにID:/EoDvan9は、応じないといけないわけだ
ならID:/EoDvan9が使いたい武器が効率的な装備じゃなきゃ
装備自由部屋でも担げないじゃない
670 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/22(金) 09:52:20 ID:vZ62hwqS
http://zoome.jp/cocoha/diary/14
攻撃時間17秒で捕獲
http://zoome.jp/touhouhuhai/diary/7
バールｘ３笛ｘ１死神動画 3分で終了
僕はまだ持ってないどころかHR100にもなってないけど
現状ぶっちぎりトップなのはバールダオラｗ
双剣は近接のなかで切り続けることができる敵に比較的強いだけで
ミラボレに双剣で来て3死する そうけん・・・つよい・・？ よし双剣でミラボレだっ！
っていう初心者がいるから困る
クシャとかテオも バールx4で麻痺係決めて麻痺何発で麻痺するか把握しといて
全員に尻向けたときに麻痺らせてx4で尻尾狙えば これが最速討伐なんじゃないかな？
麻痺時間が長いから
攻撃時間17秒で捕獲
http://zoome.jp/touhouhuhai/diary/7
バールｘ３笛ｘ１死神動画 3分で終了
僕はまだ持ってないどころかHR100にもなってないけど
現状ぶっちぎりトップなのはバールダオラｗ
双剣は近接のなかで切り続けることができる敵に比較的強いだけで
ミラボレに双剣で来て3死する そうけん・・・つよい・・？ よし双剣でミラボレだっ！
っていう初心者がいるから困る
クシャとかテオも バールx4で麻痺係決めて麻痺何発で麻痺するか把握しといて
全員に尻向けたときに麻痺らせてx4で尻尾狙えば これが最速討伐なんじゃないかな？
麻痺時間が長いから
671 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/22(金) 10:18:57 ID:ZmxXBHe/
思うんだけど、装備自由部屋で双剣強要される時って
「双剣ありませんか？」ではなく
「ラファ(たまに天地)ありませんか？」じゃない？
双剣弱体化じゃなくてラファ弱体化すればいいんじゃ
「双剣ありませんか？」ではなく
「ラファ(たまに天地)ありませんか？」じゃない？
双剣弱体化じゃなくてラファ弱体化すればいいんじゃ
672 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/22(金) 11:42:53 ID:XyEEdjtS
そうなるとドドンシザ―，エンデ，コルブラント，無ＳＰⅦなどが次の指定対象になるだけ
673 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/22(金) 12:10:12 ID:iXwBDsuy
乱舞をどうにかするしかないよ
674 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/22(金) 14:05:30 ID:vZ62hwqS
強壮Gかランナー装備が必要だし。 そんな大げさに言うほど強くないからそのままでいいでしょ。
675 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/22(金) 14:57:12 ID:iXwBDsuy
競争薬の持ち込みを１個にしてマカ壺で作れなくするなら今のままでいいよ
676 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/22(金) 16:17:26 ID:MIjqgjqN
7月に新しいMHが出るらしいよ。良かったね
677 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/22(金) 16:31:16 ID:iXwBDsuy
360なら光の速さで釣られるんだがｳｲｰなんかもってねぇ
678 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/24(日) 03:55:25 ID:V7ITrcSN
鬼人化の常時アーマー削除するだけで十分だろう
それで下入れ作業や定点密集のハメの大半が成り立たなくなる
一応ただ不可能になると言うわけでもなく
互いの連携や位置取りを精密に詰めれば何とかなる余地も有るしね
まぁそれだけだと余りにｵﾜｯﾄﾙ状態になるから踏み込み斬りに片手のジャンプ斬りみたいなアーマーつけて
ループコンボしてればアーマーを維持できるような構造にして置くのが良いか
ガンは遠距離武器の火事場の効果薄くしてやるだけで大分落ち着くだろう
実質ガンの高火力の8割は火事場で出来てるようなもんだし
それで下入れ作業や定点密集のハメの大半が成り立たなくなる
一応ただ不可能になると言うわけでもなく
互いの連携や位置取りを精密に詰めれば何とかなる余地も有るしね
まぁそれだけだと余りにｵﾜｯﾄﾙ状態になるから踏み込み斬りに片手のジャンプ斬りみたいなアーマーつけて
ループコンボしてればアーマーを維持できるような構造にして置くのが良いか
ガンは遠距離武器の火事場の効果薄くしてやるだけで大分落ち着くだろう
実質ガンの高火力の8割は火事場で出来てるようなもんだし
679 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/24(日) 04:08:29 ID:5wm9JImc
そんなもんお前が双×火事場×部屋立てて勝手にオナニーしてりゃいいんだよ
また僕の好きな武器が肩身狭いから他を弱くしろ＞＜ですか
モンハンが仕事の暇人はニートのお仲間でも見つけてたっぷり時間かけて遊んだらいいだろうが
また僕の好きな武器が肩身狭いから他を弱くしろ＞＜ですか
モンハンが仕事の暇人はニートのお仲間でも見つけてたっぷり時間かけて遊んだらいいだろうが
680 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/24(日) 07:17:35 ID:+LbOrdiP
制限つけるだけで面白くなるならFは今頃神ゲー扱いされてるだろうよｗ
681 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/24(日) 11:55:18 ID:Xg8jyhAC
682 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/24(日) 12:20:51 ID:z67Z7kCj
>>681
肩身せまいって、別に双弱体化したって変わらん。太刀や大剣、片手にもこかされてイライラするだけだろ
何でもかんでもケチ付けて変えればよくなるって思ってる弱体厨が一番頭わるいわ。
近接とちがって食らう要素のまずないガンで「火事場はリスクがある（ｷﾘｯ）」とかもうね
ボクがやりたい武器は弱体しちゃだめ＞＜ってのと変わらん
肩身せまいって、別に双弱体化したって変わらん。太刀や大剣、片手にもこかされてイライラするだけだろ
何でもかんでもケチ付けて変えればよくなるって思ってる弱体厨が一番頭わるいわ。
近接とちがって食らう要素のまずないガンで「火事場はリスクがある（ｷﾘｯ）」とかもうね
ボクがやりたい武器は弱体しちゃだめ＞＜ってのと変わらん
683 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/24(日) 12:27:23 ID:Xg8jyhAC
684 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/24(日) 12:30:43 ID:z67Z7kCj
685 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/24(日) 12:37:11 ID:Ev7yvh+o
住み分けできないしたくないゆとりのファビョりに何言っても無駄
自分で部屋建ててるけどここの連中の言い訳って見苦しいよw
自分で部屋建ててるけどここの連中の言い訳って見苦しいよw
686 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/24(日) 12:51:13 ID:z67Z7kCj
>>685
これが紅蓮絶頂期ならまだわかるけど、今ってそんなに双だらけで双以外肩身狭いかね
自由区なんかでも別に双だらけでもないし、双じゃなきゃ＞＜って雰囲気でもないと思うけどな
それとも指定部屋とかで双があるのがそんなに気に入らないのかね、別に他人が効率も止めてようとどうだって良いと思うけど
時間のある奴無い奴いるんだから、ハメや超効率狩りぐらい別にどうでも良いと思う。
ハメとか超効率狩り一切なしで剛種武器SP装備揃えてる奴なんかそうそういないっしょ。0とは言わないけど
これが紅蓮絶頂期ならまだわかるけど、今ってそんなに双だらけで双以外肩身狭いかね
自由区なんかでも別に双だらけでもないし、双じゃなきゃ＞＜って雰囲気でもないと思うけどな
それとも指定部屋とかで双があるのがそんなに気に入らないのかね、別に他人が効率も止めてようとどうだって良いと思うけど
時間のある奴無い奴いるんだから、ハメや超効率狩りぐらい別にどうでも良いと思う。
ハメとか超効率狩り一切なしで剛種武器SP装備揃えてる奴なんかそうそういないっしょ。0とは言わないけど
687 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/24(日) 14:01:02 ID:UFYehxOf
いいかげん反対派の意見は総ｽﾙｰしろよ
ここは弱体化要望スレで反対派と戯れるスレじゃねーんだ
ここは弱体化要望スレで反対派と戯れるスレじゃねーんだ
688 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/24(日) 15:50:28 ID:C3nNVRhG
住み分けとか言ってる奴はネトゲ向いてない＾＾；
オフゲで知り合いとだけやってたほうがいい。
オフゲで知り合いとだけやってたほうがいい。
689 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/24(日) 16:05:31 ID:KQ5eZtBF
んなこたーない
690 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/24(日) 18:30:50 ID:OwRA/0sl
双剣守護神杉浦が信者を裏切る訳無いじゃん。
弱体反対派はちとビビリすぎだな。
弱体反対派はちとビビリすぎだな。
691 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/24(日) 18:31:31 ID:jajlmrRC
>>687
そうだね弱体派と戯れるだからね
そうだね弱体派と戯れるだからね
692 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/24(日) 18:37:37 ID:C3nNVRhG
NGしますた
693 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/24(日) 19:31:26 ID:bpRSac26
乱舞早く弱体化してくれよ…
双剣で狩りに言っても仲間に｢通常攻撃しねーで乱舞だけしてろよ地雷｣とか言われるんだが
双剣で狩りに言っても仲間に｢通常攻撃しねーで乱舞だけしてろよ地雷｣とか言われるんだが
694 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/24(日) 19:38:02 ID:1xItOui6
695 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/24(日) 19:48:47 ID:5wm9JImc
被害妄想もここまで行くとある意味関心する
696 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/24(日) 19:50:26 ID:mlonr14S
双が群れると乱舞作業になるから双はＰＴに一人まで、でいいだろ
697 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/24(日) 19:58:36 ID:C3nNVRhG
698 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/24(日) 20:00:42 ID:KQ5eZtBF
つーか最強でいいじゃんｗ
699 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/24(日) 20:04:07 ID:C3nNVRhG
700 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/24(日) 20:06:13 ID:KQ5eZtBF
んなこたーない
701 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/24(日) 20:09:14 ID:C3nNVRhG
釣れやすすぎるｗｗｗ
でも飽きたのでNG。
そいつクビになんねぇかなぁ・・・
でも飽きたのでNG。
そいつクビになんねぇかなぁ・・・
702 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/24(日) 20:14:43 ID:KQ5eZtBF
なんとかの耳に念仏
703 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/24(日) 20:34:18 ID:SW7VCpXu
さっさとエターナル乱舞追加してサービス終了しろ
よくゲーム雑誌に載ってる「MHの歴史」からいつもハブられてるんだからよ
よくゲーム雑誌に載ってる「MHの歴史」からいつもハブられてるんだからよ
704 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/24(日) 21:02:48 ID:5wm9JImc
モンスターハンターツクールだししょうがない。カスコンが名前貸してるだけだからな
705 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/24(日) 21:12:18 ID:C3nNVRhG
モンスターハンター特ア
706 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/25(月) 01:08:16 ID:5Q0aiUNX
もうめんどくせーからPT用効率武器っぽい双、笛、ライト、ヘビィ以外の武器強化しちゃえよ
片手･･･抜刀するだけでモンスターが泣いて謝る
大剣･･･どんなモンスターも一刀両断
太刀･･･飛影の16回斬りが使用可能
ハンマー･･･溜め3スタンプでモンスターは光になる
ランス･･･隣のエリアから攻撃できる
ガンランス･･･砲撃でモンスターは死ぬ。竜撃砲はエリアごと消滅させる
弓･･･「ホスト取らないとカスダメ」「弓はソロ用だろ＾＾;」とかぬかす奴を黙らせるため距離でのダメ減少を無くし撃てば弱点へホーミングする
こうすりゃ双3笛1やバール4とかに対抗できるし反対派やハメ大好きっ子は今までどおり双剣とか使い続けてハメてりゃいいんだし
どの武器使っても俺TUEEEEE出来て皆ハッピーになれるだろきっと
片手･･･抜刀するだけでモンスターが泣いて謝る
大剣･･･どんなモンスターも一刀両断
太刀･･･飛影の16回斬りが使用可能
ハンマー･･･溜め3スタンプでモンスターは光になる
ランス･･･隣のエリアから攻撃できる
ガンランス･･･砲撃でモンスターは死ぬ。竜撃砲はエリアごと消滅させる
弓･･･「ホスト取らないとカスダメ」「弓はソロ用だろ＾＾;」とかぬかす奴を黙らせるため距離でのダメ減少を無くし撃てば弱点へホーミングする
こうすりゃ双3笛1やバール4とかに対抗できるし反対派やハメ大好きっ子は今までどおり双剣とか使い続けてハメてりゃいいんだし
どの武器使っても俺TUEEEEE出来て皆ハッピーになれるだろきっと
707 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/25(月) 01:16:43 ID:2HMg2sPM
まあ、MH3では双剣無いようで何よりじゃないか
708 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/25(月) 01:19:34 ID:rcVHo9Tq
Wii持ってないからどうでもいいです
709 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/25(月) 01:32:50 ID:ltaFXhxX
文句は言いつつズルズル続けるぐらいなら辞めちまえば良いじゃんｗ
ボクの考えたげーむばらんす押し付けずにさっさと3いけばいいのに馬鹿じゃねえの？ｗ
ボクの考えたげーむばらんす押し付けずにさっさと3いけばいいのに馬鹿じゃねえの？ｗ
710 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/25(月) 01:52:21 ID:9WqLmZGu
威力やモーションは今のままでいい
威力弱体化したら誰も使わなくなるからな
鬼人中の攻撃は味方ぶっ飛ばすようになればプロ以外使わなくなるんじゃね？
威力弱体化したら誰も使わなくなるからな
鬼人中の攻撃は味方ぶっ飛ばすようになればプロ以外使わなくなるんじゃね？
711 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/25(月) 01:56:37 ID:iARgEh8W
誰も使わない武器に何の価値がある
712 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/25(月) 02:16:55 ID:y0f97c23
713 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/25(月) 02:29:45 ID:iARgEh8W
マゾ武器×
ゴミ武器○
ゴミ武器○
714 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/25(月) 08:40:53 ID:nSuddcuU
>>711
片●剣「おいィ！」
片●剣「おいィ！」
715 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/25(月) 10:33:39 ID:szAGjHL2
>>714
ガ○ス「お前は武器指定されまくりだろ！」
ガ○ス「お前は武器指定されまくりだろ！」
716 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/25(月) 10:43:33 ID:cA+68GO3
ラ□ス「最適解になるクエがことごとく糞の山の俺は死角だらけだった」
717 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/25(月) 11:21:52 ID:tf8e/70D
ハ●マ『笛のせいで洋ナシなうえに3で大剣にもスタンついて涙目』
718 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/25(月) 13:35:52 ID:2B+V9z9T
ここで双剣の弱体訴えてる人がｗｉｉの３に行ったところで
スラッシュアックスの弱体を訴えるだろうよ。
大剣＋ハンマー＋龍撃砲の性能をもちあわせてるって、どんな武器だよ……
スラッシュアックスの弱体を訴えるだろうよ。
大剣＋ハンマー＋龍撃砲の性能をもちあわせてるって、どんな武器だよ……
719 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/25(月) 13:38:53 ID:DRjH3b6X
今のイヌカキモーションから全身を使って広い範囲を動きながら攻撃するモーションにしろよ
乱舞って言うぐらいだから踊りみたいな動きでさ、ハイリスクハイリターン正に必殺技みたいな
今のは贔屓目に見てだだっこぱんち
乱舞って言うぐらいだから踊りみたいな動きでさ、ハイリスクハイリターン正に必殺技みたいな
今のは贔屓目に見てだだっこぱんち
720 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/25(月) 13:45:45 ID:tf8e/70D
溶接作業とか太鼓叩きとかそんな感じはするな
721 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/25(月) 14:27:04 ID:j+LJ5d99
集団乱舞作業を広めた地雷養成武器だからな、消えた方がいい
双しか触らないから、限定クエ出されただけでロクに攻撃できないのも
実際にいるんだよな
双しか触らないから、限定クエ出されただけでロクに攻撃できないのも
実際にいるんだよな
722 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/25(月) 15:14:08 ID:y0f97c23
>>717
ムービーだとランスでもスタンして様な気がする
ムービーだとランスでもスタンして様な気がする
723 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/25(月) 16:44:32 ID:nSuddcuU
724 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/25(月) 18:21:53 ID:+poxxDGn
こうすれば、だれも嫌がらずに、
満漢全席で一致するかも
双剣は、「ガンナー武器である」
犬歯よう防具をきれなくすればいいんじゃ
満漢全席で一致するかも
双剣は、「ガンナー武器である」
犬歯よう防具をきれなくすればいいんじゃ
725 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/25(月) 18:44:21 ID:/+Im7whK
発想は評価する
726 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/25(月) 20:32:28 ID:DRjH3b6X
メランガンナー装備でソウケン装備できるなんて考えただけでおっきする
727 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/25(月) 20:39:58 ID:5Q0aiUNX
乱舞中に胸がはだける→エロ突入の黄金パターンですねわかります
728 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/25(月) 20:42:46 ID:2HMg2sPM
常時SAで下押してりゃ良い武器が最強ってのが気に入らんのだろうから
やっぱ強走無効化だよなぁ
やっぱ強走無効化だよなぁ
729 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/25(月) 20:46:54 ID:rcVHo9Tq
剛テオソロとか強壮ないとやってらんねーよ。PTでゴリ押し乱舞しかできない地雷のバランスごっこはもういいから
730 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/25(月) 20:50:55 ID:2HMg2sPM
ソロが悪いわけじゃないが
4人用のクエにソロで行って文句言うのが悪いって事でひとつ
4人用のクエにソロで行って文句言うのが悪いって事でひとつ
731 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/25(月) 21:59:21 ID:nSuddcuU
732 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/25(月) 22:22:51 ID:j8g5wh2W
根本的に短時間で終わらせれば全てうまくいくってのをなんとかしたほうがいい。
片手剣とか立ち回りで事故りにくいって特徴があるのに、事故防止に片手持つより
双剣火力でさっさと終わらせたほうが事故りにくいというのがなんとも
片手剣とか立ち回りで事故りにくいって特徴があるのに、事故防止に片手持つより
双剣火力でさっさと終わらせたほうが事故りにくいというのがなんとも
733 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/25(月) 23:48:16 ID:mq3jbhvj
734 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/26(火) 00:13:38 ID:cZyGn1yy
全力で走り抜ける方は宙に浮いてるがな。
735 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/26(火) 00:52:04 ID:v37Qc9p2
736 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/26(火) 07:07:10 ID:e697FDOG
>>695被害妄想でもなんでもねーよ、実際に言ってる
ttp://www.4gamer.net/games/034/G003450/20071228042/
杉浦氏：
もう一つ分かりやすい例を挙げると，双剣の話があります。双剣は攻撃特化の武器で強力ですから，
強いモンスターを出せば出すほど，双剣以外お断りのような傾向になりがちです。
モンスターを下方修正すると，双剣以外の武器でも皆で楽しく戦うことができる，
もちろん双剣を使ってもいい。今回，私達はそういう方向を選びました。
双剣のバランス調整をすればいいという意見もありますが，いきなりガラっとバランスを変えるのは難しいです。
またオンラインゲームにはアバター性も重要じゃないですか。
皆が最強の武器/防具や教科書的なフォーマットを身に付けていたら，面白さもなくなってしまいます。
＞双剣は攻撃特化の武器で強力ですから
＞オンラインゲームにはアバター性も重要
ギウラスがいる限り、主人公武器双剣TUEEEは無くならない。
でも、双持ちばっかだったら歪だから他武器もアバター感覚で使えってことだｗｗｗ
ttp://www.4gamer.net/games/034/G003450/20071228042/
杉浦氏：
もう一つ分かりやすい例を挙げると，双剣の話があります。双剣は攻撃特化の武器で強力ですから，
強いモンスターを出せば出すほど，双剣以外お断りのような傾向になりがちです。
モンスターを下方修正すると，双剣以外の武器でも皆で楽しく戦うことができる，
もちろん双剣を使ってもいい。今回，私達はそういう方向を選びました。
双剣のバランス調整をすればいいという意見もありますが，いきなりガラっとバランスを変えるのは難しいです。
またオンラインゲームにはアバター性も重要じゃないですか。
皆が最強の武器/防具や教科書的なフォーマットを身に付けていたら，面白さもなくなってしまいます。
＞双剣は攻撃特化の武器で強力ですから
＞オンラインゲームにはアバター性も重要
ギウラスがいる限り、主人公武器双剣TUEEEは無くならない。
でも、双持ちばっかだったら歪だから他武器もアバター感覚で使えってことだｗｗｗ
737 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/26(火) 08:05:49 ID:FTArkx2V
そうは言うけど、オンゲは変わっていかなきゃダメなんだよ？
変わらない物は思い出だけでいい
変わらない物は思い出だけでいい
738 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/26(火) 08:21:33 ID:5Ef/w3vE
おまえら、ﾇﾇは嫌いだけどバールは使うんだろ？ｗｗｗ
739 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/26(火) 10:16:25 ID:mvtfm+jP
740 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/26(火) 10:42:29 ID:b3F+9Xk8
>>739
｢扱いづらいが強い武器｣ならともかく、｢適当に使っても充分に強い武器｣じゃ他の武器持つ方が悪いってなるだろうが。
好きな装備部屋の双剣率は双３笛１部屋が空いてなかったから流れてきただけのヤツらのほうが断然多い。
｢好きな装備部屋なんだから双でも構わないでしょｗ｣な思考なだけだろ？
もしくは双しか使えないヘタレだ。
｢扱いづらいが強い武器｣ならともかく、｢適当に使っても充分に強い武器｣じゃ他の武器持つ方が悪いってなるだろうが。
好きな装備部屋の双剣率は双３笛１部屋が空いてなかったから流れてきただけのヤツらのほうが断然多い。
｢好きな装備部屋なんだから双でも構わないでしょｗ｣な思考なだけだろ？
もしくは双しか使えないヘタレだ。
741 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/26(火) 10:54:18 ID:8GXEU22r
SP武器作りまくって好きで双担いでる人もいますがね。俺とか
好きな装備部屋で「ぼくのきらいなぶききんし」ならちゃんと俺の好きな装備限定自由部屋立ててね。誰も入らないからｗ
好きな装備部屋で「ぼくのきらいなぶききんし」ならちゃんと俺の好きな装備限定自由部屋立ててね。誰も入らないからｗ
742 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/26(火) 11:23:56 ID:mvtfm+jP
今のMHFで「他の武器持つ方が悪い」ってなってませんから
安心して他の武器を担いでください
好きな装備部屋で他人の装備を気にする>>740が地雷
なのか確定的に明らか
他人がどんな装備使おうが関係ないのが好きな装備部屋
安心して他の武器を担いでください
好きな装備部屋で他人の装備を気にする>>740が地雷
なのか確定的に明らか
他人がどんな装備使おうが関係ないのが好きな装備部屋
743 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/26(火) 12:30:24 ID:FTArkx2V
そろそろ乱舞ゲージの採用だ
通常攻撃死んでるからなおよし
通常攻撃死んでるからなおよし
744 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/26(火) 12:53:37 ID:8GXEU22r
乱舞は最初と最後当てられないとカスダメなのに対して、鬼人化通常攻撃は十分強い
ろくに使いもしないで適当なこと言ってんなよ
ろくに使いもしないで適当なこと言ってんなよ
745 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/26(火) 13:33:25 ID:cZyGn1yy
746 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/26(火) 14:58:07 ID:/CiQzLhA
鬼人化するとスタミナじゃなくて、体力が毒と同じように減るようにすればいい
地味に扱いにくくなるし、火事場の維持も難しいだろ
地味に扱いにくくなるし、火事場の維持も難しいだろ
747 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/26(火) 15:09:35 ID:mvtfm+jP
むしろ弱体化の必要なくね？
748 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/26(火) 15:18:53 ID:OJqIguE+
じゃあ大幅強化しよう。双剣装備してクエ出発した瞬間メイン達成でいい
勿論部位破壊報酬とかは貰えませんし剥ぎ取りもできません
勿論部位破壊報酬とかは貰えませんし剥ぎ取りもできません
749 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/26(火) 15:20:49 ID:OJqIguE+
って書いてて思ったんだが武器種によって出るレアアイテム率変えるの良くない？
今の武器縛りよりいいと思うんんだ
楽な武器ほど回数こなさないといけない仕様
今の武器縛りよりいいと思うんんだ
楽な武器ほど回数こなさないといけない仕様
750 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/26(火) 18:05:27 ID:7sTRAYAo
高ドロップ武器で一人BC待機交代制が浸透してますます荒れるぞ。
昔あった試験回しで自分の番終わったら抜けられて晒しみたいなのが日常茶飯事になる。
昔あった試験回しで自分の番終わったら抜けられて晒しみたいなのが日常茶飯事になる。
751 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/26(火) 18:22:31 ID:o9uVIhXA
ハマる状況が良くないからよろめきの蓄積に
武器種毎の倍率を用意するのがうまい方法だと思う
武器種毎の倍率を用意するのがうまい方法だと思う
752 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/26(火) 18:27:23 ID:mvtfm+jP
ハメ禁止と双剣弱体化は
同列に扱うもんじゃないでしょ
そもそもハメの是非はどうなのよ
同列に扱うもんじゃないでしょ
そもそもハメの是非はどうなのよ
753 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/26(火) 20:25:55 ID:cZyGn1yy
ハメに関しちゃベルＱの麻酔ハメみたいなバグ利用を除いて有りじゃね。俺的にはね。
・常時風圧無効大 ・常時移動力ＵＰ ・常時攻撃力ＵＰ ・必殺技の通常攻撃化＋弾かれモーション常時無効
に加えてスキルフル満載仕様で攻撃スキルに切れ味＋１、高耳、高速砥石付けれます。
これだけでも十分アレなのにギラウスバランスで、その時その時の最高倍率＋高付加価値武器が提供されます
こんな事やった結果バランス崩れてハメ横行しましたから武器制限クエで調整しますね＾＾じゃ流石に納得いかんよ。
まずは元凶である双の仕様を見直すべきだろってのが双の弱体化を求める人間が居る理由だろ。
・常時風圧無効大 ・常時移動力ＵＰ ・常時攻撃力ＵＰ ・必殺技の通常攻撃化＋弾かれモーション常時無効
に加えてスキルフル満載仕様で攻撃スキルに切れ味＋１、高耳、高速砥石付けれます。
これだけでも十分アレなのにギラウスバランスで、その時その時の最高倍率＋高付加価値武器が提供されます
こんな事やった結果バランス崩れてハメ横行しましたから武器制限クエで調整しますね＾＾じゃ流石に納得いかんよ。
まずは元凶である双の仕様を見直すべきだろってのが双の弱体化を求める人間が居る理由だろ。
754 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/26(火) 20:40:52 ID:TjZGFEOt
弱体化派にも色々いて、
双剣が嫌いだけど気軽に他の武器担げ無いから弱体化して派
現状は双剣のコンセプトから外れ過ぎてバランスの為に弱体化して派
ハメの温床になって地雷が増えるから弱体化して派
他にも多数いるけど結局弱体化されないってことは少数派が騒いでるだけ何だと思うよ
双剣が嫌いだけど気軽に他の武器担げ無いから弱体化して派
現状は双剣のコンセプトから外れ過ぎてバランスの為に弱体化して派
ハメの温床になって地雷が増えるから弱体化して派
他にも多数いるけど結局弱体化されないってことは少数派が騒いでるだけ何だと思うよ
755 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/26(火) 21:24:04 ID:okky/2+p
１度弱体化してさらに要望にも出てるのに・・・・
昔の運営なら弱体化したかもしれんが今の運営はもうダメだ・・ビジネスチーム（）様の意見が最重要だから
金をとることしか考えてねぇ
昔の運営なら弱体化したかもしれんが今の運営はもうダメだ・・ビジネスチーム（）様の意見が最重要だから
金をとることしか考えてねぇ
756 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/27(水) 01:31:38 ID:sfzRT/lU
金出し渋る癖に文句だけ垂れたり、ライトプレイヤー追い出しに掛かるチンピラみたいなプロハンターを追い出して、
ネ実２を覗かない様なライトプレイヤーや装備の充実に金を惜しまないプレイヤーだけを残す。
それで一定数のプレイヤーを維持しながら収益UPかつギスギスオンライン解消～♪
あれ？ 良い事尽くめ！？
もしかしてギラウスって頭良いの？？
ネ実２を覗かない様なライトプレイヤーや装備の充実に金を惜しまないプレイヤーだけを残す。
それで一定数のプレイヤーを維持しながら収益UPかつギスギスオンライン解消～♪
あれ？ 良い事尽くめ！？
もしかしてギラウスって頭良いの？？
757 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/27(水) 02:28:38 ID:KweNqFH/
>ライトプレイヤー追い出しに掛かるチンピラみたいなプロハンターを追い出して
これ双剣効率厨そのものじゃないか・・・
追い出せるもんなら追い出してほしいｗ
効率主義を蔓延させて、アイテム課金を始めるってのは中々良い考えだと思う
ゲームクリエイターとしては腐ってるけど、頭はいい
これ双剣効率厨そのものじゃないか・・・
追い出せるもんなら追い出してほしいｗ
効率主義を蔓延させて、アイテム課金を始めるってのは中々良い考えだと思う
ゲームクリエイターとしては腐ってるけど、頭はいい
758 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/27(水) 02:37:09 ID:G07WtxV2
>>756
金を出し渋るくせに文句だけ垂れるプロ()に皮肉は通じてないようだぞｗ
金を出し渋るくせに文句だけ垂れるプロ()に皮肉は通じてないようだぞｗ
759 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/27(水) 06:09:28 ID:PpHjdau9
ボクが見るにそうけんがずるい！
ってだけの評論家ごっこいつまでやってるんだろうなｗトライには双剣ないよ？行っておいで？
自分が納得しない事に関して他人巻き込んでマゾくしてまで弱体化しろとかただの我侭だろｗ
ってだけの評論家ごっこいつまでやってるんだろうなｗトライには双剣ないよ？行っておいで？
自分が納得しない事に関して他人巻き込んでマゾくしてまで弱体化しろとかただの我侭だろｗ
760 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/27(水) 10:50:55 ID:LUQ9/Yo+
バールが入ってくると討伐時間明らかに縮まるけど
ラファが入ってきても特に変わらないよね。双剣が相性がいいジェビアやったけど
普通装備の奴が抜けてラファに変わっても特に討伐時間変わらなかったよ。
他メンバー同じで
ラファが入ってきても特に変わらないよね。双剣が相性がいいジェビアやったけど
普通装備の奴が抜けてラファに変わっても特に討伐時間変わらなかったよ。
他メンバー同じで
761 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/27(水) 11:34:47 ID:W65+/SZY
>>759
ボクのそうけんはつよくないよ～！
双剣擁護に限って運営が認めてる双禁止や自由求人の双指定を説明できないんだよなｗ
ねぇ強くないのになんで？ねぇなんで制限指定ばっかなの？？？
否定派が強い理由説明してるのに擁護派は一切否定できない不思議☆ミ
後トライはまだ発売してないよ引きこもりさん^^^^発売してから言おうね＞ｗ＜
ボクのそうけんはつよくないよ～！
双剣擁護に限って運営が認めてる双禁止や自由求人の双指定を説明できないんだよなｗ
ねぇ強くないのになんで？ねぇなんで制限指定ばっかなの？？？
否定派が強い理由説明してるのに擁護派は一切否定できない不思議☆ミ
後トライはまだ発売してないよ引きこもりさん^^^^発売してから言おうね＞ｗ＜
762 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/27(水) 11:36:16 ID:ze0kFY58
双剣は強いけど、それでいいじゃない
何か問題あるの？
何か問題あるの？
763 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/27(水) 12:52:45 ID:cRr4LifU
764 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/27(水) 12:59:52 ID:Ng33wwzy
釣り針でかすぎだろｗ
765 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/27(水) 16:32:15 ID:9F6NIm3d
もう地雷救済武器として許してやれ
双以外の武器は扱いが難しくて、ロクに使えないksの方が多いんだよ
双以外の武器は扱いが難しくて、ロクに使えないksの方が多いんだよ
766 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/27(水) 17:29:15 ID:s0wtyvWQ
>>765
地雷救済として見たとしても双は優遇されすぎだろ
攻撃力UP、風圧大、常時SAをスキル無しで標準装備してるんだからな
このスレ立つ前から言われてることだろ？
てか、せめて攻撃力UPをスキルに上乗せするのやめて欲しいわ
火力上がりすぎだろ
地雷救済として見たとしても双は優遇されすぎだろ
攻撃力UP、風圧大、常時SAをスキル無しで標準装備してるんだからな
このスレ立つ前から言われてることだろ？
てか、せめて攻撃力UPをスキルに上乗せするのやめて欲しいわ
火力上がりすぎだろ
767 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/27(水) 17:32:12 ID:G07WtxV2
嫌ならやめてもいいんじゃよ
768 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/27(水) 19:25:42 ID:gLF20Oci
そしてカプコンが出した結果
ﾇﾇ撤廃
ﾇﾇ撤廃
769 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/27(水) 19:53:34 ID:N/q+C+EH
ガンスと弓はどうズルいから撤廃されたんだろうな
770 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/27(水) 20:12:27 ID:G07WtxV2
弓がないモンハンなんていらね
771 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/27(水) 20:30:15 ID:CRYUtrNd
双剣装備してこない奴は地雷って思われたくないから双剣弱体化して欲しかったんじゃないのか？
自分の使う武器強化して地雷扱いされないように要望するべきだと思うけど
自分の武器は弱くていいから、双剣も同じく弱くしてくれとかネガ過ぎるだろ
結果残るのは糞肉質の変種だけとかきついだけだろ
肉質改善されるなら双剣弱体化されてもまだ納得できる
自分の使う武器強化して地雷扱いされないように要望するべきだと思うけど
自分の武器は弱くていいから、双剣も同じく弱くしてくれとかネガ過ぎるだろ
結果残るのは糞肉質の変種だけとかきついだけだろ
肉質改善されるなら双剣弱体化されてもまだ納得できる
772 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/27(水) 20:50:09 ID:EhKAR59s
>>769
ガンスはな……見た目が先に来て性能が後から作られているからか歪だと思う。
いろんな位置を点で正確に突き回れるのがウリのランスに肉質無視技が必要な理由がわからん。
最初に作ったDosのスタッフは各武器は何が得意でなにをさせたいかという
明確な指針が無かったんじゃないか?
弓は溜め関連だろうな。情報なしで直感的に操作すると寄生になるあたりキてる。
ガンスはな……見た目が先に来て性能が後から作られているからか歪だと思う。
いろんな位置を点で正確に突き回れるのがウリのランスに肉質無視技が必要な理由がわからん。
最初に作ったDosのスタッフは各武器は何が得意でなにをさせたいかという
明確な指針が無かったんじゃないか?
弓は溜め関連だろうな。情報なしで直感的に操作すると寄生になるあたりキてる。
773 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/27(水) 20:52:17 ID:tzXBA2ZJ
乱舞だけはゲージ消費2倍にすればいいんでない？
774 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/27(水) 20:53:25 ID:ze0kFY58
775 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/27(水) 21:38:18 ID:bARPi+zf
正直ガンスはちゃんとガン機能でも付ければまだ良かった
L1照準のみ弾種装填数少なめ、専用弾に砲撃と竜撃砲
今のままだとガン要素が薄すぎる
L1照準のみ弾種装填数少なめ、専用弾に砲撃と竜撃砲
今のままだとガン要素が薄すぎる
776 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/27(水) 21:44:52 ID:G07WtxV2
剛種武器でガンスに砲術士追加、片手は弾かれない、ランスはガ性+1、大剣に抜刀術とかやってくれないかな
剛種武器が糞ガチャや課金武器より弱いとか有り得んよ
剛種武器が糞ガチャや課金武器より弱いとか有り得んよ
777 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/27(水) 23:50:09 ID:jN2rJqwn
>>772
弓はこことかで散々言われてるホストと非ホスト時のダメ効率の差が激し過ぎるからじゃない？
実際ツール使って直接見たわけじゃないからどれほど違うのかは知らないが
「弓はソロ武器」なんてのが割とゲーム内でも浸透しちゃてるあたりPT推奨ゲーっぽいMHには向かなかったとか？
まあ個人的には狩りのゲームなんだから弓は残って欲しかったけどねえ･･･
それと双弱体希望スレだから案というか近接全体に関わる話だけど「斬れ味は味方斬っても落ちる」これで良くない？
どの武器にも適応されるマイナス要素だし味方斬ることへのペナルティっぽくなるし
SA頼りに味方ごと斬りまくる戦闘する＝研ぐ時間が増えるでDPSとやらも多少は抑制できるしどうだろね？
弓はこことかで散々言われてるホストと非ホスト時のダメ効率の差が激し過ぎるからじゃない？
実際ツール使って直接見たわけじゃないからどれほど違うのかは知らないが
「弓はソロ武器」なんてのが割とゲーム内でも浸透しちゃてるあたりPT推奨ゲーっぽいMHには向かなかったとか？
まあ個人的には狩りのゲームなんだから弓は残って欲しかったけどねえ･･･
それと双弱体希望スレだから案というか近接全体に関わる話だけど「斬れ味は味方斬っても落ちる」これで良くない？
どの武器にも適応されるマイナス要素だし味方斬ることへのペナルティっぽくなるし
SA頼りに味方ごと斬りまくる戦闘する＝研ぐ時間が増えるでDPSとやらも多少は抑制できるしどうだろね？
778 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/28(木) 06:06:46 ID:vHSdLLCi
なんか今更文句言い出してる辺りがさすがネ実の人、って感じだねｗ
他人の武器が強いのすら気になるのかね、今双殆ど使わないけど何が困るのか理解できないわ
他人の素材集め手伝う時とか双でさらっとやりたい時もあるだろうし剛チケティガとかね
自分から幅狭めてどうすんだろうね。自分達からマゾくしてください！マゾくしてください！はもういいよマジでｗ
他人の武器が強いのすら気になるのかね、今双殆ど使わないけど何が困るのか理解できないわ
他人の素材集め手伝う時とか双でさらっとやりたい時もあるだろうし剛チケティガとかね
自分から幅狭めてどうすんだろうね。自分達からマゾくしてください！マゾくしてください！はもういいよマジでｗ
779 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/28(木) 12:22:20 ID:GiQLGCfG
逆に双を超絶強化して、双なんて居るとツマンネ雰囲気を作ってしまえ。
ボーンシックるの切り下ろし一発で剛クシャ乙とか。
そうすれば部位破壊する際、双邪魔でｸﾝﾅになるんじゃない？
ボーンシックるの切り下ろし一発で剛クシャ乙とか。
そうすれば部位破壊する際、双邪魔でｸﾝﾅになるんじゃない？
780 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/28(木) 12:38:11 ID:uN6jE35K
なんかもう、双さえいなけりゃなんでもいいって感じがします・・・
781 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/28(木) 17:03:35 ID:LGnnmVMu
782 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/28(木) 19:22:31 ID:+9AmJ+6U
>>778
禿同。双剣だけ目の敵にして弱体願うくらいならモンスターを今よりもっと弱体すればいい
それこそ剛種だろうとどの武器でも1、2撃で死ぬくらいに弱体すれば効率狩りなんてものは存在しなくなる
ついでに報酬も今の激運＋報酬術＋超激運フル発動と逆襲並みの金をデフォにして無駄な素材マラソンと資金集めも無くしてもらおう
そうすれば素材のために不必要な時間と出費を費やすことなく好きな装備をいくらでも作り俺TUEEEEEできてMHFは神ゲーになる！
禿同。双剣だけ目の敵にして弱体願うくらいならモンスターを今よりもっと弱体すればいい
それこそ剛種だろうとどの武器でも1、2撃で死ぬくらいに弱体すれば効率狩りなんてものは存在しなくなる
ついでに報酬も今の激運＋報酬術＋超激運フル発動と逆襲並みの金をデフォにして無駄な素材マラソンと資金集めも無くしてもらおう
そうすれば素材のために不必要な時間と出費を費やすことなく好きな装備をいくらでも作り俺TUEEEEEできてMHFは神ゲーになる！
783 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/28(木) 19:39:25 ID:thkK9NZ3
極論持ち出すのってボクは馬鹿ですって言うようなもんだと思うんだ
784 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/28(木) 19:39:28 ID:GnBhjds5
>>778
同じく同意。双剣が強かろうと自分が使いたい武器使えるんだからいいじゃん
双剣しかダメなんて無いんだし、むしろ双剣禁止クエとか幅が狭まってるわ。
双剣無くなってマゾくなっても、それは双剣使ってる人だけだから関係ねーって思ってるんだろうね。
まさしく自己中だよなー。きっと双剣部屋に入れないからムカツクって人達が弱体望んでるんだろうね。
ほんとマゾが好きな人はみんな３に移ってほしいよ。双剣なくて万々歳だろうが。
同じく同意。双剣が強かろうと自分が使いたい武器使えるんだからいいじゃん
双剣しかダメなんて無いんだし、むしろ双剣禁止クエとか幅が狭まってるわ。
双剣無くなってマゾくなっても、それは双剣使ってる人だけだから関係ねーって思ってるんだろうね。
まさしく自己中だよなー。きっと双剣部屋に入れないからムカツクって人達が弱体望んでるんだろうね。
ほんとマゾが好きな人はみんな３に移ってほしいよ。双剣なくて万々歳だろうが。
785 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/28(木) 20:13:25 ID:gkOIq8Uy
双で延々作業してるのは、何のためにゲームやってるんだろうな
乱舞作業ばっかりしてるからどんどん禁止されるんだぜ
乱舞作業ばっかりしてるからどんどん禁止されるんだぜ
786 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/28(木) 20:20:08 ID:vnll8Ile
そもそもMHFてバランス調整サボりすぎだよな
PC専用なんだから半年後とに全体的に微調整とか
あってもよかろうに
PC専用なんだから半年後とに全体的に微調整とか
あってもよかろうに
787 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/28(木) 20:31:26 ID:+9AmJ+6U
だが実際ここに挙がってるいくつかの修正案を採用、実装したところで
双3笛1みたいな構成でまわしてるところは双1笛1ガン2の剛クシャ編成みたいになるだけで
今以上に他武器が入り込む余地は無くなり「好きな武器でみんなで楽しく」なんてならないと思うがね
それだけMHFの中で双剣は確固たる地位を築いちゃったと思うし、3.0前くらいならともかく今更修正なぞいらん
双3笛1みたいな構成でまわしてるところは双1笛1ガン2の剛クシャ編成みたいになるだけで
今以上に他武器が入り込む余地は無くなり「好きな武器でみんなで楽しく」なんてならないと思うがね
それだけMHFの中で双剣は確固たる地位を築いちゃったと思うし、3.0前くらいならともかく今更修正なぞいらん
788 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/28(木) 22:15:56 ID:BOSHoLfT
奇人ゲージ導入の要望だしてきた
789 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/29(金) 00:07:41 ID:I8qhp25/
モンハンのためにとっといた２０００円別のネトゲに突っ込んだ
もういいわ
どうせここの運営なにもしないし
もういいわ
どうせここの運営なにもしないし
790 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/29(金) 00:14:06 ID:ub9rH2ow
擁護するつもりはないがネトゲの運営なんてどこもクソ
791 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/29(金) 00:31:00 ID:vO2dhVch
「好きな武器で」なり「双×」なりで部屋立てて
お気に入りの武器でクエ出発すりゃいいだけじゃんか
簡単な解決策があるのに何でやらないんだ
お気に入りの武器でクエ出発すりゃいいだけじゃんか
簡単な解決策があるのに何でやらないんだ
792 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/29(金) 10:51:00 ID:fY308Yg9
ガンスｘ２双ｘ２でベルキュいったら２０分かかったが
大剣x３、速射銃ｘ１でいったら１０数分で終わった。
大剣x３、速射銃ｘ１でいったら１０数分で終わった。
793 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/29(金) 18:49:41 ID:GtPCGyJH
794 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/29(金) 19:03:04 ID:GGqYO4jd
モンスターと武器の相性を知らない地雷がいると聞いて
つか四人いて20針ﾜﾛﾀ。>>792はガンスで地雷の中の一人なんですねｗ
つか四人いて20針ﾜﾛﾀ。>>792はガンスで地雷の中の一人なんですねｗ
795 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/29(金) 19:20:16 ID:cOOyqMtr
競争の爺交換とマカ壷の競争廃止をメールしてきた
796 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/29(金) 22:13:06 ID:q2ZOeFRn
武器の中では双剣が一番すきだけど、
効率とか火力とか関係なくなんだ！
担いだ後ろ姿、華麗な乱舞、身軽さ、ガード出来ない緊張感！
クエ中は、迷惑かならないようにしてます！
弱点狙いますけど、そこにランサーとかも攻撃に来れば譲ります、こかさないように・・・
それで、弱点も狙わない地雷に思われてもいいです！
純粋にただ双剣が好きなんです・・・駄目ですか？＾＾；
効率とか火力とか関係なくなんだ！
担いだ後ろ姿、華麗な乱舞、身軽さ、ガード出来ない緊張感！
クエ中は、迷惑かならないようにしてます！
弱点狙いますけど、そこにランサーとかも攻撃に来れば譲ります、こかさないように・・・
それで、弱点も狙わない地雷に思われてもいいです！
純粋にただ双剣が好きなんです・・・駄目ですか？＾＾；
797 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/29(金) 22:33:10 ID:fQ4mkMmo
Ｄosの時は耳栓なかったから双剣なんて気軽に担げなかったんだよなぁ
双剣嫌いならドスに行けば？
超絶カイザー多いけどな
双剣嫌いならドスに行けば？
超絶カイザー多いけどな
798 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/29(金) 23:16:02 ID:Qa8GLAvC
>>797
そうか？寧ろDosから高耳が普及しだした気がするがなぁ
ハンターＵヘルムに音無珠とか曙or艶【鉢金】に防音×2とか定番じゃなかった？
最後の方はルーパー、高耳砥石、見切り+1＋α装備ばっかだった記憶が
そしてなにより超絶が凄すぎて向こうもかなりの双剣ｇ…いや、超絶ゲーだろ
そうか？寧ろDosから高耳が普及しだした気がするがなぁ
ハンターＵヘルムに音無珠とか曙or艶【鉢金】に防音×2とか定番じゃなかった？
最後の方はルーパー、高耳砥石、見切り+1＋α装備ばっかだった記憶が
そしてなにより超絶が凄すぎて向こうもかなりの双剣ｇ…いや、超絶ゲーだろ
799 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/30(土) 02:18:10 ID:hI94NpMc
Dosは基本超絶ギルセゲキリュウに高耳(つかガード)必要な奴はテリオス黒滅槍の
完全効率ワールドだぞ。
実際には咆哮軍団にすらお行儀よくガードで凌ぐより必要経費と割り切って匠見切りで
乱舞したほうが速いという糞っぷり
完全効率ワールドだぞ。
実際には咆哮軍団にすらお行儀よくガードで凌ぐより必要経費と割り切って匠見切りで
乱舞したほうが速いという糞っぷり
800 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/30(土) 06:00:13 ID:Vjb4eKdq
それ考えたら３で双剣廃止したのは英断だな
余程仕様変えないとまたまた双剣ゲーになるのは目にみえてるからな。現状でもソロならそこまで圧倒的では無いから弱くしてしまうとオフが辛いだろうし
Ｆに関してはもう諦めてるってか、あまり討伐時間とか気にしないから好きな装備部屋全然やれてるわ
余程仕様変えないとまたまた双剣ゲーになるのは目にみえてるからな。現状でもソロならそこまで圧倒的では無いから弱くしてしまうとオフが辛いだろうし
Ｆに関してはもう諦めてるってか、あまり討伐時間とか気にしないから好きな装備部屋全然やれてるわ
801 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/30(土) 21:21:25 ID:R/a4+trf
仕様ってか弾かれ無効スキルの撤廃と強壮Gの樹海爺交換にマカ壷って時点で運営は双プッシュプッシュだろ。
そこが一番腹立つんだよな。
でもまー素直に課金装備してDATAなんぞ気にせず１日数戦ワーイと遊んでる奴が、MH本来の楽しみ方をしてる
勝ち組な気が最近してきたから、双問題はもうどうでもいいっちゃどうでもいいな。
ギラウス。アンタの勝ちだわ＾＾；
そこが一番腹立つんだよな。
でもまー素直に課金装備してDATAなんぞ気にせず１日数戦ワーイと遊んでる奴が、MH本来の楽しみ方をしてる
勝ち組な気が最近してきたから、双問題はもうどうでもいいっちゃどうでもいいな。
ギラウス。アンタの勝ちだわ＾＾；
802 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/02(火) 09:58:41 ID:8AYJi5JC
一定時間鬼人化してるヒートダメージみたいのあればいいのに
時間的にはスタミナ１５０をランナー付で消費し切るくらい
で、時間を越えるとヒート状態になって溶岩に接触してるくらい
の勢いでダメージ火事場発動の分、もしくは突然爆発して吹っ飛び
一撃で火事場発動の分をくらう（ダメ６３くらいだっけ？）
ヒート状態でもまだ鬼人化してると爆発でもいい（オーバーヒート）
ヒート状態解除は鬼人化解除でダメージくらい切るまで
数値はともかくとして、いいと思うんだ
時間的にはスタミナ１５０をランナー付で消費し切るくらい
で、時間を越えるとヒート状態になって溶岩に接触してるくらい
の勢いでダメージ火事場発動の分、もしくは突然爆発して吹っ飛び
一撃で火事場発動の分をくらう（ダメ６３くらいだっけ？）
ヒート状態でもまだ鬼人化してると爆発でもいい（オーバーヒート）
ヒート状態解除は鬼人化解除でダメージくらい切るまで
数値はともかくとして、いいと思うんだ
803 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/02(火) 10:18:20 ID:8BeYiQLA
双剣3、広域付回復役笛1募集ですね
わかります。
わかります。
804 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/02(火) 10:25:16 ID:a+UZQ+pB
ヒプは思考停止して狩りたいんだお
805 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/02(火) 13:52:51 ID:Xwi7PIez
806 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/04(木) 01:01:07 ID:HyWbqQfz
プレイスタイル強要されるだが…
双剣で行くと乱舞しかするなと
双剣で行くと乱舞しかするなと
807 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/04(木) 03:23:13 ID:dYnew7t9
下手だからじゃね？
808 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/04(木) 16:11:49 ID:esQ1CGHi
倍率引いゴミダメ攻撃してる奴はいてもいなくても一緒だから注意されて当然。
抜刀モーション連続してる奴は流石に言われても仕方ない。
俺は言わないけど
抜刀モーション連続してる奴は流石に言われても仕方ない。
俺は言わないけど
809 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/05(金) 05:36:42 ID:57ob/o8A
他武器強化も双剣の威力弱体化も、結局は調整無限ループの元になるだけだと思う。
双剣をもっとリスキーな武器にするべき。火力は据え置きで。
で、俺的結論は
乱舞中は新スキル、【死神の大抱擁】が強制発動する（被ダメ時1/3で即死）
双剣をもっとリスキーな武器にするべき。火力は据え置きで。
で、俺的結論は
乱舞中は新スキル、【死神の大抱擁】が強制発動する（被ダメ時1/3で即死）
810 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/05(金) 08:33:34 ID:JfM2zb+A
攻撃力さらに上げてもいいから、
オーバーヒートでまわりも吹っ飛ばす大爆発はいいな
オーバーヒートでまわりも吹っ飛ばす大爆発はいいな
811 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/06(土) 02:28:49 ID:BlKuPPw1
もういっそのこと街も酒場も吹っ飛ばしていいよな
812 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/06(土) 07:27:20 ID:3XWqfqzw
双剣は乱舞なくてもいいや
武器もったままダッシュできたり、ダッシュしたまま武器納めることができたり、
もっとちょこまか動けるようになってほしい
３から双剣なくなるなら、Ｆは独自のシステムを持ってきてほしいよねぇ
武器もったままダッシュできたり、ダッシュしたまま武器納めることができたり、
もっとちょこまか動けるようになってほしい
３から双剣なくなるなら、Ｆは独自のシステムを持ってきてほしいよねぇ
813 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/06(土) 09:27:24 ID:NVQKRdhO
太刀のキバゲージ？を全武器に実装でいいよ
ゲージがたまれば全武器種で鬼人化できて攻撃力アップと風圧無効、怯み無効
やべぇ超つまんなさそう
なんかさーもっと武器種でリーチ差とか被ダメ差とか圧倒的な差をつけていいと思うよ
ガードついてる武器は被ダメ少ないけどリーチが長くて身軽とか
ガード無い武器は被ダメ大きいしリーチも短いかわりにDPS高いとかさ
皆同じ強さ、同じようなダメージより、やりすぎなくらい全然違う特性あった方が武器を選ぶ、かえる楽しみがあるよ
ゲージがたまれば全武器種で鬼人化できて攻撃力アップと風圧無効、怯み無効
やべぇ超つまんなさそう
なんかさーもっと武器種でリーチ差とか被ダメ差とか圧倒的な差をつけていいと思うよ
ガードついてる武器は被ダメ少ないけどリーチが長くて身軽とか
ガード無い武器は被ダメ大きいしリーチも短いかわりにDPS高いとかさ
皆同じ強さ、同じようなダメージより、やりすぎなくらい全然違う特性あった方が武器を選ぶ、かえる楽しみがあるよ
814 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/06(土) 18:35:23 ID:alfes2Y6
特性を極端に変えると相手によって刺さる武器と刺さらない武器が二極化されて
こいつにはこれこいつにはそれみたいに指定が細分化するだけだと思う。
こいつにはこれこいつにはそれみたいに指定が細分化するだけだと思う。
815 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/07(日) 08:25:01 ID:lc7lAELU
乱舞に切れ味８０％↓補正つければよし
むちゃくちゃに振ってる剣できれいに切れるわけないって事で
そのかわり属性を１００％でいい
むちゃくちゃに振ってる剣できれいに切れるわけないって事で
そのかわり属性を１００％でいい
816 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/08(月) 10:09:36 ID:II8HLyXZ
>>814
それ容認すると極論いえばどの武器でどこ狙っても同じ結果で良い事になるんだよね
キューブのようなポリゴン叩いてるわけじゃ無く「生物」を狙ってるんだから
獲物や部位によって属性がよく効くとか物理効かないとか、やっぱあるべきでしょーよ
どこ狙ってもいいよ全部ダメージ同じだよってんじゃ武器も敵もたくさんある必要ないじゃん
それ容認すると極論いえばどの武器でどこ狙っても同じ結果で良い事になるんだよね
キューブのようなポリゴン叩いてるわけじゃ無く「生物」を狙ってるんだから
獲物や部位によって属性がよく効くとか物理効かないとか、やっぱあるべきでしょーよ
どこ狙ってもいいよ全部ダメージ同じだよってんじゃ武器も敵もたくさんある必要ないじゃん
817 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/08(月) 22:34:59 ID:fh9rVwsk
それだとゲームっぽいだけ。
ぽいだけでゲームとしては破綻してるし飽きも早い。
そういうのを机上の
ぽいだけでゲームとしては破綻してるし飽きも早い。
そういうのを机上の
818 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/08(月) 22:40:51 ID:TlaOy2kJ
双はゲームとして見た場合破綻していないとな？
819 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/08(月) 22:42:56 ID:fh9rVwsk
ソロなら破綻してない。
４人PTなら破綻してる。
４人PTなら破綻してる。
820 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/08(月) 23:25:22 ID:TlaOy2kJ
んじゃPT前提のFでは双はなんらかの修正はすべきじゃね？
ドーピングでTUEE～されても、ん～～～ってな感じだしな。せめて強壮飲んでも乱舞時はスタミナ減るぐらいの
ペナはあってもバチは当たらんと思うが。今の双の仕様だと何の為に通常モードや回転切りがあるのか良く分らん。
まーいっちゃん修正すべきは多様性を否定しつつ延命に必死な運営だけどな～。
ドーピングでTUEE～されても、ん～～～ってな感じだしな。せめて強壮飲んでも乱舞時はスタミナ減るぐらいの
ペナはあってもバチは当たらんと思うが。今の双の仕様だと何の為に通常モードや回転切りがあるのか良く分らん。
まーいっちゃん修正すべきは多様性を否定しつつ延命に必死な運営だけどな～。
821 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/09(火) 00:20:37 ID:YX4RwcuB
ランスに鬼神化による攻撃力アップ、常時ＳＡ、移動速度アップ、弾かれ無効、武器出納速度アップ付けたら、
全ての双剣韋駄天ランカーに楽勝出来る自信あるわｗ
ヘビィか弾弱肉質バール以外負ける気せんなｗ
つ～か鬼神化10Ｐ位で全武器簡単発動出来るようにしろよｗ
全ての双剣韋駄天ランカーに楽勝出来る自信あるわｗ
ヘビィか弾弱肉質バール以外負ける気せんなｗ
つ～か鬼神化10Ｐ位で全武器簡単発動出来るようにしろよｗ
822 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/09(火) 00:40:19 ID:kmkYnjUy
それより大剣の武器出しローキックに吹っ飛ばし属性つけてほしいな＾＾
823 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/09(火) 08:23:30 ID:h9+K2IJM
824 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/09(火) 11:31:58 ID:1uAechsW
鬼人化中はHP赤ゲージスリップでいいよ。
825 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/09(火) 13:48:08 ID:l8j7cYiH
それぐらいのリスクがあっても、いいよな
そろそろ作業地雷共から双を解放してやれ、延命美味しいですよ^^
そろそろ作業地雷共から双を解放してやれ、延命美味しいですよ^^
826 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/09(火) 17:57:06 ID:h9+K2IJM
双剣弱体したら超速射ガン３笛１を指定する
超速射持ってない奴と100以下は全部ゴミ求人から蹴りだす
地雷区で遊んでろ
お前らも双弱体されたから満足だろ？
地雷区から出るな
超速射持ってない奴と100以下は全部ゴミ求人から蹴りだす
地雷区で遊んでろ
お前らも双弱体されたから満足だろ？
地雷区から出るな
827 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/09(火) 18:47:47 ID:ijOFTLYK
これが最近流行りの超速射地雷というやつか・・・
828 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/09(火) 22:30:52 ID:YkmBLF/U
>>826みたいなのが沸くから双剣は弱体化すべきだなｗ
それは兎も角HR１００以下のプレイヤーをどうやって求人区から追い出すのか興味あるな。
それは兎も角HR１００以下のプレイヤーをどうやって求人区から追い出すのか興味あるな。
829 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/09(火) 23:11:42 ID:ed9G/gxM
弱体化は>>826みたいに別の指定が生まれるだから他の武器種強化しろ
武器術【小】あたりをそうすれば良かったのに糞運営が
武器術【小】あたりをそうすれば良かったのに糞運営が
830 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/10(水) 02:21:38 ID:zlssNjXo
他武器種を強化しても別の指定が生まれるだけじゃない？
831 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/10(水) 08:16:54 ID:YtOrKajD
双に匹敵するくらい他武器強化と双弱体どっちが手軽か
832 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/10(水) 09:07:49 ID:2cySbMSZ
お手軽かお手軽じゃないかは
別の指定が生まれるってことに関係しないな
別の指定が生まれるってことに関係しないな
833 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/10(水) 11:09:30 ID:YtOrKajD
手軽＞運営の作業的に
834 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/10(水) 14:49:17 ID:p4Xj2rWT
現状放置が一番お手軽で金も掛からない
835 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/10(水) 19:09:37 ID:9a5EyB4C
836 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/10(水) 19:34:52 ID:EZHeIMF0
とりあえず抜刀スキル実装で大剣･ハンマーが超絶強化
ランス ガンス？そんなゴミはいらん
太刀はｼｮｺの他属性出れば問題無し
飛び道具は現状維持
こんな感じでいいんじゃね？
これならゴミ武器以外の武器を相手に合わせて変えれる
ハンマーいても頭譲らないランスは削除でも良いくらいだ
ランス ガンス？そんなゴミはいらん
太刀はｼｮｺの他属性出れば問題無し
飛び道具は現状維持
こんな感じでいいんじゃね？
これならゴミ武器以外の武器を相手に合わせて変えれる
ハンマーいても頭譲らないランスは削除でも良いくらいだ
837 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/10(水) 19:57:34 ID:9a5EyB4C
お仕事ご苦労さま。まずMHFをプレイしてから出直してきましょう。
あと笛の存在を忘れてる。
あと笛の存在を忘れてる。
838 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/10(水) 21:07:57 ID:zlssNjXo
双弱体化よりも他武器種強化の方が建設的だって話に削除武器作ったら駄目駄目だろ。
現在の双の仕様に問題があり、他武器種仕様強化で対応するのは非現実的だってのを認めてる様なもんじゃん。
最後に片手剣の存在も忘れてる。
現在の双の仕様に問題があり、他武器種仕様強化で対応するのは非現実的だってのを認めてる様なもんじゃん。
最後に片手剣の存在も忘れてる。
839 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/10(水) 22:04:48 ID:2cySbMSZ
ところで、双の仕様によって、どんな問題が起きてるんだ？
問題なんて起きてないから修正する必要すら感じないんだが
問題なんて起きてないから修正する必要すら感じないんだが
840 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/11(木) 01:07:29 ID:qzQCPt5H
１００ｍ走で常にドーピングして走って何時もTOPを取ってる奴が居る。
レギュレーションで定められて無い以上反則で無いから別に構わないと思う人も居るけど、それはおかしいから
レギュレーションを変更して欲しいと考える人も居る。
後は双はサービス開始当初から>>836みたいな奴の住処にもなってる。
そういう連中に不愉快な目に合わされた人間が少なからず居るからこのスレはPart７まで続いてる。
レギュレーションで定められて無い以上反則で無いから別に構わないと思う人も居るけど、それはおかしいから
レギュレーションを変更して欲しいと考える人も居る。
後は双はサービス開始当初から>>836みたいな奴の住処にもなってる。
そういう連中に不愉快な目に合わされた人間が少なからず居るからこのスレはPart７まで続いてる。
841 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/11(木) 05:12:03 ID:G/7NMNS5
中の人の一部が気に食わないので
双剣弱体化・・・だと・・・？
双剣弱体化・・・だと・・・？
842 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/11(木) 08:23:16 ID:dRkk3naJ
843 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/11(木) 08:35:22 ID:MWgpVffq
3で双剣はなぜ消滅したのかね？
844 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/11(木) 08:44:09 ID:aBSqZcPy
>>842
そこら辺はスルーされるよな
都合の悪いところは無視しする、全体バランスなんか考えずに自分好み（自分に都合のいい）バランス調整もとめるだけ
だからPart７まできてもお前らの意見聞き入れられないんだろう
>>843
ガンランスも消滅しましたが何か？
そこら辺はスルーされるよな
都合の悪いところは無視しする、全体バランスなんか考えずに自分好み（自分に都合のいい）バランス調整もとめるだけ
だからPart７まできてもお前らの意見聞き入れられないんだろう
>>843
ガンランスも消滅しましたが何か？
845 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/11(木) 08:54:43 ID:G/7NMNS5
一つの武器でいろんなことを出来るようにしたかったんじゃないかな
で、その結果、今までの武器種だと、特性が被りまくりんぐ
違う武器なのに、同じ特性じゃいっそ無いほうがいいだろ
ってことで数を減らしました
と予想してる
とりあえず２と３を同列に話しても意味ないだろ
で、その結果、今までの武器種だと、特性が被りまくりんぐ
違う武器なのに、同じ特性じゃいっそ無いほうがいいだろ
ってことで数を減らしました
と予想してる
とりあえず２と３を同列に話しても意味ないだろ
846 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/11(木) 11:29:30 ID:KHfYTXbu
双肩＋笛は強すぎ
ガンスは弱すぎ
弓はホスト問題
メンドくさいもんは削除削除
FのSA問題も、双肩がいないPTでは強走の代わりにSA旋律吹いてくだしあ
ガンスは弱すぎ
弓はホスト問題
メンドくさいもんは削除削除
FのSA問題も、双肩がいないPTでは強走の代わりにSA旋律吹いてくだしあ
847 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/11(木) 13:11:32 ID:jd/UgYQO
双調整するのが嫌なら、連戦作業になりがちなメモクエや剛チケクエを
武器種被り禁止にするだけで充分だと思うがな
一定の難易度()の体面も取れるし、笛双3やバール3の編成を封じた方がいい
武器種被り禁止にするだけで充分だと思うがな
一定の難易度()の体面も取れるし、笛双3やバール3の編成を封じた方がいい
848 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/11(木) 13:14:55 ID:MWgpVffq
剛種も笛ハメと武器種制限してチケなしでいいな
849 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/11(木) 13:24:15 ID:OJu0GwkK
>>841
残念ながら一部なのは良い双使い
大多数は使ってるだけの双使い気取り
様子見で縦斬り使う奴とか滅多にみない
そして無駄に乱舞使うから轢かれてる奴多し
しかしそれでまかり通るのが大問題であって
双にもＰＳが絡む仕様にして欲しいぜ
残念ながら一部なのは良い双使い
大多数は使ってるだけの双使い気取り
様子見で縦斬り使う奴とか滅多にみない
そして無駄に乱舞使うから轢かれてる奴多し
しかしそれでまかり通るのが大問題であって
双にもＰＳが絡む仕様にして欲しいぜ
850 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/11(木) 13:58:59 ID:G/7NMNS5
いや別にいいだろ
使わなきゃ死んでしまうわけでもないし
使わなきゃ死んでしまうわけでもないし
851 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/11(木) 14:01:24 ID:EBDSH2O3
双剣の現状は現状としておいといて、
ＰＴの武器種編成で、役みたいにPTスキル発動すればいいんだよ
全員バラバラで攻撃力アップとかそういうの
双３笛1とかガン４とかは役なし
ＰＴの武器種編成で、役みたいにPTスキル発動すればいいんだよ
全員バラバラで攻撃力アップとかそういうの
双３笛1とかガン４とかは役なし
852 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/11(木) 14:02:07 ID:m3shyQYR
双が問題なんじゃなくて、Ｆの環境が問題
・ハンターを効率狩りに向かわせる諸要素
武器防具の要求素材数、期間限定クエ、狩人祭、剛チケ、
そりゃ効率重視になるわ
・ソロクエ軽視
ほぼPT専ゲーでPTプレイ向きの武器を手に取るハンターが
多くなるのは必然
・装備が全て
段位みたいなPSを絶対評価できるものがないから装備でしか
ハンターを判断できない
効率狩りをしようと思ったらとにかく簡単にDPSが出せる
武器指定になるってもんさ
・ハンターを効率狩りに向かわせる諸要素
武器防具の要求素材数、期間限定クエ、狩人祭、剛チケ、
そりゃ効率重視になるわ
・ソロクエ軽視
ほぼPT専ゲーでPTプレイ向きの武器を手に取るハンターが
多くなるのは必然
・装備が全て
段位みたいなPSを絶対評価できるものがないから装備でしか
ハンターを判断できない
効率狩りをしようと思ったらとにかく簡単にDPSが出せる
武器指定になるってもんさ
853 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/11(木) 14:16:24 ID:G/7NMNS5
>>851
そんなことしても、モンスターごとの最適解な編成ってやつが
定番化されて指定されるだけじゃね？
逆に○○用の装備ないんですか？移動しますね
って求人区の敷居が上がるだけかもよ
で、相変わらず装備自由部屋は自由なんだよ
効率的な編成を変えたって、効率を求めるのは変わんないっしょ
>>852と似たような考えしてるよ俺
そんなことしても、モンスターごとの最適解な編成ってやつが
定番化されて指定されるだけじゃね？
逆に○○用の装備ないんですか？移動しますね
って求人区の敷居が上がるだけかもよ
で、相変わらず装備自由部屋は自由なんだよ
効率的な編成を変えたって、効率を求めるのは変わんないっしょ
>>852と似たような考えしてるよ俺
854 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/11(木) 15:02:16 ID:EBDSH2O3
>>853
ちょっと互いの認識がずれた
最適解を置き換えるほどじゃなくていいんだ
求人区の上側、常に最良解を求める層じゃなく、
下の側、別に完全最高効率じゃなくてもいいけど次点以降との差が大きすぎて、
(自分の選択だけど)仕方なく効率編成に従ってる層が
このくらいの効率差なら好きな武器使えるメリットの方が大きい、
って逃げれる要素として、
欲しいんだよ
ちょっと互いの認識がずれた
最適解を置き換えるほどじゃなくていいんだ
求人区の上側、常に最良解を求める層じゃなく、
下の側、別に完全最高効率じゃなくてもいいけど次点以降との差が大きすぎて、
(自分の選択だけど)仕方なく効率編成に従ってる層が
このくらいの効率差なら好きな武器使えるメリットの方が大きい、
って逃げれる要素として、
欲しいんだよ
855 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/11(木) 15:15:59 ID:jd/UgYQO
単純な要望にしておかないとks運営じゃ
理解する頭と実行する能力が無いのも、問題だなw
理解する頭と実行する能力が無いのも、問題だなw
856 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/11(木) 15:17:43 ID:dRkk3naJ
8回目のループに突入しました
Part8に続くなこりゃ
Part8に続くなこりゃ
857 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/11(木) 15:23:14 ID:mV6dZUKT
ループループいうけど、要望がどれひとつとって解決されてないから、
単にどんどん積み重なって行ってるだけだと思うぞ
単にどんどん積み重なって行ってるだけだと思うぞ
858 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/11(木) 15:38:42 ID:kLKC7WXA
859 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/11(木) 15:47:00 ID:MWgpVffq
じゃその部分を双剣で
860 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/11(木) 16:04:14 ID:5vsBlJbD
861 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/11(木) 16:20:07 ID:kLKC7WXA
僕の好きな武器が強くないと嫌だ。僕の嫌いな武器なんて誰も使わなければいいのに；；
ただの武器アンチは自分が勝った時はメシウマして、祭に負けた時だけ
「最終日にシクレ取った方が勝つなんてずるい。修正しる；；」ってアホな要望出してるクレーマーと同じ匂いがするぜ
ただの武器アンチは自分が勝った時はメシウマして、祭に負けた時だけ
「最終日にシクレ取った方が勝つなんてずるい。修正しる；；」ってアホな要望出してるクレーマーと同じ匂いがするぜ
862 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/11(木) 17:51:00 ID:dRkk3naJ
>>857
どれだけここにレス積み重ねたって要望は通らないぞ
どれだけここにレス積み重ねたって要望は通らないぞ
863 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/11(木) 18:23:32 ID:5vsBlJbD
864 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/11(木) 20:37:28 ID:qzQCPt5H
双の弱体はギラウス的に無いとは思うが要望を出すのは自由だしな。
でもまぁ次の５．５で更なる双のパワーアップが図られるのが現実なんだろうけどねぇ。
でもまぁ次の５．５で更なる双のパワーアップが図られるのが現実なんだろうけどねぇ。
865 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/13(土) 10:04:25 ID:RoF7aqX8
双剣だけがどうこうってものでもないと思うがな
強走じゃなくランナーでも、それ一つあれば移動、回避、溜め攻撃、ガードにも影響を及ぼすってのはな。
それでいて双剣だけは強すぎるからダメってのもどうかと。
昔みたいに双剣4じゃなきゃクリア出来ない(しかも40分かかるとかザラ)
そんなレベルまで敵が強かった頃なら兎も角
今はどの武器でも20分もあればクリアできる以上、手入れの必要性があるとは言えないな
それでも武器限定クエ入れてくれるんだから、充分じゃないの？
そしてその結果求人では禁止武器の代わりにショウコ、シスネ募集とか
穴ハメ角笛ハメに方法を変えて効率を落とさず狩り続けているわけだ。
双剣ボウガン笛削除で良くなるなんて詭弁も詭弁、もう無理でしょｗ
むしろ、いままで双剣も含めた全ての武器種で宣伝、課金させておいて
後になって弱体や武器種削除ということになると金返せだのなんだのって出てくるだろうしな
やるなら完全新規ゲームでやるべきだよ。３みたいにね。
強走じゃなくランナーでも、それ一つあれば移動、回避、溜め攻撃、ガードにも影響を及ぼすってのはな。
それでいて双剣だけは強すぎるからダメってのもどうかと。
昔みたいに双剣4じゃなきゃクリア出来ない(しかも40分かかるとかザラ)
そんなレベルまで敵が強かった頃なら兎も角
今はどの武器でも20分もあればクリアできる以上、手入れの必要性があるとは言えないな
それでも武器限定クエ入れてくれるんだから、充分じゃないの？
そしてその結果求人では禁止武器の代わりにショウコ、シスネ募集とか
穴ハメ角笛ハメに方法を変えて効率を落とさず狩り続けているわけだ。
双剣ボウガン笛削除で良くなるなんて詭弁も詭弁、もう無理でしょｗ
むしろ、いままで双剣も含めた全ての武器種で宣伝、課金させておいて
後になって弱体や武器種削除ということになると金返せだのなんだのって出てくるだろうしな
やるなら完全新規ゲームでやるべきだよ。３みたいにね。
866 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/13(土) 10:29:06 ID:leUSbV61
長文乙ｗ じゃ次の人どうぞ
867 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/13(土) 12:38:18 ID:JkwjffGb
双削除なんぞ求めておらんがな。
ほぼノーペナで常時鬼人化おかしくね？って考えてる人が常時鬼人化できなくするか、鬼人化状態で
他武器種が持ってるペナと同等程度のペナを持たせる事を望んではいるけどな。
ほぼノーペナで常時鬼人化おかしくね？って考えてる人が常時鬼人化できなくするか、鬼人化状態で
他武器種が持ってるペナと同等程度のペナを持たせる事を望んではいるけどな。
868 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/13(土) 13:36:44 ID:bPV0reLc
ペナっつってもなぁ、ハンマーや大剣の溜めにだって風圧無効はあるし
片手剣大剣の通常コンボにあるＳＡは双剣の通常コンボには無いわけで。
溜めを途中で切るように乱舞を途中で切ることはできないし？
そもそも何をもって同等ペナとするのかも不明だよね
これで鬼人化乱舞だけすごく弱くしました～を本当にやるようじゃ仮にもプロとして三流以下だろ。
片手剣大剣の通常コンボにあるＳＡは双剣の通常コンボには無いわけで。
溜めを途中で切るように乱舞を途中で切ることはできないし？
そもそも何をもって同等ペナとするのかも不明だよね
これで鬼人化乱舞だけすごく弱くしました～を本当にやるようじゃ仮にもプロとして三流以下だろ。
869 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/13(土) 13:54:04 ID:dljXQdfH
未だにks運営を三流以下だと思ってないやつがいたとはな
870 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/13(土) 15:25:30 ID:JkwjffGb
双の仕様への疑問は運営の馬鹿調整への反発でもあるな。
>>868
大剣とハンマーのタメは何も考えずに乱発したら却って弱くなる仕様になってるじゃん。
後双を通常モードと鬼人化を切り替えながら戦ってる奴なんて本当の双愛好家が仲間内でやってる
程度だろ。
本来スタミナ減少という代価を支払って得られるボーナスがほぼ無償で得られてる。これは変じゃね？
強壮Gが調合のみで供給されるアイテムなら、ここまで双の仕様にかみつかねーよ。
鬼人化時のスタミナ減少は強壮Gでキャンセルできない（ランナーで軽減可）ぐらいはあるべきだろ。
>>868
大剣とハンマーのタメは何も考えずに乱発したら却って弱くなる仕様になってるじゃん。
後双を通常モードと鬼人化を切り替えながら戦ってる奴なんて本当の双愛好家が仲間内でやってる
程度だろ。
本来スタミナ減少という代価を支払って得られるボーナスがほぼ無償で得られてる。これは変じゃね？
強壮Gが調合のみで供給されるアイテムなら、ここまで双の仕様にかみつかねーよ。
鬼人化時のスタミナ減少は強壮Gでキャンセルできない（ランナーで軽減可）ぐらいはあるべきだろ。
871 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/13(土) 15:29:29 ID:leUSbV61
大剣とハンマーも競争使うとタメなしでタメ攻撃できるようになります！くらいしないとな
それか乱舞にタメ時間つけようか？
それか乱舞にタメ時間つけようか？
872 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/13(土) 15:34:06 ID:zKJo7cXB
双剣から乱舞削除だけでいいじゃん
動きながらモンスに連続攻撃をする
威力はそこまでないどＳＡに風圧無効などがあって、片手やランスみたいな張り付き武器との差別化もはかれる
動きながらモンスに連続攻撃をする
威力はそこまでないどＳＡに風圧無効などがあって、片手やランスみたいな張り付き武器との差別化もはかれる
873 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/13(土) 16:45:31 ID:qvUGsAs6
>>864
5.5での双剣強化なんてあったら猟団潰して引退するわ
5.5での双剣強化なんてあったら猟団潰して引退するわ
874 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/13(土) 17:34:28 ID:Sn3Pnh/e
誰も止めないからどうぞご自由に
875 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/13(土) 17:35:19 ID:WxhDSjqJ
鬼人化時に常時SA、SAによる風圧大無効と同じ効果、攻撃力UP
スタミナ消費というデメリットが強走効果によって無効化が可能
強走効果得ることも容易に可能
双剣の攻撃には吹っ飛ばすなどSAを突き抜ける効果が何一つ無い為、双剣は複数重なることで純粋にDPSが上げられる
剛種武器で氷は双剣のラファールだけ
近接武器で攻撃倍率が無属性SPⅦをも上回っているのも双剣のラファールとドドン・シザーだけ
剛種・変種で氷が効き難いモンスの方が少ない
普通に考えて、今の双剣の仕様はチ－ト性能なんだよ
このスレで言われている双剣弱体化というのは弱体化と言うよりは正常化を求めているに過ぎない
それなのに「他の武器の性能を双剣と同じ位置にまですればいい」なんてのは双剣の優遇度合いが理解できて無いただの馬鹿の意見だろ
スタミナ消費というデメリットが強走効果によって無効化が可能
強走効果得ることも容易に可能
双剣の攻撃には吹っ飛ばすなどSAを突き抜ける効果が何一つ無い為、双剣は複数重なることで純粋にDPSが上げられる
剛種武器で氷は双剣のラファールだけ
近接武器で攻撃倍率が無属性SPⅦをも上回っているのも双剣のラファールとドドン・シザーだけ
剛種・変種で氷が効き難いモンスの方が少ない
普通に考えて、今の双剣の仕様はチ－ト性能なんだよ
このスレで言われている双剣弱体化というのは弱体化と言うよりは正常化を求めているに過ぎない
それなのに「他の武器の性能を双剣と同じ位置にまですればいい」なんてのは双剣の優遇度合いが理解できて無いただの馬鹿の意見だろ
876 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/13(土) 17:35:45 ID:hf9eVmzT
鬼人中体力減るでよくね？
877 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/13(土) 17:35:46 ID:WxhDSjqJ
乱舞終了で鬼人化強制解除
鬼人化時の強走効果をスタミナ消費無効では無く、ランナー効果に変える
鬼人化中のSAは攻撃モーション中のみ発動にする
鬼人化ゲージを別に作る
乱舞の最後の打ち下ろしに吹っ飛ばし効果を付ける
この内のどれかを追加しないと納得できない
双剣ソロの火力を現状と変えないなら吹っ飛ばし効果になると思うが
鬼人化時の強走効果をスタミナ消費無効では無く、ランナー効果に変える
鬼人化中のSAは攻撃モーション中のみ発動にする
鬼人化ゲージを別に作る
乱舞の最後の打ち下ろしに吹っ飛ばし効果を付ける
この内のどれかを追加しないと納得できない
双剣ソロの火力を現状と変えないなら吹っ飛ばし効果になると思うが
878 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/13(土) 17:57:16 ID:WxhDSjqJ
>>873
新旋律の斬れ味回復はパッケ武器のアンダンテで吹けるんだろうな
だとしたらジリーノでもデタールでも強走吹けるから実質双強化になるだろ
攻撃大は吹けないけど砥ぐという動作が不要になるので総合的にDPSは変わらないと思う
でも攻撃が途切れ無くなるから怯みハメから抜けられる事が無くなって結果的には強化になってるハズ
更なる↓入れオンラインの始まりだな、クソが
新旋律の斬れ味回復はパッケ武器のアンダンテで吹けるんだろうな
だとしたらジリーノでもデタールでも強走吹けるから実質双強化になるだろ
攻撃大は吹けないけど砥ぐという動作が不要になるので総合的にDPSは変わらないと思う
でも攻撃が途切れ無くなるから怯みハメから抜けられる事が無くなって結果的には強化になってるハズ
更なる↓入れオンラインの始まりだな、クソが
879 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/13(土) 18:06:09 ID:RfcSpy56
漢なら糞山だろ
880 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/13(土) 20:39:31 ID:Kc6Oqzyq
１クエ鬼人化三回までとかいいかもな。
砥石で最低一回、ハメのための罠や閃光使いたけりゃ鬼人化せずに立ち回りと、
鬼人化解除しないためにスキル共存の厳しい回避２が必須になる。
高火力維持するために被弾しないＰＳも要求される。
効率指定部屋でも、一人鬼神化切らせばグダグタなるだろうしなｗ
砥石で最低一回、ハメのための罠や閃光使いたけりゃ鬼人化せずに立ち回りと、
鬼人化解除しないためにスキル共存の厳しい回避２が必須になる。
高火力維持するために被弾しないＰＳも要求される。
効率指定部屋でも、一人鬼神化切らせばグダグタなるだろうしなｗ
881 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/13(土) 22:47:44 ID:U3A1ffHd
他スレにも書いたのでマルチっぽくなるが、
乱舞の時間大幅に伸ばしてくれ。
10秒くらいでいい。
30秒乱舞し続けもいいぞ＾＾
もちろん最初と最後の一撃は高ダメージだ！＾＾ｖ
乱舞の時間大幅に伸ばしてくれ。
10秒くらいでいい。
30秒乱舞し続けもいいぞ＾＾
もちろん最初と最後の一撃は高ダメージだ！＾＾ｖ
882 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/13(土) 23:11:57 ID:Sn3Pnh/e
883 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/13(土) 23:15:39 ID:U3A1ffHd
それにしても切れ味回復とか怯み無効とか笛も魔法染みてきたなおいｗ
そのうち「蘇生旋律」とかてきても不思議じゃねーぜ
そのうち「蘇生旋律」とかてきても不思議じゃねーぜ
884 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/14(日) 11:49:50 ID:GIp2llI0
乱舞は要らんから、そのボタン配置に切れ味れ劣悪時
のショート乱舞をモーション値変えて追加して欲しい
少ない隙にショート乱舞なら入るんだよなーって
思う事がままあるから、便利そうなんだよな
のショート乱舞をモーション値変えて追加して欲しい
少ない隙にショート乱舞なら入るんだよなーって
思う事がままあるから、便利そうなんだよな
885 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/14(日) 16:38:32 ID:PLbcHXov
>>884
それよか切り払いが欲しい
それよか切り払いが欲しい
886 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/14(日) 19:07:23 ID:b7ZdnhZ3
なんでﾇﾇじゃなくて強走修正って発想が出てこないんだ？
ランナー効果にするとかさ
ランナー効果にするとかさ
887 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/14(日) 19:54:39 ID:UF1ovPZ7
それだと鬼人化時の回避の時もスタミナ減少すっから、本来の形とは言えめっちゃテクニカルな武器化して
下手な弱体化案よりキツイ事にならんか？
下手な弱体化案よりキツイ事にならんか？
888 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/14(日) 22:26:44 ID:b7ZdnhZ3
そのデメリットがﾇﾇ、鬼人化の本来の姿であり楽しみでもあると思うんだよな。
韋駄天のタイム見ると非強走ﾇﾇは普通にバランス取れてるように見える。
ランナー効果じゃなくて廃止とかでもいいかもな。そうすればランナースキルがより生きてくる。
まあかくいう俺も普段は強走濫用してるわけですが・・・＾ｐ＾
修正されればされたで皆順応すると思うがね。楽しくなりそうなんだがなぁ
韋駄天のタイム見ると非強走ﾇﾇは普通にバランス取れてるように見える。
ランナー効果じゃなくて廃止とかでもいいかもな。そうすればランナースキルがより生きてくる。
まあかくいう俺も普段は強走濫用してるわけですが・・・＾ｐ＾
修正されればされたで皆順応すると思うがね。楽しくなりそうなんだがなぁ
889 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/14(日) 22:29:04 ID:+HaP2yqA
890 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/14(日) 22:47:20 ID:KongrUHZ
891 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/14(日) 23:30:32 ID:+LRnLuBo
ランナーのみでシャキーン！シャキーン！は楽しいよ？
まさしく↓な感じ
(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
まさしく↓な感じ
(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
892 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/14(日) 23:35:45 ID:+HaP2yqA
893 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/15(月) 01:01:19 ID:EONhkvXN
初心者武器なら、その時その時で飛びぬけたスペックの武器を導入する訳なかろ。
単にギラウスもしくはビジネスチームが双を主人公武器に据えたかったんだろ。
単にギラウスもしくはビジネスチームが双を主人公武器に据えたかったんだろ。
894 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/15(月) 13:22:45 ID:h6LqJbE1
初心者武器なので新しい試み（企み）には真っ先に実装
しかしバランス失敗ﾃﾍｯって言ってから次から上手くやると言いたげなギウラス
しかしバランス失敗ﾃﾍｯって言ってから次から上手くやると言いたげなギウラス
895 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/22(月) 18:27:10 ID:R+x/e4tX
双剣で強走笛旋律無しでやると結構面白いんだがなぁ
ランナーあればわりと長い時間鬼人化できるし
効率求めないならテクニカルで面白い武器だと思うんだが(´･ω･`)
ランナーあればわりと長い時間鬼人化できるし
効率求めないならテクニカルで面白い武器だと思うんだが(´･ω･`)
896 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/25(木) 07:24:47 ID:8fQh/d7U
双以外に強壮の必要は無いから、強壮（薬、旋律）廃止で良いとおもふ
廃止して、強壮Ｇを１つ２０００Ｚくらいで買い取ってほしいとおもう
廃止して、強壮Ｇを１つ２０００Ｚくらいで買い取ってほしいとおもう
897 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/25(木) 08:56:09 ID:x/BB63++
ずれた論議してるな。
おまえらテクニカルだのなんだ言った所で結局双担いで効率部屋行った事あるんだろ。
本気で素材集めたい時は双担ぐんだろ。
剛チケティガに双強すぎダセエとか言ってても結局双で行く。
弱体化？
そんな事するまでも無くランス担いで剛テオ行けばテクニカルに楽しめますよ。
高スキルプレイヤーにはいくらでも難しく遊べる手段を用意してるのに
それをせずに下手くそが遊べないようにする方向に対して必死とはね。
おまえらテクニカルだのなんだ言った所で結局双担いで効率部屋行った事あるんだろ。
本気で素材集めたい時は双担ぐんだろ。
剛チケティガに双強すぎダセエとか言ってても結局双で行く。
弱体化？
そんな事するまでも無くランス担いで剛テオ行けばテクニカルに楽しめますよ。
高スキルプレイヤーにはいくらでも難しく遊べる手段を用意してるのに
それをせずに下手くそが遊べないようにする方向に対して必死とはね。
898 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/25(木) 08:57:40 ID:x/BB63++
下手糞がプレイできないゲームしろ。
よくあるオタやマニアの戯言って奴だな。
格ゲーやSTGが滅んだ過程そのもの。
よくあるオタやマニアの戯言って奴だな。
格ゲーやSTGが滅んだ過程そのもの。
899 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/25(木) 09:50:29 ID:Kwe+Ae0x
滅んでないがなｗ
あと俺は双剣で素材稼ぎどころか演習くらいしか使ったことないぜ
あと俺は双剣で素材稼ぎどころか演習くらいしか使ったことないぜ
900 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/25(木) 10:51:45 ID:+vYEGN0B
お前が双剣使ったこと無いように、双剣以外の武器使ったこと無い奴もいるのに
弱体化して双剣以外の武器を使わせようとしてるって考えは無いの？
運営のテコ入らない分お前が双剣使うようになったほうが楽だと思うけど
弱体化して双剣以外の武器を使わせようとしてるって考えは無いの？
運営のテコ入らない分お前が双剣使うようになったほうが楽だと思うけど
901 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/25(木) 10:56:04 ID:Kwe+Ae0x
禁止武器筆頭が何いってんのさｗ
もうレスはいらないぜ！おまえの相手する気はないからな
もうレスはいらないぜ！おまえの相手する気はないからな
902 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/25(木) 16:51:38 ID:ZdqItadi
乱舞は物理60%、属性40%に補整すればいい
903 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/25(木) 19:06:16 ID:x/BB63++
双剣弱体化したところで次に強い武器が槍玉に上がるだけ。
今度はそっち弱体化とか言い出すのか？無駄なんだよ。
そんな話を延々続けた所で無駄。
下手糞用にサービス武器あるのが不満か？
その究極は適当に振ります事は絶対無理、プレイヤースキルが無いと
立ち回る事すら困難なランス以外いらないって話だな。
これならどんなに強い武器でも使う人によって強さが激変する。
今度はそっち弱体化とか言い出すのか？無駄なんだよ。
そんな話を延々続けた所で無駄。
下手糞用にサービス武器あるのが不満か？
その究極は適当に振ります事は絶対無理、プレイヤースキルが無いと
立ち回る事すら困難なランス以外いらないって話だな。
これならどんなに強い武器でも使う人によって強さが激変する。
904 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/25(木) 21:33:54 ID:dQPEFQ9m
その時強い武器が延々と弱体化されてしまうｗ
905 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/25(木) 22:49:41 ID:7ncGOBga
双弱体されて涙目になるやつを見たいだけだ
906 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/26(金) 00:06:11 ID:woRykduW
もし双剣弱体化したら次は太刀あたりだな。乱舞厨よりかなりマシだと思うけどな
907 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/26(金) 00:53:51 ID:qxYkVgZC
双剣はこれからもどんどん強化されていくのは確定的に明らか。
ギラウスは研ぐ手間すら軽減してくれたじゃないか。
双使いは何ビクビクしてんのさ？ ｗ
ギラウスは研ぐ手間すら軽減してくれたじゃないか。
双使いは何ビクビクしてんのさ？ ｗ
908 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/27(土) 00:58:05 ID:+WCUNUfO
太刀厨太刀厨いわれてるけど実際一番うざいの双剣だわまじこんな糞武器つくたやつの
頭がしれん
双剣なくなればバランス良いうん、マジで思う
頭がしれん
双剣なくなればバランス良いうん、マジで思う
909 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/27(土) 01:43:05 ID:quc+dyGT
910 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/27(土) 09:51:46 ID:WeLxKvhv
一番ウザイのが太刀。
グラビとかでかぶつの足元に太刀で来て狭い足元であんな長いの振り回して
ウザイ事この上ない。
双は周りに迷惑かけずいろんなPTで共存できるが太刀だけは一人アホがいると
味方を妨害しまくって全て台無し。
グラビとかでかぶつの足元に太刀で来て狭い足元であんな長いの振り回して
ウザイ事この上ない。
双は周りに迷惑かけずいろんなPTで共存できるが太刀だけは一人アホがいると
味方を妨害しまくって全て台無し。
911 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/27(土) 10:10:26 ID:aquhtW/T
だったらそのアホはどんな武器を使ってもウザイんじゃね？
912 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/27(土) 11:17:30 ID:nV/jPhDH
>>911
おまえが正しい
おまえが正しい
913 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/27(土) 15:08:54 ID:WeLxKvhv
いや 双剣はそれでウザくならない。
足や顔に群がって乱舞。
これしかしないがウザくない。
乱舞が影響する範囲が非常に狭いから。
だからそういうアホが双剣に集まるのは非常に優れた設計。
下手は双剣使ってここで乱舞だけしてりゃ勝てますよー。
周りに影響もほとんど出ませんよー。
意図的な設計であり双はほとんどのPTをスムーズにする。
だが勘違い君が太刀を双剣感覚で使い出すと相当ウザくなる。
足や顔に群がって乱舞。
これしかしないがウザくない。
乱舞が影響する範囲が非常に狭いから。
だからそういうアホが双剣に集まるのは非常に優れた設計。
下手は双剣使ってここで乱舞だけしてりゃ勝てますよー。
周りに影響もほとんど出ませんよー。
意図的な設計であり双はほとんどのPTをスムーズにする。
だが勘違い君が太刀を双剣感覚で使い出すと相当ウザくなる。
914 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/27(土) 15:14:17 ID:WeLxKvhv
太刀くんなよ ウザイから。
これは勘違い太刀使いがPTの邪魔をする事が原因であり双剣が強いからではない。
バールダオラのような超絶的武器を持っていても
味方に超連射をぶちかますような奴はウザイから来るなと言われるだろう。
武器が強いから歓迎。弱いから来るな・・・ではないんだ。
ウザイ勘違い太刀君が多すぎるから太刀ウザイという定説が生まれた。
これは勘違い太刀使いがPTの邪魔をする事が原因であり双剣が強いからではない。
バールダオラのような超絶的武器を持っていても
味方に超連射をぶちかますような奴はウザイから来るなと言われるだろう。
武器が強いから歓迎。弱いから来るな・・・ではないんだ。
ウザイ勘違い太刀君が多すぎるから太刀ウザイという定説が生まれた。
915 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/27(土) 15:26:33 ID:YyIX63nC
おまえ・・・ターキーだろｗｗｗ
916 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/07(火) 00:22:12 ID:Tyz965P2
917 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/23(木) 20:52:21 ID:9qCOUbB+
ダレッ？
918 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/25(土) 17:45:54 ID:fZAwJi3K
好きな武器使えない武器限定クエが増えるなら乱舞弱体化してもいいや
919 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/27(月) 23:58:34 ID:w2YOhj/S
ﾇﾇ
920 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/28(火) 01:32:22 ID:v85aleEy
鬼人化中は強走無効でいいよ。
他の武器を同じとこまで引き上げればいいって事なら双へビィライトハンマー以外はモーション値と倍率1，3倍くらいでいんじゃね？
他の武器を同じとこまで引き上げればいいって事なら双へビィライトハンマー以外はモーション値と倍率1，3倍くらいでいんじゃね？
921 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/28(火) 04:22:34 ID:ii1ZZnFU
双剣はチート過ぎて
使っててつまんない武器だよな
攻撃バリエーションも乱舞一択だし
使っててつまんない武器だよな
攻撃バリエーションも乱舞一択だし
922 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/28(火) 04:36:54 ID:gO7kK8oS
運営
双剣が強すぎると言う意見が多数寄せられましたので
全武器種のモーション値を下方修正いたします
今の運営はこのくらいの事を平気でやってのけるぜ
双剣が強すぎると言う意見が多数寄せられましたので
全武器種のモーション値を下方修正いたします
今の運営はこのくらいの事を平気でやってのけるぜ
923 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/28(火) 04:41:31 ID:ASzXZUCk
ひるみ、転倒も状態異常耐性と同じように
増加するようにすれば良いと思うんだ。
増加するようにすれば良いと思うんだ。
924 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/28(火) 14:51:36 ID:LDI6oLqj
双剣消して乱舞厨がなくなったら
肉質考えないで適当に振り回す太刀厨
それがなくなったら溜め3スタンプでぶっ飛ばし
それもなくなったら切り上げホームランか？
地雷ウゼーはどこまでいってもエムドレスだろ
肉質考えないで適当に振り回す太刀厨
それがなくなったら溜め3スタンプでぶっ飛ばし
それもなくなったら切り上げホームランか？
地雷ウゼーはどこまでいってもエムドレスだろ
925 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/28(火) 19:58:09 ID:Hj6aQOsA
ていうか、4人で戦えばある程度は窮屈になって当然で調整してほしいんだが。
必ず4人揃うわけでもないし、双剣四人弱点定点攻撃を中心で調整されたら困る。
必ず4人揃うわけでもないし、双剣四人弱点定点攻撃を中心で調整されたら困る。
926 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/29(水) 08:37:56 ID:WYJnwiEN
３人+笛ですか？お帰りくださいｗ
927 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/29(水) 10:20:39 ID:1daXVl3E
双剣無くなったら祭のシクレ回しがめんどくさいから弱体化しなくていいよ
928 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/29(水) 10:20:58 ID:s8OPzIhC
>>926
乱舞厨乙w
乱舞厨乙w
929 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/29(水) 11:15:06 ID:JjwqOFu0
930 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/29(水) 11:59:13 ID:xpmv0UHM
格げー好きだからコマンド入力を実現させてほしい
カプの格ゲーはやらんけどね
レバー下に一回いれるだけで乱舞全部でるとか単調すぎてつまらん
カプの格ゲーはやらんけどね
レバー下に一回いれるだけで乱舞全部でるとか単調すぎてつまらん
931 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/29(水) 12:03:00 ID:beYWV7Dh
モンハンやめて格ゲーやれば＾＾；
932 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/29(水) 12:05:10 ID:rRrP7xM0
>>929
弓ソロが最適解
弓ソロが最適解
933 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/29(水) 12:36:21 ID:JjwqOFu0
934 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/29(水) 15:34:41 ID:CVZMjXt/
上手い奴４人集まるとぬるすぎてゲームとして成立せずただの作業になる
935 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/29(水) 15:52:44 ID:teD6VPKH
>>933
自分が地雷って自覚ないんだなｗ上手い奴はHP下げろなんて言わない。
結局地雷が「僕が楽して一人で倒せるように調整して～」って
言ってるだけにしか聞こえないから運営もそんな馬鹿の要望に付き合うワケがない。
ゆとり思考は脳内だけにしてね☆ミ
今は自称ソロで楽して素材集めたい下手糞が多すぎ。携帯やってろカス。
HP下げて～＞＜のソロ(笑)が顔真っ赤になる前に移動しますね^^^^^^;
自分が地雷って自覚ないんだなｗ上手い奴はHP下げろなんて言わない。
結局地雷が「僕が楽して一人で倒せるように調整して～」って
言ってるだけにしか聞こえないから運営もそんな馬鹿の要望に付き合うワケがない。
ゆとり思考は脳内だけにしてね☆ミ
今は自称ソロで楽して素材集めたい下手糞が多すぎ。携帯やってろカス。
HP下げて～＞＜のソロ(笑)が顔真っ赤になる前に移動しますね^^^^^^;
936 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/29(水) 21:11:55 ID:8Tfvp95H
ランスガンスをなくせばいいよ。邪魔なだけだし。
937 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/30(木) 16:47:07 ID:c6OR/+PR
乱舞自体削除して鬼人前の飛び込み斬りそのままいれればいい。
938 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/30(木) 22:09:41 ID:0F2khe6o
緑ゲージでもはじかれる様になるだけで大分かわる
あ、青ゲージながいとか鬼だな
かわらんか
あ、青ゲージながいとか鬼だな
かわらんか
939 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/31(金) 08:19:14 ID:harAtEsT
はじかれ無効なくせばいいやん
変種とか足は青ゲージでも弾くのいるし
変種とか足は青ゲージでも弾くのいるし
940 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/31(金) 23:18:45 ID:gjth8Gba
切れ味1段階落ちるごとに乱舞ダメージが半分になるとかでもいいかな
何やってんすか＾＾；こまめに研いでくださいよカス武器なんですから＾＾；
移動しますね＾＾；
とかなる様をみてみたい
何やってんすか＾＾；こまめに研いでくださいよカス武器なんですから＾＾；
移動しますね＾＾；
とかなる様をみてみたい
941 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/31(金) 23:50:07 ID:mJZc+Vo5
謎虹行こうと思ったけど双剣じゃないと効率悪すぎやってらんない双剣死ね
なにが謎だよｗ行かねーよｗ
なにが謎だよｗ行かねーよｗ
942 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/31(金) 23:55:09 ID:UL0ZTyvW
>>940
ラファ無いんですか？移動しますね^^;
ラファ無いんですか？移動しますね^^;
943 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/08/01(土) 03:02:00 ID:DCVK4Ta0
結局スタミナ減少無効と強走Ｇ無くして、ランナー扱いにすれば万事解決なんじゃね？
944 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/08/04(火) 05:49:39 ID:GADbzg4l
狩人珠劣化させんな、双剣劣化させろ
945 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/08/04(火) 12:02:02 ID:KTg/+C2t
もうこの際乱舞なくせばいいと思うのはおれだけ？
946 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/08/04(火) 12:17:42 ID:FDmMl2BQ
まとめ
・防御力が半減
・SAがなくなる
・太刀みたいに専用ゲージ化
・強走無効
・乱舞の最後に吹き飛び判定
・弾かれ無効なし
・防御力が半減
・SAがなくなる
・太刀みたいに専用ゲージ化
・強走無効
・乱舞の最後に吹き飛び判定
・弾かれ無効なし
947 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/08/04(火) 12:20:56 ID:enu+IHKN
なんてことをしても
双剣に変わる次の効率的な武器や効率的な戦い方がでてくるだけで
結局双剣が弱くなった分損をするだけなので
プレイヤーが武器を使い分ける
双剣に変わる次の効率的な武器や効率的な戦い方がでてくるだけで
結局双剣が弱くなった分損をするだけなので
プレイヤーが武器を使い分ける
948 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/08/04(火) 12:24:24 ID:6KXHf+Lp
その場に固定されるってのもネックじゃね？
949 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/08/04(火) 13:17:45 ID:NJzKHpNt
餓狼の発動条件みたいに強走状態では鬼人化に移行できない仕様にできないのか？
と書いていて今の運営にそんな仕様変更は不可能だと思った
と書いていて今の運営にそんな仕様変更は不可能だと思った
950 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/08/04(火) 18:09:56 ID:6rCmE25F
>>947
次の候補は太刀3笛1、超速射3笛1、笛4をなっておりますお客様
次の候補は太刀3笛1、超速射3笛1、笛4をなっておりますお客様
951 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/08/04(火) 20:18:10 ID:GADbzg4l
乱舞中前に進めよクズ
攻撃しながら安全地帯に留まってるとか既におかしいんだよ
なんだこのチョンゲ
攻撃しながら安全地帯に留まってるとか既におかしいんだよ
なんだこのチョンゲ
952 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/08/04(火) 20:32:32 ID:BJ9nEXTJ
双弱くなったら剛チケ怠いからヤダ
953 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/08/04(火) 20:44:51 ID:GADbzg4l
それは下手だから悪いんだろ
諦めろ
諦めろ
954 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/08/04(火) 21:11:10 ID:myooXR3O
乱舞外して怯ませられなかった時とかやばいよ
ちゅーことで
空振りした後の硬直を長くして前転回避とかにうまくつなげられないようなペナルティとかを
ちゅーことで
空振りした後の硬直を長くして前転回避とかにうまくつなげられないようなペナルティとかを
955 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/08/04(火) 22:01:13 ID:/OA29H5o
天地で剛クシャ火事場ソロの動画みた？
本来の双剣の姿が見れるよ。
本来の双剣の姿が見れるよ。
956 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/08/04(火) 22:34:27 ID:kn009k6L
本来もなにも双は初心者救済SA、風圧大無効、移動速度UP付き武器だから強くて当たり前だとなんど
957 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/08/04(火) 23:36:34 ID:myooXR3O
初心者救済なら100以降で作成できる双剣の性能頭打ちにして欲しいよなぁ
ラファとか突きぬけてる
下位にいる間（操作に慣れるまで）の武器って位置づけならうれしいんだが
上位以降はどんどん武器の性能がぱっとしなくなってくるような・・・
ラファとか突きぬけてる
下位にいる間（操作に慣れるまで）の武器って位置づけならうれしいんだが
上位以降はどんどん武器の性能がぱっとしなくなってくるような・・・
958 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/08/05(水) 00:47:33 ID:KPi+VPM0
剛チケなんて基地外じみたもの導入されても自分達から
もっとマゾくしてくださいブヒブヒ言ってくれるんだからそら運営笑いがとまんねーよなｗ
もっとマゾくしてくださいブヒブヒ言ってくれるんだからそら運営笑いがとまんねーよなｗ
959 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/08/05(水) 02:53:46 ID:8C8uincC
そりゃそうだｗどうりで乱舞が削除されるわけだよｗ
960 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/08/05(水) 02:58:18 ID:8C8uincC
そういう流れだから仕方ないよね、Fではどんな手を打ってくるんだろう
961 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/08/05(水) 08:51:16 ID:unIUjC4i
乱舞弱体化させたら、この次は超速射弱体化でも要望出しますか？
剛種武器弱体化？
まあどっちにしろここの住人は祭ポインヨなんて関係ないぐらい
祭で頑張りすぎちゃう廃人猟団員達の書き込みであふれてるんでしょうけどね
こんなくだらない要望だしてないで創造的な
新モンスのアイディアとかでも送ったらどうなんだよ
剛種武器弱体化？
まあどっちにしろここの住人は祭ポインヨなんて関係ないぐらい
祭で頑張りすぎちゃう廃人猟団員達の書き込みであふれてるんでしょうけどね
こんなくだらない要望だしてないで創造的な
新モンスのアイディアとかでも送ったらどうなんだよ
962 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/08/05(水) 10:29:52 ID:uQy7K7IZ
なんでこのスレにいるんだよｗ
963 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/08/05(水) 13:40:53 ID:FIjnrNXH
新モンス実装→手間と金がかかる
乱舞弱体化→楽ちん
乱舞弱体化→楽ちん
964 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/08/05(水) 13:51:26 ID:naRMa4ny
965 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/08/08(土) 23:07:14 ID:IQQIB8Ce
群れて乱舞しかしない奴は乱舞最強！双ばっかり火力あってずるい＞＜とか思ってそうだけど
ソロで双使うと乱舞も倍率もバランスは悪くないと思うよ。乱舞も硬直長いしね
他シリーズじゃ耳栓を付けるためには攻撃スキルがあまり付かない、匠と砥石が欲しい場合防御スキルをいくつか切り捨てるって取捨選択があったが
Fは簡単にスキル付くから武器の個性が死んでるんだよな…スキルオンラインの弊害だな
ソロで双使うと乱舞も倍率もバランスは悪くないと思うよ。乱舞も硬直長いしね
他シリーズじゃ耳栓を付けるためには攻撃スキルがあまり付かない、匠と砥石が欲しい場合防御スキルをいくつか切り捨てるって取捨選択があったが
Fは簡単にスキル付くから武器の個性が死んでるんだよな…スキルオンラインの弊害だな
966 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/08/09(日) 00:34:28 ID:kCYWJkFI
では狩人珠に続き、防具と装飾品のスキル値の劣化を実装しますね＾＾
967 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/08/09(日) 19:39:28 ID:WKC2afWt
双剣からSAとっぱらっちまえばいいんだっ！
乱舞中隣の双剣にこかされて乱舞中断
双3笛1PT崩壊！
乱舞中隣の双剣にこかされて乱舞中断
双3笛1PT崩壊！
968 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/08/09(日) 23:16:02 ID:G1sGapOd
バール3笛1募集ココ！
969 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/08/10(月) 01:50:17 ID:oiDCnu6E
☆探索双まったく見なくて笑った。
☆ラュシュだと見かけるから強壮G持ち込めないのがでかいんだろうな。
正直混成PTでのバランスの悪さが問題なんだから、強壮Gの持続時間を３分程度にすりゃいいんじゃないかね。
丸薬系なんてもっと短いんだから３分でも問題なかろ
☆ラュシュだと見かけるから強壮G持ち込めないのがでかいんだろうな。
正直混成PTでのバランスの悪さが問題なんだから、強壮Gの持続時間を３分程度にすりゃいいんじゃないかね。
丸薬系なんてもっと短いんだから３分でも問題なかろ
970 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/08/11(火) 00:23:19 ID:4b7m2KM/
笛の需要が高まりハンマー完全死亡だな
もっとダルくして下さいブヒブヒって騒ぐのは勝手だが、そんなに時間かけて作業したいならお一人でどうぞ
もっとダルくして下さいブヒブヒって騒ぐのは勝手だが、そんなに時間かけて作業したいならお一人でどうぞ
971 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/08/11(火) 02:10:50 ID:4zwtO9wo
作業したい時は笛１双３で固まってればいいじゃねｗ
何の問題がある？
混成PTで遊ぶ自由部屋なら別にハンマー持ち込んでも文句言われる筋合いはなかろ。
仮に自由部屋に双が一人混じってたら、そいつの為にわざわざ強壮笛担がなきゃならんのか？
何の問題がある？
混成PTで遊ぶ自由部屋なら別にハンマー持ち込んでも文句言われる筋合いはなかろ。
仮に自由部屋に双が一人混じってたら、そいつの為にわざわざ強壮笛担がなきゃならんのか？
972 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/08/12(水) 23:15:16 ID:6/DJmgGK
自由部屋で遊べばいいという結論が出ているのに、なぜ他の足を引っ張る方向での改悪要求しかしないのかｲﾐﾌ
効率オンラインになってる根本的な問題をわかってれば、まず属性-(状態異常全無効)や片手殺しの肉質や素材数の緩和を望むはずだが？
求人でランス系やハンマーがなぜ少ないかと言えばSAが乏しいからだろ
効率オンラインになってる根本的な問題をわかってれば、まず属性-(状態異常全無効)や片手殺しの肉質や素材数の緩和を望むはずだが？
求人でランス系やハンマーがなぜ少ないかと言えばSAが乏しいからだろ
973 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/08/13(木) 02:08:01 ID:q4ssLSoD
>>笛の需要が高まりハンマー完全死亡だな
>>970が言ってる様に双剣の存在で自由部屋でも担ぎたい武器が気軽に担げないケースが出てきてるから
双剣の調整を望む奴が少なからず居るんだろ。
双剣が効率武器である以上、効率部屋で使用してる分には何の文句も無い。
ただ自由部屋で使用するには制約が無さ過ぎる。
常時SA、常時攻撃力UP、常時移動力UP、常時使い勝手の良い強力な必殺技。武器スペックも非常に高い。
こんだけ便宜を図って意図的に勇者武器作る以上の改悪は無いだろ。
>>970が言ってる様に双剣の存在で自由部屋でも担ぎたい武器が気軽に担げないケースが出てきてるから
双剣の調整を望む奴が少なからず居るんだろ。
双剣が効率武器である以上、効率部屋で使用してる分には何の文句も無い。
ただ自由部屋で使用するには制約が無さ過ぎる。
常時SA、常時攻撃力UP、常時移動力UP、常時使い勝手の良い強力な必殺技。武器スペックも非常に高い。
こんだけ便宜を図って意図的に勇者武器作る以上の改悪は無いだろ。
974 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/08/23(日) 20:25:07 ID:XflDtEZ0
鬼人化と通常モードの差がないのがな
双剣は通常時、鬼人時全身SAで鬼人化はモーション値アップ、防御半減
こんなんでバランス取れるんじゃね？
双剣は通常時、鬼人時全身SAで鬼人化はモーション値アップ、防御半減
こんなんでバランス取れるんじゃね？
975 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/08/23(日) 20:32:26 ID:ZEaWz9b9
他武器の１セットコンボをSAつきで乱舞の90%ダメにすればいいんじゃね
976 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/08/23(日) 22:30:36 ID:oF91ncH5
双は乱舞無し(鬼人化は有り)でガード不可の片手剣二本持ち武器って感じにしておけばこんなことには…
977 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/08/24(月) 18:52:57 ID:vLsyJ7C6
将来的には片手剣を両手に装備させて双剣という分類にしてほしい＾＾
もちろん属性補正とかはｱﾘじゃないと"ふくにゃん"２本持ちがﾏｽﾞｲことになりかねない
封龍剣２本持ちとか性能ぶっとびすぎそうだし＾ｑ＾
もちろん属性補正とかはｱﾘじゃないと"ふくにゃん"２本持ちがﾏｽﾞｲことになりかねない
封龍剣２本持ちとか性能ぶっとびすぎそうだし＾ｑ＾
978 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/08/24(月) 22:16:25 ID:gQAax4bQ
そろそろ属性双属性とかあってもいいかもな
ヴォルトトス！
ヴォルトトス！
979 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/08/24(月) 22:41:18 ID:1A5WkPux
乱舞の火力を倍にする代わりに、ハンマーと同様タメ必須→乱舞後によろめきでいいよ
980 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/08/27(木) 15:50:48 ID:9r31k+hm
嫌ならやらなければいい
結局は自分が使えないからダメなんだろｗ
嫉妬乙
結局は自分が使えないからダメなんだろｗ
嫉妬乙
981 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/08/28(金) 01:12:10 ID:sRal1XDQ
バランスが悪いんだよな
今だと通常モードと鬼人モードの差がありすぎる。というか鬼人モードじゃないと戦えない状態か
なら通常モードの底上げと鬼人モードのデメリットをつければいいだけ
今だと
通常モード SA無し
鬼人モード 全身AS 乱舞
これを
通常モード 切り払い、切り上げ、回転斬りにそれぞれSA 新モーションで乱舞みたいなんか
鬼人モード 攻撃力1.1倍 防御半減 全身SA,乱舞
こんなもんでいいんじゃね？
今だと通常モードと鬼人モードの差がありすぎる。というか鬼人モードじゃないと戦えない状態か
なら通常モードの底上げと鬼人モードのデメリットをつければいいだけ
今だと
通常モード SA無し
鬼人モード 全身AS 乱舞
これを
通常モード 切り払い、切り上げ、回転斬りにそれぞれSA 新モーションで乱舞みたいなんか
鬼人モード 攻撃力1.1倍 防御半減 全身SA,乱舞
こんなもんでいいんじゃね？
982 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/08/28(金) 01:44:45 ID:/lPvJSL/
乱舞と閃光なんとかしてー
避けないモンハンつまんない
避けないモンハンつまんない
983 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/08/28(金) 02:13:37 ID:rhY13Z9J
もうソロでやれよ
弱体化なんて言ってられなくなるから
弱体化なんて言ってられなくなるから
984 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/08/28(金) 03:02:49 ID:xg8AGb8x
お前らがハメ、罠、閃光、麻痺、その他諸々を何とかしろって言い続けた結果が峡谷のクソ仕様だ
ラスタみたいに弱い武器持って殴り殴られな脳筋ガチバトルすれば移動しないんだから
それに満足してﾌﾞﾋﾌﾞﾋ鳴いとけよ
ラスタみたいに弱い武器持って殴り殴られな脳筋ガチバトルすれば移動しないんだから
それに満足してﾌﾞﾋﾌﾞﾋ鳴いとけよ
985 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/08/28(金) 03:46:05 ID:C82cV1u+
ここで弱体化がどうのって騒いでる人は勿論双剣使わないんだよね??
効率ばっかでゲーム性が損なわれるから嫌だみたいなことを言ってるからたぶんハメもしないんだよね??
それなら自分の好きな武器でガチ部屋建てて募集すれば良いのでは??
使いたい人は双を使えばいいし、使いたくなければ使わなければいい。
そんだけのことなんだからこんなとこで弱体化がどうのって愚だ撒いても仕方ないと思うんですが（苦笑…。）
効率ばっかでゲーム性が損なわれるから嫌だみたいなことを言ってるからたぶんハメもしないんだよね??
それなら自分の好きな武器でガチ部屋建てて募集すれば良いのでは??
使いたい人は双を使えばいいし、使いたくなければ使わなければいい。
そんだけのことなんだからこんなとこで弱体化がどうのって愚だ撒いても仕方ないと思うんですが（苦笑…。）
986 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/08/28(金) 04:14:42 ID:JEALt0MK
下押すゲームAge
987 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/08/28(金) 04:53:26 ID:8aZuGuLk
もう双剣禁止部屋でもたてて勝手にやってろよ。
どうせ双剣廃止とかになって困るのは自分だぞ。
どうせ双剣廃止とかになって困るのは自分だぞ。
988 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/08/28(金) 07:41:37 ID:rdswth/q
>>987
＞どうせ双剣廃止とかになって困るのは自分だぞ。
ＭＨ３では双剣無いけど、そのことに関する批判は皆無だぞ？
ボリュームが少ないやチャット周りが酷いって批判はよく見るが。
双が無くなって、かつ全武器の能力を底上げしてるから、どの武器使っても楽しい。
双剣無くして大正解って言ってる奴が大半だ。
そもそも最強武器なんて作ったら、みんなその武器を持つのは当然なんだよな。
普通のネトゲは最強武器を作らないようにバランスをとってる。それでも最強武器が出たりするが、
そん時は運営は修正するのが普通。それがＦではギウラスが双剣は最強武器ですｷﾘって宣言してるしｗ
＞どうせ双剣廃止とかになって困るのは自分だぞ。
ＭＨ３では双剣無いけど、そのことに関する批判は皆無だぞ？
ボリュームが少ないやチャット周りが酷いって批判はよく見るが。
双が無くなって、かつ全武器の能力を底上げしてるから、どの武器使っても楽しい。
双剣無くして大正解って言ってる奴が大半だ。
そもそも最強武器なんて作ったら、みんなその武器を持つのは当然なんだよな。
普通のネトゲは最強武器を作らないようにバランスをとってる。それでも最強武器が出たりするが、
そん時は運営は修正するのが普通。それがＦではギウラスが双剣は最強武器ですｷﾘって宣言してるしｗ
989 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/08/28(金) 07:50:18 ID:8aZuGuLk
>>988
ごめん、言葉足らずだったかもしれない・・・
双剣強いから双剣の使用率が高くて他の武器あんまり使えませんって人が多いのかな？って。
それで双剣廃止きたら、みんなとは言わないけれど使い慣れてない武器使うわけだからやっぱり全体的に効率落ちちゃうと思ったんだ。
ごめん、言葉足らずだったかもしれない・・・
双剣強いから双剣の使用率が高くて他の武器あんまり使えませんって人が多いのかな？って。
それで双剣廃止きたら、みんなとは言わないけれど使い慣れてない武器使うわけだからやっぱり全体的に効率落ちちゃうと思ったんだ。
990 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/08/28(金) 07:51:22 ID:Cnquwtwq
トライは太刀が代わりになってるじゃん
何も変わってない
何も変わってない
991 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/08/28(金) 09:36:04 ID:VHUTjlQ9
大刀は赤維持なら強いが他の武器も門題無く強い 双以外全部ｶｽとかそんなんじゃないね
992 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/08/28(金) 10:23:15 ID:u0l+6K7P
片手も属性がしっかり通るのもあって強いみたいだしな
とりあえず変種とアクラの糞肉質をどうにかしろと
とりあえず変種とアクラの糞肉質をどうにかしろと
993 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/08/28(金) 10:28:04 ID:gYdJvxP5
そもそも何で別ゲームのトライを引き合いに出すのかわからない
最初からないのと途中から弱体化して存在抹消するのは全然違うだろ…
最初からないのと途中から弱体化して存在抹消するのは全然違うだろ…
994 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/08/28(金) 18:18:32 ID:mX8YNo0F
あれだモンスに新モーション追加して
安易に乱舞やってりゃいい状況を作れなくすりゃいいんじゃない？
ひるんだ後そのまま飛び上がって下に攻撃とかさ
そしたらひたすら乱舞じゃなくて様子見たりしないと駄目になる
となると乱舞より隙の小さい攻撃の武器も生きてくる
定点火力が最強は双剣でいいんだ、定点狙いを安定させなけりゃいい
罠ハメもトライみたいに耐性つけるとかで回避できる
俺はそこそこ上手い人が集まって10分ぐらいでレイア倒せるぐらいが丁度いいと思うんだがな
双剣が作業じゃなくなれば素材集めがだるいというけど
それは今の現状が敵を硬くすることに傾いているからで、モンスの動きを変えることで対応すれば
いいんだとおもうんだけどな～
安易に乱舞やってりゃいい状況を作れなくすりゃいいんじゃない？
ひるんだ後そのまま飛び上がって下に攻撃とかさ
そしたらひたすら乱舞じゃなくて様子見たりしないと駄目になる
となると乱舞より隙の小さい攻撃の武器も生きてくる
定点火力が最強は双剣でいいんだ、定点狙いを安定させなけりゃいい
罠ハメもトライみたいに耐性つけるとかで回避できる
俺はそこそこ上手い人が集まって10分ぐらいでレイア倒せるぐらいが丁度いいと思うんだがな
双剣が作業じゃなくなれば素材集めがだるいというけど
それは今の現状が敵を硬くすることに傾いているからで、モンスの動きを変えることで対応すれば
いいんだとおもうんだけどな～
995 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/08/28(金) 23:20:11 ID:xg8AGb8x
そこそこのPTでレイアに10分ってなにそのクソ設定
現状のレイアはソロでも10分掛からないのにどんだけマゾなんだか
あ、運営の延命係の方でしたか
現状のレイアはソロでも10分掛からないのにどんだけマゾなんだか
あ、運営の延命係の方でしたか
996 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/08/29(土) 00:29:39 ID:MpE3NE5L
強制的に作業になっちゃうのが問題なんでしょ
チケティガ連戦なんて双じゃなきゃやってられない
まずは作業する必要を無くしてから双剣を弱体化してほしい
てか弱体化しなくても自然と双人口減るでしょ
今の素材要求数でP2Gや3の仕様になったらさすがのMHFに過疎る
チケティガ連戦なんて双じゃなきゃやってられない
まずは作業する必要を無くしてから双剣を弱体化してほしい
てか弱体化しなくても自然と双人口減るでしょ
今の素材要求数でP2Gや3の仕様になったらさすがのMHFに過疎る
997 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/08/29(土) 03:26:46 ID:y7uZMGeF
俺はさ双剣というか乱舞を弱くして欲しいんだ。
↓押してるだけでクリアできちゃうのは納得いかないんだ
↓押してるだけでクリアできちゃうのは納得いかないんだ
998 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/08/29(土) 03:33:49 ID:Ec8oNu/q
Fにアクション性を期待してもダメだよw
運営もユーザーも、クリゲのノリが好きな奴しか残ってないんだから
運営もユーザーも、クリゲのノリが好きな奴しか残ってないんだから
999 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/08/29(土) 06:01:30 ID:rUeuJD6Y
1000 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/08/29(土) 08:33:18 ID:+d1KyFFy
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1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。