【MHF】アイテム課金開始 5ガチャ【終了】

1 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 16:47:01 ID:ziwqvRKh

MHFシーズン4.0アップデートにて事前告知無く導入されたブースターパック(実質課金ガチャ)
に抗議する板です。現在有志により公正取引委員会へ報告する形で抗議が行われています
これまでの経緯は下記リンク先のwikiに掲載されている通りです

wiki
http://www15.atwiki.jp/mhfitme/

前スレ　
【MHF】アイテム課金開始 4ガチャ【終了】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1229830530/

運営チームのありがたいお言葉
http://daletto-members.mh-frontier.jp/support/operation_team/

4gamerユーザーレビュー
http://www.4gamer.net/games/034/G003450/index_userreview.html

2 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 16:51:06 ID:a0dCpzLx

773 ◆Flim0GYEjI　　は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

3 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 16:55:32 ID:PkHcVuoH

そもそも既に行動を終えて公取のレスポンスを待つ段階だと言うなら
コテつけて出てきてスレでつまらない煽り合いをしたりカプ蓄アピールしたりする必要が無い。

一体アレが何をしたいのかが分からない、レスを待つだけじゃなく何かしているんだと言うのなら
何か他に計画があるのか？と聞いたらアンチ認定して逃げ出す始末。
挙句の果てにNGしますねとか言い出す。

逆に773が何をしたいのかが分からない。

4 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 16:58:24 ID:EZAJFTGH

ガチャにはどんどん高級エロ装備を追加して搾取すべし。

この実験の結果がよければ、トライのダウンロードコンテンツにも引き継がれるだろう。
むしろ、あっちは海水浴が出来るんだから、より過激なエロ装備が追加される可能性もある。

5 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 17:02:23 ID:ziwqvRKh

まだ言ってんのか、しつけーわ
NGされたんだから勝利宣言してどっか行けって

6 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 17:02:32 ID:eaCLcKfC

煽ってる張本人が煽りだすとかほざくスレはここですか

7 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 17:02:45 ID:pWWbTFok

>>3
で、自分ではガチャ廃止に向けてどうしたら良いのか考えはあるの？
スレで「でしゃばりなコテ」を叩くのは何かプラスになるの？

8 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 17:02:50 ID:XCDE8pkW

ID:PkHcVuoH
↑
こいつ相当の粘着質だねｗ

9 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 17:04:19 ID:qkt967Ec

７７３がガキってのはよく分かっただろうからもう構ってやるなよ。
んなしてるなら4gamerにレビューでも書いてなさい。

10 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/24(水) 17:05:53 ID:PkHcVuoH

まぁこれも自演なんだがな
馬鹿だろお前ら？

11 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 17:10:39 ID:eaCLcKfC

あーあやっちゃったよ
トリップ検索でついに本人なりきりか

名誉毀損や不正アクセスで訴えられるぞ

12 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/24(水) 17:12:48 ID:PkHcVuoH

いつまで踊ってるんだ？
まさか本当に公取に通報しちゃった奴とか居る？

13 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 17:13:03 ID:hcnRoIGp

さてどうしたものかｗ

14 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 17:13:42 ID:eaeaSbrD

Flim0GYEjI の検索結果約 65 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒)

15 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 17:14:21 ID:tUVba3ZI

>>12
つまんね
最強装備おしえろ

16 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 17:14:32 ID:PkHcVuoH

#capcom
だからな。
社員様のお通りだぜえええってかｗ

17 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 17:15:10 ID:EZAJFTGH

ガチャは、ハンゲの取り分なんだからガチャ廃止とかムリだろ。
提携の契約条件じゃないの？
じっさい、新装備が追加されれば、作りまくるような依存症の人は
ガチャだろうと、とにかく欲しい装備は作ってるんだろ？

久しぶりにロビー装備の見物でも行こうかとおもう。

18 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 17:15:30 ID:eaCLcKfC

他人のトリップ使うのは規制対象だから
完全な荒らしになったわけだ
馬鹿な奴

19 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 17:15:31 ID:wH2Bp9NS

ID:PkHcVuoH
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1229911418/248-
↑で酷い目に会ったからって、八つ当たりすんなよｗ

20 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 17:17:51 ID:PkHcVuoH

>>18
未だにどういう事か理解できてないの、君？
信じたくないの？

773さん、付いていきますって思ってたの？ｗ

21 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 17:19:32 ID:J4U44pWO

酉つけてた方のIDで書けば誰もが納得するんじゃ

22 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 17:20:33 ID:ziwqvRKh

ID:F4lTQoZfこっちのIDで書込んでくれませんかね

23 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 17:21:51 ID:PkHcVuoH

今あの子洗濯物干してるから無理よ

24 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 17:24:17 ID:eaCLcKfC

>>20
馬鹿じゃないの？
今日コテなんて簡単に探れる
だから最初から同一人物かどうかなんてわからんが

お前が荒らしなのはその言動からはっきり言えるんだわ
ログ探れば一発でわかるからな

25 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 17:25:20 ID:eaeaSbrD

どこでもID:PkHcVuoHだから無理無理
ID:F4lTQoZfどころかID:PkHcVuoH以外に変えることすらできません

26 ： ◆EQMribwv5. ：2008/12/24(水) 17:26:17 ID:PkHcVuoH

>>24
へぇ、そうなの。

じゃあこのコテ探してみて？ｗ

27 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 17:28:55 ID:eaeaSbrD

>>26
計算終了したお

28 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 17:29:27 ID:Uene/l4i

コテじゃなくて鳥だろｊｋ
あ、釣りでしたかサーセンｗｗｗｗｗｗｗウィッシュ

29 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 17:31:20 ID:PkHcVuoH

スーパーコンピュータすごいですねーｗ

30 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 17:36:21 ID:eaeaSbrD

>>29
それほどでもない

31 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 18:07:30 ID:hB+mR6w8

しかしまぁ、冷静に考えてガチャ廃止とか無理だよね

だって、そんなん企業の自由ジャン・・・
ガチャしないユーザーがもしついてこれなくても、じゃぁお金出せば？で終わる
別に、ガチャまわさなきゃクエに出れないわけでもない
普通に、ゲームとしての遊び方はまったく阻害されない

公取だって、駄目なのは嘘の表記で客を釣るのが駄目なだけで
ガチャはまったく不正な取引の誘引ではない
だって、買うのも買わないのも自由だぜ？

ここに、公取の入ってくる余地はまったくないことに気がつかないほど
子供ばっかりなのか？

好きか嫌いかで言われれば、ないほうが良いしどうせ金払うなら普通にアイテム課金で
買わせてくれとは思うけども、そんなものは運営するカプコンの自由

ほとんどすべてのユーザーが抗議でもして一斉解約でもしてガチャで見込める以上の利益が
出てこないことには、やめることはありえないだろうな
すでに何万も課金してるやつもいるんだし、結局のところ、嫌ならやめれば？で終わりだよ
いい加減気付けよ、おまえらさ

32 ：773 ◆Obaobv/bMc ：2008/12/24(水) 18:12:38 ID:F4lTQoZf

書き込み見てからトリ変更余裕でした

33 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 18:13:27 ID:IEdJqDa3

労せずして強力な装備が手に入るなんて素晴らしい。
どんどん出し続けてほしい。
何千時間も費やしていた奴ザマアｗ

34 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 18:17:55 ID:1mVaBMBB

そんな事わかってるよ、今回のガチャ導入は運営側のチート行為だと言う事が問題なんだよ。
もうMHじゃないよ、別ゲーだ。

35 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 18:21:38 ID:qkt967Ec

ガチャ廃止つうよりも今後ガルーダみたいな糞性能の防具を出させない為にやってるとこが大きい。
んで、何も文句いってこないと思ったらもっと露骨な課金アイテムだしてくるぞ。
それを危惧して、レビューなり要望送ってるんだが。過去の古流弱体なんてのもユーザーの声で修正きたわけだしな。
そんなことも分からずにレスをするなよ

36 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 18:39:05 ID:UtMfWvxv

4亀
http://www.4gamer.net/games/034/G003450/

51点
どこまで下がるかね

37 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 18:39:29 ID:UtMfWvxv

直リンすまん('A`)

38 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 18:49:59 ID:ApoTtRMI

個人的に思うのはむしろ自分で働いて金かせいだ人間だからこそガチャなんかには突っ込みたくないって心情があるんだよな
まぁそんな事言うならフロンティアに1400ないし2000払ってんなよｗって事になるが
けど少なくとも言ってる事を反故にして搾取しようとする部分に自分の金を落とそうって気は微塵にも無い
まぁ所詮ゲームって仕事じゃなく趣味だから自分が納得した所に金を落とすだけだわな…
とりあえず課金分は遊んで課金が切れた頃の運営の態度次第でキャラデリまで含んで考えるか…ＭＨ３も控えてるしな

39 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 18:52:31 ID:vPk2gKJD

ガルーダが最強防具とは言えないだろう
ガチャ武器同様のカイデン級防具
上位防具だけど最高のものでなく代用品もあるレベル
切れ味＋１が必須でなくなる剛種武器がある現状で
防具３部位で攻撃力UP【大】, 見切り+3, 高級耳栓, 火事場力+2, 砥石使用高速化とか出来るのに
シルアカの完全上位とも言い切れない互換品で騒ぐ必要が無い
ガチャ武器同様にプレミアムクエなどの促進栽培用にあったほうがＨＲだけ高い地雷が
装備だけは整ってマシになるし勝手にやればいい
それよりもパッケ装備のリアン装備など剛種武器とあわせて代用品の無い最強防具の方がふざけんな状態だ

と思っていたら水属性のやばい大剣とかデータ内にはあるようで俺は運営に最高率装備を課金アイテムにすんなとメールした

40 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 18:54:55 ID:K8+ROnHO

別にガチャ廃止しなくてもいい
求人でガチガチの指定にならない程度の性能ならどんどん武具追加してもいい

ただ単に運営への評価が下がるだけだからな。レビューなりで思い知らせてやればいい

ただ今後剛種チケットみたいに普通に遊ぶだけでも支障が出かねないシステムは文句言うわ
ガチャもそうなって初めてマジで廃止要望出す

41 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 18:55:40 ID:XLdD7g12

>>35
古龍・ティガはぶっちゃけ弱体化し過ぎだと思ったけどな
紅蓮・天地以外有効な武器がマジで存在しなかったのとHRに見合わないタフさ
何よりなんでもかんでも玉要求しすぎなのにまったく出なかったのが問題なわけで
今ならHR71～ならあの強さで出てきてもなんの問題もない

それ以外は概ね同意

42 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 19:02:01 ID:XLdD7g12

>>40
お前甘いってかわかってなさすぎ
剛種チケは金絡んでないから改善もありえるがガチャは一度実装したものは絶対廃止できないよ
特に買った客が出た時点で廃止したらそれこそ補償沙汰になるから120％ありえない
実装してから廃止要望出しても遅いんだよ
告知するのも反対意見シカトするためにまた今度も前日発表になるだろうし
今のままではこの先ガチャ必須になるのは時間の問題なのは確定的に明らか

今から騒いでこれ以上悪化することを未然に防ぐ以外の方法は存在しない

43 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 19:18:32 ID:PkHcVuoH

騒いでこれ以上悪化することを未然に防ぐ

これも甘いｗ
金の前にユーザーの声などゴミ同然
お前自分の声にどれほどの価値があると思ってる？ｗ

44 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 19:18:43 ID:K8+ROnHO

じゃあもう結論出てるじゃん
「神性能の武具ガチャで出すんじゃねーぞ」って要望送り続けるしかないって

45 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 19:20:06 ID:qkt967Ec

やってるつってんだろハゲ

46 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 19:28:17 ID:lYIKoDy4

消費者ｾﾝﾀｰスレにも書いたけど
某都道府県の青少年・治安対策本部の青少年課に
「ネトゲガチャは法的に規制されてないけど子供に有害だからなんとかして」
みたいなメールしたら
担当から電話がきたよ。
MHFとネトゲガチャについて色々聞かれた。
さらに調査してメーカーに問い合わせるって。
どう転ぶかわからないけど、一応行政が動いてくれそう。

47 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 19:31:05 ID:PkHcVuoH

動いてくれてもどうも転ばない
そんなので何とか出来るならネトゲ界はここまでガチャに汚染されていない

48 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 19:36:38 ID:XLdD7g12

>ID:PkHcVuoH
他のスレで苛められてたみたいだけど
ここはキミのストレス発散スレじゃないから賛同できないなら書き込まないでね＾＾；

やっても意味ないからやるなとかガキじゃあるまいし・・・
ダメかもしれなくてもとりあえずやってみなきゃ“もしかしたら”すらないんだよ

49 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 19:38:43 ID:PkHcVuoH

賽の河原に石つんでもしかしたらもクソもない

50 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 19:40:53 ID:WNZ2PADB

>>49
つまんね
最強装備おしえろ

51 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 19:41:28 ID:tUVba3ZI

誰か>>49を解読してくれ

52 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 19:42:39 ID:PkHcVuoH

>>51
うんこぷりぷりっ
って事だ

53 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 19:43:24 ID:WNZ2PADB

>>52
つまんね
最強装備おしえろ

54 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 19:44:57 ID:hbFB9miK

勢いを殺すための工作員だとしたら
見事な活動ぶりで頭が下がる

55 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 19:49:12 ID:dHYhKn0O

最強装備は、剣士もガンナもフルーガだろ

56 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 19:55:19 ID:WNZ2PADB

248 ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ 2008/12/24(水) 15:25:24 ID:PkHcVuoH
つまんね
最強装備おしえろ

57 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 19:55:32 ID:gA4S4n7Y

消費者センターとか児童相談所とか労働基準局とか
クッション的なかんじで設置はされてるけど意外と権限・権力がない
から動けない。動いたとしても法的な拘束力は低い。
ただ在りますよっていう存在自体が目的みたいなイメージのところだよね。
大体そういうところの御偉いさん方はどこかから飛ばされてきて
ポンと付けたような人だから任期中に事無ければそれで良し体質だしね。

ガチャはメーカーがやりたい。やる！と決めたら普通にまかり通るでしょう。
仮に、規制がかかるとしても　BPは18歳以上からの購入
もしくは保護者の許可とか曖昧な玉虫色になるくらいではないだろうか…。

ユーザーができる行動は　買う・買わない　ゲームをする・やめる。
それくらいしか選択肢は無いように思える。
ただ、こういうスレが乱立したり、レヴューの点数が下がるっていうのは
地味かつ一番効果的だから、個々が意見を述べていくのは大事だと思う。

いっその事ゲーム内のコメントにみんなで《ガチャ反対派》って明記して
広めたりとか誰かが音頭とって面白い展開かつ良い解決なれば、と。

58 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 19:56:56 ID:SaKPNzce

>>42で、ガチャは一度実装したものは絶対廃止できないよ
とか言ってるわりに
>>48で、とりあえずやってみなきゃ“もしかしたら”すらないんだよ
と言っててﾜﾛｽ

59 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 20:01:53 ID:PkHcVuoH

ゲーム内でも大歓迎で乳揺れ見せびらかして喜んでる奴ばっかなのに
ガチャ反対もクソもあるか

60 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 20:04:17 ID:hcnRoIGp

目論みが甘いだなんだ言ってるのがいるけど、行動する前に妥協してどうすんだよｗ
ガチャ廃止はどうせ通らないから悪化防止を求めるってｗｗｗ

通らなくてもいいからガツンとでかい目標を叩きつけるんだよこうゆう時はｗｗｗアホかｗｗｗ
大阪のおばちゃんの値切り方見てみろ。1000円をいきなり300円にしようとするぞｗ
詐欺での立件を真に受けて「そんなの無理だから意味ない」と言うバカもいるし、
落としどころを見つけるやり方を知らないニートが多すぎｗｗｗ

61 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 20:09:31 ID:JatTwRJK

戦術だけ知ってて戦略を知らない子が多いんだよね

62 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 20:10:19 ID:4TKnaQw8

>>53
何をもって最強って聞いてるのか判らんが、4.0になってから殆どのスキルが自分好みに組み合わせられるようになった。
出来ないのはガチ匠激運位じゃね？
MHSX回せば余裕で「ぼくのかんがえたさいきょうそうび」が出るぜ？

63 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 20:16:07 ID:2i86wvrA

ガル剣士腰と、ガルガンナー胴だけはありえないだろ
アカム＋1スロット、モノデビ＋1スロット貫通強化、貫通追加選択
見た目だけなら別に構わないが、通常プレイで入手できないレベルのを出すなと
カリバーンも同じだな

64 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 20:18:54 ID:dyjkIe/I

スレチになるけど韋駄天大剣ってキングナルコの天下だったんじゃないの？
だとしたらカリバーン持ってなかったら大剣部門のスタート地点にすら立てない気がするんだが

65 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 20:29:57 ID:rdIETdp3

>>64
大剣トップ10ぐらいに入りたいのなら
もうカリバーンは必須だろうね

66 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 20:36:45 ID:pWWbTFok

まぁ弓は七夕テンプレの時代からもうそうなってた気もする

制限なしの韋駄天で非課金装備で一桁入賞動画とかないかな・・・

67 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 20:41:01 ID:WNZ2PADB

七夕胴は性能がぶっとんでたからな。

68 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 21:01:43 ID:XLdD7g12

>>58
日本語読めないの？理解力ないの？馬鹿なの？

ガチャ廃止は事実上不可能に近いから
せめてこれ以上酷い課金ゲーにならないようにって話なんだが？
現状ガルーダの問題は4.5なり5.0のLRで同等の装備を出せば訂正は可能だし
今後既存装備を超えない程度で作りやすい、見た目の良いアイテムを金で提供なら
それほど評価も落とさずカプも安全に設けられるだろ
ガチャ廃止なんて夢物語よりそういう対応を望む方が現実的といっている

69 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 21:19:12 ID:aLmaWK+L

大人数で一斉にチートしたらいいんじゃね？
５割ぐらい超えたら今の運営なら見て見ぬふりしそうな気がするわ

70 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 21:27:13 ID:C/yCTrGG

愛があればきっとモンハンとかネトゲとかどうにかなると思うんだ
そんな24歳のクリスマスさようなら
みんなにメリークリスマス

71 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 21:57:22 ID:mJUadRYg

署名TVとか使えんかな？
蒟蒻畑では結構な影響あったらしいぞ
販売再開らしいしな

72 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 22:08:49 ID:Gym4v6Rj

>>69　それだな。

　　　　怖　皆　赤

　　　　く　で　信

　　　　な　渡　号

　　　　い　れ

　　　　　　ば

確実に犠牲者は出るんだがなｗｗｗ

73 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 22:27:00 ID:fUDK8XCd

どうやら剛種チケット３０枚１０００ダレポで売るみたいだよ

74 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 22:35:01 ID:CrnHDtGH

>>71
署名ＴＶってはじめて聞いて見てきた
まだブースターパックについてはないね。
ハンゲ反対署名が残ってたｗ

75 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 22:40:18 ID:F4lTQoZf

>>73
ソース希望

76 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 23:18:35 ID:pR7WJ2UR

何にせよ年内はもう動き無いだろうね。

次回の運営レポートはガチャ大好評でした！とか
アンケート結果は捏造だらけでBP売れ行き絶好調！！とか
厚顔無恥な事書き連ねるのが目に浮かぶわ

批判の声は全て弾圧して無かったことにしようとしてうようだが
ネットの風評はそう甘くはないぞ

77 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 23:28:36 ID:el7aBwP6

>>76
さすがにそこまで馬鹿じゃないだろうよ
上っ面の謝罪と反省くらいは書いてくるんじゃね

78 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 00:28:07 ID:wde/K8U8

>>77
その馬鹿なことをやらかすのが今の運営

79 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 00:33:09 ID:V7fUzrck

フロンティアだけでなく、ネトゲー全体の問題としてガチャの危険性を
マスコミや消費者センターなんかにアピールできないでしょうか

くじやパチンコなんかの射幸心煽るものは大体法律があるし、食玩な
んかも指導入ったそうだから話がでかくなればなんとかなりそうな気がしね？

Fはそうでもないけど、社会通念上許される範疇を超えてると思う＞ネトゲガチャ

確かにやる奴の自由だろってのは基本だが
倫理的に見れば？マークつくのが一般的な見方になるとおもう
まして、くじ引きであり、出る物を確認できない仮想ガチャ
Fのガチャよりも、とんでもないガチャを引き合いに出して、ガチャ＝悪のイメージつける
ゲーマーの世界で名に言われてもかまわんカプも企業倫理を世間に問われることはできまい

問題は、俺にその方法が思いつかんことだorz

80 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 00:33:34 ID:uOBXTOv3

謝罪と反省なんて過去に書いたことあったか？
いつも酷い言い訳ばかりだぞ

81 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 00:49:56 ID:A9nNJ48s

>>79
夕方のニュース番組とか取り上げそうな感じがする。
とんでもないガチャがあるネトゲってなんだろ？
訴訟まで行ったのは女神転生以外ある？
例を挙げてテンプレにしたいな。

82 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 00:52:17 ID:YMF3QMrV

アイテム課金は各自好きにしろ論者だが、一つ提案してみるよ。

ギャンブル性が高いから規制汁！というのは日本では十分通用する理屈だよ。
ほがらかなイメージのある町内会のくじ引きと、規制が激しいパチンコ・パチスロとの相違点をまずは並べてみたらどうかな？

83 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 01:14:28 ID:w8gL3TKe

龍属性攻撃強化は課金
最悪ガチャで出すでしょうね

84 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 01:34:52 ID:EwnAo7qm

しばらく課金をやめて、様子を見ればいいじゃない。
gdgdいいながらも、続けるんでしょ？

運営のクソ加減に嫌気がさして、課金をやめる！という話はリネ１やROがOpenした時代
からあって、実際に課金をやめた人もいるけど、両タイトルとも未だにサービスしている。

頑張って、抗議してくれ。

85 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 01:46:37 ID:De/iJw1E

馬鹿に馬鹿って言う方が馬鹿
不毛な事してる人に不毛な事してるって言う方が不毛

86 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 02:39:01 ID:lbJqJ1Qi

さすがに３０００円ガチャとか登場しだしたなら、この業界にも遠からず規制がかかるだろ。
結局どこかに規制がないと際限なく暴走していく物なんだな・・・

87 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 02:44:27 ID:l3+UFeOz

カプコン氏ね
糞運営氏ね

88 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 02:50:09 ID:r58r4rdz

ベルバレ、クリスマスランス、サンタ帽、作るのに糞手間かけさせすぎ
やっててイライラしてきた
延命しか考えてない馬鹿運営死ね

まあ夏ごろまで持たないと思うがなｗ

89 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 02:50:42 ID:MHRoDJW1

つっても既にかなり前から2000円ガチャはあったからな

90 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 02:57:10 ID:wShE8YZH

他のネトゲでもっとぶっ飛んだガチヤ出してくれないかな、それこそ万単位とかの
そこまで行ったらさすがにお役所も無視できんでしょ

91 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 03:10:20 ID:1sz6foQ1

これが運営のシナリオだ2009！！！
■100テオ：水＞氷≧龍
ラファ⇒匠いらない⇒高速砥石+氷属性強化大：リアンF（パッケ）
ツンデレ⇒匠+水属性強化大：ガルーダ（ガチャ）
■ミラ金猫水平撃ち
金猫火炎弾速射⇒火属性強化大：リアンガンナーF（パッケ）

以下予想
【4.5】100ナズチ：氷＞龍≧雷　（4.5なのでパッケは販売できない）
出すとすれば、雷属性強化大のついた剣士装備（ガチャ）
バールダオラ氷結弾速射はじまたの氷属性強化大のガンナー装備（ガチャ）
ついでに、ベルで雷青ゲ剛種双剣実装
【5.0】100ミラ実装，残りの属性強化スキルをつけたのを5.0パッケで販売
火属性強化大のついた剣士装備（パッケ）
雷属性強化大のついたガンナー装備（パッケ）
龍属性強化大のついた剣士・ガンナー装備（ガチャ）　ここまで全属性をだして
【6.0～】で全属性強化大装備（一応、特定属性強化よりかは劣る）
【7.0～】で麻痺・毒睡・眠強化大装備（3種）
【8.0～】で双属性強化大装備（状態異常と属性強化で計15種類、しかもがガチャのみ）

92 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 03:22:03 ID:G3DWSdXn

めんどくせぇからガチャで無属性最強双出しちまえよ
500も有れば全員ガチャるだろ

93 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 03:33:35 ID:rI8fgMyn

>>90
さすがにそれは誰もやらないだろ…
誰もやらないようなもんは商業上やらないのが基本だしな。
とりあえず、MHFの話なら、ガチャ形式＋超高性能の2点に関しては超問題あるね。
社会人向けの課金はあってもいい。あくまで、補助的なものとして。
彼らはあまり多くの時間があるわけじゃないからね。
そこそこの性能の武器を300円位で出すなら良いんだ。
もちろん、選んで買う形式だぞ？
下位(初期型のまま)→31～50→51～70→71～99→100～の強化が楽で、100～無属性ハンマーを例にとるなら威力1144会心＋10スロ1あたり。
これなら自由区でなら普通に不自由なく狩りに行けるだろ？

94 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 03:34:04 ID:rI8fgMyn

防具も剣士版は中世のプレートアーマーをまんま出す感じで一式販売で500円。
Ｆクラスまであり、ＦのＬｖ７をそろえるとスロ10で防御力はの合計が550位。
デフォ発動スキルはガード性能＋１と高耳と風圧大無効と回避性能＋2。
珠を入れれば補助系スキルを多くつけられる仕様。一応、近接全武器使えるスキル構成。
頑張ればガチ防具としても運用できるが求人区での最前線に赴くには一歩劣る。
ガンナーも見た目と価格は同じ。
剣士同様にＦクラスまであり、ＦのＬｖ７一式でスロット5、防御力は350程度。
デフォスキルは高耳、装填速度＋1、反動軽減＋1、ランナー、火事場＋2。
珠を入れれば装填数ＵＰを付けたり、装填速度や反動軽減のスキルレベルを上げることもできる。
これも自由区では使えるが求人じゃ無理だね。
こんなんなら良いけど今の課金は酷いね。

95 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 04:05:46 ID:z515VgYg

>>68
日本語知らないの？馬鹿？
１２０％ありえないと、事実上不可能は違うんだが？
現実的かどうかいうなら、廃止も悪化防止も五十歩百歩

96 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 04:24:41 ID:bVk5sjQi

3月ぐらいまで様子みれば公取への相談の結果も出るんでないかい?
でなきゃ意味がなかったと。

97 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 04:30:59 ID:6a94A3EG

正直プレイ時間が少ない人への共済とか初心者への救済はろくな事にならんよ
今の双剣オンラインにしたってそうだ
あれは初心者への共済武器な筈なのにみんなしてこぞって使うもんだから他の武器が空気になってる
それどころか邪魔扱いだ

ネカフェ武器だって見てみろ
なにあの性能？
普通に作ってきた人が馬鹿みたいじゃないか

大体にしてたかがゲームでプレイ時間が少ない人を～とかってのがおかしいんだよ

まあ全部馬鹿みたいに素材要求する運営が悪いんだが

98 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 04:33:52 ID:bVk5sjQi

>>97
まーね。同意なんだけど、一部のコアユーザだけ相手にすると
結局は格ゲーみたいに先細りするだけだから。

となると後はガチャ導入で客単価あげて
吸い取れるところから吸い取るのが定番の商売ね。
この方法なら先細りしても単価をあげればいいだけなので。

99 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 04:55:50 ID:rI8fgMyn

確かに要求素材数も狂っとる。
Ｐ２Ｇクラスの要求素材数にして新モンスとか新装備とかをガンガン出せばいいのだが、それだけの能力もないだろうし…
新モンスはともかくアプカルのアイディアみたいに、複数モンスの複合素材装備とかならそれなりに出せるだろｗ

100 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 05:11:39 ID:2aiEHe+D

ゴスペル、ノワール、ルージュ、アスール、メラン(笑)は最悪だったが
アプカルは珍しく運営ＧＪと言ってやった装備だな
ゲームなんだからやっぱあーいう遊び心は必要だよ

ただお約束を踏襲するだけでその実ギスギスマゾ装備の金銀胴バケツとか
なんか詐欺浦が自信満々だったように見えるが一体誰が考えたんだろうな？

101 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 06:06:55 ID:7xlwF9+m

三万返して。

102 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 07:20:02 ID:6UhQZFIi

まだネチネチ文句言ってんのか
他のネトゲユーザーのネガキャン乙です

103 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 07:26:46 ID:rI8fgMyn

>>97
>>99のとおり、素材要求数が多すぎるのがギスギスの元凶である。
だが、双剣が最初から「初心者救済武器」として作られたのかと言われればそうではないだろう。
調整ミス故に↓だけで一定レベルの火力が得られてしまうから、皮肉を込めて後から「初心者救済武器」という解釈が生まれたにすぎない。
要するに、最初から初心者救済が目的じゃあないってこった。
調整ミスと言えば、ＰＴ戦向けに武器の仕様を見直すこともしてないな。
ランスとかＳＡが無いうえに専用の防具を作らねばならないから一部の達人のみの武器になってる。
それなら人気が無くて当然だ。
そういった全種武器の仕様の見直しが無かったのも双剣オンラインの原因では？
運営はテストプレイが圧倒的に不足してる。
「とりあえず作ったし、実装するか。」程度に考えているのだろう。
もう廃人を10人位テスターとして雇えって感じだね。
とにかくテストプレイしまくるだけの安賃金のバイトとして。

104 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 11:26:49 ID:M3eXXcVo

双剣って元々は外人受けを狙って無印海外版で適当に追加した武器だしな
で、乱舞がヤバいってんでGの時に行った調整が、足の肉質をガチガチに堅くすること
船水さんがいたらこんなことにはならなかったのに、今じゃ最初からいない人扱い

105 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 11:31:23 ID:7mN+l9Th

変種の調整も基本的にそれと同じだな
足の肉質やら属性通りにくくしたりで一番巻き添え食ったのが片手
ついには双剣禁止にしてハメできなくするとか
双剣自体の調整をする気はさらさらないようだ

106 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 11:41:36 ID:X7aIHMrf

http://www.4gamer.net/games/034/G003450/index_userreview.html

4gamerついに40点台に突入したよー(´･ω･｀)

107 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 11:58:26 ID:z7Is17Zo

　　　　　　運営方針
　～運営チーム心の掟～

その１　お客様の心を理解すべし！
その１　お客様の声を大切に！
その１　困っている方を素早くサポート！
その１　不具合、障害にはしっかり対応！
その１　ご連絡内容は丁寧かつ明確に！

運営チームたるもの以上のことを忘れるべからずだ１
さらに、番外編として以下の方針も遵守すべし！

番外編　満足してもらえなかたら運営チーム解散　･･･たぶん。

108 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 12:04:17 ID:NLKFCiJI

４亀のレビュー下げ止まりを知らんな
流石にここら辺が底だと思うが快適さ/運営は2点を絶対に割るだろうな
他の点数が高めなのが現状を皮肉ってる

これがファミ通だとこういうマイナス意見は黙殺されるんだろうなぁ

109 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 12:06:39 ID:l5QhGQ8g

明日の要望対応状況の更新でどういう反応を出してくるのだろうな

剛種チケットやガチャには一切触れてないなら更なる炎上確実だが

110 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 12:17:15 ID:jOQtlE38

あー、明日今年最後のレポ報告か。
これで何も触れてこなかったらどうなることか。
さすがにノーコメはないと思うがなぁ。

111 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 12:25:17 ID:NLKFCiJI

剛種チケに関しちゃまた救済クエを考えていますとかになってじゃあ最初から実装すんなよって話に

112 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 12:37:38 ID:A3rI5Cbk

>>111
「剛種チケットに関しては、様々な入手方法の追加を考えておりますのでご安心下さい＾＾」
↓
「剛種チケット販売開始！」

だろ、ｊｋ

113 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 12:40:08 ID:T36bq6h9

ＭＨを海外向けにするなら、モンスの攻撃は流水が如き動作から｢あわせ｣の動作のないノーモーションアタックを連続して叩きこみ、また、方向転換モーションも自然な動きにするしかないだろう。
こうすると国内での人気は落ちるけどな。
とりあえず、ベルはクシャの動きをもっと参考にすべきだった。特に、方向転換において。
あれでは…かなり古いがゾイドのレイノスをＭＨに持ってきただけに見える。

114 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 12:43:17 ID:CjQ/+pKq

運営｢現在お客様より非常に多くの御意見が寄せられており、
それらを慎重に検討しているので今回のレポートは休止とさせていただきます｣
（よっしゃ時間稼ぎ成功、次は年明けだからそれまでには鎮火してるだろｗ）

115 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 14:04:24 ID:lGLjA9fw

結局、愚痴言いながら泣き寝入りなのかな？

116 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 14:07:57 ID:l5QhGQ8g

>>114

俺もたぶんそんな感じで問題先送りにするんじゃないかと予想

「お正月スペシャルイベント」
とかいって剛種チケットをばらまくクエで誤魔化したりとかな

117 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 14:19:45 ID:8j6n0Jfz

凄腕の尻尾剥ぎ取りまた改悪されたんだな。
小部屋見たら上棘が出るのアカムエスピだけで、体力～%でしか切れないモンスのみ
アカムに至っては期間限定配信だから、音無欲しかったらアカムが来るまで課金し続けてね＞＜ってことか？

剛チケといいハイブリッド課金といい、今回は今までで最低の糞アップデートだな

118 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 15:29:28 ID:E0rOzU/U

>糞アップデート
今ベルヘヴィのステータス見たけどやばいな、こりゃ貫通追加ほしくもなるわ

119 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 16:40:53 ID:wShE8YZH

>>117
ネカフェ行ったらポイント交換できます＾＾だろ

120 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 16:54:55 ID:/eilmmE0

糞アップデート×
戦略的アップデート○

121 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 17:08:41 ID:Cy9ajEuQ

>>117
え？今まで上棘って尻尾マラで集めるのが効率的だったのか？
てっきりエスピでも行って普通に集めるもんだと思ってたんだが
実際そうしてたし

122 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 17:14:34 ID:5FtXGOqz

>>121
内容から上髄のことだろうな、とは思うんだが
棘と髄をどうやったら間違うんだろう？という疑問は残るな

123 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 17:29:14 ID:Cy9ajEuQ

あぁ上髄か、それなら納得
確かに音無Gに触れてるもんな

124 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 17:39:17 ID:MRHhunsu

つか髄なんてアカムの基本報酬1枠で2個も出る代物ジャマイカ

125 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 17:57:12 ID:A98wxVYw

ドロップ率を下げてガチャを売る

何も問題はない。

126 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 19:26:57 ID:TQFqR9KM

カプコン完全に黙秘貫く気か
どうすっかな

次の手を考えないと

127 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 19:37:00 ID:CjQ/+pKq

今までは他に方法が無いからネカフェや提携を経由してユーザーを搾取して利益は折半してたけど
アイテム課金の一線を越えた以上、利益は独占した方が美味しいに決まってる。
近いうちにガチャでカリバーンのグラ違いみたいな武器も出るんだろうな。チケット２０枚とかで。

128 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 19:37:12 ID:xxxuKb44

要望：BP景品の種類が少ないのでもっと種類を増やして欲しい。
対応：今後のアップデートでBP景品の追加を予定しております。

要望：BP景品の武器防具の性能が既存の物と同じ性能なので強くして欲しい。
対応：今後のアップデートでさらなる強化先を実装する予定です。

要望：BPにシークレットアイテム的な要素が欲しい。
対応：今後のアップデートでｒｙ

129 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 19:41:00 ID:T36bq6h9

ＭＨＦ絡みで事件が起きれば世間に明るみに出る。
ただし、これは深淵の闇に封じられし闇の儀式…
あの黒歴史を繰り返すのだけはやめて貰いたい。

禁忌｢社員殺害｣

これだけは…ダメだぞ。
稲葉にしろギヴラスにしろたとえどんなにムカついたとしても、霞んで見えてもだ。

…うん、誰もやらないのは分かってるけどねｗ

130 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 20:14:27 ID:QYg5rzJ/

ほとぼり冷める前にMHF熱が冷めるわ

131 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 20:28:13 ID:kBLQbdZg

MHF熱は
アップデート前　ﾋｬｯﾊｰ！！新マップに新ボスだー！！　武器に防具に楽しみだー！！！
アップデート後　うん、まぁ荒野ダンジョンは新鮮がある・・・かな
アップデート1時間後　え？アイテム課金？　なにそれ、狩をしてアイテム集めるとかMHFの根本全否定じゃん　って言うかアイテム課金しないって行ってたじゃん
数時間後　アイテム金で買えるとかやる気無くなった('A`)　無駄にイベントクエ多いしﾒﾝﾄﾞｸｾ('A`)
数日後の今日　MHFを全く起動しなくなり元気にアラド大陸で遊んでいる俺がいた

132 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 20:35:42 ID:d5BAU6z+

>>131
リアルに戻って来～い

133 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 21:14:55 ID:9xPK5f20

>>116
「お正月スペシャルイベント」
と題してガチャで福袋売るに決まってるだろ・・・
更に正月記念プレミアムキットを2400円で発売
これで搾取は完璧だな

134 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 21:36:34 ID:dXQTzWbw

今のMHFのやり方はユーザーでは読めない
何をやらかすか分かったもんじゃない
そのうち、データはこっちが握ってるんだぞ、的な脅迫紛いのことすら始めそう

135 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 22:08:47 ID:r58r4rdz

客の全データ消える事件とかあったらﾜﾛｽ
これは絶対大騒ぎになるだろ？ｗ
誰かやってくれねーかなー

136 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 22:39:21 ID:6UhQZFIi

こんな陰でコソコソしてても無駄だから
こっちだって嫌々やってもらいたくない

137 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 22:45:00 ID:jp+ir7ws

しかしレビュー見てるとアレだな
さんざボコボコの評価にしてコメントでもけちょんけちょんに言ってるのに
総評の点数50点以上にしてるとかちょっと女って馬鹿だよな。

138 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 22:52:21 ID:jOQtlE38

それはヒトそれぞれとしか言えないです。

139 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 23:14:45 ID:T36bq6h9

>>137
乙女には淡い期待がまだ棄てきれないのさ…

140 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 23:33:52 ID:rp8TEOhN

しかしベロ来てから人増えたな
３鯖の無礼部飛べないくらい人いる
これ見て運営調子に乗らなきゃいいけど

141 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 23:45:36 ID:De/iJw1E

>>140
そりゃまぁ一応アップデート直後だからなぁ
年末年始イベントもあるし、今過疎ってたらさすがに絶望的すぎる

142 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 00:46:48 ID:KCz/N+UX

ジェビア討伐すら３というおれには
ベロ討伐０余裕でした
ガチャも大した金額じゃないけど納得できない
１番萎えたのは、妙に面倒になった期間限定アイテム用のイベントだな
コインをメール添付しろだとか、わざわざスカルのみで連戦強いられたり
なんでイベントが単に面倒で面白くないんだよｋｓ

143 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 01:41:11 ID:WWmszPnQ

>>142
それそれ
最近のイベントは面倒すぎてやる気が起きない
コインの準備も面倒すぎる　クエ終ったら手に入るのかと思ったらテントまで取りに行かないといけないとか
そして手に入れたのを交換してなんたらかんたら
クリスマスイベントも武器と防具作ってからだとか
ベルバレッタも何度もイノシシ狩って何度もレイア倒してとか

めんど過ぎてやる気が起きない

144 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 02:27:10 ID:w1eadiJ2

アクラバレッタ作った時くらいがちょうどいいんだけどなあ～
確定一個で追加でも2～3個普通に出るような素材を10個ほど
その後のクエも生産時点の武具でHR関係なしに受けられる

今は糞つまらんクエを10回以上だらだらやらされたあげく
その後クエはHR100以上限定で武器も最終強化限定
しかも報酬は卵と来た

3.0アプデ付近で明らかに何かが変になってるよな

145 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 02:40:29 ID:Ftybrn8L

アクラバレットは本当に良かったね
魚釣り楽しかったしさ

146 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 02:50:24 ID:+G9ntFku

レポート提出は今日か。
運営は二週間でどのような答えに辿り着いたのか
問題を来年に持ち越すようなら――

147 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 04:37:48 ID:FAKWlWAt

>>140
それってただ単に糞合同イベ参加しやすいように無礼部に集まってるだけじゃね？ｗ

148 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 07:15:43 ID:0X2Sp6cH

お客様からの要望が多いので

マイトレポイントの販売を開始しました

１０ｐ　４００ダレポ　

３０ｐ　９８０ダレポ

これからもＭＨＦをよろしくお願いします

という夢を見た

149 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 07:58:25 ID:p24o3Hzg

もうギウラスの肉便器(ハンゲ厨ドスファンゴ)が「ガチャほーしーいー」とか言って
「ウヒヒ！ボク作っちゃうよ！(ガチャと子供的な意味で)…ｳｯ」みたいな流れでもあったんじゃないかと思うわ。

150 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 08:03:52 ID:ljsLxiTy

>>149
杉浦個人の一存でアイテム課金やらガチャやらが実装されたと
本気で思ってるなら、心の底から哀れみを込めて「バカじゃね？」って言葉を送るわ

151 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 08:10:18 ID:p24o3Hzg

>>150
>>149が大真面目に「こうだろう」って思って書き込まれた物だと
本気で思ってるなら、心の底から哀れみを込めて「バカじゃね？」って言葉を送るわ

152 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 08:53:08 ID:ljsLxiTy

>>151
いいんだよ、恥ずかしい書き込みした事に気付いたからって
無理に煽り返さなくていいんだよｗｗ
ね、ちょっとすべっちゃったね？ｗネタだったんだもんね？ｗ

153 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 09:16:17 ID:yoOnwvNC

とってつけたような謝罪
いつもどおりの言い訳
まったく当てにならない「今後はこうします」

こんな感じ？
1週間引っ張った分ちょっとだけ期待しちゃうけどまぁ無駄だろうな・・・

154 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 09:32:06 ID:aK4qDTnB

いや　今回の運営レポートは>>128みたいになると予想
ここまで強行した以上今更謝るわけが無い。
むしろ「ガチャは大成功でした」と言い張ると思う。

155 ：773 ◆FyaSdcg95. ：2008/12/26(金) 09:39:42 ID:4wMowT1E

>>128
ちなみにシークレットは違法です
やってる所多いけどね
景品法では、じつはシークレットという概念は許されない
遊戯王がシークレットレアを表示しだすようになったのは同じ経緯がある

156 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 09:41:16 ID:QVRwBPyV

>>154
いつものように128みたいな自作自演的な要望でくるだろうねｗ

157 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 09:42:41 ID:XdR2wzXu

実際売り上げは余裕でプラスだろうし、カプンコが謝罪する要素は皆無だろうね。

「今回反響の大きかったBP実装におきましては、ご好評を頂きつつも
ユーザーの皆様から様々なご意見を承っており、
今後のより良い開発にチーム一丸となって努力致します。」

せいぜいこんなもんでしょｗ

158 ：773 ◆FyaSdcg95. ：2008/12/26(金) 09:47:27 ID:4wMowT1E

>>157
少なくとも防具に関するチケットの必要枚数の軽減ぐらいはしてくれると思う
そんぐらい結構な人がそのことを言ってるし
俺も何垢使って要望出したかわからんぐらいはメールした

とりあえずは今日の返答次第だな

159 ：773 ◆FyaSdcg95. ：2008/12/26(金) 11:10:37 ID:4wMowT1E

お昼のニュースみたら公取はマックで動くのか
サクラ商法の不当表示の方ではすぐ動いた所から
やっぱガチャのガルーダの件も公表しないだけで動いたんじゃないの

160 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 12:36:12 ID:XuUTvbRC

カプンコの体質がよく分かった
もう二度とカプンコのゲームは買わんしやらん

161 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/26(金) 12:59:09 ID:+PLkBTah

>>159
カプ蓄まだ居たんだ？
ってか社員の釣り往生際悪いんだがｗｗｗｗｗｗ

トリップに#capcomとか使う奴ｗｗｗｗｗｗｗｗ頭悪いｗｗｗｗｗｗ

162 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/26(金) 13:03:51 ID:+PLkBTah

>>159
ねーMHFに30万使ったってマジ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぱらちゃんガン貰ったんですかー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾜﾛﾁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

163 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 13:06:22 ID:yfb3ycD7

IDくらいランダムにしろよw

164 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 13:06:29 ID:8mB7PW+Q

気の毒すぎる…

165 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 13:06:34 ID:etPqeX2W

お前等のヒーローどんどん只のキチガイになってくなｗ
いいぞもっとやれ

166 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/26(金) 13:08:30 ID:+PLkBTah

公表しないだけで実は動いてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヤヴァイｗｗｗｗｗｗｗｗｗ脳みそがお花畑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

167 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 13:08:50 ID:b9b/xhfz

>>162
つまんね
最強装備教えろ

168 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 13:11:07 ID:SOENoXjM

ガチャ実装しただけでもうＭＨＦが終焉に向かってると気付くべき
軌道修正しないと悪い方向にいくだけ。
とりあえず、杉浦をクビにしろ。
２０万くらい署名集めればいけるし

169 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 13:12:25 ID:yfb3ycD7

>>168
は？署名サイト誘導無いの？

170 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 13:14:03 ID:+PLkBTah

>>167
最強装備

ハイパーゴッドシリーズ
防御力1億　スロット数100兆

ガチャ第二段で0.001％の確率で出る

171 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 13:15:29 ID:yfb3ycD7

>>170
なにを成すためにそれを書いたんだ？

172 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 13:16:53 ID:2snuLhGc

基地外じゃー

173 ：773 ◆FyaSdcg95. ：2008/12/26(金) 13:18:46 ID:4wMowT1E

>>171
4gamerのレビューが署名と同レベルの効果を持ってると思うが
アレじゃダメなのか

174 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/26(金) 13:19:22 ID:+PLkBTah

>>171
死ぬほどインフレすんの好きなの。

100無量大数とか。

宇宙のでかさに比べりゃ人間なんてゴミ以下。

例えば俺という存在が銀河の1つであれば
俺の中に何兆という惑星が存在し、そこに地球のような星もあり、太陽もあり
生命体も存在する。

そしてその俺すらもある存在という銀河の中の地球の1つの生命である。

その無限の繰り返しの行き着く場所は？

175 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 13:22:22 ID:yfb3ycD7

>>174
他から見たらたったの1だけど、なにか特別な事か？

176 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 13:23:34 ID:2snuLhGc

本日のＮＧ推奨ID:+PLkBTah

長老臭い

177 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/26(金) 13:24:03 ID:+PLkBTah

>>175
全ては宇宙の宇宙の宇宙の宇宙の宇宙の・・・そのインフィニティ
∞×∞の世界

ダヴルインフィニティー

178 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 13:24:51 ID:yQq3e7fC

>>165
いいえ只の粘着アンチです

179 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 13:27:42 ID:yfb3ycD7

>>177
白紙にドット1つ打ったら1つのドットだけど
真っ黒になるまで打ったら黒い紙だ
立場が変わるだけで紙ペラなのは変わらんよ

180 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/26(金) 13:30:00 ID:+PLkBTah

アンチですらないよ
愛人だよ

アンチ・・アンチィ・・・アンジィ・・・アイジン・・・・

つまんねーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

181 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 13:30:26 ID:oD4nfzTN

つか、当人が完全スルーしてんだから相手してやんなよ
完全スルーで煽るネタも持ってない可哀想な子なんだからな
オマケに携帯で自演か？情けねぇ
装備防具スレッドで叩かれたからって粘着するとかバカなの？死ぬの？

182 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 13:32:03 ID:yfb3ycD7

社会的に死んでるからもうなんでもOKなんだろ

183 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/26(金) 13:32:52 ID:+PLkBTah

>>179
その1つのドットから銀河が生まれたら？
我々はある人間が打ったドットという銀河に存在する太陽系の地球に存在する1生命体だとすれば？

そのスケールのでかさに小便すら漏らすことも厭わぬほどの快感。

なぜなら俺はその全てを統べる神だから。

184 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 13:36:29 ID:yfb3ycD7

>>183
あ？自分で前に言っただろ？忘れたのかバカ
ドットの中に銀河あるだろ
自分で言った事だろ。痴呆か？

185 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/26(金) 13:40:11 ID:+PLkBTah

その紙ペラすらも神を構成する一要素に過ぎぬのだ

億、兆、京・・・無限に存在する銀河
そしてその∞すら１つの要素が生み出す∞
その1つの要素すらも∞の１つにしか過ぎぬ・・・・

186 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 13:44:15 ID:b9b/xhfz

>>185
つまんね
最強装備教えろ

187 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 13:46:28 ID:KFmJyviG

４亀に２０点で書き込みしてやったぜ
少しすっきりしたｗ

188 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 13:48:34 ID:riSrQf+L

MHGがＷｉｉで春発売ってことは・・・しばらくトライ出ないのか？
搾取体制続く予感

189 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 13:50:03 ID:yfb3ycD7

>>185
他からみたら
たったの1な

190 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/26(金) 13:55:05 ID:+PLkBTah

>>189
その”他”という概念すら無限の1因子
全ては∞、そこに１は存在せぬ・・・

191 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 13:57:59 ID:yfb3ycD7

>>190
根源の1がないと∞も無いだろﾎﾞｹ

192 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/26(金) 14:02:10 ID:+PLkBTah

1=∞
そう、つまり∞とは１
そして１とは無限

全ては･･･無限・・・

193 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 14:05:13 ID:sMgeqZy4

そう、滑ってるんだから引っ込め････

194 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 14:07:40 ID:ZtN3rCrg

厨房沸きすぎ流石糞げー

195 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/26(金) 14:07:40 ID:+PLkBTah

http://daletto-members.mh-frontier.jp/support/report/

見ろ、第二段第三弾出しますってよｗｗｗｗｗｗｗ
全く効果なかったって事だ
これからも最強クラスの装備出しますってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

196 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/26(金) 14:13:43 ID:+PLkBTah

4gamerのレビュー？ｗはぁ？ｗ
って感じじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一切効果なしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何やっても無駄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ公取が動いた？どこがｗｗｗｗｗｗｗｗ動いてませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公取意味なしでしたああああああああああああああああああああああああ

197 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 14:14:10 ID:yfb3ycD7

>>195
全種類じゃなかった時点で分かりそうなもんだろﾊﾞｶ

198 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 14:14:13 ID:U/OL0PzA

今日もあぼ～んが多いですね＾ｑ＾

199 ：773 ◆FyaSdcg95. ：2008/12/26(金) 14:15:00 ID:4wMowT1E

＞第２弾のブースターパックで登場する武具に関しましては、第１弾のブースターパックで得られる生産素材では生産することができません。

は？
何も学んでないぞ

200 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/26(金) 14:15:10 ID:+PLkBTah

>>198
耳ふさいで聞こえない聞こえない呟いてんじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こ　れ　が　現　実　だ　よ

201 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/26(金) 14:17:19 ID:+PLkBTah

>>199
自分の行動が何の意味もないと分かった時どんな気持ちだった？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

202 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 14:37:57 ID:yQq3e7fC

すげーな

発表タイミングについては一切触れないとか
武器には触れてるけど防具は無視とか

要望対応状況がどうなってるか楽しみだｗ

203 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 14:43:23 ID:lqs8/SHy

ガルーダベストが天と地になったんだから何の意味もないって訳じゃなくね？

204 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 14:51:42 ID:bgCRFtbS

ID:+PLkBTahが他のスレで冷静に書き込んでてﾜﾛﾀ

205 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 14:55:09 ID:mIbijMSO

ここまで知らぬ存ぜぬを決め込めるってある意味すげーな
ガチャだけじゃなく剛種関連でも相当突き上げがあるだろうに

206 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 14:56:37 ID:cmtqYMrL

>>201
つまんね
最強装備おしえろ

207 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 14:59:20 ID:YJ4iNCps

>>206
MHSX 0.047 装備クリップ　剣士用

武器スロットなし
クシャナアンク　　　　　 78　○○　　
クシャナディール　　　　124　●　　　宝珠
クシャナハトゥー　　　　 88　●●　　報珠
クシャナアンダ　　　　　112　●●　　報珠
クシャナペイル　　　　　100　●●　　報珠

防御値:502　ｽﾛｯﾄ:●7○2　火:+10 水:+15 雷:+0 氷:+36 龍:+0

麻痺無効, 回避性能+2, 激運, 龍風圧無効, 寒さ無効,
ガード性能+1

208 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 14:59:47 ID:cmtqYMrL

>>207
つまんね
最強装備おしえろ

209 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 15:02:01 ID:3SMI9z+S

>>208
MHSX 0.047 装備クリップ　剣士用

武器スロットなし
ミラルーツヘッド　　　　 82　●●●　獣剥珠, 皮剥珠
ミラルーツハイド　　　　135　●●●　獣剥珠, 皮剥珠
ミラルーツクロウ　　　　 97　●●●　獣剥珠, 皮剥珠
ミラルーツウイング　　　124　●●●　獣剥珠, 皮剥珠
ミラルーツフット　　　　109　●●●　獣剥珠, 皮剥珠

防御値:547　ｽﾛｯﾄ:●15○0　火:+0 水:+25 雷:+25 氷:+15 龍:-25

回避性能+2, 龍風圧無効, ダメージ回復速度+2, 剥ぎ取り名人, ガード性能+1

210 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 15:05:31 ID:cmtqYMrL

>>209
つまんね
最強装備おしえろ

211 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 15:08:36 ID:1mCHG4M4

レス番飛び過ぎｗｗｗ

212 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 15:08:47 ID:WWmszPnQ

この度販売開始いたしましたブースターパックは、今後数回の武具の追加が行なわれ、その後、第２弾として新たなオリジナル武具生産券が入手できるブースターパックが登場する予定です。

第２弾のブースターパックで登場する武具に関しましては、第１弾のブースターパックで得られる生産素材では生産することができません。
第２弾のブースターパックで登場する武具に関しましては、第１弾のブースターパックで得られる生産素材では生産することができません。
第２弾のブースターパックで登場する武具に関しましては、第１弾のブースターパックで得られる生産素材では生産することができません。
第２弾のブースターパックで登場する武具に関しましては、第１弾のブースターパックで得られる生産素材では生産することができません。

（＃＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

213 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 15:10:03 ID:syRMxdJR

sgursn

214 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 15:10:39 ID:YJ4iNCps

>>210
わがままだなぁ
MHSX 0.047 装備クリップ　剣士用

武器スロットなし
シルバーソルヘルム　　　 76　●●●　抗菌珠, 抗菌珠, 元気珠
アカムトウルンテ　　　　176　●●　　抗菌珠, 抗菌珠
シルバーソルアーム　　　 87　●●●　皮剥珠, 皮剥珠, 皮剥珠
アカムトイッケク　　　　156　●●　　鉄壁珠, 抗菌珠
シルバーソルグリーヴ　　 99　●●●　美声珠Ｇ, 美声珠Ｇ, 美声珠Ｇ

防御値:594　ｽﾛｯﾄ:●13○0　火:+19 水:+0 雷:-11 氷:+20 龍:+7

声帯麻痺毒無効, 脱臭, はらへり倍加【大】

215 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 15:12:08 ID:cmtqYMrL

>>214
つまんね
最強装備おしえろ

216 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 15:20:09 ID:Je/a6MHE

おっぱいの次はおしりで狩猟だろう

217 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 15:33:18 ID:UbltaBuT

第２弾のブースターパックで登場する武具に関しましては、第１弾のブースターパックで得られる生産素材では生産することができません。

って何か法に抵触するんじゃね？前回のアナウンスと違う気がするんだが
もういい加減運営解散してくれよ　sgrsn

218 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 15:37:51 ID:gXMP55H1

2~4か月ごとにブースターパックを出すってことは早くて次は2月か・・・
第1弾での武具は生産することができませんので今のうちにガチャって頑張ってゲットしてくださいね
という風に聞こえてしまうな

219 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 15:38:53 ID:gXMP55H1

ageすまねえ

220 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 15:39:15 ID:PFKTA27n

なにここ

221 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 15:41:44 ID:QLWFt1BL

モンスター狩って素材を得るというモンハンのゲーム性否定
一級品の防具性能を超えるガルーダ
について一切触れられてなくてフイタ

運営さん流石だぜｗ
BP第2弾発表までやっちゃってるしな

これでMHFはMH3までの繋ぎでしかないことが明白になったんじゃないの？
3出るまでは今回のガルーダみたいに既存の防具よりちょっとだけ高性能くらいにとどめておいて
3出たら第2弾で420の双剣とか出してF終わらせる気だろｗ
その後はBPに金突っ込んでくれる連中だけで収入を得ていくんだろうな

222 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 15:53:19 ID:+Mihvmp2

第二段が出たら、第一弾の余ったチケットの使い道ってなくなるん？

223 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 15:54:54 ID:e8SuVi5b

第２弾のブースターパックで登場する武具に関しましては、第１弾のブースターパックで得られる生産素材では生産することができません。

売らないように注意してくださいねとか言ってたよなｗｗｗｗｗｗ

224 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 15:55:35 ID:Ftybrn8L

>>217
えええ？マジ？

>>222
ないみたいだよ

225 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 15:58:36 ID:KztvncE9

チケットは今後も使えるから、捨てるなってどっかに書いてた気がする

226 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 15:58:53 ID:Oe88x89b

防具の性能に一切触れずに武器はB級ですからという説明で誤魔化しきれると思ってる運営ワロス
剛種チケットについても相当メールきてるはずなのにスルーしたな

227 ：773 ◆FyaSdcg95. ：2008/12/26(金) 15:59:20 ID:4wMowT1E

>>217
不当表示の疑いはなくないが
限りなくグレーだな

228 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 16:00:04 ID:b9b/xhfz

第一弾に追加ありで更に第二弾販売だろ

229 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 16:02:25 ID:hUEaFZjY

第一弾は他にも使うってだけで、第二弾に限定してないち

230 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 16:03:09 ID:Ftybrn8L

取っておくことをおすすめします、って書いてたじゃん。
なのに使えなくなるのか・・・

231 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 16:05:36 ID:syRMxdJR

例）現在のブースターパックに新たな武具が追加された場合
BP生産券【１】～【８】を生産素材とする新たな武具が追加されます

これじゃないの？
第一弾にまだ追加するとか言ってるし

232 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 16:06:52 ID:QLWFt1BL

>>230
だからそれは第1弾のBPでも随時追加していくから言ってたんでしょ
第1弾ではあまりぶっ飛んだ性能の装備は追加してこないだろうな
んで第2弾で壊れ性能ど～ん^ ^

BPに金注いでくれる客から二重で稼ぐ気満々ｗ

233 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 16:06:51 ID:KztvncE9

あの注意書きを見て、欲しいチケットがでなくても、いつか欲しい装備のチケットになるかもしれないから、大量に購入したんだが。
ＨＰ保存しておこう。

234 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 16:07:36 ID:etPqeX2W

第二弾武器
生産券
【９】×５
【１】×５
ですねわかります

235 ：773 ◆FyaSdcg95. ：2008/12/26(金) 16:08:05 ID:4wMowT1E

>>232
そして値段も500円～６００円に上げると
ぼろい商売だな

お前らはその手を使わないと宣言して着いて来たというのに

236 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/26(金) 16:13:03 ID:+PLkBTah

>>235
だってお前の大好きな公取が何もしないんだもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうお前引退するしかないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

237 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 16:14:13 ID:QLWFt1BL

>>235
あぁ・・・その光景が目に浮かぶ

BP第2弾で生産できる武具は第1弾のものより高性能となっておりますので
購入に際して必要なダレポも割高となっております。ご了承ください。

とか言い出すなきっと

238 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 16:15:28 ID:Ftybrn8L

最悪な流れｗ

239 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 16:16:07 ID:AULTlTnQ

>>235
お前らって誰に言ってんの？

240 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 16:17:09 ID:SpixjHi2

俺じゃね？

241 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 16:21:58 ID:ljsLxiTy

俺のことかも知れん

242 ：773 ◆FyaSdcg95. ：2008/12/26(金) 16:22:15 ID:4wMowT1E

>>239
社員に決まってるだろ

243 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 16:34:25 ID:cmtqYMrL

>>236
つまんね
最強装備おしえろ

244 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 16:39:38 ID:kROQ5O/h

>>243
マジレスするとハンターナイフ
条件めんどいが一撃で倒せるバグがある

245 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 16:42:26 ID:6xkE6gon

なんで導入したかを聞いてるのにコンセプトを語りだすとは
死ねばいいのに

246 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 16:48:22 ID:mIbijMSO

剛種クエストによって入手できる剛種武器は現段階でのMHFの最強クラスの性能を誇るものになります。
したがって、その入手難易度や受注難易度はそれなりに高い難易度に設定されております。
また、剛種クエストを受ける前の段階で別な難易度の高いクエストをハードルとして設けることで、
剛種クエストを受注するにふさわしい資格を兼ね備えているハンターか、という試練的な要素も含まれております。
また、クエスト失敗時に剛種チケットを失なうというリスクもあるため、参加するハンター同士でコミュニケーションをしっかりと取っていただきたいという意図もございます。
これらの理由から現段階でのシステムの変更は見送らせていただいております。（2008/12/26）

完全スルーかと思ったけど一応は触れてた
>クエスト失敗時に剛種チケットを失なうというリスクもあるため、参加するハンター同士でコミュニケーションをしっかりと取っていただきたいという意図もございます。
運営自ら地雷のハブを推奨してる様にしか見えんのだが
まぁ言われなくても弾きますよって感じだが運営みずからそういう事言っちゃダメだろ女子高生

247 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 16:48:51 ID:w1eadiJ2

Ｂ級性能とか言ったら型落ちみたいに聞こえるけどカイデンクラスは普通に現役だろｗ
そのノリだとガルーダは超Ａ級とかＳ級だしなｗｗｗ

248 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 16:58:21 ID:ZtN3rCrg

しかも、とりあえずコンセプトっていっときゃ～あとで、どうとでもなるしなｗ

ユーザー「ガチャと剛チケやめろ！」
運営「コンセプト云々～」

要は真っ向から否定してるんだろ

249 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 16:59:08 ID:awcz2H3W

おくめつやカイデンブレイドはB級武器だそうです

250 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 16:59:39 ID:kROQ5O/h

お前等もう抗うのやめろよ。
所詮俺らユーザーは企業様の提供するコンテンツを
ただただ享受するしかないんだよ。
そこに文句言うのなんて論外もいいところだ。
何でそれを理解しようとしないんだ？頭沸いてんじゃねーの？
ましてネットでボイコット呼びかける行為なんて最早犯罪行為。
カプコンは営業妨害と恐喝ででお前等を訴える権利がある。
公取にタレこもうが反対blog立ち上げようが絶対に覆ることはない。
どんだけ喚こうが暴れようがこれ以上無駄なんだよ。
何一つ変わりっこ無いんだよ。

251 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 17:00:26 ID:Ldqhvvny

要望・苦情完全スルーや、剛種クエ・BP大好評でした！！よりはましなレポートだったけど、
第２弾追加を簡単に言ってのけるとは糞も甚だしいな。
何が運営のコンセプトだよ、嘘をつくのが営業目標なのかと。
実装したものを無かったことにはしにくいだろうから、完全撤回は出来ないだろうけど、
今の生産券１～８以上は増やさないこと、新武器防具は見た目のみ重視する事を再要求すべきだな。
個人的にはBP問題よりも、剛種関係の改悪を止めたい気持ちが強いけど…。

252 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 17:04:06 ID:gXMP55H1

ま、どんなにウケが悪く、非難をうけようが、一部のユーザーはぽんぽんお金はたいてガチャ回してるから
儲かってることには変わりないんだろう。
儲かる事を廃止するようなこと、しないんじゃね。
ガチャ・プレミアムにお金出せない貧乏プレイヤーはやめてくれて結構　ぐらいにしか思ってないんだろうか・・・

253 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 17:10:16 ID:Tu4YlzVc

カプコンに４．０のパッケージ送り返そう
６０日チケットもういらない・・・・

254 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 17:11:00 ID:Ftybrn8L

>>253
おれが貰うよ

255 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 17:12:14 ID:yfb3ycD7

じゃあ俺120円で買うわ送料着払いで

256 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 17:18:08 ID:G3/8VWxQ

本来、ガチャにしろ、プレミアムにしろ、追加課金は｢若干有利になる｣程度の内容であるべきだったのだが｢非常に有利になる｣内容だったから問題なんだよな。
確かに｢非常に有利になる｣内容なら｢買わねばならない｣という脅迫観念を与えられる事は出来るが、反発も非常に大きい。
大規模なオンラインなら無難に｢多少有利になる｣程度にすべきだったんだ。
あるべき例を出すぞ。
・〇〇(武器種)生産券×1
・△△(武器種)生産券×1
とこんな感じか。〇〇を無属性ハンマーとしたとき、生産・強化過程及び性能は次。

257 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 17:26:55 ID:w1eadiJ2

個人的にはまんま既存性能の武器出すなら初期のネカフェ武器ぐらいがちょうどいいんじゃね、と思う
期待値でカイデン系より一歩劣るかわりに高めの防御補正
色違いなら近くにネカフェない人の救済(？)にもなるし
スワロウとパッファは調整して欲しいけどな

258 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 17:28:02 ID:yfb3ycD7

データ考えるのﾒﾝﾄﾞｸｾかったんだろ

259 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 17:28:07 ID:G3/8VWxQ

初期型
―生産素材―
・〇〇生産券×1
１段階強化
攻撃力780　スロ1
―直接生産及び強化素材―
・〇〇生産券×1
・カブレライト鉱石×1
２段階強化
攻撃力936　スロ1
―直接生産及び強化素材―
・〇〇生産券×1
・金火竜の上鱗×1
３段階強化
攻撃力1040　スロ1
―直接生産及び強化素材―
・〇〇生産券×1
・覇竜の上鱗×1
最終形態
攻撃力1144　スロ1
―直接生産及び強化素材―
・〇〇生産券×1
・飛竜種の鱗×1
全ガチャ武器の最終形態の威力はSPⅤクラスが良いだろうと思う。

260 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 17:32:00 ID:q74Y9lpI

>>259
そんなんじゃ今時誰も買わないだろ
ゲーム内の最高装備と全く同じ性能でグラがちょっとカッコいいくらいでいい

あくまで
“ブースター装備やネカフェ装備が通常装備の性能を超えている”
と
“欲しいものを狙って手に入れられない不透明性”
の2点のみが問題

261 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 17:33:41 ID:yfb3ycD7

狙ったものが貰えるシステムなら券より素材絞るわw

262 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 17:44:26 ID:T4VJsXra

第２弾のブースターパックで登場する武器は第１弾の色違いの可能性が大だと思う･･･

263 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 17:48:12 ID:UbltaBuT

>>217だけど、要するに第一段パックと第二段パックの生産チケットは別物だけど、
次回第一段の内容は追加するってことかな？
紛らわしくてよく分からなかった　感謝

264 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 18:06:24 ID:+2VUyV+B

>>262
第１弾k追加すら新規グラになると思うぞ
まぁ基本料金枠内のリファインだの5.0は色違いSPだけだがなｗｗｗｗ

265 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 18:19:58 ID:IFoDMuv8

わざわざ第2弾の生産券と第1弾の生産券を別にしてるっていうことは、
やっぱ性能は上がるんだろうな
で、強化は剛種素材で「剛種武器扱いになるので問題ありません」とか言い出すと

266 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 18:24:33 ID:8b/Bmd8T

>>265
わざわざ別にしないと儲からないじゃないですか＾＾；；；

267 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/26(金) 18:33:31 ID:+PLkBTah

企業の前に個人など無力でしたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

268 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 19:00:44 ID:cmtqYMrL

>>267
つまんね
最強装備おしえろ

269 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 19:02:13 ID:6PzJGCUt

年明けには小中高生がお年玉をガンガンぶっ込むんだろうな

270 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 19:16:00 ID:WWmszPnQ

今日4.0のパッケージが通販で届いたけど封開けずにおいておいてあとでヤフオクに出すとしよう
何この運営　MHの根本的な楽しみである狩りをして素材を集める、と言うことを全否定してくれたね

271 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 19:19:08 ID:8cGxP5iS

フロンティア終わったね。
俺はネトゲ業界のガチャ規制要望のメールを
各団体に発射することを趣味ににして子育てしていくよ・・・

272 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 19:58:53 ID:9T3hnUWu

引退してる身だけど運営レポート見てきました。

　何あのキャラ数。
数ヶ月、１年以上イン及び課金してないキャラも含んでる数だよな。
運営消さないからな。これ運営経費にも関係するんじゃないの？
また、セカンドキャラ、公式掲示板発言用キャラ、紹介キャンペーン用捨てキャラ等々
１課金で何人もキャラ持ってる人もいるでしょう。

　知らない人が見たら勘違いするよな、確実に。
また、ユーザーを意図的に騙してると感じるのは俺だけ？

273 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/26(金) 20:01:26 ID:+PLkBTah

ネトゲなんてそんなもの

MMOの露天ってシステム知ってるか？
道ばたで店開いて置いとくと他のプレイヤーが買って行く
自動販売機みたいにな

これは放置させて同時接続数増やすためのシステム。

274 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 20:02:21 ID:+G9ntFku

991,612キャラクターだから人じゃない
嘘は言ってないから勘違いした者が悪いってことだろう
汚いさすが運営きたない

275 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 20:05:54 ID:9T3hnUWu

４亀レビュー２回目投稿できないから、
投稿してない誰かキャラ数の件も投稿してくれ。

他力本願でごめんなさい。

276 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 20:13:05 ID:2snuLhGc

つか友達いないのに課金した馬鹿のせいでガチャ開始したんじゃない？

277 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 20:14:12 ID:14t3t5+Q

GONZ○って所がドルアー○で３５００円のガチャ出してました

278 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 20:17:28 ID:2snuLhGc

>>275
sage覚えてから書き込めよ池沼
やってもないゲームに文句言うとか基地外だろ

279 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 20:26:23 ID:xQEX8boT

六ヶ月後くらいに『誰でもガチャ装備』みたいな
イベントで生産券くばってそうだけど
もちろん第２第３の別枠ガチャも発動して

280 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 20:28:04 ID:9T3hnUWu

>>278
ここは誰でも自由に書き込めるかと思ってたが違うのか？
ここも閉鎖的な社会なのね。

今はやってない、１年以上課金続けてきた。
だから運営の体質変わったら、またやりたい。
お前に基地外呼ばわりされる覚えはない。

ほんと、ここは基地外だらけだな、
気に食わなければすぐに基地外だのガキだの廃人、ニートと
他人を蔑む。
そんな奴ばかりだからゲーム内もマナーが悪くなる。

281 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 20:35:28 ID:6PzJGCUt

お互いもちつけ

>>277

基本料金無料のMMOはアイテム課金がメインの収入源だから
ガチャが数千円とかでも不思議じゃないな

282 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 20:37:47 ID:2snuLhGc

>>280
確かにユーザーの質は低いのかもな
お前の言葉には説得力あるよマジでｗ

283 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 20:37:51 ID:pNkznCGn

だからsageろと…。
お前ここは初めてか？
力抜けよ。

そうやってムキになるから基地…なんでもない。

284 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 20:38:17 ID:p24o3Hzg

>>280
何一人に煽られただけで「ここは基地外だらけだな（ｷﾘｯ」とかなっちゃってんだ。
しかも書き込むこと自体に言ったんじゃなくてsageろって言われただけだろ？
思春期かよお前は、なんにでも反発してンギモヂィ！って年じゃないだろ。

285 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 20:38:21 ID:sThz1Ac6

>ほんと、ここは基地外だらけだな、
>気に食わなければすぐに基地外だのガキだの廃人、ニートと
他人を蔑む。
要するにID:9T3hnUWuも同類ってことか
気持ちはわかるが、ちょっと落ち着けｗｗ

286 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 20:39:45 ID:9T3hnUWu

>>282
ありがとう＾＾
友好の握手＾＾

287 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 20:42:40 ID:OtJ4w8sw

sage盲信してる奴ってsageの意味知ってんの？

288 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 20:45:59 ID:nwIxMALq

ID:9T3hnUWu
今日の当番お疲れ様です

289 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 20:53:47 ID:WWmszPnQ

>>282に馬鹿にされてるのに気付いてないID:9T3hnUWuに萌えた

290 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 21:07:38 ID:Tz1vrOjm

おっぱいの次はTバックが来る
間違いねえ

キャラクタ数の集計結果きったねえよなｗ
キャンペーン打ちまくってた直近の瞬間最大風速だろｗｗｗ

291 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 21:08:20 ID:1mCHG4M4

実況板でsageろとかｗｗｗ

292 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 21:58:57 ID:lLFH7Osl

やっとモミの木ランス完成…ちかれたorz

293 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 22:14:34 ID:T48y1fEh

俺、抗議活動から抜けさせてもらうわ。

とりあえずガチャ武器を最強にしないってラインを守ってもらえれば
十分だわ。今までのフェロウとかだって50歩100歩だしな。
現状最強の座だっていつかは下ろされるモノだと考えれば
労力の問題もそれほど気にならん。Best版みたいなモンだよ

あとガチャ自体違法だとか言うけど、本物のガチャどーなんのよ。
アレだってアソート率なんざ公表してないぜ？

294 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 22:16:14 ID:3SMI9z+S

社員乙

295 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/26(金) 22:17:19 ID:+PLkBTah

>>293
#capcomってトリップつければいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

296 ：773 ◆FyaSdcg95. ：2008/12/26(金) 22:19:39 ID:4wMowT1E

>>293
お前何時のスレからいるんだ
その変の話は最初にしたと思うけど

有体物のくじ引きってのは、全部引きますとかそういう事が出来るわけ
法律上、それで全てが出なければ違法だから
予め全部入れるよう指示が出来るが
その前に誰か当たりを引いていたらそれは出来ない

だが、そういった話とは無関係なデジタルのものだから嫌われるんだよ
箱買いみたいなのが出来ないだろ
だからグレーなわけ
しかも、限りなく黒に近いグレーなわけだ

過去、コンピューター式のガチャガチャは公正取引委員会によって消された経緯がある
だが、なぜかコンピューター式でも、無体物のデータが当たる方式はなんら手出しされていない
この差が俺には理解出来ない
コンピューターで勝手に産出されて、本当に当たりが出ないかもしれないけど、一応有体物が出るようなものは違法で
なんでデータは合法なんだよ　おかしいだろ？
だからみんなに協力して訴えてもらってるんだ

297 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/26(金) 22:20:30 ID:+PLkBTah

>>293
みんなに強力して訴えてもらった結果、
公取動かずカプコン開き直りでしたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

298 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 22:21:09 ID:KGFMsFmM

>>295
何でこのスレでは草生やすの？ｗ

299 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/26(金) 22:21:18 ID:+PLkBTah

あー安価間違えたｗｗｗｗｗ>>296ねｗｗｗｗｗｗｗ

お前現実見ろよいい加減ｗｗｗｗｗ何時までも夢みてんじゃねぇよ社員さんｗｗｗｗｗｗｗ

300 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 22:24:19 ID:yoOnwvNC

本スレでコテはずすの忘れて結局そのままコテでレス続けてんだな

301 ：773 ◆FyaSdcg95. ：2008/12/26(金) 22:25:57 ID:4wMowT1E

>>300
どうせIEかなんか使ってんだろ
バカみてぇ
初心者丸出しだ

302 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/26(金) 22:27:48 ID:+PLkBTah

>>298
粘着対象とのキャラクター性の差別化の為。
普通の文章だとパッと見で豚と俺とどっちか分かりにくいだろ？
俺も色々配慮してんだよ

303 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 22:30:27 ID:KGFMsFmM

>>302
なるほど分かり易い

304 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/26(金) 22:32:01 ID:+PLkBTah

>>301
フラストレーション溜まってますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公取動いてくれなかったんだよｗｗｗｗｗｗお前の最後の希望のｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

305 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 22:35:35 ID:oD4nfzTN

アンカーもまともに付けられないのに
粘着とかほざいてるカスがいるスレはここですか？
まともに行動出来ない、意味不明な事しか言えない、ただ煽るしか出来ないのに粘着とかｗｗｗｗ
レベルの低い粘着だなｗｗｗｗｗ

しかもプロバイダーがOCN？
マジアホとちゃうか

306 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/26(金) 22:38:00 ID:+PLkBTah

>>305
お前俺の相手ばっかしてるけどファンか何か？
それとも豚の別ID？

良いんだよ、半年は続ける。俺は粘着質だからな。
どっちが折れるかチキンレースだ。

307 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 22:38:04 ID:QjnN5eY1

>>304
つまんね
最強装備おしえろ

308 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 22:38:15 ID:4wMowT1E

つかこっちで散々カプ畜とかバカにしてるくせにあっちじゃ貧乏人とか煽るとか本当、バカなの？
てめーも結局はただのカプ畜だろｗ
装備スレで煽られて火病ってんじゃねーよ
本当、こんなのが社員なんだろうなカプコンは
まともな企業じゃねーわけだ

309 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/26(金) 22:41:01 ID:+PLkBTah

>>308
ぶっちゃけ基本的にはレス欲しいだけだからな
主張なんてのはどうでも良いんだよ
刹那的感情に全てを任せプライドなど捨て去る
それが2chを最高に楽しむ術だ・・・

310 ：773 ◆FyaSdcg95. ：2008/12/26(金) 22:41:05 ID:4wMowT1E

よし、ストレス発散完了
次の行動に移るか
何がチキンレースだ馬鹿らしい

散々1ヶ月は最低かかるとの話ですでに終わった事にしてたり
既に何も手段がなかったことにするあたり
そうやってスレでもはや何も手段がないように仕向けて必死に何かしたいだけの社員さん必死ですね
トリップをカプコンにしたのは
本当の社員こそ引っかかるかなと思って、昔運営板で同じトリップ使ってた本物の社員尾奴を流用させてもらったまで
トリップのIDをテストもせず気づくあたり、そういった人間なんだろ

311 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 22:42:31 ID:b9b/xhfz

>299 名前：773 ◆Flim0GYEjI [sage] 投稿日：2008/12/26(金) 22:21:18 ID:+PLkBTah
>あー安価間違えたｗｗｗｗｗ>>296ねｗｗｗｗｗｗｗ
>
>お前現実見ろよいい加減ｗｗｗｗｗ何時までも夢みてんじゃねぇよ社員さんｗｗｗｗｗｗｗ
>何時までも夢みてんじゃねぇよ社員さんｗｗｗｗｗｗｗ
>社員さんｗｗｗｗｗｗｗ

>304 名前：773 ◆Flim0GYEjI [sage] 投稿日：2008/12/26(金) 22:32:01 ID:+PLkBTah
>>>301
>フラストレーション溜まってますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>公取動いてくれなかったんだよｗｗｗｗｗｗお前の最後の希望のｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

社員がガチャ反対で公取委を動かそうとしたらしい

312 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/26(金) 22:44:16 ID:+PLkBTah

>>310
じゃあ何ヶ月も俺の愛を注げる訳だ？
素敵だね
お前を愛しつくしてやるよ

で、他の手段ってのは何？天に祈る事？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大丈夫、神様がケツに突っ込んでくれるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

313 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 22:45:45 ID:QjnN5eY1

>>312
つまんね
最強装備おしえろ

314 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 22:47:21 ID:sMgeqZy4

もう喋んな痛ぇ

315 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 22:48:32 ID:yoOnwvNC

まぁ社員ではなさそうだな

【MHF】なぜフルクシャは誕生するのか4【神秘】
738 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[sage]：2008/12/26(金) 11:30:50 ID:+PLkBTah
嘘吐きが入社できて正直者が弾かれる謎な社会。

考えてもみろ、大企業ならまだしも誰が知りもしない中小企業の1つに進んで入りたいと思うんだよ
頭おかしすぎやが。

まぁニートだから面接とかいった事ないけど。
都合良い嘘ばっか付けるやつ採用してるから社会人って人格最悪なんだよ

316 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/26(金) 22:50:07 ID:+PLkBTah

この2chでは引き篭もりニートこそが最強なのだ
誰がこの俺に勝てる？

貴様らの前に俺は巨大な砦も同じ・・・

317 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 22:52:05 ID:QjnN5eY1

>>316
つまんね
最強装備おしえろ

318 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 23:08:24 ID:q74Y9lpI

20個以上ありますが全て表示しますか→いいえ

このレスのID→あぼーん

あーすっきりした＾＾

319 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/26(金) 23:10:20 ID:H2MWscPS

2008年12月18日　導入時の注意書き
※各生産券にて生産可能な武具の種類は、今後のアップデートで追加される予定です。
生産券が余った場合も、お手元に残していただくことをお勧めいたします。

2008年12月26日　第76回運営レポート
第２弾のブースターパックで登場する武具に関しましては、
第１弾のブースターパックで得られる生産素材では生産することができません。

司法書士事務所で勤める嫁が言うには、こういうのは「消費者契約法」とやらに
引っかかるそうだ。なんでも不利益のなんとかとか誤認がどうとか言ってた。

まぁなんだ、このことを嫁に相談したら、ブースターパック課金したのがバレて
めっちゃ怒られたぜ・・興味本位で聞くんじゃなかったorz

320 ：773 ◆FyaSdcg95. ：2008/12/26(金) 23:19:38 ID:4wMowT1E

>>319
消費者契約法じゃあ差し止めが出来ない
仮に騙されたとしても、何を損害とし、何を請求するさ
しかも民事だぞ
嫁さんは的を得た意見を出してはいるが
消費者契約法じゃガチャの第二段以降の阻止が出来ない

321 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 00:13:51 ID:P4xq8l4i

第１弾の生産券で生産出来る武具は追加するって書いてたじゃん

なんでそこだけ抜きだしてるの？

日本語よめないの？

322 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 00:16:56 ID:uXhKp7VJ

必死になっちゃってかわいそすぎる(´･ω･)

323 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 00:17:42 ID:FQrXP6aZ

昨日久々にｉｎしたけど猟団に年末忙しくてと言い訳してすぐOUT
引退街道爆進中
アンチカプにもなってるね～

企業倫理の無い会社の製品なんぞにお金出さない！
これが消費者にできる最大の攻撃
だが、出来ない人多いからくじとかギャンブルは法律で規制されてる
懸賞なんかもうるさいはず
ネトゲのガチャはどうか？
どう見ても法整備が追いついてないだけ
夜会問題化すればOUTだろこんなの

独身社会人としてはガチャごときする金はあるが、ちょこっとしたデータに1万とかあり得ん
価値観はそれぞれだが、突っ込む金に対する正当な価値があるとおもってるの＞ガチャ

カプコンネガティブキャンペーンでした

324 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 00:20:43 ID:Mf9g11Cl

早くラファだせよ糞運営

325 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 00:20:43 ID:uqOWIaaI

>>323
気付くの遅すぎﾜﾛﾀｗ

326 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 00:35:06 ID:FQrXP6aZ

>>323
誤　夜会問題化
正　社会問題化

夜会ってorz

327 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/27(土) 01:13:46 ID:uzPL+EyH

公取音沙汰なしですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1ヶ月後！！とか言ってるけど
レポート発表される前は「ガルーダのスキルの対応があったのは公取が動いたかもしれない（ｷﾘｯ」とか言ってたじゃんｗｗｗｗｗｗ

1ヶ月経ったら次は3ヶ月になりそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

328 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 01:25:50 ID:TRXTJusV

第一弾というか、最初に出たときは
当面8が目的だが、はずれの１－７にもいいのくるだろって
回したやつも、いたんじゃね？
見事に搾られてんジャン

329 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 01:31:55 ID:310+++73

>>328
一応BP第一弾にも「数回」は装備追加されるみたいだから
完全に無駄って話ではないな

まぁ第二弾があってそっちには第一弾のBP券は使えない、って
話は出てなかったあたりは何とも作為的ではあるが

どっちにしても俺は今回のレポートで完全に見切りがついたから休眠ｹﾃｰｲ
・・・飲み屋って課金切れても他の人からは使えるのかな・・・

330 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 01:43:09 ID:2kaV4ZTU

現状を受け入れられないなら離れればいいんだよ
俺にとってのＭＨはマゾい素材を得るために連戦して
気に入った装備や武器を作成するゲーム
でねぇでねぇって文句言いながらなｗ
入魂の為に連戦する、ガチャに金いれて素材手に入れる
韋駄天は許せるけど武具貸与ばっかりな糞クエ
新しいバケツも出るみたいだけど
ピンクで良装備に欠かせないアレだったから良かっただけだと思うんだけどなｗ
俺の考えが古いだけだけどな
諦めが肝心

331 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 02:02:33 ID:jaEqDmGo

>>327
おいゴミ屑
バナナ食ったことある？

332 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 02:38:13 ID:zu/EFAEr

上手く言えないけど、良く引き合いに出される最強装備のシルアカ、
これを引き合いに出して最強だの性能云々がどーのとか言い出してる人って、
シルアカ作ってる間は全然楽しくなかったんだろうか。
苦労がどうの、労力がどうの、って言ってるけど、
マゾいながらもそれを楽しみに作ってきたんじゃないの？

それを金とヒプノックオンラインで解決してしまえる現状を、
「あーぁ、それで買っちゃう奴は楽しめるのかね」って言うならわかるけど、
「MHがぶち壊しだお！！！」とかファビョるのはイマイチ理解が出来ないんだよね。

物凄くざっくばらんに言うと、「最強装備作った後どうすんの？」って事に繋がるんだけど、
俺にしてみりゃ、折角の楽しい部分を自分で切り捨てちゃってるのは勿体無いな、
でもまぁ個人の価値観だから好きにすれよ、って程度なんだよね。

これが作りたくて狩りに精を出すよ→ウヒョーこのPTクソだよｗｗｗ
っつーか素材でねぇｗｗｗｗ→キタコレーーー！とかやってるのが楽しいと思うんだけど、
性能云々で怒り狂ってる人達はどういう思いなの？
いまいち理解ができないんだよね。

333 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 02:42:29 ID:ahvvjZly

>>332
個人の価値観なんだから好きにすれよでおｋだが
あまり苦労せずに装備をつくり、あまり苦労せずにHRを上げ
求人にきて迷惑かけるのは許せんな

334 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 02:50:41 ID:zu/EFAEr

>>333
その「求人に来て迷惑を」ってのは、>>333が初めて口にしたんじゃね、
ってくらいに埋もれてた話だと思うんだよね。
性能のみを語っている人達の事が理解できないんだよ。
うん、まぁシルアカ並かそれ以上にすごい性能だよね、というのは
同意できるんだけど、別にそれは気にする部分じゃなくね？っていうか。
上手く言えないな、やっぱり。

335 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 03:03:41 ID:310+++73

>>334
なんというかな、そういう存在があるって事を意識した時点で萎えるっていうか・・・。
「過程に苦労した上での達成感」を共有できないどころか阻害されかねない、とでも言うか。

必死こいて装備作成
↓
でも現金で買えて強化も簡単なガチャ装備の方が強いんだよなぁ・・・

という虚しさを感じるシーンが今後ドンドン増える予感。

レア素材にしても「ガチャで出るんだよなぁ・・・」が今後付きまといそう。

あくまで性能と素材販売に関しての話ね。
個人的にはガチャガチャ課金自体が嫌いなのと導入経緯が糞過ぎる事の方が主因。
性能云々はパッケやキャンペーンでも似たような水準のものはあったから
「現状くらいなら」そこまで気にはならない。

336 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 03:07:11 ID:2R50RfGz

1k買ってみた感想。あくまでも私見だけど。
武器：現状困ることのない、カイデン２種、黒滅の種はBクラスよりAに近いと思う。
防具：シルアカクラスはA級クラスに位置してるかと。

全部作ったわけでもないし、防具は持ってすらないけどこういう印象かね。
防具に関しては素材がヒプでほぼ固定ってのがね。ヒプは３０匹近く狩ってますけど他はあんまし・・・ってが増えるでしょ。
興味本位で作って、ハマれば他の同種武器もって考えなんだろうけどさ。
防具に関してはやりすぎだしもうちょっと満遍なく各素材使えよと・・・ヒプノックオンラインじゃん

337 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 05:38:02 ID:zu/EFAEr

>>335
＞必死こいて装備作成
＞↓
＞でも現金で買えて強化も簡単なガチャ装備の方が強いんだよなぁ・・・
言わんとする事は分からないでもないけど、
でも簡単な強化でそっちのが強い装備があるからなんなの？ていうかさ、
んー単純な話、皆「最強性能」を求めてるの？

その上で改めて問うなら、ガチャにせよ、素材集めた結果にせよ、
最強装備集めた後どうするの？って部分に行き着くと思うんだよ。
俺は集める過程が楽しいんだと思うんだよね。
皆はどうなの？最終的な性能が全てなの？
過程を楽しめなくなったら、それはもう既にMHの本質の終了になってない？

338 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 06:33:50 ID:qP1db5jI

モンハン6.0ぐらいにはこうなってそうだな

ブースターパック第10弾。ランダム式300円、選択式800円
スーパープレミアムコース24時間1000円、初回は500円！
新モンスター○○○と新フィールド△△△をいち早く体感しようキャンペーン！
ただしクエスト受注、参加には●●チケットが必要。
基本料金のみなら基本報酬で●●チケットが２%だがスーパープレミアムパック加入なら報酬で１枚確定！
秘密のポーチコース。クエストに持っていけるアイテム枠が1.5倍に！月1000円
キャラデザイン変更パック。外観、服装、音声の再設定が可能！1000円！

求人では課金武器防具必須。中には課金でしか発動しないスキルも。そしてあちこちで胸揺れパンチラ。
ハンゲ以外にも提携しまくりで人数は増えまくり。HRは上限が2000に。そして未だに双剣ゲー
入門区には2nd、3rdが溢れかえり。新規は寄生しまくりで低HRのPSが低下。全チャが荒れまくり。カオス。
４亀ではレビューが80点代。社員お疲れ様です。

ギラウス「大成功＾＾」

という妄想に浸ってます＾q^

339 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 06:54:33 ID:6L6+3h/b

チケット制でﾈｶﾞｷｬﾝ酷いからハンゲ民がHR100に大挙して来る5.0のあたりに
課金で劣化ｗ剛種武器クラス出しそうだな。

チケット制？大量引退勃発しても止める気は無いですｗとかいう流れっぽいし。

340 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 07:13:53 ID:U+IgYCyK

つーかお前らさー…モンハン一時休止しろよ
もうすぐＭＨ３出るんだし。もう和也状態だろＭＨＦ
いつまで引きずってる訳？もうさ『フレとの繋がりがー』とか『ＭＨすきだからー』
とか痛々しくて見てらんねぇよ。リアフレ作れ。ＭＨ好きなら過去作やってろ
ＭＨＦは死にました。御愁傷様です

341 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 07:15:41 ID:03FtY155

フロンティアはその過程を楽しませる作りになってないと思うけどね
○○オンラインと揶揄されるみたいにさ
けど苦労して作った武器だからに愛着が湧くのも事実
そしてそういう苦労をして作った武器がBクラス（）とか言われた上に金でサクっと作れますとかやられるとやっぱやるせない
猟団員もバーうｐ前にカイデンハンマー作ってしかも無料BPでハンマーの券引いて（無料分しかやってないから最終強化出来ないが）凄く萎えてたよ

342 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 10:16:57 ID:Q/kr2Nj2

苦労した者だけが得られる、達成感、優越感が奪われたって
ことじゃないかな。最強になったらそこで
登る所なくなるわけだけど、幸いバージョンアップで
色々やることも出てくるわけで。

そういうのを拠り所にしてる人にとって、いきなり頂上に
ヘリで降りられたら、そりゃたまらんわな。

343 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 10:19:56 ID:Q/kr2Nj2

達成感よりも、ステータスのほうが
しっくりくるな。

344 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 10:20:49 ID:310+++73

>>337
MHの本質なんて人それぞれじゃない？
アクションゲームで過程が楽しめるうちが華、って人も居るだろうし
オンラインゲームとしてみんなと共闘する事が第一って人も居る、
最初から装備を作る事自体が目的の人だって居るだろう

そもそもどこが「過程」に当たるのかなんて状況によって変わる
特定の相手を倒すための武器が欲しい
特定の防具セットを作るためにいくつかの装備を強化したい、等等

ただ基本的な流れとして
モンスター倒す→素材取る→素材で装備作る→その装備でモンスター倒す
ていうループがあって、モンスターを倒す事は目的であると同時に手段
そのループに現金が直接的に介入出来るようになったのはマズイと思う

345 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 10:50:24 ID:jaEqDmGo

運営
「どうせチート取り締まり面は今後も徹底対応しかねるよね」
「小銭払わせて公認チートやらせれば、ゲーム脳の目なんて簡単に逸らせるし、納得して満足すると思うよ」
「いいアイデアだなそれｗ　公認チートいっとくか」

でMHシリーズが積み重ねてきたコンセプト大崩壊
別にMHFを今の運営で動かしている以上、過去からのそれを固持しなければならない義務はない

が、その過去の肉焼きから始まった素朴さあふれたMHシリーズや、それを作り出した先人たちに一瞥の敬意もなし
歴史を無視し現状の維持のみがために手段を配慮せず、やりたいように搾取し始めた無教養な餓鬼にしか見えない

まさに「なべて世の愚者が衆愚を導かば、井戸の月すくう猿のごとく滅ぶ」ような状況ですねｗ

346 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 11:09:31 ID:HRqAzIX7

そういや2ND入門区居座り勇者様はどうすんだろ
やっぱ楽に作って俺つえぇぇぇができるガチャ武器防具に金かけるのかね？

347 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/27(土) 11:13:53 ID:uzPL+EyH

ふーん
マズイならやめれば？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつまで張り付いてるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

348 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 11:16:04 ID:qDVo9kZD

>>344
モンス狩るのも装備作るのも状況次第で手段にも目的にもなる

その「手段の目的化」の繰り返しがMHの中毒性の一因だと俺は思ってるけど
強すぎる現金装備や素材の現金販売はそこが崩壊しちゃうな

349 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 11:16:46 ID:jaEqDmGo

>>347
バナナ食ったことある？

350 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/27(土) 11:16:54 ID:uzPL+EyH

萎えた萎えたってほざきながら課金し続ける馬鹿どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな意志力脆弱なカスしか居ないから運営が調子に乗るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

選挙にすら行かないくせに政治に文句付けてるアホと同じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

351 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/27(土) 11:18:54 ID:uzPL+EyH

>>348
じゃあ止めろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺の為にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らが全員止めりゃマシになるかもしれんからよぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

352 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 11:19:52 ID:jaEqDmGo

>>351
おいゴミ
バナナ食ったことあるか？

353 ：773 ◆FyaSdcg95. ：2008/12/27(土) 11:30:48 ID:ALsTd2qo

ところでいろいろ調べていたんだが
ガルーダシリーズって景品法の違う方に違反しそうな事に気づいた

景品法では、景品類に付属するものの価値は2%となっていて
カリバーンはギリギリこの許容範囲となっている（ガチャ武器と同じ600円という計算）
だが、これもう１つ条件があるじゃん
景品類には限度額があって、5000円未満ならば取引価格の20倍以内でなければならない
つまり、300円のガチャなら、6000円だな
だが、該当商品は6000円以内ではほぼ手に入らない

他のガチャでもそうなんだが
2000円とかでも30万とか40万とか出しても出ないのは、この限度額を大幅にオーバーしている事になる
本来、2000円であれば4万円以内で該当の物が出るよう配慮しなければならん
これでもう一度攻めるか

354 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/27(土) 11:37:22 ID:uzPL+EyH

>>353
また妄言ほざいてるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

責める？また公取に電話して自己満足するだけだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもソースが妄想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
6000円で手に入らないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ統計どこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

355 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 11:40:18 ID:qDVo9kZD

>>351
お前は養ってくれてる親のためにネトゲと2chをやめるべき
誰のお陰で年越し迎えられるのか考えてみ？

356 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 11:43:12 ID:U0K/yz47

>>354

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1229606819/
ガチャ全肯定スレあるんだからそっちいけばいいのになんでここにいるの？
ばかなの？死ぬの？

357 ：773 ◆FyaSdcg95. ：2008/12/27(土) 11:43:20 ID:ALsTd2qo

抽選（くじ）その他の偶然性を利用して定める方法や特定の行為の優劣又は正誤によって定める方法により当選者を決定し、当選者のみに提供されるものをいいます。
懸賞による景品類の提供限度額は、懸賞に係る取引の価額（以下「取引価額」という）の２０倍の金額又は１０万円のいずれか低い額です。
また、懸賞景品では、「景品類の総額規制」があります。つまり、提供する景品類の総額は、当該懸賞に係る取引の予定総額の２％以内です。

これを見る限り、予定総額なんざ一切知らんが
取引価格の20倍っつーのはつまり、6000円払えば該当の希望する品が手に入る程度の確立でなければ
不当なものとして取り扱えるというわけね

まぁ現場のガチャでいちいち20回やって出なかったなんて訴えるアホはいないだろう
箱買いなどの方法があるからな
だが、ネトゲではそれがないから

20倍の限度額には絶対引っかかる
同じ猟団に1万以上使ってる奴が複数いるし、このネ実でも1万以上使っても出ないと言われているしな
仮に他の武器だったならば2回出すだけだから6000円以内にする事は簡単だったろうけど防具は無理

358 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/27(土) 11:44:28 ID:uzPL+EyH

ってかゲーム内のアイテムに資産価値は認められないから無理だろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それが現金に換金出来た時初めて価値が認められるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトゲには景品法適用されませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

法律の穴スルリだからよぉｗｗｗｗｗｗｗお前の大好きな公取が法律改正してくれりゃいいなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

359 ：773 ◆FyaSdcg95. ：2008/12/27(土) 11:49:39 ID:ALsTd2qo

>>358
情報弱者乙
何時の時代の話？

刑事で何件ゲーム内データの資産価値が認められたと思ってんだ？
RMTの裁判は関係ないとか言う馬鹿な人ですか
ああ、馬鹿でしたね

360 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 11:50:09 ID:YT5vmz4+

今日もSHINEが頑張ってるな
交代まであと何時間あるのか分からんがご苦労様です。

361 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/27(土) 11:52:55 ID:uzPL+EyH

>>359
RMTの裁判は関係ないですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
煽っても法律変えられませんよーｗｗｗｗｗｗｗ

グレーゾーンに色付けるには事件でも起こらなきゃ無理なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

362 ：773 ◆FyaSdcg95. ：2008/12/27(土) 11:53:47 ID:ALsTd2qo

>>361
どう関係ないのか言えないくせに関係ないとか言えちゃうんだ
せめてそれを覆す否定的な事言えたらゴミとか煽られなかったのに

363 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/27(土) 11:54:37 ID:uzPL+EyH

>>362
大好きな公取動くのって何ヵ月後でしたっけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、何年後だっけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

364 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 11:57:40 ID:yjZAqceD

>>363
つまんね
最強装備おしえろ

365 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/27(土) 11:57:54 ID:uzPL+EyH

頑張って考えた意見に突っ込みいれてくれるのが俺ぐらいなモンだから大喜びで食いついて来てるが
周りの人間引いてると思うぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁどうでもいい事かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どちらにせよキチガイの発狂だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

366 ：773 ◆FyaSdcg95. ：2008/12/27(土) 11:58:36 ID:ALsTd2qo

>>363
おいどうした、違うって明確に定義できないのか？
所詮その程度なんだよ社員君
たとえ無形財産であろうが、そうでなかろうが、類似する品によって景品法では該当の品の金額を算出可能なんだよ
リアルとガルーダはスキルが似通ってる点から十分参考価格を産出する事は出来るわけだ

>>365
何自分に自分の事言い聞かせてるの？馬鹿なの？

367 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 11:58:56 ID:yjZAqceD

>>365
つまんね
最強装備おしえろ

368 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/27(土) 12:02:59 ID:uzPL+EyH

>>366
"出来る"じゃなく”やった”なら認めるがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃなきゃ机上の空論だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は出来ないという、お前は出来ると言う
それを何千年も何億年も繰り返すか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前が1万回俺に出来るといっても俺は出来ないとしか返さんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それよりお得意のお電話で公取にそれ教えてやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑顔で相槌うってくれるだろうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

369 ：773 ◆FyaSdcg95. ：2008/12/27(土) 12:04:39 ID:ALsTd2qo

>>368
で？

普通に刑事裁判でやってましたが
さらに時間やその他を考慮した上で、明確に財産的価値があると認められましたが
だから、所詮その程度の浅知恵しかないなら無理して煽る前に変な事言わない方が良いと思うよ
w付けて誤魔化しても、まともな解答できてないの丸見えだし

370 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/27(土) 12:06:16 ID:uzPL+EyH

>>369
で？
これが認められてガチャ廃止されなきゃ意味ねーっしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

隣の芝青いから満足ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あーあとうだうだ言うなら一々ソース出さなきゃ認めないんでｗｗｗｗｗｗｗｗ
まーソース出しても認めんがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

371 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 12:07:25 ID:t6llYy/1

相手しなきゃいいだけなのに…

372 ：773 ◆FyaSdcg95. ：2008/12/27(土) 12:07:28 ID:ALsTd2qo

>>370
答えられなくて涙目なんですまで読んだ

373 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 12:08:12 ID:JVmFPZYq

ｗｗｗｗｗｗｗ

を連発するだけで煽りだと思ってるガキが沸いてる件について

374 ：773 ◆FyaSdcg95. ：2008/12/27(土) 12:08:31 ID:ALsTd2qo

>>371
ちょっとした意図があったんだよ
実はここまで書いた事に明確な嘘が１つだけあってね
ま、奴が否定している事は嘘じゃないんだが

それに引っかかるかなと思ったら、引っかかってないからねぇ
話にならんわな

375 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/27(土) 12:08:32 ID:uzPL+EyH

>>369
景品法ガチャ　ネトゲ
で検索しても前例無いってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前が前例作るんだねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ凄いねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
グレーを黒に塗りつぶすのがどれほど難しいかｗｗｗｗｗｗまぁお前は2chに書き込んだら満足しちゃって行動できないタイプだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
机上の空論で満足ｗｗｗｗｗｗｗｗ何にもしないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

376 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/27(土) 12:10:41 ID:uzPL+EyH

>>371
じゃお前が相手にしてやれ。
コイツは典型的な真症レス乞食、本質は俺よりも醜い。

リーダーとしておまえらに崇められて満足するつもりだったのに思いの他失速が早くて焦ってんだよ
ロクに知りもしねー法知識ひけらかして褒められたかったのになぁ

絡んでくるのが俺みたいなのだけだよ
まぁ類は友を呼ぶってか。

377 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/27(土) 12:13:09 ID:uzPL+EyH

>>374
中二病にしか見えんわｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっとした意図があったんだよ（ｷﾘｯ

本当に意志力脆弱だなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

378 ：773 ◆FyaSdcg95. ：2008/12/27(土) 12:13:17 ID:ALsTd2qo

>>375
その程度の検索スキルしかないから
俺の書いた嘘すら見抜けないんだよ
社員は訂正だ

社員以下の無知なゴミだったな
>>376も全部自分事を自分で言って恥ずかしくないか
ロクにとか言ってるが、まずはキチンとした法知識で攻めてくださいね
どう考えても俺の嘘を見抜けないような奴が法知識（笑）とか語るな

379 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 12:24:08 ID:yjZAqceD

ID:uzPL+EyHは何がしたいの？
まだ最強装備見つからないの？

380 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 12:29:40 ID:g+086TxD

話し合う気が全くない相手に真面目に付き合ってどうすんだよ

>>377
つまんね
最強装備おしえろ

381 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 12:33:19 ID:bVwP6U9K

>>377
つまんね
最強装備おしえろ

382 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 12:36:58 ID:YT5vmz4+

本質は俺よりも酷い（ｷﾘｯ

383 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 12:37:20 ID:yjZAqceD

237 ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ New! 2008/12/24(水) 13:49:45 ID:PkHcVuoH
最強の装備おしえてくだｓじい！！！！！

248 ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ New! 2008/12/24(水) 15:25:24 ID:PkHcVuoH
つまんね
最強装備おしえろ

290 ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ sage New! 2008/12/24(水) 19:37:03 ID:PkHcVuoH
フェロウ見た目だっせーからな

384 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/27(土) 12:40:07 ID:uzPL+EyH

>>378
で、そのレベルの低い煽りにも”ちょっとした意図”があるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジで”検索スキル”とかわざと言ってるようにしか見えないんだがｗｗｗｗｗｗ真症だったらやべぇだろｗ

385 ：773 ◆FyaSdcg95. ：2008/12/27(土) 12:41:30 ID:ALsTd2qo

>>384
反論材料なくなってきたの？
揚げ足にすらなってないぞ

386 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 12:42:23 ID:yjZAqceD

>>384
つまんね
最強装備おしえろ

387 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/27(土) 12:46:36 ID:uzPL+EyH

>>385
俺が1度でも反論した事があると思うのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

388 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 12:47:43 ID:yjZAqceD

>>387
つまんね
最強装備おしえろ

389 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 12:48:30 ID:mzLB5b8u

>>390
つまんね
最強装備おしえろ

390 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 12:48:48 ID:JaOxs83D

>>389
つまんね
最強装備おしえろ

391 ：773 ◆FyaSdcg95. ：2008/12/27(土) 12:51:05 ID:ALsTd2qo

>>387
最初から反論すら出来ない立場だという自覚はあったか
哀れだな
wで涙誤魔化さないでちゃんと拭けよ

392 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 12:56:28 ID:TAYQeOKS

ガキも社会人も休みに入ったからクソレスであふれかえっている

393 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/27(土) 12:56:31 ID:uzPL+EyH

>>391
犬だな、お前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰が犬に付いて来る？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
穴を掘るなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

394 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 12:56:46 ID:Vr3JxQK7

wの数だ～け、強くなれ～るよ♪

つまんね
最強装備おしえろ

395 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 13:02:36 ID:ICpmax8N

773 ◆Flim0GYEjI
レベル低すぎﾜﾛﾀ
どうみてもお前の負けだ諦めろ

396 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/27(土) 13:05:21 ID:uzPL+EyH

いや、勝ち負けで言えば9割9分俺の勝ちだな
当初の目的は既に達していると言ってもいい。
予想外に低脳だったからな。

まぁ・・・味のなくなったガムを噛み転がすように
暫く楽しませてもらおう・・・・フッ・・・

397 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 13:06:08 ID:yjZAqceD

773 ◆Flim0GYEjI は
はやく全力スレで最強装備を教えてもらう作業にもどるんだ！！

398 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 13:07:14 ID:yovL7jfQ

>>395
どう見てもどっちもレベル低すぎ

399 ：773 ◆FyaSdcg95. ：2008/12/27(土) 13:07:46 ID:ALsTd2qo

>>396
せめて何がどうしてどうだろからどうなんだぐらい言おうな
主語と述語だけで何を話してるの？

お前は　低脳だってこれを正当化する理由も根拠も殆どないわな

400 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 13:12:38 ID:UpXGPhgU

いや、勝ち負けで言えば9割9分俺の勝ちだな(ｷﾘｯ

401 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/27(土) 13:13:35 ID:uzPL+EyH

>>399
まだ理解できないのが驚き
17歳と見た。

20年引き篭もってる36歳の人生の先輩をナメてんじゃないよ？

402 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 13:16:39 ID:yjZAqceD

最強装備とは何かわかってしまった俺に誰も勝ち目はない(ｷﾘｯ

403 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 13:46:22 ID:XWqkY1uo

みんな一体誰と戦っているんだ…

404 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 13:54:53 ID:JQy0zggE

偽７７３に律儀に付き合ってる本物７７３もどっちもＤＱＮだよ。このままじゃ。

本物７７３は、早いとこスルーっていうスキルを身につけてくれ。
相手にすべき人間と、そうでない人間ってのがこの世の中にはいるんだ。

405 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/27(土) 13:57:03 ID:uzPL+EyH

>>404
でもコイツの相手をしてやるのが俺だけと言う以上
この犬は俺に吼えざるを得ないだろう？
それが嫌ならお前がデコイになってやれ

406 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 14:03:24 ID:yjZAqceD

>>405
つまんね
最強装備おしえろ

407 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/27(土) 14:17:21 ID:uzPL+EyH

しかし真症だな、彼は。
俺ですらちょっと引いてしまうぐらい。

408 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 14:17:48 ID:JQy0zggE

>>405
つまんね
最強装備おしえろ

409 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 15:11:15 ID:2kaV4ZTU

初めに祭りで萎えてた俺に追い討ちガチャ
これはメモ実装されたときと少し似てる
クシャやら金色やらを苦労し完成させた時期に間単にＦ装備作成できるメモ実装
これで何人かのフレは去っていった
悲しいけどそれにも慣れていくんだよね人間って
ＭＧＯも飽きたし他にいいゲームなければＭＨＦ続けるんだろうな俺ｗ

410 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 15:23:55 ID:mP84aCmR

おまえら無視しろよ
まずコテを真似にしてる時点でまともな人格じゃないだろ
論理的に話を展開できない、妄想、狂言
おまえらが相手にすることに驚きだわ。
早くＮＧに入れてまともな論議しろよ

411 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 17:10:24 ID:bldBqKwG

835 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/27(土) 17:00:15 ID:uzPL+EyH
俺が運営だったら剛種は100人まで参加出来て
人間が米粒程度にしかならないほど圧倒的な巨体。

時間制限は5時間で、その時間をフルに使って討伐する。

人間とモンスターの命の削りあい。

敵が攻撃するたびに50人即死したりする。

で、それを剥ぎ取れるのは参加者のうち最も貢献した3人まで。

そして完成する武器は今までの武器などゴミとも言えるほどの圧倒的性能で
それを持つ人間は輝かしいオーラを纏って一目で分かる。

あ、ゴッドクラスハンターの○○さんだ！って尊敬される。

ww

412 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 17:17:00 ID:JQy0zggE

あぼんにしてんだから、わざわざコピペすんなや。

413 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 18:42:56 ID:nUZoutVD

諦めてガルーダ作れって事だ。

414 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 19:06:44 ID:1dMLBW1G

フルガルーダ「シルアカ作るの手伝いましょうか?＾＾」

415 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 19:16:15 ID:zIg+vqbu

>>409
解約してからはずっとカウンターストライクソースやってる。
今までおっくうだったスキンカスタマイズをやってみたらそれだけで意外と楽しい。
ブラジル人のフレが２人できたぜ。必死で片言の英語で意志疎通してたが、実は向こうは日本語ペラペラでやんの。
外人のオヤジは楽しいぜ。

416 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 19:33:09 ID:iG1/aVvM

>>415
必死で片言の英語で意志疎通してたが、実は向こうは日本語ペラペラでやんの＞

別ゲーだけど俺もそゆ事あったわ。
辞書使いつつしてフランス人のフレと頑張って会話してたらいきなり
「日本のかたですか？ぼく日本のアニメすきなので日本語けっこうわかりますよ」

アニメって偉大だよな

417 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 19:34:28 ID:iG1/aVvM

「使いつつしてと」かなんだよ俺日本語でおｋすぎる
ごめんねごめんね

418 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 19:44:19 ID:U+IgYCyK

>>417
つ■←ハンカチ

419 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 20:10:56 ID:zIg+vqbu

戦闘中にアイカムでやりとりをするんだが、たどたどしく話してたら
「あー、○○さん日本人ですか？」「私はブラジル人です、でも日本語分かるよ」

なんだかほっとしたような悲しいような、そんな気分になるよなｗ
「フラッシュやるよ」「爆弾投げるよ」「右から行くね」
ドスきいたオヤジ声なのになんか和むｗｗｗ

420 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 23:25:35 ID:49k0yjqz

なんだかんだ言って今のところモンハン以外に夢中になれるゲームがない。
他の会社、もっと頑張れよ
やる気ないだろ…

421 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/28(日) 01:36:24 ID:tCutUCsW

>>420
その理屈だと他の会社が頑張ってもモンハン以外に夢中になれないだろｗ

422 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/28(日) 02:13:14 ID:mq/i9zym

>>420
息抜きにLEFT4 DEADやろうぜ、DL版は円高のおかげで結構安く買えるぜ？

423 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/28(日) 02:23:09 ID:WLxfYiKz

>>420
たしかに俺もそうかも。
PS3　wii　xbox360　PSP　DS　なんてあっても
いつの間にかやっているMHF

ただ4.0は本当に残念。
今は休暇取ってる。

4.5で内容がよければ復活かな。

424 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/28(日) 02:43:24 ID:K1gvm89N

４．５は無いんですヶロ・・・・

425 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/28(日) 03:00:32 ID:YrU/e6Xf

あるみたいだが
５．０の前にアップデートあるって言ってるし、これまでどおりならそれが４．５だろ

426 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/28(日) 03:03:58 ID:Pl04zNJB

結局かなりMHFは続きそうな気がしてきた
他のネトゲのレベルが低すぎる
ほとんどのゲームがつまらなくて放置してきた俺がやってるんだもん、モンハンだけは。
雑魚とか本気でムカつく時もあるけどｗ

モンハンがカプコンという会社のものじゃなけりゃなあ・・・
もっといいやり方してたかもしれないよね

427 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/28(日) 03:36:02 ID:C/ncfqZm

なんだこれ、久々に見たら７７３のコテ語る馬鹿が沸いてんの？
ガチャ実装当初に公取に要望送った奴らは俺も含めもう静かに見守ってるだけだろ
お前らもあんまし無茶やるなよ、ミイラ取りがミイラになっちまうぜ

428 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/28(日) 04:27:00 ID:kAVBmmCW

>>427
本物も偽者も馬鹿だ

429 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/28(日) 05:31:27 ID:64wLh+yd

>>426
カプコンくらいある程度は体力のある会社じゃなけりゃ、
もっと前からアイテム課金導入してたろｗ
「アイテム課金は最初に切り捨てました(ｷﾘｯ」
ってセリフも無かったかもしれんけどねｗ
そもそもカプコン製作の「モンスターハンター」じゃ無かったら
これほど客呼べたの？って部分もあるんだし。

>>427
>>428と同じく、本物も偽者もバカだよ、現状。荒らしと、荒らしに反応するバカだ。
話の内容もある程度の先を見越せずに「こ、この法律に抵触する可能性があるよね」
止まりだし、触れない方がいいんじゃね。

430 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/28(日) 05:56:09 ID:L3DF62qp

自分が当事者になってその理想的な対応をできる人だけ、馬鹿呼ばわりしようze
棚上げで言うのはみっともない

431 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/28(日) 05:57:01 ID:EB70TTvH

たしかにこの運営が「モンハン」以外のゲームを担ってたら明らかに崩壊してたろうね
明らかに拝金主義に変貌してるし、ゲームが楽しくなかったら続かないだろうね
そしてたぶんこれからもひどくなっていくとオレは思う。

ただゲームが面白いから止められない。
まぁＭＨ３がでたら確実にＦは引退するけどね。
たぶんこの拝金主義がＭＨ３発売まで変わらなかったらほとんど移住するんじゃね

432 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/28(日) 06:01:02 ID:yTDuFdhQ

>>429
＞そもそもカプコン製作の「モンスターハンター」じゃ無かったら
＞これほど客呼べたの？って部分もあるんだし。
それを言おうとしたけど現状の方向性に納得できない我侭な客なのでやめたという

客はいつだって我侭、でも不満に思うからこそ声をあげる
そして商売をする以上、企業側は客の声を無視していいわけがなく
進む方向性なりを具体的に発表し客を安心させなければならない

対策する努力は見せないといけないわけだが、運営にはそれが感じられない
ぐだぐだに誤魔化してその間に金を搾り取るというやり方に強い不満を持つわけだよ

433 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/28(日) 06:22:28 ID:H4pypcSe

久々に防具シュミュ回したら、ネカフェ、パッケ、ガチャの装備オンパレードでワロタ
月額課金して作れない防具多すぎとか、完全やる気なくすわ
どんなにシュミュ回しても、追加で金支払わないと出来ない構成があるとか馬鹿じゃね

434 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/28(日) 08:58:48 ID:4dM1zW0k

>>429
MHF、最初からアイテム課金あった気がすんだけど

435 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/28(日) 09:11:32 ID:Ysmio1HZ

―以下、お薦めネトゲを紹介スレ―

436 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/28(日) 09:30:05 ID:QQ4aoSYA

>>433
シュミュってなんだよ
二回も言うなよ恥ずかしい

437 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/28(日) 09:33:07 ID:Jwn/BTab

のび太は自分の名前の漢字を間違えないように、
「大」の右上と真ん中の両方に点を打つんだ
つまりそういう健気な表現

438 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/28(日) 12:10:19 ID:kePO6qDL

アイスの実の時点で先を見通せない馬鹿しか居ないからこうなったｗｗｗｗｗｗｗ
俺は既にその瞬間からこうなる事を予測していたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

439 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/28(日) 12:11:46 ID:ftktDeyK

>>436
趣味ってことなのだろう

440 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/28(日) 12:19:05 ID:y7P6OnNe

>>438
つまんね
最強装備おしえろ

441 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/28(日) 12:52:57 ID:L3DF62qp

>>438
君は例えば富永有燐から学識をぶっこ抜いたような性情の人間だな
もう誰も君に用はないから、安心して昇天していいんだよ

442 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/28(日) 13:28:22 ID:s5kwed2r

さて、今日も運営にきちんと答えろメールを出す仕事が始まるお
お前らも一応出しとけよ
次の運営レポートまでにきちんと答えるぐらいじゃないと俺は納得しねぇ

443 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/28(日) 14:35:25 ID:gmFu6hKK

BP導入開始直後辺りはふざけんなks運営って思ってたけど
ま、ぶっちゃけMH3出るまでの付き合いだし
逆に運営の暴走楽しみになってきた

BP第2弾はMH3発売近辺に解禁してとんでも装備連発してくだしあ＾ｑ＾

444 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/28(日) 15:44:31 ID:kePO6qDL

棒振りゲーに期待してんのってやっぱ小中学生が多いわけ？

445 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/28(日) 15:49:22 ID:s5kwed2r

ところで、テンプレメールすら来ないのはやはり運営も返答を考えてるって事でFA?
普通はわかりませんだのございませんだの言うけど
最初に出した本垢の方も返信きてねーや

446 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/28(日) 15:52:11 ID:gmFu6hKK

>>444
棒振りゲーに期待してるんじゃなくてMHの続編に期待してるに決まってるだろが
おまえ本当にMHFっていうかMHシリーズやったことあんのか？ｗ

ああすまん、NG推奨だったな

447 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/28(日) 15:54:14 ID:Tnz/CFvp

棒振りゲーに期待できない御仁は課金ゲーに金を注ぎ込んでください

448 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/28(日) 15:58:41 ID:kePO6qDL

うおおおおお俺の鬼斬破をくらええええええ
気刃切りぃ！！！ブンブンブン！！！

みたいな事やんのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

449 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/28(日) 16:03:32 ID:Tnz/CFvp

太刀（笑）糞武器はリストラされるから気刃切りで棒振りはないな

450 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/28(日) 16:07:56 ID:kePO6qDL

じゃあ棒2本持って乱舞でもすんのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
踊っとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

451 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/28(日) 16:10:03 ID:WGoUuqdS

>>432
> 客はいつだって我侭、でも不満に思うからこそ声をあげる
> そして商売をする以上、企業側は客の声を無視していいわけがなく
> 進む方向性なりを具体的に発表し客を安心させなければならない
それはちょっと違う気がするな。擁護するわけじゃないけど。
株主ならともかく、全ての顧客の声を拾い上げて安心(？)させるほどの
義務は無かろうよ。その能力もね。
特に今回は、アイテム課金導入という否定派にとってはどうやっても
安心しようのないものであり、同時に企業にとっては顧客の重要度が
明確に変わるものだろうから。高い金払う顧客を優先するだろうさ。

最終的に納得できなければ君のようにやめるだけじゃね？

452 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/28(日) 16:17:14 ID:gN5LmZ47

MHFって今月額＋アイテム課金なの？

453 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/28(日) 16:20:54 ID:QTNWZx9/

月額+優待（エクストラ）+超優待（プレミアム）+アイテム課金（ブースターP等）

まぁ月額以外払わなくてもそれなりには遊べるけどねぇ、それなりにだけど

454 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/28(日) 16:25:02 ID:45mCsVuj

>>453
それなりというか…
全部余すところ無く武器ほしいお＞＜
って奴以外は全部できんだろ
何ができんだよその優待でｗ

455 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/28(日) 16:28:47 ID:kePO6qDL

俺の華麗な乱舞を見ろおおおおおおおお！！
ブンブンブンブンブンブンブンブンブブン！！！！！

スカッ・・・ガッシャーーーーーーーーーーーーーン

あ、テレビ壊れた・・・

456 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/28(日) 16:38:43 ID:QTNWZx9/

>>454
優待→小アイテムBOX使用可能、先週の期間限定クエストを一部受注可能、便利なアイテム購入可能
超優待→HRPや金に関して優遇されたクエストを受注可能
アイテム課金→高性能武具をお手軽に作成可能

まぁ時間が有り余ってる人は月額だけでも十分だろうね
ｴｸｽﾄﾗはないと不便と感じる場面が多いけど

457 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/28(日) 16:40:31 ID:kePO6qDL

時間余ってても今更閃光音爆罠の為に素材集めとかありえねーわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

458 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/28(日) 16:50:29 ID:wGRSucTs

エクストラって、BOXのスタック数改善＆買って送る機能実装で存在意義が薄れた気がするのは俺だけ？
実際エク使ってない俺だけど、大老殿のBOX前でいつまでも突っ立ってるやつ多くてなかなかクエ出発できね・・・なんてこと多し

459 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/28(日) 16:53:25 ID:QTNWZx9/

>>458
>>457は？
あとわざわざニャカ回してジャム採ったり、閃光調合とか面倒すぎるだろｊｋ

460 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/28(日) 17:22:00 ID:wGRSucTs

>>459
魚釣りや虫取りが楽しいと感じるけど、おまいみたいな考えの人は何が楽しくてやってるのかわからないわ
惰性でやっとるんかもしれんけど

461 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/28(日) 17:25:59 ID:QTNWZx9/

そりゃ知り合いと狩りに行ったり、自分が好きな装備を作ったりだろ
そのための手段として、ジャムや閃光が必要なわけで
手段のための手段に時間かけるほど時間もないし、ｴｸｽﾄﾗを使用せざるをえないってわけさ

別に魚釣りや虫取りが好きなら好きなだけどうぞ、と思うが
上に書いたようなことを楽しんでる人も大勢居るわけで

462 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/28(日) 17:30:43 ID:6UtXlkhg

消耗品の為に虫取りとかはキッツいなぁ
装備作る為ってんならまだやる気も出るんだが

463 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/28(日) 17:34:27 ID:gmFu6hKK

エクストラの最大の利点はやっぱり閃光買えるところだよな
長寿ジャムに拘ってるがあれって特売日かなにかで買えなかったっけ？

まぁ例の使いにくい追加倉庫もできたことだし
月額600追加とかふざけんなって人は一ヶ月だけEX課金して閃光ためこむのが賢いのかもしれん・・・

464 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/28(日) 17:59:07 ID:NA6uxqKy

>>460は勝ち組なのは確定的に明らか

465 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/28(日) 18:00:31 ID:kePO6qDL

魚釣りや虫取りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アフォかｗｗｗｗｗｗｗぼくのなつやすみでもやってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

466 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/28(日) 18:09:54 ID:l+d6Dkce

消耗品をゼニーで買って連戦しなきゃやってられない素材要求数が悪い

逆襲クエをソロでできない地雷だのなんだのって前に
余った素材を売っても全然足りない生産強化費用が悪い

467 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/28(日) 18:15:55 ID:peIR/MBs

このコテって騒動の時も色んな所や人に
見事にシカトされ続けてるのに、恥ずか
しくないのかな？俺なら恥じて死ぬわ

468 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/28(日) 18:19:19 ID:L3w4X984

防具素材の高さで大ブーイングきて下げた歴史あるのに武器に120万とかマジで死ねばいいのに

469 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/28(日) 18:30:58 ID:yTDuFdhQ

>>451
だから今の企業のあり方が、正しいのだとしても自分は嫌い。それだけのこと
娯楽を提供するのにがめつく金を搾り取るというのは自分の主義に反してるだけ（ｷﾘﾘｯ
金がいらないと言ってるわけじゃないし、考えが温いのはわかってるんだけどね

まあその娯楽にそれだけの金を出す価値があるのなら出し惜しみしないだろうし
価値の判断は人それぞれだから、他人がとやかく言う必要はないのはわかってる

でもネット上のガチャは乱数の操作が容易で公平じゃない
ゲームを楽しみたくて買っても、それが絶対に報われるわけじゃない
アイテム販売は自分は認めるけど、ガチャだけはフェアじゃない

470 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/28(日) 18:39:08 ID:7g1GwDaw

やっぱ時間経つと鎮火してくるなぁ
カプの思惑通り、か

471 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/28(日) 19:17:22 ID:l+d6Dkce

>>470
文句を言いつつも続けてくれるユーザーが呆れて止めた、ともとれるけどね

472 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/28(日) 19:19:49 ID:bR3+W197

ま、そういうことだろうね。
実際アイテム課金のほうが、儲かる流れだから。
ついてこれない客まで、相手にすることはないって
ことでしょ。ターゲットの選別というか、他のリアルの
商品だってそうじゃないかな。

473 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/28(日) 19:20:32 ID:kePO6qDL

文句言いつつカプ蓄続ける奴なんぞロクなもんじゃねぇだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何よりも課金やめてユーザー減らすことが一番説得力ある行動なのによぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら俺の為にやめろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

474 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/28(日) 20:25:06 ID:lv6mfVcG

減らすも何も、課金垢減って減ってもうどうにもならなくなったからガチャ導入したんだよ
イン数3万のうち課金垢は1000くらいじゃね
さすがにそれくらいの人数で月額のみのゲームってまずないし
いまガチャ撤廃したら即サービス終了だぞ

終わる終わらない以前にもうとうの昔に終わってた

475 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/28(日) 20:36:25 ID:s5kwed2r

今日も社員ががんばってるね
お前が騒げば騒ぐほど嬉しいわ
そんなに必死に何やってんの？

476 ：刈払機 ◆oZyQC1.Y.. ：2008/12/28(日) 23:52:56 ID:NA6uxqKy

473:ID:kePO6qDL
文句言いつつカプ蓄続ける奴なんぞロクなもんじゃねぇだろ
何よりも課金やめてユーザー減らすことが一番説得力ある行動なのによぉ
お前ら俺の為にやめろ

477 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 01:17:33 ID:rJyUF3qO

お金がない人は買えないから僻んでいるんだろうなｗｗ
ボーナス出たからガチャに５０００円使ったけどいいシステムだと思うなｗ
もっと増やしてほしい。

478 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 01:20:08 ID:nTeh/XWP

いい大人がネットゲームのガチャに5000円とな？

479 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 01:20:48 ID:HlCgBh+j

>>477
パッケなら3つ以上買うけど
欲しいものが確実に手に入るかどうかわからんものに金かける気にはなれんわ

そういうのは詐欺師がやる事だ
ガルーダ一式8000円で購入するのと
ガルーダ一式8000円で出すなら
前者の方が気分が良い
ただ、8000円でフルで揃えたという報告がほとんどないがな

480 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/29(月) 01:57:57 ID:y1ZMQgAZ

>>479
誰もお前の個人的な意見なんぞ聞いてないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝手に語りだすなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

481 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 02:03:54 ID:y0gSPwyI

額の問題じゃなくRMで差が出るMOにはなって欲しくなかった。

アイテム課金装備を買って喜んでるヤツらは
ゴミ装備←300円　5千円　3万円　10万円→最高の装備
こんなパッケが出たら文句言うんだろな。
しかし例え数十万でも出すアホはいるんだろうし
欲しくてもお金が無い学生さんとかは指咥えて見てるしかない。

リアル貧富の差をゲームの世界に持ち込んだらダメだって。

482 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 02:06:13 ID:UfBf/lCq

BPに勢いで9000円突っ込んで2個しか８出なくでがっかりしてたんだけど
有馬記念で８－８買ったら倍になって返ってきた
８が来るというカプンコ様のお告げだったんですねありがとうありがとう

483 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 02:07:17 ID:ssP0dPo2

3万ブッ飛んだ
やべーパチンコ以上にこれタチ悪いわ
もうアイテム課金やめよう

484 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 02:12:36 ID:OFUvjIak

>>481
エクストラコースだのが前からあったのに今更何言ってんのｗ
思い切りRMで差が付くMOじゃねーかｗ

485 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 02:13:14 ID:Ujntx4Cq

１回回した時点でもう遅えよ
MHF自体辞めない限りガチャを辞める事なんてできない

ソースはパンヤやってた俺

486 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 02:16:51 ID:ssP0dPo2

もうほんと辞めたい

487 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 03:13:26 ID:gcT2zLfo

粘着する荒しって、自己愛性人格障害ってきいたぞ。
２ちゃんに雇われた人という線も捨てきれんがね（キリィ

488 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 04:44:54 ID:WoPcKWlv

>>487
(キリィって何？？？
自己主張ですね
わかります

489 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 06:19:20 ID:UbqtW6NS

>484
エクストラが無くてもハンターライフコースですべてのクエストが受注可能だろ？

プレミアムてめえはダメだ・・・　追加課金しないといけないクエがあるとか

そのうち剛種クエもプレミアムだとチケット不要になって　報酬２倍とかになると思う

金さえ払えば　強くなれる　それがモンスターハンターフロンティア

490 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 06:39:42 ID:GETsgK3v

エクストラも採取クエがなかったか

491 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 07:00:39 ID:mNtDQBw7

マイトレPを売ってる時点でキチガイとしか
これ月額ゲーか、ほんとに。アイテム課金並のボリュームだぞ非追加課金だと

492 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 07:50:45 ID:OFUvjIak

>>489
エクストラ採集クエは？
週間配信単位とは言えエクストラ限定配信もあるよね？
クエだけで考えても差が無かったなんて事は無かったろ？

493 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 07:51:19 ID:2D7+jNSm

救済が出る時点で察しろよ

494 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 08:23:39 ID:ntCOTxvY

欲しかったガルーダは結局5枚しか出なかったが
気がつけば回復G、鬼人G、強走Gとか薬がすんげー数になってた
どうすんだこれ・・・

495 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 08:47:41 ID:xwZWdYWe

480:誰もお前の個人的な意見なんぞ聞いてないだろ
勝手に語りだすな

496 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 08:54:01 ID:xR86nXxT

４パック買うと必ず１個⑧が出てるから出やすいもんだと思ってたが
逆に⑥が全然出ない
⑤は出すぎ

497 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 08:55:53 ID:rAMsJk5H

>>496
今１０００円買って４，４、３、７だった俺に謝れ！あ・・あやま・・

498 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 09:07:20 ID:UBCmHIW6

>>496
4000円買って８なしでしたが何か

499 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 09:43:47 ID:DDdRp2sT

8の確率最初とかわってね？

500 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 09:53:32 ID:4X3UVS72

>>499
お前らが何万回試行したか知らんけど、
たかだか数十回購入程度じゃ偏りなんて普通にあるだろうに。
内部確率が公表されていない上に2chの書き込みじゃ、
「出た」「出ない」「確率変わってない？」なんてどれも空論だろｗ
俺が社員なら、
「>>499
そうか？4kでフルガルーダ揃った俺は異端なのか」
程度のレス返したっておかしかねーよｗ

ちょっとやそっとの額でアレコレ言い出すなら、
ガチャ課金に手を出すのはやめといたほうがいい。
コレはマジで。俺は買ってない。怖いもの。

501 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 09:54:37 ID:7DOVDPgM

私、女子中学生だけど、
確率についてもう少し勉強するべきだと思うの

502 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 09:58:22 ID:cNOE39kC

人間、自分こそ当たるはずって必ず思ってるから
当たらないと確率おかしくね？って素人が思うのはある種当然

503 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 10:09:53 ID:4X3UVS72

>>502
「ガチャ課金黙示録カイジ」ってスレでも立てるべきだなｗ

.　　　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　|￣￣￣|
　　　　　　　　　　,―/　￣￣￣´/.　　　　　・　|十･-|-.　　　　|　　が　|
　　　　　　　　　/.　｜　　　　　　ｉヽ　　　　　・　|土・/ヽだ　　　|　　：　｜
　　　　　　　　/　　｜　　　　　　|　|　　　　　・　ｌｌｌｌ」/ヽヽ.　　　｜　：　　|
　　　　　　／￣｀､｜　　６　　　|;;｜..　　　　・　|￣￣|　　　　　｜　・　　|
　　　　　／　　::｜|　　　　　　　|;;;|.　　　　　・　|二二|　め.　　　￣￣￣
　　　　／　　:::::｜|　　　,--－―-、　　　　｜　|＿＿|
　　　／　　　:::::/.|______/.　,--－--i　　　　｜　　　⌒)
－､／　　　::::::/　;;;;;;;ｉｉ|.　｜　　　　｜　　　　･　　　　´
　　ヽ　　　:::::/　;;;;;;;;;iiｉ|　　|　　　　　|
　　　ｉ.　::::::/´　;;;;;;;;;;iiiｉ|　　|　　　　　|
　　　ｌ.::::::/　　;;;;;;;;;;;;ｉｉｉｉｉ|　　Ｌ=＝＝=|

504 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 10:31:48 ID:Ujntx4Cq

>>488
最近自分でｷﾘｯって言っちゃう勘違い馬鹿が増えてきたから
誤字っちゃう奴が現れてもそう不思議じゃない

505 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 10:36:39 ID:xwZWdYWe

1000回ガチャれば誤差数％で確率わかるらしいですよ？
今こそ社会人の力の見せ所だと思います
私？小学生女子なのでお小遣いたりまえん；；

506 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 10:43:19 ID:qucN4Ia+

>>496
6000円買って８なしでしたが何か

507 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 12:09:07 ID:ka0BYApy

○＜３個(基本,/EX/ﾊﾟｯｹ)か！？　課金３個ほしいのか！？３個…イヤしんぼめ！！
△＜４つにしてくれ(ﾌﾟﾚﾐｱﾑ)
○＜きさま　そういう冗談は・・・！
△＜4って数字はだめなんだよ！！
△＜というわけでまたまたやらせていただきましたァン！(ﾌﾞｰｽﾀｰ)

　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　|　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　　＜　『おれはMHFが４．０にうｐデートされたと
　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人.　　　　|　　思ったらいつのまにかﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ課金ゲーになっていた』
　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　|　なにかあったときのための+400円だとかお客様のせいですだとか
　　ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉. 　　|　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ.　│　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

508 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 12:28:26 ID:7zUtc1UQ

そろそろガルーダのグラに飽きて来たので、新しい乳揺れ装備をお願いします。
またガチャガチャするよ(^q^)

509 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 12:58:29 ID:Ga99e38x

まじで、ガチャは法規制入らないとダメだな。
売れると思えば平気で、８を絞りそうだからな。

510 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 12:59:57 ID:Ga99e38x

遅まきながら、各種関係機関にオンラインガチャの不透明性について
送ろうと思う。

511 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 13:25:56 ID:gKwM+Jy0

なんか、ガチャやってる人の方が大半に思えるなぁ

512 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 13:28:13 ID:eNg+5g+5

興味本位でやってみた人　の間違いでしょ

513 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 13:29:44 ID:UBCmHIW6

今回に関しては1回タダで配ってるからな
皆がやってるように見えるのは当たり前だろ

514 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 13:29:48 ID:v7PIq2mK

大半は言い過ぎだが結構見るな
武器は流石に今じゃ主力には微妙だからロビーで位しか見ないが

515 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 13:36:43 ID:ytTnaUTM

久々に着たけど結局通報せず泣き寝入り？

516 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 13:59:37 ID:gKwM+Jy0

次はどんなガチャなのか、ちょっぴりワクワクしたりすんじゃね？　性能が良いのしかガチャ回さないと解って向こうも出して来るんだし

517 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 14:02:56 ID:v4Os2Msd

女神転生何とかでもガチャ問題なって新聞載ったらしいけど
結局どうなったんだっけ

518 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 14:04:44 ID:HlCgBh+j

>>509
まぁ大昔は国はくじ引きは国以外はやらせんなというスタンスだったんだが
ガチャとかはその手のくじ引きには入らないからな
でも、そういうのを気に入らない体制は昔からある

規制されるのも時間の問題のはずだが・・・

519 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 14:10:28 ID:B+IvipUX

くじで欲しい商品が出るまでやるなら、それは賭博と一緒。

子供にはやらせん方が健全だと思う。

520 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 14:14:39 ID:v7PIq2mK

そんな子供がネトゲしてる時点でお察しなんだがｗ

521 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 14:17:05 ID:j44E7TUA

MHFはR15指定ゲームだよとジッチャがいってた

522 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 14:18:35 ID:cNOE39kC

>>518
今でもそうじゃないの？

523 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 14:20:16 ID:T+uIUj6y

>>517
その後運営と和解が成立した旨が当該ユーザーのブログにて報告されているが、
詳細は説明されずブログも該当記事が全て削除されており真相は不明のままである。
運営サイドからの説明も無いため宣伝目的の自作自演なのではとの意見も出ている。
wikiより

>>520
このゲーム一応CEROＣで15歳以上対象なんだが
漫画なんかで低年齢層呼び込んでるって辺りは確信犯だと思うだが

524 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 14:20:31 ID:HlCgBh+j

>>521
15だろうが危険なものには変わりない
パチンコとぶっちゃけ同じレベルの賭博性あるだろ
パチンコはまだ現金に換金（法律違反だけど）出来るからいいじゃない
こっちは運営の思うままだぞ
次の月にコイツラがすべて廃産になってもおかしくない
どう考えても、よほどの事がない限り割に合わないし
俺が否定した事で、明らかに運営はその気になってる

Bとかしているけど、大剣とかはどう考えてもAクラスなわけで
つーことは、確実に古龍武器とかでAクラスの連中が増えるってわけだろ
最悪の負の連鎖だと思わないか

525 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 14:21:10 ID:8LoxvNWx

とりあえずスーパーや玩具屋に置いてあるガチャでも取り締まってこいよ

526 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 14:22:41 ID:HlCgBh+j

>>517
wikiでは>>523のような記載だが
実際はみんなが言うのは買収されたという意見が一番多い

ついでに>524の俺が否定じゃおかしいな
俺たちが否定した事でってのが正しいな

527 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 14:24:35 ID:kapu/UGX

>>525
それ面白いな

528 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 14:27:54 ID:6v7KpGdE

>>521

フロンティアはＲ15指定（15歳未満禁止）じゃないよ
15歳以上指定なんだよ。
15歳未満も保護者が大丈夫と判断したら（企業の建前）
プレイしていいんだよ～

ttp://daletto-members.mh-frontier.jp/support/parent/index.html

529 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 14:30:21 ID:HlCgBh+j

>>525
ガチャガチャも批判があったけど
あれ二次販売は許可されてるし（オークション等）

そもそもな、著作権法上一度適法に譲渡された物に対する権利っつーのは消尽するはずだろ
これデータ上でもこの消尽論は認められているから
オークションで販売するなとか、転売譲渡禁止は一切出来ないはずだが
それとも、もう一度消尽論で争いたいのか？各ネットゲーム業界さんは

まぁ、カプコンさんは大昔にエニックス達とつるんで
「1000円、2000円も払って新品買わない奴や、ソフトを売る奴は客じゃねぇ」とか言ってたな
それで負けた苦い思い出があるのに、本当に懲りないよね
あっちからその手の問題で訴えないのは、負けるのわかってるからだろうな

一度適法に譲渡されたら一切権利がない、それでオークション等で転売したり
ゲーム上でチケット交換が出来るならもうちょっと問題も大きくならずに済んだはずだ

530 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 14:35:46 ID:Sx+OPXyG

確か外のガチャガチャは中身が見えてるから問題ないって事だったと思う

531 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 14:39:23 ID:8LoxvNWx

カードのやつとか見えないのもありますよ

532 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 14:41:12 ID:cNOE39kC

あなたたちがガチャで得たアイテムをどうしようと勝手ですし、その権利も認めますが
あらかじめ提示した規約に違反したユーザーをBANする権利がこちらにある事をお忘れなく

533 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 14:42:12 ID:R3lzdh+K

>>532
つまんね
それと臭いから喋んな

534 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 14:46:10 ID:HlCgBh+j

>>532
法律で許可されている事を規約で違反化する事は出来ない
それは利用者に対して一方的に不利な条件として無効となるだけ
法律等で規制されてないものや明文化されてないものなどは企業の判断が許されるから許可される

中古販売が許可されているのに、中古販売は禁止ですなんて注意書きがされているビデオが存在するか？
しないだろう？そういう事よ
そこに禁止と書き込んでも、許可されている以上例外には出来ないのさ
データに関しても同じ

一度適法に譲渡された著作物に関しては、その権利の一切について著作者は失う
だから、ゲームソフトの中古販売が許されるようになったんだよ
その判例で、ゲームソフトだけでなく、CDやビデオなんかの販売物全ても許可された事となっている（最高裁の判断だしな）
現状消尽論が有効とならないのなんてキャノンのインクカートリッジの事件や
海外の特許物に対する並行輸入の問題ぐらいだろ

535 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 15:00:55 ID:v7PIq2mK

法律云々言い出したら～はどうなの？
って話しなんていくらでも出て来る
グレーゾーン＝おｋ
ってのは暗黙の了解位に思っとかないと話題にしてるネタしか見れない自己中心的な視野の狭い馬鹿に見られるぞ
運営に誠実さを求めるのと法律でグレーゾーンに挑戦するのは似ていて大分異なるお話

536 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 15:06:36 ID:HlCgBh+j

>>535
何を言いたいのかわからないが
グレーゾーンの話なんかしてないわけですが

消尽論によって
白なのに、勝手に黒にすんなボケって話してんの
それが出来ないのになんでやってんの？って話してるんだよ
ガチャは仮にグレーゾーンだが
ガチャの景品の二次販売は白だぞ

オークションで販売しようが何しようが
奴らにそれをとがめる権利は、譲渡したら存在しなくなる
所有者が全ての権利を持つ

537 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 15:08:28 ID:cNOE39kC

>>533
キモイから俺にレスすんなカス

538 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 15:11:49 ID:cNOE39kC

>>534
規約で違反化してるってどこに書いてんだ
オクに出したらBANしますよって言ってるだけだ
オクに出すのもBANするのも適法
お互いの自由

539 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 15:13:43 ID:T+uIUj6y

ゲームのデータは販売なのか貸し出しなのかの判断が難しいってRMT関係の記事に書いてあったな
販売と書いてもそのデータの利用権の販売なのかデータその物なのかは明記されてなかったりするからそれも判断が難しいって

540 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 15:13:48 ID:HlCgBh+j

>>538
んなわけねーだろバーか
んな権利企業にねーよ

それをやろうとして訴えたら負けたんだろ
エニックスちゃんなんか小売店に
「中古販売やめねーと新製品てめーの店に置くのを禁止すんぞごらぁ
　それか収入の7%を収めやがれ」とかまでやってどんだけ否定されたと思ってんだ

凄い今更の話蒸し返すなよ
何年前の事件のはなしだ
そんな事出来ないのを証明されたのが中古ゲームソフト訴訟だろうが

541 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 15:13:56 ID:xR86nXxT

コード入力して出たアイテムのデータはうってもいいんじゃない
仕様によりアカウントごとの販売になるけど

542 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 15:15:50 ID:HlCgBh+j

>>539
この度正式に販売物と許可されたんです
刑法の裁判では、全て「企業側から適法によって譲渡された」という扱い

これはmhのパッケージ販売等等から考えても譲渡されたといっていいだろう
貸し出されたのならトレードだのなんだのするときに障害が出るし矛盾が多い
最低限、ブースターパックやパッケージ、キャンペーンの品に関しては適法に譲渡されたという構図が簡単に説明出来てしまうので
それらについてなんら口出しは出来ない

譲渡した時点で消尽論によって、権利は消失する

543 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 15:19:51 ID:cNOE39kC

>>540
え？なに？
企業にはBANする権利もないのｗｗｗｗ
頭おかしいだろｗｗｗ

544 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 15:21:52 ID:HlCgBh+j

>>543
ありません
RMT禁止だの言って企業がBANしたとしても
RMTは法律上許可されているんだから
企業側の行為は不当なので、そんな権利はありません

不法行為によるBANは出来るがな
馬鹿なんじゃないの？
知識ないのにがんばってるけど
またいつもの子かな

545 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 15:25:27 ID:CEj7GW36

なんでもいいけど無駄に煽り合うなよ

546 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 15:25:33 ID:8LoxvNWx

知識はあっても使い方がおかしいのはバカ大学出身ならではだな

547 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/29(月) 15:39:20 ID:y1ZMQgAZ

やたら長文書いてるが中身スカスカでワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺なら3文字で纏められるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「うんこ」ってなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

548 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 15:39:33 ID:4X3UVS72

>>544
結局何が言いたいの？
「元が取れるようにRMTさせろ」って話なの？

ついでに>>542の
＞この度正式に販売物と許可されたんです
＞刑法の裁判では、全て「企業側から適法によって譲渡された」という扱い
ってソースを提示してくれると助かるんだけど。

549 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 15:44:22 ID:HlCgBh+j

>>548
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20070223/1172199041

他にも2件ある
そっちでは、rmt関係なく、価値があるとされた
詐欺罪立件を行うためには財産物でなければいかん
最低限どの弁護士も上記のようなアイテム課金では財産物として認められるという考えを持っている

それ以外についても、ソースどこか行ったが認められている

550 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/29(月) 15:48:02 ID:y1ZMQgAZ

>>549
お前本スレで叩かれて豚逃した豚ちゃんだろ？
コテはどうしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

逃げるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、文章で1発で分かるから俺からは逃れられないけどね？

551 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 15:49:28 ID:HlCgBh+j

184 773 ◆Flim0GYEjI [sage] 2008/12/28(日) 20:32:46 ID:kePO6qDL
4gamerのレビューなんぞ気にしてたらあんだけ開き直るかよｗｗｗｗｗｗｗ
未だに地面ペロペロ舐めてるカプ蓄が存在すんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

188 773 ◆Flim0GYEjI [sage] 2008/12/28(日) 20:40:40 ID:kePO6qDL
>>186
プロカプ蓄は既に受け入れてガチャ10万回してカリバーン完成させてんですよ
今ギャーギャー喚いてるのなんて低級カプ蓄だけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジいい加減ﾚﾍﾞﾙｧｯﾌﾟしろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

195 773 ◆Flim0GYEjI [sage] 2008/12/28(日) 20:47:19 ID:kePO6qDL
いや10万円分回した上にネカフェ125時間分通ってカリバーンも完成って事ね
冬休みだなぁー。
読解力のないガキが沸きすぎ

あれ？逃げ出した子が逃げ出した豚だろとかほざいてるよ
どうしたの？
ガチャでカリバーン出るんだよなぁ？

552 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/29(月) 15:50:14 ID:y1ZMQgAZ

極論じみた事を誇らしげにほざいて開き直る
行動は起こす力は無いが2chで他人の思考を自分の方に捻じ曲げようとする無駄な努力だけは達者

もーほんとやってる事がいつまで経っても進歩ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コイツマジ2chが世界の全てだと思ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

553 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 15:50:54 ID:v4Os2Msd

世間様はネトゲでアホが好き好んで搾取されるのを
どうにかしてやる程暇じゃないっすよ

まぁさっさと辞めるのが一番

554 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 15:52:15 ID:HlCgBh+j

ま、ちなみに上の奴は刑法の人間だから、刑法ででしか考えていない
著作権法から考えれば、利用規約にすら禁止出来ない

もし本当に禁止出来るなら、こんなにrmtが栄えているのだから、先に企業側が仕掛けるが
それが出来ないのは、負けたからだ
負けた上にゲーム業界死ねと嫌われる要因にもなり
さらにゲーム業界がでしゃばったおかげで勝てる裁判が勝てなくなるような傾向すら生まれたからな
そっちから仕掛けられるわけないわな

555 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/29(月) 15:52:16 ID:y1ZMQgAZ

そして煽られると絶対に我慢できず煽り返してくるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつものパターンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

556 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 15:53:42 ID:HlCgBh+j

>>555
カリバーンをガチャで10万円分回して速く出してくれよ
昨日そうやって叩かれて見事に逃げたよね
お前ほどパターンにハマった厨は他に存在しないな

557 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 15:54:20 ID:4X3UVS72

>>549
これは詐欺罪が争点であって、
確かにゲーム内データにおける財産価値はほぼ認められるようだけど、
お前の主張する約款上禁止されたRMTによるBANは不当という判例って出てる？

例えばFFXIなんかでRMT関与によるBANはアホほど行われてるけど、
訴えたら勝てるの？

558 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/29(月) 15:54:46 ID:y1ZMQgAZ

>>554
まぁ何がしたいとかどういう思想とか関係なく
ただ自分の考えたしょうもない理論を他人に認めてほしいだけなんだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前は本質的には物事を考えてないｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただ自己満足の為の道具として利用しているだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

559 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 15:57:20 ID:HlCgBh+j

>>557
勝てる
消尽論を引き合いに出せればな
そこから、不当な行為だとして、運営の行為を否定出来る

ゲーム内の財産価値が認められる→財産物として認められるならば貸与ではなく譲渡となる
→譲渡であれば、一度適法に譲渡された著作物に対して著作者はなんら権利を持たない

この流れは中古ゲームソフト訴訟で行われたのと同じ構図
同じ事を繰り返す必要すらないから、それを基にRMTはそれに含まれるとして
そこから利用者に対して一方的に不利な判断としてなんら問題なく勝てる
誰も訴えてないだけだし、消尽論とかを知っている連中からすれば脅しにもなってない馬鹿な記載だ

560 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/29(月) 15:59:39 ID:y1ZMQgAZ

気に入らない物を変えようとも思わない

僕が気にいらないから皆も気に入らないでしょ！？そうじゃないやつは社員！！と言ってるだけに過ぎないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
所詮は何も出来ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗする気もないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2chで他人を自分と同調させたつもりになって自己満足ｗｗｗｗｗｗ安いｗｗｗｗｗｗｗｗ安すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

561 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 16:00:45 ID:4X3UVS72

>>559
ふむ。
俺の浅い知識じゃ「そうなるんかね。」くらいしかわからんな。
で、仮に勝てると仮定して、
その上で何を言いたいの？ってとこに戻るんだけどどうしたいの？

562 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 16:01:43 ID:HlCgBh+j

>>558
一人の理論にしか過ぎないとかほざく程度のお前は
さっさと冬休みの宿題か、10万使ってカリバーン出せよ
ソース出しても認めないとか行ってる基地外だけど、貧乏人とか言うぐらいの金持ちなんだろ？

さっさと、10万使ってカリバーン出せって

んで、話を戻すが
中古訴訟では販売だけでなく個人によるソフトの持ち込みによる販売も禁止しようとしていたわけ
ネトゲではそれを具体的にＢＡＮでやっているが
明らかに常識的に考えれば不当だろ？

今例えばカプコンがロックマンあたりのソフトを売りに行ってるのを目撃して
金輪際一切うちのサービス（つまりソフト）を買わせない事とするとか出来る権利あるわけないだろ
わけのわからんチートとかでそういった武器を出したというなら別だが
ゲームソフトでいえば、盗んだゲームを売ったとかいうならな

563 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/29(月) 16:03:12 ID:y1ZMQgAZ

机上の空論で安い法律知識をこねくり回して出来る出来ねーと

いい加減お外に出て進歩しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2chでレス付けてりゃ世の中変わると思ってそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

564 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 16:05:01 ID:HlCgBh+j

>>561
だから、rmt禁止なそせず
そういう事が出来るシステムに変えろといいたいわけだ

ガチャで言えば、交換後にチケットを渡す方式ではなく
チケットのイベントコードを渡す方式にする事や
チケットのトレード可
そして、rmt禁止の条文の一切を撤回だな

あのチートのときの刑法の脅しも、そんな事出来ないとその手の専門団体が言って注意してるのに
ネトゲ業界は無視してるほどだよ
おかしいのは、その団体の一番上がカプコンの人間なわけだが関係ないのかな

565 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/29(月) 16:05:05 ID:y1ZMQgAZ

>>561
俺の知識は凄いでしょ？
全部俺の言う通りなんだよ！！

という事をお前に認めさせたいだけ
コイツの底なんぞそんなもの
マトモに相手するお前が馬鹿

566 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 16:07:09 ID:HlCgBh+j

>>565
当たり前のルールを当たり前のように言ってるだけなのに
それは当たり前じゃない！とか言ってるお前はさっさとカリバーン作って冬休みの宿題やれよ
でも、まともに相手されたら自分の明日食う飯が食えなくなるからそんなに必死なんだよな

そのまま飯食えなくなって死ねよ

567 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/29(月) 16:07:18 ID:y1ZMQgAZ

>>564
で、具体的にどんな”行動”起こせばそれが実現するんですかぁ？ｗｗｗｗｗｗｗ

また公取にお電話ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

568 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 16:09:11 ID:eNg+5g+5

>>567
なあなあ　お前さ
発言小町にスレ立ててご婦人方の意見募ってみたら？

フルボッコで終了すると思うんだがｗ

569 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/29(月) 16:10:59 ID:y1ZMQgAZ

ぢゃーその当たり前のルールとやらを誇らしげに語ってオナニーしてる馬鹿にしか見えねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
余計惨めになってきたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

570 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 16:11:20 ID:HlCgBh+j

>>568
いや、すでに各所デフルボッコにされてはこっちに戻ってきて
さらにこっちでフルボッコにされると本スレあたりに沸く程度の基地外だよ
ちょっと否定されるとすぐ逃げるただの弱者

まだ俺は晒しスレで飽きずに廃人晒ししてる奴の方が経緯持てるわ
どっちもウザい?けど、奴は自分が正しいと信じて疑わず
何度規制食らってもまだやり続けるからな
こいつは自分に自信も持てず逃げ惑うくせに、都合の良いときだけ調子に乗るだろ
同じ粘着でも、こっちとあっちじゃレベル違うね

571 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 16:12:13 ID:4X3UVS72

>>564
> だから、rmt禁止なそせず
> そういう事が出来るシステムに変えろといいたいわけだ
いや、そりゃ無茶だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いきなり何バカな事言い出してんだｗｗｗｗｗｗｗ
キャラバインド系アイテムは不当だとか言いたいのか？ｗ
根本に踏み込んでサービス内容まで変更するのは無理ゲーすぎるだろｗ

アイテムトレードは無理でもキャラ売りはできるんだから
キャラ売りすればいいんじゃね。アホくさ。

572 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 16:13:32 ID:Ujntx4Cq

ガチャは結構賭博に近いものがあるし、ガチャ実装するならゲーム自体をR１８に変更しなければなら無いと言う
ネトゲのルールを作らせればいいんじゃね？公取かどっかに

573 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/29(月) 16:13:33 ID:y1ZMQgAZ

>>570
具体的な行動について突っ込まれたからって別ID使って逃げないでねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

574 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/29(月) 16:16:53 ID:y1ZMQgAZ

僕は2chで誇らしげに語るだけで
到底実現不可能な夢を見る事しか出来ません

行動といえば唯一公取に電話する事だけですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
電話もできねーか、メールだけか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

575 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 16:17:15 ID:HlCgBh+j

>>571
そんな自由度の低い時点でお前の価値観でものを語っても説得力がない
なら○○すればいいとかいうのは別に○○しなくても同じ事が出来るときに使うセリフ

同じ事ができないのに、○○すりゃいいとかいうのは間違ってるだろ
キャラ売りじゃ自分のキャラに武器持って来れないじゃん
なんでキャラごとに買わなきゃいけないのって話だろ

>>573
BANされたら訴えるだけだが
BANされてないから
つーか、BANできるわけがないから
他でBANしている企業はまだしも、ガンホーは一度訴えると言われてそれを指摘されて逃げて垢復活
カプコンは中古訴訟で一度負けたから二度同じ用件で勝てるわけがないのでBANはしない

それだけの事
具体的行動とか馬鹿なんじゃないの

576 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/29(月) 16:20:07 ID:y1ZMQgAZ

>>575
だから、rmt禁止なそせず
そういう事が出来るシステムに変えろと言いたいんでしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれ？言いたいだけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この人言いたいだけでしたｗｗｗｗｗｗｗ言って満足でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

577 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 16:21:18 ID:v7PIq2mK

できる事と理論上できる事
するべき事としないほうがいい事
しても問題無い事と倫理上自重すべき事
たられ話もこれ理解してないと頭でっかちの馬鹿の空論にしか見えないんだが
グレーゾーンの話につっかかってきたがグレーゾーンは何故グレーゾーンなのか考えた事あるか？

578 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 16:21:46 ID:HlCgBh+j

>>576
先に攻めるより、一定条件で攻められて一気に攻めた方が強いとかいう常識知らないんだよね
仕方ないよね

毎回別スレで叩かれてはこっちで逃げるてくる可哀想な子だしね
しかも最近はwはずすとなんら中身のないレスのみになってきていよいよトリNGされだした模様だし

579 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/29(月) 16:22:21 ID:y1ZMQgAZ

そうだよねぇ、言って満足なら仕方ないよねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガチャ廃止も言いたいだけ、言いたいだけだからこのスレで言って満足ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

行動しなくて当然かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそりゃそうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

580 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 16:23:16 ID:HlCgBh+j

>>577
だからグレーゾーンの話してないだろって話をしているが、大丈夫なの？
理論上ではないんだわ

既に決定された事実行為を勝手に禁止だと馬鹿な事ほざいているだけの事
確かチートのときもお前みたいな事言ってた奴がいたな
ガンホーのスレだったかな
グレーゾーンじゃないんで、どうでもいいんだよ

理解したかね？

581 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 16:23:35 ID:v7PIq2mK

>偽773
おまえちょっち黙れｗ
いちいち煽り入れんなイカ臭い

582 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 16:23:48 ID:nyj5fbz9

>>579
自宅警備ガンバ＾＾ｖ

583 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/29(月) 16:24:04 ID:y1ZMQgAZ

>>578
すげー言い訳ｗ
「明日から本気出す」並のレベルの低さｗ
自分に酔ってねーで鏡見ろｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局今は何もしません、何も出来ませんって事だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

584 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 16:25:23 ID:HlCgBh+j

>>581
昨日フルボッコにされたんで涙目なんだろ
ここで必死になんとか流れ変えないと明日食う飯が消えるんだよ

585 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/29(月) 16:26:05 ID:y1ZMQgAZ

>>581
お前が消えろカス
こいつには俺で十分なんだよ
俺だけ居ればコイツはどこまでも行けんだからよぉ

586 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 16:26:57 ID:v7PIq2mK

>>580
んじゃとりあえず君が何を求めてんのか完結にまとめて述べてくれ
知識はあるみたいだが落ちてる話題を片手間で言い訳してるだけで何がしたいのかさっぱり見えてこないんだわ

587 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 16:28:58 ID:Ujntx4Cq

773は透明あぼ～んしてて問題ないから言える事は
ID:HlCgBh+jが糞うぜえ
janeがサボるのか透明あぼ～んにぶち込んだのに何故か表示されやがる

588 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 16:29:31 ID:HlCgBh+j

>>586
既に上にまとめたぞ
ガチャ廃止云々が不可能なら

せめてガチャの商品の入手難易度を下げるぐらいの方法ぐらいは出来るはずだろ
その方法を記載しただけだし、その方法の1つに
あえてRMT宣言してみてBANされたら
それを理由に不当だと訴えてみるのはどうだろうかという参考意見を述べただけだし

実際に後一歩で動く所までいったら、ガンホーは逃げた過去がある
カプコンはどうかしらんがな

589 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 16:30:08 ID:gfZt7pfR

なにぐだぐだやってんだかｗ
>>543
BANする権利はあるよｗ
今回のブースターパックだっけか？あれって購入する時に顧客側が契約書に同意してるんだろ？
そこに転売禁止の文言が記載されてあるにもかかわらず転売したとなると、明らかな契約違反。
契約内容自体が著しく公序良俗に反しない限り、契約自体は無効とならない。
譲渡禁止の契約なんて（法律で制限のあるものはあるが）そこかしこにあるから、こんなものは公序良俗違反とみなされる可能性は極めて低い。
で、それを破った契約違反の顧客との取引を停止することなんて、ごく普通。
中古ゲームの取引とは問題の論点が違う。
あれは販売目的でいったん卸された商品、しかも何ら特別の契約なぞ結ばず普通にゲームを買い取った一般消費者が中古品を取引しようとしたのにまで制限かけようとしたから。
話が全然違うのを無理やりこじつけてるだけ。
ID:HlCgBh+jは学生かな？

590 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 16:32:18 ID:l7YfjG4w

いい加減スルーを覚えろよ
社員や工作員なら知らんが、荒らしはなんらかの反応をされるだけで喜ぶかまってちゃんなんだよ

591 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 16:32:53 ID:HlCgBh+j

>>589
だから、その契約違反にする事が出来ませんっつってるの
同じ事を中古ゲームソフトでやらかして大失敗した挙句、契約違反になっただけ
そして中古販売は違うというが
パッケージもブースターパックも、販売目的で一旦譲渡されたもの

さらに、特別な契約すら出来ないということで判例が出されてるのに馬鹿なの？
学生とか言ってID変更して誤魔化してるなよ

特別な契約が有効なのは特許物と一部の商品のみ

592 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/29(月) 16:35:26 ID:y1ZMQgAZ

>>588
>参考意見を述べただけ
でいつも終わってその先にすすまねーで満足してるだけだから言い訳にしかなんねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

所詮は口先だけって事だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それで上手く行くと思ってんなら今すぐやりゃいいだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

593 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 16:35:49 ID:8LoxvNWx

新聞の折り込みチラシにはさんであるサービス券
あれもサービス提供側が一方的に決めたルール内でしか使えないのだけれど、それに対して俺の決めたルールに変えろとかごねてる人を見て周りはどう感じるだろうね

594 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 16:36:31 ID:v7PIq2mK

>>588
成る程な
要約すると
最早最下層の癌とおなじレベルの所まで来てるんだからＲＴＭも許可してとっとと終了しろよカプンコ
と
ネトゲのデータが購入かレンタルか、購入した場合著作権がどちらに移るのか
これはいろんな所で議論されてる事だが君の中では答えが出ているわけだ？
ＲＴＭがまずグレーゾーンな気がするのはとりあえず置いといて、だ
それは誰が得をするんだ？ｗ

595 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 16:36:45 ID:HlCgBh+j

契約時に二次配布が不可能なもの

・販売されてない無償の配布物
・映画（海外のもの）
・特許物
・意匠関連その他

著作物には、その全てにおいて有償で一度適法に譲渡されたものに対し権利は消失し
契約法によってそのような特異な条件を付属させる事も不可能（一部懸賞品等を除く）
これが有効ならどうして2年契約の携帯電話で中途退会が許されているの？って話

>>589理論だと、中途退会すら許されないみたいな話になるわな
独占禁止法的にそんな消費者を拘束するような規約作れるかっつーの
ネトゲじゃ当たり前のようにされていて問題視されているがな

596 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/29(月) 16:37:00 ID:y1ZMQgAZ

言ってる本人すらやらんことを参考にする馬鹿がどこに居るだろうかｗ

597 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 16:37:37 ID:HlCgBh+j

>>593
法律にそれをなんら肯定、否定するものがありませんが
中古販売は一度完全に肯定された話ですが

ちゃんと俺のレス読もうね

598 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 16:38:28 ID:gfZt7pfR

>>591
君、刑事上の違法行為と、契約不履行の取引者との取引停止を同一視してないか？
それと、善意の第3者の取引に制限かけたり、中古販売業者にとって著しく不利益な契約を結ばせようとした中古ゲーム訴訟とは本質が違うんだよ。
理解できてる？
あと、確実に学生（もしくは社会経験ない人）だろ、君。

599 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/29(月) 16:38:44 ID:y1ZMQgAZ

>>597
何で理論だけで行動しないの？ｗ

さっさとRMT宣言してBANされて訴えて追い込んで変えりゃいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

600 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 16:40:04 ID:v7PIq2mK

携帯はあまり早いと違約金取られるだろ
だがそれを厳しくしすぎるとニーズと合わない
だからお約束割引なと追加サービスで客を納得させて縛る訳

601 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 16:40:47 ID:HlCgBh+j

>>594
コンピューター著作権協会のACCSがその答えを既に出している
一応表向きでは公に禁止出来ないとし
実際に具体的行動に出た場合に対して訴えられてもなんら責任は持てない論理としている

一度負けたからね
何度もここ強調するけど
一度、同じ様な再販売禁止を行って負けた上
世論から悪徳企業死ね！とか言われて、四面楚歌になった事があるからね
なので、グレーゾーンでもないし、得するのは消費者で、得しないのは業者
業者は未だに「中古販売はおかしい！」とのたまってる奴もいるよ

その流れのままなんだろ、好き勝手やってるネトゲは

602 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 16:42:23 ID:8LoxvNWx

>>597
中古販売の話なんてしてませんよ？ｗ

603 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 16:42:45 ID:v7PIq2mK

>>601
君まずグレーゾーンの意味わかってないだろ…

604 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 16:43:22 ID:gfZt7pfR

結論
馬鹿には何を言っても無駄

605 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/29(月) 16:44:38 ID:y1ZMQgAZ

>>603
分かってるだろ
ただ固執し過ぎる余り理論の統合性を失ってるだけ。

概念を捻じ曲げてすら我を通そうとしている。

そういう生き物だ。

606 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 16:46:35 ID:v7PIq2mK

民間人にも分かり易いグレーゾーン

中古書庫(マンガ他)
同人誌
フリーマーケット
チケットの転売
ゲームなどのチート行為
ネットでのデータ共有
まだまだあるが誰でも分かり易い例な

607 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 16:48:23 ID:nNW/W751

>>598
違うといえる根拠ないよね
ACCA（しかもトップがカプコン）が肯定してるから
勝手にrmterを善意の第三者からはずすあたり、お前も相当まともな人間じゃなそうだな

>>600
それがギリギリ許される範囲だからな
許されないから、中途退会は出来るとしているだけなのが、企業の本質

>>603
完璧に社員がつれたな
思い出したくない過去かｗ
いい加減グレーゾーンから離れろよ
白だっつってだろ
お前らそんなに変な事吐露してっと、またあの時みたいに負けるだけだよ？
結局、ゲーム業界の社員は全てヤクザと同じでしたと新聞にあの時みたいに書かれたいのか

>>604
なんら否定材料も並べられないカスが自慢げに語るな
そのままお前に言い返してやるよそのセリフ

608 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/29(月) 16:48:27 ID:y1ZMQgAZ

本スレでもワケの分からん極論じみた我を通そうとして叩かれて逃げてたが。

学習しない人間というのはとことん学習しないものだ。

609 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 16:49:33 ID:gfZt7pfR

>>606
チケットの転売は条例で禁止されてる区域がある。
他の物も、物品を仕入れて転売を継続的に繰り返した場合は、古物商なんかの免許がいる。

610 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 16:49:43 ID:nNW/W751

>>606
漫画→許可
同人詩→グレー
フリマ→許可
チケットの転売→グレー
ゲーム等のチート→不法行為以外では訴えられないと公に発表
ネットでのデータ共有→ブラック

はいはい、何が誰にでも分かりやすい例だ
著作権の勉強でもしてから言えよ

611 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/29(月) 16:50:41 ID:y1ZMQgAZ

おいおい、自分に同調しない人間が全部社員に見えて来てるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
精神状態がやべえｗｗｗｗｗｗｗ発狂1歩手前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コイツマジ頭おかしいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
IDまで変わってるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

612 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 16:53:34 ID:5Nfwa7hk

>>610
>>606は釣りだろｗ
一番下の例みれば釣りなのは確定的に明らか

613 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 16:54:18 ID:nNW/W751

>>609
だな
明確に許可を得ないといけないのはガ多いから白か黒かなんてハッキリしているものを
グレーとかほざいてる馬鹿がいるよ

基本グレーというのは、法律で規定されていないものをグレーというんです
漫画は許可されているし、許可された書店で扱えるからブックオフみたいな店があるんです
レンタル店だったツタヤがCDの中古販売をしだしたのも、あの判例が出て許可されたからなんです
本当、民事と刑事は違うだのなんだの
物事の本質的な事を知らずに語るなよ

614 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 16:54:28 ID:gfZt7pfR

ID変わってまで、ものをよく知らない学生君は必死だなあｗ
全員に否定されてるのに、そこまで固執して異常な書き込み繰り返す理由はなんだろね。
存在でも否定されてる気になってるのかな？

615 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/29(月) 16:55:59 ID:y1ZMQgAZ

物事の本質的な事を知らずに語るなよ（ｷﾘｯ

自分の意にそぐわぬ人間は全員社員なのが物事の本質！！！

616 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 16:56:30 ID:nNW/W751

>>612
それもそうかｗ
グレーゾーングレーゾーンで押してるのと

民事と刑事は違うんですとかいってるけど
よく読むと中古ソフトとrmtの件が全く同じ用件なのに違うとか言ってる馬鹿がいるだけかｗ

>>614
で、どう違うんですか
今回のとどう違うのか
俺の言った件とよく並べ合わせて照合してみな
馬鹿はすぐ消費者契約法を出すって契約法の専門家が言ってたぜ

617 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/29(月) 16:58:28 ID:y1ZMQgAZ

>>612は多分コイツの別IDだねぇ

このタイミングでの単発IDによる突っ込みと
”ｗ”単体で語尾につけるのが>>616の文中にあるのと同じ。

ここまでして一体何を守りたいのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

618 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 17:00:31 ID:nNW/W751

面倒なんでID:gfZt7pfRを涙目にしてやるか
ID:gfZt7pfRさん契約ってそもそも何かわかりますか

マックの品物を購入しても、契約はしているんですよ同意とかもね、わかります？
契約内容は自由に出来るのかっつったら、法律で違反されている事を肯定化したり
逆に法律で肯定化させている具体的行為を違反化する事は出来ないんですよ

わかりますかね？猿並の知識の様子ですが
著しく云々はそれらとは別件なもんで、さほど関係なくなるわけですわ
公序良俗とか全然関係ないのに出されてもね

で、次に論点が違うとおっしゃられるが
あれはゲームとかいいつつ著作物における消尽論の判例なわけですわ
ゲームだけだと勘違いしすぎですね馬鹿丸見え
どこも無理やりこじつけてません

はいはい論破論破

619 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 17:03:04 ID:MkIvzM6W

キチガイが見えない敵と戦うスレはここですね

620 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/29(月) 17:03:43 ID:y1ZMQgAZ

何が論破論破だよ
こんな頭のおかしい奴がカプコンにガチャ止めさせるために音頭取ろうとしてたワケだからなｗ

恐ろしい事この上ない、まぁそれを悟られない為にコテ外して逃げちゃったんだろうが。
コテ外したら開き直ってやりたい放題って感じだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

621 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 17:04:50 ID:v7PIq2mK

>>610
分かり易い反応ありがとう
そう思うだろ？
だが｢一部｣そうでないものもある
大ざっぱに区切ったからそれが当然の反応だ
漫画も中古販売禁止運動している漫画家も多数いるが公然と販売されている
その本の著作権は？
同人誌も一部の(ディ◎ニー他)の同人誌を制作販売すれば罪に問われる可能性もあるからブラック
ひとくくりにすりゃ違法グレーゾーンも中探れば色々ある
需要、供給、副産物の企業利益、著作権
何が言いたいかと言うとそれを決めるのは企業
規約があってそれに同意した以上守らなければならない責任が有るわけだ

622 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 17:06:10 ID:nNW/W751

>>621
その本の著作権は？→既に消尽しているので存在しない
同人誌については若干異なる

で、ここから多分お前はどうせ契約自由の法則でも持ち込むんだろうが
契約自由の法則は全てに拘束されないわけじゃないから

623 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 17:08:01 ID:nNW/W751

あ、ちなみに著作者人格権は消えてないからね
ここ揚げ足取られないように予め言っておくわ

とりあえず何でもかんでも企業にあるとか思ってるID:v7PIq2mKみたいな奴がいるから
消費者庁なんて新たに作らなきゃならなかったわけで
暗黙の了解だのなんだの勘違いしている馬鹿企業が増えすぎたな

624 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 17:08:59 ID:v7PIq2mK

>>622
>既に消尽
は？ｗ

625 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 17:09:33 ID:gfZt7pfR

あーもうめんどくさい学生君だなｗ
アホを相手にする気はあまりないんだが、
＞マックの品物を購入しても、契約はしているんですよ
そりゃそうだ。何の関係が？
＞契約内容は自由に出来るのかっつったら、法律で違反されている事を肯定化したり
＞逆に法律で肯定化させている具体的行為を違反化する事は出来ないんですよ
これも当たり前。じゃあ譲渡制限が明確に法律違反と規定されているものを除いて、今回の物は譲渡制限をかけることが法律違反にあたるのかな？
＞ゲームとかいいつつ著作物における消尽論
・個別契約を締結しているわけではない善意の第3者にいったん譲渡されたものに対する制限や、社会通念上不利益極まりない契約への締結を中古業者に迫った企業。
・個別契約書に同意して物品を購入したにもかかわらず違反した購入者との取引停止。
これを同一視する理由がどこにあるのかな？

626 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 17:11:36 ID:nyj5fbz9

さっきから773 ◆Flim0GYEjI がまったく相手にされてない件について

627 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 17:11:47 ID:nNW/W751

>>624
とりあえず消尽論でも勉強して来いよ
自分がどんなに恥ずかしいこと言ってるかわかるから

権利者が同一の物について知的財産権を行使することができるのは一度のみ
つまり、単なる訴えにしかなっていない

628 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/29(月) 17:12:26 ID:y1ZMQgAZ

>>626
そう見えるだろ？
あいつの精神に壊滅的ダメージ与えてるから安心しろ。
俺が居なきゃあいつがあそこまで発狂する事はなかった。

俺が居るからこそ、あいつは輝ける。

629 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 17:14:01 ID:eNg+5g+5

>>626
まあ「うんこ」しか言ってないから相手にしようがないよなｗ

630 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 17:16:11 ID:nNW/W751

>>625
著作権法の消尽論の規定に反してますが何か
んで、さらに追い討ちだ

どちらも個別契約ですが何かそもそも個別契約とか何かわかって言ってるのか
中古業者を攻めつつ、あの事件は個人も攻めていましたが何か
はいはい論破論破

契約法の前にもっと他の勉強した方がよかったね、学生君
学生君はお前だったね

631 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 17:16:26 ID:bl/j33+4

ID:HlCgBh+j＝ID:nNW/W751＝７７３＝キチガイでおｋ？

632 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 17:16:35 ID:eNg+5g+5

>>547　付け忘れた
意味は全て「うんこ」らしい

633 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/29(月) 17:18:44 ID:y1ZMQgAZ

ググっただけで消尽論が著作物に適用されませんって出てくるわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんと頭でっかちな割りに内容を理解してない馬鹿ってのは救いようが無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

634 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 17:20:38 ID:nNW/W751

>>633
かわいそうに
大方お前裁判例で消尽論すら当てはまらない分に適用されない件だと書かれているのを
消尽論、著作権、適用の文字が黒くて勘違いしちゃったんだな

本当、知識がないって哀れね

635 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 17:21:17 ID:6v7KpGdE

>>631
異議なし

636 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 17:21:24 ID:v7PIq2mK

まあ俺は消尽論とやらを勉強すべきなのはわかった
だが随分とアレ理論だな
なんというか非常に中国的
消尽論とやらがあればグレーゾーンブラックゾーンのほぼ全てにご都合主義な言い訳ができてしまう気がするのは気のせいでしょうか？

637 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 17:21:56 ID:nyj5fbz9

>>633
やっと相手にされたぞｗｗｗｗｗ
よかったなｗ

638 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/29(月) 17:22:37 ID:y1ZMQgAZ

前回、消尽論について長々と書きましたが、今回は著作権にも消尽論が適用されるかどうかについて書いてみたいと思います。
権利の消尽は知的財産法で定められた権利、特許権や意匠権、商標権や回路配置権(「半導体集積回路の回路配置に関する法律」に基づく権利)などを使われた製品に広く適用されています。
しかしながら、著作物へは基本的にこの消尽論が適用されません。

されませんって書いてるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ちょっと恥ずかしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

639 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 17:23:52 ID:v7PIq2mK

さてそろそろＩＤ変わるかな？ｗ

640 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 17:25:00 ID:nNW/W751

>>636
アレ理論振りかざしたのは企業側
適用されるわけもない頒布権を悪用した企業側にでも聞いてみたら

なんであの時頒布権が有効だなんていったんですか！
おかげで俺達映画のビデオもCDも漫画も全て適法に譲渡されたら再販売阻止できなくなったじゃないすか！ってな
特に映画なんて頒布権があって再販売できないのが当たり前だったからレンタルだけだったのに
レンタル業界はあれで随分と市場を確立して伸びたからな

お前ら大好きなツタヤもその企業の1つ
ブックオフもな

641 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 17:26:23 ID:gfZt7pfR

>>630
「消尽論の規定」でフイタ
＞中古業者を攻めつつ、あの事件は個人も攻めていましたが何か
だから何度もそう書いてるじゃないｗ　日本語すら読めなくなってきたのか？
君の論点はさ、転売行為自体が違法かどうか、ってことにすりかわってんのよ。
それ自体は当然違法じゃないよ。
じゃあ契約書に同意しておきながら契約不履行をした顧客と取引停止することはアウトかっていうと、それはセーフだっていってんの。
契約内容が社会通念上著しくおかしくない限りね。
中古ゲーム訴訟のように、あからさまに中古業者だけが著しい経済的不利益を被るような内容で書かれた契約なんかは別。

642 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 17:30:02 ID:nNW/W751

>>641
やはりまた基地外のお前かｗ
ガンホーのときも沸いたな
きみとかいう二人称ですぐわかる

販売行為自体が違法かどうかなんて一言も言ってませんが
一度適法に譲渡された物に対してオークションで売るなだの、譲渡禁止だのがおかしいだろつってる話を摩り替えるな
さらに言うとな、お前論点摩り替えすぎ

債務不履行の意味わかってんですか？
債務不履行です、債務してない人です
債務をちゃんと履行した人間が善意の第三者じゃないとかほざくお前は何様なんだよ
んで、業者業者といい加減視点をずらせ

あの時は個人も禁止しようとしていた

643 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 17:30:18 ID:xy6A7M8u

金払うアホが居る限りエスカレートする一方だよ。
金払う奴が居なくなることはないんだからさっさと辞めるのが正解。

644 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/29(月) 17:32:31 ID:y1ZMQgAZ

つーかカプ蓄の上にガン畜とかどこまで救いようの無いゴミなんだ？ｗｗｗｗｗｗｗ

645 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 17:32:59 ID:nNW/W751

>>638
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20010410/1/

細かい説明は省略するが，これは特許権における消尽の考え方を著作権にも適用したものである。
論点こそ違うが大阪高裁は東京高裁と同様に，「パッケージ・ソフトは大量生産/大量販売を前提とした著作物」であることを根拠に消尽論を展開している。
これも著作権法上の新解釈である。

バーカ
適用されてないなどというどこの馬の骨かもわからん戯言と
新聞記事、どちらを信用するか？つったら記事ですよねぇ
まぁ、そんな訂正せずとも著作物に無効なんて話聞いたことがないがｗ

646 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 17:34:02 ID:v7PIq2mK

あれ消尽論の件には触れないんですかそうですか＾＾；

647 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 17:35:50 ID:gfZt7pfR

>>642
ガンホーなんてやったこともねえよｗ
中古ゲーム訴訟の個人の例の場合、特定契約を結んでるわけでもない個人に対して「第3者間」の取引制限をかけようとした事例だから、今回のとは全然関係ねえよｗ
契約書の記載内容の話をしてんのに。
お前、なんでそこに固執するわけ？ｗあほなの？ｗ

648 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 17:36:50 ID:v7PIq2mK

適用された例が一つあるってだけで本質まで変わるってすげえな

649 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/29(月) 17:37:11 ID:y1ZMQgAZ

>>645
はいそれゲームソフトの奴ねー
漫画の奴持ってきてー

もって来れなきゃお前が何言っても俺の勝ちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それが2chのルールだからよぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

650 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 17:38:55 ID:nNW/W751

>>648
最高裁判例はそういうものなんだよ
仮に他の著作物は違うだろと訴えたとしても、ゲームなどと同じ様な複製された著作物ならばなんら否定する材料がない
流通形態等が全く違うなら問題だが、パッケージング販売などはある意味ゲームソフトとかと同じ販売方法
そして、オンラインゲームのアイテム課金も、ディスクがないだけで同じ販売物なのだから

仮に他はそうじゃなかったとしても、それはMHFにとってなんら関係ない

651 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/29(月) 17:40:31 ID:y1ZMQgAZ

>>650
最高裁判例ってそんなもんじゃないよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前勘違いしすぎだろ、マジで。

最高裁信者みたいなもんだ、お前は
よくある、若年パラドキシカル思想だろ？

652 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 17:42:49 ID:nNW/W751

>>647
ダウト
契約を結んでもいないとかいってる時点で終わってます
お前の理論で消尽論を行うと小売店に向かった時点で権利消失か
アホか

653 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 17:43:10 ID:v7PIq2mK

ファイアーエムブレムとエムブレムサーガの判例って知ってるか？

簡単に言うと裁判官が無知すぎて
｢名前かえりゃべつにいんじゃね？｣
で終わった判例なんだが
特異な判例なんか上げたらキリが無いわ
海外でのハンバーガーが美味しかったから太った事に対する損害賠償請求とかな

654 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/29(月) 17:44:41 ID:y1ZMQgAZ

>>652
ダウト
中古ゲーム裁判では頒布権が消尽しただけで著作権は消尽していない！！！！！！！！！！
貴様の論理は・・・穴だらけだった！！！！！

655 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 17:45:37 ID:gfZt7pfR

>>652
ほんと馬鹿だなあ。
じゃあ中古ゲーム訴訟の個人の場合、企業と個別に「他人への譲渡はしません」って契約を交わしてるか？
あれは単なる小売業者との物品の売買契約だよ。

656 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 17:46:23 ID:nNW/W751

>>653
そんな海外の狂った判例が何が関係あるの？
FEの訴訟は不正競争防止法で勝負して名前かえるだけじゃ済まされなかったわけだが
知識が甘いんだよ

>>654
残念ながら、それは専門家から否定されてますから
へんな縮小解釈行わないように

657 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 17:47:37 ID:v7PIq2mK

>>656
あなたんとこの法律は国によって異なる部分がそんなにおおいんすかｗｗｗｗ
＾＾；

658 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/29(月) 17:47:40 ID:y1ZMQgAZ

>>656
専門家がそういってるんでねー
都合のいい専門家の理論だけ受け入れるとか寒いこと止めろよ？

ってか弁護士の判例解説サイトに書いてたんでー
どうすんのお前？マジで。

659 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 17:47:46 ID:nNW/W751

>>655
とりあえず中古ゲームソフトの流通のしくみわかってんの？
お前が無知すぎて答える方もやる気なくなるわけだが
何のための注意書き？何のための利用契約？

それらを用意していなかったのが問題の事件だと思ってるのか？
違うだろうに
何を考えてるやら

660 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/29(月) 17:48:59 ID:y1ZMQgAZ

>>656
FEの訴訟とかググっただけでお前の言ってること書いてたんだがｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう愚直にググって知ってるフリすんのやめーやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

頭でっかちどころか頭グーグルだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

661 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 17:51:40 ID:nNW/W751

>>658
言い訳だな
じゃあなぜ訴えてない？
中古漫画販売阻止で訴えられない理由は？

それは、あくまでただの解釈論に過ぎないからだという事だ
しかも、少数派意見のな
頒布権が消尽したのだから他人への譲渡は許されるなんてのは矛盾が生じる
消尽論はあの時全体に有効だった話だが？
そうじゃなければ、中古販売は許可できないんだよ

662 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 17:52:14 ID:gfZt7pfR

>>659
一般のゲームソフトに記載されている注意書きは、「無断複製の禁止（個人の使用除く）、商業目的の使用、賃貸の禁止」ぐらいだよ。
個人による通常の中古売りまで禁止されているわけじゃないよ。

663 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/29(月) 17:52:56 ID:y1ZMQgAZ

ってかもう既に

”RMT公言してBANされてカプコン変えます”っての無かったことにしようとしてるよねｗｗｗｗｗ

じゃあお前が何千文字も書いて周りを納得させようとしてたのは何だったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何のためだったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
単なる煽り？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

664 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 17:54:18 ID:nNW/W751

>>660
そっくりそのままお返しします＾＾
本当、そのままお返しできる事で必死になる無知な奴が一人だけいるね

>>662
だから、それは消尽論が働いたからだっつーの
あれで争って仮にありえないとしても勝利したとしたら
今頃注意書きにその旨も記載されていた、それだけの事
あの時記載されていたとかされていないかなんてのは重要な事ではない
だが、ここでは予め記載しているから問題視してるんだろアホか

665 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 17:56:58 ID:K4dfYk53

もう年末だな　
誰と戦っているのかは知らないが、いい年迎えろよおまいら

666 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/29(月) 17:57:47 ID:y1ZMQgAZ

>>661
俺もあの時裁判所に居たが・・・
そういう話じゃなかったはずだがな
捏造は韓国人の得意技だと聞くが・・・

それにな、訴えてないんじゃない、
数百件の訴えがあった、しかし闇の組織デスタムーアに葬られた。

そう、許可などされていないのだよ。

667 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 17:58:39 ID:3zuqhlsx

誰も彼も顔真っ赤過ぎて気持ち悪い

668 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/29(月) 18:00:02 ID:y1ZMQgAZ

>>667
お前の顔を真っ赤に染め上げてやろうか？
俺の愛撫でな。

669 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 18:00:50 ID:5Nfwa7hk

>>667
誰も彼もというが、実際は3人くらいじゃねーの？
もうレスの9割がみえねえよ・・・

670 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 18:01:12 ID:gfZt7pfR

>>664
だからさ、
・記載されていなかった事項＝契約上も法律上も何ら問題ない行為に対してまで規制かけようとした中古ゲームの個人の例。
・契約書の文言に対し契約違反があった行為に対する一般的な取引停止処分。
これは全然関係のない話だろっつってんの。契約内容自体の話をしてるっていう日本語、何回も書いてるが理解できてるか？
ほんとこの馬鹿にどう説明したら日本語が通じるんだ・・・・真面目にアホを相手にすると疲れてきた。
もういいから一回訴訟してみろよｗ　
「契約違反があったとして取引停止されました。わたしは契約内容を読んで同意して購入しましたが、これはおかしいです」ってｗ

671 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 18:03:41 ID:nNW/W751

著作権法第26条の2（譲渡権）
１　著作者は、その著作物（映画の著作物を除く、以下この条において同じ。）をその原作品又は複製物（映画の著作物において複製されている著作物にあつては、
　当該著作物の複製物を除く。以下この条において同じ。）の譲渡により公衆に提供する権利を専有する。

２　前項の規定は、著作物の原作品又は複製物で次の各号のいずれかに該当するものの譲渡による場合には、適用しない。
一　前項に規定する権利を有する者又はその許諾を得た者により公衆に譲渡された著作物の原作品又は複製物
三　前項に規定する権利を有する者又はその承諾を得た者により特定かつ少数の者に譲渡された著作物の原作品または複製物

ここらでID:gfZt7pfRにトドメを刺しておくか
どうするこれ？
最初に許諾を受けて手に入れたら、次は手出しできないんだよ
最初から許諾を出さないという事は、商売の理論上不可能なんだよ

672 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 18:05:48 ID:nNW/W751

26条の2を冷静に補足すると
確かに最初に契約内容には譲渡できないと記載されている

だが、しかし
そこに同意して入手した時点で、rmtを行ったとしても
権利はない
それについて契約が履行されてないと訴える事は出来ない
ここで消尽論が働く

結論、ID:gfZt7pfRはただの学生君

673 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 18:11:51 ID:gfZt7pfR

>>671
著作権の専有権限に関する規定だな。
だから何？
「個別に契約書に明記された事項に同意した顧客に契約違反があったから取引を停止する」ことに何か問題が？
専有権限を有するか否かをどうやって同じ問題にしてるの？君の脳みそは。

674 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 18:11:54 ID:Sx+OPXyG

お前ら誰と戦ってるんだよ

675 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 18:14:06 ID:gfZt7pfR

>>672
＞訴える事は出来ない
ここだよ、君が本質見失ってるって言ってる所は。
企業も訴えたりしてないだろ。単に契約不履行のクライアントと取引停止してるだけ。
それが問題ないっつってんの。理解できた？

676 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 18:14:09 ID:nNW/W751

>>673
自分で言ってる事にそろそろ気づこうな
それが著作権法第26条の２に違反しているから

利用者に対して著しく不当なものだから不許可つってるの
大丈夫？
結局ただの馬鹿でしたと最後に認めちゃったね

逆に言えば、これと消尽論を盾にして、そのような行為があった場合は無効に出来るし
それで訴えようつって訴える手前でガンホーは負けを認めたって話をしていたが
このレス数を費やさないとわからんとか、猿もいいところだ

677 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 18:14:56 ID:nNW/W751

>>675
それが問題アリつってるの
自分でそれを肯定しつつ無根拠でそれを否定かｗ
支離滅裂なんだよ

678 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 18:16:22 ID:gfZt7pfR

>>677
だからさ、一度訴えてみろそれでっつってんのｗ
恥かくだけだから。

679 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 18:17:47 ID:nNW/W751

>>678
訴える、訴えない以前に当たり前の事なんですが＾＾；
頭大丈夫ですかｗ

訴えなければそんな判断もつかないの？
そういうレベルの高い高度は問題なの？
むしろ、お前の意見は社員丸出し
訴えなければどうにでもできる、訴えて来いよみたいなね
冤罪BANで負けたのに、またやるの？

680 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 18:18:26 ID:v7PIq2mK

できる事と理論上できる事
これだこれ
この違い
生き物相手に決まりだけで全て解決すんなら裁判とかいらんのよ

681 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 18:21:20 ID:nNW/W751

>>680
いい加減理論から離れて現実を見ような
明文化されたものに対して勝手に禁止行為を宣言し、さらに違法行為であると
債務不履行でもないのに契約を勝手に打ち切るだと？

しかも、下手したら金払ってるのに、払った分も返金せずか
それで冤罪BANで負けて、中古論争で負けて、また負けるのは構わないけど
訴える、訴えないの前に負け確定な事で訴えなければ勝ってるみたいな言い方は恥ずかしいからやめろよ
RMTの問題はアイテムに財産的な価値があるか、ないかだけがネックだった

財産的な価値があると判明した以上、最早何も議論する余地はなく運営が行う行為は完全なる黒である
貸与ならば確かに白だったな
だが、そうじゃないと判明したので、黒なんだよもう一度勉強しなおすんだな

682 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 18:26:16 ID:nNW/W751

あ、ちなみにこれBANした時の話ね
BANなしは関係ないから

チート以外で現状rmtでBANされたなんて話は最近聞かないなぁ
まぁ、わかりにくい事だけじゃなく
基本わかっても、上の話があるとおり脅し文句だけ書いといて何も出来ないのが現状なわけだが
それはここも同じかな
けど、システムで譲渡を縛っているけどね
それも出来ないはずなんだがな

683 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 18:32:36 ID:BvG0tjmD

誰か3行で頼む

684 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 18:34:12 ID:R3lzdh+K

不
毛
な争い

685 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 18:37:25 ID:BvG0tjmD

>>684
ありがとう、把握した

686 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 18:42:15 ID:Ujntx4Cq

ID赤いヤツは
あぼ～ん
しろ

687 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 18:43:01 ID:Ujntx4Cq

俺も赤いやんけ

688 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 18:45:14 ID:v7PIq2mK

赤祭りですな

まぁあれだ
法律云々でなくユーザーとして言わせて貰えばモンハンのＲＴＭなんて需要あんのか？と

689 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 18:45:49 ID:nNW/W751

>>688
武器系は需要あるから
ヤフオク等で沢山やってるだろ

690 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 18:46:28 ID:eNg+5g+5

企業目論見で当話題の崩壊を誘引し、論点の摩り替え・攪乱を狙いつつ自滅に追いやろうとする複数名+α
当初から一貫して真摯に当該の問題追及をする一名
議題について考慮差の開きがありすぎ、どうあがいても後者を論破できず、前者「烏合の衆」でお役目終了

スレ1からのこの繰り返し。そう見たらまあ不毛だけどな

691 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 18:47:01 ID:gfZt7pfR

>>679
連続投稿で書き込めなかったわｗ
だからさ、何度も言うが今回のケースでは契約内容自体に譲渡制限が明記されてるわけよ。
第3者譲渡を制限した契約は、山ほどある。
そういう契約内容自体が違法かどうかっていうと、違法でもなんでもない。
あと、譲受人による著作物の売買行為自体が著作権侵害にあたるかどうかっていうと、これも違法でないのは判例に出てるところ。
売買行為自体を著作権の侵害で訴えるんではなく（それは企業もできない）、契約違反での取引停止だっての理解できてる？
さっきから著作権の話ばかりしてるが、これサーバーデータの使用サービスでもあるんだぜ？
理解してる？

692 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 18:47:12 ID:OQmjmrlS

韓国人業者さんが暴れてると聞いて（ｒｙ

スレ違いだから

【MHF】RMTは合法です

でも建てて一人でやってりゃいいよ

693 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 18:52:13 ID:nNW/W751

>>691
譲渡制限を契約に記載しても
それが有効になるのは１度譲渡した場合のみ
これは中古ソフトで既にソニーが行って失敗した事
全く矛盾しているし今更の話

んで俺はその話をそのまま利用して契約違反が問題だといってるんだろ
んで、サーバーデータだからなんだよ今更のrmt議論でもするのか？そんなにおばかちゃんだったの？
貸与じゃねーの
譲渡されてんだって話をしてるのに今更論点戻して必死に言い訳か？

今更貸与議論なんざくだらない事して誤魔化そうが、もはや関係ない
パッケージ武器等は譲渡されているのだから

694 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 18:58:15 ID:gfZt7pfR

>>693
もうね、ほんとに訴えてみたほうがいいよｗ
どんだけアホなお前でもそうすりゃ理解できるから。

695 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 19:02:10 ID:nNW/W751

>>694
そのままお返ししますから
どんなアホもなにも前に
契約法の勉強以外にもきちんと勉強した方がいいわ

負け惜しみ言うのは結構
だってお前は負け惜しみしか論理が展開出来ないものな
明確な条文も出した俺からすりゃ、何なのって感じよ
お前の個人理論でどうにかなるもんじゃないの
その前に気に入らなければ普通は企業側が動くのに動けないのは負けるからなんだよ
停止するのが自由ならなぜガンホーは逃げた？

なぜ他社も明確にBANだのしたり騒ぎを起こさない？それらも説明できない程度で言うなよお猿さん

696 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 19:04:49 ID:gfZt7pfR

>>695
＞なぜ他社も明確にBANだのしたり騒ぎを起こさない？
BANしまくってるわけだが。

697 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 19:06:14 ID:v7PIq2mK

それ怠って放置したから癌は癌だ言われてるんだろｗ
勿論それだけじゃないが

698 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 19:09:00 ID:gfZt7pfR

アホは真面目に日本語通じないから性質が悪いな。
思い知ったわ。

699 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 19:11:10 ID:nNW/W751

>>696
ソースくれよ

数々のBAN関連の話題はあるが
冤罪関連以外は個人個人の情報で大したソースとかないから
アイテム収集等を簡易的に行ったチート等の行為でもなく、狩場独占などの迷惑行為でもないんだろ？罪状がRMTなんだろ？

基本RMTのみでBANされたなんて話は殆ど聞かないが

700 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 19:12:43 ID:nNW/W751

>>698
なんだ、負け惜しみの煽りだけですか？
涙拭けよ
wikipediaなんかのめっちゃわかりやすい所にでも

単体でRMTのBANは不可能と書いてありますが
まずはソース出せよ
さっさと根拠ドンドン出して反論しろ
ハリーハリーハリー

701 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 19:13:00 ID:gfZt7pfR

>>699
ほらよ。
ttp://blog.livedoor.jp/botbokumetu/archives/50335096.html
これ以外にも山ほどある。

702 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 19:15:14 ID:nNW/W751

>>701
＞今回の調査により、不正を行っていたアカウント、および不正な手段で得たギルを利用して
＞大規模なRMTを行っていた

文章も読めないのか屑がｗ
だから、不正と絡んでるだっつーの
直接じゃねーよバーカ

703 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/29(月) 19:16:29 ID:y1ZMQgAZ

”当初から一貫して真摯に当該の問題追及をする一名”さーん
口先よりも行動ですよーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

704 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 19:16:33 ID:gfZt7pfR

>>699
ttp://blog.livedoor.jp/botbokumetu/archives/50666346.html
これはガンホーかな

705 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 19:17:26 ID:v7PIq2mK

ＲＴＭは不正じゃないとも書いてないが…
ご都合主義だな本当にｗ

706 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 19:17:37 ID:nNW/W751

>>704
だからそれは撤回されたっつってるだろ

707 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/29(月) 19:18:27 ID:y1ZMQgAZ

なぁ773よ、お前がRMT公言してBANされて訴えるまでやったら完敗認めるわｗｗｗｗｗｗｗ

逆に口先だけで行動起こさないんだったら俺の目論見が当たった事になって俺の勝利なｗ

708 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 19:19:08 ID:gfZt7pfR

>>702
購入側もBANされてるって理解してる？

709 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 19:19:15 ID:nNW/W751

>>705
そりゃ、極最近までネトゲにおけるデータは個人の所有物であり財産物なのかどうかがわからなかったからな
すでにそれが財産物であると肯定化された以上、今後は貸与だから権利侵害だ！とかは言えない
それを長々説明したけど？

710 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 19:19:44 ID:v7PIq2mK

>>699
ＲＴＭのみでＢＡＮされたなんて話は｢殆ど｣聞かないが

(´・ω・)認めてんじゃない

711 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 19:22:19 ID:nNW/W751

>>708
そりゃ以前カプが冤罪BANのときにやったのと同じ理論ですが何か
あの時は知らずのうちにアイテムを受け取ったから冤罪成立
知らずのうちに受け取ったわけではないなら間違ってないと冤罪BANスレでも肯定されてたが
実際に実験やったら知らない人間もBANしやがったから問題視されたんだろ

不正アイテムを受け取ったらその時点でソイツもやばいなんざ馬鹿でもわかる事だ
そこに故意がなかったから冤罪BANは発生した

712 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 19:22:42 ID:gfZt7pfR

>>702
公式はもう消えてるから、この辺のブログ記事なんかがわかりやすいか
ttp://monomousurmt.blog97.fc2.com/blog-entry-3.html
不正行為とRMT関与、合わせて大量BANを明文で発表してるよ。

713 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 19:23:22 ID:nNW/W751

>>710
だから、その裏返しは
rmtでBANされた奴はいないに繋がるが

rmtと記載されているが、実際の罪状は不正アクセスだのチートだの迷惑行為だのだ
ただ、そこにrmtも行っていたと記載しただけ
それ単体では文句が出るし上手く訴えられないから伏せただけの事

714 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 19:25:05 ID:gfZt7pfR

>>711
ユーザー側に規約違反も何もない冤罪でBANされた奴のことをさっきからしきりにいってるが、それ何の関係があるとでも？
サービス利用契約に明確に記載されてるのに違反行為を行った人間と、冤罪BANをどうやって君の頭のシナプスはつなげてるのかな？

715 ：773 ◆Flim0GYEjI ：2008/12/29(月) 19:25:47 ID:y1ZMQgAZ

>>713
負け認めるってことでいいんだね？
行動は起こしませんと。
それならいいです、興ざめだから。

716 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 19:27:51 ID:nNW/W751

>>714
頭大丈夫かｗｗｗｗｗ
今日一番のアホレスｗ
規約違反も何もない冤罪でBANされた？ｗ
もうね、笑いこけて俺の腹筋鍛えさせるのはやめてくれよｗ

あの時は故意か過失かそちらかだけの話だがｗ
故意だと勝手に断定して規約にあるチート行為で増やしたアイテムを受け取ったとしてBANしたから冤罪だ！そんな事実はないとして訴え始めたのが最初だろ
そして実際に調べたら一切関係ない者もいたが
大半は知らずに受け取っていた過失の人間で、以後過失はスルーし
故意であったとしても過失臭いのならBANされなくなっただけですがｗ

何が言いたいのｗ

717 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 19:28:36 ID:v7PIq2mK

>>713
いやいやまてまてｗ
その｢殆ど｣の人達はＲＴＭでＢＡＮされたんだろ？ｗ
なんで他にも色々してたって前提になってんだよｗ
例を挙げるの好きみたいだが自分が挙げた例に責任もてよ
何で追加で罪状増えてんだよｗ

718 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 19:30:17 ID:gfZt7pfR

>>716
だからさ、そこが重要なんだよ＞故意か過失か
・朝起きたら知らない間に部屋の中に隣の家の家具が部屋の中に置いてあった
・夜のうちに隣の家に忍び込んで、盗んできた家具を部屋の中に置いていた
これ、前者は犯罪行為か？
前者も後者も同じことか？

719 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 19:31:27 ID:nNW/W751

結局ID:gfZt7pfRは事実関係すら知らない表向きだけの事だけ並べてとりあえず論理作ろうとしているだけか
FFⅩⅠは現在進行形でrmt普通にやられてますがｗ
１年前の過去の話だけで判断して馬鹿じゃねーのｗ

>>718
麻薬なら犯罪です
不正アイテムは麻薬と同じなので、犯罪です

720 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 19:33:50 ID:gfZt7pfR

>>719
＞結局ID:gfZt7pfRは事実関係すら知らない表向きだけの事だけ並べてとりあえず論理作ろうとしているだけか
その言葉、そのまま返すよｗ

721 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 19:34:51 ID:gfZt7pfR

それになんだｗ
結局自分のやってるRMT行為を正当化したいから、あーでもないこーでもないと屁理屈いってるだけかよｗ
相手して損した。

722 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 19:35:11 ID:nNW/W751

>>720
は？何言ってるの？
これ以上笑わせないでくれよ

あの時排除されたならなんで現在進行形で、あのような事件が起こってないんですか
馬鹿なんですか？
結局、不正を利用してなかった方は生き残ったので今日もrmtは絶好調rmter大勝利
という結末だったわけだが

723 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 19:36:35 ID:nNW/W751

>>721
自分のやってるとかｗ
やってねーよｗ
俺はやってない第三者として、企業側が中古ソフト論争のようにほざくから
なら自社でRMTでもするか、不正とかで上手く処理するかしろとか言ってたら
本当になって大笑いした口ですが何かｗ

そこでガチャみたいなグレーな悪徳商法に乗り出したから批判してるんだろ

724 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 19:37:06 ID:gfZt7pfR

>>722
＞あの時排除されたならなんで現在進行形で、あのような事件が起こってないんですか
日本語でおｋ

725 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 19:37:39 ID:Zx7Qsitv

なにを、相手にしているのだろう

726 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 19:39:01 ID:nNW/W751

つかID:gfZt7pfRはすぐ都合が悪くなると煽りか論点すり替えに走るよね
答えてる身としては何言われても反論材料持ってるんで、何でも反論出来るよ

>>724
日本語でおｋじゃねーよ文盲ｗｗ
rmtは排除されたんじゃないの？
今日も絶叫超ですけど

rmtサイト沢山あるねぇ、どこも滅んでないねぇ
rmt大量banされて排除されたんじゃないんですかー？
お前の理論で進むとrmtは廃れているはずだが？
FF11含め現在進行形で絶好調ですが何か

727 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 19:40:26 ID:gfZt7pfR

>>719
ついでにいっとくと、スクエニは最新情報が公式にあったわ
ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news15043.shtml

・ギルやアイテムの現金による売買に関与していた
11月第3週約180件
11月第4週約240件
12月第1週約500件
12月第2週約840件
12月第3週約630件
12月第4週約90件

728 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 19:41:48 ID:gfZt7pfR

>>726
＞今日も絶叫超ですけど
日本語でおｋ

729 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 19:42:27 ID:nNW/W751

>>727
だから、関与であって直接じゃないから今日も絶好調
排除されたのはチーターのみでチーター涙目でした
という展開だが何か？

そういうの無視するのやめてくれないかな
いちいち答えるのが馬鹿らしくなる
なんでrmtサイトからFFが消えてないんだよ
中華だけ排除されただけだ

730 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 19:44:50 ID:gfZt7pfR

>>729
RMT関与が他社で明確にBANされている事例が知りたかったんだろ？
何が言いたいんだ、お前ｗ　それこそ日本語でおｋ
＞お前の理論で進むとrmtは廃れているはずだが？
これも意味不明。犯罪者を取り締まってたら、いつか犯罪が撲滅されるような言い方だな。

731 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 19:46:25 ID:ssP0dPo2

よくよく考えるとボッタクリ杉じゃね？
モンスの動きだってほとんど同じで使いまわしじゃん
いつまでたってもキャラの顔のバリエ増えないし
んで防具強化に祭のナントカ必要とかもうね、やり杉なんだよ

いま下位なんだが早いとこやめとくか
3万近くガチャして当たったおっぱい胴を眺めるだけでもういいや…
作業しんどい

732 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 19:46:46 ID:nNW/W751

>>728
ついに揚げ足しか取れなくなったかｗｗｗ
終わったなｗ

>>730
どうしたの？涙目過ぎてまともな反論出来ないのかい？
関与でなんて俺は最初から一言も言ってませんよ？
rmtで直接と言ってるけど大丈夫？
何が言いたいんだじゃねーよ

大体、例が毎回クソすぎｗ
何が犯罪者撲滅だよｗアホかっつーの
取り締まられてるのは何度も言うようにチート＋α　迷惑行為＋αだっつってるだろ
いい加減認めたらどうですかｗ

733 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 19:49:10 ID:nNW/W751

>>7321
激しく同意
何度も否定されているガチャだけど
不思議と出てくる防具の性能は否定されるが
強化費用や材料を否定する奴はあんまりいない

大半の人は双剣うぜぇと言わなくなったようなのと同じ理論だな
そのうち３００万とか金額がおかしくなりそうだし、ある意味あの部分だけは正解だと思うわ
このスレでも販売方法を問う奴こそ当初から多かったが
性能や作りやすさは要求素材数こそ楽だけど要求素材的には辛いという事でそこまで多い意見ではなかったしね

734 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 19:49:27 ID:gfZt7pfR

誰か>>732を翻訳してくれ。
＞アイテム収集等を簡易的に行ったチート等の行為でもなく、狩場独占などの迷惑行為でもないんだろ？罪状がRMTなんだろ？
＞基本RMTのみでBANされたなんて話は殆ど聞かないが
に対して実例出して以降、ファビョり初めて何言ってるんだか煽り抜きで本気で理解できん・・・

735 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 19:50:48 ID:nNW/W751

>>734
お前はもう諦めたらどうかねｗ
関連してと書いてあるんだがｗ

火病って狂ってるのは君でしょｗ
そういう二人称すら使わなくなった時点でお前の余裕のなさが手に取るようにわかる
涙拭けよ
理解出来ないなら黙ってろって話だ

736 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 19:51:59 ID:gfZt7pfR

>>735
なんとなくだが、「関与した」っていうのは「直接やってないで、周りで関係した」って日本語だと思ってるわけか？
・・・頭大丈夫か？

737 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 19:53:09 ID:Zx7Qsitv

公安にガチャ廃止求めようぜと盛り上がってた頃はスルーして時間をおいてから出そうとしてるんだが
・そもそも、年内にアイテム課金は行わない事や、アイテム課金は行う気はないと以前から発言しているにも関わらず、アイテム課金を行い始めたことについて、違法性などはないのでしょうか？
テンプレのこれは修正されちゃったから使えないよな？
というか年末に出すより来年少ししてからにしようかな

738 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 19:57:56 ID:nNW/W751

>>736
お前はスレぐらい確認してからいい加減ものをいえ
屁理屈なんざどうでもいい
そういうBANじゃないんだわ
お疲れ
さらに追い討ちRMTが違法だ違法だと五月蝿いんで　カプコンが団体のトップにいる著作権団体の見解
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/11/09/9780.html

もうどうでもいいか
何を言っても屁理屈しか言わないもんね

>>737
民事系ではいくらかあるよ
景品法では難しいんじゃない
どちらかと言えばグレーをここで黒に出来るかどうかが重要
グレーでも動いた事は何件かある
さらに黒になった場合は、全てのネットゲーム業界が、今後ガチャを行えなくなる

739 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 20:00:46 ID:ssP0dPo2

吉兆の次に汚い会社だなあ

740 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 20:01:26 ID:gfZt7pfR

>>738
＞屁理屈なんざどうでもいい
一番むちゃくちゃな屁理屈振り回してる人間がこの台詞にフイタ
さんざんこじつけた挙句に、実例出されたらまともな日本語にならない書き込みかよ。
日本語がまともに理解できないんなら、そりゃ話通じないわけだ。

741 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 20:02:40 ID:v7PIq2mK

ここまでの流れ
ｒｍｔは違法行為じゃない
↓
違法行為だよ
↓
単体ではＢＡＮはありえん
↓
されるよ
↓
俺は殆ど聞いたこと無いぞソースだせ馬鹿
↓
はいよ馬鹿つ(ソース)
↓
それは他にもきっとやっていたからであってｒｙ論点すりかえうぜえ

なんぞこれｗｗｗｗ

742 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 20:04:25 ID:nNW/W751

>>740
そうやってカプコンのごとく俺様ルールーをほざきまくってればいいよ
もはや煽るだけで精一杯なのはよくわかりましたから

>>739
まだカプコンは実はマシな部類
世の中には６０万使っても当たりが出ない３０００円のガチャをやっているダメオンとか
メガテンで一度訴訟まで行ったのに２０００円がちゃやってるケイブとか
その手のアイテム課金で金を稼いだ途端に突如サービスを停止させる最高悪とも言われるハドソンとか
いろいろある

743 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 20:07:10 ID:ssP0dPo2

>>742
マシなほうなのか…
ならこの程度じゃ訴えられないね

744 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 20:07:15 ID:nNW/W751

>>741
きっとではなく絶対なんだが？
だから、単体でBANされてないんだよ

不正でアイテム作成されただのなんだので受け取って不正に関与したという話だ
かなり前のレスで俺がした話を
それ単体でと勝手に勘違いしているお猿さんのID:gfZt7pfRが勝手にほざいてるだけ
実際は一斉摘発は不正だの迷惑行為だのを行った連中がrmtに関与したとかいって排除されただけで
通常プレイでRMTを行ってもなんら問題はないしそんな話は出ていない

745 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 20:08:29 ID:nNW/W751

>>743
いや、マシっつってもこっちもマシなだけだぞ
ガルーダ一式２つには４万ぐらいかかる
ガルーダ一式だけでも１万は覚悟しなければならない

使った金額こそ低いが
費やした個数は変わらない
もし３００円じゃなく３０００円だったら４０万だったとかそういう話

746 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 20:12:01 ID:v7PIq2mK

ソースのデータ見ただけで絶対とか断言しだしたんだがｗ
その自信の根拠とソースくだしあ

747 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 20:14:24 ID:nNW/W751

>>746
その話がないのがソースなんだよバーカ
あったらもっと騒いでるっつーの
何百人一斉にBANされたと思ってるんだよ
MHでああなのに、FFだけは例外なの？馬鹿なの？

748 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 20:15:40 ID:8LoxvNWx

なにが言いたいのかよくわからんがそこまで必死になるからにはもちろん金払った上で文句言ってるよな？

749 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 20:16:19 ID:v7PIq2mK

>>747
話がないのがソースなんだよ(ｷﾘｯ
ソースの意味勉強してこい低脳ｗ

750 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 20:16:47 ID:nNW/W751

>>748
パッケ毎回購入
ナナブレイド所持
エクストラ課金毎月（つかクレカ？）
基本サービスも継続課金

証明しろとか言われると面倒だな
ナナブレイドぐらいなら見せられるけど

751 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 20:17:59 ID:nNW/W751

>>749
じゃあお猿さんにわかりやすく証拠がないのが証拠なんだと言ってやるよ
わかったら煽りしかできないならさっさとROMでもしておけば？

752 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 20:20:44 ID:v7PIq2mK

>>751
裁判云々あっさい知識披露してた奴とは思えない頭の悪い答えだなおい
ぼくがきいたことないからちがう
って書けよ素直に

753 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 20:21:34 ID:Fo8tVS2z

ん～　ここは法律板なのかｗ

たとえ触法していようが、裁判しないと答えが出ないよね
しかも、一般的には損害賠償でしょ
刑事なら知識有れば告発状書けばいいのだし
ま、動かんとは思うけど

たいした金額じゃないから、損得考えたら誰も裁判なんぞしないと見下してるんです＞カプ
で、誤認BANで損得無視して弁護士立てる人や、少額訴訟おこされてごめんなさいしてる＞カプ
つまりは足下見られてるんだ
消費者ができることは、こんなモラルのない会社の商品やサービスは拒否する

モンハンできないじゃん！
でも、ガチャ嫌～っ
て場合は、モンハンだけじゃなくネトゲ自体のガチャ課金自体を社会問題化して
パチなんかと同じ扱いにするように要望してくしかない

で、疑問なんだが月額課金だと課金はサーバーの使用料と理解できるが、アイテム課金の場合
は商品取引になってくると思う
この場合は、ｲﾍﾞﾝﾄｺｰﾄﾞが商品で、入力したら消費されたことになるんだろうか？

754 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 20:22:25 ID:nyj5fbz9

いつまで続けてるんだよｗ
いつのまにか新しい奴も加わってるしｗ

755 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 20:23:34 ID:nNW/W751

>>752
ついに暴走しだしたな
事実関係がないの事が証明出来る証拠というのは刑法でもよく使われる手法ですが
誰かとの関与の疑いがあるときに、その証拠がなければその事実はないと出来るんだが

むしろこの場合、そのソースを探してくるのはお前の役目になる
というか、裁判云々語る身なら普通は最初にソースを自分で提示した上でものを語るのが基本
そうじゃないお前はただの学生君かモグリ
「そんな事実はありません」
「いえ、この証拠があるとおり貴方は事実関係があります」っていうのが一般的な流れだが

756 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 20:26:40 ID:nNW/W751

>>753
損害賠償は出来ないぞ
RMTは合法だからな
なんら不法行為も特になければ手出しは出来ない
むしろ損害を訴えるのは冤罪とか行われた方だよ

足元見られてるのは同意だし、それ以後の行は否定出来ないし同意する
んで、疑問については俺の理論ではイベントコード入手で消費だね
その後のイベントコード使用で消費ではないはず

んで、さらにイベントコード消費の時が適法な譲渡だと思われる（イベントコード消費と同時にアイテム出てくるし）
このアイテムを誰かに譲渡したとしても、法律上問題ないし
譲渡できるのが法律じょうの明文という事ね
お猿さんが一人騒いでるけど学生君だから気にしないでくれ

757 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 20:28:41 ID:v7PIq2mK

>>755
残念
上で既にｒｍｔでＢＡＮ対象になった件数のソースが提示されている以上それと別件の関連性があると言い出したお前にソースを提示する義務が生じるんだわ
ほんとににわかだなお前
言いがかりって言葉知ってるか？

758 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 20:29:33 ID:BsV4DFtC

あ～もう

759 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 20:30:15 ID:nNW/W751

>>757
おいおい、くだらない水掛け論展開したいのか
そんな実例のソースはスレ等探しても存在しないのだから
それが証拠だといってるんだよお猿さん

残念とかどうでもいい
それが証拠なんだわ
明確な証拠じゃねぇ？
それ否定したいなら、存在すると１つ何か出せばいいだけだけど、どうせなかったんだろ？
その言い方だとな

760 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 20:34:13 ID:v7PIq2mK

本気で馬鹿だなｗ
冤罪ＢＡＮもそうだがぼくはなにもしてない！と公式で声高らかに叫んだら冤罪ＢＡＮはあったこと証明されたのか？ｗ
誰が確認すんだよそれ
水掛け論吹っかけだの自分だろうに調子良すぎだろ

761 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 20:35:10 ID:nNW/W751

>>760
そうなんだけど
あちゃーやっちゃったね君ｗ

762 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 20:36:32 ID:v7PIq2mK

うわぁｗ

763 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 20:37:37 ID:nNW/W751

冤罪BANの裁判は、そんな証拠はない、その証拠ログを出せつったら
一切出せなかった裁判なんだけどｗ

本当、何事も無知で困るね
馬鹿もいい加減にしろよ猿君よ
お前今度からコテハンで猿と名乗れ

764 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 20:37:41 ID:Fo8tVS2z

>>756
だから、RMTして奴が、それを理由にBANされたら裁判するしかないでしょ
で、原状回復めざすよりは損害賠償のが現実的でしょ
RMTは合法だってサービス会社に吠えたって聞いちゃくんないぞってこと

ｲﾍﾞﾝﾄｺｰﾄﾞが商品だとすれば、その意味がどうなるのかなと
あくまで、ヴァーチャルな世界の小屋で入力する権利が商品なのか？
それとも出てくるアイテムも商品なのか？
前者であればアイテムは財産とは言いにくく、後者であれば財産となるわけだよね
サービス終了なんかの時には、どーすんだこれ

765 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 20:40:57 ID:v7PIq2mK

とりあえず聞いとくが証拠ログとは？
どこのなにのどの場面のログだよ
お前の言い分だとぼくはｒｍｔしかしてないのにＢＡＮされました！
と声高らかに叫んだらｒｍｔＢＡＮは存在したって事になるんだがこの場合の証拠ログとは？

766 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 20:49:04 ID:nNW/W751

>>764
アイテムが商品
アイテムに財産的な価値が付く
チケットおよび生産した武器になるな
サービス終了の時にはその価値は失われる
それも問題視されていること

>>765
言い訳はどうでもいいや
それが証拠なんだから

767 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 20:50:35 ID:RXxBjCsV

どうせ何も変わらないのに何をやってんだい
数百人がちょっと損した程度じゃ動かないよ
公正取引委員会だって暇じゃないだろうから迷惑かけるなよ

768 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 20:50:40 ID:v7PIq2mK

>>766
敗北宣言ですよそれｗ
猿以下の虫ケラだなｗ

769 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 20:51:42 ID:gfZt7pfR

>>764
日本語できないやつはほっとこう。
RMT「行為」自体は通常の取引行為だから違法性はないものの、契約書面で禁止をうたっていてそのこと内容に違法性が見当たらない以上は、BANされて訴えても無駄だと思うよ。

あと、ゲームソフトのように有形物の中にデータが入っていて、無期限でユーザーが利用できるものは別として。
オンラインゲームの場合は判断が難しい。
ただし、サービス利用停止とともに使用できなくなることと、規約その他も「サービス利用」をうたっているんで、基本的にはサービスを利用する権利だと推定される。
サービスの基本部分とは別に、サービス利用停止か退会までその権利（所持アイテム）を使用できる権利を買い取ってると思うほうが普通かと。

770 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 20:58:29 ID:nNW/W751

>>768
？
いや、それで論理は成立するんだけど
事実関係がないんだから、それが証拠なんですが
馬鹿なの？
敗北宣言してるのは>>769だけど

勝手にサービスの事を妄想で語りだしてるしな
権利ではなく、財産物だって何度言ったらわかるの？この馬鹿は

771 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 20:59:53 ID:BvG0tjmD

よし、ボーグバトルで決着つけるんだ

っていうのは置いといて
今の流れとガチャはどう関連してるのか双方教えてくれ

772 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 21:01:15 ID:nNW/W751

お猿さんがほざいてる事
・契約に問題はない→問題ありますから　馬鹿だろ
・rmtは違法→違法じゃねーよ　馬鹿なの？

逃げ回った末に行き着いた答え
として、rmt関与の件でなんら証拠が出来ず７度目の話題の差し替えへ
お猿さんの未来はどこへ向かうか

773 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 21:03:11 ID:nNW/W751

>>771
俺が
ガチャはオークション等でアイテムを販売出来れば
現実世界でのくじ引きのように問題はないだろ

そもそも、著作権法上の問題や過去の判例から、契約内容にそんな事かけないし
それは一方的に利用者に不利な条文なのは過去の判例からすぐわかる事だから
なんでそうしないのかと言ったら社員みたいなのがずっと噛み付いて

最終的にrmtのみでbanされたとか嘘を展開するも
それを覆せず涙目で７度目の話題差し替えをしだした
全ての原因はコイツ

774 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 21:08:08 ID:gfZt7pfR

>>764
他のオンラインでも「サービス」という言葉は多用されてるね。
たとえばウイイレとか。
ttp://www.konami.jp/we/network/2008/we2008/ps2/rule.html
文言を見る限りは、やはりサービスの提供という意識が強そう。
ちなみに、オンラインゲームでのグッズを財産と認めるべきかどうかは、課税要件も含めてどこにも財産として認める結論は出ていない。

>>773
もうお前絡んでくるなよ。あほ丸出しで気持ち悪いから。

775 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 21:10:18 ID:nNW/W751

>>>774
サービスと書いてあるからサービスとか馬鹿なの？
んで完全敗北宣言か

さっさとrmtのみでBANされた証拠だせよ猿

776 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 21:12:38 ID:gfZt7pfR

>>775
財産なんて言葉はそれこそどこにも出てきませんよｗ
アホの君の理屈で、証明責任はお前にあるんじゃないの？ｗ

あーあ、また底辺にからんじゃったよ。

777 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 21:13:18 ID:Fo8tVS2z

>>773
いや、このスレ的にはそれもダメだろ
まず大前提としてモンハンワールドの価値観壊すアイテム販売自体に否定的な感情が根底にはある

まぁ、パッケージ販売くらいは我慢しよう、神装備じゃなかったし
開発費に対するカンパみたいなもんだ
でも、神装備ガチャ（＝拝金姿勢の発露）までは許容できるか！
なんだから

で、やめさせる方法はなんかないかってスレだよね、ここ？

自分なんかは不買運動くらいしかないんでないかって意見だけどね
現在は、課金は残ってるけどｉｎしてない引退予備軍だけどね

778 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 21:14:37 ID:gfZt7pfR

>>777
企業にとっては、特定行為をやめさせたければ不買運動が一番致命的かつ効果的だと思うよ。

779 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 21:15:08 ID:gyizRIT2

何のために言い争ってるの？
双方の目的は何？

780 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 21:15:44 ID:dQpMEnEm

カイジに20万ﾌﾞｯコンで当たり2回とかまじかんべん

781 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 21:16:00 ID:RXxBjCsV

もう決着ついてんだから止めろよｗ
相手を馬鹿にしている方が負けだ

782 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 21:19:04 ID:nNW/W751

>>779
俺や>>777は至って普通
片方の猿は社員で間違いない
全部自分に都合の良い妄想

俺は一応ソースを出しているが
一方は表向きの見解や自己理論のみで妄想を展開している

>>776
はいはい勝手に理屈とかにしていてくださいね
刑事裁判は見ました？
最低限パッケージ等の現金が絡むアイテムは財産物として認められてますが
後、俺は存在しないという証明をしたんですよ
わかります？そういう証明

存在しないという証明はそれだけで証拠になるんですよ
証拠物があるものを存在しないと否定する場合にはその証拠が必要ですが
馬鹿で猿だからわかりませんかｗｗｗ

783 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 21:24:33 ID:gfZt7pfR

>>782
もうね・・・
＞最低限パッケージ等の現金が絡むアイテムは財産物として認められてますが
そりゃそうだろ。パッケージは有形のソフトが手元にあるんだから。
そこに対する財産権が認められているだけで、使用サーバー・その内部データその他の権利が販売元に帰属するサービスの利用権はまた別物。
あと、「オンラインゲームのデータそのものが財産だって認められている事例を挙げろ」って言ってんの。
理解できる？それとも韓国人？

いい加減、ここまで日本語もろくにできない馬鹿だと付き合いきれんわ。

784 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 21:26:13 ID:nNW/W751

>>783
そんな話してねーよ
お前は論点摩り替えすぎなんだよ
付き合いたくないのはこっち
ROMってくれんかな
邪魔だから

785 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 21:31:13 ID:nNW/W751

つか、財産物と利用権が別とか何いってるの？
利用権はサーバー使用権だけだっつーの

アイテム利用権なんてありません
財産物を運営が管理し、それとは別枠に運営がサーバーを管理してその利用権の権利料を支払っているに過ぎない
そして、財産物はサーバーデータ内のみで有効なので、サービス終了と同時に消失
ここまででなんら問題性がない
何が別枠で利用権だ
妄想もいい加減にしろ

786 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 21:31:52 ID:gJ2JNAGK

「そうだね、キミの言うとおりだね」って言ってあげないと終わらないと思うよ

787 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 21:35:27 ID:TDKWD8kz

>>785
サーバー内のデータに過ぎないアイテムが個人の財産だというソースは？

788 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 21:35:38 ID:nNW/W751

>>786
つか、猿が引くだけで十分
無駄なレス誘ってるのはアイツのみ

そんなどうでもいい話展開したいわけじゃない

789 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 21:37:56 ID:TDKWD8kz

>>788
お前が一番うざいと誰もが思ってる件について

790 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 21:40:07 ID:nNW/W751

>>789
ソースは上にあるからそれ見てさっさとROMれよ
それともID変更でもしたかい？見苦しいぞ

791 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 21:42:41 ID:TDKWD8kz

>>790
上ってどこだ？

792 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 21:43:52 ID:gfZt7pfR

>>790
念のために書いとくが俺じゃない。
俺はもうお前に絡む気一切ないし。

793 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 21:48:08 ID:Fo8tVS2z

>>787
そそ、それがしりたい
アイテム自体が財産とならないのであれば、サーバー使用権の一部と見なされそうだしね
ｲﾍﾞﾝﾄｺｰﾄﾞが財産で入力すると権利は消失って感じな理解で
判例かなんかある？

と、ここまで書いて、やっぱスレ違いだと気がついたorz

>>778
不買運動は、賛同者が多数いないと力にならんです
ガチャ課金がギャンブル性を利用した問題有ることだということを社会問題化し、ガチャに
対する法的規制以外は無いと思う
だが、世間はネトゲなんぞやってる暇人のことなんか知るか！って感じだよね、きっと…

794 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 21:48:41 ID:OFUvjIak

>>790
改めて聞きたいんだけど、消尽論君は結局どうしたいの？

RMTしたいんでしょ？
じゃぁとりあえずRMTやってBANされて、そっから大々的に訴訟起こして
世間の耳目を集めてから、アイテムごとのRMT可能な形になるのを訴えればいいんじゃね。

ここで「俺の言う事は正しい」って言い続けても何も変わらんよ？

795 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 21:52:36 ID:nNW/W751

>>793
上に書いた通り刑事裁判で判例がある
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20070223/1172199041

他にも2～３件同様の裁判例がある

796 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 21:55:22 ID:nNW/W751

>>794
RMTしたいとかそういう問題じゃないから
大体、カプコンはBANしないつってるだろ
公言したってBANされたという記録がない

出来るわけがない
それを違法だと主張しない団体のトップがその見解を示していて
そのトップはカプコンの人間なのだから
そもそもそういう話をしてないから
その手の話は猿が勝手にして敗北宣言してなんら証明せず逃げた

797 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 21:59:19 ID:TDKWD8kz

2項詐欺の事例で財産だと？
笑わせるな。
2項は財産じゃなく権利や経済的価値に対する詐欺だろうが。
さっさと財産だっていうソース出せよ。

798 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 22:02:13 ID:Zx7Qsitv

>>738
ありがとう。とりあえず出すだけ出しておくよ
ガチャなくなれ

799 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 22:03:20 ID:nNW/W751

>>797
なんだID変更か

その解説文でもきちんと読んどけ

800 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 22:04:47 ID:MkIvzM6W

本当社員も毎回必死だな

801 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 22:06:04 ID:TDKWD8kz

>>799
わけのわからんこと言ってうやむやにしようとせずに、さっさとソース出せっての。

802 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 22:09:28 ID:nNW/W751

>>801
解説文に全て書いてあるからそれを見ろつってんだよ猿

803 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 22:13:34 ID:OFUvjIak

>>796
じゃぁどういう問題でどうしたいんだよワロスｗｗｗｗ

804 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 22:14:50 ID:Fo8tVS2z

>>795
見てみたけど、これは詐欺事犯だよね
RMTが合法か否かが争点ではないから材料とならんのでは？
民事で争った場合は､違う判例が出る可能性は十分にあるのではないでしょうか
素人の考えですが、ｲﾍﾞﾝﾄｺｰﾄﾞが商品で、アイテム自体はサーバー利用権の枠
にあるような気がするんですよね
だが、ここまではこのスレには関係ないこと

問題は、こんな不安定なものを商品に仕立て上げて販売するカプコンを自分は信用
できないわけだ
ネトゲなんて、そんなもんだろっと言われそうだけど、だからモンハンシリーズし
かやってない
そして、Fのプロデューサーは次の発言をしていたわけだ
・モンハンのゲーム性を破壊するアイテム課金はしない
・課金方法の変更なんかは周知期間を設ける
あとは、やめるか、文句言いつつやるかは自由

今回わかったことは、カプコンはハード会社の監視がないと倫理が無く、自社製
品に愛着のない会社だと言うことだ
と、自分はカプネガティブキャンペーン～

業務妨害？
事実しか書いてません

805 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 22:17:01 ID:TDKWD8kz

>>802
解説と、「オンラインゲームのアイテムが財産である」ってことと一切関係ねーよ。
ごまかさないで早くソース出せよ。

806 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 22:17:02 ID:gfZt7pfR

>>795
絡む気ないといっといてあれだが・・・
結局その事例、財物ではなく権利詐欺だっていう事例だろ？
明確に「財産」ってうたわれてるわけでもなんでもなく、逆にサービスの権利を譲渡するていの詐欺にすぎないだろ。

807 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 22:20:34 ID:nNW/W751

>>804
そうだよ
直接は関係ないが
貸与だと関係してくる

貸与じゃないパッケージ等は関係がない

808 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 22:22:38 ID:nNW/W751

>>805
いや、解説に財産物であると書いてありますから
詐欺罪の適用は財産物ではないといけないぐらいわかるだろ？

809 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 22:36:12 ID:TDKWD8kz

>>808
詐欺財は「財物、財産的価値を騙す側が得た」場合に成立する。
このケースだと、騙した側が受け取ってるのはただの（規定やらは無視して物理的に）譲渡可能な権利なだけだ。
そんなもん、期限や制約のあるサービス利用権でも成立する。

810 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 22:37:44 ID:Fo8tVS2z

>>807
いやパッケもｲﾍﾞﾝﾄｺｰﾄﾞが入ってるだけで、アイテムは入っていない
だから、入力した段階でイベントコードとしての商品性は失われ、アカウントのキャラデータに
統一されるんでないのかな
サーバー内キャラデータの利用はサービス会社との契約で権利として有しているから、それ
の一部が詐欺により失われたとも読めるよね

直接民事等の判例でばしっと出ないとあくまで解釈の範疇から出られないような気がします
つまりは、決着は付かない…ってことじゃダメ？

ただ、規約で書いても法令を無視したものは無効なのは同意します
カプの規約は問題有る一方的な内容が多いとも思いますし

811 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 22:39:17 ID:gfZt7pfR

>>808
どこにも「財産物」なんて書いてないぞ。

812 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 22:40:45 ID:nNW/W751

>>809
だが、財産権とは名言しておらず
財産物と判決がでていますが何か

813 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 22:57:02 ID:HCTuL9Bp

>>812
人を煽るような言い方は止したらどうだい。
それじゃ、喧嘩はできても議論はできないよ。

知識はあるのかもしれんが、人を屈服させるために勉強してるのかい。
相手に負けを認めさせることを目指すより、
周囲の理解と支持を得ることを目指した方が、自分が得るものは大きかろうに。

814 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 23:04:35 ID:ZwZ2H1Cf

オレみたいなあんま時間のとれない社会人ハンターにとっては
高性能かつ楽な素材であっという間に強化できるガチャ武器はマジで助かるんだわ
特にカイデンほしかっただけにこんな楽に強化できてまじで吹いたｗｗ
ブブブよりも見た目いいヌヌも手に入ったしあとはパッファクラスのヘビイ頼むわ運営さん＾ｐ＾

815 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 23:06:05 ID:nNW/W751

>>813
最初から煽り入れてるのは別の人間だぞ
俺は反論したに過ぎないだけ
少なくても俺はそんなくだらないrmtだのなんだのの話は最初はしていなかった

最後まで火病った挙句、なんら反論する根拠も出さず逃げた猿がいるのみ
rmt単体でBANされたというソースありませんかー
そんなソースあるわけないよね
そういう事出来ないから問題視されてる行為なのに

816 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 23:09:16 ID:iLshGCzA

結局、RMT禁止盛り込んだ契約は、無効でFA？
ま、ここはmhfにアイテム課金は向かないって
嘆くスレだと思ったけど。

817 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 23:12:06 ID:TDKWD8kz

>>812
わからん奴だな。
tp://netjikenbo.blog58.fc2.com/blog-entry-69.html
ここ読んで見ろ。
県警発表であからさまに「ゲーム内でサービスを受ける権利を奪った」って書かれてるだろうが。
お前の出してる事例は正反対の事例だ。
財産だって認められた事例を出せっつってんの。

818 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 23:18:13 ID:gfZt7pfR

>>815
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313623108
とりあえずこれでいいのか？
単体RMT（購入側でも）でBANされた事例なんて本人恥ずかしくて書かないからあまり盛り上がらないだけで、実際は規約違反でBANされてる例が少なからずあるわけだが。
で、お前何言いたかったんだっけ？ｗ

819 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 23:18:15 ID:nNW/W751

>>817
裁判所では第一項も認められたからやたら外部で騒がれたんだろ

820 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 23:19:10 ID:nNW/W751

>>818
そんなのソースになるかボケ
ただの個人の見解じゃねーか

821 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 23:23:17 ID:izDk9zpo

アホーの知恵袋くそわろたｗｗｗ

822 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 23:25:39 ID:TDKWD8kz

>>819
最終的に1項適用になったってソースは？
法例適用の補足説明でも「アイテムの使用権をえた」になってるぞ
ぐだぐだ言うばかりでお前一切ソース出さないじゃねえか。
お前の小さい脳みその中での事例展開はどうでもいいから、さっさとソース貼れ。

823 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 23:35:09 ID:TDKWD8kz

>>819
そもそも論としてだな。
お前がぐだぐだ駄文を書き連ねてる著作権の話なんざ、サービスの利用契約締結だったら根底から成り立たないんだよ。
だからそこを確定させるためにソース出せっつってんの。
出てきたの、全く反対の例じゃねえか。なめてんのか。

824 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 23:44:13 ID:OpbRnwAD

久々にスレ見にきたが。。。
論点ずれまくりすぎだろ。。。
中途半端に学がある奴らの煽り合いスレじゃん

825 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 23:47:42 ID:TDKWD8kz

馬鹿どもが散々掻き回した揚句に、無茶苦茶な理屈言い合って最終的に収拾つかなくなって逃げたからだよ。
消えたようだし、もうおさまるだろ。

826 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 23:50:19 ID:Fo8tVS2z

そもそもRMTするような奴が裁判なんぞしないから判例なんて出ない
何故なら売る側は業とすれば古物販売に関わってくるだろうし税金関係も発生する
買う方は時間と手間が惜しいのだから、時間と手間かかる裁判なんぞするわけがない
RMTでBANされたプレイヤーがサービス会社相手に損害賠償なりの訴訟を起こさない
限り結論はでないでしょ

遠回しに言ってもわからないから、はっきり言うよ
スレ違いの法律論は、もうあきた

じゃ、自分は何したいんだと問われれば
カプコンネガティブキャンペーン
みんな課金やめよう～ぜ
長い目で見ればネトゲプレイヤーの利益になる
アイテムやガチャなんかの課金スタイルがビジネスモデルとして成功させちゃいけね～ぜ
ま、やめないのも自由だ！
ただ、やめようぜと言うのも自由だ！

827 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 23:51:26 ID:nNW/W751

>>825
とりあえずソースソースほざいてないで判例でも見てから言えよ
WMとかの詐欺では財産物として認められている

お前がいくらほざこうが
現金で変換したものについて、MHの月額課金のようなものでなければサービスという論理は組みたてる事が不可能
精々吼えてろ

828 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 23:52:32 ID:T9oEWNqN

必死チェッカー第1位おめでとう！
ttp://hissi.org/read.php/ogame2/20081229/bk5XL1c3NTE.html

829 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 23:56:39 ID:TDKWD8kz

>>827
具体的なソース出せなきゃまるで無意味。
しかもお前の出したソースはまるで正反対。
馬鹿が顔真っ赤にしてほざいてないで、さっさと消えろ。
場違いだ。

830 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 23:58:57 ID:nNW/W751

利用権をそもそも勘違いしてるアホが多すぎ
そもそもサービスと利用権について補足すると

サービスとは
物ではないものだが、ゲームは財産物になり、ゲームデータは財産物になる
サービスというのはサーバーを運営してゲームを行う事が出来る権利ではあるが
物をゲーム内で使用出来るという権利ではない　それは貸与になり、詐欺罪が立件出来なくなるし
そもそも、その責任は詐欺を行った人間ではなく、ただゲームの運営が補償すればいいだけとなる

利用権
譲渡ではなく、貸与こそが利用権である
譲渡したら、利用権にはならない
そこがRMTの問題の1つであったが、詐欺が立件された時点で財産物なのが確定し
利用権というのはアイテムに存在しないことが立証された

はいはい、必死にがんばってたようだが
ちょっと明文等を並んで抜粋すれば財産権ではなく財産物だと簡単に説明出来たね

831 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 00:00:04 ID:nNW/W751

>>829
そのままその言葉お返ししますw
利用権は財産なんですかｗ

あれは貸与ですが何か
貸与に財産は認められるか
認められるが、その財産は管理する運営のものとなり
お前の理論は通らないんだよバーかｗ
精々一生吼えてろ

832 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 00:00:25 ID:OpbRnwAD

>>827
もういいから早くねてよ～
スレチだよ～
みんなに嫌われてるよ～

833 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 00:04:02 ID:T9oEWNqN

なんでこいつこんなに必死なの？
53レスとか池沼レベルだろｗ

834 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 00:08:42 ID:gfZt7pfR

>>830
お前の個人的な説明など誰も望んでないわけだが。
で、ソースは？ｗ
あと、利用権
ttp://www.daletto.com/pc/newmember_regist.html
譲渡可能かどうかだけでいうなら、利用する権利も譲渡可能だよな。
そもそものIDだろうがなんだろうが。

835 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 00:08:54 ID:R/GMFYuB

>>830
消えろって程度の日本語も理解できないのか？

836 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 00:12:29 ID:4IQNdjeV

>>834
明文ぐらい読みましょうね
あんだけ契約法契約法とほざいておいて
貸借についてもなんら知らないのか
落ちるところまで落ちたな

>>835
お前が消えろウザ?い

837 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 00:13:49 ID:Flni1ODk

>>830
詐欺罪を適用するために検察側がそう解釈しただけで、被告側が反論しなかっただけって可能性は？
刑事と民事で違う解釈が出ることだって有るよね
当該裁判内容がアイテムに対する位置づけについて争った裁判でなければ、あまり意味ないと思うが
地裁の判例なんぞ、上級審でひっくり返るのはこともあるわけだ
その一点でもって自分の正当性を主張しても無理ないか

昔の映画でダイアンレインが出てたのにあったが、殴り合ったあげく最後に立ってたほうが勝わけじゃ
ないと思うがね
最終決着をどうしても付けたいなら法律関係の板行って確認してくれば？
結果出たら報告に来ればいいじゃん

838 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 00:17:12 ID:7vDdDS8t

>>836
どう考えても一番うざいのはお前だってこと理解しろよ。
いい加減周りの空気嫁。そして二度と来るな。

839 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 00:19:10 ID:9orsh2yX

>>836
>>837
完全にスレチです
他へお行き下さい。
ここは、貴方達のような者が来る場所じゃありません。

840 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 00:19:27 ID:MtGHc1nC

まぁ、訴えたいなら訴えればいいじゃないか。
俺に止める権利は無いし、止める義務も無い。
訴えて賠償金取られようどうなろうが知らんがな。
此処で話し合うだけ無駄。

841 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 00:20:59 ID:eM8M3SLe

貸与→譲渡可能だが、それは基本的に拘束される
　　　　所有者が許可した人間なら譲渡可能だが、基本的に譲渡はほぼ出来ない
　　　　法的に考えれば譲渡というよりかは、他の人間に貸与したと判断される

財産物→個人が自由に処分等可能
　　　　　　一度適法に譲渡された著作物は個人の財産物であるので、以後権利者の権利は一切及ばない
　　　　　　そもそも、著作物に対する貸与権というものは映画でいう頒布権と同じ
　　　　　　オンラインゲームでの著作物では貸与権は成立しない

ということは必然的にどう考えても貸与ではない→財産物であるが成立する
著作権の貸与は26条の3に記載
著作権の貸与は文字通り一時的に貸し与えるだけで、所有権は著作者のものである
ということは、あの裁判が成立した時点で所有権が個人のものとなっており、財産物であるという事になんら疑問を持つ余地はない
つまり、オンラインゲームのデータというのは一度適法に譲渡された個人の持つ無形財産物である

参考書　よくわかる著作権　P340

だってさ

842 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 00:23:47 ID:Flni1ODk

>>839
ID変わってしまったけど自分は>>826
確かに蛇足が多かったのは認める
ｽﾚﾁだからやめとけと言っているつもりだったが…
すまんかったorz

843 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 00:24:57 ID:R/GMFYuB

>>837
もう相手しなくていいぞ。
警察発表でも法例適用でも「サービス・アイテムの使用権」って出てる。
こいつの言ってることはあくまでこいつの脳内展開であって、具体性がなにもない戯れ事だから。
現に、何一つまともなソース貼らないでぐだぐだ書いてるだけだろ？
相手にするといつまでも居着くだけだ。

844 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 00:25:38 ID:T62stvAG

で、結局どちらかがどちらかを完全論破したとして、
それは何を成すための過程なわけ？

845 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 00:28:01 ID:4IQNdjeV

>>844
片方は社員だろ
こっちはガチャ否定しつつ、こうしたら少しはまともになるの意見に
無駄に噛み付いた挙句、論点を何度もずらしているから
明らかに片方は論点ズラす事によって本来のスレ進行を出来なくさせようとしていた馬鹿

ちなみに>>843
戯言も書けないゆとりがぐだぐだしつこいよ既に誰か説明してくれたじゃん
反論材料持ってないならただの荒らしだぜ

846 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 00:32:56 ID:7vDdDS8t

>>841
そんな本あんのか？ほんとに。

847 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 00:34:20 ID:1xgknfdy

カプ：RMTは規約違反です。バンしますよ。

RMT業者：そんなの知るかボケ。契約は無効です。

以下ｇｄｇｄ

848 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 00:36:08 ID:slf1BqKu

なんだこの流れは
ついていけねえ

849 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 00:40:42 ID:eM8M3SLe

さらに追記
手元の判例百選に記載されている判決では、

裁判所側は「現金で購入した仮想世界のアイテムならば個人の財産と認められる」とし、詐欺の有罪判決を下した。
こう記載されている。
つまり、財産物として認めている。

さてどうするか…
ソースが嘘だとか逃れるか…
じゃあ判例百選とかで見てみ。
俺は間違った事は書いてないからね。
yahooでも同様の記述があるとおり、あの時裁判長は個人の財産であると明確に発言した。

850 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 00:45:41 ID:WOM+cr4/

>>845
ずれてきてると思ったのならスレチだって指摘してスルーしても良かったんじゃないのか？
本来のスレ進行になってない責任の一端はおまいさんにもあると思うぞ

851 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 00:46:14 ID:eTFCi/x2

>>849
おｋ、多分仮想世界のアイテムは個人の財産なんだろ、信じるよ。

けど結局、だからどうしたいのか、どうするのかが何も語られないなら
この流れってクソだよね。

852 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 00:49:26 ID:Flni1ODk

カプは金ほしんだよね
だったらみんなでアイテム課金以外の方法を考えてやろうじゃないか

まずアニメ化だな
PSP効果でいまならいけるだろ
本当にトライ出す気なら宣伝にもなるぞ
で、グッズ販売
もちろんリアルじゃ無くて、デフォルメした可愛いいモンスの縫いぐるみなんか出すんだ
で、闘技会なんかをカードゲームにするんだ
カードも売れるぞ
ついでにアーケードにも設置してしまえ
ゲーム以外からも広く浅く稼げよ

853 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 00:50:44 ID:OCKxU+PP

横からすまん
個人の財産ならどう処分しようが勝手なのが原則だろ
ただし約款ついてそれに同意してるんだからRMTは規約違反
よって契約解除

だからオンライン上では遊べ無くなる＝BANじゃないの？

854 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 00:52:03 ID:slf1BqKu

>>852
アイルーとかプーギーのぬいぐるみ売ってるじゃん

855 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 00:54:53 ID:faLPSSvh

なんつーか、猫を電子レンジでチン♪したレベルの話だね
もうさ、ＭＨＦはタッチの弟状態な訳でさ
もう死んでるのにグダグダ言ってもしょうがないと思うんだけど…
ゲームごときで訴訟とか、気が狂っとるとしか思えんわ
『辞める』って選択肢は無いの？

856 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 00:56:17 ID:4IQNdjeV

>>853
そういう権利を持てなくなるのが権利の消失である消尽論なのさ
一度適法に、つまりチート等ではなく通常の手続きで手に入れた品物に対し、権利者はなんらそれを制限したり禁止したりする権利は持たない
つまり、そういう権利を持っていないのに契約を打ち切ったら
不当に打ち切ったという事で相手を訴える事が出来るわけ

なので、RMTでbanを行う場合はそれに付随させて
迷惑行為だとか、不正にアイテムを入手したとか、BANしても問題ない方法で対処するしかない
だから、各所でRMTは行われている
それを過去映画の著作物なら関係ない！とかいってやったのが中古ゲームソフト販売事件であり
そこでゲームが認められ、ゲームデータも財産物として認められるのだとしたら
カプコンはなんらそれを制限したりする権利は持ってないので

BANは不当なものとして訴えられるが
実はそれを知っているのか、RMTでBANされたという記録は現在まで１つもないんだわ
ようはただの脅し文句で、システムで一部それを拘束している

857 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 00:57:23 ID:7vDdDS8t

>>853
非常にシンプルな話だが、ことはそう単純でもないな。
韓国では、RMTによる規約違反でBAN食らった人がBAN取り消しを求めて１審で敗訴、２審ではそれが覆った。
覆ったは言いすぎだが、BAN自体は解除せよという判例（そもそもの同意内容自体が無効だとか違法だとかいう話ではない）。
まあ半島の出来事と言ってしまえばそうだが。
BAN食らってもごねたらひょっとしたら勝てるかもしれんね。負けるかもしれんけど。

858 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 00:58:19 ID:eTFCi/x2

>>852
ついでにゲームそのものからもガッツリ稼げるアイテム課金、
ってなるだけだろｗ
これほどローリスク・ローコスト・ハイリターンな商売もないだろうしな、実際。

>>856
もう「法律の講釈だけ」はうざいのでNGしますね、頑張ってください。

859 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 01:00:54 ID:Flni1ODk

>>854
アニメ化とかして広く認知しないと売れんでしょ
コンテンツとして結構な知名度を持っているけど、ドラクエやポケモンと比べると、まだまだ
ただ、そこに萌要素を投入すると一部には売れるが、世間から遠くなるという諸刃の剣

個人的には肉球ハンマーとかの武器グッズとか欲しいな

860 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 01:01:01 ID:OCKxU+PP

>>856-857
単純にいえば民法の契約vs憲法レベルの財産権の不可侵の構想なわけね

861 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 01:07:04 ID:YA9pM0Nw

>>849、853、856、857
2chでこんなやりとりしたところで決着つくわけないじゃん。
みんなまとめて法律板行くと良いよ。

862 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 01:09:04 ID:eTFCi/x2

>>861
「2chで決着つくわけねーから法律板行け」

お前決着つけさせる気ねーだろワロタｗｗｗｗｗ

863 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 01:12:06 ID:4IQNdjeV

>>860
契約上金払ってればなんら問題はない
所詮規約は俺ルール
契約自由の法則があれど、規約は準拠法にそわないと殆ど有効にならん
チートは不法行為で訴えられる可能性がある以上、規約で縛ってもなんら問題はないが

一度適法に譲渡された著作物は権利が消尽するという理論から言えば
RMTのみでBANすっと、逆に不幸行為だとして訴えられるって寸法なわけ
だから、それを回避するためにこじつけたり、いろいろ試行錯誤するわけよ
ガチャの件も同様にして何か出来そうだなと、そういう話をしたかったのに
その前に噛み付いてきやがったからな
景品法でだめなら、著作権法で攻めるとかいろいろありそうなのにそれを遮られた

864 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 01:18:41 ID:1xgknfdy

oi
みうｓ
おい
>>849に反論無いと、業者さんの勝ちになっちまうぞ
お前それでもいいのか？

と、煽ってみる

865 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 01:22:23 ID:7vDdDS8t

>>860
ちなみに言っておくと、韓国の例はリネージュな。
一審では普通に敗訴したが、二審で覆った理由はどうも「証拠不足」らしいね。
現行犯じゃない限り、RMT単独での立件はどうも難しいみたい。

韓国すげえぞ、230人で訴訟に踏み切ったらしいｗ

866 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 01:24:20 ID:TWuhEp3a

誤BANされた奴らも訴えれば勝てたかもな

867 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 01:25:16 ID:4IQNdjeV

>>865
いや、ガンホーも同じ様な所まで行く予定だったんだぞ
その前に逃げただけ
冤罪BANでも誰か言ってたが
証拠不足なのさネトゲは

ガチャの確率が不透明だって話も似たようなもんだ
あれだって、妙に6が出ないしな
8はそこそこ出るんだが

868 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 01:28:01 ID:4IQNdjeV

>>866
実際に訴えて勝ったよ

869 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 01:56:51 ID:8sXlEyXT

はぁ？

870 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 01:57:50 ID:y8smlpLi

韓国はオンラインゲームも第一産業だからな
規模が違う
当然ｒｍｔの利益も増える
やるやつも必死になる
そんだけの話

871 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 02:05:51 ID:Nr0KkxZp

こんなに必死に誰かと思ったら去年のと同一人物かよｗ

872 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 02:11:39 ID:yiG+xX0M

つーか、UOの頃は詐欺プレイヤーもゲーム世界の１要素として楽しめてたのに、
なんなんだこのギスギス世界は。

873 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 02:25:09 ID:T62stvAG

>>872
tenpaiって奴がいたなｗ

874 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 02:36:54 ID:7O53DMwG

>>872
ネット普及に伴って利用者層が貧乏な方へ、若い方へ広がったんだから以前と違うのは当たり前

875 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 02:47:23 ID:yiG+xX0M

それよりも、ゲーム性が「積み重ねること」に重きを置いた作りに
変化したことが大きな原因じゃないだろうか？

876 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 02:50:54 ID:yiG+xX0M

　　lll　　ll　 ,　/::/.// /::::::::＼ヽヽ　　ヽヽ
　　　　　　///_.//::// ￣￣　ヾi,::＼　ﾄ|ヽ|
　lll　　ll　//'　 /'`メ、　　　　,r'`ヽ::::ヽl　　　ああ…
　　　　　/　====u== ≡　　/=u==== .|　　　無念…
　/'⌒| ll|:::::::`ｰ--‐'"　:::::::::::＼‐-‐'"　|　　　無念だ…！
　| ｌ⌒|　|::::::ヾ~し'"ソ　::::U::::::::::＼ｰ'　|　　　ガチャを利用するのは無念…
　.| |二|ll |:::::::::::`￣　ノ　r‐:::::::::::::::::ヽ､　　　　しかし…
　 | !　 |　|::::::／￣ ~　　　￣　　‐-- '　　　　仕方ないのさ…これも…！
　ヽこ, リ､::/:::::ﾑ──────‐‐i .|　　　　ガチャを回すことさえもが　そのまま「効率の証」だ……！
　　　 /ﾐ :::＼::::::::::::::　　　　　　　　　|　　　　思うようにいかねえことばかりじゃねえか…
　　　/ﾐ　 :::::::＼::::::U::::　ミ三彡　　 /　　　　ＭＨＦってことは…！
　　 /ﾐ　　　::::::::::＼::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　不本意の連続…
　　/ﾐ　　　　 :::::::::::::＼::::::::::::::::::::/

877 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 03:41:20 ID:41OtaD0a

gdgdスレと聞いて飛んできますた
いいねぇこの進歩のない会話
で裁判まだ???

878 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 03:44:04 ID:eTFCi/x2

　　　　　　　　ノ￣ `ー-､　　　　　　　　　　時間の無いハンターを救済するため
　　　　　　/⌒　　　　　　　＼　　　　　　　　　このガチャを企画した
　　　　　/　　　　　　　　　　　`ヽ　　　　　　　我々が悪党のわけがない
.　　　　|　　　l~~＼　　　　　　　ヽ
　　　　 |　　ﾊﾉ　　ヽハﾊ､　　　|　　　　　我々は皆様に
.　　　　|　ノ　　ー―― 　＼　　 .|　　　　　最強装備ゲットという
　　　　| / ＿＿__――　＿＿ヽ､　|　　　　　未曾有のチャンスを与えているのです
　　　 r-l､　＿＿_`　　'´＿＿_　|Yヽ
.　　　に| |　`―ﾟ‐'| 　 |`ーﾟ―'　|.|っ|　　　　　欲しいものが出るまでつぎ込むぐらい
　　　 |O|.|　――'| 　　|`――'　||б!　　　　　その未曾有のチャンスを考えれば
　　　ヽ_|| 　＿.ノL＿_」ヽ＿　　|l_ソ　　　　　安いもの
　, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐-
　::::::::::::::::|l＼　￣￣￣￣　／|:::::::::::::::　　　　３００円は非常にリーズナブル
　 :::::::::::::::|.＼＼　　≡　　／／|::::::::::::::::::　　　良心的価格でございます

879 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 04:18:17 ID:eovdqr2F

要は財産的価値があるかどうかはパッケージ等のRMで購入するアイテム、コード以外での
判例がまだないから分からないんでしょ

BANについてはどうなんかなぁ
運営がRMTでBANしました、って言えば現状それを信じるしかないんじゃないの？
別件があるかどうかなんて運営しか分からんことだしね

他にも絶対あるはずっていうならその証拠を見せるのはあるって言ってる方だよね

880 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 04:42:12 ID:xE+bCIP0

武器、防具じゃなくて珠にすれば、良かったかもなｗ

881 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 07:05:13 ID:zp+TjKzq

>>849
どの判例百選の何版の何番ですか？

今のガチャの最大の問題は剛種武器相当の最高クラスの武具は出さないと公式ページに載せておきながら既にガルーダ天地が存在しているという矛盾だろ
国産大豆100％使用と表記のある納豆に半分ほど海外産大豆が使用されてるようなもんだ

882 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 07:37:07 ID:UQYLo3F8

例えが悪すぎてガチャがどうでもよく見える

883 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 09:59:27 ID:3omOWDRR

>>881
もうさわんな

884 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 10:42:40 ID:wO8MaRM3

>>879
そんな事実関係がないという主張は街頭のものを覆す証拠がなければ認められる
だから警察は予め言い逃れ出来ないように証拠を出してくるんだ
刑事でも民事でもそう
債務不履行で「そんな事実はありません」と主張したとき
たとえばそれが金を借りたならば、金を借りた明細等がなければ主張した方が通るのは至って問題はない
見苦しいからやめな

これに反論したければ、事実関係はあったと証拠を出さなければ法廷では認められない
冤罪BAN等でカプコンが何も出来なかったのはそういう理由があった
だから本番になる前に対処という形で逃げたんだよ
実際に動けばたとえ本当にチート等していても、彼らはそれを証明出来ない
クローン携帯とかの時と同じ
あれは本当にエロサイト等で使ってたが、強引に踏み倒せた

885 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 10:52:19 ID:C0gj7GE2

法律をちょっとかじっただけで弁護士気取り(笑)してる人が居ると聞いてきました！

886 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 10:54:08 ID:wO8MaRM3

どうでもいいんだけどさ
ガルーダの時あまり言われてなかった内容があるんだ
消費者契約法では事業者はどんな場合でも損害賠償責任を負わないという内容は無効となる。という記載があるんだが
MHFの利用規約を見てくれ

＞当社及びポータルサイト運営会社は、本サービス提供の遅滞、変更、中止、その他本サービスの利用にあたって会員に発生した損害全てに対し、
＞いかなる責任をも負わないものとし、一切の損害賠償責任を負いません。

あるえ？消費者契約法じゃ、明文で完全に禁止されてるのに平気で書いてるよ
この時点で利用規約無効じゃん

ちなみにこれじゃソースとか言われそうなんで出しておくと消費者契約法の8条3号
消費者契約における事業者の債務の履行に際してされた当該事業者の不法行為により消費者に生じた損害を賠償する民法の規定による責任の全部を免除する条項

な、言ったろ　ネトゲの利用規約は都合のいい俺ルールで
法律違反すらしている、無効なもんだってさ
いい加減お前らこんな会社に付き合わずにやめちまおうぜ
楽になるよ

887 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 11:03:10 ID:wO8MaRM3

ちなみに、8条は、以下に記載する契約内容は無効という条文
その三号にその事が記載されている

さらに言うと、消費者契約が無効になるのは公序良俗ではない
第9条には、民法第1条2項にある原則を元に一方的に消費者に不利なの契約を無効とするとあるが

その民法には、
権利の行使及び義務の履行は、信義に従い誠実に行わなければならない。と書いてある事から
RMTを違法化出来ないとした場合、消費者契約法の観点からは単体でBANは出来ないと証明出来るんだが

888 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 11:29:37 ID:ao8xw/1i

防具の当たり一回で一ヶ所しか作れないの？
一式揃えるには5回当てないとダメなの？

889 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 11:34:47 ID:wO8MaRM3

>>888
4回当てないとだめ
さらに、もう1式欲しければもう4回当てる必要がある

890 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 11:40:29 ID:eTFCi/x2

　　　　　,. -──‐-　、
　　　〃⌒`_ー '_⌒ヾ;　　　　　皆の衆
. 　　 l.l. ＿__ ￣＿__ :l.!
　　　 |.L　 __　　　__　 .」|_　　　そうだ　そうだっ……！
.　　 fr:､|　　/　　ヽ　　|f＾ｉ}　　やった方がいいぞっ……！
　　ｌＬ|| __八.＿_,八__ |l_,ﾘ
.　　　`7! ｛三三三三｝.ﾊ´　　　MHFはガチャをやらんと
　 -‐'1　ヽ._　ー　 _／　l`ｰ-　　面白さ半減だっ……！
.　　 |　　|＼￣￣／|　　|
　　　|　　_L_ヽ.ｰ/ ,.⊥.　 |　　　　ガチャを引いてこそ
　　 |,／　　 o∨__　　＼|　　　　　MHFの醍醐味を
　　　　　　 |　　　　nｰ─　　　　　　味わえる……！

891 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 12:48:20 ID:+DWeyTpB

みんな買わなきゃ大解決だ！
EXでも勿体無いと思う俺は貧乏人だぜ！

892 ：カプ社員：2008/12/30(火) 12:55:29 ID:9sH09W1j

そうやって矛先を他のユーザーに向け続けてくださいねｗ

893 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 13:00:13 ID:4ZtuRmCm

防具４回当てるのに1万1千掛かったぜ
あと４回か、でもｶﾞﾝﾅｰは胴２だから５回か・・・

894 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 13:28:25 ID:yiG+xX0M

　　　　　　　＿＿＿＿＿__
　　　　／, - ､　　　 ,. - ､＼
　　　　/ /　__ 　`ｰ-‐'´　__　ヽ.ヽ
.　　　 !./　　　｀ヽ､__,.ノ´　　　ヽ !
　　　 l |. ￣￣＼　　　／￣￣　| |　　　　よく考えたな……
　　　r‐ヽ　-─｡;　　　 :‐｡‐-,　 /r‐､　　　こんな蜘蛛の巣みたいな課金……！
　　 {.l_!|　｀二/　　　ヽ二´　 :!|f l.}
.　　　!._l|　r一 {　　　　 } ｰ-､　|!_;ﾘ　　　いやいや……
　　　　 |　|.　　 `ｰ---‐'　　　|　!　　　　　感服したよ
.　　　／!　　￣￣￣￣￣￣　 |＼　　　　杉浦くん……！
　,..イ:::::::l.　　　　=====　　　　 !:::::::i:､._
´:::::|::::::::::|ヽ､_　　　　　　　 _,.イ::::::::::!:::::
:::::::|:::::::::::|　＼￣￣￣￣／　|:::::::::::|:::::

895 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 13:52:02 ID:eovdqr2F

>>884
いやいや、そういうことじゃなくてね
>>727で、運営が現金関与によるBANはこれだけですよって発表した
ソースを持ってきたわけでしょ？
＞・ギルやアイテムの現金による売買に関与していた
＞11月第3週約180件
＞11月第4週約240件
＞12月第1週約500件
＞12月第2週約840件
＞12月第3週約630件
＞12月第4週約90件

でもID:nNW/W751はそれは
チート等別件も含まれてのBANだと主張したいわけだよね？
それのソースは？って皆言ってるんだと思うんだが

判例とか裁判とか関係ない

896 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 14:07:32 ID:/PHoPnsb

サラ金でさえ、ご利用は計画的にとしつこいくら連呼するようになったんだから
いいかげん、ガチャもトップに書いておけよ。
未成年からなら、いくら搾取してもいいとでも思ってんのか？

897 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 14:50:17 ID:wO8MaRM3

>>895
RMT行為直接とは書いていない
FFは不正で増やしたアイテムとかじゃなきゃBANされないのはプレイヤーならよく知ってること
単なる知ったかぶりにしかなっていない

898 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 14:51:36 ID:kgjvWypu

未成年がお小遣いをつぎ込んだ挙句親の財布に手を出し、社会問題になるわけですね
そしてゲーム業界の衰退と杉浦バッシング
カプコンは責任のなすりつけをするも株価暴落と

899 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 15:18:33 ID:T62stvAG

だからもうやめれてば

900 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 15:20:02 ID:8trH4K8h

試しに1週間やめてみろ

どうでもよくなるから

901 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 15:26:42 ID:eTFCi/x2

　　　　　 i　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　＼ヽ!
.　　　　　 |　　　　　　　　,　/| /:::::l　ﾄ､　　.　　ヽ
　　　　　　　|　　　　　　　 /|ｲ､l_;;:::::::|ﾉ_,.ゝ.　ﾄ､ﾄ､l　　　ククク・・・・・・・・・・
　　　　　　　|　　　　　 ,ｲ/`''‐､_,ﾘ:::::::;ﾘ,. -ﾍﾄ | ヽ! `
　　　　　　　|　　, ‐､ r'＝=｡===;;;::::::(=｡=＝lヽ!　　　　　　いいのかよ・・・・！
　　　　　　 | 　 { f､|.|::::`ｰ--‐'　　::::＼-‐' l
　　　　　　 ,'　　 ! ト||::::::u 　 u　 r __::::::＼'ｌ|　　　　　オレが買うとなったら・・・・・・
.　　　　　 /　　　`ｰ'ﾄ､::::. ｰ----------;ｦ│　　　　　　遊びじゃなくなる・・・・・・！
　　　　 /　／|　　 | :＼:::.` ｰ-----‐'´ /　!
　　　,∠-‐/ 　 |.　　|　 :::＼:::.　ｰ--‐　 /!ヽ.ヽ　　　　買わせてもらうぜっ・・・・・・！
　二 -‐''7　　　|　　|　　 ::::＼::.　　 , ' |　ト､＼　　　　限界（2万ダレポ）を
.　　　　 /　　　　|.　 |　　　　 ::::`‐､／　ﾚ　ト､`''‐　　　　　　超えてっ・・・・・・！

902 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 15:35:20 ID:wksQXMES

>>898
世代考えてみ、知り合いにも居るけど親がＭＭＯとかにはまってる
まぁＲＭＴとかしてないみたいだが（なにやら高機能なＢＯＴですき放題やってるみたいだ

903 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 15:36:14 ID:eovdqr2F

>>897
＞RMT行為直接とは書いていない
これがソースっていう事？
関与としか書かれてないから他に何かやってたのかもしれないけど
その何かが明記されてない以上
運営以外が何をやってBANされたかなんて分からないと思うんだけど
少なくともRMTに何らかのかかわりがあったってこと以外はここから読み取れないけど
で、その+αの部分が何なのか分かるって言うならソース持って来いって事でしょうに

後、そもそもFFやってないし、知ってる事も何もないから
オフィシャルで書いてあること元に書いただけなんだけど
どの変が知ったかぶりに見えたんかね

904 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 15:48:49 ID:wO8MaRM3

>>903
やってないのになんで書いてある事が全てみたいな態度取るの？
外部から見れば冤罪BANもおなじだろ？
だけど、こっちではあったという

それと同じだ

905 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 15:50:37 ID:eovdqr2F

>>904
書いてあること以外に判断する材料がないからだよ
あるなら出してくれっていってるんだろ

906 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 15:53:23 ID:wO8MaRM3

>>905
だから、書いてないんだからお前の意見が肯定できないといってるだろ
FF関連のスレのどこにRMTでBANとある
アホなんじゃないの

どこにそんなネタがある
過去スレでも業者が不正を行ったとしてBANされたスレしかないし
通報スレだってそういう迷惑行為を行ってる連中ぐらいしかBANされてない
だから、お前の意見は通らないんだよ
唯の知ったかぶりの妄想

907 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 15:56:35 ID:P6z4CCW3

ＦＦがなんか関係あんのか？

908 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 15:59:21 ID:wO8MaRM3

わかってないなぁ
たった数百人規模のBANごときで祭りになる２ちゃんで
祭りになってないって事は、該当者は業者の、しかも日本人ではなかったという事なんだよ
FFほど中華の業者が多いmmoは他にない
基本的にやられるのはそういうBOTだのツールだの、そもそも接続自体が利用規約に引っかかる連中だ
１PCで40キャラぐらいをツールで動かしている連中だよ
そういうのがBANされようが一般のRMTしている人間は関係ないし、そういう話題もなかったのが根拠だという事なのに
判断材料がないとか
スレ探せばすぐわかるだろ

>>907
またお得意の話題ズラし
とにかく相手を涙目にしないと気が済まないんだろ
上のを最後に俺は街頭のアホをNGしとくぜ
俺らがやるべきことはそっちじゃないからな

909 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 16:13:46 ID:eovdqr2F

俺はID:nNW/W751が>>727でBANされたのは
書かれている事以外の別件があるっていうから
そのソースの提示を皆が求めてるんじゃないかって言ってるだけで
話がFFになっちゃったのはそれだから、他意はないよ

要はだれも声高に叫ばないのがソースと言いたいのね
最初から分かりやすくそう言えばいいのに
2ｃｈ的にソースになるかどうかは知らんけど

910 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 16:19:51 ID:eTFCi/x2

　　　　　　ID:wO8MaRM3
　　,､ｎ,､　　　　　　 ,. -──- ､
　fﾞ| |│|.　　　　　　〃⌒ﾞﾆﾆ'⌒ヾ;
　|_LＬＬレ')　　　　　 |l -─　　─- ｌ|　　　|￣￣￣￣
　l -‐y'　/　　　　 f^||　－,　､－　|l^j　∠　話題が無いのがソース…！
　ゝ_ ､ _/　　　　　ヽ.l!　_八.__.ﾊ__　lﾚ'　　.|＿＿＿＿
　 |　ﾞ　 |　　　　　　 _ﾊ（(三三三:)）ﾊ_
　 |　　 |　,. -‐_''二/　ト...ニニ...イ　:l 二''_‐- ､
　 |　　　Ｋ.｀Y´　　 l　　| ＼＿.／ |.　 |　　　￣∧
　 |.　　　ト､　i.　　 ∟-┴ ､ V　, ┴- ｣　　　 | λ
　 |　　　ﾄ､ヽ.|.　　　　　 oヽﾚ' =　　　　　　 | /∧
　 l　　　　ヽ. |.　　　　　　　 |　　　　＿＿＿　!// ∧
.　ヽ　　　　ﾙ′　　　　　 |　　　 |L__o__｣| |'/ /　ヽ
＞またお得意の話題ズラし
＞とにかく相手を涙目にしないと気が済まないんだろ
＞上のを最後に俺は街頭のアホをNGしとくぜ
＞俺らがやるべきことはそっちじゃないからな
これはひょっとしてマジで言ってるのか？ｗ
自分の事じゃなくて？ｗｗ

911 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 16:41:23 ID:MtGHc1nC

とりあえず、法的なもんをぐだぐだ2chに書く時間があれば訴訟を起こせばいい。
それをしない時点でお察し下さいだろｗ

912 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 16:49:55 ID:9Iz8TUqp

>>908
で、俺らがやるべき事って何？
お前の書き込みからは「こんな適当な規約のゲーム辞めて楽になろう」
しか読み取れ無いんだけど、まさかそれだけの事が言いたくて
今までグダグダ講釈垂れてたの？ｗ

913 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 17:05:24 ID:GhQcDCv0

そういう問いかけするやつさ、スレ1からここまでまず読み直してきなよ
一部しか把握していないで質問したら相手の負担が増えるっていう簡単な想定すらできないの？

914 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 17:09:13 ID:6q2TYc7W

一旦CM
てか、再開しなくていいから

915 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 18:47:53 ID:UiVbKMqz

年末くらい穏やかになれないの？
クレーマーさんたち

916 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 19:21:55 ID:zTbwRlki

・・・え？これって未だに前日の流れが続いてんの？ｗ
なんかこのスレを見る気しなくなったという点では
誰かさんの思うツボな気がするわけだが

917 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 19:26:15 ID:UbPqQeQk

毎回無駄に相手する人が居るからな

918 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 19:28:19 ID:GhQcDCv0

人を見ずに問題を見よう

919 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/31(水) 08:23:56 ID:jcR6hz64

>>913
負担ｗｗｗｗ
好き好んで法律の解釈云々を語って、RMTでBANは不可能！って論に
固執してるID:wO8MaRM3に、「結局何やりたいのお前？」って問うたら
「それは負担だろ(ｷﾘｯ」ってかｗｗｗ
で、RMTによるBANの可否と、スレの趣旨であるガチャ廃止を求める公取への訴えかけが
一体何の関連性があるんですか？ｗ

920 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/31(水) 15:07:19 ID:fVFGqrVO

ＭＨＦは御亡くなりになりました。死者が生き返る事は御座いませんので
粛々と、しめやかに葬儀を執り行うのが真の狩人のあるべき姿では無いでしょうか？
どんなに嘆き喚こうとも、もはや戻っては来ないのですから

921 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/31(水) 18:47:49 ID:UDoB4MfR

このスレは、業界のモラルの無さを直視し。
実機と違いブラックボックス仕様のガチャの透明性の確保
未成年に対する配慮、もしくは上限設定など著しくギャンブル性
の高いくじに対する規制を話し合い。
業界が、行動しなければ関係各所にメールを送るための議論の
スレです？

922 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/31(水) 19:03:12 ID:TZdn/a3X

2400円で①～⑧全部5枚づつ出るようにすればいいのにね

923 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/31(水) 20:43:27 ID:dxGb1fwy

よくねぇよ馬鹿

924 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/01(木) 01:47:11 ID:PJQeNKSn

ttp://www.mhfo.info/upbbs/lib/printimage.php?id=00009859.jpeg

ふぅ･･･

925 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/01(木) 02:07:32 ID:5fxJNXrd

>>924
これはヒデェーwww
いくら使ったんだよwww

926 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/01(木) 04:43:23 ID:uY+lNdfv

これはいいカプ蓄ですね

927 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/01(木) 05:16:26 ID:PJQeNKSn

>>925
初回の無料のヤツ4垢分+なけなしの2000ダレポ+今日1万5000ダレポ
【８】20枚取るのに【５】出すぎﾜﾛﾀ

928 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/01(木) 05:20:24 ID:PJQeNKSn

ちなみに･･･

【１】40枚
【２】15枚
【３】15枚
【４】20枚
【５】80枚
【６】25枚
【７】25枚
【８】15枚

929 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/01(木) 06:55:55 ID:WsbO43QS

そろってねえのかよｗ

930 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/01(木) 07:52:02 ID:Bgx3y9Xv

>>927
　　　r―――――――‐､
　　　 >､!!! _,,〃-‐ '''l≡≡|　　　ククク・・・　素晴らしいっ・・・・・・！
.　　 / ヾﾐ-=＝　　　 l ≡ |　　　歓迎するぞ・・・・・・
　　〈ヾ.､　 r=＝- 　 /_ ≡|　　　道開く者・・・・・・
　　た｡〉 "r_‐｡ラ　 |n.|≡|　　　勇者よ・・・・・・！
　　 |` 7　　‐-‐　　 |ﾘ.| ミﾄ､
　　 |　l　 ,, ､　　　　ﾘﾉミ.|　＼＿
.-―!　!｀二二二ﾌ　|＼ミ|　　 |　￣
　　/＼　≡　　　 _ !　＼|　　 |
.　/　　｀ｧ-‐ '' "´　　／|　　 |

931 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/01(木) 12:03:30 ID:jb51RI3C

ガチャとカイジのＡＡは最強タッグだなｗ

932 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/01(木) 14:14:58 ID:Hfa4FEK+

裏で確率操作しまくりだなｗｗｗ
違法ギリギリｗ

933 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/01(木) 20:53:04 ID:JxKjrkPl

934 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/01(木) 23:45:53 ID:5fbDJK3f

少し前の燃え上がりは、なんだったのかな～
やっぱ、正月で社員さんが休みだからかな
スレの方向性をずらしたかったんだね

935 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/02(金) 01:54:51 ID:AVQ4vks7

>>934
　　　　　　　＿､‐-､, -‐ｚ._
　　　　　　＞　` " "　′.＜
　　　　　　／ " " " " ﾞﾞﾞﾞ＼
　　　　 7 " " ",.",ｨﾊﾞ ,ﾞﾞヾ　　　　　　 r‐ ' _ノ
　　　　　 ! " " /-Ｋl/　Vｌﾊﾞ.N　　　　　＿ ) (_
　　　　　 | "ｎ l =｡== _ ,≦ﾊ!　　　（⊂ﾆﾆ⊃)
　　　　　　|."しｌ|　￣　,._ ∨　　　　　　｀二⊃ﾉ　　　ククク…
　　　　　　| " ﾞハ　ー--7′　　　　（( ￣
　　　　　 r'ﾆﾆヽ._＼.　¨/　　　　　　 ;;　　　　　なるほど………
　　　　 r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._　　　　　　 [l、　　　　　凡夫だ…
　　　／: : : : : : :｀,ニ､: :_:_;＞　　　　／,ｨつ
. 　 /: : : : : : : : / : : : ヽ＼　　　　 ,∠∠Z'_つ　　的が外れてやがる…
　　| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ.　　 / .r─-'-っ
. 　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''"￣: : :l: : : :l 　 /　）:::厂 ´
　　 |:.:.:.:.::.:.:.:ｌ -─-: : /:_:_:_:_l　/￣｀Y´

936 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/02(金) 19:59:39 ID:M3N63uZk

こんなもんまだまだ可愛いほうだ
防具の必要枚数少しは考えろとは思うが

937 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/03(土) 00:54:16 ID:IyfZ6dF7

>>920
悲しいから嘆き悲しみ喚く訳で。まぁもう死んでんだけどねｗ

938 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/03(土) 00:58:54 ID:KQcle37a

本当にランダムか？
40セットやってヒプノルータがいちばん出なかったぞ

939 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/03(土) 01:16:02 ID:0hUhvDA1

80セットやってやっと４０枚、８回当たり
他のはだいたい１０回
微妙に８がすくないとおもうが
けど１０００００セットくらいやらなきゃ断定はできない

940 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/03(土) 01:45:11 ID:+7180IKE

俺は８回ガチャやって生産券８が３回出たから運がいいほうだったな。

941 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/03(土) 04:46:20 ID:blDRZIy9

　　　　　　ヽｴｴｴｴｴｴｴ〃77,ﾍヽ　　　８は出る・・・！出るが・・・
　　　　　 ,∠_-‐　　　 |/∠=:三|　　今回まだその確率の公表まではしていない
　　　　／￣／へ　　　 |三三三|　　その事をどうか諸君らも思い出して頂きたい
　　　　＼ `´===｡=　　.∠≡三三|
　　　／　｀二ニ　　 | l⌒iニ三|　　つまり・・・
.　　 ∠　,- `　ー- ､　 |.|こﾘ:≡ﾆ|　　我々がその気になれば
　　　＜-ｪｪｪェ-‐ | ｌ　||_ンミミミ|　　８の確率は10%　２%ということも
　　　　　[´_　　　　　　 |＼ﾞﾐﾐﾐﾐﾐ|　　可能だろう・・・・ということ・・・・！
　　　　　 l　　　　　__,,⊥-‐'''´~￣|
.　　　　　 └--ｧ''"´　　＿＿＿,,⊥
　　　　　 _,∠´-‐''''"~￣　　　　　|

942 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/03(土) 08:19:05 ID:64Qxg9Ii

回数25回、6000円+お試し1回

【1】が1回、5枚
【2】が2回、10枚
【3】が3回、15枚
【4】が3回、15枚
【5】が4回、20枚
【6】が1回、5枚
【7】が3回、15枚
【8】が8回、40枚

と、まぁ俺みたいに出やすいのもいるし全体としてはバランスとれてる？

943 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/03(土) 13:29:46 ID:IyfZ6dF7

ガチャにまで物欲センサー付けるとは・・・汚いなさすがカプコンきたない

944 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/03(土) 13:47:40 ID:+jeSkM7U

８だけ必要枚数が剣士ガンナー合わせて４０枚
他の武器は必要枚数１０枚
１～８まですべて1/8の確率では当然需要と供給のバランスができてない
おまけに８が本当に1/8かなんて運営のサジ加減でいくらでも変えられるし
変えられても買う側はわからないのがガチャ

945 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/03(土) 13:52:55 ID:GaBV/eJt

まぁ5万ぶち込めばコンプできるなら安いもんだ
0.01%とかじゃねぇんだろ？
どんだけ良心的なんだよｗ

946 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/03(土) 14:03:59 ID:C7rW4jko

本職のわんわんがきたお

947 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/03(土) 19:01:11 ID:IyfZ6dF7

文頭に『まぁ』をもって来る奴のＤＴ率は異常。ソースは私

948 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/03(土) 19:59:20 ID:W6BrPNw3

>>947
まぁそれはないだろ

949 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/03(土) 20:17:29 ID:sHOsJvZp

使う人が多いからそう感じるだけだろう
A型は交通事故を起こす人が多いってのと同じだよ

950 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/03(土) 20:46:50 ID:blDRZIy9

>>949
まぁその例えは違うけどな。
日本人にA型が多いから、A型は交通事故を起こす人が多い、となるわけで、
「まぁ」を使う奴が多いから、童貞率が高い、は繋がらないのよ。
ネ実２に童貞が多いから、「まぁ」を使う奴に童貞が多い、なら繋がるけど。
まぁ、ネ実２には童貞が多いからそれでいいのか。

951 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 00:21:57 ID:MOVvVJGh

まぁ、ビール飲むとすべてどうでもよくならね？
発泡酒でもいいんだよ。低所得者だしさ俺

まぁ酒とガチャどっちかって言われたら酒だよな

952 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 04:58:36 ID:muv3SP8L

まぁ酒かガチャつったら断然酒だけど、発泡酒はねーわｗ
第３のビールのが安くて美味いだろ・・・！

その段階をクリアすると、ワンカップとか４Lのクソ焼酎とかで
満足してしまえる体になるから注意な＾＾＾＾＾＾

953 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 17:03:39 ID:gl1L0ixO

最近の発泡酒は旨くなったけどね～
ま、発泡酒も第三のビールも旨くはなってて３杯目くらいからなら気がつかんかもしれん
後味がいまいちで、最初はわかる

って、なにスレだということで話し戻すと
ま、拝金主義に付いていけないなら引退しかないね、現状は
ここで歯止めかけんとネトゲ業界の怪しげな課金スタイルが定番化しかねないといよりも、手遅れかorz
ゲームとして金使えばなんとかなるなんてシステムが、少し考えれば変
金使えばなんとかなるなら、設定読みながらスロしてたほうがオモロい
5号機じゃ、高設定なんて入ってないけどな

954 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 17:27:10 ID:qA/cLXW3

まあ、既にこの課金形態に対して顧客が諦観や順応して
波が静まったってのは
まさに運営の思惑通りの展開ってこったな。

ガチャ導入直後の怒涛の反発を
年末年始の休日と適当なイベント配信で見事にやり過ごしたって感じだぜ

955 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 17:30:01 ID:5c9r0/xq

俺の周りもあきらめてＩＮ率超悪い
このまま引退していくのだろうか・・・

956 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 17:49:57 ID:R9k7R71A

見事な運営だと感心はするが別に何もおかしくないな

良くも悪くもカプンコの思惑通りになりましたね

957 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 18:35:27 ID:YAfmwFXU

ネットゲーム全体のガチャに対して何らかの規制をしてもらった方がいいよね･･･

958 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 18:44:49 ID:gl1L0ixO

だがパイ自体は縮小してくことは止まらないから長期に見れば？だろ
今回で惰性や、人間関係で課金してたプレイヤーなんかはかなり止めるだろう
UP後イン率高くても課金人数が増えたかは微妙
なぜなら普段課金だけしてあまりインできない者も無理してインしてくるから
実際は、ハンとの提携による増加と今回の減少の関係は60日キャンペーン終了後で無いとわからないけども

予測通り課金人口が減少すれば、一次しのぎのガチャ課金に頼らざるならなくなる
回してくれる中耳にしないとガチャ売れない
　　　↓
装備エスカレート
　　　↓
付いていけない者引退
　　　↓
回してくれ・・・
まさに負のスパイラル
まともな会社なら、こんなあやふやな収入当てにして事業くまんでしょ
しかも自社の主軸のゲーム自体の魅力の一部が崩壊している
が、人減らなくてカプコム大勝利になりそうなのもネトゲならありそう
しかし、一般人がやっていることがモンハンの魅力の一部だったのにと遠い目になる
夫婦ハンターやら恋人ハンター
カップめんの東西の味違いなんかで盛り上がったのが懐かしい

959 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 19:04:16 ID:SrgYeifa

>>958
「ガチャで失望した、キャンペーンやパッケで課金した2ヶ月分だけやったらもう辞めよう」
なんてくらいの人は、2ヶ月やってるうちに自分の中で有耶無耶になるパターンが大半じゃないかな。
その頃にはリファインの情報も出てくるだろうし。

んでリファインに合わせて課金した後でリファインの詳細分かって後悔→以下ループ

そもそも「課金残ってるし勿体無い」とか考える時点で辞めそうもないなって思うわ。
どうせ2ヵ月後には辞めるんだから勿体無いも何もなくね？

960 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 19:28:49 ID:f/S2Ybg5

つーかお前らコレどうすんの？うかつに使っていいの？

※各生産券にて生産可能な武具の種類は、今後のアップデートで追加される予定です。生産券が余った場合も、
　お手元に残していただくことをお勧めいたします。

またＢＰ【８】で神防具とか出ちゃったらどうすんのよ。

961 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 19:35:22 ID:S0Dz9wtl

そら・・・また回すんだろう
正月だしガチャってもいいかとか少し思ったけど
割とどうでもいいことに気づいたのでやめた自分が通りますよ
値段もちっと下げりゃいいのになあ
500円で4回、1000円で10回の2通りのパックとか

962 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 19:35:23 ID:gl1L0ixO

>>959
自分も60日キャンペーンに、まんまとはまって課金残ってるけど、すでにインしてないよ
こんなプレイヤーでも現在は課金人口になってる
自分と同様のプレイヤーが、あと一月で自動的に無課金人口へ
答えはこのときに初めて出るかとは思うんだけどけどね
月額課金が減ることは、一時的にガチャで高収益を上げたとしても、ボディーブローのように効いてくんじゃないかと
まぁ、減らなきゃカプの見込みどおりで足元これからも見られるだけだね

確かに初期費用0円で月額1.4＋0.6ｋってのはきついのかもしれんとは思う
だが、最初にそれで回収できると判断してサービス開始したんなら、無理なら無理で説明して欲しいもんだ

４亀のレビューが更新されたけども
なんだあの極端な点数差
社員さんが平均点だけなんとかしようとしてるのか？
それともあれじたネ実民の釣りなんだろうか

963 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 20:05:11 ID:qA/cLXW3

俺の場合
とりあえず払い込んでしまった分の課金が有効な期間は
時々ログインして遊ぶけど
今の課金が切れたら「改善されたアップデート」が実装されるまでは
その後の課金は見送りだな

サギウラが「4.5は無い」って言ってたけど
２月のアップデートで色々とどうにかせんと
5.0がくるまでには結構課金者は減ってるんじゃねえかな

964 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 21:08:38 ID:V8ik1iCJ

>>957
本来ならガチャのシステムはパチンコのシステムに似ているので、１８歳未満禁止にするのが当然だと思ってる
ただ、ネットじゃ年齢制限かけにくいので、登録時の年齢で弾いていくしかない

もともとガチャ自体本当に使っていいシステムなのかどうかしっかり考えるべきだけどな

965 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 22:48:30 ID:X89a68XO

フェローの為にID二つか三つか知らんが作って
それぞれに課金するカプ畜なネ実民が今更何を騒いでんだろな
それは良いけどこれは駄目なんてﾜｹﾜｶﾗﾝ
欲しけりゃ、楽したけりゃ金払えなやり方でいいじゃん
もうお金ないんですか＾＾；；；；；と思われるのが嫌なのかね？

966 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 22:57:00 ID:SrgYeifa

はいはいループループ

967 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 23:01:57 ID:R9k7R71A

>>958
３出るんだしカプンコは短期的な稼ぎを考えて
ガチャ導入したんだろうから、長期的な目で見るのがそもそもおかしくね？ｗ
MHF自体、この先２年３年と続けていけるもんでも無いだろう。
二回言うけど３出るんだし。

その上でお前の言う負のスパイラルは予定調和だろう、
その為にも比較的耐性のあるハンゲユーザーの取り入れやらやってんじゃないかな？

ネトゲ運営としちゃ、稼げるうちにガッツリ行こうって形で
上手くやってんじゃない、
ガチャ受け入れられない奴には納得行かないものだろうけどね。

968 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 23:07:17 ID:5c9r0/xq

年明けてから773も見なくなったね
もう受け入れるか辞めるかしかないのか・・・

969 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 23:20:05 ID:gl1L0ixO

ループすんのは問題ないよ、カプネガティブキャンペーンだし
風化すんのがカプの手段なのだから
ちなみにフェロも持ってない
じゃなにが嫌かって言えばアイテム課金が当たり前のネトゲ業界が嫌だね

モラル無く稼げればいい
先に終わりがまっているのに今稼げればいい
リーマンやらがそんな考えで潰れましたね

さ、みんなで課金をやめよう～
消費者ができる簡単で一番のモラルの無い会社への抗議です
引退理由を運営に出すのも忘れずに

ま、効果は無いんだろうけど暇つぶしだし

970 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 23:35:18 ID:gl1L0ixO

>>967
まず連投になってしまうが御免よ～

稼げるときに稼いでおこうって、計画倒産じゃん
まともな企業のするこっちゃない
自分は３の為だけにwii買うのが嫌なんで買う気も失せてるが、ほんとに2009中に出るのか３
12月中旬のクリスマス向けでも嘘ではないけどさ

971 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 23:49:54 ID:R9k7R71A

>>970
そりゃ、MHF潰してもカプンコがそのまま潰れる訳じゃ無いんだからｗ
どっちみち終わりが見えてる一コンテンツの消費としちゃ、
企業としてむしろまともだと思うよ？
元からユーザー減り続けてる中で、赤字出るまでこの調子で行きますね、
よりかよほど理解は出来る。納得は別として。

まぁMHFも即潰れる訳じゃ無いだろうしね、
納得行かない人はお前の言うとおり、さっさと課金止めて垢消すのが一番の抗議だと思うよ。

972 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/05(月) 01:12:37 ID:lDLUKei4

人材がいないという条件の中でとりあえずまともだっていう点で、悲しい企業のひとつだよな　カプコソ

973 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/05(月) 02:57:21 ID:pAxy1+pH

人材がいない×
人が育たない業界○

974 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/05(月) 03:27:29 ID:GtHF7O7S

おい
明らかにヒプノルータ当たりづらく操作してるだろ
カスみてーなガンとかいらねーよバーカ

剛力もそうだな
剛力7:剛体3ぐらいの割合だと思う

975 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/05(月) 06:17:24 ID:AzSlLRNw

しむらーかくりつぎゃくー

976 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/05(月) 07:14:35 ID:1X5abdnt

　　　　　　　 ,. ---- .、　　　　　　　　　　スルーしていいから‥‥！
　　　　　　〃´`ニ´ﾞヾi　　　　　　　　「嫌なら買わない」ができるってこと‥‥！
　　　　　　 || ''ﾆ,　ﾆ`:||　　　　　　なんせ　ここにいるみんなは慢性的に金欠気味‥‥
.　　　　　｛ｆ| __,{＿}､_ |i｝　　　　　　　　ちょっと投資が込めば
　　　　　　　ﾊヾ三三ﾌ,ﾊ　　　　　　　　　　　もうエクストラ継続がギリギリで
　　　,. -‐'''"|　|`ｰ＝‐ｲ　|｀'''ｰ- .、　　とても　大量の投資と勝負しなきゃならないガチャは
　　/ |　,､,､_Ｌ⊥|ｰ-‐j⊥.｣　　　ハ　　　　　　　　受け入れられない
.　 l　ｈ////〉　ﾟヽ／‐　　　　 |,ハ　そのたびに　やいのやいの揉めるのも嫌だから
　 |　l/　´'./　　　 |｡　　ｆﾆ｡ﾆl |／:|　　　スルーOKってことにしたんだ‥‥！

なんでもいいけどろくにAAも貼れないこの板にちょっとイライラしてきたな・・・
こんなんじゃガチャ課金黙示録カイジスレ立てられねーじゃねーか

977 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/05(月) 18:52:24 ID:6+fPPNZV

完全に沈静化したな

978 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/05(月) 18:53:06 ID:9XInzrkB

ガルーダ指定部屋を立てまくり、
「ガチャ装備無いんすか；；；フレに呼ばれますね＾＾；」で移動しまくる

これ繰り返してる内にガチャ装備必須勘違いしたユーザーが嫌気さして辞めてく
重要なのはガチャ必須という空気を作り出すこと
ちーぱ様が横槍入れようが関係ない

一人が課金辞めるよりよっぽど効果あるぜ
マジオススメ

979 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/05(月) 19:05:44 ID:NowFO7th

ところが誰もやめずに、全員ガチャ装備になるんですね

980 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/05(月) 19:47:55 ID:3KfmNRKH

>>979
ＦＯってどこのオンライン？

981 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/05(月) 20:31:43 ID:HaguUWww

余った生産券をレア素材か集めるのがだるいもの
に交換してくれるようにしてほしいね

具体的には生産剣1枚で剛力250個とか

982 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/05(月) 21:06:14 ID:GyL/on13

>>978
残念ながら無い奴が来る前に
ガチャ装備が集まるほど既に普及して…

983 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/05(月) 21:32:06 ID:jGlaOYFu

やったっ・・・・・・！
わしの大騒ぎ・・・・
年末年始の大量クエスト配信が生きた・・！

　　　 !　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　／
^''ヽ　 |.　 |:::::::::::::::;-=＝ﾆヽ::::/￣￣~^i:::::| （
⌒ヽ＼|　 |ﾞ^'=;;:::（(ﾆ)-ﾉﾆ/／　　 i　　|:::::!　ヽ　・　押
　　ヽ |　.|_,,... -=ー''ﾆ^^ﾞﾞﾞ'　　,　∥ 　|::/ 　）　・　 .し
　ク　V　 !　　　／,/i'　υ　 /'! 　i　　ﾚ　　 /.　・　返
　ク　 i　ﾉι 　//L!i i　　　　i _| ,.ﾉ　/　　 /.　・　し
　ク　(　/　　　i.i土|.i ヽ.._,　　r=、　/ 　　　( 　・　 .た
.　・　 |/|　　　|.|土| !　i^　　/　　ﾞ"　　　　）.　・　っ
.　・　 !　!　　,,..じ　{_ﾚ^| 　 /　　　　οΟ　/ 　！
.　・　ﾉ　ﾞ''"　　　　　　 !...ノ　　　　　　　　（
　　ﾉ 0.ο　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ

984 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/06(火) 01:01:04 ID:Ed51e1lq

ワロス既に半分ネタスレじゃねーかｗｗｗｗ

次スレカイジスレで良いだろもうｗ

985 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/06(火) 01:21:27 ID:GuYRTzIe

俺はやっぱりハンゲと提携した所からが問題だと思うんだ

986 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/06(火) 01:42:11 ID:M+5Qqoe7

杉浦＝班長という図式が出来ててバロスｗ

987 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/06(火) 01:51:08 ID:iczJc0Kx

>>985
ハンゲ導入の時点では既に確定事項だろ、どんだけ鈍いんだよｗ
大手のカプンコとハンゲが何の収支の見通しもなくさくっと提携したとでも思うのか？ｗ
エクストラ、パッケ特典、フェロウ、こういった販売実績を元に、
収支予測を立てた上で両社の提携に至ってる事は容易に想像できるわけで。

むしろ、カプンコの中ではサービス開始当初から
「このラインを割るようなら導入準備開始」くらいの腹はあったと
思っても全く不思議じゃねーよｗ
まさか「アイテム課金は最初に切り捨てました」をそのまま信じてたわけじゃないよな？

988 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/06(火) 03:05:00 ID:dIMk4Sj+

この手の芸風も大概マンネリだな

989 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/06(火) 04:45:51 ID:iczJc0Kx

>>988
いや、芸風とかそういう話じゃなくて、普通にそう考えられないの？
って話だろこんなのｗハンゲ参入なんてその為の手段だろｗ

ハンゲ参入が問題の始まりだったなんてバカげたミスリードに
突っ込むのは無粋だって言うのなら俺が悪かったけどｗ

990 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/06(火) 06:37:30 ID:Xv4W2zYS

だが責任者クラスの人間が公の場で無いですって発言をしている以上こちら側としては信じる他ないんだよな
まぁカプンコは以前から言っていた事を反故にする会社ってのを頭に入れてなかったのかって言われたらそれまでだがｗ

…よく考えればこんなヤクザな企業がなんで一線でやれるんだろうか

991 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/06(火) 07:29:28 ID:iczJc0Kx

>>990
「日本の遊興行」って少なからず黒いって言うかそもそも出自が(ryって話、
責任者クラスの発言とは言え「ハイブリッド課金」は明言してないとかね。
インタビューｗなんざいっくらでもどうにでもなる話だろ、ｊｋ。

日本のネトゲ業界そのものが、そういう商法になってるんだよね。
わかるよね？ネ実含めて色々見てる奴なら。
莫大な開発費と運営費かけても、それをペイできる環境に無いんだよ、
月額の定額制課金は、もーはや既に。
ブリザード並の実績とか開発環境を持ちあわせてる世界的企業ならまだしもね。

なんていうかぶっちゃければ、MHFは失敗したのさ。
少なくとも、定額式課金の方式で失敗したんだよ。
長期プランでやってけるか否か、やってくべき価値があるのか、って部分でね。
だから商法を変えつつあるの。今、アホほど金を払う奴らがどうって話は俺は何もしないけど。
まず皆、MHFが失敗したんだって事実を認識すべきじゃない？

○○が無ければってレベルじゃないと思うのよ

992 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/06(火) 09:43:01 ID:z6YBv3MJ

「だって責任者がナイって言ってたもん！」のループで
反対運動するわけでもないし、株主総会行ってきたなんて全然聞かんし

993 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/06(火) 11:01:15 ID:3NmkaW61

埋め

994 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/06(火) 12:46:21 ID:PH6Xz9OV

>>978
今のラファ指定がちょうどそんな感じだな。

995 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/06(火) 13:17:33 ID:3NmkaW61

埋め

996 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/06(火) 16:32:45 ID:iczJc0Kx

おら、次スレ立てといたぞ

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1231227116/

997 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/06(火) 22:19:50 ID:3NmkaW61

梅宮辰夫

998 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/07(水) 06:35:45 ID:YxlFZjNv

鵜め

999 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/07(水) 07:37:40 ID:YxlFZjNv

>>996乙
そしてウメー

1000 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/07(水) 07:43:54 ID:ozJV8zL4

1000なら詐欺浦が首になる

…といいな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。