【MHF】双弱体に反対するスレPart1

双の弱体に反対するスレです。

強化でのバランス取りなどの代替案や、
初心者救済の必要性などについての議論は
こちらでどうぞ。

議論を続けてスレを伸ばし、弱体に反対しているのが
少数派の粘着工作ではないことを証明しましょう。

双が強いとか言ってるPSのない弱体厨は巣にカエレ

どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　三三三
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ←>>1
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どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
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○弱体化したら地雷が溢れて酷いことになる
○素材集めの効率が落ちる
○他武器とかめんどくせ

どう考えても双以外の武器強化でオッケー。あとは罠閃光の効果薄かな。

弱体化厨は誰が得するとかわけわかんねぇことを言う始末。双剣弱体化で損はあっても得はないだろ。運営的にもプレイヤー的にも。
第一双剣以外の武器集まってもたいして討伐時間変わらねえと言うのに。

弱体やっても他武器に変わるだけで無意味

地雷が増えて愚痴ばかりになる

運営が変なこだわり持つから糞使用になる
俺ツエ〜したいやつらには勇者プレイさせて
玄人思考にはそれなりに遊ばせればいいのに
ハメ無くしたり肉質糞にしたり歴代モンスターハンター否定の調整しかしない無能っぷり
延命使用より楽しめる使用しか長く遊んでもらえるって頭がないのかね

武器間の摩擦も延命糞肉質が原因と思うがな
バランスブレーカーの開発を先に弱体する事が先だな

愚痴ｽﾏﾝ

さて、具体的にはどのような解決案があるだろうか。

他武器を強化した場合は、当然のことながら双剣よりも強くなる武器も出てくるわけで、
そうなると、さらなるインフレによりゲームの寿命が縮むため、何らかの方法で
モンスターを強化する必要性がでてきそうだ。

罠やアイテムを無効化した場合は素材や金の価値が下がるし、
純粋な殴り専用ゲームになって今よりもさらに作業感が溢れる可能性もある。

全体を見通して全ての問題を解決し、また開発への負荷も低くて済むような
よい方法はないだろうか？

もちろん双剣弱体以外に。

効率部屋の近接武器が双だらけの現状
弱体化は避けられない

終了
以下レス禁止

>>8
弱体厨は巣にカエレ

ここは弱体以外での問題解決を模索するスレ

>>8
弱体厨消え失せろカス

他武器を強化すればいいんじゃない

他武器を全部強化するって事はﾇﾇと全モンスターを弱体化することですね！

強化は誰もが望むことだけど、
強化という単語だけで抽象的なんだよね。

たとえば全ての武器に常時SAなどの一括した方法で
バランスが取れるかというと、なかなかそうでもない。

結局のところ強化は希望であって、具体的な方法がなかなか出てこない。
なにかいい方法があればいいんだけど。

すでに向こうは双弱体そのものが目的だといっていいから
それに反対は目的見失うんじゃないか？
武器バランスの修正案を考えるといいたいのだろうが
死ぬほど抽象的だしな。
ひとまずどこを修正したいのかだとおもう。

１．切断の指定がほぼ双剣のみなこと
２．理論上のただ殴ってるだけのＤＰＳでは最強なこと
３．数が集まれば非常に簡単にモンスターを狩れること

２，３が１の原因になってるところもあるんだがな
このあたりの何の問題を修正する案なのか書いて欲しいところ

例、３の問題改善のための修正案。
乱舞の最後に小範囲でよいのでふっとばしをつける
こんなかんじで。

ただし問題として捉えたことが他人にとっては問題にならないことがあるので注意。
双剣最強はおかしい→リーチ短い、消耗品必要、ガードできないから当たり前など

>>14
ふっとばしなんか付けたら地雷晒しやギスギス増えるだけだろ
双は一回弱体されてるんだから触る必要性が無いだろ

お前弱体厨だろ
巣に帰れカス

確かにそれは弱体案だからこっちに書くべきことじゃないな。

このスレとしては、その定番の方法で狩れないモンスターの追加、
（たとえば、頭などのひるみモーションに攻撃判定がある、とか）
そして他の武器ではそういった問題を打開する強化、
といった流れになりそうだな。

なんにしても複雑怪奇な作業になりそうだ。

斬られた部位の肉質がどんどん堅くなるモンスターをとか思ったけどまず無理だろうな

>双剣最強はおかしい→リーチ短い、消耗品必要、ガードできないから当たり前など
じゃあとりあえずこれらが問題になるように、双剣にはないものを充実させていく方向で考えてみる。
　・双剣以外の長リーチ武器の充実
　・攻撃→ガードが繋げられるように
　・消耗品…これはどうしような

>>17
アクラとかアカムの肉質変化の要領でできそうだけど、変種の糞肉質の二の舞な気がする

>>17
ザザミ殻やグラビ腹が部位破壊後に肉質が柔らかくなるんだから、その逆にすればいいだけ。
属性毎の蓄積だってできるんだから、切断属性が蓄積してひるみが発生する毎に
切断55打撃40
切断35打撃40
切断15打撃40
って肉質変化させればいいんじゃない？

変化までの最速が双剣になるなら意味が無さそうな気がする
ジェビア尻尾切りと同じじゃね？

つか一つ聞きたいんだけど
他武器強化→モンスもつられて強化、とﾇﾇ弱体
ってどう違うんだ？

まぁ個人的な案としてはﾇﾇの怯み値を下げれば多少はマシになるんじゃないかと。
高火力、高リスク、みたいに。
まぁガンナと組んだら同じかもわからんけどね。

おいイ？どうせなら双剣強化要望スレにすべきだと思ったんだが？
幸い運営は双剣贔屓だし、出せばひょっとしたら通るんじゃねえか？
俺は双剣から波動拳が打てるようにして欲しいな。

理由：主人公っぽいしかっこいいから

>>21
双の怯み値ってなんだ？
怯み値って武器に設定されてる訳じゃないだろ

他武器の強化、モンスターの強化⇔ﾇﾇの相対的な弱体化


最強武器一辺倒が嫌で、好きな武器を気軽に使いたいというやつと素材集めにおいて少しでも効率を上げたいやつがいる時点で平行線

よって解決策無しにより終了

　　∧∧ ミ　ﾄﾞｽｯ
　 (　　) ＿ｎ＿
　 /　　つ 終了｜
〜′　/´ ￣||￣
　∪∪　　　||_ε3
　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ

>>23
現状では存在しないが、ダメージと怯みの蓄積を
別計算にすればいいってことだろ。

双剣以外の怯み値を、ダメージに対して1.5倍や2.0倍などに高く設定し、
モンスを現在よりも怯み難くする・・・

まあ、一応のところ弱体じゃない調整ではあるな。

現状の効率を考えて担いでいく切断系武器の使用頻度
双：大剣：太刀：片手：ランスガンス＝６：３：２：１：１

こんなもんだと仮定すると双弱体をすると
１：６（？）：３：２：１：１　になるだけだから

他武器強化で
４：３：２：２：２　くらいにはしたいってのがこのスレとちがうのか？

>>26
いや、どちらかといえばとにかく
弱体
は一切しないままバランス取ることが優先だな。

つーか、調整()とか何で必要なのか理解不能なんだけど
嫌ならつかわなけりゃ良いって散々言われてるのにそんなに自分のアイデア()を認めてもらいたいわけ？ｗ
ガキならともかく、いい大人が語ってるとかなら精神年齢低すぎでドン引きだわｗ
そんなに変えたいならカプンコに入社したら？まぁ、池沼もいいとこだし、門前払いは確定だろうけどなｗｗｗ

いやここ双弱体に反対するスレだろｗ
バランスを取るスレではないぞ

それはどうかな？

ガンスの砲撃とか太刀のあれとか強化すべきだと思う。
せめて双剣の乱舞の半分にでもなれば

五分の壱は無いよな

討論はこちらでお願いします。
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1228038909/

>>25
そうそう、そういう事。
例えばﾇﾇって集団乱舞すると瞬間火力高くて即怯みでハメまがいが出来るけど
ソロだと怯まなくて途端に難しくなるだろ？
そんな感じにすれば威力に見合ったリスクになると思うんだけどな。

でも武器種ごとに怯み値が存在してなかったの知らなかったのはここだけの秘密な！

怯まずの実をマカ壷でつくれるようにしたらいいんじゃね？効果時間は強走Gと同じで

ぶっちゃけ、双剣オンラインが嫌なのは、ランスと糞肉質の煽りを一番喰った片手だと思うんだが
常時SAついたらかなり違うんじゃないかなと、まぁPSがどうとか文句言う奴は必ず居るだろうけど
面倒な肉質調整もしなくていいし、怪力の種あたりを埋めるようにすれば、エクストラで買うために課金するやつも増えて運営も潤う

火力が双剣(ラファとかな)を上回ることはまずないから、バランス崩れることは無いだろうし
あとは、砲術王とか心眼とかで、ガンス・大剣をフォローすれば文句も減るだろう

もう充分素材集まってる自分は弱くなってもいいけどな
まだまだこれからの人は可哀想だろ
それより大して強くないのに人気がある大剣を
もっと強くしろ　剛種大剣とか1800ぐらいはないとあかんで？

弱体弱体いってるのは、自分達は散々双剣で揃えてもう装備も一式揃ってる奴だろ。
天地とか以前の連中の事なんて欠片も考えて無いよ

そりゃ「やることなくなったから好きな武器で遊ばせろ」って
連中じゃないとそういう発想はでないだろうさ
必死で10や20も必要な部位破壊素材を集めてる身にとっては作業プレイ上等だろう

クエもプレイしてる人間も、ただの作業マシーンと化してる上位に嫌気がさして
下位に出戻って好きな武器担いでｷｬｯｷｬｳﾌしてる俺はきっと勝ち組




だと良いなぁ。

双剣持ってると自動的に災難発動とかどうよ？

弱体化の話はここじゃなくて該当スレ行けこのボケカスが。

>>37
好きな武器で遊びたい奴はそういう部屋立てて遊んでるよ
実際に求人部屋を覗くと、一部モンスター以外はほとんどが好きな装備部屋だしな
弱体言ってる人間は単純に頭がおかしいのだろう

怯み値と麻痺、穴の拘束時間を見直すだけで十分だと思うがなぁ
今の剛種クエで双が近接最強とは思えないし。

Part…1……だと？

乱舞厨の図々しさはこういうところにも現れる。

別に運営が弱体化が必要だと思うなら別にやってもいいけど
結局効率考えて素材集めて一番いい武器作るだけだろ？
やる事増えて廃人様にはいいんじゃね
ぶっちゃけネトゲで仕様変更反対するならネトゲやんなって話だしな
どれだけ批判されても仕様変更しないよりゃバランス取る意思があるだけ
マシに見える俺は末期かもしれん・・・

このスレ、双弱体化じゃなくて、良さそうな調整全般を語るスレらしいよ
>>1が頭悪くてこんなスレタイになったようだが

せめてバランス考察スレにでもしてくれりゃ使い勝手よかったんだけどな

失礼
×双弱体化じゃなくて
○双弱体化反対じゃなくて

弱体賛成派がちょっとでも沸くとボケカス呼ばわりってどんだけ必死なんすか？ｗ


ここ見て思ったけど、どれも弱体しないでバランス取るのが一番良いが、少しくらい妥協しないと前に進まないんじゃね？

顔真っ赤にしてないでもうちっと大人な考えした方が良いと思うんだが

特殊古龍武器も出て、どの武器種でもそこそこの効率出るようになってんのに
今頃弱体反対！他の武器を強くすればいい！とか何いってんの

>>47
元々は､
閃光とか罠とか､双剣弱体以外にももっと他で色んなバランスとれるんじゃね？とか､
双剣が使われてしまう状況自体がわるいんじゃね？とか､
そもそも､現状弱体しないことでどういう問題が起こってるの？
っていう議論もしたいなーって人のスレのはずだったんだけどね｡
ちょっと頭の残念な子が立てちゃったせいでこんなスレになっただけさ｡
だから､双剣弱体化いいんじゃね？
そこからの話がしたいっていうなら大人しく弱体化要望スレに行くのをオススメするよ｡

あと､過剰反応してるのは､向こうのスレで同じようなこといわれて頭が熱くなってるこか､
常駐してる残念な子だと思うからあんまし反応しないほうがいいお

俺は片手以外はバランスを取る調整はしなくて良いという意見だな
募集文が自由に書ける、双でないと狩れない敵も存在しないし時間も大きくは変わらない
この現状でこういった案が出るのは正直理解しかねる
逆に聞きたいんだが、なぜバランスを取る必要がある？
DPS最強武器はPSが最も必要とされる武器じゃないといけないのか？
双が斬でのDPS最強武器で実際に困る事は？

>>50
乱舞ハンターオンライン化するのが困るからだろ
それもお客様のせいなのか？

Ｆが初めてなので知らないのだが、双剣無かったころってなにか
一つの武器の使用にプレイヤーが集中してたのか？

>>49
こんな頭の弱い弱体厨が立てたスレだからな
http://hissi.org/read.php/ogame2/20081205/L3VVSEVmaDI.html
ただ反対意見から逃げるために弱体厨が立てたスレだろ。まあ本人だろうけど

武器間のバランス調整を検証するスレ

でも立ててこのクソスレは廃棄する方がよさそうだな
>>53とか見れば弱体厨が反対意見を隔離するために立てたスレなのは明らかだ
一々クソみたいな煽りをいれて反対派がキチガイの集まりだと誤認するように仕向けてるしな

みかん御一行のカス共
集団で行動好きだな
表示升使い集団が偉そうにバランス語るな
韋駄天も毎回表示使ってPS語る辺りもこんな人数集めてのやり方も汚い奴等だな

討論はこちらでお願いします。
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1228038909/

>>50
双剣最強で別に構わんけど、それならそれで他武器にもうちょいメリットあってもいいんじゃねーかとは思う
ガードも抜刀アイテム()も、あっても無くても変わらない空気状態だしなぁ

>>51
そういう事になるかな

>>57
武器のメリットを活かした狩猟方法はたくさんあるじゃないか
睡眠タメ3、穴ハメ、ヴォル系etc
もちろんこれは効率を求めた場合で、極端に相性が悪い場合を除いて
基本どこにでも全ての武器を担いで狩れる
素材を集める側面のあるゲームではあるが、最効率以外＝悪とするユーザーの問題であると思うがどうか
個人的には肉質に左右されず火事場が乗る毒麻痺弾の方がバランスブレイカーだと思うがね

単純に他武器を強化しろって話じゃないか？
他武器基準で双剣弱体化するとデメリットが多いけど、双剣の強さまで他武器を引っ張る分には誰も困らないしな
武器の長所を伸ばしたり、他武器と共存し易くする調整案で、かつバランスを崩さず実装の負荷も軽そうな物が各武器スレで良く出てる

ただ、片手だけは肉質を直さないとどうしようもないな

>>58
「狩れるから問題ない」じゃあ、弱体派が「双剣弱体しても狩れるしいいですよね＾＾」って言ってくるぞｗ
火事場ガンの問題も大きいのは同意。しかしこのスレ的にこの話の発展はアリなのか

確かに他武器を強化する分には問題ない
俺が言いたいのは、そもそも何で他武器の強化の話が出てくるの？って事
というか双弱体してから双よりも他武器の強化を優先して強化されてきた印象だが、
まだ足りないか？（ラファは剛種武器で例外として）
毒麻痺に関してはスレチだったな忘れてくれ

そら自分の好きな武器強化されたら嬉しいからだろうよｗ
どの程度強いかってのは置いとくけど、一般的な話で双剣が強いのは間違いないわけで
そこまでを伸び代として俺の好きな武器を強化しる！
こうすればもっと他の人と共存できる！もっと使ってくれる人が増えるに違いない！

とバランスを壊さないレベルで願うのは特に不思議でも何でも無い気がするが

なるほどな、だが双の立場でも考えるべきだと思うぜ
火力があるのが双の特性というかコンセプトというのが俺の認識
双が斬でDPSトップなのは当然の話だと思ってる
これは大剣が瞬間火力に優れるとかハンマーがスタン取れるのと同義
他武器を過剰強化する事によって火力が双≦他武器となってしまっては特性が崩れる
突出しすぎた火力は問題だが、現状双がそうだと言えるだけの差はないと思う

常時SAとそれによる定点合体攻撃を双剣の特性とするなら、他武器の特性は空気すぎると俺は感じる

それは弱点に斬が通り部位が低い場合だから問題ないと思うが・・・
何でも双で解決できるような敵と肉質にはなっていない
ランスガンスにSA付加するとバランスがどうなるかは疑問だが

>>63
単純に火力を直接的に上げるだけが強化じゃないだろうｗ
ランスのリーチ強化とか太刀に突きコンボ追加とか、大剣の溜め時間短くするとか
強化といっても色々あるわけで
この程度でDPSが引っくり返るものでもないし、こういうのなら全く問題ないだろ

そうなんだが・・・何を言いたいのかよく分からなくなってきた俺がいる
俺は片手以外は現状に特に不満がないからなのか・・・？

もしかしてバランスを取る必要性を問いたいのか？
俺はそんな必要性なんて全くないと思ってるが
バランスを取るって言うと聞こえが良いから建前としては便利だろ？
そういうことだ

リーチの短さ、ガード不能、隙が大きいというデメリットがあるけど
火力は突出してるって設計だからDPS最強なのは当たり前だわな

問題はデメリットが大したことなくてお手軽なところ
ソロで使えばどの武器も一長一短あってバランス取れてるとは思うが
他武器とのバランスじゃなくてPTでの狩る対象とのバランスが取れてないんだよな

F特有の問題だと言えるな
攻撃スキルに加えて高耳・砥石・回避性能、これらが容易に共存できるのが問題を大きくしている
これまでは高耳を発動させるのが難しいほど付けれるスキルにかなりの制限があった
だからこそガードなどの価値も高かったし、双の火力は防御面を犠牲にしてる印象があった
そういう状況での武器種という設定だったからな

>>60
弾肉質は隔離されてるし火事場ガンが問題になったら今の変種のような糞肉質にするだけで解決だろう
毒麻痺対策には斬打は柔らかくしつつ全体防御とHPをアホみたいに増やせばおｋ

ﾇﾇは斬だから片手を殺したりややこしい問題を引き起こすんだよ

>>69
火力が突出してデメリットも無くてお手軽だとしても全く問題なんてないぞ
バランス取れて無くても誰も困らんし、バランスを取る必要もない
双×部屋か好きな武器部屋を建てて全て終了

>>71
弓が死なないか

>>72
バランス取れても誰も困らないんだしいいんじゃね。運営も検討中なようだし
バランス調整と称して他武器強化うめぇｗ

常時ＳＡと一定部位に集中して攻撃できるからＤＰＳ出るんであって
常時ＳＡをどうにかすればいいと思うよバランス取るだけなら
ただ今まで以上にギスギスオンラインになるだろうけどな

>>71
毒麻痺に全体防御補正かけるだけでおｋ
それだと弓が死ぬ



双のコンセプトは「防御を捨て、トリッキーで扱いづらく、使い手を選ぶが高火力」のはずだから、火力は問題ないね。
問題なのは、乱舞だろう。
↓だけで放てて、常時ＳＡと一定部位に複数人集まって攻撃できるのが問題。
弱体側にあったが、最後にふっ飛ばし＆直前に側転キャンセルで問題なくね？
複数人集まっての定点火力はこれで終わるし。
ついでに、片手との差異を強調するために、属性値を下げ、武器攻撃力を少々上げて欲しいところではある。

攻撃力６００の片手剣が出れば、いいよ、もう。

この話はイタチごっこだと思うんだよな
アクションゲームにおいて、トップとして君臨している性能は叩かれる運命だよ
例えば強化により双に変わってトップになる武器種が出てくれば、
双からその武器種に標的が変わるだけ

>>75
ギスギスオンラインの要因になる修正はこりごりだ
弱体するなら過去作の仕様だった「乱舞からは前転不可」に戻せばいい
こうするだけで乱舞できるポイントはかなり減るぞ
だがそもそも双を弱体化する必要性はない、というのがこのスレ

おまえは>>1で、ID変えて一人で延々とやってんじゃないのか？
むこうとこっちを両方支持するダブルスタンダードで、
どっちかで発言するか煽ったり叩いたりするたびに
ID変えて書き込んでるようにしか思えないんだが

>>76
現状、片手は十分強い。
変種以外に対してはだが。
そんなん出したら多くの人がそれを使うことになるだろうな。

>>77
スレ違いｽﾏｿ


ギスギスオンラインを終わらせるには全体のＰＳを底上げしないといけない。
弱体スレの598‐599が妙な案を出していたな。
ＡＣＮＢ流訓練とはまた変わったものを…と思ったが案外面白いかもしれん。
脱線するが、引用させてもらうかね。

>それと、アリーナにカテゴリ別ポイント制ソロ訓練クエ(レア素材が10％でるような)を追加し、ＰＳを向上させる。
>カテゴリは俺が昔やったＡＣＮＢみたく、移動や回避、アイテム使用(音爆・閃光)、武器別に攻撃や精密射撃など、各項目4段階、計240位の訓練クエを追加するのはどうだろう。

さっきの続き。
>訓練の例だが、回避訓練の１つ、乱戦時回避のＬｖ．３で、ＨＲ１７〜アリーナで受けられる。
>リオレイア(体力無限)＆ゲネ無限湧き(フィールド上に常に10体をキープする)から、3分間死なないようする。
>被弾回数×−300ポイントで、1回死んだら終わり。
>成功時基本ポイントが6000で、リオレイアに与えたダメージはポイントに追加される。
>部位破壊に成功すると、一か所につき1000ポイントが追加される。
>クリア報酬は、ドリンコ、コイン類、そして、10％の確率でレイア逆鱗。
>このポイントは演習ポイントに追加され、カイデン製作にも役立つ。

強壮飲んで常時SAってのがえらく簡単にしてるってだけで
その辺を太刀と同じか近いものにするだけでいいと思うけどな〜

むしろ双剣を揺ぎ無いくらいに超強化すればいいんじゃないか？
弱体厨がなにもいえなくなるくらいに

さんざ上がってるけど、乱舞の終わりに爆発だけでいいじゃんｗｗｗ

小樽爆くらいの追加ダメージつけてもいいからさｗ

プレイヤースキル向上に関しては同意。
FF11の話になるがレベルキャップ解放クエってのがあって、ソロで倒さないといけないボスがいるのよ。
可能な限りの最高装備や薬品などを持ち込んでギリギリでクリアできる難易度。
いままで寄生してレベル上げてた人も攻略法を調べて本気にならざるをえないわけ。

モンハンの公式試験クエはぬるいと思う。
ランク100だけどなにもできないやつ多すぎ。

まあ、まったりやってもサクサク進めるのがモンハンの良いところでもあるんだが

乱舞の後にガッツポーズくらいしてやんよ

>>79
みんながPS向上を求めてやってるわけではないからね
PS向上求めてない人が訓練なんてやらないし、無理やりやらせるのもどうかと思う
アクション下手な奴お断りでは、廃れるだけだろう
それとも弱体厨のように下手糞はやめろと言うのか？

ギスギスオンラインは無くならないだろ、人がやってる限りわな

それと変種に片手が弱いって事もないだろう

>>81
>>83
そうする必要性がない

弱体厨はイチャモンのように弱体を主張するだけだが
筋が通ってるか否かを考える事無く、弱体案の全部を拒否するのは違うくね？
何故>>81や>>83の案が必要無いと言えるんだ？

あと
>それと変種に片手が弱いって事もないだろう
それを片手スレで言ってみたらいい
変種に片手が弱いか否かを一番解ってるのは片手使いだ

そういった要素はプロギア防具だったり、特殊古龍武器だったりするんだけど寄生でもとれちゃったりするからなー
そういった要素をソロ専用にしたりすると、ソロゲー化していったりでなかなか難しいところではあるよね

片手は属性重視だから属性が通りにくい仕様の変種肉質が問題だと思う。
割と属性が通る100クシャなんかはベストじゃないけど片手は悪くない方

>>87だけじゃスレの意味を理解してないように見えるので補足

>>81の案「強走飲むだけで常時SA」という優位性を失う必要が無いというが…
「常時SAという特権を他の武器にも与えてバランスを取る」とか具体案無く拒否ってるだけじゃ、
弱体厨と同LVの最強厨に見える
弱体厨を厨と呼びつつ建てたスレなら、紳士たる態度でレスを重ねていかねばなるまい。
ただの最強厨が保身の意見交換するだけにならないように

とりあえず、こっちのスレしか伸びてないし
双剣弱体を望んでいるのが少数なのは間違いないらしいな

ドドブランコとか原種とそれほど違いがあるかい？
雪山の雷と牙や一戦毎に武器帰るような部屋で使ったが
双剣以外とくれべれば、後はモンスターとの相性程度でしかないだろう
>>90
MHは対人ゲーじゃないんだから、武器のバランスなんてそれ程重要でもない
PTの戦力UPはプラスにしかならない、指定云々はすみ分ければ何の問題も無い。

アクションが得意な人間ばかりじゃないし、双剣みたいなのがあった方がいいと思うが

>>90
このスレが立った理由は>>1が超絶馬鹿だからだ
基地外の行動は常人には理解できないから
スレを立てた理由は誰にも分からん

ついでにいうと
双剣の弱体に反対するスレだからね
スレ違いの意見にまともに応える必要が無いと感じたから、簡単に答えただけ

弱体案なら、弱体スレでやれ

>>93
まぁスレタイにpart1って付けてる時点でお察しだが
>>1の意に反して正常に機能するようになったスレも、過去に山ほどあるじゃろ

逆に言うとなんてβから双剣は弱体化を繰り返したのに、
他の武器は強くならないんだろうな？

嫉妬だけして弱体化案だけ送り続けた馬鹿が多すぎたんじゃね？
SAつけるとか味方への仰け反りを減らすとかの強化案出せばいいのにな。

何も考えない嫉妬厨乙といわざるを得ない。

>>96
ランスのごく一部の「ボクはうまいんだ！うまいんだ！ランスはPSが！」
って奴はSA猛反対するんじゃねえの？SAなしでこけたら相手が悪いとしか思って無いからPTで正直邪魔でしかないのに。

>>96
太刀の斬り下がりは緩和されたぜ

まぁランスにSA付けるような運営ならMHFも終了だろうな
それほど馬鹿ではないと思ってるけど

>>96
弱体化されてもいまだに現在の地位にいるんだから双剣の設定がヒドイってだけだろ？
弱体化要望スレが盛況だから危機感覚えてスレ立てて必死になってる様を見るのは面白いなｗ

まあ、SAにしなくても味方の攻撃もうちょっと緩和すべきだとは思うけどね
ビクンビクンにして、ビクンに多少の無敵付けてあげるとかさ。ビクビク地獄からちゃんと抜けれる程度に

>>100
>>53
弱体厨はこれだから・・・ｗ

>>84
>>86
ＨＲキャップ解放に訓練を入れるか入れないかだな。
確かにそこは問題だ。

個人的には訓練はキャップ解放に入れなくてもいいかと思う。
短時間で出来る演習ポイントとコインとレア素材の救済程度でいいんじゃないかな？
自由区で演習はかなり人気ないし。
「ＰＳがあったほうがちょっと有利」な感じでやればいいかと。

>>98
そういや斬り下がりは怯みに変更されたな
あっちの方が危険なのに、それも分からん地雷が騒いだ結果だなｗ

訓練なんて意味なし。
訓練クエのPSが上がるだけで、野良行きゃ元に戻るだけ。
FFがいい例。

>>105
そもそも下手でもいいじゃない…ゲームだもの。
って思うんだけど。他人が上手い下手がそんなに気になるのかねえ
効率も嫌だ、でも下手な奴がPTにいるのも嫌だ、って、「とにかく俺はきにいらない！」
ってだけじゃないかと

>>106
俺もそう思うよ。
双剣弱体とは全く関係ないが。

>>107
関係あるよ。だって本来自分が使わなきゃいいだけだもの。
バランスとかなんとか言ってるけど、それは「なんで双剣を使う人間が多いのか」
っていう部分を全く考えて無いとしか思えないしね。効率がある程度はほしいんでしょうよ
そういうのは嫌です、でも他人が上手い下手は気になります。
地雷が減ろうと効率落ちるんじゃ正直意味無いと思うけどね、素材集める時に。

下手でも楽しめればそれでいいは地雷の発想。
楽しくやってるのは自分だけで回りの人を不愉快にさせてるだけのゴミ。
たいした努力もしないでうまくないからしょうがないと勝手に理由付けてる負け犬。
ネトゲは小さな社会なんだから他人にも気を使えないクズはオフゲでもやってろｗ

>>105
意味あるよ。
自由区では演習人気ないし、カイデンの製作や、コイン集めに有効。
ここ重要。自由区だとほんっと演習人気ないからね〜
ソロで、かつ、短時間で出来る必要がある。
そこで、訓練クエが出てくる。

もっとも、>>109じゃないが、ネトゲはみんなが楽しくなきゃいけないからね。
そこそこのＰＳが要求されるのは仕方ないよ。
特に、求人区なんて地雷＝戦力外。ＰＳが無きゃ居る事すらままならないんだぜ？
訓練みたいにおいしい要素を付加出来る方法以外でどうやって底辺を底上げする？

>>109
他人にも自分と同じ価値観を強要するのは社会不適合な方だけだぜ？
ネトゲが小さな社会だっていうなら、「色んな人がいる」のをまず考えてみような。
IN時間、ゲームに対する取り組み方、考え。WIKI知らない奴もいるだろうしテンプレ知らない奴もいるのがネトゲ。
イラだつな、ムカつくなとは言わない。でも自分の中で消化する、まあ精々愚痴スレに行く
その程度できないなら社会は語れないと思うぞ？

そもそも弱体厨は何でそんなに双を弱くしたいんだろうか？
正直双を弱くされたら素材集めがやってられなくなるんだがｗ
ガチガチの指定で出来るメンツが揃って、どれだけタイムを縮めれるかを楽しんでる俺みたいな人間も居るんだし
特定の武器種で遊びたいんであれば100以上指定で
ターゲット「なんでもあり」
募集文「〜で遊ぼう」
とかにすればアップデート前で目的も無く暇してる奴が集まるぞ

>>110
うん、だけど、そこでさらに敷居上げる必要も無いし、そこで無理矢理に縛り付ける必要も無いと思うよ。
だから、弱体化には反対だし、別にいいじゃん、ハメたいひとはハメりゃ、って感じ。
俺だって地雷みたらイラっとすることあるしね。でも、だからってそこを締め上げるとかいく必要は無いだろ、って思う。
で、効率落ちたら、もっとそこに苛立ちそうなんだよね

>>112
PSでダイレクトに討伐時間変わるのは、アクションゲーとしては正しい
でも、ネットゲームで不特定多数の人間が集まった時にさらにイライラする元になると思うけどね
特に他人の腕とか地雷が我慢できないタイプは耐えられないと思うんだけど

地雷区、プロハンター区、馴れ合い区で分ければ良いじゃない

>>113
だから、あえてＨＲキャップ解放要素に入れる必要はないんだ。
レア素材やコイン、ポイントが欲しければやればいい。

>>116
レア素材は反対だなぁ。「〜無い奴は地雷」とかになるし。
ただ、例えば演習ディア2をソロ3週したらもらえる家具とか、そういうのはありかもね

再度言うが、双剣弱体の有無とは関係ない話だな。
PS云々は。

そもそも訓練なんて高得点で俺UMEEEEEEEのプロハンターしか喜ばないと思うけど

ワロスｗ
弱体案が検証に載ってもこれなら速攻で反対派に潰されるなｗｗ
どうみても弱体派の数<<<<弱体反対派の数　だｗｗｗｗ

>>119
自由区での演習の人気のなさを考慮してる？
>>79-80の例のように3分といった短時間でそれなりのポイントを稼げるのは上手い上手くないに関係なくおいしいと思うが…
特に、カイデンを作ろうと思ったら、どれほどのポイントが要ることか…
そして、今の演習の人気のなさなら、どれほどマゾいかな？

>>117
受けられる最低ＨＲとその段階で求められる武器との兼ね合いを考えてレア素材を出すならいいと思うけどな…
たとえば、ＨＲ31で大剣使いなら、結構な数要求される「蒼火竜の翼」とか、様々な場面で唐突に要求される「雌火竜の逆鱗」とか、普通に狩っても入手できるのを10％前後の確率で出すならいいとは思うけどね…
それに、「〜無いやつは地雷」なんて今に始まったことじゃないし。

双剣という武器種が存在する不具合を修正しました。

>>121
むしろ演習でそういう素材をポイントで交換とかいいかもね。
演習では装備制限や道具制限もあるし、制限あり、なしで好きな方でどうぞ的に。
大剣スキーだと思うんだけど、カイデンイラネ、あるいはカイデンできたからもう演習イラネ、よりもポイントの使い道が増えればいいとは思う。
ただ、それはそれで演習ギザミに人気集まりそうだけどね。実際ギルコ目的のディアでもガンス高台ばっかなわけだし。
そうなるとやっぱ難しいんだねえ

カイデン製作がマゾいのって演習が理由じゃないぞ
メモが面倒くさいだけ

>>124
どこがマゾいかは人それぞれだから何とも…
俺が居る場所ではメモクエはそこそこの人気だが、演習はまるで人気が無くて、結局下げるのを良く見かけるんだよね。
特に、赤フルメモやドドメモはボウガン防具の需要のせいか人気。

両方でいいじゃない。演習が人気ないのは確かにそう思うし。

>>117
地雷でもいいじゃん。楽しめれば＾＾ｖって人だけ集まるんだからいいんじゃない？
うまく住み分けられるようになるし。寄生できなくなるのが気にくわないんすか？ｗｗｗｗｗ
プロギア、特殊古龍武器が確実な地雷避けにならないいだけにそういう要素組み込んでほしいわ。

>>127
なんで噛み付かないと書き込みできないのか分からないけど、ギスギスの要素を増やしてどうするの？
ってだけなんだけど。格闘モノやSTG、アクションゲームで散々そういう格差つくったらアウトだって実例あるじゃない
しかもそれを他人に求めたらって想像しなくても分かると思うんだが

システム側で縛ってもらわないと楽しめないっていうのは悲しい発想だな。
pnQqkhBSとかL/oL8bv1は、ネトゲーに向いてないタイプ。

>>129はミス

×　pnQqkhBSとかL/oL8bv1
○　pnQqkhBSとかTy5A1gU8

L/oL8bv1、ｽﾏﾝ。

双剣の乱舞はいわゆる初代スト2のサマーソルト
もしくは´のダブルニープレス

一定難易度のソロクエクリアする毎に、作成制限解除でいいよ。
特殊古龍武器は死神ソロで作成解禁ってとこだな。これ以上の地雷避けはないが、

特殊古龍武器の作成難度が高すぎるとの、お問い合わｓｇ

>>132
そらお問い合わせが殺到するわなｗ
ハードル上げ過ぎだぜｗｗ

話が他武器強化からズレてるが、MHで他人にPS求めるのは不可能だと思うがね
HR200以降の試験を見てるとPSでの住み分けは運営はやらせないと思うからな
いいか悪いかは別にして「浅く広く」がMHのモットーなんだろう
切り捨てなければならない部分に選択されたってこった
まあ収益考えるなら当然の選択とも言える（擁護してるわけじゃないぞ）
かなり過疎ってきたら、そういう視野も選択に入れるんじゃね？
残るのはコアユーザーのみになると思うからな

ＰＳっていうよりは知識をきちんと与えるクエだといいんじゃないか

ミラに貫通弾撃たせる要因になってるらしい猫とか
いい加減にしろってかんじだしな。

>>135
攻略本買って下さいね＾＾って事だろうな・・・
肉質くらいの解析本は出してるんだよな？買った事ないから知らんわ
小部屋がなくなったら死滅しそうだ
貫通に関しては運営が無知だったって事だろうｗ

入門区での勇者様やHR31〜50ワールドの100以上の嫌われ方見ると、腕や装備の近いもの同士で集まった方が楽しめると思うんだけどね。
少しスレ違いになってきたから話戻すがPSの指針定めれるもの用意しておかないと双の弱体化はしない方がいいな。
赤クエの双剣指定は地雷でもある程度貢献できる意味での指定でもあるわけだし

>>125
カイデン作れるHRで道場ポイント稼げませんって奴は
上手くなる気ない、マゾいの嫌、一緒に行ってくれる仲間なんていない
この3条件全部を満たしてるんだけど、そういうのまでゲーム内で救済するべきって考えてるのか
優しい奴だとは思うけど、その案を実装する意味はほとんどないだろうな

>>137
入門区勇者とか上位前半に100以上とか、それって単なるKYだろ
嫌われて当然だ

とりあえず、知識については知らない方がむしろ大多数だと思う事がおおい。
そこを叩いてもどうしようもないだろうね。
本当はゲーム内で麻痺毒とかが肉質が無視だったり、ミラが硬化するっていうのが分かればいいんだけどね
ちなみに、貫通が肉質無視って噂は、弾が貫通して中にめり込むからじゃない？っていうのが大元らしいけど
（何人か貫通が肉質無視って思ってる奴に聞いたらみんなこの返答）
所詮ゲームなんてそんなもんなんだよって思うしかない気もする。

もっと根本的に、現状から考えて武器バランスを
変えるべきなのかどうかだよなぁ。
確かに指定されてるのは双なんだが・・・

強制されるってのはやつらの妄想だとしても
そんなに双担ぐ機会おおいか？

片手の対変種とガンスがきついくらいで
他はネトゲとしては随分マシなほうにおもえるんだけどな

>>140
他の問題がおきないなら、双弱体化する価値はあるんじゃない？
でも散々でてるけど、「素材集めタルぃ」「PS重視でギスギス増えるのタルぃ」
とか、そういう問題を無視してまでやる価値は無いと思う。
同じ問題が出る可能性ならまだ他武器の強化をするほうが夢がある

>>139
貫通肉質無視はガーデンの走り回ってるネコが言ったんじゃなかったか？

>>142
あれ？そうなの？それ見た事無いけど、そういうのは誤解生むから普通臨時メンテしてでも直すべきなような・・・

ひたすら回して出てきた
「カラの実とランポスの牙を調合すると貫通弾ができるでｺﾞﾜｽ」
「貫通弾は固い敵にも効果的だから覚えておくとイイでｺﾞｻﾞﾙよﾆﾝﾆﾝ」

そら勘違いするわ初心者。さっさと直してくれ

>>144
以前はダイレクトに「貫通弾は肉質無視だニャ！」って言ってたんだが、変更してもまだそんな表現なのか

>>145
いつの間にか貫通が肉質無視になってるとかいうオチじゃねーだろうなぁ…ｗ
それだったら神すぎるんだが流石にねーだろう。

ドスファンゴってどこ通ってもダメ一緒？もし一緒ならちょっと調べてみるけど

>>146
小部屋を見る限りでは、全身が1つの部位扱いのようだが…

>>141
問題が起きないなら弱体もありってのはどんな理屈だ？
変化を求める側が説得力のある理由を用意するのは
どんなものでも同じはずだが。
弱体は使えない武器が増える、強化は使える武器が増える
選択肢は多いほうがいいだろう？

やる気なく考えると
ガンス→砲撃に剛力スキルがのるように
太刀　→回避の謎硬直をなくす
片手　→４．０の属性強化待ち

あたりでいくらかマシになるかとおもったが・・・
別にこのへんの武器を使いたいわけじゃないんだよなｗ

早くﾇﾇ剣弱体しないかな〜
mjduzeeee

双剣の鬼人化で発動する仕様に関しまして、発動効果の性質上、「乱舞」の破壊力のみが突出しており、
場合によって「乱舞」の団子戦法を使用するようにと要求される状況がしばしば見受けられること、また、「乱舞」以外の武器性能強化についてのご意見・ご要望を多数いただいております。

上記のご意見を受け、MHF開発・運営チームでは長らく、「双剣」以外の武器性能強化や双剣自体の廃止を視野に入れた議論を続けて参りました。

その結論といたしまして、「双剣」以外の武器攻撃を異なる威力に変更・強化した場合、
再び一定の武器種縛りの効率部屋が好まれ、結果的に使用する武器種が限定される「第二の双剣」を生み出しかねないという懸念から、次期大型アップデート「シーズン5.0」にて武器自体を廃止させていただくことを決定いたしました。

お客様には何卒ご理解とご協力の程、よろしくお願い申し上げます。

なお、蹴りや、挑発以外のモーションのシステム（一部アイテムでモンスターに肉質無視のダメージを与えられる等）には変更の予定はございません

>>150
長々と偽装乙
運営は蹴りとは言わずにキックって言う
中ほどの「その結論と〜」辺りは友情廃止の時の改変だしな
弱体厨のセンスの無さはゲームバランスだけじゃなくすべてにおいてなんだな

>>151
ネタにマ（ｒｙ
ちょっと思い立って改編してみたんだが結構おもしろかったろ？

本人は面白いと思って投下したのか
俺なら恥ずかしくてこれは無理だな

双剣弱体反対のやつはさ、
双剣しかまともに使えないから顔真っ赤にして反対してんだろうｗ
あとさ、こういうやつらって武器防具コレクション命みたいなところあるよなｗ
オタク感性まるだしで気持ち悪いよ
オタクってなにかとコレクションするだろ
限定モノ必死に集めたりしてな
こういうどうしようもない人間を基準に考えるからMHFがつまらなくなっていく
オタクは絶滅すべき

フルクシャ双剣厨必死だな

>>150
下手くそな文体だな
おおよそにいとが書きそうな文だ

流石に必死過ぎだろ…

仲間内で遊びに行く時は効率重視じゃなきゃ好きな武器で行ってワイワイ騒いで遊ぶけどな。
欲しい素材とかがあってクエを何回も早回しする時なんかに双剣は便利だから現状で良い。
自分で使い分ければ住み分け出来るのになんで弱体必要性があると感じるのか謎。
求人だって自由装備部屋の数　結構多いのに。
弱体厨は只の妬みか一緒に遊ぶ仲間が居ない孤独な人なんかね。
楽しんだ物勝ちのライトアクションMOで俺UMEEEEEしたいだけの馬鹿はしらね。
PS自慢したきゃMHFなんてやってないでスポーツ系FPSでもやってろ、どうせド下手なんだろうけど。

武器縛りのクエ増やせばいいんじゃね？
まあ他武器の強化ってのには同意だけどね。
盾コン、タメ3、鬼刃の倍率上げるとかさ。

盾コンなんて強化されても使わんわ

盾コンの吹き飛ばし廃止するだけでもコンボに組み込めるようになるから地味に強化

ついでに、盾コン→回転が繋がるまでSA伸ばして欲しいな

ランスは初激にSAつければPTでもかなり共存できるな。
自称玄人は嫌がるんだろうけど、PTでまともにランス機能して無い場合の方が多いじゃない
（PS云々言うけど、そんなにうまいランス求人で見ない）自己満足よりもPTで使える方がよくね？
後、回避受付を長くしてこうマジでギリギリまでかわせる仕様にだな。
片手は、攻撃キャンセル回避と同様に攻撃キャンセルガードでさらに初心者向けに、そして懐維持できるように

片手＝初心者向けって考えるのが分からん

どっちかつうと、双剣の方が初心者向きだよな。
現実は太刀だがｗ

昔初心者だった(当たり前か)の俺から言わせて貰うと
ガード出来る武器→なんか複雑そうだな　パス
動きが遅い武器、一撃のスキがでかい武器→攻撃避けにくそう　パス
ガンナー→弾とか瓶とか大変そう　パス

残るのは双剣と太刀なんだよね

下位の双剣は切れ味的に使えないし、最初は強走も
飲まないうえに、切り払いが使いにくいから太刀が
多いのは納得だよな。

初心者用ってのがどうもしっくりこないというか
今の双剣の立場は本来片手がなるものだ的な、「本来」
がいまいちよくわからん。

イメージのみでいくと「片手と太刀は初心者ハンター用
使いやすいが威力が低い、狩りに慣れたら他の武器に
持ち替えよう」こんな説明がついていても不思議じゃないんだが

個人のイメージに基づいてバランス取りたいやつは
そのへんのとこ詳しく説明してほしいよなぁ

>>166
でも初心者の頃だと強走がないから双剣も消えて、結局太刀しか残らないな
適当に振り回してても尻尾が切れるし、SAも優秀だから初心者に人気出るのは当然といえば当然なんだけど

ちゅーか太刀も下位の序盤に限れば結構優秀なんたって掘ってるだけで
おにぎり手前までいくだろ？でおにぎりになったらわりと下位なら有効な相手多いし
でも上位上りだすと数値的に太刀のほうが性能いい武器でも大剣と比べて明らかにＤＰＳ負けてくるんだよね
現実的に有効な太刀っていうと幻雷刀と真裂破と麻痺ＳＰ�Zくらいか？
基本ＤＰＳ低いから双属性武器は微妙だしな…
結局Ｗｋｉ見てある程度最低限のスキルと武器相性考えていかないと
単なる寄生になる仕様なんだから
何も調べずに一つの種類の武器だけ使って馬鹿やってりゃ
地雷といわれたりフレに呼ばれたのでーとか言われたりするのは仕方ない

俺はお前がフレに呼ばれてそうで心配だよ
同性能の武器ならDPSは太刀の方が上になるのを知らんのか
というか太刀は双剣ランスに次いで3番手だ
PTじゃ大剣のDPSは低い方だしな

その代わり大剣は安定度がずば抜けてるのと、ソロ火力じゃ双剣を越える

間違った、ハンマーを忘れていた
太刀は4番手だな

まあDPSなんて敵との相性で変わるし、PTメンバーとの影響も大きいから
一概にアレが強いコレが弱いなんてこともないけどな
でも太刀のモーション値と手数と属性値で、DPSが低いって言われると違和感があるな

むしろこのスレ向きの話題なのかねぇ。
片手と張り合うことが多い太刀なんだが
スペックだけ見るとライバルは大剣だよな？

求人ベースだと太刀が弱く見えるのは地雷が多すぎるから
仕方ないとして、実際のところはどうなんだ？

手数を出すのが太刀のほうが難しいから
もろもろ含めると大剣を担ぐ機会が多いんだけどな

動きの早いMOBに対しては太刀の方が弱点狙って攻撃を当てやすいけど、
PSによるんだろうなあ。
ナナとかは太刀がやり易いけどモノなら双剣でごり押すし、
大剣はかなり先読み出来ないと難しい気がする。

>>173
太刀は最初はマジで手数稼げないから敵ごとに慣れないと手数全然出ない。
慣れれば引けは取らないし十分手数稼げる。
大剣はソロでの馬鹿火力が凄いから突き詰めるとソロで大剣にかなう敵は多くない
PTだとリーチも武器出しのままの踏み込みも突き切り上げで刻むのも生きるからSAあるメンバーならPT向きではある
個人的に向いてるのはティガ、ラーとか猿系、エスピ。
こう書くと必ず曲解する奴いるけど別に玄人向けだとか鳴れれば他武器よりも強いとかはいわない。

>>173
太刀と片手がライバルってのもわからんでもない
DPS的に、太刀がやや物理有利、属性値と手数考慮しても片手が属性有利
属性の通り具合でやや前後する程度で、ほぼ互角じゃないかね。聳弧以外はだがｗ

片手剣：片手剣専用アイテム（特に投擲系が面白そうだ）の追加
大剣：溜め攻撃のダメージ大幅強化
ランス：突進のダメージ大幅強化＆突進時のガード性能強化
ガンス：砲撃のダメージ強化＆竜撃砲のダメージ大幅強化
ハンマー：思いつかねぇ・・・
太刀：全体的なダメージの若干強化

近接はこんなもんかな。
結局のところ、ダメージ数値的にも実戦的にも
ダメージが稼げない武器は救われないんだよな。

ランスで突進強化されてもPT吹き飛ばすから使わない
ガード突き強化かステップキャンセルと同じタイミングでガードキャンセル出来るようしてほしい

>>178
わかってないなぁ。
今の仕様だと使えないから、使えるようにするんじゃん。

ふっ飛ばさないように当てさえすれば、フィニッシュは大ダメージ期待できるなら
使っていくでしょ。

大剣の切り上げは、PTでは使っちゃ駄目って思ってるタイプ？

そうだな、糞調整だな

>>179
たとえ突進のフィニッシュ突きの威力を2倍にしたとしても
上方突き×3の方がダメージ高いからやっぱり使わない
属性が通る相手なら更に差が出るから更に要らない

>>181
何故、上方突き×３よりダメージが低い調整と
決め付けるのかが意味不明。

いいか、強化案だぞ？
それじゃ強化になってないじゃん。

突進大好きらしいなｗ
普通に突き強化で良いとは考えないのか

>>177笛のことも時々でいいからry

F開発じゃ細かい仕様弄れないだろうし、現状性能でバランスとろうとしてるから
数値弄るだけだと後々面倒なんだよな、
リーチ武器（）笑とか作ってる暇あったらもうチョット何とかして欲しい物だ

笛は笛吹Ｇでかなり救済されてないかな？

なかった頃がかなりひどかったがｗ

双剣弱体されないのは浜村親子の陰謀説が出て浜村親子に文句言い始めた弱体派
もうわけわからん
笛は吹く速度上げるスキルがあればもう十分で感じする

>>179
お前が運営じゃなくてよかったよ

突進なんて使う側がどんなに気をつけても吹っ飛ばすっきは吹っ飛ばすんだよ
強化なんてしたら突進厨が増えるだけだと何故わからん

ランスの一発目に片手みたいなSAつければかなり良い
３発目まで間に合わない程度

ぼくがかんがえたシリーズ

終了

真に救済すべきはハンマーだろ
最近はスタン役も笛に奪われ、もう出番がなくなってきてる
ハンマー担いでる人全然見ないし

ぼくがかんがえた



仲間殴ってものけぞらない！

ハンマーは抜刀以外カチ上げ削除＆縦3に全スパアマ追加でおｋ

自分の好きな武器が最強じゃないから、最強の双剣を妬んでいるだけだな。
残念ながら双剣が最強なのは現実です。諦めろ。

真に救済すべきは太刀だろｗ
あれだけ人口が多いのだからｗ

>>177の突進の威力強化のほうには突込みが入ってるのに
なんで突進時のガード性能強化のほうに突っ込み入ってないんだ？
突進中はＳＡついてるだけでガードなんてしてないからガード性能上げてもまったく意味がないんだが

>>193
じゃあ弱体要望出し続けて構いませんね

笛吹き竜王とか笛吹き達人とか笛吹き永世名人とかで
笛の効果がずっと途切れない笛だせば解決するお

弱体言ってる馬鹿
とりあえず表示ツール使ってから来い
武器毎の差が実際はどの程度か目で見て来い
表示ツールなんか配布しまくってるから誰でも拾える
理論と実際のズレを見て武器バランスを語れ

>>196
無駄な努力、ご苦労様です。
現実をちゃんと見て下さいね？ｗ
好きなだけ要望出し続けて下さい、決して反映される事の無い妄想的な要望をｗ

動かない的に対してのＤＰＳがどうこういうより
４人で脚メッタ斬りだの顔ハメだのが可能な時点でバランスブレイカーなのが分かんないのかねえ
強さに対するリスクのはずのスタミナ減少は、クスリで無いも同然
どーみても突出してるし、開発もそれを認識はしてる
単にお目こぼしをもらって生き永らえてるだけじゃん。みっともねぇ連中だなｗ

おれもどちかというと大反対だな。

双剣でハメれるものは太刀ランスでも同じ事ができる

そんな事すら出来ない癖に武器のバランスとか理解出来てる訳？
馬鹿なの？
こんな馬鹿が増えないようにバカプはモンスターの体力表示デフォルトにしろよ
街ﾔﾏﾂｶﾐの3分クッキングも他武器でもやれるのもシラネェんだろうな

はいはいｗ双剣房ダッサｗｗｗ

>>193
自分が使ってる武器が最強じゃないから妬んでいるヤツなんていないだろ
双剣が頭抜けてるから文句言われてんのにその程度の事実も理解出来ないのか？
そもそも最強武器なんてかえって使うの嫌だわ
マヴカプ２で言うところのマグニートー、ケーブルみたいなもんだろ
強キャラ使ったってたのしカねぇよ

>>202
>双剣でハメれるものは太刀ランスでも同じ事ができる

難易度が全然違うだろ
PS関係無しでハメ出来る双剣がお前みたいな馬鹿量産してんだろうがｗ
双剣以外の街ヤマツハメってランスのことですか？
それ以外の動画うｐしてから引き合いに出してください、お願いします

>>204
激しく同意

ﾇﾇが火力最強なのは許せる。
だが、最強ならそれ相応の「扱いにくさ」や「共存のしにくさ」
があって然るべきなのにそれがないどころか、それらさえも最も優れている。
これがバランスブレイカーだと言わずになんというんだ。
双3笛1ばかりの求人効率部屋みればバランスがおかしいことくらい容易にわかると思うが。

>>204-205
君達の巣はこっち
【MHF】双剣、乱舞、弱体化要望スレ　Part6
こっちでバランブレイカーって言い続けてればいいじゃない

対人できるわけじゃないから
バランス悪くても全く問題ないな

基本的には俺もそう思ってるが、求人の募集文が現実
お手軽最強だからね。当然だよね

>>204
使うのが嫌だって言うなら使いたい武器使えばいいだけじゃん。
妬んで無いとか言いつつ最強武器って決め付けて使うの嫌だって言って、その割には難癖だけはしっかり付けるのなｗ
論理破綻もいいとこだｗ

>>205
自分ルールの押し付け、真に乙であります。
好きな装備部屋なんて今なら腐る程あるのに何言ってらっしゃるんですか？


他人のプレイスタイルに文句付けるよりも自分のプレイスタイルに沿った部屋を作ればいいだけなのに、何でこんなに弱体弱体言うのか全然理解出来ない。

>>209
>>205のどこがルールの押しつけなんだ？
事実をそのまま述べたようにしか見えないんだが
好きな装備部屋がくさるほどあるというが、双剣が手軽かつ強すぎるがゆえ、求人で双以外がいい顔されないのも、
部屋たてても集まりにくいのも周知の事実
やっぱりなんらかの処置はほしいところ

>だが、最強ならそれ相応の「扱いにくさ」や「共存のしにくさ」
>があって然るべきなのにそれがないどころか、それらさえも最も優れている。

ここだよ節穴。
勝手に決め付けてるんじゃねぇかｗ

大体集まりにくいとか自分で好きな装備部屋建てた事ないだろ。
少なくとも行きたいクエに行く分位の人は集まるっての。
そもそも大多数が双剣使って部屋建ててるって言うがそいつらは果たして双剣弱体に賛成するだろうか？
嫌々双剣使ってるって言うなら好きな装備部屋に集まるだろ。

>>211
火力が強いぶん扱いにくくするのはバランスとる上では当然だと認識してたよ
間違いだったのか

「求人効率部屋」が双剣3笛1ばかりな時点で
双剣がバランスブレーカーだということが見て取れる
と言っているのに、

＞好きな装備部屋なんて今なら腐る程あるのに何言ってらっしゃるんですか？

意味がわからない。「好きな武器で効率部屋」なんて見たことないんだが。

>ﾇﾇが火力最強なのは許せる。

>双3笛1ばかりの求人効率部屋みればバランスがおかしいことくらい容易にわかると思うが。

で許せるの？許せないの？難癖付けたいの？
火力の高い武器＝効率的にクエを回せる＝必然的に人が集まる。
この傾向が今の双剣に当てはまるわけだ。
で双剣弱体して次の最強火力が大剣になったとして、次は大剣4の効率部屋が乱立する。
それでまた大剣弱体しろって騒ぐわけか？
バランスブレーカーとか言う前に多くの人がどんなニーズを求めているか、運営がそれにどう答えるか（商売だって事を前提に）
そういう事を現状を鑑みて考えると色々とわかるんじゃないの？
好きな武器が効率部屋で活躍出来ないから嫌だって言ってるだけか？

ザザミやギザミ、ヴァシムやジェビア、おくりゅー3兄妹とﾇﾇ３笛１が最適解ではない相手は大勢いますが＾＾；；

>>204､>>205
双剣が優れてる武器かもしれないし､バランスをとる必要もあるかもしれない､
でもバランス取るにしても､短絡的に弱体って足枷してしまうより､
他の武器の「出来ること」の要素を増やしてバランス取ったほうがよくない？
例えば､どっかであったけど､現在弱いとされてる片手を盾をブーメランみたいに投げれるようにしたり､
クエスト中に二本使い分けれるようにして強化するとか
まあ､もちろんこれらの案がいいか悪いかは別だけど､
でも新しいことが出来れば戦術の幅も広がるしゲームとしても面白くなるじゃん？
要するに､ネガティブな方面の弱体化より､ポジティブな方向の他強化の方がいいんじゃね？と俺は思うけどな｡

双剣以外の武器の攻撃力2倍でいいよもう

それでどっこい

>>214
火力が高いなら、扱いにくかったり共存しにくかったりすると
バランス壊すまではいかないと思う、ってことな。

素材集めのために同じモンスターを延々狩らないといけないのに
断然効率的な双剣3とか4で回していくのが面白くないんだわ。
せっかく色んな武器があるんだから、どの武器でも同じような効率で狩れるようにしてほしい。
別に双剣弱体でも、他を強化でもいいからさ。
という個人的な要望なんだ　噛み付いてすまんかったな。

>>215
そうだねプロテインだね

双剣と倍の火力差をつけられるのはさすがに地雷と言わざるをえない

>>216
鬼人中はSA無し（弱体）。
ただし、威力は今よりうｐでOK。

>>218
それこそ双弱体化したら他の武器強制されるんじゃないかとか､
弱体化方面に調整して全体としての効率がさらに下がったらどうなるかとか
もっと包括的な考えが必要じゃない？
そういう考えが少し足りないと思わない？

まあ､そういうことを双弱体化スレで言ってたら
「このスレで双弱体化以外のことは言うな､他スレでやれ」
って言われてこのスレが立ったんだけどね

ヌヌの扱いを難しくするとますます求人が面倒になるだけだから
火力を下げてくれる方がいいわ

弱体化厨必死すぎワロタｗ
他の武器を強化したほうが有意義でしょうにｗ

その辺現実志向なんです
双剣以外のすべてを底上げ調整するより双剣だけを下方修正の方が、まだ可能性があるだろう？ｗ

>>221
いや、よく読んでくれ。
俺は別に双剣を弱体化して他の武器を最強武器にしてほしいんじゃなくて、
他を強化してでもいいからバランスとってくれって言ってるのよ。
効率部屋でもいろんな武器を使いたいからね。

斬属性武器で双よりも他のが効率的な場面てあったっけ・・・？
場合によっては寝かせて大剣のタメ3くらいか？

双の弱体とか他武器の強化したら地雷の判断が難しいだろ

スキルシャッフルして、新スキル大量に追加して、
ターボテオ復活で昔のギスギスオンライン再来

良PTに当たって連戦したり、知識ある人達で作戦なり話し合った方が楽しいだろ？
ネトゲ的考えて
今のテンプレ通りのクエはパッとしないだろ
昔の地雷お断りな雰囲気をまた作ろう

>>225

今なら金銀にキリン太刀じゃね？

サイズでかいとﾇﾇさんどこ切ってるんすか＾＾；；；；；；；；；
になるだろｗ

>>227
あぁｗ　金銀にキリン太刀は虐待だなｗ

>>224
何がどう可能性があるって言いたいのか逆にわからん。
運営や開発の器量が全部わかってるのか？
弱体が簡単に楽な作業で済むだろうって言いたいのか？
反発がどの程度かぐらいアホ運営でも流石に理解出来てるのに？
現実志向とか言うならまず商売としてオンラインゲームをサービス提供してるカプコンの利益にどう影響するか位考慮に入れてくれ。
現実志向が聞いて呆れる。

商売w利益ｗ

弱体だろうが強化だろうが、反発招くまで放置しているメーカーが悪いだけ。
張本人はメーカーっすよ？

扱いにくかったら最強じゃねーだろ。
最強ってのはリスクが無いこともまた、最強の理由の一つなんだ。
だからこそ主人公に相応しい。
主人公の武器がどうこうって話しに、脇役がしゃしゃり出てくること自体おかしい。
ドラクエで魔法使いが、その武器強すぎる！って言ってるようなもん。
何言ってんだコイツでポカーンだよ。

まあ、しょうがない。
他武器強化案ですら防御系スキルの存在を無効にする糞調整しか思いつかない
連中だし。

弱体スレが伸びないからってこっちくんなよｗ

いっそ双剣無くしたらバランスが良くなるんだけど不可能だしな。
乱舞を太刀みたいにゲージ制にするのがいいかなぁ。

オンゲーで主人公ｗ
ﾎﾟｶｰﾝだな、たしかに。

主人公の座が欲しければ、努力することだ。
ヘビィは火事場を使って努力しているぞ。
自分の使う武器を持ち上げるために他武器を蹴落として、相対的に持ち上げようなんてどれだけ惨めなんだ。
情けない。
ちょっとぐらい、努力してみてはいかがでしょうか（笑）
そもそもモンハン甲子園で優勝が太刀だったり、ハンマーが一番人気だったり、双剣が必ずしも1位ではないわけだ。
彼らがフロンティアに来たら、双剣に劣るのかと言えばそんなことはない。
彼らは努力をして、主人公級に持ち上げた。
しかしなんだ。フロンティアでは、他の武器を蹴落とすことしか考えていない。

だっさ

他の武器を強化って言ってる人いるけどさ
もうこれ以上簡単にする必要ないと思うんだよね
双剣が以上に簡単過ぎるから弱体すればバランス取れて良くなると言ってるんだよ

なんだ弱体されても努力すればいいなら問題ないなww
まあ、乱舞厨はその努力を今まで逃げてたツケが回ってるだけだなwww

乱舞厨とののしりながら、お手軽で最強だから弱体
っていう気味の悪いの矛盾くらいはなんとかしてから
こっちにきてほしいんだがな

だから>>220に調整したら、ﾇﾇも今までどおり主人公ですよ。
「努力」した人だけはねｗ
地雷も駆逐できるし、プロハンター様も大喜びだろう。

地雷を駆逐したら可哀想だろ
それとゲームに努力なんていらん

乱舞時の防御力を半減すれば面白いかもな。下手糞な乱舞厨は死にまくるだろ。
高い攻撃力と引き換えに防御が手薄になる仕様なんてどうだろう。

>>239
適当俺様プレイの乱舞厨でも何とかなるあたりマジ最強だよなｗ
で、何が矛盾だって？

>>241
こういう奴が地雷なんだろうな
ゲームに努力はいらん？？
最効率目指せとはいわんが少なくとも足を引っ張らない程度の努力はしろよ
というかソロってろ　でなけりゃ
お前の言ってる事は厨房が部活動入って一回も練習に出ていない幽霊部員なのに
試合に出せつってるのと同じだ

月額払ってれば誰でも平等（運営的に
別に部活動じゃないんだから下手はやるなとか言う権利無いし。
下手糞と住み分けしたいんなら求人で部屋主になって来る人を吟味すりゃいいじゃん。
努力した人しか残らないようなゲームは当然ライトユーザーがよりつかなくなる。
運営にしてみりゃ大多数を占めるそういう層を追い出す訳ないだろってのｗ

弱体方向に話進めたい奴ってこういう人多いよねぇ。
なんだろ、狭量っていうか器が小さいと言うか・・・

努力だのプレイヤースキルだのはどーでもいいよ
双剣限定募集がいくらか減れば

>>246
は？
双剣×部屋たてればいいじゃん

>>244
ゲームと部活が一緒ですかｗ

他武器強化って言ってた奴ら
餓狼+2付ければ双剣以外は強化できるから満足だろ
それで双剣指定部屋に行って
「画廊大剣の方が強いです」って言って布教活動して来いよ
使い辛い？そんなのは知らんがな

>>249
流石に馬鹿過ぎると言うしかないｗ
弱体スレ帰れよ。自分達が「反対意見は書くな！こっちでやるニダ！」
ってスレ立てたクセに立てた相手してもらえないからってこっちで暴れんなクソども

なんというか…

別にさ､いくら双剣が気持ち悪いーとか､
努力したやつが偉いゲームにしたいーとかいうのはいいけどさ､
それはあくまで君らがどう思うかとか､
君らがどんなゲームにしたいかなのよ｡
それは俺らじゃ､へーそうなんだーそういうゲームが好きなんだーとしか言いようがないし､
お互いがお互いの好みをぶつけあったところで､
胸は大きいほうがいいか小さいほうがいいか論じるようなもんで､
一切建設的な意見は出ないわけ｡
程度の低い意見の出し合いだと思わない？
あんまし排他的なスレにするのはどうかと思うけど､
それこそ双剣弱体化スレに行くべきだと思うんだ｡

乱舞の発動→フィニッシュまでをコマンド入力式にする
コマンドミスるとバランス崩してこける

>>252

右レバー左、左、キャラの向いてる方向に左レバー、右レバー下、上ですね、分かります

>>245
別に双弱体派ではないというかむしろ反対派
今まで下手なりに役に立ってた奴が役に立たなくなるくらいなら
弱体化したって邪魔な奴が増えるだけだろ
下手は下手なりに考えろ何も考えずに寄生するならゲームやってる意味ねぇよって話な
そもそもライトユーザーだろうがヘヴィーユーザーだろうが
最低限の努力はできるだろ
まともな装備作るとかモンスターの動きある程度覚えるとか
>>248
同じだろ
ソロでやってる分には何してようが知ったこっちゃないが
他人と何かをする以上なんらかの努力は必要だろ
それが理解できない奴とかリアル地雷じゃねぇかｗｗｗ

>>254
ガキは黙ってゲームやってろ

何が努力だｗｗｗｗｗモニタの前で長時間座って指動かしてるだけだろｗｗｗｗ
何が部活と一緒だ、笑わせんなよリアルダメ人間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
娯楽に対して努力する時間あるならリアル自分のスキル磨くために努力しろよ
遊びは所詮遊びなんだよ
自宅警備員、副業ＭＨＦのヒキニートにはわかんねーか＾＾；；；；；；；；；

普通の人はＰＴ組む時はコミュニケーションを第一に置くんだよｗ
んでそれぞれがやれる範囲で討伐に挑んでクエスト達成してめでたしめでたしだ

コミュニケーションも最低限の努力をしないと身につかないよなぁ。
ガキにはまだ分からんか。

ココの賛成意見のヤツラの言う通りに他の近接武器の火力上がって双剣の
地位が低迷したらスゲェ勢いでファビョるんだろうな
双剣以外の操作がやりにくいとかぬかしそうだ
しかし双剣の性能下がらないと今までの戦法でやっていけるから、そのまま貫き通すかもしれないな

>>255
こういう文章を垂れ流す人間が一般的なコミュニケーションが取れてるとは到底思えないんだが？

ネトゲと部活動が同じとかｗ
モンハンは遊びじゃないんだな

切り属性がほとんど効かない敵出せば良い。
双剣が空気になるぜ。

鬼人化にスタミナ消費してる仕様だけど
太刀のようにしてくれればいいよ。

錬気ゲージつけて攻撃当ててゲージたまった分鬼化できる仕様で
コンセプト通り「ここぞってとき」になる

やばいな弱体厨の反撃が始まった！









と言っても弱体スレで垂れ流してる現実味の無いアホな妄想をこっちで書き込んでるだけだけとなｗｗｗｗ
巣に帰って絶対に実装される事の無い非現実的な妄想垂れ流してろよｗ

弱体化反対な人が理解出来ない
バランスとれて面白くなるのは確実じゃん
なんで反対なんだろう

>>262
今みたいに強走鬼人化↓入れだけで俺TUEEEできなくなる消防しかいないからだよ

PSに関係無くある程度の高火力出せる糞仕様何とかして欲しいもんだ

>>262
じゃあ一生懸命弱体要望出してろよｗ
あと弱体妄想は当該スレでやれな？
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1228038909/

っていう風に触って欲しいんだろ？やれやれだ。

>>264
なんで弱体化に反対なの？
理由を教えて

>>265
このスレを最初から読み直しておいで。

双剣弱体化しなくていいから他武器でも容易に双剣の火力を上回るようにして
モンスターの体力も今の１．５倍くらいにしてくれればいいよ

>>265
初心者には優しくしたほうが良いから
バランス云々言ってる自称上級者を調子付かせると面倒だから

じゃあ片手超強化、双剣超弱体でいいな
初心者向けには片手の方がふさわしい

>>269
そうなったとしたら片手強すぎ弱体しろって言わない自信が君には有るのかね？

自分の好きな武器が強化されまくる分には問題無いんだろどうせｗ
でも片手の不遇は何とかして欲しいレベルなのは事実だなぁ・・・

効率重視部屋では双剣が優遇されていて自分が使いたい武器じゃ効率部屋に入れない
だから「好きな装備で遊ぼう」で部屋立ててみるがフルクシャとか、地雷ばっか集まるんだよな
防具とかも激運ついてるだけの糞とかもいるのが現状

双剣弱体して欲しいって言ってる奴の中には効率重視じゃなくてもいいから
ＰＳと防具がある程度整った奴らと好きな武器で遊びたいって事なんだろ？

双剣弱体化すればまともな連中が集まると思うのは阿呆だけだと思う

双剣弱体化を希望してる奴らが弱体化をする事で何を求めてるのか判らない
皆>>272が言ったような阿呆ばっかりなのか？

防具指定有の武器自由部屋でも作って遊べばいいじゃねーか

>>274
お前このスレ読んでてその発言なら阿呆だな

昨日の阿呆 ID:ppHP8JhF

一昨日の阿呆 ID:ppHP8JhF

ID:ppHP8JhFが阿呆かどうかは置いといて、お前ら気持ち悪いな

普段レスしてる弱体厨は新しく出た素材集めに必死です。












双剣使ってｗｗｗｗ

双剣嫌いなら使わなきゃいいだけだろうに
求人区で効率求めないなら好きな装備部屋行くか作るかしろよでＦＡだろう
別の武器が強くなったら別の武器が指定されるだけだと何回言えば理解するんだ
アンチは頭わいてるんじゃないか？

ただでさえ素材集めがだるくなってるのに武器の弱体化なんてされてたまるか
むしろもっと強化しろ、双剣以外の武器もな

本日の阿呆　 ID:3pb8K8Mp

>>282
どちらかと言うとお前の方が本日の阿呆に相応しいな。

要望とか送ってみるとかは？
ﾘｽｸを拡大させれば能力はそのままでも使い手を選ぶようになるんじゃないかな。

たとえば、
鬼人化中、防御力半減
鬼人化中、回避行動が取れない
鬼人化中、斬れ味消費２倍
乱舞中も弾かれる仕様に
弾かれた時点で鬼人化強制解除
初撃＆〆の部分に大ﾀﾞﾒｰｼﾞがあるのを、〆部分のみにして特大ﾀﾞﾒｰｼﾞに

上のを１つ２つ取り入れると結構変わると思う。
でも、攻撃力は今に近いみたいな仕様が望ましいな・・・。

>>283
なんで？

>>282を見ると確かに阿呆にしか見えんな

>>286
だからなんで？

本日の阿呆　 ID:o3aUTDlz

ろくにログも読まずに、なんで弱体を希望しているのかを理解できてない
ID:ppHP8JhFやID:3pb8K8Mpは阿呆にしか見えないけどなあ
あ、阿呆ていうより馬鹿あるいはユトリってやつかｗ

阿呆もなにも弱体スレで煽るのが目的だって白状してんじゃん。
どっちのスレでもまともに議論する気なんてないんだろ。

最近は面倒になったのか思考停止してレッテル貼りしてるだけになってるね。
下入れるだけの乱舞厨らしいっちゃらしいかw

>>290
まともに議論したら、双剣弱体派を論破できる要素ってないもんなあ

>>292
pgr
本当現実を見ようとしないんだねｗ
こんな現実逃避したい奴の楽園スレで何をほざこうが所詮妄想に過ぎないだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいからこんなとこで妄想垂れ流してないで弱体要望をせっせと出してこいよｗ
決して実装されう事の無い要望をなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>293
縦読みかと思ったら違うのかｗ

いや、俺は双剣弱体されたら狩りがめんどくさくなるし、反対派なんだが
君みたいに必死なのばかりだから論破以前の問題だよなｗ

あ、オレは>>292な

むしろいつも論破されてるのは弱体派だと思うけど
狩りが面倒になるってのは反対の理由としてあまりに正当だしな
論理とはそういうもんだ

狩がめんどくさいので、乱舞一発で倒せるくらいに双剣を強化してください＞＜
って論理的に要望だしておきました。

狩がめんどくさいので課金でアイテムが入るようにしました。

狩りが面倒なので闘技場で麻痺した状態でモンスターを配置してください＞＜

>>296
もうちょっと頭を使えるようになってください＞＜

と思ったが案外真っ当な事を言っていた

>>301
>>297-299を読んだらまっとうじゃないことくらい分からないかｗ

>>297-299は論理的には正しいが、自身の頭が悪いことを分かりやすく示しているな

>>303
天才あらわる（(笑)）

最近は武器縛りクエって形で双が排斥されつつあるな。
演習でも無いのに武器縛りとか、運営って本当アホだな。
結局武器バランスなんて取る気無いからこういう形で出してくる。
さっさと解散しろよ無能な運営。

縛りあるほうが新たなクエとして成り立つだろ。
ﾊﾒ専門の効率乱舞双には辛いかもしれないけどな

縛りあるほうが楽しいなら双最初からみんな使ってないんじゃね？

狩りが面倒なので，って…
お前のやってるゲームはモンスターハンターか？
それともウェポンメーカーか？

安価つけわすれたorz

装備自由部屋で生粋の双剣使いが1人居る
↓
その内もう1人が最近作ったけど使ってなかった双剣を持ち出してみる
↓
何故か大剣持ってた奴が双剣に持ち換える
↓
何故か浪漫砲撃ってた奴が笛を持ってくる
↓
あれ？

>>284みたいにリスク出てくれば良い感じじゃないか？
俺的には切れ味消費2倍と乱舞初撃のダメージ落とすのが良いと思う
初撃の攻撃発生凄まじく速いのにダメージ高いとかおかしいだろ

つーか、鬼人化時強走効果無効か、鬼人ゲージ導入とかでいいんじゃねーの？

画廊みたいに強走状態の奇人化不可にして乱舞キャンセルついたら一気に作業道具から玄人武器になりそうじゃない？

双剣弱体化したらユーザーの６割は戦力半減。

太刀にできるんだから、双剣に鬼人ゲージ導入ができないわけがない

乱舞中はダメージ２倍でいいじゃんｗ

だって乱舞中TUEEEEだらがｗｗｗ

( ﾟдﾟ)ﾀﾞﾗｶﾞ！

age

やっとラファ完成した…
頼むから弱体化とかやめてくれ。

乱舞：当社比1.5倍
そのほか攻撃：1.7倍
強壮状態だと鬼人化不可

これで笛との不仲が爆発する！ウヒィ！

弱体って物言いが良くないわな。調整するってのがいいかと。言い方だけでなく内容的にもね。
なんらかのリスクを与えつつ、リターンも与えるといいんじゃねーかな。

乱舞に強壮無効とかダメージ減とかした上で、通常攻撃のモーション値を上げるとかさ。

俺みたいに仕事後の夜しかしないプレイヤーにとってラファの弱体はキツ過ぎるよ。
あんなに苦労したのに・・・・・・

他武器を強化して活躍の場を増やせばいいと思うよ。

>>299
ちょw
病院の待合でニヤけちまっただろうがksg

禁止武器筆頭の双剣ｗｗｗｗ
これからも禁止武器にいれておきますね　

>>320
自分の被ダメがですねわかります

なんだよ、結局最強厨の集まりじゃないかここは。

弱体は一番つまらない方法

強化するなら、ランスやハンマーや大剣やKATATE、あとヘヴィとかか？

双剣は乱舞でお手軽簡単に誰でも火力が出せるのが問題なんだよな
他武器みたいな立ち回りは少ないし、乱舞に再使用ディレイ付けて、↑とか←→も使わないといけないようにするとか
↓一回だけじゃなくて、繋ぐためにはもっと難しい操作要求するとか

>>329
それじゃあ乱舞厨が乱舞厨じゃなくなって余計強くなるわボケェー

双以外の剣士系武器の攻撃力を25%うｐでいいよ
ガンナー系は強化の必要なし

>>329
ヘビィが現在最強武器だカス
これ以上強化とか

弱体厨はボウガン使いとランス使いって事だな

鬼人化は太刀の気刃切りとは違うから調整が面倒だと思う。
強走時は鬼人化不可とかしたら暴動確実だし、
鬼人化中は強走無効なら餓狼の判定が使いまわせて楽そう。

一応切り払いにＳＡ付いてなかったけね？

まあ鬼人のSA切るだけでも随分違うわな

むしろ切らなきゃだな。奇人化してる時のＳＡ。

弱体じゃなく調整な。
今までがおかしいんだから。
他武器の相対的強化に繋がる。

ランスの突きにSAつければ万事解決

ランスにSA付けたらそれこそ調整もんだと思うんだが…
合体攻撃は楽だけどさ…

>>335
アホか敵とのバランスとらずに、弱い武器に合わせるなんて弱体以外のなにものでもない
言い方かえるだけで納得させられるとでも思ったのか？

そもそも他武器とのバランス調整おこなわなければならないって考えの方がおかしい
対人ゲーじゃあるまいし

>>338
アホじゃねーよ馬鹿。

弱い武器に合わせて調整はしたくないって、明らかに双と他武器に差があるって自分で言っちゃってるじゃない。
散々他武器強化って言ってるのに相対的にじゃ駄目なの？
双だけが武器じゃないんだよ？
双だけつよけりゃいいってんじゃ無いと思うけど？

だから差を埋める必要がないって言ってるのじゃない、馬鹿なの？死ぬの？
そんなに武器に差があるのが嫌なら、対人ゲーでもやってろksg

大剣溜め斬り、太刀奇人斬りは必ず会心
ガンスの砲撃を大樽並みに
ランスにSA
異常弾のダメを0に
弓はラグがなくなるようにして
双は現状維持

これで良し

>>340
俺も双剣最強でなにが悪いのか、って常々思う。

そういう風に作られた（企画された）武器なんだからね。

パーティー戦前提では強いけれども、ソロでは高いPSが要求されるという印象。
SAもパーティー戦前提の作りだし、そりゃあ求人区で好まれるだろうね。
だが、それの何が悪いのか具体的に。

要求素材数が多いから効率狩りしなければならないからだとか、求人区でラファ
ないから参加できないからとか、そんな価値観に乗らなきゃいいんじゃないの？
この価値感も最強厨のものと言えないのかね？

>>340
後半は340に言っているわけではないので悪しからず。

双剣現状のままでいいよ、というのが私の意見です。
調整と弱体の意見はスレ違いじゃないのかな

片手の武器倍率を0.7にするだけで解決

>>342
装備間の性能差で格差があるからだろ

例えばランス担いでる奴が腹粘着してる時に、双がこけさせて、当てるなよって言われたらどう思う？
PTじゃDPSも出ないSAもついてないランスなんか担いでるのが悪いって思う奴多いだろ

逆にハンマーが深めにスタンプ入れて、位置取り悪かった双吹き飛ばしたらどっちが悪い？
吹き飛ばしたハンマーが悪いってことになるだろ

双に他が合わせるんじゃなく、双も他の武器に合わせた行動とらないと上手く噛み合わないようなバランス取りが一番なんだけどな
ソロ韋駄天でランスやソロ系の武器が最速ってのなら、住み分けというのもわかるが現状そうではないし

>>345
後者は位置どりの悪い双が悪いだろ。

鬼人化は太刀の気刃切りとは違うから調整が面倒だと思う。
強走時は鬼人化不可とかしたら暴動確実だし、
鬼人化中は強走無効なら餓狼の判定が使いまわせて楽そう。

一応切り払いにＳＡ付いてなかったけね？

>>347
斬り払いにはＳＡなかったような…

しっかし、変化を頑なに拒むか…
変化を除いて他に進歩の可能性など無いと言うのにか？
変化を拒む者は、変化前に於いて強者であった、あるいは変化前に何らかの恩恵を受けていた者なのだろうが、MHFにおいて効率プレイ必須の流れを断つプロセスには変化が必要だ。
違うか？
進歩の可能性を否定するとは…歪んでる。

イルパラッツォ様ですか

パーティプレイ前提のMHFというゲームで
パーティプレイで使いにくい武器と使いやすい武器がある
ってのがまずだめぽ

全部同じぐらい使いにくくすればいい
ってのが弱体賛成派の主な考え方

ダメージを追求することが
直接効率的な狩りにつながってしまうことを直せれば
何も双剣のダメージを落とす必要も、SA無くすなどの弱体をする必要も
他の武器のダメージを上げる必要も
無くなるのに

安易に弱体、同じダメージ、同じ使い勝手
って風に変えるのはゲームをつまらなくしてる

もっと風呂敷広げて、それでバランスとってもらいたいもの

てか、ガードある武器とガードもリーチもない武器の火力一緒にしろってのがそもそも間違いだろｗ

>>350
ふむ…
確かにな。

なるほど、確かに弱体派は運営の力量を低く見積もって「ま、この程度しかできんだろう」と結論付けてるのは確かだな。
尤も、運営の力量は本当に低いわけだが…
一方で、弱体反対派も弱体派が納得するような進歩へのプロセスを具体的に示さないと弱体派も納得はしないだろう。

言いがかりつけてファビョってるような奴らに納得して貰う必要なんかなくね？
「100万円よこせ」→「50万円で良い」→「俺がこんなに我慢してるんだ。じゃあ1万円でいいや」
こんな感じだろ。しかも俺たちがバランスを決定するわけでもないし。
他武器を強化したほうがマシ。これでおわりだろ

スタミナ関係もSAもこのままでいいから、乱舞に味方すっ飛ばす効果つければいいんだよ(^_^)v

>>353
例えば双弱体化したとして→求人は火事場ヘビィと笛で効率プレイおいしいです(^q^)
ハンマー？SA付PTの火力アップできて味方を吹き飛ばさない笛がいるからいりません
ランス？笛かヘビィないんですか＾＾;

弱体厨「笛とヘビィの肉質無視弾弱体化しろ」どうせこうなる

弱体化スレの方は落ちちゃったのか？

からかう相手いないのも寂しいものだがｗ

双は乱舞が問題視されるが、乱舞自体は悪くない設定なんだよ。リスクもリターンも。
ただ、ガード出来ない＆スタミナが減ると言ったリスクを回避する手段が確立してるのが問題。
麻痺や閃光、落とし穴などによりガード不可能のリスクを減らし、強壮や笛によりスタミナリスクも回避。
問題なのは麻痺や穴ハメ。
かと言って、それらはハンターとして道具を駆使した正当な狩り方だしねぇ・・・

>>355
内容的にはそうなんだが、語弊があるな。
ヘヴィが肉質無視出来てる訳じゃない。毒麻痺弾が肉質無視だから。
これは、昔からオカシイとは言われてるしその通りだろうと思うが、
これを是正するなら、なんらかの餅を用意しないとガンが屑鉄になりかねんから難しいね。
肉質無視無効にしたら、麻痺閃光落とし穴などを駆使したハンマースタンハメが主流になり、
麻痺ガンとハンマー以外人にあらずになるだけ。

笛で、SA付く旋律吹けたり、
怯まずの実の効果時間を８分ぐらいにして
もっと大量に常備できるようになればいいんじゃないかな

>>358
怯まずの実を一般化させる、いいねそれ。峡谷で採れるしな。
安易に効果時間延ばすよりは、怯まずの実の調合で、怯まず薬(安直でスマンｗ)とか怯まず薬Ｇとかよさげじゃね？

>>357
肉質無視弾と状態異常弾は別にすべきではないかと思う。
毒麻痺は肉質依存でいい。
代わりに肉質無視弾を何か用意すればいいじゃないか。

>>358
怯まずの実を強壮Gのような位置付けにするのも悪くはないと思うが
そうすると弱体厨がいつも言ってる武器間のバランスが崩れるんじゃないのｗ
ガードできて且つ強壮効果を受けられるランスが最強だよね。「片手？何それ」って一部の武器が虐げられる状況は相変わらずだ
結局各武器の弱体で騒ぐ奴らは自分に都合のいいことしか言ってないじゃん
モンスターの肉質や素材の要求数、Fはもっと根本的な解決しないとダメな気がするよ

双剣のコンセプトに対し現状の性能は割と合ってると思う。ただし強走薬＆旋律を使わなければの話でだが
武器そのものの性能より寧ろ最大火力である鬼人化をノーリスクで常時維持し続けられるのが問題だと思う

というわけで調整するなら双剣の性能よりも強走関連の方じゃないかと
例えば�@強走薬＆演奏を鬼人化に適応しないようにする。ランスの突進やハンマー、弓の溜めも同時に適応しないように
　　　 �Aもしくは薬＆演奏の効果時間をもっと短くする。それこそ調合してがぶ飲みや吹き専にならざるを得ないくらいに

ぶっちゃけて言えば「走る、運搬する」。これにだけ適応させて、戦闘でのスタミナ消費行動全般に強走効果は適応しないようにすれば良いんじゃないか？

あんま関係ないけど、近接最大火力である以上どうしてもハメ発見されると選択肢が双剣一択になるもんなあ。
運営も弱体化はしない！って名言しちゃってる手前、双対策しても
ベルみたいなモンス実装とかになったり、武器制限とかになったり
イビツな運営してると疲れるんじゃねえかなあ、とちょっと心配してるｗ

>>362
俺も昼間に書いたように、強壮関連が問題だと思うよ。
ただ、強壮効果を弱体してランナー無しで双がうまく機能するかと言えばキツイのよな。
通常攻撃モーション値が良くないし、乱舞以外にスパアマも無い。ガードも無いしリーチも無い。
ランナー有り、ある程度乱舞を多用出来てやっと他武器並みか火力ちょい上ってとこじゃない？
そのように、特定のスキルが必須って状態はよくないと思う。ただでさえ攻撃スキルが実質必須な状況で、
さらに必須スキルが増えると、防具の選択肢が狭まってゲーム性をも狭めてしまうよね。

じゃどうするってーと難しいけどさ。

一つ言えるのは、これだけ色々言われてるのにラファみたいなのを出す運営＆開発の頭はオカシイｗ

ぶっちゃけやることがなくなった廃人は勝手に嫌いな武器禁止部屋でも立ててｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてれば？で済む話なんですけどねー
どうせ今まで双剣とあらゆるハメで腐るほど素材集めてきたんだろうがｗ

素材がマゾくなっていくのも糞チケ実装されたのも1日二日でコンテンツしゃぶり尽くして飽きた飽きた言ってるお前ら廃人のせいだろ？
そのうえ後発に不利益ばかり押し付けようとすんなよ。害虫は死んでくれ

双は絶対調整来るぜ。
絶対だよ絶対。
今の自由区見て見ろよ…俺が言おうとする事分かるだろ？
自由区なのに、双剣じゃないんですか？^^;
みたいなね。
なんで自由区で微々たるもんだが、好きな武器担ぐのに気をつかわなきゃならんのだｗｗ
俺がね実補正入ってんのか？って前々は思ってたさ。
でも現状ちげーよスティックシコッチャーさん達よｗｗ

ラファが意外に簡単に作れると、杉浦さんらは判断して剛種チケットを
導入したとのこと。そうとうに高いハードルを設けて置きさえすれば
良かったのかな？作成に掛かる時間とそれに見合う強さは当然釣り合う
べきだが、ラファだとどのくらい時間が掛かれば良かったの？

問題は最強武器をみんなが持っていることにあって、最強武器の存在に
あるのではないってこと。ここには異論もあるでしょう。

最強武器のラファ３人笛１の状況を一般化して語ってはいけない。
ラファを否定しようとすると剛種チケットは認めないといけないよね。

>>366
まずは愚痴スレに投下するんだ。

�@鬼神化を、太刀の様に通常攻撃でゲージを溜めてから発動するタイプに変更。
�T 鬼神化ゲージ維持には、乱舞以外の攻撃を使用する事により可能とする。
�U 鬼神化ゲージは、発動から一定時間固定とし、スキルにより効果時間延長を可能とする。

�A鬼神化は一定時間毎に使用可能とし、鬼神化使用後は一定時間ディレイを持つ仕様に変更。

�B鬼神化は今と同じ仕様だが、時間毎にライフを消費するタイプに変更。鬼神化中は自己での回復のみ有効とする。（他1名が広域回復等を使用すると今と変わらない為）

�C鬼神化は今と同じ仕様だが、乱舞のみ太刀と同じようなゲージ仕様とし、ゲージの溜まり具合では連続使用を可能に変更する。（乱舞使用時にゲージ消費）

これらの仕様変更された場合、双剣使いは乱舞だけではなく通常攻撃も多様するようになり、武器としての面白みがでるのではなかろうか？
乱舞仕様制限or鬼神化制限により、鬼神化時の属性ダメージ減少を無くすというのも有りでは無かろうか。
ちなみに私はハンマーとランスが大好きです。

引退して半年くらい経つが、双剣は相変わらずなの？
近々アップデートきそうなんで復帰するつもりなんだが。

双剣弱体化は反対だぜ

>>369みたいにならなくても
乱舞以前に縦１，２入れて位置調整してる
武器としての面白みが言うほど増えるとは思えない
要はランナーで双剣つかえてた大昔に戻るようなもんだろ？

あとハメに関してだけれども
ハメが嫌なので双剣を弱体化しろというのはお門違い
ハメが嫌ならハメをしなければいい
>>365と同じことを思う

怯まずの実のことは、あまり良く考えずに言ってみた
正直なところ、ランスは知らないけど
ガンスは砲撃があるので双剣さまと位置被らずに生きていける
ハンマーは１PTに2人いらないけど、それはそれで楽しい

あと現状の装備自由部屋で
双剣以外を担げない人は

双剣弱体化されても、次の武器を指定されてる気がして装備自由になれないし
装備自由部屋で装備指定する人に合わせずにはいられない


きっとグラフィックだけが違う程度に改変されたら
装備自由になれると思うけど
そんなクソゲーは嫌だろう

1乱舞のモーション動作を乱舞2回分にすれば隙だらけにならない？

弱体化の必要なし。
廃止して新武器投入しようぜ。今までの双剣は自動売却、素材返還なし。糞運営らしくこれくらいでっかいことしようぜ

どちらかといえば
今までの片手剣は自動売却、素材返還なし
にすべきなんじゃないの？

>>373
それおもしろいな
6秒硬直で2倍当てれるってすればリスクも伴っていいかもしれん
上手い人はそれでも的確に使いこなすだろうし、下手なやつはリスクに押しつぶされてハットトリック

今の糞バランスだとランスとハンマーが不遇過ぎるんだよな
双剣は鬼人化と乱舞と強壮効果なくせよ。武器自体消しても構わん
あと笛の演奏から攻撃大外せ。ハンマーよりスタン取りにくいように武器倍率下げろ

ｽﾚﾁだけど、笛にスタン値いらんよな
モーションが優秀だから基本モーションが2/3のスタン値でもかなり取れるし

笛はSAもいらなくね？
これがあるせいでハンマーが食われるんだよ。笛は演奏があるから攻撃能力下げてハンマーにはスパアマ付けた方がいい

>>379
ハンマーにスパアマがないだと・・・

笛からスタンとSAを無くして
吹き専仕様ですね