【LH】ルーセントハート：ナイト系を語りたいPart25

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1 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：
ナイト系について語るスレッドです。他職も来ていいけどお行儀よく
ナイトでも他職を語りたい人は該当スレへ

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前スレ
【LH】ルーセントハート：ナイト系を語りたいPart24
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1232047775/

姉妹スレ
【LH】ルーセントハート：ガンナー系を語りたい 11
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1232083891/
【LH】ルーセントハート：プリ系を語りたい vol10
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1232035681/
【LH】ルーセントハート：マジ系を語りたい Part8
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1232369618/

次スレは>>950
踏み逃げされた場合は>>970
2 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 08:03:42 ID:TPQzFOQy
パラディンスレhttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1222213465/
天麩羅スレhttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1222214279/

ナイト向けアクセサリー(主にタンク向け)

【ネックレス】
35 晶石のネックレス　被クリダメ-3% HP+25(ウォールナッツ50)
39 血のネックレス　被クリダメ-1% HP+25 MP+25(クエ[宝石のアクセサリ])
40 永久の祝福　被クリダメ-4% HP+23 MP+40 INT+1 MID+1(金色証30)
41 魚鱗のネックレス　被クリダメ-4% INT+1(ハート114)
41 貝殻のネックレス　物理ブロック+1% 被クリダメ-2% INT+1 HP+30(ハート114)
41 正義のチェーン　物理ブロック+1% HP+25 HP回復+1(クエ[正義の目])
48 栄光のネックレス　物理ブロック+1% 被クリダメ-2% HP+50 MP+30(サファイア152)
51 真撃のネックレス　物理ブロック+1% 防御80 HP+60 命中+1%(ラビクエ[壊れた楽器])
54 聖光騎士チェーン　物理ブロック+2% 被クリダメ-5% HP+80 STR+1 DEX+1(Drop[ハイデッカー]23%)
54 界定項錬 防御+200 ブロック率+2% VIT+2 HP+65 (ラビクエ[海水汚染])
3 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 08:03:59 ID:TPQzFOQy
【イヤリング】
34 猟歌のイヤリング　防御48 命中+2%(ラビクエ[盗難に遭った名画])
37 守護のイヤリング　被クリダメ-7% 防御40(エメラルド91)
54 デメテル大地の輪　被クリダメ-6% HP+75(Drop[ハイデッカー]35%)

【リング】
22 デメテルの指輪　被魔法クリダメ-10% 防御+15(クエ[悪どい泥棒])
35 承諾の指輪　被クリダメ-6% VIT+1(銀色証42)
36 ハイナイトの指輪　被クリダメ-2% HP回復+2(ラビクエ[騎士の試練])
45 アレスの加護　被クリダメ-5% 防御50 HP+33(クエ[激しい戦いの炎])
49 防御のリング VIT+1 ブロック率+1% (Drop[要塞の先鋒])
53 守護のリング　被クリダメ-2% 防御50 HP+25 MP+25(Drop[作物の守り手])
55 カイナンの印　防御+100 HP+50 MP+20 被クリダメ-4%(Drop[カイナン・トール])レア
4 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 08:04:21 ID:TPQzFOQy
【ブレスレット】
41 壊れた魔法の鎖　MP+60 命中+1%(ラビクエ[暗黒の魔法])
44 薔薇の手飾り　被クリダメ-5% 防御70(ハート128)
46 大地の腕輪　被クリダメ-5% HP+25 HP回復+2(クエ[珍しい鉱石])
48 規律チェーン　ブロック+1% HP+50 ラビクエ[地底の氷])
52 異空間の腕輪　物理ブロック+1% 被クリダメ-2% HP+60(ラビクエ[個人醸造の悪い酒])
54 防御の腕輪　HP+75 物理ブロック+2% 被クリダメ-5% HP回復速度+1(Lv55ラビクエ[失踪した騎士])

【アンクレット】
39 月のアンクレット　HP+14 命中+1% クリ+1%([クエ[愛情の霊薬(3)])
41 防衛のチェーン　物理ブロック+1% 被クリダメ-2%(ハート114)
44 領主のチェーン　物理ブロック+1% 命中+1% クリ+1%(クエ[壊れた歩兵銃])
44 月光アンクレット　物理ブロック+1% HP+25 MP+30 命中+1% クリ+1%(Drop[マッドロアー]0.0079%)レア
46 ヴォルゲンの牙　物理ブロック+1% HP+40 MP+20(ラビクエ[ウォルゲン])
51 ブライアンの脚飾　防御力+100 物理ブロック+1% 近接命中率+1%(合成Drop[悪意の配管工])
5 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 08:07:11 ID:Dj2Bqy6O
>>1乙 よくやった！


　　　　　　　　　　　　　　　　ｽｯ
　　　　　　　　　　　　i⌒i　ｽｯ
　　　　　　　 　　　　 |　〈|
　　　　　　　　　　 　/ .ﾉ||
　　　　　 ＿（･ω･）/　ii||||　バチーン!!
　　　　／.　　　　 /　iii|||||| 　バチーン!!
　　　/ /＼　　　/￣＼ii|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼从/／　・;`.∴　'　　　　　
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　＜　,：;・,‘　　
　　||＼　　　　　　　 （･ω･）前スレ>>970’ .'　，　．.
　　||＼||￣￣￣ .／ 　　　 ＼
　　||　 ||￣￣　　|　　 　　　　｜
　　　　.||　　＿|￣| 　| 　　　| ｜　
　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　　　　　　　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||
6 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 08:09:34 ID:Imcumula
これもテンプレ入りしとけ

ナイト@Wiki
http://ero18.net.com/tourokukanryou.htm
7 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 08:11:41 ID:TPQzFOQy
前スレ終わりのほうのFAQみたいなのは任せた
8 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 08:19:15 ID:Imcumula
・ナイト作るけどどの星座がいいですか？
ナイトの仕事は基本的に壁なので防御星座が好まれる
天秤・蟹・牡牛が人気だが何でも良い

・ソロにはどの星座がいいですか？
星座よりも火力があるかないか慣れているか慣れていないかが重要

・今Lv～～だけど装備はどれがいいですか？
1～34はクエ品でも店売りでも生産水色でもご自由にどうぞ
35～は一番レベルに近い生産・幽暗紫防具を装備できたら理想
DEX型VIT型とあるが、よくわからんならVIT型選んどけ
武器は片手剣でも短剣でもお好きなほうで
両手はソロ用なので好みで選びましょう

・パラと天麩羅どっちがいいですか 火力とブレイクによる単体維持とＨＰが優秀なパラ、
ＳＴやＢＦによる回避底上げによる硬さや範囲狩りまで出来るオールラウンダーな天麩羅
銃と相性の良いパラ、魔法と相性の良い天麩羅と言われるがどうにでもなる
好きなほうを選べ

・強いのはどっち
どちらも強く逞しく優しい子
9 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 08:26:20 ID:6nsAA9cE
>>8
お前は詐欺サイト貼ったり素直にテンプレ貼ったりなんなんだ
10 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 08:35:20 ID:ujUqFlHq
ﾜﾛﾀいちょつ
11 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 09:03:43 ID:QxpMoxYE
>>9
ナイトなんじゃね？
12 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 10:16:02 ID:Af5RLOAl
前スレで見事にスルーされてて気になったからあえて代行して聞くよ！
みんなHP　DONくらい？ってやつね。

現在Lv48パラ　頭腰ヴァルナ胴手足ルーン（適当に混ぜただけ）
アクセはまぁ、栄光とかアレス加護とか大地とかそこらへん
ちょこちょこ適正LvエンチャでHPとVIT付けてる。
45正座スキルでHPMP+150（数値曖昧）取ってる。

これで今HP3298 MP900ちょい

普通なのか少ないのか多いのか全くわからん。

ナイトなフレ少ないしどうなんだろ。
優しいお兄さんがなんか教えてくれるはず！

♀ナイトです
13 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 10:30:42 ID:Yo3x4WaT
星座補正なかったが3300くらいだったかな
14 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 10:31:23 ID:EergkoFR
>>12

星座によるから聞いても意味なくね？
15 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 10:33:17 ID:PFx/7Rrw
計算式から自分の補正分での上昇率から基礎HPをだして、他の装備・星座でシミュってみればいいのに
16 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 10:33:25 ID:IC7ssyms
山羊パラ45でヴァルナ一式だけどギリギリ3kないくらいだな

何この差ｗ
17 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 10:34:21 ID:G+DM/G49
>>12
ステ振りとかないんだから、装備やレベルが似たような物なら大差ない
18 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 10:43:29 ID:sgf6avSS
前スレの話題掘り返してあれだけど
テンプルの気持ちをわかってる後衛は、タゲがこっち向かった瞬間走りこんできて、チャージハウル確認後すぐ後ろに下がってくれるよ！







フレの固定PTですがね。
野良でそれしてくれる人は皆無ですが(笑)
19 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 10:47:46 ID:PFx/7Rrw
何の必要があるんだそれ
20 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 10:51:26 ID:hkI/kgxC
>>16
レベルでのHPの差に見える
1レベあがると100くらい増えなかったっけ
21 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 10:52:05 ID:tivbCTQP
よく、35ラビなら紫防具推奨と言われていて
現在34、wikiとにらめっこしていたのですが

Lv35ソリッドシリーズ…防御力2301 VIT36
Lv35ローゼンシリーズ…防御力2798 VIT29

ということは、
マイクブレード（防御力250　被クリダメ-3%）に
魔鉄のジェム（防御92 被クリダメ-5%）を付け
頭防護のサイン（防御力+102）をヘルムに付ければ
ソリッドでも、紫防具並の防御力を得られるということでしょうか？

マイクはPT時の専用と考えれば、壁役なので火力は無くてもいいでしょうし
DEXが心許ない以外は、特に問題が無さそうなのですが
いかがなものでしょうか？
22 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 10:53:00 ID:SXH0VMP6
なんで流れてからチャージするんだ？
23 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 10:58:08 ID:8HYzpWoV
34にもなって地雷ナイトかよ・・・
24 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 10:58:26 ID:TPcbS0iU
回避運使ってるならクエ品で十分
回避運使ってなければどっちにしろ被弾しまくりでプリの負担は大差ないからやっぱりクエ品で十分
40からのメロウ用に資産を取っておいた方がいい気がする
25 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 11:02:43 ID:NqYdMfBS
>>21
なにも考えずにエンチャもしないで紫ＴＵＥＥＥとかやってる人より
あんたみたいにいろいろ試行錯誤してる人結構好きだぜ？

35で40大福少人数ＰＴとかよっぽと分不相応なことしない限り
大丈夫なんじゃね？
26 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 11:03:26 ID:G+DM/G49
>>21
まぁそうなんだが…
もしかしてローゼンの人はエンチャとか何もしてないと思ってる？
27 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 11:18:58 ID:6bNWfvl+
野良での後衛はかぼちゃだと思いなさい
28 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 11:21:48 ID:tivbCTQP
回答ありがとうございます。
自分のレベルより上のラビに行くつもりは特にありません。
今までも、極力レベル上げを避けつつ30ラビで修行してたのですが
あまりLvが上がって、ドロペナが付いてはPTの方に申し訳ないので
35ラビも検討しなきゃいけないかなーと考えた次第です。
なんとかなりそうなので、試してみようかと思います。

>>26
そこは突っ込まない方向でお願いします…
一応、手持ちでソリッドガントレ・ドライフルーツ130個・魔鉄のジェム・時光水晶と
熊パッドがあったので、有効活用出来ないかなーと思ったんですよ。
40以降は紫と青の差も開いて、エンチャじゃ埋めきれなくなりそうだったので。
29 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 11:45:29 ID:GpBYvmB3
42まで粘って幽暗2のプリトでいいと思うけどね
溶岩大福あたりの直で上げるなら大して装備関係ないし
50はトールがあるからいいとして、45-50が結構長いから、
素材はヴァルナあたりにとっといた方がいい気がする
30 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 11:49:08 ID:BSbmyPui
45辺りって新幽暗だっけ？そこで貰える装備でいいんじゃないの？
適正Lvとっくに過ぎてたから完全スルーしててよくわかんないけど
あと、50はタービントールがあるからそれで凌げるのでフリストとかの防具は
無理に持たなくてもなんとかなる
31 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 11:49:17 ID:6nsAA9cE
ぶっちゃけ防御はほとんど意味ないぜ
プロフにアーマーかけてもらって防御7000超えたぜすげえ！
って思ったら被ダメ20が10になるくらいの変化でした
32 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 11:49:35 ID:BSbmyPui
うぉ、29とおもいっきりかぶった
33 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 11:58:15 ID:DjWv6n1r
マジレスすると防御は固定値カットではなく％カット
20が10になるなら・・・
後はわかるな？
34 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 12:01:01 ID:PFx/7Rrw
レベル低めにアーマー2個とノンブレジデントで完璧
35 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 12:02:13 ID:EergkoFR
そんなことよりタウロスガントレの代行をだな…
36 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 12:09:56 ID:3UvkgNg7
ガントレなんてもう妥協してタイランガントレかドラゴンガントレにするよ・・・
37 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 12:34:02 ID:CoqK7uHQ
タウロスソードマダー？
38 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 13:07:46 ID:Kw2Qh0OU
>>21
防御2301と防御2798で同レベルに対する軽減率が4.5%程度変わる
誤差かどうかは個人差
39 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 13:16:49 ID:GpBYvmB3
ソリッドとローゼンの差が497
レオLv6の効果が防御+487

誤差かどうかは（略
40 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 13:20:40 ID:MnK7ydsU
一気に誤差に見えたから困る。
41 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 13:25:53 ID:8HYzpWoV
つか、なんでローゼンなんて蟹鎧を持ち出してんだ?
まともな神経してたらそんなもん候補にあがらんだろ
42 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 13:27:30 ID:ElshAm2c
別にローゼンでもセレネでも問題ないだろ・・・
43 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 13:33:19 ID:mbk1rPIb
>>27
ほんとそうだよな……
基本的に寝かさない・ハウル範囲に立たない
ガンナーは犬がはしるからってよく言い訳にするけど、バインドしないマジ系が原因なのが多いし、
自分以外に走ってきてのスキル解除に対しても、ハウル範囲内でかつガンナー自身以外から4mとれる状況は多い
にも関わらず遥か彼方に棒立ちするのがいる
ガンナーは位置取りを考えないうちはまだまだ二流だと思うぜ
マジで遥か彼方に棒立ちは言い訳すら立たないアホ
ダメージばかり見てないで少しは位置を考えろと言いたい
44 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 13:47:51 ID:GBkvgZ3F
ガンナーがあまり近寄りたくないのは理解できないわけじゃないんだが
みんながみんなはるか遠くにいるといい加減疲れる
メイジなら指摘すれば素直に従ってくれるが、ガンナーの場合下手すりゃ晒し行きだからな・・・
45 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 13:51:27 ID:GpBYvmB3
>>41

１．防御力はヴァラー＝ローゼン、ソリッド＝セレネ
２．紫崇拝でSTRDEX型のローゼンでもOKなら、VITは29あれば問題ないはず
３．ソリッドはVIT36でヴァラー程じゃないにしてもローゼンより高い
４．防御497の差が許容範囲ならソリッドでもよくね？

と>>21の思考を展開してみた
46 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 13:53:49 ID:A1GoHTc1
俺らのすぐ横でひらひらちらちらしながら戦ってくれるメイジたん最高！ですね、わかります。
47 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 14:08:52 ID:PFx/7Rrw
>>45
見た目だろ。それが全て
48 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 14:15:28 ID:70/cN8Xk
フレ全員引退～～ヽ(｀Д´)ﾉ
２垢でラビでも遊ぼうかなと思ってます～
♀ナイトで花冠あったほうが良いですよね？
♂はプリでいくしかないですか～？
49 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 14:34:09 ID:yCV3Iq2m
近くに寄ると云々ってガンナーいうが10m以内に入ってりゃいいんだぜ？
何もビショたんやプロフたんみたいにすぐそばに寄れって言うんじゃないんだし
10mってそんなに近いかね？BFの範囲と一緒だぞ
50 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 14:42:17 ID:G+DM/G49
>>49
敵天　魔　銃
じゃなくて
魔　敵天　銃
ここまで天麩羅が敵引いてくれりゃ言うことないんだが。
51 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 14:45:03 ID:Rm0ouoad
そうすると・・・
魔　敵天　　　　　　　　銃
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　10mの壁

こうなるガンナーをたびたび見てきた
まあわかってる人はもともとそれなりの距離とってくれるから問題ないんだけどな
52 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 14:45:13 ID:W3leFjVH
しかし勘違いの盾は
魔　　敵盾銃
　　　　　
って寄ってくるんだぜ・・・
スタンすしながらずりずり後退するガンナーの哀愁漂う後姿
53 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 14:47:18 ID:yCV3Iq2m
魔　敵天　銃
にすると魔が敵PTリンクさせてくぁwセdｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」
まあ身内PTの銃職さんたちはちゃんと入ってくれるからいいんだけどね
ホント野良はカオスだぜ！フゥハハハーハァー
54 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 14:50:48 ID:F2vUJlU0
近寄らないことで生じるメリット・デメリット

ガンナー編
○はねても敵が近寄るまで1，2秒時間に余裕が出来る。
×ハウル＆チャージで稼げるヘイトが減って、タゲがはねやすくなる。
　それによってタゲ剥がしや攻撃行動以外のことをせねばならず、無駄な時間が生じる。
×ナイトだけでなく他のメンバーから離れた場合、範囲バフがかからず、サンクにも入れない。

プリ編
○ない。離れる意味なし。
×アウトレーションの範囲に敵がいないため、無意味になる。ハウルの巻き込みに貢献しないため
　火力にヒールを割く状況が増えてMP圧迫。

マジ編
○ない。離れる意味なし。
×ハウル＆チャージで稼げるヘイトが減るのではねやすくなる。
　スキルキャンセルは無いが、やわいためプリのMPを浪費させる。変換でHPが減ってる場合だと危険。

結論。
死にたくない・はねさせたくないなら近寄れ。離れるのはぶっちゃけ愚策。

55 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 15:09:13 ID:G+DM/G49
>>51-53
あるあるw
ありすぎて何も言えねえw
56 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 15:13:07 ID:bRWv9ejz
範囲攻撃をする敵からはある程度離れてもらわないと困る
57 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 15:20:23 ID:mbk1rPIb
ああ、ある程度はな。限度ってのがあるが
飛び道具だからって離れるのはソロの感覚であってPTでする動きじゃないぜ
58 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 15:21:01 ID:A1GoHTc1
範囲攻撃するから下がれっつって下がらずに「ここにいちゃだめ？」と
ほざいてずっと真横にいるクラメン地雷♀wiiiiiz。
臨界突破したらクラン抜けて晒してやるから覚悟しておけ。
59 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 15:22:12 ID:8HYzpWoV
>>58
そのウィズ子たんは俺がもらってやる
60 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 15:22:55 ID:mbk1rPIb
>>58がノロケに見えた俺はラットルボスに気合い注入してもらってくる
61 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 15:23:36 ID:dk6nMmfo
>>58
おい、それフラグじゃねーか！
なんでそこで一押ししねーんだよｗ
62 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 15:26:31 ID:V87VDLRa
>>58
ねえ･･･そばにいちゃだめ・・・？
63 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 15:33:05 ID:69xUhrXt
>>58
てめえええええええええええええええええええええ
64 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 15:48:50 ID:yCV3Iq2m
>>58
てめーは俺を怒らせた･･･
そのWIZたんください＞＜
65 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 15:50:37 ID:PgsSrfES
クラメン地雷♀wiiiiiz
　　　○○○
　　○ ･ω･ ○　<ここにいちゃだめ？
　　　○○○
　　.c(,_ｕｕﾉ
66 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 16:04:41 ID:Q6YHRzDE
>>58
お前の積極性が足りないから…
気使わせてるじゃないか早く言ってやれよ
67 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 16:07:21 ID:xBDGTdb1
>>65
レオはいらん
68 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 16:12:06 ID:U9FqD8D7
　　＿_
　　｀ヽ,　｀ヽ
　　　,.' -─-ヽ.　　л
　 ＜i iﾉﾘﾉ)）)）＞/ノ
　　 ﾉｌ ｉ_ﾟ ヮﾟﾉl　/　　＜ ここにいちゃだめ？
　 （ (ｉ/wkつつ
　　｀/ / !_i_〉l
　　く_/_,ﾙﾉノ
69 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 16:12:45 ID:Fcmu/j1L
>>68 ゆるす！
70 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 16:17:20 ID:p61fCevS
>>58
の人気にsit!
71 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 16:21:32 ID:mbk1rPIb
さすが第二の本スレ
72 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 16:42:33 ID:uo2RCYc4
なぁ、ナイトの兄弟
５５パラなんだが、ラビに行くとMOBのタゲが跳ねるんだ。
俺が下手なのもあるんだろうが、どんどん後衛火力職の与ダメがあがっているのもあると思うんだ。
必死でヘイト稼いでるんだが、追いつかないことも増えてきてな。
特に究極相手にして、開始早々烈火が入るとガンナーにタゲが移るし
WIZにもたまにタゲが流れる。

常に騒音使わないとだめなんだろうか？
武器防具を新調して鉄もスターもほとんど消えた今、結構厳しいのだが。

後衛にもタゲが流れたときにヘイトを下げるアイテム使ってもらえるようにはならないのだろうか？
73 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 16:45:50 ID:Q6YHRzDE
まだ51の俺には(´・ω・`)知らんがな

というか最近55のガンの人と55ラビいったら
ボスPTで覚醒したらタゲ一瞬でぶっ飛んで吹いた
55鎧どんだけ強いんだよ
74 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 16:47:41 ID:69xUhrXt
究極相手の時くらい騒音使おうぜ
75 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 16:48:40 ID:GpBYvmB3
５５武器は範囲狩りで１部屋集めてタゲばらけさせても飛ぶって過去スレで話題になってたね
76 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 16:49:53 ID:/Xk/hGdw
一匹くらい跳んでも大した事無い
プリ以外は開幕覚醒するから
跳ぶのは取り巻き
77 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 16:53:54 ID:Hq1yQNks
55鎧使える火力が数名居ると、取り巻きなんて一瞬で蒸発するわな。
ダリングが複数回入る前にボス殴り始める事になる。
78 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 17:05:48 ID:uo2RCYc4
ナイトの兄弟、早速の返事ありがとう。
俺個人的には、騒音を使う場所を考えたい。
通常に戦っていける範囲であれば、使いたくないのが本音だ。

ただ、婆が暴走して３～４PT連れてきたときとかの緊急事態に使いたい。
そういうときのために騒音を使いたいのだが。

取り巻き倒して残った究極１体のタゲが飛んで騒音使わないから飛んだと文句言われるのなら、
ヘイト下げるアイテムを後衛が使わないのも問題だと言い返したくなるが。
なかなか言えない俺は野良が怖くて行けなくなりそうだ。
79 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 17:18:43 ID:/Xk/hGdw
台湾人が青武装ばかりで
今までヘイトが足りてたのか
始めから跳ぶのを想定してるのか

固定でラビしてろ
エリアで前衛集まらずに延々と叫んでるのを見てﾆﾔﾆﾔしてたい
80 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 17:21:32 ID:ElshAm2c
向こうでも紫ばっかって潜入してる人がいってなかったっけ
全身アルゴス、オデッセのSSも上がってたしどっちが正しいのやら・・・
81 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 17:23:48 ID:69xUhrXt
多少はタゲが流れないと、もう後衛の死ぬ要素が無くなるからじゃね
82 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 17:24:00 ID:yl6KFdSt
むしろクランの火力職が武器・防具・アクセ・エンチャ・buff整いすぎてて、手加減してもらう事がある
野良だとbuffしてなかったりそこまで装備よくなかったりで、割といける時が多い

2F殲滅募集とかで前衛埋まってないのを見ると「やっぱりなぁ」とは思うな
83 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 17:24:36 ID:6bNWfvl+
火力四人がそれぞれインビジ使うよりも
ナイトが騒音使うほうがやすあがりだもの
俺は野良なんてとっくにエンドゴールした
84 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 17:24:49 ID:HZK0Hdjc
アロマも石化使おうがタゲは火力にくるしいちいち究極一匹ごときにしなねーし覚醒もったいないだろ

>>78はちょっと神経質すぎる気がするな。
85 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 17:28:01 ID:69xUhrXt
固定だと後衛から騒音大量プレゼントって事もある
86 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 17:31:34 ID:Hq1yQNks
騒音にするのは面倒で、そのまま鉄渡してるな。武具にもなるだろうし。

野良専ナイト？　シラネ。
87 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 17:35:38 ID:GBkvgZ3F
野良メインじゃ騒音プレゼントなんかまずないだろうな
Wizとラビいくときのカードプレゼントするやつがいないのと同じで
まともなWizなら渡す必要ないし、ミス連発するような地雷ならもったいなくてやれん
88 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 17:41:40 ID:ZdsofG4J
獅子座ならライオでがっちりタゲ固定だぜ！
別に強力なスキルでもないんだし覚醒しなくても撃てればいいのに・・・
89 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 17:48:07 ID:xBDGTdb1
>>80
基本的に２ｃｈでは台湾情報はガセネタと見なされている。
90 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 18:20:28 ID:8/98eyXv
本日始めようとしている者ですが、ナイト系はパラディン、テンプルナイトそれぞれどの星座がお勧めですか？
91 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 18:21:42 ID:5QQQW4kX
野良で騎士に騒音プレゼントすると喜ばれるのか…
できるだけ常備しておくよ

まだ35ラビに行くのがやっとのヘタレ銃だけどな
いつもブレイクとダリングありがとう
もっと頑張るよ
92 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 18:21:53 ID:ElshAm2c
>>90
>>8
93 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 18:29:54 ID:sgf6avSS
>>91みたいな子ばっかりなら野良がんばれるのに…

なんでこんなプレイヤーの質悪すぎんだMMOってのは
94 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 18:37:17 ID:8/98eyXv
>>92
見落としてました、ありがとうございます
95 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 18:55:20 ID:xLOe1ABO
カオスソード精錬でけたよー　　　　


・・・何でフリストはNQしかできないんだorz
96 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 18:59:50 ID:zE4Yc7Hj
ソロラビいくとき、Buffは何使ってる？
錬金で適当にSTRとAGIのC級POT生産して使ったら
すごい勢いで素材が減ってしまって、再考中なんだ
戦闘回避符、天女、高級攻撃加速だけでも十分いけるが
蜜や回復POTの消費が激しい
いっそ機械を習得しなおして試作コンピュータ使うほうが安上がりなんだろか
97 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 19:03:05 ID:ElshAm2c
蜜友を増やせばいいじゃない
98 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 19:09:40 ID:zE4Yc7Hj
結局、それが一番手間かからんのかな・・・
ちょっと自演蜜奴隷を二人ほど増やしてくる
99 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 20:18:35 ID:Q6YHRzDE
バサク、高級加速、マッドだけだな
あとはちゅっちゅバフのアクティブ減らない奴
100 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 20:58:06 ID:Qh1R3f2S
>>72
やや遅レスだが攻撃関係のバフ使ってみるといい
スピードカードとかはブレイクはさめなくなるから微妙っていわれてるが明らかに跳ねにくくなるぜ
懐事情が許すのなら戦闘運、きついなら店売りの攻速POTでもいいだろう
なんにせよ試してみるのをすすめるぜ
101 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 21:00:58 ID:bRWv9ejz
やっとタウロスソードの図露店で見つけたわ
30M
ﾊﾞｲﾊﾞｲ
102 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 21:05:54 ID:9/S25ttx
掘る難易度がレアな50オレンジ素材並だからな
売るとしても値段が数Mってのも何か嫌だしな
103 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 21:08:02 ID:r2+/OrGI
ここからが本当の赤字だ
104 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 21:09:56 ID:Hq1yQNks
50オレンジ素材も顔負けの難易度だよな。

クエラビ一周で４体しか狩れない敵から0.0876％だぜ？
30Mはともかく、軽く10Mは越えてもおかしくないように思う。
代行料金は500kとかでも文句は言えん。
105 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 21:15:48 ID:bRWv9ejz
アトリア5chで今代行でてるな
106 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 21:27:03 ID:+Egq3dm0
幾らで出てる？
1Mまでなら作ってくる
107 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 21:29:21 ID:9/S25ttx
10kだな
この人は前から出してるな
108 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 21:30:34 ID:JM9efxzG
安っ！？
何10Mもする設計書覚えて代行10Kとかすげぇな・・・
109 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 21:40:59 ID:+Egq3dm0
ありがたいがもっと高くても良いのにな
110 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 21:48:19 ID:eZNahnLE
ずっと出してて欲しいから、おひねりと謝礼的な意味で100k以上でも喜んで払うんだが
111 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 21:48:29 ID:aV05Fvqd
実際高かったら叩くんだろ
すぐ↑の図面30Mを態々書き込みに来るのがいい例だ、ナイトはケツの穴が小さいぜ
112 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 21:53:18 ID:JM9efxzG
こいつ忍者だろ
113 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 21:59:37 ID:eZNahnLE
たたかねーよ。500kまでは笑って出す
114 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 22:01:33 ID:ElshAm2c
NQでいい俺からすれば300kでも安いわ
115 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 22:02:00 ID:bRWv9ejz
まあ嘘だけどな
116 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 22:06:08 ID:Pnu5zvk/
500kという大金()を代行に使える俺太っ腹！とでも思っているかのようなその言い回し片腹イタいわ
銭ゲバ丸出し
117 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 22:07:18 ID:ElshAm2c
なんという単発
118 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 22:08:25 ID:OrWYTjMd
100ｋ代行で代行で失敗すると恨みも百倍だ
10ｋ以下で出す意味は逆に理解できない

119 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 22:23:41 ID:xBDGTdb1
>>101
スレ違い。
愚痴スレ逝ってこい
120 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 22:24:05 ID:AAIeiCKT
だよな。オレンジ武器で特級薬使うのがデフォなヤツなら失敗する奴の心配する必要がないが
紫で高額で出すと失敗する可能性があるから、恨みも計算に入れないといけないかもな。

人の恨み妬みは恐ろしいぜ。
ただ目立つだけの理由で安い国産オープンカーなのに飲みかけの炭酸飲料投げ入れられたり、
タイヤパンクさせらた俺が言うんだから間違いない。
121 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 22:30:52 ID:xBDGTdb1
そんなに嫌なら自分で図掘って覚えてから作ればいいだけじゃね。
代行でｇｄｇｄ言うのは、むしろそいつの思考が異常なだけだと思うが。
122 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 22:49:20 ID:Q6ijDKpe
汚いなさすが忍者きたない
123 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 22:53:48 ID:t7IK4sOa
━━━━|ﾟUﾟ |━━━━!!
124 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 22:55:39 ID:Hq1yQNks
失敗する分を考えても、タウロスソード500kは安いだろ。
高いと思う奴は自分で掘りに行ってみたら良い。
125 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/22(木) 22:57:18 ID:CoqK7uHQ
>>101
レグなら1Mで代行出してくれ
作るから。
126 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 00:04:58 ID:CoqK7uHQ
レグ見てみたけど
タウロスの代行頭と鎧以外皆無だな
127 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 00:12:54 ID:pLNHuzLr
LHでナイトをやっている。先月転職ラビをクリアして韋駄天があるテンプルを見た瞬間に即決した。

カッコイイ、マジで。そして速い。ショートカットを押すと加速、マジで。ちょっと

感動。しかも移動速度が135あがるのにBFだから半永久でよい。テンプルは火力が無いと言わ

れてるけど個人的には強いと思う。Wiiiizと比べればそりゃちょっとは違うかもし

れないけど、そんなに大差はないってミシェルも言ってたし、それは間違いないと思う。

ただクマとかでスタンされるとちょっと怖いね。騎士なのにお漏らししてるし。

硬さにかんしては多分パラディンもテンプルも変わらないでしょ。パラ使ったことないから

知らないけどライフフォース6があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもテンプルな

んて使わないでしょ。個人的にはテンプルでも十分に硬い。

嘘かと思われるかも知れないけどHPイベントでマジでパラを

抜いた。つまりはパラですら韋駄天のテンプルには勝てないと言うわけで、それだけでも個

人的には大満足です。
128 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 00:20:19 ID:tNy41dTp
どっかで見た事あるコピペだｗ
まぁでも実際天麩羅は減ってるよね

キャップ５５で烈火も無かった頃の指名手配ループで賞味期限切れた感じだ
129 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 00:21:34 ID:Z5//Q+Uj
数なんてどうでもいいんですが
多いと何かいいことある？　少ないと何かまずい？
130 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 00:22:45 ID:tNy41dTp
ソーサラーしかりビショップしかり、少ないなりの理由があってそのうちPTからハブられて行くんじゃない？
131 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 00:29:36 ID:Ny1ZHWcq
多いほうの職にあわせてほかの人が動きを覚えるようになったり、攻略法が主流になったりする
まぁ範囲か単体かぐらいしかないからどうでもいいが
132 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 00:47:08 ID:036l4Sqi
天麩羅はやってて面白くないんだよね
133 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 01:10:20 ID:TSAaGQo9
>>127
とりあえず１文字まで読んだ
134 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 01:17:32 ID:j2lWq6UB
パラ＝6点シートベルトをつけた本格的なラリーカー
天麩羅＝フル装備全席エアバッグ搭載の高級セダン
実際これぐらいの差しかない

野良のような一般道を走るならセダンが便利だよー
逆に荒地でタイムを競うならラリーカーの方が早いし頑丈だよー
135 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 01:19:09 ID:05X2v6H5
パラディンかテンプル
どっちが強いんやろね？
みんなはどっち派？
136 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 01:21:00 ID:tH0I75AB
そんなこと言い出したらまたwiiiiiz様が・・・
137 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 01:22:06 ID:Wodjzxih
定期的に沸くな
138 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 01:23:16 ID:4A5mWXgi
どっちにも　いいところは　ある
そんな長所を　いかししつつ　たらないところは
なかまと　かばー　そんなないとに　わたしは　なりたい
139 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 01:28:56 ID:GzGocM8p
ageて燃料投下か
おれは樹林とかはウラネスないと絶望的なんだが
天麩羅に転職する人は「数無制限」「距離無制限」にどれくらい価値があるかが分かる人くらいか
部屋狭くてMob重なりまくりだ、3匹と4匹のptが部屋内に居ることが多いからダリングじゃ1匹逃すわでメンド臭すぎる
140 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 01:32:57 ID:QHWwOvkj
樹林の1Fの鍵部屋は1PTずつ難しいよな・・・
突っ込んでウラヌス余裕でした
141 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 01:46:37 ID:GzGocM8p
いや‥‥あそこだけは滅茶苦茶簡単なんだｗｗｗｗｗｗ

苦手なのは2fの小さい部屋だ
鍵部屋手前の
142 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 01:47:49 ID:j2lWq6UB
パラ：複突っ込んでウラヌス余裕でした
天麩羅：月神でソロ究極余裕でした

節子、それ所詮は間に合わせや、本職に敵うと思ったらあかん('A`)
143 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 02:17:16 ID:Z5//Q+Uj
結局一長一短なんだからネガったりネガにつながること書いても、誰も得しないことに気付こうぜ
144 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 02:31:51 ID:8ySA6Zv9
そもそも、現金使えば使うほど強くなれるゲームなんだ
強いだの、弱いだので競いあってたらお互いのリアルマネーがなくなっていくだけ
細かいこと気にせずに、適当に自分たちなりの楽しみ方を見つければよし
145 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 02:40:32 ID:o00Kmu6m
それが出来ないのが廃や厨
野良に来てぎりぎりの状態の狩りを前衛に押し付けないでほしいわ
146 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 02:42:50 ID:GzGocM8p
天麩羅を選ぶ奴が少ないようだから、これだけは言っておきたかった
50以降は範囲抜きで天麩羅の方がやりやすいと
安易にパラ選んだりすると後悔するかもしれないぞっと
147 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 03:07:26 ID:Wodjzxih
今更だけど、ウラヌスってヘイトどれくらいあるの？
148 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 03:13:36 ID:tCuXJgq5
>>147
ウラヌスのヘイトは1280ポイント
騒音30分のヘイトが1180ポイント
149 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 03:25:04 ID:KzU+eWmi
騒音30分は1240じゃないのか？
150 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 03:29:00 ID:M+Wd4JiE
天麩羅の欠点はソロ性能が何故かだんとつに低いこと。ホント不思議なくらいに
毎日クエやる→ラビ参加の順が一般的だと思うんだが
ラビ参加までに至るまで気づいたらPC前で意識を失っている
長く育てるならパラのほうが良い
151 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 03:32:24 ID:KzU+eWmi
既出だけど一応張っとく。
------------------------------
ウラヌス 1320
オルフェス 260×人数（最大：1560）
騒音30分 1240
騒音60分 2285
騒音90分 3134

プロボ1 70
プロボ2 160
プロボ3 404
プロボ4 1037
プロボ5 1763
ダリング1 50
ダリング2 119
ダリング3 295
ダリング4 475

ハードスラッシュ1 1050
ハードスラッシュ2 1590
チャージ1 185×人数（最大：1110）
チャージ2 401×人数（最大：2406）
チャージ3 649×人数（最大：3894）
ハウル 520×人数（最大：3120）
152 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 03:37:39 ID:eWpeT7Jn
ヘイト稼ぎ専用スキルの筈のダリングさんが悲しい事になってんな
153 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 03:46:00 ID:IKF/ez8k
ダリングやべえええ
ゴミにもほどがあるな

そうだ、ソロペアやろう
154 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 03:52:21 ID:NY11Cr8J
>>150
律義に毎日クエ毎日やってるがまだいたとはな、しかもソロ性能がダントツ低いとまで言っているテンプラで
ホント不思議な奴だ
155 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 03:53:14 ID:PoaZ47lq
ダリングさん･･･
持っててよかったチャージハウルゥ
156 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 03:58:06 ID:cdeKZTu1
>>172
プロボ釣りしないと物足りない
３０秒ディレイだしダリング6まで現状でも取れるし
157 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 04:03:07 ID:V06UYW4h
172に期待
158 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 04:04:13 ID:RmE/Oa2L
パラは属風鍵部屋や樹林みたいな、少数PTの敵が密集してる
プロボ釣りが通用しない所だと騒音orウラヌスがほぼ必須だな…

前から言われてることだけど
159 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 04:09:20 ID:8zANabuf
>>151
パラ的にはブレイクも載せてもられたら、もっと分かりやすいかな

>>154
戦闘ペットは情報工作員から交換してもらえるらしいぞ
しかも傭兵って単語が出てるんだよな
160 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 04:15:08 ID:o00Kmu6m
>>154
ここにも毎日やってる天麩羅おるよ
金銭運入れてるから毎日で普通Mobちまちま狩るのも別に苦では無いし
効率しか頭にない人にはわからんだろうね
161 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 04:15:20 ID:PoaZ47lq
oi
みす
おい
ブレイクのヘイトって装備とBUFFと何枚入ってるかでかわるじゃねーか
紀伊店のか
おい
162 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 04:21:19 ID:cdeKZTu1
>>159
大体３発も入れれば該当レベルのプロボに勝る
つまりプロボはディレイ毎に撃つのが正解
163 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 04:35:42 ID:L2IzIEdO
ブレイクでクリティカル出るとそのダメ分ヘイト稼げるの？
164 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 04:39:22 ID:KzU+eWmi
ブレイクのヘイトは与ダメで変動。
165 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 04:46:00 ID:8zANabuf
ハドスラのヘイトの高さに驚いた
天麩羅って単体ヘイトでもLV48パラから見たら優ってるじゃん

これだと単体狩りでガンがハウルチャージの範囲に入らないからって文句言う理由が分からんなぁ

166 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 04:49:53 ID:cdeKZTu1
>>165
DOT成分含んでの値なので。
単体だと全部生かされる前に敵が死ぬ
苦手なのは少数だけ

お前がいう理由が通るなら
スタンスしなくても死なないので
両手でMTするよっていうのと等しい

つまりマジキチ
167 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 04:52:26 ID:PoaZ47lq
ハドスラのDOTはヘイトほぼ無し（あっても微量）って
前に有志が検証してたぞ
168 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 04:52:48 ID:KzU+eWmi
ハドスラ・ヘヴィスラのDoT部分には、特にこれと言った補正は無く
通常攻撃と同じようにヘイトが入るだけだぜ？
169 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 04:55:09 ID:PoaZ47lq
まあでも>>166の下には同意するわ
170 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 05:03:11 ID:hYPuYNwd
>>165
タゲ流れて文句言わん後衛なら範囲外にいても文句は言わんだろうよ
171 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 05:07:16 ID:RmE/Oa2L
一発のヘイトはハドスラ＞＞同LVパラのブレイクだけれども
ハドスラはディレイ１．８秒で連打出来ないのが欠点
172 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 05:09:21 ID:L2IzIEdO
5ボタンマウスとかにTABの機能割り当てれるんだっけ？
ノートのTABキーが取れちゃって困った困った、テープで応急処置したけどやりにくいよん
173 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 05:17:21 ID:jwL3a+Mg
ハドスラとブレイク交互に撃てばいいじゃん
174 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 06:28:49 ID:dS3slVRS
>>172
俺はマウスのサイドボタンにCtrlとEscを登録してる
175 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 07:51:56 ID:jKRmNRuo
SpeedPADN52とか
今度でるロジクールのG13とか使えばいいのに
176 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 08:08:06 ID:jwL3a+Mg
そういや、なんでテンプレに蟹座の足かせがはいってないんだ?
177 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 08:32:57 ID:7KYf7Ktx
ウラヌス・騒音・カード・ブレイクダンスを駆使すればパラでも範囲できるんだぜ？
クラメンが俺以外wizとプロフの俺が言うんだから間違いない。
もちろんコストと労力は言うまでない。
178 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 08:34:47 ID:AQBp2ok3
Lv49テンプルの毎日クエは一人範囲狩り。
アレスガン頑張れ、超頑張れ。
179 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 08:36:46 ID:5xyV89Tj
LOLってナイトに喧嘩売ってんの？
こいつのPTに行く前衛いないだろ
180 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 08:40:47 ID:TgGXNi3v
ダリってそんな低いのか
ウラヌスのが高いとは思わなかった
181 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 08:49:25 ID:tNy41dTp
Wikiだと

プロボ1 70
プロボ2 160
プロボ3 403
プロボ4 1037
プロボ5 1763
プロボ6 3032
ダリング1 62
ダリング2 144
ダリング3 357
ダリング4 574
ダリング4 866

になってるな
182 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 09:11:47 ID:3U/n2wsd
>>179
晒しでやれ
183 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 09:19:25 ID:pFIIsvBG
後はブレイズのヘイトは騒音30分の倍近い性能だったような
相当前のスレに比較で検証あったな
184 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 09:21:03 ID:Cai+DMmT
ちと聞きたいんだが、ラビの宝箱の中身って完全ランダムなんですかね？
ラビレベル相応の幸運箱+時光水晶　な具合の中身と考えてよいんでしょうか？
185 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 09:21:31 ID:TSAaGQo9
>>146
意外とどっちでも何とかなるもんだぞ、ことヘイトに関しては。
そんなことを言ってたらハウル入れててタゲ持ってかれた時の
言い訳はどう言い繕うんだ？
そういうことなんだよ、パラでも天麩羅でもどっちでも好きな方選べ。

つまり、どっちが楽とか言ってるお前の頭が沸いてるだけ。
186 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 09:28:43 ID:K1NuidIJ
>>184
青によってある程度決まってるらしい
187 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 09:33:51 ID:Z5//Q+Uj
>>184
なんでナイトスレできくのか全く理解できないけど
鉄や木材、糸や月などの共通素材はどの青でも共通。ごくたまに出る橙・紫素材や図面は青で変わってくるという認識でOK
188 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 09:37:44 ID:Cai+DMmT
サンクス　総合スレと間違えてた　ゴメンよ
189 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 09:49:41 ID:4Je3zVVa
ダリはヘイト値よりも
後衛が巡回とかひっかけたときの、ヘイトゼロからの初期引っ掛け用だね
パラの身としては、立派な主力だがな！！
190 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 11:07:40 ID:iaIQiv0N
パラのみなさんはやっぱりショトカに騒音入れてる？
191 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 11:23:27 ID:TSAaGQo9
ショトカが足りないからかばん開いて騒音右クリック
192 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 11:29:08 ID:eYzSe6ry
俺もショトカ足りないので常時インベントリ開いて右隅に置いてる。
使いやすいように並び替えるわけだが最大の敵は整理押してしまうクセ。
193 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 11:43:53 ID:Xk6S+M39
>>192
あるあるｗ
また直すのが面倒だよな
194 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 12:35:00 ID:4Je3zVVa
装備はバッグ整理で上に集まってくれるから
消耗品をショートカットにいれてるな
普段使わないアイテム見つからないよね
195 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 12:36:34 ID:rPwNgVAC
>>194
なんでお前に言われるまでそれに気付かなかったんだろう
マジありがとう俺もそうするわ
196 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 12:37:34 ID:dS3slVRS
A級ポーションとマッドスピードのアイコンを間違えて困る
197 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 12:47:18 ID:1X2tVTyx
騒音は2ページ目、あんまり使わないから1ページ目のドリームシェイクを間違って使って涙目になる
ウラヌスばっかり使ってるからなぁ
少数かペアしかしないから巻き込み少ないオルフェスは微妙なんで売った
198 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 12:51:13 ID:OPCticiw
この流れですごく気になったことがあるんだけど
単体のヘイト稼ぐ能力って本当にパラのが上なのかな
天麩羅なら開戦ハウルとハード２一発で４５００以上稼ぐんでしょ
その値になるまでパラはブレイク何発打たないといけないのかな
５５パラが究極戦でタゲもっていかれるってあったげど
天麩羅なら究極行くまでにハウル２回は打てるしハードはブレイクみたいに
付ダメ依存じゃないから天麩羅のが上なんじゃないの？

199 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 12:58:46 ID:TSAaGQo9
何か勘違いしてるようだが、ブレイクのヘイトの大半は
スキルレベルで稼いでるんだぜ。
天麩羅は伸びないが、パラならブレイク４、５、６、７、８と伸びていくだろ？
それに応じて稼げるヘイト量が違うんだよ。

与ダメ自体は誤差に近いと思えばいい
200 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 13:14:48 ID:RmE/Oa2L
ところで、パラやってる奴の感覚として単体ヘイトは
プロボとブレイクどっちが上なんだ？

プロボの方が上なら、少なくともブレイクのヘイトは
>>151>>181未満ってことだよな。
201 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 13:21:32 ID:EJ/jG91r
3次職は課金アイテムとかでスイッチできれば楽しいのになーと思う
まぁ課金アイテムじゃなくてもいいんだが
202 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 13:23:40 ID:vIDfK588
>>200
用途が全く違うから、どっちが上とかは気にした事が無いな。
とりあえず、どっちも一発でも入ってればヒール程度では滅多に跳ねんよ。
203 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 13:24:39 ID:pLNHuzLr
ハウルは少人数だと弱いという事を考慮して語れ
204 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 13:25:00 ID:jyPIKo9b
ブレイクは重ねるとヘイトが跳ね上がる気がする
気がするだけだが
205 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 13:33:05 ID:RmE/Oa2L
>>203
一人ハウルでもダリング・プロボのヘイト余裕で越えてないか？ これ
206 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 13:34:12 ID:TSAaGQo9
ヒント：ハウルとチャージはbuffスキル
207 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 13:42:42 ID:fRq16FNH
大雑把に計測してみた。
パラ46エクス持ち攻撃120-140　プリ32マイク杖(24-30)ヒール4使用(回復量330-350)
オーバーヒール上等でゴードン入り口付近のパトロールワスプLv29普通に

プロボ4→12回目で移った
騒音30分→14回目で移った
ブレイク4(約80ダメージ)→7回目で移った
ブレイク6(約80ダメージ)→13回目で移った
上記全てスタンスなし。大体一発辺り1037↑1240↓ってところかな。

これを大雑把にブレイク6=1100くらい、ブレイク4=550くらいとすると
ブレイク6*2=ハドスラ2+ブレイク4でほぼ同じくらいになるね。
ただチャージハウルで稼げるヘイトが大きい分、単体へのヘイトもテンプルの方が優位に建てるかもね
208 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 13:45:14 ID:KzU+eWmi
>>207
超乙
209 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 13:50:35 ID:PoaZ47lq
ニコの動画でも構成55天麩羅、53・55プロ、55・56WIZ（恐らく全員運符ブースト）で
デッカー開幕覚醒でも移ってないな、ハドスラ連打っぽいが
210 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 14:03:17 ID:OPCticiw
>>207
お疲れ様です。すごく参考になりました。
人数によっては天麩羅もパラ並に単体ヘイト稼げるんですね。
それと天麩羅は開戦時の不安定な時に大量のヘイト稼げるから
安定もしますよね。
あとブレイクは固定値＋付ダメがヘイト値になるじゃないのかな
重ねれば重ねるほどヘイト値が大きくなると思ってたんだけど、これは間違い？
211 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 14:06:12 ID:7KYf7Ktx
過去のデータをまとめてたら>>207がっ！

ブレイクのヘイトは与ダメージとスキルレベルが関わってきてうまく測定できないが、
ブレイク4=500～600くらいのヘイトを持っているとすると測定結果等と照らし合わせてもだいたいつじつまがあう。
与ヘイトに関する割合はそのほとんどがスキルレベルに依存していて、そこに与ダメージがボーナスとして入る感じ。
天麩羅でもブレイク4(550)>プロボ3(404)なので、目の前の敵に改めてプロボ入れる必要は全くない。
>>207の検証結果でもブレイク6(1100)>プロボ4(1037)。

天麩羅のブレイク4ですら6発で3600程度のヘイトを稼ぐのだから、
高レベルブレイクを持つパラのほうが単体ヘイト稼ぎは上だと考えるほうが自然だと思う。
連打できるスキルは元の値が少ししか変わらなくても、
ボスのように時間がかかる戦闘だと最終的な与ヘイトには大幅な差がでる。
>>207の検証結果を借りると(ブレイク4*15=8250/ブレイク6*15=16500)
212 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 14:09:45 ID:KzU+eWmi
>>211
ブレイク4＜＜ブレイク6なのは散々分かってることだ。

そのブレイク4とブレイク6の差が、ハドスラ・ハウル・チャージで
どの程度埋まるのか、あるいは逆転するのかの話だろう。
213 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 14:10:57 ID:Wodjzxih
ブレイク7だと、ヒール4(680前後回復)で12回程度だった
ブレイク6の倍くらいかも
214 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 14:12:21 ID:DWaDf36J
>>201
スイッチと同時に今まで覚えたスキルもリセットとかやりそうだけどな
215 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 14:14:40 ID:FFIqkaN1
正直与ダメに対する検証しないと微妙じゃね？
と思っていつもやろうと思うんだが、多重で動かすのが面倒でやってない
216 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 14:14:53 ID:Z5//Q+Uj
ハドスラは既に使って当たり前のスキルのような気がする
217 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 14:15:35 ID:RWQC85nb
火力がwizなら関係ないけど
銃の場合は高レベルブレイクで与ダメ増加でヘイト稼がれる心配もあるが
その辺はどうなんだろう
218 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 14:17:13 ID:RmE/Oa2L
ハドスラのみ連射する天麩羅とブレイクのみ連射するパラで
ペア組んで、どっちにタゲ行くかを試せる奴は居ないか？
219 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 14:20:05 ID:PoaZ47lq
そういやハドスラのヘイト値って検証されてた？
無かったら簡単なのやってこようかと思うんだが
220 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 14:21:58 ID:4B8hCTgL
天麩羅のブレイクハドスラ交互に撃つのとパラの高レベルブレイク連打が同じくらいのヘイトと仮定するなら
後は範囲ヘイトの差でどちらが有利か決まるわけで単体も天麩羅の方が優位・・

これはあくまでも理論上の話で現実はブレイクハドスラ交互に連打ってのが不可能に近いと思う
俺が未熟なせいなのか鯖が糞なせいなのかわからんがハドスラ連打してるのに（以前に入力してた）ブレイクがでたり
何も出なかったりなんて日常茶飯事なんだぜ
221 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 14:22:22 ID:EJ/jG91r
>>214
その分の金を還元する形にするとか
覚え直しは面倒だがスイッチできるメリットの方が有り余る
まぁ妄想スレチだな、スマン

というか久々に建設的なナイトスレだな
222 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 14:26:50 ID:FFIqkaN1
俺用メモ
与ダメ検証用武器
片手剣
ビギナーブレード：1-1(トリーア武器340s)
牡羊ブレード 　　：3-3(トリーア武器560s)
狼牙の剣　　　　 ：7-7(合成：邪悪狼牙・曲解のエネルギー)

ヒール用
冒険者の杖.　：1-1(トリーア武器340s)
魔魚のダガー：2-2(トリーア武器890s)
大きめの短剣：4-4(鍛冶Lv1)
狼牙の剣.　　 ：4-4(合成：邪悪狼牙・曲解のエネルギー)
223 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 14:27:13 ID:PoaZ47lq
ググったらあった
魔法攻撃力20 ヒール1使用 回復量は57 オーバーヒールは発生させていない
ナイトの使用武器NQエクスブレード 物理攻撃力99～119

体で釣ってハドスラ2を1発(53ダメージ)　ヒール１を93回でプリにタゲが移った
ハドスラ２はブレイク４の約3倍程度のヘイトを発生させる模様
224 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 14:27:28 ID:QHWwOvkj
カジキとかのでもいいんじゃね？
225 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 14:34:44 ID:Z5//Q+Uj
>>218
ハドスラのみっていうのが無意味。ハドスラとブレイク交互ならわかるけど
226 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 14:35:07 ID:KfEtn60e
４５のフリラビで魔法気をつけないといけないのって狼人だけですか？
227 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 14:36:08 ID:PoaZ47lq
天麩羅ならハドスラのみ＞ハドスラブレイクじゃないの？
228 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 14:37:15 ID:RmE/Oa2L
>>225
いや、それで良い。
その状態で天麩羅にタゲが行くのなら、問答無用で
天麩羅の単体ヘイトの方が高いって事になる。
229 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 14:37:28 ID:pLNHuzLr
意味不明
230 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 14:37:48 ID:4B8hCTgL
>>227
ヒント　ハドスラのディレイ
231 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 14:38:27 ID:FFIqkaN1
カジキとか1000sで売ってくれるならいいが、無理だろ
狼牙の剣はいつの間にか持ってたから問題ない
232 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 14:39:20 ID:tNy41dTp
別にアイスでもギターでもいいじゃん
233 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 14:40:56 ID:QHWwOvkj
おにいちゃん10円も払えないの・・・？
234 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 14:41:07 ID:vIDfK588
>>218
LV４０の時はパラが負けた。

それ以降はやってないから解らない。
235 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 14:42:49 ID:RmE/Oa2L
>>234
サンクス。あとは46と54以降か。
236 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 14:45:04 ID:PoaZ47lq
ビギナーブレード：1-1
冒険者の杖.　：1-1
で検証してくるわ、ブレイク4はディレイ0.4、ハドスラ2は1.8
因みにハドスラ連打しようとすると間に通常1回挟む事になる
ブレイクハドスラは通常無しで連打可能
237 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 14:46:09 ID:8axLXIKk
並のナイトならパラディン、並以下or優秀なナイトなら天婦羅
これでいいんじゃないか？プロフとかレンジャイでも同じことが言えるけど
238 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 14:51:56 ID:KzU+eWmi
ゆとりの俺に>>237の言いたい事を翻訳してくれ。
239 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 14:53:41 ID:FFIqkaN1
10gashとして考えてもゲーム内で10ks以上じゃねーか、検証のために無駄金使う気はねーよｗｗ
240 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 14:55:19 ID:zUXiNTQq
え？ｗ
241 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 14:56:10 ID:mJdZRv6E
これから人がいなくなっていく事を考えるとソロが楽なパラの方がいいな
本職には負けるにしても火力にもなれないことはないし
242 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 15:02:54 ID:cdeKZTu1
>>210
ダメージ依存だから６発で止めるより７発以降も撃つほうが
ヘイト稼ぎには優秀
スキルの固定値については未検証なので不明

ヘイトの稼ぎ方が
スタートダッシュに優れる天麩羅と
最後の伸びが違うパラ

６人PTでボス以外なら敵が死ぬ頃に同等になるが
少数や背伸び狩りやフィールド最強ボスだとパラが優位ゾーンにまで入ると推定される

※推定されるとしたのは、PTMの火力他に激しく影響される為

火力職がインビジ2やアロマを持ってれば
現実問題どっちでも何でも出来る



243 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 15:03:32 ID:Z5//Q+Uj
>>228
意味がわからない。実戦でやらない比較に意味はないと思うよ
荒れたらすまないが、たとえば火力２職の比較で、
スナイパーはスナイピング連打に対してWizはBFをディレイごとに撃つだけ　の2つを比べるくらい意味がない
244 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 15:04:10 ID:cdeKZTu1
２秒もあればブレイクを何回撃てる事か
245 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 15:04:22 ID:TgGXNi3v
ヒールのヘイト量ってどんぐらいなのか気になる
ウラヌスの効果からしててっきり回復量＝ヘイト量と勘違いしていた
246 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 15:05:34 ID:8axLXIKk
>>238
自分でじっくり考えてみるといいよ
ゆとりでも時間をかければわかるはずだから
247 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 15:07:43 ID:RmE/Oa2L
>>243
あの比較でパラが勝つのなら結論は出ない。

が。ベストな状態(ブレイク連打)のパラに、ブレイク４や
ハウルを使わずハドスラしか使わない天麩羅が勝てるのなら
天麩羅の方の単体ヘイトが勝っていると言うことになる。
248 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 15:07:49 ID:FFIqkaN1
ありそうなのは
回復量*スキル倍率
回復量+スキル固定値
回復量*スキル倍率+スキル固定値

ハイヒとヒールじゃヘイト違うらしいからこんなとこだろ
249 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 15:10:19 ID:cdeKZTu1
>>245

回復量≒ヘイト量でほぼ間違いない
与ダメージの1/4ぐらいが通常攻撃のヘイト量
回復の場合はほぼ1：1

ハドスラがブレイクより優れてるなら
なんで銃ごときにチャージハウルして剥がされるのか考えるべき

俺のハドスラのヘイト予想は
初発ダメージ成分がブレイクと同じヘイト扱いで残りはDOTダメージ成分
そうすると検証結果と大体数値が近似する

250 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 15:10:47 ID:KzU+eWmi
>>243
実際には勝てないが、例えばそのスナイパーとディレイ毎に
BFだけのwizの比較でwizの方が勝つのなら、スナイパーが
wizに勝てる要素が無くなるだろ？　そう言う比較だと思われ
251 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 15:11:14 ID:1X2tVTyx
ヒールライブは最初の魔法攻撃力分の回復がヘイト高いけど、HoT部分はそんなことないんだよな
252 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 15:14:39 ID:cdeKZTu1
>>250

単純に技のヘイト検証なのに
それを単体ヘイト維持能力の証明に使うｋｓが発生してるだけだろ
253 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 15:14:49 ID:Z5//Q+Uj
>>250
砂が勝ったらSSとFB混ぜて検証するわけだ
二度手間になるなら、初めから実戦でする組み合わせ同士で比較した方が良い
254 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 15:14:55 ID:Nt/k+tlZ
検証として意味が薄い
自分でやれば良いじゃない
255 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 15:18:28 ID:RmE/Oa2L
>>253
しかしだな。天麩羅がブレイク４を使うと、パラの高レベル
ブレイクを上書きするせいでパラ側の与ダメが下がり、
与ダメにヘイト量が依存するブレイクの扱いが計に
厄介なことになる。
256 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 15:20:12 ID:8axLXIKk
火力スレに来たかと思った
257 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 15:21:25 ID:rPwNgVAC
ヘイトの稼ぎを議論してるのに火力の話をどこから見つけたんだ
258 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 15:26:06 ID:RmE/Oa2L
要するに互いに干渉することなく、かつ戦闘開始からの経過時間
による天麩羅パラヘイト量の移り変わりが簡単に分かるのが
ハドスラ連打vsブレイク連打だ

それでもなおパラの単体ヘイト維持能力の方が高いと
言うのなら、パラ側はブレイク連打＋プロボでも良い
259 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 15:26:42 ID:PoaZ47lq
ハドスラやってきた、やっぱりブレイク4の3倍強だった

検証MOB：トレジャーサーチlv34(ノンアクティブ)近接防御3250

ヒーラー24マジ　表示攻撃力6-6
冒険者の杖：1-1 ヒーリング1 回復量16

前衛47天麩羅　表示攻撃力23-23
ビギナーブレード：1-1 スタンスなし
ブレイク4(ダメージ13) ヒール92回
ハドスラ2(ダメージ13、DOT14*6)ヒール316回
260 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 15:27:04 ID:j2lWq6UB
パ：天麩羅はチャージとハウルを使うな！ハドスラ一本で勝負しろ！
天：は？大は小を兼ねるだろばーか！まあいいや、メインスキル無しでやっちゃる
パ：ハハハハ、我が烈火ブレイクの前にハドスラなんて敵ではない！

天：はいはいワロスワロス、それじゃあパワスト威力勝負しようぜ
パ：天麩羅が勝てると思ってんのｗｗｗｗｗ
天：当然パラはメインスキルのブレイク禁止な
パ：ふざけんじゃくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
天：そーいうことさ
261 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 15:29:54 ID:PoaZ47lq
そんでもって過去スレからハドスラDOT部分の検証：ナイトスレ22
65：ヽ(｀Д´)ノ　ウワァァァン 2009/01/06(火) 14:19:01 f8gPbigG

流れぶった切ってやっとこ58になったんでチャージ3を検証してきました
条件　プリ魔法攻撃力19 ヒール2使用 回復量104
非スタンス 巻き込みは自分のみ FAヘイトも含む

　　：
　　：

73：ヽ(｀Д´)ノ　ウワァァァン 2009/01/06(火) 14:31:56 f8gPbigG

おまけ　ハドスラのDOTの検証
ハドスラ1を3回撃ち,上書きしてDOTダメージを発生させないようにしてヘイトを調べてみました
プリのスペックは上と同じ ナイトの使用武器オルフェス

ハドスラ1を1回 25 ダメージ 発生したDOTは6回 ヒール34回で移る
ハドスラ1を3回 25 22 22ダメージ 発生したDOTは13回 ヒール96回で移る

発生したDOTは約2倍の差だが発生したヘイトは3倍弱という結果に。
この結果からDOT部分のヘイトが大きいというのは間違いでハドスラが命中した時点で相応のヘイトを稼いでおり
DOT部分のヘイトは単にダメージヘイトなのではないかと推測できる

262 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 15:30:00 ID:RmE/Oa2L
>>260
ハドスラ一本でパラと勝負して、パラが勝ったならその通りなんだが
>>234ハドスラ一本で勝っちまってるんだぜ？
263 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 15:34:47 ID:TSAaGQo9
タゲを持ってかれるのはPTMの行動次第が多いから、
これはケースバイケース。
前衛で何とかできる範囲ならできるが、
そうでない場合は厳しいな。

ヘイト稼ぎを考慮してくれる奴は正直助かる。
ヘイト上がり過ぎて敵に絡まれた時、インビジやボム使って
くれるような方は真っ先にフレ登録。
逆に考慮しない奴、早漏野郎は氏んでいい。
開幕覚醒は構わないが、了解とってるのにタゲ指定する前に
いきなり攻撃し出す奴はほぼ地雷と認識。

MTL指定でやるんだったら、攻撃のタイミングぐらい、
いい加減覚えろよと思う奴は、俺だけではないはず。

ここはスレチな内容だな。スマソ
264 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 15:35:33 ID:cdeKZTu1
>>262
パラのブレイクの防御低下分も使ってるが
パラと天麩羅が並んだらMTは天麩羅という事実は証明されたな

265 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 15:38:32 ID:RmE/Oa2L
>>264
だからそれが言いたかったんだ。ハドスラはブレイクと
違って固定ヘイトみたいだしな。

>>235に戻るが、後はハドスラ2と3の時どうなるかだ。
266 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 15:39:48 ID:cdeKZTu1
>>265
だから固定ヘイトじゃないんだって
検証不足！やり直し！
267 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 15:42:33 ID:RmE/Oa2L
>>266
それは初耳だ

それじゃ、天麩羅側は初期武器・パラ側は適性武器持たせて
ハドスラvsブレイクさせたら満足出来るか？
268 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 15:44:45 ID:pgBC3P1Q
>>263の地雷臭がヒドイｗ釣られたかな
ほしとものプロフさんの言うには下手なナイトほど注文つけたり文句言うのが多いらしい
早い話が洩れるからそれをプリやら火力のせいにするんだな
開幕後一撃も入れずに眩暈もらうなんて事はありえないし、眩暈もらったせいで一匹くらい漏れてもなんら問題は無い
上手い奴は他人のフォローしてもまだ余裕あるしそんな事言わん
269 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 15:47:57 ID:cdeKZTu1
総合的にどっちが優秀かなんて職人口で天麩羅ってわかってるのに
必死で自分を納得させようと自己暗示を掛けてる天カスドモが理解できない

俺、56レベル天秤天麩羅だけどパラが範囲狩り募集してるとメシウマ

>>267
なんていうか頭でっかち
パラと天麩羅で鮮血ペアラビでもチャージハウルダリングを封印してやってくればいいよ
結果を書き込む気すら失せる
天カスならともかく天麩羅ならチャージとハウルの偉大さをもっと知るべき
270 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 15:50:14 ID:EJ/jG91r
そろそろNGのお時間です
各自張り切ってどうぞ
271 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 15:50:57 ID:TSAaGQo9
>>268
むしろ指示つけない方が危ないとも言う。
そこのPTの空気が分かってるなら話は別だが、
分からない時は何をするか分からんから、
こっちから予め発言しとかないと大変だぜ。
272 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 15:52:38 ID:RmE/Oa2L
>>269
だからだなぁ…

範囲ヘイトは絶望的だから、せめて単体ヘイトだけでも…
って願望からムチャクチャな理論展開して、単体ヘイトは
パラが優秀です^^なんて言ってるパラの鼻を折るのが目的

実戦じゃもちろんハウルチャージは必ず使ってくれ
273 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 15:52:56 ID:UnAI9eru
え、それは天麩羅の方が選んでる人多いってこと？
結局プレイスタイル次第じゃないの？
274 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 15:53:26 ID:TSAaGQo9
ID:RmE/Oa2LとID:cdeKZTu1はNGに入れて問題なかろう
275 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 15:55:06 ID:8axLXIKk
俺はあえてNG入れずにヲチするぜ
276 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 16:01:15 ID:TSAaGQo9
>>273
いや、全くその通り。というかパラも天麩羅も好きな方選べというのが、
すでに上のテンプレに載ってるんだが、ああいう奴は定期的に沸く。
専ブラ使ってるならそのまま何も言わずあぼーんしちゃってもいいぞ
277 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 16:02:43 ID:TgGXNi3v
俺パラだけどよほどじゃない限り単体なんて飛ばないから
天麩羅のほうが単体ヘイト強かろうがどうでもいい
278 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 16:16:54 ID:El30POXp
溶岩でナイトのアイドルを****そうとしたら帰還ポイントで何度引いてもお帰りになられて
方向転換で向こうにいかれ
しまいにはＳＴＲＡＴ付近で**るしまつ
雑魚かえってボス捕まえれない俺はソロは向いてないらしいorz
279 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 16:18:37 ID:IKF/ez8k
単体狩りでプリがいなけりゃブレイクだけで事足りる
すべての元凶はプリだったのです
TLがタゲってない奴が跳ねることもない　　　　はず
280 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 16:20:47 ID:pgBC3P1Q
ＡＩがどんどん変更されてボスだけ釣るのは難しい
殴ってくるボスなら簡単だけど
281 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 16:26:35 ID:RWQC85nb
まあ、実際のところ天麩羅の単体ヘイトがパラより上だったとしても
だからと言って狩りできない訳じゃないし
これから先今までの方法じゃ狩り出来なくなるなら、また試行錯誤をするただそれだけ
282 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 17:13:28 ID:UkUn76IW
い、今知った・・・
ブレイクって、クリダメUPの効果もあるのな・・・
しらんかった俺乙
283 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 17:19:42 ID:KzU+eWmi
以前それを知らないガンナーが、ブロウショットのクリ時のダメが
ブレイクで伸びたのを見て「防御無視じゃない！」とか騒いでたな。
284 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 17:26:58 ID:1X2tVTyx
ヘイトに強い天麩羅と攻撃力が高いパラでいいじゃん
圧倒的に攻撃力で勝ってるのに贅沢だぜ
天麩羅なんて月神ないと50ラビボスの自然回復にすらだな･･･
285 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 17:39:07 ID:3lfmK/cd
テンプだろうがパラだろうが、好きなほうやればいいじゃん・・・
どうせ操作する人間によって狩り効率もヘイト維持も変わるっての
妬みとか嫉妬とか、ちっさい奴多すぎ
自分がよければ他人なんていいぢゃんか氏ね！

でも、範囲狩りには憧れちゃう50歳パラでした☆ミ
286 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 17:45:12 ID:b+qTQSVX
☆ミ ｺﾒｯﾄｺﾒｯﾄ
287 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 17:46:10 ID:b+qTQSVX
sage忘れすみませんでしたああああああ
288 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 17:52:33 ID:fWRIHFKe
うちのクランでパラテンプルのPTでしょっちゅう回ってるけど、俺テンプルはハドスラ連打、相手パラダリング、プロボ、ブレイクしても中盤で剥がしてたがどうなんだろ…

普段のプレイで検証ってようなもんでもないけど、俺53、相手50の結果でした。ちなみに俺片手で、相手短剣
289 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 18:04:51 ID:cdeKZTu1
>>288
それが現実
だがパラは範囲狩りできない
パラで範囲募集してる奴を見るたびにメシウマ
290 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 18:07:27 ID:jyPIKo9b
>>288
天ぷらパラなら
天ぷら:ブレイク封印シルスタでタゲ維持
パラ:常時バーサクでブレイク6個入れたらソロプレイよろしくでしょ
291 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 18:11:34 ID:pLNHuzLr
アップデートでいいスキル来ないかな
ショートカットあまり使いたくないけど
292 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 18:14:02 ID:OVwelveb
テンプルにブレイク、烈火追加
パラにハウル、チャージ追加

これで問題ない
293 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 18:16:12 ID:BscpTnsm
烈火もブレイクもいらないんで、両手時攻撃底上げスキルとLfが欲しい
294 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 18:17:02 ID:rPwNgVAC
>>292
おいィ？完全に新職業になってるわけだが？
まぁナイトは最強ジョブだからそのくらいの強化は大賛成だけどな
295 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 18:17:54 ID:KzU+eWmi
そこは「どちらかと言えば大賛成」だろう、JK
296 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 18:19:38 ID:cdeKZTu1
両手剣の攻撃力を上げてくれれば
パラもテンプルも幸せ

他職？しらないね
297 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 18:19:50 ID:oOoZ0Wu8
ナイト志望は天麩羅、内藤志望はパラデン
こういう事でおｋ？
298 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 18:19:54 ID:1X2tVTyx
パラもハウルチャージのかわりにバフスキル全部くれ、って言うんじゃね
ソロペアうめぇで範囲なんてしたくないだろうし
299 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 18:20:00 ID:8axLXIKk
じゃあWizは盾装備時ダメージ軽減＆ブロック率アップスキルがほしい
300 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 18:20:01 ID:vIDfK588
天麩羅に両手キャノンマスター。
パラに両手ソードマスター。

とかどうよ。
301 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 18:20:52 ID:Rn52XDfe
ハウルチャージいらないから韋駄天だけくれ
302 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 18:29:44 ID:PoaZ47lq
両手砲盾ほしいです
303 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 18:33:46 ID:pLNHuzLr
>>302
なにその上位癌ナー
304 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 18:36:17 ID:1X2tVTyx
持ちかえ面倒だし片手を大砲付き義手にしてくれ
305 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 18:39:31 ID:Fiwoa0UE
砲盾はメイジの範囲みたく４発くらい連続で打てるようにするだけで使えるようになるはず
306 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 18:39:59 ID:55SbCvOy
いっそ両肩にキャノンつけとけよ
307 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 18:42:48 ID:7inE5/qD
そろそろ口からミサイル、目からレーザーとかできるようなってもいいはずだ
308 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 18:49:08 ID:rPwNgVAC
ビームライフルとビームサーベル実装まだー？
309 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 18:50:04 ID:xyOaFVQh
おっぱいミサイルと聞いて
310 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 19:03:55 ID:K1NuidIJ
まさにマシーンじゃねーか

ｷﾞｷﾞｷﾞ･･･ﾊﾆｰ・・・
311 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 19:16:41 ID:BscpTnsm
ttp://tw.zodiac.gamania.com/event/20090112/evt_ep3_grow.html
ここにあるのがんばって翻訳してみよう

烈日＝パラ

神殿
312 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 19:17:05 ID:BscpTnsm
途中送信しちまったってこれこの前実装したやつじゃねーか
313 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 19:19:19 ID:IiaPmrHt
元々日本独自仕様だしな、本国が後になってもおかしくない
314 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 19:26:04 ID:BscpTnsm
と、おもったけどもう1個スキルあるな
バッシュみたいなもんか
315 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 19:33:06 ID:FFIqkaN1
パラと天麩羅に二個スキルあるのは片方が烈火と聖盾、もう片方が効果発揮した時の相手に与えるdebuffだと思うぞ
316 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 19:38:07 ID:BscpTnsm
(´・ω・`)ダメじゃん。
317 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 20:21:57 ID:bhvW3x98
>>310
いいからお前はデーユで永眠してろｗ
318 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 20:26:25 ID:jQ2AN3WT
パラより天麩羅の方が単体ヘイトも高いって流れになったら急に火消しされて吹いたｗ
イカロスも天麩羅盾の方が安定するんだろうか、でもアレ挙動おかしいよな？
319 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 20:27:55 ID:OVwelveb
あいつ偶に妙なところ走ってくよな
犬っぽいAIでもあんのかね
320 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 20:28:15 ID:IiaPmrHt
フィールド最強系はインフレしすぎのHPなのでカカっと最大ダメ状況作れるパラが有利
設計者とか壁とか関係ねー勢いで雷光連打だし
321 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 20:34:24 ID:NY11Cr8J
>>320
ヘイト弱くてタゲ維持出来ないなら低火力パラなんか入れないで火力職入れた方がいいんじゃない？
火力で押しきるならそれこそパラなんてゴミ同然だし
盾が必要ならテンプラだし
322 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 20:36:49 ID:BscpTnsm
>>318
ブレイクの差、HP1000の壁、烈火の差
俺天麩羅だけどボスにはいらない子だよ
323 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 20:38:05 ID:OVwelveb
壁は出来るけどあんま火力貢献できねーよな
ブレイク烈火くれよマジで
324 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 20:39:04 ID:KzU+eWmi
>>322
魔法PTを組むと、その欠点のうち2つが無関係になると言う不思議
325 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 20:39:27 ID:IiaPmrHt
天麩羅でも設計者相手じゃ盾にならねえｗ
326 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 20:40:13 ID:jQ2AN3WT
>>320
盾の話しな、とりあえず安定させたい
火力ガン大目ならパラはdebufferとして居るのはいんじゃね？
327 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 20:40:58 ID:BscpTnsm
>>324
設計者やりゃわかるけど、最低でも銃が1いないと無理だから差がつくんだよ結局
328 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 20:45:27 ID:o00Kmu6m
設計者やったことないけど、火力の平均Lvが上がれば銃居なくてもなんとかなるんじゃないの？
全体のLvなんてそのうち上がっていくもんだし今倒さなければいけないものじゃあないし
329 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 20:45:34 ID:Cvj+2/xw
黄金の鉄の塊で出来たパラと
黄金の鉄の塊で出来たテンプルこそ最強

しかしレンジャイのＢＦのせいで
聖なる盾分しか固さが変わらない

もっとパラを強くして
テンプルを固くしろ
じゃないと４次職で時間圧縮する
330 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 20:46:28 ID:KzU+eWmi
>>327
ｋｗｓｋ
331 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 20:47:24 ID:4B8hCTgL
327の銃が必要ってのがよくわからん
俺も天麩羅で正直ボスにはパラの優位性は揺るがないと思ってるが別に銃なしでも余裕だぞ？
火力の平均レベルが低いんなら命中の関係で銃が優位だと思うがな
332 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 20:48:21 ID:BscpTnsm
ｋｗｓｋいわれてもそれ以上でも以下でもないだろ
そんなんいったらLv60でならマルス余裕だから別に職とかどうでもいいだろって話になる
あくまで適正レベルの装備のお話。全員65付近とかやったことないんで知るか
333 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 20:49:21 ID:BscpTnsm
>>331
(´・ω・`)すみませんね。銃抜けて魔PTでいったら設計者倒せなかった過去があるもんで
334 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 20:49:26 ID:PoaZ47lq
辞典みるとHP回復速度が15000or400000くらいあるな、設計者
見方が分からんからどっちかはわかんね
335 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 20:49:31 ID:Z5//Q+Uj
今まで範囲範囲で銃を無視し続けてきた一部廃人は困って当然
336 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 20:49:46 ID:o00Kmu6m
考えてみたら、戦闘ペット来た時点で、イカロスの難易度下がるんじゃね？
337 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 20:50:42 ID:KzU+eWmi
・翼の設計者
防御力：9586
魔法防御力：1960

※参考
・アルテミス
防御力：7661
魔法防御力：3830
338 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 20:51:10 ID:pLNHuzLr
>>335
関係ない奴まで巻き込んでるがな
339 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 20:54:15 ID:KzU+eWmi
>>334
前者が戦闘時回復速度、後者が非戦闘時回復速度。
帰還中に敵が超回復するのはバカ高い後者が原因。
340 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 20:55:20 ID:Hzl8xWKV
>>337
どうみても魔ＰＴのがいい様にしか見えない俺は頭が沸いてるのか？
341 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 20:59:05 ID:TSAaGQo9
>>340
安心しろ、お前の頭が沸いてるだけだ。
342 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 20:59:55 ID:OVwelveb
人数減らすとウィズと銃の火力差・持続力が出てくる
2PTでやるなら関係ねぇわ、でも人集めんのだるくなるし倒す数増やさなきゃいかん
出来れば1PTでやるのが望ましい
343 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 21:00:25 ID:KwPEc+Tx
銃の防御無視攻撃のほうがとおりそうってことじゃね？

アルテミより魔法防御高い午後の眼だっけ？黒に50のWIZが
「ダメージ50点しかとおらんｗｗｗ」って叫んでた記憶がある。

レンとか砂だと通常300、クリ1500とかでるぽい
344 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 21:02:34 ID:cdeKZTu1
>>340
スナにはブロウ
格上相手にはWIZの攻撃が全弾命中しない

の二点から
お前の考える通りには行かない
345 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 21:02:53 ID:KzU+eWmi
翼の設計者は、魔法防御が低いくせに物理防御が糞高いから
スナイピングよりも防御無視のブロウショットの方が通りやすい。

それを何か勘違いして、防御無視攻撃使える砂レンじゃないと
歯が立たないと思い込んでる奴が居る。
346 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 21:03:57 ID:RmE/Oa2L
つか防御無視のブロウ使うならブレイクの意味半減しね？
347 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 21:10:00 ID:jQ2AN3WT
>>346
クリうｐと烈火あるからパラの恩恵はあるんだぜ？
でもそのうち鳳凰図が多少は回るだろうからｗｉｚ主体になるんじゃね
348 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 21:13:31 ID:Hzl8xWKV
俺の頭は判沸きってことでおｋ？
349 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 21:13:42 ID:oxFqsEOK
おいおい話が違うぞパラデン諸君
単体ヘイト最強だと他職を引き合いに出しつつ熱弁するからお前らからタゲ奪ったら自分のせいとしてアロマインビジ使ってたんだぜ？
これからは“ソロから出てくるなら”騒音必須だぞ？
ヘイト管理にうるさいパラ様ならディレイの毎に使って当然だよな？
350 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 21:13:53 ID:cdeKZTu1
味付けは違えども盾職の地位は変わらない
ナイト人口もサブの天カス軍団を除いた50↑の人数だけで見れば明らかに足りない
パラだろうが天麩羅だろうが仲良くしろよ
351 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 21:16:29 ID:TSAaGQo9
今日は沸いてる奴がやけに多いな。メンテの影響か？
ヲチする奴はネタに困らなくいいんだろうが。
352 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 21:16:30 ID:o00Kmu6m
ナイトオンリーラビの時のパラの天麩羅の仲の良さは異常だな
353 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 21:16:30 ID:AirXk1Qa
天とパラで争う理由が分からない
354 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 21:19:37 ID:cdeKZTu1
>>349
俺は天麩羅だけど、名前を伺おう
早漏とかTL以外を攻撃したり
自分がミスしたのをアイテムでしかカバーできない糞火力は
こっちから願い下げなんで＾ｐ＾
355 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 21:19:57 ID:Z5//Q+Uj
>>350
なぁにすぐメインの魔法職に戻るさ
356 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 21:20:37 ID:NY11Cr8J
ビショがプロフに嫉妬してびしょびしょになりながらプリスレで暴れることがある

ナイトスレでもこれからそういう流れが出来上がるだろう
化けの皮が剥がれたパラからは何故かビショ臭がぷんぷんするぜ･･･
357 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 21:21:11 ID:QHWwOvkj
あそこがびしょびしょの♀ナイトがいると聞いて
358 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 21:23:15 ID:zr7UxScC
ブレイク４のままの限りガンナーとしてはテンプラいらないんだし
住み分けできてるだろ
359 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 21:24:05 ID:XtKw/JUW
このスレ読んでてここにいる人の8割以上が天麩羅な気がした
360 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 21:24:58 ID:TSAaGQo9
>>353
メンテ中だから必死に対決姿勢に持って行きたいだけじゃね？
もしくはBBS戦士様がご出張かもしれんがな。
361 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 21:25:03 ID:jwL3a+Mg
>>354
火力で普通にタゲ取れるじゃん
覚醒もないのにタゲ張り付くじゃん
ボス一匹なんぞ、タゲこようがどうでもいいけどな
362 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 21:27:53 ID:jQ2AN3WT
>>354
何言ってるんだ？
範囲ヘイトはプリのために稼ぐもんだぜ？

>>358
ガン1抜いて火力特化パラでもいいよね
ない？少人数PT？そうですかそうですね
363 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 21:31:06 ID:o1/DT46W
ブレイク４でもろくなダメージ出せないのはクオリティ低い銃使ってるからだろ＾＾；
364 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 21:34:13 ID:j2lWq6UB
>>362
天麩羅がヘイト維持すればパラの全スキルを自由自在に使えるだけでなく
天麩羅のチャージ・ハウル・聖盾の恩恵を最大限受けることができる
逆にパラのブレイク・烈火により天麩羅の火力も向上するので総合的な火力は
ガンナーを一人抜いても遜色無かったりする
365 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 21:35:59 ID:0MvY7v+L
パラ乙の流れが嫌だからって銃がパラブレイクないと火力にならないとか言われるのは気に入らないんだが
単発IDの消防隊もその辺は考えろよ？
366 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 21:37:33 ID:WecsOYlh
最強とかの単体相手なら月神機械パラ銃PT有利なのは確定だし、
通常レベリングなら範囲でガリガリあげれる天WizPTが有利なのも確定

お互い有利な点があるんだからそれでいいじゃないの
得手不得手を認め合って仲良くしなさいよ
367 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 21:40:16 ID:OVwelveb
通常レベリングでも単体狩り・範囲狩りの効率差があんまねぇ
PTMによるのもあるんだろうが鮮血尖塔のタイムで大した差がないらしい
368 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 21:41:56 ID:KzU+eWmi
天麩羅の聖盾はディレイが長いと言う欠点があるが、眩暈の効かない
ドクロボスだろうが何だろうが攻撃さえ受ければ発動すると言う利点が。
要するに、天麩羅パラで組んで聖盾に支援して貰えば、極々スムーズに
烈火の連鎖がボスに対しても始まる。

また、普段天麩羅の火力はほとんど空気だが、高レベルブレイクを使う
パラと組む事で、パラと変わらない破壊力のパワストを放てる。

パラ自身も、ヘイト稼ぎを天麩羅のハドスラに任せる事で、斬岩剣・パワスト・
ワール・デススラなど、かのソロ動画のように全力で攻撃を行う事が出来る。


もうナイト２で良いじゃん。
369 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 21:44:22 ID:mJdZRv6E
範囲PTはWIZ、サラで募集してもいいのに
銃PTで砂、レン募集してると晒されたり叩かれるのなんでなんだろうな
困ったもんです
370 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 21:44:40 ID:o1/DT46W
月神GFなんて使ったらタゲ維持できねーっつーのｗｗｗｗ夢見すぎワロタｑｑｑｑｑｑｑｑ
371 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 21:49:18 ID:17EOJizf
テンプラとレンジャーの被ってるスキルをなくせばいいのにーｗ
372 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 21:49:23 ID:YglOBXOB
見れば見るほど52超えたらパラテンプル共存つえーんじゃないかって錯覚にｒｙ
373 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 21:50:39 ID:oRnSi256
天麩羅と銃火力でも問題ない なんて思ってるのは天麩羅本人だけ
ハドスラ混ぜてる時点で効率悪いし、そのうえブレイク４なんて･･･
374 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 21:52:57 ID:UyQ+ObVq
>>364
それはLvいくつになればガンを抜けるんだろうか？
自分のキャラの話だけど
50パラのパワストのクリダメと45スナのスナイプのクリダメがほぼ同じ
でも、パワストはスナイプみたいに連射きかないし
全スキル総合したところで火力職にはまだ届かないと思うけどバカ？
375 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 21:55:23 ID:KzU+eWmi
>>374
パラ様には斬岩剣と言うスキルがあってだな…
素子のサラシを思い浮かべ、興奮しながら戦う必要があるわけだが
376 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 21:56:16 ID:jwL3a+Mg
>>374
なんでPT性能の話してるのに、単体性能で語ってるわけ?
377 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 21:56:59 ID:WecsOYlh
>>367
そうなんだ
固定ならともかく、野良だとやっぱり範囲のが早いんだろうなと思ってた

>>370
かわいいね君、勿論タゲ維持なんかできないよ
だから最強相手は後ろにタゲこないように追尾範囲ギリギリのところでやるんじゃない
378 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 21:57:08 ID:vqAUjeDb
届くわけねーだろ虚勢だよ虚勢。ヘイト詐欺と同じ手口
379 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 21:59:21 ID:UyQ+ObVq
>>375
斬岩でそこまで変わるようになるの？まだ50だから知らないだけかね
ソロラビでも使わないスキルなんだけど・・・ハピ使えなくなっちゃうし
アングリムでクリダメ底上げしたほうが強いと思うんだけどなぁ・・・
380 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 22:02:57 ID:UlYgqQ6w
>>374
52の烈火からじゃない？
ディレイ120秒だけど持続60秒だから実質ディレイ60秒、この間クリ出し放題のフィーバータイム、さらにスタン3種
「火力とトレードするのであれば」パラは純粋な火力じゃなくDebufferとしての立ち位置に来るんじゃないか？
流石に本職の火力抜くのは無理だろが、トレードする価値は十二分にある

盾でもソレできるじゃん、っていう突っ込みは受け付けない、良いじゃない共存関係、素敵だと思います
381 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 22:03:35 ID:IiaPmrHt
斬岩は興奮剤使わないと話にならないよ
382 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 22:05:07 ID:KzU+eWmi
>>379
興奮する必要があるぞ、勿論。
383 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 22:06:55 ID:TSAaGQo9
今日もBBS戦士様出張お疲れ様です
にしても頭沸いた奴が多くてワロタ
ヲチネタには困らなさそうだ
384 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 22:09:44 ID:UyQ+ObVq
>>376
PT性能語るのになんで火力わざわざ抜くんだ？って話に気づけｗ

>>380
Debufferとしての位置づけなら納得かなぁ
でも、所詮は物理がいてこそ真価を発揮するもんだと思うけど
385 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 22:11:01 ID:PoaZ47lq
今日もナイトスレは平和です
386 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 22:13:31 ID:Hzl8xWKV
天麩羅に盾性能負けるとわかったら今度は新しい役割探しですか＾＾；
さすがパラさん！仕事が早いｗｗｗ
387 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 22:17:23 ID:IKF/ez8k
>>385
んだべなぁ
388 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 22:19:37 ID:Wodjzxih
天麩羅とパラ競わせるヤツって大抵別職なんだよな
ホント、ナイト系を騙るスレ。今日も平和です


それはともかく、タウロスソードの代行を誰か出してくれよ
389 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 22:20:39 ID:E8Qcapgs
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼ 　/　/
　　 　　　　　　　　　　　　　　| 　＾o＾　| ﾉ　/ ＜　いみがわかりませんなぁ
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　　　　　　　　　　　　　　 ／ l`､　　ノ　 ﾉ
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　　　　　　　　　／　　　　 ´ ,.!_;;;:r''..　　 ` ､
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　　　　 ／.. 　,....―'"　　　　　　　　`ｰ､＿_　　｀l
　　　 ／_;::::-'"　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::ノ
　,...／._r'"　　　　　　　　　　　　　　　ヽ`''「￣￣
（＿＿ノ'　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_＼
390 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 22:20:45 ID:17EOJizf
タウロスソードなら俺の横で寝てるよ
391 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 22:22:13 ID:QHWwOvkj
ディバインソードさんがこの先生きのこるには
392 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 22:23:27 ID:8zANabuf
何でソロラビが少しくらいウマいからってパラがここまで叩かれるんだ？
ソロラビなんて完全な自己完結モンだろ
393 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 22:24:40 ID:17EOJizf
きにスンアー
394 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 22:25:02 ID:IBTGiLZx
単芝やハンゲ語とか馴染めないから、
ソロするしかないんです…
395 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 22:25:52 ID:fy1dk4DI
パラさんアウトレ必死すね！ビショかと思いましたよ！
そんなに天麩羅のヘイトきついならプロ腐にメシアでも掛けて貰ったらどうすか？！
癌WIZにインビジアロマ貰うのもありっすね！
396 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 22:26:52 ID:UyQ+ObVq
ネガる奴が多すぎ。楽しければいいと思うけど
「他人が疎ましく妬ましい他人より優位じゃないと嫌だ！」
なんて考えの奴が多いんだろうねｗ
嫌なら文句言ってないで違う職でもやれば？とｗ
397 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 22:27:19 ID:mJdZRv6E
ここまで範囲大好きWIZの工作
398 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 22:27:41 ID:Ny1ZHWcq
物理防御と遠距離防御とあってだな
この先素の防御力が物理>遠距離でもブレイク最大レベルを6枚重ねると物理＜＜＜遠距離になるようなボスがでればパラが勝つる！
多分そんなの出たら魔法防御がもっと低くて結局wizがUMEEEEEEEして終わりそうな気がした
399 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 22:30:47 ID:vz6kg63F
ざっと読んでないけど、火力が超本気だとどっちにしろ剥がれるし
今まで通りでいいんじゃないの？だめ？
400 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 22:33:00 ID:fy1dk4DI
>>399
いいんじゃね？
どこか変わるとしたら、パラがちょっと騒音使うのに愚痴言わなくなるくらいだろ
401 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 22:33:26 ID:El30POXp
>>399
乙女座牡羊座火力+サラはまさにデスＰＴ
402 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 22:34:11 ID:UyQ+ObVq
>>395がテンプかWizなのはわかったけど
今ここでカキコしてる395以外の人はパラなの？テンプなの？
割合がすごく気になるんだけど、メンテまで数えてみたい。みんな教えて～

私はパラね！
403 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 22:34:47 ID:Cvj+2/xw
テンプル
404 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 22:35:17 ID:IKF/ez8k
じゃあ私は航海士！
405 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 22:35:37 ID:rPwNgVAC
俺は古代からいる通りすがりのナイト
406 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 22:35:50 ID:El30POXp
>>402
魚座パラ
汚羊テンプル
チョイスを間違ってたなんていえない
407 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 22:35:51 ID:GdpaPCTN
>>399
その超本気にドコまで近づけれるか、って話しでもあるから見なかった事ってのは勿体無いぜ
だが実のある話しは午前中のレスの方が多い、ざっと読む程度にはいいと思うぞ
408 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 22:35:57 ID:iblcpLy3
ビギナー
409 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 22:40:24 ID:jwL3a+Mg
>>384
なんで抜いて考えるんだ?池沼?
410 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 22:42:17 ID:tyTV/ATH
転職しようと思ったら、メンテ入ってまだ転職できてないナイト
一応パラになるつもり
411 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 22:44:46 ID:E6Ruc82F
>>402
蟹テンプル・牡羊パラ
412 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 22:44:50 ID:nD3OVy19
烈火で強い銃に持ち替えてで通常攻撃したら強いかな
413 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 22:45:01 ID:fy1dk4DI
パラは派遣社員並に何様だなｗ
414 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 22:45:06 ID:j2lWq6UB
天秤パラ56、汚羊天麩羅53だけど
天麩羅増強火力差分も入れないID:UyQ+ObVqに馬鹿と言われたのがショックなの（・ω・｀）
415 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 22:45:16 ID:yO1i+vy+
なんでナイト同士で勝った負けたで争うの？
416 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 22:46:19 ID:pFIIsvBG
亀レスだが>>207乙
ほんと参考になるわ
417 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 22:49:05 ID:Rn52XDfe
>>402
LV22うお座マジ♀
20から22までは祈りのみで上げた
418 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 23:00:46 ID:8zANabuf
>>404
俺は海賊王になる！ の方ですか？ｗ
419 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 23:18:26 ID:dXDtDa87
LHには所謂内藤様がほとんどいないからな
月神とはごく一部だしそれでも内藤には程遠い
420 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 23:21:31 ID:rPwNgVAC
どこまでいっても伝説の突き技がしょぼいから仕方ない
大抵の奴はレベル30くらいで自分の火力の無さに気づく
俺は砲盾に望みをかけたがもうダメ
やっぱり事前調査なしのアイディア転職にはリスクがあるな
421 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 23:36:21 ID:/2o2uFER
プリトの3%とアクセの1%で、計4%クリ率補正ついてるんだが
通常攻撃してると全然クリ出ない、たまに出ても全部ラッキークリティカル
敵のAGIでクリ率減らされてたりするんだろか
422 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 23:37:46 ID:GNo/PnBt
パラのスルー力の高さに脱帽
これからも、その調子で皆さん頑張ってください～！
423 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 23:39:32 ID:QHWwOvkj
４％でクリがポンポン出たら火力職があそこまで装備に気を使わないだろ・・・
424 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/23(金) 23:51:37 ID:/2o2uFER
敵にも被クリ率減少みたいなステがあるかどうかが知りたかったんだが、
とりあえず火力スレ覗いてくることにする
425 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 00:19:03 ID:pSRKJ9IQ
敵MOBにもＡＧＩ、ＭＩＤの値があるんだから少し考えれば分かると思うが？
ちなみにＡＧＩが物理の被クリ率減少効果、ＭＩＤが魔法の被クリ率減少効果
426 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 00:32:05 ID:dCTDmFQB
>>425
thx
ナイトじゃクリ率UPのエンチャアクセで固めても微妙そうだな
クリ率は戦闘運だけにして、エンチャアクセはクリダメか防御系のを選ぶことにする
427 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 00:32:50 ID:dCTDmFQB
ageちまったスマン
428 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 00:33:04 ID:KsMrMMKT
紫にはＤＥＸ型鎧というのがあってな
429 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 00:34:46 ID:0c9pYAYw
>>426クリうｐアクセはあったらいいな程度だからクエ品でもらえるものでもいいんだぞ

どっちみちクリ率なんかあげてもスタン・烈火・神聖盾のどれかでクリだすんだから
ナイトにとってはあまり意味がない
430 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 00:36:37 ID:KugbRs3m
お前等今日はやけに優しいんだな
なんかあったのか？
431 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 00:37:50 ID:0c9pYAYw
経験値2倍で後衛たちがずっと盾募集してるのみてニヤニヤしてるからじゃね
432 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 00:41:23 ID:6FaT95yW
きめえ
433 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 00:42:29 ID:KugbRs3m
あぁｗｗｗ即レス具合で把握したｗｗｗｗｗ
434 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 01:39:03 ID:NGHn1Ge7
2倍だからこそ下手に動けない賛美発掘隊員
これ以上上がったら泥ペナがだな･･･
435 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 01:43:11 ID:6TN1ugx7
・指名手配がのこした某職への根深い恨み
・某職によるWiｚ天麩羅への嫌悪
・ソロでの絶望的な火力差
・たたかれ続けた某職の根深い恨み
・いらない子扱いされ続けた某職の恨み
436 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 01:43:27 ID:mjOU+zfc
またブレイズ再来か
437 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 01:46:55 ID:4FgGZzjL
>>434
気持ちはわかるが
二倍で出なかったのに二倍が終わったらレアがぽろりした
結局レアの10～20％ペナなんて誤差、リアルラックだぜ！
438 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 01:48:34 ID:k0Uwnw/f
賛美とか要らないわ、勝手に機械パラ銃TUEEEしててくださいｂｙ天麩羅
439 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 01:50:44 ID:4FgGZzjL
いちいち言うところが醜い
脳が嫉妬の塊で出来てそうだ
440 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 01:55:38 ID:pSRKJ9IQ
てゆうか短剣だから全職持てるじゃん
特殊効果の射程もイスタールダガーのMP吸いくらいあるんだろ？
441 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 01:59:30 ID:ffpycJen
全職持つ事は出来るが、賛美を集めるために何百周って単位で何週間も
篭り続けなきゃならないソロラビの辛さは職によってバラバラだわな。
442 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 02:17:40 ID:WFMdiRMT
ソロが厳しいならペアで篭れば良いじゃない
443 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 02:17:51 ID:jCaUyXZu
>>438
お前忍者だろ･･･汚いなさすが忍者汚い
444 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 02:19:49 ID:A0GkwW31
火力の奴隷風情がせいぜい天パラで争っているがいいさ
445 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 02:21:35 ID:yId/l2sb
お前絶対プロ腐だろ汚いなさすがプロ腐きたない
446 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 02:23:19 ID:jCaUyXZu
レグ6chタウロスソード代行出てるぞ
作る人いるのか知らんが
447 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 02:23:35 ID:ffpycJen
>>442
まぁ、その通りなんだが…ボスが居らず英雄も居ないせいで経験値も
ドロップも何の旨味も無いようなラビに、何百周と付き合ってくれる相方
が居る奴ってのは一握りだと思うんだ。
448 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 02:28:31 ID:4FgGZzjL
天婦羅とパラで篭ればいいやん
韋駄天、高ブレイクではえーぜ
449 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 03:16:34 ID:NGHn1Ge7
どっちかに賛美出た時の空気に耐えれないからソロでいいや
450 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 03:18:16 ID:KugbRs3m
そらあプロフWIZも真っ青な迷コンビだな
451 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 03:25:16 ID:0WEuM+/H
>>446
見逃したああああああorz
452 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 03:41:09 ID:H5TbCFwO
>>440
月神の特殊は零距離でヘイトも零です
453 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 04:07:57 ID:4sJB8aLo
しかし、ここまでパラだけが叩かれてるとどっちが嫉妬メラメラなのかお察しだな
天カスだらけで笑ったｗ
なんだかんだ言ってもソロラビおいしいですｻｰｾﾝｗｗｗ
454 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 04:22:53 ID:0WEuM+/H
私パラだけど、パラ叩いてるのは天麩羅じゃないと思うの

……そんな事よりタウロスソードの代行をだな
455 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 04:23:18 ID:6TN1ugx7
今までずっと天麩羅叩いてるやつがいたんだからこうなるのは当たり前だろ
456 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 04:31:14 ID:jCaUyXZu
素直なナイト諸君は、他職の工作に見事に嵌り過ぎです
457 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 04:50:31 ID:Ag83FG6D
火力に決まってんだろ。
自分の枠が減るんだし効率厨ばっかだから。
プリスレでも大体火力がｷﾞｬｰｷﾞｬｰわめいてる。
458 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 04:51:48 ID:6TN1ugx7
スレが荒れると他職のせいにするのも以前と同じだな、あほらし
459 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 05:08:12 ID:Ag83FG6D
>>458
お前は癌とWiiiiizのどっちだい？
プリスレでは昔Wiiiiizがビショのふりしてたしナイトスレでも
昔から火力が無知晒して叩かれてたしアホらしいよなお前は。
460 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 05:10:46 ID:6FaT95yW
>>459
どっちのせいにしたい？
461 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 05:43:22 ID:AcRyF0B6
もう全部雷皿♂のせいにすればいいよ
462 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 07:19:58 ID:KUYLQSHJ
まぁ、ID:6TN1ugx7もココの前にはプリスレに書き込んでた訳ですが
463 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 07:47:04 ID:ffpycJen
必死に「俺TUEEEE天カス（）」してたパラ歓喜の流れ。
464 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 08:00:51 ID:pSRKJ9IQ
前衛がラビソロに篭ってて募集に来なくて困る職はなんだろう？

ラビで経験値ウマー出来るせっかくの期間なのにな
ほんと分かりやすい反応だな某職は
465 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 08:12:21 ID:mVQ3TVjG
癌ナーは本当に工作が下手だよな

マジスレプリスレ荒らしてたときも全部
煽られたときのファビョり方が一緒
466 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 08:18:48 ID:ffpycJen
>>464
×前衛がラビソロに篭ってて
○パラがラビソロに篭ってて
467 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 08:51:07 ID:FW6BsmJY
経験値二倍のイベントでそろで潜るわけがない
どうしてもガンナのせいにしたいらしいな
天ぷら様とwiiiz様方は醜いですね
468 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 08:58:31 ID:mVQ3TVjG
ガンナーのせいも何も、前衛が居なくなると一番立場が危うく
なるのは、4m制限・ブレイク・烈火にオンブ抱っこして貰ってる
ガンナーの他に何がある？

WIZは、ただプリさえ居れば十分火力として機能するわけで。
WIZプロペアなんてのもあるぐらいだ。
469 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 08:58:52 ID:mjOU+zfc
癌ナーは本当に工作が下手だよな
470 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 09:03:35 ID:I+gLMOEf
癌ナー か Wiiiz を含むレスは読む価値なし

前者は良いんだけど、後者を全てNGワードにする方法がわからん。iの数は不定だし
正規表現よくわからんのよね

>>468
煽りじゃなくマジレスすると、それプロフのぶっ壊れ性能のせいだから
471 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 09:04:14 ID:ffpycJen
そもそも、範囲厨wiiiiz様大好きの天麩羅はソロラビとは無縁です。

パラのソロラビ云々で困るのはどう見ても某職しかありません。
本当にありがとうございました。
472 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 09:04:21 ID:kU4wLkBv
>>426もう遅いだろうがナイトで火力UPさせるにはクリ率あげるのが良い
テンプルならBFもすればクリがぽこぽこでるぞ
通常2桁の攻撃が200、300ダメになって楽しい･･･他職からみるとなにその涙目な与ダメってなるだろうがな
473 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 09:34:33 ID:Coq6hCfK
ナイト:○○すれば火力あがるよ！
工作員ＡＢ:ナイトで火力()ばかじゃねーの？
ナイト:○○で××すれば結構攻撃力あがるんじゃね？
wiz工作員:ナイトは火力じゃなくて盾性能だけ求めろよ。俺はヘイト管理完璧。符も騒音も使うの当たり前だと思ってるし。
ナイト:oi○○装備したらソロラビ速くなるぞ！
癌工作員:ナイトとか火力いらんし。ブレイクいれまくって後衛に倒して貰う方がはやいよ。ペア旨い流れだから天麩羅は死滅してもいいだろ。そんな俺パラ


わかりやすいな
474 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 09:41:22 ID:ffpycJen
>>473
私女だけど、分かりやすいのはお前の頭だと思うの。
475 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 09:45:44 ID:i/+ycuMI
天麩羅♀「パラさ～ん、ラビ行きましょうよ！ブレイク貰えると助かります！」
パラ♀「天麩羅ちゃんとは珍しいね、いいよ～支援と壁やってくれるなら大暴れしちゃうぞっ」
プロフ♀「何やら面白そうな事をたくらんでますわね、わたくしも同伴させてもらおうかしら」
びしょびしょ♀「いいなぁ・・・わたしもいきたい・・・」
皿たん♀「あの・・・もしよかったら参加していいです・・・か？」
天麩羅♀「皆さん行きましょうよー」

某職A「フンッナイト2など地雷PTじゃないか、それにパラの火力？笑わせるね、本職の足元以下！
　　　　(パラのブレイク・烈火とプロフのミスフォ前提なら)癌の性能舐めてるの？ボスとか瞬殺だろ。
　　　　どう考えても要らないのは天麩羅だよね！俺は生粋のパラだけどBFもSTもジャイでいいじゃん」
某職B「さすが兄貴！天麩羅はWIZ範囲と住み分けてればいいよね！もちろん俺は生粋の天麩羅だけど！」
某職Ｃ「プロフ壁最強すぎる。WIZと組むならプロフ壁だよね。俺ナイトだけど嫉妬しちゃうな」
476 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 09:56:34 ID:5DHTpsa/
>>470
(癌)|((W|w)ii+z)
をNGワードに追加で癌をとWiiz、wiiz系を含むレス全部あぼん
477 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 09:59:13 ID:BU3+C/pB
>>476のが何かの方程式っぽく見えてきて困る。
478 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 10:05:09 ID:I+gLMOEf
NGワードに某職も追加か
ゲハ板みたいな猿レベルの煽りと見えない敵つくりはみっともない

>>476
ありがとう。やってみる
479 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 10:06:58 ID:FW6BsmJY
>>471
天麩羅貶めて何の特があるか判らん
俺的にはガンナーを貶めようとする天麩羅、WIZの工作としか見れない
普段ハブられるからって八つ当たりするのはやめてくれませんか？
天麩羅様方
480 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 10:08:47 ID:5DHTpsa/
"工作"を含むレスもろくなの無いからNGでいいな
481 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 10:10:47 ID:ffpycJen
>>479
それじゃ、wiz天麩羅がガンナーを貶めて何の得があるんだ？
癌が天麩羅貶める理由と同じだろう。
482 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 10:11:08 ID:i/+ycuMI
ハブるハブられるとかそーいう発想しないといけないのって特定職だけじゃ・・・（・ω・｀）
483 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 10:15:43 ID:mVQ3TVjG
WIZは元々前衛がパラの単体PTでも普通に入れるしなぁ
プロフの抵抗低下と、ディスペとショックが優秀なお陰で

ハブられるとかどうとかの感覚があるのはあの職にしか無いわな
484 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 10:15:51 ID:FW6BsmJY
>>481
簡単な事だ
範囲ｐｔを広めて、単体ｐｔを無くそうとしてるんだろ
既にその傾向があるしな
ガンナーｐｔ募集すれば、某所でガンガン叩かれるようになったしな
他職のせいにして楽しいですか？
485 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 10:17:04 ID:ffpycJen
>>484
何故それが分かっていて>>479なんだ。
それと同じ理由で癌が範囲PTを無くそうと工作してるんだろ？
486 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 10:17:12 ID:FW6BsmJY
>>483
何言ってんだ？
単体ｐｔ募集してたら、ハブるのなんだの言ってるのは某職だろ
いい加減にしろ
487 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 10:19:38 ID:mVQ3TVjG
>>486
無い無い。実際応募してみると普通に入れて貰える。

単体でハブられた？ そんなもの某職の脳内にしかないわな。
488 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 10:21:39 ID:5DHTpsa/
あぼ～ん多すぎて何が何だか分かりません
489 ：あぼ～ん：2009/01/24(土) 10:23:06 ID:ffpycJen
　
490 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 10:24:22 ID:FW6BsmJY
>>487
実際に叩かれてるぜ
お前が知らないだけで
範囲広めたいのかなんだかしらねーけど、いい加減他職のせいにすんな
何かとあれば「癌ナー、癌ナー」、お前らちょっとおかしいぜ
491 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 10:27:16 ID:0c9pYAYw
なんか醜いな。俺天麩羅だけど、パラといくペアラビのテンションは異常ｗｗｗ

意外に相性いいぜ？
壁の火力もあがるから纖滅もなかなか早いｗｗｗ

そんなパラとほしともな俺勝ち組ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
492 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 10:28:01 ID:mVQ3TVjG
>>490
何かある度に工作工作とわめいてる奴が何を今更

何かWIZプロフに実装される度に荒れるスレはどこだ？
公式ＢＢＳで大暴れしてたのはどの職だ？
493 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 10:28:54 ID:i/+ycuMI
パラにせよ天麩羅にせよガンナーもWIZもヘタクソや軍師様以外叩く理由ないがな（・ω・｀）
当然ID:FW6BsmJYのように必要以上に身内叩いてまで擁護する必要はもっとないがな
494 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 10:34:09 ID:FW6BsmJY
>>492
大暴れ？
それを煽りまくって、引っ掻き回してたのは某職だろ
お前、知らないかもしれないけど
今回の動画見て、パラ作り始めた廃人多いんだぜ
ナイトスレに最強厨が来るのも時間の問題
そのたびに、「癌ナーのせい」とでも言うつもりか？

プロフに実装されても何も荒れない
マジ職だけに有利なものが実装されれば、文句も言いたくなる
495 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 10:35:11 ID:V67ALFuz
パラに烈火来た時とか、天麩羅はWiiiiiiizと範囲でもやってろとか煽ってたのが居たな
天麩羅全員が範囲やりたいわけじゃなかろうに
むしろ範囲とか殲滅嫌いな奴の方が多いんじゃないか？

その上で天麩羅＝範囲と決め付けてバカの一つ覚えみたいに煽ってたあいつは癌ナーだったんだろうな
496 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 10:37:10 ID:FW6BsmJY
>>493
下手糞な理由だけじゃねーよ、今は単体ｐｔ募集しようとしただけで叩かれる
範囲ｐｔはいくら募集しても叩かれないのにな
理不尽すぎる話
その上、天麩羅がパラに嫉妬するのを「癌ナーのせい」
ここまで理不尽な話はねえよｗ
497 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 10:37:57 ID:mVQ3TVjG
>>494
お前あのスレ見てなかったのかよｗ
引っかき回すも何も、スレの一番最初の頭から発狂してたじゃないか
498 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 10:40:34 ID:0c9pYAYw
てかこんなとこでわめいてるやつってただの一個人じゃない。

ゲーム内でそこまでシビアに考えてるやつなんてそういないよ？

どの職も必要なんだし馬鹿に職叩いてるやつなんてスルーすればいいのに…
499 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 10:41:58 ID:FW6BsmJY
>>495
ガンナー、パラは「範囲」という選択肢が与えられる事がないんだぜ？
お前それ判っていってんの？
選り好み出来るだけで贅沢だというのに
範囲やりたくても、やろうとしたら「寄生だの、ウザい」だの言われるんだぜ
500 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 10:44:23 ID:zCJ9jgIC
エリアが範囲募集ばっかりになるのは、ガンナー主体のPTは知り合い2・3人が集まった時点で、
じゃあボス直でもいくか、って流れでわざわざ追加募集したりしないってだけの理由だと思う。
実際に銃募集を叩いてるのはほんの数人のwiiiizだけだろう、パラ天も癌魔も、
そこまで必死に保身に走らなくてもみんなちゃんとPT組めてるから大丈夫だよ。
501 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 10:46:47 ID:V67ALFuz
そんな事言ってたら、実際問題、現状の最強ボスでの前衛募集の選択肢も無いようなもんだけどなｗ
範囲狩りでしか取れないアイテムは無いが、最強ボスに呼んで貰えないと育てる意味すら無くなる
502 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 10:50:02 ID:FW6BsmJY
>>500
そのほんの数人のせいでラビ募集もやりにくくなってるんだけどな
最近、ガンナー募集なんか全然見ない
俺自身も昔はよく星友がガンナーだから、ガンナーｐｔにしたりする事も多かったが
最近は、効率厨とかで晒される事が多くなってからは全然やらなくなった
酷い話だ
503 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 10:57:05 ID:H5TbCFwO
>>502
まったくその通りだ。範囲募集はよくて銃PTはダメとかどっちが効率厨だと言いたい
結局自分がよければいい連中なんだろ範囲の連中ってさっさと65になってゲームクリア
してほしいわ。
504 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 10:59:59 ID:5DHTpsa/
範囲は良くて銃はダメだと言った人と、範囲をやってる人を一緒くたにするのは何か違うと思います
505 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 11:03:48 ID:gbNLNqCt
こんな流れの中
最近銃のほしともが野良を覚えて帰ってこなくなり
ソロオンラインのおれパラ５１歳
506 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 11:07:17 ID:FW6BsmJY
>>504
範囲をやってる人でパラ、ガンナーを入れてくれる人がいるのか？
俺らからしたら変わらんよ、どっちも

507 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 11:07:18 ID:pSRKJ9IQ
出る杭は打たれるって事だな
日本は良い国だが、この点は悪い風習だよな。
島国根性というか、世代が変わろうが一向に改善しやしねぇ
508 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 11:12:16 ID:yMiH/Y/o
>>502、503
どっちもどっちだと思うがなー
天麩羅だから、私から見れば銃PTはどうしても効率厨に見えてしまう
長時間銃限定で募集してると、その募集してる時間でラビ回れるだろうにとか、そうすれば天麩羅でも参加できるのになーとかね
てかID:FW6BsmJYは被害妄想が激しすぎないかｗ
単体PT募集しただけで叩かれるとかねーよ
509 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 11:12:48 ID:rlW5VtAq
>>505
ほしともと一緒に野良参加すれば解決じゃね？
510 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 11:15:30 ID:5DHTpsa/
>>506
銃PTにWiz皿が応募したら入れてくれるんですか？
範囲ではなくてWiz皿PTと捉えれば良いと思います
511 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 11:24:49 ID:FW6BsmJY
>>506
ねえよって実際あるんだからしょうがない
だから、どうして範囲は効率厨に見えないの？
自分も効率厨じゃん？
単体より早く回れるんだから最も効率厨だと言える
>>510
WIZ皿ｐｔってのはよくて、パラレンスナｐｔはいかんのだろ？
それこそオカシイだろ
512 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 11:26:16 ID:zCJ9jgIC
wizでも単体殲滅できるから銃限定募集はおかしいという理屈でいえば、
テンプル+wiz*3の状態でwiz募集してる範囲PTは、テンプル+wiz*3+銃という構成にして単体殲滅もできるのだから
立ち位置的には銃募集と範囲募集は同じだと思う(銃募集を効率厨というなら範囲募集だって同じだろうという意味)
数人のwiiizの声が大きいだけとはいえ、銃募集だけが叩かれるのは納得のいかない話ではあるな。

ちなみに俺自身は銃募集も範囲募集もなにも問題ないし、待ち時間の問題はあるにしろ、
いま集まってるPTMが納得してればどんどんしてくれていいと思ってるよ。
513 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 11:26:32 ID:FW6BsmJY
安価間違えた。。
×>>506
○>>508
514 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 11:28:27 ID:5DHTpsa/
>>511
いや、だから・・
>範囲は良くて銃はダメだと言った人と、範囲をやってる人を一緒くたにするのは何か違うと思います
に対して
>範囲をやってる人でパラ、ガンナーを入れてくれる人がいるのか？
>俺らからしたら変わらんよ、どっちも
って言ったから、範囲をやってるだけの人は別にお互い様だし良いじゃないの？という意味で>>510を書いたんだけど
そしたら最初に戻るってどういうこと？ふざけてるの？無限ループしたいの？
515 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 11:29:48 ID:H5TbCFwO
そもそも銃PTの存在が認められれば何も問題ない
別に集まらなくてもボス直なら３人でも余裕だしな
516 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 11:31:00 ID:bmrPxgIq
　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　糞後衛は消毒だ～っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
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517 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 11:32:08 ID:ffpycJen
銃限定PTも魔限定PTもどちらも全く同じ程度に効率厨。

範囲PTの例を免罪符に出来ると考えたのが全ての間違い
であり、銃が叩かれる唯一の原因。
518 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 11:33:05 ID:yMiH/Y/o
>>511
だからどっちもどっちだと思うって言ってる
長時間募集してるのを効率厨といっていいのかどうかは分からんが、
集まらないなら募集条件緩和してさっさといけばいいのにとよく思うな

ところで>>511は天麩羅レン砂PTはいいの？
519 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 11:34:09 ID:I+gLMOEf
銃のみor範囲の何が糞って、知り合い切り捨てでも効率求める根性だわ
その点単体なら火力どっちでもウェルカムだしな。単体に限るわ
火力指定PTはたまにやるから楽しいんだよ。職で知り合い切り捨ててまでやるもんじゃねーわ
520 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 11:36:31 ID:V67ALFuz
範囲は嫌いだが、範囲は範囲で皿の最後の砦でもあるよな
文句あるならスナ２レン１で残り1枠に皿入れてみろってんだ
521 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 11:37:17 ID:RGwyy31M
単体狩りを募集しただけで叩かれるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一体ドコの鯖なんだよｗ死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿すぎて理解できないかも知れんが、範囲ＰＴでも延々１時間募集とかだったら晒されるわな
こいつバカだって理由でｗｗｗ
522 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 11:39:09 ID:uCMkjfkV
おまいら互いに罵りあったりして楽しそうだなｗ

523 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 11:39:15 ID:rlW5VtAq
ナイトプリにとっては皿たんは女神のような存在だろ
MPくれるし命中上がるしで煮ても良し、焼いても良し
524 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 11:42:06 ID:H5TbCFwO
今流れてる募集を見てみろ範囲ばかりだぞ？
集まってないから馬鹿だなこいつらって眺めてるだけだが

>>519
それお前が嫌われてるだけじゃないの？
普通知り合い同士でやる時なんて効率気にしないだろ

野良なんて効率出して当たり前なのに片方の効率PTが否定されてるのがおかしいんだよ

525 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 11:43:11 ID:5DHTpsa/
でさ、このスレで範囲は良いけど銃はダメって言った人はどこに居るの？
526 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 11:44:59 ID:uGk+VeC1
皿たんかわいいよ皿たん
527 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 11:45:45 ID:FW6BsmJY
>>517
例も何もそれが全てだろ
普段範囲で皿、WIZ限定にして、ガンナー、パラをはぶってる癖に
単体ｐｔで「入れろ」ってのはおかしいんじゃねーの？
それが「天麩羅全体」じゃないとしても知ったこっちゃねえよ
範囲が嫌いって言うんならともかく
範囲も単体もやりたいなんてのは単なる我が侭でしかないわ
都合良すぎる
ドッジボールで遊んでるところに、「入れて」って言っても入れない癖に
鬼ゴッコでやってるところに「入れて」って言って入ってきて、さっき
「入れてくれなかったから入れてやらん」って言ったら、ブチ切れる子並に
理不尽な話
そんな奴を好きになれって言うのか？
528 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 11:46:03 ID:6872dZ74
よくパラはソロラビできるって書いてるけど、テンプラでソロラビしてるオレは異端なんかな？
テンプラとパラの違いって、ソロラビできるレベル帯だと両手スキルくらいじゃね？
もしかしてパラって両手剣でソロラビしてるの？
529 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 11:46:36 ID:rlW5VtAq
一つ天麩羅に聞きたいけど範囲だるくないの？
wiiiiiiiz様は瞬きする間に転がってくれるし、死んだらいつも天麩羅が謝ってるしですげーだるそうなんだけど。
そりゃ30分で2F殲滅まで出来るけど、時間以上に疲れて周回出来ないような気がするんだが。
慣れればwiiiiz様が死んでも屁とも思わなくなるのか？ｗ
530 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 11:46:40 ID:C0TOmgDO
今アトリアで賛美売りでたな
俺もハニーたん狩ってたんだがなぁ
531 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 11:47:16 ID:ffpycJen
>>527
何度も言うが。銃PTが悪いんじゃなくて、銃PTを募集しておき
ながら「俺たちは効率厨じゃない」って態度が最大の悪。

免罪符にはならねぇよ。
532 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 11:50:52 ID:gE1isjU5
さぁ今日も工作員が大暴れ
533 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 11:52:58 ID:i/+ycuMI
天麩羅「おいおい、銃が範囲できないってお前のランダムショットは飾りなのか？」
スナ「いいのか？お前、あれを地雷とか言わないのか・・・？なんて尻の穴の大きな奴だ・・・」
天麩羅「だろ？俺は毎晩ワイフの両手剣に鍛えられてるからな！ハッハッハ」
534 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 11:53:37 ID:FW6BsmJY
>>531
効率厨って意味ならどっちもどっちじゃね？
けど、範囲狩りで晒されたり、叩かれたりした事があんのか？
当たり前の傾向になりつつあるじゃねーか

免罪符？罪なんておかした覚えは無い
535 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 11:56:18 ID:RGwyy31M
俺はwiz様死んでもなんとも思わないテンプラ51
死なないけどなｗプロフ抜き＋火力が一人除いて低いって時に事故が起こるときがあるくらい
死んだとしても、あぁごめんって程度かな～
面子が悪くて６匹以下しか抱えてない+メシアも無い時に最大火力出す54↑wizとかなら死んでもなんとも思わんだろ？ｗ
面子がよければ沢山抱えるし、沢山抱えたらブレイク撒きも必要ない
ハウルチャージしてボーっとしてるだけだから楽だよ
536 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 11:58:56 ID:5DHTpsa/
範囲が叩かれたり晒されたりした事がない・・だと・・？
537 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 11:59:40 ID:I+gLMOEf
>>524
何でその考えなのに俺に噛み付くんだ……
俺は自分の知り合いとのPTには触れてない
お前の言う「普通」でない、身内でも職切り捨てで効率追い掛けてる奴を俺は気に入らないって書いてるだけ
538 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 11:59:53 ID:ffpycJen
>>534
本当に頭のゆるい奴だな。

だから、どっちもどっちだと言ってるんだ。
範囲PTが募集されてるから、銃PTの効率厨っぽさが認められると言う
事にはならない。逆も同様。どちらも効率厨で忌み嫌われる存在。

>範囲狩りで晒されたり、叩かれたりした事があんのか？
範囲PTを叩いてるのは、今まさにお前自身じゃないか。
539 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 12:00:30 ID:yMiH/Y/o
募集が叩かれるのは延々エリアで募集してるのが原因だろうな
Lvか職かなにかしら条件緩和すれば出発できるものをせずにずっと募集してるのは正直うざい

ID:H5TbCFwOとID:FW6BsmJYは範囲PT憎しが過ぎる
そのせいで過剰に銃PTが邪険にされてるように感じてるとか思えん

>>529
慣れればブレイクする手間がない分だけ単体より楽
Wiｚが転がるのは範囲のリスクとして割り切るし、むしろ転がる程火力出してもらってるんだから
その分ヘイト稼いで最速で周回しようと気合はいるな
ソロラビがない分、そういう所で楽しみを見つけてる
540 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 12:01:01 ID:zCJ9jgIC
銃募集も範囲募集も、
「私は効率のために特定職をハブる効率厨です」
という自覚をもってやればOKってことだなｗww
たしかに銃募集を効率厨と叩く奴にはこの自覚が足りてないな。
そしてその逆もしかりだ
541 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 12:05:33 ID:rlW5VtAq
>>535
そんくらい割り切れる奴じゃないと範囲も精神的にきつそうだなｗ
仕事自体は単体程忙しくは無いのか。ありがとう、参考になったぜ
542 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 12:05:48 ID:RGwyy31M
銃ＰＴ派が範囲ＰＴ派を叩いてるだけという結末ｗ
心配しなくてもボス直範囲なんて見たこともないからキニスンナ
543 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 12:08:45 ID:FW6BsmJY
>>538
叩いてねえよ、範囲やるのは別にいいから
天麩羅ハブいたりしても文句を言うなって事
パラとガンナーは単体でしか生きられないんだから

>>539
条件を途中でガンナー→火力に変えても叩かれるけどな
俺は範囲を別に憎んでねえよ
けど、俺も単体に入れろという天麩羅は
ちょっと都合が良すぎるんじゃないかと思う
544 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 12:10:26 ID:uCMkjfkV
とりあえずいｄ真っ赤にしてる２、３人をあぼんしたらびっくりするほどクリア！！
545 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 12:12:49 ID:RGwyy31M
>>543
分かったから落ち着けよ
wizは単体でも平気でこなすし、高レベルテンプルがＰＴ入るのは簡単なんだよ
お前の許せんのかも知れんがそれが現実だ
546 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 12:13:14 ID:rlW5VtAq
>>539
お前さんはパラでも天麩羅でも楽しめそうだなｗ
ソロできねー。範囲うぜーとネガる奴よりそれぞれの楽しみを見つけて遊んでる奴が一番だな。
547 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 12:13:38 ID:bmrPxgIq
うるせえエビフライぶつけるぞ
　,.、,、,..,、、.,、,、、..,_,,_　 ／i
;'｀;、、:、. .:、:,　:,.: ::｀゛:.::'':,'.´ -‐i
'、;: ...: ,:. :.、... :.、.:: _;... .;;.‐'゛￣ ￣
　　　ヽ(´･ω･)ﾉ
　　　　 |　 /
　　　　 UU
548 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 12:15:48 ID:RGwyy31M
テンプラでソロやってるのも多いよ、俺もそう
パラなら早いんだろうなーとか思うことは多いけどｗ
人魚一周３０分くらいで回せるからおっけーおっけー
549 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 12:17:40 ID:Ag83FG6D
>>547
　.　　　 ／ﾍﾐミミ/　　｀`'ｰ-.､,ヽ丶）ヽ、
　　､. ﾚ"ヾﾍミミ/　　　　　　　 ヽｿﾉ;､ヾi
　　_ヽlヾﾐミミﾝ　　-zｭ､、　　　　 ´　';ｿ:|
　 i A;ヽミﾐｿﾞ　　　,＿_,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　 | | iミﾐｿ　　　　 ヽ;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　 | ヽiﾐｿ　 　　　　　''､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣　　　　／i
　 ﾞiｰ:ｿ 　 　 　 　 　 ,､-'　　|ヽ,;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　ノソ　　　　　　　　 ` ＝ _, |　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
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　　ﾊ. 　 　　　/　ヽ､　 ヽ,)　　　ノ
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. i |　 ', 　 　　 iゝヽ..ノ,ｲ 　 ／
. !│　ヽ　　　 ゝ.二 '´　／.│
. ! |　　　ヽ　　　　　 ／　　　!、
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　| |　 ,､ｒ'" ,､ｒ''"　　　　　　/　　 ＼
550 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 12:20:58 ID:RGwyy31M
テンプレＡＡが許されるのは小学生までだよねーｗ
551 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 12:22:54 ID:i/+ycuMI
範囲批判だけでID真っ赤にしてる自称パラが居るけど
パラなら今更天麩羅をハブるとかいう発想がまずでてこないっす（・ω・｀）

ナイト系がナイト系をハブにできるような、恵まれた環境なんて普通は無いっすからね
552 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 12:23:08 ID:FW6BsmJY
>>545
だから文句を言うガンナーがいてもおかしくないだろ
WIZが強化されたら、居場所が無くなるんじゃないかと不安になるだろ
そりゃ、愚痴りたくもなるわ
553 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 12:24:44 ID:FW6BsmJY
>>551
パラとガンナー持ちだからな
範囲は多少憎いが、どうでもいい
554 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 12:27:29 ID:ZUYstL2v
FW6BsmJY
とりあえず　メシくっておちつけｗ　
555 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 12:29:01 ID:RGwyy31M
>>552
不満を持つガンナーがいてもいい
だがそれをナイトスレでぶちまける子はいちゃいけないんダヨ～
556 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 12:29:39 ID:3/06YoYv
異状にスレ速度上がってると思ったら見えない何かと激戦繰り広げてる奴が居るなｗ
嫌なら募集に入れなければいい、そんだけじゃね？
人の募集にケチつけんなよ、叩いてる奴と全く一緒だぞ
557 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 12:30:39 ID:0WEuM+/H
FW6BsmJY
愚痴なら愚痴スレでやれｋｓ

そんな事よりたうろｓ
558 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 12:32:17 ID:yMiH/Y/o
>>543
単体ってか銃PTに入れろってことだよな？
確かにそれは職特性上効率は出ないが都合が良すぎるってことは無いだろう。
パラ限定で15分とか募集するよりは時間考えれば効率いいし、範囲と違ってPTが成り立たないわけでもないしな。
あと銃とパラに範囲という選択肢が無いのではなく、範囲をすると単体よりずっと時間がかかるだけだ。
Wizが強化されたら居場所場なくなるってか･･･
お前さんみたいなガンナーばっかりだったら既に天麩羅じゃ単体PTに居場所が無いわけで・ｘ・

皿たん以外は青芝青芝

>>546
548も言ってるがソロできないわけじゃない。ただ、月神があろうとパラの倍くらい時間がかかるだけだｗ
559 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 12:33:12 ID:I+gLMOEf
>>529
だるいし、範囲の子は他のどのPTでも「範囲なら～分で終わるのにｗ」って言い出すから嫌い
その発言で空気凍らせてる自覚ないしね

>>543
「天麩羅は全員範囲大好き」って勝手に決めるな
迷惑だ
560 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 12:33:55 ID:uCMkjfkV
どうでもいいなら黙っとけかｓ
と思ったのは俺だけでいい
561 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 12:37:15 ID:3/06YoYv
なんでこんな流れなのかシランが
範囲が単体が好きとか嫌いとかどうでもいいよ、個々の好きにすればいいだろ？
結局ガンを最大限火力引き出せるのはパラで、範囲は天麩羅じゃないと厳しい、それは何も変わってない

変わったのは単体ヘイトは天麩羅の方が上だった、って認識だけ、実際に修正入って変わった訳じゃない、実はそうでしたってお話
それこそ適正より下の最強とかフィールド最強系でしか関係のないお話だぜ？
562 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 12:43:48 ID:aEDED2po
ブレイクのダメージによるヘイト上昇がどれくらいかが気になるな。
80ダメージのブレイクとハドスラ比べてテンプラのほうが単体上とか言ってるけど
ブレイク７のクリで鮮血の敵に１ｋ近くでるしそりゃ初撃の80とかだけで考えてたら
テンプラが勝ってもおかしくないだろう
563 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 12:44:16 ID:RGwyy31M
そんなことよりフリスト片手・両手・盾を全部で3Ｍで手に入れた俺に祝福を
全身トールだから50装備一式で3ＭしかかからなかったｗＮＱばっかだけどなｗ
フリストソード＋破壊の石でソロラビたのしーｗ
564 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 12:44:48 ID:FW6BsmJY
お前らが事あるごとに「癌ナー、癌ナー」言うからだろ

565 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 12:49:36 ID:KugbRs3m
パラはタゲ維持出来ない原因が一つ判明したんだから良かったよな
そして解決策としては騒音あたり常用すりゃいいだけ
ヘイト管理に定評のあるパラ様なら当然の話だがね
566 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 12:50:13 ID:3/06YoYv
>>563
こんな所にいたのか！早くギャングを狩ってタービンを取る作業に戻るんだ！
567 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 12:51:17 ID:ffpycJen
事あるごとにガンナーがファビョりだすから癌と言われるようになっただけだろう。

>>562
防御低下を加えてブレイクを撃ち続けるパラと、ハウルもチャージも
使わずにディレイ1.8秒のハドスラをボケーっと撃ち続ける天麩羅で
天麩羅の方がヘイト高いんだとよ。
568 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 12:54:54 ID:yMiH/Y/o
あの検証はぶっちゃけ参考にならない
つーのも戦闘運の使用比率がパラと天麩羅じゃかなりの差がある上に、パラは被クリダメ装備でなくクリダメ装備の人が多いから
防御重視の被クリダメ天麩羅と攻撃重視のクリダメ重視パラじゃ相変わらず単体ヘイトはパラの方が上だろう
同じ装備でならって検証だが、パラと天麩羅とじゃ特性上同じ装備になることは無いからな
569 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 12:55:22 ID:FW6BsmJY
>>563
全身トールだとDEXやばくね？

>>567
全く関係ない天麩羅の嫉妬まで「癌ナーの工作」とか言われてもな


570 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 12:55:53 ID:aEDED2po
>>567
伝聞とか具体的な状況もなしのソースとか（笑）
この前検証してくれた人みたいに具体的な数値で欲しいな。
知り合いきたらヒール回数で検証してみるかなぁ
571 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 12:56:45 ID:3/06YoYv
>>565
どっかでブレイクの与ダメ差でのヘイト差を軽く検証してたのがあったと思ったので探してきたよ
Part19で見つけてきた、判断は任せる
572 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 12:57:25 ID:3/06YoYv

558 名前： ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ [sage] 投稿日： 2008/12/17(水) 19:38:06 ID:2cqPTKkP
流れぶった切るけどプロボ3とブレイク4について軽く検証したんで結果報告
条件 魔法攻撃力1 ヒール1使用 回復量14
　　 ナイトの装備 ライトソードLV3 タウロスシールド 他は裸 表示攻撃力161-194
　　 　　　　　　 オルフェスの剣 タウロスシールド 他は裸 表示攻撃力47-58
　　 FAヘイトはナイトでもプリでもない別キャラがとっている
スタンスしてプロボ3　　　142回ヒールで移った
スタンスしてブレイク4　　207回ヒールで移った　(ライトソード使用ダメージは113
スタンスしてブレイク4　　152回ヒールで移った　(オルフェスの剣使用ダメージは33
結論としてプロボするぐらいならブレイクいれるべき
検証のために防具はずしてSTRは下がってるし
ブレイク重ねれば与えるダメージも増えていく＝稼ぐヘイト量も多くなる、ので
実際はブレイク4のヘイト量がプロボ3をもっと上回るはず
尚、個人の検証結果ですので間違ってても責任は持ちませんのであしからず
573 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 13:05:04 ID:KYgPX7PM
その検証みるとブレイクもハドスラと一緒で固定のヘイトが決まってる気がする
ダメージは3倍強だがヘイトは1,4倍弱か
まあダメージが2倍になったらヘイトも2倍になるってわけではないのは確か。
スキルの説明文紛らわしすぎるんだよな
574 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 13:08:04 ID:aEDED2po
>>572
たぶんアンカー俺宛だと思うけどさんくす
固定ヘイト+ダメージヘイトor固定ヘイト+ダメージ×倍率とかかな
ダメージ５段階くらいに分けて検証すれば分かりやすそうだけど
今2倍だし後になりそうだけど時間見つけてやってみるかな
575 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 13:11:27 ID:3/06YoYv
>>573
通常攻撃でのヘイトがどれぐらいあるか、ってのが分かってないから何とも言えないよね
プリスレで杖で殴ってミスってパッシブ稼ぐ話しが出た時、接近攻撃はヘイトが高いみたいな話が出てたけどちゃんと検証した訳では無かったから何とも

>>568>>570
その判断が既に検証とはかけ離れたイメージなんだよね
それが有志の検証結果でひっくり返った、とはいっても検証なんて幾らでも改竄出来るからどう取るかは結局本人次第
後は数上げてくしかないんだよね、面倒だけど
576 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 13:21:42 ID:bmrPxgIq
　　　　　　 ＿＿
　　　　　　|・∀・|ノ 　よい
　　　　　./|＿＿┐
　　　　　　 /　 調子
　　　　""""""""""""""
　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　((ヽ|・∀・|ノ 　しょっと
　　　　　　　　　|＿＿|　))
　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　 調子
　　　　"""""""""""""""""
577 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 13:27:39 ID:aEDED2po
>>575
一応全レス読んでるつもりだが、ハドスラのみのテンプラに負けたっていうソースが
218 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[sage] 投稿日：2009/01/23(金) 14:17:13 ID:RmE/Oa2L
ハドスラのみ連射する天麩羅とブレイクのみ連射するパラで
ペア組んで、どっちにタゲ行くかを試せる奴は居ないか？

234 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[sage] 投稿日：2009/01/23(金) 14:41:07 ID:vIDfK588
>>218
LV４０の時はパラが負けた。

それ以降はやってないから解らない。

これしか見つからないんだが・・・・
検証を信じる云々以前の問題だと思うのは俺だけか？

ダメージ、予想ヘイト量やタゲの移ったヒール使用回数等きちんと書いてくれてる検証結果はすごく参考になるし信用に値すると思うが
上記のソースでじゃあテンプラの単体ヘイトのほうが上だねって信用するってほうが問題だと思うんだが・・・

578 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 13:30:45 ID:ffpycJen
お前ら大好きのwiz様に聞いて来れば良いじゃないか。

前衛が天麩羅とパラだとどっちが剥れやすいか、ってな。
もちろん単体狩りで。
ガンナーは天麩羅・パラで火力が変わるから参考にならん。
579 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 13:33:17 ID:I+gLMOEf
そもそもなんで同じ敵を二人で叩く状況設定で比較するのか
ここからして変
580 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 13:35:02 ID:mVQ3TVjG
>>579
タゲがどっちに行くかでヘイトの上下が一目で分かるからだろ
581 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 13:35:44 ID:aEDED2po
>>578
WIZがテンプラって言ったらパラのほうが単体ヘイトが上
　　　　パラって言ったらテンプラのほうが単体ヘイトが上ってか？
あほらしｗ
582 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 13:39:01 ID:bmrPxgIq
AA貼り疲れてきたんで、結論だけ。
とりあえずパラと天麩羅がどっちが上とか喚いてる奴は
ks思考の塊だとだけ言っておこう。

あと検証やってる奴もｋｓ思考の塊そのものでFA。
それってしたらばや過去のスレから引っ張り出してきた奴だろ？
つまり自分で確認してる訳じゃねーってことだ。これも証明にすらならない。

もうこれでいいだろ。喚いてる奴はもういい加減古巣帰った
方がいいよ。君らのそのくだらない話題はもう聞き飽きた。
机上の空論でヘイトだ何だの叫ぶ奴は実戦経験してから
そういうことは言おうな。理論なんぞ糞の役にも立たないということを
いい加減理解した方がいいぞ。

ということで
↓↓↓以下は真のナイトスレでお楽しみ下さい↓↓↓
583 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 13:39:45 ID:ffpycJen
>>581
そうだな。実に簡単な比べ方だ。

ところで、何でパラが単体ヘイトごときでそこまで必死になんだ？
584 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 13:40:48 ID:xHW2RpuD
どこかでナイト用のクリアクセ集めたページ見たことある気がしたんだけど誰かもってないかな？
585 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 13:47:56 ID:aEDED2po
>>583
パラから単体ヘイト取ったら何も残らないし。
まぁ結局単体ヘイト負けてもガンナーと組みやすいのは変わらないしどうでもいいけど。
ただブレイクのダメージで変わるらしいのに低ダメージの時点でのヘイトで語ってるのは
どうかなぁと思っただけだけど。
ついでに聞いておこう

防御低下を加えてブレイクを撃ち続けるパラと、ハウルもチャージも
使わずにディレイ1.8秒のハドスラをボケーっと撃ち続ける天麩羅で
天麩羅の方がヘイト高いんだとよ。

このソース教えて
586 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 13:49:52 ID:RGwyy31M
実践になるとパラ・テンの差より上手い・下手の差の方が１００倍でかい
これだけはガチ
そしてテンプラなのにスナさんから友録お願いされる俺は神
587 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 13:50:18 ID:ffpycJen
>>585
ソースも何も、クランの連中に試して貰ったらそうなった。
天麩羅はLv48、パラはLv51な。軽い時間にやったからラグで
連射速度が遅れたなんて事は無いはず。

ところで、パラの方が単体ヘイトが高いってのもソース無しで
パラ一人が言ってるだけなんだが、ソースを教えてくれ。
588 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 13:51:16 ID:bmrPxgIq
>>584
昔うｐろだにあったが、そのうｐろだがなくなったのでおそらくもう残ってないかと
589 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 13:52:23 ID:aEDED2po
>>587
じゃあお前のクランのテンプラとパラはテンプラのほうが単体ヘイトは優秀だな。
>>ところで、パラの方が単体ヘイトが高いってのもソース無しで
パラ一人が言ってるだけなんだが、ソースを教えてくれ。
俺に言われても困るわｗそいつに聞いてくれよ。
590 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 13:54:22 ID:ffpycJen
>>589
そいつも何も
>パラから単体ヘイト取ったら何も残らないし。
こう言ってるお前のことなんだけども。

うちのクランのパラのことなら、あの実験以来悟ったようだよ。
591 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 13:56:23 ID:aEDED2po
>>586
正論すぎるｗ必死にブレイク連打してくれるパラと必死にハドスラ連打してくれるテンプラはどっちも単体ヘイト優秀。
ブレイク6個入れたらさぼってやめたるパラやチャージハウルだけで満足してるようなテンプラはダメなだけで
現状単体ヘイトはどっちも十分だと思うんだよね
592 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 13:57:40 ID:I+gLMOEf
>>580
天麩羅にはない高レベルブレイクでハドスラのダメージが上がる
あとはわかるよね
593 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 13:58:15 ID:aEDED2po
>>590
それをどこをどう読んだらパラのほうが単体ヘイト上ってとれるの？
583への返しなんだけど？
594 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 13:59:17 ID:mVQ3TVjG
必死にパラの方がヘイト稼げるだと喚き散らした挙げ句、
勝てないと分かった途端にどっちも十分だとかマジパネェｗｗｗ
595 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 14:00:31 ID:aEDED2po
俺のレスのどこにパラのほうが優秀なんて書いてるんだ？
低ダメージブレイクで比べてるから高ダメージの場合はどうなるか
検証してみたいなって言ってるだけなんだが。
596 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 14:01:34 ID:2f/y4uAz
ハドスラのヘイトは防御の影響受けないの？
597 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 14:03:14 ID:B9HfTm4b
>>584
アレうｐした人だけどうｐろだ復活しそうにないからジオシティーズにあげてみた
ttp://www.geocities.jp/rmpmy967/lhak.txt
これ以外に何もあげてないからアドレスとか弄っても無駄だぜ
598 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 14:07:14 ID:RGwyy31M
>>591
お前ほんとヘイト好きなのなｗ
釣り、釣ってから初撃までの時間、タゲ切り替えのタイミング、戦闘の位置取り、後衛への配慮
上手いナイトになりたいなら色々デキナイトナー
特に初撃までの時間とタゲ切り替えについては与ヘイトに大きな差がでる
599 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 14:13:06 ID:I+gLMOEf
クラメンを除いて、フレ登録で火力とプリ何人いるか数えてみた

Wiz4
皿1
砂3
レン5
ビショ4
プロフ2

俺は天麩羅
600 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 14:13:18 ID:FJFEgPOI
　　　　　　ダメ　　　回数　総回復量
ブレイク4　7
ヒール4　　227　　12　　　　2724

　　　　　　ダメ　　　回数　総回復量
ブレイク4　17
ヒール4　　227　　12　　　　2724

　　　　　　ダメ　　　回数　総回復量
ブレイク4　17
ヒール4　　227　　11　　　　2497
ヒール1　　18　　　11　　　　198
　　　　　　　　　　　　　　　　　2695

　　　　　　ダメ　　　回数　総回復量
ブレイク4　7
ヒール4　　227　　11　　　　2497
ヒール1　　18　　　7　　　　　126
　　　　　　　　　　　　　　　　　2623

　　　　　　ダメ　　　回数　総回復量
ブレイク1　7
ヒール1　　18　　　9　　　　　162
　　　　　　　　　　　　　　　　　162
601 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 14:14:21 ID:FJFEgPOI
　　　　　　ダメ　　　回数　総回復量
ブレイク1　30
ヒール1　　18　　　18　　　　324
　　　　　　　　　　　　　　　　　324

　　　　　　ダメ　　　回数　総回復量
なし　　　　 31
ヒール1　　18　　　　6　　　　108
　　　　　　　　　　　　　　　　　108

　　　　　　ダメ　　　回数　総回復量
なし　　　　 11
ヒール1　　18　　　　3　　　　54
　　　　　　　　　　　　　　　　　54

　　　　　　ダメ　　　回数　総回復量
ヒール4　　227　　　1　　　　　227
ヒール1　　18　　　　14 　　　　252
　　　　　　　　　　　　　　　　　-25

ぐだぐだやってる暇あったら自分でデータ出せよ顔真っ赤なｋｓが
全部スタンスなし、スキルなしは近接殴り
602 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 14:15:25 ID:xHW2RpuD
>>588
ありがと！

>>597
ありがとありがと！
603 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 14:15:36 ID:aEDED2po
>>598
ですよねー。単体だと次のタゲへ移行するタイミングとかかなり重要に。
鮮血とか特にギリギリでかえてたらスタン食らったときにタゲもってかれちゃうし
604 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 14:16:41 ID:ffpycJen
>>601-602
何だ、ハドスラどころかブレイクまでもダメージ無関係でヘイト値固定かよ。
605 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 14:17:20 ID:ffpycJen
安価ミスったぜ　畜生…
>>600-601
606 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 14:18:14 ID:FJFEgPOI
ヒール1じゃ回数が面倒だったのと数え間違えそうだったのでヒール4使用
最後のヒール4とヒール1はAが殴りでタゲ取った後、Bがヒール4、Cがヒール1でB>Cにタゲが移るまで

ホントこんなとこでぐだぐだやってんだったら自分で検証して来い死ね内藤
607 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 14:19:30 ID:FJFEgPOI
正直面倒でダメージ幅変動少ないから微妙に当てにならない
素直に両手とか使えっていわれる話な気はする
608 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 14:20:36 ID:ffpycJen
>>607
とりあえず倍率でヘイト値が変化するわけじゃない事が
分かっただけで十分だ。超乙。
609 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 14:22:30 ID:RGwyy31M
>>607
お前は一体何を言ってるんだ・・・
610 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 14:23:08 ID:mVQ3TVjG
今まで必死にブレイクのヘイト上げるためとSTR補正
したりクリダメ上げてたのはオナニーだったのかよｗｗ
611 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 14:25:06 ID:FJFEgPOI
ついでだから両手でダメ増やしてみた
　　　　　　ダメ　　　回数　総回復量
ブレイク1　122
ヒール4　　227　　5　　1135
　　　　　　　　　　　　　　1135
612 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 14:29:06 ID:FJFEgPOI
とりあえずなんとなくの仮説
スキル基本ヘイト+(ダメージ*スキル倍率)なんだろうけどスキル倍率が線形じゃないかも？
613 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 14:32:05 ID:ffpycJen
>>611-612
一応は効果あるのか。防御補正みたいにある点で一気に伸びるのかね。
614 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 14:36:13 ID:FJFEgPOI
線形って言葉は間違えです、馬鹿です死にたいです
えーとなんだ単純なA*Xの比例じゃないかも？

防御みたく累乗で近似できる可能性は否定できない
615 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 14:57:42 ID:KugbRs3m
本国ではパラ全滅と聞くが、テンプラにブレイク云々が理由じゃなかったんだな
616 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 14:59:09 ID:WXxr2CeH
パラ全滅のあとスナ全滅が見える
617 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 15:04:41 ID:NGHn1Ge7
もう本国とは別ゲーだろ
向こうのプロフ様にはグラビに詠唱までついてるらしいし
618 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 15:16:30 ID:WwpRlh/Y
ここまで日本独自仕様してくるゲーム初めてやったぜ･･･
日本→本国の順番で実装されるスキルもあるくらいだしな
619 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 15:43:40 ID:jCaUyXZu
ちょっと聞きたいんだが、遠距離MOBの処理どうしてる？
ばばあとか拳銃強盗とかホント難しいわ
ライブかけてもらって回復ヘイト釣りしようとしたんだが出来なかった
昨日もそれでリンクしまくってくぁwセdｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」
620 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 15:54:28 ID:NGHn1Ge7
突っ込んで集めてウラヌスの思考停止プレイだよ
621 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 16:00:55 ID:I+gLMOEf
>>619
ミラーをビショにかける。お前にヒールライブ。お前が敵に見つかる
あとはやってみればわかる
622 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 16:27:47 ID:i/+ycuMI
>>619
ヒール・ライブ釣りをしてもナイトが入り口近くに一度敵を誘導するような形や
回復が壁を背にしないような形にしないと暴走する時があるっす（・ω・｀）

それでも暴走した場合の対処
パラなら暴走を確認したら急いでウラヌス、天麩羅ならハウルをすると
敵が再びナイトをタゲるので寄ってくることがある

一番良いのはビショが自分ミラー、スナイパーかWIZに魔法を封じて撃ってもらう
→ビショがヘイトを稼ぐ→ビショに寄ればナイトが普通に回収、暴走してもナイトが射程無限の
ヘイト散布を行って回収
623 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 17:38:11 ID:6TN1ugx7
>>543
これで叩いてるっていう自覚がないんじゃこれ以上話しても無駄
どうせパラガンをはぶってるやつと単体入れろっていうやつが同一人物ってわけじゃないんだろ？
624 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 17:44:24 ID:FJFEgPOI
わざわざおさまったのを掘り返そうなんて範囲脳wiiiiz様おつかれさまです
いいからさっさとキャラデリしろよ
625 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 17:50:00 ID:6TN1ugx7
人に言う前にお前が手本見せてみろよ
626 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 18:16:23 ID:p4vmeKoV
話は全部読ませてもらった

単体狩りで前衛が回避符入れて適正Lvなら
回復いらないので火力５にしてください
627 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 18:26:02 ID:V8yAtTys
ところで55ソロっていけると思うかい
628 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 18:36:50 ID:A0GkwW31
前衛パラWIZ3人集まりだしたら範囲やりましょう
これ定番ね

俺プロフだから同でもいいけど^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
629 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 18:45:48 ID:NGHn1Ge7
>>627
余裕すぎるだろ
630 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 19:19:12 ID:Coq6hCfK
癌ナが駄々こねてるスレがあると聞いて飛んできました
棲み分けしてんだから工作もケンカもすんなよ
631 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 19:20:39 ID:BWsSEmtP
>>628
ホントなんでだろうな、パラだって言って入ってるんだが
50前後にもなって天麩羅との違いが分かってないのだろうか

そういうのに限って火力もたいしたこと無くてCCもしないのばっかり
攻略に時間もかかって、どうせ範囲なら早いのになぁって思ってるんだろうが
おまえらの火力じゃ大してかわんねーよｋｓｇ
632 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 19:34:15 ID:KugbRs3m
愚痴スレでやれ糞蛾
633 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 19:59:38 ID:V8yAtTys
>>629
そうなのか？
じゃあ60ソロいってみるか。まずは石か･･･
634 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 20:15:12 ID:i/+ycuMI
実は聖盾中にスナがランダムショットすると面白いんよ

〃∩ ∧＿∧ 　　ｶﾀｶﾀ
⊂⌒（ ´・ω・）
　 ｀ヽ_っ＿/￣￣￣/ ζ
　 　 　 ＼/＿＿＿/　旦
635 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 20:57:55 ID:8c/S6/Va
ウラヌス18mで売れた
うめぇ

さぁて、人魚行くか！
636 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 21:09:32 ID:UirSMXhs
おいおいLH始まって以来まれに見るヘイト情報が流れてるが
ブレイクがダメージ関係無くヘイト値一定だとすればなぜ後衛にタゲが流れるということが発生するわけだ？
デマ情報だろｗｗｗ
637 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 21:13:26 ID:NGHn1Ge7
デッカで55に開幕覚醒されても流れないし別にどうでもいい
638 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 21:20:35 ID:AWkYB12e
先輩ナイトさんに質問です。
前提：20中盤のラビクエ募集で適正レベル6人
（ナイトの自分、プリさん１、あとマジさん３とガンナさん）
見つかる前にプロボ、ＰＴメンバーの所に着いたらダリング。
ブレイク入れつつスタンプとシールドバッシュ、ディレイ毎に
ダリングという感じでやっていました。

序盤にプリさんにタゲが飛びまくりＨＰも減ってないのに
おかしいな見てたらどうやら毎回開始序盤にヒールライブ。
見かねたマジさんが「序盤にヒールライブは飛ぶから控えた方が
いいですよ＾＾；」と仰ってくださったのですが
「ヘイト管理できてますから＾＾」と結局最後までヒールは殆ど使わず。
全敵にブレイクを撒けば固定できるかなと思ったのですがＭＴＬなので
頻繁にタゲを変えると後衛さんが困るしマジさんとガンナさんが
眠らせてくれていたのでどうしたら良いのか…
今までこんなに飛んだ事もないしライブを常用する方と当たった事が
無いのですが高レベルだとこれが普通なのでしょうか？
こういう時はどう動くと良いかご指導お願いします。
639 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 21:23:55 ID:KYgPX7PM
>>636
どこにもブレイクのヘイトが一定なんて書いてないんだが。
わかりにくかったら固定のヘイトにダメージヘイトが上乗せぐらいに思っとけばいいよ
640 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 21:24:04 ID:yId/l2sb
>>638
そのプリがおかしいだけなのでそのままでいいです
運が悪かったと諦めればいいです
641 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 21:25:14 ID:FJFEgPOI
>>636
追記したのもみれ
642 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 21:31:54 ID:bmrPxgIq
>>638
MTならシールドスタンスはちゃんと使ってるかい？
序盤はブレイクやダリングのレベルが低いから、スタンスなしで
稼ぐヘイトではヒールヘイトで跳ねることが多いぜ。
MTは基本的にスタンスありでヘイト稼ぐのが基本。
これはパラ天麩羅に転職しても変わらないので、覚えておくといいぞ

序盤はヒールライブ使いづらい環境ではあるが。
後半ならそうそうタゲは跳ねることはないんだが、プリ自身が理解できないと
この辺りは難しいな。
643 ：638：2009/01/24(土) 21:43:24 ID:AWkYB12e
シールドスタンスは必須と聞いていたので常にしていました。
プリさんは高レベルのプリのサブが居ると言っていたので
上のレベルになるとそういう戦いが普通かなと気になったので…

自分が考えた対応としては
・騒音
・ＴＬを後衛さんにお願いして序盤に全敵にブレイク撒きまくる。
・ブレイク入れつつ引っ張る
もっとこうした方が良いよというものがあったらお願いします。
644 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 21:44:03 ID:bmrPxgIq
>>638
あと覚えておくといいのはシールドスタンス入れた状態でやるプロボ釣り。
リンクしてないmobに使うと、そのmobが含まれている1PT全体に
同じ量のヘイトがかかるから、これとダリングを併せて使えばタゲが
跳ねることはだいぶ少なくなるはずだ。
もちろん他のPTがくっついてる状態で使うとそっちも反応するから、
釣る時は他のPTが近くにいないか距離の取り方にも注意しろ。

本当は銃釣りでも構わないんだが、それだと今度はタゲが跳ねやすくなる。
無理してでもプロボ釣りしなきゃいけないという訳ではないが、
俺ならよっぽどやばい状況でもなければプロボ釣りかな
645 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 21:44:57 ID:j+/KJw/i
スタンスしてダリングやらプロボ、ブレイク
基本的にMTLのナイトができることはこのくらいだと思う
さすがにそんな毎回毎回騒音なんてやってられないと思うし・・・

そのプリの人に開幕ライブだけはやめて欲しいことを伝えてそれでもやってくるなら
そのつど自分でライブを消すか、プリに流れてもそのままでヘイト管理できてないことを伝えるしかないと思う・・・
646 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 21:47:57 ID:j+/KJw/i
>>643
連投ｽﾏｿ
高レベルのプリがいるってことでも
まさかそのプリ（＝ビショ）、よく組むプリ（＝プロフ）でメシアの恩恵をまるで理解できてないか、
それとも高レベルテンプラとかの範囲ヘイトの脅威を理解してないで
ヘイト管理余裕です＾＾と言っているのかと思ってしまう・・・
647 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 21:53:32 ID:bmrPxgIq
最終的にダメならライブ消すしかないな。
というか、そのレベルでのナイトでできる対策は選択肢そのものがほとんどねえ。
648 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 21:54:13 ID:aolwYw4e
まだ低Lvなナイトのヘイト稼ぎ能力でライブはきついだろ
天麩羅かプロフいる高Lvならともかく･･･
649 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 22:05:44 ID:618iqTkR
>>647
ヘイトの少ない持続回復部分じゃなく、ライブかけた時点でのクソでかいヘイトで
すでに跳ねてるんだろうから、手で切ってもあまり意味はないかも。
むしろ切れたことでそのプリがライブかけなおしたりしたら大変なことにw
650 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 22:06:33 ID:3/06YoYv
低Lvで開幕ライブ使われたらタゲ維持なんて無理、自分で消すのが正解
恐らくライブとミラー勘違いして使ってたんだろうが
651 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 22:38:05 ID:i/+ycuMI
>>643
お前さんに落ち度は無いっす(・ω・｀)

プリはどこまで行ってもナイトの稼ぐヘイト量以上のヘイトを稼ぐ事は基本的にNGとされるので
本当に高レベルなら支援系スキルは戦闘直前に入れ、継続回復系スキルは戦局が安定したり
ナイトの稼いだヘイト量を目算しアウトレーションを混ぜながら使用や支援の更新をするっス

ただし20代中盤のクエラビは魔法系の敵が多いのでナイトが不慣れで逆に危険な場合には
"わざと"自分に敵を引き寄せてナイトに回収してもらう手法(いわゆるライブ釣り)を使ったりして
結果的にPTを安定させたのかもしれないっすね（・ω・｀）
652 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 22:43:15 ID:mjOU+zfc
メインは高レベルといっても35です
653 ：638：2009/01/24(土) 23:25:24 ID:AWkYB12e
沢山の意見有り難うございます。
上のレベルではこれが普通の戦法というよりちょっと運が悪かった
だけみたいですね…
今度同じ方に当たってしまったら他の人が言ってくださる前に
自分でやんわりお願いしてみます。
654 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 23:32:08 ID:Nk8bHVbR
かなり遅いが、台湾でパラ全滅なんて話は向こうは皆クエ装備ばっかって言うのと同じでデマなんだぜ
普通に皆紫オレンジ装備だしパラもテンプラも普通にいる
事典見るついでに装備とか覗いてるやつは知ってると思うけど。
つうか向こうは職変更できるし星座だって変更できるんだぜ
655 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/24(土) 23:48:22 ID:Ui91RmS7
それまじか！
星座変更きてくれー
656 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 00:00:06 ID:4FgGZzjL
星座はまだしも職変更はいかがなものかって感じだな
657 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 00:03:56 ID:pSRKJ9IQ
てゆうか台湾蔵で潜入してる人ってあまり情報提供してくれる人少ないよな
ペットだって台湾先行で実装されたのにアンドロのカード集め実装日にみんな祈りだしてる始末だし

デマだけは率先して流してくれる。
本スレでウンコ投げは日本版ではカットされるとか言ってたが、実際導入されれたし、
結婚イベのギシアシも～と同じように言ってたが、どうせまた実装されんだろ
658 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 00:11:53 ID:WjkVB7pU
自分の目で確かめろ
大抵は儲ける為に操作するから
俺も期待してない

星座変えれるとしたら
＝誕生日を変えるのかね？
659 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 00:18:56 ID:QXPLhUlu
職変更はスキル取得金で死ぬな･･･
660 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 00:24:22 ID:whzkYqX1
そこは習得済みのスキルに応じて還元されるんじゃないの？
661 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 00:32:53 ID:Xl15/m2m
>>657
おまえバカ？
実装前にアンドロとり方知ってたら周りに漏らさずｶｰﾄﾞためといて
ウマーするだろ、普通
そんなに情報ほしけりゃ自分で調べろクズ
662 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 00:34:45 ID:4lGbdsup
>>661
どうやらお前とは価値観が違うらしい
663 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 01:17:34 ID:QXPLhUlu
>>660
スキルの数自体違うんだから互換性が取れないっしょ、天麩羅→パラならハウルチャージやBFは何になるわけｗ
664 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 01:19:57 ID:NflYOyGq
>>661
お前みたいな奴がwikiのレア情報削除するんだろな
665 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 01:21:06 ID:ZW8ApqO3
取り直しにさせてゲーム内通貨使わせた方が製作側は得なんだから還元なんてされないだろ。
それで職変更やる奴が居なかろうが、結局職ごとに組んで補うようになって
ゲーム内人間関係が出来上がって会社としては問題なし
666 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 01:21:06 ID:whzkYqX1
>>663
還元ってのは金の話だろｊｋ
覚えてるスキルとスキル習得に必要な金はわかるんだから
667 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 01:22:01 ID:QXPLhUlu
現金なら余計にないんじゃね？
生産変えたとしてもクエストもなにもかも1からやり直しのクソ仕様なんだし
668 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 01:24:07 ID:zHSffh+E
ほぼ先手必勝だしな･･･
時々カウンターセット置くと引っかかる馬鹿がいて楽しかったりするが
669 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 01:24:52 ID:zHSffh+E
ごばくです
670 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 01:26:36 ID:whzkYqX1
職リセットが導入されたとして、目的はマンネリ化解消の人離れ対策だろうから、
辞められるか職変えて続けさせるかの２択で使わないならそれでもいいやは無くね？
十数Mのスターを溜めなおしてでも転職してまだこのゲームを遊びたい奴ばっかりなら俺の認識が甘いとしか言えんが
671 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 01:34:45 ID:ZW8ApqO3
>>670
つか、職変更で取得済みスキルへの還元なし＆新規スキル取り直しはネトゲじゃ一般的じゃね
職変更した際にスキル取得に使用した金額まで帰ってくるネトゲってなんかあったか？
672 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 01:38:58 ID:whzkYqX1
金でスキルを買うタイプのアイテム課金ゲーで職リセットは経験が無いなぁ
レベル毎のポイント消費で覚えなおすのしか知らないわ
673 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 01:39:32 ID:5fvqRBAV
FEZなのはよく分かった！
674 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 01:44:41 ID:1lvQKMGr
話題まいといてアレなんだが課金アイテムなもんで使ったことは無いから
スキルがどうなるのかはわからん
向こうはその場復活が5だったか10gashなんだけど職、星座変更は９９０とかするから
こっちきたら結構な値段になると思われる
675 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 01:45:57 ID:lTYjXfJd
ゴールドのインフレ半端無いからそこいらで慢性的な消費させないとキリが無いな
やっと100M貯まったが使い道がない上に欲しいレアは手に入らない
676 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 01:47:27 ID:iUOrH/+D
星座・職変更なんて出たらネガる天麩羅・パラパラするパラが減るからつまらん
びしょびしょなビショたんも居なくなっちゃうし・・・MP回復アイテムがぶ飲み皿たんも見れなくなっちゃう・・・
677 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 01:48:46 ID:iUOrH/+D
欲しいものか・・・
厨二剣が欲しいような気もする、まぁ無くても困んないしな
678 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 01:56:48 ID:ZW8ApqO3
俺が欲しいのはハロハロ以外の鎧系アバター。この際、色違いでも良い
黄金の鉄の塊を具現化したようなハロハロも悪くないのだが黒とかも欲しい
679 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 02:06:04 ID:zHSffh+E
確か前本スレにあがってた未実装アバターに紫鎧があったな
あれ結構気になってるんだよな･･･
680 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 02:14:37 ID:whzkYqX1
一通り調べたが、金でスキルを買うMMO自体これとリネ２くらいしか思いつかん
リネ２は転職っぽいのはあるが、元の職に戻れてスキルも覚えたままだからリセットとは違うし、
金で買ったスキル代が戻らない転職可能なネトゲってなんかあったか？
681 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 02:36:35 ID:NflYOyGq
CABALがスキル、通貨買いだったな
スキル全部MAXに出来ないから後半不要なのを削除して
必要なの取得しようとすると忘れるのにも通貨取られるという涙目仕様
ちゃんと探せば他にも沢山あると思うけど
682 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 02:37:39 ID:tCj9dvC6
>>675
欲しいレアってなんだ？
大抵金で解決できてるけど
683 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 02:40:16 ID:7AuvIAyy
賛美・メデュ目・守護石とかじゃね？
684 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 02:51:39 ID:tCj9dvC6
そもそも数が出回ってないから売りがないだけで
いざエリア等で叫ばれると大抵スター売りやん

左眼なんて二倍期間に結構な数売られてたし
賛美だってアルテミソロ動画があがった後に15Mで露店に出てたこともある
金があるからって存在すら少ないレアを100％買えるわけがない
GASH品を出せば買えるってものでもないだろ

いやまぁ暇なんだ
685 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 02:52:08 ID:iUOrH/+D
賛美・メデュは金で解決出来そうだな、売りが一応あるし
守護右は見たこと無いわ
686 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 02:56:35 ID:7AuvIAyy
1個忘れてたわ
祝福の土もあったが、これも金で解決できそう･･･？

あと何かあったっけ？
687 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 03:00:02 ID:QXPLhUlu
守護右とか射手とか意図的に掘らないとダメな橙レア関係はまず絶望的
狩りながらエリアで叫び続けても、適正レベルをいつのまにか過ぎているくらい絶望的
688 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 03:04:12 ID:NflYOyGq
こういうのは、デスペナが経験値減だったらって思うな
689 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 03:05:23 ID:jp4mU1t5
先輩！35～45の片手武器ってどうすればいいですか？
40紫作る方がいいですか？
690 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 03:11:37 ID:tCj9dvC6
買え
売ってないなら作れ
作れないなら妥協しろ
691 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 03:12:20 ID:kLLC20am
36でゴールドブレードか40まで待ってなんか買うかどっちか
692 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 03:12:57 ID:4Vp7xZ9Y
40紫は片手剣だとカリボリヌが被クリダメ１０％くらい減少のオプションがついてる
でもこのスレ的には40はスルーで36紫を使い続けるって前にばっちゃがいってた

個人的にはくまーとか巨人とかスタンさせてくる敵が多いところに行くなら
カリボンヌとかのクリダメ減少がついてるのがあるとプリが喜ぶと思う
まあカリボンヌに勇者とかの攻撃オプションつけてる人とかたまにいるけど、
それなら適当な武器に魔鉄くっつけてあとほんの少しの根性でもあればいいと思う
693 ：690：2009/01/25(日) 03:14:41 ID:tCj9dvC6
質問の意図と合ってなかった気がするぜ！
3年ROMろう
694 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 03:23:05 ID:7AuvIAyy
>>687
だよなー
ハズレ石系のオレンジ素材は購入無理だよな

両手剣と銃の40紫はスルーってじっちゃが言ってた
695 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 03:32:44 ID:jEW/55Ew
片手剣つってんだろ
俺の露天からカリボルヌ買って行けっていおうとおもったけど
もう売れてたわ
696 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 03:42:59 ID:5fvqRBAV
メデュ左眼とか50MでもなかなかWis来ないな、レグルスだと
毎日エリア出してるヤツが居る。それの所為でBL入れられてそうでもあるが。

賛美も作る目的のやつが直接取りに行くのが殆どだし
金積めば売ってもらえるってもんでもない。
守護石なんて尚更。
697 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 04:09:33 ID:tCj9dvC6
破格じゃない限りレアを買いエリアで買い取れるわけがないだろ
売り手がいるかも怪しい物を誰が相場程度の値段で即決売りするんだよ
逆に売りエリアでスターじゃなかったことなんてほとんどないだろ
売りすらないものはスターだろうとGASHだろうと物々交換だろうと成立しないことを理解するべき

3年は長いから3分にしといた
698 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 04:14:30 ID:QX+/iBcQ
賛美の価値がわかってないころ買い取れた俺は勝ち組
699 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 04:15:29 ID:Ls5DdPaL
さっきからこの人なにいってるの？
大抵のものは金で解決するお→数少ないものでも大抵スター売り→出回ってないものは買い取れないだろ
例えゲーム上に1つしかないものでも売買が起こるなら間違いなくゲーム内通貨だと思うんですが
700 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 04:22:29 ID:tCj9dvC6
売りと買いの違いもわからんとか馬鹿すぎる
701 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 04:44:52 ID:4lGbdsup
レア売りはオークション形式が一番確実でしょ
ガチャと同じで熱くなりやすい奴が必ず出てくるし
702 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 04:51:42 ID:Wsi1cg8u
もう転移不可にすればいいよ。
703 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 05:01:19 ID:r6SNsEl1
今日アトで賛美５０Ｍで２個売りでてたな
両方売れたっぽい
704 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 05:02:25 ID:AmiZ/6mL
>>692
40スルーは両手の話だろ。
40の片手スルーとか意味不。
んでもってどうでもいいけどカルボルヌ。
705 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 05:08:55 ID:jEW/55Ew
>>704
おまえ、カルボルヌとか正気か?
まさかゲーム内で言ってないだろうな?
706 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 06:02:21 ID:GbBf3VYa
カリボルヌってカリボンヌとかカリボルグとかゲイボルグとか紛らわしいよな
707 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 06:10:39 ID:NflYOyGq
一番紛らわしい名前はファービキナゴに一票
キビナゴに見えるじゃないか
708 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 06:15:24 ID:0KG5Ccqi
ふぁーーーーーーーキビナゴ＾ｑ＾ｗｗｗｗｗｗｗｗ
709 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 09:06:20 ID:apAzh3I6
>>703
あれはもったいなかったな……
オークションにしてれば、もっと搾り取れたのは確実だったのに
710 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 09:15:23 ID:t1gJZoq8
さすがナイト銭ゲバにも程がある
711 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 09:37:37 ID:4lGbdsup
どう考えても賛美放出するのは他職の方が高確率です。
ありがとうございました。
712 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 09:39:50 ID:uToHRTAe
お前は何を言ってるんだ
713 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 09:56:03 ID:iUOrH/+D
ハニー8体くらいまとめて範囲で焼ける
孤独曲月はPLしやすい
714 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 10:22:46 ID:lTYjXfJd
PLしてどうするんだよ
715 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 12:20:10 ID:apAzh3I6
地雷作りだよ。こうやって月神に夢見ちゃった廃人の地雷ナイトが生まれてる
ダリングをハウル感覚で使ってタゲ駄々漏らしのパラとか
716 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 12:34:59 ID:QOCSK4Lo
パラとビショって同じ臭いがする
ビショのが優秀だけど
717 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 12:35:35 ID:LmhnIrfc
単発ですか
718 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 12:54:44 ID:GCbJmR7Q
４０武器自体は種類問わずどれもスルーが多い。
そもそも４０作るぐらいなら３６スルーしちゃっていいんだけどな。
どちらを取るかは個人次第だろ。
あと、被クリダメ減少絡んでも４０ラビ自体はそんなに痛くない。
死ぬとすれば、カオス化した時かそうでなければプリが回復を手抜き
してるかのどっちかしかない。

>>715
それはまずお前が自分でパラ作ってできてから言うべきじゃね？
口で非難するのは簡単だが、いざ自分で実践するとできない奴って
結構多いよな。
ネ実補正で思い上がったBBS戦士は消えてくれ、目障りだ
719 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 12:58:42 ID:cpN/Erpp
>>718
ヴァルキリダガーは優秀です
720 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 13:03:37 ID:yCB/H+2y
40両手も個人的には恋人で便利だからな
好きなようにすればいい
721 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 13:13:09 ID:0GcXGGyB
俺パラで募集する時は4人PTばっかだけど
ガンPTになった時はラッキーかなぁぐらいにしか思わないな
正直Wizでもガンでもクリア時間にそこまで差なんてでないしガンに媚びる
義理もないわけで、ただWiiiiｚ様はスリープしてくれない奴が多い
だからプリに負担がかからないようにガンを募集してる
722 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 13:21:10 ID:epAxSuh9
質問です。

ナイト初心者な俺ですがフリラビ中は月の天女と他ペットどっちを出しておいた方が良いんですか？
プリがいる時にミラフォとの兼ね合いで気になりました。
レベルは３０になったばっかでテンプル一式で３０ラビか３５ラビを想定しています。
723 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 13:21:52 ID:apAzh3I6
>>721
寝かせない子の割合はやっぱりWizのが高いよな
同じ火力なのにほんと不思議
724 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 13:24:11 ID:+MvuN8JS
そんなことよりお前ら聞いてくれよ
左クリック押しっぱで走り回りながらスキル使うと滑りながら剣振るんだがこれをしてる間は通常攻撃が出ない
つまり走り回りながらブレイク連打すればどんなに重かろうが間に通常挟んで邪魔されることが無いんだ
すごいだろこれ判ったら感謝しろよでもほぼ意味無いけどな
725 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 13:28:24 ID:QXPLhUlu
>>722
回復に50↑ビショが居ない限り天女、プロフの時はどんなレベルでも天女のミラーのが遥かに優秀なので天女でいい
パラに転職した場合はMP不足に悩まされるようになるから結局アンドロとスイッチになるけどな

>>723
銃は距離制限による縛りがあるから足止めとかに気が向きやすいんじゃね
726 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 13:35:05 ID:epAxSuh9
>>725
やっぱり常時天女ですよね
以前他職でラビ行ってた時に天女出してるパラにプロフがミラフォかけるから
天女しまってくださいって会話があったのでそういうもんかと思ってましたｗ
727 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 13:56:55 ID:FYFP8HnR
天女出していいですか？とか入る前に聞けば済む話じゃん
728 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 14:03:00 ID:XvVsMJ1j
>>726
性能でいえば文句なしに天女１択だが、無難に行くなら
しまっとくかアンドロ出しとくほうがいいかも。
天女はプリが地雷だと明らかになった時点でおもむろに出すとよい。
729 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 14:32:49 ID:1lvQKMGr
59のクエラビって毎回イカロスまで石取りに行かないといけないのか
中で報告して次のやつ放棄すれば開始が中だから石復活とかしない？
730 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 14:57:12 ID:NoWn13mi
>>723
詠唱時間考えればわかるだろ
731 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 15:03:10 ID:cpN/Erpp
え、ナイトの人って
ガンナーとwizのスリープスキルの詠唱とか
まったく考えないでwizはだめとか言ってたの？
だとしたらwizはナイトの中で全部wiiiiiiiiz様になってんの？
732 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 15:12:27 ID:1CNnVB47
てんにょにょを出すとプリの仕事がなくなるという人もいる
プリ系も持っててなおかつ一流大学に通ってる俺からすると
35ラビの英雄は結構痛いからプリのミラーもすぐ打ち消されて心配だから
出しててくれると心強い
733 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 15:20:44 ID:apAzh3I6
>>730
そんなの知ってる
でも詠唱があることをCCをしない理由にするのはいかがなもんかと思うよ

>>731
妄想乙
734 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 15:22:57 ID:R7o3ZFov
>>730-731
使ってるか使ってないかの話じゃなかったのか？
スリープ使って詠唱に時間とられるくらいなら攻撃する、ってことか？
教えてくれ、なぜ詠唱の話が出てきたか俺の頭では理解できない。
735 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 15:23:55 ID:XvVsMJ1j
>>730
詠唱の差に加えて、普段から積極的に使いこなしていくことが必要な銃職と
自分にとっては単なる時間稼ぎにすぎない魔職の、スリープに対する
考え方というか価値観というか、そういうのも大きく影響してるだろうな。
736 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 15:28:10 ID:6Jm6E5+m
ナイトがかなりダメ受けてヒーラー負担が大きい時にスリープ使わないのはWIIIIIIZ様
余裕の時は使わんでいいから攻撃すべし。

つまりは、状況を見て対応できないヤツが地雷。
737 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 15:30:46 ID:1CNnVB47
　＿▲＿
　 （'A`）　　　＜俺のために争わないで
738 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 15:31:07 ID:NoWn13mi
まあおおむね235の言うとおりなんだけど
そもそもナイトやってる人って本当に誰がスキル入れてるかわかってるのかな？

スリープがスタンショットで上書きされることってすごく多いんだけど
適当に見てたら詠唱とディレイの関係でガンナーがよく仕事してるように見えるんだよね
スリープのエフェクトが変更されたこと知らない人もすごい多いし
739 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 15:34:49 ID:v+psR06n
皿とレンジャーをやってる俺に隙はなかった
740 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 15:35:25 ID:FYFP8HnR
寝かせるといいMOB
熊系・巨人系・犬AI持ち系・スタン持ちラットル系

寝かせない方が良いMOB
釣り途中の遠距離系

バインドは属性低下として攻撃時に入れるのが普通
741 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 15:35:29 ID:WPg2xLgN
賛美二個そろった俺を祝ってくれ
742 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 15:35:47 ID:WpwMEcYC
パラとレンジャやってる俺にも隙はなかった
743 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 15:38:03 ID:QQMaw3Nh
>>741

おめでとう！
744 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 15:39:35 ID:q+2gqM8B
WIZだけど銃がいたら上書きされるからスリープしない。
銃のほうが早いしね。ディレイもあるからすぐ掛けなおしも出来ないしな。
だったら攻撃するわ。
俺地雷乙。
745 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 15:39:38 ID:v+psR06n
>>741
量品質が出来るよう呪ってやる
746 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 16:02:07 ID:yCB/H+2y
特級1個しか用意してなかったバカが居たな確か
747 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 16:02:35 ID:whzkYqX1
>>741
水面で完璧が出来て月神にするのが勿体無くなればいいのに・・・
748 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 16:35:20 ID:6eSk9vNk
>>741
エリアに貼り付け誤爆待ってるぜ
749 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 17:12:29 ID:Tgk/z74+
４０剣は両手も片手も３６持ってればいらんがな
750 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 17:19:31 ID:WPg2xLgN
特定されるが、すでにごばくしたがな('A`)

別のとこでorz
751 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 17:33:22 ID:2KGkpv1/
アトリアでナイト系祭りやろうぜ
752 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 17:37:37 ID:lTYjXfJd
どうせまた制限ガチガチにして集めるんだろ
753 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 17:46:05 ID:apAzh3I6
制限…？
今までナイトPTのエリアを見て来たが、そのラビに入れるレベルくらいしか制限を見たことないなー
754 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 17:55:59 ID:wIZV159g
前々スレの大副溶岩なら符イラネって言葉を信じて、符なしで行ってみた
Lv42、武器防具紫NQ、天女ありで蜜消費は8個くらいだった
運符がほとんど露店に並ばなくなったからソロ諦めかけてたけど
なんとか続けられそうだ
755 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 17:56:30 ID:lTYjXfJd
42-49の制限で集めてたんだよ
募集主が49だったさ
しかも途中からパラ優先で募集掛けてたし
756 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 18:01:23 ID:hxIaBkTA
テンプルは１匹でいいからね
757 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 18:10:22 ID:HVc5lx8s
ブレイク６発入れた後に烈火やるとたまにブレイク一個消えね？
おまえだけってレスきそうだけど
758 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 18:19:39 ID:LjERAA50
46になってブレイク6になったから喜び勇んで人魚ソロってきたんだが

30分近くかかって1%ぐらいしか増えんかった・・・
おまいらよくこんなマゾいことしてるな・・・尊敬するわ
759 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 18:20:37 ID:hxIaBkTA
経験値じゃなくて
760 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 18:23:43 ID:LjERAA50
ボスまでカラドボルグで範囲交えながら殲滅、
ボスは覚醒して1匹倒したあと剣と盾もちかえてスタンス

ブレイク＋ヘビスラやりつつ、ディレイごとにパワスラ＋バッシュ
ボスだけになったらブレイク6発入れた後両手にもちかえて、ディレイごとにパワスラ
36%以下になったらデススラってやってたんだけど・・・あってる？

鉄1個も出なくて全俺が泣いた
761 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 18:27:29 ID:QXPLhUlu
ボスまでリログ逃げ、2Fまでのポータルがある部屋の人魚集中砲火はノンブレ天女で無視リログ
ボス部屋左の精鋭は無視、適当にbuffしてカカっと突っ込んで取り巻き掃除
デススラはトドメ用じゃなくて攻撃ディレイ無視で挟むためのモノ、撃てる時に撃つ
762 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 18:30:24 ID:FYFP8HnR
アンドロあるなら36%にならんでもデススラ入れたほうが良い
ブレイク6枚入れてから
へビスラ2枚→デススラ→ワール等→パワスト→ヘビスラ以下ループ
俺はこれでやってる
763 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 18:36:28 ID:LmhnIrfc
大福は鉄50％だからな
結局確率なんてそんなもんだ
764 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 18:47:03 ID:apAzh3I6
だからドロップ二倍中は大福or人魚ｲｶﾅｷｬ...ｷﾞｷﾞｷﾞ...なナイトが出てくるんだよね
100%出る安心感はやっぱり良いものだ
765 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 18:53:26 ID:o3pGY8u+
パワスラ・・・
766 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 18:56:22 ID:QX+/iBcQ
まんゆー範囲殲滅45分だったぜ！
767 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 18:56:59 ID:5fvqRBAV
>>757
あるあるｗｗｗｗ
烈火アイコンが2個ついてて、あれ？って思ったら
ブレイク1個消えてたりな
768 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 19:01:20 ID:J6+7q5Zo
鉄の塊4600貯まったけど精錬鉄にするのがキツい
魔法宝石値上がりしすぎ･･･1/4くらい売らないとだめかもさらん
769 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 19:02:54 ID:m/4DcG92
濃縮エネルギー粉代行に出してくれてて助かってるぜ
ＳＴＲVITＤＥＸ鉄壁と大活躍　カードだけが需要じゃないからこれからも頼むぜ
VITDEX鉄壁は効果抜群なのにＳＴＲの効果がイマイチ感じられない俺パラ
770 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 19:23:52 ID:2KGkpv1/
>>754を信じて
課金符なし大副溶岩ソロでいけた
41パラゴールドブレード装備
40分程度
771 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 19:32:34 ID:EN8HuZsy
STR作るくらいならバーサクだわ
さらにいえば興奮剤が神
772 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 19:34:06 ID:4ZcShegl
バーサク図売りに出してくれれば毎日代行だしてやるぜ
773 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 20:02:40 ID:67NcVd/m
大副ソロってガチでやるとして、取り巻きとかキツくないの？
なんかぼっこぼこにされて死にそう
それにボスのHP削れるんかいな…それ以前に英雄倒すのも大変なんだけれども
いつも行く時はペアなもんで、他職の火力はスゲーな～って感心しながらボコられてるよ


ところで運符って需要あるの？
売れないのかと思っていつも特成功売ってたんだけど…すぐ売れちゃうし
特成功の半額でも売れるんかな
レグで出してみるよ
774 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 20:08:02 ID:m3KCgT0F
>>773
売れるものもある。スレチなので専用スレで聞いてみるといい。
775 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 20:15:51 ID:GCbJmR7Q
>>773
結局の所、慣れの問題だからな。
耐えれなくてペアで行くならそれで行けばいい。
ソロもペアも好きな奴がやればいいだけの話。
776 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 20:21:32 ID:EN8HuZsy
ちゅっちゅしながらペアラビが時間・手間・楽しみの面で最強
777 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 20:30:37 ID:KB+s8dCu
ややスレチな気もするし流れは完全に無視した質問なんですが

天麩羅の先輩方はソロでフィールド狩り(毎日クエストとか)の時どうやって戦ってますか？
ナイト時代からずっと両手ヘビスラ*2→通常攻撃orブレイク1～2→デススラで1匹1匹処理してるんですが
やっぱりワールとか範囲多用する方が時間的にもSP的にもいいんでしょうか…？
たまにヘビスラ*2でDOT放置して駆け巡る人とかいるけど、あれは人目を気にしない勇気が必要そうで…
778 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 20:37:13 ID:Tgk/z74+
なんで砲盾使わないんだ？ｗ
779 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 20:39:07 ID:wHEie4j+
俺もヘビスラ入れて走り回ってるわ･･･
足りない分は範囲でトドメとか

まぁ周りに人いない時限定だけどな
780 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 20:39:27 ID:wHEie4j+
天麩羅か、俺パラだったｗ
781 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 20:40:30 ID:QXPLhUlu
普通mob相手のの狩り方は天麩羅もパラも一緒でしょ
DoT入れて集めて手持ちの範囲技
782 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 20:41:53 ID:KB+s8dCu
>778
あー、いや
フィールドで範囲スキル使うことが無かったから砲盾も同じ理由で使ってなかったとですよ

やっぱりみんな数匹釣って範囲使って倒してるんですか？
783 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 20:44:05 ID:hxIaBkTA
ところで１ダメージ＝ヘイト１ポイントという解釈でよろしいか？
784 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 20:44:29 ID:FYFP8HnR
毎日クエ程度なら両手持ってヘビスラ*2→デススラorワール
普通MOBが複数いるならそれこそ砲盾
785 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 20:52:10 ID:JluQdIvM
何かやたらヴァラソードのエリア目立たないか？
786 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 20:54:39 ID:cxA/l1iH
全部俺の自演
787 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 20:59:39 ID:KB+s8dCu
ありがとう。
ワール取れるレベルまで取ってきます
788 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 21:00:43 ID:zHSffh+E
wiiiz様のサブが育ってきたんだろ
789 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 21:02:05 ID:iTpHDqLt
天麩羅ソロで毎日クエなんてやってらんねええよ
790 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 21:02:23 ID:wHEie4j+
ワールはナイトのスキルだから、既にあるはずだが
791 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 21:08:05 ID:wHEie4j+
>ワール取れるレベルまで取ってきます

つまり習得してなかったって事か！
混乱してたぜ
792 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 21:10:29 ID:QXPLhUlu
でもどっちが安上がりなんだろうな、ワール＋砲撃とクエイク＋ワール＋ウェーブ
弾代vsアンドロ餌
793 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 21:17:10 ID:wHEie4j+
エサは10分で2364ｓ
弾は30秒で60ｓだから、10分だと1200ｓだな

ディレイ毎に撃ち続けても弾の方が安上がりだぜ
794 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 21:43:36 ID:0KG5Ccqi
ラビソロの時BOSSだけなら両手？終始片手or短剣？
795 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 21:52:52 ID:LmhnIrfc
両手
烈火あるなら短剣
取り巻きは盾持つ
796 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 21:54:27 ID:0KG5Ccqi
>>795
ありがと！
ナイトおもしれーな、もうWIZなんてやらね
797 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 21:56:15 ID:LmhnIrfc
>>796
俺もWiz43で放置してパラやってるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パラ42なった追いつきそう
798 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 21:56:43 ID:hxIaBkTA
鍛冶好きだったり装備揃えるのが好きなら
他の職より面白いかもな
799 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 21:58:04 ID:zHSffh+E
そして二倍期間に鉄を求めて大福･人魚あたりに通うマシーンとなる

ギギギ･･･鉄･･･ギギギ･･･
800 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 22:00:49 ID:Ebpd0ecX
烈火覚えたけどそんな良いもんじゃないな
PTで火力支援できる程度じゃね
あの尾羊の人のようにはやはりいかん
801 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 22:05:29 ID:tCj9dvC6
>>796
パラ一筋から言わせれば
メイジLv4でのFBの遠距離感、威力、ついでに飛んで行き方、羨ましいぜ！

52になって短剣揃えただけの烈火覚えたてのしょぼさには絶望するよな
802 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 22:06:56 ID:DLBuQ/cx
アレをあたかも全てのパラが出来る事の様に語る奴はかなりのマジキチｗｗｗｗｗ
803 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 22:20:19 ID:0KG5Ccqi
>>801
56WIZだがそんないいもんじゃないぜ
装備20%+戦闘運だがクリでねぇっす

ｸﾘｸﾘぱらでんおもしれぇｗ
804 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 22:21:44 ID:1lvQKMGr
ソロじゃホントたいしたことないぞ烈火なんて
動画のやつも確かにすげえけどかなり限定的な話だし常にできるわけじゃない
それよりペアできる銃1人いれば常にあの火力がだせるからオススメ
自演でもいいしな

805 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 22:23:00 ID:LmhnIrfc
俺はただWizやってるよりは面白いとは思うがね
ラビいけばやること多くて忙しいし
Wizの楽さに泣きそうになるわ
806 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 22:25:56 ID:Ebpd0ecX
所詮壁星座は壁やってろってことか…
807 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 22:30:07 ID:4D8QOJqU
パラに転職させようと思っていたのに
最近の流れのせいで、天麩羅も気になってきた
808 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 22:32:12 ID:hxIaBkTA
パラの方が良いよ
809 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 22:42:18 ID:M21XEdFH
天麩羅の方が良いよ
810 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 22:42:28 ID:5fvqRBAV
てかボス時烈火さ、本当に短剣のがいいのか？
確かにクリは続くけど、ダメージ単発が低すぎて俺は両手のが効率良いんだが。
勿論途中で切れる事が多いけど、ワールがある分片手と同じくらい烈火も連鎖してる。

牡羊座とかあの辺りなら短剣のが圧倒的に強いのかもしれないが。
811 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 22:47:32 ID:Ebpd0ecX
>>810
俺も普通に両手にしてる
烈火はせめてもの気休めと思ってるわ
812 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 23:08:12 ID:HVc5lx8s
あれは羊限定だろ
月神使って他の星座でやってもたぶん無理
余談だが烈火は範囲打つとどれかに火がつけば４体とも火がつく
まぁこれといって役にたたないけどなｗ
813 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 23:11:35 ID:m3KCgT0F
取り巻きが氷系なら・・・ｺﾞｸﾘ
814 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 23:19:07 ID:QXPLhUlu
羊じゃないと無理とかいってるのはとりあえず月神作って機械生産にしろ
815 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 23:27:11 ID:FYFP8HnR
最近のナイトスレは日本語弱い奴が多いな
短剣で狂った高速クリダメ連発が羊限定って事だろ
月神+GFあればどの星座でも普通に強い
816 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 23:30:55 ID:FYFP8HnR
書いてて思ったが、何故かWIKIにGF載ってないな
足してくる
817 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/25(日) 23:40:15 ID:eUiyCBHc
50 放射線GF型 対象を弱体、物理防御力600ポイント
50 魔力放射線GF型 対象を弱体、4属性防御力350ポイント
60 高機能死光ビーム 対象の物理防御力800ポイント減少
60 高機能魔力ビーム 対象の4属性防御力465ポイント減少
818 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 00:03:22 ID:2tt9/3W5
>>726
回復2や40～45ラビみたいに楽なラビ回復1なら、ボスまで天女出しませんって言っちゃえばいい
35の轟雷とかは出した方がいいかもしれないが
基本的に回復1天女無しで行ける
回復が地雷だったら身を守るために出す
あとは天麩羅になるなら範囲殲滅で天女だせばプロフ1でいいからWIZ4に出来て効率上がる
819 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 00:03:45 ID:b9TFdK83
機械の何がいいのか分からなかったが
>>817見て納得した
820 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 00:13:39 ID:F7702wnf
俺は今更鍛冶から変えられないから諦めてる。

でも星友が機械だから、月神はやっぱり欲しいなぁ
821 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 00:27:15 ID:dyIT19A1
55 アルテミス 近接7661 遠距離・魔法3830
60 ハイデッカー 近接8302 遠距離・魔法4151
60 ラットルボス 近接8302 遠距離1697 魔法357
65 イカロス/設計者 近接9586 遠距離・魔法1960

月神の刃 物理防御力低下1200 4属性低下525？252？
>>817略
ブレイク4(笑) 物理防御力低下535 クリダメ+10% 持続2分 6個重複 合計3210
ブレイク7 物理防御力低下1209 クリダメ+15% 〃 〃 合計7254
ブレイク8 物理防御力低下1374 クリダメ+15% 〃 〃 合計8244
ミスフォ2 火属性低下705 クリダメ+50% 持続2分
ミスフォ3 火属性低下834 クリダメ+75% 〃
グラビ3 火属性低下731 持続7秒
グラビ4 火属性低下808 〃
アロー8 火属性低下757 〃
アロー9 火属性低下861 〃
822 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 00:34:15 ID:0KJpygXF
他の生産スキルから機械に変更するのは月神完成してからの方がいいぞ
取らぬ狸の～で終わる可能性もあるしな

しかし、代行コンプしてる人まで機械に変更したら代行難民が増えそうで嫌だな
823 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 00:39:33 ID:6GiBDfB9
45-50ラビなんだが人魚とか糞婆とかのPTってどう対処してる？
突っ込んでダリングした方が良いみたいなのは見たんだが釣る時にはMobがばらけて魔法連発くらってアボンなんだが。
みんな魔法盾でも持って行ってるんかなぁ。それとも漏れのアクセがｋｓなのか。
824 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 01:00:56 ID:GFYuM0RQ
突っ込んで婆に重なれ
825 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 01:15:55 ID:bpwFEuvA
ctrl押しながら移動するとフュージョンできるという小技がだな
826 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 01:18:30 ID:JTOs121u
孤独巨人がぜんぜんたりないわ
827 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 01:20:32 ID:vHQKOOBQ
星石どれも200以上並べてる怪しい店から買い占めてやったぜ
828 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 01:53:31 ID:UH1FHIdm
>>823
ダッシュ使え、ctrl押してばばの中に入るんだぞ？

ナイトフルPTおもしれーな
パラ3天麩羅3のPTだったけど開幕瞬間ブレイク6個入ってほぼ常時烈火チャージでマジキチだわｗ
829 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 02:01:18 ID:6GiBDfB9
ctrlで重なることができるのか・・・それは知らなかった
それは婆にかぎらずどれか一匹とフュージョンすればいいのか？
漏れが思うにつっこんで重なってもその重なったやつだけしか通常攻撃してこないんじゃないかと。
あと通路のＭｏｂとか殲滅PTのマップの動きとか載ってるサイト個人でもあったら頼む
初めて行って通路で2PT引っ掛けたりするの嫌だしな。
さすがに先頭走ってもらえますかなんて・・。
ちなみにアクセは 動力不良 正義 ハイナイト 活力 風采 なんだが問題ないだろうか・・
830 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 02:06:13 ID:lvxpPFYg
日本～ブレイク～工業～♪
831 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 02:11:20 ID:ZJsJX9Zr
>>829
近距離攻撃の届く位置に居れば魔法使ってこなくなるよ、敵によるけどね
結構範囲狭いから重なった後でctrl押しながら位置調節すると良い

遠距離系は無理に引こうとすると暴走するし引っ張るまでの無駄なロスタイムが発生するし、野良だと早漏が手前で寝かせて結局add
だから最近は巡回ぐらいならもう2PT来ても良いと思ってる俺天麩羅、パラだとちょっと面倒かもしれんが
アクセ分の魔法防御なんて誤差、とはいっても無いと有るとじゃやっぱり違うけど
魔法ダメが気になるなら人魚でルーンシールドでも取ってこれば良いと思うよ
832 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 03:43:23 ID:L/1vcK+A
>>829とりあえず魔法盾は必須
あるのとないのとじゃ全然違うからな
というか人魚で一瞬で蒸発ってのは回復がミラーかけないってのもあるからそこまで気にすることはない
833 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 03:51:51 ID:O/5sUbAT
ミラーなんて魔法盾装備してたって一瞬で蒸発だろｊｋ
お前ナイトじゃないだろ？
天女たんに限るんだよ！機嫌悪いとどうしようもないけどな・・・
あとはWizを調教してだなバリアさせるほうが後々役立つと
834 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 04:07:55 ID:vcxRT6zq
格上ラビ行く奴ってどの程度ミスだしてる？
ガンナーじゃねえからそれなりの準備ないとミスは普通に出るんだろう？
835 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 04:10:59 ID:+v9iBsjW
魔盾なんて殆ど使ってないわ
石で出来るだけ避けて、まず最初に相手してる内にSCから外した
それでもSC足りません。がまにあさーん！
836 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 04:15:59 ID:VlqRReIy
ミスはあんまり無いけど、クリ率関係が極端に変わるような気がする
烈火が持続しないとか、被クリ率が高いとか
837 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 06:30:52 ID:ZXTCp15w
ナイト育てる上で一番の難関はゆとり石に慣れすぎて35ラビで灰になること
今日も心裸でなかったぜ　ふぅ
838 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 07:14:44 ID:k2QC5uKA
>>834
VIT装備だとしたら戦闘符、審判系カード、恋人エモのうちどれか２つ使えば問題はなくなる。
１つだと6差あたりから外れだす。審判だけとかは特に貧弱。
何も対策しないなら背伸びもしない方がいい。

まぁ命中もそうだが背伸びで問題は回避と被クリだと思うな・・。
839 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 07:16:35 ID:ZXTCp15w
>>838
触るな　朝から汚さわりがすきなんだから
840 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 07:34:24 ID:5H2Kc+/A
オ主人さま酷いです
841 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 07:41:49 ID:wvX9t26l
クリクリが羨ましくてテンプルとめて羊パラ育ててるんだぜ
パラ４人でラビ行くのが夢なんだぜ
842 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 08:45:08 ID:nQdwJReO
そして野良で蹴られて嘆くのでした
843 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 08:52:59 ID:wvX9t26l
>>842が入れてくれるから大丈夫(・ε－*）-☆
844 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 09:00:00 ID:ts0Xoed2
>>835
何そのヘタレ宣言
845 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 09:10:26 ID:qGL/rOCu
カオス防具がお安く売りにでてたので、勢いで全部買っちゃったんだけど…
ペアラビしかしないパラな俺にはコレで充分いけるのかな？
タービントールとか集めきれるほどヤレそうにないんですよね～
846 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 09:29:27 ID:8ceo/qOD
武器やアクセとかにクリ系UPなしならカオスで十分でしょ
分かってる人ならタービン腰 手は手に入れるだろうし
847 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 10:28:46 ID:ecdbVEn7
50装備は処理に困りそうでスルーしたかなぁ
やっとこさ53だが経験値がマゾい・・・何だよ77Mってｗ
848 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 10:29:14 ID:1YTJiSKY
タービン手よりタイランガントレの方がよくないか？
クリ率2％にクリダメ2％で
849 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 10:37:23 ID:fOKkLYRe
二倍期間で一気に50まであげた反動で、気が抜けちまったい
52、54と魅力的なスキルあるからやる気はあるが
なかなかエンジンがかからねー
850 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 10:38:56 ID:BbcrQ560
俺がいる
851 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 10:49:18 ID:+UVKNy5B
1周20分の経験値1%
1時間3%
33時間で99%か……って考えるとヤル気がぁぁぁ出てこないィィ
852 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 10:50:48 ID:+UVKNy5B
52から経験値の増え方が異常ダゼッ！
853 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 10:51:02 ID:wvX9t26l
って言うのが引退理由の大半なのになんでどのMMOもマゾいんだろね
854 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 10:52:37 ID:1n8hFrSf
まあマゾくないと廃人も一般人にもすぐ卒業されちゃうしな
855 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 10:55:19 ID:GFYuM0RQ
マゾくても目標があればやっていける
天麩羅？
50になったら別職やるだろjk
856 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 10:56:06 ID:CsM5971B
その分天麩羅だと52からだと漫遊範囲がうまいんだぜ
50以下で漫遊範囲行こうとしてる天麩羅が身内にいたがとめといたけどな
857 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 10:56:31 ID:4iAfMwAX
ちょっと前まで55が限界だったから、その辺からマゾい経験値になっていたんだろうけど
65になったんだし見直しするべきだよな
858 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 11:04:16 ID:wvX9t26l
EXPを８割引くらいでポーション化出来て売れればいいのに
別キャラでやり直すなり、気分転換のサブキャラのEXPをメインに移して再利用なり
素材が美味いレベル帯に留まるとかも出来ちゃうね
欲しいものが手に入ったら溜まった分を一気飲み！
859 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 11:04:38 ID:wvX9t26l
８割引きじゃない２割引だｗ
860 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 11:04:58 ID:1AgTPNiA
LV52～54なんて賛美ねらってればすぐに過ぎ去る。
861 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 11:05:56 ID:8ceo/qOD
かなり前のスレでコロナキャノンの装備絵みてこいつはっ！と目標にしたものだが
ルビーとかウイングとかの砲盾はどんなのだろうか、wikiみても絵が乗ってないし
装備してるテンプル見かけないしなぁ
862 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 11:20:27 ID:LBW9CLfr
ルビーキャノン
ttp://dl.loda.jp/lh/up/75.jpg

コアキャノンはすごくダサかった気がする
ウィング見たこと無いね、作ってもテンプル64とか遠すぎで使わないから困る
863 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 11:43:55 ID:hI8zSbMF
別にマぞいのはかまわんが
ソロでももう少しちゃんとかれる仕様にしてほしいよな
ランダムクエとか経験幅広すぎて結局いいの出るまでに時間かかるし
864 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 11:50:17 ID:F7702wnf
しかし、レベル54→65までの間は経験値変動少ないよな
865 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 11:51:51 ID:fOKkLYRe
後クエ経験値がひどすぎる
ラビクエなんか、せめて１％くらいくれよ！
LV50で25000とか何の足しにもならねーよ！

とかおもってましたが60になっても数万しかもらえないのね
866 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 11:54:57 ID:6lOlCV4I
>864
考えなしの経験値テーブル組んでるゲームって大体そうじゃない？
んで、最終的には次レベル必要経験値3億とか5億とかイカレた数字になるパターン
867 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 12:26:57 ID:mnM8L4zP
ほんとに賛美でるのかよ・・・5000超えたがまだでないぞ・・
868 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 12:31:58 ID:rSPpJnrM
5000で出るといいなってくらいの確率だったろ

ちょっと運が悪いだけだ＾＾ｗ
869 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 12:34:40 ID:PvmSEo3K
確認だけど、キャノンの見た目って

ラジエル：薄い。翼のような飾りつき
タンク：小さい戦車みたい
ヘヴィ：いかにも火器という感じ
コロナ：逆三角形。盾らしい
ブレイヴ：砲身が二つ。武骨

の五種類以外あったっけ？
870 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 12:37:30 ID:w4m7v8sz
>>869
ブラストがレーザー出そうな感じ
wikiに画像あるよ
871 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 12:39:12 ID:Emu0WO4c
>>862
KAKKEEEEEEEEEEE
こういうのをまってたぜ
872 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 12:50:25 ID:ts0Xoed2
俺はコロナ派です
爆発半径と射程も使いやすくていい
873 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 13:13:16 ID:F7702wnf
一方パラの俺は砲盾を使うために合成薬を使ってる
弾は出なくて良いんだ。ロマンがあればそれでいいんだ
874 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 13:25:20 ID:8ceo/qOD
>>862ブレイブの色違いなのか、ウイングに期待
そういやクエ収集での交換品ないのって砲盾のみな気が

>>873兄弟！自分は砲盾を見た目魔法盾にしてるぜ（魔法盾は見た目物理盾に
野良でこいつ盾持ち替え間違ってやがるって思われてないか冷や冷やものだが）
875 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 13:30:11 ID:1n8hFrSf
40前後のクエで1個あった気がする
876 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 14:19:18 ID:avzqY6lo
>>867
5000匹狩って1個以上出る確率9.5％だからね
4万匹狩ってようやく55％超える
1階に居る33匹全部狩って出るのに約20分弱
4万匹狩るためには1212周しなきゃいけなくて、賛美2個必要だからかかる時間は･･･と計算しかけて俺は考える事を止めた
877 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 14:28:16 ID:ix/R4N+5
20分で終了するなら16.84日
20分弱や色々と別の事も考えれば丸3週間以上常時PCの前に張り付くのは非現実的なので
半年以内に出ればいいって事で
878 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 14:35:41 ID:+aD8R9bg
このゲームのレアはみんな持ってて当たり前でつまらない
他のゲームには半年かけて出来るかどうかの武器が～とかいう話があったじゃない
そういう本物のレアがあった方がモチベ上がる人も多いんでない？
879 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 14:36:54 ID:W3b5GJSG
半年間ペナを受けないLv帯に留まれればな…
左眼出すだけで通過しそうだわ
880 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 14:38:54 ID:ix/R4N+5
転移不可物だからグレーというか黒いやり方だったが
メインナイトのレベル上げたくなさに火力１育てて荷物いっぱいにして3ヶ月間ブレイズ掘った事がある
ゴールしそうになったが
881 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 14:39:58 ID:GFYuM0RQ
>>878
グリーフの井戸で装備一式集める作業に入るんだ
882 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 14:43:55 ID:W3b5GJSG
井戸と旧幽暗があったな…
35から39まで金稼ぎに篭ったが1つとして闘志は出なかった
883 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 14:45:18 ID:wvX9t26l
>>878
そういうレアが好きな人はずっとそのゲームでモチベーション保って続けてるだろうから、
ルーハーに居ないんじゃないかな
884 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 14:45:45 ID:IgP0O5r0
FFの廃500人BANの話を聞いてからFFのことを調べてみたが半端無かった。
最強クラスのボス倒したら、そこから改めてpopする最強ボスを倒すために廃人30人くらい集める必要があって、
その戦闘そのものに10時間とかかかって、全滅する可能性もある中でそのボスがレアドロップとか、
neetとか廃人とかそんなの超越してる仕様だった。FFはんぱねー
俺はLHで1人でしこしこやれればそれでいいわ。
885 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 14:52:48 ID:+aD8R9bg
戦闘に10時間ｗｗｗ
いくらなんでもやりすぎだろ、廃人のみが拾ってそれをＲＭ突っ込んだリーマンに買わせたいのかｗ
886 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 14:52:55 ID:tisK3gXm
FFの廃人クラスってLHで言うとどれ位なんだろう
全身紫(橙)完璧、強化は全部が+10みたいな感じ？
887 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 14:53:27 ID:J0qNYFVk
別ゲーでボス戦に1～2時間ってのはよくあったな
2/2で追加される2匹もどうせ最強(笑)程度
888 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 14:56:06 ID:wvX9t26l
>>886
おしゃれ用の月神の刃（完璧）Ｌｖ１０と世界樹の杖グラの降臨の杖（完璧）Ｌｖ１０は鉄板だろうね
889 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 15:00:26 ID:LoyK61VN
>>878
エクスシリーズ全部揃ったら教えてくれ
890 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 15:02:51 ID:+aD8R9bg
流石に月神完璧は鉄板とはいえんだろｗ
こんなヌルゲーなら既にカンスト５キャラくらいはいそうではある
俺ですら45～55を１０日で終えた
891 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 15:12:19 ID:qgk8DF14
FFぐぐったらやばいなｗ
あれに比べたらLHなんてヌルゲー

旧幽暗・井戸でもFFと比べると霞む
892 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 15:12:21 ID:d9v38XN8
>>886
桁が違うな
その装備をお洒落的に幾つも持ってる＋LVカンストキャラが数百人居ると思えばいい
人生が掛かってるレベル
893 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 15:13:38 ID:1AgTPNiA
LHの廃人なんてPSUのエリートハムスターにすら及ばない程度だろ。
基本的にアジア系のゲームはぬるくてやりやすい。
894 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 15:15:53 ID:dLcR+jh/
日本もアジアなんですけど('ω'`)
895 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 15:19:38 ID:W3b5GJSG
DiabloでDZ・OZ・KSoHを探すのが日課だったな…
LHもペナさえなければレアハントも楽しめるのに
896 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 15:25:13 ID:+sIfDTK1
ルーハーのレベルマックスとか他からすればふーん程度だもんなｗ
ROいいよRO
897 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 15:27:03 ID:1AgTPNiA
>>894
に、日本はアジアじゃねぇよ！
何言ってるのお前？　文句あるなら首振るぞ？
898 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 15:40:58 ID:ENDa20Vj
最近ナイトを育てているんだが、今はLv30前後
ラビソロをメインでLV上げしてるが
今は資金の都合もあって、紫装備と運符なしでやってる
天女有りでLv25ラビはバフ無しでも割と楽にいけた
（旋律は魔法MOBだらけだったから一回はしんだが）
そこで、質問なんだが、何処まで運符無し、バフ無しでいける？
それと・・今は全身青で生産の青武器を使ってるんだが
紫装備ってどこらへんから必要になってくる？
899 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 15:47:46 ID:+sIfDTK1
>>898
35ラビを紫運符無しは無理だろう
900 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 15:48:14 ID:FjoZDoJh
>>898
紫は35からがいいと思う
バフ運符は適正より一段階上の紫装備ならなくてもいける
30ラビならまだ青でもいける、35ラビはソロするとこじゃない
901 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 15:48:37 ID:wvX9t26l
完全にラビソロなら３５ラビは適正では無理
３０ラビか毎日クエあたりで４０まで上げる事になるだろうから、３６の紫は飛ばしていいんじゃないかな
902 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 15:50:00 ID:LoyK61VN
ソロでLv上げるだけ＆天女ありなら40くらいまで防具は紫じゃなくても大丈夫じゃね
武器だけは殲滅速度＝成長ｽﾋﾟｰﾄﾞに関わるので30から紫両手剣持っとくと大分楽
40武器良いのないんで飛ばす事考えると35のヴァラまで耐えても良いけどな
903 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 15:53:17 ID:LoyK61VN
あ、ヴァラは36だ。すまん
904 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 15:55:51 ID:FjoZDoJh
防具は35なのに武器だけ36なんだよな
905 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 16:24:55 ID:ENDa20Vj
なるほど・・Lv35は無理かぁ
ヴァラ剣は攻撃速度上昇もあるから作ろうと思う
30でバリアント作ろうかと思ったんだが・・・材料が厳しくてな
30ラビが青でもいけるんなら作る必要もないか
アドバイスサンクス

906 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 16:51:43 ID:+v9iBsjW
50以降の短剣で使える奴出してくれれば、それでいい。
防御型でも攻撃型でもいいからホント出してくれ
……マジで………頼む。
907 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 16:54:09 ID:Ius5+R6Q
36から大福溶岩でおｋじゃね？
908 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 16:58:16 ID:rSPpJnrM
>>906
っ月神
909 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 17:01:12 ID:wvX9t26l
>>906
忘却の短剣持ったパラ4人くらいでバッシュスタンプでフルボッコしたらきっと楽しいよ！
910 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 17:03:51 ID:+v9iBsjW
そうか……俺の居場所はそこだったのか！
911 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 17:20:49 ID:uuCfRjLN
>>906
シリウスダガーでも目指そうぜ！
912 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 17:24:20 ID:+aD8R9bg
36の大福溶岩はマジキチだｗ
運符＋天女＋ばふでボス釣りでも死に掛けた
913 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 17:44:56 ID:4iAfMwAX
Lv補正の関係でガリガリ削られて終わる
914 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 18:03:25 ID:2vMwG1gK
>>884
10時間なんてあまっちょろい。
いまは弱体方法がわかったからそんなことはないが、情報でる前は
廃人外人部隊が交代で24時間をこえる戦闘を続けたこともあった。
丸一日かけて削ったHPを2時間ｱﾋﾞﾘﾃｨ女神の祝福（2時間に1回つかえるもので、女神の祝福は全HP回復）で
一瞬で無にきされたことがあった。
FFにまつわる伝説は数知れない・・・・
915 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 18:20:36 ID:avzqY6lo
月額課金制のは良くも悪くも凝ってるよね
ボスクラスmobが沸きまくる場所にあるスイッチを数ヶ所同時に押しながら殴らないと分裂するボスとか
石盤はめた状態維持してないと広範囲100％石化魔法乱射してくるボスとか
実装直後で倒し方解らなくて200人全滅とかあったなー

LHにもレイドクエとかボスあればいいのに
916 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 18:43:49 ID:KCU+7dtR
>>884
一日6時間プレイとかライトユーザー扱いらしいな
917 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 18:51:32 ID:mnM8L4zP
>>876
あれ、どっかで3800体に一つぐらいの確率って見たけどあれは桁違いだったのかね？
918 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 18:53:39 ID:6lOlCV4I
何スレかと思った。
月額課金ゲーは長く遊ばせて長期的、安定的に利益出す為だと思うけど確かにゲーム内容凝ってるのが多いね。
基本無料アイテム課金ゲーはゲーム内容が最初の数時間だけ満足できる程度でガチャ、アバターで利益確保できたらポイ捨てされる感じだなぁ。

LHも最初のトリーアは時間によって稼働するオブジェやらロープウェイあるけど街から出たらラグパー()な出来だし。
アンティカのリフトは正直うざいだけ
919 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 19:24:47 ID:avzqY6lo
>>917
0.002％を0.002*100=0.2％と勘違いしていたってオチかも
0.2％なら3800匹で1個以上出る確率99.95％になるね
920 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 19:27:31 ID:3uSNnd7R
どうでも良いが、ハニーからの賛美の石なら0.002％じゃなくて
0.02％（正確には0.0261％）だぞ。元の確率を間違って覚えてる。
921 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 19:32:10 ID:avzqY6lo
あれ？0.0019うんたらって見た気がしたけどボケてたのは俺か。
それなら大分出やすくなるわな
922 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 20:22:42 ID:EC1394ki
所詮確率なんだから1週目でぽろりしないかななんて思って行ってみるけど
数週しても何も出ない
やっぱり甘くはないな
923 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 20:24:59 ID:L/1vcK+A
夜勤明けになんとなくいったら、一匹目でぽろりしたとき、神からのごほーびだと思ったぜ？
924 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 20:33:38 ID:L1/TWvsi
一個目は直ぐ出たのに二個目がまったくでねぇ
925 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 20:37:27 ID:ZXTCp15w
昔は課金課金言う客がすくなくゲーム内容で勝負するしかなかったからな
いまじゃ服で回収できればとかって客が勝手に解釈してくれてる。
運営ウハウハ　調教済みメシウマ
926 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 21:44:00 ID:GYl2/ErM
月神の上位交換が出る前に賛美は売ったほうがいい
今なら70mくらいで売れるかもな
927 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 21:46:17 ID:NwcvUy34
上位互換が出て賛美10M切ったりして涙目になる姿が見える
928 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 21:54:59 ID:GFYuM0RQ
上位互換
929 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 21:57:28 ID:6bffkkbm
メデュ盾の上位交換が出る前に左目は売ったほうがいい
今なら70mくらいで売れるかもな
930 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 22:04:20 ID:vHQKOOBQ
エリアで買取してるやつだろ！お前ら！
自分で掘れよｗ
931 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 22:06:17 ID:jDh1wUd+
ちょっと短いけどセープラスでおｋ
932 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 22:06:59 ID:EC1394ki
俺3個目手に入れたら
エメラルドと緑色のコアとセット売りにして詐欺と見せかけた真っ当露店出すんだ
ぼったくり価格で
933 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 22:19:33 ID:uuCfRjLN
セープラスとか賛美以上に無理ゲ
934 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 22:20:44 ID:F7702wnf
上位互換っぽいのが出る
↓
月神と重複することが判明
↓
さらなる高騰へ

……ないよな？
935 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 22:26:03 ID:EC1394ki
月神が値下がることなんてないから安心して刺されて来い
936 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 22:27:36 ID:vHQKOOBQ
ハニーからなんかきたと思ったら隠密用の短剣だった、第６元素うめえ
けどこれ賛美より確率低くねーか？おいィ？
937 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 22:28:09 ID:uuCfRjLN
半分以下ﾜﾛﾀ
938 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 22:32:19 ID:bMvfFxDt
稀にによくある
939 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 22:41:34 ID:GFYuM0RQ
54 チェルノボダガー 68-84 近接攻撃時、一定の確率でヘイトを30ポイント上げる

これは微妙だな
940 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 22:42:33 ID:jDh1wUd+
ステータスが防御向けって所がいいな
941 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 22:49:42 ID:jDh1wUd+
そういえばブレイク
ヘイト固定って言うけど
ダメージ分はあるよな？

クリティッカルで４００出たとして
スタンスで６００程度期待したいんだが
１ダメ＝１ポイントだったらの話だけど
942 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 23:21:51 ID:BbcrQ560
攻撃してるやつに30ポイントなのだろうか
それともハウルみたいに自分のヘイトを上げるんだろうか
前者だとゴミじゃね？
943 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 23:24:06 ID:TcFctxku
ある
>>600
>>601
>>611
今のスレぐらいちゃんと読めks
944 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 23:32:19 ID:jDh1wUd+
ああすまん
意味が分からなかったから読み飛ばした
945 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/26(月) 23:46:51 ID:WOQfJ00T
固定のヘイトっていうと誤解が生じやすいようだ

スキル毎に決められている固有のヘイト＋ダメージヘイト

っていう認識でいいと思う
ハドスラなんかもダメージが上がれば稼ぐヘイトは上昇する
まあ固有のヘイトが占める割合が大きいわけで与えるダメージにそこまで気を使う必要はないわけだけどね
946 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/27(火) 00:15:54 ID:JpmGEgLT
武器変えたら剥がれにくくなったから
実は倍率いいのかなんて思ったりしちゃったわけよ
947 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/27(火) 00:26:51 ID:MiOxJBVX
あのさ
ナイトのスキルって連打しないと入らないんだけど・・・
いつもｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬって連打してます。左手が痛いです。
メインがプロフなんだけどちょっと戸惑ってます
948 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/27(火) 00:27:45 ID:7ArHkKPi
マウスのサイドボタンにブレイク登録した俺に隙はなかった
949 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/27(火) 00:28:42 ID:JIq52g9p
通常攻撃が出るタイミングでしか発動しないスキルがあるのは理解してるよな？
950 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/27(火) 00:30:07 ID:dMHolcGi
カチカチファイル消せばいい
若干寂しくなるけどな
あとはツール使って連打
951 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/27(火) 00:31:30 ID:+LEWc9ye
場合によってはスペースとSC連打もいい時がある
952 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/27(火) 00:37:52 ID:QwaFfWvU
>>944
馬鹿は帰れよ
　　　　　　ダメ　　　回数　総回復量
ブレイク1　7　　　　　　　　　　　　　　　　　　<与ヘイト
ヒール1　　18　　　9　　　　　162　　　　　　 <ヒールではがれるまでの回数と回復量

ブレイク1　30　　　　　　　　　　　　　　　　　<与ヘイト
ヒール1　　18　　　18　　　　324　　　　　 　<ヒールではがれるまでの回数と回復量

ブレイク1　122　　　　　　　　　　　　　　　　<与ヘイト
ヒール4　　227　　　5　　　　1135　　　　 　<ヒールではがれるまでの回数と回復量

ヒール4　　227　　　　1　　　　　227　　　 　<与ヘイト
ヒール1　　18　　　　14 　　　　 252　　　 　<ヒールではがれるまでの回数と回復量

与ヘイトを与えたやつからタゲ奪うのに必要になったヒールの回数と回復量だ
953 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/27(火) 00:43:45 ID:JpmGEgLT
３０ダメで３００
１００ダメで１０００
では１００ダメでスタンスしてたら

ダメ１のハドスラ２並になるという解釈でよろしいか？
954 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/27(火) 00:48:21 ID:jsH775hE
>>259の検証した者なんだが
ヒール1：回復量16で316回ヒールしないと移らない
回復量は16*316=5056、スタンスは無し
955 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/27(火) 00:48:54 ID:jsH775hE
あ、ハドスラ2の話です
956 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/27(火) 00:52:30 ID:Ku44Lz0S
始めて人魚に言ったら、大谷晋二郎もかくやな火祭りになったんすけど
みんなどうしてんのアレ？
一匹に張り付くと他が魔法使って来やがります！
顔面ウォッシュでスタンさせながら一匹づつやるんすか？火祭りになりながら！？
957 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/27(火) 00:54:36 ID:JpmGEgLT
>>954
わかった
回復量とヘイト量の二種類がこんがらがってただけだった
㌧クス
958 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/27(火) 00:58:24 ID:8Hbn+Q6P
ダメージヘイト+スキルヘイトだろ
959 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/27(火) 01:03:03 ID:tkaZgdR4
>>956
1直線に引けるところはひいて出てきたらブレイクなりスタンかます。
できないならエレメンタルバリアを利用して1ＰＴごとにつる。
できないならゆとり石のみにする
960 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/27(火) 01:03:31 ID:uAd7PK/l
ところで次スレ
961 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/27(火) 01:13:03 ID:JkNhUU9C
次スレは>>950
踏み逃げされた場合は>>970
962 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/27(火) 01:25:16 ID:svq8Szaq
５５になってタウロスソード代行だしたら誰も作ってくれなくて泣いた
963 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/27(火) 01:36:41 ID:JkNhUU9C
ずっと出しておくと偶にチャリっていうはずだ
964 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/27(火) 01:42:05 ID:dMHolcGi
おっと950だったか立ててくる
965 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/27(火) 02:10:51 ID:FiTts803
>>962
作りたいけどタウロス鉱石の２個目が出ません
アトリアなら気が向いた時に定期的に出してもらえるとありがたい
てか、ソロのフィールド狩りの時しか使わないから闇市で交換したソードでいいかなとか最近思ってきた
966 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/27(火) 02:11:39 ID:dMHolcGi
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1232988275/
967 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/27(火) 02:16:35 ID:e+yJ7X1r
>>966
おつだお
968 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/27(火) 02:51:15 ID:aXdsDcgv
>>962
あと1つタウロス鉱石があれば作りたい
でも皆行くのは鮮血ばかりで市場に流れてないし、海神行ってるけどあんまり出ないんだよね／(^o^)＼
969 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/27(火) 02:54:39 ID:JkNhUU9C
鮮血ってヴァンギガント出なかったか
970 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/27(火) 02:58:38 ID:e+yJ7X1r
そこでナイトだけの海神直募集ですよ‥‥‥！
さあ‥‥あなたも！！
971 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/27(火) 03:33:55 ID:A666K1Yb
>>962
お前の直前で980kで出してるヤツが居てだな・・・

すまん、俺もそっちで作っちまった。
……レグルスだったら多分、きっと。
972 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/27(火) 03:38:58 ID:i1Zdq4D8
遠距離Mobって一直線に自分がいれば接近しに来るの？
ナイト視線のラビ動画がないから困る
973 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/27(火) 03:40:49 ID:uACq7b2n
遠距離MOBが多い部屋はめんどくさいから天女出してウラヌス発動だな
下手に出すよりよっぽど安全だし
974 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/27(火) 03:42:28 ID:VVbXv67H
>>972
そんなことはない
975 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/27(火) 03:49:24 ID:JkNhUU9C
突っ込んだ時にちょっと柱の影に居た奴が攻撃出来ないからって暴走しやがった、マジキチ
976 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/27(火) 03:51:42 ID:8Hbn+Q6P
一度攻撃をうけてから隠れろ
977 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/27(火) 04:13:35 ID:i1Zdq4D8
そんなことはないのか
マルスかなんか知らんけど魔法Mobはwizが釣るって言うのを野良ラビでも定着すればいいのに。

部屋に魔法Mob＝銃で釣る＝通路に隠れる＝魔法Mobがこっち来る＝１～２匹どっかいく＝ダリング範囲はいらず

この連鎖が多すぎ。色々調べたんだが発見時に視界に入ってないと暴走するらしいから視界に入ってから隠れればちゃんと接近してくる？
この間なんてボス部屋にボスと英雄PTがいたんだが中で英雄PT釣りやがった＠wiz
攻撃して柱にも隠れず接近してきてたんだがまじやり方教えろと思った

漏れが思うに後衛走りまくる＝婆達追う＝ナイトがダリング

この流れだからいけてるのかなぁ。俺魔法Mob釣るのプロ級だぜ！って人いたらぜひ指導してもらいたい。
978 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/27(火) 04:17:50 ID:V/NnnGmk
ゆとり石育ちが大半だからちゃんと釣れる奴なんているのかな？
俺は釣れないからWIZに頼んでるぞ、超安定ｗｗｗｗｗ
979 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/27(火) 04:20:50 ID:JkNhUU9C
魔法系Mobでよくわからない行動があるんだけど、
敵に突っ込む(突っ込むだけでヘイトは稼がない)→ヒールでタゲ奪うってすると
ヒーラーに近づいてくんだけど、どういう原理なんだ？
980 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/27(火) 04:22:00 ID:jsH775hE
つーかあれは運だろ、上手い下手の領域超えてる
同じやり方で釣っても暴走することはあるよ
取り敢えずMOBに糞AI搭載した蝦蟇氏ね
981 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/27(火) 04:27:08 ID:y99A09c9
>>874
ウイング装備してる人見かけたんだが
ブレイブの色違いだった
全体がシルバーっぽく見えたから合成でもないと思う。
982 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/27(火) 04:43:03 ID:r7lodMna
|
|へ
|益@) ｼﾞｰ
| ⊂）
|-ｕ´

|
|
|彡ｻｯ
|
|

|　　　┣¨┣¨┣¨┣¨・・・
|　　　へ　　　　　へ　　　　　 へ
| (;:. @益@)　(;:. @益@)　(;:. @益@)
|⊂　　　 ⊃ ⊂　　　 ⊃ ⊂　　　 ⊃
|(((`ｕ-ｕ'(((((((`ｕ-ｕ'(((((((`ｕ-ｕ'
983 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/27(火) 05:36:46 ID:T55lRggq
>>977
フリラビだと長い通路とかなら引っ張りだすの簡単なんだけどさ
部屋に隣接する通路が短いとマジ運ゲー、壁の影に隠れるともう、どうなる分かったもんじゃない
マルスは巡回の初期配置次第でリンク確定になる運ゲー、でもソコがクリア出来たらちゃんと暴走させずに釣ることは可能
散々既出なので過去スレ参照
でも大人しくwizに釣ってもらうのが良い

>>982
こっちくんな！
984 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/27(火) 06:55:29 ID:IeE/UXjh
2段釣りでOK
985 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/27(火) 07:13:52 ID:FiTts803
マルスの巡回とか、通り過ぎた後後ろからプロボ一発で滅多に暴走しないんだが
天麩羅は韋駄天入れたまま追いかけて後ろからプロボ入れて部屋に逃げ込めばいい
鈍足パラは移動速度上げる薬飲んでおけ
986 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/27(火) 09:27:03 ID:Lmtozt5M
>>982
くそわろたｗｗｗｗｗｗｗ
987 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/27(火) 10:38:27 ID:aXdsDcgv
>>972
火力・プリでさえうｐしたらフルボッコなのに、ナイトじゃさらにボロカスに叩かれるのが目に見えてる
撮ったことはあるけど俺はドMじゃないから身内にしか見せたことないなー
988 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/27(火) 10:48:25 ID:+Nbv32uR
天麩羅が接近火力枠に入れるのはいつですか？
989 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/27(火) 11:09:04 ID:/0tSI5vA
>>988
そんな枠ありませんw
990 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/27(火) 11:09:56 ID:VVbXv67H
50タイタンとやってると戦闘直後唐突にタゲが飛ぶんだがなぜだ
ヘイトが加算されるスキル＆アイテムを使ってないんだが
ちなみにWizに飛ぶ。ライフエナジーは使ってない
991 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/27(火) 11:50:13 ID:ORkTLRYP
かもめ～が飛んだ～
かもめ～が飛んだ～
992 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/27(火) 11:50:47 ID:aXdsDcgv
>>988
火力最下位の天麩羅が火力とな？
993 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/27(火) 12:05:18 ID:gB9lt78S
天麩羅ってビショより下なのか
994 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/27(火) 12:09:51 ID:lLlC6LmK
ガンナー理論(他職の○○が居れば～っやつ)を利用すれば
"パラが隣に居てプロフが居れば"近接最大火力には間違いない
995 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/27(火) 12:12:42 ID:sP/1mTIP
それだと天麩羅がいなければ近接最大火力という悲惨なオチに
996 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/27(火) 12:18:33 ID:FiTts803
天麩羅も強力までは両手剣でさくさくいけるんだが精鋭以上になると時間かかって仕方ないな
997 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/27(火) 12:19:12 ID:7XIbCXpk
ほしともとペアで狩ればいい。
998 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/27(火) 12:25:07 ID:aXdsDcgv
>>993
下。シェオルメッサークエの出る48で試したけど、自然回復に追いつかなかったぜ
ビショの同レベルの知り合いはソロで倒せてた
999 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/27(火) 12:25:28 ID:e5VFdIgA
もう彼これレベル差±5程度の方々に4回ほど削除されております
1000 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/27(火) 12:27:42 ID:r1O3OyrG
1000ならみんな幸せ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。