【MHF】数値で比べる武器性能【効率厨】

1 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 00:26:04 ID:92LVSoTP

この武器種は強い、あの武器種は地雷、このコンボは優秀、あのコンボはにわか
そんな常識がどこまで正しいのか、実際に検証してみることでMHFの武器種間バランスを考察するスレです

そんなわけでまず調べてみたのが、静止目標に対する30秒間のDPS
現実にはSA、吹き飛ばしの問題とか、攻撃に伴う移動とかもあるが、
とりあえず今回は各武器の理論上の最大DPSを調べてみる
条件は以下の通り

・基本的にBCで空振りして調査、よってヒットストップは無視（太刀のみ例外、緑ゲージで殴って調査）
・大剣の刃部修正、太刀の鬼刃効果、ランスの斬打属性などは無視。また目的はモーション値の検証なので笛の旋律も無視
・調査者は超一般平凡ハンターなので、入力タイミング、コンボ選択などは必ずしも正しくないと思われる
・「30秒」もタイマー片手に計ったものなので、最大で１秒くらいはずれてるかもしれない

2 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 00:27:08 ID:92LVSoTP

＜片手剣＞
・（JP斬り斬り上げ斬り下げ横斬り回転）８回＋JP斬り
((16+14+13+11+24)*8+16)*1.2=768　属性4100%

＜双剣＞
・（縦１２乱舞）７回＋縦１２
(25+13+10+33+8*8+40)*7+25+13+10=1343　属性6600%（状態異常なら9400%）
・乱舞９回＋α（33+8*2程度）
(33+8*8+40)*9+33+8*2=1282　属性5580%（状態異常なら9300%）
・（縦１２回転斬り払い斬り上げ）９回＋縦１
(25+13+10+20+13+8+16+8+25)*9+25=1267　属性8200%

＜大剣＞
・（ため３＋なぎ払い）５回＋縦斬り
(143+36)*5+48=943　属性1100%
・（なぎ払い＋斬り上げ）１０回＋なぎ払い
(36+46)*10+36=856　属性2100%

＜太刀＞
・（突き＋斬り上げ＋縦斬り）１０回
(20+23+28)*10=710　属性3000%
・（縦斬り＋鬼刃１＋突き＋鬼刃２＋斬り上げ＋鬼刃３＋斬り下がり）３回＋縦斬り＋鬼刃１＋突き＋鬼刃２
(28+35+20+36+23+18+18+40+30)*3+28+35+20+36=863　属性3100%

3 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 00:27:40 ID:92LVSoTP

＜ハンマー＞
・縦３×６回
(52+20+100)=1032　属性1800%
・ため１×１５回
45*15=675　属性1500%

＜狩猟笛＞
・ぶん回し２０回
31*21=630　属性2000%
・スタンプ１１回
(15+48)*11=693　属性2200%

＜ランス＞
・上段３連１１回＋上段突き２回
(28+28+30)*11+28+28=1002　属性3500%

＜ガンランス＞
・前方３連１１回＋前方突き２回
((21+21+28)*11+21+21)*0.95=771.4　属性3500%
・ガード突き３連１１回
24*3*11*0.95=752.4　属性3300%
・（斬り上げ＋上段突き＋斬り上げ）９回
(30+24+30)*9*0.95=718.2　属性2700%

4 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 00:29:09 ID:92LVSoTP

DPS順にまとめ直すとこんな感じ

双剣：縦１２乱舞1343　属性6600%（状態異常9400%）
ハンマー：縦３　1032　属性1800%
ランス：上段３連1002　属性3500%
大剣：ため３なぎ943　属性1100%
太刀：鬼刃コンボ863　属性3100%
ガンス：前方３連771　属性3500%
片手：基本コンボ768　属性4100%
狩猟笛：ぶん回し630　属性2000%

5 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 00:32:11 ID:92LVSoTP

手数は、双＞＞＞＞＞片手＞ランス＝ガンス＞太刀＞＞＞笛＞ハンマー＞大剣、てとこか
ただし大剣でもため主体じゃなければ笛とほぼ並ぶ感じ
感想として、双のDPSがおかしい。鬼人化の1.3倍がなくてもほぼ最高値
定点攻撃ではないが無限斬りでも乱舞同等のDPSが出るので、乱舞がどうこうの問題ではない
火事場片手よりレバー↓のが上、火事場太刀でようやく互角くらいか

SAのないハンマーとランスはDPSだけなら高い。特にランスは意外なほど高かった
思ったより弱かったのが太刀と笛
特に太刀は鬼刃斬りを頻繁に組み込まないとガンスのガ突きにすら負ける
とは言うものの、それぞれの武器の特性を考えれば、双以外はどんぐりな気もする
DPS高い武器にはそれなりの扱いにくさがあるし、低い武器にはDPS以外の特性がある。双以外は
あとは各武器種の最高武器を使った場合の実ダメージとか、ガンナー系統とかを検証してみたい

6 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 00:45:52 ID:0LNDbLVe

>>1乙
なにやらよくわからんが君の情熱は伝わった
大変な作業お疲れ様でした

7 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 00:52:55 ID:N2gK+qFB

太刀だって気刃すればもっと強いんだい〉〈

8 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 01:09:03 ID:2/PDS2aV

稀に見る良スレ

9 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 01:15:13 ID:tPpHC39F

やっぱり双剣だけずば抜けてるな。

双剣(乱舞)・ボウガン・弓以外の攻撃モーションの速度を1.2倍とかにできんもんかね

10 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 01:29:22 ID:92LVSoTP

>>9
韋駄天やるとよく分かるけど、強走ないと双も多武器と比べて圧倒的に早いわけじゃないんだよね
チャンスの時に鬼人化してがんばるけど、
がんばりすぎるとスタミナ切れて回避すらできなくなる
あれが本来の双の姿だったと思うんだけどね

11 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 01:31:39 ID:F5wZFUrv

もともとは片手をさらに攻撃的にしたのが双剣なんだから強いのは許せる

ただある程度防御力あれば乱舞オンリーなのがだめだ
通常時はSAなし鬼人化はSAありでいいから鬼人化中は防御力半減＆攻撃くらうと確実にピヨるでいいよ

12 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 01:39:37 ID:wzAyUUwE

双剣そのままで他武器の武器倍率をヘビィ並にしてくれればおｋ

13 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 01:46:02 ID:tPpHC39F

>>10
俺も韋駄天よくやるから強走のない双剣がどんなもんかはわかる。
本来の姿はそれだよね。
でも現状でいうと強走はつねにある状態だから、やっぱりずば抜けてるわけで…

双が一番強いままでいいとは思うけど、もう少し他の武器も活躍できる場を。
武器制限をしなくてもいい、そんなバランスはいつくるだろな…

14 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 01:50:45 ID:FIXk58/M

どうでもいいことと思うかもしれませんが、片手剣で
飛びかかり～回転斬りまでの7ｺﾝﾎﾞ→横回避→斬り上げ～回転斬り 6ﾋｯﾄ ×6→斬り上げ～盾ｺﾝ 5ﾋｯﾄ
でも30秒でできたんだ
これで1.2倍で777､属性4800％になる
というわけで、片手はガンスより上になるはず
もしかしたら、もっと手数増やせるかも
片手剣好きなもんで、指摘しちゃいました。すんません

15 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 01:56:23 ID:wzAyUUwE

>>14
笛を抜いたらガンスが最低だとっ
まだだ、まだガンスには砲撃・竜撃というモーション値では表せない攻撃が
はいはい、負け惜しみですね

16 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 02:02:21 ID:SDrCGu/Y

まぁ>>1の言う通り定点攻撃のしやすさやSAの有無考えたらどれもドッコイだろ

ただし双剣、テメーはダメだ

17 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 02:07:58 ID:92LVSoTP

>>11,>>13
おなじく双が攻撃面で最強なのは別にいいと思うんだ
攻撃に特化してる武器が片手やランスよりDPS低かったらおかしい
でも現状は鬼人化にリスクもコストもなさすぎるんだよな～
そこがやっぱり釈然としない。双自体は好きなだけに

>>14
こまけー！ありがとうございます！
そういうことが知りたかったんですよね、韋駄天的に
SA維持しなくてもいい状態なら、JP斬り始動より斬り上げ始動＋盾コンのが手数増えるのかな

18 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 02:08:46 ID:iP/WIKfm

>>13
単純にゲームを楽しむことを無視して，なんでもかんでも効率でﾇﾇ３笛１ばかりやる
馬鹿がいなくならない限りそんな時はきません

19 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 02:13:58 ID:iP/WIKfm

あぁ最後のﾇﾇ３笛１は関係なかったな，すまない

ﾇﾇ弱体化の要望を定期的に送り続けているが一向になんもなし
最初は使ってて面白かったのに何でこんな阿呆武器になっちまったんだ…

20 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 02:23:39 ID:92LVSoTP

>>15
ついでに調べてみた。砲撃のDPS

・（通常）砲撃２０回＋龍撃砲１回
(30+火120)*20+(55+火190)*5=875+火3350

・（放射）砲撃１５回＋龍撃砲１回
(40+火200)*15+(55+火190)*5=875+火3950

・（拡散）砲撃１２回＋龍撃砲１回
(52+火160)*12+(55+火190)*5=899+火2870

実際は砲撃するごとに後退していくので、
静止目標に対しても途中から当たってないわけだが
パッファ＞カクプリ理論と同じで、意外に通常が強かった。あれ？拡散どうしたの？
仮に無SP7使うとすると、攻撃スキルと切れ味補正で武器倍率3.3くらいだから、
肉質30以下なら砲撃専＞突き専、肉質40以上なら突き専＞砲撃専、くらいになるかな
実際は砲撃専とかありえねーが

21 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 02:30:18 ID:tPpHC39F

おっと>>1をよく読まずつまらんレスをしてたようだ。
すまない

このスレ的にちょっと聞きたいんだが、双の無限コンボはヤマツの落下時と猿転倒時以外に使い所あったりする？

22 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 04:23:36 ID:tCQk5zW2

>>2
初動と斬り下がった後の太刀の縦斬りは踏み込み斬りだと思うので、
モーション値が28ではなく33になる気がします！

23 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 08:11:11 ID:oOQMY2ac

他の武器がラファールとDPSで肩を並べるには
武器倍率280以上、白ゲージじゃないとダメだった記憶がある

24 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 08:34:40 ID:vmRlpqWS

なんという良スレ
age

25 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 08:41:44 ID:xPZb/UDk

てか、乱舞常時全HITで「強すぎる！ありえない！」とかばっかじゃねえのｗｗｗ
ガチだと求人でスカスカばっかじゃんｗ縦1.2乱舞なんて安定機会ほとんどねえよ

26 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 08:46:27 ID:SDrCGu/Y

乱舞すら全ヒット出来ないカスなんぞどの武器使っても無理だろ…
なんの根拠にもならんし、そもそも個人の技量も踏まえた強さについて議論するスレではない

27 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 08:47:35 ID:5FuF3DAZ

>>21
ラファ限定だがエスピの開幕落とし穴時に使えないこともない

28 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 09:03:14 ID:cg9MVxKP

勝ち組ザザミソロで正面から無限コンボしたら相手は死ぬ。

29 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 09:10:24 ID:xPZb/UDk

>>26
全員がホストならその理屈は合ってるけど現実にはホストとれない場合の方が多い
大剣で溜め３前提ってのがおかしいのといっしょ。カス当たりでも当たってるから双剣はそういうイメージがないだけ
現実的でもないもので語って何の意味あるんだ？ｗ

強いのは否定せんけど、ただの数字でしかねえよｗ

30 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 09:20:16 ID:VOkq8ORD

>>1
お疲れ様でした
双剣は言わずもがなとして、やっぱりランスは強いな。弱い弱い言われてるけど、当分強化しなくてよさ気
太刀とガンランスがorzっぽいから、こいつらを強化して欲しいな

31 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 09:21:07 ID:aMRlqjQ6

まあ鬼人じゃない双は他の武器と同じくらいなんだからバランスはとれてるといっちゃあとれてるよな

32 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 09:24:15 ID:aMRlqjQ6

>>30
さらにランスは弱点への定点攻撃ができるから普通に強いよな
太刀はゲージでの攻撃うｐがあったりとかでバランスを取ってるつもりなんじゃないかね
ガンスには浪漫補正があるしな

33 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 09:29:41 ID:wzAyUUwE

ガンスの砲撃以外はこれ以上上げたらガード重視武器という個性が消えちゃうな
その分砲撃アップしてくれ。もしくは切り上げに弾かれ無効を

太刀はガード不可武器でモーション大きめの割りに
攻撃力お察しなのでもうちょい上げてやっても良い気がする

34 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 09:43:27 ID:STD1Wvn/

片手は前転切り上げからのコンボはどうなんだろう？

35 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 09:54:16 ID:+H5Yb+GE

>>34
>>14

36 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 09:58:16 ID:U2bbDDvQ

>>34
個人的には、ガンスは砲撃の後退考えるともうちょい威力か装点数上げてもいい気もするなぁ

太刀については切れ味緑のゲージ維持の為に突きと切り上げいれてる上
ヒットストップも掛かってるし、実際のDPSならもっとあがりそうじゃね？

37 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 09:59:37 ID:U2bbDDvQ

>>35
>33に間違えた上、ガンスのこと普通に読み間違えてた
さーせん・・・

38 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 10:05:02 ID:EfOOcfzp

てか片手の話しだが、静止目標にＳＡとか関係なしで攻撃するなら
斬り下ろし→回転のコンボだけでいいし、
そうするともっとＤＰＳでるんじゃなかろうか

39 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 10:05:08 ID:Qx3+Tcl2

確かに片手は手数もっと多くできるし、ガンスは後退していく。
ただ片手は弱点に届かないんだよ…
双剣は溶接でごり押しを一点集中留まりできるけどさ…

40 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 10:05:25 ID:SDrCGu/Y

太刀は属性が3100％と割と高めな上に大剣並の属性値が設定されてるから、対変種相手にどうこうという話を抜きにするとそう悲観するほどじゃないでしょ
>>1の言うとおり狂走で限界突破してるﾇﾇ剣以外は現状どんぐりっぽいし、単純に火力調整するよりも各々に個性を付けて行くべきだと思う

以下調整案
片手：属性を表示値の1.3倍(状態異常は1.1倍)
双：鬼人化に狂走状態不適応化(ランナーは適応)
大剣：溜め攻撃に弾かれ無効
太刀：錬気ゲージMAXで切れ味補正
ランス：リーチ上昇(過去作並)
ガンランス：砲撃の反動変更(通常=ほぼ無し、放射=現状維持、拡散=増加)、威力調整(拡散の威力を砲撃レベルx2分増加)
ハンマー：スタン値の見直し(概ね増加させる)
笛：旋律の増加(属性攻撃強化、切れ味補正等)

遠距離職は割愛

41 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 10:10:09 ID:bCcQiOYN

数値だけいじる調整よりも全ての武器に新モーションを追加してくれ

42 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 10:21:10 ID:/Tc8CNvg

狂走旋律を廃止するか弱体化して他の旋律の効果を上げればなんかいいんじゃね？

43 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 10:30:02 ID:F5wZFUrv

>>30
双剣はともかくランスはそれなりの数値じゃないとダメなんだよ
SAが一切なし、ガード攻撃がガンスと比べて空気の２つが痛いからな。

太刀は弱くない
決して強いとはいえないがまずSAによる安全性が高い
高リーチ高範囲の攻撃（PT時味方に迷惑をかける危険性があるが）は他の武器より頭一つ抜けてる
SAとリーチの恩恵もあり豊富な手数（ボウガンを除けば優秀な状態異常もこなせる）

ガンランスはまず攻撃面では使いやすく安全性が高いガード突きがある（ぶっちゃけガード突きだけでノーダメクリアも狙えるレベル）
多少のSA（ランスよりかは高い安全性）
タイミングさえ間違えなければそれならのダメが入る竜撃砲

双剣がもしなくて（もしくは強走が鬼人化には効果がない）ボウガン弓には火事場が適用されない（もともと攻撃が当たりにくいガンナーに火事場は有利すぎる）のならどの武器も主役級の性能＆性質は持ってる

44 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 10:34:17 ID:Zollx/xu

太刀は入力受付時間がクソ長いから回避しやすいんだよな
ただし双剣は乱舞しなければ行動ディレイがほとんどなく回避連発できるが

45 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 10:37:13 ID:wEn6oi00

ランスは数値は強いが結局、有効部位に届かないとか
届く位置に複数人で立てないとかそんな感じだな
上突きがガンスみたいに、完全に足を止めて
手元の判定を小さくすれば、もうちょっと詰めた配置を取れるんだが
あとは単純な機動力不足で「有効部位が遠いんですけどw」とか

46 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 10:53:35 ID:VOkq8ORD

>>32
確かに
ガンランスは95％補正いらないとは思うけど。他と同じく斬100％でいい
>>43
防御に関しては全武器中1、2を争うんだし、これ以上攻撃面を強化するのもいかがなものかと。現状でも、DPSが双に続いて2位、定点攻撃も出来る
ランスにSAつけるorリーチ伸ばすなら、攻撃力倍率を30くらい落として、DPSはガード不可武器以下くらいにしない、無印やGみたいにランスオンラインになっちゃうんでは
そしたら今の双剣オンラインとなんら変わらんかと

47 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 10:55:56 ID:VOkq8ORD

>>40
概ね同意
>>45
むしろ、上突き中動けないと位置取りがきつくないか？ガンランスみたいに

48 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 11:05:36 ID:wEn6oi00

ガンスはランスと違って上突き自体の隙が小さいから
そのままガード歩きで微調整しちゃうから問題無いね
ランスは隙デカイからステップ前提になるけどさ

まぁそれ以上にランスは上突きの届かなさと
無駄にデカイ手元判定のがネックな気はする
片手の切り上げより低いとか勘弁して欲しい
片手の切り上げが高いのかもしらんが

49 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 11:13:43 ID:6tejruBB

これは稀に見る良スレ

ランスの突進もどれくらいか見てみたいな
30秒も当てる状況なんて滅多に無いけど

ランスの手元判定がデカく感じるのは先端のリーチが短いってのもある気がするね
Ｇの頃はグラの足越しに腹突いてたような

50 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 11:22:31 ID:FOc2WJrt

乱舞したらその後何秒か乱舞できない時間を作るとか、
切れ味が普段の3倍くらい早く減っていくとか、
乱舞連発しにくくすればいいのに

51 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 11:26:24 ID:IoK4NyCS

>>33
それは韋駄天やってるとわかるがバランス壊れる、大抵韋駄天タイム順は
大剣＞＞ﾇﾇ＞ハンマー、ランス、太刀＞＞片手＞ガンス、こんな具合
ラーなんて確認できたやつだけでも太刀は2分2秒、これやったやつならわかるけど異常に速い
ＳＡとリーチからくる手数を考えると太刀は非常にいい具合な強さ、壁相手なら別なんだろうけど
実際問題サポートできるから片手は除外としてもガンスが酷すぎる、ＰＴだと更に差が広がる

52 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 11:31:04 ID:wEn6oi00

一時期の太刀は武器性能自体にちょっと難があったしな
なんか倍率低くね？って感じで

53 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 11:39:23 ID:/PIM7c3g

手数もそれなりだし、砲撃もあるしガンスってそんな弱くはないんだな？
よしちょっくらテオブラスト担いで求人行ってくる

54 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 11:41:33 ID:5a7G/nxY

ガンスはソロでもやっぱり他の武器より火力が劣るが
PTだと笛の恩恵を一番受けないせいで火力差がさらに広がる

55 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 11:43:52 ID:wEn6oi00

一応、竜撃の怯み・ダウン決定力がある分
むしろ、いくらかPTのがマシに思えるけどね
ソロの竜撃とか返って微妙だし

56 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 11:44:53 ID:JscbLA1i

まぁガンスの切れ味補正はやめてほしいな。
変種とか切れ味+ないと弾かれまくる

57 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 11:48:42 ID:5a7G/nxY

>>55
その決定力とやらも竜撃砲の照準がホスト以外だと糞になるせいで
味方への誤爆が後を絶たない
ガンスでホストくれとか無茶な話だしな

58 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 11:49:14 ID:CqkbYs+V

ガンス好きとしてはめったに使わない前突き３連でDPS測られてもと。
定点攻撃で考えるなら、ステップの代わりに砲撃挟んだコンボがDPS出そうなんだが、砲撃は同列評価しにくいな。

砲撃LV5があるＳＰⅦだと武器倍率210or250
間とって230の武器で切れ味緑ガ突きするとして、
斬弱点で狙いそうな肉質50だとダメ32
ギリギリ弾かれない肉質25だとダメ16
砲撃ダメは30,42,52だからおおざっぱに砲撃１発＝ガ突き１発でいいんじゃね？

ガ突き*3→（通常砲撃→ガ突き*3→）*5→リロード・・・のコンボだとどうなるんだ？
これも後退していくけどなｗ

59 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 11:50:11 ID:wEn6oi00

>>56
肉質あたりの弾かれ易さにはなんも影響してないはずだけど・・・
緑なら20から、青なら15、白・紫は10で弾かれる
ってのは変わらないはずだったかと

ランスガンスは切れ味消費量に対するゲージの悪さもあるかねぇ

60 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 12:07:10 ID:wlPLEPvh

片手の白ゲなら肉質10でも弾かれない
硬化中のミラでも斬れる

61 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 12:12:58 ID:wEn6oi00

それ片手だけだよね。別にガンスが低いってことじゃなく
緑で20は斬れるけど、青は15が斬れなかったり

62 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 12:16:41 ID:+H5Yb+GE

太刀の個性といったらリーチだろJK
ホバリングしてるレウス叩き落せるくらい長い太刀実装希望

63 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 12:17:13 ID:wlPLEPvh

>>61
ついでにデータ出し
「武器特性 × 切れ味倍率 × モンスターの肉質によるダメージ軽減」≦22　の時に弾かれる

武器特性
片手剣 1.2
大剣タメ1 1.1
大剣タメ2 1.2
大剣タメ3 1.3
ガンランス 0.95
ランス打撃 0.72
その他武器 1.0

切れ味倍率
黄色 1.0
緑 1.125
青 1.25
白 1.4

64 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 12:24:56 ID:VOkq8ORD

攻撃力そのものも大事だが、大型モンスター討伐が主な目的である以上、定点攻撃出来るかどうかも大事だと思う
双剣が強いのは、DPSもさることながら、PTで定点攻撃しやすいってのがでかいかと
そういう意味では、ランスは現状でも十分過ぎるくらいに火力はあると思う
太刀や大剣なんかだったら、攻撃範囲が広い分余計なとこに攻撃吸われがちだし、片手や双剣は、そのままだと高いとこに集中攻撃出来ない場合が多い

65 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 12:27:55 ID:+H5Yb+GE

ざっと読んでるが、ここのスレ住民はガンサーランサーの比率が高いｷｶﾞｽ

66 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 12:29:35 ID:+H5Yb+GE

連投すまん。
>>63
たしか弾かれ値って下位＞上位＞変種でちがかったような。。。

67 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 12:29:46 ID:WCo6IQtp

このスレは数値で比べるのが目的なんだから>>64は別の話じゃね？
攻撃範囲とか弱点突けるとか言い出したら笛の旋律とかビンとか弾の話もしないといけなくなるにょ

68 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 12:33:18 ID:5a7G/nxY

>>64
ソロでいうなら確かにそうだが
PTで密集して定点攻撃ができるか否かで実質的な火力はだいぶ変わる
双剣は鬼人化で常時SAがつくから定点攻撃に超特化してるんでPTでも
その火力を思う存分発揮できるところに最大の強みがある
太刀は攻撃が分散しやすいがSAがあるおかげで火力を補ってるところがある

69 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 12:35:30 ID:VOkq8ORD

>>67
そうか、すまんです
>>68
なるほど

70 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 12:40:57 ID:s8XG819z

双剣が乱舞したら鬼人化解除でいいんじゃないのか？
DPS的にいい感じになると思う。
あと乱舞のボタン配置は切り払いに入れ替えで

71 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 12:46:45 ID:33/yQVxd

>>59
ガンスを使ったことないな

72 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 12:47:26 ID:lXJ3WZX4

スペック上ではランスの攻撃力は高いけど実際問題こけやすさとリーチの短さで韋駄天とかでイマイチタイムが伸びない
PTではそれが更に加速する、リーチ長くらい標準であれば大分いい感じなんだけどね
ガンスはモーション値上げてガード突きのモーションを長くして砲撃もっと底上げすればらしくなっていいと思う
ﾇﾇは競争は無効でランナーの効果を上げて切り払いにSAつくようにするみたいな

73 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 12:59:26 ID:n+WQ2WBO

ガンスはP2Gで水平のモーション値が21-21-28から25-25-30に底上げされたけど
コレはFでも導入して欲しい所だね

砲撃は肉質無視の前提がある以上余り過剰な威力増加は危ないから
特徴とは反するけどLV3以降から肉質軽減される物理ダメージ部分も追加とか
放射5は40+火20+打20とか

74 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 13:03:39 ID:sNfIEvNc

ランスガンスが効率とかなかなか面白いではないか

75 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 13:17:14 ID:uyJuyrqH

拡散ガンスで砲撃メインで行くなら、踏み込み突き上げ→砲撃→砲撃→上方突き→バックステップ＋リロード→踏み込み…
竜撃砲はコンボにならんから別物として扱うが良いかと思うが。

76 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 13:19:58 ID:IoK4NyCS

>>72
競走無効以外まんまP2Gだな、Ｆの運営の駄目さ加減がよくわかる

77 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 14:23:01 ID:CdvqN9tw

>>66
クエストのランクによってはじかれ値が変わるのはP2Gだけじゃないか？

78 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 14:52:44 ID:wzAyUUwE

はじかれ値はともかく双剣の攻撃じゃじゃ
ひるみ値たまらなくすれば良い気がするね
あとはHPが満タンじゃないと乱舞できないとかね

79 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 14:58:13 ID:FOc2WJrt

HP満タン乱舞だと笛が回復役になりそうだな

80 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 15:16:38 ID:IoK4NyCS

ラファ3早食調合粉塵笛1　笛募集＠1ココ！

これはきついな

81 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/05(木) 05:14:53 ID:rQHX1wqE

逆にソロだと弓、ハンマー、ランスの独壇場だな

安定して火事場強撃で高ダメージを蓄積させていく弓
相性のいい相手には滅法強いハンマー
どんな相手でも対処できるランス

82 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/05(木) 05:18:52 ID:FZxR8m5a

問題はこのゲームは逆襲以外ソロでやるメリット皆無なところだな

83 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/05(木) 09:06:49 ID:FkEDOLbY

乱舞できなくなっても鬼人化して武器ふりふりでも十分強い件

84 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/05(木) 09:11:00 ID:gvQAhX6z

ふりふりして華麗に舞うのが双剣かな（ｷﾘ

85 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/05(木) 09:36:07 ID:NYIPGZRR

上の数値は単純にモーション値足してだしてるけど
実ダメだと、少数点以下切捨ての影響等を
ダメージ値が低いほど大きく受けるせいで
一桁モーションの多い双剣なんかは理論値と実ダメで差がで安い

例えば太刀（双剣だと単発のダメージを確認しにくいので）で
雪山の雪岩を破壊する際、踏み込み斬りのみと、突きのみでは
必要攻撃回数がモーション値差以上に大きくズレる。
ズレは倍率の大きいモノほど小さく、倍率の低いモノほど大きくなる
この辺の影響もあって、火事場や攻撃演奏それぞれの効果より
実ダメが上回ることがあり、双剣4より攻撃演奏双剣3が上というケースもある

86 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/05(木) 11:45:47 ID:yd9Ork1e

>>85
文脈から察するに双剣4人よりも吹き専と双剣３のが強い時もあるって事？

87 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/05(木) 12:06:54 ID:NYIPGZRR

そゆこと、同じ部位でも武器によって違ったりしてくるけど
平均でみれば同じダメージが出ると思って良いくらいの誤差
属性が効かないって環境なら
多少でも笛が動けば双4より双3赤笛のが火力は出る

88 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/05(木) 17:37:57 ID:8nLtjMFr

具体的な数字？
出せませんよｗｗｗ

89 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/05(木) 17:54:53 ID:LxTedLcP

>>88に同意。具体的な数字がない考察をされてもフーンて感じだ
せっかく>>1が頑張って検証してるんだから
詰めがあまくても良いから検証してから書き込んで欲しいな
具体的な数字なしの考察はどこにでもある妄想乙な書き込みとしか思えん

90 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/05(木) 20:05:55 ID:sfJnyDT8

>>51で出てる韋駄天の平均タイムはソロの実戦におけるDPSの目安だと思うんだが
でＰＴだとランスガンスはいかんせん邪魔になりがちなんだよね・・・
というかランスはともかくガンス酷過ぎ

91 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/05(木) 20:10:53 ID:NYIPGZRR

邪魔か否かでいったらランスのが・・・
ガンスはまだ混雑時は切り上げステップでイケると思えば気を使わないけど
ランスはなまじ火力があってSAないからなぁ・・・やっぱり一人より二人なワケで
ホントにソレやらかいトコ届いてんの？ってのもあるし

92 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/05(木) 20:21:30 ID:s4hVEJND

>>90
少なくともランス以下のDPSの武器が
ランスを邪魔というのはお門違いだな。
弱いほうが邪魔。

93 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/05(木) 20:23:40 ID:FZxR8m5a

こういうカスがいるからランス担ぎにくいんだよ

94 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/05(木) 20:29:44 ID:s4hVEJND

反論できなくなると
そうやってレッテル貼るしかないよな。
わかるぜ。

95 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/05(木) 20:43:52 ID:NYIPGZRR

もうちょっと詰めれば、もう一人分スペース空くんじゃねーの？
って後で自分でスペース作ってやったらそこからじゃ届かなかったりとか
火力が出るってところが逆に腫れ物過ぎるよ・・・
担ぎにくいってより、活かすとなると気を使う
ランス分のスペースを空けておいたつもりでも
突きで前進して引っかかってたり

ホスト以外でのお互いの位置情報の信憑性が微妙ってのもなぁ
キリンの落雷とかアカムの火柱とかで見えてる位置と
実際の位置がズレてることは明らかだし

96 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/05(木) 21:06:40 ID:3b5uu0CG

やはり常時鬼人のﾇﾇはぶっ壊れていた

今の仕様では剛種と武器指定以外のクエで
「ラファないんですか＾＾；」オンラインだというのがよくわかるわ…

97 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/05(木) 21:51:42 ID:IPsUuYtl

武器種自体も強いのにあのキチガイ倍率だからな

98 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/06(金) 00:20:08 ID:v30bB3i7

なんで運営はﾇﾇを調整しなくて
武器制限なんだろうな？
アホなのかな

99 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/06(金) 00:22:33 ID:v30bB3i7

どうかんがえてもアホすぎる
自分らでﾇﾇ剣強くしすぎて
コンテンツの寿命縮めるとは
どう考えてもノータリンです

100 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/06(金) 01:33:44 ID:DJvAtCsI

ﾇﾇの乱舞中はＳＡが消えるとかで良いよもう

101 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/06(金) 04:23:18 ID:LbRgogPF

今週変バサのランスガンス固定が来てこの二種の使用比較する機会が多いけど
流石に最大でも25のクソ肉質が相手になると砲撃5のガンス四人で固める方がランス4より多少楽かな

今の砲撃性能だと実用のボーダーラインは肉質25～30って所か

102 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/06(金) 13:26:32 ID:uxNpIWn/

砲撃ぼんぼん撃てればいいけど
すぐに回避行動に移らないといけないことが多いから
通常で砲撃メインで戦っても
砲撃の数と、切り上げやガード突き等のの前動作の数は比例する予感。

あと、何気に弱いダメージを継続してあてることと
強いダメージを瞬間的にあてることの差って、でかいよ

弓で怯ませることやってると、そう感じる
大剣でクシャの頭ねらうのとかもそれと同じことかな・・・

103 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/06(金) 22:45:12 ID:/TanJte6

ランスは最初から上手いと分かってるなら良いが、どうしても気を使って全体火力ダウン。
ガンスは突きが弱いとはいえ、ＰＴでもガードとＳＡで張り付き可能、
極長リーチ扱いの放射と部位を選ばん砲撃もあり、本職（）ならＰＴではガンスが上だろうな。

104 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/07(土) 03:03:06 ID:VLW/7O92

「上手い」ガンス＞＞＞＞「下手な」ランスですね、分かります

105 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/07(土) 03:09:31 ID:hlwxUtdz

>>103はランスもガンスもやったことないんだろうな

106 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/07(土) 09:49:32 ID:b4LBShX0

>>104-105
４本ソロランサーだが、気を使われるようなPT構成で確実に上手いガンス以上のダメ稼げるか?
ランス担ぐ奴は上手い奴多いし、ある程度ダメ出せる相手と面子にしか担がんが、
ガンスをランスと同じレベルむまで使いこなしてる奴がどれだけいるって話だ

適性スキル付けてガンサー()とか言ってる人間は正直微妙な奴しか見た事ないな

107 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/07(土) 10:08:51 ID:UHIfO8gX

まぁ他のメンツのランスとガンスへの気遣い補正差的には
ランスよりちょっと火力が出てないくらいのガンスで
同等な気はしないでもない
ガンスなら要所でSAで耐えるだろうし
転んでもランスに比べりゃロスもないし～って気軽さが全然ちがう
堅いところに押しやられたら、流石に砲撃のが実ダメでるしね

108 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/07(土) 10:48:20 ID:a3EJx5QC

ねぇ>>4の数値から一回吹っ飛ばされたときの減少ってどのくらい？

109 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/07(土) 11:02:24 ID:8/4vt4C1

最近のガンス砲撃は切れ味減らないんだぜ
砥ぎとか考えずに撃ちっ放し前提でイケるガンスが最強！！！

ぷっ

110 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/07(土) 11:04:21 ID:u5MlWiX4

ソロ火事場ランスは使う意義あるけど、ガンスはソロでも使う敵が見当たらんな＾＾

かなり上手いガンス使い見た事あるけど凄い地味なんだよなｗ
砲撃でオナニー（）目的じゃないとああなるのかもな

111 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/07(土) 11:42:20 ID:ukUXYvyU

ガンスはむしろガンス４で十字砲火が真価、硬い相手限定な。

112 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/07(土) 12:21:02 ID:dSOAlyDF

ガンスは上手ければ上手いほど地味

113 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/07(土) 12:26:39 ID:YZYWJk03

上手いガンスはガンスを担がない

114 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/07(土) 13:16:18 ID:gqDkHbUl

>>112ｰ113　ワロタ

115 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/07(土) 14:55:47 ID:MJsWo7US

>>1です。まずはたくさんの意見、情報ありがとうございます。
んで、今回は検証第二弾。
>>4のDPS表はあくまでモーション値だけに基づくものなので、実際の武器性能を必ずしも反映していない
（実際の同ランクの武器倍率は片手＞双、大剣＞ハンマーとかになりがち）
なので、>>14、>>22とかの修正を反映させた上で、
それぞれの最高ランク武器を使用した場合の実DPSを比較してみたい
なお今回は具体的な武器を設定できるので、太刀の鬼刃補正も考慮した
ただし例によってヒットストップは考慮していない。調べたのは以下の２パターン

１：護符爪大３匠なし（剛種武器、大剣のみカイデン）
→激運装備とかにありがちな匠なしパターン。いわゆるラファの専制政治

２：護符爪大３匠あり（無SP変種補正込み）
→物理のみを考えた場合ほぼ最高倍率を設定されている無SP同士で比較。切れ味の減衰も考慮

116 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/07(土) 14:56:42 ID:MJsWo7US

＜１：護符爪大３匠なし＞
選択した武器は以下の通り。（）内は会心、切れ味も含めた実質の武器倍率
真舞雷剣【鳳凰】(443)、ラファール＝ダオラ(387)、カイデンブレイド(415)、幻雷刀【聳弧】(454)
真舞雷槌【八咫烏】(391)、真舞雷笛【不如帰】(382)、幻雷槍【雷光】(363)、テオ＝ブラスト(403)

双剣　　：5197、氷1480
ハンマー：4035、雷404
太刀　　：4009、雷1500(鬼刃補正無しでは3876)
大剣　　：3913
ランス　：3637、雷1868、麻痺222
片手　　：3442、雷2426
ガンス　：3146、火1457
狩猟笛　：2407、雷833

しょうこ補正で太刀が一気にランクアップ。片手も上位武器との実DPSの差をかなり詰めている
ランスは大きくダウンしてるが、超長い青ゲと麻痺が売りである以上、こういう計算で不利になるのは仕方ないか
あとラファはいいかげんにしろ

117 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/07(土) 14:57:31 ID:MJsWo7US

＜２：護符爪大３匠あり＞
無SPそれぞれの武器性能は以下の通り。()内は今回の条件下での切れ味減衰分を考慮した対変種実質倍率
片手(260,白10,447)、双剣(240,白20,405)、大剣(260,白30,491)、太刀(260,白30,505)
ハンマー(240,白30,459)、狩猟笛(240,白30,459)、ランス(250,白20,451)、ガンス(250,白20,451)

双剣　　：5440
ハンマー：4735
大剣　　：4630
ランス　：4521
太刀　　：4459
ガンス　：3504
片手　　：3473
狩猟笛　：2891

白ゲが長く維持できる大剣やハンマー、太刀などは有利、逆に双、片手あたりは不利になった
というか双、片手は匠あり無SPと匠なし剛種武器でほとんど変わらない。無SPの存在意義が問われる
逆にハンマー、大剣、ランス、太刀あたりは匠なし剛種武器と比べて大きく上昇
これらは横一線だが、ガンスより下の離されっぷりがひどい
また白ゲで変種補正込みのハンマーや大剣でも、匠なしラファのDPSには及ばなかった

118 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/07(土) 15:42:53 ID:qNm2WWfD

>>116-117
乙乙。大体予想通りな感じだな
静止目標相手にだから機動力が悪い武器ハンマー、大剣、ガンス、ランスあたりは
DPSが結構落ちそうだな
それにハンマーは縦3ONLYで戦える事なんてハメぐらいだし
大剣も溜めメインも無理だしな、薙ぎ払い縦切りメインだとDPSどんなもんだろう
動く敵を相手にした場合のDPSはもちろんPSの差はあるだろうが
双剣>>太刀>大剣、ハンマー、ランス>片手>>ガンス>>笛な感じか
匠なしで考えると片手は意外と強い･･･？

119 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/07(土) 16:05:02 ID:UHIfO8gX

大剣の機動力はむしろ高いんでないの？
納刀早いし、動く相手に長時間の抜刀なんてしてないだろ
接触時間の短い相手ほど抜刀攻撃の威力がある大剣に
優位性はあると思うが

ガンスは走りまわる相手には笛に負けちゃうんじゃないか？
ドドブラとか笛よりダルい感触だが・・・

120 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/07(土) 16:14:46 ID:yc1M3FfU

ハンマーの機動力が低いとか
冗談はよしこさん

121 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/07(土) 16:28:42 ID:IIRL/Pdx

数字で示すとよくわかるラファオンラインっぷり
これは双剣仕様そのものを修理しなきゃ駄目なレベルだろ…

122 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/07(土) 16:49:01 ID:qNm2WWfD

大剣の機動力は低くはないが高くもないだろう
低い方には位置づけされると思うぜ
ハンマーSAないです･･･機動力とはちょっと違うかもしれんがな

123 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/07(土) 16:57:59 ID:qNm2WWfD

追記でハンマー溜め1でSA＾＾ｖとか言わないでくれな

124 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/07(土) 17:21:16 ID:a64y8mYb

おいおいおいおい、数値で比較するなら
「ランボス○匹分」じゃないのかよ

125 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/07(土) 17:22:51 ID:a64y8mYb

動揺しすぎてミスったじゃないか
ランポスな

126 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/07(土) 17:25:50 ID:suhfqeyp

タイソンといえども人間である事を考慮して、タイソンがパンチ一発で倒したランポス２頭は、下位のランポスであると仮定する。
さらに、タイソンがパンチ一発で倒したランポスのHPは、防御倍率1.00倍の固体全ての平均値とする。
そうすると、タイソンのパンチ一発でHP86.5(１頭なら43.25)防御倍率1.00肉質120の固体を倒せる事になる。
これは、大剣：真・竜ノ顎(緑ゲージ)での縦切りに匹敵する。
この男、只者ではない。
そこで私は、全盛期のマイク・タイソンのパンチ一発の攻撃力を「１タイソンパンチ力」と定義した。
つまり…
デスヴァイスハンマー青ゲ会心有りの縦３段目は、5.8タイソンパンチ力。
ニフリートドゥッシャー白ゲ会心無しため３は、8.1タイソンパンチ力。
レウスデスクロウズ白ゲ会心有りの乱舞全ヒットは、9.5タイソンパンチ力。

全てをランポスに換算するスレから

127 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/08(日) 12:52:38 ID:5qci7/HX

モーション値は今の開発には絶対に変えれないのは分かってから、
最底辺の片手とガンスががラファに並ぶには、どんだけ強化が必要なんだよｗ

片手なら武器倍率350↑ゲージしょうこ、ガンスなら龍激砲チャージ無し撃ち放題、升かよｗｗｗ

128 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/08(日) 13:01:44 ID:DUDGEZ9I

火事場へビィ　毒弾の火力のほうが異常だろ・・・

129 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/08(日) 14:08:52 ID:wSz2N6/o

>>128
毒２（15）＊火事場（1.5）→22.5→22（切捨て）を基準に、
『双剣：縦１２乱舞1343　属性6600%（状態異常9400%）』と同等の弾数を逆算（属性は割愛）
　肉質100：1343/22　→　61.0
　肉質_50：1343*0.5/22　→　30.5
　肉質_40：1343*0.4/22　→　24.4
　肉質_30：1343*0.3/22　→　18.3
　肉質_20：1343*0.2/22　→　12.2
　肉質_10：1343*0.1/22　→　 6.10

うーむ。多いと見るか少ないと見るか。

130 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/08(日) 14:15:39 ID:ijaW1u1A

4.0剛種武器でラファ、聳弧並の強さがあるのは鳳凰のみだったりする。
動いてる相手でも攻撃しやすくて、共存性も高い武器だし、匠無しだったら双剣、太刀に次ぐ位置には入れるかもしれない。鳳凰限定だが

131 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/08(日) 14:32:28 ID:34ooNnKO

>>129
それだけで見たら微妙だが、ヘヴィは武器倍率がぶっとんでることを忘れちゃいけないぜ

132 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/08(日) 14:32:29 ID:wSz2N6/o

ボウガンおまけ：
通２（12）＊クリティカル（1.5）＊火事場（1.5）→27
　肉質100：1343/27　→　49.7

貫１（10）＊ノーマル　　（1.0）＊火事場（1.5）→15
貫１（10）＊クリティカル（1.5）＊火事場（1.5）→22　ノーマル１クリティカル２→59
　肉質100：1343/59　→　22.7

133 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/08(日) 14:35:41 ID:wSz2N6/o

>>131
ですね。それにボウガンは、ほぼＤＰＳ＝実践
はじかれ、のけぞり、立ち位置の奪い合いもほぼ皆無

134 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/08(日) 14:54:33 ID:kpO7T09E

通常・貫通を見てみるか
双剣の倍率240+10に対してライトは290＋10、ヘビは380～400+10

火事場なしガンスレの検証だと
30秒に撃てる数は装填10なら25、装填７なら24、装填5なら22～23、
9+1の通常2だと18（クリ）×25で450
6+1の通常2だと432
6+1の貫通1だと（15（クリ）×2＋10（非クリ））×24で960
4+1の貫通1だと22だから880程度
ただしヘビSPには6装填がないので880で換算

ガンには白ゲがないのでこのまま計算すると
護符爪大3対変種
ライトSPは（300+35）×1.125＝376、ヘビSPは（400＋35）×1.125＝489
通常ライト1692
貫通ライト3609
通常ヘビ2200
貫通ヘビ4303

ガンスは非火事場ライト以下＾＾；；；；；

135 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/08(日) 15:13:23 ID:kpO7T09E

追記
速射ライトの場合貫通でも通常でも15
通常2：9×5×15＝675
貫通1：（7×2＋5）×3×15＝855
貫通速射は通常射に負けてるので除外

護符爪大3
最大火力は次元（290＋35）×1.1＝357
357×675＝2409

さすがにこれだと火事場しないと厳しいですかね

136 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/08(日) 15:23:58 ID:kpO7T09E

っと訂正

貫通ライトSPにも６発装填がなかったので3308だわ
さすがに理論値では非火事場ライトは近接には勝てなかったか…

137 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/08(日) 15:37:59 ID:HZzszosK

だが手数が全然違うからなぁ
とはいえライトはまぁ良いバランスに成り立ってると思う
ヒドイのは弓とヘビィ、主に強撃ビン

138 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/08(日) 15:58:06 ID:kpO7T09E

溜め３は１１射出来るらしい
ちょっと有利になるけど連射は１本ずつの端数切捨て少なめで計算

連射４：23×1.5（クリ）×1.5（溜め）×11＝565
貫通４：（9（クリ）×2＋6×4）×1.5（溜め）×11＝693

護符爪大3ビンで（260+35）×1.125×1.5＝497

連射4で2808
貫通4で3444

属性がなければそれほどでもないな
連射ありならもう少し上がるだろうけど

139 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/10(火) 09:40:54 ID:mq4bDkks

変種において、弓が空気なのが良くわかる数値だわ

弓は肉質がやわらかいところに撃たなきゃだめだってことだーね。

140 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/10(火) 11:07:36 ID:/1c7oYbs

状態異常弾は100クシャルの体力を7割ほどヘヴィ二人が削ってるから強いっちゃ強いと思うけど
調合時間と装填時間があるからＤＰＳ的には大したことなかった

141 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/10(火) 12:57:55 ID:X3AmnBy1

異常弾は結局モーション値10でクリティカル判定無しだからな
そこに肉質差があってはじめて高火力に繰り上がるわけで
ガノとかモノブロスに撃っても仕方ないし

142 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/10(火) 13:05:51 ID:C1YsHbYX

状態異常弾は
どこに当てても高火力ってのが強み
ＰＳもいらない
なんでバグじゃねーの?

143 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/10(火) 13:18:22 ID:tzyPtjpE

通常１に状態異常効果乗せただけ程度でいいと思うんだけどなあ･･･
かと言って今更修正されたらミラ系ダルすぎだけどｗ
まあ拡散祭りでどうにでもなるが。バルーツは火炎も使えるし

144 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/10(火) 15:28:43 ID:X3AmnBy1

バルーツより剛クシャとかのが影響あるんじゃね？
バルーツはヘビィ異常弾より、次元で通常速射で頭割って火炎弾撃ち切りのが
調合要らないし素材負担も緩いから身内なんかは結構前から火炎メインだわ

145 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/10(火) 18:35:26 ID:ETRfhF2b

ヘヴィの最大威力が300とかの時期の名残だし
火事場なんかもなかった

それに初期竜は弱点を必ず持ってるのでそこを貫通で撃つ方が余程強かったので
店売りや手持ちで1、２チャンス狙うぐらいの補助的なものだった
初期のライトは倍率が残念だったのでライト麻痺ガンみたいなのは昔からあったけど

うんこりゅうから始まった肉質ぺったりオンラインが全ての原因だ

146 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/11(水) 11:00:51 ID:HxIZDJ2H

問題は常に停止して弱点に攻撃を食らい続けてくれる
そんな良心的なモンスターが多いかどうかだ

ガンスの砲撃はＤＰＳ的にはアレかもしれないが
どこにあててもＤＰＳ維持できる点で強力だと思う
(肉質無視なので

147 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/11(水) 11:11:17 ID:HxIZDJ2H

あと双弱体化しろとか言う奴ってよくいるけど
火力無い双って只のゴミ武器じゃね？

リーチと防御を捨てて火力を取ってるんだしな
ガードできたりリーチが長かったりする武器よりＤＰＳ低いor同等だったら
ダレも双なんて使わない

148 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/11(水) 11:24:21 ID:K4AA/iM7

dos性能でも十分だったものをモーション値を更に強化して
武器自体も十分過ぎるほど役者を揃え過ぎたことに対して
自重しろってだけで、火力をカスにしろってことではないと思うが

鬼人化は強走で無限、風圧無効で常時SA
スキルに心眼無しで堅い肉質には素直に弾かれモーション取りましょう
って方針ぽいのに心眼効果の乱舞で火力は落ちない
定点攻撃でしかも歩いて重なれる。
結果的に怯みまくりで被弾も少なく拘束力も高い
システム面で優位性がある分、単純な数値上のDPSがランスを下回っても
まだ強いと思うよ

149 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/11(水) 11:41:13 ID:CEVteBDt

リーチが短い武器であるランスとかどうでもいい
リーチが長い武器ってのは太刀と大剣をさす

150 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/11(水) 11:47:26 ID:DV4L5fT/

>>147
最高火力出せるならそれなりのリスクやコスト、技術が必要な武器にしろって意見が大半だと思うが･･･
リーチが短いってのも言い換えれば一点集中攻撃できるって利点でもあるわけだし

151 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/11(水) 16:06:55 ID:3QVH1DOT

>147
乱舞の最後に吹き飛ばし判定をつければいい

152 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/11(水) 16:33:22 ID:Kc87Uve+

で、吹き飛ばされてファビョって使うな！
ザコ火力の双はもってくるな！ってしたいんですねわかります

代替武器もなしにただクエ時間のばして下さいとかどこまでマゾなんだお前ら

153 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/11(水) 16:40:02 ID:ZhuF8uxw

スレタイ嫁やｸｿども

154 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/11(水) 16:52:22 ID:2qEnKedX

弱体厨は要は自分のお気に入り武器が最強じゃないと気にくわないんだろ？
昔のようにランスや片手が最強に戻ったらまたそれしか使わなくなって、他武器好きな奴らが叩くって流れが目に見えるんだがｗ

155 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/11(水) 17:11:28 ID:Ohx1Ammu

>>1は乱舞厨でFA

156 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/11(水) 17:11:52 ID:RCSjd5LN

昨日あたった雷光3無Ⅶランス（俺ｗ）剛チケティガ部屋は、下手な笛1ラファ3より
よっぽど早かった（1エリア討伐）
その他の武器でもエリア移動後に討伐安定だった
双剣弱体化しても何も問題ないね

少し上手い笛1ラファ3には敵わんが

157 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/11(水) 17:19:02 ID:FY1mHd8t

リーチの事の発端となったのはランスのグラフィックの長さと実際のアタリ判定とが合ってないから云々じゃなかったけ？
それを運営がどう解釈したのか特殊リーチ武器実装になってしまった。

158 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/11(水) 18:26:49 ID:lZLnUann

切断武器は運営に装備指定されない限り
ラファ以外ｲﾗﾈになってる現状が馬鹿すぎるだけなんだけどな

迦屡羅だってあの数字じゃラファから見たら産廃だろ
流石におかしいと思わねーか？

159 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/11(水) 18:47:20 ID:+jumNuDW

ラファ作れない奴の僻みにしか見えない
次は無SP7弱体化しろやksgですか？

160 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/11(水) 19:42:10 ID:PngEUiic

火力はいいから怯みとかハメ系をどうにかしてほしいね
頭攻撃してれば倒せる敵ってなんだよｗ
あと、そろそろランスにもスパアマつけてやれよって思う
大剣は溜めながら移動可能程度とかあってもいいんじゃね
ガンナーは普通に弱体化しろと・・・

161 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/11(水) 19:55:28 ID:10Dc4dko

頭潰されたら普通は死ぬだろ…生物学的に考えて

162 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/11(水) 21:14:30 ID:0mCNfcnq

ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1229112933/
アルギュでミラ部屋来るな！的な論戦でミラスレがやや荒れ模様。
あちらのスレに参加する気はないが、比べるスレ的には面白いネタなので検証してきました。

【知りたいこと】
　装填:やや遅い↓ と普通↑ のガン　ＬＶ２毒麻痺調合撃ちのＤＰＳにどれくらい差があるの？

【調査方法】
　抜刀装填０でスタート
　　｛　（リロード　発射　発射）　×　４　調合８発　｝　をワンセット

　誤差軽減のため１０セット連続で試行して時間計測

【前提】
　スキル：装填速度＋３，反動軽減＋２，装填数ＵＰ

【調査結果】
　装填:普通
　　ワンセット　：２０．１秒
　　３０秒ＤＰＳ：１７９．１（１１．９４発）

　装填:やや遅い
　　ワンセット　：２２．２秒
　　３０秒ＤＰＳ：１６２．１（１０．８１発）

163 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/11(水) 21:15:27 ID:0mCNfcnq

【結果から①】
　黒龍　：防御倍率：０．８５，体力：１５９９９
　スキル：攻撃大，見切り＋３，火事場＋２，装填速度＋３，反動軽減＋２，装填数ＵＰ
　アイテム：護符・力の爪
　猫飯：攻撃ＵＰ大
　
　武器　：１発あたりのダメージ　，討伐に必要な弾数（１人分），３０秒ＤＰＳ，４人ＰＴ討伐時間
　カクトスプリーマ　　：９６　　，１６７（４２），１１４６．２６，１０４．６８秒
　アルギュ＝ダオラＳＰ：９１　　，１７６（４４），　９８３．７８，１２１．９７秒
　カホウ【狼】　　　　：８３．７，１９２（４８），　９９９．４０，１２０．０６秒

【結果から②】
　カクトスプリーマ３　アルギュ＝ダオラＳＰパーティーの弾数と討伐時間

　３０秒ＤＰＳ：４４２２．５８　討伐時間：１０８．５２秒
　　カクトスプリーマ　　：４４発
　　アルギュ＝ダオラＳＰ：４０発

　※怒り，毒や麻痺時のダメージは考慮せず
　※弾数は切り上げ、ダメージなどは切り捨て計算してます

164 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/11(水) 21:16:06 ID:0mCNfcnq

【感想】
　調合モーションを加味すると火力の差は約１０％。
　実戦ではエイミングや移動の時間があるので差は縮むと考えるか、
　リロードの遅さから攻撃チャンスを失い差がひらくと考えるか。ＰＳなんで数値には出来んがね。

おわり

165 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/11(水) 22:24:19 ID:HVtNf/yP

ん、アルギュなら毒麻痺Lv2両方撃ち切り→両方調合で
メニュー開く回数を減らせるのも考慮した方がいい気がする
メニュー開いて調合素材選ぶまでの時間短縮しただけで
どれほどDPS上がるんだよって言われたらそれまでではあるけど

166 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/11(水) 22:46:40 ID:0mCNfcnq

>>165
なるほど。
机上計算ですが、
「１６発撃ち　まとめ調合」は「８発撃ち　調合　２セット」より３秒はやいとすると、
ＤＰＳの差は３％まで縮まりましたね。

167 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/11(水) 23:03:07 ID:HzHFdBoj

移動・エイム・攻撃チャンス等は、装填速度というよりは運的要素が強くないか？
同じ状況下ならほぼ同じ選択肢になるだろうし、そこは同一条件として比較対象から除外しても良さそうな気がする

168 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/12(木) 00:12:11 ID:RgTRS1Nf

>>116-117
お疲れ様でした
こうやって見ると、なんだかんだで順当なとこかなぁ

169 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/12(木) 00:55:21 ID:Eu1qdN8L

ラファのとんでも性能を数字で知って益々嫌いになった

各モンスに有利、不利がなきゃつまらんのはわかる

だが今の双一択の現状はいただけない

我運営に求
双剣弱体もしくは他武器強化を
DPSの均等化を
俺に極上のセフレを

170 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/12(木) 02:12:01 ID:I4iQspNI

メニュー一発消しも知らない奴が「3％まで縮まりましたね」とかねえよｗｗｗ
差が３秒とかそんなにかかるわけねえだろｗｗｗ

171 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/12(木) 07:32:11 ID:dG/Hb5A1

>>156
弱体しても問題ないではなくて、言うほど強いわけではないという事だろう

向上心がなくて常にど下手という前提によって双剣は最強になっているだけで
使いこなせる奴らならば太刀とランスは十分に双剣を食える位置にいる

172 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/12(木) 11:33:50 ID:/i8DaqFl

上手い＞下手理論はｲﾗﾈ
数値すら出せない自分ソースの俺理論とか、ｵﾅﾇｰは他所でやれ

173 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/12(木) 18:19:35 ID:9n830ZuF

ヘタな（Ａ）より上手い（Ｂ）？
じゃあ上手な（Ａ）と上手な（Ｂ）だったらどうなるの？
あまつさえ、（Ａ）も（Ｂ）もヘタクソだったらどうするの？　死ぬの？

174 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/12(木) 18:30:33 ID:EeaXuZz7

（＾Ａ＾）（＾Ｂ＾）

175 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/12(木) 18:38:36 ID:LRXJjZeM

>>156
じゃあそもそも弱体しないでいいじゃない。
それとも他人の足引っ張ってまで俺umeeeしたいの？

176 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/12(木) 19:04:42 ID:rk/63Zgr

>>147
亀レスになるけど双剣の火力が他の武器と並んでもゴミにはならないと思うよ
リーチと防御を捨てた代わりに得てるものは火力だけじゃなく
常時SA・味方を吹き飛ばさない・乱舞で弱点の集中攻撃がしやすいという利点がある

個人的な調整案は通常時はそのままで鬼人化の火力は下げる
鬼人化しても通常攻撃の威力は変えなくてもいいくらいじゃないかと思う

177 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/12(木) 19:10:55 ID:CFaAj48H

ｼｸﾚの入魂数下げろっていう馬鹿同様、
何故双剣の下方修正なのか。
他の上方修正だろｊｋ

178 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/12(木) 19:15:34 ID:j+yC2wUG

正直、下位、上位序盤あたりまでは初心者救済という意味で
そうけんは今のままでいい。
でもそれ以降は威力を半分ぐらいにしても十分だよ。

179 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/12(木) 21:04:54 ID:fgwD9bzH

>>170
メニューを閉じるほうじゃなく開いて調合するほうだろどう考えても。

180 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/12(木) 21:17:55 ID:fgwD9bzH

つってもまあ、16調合と8調合をお互い最速でやった場合（カラ骨は最上段に配置、毒牙と麻痺牙はその下に配置）、8調合のカラ骨を選ぶ時間と16調合で毒牙キャンセルして麻痺牙選ぶ時間がほぼ等しいとして。
差はメニュー開いて「調合」選ぶ時間とメニュー閉じる時間だけだから、持ち込み考慮しても3秒も差はつかないけどな。
撃つ弾数にもよるが。

181 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/12(木) 22:43:06 ID:GigQDJED

>>176
スキル20も消費してガード２で防げる攻撃は、状態異常攻撃くらい、
茶ナスメガフレアをノーダメージで防げない時点でバグと言って良いレベル。

盾＝鈍速＋スタミナ消費＋削りダメージ＋ノックバック＋ガード不能攻撃有でデメリットだらけ。

改善盾＝スタミナ消費のみ（強壮可）ガード性能スキル廃止。風圧や耳栓スキルあればガードスルー。

これでようやくガード武器が使えるレベルになるんだろうな。

182 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/12(木) 22:44:13 ID:hRmHnV9B

回避性能と比べたら、まぁそんなもんかって感じだけどね

183 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/12(木) 23:09:00 ID:usGIk7Mo

あとはナスの三点アタック
P2Gのモーション(中)を採用とか

184 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/13(金) 00:07:27 ID:ehvcUlEo

>>177
双以外は片手、ガンスが劣る以外ははそれなりにバランス取れてるしなぁ、単純に威力落とせばいいかと

武器倍率がインフレしてるから砲撃全般ひでぇことになってるし、砲撃も武器倍率依存にしてロマン砲の上方修正したら熱いんだけどな
片手…どうしようね

185 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/13(金) 00:09:20 ID:2HnpHEJ3

片手は補正上げか属性補正付けるしかないだろう

186 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/13(金) 00:15:53 ID:h3fNM7ak

ビンみたいなので属性を攻撃値に変換出来る様にすればいいんでない？

187 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/13(金) 00:55:25 ID:4iucJOO9

>>166　まとめ調合をちゃんと調査してきましたー
【結果】
装填:やや遅い
　｛　（リロード　発射　発射）　×　４　調合　８発　｝　×　１０回　→　２２２秒
　｛　（リロード　発射　発射）　×　８　調合１６発　｝　×　　５回　→　２２１秒

顔真っ赤で頑張ったけど１秒。甘く見て２秒しか変わらんかった。
なんでワンセットで３秒なんで夢を見てしまったんだろうorz

ちなみに調合のボタン操作　８発調合は
　①　＞　メニュー開く　，　② ↓　調合選択　，　③ ○　決定　，　④ ○　「２種調合」決定　
　⑤ ○　「カラ骨」決定　，　⑥ ↓　麻痺牙選択　，⑦ ○長　連続調合　，⑧ ＞　メニュー消し

１６発調合は⑦まで同じで
　⑧ ○「中止」　決定　，　⑨　 ↓　毒牙選択　，⑩ ○長　連続調合　，⑪ ＞　メニュー消し

です

188 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/13(金) 01:07:09 ID:rTeNqbpf

メニュー一発消しについて詳しく

189 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/13(金) 01:10:59 ID:ULzcCxL+

>>188
オマエそれ本気でいってんのか？

190 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/13(金) 01:12:11 ID:rTeNqbpf

>>189
うんいつもＢボタン連打してる

191 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/13(金) 01:13:38 ID:ULzcCxL+

メニューをテキトーなとこまで開いてスタートボタンを押すと世界が変わるかもしれません

192 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/13(金) 01:16:23 ID:kYmULtYp

片手はもう変種の糞肉質をどうにかしない限りどんな上方修正も無意味だろ･･･
せめて属性まともに通らないと
状態異常もガンに喰われてるし

193 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/13(金) 01:30:36 ID:RVCbw+1u

変種に対して、SPⅦの盾コンだけモーション値1.5倍かつ肉質無視でふっとばし祭とか
変種に対してSPⅦの全モーションダメージはそのままだけど
怯み・部位破壊蓄積二倍で足ハメ用武器化とか

194 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/13(金) 12:16:48 ID:hSfQBzQF

>>187
撃った弾数と調合回数見る限り調合からスタートしてるようだけど、持ち込み8発と16発でスタートして同じ弾数撃てば、目算だけどワンセットあたりにして1秒程度変わるんじゃないかな。
それでもまあ3秒はない。

195 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/13(金) 13:41:09 ID:CNlrUIpf

ガンスの砲撃はクソ肉質の煽りでダメージの点では相当改善されては居るんだけどねぇ
剛クエとか近接火事場が不安定すぎて差がカバーされてるし
大抵の相手に弱点白大剣溜3より適当なところを炙る龍撃5の方が大威力。

ただリロードや切れ味消耗の手間で単位時間のダメージとしては並に届かない
ホントもう一押しで化けるシステムなんだがねぇ

196 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/13(金) 14:34:04 ID:0Onme9Nj

つまり「今のガンスはバランス最高、双剣カスｗｗｗ」ってガンス賛美ですね、分かります

197 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/13(金) 18:46:46 ID:Mbh0eszH

拡散砲撃を龍激砲のダメージにすれば、ラファ超えるな。
双剣ｗｗｗ拡散砲撃無いんですか？移動しますね＾＾；でいいだろｗ

レバー下押す作業がボタン押すだけに変わるだけだしな

198 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/14(土) 00:58:54 ID:3CD/rNCJ

ガンスは肉質20クラスの敵(ガルルガ・ナズチ・意外とベルも)
が相手で砲撃メインだと、他武器よりダメージを出せる
(というよりも、ガチガチ肉質のせいで他武器のダメージが落ちてる)

小部屋での数値を見れば、"硬い敵に対しては"近接武器の中で上位になることが解るはず
これは様々な武器を選択する際の充分な「特色」だ
別にガンスが好きで擁護してるってレベルの話じゃなく、ガンスは性質上特殊で相手を選ぶ武器だ、
ということが肉質無視の砲撃ダメージから読み取れるはずだ

当然、砲撃を突きつめれば「火事場ガンナーでいい」ということになる
だが火事場と非火事場、しかも近接と遠距離を比較しても意味がない
ちなみに静止体で肉質を考慮しないなら、火事場超速射を超える武器はないんじゃないか

199 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/14(土) 11:03:25 ID:4mjuGZ5R

具体的な数字？
出せませんよｗｗｗ

200 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/14(土) 16:46:51 ID:O/cyYlG9

>>116の数値比較、片手が鳳凰になってるんだが爆龍より強いのか…？

201 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/14(土) 16:54:21 ID:3lxgGQpy

1分間ずっと張り付けるならゲージ的に鳳凰なんじゃないか？

202 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/14(土) 16:54:49 ID:UGbqYF3F

116の比較は匠なしだから爆乳はゴミ

203 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/14(土) 17:07:29 ID:O/cyYlG9

あ、匠無しか。それじゃあ緑ゲージまで行っちゃうねえ。
物理倍率高めなんだけど勿体ないのう…教えてくれてthx

っていうかラファ以外はまあ、そこそこ近い数値で並んでるけど…
ほんとに双剣、どうなんだろうねえｗ

204 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/14(土) 17:39:16 ID:Spn/aN22

その昔は双剣の届かない高い所を弱点にして
低い位置の肉質は属性の通りを良くするようモンスを調整すれば
ある程度武器間の格差を埋めれると思ってたけど、
変種で真逆の調整をしちゃった上にぶっ飛んだ剛種武器を実装しちゃったからなぁ

205 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/14(土) 18:06:22 ID:oAb7dOMg

>>204
ゲームバランスを考えたらそうなんだろうけど
双剣ふりふりするだけの人が多く、バランス変更したら
そういう人が金を落とさなくなるとか考えてるんじゃないかね。

206 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/14(土) 18:19:24 ID:KhHZ+ogw

また具体的数字のない話ですか

207 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/14(土) 18:49:11 ID:3lxgGQpy

鳳凰：336　雷490
実効値：240・雷49・白

ラファール：350　氷210
実効値：250・氷21・青

低位置の肉質10・属性30だと仮定し、1チャンスに奪えるダメージを求める
当ケースにおいての全体防御率は0.85（物理ダメージ計算がめんどかったのでルーツ様で）とする。

片手剣：ジャンプ切り→切り上げ→切り下ろし→薙ぎ→回転切り
双剣：斬1・2→乱舞

片手剣のモーション値は16+14+13+11+24の計78
物理ダメージ：5+4+4+3+7＝23
属性ダメージ：49*0.3*0.85*1.4＝16　16*5＝80
双剣のモーション値は25+13+10+33+8*8+40の計137
物理ダメージ：5+5+8+1*8+10＝36
属性ダメージ：21*0.3*0.85*1.25＝6
6*3+(6*0.6=3)*10＝48

片手剣の合計は103、双剣の合計は84
ここまでしないと有利が付かないってどうよ・・・

208 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/14(土) 19:00:55 ID:ymbuXerP

数値で比べるのに計算が間違ってちゃ・・・

209 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/14(土) 19:30:58 ID:3lxgGQpy

添削頼んだ

210 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/14(土) 21:24:09 ID:ozQdQIqb

>>209
全部検算していないけれど、おそらく属性ダメのゲージ補正値が違う
白：１．４　　→　１．１２５
青：１．２５　　→　１．０６２５

片：属性ダメージ：49*0.3*0.85*1.125＝14　14*5＝60　→　トータル 83
双：属性ダメージ：21*0.3*0.85*1.0625＝5　5*3+(5*0.6=3)*10＝45　→ 　トータル 81

211 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/14(土) 21:28:27 ID:UGbqYF3F

>>203
ヤクを決めてるって前提はあるけどね
通常モードで中間レベル、鬼人でひとつ抜けるってのはバランスとしてはありな気はするけど
鬼人が安定しすぎるってのだけが問題かと

ところで>>4の評価だと太刀のモーションがやや最適ではないような気がするので（縦縦気刃12下がりのがよくね？）
頑張れば太刀は安定第2位になれそうな気がするなぁ

212 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/15(日) 00:46:49 ID:Th2RYEmB

２頭討伐クエなどで、討伐しても消えない亡骸を殴り、
ヒットストップを加味したＤＰＳを調べようと思うのですが、
何を殴ろうか悩み中(´д`)

>>1さんは太刀のＤＰＳ計測に何をつかったんかなぁ

213 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/15(日) 09:36:07 ID:Z0Z3272j

爆龍の紫ゲージは、柔らかい部位切るとヒットストップが凄まじいからなぁ…

214 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/15(日) 11:26:22 ID:kvmUSy9S

ふと>>4をみて思った

太刀が3100%で、黒刀【光ノ型】が麻痺270　→　8370
双剣が9400%で、インセクトアークが麻痺10 →　940

インセクトアーク9人で黒刀１人分に相当とか絶対におかしいと思う
実際インセクトアーク１人で麻痺させることができるモンスターはいない。

で、
ハンマー縦３と同程度の状態異常を双剣乱舞にくっつけてもいいんじゃないかと

双剣の状態異常は9400％
ハンマーの縦３が1800%

ハンマーの麻痺SP7が240だから、
双剣の麻痺SP７は50程度あっても絶対にバチはあたらないと思う。

215 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/15(日) 11:32:42 ID:Qb9vjTpN

いらねーよ・・・昔、ガバスとかいう睡眠双剣があってな

216 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/15(日) 11:52:15 ID:kvmUSy9S

適量の話をしてるんだぜ

睡眠属性３４０の双剣をもちだされて、
双剣に睡眠属性は５０もいらない（ｷﾘｯ
で、思考停止はどうなのよ

217 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/15(日) 11:55:39 ID:f0A+pvkz

適材適所ってことだろ
双剣でもそれなりに状態異常かけられるようになったら片手や太刀の出る幕がますます無くなる

218 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/15(日) 12:07:43 ID:25CgpW3d

一角双の悲劇を繰り返してはならん

219 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/15(日) 12:13:23 ID:7gg/iNv+

双剣は火力に特化してるだけでもアレなのに
さらに状態異常まで付けたら明らかにやりすぎ
鬼人化中に死神の抱擁付けるならいいけど

220 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/15(日) 12:25:26 ID:kvmUSy9S

双剣は明らかに、火力に特化していることは
状態異常の数値を低くすることでバランスが取れるもんじゃないよ。

状態異常の双剣が使用されなくなるだけさ。

無属性SPから、麻痺SPへの火力低下分が、
麻痺属性によって明らかに埋まってない。
釣りあってない。

221 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/15(日) 12:30:02 ID:7gg/iNv+

無属性片手に出番がないのと同じ

222 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/15(日) 12:42:13 ID:kvmUSy9S

で、俺は出番を作るべきだと思うんだよ

223 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/15(日) 12:43:49 ID:f0A+pvkz

そんなの双剣に限ったことじゃない

224 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/15(日) 12:56:37 ID:7gg/iNv+

まあ太公望やメランみたいにめんどうな制作方法で
「状態異常にはなるけど攻撃力はかなり微妙、求人には持ってけない」
ぐらいの双剣が実装されたら面白いかもね

225 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/15(日) 14:04:06 ID:KbZdMEcK

攻撃　0
毒　1200みたいな双剣とかどうですか

226 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/15(日) 14:48:26 ID:BRhX9uqg

まったくいりません

227 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/15(日) 14:53:41 ID:Qb9vjTpN

つかこれ以上双剣の出番要らないだろ・・・状態異常くらい他武器にやらせろよ

228 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/15(日) 20:38:47 ID:KbZdMEcK

攻撃　1
毒　1000　麻痺1000　みたいな双剣とかどうですか

229 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/15(日) 20:41:32 ID:ZNfcCtNT

ライトガンナー涙目ｗｗｗ

230 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/15(日) 21:08:40 ID:HiPSzPhH

上の数値見ればわかるが非火事場ライトは属性弾に頼らずとも中の上だ
弾強化で1割増もあるし

涙目なのはそれぐらいしかない片手か

231 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/15(日) 23:57:31 ID:wjgG8Ud7

>>214
つまり既存の毒双剣は全て50以下に弱体化せねばならない、ということですね。
普通におかしいよな。ローゼン双で毒260。
双剣が9100%なら、260*9100%=23660

毒２　３　６　６　０

双剣の状態異常値は全て二桁にしなければならないな。

232 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/15(日) 23:59:55 ID:U0Poeeu1

毒と麻痺睡眠を一緒にするな

233 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/16(月) 00:01:45 ID:wjgG8Ud7

あ、9400%だった・・・何で俺9100%にしたんだろう・・・
毒24440ね。毒24440。
何考えて設定してるんですかね

234 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/16(月) 00:03:20 ID:xfo9xR4p

>>232
異常なことに変わりはねーよｗ
一回の乱舞で毒蓄積がどの位入ると思ってんだ

235 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/16(月) 01:53:38 ID:vZEzwRga

属性特化らしい片手といえど
毒にしたい場面で、毒片手を持ち出す場面が皆無だしな

運営がまじめにバランス調整してるとは思えん
麻痺や睡眠は下げすぎだし、ローゼンはつけ過ぎ

236 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/16(月) 20:56:52 ID:qKiso34m

双剣は常時鬼人化だけで満足してくれ
これ以上双剣に何を求めるんだ？

237 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/16(月) 21:41:28 ID:vZEzwRga

アイルー君メラルー君つかっても
1分以上ただひたすらに攻撃しつづけないと
麻痺しやすいモンスターの1回目ですら麻痺しないし

インセクトアーク使うと
たまる前にエリア移動されるから絶対に無理

これはひどすぎるって話さ

238 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/16(月) 21:47:07 ID:OVNzjOiI

他の麻痺武器のフォローって考えればいいだろ
なんで全部双剣一つでやろうとするんだ

239 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/16(月) 22:13:16 ID:EqdAGhfP

片手と双剣のDPSが同じくらいになったら
麻痺双剣が強化されても問題ないな

240 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/16(月) 22:13:23 ID:Qtf/p+cT

ソウケンは複数前提で設定されてんだろ

241 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/16(月) 22:21:10 ID:9IZF3Vmp

>>214
>>231
一桁おかしい

242 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/16(月) 22:48:20 ID:xfo9xR4p

ああ、実際の蓄積値は1/10ね
面倒だよなぁ表記と内部処理の違い

243 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/16(月) 23:02:43 ID:J7av3/A0

>>1
＜ガンランス＞
・前方３連１１回＋前方突き２回
((21+21+28)*11+21+21)*0.95=771.4　属性3500%

これで計測はおかしくない？
なんで砲撃入れないの？
前方３連+砲撃で計測して欲しいんだけど
ガ突き３連+砲撃だと後退していくけど、これなら後退していかないし

あと、
前方３連１１回
これって小バックステップで繋いでる？
ステップ無しだとDPS落ちるよね？

244 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/16(月) 23:39:48 ID:Ac/buiUd

このスレってアンチ双剣の振りしたマゾ化延命スレだろ？

245 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/17(火) 00:26:32 ID:+wTdF42A

>>243
自分でやれ

246 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/17(火) 02:34:10 ID:5+MVchtF

>>1のガンス測定は酷すぎる
前突きとか一番よえーし
順位低くて当たり前
なんで砲撃入れないのか意味不明だしな

ガンス使ったことねーだろ>>1

247 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/17(火) 02:57:53 ID:g5U6kcpA

>>246

お前は何を
　　言っているんだ

ガンスのモーションはそれぞれに特徴あって、状況に合わせて使いわけしないといけないのに「～は弱い」とか言ってる時点で話にならない
しかも>>1はガ突きなどの数値も出してるんだが
酔っ払ってるんならもう寝ろ

＜ガンランス＞
・前方３連１１回＋前方突き２回
((21+21+28)*11+21+21)*0.95=771.4　属性3500%
・ガード突き３連１１回
24*3*11*0.95=752.4　属性3300%
・（斬り上げ＋上段突き＋斬り上げ）９回
(30+24+30)*9*0.95=718.2　属性2700%

248 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/17(火) 07:17:27 ID:5+MVchtF

話にならないのは砲撃使わないことだろう
太刀の鬼刃斬りも考慮しないのはおかしい
だがそんなこと言い出したら優劣を判断するのは不可能
状況によりかわるからな
つまり>>1の検証はほとんどあてにならないということ
まあ検証しただけ立派だしありがたいものではあるが

249 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/17(火) 07:29:12 ID:MmPemc+q

>>247
でも砲撃使わなければガンス＝劣化ランスなのは確定的に明らか()でしょ

250 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/17(火) 08:18:05 ID:t1eP7eHk

前進突き、切り上げ、ガード突き
この3つのモーションはランスにはない特徴をそれぞれ備えてる。

決して劣化ランスとは言わせない

251 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/17(火) 09:41:57 ID:0K+X8OzF

肉質補正無い分どんな特色があろうと劣化ランスだろ

252 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/17(火) 12:39:04 ID:2KPo/MDj

>>239
>>4の話から大雑把に
片手が３．５人で双剣２人分のDPS
ってことになるけど
麻痺双剣３．５人で麻痺片手２／３人分の蓄積量

ってのはどうかって思うわけよ

253 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/17(火) 13:30:39 ID:Ka4GORA7

実ダメージとあくまでフォローの状態異常を一緒にするなよ

254 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/17(火) 13:37:29 ID:2KPo/MDj

おいおい
一緒に考えてるから、
片手は実ダメージが少ない。代わりに属性が高い
みたいな調整を運営がしてるんじゃないのか？

255 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/17(火) 14:49:43 ID:a5ZOXv5s

日本語って難しいね
攻撃力と属性のトータル(一緒)でバランスを考えると
攻撃力と属性の比率は一緒ではない

256 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/17(火) 17:38:34 ID:s5h2Pskn

はっきり言って双剣は火力に恵まれ過ぎてるから、
どれだけ双の麻痺値が実用的じゃないと問題提起しても皆納得しはしない

現在の乱舞ゴリ押しオンラインなこの状況で、
「そうだね、双剣の麻痺値は低いから上方修正すべきだ」
なんて反応が返ってくると思うのかい？有り得ないよ

257 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/17(火) 21:29:00 ID:xO53kViW

片手の性能と武器をベースに双剣の武器バランスをとると・・・

片手：基本コンボ 768　属性4100%
双剣：縦１２乱舞1343　属性6600%（状態異常9400%）

【麻痺／睡眠】
片手：麻痺／睡眠SP　　　　攻撃力322　属性320
↓
双剣：片手と同性能　　　　攻撃力184　属性140
　　　　旧一角双SP　　　　攻撃力294　属性180
　　　　現一角双SP　　　　攻撃力294　属性 30
【毒】
片手：ローゼンゲダイエン　攻撃力322　属性320
↓
双剣：片手と同性能　　　　攻撃力184　属性166
　　ローゼンエーアガイツ　攻撃力308　属性260

旧一角双SPとローゼンエーアガイツが片手の上位互換
麻痺／睡眠の双剣が空気
逆に双剣の属性SPが　攻撃力140　属性180　とかでもありなのか？　上でも少し書かれてたけど。

258 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/17(火) 22:38:44 ID:f7Ed4KSn

>>257
すげぇｗｗｗ双の数値に直すと片手下位武器じゃねぇかｗ
誰か公式掲示板に書いてこいよｗ

259 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/17(火) 23:15:06 ID:aVTcyW64

数字を出すとおかしなことを言ってるのがよくわかるな
ただでさえ火力で恵まれててるのにそれ以上を要求するﾇﾇ厨マジ存在自重しろよ

260 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/18(水) 00:24:26 ID:8hW4Ixo8

ﾛｰﾌﾟﾚみたいに明確な「さいきょうぶき」が欲しいんだろ
Fどころか無印の頃から↑言い出す奴はアレって確定してるけどなｗ

261 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/18(水) 03:50:21 ID:d6eYfNnh

双剣が無くなればもっとバランス良くなるよな
ただのアンチと言われそうだが
まぁ今の仕様の双剣は嫌いなのでアンチには違いないがな

262 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/18(水) 12:32:29 ID:LlQ/sNks

運営「双剣だけでバランス調整美味しいです＾＾」

双がずば抜けてるのは全て運営自身のため、武器バランス調整は絶対に行われないと断言出来るわ。

263 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/18(水) 13:54:56 ID:vEsYrX7W

モノブロスなんか他の最上位氷近接担ぐくらいなら
バナナのがよっぽど早いしな・・・

264 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/18(水) 17:07:03 ID:XgZt9psm

まぁ・・・なんだ
３０は少なすぎる
１０とか存在意義すら怪しい
だから、
麻痺させにくいハンマーの縦３から考えて
５０ぐらいくれよ

っていっただけなのに、これだ・・・

どんだけアンチ双なのか

265 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/18(水) 17:12:02 ID:vEsYrX7W

アンチというかお前が特別双好きなだけって考え方は無いのか？

266 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/18(水) 19:42:22 ID:s3/dED1y

>>264
ハンマーの縦３より火力あるのに
さらに属性値も同等にしろって
どんだけ強欲なんだよ

267 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/18(水) 20:00:20 ID:WVsHsMN5

双剣の数値を参考にして
片手大剣太刀ハンマー槍ガンスの
倍率強化を皆で要望送ってみるのもいいかもね

268 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/18(水) 20:34:50 ID:I03OQERp

ﾗﾝｺﾞｽﾀのｶﾝﾁｮｰに怯まない双はずるい

269 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/18(水) 21:17:14 ID:0bM2vOxF

麻痺双剣　属性50をハンマーに換算してみると・・・

ハンマー：縦３　1032　属性1800%　←　ダメージ主体で状態異常はおまけとして縦３
双剣：縦１２乱舞1343　属性6600%（状態異常9400%）

【麻痺】
双剣　　：？？？？　　　　攻撃力？　　属性 50
↓
ハンマー：？？？？　　　　攻撃力？　　属性261
　　麻痺SP　　　　　　　　攻撃力1092　属性240
　　ヴァシムインパクト　　攻撃力1092　属性180　<-　タメ３回転でもこれくらい？（勘
↓
双剣　　：？？？？　　　　攻撃力 225　属性 50
　　ハイゲネポスクロウズ　攻撃力 210　属性 30

ヴァシムインパクト＋SP２～３くらいの素材で、
ハイゲネポスクロウズの強化先ならありなのかな？

270 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/18(水) 21:55:30 ID:s3/dED1y

>>269
攻撃力がＳＰⅡの２２４、属性が５０でハンマーのＳＰⅦとほぼ同じ
双剣の強化に反対しても、アンチ言われる筋合いは無さそうだな

271 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/18(水) 22:12:12 ID:0bM2vOxF

>>270
それでも無属性片手SPより強いんですけどね
双剣　　：ハイゲネポスクロウズ改（仮）　攻撃力 224　属性 50
↓
片手　　：同性能　　　　　　　　　　　　　　攻撃力 391　属性114
　　無属性SP　　　　　　　　　　　　　　　　攻撃力 364 　属性なし

昨日今日と数字で遊んでみたが、
武器をいじくってはバランスとるのは限界を感じた。。。

272 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/18(水) 22:17:28 ID:SiUOyU8w

こまけーことはわかんねー
ただ、良くある論で、双を弱体化ってのがあるが、なんでもいけちゃう双３笛１オンラインはかわらんでしょ。
調整としては、火力とかっつーより、このスレで出てたが鬼ひと化中は気絶値が倍になるとか、
防御が７割くらいになっちゃうとか、そんな感じがいいとおもうんだがね。

ガンスも砲撃周りの装ちん数とか威力あげたり、切り上げの弾かれ無効なんかはいいとおもうね。

ランスはガンスと差別化もうちょいするために移動速度１.１倍とかさ。

ランスガンス合わせて、突きモーション中はＳＡ付与とかね。

これならやりすぎでなく、変な指定も出ず、ばらんす取れると思うんだけど。

273 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/18(水) 22:28:39 ID:m8cH54QD

「装ちん」

274 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/18(水) 22:42:03 ID:i+GaxVNa

そんなえさに

275 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/18(水) 22:50:23 ID:8riFevyZ

近接の幾つかの武器は
弾かれ無効のスキルでも出れば、かなり双剣に近い使い勝手の良さになると思う。
ﾍﾀに弱点部位狙わなくても弾かれなければ、細々とﾀﾞﾒ与えられるし
そうなれば、火事場もしやすいし。

276 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/19(木) 01:52:52 ID:jSIDuI7r

それを実現したのがランスの長いリーチと斬打両属性ってコンセプトだったんだけどな
突ける部位が多くてSA無くても住み分け可能な武器のはずなのに
今はリーチ短すぎてほとんど意味が無いから戻して欲しい

もう一つ贅沢言うなら、打100と言わないから85%辺りまで返してくれませんかね

277 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/19(木) 02:13:04 ID:n313JUy3

見切りに弾かれ無効が付属してた頃の酷さを知らんらしいな
弾かれ無いからって硬部位斬って俺TUEEE気分してる子が大量発生するだけなんだぜ

278 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/19(木) 02:19:26 ID:2GxWPslh

単独でのDPS順位として双剣はどの程度なら妥当なんだろうな
ランス＞槌＞＞＞＞＞片手＞笛
結局叩く際に位置を選ぶ・走り回られると火力が出ない・SA
この辺考慮してランスを天辺に
抜槌攻撃が安く、走られると微妙等で槌を次点に
笛より火力が出ない近接はマズイだろーってことで笛を最下位
あらゆる点で生存能力が高く、火力以外は問題なかったりする片手をその上に

個人的には諸々の優位性を加味すれば片手の上で良い様な気はする
>4でいえば、800前後でガンスくらいでさ
ガンスも現状ローテ竜撃の転倒拘束で実はソコソコ早かったりするし
火力の集中力的に800前後でもやっていけると思うんだよね

279 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/19(木) 02:26:22 ID:ctsdaI4p

ドスの頃ギザミのどこ切ってもガキンガキンしてるメラガジェ居たなぁ

280 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/19(木) 03:09:27 ID:UcY7tn5R

>>278
ランスを天辺にとか面白いジョークだな

281 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/19(木) 03:23:43 ID:jSIDuI7r

ランスを双除く頂点に持って来るだけなら簡単だな
ステキャン、リーチ、打100%のG仕様に戻すだけで圧倒的になるな

そうすると今度は
大剣や太刀は邪魔だからBCで待機して居てくださいね＾＾
ってなる訳だが

282 ： ◆PINECROCYM ：2009/02/19(木) 03:27:31 ID:sjR3zmvh

完全別ゲーだが、Ｇのランスは異常だったな・・・
Ｐでも最強だったし、片手も異常に強かったし。
調整次第だってのが良く分かるわ。なんで中間にできないんだか・・・

283 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/19(木) 04:02:28 ID:0C+egy1X

取あえず、定点DPSなんだから
防御出来ない武器＞＞＞防御できる武器
じゃないとおかしいよな
ただ、それにスタンの有無や笛の攻↑や砲撃の肉質無視とかを加味すると
現状で結構バランスとれてんじゃね？とか思う

双＞太刀＞ハンマ＞大剣＞槍＞ガンス＞片手＞笛
だって↑こんな感じが武器特性から考えられる理想系なわけだろ？

284 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/19(木) 04:28:26 ID:pG3Wpk5N

見事に厨好み

285 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/19(木) 05:23:09 ID:PW3sB/n+

ガードの有無は機動力でペイされてるから低火力の理由にはならない気がする

286 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/19(木) 05:27:53 ID:4HPiVyCK

>>283
バランス感覚おかしくね？
近接ﾚﾊﾞ下ｵﾝﾗｲﾝもしくは、ｶﾞﾝｼｭｰﾃｨﾝｸﾞだろ…

287 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/19(木) 05:28:50 ID:KGAvaDrl

攻撃範囲が広い≒定点攻撃能力が低めなのは太刀を見ると明らか
常時SAも加味すると双はやっぱり他と比べて高すぎなんじゃないかと

順位的には問題ないかもしれないけど上と下との差が開き過ぎってのが大問題だな
片手じゃ常時火事場したところで極端な話乱舞のみフルクシャにも追いつけません
奔騰にありがとうございました

双以外の攻撃力をもう少し底上げしてやれればいいんだろうけど…
後ラファは馬鹿だろ

288 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/19(木) 07:55:27 ID:vSXawcTn

双剣の乱舞中は体力が毒みたいに減り(三割～二割程度)、ガンの状態異常弾を肉質関係有りにして全モンスの弾肉質を見直す

こんな感じでどう?

289 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/19(木) 08:37:49 ID:vbCBchgF

笛の仕事が増えるだけだな。
「粉塵調合しないんですか、移動しますね＾＾；；」

290 ： ◆PINECROCYM ：2009/02/19(木) 08:47:58 ID:sjR3zmvh

死ぬやつは死ね。で、
ＰＳ要求されるってのもいいと思うが。毒状に体力減るとかは。
完全なハメ以外での単純レバー↓は減るだろうし、使いこなせない事にもならんでしょ。
回復速度とか、活力剤も見直されたりな。

ただ火力下げる、上げるってようなクソ調整は、大多数の人は望まないはず。

291 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/19(木) 08:55:49 ID:dtWF7X5h

各武器の火力は現状でいいかと。バランスが合わなくなったのは高火力による怯みが防御に繋がってることで火力重視の傾向になったこと。属性が効かない相手が増えて、無属性があれば大丈夫な状況だと思う。

下位でバランス見てみると双剣だけが強いわけでもなく、それなりにバランスとれてると思う。

怯み値と耐性を大幅にあげた剛種古龍がわりといいバランス取ってるし。テオの笛4も怯みだけだと厳しいからスタンと睡眠の拘束を混ぜてるから成立してるものだしね。

292 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/19(木) 09:43:02 ID:+Al5faDG

>>269
ハンマーはスタンさせられるから、麻痺少なめにしてるんじゃないかな
と予想

293 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/19(木) 10:50:30 ID:BS1q16Ii

聴覚保護スキル
これの存在が大きいな
下位がそれなりのバランスなのもこれが理由

294 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/19(木) 11:20:26 ID:+Al5faDG

次にだれかが
剛力スキル
これの存在が（ｒｙ
と言う

295 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/19(木) 12:42:33 ID:BS1q16Ii

だが断る
剛力はガンスを除けば平等なスキル
下位では耳塞いでDPSが横並びになっていたと思うんだ

296 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/19(木) 16:37:18 ID:WzxFg9RM

双剣の数字が高すぎるからどうなんだと
効率求めたいなら満足だろ？
怯みハメとかじゃなく普通に楽しみたいなら別武器使うか強い双剣使わなければ済む話だし
求人区も今は自分でタイトルつけれるから効率と非効率の住み分けもできる
バランスなんて自分達でいくらでも調整できるんだからどうでもよくね？

297 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/19(木) 16:46:53 ID:j1A/DSWI

プレイヤー自身の調整云々ではなく
良質のゲームになるためにバランス取りが必要だということ
弱体化は不毛だから無しとしても

298 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/19(木) 17:35:24 ID:n313JUy3

強すぎるのが嫌なら、格下の別武器握るなり人数減らすなりすればいいだけだろ
効率を求めるなら双だろうが何だろうが強すぎる武器が最高なんだし
自分のPSがアレなのから目を逸らしてバランスとか何とか変な言い訳してんじゃねぇよ

299 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/19(木) 18:08:59 ID:KGAvaDrl

現状半クリックゲーのハメゲー化してるんだからPSはほぼ関係ねーだろｗ

現状武器縛りクエの乱発と指定なしクエは双3笛1募集ばかりでいい加減感覚が麻痺してきたか？
既に効率だとか住み分けだとかってレベルじゃねーぞ

300 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/19(木) 18:22:20 ID:WzxFg9RM

>>298
最後の一行いらなくね？
>>298
最近は武器指定クエも増えてきてるし、そこそこバランス取れてるんじゃ？
どんな武器でも簡単にモンスター倒せちゃうのが良質とは思えないしね
アンチ双剣の人は双剣＝一種の救済措置って考えてみるとちょっとは違うと思うよ

301 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/19(木) 18:28:00 ID:WzxFg9RM

>>299
募集ばかりってか募集しろよ自分でｗ
もしくは気の合うフレとやるとかさ
コミュニケーション能力が人並みにあればフレつくるのなんて難しくないだろ
自分達で出来る事まで運営に強請るとかどれだけ面倒臭がりなんだよｗ
てかもう完全にスレチだね、ごめんなさい

302 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/19(木) 18:40:09 ID:KGAvaDrl

>>301
お前は本当に現状を見てるのか？
装備自由で募集しても来るのは双ばかりなのに？
非SA武器担いでたりしようものなら
双剣様のために弱点空けてても粘着質に乱舞重ねられたりして
どうみても「双剣ないんですかzkg」って扱いだろ

自由だし劣化寄生武器扱い(実際さいきょうの双剣様に比べたら劣化なんだが)
だから直接は文句言えねーけどさ

プレイヤー側では既に住み分けすらまともにできないぐらい
いろいろな部分が偏ってるんだから運営が修理するしかねーだろ

303 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/19(木) 18:45:43 ID:n313JUy3

以上、部屋主なのに自己主張できない子の叫びでした

304 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/19(木) 18:50:26 ID:j9wJEyCf

>>300
武器扱う腕を上げるゲームでそれ救済してどうするんだよ
使いこなしても他武器とどんぐりか頭一つ上だったらここまで言われないだろうけど
使いこなしてなくても他より火力が出るのが問題なんじゃねーの

305 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/19(木) 19:05:54 ID:WzxFg9RM

>>302
何鯖なのかわかんないけど3鯖は求人で装備自由で募集したり自由区で叫んで募集しても普通に双剣以外を担ぐ人いっぱいいるよ
ちゃんと扱えてるかどうかは別としてだけどね
もちろん双剣の割合は他武器と比べると多いけど、双ばかりなんていい切れるくらい圧倒的割合じゃない

ID:KGAvaDrlは過剰反応しすぎだと思うよ
普段は一番仲の良いフレとペアばかりしてるけど、お互い双剣なんて使い飽きて担ぐ事なんてほとんどないし、フレの中で求人区以外じゃ双剣担がないって人は半分近くいる
俺の周りに多いから全体にも多いとはいわないけど、双剣以外を担ぎたい人間は少なからずいるって事は確かだよ

>>304
だから火力で武器選べばいいじゃない
他武器より火力が出るのがいけないならそれに合わせて人数調整や武器選ぶだけで解決するじゃないの
大体ペアやソロなら他武器とはそれほど火力差ないし、常に4人でやる必要だってないんだしさ

バランス云々言う人は怠慢すぎる

306 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/19(木) 19:08:10 ID:b/Pb1zIC

あの・・・数値で比べるスレなんで

307 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/19(木) 19:22:23 ID:4BsN71pk

腕がどうこう言ってる時点でココから消えればいいと思う。
それだと空論から妄想まで際限が無いからこそ、数字でって主旨にしたんだろうに。
大体実際の動きなんて考えたら攻撃後の硬直で結果手数が出せない太刀の立場なんて

308 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/19(木) 19:22:46 ID:3N3m/Dlh

ココは空気読んで双剣叩くべきだろ
擁護してる奴は本気っぽくてアレだな

309 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/19(木) 19:45:21 ID:OXEXzp1G

×空気読んで
○俺の好みに合わせて

310 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/19(木) 19:47:15 ID:AdvZF2Ii

双剣×で部屋立てて次に太刀の文句言えば完璧っすよ

311 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/20(金) 02:03:50 ID:m95j1DR6

ﾇﾇの煽りで好きな装備部屋でさえ担げない片手のこともたまには思い出してください

312 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/20(金) 02:36:46 ID:cjI3u2JC

求人区の好きな装備ってのは近接では双、太刀、大剣のどれかだな。

313 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/20(金) 03:12:53 ID:nN8Vj2Wn

>>311
好きな装備部屋でさえ担げない武器種なんてものはない！！
少なくとも俺の立てた装備自由部屋では

314 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/20(金) 07:41:02 ID:J8mk5Zx0

とりあえず双剣がぶっ壊れ性能、その他どんぐりの背比べって結果が出てんだろ？

結果に不満があるなら、自分がその武器の最高率だと思えるモーションを
パターン化して30秒計測で動画うｐすりゃいいってトコまで来てるのに
何でまたワケわかんねえ超理論ごねてる馬鹿が湧いてるの？

ダメ計算はこっちで見てやるから、さっさと検証動画うｐしろｋｓｇ

315 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/20(金) 07:55:52 ID:kUJY2qVZ

てか煽られた事なんて一度もない件

316 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/20(金) 08:29:15 ID:kUJY2qVZ

てか、ここで文句言ってるやつらって素材集めでハメ一切してないんだろうな？
自分たちはハメで素材集めておいてそろってきたら自分が好きな武器作りたいからって文句言ってるようなやついないよね？

317 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/20(金) 08:30:25 ID:kUJY2qVZ

作りたいから×
使いたいから○

どーせ双弱体したって武器の貴賎はお前らが勝手につけると思うぞ？

318 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/20(金) 08:41:54 ID:eKv8Yn8c

今
双剣は性能よすぎる！評論家のぼくのバランスでは弱体化すべきだ！！

弱体化後
地雷が！地雷が！なんでこんなに時間かかるんだよ良PTなら５分なのに！
要求素材おおいんだからもっと俺の思うとおりに動くべき！！！無駄が多すぎる！！！！

ってなるのは幼稚園児でもわかること。双弱体化したほうがもっと地雷にイライラするだろｊｋ

319 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/20(金) 08:53:47 ID:DpzahVuJ

双弱体化じゃなくて他武器の火力の底上げだろ

320 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/20(金) 09:22:23 ID:huDW5nkq

双弱体化とか言ってる奴はマジどＭなんだろうな
普通な俺は最近の武器指定（双否定）クエでの地雷の多さにげんなりだ（'Ａ`）

321 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/20(金) 09:48:50 ID:nN8Vj2Wn

地雷が３乙する前にクリアしてください
っていう難易度調整だからなぁ

322 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/20(金) 10:05:36 ID:6OjA3z5X

ダッシュ以外に狂走効果を適用しない
正直これでいいと思うんだわ
ランナーは適用

323 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/20(金) 10:09:13 ID:sHrpB0G/

好きな装備部屋で、ライトか片手を担いで行くと
毎回一発解散になるか、他装備を強制される罠

確信犯ですがなにか

324 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/20(金) 10:12:57 ID:7IhjK1zC

>>322
お前はたった数レス前も見れないのか

325 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/20(金) 10:33:27 ID:up+W9eey

理想は双剣以外の近接の底上げなんだけど
延命大好き運営様はお手軽な双剣下方修正しかしないのは確定的に明らか

>>320
その地雷が双剣使用可のクエに行ったところで
天地あたりで脳死乱舞してるだけっていう

>>323
ライトはまあへビィの75%の攻撃力しかない代わりに機動力と、
ものによっては有効な速射を得てるわけだしそういうものだと思うしか
双剣と片手の差に比べたらまだ恵まれてる気もする

326 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/20(金) 10:43:18 ID:71OBQpak

むしろ近接との比較だとライトの火力が適正で
ヘビィの倍率と弓の強撃ビンと属性値が行き過ぎてる感はある
ヘビィに関しちゃ倍率はライト同等で
装填数を倍くらいにしとけば良かったんじゃね？と思わないでもない
機動力は強走飲んで転がってれば大差ないしね

双剣以外を底上げすると他近接の大半に手を入れなきゃならないけど
双剣弱体なら双剣だけ弄れば良い
この運営にやれる事を思えば弱体のが期待値は高いわな
まぁ>4でいえば良いトコ900くらいだよなぁ

327 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/20(金) 10:43:40 ID:cuJXIJHc

>323
そんな事はないだろう。結局は個人の技術及び人となりだと思う
昨日の自由区アカムトルム原種連戦部屋で、PT面子が
・フルクシャにおにぎり＋（激運つき）
・フルルガに覇弓（幸運つき）
・フル大仏にほら貝（激運つき）
・シルアカSP崩れ（手足がガルーダ）に各種クレイモア（俺、スキルは剛力に切れ味＋1とか）
と言う、愚痴スレでテンプレ入りしそうな面子だったけど、中々さくさく倒せたし楽しかったよ
最後の一戦はネタでアカムトルム変種行こうって話になって、フル～（俺がフルガルーダになった）が勢揃いしたけど、意外とあっさりアカム変種撃沈出来た

328 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/20(金) 12:04:02 ID:7IhjK1zC

>>325
＞その地雷が双剣使用可のクエに行ったところで
＞天地あたりで脳死乱舞してるだけっていう

言いじゃん別に他人が地雷だろうと。それでクエで困るって言うなら、それこそそんな奴が他の武器持ったらもっと困ると思うが

329 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/20(金) 12:15:49 ID:71OBQpak

まぁその脳死双剣が、えてして他のメンツを叩き出すってのがな・・・

330 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/20(金) 12:21:14 ID:nN8Vj2Wn

>>326
弓が数値的に行き過ぎはねーよ
弓が強いのは弾の肉質で特別やわらかいところがあるモンスター限定
変種においてはだいぶオワタからこれ以上は勘弁してくれよ

属性が強すぎってなら、エスピ亜種でオオバサミですか？
繚乱で貫通と麻痺使い分けたほうがよっぽど役に立つわ

331 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/20(金) 12:34:48 ID:71OBQpak

別にオオバサミに関しちゃ倍率程々で行き過ぎてるとは思わないけど
高倍率で属性300に手をかけようとしてる流れは行き過ぎじゃね？
倍率を上げるなら手数的にも属性200前後が適当だと思うわ

332 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/20(金) 13:14:18 ID:i/0pxlP8

>>331
それって弓全般の事じゃないじゃないか。何言ってんだ？

333 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/20(金) 13:21:44 ID:71OBQpak

まぁ属性値なんてそれぞれ違うしな

334 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/20(金) 13:43:11 ID:JRZXbRv4

>>135と>>138参照してみる

たしか30秒で11発撃てるんだっけ？弓
連射４で44本の矢がでるってことで属性４４００％になるのかな

弓：タメ３クリの連射４　565　属性4400％
弓：タメ３クリで２HITの貫通４　693　属性6600％
ライト：速射通常２　675
ライト：速射クリ２HIT貫通１　855

こんな感じ？

335 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/20(金) 14:19:11 ID:JRZXbRv4

弓：タメ３クリの連射４　565　属性4400％
これが火事場２と強撃ビンで２．２５倍になってるのがデフォとして
連射４ 1271 属性4400％

双剣：縦１２乱舞1343　属性6600%（状態異常9400%）
ランス：上段３連1002　属性3500%

ディアブロスの肉質の割合が
切断足：弾尻尾　＝　１：2.83
３倍近い

だからこそ、謎赤で俺一人でやったほうが３人より早いってどういうことよ報告が続出

何がいいたいかっていうと、
弓で常時火事場で、全部の矢をクリで、弱点なんとかねじ込んで当てちまうような
プロハンター様ならダメージトップの座を喜んで明け渡し、それが当然であるってこと

ビンが強いんじゃなくて、ビンがあるうちに終わせるのがすげえ

336 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/20(金) 16:49:08 ID:l06EFaq1

>>335
あーなるほどな
双も足以外は切るけどラグの関係で外したり、ホストが閃光投げない、潜り時に異常に遠くに逃げる奴なんかでぐだぐだになることあるからなぁ

337 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/20(金) 17:33:33 ID:R5kvH36Y

>>355
ひるみハメでほぼDPSどおりの数値でるってのがすごいよな
PTだとホストとらないとラグでひどいことになるが

338 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/23(月) 09:13:35 ID:FWSOoqDt

カクプリとバールはどっちの方数字でいうと強いわけ？

339 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/23(月) 10:11:52 ID:2w+07NTL

>>338
とりあえず、装填数・反動+2・装填+3つけてリロード込みで1分間ぶっ放してこいよ

340 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/23(月) 19:32:29 ID:N8EKNcLt

もう鬼人化中は防御30％ダウンでいいよ

これなら運営も楽だろう

341 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/26(木) 05:58:17 ID:blsAEd1/

むしろ鬼人化中は体力減ればいいんじゃね?

342 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/26(木) 06:27:10 ID:b6mutnDW

>>341
そしたら調合粉塵役と言う寄生が生まれる

343 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/26(木) 06:29:56 ID:B1l1es0F

命を削ってまで乱舞カコイイ！　って思った厨二な運営様が実装するかもしれんな

344 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/26(木) 08:51:06 ID:PeExidhY

既出の意見かもしれないけど
乱舞の属性値60パーセント補正をなくして
モーション値を大幅下方修正ってどうだろう？

そうすれば属性一致時は鬼火力
それ以外はショボーンっていうメリハリのきいた武器になる。

手数武器なのに
属性の通らない敵にも最強っていう現状はいかれてる。

345 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/26(木) 10:27:20 ID:Y0GQkbmb

>>344

片手剣「・・・」

346 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/26(木) 12:05:36 ID:toJ5sYZA

いや、片手は手数武器で属性通って肉質硬い敵には強いだろ

347 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/26(木) 13:08:38 ID:MNMkC/gD

>>4

348 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/26(木) 13:16:49 ID:rIOv/lpN

片手関連なら>>14あたりも参考にしようぜ？
笛も柄柄スタンプで25ヒット前後でてたような気がするな
モーション値15・15・15・48で片手と比べて
数値的な遜色はそれほど無いんじゃね？属性値も高めである事が多いしな

349 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/26(木) 18:52:13 ID:ybniOndO

じゃあこうしよう
乱舞したらHP全消費

350 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/26(木) 19:30:25 ID:3Ocf3oxu

リミッターを解除して後は任せるんですね分かります

351 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/26(木) 19:35:37 ID:M27jPhas

全武器の上方修正のが建設的だと思うんだが…
仮に双剣弱体化したところで出番がないことには変わりないのではないだろうか…

352 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/26(木) 19:46:13 ID:rIOv/lpN

プレイヤーサイドで見ればな・・・
でもそんなチマチマしたこと運営に期待できるか？

353 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/26(木) 19:48:20 ID:qvsAkh9w

まぁお前ら誰と戦ってるのか知らないが韋駄天で活躍できない双剣をなんで下げる必要あるんだ？
誰と戦ってんだお前らは

354 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/26(木) 19:53:30 ID:+AlDVKXA

もう、全武器で乱舞できようになればいいよ

355 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/26(木) 21:17:05 ID:ja13OI1s

まあ双剣ｿﾛに使えねーからな
プレミアム上がりはｿﾛでも使ってそうだが

356 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/26(木) 21:35:04 ID:2wjSwpUw

韋駄天だけがMHじゃねぇってのｗ

357 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/26(木) 21:59:30 ID:qvsAkh9w

>>356
じゃあなんでだよ
韋駄天でもないましてやPVPでもないNPC相手にそこまで必死になって下方修正望むのかが分からない

358 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/26(木) 22:07:28 ID:jsrYH0VK

鬼人化中のアーマーなくせば
いいだけの話

359 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/26(木) 23:57:32 ID:p9xv7aGF

>>353
双の問題点がソロや韋駄天じゃなくてＰＴにある以上、
双剣下方修正によって他武器との調整を取るのだって
ひとつの修正案だろうにｗ

双剣ひとつ直せば全部が直るとまでは言わんが、双剣が
殆ど全てのクエをぶち壊しにしてくれてるのは確かだし、
双剣だけなら比較的お手軽に調整出来るかも知れんしな。

最近になってようやっとテオ剛種とかに対して双剣の存在意義が
疑問視されつつあるみたいだけど、チケクエ含む変種クエなんか
ではまだまだ圧倒的だしな。出る杭は打たれるってヤツじゃね？

360 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/27(金) 00:09:32 ID:2KIAONui

マゾゲーなら一人でやれ
双剣は今のまま素材集めオンライン用の作業道具でいいよ

361 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/27(金) 00:14:42 ID:V2BUxoNA

双で素材集めオンラインサクサク→必要数UPor双禁止
　
の流れになってるとなぜ気付かない！

362 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/27(金) 00:16:46 ID:2KIAONui

今の運営が
双剣弱くしました→素材数減らします
ってなると本気で思ってる？

双剣弱くしました→他の武器も調整して弱くしました＾＾ｖ→ついでに要求素材数も増やしておきます＾＾；
ってやるのが今の運営

363 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/27(金) 01:30:47 ID:GQjKedXx

>>361
武器制限クエでも十分マゾいのに何言っちゃってるんだｗ
なんでも双のせいにしてるけど根拠が感情論すぎだろ

364 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/27(金) 01:33:09 ID:4qNi6LVZ

自分達は散々双剣でハメて素材集めたくせに集めおわったら自分が好きな武器をいつでも使いたいから弱体化騒いでるとしか思えない
今でも別に好きな装備部屋は立てられるじゃん。他人の足引っ張ってまでプロハンター（笑）引き入れたいのかね

365 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/27(金) 01:39:28 ID:WqVZpwyJ

>>361
メラン作るのに毎回双剣乱舞で効率よくクエ回してるんですねｗ
カジキマグロ釣るのにも双剣は必須ですもんねｗｗｗｗｗｗ
マゾくなったのは運営は嫌々延命してるだけですもんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

366 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/27(金) 01:40:05 ID:zPr7vKte

レウス鬼人化× ＠3ココ！

367 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/27(金) 01:52:57 ID:XV+c4+vQ

弱体厨は新モンスターが来ると一時的に静かになる
そして素材があらかたそろった頃また
「新モンスターも双剣オンラインじゃねーか弱体しる」て騒ぎ始める
これと同じ事がハメでも起こる

368 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/27(金) 01:55:05 ID:JxbUoqnL

そんなにｷｬｯｷｬｳﾌﾌだけしたいなら自由区でやりゃよくね？
双剣の効率は嫌です、でも地雷と組むのもやです。ってのなら一生ソロやってるかフレとだけPT組んでりゃ良いと思う。
猟団で今装備揃えるの手伝ってる側だけど正直スナイプとかで手軽にできない今の奴ら可哀想になってくるわ。時間無い奴はマジでおいてけぼり
これで更に弱体化とか弱体弱体言ってるお前らは弱体する代わりに1から武器防具作り直せよって思うよ

369 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/27(金) 01:56:38 ID:JxbUoqnL

>>367
ありすぎてこまるｗ

370 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/27(金) 02:01:11 ID:RWO53JhD

双剣弱体化しろとかいうやつは
双剣使わなきゃいいのに。

つーか双×部屋でも立てたらどうよ

他の武器を使いたい気持ちは分かるが
いつでも双剣を使わなくてはいけないことは全くないし
逆に、いつでも効率を求めていないということもない

ハメ部屋もそうだよな。ハメが嫌ならハメるなってんだ
ハメ×の部屋を建てても誰も来ないのは
ハメれるから悪いと考えてるんじゃないのか？

ハメれるから、ハメ以外でやりたくないと考える奴が来ないわけだから
ハメ以外でやりたくないと考えるプレイヤーが悪い（笑）

371 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/27(金) 02:04:13 ID:9jyCsBsc

弱体厨の発言の翻訳

うまいぼくがめだてないからそうけんはいらない

372 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/27(金) 02:08:17 ID:jbzLY7sC

というか、そろそろ双剣弱体スレに行きなさいと・・・

373 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/27(金) 02:18:56 ID:tBsVpbbe

>>371
これが足りない↓
（ぼくはもうそざいそろっててこまらないし）
＞うまいぼくがめだてないからそうけんはいらない

374 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/27(金) 02:22:45 ID:UeQC+74k

回避2ﾇﾇで遊びたくてﾇﾇ担いでるのに
ﾇﾇと笛が集まって結局ﾚﾊﾞｰ↓になるのは稀に良くあること

375 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/27(金) 03:32:10 ID:2jdTzBxS

双剣厨の笛1双3信仰はもはや狂信レベル
変ガル、変アカム、変ゲロでも笛1双3、笛1双3、笛1双3

こんな糞構成でも火花乱舞で倒せてしまうからいつまでも双剣信仰してるんだろうけどさ

376 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/27(金) 03:58:06 ID:V2BUxoNA

変ゲロで笛1双2のとこにｶｸﾌﾟﾘで突撃してこそ男

「予想以上に早く終わったｗ」
って言われるよ

377 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/27(金) 08:26:41 ID:HzSRsS/T

アクラ変種ゲリョ変種はガンス×4だろJK
SP7担いだ所で拡散5砲撃に比べりゃカスダメ
なのに何故太刀4双4とかの募集しかないんだ？
そんなに長くやりたいのかと

378 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/27(金) 08:36:58 ID:8rY1/sWI

アクラ変種でガンス？
ライトで拡散祭りだろ
4人で普通に撃ってれば安全0針だってのに
無破壊で双3笛募集は全部マゾ部屋

379 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/27(金) 08:59:29 ID:fyM9C3zz

アクラ変種？あんなもんにイチイチカラ骨つかわねーよ・・・

380 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/27(金) 09:16:04 ID:CpPcmF3q

>>344
ところでそれMH2だな
龍属性がアホみたいに高い超絶一門のせいで超絶オンラインにはなってたけど、
双剣オンラインにはなってなかったしなあ、変種相手ならdos性能でいい気がする

381 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/27(金) 09:31:56 ID:rIWvQRK9

双剣を弱くするんじゃなくて他の武器を強くしてくれ。

382 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/27(金) 09:39:54 ID:GCauEv88

スレタイ読め
議論を数値に戻せ

383 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/27(金) 09:42:41 ID:fyM9C3zz

強さなんて相対的なもんだから双剣以外を強くするのと
双剣だけを弱くするのは結局同じだと思うが・・・
双剣弱体するならジェビアの尻尾切断もついでに何とかして欲しいが

384 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/27(金) 10:23:59 ID:s23S8UF7

1.数字だけ出す（そもそも縦1.2乱舞なんて全段HIT確実なポイントそうそうないのにｗ）
2.弱体すべきとファビョる
3.反論した相手を乱舞厨と罵る
4.理詰めで反論されると「数値にもどせ！」と言い出す
5.以下ループ。もう数字出てるじゃん。どうみてもこのスレって弱体厨の作ったネガキャンスレだろ？

385 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/27(金) 10:29:07 ID:GCauEv88

>>384
4．理詰めで
どこが？

数値で比べないなら弱体化希望スレにもどれば？

386 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/27(金) 10:37:48 ID:I78W3oxl

アカム変種に天地を担いできて後ろ足溶接してるHR300↑

乱舞厨はこんな奴ばっか。

387 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/27(金) 10:41:21 ID:qzQTaE18

そもそも茶茄子メモとか顔ハメ以外で行く気しないわ。
そんなにボクカッコイイです！ボクうまいです！やりたきゃ自由区でフリークエストでもハンターズクエストでもやってりゃ良いじゃん。
ネガキャンのせいで期間限定クエまで時間かかるようになってアホらしい。ニートは時間いっぱいあって良いよな。
リアルだけじゃなくゲームですら他人の足引っ張るのかよマゾくして

388 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/27(金) 10:44:32 ID:I78W3oxl

リアルでは他人の足引っ張るどころか空気扱いされてる奴に言われてもなぁ

389 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/27(金) 10:53:16 ID:jmlHyUCC

>>388
ニート乙　他人に迷惑掛けるぐらいなら空気かひっそり樹海で死んだ方がマシだろjk
放置安定と放置してても騒ぎ立てて自分達から延命してくださいって空気どころかいない方がマシ

390 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/27(金) 10:57:34 ID:n05DcWIz

時間にゆとりがないなら
ネトゲをやることはオススメできない

391 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/27(金) 10:59:16 ID:dYnX25tI

>>387
アホみたいな数字要求される現状じゃそう感じる気持ちもわかるけどさ、つまんねー作業でしか集める気がおきないとか本末転倒じゃね？
ゲームなんだからもっと心に余裕持てよ。それができなきゃモンハン辞めろ。
お前みたいのが大量に辞めてくれればバカな運営も気付くだろ。
そして俺は要求量改善されたあと復帰してウハウハするわ。

392 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/27(金) 10:59:25 ID:2QpglWUN

MHFの良い所は装備自体は「とりあえずある程度時間かければ誰でも揃う」
って部分だったと思う。初期の超絶にしろ紅蓮にしろ天地にしろ。
そういう部分をすてて「接続時間短いと他全部捨てないと無理」って言う方向は勘弁だな。
HR51↑から装備強化手伝ってる猟団員いるけど、HR100超えてもまだトリアカも上位高耳ガンもそろいきってねーや
（他の武器もあるからしょうがないとはいえ）
俺自身は装備も揃ってるから多少追加程度だけど、そもそも激運もない、剥ぎ装備もないところからだったからきつい。

そんなにHR下位の方から最適解！最適解！でやらないと揃わない素材要求で双剣弱体化なんかしたら後発厳しいわ。
ゆとり？自分達の世代はもっとゆとってたろ。スナイプとかあったんだし。
スナイプ無くしたせいでミラとかかったるくなっただけだと思うけど良い事あったのか？

393 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/27(金) 11:02:18 ID:lR8v4fRN

>>391
とりあえず武器制限クエでも要求素材マゾマゾな現状でどうして弱体したら要求素材減るか理論的によろしく

394 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/27(金) 11:05:42 ID:eKX97PSO

>>391
＞ゲームなんだからもっと心に余裕持てよ。それができなきゃモンハン辞めろ。
それってお前らみたいな弱体厨がやめるべきじゃない？ｗ弱体化したって良い事ないのに弱体弱体って馬鹿かと

395 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/27(金) 11:14:43 ID:n05DcWIz

>>392
今はプレミアムとブースターという究極のゆとりがあるじゃない
批判も多いけど､時間のない社会人やら後発の救済としてはあれが運営なりの答えなんじゃない

つーか下位から最適解…？

あと､いい加減スレの方向性が双弱体要望でやれ状態
まあ､元々何するスレなのかよう分からんが

396 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/27(金) 11:16:55 ID:q33Uu21w

いい加減スレ違い。両者共弱体化スレに行けよ＾＾；

397 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/27(金) 11:35:56 ID:kcdZV9sc

とりあえず攻撃力そのままでいいからランスはリーチ長に神武器と、ディレイ受付を太刀並にだな・・・
ディレイ追加大とかスキルつかないかな。無理だろうな、モーション自体は本当になんも弄らないし。

398 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/27(金) 11:56:44 ID:V2BUxoNA

ステキャンでいいよ

399 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/27(金) 13:20:54 ID:+RdWBxJH

逆ディア
連射シスネ 8分
パッファ通常 13分
雷光 20分
工房ハンマ 20分
キンナル 15針
ラファ 15針
しょうこ 15針

でっていう

400 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/27(金) 13:21:47 ID:0z75n/h8

バールがないでござる

401 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/27(金) 13:22:56 ID:+RdWBxJH

バールはやったことない
10分切れるらしいな

402 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/27(金) 13:40:12 ID:wiLoZZQ0

>>401
下手なんで切れるときもあればそうじゃないときもある
なんか死ぬｗ
慣れてるシスネが一番楽で５針安定

403 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/27(金) 14:56:10 ID:Cnm/Xl1K

はきゅんでも０針出るから

404 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/27(金) 15:00:53 ID:fyM9C3zz

俺、はきゅんとか前が見づらくて死ぬわｗ
拡散強化山弓で視界スッキリが俺のジャスティス
ま、連射弓のが楽は楽だけどな・・・

405 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/27(金) 15:10:40 ID:HzSRsS/T

双剣の原点は一人でもラオ倒せるようにって事で超絶一門でたんじゃないっけかな

406 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/27(金) 15:14:53 ID:UeQC+74k

>>403
はきゅんで0針は連射の四本目も尻尾に当てることが前提で
なおかつ最速で打ち続け、一度として潜られなければれば可能ってﾚﾍﾞﾙじゃなかったけ？
ついでに言っておくと非怒り時の尻尾ﾊﾒは怯みﾓｰｼｮﾝの待ち時間が発生するので
怒りに入るまではﾊﾒなしで↑の条件を満たす必要がある

407 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/27(金) 15:15:06 ID:HzSRsS/T

>>392
HR120ぐらいまで揃わなくて当然だろアカムの行った次の週から始めれば3週間は会わないし
トリアカの2部位は変種でしかも変エスピを倒さないと作れない
レイアの尻尾から秘棘出てた時代とは違うんです

408 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/27(金) 21:17:44 ID:XCS0UFw8

旧ジャアン？

409 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/27(金) 21:18:18 ID:XCS0UFw8

誤爆orz・・・

410 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/27(金) 22:15:22 ID:XCS0UFw8

逆襲スレでヘヴィのＤＰＳを算出していたので転記

【MHF】逆襲クエ総合　パート17【スペシャル】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1234515288/865
　　865 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/23(月) 14:48:34 ID:ThWSqgkv
　　時間だけみたDPSのだしかた
　　(A*B)/(2.1+(B*0.9))
　　2.1=リロード速い時間、0.9＝反動小時間　
　　A=「攻撃力UP大見切り３火事場２貫通強化ﾊﾟﾜｰB」で貫通１撃ったダメージの期待値
　　B=装填数UPつけた状態の装填数
　　んでこのスコアが
　　94.5ﾊﾟｯﾌｧⅣ　93.3華鷹　86.2ディスティ　85.7カクプリ　83.9ヴァシムうなぎ
　　
　　ここまで書いて逆グラはまとめて撃てない逃げ撃ちだってこと忘れてたもう何でもいいや

計算式の意味は、あるヘヴィガンナーさんの攻撃量の項を見てください。

411 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/27(金) 22:16:09 ID:XCS0UFw8

↑はクリ距離での１ＨＩＴ・１秒のＤＰＳ
比較のために　非クリ１＋クリ２の３ＨＩＴ・３０秒ＤＰＳ　で再計算
　上記の値 ÷ １．５ × （１＋１．５＋１．５） × ３０

7560 ﾊﾟｯﾌｧⅣ
7464 華鷹
6896 ディスティ
6856 カクプリ
6712 ヴァシムうなぎ

>>115-117　の非火事場近接各種と比較。
・貫通のクリ距離で被弾の心配がない（火事場が維持できる）
・デカイ敵（貫通３ＨＩＴ）
の場合は火事場貫通ヘヴィの圧勝というのが数字より判断できます。
トトス、グラビ、ラオや各種地形ハメでガンを運用するのは数字の通りのようです。

実用レベルで火力ブッチぎりはヘヴィです。
煽りとかではなく、素朴な疑問として
火事場ヘヴィが双剣ほど叩かれないのは何故なんでしょうかね。
火事場にリスクがあるから？敵を選ぶから？ＰＳが必要だから？スナイプで泣きをみているから？

412 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/28(土) 00:12:54 ID:d/vASUa7

弱点箇所がでかい敵ってものが稀なので
敵を選ぶから（しかも少ない）
に一票

413 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/28(土) 01:58:19 ID:qefYzLVz

指定された時に指定された武器使え

指定されてないときは好きな武器使え

効率気にするなら指定しろ

好きな武器使いたいなら好きな装備指定しろ

以上

414 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/28(土) 02:59:27 ID:tEGJ1W2M

>>413
それらを言った時の弱体厨の回答例
指定が笛1双3しかなくてやる気でない→双弱体しろ
自由部屋建てたら笛1双3になった→双弱体しろ
効率優先すると笛1双3で面白くない→双弱体しろ
双×部屋たてたら地雷しか来ないこいつら乱舞厨だから他の武器下手なんだ→双弱体しろ

だいたいこんな感じの返答がかえってくる

415 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/28(土) 03:16:13 ID:/KFlGsaR

双剣がなくなったら火事場反動軽減＋1高耳アルギュになるだけれす^^v

416 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/28(土) 03:48:39 ID:l/vQNMDK

指定する時の参考にこういうスレがあるのに理解できない可哀そうな脳味噌

417 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/28(土) 11:19:19 ID:GLNSOMJS

双剣弱体化した所で片手剣が日の目を見ることは無いんだお…。；ω；

418 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/28(土) 11:24:27 ID:eFeD8RDw

片手はなぁ・・・
とりあえずリーチ長をベースに切れ味補正とゲージ修正かねぇ
青ゲで肉質15を斬れるか、もうちょっと白ゲ融通してやらんとって感じはする
なんとなく双剣対策っぽい肉質に片手がその煽りを食らってる感はあるよな

419 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/28(土) 11:38:35 ID:ZTrcDSEK

Pの片手にしてくれれば文句言わん

420 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/28(土) 11:52:40 ID:iSJvjWce

片手は定点攻撃がしにくいのが難点なんだ。
3回連続付き雷光打ちとかできれば・・・

421 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/28(土) 14:10:12 ID:/KFlGsaR

でも片手×4ってかなり早いよな
ラファ4には負けるがラー変種に5分でたぞ

422 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/28(土) 14:31:05 ID:eFeD8RDw

まぁラーはやらかいからな。全体防御は高めだけどさ
ダメージ値が低いほど切り捨て影響がでかいから
モーション値が低い以上
肉質堅くなるほどダメージ減衰を受けやすい
それにラーはまず如何に張り付くかが重要だし

長時間拘束を使わないってことならそんな悪くない筈

423 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/28(土) 14:31:49 ID:ZJNjSwaS

>>388ニート乙
うんこ製造機は肥だめに肩まで浸かっとけやぼけ

424 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/28(土) 16:40:12 ID:d/vASUa7

片手ででるなら、太刀でもでるだろう・・・
あの肉質を見て思った

425 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/28(土) 21:49:15 ID:KIry4f4h

ランスでもでますがな

426 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/28(土) 23:16:52 ID:6zYP8LFv

運営「片手剣は切れ味ゲージが白以上でもヒットストップしないよう修正しました」

コレだけで全然違うと思う。爆乳とかすげえ勿体ねえしな。
実装されて高速砥石付けたら斬鉄剣を超えられるんじゃね？

427 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/01(日) 20:17:07 ID:CyUGiB7a

>>426
どこ斬ってもそれなりに斬れちゃうのが片手剣の良い所であり悪い所。
弾かれることなくどこでも斬れるから、カスダメって事に気付かないｗｗｗ

428 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/01(日) 20:24:44 ID:wPMd6V2D

リーチ極長じゃないと使いものにならない飛竜のサイズをどうにがしろ

429 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/02(月) 10:36:21 ID:j0FyViAU

>>418
青で肉質15本当にどうにかしてほしいよな。
黒グラはボマーないと片手はきつい。

430 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/02(月) 13:06:35 ID:9VxjSTX7

運営｢片手剣の攻撃モーションを通常の３倍速に変更しました。
なお、コントローラーの故障に関して運営側は一切関与致しません｣

431 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/02(月) 13:09:56 ID:fy6G4ZFv

双剣の乱舞を↓x10にしてしまえばいい

432 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/02(月) 19:28:26 ID:yMSS6QUL

>>431

そ　れ　だ

433 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/02(月) 19:33:24 ID:zLVi9sj1

鬼人化っていうのはリスクが高いが常時ＳＡ最高ＤＰＳが出せるっていう仕様だからスタミナ減少＋防御半減にでもしてくれ

434 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/02(月) 20:02:09 ID:E+pD3fR7

攻撃アクションを
大剣ハンマー槍1.1倍、片手1.3倍でそこそこバランス良くなりそう

435 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/02(月) 20:16:38 ID:7P3NHD66

>>432
乱舞キーをスティックじゃなくボタンに変更して
連射パッドで連続乱舞余裕でした

436 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/02(月) 20:19:22 ID:3WtPw7yg

>>435
連打じゃ不可にしてしまえばいい
ランス同様に

437 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/02(月) 20:20:23 ID:cVEvEquQ

別に双剣弱体化しなくていいじゃん
作業用として最高なんだしさ　レバ↓してれば簡単に倒せるし
ソロではどうせ皆双剣なんて担がないだろ?　あんなつまらん武器
地雷だって双剣担いでくれればそれなりに活躍してくれるしね
弱体化したら地雷がハンマーとかランス担ぎそうで怖いからこのままでいい

438 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/02(月) 20:31:47 ID:TM2qoRRd

他の上方修正にせよ、双剣の下方修正にせよ
双剣の優位性からすれば
>4で見る限り、太刀の下くらいがちょうど良い気はするな
ハンマーとかを1500でるようにするでもよし
双剣を800にするでもよし

あと韋駄天は参考にしても仕方ない気はするな
歩いて重なれる定点火力で高密度
ってのが効率で差がつく要員だろうし

「双剣弱くしてどうすんだよ！」ってのは
武器バランス云々じゃなくて、要は「5分もクエストにかけられねぇ」
ってだけだろうから、それはそれで少しずれてると思う

439 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/02(月) 23:17:22 ID:VXrt0WGb

双はＳＡ全て無くして昔の高火力に戻せばいいだろ、常時ＳＡがバランス崩壊のさせてるのは間違い無いしな。

440 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/03(火) 00:09:24 ID:3kiH0Ioj

「ランスはＧ並みのリーチとステキャン復活」との声をよく聞くけれど、
リーチはＦのリーチ長
ステキャンがあればＤＰＳは今の２割増しくらい
と考えていいの？

441 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/03(火) 00:19:31 ID:UnbaS025

ＦはＳＡ＝火力

442 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/03(火) 08:20:05 ID:9zTuXLa4

弱体化案だけではあれなので、
対抗の強化案をあげるとすると
常時ＳＡをスキル化してスロ１で発動とかか

443 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/03(火) 09:02:31 ID:zLglbzZy

単純に平たくすんなら、強走GにSA付与効果つけて
見切り+2に心眼復帰なんだろうけど　　　・・・これはちょっと・・・だよな

444 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/03(火) 09:22:55 ID:xRRdvSx/

双剣のコンセプトからすると最強火力武器じゃないと変なんだがな
双弱体化案にしても他武器強化案にしてもそこを考慮すべきではある

445 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/03(火) 09:35:02 ID:zLglbzZy

まぁ火力を単純なモーション値のみから考慮しちゃダメだろ
SAと風圧無効いらずで足が速い
スキル圧迫が少なくて高機動も十分に高火力要因だし

PT時、スキル圧迫が多くて低機動なランスと大きく差が出る要因でもあるし
まぁ3連ステで小回りはそこそこ利いちゃいるが

446 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/03(火) 11:07:37 ID:Uu3msnSU

ランスはコンセプト崩壊させられてるから弱く感じても仕方がねえよ
点の攻撃範囲+長いリーチ、定点攻撃、ステップ・ガードによる張り付き、斬打両特性による肉質の優遇
これらのメリットを
SA無し、武器の出納が遅い、武器出しでの移動が遅い
とアクションで重要な機動力を落とすことでバランス取っていた筈なのに
リーチは削られ、斬打の特性は打撃の補正で意味がほとんど無く
他の武器が居にくい部分でもガードで張り付いてそれなりの働きが出来るという特性が完全に潰されている上に
柔らかい部位はSA武器が張り付きっぱなしでSA無しの武器はお断りの現状じゃどうしようもない

G辺りまでは、大剣もハンマーも一撃離脱がベースで片手ランスは大剣ハンマーが攻撃するタイミングで場所を譲ることで共存出来たのに
今はSA有りで最大火力が出せないハンマーやSAが無いランスに居場所が無いSAごり押しオンラインだからな
求人で無印からの武器の使用頻度が落ちてることに運営は疑問を感じないのだろうか
要するにtnksn

447 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/03(火) 11:29:23 ID:mauIdiJv

Gでランスが強すぎたからな
その反動でdosでは超下方修正を食らったといういきさつがあってな
そのdosの移植がベースのFでランスが故障したままなのは当然

ステキャン廃止と倍率の適正化までは問題ないけど
リーチはさすがに武器のデザインコンセプトそのものを壊してるだろ…
その後P2でリーチを伸ばされたのがいい証拠だ

448 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/03(火) 18:52:14 ID:J2d3igUd

なにより、ガンスが不遇で涙が出る

せめて、切れ味補正とか・・・あと期待の剛種武器でも以上に短いゲージとか
砲撃にキャンセルはいるだけで大3火事場が乗るだけでずいぶん変わると思うけど

ガンナーが拡散はあれとしても弾に大3火事場が乗るんだからガンスにも乗せて欲しいよな

449 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/03(火) 19:20:32 ID:pJR5vFcR

>>448
確かにガンス不遇だね
属性毎の砲撃に変更とガンの属性弾の計算式にするのが
かなり良い案かなと要望送ってみた

450 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/03(火) 23:04:38 ID:B9ScnbIq

おくめつも今や逆グラぐらいしか使い所無いしな

451 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/03(火) 23:38:36 ID:ewTbDkIy

>>448
そういえばガンの攻撃が弾のみなら分かるが、剛力系乗るなら殴りや矢切りだよなw
砲撃のみ旋律剛力系一切乗らないのってお得意のバグな希ガス

砲撃が特殊扱いなら、速射も諸々乗らないはずだしな

452 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/03(火) 23:41:52 ID:zLglbzZy

剛力ボウガンについては
普段「>」が、「＞」こうなるということで落ち着いてるはずｗ

453 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/04(水) 00:13:54 ID:EphX9Ulj

又又剣は、火力が強すぎて不満ってよりSAやスタミナを含む
防御面もたいしたデメリットがないってのが問題。

454 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/04(水) 02:41:38 ID:7hQkASn9

武器縛りされるとウザいよね…

で

武器縛りしたい(ハメをさせたくない)ｸｴは「１武器種１人まで」にすりゃいいんだよ。
みんな違う武器って事。
(これで、ソロでも好き武器で行ける)

思いっきり運営側に譲歩してやった考えだけどな
最近の「F」ほんとヤバイよな…マジ100↑は面白くねぇ…
ｳﾁの猟団、無印からやってる奴らばっかだったけど、最近5～6しかｲﾝしてねぇ…

455 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/04(水) 02:45:09 ID:7hQkASn9

誤爆
ナンツー所に…ｽﾏﾝ

456 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/04(水) 08:34:35 ID:cQqGItbd

>>446
Gはむしろランス強すぎでよろしくなかったよ
「〇〇ですか＾＾ランス無いんですか＾＾；」って感じだったし
あれなら、まだ双剣オンラインの方がいいと思う

457 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/04(水) 09:09:07 ID:lB5w8ouL

ラファ3笛1と黒滅4のどこが違うのかと

458 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/04(水) 09:16:06 ID:vOf+/vP8

まぁGのランスは、ランスが～というより
黒滅が尖がり過ぎてたんだけどな

459 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/04(水) 09:44:27 ID:2xRlpCLu

無属性SPと同等の倍率のラファ+長ゲージ
無属性最高と同等の倍率+龍400強の黒滅

460 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/04(水) 09:51:10 ID:rttGs41i

Gは明らかに「ランス」自体がおかしかったと思うが
オンで難度が高いといわれていた4本ソロをオフ武器で達成できてしまったのがGランス

461 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/04(水) 11:16:46 ID:fUJGPHLy

ディアとランスって相性いいしな
というかソロならキリンとドスラン系以外ならいいが

462 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/04(水) 11:27:53 ID:vOf+/vP8

そうだな・・・あのリーチとステキャンあれば
数値・ゲージが同性能でもFの1.5倍くらい火力捻出してたかもしれん

463 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/04(水) 12:48:08 ID:cQqGItbd

>>457
ランスだと他の武器が入る余地が無い。しかも、打属性100％だったせいでハンマーなんか存在そのものがネタ扱い
双剣は、切り上げみたいなのを当てない分には割と他武器と共存が可能
いろいろ調整のしようはあるだろうが、とりあえず、ドス以降の双剣オンライン＞無印・Gのランスオンラインだと思うな

464 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/04(水) 12:49:56 ID:cQqGItbd

>>460
オフ最強ランスのアンドレイヤー＞ランス除く各種オン最強武器
だったからね。オンなんか人口の7割くらいはランスだったような気がする

465 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/04(水) 13:42:44 ID:oQoHNL+w

恐ろしい話だなあ
変化とは酷だ

466 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/04(水) 14:34:40 ID:uu2qKvHs

上でガンの検証が出てて面白かったので、いろいろ調べてみた
まず通常弾のDPS

＜ライト通常２速射＞
7発撃ち切り再装填まで約14.5秒、よって30秒DPSは
(6*1.5*5*7/14.5)*30=約652
護符爪大３弾強化キリー(実質倍率411)で2679(火事場時4019)

＜ヘビィ通常撃ち＞
装填数10のパッファで反動0.9秒、装填2.1秒で計算すると、
(12*1.5*10/2.1+9)*30=約486
パッファ(実質倍率512)で約2492(火事場時3739)
ちなみに装填数7のカクプリは若干下になる

＜バール超速射7発フル＞
7発撃ち切り(計56発発射)再装填まで約14.5秒、よって30秒DPSは
(6*1.5*56/14.5)*30=約1043
バール(実質倍率393)で約4101(火事場時6151)

>>116と比較すると、非火事場キリー、パッファは不如帰レベル、
火事場キリー、非火事場バールでしょうこレベル、
火事場バールならラファの約5200にも圧勝、となる
ただしあっちには高属性値があるわけで、それが効く相手にはまた違った話になる
あとは実戦での手数と狙える部位の肉質差だが、これはさすがにガン有利かな

467 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/04(水) 14:36:19 ID:uu2qKvHs

ついでにバールに関して調査
いまだに超速射()とか言う人も多いみたいだが、実際ソロ等で使ってみると超速射はかなり便利
実は隙の大きい7発フルなんて使う必要はない

＜バール超速射6発撃ち止め＞
6発撃ち止め(計45発発射)再装填まで約11.5秒、よって30秒DPSは
(6*1.5*45/11.5)*30=約1057
バール(実質倍率393)で約4158(火事場時6232)

7発撃ち切りは反動がデカすぎるので、6発撃ち止めのがわずかに上となった
前提となる11.5秒とか14.5秒とかが怪しいので誤差レベルだが、
少なくとも6発撃ち止めが7発撃ち切りと互角なのは間違いない
なので、隙が大きすぎることを考えれば、無理に7発撃ちきる必要性はほとんどないと思う

同様に3発、4発と分けるパターンと2発、2発、3発と分けるパターンを調べてみたが、
さすがに3,4パターンでは5％程度、2,2,3パターンでは10％程度DPSが落ちた
ただ逆に言うとその程度しか落ちないので、ソロ時などに適宜2,3速射するのは十分あり
それでも十分キリーなどより強い

468 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/04(水) 14:37:38 ID:uu2qKvHs

最後にヘビィの弾種比較。全部弾強化込みで計算

＜パッファ通常撃ち＞
(12*1.5*10/2.1+9)*30=約486
パッファ(実質倍率512)で約2492(火事場時3739)

＜パッファ貫通１撃ち＞
((10+15+15)*7/2.1+6.3)*30=約1000
パッファ(実質倍率512)で約5123(火事場時7685)

＜パッファ散弾２撃ち＞
(5*4*7/2.1+6.3)*30=約500、水は空気なので無視
パッファ(実質倍率605,弾強化の差で上昇)で約3027(火事場時4541)

＜カクプリ毒２撃ち＞
>>162より30秒DPSは約179
カクプリ(実質倍率500)で約896(火事場時1344)

これを見る限り、毒麻痺調合撃ちが最適解になるのは、やっぱり超糞肉質限定な気がする
弾が40も通るなら通常でいいし、貫通に至っては20でも通れば勝つ。クリ距離限定だが
毒麻痺の優位性は肉質無視より射程の方が大きいんじゃないかな
てか>>20を参照すると、数値上Lv5ガンスの砲撃連打と非火事場カクプリ毒２撃ちに大した差がないんだな
火事場と笛で実戦では２倍の差がついてしまうのが・・・

469 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/04(水) 14:37:43 ID:sAXJ14sO

やっぱバールは強いんだな
クシャ武器優遇されすぎワロタ

470 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/04(水) 15:42:48 ID:DiAXs063

サルでもわかるとくしゅリーチぶきについて

ガノス「ガノスソニックつえーよ！外れないよｗ！ﾇﾇとリーチおなじだし()ﾜﾗ」
ようし　よくあたるようにピッタリ　あしにくっつかないとな　うーん　いちどりが　むずかしい・・・
１０回こうげきした！あ、１回はずした！ぼくホストなのに・・・

ガノスソニック　こうげきりょく　１３００　×９　威力１１７００ダメージ
――――――――――――――――――――
しょうこ「は？しょうこでじゅうぶんだしまじで」
てきとうに　きってても　あたるしｗ　ガノス()　たたかいずらそうだぜ！
おなじじかんで　１１回こうげきできたぜ　さらにガノス　が白ゲいじしてるあいだに　２回　きった！

しょうこ　こうげきりょく　１２００　×１３　威力１３６００ダメージ

しょうこの　勝ち！

レウスデス　も　おなじ！！

以上　サルでもわかるとくしゅリーチぶきについて

471 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/04(水) 15:47:21 ID:r4lsuwci

貫通１強いなー。

変種ﾊﾞｻﾙみたいな肉質でも、
ﾗﾌｧ3＋笛（ﾗﾌｧ非火事場）　より　
ﾀｲﾗﾝﾄ*4（火事場）で圧勝てわけねぇ。

いや、最近なんでも笛＋ﾗﾌｧ3の募集見るからさ。
ﾊﾞｻﾙにもﾗﾌｧなのか・・？いや、あの青ゲと会心ならひょっとして・・？と
疑問に思ってたが(*´Д｀)ｽｷｰﾘ。

変レイアとかもラファが非火事場なら貫通撃ちには勝てないってわけだよな。
クリ距離維持が前提だから、実質はそうそう巧くはいかんのだろうけど。
全弾全段クリ維持はさすがに無理だろうし。

472 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/04(水) 16:26:59 ID:DY4HhCBb

貫通はレベル問わず全弾クリティカルは無理って聞いたことあるような
ボウガンじゃなくて弓だったかな？

473 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/04(水) 16:31:24 ID:vOf+/vP8

ボウガンもそうみたいだよ
ヒット密度の関係でクリティカル距離内で全段おさまらないとのこと

474 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/04(水) 17:53:05 ID:879LmJPf

バサ変を穴に入れてパッファ2人で2分以内に捕獲いけるからラファ3笛指定とか生暖かい目で見てる

475 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/04(水) 17:55:55 ID:qRc1ZPzZ

クリティカル２発でもパッファの火力は凄まじいな。

しかしバールはソロだと高台でも無い限り、麻痺蓄積の兼合いで火力を発揮出来ないな。
ソロ討伐時間だとよほど弾通る敵以外は、毒撃ちキリーより下な希ガス

476 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/04(水) 19:07:50 ID:DY4HhCBb

毒弾撃つならヘビィでよくね？
キリーの存在価値は通常２速射だと思ってたんだが･･･

477 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/04(水) 20:54:25 ID:+RItvFbz

>>468
貫通全ヒットクリも無理だし
全ヒット旨い肉質に当たるのも無理だよね
いいとこその計算の６割～４割だと思う

478 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/04(水) 21:07:58 ID:DiAXs063

ガルルガシクレの時もなんやら>>468みたいな事で議論があったなー
結局与ダメのハッキリしない貫通なんか無理して使わなくていいってのが他者から見たら本音だろうし
求人に顕れてんだろ

火事場ヘビー指定されるっつったら毒麻痺。
つってもミラ　クシャ　ハメばっかりだけどな

まぁ、まともな弾肉質の相手であろうと、最適解であらせられる貫通なんか撃たなくて良いから毒麻痺撃ってほしいわ。

479 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/04(水) 21:24:11 ID:vOf+/vP8

いくらなんでもそれは近接より過ぎるだろ・・・遠距離火力を知らな過ぎる
むしろ足元近接が相手をクルクル回して損してることが多いと思うが

480 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/04(水) 21:34:02 ID:DiAXs063

いくらなんでも貫通はソロ寄り過ぎるだろ・・・ＰＴ火力を知らな過ぎる
むしろＰＴ組んでる相手が４しかない枠を取られて損してることが多いと思うが

481 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/04(水) 22:38:33 ID:osyoxnd2

>>466-468　検証乙です
伝統のLV2 拡散弾調合撃ちを計算してみました。
>>162では8発分の調合に約4.5秒かかってるので、3発分は4.0秒で試算。

＜LV2 拡散弾調合撃ち＞
(32*4*3/(2.1+2.7+4))*30=約 1309　着弾　火は空気なので無視

意外といい火力にビックリ。
Ｆのように火事場が簡単につかないシリーズでは主力なのも納得してしまった。

482 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/04(水) 23:08:39 ID:sAXJ14sO

ガルルガ変種は糞肉質だしアルギュ毒麻痺調合撃ちでいいんでない？

483 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/04(水) 23:31:05 ID:qRc1ZPzZ

>>476
麻痺はともかく毒はヘビィ一択だが、最適解の立ち回りをソロ比べたら、火力は変わらんと言うだけの話。

とりあえず火事場ヘビィで毒麻痺撃ってれば、表彰台には確実に乗れるからな

484 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/05(木) 01:11:37 ID:CrRSEQdm

>>483
仮にティガ頭弾40でソロした場合、バール最大麻痺９回(麻痺中超速射)
スティールキリー最大毒11回約2600ダメージ＋毒会心差約400ダメージ。

毒麻痺撃ちきり時点でスティールキリーが約＋3000ダメージ。
超速射９回＋αで、スティールキリーも同じタイミング゛で速射したとして、
3000差を覆せるか?

485 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/05(木) 13:22:16 ID:wC9aWGfg

ここで全く話題に上がらない大剣に涙した
攻撃力を一律＋96くらいしてもよさそうなもんだが・・・

486 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/05(木) 13:58:15 ID:iGXx/Aoh

カイデンといい、武器倍率自体は高いのにな。
まあ共存しやすいし火力も出せる武器だからいいんじゃね。

剛武器である暴君はもうちょいなんとかして欲しかったが。
ミリの紫も大したこと無いし、威力削る為のリーチならいらねーっつの。

487 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/05(木) 14:07:34 ID:Q8EltLf3

なんやかんやで双剣の使えないクエではよく見るしな
武器間での位置づけまで安定してるｗｗ

488 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/05(木) 14:36:07 ID:agM80jH3

剛種武器のがっかり感はあれだけど
他の点で見たら使いやすい基本武器、って位置づけならこんなものだろうとは思う

489 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/05(木) 17:57:30 ID:cSqq0zRy

剛キリンの角に護符爪剛力匠追加大改心時のため3ダメ
重撃王斧664
暴君633
ｶﾜｲｿｽ

490 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/05(木) 18:05:32 ID:iGXx/Aoh

改心の期待値からすればもっと差があるか。
先生プレイなら王斧に勝る物はないしなー・・・
手元判定ないけどドゥシャーの方が強いんじゃないのかと・・・

491 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/05(木) 18:10:29 ID:qpe5ofya

片手よりも大剣のほうが初心者に向いてるよな
初心者から玄人まで、ソロでもＰＴでも、大剣は完全にバランス武器だなｗ

492 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/05(木) 18:17:36 ID:cSqq0zRy

上と同条件のドゥシャー
643
･･･ｶﾜｲｿｽ
ついでに平均
重斧611.2
暴君558
ニフ547
↓おまけ上と同条件平均
暁525.3
無Ⅶ574
無Ⅵ554.6←これⅥの性能なのに･･･暴君とほぼイコール･･･
カクトス528.4

暴君は剛種武器として機能するのか心配になってきた

493 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/06(金) 23:45:10 ID:59mHhrPZ

ソロor睡眠タメ3を決められるPTなら、キリン相手の場合、カリバーンもまあまあいいんじゃなかろうか

494 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/14(土) 04:59:02 ID:dgMoXQML

推定ゲージ
カイデンブレイド
赤80橙30黄110緑100青30
赤80橙30黄110緑100青60白20 +1
ジェビアブレイカー
赤160橙30黄20緑90青50
赤160橙30黄20緑90青70白30 +1

検証
デンプシー(薙ぎ払い、切り上げで１セットカウント)
レイア頭防御率0.55
攻撃力UP【大】、見切り+3、斬れ味ゲージ+1、爪護符所持、中腹当たり
　カイデン/ジェビア
10　1544.0　1508.0
20　2906.0　2927.0
30　4268.0　4257.0
40　5630.0　5587.0
50　6837.0　6917.0
60　8044.0　8095.0
70　9251.0　9273.0
80 10458.0 10451.0

意外に結構いい勝負。多分匠なくても同じような結果になるかと

495 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/14(土) 20:16:12 ID:TqROtIDi

>>494
検証乙です

同条件で匠なし
カイデン/ジェビア
10　1362.0　1330.0
20　2646.5　2660.0
30　3853.5　3914.0
40　5060.5　5092.0
50　6267.5　6270.0
60　7474.5　7448.0

こちらもいい勝負ですね。
マイナス会心が切味ゲージの良さでペイできているのがよくわかる。

496 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/15(日) 00:24:15 ID:d0HH1k0N

どういう検証なのかさっぱり

497 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/15(日) 03:33:43 ID:+eY6odj5

ジェビアブレイカーは会心マイナスでカイデン劣化って思ってるやつが多いが
実際はゲージも考慮するとってところ

戦い方にもよるが大剣だとモンスが移動するまでに切れ味50～100ぐらい消費するから
誤差程度ではあるが若干ジェビアが有利か？って見方もできる

498 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/21(土) 03:07:41 ID:d41syQFj

カイデンでデンプシーとか殆どしないだろ

499 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/03/24(火) 22:50:38 ID:RPWWyG27

DPSだとデンプシー＞溜め３だったはず
溜め3なんてホストとらんと怖くて中々出来ないしな

500 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/03(金) 19:13:42 ID:Iy6JmpLE

５００

501 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/03(金) 19:17:01 ID:Iy6JmpLE

５０１

502 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/03(金) 19:31:58 ID:qq2l45Tb

計算の仕方わからんからおながいします
アクラ変種相手した場合の双比較
ラファ、無SP7、水SP7、銀死、蠍、祭特殊リーチ2種の比較
ついでに巷で人気のショウコも入れて頂けると助かります

503 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/03(金) 22:56:39 ID:9ajVsid6

シミュれカス
スレ違いな上、貴様にこのスレは似つかわしくない

504 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/04(土) 05:43:20 ID:9TjjWUqb

やっぱ強走無い双が正常なんだよね。

普段は弱いがここぞという時に爆発的な攻撃力ってのがそもそもの設定だしね
強走作った人は、双が強くなりすぎてしまう事を考えなかったのかな？

505 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/04(土) 09:04:17 ID:/H/MMlG5

ふと思った
火事場大剣と火事無の他近接の
火力比はどんな感じなんだろう

大剣はセイブザクイーン（火事場前提で使う武器）が今後普及しそうだから
調べてみる価値はありそうだ

506 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/04(土) 09:34:00 ID:6ljr+PYH

>>505
調べるのは自由だが需要は無いぞ。火事場が求められる敵で、セイブが最適な敵はいない

507 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/04(土) 09:49:31 ID:zYTd0qGc

>>4の大剣のとこ1.5倍にしたらいいんじゃね？

常時火事場の片手なら人権があってもいいと感じた

508 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/04(土) 10:45:35 ID:/H/MMlG5

うーんあまり強くないな、セイブ

意外だ

509 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/04(土) 11:38:33 ID:hcoI3iae

そもそも大剣自体がさしてDPS高くない。特にパーティー戦では。
>>4みりゃわかるが、ハンマーと大剣のみDPS高い攻撃手段がパーティー戦で常時使えるものじゃない攻撃手段になってる。
基本的な立ち回りメインにDPS考えると、大剣はかなり劣る。

ただし、デンプシーからの睡眠タメ3があるんで、ソロだと鬼だけど。

510 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/04(土) 17:50:22 ID:+7ATIgbg

ランス上３は現実的じゃない。
前１上２の方がいい。

511 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/05(日) 10:49:30 ID:9GEe6Laf

>>509
このゲームの場合ソロで強いことに意味がない予感

512 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/05(日) 10:52:37 ID:yGjgg9J2

ご要望にお応えしてソロ専用剛種モンスターを追加致しました。
今後ともMHFをよろしくお願いいたします。

513 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/05(日) 13:20:43 ID:hKPKt0+8

>>509
>>4をみてガンランスの低性能っぷりに泣いた

寂しくクソ肉質のところで空気砲をうっても
弱点を攻撃しないからさぼってる風に見られるんですね；；

514 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/05(日) 13:48:59 ID:/0wyIEZn

まぁ平突き3連なんてほとんどやら無いけどな・・・
ステップも挟まない、密度高い、完全定点なガー突きがメインなんだし
砲撃の単発威力自体はわりとのっぺり肉質な昨今では高く
使い切る前に動いてリロードタイミングも稼げるから
ガンスにおいて>4はあまり参考にならないけどな

つかこの数値をあらゆる実戦に照らし合わすのはちょっと浅慮だろ

515 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/05(日) 14:47:57 ID:pVQWwWiC

はーい効率狩りにガンス４？ガンス３笛１？入りましたー！！！
お見事！！！

516 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/05(日) 17:36:51 ID:Fyw0/q5u

ストップウォッチ片手とかのあやふやなデータじゃなくて
ちゃんとした各武器のフレームデータが知りたいんだけどどっかないかね？
双剣スレにはあった気がするんだけどいつのまにか無くなってるしな

517 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/07(火) 00:41:40 ID:JtmvFm+a

■乱舞
　時間：96フレーム
　物理：137(43.04)、属性：600%(188.5%)
■縦1乱舞
　時間：109フレーム
　物理：161(44.51)、属性:700%(193.5%)
■斬り上げ縦1乱舞
　時間：119フレーム
　物理：186(46.89)、属性：800%(201.68%)
■縦12乱舞
　時間：125フレーム
　物理：184(44.34)、属性：900%(216.8%))
■斬り上げ縦12乱舞
　時間：132フレーム
　物理：209(47.68)、属性：1000%(228.1%)
■縦12回転斬り払い斬り上げ
　時間：97フレーム
　物理：137(42.37)、属性：900%(278.3%)

※()内は一秒間での値

()を30倍すれば、>>2 と±2～3%で近似値しとるよ～

518 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/20(月) 22:17:12 ID:ww4NQbt4

剛種武器比較よりSPⅦ比較の>>117が武器性能をよく表している気がする

双剣　　：5440
ハンマー：4735
大剣　　：4630
ランス　：4521
太刀　　：4459
ガンス　：3504
片手　　：3473
狩猟笛　：2891

ここで双以外を考察すると
ガンスは低いけど、これ砲撃加味したらもっと上いくし盾防御可能
片手は無属性は死んでるが、属性加味したらそこそこ行くし盾防御可能
笛は支援できるからこれでOK
太刀は回避がしやすい上に属性もそこそこ載るし、SAがイイ感じ
ランスは定点攻撃に盾防御可能で手数あり属性載り易いけど、SAが無い
大剣は防御可能でSAもイイ感じだが、動き遅いし手数無いから属性載らない
ハンマは高火力でスタンも取れるが防御とSAが弱い
ってことで、双以外は本当にバランス取れてるんだよな

519 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/20(月) 23:12:51 ID:TDwt6L2W

>>518

机上の空論、という言葉を贈ろう。

ＭＨＦの理想と現実。

現実は効率を追い求める作業の中にある。
指定部屋が現実を物語っている。

520 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/20(月) 23:28:05 ID:0juSQUBW

>>518
正に防御いらないオンラインじゃねーか

521 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/20(月) 23:45:06 ID:qu7pd3g2

怯み値が与ダメから算出されてる限り防御いらんわなそらｗ
気絶値みたいに攻撃一撃ごとに固定値蓄積とかになればそれだけでかなり変わると思うんだけどな

522 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/20(月) 23:50:46 ID:Kmu7am2J

だから数値がすべてなら逆ディアに双で余裕で0針だろうがｗ

523 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/21(火) 00:03:16 ID:W9GhcXXr

Fなんてハメオンラインなんだから
SAごり押し乱舞の双はわりと数字どおりになるんじゃね？

524 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/21(火) 00:05:31 ID:ZduO4q4i

たった逆ディアというレアケースに弓が有効だからなんだというんだ？
現実、武器制限でしかどうにも出来んバランスに疑念を抱け。
双はことごとく禁止。ランス片手はど～ぞご自由に。
公式に強弱付けられてどうも思わんのか？

かといって、戦略性として組まれようがガン＋スタンでの麻痺ハメはご遠慮くださいと来てる。

ランス・ハンマーにコンボ中のＳＡだとか、双の鬼人に別ゲージ用意するだとか、
ガンス常時心眼だとか、乱舞の〆にふっとばしつけるだとか、そういう調整はなんも出来んのかねここの運営開発は。

525 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/21(火) 00:09:29 ID:EcGdm2DW

ランスハンマーのSAとガンスの心眼はなんかちげーだろ……
ってまぁそういうこまけぇことの問題じゃないよね、ウン

526 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/21(火) 00:40:06 ID:foTqU88K

ランスは万能だねやっぱり。ランスできないけど、ＰＴで組んでよく見てると、手数半端ない人いるから、相当ダメージ稼いでるよね。

527 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/21(火) 00:45:22 ID:TiP65t5J

一部ね

528 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/21(火) 01:11:15 ID:P3UkWX2A

もう剛種武器にあんな特性つけちゃってるから心眼実装は永久にないと思っていいな

とりあえず心眼はもういいから太刀の切れ味補正さっさとつけるべきだと思うんだが…
↓
MH2 練気ゲージMAXで武器倍率+25％（但し怪力の種、丸薬、鬼人笛とグループが同じで効果がかぶる）
MHP2及びMHP2G 練気ゲージMAXで武器倍率+10％及び切れ味補正1.12倍
MHF 練気ゲージMAXで武器倍率+10％（だけ…

確かにモーション値がMH2から上方修正したとはいえ最近の倍率インフレからして+10％とかほとんど意味ねぇよ

529 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/21(火) 01:23:39 ID:185tDvtT

>>528
数学やり直せ

530 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/21(火) 01:29:36 ID:RHMmNqR4

尻尾がやたら長い、足踏みがクソ痛い、弾肉質硬過ぎ
閃光・罠無効でやたら尻尾回転頻発して、ベルみたいにvsガンナー用行動設けて
ソレがヴォルのパイズリだったりする生き物でもいればランス・ガンスも・・・

531 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/21(火) 01:30:26 ID:vKjh7Bz4

まとめると肉質無視の砲撃があるガンス最強で、次点が若干離されてるけどﾇﾇって事か。
んでその他は団子と。

まぁ妥当な結果だな。

532 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/21(火) 01:30:33 ID:fUB0VEsV

そのごく一部のランス使いの人でも毎度すごい手数を出せるとは思えない。
それ以前に使いこなしたとしても、（同じくらいの腕の双よりも）ＤＰＳを出せるというわけでもない。
（強い弱いで言えばランスは強い部類だと思うが、それ以上に安定しづらく、不確定要素に影響されやすい）

このスレではガンスを除いてほぼ最高値の状態が出ている
言い換えると実際の狩猟中では
減点法なわけなのだけれど、
このなかでも事故や不確定要素、ＰＴの動きに影響を受けにくい双がダントツで一位と言うのはおかしいとは思う。

533 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/21(火) 07:28:45 ID:9vC1Aprm

>>531
このスレのドコをどう斜め読みしたらそうなるのかが分からん

俺、釣られた？＾＾；

534 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/21(火) 07:28:53 ID:ik96P4Qu

>>524
>双はことごとく禁止。ランス片手はど～ぞご自由に。
>公式に強弱付けられてどうも思わんのか？

これ本当だよな。公式は双が圧倒的に強いってことをちゃんと認識してるんだよ。
その対策が「双禁止クエを増やします」ってどう考えても変だよなｗ
普通は双弱化か他武器の強化だろ。

535 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/21(火) 08:36:06 ID:AVSS5SLY

数値いじっただけじゃ今の双剣普及率なんてたいして変わらないでしょ
ミラに貫通撃ってるの見れば肉質ですら見てない人いるんだし
使用禁止にでもしないと他の武器種をやろうとしないよ

数値上げはしなかったけど剛種武器を越えそうな課金ランスもでるし
ランス上方修正なんじゃないの、これも…

536 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/21(火) 08:37:35 ID:q5cC+cZB

1　バランスを改めて取るのが大変である
2　弱体化はそれを使ってた多数のユーザーから
不満が出るので禁止ｸｴという形で強さを保ったまま封印
双の強さは変わらないのでせっせとユーザーは双を作るため頑張る

537 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/21(火) 08:41:17 ID:+krY/IjR

>>534
で、武器制限祭に対する言い訳はなんだっけ？
「救済クエなんで他より難易度上げてます」だっけか？ちゃんちゃら可笑しな話だ
上にも上がってるけど双剣は殆ど禁止、ランスガンスや片手はほぼ許可
運営様の言い分考えたら、やっぱりバランス悪いこと認めてるんじゃねーか
本当に双剣が好きで使ってる人が可哀相でならない

やい運営、いい加減テキトーな調整はやめろ。5.0もバグだらけだし、杜撰すぐる

538 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/21(火) 11:48:33 ID:VINB2Mt3

テキトーっつかバランス取りを放棄したんだろ
どうせあの運営がバランスをとれるわけがない

あとは順調にガチャガチャポンのみを充実させて銭を絞りとるだけだな
お前らギウラスの手に踊らされすぎ
あいつに冷や水をかけるにはログインしない、課金しないのが一番なのに
順調に納金するからつけあがる

539 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/21(火) 11:55:01 ID:1PRdD1+/

>>538
課金止めてるのにまだこんなスレにいるんですか＾＾
他にすることはないんですか＾＾

540 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/21(火) 11:56:27 ID:JXNkpppM

ﾈｶﾌｪﾌﾟﾚｲﾔｰですね、心得ております

541 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/21(火) 12:00:28 ID:FjE/HmRt

非課金スレ住人だろ

542 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/21(火) 12:10:36 ID:KZn+v7PI

>>537
双剣が好きな人と双剣しか使わない人は根本的に違うからw
双剣が好きな人はたまには別の武器を使う機会があるからそこそこ良い刺激になる。
双剣しか使わない人はただの効率厨だろ…jk…。
効率厨乙。

543 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/21(火) 12:19:07 ID:k0DB7TSv

>>542
双剣だけじゃ効率は語れません勿論ヘビィ,笛入れただけでもダメです
にわか乙

544 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/21(火) 12:20:48 ID:VsWwwhX0

毎度毎度、同じような口調で双剣を弱体するなって騒いでるのはユーザーじゃない。
モンハンに世界的ヒットされちゃ困る韓国ネトゲ関連の団体が行ってる妨害工作。

モンハンだけじゃない。FFなどの国産MMOはそういう妨害を受けてる。それが「ネット先進国」の正体。
FFではその理不尽さに一時期、開発者がバランス調節を放棄し、それで多くのユーザーが離れた。

たった数人の工作員が2chに張り付き、IDを変えながら〇〇なプレイヤーは地雷だの、○○（開発者）は首を吊れだのと
同じようなことを延々と毎日書き続けるだけで、そのネトゲのユーザーの動向を簡単に操れた。

ネットアサヒの事件などで、2chにおいていかに工作の割合が多いか（ニュー速+では全アクセスのおよそ半分が工作だった）
が一般にも知れ渡ってきて危機意識も高まっているが、カプコンなどの実際に被害を受けている企業の認知度はどうだろうか。

その事実に気がつかないため、誤ったバージョンアップを行いユーザーが離れていったり、
責任ある立場の開発者が開発の場を追われる結果となったりしてはいないだろうか？

545 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/21(火) 12:22:48 ID:RHMmNqR4

双剣弱体すんな　って言ってるのは
双剣が如何こうじゃなくてクエが5分で終わらなくなるだろ
ってのが主な言い分なんだよな

546 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/21(火) 12:26:56 ID:JXNkpppM

一角ﾇﾇひとつの弱体であの騒ぎだからな
武器ボックスのﾇﾇ全部弱体化した日には暴動が起きるぞ
無論ｹﾞｰﾑ内で

547 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/21(火) 12:31:53 ID:VsWwwhX0

有名なゲームタイトルは世界中に売り出される昨今、そうした工作により最終的な売り上げは簡単に
半分にも、1/3にもなってしまう。それがたった数人の工作員を雇うことで可能な現状なのだから、
企業としてはこの重大な営業妨害に対して、最優先で防衛方法を構築する必要がある。

これに対して無知、無頓着でいるのは、コンピュータウイルスの驚異に対してまったく
無警戒であるのと同じように危険であり、企業として問題のあることだ。

韓国では、全国民にIDを振って管理しようという一見横暴なやり方が進められているが、
そうでもしないとネット上にはびこる企業間の工作活動による経済的な悪影響を
食い止められないからという側面もあるのだろう。

逆にポジティブ工作により対抗しようという企業もあるが、十数年かけて日本で
作り上げられてきた匿名ネットに対する劣悪なイメージを覆すことは難しい。

結局は、ユーザーの一人一人が事実を知り、良いゲームが作られるような
環境を守るしか、バランスの良いネトゲを遊ぶ手だてはないのだ。
それか、工作企業の思惑通り韓国産ゲームに手を出すか……。

548 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/21(火) 12:50:21 ID:KZn+v7PI

>>543
正直にわか入れなくても理解できるかと思ったが、
想像以上に頭の弱い子が居るんだな…ここは。
効率を求めるなら大体の武器種の最適解武器と強武器位なら持ってて当然だろ？
にわか効率厨はﾗﾌｧとかの武器だけあれば良いと思ってるから困るわ…。
ほら…これで良いか？全力で釣られてやったぞ？
お前は実際に叩く対象と釣れるネタがあれば良いんだろ？

549 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/21(火) 13:17:38 ID:FjE/HmRt

>>548
双だけじゃ非効率だから言ってる事おかしいぞって事だろ

550 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/21(火) 13:29:25 ID:k0DB7TSv

いやいいよ俺が悪かった
双剣しか使わない地雷に効率厨ってつけるのが違和感あったんだ

551 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/21(火) 15:52:48 ID:kExvaGiO

なにやら香ばしい匂いがしますなぁ

552 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/21(火) 17:02:05 ID:MgafOJDh

>>551
おお、ちょうどサンマを焼いてるところだぜ

553 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/21(火) 21:39:07 ID:EcGdm2DW

弱体化を弱体っていうやつはなんでことごとくトンデモ理論で弱体化反対なの

554 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/22(水) 06:29:00 ID:ooVCxPDI

双剣弱体化の理由のほうが遥かにトンデモ理論だと感じる

使いたくないけど使わないとプレイできない！とか、
乱舞は邪魔！こける！とか、
ハメは面白くない！とか、

アホなんじゃないかと

555 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/22(水) 09:35:49 ID:5z+w3ESc

>>554
ホントの事だろw
双一人入れるだけで
乱舞は邪魔！こける！になり、影響を減らすためには双担ぐか別の仕事するしかないんで
使いたくないけど使わないとプレイできない！になり、双の利点生かした戦い方すると
ハメは面白くない！になる

556 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/22(水) 10:11:42 ID:ooVCxPDI

双剣よりもランスのほうが邪魔なのは確定的に明らか
そもそも、双剣以外同じ立ち位置で殴るなんてことしないんだから
邪魔！こける！以前の問題

で、影響を減らす（笑）ために、双剣を担ぐしかないんだろ
別に担がなくてもいいんじゃよ・・・？

ハメは面白くない！ならしなければいいじゃない
ハメ部屋から出られないんですか？
ハメで高速に回して素材がほしいけど、ハメたくないとでも言うんだろうか

557 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/22(水) 10:23:19 ID:5z+w3ESc

>>556
ソロプレイヤーみたいな事言うなよw

558 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/22(水) 10:32:31 ID:ooVCxPDI

>>557
自分がなさ杉なんだよ

559 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/22(水) 10:37:24 ID:5z+w3ESc

>>558
理解してないのにウザいよ

双以外の武器はは常時SA無いから、双が入るとコケまくる。故に双は邪魔
その影響を減らすにはこっちも双かガンや笛といった別の仕事やるしかない
って前に書いたことそのままじゃねーか。この調子で個別解説欲しいのか

560 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/22(水) 10:44:28 ID:ooVCxPDI

いやだから、

双以外の武器は常時ＳＡないから、他人にはこける以前に近寄らない
故に双が邪魔ということではない
何かしらの影響（笑）を読み取って、装備自由部屋なのに、双やガンや笛を仕方なく始める
それは双剣のことを思ってのことだろうけど、嫌ならやらなくてもいいんじゃよ
装備自由部屋でも装備自由にできないのは、１００％その人の問題です
自分が無いってのはそういうこと

561 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/22(水) 10:50:36 ID:5z+w3ESc

>>560
> 他人にはこける以前に近寄らない
ソロプレイヤーみたいな事言うなよってこれも前に書いたわ

> 双やガンや笛を仕方なく始めるそれは双剣のことを思ってのことだろうけど
近寄らなくても仕事するためだっつの

562 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/22(水) 10:55:32 ID:G0STRyY3

いいぞもっとやれ

563 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/22(水) 10:58:17 ID:7LLuZsUh

>>559
「SAない！　けど弱点部位には張り付きたい！」ってことか？
それだったら双以外の武器が入ってたとしても結局問題は変わらないんじゃないか
どのみち密集したら、SAない武器はこけるんだから

なんというか
「オレに弱点を占拠させろ」的勇者様プレイをしたがってるようにしか

564 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/22(水) 11:00:49 ID:ooVCxPDI

おちついて、自分のコメをよく読め

近寄らなくても仕事をする
そんなソロプレイヤーみたいなことを言うなよ

そのまんま返すぜ

565 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/22(水) 11:10:14 ID:5z+w3ESc

>>563
違う

>>564
邪魔だと分からないみたいだから迷惑に変えるわ
双がモンスの近くで通常行動されると、他の近接からしたら他の武器より迷惑
だから双が居るなら迷惑とは無縁の双か双の行動範囲外でも仕事できる武器を使う。わかる？

566 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/22(水) 11:12:44 ID:ooVCxPDI

迷惑なのは確定なのな

567 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/22(水) 11:14:20 ID:G0STRyY3

ID:5z+w3EScが双嫌いor双のバランスが嫌いってのはわかるんだが
ID:ooVCxPDIの言ってることは理解できない。

理解できないってのは同意できないとかじゃなくて
なんか考えが飛躍し過ぎな感じで理解できない。

近寄らなくても仕事をする＝ソロプレイヤー
これをわかりやすく解説してくれ、頼む！

568 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/22(水) 11:16:46 ID:5z+w3ESc

>>567
近寄らなきゃいいとか、双をフリーにしても他は他の仕事できるとか
外的要因考慮していないPT慣れしていない戯れ言だったからソロプレイヤーみたいな言い方だなと

569 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/22(水) 11:20:35 ID:ooVCxPDI

>>567
スマン >>564は>>561に対してのレスね
上で、近寄らないことに対して、ソロプレイヤーみたいな事をいうなよ
っていってるのに、下で、近寄らないで仕事をするって言ってるからさｗ

なんか、こう、双がいると特別な影響をうけるらしいな

570 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/22(水) 11:23:18 ID:5z+w3ESc

>>569
アンカー使えるのに上とか下とか言うな。普通に分からん
お前の言い分を書き出した部分と間違えてんだろ

571 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/22(水) 11:27:12 ID:G0STRyY3

把握した。
結局のところは双は他の近接武器に大きく干渉するって部分から
双方の選んだ答えが違うからそこを議論してんだな。

いいぞもっとやれ

572 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/22(水) 11:38:37 ID:7fgzF2YX

双剣てそんなに他武器に干渉したっけ？
常時SAついてるからハンマーでもない限りこかしたり飛ばす心配ないし
双剣自体の攻撃範囲も決して広くないから立ち回り次第でどの武器とも共存出来ると思うんだが
太刀やらランスの方が色々干渉すると思う

573 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/22(水) 11:52:17 ID:G0STRyY3

そういう流れじゃなかったか？
ただ正直、乱舞しない双の方が動きまくりで邪魔だよな。
しかも鬼人化しない双は動きまくる上にSA一切無いからランス以上に酷いぜ。

574 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/22(水) 11:55:32 ID:5z+w3ESc

そもそもは
使いたくないけど使わないとプレイできない！乱舞は邪魔！こける！ハメは面白くない！に
ID:5z+w3EScがあるあるwで
ID:ooVCxPDIがねーよw
程度の話だからなw

575 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/22(水) 12:28:37 ID:7LLuZsUh

>>574
「その程度の話」とか自分で言ってる割に
ID赤くなるまで熱弁してますね
個々のレスもえらいヒートアップしてるし

576 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/22(水) 12:39:51 ID:G0STRyY3

そう言えるくらいに落ち着いただけだろ。
そして俺も真っ赤ｗｗｗｗｗ

577 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/22(水) 13:06:53 ID:5z+w3ESc

>>575
赤の意味分かってないだろw

578 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/22(水) 17:26:22 ID:260IUeE6

なんで嫌双剣馬鹿とそれに反応する馬鹿の巣窟になってんだ
しかもスレタイとは全く関係ないし、別スレでやってろ

579 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/22(水) 18:07:15 ID:FJC5e3+v

レス止まってんのに
したり顔でわかりきったこと言うやってなんなの

580 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/26(日) 08:11:24 ID:TizBKGc9

それ以前にヌヌ意外お断りPTがあるからヌヌ弱体して欲しいと思ってる自分がいる
ま、自分で装備自由を建てればいいんだろうが激しくスレ違いだね

581 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/26(日) 20:10:37 ID:vuSpWS0t

なんだかんだいって
3で双剣が消えたのがすべてを物語ってるのさ。

582 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/26(日) 22:20:45 ID:YflUnQCO

だがしかしただの完全版商法(ＭＨ３Ｇ)の複線であった。
ガンランス・弓・双剣、解禁！

583 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/27(月) 19:15:09 ID:b6UQRAXc

ばらばらに出すからバランスがくずれるんだ
ならば合体させてしまえばよい

双ガンラン弓

ごめん　なんかすごく無駄なレスをしてしまった気がする

584 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/27(月) 22:57:32 ID:OKvxR7QU

そらく総じて、手数武器はバランス取りが難しいんでしょうね。
片手・双剣・ランスは G・dos・P・Fの各シリーズで天国と地獄を行ったりきたり。

585 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/28(火) 00:44:17 ID:Mluu/qc9

ヌヌが地獄を見たと聞いて

586 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/04/28(火) 01:45:01 ID:eCeTgddC

>>581-583
謝れ！求人でも自由区でも見向きもされなかった赤旋律無し笛に謝れ！！

587 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/05(火) 19:27:25 ID:U7qpdcak

火事場ヘヴィ4人で組むのが最強？

588 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/06(水) 01:48:34 ID:v86WRGua

>>587
お前が最弱

589 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/06(水) 18:59:51 ID:bKAm7wOD

>>586
ジェビア実装のときはちょっとだけキリン笛が輝いただろ！お前が謝れよ！

590 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 18:48:26 ID:owhuo9mF

ｱｹﾞ

591 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 18:58:19 ID:ijKHgJ/e

乱舞中の横判定狭くして後ろ判定無くせば良い。
ライトユーザーは振ってる側もこけてる側もまさか背後にまで判定あるって思って無いだろうしこれだけでかなり不満に感じることは減るんじゃない？

まあ、弱体化しようと文句言ってる奴は矛先変わるか「雑魚双はくるな！」に化けるだけだと思うけど。

592 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 19:04:27 ID:8WXD8rOe

乱舞が前に進んだり最後の１発で横向いたりすればいいんだ

閃光中のレウス足に乱舞が全段あたるからダメなんだよ

その場で固定して打つからリスクもないしな

前に進めば剛クシャの頭に乱舞するとか怖くて無理ーになる！はず！

593 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 19:26:02 ID:gJvtVRjh

>>592
フィニッシュを切り払いにしてそこから切り上げコンボうめえ！
だったら俺使うわ

594 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 20:40:31 ID:EkwpwW70

片手には鬼人みたいな
罠師化、ボマ－化付けてやれ
ランスには零点ついかしてやれ
弓と大剣とハンマー用に集中薬G追加してやれ
ガンスには砲撃王追加してやれ
双剣には奇人化（1／5で鬼人失敗。ｺﾏﾈﾁのﾎﾟｰｽﾞをとる）追加してやれ
ランサーはマゾが多いから零点追加してやれば十分
ガンナーはよくわからんからアイテムセット増加と弾調合ショートカット追加しとけ

595 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 20:52:55 ID:spL/n9nJ

思い切って○○弱体化○○強化するって英断をしないと運営は終る

596 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 20:56:01 ID:G0uBh4G9

発火袋でG2生産させてほしいなぁ

597 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/14(木) 22:10:03 ID:p5efsCNe

>>594
奇人化ｸｯｿﾜﾛﾀｗ

598 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 01:27:17 ID:+TETRQ5F

双剣弱体化スレじゃ誰も見てくれないからわざわざ出稼ぎですか^^;なんかスレチもいいとこですね

599 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 12:03:54 ID:Gf+xRkH1

>597
韋駄天でいい感じのﾚｲｱ来た！ｷﾉｺでガロウも来た！ｷﾀｷﾀ！ｺﾚで勝つる！！！
ｼｬｷｰﾝ
ｺﾏﾈﾁ!!

ｺﾝﾄﾛｰﾗ壊す自信ある。

600 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 12:34:05 ID:3rlv0W25

>>599
餓狼で双だと…

601 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 13:15:56 ID:B3qt3Wf9

強走効果もあるじゃないの＾＾；

602 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 13:36:56 ID:4xW+gTyW

>>544　>>577
つまりだ、運営批判の中に韓国企業の工作員が2ch住人を誘導している可能性もある訳だ
こうなると4亀の評価も怪しいもんだな。

非常に興味深い話をマジありがとう

603 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 13:38:47 ID:4xW+gTyW

訂正
>>577=>×
>>547=>○

604 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 14:40:49 ID:8N3IGXiS

ﾊﾝﾏと大剣が必死こいて頭共有するより
脳死ﾚﾊﾞｰ↓×2のが強いんだから壊れてるよな
PTﾒﾝが罠閃光持参するだけで完封できる現状のﾋｸﾋｸﾌﾟｰ飛龍を考えると
ﾇﾇ以外の強化ってのも素晴らしい未来が切り開けそう
じゃあ、ってんでﾇﾇ以外の武器と飛龍強化するなら、それもうﾇﾇ弱体と同じじゃね？となる

結局mob弱体が癌だよな、だれだよ糞要望送る糞地雷は
なんなの？倒せない強敵ってｱｸｼｮﾝｹﾞｰﾑのﾒｲﾝｺﾝﾃﾝﾂじゃないの？
そこ薄くしちゃったらｶﾌﾟｺﾝだって素材でﾏｿﾞくするしかないじゃないかｋｓｇ

605 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 15:10:32 ID:j42lSr0z

おめーはmobが超硬かった昔のMHFでもやってろってんです

効率のいい武器を担いだら5分で終わる今の体力がベストッ

606 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 15:20:58 ID:8N3IGXiS

>>605
いやいや俺だって硬いのや見えないのや降りてこないのは簡便ですよ
ただ５針で死ぬなら死ぬで、昨晩家に出た20ｃｍ級のムカデなみに暴れてくれたらいいじゃないか

607 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 15:50:43 ID:Yl4gEoHD

火力欲しいんならラファ担げ

他に楽しみ見出だせる奴は好きな武器で
どうせお前ら時間有り余ってる廃人だろ？

608 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 16:29:55 ID:dXQP9BVu

一切怯まない花山みたいなモンスターが登場すればいいんじゃね？

立ち回りを考慮してコツコツ戦わないと勝てないような。

そうすりゃ作業ゲーだって少しはマシに・・・！？

・・・ならんな('A`)

609 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 16:47:19 ID:8N3IGXiS

いやいや
例えばﾋﾌﾟをﾇﾇ3笛1PTで連戦するよりは剛ｸｼｬ連戦してたほうが
同じﾇﾇ担いでる場合でも楽くないか？
ﾁｹないから行かないけど

610 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/15(金) 23:59:32 ID:FJStx1aC

ハンマーのスタンプとホームランあたりに、
装甲破壊：次の斬攻撃時のみ肉質+３０
とかつけばいいのに

611 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/05/17(日) 09:07:42 ID:/z50X5AS

大剣いるのに寝る直前でホームラン当てないハンマは地雷

やってらんね

612 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/10(水) 06:15:35 ID:I04vkq9e

剛種武器なくせばいくね？

613 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/10(水) 11:33:07 ID:g7MzYnm5

ランスのリーチを伸ばして打属性を強化して、
双剣からSA外せばいいんだよ。

614 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/11(木) 03:29:20 ID:xawTRpWT

弱体化は意味がない
双剣奇人化中は被ダメしたら死ぬ
これでいい

615 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/11(木) 03:30:50 ID:xawTRpWT

無理ゲー過ぎる。訂正

×　奇人化中は
Ｏ　乱舞中は

616 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/11(木) 05:53:54 ID:OqPlbloQ

奇人可中はスタミナじゃなくて体力減ればよくね？

617 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/11(木) 11:14:28 ID:TB/MB8m3

奇人化なくせばよくね？

618 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/11(木) 12:37:24 ID:uX1fKfWN

いまさらだな

619 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/11(木) 12:45:39 ID:dzlN7eWn

ここで剛ナナ登場

全て解決

620 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/11(木) 23:42:28 ID:9032Ff/9

双剣は鬼人化中は攻撃力に応じて防御半減～70％減少でよくね？
防御600でも300～180にまで落ちるから丁度いい感じかと。
上位モンス以上の怒り中の攻撃はほぼ即死になる。

621 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/12(金) 10:34:13 ID:aUtqQMIn

麻痺ガン２ラファ1@here

622 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/12(金) 13:06:22 ID:SgtcVtR9

麻痺中しか鬼人化できない双は地雷

623 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/13(土) 12:20:48 ID:NBlRHdDa

じゃあガード出来る武器もガード中は
前方にしか意識いってないということで
ガードミスったら防御半減にしないとな

これで鬼人化中防御半減でも文句はない

624 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/13(土) 13:28:45 ID:GXr8+e7j

ガード捨ててる代わりに強いという割には動きに隙がなく全然ガード捨ててない、って流れだと思ったんだが
>>623は一体何を言い出してるんだろう・・・

625 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/13(土) 13:38:31 ID:PgCNozox

盾無しランス
常時SA片手並みの機動力突き10連まで解放
ただし攻撃中はスタミナが減少
強走で減少無し

626 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/13(土) 14:05:01 ID:GXr8+e7j

>>625
それランスでいいんじゃね？
「ほあああああああっ」って叫びつつ鬼人化よろしく盾を投げ捨てて発動。
ほら、ダイの大冒険のルークとかさ、そういう設定よくあるよね

627 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/13(土) 15:37:00 ID:M6+HmH7O

で、こんどはランスも投げて戦う
ダメージを食らうと鎧がふっとんで素っ裸になる

628 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/13(土) 15:39:20 ID:4pBb6ikP

じゃあ中ボスとして肌が赤くて空飛ぶ奴も追加な

629 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/13(土) 16:17:50 ID:dgghcaUB

鬼人化したらキャストオフ

630 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/13(土) 17:48:35 ID:Sn3Pnh/e

そしてクロックアップで瞬殺

631 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/14(日) 04:46:04 ID:npmsq0mj

鬼人化の発動をスタミナ依存にしなけりゃ他武器とバランス取れるのかな

632 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/14(日) 13:02:47 ID:t2S59KIQ

切れ味依存はどう？

633 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/14(日) 16:23:50 ID:MT10poWu

「敵を停止させて最大DPSを注ぎ込む」という戦術はモンハンが根本から仕様を変えないと無くなることは無いだろうし
双剣を漠然と誰も見向きもしないようなゴミ武器化しても「単なる双剣嫌いの溜飲を下げる」以上の意味が無いんだよね、第二の双剣に持ち変えるだけだと思うんだよね
MMOなら持ち回りで職業が強くなったり弱くなったりもあるけど、モンハンで武器バランスがガリガリ変わるのも賛否両論だろうし

強走環境の見直しが一番だと思うけど、難しそうだよね、既にプレイヤの大半は強走1000個単位で貯めてるわけで、笛も今更いじれないだろうし、いじったら相当ブーたれるのいそう

ただ双剣でハマる程度の相手であればバール、それ以上相手だと状態異常～拡散とかのがやばい気がするんだけどな
強走Gとカラ骨爪だと後者の方がコストとしては高いからおｋって事なのかな
敵を楽に殺すだけなら既にガンのほうがぶっちぎってる気がする、最後の砦とも言うけど

634 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/14(日) 16:37:27 ID:FF4I7bkn

>>627
魔界村か
なつかしいものをｗ

635 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/14(日) 16:39:28 ID:6U5w0ZHq

P2Gなんかは強走状態でも鬼人化でゲージが減少するんじゃなかった？
そんなんで良いと思うけど

むしろSAのまま歩けるってのが火力集中に拍車をかけてるから
攻撃中だけにすりゃ良いのにとも思う
新旋律でSA付与が来るけど、赤旋律と共存できなきゃ多分微妙なんだよなぁ
至近距離演奏がしやすくなるから演奏攻撃で殴りつつ旋律完成とかで
ある程度火力差は緩和されるとは思うけど

まぁ双剣弱体なんてのは火力差を緩和してくれってだけだから
他武器強化要望と意味は同じ、弱体でのバランス取りに不満があるのは
単純に5針以内でクエが終了しないと嫌だって連中
コレは火力よりアイテム収集効率が延命過ぎるのが悪い

636 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/14(日) 20:33:39 ID:iuCCcBao

俺は１戦闘に２０分とかかけたくないな
疲れるんだよ

637 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/06/15(月) 14:48:31 ID:NdlR2rQY

双剣弱体化スレとレス内容が変わらなくなってきてるぞｗ

638 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/14(火) 01:26:45 ID:cZWeBkBX

本スレで弱体理論論破（）でもされて、こっちに泣き付いてきたんじゃね？ｗ
まあ、スレタイ読まない時点で（ｒｙ

639 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/14(火) 02:30:53 ID:tV1NF3wz

弱体化を弱体って書くやつは漏れなく地雷。これ常識な

640 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/14(火) 04:38:34 ID:2k9EZAmF

弓の溜め1DPSとか計ってみたいな、ネタで

641 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/16(木) 05:44:21 ID:z4SZV1G/

工房の最新技術の塊であるガンランスがなぜ底辺なのかわからないわかりにくい
最新すぎて技術が未成熟なのか　工房がんばッテ！

642 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/16(木) 10:41:42 ID:RViFuDSL

最新が最強なんて現実でもそんなに無いぞ

643 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/16(木) 14:46:19 ID:KBjkBvzh

>>642
いや、「特定の状況下」という条件もあるが、武器に関しては最高のものじゃなければ意味ないだろｗ
どんな状況でも既存の武器に劣るものを作ってどうするｗ

644 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/16(木) 14:49:23 ID:RViFuDSL

コスト、メンテナンス、汎用性等、最高じゃなくていい状況の方が多くね

645 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/16(木) 14:54:08 ID:18lfnTHD

量産のしやすさ、使いやすさ、なんかもあるな
最強でも量産できなければ商売にならんからな

646 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/16(木) 15:05:09 ID:KBjkBvzh

>>644
それを言うなら「最適が最新と言うわけじゃない」じゃねーの？
最新は常に何かに特化or全体的に優れているかじゃないと意味内と思うぜ。

647 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/16(木) 15:09:50 ID:RViFuDSL

現実じゃ生産コストに優れてる優良武器でも
ゲーム(MHF)じゃキャラが使う一振りあればそれでいいから
比べても詮無いわな

648 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/16(木) 15:11:02 ID:azP80yQY

今までなかった他と違う何かがあれば最新と呼べることもあるが
ただその他とは違う何かが他より優れているとは限らない

649 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/17(金) 02:42:20 ID:UFzV0gFm

レーダーに一切関知されません、最新鋭の機体です
目視だと一発で落とされる速度ですが

650 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/19(日) 16:20:28 ID:oW/yr0QV

＜護符爪大３匠有り＞
ドドン・マウンテン：4714、水1960

>>3 >>116を参考に計算してみた
切れ味に難はあるがドド山の火力は相当だと思う

651 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/26(日) 12:14:12 ID:NCFQuLjM

？

652 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/26(日) 23:41:54 ID:3wHMH7L6

このスレ見てると、双剣さえなければバランスのいいゲームだってのがよくわかりますね

653 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/27(月) 00:18:49 ID:2jcH7L6D

兵器だと量産性だけでなく、操作性も考慮される
双剣はそう言う意味でも理に適ってる

654 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/27(月) 00:20:18 ID:anfqJdjQ

あと拘束手段が多過ぎんだよ

655 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/27(月) 00:46:28 ID:hCChym5Y

双は鬼人化に修正はいりゃ問題無い気はするがな
SA関連とか乱舞で鬼人化解除とかやってくれりゃなぁ

それ以上にやばいのは超速射だが

656 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/27(月) 01:51:42 ID:Wm1zju3O

ガンナーが火事場困難になればいいんだよなぁ。

657 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/27(月) 12:15:53 ID:l6C23TQ2

双を修正するんじゃなくて強走をランナー効果にするなりすれば解決だと思うんだわ。
ガンは毒麻痺の肉質無視を修正。超速射は・・・やっぱ補整かけるしかないのかねぇ

658 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/27(月) 12:21:39 ID:iVQPMx+2

超速射は反動軽減できなければそれだけでヘヴィ＜超速射を覆せると思う

659 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/27(月) 12:23:15 ID:6qHlkudx

双弱体化の時ファビョりまくったのお前等のだろｗ
弱体化するなら、素材資産は全部ギルドチェックに変換すべきだな＾＾

俺達は素材集め切ったから弱体化問題無いですｖ＾＾

こうですか？わかりません＞＜

660 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/27(月) 12:39:04 ID:T84SGsZx

カプンコ「ためしにｔｒｙでリストラしますね＾＾」

661 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/27(月) 12:53:27 ID:hCChym5Y

>>658
残念ながら>>466-468を見てやってくれ…

662 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/27(月) 19:37:16 ID:u21FqtLC

双はソロの時はそんなにハマらないからそこまで火力はでない
双３笛１の募集が良くあるけど
４人PTの時に火力が上がって初めてハメができるようになる
双の鬼人化のSAに乱舞のDPS　そして笛の演奏効果
顔とか足ハメとか全員同じ部位に重なって攻撃するのがハメが安定してヤバい所
だから双剣の乱舞を転びからふっ飛ばしに変えれば双３笛１のハメはできなくなる
乱舞の範囲は意外と広いし　PTでの乱用は難しくなる
これで双剣は問題無いと思うよ
太刀の転びを怯みに変えられた運営だし　これも簡単に変えられるはず
競走効果の見直しとか鬼人ゲージとかは今の運営にはできないと思う
一番ヤバいのが超速射だなｗ

663 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/27(月) 20:07:37 ID:Ur6aIWYi

吹っ飛び判定にするとかそんな小学生でも考えられるような対案を偉そうに語るなよｗ
まだ双剣削除求めるほうが潔いぞ

664 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/29(水) 02:51:09 ID:EI108Eg0

双スレでエンデのDPSがどうとかもめてたから計算してみたよ。

主力双剣武器倍率ランキング：匠つき条件　護符爪匠大３、ゲージ100回分
レウスデス　平均436.5
シルデス　　平均417.9
エンデ　　　平均416.9
無sp補正有　平均402.6
迦楼羅　　　平均395.6
ヒプ　　平均389.2
ラファ　　　平均387.4
ジェビア　　平均375.9
カクトス　　平均372.1
無sp補正無　平均371.4
新双炎刃　　平均370.2
ブブブ　　平均365.6
ローゼン　平均354.6
ドドン　　平均344.6
天地　　　　平均344.4

665 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/29(水) 02:55:13 ID:EI108Eg0

100回とかこまめに研ぎすぎだろ、という人用にゲージ150回分

レウスデス　平均418.2
シルデス　　平均397.5
エンデ　　　平均393.9
無sp補正有　平均388.6
ラファ　　　平均387.4
迦楼羅　　　平均384.0
ヒプ双　　平均369.6
ジェビア　　平均362.8
カクトス　　平均359.2
無sp補正無　平均358.5
新双炎刃　　平均357.4
ブブブ　　平均354.6
ドドン　　　平均344.6
ローゼン　平均344.0
天地　　　　平均332.4

666 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/29(水) 03:02:33 ID:tvwLPuH3

今は属性大があるから微妙に数値でみるとモンス毎に最適解が別れそうだ

667 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/29(水) 03:05:12 ID:N33nSH0k

１００回分とか１５０回分ってなんだ？
砥石Ｇで回復できる範囲のゲージを１００本分用意するってこと？

668 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/29(水) 03:07:49 ID:EI108Eg0

感想。
思ったより強かったのがエンデ、ヒプ双、迦楼羅あたりの良ゲージ双。
双に匠は飾りとか思ってたが、時間制限付きでもボーナスダメージを出せるのは大きいっぽい。
正直150回条件でこんなにラファの順位が下になるとは思わなかった。
ていうかエンデはある程度予想してたが、ヒプ双がここまで強いってのは完全に想定外。
他のと違って大匠でOKとスキルの要求が少ないので、これはマジでﾋｭﾌﾟﾉｸﾗｲｼｽ強すぎﾜﾛﾀってかんじ。
あと、迦楼羅も匠さえつければゲージ150回条件でもラファと互角なので使えなくはない。匠さえつければ。

思ったより弱かったのがジェビア、ブブブ、天地あたりの旧世代双。
エンデやヒプ双はおろか、毒のあるカクトスやローゼンあたりにも完全に食われてる感じ。
感想おわり。

669 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/29(水) 03:10:27 ID:EI108Eg0

>>667
いや、もっと単純に単なるゲージの長さ。
例えば匠エンデで150回なら白50青50緑50で、天地なら白20青50緑80で会心補正や切れ味補正も込みで倍率を計算。
で、最後にそれを平均化したもの。
150回が砥石１回ぶんだから、100回ってのはこまめに研ぐ場合、150回は適度に研ぐ場合、ってかんじ。

670 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/29(水) 03:16:09 ID:N33nSH0k

なるほど１００回、１５０回攻撃ってことか
属性に左右されることはあるが火事場で順位が入れ替わる事はない？

671 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/29(水) 03:20:45 ID:EI108Eg0

火事場、笛の旋律、ついでに武器術は乗算だから、比率的に変わることはないはず。
食事効果、怪力の種なんかは固定値だから変わる可能性がないではないけど、微々たる効果だからほとんど変わらないと思う。

672 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/29(水) 13:41:06 ID:WmorVgF1

乱舞終了時に「目が回って転ぶ」という仕様にすればいいんじゃね

673 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/29(水) 13:43:19 ID:F480X4ya

回す要素無いぞ？

674 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/29(水) 15:56:27 ID:za6yghxE

なんていうか天地で十分なところにパワーインフレが起きたって感じだな
ヘビィもカホウレベルでやめときゃ良かったのになぁ・・・
弾種と装填数で性能上げていきゃカンストなんて起こさなかったのに
超速射も今となっちゃ他との相対火力差をどうしたら良いんだ？っていう

変種の固目でのっぺり肉質も拡散弾やら火事場異常弾に拘束乱舞・超速射で良いから
攻略的には単調でゆとり方向にまっしぐらだし・・・
全体防御とひるみ値、耐久値上昇だけにしとけば攻略の多様性もあったろうに

675 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/07/29(水) 19:55:36 ID:qYuK6eKG

結局、高ＤＰＳでなければ状況は変わるとおもうけど
さしあたり鬼人化1.3倍をやめるだけでもいい
>>4で考えればランス・ハンマー並になる