【MHF】双剣、乱舞、弱体化要望スレ　Part6

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1 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：
もはやMHFは、
・効率ハラスメント
・棲み分けという名の武器差別ハラスメント
・↓を入れるだけで必殺技出し放題
により双剣以外の剣士武器が正常にプレイできない所まで来ている。

皆で弱体が秒読みとなった双剣の修正案を考え、運営に送りつけましょう。

乱舞厨のタゲそらしは相手にしても時間の無駄。
好きな装備部屋で双剣を強制し、弱い武器＝地雷だから、
まずそいつらを削除しろと言うような図に乗ったお子様に何を言っても無駄です。

会話にはなりませんが、それでも乱舞厨に言ってやりたいことがあればほどほどにどうぞ。
前スレ http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1221679349/

↓↓↓双剣弱体の要望はこちらから↓↓↓
http://members.mh-frontier.jp/
ページ右上のサポート＞ご意見・ご要望＞ご意見・ご要望フォームへ＞■お問い合わせの分野＞バランス調整について

現状を酷いと思う人は課金停止を視野に入れた要求をするのもよいでしょう。
自分が正しいと思う修正方法で運営を動かしましょう。
2 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 18:56:44 ID:j3Wt0sWJ
さて
ここ三日ほどそれなりに盛り上がったようだし、掻い摘んで要望送っとくか
ペンは剣より強しとはよく言ったもんだ
3 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 19:25:04 ID:f5+1VZ+i
ペンは剣よりも強しと言えるのは、現代兵器に遭遇したことのない者だけだ
とか何とかCOD4で誰か言ってたな
でもこういうスレ見てるとマジで洗脳っつうかカルトじみた刷り込みって怖いと思うわ
4 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 19:30:10 ID:kLo1e+Qk
>>3
さすがにスレ違いに的外れすぎるな。
5 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 19:45:44 ID:f5+1VZ+i
双剣弱体したらソロ双剣好きな俺涙目なんだもんよ

個人的には乱舞の属性ダメを更に下げて、敵の怯み値・攻撃倍率上げるとかが良いと思うがね
100クシャに乱舞しまくっても死ぬだけだべ？あんな感じの敵増やせば良いと思うんだよね
肉質もマイルドに、属性値の効果をもっと上げればなおGOOD

まあ運営も剛種クエ実装とか属性ダメUPのスキルとか実装するみたいだし、良い傾向だと思いたい
属性UPが神過ぎて片手弱体要望スレが立ったり・・・・しないな・・・・
6 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 19:52:51 ID:kLo1e+Qk
むしろ、乱舞にふっ飛ばし付けて属性値戻したほうが双剣使いは嬉しいんじゃね。
7 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 20:01:07 ID:f5+1VZ+i
戻したらまた強すぎるから弱体化しろって言うんじゃねーの？
ふっ飛ばしを乱舞フィニッシュに付けるのは良いかもね、共存の仕方考える分幅は広がりそうだな
どっちみちソロだから関係無いけど

しかし双剣って差別されてるなあ・・・・
8 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 20:01:17 ID:qw/9WXk0
今日の当番ID:kLo1e+Qk
9 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 20:04:33 ID:j3Wt0sWJ
>>7
ソロならふっ飛ばしついても関係ないっしょ、
少なくとも俺が望んでるのはそういう弱体だよ
弱い武器にしろって言ってるんじゃなくて、
乱舞に相応の確実なリスクを付けてくれっていう意味の弱体
10 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 20:10:00 ID:f5+1VZ+i
>>9　いや、俺の書き込み良く見てね　ふっ飛ばしとか辞めろなんて一言も言って無いよ

乱舞駄目で大剣の溜め3はスルーなのは何でなんだ？
SAで高威力でふっ飛ばしも無いぞ
いや論点がズレてるな、すまん
11 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 20:14:12 ID:kLo1e+Qk
>>10
なら双剣の乱舞中の時間も大剣の溜め3まで延ばせば良くね。
12 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 20:17:11 ID:j3Wt0sWJ
>>10
ああすまん、解ってるんだが一応確認的な意味だったんだ

大剣は移動出来ないからじゃないか
溜めの維持、保留も出来ないし
13 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 20:28:23 ID:qw/9WXk0
j3Wt0sWJ=kLo1e+Qkは毎日大変だな。
携帯とPCで毎日一人で頑張ってるのか
14 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 22:09:25 ID:EM7sQ1Dv
チート武器だろＪＫ
15 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 22:11:58 ID:cuzz5geY
１００ｸｼｬに乱舞で死ぬだけって、どんだけ下手なんだよ。
通常攻撃を織り交ぜれば攻撃チャンスは増えるけど
乱舞できるタイミングも結構あるだろ。

それに、数秒先に敵が動いたらタメ時間が無駄になるタメ３と乱舞は
比べる価値すらねーよ。
16 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 22:23:38 ID:9iomYWNT
乱舞のDPSが問題になってるならモーション速度を1.5倍くらいに伸ばせばいいんじゃねーの？
乱舞中は移動も回避も出来ないんだし、最後の一発が外れる可能性も跳ね上がるし

ってか昔双剣に白ゲあると面倒ってのも乱舞のモーション伸びるからだったわけで
17 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 22:52:15 ID:qw/9WXk0
必ず2回ワンセットなんですね
18 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 23:02:03 ID:qw/9WXk0
あ、誤爆＾＾；
19 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 23:11:05 ID:dmVPSNzh
>>15
タイミングが結構あるってか、ダウンと麻痺中だけだなｗ
それ以外のタイミングで使う理由がない
20 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 23:47:32 ID:hcN9h+3p
ダウンと麻痺中にしか乱舞チャンスを見出せない

これぞ双剣クオリティ
弱体しますね
21 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 00:05:41 ID:O0HDolz9
100クシャで他に頭乱舞全ヒットって非怒り時のバックステッポぐらいじゃね？
それ以外なら縦12でよくね？
22 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 00:09:37 ID:O0HDolz9
まあバックステッポしたら武器収めて閃光だよなぁ
23 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 00:13:20 ID:Ytxr/gqa
溜め３と比べてみろよ！
大剣の溜め３に比べて乱舞は強すぎだろ！

一般人「溜め３早くするか威力にロマンを込めてほしいよな」
基地外「乱舞を遅くしろ！！！！弱体しろ！！！！！！！」
24 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 00:40:44 ID:mX+AY9BB
乱舞ばっかりしてる奴じゃ話にならない100クシャを例に挙げて
敵がこうなった方が良いんじゃない？って言ってるのに話がズレまくりでワロタ

双剣4人で乱舞が最高効率なのが駄目って言ってるんじゃなかったのか？
4人が定点で乱舞する＞敵が怯む＞以下ループで何も出来ず沈むのが駄目って事じゃないの？
だから怯み値・攻撃倍率云々言ったんだけどな
25 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 00:43:33 ID:EOyAX+Qe
>>23
パワーインフレは最低の状況
26 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 00:45:07 ID:Ytxr/gqa
>>24
そこを指摘すると「それじゃ駄目だ！火力が元々あるんだ！」と言うのが弱体厨
乱舞の数字だけで語り、ソロや普通じゃ全段HITなんかそんなにしないのにそこを突っ込むと「4人の定点が！」にまた行くのが弱体厨
だからずっと終わらない。もう自分の中で答え出てるんだからスレ立てる必要も無いのに立てて反対されるとみんな乱舞厨に見えちゃうのが弱体厨
27 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 00:46:15 ID:Ytxr/gqa
>>25
インフレ？並ばせるのがインフレ？
弱体化もそうだけどなんでそんな極端な方向でしか物事考えられないの？
28 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 01:12:59 ID:Lwg98neJ
>>21
なんで乱舞のチャンスが頭だけなの？
29 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 03:17:57 ID:uvlNoeyA
>>20
それ以外の全ての状況で通常＞＞乱舞だから
そして通常メインじゃないと近接のみの頭破壊が難しくなる
お前は乱舞厨と大差なし

>>28
それを聞くようなら一瞬でフレに呼ばれるレベル
双剣弱体前に100クシャ素材集め終わってて良かったなｗｗｗｗ
30 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 03:39:59 ID:/5Cs9Hj5
多人数ＰＴでの定点乱舞が突出してるのはわかるが
ソロではそれほど強くもない双剣がなぜ１００クシャの尻尾斬りで人気になるのはなんでだ？
実力以上に人気が集まってるってのが問題なんじゃないか？
双剣の過大評価はそろそろ見直した方がいい。
31 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 03:51:03 ID:uvlNoeyA
そりゃ双剣強すぎ乱舞強すぎとか言いながら
空中クシャの足元乱舞するような地雷がいるくらいだし無理だろｗ

本当なら確実に閃光即落とし可能な片手を指定したいんだけど
100クシャに乱舞しまくってるような奴が片手使ったら
何回やっても部位破壊なんてできんわ

双剣はホント地雷避けでいい武器だよなぁ
32 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 03:51:48 ID:Kr7XZXoR
おれは太刀で乱舞してるｚｗ
33 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 04:04:54 ID:7a7XY32V
>>30
そうね
それが乱舞の抱える問題のひとつで、
弱体で解決されるべき点でもある

って言うと地雷は何担いでも地雷って言うのが出てくるけどね
34 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 05:08:51 ID:/5Cs9Hj5
>>31,33
堅く言えば乱舞によって地雷でも生きていけるようにしようって考えと、
乱舞依存による地雷の発生を抑えようって考えの違いでいいのかな？
それなら俺は地雷の発生を抑えようっていう立場に賛成する。
できればそれが双剣弱体ってのとは違う形であれば望ましいがね

>>32
俺はお前さんが羨ましいｗ
35 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 05:22:39 ID:Lwg98neJ
ID:uvlNoeyAは頭破壊を近接だけに任せる地雷という事がわかった。
笛と双剣が二人で頭のあたりをウロウロされると頭が狙撃できん。
36 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 05:41:28 ID:Lwg98neJ
100クシャなんてメインはガンナーだしな。
反対厨は近接と遠距離メインの違いすら分からないみたいだな。
37 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 07:18:56 ID:uvlNoeyA
ホントにガンの助力なしで頭壊せないのかよｗ
ガンナー視点としても地雷っぽい内容だし

せめて乱舞厨より役に立つようになってから調子に乗ってくださいね＾＾
38 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 09:09:02 ID:MkDUz4v0
100クシャは雄たけび中も尻尾乱舞いけるだろ。
麻痺とダウン限定とかｗ
39 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 09:37:03 ID:4Wb+tHEK
100クシャ相手に乱舞とか空気です
40 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 10:15:08 ID:CY8eukPq
>>3
双剣が強いってことも、大勢だと思わせて騒げば誤魔化せると思ってるんだろうな。

まあ、おっきなオウム真理教が信者を獲得するために、
メディアを支配して日本の政治と景気を悪い方向に操作してるなんて
言われたって誰もすぐには信じないしな。

やれやれ。

考える能力のない人間っていうのは、
剣と魔法の世界にいて、剣も魔法も両方とも使えない人間のようなもんだね。

それでも、必死で生きようとしてる。
肺活量の他には何の取り柄もなくても。

その結果としてたどり着いたユートピアがモンハンっていうゲームなら、
それはそれでほっといてあげてもいい気もしてくる。
41 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 10:55:29 ID:Ytxr/gqa
今日の当番ID:CY8eukPq
どうせすぐにID変えるんだろうけど。
42 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 12:11:47 ID:Op7bfmg3
鬼人化ゲージをスタミナから独立させればいいだけだと思うんだが
何故いままでもそれが為されないかが全く以って疑問だ
乱舞＝疲れるからスタミナ消費　ってのをそこまで強調したいのだろうか？
ゲームバランスとかプレイヤーからの要望とか総合的に考えたら別ゲージ化させるべきだろ？
43 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 12:20:14 ID:xBQNPTar
要望がないから実装されないんだろjk
44 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 12:53:38 ID:5AJqQPE2
なあ、モンハンが面白くなって誰が得するの？

俺たちがモンハンを面白くする案を考えるべきなの？
45 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 12:58:20 ID:Ytxr/gqa
>>44
い、いや面白くする案をユーザーだって妄想したいだろうさ
モンハンが面白くなる事はユーザーだって得だし結果企業も得だろ

弱体化したら面白くなるとかいうのはキチガイだろうけどねｗ
46 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 13:45:18 ID:6XzvzC75
定点、定点ってこの言葉はどっからきたんだろうな。
ソロでやるとよくわかるが、動かないことってのはデメリットなんだよな。
フルフルに耳栓無し乱舞厨が腐るほど死ぬのはこのあたりが原因だし

別スレになるがフルクシャで双剣担いでるやつの死亡率はダントツだったようだからな
それなりのデメリットは負ってるとみてもいいとはおもうぞ

根本的にFはソロ仕様を常時4人にもってきたこと、スキル満載できるのを
考慮してない、ダメージ＝ひるみ、このあたりの仕様で双剣の設計に失敗してるからな
まともな弱体要望出すならこのあたりから考えるしかないだろう
47 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 14:02:00 ID:VkGa+gc5
今を楽しめない奴が双剣弱体来ても楽しめるとは思えないんだがｗ

好きな武器担いでいけばいいのにな
まぁ双剣を気にしてる奴なんて、求人に入り浸ってる効率厨なんだろうがｗ
自由区行ってみろよ、ほとんどの街が好きな装備で遊ぼうじゃねーか
たまに装備指定してる募集主いるが、嫌なら参加しなきゃいいだけの話
48 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 14:14:46 ID:5AJqQPE2
企業はモンハンが面白く考えることより、新規獲得のほうに力入れてますよ。
バージョンアップの広告とか、みんな新規獲得狙い
49 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 14:18:14 ID:7Rb6lOBg
面白かったからなんとなく貼ってみる
http://hissi.org/read.php/ogame2/20081130/ajNXdDBzV0o.html
50 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 14:20:00 ID:Ytxr/gqa
>>47
求人でも100クシャとかハメ狙いとか除いて殆ど自由だろう
俺は追い出されたり一発解散とか経験ない。少なくとも双剣以外を持っていったって理由ではね。
51 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 14:20:54 ID:bZlqMWqj
そもそもこのスレには論点ってものが存在しない
52 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 14:28:21 ID:AHXoDfCO
>>49
ガンダム実況の合間に議論とは大した奴だ・・・
53 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 14:43:31 ID:PkqWxYtH
基本的に今の双剣が他武器と比べて
頭ひとつ抜け出てるってのを否定する奴はほとんどいないからな

マゾくなるとか、本来の主旨と外れたところで否定する

54 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 14:47:40 ID:EOyAX+Qe
>>27
極端って言葉から察するにインフレーションの意味を間違えてる？
一気にポ━━━ンと強く。ではなくて

ユーザの装備等強化需要に応える
→（簡単になり飽きがくる）
→対象（モンスター）を強力にする
→（先行ユーザは慣れて飽きがくる）
→ユーザの他の装備でも（楽しく楽に）狩れるような強化需要（>>23）に応える
→（簡単になり飽きがくる）
以後これを繰り返してｇｄｇｄ

その兆候
運営商売としては一時のユーザに喜ばれる案を採って儲けりゃそれでいいんだろうけどね
だからって何でも弱体方向なら良いわけではないが
最高率プレイすれば１体０針で終わってしまう状況なんだからこれ以上の「強化」は今必要ない
55 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 14:59:15 ID:EOyAX+Qe
*.0シーズンごとに新規モンスターを追加
もっと早くできてれば
マゾくないｗｋｔｋ新装備を作ることに明け暮れ
新規モンスターの攻略やジャレ合うことに没頭して
アバター要素も自然と構成されて・・・
始からPCゲームMOモンハンとして開発されてれば
サーバ要領足りなくて装備BOX増やせません＞＜
開発能力的に新規モンスターは厳しいです＾＾；
なんてなかったかもしれない

話がそれたけどMHFのままやってくにはもう限界が来てるんだよね
MHF2のための有料オープンβ[パワーインフレ試験期間]を続けてやってもいいと思うなら強化要望出せばいいと思うよ
56 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 15:03:09 ID:Ytxr/gqa
>>54
その理屈って弱体で「次はこのハメを無くすために弱体！ハメできないように！」
っていう方向でエスカレートもする可能性もあるってことだろ？
なんで自分達の弱体化は根拠も全く無く楽観的なのに他武器強化とかにはそんなに悲観的なんだ？
バランスを語る前に自分の考え方のバランスをもうちょっと取るべきだぞ、そこまでいくと
57 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 15:22:48 ID:PkqWxYtH
また他武器強化だよｗ
58 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 15:39:53 ID:EOyAX+Qe
>>55
ハメはどこまでをハメと解釈するかがあるから別だよ
確実に実行できるプレイ技術があるか、例えば金レイアの火事場翼ハメとヴォル穴ハメとキリンの穴篭り
キリン　　：立ち上がれないはずの穴の中でバグにより立ち上がりただただ打つだけのハメ
ヴォル　　：罠を巧みに使い麻痺スタンの効果時間を計算しつくした戦術プレイまさに狩猟
金レイア　：出来る人ならチョ～楽勝のハメだが出来ない人には逆にスーパーテクニカルプレイ（非ハメ）
目の前にある問題だけを見て、自分一人の感覚で要望・考えをすぐ口にだすのはどうかと思う
視野を広く

もうひとつ俺は双剣メインじゃない、全部使うし使えるだからこそアンバランスさが気にかかる
武器の優劣に限らずMHFの現状にもね
59 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 15:44:38 ID:+QkLoH7H
現状の双剣を基準に他武器強化でバランス取ろうと思ったら、物凄いテコ入れが必要になりそうだな
60 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 15:52:19 ID:EOyAX+Qe
アンカMATIGAETA-!!!
>>58は>>56
61 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 16:01:57 ID:CY8eukPq
もう双剣以外の武器強化要望スレ建てろよ、
そしてここでそれを言うのはスレ違いでいい。

元々は意味のある議論たった。でもそれも今は昔。
もうそんなものに付き合う意味はない。

双剣以外の武器強化要望スレ。建てろ。
タヌキスレで、キツネキツネって騒いでるようなもんだ。

正直もううどん。
62 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 16:08:50 ID:5AJqQPE2
とりあえず

双剣をすこし弱体して、他の剣士武器を少し強化する。

または

双剣の威力にみあったリスクをつける。

これでよろしいか？
63 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 16:11:06 ID:qJV/yJze
バーローがたくさんｗｗ

皆同じ威力になったら片手・双剣・大剣という形による武器の特性がなくなるんじゃね？
そう思う奴は皆、ヘヴィボウガンで火事場してな。
64 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 16:14:19 ID:5AJqQPE2
双剣弱体というか乱舞弱体ね。
乱舞意外の他の立ち回りという選択肢を残さないと、ごみ武器になってまたループしちゃうからね。
65 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 16:15:38 ID:CY8eukPq
>>63
スレ違い

各武別自分探しスレに帰れ
66 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 16:28:41 ID:CY8eukPq
ここはどのような弱体をするかを語るスレであって、
弱体すべきかどうかを語るスレじゃない。

そういうスレが欲しけりゃ自分で建てろ。関係ないスレに寄生してくんな。
67 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 16:51:20 ID:Ytxr/gqa
>>66
反論が嫌ならスレなんか立てずにシコシコ要望送ってりゃいいのに
68 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 16:53:09 ID:NFXAGgOq
操作側がめんどくなったらおｋじゃね？
乱舞の一斬り事に↓入力するってことでｗ
69 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 17:08:05 ID:PkqWxYtH
乱舞のコマンドをレイジングストームに変える
70 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 17:16:04 ID:NFXAGgOq
画廊ﾜﾛﾀｗ
71 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 17:21:08 ID:uvlNoeyA
まぁ武器バランス的には
並双剣＞並他武器＞＞＞下手双剣＞＞＞＞＞＞下手他武器
これは確定

これが乱舞弱体化すると
並双剣＞並他武器＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞下手全般
になる

いわゆる乱舞厨レベルに限って言えば、乱舞弱体でバランス改善は全く正しいんだよな
皆下手なのに、他武器の俺だけ地雷扱いされるのはおかしい！ってんなら要望の理由として筋は通ってる
なぜか同レベルなはずの乱舞厨を見下す発言が多いけどな
72 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 18:06:23 ID:qJV/yJze
おいおい、バーローども！

乱舞厨は乱舞全ヒットしてるのあまり見たことが無いので、いいんじゃね？
犯人はお前たちだ！

双剣が最強と思ってる時点でどれだけ地雷なのかｗｗ

弱体化と言うより、乱舞コマンドを難しくするとか程度にしたほうが、双剣マイスターに馬鹿にされるぞｗ
んで、一部のモンスだけの肉質を見るのもバーローだｗ

ゲリヨス変種　双剣でウマー！だから弱体化してよん！←つまりはこういうことか
73 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 18:21:28 ID:CY8eukPq
>>67
タヌキスレ→タヌキと仲良くなろう→キツネの方が可愛いバカが→キツネスレ帰れ→反論されたくなきゃ

相手にして欲しいのはわかった。
だが出て行け。
74 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 18:48:14 ID:uvlNoeyA
いや、例としてあまりに的外れだろうそれｗ
弱体化しろって事に対して、弱体の必要性を問うたり、代案を提案するのは至極真っ当なことで
例えたいならそれに沿った例を持ってくるべきだと思うぞ
75 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 19:01:19 ID:5AJqQPE2
弱体化要望スレだから弱体化要望する。


いっそ双剣強化したらどうよ。
クレイトスみたいにさ。
古竜の頭にしがみつき、こめかみに剣刺すのよ。
敵に噛みつかれたらレバガチャとコマンド入力。敵の口を引き裂いて瞬殺。
76 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 19:39:25 ID:Lwg98neJ
>>74
弱体の必要性なんて双剣が他近接武器よりもPTだと抜きん出ているのは
全員が認めているだろ。
代案にしても、他武器強化があまりにも現実離れか反対派がろくにだせてないだけ。
一つ聞くが双剣以外の近接武器のバランスって直さなければいけないほど壊れてるか？
77 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 19:47:12 ID:7a7XY32V
>>74
そう、まさにその文面通り
「必要性を問い、代案を出す」というのは必要な事だと思う

でも実際は殆どただの煽りばっかりなのよね･･･
代案といっても、「強化の方が良い」ばっかりで
具体的かつ全体的な他武器強化案なんて全然出ないし
78 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 19:57:56 ID:Ytxr/gqa
自分たちの意見は正論！
相手の意見は煽り！現実離れ！

こんなこといってる奴らがまともなバランスでゲームを語れるわけ無いと思う
79 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 20:08:08 ID:PkqWxYtH
おまえのことか
80 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 20:08:40 ID:uvlNoeyA
>>76
それなりに扱えるようになると、弱体化しなきゃいけないほど双剣が抜きん出てないってことじゃねえの？
乱舞厨の火力を問題視するようなレベルの話はしらん

俺は弱体化されようがされまいがどっちでもいいんだけど
弱体派の意見は理屈としておかしいところが多すぎて何か突付いてみたくなる
他人を乱舞厨扱いしてるくせに、自分も地雷だって気づかない奴とか特になｗ


>>77
それは弱体派もまともな案出せてないから似たり寄ったりじゃね？
81 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 20:12:42 ID:Lwg98neJ
しかし、自称反対派のカプンコの工作員も大変だなw
一昨日の3WgijiwW
http://hissi.org/read.php/ogame2/20081129/M1dnaWppd1c.html
昨日のqw/9WXk0
http://hissi.org/read.php/ogame2/20081130/cXcvOVdYazA.html
今日のYtxr/gqa
http://hissi.org/read.php/ogame2/20081201/WXR4ci9ncWE.html
いったいカプンコにいくら貰ってるんだいw
82 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 20:16:15 ID:7a7XY32V
>>80
弱体は最後にふっ飛ばし付けるとかスタミナ依存じゃなくするとか色々現実的な案は出てると思うんだが
話を逸らす前に、何か言う前にまず強化側の全体の具体案をお聞かせ願えませんかね･･･
83 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 20:16:27 ID:Lwg98neJ
>>80
乱舞にリスクを付ける案が沢山あるが全部まともじゃないと？
84 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 20:17:58 ID:+QkLoH7H
>>80
現実として、近接武器指定のほとんどが双剣なんだけどなんでだと思う？
85 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 20:24:50 ID:mX+AY9BB
何かヒートアップしてるな

24で書いたけど、敵の怯み値と攻撃倍率上げるって案は駄目なんかな？
肉質をカッチカチにするとか全体防御を上げるんじゃなくてさ
結果としては少なくとも乱舞ゲーでは無くなる
「PTでの乱舞が突出し過ぎている」というなら↑の調整でそれが無くなる
つまり双剣は相対的に「弱体」する

また例に100クシャを使うけど、求人最高効率部屋は双剣4人（または1人笛）ではない
71クシャでの最高効率部屋は双剣4人（または1人笛）が多いべ？お手軽って意味も含めて
つまり怯み値と攻撃倍率を上げた結果、双剣4人で乱舞が最高効率で無いと実証されてる訳だ

これじゃ駄目なん？
86 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 20:27:22 ID:uvlNoeyA
>>82
全武器の属性とモーション値を1.2倍にしました＾＾
これじゃダメか？

>>83
全部かどうかは知らんがほとんどまともじゃない
とりあえず、乱舞にぶっ飛ばし追加にしたところで乱舞厨の周りが困るだけ
彼らを困らせたいのが目的ならまともだな

>>84
乱舞厨が多いから
87 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 20:28:00 ID:uvlNoeyA
全武器じゃねえ
双剣以外の全近接武器だ
88 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 20:34:55 ID:7a7XY32V
>>86-87
ダメか？って･･･
いや、それで具体的にどういう理屈で解決するの？
ピンポイントにしか属性の効かない変種には大した効果は無いし、
乱舞の定点火力が変わらなければ他が上がっても
求人で乱舞ありきな状況は変わらないよ
89 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 20:36:57 ID:Lwg98neJ
>>85
なんか考え違いしてるな。
100クシャみたいなのがいるからモンスの調整を望んでいるのが一番なの。
求人で火事場ガンナーなしでまともに狩れるの？

>>86
>全武器の属性とモーション値を1.2倍にしました＾＾
全武器で怯みハメオンラインしたいのか。まともな案じゃないな。

>乱舞にぶっ飛ばし追加にしたところで乱舞厨の周りが困るだけ
乱舞厨の周りは今も扱かされて困ってますが。ふっ飛ばしがついて泣くのは
乱舞厨だけだろ。
90 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 20:43:17 ID:+QkLoH7H
>>86
つか自分で言ってるじゃないか、「下手双剣＞＞＞＞＞＞下手他武器」って。
これのせいで、並だろうが下手だろうが他武器が一緒くたに迫害されてるのが問題なんだと思うけど。
お前さんが言うように乱舞弱体で
「並双剣＞並他武器＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞下手全般 」になって、
乱舞厨が乱舞厨として機能しなくなれば、他武器も担ぎやすくなるんじゃないか。
91 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 20:45:18 ID:uvlNoeyA
>>88
大した効果はないって言われてもなｗ
実際、物理のみで一番差がある片手と双剣ですらDPS1.3倍くらいだから結構でかいんだがｗ
ちなみに、その調整だと属性通りやすい相手に双剣で行けば即地雷扱いな
それくらいのアッパー調整ってことは、ある程度動かせてるならもちろん分かるよな？

>>89
ああ、そうかおまいはちときついかもな
すまん、そういうレベルの話は分からんのだ俺はｗ
92 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 20:49:15 ID:uvlNoeyA
>>90
だから全く正しいと言ってるじゃないか俺はｗ
ただ、下手な人でもクエ回せるようにしてあげた方がいいんじゃないの？
下手糞は死ね！って考えは俺は好きじゃないが

あと、乱舞乱舞じゃないと狩れないライトユーザーを苦しめるのは企業側としては手痛いことになる
これだけはガチ
93 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 20:50:55 ID:Lwg98neJ
結局は反対派はなにひとつとまともに反論できないんだよな。
94 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 20:54:45 ID:Lwg98neJ
>>92
下手糞が狩れないじゃない。
下手糞は上手い人が集まったパーティより早くクエが回せなくなる程度。
95 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 20:57:14 ID:uvlNoeyA
すまん、脊髄反射しちまってレスとしておかしいなｗ

>>90
そもそも下手糞に迫害されているって状況が良く分からないな俺
ターボテオの頃に、実は双剣の中に毒片手を混ぜた方が強いけど
実際持っていけない雰囲気だったって事実はあるけど、それっぽいかな？
もしそうだとしたら、それは実は勘違いしてるだけなんだけど
96 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 20:58:54 ID:mX+AY9BB
>>89　すまん、ちょっと何を言いたいか分かりにくい

>100クシャみたいなのがいるからモンスの調整を望んでいるのが一番なの。
モンスの調整を望んでるのが一番ってどういう意味？
怯みにくくて痛い敵は嫌ですって事？

>求人で火事場ガンナーなしでまともに狩れるの？
最高効率部屋以外を見れば分かると思うけど、好きな装備部屋は近接ばっかりだったりするよ
そりゃ時間は掛かるけど全破壊討伐出来るだろ普通に

考え違いしてるってのがどの部分か教えてくれ
97 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 20:59:05 ID:Ytxr/gqa
>>90
迫害とか被害妄想過ぎるだろ。別に好きな装備部屋で好きな武器担いでどうこうなったことなんかねえよ。
98 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 21:04:56 ID:Lwg98neJ
>>96
自分で書いてあるじゃん。
武器により時間が変わるって。
モンスにより効率があるのは当然だしそれを無くすことは不可能だけど
最効率と近接のみの部屋での討伐時間の違いが少しか？
99 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 21:04:57 ID:mfhg5Dv5
Lwg98neJが今の当番か
100 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 21:08:23 ID:Ytxr/gqa
>>95
実際には「とりあえず双剣なら最低限の速度にはなりそう」
だから双剣指定されてるけど下手糞すぎて乱舞厨すらもこいつからしたらチートなんだろｗ
顔ハメとかしか見れて無いとかまさかそんな馬鹿なバランスで語ってる事は無いだろうし
101 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 21:08:25 ID:Lwg98neJ
ID:Ytxr/gqaとID:mfhg5Dv5でPCと携帯での一人二役大変だなw
102 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 21:08:45 ID:uvlNoeyA
>>96
彼はそもそも100クシャ調整を失敗だと思ってるから一生話が合わない気がする
あれは見事だと思うがなぁ
103 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 21:09:35 ID:Ytxr/gqa
>>101
妄想乙。いつも自演しちゃってるからそう見えるんじゃね？
お前出てきてから他の弱体厨いきなり見えなくなったけど自演だったの？ｗ
104 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 21:11:44 ID:mX+AY9BB
>>98
そりゃ武器によって討伐時間変わるだろう
それの何が駄目なの？
105 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 21:17:19 ID:Lwg98neJ
>>104
なんで武器によって討伐時間が変わるの？
武器間の調整不足だと思わないのか？
106 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 21:18:58 ID:uvlNoeyA
超大型核地雷発言ｋｔｋｒ
107 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 21:21:32 ID:Lwg98neJ
uvlNoeyAは火事場ガンナーに肉質無視弾も良調整らしいな。
108 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 21:22:10 ID:uvlNoeyA
もういいｗ
お前は地雷だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
109 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 21:22:33 ID:mX+AY9BB
おいおい････
まさかどの敵相手にどの武器担いでも同じ時間で討伐出来ないと駄目って言いたい訳か
それって武器相性とか肉質とかPSとかMHの根幹を否定して無いか？

双剣を弱体したらどの武器担いでヴォル行っても同じ時間で討伐出来る訳？そんな事無いっしょ？
双剣の乱舞強すぎ！って話じゃなかったの？
110 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 21:26:15 ID:7a7XY32V
>>91
威力の多少の差よりも定点で固まって肉質に関わらず安全に乱舞し続けられる問題は変わらない
お前さんの例、つまり数値上最有利でない状況ですら乱舞が重宝されてしまうのが今の求人なんだよ

>>92
最後の文は同意する
だからこそ、要望を出してこういう需要もあると主張する必要がある
というのが俺側の考え
下手な人にも（俺も別に上手くないが）俺にも主張する権利はある
111 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 21:26:44 ID:Ytxr/gqa
>>107
結局「俺の方がうまいのにそうけんのほうがはやいのきにいらない」なんだなｗｗｗ
大丈夫、お前が他の武器で追い出されたのは武器のせいじゃなくてお前が地雷なだけだよ
112 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 21:27:06 ID:Lwg98neJ
>>109
>どの敵相手にどの武器担いでも同じ時間で討伐出来ないと駄目
言ってないぞ。効率プレイは当然あるって言ってるし。
100クシャに関しては双剣よりももう一つの調整不足の火事場ガンナーの
せいじゃないのか？
113 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 21:30:51 ID:+QkLoH7H
>>95
そんな感じ

>>100
やっぱ指定の理由はそこだよね
並の腕で「双＞他武器」ってことに特に不満はないんだ
双に強走以外のデメリットと、火力で劣る他武器にもうちょいメリットは欲しいところだけど
114 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 21:30:52 ID:PkqWxYtH
100クシャで双剣の話する自体
おまえMHFやってるのか？って感じなんだが

100クシャは尻尾切る必要なきゃガン3笛1でいいわ
115 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 21:39:00 ID:Lwg98neJ
俺は100クシャでガンナーの話で双剣の話なんてしてないけどな。
ID:Ytxr/gqaは揚げ足取りがしたくて湾曲してるけど。
116 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 21:39:41 ID:uvlNoeyA
>>110
なんだ単純に乱舞厨多すぎUZEEEEEEE、弱体化して制限してやるって話かよｗ
それならバランス云々出さずに初めからそう言うべきだと思うぞ

>>114
双剣はメイン火力になれないけど、やることはそれなりに多いんです
それも出来ないのに乱舞厨がとか偉そうなことを言ってる人がいるんです
117 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 21:39:51 ID:xBQNPTar
毎日ご苦労様
118 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 21:42:14 ID:mX+AY9BB
>>112
>なんで武器によって討伐時間が変わるの？
>武器間の調整不足だと思わないのか？
この発言では「武器間の調整不足」で「討伐時間が変わる」事に「何で？」って言ってるっしょ？
つまり「武器間調整」してどの武器でどんな相手に立ち向かっても同じ時間にしろって事だろ？
相性もクソも無い、武器特性も全く無いゲームにしろってか？

そして何度も言ってるが100クシャは例としてあげてるだけだ
剛種として調整された（怯み値・攻撃倍率が上がった）敵を増やせば双剣ゲーにはなりにくくなるって言ってる訳だ
ここは双剣、乱舞の弱体案を語るスレだから俺の考えを一つ提案してるんだ
100クシャは個人的に面白い調整だったと思ってるからね
119 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 21:42:35 ID:xBQNPTar
>>115へのレス
120 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 21:42:40 ID:PkqWxYtH
100クシャはたまに
双より片手のがむいてるんじゃねえかと思うくらいだ
121 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 21:44:31 ID:PkqWxYtH
100クシャは運営的には
0針～5針で倒して欲しくない敵だと思うんだがｗ
122 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 21:52:02 ID:mX+AY9BB
>>121
手強いけどやり方次第では0針も可能ってのは嬉しいけどなｗ
ただタフな敵相手に20針とかやってて飽きてしまうし
それも素材設定のひどさが根底の問題としてあるわけだが････

運営もそこは悩んで出した結果がまさかのチケット制という斜め下っぷり
これ以上敵を強化したらライトユーザーを切り捨てる事になるし
かと言って簡単に狩らせたくない････そうだ！チケット無しだとクエを受けられなくしよう！
汚いさすが運営汚い
123 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 21:52:34 ID:Lwg98neJ
>>118
アホだろ。
剛種系が中心になれば火事場ガンナーが中心になるのは分かりきってるだろ。
双剣が活躍しなければバランスも関係ない、ガンナー中心になれば良いと思ってるのか？
124 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 21:53:03 ID:7a7XY32V
>>116
俺は最初からそのつもりなんだがｗ
バランスがどうのと言った覚えはないよ、
ただバランスを取る事で結果的に乱舞厨削減になるとは思うがｗ
125 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 21:58:44 ID:CY8eukPq
「ママー」と言っても無視される子供。
何か文句を言っても親は冷たい、正論で沈められる。
論理性ではまったく相手にならない、やられるがまま。

でもその子供が「うんこ」とか「しこしこ」とか言えば親は一発で振り向く。
子供は自分が主導権をにぎったと思い、よろこんでそういう言葉を連打し続ける。

さみしい、くやしい、という思いが満たされるまで、ずっと。

それと同じことが今このスレで起きている。
だが……。



お前らは相手にされる価値はない。
出て行け。
126 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 22:00:46 ID:uvlNoeyA
>>122
剛種チケットって、難しいソロクエ報酬とかなのかな？
ライトユーザーお断りってのは褒められたものじゃないけど運営大丈夫なのかｗ

正直、上手い奴らは裸でもソロでもやって勝手に難易度上げて遊んでるから放置してりゃいいはずなんだけどなー


>>124
あ、ちゃんと見てなかったｽﾏﾝ
127 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 22:04:07 ID:MDIRIQMA
もう乱舞は前進するように調整でいいよ、定点攻撃できなくなるしこれだけで十分
乱(れて)舞(う)なんだから、足止めて攻撃してるのがおかしいだろ
128 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 22:06:00 ID:7a7XY32V
>>127
ミンサガのなんだっけ
片手剣の全体攻撃みたいな動きで良いよ
129 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 22:06:29 ID:mX+AY9BB
>>123
双剣弱体スレで火事場ヘヴィ中心になるって言われてもなぁ
んじゃ剛種調整をひとまず置いて、どうすれば良い訳？
双剣が絶対的に弱体化して誰も担がないカス武器になれば満足なのか？

んで次は火事場ヘヴィ強すぎ弱体しろって言い出すわけ？
その次は大剣溜め3ハメも弱体しろ、笛の強化旋律も弱体しろって言う訳？

全武器種の調整してどの武器でどんな攻撃しても一律になったら満足なん？
130 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 22:09:00 ID:PkqWxYtH
正直一度双をカス武器にしてしまえばいいと思う
ネトゲだし、それでいい
131 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 22:09:21 ID:mX+AY9BB
>>126
確か期間限定クエで入手出来るって感じじゃなかったかな
難易度は実装されるまで分からんが、間に1ステップ挟む事で確実に延命にはなるよなぁ

良く調教されてるので文句言いながらもやってしまうんですけどね＾＾
132 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 22:13:21 ID:VoSpEzk5
Lwg98neJはなんでここまでフルボッコで誰にも援護もしてもらえないのに自分の考えが馬鹿だって気づかないの？
双剣が嫌いで弱体化したいです！！としか言ってないじゃんお前。
バランスもくそもない。お前が気に入らないだけなのがバレバレだから誰にも助けてもらえないのに。
人の足を引っ張らないとゲームできないのか。ネトゲやめろよ。
いろんな腕のやつもいればゲームでうまくなろうって気持ちの強さも色々ある。
４人集まって定点がそんなに気に入らないなら自分が双剣ｘ4のうち一人にならなきゃいいだけで自分で好きな装備部屋立ててればいいだろ？
みんな双剣嫌いならお前の部屋はずっと人であふれてるさ。
なんで自分で部屋立てないの？バランスだとか定点だとか言い訳なのばれてんだよ。ただの私怨じゃん。
133 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 22:15:12 ID:PkqWxYtH
いや双は弱体でいいと思うよ
134 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 22:19:45 ID:uvlNoeyA
そんなことより誰かそろそろ>>125を相手してあげろよｗ
135 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 22:22:17 ID:mfhg5Dv5
>>128
ハンマがカチ上げでドスランを高く舞上げ追う双剣が空中で切り刻み叩きつけたそこには片手が罠と爆弾を
とかなら弱体化してもいいよ
136 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 22:24:34 ID:VoSpEzk5
>>134
いいだしっぺの法則。どうぞどうぞ
137 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 22:27:13 ID:z3TdU1Nb
サガつったら太刀で三人連携だろｊｋ
138 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 22:42:20 ID:7a7XY32V
>>135
　　　　　　　　[カチ乱痺れ爆弾]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<連携率178%>

こうですか？
139 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 22:59:21 ID:Ytxr/gqa
>>138
そういう連携カットインみたいなのできりゃ神なんだけど流石に無理すぎるな。
FFみたいなRPGタイプならできるんだろうけど。


どっちにしろ弱体したところで閃光ハメに以降したり、次点に行ったりでアクションだ腕だってほうには行かないと予想。
元々連携プレイとかホストとホスト外で絶望的にずれてるしなぁ・・・そこ何とかならんかね。（特に味方の動き）
むしろ「こかすな！」とか増えて太刀や大剣まで文句言われたりとかあるかもしれない。
140 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 22:59:35 ID:rHIwDd2K
怯みにくくすれば良いって言う連中が居るし運営もそう言う調整をし始めて
いるけど、やっぱり渾身の１撃に対するモンスターのリアクションとも言える
怯みはこのゲームの面白さの一端を担っていると思うんだ。

「双剣だけ」怯みにくくするとか、転倒しにくくするとかそう言った調整が
欲しい。今のままでは攻撃は最大の防御が格言どおりになってるからね。

あ、あくまでＰＴプレイの話。ソロは知らんｗ
141 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 23:02:10 ID:Lwg98neJ
>>129
一先ず置かないでいいよ。
双剣問題を火事場ガンナーに変えただけだろ。
極論を言い出して問題を反らしたいだけじゃん。
だいたい、ここは双剣と火事場ガンナースレだったんだぞ。
142 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 23:04:41 ID:Ytxr/gqa
>>140
顔ハメとか基準にしたってどうしようも無いと思うが。
やりたい奴はやればいいしやりたくない奴はやらなきゃいい。
怯みについては俺も同意で、フルボッコの楽しみってのもあるよな。
同時に、盾とかそういうのをもっと活かせる場面ほしいよな
そういう調整になることで、火力の双剣との差別化を図れると思うし。
143 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 23:08:30 ID:7a7XY32V
盾を活かせる敵というと
フルフルやティガ、ナナテオかね

罠と閃光の効かないティガが居たらガンナーは怖いね
144 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 23:15:35 ID:Ytxr/gqa
>>143
Pやってないけどナルガだかナクガだかはどうなのかね
まあ、ともかくそういう感じ。そこ改良した敵とかさ。
例えば前に出てた案で片手は攻撃キャンセルのタイミングでガードできるようにする、とかあったけどこういうのはいいよね。
初心者にもやさしいし、もぐりこんで懐でひっつき続けるっていうこともできそう。身軽な片手ぽいし。
敵の調整とかそういう武器の調整とか、いろんな角度があると思う。
145 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 23:20:29 ID:uvlNoeyA
グラ、アカム、エスピも盾が欲しい相手だな
トトスなんかは嫌な意味で盾か回避2が欲しくなる

あと、逆レウスで分離維持する部屋だと盾無しはお帰りくださいって空気だったな
146 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 23:23:20 ID:s6mK9RDD
乱舞の弾かれ無効を無くして、乱舞中は片手剣の逆で切れ味が一段階下がるとかどーよ
147 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 23:25:00 ID:6XzvzC75
このスレはなんていうんだろうな。アリの巣に洗剤流し込んでる
子供をみてるような気分になるな。
要望側でまともな論理扱えるやつなんていないんだし
ほっといて、もし弱体化されたら、とかどうだろう

上位すぐでバナナ作ると一気にいろんなのが狩れるようになって
攻略上としては随分楽なんだが、もしなくなったら何使おう？

アクラとジェビアはどうしようなぁ。指定せざるをえんだろうが
何を指定したらいいんだ・・・　　カイデンとかか？
148 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 23:32:27 ID:Ytxr/gqa
>>147
切れ味無い奴はお断りになるかもな。
149 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 23:35:17 ID:rHIwDd2K
>>147
俺は君の書き込みを見てるとセミの羽を毟ってる子供を見てる気分になるけどな
150 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 23:41:17 ID:mX+AY9BB
>>141
どうすれば良いか？って問いに全然答えてくれないから勝手に今まで発言から推測したんだが違うって事か
火事場ガンナースレだったかどうかは知らんよ、今のスレタイに入ってないんだし
結局どうしたいのさ、それを書いてくれよ　話がかみあわね

怯み値上げたら爽快さが無くなる、ってのはあるか
双剣だけ怯みにくいとかソロ双剣好きの俺涙目なんだがｗ
151 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 23:44:26 ID:uvlNoeyA
てか弱体化案にしても、変に玄人ぶって仕様を変更するものばかりなのは何でだ？
仕様変更は立ち回りそのものを変更するものだから、その後のプレイヤーの流れが予想できない以上は運営動かないよ？

単純にモーション値を少し下げろってのが最も現実的だと思うが
152 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 23:50:48 ID:7a7XY32V
その運営さんがMHF始まる時にいの一番に仕様変更をですね
153 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 23:52:19 ID:Ytxr/gqa
正直、テクニカルだとかアクションらしいアクションゲーをPTで本気でやりたいならせめてホストの問題とか、せめて味方の動きのあの致命的なラグ何とかしないとどうしようもねーだろうに
154 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 23:53:55 ID:Lwg98neJ
>>150
だから、火事場ガンナーは良調整で変更する必要なんてないだってことが
言いたいんだろ。

>>151
特定の武器を強くして欲しい、弱くして欲しい。
武器の性能に関してのご要望を多数いただいております。
特に双剣の下方修正や片手剣などの能力の
上方修正についてご要望をいただいております。
現在、全体的に能力の底上げを行なう案、一部性能が
高いと判断される武器の性能を見直す案、それ以外の方法を
含め多岐に渡って検討を行なっております。
しかしながら、修正を行なったとしても、そのときどきの最も効率の
良い武器種や武器は無くならないのではないか？という考えも存在します。
それらの議論を時間をかけて慎重に行ない、その上で修正を行なう予定です。
そのためのお時間を頂戴しており、大変申し訳ありませんが2008年内には修正を
行なう予定はございません。進捗に変化があった際には再度ご報告いたします。（2008/11/07）
155 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/01(月) 23:58:10 ID:Ytxr/gqa
スナイプ廃止にしろキリンの高台にしろ廃止されて非難はされてたがGJとか言う声あったっけなぁ・・・ｗ
どーせいま柱ハメにシフトしちゃってるけどね。そうなったらなったでなんかギスギスしちゃってるじゃない、よろけで抜けるだ抜けないだ
156 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 00:01:01 ID:t1X0aqax
>>154
検討→見送り
これを動いたって言うつもりなのかｗ
157 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 00:03:59 ID:MxEbmoRW
現状の問題をどうにかするには、ＭＨＦ 2nd-Season(名称は適当)といった形で再開発が必要。
特に、モーションが変化するならなおさら再開発→新作の手順を踏まないと納得できない人が出てくるだろう。
しかし、「ＭＨＦ 2nd-Season」開発が現実的かどうかと言われれば、非現実的と言わざるを得ないだろう。
俺ＴＵＥＥＥＥ！！！な乱舞厨は本来、コーエー社の無双シリーズをやるべきだが、ブームもあってＭＨをやっている。
そして、その人口も無視はできまい。
無双への乗り換えをやられればカプコンにとって損になるし。
結局現状維持になってしまうのだろうね。
158 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 00:04:29 ID:Ytxr/gqa
>>156
それ以前に運営すらも「様々な声があるから」と言ってるのを持ち出してきておいてに弱体しかない！と言い切れてるそっちに驚けｗ
159 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 00:06:32 ID:MzAOFB2u
>>155
未だにその廃止についてグダグダ言ってる奴が居るかい？
つまりはそういう事さ
一過性の反響は不可避だし想定すら不要、その先を考えてなんぼの要望だろう
そもそも運営の想定しないハメを撤去するのを非難する時点でアホか？とも思うが
160 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 00:10:14 ID:dmhIgGPe
>>159
GJの声は最初から無かったのに底無視して「今言われて無いからいいだろ！」ってｗ
一過性でもなんでもなく「しょーがね」だけだろそれ
ところで高台が無くなったあとも結局別のハメになるのは先見越してたのか？ｗ
それの愚痴や議論は今でも続いてるぞ？
161 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 00:11:36 ID:t1X0aqax
さすがにキリンについては文句言う奴いると思うｗ
ハメに文句を言えるのは、そのハメをやったことのない人間だけだから俺には何も言えんな
高台ハメで素材集めておいてハメが無くなって当然だ！とか言ってるのがいたら
そいつはただの馬鹿だ
162 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 00:12:38 ID:MzAOFB2u
>>160
そんなの運営に聞けよｗｗｗ
問題が起きたらまた直せば良いだけだろ

今言われてない、ってのは運営にとっては限りなくベストに近い結果だろう
ハメ復活させろ、なんて要望があるわけでもなしｗｗ
GJの声がなきゃいけないって前提がおかしいんだよ
163 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 00:14:00 ID:P08mO3sv
>>159
運営の意向が本当にそんなにお前の中で重要なら>>154で引用した



現在、全体的に能力の底上げを行なう案、一部性能が
高いと判断される武器の性能を見直す案、それ以外の方法を
含め多岐に渡って検討を行なっております。
しかしながら、修正を行なったとしても、そのときどきの最も効率の
良い武器種や武器は無くならないのではないか？という考えも存在します。
それらの議論を時間をかけて慎重に行ない、その上で修正を行なう予定です。
そのためのお時間を頂戴しており、大変申し訳ありませんが2008年内には修正を
行なう予定はございません。進捗に変化があった際には再度ご報告いたします

をもっとしっかり考えるべき。都合のいい部分だけ運営持ち出すなよ
164 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 00:16:50 ID:MzAOFB2u
>>163
俺はバカで文盲で解らないから、もっと具体的に言ってくれないかな？
抽象的過ぎて何かを指摘されたという自覚すらない
165 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 00:18:07 ID:t1X0aqax
さすがに核地雷が偉そうなことを言うのは何か違うと思うの
166 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 00:20:09 ID:Y0SSqz7h
運営って馬鹿なのかね？
そのときどきによって
最も効率のいい武器ができるのなんて当たり前じゃん
問題はそれが強走Gとかの手軽に入手できるアイテムによって、
またレバ↓だけで下手な人でも
ある程度発動できちゃうってとこなんだと俺は思うけど

最効率ができちゃうのは仕方ないけど
本当に強い威力出すならもっとなんて言うか・・・
PSを要求されるものにしてほしい
167 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 00:22:07 ID:P08mO3sv
>>164
お前が本当に運営の意向が大事、重要だと思ってるなら運営が
片手剣等の修正要望ももきてるよ。今現在武器の底上げとか色々な案が出てるけど、完璧に公平になんか修正できねーからとりあえず今年は無理だよ。
って言ってることぐらい分かるよね？弱体化もそこに入ってるのも想像つくよね？
色々検討したけどのなかに弱体化もあるわけだ。すくなくとも弱体化だけで簡単に修正効く問題じゃないのは運営も分かってるわけ。
分かってないのはお前だけなのよ。
168 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 00:24:38 ID:GJA/BIX5
>>166
ハメと比べてどうすんの？
今でもハメ以外で乱舞厨にも勝てないとかないから自信もて
169 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 00:25:30 ID:MzAOFB2u
>>167
多少解り易くありがとう
で、上記の引用文が何故弱体化で修正が効かないという意味になるんだ？
ただ単に重要な変更について多く要望が来たから
より多くのプレイヤーの意見を聞き、公平にするために一旦それについて提言して反響を見ようって話じゃないの？
そんな穿った読みが当たってると思える時点でお前こそ都合の良い様に解釈してるじゃないかｗｗｗ
170 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 00:26:09 ID:t1X0aqax
とりあえず、まず双剣を弱体化してから次を考えようとか言ってる連中よりは
はるかに頭いいよ運営はｗ
171 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 00:28:00 ID:P08mO3sv
>>169
普通社内でも議論してるとか思わないのかなｗ
弱体化だけでOKだと判断できるぐらいに簡単な問題なら年内にやってくれるんじゃない？
というかあの文章にならないだろjk・・・
嫌味で言ったつもりなんだろうけど本当に文盲だわ君
172 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 00:30:57 ID:MzAOFB2u
>>171
社内の議論だけじゃ収まらないからプレイヤーの意見を聞くんだろう
でなけりゃあんな中間報告しないよｗｗ
問題が簡単かどうかと弱体で解決できるかどうかは直結しないだろうが
複雑に考えたら複雑な結果にならなきゃいけないとでも思ってるのか？
173 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 00:32:06 ID:Sq7pk86A
つーか運営の

＞修正を行なったとしても、そのときどきの最も効率の
＞良い武器種や武器は無くならないのではないか？という考えも存在します。

って発言はかなり日本語でおｋだよなぁ、そんなのは当たり前だろうに。
双剣4人(もしくは双3笛1)のPTが最高率の敵が群を抜いて多いから問題だ、ってことが分かってないのかね
174 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 00:33:16 ID:P08mO3sv
>>172
お前が言うほど弱体化だけでOKならとっくに収まってると思うなぁ。
言ってる事わかる？単に弱体化すればハッピーになる。よくなる。
これは無いんだよ。
175 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 00:35:16 ID:t1X0aqax
さすがに双剣4は最高効率じゃないと思うんだ
少なく見積もっても8割くらいは
ガン＞双剣
になるモンスターです
176 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 00:35:37 ID:P08mO3sv
>>173
あくまで予想だけど最近のゆとりが公平じゃない平等にすべきみたいなメール送りまくったんじゃない？
177 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 00:36:17 ID:vvtQDYIa
>だから、火事場ガンナーは良調整で変更する必要なんてないだってことが
>言いたいんだろ。
ID:Lwg98neJ改めP08mO3svの意見は火事場ガンは良調整って事か
そう思うなら別に良いんじゃね、俺の聞きたかった事には結局答えてくれてないが、もう良いや
話噛み合わね
178 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 00:36:19 ID:GJA/BIX5
お前らあんましイジメるなよw
179 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 00:36:35 ID:MzAOFB2u
>>174
解ってないなあ
仮に弱体化で収まる問題だとしても、
事が重要である以上一旦間を置かなきゃいけないんだよ
例え運営が弱体化する可能性を考えているとしても、
その前により多くのプレイヤーの意見を聞こうと考えるのが普通

文盲の同士の為に言っておくが、↑という事実があると言ってるわけじゃないからな？ｗ
あくまで仮定の話なので悪しからずｗ

そもそも弱体化自体が色んなパターンが考えられるのに
一くくりに言ってるんじゃないよｗ
ただの嫌弱体厨なの丸出しだろｗ
180 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 00:37:56 ID:P08mO3sv
>>177
ID:Lwg98neJ改めMzAOFB2uの間違いだろｗあんなのと一緒にするなよ
181 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 00:40:23 ID:P08mO3sv
>>179
それなら弱体化についてもっと詳しく書くだろうし
この件は今後もプレイヤーの意見を受け付け、判断いたします

って普通は入れるだろ・・・意見待ちなら。なあ、馬鹿なのか？
あれで弱体だけで収まるけどプレイヤーの～ってどうやったら解釈できるんだよ・・・
182 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 00:41:35 ID:t1X0aqax
>>179
先生、双剣弱体化で乱舞厨がやめてしまう可能性があります
運営にとって一番の着眼点はおそらくそこなんですが、その点についてはどうお考えでしょうか
183 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 00:46:43 ID:Um4gAnsD
>>179
＞例え運営が弱体化する可能性を考えているとしても、
＞その前により多くのプレイヤーの意見を聞こうと考えるのが普通

運営の要望対応状況でそこまで考えちゃうのは普通ではないな。
184 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 00:46:49 ID:XWANXFEj
乱舞厨や地雷がやめるなら運営にGJしたいなw
185 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 00:49:32 ID:MzAOFB2u
>>181
>>180-181の短い文章の中にお前の文盲っぷりが詰め込まれてるな
先ず本人しか解らない事だがそのIDが間違ってるのと
折角仮定の話と断ってるのに読まない文盲乙ｗだな

意見が弱体化だけじゃなくて強化とか色々あるからああいう文章なんだろがｗ
いいか、丁寧に言ってやる
問題が複雑である事と解がシンプルである事は直結しない
ゲーム内容上重要な、同じ結果に対する多様な手段の案が来たから熟考する期間が必要
普通は入れるも何も、上で誰かが言ってた通り引用文自体がおかしな文章なのだから
言い回しまでこうじゃなきゃこうじゃないってのは無理があるなｗｗｗ

>>182
それは考えなきゃいけない問題だよね
詰め過ぎた格ゲーが廃れたってのはよくある話だけにね
とはいえ、本当に双しか使わないで100↑なるような奴なんて逆に希少だろうし、
他の特別難しくはない武器を使うという選択肢はあるし
双が「使えない武器」になるわけではないんだからそこまで深刻じゃないと俺は思っている
186 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 00:53:11 ID:GJA/BIX5
>>185
流石にダウトといわざるを得ない
187 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 00:59:22 ID:vvtQDYIa
あれ？ID間違ってたか　そりゃすまんかった
188 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 01:00:38 ID:t1X0aqax
>>185
それだと双剣を弱体化してもライトユーザーがやめないと思う根拠とか
仮に弱体化した後の予想図を送りつけた方が運営には効きそうだな
ちなみに、弱体化した後ってどうなると思う？
189 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 01:01:37 ID:MzAOFB2u
>>183
仮定の話って言葉の意味が解るか？
弱体化に限らず、ハメ防止とかの領域に収まらない通常のプレイに影響する重要な変更である以上は
一回り慎重になると想像するのは自然な話だとは思うが

>>186
偉そうな事を言うなら具体的に、な
190 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 01:08:14 ID:jYhZhsZY
乱舞のモーション値・属性・発動条件・強壮効果・怯み値いじる必要無し
上でも言ってるけど、乱舞を定点攻撃じゃなく移動攻撃にすれば万事解決

mobの怯み転倒による無力化が強力すぎる現状、複数人による特定部位への無移動定点攻撃
これさえ出来なくなれば双剣も他の武器とかわらんよ
モーション値や属性は今まで通りで良いし、特に問題ないだろ？
こうすれば通常コンボが見直されるし、双剣好きにはいい修正だと思うが
191 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 01:31:19 ID:MzAOFB2u
>>188
どういう弱体化かによって違うとは思うけど
ダメージに絡む数値だけ弄られた場合は、暫くの間は状況は変わらないと思う
乱舞の定点密集攻撃の優位性は維持されるしな
所謂乱舞厨は減らず、上手い奴だけが乱舞の使用頻度を減らすに留まりそう

強走効果が弄られた場合は･･･笛の処遇にもよるが、
乱舞に対し強走全無効だけなら戦法含めそこまで極端には変わらないと思う
双と笛の蜜月が若干崩れる、程度か
ランナーも無効化された場合は･･･要求PSが一気に上がるね
乱舞自体の性能が変わらなくても、
手軽な武器という地位が無くなって指定部屋は減ると思う
乱舞のモーション自体が変更された場合も同様

まあ、これについては拙い妄想なんであまり突っ込まないでほしい

>>190
同意する。
俺は最後にふっ飛ばし派だけどそれでも良いと思う。

流石に寝る。
反対派含め付き合ってくれた奴はありがとう。
おやすみ。
192 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 01:33:19 ID:Cf5q0NWL
>>190
定点である事を含め、通常と乱舞のバランスはとれてる
下手にモーション変えてバランス壊すくらいなら
攻撃全般を下降させてくれた方がありがたいが
193 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 01:49:05 ID:jYhZhsZY
>>192
すでに少々の下降じゃ何も変わらない所まで、武器性能の強化がきてる
双剣の複数人重なっての乱舞連打、これが他の武器だとどういうことかと言うと

大剣でタメ3を他の攻撃経由無しで連続で出せて、更にタメ中に攻撃の方向の微調整も出来る
ハンマー縦3にSAがついて、振り上げに吹き飛ばし無し
ランスの攻撃にSA、更に移動無しの3連突き上げ実装
ガンランス攻撃にSA+砲撃の反動と吹き飛ばし無し、ガード突き→砲撃→ガード突きの定点攻撃が可能に

どうみてもおかしい事になる
194 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 04:47:39 ID:Cf5q0NWL
各武器とバランスとれるまで下降させれば良いんじゃ？
195 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 05:16:05 ID:QcXVmYx+
>>194
どーせ一発の調整で納得できるなんて無理だろうから、それもいいかもな。
求人から指定部屋がなくなるぐらいまでやってくれたら最高だと思う。
とりあえずは双怯みハメとミラ系ガン指定からだな
196 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 06:09:58 ID:/rKNCEh4
>>193
PTの貢献度で報酬が変わったりするわけでも、対人メインなわけでもないんだし
双剣みたいな簡単で強力な武器があっても問題ない

指定がいやなら、指定部屋以外行くか自分で立てればいい
部屋が無い、建ててもこないなら求められてないんだろ

指定が多いから、指定がなくなるようにってのはおかしいと思うが
197 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 08:09:30 ID:ieNBGxt1
>>195
結構前にも出てたけど怯み蓄積をダメージじゃなく武器モーションごとのスタン値みたいな怯み値に依存とか面白くないだろうか？
モーションごとに設定するから武器変えたり攻撃スキルを付けたりしても怯みやすさは変わらない
双剣は前衛最高火力だけど怯み値は低めで逆に大剣なんかは怯み値が高い代わりに火力はそれほどじゃない･･･とか
198 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 09:05:04 ID:FKaqXfUa
>>196
みんな真剣に常時戦うのが素晴らしいとでも思ってるんだろ
199 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 09:21:49 ID:7MiSUl7o
乱舞出せる条件がハンマーみたいなタメ式だったら双剣使いたいんだがな
↓入れるだけで即出せるのが嫌だわ
大剣、ハンマー、ガンスの特殊はタメ時間ってコストがあるのに強走効果で
スタミナのコストが無しになる双剣は反論できる立場に無いだろ
200 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 09:35:24 ID:LfnQl7o1
>>199禿同
ﾇﾇ自体は面白いぶきだと思うからランナーつけて狂想なしでやってるがせいぜいソロでしかできないし。
自信もってパーティーでかつぎたいんで狂想はいししてくだしあ（＾ρ＾）
201 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 09:45:34 ID:o/Pgefqw
そもそも運営はなぜ修正に対して慎重すぎるんだ？
せっかくパッチでなんとでもできるPCで出してるんだから
何度もバランス修正していけばいいのに。
202 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 09:52:25 ID:UAMjVyD5
確かに
せっかくコンボの楽しい武器なんだから、
太刀みたいにゲージつけて鬼人斬りみたいな感じで乱舞出せたら楽しいのにな
もちろんそのときのdpsは最高で構わない
203 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 09:57:03 ID:FKaqXfUa
>>201
何度も修正できるなら弱体化まず先にしようって思うほうがどうかしてる
204 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 10:02:07 ID:x1w8nLwA
俺自身がうまいかどうかは分からないけども
ソロ動画とかでうまいと思う動画も、長時間だと同じ事の繰り返しで飽きるんだよね。
ずっとやる集中力は凄いと思うし上手いとは思うけども、あれを楽しいと思う、思わないは人それぞれ。
テクニックとかを楽しむのも飽きたら時間かかれば苦痛になるし素材集める事より、装備作ってからキャッキャウフフしたい奴もいるだろう。
別にそういう奴らが乱舞で手軽に回してようが関係ないし、自分は自分で好きな武器担げば良いだけじゃないのかな。
俺はもう素材揃ってるしそうしてるけど、それじゃ不満なのか？
弱体化なんかよりガンスなんとかしてくれよガンス。
205 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 10:13:08 ID:BhoJLCt6
でっぱっている所は槌で叩く
木材ならカンナがけ
へこんでいるならパテ埋め

一部高さの違う所に全体を併せる事なんて稀

最初から平たくなった完成形をださなくても
そこはオンラインなんだから作業過程を見せちゃってもいいんじゃないだろうか
206 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 10:19:08 ID:AYfrll7x
>>204
同意
弱体化して例えば今のままランスやガンスがPTで最適解増えたら太刀とか間違いなく追い出し始める
はじかれるなら匠ない奴は地雷とかあるかもね。それこそSP込みのテンプレしか着れなくなるかもしれない
207 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 10:30:26 ID:iye1aeMu
馬鹿じゃね？ｗこかす方が悪いんだから太刀とか求人にこなきゃいいんだよ
弱体化すれば乱舞厨もいなくなるし誰も困らない。ここで反対してるのは乱舞厨だけ。
うまければこかしたりとかないですよ？ｗ下手糞が求人くるとか無くなるんだから弱体化先にきまってんだろ

どうせ乱舞厨が一人で何通もメールしまくって弱体化邪魔してんだろう。今年中にできないのは。
乱舞にふっとばしつけて競走をランナーに。SAなくせばいいだろ。
文句の言い方よりPS磨けよ乱舞厨ども
208 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 10:30:42 ID:IeOydGbC
アンチ双剣って何を言っても自己中なんですよ。
209 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 10:37:28 ID:iye1aeMu
>>207
乱舞厨は乱舞なくなったら素材集められずに涙目なんだろｗ
>>208
乱舞厨乙
210 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 11:05:40 ID:4YHOHMbu
なんというか一部の突出した乱舞ダメージだけを見て乱舞が意味無いモンスターに対しては無視かｗｗ
お前らどれだけアクラと猿ばかりしてるんだろうなｗｗ

ダメージの計算も、敵がずっと動かない、肉質は固定、という前提でやってるしｗ
ガードしたことないの？落とし穴・閃光・回復などアイテムを使うことが多い双剣が最強だと？ｗ
へぇーソロは全部双剣かつぐんだ･･･同じ考えのやつが4人合意で行ってるんだしそれが嫌なら行くなよｗ

あ、そうか～そっちのPTのほうが早く楽に倒せると思って嫉妬してるの？
全くもって酷い被害妄想ｗｗ

あと、双剣厨派に言うことがある。
弾かれることに恥を覚えない？ましてや、乱舞が空振りする恥ずかしさを知らない？？
防御力に身を任せた攻撃方法が多くない？？狩猟笛には強走吹いてもらってる。
なんつーか、狩猟笛＝強走という考えが定着してることには俺は苛立っている。

んで俺の結論。

乱舞（鬼人化）中は強走or強走Ｇ以外はスタミナは減る。これでいいだろ？狩猟笛の旋律強走は鬼人化中は無効。
211 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 11:11:19 ID:AC+gG38t
まぁ本当自己中だよなｗ
自分が絶対正義！（ｷﾘｯ！
ですもんｗ
212 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 11:14:31 ID:+bKm/mjb
なぜ乱舞が弱体されなくてはならないのか考えた（PTプレーが前提です）
①下を押すだけの簡単操作で弱点へ連続攻撃可能で最高峰のDPSが出せる
（片手や太刀は細かい位置調整が必要で調整中はSAが付きにくい）
②どの攻撃にも味方を吹っ飛ばす効果無し
（定点攻撃可能な大剣、ハンマーは味方を飛ばす）
③常時SAが付いている
（定点攻撃可能で味方を飛ばしにくいランス、ガンスには無い）
④武器仕様でDPSが高い
（笛は全武器中最低クラス）

以上の理由により攻撃面だけ見ると双剣は優遇されすぎ感が否めない
そして、モンスターの仕様により狩りをする上では攻撃面が最重要である
ならばどのような調整をすればいいのか？

ちょっと原稿用紙10枚くらいになるからこの先は自重します。
213 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 11:17:58 ID:ieNBGxt1
>>210
お前が現行スレすら読んでないのだけはよくわかった
214 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 11:22:02 ID:4YHOHMbu
>>212
主君は世の中平等・等価交換と思ってる人間だなｗ
あえて言うなら････だからどうした？

①簡単な攻撃操作だがガードも出来ない、ミスをすれば攻撃を食らう諸刃の刃。
②麻痺してる仲間は助けられない・だからこそ逆に吹き飛ばされやすいという欠点
③ガンス・ランスにはガードがあり、双剣には無い。ダメージが食らうものは食らう
④一部の双剣・肉質固定・切れ味減らない・敵が飛ばない動かないならね。
215 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 11:39:24 ID:+bKm/mjb
>>214
先に言っておくと俺は乱舞に調整が必要だと思ってる
乱舞を弱体するならどこを調整するべきか書いたんだ
とりあえずお前が上げた②と③にはなんの説得力も無い
モンスターの仕様により狩りをする上では攻撃面が最重要であるってのは分かるかい？
④も効率部屋なんかだと弱点部位攻撃で敵もほとんど動けず切れ味無くなる前に終わる、
216 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 11:41:56 ID:XWANXFEj
双剣がガードできないってお題目のように騒ぐけどPTだと敵の攻撃が分散
されるし、ガードできる武器も避けが前提でガードってあんまりしないけどなあ。
だってそんなにガードが有利ならそのスキルが生きるガード性能が流行るし。
217 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 11:56:08 ID:iye1aeMu
>>207が書いたとおりでFAだろ。
乱舞厨以外は文句言わないんだから、乱舞厨がいくら文句言っても無駄。
弱体はもう運営が決めた決定事項なんだからビクビクしながら待ってろよ
218 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 11:58:40 ID:HUlhPigR
>>204
まったくもってその通りだと思うよ
アクション苦手とかアクション以外重視とか、長時間まともに戦うのはだれるし飽きるから楽に素材集めたい時
双剣みたいな救済武器は幅広い層をうけいれるなら必要な武器だろう

救済武器が最強でもMHのシステム上問題はないし
219 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 12:09:38 ID:HUlhPigR
>>217
決定事項ではないがな、検討中だし弱体は意見の一つに過ぎない、他武器強化という案も挙がってる
前に双剣が弱体されたのが一年以上前、弱体といえるレベルでもなくそれから何の音沙汰もなし

双剣の問題は一年以上前から言われてたのに、何の対策もしてこなかった挙句
認識してないわけないのに、ラファで散々釣っといて弱体なんて出来るわけないと思うが
俺はこの辺つついて牽制しておいたが、一角双でミスった以上弱体押し通すのは難しいだろからね
220 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 12:18:51 ID:Cf5q0NWL
確かに弱体化する気なら、双剣弱くした後にラファで不満軽減の方がベターだなぁ

それにしても、スレ見てみたけど何で乱舞が目の敵にされるのかﾜｶﾗﾈ
乱舞厨なんて今でも火力不足なのに、まるで高火力みたいな扱いだし
221 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 12:26:42 ID:iye1aeMu
>>219
MzAOFB2uさんが言ってるだろｗｗログも読めない文盲乱舞厨ｗ
本当に乱舞厨は人の話聞けないクズだな
弱体の意見いっぱいあるから要望いって、調整は2008年にしないだけ。
222 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 12:29:35 ID:4YHOHMbu
大体の意見は理解したけど･･･
俺も>>220の言うとおり、乱舞＝最強という考えはいささか危険だ

仮にだ　双剣が弱体化したらどうなる？？
俺は先に行っておこう

カクトス・アルギュSP等の火事場指定射ち部屋が多くなる

そうしたら今批判している奴らはさらに境地になるだろう･･･
そして剣士の時代は尻尾切りということで終わる

最強と思われてる双剣という部類があるからこそそれを生かした戦法も出てくる
運営は多分、双剣に対して強いとは思ってないな。お前らがそうさせるようにしてるだけ
ココまで意見が突発したら対策をしないといけない

その間も新モンス新武器新エリアの開発が落ちる

本当の効率とは先のまだ先を見据えて考えて欲しい
223 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 12:31:48 ID:tDI+vjv2
乱舞＝素早く攻撃できる　
と捉えてる俺としては鬼人化中は斬撃修正72%でいいよ

どうせ溶接してる人はダメをシミュったりしてないんだし変化に気付かないさ
鬼人化ゲージってのはその後でもいいかな～と思う
224 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 12:36:12 ID:4YHOHMbu
宿題といったらあれだが、もし、謎クエの様な、２時間の間しか配信されないクエが出るとしよう
赤謎クエとして、全討伐が出たらどうする？
乱舞弱体化・俺が言うヘヴィ火事場打ちは省いてくれ。

こんな回答はやめてくれよ･･･「シスネⅡ火事場」こうなれば乱舞嫌な矛先はガンナーになる。
２時間に４回クエを回したいと思う。
225 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 12:38:56 ID:XWANXFEj
>>222
運営は同時に色んな武器を調整するって書いてあるのに読めないの？
火事場を調整しないでクエで調整されたらザコザコオンラインになるだけだぜ。
226 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 12:45:55 ID:AC+gG38t
>>217
決定事項とかｗｗｗ
弱体しますって運営が方針決定したのか？
妄想も大概にしとけよｗ
色んな武器でクエストを楽しみたいなら身内でやればいいだけじゃん。
素材が大量に必要な時はサクサクとクエを回したい。
双剣はそれにうってつけの武器ってだけ。
何でもかんでも双剣使ってる訳じゃないだろ、大抵の人は。
求人しか行けない人だとしても好きな装備部屋だってあるだろ。
住み分けが出来るのに駄々こねてる奴って何なの？
227 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 12:48:24 ID:U4IM92XY
そりゃ当然シスネでいくさ　他に何がある
色んな武器を調整してくれるのは多いに結構
ただ運営が言ってる通りその時々最も効率の良い武器種なんてなくならん
ネットゲームであるなら尚更
弱体要望もいいが同時にきちんとみなが納得できる対策も通らなければ
「むかつく武器が弱くなったざまぁ」ってだけの自己満で終わる
228 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 12:50:37 ID:HUlhPigR
>>221
とりあえず公式の要望対応状況見てきなよ

全体的に能力の底上げを行なう案
一部性能が高いと判断される武器の性能を見直す案
それ以外の方法

まだ検討中どの案出すにしても2008年中に行なうことはないって事、双剣弱体は確定してません

今現在双剣指定は多数ある、双剣が今の仕様だからラファを作った、作るのにクシャを下手したら100匹以上狩る事になった
弱対するってことはこれらのユーザーに多大な影響を及ぼす
指定の多さは、今の素材要求数や、3週目のモンスターでその上あの肉質、新武器種も新モーションもなくやれることが変わらない
この辺も絡んでるだろう、それらを無視してただ弱体のみしても解決などしないだろうし反発も多いだろう
要望出すのはいいが少しはその辺も考えたらどうだろう、自分の理想のバランスのみじゃなくてさ
229 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 12:51:29 ID:de8VoA1q
弱体厨もみんなで双剣使えばいいじゃん。
効率いいし。


みんなで双剣使おうよ。


他の武器使いたい人はソロか自分で部屋たててよ。


アップデートに期待するなよ。
嫌なら辞めてもいいんじゃぞ？
230 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 12:52:58 ID:XWANXFEj
乱舞の調整だけなら「むかつく武器が弱くなったざまぁ」にならんしなあ。
今の状態がみなが納得ししてるよう言い方だね。
231 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 12:56:38 ID:t1X0aqax
乱舞厨ざまぁですね
分かります
232 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 12:57:11 ID:4YHOHMbu
>>226
まぁ･･そう熱くなるな。
結局こいつらは、双剣以外の武器を見下しているんだよ。それを操作のせいにしてる。
心の中で乱舞が簡単に出来る、しかも強いという勝手な解釈に基づき、それを全てのモンスターに対して考えてる。

いつの間にか、こいつらは「素材の入手を勝ち組負け組み」と考え、他人を罵声している。
MHFは色んなHRがある。そしてそのグループでそれぞれ自分のペースで時間が進んでいる。

彼らの楽しみ方・進め方を全て同系列にしそれを差別としののしっている。

乱舞が最強と思うならそう思わせればいいさ、運営が弱体化すると思ってるのならそう思わせてるといいさ。
俺たちは自分のペースでMHFを楽しめればそれで良いと思わないか？
とりあえず、運営の対応を待ってみる価値はあるかもしれない。

ただ・・>>225さんよ。貴方はここのスレを防護するお方ではない。むしろ健全だと思う。
タイトルを見るかぎりこのスレ主は「乱舞の弱体化」を前提にしているのだから･･･
233 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 13:11:59 ID:7MiSUl7o
>>224
ならねーよｗｗ
双剣装備みたいにガンナーは流用できる装備じゃねぇし、弓はそれなりにPSが要る
適当にやってるだけである程度の高火力が出る双剣は乱舞でSA無い近接武器の邪魔もしてるだろ
弓で邪魔するようなことってあるか？少なくともある程度のPSある弓なら双剣ほど周りの邪魔はしてないと思うが。
234 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 13:19:10 ID:t1X0aqax
さすがに「どうする？」って聞かれて
「ならねーよ」って返すのはどうかと思うの
235 ：233：2008/12/02(火) 13:21:43 ID:7MiSUl7o
最後の2行のシスネⅡ火事場だけに反応してしまったorz
この恥ずかしいシミはスルーしといてくれ；；
236 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 13:24:04 ID:iye1aeMu
下手糞はＭＨＦからいなくなればいいってのがなんでわかんないの？ｗ
下手糞なくせに双剣もてば素材集まるとかおかしいだろ。
誰でもシルアカとか誰でも古龍武器とか。そんなの嬉しくもなんとも無いじゃん
乱舞厨はそれしか手に入れられないから弱体化なんか死んでも嫌だろうけど
237 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 13:24:37 ID:XWANXFEj
乱舞の調整でなくヘヴィ火事場肉質無視弾ならどうなんだろ。
いくら火事場のリスクがあろうとリターンが半端無くでかいしこれに近接武器を
並べたらインフレが凄い事になるし、クエで調整するならザコザコオンラインになる。
やはり武器の下方修正はあるべきだと思うが。
238 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 13:29:58 ID:iye1aeMu
>>236
乱舞厨に何言ったって無駄だと思いますよｗ
どうせ他人を見下したがってる奴らがその拠り所の乱舞の弱体なんて到底受け入れられないでしょうし
ここで弱体に文句言ってるのが乱舞厨ってのはログみれば一目瞭然ですしね
239 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 13:36:49 ID:AC+gG38t
下手糞は居なくなれって言ってる奴が一番人を見下してる件ｗ

運営にしてみりゃ出来るだけ多くの人から金搾り取りたいんだから下手糞にも生き延びる道を用意するのは当然だろうな。
それが双剣。
ごく限られたPS自慢が少数残るより一般受けして人が多く集まる方向にサジ振りするのは商売って見地からすれば当たり前。

PS自慢したいならスポーツ系のFPSでもやってろよｗ
MHFごときでPS云々言ってる奴はたかが知れてるけどなｗ
240 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 13:47:15 ID:Cf5q0NWL
>>237
どこに合わせるかって話なんじゃないのかな
ガン(頂点)と双剣(中間)と他近接(底辺)
極端に考えるとこんな感じ

集団として双剣が最も多い以上、そこを調整の基準にしようとするのは自然かと
てか、利点が多い
241 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 13:48:33 ID:HUlhPigR
>>237
原種でわざわざ状態異常弾のみで戦う人は希だろう
変種相手だから多くなってきたんであって、つまりはそういうことだと思う
古龍はクシャでは有効だけど、テオ相手に通用するだろうか？

>>238
自演乙
242 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 13:49:07 ID:4EFt4aTF
>>239
毎日ご苦労さま
243 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 13:51:21 ID:AC+gG38t
>>242
誰と勘違いしてるのか知らないけど同じ様な事を言ってる人が俺以外にも居るって事だなｗ
少数意見かどうかはともかく少なくとも2人以上居るって認識した方がいいぜ？ｗ
244 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 13:56:29 ID:4EFt4aTF
>>243
一人ではないことを自慢とか・・・

まあ、もしこれで実は一人だったら目も当てられない惨事だね。
245 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 13:59:54 ID:AC+gG38t
>>244
どこを読んだら自慢に見える？
自慢？どこが？は？
惨事も糞もお前の読解力が惨事だろｗ
246 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 14:02:05 ID:XWANXFEj
>>241
原種なら火事場貫通に変わるだけでしょ。
さらに原種でも麻痺は有効だし。
247 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 14:02:06 ID:4EFt4aTF
一人がそんなに怖い？
248 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 14:02:55 ID:dRGwma4g
>>237
ヘビィには攻撃力キャップがあって
もうこれ以上単発の威力はあがらん
249 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 14:03:13 ID:4EFt4aTF
みんないなくなるよ。君のそばから
250 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 14:03:37 ID:4EFt4aTF
じゃあね
251 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 14:06:00 ID:AC+gG38t
>>247
まぁ　反論出来ない事尽くしで悔しいのは分かるけど茶々ばっか入れてないでちゃんと意見位はしような？ｗ
これを言われて悔しかったちゃんと理論的に自分なりの意見を書き込んでくれな？ｗ
1人とか多数とかぶっちゃけどうでもいいわ、俺は自分の意見を書き込んでるだけだからｗ
252 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 14:09:00 ID:dRGwma4g
実はヘビィは火事場より
4人揃った近接火事場のがヤバイんだが、
まあ1人だとひるまなくてプロハンター以外死ぬｗ

253 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 14:14:29 ID:t1X0aqax
さすがに近接火事場4はノーモーションタックルでクエ失敗してしまう可能性があってな
それと、悲しいけど火事場ガン＞火事場双なのよね
254 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 14:17:45 ID:XWANXFEj
>>252
だから、リスクとリターンの話ではないのか？
4人揃った近接火事場がヘヴィなみにリスクが少ないわけでもないだろ。
255 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 14:20:55 ID:HUlhPigR
>>246
ヘヴィ火事場肉質無視弾の話でしょ？
変種があれな肉質じゃなければ、クリ距離や装填数の関係で問題ないと思うけど

>>253
今の防御力なら近接火事場でも一発ぐらい耐えられるし、閃光使えばだいぶリスク下げられる
火力は近接火事場の方が高いから、どちらの方がいいかは敵による
256 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 14:28:49 ID:dRGwma4g
あのコケ続けたり、ひるみ続ける
近接火事場4に高いリスクがあるのか
100クシャや変種アカムみたいの以外はリスク感じないぞ
257 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 14:31:03 ID:XWANXFEj
>>255
閃光ありならヘヴィ火事場なんてリスクゼロじゃないか。
258 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 14:32:34 ID:dRGwma4g
ｼｯﾎﾟが切れないんだよｗ
259 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 14:35:43 ID:dRGwma4g
まあ火事場+2と大3見切り&火事場で一発耐えれる高防御を
揃えた装備作ったら、もう敵狩る必要ないんですけどねｗ
260 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 14:37:02 ID:jRVRfCCp
火事場ヘヴィでも双剣でも太刀でも好きなの使えばよろし
そこで自分の世界観を他人に押し付けなければよろし

４人揃った中に自分がいなければ関係ないだけだと思うの俺だけ？
261 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 14:37:33 ID:XWANXFEj
近接火事場4はお互いを邪魔しないでコケ続けたり、ひるみ続けるのは
それなりに腕がいるぞ。
近接火事場4＝双剣火事場4で無い限りは。
262 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 14:41:18 ID:dRGwma4g
>>260
関係ないならこのスレに参加しなければいいじゃんｗ
263 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 15:05:28 ID:jRVRfCCp
>>262
？？？？？？
264 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 15:47:18 ID:de8VoA1q
双剣最強でいいじゃん
ひがんでんじゃねえよカスが。
みんな同じ強さでo(^-^)oなんてどんだけゆとりだよw
低所得者や低学歴の僻みみたいでみっともない。
しかも本人たちは必死wワロス

努力もしないで不満たらすのはお似合いだが、他人の足を引っ張るのは人間として腐ってるよ？
265 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 15:53:01 ID:QovaXF8b
ヒント：学歴云々を持ち出す
266 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 15:55:08 ID:dRGwma4g
縦だろたぶん
267 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 16:08:26 ID:de8VoA1q
双剣弱体化か











あまったれたこと言ってんじゃねーよカス
ほかのみんなは泣きながらメールしてるぞ？
お前はメールしないの？
268 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 16:10:07 ID:de8VoA1q
モンハンもう終わりだろ。
末期癌
269 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 16:11:03 ID:QovaXF8b
拭刀スキルと砲術王がくればなぁ
270 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 16:23:50 ID:K87sqXvs
>>268お前バカだろ
エスパー伊東似の顔のせいで
もてない惨めな引きこもり中学生発見
271 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 17:09:51 ID:XN7zs/0k
乱舞一回毎に、鬼人化解除されりゃそれで済む話。

延々乱舞し続けれるのが問題なんじゃね？
272 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 17:21:44 ID:1p/FzDpI
これ以上、弱くしてどうすんの？
火事場ヘビーとか弓のが強いしｗ
指定がかわるだけだろｗ
双剣は最強じゃなくて最楽なんだよｗ
弱体、弱体いってるやつは(かなり少数)あんまりうまくないんだろうな
273 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 17:22:50 ID:dRGwma4g
(かなり少数)w
274 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 17:24:56 ID:IVQCyCoJ
６スレまでいくのって大したもんだぞ
275 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 17:27:50 ID:VbFCdCdk
そりゃ反対派に全レス返してりゃスレも伸びるわな
276 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 17:31:10 ID:dRGwma4g
まあ要望なきゃ運営レポートもスルーだよなｗ
277 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 17:35:54 ID:Ueo5biO8
ガンが強いのは、一撃食らえば即乙だから。
さすがに、毒麻痺はやり過ぎ感が否めないが。
だが乱舞、お前はダメだ。
一撃食らっても生き延びるクセに4人集まっての定点攻撃はチート並み。
その威力のせいで変種の脚が糞肉質化し、他の武器を圧迫してる。
初心者救済？大剣でいいだろ？
薙ぎ払いだって出が遅いからランスがステップ回避する時間も十分あるし、汎用性もあるし、そこそこの強さもあるし。
他のネトゲと比較したとき、ＭＨＦはかなりヌルヌルなんだぜ？
他武器強化？
これ以上ヌルい必要性がまるでないぞ。
278 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 17:36:34 ID:EqZE1bGw
双剣弱体じゃなくて他の武器を強化してください
おいしいです
279 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 17:50:49 ID:8GCb8zxb
ぼくがかんがえたたぶききょうかあん

大剣　 常時SA。↓で乱舞。吹き飛ばしなし
太刀　 常時SA。↓で乱舞。吹き飛ばしなし
片手　 常時SA。↓で乱舞。吹き飛ばしなし
ランス　 常時SA。押し込みで百烈突き。吹き飛ばしなし
ガンス　　 常時SA。押し込みで龍撃砲3連発。吹き飛ばしなし。即チャージ
ハンマー　常時SA。↑一発でホームラン。吹き飛ばしなし
笛　　　　　常時SA。押し込みでエターナルフォースソング。相手は死ぬ

こうすれば絶対MHFはまた大流行する！年内に実装しろ！
異論がある奴は弱体厨認定します
280 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 17:55:46 ID:P3KhS73S
>>279
確かに押し込みでのモーションが無いやつとか多いな。
そこに別モーションを追加するのはいいかも。

ランス、ガンスに、→・←でシールドでなぎ払うとかも。
281 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 17:58:21 ID:4YHOHMbu
ただ、あまりしちゃうと、個人ゲーになるんだよなーｗ
俺TUEEE!で突進コンボ　皆近寄れない　見たいなｗ
282 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 18:04:46 ID:XWANXFEj
>>277
初心者救済は本当は片手なんだが。
片手の最後のふっ飛ばし改善と専用アイテムでも付ければ本来の
初心者や下手糞救済になるでしょ。
283 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 18:08:15 ID:jRVRfCCp
自演ばれてからiye1aeMuがいなくなってるけど、当番代わったの？
>>277
ヌルいのを自分で制限することは容易に可能。逆はできない。
俺がヌルくなくていいからダメだっておかしいよ
284 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 18:17:37 ID:XWANXFEj
>>283
難易度をユーザーに一任するような発言はなんなのか？
ならランクごとのクエも必要ないってこと？
285 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 18:19:10 ID:t1X0aqax
>>256
知ったかぶりするなとは言わんけど
一級の地雷発言だぞそれｗ

>>282
片手はSAから手を入れないと、どう頑張っても初心者救済にはならん
が、ふっ飛ばし改善とアイテム追加は欲しいな
286 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 18:23:16 ID:jRVRfCCp
>>284
ランクごとのクエって、じゃあ例えば上位素材が下位のモンスで手に入ります。
上位と下位、どっちが人気出ると思う？今のMHFで。
素材を集めて武器防具を作るって部分、弱体化してもそこは全く変わらないそこも一緒に考えないでクエだけ、武器だけのバランスなんてむしろバランスおかしくなるよ
287 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 18:25:26 ID:Ueo5biO8
>>282
ガード強化や属性強化、切れ味強化とかの特殊加工をガンにつけるサイレンサーとかの工房貸出付属品のように併記できるようにするタイプの強化とかだと面白いかもｗ
ガード強化は、希少素材をコーティングする事により、盾に衝撃吸収力を持たせ、盾性能がランス級になる加工。
属性強化は、希少素材をコーティングする事により、素材の持ち味を増幅させるもので、属性攻撃力が大幅に向上する加工。攻撃系属性武器のみ加工可。
切れ味強化は、希少素材をコーティングすることにより、鋭利さと丈夫さを高めるもの。
あくまでコーティングなので、一定数の大型モンスターを狩猟するごとに加工しなければならない。加工費用は9割ギルド持ちなので安い。
「まだ実験段階であり、希少な素材を使う。そして、極めて難しい加工で現状は片手剣以外失敗している」を公式設定にするとかでできそうだし。


すまん、妄想だ。
288 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 18:28:12 ID:XWANXFEj
>>286
上位素材が下位のモンスのほうが人気は出ない。
インフレが過ぎるとネトゲは廃れるのは今までに通った道。
289 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 18:30:25 ID:TfV3vatd
前に勝ち組クエかごく期間限定のクエだったか忘れたけど
各種モンスの紅玉やらボロボロ出るクエあったよね
流石に猟団員一致でそのクエだけはやめた
290 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 18:33:38 ID:Ueo5biO8
>>286
誰だって楽したい。
そんなの人なんだから当たり前。
だが、ゲームにしろ何にしろ、それが通ってはいけない。
ゲームの場合だと、何もかもが楽なら、「やり応え」というものが生まれない。
苦労して苦労してやっと敵を斃した時の何とも言えないもの。それがあるからゲームをやるのだろう？
それが無く、ただ適当にやってればどんな相手も斃せるんじゃあ、その先にあるのは虚無。つまり、その斃す過程は作業と化す。
ＭＨの場合、苦労して苦労してやっとＰＳ・装備ともに強くなってゆくのを楽しむゲームではないのか？
291 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 18:34:45 ID:t1X0aqax
>>288
そこはさすがに下位の方が人気出るって言っておけよｗ
これはもう確実だから認めておけｗｗ
292 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 18:40:08 ID:XWANXFEj
>>291
いや普通に考えて、出る素材は一緒でただ難易度が違うだけのクエを多数
入れても飽きるは早いぞ。
救済クエで一時的と言うわけでもないし。
293 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 18:43:40 ID:jRVRfCCp
>>292
論点は「さっさとクエ回しをできるかどうか」で難易度が違うクエとか関係無いってなんで分かってくれないんですかｗ
294 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 18:44:50 ID:jRVRfCCp
>>290
時間も腕も知識もそもそも「ゲームにとりくむ姿勢」も違う人がいっぱい集まるネトゲじゃないならその理屈で正しいんでしょうけどね
295 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 18:50:52 ID:XWANXFEj
すまん誰か通訳頼む。
俺は>>283で
>ヌルいのを自分で制限することは容易に可能。
と書いてあったから、難易度をユーザーに一任するのはどうか？と答えて
>>293で
論点は「さっさとクエ回しをできるかどうか」と言われてもわけ分からんのだが。
296 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 18:52:42 ID:de8VoA1q
ゴミ武器の分際で双剣様に意見するとは10年早いわ。

雑魚は時間かけて素材狩りしてればよろしい
297 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 18:53:20 ID:t1X0aqax
>>295
上位と下位、どっちが人気出ると思う？と聞かれて
飽きが早いと答えるお前も同類だと思うｗ
298 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 18:53:44 ID:GJA/BIX5
プロハンター様は他人にも厳しくて吹いた。
双剣に近づける程度の調整で過疎るほどインフレするならもうとっくにMHFサービス終了だな
>>295
わかってないの多分お前だけだと思うよ
299 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 19:00:23 ID:TfV3vatd
目的がバラバラで、容易にスタイルを別方向へ転換出来るMoEはかなり大胆な調整をしても破綻し辛い

目的と手段が共通しており、プレイスタイルは多様だが
それを後から変更するのが困難な量産MMOはカテゴリ毎の調整が細かく丁寧に入らねばならない

MHFは厄介な事に
ベクトルが一つのみで、プレイスタイルは多様だが
スタイルの転換が容易なので結局全プレイヤー共通の「これがベスト」という解が所々に出てしまう

MHFは不思議のダンジョン系を参考にすべきだと思う
不思議の（ｒｙも上記したMHFと同じ特徴を持っているが、
1プレイ毎のランダム性によってやり込みの深さを確保しており、
状況と自分の切れるカードが常に限定的である為
ベストの解が（持ち込みを考えなければ）存在しない

具体的には、HR200以降等でリタイアと戻り玉を廃した複数種大型モンスタークエがメインになれば
武器指定をせず、かつその時のベストを誰とでも求められる根っ子になるんじゃないだろうか
300 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 19:00:55 ID:t1X0aqax
>>298
プロハンター思考してるのに、火事場近接はリスク無いとか地雷発言が多いのが面白いところではあるなｗ
301 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 19:01:07 ID:XWANXFEj
>>297
救済クエとかの一時的なクエじゃないんだろ。
飽きが早くなるゲームに人気が出るのか？
302 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 19:02:23 ID:jRVRfCCp
>>301
強制で時間をかけされる事が面白いならキリンは修正されてないと思う
303 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 19:03:34 ID:t1X0aqax
>>299
志村それモンスターハンターフロンティアやない
モンスターハンターの不思議のダンジョンや
304 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 19:04:07 ID:vvtQDYIa
双剣のDPSが高すぎるズルイ⇒韋駄天でブッチギリ早いなんて事が無いのでこれはまず無いよな
PTで定点乱舞が強すぎるズルイ⇒モンスの怯み値改善か乱舞フィニッシュにぶっ飛ばし付加か乱舞が移動攻撃になる等で解決
強壮で常時SAズルイ⇒鬼人化ゲージをスタミナと別枠に設ける、時間経過等で解除
今の所この位か？

他なんかズルイって言ってるのあったっけ？
305 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 19:04:17 ID:de8VoA1q
MMOじゃあるまいし過疎っても問題ない。
弱小猟団はキノコでも採ってれば？
306 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 19:05:32 ID:Ueo5biO8
>>294
一日の空き時間が無いなら、わざわざ急がなきゃいいじゃない。
ゆっくりと日数をかけて強くなっていけばいいじゃない。

効率効率言うから、余計作業感が増す。
ＨＲ高くないとその装備が作れないから段階を踏まずに上に上がりたがる。
そのためにしなきゃいけないのは狩りだ。だからさらに作業感が増す。
段階を踏まないからあるべき腕が無いままであり、それゆえに地雷視される。
楽しければいいじゃないと言いつつ、どこかで効率効率と焦っているから情報も集めない。
手順など関係なしに“装備だけ”強くなりたがる。
だから、技量・装備的に現在のままではあうあうでもクエに行きたがる。
ひどい人は武器だけ強くしようとする。
だから、地雷視される。

もっとゆっくりプレイするいい機会になる何かが必要だ。
焦っても上にあがれないようにする仕様にするとか…
307 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 19:07:30 ID:TfV3vatd
>>303
何気にそれ面白そうだからカプンコに企画で送ろうぜ
大雷光虫ハウスだ！！とかあったら悪夢だな
308 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 19:09:22 ID:t1X0aqax
>>301
おまいは根本から勘違いをしている
噛み砕いて言うと
「今」、上位素材持ちの下位クエストが実装されたら、どっちが人気出ますか？
と問われているので

今、人気が出るであろうと予想される方を回答しなければならん
話に論理性を持たせたいならそうしなきゃいかんのだよ
309 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 19:13:33 ID:jRVRfCCp
>>306
双剣弱体化しても地雷はいなくならないし、指定もなくならない。
もっと言えば乱舞が使えないなら使えないでアクラで「匠ないんですかｗ」
とか新しいギスギスが増える可能性も十分あって、その為に装備とかつくらないと求人にいけないとか馬鹿らしいでしょう

ライトユーザーと自分が違うんだ、差をつけてほしいんだ！って弱体化希望するのはおかしいと思うよ。
310 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 19:14:36 ID:Ueo5biO8
>>306に追記だが、シーズン3.0以降の新モンスターと戦える最低ＨＲが51とか71とか、ベルキュロスに至っては81。
何が言いたいか分かるな？

そう、必要ＨＲが高すぎるんだ。
新モンスターと戦いたいと思う人は少なくはなかろう。
だが、必要なＨＲが今の自分より高いなら、戦うためにはＨＲを上げるしかない。
だから、焦る。

運営ももう少し下位の新要素(大型モンスター含む)を充実させる必要がある。
たとえば、アクラ・ヴァシム。
これもＨＲ２２～の下位種があっても良かった。下位種武器から上位種武器への派生にすれば良かったのだ。
311 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 19:16:37 ID:XWANXFEj
>>308
それなら俺の>>284に対する答えとしては不適切なんじゃないか？
救済クエが人気が出る出ないなんてこのスレで必要な事か？
運営が難易度を弄るよりユーザーが自分で縛りを入れろって質問が先でしょ。
312 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 19:17:40 ID:nB3/zQAO
>>309
時間も腕も知識もないライトユーザーでも人並みに素材集められるように、乱舞弱体は反対ってこと？
313 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 19:23:07 ID:Ueo5biO8
>>309
地雷は永遠にゼロにはならない。
当然だ。
人それぞれ個体としての能力は違うから仕方ない。
しかし、ゼロに近づく更新をしなければいけない。
それは弱体化云々以前の問題だ。
だが、「効率」のために双剣を振り回し、「効率」のために双剣を作る。
「効率」しか見えてないのだから技量も何もかもあったもんじゃない。
だから、「効率」の象徴を「平均」に下げる。
うん、それだけなんだ。
焦って「作業」ばかりこなしてた人が見落としていたもののせいで苦労する。
ただ、その人口がバカにならないのが難点だが、今のままでは余計に「効率」思考は加速する。
どこかで止めなければならない。
いま、ＭＨＦは転換期なんだ。
314 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 19:23:21 ID:jRVRfCCp
>>312
反対。もしくは、他武器を「今の双剣（顔ハメとかそういう特殊な状況じゃない）」程度に引き上げてから弱体
インフレって言う意見多いですけど極端に上げろとか言ってないし。
その方が喜ぶ人多いと思うけど
>>311
「縛りを強制する必要はないのではないか」
って部分です。でも、こっちも質問を質問で返してますし、言いたい事も良く分かります
誤解招く表現すいません
正直ティガを５１からとか個人的にはクソだと思ってますよ。
アレこそ腕磨くいい相手ですし
315 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 19:23:31 ID:1p/FzDpI
武器の性質が攻撃特化なのに、弱くってｗ
ガードできないんだしいいんじゃね

まあ素材の要求数を今の５分の１にするなら、双なんていらんな
レバ下つまらんだろｗ
縦いれてもつまらなさにかわりはない
316 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 19:25:19 ID:jRVRfCCp
>>313
ひじょーーにざんねんですが…運営が、MHFの内容が効率厨をつくったわけじゃないし、双剣が効率厨を作ったわけじゃないです
で、弱体化しても別に減りませんて。。。初心者が太刀もとうと弓もとうと片手もとうと武器で上手くなるヘタになるとかないじゃないですか・・・
317 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 19:26:15 ID:TfV3vatd
>>309
言葉を都合よく隠すのは良くないな

双剣弱体化しても（絶滅するわけではないので）地雷はいなくならないし、
（その時々の状況によって）指定もなくならない。

うむ、その通りだ。
だが、上記を肯定するなら

双剣弱体化すれば（乱舞に頼っていた）地雷はある程度減り、
（乱舞の仕様によって成り立っていた）指定はなくなる。

というのも成り立つ。
新しいギスギスなんて、アップデートが来る毎に抱えるリスクであり、
乱舞弱体が抱える特定の問題ではない。
そういうのを詭弁と言うんだ。
318 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 19:30:47 ID:jRVRfCCp
>>317
乱舞に頼らない人は今でも頼ってない・・・というか、殆どの人はいろんな武器使ってるはずですがｗ
今地雷な人が乱舞なくなったから地雷減るとか無いよｗ
詭弁とかじゃなく人の言葉を曲解して改変しないでほしい
319 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 19:30:56 ID:t1X0aqax
>>311
そもそも価値観が違うんだと思うよｗ

彼は何でもかんでもゲーム内で制限すんな、自由にプレイヤー側でやらせろって考えてる人で
おまいはゲーム内で調整しなきゃいかん

って考えてるから噛み合うはずはないんだがｗ
320 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 19:34:14 ID:jRVRfCCp
>318変だ
乱舞厨じゃ無い人は今でも乱舞だけしてるわけじゃない。
でも＝乱舞なくていいだろ、弱くしてってのはおかしい、って思うって事です。
321 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 19:35:54 ID:t1X0aqax
>>317
違う違う、そういう意味で言ってないってｗ

双剣弱体化しても（他武器でさらに地雷パワーアップするので）地雷はいなくならないし、
（次はガン指定で双剣より早すぎYABEEEEEEEなので）指定もなくならない。

ぶっちゃけこんな感じ
322 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 19:38:26 ID:TfV3vatd
>>318
曲解も何も、お前さんの言ってる事はそういう事なのさ
曲解されたくなかったらもう少し都合の悪い部分を隠さず書く事だな

乱舞が有効じゃないような奴・状況にまで嬉々として乱舞する奴は居る。
指定部屋じゃなく、好きな武器部屋でも。
むしろ武器を選べる分後者の方が顕著。
乱舞の攻撃性能でなく共存性能が低下し、他武器と同等の敷居に立てば、
そういった誤解や妄信から至る行動は減らす事が出来る。
逆に言えば、今の仕様とそれに頼った戦法が特定の状況で戦果を上げている事が誤解を誘発しているとも言える。
323 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 19:38:33 ID:Ueo5biO8
>>316
内容が効率厨を作ったのでは無く、もともとそういう人が居たのは全くもってその通り。
そして、効率厨が指定するのは…「双剣」だ。
だが、俺は地雷について話してるんだ。
そして、効率厨が双剣で指定すれば、無知な人は「双剣で指定されるのは強いからなんだ」と思い込む。
そもそも、双剣が別に普通であることを知るには情報収集。それもモーション値絡みのものを調べなくてはならない。
それをわざわざ調べようとする人がどれほどいる？
そして、双剣を本来の意味で使うなら、高い技量が必要だ。
だが、「最強」なら、多少下手でも楽が出来ると思う。
そして、たいていのゲームでは派手なエフェクトの技が強い。
だから、派手な「乱舞」が「最強」に見える。
だから、「乱舞」しかしなくなる。
だから、「乱舞」の問題が早く浮き彫りとなる。
浮き彫りとなったからには修正が要る。
それだけなんだよね。
324 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 19:42:30 ID:t1X0aqax
>>323
そこまで頑張って書いたは良いが、最も重要な
『「乱舞」の問題』 が抜けてるじゃねえかｗ
1行で言うとどんな感じだ？
325 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 19:44:09 ID:jRVRfCCp
>>322
本人が違うって言ってるのに「お前はそういってる」って…大丈夫？
人の意見を勝手に悪意をもって摩り替えるな

>>323
偶然双剣が一歩前いってるから指定されてるだけで、別に指定も消えない。
今度は別の指定に変わる。装備の指定もも増える
指定が問題なら全く変わらない
326 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 19:47:05 ID:Ueo5biO8
>>324
一行では表せんな。
なぜなら、ひとりで乱舞と誰かと乱舞では状況がまるで違う。
一人では別に普通だよ？
でも、「集団で」「同じ部位を」の条件が満たされればそれは強すぎると言える。
そんな俺はふっ飛ばし派。定点火力さえ無くなればたいしたものでもなくなる。
327 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 19:47:44 ID:TfV3vatd
>>325
本人の意図も何も文面がそうなっている、というお話。
とりあえず20回読み直せ。

指定が多様化するなら結構な事だと思うよ。
武器指定する事が問題なのではなく、双に偏っている事が問題なのだから。
328 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 19:51:19 ID:jRVRfCCp
>>327
お前が意図して差し込んでるのに文面がとか最低だね
曲解じゃなくわざとやってるとしか

その武器のトップレベル無いと地雷扱いしてきそうですけどねｗそうなったら
329 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 19:51:32 ID:t1X0aqax
>>326
そこを「乱舞の問題はPTにおいて○○だからである」
と、何で？という突っ込みすら挟めないパーフェクトな内容でスッキリ表せる人が
いわゆる論理的と呼ばれる人だな
330 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 19:55:01 ID:XWANXFEj
今回の修正でガンナーの火事場か肉質無視弾は下方修正はほぼ確実でしょ。
あとは近接同士をどうなるか？
全てが下方修正がないんだから乱舞もありうるでしょ。
331 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 19:55:34 ID:TfV3vatd
>>328
難しい子だなあ
要するに地雷がなくならないとか指定がなくならないとか、
曲解して下さいと言わんばかりの見え透いた誘導文を垂れ流してるんじゃないよって話
嘘じゃないけど真実でもない、なんて面倒な話は寺で坊さん相手にでもやってくれ
332 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 19:57:09 ID:jRVRfCCp
>>331
貴方が文章も相手の意図も読めない（というか読む気が無い）で悪意でフィルタしちゃうのを人のせいにするな
333 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 19:59:53 ID:TfV3vatd
>>332
逆だよ逆、悪意が見え透いてるから指摘しただけさ
嘘っぱちを当たり前のように書いてそのままにされても気分悪いしな
334 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 20:02:14 ID:GJA/BIX5
>>333
統合失調症でググッて病院行け
お前流石にやばい
335 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 20:05:03 ID:TfV3vatd
>>334
統合失調症の人が自分でググって病院行くならスムーズだよね
具体的な指摘が出来ないから煽るしかないってのはお約束だから良いとして
336 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 20:05:18 ID:t1X0aqax
>>331
曲解したって認めてるじゃねえかお前ｗ
あれか？

双剣弱体化しても地雷は減らないし、指定も減らない

って書けばよかったのか？そういう意味で書いてるはずだが
実際減らんしな
337 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 20:10:02 ID:TfV3vatd
ううん、国語の授業だろうか。
簡便してくれ。

>>336
真正直に答えるとすれば、
その例なら
「双剣弱体化して地雷が減ったとしても全く居なくなるわけじゃないし、
状況による武器の指定がなくなるわけではない」
って感じならまあまともだと思うが

双弱体化しても地雷は減らないよ！なぁんて言われたら
ナンセンスを通り越して寒気がするわｗｗｗｗｗｗｗ
338 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 20:13:21 ID:Ueo5biO8
>>329
乱舞の問題は、ＰＴにおいて、複数人集まって同じ部位を乱舞ときの定点高火力を容易に叩き出せ、なおかつＳＡ常時発動のため、その状態が維持され続ける事である。
ってか？

理由は、複数人での乱舞という強力な定点火力によって一部モンスターの固有の怯み値以上のダメージを、叩き出すことが、
↓だけ入力するという初心者でも出来る実に簡単な入力によって可能であり、なおかつＳＡ常時発動であるが故にその状態の維持さえも容易だから。
でいいよな？
339 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 20:16:44 ID:GJA/BIX5
だ、だめだこいつはやくなんとかしないと
340 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 20:17:00 ID:t1X0aqax
>>337
いや、減らんよ。むしろ増えるくらい
地雷＝下手な人　じゃなくて
地雷＝戦力外
って意味合いが強いからな

要は双剣弱体化で他武器が増えるだろ？これを否定するのは馬鹿
で、地雷が他武器使うと、さらに戦力外（地雷）になるって事
341 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 20:18:54 ID:dRGwma4g
今の双剣だらけより地雷が増えてもいいじゃないって
人達のスレですよ
342 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 20:19:07 ID:jRVRfCCp
>>340
というかナヅチとかどうすんでしょ。
343 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 20:22:16 ID:vvtQDYIa
誰か俺も相手してくれｗ

双剣のDPSが高すぎるズルイ⇒韋駄天でブッチギリ早いなんて事が無いのでこれはまず無いよな
PTで定点乱舞が強すぎるズルイ⇒モンスの怯み値改善か乱舞フィニッシュにぶっ飛ばし付加か乱舞が移動攻撃になる等
強壮で常時SAズルイ⇒鬼人化ゲージをスタミナと別枠に設ける、時間経過等で解除等
双剣ズルイって言ってる人の内容とその対応策案

他なんかズルイって言ってるのあったっけ？
地雷がどうとか、指定部屋がどうとか、双剣弱体と全く関係ないよな
344 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 20:22:50 ID:Ueo5biO8
>>342
いいところを突いた。
乱舞の「威力」が弱体化すればそこが困ることになるだろう。
だから、「威力」ではなく、「定点火力維持能力」を削ぐふっ飛ばし案を…
345 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 20:26:34 ID:jRVRfCCp
>>344
マジレスすると却下です。
乱舞ってソロだと殆ど使えないの知ってますよね？
（むしろ大剣の溜め３のほうが使える場面多い。ソロの場合）
それなのにPTで吹き飛ばしなんかあったら使いこなそうと向こうから突っ込んできて＾＾；
ってなると思いますが。今の味方同士のラグって１秒以上余裕でありますよ
346 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 20:26:43 ID:dRGwma4g
そもそも攻撃力落とす弱体案なんて出てないだろ
ゲージ分離やSA解除のテクニカルな武器への変更要望ばかりだ
347 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 20:29:46 ID:dRGwma4g
>>345
PTで吹き飛ばしあるのだめってハンマや
SAないランスも参加できませんよｗ
348 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 20:31:23 ID:TfV3vatd
>>340
他武器が増えるのはある意味目的でもあるな。
そして、一過性で確かにそういう現象は起こるかも知れない。

だが、乱舞の仕様に頼る事を止めて他武器なり弱体化した双なりで試行錯誤するようになればいずれは上手くなるだろう。
そこで挫折して止める奴も居る、かも知れんが。
かもが多いな。

確かなのは、乱舞の仕様が地雷を生む温床になっているという事。
それを除去すれば、乱舞に起因する地雷は減る。
○○さえあれば、という思考こそが癌だからな。
その後そいつらが別の原因の地雷になるなら、個別に解決すれば良い。会話が出来るならな。
乱舞厨という出来上がってしまった層に対応するよりは遥かに楽に解決出来る。

乱舞攻撃力低下をやった場合の最大の問題は
「すぐには実感出来ない事」だと思う。
349 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 20:33:50 ID:jRVRfCCp
>>347
横槍にレス＞なんか脱線って嫌なんですが。
じゃあなんで盾コン禁止ってなってるんでしょうか？ｗ
ハンマと全く違いますよ。どこにでもスタンプするハンマや溜め２乱射するハンマは地雷ですよね
乱舞使うな、に近くなる、って言ってるんですが。
350 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 20:36:40 ID:GJA/BIX5
ランスはいい加減SAつけろよ
こかされて文句言うか太刀叩きになるかなんだから
ランスがテクニカルにこだわって良くない良い例なんじゃね
351 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 20:37:05 ID:dRGwma4g
盾コンは威力ありませんよ
なので害しかありません
ハンマは使いどころや仲間の気遣いが求められます


どこでも乱舞する双が地雷になるだけです
352 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 20:38:54 ID:XWANXFEj
もともとこかすからどこでも乱舞なんてしないぞ。
353 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 20:42:01 ID:OAiRA6uS
>>349
ハイリスクローリターンだから
354 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 20:42:21 ID:dRGwma4g
ハンマが頭殴ってるとこに
横から入って吹き飛ばされるのはそいつが地雷です

双がいるところに横から入って吹き飛ばされるようになれば
定点火力が落ちるだろうって意見で
それなりに有効だと思うよ
355 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 20:43:59 ID:t1X0aqax
>>348
・地雷が成長するまでの間の不安定さと
・そもそも地雷が成長しない可能性
っていう2つのリスクがある以上、反対するのはごくごく普通じゃないか？
356 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 20:44:31 ID:vvtQDYIa
しかしここで出るような弱体方向の調整ってまず無理だよなぁ
双剣に限らず弱体化はゲームの難易度を上げる事になる訳だし
一部の玄人マゾユーザーを除けば歓迎される訳無い
そもそも一部の玄人マゾユーザーはソロったり縛りを入れて自分でやりそうだが

結局ゲームの敷居を上げて行って辿り付くのは格闘ゲームやSTG等の素人お断りの境地
ユーザーを広く受け入れたいと当然考えてる運営がそう簡単に動く訳無いよな

それでも一部が狂ったように要望を叫び続けるから対応に載ったりするのかね
357 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 20:46:16 ID:jRVRfCCp
>>351
どこでも乱舞する奴は今でも地雷ですｗ

味方の動きは１秒～２秒近いラグがあります（スペック的には結構上位のものふたつでチェック済）
ですので今でも意識して乱舞しても、向こうから突っ込んでラストでこけてる人とか多いです。
そこで吹っ飛べば確実にイライラされますが。
乱舞は一度出すと３秒動けません。味方は３秒もとまってません
だから反対です。これで理解できないのであれば別に構いません。

今でもモンス追う時に乱舞のラストに引っかかる人も結構いると思うけどなぁ
358 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 20:46:27 ID:Ueo5biO8
>>344
乱舞とは本来、大剣の溜め３同様、動けなくした相手を仕留めるためのいわば「必殺技」。
よって、ソロでもＰＴでも使えるタイミングは多い必要はないんですね。
その必殺技を乱発しようとすること自体がそもそもの間違いで…
>>352のように、どこでも乱舞しないのが理想だが、乱舞厨はいつでもどこでも構わず乱舞なんですね。
周りを見る能力に関しては非常に低いと言わざるを得ない。
ある程度のＰＳがあるなら、いつでもどこでもとはならず、ＴＰＯをわきまえることになるわけです。
コンセプトは、「扱いにくいが、高威力」な武器なので、ふっ飛ばしが追加されればよりコンセプトに近づくわけです。
359 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 20:48:58 ID:jRVRfCCp
後もう一つ…いまでも盾コンで吹っ飛ばす地雷はそれなりにいます････
教えると直る人も多いですが、知ってて使う人たちは開き直ったりしてます。そういう人たちにイライラしないならどうぞ
360 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 20:49:00 ID:XWANXFEj
>>355
>・地雷が成長するまでの間の不安定さと
成長しようとするなら地雷じゃない。
むしろ下手糞の成長を否定するような意見はまずいだろ。
361 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 20:52:16 ID:GJA/BIX5
乱舞厨の為に弱体化したってつぎの武器で弱点狙ったりするようになるとか思えんが
地雷のダメさがもっと酷くなって愚痴増えるだけだろ
362 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 20:52:57 ID:dRGwma4g
イライラしたくないなら
吹き飛ばし自体全ての武器に必要ないし
味方の武器へのアタリ判定すら全廃でいいはずです。

MH自体の否定に近いですがｗ
PSOとかオススメですｗ
363 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 20:55:14 ID:t1X0aqax
>>358
ふっ飛ばしつけたら
通常以下の火力で味方を吹っ飛ばしてしまう全く役に立たない技
になってしまうが、必殺技のコンセプトとしてどうなんだそれはｗ

>>360
残念ながら
地雷＝思考停止じゃなくて
地雷＝戦力外なんだわ
上手くなるためにどんなに頑張ってても、実際にクエ行って下手なら地雷扱いされてしまう
求人ってその辺りは割とシビアなんだよな
364 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 20:58:44 ID:jRVRfCCp
>>362
あれだけ太刀で斬り下がるなクソがという太刀は地雷てきな風潮はいったいなんだったのでしょうか
365 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 20:59:53 ID:Ueo5biO8
>>355
どんな変化に関しても、不安定な要素は付き物です。
人間は機械のように決まり切った行動をするものではない以上、それは何に対しても言えること。
だが、時として割り切って、変化を与える必要もある。
変化に順応できないのなら、やがて果てる。
残酷だが、変化とは、そういうものです。
地雷とは、本来あるべきゲームの姿どおりの、踏むべきステップを踏まず、ただただ作業だけしていた者のなれの果て。
本来のゲームとしてプレイしていれば多少なりとも変化に順応できる程度にはなっているものです。

>>363
大剣の溜め３は０か100かの博打技。
当てれれば強いが、外れることもある。
一方、乱舞はそうではない。
０～100のいずれかになる。
つまり、１だろうが10だろうがダメージになるんです。
その差をどう見る？
わずかであっても博打でない分100の値は下がって当然でしょう？
366 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 21:01:15 ID:dRGwma4g
地雷とか効率とか素材がマゾいとかは、
複数での定点攻撃武器として
他の武器と比べて優れてすぎているのを
修正しようという意見の反論になりえない
367 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 21:02:11 ID:TfV3vatd
>>355
後者は考えても仕方のない可能性としても
前者を否定してしまうのが日本のネトゲのつまらない所だな･･･

自分が識者であり上手いと思うなら、
下手な奴を上手にしてやるくらいの余裕を見せても良いと思うが。
自分が上手くある事でいっぱいいっぱいな奴が多いんだな。

ウチの団長が昔言ってたよ。
下手同士でやるから楽しいんだ、とな。
その概念自体を強制するつもりはないが、
下手糞は今の仕様で乱舞してれば良いってのは人を道具として見るに近い冷淡さではないか、と思う。
やり方が完全に確立されているクエストで斜め上な失敗をされて苛立つ、程度ならまだ解るが。
368 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 21:05:50 ID:t1X0aqax
>>365
いや、乱舞が強いかどうかはまず置いておいてさ
使わない方が良い必殺技って必殺技としてどうなの？ｗ

ゲームとはこうあるべき、みたいなのは完全に個人の考え方に依存するから俺には何とも言えん
369 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 21:07:41 ID:dRGwma4g
>>364
MHは互いに気を使いながら戦う必要があるゲーム
正直それを含めてのゲームです

太刀地雷は攻撃範囲の広さとテクニカルな武器でありながら
それを好む層が多いことから起きた事例です。
370 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 21:11:00 ID:XWANXFEj
>>368
お前はひとまずランスにあやまれ。
371 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 21:14:09 ID:jRVRfCCp
>>369
いや、そうじゃなく、なんでそこで太刀地雷とか言い出すんだろう。
SAがランスにもあればすくなくともそこで喧嘩になってないですよね？ｗ
気を使いあうってのがイライラになっちゃってるんじゃないかな、って事ですが。
372 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 21:15:44 ID:t1X0aqax
>>367
そりゃアメリカとかはゲームって知的スポーツ？みたいな扱いだからな
日本は単なる遊びの道具

俺は好きだけどな、日本っぽいゲーム
所詮遊びだが、それがいい

>>370
突進て必殺技なのか？
てか、必殺技とか言い出したの俺じゃないから他の奴に聞いてくれよｗ
373 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 21:16:23 ID:Ueo5biO8
>>368
使いどころが難しくなるだけでしょう？
０か100かじゃないんだし、鬼人化中は若干速くなるんだから機動力を活かして人がいないところに乱舞しろということ。
ランスはＳＡないから密集時に余計気を使わなければならないテクニカルな武器だが、使えれば強いのと同じ。
ただ、乱舞は密集すると火力がありすぎるから、密集させてはいけないんだな。
374 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 21:16:57 ID:dRGwma4g
なら味方の武器にアタリ判定いりませんね
なんであるんでしょう？

ランスにSAは自分も賛成ですｗ
375 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 21:19:01 ID:jRVRfCCp
>>373
地雷が吹っ飛ばすせいで乱舞使う奴は地雷
って風潮が太刀みたいに広がると思うんですが。
今でもどんなに気をつけててもラストに引っかかる人いますし
376 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 21:19:57 ID:Ueo5biO8
>>372
ランスの突進は一応、ランスにおいては必殺技扱いですね。双剣の乱舞と同様に最後フィニッシュの威力が最もモーション値が高い。
ただし、あまり使わないほうがいいけど。
377 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 21:21:05 ID:TfV3vatd
突進はピンポイントには活躍するんだよ
すっごい僅かなピンポイントだけど

後太刀より大剣にこかされる方が多い気はする
これは使用者数の違いだとは思うけど

>>372
俺も作業ゲーとか日本らしい部分が何だかんだで嫌いじゃなかったりはする。
自身が散々浸ってるからこそ作業ゲーの弊害も解るし、
MHFにとっては従来MMOにとってのそれ以上の癌になるとも思う。
武器を選べるけど基本的な条件は一緒。
FPSに近いゲームである･･･はずなんだけどね。
378 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 21:22:44 ID:dRGwma4g
乱舞の攻撃範囲が太刀と同じなら来るでしょう
あなたは頭殴ってるハンマーに突っ込んで
吹き飛ばされてるのですか？
379 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 21:25:43 ID:jRVRfCCp
>>378
双剣の乱舞でこけるのはモンスを追おうとして移動しようとした瞬間や回避後。
スタンプと全く違う。現にこけてる人、こかす人いるでしょうに・・・
380 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 21:27:38 ID:t1X0aqax
>>373
いやもうね、乱舞より通常コンボの方が火力高いんです
わざわざ人のいないところまで行って乱舞するくらいなら、その場で通常してた方が圧倒的に強いんだわ
初めから人のいないところでも通常コンボの方が強い
381 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 21:28:01 ID:dRGwma4g
モンスが移動してる状態で
乱舞が最後まで出きってないなら乱舞以外を使うのが双剣です
382 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 21:28:12 ID:Ueo5biO8
>>375
必殺技にデメリットが無い事のほうがほうがおかしいとは思わないかな？
必殺技というのは、本気で敵と相対し、決め時と思った時に放つ渾身の一撃ですよ？
たとえば、格闘技でも何でも必殺技とかを放つ時に周りが見える人が現実的に居ますか？
モンハンは様々な公式設定を以てそのモンスターの生態を、それが「存在する」事を仮定した時にリアルになるように設定しています。
それが人間だけリアルじゃないってのも変ですよね～
383 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 21:29:13 ID:XWANXFEj
こかす、こける程度だからあまり気にしないで突っ込むからでしょ。
逆に言えばその程度だと思ってる人が地雷なんだろうけど。
384 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 21:32:25 ID:dRGwma4g
一応双剣スレテンプレです
■乱舞
　時間：96フレーム
　物理：137(43.04)、属性：600%(188.5%)
■縦1乱舞
　時間：109フレーム
　物理：161(44.51)、属性:700%(193.5%)
■斬り上げ縦1乱舞
　時間：119フレーム
　物理：186(46.89)、属性：800%(201.68%)
■縦12乱舞
　時間：125フレーム
　物理：184(44.34)、属性：900%(216.8%))
■斬り上げ縦12乱舞
　時間：132フレーム
　物理：209(47.68)、属性：1000%(228.1%)
■縦12回転斬り払い斬り上げ
　時間：97フレーム
　物理：137(42.37)、属性：900%(278.3%)
385 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 21:37:50 ID:GJA/BIX5
やれ必殺技だ必殺技にはリスクだとか脳内設定厨丸出しだろ
実際のユーザーの意見要望なんぞかんがえてもいないよな
386 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 21:38:21 ID:dRGwma4g
まあ実際乱舞のラストに吹き飛ばし入れるなら
最後のモーションを横転キャンセルできるようには
するべきだとは思う。
387 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 22:02:04 ID:Ueo5biO8
>>386
それいいな。
俺は考え付かなかったわorz
確かにそれなら定点火力大幅減とＰＴでの他プレイヤーとの共存の両方が出来る。
388 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 22:08:44 ID:dRGwma4g
まあ乱舞は最後入れなきゃ
他の攻撃のがいいので敵と味方の位置把握が重要なるな
389 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 22:23:15 ID:Ueo5biO8
>>388
ですね。
以前より少々テクニカルになるが、知識・ＰＳを兼ね備えた「双剣使い」にとっては何の問題もないでしょう。
390 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 22:25:03 ID:GJA/BIX5
独り言延々と気持ち悪くならんのかこいつ
391 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 22:26:50 ID:dRGwma4g
自己レスするなｗ
392 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 22:36:23 ID:jYhZhsZY
これまでのまとめ

双剣のDPSが高すぎるズルイ⇒韋駄天でブッチギリ早いなんて事が無いのでこれはまず無い、むしろ普通の武器
PTで定点乱舞が強すぎるズルイ⇒モンスの怯み値改善（これは他の武器への影響が強すぎるのできついか）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　乱舞フィニッシュにぶっ飛ばし付加+最後のモーションに回避キャンセル実装(複数人重なっての定点攻撃不可)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　乱舞が移動攻撃になる(定点攻撃不可)等
強壮で常時SAズルイ⇒鬼人化ゲージをスタミナと別枠に設ける(練気ゲージの様な物等)、時間経過等で解除等
393 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 22:36:49 ID:jYhZhsZY
乱舞は必殺技、弱体化なんて無理⇒乱舞主体ではなく、斬り払い縦12回転乱舞を状況に応じて組み合わせるのがいいのでは？

参考資料
　　■乱舞　　　　　　　　　　　　　　　時間：96フレーム　　物理：137(43.04)　属性：600%(188.5%)
　　■縦1乱舞　　　　　　　　　　　　...時間：109フレーム　.物理：161(44.51)　属性:700%(193.5%)
　　■斬り上げ縦1乱舞　　　　　　　.時間：119フレーム　.物理：186(46.89)　属性：800%(201.68%)
　　■縦12乱舞　　　　　　　　　　　　時間：125フレーム　.物理：184(44.34)　属性：900%(216.8%)
　　■斬り上げ縦12乱舞　　　　　　..時間：132フレーム　.物理：209(47.68)　属性：1000%(228.1%)
　　■縦12回転斬り払い斬り上げ　.時間：97フレーム　...物理：137(42.37)　属性：900%(278.3%)
394 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 22:38:27 ID:t1X0aqax
乱舞する奴は地雷って流れになって終了な気もする
まず実装しないとは思うけど
395 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 22:39:36 ID:dRGwma4g
まあ運営はここのがマシだってのを実装するだろうなｗ
396 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 22:42:25 ID:t1X0aqax
いや普通に考えて
・各武器モーション値ちょっと上下させました
・変種に属性通るようにしました
とかだろうよｗ
397 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/02(火) 22:48:12 ID:nB3/zQAO
乱舞ヒット時の切れ味消費を3倍(業物で軽減)にだな
ガンス以外に用途のない業物が日の目を！
398 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/03(水) 01:02:05 ID:9gpsttvI
乱舞の属性値９０％カット、奇人化中の通常攻撃は属性値５０％カット
んで変種の属性の通りを上方修正
属性武器の意味なくなるかもだけど今もほとんどラファ一択だし

とりあえず片手を変種でも使わせてくだしあ＞＜
399 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/03(水) 03:03:41 ID:iywOHEq5
頭大丈夫か？
常時スタミナ消費する鬼人化で何で通常攻撃まで属性カットで不利になるんだよｗ
ここで騒いでる連中の意見そのまま採用したらとんでもない糞ゲーが出来上がるだろうな
各武器を現状据え置きにしてる運営のがまだ利口だぞ。片手剣何とかして欲しいのは同意だが
400 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/03(水) 03:53:19 ID:daiQgIsS
>>398
双剣弱くなっても片手は使われねーだろ
401 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/03(水) 04:52:29 ID:SOfvicQm
属性通るように修正入れば片手強いぞ
手数出せない下手糞じゃなきゃ片手は相当強い
そして強けりゃ皆使うっしょ、扱いやすいしね
402 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/03(水) 04:57:32 ID:9gpsttvI
>>399
片手を使えるようにするには属性通るようにするのがてっとりばやいでしょ？
ただ乱舞の属性値カットだけだと通常攻撃もあるから双剣の地位が
変わらないんで後者もカットをつけてみた
鬼人化で通常攻撃のモーション値上がるし
何よりSAによる合体攻撃のメリットは属性値５０％低下でもまだ大きすぎると思う

同じ手数武器でもモーション値の双、属性値の片手で住み分けたらいいと思ったんだよ
403 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/03(水) 11:00:59 ID:Q3BYCmrQ
>>402
それなら、双剣は物理攻撃で、片手は属性値というのは武器の性能に反映したほうがいいのでは？
その変更だと、モーション値絡みのコアな情報まで集める意思を持たねば理解できないですし。
とりあえず、天地を例にとれば、攻撃力322、龍属性120にするとか･･･
404 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/03(水) 11:29:30 ID:WZC+5F6D
でもこういうスレ見てるとマジで洗脳っつうかカルトじみた刷り込みって怖いと思うわ
405 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/03(水) 11:42:46 ID:uFTVN5H7
ﾇﾇのが攻撃力優れてるのは当然でしょ
むしろ「防御を捨てた」って設定を活かしたデメリットをつけて
使える人にしか使えない武器にしてほしいなぁ
鬼人中は倍率あがって防御半減、乱舞は属性10％とか
406 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/03(水) 12:07:11 ID:s5yIkCxL
P2Gと同じ通常攻撃が70％、乱舞は49％に補正かけるだけでもかなり違うと思う
ラファが強すぎて無属性SPⅦすら半分くらい食われてるぜ
407 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/03(水) 12:27:46 ID:i8zyQZrp
ゲージ死んでる上にスロも死んでる
408 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/03(水) 12:44:13 ID:Gn+l56UO
>>405
調合閃光で動き封じて怯みハメで瞬殺ですね、わかります
409 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/03(水) 13:12:21 ID:nruglGod
効率房が多すぎるﾜﾛﾀ
双剣？いいジャマイカ
レバー↓で楽しめるならいいジャマイカ
双剣を使った時の寝落ち率は異常
410 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/03(水) 13:35:10 ID:mdmfcvUM
カプコンなら超必殺技ｗである乱舞のキー入力はヨガフレイムだろ。
異論は大いに認める。
そもそもストⅡの一部の技しか知らねえｗ
411 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/03(水) 14:35:37 ID:hcAxdG77
コマンドは龍虎乱舞に決まってるだろ
決まるとレイアの服が破ける
412 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/03(水) 15:04:46 ID:OFrzhFPz
他ゲーでもヨガフレイムで通じるコマンド

偉大だな
413 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/03(水) 15:16:25 ID:wyoT69Gp
コマンド式なら瞬獄殺だろう
414 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/03(水) 15:25:24 ID:PurJgBen
>>401,402
お前らはちゃんと片手を扱えるになってから偉そうな事を言え
地雷発言丸出しすぎて見てられん
そんなんでバランス考えたとしても毒にも薬にもならん

>>406
太刀はレッパ以外食われた
415 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/03(水) 16:42:53 ID:9gpsttvI
>>414
変種以外全モンス片手でソロ討伐して
変種で挫折した上での発言なんだが

というかお前は偉そうなだけだな
416 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/03(水) 17:23:26 ID:uFhavOOq
乱舞そのものを弱体するより
乱舞を使用できる条件に制限をかけたほうがいいな。

スタミナとは別ゲージって案もあるが
鬼人化するのにアイテム消費するのがいいね。
で、そのアイテム自体は店売りで簡単に入手できるが
クエに持ち込めるのは１０個までとかね。

吹っ飛ばされまくりの駄目駄目君は
「もう鬼人化出来ませんｗ」ってな。
417 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/03(水) 17:32:46 ID:PurJgBen
>>415
お前、片手バルカンソロやれるのに変種の何で挫折するんだよｗｗｗｗｗ
下手な嘘は自分の立場を悪くするだけだぞ
418 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/03(水) 17:49:48 ID:9gpsttvI
バルカンは片手ソロの最後の難関だからな
武器選択からアイテムまで厳選して挑戦した
変種はただダルイだからつまんね
レイアまでやって心が折れたわ
419 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/03(水) 18:07:54 ID:PurJgBen
何だそれなりには理解してるのか、そりゃすまんかったな
ゲダイエンで20針硬化の3乙じゃ正直きついし、おとなしく黒滅握っておけとは思うがｗ
変種はゲロ剣で適当に斬っておけばほとんど狩れるぞ
420 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/03(水) 18:08:41 ID:nj6p/aXh
>>418
変種になると毒以外に有効な手はほぼないし、その毒すらガイツに完敗してるもんな
心が折れるのもわかるわｗ
421 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/03(水) 18:11:42 ID:KnQE1e0w
ファンゴとゲロスが鬼門
422 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/03(水) 18:58:12 ID:E+czBwzO
ハンターの重なり合いが不可能に変更で終了。
423 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/03(水) 20:18:09 ID:9gpsttvI
>>419
貴様調べたな！

結局朝方までかかって倒した
424 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/03(水) 22:36:03 ID:zb9fYvsz
鬼人化中は狂走、ランナー無効で属性値100%で良いと思うが。
テクニカルな武器になって攻撃力は近接最強になるし。
425 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/04(木) 13:26:55 ID:JLDKU/p+
現状からの仕様変更の範囲だと
>>424でいいじゃないかな
426 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/04(木) 13:51:55 ID:fNiZXTw7
だな。
>>424で決定ということで
427 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/04(木) 13:59:15 ID:4CNY8xx7
鬼人化中の回避はスタミナ消費無しなら424に賛成
428 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/04(木) 14:38:52 ID:VXVoD/Ga
昔から鬼人化中は狂走、ランナー無効は言われてきたが
運営が反応すらしないからなｗ

プログラム的な問題でもあるんじゃね
429 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/04(木) 16:08:32 ID:8VJ+1N/3
そりゃスタミナ関係弄るのは面倒だろうな
>>424の仕様なら強走薬をランナー化するほうが楽だと思うぞ
430 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/04(木) 16:35:15 ID:t9reht/Y
ランナー無効まですると乱舞→回避がスムーズに出来なくなるんだよなぁ
強走弱体ならまだいいが
431 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/04(木) 16:48:28 ID:0u7GLyvJ
こういう感じか。
鬼人化中の狂走、ランナー効果無効。
鬼人化中の回避はスタミナ消費無し。
属性値100%。
斬り払いにSA追加。
これをしたら運営は神調整って言われるんじゃないか？
432 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/04(木) 16:59:02 ID:6YGa3phn
乱舞中(まぁ鬼人化中でもいいか)の強走効果は弱体してランナーに
鬼人化中の回避はスタミナ消費無し
属性値100%

これぐらいじゃないと倉庫にある強走Ｇが全部ゴミに
433 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/04(木) 17:05:54 ID:L+vsJgTF
個人的にはゲージ制のほうがいいなあ
まんま太刀のやつだとあれなんで
・ゲージ量に関係なく任意のタイミングで鬼人化可能
・鬼人解除条件はほぼ今のまま
・鬼人化中はゲージ上昇なし
・ゲージ減少は鬼人化中のみ
・乱舞使用でゲージ全消費
・鬼人化中のモーション値の上方修正と乱舞の属性値を100%に・切り払いにＳＡ
こんな感じはどうだろう？

俺キメェｗｗｗ
434 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/04(木) 17:35:35 ID:8VJ+1N/3
>>431,433
変更の手間の多さから考えるとボツだろうな
その仕様だと、今度は双剣が他より弱くてバランス取れてないから調整としても微妙
横一線かつ現実的な要望じゃないと厳しいかと
435 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/04(木) 17:57:56 ID:mYAXT32B
>>434
その程度で双剣が他より弱くなるとかあり得なくね
切り払いにSAさえあれば、鬼人化なしでも他近接武器超えるだろ
436 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/04(木) 18:14:38 ID:3fpWJfQd
ぶっちゃけ、鬼人のSA無いと双はリーチてきにPTじゃ絶望的
切り払いのSAを片手の飛び込みと同様の持続型にするか太刀型みたいに通常にSA入れるかしないとどうしようもない
437 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/04(木) 18:23:56 ID:3njEKKO4
>>434
超えねえよｗ
上の方にまとめあったが、現状の仕様で韋駄天で圧倒的に双剣が早いか？
他の武器と似たり寄ったり、相手によっちゃ他の武器の方が早い事もある
火力の点なら強走消費して常時鬼人化でやっと他の武器と同等って事だよ
ゲージ制なんかにしたら切り払いにSAついた程度じゃ埋まらないほど弱体する

双剣強すぎるズルイってのは一箇所に固まって乱舞してたら怯みループで敵が死ぬ事だろ
ソロと違って敵が怯むだろうってゴリ押しレバー下で勝てるからな
乱舞をいつでも出せるのが問題じゃなくて固まって出し続けられる状況ってのが問題

やっぱ乱舞最後にぶっ飛ばしか乱舞移動攻撃化が良いと思うのぜ
438 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/04(木) 18:24:27 ID:3njEKKO4
>>435だった＼(^o^)／
439 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/04(木) 18:43:40 ID:VXVoD/Ga
運営＜出来たらやってるわｗ　出来ないんだよｗ
440 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/04(木) 18:49:03 ID:8VJ+1N/3
>>435
鬼人化ない双剣なんてどう見ても劣化太刀じゃないかｗ
リーチSA火力全ての点で太刀以下だ
そこを鬼人化で何とかしようって魂胆なら、実は太刀の気刃コンボ火力って乱舞と同等なんだな
つまり双剣で求人来る奴は地雷

>>437
概ね同意だけど怯みループが出来るのはエスピとかヤマツみたいに限られた連中だけだな
それ以外は閃光が無いと話にならんから、むしろ閃光に問題があるかと
441 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/04(木) 18:54:56 ID:UDrJp3u+
醜い
442 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/04(木) 19:30:07 ID:0u7GLyvJ
>>437
ソロだと相性差がかなりでるからなあ。
例えこの仕様になってもダメシュミで原種で片手と同様で鬼人化の分
充分双剣のほうが強いよ。
443 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/04(木) 20:05:27 ID:3njEKKO4
>>442
ソロ時なら常時鬼人化有りきでバランス取れてると思うんだがね
その仕様だと他の武器から見て良い所無しにならね？

片手並みのリーチでまともなSAは無し、属性攻撃値も低めでガードも出来ない
チャンスの度に鬼人化のモーションを挟んでタイミングを逃す事になるし
444 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/04(木) 20:11:53 ID:RHb/Bnw/
鬼人化してない双剣は何気に片手より転びやすいよな
445 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/04(木) 20:33:51 ID:0u7GLyvJ
>>443
鬼人化と鬼人化の間を通常で攻撃する感じになるんだろ。
>片手並みのリーチでまともなSAは無し
かわりにあまり動かないで攻撃できる。
>属性攻撃値も低めでガードも出来ない
属性値は上げるんでしょ。ガードできない分納刀が早くて武器出しで早く動ける。
>チャンスの度に鬼人化のモーションを挟んでタイミングを逃す事になるし
それは下手なだけだろ。挟んでも大剣溜め3より早いし、それでも鬼人化中心だろうし。
446 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/04(木) 20:53:57 ID:3fpWJfQd
ランスなんかもっと動かなくていいのにコカされまくりで機能してねーだろjk
447 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/04(木) 20:57:42 ID:mYAXT32B
片手式の持続型SAっていう脳内前提だった、言葉足らずですまん。

双剣の手数考慮すると、今の属性値設定でも十分片手食うと思う。物理、属性ともに。
その分切れ味落ちるのも早いから、鬼人化なしで他武器超えるってのは確かに言いすぎだったかもしれん。
448 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/04(木) 21:04:00 ID:xhynTsLX
だから乱舞コマンドをレイジングストームにすれば皆納得するんだよ
俺レイジング連射できるから大歓迎ｗ
449 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/04(木) 21:09:05 ID:VXVoD/Ga
SPのブラッディフラッシュとなります
450 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/04(木) 21:09:38 ID://N6gsv7
せめて残影拳にしてくださいなｗ
451 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/04(木) 21:15:37 ID:7AhqjMmI
散々即出だけどスキルに常時SA発動させるスキルを追加すればいいんじゃね？
これで化ける武器もかなり出てくるでしょ。

たぶん4.0以降のアプデで運営はスキルの追加とか考えてるとは思うけどな。
だから実装が早くなるようにこんなところで愚痴ってないで
要望を送るんだ。
452 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/04(木) 21:17:02 ID:3njEKKO4
>>445
>かわりにあまり動かないで攻撃できる。
SA無いのに動かないで密着攻撃してたら足踏みでこけるわ味方の攻撃でこけるわえらいこっちゃにならね？

>属性値は上げるんでしょ。ガードできない分納刀が早くて武器出しで早く動ける。
属性値は乱舞を100%に戻す＝上げるって事？元の属性値がそもそも低めって言いたかったんだが
納刀は確かに早いけど、鬼人化してないと移動速度遅いんだぜ

>それは下手なだけだろ。挟んでも大剣溜め3より早いし、それでも鬼人化中心だろうし。
上手い下手関係なく鬼人化モーションを挟む事で火力は確実に落ちるっしょ
ランナーも強走も適用されない前提で話してるんだが、それで鬼人化中心で戦えるか？

>>447
片手式SA付くならまだマシかもね
453 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/04(木) 21:51:33 ID:0u7GLyvJ
このまま、通常時議論をしていても双剣の未調整ぶりを披露してるだけで
調整の必要性が大きくなってるだけじゃないか？
454 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/04(木) 22:06:18 ID:8VJ+1N/3
調整の必要性はあってもバランス考えて調整出来ない奴がいるんじゃなｗ
通常時の双剣と片手がダメージ同等とか、片手も使えない地雷としか思えん

現実的なのは
・鬼人化中のモーション値減＋乱舞が弾かれる
・乱舞の最後にぶっ飛ばし
このどっちか程度だろう
455 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/04(木) 22:33:59 ID:3fpWJfQd
だからナヅチどうすんだよｗ
456 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/04(木) 22:42:10 ID:8VJ+1N/3
ガンスに決まってるだろうｊｋ
匠＋砲撃師のないガンサーは帰って下さいね＾＾
って部屋が立ちそうだなｗ
457 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/04(木) 22:43:33 ID:3fpWJfQd
もっと質悪いだろ匠指定とか…
458 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/04(木) 23:26:14 ID:GYo2qMnG
乱舞にSA無視のコカしが発生すれば大方解決する気がする
普段から他武器との立ち位置考えてやってる双剣なら問題なかろ
459 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 00:27:28 ID:BGdXxqxe
モンスターの硬い皮膚に剣を増やして手数を多くしても大して効果がない
ということにハンター協会が気づいたことにして、双剣を廃止すれば問題ない
460 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 02:53:01 ID:IuhcW6Pp
>>459
そんな事言い出したらどの武器使ってもあんな大きなモンスターを倒せるわけ無いから
モンハンその物が廃止になる
461 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 03:46:29 ID:KsR4OJSM
はるか古にマンモスを人が狩っていた、ということなら
可能なんじゃね
462 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 03:50:12 ID:DY4DXVcw
つーか発想を変えて､下位→上位→凄腕って上がるにつれて罠閃光の効果を薄くするってのはどうよ？
凄腕になるとほぼ一瞬しか効かないくらいで｡
実際双剣合体火力が発揮出来るのなんて､動きの止まった時くらいだし､
怯みハメが成立するごく一部のモンスター以外は､閃光効かないなら双剣もひどい火力はでないはず｡
そんでこれならハメのほとんども封殺出来る｡
まあ､運営もこういう調整の方向に傾いてる感はあるけどね｡
100クシャとか｡
463 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 04:40:59 ID:BItaChbQ
腹下がガラ空きの敵が多いから
全てのモンスの回転尻尾と突進の判定に腹下の追加よろ
もしくは足踏みの威力を凶悪なダメージにする

モンス側の調整でも双剣マンセー状態は少し解決できるかもしれない
464 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 05:04:50 ID:u8Y/Kny6
ソロの時とかリーチとかそれで他武器も泣く可能性とかまったく考えて無い辺りがさすがのバランス感覚だなｗ
465 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 06:34:34 ID:/uUHEfh2
攻撃中前進しろ。
ずっと安全地帯にいるなカス。
466 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 06:35:46 ID:b0owanQB
ＭＨＦはオンラインなんだしＰＴ前提でいいだろ。
はっきり言ってソロでも四人ＰＴでもバランスいいなんてそうそうできんぞ？
俺も前に書いたが罠閃光の効果弱めりゃいいだろ。閃光なんか１００クシャみたくワンポイントみたいな感じがいい。
実のところ双剣自体弱体化したら苦情の方が多いと思うがな。双剣弱体化スレなんかずっと前からある割には６スレ目だろ。双剣弱体化したら今でも出てるがプレイヤー叩きがさらに浮き彫りになるだろうな。
激運と同じで住み分けでFAだろ
467 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 07:09:04 ID:/uUHEfh2
弱体やハメ潰しをしたら初心者叩きが増えるというのは幻想。
弱体やハメ潰しをしなかったせいで初心者叩きが増えてる。
これは絶対。

理由は書かない。
わかる奴は書かなくてもわかるし、
わからない奴には書いてもわからない。
468 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 08:14:02 ID:DY4DXVcw
初心者叩きなんぞ現状でもないと思うが｡
愚痴スレもHR80以下くらいは多少はしょうがないって感じだろ｡
469 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 09:22:30 ID:5BpVXoQr
弱体やハメ潰しをしなかったせいで初心者叩きが増えてる？
理由は書いて貰わんと分からんが俺はそう思わないけどな
初心者って文字通り、はじめたばっかりで経験浅くて知識もまだまだの人だろ
それを叩くとかただの人格障害でモンハンが仕事な奴らだろ、弱体だのハメ潰しと全く関係無い
興味あるから467には理由を書いて欲しいけどな、分からないだろって言われると逆に聞いてみたいわ
470 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 09:33:06 ID:SR8EdP04
双剣弱体で困るのは、今乱舞厨やってるへたくそ過ぎる高ＨＲだけ。
それ以上の腕があれば何にも問題ないし、下位のうちは双自体まともなのないからほとんど使われないから問題ない。
一時的に人が辞めるが、それだけだろ。
471 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 10:33:53 ID:npv+p3pJ
つうか乱舞だけ連発しない仕様にするなら、
刀ｹﾞｰｼﾞと同じにして満タンになったら
R1で鬼人化発動。ただし乱舞しない限り
ｹﾞｰｼﾞ消費しないようにすればいいと思う

ｹﾞｰｼﾞMaxで乱舞は約2回分とか…
乱舞連発は規制して常時鬼人化は残す感じ。
472 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 10:40:36 ID:DY4DXVcw
逆に言うと弱体化しても喜ぶのは一部の人だけだと思うけどねー｡
つかさ､そういういわゆる「へたくそ」を切り捨てて得をするのってどのくらいの層なの？
473 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 10:53:35 ID:/uUHEfh2
>>472
なかなかわかってるじゃないか
474 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 11:02:25 ID:SR8EdP04
なんも考えずにプレイしている「へたくそ」は自分のＰＳを気にもしようとしない。
機械の如くただ狩りという作業をしているだけ。
上手くなるわけもなく、未来永劫「地雷」としてさまよい続ける。
一方、武器・防具と自分のＰＳを考えてプレイしている「へたくそ」は死んだ理由なんかも考える。
意志をもった狩りの積み重ねはＰＳとなり、わずかな間に「地雷」を卒業できる。

前者は切り捨てられても仕方ない。後者は自由区で上達していけばよい。
ＭＨＦは米国等諸外国のように「知的なスポーツ」として遊ぶべきものです。
475 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 11:08:26 ID:/uUHEfh2
問題は、切り捨てて誰が得をするのか
476 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 11:12:18 ID:gmJhwPyM
双剣が「強すぎる」今の状況に不満を持ってるここの住民だろうに、誰のためのスレだと思ってるんだ
477 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 11:34:55 ID:EWnTo2is
>>472
装備が整ってない、装備を持ってない＝ザコ
ネトゲに人生注いでるリアルザコ居るだろ？
この辺だよ
478 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 11:38:11 ID:/uUHEfh2
へたくそ層の一部を切り捨てて、それ以下の地雷に認定して喜ぶのは誰？
それで得をする層が明確にひとつだけある。

逆にそれ意外の層にとって、地雷認定はさほど意味がない。

必死に地雷認定してる層がどこだか分かれば、
そうなる理由も、対処の方法も自ずと出てくる。
479 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 11:47:22 ID:5BpVXoQr
運営が得をしない事はやらんだろ

金払ってくれりゃ誰でも良いんだし、「へたくそ」を切り捨てる事で運営は損するだけ
本当に多数のユーザーから不満が挙がればとっくに対応してる、じゃないと損するから
過去一度乱舞の属性値を下げた後はその気配は無い、この辺が落とし所だと運営は考えてる訳だ

例え「へたくそ」を切り捨てた所で誰も得をしない
他人を卑下中傷する事を憚らずに騒ぐ輩が一時自己満足するだけのオナニー
480 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 11:52:11 ID:SR8EdP04
>>478
その層とは、ズ・バ・リ廃人だね～
もっとも、廃人以外でも底辺層のへたくそに困ってるひとは多いが。

双の乱舞の威力は、4人そろっての定点火力の高さで、それは一部モンスターの顔ハメなんかで証明されている。
そして、それが可能だから問題に上がったんでしょう？
弱体化しても問題ないだろ。

乱舞厨のような、意志のないへたくそ程ソロをやらないっていうね。
いつでもどこでもＴＰＯをわきまえずにすぐに死ぬから困りものだ。
誰だってすぐに死なれてはかなわんだろ？
罠閃光無しでソロレウスやって乱舞の脆さを知るだけでもまるで違うもんなんだが、それもしない。
そのくせ、それなりのＰＳが必須な求人にやってくる。背伸びだけはご立派なもんだｗ
求人区入場試練なんてもんも同時に実装して貰いたいもんだな。
481 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 11:55:08 ID:nJKdfBgA
まだあったのこのスレｗ
いいから、さっさと双剣×部屋たててこもってろｗ
全然ないがな
482 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 12:01:02 ID:/uUHEfh2
>>479
>>例え「へたくそ」を切り捨てた所で誰も得をしない

そう思うのは、自分がその層じゃないから。
自分のことは誰でもよくわかってる。

でも、自分のことしかわかってないんじゃ説明しても無駄だろうが。
483 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 12:10:30 ID:IuhcW6Pp
>>481
100クシャ実装の2週間後くらいに「双ガン×」って部屋が1つだけ建ってたな
他は３頁くらいあってほとんど埋まってるのに
そこだけずっと3/4で止まってて少し笑えた
484 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 12:10:33 ID:5BpVXoQr
>>482
つまり俺は「へたくそ」で何も考えず機械的にプレイしてたのか

手間かも知れんが是非説明して貰いたい
誰がどう得をするのか？
485 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 12:13:14 ID:5BpVXoQr
あ、違うか
>へたくそ層の一部を切り捨てて、それ以下の地雷に認定して喜ぶのは誰？
>それで得をする層が明確にひとつだけある。

この得をする層じゃないって事か
是非教えてくれ、その明確に得をする層って奴を
486 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 12:18:59 ID:/uUHEfh2
>>484

その層じゃない

とは言ったけど、その層がどんな層だかは言ってない。
487 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 12:21:05 ID:A7PxDxaB
双剣使用を強いられる現状はヘタクソどうのの問題じゃないと思う。
切り捨てるべきは双剣4人が固まって乱舞しても問題ないという不自然な状態であって
困ったことに変種の肉質がそれを使ってくださいといわんばかりということだ。

それらが改善されれば今までそうしたプレイをしてきた人は一時的に困るかもしれないが
長い目で見ればむしろ武器や戦術を選択する幅が広がって楽しめるんじゃないかな。

とりあえず乱舞にSA無視のコカシ効果をつけるべき。
488 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 12:23:22 ID:/uUHEfh2
>>485
>>是非教えてくれ、その明確に得をする層って奴を

４、５つくらいでしょ？　思いつく大きな層なんて。
それくらいは自分で考えて欲しい。
489 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 12:29:40 ID:5BpVXoQr
いや、俺は得をする層なんて無いと思ってるから素で分からんのよ

廃神層だろうがプロハンターだろうが一般層だろうがへたくそ層ただのゲーム好き層だろうが誰も得をしない
もう一度書けば、他人を卑下中傷する事を憚らずに騒ぐ輩が一時「自己満足するだけのオナニー」

だから明確に得をする層と、その理由を教えてくれって言ってるのさ
自分で分からないなら知らなく良いよって言うなら、そんな事ここに書き込んだりしないだろ？
頼むよ、寝るに寝れないじゃないか
490 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 12:38:00 ID:/uUHEfh2
>>489

　1.廃人
　2.まあまあ
　3.へたくそ

　↓

　1.廃人
　2.まあまあ
　3.へたくそ
　4.地雷

こうなって喜ぶのは誰？
これで終わり。おやすみ。
491 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 12:39:29 ID:/uUHEfh2
廃人というのは単にHR高いだけも含めるから適切な表現じゃないな
492 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 12:42:24 ID:3Gd2nu89
ライトユーザーや下手糞を貶して悦に浸りたいってのはゲームの中でしか活躍出来ない社会不適合者だろ？
リアルでは落ちぶれた生活で切り捨てられてるとでも感じてるのだろうかねｗ

スポーツ性とかこの程度のアクションゲームで求めるなって、程度が低すぎる。
ＭＨＦは一般受けを狙ったアクションゲームであって競技性を重視したスポーツ系なんかじゃ絶対無い。
493 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 12:48:29 ID:5BpVXoQr
>>490
　1.廃人
　2.まあまあ
　3.へたくそ
　4.地雷 ←地雷が増えて喜ぶのは誰かって？

地雷が増えて喜ぶ奴は居ないだろ、地雷ヲチとか言ってニヤニヤしてる奴か？
正に他人を卑下中傷する事を憚らずに騒ぐ輩が一時「自己満足するだけのオナニー」じゃないか

結局最後まで説明してくれないのか
こっちの都合で勝手に解釈して答え出せってのか
自分の言葉で説明する気も無いのに何で書き込むんだよ、訳わかんね
494 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 14:14:27 ID:+TucUTy1
ヲタは普段貶められてるのをコンプレックス持ってるくせにちょっと自分が有利になるゲームとかになると他人にやたら求めるからな
PS磨く前にせめて就職しろよって言いたくなる
495 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 14:17:13 ID:XhklrL2W
また地雷とか効率とかマゾいとかいう馬鹿わいてるのかｗ
双弱体したら桶屋が儲かる話はもういいよ
496 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 14:20:56 ID:3Gd2nu89
仲間内で楽しく出来るならいいじゃんか。
他武器見てあっちのが効率良いとか妬む狩り環境の方にこそ問題がある。
こういう弱体論持ち出す奴って大抵仲の良いフレが居ないんだよな。
ギスギスオンラインの原因は自分にこそあるって気付けよ。
497 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 14:24:38 ID:XhklrL2W
双弱体と関係すらないｗ
498 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 14:28:33 ID:DRcGNe/o
弱体化して困る、求人で苛立つ奴は、弱体化して喜ぶ奴より圧倒的に多い。
今でも自分が双剣握らなかったりテクニカルに動けるのになんで他人にそれ押し付けないと気がすまないんだろうなｗ
499 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 14:30:28 ID:XhklrL2W
多いとか少ないとかココで無駄な印象操作しても無駄ですよｗ
500 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 14:31:57 ID:/uUHEfh2
自分で考えないで結論だけ欲しがる奴がいるから、何の根拠もない主張が繰り返される。
501 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 14:34:36 ID:3Gd2nu89
>>500
2時間弱の睡眠で大丈夫なのか？ｗ
質問に答えてやれよ、どうせいい加減な事言って答えなんか無いんだろうけどなｗ
502 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 14:35:51 ID:/uUHEfh2
物事が確信に近づきそうになると、必ず砂嵐を巻き起こす奴がいる。

一体なにを守ろうとしているのかな？
双剣の強さ？　すこし違うね。

ではなにを守ろうとしてるんだろう。
503 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 14:39:23 ID:XhklrL2W
そもそも、地雷が増えるとか困る奴がいるとか
そんな話自体し始めた奴も何いってるんだか

双が定点攻撃武器として優れすぎてるので修正が必要なだけだ
504 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 14:50:22 ID:Ncyc2pbg
誰か得をする奴がいないと修正は要らないだろうｗ
正直、俺も弱体化で誰がどんな得をするのか分からん
505 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 14:55:37 ID:XhklrL2W
運営は確実にする
506 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 15:10:24 ID:Ncyc2pbg
>>505
運営がどういった得をするんだ？

しかしスレに目を通してみたけど、弱体化しようとしてる奴にばかり地雷が目立つのは何故だ
確かに嫌双剣＋地雷なら得をするだろうけど、そういう事なのか？
507 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 15:16:38 ID:XhklrL2W
得？　なにいってんだ？
508 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 15:33:44 ID:a1Gk3nGq
>>506
>>1的には双以外＝地雷だから、そういう事なんじゃね？
509 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 15:39:55 ID:Ncyc2pbg
>>507
すまんすまん
運営は確実に（得を）するって読んじまったぜ

まぁ俺は他武器強化＋敵強化の方がゲームとして面白くなるし、無理に地雷層だけバランス取ろうとするなら放置でいいな
とりあえず鬼人化にゲージとか必殺技とか馬鹿としか思えんｗ

>>508
>>1は被害妄想とかなのかな？
効率ハラスメントとか武器差別ハラスメントとかどこで起こってるんだろうな
ちょっと見に行きたいぞ
510 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 16:04:56 ID:DRcGNe/o
どうせ100テオで最適解が双剣だったらまた「おしつけられてる！！むりやりやらされてる！！」
って双剣で素材集めて集まってからここに書き込むんだろ？ｗ
511 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 16:07:28 ID:XhklrL2W
100テオで最適解が双剣になるかなぁ
512 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 16:16:48 ID:kiqtqmFo
ここは弱体化要望スレであって弱体化賛否スレではない
弱体化に同意な者たちが集まって、現状秀ですぎている双剣が弱体化しねーかなー
ってグチるスレだ。故にどんなに盛り上がっても弱体化実現には何の繋がりもないし
運営もこんな僻地の板覗くことすらないだろう
それなのに楽しく遊べればいいだの廃人がどうだの社会不適合者がどうだのはたまた
スポーツ系じゃないとかまで言い出すアホが居る
反対派は目にするだけでも無益なこの板に脊髄反応してる反対派は何なの？バカなの？死ぬの？
513 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 16:21:50 ID:XhklrL2W
長い割には中身がない
514 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 16:40:47 ID:Ncyc2pbg
>>512
愚痴なら愚痴スレでやれよｗ
515 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 17:06:09 ID:BItaChbQ
蒼レウスでこっちが青ゲージを保つために必死で砥ぎまくってる隣で
足元乱舞ヒャッホーする双剣
516 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 18:05:24 ID:/uUHEfh2
双剣の弱体の反対運動はこちらでどうぞ
それとも一人でID替えてるだけだから文句は言えても議論はできませんか？

【MHF】双弱体に反対するスレPart1
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1228467785/
517 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 18:25:03 ID:5NKVx33v
>>516
自分がいつも自演してるからシャドーボクシングしちゃうんだぜ？
とりあえず明日はお外出てみようぜ？ｗ
518 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 18:26:27 ID:jyXr55Dl
例の奴はよっぽど暇なんだな
519 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 18:31:11 ID:aXbpO2Ng
多分弱体派の支援をしてくれてるんだよ
自分の醜態を曝け出す事で
520 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 18:31:23 ID:/uUHEfh2
>>517-518
愚痴なら愚痴スレでやれよｗ
521 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 18:33:13 ID:57gpmakN
これまでのまとめ

双剣のDPSが高すぎるズルイ⇒韋駄天でブッチギリ早いなんて事が無いのでこれはまず無い、むしろ普通の武器
PTで定点乱舞が強すぎるズルイ⇒モンスの怯み値改善（これは他の武器への影響が強すぎるのできついか）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　乱舞フィニッシュにぶっ飛ばし付加+最後のモーションに回避キャンセル実装(複数人重なっての定点攻撃不可)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　乱舞が移動攻撃になる(定点攻撃不可)、乱舞にSA無視のコカシ等
強壮で常時SAズルイ⇒鬼人化ゲージをスタミナと別枠に設ける(練気ゲージの様な物等)、時間経過等で解除等
522 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 18:33:47 ID:57gpmakN
乱舞は必殺技、弱体化なんて無理⇒乱舞主体ではなく、斬り払い縦12回転乱舞を状況に応じて組み合わせるのがいいのでは？
乱舞弱体化すると地雷が増えるから無理⇒むしろ乱舞しか使用しないでHRを上げることが可能な為に、地雷という人が増えているのでは？

参考資料
　　■乱舞　　　　　　　　　　　　　　　時間：96フレーム　　物理：137(43.04)　属性：600%(188.5%)
　　■縦1乱舞　　　　　　　　　　　　...時間：109フレーム　.物理：161(44.51)　属性:700%(193.5%)
　　■斬り上げ縦1乱舞　　　　　　　.時間：119フレーム　.物理：186(46.89)　属性：800%(201.68%)
　　■縦12乱舞　　　　　　　　　　　　時間：125フレーム　.物理：184(44.34)　属性：900%(216.8%)
　　■斬り上げ縦12乱舞　　　　　　..時間：132フレーム　.物理：209(47.68)　属性：1000%(228.1%)
　　■縦12回転斬り払い斬り上げ　.時間：97フレーム　...物理：137(42.37)　属性：900%(278.3%)
523 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 18:45:24 ID:/0XBo/5B
双剣の調整を地雷や下手糞を理由に反対してるけど、そこは片手なり強化して
扱いやすい武器にすればいいだけであって反対の理由になってないんだよね。
今できるハメができなるなるって理由も運営がハメ自体を否定してるし。
524 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 18:46:37 ID:Ncyc2pbg
>>515
蒼レウス相手に青ゲ短い武器に匠無しで突撃する地雷と
足元乱舞で吹っ飛ばされる地雷
ってことか？

>>516
お前、弱体反対派だったのか
俺はこっちで遊ぶけど向こうで頑張っててくれｗ
525 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 18:52:42 ID:/sqT1dAP
>>523
運営の理屈が全てなら「弱体化は基本的にはしない」っていう運営の見解を汲み取って自分で住み分けろよｗ
526 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 18:53:29 ID:/uUHEfh2
>>524
派閥争いをしているつもりだったのかい？
正しければどっちの方向で問題を解決したって構わない。

単純に他の武器強化が可能なら誰がそれを否定する？
嫌いな双剣弱体よりも、自分の好きな武器を強化してもらう方が
ﾜｸﾃｶに決まってる。

でも、実際のところそれは無理だというだけの話。
今まで出てる案のみでは。

賛成だろうと反対だろうと、どっちでもいい。
ただ頭を使って現実的な話をしろってこと。
527 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 18:56:52 ID:/sqT1dAP
>>526
ただ弱体化すれば良いだけの問題なら誰も否定してねえよｗ
一番頭使ってないのはどっかの弱体厨さんだし
528 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 18:57:43 ID:/0XBo/5B
>>525
基本的にしないだけであって、まったくしないわけでもないし
通常時を上昇調整したらそれは仕様の変更になるだけ。
529 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 18:58:44 ID:/uUHEfh2
>>527
ならば頭を使って、弱体以外の方法をあちらのスレに書き込んでくれ

それとも、案のひとつも思い浮かばないのかい？
530 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 19:00:26 ID:/sqT1dAP
>>528
いや、運営様の御意見がそんなに重要なんでしょ？ｗ
ハメがダメって言ってるからって、MHFからハメなくして喜ぶ奴と、萎える奴どっちが多いんだ？
現実を見ろよｗ
531 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 19:01:25 ID:/sqT1dAP
>>529
散々でてるじゃん。住み分けろよ。
自分が双剣４人の中にいなけりゃいいだろ？好きな武器でモンスいったって実際なんもいわれねえよ。安心しろよｗ
532 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 19:03:28 ID:aXbpO2Ng
ループしまくってるからFAQ作るか

にしてもお前ら先頭記号ばっかりだな
533 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 19:05:27 ID:AG+Wx7MY
上手い奴が偉いだとかネットゲームでPSが大事だとか思ってる引きこもりにがバランスだとか仕様を考えて商売成り立つなら苦労しない
つまりはそういう事
534 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 19:06:49 ID:/uUHEfh2
べつに煽りは必要なかったな。

実際のところ、双剣弱体に近いだけのスマートな方法で現状を打開できるなら、
それは弱体派も含めて認められるだろうということには確信を持っていい。

ただ、今まで誰も思いつかなかった、そのスマートで落とし穴の無い案を、
今更になって誰かが思いつくとは考えられないというのが実際のところだな。

弱体以外で、弱体以上で簡単で効果的な方法。
もちろん思い込みじゃだめだ。

多面的に見てその方法の筋が通ってるなら、
ここにいる弱体派は黙るしかないだろうな。

だが、今のところそんな案はひとつも出ていない。
535 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 19:07:54 ID:/uUHEfh2
>>531
スレの住み分けもできない奴が、モンハンでならできると？
536 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 19:08:34 ID:QnSy1hMV
双剣強くて困らない人＞＞＞＞＞＞＞＞双剣強くて困る人

さすがにこれが分からない奴は論外
あとは運営にとって少数派を救う価値があるかどうかだろうな
537 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 19:10:53 ID:/uUHEfh2
>>536
ではそれを運営に分からせる必要性と、具体的な手段を向こうのスレで語ってくれ
538 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 19:12:52 ID:/sqT1dAP
>>532
本当はそれがいいんだろうけど、弱体派が書こうと反対派が書こうと偏りそうなのがねぇｗ
>>535
2ちゃんのネ実に立てるって事をまず考えろっていうか、反対意見が嫌ならミクシィで身内とでもやってればｗ
反対意見きたら自分でスレ立ててとか我侭もいいところ。さっさと削除依頼出せよ
539 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 19:17:53 ID:/uUHEfh2
>>538
わがままなのは、案のひとつも出せない自分の価値を認めてくれと主張することじゃないかな？

ゴミをもってきて、これを使ってくださいなんて厚かましいにも程がある。
そして、その案はゴミだと言われるのが嫌だから始めからなにも提案しない。

役立たずにも程がある。
540 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 19:17:56 ID:BItaChbQ
>>524
「弾かれる武器で来たんですか？馬鹿なの？匠くらい付けてくださいね＾＾；」

そして他武器が匠のために削るスキル値を利用して双剣がますます強くなる
541 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 19:18:30 ID:QnSy1hMV
>>537
それはこっちでやらないとね
542 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 19:19:29 ID:f5HcaiB/
今日の当番は/uUHEfh2？
543 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 19:19:54 ID:/uUHEfh2
それに比べたら、様々な案を出して吟味しようというここの連中の方がよっぽど有意義だ。

自分の案が否定されるのが怖いなら、ミクシィにいきなさい。
そのために用意された場所なんだから。
544 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 19:23:59 ID:a1Gk3nGq
>>543
向こうは「双弱体以外でバランスを考えるスレ」って感じでいいのかい？
545 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 19:25:24 ID:f5HcaiB/
/uUHEfh2で検索すると、意見言わずにただ無駄にスレ立てて煽ってるだけで意見を吟味もしてないんですが、そういう係なんでしょうか？
お仕事頑張って下さいね
546 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 19:26:52 ID:/uUHEfh2
>>544
まともに考える人が集まるなら好きに使ってくれて結構だし、
新しく建て直すのも自由だと思うよ。

そうすれば、このスレに残るただのかまってちゃんも無視しやすくなるし。
547 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 19:32:11 ID:j8+SOgOb
それなりにマトモな案も出てるのになあ
ただ自分の意見を聞けってだけの人が多いのはなんでだろう
次回からスレタイに愚痴って付け足したら？

鬼人時は会心プラス＋自動体力減少＋強壮無視スタミナ減少とかできねーもんかね
あと乱舞以外にもスポットライトを当ててくれｗ
548 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 19:35:44 ID:/uUHEfh2
>>544
まっとうな議論がなされる見込みがあるなら、

【MHF】双剣弱体以外でバランスを考えるスレ

で建てるけど。
あと、

↓↓↓要望はこちらから↓↓↓
http://members.mh-frontier.jp/

とかも追加しないとな。
549 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 19:37:02 ID:/uUHEfh2
>>547
>>次回からスレタイに愚痴って付け足したら？

愚痴スレでやれ
550 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 19:40:34 ID:AG+Wx7MY
なんで２スレも立てなきゃならんのだろうね。
今のままでいいんじゃねって意見隠せるからだろうけど、ここをバランス考察スレにすりゃいいじゃない
551 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 19:42:33 ID:/0XBo/5B
住み分けしろって言ってる人ができないことを証明するため？
552 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 19:42:40 ID:/uUHEfh2
>>550
じゃあこのままでいいスレでも建てれば？

なんでそんなに合体したがるの？
寂しいの？

こっちは迷惑です。

という事。
553 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 19:43:01 ID:/uUHEfh2
>>551
それもある。
554 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 19:51:39 ID:Ncyc2pbg
とりあえず弱体化した場合の利点や欠点はまとめておいた方が賛成弱体ともに無駄な衝突がなくていいぞ
俺は荒れてると楽しいからどっちでもいいんだけど

>>540
なんだなんだ
乱舞厨程度に火力負け余裕の真性地雷かｗ
最近では乱舞厨ですらシルアカを着てるくらいなのにお前ときたら
馬鹿みたいに砥いでる暇あったら匠装備くらい作って下さいね＾＾
555 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 19:51:44 ID:AG+Wx7MY
反対意見は嫌ですってだけね
556 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 19:53:17 ID:aXbpO2Ng
とりあえず/uUHEfh2の存在が弱体派にとって最大限迷惑だという事は解った
557 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 19:58:17 ID:/uUHEfh2
>>554
一部PS自慢スレでやれ
558 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 20:00:37 ID:j8+SOgOb
脊髄反射と揚げ足じゃ話し合いにならんからな　ﾜﾛｽｗ
559 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 20:01:13 ID:b0YWA2Gy
ほんと日本人はアホだよな。現状でもﾇﾇなしで遊ぶって選択ができるのにやろうとしないで弱体って・・・
自衛隊の手足を縛ってまともに機能できない、意味のわからない状況とそっくり
560 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 20:01:58 ID:/uUHEfh2
>>558
俺の煽りを聞けスレでやれ
561 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 20:03:31 ID:f5HcaiB/
/uUHEfh2が壊れ始めてるｗ
562 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 20:04:08 ID:kiqtqmFo
>>554
>>俺は荒れてると楽しいからどっちでもいいんだけど
お前は自分の性格的真性地雷さに気づけよ＾＾＾

乱舞厨って言ってもその定義は様々で、定点火力なら～ってくだりはもう十分
すぎるほど論議されたからとりあえず切れ味から頭離せ
563 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 20:04:50 ID:/uUHEfh2
>>559
君にはこちらのスレがお勧め

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1218210083/l50
564 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 20:05:30 ID:/uUHEfh2
>>561
/uUHEfh2タンを観察するスレでやれ
565 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 20:17:22 ID:nJKdfBgA
好きな武器使えない、あわれなハンターが集まる村は、ここかの？
ドンドルマで噂に聞いたんじゃ
周りに気をつかいすぎる
自分で部屋たてられない
その上マゾとな
絶滅寸前の数らしいが・・・
人様の足をひっぱる様な行動は感心せんのう
そんなことでは街で生きていくのは無理じゃ
己の心と腕を磨くのじゃ
好きな武器つこうたらええ
部屋たてたらええ
好きな武器で街で流行っとる双剣より強くなったらええ
そうすれば街はおぬしらを暖かく迎えてくれるじゃろう
566 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 20:19:02 ID:aXbpO2Ng
ポケモンのDPでそんな文章あったよな
詳しくは忘れたけど
567 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 20:19:15 ID:/uUHEfh2
>>565
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1228030920/　スレでやれ
568 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 20:26:00 ID:iovezVKU
おお　プレビューでみた新スキル餓狼おもろいな
双剣には一切関係ないだけに悪くないぞ
いわゆる相対弱体ってやつだなー
569 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 20:29:38 ID:5BpVXoQr
結局ID:/uUHEfh2は自分の意見も言わずにgdgdスレを消費する馬鹿だったみたいだね
あんだけ言えば何か書くだろうと思ったけど、寝てる間の流れ見ても酷いわ

まとめを見る限り、PTで定点乱舞が強すぎズルイを解決すりゃ良いと思う
乱舞を移動攻撃にするってのが面白そうだよな
570 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 20:32:48 ID:nJKdfBgA
ズルイとな・・・
その発想がこの村を絶滅においやっとると何故きがつかんのじゃ
571 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 20:33:42 ID:/uUHEfh2
>>568
他強化スレでやれ

もしくはこっち
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1219408460/
572 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 20:39:16 ID:aXbpO2Ng
>>568
ヒント：強走旋律
573 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 20:41:07 ID:pGd9lZN4
双を求人で見なくなるまで新武器なしでOK
他武器は新武器作りオモロ～
574 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 20:42:00 ID:5BpVXoQr
>>568
強走旋律やばくね？
発動するまでが面倒そうだが、スタミナマイナス飯もあるしな
ますます笛と双剣は蜜月の関係か
575 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 20:42:30 ID:pGd9lZN4
ヒント　強壮旋律無効
576 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 20:43:58 ID:/uUHEfh2
運営「双剣の強化でバランスを取ります」
577 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 20:46:17 ID:pGd9lZN4
双を求人で見なくなるまで強化もなしでOK
他武器強化オモロ～
578 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 20:52:52 ID:/uUHEfh2
少なくともエロガキ状態だとガードの特性は死ぬ。
ステップを多用する武器も死ぬ。
武器を仕舞って走るタイプも死ぬ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・馬鹿だ。
579 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/05(金) 21:14:32 ID:/uUHEfh2
もしも、笛と双剣のコンビで最強が成立するとしたら、
運営の目論見としてはこんなところなんだろう。


弱体ほのめかせてある
↓
弱体で騒ぎそうな奴は満足するまで乱舞する
↓
弱体の声が高まる
↓
ユーザーの意向により弱体という体裁を整える


ってとこか。
やる気失せるわ～。
これはさすがに家畜と言われることが否定できない。
580 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/06(土) 02:50:38 ID:Ihsigrgt
いやいやこうだろ

弱体ほのめかせてある
↓
弱体で騒ぎそうな奴は満足するまで乱舞する
↓
弱体の声が高まる
↓
しかし今更数値いじってバランス取るのめんどいので放置する運営
高級耳栓完備で聞こえません状態
苦情メールは自動でゴミ箱行きでギウラスはキムチパーチィーに興じる
581 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/06(土) 05:06:43 ID:Zx53wURJ
レスがなくて自演しちゃった後どう思った？
582 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/06(土) 05:29:20 ID:fJaRU+yY
いっそ乱舞終了時に強制的にガッツポーズ入れるようにしてくれ
583 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/06(土) 06:58:52 ID:veofeRdM
>>581
愚痴スレでやれ
584 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/06(土) 09:53:26 ID:hKy8IjWB
>>582
くそわろたｗ
585 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/06(土) 11:10:10 ID:9tluV8vh
>>582
ちょっと運営に要望メール送ってくる
586 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/06(土) 11:17:12 ID:d6Xn8c3F
ドスファンゴ変種１５魂確認
587 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/06(土) 11:18:25 ID:d6Xn8c3F
超ミス
スルーしてくだされ
　（ガッツポーズ
588 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/06(土) 11:24:54 ID:PYq9m6Tz
>>582
これ採用
589 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/06(土) 12:16:27 ID:ImuGMJ/m
弱体ｗ
モンハンやめたら～ｗ
武器に関しては現状維持でよくね
もともとＰＳの違う人間同士が強いだ弱いだ語るのはナンセンス
双剣以外の
590 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/06(土) 12:18:49 ID:ImuGMJ/m
弱体ｗ
モンハンやめたら～ｗ
武器に関しては現状維持でよくね
もともとＰＳの違う人間同士が強いだ弱いだ語るのはナンセンス
双剣以外の武器にデフォで激運でもつけるならいいがな
591 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/06(土) 12:27:58 ID:d6Xn8c3F
支離滅裂とはこの事か
592 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/06(土) 15:05:35 ID:LYc5LSUu
いや、私利拙劣だな
593 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/06(土) 16:12:52 ID:ImuGMJ/m
>>591
天才と馬鹿の違いがわかるか？
天才は誰の言葉でも理解できる
たとえ発見者が馬鹿であってもだ
馬鹿は誰の発言も理解できない
なぜなら馬鹿だからだ
俺が何を伝えたいのか理解出来ないのであればお前は馬鹿ということだ
そして伝えきれない俺の文章も又、馬鹿ということ
594 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/06(土) 16:21:34 ID:0jyebC0B
俺は分かるぞ。
煽るのが目的だからあんまり反応がないのが寂しいのだろ。
595 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/06(土) 16:29:25 ID:izzQz+T/
>>593
誰がどうみてもお前が馬鹿に見える。
596 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/06(土) 16:34:50 ID:PYq9m6Tz
縦につられんなよ
どこ縦かわからんけど
597 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/06(土) 17:21:55 ID:ImuGMJ/m
>>594
お見事ｗ
>>595
かわいそうに
はやくやりあえよ
弱体派の意見がおもしろすぎる
さあ、どんどん意見だしてこ～
598 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/06(土) 19:59:39 ID:mRH3yuT1
とりあえず、今でもＭＨＦはネトゲとして見ればユルユルだからこれ以上ユルくする必要はない。
攻撃属性付き双剣(ラファ除く)は属性値１／３＆攻撃力＋14で、片手剣との大きな違いを前面に出す。ラファは属性値１／３だけ行い、若干弱体化。

それと、アリーナにカテゴリ別ポイント制ソロ訓練クエ(レア素材が10％でるような)を追加し、ＰＳを向上させる。
カテゴリは俺が昔やったＡＣＮＢみたく、移動や回避、アイテム使用(音爆・閃光)、武器別に攻撃や精密射撃など、各項目4段階、計240位の訓練クエを追加するのはどうだろう。
599 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/06(土) 20:00:16 ID:mRH3yuT1
訓練の例だが、回避訓練の１つ、乱戦時回避のＬｖ．３で、ＨＲ１７～アリーナで受けられる。
リオレイア(体力無限)＆ゲネ無限湧き(フィールド上に常に10体をキープする)から、3分間死なないようする。
被弾回数×－300ポイントで、1回死んだら終わり。
成功時基本ポイントが6000で、リオレイアに与えたダメージはポイントに追加される。
部位破壊に成功すると、一か所につき1000ポイントが追加される。
クリア報酬は、ドリンコ、コイン類、そして、10％の確率でレイア逆鱗。
このポイントは演習ポイントに追加され、カイデン製作にも役立つ。

…妄想だけどねｗ
600 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/06(土) 20:32:40 ID:cSwgdD5o
初心者救済は別スレあるからそっちでやれ
601 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/06(土) 20:35:25 ID:KoJXsGmx
このスレ見たり書き込んでる奴も弱体要望なんて送って無いけどね
602 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/06(土) 20:46:23 ID:mRH3yuT1
>>600
すまん。
双剣弱体すれば地雷が増えるから、その底辺層を底上げせんといかんからな。
つい書いてしまったわorz
603 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/06(土) 21:05:04 ID:9tluV8vh
双って近接の中では片手の次に機動力あるよな
モーションの少ない攻撃から派生回避し、隙があったら弱点に定点乱舞
強壮あればマジ最強

PSあろうがなかろうが双剣はチート級の強さだわ
604 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/07(日) 02:06:08 ID:Y2ehXiVj

766 名前： ◆DaahrkENxE [sage] 投稿日：2008/12/06(土) 21:55:17 ID:6ZpwEJmdO
～～～～
あと、Wiiモンハンで意外な動きがあります
カプコンらしいといえばらしいのですが…。

625 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/12/06(土) 23:33:08 ID:1J3S1VlD0
前スレのWiiモンハンは1,2のWii版です
3の体験版が付きます

680 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/12/06(土) 23:39:14 ID:1J3S1VlD0
書き忘れてましたけど発売日は案外近いですよ
605 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/07(日) 12:54:21 ID:gWepfGrQ
強走G飲んだら太刀の蓮気ゲージを常時MAX＋SAにしてくれえ
606 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/07(日) 14:00:12 ID:iwjPSwcx
ニート、厨房、底辺学生の無い頭で絞った
ﾁﾝｶｽにも劣る弱体要望(笑)なんざ誰が聞くかよ
慈善事業でやってねーんだよ
607 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/07(日) 14:22:20 ID:6RxZt/zE
乱舞してたら全ての防具が手に入って引退しちゃうだろっ！
608 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/07(日) 14:36:26 ID:0BJr45GM
乱舞中はSAでも構わないんだが、鬼人化中は常時SAってのがクソだよな
装備関係無く風圧大無効付いてふっとばし効果の攻撃以外はまるで意に介さないからな
双剣複数で重なって乱舞打ってればよろけて高火力になるから問題なんだ
常時SA排除か乱舞最後にふっとばし効果付けるとか乱舞後に鬼人化強制解除みたいな仕様にしないと双剣は何も変わらないと思う
609 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/07(日) 17:39:34 ID:FO7iwTsN
反対スレ見てると弱体反対って騒いでるのは乱舞厨だけって言うのが丸分かりだな。
なんで一角双が弱体されたか理解できない奴なんだろう。
嫌弱体厨の要望で調整してたらインフレばかりで糞ゲーにしかならないなww
610 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/07(日) 18:01:06 ID:URPTXyUc
乱舞なんてどうなってもいいから斬り払いにＳＡ付けてくれ
611 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/07(日) 18:35:04 ID:xNFsEZKY
乱舞厨だろうが何だろうが少なくともこっちで弱体妄想に浸ってる奴等よりは人数多そうだなｗ
612 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/07(日) 18:38:40 ID:FO7iwTsN
>>611
煽りだけのレス乙w
613 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/07(日) 18:44:16 ID:xNFsEZKY
>>612
反応してる奴がいんよｗｗｗｗ
本当程度低いな弱体厨ｗ
614 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/07(日) 18:49:18 ID:FO7iwTsN
事実ゆえに反論できずに煽る事しかできない嫌弱体厨ww
運営がまともなら弱体は決定だな。
615 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/07(日) 20:41:54 ID:0BJr45GM
>>614
まともじゃないから今の状況なんじゃないか？
弱体反対スレ見てると上から目線でしか物言ってないな
僻みウゼェとかそんな感じばっかなんだが、僻まれてるって実感がある
くらい性能差が実感できてるなら弱体化は然るべきだと思うんだが？

「そうけんじゃくたいかされると、ぼくうまくかれないからやめて」

って言ってるようにしか見えねぇよ
616 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/07(日) 20:45:27 ID:IyV7z6af
みんなだれとたたかっているんだ
のAAをくれ
617 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/07(日) 21:05:12 ID:FO7iwTsN
弱体派の一番の敵は糞肉質だって何度言っても無視するんですねww
弱体派のほうが糞肉質を調整して温くしろって言ってるんだけど
嫌弱体厨は理解できないだけ。
一角双が弱体された理由も分からん馬鹿は双剣そのままで糞肉質を
調整しろって言うけどなwww
618 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/08(月) 07:53:51 ID:P9wfeU5w
とりあえず今後ヴァシムみたいな
双剣と笛以外お断りになるような糞モンスの追加はやめてくれ
619 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/08(月) 14:10:37 ID:qgN1dE+C
双剣の鬼人化状態がデフォでゲージ制を撤廃してフルコマンド式にすればいいと。
乱舞コマンドは右スティック２回転＋ＲＢとか。（モーションキャンセルありで）
武器出し→縦切り→キャンセル乱舞とか、ちょっとは双剣がテクニカルで楽しく
なりそうじゃないか。

620 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/08(月) 19:03:33 ID:QXyMhhqj
どこまでいっても作り変えない限りNOOBウェポンなのは変わらないけどな

あとは弓のDPSが少々高い気がするけど
敵のAIが悪いともいえる
621 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/08(月) 19:11:26 ID:AYzAbVOM
具体的にどういう行動パターンにすると弓のDPSを抑えられるんだね？
622 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/08(月) 20:23:38 ID:dHq0pYQW
弓っつーか火事場な。
火事場の攻撃上昇は近接とガンナーで倍にしなきゃダメだろ。
あと、双剣は通常のもっさり感とSAを調整すれば乱舞なんか弱体されても構わないな。
623 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/08(月) 21:13:48 ID:B7JUt5Yf
NOOBや地雷救済用に双剣が用意されてるってのは結構どうでもいいんだけどな
室伏なんかは言うに及ばず他武器だと被って2人なのに双剣だけは3人4人が普通
強壮や鬼人化強制解除より乱舞にふっ飛ばし追加がやっぱり一番だと思うけどな
624 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/08(月) 21:38:37 ID:bW/F7Zjk
>>618
ジュビアは良モンスと思ったんだけどな～
爪をぜんぜん下げなくてさ、爪破壊の為にリーチ長い切断武器が必要なモンス登場
って一瞬喜んだｗ
だがしかーし、実は双が根元で乱舞すればあっさり破壊ｗ

もし双で爪破壊できない仕様だったら
打撃１～２名
双以外の切断１～３名
双０～２名
ってかなりの良モンスになったはず・・・運営はアホなのか？？
625 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/08(月) 21:44:48 ID:mGyoywXc
アクラは本当は武器指定を拡散させる為のモンスターだったんだろうね
それがヴァシムではまだ機能していたが、
ジェビアで完全に正反対の結果になった
626 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/08(月) 21:58:00 ID:tZpQldzV
アクラはガンナー系お断り仕様だが
今度のやつは飛び放しで近接お断りになるかもな
627 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/08(月) 23:33:10 ID:0Hvpawzu
なんか餓狼とかいうスキルでさらに双と笛の強化して
モンハンFはとっととサービス終了させたいらしいから、
別になんか面白いゲームねえかなぁ。

さらなる双と笛のコンビ強化とか
ネズミとしてはマジここらが逃げ時だわ。
628 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/09(火) 00:57:56 ID:2ujEe0xa
>>627
だったらさっさと辞めちまえ
そいう思考でゲームやってる奴は何やっても基本的に長続きしないけどな
どうせ別のネットゲ行ってもこれと同じ事やるんだろ？
○○が強い 弱体しろ つまらない 辞めるってな
629 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/09(火) 05:31:12 ID:zSU8sIXG
>>626
どうせ閃光で落として乱舞フルボッコにされるのは目に見えてる
630 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/09(火) 10:03:23 ID:U34RQPh+
ベルキュは電気帯びてるから閃光、シビレは効かなくて、フルフルみたいに帯電して
乱舞厨涙目ｗｗｗｗになることを祈るばかり
631 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/09(火) 13:00:39 ID:uN1hZVUO
ナナテオの炎バリアのノリで
帯電バリアですね
632 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/11(木) 13:37:38 ID:FqWFbUeb
ＡＴフィールドで矢も弾丸も通用しないんだぜ？
633 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/11(木) 19:35:39 ID:sLMhwAAD
双弱体、とは限らないが
全体的な武器調整のフラグが立ったな
634 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/12(金) 02:20:28 ID:KOmYzaon
双弱体が確実に
きてます、きてます
635 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/12(金) 02:27:54 ID:PUeEX72U
クソスレあげるな
636 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/12(金) 02:30:51 ID:6EtNnoCI
こねえよサル
637 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/12(金) 02:49:37 ID:z9SNhcq3
ＦＦ１１の影響凄いな。
弱体でしかバランス取れないと思ってる奴多過ぎ。
まぁＷＯＷ日本語版潰したカプコンにバランス取れるとも思えんが。
638 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/12(金) 09:08:03 ID:8KsCZlGD
怠け者の基本思考じゃね？
対象の地位を下げて相対的に自分の地位を高めるっていうやつ
ただこういうのに合わせてたら頂点がどんどん低くなっていくから、
どういうゲームになるかはお察し
639 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/12(金) 09:26:41 ID:STnoUPNI
ドラゴンボール的な天井しらず皆で強化ハッピー案が良いと思えるのは
ガキかエセ宗教信者、現実が見えてない
640 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/12(金) 09:49:01 ID:KHQFzTnU
かならず極論のインフレ理論出すよね、最近の弱体厨
あまりに馬鹿らしいから相手にされないだけなのに論破したとか勘違いしちゃってるんだろうかね
とりあえず「どうして求人で双剣が多いのか」考えてみるとこからはじめたら？
641 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/12(金) 10:37:10 ID:STnoUPNI
構って欲しくて弱体スレに反論上げている分際で何を。

見ている部分は同じ｢求人の現状｣、良しとする対応方法が別れるのは
理想論者か現実主義かの違いだと思うが？


ろんぱ(笑)なんて言葉で悦に入れるとは微笑ましい限り。
幸多からん事を。
642 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/12(金) 11:43:27 ID:KHQFzTnU
と、妄想論者の>>641が申しております
643 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/12(金) 11:56:20 ID:oO3VhyuB
もう指定部屋は双剣以外お断わりになってもいいから
変種にも毒麻痺以外の片手で遊ばして下しぁ。
644 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/12(金) 12:08:05 ID:GMEHfof4
>>643
まあ、無理だろうね。
2chで「住み分けしろよ」って自分で言っときながらKHQFzTnUのように
住み分けできずに煽りに来るんだから。
645 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/12(金) 13:59:42 ID:CNbTHaBV
>>643
そんな物は自分の心臓に毛を生やすか
「装備自由部屋双剣×」って書いて立てろよ
646 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/12(金) 23:43:39 ID:nWatfXg7
出ました！双剣×指定っ！
647 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/13(土) 02:21:39 ID:+L7U6Xkv
>>643
俺は指定部屋以外なら敵に見合った上で好きな武器平気で使うけど
たまに指定部屋でもないのに「双剣じゃなくていいですか？」って聞いてくるは人いるね
双剣にそういう強制力があるのは事実だろうな

ちなみに俺は指定部屋でも双剣以外の役割率先してやってる。
理由は簡単、ドスからこっち単純にもう双剣使いすぎて飽きたからｗつーかドスの時すでに飽きてたがｗｗ
弱体は大歓迎だし、他武器が求められるんならそれはそれで新鮮で良いと思う、例えそのループになろうがね

648 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/13(土) 14:40:05 ID:BjcLhJxh
以前あったが双剣の弱体化に問題あるなら、SAの弱体でいいんじゃね。
SAゲージでも作って、モンスの足踏み・風圧・味方の攻撃でゲージが
どんどん削れて０になったら納刀しないとゲージは回復しない。

モンスのＨｐも８割ぐらいに下げてやれば、クエの時間もそう変わらんと
思う。
649 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/13(土) 16:19:48 ID:ASVmlvoq
それならいっそ全武器攻撃中はSA付けてやれば良いんじゃないのと思う
溜めとかはSA無しで
650 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/13(土) 21:40:36 ID:jgD/ejzh
双剣は弱体化すればいいんだ
強いものは弱体化される
当たり前だ
651 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/14(日) 00:52:03 ID:7zS2mr2d
>>650
全武器ハンターナイフ化計画ですね？解ります
そうなると今度はハンターナイフが最強になるから
最後は武器を全て無くして平和に暮らすんですね
652 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/14(日) 00:57:49 ID:yt9tTGUP
かならず極論のデフレ理論出すよね、最近の嫌弱体厨
あまりに馬鹿らしいから相手にされないだけなのに論破したとか勘違いしちゃってるんだろうかね
とりあえず「どうして求人で双剣が多いのか」考えてみるとこからはじめたら？
653 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/14(日) 16:55:56 ID:O0ErzbKY
双剣がつよすぎるからです

ＯＫ　？
654 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/14(日) 20:41:12 ID:cyZC3F5E
双剣ってＭＨシリーズの途中からできたらしいけど、
双剣を導入した開発者って誰か知ってますか？
なんか権力持ってる人が双剣実装案を出したから、
なかなか廃止or弱体化できないとかあるかもって思った
655 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/14(日) 20:50:53 ID:GGg2NkS/
だから双剣だけ新武器なしでOK
他武器オモロー
656 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/14(日) 23:22:27 ID:viYN1lsK
>>654
双剣開発は、ちょうど売れてきた＆売れっ子ｗの田中氏だけど
双剣は強くは無かった（Ｇではね＝田中はＧで抜擢
ドスは売れっ子になったｗの田中氏が全面的に任されたのもあって？自分が考えた双剣が最強武器に
ただ２ｃｈなどで「田中氏、氏ね！」との書き込みが凄くて田中氏はカプコンを辞めるハメに
あまりにも悩んでる本人を見てかわいそうだとは思った

そんなとき、双剣弱体しても構わない流れだったのをｘにしたのは浜村親子（ファミ通編集長で有名
いわゆる「お偉いさん」親子双剣とか舐めてるとしか…

お偉いさんが「この武器いいね＾＾」と言うのは弱体はナシ
これは、ほぼ全てのゲームで言えること

カプ的には調整なんぞ、いつでも出来るってのを忘れずに
ただ、それは許されないのよね
やつ（親子）の影響力ってのは業界でも大きくてね
簡単に「双剣弱体です」と言えないのがカプの本音

変種を調整できない？
違うｗわざと時間掛かるようにしてるだけ
信じる信じないは個人の自由
657 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/14(日) 23:48:26 ID:cyZC3F5E
>>656
なるほどね
やっぱりそういうのあると思ったんだ
だってどう考えても異常だよこの武器バランス
カプコンほどのゲーム会社がコレをほうっておくのおかしいしさ

まったく迷惑な親子だよ
658 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/15(月) 00:00:41 ID:CxLiei0z
http://kari2.com/hamatsusoken/01/index.html

これを見たら確信したよ
こりゃ簡単に弱体できねーわｗ
しかしなんでまた双剣に目を付けてくれたんよ・・・
片手とかランスだったらよかったのによ
659 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/15(月) 00:02:54 ID:53Wsg6E1
単純にゴリ押しで俺TUEEE出来る武器だからだろうよ
660 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/15(月) 00:10:37 ID:vS63hYuj
双剣愛してる奴はﾀﾞﾒ弱体化でもなんら問題無いだろーむしろ槍玉あげられるなら数値的に弱体化して欲しい
双って踊りながら戦うみたいで好き過ぎるわ。ﾁｮｳｾﾝみたく
661 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/15(月) 00:14:39 ID:Q9SwooIV
浜村双剣って身内からもエグイ性能みたいに皮肉られてなかったっけ。
立ち読みだからうろ覚え。
身内からも厄介者扱いされてそうだな＞浜村
662 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/15(月) 00:41:01 ID:IygWcdij
双もって俺MHFうまいんだぜとか言っちゃうタイプなんだろ
つよいだけ
663 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/15(月) 02:45:40 ID:xyiIy2jQ
浜双自体はどれに使うとしても中途半端な武器だけどな
664 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/15(月) 04:31:24 ID:XBPYIwfB
なんでこんな双剣しか使えないゆとりのバカ息子の為に一般ユーザーが我慢しないといけないんだよ
私物化してんじゃねえよカス
665 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/15(月) 06:34:25 ID:iVzPKOPF
弱体厨の行き場の無い怒りが浜村親子に向いたようです＾＾










ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
666 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/15(月) 12:51:58 ID:sFsSADJj
普通に弱体案として仲間に攻撃当てると切れ味落ちるようにすればいいと思うんだ

切れ味消費は通常の半分位で
業物スキルつければ四分の一とかで

まぁ、太刀の居場所が無くなっちまうなこれだと
667 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/15(月) 13:20:23 ID:yRBElF1x
そもそも武器特有の鬼人化が満腹度に依存してるのが悪いわけで・・・
狂壮と笛の影響受けないよーにすれば解決だろうに
668 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/15(月) 17:03:09 ID:nSrqdqvM
なんで伸びなくなったの？
669 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/15(月) 20:15:17 ID:wKz6vLlN
>>656
浜村の影響力なんて別になんてこたない
金の力だ、金

単純に双剣これくらいのほうが金取るゲームとしての幅広い視点から
そうしてるだけ

もとはみ痛ライターより
670 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/15(月) 20:36:04 ID:iVzPKOPF
こんな所で妄想に浸って弱体案出し合ってオナニーしてるのが虚しくなったんだろ。
双剣が決して弱体される事が無いんだって言う現実を思い知ってなｗ
弱体要望を顔真っ赤にして出し続けてた奴に限ってはオナニー所か只の徒労って奴だな。
可哀想に・・・
671 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/15(月) 22:19:42 ID:gxmtojie
>>670
情報弱者認定でＯＫ？
672 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/16(火) 08:18:43 ID:DRCtASDv
>>671
ＯＫ
673 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/16(火) 18:38:11 ID:jvPftIGX
餓狼の使い勝手によっては実質使えない双剣の弱体化とも考えられるアップデートだが
さてどうなることやら
674 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/17(水) 13:33:58 ID:7Db2Bu6U
高台以外に画廊が役に立つ場面を教えてください
675 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/17(水) 13:47:55 ID:3hzqIkMj
穴ハメ
676 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/17(水) 19:02:11 ID:LV7i2mlN
このスレも煮詰まって良い案が沢山出たな。
少しまとめると、

1　乱舞の調整　
乱舞中の移動やふっ飛ばし追加で数人による定点弱点攻撃の調整。

2　狂走や笛の旋律の調整
双剣の弱体化ではなく全武器への調整。

3　鬼人化のゲージ制
通常技強化で双剣の使用自体の大調整。

4　鬼人化中のマイナススキル
防御マイナスや耳栓無効などほぼローリスクの鬼人化にリスクを追加調整。

ここらへんからチョイスして糞肉質調整もセットで運営にメールして改善して貰おう。
あと、他に良い案があるならドンドン考えるべき。
677 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/19(金) 09:35:18 ID:onWnAXRt
ガチャの追加からしてMH3までに稼ぐ方向なんだろう。
もう双剣が弱体されたとしてもモンハンはやらない。
今後のモンハンタイトルもやらない。

FFを買わなくなった時と同じだ。
ネットでGKが騒いでても無意味、
9で昔に戻りますってやったところで、
結局のところ昔の層は戻らない。

まさにモンハンというひとつのタイトルが終わったって感じだ。
結局、作れない奴に継ぐなんて無理だった。
678 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/19(金) 18:12:36 ID:GvATHe6F
9で満足出来ないなら何出ても満足出来ないだろうな
クリスタルなんて所詮記号だし
679 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/20(土) 07:53:28 ID:M8qj1Bsm
案の定ベルにラファが効くのがわかった途端にぱったりと止まる勢いワロスｗｗｗｗ
素材揃ったらまたここで愚痴るんですね、わかります
680 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/20(土) 09:31:46 ID:jHoK++f0
ベル登場前から勢い落ちてんだろがタコス
681 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/20(土) 12:58:32 ID:qz/f1J45
>>676
３だな。
Fのマカ壷の仕様上、強走薬はデフォルト。
鬼人化すれば風圧大などもろもろのSA、別扱い攻撃大、
それがスタミナ消費でできる時点でおかしい。
鬼人化したって乱舞以外できることは変わらない。
だったら別武器にも鬼人化を実装するべきだろうな。

太刀のように鬼人化はゲージにするか
鬼人化は廃止して２回転攻撃と乱舞をデフォにすればいい。
それでも圧倒的に片手より攻撃回数多い上にモーション値も高いんだからな。
682 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/20(土) 18:29:12 ID:+a4W9NiN
こんだけ課金アイテム追加されりゃ、どんどん
量産型MMOみたいなクリゲー化されてくだろうし
最早乱舞がどうのこのじゃなくなっちまったなぁ
683 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/22(月) 14:06:03 ID:aJX25h7L
>>679
もうみんな呆れてんだよ
684 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 21:36:34 ID:3MQvwnt7
嫌弱体厨の勝利が決まったな。
がちゃもカリバーンも下手糞が腕が関係なく手に入るんだから救済としたら
これ以上のものもないだろ。
お金を落とす人だけの少数だけで頑張ってください。
685 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/23(火) 23:58:25 ID:JcEgEGdK
ガチャしかも乳揺れ装備で運営がプレイヤーを子馬鹿にしてる事がはっきりしたんだから
弱体派と嫌弱体派のどちらも負けだろｗ
686 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 00:06:12 ID:mmjkt+Ux
乳揺れなんて望んでる人少ねーよ
キモい35歳以上のおっさんだけだろ
オネエチャンバラでも買ってろ
687 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 00:52:25 ID:VBsGVzdy
むしろ超強化しろ
乱舞一目で怯むとか
モンスター吹っ飛ぶとかw
688 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 02:24:22 ID:MnrpNsWl
双剣がいるとマジつまんね
戦闘を楽しみたいのに速攻終わる
自由区には来るなよ双剣
689 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 02:29:30 ID:HHhFNYBN
>>679
ベルの弱点氷にした時点で、もうみんな呆れてしまったんだよ
運営は根本的にアフォだｗ
690 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 04:35:58 ID:3zH0b7Na
むしろ運営の意向がハッキリしたろ？ｗ
弱体なんて全然現実味が無い戯言だって証明されたようなもんだ。
呆れたしまった？
違うだろ？弱体厨は大敗北。
これだけハッキリ意思表示されて現実逃避しなさんなってｗ
691 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 05:10:51 ID:0bsa1NUN
頭が悪い奴が無駄に煽ろうとするとこうなる
692 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 05:12:17 ID:3zH0b7Na
悔しくて反論すら出来ないかｗ
弱体厨はこんな奴ばっかだなｗ
693 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 05:24:17 ID:Owzux9WV
自由でﾇﾇ剣は滅多に担がんよ。
ﾇﾇは作業道具だから弱体は困る。
武器・防具の素材数がアレだから効率求めてﾇﾇやヘビーを担ぐ。
こんな感じな人多いんじゃないか？
694 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 05:30:27 ID:3zH0b7Na
多分そういう感覚で武器使い分けしてる人が大多数なんじゃないかなぁ。
少なくともゲーム内で知り合った人で固定武器のみだけしか使わないって人は少ない。
双は素材集めの為の作業武器だから弱体は困るって言うのは本当同意。
狩りを楽しみたい時は(主に仲間内でのプレイになるけど）好きな武器担ぐし。
695 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 07:03:31 ID:0bsa1NUN
自分の書いた文章の頭の悪さに気付く間もなく反射レス
馬鹿なのにプライドだけ高いと苦労しますね
打ち間違えの事じゃないよw
696 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 07:08:47 ID:3zH0b7Na
>>695
自己紹介お疲れ様ｗ
697 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 07:35:29 ID:beLmbevT
さーてそろそろ双剣で素材集めた奴らがしたり顔で文句言い出す時期ですかねっとｗ
698 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 08:49:49 ID:uogLgOqa
本当に双剣が好きな人はこんなに強いと逆にうれしくないんじゃね？
ヘタクソ救済武器とか言われてたら使いこなす楽しみ減るだろう

もっと乱舞に希少価値が付くような仕様にすべきだね
必殺技が出まくるからつまんないんだよ
大剣、ハンマーの溜攻撃、ガンスの竜激砲が出まくったらどうよ？
つまんねーだろう？
699 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 09:44:58 ID:abUn0r9c
ﾇﾇ剣弱体化出来ないなら他武器強化しろよ！
ランスとかランスとかランス！
武器指定とかつまらねぇんだよ！
700 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 09:55:53 ID:sCafrrBz
テオのガンス、撃ち放題で解決＾＾
701 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 12:13:55 ID:sXN71bGU
>>698
ほんとに双剣好きな人は他人の評価なんて気にしねーよ
その武器担いで戦うのが楽しいんだよ
強いならそれで結構じゃねーか、誰だって好きなものの性能高いと嬉しいよ
弱いからいいとか、現状を耐える励ましみたいなもんだろ

どこぞの宗教家みたいに相手の気持ちわかったような事言いながら
弱体要望ねじ込んでんじゃねーよ、クズ
702 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 14:39:20 ID:5dE3CxOv
運営＜双が参加できないクエを増やすので解決した
703 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 18:41:01 ID:4xO6iJU1
>>701
厨房思想乙
自分の好きな武器はある程度強さはあって欲しいのは誰だって当然ではある
しかし、最強認定されるのは全く以ってごめんだな
武器のおかげでそのPSとか判断されるからな
低PSでも高火力出せる、それが双剣ってのが大半の見識だ
ほんとに双剣好きなお前は他人の評価なんて気にしないから
双剣性能におんぶに抱っこでオレTUEEEEEやってるんだろ？
本当に好きだったら突出しすぎた性能は調整すべきと考えるだろうが
お子様にはそんなこともも解らんのか？
704 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 18:49:11 ID:IEidoRhr
ほんとに双剣好きな人は他人の評価なんて気にしない
ほんとにMHF好きな人はマゾくなっても気にしない
ほんとにMHF好きな人はRM必要なテンプレも気にしない

奴隷思想だな、
マゾといってももっと柔軟なマゾであるべきだ
705 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/24(水) 19:07:26 ID:5dE3CxOv
ホントにMHが好きな人はMHFをやらない
706 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/25(木) 22:53:53 ID:9c6Du7tA
今はアップデートでみんな素材集めに夢中だから
双剣批判なんてしてる場合じゃないんですね、分かります
707 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 16:18:33 ID:AeBABGq3
↑前からずっと同じ事一人で言い続けてる奴居るよな
708 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/27(土) 16:23:28 ID:zZhjxgan
双剣禁止の剛チケクエでの乱舞厨の地雷ぷりはひどい
709 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 17:07:34 ID:R5eo8ev2
ソロだと35分ぐらい。4人だと1/4で10分かかるかどうかぐらいのバランスにしてくれ。
710 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 17:20:58 ID:nFLK1G9S
報酬の美味い救済クエは双剣禁止でいいよ
711 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 18:10:50 ID:mNtDQBw7
4.0来る直前からの勢いの急停止具合にバロスｗ
712 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 20:17:42 ID:T+uIUj6y
UP来る前→剛種チケット来る前にクシャ素材溜め込まなきゃいけないので忙しい
UP実装→ベルハメで素材集めるのに忙しい
現在→剛種テオ用にチケット集めに忙しい
年始→剛種テオ狩るのに忙しい
多分こんな感じ
ここがまた五月蝿くなるのは1月中旬頃だろ？
713 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 22:02:30 ID:Xl3eoVGo
>>710
妬み乙であります＾＾
714 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 22:46:35 ID:UjVAwO1C
今はがちゃやネカフェの課金武器のほうに回ってるんだけ。
嫌弱体厨が「PS関係なしに素材を集められるべきだ」って言うのを
聞いて喜んでカプンコは課金武器を始めてんだから。
715 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 23:28:20 ID:Xl3eoVGo
>>714
無理矢理すぎだろｗｗｗ
関連性が思い込み以外の何者でも無い。
被害妄想バリバリですねｗｗｗｗ
716 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 23:32:57 ID:UjVAwO1C
>>715
社員乙
717 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 23:33:49 ID:v7ofdIbE
ttp://www.mhfo.info/upbbs/lib/printimage.php?id=00009632.jpeg
これは酷い
718 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/29(月) 23:38:28 ID:Xl3eoVGo
>>716
本当言ってる事が見当違いだなお前ｗ
俺の発言見て何で社員が出てくるんだよｗ
頭弱い方でしたか　そうですか＾＾；
719 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/30(火) 01:03:29 ID:LhGF5xRn
>>717
何が？
BPの券の話だったら課金武器全部に言えることだろ
無理矢理被害者面するなよ
720 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/31(水) 05:35:20 ID:Q1xq6UjZ
厳しい現実を見せ付けられて弱体厨完全沈黙か？
可哀想な奴等だな。
721 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/31(水) 08:19:40 ID:sqYkoW5f
今まで、双剣は性能的に壊れてんな～・・・・と思ってたが
何が強いって、「乱舞」が強いんだよね。既出かもしれないが聞いてくれ。
じゃ、そのお手軽で強力な双剣と引き換えにあるリスクって何？って考えたら…
なお、どうにでもなるスタミナ問題は割愛する。

・ガードが出来ない
・手数が多いから切れ味が落ちやすい
・乱舞決めないとお話にならない
・乱舞の一発一発は弱い為、定点で敵に当て続ける必要がある

ガードが出来ず、密着する必要があり、乱舞中は一定のスキがある。
ただし、４人が攻ＵＰ大、切れ味＋、会心＋とフルにつけた双剣で
敵にベッタリ張り付いて乱舞連発すれば
ひるみなんかの相手は攻撃出来ない状態が多く発生するので、
ガード出来ないというリスクも、リーチが短いというのも不問に出来る。
更に、乱舞自体が弾かれない特性もあるので切れ味が落ちやすいのも不問に出来る。

問題は、この怯み転倒ループが続く事にあって、
それが維持出来てしまう点が最大の焦点だと思った。
722 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/31(水) 08:20:19 ID:sqYkoW5f
ただ、ヘタクソな双剣は、ポンポン乱舞して、しちゃいけないタイミングで乱舞し続けて
ループパターンの穴で敵のまずい攻撃が飛んできた時に毎回毎回バカみたいにくらったり
強いとはいっても、密着しなきゃならないし乱舞に一定のスキがあるから
相応のリスクは背負ってるんじゃないかなと思うんだよなぁ……

その点、火事場ガンナーは一撃くらって即死する超リスクだけど
そもそも、離れた場所から攻撃出来るし
それが４人いたら、敵はひるみまくってそのまま撃沈とか余裕でしょ。

防御面に高いリスクはあるけど、それがリスクにならないほどの攻撃面があった場合
モンスターに一定のダメージを与えたらひるんだり転倒したりする特性がある以上は
防御面の高いリスクが、リスクにすらならなくなるシステム的な問題があるよね。

もし、双剣装備したら防御が半減して死神の抱擁がつくとしたらどうよ？極端な例だけどさ。
問題は、相応のリスクがないお手軽武器で、要求ＰＳが低い割に高い効率が叩き出せる点にあるはず。
723 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/31(水) 08:20:50 ID:sqYkoW5f
で、なんとなく新生双剣を考えてみた。皆さんとしてはどう思いますか？

・従来双剣より期待出来るダメージ値が約１．５倍相当に。
・新生双剣は、怯みや転倒に該当する値の蓄積が一切起こらない。
・鬼人モードへの発動モーションがなくなる
・鬼人モード時の維持には、スタミナとは別の独自のゲージに依存。
・上記以外は従来双剣と同じ。

要は、特性である乱舞のお手軽さと期待ダメージ値の高さという特性はそのままに
それを維持するには相手の行動をちゃんと見極めてないと出来ませんよ。ぐらいないと
単なる作業武器になってしまうんじゃないかな、と。ちょいと思った。
モンハンはアクションなんだし、敵の攻撃よくわからないのになんとなく勝てる武器ってどうなんだろ。って

誰か言ってたけど
とりあえず住み分け出来てるんだし
効率厨は火事場ガンでＧＯ！っていうのも、色々な人いるし出来る事の幅も多くて然るべきと思うんだけど…

そんな自分は双剣と火事場ガンよりアカムでハンマーやってるほうが楽しい人間です。
724 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/31(水) 09:28:45 ID:Wo75iux5
私は耳栓と攻撃スキルの共存を難しくすると
いいんじゃないかと考えるんだがダメなのだろうか…
初心者意見だが
725 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/31(水) 10:12:51 ID:U+bt/wBG
双剣弱体反対派って>>721-723みたいなある程度理性的かつ論理的な
意見をまったく語らないよなあ

双剣弱体派：今の武器バランスではゲームとして面白くない
双剣弱体反対派：双剣でお手軽効率プレイしたい

多分考え方が全く違うんだと思うが、反対派が↑のような反対理由しかない以上、
まともな意見が語れるとも思えないな
726 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/31(水) 10:21:19 ID:JS9UBlEh
>>723
頭沸いてんのか
従来ﾇﾇの1.5倍のダメージが出る癖にその程度のデメリットなら他の武器が等しくゴミと化して、求人がﾇﾇ以外募集の部屋以外は全てがﾇﾇ笛サポガンのいずれかしか居なくなるだけだわ
727 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/31(水) 11:10:46 ID:7zSzjBgd
>>726

そうなのか？
すると、今の双剣使いのほとんどは、相手が一切ひるまなかったとしても戦えると考えてるんだよな？
いくつかのスレで時々見かけるんだが、確かに相手をひるませることを前提とした戦い方をする人がいるようだ。
そういう人にとって敵が一切ひるまないとなったら使い切れないんじゃないかと思うが。

>>723

>新生双剣は、怯みや転倒に該当する値の蓄積が一切起こらない。

これは、部位破壊が不可能ということ？
部位破壊は可能だけど、各部位の耐性値は減らせないということ？

>鬼人モード時の維持には、スタミナとは別の独自のゲージに依存。

ゲージの長さと回復速度の速さ次第だけど、これだけでも双剣の破壊力は激減するよね。
そこは、発動モーションをなくすことで軽減してるんだろうけど。
攻撃モーション中でも鬼人化は可能だったりすると、なかなか操作が忙しくて一転アクションゲームになりそうだ。
乱舞攻撃中だけは鬼人化解除できない方が自然だろうけど。
攻撃特化武器らしい仕様だとは思う。
728 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/31(水) 11:21:33 ID:JS9UBlEh
>>727
使えるか使えないかでなく、「使えないと地雷」になるだけだろ
同じ1.5倍の餓狼や火事場に比べてデメリット小さ過ぎる
729 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/31(水) 12:33:22 ID:7zSzjBgd
>>728

なるほど。
今の乱舞厨は乱舞してるだけで勝てるから乱舞しかしないのであって、乱舞以外のことも求められればできるんだ、といいたいんだな？
もし、今の乱舞厨が乱舞しかできないからそうしているんだとしたら、プレイヤーの大多数が使えないなら使えないからといって地雷と呼ばれたりはしない。

乱舞しかできない人たちの温床なら双剣の弱体化と強化を混ぜた方がいいが、乱舞しかできない訳じゃないのに乱舞だけでゲームが終わるからそうしてるんだとしたら、双剣がただ強すぎるということになる。
すると、ただ弱体化した方がいいのかな。

実際のところ、常時鬼人化状態になれるわけでもなく、一点で乱舞し続けられるわけでもなくなったとき、現状の1.5倍の双剣の火力ってどのくらいなんだろうか。
ものすごい下手な人とものすごいうまい人を除外して考えた場合に。
鬼人化ゲージの回復速度と消費速度を仮定しないとさっぱり分からないものではあるが。
730 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/31(水) 12:48:08 ID:fRyCVB6v
>>729
>乱舞しかできない訳じゃないのに乱舞だけでゲームが終わるからそうしてるんだとしたら、

乱舞しないとゲームが終わらないから､の間違いじゃね？
731 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/31(水) 13:11:43 ID:veX4rvLp
>>729
鬼人化せずとも通常時のみで他武器を凌駕。
あとは麻痺した時に同時鬼人化でさらに倍。
なにも難しいことはない。
732 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/31(水) 13:48:22 ID:7zSzjBgd
>>731

乱舞厨って通常攻撃でも普通に戦えるのか。
てっきり通常攻撃で回避しながら戦うなんてできないのかと思ってたが。
そこまでへたくそではないんだな。
733 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/31(水) 13:53:54 ID:veX4rvLp
>>732
使えるか使えないかでなく、「使えないと地雷」になるだけだろ
734 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/31(水) 14:09:20 ID:7zSzjBgd
>>733

？　どこの話しをしてるんだ？
たいてい通常攻撃で戦えるなら、「みんな使えるから地雷にならない」。
たいてい通常攻撃では戦えないなら、「みんな使えないから地雷にならない」。
私は後者かと思ってたが、そちらは前者なんだろ？
>>731で　＞何も難しいことはない　といってるわけだし。
>>728とは主張の内容が違うように思うんだが。
735 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/31(水) 14:27:22 ID:veX4rvLp
>>734
>ものすごい下手な人とものすごいうまい人を除外して考えた場合に。

自分の文章読み直したら？
主張をコロコロ変えられても議論なんてできないし。
736 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/31(水) 15:31:26 ID:7zSzjBgd
>>735

はて、どこも主張が変わってるように見えないんだけども。
私はもともと、ほとんどの乱舞厨は通常攻撃で戦えないくらいへたくそだと思ってたんだよ。
で、そっちはものすごい下手な乱舞厨を除けば通常攻撃で戦うことくらいはできると考えてるんだろ？
ただこの点での認識が違うだけだと思って>>732を書いたんだが。
737 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/31(水) 17:00:56 ID:7Tj1182C
双剣はどうしても乱舞に比重が置かれてしまう以上、乱舞しか考えられない人でも問題は無いよ。

問題なのは、あくまで自分を基準にしか物事を認識できず周りもそうあるべきと自然と思い込んでしまってる
人達が、大３高耳高ＤＥＦ当たり前の結果起きた双剣乱舞の暴走と結びついて、あくまで自分基準に満たない
人達を公然と地雷認定して非難し、Ｆから追い出しに掛かってる事だな。
フルクシャスレなんかはその典型で、何故フルクシャが多いかよりも最近は中の人の人格攻撃に熱中してる。

そんな現状で双剣のダメージを１．５倍に引き上げたら、間違いなくその手の人達は他の近接武器を駆逐する為に
ネット等を使用して陰湿な攻撃をしかけてくるよ。最悪の場合下手な乱舞厨と自称「うまい」乱舞厨で双剣同士共食いが
始まるかもしれない。双剣使用者も大３高耳高ＤＥＦの装備をしているとは限らんからね。
738 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/31(水) 17:14:31 ID:7Tj1182C
非難してばかりでもしょうがないんで、自分の意見をｗ

個人的に出来たら剛力珠を攻撃＋３　達人＋２　底力＋２　業物－2　装填－２程度のデメリットを設定して
大量に剛力珠を突っ込むリスクを作る事。
強壮Ｇは調合のみ調達可能に。
双剣は鬼人化モードを無くして通常モードのみ。切り払いにＳＡ付加、乱舞の属性は１００％に戻す。

まぁこんな改造するくらいならＦ２に仕切り直した方が早いし丸く収まると思うけどね。
739 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/31(水) 18:14:32 ID:1Oh5YLsB
新生ﾇﾇとかいってるがそれって超大幅強化じゃん。

今まで乱舞厨だったやつがはじかれてプロハンターの独壇場でさらに他近接は一気に涙め

今の方がよっぽどまし
740 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/31(水) 18:19:13 ID:MnK66GwR
>>729
さすがにお前は視野が狭すぎ
本当に乱舞しかしない奴なんて一握りで、大抵の人間は怯まなくても殺せる
というかよほどの地雷じゃない限り、閃光罠があるんだから狩れるという結論に達するのは当たり前の話

お前は閃光罠の存在を忘れるほどの地雷らしいけどな
741 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/31(水) 18:59:19 ID:7zSzjBgd
>>740

>というかよほどの地雷じゃない限り、閃光罠があるんだから狩れるという結論に達するのは当たり前の話

閃光も罠もなくてもよほどの地雷が狩れている現状と比べたらまだましなんじゃないか？

>本当に乱舞しかしない奴なんて一握りで、大抵の人間は怯まなくても殺せる

確認の仕方が分からないので否定はしないよ。

>>737

>問題なのは、あくまで自分を基準にしか物事を認識できず

それは同感だ。たしかに、新しい俺様基準を生み出しかねないというのはありそうだ。
742 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/31(水) 19:27:14 ID:MnK66GwR
お前もその地雷の一人だけど、よほどの地雷が狩れることに何の問題があるの？
743 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/31(水) 20:48:33 ID:sqYkoW5f
こんなに色々な意見が飛び交うとは思ってませんでした。びっくりです

前々から思っていることがあります。
どんな調整がされようと、それが双剣に限ったものでなくても
やはり、なんらかの条件（モンスターや装備スキルやＰＴ員など）が揃った状態では
なんらかの楽々作業が可能になる環境になるであろう。ということです。

問題は、その「楽々作業」という環境を揃えるのに
ただゴウリキぶっこんだテンプレ双剣４orテンプレ双剣３＋強壮笛１で
双剣が乱舞しまくるだけで環境が整ってしまう。
そんな必要条件の簡易性にあるのだと思ったのね。

それって、討伐完了させる為の最大効率の一つの形。
近接してるとはいっても、敵が怯みまくったり転倒しまくってるのなら
高台火事場ガンしてるのとなんら変わらない作業なんじゃないかなぁ、って。
そこは「俺ら近接で頑張ってる」っていう人間の感覚的な違いなだけで、本質的には同じ気がする。
744 ：721-723です：2008/12/31(水) 20:49:20 ID:sqYkoW5f
更に、もう一つ大切だと思うのが
プレイヤーの求める幅広いハンタースタイルを可能にする仕様、です。

なので、双剣乱舞と火事場ガンの存在を否定するものではありません。
それもまた、そういうスタイルに合致する環境だと思うからですね。

効率重視と趣味重視は相容れない水と油のようなものですが、
それらが一緒の空気を吸わなければＭＨＦが楽しめないというものでもないし
住み分けという事が出来る現状であれば、それぞれの空気に合う相手と一緒にいれば済む話だと思います。
こと、地雷扱いされる人は
効率を求めている空気に、効率化に対応するスキルや、そもそもその気がない人ですが
仮に、装備面で完璧に効率が均等化されたとしても、
その先に待つものは「プレイヤースキル」という差として
形は変われど依然変わらず存在するのではないでしょうか。

どういう形であれ、ゲームバランスの基準にあるものは
「人間」というシステムの差だと考えてます。
745 ：721-723です：2008/12/31(水) 20:50:17 ID:sqYkoW5f
「ダメージ」という数値を求める為、各人どこに時間と労力を割いたのか？と考えたら
「天地」って双剣を作るのに頑張った＾＾って人もいれば
「装備スキル」揃えるのにすごく時間かかった＾＾って人もいたり
「敵の動きを研究して」双剣の乱舞をより効率化するようにしてます＾＾って人もいるでしょう。

双剣が壊れ武器だと、具体的にどこが心の不満に引っかかるのか？って、そこって大事だと思う。
、
双剣使いの中にも、双剣という武器自体が強い弱い関わらず、好きで使っている人もいれば
双剣乱舞に魅入られて、いつまでもプレイヤースキルが育たない万年初心者もいる。
最大効率を求めて、双剣を使う人ももちろんいます。

私個人としては、プレイヤースキル停滞の温床になっている点が一番気に入らない（言葉悪いですがｗ）し
正直、そんな壊れ武器使ってるってのにバカみたいに攻撃くらってる双剣と遭遇すると、何かが疲れます。
求人だと移動したくなりますね。
746 ：721-723です：2008/12/31(水) 20:51:43 ID:sqYkoW5f
半キャラ左にずれて、更に３０度右方向いて少し早めに乱舞していれば
どの攻撃がきても左方回避で回避出来るだろ！！何やってんの？って。
効率求めて双剣使ってる割に、攻撃くらって吹っ飛んだ時点で下がる効率を見ていなかったり。
もしくは、切れ味下がるたびにわざわざ研ぎに戦線から外れたり。
弾かれない特性活かさないの？なんて思ってしまう。
もしかして、アンタら乱舞なかったら使いモンにならないんじゃ？なんてことも、ふと。すみません

それに、双剣って武器が実装される前から、「双剣」ってスタイルに心躍って
実装されてからずっと双剣を愛してやまない人も、結構いるんじゃないかなと思うんですよね。
それって、効率云々とは違う面で既に使う理由になってる。

正直、大剣使ってた自分が初めて双剣に触れた時、笑いましたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その時に体感した感覚こそ真実でしょうね。双剣は明らかに壊れ武器です。
747 ：721-723です：2008/12/31(水) 20:52:27 ID:sqYkoW5f
壊れ武器だけど、その存在もＭＨＦに必要、かなぁ・・・・・
双剣使わない自分ではありますけど、そんな結論で落ち着いてます。

最後に、斜め読みせずに読破された方に感謝の意を込め、
良きＭＨＦライフと、年末年始を楽しく過ごせる事を心より願っております。


>>727
部位破壊可否は迷いましたが、切断属性で従来通りという結論で落ち着きました。

鬼人ゲージ（仮）の仕様については概ね同意です。操作熟練と構築次第で効率が上下するはず。
具体的なゲージの仕様についてはちょっと思いつかないのですが、
採用された暁には、偉大なる運営様の鋭意にお任せしましょう。
748 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/31(水) 21:23:11 ID:rszzImYV
Ｇのときは双剣なんてゲリョの足に当たろうもんなら即効で切れ味赤になってたぞ
弱すぎたから２で強くなった、片手も２で使えるようにはなった。
って言うか双剣なかったら逆襲ソロ無理だろガンナー以外
749 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/12/31(水) 21:51:04 ID:MnK66GwR
>>747
結局、現状で良いという結論を述べるために長々と語ってたの？
知識的な間違いも多いしどっから突っ込めばいいのか分からん
感想文書きたいならチラシの裏にでも書いてたらいいのに

>>748
逆襲ソロこそ双剣の出番は少ないけどな
おとなしくPT組んでやってたらどうだ？
750 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/01(木) 13:50:34 ID:IZHwJ3Rq
弱体化賛成だったんだけど、それはあまり良くないかもしれないと思ってきた

普通の感覚だと、
「扱いが難しいが使いこなせば最強というのが理想」
という考え方が普通だろう
この考え方だと、「扱いやすくて最強」の双剣は異常であり改善すべきであると普通の人は考える
だから弱体化を求められる
だが、そのとおりになったらどうなるか？
扱いにくい武器（ランス、ガンス）が最強で、扱いやすい武器（双剣、片手剣）は最弱
こういうふうになったら、双剣、片手剣しか使えない人はとてもみじめな思いをするのではないだろうか？
アクションが苦手な人はランスガンスがいつまでたっても使いこなせなかったらやめてしまうだろう
運営はこれを避けたいのではないだろうか？
格闘ゲームもこういうのが原因で寂れたと聞いたことがあるし
751 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/01(木) 14:10:43 ID:dS+s/WnN
ソウケンは仕事
好きな武器は趣味

メリハリがあるから何とか使って行ける
752 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/01(木) 14:28:11 ID:DFoW/B7m
>>750
つーか、ランス最強なんてGの頃に通った道だし。
あと
>格闘ゲームもこういうのが原因で寂れたと聞いたことがあるし
意味が分からん。
多分、下手糞でなく新規プレイヤーが参入しにくいってことか？
格闘ゲームが廃れた理由なんて沢山あるし、あくまで小さな理由の一つだな。
753 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/01(木) 14:31:53 ID:jWRr5zhO
笛１双３指定さえなくなればこのままで良いよ
何も考えずに乱舞乱舞で勝てるのは楽で良いが、本気で馬鹿になりそうだ
754 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/01(木) 14:32:15 ID:VwV+hbrf
好きで双剣使ってる奴なんて各鯖に数十人しかいないだろ。
双剣のシティが他武器に比べて圧倒的に建たないのは皆知ってる通り。
755 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/01(木) 14:54:15 ID:eq8jnbde
>>750
理想としてはあくまでランスガンス＝双剣片手じゃね？
使いこなすのが難しいから強くならなければならない理由は無いわな。望むのは効率部屋以外で愛着を持つ
武器を気軽に持っていける環境。
それができればランスガンス強化でも双剣弱体化でも、どちらでも構わんよ。現状維持でも勿論構わない。

現実は馬鹿運営の露骨な延命によるギスギスオンライン化や常時鬼人化＋スキルフル満載仕様のせいで戦闘が
乱舞＋火事場ガンのハメ中心の戦い方がメインになって、それに困惑している層も居り、その層は徐々に居場所
を無くして来ている。

まさに今のＦは格ゲー末期症状に来てるよ。ライトユーザー層は一回コンボ決まったら延々とお手玉され続ける
事に愕然とし、古残層は昔ながらの足払い合戦とか楽しみたいのに、コンボや超必殺技の応酬でドラゴンボール化
した試合に白けて止めてしまって、一部の排他的なマニアだけが残ってしまう感じ。

ネ実２を巡回している限りでは、その排他的なマニア層ですらＦへの熱量は明らかに落ちてきてる感じはするけどね。
756 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/01(木) 15:31:56 ID:gzNR3kBM
ランブを回数制限リロード式にしてみるとか
格ゲーとかでよくあるタメでゲージ回復＆最大3回分溜めれる
1ゲージ溜まるのにかかる時間は1.5秒　みたいな？

まぁ、思うんだけど
双剣乱舞でお手軽みたいなのがダメなら、火事場ガンナー散弾ハメも一緒だと思うんだけど。
何故か？
お手軽に狩れるって点では一緒だし、武器と使える敵が限定されるってのも一緒だから。
ただ、乱舞はＰＳが全く無いと成立しないって点の違いかな
乱舞を上手く当てれなければひるませることができないからね。

問題になってるのは弱体とか強化とかそこじゃないと思う。
いわゆる「乱舞厨」が、双剣を使っていない人に対して、「雑魚」等の中傷行為を行う事。
↑が改善されれば別に問題は無いと思う。
笛双剣募集が嫌なら自分で募集すればいいわけだし。
受注は誰でもできるんだからね

ハメができる敵に対して「ガチ募集」なんて明記してる所も多いんだし
「双剣以外で募集」すれば早いかと。
757 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/01(木) 15:56:43 ID:jWRr5zhO
>>756
要は超高速で回転しないとなかなか素材が集まらない仕様に問題があるんじゃないかと
流石に一日二日で集めたいって奴は論外にしても、出にくい割にやたらと数が必要な露骨な延命仕様が目立つものって結構あるしさ
758 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/01(木) 16:11:05 ID:dhzxwZAX
現実問題、極端に仕様を変化させるアップデートは難しい
この件に関しては、「シンプルイズベスト」という言葉に尽きる
双弱体にしても、他武器強化にしてもだ
現状の運営の外堀に小石を投げ込んで埋めるような対策が、功を奏していないので余計にそう思う

前から言われてるのは乱舞の最後にふっ飛ばし追加、
他に簡単な変更かつ解決になりそうなのは

・双のリーチ下方修正
（部位破壊に使い辛くなり、需要が減る。アクラの爪に届かない程度、等）
・クエストの参加武器制限
（今ある特定武器でのクエより、「同種武器の複数参加不可」の方が良い気はする）
・乱舞仕様をスキルに還元
（例えば「SA付与スキル」があれば、他武器でも定点乱舞に近い事が出来る）

とかかねえ･･･
759 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/01(木) 16:13:31 ID:/dXxTdHF
スレチだけど、さっきﾁｹﾗｰでｽｹﾞｪﾇﾇ使いいたぞ。
まぁ、なんだ・・・ほとんど片手剣みたいな使い方してたな。
で要所で乱舞して側転から斬り入れて乱舞して・・・って。
まぁ、一瞬こっちの思考が停止したくらいﾔﾊﾞかった。
あれくらいの腕もったやつがわんさかいると全部の武器が弱くなるな。
動画うｐ頼んでみたけど謙遜しててﾀﾞﾒだった。
・・・やっぱ、勝手に撮ったらﾀﾞﾒだよな？
760 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/01(木) 17:04:54 ID:jWRr5zhO
>>759
上手い下手はあるけど、片手剣みたいな使い方自体はふつうじゃないか？
何が何でも乱舞乱舞乱舞なんてのは双剣が数集まってハメる時のみだろ
761 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/01(木) 17:19:41 ID:IoZOiOLv
強走の効果をランナーと同等にすれば全て解決すると思うんだ
762 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/01(木) 18:04:29 ID:/dXxTdHF
>>760
なんかキレイすぎる動きだったんだよな・・・。
まったくﾐｽらないからか火事場が最初から最後まで続いてたんだぜ？
一発じゃ乙ないから火事場できますよ～、って俺も真似したら普通に殴り殺されたし＾＾：
大剣だったし俺がﾍﾀｸｿなのもあるんだが・・・。
確かに探せば結構ｽｹﾞｪ奴らいるんだけどな。
ちなみに○○○ｵさん　2ちゃん見てるらしいから保険で伏字ししとくｗ
763 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/01(木) 18:28:32 ID:DGDzSCGa
分かった分かった
764 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/01(木) 18:31:33 ID:jYGp/LEx
ほんとそうだよ！！！！！

俺は最初からずっと太刀でやってたけど、
HR５１以上のクエになると双剣指定の募集が多いから仕方なく双剣使ってみたら
あまりの手軽さと強さにマジ唖然としたわ
ほんとバランス崩してる
マジいらない
765 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/01(木) 18:40:41 ID:Cq5Lp41p
51ごときでビックリなら、変種での双剣vs他武器なんてぎっくり腰だな
作業効率がまるで違う
766 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/01(木) 18:43:49 ID:jYGp/LEx
>>752
格ゲーでいうとほんとはみんな色んなキャラ使いたいんだけど、
一部の厨が勝つためだけに高性能の強キャラばっか使ってて
弱キャラだとどうしても遅れをとるので仕方なく周りも追従して強キャラ使うようになって
対戦が同じ強キャラばかりでつまらなくなってる

っていうのに似てる
767 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/01(木) 18:50:22 ID:DFoW/B7m
まあ、当たり前の話だけど普通の人は他武器と干渉するから、どこでも
乱舞はしないよ。
これは太刀使いでなく太刀厨が叩かれる理由と同じだけど、なぜか乱舞厨は
それを指摘すると此方にも双剣を使用させたがるけど。
768 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/01(木) 18:51:29 ID:dhzxwZAX
>>766
対戦・複数プレイゲームでそうなるのはある程度必然なので、
各キャラの決定的な差異を軽減する・アクションでどうにでもなるようにする
キャラ選択以外の勝負に影響する要素を厚くする
等の対策は必要なのよね

スマブラ64は余程のガチ対戦じゃない限り好きなキャラで勝ちにいける
マリオカート64も軽量級に分があるがまあ好きなのを使えば良い

昔のぷよぷよのようにキャラ絵が変わるだけで実際のゲームにはほぼ影響無い、ってのも一つのやり方だろう
これはどっちかというと防具の話になるが
769 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/01(木) 18:53:15 ID:DFoW/B7m
>>766
それが今の双剣と火事場ガンナーの二強時代で廃れていくってことだね。
770 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/01(木) 19:49:57 ID:3tMnKxBi
>>764
太刀もお手軽だし、そこそこ強いと思うけど
771 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/01(木) 19:53:05 ID:jWRr5zhO
メグジスが当たったから太刀を使ってみたが、あれってお手軽かねぇ
本スレのテンプレには回避への移行が早いってあるけど全然早く感じないし
攻撃後に硬直して食らいまくってしまった
慣れればもちろん話が変わってくるだろうが、慣れるまで大変な武器に思えたな
772 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/01(木) 20:08:32 ID:3tMnKxBi
太刀の回避は移行が早いんじゃなくて、攻撃後の回避受付が極端に長い
少し早めに切上げれば任意のタイミングで回避キャンセル可能だ
773 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/01(木) 20:29:02 ID:VwV+hbrf
太刀は使いこなすのかなり難しいからな。
774 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/01(木) 21:03:05 ID:eq8jnbde
太刀は適当でもそれなりに戦えるけど、＋αを求めると結構難易度高い武器だよな。
ある意味理想的なバランスの武器なのかもしらん。
あのリーチの長さで移動スピードが相対的に速く感じられてしまうから、うまく狙ったところに当てられんし
周りを把握しながら立ち回ってのはほんと難しい。見てたつもりがランスの背中に切りつけてアー。

握ってみて武器に振り回されてるなって感じたのは太刀ぐらいだわ。まぁスレ違いだな。

775 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/01(木) 21:50:03 ID:3tMnKxBi
使いこなすのが難しいのは双剣も同じじゃね？
片手双剣は難易度高いと思うけど
776 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/01(木) 21:56:59 ID:jWRr5zhO
>>772
色々と試してみるか

>>775
ふつうに使う分にはそんなに楽じゃないと思う
が、ここで問題視されるのは数が集まることで技術が不要になる点だろう
双剣四人で強壮飲んで乱舞もしくは笛一人入れて乱舞
これなら技術はほとんどいらない
777 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/01(木) 22:57:07 ID:Ofw53ssX
耳栓と剛力､匠なんかのいわゆる必須スキルを両立できないようにするのが一番いいと思うんだがどうよ｡

耳栓かなり欲しい双剣は剛力つけられないで弱体化になるし､
現状ほぼ死んでる片手のガードなんかもそれで生きる｡
武器種によって有用な防具を作る楽しみがあるし､自分のプレイスタイルに応じてスキルも考えられる｡

つーかぶっちゃけると､今の防具指定のほうがよっぽどハラスメントだし､
思考停止耳栓テンプレで高火力高防御・咆哮のリスクも皆無､そんな現状がよっぽど作業化を促してると思うんだが｡
こういう案に納得できる否定できる人いる？
778 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/01(木) 23:01:20 ID:jWRr5zhO
>>777
良いと思うが、だったら怒り時の攻撃力はもうちょっと下げないと
追撃を食らわない場所で咆哮を受けるテクニックとかは持って当然としても、うっかり追撃の怒り突進食らって即死なんかはぎすぎすを助長すると思う
779 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/01(木) 23:06:34 ID:dhzxwZAX
>>777
言ってる事自体は納得出来るが
今の仕様でここまで来てしまった以上、根本的な打開策は無いと思う
防具指定のクエが増えるとか、ティガアカムみたいなふっ飛ばし咆哮を全咆哮に付けるとか
ちまーい修正は考えられるが･･･
780 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/01(木) 23:27:43 ID:N/MUmlQd
>>777
それガンナー殺しになってるから
781 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/02(金) 00:08:21 ID:2X+mBa84
>>762
そういう人に出会うと感動する感覚すごくわかる
ウマい人ってのは、状況に応じて動くパターンの引き出しが豊富にあるから
見ていて違うのがわかるよね。

乱舞厨とは大違いだ
782 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/02(金) 01:14:49 ID:61xVD603
ほんと太刀って使いこなそうとすると難しいな･･･
判定が短い&狭いうえに、メインである斬り込みの前進
ちょっと狙いがずれただけでスカスカはずしちまう
おまけに大剣同様、刃の位置によってダメージ違うんだろ？
双剣とは大違いだな
783 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/02(金) 01:31:14 ID:UDqQrCCc
そもそも何であれ現状以上弱くされちゃ
ぶっちゃけ地雷率上がって迷惑なんで辞めて欲しいな
784 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/02(金) 03:00:44 ID:L+NwEnVv
>>780
ガンナー耳栓つけときゃよくね？
現状火事場ガンナーも問題になる程の火力だと思うし
785 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/02(金) 03:54:09 ID:P8CsEvOV
嫌なら使わなければいい。
効率を求めるなら、もっと強くしてもらうように要望を出すべきだ。
まさか誰に言われるまでもなく自分で効率装備を作って、その上で文句言ってるわけじゃないよなｗ
誰かに作れって命令されて仕方なく作って、もうこんなモンハン生活は嫌だと嫌気が差しているから、弱くして欲しいんだよね？
効率装備を使わないという選択肢が無くて、どうしようもない所に来ているんだよね？
まさかまさか、自分で勝手に作って文句言ってるわけないよなｗそれなら使わなければいいだけなんだから。
まさかそんなわけないよなー。
786 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/02(金) 04:42:37 ID:gNU2qvXo
ほかの武器を強くしようよ。
片手：ｼﾞｬﾝﾌﾟ斬りのSAを前回までの仕様に戻す。双属性を他武器より強化。攻撃をｶﾞｰﾄﾞにｷｬﾝｾﾙできるように。
大剣：攻撃をｷｯｸでｷｬﾝｾﾙ出来るように。ｷｯｸを別の攻撃でｷｬﾝｾﾙできるように。
太刀：鬼人斬り4段目追加（3段目の最後に弓MAX溜めのﾌﾗｯｼｭが出て周囲をなぎ払う。）
　　　そのあとはﾓｰｼｮﾝ終了と同時に納刀。
ﾗﾝｽ ：横振りのような攻撃を追加してコレだけ打撃属性になる（ｻﾞｻﾞﾐの殻も壊せるように）
ｶﾞﾝｽ：攻撃ｷｬﾝｾﾙ竜撃砲が可能に。当然事前に振った攻撃により真上にも撃てる。
ﾊﾝﾏｰ：ﾊﾝﾏｰ投げ追加（ﾌﾞｰﾒﾗﾝのように戻ってくる。威力特大）
笛　：・・・思いつかない

・・・妄想乙（ｵﾚ
787 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/02(金) 04:42:50 ID:2X+mBa84
>>785
メンドーな時は素材集めに双剣軍団を希望するし、火事場ガン軍団でいく。
狩り自体を楽しみたい時は効率度外視な装備で楽しむ。

使い分けする上で選択が出来るから双剣乱舞と火事場ガン軍団でサクサク作業してるが
出来なくなったら出来なくなったで別に困らんし、、
出来ない方が「サクサクしようと思えば出来る」って前提がなくなるんで
そっちのほうが楽しいだろうな。
大した効率も出せねークセに、効率部屋に来るヘタクソったらブチ殺したくなってくるぜ？
だから、ンなもん最初から出来ないんなら効率目的の部屋なんざ存在せんだろｗ
ここで双剣弱体化希望してるヤツらは、つまりそーいう事が言いたいんじゃないのか？
どこぞのＲＭＴと似たようなもんだと思うぜ。
自分が嫌ならやらなきゃいい。って単純な問題でもない。

ってわけで火事場廃止と双剣乱舞弱体化希望。あとはどーでもいい
双剣で怯まなくなり転倒もしなくなるのって誰か言ってたが、それもいいな。
ゲーム的に、ヘタクソが上級者に「装備で越えられない壁」を作れないもんかねぇ
788 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/02(金) 04:44:59 ID:M6lYGMsq
>>786
どこの小学生だよ
789 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/02(金) 04:54:10 ID:2X+mBa84
>>786
笛は最終旋律実装

最終旋律：エターナルフォースブリザード　相手は死ぬ
790 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/02(金) 05:00:10 ID:gNU2qvXo
ﾋﾄﾞｽ；；
これくらいしないと他武器の評価上がらんじゃん。
要はﾊﾒたい奴はﾊﾒて、ｶﾞﾁで楽しみたい奴は好きな武器使えば良いというだけ。
装備自由部屋で武器指定してくるなら晒せば良いじゃん？
ｶﾞﾝｽとかのﾛﾏﾝ砲も真上に撃ちたい！とか思ったことあるだろ？
てか、片手剣のSAは戻して欲しい。罠置けるから卑怯とか意味分からん。
ﾊﾝﾏｰだって「ｺﾚ、ハム飛んでくだろ」とか思ったことあるだろ？
ﾕｰｻﾞｰがさらに狩りを楽しむには新生武器か攻撃ﾓｰｼｮﾝ追加とかくらいしかないと思うんだ
791 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/02(金) 05:02:50 ID:gNU2qvXo
>>789
今まで敵に効果のある演奏は無いから
当然味方が乙るんだよな？
で、倒れた味方のﾊﾟﾗﾒﾀ吸収して強くなる・・・と。
それいいなｗ
792 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/02(金) 05:10:49 ID:2X+mBa84
>>791
そう、当然味方が乙るｗ
で、演奏はプレイヤーに個別で吹けるものではない為、




あとはわかるな？ｗ
793 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/02(金) 05:29:31 ID:qb5ldCCa
>>786
ﾗﾝｽは新しいﾓｰｼｮﾝなんぞより今の攻撃ﾓｰｼｮﾝにSA付けた方が喜ばれそうな気がする
794 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/02(金) 06:02:27 ID:HmzgtF+/
ＳＡなんぞいらん　射程が戻ればいいだけ
Ｇまでとか贅沢言わないからさ…
795 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/02(金) 06:03:46 ID:CulfafwB
>>790
ユーザーが楽しむって、>>786みないな糞修正はお前しか喜ばないだろ

>>793
ランスはSAよりリーチだろう
796 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/02(金) 06:27:20 ID:4x2RCl7v
双以外が強化されるより双が弱体化して双３笛１部屋が減った方が喜ぶ人は多いと思うんだが？
戦闘時間が短くなるのはいいことではあるが、短くなりすぎると作業感しか感じない
オレとしてはクエに双がいる時点で少々萎えるわ
797 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/02(金) 06:33:47 ID:gNU2qvXo
>>795
じゃ、おまえ考えてみろｗ
上のだって、実際に追加されたら使うだろ。
ﾜﾝﾊﾟな攻撃に飽きてきたﾔﾂもたくさんいると思う。
やる事が多いほうがアクション性よくなるしから、
ﾌﾚと遊ぶとき、さらに楽しくなると思わないか？
求人は効率前提なところが多いから双剣を弱くしたところで
別の効率武器が出てきて、その武器ばっかの部屋になるのは目に見えとる。
じゃなきゃ1日で剛ﾃｵ部屋が笛部屋に変わることはない。

ﾗﾝｽにSA付けると最強になるじゃん？
元から突きﾀﾞﾒｰｼﾞデカイのにSAで固まって突ければｶﾞｰﾄﾞも相まって怖いものなし。
ﾘｰﾁとかﾁｷﾝﾌﾟﾚｲﾔｰ大量排出じゃねぇかｗ
PTﾒﾝにも多大な迷惑を掛ける事だろうよ。
・・って、俺は文句書きにきたんじゃないっし＾＾：
気わるくしたらｽﾏｿ
798 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/02(金) 06:41:12 ID:gNU2qvXo
あ・・・ageてしもた＾＾：　ｺﾞﾒﾝ

たぶん双剣が弱体化したら、
血笛、匠太刀x3火事場部屋になるだろうよ。
敷居上がってる気がしないか？
今まで効率部屋に参加したいがために双剣を作りまくったﾔﾂもいるだろうよ。
泣きを見るのはｿｲﾂらだけじゃん・・・（ｵﾚも
で、弱体化要望に関しては反対というわけだ。
ｽ、ｽﾚﾁじゃないよな・・・？

ﾏﾁﾞで新武器種なり新ﾓｰｼｮﾝは欲しい。
狩りがﾜﾝﾊﾟになってきたﾀﾞﾒなｵﾚ＾＾：
↑ｺﾚはｽﾚﾁだ。ｽﾏｿ
799 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/02(金) 07:52:23 ID:ttOFzByg
公式40のヤマツをどうしようかとガンを置いた。
PT用の装備を揃えて、一人で初下見に行ったその時…

ヤマツを乱舞で転がしてた(´・ω・｀)
800 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/02(金) 08:02:42 ID:CulfafwB
>>797
実際に使うかどうかと喜ぶかどうかは別じゃね？
しかも糞なものを糞と言われて、お前が考えてみろとか馬鹿なの？
リーチ生かした立ち回りをする人間をチキンプレイヤーとは言わないし、PTに多大な迷惑をかける理由も無いぞ
SAないとランスも使えないなら大人しく鬼人化して↓入れする作業でもしていたらどうだ？
801 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/02(金) 08:06:54 ID:KsEWat5j
現実的な案としては、鬼人化は風圧で解除されてほしい
大剣やハンマーの重武器が溜め中に吹き飛ばないのは理解できる
ズッシリだからな…

だが双剣はなんだぁー？
あんな軽い武器でなんで吹き飛ばないっつーのよー！
地面に足が吸い付いてるっつーのか！ナメやがってクソッ！クソッ！
802 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/02(金) 08:38:23 ID:2X+mBa84
797がボロクソに言われてる件についてｗｗｗ

俺思うにだ
最初、カプコンでアクションゲームだから
どんだけアクション性が高く立ち回れるんだろう？ってウキウキしてたわけよ
で、モンスターハンター初代やってみたら何コレ。ってカンジだったね
俺が当初抱いていた淡い期待は、まさしく>>797が言うような操作感だった。
キーボード操作でも十分に楽しめるゲームって前提をもとに作ってんじゃないかねぇ…

乱舞乱舞で並の中あたりの効率が叩き出せ、そこで更に熟練した複雑操作で今のような最大作業効率が叩き出せるような
そんなバランスになぜできなかったのか…
俺、モンハンってゲームがなんだかんだ言って大好きだからすげぇ惜しいって思ってるわ。
ナニこの、お子様でも装備整えて鬼人後乱舞すりゃ効率いくクソ仕様ｗｗ
ひるんだり倒れたりしなかったら、１００％くらって吹っ飛ぶクソ双剣でもＯＫｗｗｗｗ

今の双剣最大作業効率に並ぶには火事場双剣×３＋笛１ぐらいで妥当。

ガンナー？
ンなの、当然火事場は剣士限定スキルですよｗ当たり前だろｗｗ
803 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/02(金) 09:09:29 ID:CulfafwB
乱舞乱舞じゃ4人集まっても並の中あたりの効率しか出ないけど？
804 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/02(金) 09:53:29 ID:gNU2qvXo
>>800
ﾜﾝﾊﾟで満足できるお子様には敵わんｗ
俺が悪かったから機嫌直してくれｗ

ところで、俺がいつ「SAないとランスも使えない」とか言ってた？
馬鹿はおまえじゃん？
そんな夢もないﾔﾂにMHで遊んでほしくないな。
俺は、今のままのアクション数じゃ物足りない・・・と言ってるんだ。
大剣で縦斬り→なぎ払い→ﾀﾒ斬りは見飽きたし、太刀の俺TUEEも一歩足りない。
ﾊﾝﾏｰは今のままでも十分だが他にない攻撃もあったらおもしろい（ｷｶﾞｽﾙ。
805 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/02(金) 10:44:29 ID:C1XQj9KD
>>804
っDevil May Cry
お前にはこっちの方が向いてる
806 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/02(金) 11:53:03 ID:CulfafwB
>>804
何を言おうが>>786が糞なことには変わりないぞ
このスレでも色々な調整案が出たが、ここまで糞なのは見たことがない
特に太刀とハンマーがやばすぎる

ところで、狩りがワンパになってきたようだけど
剛種クエに行けるようなHRになってパターン化が安定するって事は、相当下手糞なのだと自覚はしてるよな？
807 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/02(金) 14:57:41 ID:q0M38po7
鬼人化中の常時ＳＡを排除してはどうか
代わりに通常時も含めて攻撃モーションの一部にＳＡを付与
乱舞中にもＳＡがあるものの、出始めと非攻撃時にＳＡがないためにタイミングを合わせないと味方の乱舞で転かされまくる
808 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/02(金) 15:15:25 ID:L+NwEnVv
>>807
それもだいぶ言われてる案だね
ただ､切り払いから片手と同じくらいの持続SA発生くらいじゃないと､使いものにならないかと
あと切り払いの距離と速度うp
809 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/02(金) 15:27:53 ID:gNU2qvXo
>>806
大剣のｷｯｸｷｬﾝｾﾙはMH3で使われてるし欲しかったんだよね。
他の部分は色濃くいけば～と思っただけす。
まぁ、太刀とﾊﾝﾏｰはネタにしかなりそうにないしな＾＾：
使えるか～と言われるとﾒﾁｬ隙デカそうで厳しいか・・・。
確かに狩りはﾜﾝﾊﾟだ。認めよう。
無限乱舞で俺TUEEが大好きす。
ただ、Gから双剣使ってきて1度調整受けたときに結構ｼｮｯｸだったからな・・・。
できれば他武器を強くしてﾊﾞﾗﾝｽを取ってもらえると嬉しくてあんな書き込みになったんだ。
気悪くさせてマジで悪かった。ごめんなさい
何か案あったら参考にさせてくれないか？
俺のｸｿ脳をなんとかしないと・・・＾＾：
810 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/02(金) 15:40:11 ID:UBGo0iq+
>>803の言う通り
このままでいいよ

強いていうなら100テオみたいにこの敵ならコレって肉質を極端にするか、
アクラみたいな敵を増やしてくれい
811 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/02(金) 15:41:32 ID:yKqBEFec
この流れは何回目のループ？
あと何回同じ事繰り返せば全員納得する？
多分永遠に全員が納得する事は無い
じゃあ同じ事をくり返すだけのスレに意味は有るのか？
812 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/02(金) 16:18:51 ID:vpN2YooC
意識を浸透させるという点で意味はある

むしろどのスレにでも現れる
「ちょっとあんたたちまだやってんの？ｗ　飽きないねｗ」
的レスは無意味。
813 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/02(金) 19:02:43 ID:HmzgtF+/
SAあったとして結局足にしか届かないなら双剣と変わらないし、双剣に追いつけない
より高い点に届くからこそランス。よってリーチを(ry
814 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/02(金) 19:34:39 ID:2X+mBa84
結局、作業なんだよなぁ・・・・・

強い＝作業
この図式を打破する何かはないものか。
作業の意義って、強くて安定することでしょ。
汎用的で簡易的な強さで狩りが高速かつ安定するからこそ、意義がある。

結局装備ゲーなんだろうね。
ＲＰＧだと、
キャラが強くなること＝経験値を稼いでキャラＬｖ上げたり、金貯めたり物語進めて強い装備揃える

それがモンハンだと、
キャラが強くなること＝ＨＲ上げてクエ条件満たして、仲間揃えて素材と金も揃えて、装備を整えること。

プレイヤーレベル？
見た目アクションっぽいし、アクション的操作が出来るからみんなカンチガイしてるが


モンハンって実はアクション風シミュレーションＲＰＧなんじゃね？ｗだとすりゃ納得だ


815 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/02(金) 20:18:16 ID:gNU2qvXo
自由区は自由でいいじゃないか・・・
求人区は効率求めてる・・・でいいじゃないか
816 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/02(金) 20:24:37 ID:2X+mBa84
↓脳内アップデート後＾ｗ＾

双剣
主な変更点：常時鬼人化。鬼人化を任意のタイミングで発動出来なくなりました。
　　　　　　鬼人状態は一定のサイクルで定期的に発動されます。
長所：会心発動率１００％。乱舞の攻撃回数が２倍。通常攻撃がすべて弾かれない。
短所：切れ味ゲージ消費率２倍。防御値半減。納刀行動ごとに乱舞禁止時間と鬼人化解除付与

主な特徴。
乱舞：乱舞のモーション変更→飛びかかるモーションに変更されました。発動から完了まで約１秒。
　　　乱舞のすべてに吹き飛ばし判定付与。乱舞中のＳＡ状態を抹消。
　　　乱舞後、一定時間は回避が行えません。（狂戦士状態）
狂戦士：狂戦士中、ＨＰがじょじょに減少。アイテム使用不可能。
通常攻撃：従来の通常コンボにもう１発追加。
　　　　　新フィニッシュをＨＩＴさせると鬼人化サイクル短縮。
　　　　　通常攻撃中はあらゆる行動に派生可能。



べ、別にアンタの為に脳内妄想してるわけじゃないんだからねっっっ！！
817 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/02(金) 20:26:11 ID:2X+mBa84
まぁ、>>815が真理だな
818 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/02(金) 22:09:54 ID:RmDVC3jB
まぁ純粋なアクションにされても、おっさんの俺にはついていけんから今のままで丁度いい。
でもＭＨＦは様式美を無視した時代劇って感じだから、もう少し運営はプレイヤーやモンスの見栄切を大切にして
も良いんじゃないかとは思う。

なんというか無言でひたすら戦うアムロｖｓシャアというか、悪代官が台詞言う前にばっさり殺ってしまう主人公
とか。なんか見も蓋も無いんだよな。
819 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/02(金) 22:15:03 ID:RmDVC3jB
もう常時鬼人化が常態化してるんだから、常時鬼人化にしてシャキーンを乱舞前モーションに
入れるとかｗ
シャキーン、シャキーンうるさそうだけどなｗ
820 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/02(金) 23:02:49 ID:oF8MTdq+
もう狂走状態が鬼人化には適用されないようにしたら良くね？
ランナーでも十分戦えるし、正直常時SAはやりすぎだと思う
821 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/03(土) 02:06:51 ID:s1mziIv9
>>816
それが実装されたら上にある火事場匠太刀ｘ３血笛１の効率部屋が出来上がるだろうよ
PS低いやつは入れないからそれでもいいかｗ
822 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/03(土) 02:39:17 ID:WHZ6IiSU
>>821
ＰＳ低いヤツは立ち入ることの出来ない効率ってのも用意してくれないと、なぁ。
なんの為のアクション仕様なんだと小一時間…
823 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/03(土) 02:48:47 ID:kQuYx/j6
>>821
どう考えても火事場ヘビィ4だろう
824 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/03(土) 04:16:52 ID:s1mziIv9
火事場+1の反動軽減なしがﾜﾝｻｶいるせいで荒れそう・・・ｗ
825 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/03(土) 04:32:06 ID:Ik7aFDdO
素朴な疑問なんだが、乱舞以外の攻撃は鬼人化で他武器と同等なのか？
それとも鬼人化で他武器を超えるのか？
これ次第で対策も変わってくると思うんだが
826 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/03(土) 04:35:33 ID:ehw6/GOR
ところでおまいら、どれだけ要望送ってんの？
まさかここに書くだけで、一通も送ってないなんてことはないだろなｗ
ちなみに俺は毎日最低5通は送るクレーマーだ。思いついたら即送る。
要望にあけおめを送ったぐらいだぞ。
827 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/03(土) 07:26:38 ID:WHZ6IiSU
夢を見た。

全武器に乱舞が実装されてた・・・・
828 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/03(土) 08:16:41 ID:8U25oAW/
ヘヴィの乱舞についてkwsk
829 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/03(土) 08:18:09 ID:54crczlT
>>828
ﾋｬｰﾊﾊﾊﾊﾊｰｯ！！！！
830 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/03(土) 09:02:37 ID:wN93d4Eg
速射か
831 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/03(土) 10:36:19 ID:+TwyhFv0
ランスと片手は乱舞しても良いと思う
832 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/03(土) 12:22:26 ID:s1mziIv9
双剣は弱体化せずに他の武器を強化してください。

と、送ったぞ
833 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/03(土) 13:00:37 ID:iURFU//r
>>832
残念ながらこのスレの真意はそれではない
834 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/03(土) 17:13:12 ID:R1cs6f/B
>>820
やっぱ太刀みたいに別ゲージにすればいいと思うわ
最大まで貯めても３回ぐらいだしたらゼロで
その代わり若干威力や性能あげて
835 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/03(土) 17:25:16 ID:s1mziIv9
↑なら良いな・・・。
SAなくなるとか弾かれるとかﾏｼﾞでカンベン：：
836 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/03(土) 19:43:54 ID:WHZ6IiSU
>>813
大老殿への階段を監視している守衛兵のランスあたりがいいな。
リーチ：長　とかいう特性で実装じゃなく、ランスって武器共通の長さになってほしいな
837 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/03(土) 19:55:37 ID:/bHqEUEx
ランスのリーチ延長は無いな。中を延長するとバランス崩れるんだと。
特殊リーチの及び腰からみて、自分達が無能集団と自覚している運営が現在の武器バランス調整に
踏み込んでくる可能性は無いんじゃね。
838 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/03(土) 20:36:37 ID:MgXo61y4
乱舞は３×３×４の３回に分けるといいよって言うかそのままその回数だけどな
839 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/03(土) 21:14:03 ID:lYPsswBB
ＰＴに双が多いほどレア素材出にくくすればいいよ
ずたずたに切り裂くから、素材の質が落ちるとか理由つけて
840 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/03(土) 21:26:35 ID:v/6wgEI6
演習で装備によって報酬の倍率が変わるけど
あれを通常クエに持ち込むのは難しそうだね
841 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/03(土) 21:48:23 ID:WHZ6IiSU
>839
報酬に影響ｗその発想はなかった
842 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/03(土) 22:13:37 ID:Ik7aFDdO
でも双剣が強いのはあくまで何人かで乱舞したときだけだろ
双剣を使うと報酬減額では的外れだと思うがな
乱舞弱体化ないしはスタミナ減少無効の適用外にする、あるいはスタミナゲージと別にする
なんかじゃないと不適当な案だと思う
他にあげるなら乱舞同士が干渉するようにして転かされる（吹っ飛ばされる）とか
ソロも含めた双剣少数の戦いだとずば抜けて強いって事はないだろうから、そっちにまで影響があるようではまずいだろう
843 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 00:37:25 ID:kcCqeiRA
リーチ長のランスを大量投入すればいいじゃない
つか、怯まずの実みたいなのやプーギーのだってあるんだし、うまくSAつけりゃそれでイイと思うが
844 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 01:40:58 ID:qjjy0VLT
昔の格ゲーの超必殺技みたいに体力４分の１以下じゃないと出せない、とするとか
要するに火事場だ
845 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 04:29:48 ID:KODRbFIN
ランスはGの頃にあったステキャン追加もいいな
846 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 04:40:26 ID:mTaoJQZ8
双剣が簡単過ぎてつまらないってんなら、
このスレの人たちは双剣なら全クエをソロでやれんの？
全クエは極端だとしても、100クシャ位なら双ソロ余裕なん？
ここにいる全員が双で100クシャソロできるとか、
そんな簡単な武器とも思えんのだが。

このゲームって、他人がどんな素材をどれだけ持ってようと、
自分に何にも影響しないんだから、他人の双剣乱舞が嫌な人は、
求人区で｢乱舞禁止｣部屋作ればいいんじゃないの？
自分が双剣使わなきゃいいだけの話じゃないの？
身内で狩りすればいいんじゃないの？

ま、双剣弱体化して使い物にならなくなりゃ、
別の武器が今の双剣にとって代わるだけだと思うがね。
847 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 04:44:05 ID:mTaoJQZ8
｢俺がつまらないからゲームの根本を変えて欲しい妄想｣もほどほどにして、
意見を同じくする人間だけで、仲良く遊びなよ。

ためしに乱舞禁止部屋か双禁止部屋つくってみれば？
このスレの住人達で。どうせ口では色々言っても
双剣禁止部屋が立っても誰も立ち寄らないんだろうけど。

848 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 04:46:03 ID:REEKPiGv
双剣ソロが強いんじゃない
強走状態の双剣の集団が強いんだ
だから笛１双３指定が横行する。そしてそれが実際に楽すぎる
でもそうまでしなければ欲しい素材がさっぱり出ない癖に数だけは要求される、ってのがまず問題だよな
数ヶ月くらいの長い時間をかけて完成させて欲しいってのが運営側の意図なんだろうが、そんな気構えでやってるユーザーはどのくらいいるんだろう
849 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 05:08:28 ID:mTaoJQZ8
>>848
だから、笛１双３指定が横行しようとしまいと、
あなたが双剣禁止部屋作って、
このスレの人たちと遊べばいいんじゃないの？
双剣禁止部屋を作らない人たちは、つまり双剣の弱体化を望んでない、
考えてない人たちなんだよ。そんな人たちにあなたの考えを押し付けないように。


結局何？
双剣で乱舞は簡単過ぎて、プロゲーマーの俺には面白みがない。
しかし簡単簡単と馬鹿にしてる双剣でソロは無理。
だって双剣は複数いると攻撃力ＵＰする武器だもんｗ

楽すぎる現状だが、他武器でもっと楽できるように、
素材は簡単に沢山出るようにして欲しい、って事かい？
850 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 05:15:34 ID:REEKPiGv
>>849
双剣は簡単なんて馬鹿にしてねえよ
指定なしが少なくて、自由で募集しても集まり悪いんだよ
そもそも今更ガチでやり合っても楽しくないモンスも多いのに素材だけは必要なんだよ
双剣や乱舞を弱体化しろってんじゃなく、延命仕様の方をどうにかして欲しいんだよ
おまえは他人のレスを悪意的に取りすぎだろう
そうやって何でも悪意的にしか解釈しないならこんなところをのぞかない方が健康に良いぞ
851 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 05:26:19 ID:mTaoJQZ8
例えば大剣な。俺が「大剣簡単。何あのチート武器。
あんなの使えばだれでも簡単にゲームクリアじゃん」
って言ったとする。大剣じゃなくてもランスでもガンスでも
何でもいいが。

その言葉に信憑性を持たせるためには、証拠を提示だよ。
大剣で祖龍、100クシャ、100キリン、100テオソロ位の事は
楽々出来ないと駄目だろう？簡単なら。
たいして練習もせずにそれができて、それを証明して初めて、
ゲームバランス崩壊するほど楽な武器だ○○は。と言える。

双剣も同じだ。双剣簡単って言えるほど使いこなしてないだろうあなた達が
なんの証拠もＵＰせずに、レバー下だけの武器ｗｗｗとか決めつけるのは、
結局、口だけのネット弁慶でしかないわけよ。簡単って言いたいなら証拠見せろ、だよ。
証拠がないなら、双剣は他武器と対して性能差がないってことになる。
852 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 05:35:03 ID:mTaoJQZ8
>>850
双剣は簡単って思ってないなら、
双剣は操作や立ち回りなどそれなりに難しい事をやってる代償として、
現状の攻撃力が設定されてあるって事に同意するの？
それなのに弱体化を要求したいの？

簡単じゃないけど弱体化して欲しいって意味不明じゃないかい？

＞双剣や乱舞を弱体化しろってんじゃなく、

スレタイ見たら、「双剣、乱舞、弱体化要望スレ」なんだけど。
853 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 05:36:38 ID:mTaoJQZ8
＞ガチでやり合っても楽しくないモンスも多いのに素材だけは必要
＞延命仕様の方をどうにかして欲しい

これと双剣の弱体化と何の関係があるのか全く判らないんだが。
854 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 05:41:40 ID:guyjC1Hz
確かに必要素材の要求数が多い延命仕様が双剣のせいだっていう確証なんてないよなぁ。
武器バランス云々以前に出すべき要望が違うんじゃね？
双剣を弱体すれば必要素材が減るっていう確証でもあるのか？
855 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 05:52:21 ID:PW6Y1wMP
>>842
そうでもない、ソロでも十分強いお
856 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 06:07:34 ID:mTaoJQZ8
100テオもヴォルもキリンも、双剣以外の武器でのハメが主流で、
モノ、ディア系は火事場弓が多く、
ミラ系に至っては火事場ガンナー一択の現状も、
自由に好き勝手な武器を選んで楽しむ風潮になってないが、
それもこれも何もかも双剣のせいなのかい？

ぶっちゃけ、適材適所に近いんじゃないか現状は。
狩りの対象に最適な武器を選んで、戦略を練って狩る。
もちろん、同じ敵には同じ武器・同じ戦略になってしまうのは、
ゲームだから仕方ない訳だが。敵の種類を増やす事でしか解決しないよ。

火事場ガンナーの弱体化、ハンマーでのスタンハメの弱体化、
麻痺ガンの状態異常弱体化、毒弾の肉質無視など、
そういうのとセットにして双剣乱舞のバランス調整ってんなら分かるけどな。
乱舞だけが際立ってる訳じゃないだろうに。
（念のために、俺はこれらを弱体化して欲しいと思ってる訳ではない）

つまり、双剣だけ乱舞だけ弱体化しても何も解決しないし、
「指定なしが少なくて、自由で募集しても集まり悪い」のは、
ユーザーの指向がそうしてるのであって、特定武器のせいではないだろう。
857 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 06:32:05 ID:mTaoJQZ8
>>850氏は、「双剣は簡単なんて馬鹿にしてねえよ 」と言うが・・

>>1に「↓を入れるだけで必殺技出し放題 」とある。
これを「双剣を馬鹿にしてる訳ではない」というのであれば、
野良で見ず知らずの双剣使いに対して同じセリフを吐いて、
この文章がどういうニュアンスを持っているか確認してみては？
858 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 06:58:55 ID:yntczpyM
乱舞最後に吹っ飛ばし効果
これがやっぱ一番良い気がするな
これならソロは弱くならないしな
859 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 07:34:02 ID:NbERSYTd
>>855
双剣ソロ弱いのは、下位の間くらいだよなｗ
860 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 08:18:40 ID:eTe2LTbR
単純に少々バランス壊れてるくらいなら放置しても問題ないって事だろう
乱舞厨が集まると効率悪すぎて即移動
双剣プロハンター4人でも閃光ハメの火事場ガン4には及ばない
双剣なんて他近接より少し強い程度の性能だ
861 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 09:14:49 ID:zvVXbZty
要は、アクションゲームを語るなら、アクション要素を重視しろってこった。
基本的にアクションゲームは個人の素質換算値＋PSを意識してのプレイ時間をx軸に、PSをy軸にしたときに2次関数若しくは底が1より大きい指数関数状になるもんだ。
したがって、ライトユーザーが不利になるのは仕方ない。
アクション要素を重視しないなら、ハンターライフシミュレーションアクションＲＰＧとアクションＲＰＧのカテゴリで売るかだ。
862 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 10:11:36 ID:rMOVnSde
双剣ハメ「できる」ってだけで
その為の双剣装備を揃える、下準備をする、ＰＳを鍛える等といった「そこに到達するまでの苦労」があるのだから
個人的には問題ない気もしてきた

そんなハメできる程の武器とか防具、装飾品など
そんなホイホイ作れるわけじゃないだろうし。

ラファなんて俺には手が届かないよ
863 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 11:06:01 ID:l07+vW/q
>>846
双剣は固まって攻撃してひるみまくるから強いって言ってんのに、
今さら何をソロとか言ってﾌｧﾋﾞｮってんの？＾＾；
864 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 11:10:15 ID:U3T8o42o
バケツﾃﾝﾌﾟﾚでラファ持ってたら怖いしなｗ
ハメって一言で言っても、その種の最強系を手に入れなきゃならんわけだしね。
ラファともなると相当なﾁｹｸｴと100ｸｼｬと行かないとだし、
良く良く考えると持ってない奴らの僻みに聞こえるかも。
双剣が強いのは今に始まった訳でも無しに。
双剣を弱体化するなら、肉質無視の弾丸と弾丸の属性値も下げるべきだろ・・・と思う。
865 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 11:29:14 ID:7hag4XcO
>このスレの人たちと遊べばいいんじゃないの？

このスレの人たちとしか遊べないんじゃ、遊び相手が少ないじゃないか。
相手は多い方がいい。
また、双剣禁止部屋では双剣の人と一緒にできない。双剣が乱舞してるだけのゲームはおもしろくないからといって、双剣を閉め出すことも望んでいない。
双剣ゲーでなくし、かつ双剣の人とも一緒に遊ぶためには、双剣の仕様変更が望ましい。

>火事場ガンナーの弱体化、ハンマーでのスタンハメの弱体化、
>麻痺ガンの状態異常弱体化、毒弾の肉質無視など、
>そういうのとセットにして双剣乱舞のバランス調整ってんなら分かるけどな。

火事場ガンナーの弱体案は同時に何度も語られてるな。
高級耳栓をつけがたくして、火事場と両立できないようにと。

でも、

>>861-862

確かに、もしかしたら認識が間違ってたのかもしれない。
モンハンはアクションゲームではなく、アクションRPGなのだとすれば別に問題なさそうだ。
MMOでみんなが同じ装備して、みんなが同じ動きしかしないとしても不思議には思わない。
866 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 12:38:17 ID:eTe2LTbR
>>865
好きな装備部屋だと双剣ゲーじゃないし、双剣の人とも一緒に遊べるぞ？
867 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 13:05:06 ID:gPqfwP02
>>856の意見は正しいな
双弱体してなにを担いでどんな敵を倒したいか書いてみろ？
絶対に否定され効率求められるから

使う道具ばかり否定して使用する自分を否定しない人間が多すぎる
正直自分はランス・ガンスが好きだからよく街にいくが、その街で使用する武器を簡単に作れる
双には感謝してるぞ。双を使ってその武器・防具を作ったんでしょ？なんてあほな考え持った奴が
たまにいるが俺にはほしい武器をランス・ガンランスだけでそろえる時間がない。できないとはいえないが

双弱体の先になにがあるか見えないのか？チケ集めめんどいぞ
868 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 13:14:22 ID:gPqfwP02
俺がなにが言いたいかというと双弱体なんかより今のアイテム課金を非難しろや
という事だ。運営は要望が多いので双を弱体しました＾＾
なんて事言って現状の課金形態をうやむやにすると予想できるからな。
869 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 13:24:21 ID:l07+vW/q
レウス・レイア・クシャ・ナズチ・アカム・
バサ・グラ・アクラ・ヤマツ・ベル・ティガ・・・・・
双剣で最大効率出せるモンスターがほとんどなんだが（ｶﾞﾝは別格として）
870 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 13:35:15 ID:7hag4XcO
>>866

実際好きな装備部屋を利用してる。
思考停止した双剣ゲーがなくなればもうちょっと利用者も増えるか、好きな装備って書いてあるのに指定し始める変なのも減るかとか思ったけど、
そういう人らの隔離先として指定部屋があったほうが平和だったりするんだろうかという気になった。
アクションゲームをやってるつもりの人と、アクションRPGをやってる人ではそりゃ遊び方も違うわなと。
はじめから違う遊び方をしている人たちが分離できる方がいいのかもしれない。
あとは、アクションRPGとしての遊び方しか認めない風潮さえ打破できれば、双剣の仕様なんてどうでもいいのかも。

むしろもっと双剣強化してもらって、クリゲー成分を増加させてくれればなおさら分離が進むような。
871 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 14:25:55 ID:eTe2LTbR
>>869
自分でも別格って言ってるけど、最大効率は双剣じゃなくてガンなんだろ？
しかもグラ、ティガ、レウスとか挙げるあたり、閃光罠ハメ前提にしてるし
双4とか怯みまくりとか関係なくね？
872 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 14:37:56 ID:eTe2LTbR
>>870
この糞簡単なモッサリゲームでアクション性を追求したって仕方なくね？
単に分類としてはRPGではなくアクションゲームになるってだけの話
1度下見に行くだけでパターン化できてしまうくらい簡単だからな
873 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 15:32:08 ID:azaEPDMW
>>856
適材適所に近いんじゃないか現状は（ｷﾘｯ

笑わせてくれるｗ
片手は？ランスは？ガンスは？

874 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 15:47:49 ID:sh1oUkJw
双剣×ｎの乱舞を問題視している人間は「双剣簡単すぎwww」なんて煽ってもいないのに、まるでスレ住人すべてが双剣を見下しているかのように「自分でやってみろ」と言うID:mTaoJQZ8
こう言うのを被害妄想というのだな
彼の中では自分をのぞく>>1-1000全員が同一人物なのかもしれん
875 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 15:59:26 ID:azaEPDMW
剣士武器全体で双剣が一番強いというのは別に構わん。

しかし、同じカテゴリーの武器との比較で、
大剣＝太刀
ランス＝ガンス
ハンマー＝笛
とかは、そんなに差はなく、住み分けができている気がするが、片手剣＝双剣だけが突出して差が開いている。
個人的には、これが一番気になるな。

ガンナーはよう知らん。
876 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 16:12:18 ID:gPqfwP02
>>869
それらになにを担ぎたいんだ？片手か？
それをきいているんだが
877 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 16:17:14 ID:sh1oUkJw
＞絶対に否定され効率求められるから
こういうユーザーを何とかしなければならず、そのためには素材の必要数やらを調整した方が早いって話だな
878 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 16:18:45 ID:4y7ttBlM
個人の感傷も細かい事も議論するつもりはないけど
個人的に問題だと感じたのは、「求人の指定切断武器がほぼ双のみ」である事、かな
大剣なんかはまだ求められる場面もあるけど、他は機能的に必要とされない

どの武器も機能的に必要とされる場面を均一に用意するのが製作の仕事だろう
今双を弱対したら効率が落ちる、という即物的な発想は問題のすり替えでしかなく
結果的にどの武器もその効率って奴を求めるのに一役買えるという結果を前提に調整すべき
ってのがゲームとしての前提なんじゃないの？
でなきゃ武器の種類を分ける意味すらない
879 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 17:33:53 ID:l07+vW/q
>>876
>>856で適材適所になってるとかおかしなこと言ってるから>>869のレスしただけで、
別に他の武器で最大効率出したいとは言っていない。

ここで話の対象としているのは斬属性の武器ってことにしてほしいが、
双剣が突出して使いやすすぎる（お手軽に火力を発揮できる）せいで、
双剣以外お断りな場面が多い事が、>>878も言っているようにゲームとして問題だと思う。
双剣と他武器との差を小さくすることで現状の双剣以外お断りな空気は緩和され、
片手、ランス、ガンスでもで求人に参加しやすくなるはず。
その手段としては双剣弱体でも他を強化でもどっちでもいい。
あるいは全員違う武器でしか参加できないクエを作るとかね。
880 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 18:08:40 ID:Q9cTrtlm
双剣がどーこーよりも理想は接近の格差の是正なのは同意。
ただ全痴無能の運営に全知全能を求める事自体が馬鹿らしい。何しでかすか分らん。
武器の仕様はそのままで、ＦでこんなにＤＰＳのみが重視される様になってしまった原因を取り除いた方がいい気が
してきた。

・剛力珠の弱体化
・ＳＡの風圧無効は小のみ
・高級耳栓の弱体化（咆哮大で耳は塞がないが、ビビりモーションを入れる）
・火事場スキルの廃止

・剛種チケを始めたとしたクエ参加制限をＨＲ除いて一切しない。
・部位破壊のみ手に入れられる素材は一回の強化に最大３個程度までに抑える。
・変種素材の分割　ＨＲ５１～はⅠ素材のみ　ＨＲ８１～はⅡ素材のみ　ＨＲ１００～Ⅲ素材のみ　ってな感じで。
・杉浦の更迭あるいは今後一切表に出させない。

これで結構Ｆの空気変わると思うんだけどな。
881 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 18:45:58 ID:7hag4XcO
>>872
>1度下見に行くだけでパターン化できてしまうくらい簡単だからな

マジで。
私には無理だ。何回もやって、そのうち何となく分かる感じ。
ソロで近接火事場余裕ですな人にとってはアクションとして物足りないのかな。
882 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 18:54:40 ID:zvVXbZty
カプコン内部がアクションゲームのアクション性で区分けしてるのかもだな。
モンハンはライトアクション。
本格的なアクションとしてスタイリッシュアクションゲームのDevil May Cryて感じかな？
883 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 18:57:00 ID:4y7ttBlM
モンハンはまあロックマンレベルのアクション性だからな
突き詰められる部分が浅い
884 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 19:16:45 ID:gPqfwP02
現状、双は決して突出して強い武器でなく突出して使いやすい武器だと思うな
弱体して運営が斬の是正をしても５分針でもゆるせない０分針にこだわるここの連中には
「地雷は双でも担いどけ」となるのが見えるんだがな
指定でギスギスオンラインに拍車がかかる
>>880の意見のほうがみんな喜ぶのではないか？
885 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 19:20:05 ID:gPqfwP02
>>879
だから
片手、ランス、ガンスでもで求人に参加しやすくなるはず。
はない
全員違う武器だと笛、麻痺銃で２枠確定するだけ
886 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 19:43:38 ID:azaEPDMW
「双剣だけを弱体すれば、ギスギスオンラインが解消される」なんてお花畑な奴は極一部しかいないよ。
あくまで、バランス取りの手段の一つ。
ただ、運営がそれをやるどころか、ますます加速させているｗ

>>856の意見は正に現状の運営の意見。
つまり、思考停止状態。
887 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 20:45:21 ID:xQvKGQFg
言っとくが、そんなギスギスは求人だけだろ。
ギスギスがイヤなら自由でやりゃいいじゃん。

求人で、効率どうたらとか、武器自由どうたらとか、予め用意された定型募集文だけじゃなく
テキスト入力の出来る募集文が実装された点はマジで運営ＧＪ！だと思うし、俺が前から熱望してた事。
でも、今一つ足らんな・・・

求人ワールドにも、武器自由とかでマッタリやりたい人用の求人ライトワールドと
武器指定でギスギスやりたい人用の求人ヘヴィワールドとか実装すりゃいいんだよ。

ギスギスしたいヤツは、ギスギスを求める同志が集う求人へ行くし
マタ～リしたいヤツは、マタ～リを求める同志で集う求人へ行く。

マタ～リしたいヤツは、自由区でやれってのは酷だと思うな。それなりに効率的にやりたい人もいるしな。

ゴミでもＯＫ→自由区
ある程度楽にいきたいけど好きな武器でマタ～リしたい→求人ライト
ゴミ死ね→求人ヘヴィ

募集文も、最大３０文字まで入力可あたりに拡大して、より密度濃い募集内容を伝えられたり。

一言で言うなら、住み分けが甘いんだよ。
888 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 21:20:03 ID:l07+vW/q
>>884
言っている意味がよくわからんが、
＞「地雷は双でも担いどけ」となるのが見えるんだがな
＞指定でギスギスオンラインに拍車がかかる
双剣弱体案がこのスレにもたくさん出ているが、
決して攻撃力を下げるのではなく、地雷では扱えなくするような案が多い。
というか、双剣弱体したのに今より双剣指定に拍車がかかるわけないだろうｗ

＞全員違う武器だと笛、麻痺銃で２枠確定するだけ
残り２枠あるじゃないか。


889 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/04(日) 23:26:48 ID:srjpIZ5w
つーか、弱体スレが活発になったのは変種の糞肉質から。
元々、双剣はドスから、あと火事場ガンナーが斗出して強かったけど
ここまでの問題になってなかった。
糞肉質もバランス取りでやったことなのに、むしろバランスを大幅に崩したから
運営に一からやり直せって言ってるんだぞ。
890 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/05(月) 07:08:57 ID:53+P8UHE
じゃあ益々双剣の弱体案なんざ出してる場合じゃないじゃん。
それと剛力弱体とか言ってる馬鹿が居るけど防具の選択の幅が狭くなるだけで悲惨な事になるって考えないのかね。
どういう経緯で以前に剛力珠弱体が撤回されたのかわかってるのかな？
891 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/05(月) 08:48:52 ID:Pz6NSuy9
>>862
>ＰＳを鍛える等といった「そこに到達するまでの苦労」があるのだから

PSなくても数揃えばハメできるから文句言われてるんだろハゲ。
双剣の乱舞は継続的にダメ与えて、怯み値に達したら怯むってー特性も問題なんだよ。
双剣様必殺の「他の武器でも同じ事出来る」は通じないぞ？アレはPSで完全に状況が変わる。
大剣のタメ斬りは瞬間火力がデカイだけだ。
乱舞と同じダメ与えると言う状況であったとしても大剣の場合はタメ中に怯む事なんてあるわけがない。
双剣は怯ませつつダメ与えられる。武器の特性としては間違ってはいない。
ただ、それが複数重なってのデメリットが双剣には存在しないのが問題なんだよ。

俺としても双剣自体に文句があるわけじゃない。
乱舞と鬼人化の仕様と付加効果に大いに文句があるんだ。
鬼人ゲージの独立化と乱舞終了時に吹っ飛ばし効果or鬼人化状態解除
これだけでここに出てる文句のだいぶ減るだろうが。
出来ないことじゃないだろうに何故やらないのだカプコン？
892 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/05(月) 09:07:18 ID:OKSOsD4i
＞PSなくても数揃えばハメできるから文句言われてるんだろハゲ。
＞双剣の乱舞は継続的にダメ与えて、怯み値に達したら怯むってー特性も問題なんだよ。
＞双剣様必殺の「他の武器でも同じ事出来る」は通じないぞ？アレはPSで完全に状況が変わる

まずPSの無い双剣4人でハメが出来る相手ってどいつだ？
俺は乱舞厨がハメで回せてる相手は2,3匹しか見たことがないのだが
893 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/05(月) 10:10:25 ID:RSCIktuF
まずPSの無い双剣4人でハメをしないで勝てる相手ってどいつだ？
俺は乱舞厨がハメをしないで勝てる相手は1匹も見たことがないのだが
894 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/05(月) 16:33:51 ID:lQMNjr6c
>>892-893
つまりお前らはその「PSの無い双剣4人」中に混じってたって事だな
そいつらと一緒にクエ行かない限りは回せてるか勝ててるかは判断つきにくい訳だから
895 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/05(月) 22:47:54 ID:Y4hlhZod
>>894
本当にデキるヤツってのは、ＰＳを自在に変動させて戦えるもんだぜ
896 ：デキるヤツ：2009/01/05(月) 23:23:44 ID:7zwrF/gq
呼んだ？
897 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/06(火) 00:06:41 ID:reRIr+tp
>>896
あと２人呼んどいてくれｗ
898 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/06(火) 00:07:57 ID:k8fQwK2l
>>890
大３火事場＋２に拘らなければいいだけだろ。
地雷認定オンライン化してるのに防具の選択肢の幅？
笑わせるなｗｗ
899 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/06(火) 00:16:18 ID:27r5K6Vn
>>898
もうちょい要点を絞って意見しような？
何が言いたいのかさっぱりだわｗ
900 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/06(火) 00:26:19 ID:s/J9/I+b
>>899
解り辛い文章だが少し読めば理解出来るぞ
多分

剛力が弱体化したって大3火事場のセットがし辛くなって全体の火力が一回り落ちるだけ
定格のスキル防具（と、武器としての双剣）でないと認められない現状なのに
これ以上選択の幅が狭くなるなんて発想自体が間違っている

とかそんな意味だ
901 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/06(火) 00:33:29 ID:27r5K6Vn
んや　俺が言いたいのはそうするメリットがどこにあるかって事なんだが？
そうする事で利益を得るプレイヤー層がどの程度居るのか全然理解出来ない。
俺にはデメリットしか思い浮かばないからなぁ。
902 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/06(火) 00:45:29 ID:9tiV1rEJ
100クシャの斬指定は双でなくても全然問題ないよな？
むしろ俺は片手のがベストだと思っている
しかし、現実は双指定。それはアクションが苦手な奴でも簡単に尻尾が切れるから
切れ味大３龍風圧が簡単にできるから
ラファを持っていなくてチケ制度の今、尻尾をうまくきれない双以外の斬武器で切れない事があっても
お前らは移動しないか？
今、双を扱えにくくしたらそいつらはどうなるんだ？
903 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/06(火) 00:48:35 ID:k8fQwK2l
>>901
地雷認定大スキー俺ＴＵＥＥ～な奴が減るだろ。全体的に大いに利益があると思うけど？
904 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/06(火) 00:51:37 ID:s/J9/I+b
>>902
そうでなくても剛種チケ制は廃するべきだと思うよ
それこそ>>901に言わせれば、デメリットしか浮かばないってやつだ
905 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/06(火) 00:58:15 ID:C9Uce8aw
>>902
アクションが苦手な奴はこれからガチャるようになるんだろ。
アクションゲームでアクションを否定すれば課金による公式認定のチートが
流行るのはお約束だからな。
906 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/06(火) 01:00:34 ID:27r5K6Vn
>>903
どちらかというと特定防具の組み合わせで攻撃特化スキル組む事になるだろうから、求人指定が同じ装備の連中で埋め尽くされるだけだと思うが？
今もそうだけど求人なんかで装備指定する人間は結局最大効率を考えてスキル構成組むだけだから意味無いっしょ。
それに指定部屋以外で見た目装備でそこそこのスキル使って遊べるのも今の剛力の性能のお陰だと思ってるんだが違うか？
最大効率装備だけで考えれば双叩きたくなる現状も判るが剛力弱体は装備の組み合わせを減らすだけだろ。
そもそも地雷認定大スキー俺TUEE～な奴らが減る根拠がどこにあるんだ？
907 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/06(火) 01:01:23 ID:27r5K6Vn
>>904
剛種チケは本当害悪だね。
まさにデメリットの塊だ。
908 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/06(火) 01:23:41 ID:k8fQwK2l
>>906
俺は別に双剣叩いてないけどね。剛力弱体化を>>880で挙げた理由は、まずギスギスオンラインをなんとかしたい。
フルクシャスレを筆頭にライトユーザー叩きは常識の範囲を超えていると感じていたしな。

運営のバランス感覚の欠如がはっきりしている現在、双剣の弱体化を図ったり他の武器を強化したりする武器の仕様
変更をしないで、接近の性能を平滑化を図るにはどうしたらいいかと考えた時に、ＤＰＳの全体的な低下はひとつの手段に
なるんじゃないかと考えた訳。

酒が入ってるせいで言葉足らで煽り気味になってたのはスマンかった。
909 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/06(火) 01:23:47 ID:9tiV1rEJ
>>905
俺もガチャはそういう建て前で導入したと思うが
ここは何スレだ？ここで騒ぐ連中が運営にガチャを導入させるあと押しをしたと思わないか？
910 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/06(火) 01:39:11 ID:2SrQXeU1
思わない
いくらバカな運営でも２ｃｈの1スレで騒がれただけで後押しされる訳が無い
そんなもんに少しでも影響されてるような運営だったら他の妄想に近いような要望も通ってメチャクシャなってる
911 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/06(火) 01:53:38 ID:9tiV1rEJ
>>910
もう一度>>1から読め
なぜ運営がここを読むという発想しかないんだ？
ご丁寧に直リンまであるだろが！！前半の流れも読んでから書いてくれ
ガチャ導入時期と照らし合わせながら読めよ
912 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/06(火) 02:04:50 ID:s/J9/I+b
一人で妄想に浸ってる子がいますね
913 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/06(火) 02:06:36 ID:DGhhWFB5
だから必要素材を緩和すりゃ良いんだよ
100点取るために必要な力と50点取るために必要な力は違う
現状が100点を要求する仕様ならそりゃ受験生もぴりぴりするが、50点で良いって話なら多少リラックスできるだろ
それは他人に対する装備とＰＳの要求ラインが下がるって事にならんか？
914 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/06(火) 02:27:09 ID:C9Uce8aw
>>913
不自由だからこそ流行る要素でもあるからな。

あとこのスレは社員が駐在してることは皆知ってることだから。
915 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/06(火) 04:38:15 ID:hAXsnDuc
おまわりさーん
916 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/06(火) 08:36:20 ID:6SNw7HuZ
ギスギスオンラインの原因は偉そうに文句垂れる効率双剣様のせいだろ？
旋律切らすな、スタン取れ、運気スキル付けんなこの寄生とかな。
攻撃大・強走効果笛に寄生してんのはどっちだって話だよ？
917 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/06(火) 15:13:24 ID:UiqZ7ea6
双剣士全部が全部そんな目でみられる双剣って可哀想・・・（　
＾ω＾）
918 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/06(火) 18:09:31 ID:6ImmxDFe
使用人口が多いから悪い方にばかり捉えられるのはＭＨＦの伝統で仕方ないんじゃないかね。
一昔前の太刀や今のフルクシャみたいなもんだ。
919 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/06(火) 20:45:46 ID:DGhhWFB5
そりゃ使用人口が多ければたちが悪いのも多くなるだろうな

それはそうとギスギスオンラインの原因は運営側にもあるだろう
たちの悪い効率厨を助長させる仕様にしてるんだからさ
欲しい装備は一日二日で完成させたい！クエ失敗なんて耐えられない！むしろ0分針以外は許せない！
なんてユーザーは論外としても、剛種チケットとかどう考えても狂気の沙汰としか思えん
普段は失敗しても気にしないってプレイヤーでも「クエ失敗なんて耐えられない！」気にさせる糞仕様だと思うね
920 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/06(火) 22:24:43 ID:reRIr+tp
剛種チケ問題は墓穴以外に何も見えないんだが、
この剛種チケに良い点があるとしたら、何かある？
921 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/06(火) 22:47:42 ID:k8fQwK2l
ＭＨＦを完全崩壊させてＭＨＦ２．０への移行をしやすくするとか。

・・・
922 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/06(火) 22:50:40 ID:C9Uce8aw
>>920
このままの状況で剛種武器と同性能の武器がガチャで手に入ったら？
923 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/06(火) 22:54:45 ID:reRIr+tp
>>922
ウヒョウ！眼球からウロコだぜ兄貴
924 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/06(火) 22:58:16 ID:DGhhWFB5
超性能かつ入手困難な公式チート武器をちらつかせ、さんざん煽ってからガチャで投入か
確かに効果はあるかもしれん……ｗ
今はともかく将来的には笛１ラファ３なんて指定も出てくるだろうし、ラファをとれなければガチャに手を出すしかなくなったりするかもな
925 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/06(火) 23:01:13 ID:gWzycag8
あれって流れとしてはどういう風にできたんだろ。
証詐欺の防止策としてと連戦せざるを得ない仕様を改善したつもり何じゃないかな。
たしかに全員消費するなら詐欺れないし、最低４戦はしないといけない時間的拘束も対処した。
もっと大切なものを失ったわけだがw
926 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/06(火) 23:50:26 ID:hAXsnDuc
証詐欺とか以前に剛種はチケット等不要だった件

祭チケットや紙切れ納品の方をユーザは望んでいるのに、
そこには手をいれずまるで見当違いな「一人一枚」

これにはもう運営のアホさ加減に飽きれる事を通り越し
悪意すら感じる
927 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/07(水) 00:18:40 ID:cid/raLX
>>924
ラファが取れない人のためにガチャでラファと同性能の武器を用意しました！
とか言って実装して、
最終強化までに必要な素材　古龍種の厚鱗×４　靭尾×５　剛角×５　堅殻×８
とか普通にやりそうで怖い。
それならラファ作るだろうって感じのｗｗｗ
928 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/07(水) 04:29:40 ID:GrPmiUOn
そんな中途半端は事は今の運営はやらない
やるなら最終強化に
武器強化券（ガチャ景品）×10 靭尾×4 古龍特濃血×5 強化費用０ｚ
デザインは厨に人気の出そうなキラキラでゴテゴテのクリスタル風味
この位が今の運営クオリティー
929 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/07(水) 18:20:32 ID:mnc2Pi0K
剛種チケを１クエ１０枚ぐらい出るクエをプレミアムに入れてくるに１０ダレポ
930 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/08(木) 06:17:52 ID:pkEaLuks
心眼　抜刀　集中　を実装してつけ易いスキルにすればいい。
弓もハンマーも片手も大剣も太刀もみんな幸せになる。

あえていうなら抜刀をP2Gよりもうちょい強くすりゃいいんじゃないか？

槍？槍はP2G準拠にしろ。
931 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/10(土) 18:11:50 ID:kztuwEFa
ガチャ実装と聞いて久しぶりにきたけどまだ双剣ゲー？
932 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/10(土) 20:07:22 ID:XjvzzIGw
>>931
そうです
まだ課金は勿体無いよ

２月のＵＰに期待しましょう？
933 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/10(土) 20:10:42 ID:yCj2DZdn
UPじゃなくてDOWNだけどな
934 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/12(月) 09:34:09 ID:fqDmWAYE
ラファール激運厨が多すぎて困る
なんでこんな糞ゲーになってしまったんだ
935 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/12(月) 09:44:40 ID:oEord0ce
>>934
攻撃スキルなしの激運でラファは持ってるって奴がいるのか？
936 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/12(月) 10:59:07 ID:fqDmWAYE
激運大３にラファール乱舞の思考停止が多すぎるってこと
ここは弱体化スレだぜ？乱舞に文句言わないでどうするよ
937 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/12(月) 19:17:58 ID:bYSirbLi
文句言いたいだけなら愚痴スレ行け
938 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/13(火) 01:24:31 ID:f5/e8vA0
そーいやさ

部位蓄積で転倒するのって後ろ足だけ？
どの部位でも一定値蓄積すれば転倒するんだっけ？ちと記憶が曖昧で頼む。
939 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/13(火) 01:26:41 ID:W0YCnwQG
牙獣は前足でも倒れる気がする
940 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/13(火) 01:28:47 ID:f5/e8vA0
牙獣は、か。それ以外は基本後ろ足のみってこと？
941 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/13(火) 01:35:35 ID:W0YCnwQG
「普段地面に付けてない足」で倒れる奴は多分見た事ないな
ティガやアカム、各古龍はどうなんだろうね
942 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/13(火) 01:47:17 ID:f5/e8vA0
レウスとレイアってワイバーン系じゃん。前脚っていうのが翼になってるタイプ。
それとティガやアカムっていわゆるドラゴン系だよね。
前脚と後ろ足の４本足で立ったり、たまに後ろ足の２本足だけでも立てたり。

もしこのドラゴン系で前脚だけの蓄積で転倒するんなら、火事場ガンなんかの時にダメージ効率変わりそうな気がするな～って
寝る前にふと思ったもんだから、眠れんｗ
943 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/13(火) 01:48:32 ID:f5/e8vA0
そういや、クシャルダオラは頭部蓄積のみで転倒するね。他の部位だと怯むだけ。
944 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/14(水) 23:29:47 ID:hJYhkCPM
ティガもアカムも前脚でも転んだと思うが？
アカムは前脚破壊の時とかに転んだりするから
945 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/16(金) 23:34:16 ID:uC2lCTTB
剛種武器にスキル追加ならラファはマイナススキルついてもいいよね
946 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/21(水) 17:22:20 ID:CFiUsLuS
ラファは運気が－５０になりますとかは面白そうだが、
すさまじく荒れそうだなｗ
947 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/27(火) 16:49:18 ID:k1yJxION
ｗｗ
948 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/28(水) 16:39:58 ID:CcW71586
双剣の攻撃力を下げる案ってあまり支持されなさそうだけど
仮にでくの棒に対する近接の攻撃力が横並びになっても問題ないと思うんだよね

攻撃力下がったら双剣の存在意義が・・・って言われそうだけど
・常にSAで風圧も無効
・味方を吹き飛ばさないので弱点への集中攻撃に最適
・乱舞ではじかれる相手にも無理やり攻撃可能

これだけの要素があるんだから攻撃力まで最強クラスじゃなくても十分やっていけるはず
949 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/02(月) 07:14:16 ID:bimZLivP
あくまで双の性能は維持、でも双で行けないクエ絶賛増加中
既に「双は初心者救済武器」って認識なんだろう、運営は
950 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/02(月) 17:14:24 ID:tVYq4nxC
ソロスキーな俺としては攻撃力は下げないでもらいたいなあ
今でもハンマーやらランスのが早い敵多いし
951 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/03(火) 20:24:14 ID:ktlK1Mzr
剛種クエで剛種双剣が主流これ如何に
952 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/03(火) 20:36:19 ID:u24w9G0D
ぶっちゃけこれからも双剣禁止のクエ多くなりそうだから弱体していいよ。もーまんどくせ
953 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/03(火) 21:12:10 ID:lnj7zNZ6
作れるけど使えませんは意味不明
バランスに問題あんのわかってんならもう弱体化しろよ
954 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/03(火) 21:14:49 ID:pgRtSsUJ
双は明確なデメリットがないから問題なんだよな。
あの威力だし、もっとトリッキーな武器にしていいと思うんだ。
955 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/03(火) 21:36:07 ID:CGCwMjpB
常にトランザム出来る００ガンダムみたいなもんだからな
956 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/03(火) 22:07:10 ID:e9yfKeX1
キラは何時でも種割れ出来るぞ
957 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/03(火) 22:30:13 ID:lnj7zNZ6
>>956
それなんてガンガン
アドホックパーティーで通信対戦復活して楽しいれす＾ｐ＾
958 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/03(火) 22:30:14 ID:qIc/AdI0
ラクスは常に種割れでカラコンで隠してるだけだし
959 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 04:13:58 ID:GTXdq0xm
双剣は乱舞をｺﾏﾝﾄﾞ入力式にすればいいよ
一撃ごとに右ｽﾃｨｯｸで定められた入力をして、失敗したら切れ味落ちたときの乱舞みたいに止まっちゃえばいいさ
960 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/04(水) 04:27:35 ID:coIXusRP
常時維持できてるのがおかしいわけで
乱舞を持久力依存じゃなくせば解決するだろ･･･
あと鬼人化したら防御は落ちるべきだと思うんだ
そして剛種武器全部-激運つけろや　武器自体に高速と石とかつけてもいいからさぁ･･･
961 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/06(金) 05:31:09 ID:mEuBNIf6
>>960
最後の一行は双弱体とまるで関係無い
嫌激運の効率厨が喜ぶだけじゃねぇか
962 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/07(土) 11:03:05 ID:iAKDTP37
弱体できない運営は武器縛りしかできないのか
双剣好きには弱体化のほうがマシだったかもな
963 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/07(土) 15:29:20 ID:dS4yxDaB
むしろ双好きにこそ最も辛い仕様じゃないかね現状は
で、武器縛りされた所で今まで迫害されてた武器に需要が出るわけでもなく
まさに誰得
964 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/08(日) 11:41:43 ID:DUDGEZ9I
鬼人化ゲージが理想だが開発に時間かかるだろうから
乱舞にふっとばし判定つけるのが一番いいんじゃね?

965 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/16(月) 07:05:03 ID:5Ue7uPp8
ランスと一緒に乱舞中の上のリーチを無くせばいいんじゃね。
乱舞は足しか切れない、尻尾は麻痺中しか切れないぐらいで。
966 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/16(月) 08:51:47 ID:0wC0mNeK
乱舞の最後にふっ飛ばしとか、
鬼人化ゲージ制とかすごく良いと思うけどなあ。
双剣＝ハメって風潮は仕様を変えないと続くだろうな・・・
双剣好きなだけに早く改善してほしい。
しつこく要望は送り続けるよ・・・
967 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/16(月) 08:56:25 ID:7kD8I+M1
あくまで双を武器指定クエで弾くという点からも
運営的には双＝救済武器って位置づけなんだろうね
968 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/16(月) 08:56:38 ID:tUjy9FKf
５．０で全武器種に鬼人化実装しろ
でモンスの肉質にメリハリを付けて、怯み値３倍（怯み辛く）、体力２倍で頼む
969 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/16(月) 09:00:03 ID:OrH9sFOY
個人的には、強走薬をなくせばいい気がするんだけど・・・
そうすればランナーの必要性が出てきたりするし
笛の強走効果もランナー効果付与位にすればいいと思うんだけどね。

まぁ、今更その案はダメかｗ
970 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/16(月) 09:08:57 ID:7kD8I+M1
一度普及してしまった強走を無くすのは難しいと思うけど
強走時は攻撃力半減とかにしたらもっと一辺倒じゃない選択肢が出来そうなんだけどね
971 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/16(月) 09:56:39 ID:hbbnd6Lc
ナンナー付けずに強走飲むスタイルの弓が死ぬ
アイテムに変な制限いれるとそれこそ武器種のスキルパターンが一辺倒になる
972 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/16(月) 10:02:22 ID:0DDI+2iZ
>>970
強走効果がDPSに激しく関係するのは双剣だけなのに、なんで他の武器まで巻き込む劣化効果の案が出るんだ？
双剣様は回りの迷惑を考えないといういい例なのか？
973 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/16(月) 10:05:59 ID:8rTYe5oh
鬼人化中は防御力半分になりました。
乱舞厨様お断りな仕様にするならこれでいんじゃね？
乱舞即死オンライン
974 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/16(月) 10:16:05 ID:7kD8I+M1
DPSに激しく影響しないというなら使わなくても良いんじゃね？
そもそもその前提から間違ってる気がするけど
弓はランナー付ければ良いじゃない、どうせ必須スキル少ないんだから
975 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/16(月) 10:46:55 ID:J7LDYagL
>>973
別にそれでも頭ハメや落とし穴ハメとか足ハメ一向に死なないだろう
今まで以上に地雷が混ざった場合のリカバリーが聞かなくなるが
976 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/16(月) 11:01:23 ID:6VC/XP1d
鬼人化してもﾗﾝｽくらい足腰を弱くすればいいよ
風が吹けばよろけて、味方の攻撃や敵の方向転換で転ぶような感じで
977 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/16(月) 12:53:49 ID:dbmFM+mZ
乱舞1Hitにつき10zを消費するようになりました
978 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/16(月) 13:11:47 ID:XJHgXOcu
乱舞は一つ一つボタン＋キー入力でテクニカルな感じにするといいと思うの。
最後の一撃とかレバー1回転＋ボタンで超必殺技とかでるの。
戦略性なの。
979 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/16(月) 13:16:06 ID:f+is/MFc
スーパーアーマーなしで
なんで防御捨ててるのにスパアマつくの？ｗ
980 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/16(月) 13:42:38 ID:Cf7qbvZC
太刀だってSA付くじゃないか
981 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/16(月) 13:51:58 ID:wtvCmFz1
ランスガンスには片手みたいに○○始動から～秒間はSA付く、片手は変種の糞肉質改善って風に修正すれば解決じゃないの
他の足引っ張ることばっか考えてないでガードあるんだから贅沢言うなよ
982 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/16(月) 13:54:06 ID:f+is/MFc
そりゃここは双弱体スレだから
983 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/16(月) 14:50:01 ID:Av64hKbZ
他の武器を双剣並みに強くする
984 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/16(月) 16:14:44 ID:0DDI+2iZ
>>974
強走薬の効果でなら単体だが、狩猟笛の強走効果は迷惑以外の何物でも無くなるだろうが。

>>981
ここで言われているのは双剣の足を引っ張ることじゃない。
双剣の仕様が優遇され過ぎてるから文句言われてんだろ？

985 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/16(月) 16:19:31 ID:7kD8I+M1
>>984
採集クエで使えば？
或いは捕獲前提の討伐チキンレースなクエにも使えるかもね
お前さんがぎゃあぎゃあ言うほど困らんと思うよ、「今が便利過ぎる」のだから。

で、次に現状の糞肉質でそんな事してもマゾくなるだけだろとか
素材集めだけには双の火力が欲しいとか言い出すんだろうね
986 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/16(月) 16:34:28 ID:0DDI+2iZ
なんで喚いてる事のされてるのか分からん。
双の為に強走効果が迷惑仕様になるのが気に食わんだけだが？
別に必須としてる訳でもないが、移動が楽になるのはありがたいと思ってる。
それから
>素材集めだけには双の火力が欲しいとか言い出すんだろうね
俺個人としては双の火力なんてイラネ。
双自体を要らないと思ってるくらいだからな。
バカが使っても十分な火力が出せる武器なんてネトゲにはいらねぇだろ？
そんなもんオフラインだけで出してろ！
987 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/16(月) 16:41:29 ID:7kD8I+M1
いやあ、俺も概ね言ってる事には同意なんだが
バカが使っても十分な火力が出せる、って弊害の要因の一端が強走効果というものにもあって
双は勿論、双に限らない現在のインフレオンラインに拍車をかけてると思うわけよ

スタミナ管理ってのも技術の一端なわけで
強走自体はあっても良いかもしれないが、使う為の敷居を上げるかデメリットをつけにゃならんだろって話

例え話で恐縮だが
例えばアーマードコアでEN無限に使えますよ、なんて仕様になったらハアアアアア？と思うし
現状は異常だと思うのよ、オフゲじゃないんだから尚更
988 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/16(月) 19:03:37 ID:LHE5vHE/
バランスが取れないがために双剣禁止クエが多くなった現状はこことかでそこそこ良さそうな修正案が出ても
「他武器を双剣並に強化すればいいだろ！」とか「これだから弱体厨は…」とか言ってすぐにいちゃもんつけてきた嫌弱体厨様達のおかげも少しはあるでしょ
双剣弱体に反対してきた人達はこういう流れになるかもしれないと思ってただろうし自業自得と諦めるしかしかないんじゃねぇの？

>>987
その例え話はものすごく納得してしまったわｗ
989 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/16(月) 21:18:12 ID:wtvCmFz1
長文乙。そこまで必死になれることにある意味感心するｗ
990 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/17(火) 08:19:15 ID:qelvDRM9
そんなにマゾゲーになってほしいのかねｗよっぽど時間あるんだろうな。うらやましい
俺はさっさと集めたい素材は双剣でハメる。で、楽しみたい時は楽しみたい武器で楽しんでる
お前らきっと弱体化されても文句いい続けてると思うよ？ｗ
991 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/17(火) 11:36:22 ID:VsX2vR3C
で？ていう
992 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/17(火) 11:44:58 ID:EgXk04Od
>>990
直接的にしか物事を見れない奴はある意味幸せだな
素材集めも楽しめるようにするのがまともなネトゲだよ
結果ばかりで過程を見ない、過程を楽しむ事を知らない可哀想な奴が多いのは仕方ないと思うけどね
993 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/17(火) 15:58:04 ID:teLz8bzj
素材のマゾさを一緒に改善すりゃ良いじゃん
もしくは「こいつをハメるにはこの武器」ってのをモンスターごとに変えれば良いじゃん
効率よく素材を手に入れるためには双剣で乱舞するだけで狩れる状況が必要ってのもわかるが、
素材の要求数ではなくてゲームとしての面白さの方で延命を図って欲しいところだ
994 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/17(火) 17:24:46 ID:xWGwEx+n
使用禁止という名の

弱体化
995 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/17(火) 17:27:06 ID:VsX2vR3C
そのうち剛種でも双剣の使用が禁止されるわけですね？
禁止されても現状じゃさほど重要じゃないか
996 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/17(火) 17:36:14 ID:a/QeYsZZ
まあ双剣弱体されることは無いだろうしきっとこれからはこうなるさ

双剣「ひゃっほーう！どんなクエでも0～5分針！は？他武器？効率悪い武器なんか使って素材集めてられっかよ！ｗ高速でまわしてマゾい素材集めるぜぇ！」

他武器「双剣さん凄い火力ですね＾＾；その調子でフリー＆ハンターズクエを延々と周回して下さいね！僕らは期間限定クエで欲しい素材を集めますので＾＾」
997 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/18(水) 02:59:50 ID:F281Iooy
禁止わらた
運営も双剣アレだと気付いてるのか死ねよ
998 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/18(水) 05:09:05 ID:V9rcNNfH
>>996
その期間限定クエも更に変な武器縛りあるけどな
ヴォルはハメれるので鈍器ガン禁止
素材救済クエは全て武器種限定
なにこれ？スポーツハンティング？
ＭＨって生きるか死ぬかみたいな狩りのゲームじゃなかった？
999 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/18(水) 09:22:04 ID:WxfYUWDy
ハメ対策は構わないが他の救済クエの武器選びの基準がよくわからん
1000 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/02/18(水) 09:28:21 ID:grV4viSw
剛種武器を全部集めさせるためじゃないですか杉浦的に考えて
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。