【MHF】双剣、乱舞、弱体化要望スレ Part5
もはやMHFは、
・効率ハラスメント
・棲み分けという名の武器差別ハラスメント
により双剣以外の剣士武器が正常にプレイできない所まで来ている。
皆で弱体が秒読みとなった双剣の修正案を考え、運営に送りつけましょう。
乱舞厨のタゲそらしは相手にしても時間の無駄。
好きな装備部屋で双剣を強制し、弱い武器＝地雷だから、
まずそいつらを削除しろと言うような図に乗ったお子様に何を言っても無駄です。
会話にはなりませんが、それでも乱舞厨に言ってやりたいことがあればほどほどにどうぞ。
前スレ http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1221679349/
↓↓↓双剣弱体の要望はこちらから↓↓↓
http://members.mh-frontier.jp/
ページ右上のサポート＞ご意見・ご要望＞ご意見・ご要望フォームへ＞■お問い合わせの分野＞バランス調整について
現状を酷いと思う人は課金停止を視野に入れた要求をするのもよいでしょう。
自分が正しいと思う修正方法で運営を動かしましょう。
・効率ハラスメント
・棲み分けという名の武器差別ハラスメント
により双剣以外の剣士武器が正常にプレイできない所まで来ている。
皆で弱体が秒読みとなった双剣の修正案を考え、運営に送りつけましょう。
乱舞厨のタゲそらしは相手にしても時間の無駄。
好きな装備部屋で双剣を強制し、弱い武器＝地雷だから、
まずそいつらを削除しろと言うような図に乗ったお子様に何を言っても無駄です。
会話にはなりませんが、それでも乱舞厨に言ってやりたいことがあればほどほどにどうぞ。
前スレ http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1221679349/
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現状を酷いと思う人は課金停止を視野に入れた要求をするのもよいでしょう。
自分が正しいと思う修正方法で運営を動かしましょう。
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2 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/16(日) 18:28:43 ID:57ucZNa6
立ててみた
後悔はしてない
個人的な意見は弱体よりも片手や大剣のタメ攻撃ガンスの砲撃などの威力を上げて欲しい
後悔はしてない
個人的な意見は弱体よりも片手や大剣のタメ攻撃ガンスの砲撃などの威力を上げて欲しい
3 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/16(日) 18:29:09 ID:2yntLkO0
いちおつ
部屋がなさすぎて仕方なく双剣使ってるけど双剣使ってないとダメな雰囲気はよくないよね
部屋がなさすぎて仕方なく双剣使ってるけど双剣使ってないとダメな雰囲気はよくないよね
4 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/16(日) 18:54:54 ID:es+BWDl7
今更弱体とか
馬鹿なの？
散々自分達が素材集めて集め終わるとこれか？
新規ハンゲユーザーに対して嫌がらせか？
古参はウザい奴等だな
馬鹿なの？
散々自分達が素材集めて集め終わるとこれか？
新規ハンゲユーザーに対して嫌がらせか？
古参はウザい奴等だな
5 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/16(日) 18:55:28 ID:FqJ4j5qi
双剣は斬り払いにスーパーアーマーをつけるべき
6 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/16(日) 19:02:29 ID:R7M88Pzi
何で弱体なんだ？マゾなの？
他の武器強化でいいじゃん、すぐに弱体弱体って
弱体させてマゾくしたら運営の思う壺だし
ソロでも意外と楽に狩れる位で丁度いい
倒すのタフで面倒でもいいけどその分素材要求のマゾさは減らして欲しい
他の武器強化でいいじゃん、すぐに弱体弱体って
弱体させてマゾくしたら運営の思う壺だし
ソロでも意外と楽に狩れる位で丁度いい
倒すのタフで面倒でもいいけどその分素材要求のマゾさは減らして欲しい
7 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/16(日) 19:03:40 ID:WPYc8wkN
双3(鬼人化OK 乱舞封印)笛1(完全支援)
罠封印 2匹分離封印 分離安定してきたら閃光でカオス状態にする
って条件で逆ラー行ってきた
2匹とも全破壊討伐で15分掛かったが脳汁あふれるほど面白かった
やっぱ双剣というよりも乱舞がバランスや面白さを潰しているんだな～
罠封印 2匹分離封印 分離安定してきたら閃光でカオス状態にする
って条件で逆ラー行ってきた
2匹とも全破壊討伐で15分掛かったが脳汁あふれるほど面白かった
やっぱ双剣というよりも乱舞がバランスや面白さを潰しているんだな～
8 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/16(日) 19:08:17 ID:YCSgUbgT
糞肉質直してほしいから乱舞調整してほしいんだがな。
運営がハメ否定してる時点で確実に今よりマゾくなるのは確定だし。
運営がハメ否定してる時点で確実に今よりマゾくなるのは確定だし。
9 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/16(日) 19:26:51 ID:BHw65wyN
>>1乙
10 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/16(日) 19:29:11 ID:BHw65wyN
>>4
ハンゲが入ってくるからこそ急がなきゃならない。
運営が、今すぐはできないのにするって言ってるのもそのためだろ。
後々弱体されますよってハンゲ厨に示しておかないとうるさいからな。
金儲けでやってるんだから、他の武器を潰すような武器なんか運営にも利益なし。
ハンゲが入ってくるからこそ急がなきゃならない。
運営が、今すぐはできないのにするって言ってるのもそのためだろ。
後々弱体されますよってハンゲ厨に示しておかないとうるさいからな。
金儲けでやってるんだから、他の武器を潰すような武器なんか運営にも利益なし。
11 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/16(日) 19:56:13 ID:JPHJfkC6
弱体に過剰反応してるヤツは何なんだ？
肉質の修正も平行して視野に入るだろうし、乱舞に手を入れるなら結局は全体の調整になる。
絶対評価でなく相対評価なんだよ、弱体も強化も目指す所は変わらない。
その上で"弱体すべき"って話をしてるんじゃないの？
肉質の修正も平行して視野に入るだろうし、乱舞に手を入れるなら結局は全体の調整になる。
絶対評価でなく相対評価なんだよ、弱体も強化も目指す所は変わらない。
その上で"弱体すべき"って話をしてるんじゃないの？
12 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/16(日) 20:02:04 ID:bDNeYVzt
弱体弱体ほざいてる奴は双剣つかわすと乱舞厨の立ち回りしか出来ないって本当？
13 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/16(日) 20:09:32 ID:BHw65wyN
>>11
ゲームのバランスなんか考えてないんだよ。
今日、自分がいい思いができればそれでよし。
そういう考えの人間っているんだよ。
店としても困ったもんだ。もっとゆったり遊んで欲しいのに、
とにかく急いで喰い尽くす、そのためにゆったり遊んでる周りに迷惑がかかってもしらん顔。
そういう傲慢な人間は現実に存在してる。
『なにか私たちにはわからない理由があるんだろう』
なんてのは考えすぎ。
理由なんてなくても、とにかく目の前のものを食い荒らすしか考えない奴ってのはいる。
林業においても、植林しながら山を守る業者と、ただ切り倒すだけの業者の違い。
切り倒すだけの奴にはそれを改めさせないと、山（運営）もまとめて全員倒れる。
これは、謙虚に振る舞うべき部分ではない。
ゲームのバランスなんか考えてないんだよ。
今日、自分がいい思いができればそれでよし。
そういう考えの人間っているんだよ。
店としても困ったもんだ。もっとゆったり遊んで欲しいのに、
とにかく急いで喰い尽くす、そのためにゆったり遊んでる周りに迷惑がかかってもしらん顔。
そういう傲慢な人間は現実に存在してる。
『なにか私たちにはわからない理由があるんだろう』
なんてのは考えすぎ。
理由なんてなくても、とにかく目の前のものを食い荒らすしか考えない奴ってのはいる。
林業においても、植林しながら山を守る業者と、ただ切り倒すだけの業者の違い。
切り倒すだけの奴にはそれを改めさせないと、山（運営）もまとめて全員倒れる。
これは、謙虚に振る舞うべき部分ではない。
14 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/16(日) 20:09:50 ID:ha7qNDGB
>肉質の修正も平行して視野に入るだろうし
ないないｗ
ないないｗ
15 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/16(日) 20:17:11 ID:YCSgUbgT
>>14
すでに一回、初期の古龍でやってるんだが何をもって否定すんの？
すでに一回、初期の古龍でやってるんだが何をもって否定すんの？
16 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/16(日) 20:21:14 ID:JPHJfkC6
17 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/16(日) 20:22:17 ID:BHw65wyN
>>15
理由がある、なんてのは考えすぎ。
『ポケットを叩いた、ビスケットが増えた』
こういう考え。
一体何故ビスケットが増えるのか？？？
なんてことは考えてない。
信じられないことに、『本当に考えてない』。
それを考え始めたとき、
『あぁ、たしかに今の双剣のままじゃまずいな』と思う。
理由がある、なんてのは考えすぎ。
『ポケットを叩いた、ビスケットが増えた』
こういう考え。
一体何故ビスケットが増えるのか？？？
なんてことは考えてない。
信じられないことに、『本当に考えてない』。
それを考え始めたとき、
『あぁ、たしかに今の双剣のままじゃまずいな』と思う。
18 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/16(日) 20:23:08 ID:ZTxBkdoM
もういいじゃない、MHFは終わったんだよ。
最近ルーセントハートのスレがよく上がってるのを見ても
みんなMHFに飽きたんだよ。もしくは絶望したんだよ。
双剣乱舞が貢献したんだよ、この流れに。
弱体化してもいまさら感が出るだけなんだよ。
最近ルーセントハートのスレがよく上がってるのを見ても
みんなMHFに飽きたんだよ。もしくは絶望したんだよ。
双剣乱舞が貢献したんだよ、この流れに。
弱体化してもいまさら感が出るだけなんだよ。
19 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/16(日) 20:54:36 ID:9ar+iHRL
弱体化と五月蝿い奴らは、ラファ程度も作れない低PS野郎共だろｗ
20 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/16(日) 21:00:05 ID:BHw65wyN
信じられないことに、『本当になにも考えてない』。
21 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/16(日) 21:07:59 ID:YCSgUbgT
それでもスナイプを不具合にして修正してるから、『本当になにも考えてない』
とは言い切れないだろ。
とは言い切れないだろ。
22 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/16(日) 21:08:32 ID:BHw65wyN
ラファ程度も作れないだろうと書き込む
↓
ラファールを作れる者は、いかにしてそれを証明するかを瞬時に考える
↓
だがわざとらしくなるので、現在の議題にからめてそれを説明する
↓
結果として議題は本来の筋から離れていく
ここまでが、論理的に構築すべき道筋。
しかし、
『ポケットを叩いた、ビスケットが増えた』
『雑魚だろうと言った、なんか上手くいった』
それだけ。
信じられないことに、『考えてない』。
本来の議題は、双剣を弱体しないとゲームそのものが機能しなくなり、
つまらなくなってくるということ（ただのマゾ作業化することも含めて）。
だから、双剣を早く弱体すべきだという議論を続けることにまったく問題はないし、既に結論は出ているとも言える。
↓
ラファールを作れる者は、いかにしてそれを証明するかを瞬時に考える
↓
だがわざとらしくなるので、現在の議題にからめてそれを説明する
↓
結果として議題は本来の筋から離れていく
ここまでが、論理的に構築すべき道筋。
しかし、
『ポケットを叩いた、ビスケットが増えた』
『雑魚だろうと言った、なんか上手くいった』
それだけ。
信じられないことに、『考えてない』。
本来の議題は、双剣を弱体しないとゲームそのものが機能しなくなり、
つまらなくなってくるということ（ただのマゾ作業化することも含めて）。
だから、双剣を早く弱体すべきだという議論を続けることにまったく問題はないし、既に結論は出ているとも言える。
23 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/16(日) 21:15:36 ID:BHw65wyN
結論が出た以上、することは二つ。
話題を逸らすことを目的としたレス(19,21など)を無視することと、
>>1に書いてあるアドレス先から運営に連絡をすること。
それだけ。
次なる具体的な議題が出るまでは、
『話題を逸らそうとするレス』がスレの最後に取り残されているのが最も望ましい。
話題を逸らすことを目的としたレス(19,21など)を無視することと、
>>1に書いてあるアドレス先から運営に連絡をすること。
それだけ。
次なる具体的な議題が出るまでは、
『話題を逸らそうとするレス』がスレの最後に取り残されているのが最も望ましい。
24 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/16(日) 21:22:19 ID:es+BWDl7
まぁF開発にバランス大幅に触らせるとか
乱舞厨以下の発想をよく偉そうに語れるな
バランスなんて崩壊してまたカオスになって不利益被るのはプレーヤーなのにな
地雷が増えても愚痴を一切言うなよ
絶対にターボテオの時みたいにカオスになって新規とライト層が離れるの確実だな
晒しスレには地雷晒しがあふれてF終了
お前ら自己中の責任だな
乱舞厨以下の発想をよく偉そうに語れるな
バランスなんて崩壊してまたカオスになって不利益被るのはプレーヤーなのにな
地雷が増えても愚痴を一切言うなよ
絶対にターボテオの時みたいにカオスになって新規とライト層が離れるの確実だな
晒しスレには地雷晒しがあふれてF終了
お前ら自己中の責任だな
25 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/16(日) 21:46:19 ID:8E8fwz38
>>23
なら糞スレいつまでも残してないで行動しろよ^^
なら糞スレいつまでも残してないで行動しろよ^^
26 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/16(日) 21:50:25 ID:93MOvnz0
>>24
ヌヌのバランスがおかしいことは自覚してる訳だ
ヌヌのバランスがおかしいことは自覚してる訳だ
27 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/16(日) 22:02:25 ID:JPHJfkC6
28 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/16(日) 22:48:43 ID:es+BWDl7
バランスおかしいのはボウガンしかおかしいと思うがな
ダメージ計算できる人間ならわかると思うがな
単独の火力最大で
敵に近接しないでオマケに状態異常+肉質無視まで
ボウガンも一点集中攻撃できるわな
まぁ双剣がダメになれば効率求める人間はボウガンだけになって
次はボウガン弱体
くだらない叩き合い繰り返して過疎
そんなループ確定の幼稚な要望がバランスの為？
笑わせるわな
ダメージ計算できる人間ならわかると思うがな
単独の火力最大で
敵に近接しないでオマケに状態異常+肉質無視まで
ボウガンも一点集中攻撃できるわな
まぁ双剣がダメになれば効率求める人間はボウガンだけになって
次はボウガン弱体
くだらない叩き合い繰り返して過疎
そんなループ確定の幼稚な要望がバランスの為？
笑わせるわな
29 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 00:22:24 ID:WAaEL+Ox
疲れてるんじゃないの？今日は寝たほうがいいよ
30 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 01:55:22 ID:dFUe6K6z
毎回適当に流されてる話題だけど、>>28の言ってる通り
乱舞が弱くなろうが不満の連鎖は続くし、各主観できまるバランスが、良くなるとか、言えるはずもない。
色々な状況や敵を考えたら、片手以外目くじら立てる程じゃないし
水掛け論は、もういいんじゃね？
乱舞が弱くなろうが不満の連鎖は続くし、各主観できまるバランスが、良くなるとか、言えるはずもない。
色々な状況や敵を考えたら、片手以外目くじら立てる程じゃないし
水掛け論は、もういいんじゃね？
31 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 02:08:53 ID:Dc+Rod62
ボウガンは意外とリスキーだと思うけどね。
相応のPSがあれば乱舞より安全で乱舞より火力があるのは解るけど。
その相応のPSって誰でも持ってる訳じゃないし、ましてボウガンじゃ尻尾切れないからな。
現状、リスクとリターンのバランスが著しくリターンに傾いてるのはﾇﾇがぶっちぎりなのは間違いないと思うんだが。
だから求人はﾇﾇばかりいるんだろ。
相応のPSがあれば乱舞より安全で乱舞より火力があるのは解るけど。
その相応のPSって誰でも持ってる訳じゃないし、ましてボウガンじゃ尻尾切れないからな。
現状、リスクとリターンのバランスが著しくリターンに傾いてるのはﾇﾇがぶっちぎりなのは間違いないと思うんだが。
だから求人はﾇﾇばかりいるんだろ。
32 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 02:11:53 ID:EozncLFt
33 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 02:21:29 ID:PoUy+3T+
別に強くてもいいが、強さを引き出すのにPSが必要ない武器は要らない
34 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 02:27:42 ID:EozncLFt
>>31
閃光 罠 状態異常で固めて最高火力でボコって反撃すら出来ないのにPSいるか？
結局は高火力すぎる武器が存在する限りこの流れになるんだよ
個人的な見解だが
馬鹿みたいにスキル付き過ぎるのが一番悪いだろ
武器弱体云々よりスキルの調整が先じゃないか？
ドスなんか
見切りと匠で最高スキルとかだったんだから
今のスキルの付き方ならおかしくて当然だろ
目の前の事だけ見るんじゃ解決にはならんだろ
ループの元を直すって考える頭はないのか？
閃光 罠 状態異常で固めて最高火力でボコって反撃すら出来ないのにPSいるか？
結局は高火力すぎる武器が存在する限りこの流れになるんだよ
個人的な見解だが
馬鹿みたいにスキル付き過ぎるのが一番悪いだろ
武器弱体云々よりスキルの調整が先じゃないか？
ドスなんか
見切りと匠で最高スキルとかだったんだから
今のスキルの付き方ならおかしくて当然だろ
目の前の事だけ見るんじゃ解決にはならんだろ
ループの元を直すって考える頭はないのか？
35 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 02:32:28 ID:YgQf9uRy
ボウガンがリスキーとか大嘘ぶっこくなよ
36 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 02:36:21 ID:PoUy+3T+
>34
>結局は高火力すぎる武器が存在する限りこの流れになるんだよ
仮にそうだとしても何もしないわけにもいかんだろ
とりあえず誰もが思い付く双剣の調整、何ならガンもついでにやればいい
ぶっちゃけバランスに問題ある武器なんて双剣とガンぐらいでしょ
>個人的な見解だが
>馬鹿みたいにスキル付き過ぎるのが一番悪いだろ
>武器弱体云々よりスキルの調整が先じゃないか？
これには全面同意する
もうRPGなのかアクションなのか分からんw
装備の話しか出来ないアホも増えすぎてるしなあ
>結局は高火力すぎる武器が存在する限りこの流れになるんだよ
仮にそうだとしても何もしないわけにもいかんだろ
とりあえず誰もが思い付く双剣の調整、何ならガンもついでにやればいい
ぶっちゃけバランスに問題ある武器なんて双剣とガンぐらいでしょ
>個人的な見解だが
>馬鹿みたいにスキル付き過ぎるのが一番悪いだろ
>武器弱体云々よりスキルの調整が先じゃないか？
これには全面同意する
もうRPGなのかアクションなのか分からんw
装備の話しか出来ないアホも増えすぎてるしなあ
37 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 02:41:10 ID:Dc+Rod62
>>33
お前の言うことも解るんだけど。
閃光はともかく、罠と状態異常で固めてフルボッコすりゃPSいらないのはそりゃ当たり前だわな。
じゃあお前はなんで火事場ボウガンよりﾇﾇのが募集、使用者が多いんだと思うの？
俺は結局ボウガンじゃ尻尾も切れないし、麻痺ｶﾞﾝだって一人、二人いればまぁ充分だからだと思うが。
つまりどちらが火力高いかならボウガンだとしても、PT的に求められ易いのはﾇﾇなんだと。
まぁスキル付きすぎってのは個人的には賛成だが。
そっちの調整は抜本的に過ぎて現実味がなさ過ぎる気がするな。
やり方によっちゃSP防具の存在価値もなくなる訳だしな。
お前の言うことも解るんだけど。
閃光はともかく、罠と状態異常で固めてフルボッコすりゃPSいらないのはそりゃ当たり前だわな。
じゃあお前はなんで火事場ボウガンよりﾇﾇのが募集、使用者が多いんだと思うの？
俺は結局ボウガンじゃ尻尾も切れないし、麻痺ｶﾞﾝだって一人、二人いればまぁ充分だからだと思うが。
つまりどちらが火力高いかならボウガンだとしても、PT的に求められ易いのはﾇﾇなんだと。
まぁスキル付きすぎってのは個人的には賛成だが。
そっちの調整は抜本的に過ぎて現実味がなさ過ぎる気がするな。
やり方によっちゃSP防具の存在価値もなくなる訳だしな。
38 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 02:41:48 ID:Dc+Rod62
間違えた。
上のは>>36宛てな。
上のは>>36宛てな。
39 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 02:43:09 ID:Dc+Rod62
40 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 02:46:55 ID:zzOebGzX
ここは双剣弱体要望スレ。
ヘヴィ弱体要望スレ（ｗ に負けないように、
運営にさらなる要望を送ろう。
ヘヴィ弱体要望スレ（ｗ に負けないように、
運営にさらなる要望を送ろう。
41 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 02:47:27 ID:W4SE7RaY
ガンは閃光なしで100クシャとかやるとイチバチで面白いんだけどなあ
42 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 02:47:51 ID:zzOebGzX
運営にさらなる双剣弱体の要望を送ろう。
サポートページは結構しっかりと作られていて面白いです。
↓↓↓双剣弱体の要望はこちらから↓↓↓
http://members.mh-frontier.jp/
サポート（画面右上） ＞ ご意見・ご要望（画面左） ＞ ご意見・ご要望フォームへ（画面中央）＞ いつものIDでログイン ＞ ■お問い合わせの分野→○バランス調整について→双剣→■内容
ユーザーのふとした一言が運営開発にとってはどんなヒントになるかもわかりません。
『自分の考える問題点』や『自分の考える改善案』、なんでも構いませんのでぜひ一度送ってみましょう。
サポートページは結構しっかりと作られていて面白いです。
↓↓↓双剣弱体の要望はこちらから↓↓↓
http://members.mh-frontier.jp/
サポート（画面右上） ＞ ご意見・ご要望（画面左） ＞ ご意見・ご要望フォームへ（画面中央）＞ いつものIDでログイン ＞ ■お問い合わせの分野→○バランス調整について→双剣→■内容
ユーザーのふとした一言が運営開発にとってはどんなヒントになるかもわかりません。
『自分の考える問題点』や『自分の考える改善案』、なんでも構いませんのでぜひ一度送ってみましょう。
43 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 02:50:33 ID:zzOebGzX
ちなみにヘヴィ弱体要望スレ見つけたんで、ヘヴィの件はこっちでやってくださいねｗｗｗ
【MHF】ヘヴィボウガン弱体化 要望スレ Part1
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1223017370/l50
【MHF】ヘヴィボウガン弱体化 要望スレ Part1
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1223017370/l50
44 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 02:51:55 ID:PoUy+3T+
ガンナーに関しては火事場補正を弱くして肉質無視をなくす感じかな
ヘビィと双の弱体が来ても次の強武器に流れるだけっていうけど
次来るのランス？強いけどこかされるし立ち回り難しいし、仮にGみたいなランス以外でこないでね＾＾;になったとしても
双剣で集まってスティック下に倒す作業よりはるかにマシだわな
ハンマー？強いけど飛ばしまくってカオスだからPTに1人か二人だよね
太刀、大剣、片手、ガンス、笛、どれも俺Tueeeeできるほど優遇されてないわな
要はガンと双にちょっと手を入れれば済む話なのに、何でやるだけ無駄みたいな極端な悲観論に流れるのか良く分からん
ヘビィと双の弱体が来ても次の強武器に流れるだけっていうけど
次来るのランス？強いけどこかされるし立ち回り難しいし、仮にGみたいなランス以外でこないでね＾＾;になったとしても
双剣で集まってスティック下に倒す作業よりはるかにマシだわな
ハンマー？強いけど飛ばしまくってカオスだからPTに1人か二人だよね
太刀、大剣、片手、ガンス、笛、どれも俺Tueeeeできるほど優遇されてないわな
要はガンと双にちょっと手を入れれば済む話なのに、何でやるだけ無駄みたいな極端な悲観論に流れるのか良く分からん
45 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 02:56:14 ID:jyRNB69r
スキルの話持ち出したりガンだって！とかファビョったり、どうみても小学生レベルの矛先そらしだよねw
乱舞厨必死すぎ
乱舞厨必死すぎ
46 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 02:56:33 ID:W4SE7RaY
47 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 02:59:07 ID:zzOebGzX
すみませんヘヴィ弱体スレPart1はレス１１で落っこちちゃってたみたいですorz
ヘヴィ弱体しろって人は突然、別IDの人が複数人同時に現れるから、その人たちだけで話できると思うんだけどなぁ・・・。
べつに『独り言じゃない』んだから、そっちのスレでやってればいいのに・・・なんでヘヴィ弱体スレは伸びないんだろ？
なんでだろう・・・・・・あ、そっか。
ヘヴィ弱体しろって人は突然、別IDの人が複数人同時に現れるから、その人たちだけで話できると思うんだけどなぁ・・・。
べつに『独り言じゃない』んだから、そっちのスレでやってればいいのに・・・なんでヘヴィ弱体スレは伸びないんだろ？
なんでだろう・・・・・・あ、そっか。
48 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 03:17:02 ID:rkM3+zRx
・強走薬&強走笛の効果を鬼人化にのみ適応しなくする
・麻痺牙&毒牙のスタックを最大10個にする
これだけでもかなりマシなバランスになると思うけどな
・麻痺牙&毒牙のスタックを最大10個にする
これだけでもかなりマシなバランスになると思うけどな
49 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 03:52:32 ID:1lpR44xI
物事には順序ってものがあってな
糞肉質改善が先で、双剣弱体化なんて二の次三の次で良い
糞肉質基準で調整したバランスと、改善した肉質を基準に調整したもののどっちが良いかってことくらいは分かろうぜ
糞肉質改善が先で、双剣弱体化なんて二の次三の次で良い
糞肉質基準で調整したバランスと、改善した肉質を基準に調整したもののどっちが良いかってことくらいは分かろうぜ
50 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 03:53:12 ID:ublcfpS5
双剣は「防御できない代わりに手数が多い片手剣」的な立場が一番だと思う
片手剣を派生した感じで考えればバランスが良くなりそうな気がするんだが
まず懐に飛び込まなくちゃいけないのに通常時にSAが無いのがつらい
なので片手剣のように切り込み時に一定時間のSAをつければここは同等になる
そして防御を捨てた代わりとして鬼人化があるということになるわけだが
やはり太刀のように通常時に攻撃でゲージを蓄積していき
そのゲージを消費して鬼人化を保つのが一番だと個人的には感じる
また、乱舞には毒麻痺睡眠属性は発生しないようにする
これならば空気のような麻痺双剣や睡眠双剣も属性値を挙げられてまともになる
と勝手に想像してみたがどうだろう？
片手剣を派生した感じで考えればバランスが良くなりそうな気がするんだが
まず懐に飛び込まなくちゃいけないのに通常時にSAが無いのがつらい
なので片手剣のように切り込み時に一定時間のSAをつければここは同等になる
そして防御を捨てた代わりとして鬼人化があるということになるわけだが
やはり太刀のように通常時に攻撃でゲージを蓄積していき
そのゲージを消費して鬼人化を保つのが一番だと個人的には感じる
また、乱舞には毒麻痺睡眠属性は発生しないようにする
これならば空気のような麻痺双剣や睡眠双剣も属性値を挙げられてまともになる
と勝手に想像してみたがどうだろう？
51 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 04:10:53 ID:1lpR44xI
そんな糞仕様にするくらいなら他武器強化の方が100倍マシ
52 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 04:18:14 ID:zzOebGzX
>>50
考え自体は至極まとも。
言われなくても、始めからそういう方向性にするべきだった。
だけど今から実際にそれをやるデメリットを
会社として考えると、厳しすぎると言う他ない。
でも、そういうことでも意見はしていっていいと思う。
会社の事情はあちらさんが考えればいいんだから。
↓↓↓双剣弱体の要望はこちらから↓↓↓
http://members.mh-frontier.jp/
サポート（画面右上） ＞ ご意見・ご要望（画面左） ＞ ご意見・ご要望フォームへ（画面中央）＞ いつものIDでログイン ＞ ■お問い合わせの分野→○バランス調整について→双剣→■内容
考え自体は至極まとも。
言われなくても、始めからそういう方向性にするべきだった。
だけど今から実際にそれをやるデメリットを
会社として考えると、厳しすぎると言う他ない。
でも、そういうことでも意見はしていっていいと思う。
会社の事情はあちらさんが考えればいいんだから。
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53 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 04:28:22 ID:jyRNB69r
>49
クソ肉質があろうが無かろうが、双のバランスがおかしいのは変わらない
2の時から散々言われてることなんだから
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
もう矛先逸らしは飽きたよ
他にも問題が！というならそれを合わせて改善すればいい
クソ肉質があろうが無かろうが、双のバランスがおかしいのは変わらない
2の時から散々言われてることなんだから
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
もう矛先逸らしは飽きたよ
他にも問題が！というならそれを合わせて改善すればいい
54 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 04:35:40 ID:8UDmIS7Z
乱舞厨が顔真っ赤に反論してると聞いて飛んできましたｗ
55 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 04:40:42 ID:1lpR44xI
>>53
肉質改善が双剣の相対弱体になることも分からん程度ならバランスなんて語るべきじゃねえよ
肉質改善が双剣の相対弱体になることも分からん程度ならバランスなんて語るべきじゃねえよ
56 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 04:49:01 ID:jyRNB69r
変種がほぼ属性無効になってるのは双剣対策なんだけどw
双が強すぎるから肉質いじることによって手をうったのが今のクソ肉質で
それで片手が割食って泣いてる訳ですが、何言ってんのお前
双が強すぎるから肉質いじることによって手をうったのが今のクソ肉質で
それで片手が割食って泣いてる訳ですが、何言ってんのお前
57 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 04:52:37 ID:ublcfpS5
>>55
肉質改善ももっともだと思うが、それは変種に限ってのことでは？
昔のシリーズでは肉質改善の話なんて出ていなかった
にも関わらず双剣のバランスはおかしいと言われていたんだ
双剣のバランスを調整してから
他の武器が泣きを見ている肉質を改善するのが良いと思うのだが
肉質改善ももっともだと思うが、それは変種に限ってのことでは？
昔のシリーズでは肉質改善の話なんて出ていなかった
にも関わらず双剣のバランスはおかしいと言われていたんだ
双剣のバランスを調整してから
他の武器が泣きを見ている肉質を改善するのが良いと思うのだが
58 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 05:03:40 ID:jyRNB69r
だーれも双だけが問題とも双を弱くすれば問題全て解決とも言ってないのにねえw
双の弱体化で歪みが出そうな部分は合わせて改善していけばいいだけの話
変種の肉質に関しては双を弱くした方が弄りやすいような気がするし
双を弱体化します、その代わり変種は属性はいるようになりますとか
双の弱体化で歪みが出そうな部分は合わせて改善していけばいいだけの話
変種の肉質に関しては双を弱くした方が弄りやすいような気がするし
双を弱体化します、その代わり変種は属性はいるようになりますとか
59 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 05:06:38 ID:hTO5IKD/
そしてランスガンスは使い物にならなくなって倉庫で腐るんですね。これはありがたい
60 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 05:11:47 ID:W4SE7RaY
単純に
弾かれ無効・SA・強走で半永久機関・使用に目立ったリスクが無い
という点を羅列するだけで十分おかしいと思うが
肉質は弾かれ無効には絡むとはいえ、二の次の問題
弾かれ無効・SA・強走で半永久機関・使用に目立ったリスクが無い
という点を羅列するだけで十分おかしいと思うが
肉質は弾かれ無効には絡むとはいえ、二の次の問題
61 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 05:16:51 ID:jyRNB69r
>59
双が弱くなったら相対的にランスの地位は上がるでしょ
Fからの連中はしらんだろうが、ランスは今でも十分強い
攻撃はトップクラス、防御は鉄壁、ランス同士なら邪魔もしない
ガンスは変種の肉質改善が来るとまた趣味武器になるだろうが、それなら上方修正要望出せばいい
そうやって一つ一つ問題つぶしていって少しずつ進んでいくもんじゃねえの？
何で一足飛びに問題全て解決できないとダメなの？
物作るのがそんな簡単なら誰も苦労しないよ
双が弱くなったら相対的にランスの地位は上がるでしょ
Fからの連中はしらんだろうが、ランスは今でも十分強い
攻撃はトップクラス、防御は鉄壁、ランス同士なら邪魔もしない
ガンスは変種の肉質改善が来るとまた趣味武器になるだろうが、それなら上方修正要望出せばいい
そうやって一つ一つ問題つぶしていって少しずつ進んでいくもんじゃねえの？
何で一足飛びに問題全て解決できないとダメなの？
物作るのがそんな簡単なら誰も苦労しないよ
62 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 05:44:08 ID:H1R60Zg2
ランスがPTトップクラスになるとこかす武器に絶対噛み付くようになるから今よりも武器のいがみ合いひどくはなると思うぞ
てかランスガンスにも基本的なSAをつけるかせめてこかしをビクビクにして微妙に無敵つけりゃまだマシなんだけどな
てかランスガンスにも基本的なSAをつけるかせめてこかしをビクビクにして微妙に無敵つけりゃまだマシなんだけどな
63 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 06:39:33 ID:uQMeCg/H
もう今までのモンスはしょうがないからこれから出るモンスは閃光・罠を効果薄にすればいいよ。
そうすれば相対的に双剣も弱体化するだろ。その上でそのモンスと双剣が相性いいならしょうがない。ほかの武器だって相性いいモンスがあるんだし。
閃光・罠の効きが悪いと他の武器より確実に双剣は苦しくなると思う。
例であげるならレイアレウスなんか閃光・罠効かなかったら双剣は相性結構悪くなると思うぞ。
これから希種とか出るならそうして欲しいわ。
そうすれば相対的に双剣も弱体化するだろ。その上でそのモンスと双剣が相性いいならしょうがない。ほかの武器だって相性いいモンスがあるんだし。
閃光・罠の効きが悪いと他の武器より確実に双剣は苦しくなると思う。
例であげるならレイアレウスなんか閃光・罠効かなかったら双剣は相性結構悪くなると思うぞ。
これから希種とか出るならそうして欲しいわ。
64 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 06:45:13 ID:W4SE7RaY
ランスは中段か上段どっちかにSA付けるくらいで良いんじゃない
そういう意味での使い分けも、って事で
>>63
敵がちょこまか動くほど乱舞の優用性は低くなるから、
そういう方向の改善は良いかもね
本来尻尾切りに優位な武器じゃないはずだし
そういう意味での使い分けも、って事で
>>63
敵がちょこまか動くほど乱舞の優用性は低くなるから、
そういう方向の改善は良いかもね
本来尻尾切りに優位な武器じゃないはずだし
65 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 07:10:53 ID:H1R60Zg2
残念ながら、ホスト以外でもラーで乱舞する奴8割超えてるわけでな…
66 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 09:07:58 ID:fghG1ftM
つかさ結局双剣弱体化とか言ってる奴は何がしたいの？
使いたくないなら使わなきゃいいし他武器担ぎたいなら自分で部屋作ればいい
自分の好きな武器が最高効率じゃなきゃ我慢できない！ってわけでもないなら双にかみつく訳が本気でわからん
茄子ハンマとかミラ近接とか致命的なのを除くと武器種による討伐時間の差は突き詰めていけばほぼ無いし
双剣を使って討伐自体で楽をするかどうかなんて個人の自由じゃね？
そこに双剣は楽すぎるので弱体化しろってどうなのよw
使いたくないなら使わなきゃいいし他武器担ぎたいなら自分で部屋作ればいい
自分の好きな武器が最高効率じゃなきゃ我慢できない！ってわけでもないなら双にかみつく訳が本気でわからん
茄子ハンマとかミラ近接とか致命的なのを除くと武器種による討伐時間の差は突き詰めていけばほぼ無いし
双剣を使って討伐自体で楽をするかどうかなんて個人の自由じゃね？
そこに双剣は楽すぎるので弱体化しろってどうなのよw
67 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 09:24:15 ID:DUupcVIF
ボウガンはネカフェでカラ骨買わせる為に強いんだろ
68 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 10:17:39 ID:6IlvH+N8
>>67
なんという冷静な運営
なんという冷静な運営
69 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 10:28:04 ID:OYXOTwOY
もうさ、鬼人化時はスタミナゲージ減少じゃなくて、体力ゲージが徐々に赤くなってくでよくね？
高血圧顔真っ赤っかになってるから、その時に攻撃くらうと血が吹き出す様子を再現ｗ
ＰＳの差が出る武器になって面白いのぜ？
高血圧顔真っ赤っかになってるから、その時に攻撃くらうと血が吹き出す様子を再現ｗ
ＰＳの差が出る武器になって面白いのぜ？
70 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 10:45:25 ID:H1R60Zg2
問題はPSの差が出る＞ますます求人で地雷に悩まされるって事に弱体推奨派って気づいてるのかね
71 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 12:32:52 ID:MIsGDzl2
ふと、思い付いたんだ。
乱舞のスピードを現状より遅くしたらどうだろう？
1/2～2/3速なら
・罠・閃光使ってもそんなに火力出なくなる
・被弾率アップ
…概出かも知れないが意見求む。
乱舞のスピードを現状より遅くしたらどうだろう？
1/2～2/3速なら
・罠・閃光使ってもそんなに火力出なくなる
・被弾率アップ
…概出かも知れないが意見求む。
72 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 12:42:01 ID:1lpR44xI
>>56
糞肉質でさらに有利になるのが双剣だと分からんのはさすがに地雷すぎるぞ
>>57
他の武器が泣きを見てるんだったらそっちを最優先すべきだろう
何でわざわざ数の少ない双剣弱体派を優遇しないといかんのだ
まず改善すべきは糞肉質で、、その次は他武器強化
ランスのリーチ長くしたり、太刀の気刃MAXの恩恵や大剣の溜め強化したりな
そこまでやってバランス悪いなら双剣弱体化だろう
糞肉質でさらに有利になるのが双剣だと分からんのはさすがに地雷すぎるぞ
>>57
他の武器が泣きを見てるんだったらそっちを最優先すべきだろう
何でわざわざ数の少ない双剣弱体派を優遇しないといかんのだ
まず改善すべきは糞肉質で、、その次は他武器強化
ランスのリーチ長くしたり、太刀の気刃MAXの恩恵や大剣の溜め強化したりな
そこまでやってバランス悪いなら双剣弱体化だろう
73 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 12:47:04 ID:eBuBD2Wx
74 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 12:51:32 ID:8UDmIS7Z
乱舞後の硬直時間かなり増やせばいいと思うけどな
まあ回避キャンセルは可能で
さすれば定点攻撃やりにくいだろう。
定点攻撃するにはPS必須になるしな
まあ回避キャンセルは可能で
さすれば定点攻撃やりにくいだろう。
定点攻撃するにはPS必須になるしな
75 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 13:04:12 ID:s+6cVe3d
動画撮って後で見てると分かるが
強壮飲んで乱舞乱舞ってのが一番見ててつまらん狩り方だわ
スキルも糞もない
強壮飲んで乱舞乱舞ってのが一番見ててつまらん狩り方だわ
スキルも糞もない
76 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 13:05:44 ID:a9CmlC3u
双以外全部強化して武器間のバランスとったら、敵も強化しなきゃおかしなことなる
鬼人中の強走はランナー効果か乱舞自体別ゲージでいいよ
それでも十分強い
鬼人中の強走はランナー効果か乱舞自体別ゲージでいいよ
それでも十分強い
77 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 15:23:16 ID:jMUI57DJ
「ぼくがかんがえた、そーけんじゃくたいかあん」も結構だが、
実際運営が弱体化を決めた時にどういう修正が来るだろうね
前回の弱体化時はどういう修正だったかなー？
実際運営が弱体化を決めた時にどういう修正が来るだろうね
前回の弱体化時はどういう修正だったかなー？
78 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 15:46:18 ID:ublcfpS5
>>72
いい加減スレ違いということを自覚してくれ
みんな現状の双剣をどうにかしようという話をしているんだよ
>>77
あれは単純に弱体化しろっていう要望だけで具体的な案がなかったからじゃない？
それかMH2から受け継いだ部分のロジックをいじる技術力が数値調整ぐらいしかないとか…
後者だったらプレイヤーがいくら言ったところで無駄だなぁ
いい加減スレ違いということを自覚してくれ
みんな現状の双剣をどうにかしようという話をしているんだよ
>>77
あれは単純に弱体化しろっていう要望だけで具体的な案がなかったからじゃない？
それかMH2から受け継いだ部分のロジックをいじる技術力が数値調整ぐらいしかないとか…
後者だったらプレイヤーがいくら言ったところで無駄だなぁ
79 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 15:51:09 ID:LPy9QzZW
乱舞無しでも十分強い癖に最強定点吹っ飛ばし無し必殺技もっているからチート武器
80 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 16:07:09 ID:TlIO1u8x
乱舞終了と同時に強走効果強制解除とかはどうだろうか？
81 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 16:15:56 ID:sGpSSuyg
ｋｓｋ
82 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 16:48:58 ID:DeIgWc/G
乱舞中は切れ味黄色でいいだろ
83 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 17:15:07 ID:a9CmlC3u
それなら単純に乱舞の倍率下げればいいし結局は棒立ちでキー倒すだけだよ
乱舞は時間当たりのダメージ量が大きい代わりに
使用制限があるってほうがいいと思うんだがなぁ
乱舞は時間当たりのダメージ量が大きい代わりに
使用制限があるってほうがいいと思うんだがなぁ
84 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 17:24:57 ID:sD9XFlyt
乱舞モーション3秒間の間にスティックを↑↓に32往復させねばダメージ発生しない超筋トレ仕様。
85 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 17:26:57 ID:zzOebGzX
>>71
恐らく修正後の結果が
・相変わらず乱舞のみ連打
・乱舞は一切使わなくなる
の二択になる可能性が高いのが難点と思う。
ただ、それなら簡単にできる、ってプログラマが言わないとも限らないし、
乱舞の速度を遅くすることそのものは、属性や状態異常の効果が高すぎる件などの、
他の武器と同じに考えると失敗する部分（一角双がいい例）要するに『バグの種』を
取り除くもっとも簡単で自然な手段であるのは間違いない。
３度目の弱体を考えなきゃいけない状態になるなんて正直御免だし、
運営に送る一つの意見としては十分な価値があると思う。
この案については、否定する材料は見えてても、肯定する材料は見えない。
よって運営に判断を委ねるべき、ってとこかな。
恐らく修正後の結果が
・相変わらず乱舞のみ連打
・乱舞は一切使わなくなる
の二択になる可能性が高いのが難点と思う。
ただ、それなら簡単にできる、ってプログラマが言わないとも限らないし、
乱舞の速度を遅くすることそのものは、属性や状態異常の効果が高すぎる件などの、
他の武器と同じに考えると失敗する部分（一角双がいい例）要するに『バグの種』を
取り除くもっとも簡単で自然な手段であるのは間違いない。
３度目の弱体を考えなきゃいけない状態になるなんて正直御免だし、
運営に送る一つの意見としては十分な価値があると思う。
この案については、否定する材料は見えてても、肯定する材料は見えない。
よって運営に判断を委ねるべき、ってとこかな。
86 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 17:28:53 ID:kpRxonds
乱舞中は溶岩ダメージと同程度減っていくとかどうよ
87 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 17:35:34 ID:zzOebGzX
乱舞に仕様制限ってことになると、今まで出てる案としては、
・太刀と同じゲージ制
・乱舞すると鬼人化が切れる
・乱舞するとスタミナが切れる
くらいか？
既存の案でも新しい案でも、自分がいいと思うならどんどん送ってしまえ。
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・太刀と同じゲージ制
・乱舞すると鬼人化が切れる
・乱舞するとスタミナが切れる
くらいか？
既存の案でも新しい案でも、自分がいいと思うならどんどん送ってしまえ。
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88 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 20:18:08 ID:P50B5Wso
双剣そんなにずば抜けて強いかな？確かに昔から初心者救済武器ではあるけど
火事場2発動すれば一部除き全て強いと思うんだが・・・
初心者救済武器くらいあっても良いのではないかな？と思う今日この頃です
まぁ、そんなに双剣嫌いなら求人の指定部屋に入らなかったら良いのでは？
100クシャとかも最速じゃないかもですが火事場大剣ｘ3とマドロミで1エリアハメ殺せますよ
まぁ、腕は71クシャを火事場大剣ソロで転がし続ける腕があれば十分です
ね？簡単に高火力でしょ？
＞太刀 大剣、片手、ガンス、笛、どれも俺Tueeeeできるほど優遇されてないわな
って上に書いてあったけど少なくとも大剣は強いですよ～ちゃんと使えてますか？
火事場大剣もかなり攻撃力ﾔﾊﾞﾒです
大剣も弱体対象かな？
火事場2発動すれば一部除き全て強いと思うんだが・・・
初心者救済武器くらいあっても良いのではないかな？と思う今日この頃です
まぁ、そんなに双剣嫌いなら求人の指定部屋に入らなかったら良いのでは？
100クシャとかも最速じゃないかもですが火事場大剣ｘ3とマドロミで1エリアハメ殺せますよ
まぁ、腕は71クシャを火事場大剣ソロで転がし続ける腕があれば十分です
ね？簡単に高火力でしょ？
＞太刀 大剣、片手、ガンス、笛、どれも俺Tueeeeできるほど優遇されてないわな
って上に書いてあったけど少なくとも大剣は強いですよ～ちゃんと使えてますか？
火事場大剣もかなり攻撃力ﾔﾊﾞﾒです
大剣も弱体対象かな？
89 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 21:04:05 ID:5SGWdooZ
90 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 21:05:20 ID:2EovoZOl
>>88
じゃあなんで笛１大剣３指定部屋が立たないのかな？かな？
じゃあなんで笛１大剣３指定部屋が立たないのかな？かな？
91 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 21:06:38 ID:ikewnUrS
＞まぁ、腕は71クシャを火事場大剣ソロで転がし続ける腕があれば十分です
乱舞厨にはその腕すら必要ないわけだが？
＞まぁ、そんなに双剣嫌いなら求人の指定部屋に入らなかったら良いのでは？
純粋な双剣好きは？乱舞厨が嫌いなだけで双剣は大好きなんだぞ？
乱舞厨にはその腕すら必要ないわけだが？
＞まぁ、そんなに双剣嫌いなら求人の指定部屋に入らなかったら良いのでは？
純粋な双剣好きは？乱舞厨が嫌いなだけで双剣は大好きなんだぞ？
92 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 21:13:32 ID:urfsAX1E
>>91
下手糞救済武器に固執すんなｗ
MHFでの双剣がたまたまそういう下手糞救済の為の温い操作で強いっていう位置付けをせいぜい嘆いてろよｗ
PS云々言い出したら上手い人以外MHFに残らなくなって運営的に美味しくないだろ？
双使っててPS面で差を見せ付けたいとか言うんだったら片手剣でも使って俺Umeeeeeeeeeeeeeee!してろよ自己中。
双剣は下手糞の為に強く設定されてる武器なんだよ、いい加減理解しろ。
下手糞救済武器に固執すんなｗ
MHFでの双剣がたまたまそういう下手糞救済の為の温い操作で強いっていう位置付けをせいぜい嘆いてろよｗ
PS云々言い出したら上手い人以外MHFに残らなくなって運営的に美味しくないだろ？
双使っててPS面で差を見せ付けたいとか言うんだったら片手剣でも使って俺Umeeeeeeeeeeeeeee!してろよ自己中。
双剣は下手糞の為に強く設定されてる武器なんだよ、いい加減理解しろ。
93 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 21:25:57 ID:fZmFkflI
いつも必死に乱舞厨様が書き込むのは仕事ですか？
スレタイ読めますか？
スレタイ読めますか？
94 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 21:30:07 ID:urfsAX1E
現状の双剣に満足してる人間も居るって事だろが。
それともここは議論は押しのけて弱体妄想だけをするスレか？
それともここは議論は押しのけて弱体妄想だけをするスレか？
95 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 21:35:05 ID:kpRxonds
双剣のモーション値も異常に高いだろ
下位レイア（0.90）の頭へ攻撃
カイデンブレイド攻撃力1296白ｹﾞｰｼﾞ 縦114 薙85
ヴァシムセイバー攻撃力294緑ｹﾞｰｼﾞ 斬り下36 乱舞195
レウスデスクロウズ攻撃力378白ｹﾞｰｼﾞ 斬り下59
乱舞しなくても斬り下1･2だけでカイデンより強いですぅ
下位レイア（0.90）の頭へ攻撃
カイデンブレイド攻撃力1296白ｹﾞｰｼﾞ 縦114 薙85
ヴァシムセイバー攻撃力294緑ｹﾞｰｼﾞ 斬り下36 乱舞195
レウスデスクロウズ攻撃力378白ｹﾞｰｼﾞ 斬り下59
乱舞しなくても斬り下1･2だけでカイデンより強いですぅ
96 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 21:36:21 ID:fZmFkflI
97 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 21:40:26 ID:urfsAX1E
98 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 21:41:39 ID:fZmFkflI
99 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 21:47:10 ID:sD9XFlyt
ぼくのつかってるぶきをわるくいうやつはゆるせない＞＜
あおられるとがまんできないからです＞＜
あおられるとがまんできないからです＞＜
100 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 21:47:12 ID:qpDx7lKC
弱体でしかものを考えられないのはゆとり教育の賜物ですね。
早く社会にでてください。
早く社会にでてください。
101 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 21:50:01 ID:urfsAX1E
102 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 21:55:37 ID:2EovoZOl
議論なんてPart4までにされ尽くされてるよ。お前の意見ももう１０回以上出てんじゃね？
もう同じ話題を何ループしたか分からん
今のこのスレの役割は双剣に対する恨みつらみを
他のスレで噴出させないための隔離部屋みたいなもんだ
たまに双剣様が噛み付きに来るからじゃれてるだけ
もう同じ話題を何ループしたか分からん
今のこのスレの役割は双剣に対する恨みつらみを
他のスレで噴出させないための隔離部屋みたいなもんだ
たまに双剣様が噛み付きに来るからじゃれてるだけ
103 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 21:57:59 ID:urfsAX1E
104 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 21:58:13 ID:5SGWdooZ
残念ながら双剣使いは調整を望んでいるから、反対派は乱舞厨だけ。
105 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 22:00:50 ID:YgQf9uRy
超絶灰プロハンターさんのオナニーを武器スレまで出張してやんなよ
106 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 22:10:19 ID:gdaMGjWg
>>88の「火事場大剣」がヤバイを検証
条件 下位レイア頭 武器 大剣カイデン 双剣レウスデスクロウズ ラファ
ｼﾙｱｶ想定 発動スキル 攻撃大 見切り3 火事場+2 爪護符付き
双剣は鬼人化 会心は平均値
カイデン 縦斬り211.6 なぎ払い 158.4 斬り上げ 203.4
溜め1 316.8 溜め2 424.8 溜め3 633.6
ﾃﾞｽﾚｳｽｸﾛｳｽﾞ 斬り下1 113.3 乱舞全ヒット615.9
ﾗﾌｧｰﾙ・ﾀﾞｵﾗ 斬り下1 93.4 乱舞全ヒット507.1
これｗｗ双剣はチート級に強いけど、カイデンもつよくね？ｗｗ
条件 下位レイア頭 武器 大剣カイデン 双剣レウスデスクロウズ ラファ
ｼﾙｱｶ想定 発動スキル 攻撃大 見切り3 火事場+2 爪護符付き
双剣は鬼人化 会心は平均値
カイデン 縦斬り211.6 なぎ払い 158.4 斬り上げ 203.4
溜め1 316.8 溜め2 424.8 溜め3 633.6
ﾃﾞｽﾚｳｽｸﾛｳｽﾞ 斬り下1 113.3 乱舞全ヒット615.9
ﾗﾌｧｰﾙ・ﾀﾞｵﾗ 斬り下1 93.4 乱舞全ヒット507.1
これｗｗ双剣はチート級に強いけど、カイデンもつよくね？ｗｗ
107 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 22:11:04 ID:ATCGMewC
ボクはうまいのに今の仕様だとめだてない＞＜
↓弱体後
ボクはうまいはずなのに地雷のせいでボクも地雷扱いされて理不尽＞＜
↓弱体後
ボクはうまいはずなのに地雷のせいでボクも地雷扱いされて理不尽＞＜
108 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 22:15:39 ID:NaX73Zdt
>>106
何度も言われてると思うけど
双剣が強いっていわれてるのは常時SAで
数人が重なってる状態で延々と攻撃できる点だろ
PSもいらずに攻撃できるから強いっていわれてるだけ
攻撃力だけみれば貫通ヘビィが最強
何度も言われてると思うけど
双剣が強いっていわれてるのは常時SAで
数人が重なってる状態で延々と攻撃できる点だろ
PSもいらずに攻撃できるから強いっていわれてるだけ
攻撃力だけみれば貫通ヘビィが最強
109 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 22:40:44 ID:zzOebGzX
ループさせるというのは、一種の「ネット技法」です。
ネット上で情報操作する技術は様々なものがあります。
その中には『風評を行動に結びつけさせない技術』というものもあります。
その主な手段が、『ループ』です。
言論封殺はできないが、時間を稼がなくてはならない。
そんな時、使われる技法です。
味方、あるいは第三者のふりをして、
ただひたすらに話題をループさせ、時間を浪費させるのです。
信じられないことに、それらの技術を頭を回さずに身につけた
『野生の工作員』がこの板に昔から生息しています。
ネット上で情報操作する技術は様々なものがあります。
その中には『風評を行動に結びつけさせない技術』というものもあります。
その主な手段が、『ループ』です。
言論封殺はできないが、時間を稼がなくてはならない。
そんな時、使われる技法です。
味方、あるいは第三者のふりをして、
ただひたすらに話題をループさせ、時間を浪費させるのです。
信じられないことに、それらの技術を頭を回さずに身につけた
『野生の工作員』がこの板に昔から生息しています。
110 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 22:41:56 ID:zzOebGzX
そんな野生の工作員に対して、最も有効な手段は、
ループへの誘いを無視し、行動へ結びつけることです。
双剣弱体という命題に対しては、行動はとてもシンプルです。
運営に要望をすればいいのです。
『要望を送ってさえいれば』、ループすることは世間的関心の
高さを示すことにもなり、無駄になりません。
なので、定期的に要望を送ることを最優先としましょう。
↓↓↓双剣弱体の要望はこちらから↓↓↓
http://members.mh-frontier.jp/
サポート（画面右上） ＞ ご意見・ご要望（画面左） ＞ ご意見・ご要望フォームへ（画面中央）＞ いつものIDでログイン ＞ ■お問い合わせの分野→○バランス調整について→双剣→■内容
ループへの誘いを無視し、行動へ結びつけることです。
双剣弱体という命題に対しては、行動はとてもシンプルです。
運営に要望をすればいいのです。
『要望を送ってさえいれば』、ループすることは世間的関心の
高さを示すことにもなり、無駄になりません。
なので、定期的に要望を送ることを最優先としましょう。
↓↓↓双剣弱体の要望はこちらから↓↓↓
http://members.mh-frontier.jp/
サポート（画面右上） ＞ ご意見・ご要望（画面左） ＞ ご意見・ご要望フォームへ（画面中央）＞ いつものIDでログイン ＞ ■お問い合わせの分野→○バランス調整について→双剣→■内容
111 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 23:12:57 ID:zzOebGzX
さて、では善意の書き込みと野生の工作員とを見分けるために
野生の工作員の種類をいくつか紹介します。
彼らの生態を理解し、できるかぎり貴重な意見を
巻き込まないように務めましょう。
まずは、最も簡単なAタイプです。
Aタイプは、常に同じことを主張しながら（例：ナイトが最強、ヘヴィが最強）、
句読点を絶対に一つも使わず、改行に癖があるなどの
『独自の文法を持ち、なぜかやや日本語が不自由な方です』
このスレにも頻繁に現れるタイプAの場合は詳しく説明するまでもないでしょう。
そのタイプAには、偉人としてブロントさんなどが有名です。
（後期に増えたとされる模倣犯は『、。』を使っていますが、
それも本物のうちという暗黙の了解なので注意しましょう）
野生の工作員の種類をいくつか紹介します。
彼らの生態を理解し、できるかぎり貴重な意見を
巻き込まないように務めましょう。
まずは、最も簡単なAタイプです。
Aタイプは、常に同じことを主張しながら（例：ナイトが最強、ヘヴィが最強）、
句読点を絶対に一つも使わず、改行に癖があるなどの
『独自の文法を持ち、なぜかやや日本語が不自由な方です』
このスレにも頻繁に現れるタイプAの場合は詳しく説明するまでもないでしょう。
そのタイプAには、偉人としてブロントさんなどが有名です。
（後期に増えたとされる模倣犯は『、。』を使っていますが、
それも本物のうちという暗黙の了解なので注意しましょう）
112 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 23:16:30 ID:zzOebGzX
次はタイプBです。
タイプBは一言で説明するとお子さまです。
ループへの誘いというのは、相手にしてもらうことを
最優先にしているため、とにかく注目してもらおうと、
隠語を連発して親の注意を引こうとする幼児のように
『特定の単語』を並べ立てていることが特徴です。
また、注目されている人物や、やり口を見つけては、
そのマネをするというのもありがちなパターンです。
・データの列挙
・特定の語調での記述
・論法のパクリ
・特定意見への成り済まし
ただのパクリで内容までは頭が回っていないので突っ込みどころが
多いのですが、『そこがまた難点』です。
何も考えないでマネをするため穴だらけになり、穴だらけであるが故に突っ込まれる。
こういった流れにより、『相手にしてもらう』という本願を達成してしまうのです。
彼らはまともな論理性を持っていないのに、
なぜここまで深読みしたかのような行動を取ることが
可能なのでしょうか？ まさに野生の神秘ですね。
タイプBは一言で説明するとお子さまです。
ループへの誘いというのは、相手にしてもらうことを
最優先にしているため、とにかく注目してもらおうと、
隠語を連発して親の注意を引こうとする幼児のように
『特定の単語』を並べ立てていることが特徴です。
また、注目されている人物や、やり口を見つけては、
そのマネをするというのもありがちなパターンです。
・データの列挙
・特定の語調での記述
・論法のパクリ
・特定意見への成り済まし
ただのパクリで内容までは頭が回っていないので突っ込みどころが
多いのですが、『そこがまた難点』です。
何も考えないでマネをするため穴だらけになり、穴だらけであるが故に突っ込まれる。
こういった流れにより、『相手にしてもらう』という本願を達成してしまうのです。
彼らはまともな論理性を持っていないのに、
なぜここまで深読みしたかのような行動を取ることが
可能なのでしょうか？ まさに野生の神秘ですね。
113 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 23:17:13 ID:fN+6MhZQ
でも双剣＝強走必須みたいな雰囲気もダメだよな。
最近ランナー付けて自由区で、強走に頼らない立ち回りを練習がてらにＰＴに参加すると
「強走使うと双剣はずっと乱舞攻撃しまくりですよ～」との助言がチラホラ。
さっさと薬漬けの仕様から変えて欲しいもんだぜ・・・
最近ランナー付けて自由区で、強走に頼らない立ち回りを練習がてらにＰＴに参加すると
「強走使うと双剣はずっと乱舞攻撃しまくりですよ～」との助言がチラホラ。
さっさと薬漬けの仕様から変えて欲しいもんだぜ・・・
114 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 23:24:28 ID:whBE3+bG
弱体反対してる奴はわざわざこんなスレにまできて必死だな
弱体されたら自分が地雷認定されるからビクビクしてるんだろうなｗｗｗ
弱体されたら自分が地雷認定されるからビクビクしてるんだろうなｗｗｗ
115 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 23:42:50 ID:ATCGMewC
116 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/17(月) 23:48:44 ID:jMUI57DJ
俺が地雷でも構わんが、俺を含めた大量の地雷で求人が埋め尽くされても文句言うなよ
双剣弱体化したら次点はランスか？
ランス使えなくて大剣や太刀に流れる奴もいるかもな
ランスやってて後ろから太刀にこかされたとしても文句いうなよ？
自業自得だからな
双剣弱体化したら次点はランスか？
ランス使えなくて大剣や太刀に流れる奴もいるかもな
ランスやってて後ろから太刀にこかされたとしても文句いうなよ？
自業自得だからな
117 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/18(火) 00:06:24 ID:V36T+g1r
その時は「火力削るなクソ地雷ども！俺がダメージディーラーなんだよ！」
って言えるから弱体してほしいんだろうが。
なんかプレイヤースキル（笑）を発揮したい奴多いけどそれならソロでも動画とって公開するほうがよっぽど早いぞ？
地雷は何かついでも地雷。お前ら地雷増えて文句言わないのかね。
真っ先に文句いってそうなんだけど
って言えるから弱体してほしいんだろうが。
なんかプレイヤースキル（笑）を発揮したい奴多いけどそれならソロでも動画とって公開するほうがよっぽど早いぞ？
地雷は何かついでも地雷。お前ら地雷増えて文句言わないのかね。
真っ先に文句いってそうなんだけど
118 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/18(火) 00:06:30 ID:OhOpkjIT
効率部屋なら完全に火事場ガン4人の指定になるだろうね。
でも強走飲んでひたすらレバー↓するよりは労力が必要だろ？
近接でも、次点がランスなんて地雷との区別が付きやすくて最高じゃないか
でも強走飲んでひたすらレバー↓するよりは労力が必要だろ？
近接でも、次点がランスなんて地雷との区別が付きやすくて最高じゃないか
119 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/18(火) 00:09:13 ID:NQzeo/lP
>>109-112
別に俺は弱体化をするなっていってるわけじゃないだろｗ
常時SAで乱舞し放題なのが問題っていってるんだから
まぁ双剣をまともに使える人間なら
乱舞がなくなってもそんなに困らないけどね
なくても十分強いし
別に俺は弱体化をするなっていってるわけじゃないだろｗ
常時SAで乱舞し放題なのが問題っていってるんだから
まぁ双剣をまともに使える人間なら
乱舞がなくなってもそんなに困らないけどね
なくても十分強いし
120 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/18(火) 00:09:50 ID:V36T+g1r
121 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/18(火) 00:24:03 ID:AJlBrQzA
なんかアイテムがなきゃ弱いなんていやじゃね？
おれはこう思う奴だから狂走をなくしてほしい
んで狂走がなくても他の武器に並ぶように調整してくれるといいんだがなあ
というかランナーあれば全然行けるはずなんだけどやっぱﾇﾇ+狂走でﾇﾇ剣て認識だからどこいっても地雷なんだよなあ
おれはこう思う奴だから狂走をなくしてほしい
んで狂走がなくても他の武器に並ぶように調整してくれるといいんだがなあ
というかランナーあれば全然行けるはずなんだけどやっぱﾇﾇ+狂走でﾇﾇ剣て認識だからどこいっても地雷なんだよなあ
122 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/18(火) 00:37:14 ID:m0ZjRnT4
>>114
その話だけど、モンハンにはちょっと独特の事情がある。
アクションゲームにも関わらず、有名になりすぎたことだ。
そのせいで、アクションなんて興味ないけど、『みんなと同じことしたい』
という思考の人間がモンハンに流れ込んできてる。
要するに、ブームを作る側と、ブームに乗る側がいる。
本来ゲームってのは、昔からブームを作る側が多く、
なかなかブームに乗る側は流れ込んでこなかったんだけど、
プレステがブームに乗る側を狙って爆発的に成功し（一時的なものだけど）、
それがFF11とかを乗り継いで、ネトゲでも今モンハンに来てるだろうと
推測できる。規模からして。
そういうブームに乗る側ってのは、危険を犯して何かを研究するのでなく、
完成された結論ややり方に乗っかって、それにより利益を得ようとする。
ブームを作る側と乗る側、どっちが悪いかと言い始めると、まあ金儲けだから
払った額で正義が決まる話になっちゃうけど、とにかく今のモンハンは
そういうゲーム性なんか二の次っていう層が増えてると考えるべき。
その話だけど、モンハンにはちょっと独特の事情がある。
アクションゲームにも関わらず、有名になりすぎたことだ。
そのせいで、アクションなんて興味ないけど、『みんなと同じことしたい』
という思考の人間がモンハンに流れ込んできてる。
要するに、ブームを作る側と、ブームに乗る側がいる。
本来ゲームってのは、昔からブームを作る側が多く、
なかなかブームに乗る側は流れ込んでこなかったんだけど、
プレステがブームに乗る側を狙って爆発的に成功し（一時的なものだけど）、
それがFF11とかを乗り継いで、ネトゲでも今モンハンに来てるだろうと
推測できる。規模からして。
そういうブームに乗る側ってのは、危険を犯して何かを研究するのでなく、
完成された結論ややり方に乗っかって、それにより利益を得ようとする。
ブームを作る側と乗る側、どっちが悪いかと言い始めると、まあ金儲けだから
払った額で正義が決まる話になっちゃうけど、とにかく今のモンハンは
そういうゲーム性なんか二の次っていう層が増えてると考えるべき。
123 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/18(火) 00:38:04 ID:m0ZjRnT4
だから、ゲームを常にプレイしてきた者にとっては『ハァ？』って思うような
『双剣は初心者救済の最強武器』なんていう一文が、それなりに認められてたりする。
自分も嫌だけど、利益を考える上では認めてる。
で、そんなバランス崩壊を認めちゃったモンハンFが今どういう状況に向かっているかというと、
ブームを作ってきた側が逃げ出してる。もちろん、ゲームとしてつまらないからね。
それでも、ブームに乗りに来た側はしばらく残る。ただし、しばらく。
ブームを作る側が興味を失えば、ほどなくして、ブームに乗ってきた側も去る。
ここまで双剣に対して対策を打たなかった運営が、ヤバいということに勘づくとしたら
そのブームに乗る側までもが離れ始めた時。おそらく、弱体の要望を検討中として出したのは、
その『乗る側』ユーザーの流出が数値で見えてきたからだと思う。
その『乗る側』の受け皿としてうまく働いたのがルーセントハートだろう。
続いていたモンハンの課金終了をもってようやく運営が察する。
そして運営が対策を持ち出し、一部ユーザーも察する。
『双剣は初心者救済の最強武器』なんていう一文が、それなりに認められてたりする。
自分も嫌だけど、利益を考える上では認めてる。
で、そんなバランス崩壊を認めちゃったモンハンFが今どういう状況に向かっているかというと、
ブームを作ってきた側が逃げ出してる。もちろん、ゲームとしてつまらないからね。
それでも、ブームに乗りに来た側はしばらく残る。ただし、しばらく。
ブームを作る側が興味を失えば、ほどなくして、ブームに乗ってきた側も去る。
ここまで双剣に対して対策を打たなかった運営が、ヤバいということに勘づくとしたら
そのブームに乗る側までもが離れ始めた時。おそらく、弱体の要望を検討中として出したのは、
その『乗る側』ユーザーの流出が数値で見えてきたからだと思う。
その『乗る側』の受け皿としてうまく働いたのがルーセントハートだろう。
続いていたモンハンの課金終了をもってようやく運営が察する。
そして運営が対策を持ち出し、一部ユーザーも察する。
124 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/18(火) 00:38:35 ID:m0ZjRnT4
ではここで、双剣弱体派にとっては何が起きているか？
『乗る側（PS否定派）』の方が金として重要だった状態から、それを惹きつける
『作る側（PS肯定派）』がまた需要として上に立ってくるということだ。
PS肯定か否定か関しては、あくまで集団として考察した場合。
本人が気づいてない場合も多々あるし。
だから、今ならば『双剣は初心者救済の最強武器』なんて一文を
利益の上でさえも覆し、正常なバランスを運営に要求することは
運営の利益的にも正しいことと言える。
つまり取引きとして正常だから、自信を持って双剣弱体を要望できる。
（まあ、こうなることが見えてれば始めから自信をもって要望できることなんだけど）
だけど、じゃあ運営側としては『乗る側』はどう扱うか？
商売的に見れば無視はできない。そうなると……
なんだけど、すまんがこれちょっと中断するわ
『乗る側（PS否定派）』の方が金として重要だった状態から、それを惹きつける
『作る側（PS肯定派）』がまた需要として上に立ってくるということだ。
PS肯定か否定か関しては、あくまで集団として考察した場合。
本人が気づいてない場合も多々あるし。
だから、今ならば『双剣は初心者救済の最強武器』なんて一文を
利益の上でさえも覆し、正常なバランスを運営に要求することは
運営の利益的にも正しいことと言える。
つまり取引きとして正常だから、自信を持って双剣弱体を要望できる。
（まあ、こうなることが見えてれば始めから自信をもって要望できることなんだけど）
だけど、じゃあ運営側としては『乗る側』はどう扱うか？
商売的に見れば無視はできない。そうなると……
なんだけど、すまんがこれちょっと中断するわ
125 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/18(火) 00:54:55 ID:m0ZjRnT4
>>119
いや、まず君には、本物のブロントさんなのかどうかをマジで聞きたいｗ
日本語がある程度上手くなってることを除けば、ブロント語録の本物『のみ』とあまりにも似てる。
弱体＝悪という考え方と論法。
そしてそれに対する怒りの発散の仕方。
別に俺は、という文章の出だしはまったく同じものが原文にあるし、
最後に短文を置いてて、それのそれまでとの関連性の曖昧なのも似てる。
特に、『まぁ』の使い方があまりにも独特すぎる。
ブロントさん本物の原文の使い方に完全に一致。
使用頻度はブロントさんもあんたも、どちらも極めて高く、
セリフ以外では絶対に行の始めにしか使わない。もちろんぁは必ず小さい
確定的って単語は確実だなに直されてるけど、使い方はほぼ同じ。
Part4でもあんたは一切句読点を使ってなかったのは
昨日確認した覚えがあるけど、もう落ちてて見れない。
でもこのスレだけでも調べれば調べるほど、
ネタじゃない範囲で一致しすぎてる。
いや、まず君には、本物のブロントさんなのかどうかをマジで聞きたいｗ
日本語がある程度上手くなってることを除けば、ブロント語録の本物『のみ』とあまりにも似てる。
弱体＝悪という考え方と論法。
そしてそれに対する怒りの発散の仕方。
別に俺は、という文章の出だしはまったく同じものが原文にあるし、
最後に短文を置いてて、それのそれまでとの関連性の曖昧なのも似てる。
特に、『まぁ』の使い方があまりにも独特すぎる。
ブロントさん本物の原文の使い方に完全に一致。
使用頻度はブロントさんもあんたも、どちらも極めて高く、
セリフ以外では絶対に行の始めにしか使わない。もちろんぁは必ず小さい
確定的って単語は確実だなに直されてるけど、使い方はほぼ同じ。
Part4でもあんたは一切句読点を使ってなかったのは
昨日確認した覚えがあるけど、もう落ちてて見れない。
でもこのスレだけでも調べれば調べるほど、
ネタじゃない範囲で一致しすぎてる。
126 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/18(火) 01:11:22 ID:m0ZjRnT4
俺は昔からブロントさんの正体は都会に多い外国人留学生とか
そのあたりだと思ってたし、こいつはどうせネトゲ辞められないだろうから
いつかまた出没するんじゃないかと思ってたが。
模倣犯とすれば模倣する箇所が絶妙すぎる。
偶然という可能性もあるが、逆に偶然じゃない可能性は……
あんた確か、Part4だか3だかから、突然ヘヴィボウガン最強論を
唱え始めたよな？ 別スレにいてもすぐわかるほど特徴的だったんで
ずっと覚えてたんだが。
誰か、Part4以前のログもってたら上げてもらえないか？
偶然なら偶然でいいんだが、もっと調べてみたい。
ただの偶然か、あるいはプロ中のプロブロンティストなのか……。
それとも、俺は伝説を目の前にしているのか？
そのあたりだと思ってたし、こいつはどうせネトゲ辞められないだろうから
いつかまた出没するんじゃないかと思ってたが。
模倣犯とすれば模倣する箇所が絶妙すぎる。
偶然という可能性もあるが、逆に偶然じゃない可能性は……
あんた確か、Part4だか3だかから、突然ヘヴィボウガン最強論を
唱え始めたよな？ 別スレにいてもすぐわかるほど特徴的だったんで
ずっと覚えてたんだが。
誰か、Part4以前のログもってたら上げてもらえないか？
偶然なら偶然でいいんだが、もっと調べてみたい。
ただの偶然か、あるいはプロ中のプロブロンティストなのか……。
それとも、俺は伝説を目の前にしているのか？
127 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/18(火) 01:13:04 ID:m0ZjRnT4
とりあえず、
興味ない人には壮絶に話題を逸らして済みませんでした。
双剣弱体については引き続き運営に要望を送り続けましょう。
興味ない人には壮絶に話題を逸らして済みませんでした。
双剣弱体については引き続き運営に要望を送り続けましょう。
128 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/18(火) 01:17:07 ID:rfIjzV4P
おいおいｗ
長文多くて読む気しないぜ
長文多くて読む気しないぜ
129 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/18(火) 01:17:26 ID:1skO6V3V
あうあうあーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
130 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/18(火) 01:19:08 ID:D8P8QbxK
131 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/18(火) 01:24:42 ID:NQzeo/lP
132 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/18(火) 02:31:46 ID:m0ZjRnT4
とりあえず>>124の続き。
だけど、じゃあ運営側としては『乗る側』はどう扱うか？
乗る側は、アクションが不得意だという層もそれなりにいる。
だけど、もちろんそんなことは言わない。地雷認定されて、
モンハンライフを危険にする自己申告なんてしないで、
黙ってハメ系の擁護をする。
そして、ハメで高い成果を上げ、それが自分のPSだと思って満足し、
場合によってはそれを理由に「自分はアクションが得意だよ」と
周りに触れ回ったりもする。
だから、どうしてもハメの土壌となる双剣は手放せない。
それは双剣使いにとっても、それ以外の麻痺ガンなどにとってもそうだろう。
だけど、『ゲームを楽しみたい、アクションで失敗して白い目で見られたくない』
これ自体はそもそも間違った要求じゃない。
治安の悪い猟団でPSのない地雷認定なんてされれば、何の罪もない
ただアクションが苦手なだけのユーザーでもゲームを追われる可能性はある。
それは運営としても避けるように努力すべきことだ。
だけど、じゃあ運営側としては『乗る側』はどう扱うか？
乗る側は、アクションが不得意だという層もそれなりにいる。
だけど、もちろんそんなことは言わない。地雷認定されて、
モンハンライフを危険にする自己申告なんてしないで、
黙ってハメ系の擁護をする。
そして、ハメで高い成果を上げ、それが自分のPSだと思って満足し、
場合によってはそれを理由に「自分はアクションが得意だよ」と
周りに触れ回ったりもする。
だから、どうしてもハメの土壌となる双剣は手放せない。
それは双剣使いにとっても、それ以外の麻痺ガンなどにとってもそうだろう。
だけど、『ゲームを楽しみたい、アクションで失敗して白い目で見られたくない』
これ自体はそもそも間違った要求じゃない。
治安の悪い猟団でPSのない地雷認定なんてされれば、何の罪もない
ただアクションが苦手なだけのユーザーでもゲームを追われる可能性はある。
それは運営としても避けるように努力すべきことだ。
133 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/18(火) 02:34:41 ID:m0ZjRnT4
パーティゲームとしては、本来ならば、
『つまらなくても、安全なうえにまあまあ効率の高い道』を残すべきだった。
例えば、ガンナーを安全にし、かつある程度火力がある代わりに、
絶対に越えられない火力の壁を作る。そういう方法で安全さを提供する方法がある。
ただ、元々がソロのゲームだからそうもいかない。
モンスターは超速度の突進でガンナーを殺しに行く。
結果としてどうなったか？
そこで『乗る側』のユーザーが選んだのは、
並のモンスター相手なら集まるだけでハメが設立し、
安全を確保することができてしまう双剣だった。
つまり、強いから双剣を選んだ人だけでなく、
『安全だから双剣を選んだ』という層も大勢いるってことが重要だ。
その双剣が、安全なだけではなく『安全であると同時に最強だった』。そこが問題だった。
『つまらなくても、安全なうえにまあまあ効率の高い道』を残すべきだった。
例えば、ガンナーを安全にし、かつある程度火力がある代わりに、
絶対に越えられない火力の壁を作る。そういう方法で安全さを提供する方法がある。
ただ、元々がソロのゲームだからそうもいかない。
モンスターは超速度の突進でガンナーを殺しに行く。
結果としてどうなったか？
そこで『乗る側』のユーザーが選んだのは、
並のモンスター相手なら集まるだけでハメが設立し、
安全を確保することができてしまう双剣だった。
つまり、強いから双剣を選んだ人だけでなく、
『安全だから双剣を選んだ』という層も大勢いるってことが重要だ。
その双剣が、安全なだけではなく『安全であると同時に最強だった』。そこが問題だった。
134 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/18(火) 02:36:43 ID:m0ZjRnT4
そのせいで、二種類の層が双剣に住むことになる。
安全志向と最強志向と。
本当は相反する立場なのに、互いに同じ場所に属して、
自分の最強を示すため、自分の安全を確保するため、
『それぞれ別の理由で自分たち以外を排斥し始めた』。
結果として、テンプレの強制、過度の地雷認定が始まる。
要するに、とある業界で、業界一位と二位が合併し、そこだけが業界の
市場を独占したために、それ以外の中小企業が全滅したって感じか。
安全志向と最強志向と。
本当は相反する立場なのに、互いに同じ場所に属して、
自分の最強を示すため、自分の安全を確保するため、
『それぞれ別の理由で自分たち以外を排斥し始めた』。
結果として、テンプレの強制、過度の地雷認定が始まる。
要するに、とある業界で、業界一位と二位が合併し、そこだけが業界の
市場を独占したために、それ以外の中小企業が全滅したって感じか。
135 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/18(火) 02:56:16 ID:m0ZjRnT4
そこで、双剣を離れるのが安全志向の側だった場合、その受け皿が必要になってくる。
安全性を担当する別の武器を配置し、さらにはそこで
差別を受けない土壌を作る必要が運営にはあるだろう。
（安全性というのは、モンスターからの攻撃に対するだけでなく、
地雷認定されないことなども含まれるのだから当然だが）
そしてその、双剣からの難民を受け入れる場所の都合によって、
また双剣の仕様も考えなきゃならない。
中途半端な役割分担で結局ユーザーが双剣だけに集まれば、
他を排斥するという文化に変化はなく、弱体は無駄に終わる。
独占が差別を成立させ、差別が反発を発生させ、
全体で見たゲーム内の治安、マナーはどんどん低下する。
つまり、いかにしてユーザーを志向ごとに分散させ、
そのパワーバランスを取るかがゲーム内のマナー向上に働くだろう。
そのためには、真にPSのない人間が双剣を持ち続けられなくなったとしても、
その受け皿はしっかりと用意しなきゃならない。
ユーザー同士のパワーバランス、その一武器種独占を防ぐ形でね。
安全性を担当する別の武器を配置し、さらにはそこで
差別を受けない土壌を作る必要が運営にはあるだろう。
（安全性というのは、モンスターからの攻撃に対するだけでなく、
地雷認定されないことなども含まれるのだから当然だが）
そしてその、双剣からの難民を受け入れる場所の都合によって、
また双剣の仕様も考えなきゃならない。
中途半端な役割分担で結局ユーザーが双剣だけに集まれば、
他を排斥するという文化に変化はなく、弱体は無駄に終わる。
独占が差別を成立させ、差別が反発を発生させ、
全体で見たゲーム内の治安、マナーはどんどん低下する。
つまり、いかにしてユーザーを志向ごとに分散させ、
そのパワーバランスを取るかがゲーム内のマナー向上に働くだろう。
そのためには、真にPSのない人間が双剣を持ち続けられなくなったとしても、
その受け皿はしっかりと用意しなきゃならない。
ユーザー同士のパワーバランス、その一武器種独占を防ぐ形でね。
136 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/18(火) 02:58:34 ID:m0ZjRnT4
すまん抜けた。これを>>134-135の間に入れてくれ。
もちろん、強すぎる双剣を弱体し、その独占を崩す必要があるのは明らかだが、
だけどそれは、その二種類のどちらかが双剣を捨てるってことだ。
・安全志向の人間に離れてもらう
・最強志向の人間に離れてもらう
この二択になる。
最強志向の人間はほっとけば最強武器に移動するのは周知の通りだが、
安全第一の人間が、突如として安全さと、今まで構築した牙城を奪われて受ける
ダメージがどの程度かのサンプルなんてないだろう。
だから、双剣に火力を残しつつ、
SAなどの安全さ、安定さ、信頼性、それらを奪うことになった場合、
（ゲームバランスとしては正しいのだが、だからこそ）
安全コミュニティ志向の人間がモンハンを離れる可能性は運営としては考えておくべきこと。
もちろん、強すぎる双剣を弱体し、その独占を崩す必要があるのは明らかだが、
だけどそれは、その二種類のどちらかが双剣を捨てるってことだ。
・安全志向の人間に離れてもらう
・最強志向の人間に離れてもらう
この二択になる。
最強志向の人間はほっとけば最強武器に移動するのは周知の通りだが、
安全第一の人間が、突如として安全さと、今まで構築した牙城を奪われて受ける
ダメージがどの程度かのサンプルなんてないだろう。
だから、双剣に火力を残しつつ、
SAなどの安全さ、安定さ、信頼性、それらを奪うことになった場合、
（ゲームバランスとしては正しいのだが、だからこそ）
安全コミュニティ志向の人間がモンハンを離れる可能性は運営としては考えておくべきこと。
137 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/18(火) 03:05:12 ID:m0ZjRnT4
つまり何が言いたいかというと、双剣弱体に際して、
先に受け皿が用意し終わっていればスムーズに済むし、理想だねということ。
最強志向を移動させるなら、先に最強武器を作る。
安全志向を移動させるなら、先に安全武器を作る。
そうしておけば、双剣弱体に際してのユーザーからの反発は減るはず。
それとも、何かそれ以外の別の志向を双剣から引っこ抜くか？
何にしても、それは運営が選ぶことだけど。
先に受け皿が用意し終わっていればスムーズに済むし、理想だねということ。
最強志向を移動させるなら、先に最強武器を作る。
安全志向を移動させるなら、先に安全武器を作る。
そうしておけば、双剣弱体に際してのユーザーからの反発は減るはず。
それとも、何かそれ以外の別の志向を双剣から引っこ抜くか？
何にしても、それは運営が選ぶことだけど。
138 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/18(火) 03:05:53 ID:SC/k/jVg
つまり、モンハンは遊びじゃねぇですね？わかります。
139 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/18(火) 03:13:45 ID:f9Ob2bcj
だったら放置が一番だろ
双剣なんて触ったらユーザー減るのは確実
文句言ってるのは確実に少数
ほっといてもやってるカプ畜だからよ
運営はハンゲの新規ユーザーがどんな種族か考えろ
俺Tueeeeeeしたい奴等なんだからこのタイミングでいじったら確実に離れるぞ
パッケージとか購入は双剣厨とかが間違なく大多数だしな
少数の腐った層にかき回されてたら運営なんてできねぇぞ
双剣なんて触ったらユーザー減るのは確実
文句言ってるのは確実に少数
ほっといてもやってるカプ畜だからよ
運営はハンゲの新規ユーザーがどんな種族か考えろ
俺Tueeeeeeしたい奴等なんだからこのタイミングでいじったら確実に離れるぞ
パッケージとか購入は双剣厨とかが間違なく大多数だしな
少数の腐った層にかき回されてたら運営なんてできねぇぞ
140 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/18(火) 03:17:24 ID:m0ZjRnT4
とりあえず長文は終わりとして、伝説の検証に戻るよ。
俺は信じてるぜ。
一応太刀系スレとか双剣系スレとかで調べてみる。
別に笑いのネタにしようっていうんじゃない。
彼は既に英雄。俺はただその真実を知りたいだけさ。
探究心を刺激されるぜ。
俺は信じてるぜ。
一応太刀系スレとか双剣系スレとかで調べてみる。
別に笑いのネタにしようっていうんじゃない。
彼は既に英雄。俺はただその真実を知りたいだけさ。
探究心を刺激されるぜ。
141 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/18(火) 03:51:37 ID:a1nT5U/q
とりあえず出てる案を分かる範囲でまとめてみよう
■双剣専用のゲージ制
通常時の斬り払いにSAを付ける
通常時に攻撃するとゲージがたまっていく
鬼人化中はゲージが減っていきゼロになると鬼人化強制解除
乱舞中は毒麻痺睡眠の属性が発生しないようにする
(懸念)
大幅な仕様変更のためにユーザが着いてこられるかどうか
■乱舞後鬼人化解除制
乱舞後に鬼人化が強制的に解除される
(懸念)
鬼人化→乱舞→鬼人化…のループが可能
現状より少し弱体されるぐらいの効果しか望めないか
■スタミナ強制減少制
強走薬や笛の効果があっても鬼人化中はスタミナが減っていく
スタミナがゼロになると鬼人化強制解除
(懸念)
上記項目と同じ
■双剣専用のゲージ制
通常時の斬り払いにSAを付ける
通常時に攻撃するとゲージがたまっていく
鬼人化中はゲージが減っていきゼロになると鬼人化強制解除
乱舞中は毒麻痺睡眠の属性が発生しないようにする
(懸念)
大幅な仕様変更のためにユーザが着いてこられるかどうか
■乱舞後鬼人化解除制
乱舞後に鬼人化が強制的に解除される
(懸念)
鬼人化→乱舞→鬼人化…のループが可能
現状より少し弱体されるぐらいの効果しか望めないか
■スタミナ強制減少制
強走薬や笛の効果があっても鬼人化中はスタミナが減っていく
スタミナがゼロになると鬼人化強制解除
(懸念)
上記項目と同じ
142 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/18(火) 03:52:50 ID:a1nT5U/q
今のところ具体的なのはこんなところかな？
他にあったら付け足しよろしく
同意できる案や他に案があったら以下へ
↓↓↓双剣弱体の要望はこちらから↓↓↓
http://members.mh-frontier.jp/
サポート（画面右上） ＞ ご意見・ご要望（画面左） ＞ ご意見・ご要望フォームへ（画面中央）＞ いつものIDでログイン ＞ ■お問い合わせの分野→○バランス調整について→双剣→■内容
他にあったら付け足しよろしく
同意できる案や他に案があったら以下へ
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143 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/18(火) 04:00:35 ID:f9Ob2bcj
ランス厨氏ねよ
くだらねえ理屈並べて
弱体要望だしてるのみかんの奴等だろ？
くだらねえ理屈並べて
弱体要望だしてるのみかんの奴等だろ？
144 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/18(火) 04:04:03 ID:NQzeo/lP
145 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/18(火) 04:27:44 ID:0WPVEtbt
長文すげえな
しかも頑張って読んでみたが根拠も論理性も皆無でﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
とりあえず、一言でまとめてみたよ
「俺は双剣が嫌いだから弱体化しろ」
しかも頑張って読んでみたが根拠も論理性も皆無でﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
とりあえず、一言でまとめてみたよ
「俺は双剣が嫌いだから弱体化しろ」
146 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/18(火) 04:33:20 ID:tDEghOEq
俺は双剣をいっぱい作ってしまったから弱体するなら素材と金を返せ
147 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/18(火) 04:50:31 ID:clPrZ7Ug
スレチかも知れんが前に俺が送った要望なんだけどクエストに持って行ける武器を各一種類までってどうかな？
でもまぁ 双 笛 ライト ヘビィ当たりで落ち着きそうだけどｗ
でもまぁ 双 笛 ライト ヘビィ当たりで落ち着きそうだけどｗ
148 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/18(火) 04:56:04 ID:0WPVEtbt
そんな糞要望送ってたら運営がまともな要望まで読む気なくしてしまいそうなんでやめて欲しいんだが
149 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/18(火) 05:02:03 ID:tDEghOEq
ん？今はまともな要望は読んでるんだっけ？
まともかどーかは運営が判断してるんだったよな
まともかどーかは運営が判断してるんだったよな
150 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/18(火) 05:29:19 ID:0WPVEtbt
一応、アイテムボックス関係だけは相当良くなったと思うが
それ以外はダメかも分からんなｗｗｗｗｗ
それ以外はダメかも分からんなｗｗｗｗｗ
151 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/18(火) 05:36:06 ID:clPrZ7Ug
>>148 おｋ やめるわ
152 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/18(火) 06:13:19 ID:m0ZjRnT4
留学生で思い出したけど、国籍法改正案やべぇよなぁ。
中国人とかが、「これからは仕事しなくてよくなったからパート辞めます」だとよ。
働かなくても何倍もお金がもらえるらしい。それで日本にいる中国人が『みんな』喜んでるって。
でも考えてみれば、既にそういう立場にいる韓国朝鮮人だっておかしいんだよな。
もちろんそれらの金ってのは、俺らの払ってる税金から出るわけだ。
奴らが必死に選挙権取ろうとするのもわかるよ、選挙行くだけで働かずに暮らせるならなぁ。
まあ、つまりは選挙は重要だってこと。
モンハンで言うと、選挙ってのは運営に要望出すことだね。
要望出さなくていい、なんて意見の裏にどんな目的と顔があるかは想像するまでもない。
↓↓↓双剣弱体の要望はこちらから↓↓↓
http://members.mh-frontier.jp/
サポート（画面右上） ＞ ご意見・ご要望（画面左） ＞ ご意見・ご要望フォームへ（画面中央）＞ いつものIDでログイン ＞ ■お問い合わせの分野→○バランス調整について→双剣→■内容
ついでに、暇だったら国籍法改正案も調べてみやがれだぜ。
中国人とかが、「これからは仕事しなくてよくなったからパート辞めます」だとよ。
働かなくても何倍もお金がもらえるらしい。それで日本にいる中国人が『みんな』喜んでるって。
でも考えてみれば、既にそういう立場にいる韓国朝鮮人だっておかしいんだよな。
もちろんそれらの金ってのは、俺らの払ってる税金から出るわけだ。
奴らが必死に選挙権取ろうとするのもわかるよ、選挙行くだけで働かずに暮らせるならなぁ。
まあ、つまりは選挙は重要だってこと。
モンハンで言うと、選挙ってのは運営に要望出すことだね。
要望出さなくていい、なんて意見の裏にどんな目的と顔があるかは想像するまでもない。
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ついでに、暇だったら国籍法改正案も調べてみやがれだぜ。
153 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/18(火) 07:06:01 ID:DsxkURbz
ニートがどうやって中国人とそういう会話したのか気になるわｗ
154 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/18(火) 07:11:57 ID:0WPVEtbt
文句言う前に課金するべきじゃねｗ
155 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/18(火) 11:58:40 ID:tav2UKx3
これでいいじゃん
双剣弱体化ついでに大剣ランスのガード廃止、ガンスの砲撃弱体、ガンナーの肉質無視ダメージ廃止。
これでいい。
双剣を弱体して攻撃を他の武器と並ばせるならガードなんていらないし
双剣弱体化ついでに大剣ランスのガード廃止、ガンスの砲撃弱体、ガンナーの肉質無視ダメージ廃止。
これでいい。
双剣を弱体して攻撃を他の武器と並ばせるならガードなんていらないし
156 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/18(火) 15:21:59 ID:rfIjzV4P
そのかわりに大剣やランスも抜刀状態で走れるようになり
鬼人化することで乱れ斬りやマッハ突きができるようになります
鬼人化することで乱れ斬りやマッハ突きができるようになります
157 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/18(火) 16:09:20 ID:hKsqxLyw
前スレから読んでようやく追いついたわ。
現状出てる弱体案は技術的に面倒そうだからこういうのはどう？
「乱舞時のみ切れ味ゲージの消費を増大させる」
切れ味が早く減ることで乱舞の連続性が断たれるから。
現状でも特に困ってないが、あえて弱体化するならこんな感じで。
現状出てる弱体案は技術的に面倒そうだからこういうのはどう？
「乱舞時のみ切れ味ゲージの消費を増大させる」
切れ味が早く減ることで乱舞の連続性が断たれるから。
現状でも特に困ってないが、あえて弱体化するならこんな感じで。
158 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/18(火) 17:51:21 ID:e9ts6ppl
弱体化っていうと言い方極端な気がするけど、
要はあまりにも手軽にチート性能発揮できちゃう強壮効果を
抑えればそれで充分だよねぇ・・・・。
瞬間火力が高いのはコンセプトから考えてしょうがないだろうし・・・。
要はあまりにも手軽にチート性能発揮できちゃう強壮効果を
抑えればそれで充分だよねぇ・・・・。
瞬間火力が高いのはコンセプトから考えてしょうがないだろうし・・・。
159 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/18(火) 18:00:12 ID:1EvZvrPZ
だから、乱舞の最後を吹っ飛ばしにすればいいんだよ。
双剣以外は今のままでも扱かされるんだから、復帰するまでに
逃げれば吹っ飛ばされないし、乱舞を重ねるんなら吹っ飛ばされて
一点集中定点攻撃ができなくなるんだから。
双剣以外は今のままでも扱かされるんだから、復帰するまでに
逃げれば吹っ飛ばされないし、乱舞を重ねるんなら吹っ飛ばされて
一点集中定点攻撃ができなくなるんだから。
160 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/18(火) 18:06:41 ID:03DvNq86
弱体化という言い方が体が良くないわな
正常化で良い
正常化で良い
161 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/18(火) 18:23:09 ID:tav2UKx3
まぁ双剣が強いねは当たり前なんだけどね
二刀流だし
そんかわしリーチにいしガード出来ないわでメンバー中に一人だと扱い難しいけどね！
群れると強すぎなのをどうにかさえすればいい
二刀流だし
そんかわしリーチにいしガード出来ないわでメンバー中に一人だと扱い難しいけどね！
群れると強すぎなのをどうにかさえすればいい
162 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/18(火) 18:34:07 ID:iFxy5PET
乱舞の最後に爆発するようにすればよくね？
その爆発でもダメ入るようにして
ある意味強化ｗ
でもみな吹っ飛べばｗ
その爆発でもダメ入るようにして
ある意味強化ｗ
でもみな吹っ飛べばｗ
163 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/18(火) 18:35:35 ID:e9ts6ppl
俺のツンデレが乱舞の最後に火を噴くというのか。
164 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/18(火) 18:38:51 ID:03DvNq86
乱舞終わったら後ろを向いて「闇の炎に抱かれて消えろ」ってチャットで打ち込まないと
次の動作に移れないようにすれば良いんじゃね？
次の動作に移れないようにすれば良いんじゃね？
165 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/18(火) 18:46:47 ID:e9ts6ppl
ラグナ＝レオンハートを名乗る者のみ仕様可能な武器にしたらどうか。
166 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/18(火) 18:52:58 ID:yddPo4ce
>>164
そしてチャット撃ってる間に乙って「闇の炎に抱かれｔ馬鹿なッ！」となるのかｗ
そしてチャット撃ってる間に乙って「闇の炎に抱かれｔ馬鹿なッ！」となるのかｗ
167 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/18(火) 21:04:02 ID:KbKpaJvQ
乱舞するとき、固いところは切れ味青以上じゃないと弾かれる、切れ味の劣化2倍でどうよ
168 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/18(火) 21:07:26 ID:1EvZvrPZ
169 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/18(火) 21:32:20 ID:axcoOH0u
すごい人がいると聞いて
170 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/18(火) 23:15:31 ID:oYdyRENJ
１ヶ月２００ダレポの双剣コースに課金することで
武器種「双剣」を利用できます＾＾
武器種「双剣」を利用できます＾＾
171 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/18(火) 23:33:16 ID:pxelMS8A
魂集めに双3笛1（俺）で下位ナズチいって、とりあえず攻撃大ふいたが
3人がハハハハハイッと乱舞して正確には3針安定でした
それから双剣しか興味なくなった
3人がハハハハハイッと乱舞して正確には3針安定でした
それから双剣しか興味なくなった
172 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/19(水) 00:47:13 ID:YxUep8Qr
むしろナズチにガチ挑むのはただのアホだと思う
173 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/19(水) 01:29:44 ID:sFGxywL1
アホとは失礼な！
でもまぁ確かにアホだな。
でもまぁ確かにアホだな。
174 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/19(水) 06:20:37 ID:Q6gBTUof
だから吹っ飛ばすようになったとしても地雷は平気でふっとなすしあげくには
「火力高いんだから邪魔する方が悪い」とかいいだしてもっとカオスになるってのが想像つかねーのか馬鹿は。
PSの差がハッキリする＝自分達がクソ地雷に振り回されるんだぞ？
現状の求人の連中が全員ランス担いだらと思うとぞっとするわ。
「火力高いんだから邪魔する方が悪い」とかいいだしてもっとカオスになるってのが想像つかねーのか馬鹿は。
PSの差がハッキリする＝自分達がクソ地雷に振り回されるんだぞ？
現状の求人の連中が全員ランス担いだらと思うとぞっとするわ。
175 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/19(水) 06:41:09 ID:zwMI9ZGr
ランス系の突きコンボにはSAを突けるべき
現状では相当なPS持った人以外はPTのお荷物でしかない
現状では相当なPS持った人以外はPTのお荷物でしかない
176 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/19(水) 08:52:27 ID:lJZwkEUG
177 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/19(水) 08:59:00 ID:eOMeKYup
元々対人格闘みたいにアクションとしてそれほど奥深い駆け引きや
テクニックがあるわけでもないから、
そろそろ全武器行き詰まりきてるな。
新武器種が欲しいところだ。
テクニックがあるわけでもないから、
そろそろ全武器行き詰まりきてるな。
新武器種が欲しいところだ。
178 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/19(水) 13:19:32 ID:rcb4mqTa
その中でも特に双剣は駆け引きもテクニックもいらないうえに
ダメージは最強クラスというKY武器
ダメージは最強クラスというKY武器
179 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/19(水) 14:40:47 ID:FYblawgr
しかし現状のマゾい素材集め作業や祭の単純狩作業においては
非常に便利なツール
非常に便利なツール
180 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/19(水) 21:53:27 ID:CgZJQoZF
そう、まさにチートツール。
簡単にクリアできる。
使ってる奴は＾＾だけど、それ以外は……
簡単にクリアできる。
使ってる奴は＾＾だけど、それ以外は……
181 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/19(水) 23:37:12 ID:RzuZ7HgO
きょう僕がたいけんした装備自由部屋での出来事です
各自色々な好きな武器で遊んで、それなりの効率で楽しく狩をしていました
一人抜けて代わりに入ってきたのは双剣様、とりあえず1戦狩しました
猫飯を食べた後にふとアイコンを見ると、一人が武器を笛に変更
漂う微妙な空気
もう一人が双剣に変更しました、更にkskする微妙な空気
気がついたら双3笛1部屋の効率部屋になっていましたとさ
各自色々な好きな武器で遊んで、それなりの効率で楽しく狩をしていました
一人抜けて代わりに入ってきたのは双剣様、とりあえず1戦狩しました
猫飯を食べた後にふとアイコンを見ると、一人が武器を笛に変更
漂う微妙な空気
もう一人が双剣に変更しました、更にkskする微妙な空気
気がついたら双3笛1部屋の効率部屋になっていましたとさ
182 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/20(木) 00:15:37 ID:rz2dnq+z
183 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/20(木) 03:27:44 ID:5/PVeB5Z
>>181
自分のチキンハートをどうにしろよチキン野郎
自分のチキンハートをどうにしろよチキン野郎
184 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/21(金) 01:47:22 ID:BRRgxGT2
>>183
ここで双剣弱体しろって言ってるのはそこで武器変えない奴だろ？
その後、一人だけ別の武器でプレイする時の空気を知ってるから。
モンハンはガマン大会じゃないんだよ。
仕事でやってりゃそれも気にならないだろうけど、遊びだと不愉快この上ない。
そんなことがあるたびにじっとガマンするか部屋追い出されるんじゃ、
そりゃ引退も考えるし、家畜と叫びたくもなるさ。
え？ハンマー様や大剣様でしたか？
ああ、それは申し訳ありませんでした。
ここで双剣弱体しろって言ってるのはそこで武器変えない奴だろ？
その後、一人だけ別の武器でプレイする時の空気を知ってるから。
モンハンはガマン大会じゃないんだよ。
仕事でやってりゃそれも気にならないだろうけど、遊びだと不愉快この上ない。
そんなことがあるたびにじっとガマンするか部屋追い出されるんじゃ、
そりゃ引退も考えるし、家畜と叫びたくもなるさ。
え？ハンマー様や大剣様でしたか？
ああ、それは申し訳ありませんでした。
185 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/21(金) 02:08:51 ID:qDlGWq4k
186 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/21(金) 02:35:28 ID:9hsyeME9
乱舞オンリー禁止部屋とか流行ったら万々歳なんだけどなぁ
187 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/21(金) 03:04:52 ID:USVt1m2m
みかん御一行様こんばゎ
嫌双剣活動しぶといですね
身内に裏切り者居るって心配した方がいいですよ
嫌双剣活動しぶといですね
身内に裏切り者居るって心配した方がいいですよ
188 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/21(金) 03:58:09 ID:299ghcdK
>>184
つまり、空気読みたくありません。我慢したくもありません。でも部屋は出たくないです。
ってことか？
ランス3人になればランス担ぐし、双剣になれば双剣持ってくし
効率重視が嫌なら自分から退室しちまう俺にはよく分からん考え方だな
つまり、空気読みたくありません。我慢したくもありません。でも部屋は出たくないです。
ってことか？
ランス3人になればランス担ぐし、双剣になれば双剣持ってくし
効率重視が嫌なら自分から退室しちまう俺にはよく分からん考え方だな
189 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/21(金) 05:10:28 ID:383JkYTh
自分から退室ってのを追い出されると思ってる奴らがいるってことだな・・・
そんなガキほっとけよｗ
そんなガキほっとけよｗ
190 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/21(金) 07:54:53 ID:EHZlhyax
乱舞一回ごとにスタミナ九割消費して鬼人化と強走効果解除で良いだろ
191 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/21(金) 11:06:28 ID:LLNf4PP1
部屋名を｢装備装自由乱舞×運○｣とかにすれば分かりやすくて解決。
192 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/21(金) 16:29:41 ID:+35byvTk
>>190
>>141
スタミナがなくても鬼人化→乱舞ループができるのが問題
確かに現状よりは弱体になるだろうけど
乱舞の前に鬼人化モーションが入るだけになる
根本的に仕様変更しない限り双剣問題の解決は無理っぽい気がするな
>>141
スタミナがなくても鬼人化→乱舞ループができるのが問題
確かに現状よりは弱体になるだろうけど
乱舞の前に鬼人化モーションが入るだけになる
根本的に仕様変更しない限り双剣問題の解決は無理っぽい気がするな
193 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/21(金) 17:17:38 ID:299ghcdK
鬼人化モーション挟んだ乱舞ループに火力負けするのかこいつら
194 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/21(金) 22:44:53 ID:BRRgxGT2
195 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/21(金) 23:20:06 ID:iGFexj4r
乱舞の最後のやつで味方がふっとぶようにすれば
196 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/22(土) 03:32:06 ID:7S1ZA18P
は？ 肉質改善されんの？
197 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/22(土) 06:07:39 ID:8aLxt7YO
乱舞の弾かれ無効を失くすだけでいいよ
もうそれだけでいいから早く修正して
もうそれだけでいいから早く修正して
198 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/22(土) 12:11:57 ID:NTDEy0Tt
貯めで乱舞にすれば良くね
199 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/22(土) 12:52:57 ID:LzuUndxO
タメでもゲージ製でもいいから連続使用できなくすればおｋ
200 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/22(土) 13:08:58 ID:1GUiXfjE
鬼人化＝鬼ってことでPTメンツに当たったらダメがいくようにすればいいのさ
そうすりゃ重なって乱舞もなくなる・・・はず？
大体、常時スパアマってのがひでえ仕様だよ
そうすりゃ重なって乱舞もなくなる・・・はず？
大体、常時スパアマってのがひでえ仕様だよ
201 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/22(土) 14:22:39 ID:25l5c8Lk
乱舞を通常コンボの最後にしか出せない大技のような物にすればいいよ
スティック下に倒すだけで最強技()笑が出せるのがそもそもおかしい
スティック下に倒すだけで最強技()笑が出せるのがそもそもおかしい
202 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/22(土) 19:25:02 ID:HfryPN6X
>>200
それだと狩り以前にPKﾋｬｯﾎーになってゲーム崩壊するが？
それだと狩り以前にPKﾋｬｯﾎーになってゲーム崩壊するが？
203 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/23(日) 03:59:34 ID:qJpunXvc
すればいい、とか言ってる割にはやっちゃダメな糞仕様ばかりなのは何故だ？
204 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/23(日) 13:44:12 ID:xHj/9OBB
糞乱舞と状態異常弾の肉質無視を早く直せよ馬鹿運営
205 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/23(日) 14:25:33 ID:K+YxkuUY
たしかに乱舞が強いってより鬼人化が強すぎるよな
発動すれば常時SA＋風圧大無効＋攻撃力UP＋移動速度UPとかねーわ
発動すれば常時SA＋風圧大無効＋攻撃力UP＋移動速度UPとかねーわ
206 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/23(日) 18:26:28 ID:IxH3amLZ
俺は双剣が強いのは構わないが、
厨が調子に乗って他武器叩き出すのが一番の弊害だと思ってる・・・。
双剣云々の話じゃねえけどこれはｗ
厨が調子に乗って他武器叩き出すのが一番の弊害だと思ってる・・・。
双剣云々の話じゃねえけどこれはｗ
207 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/23(日) 20:33:34 ID:B5927wBD
厨が調子にのって双剣叩いてるスレで言うことじゃねえｗ
208 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/24(月) 00:16:58 ID:N742yeFM
209 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/24(月) 00:32:33 ID:zcAmkzw7
安易な弱体化を図っても結局は双剣に代わる効率武器(ヘビィとか)に人が流れるだけとマジレス
210 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/24(月) 00:57:14 ID:ToV4GcVc
けっきょく強走の入手経路が減ればいいだけじゃないかな
強走エキスとこんがり肉で調合! ←これだけでいい
…と思ったけど、それじゃ双3笛1に落ちついて終わりだな
強走エキスとこんがり肉で調合! ←これだけでいい
…と思ったけど、それじゃ双3笛1に落ちついて終わりだな
211 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/24(月) 03:48:39 ID:FkBHkYWn
>>208
他武器強化でいいんじゃねえの？
モンスターを100クシャみたいな性能にするだけでも乱舞厨は涙目になるし
というか、さすがにゲームの寿命は双剣弱体化したほうが縮むって事くらいは予想できるようになった方がいいぞ
作業と地雷の増加を好むような馬鹿は嫌双剣くらいしかいないからな
他武器強化でいいんじゃねえの？
モンスターを100クシャみたいな性能にするだけでも乱舞厨は涙目になるし
というか、さすがにゲームの寿命は双剣弱体化したほうが縮むって事くらいは予想できるようになった方がいいぞ
作業と地雷の増加を好むような馬鹿は嫌双剣くらいしかいないからな
212 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/24(月) 03:53:29 ID:Y90GEsk3
今の双剣の仕様が作業と地雷を増やしてるのに
何を言ってるんだこいつは
何を言ってるんだこいつは
213 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/24(月) 04:02:27 ID:rurofqh5
双剣って何が面白いんだろう？
214 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/24(月) 04:02:58 ID:zcAmkzw7
極端に確率が低いレア素材を大量に要求されて、嫌々ながら作業を強いられる糞仕様に文句はないの？
なぜ皆が双剣や火事場ヘビィの効率武器に群がるのか考えてみなよ。根本的な問題は双剣じゃないだろ
これだからカプ畜は…
なぜ皆が双剣や火事場ヘビィの効率武器に群がるのか考えてみなよ。根本的な問題は双剣じゃないだろ
これだからカプ畜は…
215 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/24(月) 04:09:17 ID:Y90GEsk3
>>214
それはネトゲ自体が抱える根本的な問題だからなあ
それが本当に嫌で、レア集め以外に俺は自分自身でネトゲの楽しみ方や理由付けを作り出せるんだ！って気概がある奴は
MoE辺りでもやってれば良いと思う
それはネトゲ自体が抱える根本的な問題だからなあ
それが本当に嫌で、レア集め以外に俺は自分自身でネトゲの楽しみ方や理由付けを作り出せるんだ！って気概がある奴は
MoE辺りでもやってれば良いと思う
216 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/24(月) 04:11:02 ID:rurofqh5
別になんでもいいけど、↓を押すだけで乱舞はやめてほしいね
つまんないから
↑↑↓↓←→←→BA(ﾟ∀ﾟ)↑↑↓↓←→←→BA!!!!!で乱舞だったら面白いのにｗ
つまんないから
↑↑↓↓←→←→BA(ﾟ∀ﾟ)↑↑↓↓←→←→BA!!!!!で乱舞だったら面白いのにｗ
217 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/24(月) 04:52:47 ID:FkBHkYWn
>>212
双剣が消えたら作業と地雷が減る思えるなんて羨ましい頭だなおいｗ
消えたその日からガンナー指定でギスギスオンラインだぞ
>>215
他のネトゲがどうだろうと作業が増えるのはダメじゃね？
糞作業が好きならそれこそチョンゲやってれば良いと思うが
双剣が消えたら作業と地雷が減る思えるなんて羨ましい頭だなおいｗ
消えたその日からガンナー指定でギスギスオンラインだぞ
>>215
他のネトゲがどうだろうと作業が増えるのはダメじゃね？
糞作業が好きならそれこそチョンゲやってれば良いと思うが
218 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/24(月) 07:47:57 ID:N742yeFM
219 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/24(月) 08:01:54 ID:nbs4LNke
ハメなくてもガンは十分強いと思うんだが・・・
俺なら大抵の敵は火事場ガン指定で部屋立てることになると思う。
俺なら大抵の敵は火事場ガン指定で部屋立てることになると思う。
220 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/24(月) 08:13:54 ID:lv2Sn9XR
ＷＯＷとか欧米のネットゲーム見習えばいいのに。
きつい作業増やしても成功しやしないのになぁ。
楽しいと感じる要素増やさないと、特定の人以外去るのに。
日本の開発側、楽し過ぎ。
きつい作業増やしても成功しやしないのになぁ。
楽しいと感じる要素増やさないと、特定の人以外去るのに。
日本の開発側、楽し過ぎ。
221 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/24(月) 08:52:30 ID:N742yeFM
>>219
自信なさそうだねｗ
自信なさそうだねｗ
222 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/24(月) 09:03:04 ID:+02DHs5S
223 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/24(月) 09:14:26 ID:nbs4LNke
>>221俺からするとなんでそんなに自信満々で断定できるのかが理解できんがｗ
224 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/24(月) 09:29:08 ID:H87wVhL0
変種のような糞肉質は双剣以外にも影響がでるから困る
やはり双剣弱体して肉質改善
やはり双剣弱体して肉質改善
225 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/24(月) 09:41:10 ID:N742yeFM
>>223
理解できないなら書くなよｗ
理解できないなら書くなよｗ
226 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/24(月) 10:26:10 ID:jgzo46Ix
他をそーけん並につよしてくれ
227 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/24(月) 10:34:33 ID:b0y84ybf
シーズン4.0から双剣とヘヴィ廃止します＾＾
228 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/24(月) 11:35:40 ID:FkBHkYWn
>>218
高台ハメを無くすくらいじゃガン指定は無くならないけど理解してるか？
現状でも閃光投げて貫通弾だけで双剣の倍は火力出るしな
んで、近接に限ると今の乱舞厨の大半が太刀に流れるけどどうすんの？
弱い、こかす、死ぬ、と地雷要素を満載してるから、移動しますって発言が増えるんだけど
ただお前が双剣YOEEEEEEしたいだけなら我慢するか引退する方がいいと思うぞ
双剣が嫌いってんなら双×部屋作ればいいだけだしな
高台ハメを無くすくらいじゃガン指定は無くならないけど理解してるか？
現状でも閃光投げて貫通弾だけで双剣の倍は火力出るしな
んで、近接に限ると今の乱舞厨の大半が太刀に流れるけどどうすんの？
弱い、こかす、死ぬ、と地雷要素を満載してるから、移動しますって発言が増えるんだけど
ただお前が双剣YOEEEEEEしたいだけなら我慢するか引退する方がいいと思うぞ
双剣が嫌いってんなら双×部屋作ればいいだけだしな
229 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/24(月) 11:40:38 ID:/nWHAXxJ
文章良く読んでからつっこもうな。
ダメ出しも論理展開も０点
ダメ出しも論理展開も０点
230 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/24(月) 11:48:14 ID:/DNuh1kX
いろいろ言われてるが
はたして双剣は言われてるほど強いのか？
乱舞の最後の一撃と回転切りの威力がほぼ同じ。
エスピに例えるなら股下で乱舞厨がよくオレTUEEEEしてるがじつは威力がかなり低くて滑稽なだけ。
通常攻撃でも十分強い双剣は頭に通常攻撃を組み込みながら乱舞をたまに使う程度でいい。
双剣が強すぎるのは群れて一部分に乱舞した場合の瞬間火力が強いから。
ただ鬼人化しないとリーチがなく他の武器に比べて転びやすいので鬼人化は残しての連続使用に制限をかければいい。
はたして双剣は言われてるほど強いのか？
乱舞の最後の一撃と回転切りの威力がほぼ同じ。
エスピに例えるなら股下で乱舞厨がよくオレTUEEEEしてるがじつは威力がかなり低くて滑稽なだけ。
通常攻撃でも十分強い双剣は頭に通常攻撃を組み込みながら乱舞をたまに使う程度でいい。
双剣が強すぎるのは群れて一部分に乱舞した場合の瞬間火力が強いから。
ただ鬼人化しないとリーチがなく他の武器に比べて転びやすいので鬼人化は残しての連続使用に制限をかければいい。
231 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/24(月) 12:01:26 ID:Y90GEsk3
>>228
今回はたまたま双剣というだけで、突出した武器があればその都度修正すれば良い
過去にも行われてきた事なのに何を処女でも奪われるかのように騒いでるのか理解に苦しむ
太刀に流れる、の根拠が全く無い時点で問題外だが
どちらにせよ新しい武器を使うならそりゃあ最初は下手糞だろうし
それを上手くなっていくのを楽しむ過程がゲームの主要素なんじゃないか？
素材集めはただの手段とエッセンスに過ぎない筈だが
目的と手段を履き違えてる奴はまあお前に限らず頻見するんで恥じる事はない
ただ、そういう直接自分に帰依しない他人の発展や過程を容認出来ない古参プロ気取りが
日本のネットゲームを腐らせている要因なのは確かだろうね
そういう奴から去るべきなんだが、ところがどっこい一番長く居座り続けるのもこの人種
今回はたまたま双剣というだけで、突出した武器があればその都度修正すれば良い
過去にも行われてきた事なのに何を処女でも奪われるかのように騒いでるのか理解に苦しむ
太刀に流れる、の根拠が全く無い時点で問題外だが
どちらにせよ新しい武器を使うならそりゃあ最初は下手糞だろうし
それを上手くなっていくのを楽しむ過程がゲームの主要素なんじゃないか？
素材集めはただの手段とエッセンスに過ぎない筈だが
目的と手段を履き違えてる奴はまあお前に限らず頻見するんで恥じる事はない
ただ、そういう直接自分に帰依しない他人の発展や過程を容認出来ない古参プロ気取りが
日本のネットゲームを腐らせている要因なのは確かだろうね
そういう奴から去るべきなんだが、ところがどっこい一番長く居座り続けるのもこの人種
232 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/24(月) 12:07:20 ID:JbYE4uYN
>>213
強走と乱舞封印したら脳汁出る
強走と乱舞封印したら脳汁出る
233 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/24(月) 12:32:13 ID:FkBHkYWn
>>229
何も突っ込んでない奴が何を言ってもなｗ
ただダメ出しをぶっ放すだけならお前や猿でも出来るってことの証明にはなったみたいだが
>>231
もともとレス先の発言の根拠が俺以上に無いから突っ込むならそっちからにしてくれよｗ
んで、アクションゲームが苦手な人はどんなに頑張っても無理だぞ。そして苦手な人を相当数を含んでいるのがこのゲームな
ただ、そういう人でも楽しめるような逃げ道は用意しておく必要はあるだろうし、わざわざそれを潰す理由が分からん
てか、双剣弱体化のために手前勝手な理屈こね回してるお前らの方がよほど手段と目的を履き違えてるぞ
結局何が理由で弱体化させんの？ バランス調整なら他武器強化の方が良い事が多いのに双剣弱体化しか認めないのが謎だ
アクションゲームだからとか、バランスとか言って地雷に鞭振るおうとしてるのは古参プロ気取りに見えないのかい？
何も突っ込んでない奴が何を言ってもなｗ
ただダメ出しをぶっ放すだけならお前や猿でも出来るってことの証明にはなったみたいだが
>>231
もともとレス先の発言の根拠が俺以上に無いから突っ込むならそっちからにしてくれよｗ
んで、アクションゲームが苦手な人はどんなに頑張っても無理だぞ。そして苦手な人を相当数を含んでいるのがこのゲームな
ただ、そういう人でも楽しめるような逃げ道は用意しておく必要はあるだろうし、わざわざそれを潰す理由が分からん
てか、双剣弱体化のために手前勝手な理屈こね回してるお前らの方がよほど手段と目的を履き違えてるぞ
結局何が理由で弱体化させんの？ バランス調整なら他武器強化の方が良い事が多いのに双剣弱体化しか認めないのが謎だ
アクションゲームだからとか、バランスとか言って地雷に鞭振るおうとしてるのは古参プロ気取りに見えないのかい？
234 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/24(月) 13:07:44 ID:N742yeFM
235 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/24(月) 13:12:14 ID:/nWHAXxJ
だから良く読めって
お互い言ってる方向性は同じなのに言葉遣いが悪いから。
目糞鼻糞ってヤツ。
お互い言ってる方向性は同じなのに言葉遣いが悪いから。
目糞鼻糞ってヤツ。
236 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/24(月) 13:53:48 ID:N742yeFM
237 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/24(月) 14:04:21 ID:/nWHAXxJ
出た、一人芝居だと思い込んでるヤツｗ
238 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/24(月) 14:31:56 ID:mZzGepdb
何度も既出だけど、強壮Gをランナー効果にすればOK
双剣の弱体化じゃないから問題無し。
一番するべき修正は杉本更迭だろうけどな。
スタミナという制約を設けてるくせに、それを安易に回避する手段を設けるなんて双剣外の近接ユーザー
への悪意にしか感じられん。
武器の強弱はある程度仕方ないにしろせめて平等に扱えよ。
双剣の弱体化じゃないから問題無し。
一番するべき修正は杉本更迭だろうけどな。
スタミナという制約を設けてるくせに、それを安易に回避する手段を設けるなんて双剣外の近接ユーザー
への悪意にしか感じられん。
武器の強弱はある程度仕方ないにしろせめて平等に扱えよ。
239 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/24(月) 14:41:14 ID:zZsX8bIx
弱体反対厨は書き込むな
240 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/24(月) 15:34:13 ID:dv1UWpv8
ランスの攻撃にアーマーつけてくれるだけでいい
241 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/24(月) 15:39:13 ID:oF8Mz1Ok
242 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/24(月) 15:48:59 ID:kobUOO7m
弱体化しないってのが運営の一応の方針なのに弱体化しろって馬鹿なんですか？
243 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/24(月) 15:57:13 ID:CGEIbY+E
大剣のタメ３があたったら耐久値無視で怯むようにしろ
ハメまくり
ハメまくり
244 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/24(月) 16:52:41 ID:cGtmrn5Z
問題は弱体化した後どーなるか、じゃねえかなぁ
俺はもっとギッスギスになると思うよ？下手糞はくんな、的なの増えたり
あるいは以前の感覚で乱舞しまくってしかも火力ねーからますます地雷に悩まされたり
俺はもっとギッスギスになると思うよ？下手糞はくんな、的なの増えたり
あるいは以前の感覚で乱舞しまくってしかも火力ねーからますます地雷に悩まされたり
245 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/24(月) 18:02:47 ID:mZzGepdb
今はＰＳじゃなくて太刀は地雷、ランスは邪魔、ハンマーはスタンなんぞとらんでいいから頭からどけ
ってな感じで武器そのもので中傷されてるから、仕様がおかしい双剣基準で物事進められるよりは
まだそちらの方がいいな。
ってな感じで武器そのもので中傷されてるから、仕様がおかしい双剣基準で物事進められるよりは
まだそちらの方がいいな。
246 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/24(月) 18:05:34 ID:cGtmrn5Z
>>245
今俺双剣以外も使ってるけど求人でそんな風に言われた事一回も無いなぁｗ
今俺双剣以外も使ってるけど求人でそんな風に言われた事一回も無いなぁｗ
247 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/24(月) 18:19:50 ID:9ZDqCLC+
別にランスがPTのDPS最強になったらもっと太刀や大剣は居場所が無いし
大剣や太刀ならもっとランスは邪魔になりそうだし。
結局変わんないだろ、ギスギスが一個増えるだけで。
入門区のアレと一緒。ネ実の要望なんか聞いたらますます斜め上におかしくなる
結局いるのはセカンド勇者と自称初心者ばっか
大剣や太刀ならもっとランスは邪魔になりそうだし。
結局変わんないだろ、ギスギスが一個増えるだけで。
入門区のアレと一緒。ネ実の要望なんか聞いたらますます斜め上におかしくなる
結局いるのはセカンド勇者と自称初心者ばっか
248 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/24(月) 18:35:32 ID:wNhiFiPE
ガンスは斬撃100%＋三連ステップ、ランスはステキャン実装
片手は倍率修正120%を140%＋常時状態異常攻撃強化
これを実装してくれたら百年の孤独一気飲みするよ
初心者救済の武器が強いから地雷が多発してるんじゃないん？
片手は倍率修正120%を140%＋常時状態異常攻撃強化
これを実装してくれたら百年の孤独一気飲みするよ
初心者救済の武器が強いから地雷が多発してるんじゃないん？
249 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/24(月) 19:57:42 ID:9ZDqCLC+
250 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/24(月) 20:40:40 ID:zcAmkzw7
双剣ソロはコンボ考えたりするのが楽しいから結構好きなんだけどね
双嫌いって言ってる奴に限って、本当に乱舞しかしない乱舞厨だったりするから困る
双マンセーで他武器叩く奴にも言えることだが、ろくに使いもしないで
自分が使わない他武器叩く馬鹿が多すぎるのが問題だな
双嫌いって言ってる奴に限って、本当に乱舞しかしない乱舞厨だったりするから困る
双マンセーで他武器叩く奴にも言えることだが、ろくに使いもしないで
自分が使わない他武器叩く馬鹿が多すぎるのが問題だな
251 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/24(月) 22:00:26 ID:/nWHAXxJ
ちゃうで
252 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/24(月) 23:09:34 ID:N742yeFM
理解できてないなら書き込むなと何度。
2chはいつから教えてクレクレ君の隔離場所になったんだろうかね。
2chはいつから教えてクレクレ君の隔離場所になったんだろうかね。
253 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/24(月) 23:16:02 ID:uvd/Myc7
弱体より他の強化でいいっしょ
マゾが好きな人は強化しない武器を使ってくださいね＾＾；
武器が強すぎてすぐ終わってつまらんとか言う人もね＾＾；
マゾが好きな人は強化しない武器を使ってくださいね＾＾；
武器が強すぎてすぐ終わってつまらんとか言う人もね＾＾；
254 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/24(月) 23:26:13 ID:ELO3k+SC
なんで弱体化なんだよｗｗｗ
他の武器をアホみたいに強化しろよ！！
大剣、片手、ランス、ガンランス、ハンマーをパワーアップさせてくれそれで問題ない
好きな武器で狩る作業ができる！！
他の武器をアホみたいに強化しろよ！！
大剣、片手、ランス、ガンランス、ハンマーをパワーアップさせてくれそれで問題ない
好きな武器で狩る作業ができる！！
255 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/24(月) 23:32:05 ID:CGEIbY+E
砲撃の威力1.3倍くらいにしろや
256 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/24(月) 23:52:26 ID:FkBHkYWn
ギスギスオンラインを緩和しつつ武器バランスを調整できて
アクションゲームとしての楽しさも増す他武器強化が圧倒的に有効な調整案なんだけど
それを押しのけてまで双剣弱体化しなきゃならん理由があるんだろう多分
要望出そうってんだから当然それくらいは吟味してて然るべきだしな
そんな理由は今のところスレ見ても全く見当たらないけどな
アクションゲームとしての楽しさも増す他武器強化が圧倒的に有効な調整案なんだけど
それを押しのけてまで双剣弱体化しなきゃならん理由があるんだろう多分
要望出そうってんだから当然それくらいは吟味してて然るべきだしな
そんな理由は今のところスレ見ても全く見当たらないけどな
257 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/24(月) 23:57:12 ID:BsN3vc4T
全武器強化する＞モンスター強化される＞振り出しに戻る
258 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/24(月) 23:59:46 ID:Y90GEsk3
259 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 00:00:12 ID:7EruWCMO
260 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 00:03:08 ID:FkBHkYWn
261 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 00:03:20 ID:tt4K9u4G
262 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 00:06:10 ID:BsN3vc4T
263 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 00:08:05 ID:l8rICIir
>>261
安易な弱体を施して客を逃がす程馬鹿じゃないだろ。
以前に実施された申し訳程度の弱体以降、何故大幅な双剣弱体が実施されないか考えた事あるか？
2ｃｈでの風評だけで物事判断して決め付けてると世の中からはぐれるぞ？
安易な弱体を施して客を逃がす程馬鹿じゃないだろ。
以前に実施された申し訳程度の弱体以降、何故大幅な双剣弱体が実施されないか考えた事あるか？
2ｃｈでの風評だけで物事判断して決め付けてると世の中からはぐれるぞ？
264 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 00:12:26 ID:bB5RIzOA
集合写真を撮る時にさ
一人だけ背の高い奴が居たらそいつだけしゃがむなり段を降りるなりするよね？
他の全員に厚底靴を支給するとか全員一段上がるとかそんなナンセンスな事しないよね
撮れる写真の結果は同じでも過程の手間に差があるのよってお話
一人だけ背の高い奴が居たらそいつだけしゃがむなり段を降りるなりするよね？
他の全員に厚底靴を支給するとか全員一段上がるとかそんなナンセンスな事しないよね
撮れる写真の結果は同じでも過程の手間に差があるのよってお話
265 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 00:15:20 ID:tBgcAaLq
写真の例えは妙だが、過程の手間に差で納得
266 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 00:15:25 ID:l8rICIir
267 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 00:15:50 ID:i3QQ+GBk
全員一段上がったほうが見栄えよくなるなら上がるよ？
268 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 00:21:52 ID:bB5RIzOA
>>265
確かに良い例えではないとは思った
>>266
具体的な反論が出来ないという事は
何も主張出来ないけど最後っ屁くらいはさせてくれって懇願と見て良いのかね
>>267
だがそうすれば背景が変わる
照明も再調整しなければならない
或いは、その新たな一段を他所から用意しなければならないかも知れない
よく何故弱体化でマゾくしなきゃならないかと言うが
背の高い奴がしゃがめば済む話をこんなにややこしくする方が余程マゾいんじゃないか？
確かに良い例えではないとは思った
>>266
具体的な反論が出来ないという事は
何も主張出来ないけど最後っ屁くらいはさせてくれって懇願と見て良いのかね
>>267
だがそうすれば背景が変わる
照明も再調整しなければならない
或いは、その新たな一段を他所から用意しなければならないかも知れない
よく何故弱体化でマゾくしなきゃならないかと言うが
背の高い奴がしゃがめば済む話をこんなにややこしくする方が余程マゾいんじゃないか？
269 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 00:23:51 ID:i3QQ+GBk
だってそいつがしゃがむと見栄えが著しく悪くなるんだものｗ
270 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 00:29:01 ID:l8rICIir
>>268
開発側にしてみりゃマゾいかもしれんがプレイヤーとしては安易な弱体でバランス崩される方が嫌だろ。
267は見栄えがよくなるならってちゃんと言ってる。
ゲームとしての仕上がりがその方がいいなら他武器の強化の方がいいんじゃないのか？
写真の例えがおかしいのは自分たちは写る側ではなく、出来た写真を鑑賞する側なんだって事を忘れるなよ。
単純に双剣を弱体しただけでバランス取れるような仕様じゃないだろ。
杜撰な方向性で物事を解決するのは好ましい事とは思えないな。
開発側にしてみりゃマゾいかもしれんがプレイヤーとしては安易な弱体でバランス崩される方が嫌だろ。
267は見栄えがよくなるならってちゃんと言ってる。
ゲームとしての仕上がりがその方がいいなら他武器の強化の方がいいんじゃないのか？
写真の例えがおかしいのは自分たちは写る側ではなく、出来た写真を鑑賞する側なんだって事を忘れるなよ。
単純に双剣を弱体しただけでバランス取れるような仕様じゃないだろ。
杜撰な方向性で物事を解決するのは好ましい事とは思えないな。
271 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 00:32:34 ID:i3QQ+GBk
272 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 00:36:11 ID:tt4K9u4G
ここでどんなに書き込もうが納得することはないし実際要望には双剣の弱体化は多いしこれからも増える
そんなに弱体化されるの嫌なら要望だせば？今は運営がＵＰデートで忙しいかもしれんがいつ弱体化されるかわからんぞ？
そんなに弱体化されるの嫌なら要望だせば？今は運営がＵＰデートで忙しいかもしれんがいつ弱体化されるかわからんぞ？
273 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 00:39:15 ID:gJ8Y0l6Q
え？
めちゃめちゃ少ないよ？
めちゃめちゃ少ないよ？
274 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 00:41:22 ID:tt4K9u4G
275 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 00:41:59 ID:tBgcAaLq
バランスで言うなら全体を底上げするより個を下げて調整する方が失敗しにくい。
運営がアレだし、とても全体を底上げするような調整はしてこないだろうし
やったとしてもカオスになる事が目に見えている。
具体的に運営レポートで挙げられるくらいに双剣弱体要望は出ているわけで
対抗して全武器底上げ要望を出さなければ、いずれ双剣は弱体されるんだろうな。
運営がアレだし、とても全体を底上げするような調整はしてこないだろうし
やったとしてもカオスになる事が目に見えている。
具体的に運営レポートで挙げられるくらいに双剣弱体要望は出ているわけで
対抗して全武器底上げ要望を出さなければ、いずれ双剣は弱体されるんだろうな。
276 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 00:42:54 ID:l8rICIir
弱体要望が多いっていうソースくれよ。
仮にその要望が反映されて検証中になったら弱体反対要望出すだけだし。
現状に満足してるんだから他武器の強化要望なんて送らないよ。
ここで弱体弱体言ってる奴等が他武器の強化要望出せばいいじゃん。
それが反映されて検証中に載っても別に反対はしない、この差がわかるか？
妄想じゃなくて双剣弱体要望が多いっていう明確なソースをくれ。
仮にその要望が反映されて検証中になったら弱体反対要望出すだけだし。
現状に満足してるんだから他武器の強化要望なんて送らないよ。
ここで弱体弱体言ってる奴等が他武器の強化要望出せばいいじゃん。
それが反映されて検証中に載っても別に反対はしない、この差がわかるか？
妄想じゃなくて双剣弱体要望が多いっていう明確なソースをくれ。
277 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 00:43:12 ID:bB5RIzOA
具体的なようで具体的に返さないのは俺が具体的に言わないからか？
武器にはそれぞれ一つ一つのモーションの動きと数字を組み合わせたバランスがある
これらに纏わる仕様を一つ一つ弄るだけでその武器の全てのモンスターに対するバランスが変わるわけだ
双一つ、もっと言えば乱舞の仕様一つ弄るのと
他の武器の色々な部分を弄るのとじゃ何倍もの作業量の差、
影響の差、それに伴う反響の差、そのぶれ幅が大きく違ってくる
全て一から作り直す前提でもなければ、落とし所なんて見つかる筈もない
乱舞を弱体化する事でマゾくなるとはアンチの弁だが、
それは肉質を弄れば全ての武器(状態異常弾だけは除くが)に対して全体的な調整が出来る
これは数字を弄るだけ、簡略に言えばどのゲージで弾かれるか程度の判別と調整で済む作業だ
開発の苦労など知った事じゃないとしても、現実的じゃない作業を要望するのは無意味だろう
武器にはそれぞれ一つ一つのモーションの動きと数字を組み合わせたバランスがある
これらに纏わる仕様を一つ一つ弄るだけでその武器の全てのモンスターに対するバランスが変わるわけだ
双一つ、もっと言えば乱舞の仕様一つ弄るのと
他の武器の色々な部分を弄るのとじゃ何倍もの作業量の差、
影響の差、それに伴う反響の差、そのぶれ幅が大きく違ってくる
全て一から作り直す前提でもなければ、落とし所なんて見つかる筈もない
乱舞を弱体化する事でマゾくなるとはアンチの弁だが、
それは肉質を弄れば全ての武器(状態異常弾だけは除くが)に対して全体的な調整が出来る
これは数字を弄るだけ、簡略に言えばどのゲージで弾かれるか程度の判別と調整で済む作業だ
開発の苦労など知った事じゃないとしても、現実的じゃない作業を要望するのは無意味だろう
278 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 00:43:46 ID:tBgcAaLq
なんと間の悪い・・
279 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 01:01:49 ID:TgjefJyF
双剣が最強じゃなくなったらまたどれかが最強効率武器になるんだろ？
正直双剣が一番平和な気がする。
大剣・太刀→ランスガンス完全死亡
ハンマー→常時ぶっ飛ばし祭り
ランス・ガンス→大剣が最強の地雷武器に
ガンナー→近接が全体的に不要に
片手と笛なら良いかもだけど、それは無いか。
正直双剣が一番平和な気がする。
大剣・太刀→ランスガンス完全死亡
ハンマー→常時ぶっ飛ばし祭り
ランス・ガンス→大剣が最強の地雷武器に
ガンナー→近接が全体的に不要に
片手と笛なら良いかもだけど、それは無いか。
280 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 01:03:24 ID:i3QQ+GBk
281 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 03:45:38 ID:+NmvrzL+
282 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 04:24:40 ID:Kw2Vxltj
バランスよければ確かにどれでもいいわなｗ
バランスよければな
バランスよければな
283 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 05:27:55 ID:+3ttOJ8a
現状の指定、実需要、素材のバランスとか考えれば弱体化がどれだけギスギスを産むバランスの悪い調整かなんて馬鹿でも分かるだろ。
てか、ハメ以外でどの敵にも乱舞厨に負けるほど下手ならまずPS考え直す方がいいと思うけど
てか、ハメ以外でどの敵にも乱舞厨に負けるほど下手ならまずPS考え直す方がいいと思うけど
284 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 05:40:02 ID:+NmvrzL+
>>283
現状が理解できてないなら無理して書き込まなくていいよｗ
現状が理解できてないなら無理して書き込まなくていいよｗ
285 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 05:42:08 ID:+3ttOJ8a
286 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 05:50:49 ID:IbQJUcAu
嫌弱体の連中に共通する事は
・自分の主張があたかも当然の事であるように言う事で具体的な説明から逃れる
・理屈無しに結論に結びつけ断言する
つまり、自分達の主張を通せる理屈はないので
苦し紛れにせめて印象操作を、と見苦しい事を続けてるわけだ
そんなもんに騙されるような奴がこんなスレに来るとも思えないが
・自分の主張があたかも当然の事であるように言う事で具体的な説明から逃れる
・理屈無しに結論に結びつけ断言する
つまり、自分達の主張を通せる理屈はないので
苦し紛れにせめて印象操作を、と見苦しい事を続けてるわけだ
そんなもんに騙されるような奴がこんなスレに来るとも思えないが
287 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 06:19:31 ID:vSrKYeOP
288 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 06:41:14 ID:MXQyO+jh
まだやってんのこのスレ
双剣とか強くないから
初心者用武器なんだからいいじゃんほっとけば
他武器極＞双剣極＞＞＞双剣にわか＞＞＞＞＞＞＞＞他武器にわか
↑
ここに文句あるんだろ？
双剣ばっかり使うアホはわかか素材集めの作業がめんどうなだけだろ
双剣とか強くないから
初心者用武器なんだからいいじゃんほっとけば
他武器極＞双剣極＞＞＞双剣にわか＞＞＞＞＞＞＞＞他武器にわか
↑
ここに文句あるんだろ？
双剣ばっかり使うアホはわかか素材集めの作業がめんどうなだけだろ
289 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 07:03:59 ID:imTQsZKN
弱体化でバランスとれたゲームなんて見たこと無いけどな。
特にカプコンのゲームで。
なんで自分の自由度上げる事より他を落とす事を先に考えつくのか不思議だわ。
他を強化のバランシングが現実的でないっていうなら双剣ほぼ一極化の現状で双剣弱体化ってのも相当ナンセンスだと思うが。
どっちが前向きで建設的かは誰が見ても明らかだな。
まあ別に乱舞なくなるくらいの変化あっても戦えなくなる程火力落ちないからいいけど。
ただ強走G廃止だけは勘弁してください。
特にカプコンのゲームで。
なんで自分の自由度上げる事より他を落とす事を先に考えつくのか不思議だわ。
他を強化のバランシングが現実的でないっていうなら双剣ほぼ一極化の現状で双剣弱体化ってのも相当ナンセンスだと思うが。
どっちが前向きで建設的かは誰が見ても明らかだな。
まあ別に乱舞なくなるくらいの変化あっても戦えなくなる程火力落ちないからいいけど。
ただ強走G廃止だけは勘弁してください。
290 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 07:07:37 ID:+3ttOJ8a
>>288
俺もそう思うけどね。
ボクのほうがうまいはずなのに認められないのは許せない！
とかいう奴もいるだろうし
世の中全部公平じゃないと許せない！弱対すれば全部公平なんだ！！
ってそこでしか見れない奴もいるんだろうね。弱体化した後どうなるかなんて考えてもいないだろ
メラン集めるのに双剣いるっけ？ヴォルに双剣必要？
ヴォルのヒレって最初からあの確率だったよな？
ラオとか別に双剣だろうと大して早くなりようがないよな
（早くする手はあるけど求人でそれやろうとする部屋めったに見ないわ）
双剣があーだからマゾいだのなんだのってねーよ？
俺もそう思うけどね。
ボクのほうがうまいはずなのに認められないのは許せない！
とかいう奴もいるだろうし
世の中全部公平じゃないと許せない！弱対すれば全部公平なんだ！！
ってそこでしか見れない奴もいるんだろうね。弱体化した後どうなるかなんて考えてもいないだろ
メラン集めるのに双剣いるっけ？ヴォルに双剣必要？
ヴォルのヒレって最初からあの確率だったよな？
ラオとか別に双剣だろうと大して早くなりようがないよな
（早くする手はあるけど求人でそれやろうとする部屋めったに見ないわ）
双剣があーだからマゾいだのなんだのってねーよ？
291 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 07:32:18 ID:j/7NaMSe
292 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 08:05:01 ID:GHx0b0P3
競争Ｇの廃止と競争薬の効果低下でいいじゃん
それかマカ壺の作成時間10分にして１個しかクエに持ち込めないようにするとか
競争Ｇの調合はレシピ変更で
双剣は何もいじらなくていい。スタミナが減らなくなるというチートアイテムを改善するだけ
それかマカ壺の作成時間10分にして１個しかクエに持ち込めないようにするとか
競争Ｇの調合はレシピ変更で
双剣は何もいじらなくていい。スタミナが減らなくなるというチートアイテムを改善するだけ
293 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 08:13:59 ID:nsHipAkv
嫌弱体厨は書き込むな
スレタイ見直せカス
スレタイ見直せカス
294 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 08:19:12 ID:MXQyO+jh
嫌弱体っていうかむしろ
双剣にここまで過剰反応するのがわからないわ
強い強いっていってるのは
双剣にしか勝てない程度のPSしかもってないってことだろ
腕があれば片手でも乱舞厨程度軽く超える
双剣にここまで過剰反応するのがわからないわ
強い強いっていってるのは
双剣にしか勝てない程度のPSしかもってないってことだろ
腕があれば片手でも乱舞厨程度軽く超える
295 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 08:24:05 ID:mutyArID
全モンスター双剣ソロ０分針で討伐可能なら弱体に賛成するわ
296 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 08:24:41 ID:GHx0b0P3
双剣指定が多すぎるのもどうかと思うがな
297 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 08:43:37 ID:MXQyO+jh
双剣指定するのは
求人でPSがあるかどうかわからない以上
PSがなくてもある程度のDPSが出るから指定されるだけ
もしくは情報弱者
求人でPSがあるかどうかわからない以上
PSがなくてもある程度のDPSが出るから指定されるだけ
もしくは情報弱者
298 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 09:12:22 ID:+3ttOJ8a
もうちょいガードに意味もたせりゃよくね？ただダメでかくするんじゃなくて。
盾無しと有りが火力一緒なのはそれはそれでおかしいだろうし
盾無しと有りが火力一緒なのはそれはそれでおかしいだろうし
299 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 09:27:35 ID:GHx0b0P3
具体的にどうすると？
定点攻撃してると即死攻撃かわせないとかいう仕様とかじゃないとスキルでどうにでもなってしまう
咆哮がガードでしか防げないとかならともかく
定点攻撃してると即死攻撃かわせないとかいう仕様とかじゃないとスキルでどうにでもなってしまう
咆哮がガードでしか防げないとかならともかく
300 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 09:48:25 ID:pdetEqgJ
その辺はFのスキルインフレも大きいと思うな
スキルが１つか２つ、最大でも３ぐらいが限界ならガードも生きてくるし
武器ごとの個性も出やすい
スキルが１つか２つ、最大でも３ぐらいが限界ならガードも生きてくるし
武器ごとの個性も出やすい
301 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 09:48:30 ID:QmqZHFpC
全ての咆哮をティガやアカム仕様に。
加えて範囲はグラビ並に。
さらに咆哮モーションは中断不可に。
これくらいやればガード有利と言えるか？
加えて範囲はグラビ並に。
さらに咆哮モーションは中断不可に。
これくらいやればガード有利と言えるか？
302 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 09:54:12 ID:+3ttOJ8a
だからなんでそんなに極端に端から端なんだ？
バランスを取るならティガみたいな仕様で、回避+2でシビア程度の持続でも良いだろ？
あるいはフルフルタイプの範囲を増やす。出を早くするとかさ。
後定点定点って、ハメは住み分けろよ。弱体化のための弱体化なのかそれともバランスを取るためなのか考えてみろ
バランスを取るならティガみたいな仕様で、回避+2でシビア程度の持続でも良いだろ？
あるいはフルフルタイプの範囲を増やす。出を早くするとかさ。
後定点定点って、ハメは住み分けろよ。弱体化のための弱体化なのかそれともバランスを取るためなのか考えてみろ
303 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 09:59:26 ID:vSrKYeOP
弱体厨は最弱まで持っていかないと満足しないだろうな
バランスよりどうやったら双剣が使えなくなるかが目的で言い訳で自分が納得できるバランスを後付けしてるだけ
だから他武器強化とかは絶対に認められない
バランスよりどうやったら双剣が使えなくなるかが目的で言い訳で自分が納得できるバランスを後付けしてるだけ
だから他武器強化とかは絶対に認められない
304 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 10:03:19 ID:imTQsZKN
乱舞一発目威力大幅低下
最後のを威力上昇
乱舞のモーションをもっと長くするだけで乱舞厨は絶滅すると思います。
100クシャみてると最後はずして必死で追いかけてまた乱舞→交わされるor翼に漏れるのループ多いから。
それならナスとかの頭ハメも出来なくなるし。2段止めの有用性も増すし。
ただ例として双の弱体案あげたけどこれやって片手とかガンスとか幸せになるの？
自分達はなにも変わらないんだよ？
双剣とPT組んだときに乱舞厨だと効率下がるくらいなもんで。
誰一人得しないけどいいの？
最後のを威力上昇
乱舞のモーションをもっと長くするだけで乱舞厨は絶滅すると思います。
100クシャみてると最後はずして必死で追いかけてまた乱舞→交わされるor翼に漏れるのループ多いから。
それならナスとかの頭ハメも出来なくなるし。2段止めの有用性も増すし。
ただ例として双の弱体案あげたけどこれやって片手とかガンスとか幸せになるの？
自分達はなにも変わらないんだよ？
双剣とPT組んだときに乱舞厨だと効率下がるくらいなもんで。
誰一人得しないけどいいの？
305 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 10:14:09 ID:vSrKYeOP
きっと弱体厨からしたら最初のキリンのあの岩は超GJで幽閉ハメないのがバランスいいんだろうな
ハメできるやつは双剣じゃなくてもハメてるのが現実
ハメできるやつは双剣じゃなくてもハメてるのが現実
306 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 10:17:35 ID:+3ttOJ8a
307 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 10:34:42 ID:GHx0b0P3
308 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 10:49:54 ID:gJ8Y0l6Q
地雷が集まりやすくなるの間違いだろ？
309 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 10:50:43 ID:GHx0b0P3
地雷地雷というが双剣もってても地雷は同じ
310 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 10:51:53 ID:Vk/J3Z5v
まあ弱体されたら結構な人がやめるだろうね
他ゲーだとせっかく育てた種族や職が弱体されたら即効やめる人多いしね
モンハンは武器だけ変えればいいけど、それでも社会人とかライトユーザーはかなり逃げるだろうね
他ゲーだとせっかく育てた種族や職が弱体されたら即効やめる人多いしね
モンハンは武器だけ変えればいいけど、それでも社会人とかライトユーザーはかなり逃げるだろうね
311 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 11:22:33 ID:DvwCugw3
こんな現状でも片手使い続けてる奴も多いからそんなに大きな変化はないだろう。
双剣弱くなったからやめる＾＾；
とかいう奴は次のさいきょう（）武器へ向かうさ。
好きな奴は弱体しても使い続ける。
双剣弱くなったからやめる＾＾；
とかいう奴は次のさいきょう（）武器へ向かうさ。
好きな奴は弱体しても使い続ける。
312 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 11:36:26 ID:+3ttOJ8a
313 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 11:40:19 ID:O5fIet0m
強壮Gの効果時間を2分にしてマカ廃止でいいと思う。
わかってる奴らは効果持続付けると思うし地雷との見分けもつく。
調合素材変えるのもいいね。
わかってる奴らは効果持続付けると思うし地雷との見分けもつく。
調合素材変えるのもいいね。
314 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 12:25:05 ID:i3QQ+GBk
強走も今のままでよくね？
地雷には優しくしておいてやれよ
地雷には優しくしておいてやれよ
315 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 13:41:43 ID:PWZeL/aj
これは運営にも誰にも無理な事なんだけど
一部のおバカプレーヤーの頭の中を変えればいいよ
>>294で言ってる腕があれば片手でも乱舞厨程度軽く超えるってのは
このスレ見てる奴ならみんな分かってるだろうけど、
メモレウスに片手で行ったら「片手ですか＾＾：」ってやつがかなり多い
双剣＞＞＞他＞＞＞＞片手とでも思ってるのか?韋駄天がすべてじゃないんだぜ？
片手4人でちょくちょく5分針が出るのに、天地3、笛1で10分針とかなんぞ？って愚痴
一部のおバカプレーヤーの頭の中を変えればいいよ
>>294で言ってる腕があれば片手でも乱舞厨程度軽く超えるってのは
このスレ見てる奴ならみんな分かってるだろうけど、
メモレウスに片手で行ったら「片手ですか＾＾：」ってやつがかなり多い
双剣＞＞＞他＞＞＞＞片手とでも思ってるのか?韋駄天がすべてじゃないんだぜ？
片手4人でちょくちょく5分針が出るのに、天地3、笛1で10分針とかなんぞ？って愚痴
316 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 13:45:52 ID:+3ttOJ8a
>>313
たまに見るけど「地雷とも見分けつく」って見分けつけないと気がすまないの？
たまに見るけど「地雷とも見分けつく」って見分けつけないと気がすまないの？
317 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 13:50:06 ID:8oiYFbyi
>>315
＞ これは運営にも誰にも無理な事なんだけど
＞ 一部のおバカプレーヤーの頭の中を変えればいいよ
＞ >>294で言ってる腕があれば片手でも乱舞厨程度軽く超えるってのは
＞ このスレ見てる奴ならみんな分かってるだろうけど、
＞ メモレウスに片手で行ったら「片手ですか＾＾：」ってやつがかなり多い
＞ 双
＞ これは運営にも誰にも無理な事なんだけど
＞ 一部のおバカプレーヤーの頭の中を変えればいいよ
＞ >>294で言ってる腕があれば片手でも乱舞厨程度軽く超えるってのは
＞ このスレ見てる奴ならみんな分かってるだろうけど、
＞ メモレウスに片手で行ったら「片手ですか＾＾：」ってやつがかなり多い
＞ 双
318 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 18:35:40 ID:SYjF+RY1
>>315
5針10針は数え方としてアバウトすぎるが
双剣＞＞＞他＞＞＞＞片手とでも思ってるのか?韋駄天がすべてじゃないんだぜ？
とかいっておきながらその愚痴はないんじゃないか
プレイヤーの頭の中を変えるのは無理な例ってことでいいのか
5針10針は数え方としてアバウトすぎるが
双剣＞＞＞他＞＞＞＞片手とでも思ってるのか?韋駄天がすべてじゃないんだぜ？
とかいっておきながらその愚痴はないんじゃないか
プレイヤーの頭の中を変えるのは無理な例ってことでいいのか
319 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 20:32:16 ID:mixbWSeh
フロンティアクエスト「頑強な守り」
ラージャン変種1頭の狩猟
（片手剣、大剣、ランス、ガンランス限定）
双剣が無ければ、みんなが好きな武器を使って楽しくプレイできるようになるよー＾＾
ラージャン変種1頭の狩猟
（片手剣、大剣、ランス、ガンランス限定）
双剣が無ければ、みんなが好きな武器を使って楽しくプレイできるようになるよー＾＾
320 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 20:50:44 ID:j/7NaMSe
まあクリゲーじゃないんだし仕方ないとは思うけど
321 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 20:51:04 ID:DvwCugw3
「他武器のことも考えてますよ＾＾」という体裁を繕いつつ
実はただの大剣・片手縛りというランスガンスへの嫌がらせクエに見える俺は病んでると思う。
実はただの大剣・片手縛りというランスガンスへの嫌がらせクエに見える俺は病んでると思う。
322 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 21:07:46 ID:i3QQ+GBk
ここまで限定するんだったらランスガンスのみにしないとダメだよなこのクエｗ
事実上、大剣縛りだろｗ
事実上、大剣縛りだろｗ
323 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 21:12:35 ID:bB5RIzOA
変ラーが斬15～20%程度の敵なら面白かったのにね
324 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 21:50:18 ID:z1j14fOJ
とりあえず、武器バランスは1つ変えればうまくいくようなものでもないので、これを機に全武器見直すべきだと思う。
個人的には、双剣はその武器の特性から、最強志向を目指す猛者の武器に。
安定志向の大多数の人々には大剣とランスの使い分けにするといいと思う。
個人的には、以下の変更があればどうかな？と思うが…
・ガンの属性弾には肉質の影響を与える
・ランス及びガンスは突き時ＳＡ付与
・ガンスの砲撃及び竜撃砲の威力20％程度強化
・双剣の鬼人化中、体力及びスタミナ減少(設定を「鬼人化中は爆発的に攻撃力が上がるが、肉体にかかる負荷は相当なもので、長時間鬼人化すると命にかかわることもある」とする)
・双剣の鬼人化中、武器倍率＋15(設定変更は上に同じ)
・双剣の乱舞の最後の一撃にふっ飛ばし効果及び硬直付加
個人的には、双剣はその武器の特性から、最強志向を目指す猛者の武器に。
安定志向の大多数の人々には大剣とランスの使い分けにするといいと思う。
個人的には、以下の変更があればどうかな？と思うが…
・ガンの属性弾には肉質の影響を与える
・ランス及びガンスは突き時ＳＡ付与
・ガンスの砲撃及び竜撃砲の威力20％程度強化
・双剣の鬼人化中、体力及びスタミナ減少(設定を「鬼人化中は爆発的に攻撃力が上がるが、肉体にかかる負荷は相当なもので、長時間鬼人化すると命にかかわることもある」とする)
・双剣の鬼人化中、武器倍率＋15(設定変更は上に同じ)
・双剣の乱舞の最後の一撃にふっ飛ばし効果及び硬直付加
325 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 22:33:20 ID:gJ8Y0l6Q
326 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 22:51:09 ID:tP23SpTJ
でもさあ、嫌弱体厨はゲームの面白さなんて気にしてないんだろw
いかに効率良く素材を集めるのが目的なんだから。
いかに効率良く素材を集めるのが目的なんだから。
327 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 23:05:15 ID:3CpUwCY0
>>326
逆に非効率的に素材集めたらゲームは面白いの？
逆に非効率的に素材集めたらゲームは面白いの？
328 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 23:06:48 ID:98TfQN/2
集める手段が作業じゃなければ面白いと思うよ
329 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 23:11:45 ID:bB5RIzOA
>>327
こんな事は言葉にするまでも無い気もするが
あっという間に素材が集まっちゃったらそりゃゲームが終わっちゃいますから
MHってのは「協力して狩る」って点に特化し過ぎてネットゲームの構造としては脆いのよ
同じ問題を抱えるのがPSOやRO、RS等だが、それら程マゾくないのはれっきとしたアクションゲーの体裁を保ってるからだろうね
こんな事は言葉にするまでも無い気もするが
あっという間に素材が集まっちゃったらそりゃゲームが終わっちゃいますから
MHってのは「協力して狩る」って点に特化し過ぎてネットゲームの構造としては脆いのよ
同じ問題を抱えるのがPSOやRO、RS等だが、それら程マゾくないのはれっきとしたアクションゲーの体裁を保ってるからだろうね
330 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 23:23:24 ID:UdRNeaFy
ランスにスパアマはいらない
打撃100%、上突きリーチ、ステキャン
この内の二つを返してくれれば文句ない
打撃100%、上突きリーチ、ステキャン
この内の二つを返してくれれば文句ない
331 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 23:28:57 ID:z1j14fOJ
>>325
気のせいではありません。
現在の双剣は直すべき箇所が多いだけです。
>>324のほかに、
・弓の状態異常ビンの蓄積値を15にする。(最大所持数が少ないし、これくらいでいいよね)
・片手剣の全体的な底上げ(攻撃属性のみ付与されたＳＰⅦを例にとると、攻撃属性値520、攻撃350位がいいかな)
・全ガンに武器倍率－10の下方修正
・太刀の突き、切り上げを若干強化
・太刀の斬り下がりを弱化
武器以外に、
・ほとんどの変種モンスターの肉質改善
１、脚部の軟化
２、弱点となる属性を与える(一部変種は除く)
などなど改善点は多いものです。
気のせいではありません。
現在の双剣は直すべき箇所が多いだけです。
>>324のほかに、
・弓の状態異常ビンの蓄積値を15にする。(最大所持数が少ないし、これくらいでいいよね)
・片手剣の全体的な底上げ(攻撃属性のみ付与されたＳＰⅦを例にとると、攻撃属性値520、攻撃350位がいいかな)
・全ガンに武器倍率－10の下方修正
・太刀の突き、切り上げを若干強化
・太刀の斬り下がりを弱化
武器以外に、
・ほとんどの変種モンスターの肉質改善
１、脚部の軟化
２、弱点となる属性を与える(一部変種は除く)
などなど改善点は多いものです。
332 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 23:33:58 ID:i3QQ+GBk
>>326
ギスギスオンラインがゲームの面白さって感覚は確かに俺には分からんな
それならモンスターの火力3倍くらいにしてくれた方が好みだし
>>330
ランスはリーチとディレイ受付延長だけでいいと思うぞ
リーチ＋ステキャンは双剣どころの性能じゃねーｗ
ギスギスオンラインがゲームの面白さって感覚は確かに俺には分からんな
それならモンスターの火力3倍くらいにしてくれた方が好みだし
>>330
ランスはリーチとディレイ受付延長だけでいいと思うぞ
リーチ＋ステキャンは双剣どころの性能じゃねーｗ
333 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 23:46:54 ID:tP23SpTJ
ギスギスオンラインが嫌ならなんで100古龍のように無駄に攻撃力が高くて
ワンミスでも死ぬようなクエが増えて行く事に不満がないんだろうな？
双剣が癌で糞肉質なんかが調整できずにいるんだし。
ワンミスでも死ぬようなクエが増えて行く事に不満がないんだろうな？
双剣が癌で糞肉質なんかが調整できずにいるんだし。
334 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 23:49:35 ID:i3QQ+GBk
>>331
それ基本的にどれも良くない調整だと思うよ
基本的ににゲームの面白くするように調整するべき
・ランスのリーチ強化、ディレイ受付延長
・ガンスの砲撃王、反動軽減追加
・太刀の気刃MAXでダメージ倍率うｐ、気刃3の定点化
・大剣の溜め時間減少、溜め始めと振り下ろしのときに左右への向き修正可能に
・片手は使えるアイテムを増やす、糞肉質改善
・ガンは状態異常弾のダメージと蓄積値減少、貫通と火炎以外の弾を強化
それ基本的にどれも良くない調整だと思うよ
基本的ににゲームの面白くするように調整するべき
・ランスのリーチ強化、ディレイ受付延長
・ガンスの砲撃王、反動軽減追加
・太刀の気刃MAXでダメージ倍率うｐ、気刃3の定点化
・大剣の溜め時間減少、溜め始めと振り下ろしのときに左右への向き修正可能に
・片手は使えるアイテムを増やす、糞肉質改善
・ガンは状態異常弾のダメージと蓄積値減少、貫通と火炎以外の弾を強化
335 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 23:52:18 ID:i3QQ+GBk
336 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 23:55:02 ID:tP23SpTJ
双剣を調整せずに糞肉質を改善して何も問題がないと思う神経が分からん。
337 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 23:55:41 ID:i3QQ+GBk
だから何の問題があるのか具体的に頼むよｗ
338 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/25(火) 23:59:37 ID:tP23SpTJ
じゃあ、なにも問題がないのに糞肉質になったと思うの？
理由もなしにアホ調整だと思ったのかい。
理由もなしにアホ調整だと思ったのかい。
339 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 00:03:03 ID:FnQIhbOt
その通りだと思うよｗ
運営「HR100だからどの部位も固くすれば強くなる！」
運営「HR100だからどの部位も固くすれば強くなる！」
340 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 00:09:51 ID:jC63dOqX
ここはいつまで立っても平行線だが反対派と戯れるのが楽しい
ＭＨＦ愛だけは変わらないよな
ＭＨＦ愛だけは変わらないよな
341 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 00:13:19 ID:iSpQUKPV
弾かれ無効
SA
強走
非ふっ飛ばし
どれを無くすのが良いんだろうね
>>340
各々の差を0に近付けようとしている奴と
全体を一定ラインに近付けようとしている奴の根っからの解釈の違いは見ていて面白くはあるな
SA
強走
非ふっ飛ばし
どれを無くすのが良いんだろうね
>>340
各々の差を0に近付けようとしている奴と
全体を一定ラインに近付けようとしている奴の根っからの解釈の違いは見ていて面白くはあるな
342 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 00:17:32 ID:PkaAJYUb
スパアマなくすかふっとばしつけりゃいいよ
他が当たり前のようにやっている他プレイヤーとの位置取りというものを
少しは考えるようになると思う
他が当たり前のようにやっている他プレイヤーとの位置取りというものを
少しは考えるようになると思う
343 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 00:25:33 ID:FnQIhbOt
彼らはぶっ飛ばしても位置取りは全く考えないぞｗ
スパアマが無いと逆に俺らが気を使わないといけないからきついわ
弾かれ無効はなくていいかもな
スパアマが無いと逆に俺らが気を使わないといけないからきついわ
弾かれ無効はなくていいかもな
344 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 00:26:31 ID:xLzFx5Wx
345 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 00:31:12 ID:tcLhMP+r
346 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 00:36:55 ID:xLzFx5Wx
>>345
他の武器は攻撃するとどうしても前進するから乱舞に突っ込むことがあるけど、
双剣は他の武器と違って攻撃中に前進しないから、双剣のみで部屋を占領しようとすることを
弱める効力はわりと弱いと思われる。
よって、それは悪くはないが最良でもないと思う。
他の武器は攻撃するとどうしても前進するから乱舞に突っ込むことがあるけど、
双剣は他の武器と違って攻撃中に前進しないから、双剣のみで部屋を占領しようとすることを
弱める効力はわりと弱いと思われる。
よって、それは悪くはないが最良でもないと思う。
347 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 00:39:05 ID:0eW3XaMM
攻撃モーション&乱舞中のみＳＡでいいんじゃないかな。
ラグまで考慮してタイミングを完璧に合わせて定点合体乱舞できる
プロハンターは知らんｗ
ラグまで考慮してタイミングを完璧に合わせて定点合体乱舞できる
プロハンターは知らんｗ
348 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 00:46:26 ID:qapBT3p2
旧作から考えるとずっと同じことやってるのに
なんで同じ武器だけで素材集まるようになってるのだろな。
今回みたいな微妙な武器縛りクエなんかもっと前にあってもおかしくないし。
例えば、切断系は皮を切るから骨素材が手に入りやすい
変わりに皮素材は出にくい、打撃武器でその逆とか
3人以上で遭遇すると延々逃げまくって狩りにならないモンスターとか
なんていうか仕様全体としていろんな武器を使わせるように
なってくれないもんかなぁ。
必然的にいろんな武器を作るはめになるから運営にとっても悪くないだろうに
なんで同じ武器だけで素材集まるようになってるのだろな。
今回みたいな微妙な武器縛りクエなんかもっと前にあってもおかしくないし。
例えば、切断系は皮を切るから骨素材が手に入りやすい
変わりに皮素材は出にくい、打撃武器でその逆とか
3人以上で遭遇すると延々逃げまくって狩りにならないモンスターとか
なんていうか仕様全体としていろんな武器を使わせるように
なってくれないもんかなぁ。
必然的にいろんな武器を作るはめになるから運営にとっても悪くないだろうに
349 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 01:08:47 ID:tcLhMP+r
>>348
それをやるにはモンハンは有名すぎる。
アクションが苦手な人もブームに乗るためにプレイしている場合が多いから、「1種の武器で(ほぼ)全部こなせるのは」それを考慮しての事だろう。
だが、Ｆの双剣は乱舞だけでハメが出来てしまうなど、あまりにひどすぎた。
だからこそ、他武器愛用者及びバランスを重視するプレイヤーが目を瞑っていられず、多くの弱体化要望が出たものと思われる。
それをやるにはモンハンは有名すぎる。
アクションが苦手な人もブームに乗るためにプレイしている場合が多いから、「1種の武器で(ほぼ)全部こなせるのは」それを考慮しての事だろう。
だが、Ｆの双剣は乱舞だけでハメが出来てしまうなど、あまりにひどすぎた。
だからこそ、他武器愛用者及びバランスを重視するプレイヤーが目を瞑っていられず、多くの弱体化要望が出たものと思われる。
350 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 01:11:15 ID:S/D3Zq4y
強壮と強走笛の仕様変更でいいと思うけどなー
一つのパラメータを完全無効化ってのはどうかと思う
ぶっちゃけ廃止でもいいと思うんだが無理か
一つのパラメータを完全無効化ってのはどうかと思う
ぶっちゃけ廃止でもいいと思うんだが無理か
351 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 01:15:08 ID:xQgAFmTM
少数の人間がしつこく要望送ってるだけで、弱体化要望の数は少ないんだけどなｗ
それと、各武器スレでも双剣非難の声は全く見ない
自分の独りよがりな意見を全体のものとして考えるのは良くないぞ坊主
それと、各武器スレでも双剣非難の声は全く見ない
自分の独りよがりな意見を全体のものとして考えるのは良くないぞ坊主
352 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 01:17:50 ID:9TiLRA6F
狂想薬つかいたくないからもうランナー効果でいいよ
あと笛も
これで狂想なしランナーﾇﾇが地雷じゃなくなる
あと笛も
これで狂想なしランナーﾇﾇが地雷じゃなくなる
353 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 01:26:41 ID:S/D3Zq4y
結果論だけど、強走は双剣にとって「必殺技を常時出せるようになる」アイテムなんだよね
大剣なら溜めずに溜３、太刀なら常時鬼神切り、ランスなら・・・・
ガンスなら常時ロマン砲で切れ味減少無し、ハンマーならいきなりホームランとか、
そういうことが可能になるアイテムなんだよ
そりゃ厨性能にもなるだろ
大剣なら溜めずに溜３、太刀なら常時鬼神切り、ランスなら・・・・
ガンスなら常時ロマン砲で切れ味減少無し、ハンマーならいきなりホームランとか、
そういうことが可能になるアイテムなんだよ
そりゃ厨性能にもなるだろ
354 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 01:28:23 ID:FnQIhbOt
溜めずに溜め3撃てたら双剣の倍以上つえーんだけどホントに分かってて弱体化しようとしてんのかなこいつら
355 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 01:29:35 ID:S/D3Zq4y
程度の問題じゃなくて、そういうアイテムがあったら困るだろって話だ
356 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 01:32:56 ID:FnQIhbOt
正直、双剣の永久鬼人化くらいじゃあまり困らん
実際、双剣使わない俺は全く困ってない
実際、双剣使わない俺は全く困ってない
357 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 01:46:00 ID:Ik5b5d2y
お前が困らなくてもその他大多数の住民が困ってんだよ
周りの空気が読めないヤツは幸せでいいな
周りの空気が読めないヤツは幸せでいいな
358 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 02:00:44 ID:FnQIhbOt
弱体化したらお前らの数倍の人間が困るんだよｗ
ホント幸せな奴らだ
ホント幸せな奴らだ
359 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 02:03:58 ID:xLzFx5Wx
360 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 02:07:59 ID:w/2yHMgu
つまり移動しながらタメれる大剣を実装しろ
歩きでもいいからよ
歩きでもいいからよ
361 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 02:16:04 ID:xQgAFmTM
362 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 02:21:29 ID:FnQIhbOt
363 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 02:47:51 ID:jHsCy9qt
364 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 02:57:37 ID:duE56qRb
要するにここは隔離所か
365 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 03:02:40 ID:xQgAFmTM
>>363
まぁ10人くらいで頑張って回してるから、完全独りよがりではないかもなｗｗｗｗｗｗ
んで、一年以上かけて5スレ目って全体に適用できるほど多いの？少ないの？
各種スレと比較してどっちだと思う？
まぁ10人くらいで頑張って回してるから、完全独りよがりではないかもなｗｗｗｗｗｗ
んで、一年以上かけて5スレ目って全体に適用できるほど多いの？少ないの？
各種スレと比較してどっちだと思う？
366 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 05:04:55 ID:2lBMpjOt
双を弱体化するとアクション苦手な小学生が困るってことは確かなようだ。
アクション苦手な奴はやめろってのは運営の意図に反するから却下だな。
よって双の弱体はなしってことでどうだろう？
アクション苦手な奴はやめろってのは運営の意図に反するから却下だな。
よって双の弱体はなしってことでどうだろう？
367 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 05:29:10 ID:esYWfdBW
弱体化は俺も反対派だな。双剣弱くなったら人に対する愚痴がさらに多くなるだろうな。それに今は双剣確かに強いが片手の対変種以外どの武器もなかなかいけるだろ。
双剣嫌なら激運同様住み分けでオッケーだろ。
バランス悪い言ってるがほとんどのモンスターが双剣使わなくともちゃんと他の武器使えてりゃ対して変わらねえ時間で倒せんだろ。
俺は武器のバランスより人がバッタバッタ死ぬようなモンスターを実装して欲しいぜ。
双剣嫌なら激運同様住み分けでオッケーだろ。
バランス悪い言ってるがほとんどのモンスターが双剣使わなくともちゃんと他の武器使えてりゃ対して変わらねえ時間で倒せんだろ。
俺は武器のバランスより人がバッタバッタ死ぬようなモンスターを実装して欲しいぜ。
368 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 05:57:17 ID:cGx2C2Ml
っていうか弱体化厨はなんで他の武器の強化に思考が行かないんだ？
あとボウガン・弓系の弱体化希望してるやつもわけがわからん。
ハンマー・ランス・ガンスにｽﾊﾟｱﾏ攻撃の追加、他武器からの仰け反り減少見たいな
"強化"で随分違うだろ。あとできれば片手は縦コンボの吹き飛ばし削除で。
"他の足をひっぱる事"を考えるのは止めようぜ。
全体を見て双剣が優位なのは間違いないが、改善への方向性がおかしいと思う。
効率厨ってわけでもないが、討伐速度が平均で落ちるなら俺は弱体化は反対。
これ以上ダルイMHFはめんどくさい。ただでさえ求人区の地雷率が高くなってきてるのに
>>360
賛成。動くとモーション弄らないといけなさそうだから若干方向変えれるだけでもいい。
これでかなり違う戦い方ができる。
こんな意見と要望がどんどん送られて反映される方がいいに決まってるよ。
あとボウガン・弓系の弱体化希望してるやつもわけがわからん。
ハンマー・ランス・ガンスにｽﾊﾟｱﾏ攻撃の追加、他武器からの仰け反り減少見たいな
"強化"で随分違うだろ。あとできれば片手は縦コンボの吹き飛ばし削除で。
"他の足をひっぱる事"を考えるのは止めようぜ。
全体を見て双剣が優位なのは間違いないが、改善への方向性がおかしいと思う。
効率厨ってわけでもないが、討伐速度が平均で落ちるなら俺は弱体化は反対。
これ以上ダルイMHFはめんどくさい。ただでさえ求人区の地雷率が高くなってきてるのに
>>360
賛成。動くとモーション弄らないといけなさそうだから若干方向変えれるだけでもいい。
これでかなり違う戦い方ができる。
こんな意見と要望がどんどん送られて反映される方がいいに決まってるよ。
369 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 05:58:36 ID:HV/Q8Ayq
最後までスレ違い
370 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 05:59:06 ID:HV/Q8Ayq
とりあえずスレに目を通していない事は解った
371 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 06:43:05 ID:Uj0I+ltG
最近、奇人化中に縦１、２を挟み出したにわかだけど
奇人化中の通常攻撃に弾かれ無効、乱舞中は弾かれ有り
になったら面白いかなとか思った
奇人化中の通常攻撃に弾かれ無効、乱舞中は弾かれ有り
になったら面白いかなとか思った
372 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 08:51:19 ID:P7enz2aP
強化廚は乱舞を弱体して全体的に肉質等修正すれば結果的に他武器強化になると何故解らないんだろうね
373 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 08:55:01 ID:ty0mSooc
374 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 08:56:50 ID:HwpOZ/nV
他武器を強化して、当然モンスも強化されてザコザコオンラインでイライラオンラインしたいんじゃね？
375 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 11:07:35 ID:Uj5QFoQF
376 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 11:13:05 ID:tcLhMP+r
>>372
そもそも、基準が違うからかな？
弱体派は双弱化と同時に双対策としかとれないような変種の肉質改善を要求することでバランスをとることを、反対派は肉質等は現状維持で周りを双に合わせる事でバランスをとることを望んでいるな。
バランスをとるなら、片手もそれなりに使えるようにしないといけないから、現実的にバランスをとるなら個人的には前者のほうがバランスはとれる気がする。
今の変種の肉質じゃ片手の出番は麻痺以外無きに等しく、すべての武器に対して平等な戦力となるようにするには肉質改善は必須ではなかろうか？
そして、肉質改善をするには双弱化が必要となるだろう。
だから、双弱化スレが出来る。俺はそう見る。
そもそも、基準が違うからかな？
弱体派は双弱化と同時に双対策としかとれないような変種の肉質改善を要求することでバランスをとることを、反対派は肉質等は現状維持で周りを双に合わせる事でバランスをとることを望んでいるな。
バランスをとるなら、片手もそれなりに使えるようにしないといけないから、現実的にバランスをとるなら個人的には前者のほうがバランスはとれる気がする。
今の変種の肉質じゃ片手の出番は麻痺以外無きに等しく、すべての武器に対して平等な戦力となるようにするには肉質改善は必須ではなかろうか？
そして、肉質改善をするには双弱化が必要となるだろう。
だから、双弱化スレが出来る。俺はそう見る。
377 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 13:05:44 ID:j+gIBUXB
誰かが言ってたが強壮薬＆強壮旋律をスタミナ減少1/2とかかなりいいアイディアだね。ランナースキルと合わせれば1/4になるようにするのもいいかも
双剣が強すぎるというよりスタミナ減少無効効果を簡単に得られてしまうのが問題なだけだと思うんだ
双剣が強すぎるというよりスタミナ減少無効効果を簡単に得られてしまうのが問題なだけだと思うんだ
378 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 13:16:19 ID:ty0mSooc
スタミナといえばハンマーってスタミナも時間も消費するよな
379 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 13:26:46 ID:veXoh0RJ
わざわざ集めてきた消費アイテム使ってランナー効果？だったら強壮を店売りにしろ。割に合わないだろ
スキルと合わせてスタミナ減少1/4じゃ鬼人化時間長すぎて現状と大して変わらないよな？
弱体厨が考えた「ぼくのかんがえたさいこうのあいでぃあ」なんか実装されてもゲームが面白くなるとは到底考えられないんだが
スキルと合わせてスタミナ減少1/4じゃ鬼人化時間長すぎて現状と大して変わらないよな？
弱体厨が考えた「ぼくのかんがえたさいこうのあいでぃあ」なんか実装されてもゲームが面白くなるとは到底考えられないんだが
380 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 13:30:07 ID:ty0mSooc
＞わざわざ集めてきた消費アイテム使ってランナー効果？だったら強壮を店売りにしろ。割に合わないだろ
わざわざっていうほどの物か・・・店売りにしろとか割にあわないとか 乱舞厨といわれてもしかたないな
わざわざっていうほどの物か・・・店売りにしろとか割にあわないとか 乱舞厨といわれてもしかたないな
381 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 13:36:33 ID:FnQIhbOt
382 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 13:59:15 ID:TclP8aot
双弱体化希望してるやつらの気持ちは恐らく効率厨には一生わからん。
383 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 14:08:34 ID:wmxn5rHS
>>379
なんどもなんどもひらがなでどや顔するの好きなんだなｗ
なんどもなんどもひらがなでどや顔するの好きなんだなｗ
384 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 14:21:12 ID:tcLhMP+r
>>381
それは余計にバランスを悪化させる。
難易度を無駄に低くすることには反対だな。
技量がなくとも普通にプレイは出来る。
しかし、一定以上の技量を持たねば効率プレイは出来ない位がちょうどいいだろう。
そうで無くては技量を上げる意思を持つ者が居なくなる。
それはそれでつまんないだろう？
それは余計にバランスを悪化させる。
難易度を無駄に低くすることには反対だな。
技量がなくとも普通にプレイは出来る。
しかし、一定以上の技量を持たねば効率プレイは出来ない位がちょうどいいだろう。
そうで無くては技量を上げる意思を持つ者が居なくなる。
それはそれでつまんないだろう？
385 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 15:44:44 ID:FnQIhbOt
>>384
原種肉質でもある程度の技量がないと効率プレイできないけど？
適当に乱舞するだけの非効率なものを効率プレイって言うのは下手な奴だけだし
バランス語ろうとしてるお前はさすがにそんなこと言わないよな？
原種肉質でもある程度の技量がないと効率プレイできないけど？
適当に乱舞するだけの非効率なものを効率プレイって言うのは下手な奴だけだし
バランス語ろうとしてるお前はさすがにそんなこと言わないよな？
386 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 15:55:31 ID:xLzFx5Wx
>>361-362
相変わらず二つのみのIDを駆使してがんばってるねｗ
片方が携帯だってばれない書き方に変えたんだね、偉い偉いｗ
でも残念だけど、片方だけ句読点つけるようにしても、
君の文章の見分け方、言ってないのまだあるからｗｗｗ
ていうか別にIDなんか見てないのに、
なぜわざわざ隠すふりして名乗りを上げるのか
理解に苦しむｗｗｗｗ
堂々と主張すればいいじゃん。
俺一人がんばってますって、MVPですってｗｗ
隠そうとするのと、見つけて欲しがってるのと
どっちとも本気すぎて笑えるｗ
小学生のかくれんぼか何かか？
相変わらず二つのみのIDを駆使してがんばってるねｗ
片方が携帯だってばれない書き方に変えたんだね、偉い偉いｗ
でも残念だけど、片方だけ句読点つけるようにしても、
君の文章の見分け方、言ってないのまだあるからｗｗｗ
ていうか別にIDなんか見てないのに、
なぜわざわざ隠すふりして名乗りを上げるのか
理解に苦しむｗｗｗｗ
堂々と主張すればいいじゃん。
俺一人がんばってますって、MVPですってｗｗ
隠そうとするのと、見つけて欲しがってるのと
どっちとも本気すぎて笑えるｗ
小学生のかくれんぼか何かか？
387 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 16:03:56 ID:xLzFx5Wx
お返事遅いなぁ・・・
388 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 16:10:18 ID:f+quyy4p
オンラインRPGすべてにおいて言えることは
「平等であることより変化があることが重要」
この武器が強いとか、この職業が強いなんてのはよくある話です。
ただ、運営側がそれを放置したゲームは衰退しています。
衰退というのはプレイヤー人口の減少のことです。
長期にわたり同じ武器や同じ職業で同じ作業を繰り替えしてたら、飽きるのも当たり前ですよね。
プレイヤーが期待してるのは、「変化」です。
今まで弱いとされていた武器がアップデートで強化され、新たな戦闘スタイルが生まれる。
半年後には違う種類の武器が強化され、また新たな戦闘スタイルが生まれる。
強化しすぎたら弱体すればいいのです。運営側は失敗を恐れずに「変化」にチャレンジすべきです。
「平等であることより変化があることが重要」
この武器が強いとか、この職業が強いなんてのはよくある話です。
ただ、運営側がそれを放置したゲームは衰退しています。
衰退というのはプレイヤー人口の減少のことです。
長期にわたり同じ武器や同じ職業で同じ作業を繰り替えしてたら、飽きるのも当たり前ですよね。
プレイヤーが期待してるのは、「変化」です。
今まで弱いとされていた武器がアップデートで強化され、新たな戦闘スタイルが生まれる。
半年後には違う種類の武器が強化され、また新たな戦闘スタイルが生まれる。
強化しすぎたら弱体すればいいのです。運営側は失敗を恐れずに「変化」にチャレンジすべきです。
389 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 16:12:55 ID:FnQIhbOt
390 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 16:20:08 ID:xLzFx5Wx
>>388
基本だね。
弱体しないということは、巻き戻しができない。
つまり、強化もとんでもなく難しくなるってこと。
弱体しませんなんて言ってるのは、
死ぬほど努力しますって言ってるか、
仕事しませんって明言してるのかどっちか。
そういう基本はもう随分と何度も何度も書かれてるけど、
さすがにもう皆飽きてるっしょ。
バカはいる。でもそれ以上に、
バカだって話題のループぐらいはできるって自覚のある奴もいる。
しゃーないよ、要望送るっきゃないのも暇だけどさ。
>>389
お返事ｷﾀｰ
基本だね。
弱体しないということは、巻き戻しができない。
つまり、強化もとんでもなく難しくなるってこと。
弱体しませんなんて言ってるのは、
死ぬほど努力しますって言ってるか、
仕事しませんって明言してるのかどっちか。
そういう基本はもう随分と何度も何度も書かれてるけど、
さすがにもう皆飽きてるっしょ。
バカはいる。でもそれ以上に、
バカだって話題のループぐらいはできるって自覚のある奴もいる。
しゃーないよ、要望送るっきゃないのも暇だけどさ。
>>389
お返事ｷﾀｰ
391 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 16:26:08 ID:xLzFx5Wx
>>389
せっかくだから大切にお返事してあげるね！
君だってわかったからそこで始めてID見てるんだよ。
それだけｗ しかも、今まで全部ｗｗｗｗ
オーラがあるんだよ！ 君には！ 目に見えそうになるオーラが！
せっかくだから大切にお返事してあげるね！
君だってわかったからそこで始めてID見てるんだよ。
それだけｗ しかも、今まで全部ｗｗｗｗ
オーラがあるんだよ！ 君には！ 目に見えそうになるオーラが！
392 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 16:37:50 ID:xLzFx5Wx
>>389
君が一番好きなのは大剣で、その次に双剣かい？
それとも同列一位かな？
やっぱり一撃の攻撃力だよね、
ヘヴィごときがそれを優るなんて肩腹痛いよね！
一途なんだよね、うん。
吐いちゃえよ、どの大剣が一番かっこいいと思ってるんだい？
君が一番好きなのは大剣で、その次に双剣かい？
それとも同列一位かな？
やっぱり一撃の攻撃力だよね、
ヘヴィごときがそれを優るなんて肩腹痛いよね！
一途なんだよね、うん。
吐いちゃえよ、どの大剣が一番かっこいいと思ってるんだい？
393 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 16:41:13 ID:ty0mSooc
関係ないけど俺が吐こう。
新しいリーチ極短ディア斧が最高
新しいリーチ極短ディア斧が最高
394 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 16:43:08 ID:mxaN/DpN
この管理人さん本気で気持ち悪いんですけど・・・
395 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 16:48:06 ID:xLzFx5Wx
もしかして、つかっちゃった？
お返事遅いなぁ・・・
お返事遅いなぁ・・・
396 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 16:53:56 ID:jHsCy9qt
その・・なんていうか・・大丈夫か??
397 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 16:59:28 ID:xLzFx5Wx
大剣も昔は弱かったもんだ。
君のように、弱い武器だって自分がかっこいいと
思うものに捧げ尽くす姿勢は尊敬しちゃうよ
でもね、今の大剣は双剣に次ぐほどの強さと汎用性を手に入れてしまった。
太刀太刀って言うけど、双剣がなくなったら乱舞厨がどこに流れ込むかは目に見えてる。
いいかい？
君の扱う大剣と、一般しろうとが扱う大剣とどこが違うんだい？
それじゃあいけないよ
PSと最強防具の決定的無比の差が凡人には霞が邪魔をして見えないからね
だったらこんなのはどうだろう？
火事場が使えればヘヴィにも負けない、そう考えるんだ。
君のように、弱い武器だって自分がかっこいいと
思うものに捧げ尽くす姿勢は尊敬しちゃうよ
でもね、今の大剣は双剣に次ぐほどの強さと汎用性を手に入れてしまった。
太刀太刀って言うけど、双剣がなくなったら乱舞厨がどこに流れ込むかは目に見えてる。
いいかい？
君の扱う大剣と、一般しろうとが扱う大剣とどこが違うんだい？
それじゃあいけないよ
PSと最強防具の決定的無比の差が凡人には霞が邪魔をして見えないからね
だったらこんなのはどうだろう？
火事場が使えればヘヴィにも負けない、そう考えるんだ。
398 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 17:06:45 ID:tcLhMP+r
>>385
乱舞しかしない双は非効率の極みなのは言うまでもない。
だが、短期決戦で決まる相手には(アカム変なんかはこれに相当しない)乱舞だけでも薬の所持可能数等でとりあえず何とかなってしまってるから、技量を高める意志がなくなる。
腕を高める意志がなくなるような仕様こそ一番の問題点。
乱舞しかしない双は非効率の極みなのは言うまでもない。
だが、短期決戦で決まる相手には(アカム変なんかはこれに相当しない)乱舞だけでも薬の所持可能数等でとりあえず何とかなってしまってるから、技量を高める意志がなくなる。
腕を高める意志がなくなるような仕様こそ一番の問題点。
399 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 17:16:23 ID:SfmCKjig
弱体派の奴らって
地雷の行動＝双剣使ってる奴ら全て
自分達の意見＝MHFやってる奴の全ての意見
こんな感じの書き方ばっかりするよね
地雷の行動＝双剣使ってる奴ら全て
自分達の意見＝MHFやってる奴の全ての意見
こんな感じの書き方ばっかりするよね
400 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 17:16:26 ID:xLzFx5Wx
双剣がなくちゃ効率プレイができないっていう
自分に嫌悪感を抱いているのかな？
それは思い込みなんだよ！
大剣のPSが極まれば双剣なんかに頼らなくても
効率が加速するのはわけないこと
もし双剣が弱体されれば、大剣の真の力が常人にも
理解されて、優良なパートナーが獲得しやすくなり
理論上での性能も上回るようになることがまず事実としてあげられる
もしうまくいかないことがあっても結論としてそれはまず
大剣を操ってる高PSに嫉妬してるPSない乱舞厨が
噛みついてるだけなことに 君ほどのPSがあって気がつかないはずがないんだけど
自分に嫌悪感を抱いているのかな？
それは思い込みなんだよ！
大剣のPSが極まれば双剣なんかに頼らなくても
効率が加速するのはわけないこと
もし双剣が弱体されれば、大剣の真の力が常人にも
理解されて、優良なパートナーが獲得しやすくなり
理論上での性能も上回るようになることがまず事実としてあげられる
もしうまくいかないことがあっても結論としてそれはまず
大剣を操ってる高PSに嫉妬してるPSない乱舞厨が
噛みついてるだけなことに 君ほどのPSがあって気がつかないはずがないんだけど
401 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 17:18:47 ID:xLzFx5Wx
実際のところ大剣を振ってて隣の乱舞厨に負けてるように見えても、
やつらは四人とか笛と合わせて三人揃わないと力が発揮されないから強いとは言えない
敵の弱点で全力に叩き込むことに関しては
垂直に範囲の狭い大剣が一歩双剣にリードを譲られることは
しろうと目でもわかる
やつらが強いと思われてるし使ってみて強いと思ってしまうのは
やつらの特性が幻術めいたものを含んでいることにあって
最強が大剣だということを示すいいチャンスが訪れるとすればそれは弱体の後にやってくる
そうなればもう周りの意見が揺れることで心苦しい思いをする大剣つかいもいなくなる
また新たな弱体厨が現れるがそれはまた別次元の話で気が遠くなる
やつらは四人とか笛と合わせて三人揃わないと力が発揮されないから強いとは言えない
敵の弱点で全力に叩き込むことに関しては
垂直に範囲の狭い大剣が一歩双剣にリードを譲られることは
しろうと目でもわかる
やつらが強いと思われてるし使ってみて強いと思ってしまうのは
やつらの特性が幻術めいたものを含んでいることにあって
最強が大剣だということを示すいいチャンスが訪れるとすればそれは弱体の後にやってくる
そうなればもう周りの意見が揺れることで心苦しい思いをする大剣つかいもいなくなる
また新たな弱体厨が現れるがそれはまた別次元の話で気が遠くなる
402 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 17:29:42 ID:ty0mSooc
そのへんでやめてくれ。大剣叩きになりそうだから
403 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 17:45:05 ID:0pIzexop
てか、双剣を現状のままの強さでいいから、今回のラー変種クエみたいに
双剣だけ参加できないクエを増やせばいいんじゃね？
双剣だけ参加できないクエを増やせばいいんじゃね？
404 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 17:50:46 ID:qapBT3p2
プレイヤー側の問題も大きいよなぁ
双3笛１より○○のほうが良い、もしくは同等ってケースは
いくらでもあるんだがどうしても双指定になる。
効率って言葉自体が嫌われてるのだろうな。効率よく狩ろうの変わりに
双指定されてるような気がしてならん。
ゲリョ変に双剣は肉質的にはありえないがそういう意味なら納得だし。
プラス好きな武器でが、本当に好きな武器でなんだよなｗ
モンハンユーザーにはその武器種で最高のものをって考えがないんだよなぁ
これはネトゲではかなり特異な部類だと思う。周りへの迷惑だったり俺ｔｕｅｅだったり
強い武器担ぐ理由はいくらでもあるからな。
双指定しなくても原種アカムに、黒滅、レッパ、暁、とか揃ってる部屋が大半
ならいくらでも弱体化してかまわんのだがな
双3笛１より○○のほうが良い、もしくは同等ってケースは
いくらでもあるんだがどうしても双指定になる。
効率って言葉自体が嫌われてるのだろうな。効率よく狩ろうの変わりに
双指定されてるような気がしてならん。
ゲリョ変に双剣は肉質的にはありえないがそういう意味なら納得だし。
プラス好きな武器でが、本当に好きな武器でなんだよなｗ
モンハンユーザーにはその武器種で最高のものをって考えがないんだよなぁ
これはネトゲではかなり特異な部類だと思う。周りへの迷惑だったり俺ｔｕｅｅだったり
強い武器担ぐ理由はいくらでもあるからな。
双指定しなくても原種アカムに、黒滅、レッパ、暁、とか揃ってる部屋が大半
ならいくらでも弱体化してかまわんのだがな
405 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 18:03:06 ID:xLzFx5Wx
大丈夫だ続きはもう書いてない
ただ真面目な話、特定の武器の唯一の持ち味を簡単に奪うことを疑問視するのは当然。
そういう真っ当な主張からのボウガン弱体案であればまったく困ることはなかった。
奴の意見を直線的に推測するならば、双剣か大剣のどちらかが最強に
ならねば困るものの、正直どっちでもいいってとこだろう。
何が問題かといえば、効率がないと困るというより、特別に苦手な
武器が最強（効率含む）になると困る、という一心から出たものだろう。
別にそりゃいいんだよ。他の色々考えてもな。
双剣除けばヘヴィこそ最強だってのは完全な思い過ごしだろうが、
奴の大剣使いとしてのプライドがそれに完全敗北している以上、
こっちから何を言っても仕方ない。
ただ真面目な話、特定の武器の唯一の持ち味を簡単に奪うことを疑問視するのは当然。
そういう真っ当な主張からのボウガン弱体案であればまったく困ることはなかった。
奴の意見を直線的に推測するならば、双剣か大剣のどちらかが最強に
ならねば困るものの、正直どっちでもいいってとこだろう。
何が問題かといえば、効率がないと困るというより、特別に苦手な
武器が最強（効率含む）になると困る、という一心から出たものだろう。
別にそりゃいいんだよ。他の色々考えてもな。
双剣除けばヘヴィこそ最強だってのは完全な思い過ごしだろうが、
奴の大剣使いとしてのプライドがそれに完全敗北している以上、
こっちから何を言っても仕方ない。
406 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 18:08:55 ID:xLzFx5Wx
奴が問題なのは、
論理性を断ち切ってでも自己の存在感を肥大化させることが
願いの成就へ結びつくはずだという短絡的で幼稚で迷惑で醜悪で無様で矮小で劣悪で最低で最悪な思考パターンのみ
その自己肥大化による願いの成就を狙うことで周囲を巻き込んで吊り橋を落とすという
阿呆で醜い行為を避けることに思慮が向くのであれば個人的に嫌う理由はない
人これを私怨と言わないこともない。
そして一度作った文章の癖はすぐには戻らない
論理性を断ち切ってでも自己の存在感を肥大化させることが
願いの成就へ結びつくはずだという短絡的で幼稚で迷惑で醜悪で無様で矮小で劣悪で最低で最悪な思考パターンのみ
その自己肥大化による願いの成就を狙うことで周囲を巻き込んで吊り橋を落とすという
阿呆で醜い行為を避けることに思慮が向くのであれば個人的に嫌う理由はない
人これを私怨と言わないこともない。
そして一度作った文章の癖はすぐには戻らない
407 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 18:11:19 ID:xLzFx5Wx
文章が戻らないというのは自分の話、奴のは文章というより思考
408 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 19:00:27 ID:FnQIhbOt
彼はいったい何と戦ってるんだろう
409 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 20:01:44 ID:HwpOZ/nV
リスクとリターンを考えれば狂走薬で常時鬼人化が不具合レベルであって
それがなければ他武器との差は個性の範囲なんだよなあ。
それがなければ他武器との差は個性の範囲なんだよなあ。
410 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 20:22:33 ID:iSpQUKPV
性能もさながら、明確なリスクが無いのが乱舞の癌だからな
DQ6でMP消費0のかがやくいきを初めて使った時と似たもにょっとした感情
DQ6でMP消費0のかがやくいきを初めて使った時と似たもにょっとした感情
411 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 23:24:49 ID:1vvibe/f
弱体化っつーかさ
鬼人化を太刀と同じゲージ制にすれば普通にバランスの取れた面白い武器になりそうな気がする
鬼人化を太刀と同じゲージ制にすれば普通にバランスの取れた面白い武器になりそうな気がする
412 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 23:36:07 ID:MhQNrx2g
まだこのスレで出てない案だと思うんだけどさ、
鬼人化中は乱舞中のみSAなし（乱舞中に怯んだら鬼人化解除）
ってのはどう？双剣が集まって乱舞できなくなるから双剣でのハメはなくなるし、
きちんと双剣が使える人や、ソロにはほぼ影響しない
もちろんそれだけじゃ片手剣は救われてないから、変種の肉質は見直して欲しいけどね
鬼人化中は乱舞中のみSAなし（乱舞中に怯んだら鬼人化解除）
ってのはどう？双剣が集まって乱舞できなくなるから双剣でのハメはなくなるし、
きちんと双剣が使える人や、ソロにはほぼ影響しない
もちろんそれだけじゃ片手剣は救われてないから、変種の肉質は見直して欲しいけどね
413 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/26(水) 23:40:42 ID:eNYVbuyP
現状の双剣で満足してるので弱体なんてしなくていいです＾＾
他武器の強化を進めれば良いんじゃないんですか？＾＾
他武器の強化を進めれば良いんじゃないんですか？＾＾
414 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 00:14:24 ID:OJx8sV/t
確かに満足はしてるけど
乱舞オンリーで乙る馬鹿を見ると修正する余地はあるなとは思う
乱舞オンリーで乙る馬鹿を見ると修正する余地はあるなとは思う
415 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 00:24:21 ID:+UxtDfwe
>>410
一応、乱舞中に長時間操作不能になることはかなりのリスクなんだけどな
実際PSがあればあるほど乱舞以外の攻撃も混ぜるわけだし
防御も回避も出来ない状況で最大の火力を引き出すってのはバランスとして理に適ってるはず
ただ今のMHFの空気が火力マンセーすぎるだけだな
一応、乱舞中に長時間操作不能になることはかなりのリスクなんだけどな
実際PSがあればあるほど乱舞以外の攻撃も混ぜるわけだし
防御も回避も出来ない状況で最大の火力を引き出すってのはバランスとして理に適ってるはず
ただ今のMHFの空気が火力マンセーすぎるだけだな
416 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 00:41:31 ID:cLQGi8V/
当番の彼は大剣とハンマーを最強武器にしてくれればそれで満足なんだろう
最近は自由に募集文書けるようになったんだから、双×部屋立てれば自分の思い通りに遊べるのにな
最近は自由に募集文書けるようになったんだから、双×部屋立てれば自分の思い通りに遊べるのにな
417 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 01:00:08 ID:f9cuIaNy
>>412
その案だと乱舞で鬼人化が解除する案あたりと比べることになるかな。
ソロでの火力が下がらず、また特大モンスターへの優位性も変わらず。
小さなモンスターではタイミングを計れるほど乱舞オンリーが継続してPSの介在余地が高くなるけど、
逆に対象モンスにより乱舞オンリーか乱舞全く無しの二極化で扱われる可能性もあるか。
個人的には乱舞終了で鬼人化解除の方が総合でややいいかなと思うけど、
その案の方がいい部分もあるから個人の好みレベルかな。
運営に要望送ればいいんでない？
↓↓↓双剣弱体の要望はこちらから↓↓↓
http://members.mh-frontier.jp/
サポート（画面右上） ＞ ご意見・ご要望（画面左） ＞ ご意見・ご要望フォームへ（画面中央）＞ いつものIDでログイン ＞ ■お問い合わせの分野→○バランス調整について→双剣→■内容
その案だと乱舞で鬼人化が解除する案あたりと比べることになるかな。
ソロでの火力が下がらず、また特大モンスターへの優位性も変わらず。
小さなモンスターではタイミングを計れるほど乱舞オンリーが継続してPSの介在余地が高くなるけど、
逆に対象モンスにより乱舞オンリーか乱舞全く無しの二極化で扱われる可能性もあるか。
個人的には乱舞終了で鬼人化解除の方が総合でややいいかなと思うけど、
その案の方がいい部分もあるから個人の好みレベルかな。
運営に要望送ればいいんでない？
↓↓↓双剣弱体の要望はこちらから↓↓↓
http://members.mh-frontier.jp/
サポート（画面右上） ＞ ご意見・ご要望（画面左） ＞ ご意見・ご要望フォームへ（画面中央）＞ いつものIDでログイン ＞ ■お問い合わせの分野→○バランス調整について→双剣→■内容
418 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 01:00:48 ID:f9cuIaNy
ただ、乱舞のみの弱体だけで肉質緩和を行えば、
PSある人間にとってはむしろ強化となる可能性も今更ながら気になるな。
乱舞の性能が硬直の短さやSAや特に攻撃中の移動なしで連打できるっていう他の武器では考えられない
馬鹿性能なのはあるとしても、鬼人化中の通常攻撃も元々かなりのもんだしねぇ。
まあ、それに関しては弱い武器を強化すればなんとかなるレベルかな？
PSある人間にとってはむしろ強化となる可能性も今更ながら気になるな。
乱舞の性能が硬直の短さやSAや特に攻撃中の移動なしで連打できるっていう他の武器では考えられない
馬鹿性能なのはあるとしても、鬼人化中の通常攻撃も元々かなりのもんだしねぇ。
まあ、それに関しては弱い武器を強化すればなんとかなるレベルかな？
419 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 01:28:22 ID:HZnZSxsz
このゲーム弱い武器なんてあったっけ？
420 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 01:37:19 ID:zKR9uMCZ
HR100↑の片手剣「呼んだか？」
421 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 01:44:09 ID:HZnZSxsz
くそう、属性さえ通ればあと100年は戦えるんだけどな
422 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 01:48:44 ID:+UxtDfwe
423 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 02:16:34 ID:7EkDVz28
使いわけ(笑)
使い分けたら変種には片手はふくにゃん以外持っていけないわけだが
しかも麻痺目的なら調合撃ちのほうが優秀
>>418
結構言われてることだけど双剣が高火力なのは問題ないんじゃない？
元々そういうコンセプトなわけだし
乱舞については全面的に同意
使い分けたら変種には片手はふくにゃん以外持っていけないわけだが
しかも麻痺目的なら調合撃ちのほうが優秀
>>418
結構言われてることだけど双剣が高火力なのは問題ないんじゃない？
元々そういうコンセプトなわけだし
乱舞については全面的に同意
424 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 02:21:36 ID:f9cuIaNy
MVP!!
425 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 02:55:10 ID:Ruz571hS
>>423
君は使い分けの意味から学ぶべきではないだろうか
君は使い分けの意味から学ぶべきではないだろうか
426 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 03:25:09 ID:YZ25XndN
もとは変種や剛種に片手が弱いってだけの話じゃねぇの？ｗ
こーやって話が迷走してくわけだな・・・いいぞ もっとやれｗｗ
こーやって話が迷走してくわけだな・・・いいぞ もっとやれｗｗ
>>417
＞逆に対象モンスにより乱舞オンリーか乱舞全く無しの二極化で扱われる可能性もあるか。
他の人の意見が聞けて良かった、その見方はしてなかったよ
1ヶ所に集まらなければ乱舞オンラインは消えないもんなぁ…
足だけしか狙えない敵でも股下、外側からそれぞれの足で被らずに済むし
＞特大モンスターへの優位性も変わらず。
アカム戦とか全く考慮してなかった。コレじゃ変わんないなorz
でも乱舞終了で鬼人化解除だと顔ハメが消えない恐れがあるから、漏れの意見と合わせたら…
それじゃ乱舞のリスクが高すぎるかな(´・ω・｀)
＞逆に対象モンスにより乱舞オンリーか乱舞全く無しの二極化で扱われる可能性もあるか。
他の人の意見が聞けて良かった、その見方はしてなかったよ
1ヶ所に集まらなければ乱舞オンラインは消えないもんなぁ…
足だけしか狙えない敵でも股下、外側からそれぞれの足で被らずに済むし
＞特大モンスターへの優位性も変わらず。
アカム戦とか全く考慮してなかった。コレじゃ変わんないなorz
でも乱舞終了で鬼人化解除だと顔ハメが消えない恐れがあるから、漏れの意見と合わせたら…
それじゃ乱舞のリスクが高すぎるかな(´・ω・｀)
428 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 06:26:12 ID:N8Y6y0/u
ハメは住み分けろで結論でたのにまたループさせてんのか
ハメしなきゃいいだろが
ハメしなきゃいいだろが
429 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 12:56:57 ID:Cg3gH8RR
住み分けは勿論なんだが、自由区ですら双剣が溢れている現状に涙している俺みたいな人間がいることも忘れないでください。
弱体化するなら鬼人化中はHPの赤ゲージが徐々に増えるのもありなんじゃねって思った。
スタミナなんかどうせ薬や笛旋律でどうにかなるんだから、鬼人化自体に何かしらリスクあってもいいんじゃないかな。
碌に回避できないヤツの防御頼みのゴリ押しも減るし、自然と地雷率も下がると思うんだ。
弱体化するなら鬼人化中はHPの赤ゲージが徐々に増えるのもありなんじゃねって思った。
スタミナなんかどうせ薬や笛旋律でどうにかなるんだから、鬼人化自体に何かしらリスクあってもいいんじゃないかな。
碌に回避できないヤツの防御頼みのゴリ押しも減るし、自然と地雷率も下がると思うんだ。
430 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 15:05:15 ID:jepEZGCx
431 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 16:04:27 ID:d59LUHGs
回避出来ないヤマツの攻撃？
432 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 16:15:25 ID:HqEiZfPH
乱舞中はひるみ＆部位破壊なしにすれば
攻撃力は落とさずに双3笛1の組み合わせを崩せる
攻撃力は落とさずに双3笛1の組み合わせを崩せる
433 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 16:33:27 ID:QciJTxpZ
なんで「ハメができないようにしよう！」ってのに「ハメは双以外もあるんだし住み分けろよ」
ってのに対して「いや性能が」「いや割合が」とか言う馬鹿いるの？
要は双剣を弱体化したいだけでバランスや実需要の理由とかまで考えて無いってことでOKなのか？
ってのに対して「いや性能が」「いや割合が」とか言う馬鹿いるの？
要は双剣を弱体化したいだけでバランスや実需要の理由とかまで考えて無いってことでOKなのか？
434 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 16:39:13 ID:tQcldEhI
とりあえず何で反対派はageる奴が多いのか
弱体スレなんだからなんの理由でも弱体の話
弱体スレなんだからなんの理由でも弱体の話
435 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 16:51:41 ID:1+2D/qv9
なんだこのスレｗ
双剣は素材はやく集めるには、いい武器だろ
弱体化とか言ってるやつはソロか双剣以外で募集すればよくね
俺はガンス＆大剣ずきたが、どれもこれも強化めんどくせ～し、ちんたら素材集めしてられんｗ
むしろ作成難度を双剣以外さげれば、いんじゃね
双以外の武器で双並みのＤＰＳだせないやつらの溜まり場かよｗ
双剣は素材はやく集めるには、いい武器だろ
弱体化とか言ってるやつはソロか双剣以外で募集すればよくね
俺はガンス＆大剣ずきたが、どれもこれも強化めんどくせ～し、ちんたら素材集めしてられんｗ
むしろ作成難度を双剣以外さげれば、いんじゃね
双以外の武器で双並みのＤＰＳだせないやつらの溜まり場かよｗ
436 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 16:57:13 ID:HqEiZfPH
素材あつめるのがゲームの目的になってるのになにをいってるんだ
437 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 16:57:33 ID:TUGHYTnf
すっげー良い事思いついた
双のあるサーバーと無いサーバーに分ければ良いんだ！
双のあるサーバーと無いサーバーに分ければ良いんだ！
438 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 17:05:38 ID:jepEZGCx
>>435
それこそ双剣くらいでしか満足に戦えないnoobの発想じゃまいか
それこそ双剣くらいでしか満足に戦えないnoobの発想じゃまいか
439 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 17:12:34 ID:1+2D/qv9
>>436
なってね～よｗ
素材集めて武器防具作って１人じゃつらかったモンスをソロで狩ったり
いろんな武器で遊んだり
祭り、韋駄天、見た目装備etc
まあ目的は人それぞれだが
お前はなんのために素材集めてんの？
素材集めが目的ｗなら双剣使っとけｗ
>>437
それでいいと思うよ
なってね～よｗ
素材集めて武器防具作って１人じゃつらかったモンスをソロで狩ったり
いろんな武器で遊んだり
祭り、韋駄天、見た目装備etc
まあ目的は人それぞれだが
お前はなんのために素材集めてんの？
素材集めが目的ｗなら双剣使っとけｗ
>>437
それでいいと思うよ
440 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 17:23:17 ID:HqEiZfPH
なら素材でる必要すらない
最初から用意してるものをボタン一つで
手に入れればいいゲームになる
このゲームの根本には敵を倒して
素材を集めるというのが外せない要素だ
最初から用意してるものをボタン一つで
手に入れればいいゲームになる
このゲームの根本には敵を倒して
素材を集めるというのが外せない要素だ
441 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 17:27:13 ID:HZnZSxsz
442 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 17:28:36 ID:TUGHYTnf
素材集めるのは単に理由作りでしょう
でなけりゃアクラなんざ実装されるもんですか
目的と手段は履き違えたらいけないぜ
でなけりゃアクラなんざ実装されるもんですか
目的と手段は履き違えたらいけないぜ
443 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 18:06:37 ID:L3psOIp2
>>434
実況板でｱｹﾞｻｹﾞ( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
実況板でｱｹﾞｻｹﾞ( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
444 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 18:10:58 ID:1+2D/qv9
>>438
罠閃光ナシのソロプレイでも双が最強か？
モンスによるが他の武器のほうが強い時もあるだろ
パーティープレイでも双中心の構成なら強いだろうが
双１他武器３で怯み嵌めできずに、双が轢かれまくりとかなら他武器のほうが強いよね？結局ＰＳと組み合わせしだいだろ
わざわざ弱体化する必要ナシ
使わなきゃいいだけ
双剣メインの奴がストイックに弱体化を望んでるなら感心するが
罠閃光ナシのソロプレイでも双が最強か？
モンスによるが他の武器のほうが強い時もあるだろ
パーティープレイでも双中心の構成なら強いだろうが
双１他武器３で怯み嵌めできずに、双が轢かれまくりとかなら他武器のほうが強いよね？結局ＰＳと組み合わせしだいだろ
わざわざ弱体化する必要ナシ
使わなきゃいいだけ
双剣メインの奴がストイックに弱体化を望んでるなら感心するが
445 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 18:11:19 ID:3mmO6SGj
最強の武器を素材集めに使うのですし。
片手剣が最強になれば片手剣で素材集めするだけの話ですし。
片手剣が最強になれば片手剣で素材集めするだけの話ですし。
446 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 18:14:54 ID:TUGHYTnf
447 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 18:21:59 ID:3mmO6SGj
双剣厨「双剣弱体してもマゾくなるだけだよ。」
一般ハンター「じゃあ他の武器強化でバランスとろうか。」
双剣厨「それじゃ相対的に双剣弱体じゃん。不平等だよ。」
一般ハンター「(ﾟo゜)？」
一般ハンター「じゃあ他の武器強化でバランスとろうか。」
双剣厨「それじゃ相対的に双剣弱体じゃん。不平等だよ。」
一般ハンター「(ﾟo゜)？」
448 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 18:30:33 ID:3ampwze8
集団で話の方向性をねじ曲げる
掲示板だったら裏で繋がっているのはわからない罠
でもwww身内話で話題だしたら何処からか漏れるのも忘れるなよww
永遠の二番手wwwwwww
掲示板だったら裏で繋がっているのはわからない罠
でもwww身内話で話題だしたら何処からか漏れるのも忘れるなよww
永遠の二番手wwwwwww
449 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 18:36:42 ID:1+2D/qv9
>>446
そうか そんなストイックな奴がいたか
レバ下するだけで高火力という、つまらん武器だしなｗ
そういうストイックなやつが罠閃光ナシ、乱舞ナシ動画でもあげてくれんかな
てか、そいつが乱舞封印して双使えばよくね？
まず弱体化っていう要望がおかしいよな
片手強くして、みたいな要望なら理解できるが
そうか そんなストイックな奴がいたか
レバ下するだけで高火力という、つまらん武器だしなｗ
そういうストイックなやつが罠閃光ナシ、乱舞ナシ動画でもあげてくれんかな
てか、そいつが乱舞封印して双使えばよくね？
まず弱体化っていう要望がおかしいよな
片手強くして、みたいな要望なら理解できるが
450 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 18:37:31 ID:HqEiZfPH
双剣があると素材集めが楽だからって考える事自体が
このゲームの根本を否定してる
このゲームの根本を否定してる
451 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 18:38:39 ID:d59LUHGs
>>449
もうお前みたいなの何回もわいてる
その度に相手してやるのも面倒なんだが、
相手してやらねぇと増長するのみ。
>まず弱体化っていう要望がおかしいよな
>片手強くして、みたいな要望なら理解できるが
この２つとも既に運営レポートにあがっとるわ
このスレだけの意見じゃないって事自覚しる
もうお前みたいなの何回もわいてる
その度に相手してやるのも面倒なんだが、
相手してやらねぇと増長するのみ。
>まず弱体化っていう要望がおかしいよな
>片手強くして、みたいな要望なら理解できるが
この２つとも既に運営レポートにあがっとるわ
このスレだけの意見じゃないって事自覚しる
452 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 18:46:58 ID:QciJTxpZ
453 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 18:47:07 ID:1+2D/qv9
454 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 18:47:25 ID:HZnZSxsz
>>447
他武器強化に反対してるのってむしろ弱体厨じゃね？
他武器強化に反対してるのってむしろ弱体厨じゃね？
455 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 18:48:45 ID:HqEiZfPH
今の運営に他武器全体を強化して
バランス調整してゲームとして成り立たせる能力はないから
バランス調整してゲームとして成り立たせる能力はないから
456 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 18:53:47 ID:SElkouqk
強化の程度にもよるけど武器特性というものがあるから結局双剣指定になる
457 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 18:57:48 ID:HZnZSxsz
それって武器バランスはとれても、ゲームとしてのバランスは取れてなくね？
現状で双剣使ってもマゾいマゾい言われてるのに
現状で双剣使ってもマゾいマゾい言われてるのに
458 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 19:01:20 ID:TUGHYTnf
>>453
他の人間がどう考えてるかは解らないが少なくとも俺は
「それが最も実効的かつスムーズな解決方法だから」
だな
隔離しろ、好きな武器部屋で我慢しろ
→根本的な解決にはならないし
アップデートを定期的・精力的に続けている運営側の結論としては適当ではない
他武器を強化しろ
→双一つ、乱舞一つを弱体化するのの何倍もの手間がかかる
モーション絡みを弄ればそれは特に顕著
数値だけ弄るなら手間は軽減されるが、
今度は他武器同士のバランスが崩れるリスクが大きい
そして何より、このスレで強化を主張する奴に
誰一人として具体的な全武器別の強化案を根拠を含め出した奴が居なかった
俺は強化も「ありかもしれない」、程度には思ってるが
上記の理由で絵に描いた餅でしかないと今は結論している
少なくとも、「乱舞の仕様対策に」「他武器を強化する」のは違うと思う
それはそれとして片手やランス、ガンランスは強化しても良いと思うが
これについては武器自体の仕様じゃなく今後実装するアイテムや武器で解決出来るんじゃね？
って気もする
他の人間がどう考えてるかは解らないが少なくとも俺は
「それが最も実効的かつスムーズな解決方法だから」
だな
隔離しろ、好きな武器部屋で我慢しろ
→根本的な解決にはならないし
アップデートを定期的・精力的に続けている運営側の結論としては適当ではない
他武器を強化しろ
→双一つ、乱舞一つを弱体化するのの何倍もの手間がかかる
モーション絡みを弄ればそれは特に顕著
数値だけ弄るなら手間は軽減されるが、
今度は他武器同士のバランスが崩れるリスクが大きい
そして何より、このスレで強化を主張する奴に
誰一人として具体的な全武器別の強化案を根拠を含め出した奴が居なかった
俺は強化も「ありかもしれない」、程度には思ってるが
上記の理由で絵に描いた餅でしかないと今は結論している
少なくとも、「乱舞の仕様対策に」「他武器を強化する」のは違うと思う
それはそれとして片手やランス、ガンランスは強化しても良いと思うが
これについては武器自体の仕様じゃなく今後実装するアイテムや武器で解決出来るんじゃね？
って気もする
459 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 19:04:06 ID:HqEiZfPH
マゾいのは100以降、そして100以降は提供できる
コンテンツが無いので
同様の敵を堅くして狩らせて時間稼ぎ、
典型的なネトゲのやり方で語るべきことでもない
武器バランスと素材要求がマゾいのは別問題
そもそも即クリアでどうやってネトゲ運営するんだｗ
コンテンツが無いので
同様の敵を堅くして狩らせて時間稼ぎ、
典型的なネトゲのやり方で語るべきことでもない
武器バランスと素材要求がマゾいのは別問題
そもそも即クリアでどうやってネトゲ運営するんだｗ
460 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 19:11:52 ID:d59LUHGs
>>455
これが全てだな
これが全てだな
461 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 19:14:44 ID:HZnZSxsz
>>459
だとしても、ゲームバランスより武器バランス重視する理由にならなくね？
マゾいのと双剣指定のどっちが良いですか？って言われると後者って答える人が大半だと思うが
そういう人を無視してなおプラスになるような事がないと弱体化する理由としておかしくないか？
だとしても、ゲームバランスより武器バランス重視する理由にならなくね？
マゾいのと双剣指定のどっちが良いですか？って言われると後者って答える人が大半だと思うが
そういう人を無視してなおプラスになるような事がないと弱体化する理由としておかしくないか？
462 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 19:17:30 ID:HZnZSxsz
てか余計な事混ぜると話が逸れるな
ぶっちゃけ、双剣弱体化でもたらされる利益って何？
俺もそれ次第で賛成したいわ
ぶっちゃけ、双剣弱体化でもたらされる利益って何？
俺もそれ次第で賛成したいわ
463 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 19:20:12 ID:HqEiZfPH
464 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 19:22:24 ID:HqEiZfPH
ゲームを楽しく永く楽しみたいのか
ゲームを辛い作業の繰り返しで早くクリアして引退したいのか
利益ってどっち？
ゲームを辛い作業の繰り返しで早くクリアして引退したいのか
利益ってどっち？
465 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 19:25:05 ID:HZnZSxsz
466 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 19:25:08 ID:QciJTxpZ
今の弱体厨の意見は
「求人をもっとギスギス（でも俺UMEEって褒められたい！）にして長く素材を集めたい」
だろ？もしくはこれ
「下手糞を罵りたい」
「求人をもっとギスギス（でも俺UMEEって褒められたい！）にして長く素材を集めたい」
だろ？もしくはこれ
「下手糞を罵りたい」
467 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 19:25:57 ID:d59LUHGs
>>462
「楽しめる事」為だろう
楽しみ方は人それぞれである事は認めるが、
作業感溢れる双縛りでサクっと素材集めて武具を作成したい 要望より
いろんな武器を使って狩りをしたい 要望の方が多かったて事だ。
素材を集めて武具作成、でも求人で出番が無い。
なんてジレンマは誰でも経験する事だと思うが。
「楽しめる事」為だろう
楽しみ方は人それぞれである事は認めるが、
作業感溢れる双縛りでサクっと素材集めて武具を作成したい 要望より
いろんな武器を使って狩りをしたい 要望の方が多かったて事だ。
素材を集めて武具作成、でも求人で出番が無い。
なんてジレンマは誰でも経験する事だと思うが。
468 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 19:27:06 ID:TUGHYTnf
>>462
素材集めが手段でなく目的と思っている人種が少なからず居る以上、
全員への等しい利益というのは存在しない
ただ、こちらも少なからぬ人間が出した要望というのが叶えられる
それだけだろう
少なくとも俺にとっては、武器指定の無い
或いは、指定武器が全体で均一に分散しているような姿が理想だと思っている
全ての武器にそれぞれの役目を、
ただしこれは仕様変更だけでは到底叶わないプレイヤー側の問題もあるが
素材集めが手段でなく目的と思っている人種が少なからず居る以上、
全員への等しい利益というのは存在しない
ただ、こちらも少なからぬ人間が出した要望というのが叶えられる
それだけだろう
少なくとも俺にとっては、武器指定の無い
或いは、指定武器が全体で均一に分散しているような姿が理想だと思っている
全ての武器にそれぞれの役目を、
ただしこれは仕様変更だけでは到底叶わないプレイヤー側の問題もあるが
469 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 19:27:52 ID:HZnZSxsz
470 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 19:33:19 ID:HZnZSxsz
あれ？何か話が噛み合わないと思ってたんだが、今の求人部屋の数って
好きな武器部屋＞＞双剣指定
になってね？2鯖だけ？
他武器持っていけないほど双指定ってよほど安定させたい場合じゃない限り見ないと思ってた
好きな武器部屋＞＞双剣指定
になってね？2鯖だけ？
他武器持っていけないほど双指定ってよほど安定させたい場合じゃない限り見ないと思ってた
471 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 19:34:35 ID:qVUdVsh+
>>470
なら尚更双剣を調整しても問題ないね。
なら尚更双剣を調整しても問題ないね。
472 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 19:35:33 ID:SElkouqk
敵にもよるだろうけど強く（しぶとく）なるにつれ双剣指定は増えるな
正直アクラとか双剣じゃなくてもいいじゃないか？と思うけどな
正直アクラとか双剣じゃなくてもいいじゃないか？と思うけどな
473 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 19:36:27 ID:SdBuGMIX
双剣が１番好きだという俺からも弱体希望。
正直乱舞しか使わない奴は双券使いの恥なんで乱舞ゲージを実装して
太刀みたいに攻撃でゲージ増加。
ゲージ溜まったら乱舞使用可能でいい。
乱舞ってそんなに強いもんでもないのに馬鹿みたいに股下陣取って乱舞するな。
双剣使いとして見てて滑稽だから
正直乱舞しか使わない奴は双券使いの恥なんで乱舞ゲージを実装して
太刀みたいに攻撃でゲージ増加。
ゲージ溜まったら乱舞使用可能でいい。
乱舞ってそんなに強いもんでもないのに馬鹿みたいに股下陣取って乱舞するな。
双剣使いとして見てて滑稽だから
474 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 19:36:55 ID:HZnZSxsz
いや、だからしなくても問題なくね？って話
よほど安定させたい場合が困るから
よほど安定させたい場合が困るから
475 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 19:38:25 ID:HqEiZfPH
素材がマゾいのが楽しめない理由で、
その素材入手の為に
嫌々レバーを下に倒す作業を繰り返せるように
双剣を現状維持しろってことか？
その素材入手の為に
嫌々レバーを下に倒す作業を繰り返せるように
双剣を現状維持しろってことか？
476 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 19:39:15 ID:TUGHYTnf
477 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 19:41:18 ID:+UxtDfwe
478 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 19:41:32 ID:SElkouqk
479 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 19:45:36 ID:HZnZSxsz
480 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 19:47:54 ID:SElkouqk
481 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 19:48:15 ID:+UxtDfwe
482 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 19:49:21 ID:TUGHYTnf
>>478
ですよねー
俺が間違ってるのかと僅かながらに思っていたが
言った方が良いんかね･･･
>>479
少なくとも他ネトゲ
所謂量産型MMOなんかと比べれば全然マゾいとは言えない難度と確率ではあるんだが
そういうゲームは他人から金で買うという手段があるからな･･･
汎用素材の救済クエなんかを充実させるくらいなら
もっと別にやり方があるんじゃないの、とは思う
ですよねー
俺が間違ってるのかと僅かながらに思っていたが
言った方が良いんかね･･･
>>479
少なくとも他ネトゲ
所謂量産型MMOなんかと比べれば全然マゾいとは言えない難度と確率ではあるんだが
そういうゲームは他人から金で買うという手段があるからな･･･
汎用素材の救済クエなんかを充実させるくらいなら
もっと別にやり方があるんじゃないの、とは思う
483 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 19:50:09 ID:HqEiZfPH
484 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 19:50:32 ID:qVUdVsh+
なんで反対派はろくにスレを読まずに噛み付くのかな？
まともに読んでいたら双剣だけを調整しろなんて言ってはいないんだけどな。
まともに読んでいたら双剣だけを調整しろなんて言ってはいないんだけどな。
485 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 19:52:33 ID:QciJTxpZ
言ってるだろ。
むしろ反対派のほうが他武器とか素材とかのバランスの話は良く出してる。
精々が「弱体化されれば調整はいるだろ」程度の根拠の無いそこだけ楽観的な意見だけ。
むしろ反対派のほうが他武器とか素材とかのバランスの話は良く出してる。
精々が「弱体化されれば調整はいるだろ」程度の根拠の無いそこだけ楽観的な意見だけ。
486 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 19:52:53 ID:HqEiZfPH
487 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 19:55:02 ID:+UxtDfwe
488 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 19:57:12 ID:qVUdVsh+
現実味のない他武器強化と愚痴なだけの素材要求だろ？
489 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 19:57:25 ID:xaImkUpT
結局はヴォルハメみたいなのができりゃヴォルハメみたいなのは増えるし
卵ハメできるようなのにはタマゴハメをする。
結局ガチでやるのはいまでも自由にガチでやってるプレイヤー。
そして殆どの敵で別に問題が無い。弱体化すれば
「ウザい敵、めんどい敵だけはさっさとおわらすべ」ができなくなる。
俺少なくともヴォルキリン変アカミラ系（ミラってアレ最強の他武器お断り＆ハメでしょ？ｗ）相手にずっとガチでやろうっておもわねえわ。
だから反対。
卵ハメできるようなのにはタマゴハメをする。
結局ガチでやるのはいまでも自由にガチでやってるプレイヤー。
そして殆どの敵で別に問題が無い。弱体化すれば
「ウザい敵、めんどい敵だけはさっさとおわらすべ」ができなくなる。
俺少なくともヴォルキリン変アカミラ系（ミラってアレ最強の他武器お断り＆ハメでしょ？ｗ）相手にずっとガチでやろうっておもわねえわ。
だから反対。
490 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 19:58:58 ID:SElkouqk
ヴォルさんをガチらないなんてもったいない・・・
491 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 19:59:42 ID:TUGHYTnf
492 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 19:59:45 ID:HqEiZfPH
それが楽しくない人のスレだよ
ネトゲは変化が必要で別の最強武器を作ってもかまない
それが頻繁に変われさえすれば、
正直双剣の古龍武器を最初に導入した運営のセンスが疑われる
ネトゲは変化が必要で別の最強武器を作ってもかまない
それが頻繁に変われさえすれば、
正直双剣の古龍武器を最初に導入した運営のセンスが疑われる
493 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 20:00:41 ID:qVUdVsh+
反対派はレポートも読まんのか？
ハメは運営が否定してるんだぞ。
ハメは運営が否定してるんだぞ。
494 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 20:02:35 ID:x0HqA8Xw
昔のテオ、クシャなんかと違って殆どの敵で武器自由じゃない？
昔のあの空気ならわかるけど、弱体賛成側が言う、双剣じゃないと求人いられない
みたいな理由ってなんかおかしくね？
戦いたい奴と好きな武器で戦う。武器防具そろえるのにやってて楽しくない相手もいるでしょ？
そいつらと何十回も戦うのに効率落としてまで弱体化させたい理由が分からない
時間余ってる奴はいいけど、時間無い奴が武器防具揃えるのって正直効率取る敵もないとやってられない
昔のあの空気ならわかるけど、弱体賛成側が言う、双剣じゃないと求人いられない
みたいな理由ってなんかおかしくね？
戦いたい奴と好きな武器で戦う。武器防具そろえるのにやってて楽しくない相手もいるでしょ？
そいつらと何十回も戦うのに効率落としてまで弱体化させたい理由が分からない
時間余ってる奴はいいけど、時間無い奴が武器防具揃えるのって正直効率取る敵もないとやってられない
495 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 20:03:30 ID:HqEiZfPH
そもそも、運営の方針が抜け道を許すなら
グラビの段差削らないし岩も置かないし
スナイプも残しただろ
グラビの段差削らないし岩も置かないし
スナイプも残しただろ
496 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 20:04:12 ID:hxwfbl1U
怯んだら直後の5秒間は怯み値が蓄積しないようにすればおｋ
497 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 20:04:43 ID:x0HqA8Xw
498 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 20:05:31 ID:HZnZSxsz
499 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 20:07:18 ID:qVUdVsh+
双剣乱舞のせいで糞肉質という現実があるのに素材が軽くなる根拠もないだろ。
500 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 20:07:19 ID:+UxtDfwe
>>493
だからこそだろ
運営はMHFをなるべくマゾくしたいんだよ延命の為にね
双剣を弱体化は嬉々としてするだろうが肉質改善なんてするわけがない
もちろん他武器の強化や素材の緩和などするはずもない
だから弱体反対派は妥協に妥協を重ねた上で現状維持を主張してるんだよ
だからこそだろ
運営はMHFをなるべくマゾくしたいんだよ延命の為にね
双剣を弱体化は嬉々としてするだろうが肉質改善なんてするわけがない
もちろん他武器の強化や素材の緩和などするはずもない
だから弱体反対派は妥協に妥協を重ねた上で現状維持を主張してるんだよ
501 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 20:07:38 ID:x0HqA8Xw
502 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 20:09:14 ID:x0HqA8Xw
後、本気でハメ消すならタマゴの修正とか、幽閉ハメのとこに岩とか普通にやれるよね
ちなみに、高台削ったり露骨に岩置いてGJっていう空気だったっけ？
ちなみに、高台削ったり露骨に岩置いてGJっていう空気だったっけ？
503 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 20:09:23 ID:Pi7CZixg
>>493
グラビで連続して落とし穴落として双剣乱舞もハメ？
レウスを閃光漬けにして火事場ガンで撃つのもハメ？
だったら、落とし穴、シビレ罠、閃光なくせばいい
あと強走薬、火事場での攻撃力UPもなくせ。
グラビで連続して落とし穴落として双剣乱舞もハメ？
レウスを閃光漬けにして火事場ガンで撃つのもハメ？
だったら、落とし穴、シビレ罠、閃光なくせばいい
あと強走薬、火事場での攻撃力UPもなくせ。
504 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 20:10:50 ID:vzksUDnN
結局ニートが
「ボクの装備すごいよね！」
って言って欲しいがためにマゾくしたいってだけだろ？ｗ
「ボクの装備すごいよね！」
って言って欲しいがためにマゾくしたいってだけだろ？ｗ
505 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 20:12:30 ID:HZnZSxsz
そういえば一番のハメ支援は閃光だなｗ
506 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 20:13:15 ID:TUGHYTnf
>>498
弱体化はあれだよ、イギリスの経済対策
消費税緩和して高所得者から巻上げようぜ的な
>>494 >>497
根本的にズレている。
双剣を弱体化する事と素材集めについては別の問題だろ？
それともお前はスナイプが廃止された時に運営に猛抗議して
もうやってられないとゲームを辞めたのか？
素材と肉質がどうあったとしても、
求人の武器指定で斬武器が双しか呼ばれない現状なら
それはバランスが取れているとは言えない。それだけでも十分な理由。
そのバランス取った上で素材の話は好きなだけすれば良い。
弱体化はあれだよ、イギリスの経済対策
消費税緩和して高所得者から巻上げようぜ的な
>>494 >>497
根本的にズレている。
双剣を弱体化する事と素材集めについては別の問題だろ？
それともお前はスナイプが廃止された時に運営に猛抗議して
もうやってられないとゲームを辞めたのか？
素材と肉質がどうあったとしても、
求人の武器指定で斬武器が双しか呼ばれない現状なら
それはバランスが取れているとは言えない。それだけでも十分な理由。
そのバランス取った上で素材の話は好きなだけすれば良い。
507 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 20:13:48 ID:HqEiZfPH
課程が楽しめないので改善しようとしてる人と
結果が楽しめれば課程は作業で良い人では噛み合わない
まあ、結果が楽しめれば課程は作業で良い人のがネトゲ体質だけどな
結果が楽しめれば課程は作業で良い人では噛み合わない
まあ、結果が楽しめれば課程は作業で良い人のがネトゲ体質だけどな
508 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 20:14:53 ID:Dt59nzuV
509 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 20:18:23 ID:k6awxshd
>>506
そら無理だろ。現実見れてなさ過ぎ
どの武器防具、装飾つくるのにもハントがついて回る。
そのハントでの双剣を考えるときに素材は別とかおかしすぎる
スナイプは使う相手が少ないから全く関係ない。
自宅警備員には関係無いんじゃない？後、やめるかどうかの二択って・・・
双剣このままだと皆やめちゃうの？ｗいまなんで皆双剣担いでるの？
古龍ｔｈｋ時代になんでみんなやめてないの？
そら無理だろ。現実見れてなさ過ぎ
どの武器防具、装飾つくるのにもハントがついて回る。
そのハントでの双剣を考えるときに素材は別とかおかしすぎる
スナイプは使う相手が少ないから全く関係ない。
自宅警備員には関係無いんじゃない？後、やめるかどうかの二択って・・・
双剣このままだと皆やめちゃうの？ｗいまなんで皆双剣担いでるの？
古龍ｔｈｋ時代になんでみんなやめてないの？
510 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 20:19:08 ID:HZnZSxsz
511 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 20:20:48 ID:qVUdVsh+
512 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 20:22:07 ID:WAUSawWR
上手な人が集中して操作したらすんげー強い武器と
アクション苦手が人でも使っても少ない操作でそこそこ強い救済武器
こんな感じでわけてくれればいいんだが双はレバー倒すだけで最強
アクション苦手が人でも使っても少ない操作でそこそこ強い救済武器
こんな感じでわけてくれればいいんだが双はレバー倒すだけで最強
513 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 20:22:11 ID:+UxtDfwe
>>506
辞めてこそいないが抗議はしたよ
今までずっと仕様として認められてたことがある日突然不具合扱いされたんだからな
運営にはもう何も期待しないと思うのには十分すぎる出来事だった
ましてや、それでゲームが楽しくなったなんて思ったことは一度も無かったな
むしろ、こうして弱体化に反対してるのはスナイプ廃止の悲劇を二度と繰り返すまいという思いからだ
辞めてこそいないが抗議はしたよ
今までずっと仕様として認められてたことがある日突然不具合扱いされたんだからな
運営にはもう何も期待しないと思うのには十分すぎる出来事だった
ましてや、それでゲームが楽しくなったなんて思ったことは一度も無かったな
むしろ、こうして弱体化に反対してるのはスナイプ廃止の悲劇を二度と繰り返すまいという思いからだ
514 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 20:25:33 ID:HZnZSxsz
>>511
運営が弱点なくせば強くなると思ったからだろうｗ
運営が弱点なくせば強くなると思ったからだろうｗ
515 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 20:26:02 ID:TUGHYTnf
>>509
無理と思うなら根拠を示すべきだな
根拠が無いなら無理ではないし、無理でないならきちんと要望を送るだけだし
別に双剣基準で素材が決まったわけでもあるまいに
乱舞が弱体化してもお前が喚かなきゃならない程マゾくはならんよ
そして次にお前は「なら弱体化しなくても良いじゃん」と言うんだが、
そもそもこっちは素材が理由で言ってるわけじゃない。だからズレてると言っている。
お前さんがやってられないとか言うから
どれだけやってられないのかと辞めたかどうかと聞いたんだが、
触れてはならないトコに触れたらしい。すまない。
無理と思うなら根拠を示すべきだな
根拠が無いなら無理ではないし、無理でないならきちんと要望を送るだけだし
別に双剣基準で素材が決まったわけでもあるまいに
乱舞が弱体化してもお前が喚かなきゃならない程マゾくはならんよ
そして次にお前は「なら弱体化しなくても良いじゃん」と言うんだが、
そもそもこっちは素材が理由で言ってるわけじゃない。だからズレてると言っている。
お前さんがやってられないとか言うから
どれだけやってられないのかと辞めたかどうかと聞いたんだが、
触れてはならないトコに触れたらしい。すまない。
516 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 20:27:55 ID:d59LUHGs
>>513
スナイプと双にしかＭＨＦの楽しみを見出せないなんて哀れすぎるぞ
スナイプと双にしかＭＨＦの楽しみを見出せないなんて哀れすぎるぞ
517 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 20:27:59 ID:SdBuGMIX
>>503
あんたの言ってる事は正論。
運営がしたいのって今いる廃人プレイヤーをいつまでも繋ぎとめておく事なんだから、
双剣を弱体したらますます運営の思う壷。
ただなぁ…
双剣が強いってのは乱舞が全段入った時の瞬間火力が強いってだけなんだよね…
だからメンバー数人でやると顔ハメやらが成立してしまう…
でも双剣は他武器よりリーチ短いガード出来ない、転びやすいのデメリットあるから攻撃が強いのは仕方ない。
本当に上手い双剣使いは乱舞なんてここぞと言う時にしか使わないから連続使用に制限を…
あんたの言ってる事は正論。
運営がしたいのって今いる廃人プレイヤーをいつまでも繋ぎとめておく事なんだから、
双剣を弱体したらますます運営の思う壷。
ただなぁ…
双剣が強いってのは乱舞が全段入った時の瞬間火力が強いってだけなんだよね…
だからメンバー数人でやると顔ハメやらが成立してしまう…
でも双剣は他武器よりリーチ短いガード出来ない、転びやすいのデメリットあるから攻撃が強いのは仕方ない。
本当に上手い双剣使いは乱舞なんてここぞと言う時にしか使わないから連続使用に制限を…
518 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 20:32:42 ID:+UxtDfwe
519 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 20:36:20 ID:HqEiZfPH
全武器強化して双剣と同様にしたら
敵も強くしないと全ての敵が攻撃しないまま死ぬ
敵を強化するなら双剣弱体したほうが早い
敵も強くしないと全ての敵が攻撃しないまま死ぬ
敵を強化するなら双剣弱体したほうが早い
520 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 20:36:48 ID:d59LUHGs
現状、双が抜けてるせいで、いろんな狩り方が出来ない事は考慮されてるか？
521 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 20:36:50 ID:k6awxshd
>>515
いや根拠出してるじゃんｗ>>509読んだの？
・現実に何周もしないといけない。
・そして求人には地雷が溢れてる
・地雷でも、乱舞ならなんとか火力にはなる
・素材のバランスはどうあれ、弱体化すれば今以上に地雷にイライラする
そういうことすら気にならないなら自分が双以外とつかってりゃいいじゃん。
他人の足を引っ張りたいなら別だけど
いや根拠出してるじゃんｗ>>509読んだの？
・現実に何周もしないといけない。
・そして求人には地雷が溢れてる
・地雷でも、乱舞ならなんとか火力にはなる
・素材のバランスはどうあれ、弱体化すれば今以上に地雷にイライラする
そういうことすら気にならないなら自分が双以外とつかってりゃいいじゃん。
他人の足を引っ張りたいなら別だけど
522 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 20:37:05 ID:HZnZSxsz
>>515
そっちの都合は双×部屋立てても解決できない問題なのかい？
そっちの都合は双×部屋立てても解決できない問題なのかい？
523 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 20:38:26 ID:k6awxshd
524 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 20:38:50 ID:HqEiZfPH
基本的に双剣好きは
テクニカルな武器への変更は反対じゃないだろ
テクニカルな武器への変更は反対じゃないだろ
525 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 20:40:25 ID:SdBuGMIX
526 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 20:40:41 ID:+UxtDfwe
>>520
本当に「出来ない」か？
ついこの間、初心に返って裸ハンターナイフでクック先生に相手をしてもらったが、
双剣があるからハンターナイフを装備できないなんていうバグには遭遇しなかったぞ？
結局、効率主義に負けて双剣を装備してしまう自分の心が原因なんじゃないの？
本当に「出来ない」か？
ついこの間、初心に返って裸ハンターナイフでクック先生に相手をしてもらったが、
双剣があるからハンターナイフを装備できないなんていうバグには遭遇しなかったぞ？
結局、効率主義に負けて双剣を装備してしまう自分の心が原因なんじゃないの？
527 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 20:40:48 ID:k6awxshd
>>524
他人の足引っ張るような根暗じゃなきゃ現状で自分が使いたい武器使うだろ
他人の足引っ張るような根暗じゃなきゃ現状で自分が使いたい武器使うだろ
528 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 20:46:54 ID:q1lNOKQn
>>526
俺も今日しょこたんで上クシャやらティガやらまわってきたが
「双ないんですか＾＾；」とかクエいったら天地に化けてたとかそういうバグは無かった。
双剣使ってないからなんか言われるとかあるの？俺ここ数ヶ月100クシャ以外双握って無いな
でも文句言われた事なんか無いけど。
俺も今日しょこたんで上クシャやらティガやらまわってきたが
「双ないんですか＾＾；」とかクエいったら天地に化けてたとかそういうバグは無かった。
双剣使ってないからなんか言われるとかあるの？俺ここ数ヶ月100クシャ以外双握って無いな
でも文句言われた事なんか無いけど。
529 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 20:49:23 ID:qVUdVsh+
まあ、たぶん運営からしたら落とし所は狂走薬の効果をランナー変更だろうな。
そうすれば双剣だけの調整だけでなく全武器の調整になるし、ホットドリンクが
空気にならずにすむ。
そうすれば双剣だけの調整だけでなく全武器の調整になるし、ホットドリンクが
空気にならずにすむ。
530 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 20:50:49 ID:HqEiZfPH
狂走薬の効果をランナー変更
これが一年前から変わらないのが凄いとこ
これが一年前から変わらないのが凄いとこ
531 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 20:51:19 ID:d59LUHGs
>>526
物理的な事を言ってるんじゃない
クック程度ならまだしも、効率を求められる求人区でハンターナイフなんか装備できるわけないだろう
自分の心に負ける以前に、殆どの場面で双が求められてしまう現実、
手持ちに双があるのにそれに応えないのはどれだけ自己中なのか。
物理的な事を言ってるんじゃない
クック程度ならまだしも、効率を求められる求人区でハンターナイフなんか装備できるわけないだろう
自分の心に負ける以前に、殆どの場面で双が求められてしまう現実、
手持ちに双があるのにそれに応えないのはどれだけ自己中なのか。
532 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 20:52:12 ID:TUGHYTnf
>>522
そうするしかないのが現状だけど、そんなネガティブな解決法に妥協するくらいなら
仕様を変える所から乱舞ありきな人の意識も変えたくもなるってもんさ
エゴと言われればそれまでだが、乱舞が撒き散らすエゴもまた容認出来ないわけで
少なくとも要望を出すのは自由であり、運営はそれに一定の反応を示したしな
>>521
>>509を何回読んでも根拠なんて見当たらないんだがな･･･
お前の言ってる事は仮定と妄想ばっかりで話にならんのよ
>>523
>>494 >>497へのレスに返してきたからてっきり本人かと思ったが違うのか。
それは悪い事をした。
そうするしかないのが現状だけど、そんなネガティブな解決法に妥協するくらいなら
仕様を変える所から乱舞ありきな人の意識も変えたくもなるってもんさ
エゴと言われればそれまでだが、乱舞が撒き散らすエゴもまた容認出来ないわけで
少なくとも要望を出すのは自由であり、運営はそれに一定の反応を示したしな
>>521
>>509を何回読んでも根拠なんて見当たらないんだがな･･･
お前の言ってる事は仮定と妄想ばっかりで話にならんのよ
>>523
>>494 >>497へのレスに返してきたからてっきり本人かと思ったが違うのか。
それは悪い事をした。
533 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 20:54:09 ID:q1lNOKQn
>>531
だから自分が勝手に代えておいて嘘つくなって…
なに？強制でもされるの？それとも電波でも入ってくるの？
「双剣にしなきゃ！双剣にしなきゃ！」って。
それ空気読んでるんじゃなくてただのお前の強迫観念だから
だから自分が勝手に代えておいて嘘つくなって…
なに？強制でもされるの？それとも電波でも入ってくるの？
「双剣にしなきゃ！双剣にしなきゃ！」って。
それ空気読んでるんじゃなくてただのお前の強迫観念だから
534 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 20:57:07 ID:q1lNOKQn
535 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 20:58:47 ID:HqEiZfPH
確かに空気読めないのは伝わったｗ
536 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 20:59:09 ID:TUGHYTnf
537 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 21:02:23 ID:q1lNOKQn
538 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 21:03:29 ID:cLQGi8V/
>>502
幽閉ハメの場所に岩置いたら採取できなくなるだろうが。ギルドフラッグどうすんの？
卵ハメして欲しくない？
じゃあ卵持ってる人にボスモンスのヘイトが向かないようにすれば解決ですね。運搬楽々おいしいです(^q^)
運営もそれくらいは理解してるからキリンハメと卵ハメは潰さないんだろ。
幽閉ハメの場所に岩置いたら採取できなくなるだろうが。ギルドフラッグどうすんの？
卵ハメして欲しくない？
じゃあ卵持ってる人にボスモンスのヘイトが向かないようにすれば解決ですね。運搬楽々おいしいです(^q^)
運営もそれくらいは理解してるからキリンハメと卵ハメは潰さないんだろ。
539 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 21:04:38 ID:TUGHYTnf
540 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 21:06:03 ID:WAUSawWR
541 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 21:06:11 ID:d59LUHGs
空気読むとかでなく、求められるんだが
空気読めないばかりか文章も読めないようだ。
空気読めないばかりか文章も読めないようだ。
542 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 21:06:19 ID:q1lNOKQn
543 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 21:06:47 ID:N8Y6y0/u
ぼくのほうがうまいのに効率おなじなんてずるい。ゆるせない。
ぼくのほうがうまいんだからまぞくするべき
ぼくのほうがうまいんだからまぞくするべき
544 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 21:08:25 ID:TUGHYTnf
545 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 21:08:47 ID:q1lNOKQn
>>541
だから、お前の言ってる事は凄いねｗ
ＭＨＦのユーザーは嫌々双剣担いでるんだろ？
ならお前が双剣以外担いだってなんも思わないさｗｗｗ
むしろみんなで双以外を持ち始めちゃうんじゃない？
求められてるってのが妄想なのにそこ前提っておかしくね？ｗ
だから、お前の言ってる事は凄いねｗ
ＭＨＦのユーザーは嫌々双剣担いでるんだろ？
ならお前が双剣以外担いだってなんも思わないさｗｗｗ
むしろみんなで双以外を持ち始めちゃうんじゃない？
求められてるってのが妄想なのにそこ前提っておかしくね？ｗ
546 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 21:10:18 ID:q1lNOKQn
547 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 21:11:15 ID:qVUdVsh+
548 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 21:11:49 ID:HqEiZfPH
どっちも煽りたいなら2chでやれｗ
549 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 21:11:59 ID:q1lNOKQn
550 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 21:12:50 ID:HqEiZfPH
それが出来てれば今の自体はない
551 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 21:12:50 ID:cLQGi8V/
>>542
あんまりいじめると自演始めちゃうから程々にな
あんまりいじめると自演始めちゃうから程々にな
552 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 21:14:20 ID:zAkcBzti
てか、話逸れるが、ＭＨはＡＣとかのように相手に合わせて装備や戦法を組むゲームだろ？
ＡＣＬＲの例で悪いが、ラスジナなんかに使う引き撃ちが戦法に相当する。
ＡＣＬＲでは、初心者がラスジナに挑める程ストーリー設定は甘くない。多くのＡＣを葬る必要があり、そこそこのＰＳが無いとそれらと戦うことすらままならない。
本題に戻すとだ、ＭＨＦは初心者のままＰＳが無くともＨＲだけが無駄に上がるＨＲシステムとＨＲ試練に問題がある。
初心者のままＨＲだけが上がれば、立ち回りが上達しないから乱舞しかできないのもうなずけるもんだ。
そして、それが結構な威力があるから質が悪い。
つまり、乱舞弱体より、初心者のままの低ＰＳでは上に上がれないシステムにするべき。
ＡＣＬＲの例で悪いが、ラスジナなんかに使う引き撃ちが戦法に相当する。
ＡＣＬＲでは、初心者がラスジナに挑める程ストーリー設定は甘くない。多くのＡＣを葬る必要があり、そこそこのＰＳが無いとそれらと戦うことすらままならない。
本題に戻すとだ、ＭＨＦは初心者のままＰＳが無くともＨＲだけが無駄に上がるＨＲシステムとＨＲ試練に問題がある。
初心者のままＨＲだけが上がれば、立ち回りが上達しないから乱舞しかできないのもうなずけるもんだ。
そして、それが結構な威力があるから質が悪い。
つまり、乱舞弱体より、初心者のままの低ＰＳでは上に上がれないシステムにするべき。
553 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 21:14:21 ID:d59LUHGs
求められてる ってのはアレか
俺がテレパシーで受け取ったとでも？
ちゃんと文章で出してくるんだよ「双ありますか」てな
ここまで言わんとわからんか？
なんか変な電波受け取っちゃったか？
ちなみに「双ありますか」と言ってこなかった場合、
皆で双以外を使い出すのもよくある事。
持ち始めちゃうんじゃない？ ってなぜそこで想定の話が出てくるの？
一から十まで妄想と見なしてよいか？
俺がテレパシーで受け取ったとでも？
ちゃんと文章で出してくるんだよ「双ありますか」てな
ここまで言わんとわからんか？
なんか変な電波受け取っちゃったか？
ちなみに「双ありますか」と言ってこなかった場合、
皆で双以外を使い出すのもよくある事。
持ち始めちゃうんじゃない？ ってなぜそこで想定の話が出てくるの？
一から十まで妄想と見なしてよいか？
554 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 21:14:40 ID:TUGHYTnf
555 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 21:14:44 ID:WAUSawWR
556 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 21:14:54 ID:HZnZSxsz
>>532
自分のエゴだって理解してやってるなら何も問題ないな
変にバランスが、とかゲームの今後が、とか考えてたらアレだけど
でも現実に双×部屋立てても人は来ないし、それが弱体希望が多くないことを証明してることは知っておくべきだと思うよ
あと双剣弱体化しても次はガンで、片手強化もしなくちゃいけないから、他武器強化とどっこいなくらい絶望的
自分のエゴだって理解してやってるなら何も問題ないな
変にバランスが、とかゲームの今後が、とか考えてたらアレだけど
でも現実に双×部屋立てても人は来ないし、それが弱体希望が多くないことを証明してることは知っておくべきだと思うよ
あと双剣弱体化しても次はガンで、片手強化もしなくちゃいけないから、他武器強化とどっこいなくらい絶望的
557 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 21:19:49 ID:q1lNOKQn
ほんとーーーに不思議なんだけどさ。
・現状殆どの敵で双以外を使ってても何も言われないし一発解散とか無い
・↑少なくとも、大多数が双剣が嫌なら当然。むしろ文句言う、思う奴って変じゃね？
・なのに、このスレだけでは双じゃないとどうこうとかＭＨＦでは当たり前のように言われてる
・弱体化するということは今出てない別の問題点が浮上する
・皆が長時間ゲームをできる羨ましい環境ではない
・地雷は何かついでも地雷。双以外担ぐともっと目立つかもしれない
・地雷的に変なこという奴はどういう状況でもいる
・【重要】今でも住み分けはできる
で、「弱体化によって制限されるってことは今無い不都合な自体が絶対に出る」
それを無視してまで弱体しなきゃいけない理由って何？住み分けできないとかないだろ？
・現状殆どの敵で双以外を使ってても何も言われないし一発解散とか無い
・↑少なくとも、大多数が双剣が嫌なら当然。むしろ文句言う、思う奴って変じゃね？
・なのに、このスレだけでは双じゃないとどうこうとかＭＨＦでは当たり前のように言われてる
・弱体化するということは今出てない別の問題点が浮上する
・皆が長時間ゲームをできる羨ましい環境ではない
・地雷は何かついでも地雷。双以外担ぐともっと目立つかもしれない
・地雷的に変なこという奴はどういう状況でもいる
・【重要】今でも住み分けはできる
で、「弱体化によって制限されるってことは今無い不都合な自体が絶対に出る」
それを無視してまで弱体しなきゃいけない理由って何？住み分けできないとかないだろ？
558 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 21:20:42 ID:qVUdVsh+
559 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 21:21:31 ID:q1lNOKQn
560 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 21:22:52 ID:TUGHYTnf
>>552
でもACって実際相手に合わせてこれ持ってかなきゃ無理ってミッションは殆ど無いよね
自分の動きでどうにでもなる部分が大きいからで、
そこは十人十色のプレイヤーを抱えるアクションとしては優秀だとは思うけど
それともACもMHFみたいにMOになったら指定ガチガチゲーになるんだろうか
>>556
素材がマゾくとか何とか言ってる奴の言を借りるとすれば、
そういう意味ではむしろ双なんかじゃなくガンこそがマゾさに影響する最後の砦なんだろうとは思う
が、まあガンと片手はまた別の話であって双弱体してからまた考えれば良い
でもACって実際相手に合わせてこれ持ってかなきゃ無理ってミッションは殆ど無いよね
自分の動きでどうにでもなる部分が大きいからで、
そこは十人十色のプレイヤーを抱えるアクションとしては優秀だとは思うけど
それともACもMHFみたいにMOになったら指定ガチガチゲーになるんだろうか
>>556
素材がマゾくとか何とか言ってる奴の言を借りるとすれば、
そういう意味ではむしろ双なんかじゃなくガンこそがマゾさに影響する最後の砦なんだろうとは思う
が、まあガンと片手はまた別の話であって双弱体してからまた考えれば良い
561 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 21:25:37 ID:HZnZSxsz
562 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 21:26:21 ID:N8Y6y0/u
弱体化したから素材よくなるって根拠がない以上弱体化したらマゾくなるけどそれはどうでもいいのかね
563 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 21:27:21 ID:HqEiZfPH
マゾくて嫌なら敵の体力1にしてもらえ
素材も楽々手に入る
素材も楽々手に入る
564 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 21:27:54 ID:TUGHYTnf
>>559
煽りではなく正直な話いまいちお前様の日本語が理解出来ないので
的確に答えているかどうか定かではないが
乱舞という逃げ道を無くす事で地雷は減る。
楽観論だと思うだろうが、お前様も随分「かも」が多いのでイーブンとする
長時間ゲームが出来る環境？
自分で自分の時間を作るのは社会人の最低限の甲斐性だよ。
そんな事まで人にどうこうしてもらおうという根性から見直せ。
娯楽の中で必死になるのは自由だが、娯楽の為に必死になる必要は無い。
煽りではなく正直な話いまいちお前様の日本語が理解出来ないので
的確に答えているかどうか定かではないが
乱舞という逃げ道を無くす事で地雷は減る。
楽観論だと思うだろうが、お前様も随分「かも」が多いのでイーブンとする
長時間ゲームが出来る環境？
自分で自分の時間を作るのは社会人の最低限の甲斐性だよ。
そんな事まで人にどうこうしてもらおうという根性から見直せ。
娯楽の中で必死になるのは自由だが、娯楽の為に必死になる必要は無い。
565 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 21:29:52 ID:qVUdVsh+
566 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 21:30:05 ID:lESdGzRf
567 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 21:31:17 ID:q1lNOKQn
>>564
地雷は減らない。
その理屈で減るなら、むしろクシャに弓だので来る連中のスキルは高いはずだろ
現実どうよ？太刀厨は？
双じゃなくても地雷は何かついでも地雷。
で、長時間ゲームできない奴はどうすんの？の答えが
「時間を作れ！」
ってのがお前の意見かｗ
地雷は減らない。
その理屈で減るなら、むしろクシャに弓だので来る連中のスキルは高いはずだろ
現実どうよ？太刀厨は？
双じゃなくても地雷は何かついでも地雷。
で、長時間ゲームできない奴はどうすんの？の答えが
「時間を作れ！」
ってのがお前の意見かｗ
568 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 21:33:37 ID:N8Y6y0/u
>>566
答えられないと煽るかスレ見ろしかいえないんだな
答えられないと煽るかスレ見ろしかいえないんだな
569 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 21:34:30 ID:HqEiZfPH
スレは見ろよ同じ事すぐ上にあるｗ
570 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 21:34:32 ID:HZnZSxsz
571 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 21:35:48 ID:zD0AsWhR
まぁ所詮妄想ですし
572 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 21:36:33 ID:HqEiZfPH
じゃあもっと、ぬるくしていいだろ
もう直接武器防具一式落とすようにしようぜ
縛りは自分でかければいい
もう直接武器防具一式落とすようにしようぜ
縛りは自分でかければいい
573 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 21:38:35 ID:qVUdVsh+
>>570
もうさ、アクションゲームでアクション性を否定すんなら止めたら？
もうさ、アクションゲームでアクション性を否定すんなら止めたら？
574 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 21:39:19 ID:TUGHYTnf
>>567
ならばクシャに弓はマズいですよ、と教えてやれば良い。
太刀なら別に持ってくる奴＝地雷でもないだろう。そもそも太刀厨って何だ。
下手な奴が居れば教えてやれば良い。
それでも合わない奴は消えていくだろう。
だが、乱舞の仕様と武器指定での乱舞ありきの風潮はそれを鈍らせる。
地雷が何担いでも地雷なら、双でも同じ事。
お前の言ってる事は根っこから矛盾してる。
そしてそれとはまた別の話として、乱舞ありきな武器指定の意識は問題だと思う。
そうさせる仕様も問題。
本当の地雷ってのはそういう部分だと思っている。
時間を作れ？
そうだよ。
納得いかないかい？
双の問題に対して「好きな部屋武器で済み分ければ良い」と言うんだろう？
なら同じ事で、MHFはマゾくてやる余裕がないというならマゾくないゲームにでも移れば良い。
それを否定するなら、双の問題に対して済み分けろという意見も否定されなきゃならない。
ならばクシャに弓はマズいですよ、と教えてやれば良い。
太刀なら別に持ってくる奴＝地雷でもないだろう。そもそも太刀厨って何だ。
下手な奴が居れば教えてやれば良い。
それでも合わない奴は消えていくだろう。
だが、乱舞の仕様と武器指定での乱舞ありきの風潮はそれを鈍らせる。
地雷が何担いでも地雷なら、双でも同じ事。
お前の言ってる事は根っこから矛盾してる。
そしてそれとはまた別の話として、乱舞ありきな武器指定の意識は問題だと思う。
そうさせる仕様も問題。
本当の地雷ってのはそういう部分だと思っている。
時間を作れ？
そうだよ。
納得いかないかい？
双の問題に対して「好きな部屋武器で済み分ければ良い」と言うんだろう？
なら同じ事で、MHFはマゾくてやる余裕がないというならマゾくないゲームにでも移れば良い。
それを否定するなら、双の問題に対して済み分けろという意見も否定されなきゃならない。
575 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 21:40:55 ID:q1lNOKQn
>>570
ＨＰ多いのがそんなにみんな嬉しいならみんな双剣使ってないと思うんだよなぁ
早く終わらせたいから現状効率の良い双剣使ってるんだろ？
最初の1回2回はＨＰ多くてタイムアップギリギリとかで達成感あると思うけどさ、それ何十回もしたくない、って事じゃないのか？
だからラー変種なんか大して人気なくて、闘技ラーはそれなりに人気あるんだと思うけど
実際さ、ユーザーの大まかな流れとして「とりあえず素材ﾎｼｲ」
ってのが現実だと思うわ。ラーｘ2なんか隔離部屋ばっかじゃん。
実際身内以外で乱戦とかまずしてない。
そういう部分をなんとかしないと、弱体化しましょう、っていっても単にマゾくなるだけじゃねえの？
ＨＰ多いのがそんなにみんな嬉しいならみんな双剣使ってないと思うんだよなぁ
早く終わらせたいから現状効率の良い双剣使ってるんだろ？
最初の1回2回はＨＰ多くてタイムアップギリギリとかで達成感あると思うけどさ、それ何十回もしたくない、って事じゃないのか？
だからラー変種なんか大して人気なくて、闘技ラーはそれなりに人気あるんだと思うけど
実際さ、ユーザーの大まかな流れとして「とりあえず素材ﾎｼｲ」
ってのが現実だと思うわ。ラーｘ2なんか隔離部屋ばっかじゃん。
実際身内以外で乱戦とかまずしてない。
そういう部分をなんとかしないと、弱体化しましょう、っていっても単にマゾくなるだけじゃねえの？
576 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 21:43:51 ID:q1lNOKQn
>>574
だからさーｗｗ弓とか太刀は「例え」でしょ？
双剣があるから地雷が増える、弱体化すれば減るっていうのが無いよ、ってだけでしょ？
なんでそこで「教えれば良い」とか出ちゃうの？
お前人の日本語どうこう言う前に会話力つけろよ。
お前の文章って形だけで他人に伝えるもんじゃねえよ
ゲーム外とゲーム内の違いが区別できない社会人ってかっこ悪いとおもうけどな。
凄いね、って言っただけでそんな長文で頑張るなよ。
だからさーｗｗ弓とか太刀は「例え」でしょ？
双剣があるから地雷が増える、弱体化すれば減るっていうのが無いよ、ってだけでしょ？
なんでそこで「教えれば良い」とか出ちゃうの？
お前人の日本語どうこう言う前に会話力つけろよ。
お前の文章って形だけで他人に伝えるもんじゃねえよ
ゲーム外とゲーム内の違いが区別できない社会人ってかっこ悪いとおもうけどな。
凄いね、って言っただけでそんな長文で頑張るなよ。
577 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 21:44:59 ID:HqEiZfPH
ゲームがマゾいマゾくないかの意見は分かれるが、
今のままの双剣で他の武器とのバランス取れてるって
主張する奴はいない、そういうこった
今のままの双剣で他の武器とのバランス取れてるって
主張する奴はいない、そういうこった
578 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 21:45:00 ID:HZnZSxsz
579 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 21:46:59 ID:HqEiZfPH
1か0か
マゾいかマゾくないか、
時間が掛かるか掛からないか、
楽しいか楽しくないかは
どうでもいい
今の双剣が他の武器と比べてバランス取れてるかが問題
マゾいかマゾくないか、
時間が掛かるか掛からないか、
楽しいか楽しくないかは
どうでもいい
今の双剣が他の武器と比べてバランス取れてるかが問題
580 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 21:48:12 ID:TUGHYTnf
？マークで聞かれたから答えただけだが。
自分に都合の良い事だけ言って欲しいのか？
弱体化すれば、少なくとも乱舞ありきという思考は払拭される。
減りこそすれ増える要素はない。
だから確実に「減る」。
ゲーム外の話を区別するべきと言うなら、そもそも
ゲームやる暇がないなんて話は出ない筈だが。
お前の言う事はコロコロ変わるな。
他人に伝える文章なんてお前に言われる筋合いは･･･
さすがに･･･ギャグか？ここまで引っ張って実は言いたかったのはそのギャグなのか？
自分に都合の良い事だけ言って欲しいのか？
弱体化すれば、少なくとも乱舞ありきという思考は払拭される。
減りこそすれ増える要素はない。
だから確実に「減る」。
ゲーム外の話を区別するべきと言うなら、そもそも
ゲームやる暇がないなんて話は出ない筈だが。
お前の言う事はコロコロ変わるな。
他人に伝える文章なんてお前に言われる筋合いは･･･
さすがに･･･ギャグか？ここまで引っ張って実は言いたかったのはそのギャグなのか？
581 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 21:48:30 ID:zAkcBzti
>>560
ＡＣがＭＯになってみないと分らんが、どの武器も確実に当てる技術と運用に関する情報力があるなら大して問題にはなるまい。
ＡＣＬＲなら、Ｗトリライフルなんかは汎用性に長けるが、とっつき程に対ＡＣでは強くない。
まあ、とっつきの要求ＰＳが非常に高いから、威力があるのは当然だな。
ＭＨＦの場合、ＰＳのない人は運用に関する情報もないことが多い。
一つの例だが、ＨＲ２００以上でも乱舞以外の双剣の運用法を知らないし、それを出来る腕が無いのが問題。
情報や腕のない者が上に上がれればこうなるのは自明。
ＡＣがＭＯになってみないと分らんが、どの武器も確実に当てる技術と運用に関する情報力があるなら大して問題にはなるまい。
ＡＣＬＲなら、Ｗトリライフルなんかは汎用性に長けるが、とっつき程に対ＡＣでは強くない。
まあ、とっつきの要求ＰＳが非常に高いから、威力があるのは当然だな。
ＭＨＦの場合、ＰＳのない人は運用に関する情報もないことが多い。
一つの例だが、ＨＲ２００以上でも乱舞以外の双剣の運用法を知らないし、それを出来る腕が無いのが問題。
情報や腕のない者が上に上がれればこうなるのは自明。
582 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 21:50:28 ID:kJJoLoyg
未だにモンハンやってる奴w
583 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 21:51:03 ID:N8Y6y0/u
地雷でもいいじゃん ゲームなんだもの
地雷でも素材集まる。いいじゃん、公平で
上手い下手とか自分の中だけでやるべきじゃないかな
カプのゲームで玄人じみたらダメになってるぜ 別に前作までだってヌルヌルじゃん、突き詰め堆肥とはいえ自由にやればいい。そこで他人まで足引っ張る必要ないだろ
地雷でも素材集まる。いいじゃん、公平で
上手い下手とか自分の中だけでやるべきじゃないかな
カプのゲームで玄人じみたらダメになってるぜ 別に前作までだってヌルヌルじゃん、突き詰め堆肥とはいえ自由にやればいい。そこで他人まで足引っ張る必要ないだろ
584 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 21:51:33 ID:TUGHYTnf
>>581
すまん、ACは3までしかやってないからそのとっつきというのは多分わからない
AC2AAのヴィクセンに一定距離保ったらブレードしか使ってこなくてうはｗｗ楽勝ｗｗみたいなものだろうか？
MHFの場合ってのは同意。
試練をソロ限定のある程度の難易度にしてやれば良いんだよな。
すまん、ACは3までしかやってないからそのとっつきというのは多分わからない
AC2AAのヴィクセンに一定距離保ったらブレードしか使ってこなくてうはｗｗ楽勝ｗｗみたいなものだろうか？
MHFの場合ってのは同意。
試練をソロ限定のある程度の難易度にしてやれば良いんだよな。
585 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 21:52:35 ID:N8Y6y0/u
たいひとは=堆肥とは
糞変換氏ね
糞変換氏ね
586 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 21:52:47 ID:d59LUHGs
>>576
ターゲットがすり変わってるぞオイ
ターゲットがすり変わってるぞオイ
587 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 21:56:57 ID:q1lNOKQn
>>580
ねえよ。単純に思考停止のままの奴が他に流れてもっと目立つだけ。
なんで「現状のマゾさだといろんな事情でゲームの時間が短い人涙目だよ？クエ回し長くなったら可哀想だよ？」
ってのに「時間作ればいいじゃないｗ」ってなるかの方が不思議だわ。
なんで双剣に限らず指定多いか分からない奴って初めて見たよ
お前人の話なんか上辺でしか読んでないよな？てか粗しか見てなさそうだからもういいわ
っても懲りずにレスすんだろ？ｗＩＤ変えちゃう？
ねえよ。単純に思考停止のままの奴が他に流れてもっと目立つだけ。
なんで「現状のマゾさだといろんな事情でゲームの時間が短い人涙目だよ？クエ回し長くなったら可哀想だよ？」
ってのに「時間作ればいいじゃないｗ」ってなるかの方が不思議だわ。
なんで双剣に限らず指定多いか分からない奴って初めて見たよ
お前人の話なんか上辺でしか読んでないよな？てか粗しか見てなさそうだからもういいわ
っても懲りずにレスすんだろ？ｗＩＤ変えちゃう？
588 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 21:57:28 ID:KFNBs+0Z
運営が武器バランスについて公式に書くってことは
「双剣つまんね」の要望が多かれ少なかれあったからではないの？
これアクションゲームだと思ったけど違うよね？ｗ
レバー下だけで「他のメンバーを騙せる」んだし、どーでもいいじゃんｗ
「双剣つまんね」の要望が多かれ少なかれあったからではないの？
これアクションゲームだと思ったけど違うよね？ｗ
レバー下だけで「他のメンバーを騙せる」んだし、どーでもいいじゃんｗ
589 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 22:00:10 ID:TUGHYTnf
590 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 22:00:55 ID:zAkcBzti
591 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 22:01:48 ID:d59LUHGs
【MHF】ゲームの時間が短い人を救済しよう
スレでも立てたらいいんちゃうか
【ＭＨＦ】素材マゾ杉救済しろ
でもいいぞ
双が抜けてる事に対しての弱体要望スレである以上、スレの論旨を変える事は不可能
延々ここに居続ける様は滑稽ですらある。
スレでも立てたらいいんちゃうか
【ＭＨＦ】素材マゾ杉救済しろ
でもいいぞ
双が抜けてる事に対しての弱体要望スレである以上、スレの論旨を変える事は不可能
延々ここに居続ける様は滑稽ですらある。
592 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 22:02:33 ID:q1lNOKQn
593 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 22:02:44 ID:rePFTGbG
このタイプのゲームで要望弱体とか頭湧いてるだろ
としか思えないモンハンはＦが初めての後発組みなんだが
ギザミマラソンとか古龍のHPが多かったころは相当
ぎすぎすしていたらしいじゃないか
もし双剣弱体化してそのころみたいなギスギスオンラインになるなら・・
本気で賛成するぞ
双剣×３の作業っぷりよりミラの好きな部屋にくるようなアホにうんざりだ
初期の１００クシャの定番指定に閃光投げないやつは追い出しても問題なし
みたいなのが一番おもしろい
としか思えないモンハンはＦが初めての後発組みなんだが
ギザミマラソンとか古龍のHPが多かったころは相当
ぎすぎすしていたらしいじゃないか
もし双剣弱体化してそのころみたいなギスギスオンラインになるなら・・
本気で賛成するぞ
双剣×３の作業っぷりよりミラの好きな部屋にくるようなアホにうんざりだ
初期の１００クシャの定番指定に閃光投げないやつは追い出しても問題なし
みたいなのが一番おもしろい
594 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 22:02:48 ID:hxwfbl1U
自由区で
／ぼくちん♪ メ
メ メ
メ メ
メ メ
メ メ
メ メ
メ メ
メ メ
メ メ
あったから困る
／ぼくちん♪ メ
メ メ
メ メ
メ メ
メ メ
メ メ
メ メ
メ メ
メ メ
あったから困る
595 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 22:03:48 ID:q1lNOKQn
596 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 22:03:58 ID:TUGHYTnf
>>590
それは多分実線空中斬りってレベルじゃない難しさだな･･･
良いなあ
それ凄く良いなあ
パイルバンカーは男のロマンだよなあ･･･アルトアイゼンとかダイガードとかさ
ロマンが実戦実益に繋がるなんて良いゲームだな
それは多分実線空中斬りってレベルじゃない難しさだな･･･
良いなあ
それ凄く良いなあ
パイルバンカーは男のロマンだよなあ･･･アルトアイゼンとかダイガードとかさ
ロマンが実戦実益に繋がるなんて良いゲームだな
597 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 22:06:02 ID:zAkcBzti
俺が言いたいのはだ、ＭＨはやりこみ派向けのゲーム。
武器云々ではなく、やりこみ派向けなんだから、やりこみ派さえ萎えるような変種作業になるまでの楽しい期間を長くし、その間にＰＳをある程度要求しておくのが一番では？って事。
そうすれば、そこそこの腕があるんだからたかが変種にヒーヒー言うこともないだろう？
武器云々ではなく、やりこみ派向けなんだから、やりこみ派さえ萎えるような変種作業になるまでの楽しい期間を長くし、その間にＰＳをある程度要求しておくのが一番では？って事。
そうすれば、そこそこの腕があるんだからたかが変種にヒーヒー言うこともないだろう？
598 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 22:06:43 ID:KFNBs+0Z
おまいら馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗ
Ｒ１、レバー下だけで良い「アクションゲーム」なんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ミスった
したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ｒ１、レバー下だけで良い「アクションゲーム」なんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ミスった
したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
599 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 22:07:24 ID:q1lNOKQn
>>593
お前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てかね、問題は武器種で選べない事なのよそれ。
アルギュが100クシャで指定されてる理由の一つがある程度こなしてる事、だしな。
以前はある程度装備スキルをそろえてる奴は、って言うのがあったけど
（テンプレの伝わりが早くなった）から、今装備で「これなら安心」ってのが難しい
てか、閃光持込とか辞書登録しようぜ。俺はそうしてる。
投げる順番決めたり「俺最初いくんで、次（双）さんお願いします」
とかね。そこまでやって投げない奴ってまずいないよ。
お前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てかね、問題は武器種で選べない事なのよそれ。
アルギュが100クシャで指定されてる理由の一つがある程度こなしてる事、だしな。
以前はある程度装備スキルをそろえてる奴は、って言うのがあったけど
（テンプレの伝わりが早くなった）から、今装備で「これなら安心」ってのが難しい
てか、閃光持込とか辞書登録しようぜ。俺はそうしてる。
投げる順番決めたり「俺最初いくんで、次（双）さんお願いします」
とかね。そこまでやって投げない奴ってまずいないよ。
600 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 22:08:17 ID:zAkcBzti
601 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 22:09:04 ID:HqEiZfPH
AC談話に参加したいがしなかった
俺にハラショー
俺にハラショー
602 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 22:10:33 ID:TUGHYTnf
>>600
そうだな、ここまでにしよう。
ただAC話でここに絡めて言える事は、
好きな武器で好きに戦える（最大限尽力はするとして）仕様という意味で
MHFにもAC、或いはスマブラのような良い意味での「遊び」が欲しい、ってとこだな
そうだな、ここまでにしよう。
ただAC話でここに絡めて言える事は、
好きな武器で好きに戦える（最大限尽力はするとして）仕様という意味で
MHFにもAC、或いはスマブラのような良い意味での「遊び」が欲しい、ってとこだな
603 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 22:11:32 ID:N8Y6y0/u
604 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 22:12:08 ID:zAkcBzti
>>602
同意だな。
同意だな。
605 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 22:13:15 ID:OdTgTOsr
一生ＡＣとやらに引きこもってりゃいいのにって思った俺は死ぬべき？
606 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 22:13:57 ID:HqEiZfPH
ACくらいやっとけ
607 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 22:18:46 ID:OdTgTOsr
別にMHFだけでいいじゃん（´・ω・｀）ACやってないとにわかなの？俺死ぬの？
608 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 22:23:34 ID:KFNBs+0Z
609 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/27(木) 22:27:01 ID:OdTgTOsr
610 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 00:23:33 ID:AEjvKYyz
AC厨きめぇ
勝手に語り出すあたりがヲタ丸出しでマジはんぱねー
勝手に語り出すあたりがヲタ丸出しでマジはんぱねー
611 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 00:32:35 ID:QdEYOGKc
Alternating Current のどこが？
612 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 01:01:46 ID:KDuikn+/
何それ激しくﾂﾏﾝﾈ('A`)
613 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 02:14:15 ID:YFVWRAFZ
弱体賛成派のやつは、双剣使うなでいいよもうｗ
指定部屋以外で誰がなんの武器使おうが、まったく気にならない俺は反対派
いろんな武器が混ざったほうが、モンスの動きに幅がでておもしろい
ただ指定部屋とか効率部屋ならしょうがないよね
指定部屋以外で誰がなんの武器使おうが、まったく気にならない俺は反対派
いろんな武器が混ざったほうが、モンスの動きに幅がでておもしろい
ただ指定部屋とか効率部屋ならしょうがないよね
614 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 02:39:47 ID:7c40A97Q
弱体厨だ！弱体厨が来るぞぉぉぉぉ！
大喜びで>>613の意見に反論しに来るぞぉぉぉ！
大喜びで>>613の意見に反論しに来るぞぉぉぉ！
615 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 02:52:32 ID:yRN3L5iw
と、弱体化要望スレで双剣厨が申しております(´･ω･`)
616 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 03:01:33 ID:+WbsCQAV
>>591
それいいな
それいいな
617 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 03:12:07 ID:8KhjgMuw
双剣はお手軽高火力の乱舞仕様のお陰でヘタクソな奴がHRを上げ易いってのが問題なんだよな
それが原因で双剣しか扱えない上に食らいまくりのヘタクソが増え過ぎ
あと思ったんだけどさ
鬼人化だけスタミナ制で乱舞だけを太刀と同じゲージ制にすれば
そんなに火力を損なう事無く、双剣で養殖される地雷の数を減らせるんじゃなかろうか
それが原因で双剣しか扱えない上に食らいまくりのヘタクソが増え過ぎ
あと思ったんだけどさ
鬼人化だけスタミナ制で乱舞だけを太刀と同じゲージ制にすれば
そんなに火力を損なう事無く、双剣で養殖される地雷の数を減らせるんじゃなかろうか
618 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 03:30:17 ID:+WbsCQAV
地雷を減らすことに関しては、双剣の問題じゃなくてゲーム全体の問題。
対戦ゲームなんかでは、初心者が中級者に狩られまくらないように
そういうシステムがしっかりしてる。
それに関しても、モンハンは「遅れてる」ってことだ。
HRとは別に、信頼度のようなそういうものが必要なんじゃないか？
対戦ゲームなんかでは、初心者が中級者に狩られまくらないように
そういうシステムがしっかりしてる。
それに関しても、モンハンは「遅れてる」ってことだ。
HRとは別に、信頼度のようなそういうものが必要なんじゃないか？
619 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 04:31:02 ID:e9/hRqaQ
強走、旋律をランナー化って言ってるやつは
運搬系クエのこと頭にあんだろうか？
運搬系クエのこと頭にあんだろうか？
620 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 05:11:19 ID:SmV77Amj
些細な問題だな〉運搬
雑魚はきちんと掃除すればいいだけ
雑魚はきちんと掃除すればいいだけ
621 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 05:29:47 ID:1Yjv6Bao
ダッシュと緊急回避はスタミナ減少無効
武器スキルでスタミナ減る場合はランナー効果でいいやん
ランナー+強走で1/3で
武器スキルでスタミナ減る場合はランナー効果でいいやん
ランナー+強走で1/3で
622 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 05:59:45 ID:2bm3kX5k
運搬とかランナーでも十分だろｗｗｗ
何が運搬とか考えたことある？っだよｗｗｗ
何が運搬とか考えたことある？っだよｗｗｗ
623 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 06:19:05 ID:uhTANKIv
形振りかまってられんのだろうw
乱舞厨必死すぎ
乱舞厨必死すぎ
624 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 06:25:21 ID:5tbmRTLa
そこまでして弱体しなきゃいけないの？って事なのに視野が狭いというか
こういう奴が弱体化してからうれしそーに愚痴スレとかで地雷自慢すんだろ？ｗ
こういう奴が弱体化してからうれしそーに愚痴スレとかで地雷自慢すんだろ？ｗ
625 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 06:58:26 ID:uhTANKIv
愚痴スレで嬉しそうに地雷報告してるのは、PSゼロの乱舞厨がほとんどだと思うよw
団茶とかで地雷報告してる奴ほとんどそうだものw
団茶とかで地雷報告してる奴ほとんどそうだものw
626 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 07:03:20 ID:SVSYOlic
>>625
ここの連中も一緒だろ。というか普通にどの武器もそれなりに使えれば
「乱舞厨ずるい！ばらんす（笑）のために弱体化すべき！」
とか言う前に他武器の強化をまず考えて、そこができてからバランスどうこうだろ
自分が下手糞過ぎてハメ無しでも乱舞厨以下で追い出されるとかなｗ
そら弱体してほしいよな。可哀想に
でもそうなったら真っ先に地雷で叩かれるのそいつらだと思うけどｗ
ここの連中も一緒だろ。というか普通にどの武器もそれなりに使えれば
「乱舞厨ずるい！ばらんす（笑）のために弱体化すべき！」
とか言う前に他武器の強化をまず考えて、そこができてからバランスどうこうだろ
自分が下手糞過ぎてハメ無しでも乱舞厨以下で追い出されるとかなｗ
そら弱体してほしいよな。可哀想に
でもそうなったら真っ先に地雷で叩かれるのそいつらだと思うけどｗ
627 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 07:03:28 ID:xar4Waof
そりゃそうだろｗ
ぼくはこんな作業武器嫌いだお（ｷﾘｯ
まともに使う気ないから乱舞のみで華麗に死んでるｗｗ
こんなやつばっかだぜ
少なくてもうちの猟団の嫌双剣はｗｗｗ
ぼくはこんな作業武器嫌いだお（ｷﾘｯ
まともに使う気ないから乱舞のみで華麗に死んでるｗｗ
こんなやつばっかだぜ
少なくてもうちの猟団の嫌双剣はｗｗｗ
628 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 07:18:18 ID:ftWNQn8e
別に双剣でもやれること多いんだし自分がいろいろすればいいのにな。
自分で乱舞無し縛りだってできるし競走つかわずにやることだってできる。
野良PTでまでそんな俺UMEEEしたがってどうすんだろうな。
あああああああそうか。
フレいないんだ。だからそういうのを求人で堂々とやりたかったんだよ！
（AA略）
自分で乱舞無し縛りだってできるし競走つかわずにやることだってできる。
野良PTでまでそんな俺UMEEEしたがってどうすんだろうな。
あああああああそうか。
フレいないんだ。だからそういうのを求人で堂々とやりたかったんだよ！
（AA略）
629 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 07:50:30 ID:uhTANKIv
単発様三連発w
文体ぐらい変えようや
文体ぐらい変えようや
630 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 08:16:55 ID:xar4Waof
単発（笑
631 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 09:23:49 ID:dVvxqDMb
>>617-618
全くだ。
せっかく作った防具も完成時には旬を過ぎていた…なんてことが良くあるＨＲの上がり方なうえ、あれば防具製作に萎えるのは必至。
これはフルクシャ化の１つの要因ではなかろうか。
したがって、取得ＨＲＰを今より大幅に少なくし、試練(ソロ戦)を頻繁に出すことで底辺の底上げを図ることがいいのではなかろうか？
全くだ。
せっかく作った防具も完成時には旬を過ぎていた…なんてことが良くあるＨＲの上がり方なうえ、あれば防具製作に萎えるのは必至。
これはフルクシャ化の１つの要因ではなかろうか。
したがって、取得ＨＲＰを今より大幅に少なくし、試練(ソロ戦)を頻繁に出すことで底辺の底上げを図ることがいいのではなかろうか？
632 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 09:44:38 ID:ftWNQn8e
633 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 09:53:45 ID:YFVWRAFZ
弱体賛成派
ヘタクソ ５０％
武器自由部屋でも気が弱くてまわりあわせる ２０％
マゾ １０％
ニート １０％
キチガイ ５％
双剣メインのプロ ５％
ってとこか
ヘタクソ ５０％
武器自由部屋でも気が弱くてまわりあわせる ２０％
マゾ １０％
ニート １０％
キチガイ ５％
双剣メインのプロ ５％
ってとこか
634 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 09:58:29 ID:ftWNQn8e
>>633
いや、単純に
周囲が気になって仕方ない90％
槍 10％
だろ。自分で乱舞禁止すればいいじゃん。テクニカルに立ち回って褒めてもらえば良い。
それをしたいがためになんで他人の足引っ張るんだか。
１００テオきても絶対双剣使わないんだろうな。どうせ１００テオの最適解が双剣だったら双剣かついで素材揃ったらまた書き込み始めるんだろうけど。
今まで双剣で素材集めしておいて揃ったら文句とかキチガイとしか
いや、単純に
周囲が気になって仕方ない90％
槍 10％
だろ。自分で乱舞禁止すればいいじゃん。テクニカルに立ち回って褒めてもらえば良い。
それをしたいがためになんで他人の足引っ張るんだか。
１００テオきても絶対双剣使わないんだろうな。どうせ１００テオの最適解が双剣だったら双剣かついで素材揃ったらまた書き込み始めるんだろうけど。
今まで双剣で素材集めしておいて揃ったら文句とかキチガイとしか
635 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 10:42:27 ID:JG8Try+l
100テオは乱舞厨は地雷になりそうな気がするけどな。
角が簡単に破壊できないと バリア削り＞ネコパンチ＞ウボァ
張り付き乱舞厨がまず餌食になりそうな予感
角が簡単に破壊できないと バリア削り＞ネコパンチ＞ウボァ
張り付き乱舞厨がまず餌食になりそうな予感
636 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 11:12:20 ID:psdxQRop
>>631
今作れる防具完成する前にｈｒ上がってまた新しい･･･ってのは珍しくないしな
特に普段から調べたりしないタイプだと確実にこうなる
下位からバケツを作ってバケツが完成したらシルアカの準備を始めて～なんてやらないほうが普通だし
試験ソロってのも賛成
上位試験でモノ、５０試験でナナぐらいはせめてな
完全にﾇﾇ関係ないがｗ
今作れる防具完成する前にｈｒ上がってまた新しい･･･ってのは珍しくないしな
特に普段から調べたりしないタイプだと確実にこうなる
下位からバケツを作ってバケツが完成したらシルアカの準備を始めて～なんてやらないほうが普通だし
試験ソロってのも賛成
上位試験でモノ、５０試験でナナぐらいはせめてな
完全にﾇﾇ関係ないがｗ
637 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 11:34:04 ID:O1ujYjg/
そもそも運営側がプロハンターじゃなくて初心者に合わせる気でしょ
100試験でレイアソロとかだし、それすら出来ない人用の逃げ道も用意してるくらいだもの
上手い人は好きな武器使って俺UMEEEEEEEEするから放置でいいしなぁ
100試験でレイアソロとかだし、それすら出来ない人用の逃げ道も用意してるくらいだもの
上手い人は好きな武器使って俺UMEEEEEEEEするから放置でいいしなぁ
638 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 13:24:21 ID:uq8Z2xcl
乱舞厨は役に立たない地雷だけど、乱舞は強すぎるから弱体化しろってなにこの矛盾
639 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 13:29:41 ID:6Tbxzm7O
上手い奴が乱舞使うと手がつけられなくなるってことだろ
HR100超えたら乱舞できなくしろ
それでも十分強い
HR100超えたら乱舞できなくしろ
それでも十分強い
640 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 13:45:31 ID:ftWNQn8e
>>635
それは無い。クシャの風どうやって消した？
まあ、クシャより突進カーブやらなんやらで難易度は高いだろうけど。
てか、どの武器でもいけるだろうさ。でも双剣が一番地雷でもできるだろ？
そもそも100クシャだって乱舞しかしないなら地雷だったはずだが。
乱舞をどうこうすれば地雷は減るってのなかったと思う。
>>637の言うとおり初心者やライトゲーマー無視した調整はそりゃネ実見てるような連中にはいいのかもしれないけどね。
でもネ実見て無い奴。スキルシミュの存在すら知らない奴のほうが絶対数として多いのが現実だろうな
それは無い。クシャの風どうやって消した？
まあ、クシャより突進カーブやらなんやらで難易度は高いだろうけど。
てか、どの武器でもいけるだろうさ。でも双剣が一番地雷でもできるだろ？
そもそも100クシャだって乱舞しかしないなら地雷だったはずだが。
乱舞をどうこうすれば地雷は減るってのなかったと思う。
>>637の言うとおり初心者やライトゲーマー無視した調整はそりゃネ実見てるような連中にはいいのかもしれないけどね。
でもネ実見て無い奴。スキルシミュの存在すら知らない奴のほうが絶対数として多いのが現実だろうな
641 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 13:47:08 ID:ujTmInIG
乱舞が無くなると、群れれば象をも倒す乱舞厨がただの役立たずになってしまう
結果、求人区が滅亡する
結果、求人区が滅亡する
642 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 13:52:37 ID:ftWNQn8e
滅亡、とまではいかないだろうけどさ。マゾすぎてさらにギスギスになってやめるって奴は多そうだよね。
ギスギスになれば、って事だけど、確率は高いと思う。
カプコンが「素材、肉質をゆるくしました＾＾」ってのが起こると思ってるのかな。
だから、反対派は「代替になりうるように他武器を強化してからじゃね？」
って話じゃないのかね。
弱体を先にやっていい事って何？
ギスギスになれば、って事だけど、確率は高いと思う。
カプコンが「素材、肉質をゆるくしました＾＾」ってのが起こると思ってるのかな。
だから、反対派は「代替になりうるように他武器を強化してからじゃね？」
って話じゃないのかね。
弱体を先にやっていい事って何？
643 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 14:11:09 ID:O1ujYjg/
というかライトユーザーって、上手くならないと狩れないならやめちゃうしな
たかがゲームで努力なんてする気にならんのが普通だ
たかがゲームで努力なんてする気にならんのが普通だ
644 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 14:14:19 ID:1Yjv6Bao
弱体化でバランスとろうとするとユーザーはごねるけど
強化で武器間のバランスとると次は敵も強くしないとおかしなことなって
どんどんパワーインフレしていくんだよな
せっかくアクション要素が売りなのに、チョンゲMMOみたいにアイテムさえよければ
操作糞でもめちゃくちゃ強くなってくってのは簡便してほしい
強化で武器間のバランスとると次は敵も強くしないとおかしなことなって
どんどんパワーインフレしていくんだよな
せっかくアクション要素が売りなのに、チョンゲMMOみたいにアイテムさえよければ
操作糞でもめちゃくちゃ強くなってくってのは簡便してほしい
645 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 14:24:21 ID:ftWNQn8e
646 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 14:27:54 ID:MTwIWvVq
ぼくのほうがうまいのにこうりつわるいのゆるせないおまえらはおれよりくろうして、おれのそうびをうらやましがるべき
647 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 14:34:52 ID:mCAC8cxH
>>645
ええとそれは双弱体するのとなにが違うの
ええとそれは双弱体するのとなにが違うの
648 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 14:37:29 ID:ftWNQn8e
649 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 14:42:04 ID:mCAC8cxH
いや、他武器強化して敵も強化するのと
双剣だけ弱体するのは同じだろｗ
双剣だけ弱体するのは同じだろｗ
650 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 14:47:57 ID:O1ujYjg/
651 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 14:49:07 ID:O1ujYjg/
なぜいつの間にか武器強化と敵強化がセットになってるんだ？
武器強化で敵現状維持でいいだろ
武器強化で敵現状維持でいいだろ
652 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 14:52:25 ID:mCAC8cxH
どんな武器でも双剣のひるみハメ状態にしたいって
作業好きすぎだろw
作業好きすぎだろw
653 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 14:59:45 ID:O1ujYjg/
求人区なんてごく一部のモンスターを除いて、双4ですら怯みハメなんてほとんど見ないぞ
どこのプロハンター集会所だそりゃ
どこのプロハンター集会所だそりゃ
654 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 15:01:51 ID:mCAC8cxH
素材がマゾいから武器バランスを放置して
その作業が繰り返せるようにしろって思考は、
ライトユーザーの考えじゃなく
課程が作業でも結果で楽しめるネトゲ廃人の思考です
その作業が繰り返せるようにしろって思考は、
ライトユーザーの考えじゃなく
課程が作業でも結果で楽しめるネトゲ廃人の思考です
655 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 15:07:08 ID:O1ujYjg/
他強化を武器バランス放置って考える頭の悪い奴はどういう思考になるんだい？
656 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 15:13:39 ID:mCAC8cxH
ループになってますが
今の運営に他武器強化して、かつゲームとして成り立つように
バランス調整はできる能力はないです。
今の運営に他武器強化して、かつゲームとして成り立つように
バランス調整はできる能力はないです。
657 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 15:19:18 ID:O1ujYjg/
いや、あるだろｗ
少々数値いじった程度で成り立たなくなるゲームならここまで有名になってねーし
少々数値いじった程度で成り立たなくなるゲームならここまで有名になってねーし
658 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 15:22:03 ID:mCAC8cxH
残念ながら運営と作った人は違うんだ
659 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 15:23:05 ID:ldNt5Tay
なぁ、この言い争いって
オーラの見える人の自演な気がしてきたよ
オーラの見える人の自演な気がしてきたよ
660 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 15:30:51 ID:QdEYOGKc
もうかなり前から毎日同じ事書く人わくよ！
661 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 15:36:03 ID:O1ujYjg/
>>658
でも武器バランス考えたのは作った奴らだぜ？
でも武器バランス考えたのは作った奴らだぜ？
662 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 15:38:06 ID:mCAC8cxH
最初双なかったんだぜｗ
663 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 15:42:53 ID:O1ujYjg/
お前はランス強すぎって頃の話まで戻したいのか？
あの頃から武器バランスは悪かったんだぞ
あいつらに調整できないものをお前らが調整できるとは思えん
双弱体化してガン弱くして弓弱くして片手強くしてようやくバランス取れるが
あの頃から武器バランスは悪かったんだぞ
あいつらに調整できないものをお前らが調整できるとは思えん
双弱体化してガン弱くして弓弱くして片手強くしてようやくバランス取れるが
664 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 15:45:54 ID:mCAC8cxH
あいつらとお前らは誰だよｗ
あとオマエはどこに含まれんだｗ
あとオマエはどこに含まれんだｗ
665 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 15:47:28 ID:O1ujYjg/
あいつらは作った人
お前らはこのスレの住人
ぶっちゃけると、このスレで出てるような調整案じゃまともにバランス取れないよ
双が糞になって、次はガンが糞になるだけ
お前らはこのスレの住人
ぶっちゃけると、このスレで出てるような調整案じゃまともにバランス取れないよ
双が糞になって、次はガンが糞になるだけ
666 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 15:51:17 ID:mCAC8cxH
667 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 15:54:27 ID:O1ujYjg/
お前らには出来ないけど、運営には出来そうだってことだけど
何か問題ある？
逆に運営にできないものはお前らにもできそうにないって話でもある
何か問題ある？
逆に運営にできないものはお前らにもできそうにないって話でもある
668 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 15:58:37 ID:O1ujYjg/
669 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 16:04:28 ID:mCAC8cxH
まとめると
少々数値いじった程度で成り立たなくなるゲームではないが
初期の武器バランスが悪くて、
初期武器バランス考えた作った人には調整は無理だったが
それにまた別の人間が追加した双剣を追加した状態で
作った人でもない運営には調整可能
この1年を見てきてそう主張するのだなｗ
少々数値いじった程度で成り立たなくなるゲームではないが
初期の武器バランスが悪くて、
初期武器バランス考えた作った人には調整は無理だったが
それにまた別の人間が追加した双剣を追加した状態で
作った人でもない運営には調整可能
この1年を見てきてそう主張するのだなｗ
670 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 16:08:00 ID:O1ujYjg/
その質問に答える前に
運営にできないけどお前にできるって主張する気なのかを聞きたい
運営にできないけどお前にできるって主張する気なのかを聞きたい
671 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 16:10:15 ID:mCAC8cxH
質問してないよｗ
672 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 16:13:56 ID:1Yjv6Bao
完璧なバランスなんてなくてどうやったって無理だし
半年に1回ぐらいの調整で強い武器が順繰りになってるぐらいでいいよ
そうやって時間軸も含めて平均化されたバランスとるしかない
狩り方飽きてきたころに調整はいってくれればいい
半年に1回ぐらいの調整で強い武器が順繰りになってるぐらいでいいよ
そうやって時間軸も含めて平均化されたバランスとるしかない
狩り方飽きてきたころに調整はいってくれればいい
673 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 16:17:04 ID:mCAC8cxH
それは同感、ネトゲは変化が必要なのに
よりによって双の古龍武器最初に導入した
運営は調整センスが欠けてる
よりによって双の古龍武器最初に導入した
運営は調整センスが欠けてる
674 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 16:27:29 ID:O1ujYjg/
もう双剣の全てが憎いんだなｗ
675 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 16:34:42 ID:mCAC8cxH
憎いとかゲームだぞ平気か
676 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 17:20:01 ID:dVvxqDMb
おい！公式見たか？
ランゴとかの存在に対しても「不要」扱いの人がいるぞ。
この層が基準だとゲームとして成り立たなくなるな。
ある程度ならライトでも出来るが、主にヘビー対象じゃないとゲーム性が損なわれるだろう。
何でも思い通りにやりたいなら、自分で何とかすればいいじゃない。作るとかさｗ
出来ないなら、諦めればいい。
ランゴとかの存在に対しても「不要」扱いの人がいるぞ。
この層が基準だとゲームとして成り立たなくなるな。
ある程度ならライトでも出来るが、主にヘビー対象じゃないとゲーム性が損なわれるだろう。
何でも思い通りにやりたいなら、自分で何とかすればいいじゃない。作るとかさｗ
出来ないなら、諦めればいい。
677 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 18:05:11 ID:vKc4CSW+
運営が嫌いならMHFやめちゃえばいいじゃない
何でわざわざ嫌いな人が管理してるゲームに金払ってるの？
何でわざわざ時間割いてやってんの？
何でわざわざ嫌いな人が管理してるゲームに金払ってるの？
何でわざわざ時間割いてやってんの？
678 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 18:09:07 ID:mCAC8cxH
好きとか嫌いとか理解できんｗ
無能か有能ならわかるがｗ
無能か有能ならわかるがｗ
679 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 18:10:39 ID:dVvxqDMb
680 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 18:19:02 ID:BH6MHlc0
ちなみにガンは弱くする必要ないだろ
681 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 18:20:32 ID:AP8Z6O0a
682 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 18:48:50 ID:ldNt5Tay
ただのガキじゃねーかｗ
683 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 19:34:11 ID:eEYwN/Pu
製品の仕様が糞だったらクレーム出すなんて当たり前の話だろ
684 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 19:58:35 ID:O1ujYjg/
ゲーム内の仕様が糞程度でクレーム出すわけねえだろ馬鹿ｗ
嫌ならやめて次から買わないのが普通だ
嫌ならやめて次から買わないのが普通だ
685 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 20:09:02 ID:AP8Z6O0a
安物買いの銭失いって言葉があってな
686 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 20:55:07 ID:vKc4CSW+
>>677だが意見見て納得しちゃったお
幼稚なレスマジごめんなさい
幼稚なレスマジごめんなさい
687 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 21:29:13 ID:FxUf1dIP
688 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 21:32:43 ID:AP8Z6O0a
ガンナーについてはザコ配分をより厭らしくすれば弱体にはなるな
689 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 21:35:47 ID:FxUf1dIP
690 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/28(金) 21:40:09 ID:AIXokwbJ
>>687
ガンナーらしさとか意味ﾜｶﾝﾈ
おまいの脳内設定なんてどうでもいいんだよ
火事場は一発食らえばほぼ即死ってリスクの見返りの高火力なんだから修正必要ないっしょ
つか、ここ双剣弱体化要望スレなんだが
ガンナーらしさとか意味ﾜｶﾝﾈ
おまいの脳内設定なんてどうでもいいんだよ
火事場は一発食らえばほぼ即死ってリスクの見返りの高火力なんだから修正必要ないっしょ
つか、ここ双剣弱体化要望スレなんだが
691 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 01:59:59 ID:MEdqU1/5
双弱体すればガンナーあふれかえって結局いまの状況に陥るんだから別々にやるより一緒にやっちまえってことじゃねぇの？
少なくとも今の剛種２つ見ればガンの方がバランスくずしてないか？
少なくとも今の剛種２つ見ればガンの方がバランスくずしてないか？
692 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 02:03:57 ID:MEdqU1/5
折角安易に乱舞できないクエできたのに肉質無視弾が台無しにしてるのが現状のように思える。
以上 連レスすまんかった。
以上 連レスすまんかった。
693 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 02:07:49 ID:B3lsPkLh
弱体方向でしか物事を考えられない奴はアホ。
お前らの家庭環境や人生も弱体方向で推し進めろよｗｗｗ
ネガティブなんだよ！存在その物がよぉ！！！ｗｗｗｗｗ
お前らの家庭環境や人生も弱体方向で推し進めろよｗｗｗ
ネガティブなんだよ！存在その物がよぉ！！！ｗｗｗｗｗ
694 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 04:06:09 ID:+iYfHqzw
>>660-671
実はね、制作者ってユーザーほどゲームプレイする時間ないからバランスなんて知らないよｗ
特に自社のゲームはうかつに叩けないから聖域みたいになる。
自分の上司が決めたバランスに、おかしいとか言えるか？
ネトゲに関しては、廃人こそが最もバランスをよく知ってる。
ただし、廃人はゲームこそが自分の全てだから、本当のことを言うとは限らない。
一人用のオフゲよくやる廃人の語るバランスは正しい。聞き入れるべき。
オンゲとか、人気のゲームしかやらない奴の言うバランスは頷きつつも放置するのが吉。
全ての意見は等価値じゃない。意見の価値はそれぞれ大きく違う。
だけどそれを判断するのは運営だから、俺らユーザーは要望を送ればいいんだよ。
実はね、制作者ってユーザーほどゲームプレイする時間ないからバランスなんて知らないよｗ
特に自社のゲームはうかつに叩けないから聖域みたいになる。
自分の上司が決めたバランスに、おかしいとか言えるか？
ネトゲに関しては、廃人こそが最もバランスをよく知ってる。
ただし、廃人はゲームこそが自分の全てだから、本当のことを言うとは限らない。
一人用のオフゲよくやる廃人の語るバランスは正しい。聞き入れるべき。
オンゲとか、人気のゲームしかやらない奴の言うバランスは頷きつつも放置するのが吉。
全ての意見は等価値じゃない。意見の価値はそれぞれ大きく違う。
だけどそれを判断するのは運営だから、俺らユーザーは要望を送ればいいんだよ。
695 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 04:06:53 ID:+iYfHqzw
>>693
じゃくたいされると自分のゲームライフが終わると思ってるお前の方がネガティブｗ
じゃくたいされると自分のゲームライフが終わると思ってるお前の方がネガティブｗ
696 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 04:09:50 ID:+iYfHqzw
弱体されたら双剣含めて面白くなる、と考えるポジティブ派と
弱体されたら僕の双剣ｵﾜﾀと思ってるネガティブ派の争い
弱体されたら僕の双剣ｵﾜﾀと思ってるネガティブ派の争い
697 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 04:39:34 ID:l7wMzFKZ
武器の弱体は無いと何度言ったら
698 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 05:03:19 ID:+iYfHqzw
世界は滅ぶと何度言ったらわかる
699 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 05:03:49 ID:+iYfHqzw
滅ぶ理由は別にないけどねｗ
700 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 05:41:39 ID:doVuDqxf
701 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 06:08:22 ID:56Jaz+MJ
弱体化して面白くなるわけないだろ。
縛りプレイが面白いと思うのなんてヲタゲマの一部だけだ。
今でも自分でやればいいだろうが。他人にまで押し付けようとすんな
縛りプレイが面白いと思うのなんてヲタゲマの一部だけだ。
今でも自分でやればいいだろうが。他人にまで押し付けようとすんな
702 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 06:58:32 ID:+iYfHqzw
>>700
現実のアップデート内容を見てみな
>>701
オフゲでチートやってみな。
縛りは楽しいかどうか、じゃない。
無知なユーザーに、縛られてないと思わせるのが制作側の仕事。
実際は縛りそのものがゲームそのもの。
それを壊せば、ゲームが壊れる。
サッカーで手を使っていいのはキーパーだけ。
なのにMFも手を使っていいことになる。それが双剣。
ルールを崩せばゲームは壊れる。
今は、嫌でも全員がMFにならなきゃ効率が悪い状態。
他の全員が手を使えるようにしてハンドボールにするのは誰も否定しない。
だが、その困ったMFを正常化するのが本来の道だ。
サッカーを楽しいと思うならば。
それとも、隣の人間が手を使えないでいるのを見て面白がってるだけかな？
だとしたらどうしようもない。語るだけ無駄。国に帰れ。
現実のアップデート内容を見てみな
>>701
オフゲでチートやってみな。
縛りは楽しいかどうか、じゃない。
無知なユーザーに、縛られてないと思わせるのが制作側の仕事。
実際は縛りそのものがゲームそのもの。
それを壊せば、ゲームが壊れる。
サッカーで手を使っていいのはキーパーだけ。
なのにMFも手を使っていいことになる。それが双剣。
ルールを崩せばゲームは壊れる。
今は、嫌でも全員がMFにならなきゃ効率が悪い状態。
他の全員が手を使えるようにしてハンドボールにするのは誰も否定しない。
だが、その困ったMFを正常化するのが本来の道だ。
サッカーを楽しいと思うならば。
それとも、隣の人間が手を使えないでいるのを見て面白がってるだけかな？
だとしたらどうしようもない。語るだけ無駄。国に帰れ。
703 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 07:00:19 ID:+iYfHqzw
掲示板だったら、手を使ってる奴に負ける奴がPSないとか言うこともできるけどねｗ
きっとそれほど自信満々な奴は、パンチングマシンで100くらい余裕なんだろうなぁｗ
きっとそれほど自信満々な奴は、パンチングマシンで100くらい余裕なんだろうなぁｗ
704 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 07:20:57 ID:Q+bozEBa
>>702
自分ルールを共通のルールにすんなよ
どうせここで弱体弱体言ってる奴って今までの100クシャ時とか双剣で素材集めてたんだろ？
100クシャ実装直後終わるまで全く書き込みなかったもんなｗｗｗｗ
自分ルールを共通のルールにすんなよ
どうせここで弱体弱体言ってる奴って今までの100クシャ時とか双剣で素材集めてたんだろ？
100クシャ実装直後終わるまで全く書き込みなかったもんなｗｗｗｗ
705 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 07:54:41 ID:3cXTqIqI
>>702
例え話してまで長文してる奴は会話ができないから例え話でしか主張できなくて、そのせいでますます他人に理解されない可哀想な子だってばっちゃがいってた
例え話してまで長文してる奴は会話ができないから例え話でしか主張できなくて、そのせいでますます他人に理解されない可哀想な子だってばっちゃがいってた
706 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 08:05:18 ID:u5bvZNOo
707 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 08:12:14 ID:+iYfHqzw
708 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 08:14:55 ID:Q+bozEBa
709 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 08:19:34 ID:+iYfHqzw
全部俺の自演。このスレで俺以外にはお前しかいない。
710 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 08:20:04 ID:+iYfHqzw
さあ、大人しく出て行きたまえ。
711 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 08:33:11 ID:Q+bozEBa
間違いなくあのマジキチか。
ttp://p2.chbox.jp/read.php?bbs=ogame2&key=1221679349&host=ex24.2ch.net&ls=all&field=id&word=9RWRddA6&method=just&match=on&idpopup=1&offline=1
病院行ったのか？
ttp://p2.chbox.jp/read.php?bbs=ogame2&key=1221679349&host=ex24.2ch.net&ls=all&field=id&word=9RWRddA6&method=just&match=on&idpopup=1&offline=1
病院行ったのか？
712 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 08:37:21 ID:cw7UvTec
>>検討中
>特定の武器を強くして欲しい、弱くして欲しい。
>安易にモンスターを狩る手段である「ハメ」行為を行えないようにして欲しい。
>HR100以上の古龍の素材が一部出にくいのを改善して欲しい
>>実装決定
>2008年6月に実施された「１年間プレイありがとう！キャンペーン」の特典武器「ナナブレイド」の性能や強化難易度を改善して欲しい。
反対派が調整が入れば「マゾ仕様になる」と騒ぐけど、運営も何度も
救済クエも出して温くしてるし、何も心配するようなことはないな。
>特定の武器を強くして欲しい、弱くして欲しい。
>安易にモンスターを狩る手段である「ハメ」行為を行えないようにして欲しい。
>HR100以上の古龍の素材が一部出にくいのを改善して欲しい
>>実装決定
>2008年6月に実施された「１年間プレイありがとう！キャンペーン」の特典武器「ナナブレイド」の性能や強化難易度を改善して欲しい。
反対派が調整が入れば「マゾ仕様になる」と騒ぐけど、運営も何度も
救済クエも出して温くしてるし、何も心配するようなことはないな。
713 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 08:39:57 ID:u5bvZNOo
たしかに100古龍の部位素材以外はそんなにマゾくない
毎日２時間プレイの俺でも十分集まる
毎日２時間プレイの俺でも十分集まる
714 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 08:43:37 ID:Q+bozEBa
>>712
100古龍以下のは？
100古龍以下のは？
715 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 08:56:09 ID:3cXTqIqI
俺もそのくらいかね
でも自由に装備色々つくると素材オンラインになるね。いまなってる
縛りというか自分でマゾい用には調整できるし弱体化には反対
でも自由に装備色々つくると素材オンラインになるね。いまなってる
縛りというか自分でマゾい用には調整できるし弱体化には反対
716 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 09:06:09 ID:Q+bozEBa
以前と違って別に太刀でも大剣でも文句言われたり入室一番で
「双ないですか？」とか無いから、自分が双つかって早く効率を回したければそうすればいいし
そういうのが嫌だというなら自分がそういう武器を使えばいいんじゃないのかな。
って不思議には思うよ。ハメっぽい部屋なら移動するなり。
みんなが双剣を本当に「嫌々使ってる」なら、双×部屋を建てればそういう嫌々な奴が集まってくれるんじゃないのかね。
需要の理由ってさっさと素材を集めたい、なんだろう。
そこを触らずに「双剣を弱体化すればバランスは取れる」っておかしいと思うけどね。
弱体させるべき、って思うのも自由だろうけど、どうもバランス、とかそんなにユーザーの現在の目的より大事かな
なんで弱体化してほしいんだろう。
素材さっさと欲しい人は双でもガンでもささっと上げれば良いし、武器防具そろうなり、好きな武器で戦いたい奴は好きな武器で戦えば良い。
そういう意味じゃ他武器強化のほうが全然いいんじゃないのか？相対的に双が弱くなればいいんだし
（肉質どうこうって、別に他武器が強化されてんだから問題あるとは思えないが）
「双ないですか？」とか無いから、自分が双つかって早く効率を回したければそうすればいいし
そういうのが嫌だというなら自分がそういう武器を使えばいいんじゃないのかな。
って不思議には思うよ。ハメっぽい部屋なら移動するなり。
みんなが双剣を本当に「嫌々使ってる」なら、双×部屋を建てればそういう嫌々な奴が集まってくれるんじゃないのかね。
需要の理由ってさっさと素材を集めたい、なんだろう。
そこを触らずに「双剣を弱体化すればバランスは取れる」っておかしいと思うけどね。
弱体させるべき、って思うのも自由だろうけど、どうもバランス、とかそんなにユーザーの現在の目的より大事かな
なんで弱体化してほしいんだろう。
素材さっさと欲しい人は双でもガンでもささっと上げれば良いし、武器防具そろうなり、好きな武器で戦いたい奴は好きな武器で戦えば良い。
そういう意味じゃ他武器強化のほうが全然いいんじゃないのか？相対的に双が弱くなればいいんだし
（肉質どうこうって、別に他武器が強化されてんだから問題あるとは思えないが）
717 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 09:13:04 ID:tb3OfUAN
718 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 09:14:24 ID:+iYfHqzw
スポンサー「ゲームって博打要素強いんですよね・・・いきなり課金者いなくならないって保証は？」
運営「そうだ、継続的にお金を払ってくれる人間だけマゾくなくすればいいんだ！」
！超撃運のスキルを追加しました
ま、短時間で沢山楽しみたければ金銭的にサポートしろって事らしい。
え？ 継続して金払いたくないし、払う方法もないし、マゾいのも嫌だし、ぼくの思い通りのゲームにしろって？
運営「＾＾；・・・まあ、もう弱体は決まったんで」
運営「そうだ、継続的にお金を払ってくれる人間だけマゾくなくすればいいんだ！」
！超撃運のスキルを追加しました
ま、短時間で沢山楽しみたければ金銭的にサポートしろって事らしい。
え？ 継続して金払いたくないし、払う方法もないし、マゾいのも嫌だし、ぼくの思い通りのゲームにしろって？
運営「＾＾；・・・まあ、もう弱体は決まったんで」
719 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 09:17:02 ID:Q+bozEBa
ああ、言葉が足りないか
先に他武器の強化をして、ボスのHPを調整するなりの方が喜ぶ奴は多そう
（肉質じゃなく全体防御やHPを引き上げる、とか）
その上でダメなら軽く弱体化すればいいじゃない。先に弱体化する必要ってないでしょ。
先に他武器の強化をして、ボスのHPを調整するなりの方が喜ぶ奴は多そう
（肉質じゃなく全体防御やHPを引き上げる、とか）
その上でダメなら軽く弱体化すればいいじゃない。先に弱体化する必要ってないでしょ。
720 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 09:19:24 ID:Q+bozEBa
721 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 09:19:34 ID:+iYfHqzw
>>719
>>先に弱体化する必要ってないでしょ。
人の褒め方の啓発本でも読んでみたら？
足りないのは言葉じゃなくて頭。
現在の自分の限界が見えないと、それを広げることはできないよ。
それとここは全部俺の自演スレ、焦って馴染もうとがんばっちゃって＾＾；
>>先に弱体化する必要ってないでしょ。
人の褒め方の啓発本でも読んでみたら？
足りないのは言葉じゃなくて頭。
現在の自分の限界が見えないと、それを広げることはできないよ。
それとここは全部俺の自演スレ、焦って馴染もうとがんばっちゃって＾＾；
722 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 09:20:29 ID:vut4L8as
>>718
今まで継続コースの奴はダレポ系のキャンペーンに参加できなくて
どう考えても電子マネー組に比べて損してたから埋め合わせしただけだろｊｋ
真面目な話継続キャンペーンのメリット皆無だったからな。
今まで継続コースの奴はダレポ系のキャンペーンに参加できなくて
どう考えても電子マネー組に比べて損してたから埋め合わせしただけだろｊｋ
真面目な話継続キャンペーンのメリット皆無だったからな。
723 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 09:24:20 ID:Q+bozEBa
>>721
いや、お前に言って無いからお前は入ってくるな。病院行け
いや、お前に言って無いからお前は入ってくるな。病院行け
724 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 09:25:47 ID:tb3OfUAN
725 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 09:29:24 ID:cw7UvTec
726 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 09:33:35 ID:+iYfHqzw
>>722
もっと深く考えるなら、激運問題の根本を改善するためじゃないか？
激運ってのは、いわゆるリーマンプレイヤーに必要なもんだ。
学生やニートにそれを与えればあっと言う間にクリアされておしまい。
だからってマゾければリーマンは離れるから、激運が必要。
でも今の掲示板とかを見るに、ニートやガキや主婦などの時間のある連中が
激運は必須、地雷は来るなと騒いで、激運がない奴がどうこうと叩く。
その叩かれる側には、プレイ時間が週に数時間っていうリーマンも多く含まれるだろう。
カプンコが利益を考えるなら最悪な流れだ。
つまり、リーマンに激運を与えることと同時に、
子供やニート組には激運をあきらめてもらう。
それらを同時に達成できる配し方になってる。
さて、偶然か、そこまで考えてのことか。
もっと深く考えるなら、激運問題の根本を改善するためじゃないか？
激運ってのは、いわゆるリーマンプレイヤーに必要なもんだ。
学生やニートにそれを与えればあっと言う間にクリアされておしまい。
だからってマゾければリーマンは離れるから、激運が必要。
でも今の掲示板とかを見るに、ニートやガキや主婦などの時間のある連中が
激運は必須、地雷は来るなと騒いで、激運がない奴がどうこうと叩く。
その叩かれる側には、プレイ時間が週に数時間っていうリーマンも多く含まれるだろう。
カプンコが利益を考えるなら最悪な流れだ。
つまり、リーマンに激運を与えることと同時に、
子供やニート組には激運をあきらめてもらう。
それらを同時に達成できる配し方になってる。
さて、偶然か、そこまで考えてのことか。
727 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 09:49:30 ID:+iYfHqzw
ま、激運についてはスレ違いだし、
語り始めると「自分リーマンです！＞＜」とか色々とわいてくるから
このへんにしとくか。
とにかく、カプンコにとって最悪のケースは、
リーマンは途中ですぐ辞める、
その他は最速クリアして卒業、
って場合。
時系列的にどっちが先であっても、これが最悪のケース。
暇な連中が、もっと楽させろ、さっさとクリアさせろ！
で卒業して過疎ればリーマンを惹きつける力も弱くなる。
同じ「楽させろ」って意見でも、聞いていい相手とダメな相手がいる。
さて、ここで楽させろって騒いでる乱舞厨はどっちかな？
語り始めると「自分リーマンです！＞＜」とか色々とわいてくるから
このへんにしとくか。
とにかく、カプンコにとって最悪のケースは、
リーマンは途中ですぐ辞める、
その他は最速クリアして卒業、
って場合。
時系列的にどっちが先であっても、これが最悪のケース。
暇な連中が、もっと楽させろ、さっさとクリアさせろ！
で卒業して過疎ればリーマンを惹きつける力も弱くなる。
同じ「楽させろ」って意見でも、聞いていい相手とダメな相手がいる。
さて、ここで楽させろって騒いでる乱舞厨はどっちかな？
728 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 10:00:21 ID:Q+bozEBa
>>724
いや、双を弱体化してもガンスが強くなるわけじゃないんだぜ？
効率よいほうがいいのなら、武器強化したほうが嬉しいだろう？
>>725
日本語読めないのか？「それでもダメなら軽く弱体化すればいい」
「それでも」って言葉の意味分かる？難しい？
いや、双を弱体化してもガンスが強くなるわけじゃないんだぜ？
効率よいほうがいいのなら、武器強化したほうが嬉しいだろう？
>>725
日本語読めないのか？「それでもダメなら軽く弱体化すればいい」
「それでも」って言葉の意味分かる？難しい？
729 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 10:04:38 ID:3cXTqIqI
>>727
なんで一々行間あけるの?ウザがられるの好きなの?
なんで一々行間あけるの?ウザがられるの好きなの?
730 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 10:09:50 ID:cw7UvTec
>>728
もはや自分が何を言ってるのか分からないほどになっているな。
もはや自分が何を言ってるのか分からないほどになっているな。
731 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 10:11:40 ID:+iYfHqzw
>>729
割と好きだよ。
肯定するか否定するかよりも、
怒るか怒らないか、放置できるかできないか、
の方が実態を見極める役に立つからね。
怒りながら否定する、っていうのがどんな称賛よりも、
論定が正しいと肯定してくれることは多いしね。
怒ってるのになんで自信を持つの？って頻繁に思われるらしいけどね。
逆だよ、怒るから、ああ、正しいんだなって自信が持てる。
君は、激運否定派はガキや主婦って見解が気に入らないかい？
いいよ、ここはスレ違いだって叩かれてもいいなら否定してみなよ。
割と好きだよ。
肯定するか否定するかよりも、
怒るか怒らないか、放置できるかできないか、
の方が実態を見極める役に立つからね。
怒りながら否定する、っていうのがどんな称賛よりも、
論定が正しいと肯定してくれることは多いしね。
怒ってるのになんで自信を持つの？って頻繁に思われるらしいけどね。
逆だよ、怒るから、ああ、正しいんだなって自信が持てる。
君は、激運否定派はガキや主婦って見解が気に入らないかい？
いいよ、ここはスレ違いだって叩かれてもいいなら否定してみなよ。
732 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 10:14:21 ID:Q+bozEBa
733 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 10:20:48 ID:3cXTqIqI
>>731
お前が行間あけてウザいのと激運ってなんの関係もないけどお前が触っちゃいけない方なのはわかった。ごめんね
お前が行間あけてウザいのと激運ってなんの関係もないけどお前が触っちゃいけない方なのはわかった。ごめんね
734 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 10:24:56 ID:cw7UvTec
735 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 10:26:58 ID:Q+bozEBa
736 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 10:29:41 ID:3cXTqIqI
737 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 10:30:28 ID:cw7UvTec
738 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 10:34:04 ID:Q+bozEBa
>>737
ほら逃げたｗ説明できないけど文句だけ言いたかったんだろ？
>>725を100回読めよ。煽ってるのお前だろｗ
まず、>>719でなんでソロを無視したってなるのか。
お前が俺を乱舞厨っていった理由は何か。
そこ説明しろって。逃げるなよｗ
ほら逃げたｗ説明できないけど文句だけ言いたかったんだろ？
>>725を100回読めよ。煽ってるのお前だろｗ
まず、>>719でなんでソロを無視したってなるのか。
お前が俺を乱舞厨っていった理由は何か。
そこ説明しろって。逃げるなよｗ
739 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 10:34:22 ID:+iYfHqzw
740 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 10:35:38 ID:3cXTqIqI
741 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 10:41:40 ID:+iYfHqzw
>>740
またも肯定のお返事どうも。
怒る、放置できない、両方か。
こりゃまた・・・図星である以上に、何か大事な
プライドってものを傷つけたのかもしれないな。
てことは、あっちの単語に反応した手合いか。
>>740さん、お仕事は家事手伝いかなんか？
またも肯定のお返事どうも。
怒る、放置できない、両方か。
こりゃまた・・・図星である以上に、何か大事な
プライドってものを傷つけたのかもしれないな。
てことは、あっちの単語に反応した手合いか。
>>740さん、お仕事は家事手伝いかなんか？
742 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 10:43:17 ID:3cXTqIqI
743 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 10:52:42 ID:+iYfHqzw
>>742
お返事ありがとう。
家事手伝いというのを見下したい方向での反応。
ただし否定や無視できるほどそこから離れてはいない。
やっぱり主婦だったか。
本当はモンハンには少ないんじゃないかと思ってたけど、そうでもないか。
まあこの時間帯だしな。
ゆっくり楽しみなね。
ああ、こっちはもう君には用はないから。調査にご協力ありがとうね。
お返事ありがとう。
家事手伝いというのを見下したい方向での反応。
ただし否定や無視できるほどそこから離れてはいない。
やっぱり主婦だったか。
本当はモンハンには少ないんじゃないかと思ってたけど、そうでもないか。
まあこの時間帯だしな。
ゆっくり楽しみなね。
ああ、こっちはもう君には用はないから。調査にご協力ありがとうね。
744 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 11:01:00 ID:3cXTqIqI
いつから調査になったのかわからないけど頑張ってね。
745 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 11:11:12 ID:Q+bozEBa
お前らじゃれあうなよｗ
とりあえず俺の案出しとくか。
1.他の武器の調整、強化を先に行う
3.他武器を強化する＝クソ肉質、クソHPになる根拠が無い、というか極端すぎ
4.その上でバランスがダメならば双剣を軽く弱体化することで、「もう他のでもいいし」
って理解得るほうがいいんじゃないの？
他武器強化したところでHP多少上がったって現状とそんなにタイム変わらないならいいじゃない
すくなくとも双剣が原因なら双剣このままおいとくよりはマシでしょ？
全武器の強化なら肉質じゃなくHPでも良い訳だ。
ハメ？住み分けましょうよ、ハメ部屋なんか双じゃなくてもあるんだから。
とりあえず俺の案出しとくか。
1.他の武器の調整、強化を先に行う
3.他武器を強化する＝クソ肉質、クソHPになる根拠が無い、というか極端すぎ
4.その上でバランスがダメならば双剣を軽く弱体化することで、「もう他のでもいいし」
って理解得るほうがいいんじゃないの？
他武器強化したところでHP多少上がったって現状とそんなにタイム変わらないならいいじゃない
すくなくとも双剣が原因なら双剣このままおいとくよりはマシでしょ？
全武器の強化なら肉質じゃなくHPでも良い訳だ。
ハメ？住み分けましょうよ、ハメ部屋なんか双じゃなくてもあるんだから。
746 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 11:23:16 ID:+iYfHqzw
なんで問題が理解できてないのかが本当にフシギ
747 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 11:26:14 ID:Nm/nxRfk
他武器強化より、まずは強壮双剣でない双剣は地雷の現状を見直すべきだろ。
強壮Gの時間短縮かランナー効果に変更が一番楽なんじゃね。
笛の問題もあるけど。
強壮Gの時間短縮かランナー効果に変更が一番楽なんじゃね。
笛の問題もあるけど。
748 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 11:30:35 ID:m5aEGu+P
弱体化に賛成してるやつも反対してるやつも
双が操作量のわりに飛びぬけた性能だってのは同じ認識なんだよな
ほかの武器もおなじようにボタン押したら敵が死ぬぐらい強化したら
弱体化反対の人の望みどおりなるんじゃね？
双が操作量のわりに飛びぬけた性能だってのは同じ認識なんだよな
ほかの武器もおなじようにボタン押したら敵が死ぬぐらい強化したら
弱体化反対の人の望みどおりなるんじゃね？
749 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 11:50:13 ID:Nm/nxRfk
単純に双剣と同等の武器強化って凄い無理がある。
抜刀状態での機動力も高く、弾かれない定点SA攻撃しかも結構な火力をスティック↓だけで常時出せてしまう。
これに合わせたらランスだとこんな感じになるのか？
抜槍したら風圧無効、移動力変わらず、攻撃力アップ、常時SA、突進に吹き飛ばし無し
太刀は強壮飲めば常時武器ゲージ満タン。風圧無効・移動力アップ付加。気刃はやり放題
こんな強化を全武器に施すより鬼人化のリスクをそれ相応のものにする方がよっぽどいいだろ。
抜刀状態での機動力も高く、弾かれない定点SA攻撃しかも結構な火力をスティック↓だけで常時出せてしまう。
これに合わせたらランスだとこんな感じになるのか？
抜槍したら風圧無効、移動力変わらず、攻撃力アップ、常時SA、突進に吹き飛ばし無し
太刀は強壮飲めば常時武器ゲージ満タン。風圧無効・移動力アップ付加。気刃はやり放題
こんな強化を全武器に施すより鬼人化のリスクをそれ相応のものにする方がよっぽどいいだろ。
750 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 12:32:57 ID:ZFnJhqn8
751 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 12:37:12 ID:3cXTqIqI
自演祭りがはじりましたよっと
752 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 12:40:49 ID:Q+bozEBa
cw7UvTecは結局いなくなっちゃったなｗ
753 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 12:41:02 ID:3cXTqIqI
誤暴ですよっと
754 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 13:35:53 ID:n1YW2wu9
弱体化反対です。どんなゲームもレベルを上げれば強くなります。でもモンハンにレベルはありません。
苦労して強い武器を手に入れて、今まで苦労した敵をアッサリ倒すことに何の問題があるんですか？
ラファール(私は持ってませんが)くらいすぐ作れるって人達に、ゲームのレベルを合わせないでください。
苦労して強い武器を手に入れて、今まで苦労した敵をアッサリ倒すことに何の問題があるんですか？
ラファール(私は持ってませんが)くらいすぐ作れるって人達に、ゲームのレベルを合わせないでください。
755 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 13:42:03 ID:otPQA01z
何で喧嘩してるの？
俺たちはみんな双剣弱体化にむけて行動してる仲間だろ？
俺たちはみんな双剣弱体化にむけて行動してる仲間だろ？
756 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 13:44:54 ID:+iYfHqzw
いいかQ+bozEBa、真面目な話だ。
お前が親に認められない、もしくは子供の頃に認められなかったのは、
お前の隣で認められている奴が、お前より優れてたからじゃないし、
そいつの言い分が正しかったからじゃない。
だから、やっきになってネット上で目立ってる奴を叩き、
その場から排除し、そして、そいつの案を自分のものとして
発表したって、お前はそいつの代わりにはなれないんだ。
悲しいことだけど、お前が認めてもらえなかったのは、
お前がそのどうしても認めてほしかった誰かにとって
本当に役に立つ存在じゃなかったからだ。
お前が親に認められない、もしくは子供の頃に認められなかったのは、
お前の隣で認められている奴が、お前より優れてたからじゃないし、
そいつの言い分が正しかったからじゃない。
だから、やっきになってネット上で目立ってる奴を叩き、
その場から排除し、そして、そいつの案を自分のものとして
発表したって、お前はそいつの代わりにはなれないんだ。
悲しいことだけど、お前が認めてもらえなかったのは、
お前がそのどうしても認めてほしかった誰かにとって
本当に役に立つ存在じゃなかったからだ。
757 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 13:46:06 ID:+iYfHqzw
お前の目的はなんだ？ そう、双剣を強いままにして、
今のお前が気にしてる誰かに認めてもらうためだ。
そして、ついでにこのスレでも認めてもらおうとした。
でも、ダメだった、なぜか？
目的が違うことで、細部が変わってくることに目が行ってないからだ。
俺たちが弱体を望む理由と、お前が強化を望む理由は「同じじゃない」んだ。
>>いや、双を弱体化してもガンスが強くなるわけじゃないんだぜ？
>>効率よいほうがいいのなら、武器強化したほうが嬉しいだろう？
これは、お前が唯一心底まで知ってる人間、つまり
「お前を基準に」出した答えだ。
でも違うんだよ。ありていに言うなら、ハズレなんだよ。
ハズレてるから上手くいかない。
ハズレてるから、準備して、タイミングを見計らっても上手くいかない。
ハズレてるから、相手の意見をパクっても上手くいかない。
ハズレ。残念でした。
今のお前が気にしてる誰かに認めてもらうためだ。
そして、ついでにこのスレでも認めてもらおうとした。
でも、ダメだった、なぜか？
目的が違うことで、細部が変わってくることに目が行ってないからだ。
俺たちが弱体を望む理由と、お前が強化を望む理由は「同じじゃない」んだ。
>>いや、双を弱体化してもガンスが強くなるわけじゃないんだぜ？
>>効率よいほうがいいのなら、武器強化したほうが嬉しいだろう？
これは、お前が唯一心底まで知ってる人間、つまり
「お前を基準に」出した答えだ。
でも違うんだよ。ありていに言うなら、ハズレなんだよ。
ハズレてるから上手くいかない。
ハズレてるから、準備して、タイミングを見計らっても上手くいかない。
ハズレてるから、相手の意見をパクっても上手くいかない。
ハズレ。残念でした。
758 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 13:50:05 ID:+iYfHqzw
では本心は？
なんで弱体なんかしようとしてるわけ？
さあ、調査開始だ。
例えば殴られて喜ぶ奴がいるとする。
常人には理解できない。
そんな奴いない、と本心では思ってる。
でも、いる。
初めてその理屈を知ったときは必ず驚く。
「本当に喜ぶ道理がある」ことに。
お前はまだ学ぶべきだ、人と自分がどれだけ違うか。
俺も、お前のような人間が存在すると知ったときは正直驚いた。
それはとても面白いことだ。
そして、色々と役にも立つ。
お前も一度勉強してみろ。
なんで弱体なんかしようとしてるわけ？
さあ、調査開始だ。
例えば殴られて喜ぶ奴がいるとする。
常人には理解できない。
そんな奴いない、と本心では思ってる。
でも、いる。
初めてその理屈を知ったときは必ず驚く。
「本当に喜ぶ道理がある」ことに。
お前はまだ学ぶべきだ、人と自分がどれだけ違うか。
俺も、お前のような人間が存在すると知ったときは正直驚いた。
それはとても面白いことだ。
そして、色々と役にも立つ。
お前も一度勉強してみろ。
759 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 13:56:17 ID:doVuDqxf
760 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 13:57:48 ID:K0ZsJ1O7
こういう人が弱体化ってさわいでるの？
おもしろいゲームになるわけねーだろｗ
おもしろいゲームになるわけねーだろｗ
761 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 13:57:58 ID:dU0oTkWA
弱体化賛成です。べつにラファじゃなくても強すぎだろ…双は。
まぁ動かないモンスターを攻撃しまくって一定時間に与えるダメージが
最大であるって言う点は置いといて良いと思うがそれが現状ずば抜け過ぎて
ると思う。「なんで双で来ないんだよ…空気読めよ」みたいな求人はもう
こりごりだし少しだけ威力落としてくれると良い塩梅になるんじゃないかと
まぁ動かないモンスターを攻撃しまくって一定時間に与えるダメージが
最大であるって言う点は置いといて良いと思うがそれが現状ずば抜け過ぎて
ると思う。「なんで双で来ないんだよ…空気読めよ」みたいな求人はもう
こりごりだし少しだけ威力落としてくれると良い塩梅になるんじゃないかと
762 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 14:02:42 ID:+iYfHqzw
>>759
大勢いるよね。でも理解されない。
これは、世の中のほとんどの人間は、
自分以外の人間のことを理解してないってことじゃないかな？
本当に、理解してないんだよ実は。
でも普通に生活できる！ ふしぎ！
大勢いるよね。でも理解されない。
これは、世の中のほとんどの人間は、
自分以外の人間のことを理解してないってことじゃないかな？
本当に、理解してないんだよ実は。
でも普通に生活できる！ ふしぎ！
763 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 14:03:08 ID:u5bvZNOo
全身攻撃判定つきの走りまくるモンスターでアクラみたいに罠無効とか出れば乱舞涙目だな
764 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 14:05:37 ID:doVuDqxf
>>761
ターボテオの頃と違って、今の求人でそんな空気流れてないと思うが
他武器も使いこなすと火力それほど変わらなくなるし
双剣に対して引け目感じてるなら、使いこなせてる自信がないのが原因かも分からん
ターボテオの頃と違って、今の求人でそんな空気流れてないと思うが
他武器も使いこなすと火力それほど変わらなくなるし
双剣に対して引け目感じてるなら、使いこなせてる自信がないのが原因かも分からん
765 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 14:09:32 ID:doVuDqxf
>>762
俺、全モンスターが100クシャみたいな性能になればいいと思ってるけど
ライトユーザーが可哀想なので要望出さないし、理解もされないだろうと思ってるお
実際、こんなこと望んでる奴すくねーもんｗ
俺、全モンスターが100クシャみたいな性能になればいいと思ってるけど
ライトユーザーが可哀想なので要望出さないし、理解もされないだろうと思ってるお
実際、こんなこと望んでる奴すくねーもんｗ
766 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 14:25:11 ID:cw7UvTec
>>752
どうした？最後にレスすれば勝利宣言と同じと思ってるお前と違うだけだが。
>>759
マゾ仕様を気にするがきちんと運営にメールすれば、今までも改善されているが。
このスレの影響かはわからんが運営が武器間のバランスを気にした事実は
それだけ声が大きくなっただけだろ。
どうした？最後にレスすれば勝利宣言と同じと思ってるお前と違うだけだが。
>>759
マゾ仕様を気にするがきちんと運営にメールすれば、今までも改善されているが。
このスレの影響かはわからんが運営が武器間のバランスを気にした事実は
それだけ声が大きくなっただけだろ。
767 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 14:27:13 ID:n1YW2wu9
結局、弱体化賛成の方達は最強の双剣を持ってて、なおかつその武器を何度も使った結果、その考えに至ったんですよね？
それはズルいでしょ。みんな、ある程度目標とする武器があるんですから。で、一番人気がラファール(私は持ってませんが)ですよ。
それはズルいでしょ。みんな、ある程度目標とする武器があるんですから。で、一番人気がラファール(私は持ってませんが)ですよ。
768 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 14:30:00 ID:+iYfHqzw
>>767
>>結局、弱体化賛成の方達は最強の双剣を持ってて、
>>なおかつその武器を何度も使った結果、その考えに至ったんですよね？
ファイナルアンサー？
・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・
・・・・・・・・
・・・・・・・
>>結局、弱体化賛成の方達は最強の双剣を持ってて、
>>なおかつその武器を何度も使った結果、その考えに至ったんですよね？
ファイナルアンサー？
・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・
・・・・・・・・
・・・・・・・
769 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 14:31:09 ID:+iYfHqzw
・・・・・・・
・・・・・・・・
・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・
・・・残っ
・・・・・・・・
・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・
・・・残っ
770 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 14:31:28 ID:cw7UvTec
771 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 14:32:54 ID:+iYfHqzw
ごめん、残で始まる双剣検索したけどなかったわ。
とにかくそれハズレ。
調査やりなおし。
とにかくそれハズレ。
調査やりなおし。
772 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 14:35:29 ID:n1YW2wu9
ラファール欲し。
100クシャに参加するため恥ずかしくない装備を作らなきゃ。
その装備作るために苦労して素材集め。
やっと100クシャ、素材なかなか出ない。
それでも頑張る。
こんな人達も居るなか、もうその強さを満喫した人達が｢弱体化するべき！｣
やめてください。
100クシャに参加するため恥ずかしくない装備を作らなきゃ。
その装備作るために苦労して素材集め。
やっと100クシャ、素材なかなか出ない。
それでも頑張る。
こんな人達も居るなか、もうその強さを満喫した人達が｢弱体化するべき！｣
やめてください。
773 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 14:36:43 ID:doVuDqxf
774 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 14:37:02 ID:+iYfHqzw
>>772
テレフォンでも使う？
テレフォンでも使う？
775 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 14:38:01 ID:cw7UvTec
776 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 14:41:23 ID:wTXXFOiu
>>775
ソース出せよ
ソース出せよ
777 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 14:44:17 ID:cw7UvTec
>>773
マゾ仕様＝武器バランスではないしな。
マゾ仕様＝武器バランスではないしな。
778 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 14:46:02 ID:n1YW2wu9
違いますね。強い武器といわれている武器を、欲しいと思うのは当然です。素材がどれだけ出にくいかは、問題外です。今ラファール持ってない人の、ほとんどの一番欲しい武器がラファールでしょう。なぜなら、それを使った人達が絶賛してたからです。
意味わかります？私が乱舞厨とか、なんの話ですか？
意味わかります？私が乱舞厨とか、なんの話ですか？
779 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 14:46:46 ID:+iYfHqzw
>>773
マゾ仕様と一言でまとめても、
雑魚を延々回し続けるマゾと、
強い敵を配置するマゾは違うだろ？
勝てるってわかってる相手を
延々と機械的に回す作業をマゾと言うのは
ある意味真のマゾに失礼な話だな。
それと、n1YW2wu9ってQ+bozEBaの携帯ちゃんかな？
まあどっちでもいいけど。
マゾ仕様と一言でまとめても、
雑魚を延々回し続けるマゾと、
強い敵を配置するマゾは違うだろ？
勝てるってわかってる相手を
延々と機械的に回す作業をマゾと言うのは
ある意味真のマゾに失礼な話だな。
それと、n1YW2wu9ってQ+bozEBaの携帯ちゃんかな？
まあどっちでもいいけど。
780 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 14:53:48 ID:+iYfHqzw
781 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 14:57:56 ID:doVuDqxf
>>777
双弱体化で現状よりマゾくならんか？
ならんって断言できるならいいが、確実にマゾ寄りに動くだろ
だからバランスも取れて、マゾくならない他武器強化でよくね？って話だと思うが
>>779
真のマゾとかホントどうでもいいぞ
雑魚を延々回しし続ける作業時間をこれ以上増やしちゃいかんだろ？
あんな雑魚ランス使おうが、太刀使おうが作業にしかならん
双弱体化で現状よりマゾくならんか？
ならんって断言できるならいいが、確実にマゾ寄りに動くだろ
だからバランスも取れて、マゾくならない他武器強化でよくね？って話だと思うが
>>779
真のマゾとかホントどうでもいいぞ
雑魚を延々回しし続ける作業時間をこれ以上増やしちゃいかんだろ？
あんな雑魚ランス使おうが、太刀使おうが作業にしかならん
782 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 15:03:56 ID:cw7UvTec
>>781
つーか、調整入れてマゾ仕様なら、今この現状の他武器はマゾ仕様だと言ってる事と同じなんだが。
つーか、調整入れてマゾ仕様なら、今この現状の他武器はマゾ仕様だと言ってる事と同じなんだが。
783 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 15:04:35 ID:+iYfHqzw
784 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 15:09:58 ID:n1YW2wu9
>>770
私に向けて乱舞厨と言ってますよね？
私のような人も大勢いますよ？という書き込みをしたつもりですが、気持ち悪い一部の人のせいで議論にすらなりませんね。
もし双剣弱体化されたとして、あなた達はそのあとゲームがどんな風になったらいいんですか？私はラファールが完成したら、ガンガンつかいます。
私に向けて乱舞厨と言ってますよね？
私のような人も大勢いますよ？という書き込みをしたつもりですが、気持ち悪い一部の人のせいで議論にすらなりませんね。
もし双剣弱体化されたとして、あなた達はそのあとゲームがどんな風になったらいいんですか？私はラファールが完成したら、ガンガンつかいます。
785 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 15:10:04 ID:+iYfHqzw
モンスを倒すのにかかる時間
モンスを倒すのに必要な操作
この二つがある。
双剣は両方ともが少なすぎる。
この二つは反比例しないといけないな。
モンスを倒すのに必要な操作
この二つがある。
双剣は両方ともが少なすぎる。
この二つは反比例しないといけないな。
786 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 15:10:47 ID:+iYfHqzw
787 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 15:11:25 ID:doVuDqxf
788 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 15:17:45 ID:tms8WQeZ
やれやれ…変なのが湧いてるな。
少なくとも、どこかで修正加えるなら、それ以前に問題があったって事。
それ以前にその問題箇所故に有利になってた人がいたとしても、ズルイわけではなく、ただ、他より早く動いたにすぎない。
早い者勝ち？現実・ゲーム内共に当然のことだ。
廃人が有利？ゲームだから当然。
少なくとも、どこかで修正加えるなら、それ以前に問題があったって事。
それ以前にその問題箇所故に有利になってた人がいたとしても、ズルイわけではなく、ただ、他より早く動いたにすぎない。
早い者勝ち？現実・ゲーム内共に当然のことだ。
廃人が有利？ゲームだから当然。
789 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 15:20:39 ID:jaYChe5T
だからさ～
弱体化賛成派のやつはさ～
好きな武器使え
求人の空気？
自由区ｏｒ自由部屋いけ
嵌め？
はめるな
双剣メインだけど～
ソロｏｒ勝手に縛りしてろ
バランスがどうのこうの～
他のゲームやれ
狂走の効果をランナーに～
スキルにランナーつけて肉食え
問題解決だね
弱体化賛成派のやつはさ～
好きな武器使え
求人の空気？
自由区ｏｒ自由部屋いけ
嵌め？
はめるな
双剣メインだけど～
ソロｏｒ勝手に縛りしてろ
バランスがどうのこうの～
他のゲームやれ
狂走の効果をランナーに～
スキルにランナーつけて肉食え
問題解決だね
790 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 15:20:40 ID:+iYfHqzw
791 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 15:21:25 ID:+iYfHqzw
792 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 15:24:54 ID:tms8WQeZ
>>784
このようなスレで語るにはお前は無知過ぎる。
ゲーム内はともかく、要望を出すのと、こういうスレで語るときは無知は罪だ。
今のＭＨＦは様々な面で問題は山積みだろう。
まず、正しい情報が出回らないという問題がある。
そして、各プレイヤーの練度が上がらない仕様という問題がある。
さらに、ＨＲが急激に上がりすぎる問題もある。
双剣の乱舞厨になる要因はおもにこれらだろうが、何でもいいから楽しけりゃいいなら、何のためにわざわざＭＨＦを選んだのか尋ねたい。
このようなスレで語るにはお前は無知過ぎる。
ゲーム内はともかく、要望を出すのと、こういうスレで語るときは無知は罪だ。
今のＭＨＦは様々な面で問題は山積みだろう。
まず、正しい情報が出回らないという問題がある。
そして、各プレイヤーの練度が上がらない仕様という問題がある。
さらに、ＨＲが急激に上がりすぎる問題もある。
双剣の乱舞厨になる要因はおもにこれらだろうが、何でもいいから楽しけりゃいいなら、何のためにわざわざＭＨＦを選んだのか尋ねたい。
793 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 15:26:23 ID:svdA1YXk
話をぶった切ってすまんが
俺は考えたんだ！考えに考え抜いて出た結論が
生産素材を緩和して全部ソロクエにすればこのゲーム神ゲーだってことだ
逆襲だけPT可能にして隔離不可の金銀クエだ！
俺は考えたんだ！考えに考え抜いて出た結論が
生産素材を緩和して全部ソロクエにすればこのゲーム神ゲーだってことだ
逆襲だけPT可能にして隔離不可の金銀クエだ！
794 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 15:27:40 ID:n1YW2wu9
>>785
双剣を作るために必要な時間も入れてください。
私を含めたかなりの人が、悪戦苦闘してるはずです。
>>786
なぜ確認したかって？何でもかんでも乱舞厨で済ますからです。双剣をほとんど使わない私でもラファールが最強なら、欲しいんです。
双剣を作るために必要な時間も入れてください。
私を含めたかなりの人が、悪戦苦闘してるはずです。
>>786
なぜ確認したかって？何でもかんでも乱舞厨で済ますからです。双剣をほとんど使わない私でもラファールが最強なら、欲しいんです。
795 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 15:28:13 ID:doVuDqxf
>>788
実際に作って使う奴がいないと問題点も見えないからなー
たまたま早く問題点を見つけられるのが廃人って立場だし、ズルくはないな
双剣作らないで問題点指摘してるようなのはただの馬鹿だが
>>790
いやもう現実的に全武器そうなってるｗ
閃光投げて罠仕掛けて殴るだけ
実際に作って使う奴がいないと問題点も見えないからなー
たまたま早く問題点を見つけられるのが廃人って立場だし、ズルくはないな
双剣作らないで問題点指摘してるようなのはただの馬鹿だが
>>790
いやもう現実的に全武器そうなってるｗ
閃光投げて罠仕掛けて殴るだけ
796 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 15:28:41 ID:tms8WQeZ
>>793
それじゃオンラインの意味ないだろｗ
それじゃオンラインの意味ないだろｗ
797 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 15:30:44 ID:+iYfHqzw
798 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 15:33:19 ID:iOuy5Hy5
MHをアクションゲームとして上達することにやりがいを感じる人もいれば
素材を効率良く集めてたくさん装備を作って楽しみたいって人もいる
世の中にはいろんな考えの人がいます
素材を効率良く集めてたくさん装備を作って楽しみたいって人もいる
世の中にはいろんな考えの人がいます
799 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 15:34:07 ID:doVuDqxf
800 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 15:37:03 ID:jaYChe5T
801 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 15:38:36 ID:Q+bozEBa
>>766
逃げずに質問に答えろよｗ
逃げずに質問に答えろよｗ
802 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 15:38:53 ID:n1YW2wu9
803 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 15:40:18 ID:+iYfHqzw
>>795
だったらこれ以上武器を強くするぐらいなら、
武器は弱体でバランスとってスキルで強くするってのはどうだ？
飽きたらスキル変えて別の狩り方ってのもできる。
まあ双剣スレの枠は軽く飛び越えるが。
強化案は絶対的な否定理由はないものの、
全体として見るとやっぱり弱体が、ってことになるんだよな。
だったらこれ以上武器を強くするぐらいなら、
武器は弱体でバランスとってスキルで強くするってのはどうだ？
飽きたらスキル変えて別の狩り方ってのもできる。
まあ双剣スレの枠は軽く飛び越えるが。
強化案は絶対的な否定理由はないものの、
全体として見るとやっぱり弱体が、ってことになるんだよな。
804 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 15:41:14 ID:Q+bozEBa
805 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 15:42:56 ID:u5bvZNOo
何を言ってもここは弱体化要望スレだから
806 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 15:43:27 ID:+iYfHqzw
807 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 15:46:12 ID:doVuDqxf
>>803
それだと防具指定に移行するだけだから何とも言えん
というか、スキル調整は武器より肉質よりずっとセンスの問われるものだから、正直期待できねー
ちなみに作業を減らしたいのなら双弱体化はほとんど効き目がなくて
閃光罠弱体化が一番有効だから、それは知っておくべきだな
それだと防具指定に移行するだけだから何とも言えん
というか、スキル調整は武器より肉質よりずっとセンスの問われるものだから、正直期待できねー
ちなみに作業を減らしたいのなら双弱体化はほとんど効き目がなくて
閃光罠弱体化が一番有効だから、それは知っておくべきだな
808 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 15:49:55 ID:cw7UvTec
809 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 15:49:57 ID:tms8WQeZ
>>802
知識が十分にあるなら、何が強すぎて何が弱体化されかということに対する予測もたつ。
つまり、それまでにそれに頑張ってもらえばいい。
俺自身、ほぼすべての武器が扱えるし、全くもって困る要素があるとは言い難い。
ＭＨＦをやる理由？
様々な武器でどう立ち回るかを試すのが面白いからさ。
試行錯誤を惜しんじゃいかん。
このスレでいろいろと話し合われてるが、そもそもリーマンはネトゲ向きじゃない。
ネトゲは廃人・学生・主婦などのうち、時間が余ってるる人がやればいい。マゾくなって当然なんだから。
で、リーマンだが、MHの場合はポータブル系のゲームバランスのほうが合ってるから、そっち系をやればいい話。
意地になって居座る意味はない。自分に合うものを探せばいい。
知識が十分にあるなら、何が強すぎて何が弱体化されかということに対する予測もたつ。
つまり、それまでにそれに頑張ってもらえばいい。
俺自身、ほぼすべての武器が扱えるし、全くもって困る要素があるとは言い難い。
ＭＨＦをやる理由？
様々な武器でどう立ち回るかを試すのが面白いからさ。
試行錯誤を惜しんじゃいかん。
このスレでいろいろと話し合われてるが、そもそもリーマンはネトゲ向きじゃない。
ネトゲは廃人・学生・主婦などのうち、時間が余ってるる人がやればいい。マゾくなって当然なんだから。
で、リーマンだが、MHの場合はポータブル系のゲームバランスのほうが合ってるから、そっち系をやればいい話。
意地になって居座る意味はない。自分に合うものを探せばいい。
810 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 15:54:05 ID:+iYfHqzw
>>807
防具指定は一つのスキルセットが飛び抜けてるせいだろ。
むしろ有効なパターンが増えて
全てを揃えるのが不可能になるほど指定は減ってくる。
まあ現スタッフのセンスに期待できなくとも、
別シリーズを持ってくるだけでそれなりにはなるだろ。
なるほど確かに閃光は重要だな。
だが双剣弱体がもたらす成果は作業緩和だけじゃない。
それが話題に昇っただけで、他の話を忘れるのはよくないよ。
防具指定は一つのスキルセットが飛び抜けてるせいだろ。
むしろ有効なパターンが増えて
全てを揃えるのが不可能になるほど指定は減ってくる。
まあ現スタッフのセンスに期待できなくとも、
別シリーズを持ってくるだけでそれなりにはなるだろ。
なるほど確かに閃光は重要だな。
だが双剣弱体がもたらす成果は作業緩和だけじゃない。
それが話題に昇っただけで、他の話を忘れるのはよくないよ。
811 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 15:54:21 ID:cw7UvTec
でも、リーマンだから作業で楽しみたいって言うのも変な話だがな。
812 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 15:58:56 ID:tms8WQeZ
813 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 16:01:40 ID:doVuDqxf
>>808
閃光罠を一切使わない方が俺は好きだから、いくら弱体化されようと構わないんだけど
アクション苦手な人を考えるとあまり褒められた調整じゃないわな
というか、嫌ならプレイヤー側でハメ×部屋を立てれば解決する問題だしな
>>809
＞で、リーマンだが、MHの場合はポータブル系のゲームバランスのほうが合ってるから、そっち系をやればいい話。
その理屈で言うと、双剣弱体派もポータブルやれって話になると思うけどそれでいいのかｗ
閃光罠を一切使わない方が俺は好きだから、いくら弱体化されようと構わないんだけど
アクション苦手な人を考えるとあまり褒められた調整じゃないわな
というか、嫌ならプレイヤー側でハメ×部屋を立てれば解決する問題だしな
>>809
＞で、リーマンだが、MHの場合はポータブル系のゲームバランスのほうが合ってるから、そっち系をやればいい話。
その理屈で言うと、双剣弱体派もポータブルやれって話になると思うけどそれでいいのかｗ
814 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 16:03:31 ID:tms8WQeZ
815 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 16:04:49 ID:n1YW2wu9
>>806
その意見なら、なおさら苦労に比例してない武器種の強化をしたほうが･･･
>>809
だから、現状で満足なんです。
他に強い武器を出すならまだしも、何かの武器を弱くするって言うのは、その武器を作るために費やした時間が無駄になる場合もありますよね？
その意見なら、なおさら苦労に比例してない武器種の強化をしたほうが･･･
>>809
だから、現状で満足なんです。
他に強い武器を出すならまだしも、何かの武器を弱くするって言うのは、その武器を作るために費やした時間が無駄になる場合もありますよね？
816 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 16:05:07 ID:yfIdFE+M
少なくとも俺は
｢双の仕様がアクション性を損ね、また結果他の切断武器の有用性を相対的に奪っている｣
から弱体化を要望してるんだが
これに
｢いや、双はこういう理由でアクションとしてバランスが取れてるよ｣
とか、或いは他武器強化で反論するならまだ解るにしても
｢効率が落ちる｣
｢マゾくなる｣
｢社会人にそんな暇ない｣
とか論点ずらして反論する奴は何なんだぜ？
｢双の仕様がアクション性を損ね、また結果他の切断武器の有用性を相対的に奪っている｣
から弱体化を要望してるんだが
これに
｢いや、双はこういう理由でアクションとしてバランスが取れてるよ｣
とか、或いは他武器強化で反論するならまだ解るにしても
｢効率が落ちる｣
｢マゾくなる｣
｢社会人にそんな暇ない｣
とか論点ずらして反論する奴は何なんだぜ？
817 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 16:05:49 ID:+iYfHqzw
そもそも、弱体＝強化なし、じゃない。
本来なら、弱体と強化は同時に行われるべきだしな。
双剣だけをかなり弱体するよりも、
双剣やや弱体、他を必要に応じて強化の方がバランスはいい。
ただ、他の武器の強化される具合がこの程度、だから双剣は……っていうのは無理だ。
だから、双剣は大幅弱体案も小幅弱体案も、共に運営に要望を送らなきゃいけないし、
ある案が他の案よりも劣っているという理由で否定すべきでもないな。
本来なら、弱体と強化は同時に行われるべきだしな。
双剣だけをかなり弱体するよりも、
双剣やや弱体、他を必要に応じて強化の方がバランスはいい。
ただ、他の武器の強化される具合がこの程度、だから双剣は……っていうのは無理だ。
だから、双剣は大幅弱体案も小幅弱体案も、共に運営に要望を送らなきゃいけないし、
ある案が他の案よりも劣っているという理由で否定すべきでもないな。
818 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 16:06:42 ID:Q+bozEBa
なんで案もまとまってもいない弱体がセンスあって他の武器の強化や罠閃光の修正はセンスが無い修正になるのか不思議だわ
どうして弱体が先じゃないといけないのかわからね
>>813
皆が一緒じゃないと不安でしょうがないんだろ。別に双以外持っててなんか言われたり思われたりとかねーのに
どうして弱体が先じゃないといけないのかわからね
>>813
皆が一緒じゃないと不安でしょうがないんだろ。別に双以外持っててなんか言われたり思われたりとかねーのに
819 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 16:08:07 ID:Q+bozEBa
820 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 16:11:22 ID:doVuDqxf
>>810
いや、別シリーズからFに持ってくるだけじゃダメで
Fの防具に合わせてアッパー調整しないといかんのよ
それくらいF防具はずば抜けてる
防具を個別に全て見直して調整するのはほぼ不可能だしな
>>814
それは理解してるけど、時間ないならポータブルやれよってのと
双剣指定が嫌ならポータブルやれよってのは同じ理屈な気がするんだ
いや、別シリーズからFに持ってくるだけじゃダメで
Fの防具に合わせてアッパー調整しないといかんのよ
それくらいF防具はずば抜けてる
防具を個別に全て見直して調整するのはほぼ不可能だしな
>>814
それは理解してるけど、時間ないならポータブルやれよってのと
双剣指定が嫌ならポータブルやれよってのは同じ理屈な気がするんだ
821 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 16:11:47 ID:tms8WQeZ
>>815
強すぎればどこかで気づくだろう？
「あれ？コレ強すぎじゃね？」と。
つまり、無知であったり、気付けなかった人が悪い。
それだけの事。
バランス的に今の双剣は異常だから修正する。
それだけの事じゃないか。
強すぎればどこかで気づくだろう？
「あれ？コレ強すぎじゃね？」と。
つまり、無知であったり、気付けなかった人が悪い。
それだけの事。
バランス的に今の双剣は異常だから修正する。
それだけの事じゃないか。
822 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 16:12:43 ID:cw7UvTec
双剣を除いた近接武器のランス、ガンス、ハンマー、片手、大剣、刀、笛について
バランスが崩れてるかどうかなんだけどなあ。
もし全武器強化してアクションゲームとして壊れたらMHFは死ぬな。
バランスが崩れてるかどうかなんだけどなあ。
もし全武器強化してアクションゲームとして壊れたらMHFは死ぬな。
823 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 16:17:15 ID:doVuDqxf
824 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 16:18:03 ID:jaYChe5T
825 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 16:19:21 ID:tms8WQeZ
>>820
確かに、五十歩百歩だが、時間がないリーマンがネトゲに固執する理由が理解できん。
だから、「ネトゲじゃないMHだってあるんだし、ポータブルだってMHなんだからポータブルをやればいいだろ」ってことなんだが･･･
乱暴な論理ではあるな。
確かに、五十歩百歩だが、時間がないリーマンがネトゲに固執する理由が理解できん。
だから、「ネトゲじゃないMHだってあるんだし、ポータブルだってMHなんだからポータブルをやればいいだろ」ってことなんだが･･･
乱暴な論理ではあるな。
826 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 16:21:05 ID:+iYfHqzw
>>820
スキルの内容じゃなくて防具の値？
堂々と+10の装飾品追加することが確かにセンスあるとは思わんが、
そうしてでも新スキル出す意気込みは見せてるんだし、
それならそれでいいんじゃね？LRもあるし。
というかむしろ、もう一切新スキルなしですなんて言われたらそれこそ。
まあ、とりあえずこれ以上たちの悪い強化されて双剣以外までクリゲにされるのは御免だ。
双剣を下げて、そして他を強化すればいい。
双剣と並ぶほどの強化ってのは、さすがにありえん。
スキルの内容じゃなくて防具の値？
堂々と+10の装飾品追加することが確かにセンスあるとは思わんが、
そうしてでも新スキル出す意気込みは見せてるんだし、
それならそれでいいんじゃね？LRもあるし。
というかむしろ、もう一切新スキルなしですなんて言われたらそれこそ。
まあ、とりあえずこれ以上たちの悪い強化されて双剣以外までクリゲにされるのは御免だ。
双剣を下げて、そして他を強化すればいい。
双剣と並ぶほどの強化ってのは、さすがにありえん。
827 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 16:21:43 ID:cw7UvTec
828 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 16:23:29 ID:+iYfHqzw
829 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 16:25:56 ID:Q+bozEBa
弱体派って今までさ、ハメした事無いのかね
ギザミハンマとかネ実でふつーーーに語られてた事だし、ミラなんかアレハメだろ？
いや、ハメした事無いなら分かるんだけど、自分がはめてて装備揃ったら弱体化、ハメなんてダメだっていうならキチガイだと思うぞ？
ハメれるから双剣弱体化したいみたいだけど。
後、バランスって言う奴はなんで自分が他の武器を使わないんだ？
ログ見てもバランスって都合よく使ってるだけにしか見えんよ
ギザミハンマとかネ実でふつーーーに語られてた事だし、ミラなんかアレハメだろ？
いや、ハメした事無いなら分かるんだけど、自分がはめてて装備揃ったら弱体化、ハメなんてダメだっていうならキチガイだと思うぞ？
ハメれるから双剣弱体化したいみたいだけど。
後、バランスって言う奴はなんで自分が他の武器を使わないんだ？
ログ見てもバランスって都合よく使ってるだけにしか見えんよ
830 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 16:27:09 ID:doVuDqxf
>>825
いや、運営が廃人に合わせろって方が難しくないか？
時間のないリーマンは金だけは払うし、ゲームクリア遅いし、特典買ってくれるしで最重要のお客様だろう
月額だけ払ってゲームに対して薀蓄語ってるようなのこそ放置していいと思うが
俺も放置対象だから要望なんて出さんけどｗ
いや、運営が廃人に合わせろって方が難しくないか？
時間のないリーマンは金だけは払うし、ゲームクリア遅いし、特典買ってくれるしで最重要のお客様だろう
月額だけ払ってゲームに対して薀蓄語ってるようなのこそ放置していいと思うが
俺も放置対象だから要望なんて出さんけどｗ
831 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 16:27:12 ID:Q+bozEBa
832 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 16:29:27 ID:doVuDqxf
833 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 16:29:44 ID:+iYfHqzw
834 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 16:31:14 ID:+iYfHqzw
>>832
ダウト。使え。
ダウト。使え。
835 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 16:31:19 ID:jaYChe5T
836 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 16:31:35 ID:Q+bozEBa
>>830
廃人、俺UMEEE厨に合わせてよくなったゲームなんか無い。
格闘ゲームなんかが良い例。しかもただでさえ上手い下手分かり辛いくせに見下したがる人種の多いMHFでそれをやったらもっと過疎るだろうな
求人いまよりギスギスになるだろ。
廃人、俺UMEEE厨に合わせてよくなったゲームなんか無い。
格闘ゲームなんかが良い例。しかもただでさえ上手い下手分かり辛いくせに見下したがる人種の多いMHFでそれをやったらもっと過疎るだろうな
求人いまよりギスギスになるだろ。
837 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 16:33:53 ID:jaYChe5T
>>828
アホか？
ソロならそこそこ武器バランスとれてんだよｗ
双が３～４人になるとバランス崩れる
お前がポータブルやってろｗ
パーティーもソロもやるやつにどっちゃ双弱体なんて別にどうでもいいがｗ
弱体派のやつの意見が馬鹿すぎてｗ
あ～おもろ～
アホか？
ソロならそこそこ武器バランスとれてんだよｗ
双が３～４人になるとバランス崩れる
お前がポータブルやってろｗ
パーティーもソロもやるやつにどっちゃ双弱体なんて別にどうでもいいがｗ
弱体派のやつの意見が馬鹿すぎてｗ
あ～おもろ～
838 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 16:34:14 ID:+iYfHqzw
839 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 16:34:21 ID:Q+bozEBa
840 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 16:35:57 ID:doVuDqxf
>>834
原種相手に片手で一線級になれないようじゃ、そもそもバランス語れるレベルじゃねえわ
原種相手に片手で一線級になれないようじゃ、そもそもバランス語れるレベルじゃねえわ
841 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 16:37:46 ID:YWdbIny5
このレスがなんでないんだろ？
いやならやめてもいいんじゃよ？
いやならやめてもいいんじゃよ？
842 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 16:41:54 ID:tms8WQeZ
>>830
>>835
確かにな…
ずっと前に出てた話だが、それならなおのことHRPとHRシステムの見直しが大事なんだろうな。
まあ、双剣話なら、乱舞の最後の一撃は一番モーション値もでかいんだし、ふっ飛ばし効果くらい与えてもよさそうだが。
これ1つだけでも定点高火力は消えうせるからな。
まあ、最適解じゃなさそうだが、最適解なんてあるのか？
>>835
確かにな…
ずっと前に出てた話だが、それならなおのことHRPとHRシステムの見直しが大事なんだろうな。
まあ、双剣話なら、乱舞の最後の一撃は一番モーション値もでかいんだし、ふっ飛ばし効果くらい与えてもよさそうだが。
これ1つだけでも定点高火力は消えうせるからな。
まあ、最適解じゃなさそうだが、最適解なんてあるのか？
843 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 16:42:08 ID:+iYfHqzw
>>839
レスの最期に、「ポータブルやってろｗ」をつけろバカが。
>>840
属性の関係についてが甘い。
確かに属性が通用することに関しては片手を有利にする。
だが、属性が通用することで片手よりもさらに有利になるアレがいる。
結果として属性が効けば効くほどアレとの差は開く。
むしろ変種の方がアレがいなくなって、よっぽど活躍できるぞ？
まあ変種の片手剣は弱いことは弱いがな。それとはまた別。
レスの最期に、「ポータブルやってろｗ」をつけろバカが。
>>840
属性の関係についてが甘い。
確かに属性が通用することに関しては片手を有利にする。
だが、属性が通用することで片手よりもさらに有利になるアレがいる。
結果として属性が効けば効くほどアレとの差は開く。
むしろ変種の方がアレがいなくなって、よっぽど活躍できるぞ？
まあ変種の片手剣は弱いことは弱いがな。それとはまた別。
844 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 16:44:35 ID:LSZ6xwkt
別に乱舞が火力あるって数字上だけでじっさいスッカスカでまともなダメないから良いと思うけどな、俺
ホスト取ってみてるとスカスカだしハメなきゃ全段HITとかあまりしないし。
乱舞って3秒固まってるんだぜ？普通につかって乱舞オンリーでまともなダメ稼ぐのって難しいと思うけどな
集団でどうこうってそれはやりたい奴がやればいいってのに賛成
で、もし修正いれるならフルフルみたいな範囲を早く出す敵でればいいんじゃないのかな。
もうちょっと範囲広くして。そうすればガード武器とかの価値も高くなるかもしれない。
少なくとも乱舞しかしない奴はきつくなると思う。
ホスト取ってみてるとスカスカだしハメなきゃ全段HITとかあまりしないし。
乱舞って3秒固まってるんだぜ？普通につかって乱舞オンリーでまともなダメ稼ぐのって難しいと思うけどな
集団でどうこうってそれはやりたい奴がやればいいってのに賛成
で、もし修正いれるならフルフルみたいな範囲を早く出す敵でればいいんじゃないのかな。
もうちょっと範囲広くして。そうすればガード武器とかの価値も高くなるかもしれない。
少なくとも乱舞しかしない奴はきつくなると思う。
845 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 16:45:44 ID:tms8WQeZ
片手の強みは切れ味倍率×1.3。
つまり、異常に硬いが属性は通る相手にこそ最も使える武器。
そういったモンスを増やすしか片手空気化を防ぐ手はなさそうだ
つまり、異常に硬いが属性は通る相手にこそ最も使える武器。
そういったモンスを増やすしか片手空気化を防ぐ手はなさそうだ
846 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 16:46:40 ID:u5bvZNOo
乱舞厨を絶滅させるほどのモンスターを追加していけばいいんだな
847 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 16:48:34 ID:jaYChe5T
848 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 16:48:38 ID:doVuDqxf
>>842
どこに合わせるかによって最適解は変わってくるから、それを求めるのはナンセンスだな
少なくともゲームが得意な廃人に合わせた終着点が今のゲーセンに置いてるようなSTGや格ゲーっていう事実があって、
それが新規獲得しやすいゲームとは逆ベクトルなのは間違いない
まぁ、廃人向けが金稼ぎの最適解じゃないってことだけは確かだｗ
どこに合わせるかによって最適解は変わってくるから、それを求めるのはナンセンスだな
少なくともゲームが得意な廃人に合わせた終着点が今のゲーセンに置いてるようなSTGや格ゲーっていう事実があって、
それが新規獲得しやすいゲームとは逆ベクトルなのは間違いない
まぁ、廃人向けが金稼ぎの最適解じゃないってことだけは確かだｗ
849 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 16:49:45 ID:cw7UvTec
>>846
その考えかただと火事場ガンの対策としての一番は全エリアで枯れない猪を置く事だぜ。
その考えかただと火事場ガンの対策としての一番は全エリアで枯れない猪を置く事だぜ。
850 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 16:50:11 ID:+iYfHqzw
851 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 16:51:57 ID:LSZ6xwkt
>>845>>850
たしか前に片手スレ見た限りだと、属性強化スキルでもし属性が1.5倍になった場合（絶対無いだろうけどねｗ）肉質にもよるけどかなり拮抗してるような数字になってるのあったよ
異常に硬くする必要ってのは無いと思う。むしろ肉質は通るようにして全体防御での調整ができるんじゃないかな、と。
乱舞今属性マンセーじゃないよ？
たしか前に片手スレ見た限りだと、属性強化スキルでもし属性が1.5倍になった場合（絶対無いだろうけどねｗ）肉質にもよるけどかなり拮抗してるような数字になってるのあったよ
異常に硬くする必要ってのは無いと思う。むしろ肉質は通るようにして全体防御での調整ができるんじゃないかな、と。
乱舞今属性マンセーじゃないよ？
852 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 16:52:31 ID:+iYfHqzw
853 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 16:53:19 ID:3cXTqIqI
>>850
いい加減古い知識で知ったかするのやめようよ
いい加減古い知識で知ったかするのやめようよ
854 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 16:53:29 ID:tms8WQeZ
参考資料
っ乱舞中は属性ダメ60％
双の属性値を若干下げるのもアリかも
っ乱舞中は属性ダメ60％
双の属性値を若干下げるのもアリかも
855 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 16:53:37 ID:u5bvZNOo
856 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 16:54:43 ID:doVuDqxf
>>843
アレって双剣だよな？ 分かりやすい極端な話をすると
肉質の物理：属性が
20：100なら
片手＞＞双剣
50：50
片手＝双剣
100：0
片手＜＜双剣
こんな感じに推移していくぞ。なので
＞属性が通用することで片手よりもさらに有利になるアレがいる。
は間違い
アレって双剣だよな？ 分かりやすい極端な話をすると
肉質の物理：属性が
20：100なら
片手＞＞双剣
50：50
片手＝双剣
100：0
片手＜＜双剣
こんな感じに推移していくぞ。なので
＞属性が通用することで片手よりもさらに有利になるアレがいる。
は間違い
857 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 16:54:51 ID:tms8WQeZ
>>849
大剣ゲーになるなｗ
大剣ゲーになるなｗ
858 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 16:57:25 ID:+iYfHqzw
>>851
全体的にパンがなければおやつ的なレスだなｗ
全体的にパンがなければおやつ的なレスだなｗ
859 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 17:00:39 ID:doVuDqxf
>>849
ライトでイノシシ殺しながらモンスター相手にすりゃいいだけじゃねえかよｗ
ライトでイノシシ殺しながらモンスター相手にすりゃいいだけじゃねえかよｗ
860 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 17:02:33 ID:+iYfHqzw
861 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 17:05:09 ID:+iYfHqzw
>>859
想像したら割と面白そうだった。
想像したら割と面白そうだった。
862 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 17:06:42 ID:3WgijiwW
今は効率よく素材集めたい奴は効率よく素材を集める。好きな武器使いたい奴は好きな武器使う。
好きな装備部屋で双剣じゃないのきた、求人なのに。とか愚痴スレにでも描いてる馬鹿いたらおかしいと思うだろうに。
自分でハードルあげたい人はあげればいい。
それを俺がハードルを上げたいからお前らも上げろ。そういうルールにしろ
きっとハードル高い方が面白いからやれ！って強制は「ハメしない奴は地雷、貢献しないクズ」というのと方向が違うだけで両方狂ってる。
好きな装備部屋で双剣じゃないのきた、求人なのに。とか愚痴スレにでも描いてる馬鹿いたらおかしいと思うだろうに。
自分でハードルあげたい人はあげればいい。
それを俺がハードルを上げたいからお前らも上げろ。そういうルールにしろ
きっとハードル高い方が面白いからやれ！って強制は「ハメしない奴は地雷、貢献しないクズ」というのと方向が違うだけで両方狂ってる。
863 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 17:09:13 ID:1XqRuprr
もう素材全てRMで売るようにすれば解決
双剣厨は全て買い漁るだろうなｗ哀れｗ
双剣厨は全て買い漁るだろうなｗ哀れｗ
864 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 17:09:15 ID:95LT1+1/
ザコ掃除役が要るMHってのもなかなか楽しそうではある
はいはい妄想妄想
>>862
未だにお前みたいなのが居るのか
単に双があからさまに突出してるから抑えようぜってだけの話だよ
性能が、というよりは仕様から来る風評が癌
はいはい妄想妄想
>>862
未だにお前みたいなのが居るのか
単に双があからさまに突出してるから抑えようぜってだけの話だよ
性能が、というよりは仕様から来る風評が癌
865 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 17:11:03 ID:+iYfHqzw
>>856
それからアレ、は双剣ではなく乱舞厨。
こちらが舌を巻くようなPSで高ダメージを叩き出すならそれも見ていて面白いものだし、
自分も双剣を持ってより優れたプレイを見せてやろうという気にもなる。
でもアレは違う。なにか不思議な吸引力でこちらのやる気を根こそぎ奪い取る。
それからアレ、は双剣ではなく乱舞厨。
こちらが舌を巻くようなPSで高ダメージを叩き出すならそれも見ていて面白いものだし、
自分も双剣を持ってより優れたプレイを見せてやろうという気にもなる。
でもアレは違う。なにか不思議な吸引力でこちらのやる気を根こそぎ奪い取る。
866 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 17:11:58 ID:doVuDqxf
>>860
相対差と絶対差の区別くらいつけようやｗ
双剣強いってのは相対差だったから、俺も相対差で言及した
おまいの反論は絶対差。さすがに反論として不適切なのよ
その例で言ってしまうと、30と60は倍の差があるけど、60と108は1.8倍だから縮まってると見るのが筋の通った話
相対差と絶対差の区別くらいつけようやｗ
双剣強いってのは相対差だったから、俺も相対差で言及した
おまいの反論は絶対差。さすがに反論として不適切なのよ
その例で言ってしまうと、30と60は倍の差があるけど、60と108は1.8倍だから縮まってると見るのが筋の通った話
867 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 17:12:58 ID:3WgijiwW
868 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 17:13:28 ID:jaYChe5T
869 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 17:18:01 ID:+iYfHqzw
>>868
お前はレスの最期にポー
>>866
それは違う。
火力が上がれば上がるほど、転倒と攻撃キャンセルの回数が増し、
数値以上の急角度で成果は上がっていく。
数値での話はしてない。実際に使うとどうなるかを語ってる。
だからダウトだと言った。使ってなくて数値でものを言ってると。
お前はレスの最期にポー
>>866
それは違う。
火力が上がれば上がるほど、転倒と攻撃キャンセルの回数が増し、
数値以上の急角度で成果は上がっていく。
数値での話はしてない。実際に使うとどうなるかを語ってる。
だからダウトだと言った。使ってなくて数値でものを言ってると。
870 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 17:20:14 ID:95LT1+1/
871 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 17:21:40 ID:3cXTqIqI
872 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 17:24:48 ID:3WgijiwW
873 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 17:25:14 ID:+iYfHqzw
【MHF】イノシシ狩り最強武器を決めるスレ【いのし死】
874 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 17:27:21 ID:doVuDqxf
>>869
いや、だからなｗ
事実として、原種だと
片手＜双剣
だったものが、変種だと
片手＜＜双剣
になるのが皆使ってみてすでに分かってるの
で、それを受けて、数値計算がその根拠をより確実なものにしてるんだ
そこまで調べた結果、そうなった理由は属性の通りが悪いからであるで間違いない
だから、属性が通れば双剣との差は縮まるってのはFAだし、それは認めておけ
いや、だからなｗ
事実として、原種だと
片手＜双剣
だったものが、変種だと
片手＜＜双剣
になるのが皆使ってみてすでに分かってるの
で、それを受けて、数値計算がその根拠をより確実なものにしてるんだ
そこまで調べた結果、そうなった理由は属性の通りが悪いからであるで間違いない
だから、属性が通れば双剣との差は縮まるってのはFAだし、それは認めておけ
875 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 17:31:58 ID:+iYfHqzw
>>874
で、ろくに使ってないことは認めるわけね？
>>属性が通れば双剣との差は縮まるってのはFAだし
縮まらない。討伐時間には明らかに差が開く。
それが４人集まればなおさら。
間違いを認めろ。
それか、>>873に寒いって一言レスすればいい。
簡単なことだ。
で、ろくに使ってないことは認めるわけね？
>>属性が通れば双剣との差は縮まるってのはFAだし
縮まらない。討伐時間には明らかに差が開く。
それが４人集まればなおさら。
間違いを認めろ。
それか、>>873に寒いって一言レスすればいい。
簡単なことだ。
876 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 17:35:36 ID:3cXTqIqI
877 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 17:35:43 ID:doVuDqxf
いやもう、俺片手メインですしｗ
一応、全武器を平均以上に扱えるようにはしてるけどな
火力スレでも武器スレでも散々言われてるし、割と初歩的な知識なんだけど
乱舞厨のこと笑えねえぞおいｗ
一応、全武器を平均以上に扱えるようにはしてるけどな
火力スレでも武器スレでも散々言われてるし、割と初歩的な知識なんだけど
乱舞厨のこと笑えねえぞおいｗ
878 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 17:37:39 ID:+iYfHqzw
879 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 17:40:48 ID:+iYfHqzw
>>877
で、言われてるからどうしたの？
皆が言ってても間違いは間違い。
知識だけ持ってて経験は持っていなかった。
今までのレスを見てれば引っ込みのつかない奴だとは思ったけど、
ついに煽るしかなくなったか。それじゃあいつと同レベルじゃないか。
ポータブルやってろ！
で、言われてるからどうしたの？
皆が言ってても間違いは間違い。
知識だけ持ってて経験は持っていなかった。
今までのレスを見てれば引っ込みのつかない奴だとは思ったけど、
ついに煽るしかなくなったか。それじゃあいつと同レベルじゃないか。
ポータブルやってろ！
880 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 17:41:01 ID:doVuDqxf
とりあえず、片手を扱えない程度の腕前らしい
確かに他武器よりは難しい部分もあるけど、それでもアクションゲームとしては易しい部類なんだけどなｗ
確かに他武器よりは難しい部分もあるけど、それでもアクションゲームとしては易しい部類なんだけどなｗ
881 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 17:43:52 ID:+iYfHqzw
【MHF】イノシシ狩り最強武器を決めるスレ【いの４死】
882 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 17:46:44 ID:3cXTqIqI
883 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 17:48:55 ID:3WgijiwW
ID:+iYfHqzwはいつ寝るんだ？煽ったり、独り言言い出したり大変みたいだがそろそろ寝た方が良くないか？
http://hissi.org/read.php/ogame2/20081129/K2lZZkhxenc.html
いつも煽ってるのお前じゃん
http://hissi.org/read.php/ogame2/20081129/K2lZZkhxenc.html
いつも煽ってるのお前じゃん
884 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 18:06:50 ID:wiN2v0Kn
双指定が全部ハメ部屋なわけじゃないだろ
馬鹿か？
馬鹿か？
885 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 18:07:58 ID:+iYfHqzw
建てられなかった(´･ω･｀)
【MHF】猪狩り最強武器決定スレ【火事場いのし死】
名前： ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
E-mail： sage
内容：
何このスレ寒い
【MHF】猪狩り最強武器決定スレ【火事場いのし死】
名前： ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
E-mail： sage
内容：
何このスレ寒い
886 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 18:08:46 ID:wiN2v0Kn
887 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 18:12:07 ID:+iYfHqzw
イノシシには太刀が強いって聞いたけどどうなんだろ
まあいつか建てる、きっと建てる。
まあいつか建てる、きっと建てる。
888 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 18:33:20 ID:1XqRuprr
NGにしてさっさと弱体の要望を出そうぜ
889 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 18:53:07 ID:cw7UvTec
890 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 19:03:56 ID:tb3OfUAN
だからさもう弱体しないで
乱舞の最後にふっとばしか爆発でいいじゃないか。
これで大分変わる
乱舞の最後にふっとばしか爆発でいいじゃないか。
これで大分変わる
891 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 19:06:13 ID:wiN2v0Kn
892 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 19:13:33 ID:doVuDqxf
893 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 20:02:38 ID:otPQA01z
爆発とかもはや剣じゃねぇｗ
面白いからいいけどさ
双剣のみ乱舞の最後に
火：爆発
水：ガノの水流みたいの
龍：ぶっとばし
雷：放電
氷：味方雪だるま
状態異常：味方も巻き込む
とかやったら面白そう
面白いからいいけどさ
双剣のみ乱舞の最後に
火：爆発
水：ガノの水流みたいの
龍：ぶっとばし
雷：放電
氷：味方雪だるま
状態異常：味方も巻き込む
とかやったら面白そう
894 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 21:08:40 ID:INXf8mgC
>>872
こういう事言う馬鹿って脳みそ使ってないんだろうな
大した技術も必要無く高火力出せてハメも出来るから双剣が叩かれてる
他の武器で出来たとしてもタイミングやらなんやらPSが必要だろ
火力だったらヘビィの方がとか言うヤツもいるが、火事場が大前提ってリスクがある
少し避けて↓入れてりゃ良いだけの双剣様は反論できる立場じゃないだろ
こういう事言う馬鹿って脳みそ使ってないんだろうな
大した技術も必要無く高火力出せてハメも出来るから双剣が叩かれてる
他の武器で出来たとしてもタイミングやらなんやらPSが必要だろ
火力だったらヘビィの方がとか言うヤツもいるが、火事場が大前提ってリスクがある
少し避けて↓入れてりゃ良いだけの双剣様は反論できる立場じゃないだろ
895 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 21:16:20 ID:ku+s0r7F
片手と双剣とモンスターの属性耐性に関しては
・モンスターの属性耐性を甘くする
・片手の属性値を現状維持もしくは上げ、且つ双剣の属性値を大幅に下げる（それこそ５０とか１００に）
これで解決する
属性の全く効かない特定のモンスター（exヴァシム）なんかは片手剣のコンセプトが属性勝負なんだから出番が薄いのは我慢する
何度も繰り返されてるけど単純に双剣だけを弱体or双剣だけを残し他を強化
これじゃ解決にならない
けども双剣、ガン（異常弾が特筆）の威力が他から確実に頭一つ出てしまっているのも事実
まぁ双剣のコンセプトは「盾を廃し威力を～」なんてなってるが
盾で防いでもダメージを食らう飛竜相手じゃ盾有りの武器でも攻撃を食らわないのが前提条件な世界なはずなのでｗ明らかにコンセプトミス
MHFの根本のコンセプトの見直しからクライアント・システムの再構築してMHF2出すしか・・・
・モンスターの属性耐性を甘くする
・片手の属性値を現状維持もしくは上げ、且つ双剣の属性値を大幅に下げる（それこそ５０とか１００に）
これで解決する
属性の全く効かない特定のモンスター（exヴァシム）なんかは片手剣のコンセプトが属性勝負なんだから出番が薄いのは我慢する
何度も繰り返されてるけど単純に双剣だけを弱体or双剣だけを残し他を強化
これじゃ解決にならない
けども双剣、ガン（異常弾が特筆）の威力が他から確実に頭一つ出てしまっているのも事実
まぁ双剣のコンセプトは「盾を廃し威力を～」なんてなってるが
盾で防いでもダメージを食らう飛竜相手じゃ盾有りの武器でも攻撃を食らわないのが前提条件な世界なはずなのでｗ明らかにコンセプトミス
MHFの根本のコンセプトの見直しからクライアント・システムの再構築してMHF2出すしか・・・
896 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 21:17:48 ID:ku+s0r7F
出したとしても完璧なものは作れない
飛んだユーザが帰ってこないかもしれんないってのは言うまでもないぜぇ！
飛んだユーザが帰ってこないかもしれんないってのは言うまでもないぜぇ！
897 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 21:21:23 ID:wiN2v0Kn
>>895
俺もこの問題とは別として
いつかMH3ベースとかのMHF2は出るんだろうなあと思うのでそこに微かに期待はしている
でもネトゲで続編だして成功したのってどれくらいあるだろうね、まあMHなら黙ってても儲かるだろうけど
俺もこの問題とは別として
いつかMH3ベースとかのMHF2は出るんだろうなあと思うのでそこに微かに期待はしている
でもネトゲで続編だして成功したのってどれくらいあるだろうね、まあMHなら黙ってても儲かるだろうけど
898 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 21:26:01 ID:3WgijiwW
>>894
ID代えてまでｗｗ
ID代えてまでｗｗ
899 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 21:52:05 ID:cw7UvTec
>>895
なんか閃光落とし穴は片手専用で良いんじゃないかぐらいまで思ってきたな。
なんか閃光落とし穴は片手専用で良いんじゃないかぐらいまで思ってきたな。
900 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 22:06:59 ID:doVuDqxf
>>895
そもそも武器ごとにリーチや軌道、モンスターに肉質があるのに
ダメージ判定がエリアホスト依存ってのが間違いだからなｗ
あれのせいで、自分の画面ではヒットしてても実は当たってないシビアな立ち回りより
攻撃の食らわない安全な位置で適当に殴る方が強いとｗｗｗｗｗ
そもそも武器ごとにリーチや軌道、モンスターに肉質があるのに
ダメージ判定がエリアホスト依存ってのが間違いだからなｗ
あれのせいで、自分の画面ではヒットしてても実は当たってないシビアな立ち回りより
攻撃の食らわない安全な位置で適当に殴る方が強いとｗｗｗｗｗ
901 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/29(土) 22:52:59 ID:3cXTqIqI
取り敢えずさわりで部位の睡眠リセット無くせばいいよ
後寝るモーションに無敵つける
ツルギがつかえれば嬉しいよ。まずそこだよ
後寝るモーションに無敵つける
ツルギがつかえれば嬉しいよ。まずそこだよ
902 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 00:20:56 ID:oosviMUH
どーせ双無くしたって閃光漬けとかに変わるんじゃないの？
閃光の効果減らせばPTだとハンマやり辛くなるだろうね
結局変わらないよ。自分でやりこむ方法みつけりゃそれでいいじゃん。
たとえ弱体しようと今度は別のことにイライラしだして一生満足なんかしないよ。
ずっと他人が、あいつが、運営が、あの武器が、あの装備がって言い続けるんじゃないか。弱体厨は
閃光の効果減らせばPTだとハンマやり辛くなるだろうね
結局変わらないよ。自分でやりこむ方法みつけりゃそれでいいじゃん。
たとえ弱体しようと今度は別のことにイライラしだして一生満足なんかしないよ。
ずっと他人が、あいつが、運営が、あの武器が、あの装備がって言い続けるんじゃないか。弱体厨は
903 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 00:36:02 ID:b2opL3u8
初心者救済武器が最強ってのが気に食わないんだよなぁ
トスバッティングでホームラン打ったら点数が入るみたいなもん
トスバッティングでホームラン打ったら点数が入るみたいなもん
904 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 00:50:47 ID:9PFDBpgd
気にいらないから弱体か
気がくるっとる
気がくるっとる
905 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 00:52:09 ID:gha/DNWW
>>902
まぁ正論
人間は文句を言う生き物だからな
だがこれは度を超えてるんだ
>>894も言ってるが、ボタン1つで最強技が出てしまう。
閃光漬けになっちゃったとしても、
双剣以外はここまで強力な威力は出さないだろ？
まぁ正論
人間は文句を言う生き物だからな
だがこれは度を超えてるんだ
>>894も言ってるが、ボタン1つで最強技が出てしまう。
閃光漬けになっちゃったとしても、
双剣以外はここまで強力な威力は出さないだろ？
906 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 01:13:26 ID:KBeptcQu
弱体の頭の悪さはいろいろあるんだが
レバー下だけで、ボタン１つで双剣最強が一番だろうな
乱舞厨と罵った後で言ったりするんだからほんとに
どうなってんだろな。
レバー下だけで、ボタン１つで双剣最強が一番だろうな
乱舞厨と罵った後で言ったりするんだからほんとに
どうなってんだろな。
907 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 01:17:53 ID:dmVPSNzh
ガンならその倍は火力出るぜってのは無しか？
火事場なくても双剣より強いが
火事場なくても双剣より強いが
908 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 01:29:26 ID:ibC1cA4l
909 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 01:33:09 ID:dmVPSNzh
閃光投げてディスティで貫通１撃ってるだけで双剣より強いのに
なんでアホとか言われるん？ 制限って調合のことなん？（´･ω･｀）
なんでアホとか言われるん？ 制限って調合のことなん？（´･ω･｀）
910 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 02:03:41 ID:DxO/2a2/
実際にアホだからだろ。
911 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 02:08:19 ID:mdWq9OJ+
ボタン↓で最強技でるんだって。
弱体厨は馬鹿ばっかりでした
弱体厨は馬鹿ばっかりでした
912 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 02:12:06 ID:DxO/2a2/
ほら丸出し。
ここまでも、これからも。
ここまでも、これからも。
913 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 05:21:01 ID:+dvjQx4W
>902
どうせ～だから何も変わらない
聞き飽きたわ
どうせ～だから何も変わらない
聞き飽きたわ
914 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 08:42:40 ID:oosviMUH
915 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 08:58:10 ID:Gqwe67f5
ぼくはらんぶちゅうですがそうけんがじゃくたいされたらなにをつかえばいいですか？
916 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 09:05:42 ID:w4aTImx6
917 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 10:01:36 ID:jyQH56pP
>>913
弱体化してギスギスするのは効率厨の双剣様だけだろ？
討伐時間がちょい延びて「俺TUEEE」「俺PTに一番貢献してるｗｗｗ」
が出来なくなるからな
双剣部屋くらいしかギスギスはしないと思うんだが？
弱体化してギスギスするのは効率厨の双剣様だけだろ？
討伐時間がちょい延びて「俺TUEEE」「俺PTに一番貢献してるｗｗｗ」
が出来なくなるからな
双剣部屋くらいしかギスギスはしないと思うんだが？
918 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 10:04:44 ID:lbRxfqx/
双剣の弱体化については反対だけど乱舞の弱体化については賛成。
乱舞厨でも性能の90％は発揮できてしまう現状、モラルで使わないように
して下さいねって言うのは無理。他武器でも最高火力を維持できれば乱舞
厨にも引けをとらないって言うやつも居るが経験と実戦を重ねて辿り着いた
境地が乱舞厨の背中って悲しすぎるとは思わんのかね？
乱舞厨でも性能の90％は発揮できてしまう現状、モラルで使わないように
して下さいねって言うのは無理。他武器でも最高火力を維持できれば乱舞
厨にも引けをとらないって言うやつも居るが経験と実戦を重ねて辿り着いた
境地が乱舞厨の背中って悲しすぎるとは思わんのかね？
919 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 10:18:01 ID:oosviMUH
920 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 10:25:40 ID:rdSD+JCa
自分が住み分けろと言われたら強制指定されると言い
もっとギスギスになる可能性を指摘するとバランスを持ち出す
ずっとこのループ
もっとギスギスになる可能性を指摘するとバランスを持ち出す
ずっとこのループ
921 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 10:27:29 ID:kLo1e+Qk
>>919
ハメは関係ないな。運営が否定してるし。
ハメは関係ないな。運営が否定してるし。
922 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 10:32:07 ID:xV0ByZtz
とりあえず弱体化の要望だしてくるわ
923 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 10:37:31 ID:oosviMUH
>>921
でも今でもクシャに閃光投げない奴は～ってのもあるぜ？
ハメ否定して閃光とか全部弱体化したらしたで、ソロでサクっと素材集めとかめんどくなるんだぞ。
素材さっさと集めたいからハメじみたのを強制するってのが無い、とは到底思えないけどな
ﾌﾛﾝﾃｨｱの銃ティガなんぞもろそんな感じじゃないか。ハメの否定じゃなく
「さっさとクリアしたい」という需要に反してる。そして、テクニカルにやるのなら自分でハードルを上げれる。
無理矢理やれば効率厨は消えるのか？地雷は何かついでも地雷だし効率厨は消えないぞ
でも今でもクシャに閃光投げない奴は～ってのもあるぜ？
ハメ否定して閃光とか全部弱体化したらしたで、ソロでサクっと素材集めとかめんどくなるんだぞ。
素材さっさと集めたいからハメじみたのを強制するってのが無い、とは到底思えないけどな
ﾌﾛﾝﾃｨｱの銃ティガなんぞもろそんな感じじゃないか。ハメの否定じゃなく
「さっさとクリアしたい」という需要に反してる。そして、テクニカルにやるのなら自分でハードルを上げれる。
無理矢理やれば効率厨は消えるのか？地雷は何かついでも地雷だし効率厨は消えないぞ
924 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 10:38:25 ID:7VlNL/pX
弱体しても双剣厨は困らないよ
困るって言っている奴は察した通り
困るって言っている奴は察した通り
925 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 10:42:36 ID:rdSD+JCa
弱体化しなくても誰も困らないよ
困ってるふりしてるのは見下したいヲタク根性の奴だけ
だからツルギの強化というか睡眠の修正を先にだな
困ってるふりしてるのは見下したいヲタク根性の奴だけ
だからツルギの強化というか睡眠の修正を先にだな
926 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 10:44:46 ID:kLo1e+Qk
>>923
それを言われても俺は運営じゃないし。
ただ、チートでもなんでも無敵とか俺TUEEEEやって苦労する部分を消していくと
ゲームが飽き易くなってすぐに廃れるけどな。
アクションゲームを買って無敵でクリアするとやる気なんて大抵の人はなくなるもんだ。
それを言われても俺は運営じゃないし。
ただ、チートでもなんでも無敵とか俺TUEEEEやって苦労する部分を消していくと
ゲームが飽き易くなってすぐに廃れるけどな。
アクションゲームを買って無敵でクリアするとやる気なんて大抵の人はなくなるもんだ。
927 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 10:49:26 ID:oosviMUH
>>925
大剣に納刀高速化とか溜め３強化とか溜め中に角度だけ変更可能とかつけてからだな。
大剣に納刀高速化とか溜め３強化とか溜め中に角度だけ変更可能とかつけてからだな。
928 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 10:54:18 ID:oosviMUH
>>926
それは違う。やりこみたいひとがやればいい。ってだけじゃない。
そもそもチートチートって別にトップではあるけど他の武器使ったら全部のモンス2倍3倍かかるわけじゃないじゃない
ここのスレ内ってずいぶん双剣の評価極端だと思うけどな･･･
そりゃ4人揃って顔ハメとかあるけど別に顔ハメ強制とか指定部屋ぐらいじゃない。
そこを自分がこうやりこむからそれを基準にしろ。って言われてもおかしいな、と思うよ。
勿論「修正できるなら修正してどの武器でも差異を無くすべき」だとは思うよ。
ただしそれが双剣を弱体化して別の問題を引き起こしてまでやるべきか、じゃ無いかな
今の入門区で「運営GJ」って思ってる人いないだろう。
あれもネ実にスレあったころから指摘はされてたんだけどね。
それは違う。やりこみたいひとがやればいい。ってだけじゃない。
そもそもチートチートって別にトップではあるけど他の武器使ったら全部のモンス2倍3倍かかるわけじゃないじゃない
ここのスレ内ってずいぶん双剣の評価極端だと思うけどな･･･
そりゃ4人揃って顔ハメとかあるけど別に顔ハメ強制とか指定部屋ぐらいじゃない。
そこを自分がこうやりこむからそれを基準にしろ。って言われてもおかしいな、と思うよ。
勿論「修正できるなら修正してどの武器でも差異を無くすべき」だとは思うよ。
ただしそれが双剣を弱体化して別の問題を引き起こしてまでやるべきか、じゃ無いかな
今の入門区で「運営GJ」って思ってる人いないだろう。
あれもネ実にスレあったころから指摘はされてたんだけどね。
929 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 10:58:06 ID:oosviMUH
長いので分け。連書きごめんなさい
勿論>>926みたいな意見というか気持ちも分かる。
でも、一々「これはうまくなるためだ！」って押し付けてテクニカルにしていって成功したゲームって無いよ。
STGしかり、格闘ゲームしかり。MHがこれだけ高い評価を受けたのは腕を自慢できるからじゃなく
「間口が広く、やりこめばいろんなプレイができる」
からだから、制限制限で無理矢理押し込むのはよくないと思う。求人ってのは効率求められるし、
今以上に「下手糞は来るな」ってなったら、ゲームクリア以前の問題だよ。
勿論>>926みたいな意見というか気持ちも分かる。
でも、一々「これはうまくなるためだ！」って押し付けてテクニカルにしていって成功したゲームって無いよ。
STGしかり、格闘ゲームしかり。MHがこれだけ高い評価を受けたのは腕を自慢できるからじゃなく
「間口が広く、やりこめばいろんなプレイができる」
からだから、制限制限で無理矢理押し込むのはよくないと思う。求人ってのは効率求められるし、
今以上に「下手糞は来るな」ってなったら、ゲームクリア以前の問題だよ。
930 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 11:07:52 ID:kLo1e+Qk
双剣の定点攻撃、近接最強の攻撃力、スーパーアーマー、風圧無効これらが
狂走薬だけでほぼノーリスクでできるのが、チートではなく他の武器と僅かな差
と言うには無理がありすぎる。
狂走薬だけでほぼノーリスクでできるのが、チートではなく他の武器と僅かな差
と言うには無理がありすぎる。
931 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 11:09:03 ID:kLo1e+Qk
あと、ふっ飛ばし攻撃なしもあるか。
932 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 11:13:32 ID:oosviMUH
>>930
いやだからじゃあ、ハメ無し通常使用で二倍三倍早いのかな？ってとこは？
いやだからじゃあ、ハメ無し通常使用で二倍三倍早いのかな？ってとこは？
933 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 11:18:33 ID:rdSD+JCa
実際乱舞なんてハメなきゃ全段常時あてるのなんて無理っていうかホストとって見てりゃ殆どスカスカなの分かるはず
そんなに凄いなら韋駄天で他の武器ぶっちぎってるって。倍どころじゃないだろ
そんなに凄いなら韋駄天で他の武器ぶっちぎってるって。倍どころじゃないだろ
934 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 11:19:36 ID:kLo1e+Qk
935 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 11:21:28 ID:6YCxeZLL
反対派の意見をすべてスルーして要望出す仕事に戻ろうじゃないか
936 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 11:24:45 ID:oosviMUH
>>934
4人の状況だけを基準にするのもおかしいし、地雷だけを基準にするのもおかしい。
カタログスペックは優秀だけど、現実に閃光無しでペア程度で行ってそんなに倍以上違ったりする？
双剣が弱い、とも強くない、とも言わないけど「ライトユーザー等の救済として」ありなんじゃない？とは思うけど
後は最初に書いた>>928-929ね。
別に>>934の意見や考えを全否定する気は無いよ。メリット、デメリットで「俺は」デメリットの方が大きいよって思うだけで
別に効率求める人が双剣持ってて何が自分に困るのかな、って思うよ。
そんな人たちとやるよりフレとキャッキャウフフしてればいいじゃない。
無理にガチで素材集めたくないモンスだっているだろうに
4人の状況だけを基準にするのもおかしいし、地雷だけを基準にするのもおかしい。
カタログスペックは優秀だけど、現実に閃光無しでペア程度で行ってそんなに倍以上違ったりする？
双剣が弱い、とも強くない、とも言わないけど「ライトユーザー等の救済として」ありなんじゃない？とは思うけど
後は最初に書いた>>928-929ね。
別に>>934の意見や考えを全否定する気は無いよ。メリット、デメリットで「俺は」デメリットの方が大きいよって思うだけで
別に効率求める人が双剣持ってて何が自分に困るのかな、って思うよ。
そんな人たちとやるよりフレとキャッキャウフフしてればいいじゃない。
無理にガチで素材集めたくないモンスだっているだろうに
937 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 11:28:59 ID:kLo1e+Qk
938 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 11:33:17 ID:oosviMUH
939 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 11:36:44 ID:w4aTImx6
>>938
間口の広さを維持するなら、どう考えても基準は低くなる。
「今」は下手な人の意味で地雷という用語を使わせて貰うが、基準を下げるなら、基準は地雷レベルの人になる。
そもそも、双剣のコンセプトがテクニカルなものなんだから若干テクニカルになったほうがコンセプトとしては妥当では？
「無理矢理」ではなく、「コンセプトに合わせる」だけの事。
間口の広さを維持するなら、どう考えても基準は低くなる。
「今」は下手な人の意味で地雷という用語を使わせて貰うが、基準を下げるなら、基準は地雷レベルの人になる。
そもそも、双剣のコンセプトがテクニカルなものなんだから若干テクニカルになったほうがコンセプトとしては妥当では？
「無理矢理」ではなく、「コンセプトに合わせる」だけの事。
940 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 11:39:03 ID:rdSD+JCa
941 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 11:41:13 ID:kLo1e+Qk
>>938
テクニカル以前の問題だって。
協力プレイがMHFのメインである以上は邪魔をしない、されないプレイPSが
重要なんだから。
双剣以外で2倍3倍討伐時間がかからないメンバーであるなら、充分なPSを
持っていて、双剣でも乱舞を使わなくてもその性能を出せるってことでしょ。
テクニカル以前の問題だって。
協力プレイがMHFのメインである以上は邪魔をしない、されないプレイPSが
重要なんだから。
双剣以外で2倍3倍討伐時間がかからないメンバーであるなら、充分なPSを
持っていて、双剣でも乱舞を使わなくてもその性能を出せるってことでしょ。
942 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 11:43:25 ID:oosviMUH
>>939
設定やコンセプトも重要ですけど、現在の双剣の需要の理由ってなんでしょうか
ってとこなんですよ。勿論、理想としてはテクニカルにできれば強い！っていうのが理想でしょうね
そういうコンセプトや設定より重視されてる部分があると思うんです
（それが良いか悪いかは別として）これがコンシューマやごく限られたメンバーの中で行うゲームならそれでいいと思いますよ。
ただ、現実には求人で素材を集める時、「下手糞はくるな」とか「知識の無い奴は来るな」
って風潮がもっと広がる方が問題だと思う。だから「デメリットの方が大きいよ」って言ってるんです。
個人的にも理想としてテクニカルとかが良いに決まってますけどPTだとホストじゃないともうグダグダなのもｗ
設定やコンセプトも重要ですけど、現在の双剣の需要の理由ってなんでしょうか
ってとこなんですよ。勿論、理想としてはテクニカルにできれば強い！っていうのが理想でしょうね
そういうコンセプトや設定より重視されてる部分があると思うんです
（それが良いか悪いかは別として）これがコンシューマやごく限られたメンバーの中で行うゲームならそれでいいと思いますよ。
ただ、現実には求人で素材を集める時、「下手糞はくるな」とか「知識の無い奴は来るな」
って風潮がもっと広がる方が問題だと思う。だから「デメリットの方が大きいよ」って言ってるんです。
個人的にも理想としてテクニカルとかが良いに決まってますけどPTだとホストじゃないともうグダグダなのもｗ
943 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 11:45:17 ID:oosviMUH
944 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 11:45:20 ID:jyQH56pP
>>ID:oosviMUH
頭沸いてんのか？
弱体化なんだからデメリットなのは当たり前。
精神的デメリットとしては効率厨と俺Tueeくらいだろ？
他武器使ってる普通のプレイヤーにとってはPS要らずで高火力、他人こかしても
構わずべったりな双剣厨が大腕振ってのさばってる方がムカつくんだ。
ハンマーランスガンスをこかしても謝る事なんか無いくせに吹っ飛ばされると移動する。
DPS的には確かに優秀だが、傍から見てるとすげぇ邪魔。
「DPS高い双剣様の邪魔すんな」って内面が丸見えですよ？
頭沸いてんのか？
弱体化なんだからデメリットなのは当たり前。
精神的デメリットとしては効率厨と俺Tueeくらいだろ？
他武器使ってる普通のプレイヤーにとってはPS要らずで高火力、他人こかしても
構わずべったりな双剣厨が大腕振ってのさばってる方がムカつくんだ。
ハンマーランスガンスをこかしても謝る事なんか無いくせに吹っ飛ばされると移動する。
DPS的には確かに優秀だが、傍から見てるとすげぇ邪魔。
「DPS高い双剣様の邪魔すんな」って内面が丸見えですよ？
945 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 11:46:07 ID:kLo1e+Qk
946 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 11:51:09 ID:kLo1e+Qk
947 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 11:52:00 ID:oosviMUH
>>945
いや、ですから今の状態で片手をするなら先に片手強化した方が良いじゃないですか。
今双剣弱体化したからって片手が強くなるわけじゃないし。
>>944
俺が気に入らないってだけで弱体希望するなら何も言わずに要望だけ送ってりゃいいと思いますよ。
まともに会話できる人とはちゃんとこうやって話してますが
いや、ですから今の状態で片手をするなら先に片手強化した方が良いじゃないですか。
今双剣弱体化したからって片手が強くなるわけじゃないし。
>>944
俺が気に入らないってだけで弱体希望するなら何も言わずに要望だけ送ってりゃいいと思いますよ。
まともに会話できる人とはちゃんとこうやって話してますが
948 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 11:53:09 ID:jyQH56pP
949 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 11:55:14 ID:oosviMUH
>>946
上手い人は弱体化してもそんなに差が無いなら、今でもそういう立ち回りで良いですよね？
下手な人と無理矢理差をつけるのってそんな大事かな、って事ですが。
上手い人は自分で縛ればいい、いろんなプレイを模索すればいい。
それを自分より下手な人間に押し付けてまで弱体化して、ギスギスにしてどうするんですか？って事ですが
上手い人は弱体化してもそんなに差が無いなら、今でもそういう立ち回りで良いですよね？
下手な人と無理矢理差をつけるのってそんな大事かな、って事ですが。
上手い人は自分で縛ればいい、いろんなプレイを模索すればいい。
それを自分より下手な人間に押し付けてまで弱体化して、ギスギスにしてどうするんですか？って事ですが
950 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 11:56:04 ID:ajzpmM5s
昨日の当番
ID:+iYfHqzw
ID:+iYfHqzw
951 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 11:57:34 ID:oosviMUH
>>948
あー・・・じゃあそれが機能してるんですか？入門区
自分から上手くなりたいという人もいればもんすたーたおしたーい、スキルシミュ？スキル？なにそれ？（´・ω・｀）
って人もいるのがネトゲなんですよ。
そういう効率厨が、弱体化したらいなくなるんでしょうか？って事ですが。
なんかうまく説明できないですけど。
あー・・・じゃあそれが機能してるんですか？入門区
自分から上手くなりたいという人もいればもんすたーたおしたーい、スキルシミュ？スキル？なにそれ？（´・ω・｀）
って人もいるのがネトゲなんですよ。
そういう効率厨が、弱体化したらいなくなるんでしょうか？って事ですが。
なんかうまく説明できないですけど。
952 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 12:00:39 ID:jyQH56pP
>>947
みんなが気に食わないからこんなスレが続いてるんだろｗｗ
タメが必要な大剣、次弾発射まで時間制限のある竜撃砲、弾数に制限のあるボウガン
これらと同等化それ以上の火力を常時連発出来る双剣は大して弱体化されてない
現状の方がおかしいわけだが？
みんなが気に食わないからこんなスレが続いてるんだろｗｗ
タメが必要な大剣、次弾発射まで時間制限のある竜撃砲、弾数に制限のあるボウガン
これらと同等化それ以上の火力を常時連発出来る双剣は大して弱体化されてない
現状の方がおかしいわけだが？
953 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 12:01:43 ID:kLo1e+Qk
>>949
これこそがテクニカルな調整なんじゃないか？
基準を上手い人にしてるんだから。
上手い人はなぜ上手いのかは他の人を殺さないプレイができるからであって、
地雷は他の人の邪魔をするから討伐時間がかかるんだから。
これこそがテクニカルな調整なんじゃないか？
基準を上手い人にしてるんだから。
上手い人はなぜ上手いのかは他の人を殺さないプレイができるからであって、
地雷は他の人の邪魔をするから討伐時間がかかるんだから。
954 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 12:04:24 ID:oosviMUH
って、ごめんなさい、出かけます（´・ω・｀）
jyQH56pPさん、kLo1e+Qkさん、上手く説明できなくてごめんなさい。
上手く理解できなくてごめんなさい。
とりあえず、弱体化すると「下手糞は来るな」「無知は来るな」ってなると思います
上手い人、PSのある人、やりこみを前提を基準にするより、自分でハードルを上げられるのだから、「そこまでして」弱体化させるべきじゃないと思います
勿論お二人がそうやって見下すとは思えないですけどそういう人がMHFに少なからずいるのは多分理解できると思います
その上で要望を送ってください。うまくまとめられなくてごめんなさい
理想としては「上手い奴が早く」ってのは当然ですが、これはネトゲで、しかもPTプレイなので･･･そこを危惧してる私の気持ちを理解してくれると嬉しいです
jyQH56pPさん、kLo1e+Qkさん、上手く説明できなくてごめんなさい。
上手く理解できなくてごめんなさい。
とりあえず、弱体化すると「下手糞は来るな」「無知は来るな」ってなると思います
上手い人、PSのある人、やりこみを前提を基準にするより、自分でハードルを上げられるのだから、「そこまでして」弱体化させるべきじゃないと思います
勿論お二人がそうやって見下すとは思えないですけどそういう人がMHFに少なからずいるのは多分理解できると思います
その上で要望を送ってください。うまくまとめられなくてごめんなさい
理想としては「上手い奴が早く」ってのは当然ですが、これはネトゲで、しかもPTプレイなので･･･そこを危惧してる私の気持ちを理解してくれると嬉しいです
955 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 12:05:05 ID:oosviMUH
ああ、レスついちゃった（´・ω・｀）でも間に合わない。
最後に、こんな私につきあっていただきありがとうございました。ではおでかけノシ
最後に、こんな私につきあっていただきありがとうございました。ではおでかけノシ
956 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 12:06:28 ID:kLo1e+Qk
乱暴な言い方で悪いが、上手い人と下手な人を分けないのであれば
上位、下位で分ける必要もなくなってしまう。
スリルな戦いをしたい人は裸で戦ったりして工夫してくださいってことになってしまう。
上位、下位で分ける必要もなくなってしまう。
スリルな戦いをしたい人は裸で戦ったりして工夫してくださいってことになってしまう。
957 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 12:08:33 ID:rdSD+JCa
上手いのを自慢したきゃ動画でもニコにあげてりゃいいと思うよ
だから弱体なんかよりツルギの強化をたな
だから弱体なんかよりツルギの強化をたな
958 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 12:15:18 ID:A/9Hubn3
弱体しても誰一人困らん
いろんな武器が使えて課金の延命にもなりますよ運営さん
いろんな武器が使えて課金の延命にもなりますよ運営さん
959 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 12:18:44 ID:kLo1e+Qk
いま、運営なんてマゾい仕様で新クエ、素材だしても時間が経てば温くなるけどなあ。
地雷だけど新しい武器がすぐほしいって人以外は困らんだろうね。
地雷だけど新しい武器がすぐほしいって人以外は困らんだろうね。
960 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 12:18:46 ID:rdSD+JCa
弱体化すれば延命になるし運営の食いつき良いよな
このスレにも当番いるしね
このスレにも当番いるしね
961 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 12:21:08 ID:rdSD+JCa
962 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 12:25:39 ID:jyQH56pP
ID:oosviMUHは逃げたか。
なんで双剣弱体化でハードルが上がるって表現になるのかがさっぱりわからん
双剣が弱体化どころかなくなったとしても難易度はさほど変わらないだろ？
自分でハードル上げられるって何言ってんだ？
上げたら上げたで自己満足なだけだろ、ソロか身内でしかできなくなる
求人で即解散なんてされる様な装備で行くのははバカのすることだが
弱い武器の人がいるより、全くの無知で見当違いに攻撃してるヤツがいる方がよっぽど時間かかる
PCで簡単に調べられるんだから「無知は来んな」ってのは言われても文句は言えないだろ？調べない方が悪い
決定されている最高火力を求めるのは別に構わない
ただ、その火力が明らかに双剣だけチートレベルだってのがみんなきにくわないんだ
だからその最高火力値を下げろと言っているに過ぎない
ID:oosviMUHの言い分はただ単にお前が使っているであろう双剣の弱体化をしないで欲しいって喚いてるだけにしか見えない
なんで双剣弱体化でハードルが上がるって表現になるのかがさっぱりわからん
双剣が弱体化どころかなくなったとしても難易度はさほど変わらないだろ？
自分でハードル上げられるって何言ってんだ？
上げたら上げたで自己満足なだけだろ、ソロか身内でしかできなくなる
求人で即解散なんてされる様な装備で行くのははバカのすることだが
弱い武器の人がいるより、全くの無知で見当違いに攻撃してるヤツがいる方がよっぽど時間かかる
PCで簡単に調べられるんだから「無知は来んな」ってのは言われても文句は言えないだろ？調べない方が悪い
決定されている最高火力を求めるのは別に構わない
ただ、その火力が明らかに双剣だけチートレベルだってのがみんなきにくわないんだ
だからその最高火力値を下げろと言っているに過ぎない
ID:oosviMUHの言い分はただ単にお前が使っているであろう双剣の弱体化をしないで欲しいって喚いてるだけにしか見えない
963 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 12:31:18 ID:rdSD+JCa
いなくなってから叩いて反対意見を必死に消そうとする当番お疲れ様です
恥ずかしくない？
恥ずかしくない？
964 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 12:39:32 ID:DxO/2a2/
下手だから楽な武器使いたいというのは別にいい。
ただ、下手くそでも扱えると同時に、最強でありたい。
なんてのはわがまま以外の何者でもない。
わがままをこのまま続ければ、
そのわがままに付き合ってくれるユーザーは誰もいなくなる。
だからこそ運営もようやく動いた。
なんにでも限度ってものがあるんだよ。それは突然来る。
その時になって慌てたくなければ、
普段からほんの少しずつ配慮してればいいだけ。
ただ、下手くそでも扱えると同時に、最強でありたい。
なんてのはわがまま以外の何者でもない。
わがままをこのまま続ければ、
そのわがままに付き合ってくれるユーザーは誰もいなくなる。
だからこそ運営もようやく動いた。
なんにでも限度ってものがあるんだよ。それは突然来る。
その時になって慌てたくなければ、
普段からほんの少しずつ配慮してればいいだけ。
965 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 13:26:09 ID:veJq73pD
966 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 13:31:56 ID:KBeptcQu
普通のネトゲだとさ。自分の職業（武器）を強くしたい
って使用者からの要望が出て、いやそれだとお前が強くなりすぎるから
現最強武器を調整（弱体）して、相対的にそれの必要度を
あげてバランス取ろうって流れになるんだよ。
これがこのスレだと完全に逆なんだよな。
それが実に不可解で気持ち悪いんだ。
自分の強化を望むのは説明不要なくらい
当たり前といっていいんだがな・・・
とりあえず自分は弱いままでもいいって本当に意味わからんよ
って使用者からの要望が出て、いやそれだとお前が強くなりすぎるから
現最強武器を調整（弱体）して、相対的にそれの必要度を
あげてバランス取ろうって流れになるんだよ。
これがこのスレだと完全に逆なんだよな。
それが実に不可解で気持ち悪いんだ。
自分の強化を望むのは説明不要なくらい
当たり前といっていいんだがな・・・
とりあえず自分は弱いままでもいいって本当に意味わからんよ
967 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 13:35:06 ID:veJq73pD
>>965
スマン何を血迷ったのか空だったorz
スマン何を血迷ったのか空だったorz
968 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 13:36:29 ID:w4aTImx6
>>964
同意だな。
同意だな。
969 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 13:45:29 ID:ajQt68lu
双剣が最強とか言ってる時点で>>964が
乱舞厨＋他武器の強さを知らない＋他武器を使いこなせないヘタレ
である事は確定的に明らか
こんな奴は双剣弱体されたとしても、
肉質無視の竜撃砲や状態異常弾、ガードしながらつっ突いたり、
麻痺ハメ、卵ハメ、散弾ハメ、火事場ハメ
こういった手段に逃げるだけ
乱舞厨＋他武器の強さを知らない＋他武器を使いこなせないヘタレ
である事は確定的に明らか
こんな奴は双剣弱体されたとしても、
肉質無視の竜撃砲や状態異常弾、ガードしながらつっ突いたり、
麻痺ハメ、卵ハメ、散弾ハメ、火事場ハメ
こういった手段に逃げるだけ
970 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 14:01:26 ID:w4aTImx6
971 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 14:07:03 ID:rdSD+JCa
そんなに数字通り最強火力なら最終てきにカカシな韋駄天で毎回圧倒的大差だよなぁ
972 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 15:14:39 ID:w4aTImx6
>>971
そのとおり。
そして、韋駄天が事実を明らかにしてる。
「双剣が圧倒的ではない」と。
したがって、双剣そのものを弱体化する必要はない。
だが、乱舞、お前はダメだ。
お前のせいで他の武器が不利益を被る。
そのとおり。
そして、韋駄天が事実を明らかにしてる。
「双剣が圧倒的ではない」と。
したがって、双剣そのものを弱体化する必要はない。
だが、乱舞、お前はダメだ。
お前のせいで他の武器が不利益を被る。
973 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 15:50:38 ID:dmVPSNzh
さすがに乱舞厨程度の火力は余裕で超えられると思うんだ
974 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 16:18:24 ID:mdWq9OJ+
そうなんだよな！
乱舞厨って下手くそのこと言ってんでしょ？
火力だせてないんでしょ？
でも｢乱舞厨でも最高火力を出せるのが問題！｣だって
馬鹿か。言ってること滅茶苦茶なんだよ。
乱舞厨って下手くそのこと言ってんでしょ？
火力だせてないんでしょ？
でも｢乱舞厨でも最高火力を出せるのが問題！｣だって
馬鹿か。言ってること滅茶苦茶なんだよ。
975 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 16:32:06 ID:j3Wt0sWJ
>>971
そりゃ集団での定点火力の話ですから
そりゃ集団での定点火力の話ですから
976 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 16:37:46 ID:/o6rj2Tn
乱舞厨より火力負けしてる時点で同じレベルだわな
だからこそ、僕のような下手糞でも見下されないように
双剣を弱体化しろっ事なんだろ
お前等、あまりいじめてやるなよｗ
だからこそ、僕のような下手糞でも見下されないように
双剣を弱体化しろっ事なんだろ
お前等、あまりいじめてやるなよｗ
977 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 16:38:04 ID:w4aTImx6
>>974
双剣はソロで扱うなら、他の武器と変わらんが、集団になるとこれが全く別物になる。
乱舞の強みは集団での定点火力。
これに関しては乱舞が最高火力で、同時に↓だけでで放てる。
それが問題。
話は変わるが、テンポよくもう一度↓を入力しないと切れ味黄未満のように乱舞がすぐ終わる仕様も面白いかもｗ
上手い人にはさらなるプラスにもなるし。
双剣はソロで扱うなら、他の武器と変わらんが、集団になるとこれが全く別物になる。
乱舞の強みは集団での定点火力。
これに関しては乱舞が最高火力で、同時に↓だけでで放てる。
それが問題。
話は変わるが、テンポよくもう一度↓を入力しないと切れ味黄未満のように乱舞がすぐ終わる仕様も面白いかもｗ
上手い人にはさらなるプラスにもなるし。
978 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 16:42:25 ID:dmVPSNzh
979 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 16:42:27 ID:eX64+gdF
韋駄天なんかどうでもいいんだよボケ～
４人で０針でも素材出ないから
嫌でも効率武器になってしまうんだよ
大剣好きなのに双剣で素材集めて大剣作って
また双剣で素材集めて・・・
大剣何のために作ってるのかわからん・・・
４人で０針でも素材出ないから
嫌でも効率武器になってしまうんだよ
大剣好きなのに双剣で素材集めて大剣作って
また双剣で素材集めて・・・
大剣何のために作ってるのかわからん・・・
980 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 16:49:37 ID:9PFDBpgd
そりゃお前の都合だろが
大剣が好きなら大剣で素材集めろや
お前の大剣に対する思い入れなんて所詮その程度
大剣が好きなら大剣で素材集めろや
お前の大剣に対する思い入れなんて所詮その程度
981 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 16:53:37 ID:j3Wt0sWJ
妄想と妄想をぶつけ合っても仕方ない。
求人で特定して求められる切断武器がほぼ双のみ、という事実。
これだけで性能の偏りを示すには十分。
求人で特定して求められる切断武器がほぼ双のみ、という事実。
これだけで性能の偏りを示すには十分。
982 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 16:56:59 ID:rdSD+JCa
大剣で0針出るように修正してもらう方がうれしくね？
983 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 17:01:19 ID:VltsHvHM
大剣一切使ってないから別に嬉しくも何ともない
自分が使わない武器が弱体化されようが強化されようが正直どうでもいい。みんなそんなもんだろ？
自分が使わない武器が弱体化されようが強化されようが正直どうでもいい。みんなそんなもんだろ？
984 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 17:11:08 ID:rdSD+JCa
だが、なぜか足を引っ張りたがる奴らはいる だからこのスレがある
要は極端なんだよ、隅っこから隅っこにしか行けない奴ら
要は極端なんだよ、隅っこから隅っこにしか行けない奴ら
985 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 17:14:59 ID:j3Wt0sWJ
俺としては乱舞の最後にふっとばしが付くなり
強走効果と乱舞が同居できなくなるだけでも良いんだがな
それでも極端というなら、今までMHはどれだけ極端な変化を遂げてきたんだろうね
強走効果と乱舞が同居できなくなるだけでも良いんだがな
それでも極端というなら、今までMHはどれだけ極端な変化を遂げてきたんだろうね
986 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 17:27:12 ID:gha/DNWW
>>978
乱舞厨は確かにカスだが
4人も集まれば定点火力でどんだけ高威力になるか分かってんのか
それともお前4人の乱舞厨の火力に勝てるの？
そんだけうまいならこんなスレに顔出さずに1人でソロやってろよｋｓｇ
乱舞厨は確かにカスだが
4人も集まれば定点火力でどんだけ高威力になるか分かってんのか
それともお前4人の乱舞厨の火力に勝てるの？
そんだけうまいならこんなスレに顔出さずに1人でソロやってろよｋｓｇ
987 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 17:32:30 ID:rdSD+JCa
>>985
ごめんなさいオンライン地雷にイライラオンラインがそんなにやりたいのかね
ごめんなさいオンライン地雷にイライラオンラインがそんなにやりたいのかね
988 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 17:32:47 ID:DxO/2a2/
1000なら今後ダサいデザインの双剣しか追加されず厨房が双剣から離れる
989 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 17:41:27 ID:VltsHvHM
双剣はソロ火事場とか強壮無し縛りとかやるとなかなか楽しいんだけどね。
制限プレーや双×部屋立てるくらい、やろうと思えばいつだって出来るのになぜそれをしないんだろうか
制限プレーや双×部屋立てるくらい、やろうと思えばいつだって出来るのになぜそれをしないんだろうか
990 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 17:42:21 ID:j3Wt0sWJ
991 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 17:49:05 ID:DxO/2a2/
もしかしてネコと一緒に狩りに行きたいって言ってるんじゃないか？
992 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 17:49:52 ID:rdSD+JCa
その要素がふえて嬉しい奴っていないだろうに
993 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 17:53:25 ID:oosviMUH
994 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 18:03:37 ID:NdfJsS4P
腕次第で乱舞厨の定点火力を超えられるとか言ってるカスどうにかならんかね
こう言うやつって絶対乱舞厨本人だと思うんだよな
しかも引き合いに出してくるのが太刀な辺りでお察し。どうしても話し合いが
したいならソース持って来いよ
こう言うやつって絶対乱舞厨本人だと思うんだよな
しかも引き合いに出してくるのが太刀な辺りでお察し。どうしても話し合いが
したいならソース持って来いよ
995 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 18:07:11 ID:rdSD+JCa
IDかえてまでお疲れ様です
996 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 18:12:44 ID:oosviMUH
997 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 18:24:23 ID:geV69WMo
頭が回らないからじゃね
998 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 18:25:32 ID:j3Wt0sWJ
>>996
容易に実践し得る、かつ実践されている出来事だから
自分がやらなければと思う奴は黙ってるかオフゲにでも篭ってれば良い
ネトゲの、特に仕様に絡む話で誰かが誰かと無関係という発想自体がナンセンスなのよ
容易に実践し得る、かつ実践されている出来事だから
自分がやらなければと思う奴は黙ってるかオフゲにでも篭ってれば良い
ネトゲの、特に仕様に絡む話で誰かが誰かと無関係という発想自体がナンセンスなのよ
999 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 18:27:34 ID:oosviMUH
>>998
いちいち他人の効率すら気になるほうが…
いちいち他人の効率すら気になるほうが…
1000 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/30(日) 18:28:20 ID:rdSD+JCa
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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