【LH】ルーセントハート：マジ系を語りたい Part4

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1 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：
LHの攻撃魔法職について語るスレ

■前スレ
【LH】ルーセントハート：マジ系を語りたい Part3
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1223437594/
■公式
https://lh.gamania.co.jp/
■4gamer.net
http://www.4gamer.net/games/034/G003434/20080707007/
■Wiki1（日本）
http://lucentheartwiki.hardrain.net/

姉妹スレ
【LH】ルーセントハート：ナイト系を語りたい Part7
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1223113187/
【LH】ルーセントハート：プリ系を語りたい vol4
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1223103574/
【LH】ルーセントハート：ガンナー系を語りたい 3
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1222586178/
2 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/25(土) 11:29:32 ID:4iQ11x6+
・権利者のグローブ　 火魔法クリ率+1%　魔法クリダメ+5%　（ギャンブラー銀色30枚）
・秘法の印　　　　　 魔法クリダメ+8%　マシーン一号
・鴉牙のリング　　　 魔法クリダメ+5%　イブルワスプDrop　ハート交換
・虚空のイヤリング　 魔法クリ率1%　クリダメ4%　ボーンバイターDrop
・共鳴のイヤリング 魔法クリ率1%　クリダメ4%　コレクトラットルDrop
・駄天使のネックレス 魔法クリ率1%　クリダメ5% ハート交換
・フェアリシールド　 魔法クリダメ+4%　MP回復+1 サンドバグDrop
・フレイムタージュ 火魔法クリ率+2% 　　　　 45クエ品
・鋭透の水晶　　　　 クリダメ+2% 指輪エンチャ　反逆の歩兵Drop
3 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/25(土) 11:29:52 ID:4iQ11x6+
・こだまのグローブ　　詠唱速度増加+5%　アクアマーメイドDrop
・ペッソングローブ　　詠唱速度増加+3%　36クエ品
・コーカサスの腕輪　詠唱速度増加+10% ハート交換
・呪いのローブ　　　　詠唱速度増加+7% 45ラビボスDrop
・沈思の帽子　　　　　詠唱速度増加+6% 45ラビボスDrop
・魔剣イシリス　　　　 使用効果詠唱+80% 1分間 ディレイ5分 鍛冶生産
4 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/25(土) 11:38:56 ID:4iQ11x6+
・乙女の輪(イヤリング)　Lv30 MP+30 魔法クリ率+2%　銀証*32
・動作不良チェーン　　　Lv41 クリ率+1%(表記上は2%) クリダメ+3%(表記上は3%)　41クエ「暗黒の魔法」
・日蝕の腕輪　　　　　　Lv46 MP+40 魔法クリ率+2%　46クエ「珍しい鉱石」
・指揮官の腕輪　　　　　Lv48 HP+35 クリ率+2%　48クエ「地底の氷」
・攻撃の腕輪　　　　　　Lv54 HP+75 DEX+2 クリ率+1% 命中+1% クリダメ+3%　54クエ「失踪した騎士」
・月のアンクレット　　　Lv39 HP+14 命中+1% クリ率+1%　39クエ「愛情の霊薬」
・南十字のチェーン　　　Lv42 MP+33 魔法クリ率+1% 魔法クリダメ+2%　反逆の歩兵 ハート交換
・領主のチェーン　　　　Lv44 Bl1% 命中+1% クリ率+1%　44クエ「壊れた歩兵銃」
・月光アンクレット　　　Lv44 Bl1% HP+25 MP+30 命中+1% クリ率+1%　マッドロアー
・深淵束縛チェーン　　　Lv45 HP+25 MP+25 火魔法クリ率+2% 魔法クリダメ+2%　戦神マルス


5 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/25(土) 11:40:53 ID:4iQ11x6+
・ペッソングローブ　Lv36 DEF102 VIT5 DEX2 INT5 MID7 詠唱速度+3%　36クエ「逃げた魔法書」
・こだまのグローブ　Lv42 DEF130 VIT13 INT14 詠唱速度+5%　ロックマーメイド
・狂気のグローブ　　Lv54 DEF167 MP20 VIT6 DEX16 INT16 MID9 詠唱速度+5%　55ラビボス
・コーカサスの腕輪　Lv43 移動速度+4 近接速度+4% 遠距離速度+8% 詠唱速度+10% ハート交換
・マジックチュニカ　Lv24 VIT1 DEX4 INT4 MID2 詠唱速度+7%　プリトロワー
・ライトチュニカ　　Lv36 VIT11 DEX11 詠唱速度+4%　アクアマーメイド マシーン1号
・呪いのローブ　　　Lv46 DEF521 VIT16 DEX15 INT26 MID15 詠唱速度+7%　45ラビボス
・思沈の帽子　　　　Lv48 DEF211 VIT7 DEX12 INT15 MID7 詠唱速度+6% 45ラビボス
・鳴奏者の冠　　　　Lv54 DEF236 VIT10 DEX4 INT20 MID12 詠唱速度+5% 命中+1%　50ラビボス
6 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/25(土) 11:46:01 ID:4iQ11x6+
・創造の剣　　　　Lv36 ATK43-54/38-47 MP+50 VIT14 DEX18 INT18 MID10 詠唱速度+16%　鍛治生産
・祈りの剣　　　　Lv40 ATK48-59/43-53 HP+33 MP+50 VIT22 DEX10 INT22 MID19 詠唱速度+10%　鍛治生産
・パラケルスダガー　Lv45 ATK44-54/53-65 HP+40 VIT19 DEX31 INT23 MID15 詠唱速度+16%　鍛治生産
・魔剣イシリス　　Lv50 ATK91-111/69-84 VIT37 DEX23 INT37 MID30 詠唱速度+28%　使用効果:詠唱+80% 1分間 ディレイ5分　鍛冶生産
・シグナスシューズ　Lv45 DEF162 MP+60 VIT11 DEX12 INT13 MID8 詠唱速度+5% MP回復速度+2　合成「純白のシューズ、白鳥の星石*10」
・巫術の水晶　　　Lv43 MP+12 INT1 リングエンチャ　ブルーシスター
・DEXの黄晶石　　 Lv0 HP+30 DEX+1 ネックレスエンチャ　ガチャガチャの券 ラッキー大福袋 ルーセンガチャ
・INTの紅玉石　　 Lv0 HP+30 INT+1 ネックレスエンチャ　ガチャガチャの券 ラッキー大福袋 ルーセンガチャ
・アストレアジェム　Lv0 HP+40 INT+2 魔法クリ率+1% ネックレスエンチャ　ガチャガチャの券 ラッキー大福袋 ルーセンガチャ
・ニンフの精神　　　Lv54 MP+59 ネックレスエンチャ　ハイデッカー
7 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/25(土) 11:47:08 ID:RDALpaGJ
こっちだな。いちおつ
8 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/25(土) 11:57:25 ID:4iQ11x6+
姉妹スレ更新すんの忘れた･･･吊ってくる
姉妹スレ
【LH】ルーセントハート：ナイト系を語りたいPart11
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1224856442/
【LH】ルーセントハート：プリ系を語りたい vol5
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1224531181/
【LH】ルーセントハート：ガンナー系を語りたい 5
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1224498384/
9 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/25(土) 12:22:46 ID:RDALpaGJ
なんか最近やけに皿が増えてきたな…
♂皿も結構見るしもう稀少種じゃないのかも
10 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/25(土) 12:29:03 ID:Gw6DVVdw
皿が増えてるというから皿にするために育ててたマジが放置中なんだが
身内には結局いないんでやっぱ育てようかどうかっていううんこ
11 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/25(土) 12:42:28 ID:wcsF+hyj
重複しました！

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1224901668/
先にたったこちらが本スレで
12 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/25(土) 16:58:48 ID:nYkElrah
お約束に従い、こちらが本スレ
13 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/25(土) 17:39:11 ID:2G5aCt3N
重複は、どうあれ先に建った方使うんじゃなかったっけか

>>1
建てる前にリロードしとけ
宣言11:27:28　向こう11:27:48
14 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/25(土) 17:48:53 ID:4iQ11x6+
宣言して建てに言ったろ
15 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/25(土) 18:39:55 ID:1J1qdIBg
スリープ３って皆どうしてる？
ヘイトだけ無駄に上がるから２で十分ってきくが
16 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/25(土) 19:07:36 ID:UQzwr7VI
>>13
時間的に考えてリロードして無かったから宣言して建てに行ったのに
その間に宣言せずに建てた馬鹿が居たって事だろ
17 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/25(土) 19:12:15 ID:JMB73ZQF
というか、次スレ立てについて決めた上で
テンプレに入れておこうぜ
18 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/25(土) 19:26:20 ID:4iQ11x6+
>>16
わかってくれてサンクス
>>17
まぁこっち使うのか分からんけど
「次スレは>>980立てられなかったり踏み逃げされた場合は>>985更に>>990
重複防止の為、スレ立て宣言や報告は忘れずに！」
ぐらいでいいかな。勢いあんまないし
19 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/25(土) 19:29:39 ID:RDALpaGJ
>>13
どう考えても>>1悪くないだろ。
ちゃんと宣言して大体１分で建ててる。
お前が提示してる時間も向こうが宣言してから行けば重複は無かったということを証明しているようなもんだ
20 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/25(土) 21:19:00 ID:yOiqddio
>>15
前衛次第で使い分けてるな
最初3をしばらく使って流れてくるようならそっと2に下げる
44↑のテンプルなら3固定
21 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/25(土) 21:26:39 ID:AT/P3mrq
>>15
ヘイトとかどうでもいいし効果時間削ってまで２使う意味がない
22 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/25(土) 21:28:40 ID:5DAgjnvt
まぁそんなカッカするなって。仲良くしようぜ

所で先輩方に質問。
当方、野良不参加でほとんどラビも行かない身内プレイ派…というより主にソリストなんだけど
ソロメインの方がいたらレベル帯ごとのオススメ杖を教えていただきたいのですが…

32からはマイクに乗り換えるとして、20台前後はクエ品でもソロには困らないのかなって
勿論、そのレベル帯ごとの最高性能品装備しろって言われたらそれまでだけどｗ
23 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/25(土) 21:49:11 ID:ZUezMivD
>>22
俺はマジ→ＷＩＺだけど

クエ杖→霊魂とか水色の適当な杖作る→マイク杖(32)→創造杖(36)→祈り杖(40)→パラケ(45)
って来たな
創造杖よりも覚醒杖のほうがいいけどね
ソロで狩るとなると、できるだけ攻撃力高いほうが良さそうだから杖＞剣だと思う
24 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/25(土) 21:53:27 ID:N4sc1wCm
まあパラケの段階ならマジカルとかコーカサスとかあるから詠唱上げれるけど創造剣の段階じゃ詠唱速度集めるのムズイしね
攻撃重視がいいだろうね
まあ俺は創造剣の製造に5連続で失敗したから祈り杖までマイクでしたけど
普通ランクなら ばに☆すた で倒せるからね
25 ：22：2008/10/26(日) 00:02:41 ID:au4m4Nxp
なるほど…
霊魂→マイク→祈り
を目指してみます
助言ありがとう
26 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/26(日) 00:52:05 ID:R0ZQkZeJ
所でWiz姉さん達、相談に乗ってくれないか
Lv42で45ラビって無謀？攻撃当たらないかな
装備は紫で固めてエンチャはDEX重視（96くらい）にしてるんだけどどうかな
27 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/26(日) 00:54:50 ID:s2gNqD7e
>>26
４５ラビって指定だけじゃちょっとアドバイスのしようがないけど
ノトならそれで余裕、人魚とかもまぁ行ける
でも狼人だけはオススメできない
28 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/26(日) 01:10:26 ID:R0ZQkZeJ
>>27
じゃあ明日どんなもんかノト行ってみるよ
ありがと
29 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/26(日) 02:59:12 ID:VsyfVJNK
不安なら戦闘符使っていけばいいんだぜ
戦闘符使う＞紫装備フル　だしなぁ
30 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/26(日) 03:52:43 ID:jTJzreoD
戦闘札は１回使うともうやみつき
半分くらいはクリ
31 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/26(日) 06:35:57 ID:au4m4Nxp
クリはともかく、魔法でミスがあるゲームって珍しいよねｗ
32 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/26(日) 07:52:12 ID:kM8RtrIJ
ミスを出させる事でレベル調整するってのは、ゲームのバランスとるの簡単なんだよ。
自分より低レベルの敵がアイテム落とさなかったり、経験値貰えないってのも、ある意味手抜き。
適正レベルとか設定しないで、ステータスや装備次第でどうにかなれば、もっと楽しいと思うんだけどね。

バランス調整が凄く大変になっちゃうが。
33 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/26(日) 11:15:50 ID:1CWxhxvc
ステータス　Lv上昇で1ポイントでいいから振れるようにならんかなぁ。
34 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/26(日) 12:09:12 ID:H8P1L64l
サンリゲくれるのはとても嬉しいし助かるんだけど、無駄にしないでせっせとエナジーしないと怒られそうで嫌だ
序盤からそんなにエナジー連発できないし、サンリゲに釣り合うようにこまめにエナジーしてたら攻撃止まらない？
結構減った分をサンリゲでどんどん回復、ならちょうどいいんだけど…
大してHP減ってない状態でグングン回復して、かつMPも半分以上あると本当は攻撃連打したいよ
せっかくくれるんだから文句は言えないけども
35 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/26(日) 12:14:48 ID:rI5Qwj3v
マジ新参丸出しな意見でごめん
こだまグローブってアクアなのかロックなのかどっちなの('ω｀)？
36 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/26(日) 12:20:20 ID:km9d0xhE
>>32
それは結局特化ステと廃装備によるパワーレベリングが加速するだけだぞ
特にマジみたいに攻撃特化が出来る職だとレベル15↑の強力とかでも平気で虐殺出来るようになるだろう
37 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/26(日) 12:28:24 ID:no7nOGjT
装備は大体同じLvのMOBから出る

あとは分かるな？
38 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/26(日) 12:37:40 ID:YlsKZqoO
自分より上のレベルの奴から買えばいいじゃない

ステータスや装備次第でどうにかなる＝その「どうにかなる」ステータスと装備が基準で考えられるようになる
この道を進んでいった結果、レベル50で2次転職するまでソロでも10時間程度というひどいバランスになったゲームもある
39 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/26(日) 12:43:32 ID:rI5Qwj3v
>>37
把握した

>>3と>>5を見て混乱してしまったんだ
よくよく考えればそのとおりだよな・・・
40 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/26(日) 13:06:05 ID:ZnpCcfyO
>>2と>>3はテンプレから外していいんじゃないか
というか、何で両方貼ったんだ
41 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/26(日) 14:11:18 ID:OhAEHT5A
>>37
しかし魔法は尻から出る

あとは分かるな？
42 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/26(日) 14:23:58 ID:Eg7vKAic
みっちりクエ消化でお願いします
43 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/26(日) 23:18:45 ID:jTJzreoD
範囲脳の馬鹿が多くて困るな
残り３匹になっても範囲撃ち続けるとかアホうか
あとボスは覚醒するんだから単体の方が圧倒的に速い
範囲やって効率落としちゃ意味ねーわ
44 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/26(日) 23:54:00 ID:kM8RtrIJ
３匹いると、範囲と単体がどっちが早いかは微妙な所だな。
敵が減らないから、盾役の人は殴られっぱなしになるが。
余裕な場合はどっちでも良い。
45 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/27(月) 00:10:32 ID:sQa6DljS
「残り3匹」という表現だとその敵もそれまで範囲で削られてたはずだから、
そのまま範囲で押し切ってしまう方が早くないか？
さすがに瀕死が残り2体とかで範囲撃つのはどうかと思うが
46 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/27(月) 00:15:43 ID:/xwSLNpk
範囲は眩しいから嫌いです 東京都43歳マジ子既婚
47 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/27(月) 00:44:50 ID:pRU9WXnm
マジ子って年齢じゃねーだろ
48 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/27(月) 00:52:56 ID:sQa6DljS
>>46
っ[老眼鏡]
49 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/27(月) 00:59:21 ID:j7qx1F5K
老眼鏡を何だと思ってるんだ
50 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/27(月) 03:51:54 ID:vhNzdUtS
やっとコーカサス手に入れたわ
次は虚空か･･･
51 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/27(月) 04:31:17 ID:2W4tQyBu
エターニタージェの入手方法教えてください
52 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/27(月) 04:33:03 ID:fck4Gdej
ルーセントハートマクロ 1000WMで売ります。
簡単な説明書付きです。

[email protected]
53 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/27(月) 07:07:51 ID:iJb+Mcjx
>>51
Lv48クエラビ（バロンクスの職責）の報酬
54 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/27(月) 07:28:59 ID:WkVq4JB9
アクセや特化装備をどの辺から揃え出すか悩むな・・・
気楽にホイホイ買えるほど金がねえ('A`)
55 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/27(月) 08:12:11 ID:9FmuEMYA
>>54
アクセに関しては45以上あたりから揃えだすやつが増えてくる感じだ
ただ、50未満でコーカサスと深淵束縛以外を揃えてるやつは多くはない
マルスクエの報酬がそこそこいいからそこから先はかかる費用と効果をよく考えるんだ

何が言いたいかというと、秘法の印買えるやつが羨ましいぜ。
56 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/27(月) 08:13:23 ID:2W4tQyBu
>>53
レスありがとです
ですがそのクエを受けるNPCがわからず困っております
WIKIにあるトーリアのバロンクスでは受けれませんでした
前提条件などあるのでしょうか？
57 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/27(月) 08:17:48 ID:4blP3QC9
>>56
星の奥義→バロンクス
※連続ラビクエ
58 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/27(月) 08:20:32 ID:WkVq4JB9
>>55
レスサンクス。
45以降で揃え出すくらいでいいのか。
気が楽になったよ、ありがとう。
59 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/27(月) 08:30:32 ID:9UImFz1F
深淵束縛とコーカサスつけてりゃ十分一般以上
秘法や虚空、鴉牙とかまで完璧にしてる人は相当努力してM単位のスターを
浪費している廃神様なので「凄いですね＾＾」とか気軽なノリで言うんじゃねぇぞ。
60 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/27(月) 08:38:38 ID:pRU9WXnm
それほどでもない
61 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/27(月) 08:56:58 ID:xquia5HS
ＩＮしてる時間はテキパキ積極的に募集して、さっさと狩りに行く人と、
だらだら募集待ちながらＨＰやってる人だと、物凄い資産の差が出ちゃうのは間違いない。
62 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/27(月) 09:36:09 ID:POwtKDTO
ちょっと待って
なんで買うこと前提なんですか？ｗ
レアドロップが楽しみで延々と狩り続ける人種もいるのですよ
63 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/27(月) 11:02:31 ID:4blP3QC9
55星鎧ってどれにした？
やっぱりＨＰ上昇が高いの一択かな？
64 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/27(月) 14:14:17 ID:CufgHD07
　　　　０　　恋人同士は手に口づけをします　　＋３
　　２００　　恋人同士は笑いを取ります　　　　＋１２
　　３００　　恋人同士はぐるりと取り囲みます　＋６
　　４５０　　恋人同士は寄り添います　　　　　＋１２
　　８００　　恋人同士はキスします　　　　　　＋１５
　１２００　　恋人同士のキス　　　　　　　　　＋１８
　２４００　　恋人同士共に・・・　　　　　　　　　　＋２１
　３０００　　恋人同士は態度を変えます　　　　＋２４
　４０００　　恋人同士のマッサージ　　　　　　＋２７
　５５００　　恋人同士は楽しいです　　　　　　＋３０
　８０００　　恋人同士のダンス　　　　　　　　＋３３
65 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/27(月) 14:39:25 ID:QFYdU5Kk
何かこのゲーム装備うんぬんで晒されるみたいでめっちゃ野良参加しにくい。
バカらしいとは思いつつも晒されたくはないからお金貯めてるが。
38↑になったらロッドオブヘラ？でも装備しておけば大丈夫なのかね
かなり手に入れにくいみたいだが
66 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/27(月) 14:42:18 ID:IRvXNIrs
wizならお金に困ることなんてさほどなくなると思う、個人差はあるだろうけど
ヘラは入手難度と使い終わって売れないことを考えると、メインキャラなら素直に覚醒杖か創造剣でいいと思うよ
今なら売りも多いし素材を溜め込んでるなら自作するのもいいし
40になったらそれを売ったお金+αで祈り杖に
防具は40くらいまでならクエ装備の人がごろごろいる
67 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/27(月) 14:45:25 ID:intNPNiY
>>65
適正レベルの紫武器持っておけば大丈夫だ。
防具は適正の装備してればおｋだけど、プレイはDEXくそ低くてWizにとってはおしゃれ装備だからそこだけ注意。
68 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/27(月) 15:31:37 ID:fQ3ITgcT
>>65
そんな晒しの多い鯖やめてスピカにおいでよ平和だよ
69 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/27(月) 16:35:16 ID:iCumn9dR
アクセなんかコーカサスと深淵以外はクエ報酬のでいいよ
ドロップや交換品にしたところでそこまで極端な差がつくわけじゃないし、
レベル上げると普通にクエ報酬で同等～上位互換が出てくる仕様になってやがるし
強さを求めるならむしろカードを常用することの方が重要
70 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/27(月) 16:44:07 ID:IRvXNIrs
カードは強いよね
魔攻、詠唱速度、クリ率の3つを常用したいところだけど
買取までしないとゾディアック系も火系も全然足りないな
71 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/27(月) 17:17:38 ID:2NSbsWBe
アクセはむしろクエ品に高性能なのが多いから安易に溶かすと後悔する。
デメテルとか低レベでもらった奴が高性能という罠
72 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/27(月) 18:36:11 ID:apwzkNCY
すまん、俺乙女座マジなんだが、Wizなってクリダメうｐ集めてひゃっほいしようと思ってるんだ。
この考え方って間違ってないだろうか、先達の方。他職の兼ね合いとかもうなんか良くわからんたい
73 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/27(月) 18:54:55 ID:IRvXNIrs
クリダメもいいけど、そもそもクリが出ないとどうしようもないからそこだけは留意したらいいと思う
74 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/27(月) 18:55:31 ID:avx5Ohek
クリ率１=クリダメ４
くらいに考えて集めるok
75 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/27(月) 19:14:32 ID:apwzkNCY
おおう、即レス感謝です。
星座スキルを一番活用できるのはそれかなぁ、って思っていたものの高レベルになったら乙るって可能性にびびってたんだ…
ありがとう頑張るよ、先輩方よろしく！
76 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/27(月) 19:39:03 ID:avx5Ohek
運符は必ず使えよ
77 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/27(月) 19:40:19 ID:peGR6vuw
私乙女座だけど
イシリス装備したらパスミスト使っても通常の詠唱時間でクリ炸裂させることができると思うの
私ＴＵＥＥＥＥＥＥしたいの
78 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/27(月) 19:46:48 ID:avx5Ohek
パスミスは範囲で真価を発揮する。と思う
79 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/27(月) 20:13:17 ID:w9IfhuRi
>>65
装備で晒すなら男キャラと花飾り装備してない女は全員晒し対象になっちまうよな
一番差があるし
80 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/27(月) 21:13:14 ID:VLRNeXY5
>>65
そのレベルのクエ装備以下の時ぐらいでないと晒そうという気にもならない
81 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/27(月) 21:18:19 ID:o4S8JjFn
戦闘運って上がったらクリティカル率あがるの？
82 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/27(月) 21:20:11 ID:Q+ulxGLC
晒されてるのは装備以前に問題があるヤツ
そういうヤツは大抵装備にも問題があるだけ
83 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/27(月) 21:29:24 ID:avx5Ohek
>>81
ゲーム中最高のクリ率アップ装備を集めても戦闘運補正には届かないくらい上がる
84 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/27(月) 21:29:56 ID:VLRNeXY5
そうだな・・・、４５で元素の杖とかだったら晒すかもしれんな
85 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/27(月) 21:35:39 ID:Fde9vEjr
50ラビにマイク持ってきたWizには、唖然としました
86 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/27(月) 21:38:04 ID:w9IfhuRi
まず人の装備をいちいち覗き見るのが面倒だわな
見た目が明らかに元素の杖じゃなければ大丈夫だな
87 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/27(月) 21:41:16 ID:K7IKqDaj
>>85
持ち替えで使ってるなら問題なし、攻撃時もずっとマイクのままなら地雷

ちなみに他人の持ち替えは武器グラ見て判断するのはかなり困難
詠唱中に杖のグラが切り替わるような感じなのでゆっくり見る暇がない
持ち替えやってる奴なら最大HPMPがころころ切り替わるからそっちで判断だな
88 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/27(月) 22:11:48 ID:KGKUIY2M
マイク信者は極々少数
これはガチ
89 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/27(月) 22:14:24 ID:WkVq4JB9
マイク、40までは覚醒時とかに持ち替えて使ってたが
40過ぎてからは使わなくなったな。
90 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/27(月) 22:51:30 ID:VLRNeXY5
>>87
しかも合成とかでグラも変えられるんじゃね？
91 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/27(月) 23:14:32 ID:/jzRTHQn
虚空と火祭だったら虚空のがいいんかなー
50星座でクリダメ60クリ率ｰ3%ってのがあるんで、
火祭にしようかと悩んでるんだが
92 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/27(月) 23:16:59 ID:tGoBRLsM
パラケまではマイク使うけどパラケとかコーカサスとか集まってくるともういらんね
93 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/27(月) 23:34:26 ID:VLRNeXY5
マイクは詠唱５０アップのおかげで下手すると覚醒杖より強いからたちが悪い
まあ鯖が腐ってるから実際覚醒のが上になるわけだが
94 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 00:01:32 ID:xquia5HS
マイクで覚醒に勝とうと思ったら、
ＰＯＴ使いまくるくらいの覚悟無いと駄目だな。
変換の回数増えると意味が無い。
プリも大変だし。
95 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 02:35:33 ID:UP3ZhUmX
単発ダメじゃなくて単位時間ダメで見れば祈りくらいになるじゃねーの？
祈りでBF唱えてる間にマイクならBF+FB+SSを決めれると考えれば
まあ普通ランクとかじゃ全然勝負にならないがｗ
96 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 02:58:33 ID:zPDTToID
じゃあ覚醒でPOT使いまくれば…ってことになるしな
仮に同程度の威力が出せてもMP消費と与ヘイトで完全に損なので、だいぶ上な威力を出さなきゃいかん
97 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 03:36:05 ID:/dfc+S2P
え、マイク杖ですか？
創造剣作るので結構です^^
98 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 05:46:48 ID:9bBu+JtX
覚醒や祈りがマジカル付きだとマイク杖の優位はだいぶ低くなるしな
マイクにマジカル付けても大して効果ないし
99 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 05:52:03 ID:y0qLTngC
40未満の武器にマジカルつくん？
100 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 05:53:50 ID:RJkqzrlS
>>99
つくよ、40以上のキャラにつけてもらえばたとえLv1の武器でもマジカルつけられる。

そして秘法やっときたーよｗｗｗｗ
101 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 05:55:09 ID:y0qLTngC
つけるキャラのレベルか
いい事きいた
ありがとう
102 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 06:22:51 ID:f7sQk4Dd
暇だから昨日マイクの速度とダメージ、パラケの速度とダメージの効率を比べてみた
４５恋Ｄなんだが
詠唱薬・コーカサス・呪ローブ・花飾り・マジカル高品質パラケで
BF・SS一発で死ぬ敵が、マイクだとBF・SS・FBくらい必要だった
詠唱早くても威力的にやっぱり段違いだからもうマイク使える場所ねーと実感
103 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 06:49:12 ID:AScBR730
パラケルスと比較するのはちょっと可愛そうな気がするがｗ

そういえば前スレあたりに、スリープとバインドの時だけマイクにする人が居たな。
流石にそれはアホだとは思うが。
104 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 06:59:06 ID:ouVhPvRX
パラケまで行くと、疑問の余地無いだろう。
ノーマル覚醒杖とどちらが良いかが問題だな。
105 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 09:20:40 ID:Rm2kxLqo
やってて楽なのは覚醒杖、晒されないのも覚醒杖
だが時間あたりのダメージとなるときわどい気がする
106 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 09:35:03 ID:0aGhkQ6e
虚空のイヤリング諦めようと思うんだけど他になんかマシなのあるかな
スコーピオ残しておけばよかった…
他箇所はほぼクリダメと詠唱アップで揃えたが耳だけ適当44クエ装備
107 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 09:39:27 ID:DzjOoxTu
乙女の輪 魔法クリ率＋2％(銀色証32枚)で無難にすませといてもいいんじゃないかな
火祭りもあるけど金色40枚だし
クリダメ重視したいならやっぱ共嗚・虚空なんだろうけど
108 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 09:40:11 ID:WWBWCxsD
パラケルスダガー推薦みたいな感じだが
マジカル付き聖霊の杖は微妙なん？
109 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 10:06:56 ID:bP2pGAtr
>>108
詠唱も欲しいけど威力も・・って中途半端感が否めないな。
満足いく詠唱になるならそれでもいいだろうが、どうせ威力重視の杖にするなら深淵ジェムのがいんじゃね？
110 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 10:08:58 ID:DzjOoxTu
詠唱が大量に稼げるところは稼いどくべきだと思う
だからパラケ＋マジカルを推薦する
111 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 10:09:55 ID:yEyJW9Hb
>>108
別に悪くはないが中途半端なんだよな
112 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 10:11:48 ID:WWBWCxsD
中途半端か、なるほどね・・・
見た目は杖のが好きだが、性能も気になるしで困る。
113 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 10:45:35 ID:682h5QuV
詠唱速度には限界があるからパラケ+深淵でもいいかと
そこそこ快適でダメージも大きいよ
114 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 10:49:50 ID:ATYXFzEX
高レベルエンチャつけられるのって不具合なんだろうな
115 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 10:53:40 ID:4B7VzpcV
エンチャつけられること自体は不具合じゃないでしょ
40の奴がレベル10の杖を装備したくて、それに40のジェムをつけることがおかしいとは言えないし
かといってエンチャしたことによってレベル10の杖をレベル10の人が装備できなくなるのもおかしいし
現状のが一番無難なんでないの
116 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 10:56:47 ID:ATYXFzEX
高レベルエンチャがついた装備を装備できなくなる
のが正しいと思うよ
そのためのエンチャ使用制限でしょ
117 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 11:39:50 ID:9bBu+JtX
装備はできるけど装備者がエンチャLv以下だと効果が無効とか簡単そうなんだけどな
まぁ今のが楽だけどさ
118 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 12:05:07 ID:WWBWCxsD
深淵って50のエンチャだろ？
マジカルなら自作できるから調達楽なんだが。
119 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 12:07:36 ID:tMCjTTWe
別にレベル1のキャラが50エンチャの装備したってたいした影響ないだろ
むしろレベルが上のフレに頼んだりして交流ができる
ぼっちには厳しい仕様かもしれないがｗ
120 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 12:17:46 ID:ATYXFzEX
いやいや
こういうのに萎える人がいることくらい理解するべき
なんのためのレベル制限かわかんないっしょ

グレーゾーンうめぇｗｗｗｗｗｗって平気で出来る人はいいかもしれんが
白しか受け付けない人もいる
121 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 12:18:49 ID:ATYXFzEX
実害があるかないかという話じゃなくてな
校則を守らないとか、些細なことだけどルールを守れない人が嫌いなだけだ
122 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 12:21:51 ID:tMCjTTWe
自分のルールをどれだけ作ろうと構わないがこれは仕様なの
仕様が許せないならせっせと改善案のメールでも送った方が
こんなとこで愚痴るよりも建設的だよｗ
123 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 12:33:15 ID:682h5QuV
よかれと思って低lvのクラン員に高lvエンチャしてたけど
ここの反応を見ると嫌がる人も少なくないんだな
自重しとくわ
124 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 12:49:05 ID:4B7VzpcV
グレーゾーンってｗ
125 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 12:53:57 ID:c2kodYjq
別に他ゲーでも高レベル者が低レベル者のエンチャ貼り付けを代行することはけっこうあるんだがな
エンチャ貼り付けしたら転移不可にするってことだって出来るわけで、それをしない時点で仕様
マジカルマイクとか露店で売り買いしたらその時点でグレーゾーンとでもほざく気かい？
126 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 12:56:50 ID:AScBR730
ネタだと思うけど、本気でグレーゾーンとか思ってそうで怖い。
127 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 13:00:07 ID:4B7VzpcV
LHはネトゲ初心者だらけだからな
128 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 13:11:39 ID:/dfc+S2P
え？
低レベルの奴に高レベルのカード使ってバフってあげたらグレーなんすか？
マジキチ？
129 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 13:26:46 ID:UP3ZhUmX
高レベルエンチャするのがおかしいとか言ってる奴は付けてくれる人いなくて涙目の奴だからほっとけよ
130 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 13:34:24 ID:xj58wVqs
>>128
もちろんグレーです
低レベルの奴に高レベルの支援・回復スキルを使うのもグレーです
自分より低レベルの相手への支援・回復は相手のレベルに合わせてスキルレベルを調整して行ってください
131 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 13:34:40 ID:f+DU8dGn
転移不可品（ブレイズ関係の素材とか)のドロップを別の人が拾うとかはどう考えても仕様の裏をついたバグの悪用だけど、
運営から見解が出なければ限りなく黒に近いグレーなんだよな。
それに比べて高レベルエンチャはまったくの白とも言い切れないけど、限りなく白に近いグレーだとは思うよ。
132 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 13:55:41 ID:Rm2kxLqo
>>128
もちろん、Lv18未満のキャラへのLミラーフォースも違反です
バグの悪質利用者として垢BAN対象となります
リザレクトをLv未満に使えるのもバグなので使用しないでください
133 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 14:18:56 ID:4B7VzpcV
いや、白とか黒とかグレー以前の問題だろ…
134 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 14:49:04 ID:5dckyxcw
俺は高レベルエンチャ付けてくれるって言われても断ってるな
少しは楽になるかもしれんがツマランからな

装備も譲渡はするけど、されるのは嫌い

例えが極端だが、ドラクエで初期装備が最強だったらやる気しないだろ
苦労して手にいれるのが醍醐味だし、
ルーハーに限ってはそれしかないからな
135 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 14:51:34 ID:5dckyxcw
運営が見解しめさないから白ってのは違うだろｗ

現実世界でも法律等があとから定められて、無色が黒になることもある
136 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 15:12:29 ID:Rm2kxLqo
>>134
少ししか楽にならないから少ししかつまらなくならんと思うよ
ゲーム購入と共に攻略本よむやつもいれば情報一切なしで頑張るやつもいる
高レベルエンチャするしないなんてその程度の差でしかない
137 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 15:32:48 ID:iJI950Uf
そんなくだらん議論よりラーメンの話しようぜ
138 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 15:42:50 ID:/j9Qr8A2
>>137
カップ麺だけど日清の豚キムチラーメンのうまさはガチ
139 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 15:50:41 ID:f+DU8dGn
パラジクロロベンゼン入ってて美味しいよな！
カップヌードルの話だけど。
140 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 15:56:06 ID:/dfc+S2P
インスタントならラー油と胡麻油入れたら大概美味い
まぁこれも限りなく黒に近いグレーだから大きな声じゃ言えないがな
141 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 17:51:07 ID:UP3ZhUmX
高レベルエンチャされたからって初期装備が最強になるなんて夢見すぎだな
くだものナイフがどうのつるぎになる程度だろ
結局レベル上がったらレベル相応の装備になるんだし
高レベルエンチャとか他ゲにもあるし自分ができなくて愚痴たれるのは構わんけど人にも強要するのは間違ってるな
142 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 18:02:18 ID:ATYXFzEX
自分ができないから　とかじゃないけどな
なんかそういうことにしたいみたいだがｗ

エンチャにＬｖ使用制限がある
これだけだ
143 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 18:04:50 ID:U7xQi03p
エンチャした武器に使用制限がない
これだけだ
144 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 18:06:19 ID:ATYXFzEX
あるべきである
というのが私の主張である
145 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 18:07:28 ID:y0qLTngC
詠唱速度アップはいいかも。昼間限定で
146 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 18:09:53 ID:4fatH1cL
>>142
生産も代行もなにもかも否定する気か
マジキチ
147 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 18:11:56 ID:ATYXFzEX
>>146
論点のすり替え乙
エンチャにしか言及していない
148 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 18:17:25 ID:4fatH1cL
>>147
できる人してあげられる人に制限があって
その結果は皆が享受できる
なんの違いがあろうか
なんでエンチャだけだめなんだ
149 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 18:20:35 ID:exsJGqLY
アホの子だからほっとけ
150 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 18:29:35 ID:4B7VzpcV
ネタかと思ったらほんとに頭おかしい人だったのか
151 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 19:24:46 ID:ATYXFzEX
人の意見をただ潰すのはよくないよ
もっと理論的な反論を提示してもらいたい
152 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 19:35:43 ID:lJSMZJXC
もっと理論的な反論を提示してもらいたい
153 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 19:53:41 ID:Rm2kxLqo
ここって何スレだっけ？
154 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 19:54:02 ID:UP3ZhUmX
ダメだこいつ・・・早くなんとかしないと・・・
155 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 20:02:03 ID:AScBR730
グレーゾーンはネタじゃなかったのかｗｗ
頑張るな～～
156 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 20:05:24 ID:ATYXFzEX
話は変わるけど
６匹倒すのに範囲やるよりも
ミスフォの恩恵がでかい単体の方が倒すの明らかに速いよね
157 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 20:08:17 ID:Jkqc+TMQ
ダメだこいつ・・・早くなんとかしないと・・・
158 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 20:33:49 ID:Ngxb39UH
こないだ初めて範囲PTに参加したんだけどさ
範囲PTって、本当に範囲だけしかしないんだな

俺、いくら範囲だからって合間にSSとかアテナとか挟むだろ
とか思ってたんだけど全然そんなそぶりがなくてびびった

もしかしてこういうのが単体でもバインドせずにBFとかやるWiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiz様なんだろうか
それとも範囲ばっかりやってると合間に無詠唱魔法挟むとか考えなくなってくるんだろうか
159 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 20:37:55 ID:DzjOoxTu
アイスランスくらいしか挟まないな
犬いたらバインドも入れとくくらい
単体に無詠唱挟むくらいなら全体に一刻も早く範囲打つ方がダメージ良いんじゃないかな？
160 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 20:46:09 ID:U7xQi03p
wizは知らんが、アテナは挟む方が火力下がるぞ
161 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 20:50:26 ID:Rm2kxLqo
【SS】
ttp://www12.uploader.jp/dl/lucentheart/lucentheart_uljp01366.jpg.html
ttp://www12.uploader.jp/dl/lucentheart/lucentheart_uljp01367.jpg.html
ttp://www12.uploader.jp/dl/lucentheart/lucentheart_uljp01368.jpg.html
ttp://www12.uploader.jp/dl/lucentheart/lucentheart_uljp01369.jpg.html
ttp://www12.uploader.jp/dl/lucentheart/lucentheart_uljp01370.jpg.html
ttp://www12.uploader.jp/dl/lucentheart/lucentheart_uljp01371.jpg.html
ttp://www12.uploader.jp/dl/lucentheart/lucentheart_uljp01372.jpg.html
162 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 20:54:22 ID:UP3ZhUmX
一匹早く死ぬより全体にダメ飛ばしたほうが被害が少ないだろ
範囲PT限っての話だけどな
163 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 21:14:45 ID:9bBu+JtX
>>156
単純に6匹倒すことだけ考えればそう
でも6匹だと２PTや３PTだから合間の休息考えると一度に倒せる範囲の方が速い


範囲の合間にss挟んでも遅くなるだけだろ
いくら無詠唱でもモーションディレイは発生するし…
もしかしてこういうのがスリープの度にマイク持ち替えたりしちゃう超PSwiz様なんだろうか
164 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 21:34:33 ID:ATYXFzEX
対ＭＰ効率の面ではもうぶっちぎりだし
ラグいときは天ぷらやヒーラーも範囲でっていうくらいだが

軽いとき範囲やるとジュース休憩含めても時間掛かってると思うんだよ
時間はかってないけどね
165 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 21:44:05 ID:3xuwjbaC
そろそろ黙れよキチガイｗ
166 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 21:46:06 ID:ATYXFzEX
キチガイでーす！
167 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 22:43:30 ID:/6JQRX8L
つーかミスフォの恩恵って、範囲になってもアイスルームだと属性低下の効果がかからないって程度の差しかないんだが
ミスフォの仕様ちゃんと知ってるのか？あれって6体ぐらいならすぐに撒けるものなんだぞ？

>>163
休憩とか抜きの単純に6匹倒す時間だけでも範囲の方が遥かに早い、総合DPSに圧倒的な差があるからな
範囲が遅いように感じるのは最初の1匹目が倒れるのが遅くなるから
実際には6匹がほぼ同時に倒れるわけで、1匹あたりの所要時間はその6分の1で計算すればいい

なおアイスルーム2の敵6体に対する総合ダメージ量は750％+336/1.5秒
168 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 22:47:07 ID:siZBH7Pj
BFをノーディレイで連射してるようなものか
169 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 22:48:26 ID:f7eQTnHT
debuff二つ重なったりでミスフォすぐ消えるからかなり撒かないときついはず
ＤＰＳは余裕で範囲のがあると思うが。合間にモーションｋも殆ど入らんしね
170 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 22:58:27 ID:AgubL2HD
>>158
むしろ範囲狩りで単体攻撃なんか混ぜる方が地雷だ、ヘイトのことも少しは考えろ
前衛の動きが単体狩りの時とは違うんだから、
たとえハウル使ってても「入れる価値のある単体攻撃」繰り返せばすぐにタゲが移る
加えて言うと単体攻撃を混ぜることによりMP消費も急増し、エナジー回数も増える
エナジーは範囲ヘイトをばら撒いた挙句自分のHPを減らすスキルなわけで、
範囲狩りでこれを使う回数が増えるってのはとんでもないリスクを負うことになる
いらんことやって結局苦労するのはナイトやプリだぜ？
171 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 23:44:19 ID:Ngxb39UH
DPSに関しちゃ無詠唱は挟まないのが早いのは理解してるけど
タンクとヒーラーにとっちゃ6匹ずっと居る状況のが負担きつくね？
動き回る犬とかブレイク、スタンさせてくるような厄介なのが居る場合は少しDPS下がるけど
SSでも挟んで先に倒してしまったほうがタンクとヒーラーの負担は減ると思うんだが。
タンクとヒーラーが、そんなこと気せず範囲だけ撃ってろって言ったらそこでSS云々は終了だけどね

エナジー云々に関してはPot・蜜飲めで解決じゃん
プリだって範囲できる状況を維持するのに回復使ってたりするのにWizはエナジーでヘイトばら撒いて回復してるとかアホじゃね？
172 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 23:45:58 ID:3xuwjbaC
タンクとヒーラーがきつい云々なら、元々範囲狩り自体がアウトだろｗ
するならするで一番効率的な方法でやるっていうことだろう
173 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 23:49:12 ID:CZj0Jrld
範囲って余裕の環境でやって数稼ぐもんだろ？
174 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 23:54:00 ID:f7eQTnHT
範囲のが楽だっていうタンクやヒラもいる。回復量、ダメが増える＝大変って訳じゃない
175 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 23:54:53 ID:pevRSXex
スター入れた程度で殲滅が早くなるような相手なら、何も考えずに範囲で焼き殺してもたいして変わらないわけでして
つーかその思考はいろいろと中途半端すぎる、そこまでしなきゃいけない敵が相手なら範囲なんてしない
176 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 23:56:20 ID:Ngxb39UH
うーん
それもそうか
んじゃ何も考えず範囲撃つことにしときます
177 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 23:59:17 ID:9bBu+JtX
>>167
圧倒的か？
単体なら高等魔法詩やマジカルの恩恵をダイレクトに預かれるし属性値低下はやはりでかい
ミスフォも基本ダメージが大きい単体のが効果高いし、そもそも範囲じゃすぐ消える
それに火魔法は装備でクリ率クリダメも上げやすいしね

まぁ自分がちょうど53だからこう思うだけなのかも知れないけど……
そもそも今の鯖状況じゃ机上のなんとやらともｗ
178 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 00:01:54 ID:fDb2MHnT
編成さえちゃんとしてれば範囲狩りってタンクもヒーラーもアタッカーも単純作業だからな
ハウルでがっちり固めてヒールしてひたすら範囲、いろんな意味で大味
179 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 00:05:27 ID:PnJnzXNA
>>171
詠唱が必要無いだけじゃない
範囲魔法はミスしない（らしい）のと、まとめて相手するから釣る時間＋MP回復時間もかからない
ってのでガシガシ狩れる

Lv50↑ビショップの視点で言わせてもらうと、面子次第だけど、キツいどころか楽よ
何よりもWizのエナジーに合わせてヒールを飛ばす回数が減って楽
ついでに前衛を回復する仕事が増えて俺歓喜

多数のMobを前衛が長時間持つことの負担は、前衛次第なのでなんとも言えないなぁ
180 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 00:09:19 ID:TQ18WRtW
>>177
＞なおアイスルーム2の敵6体に対する総合ダメージ量は750％+336/1.5秒
これに勝とうと思ったら常に火耐性デバフ5つかかってでもいない限り無理だろ
そしてそれだけデバフ入れようとしたらアタッカーの数が減る、PTの総合火力じゃ確実に負けるな

あと、たぶん54になったらお前の言ってること正反対になるぜｗ
アイスルーム3で6体合計900％+480/1.5sだ、単体じゃ逆立ちしたって勝てん
181 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 00:20:42 ID:PnJnzXNA
詠唱の事は書かれてなかった事に気付いた 良く読め俺

俺がビショップだからなのか知らないけど、Wizのエナジー分HP回復に結構苦心してる
なので前衛への回復量が増えてでも、Wizへの回復量が減った方が楽なくらい

プロフィットならサンリゲ撒いて回復タイミング移譲できて楽なんだろうなぁ…とは思うけど
182 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 00:24:57 ID:ZeSG2hTn
45に通いだしてからバインドを入れないWizによく遭遇するんだが
高Lv帯はバインド使わない派が多いのかな
183 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 00:53:49 ID:mganESvy
使います
184 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 01:14:42 ID:o54M865A
範囲狩りはちゃんとやればプリにもナイトにもやさしい
一番攻撃力のあるヤツ＋ナイトをみていればいいわけだからな
負担になるのは中途半端な範囲狩りや攻撃力が極端に低い場合

ただしパラの場合は装備の消耗は少ないが作業は忙しい
それを楽しいというパラもいれば範囲うぜえというパラもいる
185 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 01:15:44 ID:o54M865A
>>182
瞬殺できるわけでもないのにバインドも撃てないWizは死んでいい
186 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 01:54:00 ID:P1yLMm2F
>>182
まだ40台通い始めたひよっこWizだが俺以外にスリ/バインド入れてるの今まで3人ぐらいしかみたことねーぞ？
ろくに仕事もしねーやつはさっさと転がして放置で先進みたいぜ
187 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 02:00:43 ID:IAznrYoA
３０代後半のクエラビを一通りこなした感想
バインド使う奴は三分の一程度
スリープ使う奴はガン系を合わせても居なかった

こういう奴等がそのまま４０↑ラビに通いだすんだから
今より更にカオスになりそうだな
188 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 02:04:08 ID:lS0b0TZF
全盛期のWIZ
・ライトニングを60秒出し続ける、180秒が最高記録
・WIZにとってのバーニングフレアはライトニングの打ちそこない
・マルス巡回全部+1PT、チームメイト全員死亡の状況から１人だけ生還
・一回のライトニングでパラケルスが三本に見える
・ライフエナジーを使ってからクリームパンを食べる
・募集に内緒するだけでパラが泣いて謝った、心臓発作を起こすガンナーも
・サンリゲ貰っても気に入らなければライトニングを撃った
・あまりに強すぎるからSSでクリティカルが出なくなった
・そのSSでもクリティカル
・英雄を一睨みしただけで火の玉が別PTに飛んでいく
・自分のFBを自分のマジックシールドでキャッチしてライトニングをうち返す
・グッとガッツポーズしただけでパラが騒音発生器を使った
189 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 02:29:38 ID:OtuTfRF7
ちょっと待てｗ
50ノララビよく行くが、上で出てるようなwizみたことないぞｗｗｗ

スリープはタイミングによっては使えないこともあるが(TLがタゲ変える直前とか、
スリープするより速く1匹減らせる状況とか)

まぁ、ﾊﾞｲﾝﾄﾞは自衛的な役割もあるし、これも使わないやつはみたことない。

ちゃんと考えてるwizの操作は言われてるほど楽じゃないけどな
ｻﾝﾘｹﾞをﾌﾙに使いつつ、ﾀｲﾐﾝｸﾞ考えながらｽﾘｰﾌﾟ入れつつ、ﾀｲﾐﾝｸﾞよくｽｷﾙｺﾝﾎﾞしつつと
ぼーっとしてる暇はない。これはガチだが一番楽なのはﾃﾝﾌﾟﾙﾅｲﾄ
190 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 02:52:21 ID:IAznrYoA
>>189
見たことないと言われても実際に居るんだからしょうがないじゃないか
今の３０代はHPで上げたサブばかりなのか判らないけど
ダリングプロボなどは最初の一回しかしないナイト系
無駄にミラー使いまくってMP切らすプリ系
ただ攻撃スキル撃ちまくるマジ系
よく判らんガン系
こういうのが普通に居るぞ
191 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 03:05:50 ID:6jMtEPZP
余裕でサクサク進めるような状況なら、スリープもバインドもいらん。
返ってテンポが悪くなったりするし。

そして、前衛や回復職が困ってるのに、全くバインドもスリープもやらないwizは滅多に見た事無いな。
どちらかと言うと、みんな入れたがってかぶる事が多い。
攻撃職がみんな違う敵に状態異常撃つとか無理があるから、
気が付いた人が撃つ程度で良いと思う。

何もかもが完璧に統率されたＰＴじゃないと、納得行かないって人も居るかもしれないが。
192 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 03:09:24 ID:OMUqy7hA
30台ならそんなもんじゃねーかな自分もバインド打たなかったり睡眠解除うっかり忘れてたりしてたしなぁ
流石に40台以上にもなると自分含めてそんなに酷いのはいなかったように思う
ただMSとショックバインドは自分以外使ってるのを見たことが無い
193 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 03:46:00 ID:6jMtEPZP
>>192
ＭＳはそもそもＰＴで使う機会が少ないからじゃね？

ショックバインドも、あらかじめ使う役を１人決めて置かないと、
毒にもなりうるから、慎重にいく場合は相談したほうが良い。
何も言わないと、無難に使わないって人が多いような気がする。
194 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 04:26:28 ID:yMrohf+l
デキる子に見られようとして、
wizだけどちゃんと支援系使ってますみたいなアピールしてる奴っているよね
無駄に過剰なアピールいらないんで狂った様に火の玉やお星様飛ばしてくれてりゃいいのにって思う
詠唱装備で固めてガチガチにバフって涎垂らしながらキチガイの如く魔砲連射してる奴のが見てて楽しいぜ
195 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 04:40:26 ID:3UkN5hgA
詠唱装備で固めてるからこそスリープ、バインドを多用するんだろ
攻撃だけとか眠くてやってられん
196 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 04:42:04 ID:P1yLMm2F
>>194
別にできる子ってわけじゃないけどな・・・

＞wizだけどちゃんと支援系使ってます
こんなの出来て当然、出来ないほうがどうかしてると思わなきゃダメだ。
スキルにあるんだから有効活用すべき、LBはどーにもならんがなｗｗ
当然攻撃は優先事項ではあるだろうが、盾やヒーラーの負担を少しでも減らすべきだろう、バインドに至っては自己の火力増加にもなるしな。
まぁ、なんで攻撃役のWizにあるんだといわれると永久ループに陥りそうなんだけどもｗ
197 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 05:17:18 ID:yMrohf+l
キチガイの如く連射っつってもBFの前に当然バインド入れるしたまには気分でスリープも使うだろ
まあスリープに関しては精鋭1にも関わらずご丁寧に多用してくれる残念なWizって結構いるよな
寝かし付けてねーで殺しちまっておｋですよー
198 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 05:39:57 ID:P2bzY6Fm
そうして放置すると今度は別のやつに前衛と回復の負担も考えて～っていわれるんですね、分かりません
199 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 06:02:01 ID:zgEwFZ5H
よしスリープとバインドは皿の俺が入れるから安心して撃ってくれ
200 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 06:23:28 ID:YMRD8Dks
45以降でスリープやバインド使わないor下手糞なwizや皿と
当たった事ないが（最近いくのはマルスなんだが）
それどころか動きが機械化されててコエエってくらいの魔法使い達ばかりなんだがｗ
そういう人の装備チェックしたらかなり頑張ってたしやっぱ努力好きなタイプと
手抜きタイプは見分けつくんじゃね？
201 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 09:01:18 ID:o54M865A
>>200
Wizはガンと違って詠唱があるのがネック
35でスリープやバインドを多用するWizは
40でひたすら火の玉打ったほうが早くね？と思い始める
45でマルスの婆軍団に恐怖しスリープ＆ディスペラスに目覚める
訓練されたWiz軍団はWiz４でMob４を封じ込める
202 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 10:00:04 ID:G7Ta0ozA
30ラビからラビに通って今45ラビだけども
自分以外のwizが来た時って一応チェックしてるけど
・全身クエ装備、または一部以外クエ装備
・バインドしない
がデフォなんだよね
みんながみんなこういうスレやwikiを見ているわけじゃないのはわかるが…
203 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 10:03:17 ID:ENa1Xh0V
ソロでやってる時の癖で相手の状態見ずに
自分のタイミングでバインドとか混ぜちゃうんだけど
おまえらちゃんと他人のバインドのタイミングとか見てる？
204 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 10:08:51 ID:vQVEeD/H
思いっきりスリープもバインドもかぶる
俺がタイミング遅らせて見てればいいのかね
205 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 10:18:12 ID:G7Ta0ozA
かぶったらもったいないので見てるよ
入れる奴は開幕に必ず入れるってことが多いし(俺がそう)、遅らせて入れる人もいる
相手にあわせてやるのが一番楽だな
気まぐれに色々なタイミングでやる人は放っておく
まぁ戦闘終盤だとゴチャゴチャになるし適当でいいとは思うけども
206 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 10:21:31 ID:WWe4xoT8
最初にスリープ入れる味方の場合⇒バインド
最初にバインド入れる味方の場合⇒スリープ

被らない様にこんな感じでやってる
207 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 10:25:32 ID:VNWGTkyV
前衛が死ぬんでないかと不安なとき以外はスリ使いません
208 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 10:32:05 ID:o54M865A
基本的にバインドかぶるよりスリープかぶるほうが痛いから
真っ先にバインド→タゲ変えてスリープ→タゲ戻して火の玉コンボ
最初のバインドがかぶるようなら次から様子見

たまに釣り終えてないババ様にスリープぶちこむWizがいるので
ナイトが手一杯なときはたたき起こして合流回避
209 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 10:33:38 ID:ZdUjxrHd
キチガイのように魔法連射してたら、スリープもバインドも使ったのなんてわかんねーだろ
無詠唱だぞ
210 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 10:36:01 ID:o54M865A
>>207
プリのMPが枯渇しそうなときも使ったほうがいい
俺KATEEEEEEEやってる影でPOT連打なんてのもよくある話
211 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 10:51:22 ID:hNwJfFVB
>>208
俺と全く同じだわｗ
あと相手が精鋭1PTの時はスリープ使わんな。バインドだけ使って倒した方が効率良い。

バインドしないと属性魔法の与ダメが下がる
スリープしないと回復がﾅｲﾄに掛けるヒールの量が多くなって自分へのサンリゲ、ヒールが減る→変換しづらい
全身紫＋クリダメうｐエンチャ＋クリダメうｐアクセがないと殲滅スピード遅くなる。　カードや詠唱UPのドーピングもまた然り。
戦闘運を使わないとクリ出ない
極効魔力の祝使わないと前衛がMP切れた時役に立たない、回復のMP切れた時サンリゲやヒールが来ない→変換しｄ
そんな効率厨の俺wiiiiiz様。PTの火力全員が戦闘運付きとかだと失禁しそうになるｗ
212 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 10:59:22 ID:gOJfqFG2
全身紫とかよくみるけどさINTでそこまで詠唱速度かわるの？
火力はかわらんよな？
防御なんてあってもなくても同じようなもんだし、要は命中？
適正レベル装備してたら変わらなくね？
ちょっと装備交換サイクルが長くなるだけって思うんだけど
213 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 11:00:20 ID:gOJfqFG2
連レスごめん
武器はわかる。防具の話ね
214 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 11:08:07 ID:WWe4xoT8
命中+3%程度でも上げるとmissが出なくなったりする
だから防具を全身紫にするだけでも差は生まれる

例えるとLv30紫装備一式+運符のPTなら35ラビの舵手まで何の問題も無くいけるよ
215 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 11:12:30 ID:GNddRV70
バイント使って属性下げるよりその分1発でも多くFB撃ったほうが早く敵倒せない？
クリなしFB1発700(ｸﾘで1700くらい)出るけどバインドしても大して変わらんような気がする
プリのMP枯渇もしないように極効魔力の祝常に300くらいは持ってて連打してるし
大きく変わるなら反省します
216 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 11:13:26 ID:y4jf1Xzq
>>212
Wizなら命中と一応上がってるっぽいクリ率、ついでに最大HPとMPの為に紫
後々水色装備では命中は不足してくる、戦闘符使用で殆どは解決してしまったりもするが
40になるまでは特にいらないというかバードが安いクセに強いからそれでいいけどそれ以降は意識したほうがいい
ちなみに全身をLvにあわせた紫にする必要はない
例を挙げると権利者のグローブがLv30装備なのにOPが強いのと
ステ合計低くてもDEXとINTに偏ってるお陰で最後まで通常ラビなら使っていけるレベル
217 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 11:13:48 ID:hNwJfFVB
>>213
書き方が悪かったな。紫にする理由はINTとDEX上げたいだけ。それ＋自己満足
INT上げる理由は詠唱というよりMP上限かな。DEXはお前さんの言う通り命中率。
全身紫にこだわるよりは全身クエ品で火力上げるエンチャつけてる奴のが好感持てる。
まぁエンチャにまで気使ってる奴は大抵が全身紫なんだがなｗ
218 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 11:13:49 ID:GNddRV70
追記：盾さんが大量に囲まれてる時にスリープは使うけど
219 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 11:18:04 ID:G7Ta0ozA
>>215
相手が英雄でこっちがwiz複数だと、さすがに入れたほうがいいと思う
精鋭は詠唱速度によると思う
それに他の味方の地属性魔法とも重複するしケースバイでは
220 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 11:20:11 ID:o54M865A
>>209
スキルエフェクトOFFにしてないか？
PT全体見てればすぐわかる
221 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 11:20:39 ID:6jMtEPZP
でも命中上げても当たらない物は当たらないんだよな。
ダリアに+4%命中カードにDEX薬＋戦闘運で当たらないのが、
ドーピング無しなのにレベル１上がっただけで、ばかすか当たり始めたのは良い思い出。
命中上げると、より当たるようになるのは間違い無いんだけど、
レベル補正＞＞＞＞＞命中補正　こんな感じになると思う。
222 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 11:20:52 ID:6rizmO9/
一人のバインドで、他の火属性もダメージが変わるんだから
フレイムバーンとかでダメージ稼ぎやすいんじゃね？
攻撃に加わるのがマジ一人だけってのなら要らん属性なのかもしれないけど
魔法職が数人いるときは代わる代わる入れたほうが効果的かと
223 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 11:28:29 ID:G7Ta0ozA
バインドとスリープは他人が使っても音でわかるよな
224 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 11:31:15 ID:ZdUjxrHd
お前ら音だしてんのか・・・
俺は常時テレビみてるからゲームは無音だ
225 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 11:36:01 ID:ZNJBs1GU
グランドとバーン1を交互に使ってるので、バインドもかけてくれると安心です
プロフがいたり皿がいたりするとダメージも跳ね上がるので、やっぱりかけてもらった方が
226 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 11:37:42 ID:gOJfqFG2
なるほど命中か
たしかにBFミスるとなんとも言えない感情になる
コットンから43装備にすればいいやと思ってたけどルミナスがんばってみるよ
ありがとう
227 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 11:38:44 ID:D6jgLWTn
43装備ってそれ紫レアじゃないがな
228 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 11:41:25 ID:ZdUjxrHd
だからルミナスにすんだろうが
229 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 11:44:28 ID:o54M865A
バインドは敵の暴走を食い止める効果もある
高火力スナ使ってるとバインドしてくれるのはうれしい
230 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 11:45:03 ID:D6jgLWTn
すまん、43は紫じゃなく水色だしなーって事な
231 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 11:46:32 ID:VNWGTkyV
だからルミナスにすんだろうが
232 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 11:48:16 ID:OGqmsok9
この流れ吹いたｗｗID:D6jgLWTnはボケ担当かｗｗｗ
233 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 12:03:52 ID:UrBWY5VY
テンプレのアクセだけ整理したんだけど貼っていい？
あとアクセエンチャント系どうしようか、個人的お勧めでいいかな？適当だけども
234 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 12:06:17 ID:bqbAfH9V
>>233
是非貼ってくれ
235 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 12:11:09 ID:UrBWY5VY
[イヤリング]
30 乙女の輪 MP+30 魔法クリ率+2%　銀証*32
32 共鳴のイヤリング 魔法クリ率1%　クリダメ4%　コレクトラットルDrop
39 虚空のイヤリング 魔法クリ率1%　クリダメ4%　ボーンバイターDrop
45 火祭のイヤリング HP+50 クリ率+2% 金色証*40

[ネックレス]
44 駄天使のネックレス 魔法クリ率1%　クリダメ5% ハート宝石*128
45 侵食マリアの鎖 MP+50 魔法クリ率+1% 魔法命中+1% 魔法クリダメ+3%　45クエ「激しい戦いの炎」
48 魔法使いのネックレス 魔法クリ率+1% 魔法命中+1% 魔法クリダメ+3%(表記上はクリ率)　サファイア*152
52 獅子の首飾り HP+25 MP+50 魔法クリ率+2% 魔法クリダメ+3%　52クエ「消えた補給物資」
236 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 12:11:29 ID:UrBWY5VY
[リング]
37 秘法の印 魔法クリダメ+8%　マシーン一号Drop
42 鴉牙のリング 魔法クリダメ+5% ハート宝石*122
43 暴風の印 魔法クリ率+1% 魔法クリダメ+3% ハート宝石*121
45 激戦の力 クリ率+1% 命中+1% クリダメ+2%　45クエ「激しい戦いの炎」
51 涙の指輪 MP+20 魔法クリ率+1% 魔法命中+1% 魔法クリダメ+3%　51クエ「壊れた楽器」
54 英雄の指輪 HP+65 命中+2% クリ率+2%　54クエ「逃げる勇気」
54 貪欲の指 HP+70 クリ率+1% クリダメ+5%(表記上は13%)　ハイデッカーDrop

[ブレスレット]
41 動作不良チェーン クリ率+1%(表記上は2%) クリダメ+3%(表記上は3%)　41クエ「暗黒の魔法」
43 コーカサスの腕輪 移動速度+4 近接速度+4% 遠距離速度+8% 詠唱速度+10% ハート宝石*121
46 日蝕の腕輪 MP+40 魔法クリ率+2%　46クエ「珍しい鉱石」
48 指揮官の腕輪 HP+35 クリ率+2%　48クエ「地底の氷」
51
54 攻撃の腕輪 HP+75 DEX+2 クリ率+1% 命中+1% クリダメ+3%　54クエ「失踪した騎士」
237 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 12:13:49 ID:UrBWY5VY
[アンクレット]
39 月のアンクレット HP+14 命中+1% クリ率+1%　39クエ「愛情の霊薬」
42 南十字のチェーン MP+33 魔法クリ率+1% 魔法クリダメ+2%　反逆の歩兵 ハート交換
44 領主のチェーン 物理ブロック+1% 命中+1% クリ率+1%　44クエ「壊れた歩兵銃」
44 月光アンクレッ 物理ブロック+1% HP+25 MP+30 命中+1% クリ率+1%　マッドロアーDrop
45 深淵束縛チェーン HP+25 MP+25 火魔法クリ率+2% 魔法クリダメ+2%　戦神マルスDrop
53


エンチャまだ時間かかるわ
ブレスレット51クエ(魔法クリ率+1 魔法命中+1 魔法クリダメ+3)とアンクレット53クエ(魔法クリ率+1 魔法クリダメ+3)名前性能忘れたから空白
238 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 12:21:22 ID:bqbAfH9V
>>235-237
乙

参考にするわ。
知り合いのために安めでうられたら買うだけだけどｗ
239 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 12:25:37 ID:UrBWY5VY
[アクセエンチャント]
00 魔力再生の珍珠 MP回復速度+1 アンクレット クピド交換 心相の印×2
00 アストレアジェム HP+40 INT+2 魔法クリ率+1% ネックレス ガチャガチャの券 ラッキー大福袋 ルーセンガチャ
35 MPの印 MP+49　ネックレス 交換主催7級 第四元素x49
35 HPの印 HP+40　ネックレス 交換主催7級 第四元素x49
43 鋭透の水晶 クリダメ+2% リング 反逆の歩兵、ギガスマーダー、ヴィオレウルフDrop
45 マジシャンの証 魔法攻撃力：2-2 ブレスレット 主催9級 交換5元素×48
45 命の悦楽宝珠 HP+150 リング イベンター交換 グリーン石コマ×3
45 魔の悦楽宝珠 MP+200 リング イベンター交換 グリーン石コマ×3
46 里安の石 HP+25、四属性耐性+38 アンクレット 里安の鉱石×6合成 里安の鉱石→タイタンスカウトDrop
46 パルサイアジェム HP+25、移動速度+7 アンクレット パルサイア石破片×6合成 パルサイア石破片→サイレンスロータDrop
240 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 12:25:49 ID:UrBWY5VY
50 潔白の弦月石 付加全属性+1 HP上限+25 回復HP速度+1 リング、イヤリング 50傾き倒れた天秤報酬選択
50 マリアの涙 付加全属性+1 MP上限+31 回復MP速度+1 リング、イヤリング 50傾き倒れた天秤報酬選択
50 ??? VIT+3 リング、イヤリング 50欠けた月報酬選択
50 ??? DEX+3 リング、イヤリング 50欠けた月報酬選択
54 ニンフの命 HP+48 ネックレス ハイデッカーDrop
54 ニンフの精神 MP+59 ネックレス ハイデッカーDrop
241 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 12:26:54 ID:UrBWY5VY
欠けた月報酬名前忘れたっぽ
HP+ MP+にも拘ってるだけです
242 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 12:28:11 ID:FKzBdId0
あぁ、すまね。
>41 動作不良チェーン クリ率+1%(表記上は2%) クリダメ+3%(表記上は3%)　41クエ「暗黒の魔法」
正しくは
41 動作不良チェーン クリ率+1%(表記上は2%) クリダメ+3%(表記上は2%)　41クエ「暗黒の魔法」
に直しといて。

エンチャの方は、すでに纏めてあるから、後で貼るよ
243 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 12:29:11 ID:UrBWY5VY
ところどころコピペで済ませてるから間違い、追加あったらスマン
244 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 12:44:40 ID:tV2f/PVl
35D火力＆回復＠3募集とかで
38さらたん♀　って申し込んでもいいの？
ほしともは46だし、ｌｖ上げ詰まってしまいました

245 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 12:47:53 ID:G7Ta0ozA
自分が募集する時は1人までならOK
40でも38ならOKしてるし35なら余裕でOKなんじゃない
もちろん募集主によるが
246 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 12:49:41 ID:/jEjWrrz
35Dだったら未転職もくるんじゃないかな
それにWizにしろ皿にしろマジに毛が生えたぐらいだろうし、問題無しだと思う
247 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 12:54:43 ID:tV2f/PVl
ｔｈｘ
このＬｖだと36マジと同じという事で入れそうですね
MPpot＠1募集とか・・ないか
248 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 12:56:46 ID:G7Ta0ozA
このゲームじゃタンク・アタッカー・ヒーラーでの募集が殆どだからな
某ゲームみたいにMPヒーラーも必ず別枠で募集とかっていうのはあまりみたことない
249 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 12:58:49 ID:IMT6qqIA
そんな肉POT募集なんていい気はしないな・・・

ところで、ナイトスレでラビでのドーピングについて話が上がってたから、ちょっと聞きたいんだけど
マジ系の人って戦闘中にどんな薬とかカードとか使ってるんかね。。。？
俺は生産がカードだから詠唱加速のカードくらいしか使ってないんだが、回り見るとそういうの使ってる人って
全身紫装備の金のあるサブの人とかしか見かけないんですよね
250 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 12:59:16 ID:bqbAfH9V
蜜の性能がよすぎて、入手し安すぎるんだよなー
練金も蜜のせいで終わってるし
251 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 13:07:49 ID:CUmJqpWZ
俺は野良６人PTなら店売りの１２％吟唱加速のみ
身内４人PTの場合は吟遊詩人＋極光魔術師＋戦闘運、気分でDEXポーション
火炎憤怒とか使ってみたいけどゾディたんねーよ・・・
252 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 13:09:06 ID:G7Ta0ozA
>>249
魔法攻撃力　詠唱速度　クリ率　のカード
INT　DEX　のPOT　から大抵使ってる
253 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 13:11:26 ID:yit84elg
カード類常用したいんだがコストきついんだよな。
装備更新等でなかなか手がまわらん。
254 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 13:25:10 ID:FKzBdId0
さぁ、纏めたから張ろうかって、ごめんね。思いっきり読み違えてた
流石に似たようなの連続で貼る訳にもいかないんで、
ttp://luhe.wikiwiki.jp/?2ch%20%B3%C6%BF%A6%B7%C7%BC%A8%C8%C4%C1%F5%C8%F7%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC%A1%BC%A5%C8
255 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 13:48:03 ID:ENa1Xh0V
LV38wizだけど
詠唱加速薬は安いので常用で、
PT構成と敵によっては
高級詠唱加速薬、上級魔術師、極効魔術師、吟詠詩人などを
頃合いをはかって使ってる
正直使わなくてもどうにでもなるとは思う
「buff使ってまでPTに貢献する俺ｶｺｲｲ」
的な自己満に近いなｗ
256 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 14:07:53 ID:LiBvYQJw
イベント能力によるWiz向けエンチャント

[ブレスレット]
マジシャンの証 魔法攻撃力+2
[ネックレス]
強力戦闘運符　付加戦闘運発生率+2%
HPの印　HP+40
MPの印　MP+49
[イヤリング]
知性の印+1 INT+2
体力の印+1 VIT+2
器用さの印+1 DEX+2
[リング]
知性の印+1 INT+2
体力の印+1 VIT+2
器用さの印+1 DEX+2
[アンクレット]
四属性の証　四属性耐性+45
快速の印　付加移動速度+13
257 ：249：2008/10/29(水) 15:04:37 ID:e6pGNU8r
なるほど… どうも㌧クス
詠唱加速、魔攻うp、INT DEXPOTあたりを必要に応じて使ってるってとこかね
まあある一定からは自己満足なんだろうけど…
258 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 15:18:57 ID:Dzvddd6Q
oi おい　今日来た電撃本で8Pの転職フローチャート見たら

皿が居ないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
259 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 15:20:47 ID:FKzBdId0
ちょｗｗｗｗｗｗｗひどすｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
260 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 15:20:49 ID:3O3QbEuU
メンテ開けたら露天放置でダッシュで買ってくる！ｗ
261 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 15:22:20 ID:ENa1Xh0V
「サラは3次になってもマジシャンで十分」
こうですね。わかります＾＾；

(ノ∀｀)
262 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 16:04:56 ID:bxfJn1G3
３次職マジシャンｗｗｗｗ
263 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 16:13:43 ID:n7IzgDq3
サラの先輩方にお聞きしたいんですが、
装備やアクセ、エンチャってWIZ同様魔クリ系で火力UP傾向なんでしょうか？

MPはブラストあるのでまず困らないんですが
MP転換することが多くなるとHP少ないとどうかなぁと思ったりしてVITなの？とか
詠唱の手数増やしたほうがいいのかなとINT？とか
アクセもクリUPよりHPUPや回復速度UPのほうがいいのかとか
例えばプレイとルミナスだとサラ向けって考えたらプレイでもいいのかなとか
色々悩んでしまいます
サラにも火力として求められる部分が大きいのならクリ系のものに変えていこうかなと思ってますが
先輩がたはどうされているんでしょうか？

ご助言いただけたらうれしいですm(_ _m)
264 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 16:16:14 ID:kXiiJKBD
>>247
食人花ならいいと思うけど素直に40大福行ったほうがよくね？

俺はwizだけど同じく38なんだ。35ラビいくと35↓もPTMにいるけど
38が混ざるとまずいかな？ドロップ的にとか・・
265 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 16:19:08 ID:G7Ta0ozA
どっかで表を見たけど、経験値(これは本人のみ)とドロップ率が下がるのは+4レベルからみたいだな
あの情報が正しいものかどうかはわからんが
つまり38までは堂々といける、なおかつ主催が断らなければ+5くらいまではOKじゃないかと個人的には思う
266 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 16:21:47 ID:qKqm+dpu
37wizが大福募集するのはおかしい？
267 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 16:22:08 ID:ENa1Xh0V
>>264
水手の一番弱い敵で33だから多少のドロップ低下はある
しかしボスが36だからこれが低下しない39以下なら俺的に許容範囲
268 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 16:33:27 ID:IAznrYoA
>>235
前々からリスト見て疑問に思ってたんだけどスコーピオンピアス抜けてない？
それともマジ系的にあれは不要なんだろうか
269 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 16:34:54 ID:LN5SQIhD
>>263
レベルが高くなってくると範囲ＰＴ主体になってくる。
そのときのために、
・サンダーストームを無詠唱で発動できるよう詠唱速度増加装備
・クリ率ＵＰアクセ
これは揃えておいたほうがいい。

範囲ＰＴに参加するつもりがないのなら、
適当でいいと思う。
270 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 16:43:40 ID:kXiiJKBD
>>265　>>267
レス㌧。いやね、自分は参加させて貰えるだけでうれしいんだけど
4～5↑レベルが混ざると下レベルの人のドロップ落ちるし
所得経験値もさがるって見たような気がしたんで、気になって参加できないんだ・・・
そろそろ復活もアンティカ設定にしたいし40大福以外も参加できるレベルまで上げるよ！
271 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 16:44:29 ID:3lWD+QFg
>>203
敵の状態表示が遅すぎてスリープすら被るわ
いちいち確認してたら無駄が多すぎるし、もう状態確認せずにタブ１、２回押してスリープ入れてる
272 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 16:50:35 ID:ENa1Xh0V
よかった
敵の状態表示がとろいのはおれだけじゃなかったんだな
273 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 16:53:37 ID:QY2XCkUQ
突然すみません
これからルーセントハート始めようと思うのですが、WIZだと星座は何がお勧めですか？
Wiki見てたんですが、いまいち数値だと使い勝手がわからず；
リアル星座が前衛向けと書かれているので、職に合わせたいのですが…
274 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 16:55:13 ID:3lWD+QFg
スリープ詠唱中にスナのスタン入るとイラッ☆っとするね＾＾
275 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 16:56:59 ID:G7Ta0ozA
あいつらなんでスリープかけたばっかりの敵を起こしてくれやがるんだろうね
まぁ見てないだけだろうけど
276 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 17:03:54 ID:n7IzgDq3
>>269

レスありがとうございますm(_ _m)
サンダーストームが重宝されるんですか・・・
一応４５用にパラケルス準備してるんで、詠唱UP方向で揃えてみます。
アクセも使い分けできるように頑張ってみますね。
277 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 17:29:12 ID:3O3QbEuU
>>237
53 水瓶座のチェーン HP+25 MP+50 魔法クリ率+1% 魔法クリダメ+3% 深海の真珠クエ

>>236
52 多次元の腕輪 HP+15 MP+25 魔法クリ率+1% 魔法命中+1% 魔法クリダメ+1%　個人醸造の悪い酒クエ
278 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 17:49:07 ID:YMRD8Dks
詠唱アップ装備で固めてるのか確認できなかったが
バーニングフレアがファイアーボールより早い人が居た
279 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 17:54:48 ID:G7Ta0ozA
それは詠唱装備をある程度重ねたら普通のことだし、ここのスレでも当たり前のこととして言われてる
280 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 18:04:51 ID:gOJfqFG2
それだけ早くても夜はきっちり6秒になったりするのかな
281 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 18:08:35 ID:sO4twBJc
>>275
逆も言われてる
言えるのは、どうしようもないことでありどっちにも非はないってこと
カリカリするのはキャットフードで十分だぜ？
282 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 18:13:20 ID:o54M865A
>>275
Wizに永正がある限り仕方ないことだとは思うが
スリープがスタンショットで上書きされるのも悲しいな
あえていうなら、ガンナーは効果時間＞ディレイだからか同じ敵をずっと封殺することが多い
おとなしくWizがタゲ変えるとうまくいくことが多い
283 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 18:55:40 ID:QY2XCkUQ
>>273のほうどなたかお願いします
25スキル35スキルなどで決めれば良いみたいなのですが、どれがどう良いのかさっぱりですorz
MPなどが多く増える星座が良いのでしょうか？
284 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 18:56:15 ID:G7Ta0ozA
いやまぁ、今更文句つける気はないけどなー
スリのほうが効果時間長いのに、スタン上書きで起こされてしかもその後は放置とかされたら
多少はチッて思うってだけで
>>281
わかってるかもしれないが、起こすっていうのは攻撃してじゃなくて
効果時間短いのに上書きして結果的に早く敵が動き出すってことだぞ
285 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 18:58:51 ID:FKzBdId0
>>283
選ぶなら45と50。被クリ率付いてるのはお勧めしない

自分でやってみたいのやればいいと思うよ
人に薦められたのやって、自分に合わないとかなるかも知れないし
286 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 19:01:53 ID:8JHUkh3Q
じゃあ妥当に射手座
287 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 20:50:32 ID:zgEwFZ5H
>>283
始める前から言われてもピンと来ないかもしれないが
ある程度気合を入れたクリティカル装備やアイテムを用意するつもりなら水瓶座がお勧め
そうでなければ射手座がやっぱり無難かな
288 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 23:11:08 ID:vJ3O5nXX
とりあえず40↑のWizもしくは皿で武器にマジカルのジェムを付けてないやつは
すぐにつけるのをオススメする。
289 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 23:28:29 ID:Hsm++TS+
>>273
・牡羊座
Lv10とLv45で覚える戦闘中HPMP回復速度+のお陰で戦闘中のMP持続力は高め。
Lv15の30秒間（Lv40から45秒に延長）クリティカルダメージ+100%のスキル覚える。ダメ厨には嬉しい。
火の星座（要はアタッカー向け）なんで星鎧時の攻撃力も+52と最大値を選べる。
Lv35で15秒詠唱速度+100で短時間だが高速詠唱可（ぶっちゃけおまけ）
Lv50でクリティカルダメージ+50%の特性付く。Lv15のスキルと合わせると45秒クリダメ+160%。一発屋には嬉しい。

つづく
290 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 23:29:01 ID:Hsm++TS+
・牡牛座
なんとナイトスレでLv20のテンプレイターが攻撃成功時にアクティブ値+2と判明。
これにより一気にWIZ向け良星座となった。
Lv10と45で戦闘中HPMP回復速度+が付く。牡羊座より効果低いが非戦闘中回復速度-のデメリットもなく、Lv45ではHPMPに175ボーナスも付く。
Lv15で30%のHPMP減らして30秒かけて60%（Lv40で45秒かけて90%）回復スキルを覚える。これがライフエナジーと好相性。
Lv35で覚える星鎧時3秒おきに10回、HPとMPを200ずつ回復させるは上手く戦闘終了間際に使えば星鎧効果時間切れ後も効果続いてHPMP回復ウマー。
ただし、Lv50でクリティカルダメージ+20％なのはアタッカーとしては厳しい。が、代わりに命中+6%も付くので命中欲しいWIZには悪くない。

余談だがβ始まる前の台湾情報で牡牛座多いと言われていたが、その理由はLv20のテンプレイターが攻撃成功時にアクティブ値+2だったからではないだろうか？（台湾蔵の表記は攻撃成功時に+2らしい）

つづく
291 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 23:29:34 ID:Hsm++TS+
・乙女座
Lv15で詠唱速度遅くなるが30秒（Lv40からは45秒）クリ率+75%のスキル覚える。高レベルで詠唱速度+の装備が揃うとそこまでイライラする事なくクリ率+75%は結構いい。
星鎧も攻撃力+52とアタッカー向け。
そして売りのLv35スキル。星鎧時のみだが120秒間、対象へのクリティカルダメージ250%UPは支援役としては最高峰。ただしボスには効かないので注意。それでも取り巻き処理に優秀。
Lv45の各種ステが伸びるのはかなりいい。
が、Lv50のパッシブは効果も高くなくデメリットも若干使いにくい。

・射手座
Lv15の30秒間攻撃速度と魔法の詠唱速度が75%増加は高速で魔法撃てて楽しい。序盤は最強クラス。だが、効果時間中1秒ごとに1%のHPとMP減少というデメリットがある為にレベル上がってHPMP増えてくると使いにくくなる。
星鎧も攻撃力+52とアタッカー向け。
Lv35の次の攻撃が必ずクリティカルになるはBFとかに使うと結構いい。
Lv45で魔法攻撃力+12はかなりいい。
Lv50のパッシブは若干効果低いが命中+のおまけがあるんで悪くない。

つづく・・・がそろそろ連続投稿規制入るんで続きはちょっと遅れる。
292 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 23:31:39 ID:IDxhpS5k
支援
293 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 23:33:37 ID:8JHUkh3Q
射手座50はクリ率アップのがいいよ。アルテミはクリ貰えばどうせ死ぬ
294 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 00:10:07 ID:fzTeM7dr
・山羊座
Lv15で瞬時に50％のHPとMPを回復するスキルを覚える。が、10分間HPとMPが自動回復しないデメリットがあるので結構辛い。Lv40でデメリットが5分に短縮されるんで5分ならなんとか・・・。
Lv35で星鎧時に攻撃がクリティカルした時ダメージを100％増加するはクリ率+装備充実するようになるとまぁまぁ。
Lv50では牡羊座と並んでクリダメ+60%と最大ボーナス。但しデメリットで被クリティカル率+8％なんでアルテミスとか最強クラスと戦うには注意が必要。

・水瓶座
Lv20で覚える攻撃成功時にアクティブ+2が売り。これは今までは水瓶の専売特許だったんでこれ目当てに水瓶座にする奴もいた程（それ程アングリムの効果が凄い）
Lv45で魔法攻撃+5 魔法クリティカル率+2%は悪くない。
Lv50でクリダメ+50%を覚えるがデメリットがアルテミス等強敵と戦う時には結構辛い。

アクティブ値貯めやすいのは牡牛座と水瓶座だが、牡牛座がHPMP回復に優れるとしたら水瓶座はLv45と50で攻撃力高めるパッシブ覚えるんで攻撃に優れると言える。
295 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 00:25:46 ID:fzTeM7dr
WIZならこんな感じかね？
ダメージだけ見れば1番強いのはアクティブ増える興奮剤使ってPOT惜しまない牡羊座だろうｗ
但し、50のパッシブが共に被クリ関係ヤバイんでアルテミスとかハイデッカー行くなら怖いが。
ダメージ部門では次いで射手座や山羊座、水瓶座等が続く。

Lv20パッシブにアクティブ+2があると判明した牡牛座は結構バランス良くなったと思う。


乙女座は俺様最強よりPT全体底上げしたい奴向け。
Lv35スキルの効果が凄い。
ドクロマークに効かないんでアルテミスやハイデッカーには微妙かもしれんが、道中で使えば進行速度上がる。

双子は・・・魔法詩みたいなカード惜しまず使える奴が出てくると売りが薄くなる。
それでも少ない費用で詠唱+100目指せるのは利点か？

上記から選べばそこまでハズレはないと思う。
296 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 00:50:24 ID:RC26LnC8
双子座はなんだかんだで安定な気がする。
選んで後悔してる人も少ないと思う。
297 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 01:54:06 ID:cvPCjti7
・双子座
パッシブ全体がノーリスクで確実に効果があるが他星座に比べると地味
それでもアタッカーとして要求されるものは一通り揃っている、とにかく無難な要素が詰まった星座
そんな中でもLv45の詠唱速度+12は双子座の専売特許
これのお陰で詠唱装備＋アングリムのみで詠唱100%付近を狙うのは容易
火力orHP重視装備でもカード併用で詠唱装備並の詠唱速度を出せるのも強み
Lv15、35は戦闘においては激しくゴミだがLv15のほうは移動や突っ切りに便利
ソニックブーストはWizで双子座選んだなら蟹座のセルフプロテクトみたいなものだと思え
星盤の説明文に騙されないように、どうみてもHPMP回復なんて付いてませんというかそれタウロスパワーの説明文混ざってるし
298 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 02:05:52 ID:YeOFewrJ
･双子座
Lv10.15.20はどの星盤スキルもマジ系とは相性が悪い
Lv35の星盤スキルはソロぐらいでしか恩恵はない
Lv45の詠唱+12%はよりによって詠唱速度があまり始める今更な頃に取得可能
更になると魔剣イシリス(使用効果：詠唱+80% 持続60秒 ディレイ5分)を持ち始めると完全な空気スキルになる
Lv50の星盤スキルはノーリスクだが効果も微妙
299 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 04:10:13 ID:lOZSUr+E
俺双子座だけど確かにどうみても回復なんかしてない
ありゃあただのテレポだ
300 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 04:18:06 ID:5CQRjcwg
乙女座みたいなデバフ持ってる星座他にないの？
ＰＴに乙女職不問と蟹or天秤or魚座系防御持ち前衛か回復は
居てくれると嬉しいと思う最近
301 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 04:22:08 ID:QZ9/h6XW
ボスの時ぐらいしか覚醒しないのにボスには効かないとか
302 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 04:23:35 ID:5CQRjcwg
それ何の冗談？
ボスだけになって覚醒するアタッカー程駄目な例もないと思うがｗ
303 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 04:26:51 ID:QZ9/h6XW
そりゃ交戦直後に覚醒するけどさ
だからどうしたってレベルじゃね
304 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 05:09:40 ID:b4pds3C8
ひでおが５秒で溶ける様を見れば考えが変わるだろう
305 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 05:29:07 ID:xUks78CD
フォートルックかかってると一瞬で倒せて気持ちいいな。
倒すの早すぎてチャージが追いつかないのが残念ではある。
306 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 06:02:06 ID:qoBXzTA5
獅子座のこともたまにでいいので思い出してあげてください
307 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 06:08:01 ID:YeOFewrJ
乙女座はイシリス持った時バスミストが神性能になるけどな
308 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 06:18:29 ID:OVKfNmPG
PTにレンジャいたら獅子座50は悪くない。
星座よりも･･･LPbuffの被クリダメ20％減が強すぐる
309 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 07:09:08 ID:RC26LnC8
アタッカーには乙女座が一番良いってさんざ言われてたし、今更なのかな。
Lv50のパッシブが地味に見えるけど、被クリ率-4%が高レベルではかなり良さそう。
ＨＰ底上げもかなりあるし、攻撃も防御も強いって感じか。
310 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 07:55:23 ID:bcCj8dow
乙女座は星鎧もいい感じだしジェンティルで全属性あがるから一番無難かもナ
ただ、アルテミスとかハイデッカーみたいなボス単体にはフォートルック意味ないけど。
俺は射手座でスティームレイトとったけどVIT装備に高級火炎使ってれば
アルテミスでも大丈夫だった。マジックシールドもあるしね
魔攻+12があるのとライフエナジーとプレイフルネスの自殺が便利だからwizには相性抜群だわ
311 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 07:59:26 ID:5CQRjcwg
アタッカーならお羊辺りがPT前提の火力面では最高なんじゃね？
乙女は個人的には好きだがな。つーかPTメンバ全員俺TUEEできるのがウマい
ジェンティルは神だが、50スキル微妙かと思ってたんだが
ハーテッド（クリティカルダメージ+30%、被クリティカル率-5%）って
クリダメうｐは他星座でもっと高いのあるが、これ被クリ下がるっていいな
デメリットなしなのはかなり羨ましい
312 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 08:30:46 ID:Wpt8XArz
「ウィズにイシリスって要らなくね？」って最近思い始めたんだがどうよ？
はやいんだがはやすぎてディレイががががが
313 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 08:36:46 ID:b4pds3C8
ＦＢＦＢＦＢＢＦＳＳＦＢＦＢ繰り返しでおｋ
314 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 08:57:21 ID:yT7UDW63
詠唱装備にするとスターショットなんていらねと思う
315 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 09:17:12 ID:RC26LnC8
詠唱装備のＦＢ連打は気持ち良いな。
ただ、夜7時以降のラグが台無しにしてくれるが。
316 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 10:02:01 ID:yBMh9TCy
とにかく高ダメージを出したかった脳筋思考の俺はおひつじ座（秒間・トータルダメージじゃなくて高い数値の一発が出したかった）
Wizでソロ多めかなという場合にはおすすめできないかもしれない
戦闘中回復+はPTラビ時ならともかく、ソロでそんなに長時間戦闘しないというかしたくない
なのでソロだとMPカツカツっぷりが結構凄い

でも6分ごとに45秒クリダメ+100％できるし、特に不満もないな
鎧も派手派手で気に入ってるぜ
317 ：283：2008/10/30(木) 10:45:39 ID:hXfVskCc
なるほど…ＰＴかソロかでも性能がだいぶ違うんですね
とりあえず皆さんのご意見を参考にして考えてみます^^

沢山のアドバイスありがとうございましたm(＿*)m
本当に助かります！
うーん、どれもメリットデメリットありますね…
自分がどんなWIZになりたいかも含めて選んでみようと思います^^
318 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 11:56:34 ID:WgJ75mqE
４５紫武器はパラケのがいいという書き込みが多いが、本当にそうなんだろうか？
Ｌｖ４５以上でＷＩＺ３人以上のＰＴなんぞ、４５ラビならＢＯＳＳまで範囲ずくしだし
何度も繰り返す指名手配クエも範囲ＰＴ。

聖霊杖にクリダメ+12％エンチャでいいんじゃねーの？
範囲ＰＴにパラケの人を見るたびに悲しく思う
パラケ売りたい人に騙されたんだな、と。
319 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 11:57:35 ID:Wpt8XArz
範囲PTじゃないのに聖霊杖の人を見ると悲しくなるね
320 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 12:03:46 ID:8k6gvkvx
>>318
範囲も詠唱UPあるだろ？
321 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 12:07:20 ID:Wpt8XArz
結局パラケと聖霊の持ち変えに落ち着くわけだけどな
深淵裁決・マジカルイシリスの持ち変えみたいなもんだし
322 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 12:12:00 ID:8k6gvkvx
ここは世界杖の一択でFA
323 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 12:24:31 ID:UqmdnDHF
どうでもいいけど山羊座の１５スキルは強化されてもデメリットは１０分のままな。
５分になるのはディレイだ。
324 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 12:38:50 ID:8DcDEQTO
みずがめ座のＷＩＺなんだが、
白花＋聖霊マジカル＋コーカサス＋詠唱の薬＋アングリムでＢＦ2秒かからないから
最初パラケルも持ってたけど　必要性感じなくて売ってしまった。
アングリム溜まるまでちょっとかかるけど

まぁ個人の好みもあるか
325 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 12:42:36 ID:5CQRjcwg
聖霊とか裁決系の杖は見た目があまり好きじゃないんだよな…
自分の厨センスじゃ世界の杖みたいなド派手な厨杖が好みなんだ
まあ持ってないけどなｗ
もっと言えばやっぱり杖より剣がいい。創造・祈り剣大好き。使った事ないけどな
326 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 12:49:10 ID:x8tlapb6
%ｇms 青チャット打てるね

327 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 13:00:38 ID:OVO9pbNl
精霊もアレだがパラケルの方が包丁持ってるみたいでなんか嫌だ
328 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 13:05:24 ID:yBMh9TCy
パラケルは見た目がヤツメウナギだから論外
地雷と言われようと45では聖霊しか持たぬ
329 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 13:25:33 ID:b4pds3C8
俺は剣が好きなんだが
なんで魔法剣のくせにぶっといのが多いんだろうな
もっとレイピアっぽいかっこいいデザインにしてくれればよかったのに
盾もアポロからダサいし
330 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 13:27:25 ID:IJC+Z+a+
ダサいというか色変えただけなのが多い
331 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 13:28:52 ID:WQzMpndX
別にパラケじゃなくても、マジカル武器と防具、それにコーカサス着けて、詠唱の合計が46あれば、
高級吟唱とアングリムで、FB/BF1.2秒、バインド無詠唱にならないか？
INTは効果あるのか知らんけど127

剣といえば、創造剣、アズライブレードの見た目が好きだなぁ
332 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 13:31:56 ID:on+hJBfo
皿の俺は範囲のときこそパラケがほしいんだぜ
333 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 13:38:03 ID:5EGNm0FA
>>318
その言い分だと、>>318が聖霊売りたくて騙したい人と言うことになってしまうぞ
覚醒杖と創造剣みたいなもんじゃない？
自分に合った武器を自分で選べないような人は、どっち持っても大して変わらん
334 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 13:42:18 ID:VrTvl3IX
星座はDEF2万増加ある星座がいいと思う
それあればプロフとペアでラビボス狩れる
335 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 14:26:31 ID:I96mm2ZQ
もうすぐ転職なんだけどやっぱりソーサララよりウィザードが無難？

ソーサラのが人口少なそうだからなってみたい気もするんだが需要なかったりするのかな？
336 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 14:27:46 ID:iZOPm7ng
なりたいほうでおｋ
337 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 15:56:08 ID:b5/Uky0+
>>335
お得な方を選びたいならウィザード
サラはフルＰＴの時に一人入れるだけ
毎日ＰＴ募集してる騎士より
338 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 16:24:15 ID:DyPMk8Sp
>>335
無難という考えならWIZだろうな。
皿は少数PTに入れないというだけで(単体での火力はWIZの半分程度)、そこまで需要がないわけでもない。
1人いれば便利、だがいなくてもいい。そんな職。
339 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 16:29:08 ID:WQzMpndX
騎士って藻前

>>334
ウチではプロフが壁に。精鋭は範囲で焼くからこっちに来ちゃうけどね
なので、別にDEF20kが無くても、ペアラビ行けるよ
340 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 17:01:15 ID:AkhRfm7r
壁募集でプロフが来る時代になった？
341 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 17:05:41 ID:iZOPm7ng
ペアラビでって意味じゃあないのか？
342 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 17:11:06 ID:jQPhc5JV
ヒーラーと火力職で組んで、ヒーラーが盾役をやるっていうのは大体のネトゲで出てくるからな
343 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 18:47:11 ID:OVO9pbNl
2万防御あると取り巻きごと範囲で焼けるから便利


壁スキルのくせに自殺用のショーパーソンだが火力だけは落ちないので
ペアで手厚く看護受けれる状態なら意外と使えたり
344 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 19:01:01 ID:JdNWypoL
oi
misu
おい
アイシャがこないおい聞いてんのか

ほ
345 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 19:02:41 ID:WQzMpndX
騎士って別に変でも無いか。どうにも厨臭く見えて困る

>>340-341
うん
どの道1体は流れてくるけど、それはどうとでもなるしね
346 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 20:05:23 ID:ntMATqGr
一見、乙女やおひつじが強いっぽいけど、
本当に最強なのは水瓶座
賢い人ならわかる
347 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 20:55:01 ID:OVO9pbNl
最強ってかお手軽？
むしろビギナー向け

最強は興奮剤漬けになりながら乙女座のほしともと笑いあってる牡羊座
348 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 20:57:10 ID:ntMATqGr
おとめ座とおひつじはアルテミスやハイデッカーでゴミ化するから×
349 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 21:12:24 ID:YeOFewrJ
全然ｺﾞﾐじゃないしむしろさっさと倒した方がいいからおとめやおひつじの方がよい
350 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 21:12:28 ID:vOQkHTt5
牡羊ゴミ化（笑）
ハイデッカーは知らないがアルテミスは普通に戦える
ＭＳ張れるＷＩＺには関係がない
351 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 21:14:28 ID:nM09/pbU
348
行った事無いってのが分かる台詞だな
352 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 21:15:57 ID:ntMATqGr
>>349
嘘をつくな
何の役にも立たないまま死んでいくぞあいつら
353 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 21:25:40 ID:RC26LnC8
乙女座はハイデッカーでもアルテミスでもかなり良い。
被クリ率-4%と、HPの底上げは凄く良い。
354 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 21:27:50 ID:HCS4BDUY
はぁ？蠍座を甘く見たお前らは素人
355 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 21:29:38 ID:d8iuwF3k
ID:ntMATqGrのお陰で水瓶座の株大暴落だなｗ
356 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 21:51:45 ID:ntMATqGr
>>353
攻撃面では全く役に立たないがな
357 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 21:55:42 ID:VaDNwkAe
じゃあ射手座はどうだ
358 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 21:57:17 ID:57vKc/w7
賢い人なら分かるとしか書かなくて内容書いてない辺りが臭いな
人を騙す人がよく使う手段
騙すのが目的じゃなけりゃタダの自己満足か
359 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 22:27:24 ID:R4j+Ro8R
先輩達に質問だ！
TLってよく聞くが、つまりどんな仕事したらいいんた??
はじめは壁がメインにタゲってるのでわかるんだが、それ以降は適当？俺についてこーい、的な。
なんか優先順位みたいなのあったら教えてほしいんだぜ、28マジでした。
360 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 22:37:43 ID:I96mm2ZQ
335だけどレスサンクス！
無難にwizになっとく。

ガンナ系のがアタッカとして優秀な気がして迷ってたんだ。
361 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 22:47:03 ID:mI3lzwSE
>>359
俺についてこーいで本当はいいんだが
先に倒すべき相手を任意で選んでタゲっても、MTがなぜか別の敵を次に攻撃しだした場合
理不尽に文句を言われることがある
MTにあわせてタゲるなら結局TLの意味が無いんだが、そういう人もいるので注意
ようは話し合ったほうがいい

先に倒すべき敵、ということなら寝ない機械系やスタンをしてくるクマやネズミなどのこと
362 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 23:19:12 ID:OVO9pbNl
PTに銃もいてブレイク多めに撒いてる敵がいるなら次のタゲはそれにするのが良いんだろうけど
デバフ反映されるのおそいのがな……
363 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 23:21:08 ID:k0qfn/V7
魚座Wizの俺には関係のない流れであった

攻撃も防御もバランスよく伸びるので使ってて楽とです
完璧武器振り回しててもほとんどタゲ来ないし
タンクやヒーラー死んで決壊しそうになったら、
騒音＆覚醒範囲でタゲ集めてスーパーおさかなタイム
364 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 23:55:59 ID:oKOi5FpL
夕方から半額になるんですね、分かります
365 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/31(金) 00:46:29 ID:WRWuw7a/
乙女座をやたら推してる人がいるけど
被クリ率-5%とか前衛向けだから後衛にはいらない
アルテミスだろうが適正LvのまともなPTなら死ぬことは滅多にない
ジェンティルも一見すごそうだがwizにとってはSTR+、AGI+がゴミ化するから
魔法攻撃力上がるほうが優秀。乙女座が一番強いとかはない
366 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/31(金) 00:48:10 ID:U9mRzODa
誰も一番強いだとか言ってないだろｗｗｗｗｗｗｗ
これだから最強厨は
367 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/31(金) 00:58:51 ID:tjXln4/a
つーかデッカーとか命中率とクリティカルに難があって、クリティカル貰わなきゃ即死しないから
バスミスト+イシリスでクリ率+75%出せて被クリ率-5%取れる乙女座が向いてるってだけだろ
しかも最強とか関係なくアルテミスやデッカー相手のみ相性がいいだけだし
368 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/31(金) 01:00:08 ID:WRWuw7a/
>>366>>309
どの星座がwizにとって適してるか話してたんじゃないのか？
強くなくていいならリアル星座選んどきゃいいよ
369 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/31(金) 01:01:21 ID:dA6iGfm4
なんと偶然にも、自分のリアル星座で登録したら乙女座でした
運がいいのか悪いのか…
370 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/31(金) 01:02:41 ID:U9mRzODa
>>368
お、これは失礼。見逃していた
371 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/31(金) 01:22:55 ID:tCy7zxAM
星座での強さなんてぶっちゃけそこまで拘らなくて良いだろ
星座指定までされ始めたらそれこそルーセントハート終了だし
普通に好きな見た目かリアル星座にするのが良いと思う
372 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/31(金) 01:24:38 ID:dFSNg+i/
まぁ、明らかにwizに向いてない星座を避ければそれで…
そしてその程度ならこれからはじめる人でもwikiを見ればわかる
星座失敗した、と嘆いてる人はリアル誕生日入れちゃって後から知った人だから
星座ごとに性能に差があると知っていてなおかつここで質問してるような人は、自分が馬鹿だと自覚したほうがいい
373 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/31(金) 01:42:06 ID:dFSNg+i/
書いてから改めてwikiの星座一覧見たけど
言いすぎだったかもごめん
374 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/31(金) 01:54:02 ID:WRWuw7a/
アルテミスの攻撃を怖がってる人はlv50超えてないのかな
もうほとんど死なないで周回できてるPT増えてるよ
ハイデッカーもキャップはずれれば楽勝になると思う
防御が上がる乙女座はオールラウンドだけど器用貧乏とも言えるってこと
別に星座指定しようなんて思ってないし俺もリアル星座選んだんだけど
先行の意見を聞きたい人もいるだろうから書いとく
一時期は双子座が強いなんて言われてたけど詠唱30%アップのカードなんかの存在で
強星座とは言われなくなったしな
375 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/31(金) 01:55:46 ID:year/iiK
色々言われてるけど、高レベルになって使えるのは乙女座だな。
星座変更アイテムとか万が一来たら、乙女座アタッカーがかなり増えると思う。
wizの少ないＨＰを補えるのと、受けるクリ率を少しでも下げられるのが良い。
アルテミス戦とかは、死なない事が安定させる重要な要素だし。
みんなＨＰ強化して行ってるでしょ？

ラビ周回でも居ると早いし、特にペア周回ではやばい。
結構廃が居るクランに居るけど、たまに話が出ると、乙女座に辿り着きますね。
ＰＴに1人居れば良いって話聞くけど、何人いても良いです。

あくまで、今のところの話だけどね。
個人的に、被クリ率が上がる星座は将来危険な気がする・・・
376 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/31(金) 02:14:42 ID:w2242kHD
>>375
被クリスキルとらなきゃいいんじゃね？
377 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/31(金) 06:23:50 ID:4MA3ySr0
おひつじ座は完全に地雷
ボスのエサ
378 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/31(金) 06:46:02 ID:bWryfgyG
各上のBOSS相手に無理やり戦いに行ってる厨が星座まで語るなよｗ
379 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/31(金) 08:09:28 ID:QU4onujj
乙女座に てんまこうふく まだ？
380 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/31(金) 08:53:52 ID:COkYVdT+
乙女のジェンティルなど総合力が高めなのはシャカだからだったんだよ！
つまりサガの星座である双子が最強！
381 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/31(金) 08:56:27 ID:lULe9jCf
>>377
マジかLv40近くまで育ててヒドラ装備揃えたのにorz
382 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/31(金) 09:32:39 ID:NZqlD/Qu
ヒドラ装備とかlv40ならルミナスにも劣るだろ
まあ下半身と靴は悩むけど
383 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/31(金) 09:35:09 ID:unNVxJAr
ひさしぶりにWizさまらしい最強談義がきけたな
384 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/31(金) 10:04:32 ID:SJEQ0I1Y
先輩WIZ様方に質問なのですが、全身詠唱装備で固めるのと40,45生産紫で固めるのだと結果的にどちらがいいのでしょう？
もちろんDEX次第ってのはわかるのですが、詠唱装備で少ないMPで行くと地雷認定されたりとかするのかなと不安で…
385 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/31(金) 10:10:10 ID:cIw34Zhe
最大mp少ないから地雷とか言う奴は２ｃｈですら見た事が無い
当たるなら良いんじゃないでしょうか
386 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/31(金) 10:17:44 ID:unNVxJAr
>>384
MPが足りないときに自分でPOTを使えるのならOK
387 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/31(金) 10:20:31 ID:zje0bDoR
>>384
ヒーラーのMPがキツイ時に容赦無くライフエナジーしなきゃ良いんじゃない？
靴とかのエンチャDEX上がるのとかにすれば命中上がるしさ
今週の経験値２倍でサバ重くて萎えるけど・・・・
388 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/31(金) 10:34:52 ID:4chj90+v
>>384
４５ＷＩＺが答えます。最近は50ラビにも行き始めてます。

　まず命中確保をオススメです。
ＬＶ40でプレイ装備だと４５ラビでミスが気になるのでルミナスに乗り換えました。
Ｌｖ40のプレイでも戦闘運を使えばミスは気になりません。
Ｌｖが上がってＬｖ４３になるとプレイでもミスは気になりませんでした。

　ＭＰの多寡で地雷認定は聞いたことがありません。
Ｌｖ４０以降はMPが足らなくなるので、ガンガン ライフエナジー使うようになりますので
その使い方次第ではいわゆる地雷と言われます。詳細はログを探してください
戦闘後飲み物(オレンジ、マンゴジュース)を使用しないでも地雷と呼ばれます。
389 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/31(金) 10:35:37 ID:9WsOkExu
>>384
Lv４５でマジカルパラケ＋コーカサス＋双子の星盤＋高級詠唱薬＋アングリム
これで、バインド無詠唱、BF1,2ｓ、FB1,5ｓぐらいまで縮まる
星盤は違うとしても、薬を魔法詩に変えたりすれば、防具は全部紫でも速いと思う
詠唱速くしても当たらないと意味ないから、紫防具＋他の部分で詠唱＋残りの部分でクリ率とか
ってのが一番いいと思うよ
390 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/31(金) 10:39:41 ID:PJgqRzGk
フォートファイン＋戦闘運wiz＋ﾌﾟﾛﾌ
で酷いことになるな
体感で4割りくらいクリ、BF8k、SS4k、FB5kで無双すぎた
深淵裁決装備したら12000くらい出そう。
属性低下MAX、パラケで9800出た
391 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/31(金) 11:12:54 ID:xnVGlofx
全身しまむらウィザードですね、お姿を見ればわかります　値札もつきっぱなしです
392 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/31(金) 11:15:26 ID:vMwQ/URr
35のノーブルは可愛かったのに、45のダリアのダサさはなんなんだよ
別にノトスシリーズでも問題ない…よな…？
393 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/31(金) 11:17:47 ID:SJEQ0I1Y
皆様、ありがとうございました。
現在全身ルミナスに戦闘運、その他クエで手に入れた詠唱50%増の薬を使って45ラビに行ってるのですが
詠唱速度の早さに驚いてしまい、結果的に詠唱速度重視の方がいいのかなと思い質問してみました。

まずは確実に当たるDEXを確保してからアクセ等から詠唱速度装備にしていきたいと思います。
394 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/31(金) 11:22:33 ID:FA78M26e
マジ系に関する質問が2つあります
範囲をするならWiz3皿1よりもWiz4の方が早いのですか？
皿のコスモブラストは右クリックで終了すると書いてあるのですが
他のウィンドウからLHの窓を右クリックして戻ってきた場合に終わってしまうのでしょうか？
以上よろしくお願いします
395 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/31(金) 11:47:43 ID:tjXln4/a
wiz4よりwiz3皿１の方が早い
ヒーラーのMP気にせずどんどん敵を釣ってこれるから
ただしナイトの釣りが遅いならwiz4の方がよい
396 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/31(金) 11:50:08 ID:lDd6zM8d
詠唱なんてSSのディレイ中にBFが挟めるだけあれば十分
半端に上げてSSのディレイ待ちしてたら意味が無い
FB連打も極詠唱装備以外じゃMPはもちろんダメージも効率悪いし
397 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/31(金) 11:52:27 ID:NZqlD/Qu
アイコンをクリックで終了
398 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/31(金) 13:39:30 ID:lsc6piGg
>>395
>>397
ありがとうございます
でも皿は忙しくなりそうですね
399 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/31(金) 13:53:26 ID:rotQh6St
Wizなら詠唱UPなんぞ店売りアイテムに
アングリ使えば十分だろ
BFなんてディレイ長いから詠唱早すぎても微妙だし
FBの方も劇的に上がるわけじゃないし
400 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/31(金) 14:36:21 ID:NZqlD/Qu
あんまりwiz知らない人の意見だね
401 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/31(金) 14:37:43 ID:KqWZoF94
まぁ自分で試して決めるべきだね
揃えてからじゃ遅い！とならないために、クエで50%の薬もらえるしマイク杖もある
402 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/31(金) 17:14:38 ID:Z0AndLCs
敵が倒れる寸前にタゲかえると前タゲってた敵が死んだときにタゲってる状態が消えることあるよね？
TL任された時とか、あわててタゲり直すとクリックミスで違うのだったりで申し訳なくなる
ディスペラスやマジックシールドで味方タゲったときにもなるし
あとラグい状態で敵味方のデバフの更新が遅いのなんとかしてください('A`)
403 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/31(金) 18:04:35 ID:3cYf47Kp
そういう場合落ち着いて攻撃してる味方を再アシストするんだ
404 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/31(金) 18:06:42 ID:HZZSkclk
寸前で変えるからそうなる
サクッと変えて次の敵にバインド入れとけ
405 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/31(金) 18:08:28 ID:2u4s5JwC
ハート形宝石の交換品優秀なの多すぎて困る。
後何時間籠もればいいんだ
406 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/31(金) 18:09:34 ID:HZZSkclk
コーカサスだけでいいだろｊｋ
407 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/31(金) 18:13:51 ID:aPuaUI/G
ちょっと低レベルな悩みなんだが…
魔法攻撃量増加のカードって上がった分のダメージが増えるのか？

例えば+6のを使ったとすると
FBが元々100ダメなら106に
雷が元々20*5のダメなら26*5のダメになる

みたいな計算方法であってる？
もしこれならFBとかSSみたいな単発系にはそこまで恩恵がない気がするんだ…
408 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/31(金) 18:15:11 ID:2u4s5JwC
クリダメup系欲しいじゃないか。

>>407
カードの説明には魔法攻撃力＋Xって書いてあるな。
409 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/31(金) 18:15:49 ID:n4a8Swwv
スキルの説明読めよカス
あとステータス画面見てもろ
410 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/31(金) 20:33:46 ID:jxOPCk/Z
何人か権利者のグローブオススメしてる人いたけど、これってレベルいくつまで使える？

権利者のグローブ　DEX+7
ノーブルグローブ　DEX+8
ルミナスグローブ　DEX+12
ダリアグローブ　DEX+15
ジャッジグローブ　DEX+17

流石にダリア装備出来るレベル45付近じゃヤバイかね？
411 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/31(金) 20:37:22 ID:KqWZoF94
DEXいくらでクリ率がいくつ上がるのかわからんけど
さすがにDEX+7＜クリ率1 クリダメ5　じゃないかと思う
よって命中さえ足りてればずっと使えるんじゃないかと個人的には思う
412 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/31(金) 20:39:23 ID:HZZSkclk
レベル上がったら命中なんて大して変わらん、DEXによるクリ率とか知らん
54になって狂気グローブ装備するのも居るし好きにすればいい
413 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/31(金) 20:39:37 ID:n4a8Swwv
vitが低いだろ
使えてもアルテミスは無理
414 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/31(金) 20:41:36 ID:WRWuw7a/
クリダメばっか気にしてvit,midを見てない人多いよね
415 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/31(金) 20:41:49 ID:jxOPCk/Z
>>411-412
サンクス。
もうレベル40超えなんで迷ってたけど唯一のクリダメ+フローブっぽいから交換してみる事にするよ。
416 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/31(金) 20:43:48 ID:jxOPCk/Z
>>413-414
ガンナーもアルテミス用にリーフ着る人も多いし、流石にその辺のボスにはvit装備に着替えるつもり。
まだまだ行けないけどｗ
自作ラビや指名手配で使えれば十分なんで、自作ラビや指名手配での実用性聞いてみたかった。
417 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/31(金) 21:02:19 ID:RL2dhKqk
だったら権利者でいいだろうな
銀証だから集まりやすいし持ってて損は無い
418 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/31(金) 21:08:59 ID:tw2MZaQN
52でも使ってる。最強のグローブ
419 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/31(金) 21:09:39 ID:lDd6zM8d
54だけど単体狩りの時は未だに権利者付けてるな
範囲の時はジャッジでアルテミデッカーはユスティと付け替えてる

いい加減ミスもほとんど無いしジャッジの方がいらなくなってきたもより
420 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/31(金) 23:26:26 ID:3yBMi5jW
>>419
範囲狩りは命中関係ないから権利者でいいんじゃね？
421 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/31(金) 23:31:45 ID:9NWcGxDr
>範囲狩りは命中関係ないから
422 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/31(金) 23:54:23 ID:AgcPJa0Z
まぁ、範囲するような状況だと命中がそんなに苦しい敵ってこともあまりないだろうな
ということじゃないのか
423 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/01(土) 01:15:44 ID:Dyuc/sST
あれ、範囲ってＭＩＳＳでなかったっけか？
424 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/01(土) 02:50:28 ID:bsSp4TLG
範囲はミスないだろ

それよりテンプレの沈思の帽子って思沈の帽子だろ
ずっとそうなってるけど直さないのか
425 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/01(土) 03:00:22 ID:k4arOMWk
え？
範囲もmiss表示がないだけでダメ出てない時はミスってるんだよね？
426 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/01(土) 03:05:22 ID:kCfVQDwY
外れるとか外れないとか言うから試してきた
ミス出ます
427 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/01(土) 03:09:34 ID:kCfVQDwY
表示出ないだけでミスってる
>>425そうそう
428 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/01(土) 05:06:31 ID:H3rNfE89
沈思ってちんシュみたいだな
429 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/01(土) 07:51:40 ID:AAwsNC9U
48WIZなのですが、45のクエ装備学者のトラウザって使ってる方いますか？
クリダメ3％がついてるのが気になってるのですが。
50↑ではやっぱり厳しいですか？
430 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/01(土) 09:22:27 ID:foIGpuI3
むしろ５０超えれば５０らびでdex無くてもほいほい当たるようになるからそれから使うべきアイテム
431 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/01(土) 12:39:01 ID:Zone5bSJ
>>429
それ単体で使っても効果は微々たるものだが
他もクリダメUPで揃えてるならそこも合わせると相当な火力UPだと思う

装備は使い分ければいいんだしずっと使える有能なものは残すべきだよな
とくにクエのスコーピオピアスとか溶かして後悔してるのは俺
秘法の印だの鴉牙リングだの虚空のイヤリングだのホイホイ簡単に
揃えられないなら有能なクエ装備や銀証交換アイテムに視点をあてるのも有りだもんな

権利者グローブは逆にステ高い高レベルだと欲しくなるぜ？
クリUP優秀すぎる。乙女座ジェンティル辺りで基本ステが底上げされてるなら
使わないと勿体無い。俺銀証交換サボってたから持って無いけど
今なら銅貨999セットを買い取りで自力ですぐ集まるはず
432 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/01(土) 15:24:49 ID:M81od3R2
なにいってるんだ

他もクリダメで固めてて、トラウザ
他はクリダメだがトラウザはダリア

でも結局３％しか変わらんぞ
まったくクリ率、クリダメ意識してないwizはさすがにいないだろうし
一か所ないくらい大した差じゃない
433 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/01(土) 16:12:26 ID:U+AFmAdg
ぶっちゃけ最大ダメ追求主義の人がもてはやしてるだけ
総合的な性能を考える時はクリ率はもちろんのこと、HPやMPへの影響だって考える必要がある
で、それらを満遍なく引き上げてくれるからこそ紫防具が優秀とされるんだ
434 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/01(土) 17:11:40 ID:k4arOMWk
48の焔のチェニカもクリ率１クリダメ２と良性能だね


安定PTでラビを延々と周回してるとwizは如何に火力出すかだけを考えるべきだと思えてくる
Def？ HP？ 周回しても耐久減らないぐらい食らわないし
MP？ エナジーや蜜でおｋ
となって結局火力追求することに
もちろん紫とかHP装備とかも揃えた上での話ね

懸念すべきなのはDEXのクリ率への影響ぐらいか
435 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/01(土) 18:47:59 ID:iotZ/k9w
クリ率5%のクリダメ+3%と
クリ率40%のクリダメ+3%じゃ天と地の差だな
考えるべき点はそのへんくらいじゃないのか
436 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/01(土) 19:26:01 ID:sFwCn4x/
甘栗食いたいぜ
437 ：429：2008/11/01(土) 19:28:52 ID:AAwsNC9U
>>430-435
いろんな意見ありがとうございます。
かなり参考になりました。
ちなみにダリア、ジャッジ下はすでに作成済で、虚空や権利者もそろえていたのですが、
学者トラウザは装備してる人としていない人がいたので迷っていました。
参考にしていきたいと思います。ありがとうございました。
438 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/01(土) 19:54:08 ID:IDIGnMHZ
lv50越えた皿です。
まだアルテミスに行ったことないんですが、
皿ってアルテミスPTに入れますかね？
439 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/01(土) 19:58:38 ID:M81od3R2
５５アタッカーが２人いれば楽勝
寄生できる
440 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/01(土) 22:09:39 ID:IDIGnMHZ
どもです
まずはクラメンに寄生してきます
441 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/01(土) 22:31:27 ID:TEn7gvn+
ディスペルとシールド係ならまあなんとかなるかも
442 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/01(土) 22:32:42 ID:M81od3R2
ディスぺとシールドかかりが一番きついんだけどなｗ
そして責任も重大
443 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/01(土) 22:52:08 ID:TEn7gvn+
確かにシールド２枚維持しつつディスペしながら合間に攻撃、とかやると精神が削れるな
444 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/01(土) 22:55:19 ID:gRFgCrkA
皿のシールド・ディスペルは転職してから伸びないけど、
それでも勤まるもんなの？
445 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/01(土) 23:15:38 ID:TEn7gvn+
ディスペは問題ない。魔盾は少し不安だが皿がそれやらないなら他に何をするんだ
446 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/01(土) 23:35:29 ID:bsSp4TLG
もう火力に参加するのは諦めてディスペとシールドに専念すればいい
447 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/02(日) 00:01:01 ID:Ss8l/j8X
ディスペシールド係りが一番きついから、皿たんにやってもらえると助かる。
この役を野良で追加するのにも勇気いるし。
448 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/02(日) 00:01:12 ID:M81od3R2
いや安全圏に居てディスぺシールドＳＳなら問題ないんだよ
でも現実は自分もガンガン攻撃されるからな
ラグい時は死にたくなる
449 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/02(日) 00:39:56 ID:Nzrhdo55
安全な場所でディープシーのSSをとるなら問題ないに見えた

寝る
450 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/02(日) 02:58:02 ID:dgllg4tb
rest in peace
451 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/02(日) 03:38:55 ID:oPvYHVtA
>>445～447
ありがとー。
スキル止まってるから、ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞか心配だったんだ。
専念すればなんとかなるのですね。
452 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/02(日) 03:57:33 ID:nPz/Sp0z
今44Wizなんだが45の武器ってパラケダガーと聖霊杖どっちがいいんだろ
魔攻撃がNQで4しか違わないならパラケでいい気もするんだが
世界の杖用のユグ枝がもう少し安くなるなら･･･
453 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/02(日) 05:03:54 ID:H4Eiye0t
WIZならパラケでいい
454 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/02(日) 05:04:25 ID:r5JIvWlF
単体用にパラケ、範囲用に聖霊
二つ持っておけばいいんじゃね？
455 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/02(日) 05:08:00 ID:GADmmXCD
使いやすさならパラケにマジカルジェム。他コーカサス等
詠唱UP装備、薬を併用して（軽ければ）快適生活
聖霊は威力も高いし世界の杖の夢ひろがりんぐなので
ユグ集める金と根気があって失敗しても挫けない心があるなら
作ってもいいと思う。単体用なら他で詠唱早いのに慣れるともどかしくなるぜよ
456 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/02(日) 05:31:07 ID:MURAKSI5
精錬パラケを作れば万事解決

つーか深淵ジェムが手に入るまでは単体用と範囲用の使い分けはあまり意識しなくてもいい
どうせ50までさほど長い道のりでもないから
457 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/02(日) 05:42:55 ID:nPz/Sp0z
thx　深淵はフレにつける&つけてもらうことできるから
とりあえずパラケ作って余裕あったら聖霊作ることにする
458 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/02(日) 06:27:49 ID:H4Eiye0t
降臨の杖ってマジカルと深淵どっちつければいいんだろ
459 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/02(日) 07:24:37 ID:SpcCDl4l
降臨2本作って両方付ければおｋ
ってか出来たんならグラフィックうぴょろ＾＾
やっぱガーディアンと一緒なん？
460 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/02(日) 11:04:17 ID:KOiLxTNb
45は星座と性別によるだろうね
双子座で常に花輪の自分はパラケにしたら店売り薬12ですら詠唱短縮が100をオーバーしてしまう
まぁアングリムがなくてもそこそこ早くできると言う意味ではパラケもいいんだけど
どうせボスなんかは最高火力で挑むから結局攻撃力の高い聖霊を選んだな
461 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/02(日) 12:01:09 ID:GADmmXCD
詠唱短縮スキルもち星座（双子パッシブ・射手座スキル等）＝武器選択はお好み可
基礎能力全向上乙女座＝防具選択はお好み可

ってな具合だろうか？個人的には武器も防具も高性能の中から
どれか選ぶならお好みでもいいと思う。自分の好きなの選ぶのがいいね

【参考】
双子座Lv45
「クレクスビルト」
詠唱と攻撃速度+12％

射手座Lv15
「プレイフルネス」
* 30秒間攻撃速度と魔法の詠唱速度が75%増加
* 効果時間中、1秒ごとに1%のHPとMP減少
* 減少効果によりHPが0になった場合は通常通り死亡
* ディレイ360秒

乙女座Lv45
「ジェンティル」
STR+13、AGI+10、VIT+14、DEX+12、INT+18、MID+16
(HP+144 MP+225 HP自然回復+1.4 MP自然回復+4.8 命中+3.5 回避+1.4 近接物理攻撃力+3～+6 に相当)
462 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/02(日) 12:05:07 ID:KOiLxTNb
36でどちらかというと覚醒杖、45でどちらかというとパラケをオススメする人が多いのは
後者の時期だとコーカサスや上位のカード、マジカルで詠唱短縮が容易に重ねられるからだと思うの
なのでwizならば何も考えずに片方を選ぶよりも、自分に合った装備をきっちりと判断できる思考のほうが大事かなと思う
463 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/02(日) 12:50:31 ID:Ha5WWg9G
世界杖なんて作る頃には50なってそうだし、50ならイシリス目指したほうが絶対良いような
464 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/02(日) 13:22:04 ID:vEkMgoc/
そういやみんな50武器とジェムはどういう組み合わせで選んでる？
単体用がマジカルイシリス、範囲用が深淵裁決って組み合わせが多そうだけど
イシリスのDEXがパラケに比べて大幅に低いのが気になるんだ
465 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/02(日) 14:37:48 ID:N0Xd4WyV
DEXのクリ率への影響がどんなもんかわからんからなんとも言えんが、
lvで当たるから命中は問題ない
466 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/02(日) 14:56:30 ID:z4Cs4jA6
Lv補正がでか過ぎて、一生懸命に命中上げるのがアホらしくなる。
格上の敵を倒させないためだとは思うんだが。
467 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/02(日) 15:28:19 ID:p69AdwxN
>>458
詠唱の遅さは高等魔法詩でカバーできるから
深淵でおｋ
468 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/02(日) 16:04:45 ID:NVYlbN7h
２倍の間にハート型宝石のアクセ揃えようと思ったが重すぎて萎えてきた
469 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/02(日) 16:34:02 ID:IGH8R1Ep
>>468
今から寝といて早く起きればいいじゃない
470 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/02(日) 16:54:45 ID:NVYlbN7h
流石にこんな時間から寝れねえよｗ
471 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/02(日) 18:34:34 ID:Z5XhcOKr
LV30のマジなんですが、
ＬＶ２８のジェスタシリーズ一式とＬＶ３０のシャイフシリーズ一式なら
どちらを装備するべきですかね？ＤＥＸ的にジェスタでしょうか？
472 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/02(日) 18:36:29 ID:p69AdwxN
見た目で選べ
どうせすぐ次の装備になる
473 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/02(日) 18:42:08 ID:Z5XhcOKr
>>472
見た目でジェスタにします、ありがとうございました
両方買っちゃったから片方売るか
474 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/02(日) 21:18:20 ID:tSzWj+Ix
範囲用には聖霊ってよく聞くがパラケとそんなに差あるもんか？
詠唱UPやクリ率含めると大差ない気がするが
475 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/02(日) 21:20:24 ID:p69AdwxN
ひとりの魔法攻撃力が５程度あがろうとたいした差はない
自己満でつかいわけるのは構わんけどな
476 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/02(日) 22:31:41 ID:Zn7OQeS7
>>474
そんなに差はない。多少なりとも早くなるように考えた結論が持ち替えってだけ。
あとパラケより聖霊のが安いからHQ↑が手に入れやすいのもあって火力上げやすいのもあるな。
パラケの高品質＝聖霊の精錬ぐらいだし。
477 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/02(日) 23:39:09 ID:DozAjJfQ
つーかこれを言ったら身も蓋もない話だが、魔攻を5やそこら上げたところでラビで狩るような敵相手には誤差でしかない
BFですら最終与ダメが100変わるかどうかだし、敵のHPを考えたらその100でどれだけ殲滅時間が縮まるのかというと…
火力全員が5上がるならまた違ってくるが、自分1人だけちょっと強いぐらいじゃ本当に自己満足でしかない
こう考えたら必死こいて精錬目指して武器作り直すのが馬鹿らしくなったよ
単独で殲滅時間を縮めようと思ったら完璧やレアぐらいは差がないと話にならない
最終装備である50装備はともかくとして、そこまでの武器は繋ぎでしかないのだからあまり拘っても時間と金の無駄にしかならんぞ
478 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/02(日) 23:43:30 ID:p69AdwxN
まぁ
とにかくだ、精錬裁決もいいけど
深淵つけてるなら高等魔法詩くらい使えといいたい
店売りＰＯＴじゃパラケ以下の火力だわ
479 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/02(日) 23:52:45 ID:5zja7jMM
うわぁぁぁああっああああハイデッカー呼ばれないいいい
wizにもブロウショットみたいなのねーのかよぉぉぉお
デッカのスキル、トリートメント解除とか馬鹿だろぉぉおビショプロフなんて必須なんだから仕事増やしたって仕方ねぇだろうああああ
アルテミスでしか輝けないなんてらめぇえぇえええええ＼(^o^)／
480 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/02(日) 23:54:21 ID:SsCa3bI+
55レベルでも呼ばれないんならご愁傷様だな
おとなしくアルテミ周回やってるしかないのか
481 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/02(日) 23:58:34 ID:5zja7jMM
やはり53じゃ駄目か＼(^o^)／
道中もデッカもディスペラスの出番が無いし、その上防御低いからボスのスキルで即死するし、
道中の魔女が糞強いんだけど精鋭だから火力ごり押しで終わるからマジックシールドいらないし、
デッカーのへビィスラッシュがトリートメントでしか剥がせないからどうしようも出来ないし、
ブロウショットみたいなスキル無いから火力献上も出来ないし、

らめぇめぇぇぇぇえええ仕事させてぇぇえぇえええええ＼(^o^)／

482 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/03(月) 00:01:49 ID:zFmy4BZc
ぶっちゃけガンナーも55ないとお呼びじゃありません
職がどうこうではなく低レベルがｲﾗﾈってだけの話
483 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/03(月) 00:28:30 ID:tkvst/08
デッカーも、砂2Wiz1でWizの仕事あるけどな
道中の雑魚掃除、単体狩りじゃやってらんね…

55覚醒持ちなら覚醒火力としても悪くはないし
484 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/03(月) 00:31:21 ID:Wpy3elDZ
そうでっかー
485 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/03(月) 01:13:18 ID:IYqjFrqd
というかだな。銃は杖の2倍位の攻撃力があるかわりスキル倍率が低い。杖は攻撃力が低い代わりにスキル倍率が高い
が、55覚醒の攻撃力アップは物理魔ともに同じ数値で上がる。結果、銃は2倍、杖は3倍位まで攻撃力が上がることになる
で、ボスに対するクリ率はスナもwizも大差ない
後は分かるな
486 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/03(月) 01:29:24 ID:/O/Ufgol
ガンナーは距離離れてても2連出来るから羨ましく思う
やらない、やれないガンナーは要らんがな

>>485
実際その通りだけど、WIZはどうにも燃費悪過ぎ
それに各上での命中ペナルティが、物理系職の2倍以上なんだよね
当たるなら問題無いとはいえ、エナジー使う時間含めたら、2連ガンナーのが上なんじゃね
ガンナー（）笑の与ダメなんて見た事無いけど
487 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/03(月) 01:34:16 ID:6Zn/AVqU
エナジー使わないな
いつ流れ弾が来るかわからんのにＨＰ減らす行為は危険すぎる
488 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/03(月) 01:38:35 ID:eeHuK9Zj
デッカー行った事無いけど、アルテミスでさえ変換してたら地雷認定だな。
489 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/03(月) 01:39:30 ID:IYqjFrqd
覚醒時はMPを気にする必要が無い。非覚醒時で対最強ボスにエナジーは使わない
いずれにせよボス戦の時間なんて高が知れてるんだから倒せるなら時間の殆どを占める道中の速度をあげた方が良い
490 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/03(月) 01:50:14 ID:g8dkr2oS
覚醒時もMP余裕で切れるだろ……
どんだけ詠唱遅いんだよ

覚醒中はAエテより蜜のが回復するんだよな
だからといってアルテミクラスでエナジーはないけど
491 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/03(月) 01:55:41 ID:aDkR/U54
MP減っても蜜使って余裕だからじゃないの
492 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/03(月) 02:03:45 ID:s+Zf7t6B
ｶﾞﾝﾅｰはスキル連射できるから
一発はWIZのが強くてもスキルが遅いから
結局どっちも同じ
銃もWIZも50までやったけどどっちも同じだ。用は戦闘符つかってて
中身がちゃんとやってくれるかだな
493 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/03(月) 02:31:31 ID:hDNPTFb9
実際火力としてのアルテミ、デッカーでのＷＩＺ様の与ダメージってどんな感じ？
494 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/03(月) 02:56:21 ID:+oXJVP0n
非覚醒時
ＢＦＳＳ　で平均４０００
ＦＢＳＳ　で平均３０００くらい
495 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/03(月) 03:12:31 ID:FqI93OQN
ガンナーは52とかでも呼ばれてるがwizは54ないとお荷物だな


まあデッカーまずいからどうでもいいんじゃねえの
496 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/03(月) 05:55:25 ID:u5dsj3Rq
スキル遅いっつっても、そのあたりのレベルのWizだとFB・BFが1.2秒以内とか当たり前だけどな
SSの存在も合わせて考えると果たして本当にガンナーの手数は多いと言えるのだろうか？
497 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/03(月) 06:20:34 ID:UX7ZCm3n
速射弾撃ってるガンナーを眺めてみればどれぐらい手数の差が違うかわかるかもね
レベル50ちょい↑でレンジャーが居た時のスナが命中100%越えたとか聞いた事があるから
命中の差で呼ばれるレベルが違うんじゃないかなとは思う
498 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/03(月) 06:28:29 ID:9o+kVUsh
命中とかどうでもいいし
499 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/03(月) 06:35:21 ID:UX7ZCm3n
デッカー相手に命中どうでもいいですか、そうですか
500 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/03(月) 07:33:54 ID:iBxuAAg0
命中もあるが単純に「レベル」が重要だな
501 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/03(月) 10:06:11 ID:ihErqiBQ
要するに55ウィズ様以外来るなってことですね、わかります
502 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/03(月) 10:13:17 ID:ihErqiBQ
でも55ウィズ人口は多いよね
やはりPTに枠が多いからか
503 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/03(月) 10:38:18 ID:XAWrqiCz
55＋ジャッジ装備＋戦闘符でもデッカーは外れるけどな。
ガンナーだと53とかそこらでほとんど当たるようになる。
それの違いだ。でも道中だるいから1人はWIZほしい。
504 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/03(月) 10:39:58 ID:93FnbEDZ
なんかwizの話題ばかりで聞きにくいんだが・・・
50ラヴィ範囲ＰＴでのソーサラーについて、
ソーサラーのＳＬ（リカバリーorマギナイト)はどっち求められてるんだろうか？

ちなみに自分は精鋭にはマギナイト、英雄はリカバリーで切り替えてる
505 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/03(月) 10:48:59 ID:Da+rO1+r
常にマギナイト
506 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/03(月) 10:52:03 ID:9o+kVUsh
55フルジャッジでミスとか見たことねえよ
507 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/03(月) 10:59:08 ID:UX7ZCm3n
>>503
>>506
どっちだよｗ
508 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/03(月) 10:59:11 ID:ttPtKQj/
そうなのか
今度から常時マギナイトで行くわ、ｔｈｘ
509 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/03(月) 11:01:16 ID:Vogs8xFg
どっかのスレでは、HP足りないんだからジャッジで来るwizは勘弁とか書かれてたな
結局どうしろっていうんじゃ
510 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/03(月) 11:53:46 ID:Da+rO1+r
デッカーはジャッジ特攻装備でおｋ
511 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/03(月) 12:16:42 ID:TDgylhlI
55フルジャッジでもデッカーでミスは出る､でもたまに出る程度だから問題ない感じ　テミスはノーミス
55wizに関しては55覚醒でテミスでもデッカーでもタゲ来ても耐えられるからジャッジで良いかと
55以下だとユスティで即死しないならそっちの方が良いかね？
でもミス多くてやってられないってなるなら即死覚悟でジャッジが良いと思う
デッカーに関してはほぼ即死だからジャッジで行けば良い
512 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/03(月) 13:10:00 ID:cJZdU4Np
>>497
速射弾使っててもそれほど圧倒的な攻撃速度には見えないぞ
チャットでPTMの攻撃・スキルが見えるようにしてあるが、
ログ見た感じではWizの1.5倍の手数もあるかは怪しい
513 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/03(月) 13:14:29 ID:ihErqiBQ
正直裁決杖にマジカル付けてないと遅すぎてやってらんない
アルテミ・ハイデで深淵裁決使ってるの見るとありえないって思う
514 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/03(月) 13:16:02 ID:lOllJ5Zh
手数が多い→多くない
ブロウが防御無視→bfで3000出る
クリ率が→スタンス分しか変わらない
燃費が→覚醒とPOTがある
515 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/03(月) 14:58:02 ID:/O/Ufgol
へぇ、なるほど。まだアルテミスさえHP足りなくて行った事無いからなぁ
因みに、Lv差での命中ペナは、
-1:-1.75%、-2:-3%、-3:4.25%、-4:物-5.5%/魔-7.5%、-5:物-6.75%/魔-10.75%
-6:物-8%/魔-14%、-7:物-9.25%/魔-17.25%、-8以降どちらも-20%

>>504
同じく私も、常にマギナイトで良いと思うよ
ナイト系とプリ系がMP枯渇しかけてたら、ライフソウルすればいいだけだし

>>512
それは単純に、そのガンナーが2連やってないだけじゃね
まぁ、近付いても平気なMobなら、WIZでも2連出来るから、手数の差なんて無くなるけどね
516 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/03(月) 15:31:50 ID:+oXJVP0n
>>513
ヒント：高等魔法詩
517 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/03(月) 15:33:43 ID:ihErqiBQ
>>516
それ使っても遅い
酷いと高級吟唱すら使ってない寄生が居る
518 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/03(月) 16:00:07 ID:+oXJVP0n
花飾り、コーカサス、高等魔法詩、アングリで１．６くらいでＢＦ出るけど
そりゃマジカルパラケよりは遅いよ
519 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/03(月) 16:38:02 ID:TeJVy10Z
♂「花・・・飾り？」
520 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/03(月) 16:44:26 ID:wEOYEQBW
ソロリスト「花・・・かざり?」
521 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/03(月) 16:46:33 ID:Vogs8xFg
以下、「ソロリスト」に突っ込む人　>>522,523
双子座だから12%アップだぜ！の人登場　>>524
522 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/03(月) 16:52:12 ID:arP8Pmxc
華麗に阻止　　　　　　　　　　　　　ですわ
523 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/03(月) 16:53:46 ID:wEOYEQBW
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　.　・　　　
Ｃｈａｐｔｅｒ　：　０１　　　　　　　　・　　　　　　　　.　　　　
＿_＿_　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　＿▲＿ 　.　＊　.
|理|想|　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　.　 *　　　('A` )　　　＿▲＿
ideal　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　 .（雷 ）＼　　.('A`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　・　　.　　＼＼　　　（雷 ）＼
嗚呼、雷皿♂が行く……　　　　 *　　　　　　　　　　 　　　. 　　　＼＼　　 _　,.... -‐‐
望まれることなく、浮き世から　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 ,...- '　ﾞﾞ
捨てられし彼等を動かすもの。　　　　　　 　　　　　　　　 　 ,　'´ヽ　ヽ　　　　_／
それは、雷スキルしか持たない者の　　　　　　　　　　　　 ／　　 j´　　｀'ｰ､_　j
意地に他ならない。　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　 ／｀´　　　　　　!ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　　'!.j
524 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/03(月) 16:55:08 ID:QLyaHVSi
イシリス(マジカル付き)、思沈の帽子、こだまグローブ、コーカサス、高等魔法詩
525 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/03(月) 17:02:09 ID:Z1+qjVqL
ちょっと質問なんだけど
ｶﾞﾝﾅｰとwizの火力が同じだとするとさ
最近よくみる募集でｱﾙﾃﾐｽの時に必ず銃入れる人いるんだけどなにか理由あるの？
ｱﾙﾃﾐじゃwizのが重要だから別に火力は全部wizでもいいと思ったのに
なぜか銃入れる人が多いからてっきり銃のが火力あるのかと思ってたんだけどそうでもないのかな？
それともｱﾙﾃﾐは魔法防御力が高いとかあったりするのかな
526 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/03(月) 17:12:06 ID:ihErqiBQ
継続火力だな
エーテルディレイが追い付かないダメっ子が居たりすると火力落ちるし
それでエナジー使ったら死亡する可能性高くなるし
527 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/03(月) 17:14:27 ID:Z1+qjVqL
なるほどそういう理由があるのですか、ありがとうございます
528 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/03(月) 17:55:58 ID:Wpy3elDZ
先輩！
マルス（激しい戦いの炎）って反復クエじゃないのに何回も受けれるの？
クランでマルスによく連れてってくれる人がいるんだがやっぱり反復クエ？
529 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/03(月) 18:12:18 ID:+oXJVP0n
ぶっちゃけアルテミスでいらない子はナイト
火力４回復２　か　火力５回復１の方が安定します
530 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/03(月) 18:23:39 ID:TDgylhlI
アルテミスとかは防御力が高いから砂のブロウのダメージがでかいらしい
バフとかしっかりしてるwizとなら大差は無いと思うけど
野良だと上でも言ってるようなPOTも使わないwizとかが結構居るから
ブロウの高火力とアルテミスの魔法に耐えられる砂の方が良い　って聞いたな
>>529
アルテミスで安定しても行くまでの道中が前衛居る状態より安定しないなら
前衛居た方がPT員の精神衛生にも良いだろ
前衛無しで行った事無いんだけどその辺はどうなんかね？
531 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/03(月) 19:32:41 ID:+oXJVP0n
ナイト居た方が早いけど
普通に進めば問題ないぜ、スリープ使えるやつも多いからな
532 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/03(月) 19:36:00 ID:lOllJ5Zh
wizは魔法防御高い上マジックシールドあるし、自分にかかったdebuffも解除出来るんだからスナより断然硬いだろうｊｋ
533 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/03(月) 19:41:47 ID:szZ9P2y3
ガンナーは隣で課金復活使いまくっててかわいそうです
534 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/03(月) 19:46:46 ID:hJ4ndpD7
WIZ必死すぎてワロタｗｗｗ
所詮アルテミスではお荷物なんで・・来ないで下さい＾＾；
535 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/03(月) 19:47:47 ID:hJ4ndpD7
あ。間違えました、1人以上ってことです
すいません＾＾；；；
536 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/03(月) 19:48:43 ID:VY+l76DY
1人以上・・・？
537 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/03(月) 19:53:18 ID:Vogs8xFg
アホなくせに下手な煽りしようとして日本語おかしい奴はよくいる
538 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 08:42:41 ID:J5ah+qiX
>>534
一人以上＝一人を含む
一人より多く＝一人を含まない

>>534のバカさを笑うスレですね
539 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 09:24:55 ID:KaUeuNId
火力の談義でガンナー系はニ連を前提とするのにマジ系はニ連なしで計算するのはなんでなの？
ハンデ？
540 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 09:26:32 ID:nG1jBOrQ
>>539
むしろ毎回パラのブレイクが全部入ってる前提で計算してるのがハンデ
天麩羅ならそこまでダメージが出ない
541 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 09:32:24 ID:QSIPB0cc
色々細かい計算式とか、データとか公開されてれば計算したいけど、
かなり大雑把なゲームだからな～。
542 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 09:33:21 ID:/vmgCeHX
火力競争なんぞ興味ないが
その気になればガンのDPSには限りなく近づけるだろ
詠唱速度固めてクリダメも固めてたら時間単位のダメージマジキチ
543 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 09:35:08 ID:omLQCi3R
まぁ、ブレイク入ってるの前提で言うならデバフ系全部入ってるの前提だろ・・・
544 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 09:44:36 ID:nG1jBOrQ
>>543
ラビ攻略時間で考えると
範囲をしない限り銃をWIZに一人変えると全体で3分時間が増える
それよりも変換とかサンリゲ要求で回復役に負担を掛けることが
PTにマイナスになる

なにが言いたいかっていうと
プロフとビショが両方いるPTを嫌うなって事と
もしプロフかビショ1だったら変換は効率よく大人しくしろって事。
もちろんビショが属性支援以外の攻撃を無駄にしてたら
お前が攻撃するよりｍ俺が攻撃するから大人しくヒールしてろと思うが。
545 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 09:44:48 ID:HzgKzmMO
Wizでおひつじ座の45スキル、どっちを取ろうかすげえ悩んでる
バーバリオ
戦闘中のHPとMPの回復速度+36、非戦闘中のHPとMPの回復速度-30。

フレッドエナジ
攻撃力+9、命中率-3％。

どっちのほうがいいだろう？
44レベル現在、蜜と花輪とライフでMPにそこまで困ることがないんだけど…。
かといって命中率-3％ってのがどのくらいのペナルティなのかがわからなくて怖い。
おひつじ座で実際使ってる人も、おひつじ座じゃなくてもこっちがいいんじゃね？って人も意見聞かせてくれるとありがたい。
546 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 09:48:27 ID:fEtz7et2
>>544
実際銃ってどのくらいダメ出るの？wizでこんなもんだけど

325 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ ：2008/10/29(水) 22:32:17 ID:8JHUkh3Q
BF5000出るっていうでっていう
http://lucent.if.land.to/DIV/img-box/img20081029222312.png
ミスフォとバインドは常時入ってる、グラビかアローが欠けると１０％くらい下がる
クリ率（火）は23%＋10%（星座）＋13%（装備）
詠唱はFB1.5 BF2.0くらい
547 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 10:04:31 ID:nG1jBOrQ
>>546
ラッキークリティカルとクリティカル違うんだが。
俺のイシリスでクリティカルで3500程度
ラッキークリだと6ｋコースだぞ

それでも現実は無常でな。
銃だとなにかのスキルと通常が追い討ちになるスキルで
通常のクリが2回でたとして3000+1500ぐらいじゃねーの？
両方クリ前提ならＢＦ+ＳＳのほうが強い
でも、総合でみるとなぜか火力が微妙に負けてるぽいんだが
クリ率の違いか？

他人のダメージとかしっかり見てないが
指名手配するような天麩羅1とWIZ4とビショップ1で範囲でやったら
何分で終わるのか興味あるが。


548 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 10:08:33 ID:Fa1JY+J7
>>545
普段行くラビのLv、常時戦闘符かどうかによると思うが
WizだとBFLv2とかスキルランクアップでの消費も考えた方が良いんじゃないかな

俺は46皿でバーバリオ取ったけど元が低燃費だからPTだと全然MPが減らん
だが流石に二重詠唱すると流石に徐々に枯渇するし
サンダーLv2消費多いし多少の足しにはなってるのかなと思う
デメリットの非戦闘時云々は結局食料品使うし問題は無い

普段は戦闘符未使用でLv45ラビかマルス
50ラビは二倍期間に行ったけど47か48にならんとダメだと感じた
549 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 10:16:26 ID:HzgKzmMO
>>548
普段は大体クラメンと45ラビだなあ
マルスは行ったこと無い
戦闘符は休日は使ってる
今もMP余っちゃいないというか、英雄戦だと普通になくなるんだけどね
サンリゲもらえたり、プロフに余裕がなさげなときは蜜とエーテル食べたりで凌いでる
でも確かにこれからも燃費は悪くなるんだよなあ
でも火力をあげるパッシブは貴重な気がするし…
リセットできるとはいえマジ迷うぜ…
550 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 10:26:44 ID:Fa1JY+J7
>>549
火力補強してもミスしてちゃ意味無いと思ったのと
枯渇する場面があるならそれを補った方が無難かな
と思って俺はバーバリオにした

実際にフレッドエナジ使ってる人の意見はどうなんだろうなぁ
50ラビでの命中率云々の体感を聞いてみたいぜ
551 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 10:31:06 ID:HzgKzmMO
>>550
そうなんだよね
ミスったら意味ないなと思って迷ってる
やっぱバーバリオとった人が多いのかなあ
でもせっかくの攻撃力重視星座、攻撃力9も捨てがたい…
あと80％で45だが、どうすればいいのかずっと悩んでるｗ
552 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 10:36:59 ID:nG1jBOrQ
>>551
攻撃力+9は装備で補えるが
バーバリオは補えないし

命中3％なんて安いアクセサリで補えるが
クリ率やクリダメが下がると攻撃力+9が特とはとてもいえない
553 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 10:56:33 ID:BhHgyTv7
その2つから選ぶなんてかわいそうだな、と思った某無難なスキルの星座の俺
554 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 11:32:34 ID:YGBThCHE
ちょっと質問
装備品の効果で 命中+1% クリ率+1% とある場合、魔法命中率と魔クリ率も上がるの？
555 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 11:42:30 ID:rlNBLRaL
>>554
上がる

ちょっと質問
他人のダメはどうやってみるの？
556 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 11:49:27 ID:fEtz7et2
フィルターに「他スキル」とかあるからそれをクリック
まあ流れが早くて見れたものじゃないが
557 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 12:11:41 ID:GIyt5d4c
デッカーに行きたいんだけどHPどんくらいあれば良いんだろ？
通常一発とクリ一発でどのくらいくらうのか教えてほしい
558 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 12:33:06 ID:p6klY7Yz
WIKIにエレメンタルバリア使ったWIZが魔法MOB釣りに行くって書いてあるけど、
エレメンタルつけて特攻して気づかれるようにすればいいの？
SSとか打ったらタゲ固定されちゃうよね
559 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 12:44:15 ID:ohUr+TUv
>>557
装備や星座で変わるだろうけど
通常が2ｋ前後 クリ6ｋくらい？
55鎧着ても即死した
560 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 12:56:04 ID:iPC0bXDz
>>547
ガンナーで3000+1500なんて覚醒でもしない限り出ねーっつーの
スナイピングでクリ2k出て喜ぶような職だぞ？
そもそも他人のダメ見たこともないのに何を根拠に語ってるんだ

あと火力負けしてるっぽいってのも何を元に判断したのか聞きたいな
タゲがガンナーに流れてるっぽいってのは、ガンナーがヘヴィのスタン効果で余計にヘイトを稼ぎやすいってのもあるんだぜ？

ガンナーを1人Wizに変えると攻略時間が3分伸びるとかいうのも意味不明
理想的なガンナーPTを崩してWiz入れればそうなるかもしれないが、
逆にWizPTでガンナー1人入れたところで3分縮むどころか下手したら殲滅遅くなることすらある
561 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 13:08:58 ID:B6B2fua8
プリの視点だが殲滅が早い順
1番：天麩羅１　範囲wiz４　回復１
2番：パラ１　銃４　回復１
3番：天麩羅１　火力４　回復１
wizは54になると範囲の威力が凶悪になるので54wizがそろうと銃PTよりだいぶ早い
562 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 13:10:00 ID:hH9UOYUN
コーサカスやパラケルスダガーの詠唱短縮効果って
ファイアブラストやアイスルームみたいな範囲にも効果ある？
563 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 13:11:28 ID:UrTHtTxK
乙女座デバフ、ﾌﾞﾚｲｸ6のヘビィクリでなんとか8kくらい 52スナイパー

乙女座デバフ、ﾊﾞｲﾝﾄﾞﾐｽﾌｫｸﾞﾗﾝﾄﾞ、BFクリで10k超え
だが、続くｽﾅｲﾋﾟﾝｸﾞ、SSまで入れると単純な火力はやっぱwizが上

戦闘運
wiz>ｽﾅ

なし
ｽﾅ>wiz
564 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 13:12:50 ID:cQdiFgEq
Wiz・ガンナー混成PTだとだいたい同じか、若干Wizの方が殲滅上だな
ガンナーは1人が撃ったヘヴィで全員にクリが出るという相乗効果を活かした強さだから、
Wizと混成になってしまうと露骨に火力が落ちていく
特にWizメインPTにスナが1人だけ混ざってた時の居所のなさは異常
565 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 13:40:46 ID:9TXhOMrq
ガンナーはヘヴィ→クリ数発で瞬発的なヘイト増加量が多く、一時的にナイトからタゲを奪ってしまうことがよく起きる
そして眩暈のルート時間がバインドほど長くないので、ナイトがタゲを取り返す前にルートが切れてガンナーに近づいていく
これによってガンナーはナイトからよくタゲを奪う＝火力が高く見えるという図式が出来上がる

Wizの場合たまたまBFSSFBでクリが連発したとかじゃない限り瞬発的なヘイト増加はそれほどない
そしてバインドのルート時間が長いので、タゲがWizに向いても実際に近づこうとする前にナイトがタゲを取り返す
566 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 13:40:56 ID:G8KrDpzu
ラッキークリティカルとクリティカルってダメの計算式違うの？
初耳なんだけどｋｗｓｋ
567 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 13:53:39 ID:QSIPB0cc
ブレイク入った相手の単体火力って、
wizはガンナーに結構劣ってる気がするんだけど、
実はそうでも無いのかな。
568 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 14:01:22 ID:/utpKJeV
546のログだけみると、
スターショットで
・タイセバグラー　1542（ラッキークリティカル）
・エッジアサシン　1819（クリティカル）
ってなってるな。
ラッキークリティカルとクリティカルで計算式違っても
Buffの有無で差し引きになるくらいの誤差の範囲とかじゃないの？
569 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 14:12:43 ID:vTOn1YYX
お前ら。クリティカルで5ｋ（笑）とか言ってるけど
スタン時のクリティカル率は相手のレベルが上だろうと下だろうと
一律75％固定ってことを頭に入れて言ってるんだろうな？
ちなみに・・スタンなしだと格上にはほとんどクリは出ないようになっている
まー・・・知らない事は罪だから教えといてやるがな
これは参考程度に
Ｌｖ５０程度の英雄を倒す間に1匹に大体10ｋ程度のダメージを与えれる
砂1WIZ3の単体狩りやった時でな
ちなみに、WIZは40台2人と50台1人砂は50台
前衛１回復１火力1でも50ラビ直20分程度で余裕で回せる
ああ。。すぐ燃料の切れる燃費の悪いＷＩＺ様には関係ない話ですよね



あまりにも無知なＷＩＺ様が多いんで顔を出してみました＾＾


570 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 14:16:49 ID:rlNBLRaL
プロフ視点で範囲無しだと、火力4構成で
ガンナ4＞wiz4≧ガンナ3wiz1≧wiz3ガンナ1
くらいなイメージかな

ただガンナ4だと眠りくらう所は無理だし
wiz4だと忙しいっていう
571 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 14:20:15 ID:QSIPB0cc
>>569
煽りたいのは分かるんだが、いくらなんでも文章下手過ぎ。
一回書いたら読み返した方が良いぞ。
572 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 14:25:10 ID:p2kDpRua
火力５構成だと
プロフ1 wiz5
パラ ガン5
ってなるけどやっぱり範囲の方が早いよ

少数2-3人PTだと範囲はタゲ跳ねるからガン構成の方が殲滅速度があって安定もするぐらい
573 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 14:31:36 ID:GIyt5d4c
>>559
55鎧でも即死か
火力多少下げてでもHP重視の星鎧のが良いのかな？
たぶんHP10000越えるから即死は無さそうなんだが、アタッカーとしては火力優先するべきなんだろうか？
574 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 14:34:38 ID:BhHgyTv7
>>569
煽りたい割には結局何を伝えたいのかはっきりしないな
最近こういう、煽りたいって気持ちが先行して文章がおかしい奴がちょくちょく出てくるけど
やっぱLH＝ネトゲ入門編　LH関連スレ＝2ch入門編 みたいになってんのか？
575 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 15:23:13 ID:/utpKJeV
これはれかな？
銃職は頭悪いっていう宣伝？
576 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 15:31:11 ID:vDTf2TkF
>>568
あのSS上げたのは俺だけど、その通りデバフが入ってたり入ってなかったりと魔法攻撃力最大最小で
ダメがぶれてるだけだよ
577 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 15:45:34 ID:Gy1c9yvC
ﾃﾝﾌﾟﾙ+WIZ2+皿+ﾋﾞｼｮ+ﾌﾟﾛ
が好きです。
ラグタイムでも安全
578 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 16:04:05 ID:S1TT1EFs
アタッカーが火力選ばないとか存在価値がないに等しい
まぁ、天体観測機使えばいいだけだがな
しょうじきアルテミスとか落ち着いてプレイしたいなら中火力中ＨＰくらいにしたほうがいい
高火力の、特に乙女座とかＨＰ少なすぎる

ただ、ＨＰ高いスキルとったやつはディスぺ係りにされる可能性は高いな
自分の回復であたふたすることなく、解除に専念できるから
579 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 16:31:42 ID:KaUeuNId
ヘヴィスタン中でのヘイトもだけど、スナイピングに通常がオマケで出るから
手数でもヘイト稼いじゃうからタゲが跳ねちゃうな
いまガンナーやってるけどいまいち地味な感がなぁ
580 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 16:35:28 ID:BhHgyTv7
ガンナー系のことはよくわからんけど仲良くしたい
けど、どうしてもフリラビ6人PTだと自分で集めるなら>>577みたいな形を選んでしまうな
581 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 16:43:37 ID:Iv/8OIXi
アルテミスで55星鎧着れるwizが1人だけ他は55以下wizだったら
55はひたすら攻撃させたほうが良い解除は他の55以下のwizに任せて
ダメージ少ない55蟹座wizでも90％覚醒で倒せる
ハイデッカーで低HP被クリダメupな星盤選んでたら55星鎧着ても即死するかな
S型アロマ･インビジⅡをディレイの限りを使ってもタゲが飛ぶから防御系のバフも無いときつい事になる
582 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 17:14:39 ID:XAoGgDhk
ネタなのか、本気なのか…
583 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 17:41:23 ID:S1TT1EFs
いやたしかに５５星鎧着れるやつが攻撃したほうがいいんだが
低ＨＰでディスぺやるとかなりきつい
死んだら課金使わなきゃいけない雰囲気だし
584 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 18:09:43 ID:Iv/8OIXi
ディスペ役はそれに専念すればアルテミスの攻撃は早々来ないよ
あいつのランダム攻撃は自分に攻撃してる奴に発動するみたいだし
午後の眼も同じで50%切ったらランダム攻撃激しくなるけど攻撃しないと前衛役にしか攻撃しない
HP低い奴がディスペに専念すれば死ににくいし55覚醒が居て攻撃に専念してもらえば
ディスペ役作ってwizが1人攻撃に参加しなくても余裕で倒せるだけの火力はある
魔法来ないから低HPでも死なないしな
585 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 21:31:24 ID:+ZQrvcrA
前スレみれねから散々既出な質問をば
皿の動き誰か教えてくれ
ラビいくと何故かwizにmp回復期待される場合多くて困ってる　自分で回復してほしいんだが。
ソウルはwizのmp回復と違って回復量少ない・ディレイ6秒と長い・ヘイトが発生する
そんな多用出来ないのにスキル詳細知らない人が多い。
ソウル優先順位は回復(特に自分でmp回復手段がないビショ)でいいんだよな
ヘイト恐れてあんまかけられないんだが、やらないと皿いる意味ないし
その他SLの使い分け、攻撃スキルコンボなど詳しく教えて欲しい
586 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 21:37:31 ID:BhHgyTv7
皿やったことないから皿のアドバイスは出来ないけど
皿にMP回復を期待するwizなんてアホだから放置してもいい、ってことだけは自信をもって言える
587 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 21:38:27 ID:Vs+1oKLK
少なくとも俺は期待して無い。回復量少なすぎるしビショにやってくれ
SLリカバリーもwizには焼け石に水だから、wiz多いなら常にマギナイトの方が良いと思う
MP総量や回復量が少ない職が多ければリカバリーで良いだろうが
588 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 21:48:22 ID:K9S/EXi6
プロフなんですがさらたんがライブやサンリゲが欲しい時の目安？みたいなのを
教えてください。オーバーヒールになりがちなのでせっついてるみたいで
なんだか申し訳けない気がしちゃって・・・。そもそもいらないものですか？？
589 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 21:49:13 ID:Fa1JY+J7
>>585
そんな感じで良い
俺は回復にMPまわして、前衛のMP100切ったら回復って感じ
590 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 22:04:33 ID:Fa1JY+J7
>>588
ライフドレインがあるから普通のそのLv帯での紫持ってるなら
ヒールライブだけで充分ライフソウルLv2分のHP賄える
後はよっぽどの場合じゃない限りは回復要らんよ

ヒールライブとかかけてくれたら頻繁にライフソウルできて
消費してくれた以上MP回復できるし、俺はあればあったで嬉しいよ
591 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 22:08:41 ID:qdLV3Emh
>>588
もう居ないものだと考えるべきだよ
592 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 22:27:06 ID:K9S/EXi6
>>590
わかりやすい説明付㌧。状況みながらライブ使っていきますね

>>591
それは難しいです
593 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 23:39:28 ID:4SRLgCCX
PTMのHP/MPはPTM全員の共有財産

この考え方が出来ない奴はPT来なくていいよ
そしてこういうふうに考えていればどういうふうにこれらのリソースを管理すればいいのかも自然に見えてくる
594 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 23:42:07 ID:zEijbem2
>>593
その当たり前のこと、理解できてない奴はどんなゲームでも絶対にいる
課金ゲーで平均年齢が高そうなゲームだったりしても確実にいるからな
厨ゲーで低年齢・ネトゲ初心者が多そうなLHではなおさらだろうね
595 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 23:51:56 ID:NMoKKTGI
Wizにサンリゲもかけずにフィフス撃ってMPなくなったとか言ってるプロフがなぜ駄目なのかってそこだよな
自分がフィフスを撃って得られるダメージよりも、
そのMPをサンリゲに回してWizに攻撃撃たせた方がより多くのダメージが得られることが分かっていない
プロフ視点から見るとWizにサンリゲをかけるという行為は、Wizという変換機を通して敵に攻撃をするのと同義なんだ
596 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 00:28:52 ID:DVzFJEzp
Wizがきっちりサンリゲを活用すれば、プロフのMP234がWizのMP1200以上に化けるってことだからな
元々の攻撃性能の違いも考えればプロフが自分で攻撃した場合の5倍以上のダメージを与えられる

逆を言うと、サンリゲをかけられたWizはそれを無駄なく活用し、たくさんのダメージを敵に与える義務が存在する
597 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 00:38:16 ID:FJsEggsQ
サンリゲは嬉しいけど、「まだMPに余裕がある状況でサンリゲしてエナジーする頃には切れてる」
なんていう状況になった時責めるのはやめてほしい
まずは敵を減らした方がいいんだから、序盤は極力エナジーしないで倒したほうがいいと思うので
「サンリゲ切れてからやっとエナジーしやがった」じゃなくて「サンリゲ早すぎた」と思って欲しい
エナジー3回するくらいの時間で大差ねえよ、と言われるかもだけど
サンリゲに気を使って、まだMPに余裕あるうちにこまめにエナジーしながら敵を倒すのって疲れる
他の人はどうか知らないけど、少なくとも俺は蜜を使い出してからしてくれるくらいがいいなぁ
598 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 00:45:36 ID:czwf6OHl
注文多すぎわろた
蜜使うかまで読めるかよ
599 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 00:54:49 ID:FJsEggsQ
いや、読むとかじゃなくて蜜使うくらいカツカツな状況になったらってことでしょ
長々書いたけど、ようはいらない時はいらないんだからサンリゲ無駄にしても文句言わないでってこと
600 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 00:56:53 ID:6pCl5M+8
単体殲滅に限り、エナジーは極力サンリゲに合わせてるな

>サンリゲに気を使って、まだMPに余裕あるうちにこまめにエナジーしながら敵を倒すのって疲れる
プロフも似たような事が言えるんじゃないか？
601 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 00:58:44 ID:83rPtT61
戦闘開始直後のサンリゲが正直困るのは同意だが、
サンリゲ気にしながら戦うと疲れるとかそれって単にお前のワガママだろ
疲れるの嫌ならPT入ってくんな、1人でだらだらソロしてろ
だいたい蜜使うタイミングまで待ってたら先に蜜使っちまうだろうが
俺はある程度待ってサンリゲ飛んでこないようならすぐにエナジー2発撃って蜜使うぞ
602 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 00:59:03 ID:FJsEggsQ
いや勿論くれるのは嬉しいよ？
ただちょっとでも無駄にしたらwiz様うぜええみたいな風潮があるだろｗ
何も言わないならそりゃ可能な限り有効活用していくし、実際してるよ
603 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 01:00:45 ID:FJsEggsQ
なんかえらい勘違いされてるけど、
>サンリゲに気を使って、まだMPに余裕あるうちにこまめにエナジーしながら敵を倒すのって疲れる
っていう文も文句言われること前提で言ってるものだからな
普段から単純にサンリゲもらうたびにいちいちそんな風に思って気にしてたらそりゃ問題だけどｗ
604 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 01:02:29 ID:4U0kq9WG
そうですか、分かりましたからとっとと愚痴スレにでも行ってください
605 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 01:05:01 ID:FJsEggsQ
言葉尻だけ見て文句言ってる人は
>>596の最後の行と>>597の最初の2行だけ読んでくれ
606 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 01:10:53 ID:JFYHH3Kq
お前は常に最大MPから400以上MPを減らさないように戦ってるのか、それならすまんかった
でもそんなのライトしか撃たないプレイじゃないと無理だからPT来ないでね☆ミ

別に本当にMP全然減ってない状況でのサンリゲでもない限りどうにでもなるだろ
火の玉投げてりゃすぐにエナジー1回分以上にMP減るんだから、そしたらすぐに1回目のエナジー
エナジーで減ったHPが回復する頃には2回目のエナジーいけるはずだ
手間を面倒くさがってるようにしか見えんぞ
607 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 01:10:54 ID:6pCl5M+8
プリスレで書いてきてみたら？
608 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 01:14:20 ID:FJsEggsQ
だから、俺は合わせてるって言ってんじゃんｗ
たまに出てくる、「サンリゲしてやってんのに無駄にするwizは糞」みたいな人はどうなの？ってことだよ
>>596の最後の行から近いものを感じ取っただけ
エナジーしないでも敵を倒し終わるような状況で、サンリゲもらってなおかつ「無駄にすんな」って言われたらうざいだろ
まぁ愚痴スレ向けの内容だったね
609 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 01:18:01 ID:qyM2u2uu
そんなこと言ってるお前がうざいです

たとえポーズでも相手に合わせた方がいいこともあるんだよ
そこでサンリゲ無駄にして、「こいつはどうせサンリゲ活用しないからこいつにはサンリゲしない」って思われたら困るだろ？
余裕な状況ならそれこそ、なぜそこでエナジーの1つも使ってやることが出来ないのか
610 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 01:19:32 ID:FJsEggsQ
いや、だから合わせてるって言ってるでしょ…
611 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 01:21:39 ID:wCG+XIee
本当に合わせてるんなら黙って消えろよｗ
このスレ見る限り、お前は全然相手に合わせてねぇよｗｗｗ
612 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 01:24:44 ID:UZ9tKS8/
これだけスレで自分は自分はって繰り返してるようじゃ、ゲーム内でもどんな感じかは知れるよな
613 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 01:28:00 ID:Mp/Pgoi4
合わせてるんじゃなくて、合わせてやってる、なんだろ
そういう姿勢じゃトラブルの元になるのも仕方ない
614 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 01:28:10 ID:N4gTj/60
言いたい事は分かるけど
戦闘開始序盤で急いで倒さないと壊滅する､なんて状況は早々起きないだろうから
サンリゲに合わせてエナジーするのが一番丸く収まると思う

で皆と話がずれてるのは合わせた方が良いって意見に､いや合わせてるからって返してるからだと思うぞ
ただの愚痴になってるから話が噛み合わないんだよ
ここで言うべき事じゃなくその場でプロフに言うかプリスレに言って意見を聞いてくるべき
615 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 01:32:22 ID:w46Yfo6M
>>609
なんかお前かっこつけてね？
616 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 01:34:26 ID:NFL1Knvk
>593の考え方に沿って考えるとだ

サンリゲ無駄になるのは相手のせい、こう考えた時点でお前はNGなんだよ
たとえそれが適切なタイミングでなかったとしても、
それが無駄にならないように上手く活用しフォローするのがWizの仕事なんだ
PTM全員の共有財産である仲間のMPを無駄にすることはあってはならない
可能な限り最大限に有効活用すべきだし、それが当たり前に出来て初めてチームプレイと呼べる
617 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 01:39:17 ID:wqGQMeML
そもそもプロフとWIZの仕事量が全然違うわけだが

忙しい方に合わせるのが基本じゃね
618 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 01:42:36 ID:6pCl5M+8
後釣り宣言はよせよ？
619 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 01:43:35 ID:bj0nPw/a
とかなんとかかっこいいこと言ってるけど口だけだったりしてな
620 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 01:46:59 ID:A/PbYnw6
かっこいい、か？
ものすごく当たり前なことだと思うんだが
621 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 01:49:47 ID:FJsEggsQ
いや、うん…
俺が悪かったよ…（´・ω・｀）
622 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 01:58:59 ID:aCMG1AOh
マリアの杖が裁決と同じグラってまじかいな。
623 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 02:05:18 ID:trqBGdSm
>>617
プロフ/wizだが
前衛様が普通の場合のプロフと比較だと
マジカルパラケ+花輪+コーカサス+店売り詠唱+アングリム
状態のwizとそんな変わらない（サンリゲ無駄にしないこと前提

むしろサンリゲ配るなんて、MPギリギリ目指してやらん限り楽なんだがな
サボるプロフ多すぐる
624 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 02:14:54 ID:trqBGdSm
おっと、一つ大事な事を言い忘れた
サボるwizの多さ＞＞＞サボるプロフの多さ
625 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 02:16:57 ID:X6ESH+ex
俺がプロフやる時はwizのことそれなりに面倒みてやりたくなる
wizのときもプロフのこと気遣えるようになった
626 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 02:34:22 ID:f30wElG8
そういえばwizの恋人ラビのソロはうｐされてるけど
フリラビのソロってwizじゃできねーの？
627 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 02:43:34 ID:FHNM2WuG
>>626
老巨人ならできるかと思ったけど、俺には無理だったぜ・・・
フル課金ブーストの人ならできるのかもしれない
628 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 03:10:22 ID:aCMG1AOh
無理だとは言わないけど、ソロで行く意味が無いな。
629 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 03:50:12 ID:I6T6lEpx
大副で2ndレベリングついでに鉄集めしてる俺しし座wiz
630 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 04:47:07 ID:fX7zbZvO
ビショップだけど、ビショ1PTにwiz1、wiz2が入ると遠慮してライフエナジー1回しか使わなかったりする人が多いけど
内緒でもいいから回復するので遠慮せずライフエナジー使ってください、と言った方がいいのかな？
ﾌﾟﾛﾌが居ると遠慮なくやる人も居るが、元からライフエナジーあまりやらない人も居るけどね･･･
631 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 05:03:15 ID:FHNM2WuG
>>630
俺はビショのMP見て判断するわ
明らかに戦闘長引いて少ないときは、エナジー控えめでエーテルとか飲む
それと、エナジー１回ってのはおかしいな･･･
Lv帯にもよるけど、45,50ラビ辺りなら、ヒールの回復量を考えて１０００程度減らしてるわ
自分のMPに余裕があるなら、エナジーもっと使っていいですよって言えばいいと思う
というか、そう言ってくれるビショも何人か見てきたぜ
632 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 05:05:23 ID:Sp44d+ye
ビショップはMPきついとか言われてるからな
wizが3，4人いるなら真ん中でサンクチュアリ使ってくれるといいかも
ヒールライブは焼け石に水だからなくてもいい
633 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 05:06:23 ID:v+Lt1kAZ
実はビショ1でもサンリゲのような持続回復スキルがないだけで、
事前にヒール回復量とそれに合わせたエナジーの連続使用回数を打ち合わせておけば
ヒール1回使うだけでエナジーの回復ぐらい出来るんだよね
ヒール1回でHP1000以上回復＝エナジー3回分まで補充可能とかなので言うほどきついわけじゃない
634 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 05:10:11 ID:uiVdmPt5
エナジー1回のあとアイヒールに繋げてる場合はしばらく放置しといていいよ
その時点ではまだWizは回復を必要としていない
それを何回か繰り返すと明らかにHPが減ってくるので、
そのあたりでさらにエナジーを使った時がヒールのタイミング
635 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 06:47:02 ID:bDoN/0LU
確かにヒールのタイミングなんだが蜜のタイミングでもあるしな
やっぱ一言でもあったほうがいいのかもしれん
636 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 07:13:47 ID:X6ESH+ex
mp半分切ったらサンリゲしてる
そのタイミングで変換３回くらいしてくれればベスト
637 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 08:25:41 ID:DSAU5PU4
Wiz/プロやってます。

Wiz時
基本はあまりにサンリゲ貰えないのでLE2回＋蜜でやってる。
プロビショどちらがいても、よほどHPとMP減ってない限りいらないよって事前申告するようにしてる。
それでももらえたときは、LE一回、攻撃数回でHP全快を見計らってLEの小刻みな繰り返し。
確かに面倒だろうけど、そういうの含めてサボるからWiz簡単とか蔑まれるんだと思う。

プロ時
基本的にMP50％前後まで減ったらサンリゲするようにしているけれど、
サンリゲイン活用できない/しない人、数回様子見て変わらないようなら要らないと判断
言われるまでかけないで放置する方針、その分他にMP回す。
自分のWizと同じようなに自己完結してる人もいるので、
サンリゲかかったらLE強要というのもどうかとは思う。

皿さんへ
WizはLEあるし、プロもドレインで自分でMP吸えるから、
他のビショさんやナイトさんにMP分けてあげてください
ライブ必要そうだったらかけるようにするね。
あっても困らないものだろうしもらっといて。
無駄にしてもいいからね･･･。
638 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 08:29:07 ID:DSAU5PU4
基本的にWizとしてはやはり>>396最後の1行の様に思う。
なのでかける側になったとき、プロフにもMP活用と言う点では同様の義務があるんじゃないかと思った。
とりあえずｇｄｇｄ言ってるやつらは、
お互いにLEやサンリゲに対する自分のプレイスタイルを簡単に事前申告すればどうだ？
LEの使い方、蜜・薬主体かどうかとか、どのくらいでサンリゲかけるとは、
何戦かやっても空気読んでくれないとか言って相手に不満ためるより、
そうやって最初に少し言っておくだけでストレスから解放されるじゃないか。

ていうか、反応くらいしてくださいよ
せめて最初にMP５０％目安でサンリゲ使うよって言った時に、
要らないならいらないと反応してくださいよ、スルーされると切ないよ・゜・(ノД`)・゜・。
言っておいてもサンリゲ・ライブくれるプロ・ビショさん、いつもありがとう。
639 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 08:29:50 ID:DSAU5PU4
アンカミスった
>>596だった・・・
640 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 09:01:19 ID:usx/Phpl
Lv50↑でビショ1の場合、エナジーLv2を二回は正直キツイ
ヒールLv4の回復量が大体600-700なので、HP1000ってのは回復しきれないorオーバーヒールになってなぁ

ヒールLv5だと1100程度回復するけど、それならLv1を三回やってもらったほうがいいなぁ
641 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 09:07:49 ID:DWW4y2Yp
エナジー使ったの見てからリゲインかけるのがベストじゃね
正直序盤にエナジーつかうこともあるが、それは自然回復分をＭＰに変換するためだし
それ見て即リゲイン投げられても困る、まぁ使うけど

最初にいつリゲインほしいか、またいつリゲインかけるかタイミングを話し合うのがいいんじゃね
プロフだってやることあるの戦闘の最初だけなんだから
ＭＰが切れるころにはwizのタイミングでかけるの余裕でしょ
642 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 10:31:03 ID:mcAVPHqS
どっちがどっちどうするべきじゃなくてお互い工夫しろってことだな
643 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 10:41:24 ID:4zX8baKz
Wiz複数で回復１(特にビショのとき)の編成だとLE二回使ったら蜜飲むのがマナーだと思ってる


でも最近火耐性下げてくれない人ばっかでちょっと悲しい…
むしろ自分のバインドでしか火耐性下がってないって状況がほとんどｗ
ビショさん、MP余裕あるならアイスじゃなくてグランド使ってくだしあ('A`)
644 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 11:33:49 ID:HCSMjBqE
いい機会なのでビショ視点から
lv40台で回復がビショ１だけの時は、
一気にHP900くらい減らしてくれると嬉しいです

時々LE一回分減らしてそのままのWIZさんいますけど
ライブでも入れろやって事だと勝手に解釈してますが
合ってますか？　何かのコンボっすかね？
645 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 11:45:58 ID:I6T6lEpx
初期なら自然回復利用かな
ほっといておｋ
646 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 11:58:19 ID:9/h3IKW/
>>644
半分減るまで放置していいよ
MPのバーがＨＰのバーとシーソーするぐらいになったら一発全員にサンクで十分
その頃にはナイトがヘイトを溜めて安定状態に入ってる筈
647 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 12:05:56 ID:X6ESH+ex
ビショオンリーのときはwizも全員エーテルと蜜多用したらいいと思う
プロフ42以上でンリゲかけてくれる派の人が居るならそれと併用で
お金余程ないって場合じゃねえ限り40代ならエーテル数百個常備できるはず
648 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 12:14:44 ID:s/WsKUqu
さすがにビショ1でヒール要求はしないわ
エナジー2→蜜するけど、蜜使ったあとに1000以上のヒールがとんで来てorzってなる
さすがにビショ1の時くらいPOTｶﾞﾌﾞ飲みできるくらいの用意はあるんだぜ

常にポット飲めとか言う自己中が居たら絶対使わないがな

50以上のwizで気付いた点がひとつ。
ひでおpt戦闘の序盤で、ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ使わないやつが多い。
すでにｱｸﾃｨﾌﾞ溜ってるならいいんだが、0に近いときは序盤にｱｸﾃｨﾌﾞ溜めてすぐ使うと効率が全然違う。
裁決装備で詠唱遅い＆ｸﾘﾀﾞﾒ高的に考えてｱｸﾃｨﾌﾞをすぐに溜めないと不味い。
ポット使うならいいけどんなコストwizが負担するのもバカらしいしな
ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞにはそこまで糞スキルじゃあない
649 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 12:20:05 ID:4zNZVTd1
ボスドロップで余りまくってるはずの強力即効興奮剤オススメ
強力興奮剤はもったいない
650 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 12:24:42 ID:I6T6lEpx
強力即効興奮剤はアルテミスでほどよく消費されてしまってる

50ラビなら序盤の精鋭でアクティブ稼いで後は上手く繋いでいけるしね
ほしともと笑い合うとあまりの楽さにリアルでも笑いが出るがｗ
651 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 13:15:20 ID:HCSMjBqE
>>645 >>646
把握。

いやまあ、しかしPOTは……
MTが安定して、グランドとか一通りことをこなすと、
暇をもてますんだよね

特にこのスレの住人と組むとさてヒールの出番って時に
蜜で先手打たれるし、あまり回復の仕事減らすと寝落ちすっぞ
652 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 14:53:23 ID:kXGSWW0D
おまいらビショを舐めてかかりすぎ
ある程度は相手を信用して仕事を任せないと逆に失礼だぞ？
これじゃ遠まわしにビショは頼りなくて信用出来ないと言っているようなものだ
653 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 15:14:12 ID:46GPlZqX
>>652
空気読めればおｋ。
余裕あるならヒール待っても良いと思うし、
ビショたんがﾊｧﾊｧしてるのに、密も何も使わずヒール待つのは愚か。
654 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 15:19:49 ID:47HHP0ML
そうは言っても蜜って毎日とれるから使わないとどんどん増えるんだよな
655 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 18:15:23 ID:XvOur0r9
蜜飲んだ事がない51WIZが通り……

蜜って露店不可?　買いたいとは思うけど。
656 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 18:24:15 ID:Z3Wzt3wN
>>655
露店できりゃみんな売ってるだろう。
無いって事は、そう言うことだ。
657 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 18:26:23 ID:ppB+K9hN
ほしともなしでLV51か・・・
真の魔法使いと呼んであげようｗ
658 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 18:35:22 ID:M5UDN9fm
だれうま
659 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 18:35:24 ID:ZdmkDQi3
　実はビショでもプロフのサンリゲ以上のMP効率でヒール出来るんだぜ。
WIZが3人以上で固まってサンク範囲に居る事
ビショのLv
LEのタイミング合わせ(WIZ全員がHP500以上減っている事)

これでサンクしてもらうだけ。
MP回復スキルないからビショはMPキツイのには変わらないがな～

ビショ２PTなら間違いなく狙ってくるので、立つ位置を見たほうがお互いいいぜ。
後衛にランダムに噛み付いてくる犬の時も同じ。
範囲攻撃してくるのほぼ一部だし、バラバラに散るとか意味がない
660 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 18:40:59 ID:XvOur0r9
友達が程々に居れば特に星友なんて要らないと思ってた。
ダメかなあやっぱ。

>656
残念。
661 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 18:43:44 ID:9/h3IKW/
>>655
1回ラビリンス回って付与してもらえば12本咲かせられる
その後は会わなくても花冠をつくらなければ維持余裕
つまりそう言う事

>>658
サンクは1回でエナジー2回分のヘイトを稼ぐ
エナジーもサンクも連射禁止
662 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 19:28:29 ID:46GPlZqX
回復１のＰＴに慣れると、ビショ２とかもうありえんな・・・
アルテミスとか別だけど。
663 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 19:33:34 ID:sf/PzKLP
ビショだけどWIZ様にお願い
ビショ１WIZ４の時とかLEするタイミング合わせてくれたらすごい助かる
後サンクの範囲内にいてくださいorz
664 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 19:58:27 ID:DSAU5PU4
こういうお互いの視点からの要望っとか意見って、貴重でためになるわ・・・
是非ガンナー系やナイト系からのネガ以外の意見も・・・
665 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 20:06:48 ID:5SZ+GTza
こうスレみてると、一方的に要望を押し付ける
歪んだ方向に我が強いのばかりだな、ＭＭＯってに無理があるんだな
666 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 20:20:22 ID:bdZ6rrSV
>>665こそWIZ様だ
みんな見習うよーに
667 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 20:36:20 ID:DbpzZSow
秘密の畑で栽培する元気お薬の原料の花なら上野のイラン人から買うのが一番かと
668 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 20:47:42 ID:46GPlZqX
まあ、みんな一緒にＭＰ変換するのを一般化するのは無理な話だな。
ＨＰが減るのを待って、ヒールしてくる人もいるし。

こういうのは、行く前に相談するしか無いと思う。
669 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 20:57:59 ID:I6T6lEpx
そのうちTLならぬELを指名して、リーダーが各員のMPを監視してエナジータイミングを計るように……


ねーよｗ
670 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 21:08:53 ID:sf/PzKLP
じゃあせめてサンクの範囲にいてくださいorz
671 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 21:25:29 ID:I6T6lEpx
wiz４なんてまず範囲狩りになるんだから
アイスより範囲の大きいサンクが当たらない訳無いと思うが

ビショ1でwiz4単体狩りなんてレア構成そうそうないし、最初に言っておけばｏｋ
それでも範囲外にいるなら寝かせておけば良い
672 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 21:25:58 ID:JNbalEVe
俺はサンクの範囲にいるぜ？
673 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 22:30:26 ID:o5+M098/
お前らほしともってLvいくつで作った？
674 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 22:36:35 ID:+UwpQdrN
30で作って
36で居なくなって
40で自演蜜ともを作って
45で再チャレンジして
50で諦めました
675 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 23:36:47 ID:acy/z2Yu
エレバリのLV2ってwikiに情報載ってないんだけど取ったやついるか？
500Kもったいないけど1LVと劇的に効果変わるならアルテミのために取ろうと思うんだが
676 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 23:37:40 ID:DWW4y2Yp
エレバリで毒防げんのか？
677 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 23:49:02 ID:4zNZVTd1
効果中は魔法攻撃して来なくなるんじゃないの？
聞いた話によると6秒から7秒に伸びるらしい
678 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 23:50:33 ID:acy/z2Yu
毒っつーか一時的にアルテミが攻撃できなくなるから追加攻撃での死を防げる
7秒に伸びるだけならパスだな
679 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/05(水) 23:56:43 ID:I6T6lEpx
せめて12秒ならまだな……
俺も長らく放置してたけど54スキル取るついでに取った
金余って使い道無くなるまで放置で良いと思う
680 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/06(木) 00:57:40 ID:Hkzgd20t
>>622
アトリアで完成させた人がいるが本当
681 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/06(木) 09:41:14 ID:jJcoidDi
やっとこさ45になってパラケルスダガーを作るんだが、やっぱエンチャはマジカルかな？
深淵だと詠唱もクリダメも伸びる万能武器じゃね！？とかちょっと思ったけど、中途半端になりそうな気もする…
682 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/06(木) 09:47:05 ID:6BKnp5ek
今までマジカル付きの武器使ってるなら深淵パラケで詠唱誤差4％だし
現状で詠唱速度に不満無いならそれで良いとは思うぞ
683 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/06(木) 09:47:43 ID:+uqG81O9
>>681
戦闘符常時使ってるなら深淵もありだが、それ以外ならマジカル1択。
正直深淵パラケは中途半端だぜ
684 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/06(木) 10:06:35 ID:jJcoidDi
>>682
今はマジカル祈り使ってる
特に不満はない…けど、魔法詩のカードで+20%したときに「うおー、BF1.6秒すげえええ」って思うので、不満は無いけど上がるなら上げたいかな？って感じはする
ただ深淵の火力も魅力的だなーと思って迷ってた

>>683
戦闘符は休日のみだわ
平日は夜しかログインできないから、もったいなくて素の状態でやってる
となるとやっぱマジカルかな
685 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/06(木) 10:12:08 ID:6BKnp5ek
>>684
パラケ2本作って自分で使ってみて判断すれば良いんじゃね？

と思ったがWizなら詠唱絡むスキルばかりだし
BF1.6sに感動したなら普通にマジカルパラケで良いと思う
686 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/06(木) 11:19:26 ID:qUh0IwwM
高Lvなのにマジカルつけてるやつってマイク厨と同じ匂いするｗ
イシリスにマジカルとか♂キャラでもなきゃほとんど意味ないのに
687 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/06(木) 11:34:11 ID:AQmUjWxz
マジカル聖霊＋コーカサスでいい気がしてきた
688 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/06(木) 11:34:18 ID:t5naa/rN
付けなきゃ遅くてやってれんだろ
689 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/06(木) 11:34:33 ID:jJcoidDi
685までで「帰ったらマジカルつけよー」とウキウキしていたのに、686を読んで不安になってくる俺超小心者
690 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/06(木) 11:38:37 ID:SpSaP1WR
SS挟めなくなるほど上げても無駄
詠唱上昇率は逓減して行くしな

イシリスにﾏｼﾞｶﾙとか失笑もの
五分起きに詠唱80%うpあるんだから詠唱ｴﾝﾁｬとか有り得ないわ
691 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/06(木) 11:40:28 ID:t5naa/rN
使用効果中は深淵裁決に持ち替えだろ
692 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/06(木) 11:55:38 ID:dJRPNmeW
マジカル裁決も試したけど、燃費が悪いのがいまいちだったな。
ただ、戦闘運無しで燃費考えないなら、マジカルの方が使い勝手良いかも。

クリダメうｐは、戦闘運買わせる罠だよね。
693 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/06(木) 13:05:39 ID:MPAdCNVC
ちょっと質問なんだが、皿にイスタールダガーってどうなんでしょうか？
基本的にＭＰ回復用に長く使おうと思ってるんだけど、あれってレベル上がるとスカってくるものなんでせうか？
前にソニックグローブがすかるってのを聞いた気がしたので

というかライフソウルやコスムがある皿にとってイスタルはそこまで必要ないのですかね…？
694 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/06(木) 13:12:51 ID:0Tvw7/vQ
皿がMP保たないって言ってたのは
無詠唱の雷連発してたときぐらいだな
695 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/06(木) 13:16:18 ID:6BKnp5ek
今のLvは解らんけどコメットは低燃費
Lv40で覚えたらFBとは卒業だから深刻なMP不足ってのは軽減される

それまでは蜜かD級エーテル
クエでもらえる海皇魔力杖で凌げば良いとおもう

ただ幽暗でもらえる挑戦箱から合成素材がでるし
作って要らなくなったら露店で処分すれば良い
696 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/06(木) 13:18:35 ID:6BKnp5ek
あぁコスムってコスモの事か
これはクール5分だし、積極的に使うのをお奨めする
FB連射できるしMP回復に便利すぎ
697 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/06(木) 14:13:21 ID:MPAdCNVC
コスムってなんだよ、コスモだろ女子高生…

とりあえず40になれば燃費よくなるみたいなんで、それまではクエ杖や、ＰＯＴ、蜜で凌ぐことにしますね
アドバイスどうも㌧クス
698 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/06(木) 15:20:25 ID:KYMUcCx1
無詠唱で雷連発は出来るんだが、あれ連発するとすぐＭＰ枯渇するんだが・・・
皆範囲ＰＴのときって雷連発してるの？
699 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/06(木) 15:39:05 ID:ipgStK2M
範囲ＰＴの時にＭＰケチるとか死ねよ

テンプラからの一言でした
700 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/06(木) 15:47:18 ID:deZyHA4s
MP200以上の消費を無詠唱ディレイほぼなしで連発だぞ？ケチるとかってレベルじゃない気がするが。
皿じゃないから分からんけどPOT⇒雷連打とかしても次のPOTディレイまでには余裕でMP尽きそうだ。
まぁそうなる前に敵いなくなってるだろうけど。
701 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/06(木) 15:47:25 ID:KYMUcCx1
ふむ、やっぱ雷使ったほうがいいのか
ただ、1戦でＡ級ＰＯＴ３，４個使うんだよな・・
702 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/06(木) 16:17:52 ID:rDTdKvSr
尽きるまで雷皿♂やって尽きたらライフ1しつつブラストで良くね
703 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/06(木) 16:31:32 ID:kQoah0Ce
念願の秘法の印買えた＼(＾o＾)／
スピカで全財産はたいて3Mで買えた。
39の身分であれだったけど間違ってないよね?
704 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/06(木) 16:41:02 ID:AQmUjWxz
>>703
満足してるならいいんじゃね？
俺は諦めて鴉牙にしたわ。
705 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/06(木) 16:46:53 ID:kIgZh8h0
39で３Mとかすげぇな。俺はその頃40紫でいっぱいっぱいだった。
ああ…次はコーカサスだ…
706 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/06(木) 16:50:09 ID:VrbQpHoV
鴉牙なんかに時間使うくらいなら、激戦でいいだろうに。51のクエ指輪があるから、暴風は論外
それで54まで我慢して、デッカー様が44%で落とす貪欲の指に代えれば良いじゃないか
安物買いの銭失い乙。いや、買ったのか自力で集めたんだか知らんけど
707 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/06(木) 16:50:41 ID:kQoah0Ce
36からずっと恋人Dでソロしてたから
お金は貯まってたんだ・・・・ほしとも以前に友達が居ない＼(＾o＾)／

でもすかんぴんで祈り杖買うために40まで篭る事になりそう
708 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/06(木) 16:51:21 ID:Rjkg0mEL
秘法は星盤50スキル取る頃で良い希ガス
まぁ早めからあって悪いモノじゃないけどさ
もし無理して他がクエ装備なら本末転倒と言わざるを得ない
709 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/06(木) 16:53:48 ID:+c/Dy6Ue
秘宝買うなら
その分全部戦闘運買った方がいいよ＾＾
710 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/06(木) 16:56:02 ID:AQmUjWxz
２倍期間に地味にハート集めたから財布にダメージはない。
45ラビいけるようなレベルでもなかったしな。
虚空もでたし、コーカサス/南十字/堕天使も取った。
私的には満足している。
711 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/06(木) 17:52:48 ID:CBYGEKPu
祈りの剣使ってる人いますか？
あまりにもdex低くてしょぼーんなのはわかってますが、
エンチャントでdex補正してやれば使えなくもないかなと・・・
実際使ってる人どんなもんですか？
712 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/06(木) 18:07:47 ID:VrbQpHoV
DEX合計50、命中+4%の装備でLv45まで上げてたけど、
40恋人行ったり、45ラビ行ったりするくらいには問題無く行けたよ
45ラビやらマルスやらでは勿論ミスは出るが、気になる程でも無かったと思う
713 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/06(木) 18:50:36 ID:DxxHFHsY
ミス出るのに気にならないってなんだよ
お前がBFミスってその無駄にしたMP変換して、回復したり耐える時間が伸びる他職の事考えろよ
祈り剣使うならルミナス一式は最低でも揃えるべき
更にDexエンチャすれば剣スキーでも何の問題もない
714 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/06(木) 18:53:41 ID:CBYGEKPu
>>712
ありがとう
そんな感じのパラメータ目標に装備整えてみるよ

>>713
ごめんなー
使ってない人の煽りコメントは受け付けてないんだｗｗｗ
715 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/06(木) 18:54:42 ID:DxxHFHsY
あ、後格が上のラビ行くときは戦闘運な
これは50辺りから使ってない方が息苦しくなってくるから慣れておくといい
716 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/06(木) 19:02:45 ID:0Tvw7/vQ
>>712のDEXで40で45行ったらミス気にならないで済まない
43あればなんとかなるかもしれんが
戦闘運前提で話してるなら別だが
717 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/06(木) 19:04:19 ID:VrbQpHoV
>>714
あ、盾の分+6忘れてた
それと当時は戦闘運符も無かった時だから、戦闘運符も考えなくて良いと思われ
718 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/06(木) 19:04:53 ID:NvI5sQUO
DEX云々じゃなくて戦闘あり、なし、魔法命中○○％、自分のレベルを基準に話したほうがわかりやすいと思うんですがどうでしょうか？
719 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/06(木) 19:19:34 ID:4DX2nM1Y
実際ミスを出してパッシブ回復してるようなWizは適正レベル外か装備がおかしい（プレイ一式とか）
そんなのは「火力職」では無いと俺も思う
720 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/06(木) 19:22:44 ID:dJRPNmeW
命中に関しては、レベル補正が余りにもでかすぎる。
721 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/06(木) 20:00:36 ID:jqu9wFF1
>>412と同じようなDEXだけど、ほとんどミスでない43皿祈り剣。
45ﾗﾋﾞ殲滅で出ても2～3回かな。

各職の意見聞いてるとｽｷﾙによる補正もありそうなんですけど、その辺いかが？
722 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/06(木) 20:07:50 ID:Rjkg0mEL
BFは他スキルよりよく外れるとは聞くけどね
他職だとミスフォか
723 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/06(木) 20:20:18 ID:wkkC4pRr
ディレイ12秒の大技だからミスが出たら気になるってだけじゃないの
何のデータも出てないし、俺は特にミスりやすい気もしない
724 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/06(木) 20:31:33 ID:83QrOZUS
だな
外れやすいというよりバースレはクリ出るかどうかとか気になって
ただ単に意識してみてるだけだと思う
725 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/06(木) 20:39:13 ID:+uqG81O9
>>698-700
範囲PTだといつも全開でサンダーしてるが、とんでもなく経費かかるぜ
A級エーテル＋ドリームシェイク＋極効魔力の泉を使ってなんとかディレイ消化まわせるくらいだ
単体だと蜜使うことほとんどないが範囲だと蜜じゃ全然足りないから結局蜜だけたまっていくんだぜ
何がいい対価というととんでもなく赤字になるが、たまには楽しいぜ？
726 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/06(木) 20:42:45 ID:36McgoR4
【代行】イベンター主催エンチャ貼り付け代行 2008/11/06 11:35
[アトリア]小雪
イベンター主催のエンチャ取り付け代行を行います
キャラ名：小雪_　（間違えないように注意をお願いします）
価格　　：100k＋必要元素
営業　　：19時～1時（中身がいればそれ以外の時間でも受け付けます）
取引　　：直接取引 （宅配不可）
【ネックレス】
仕事運符　　　：仕事運＋ 1：第二元素×44
財運符　　　 　：財産運＋ 1：第二元素×44
戦闘運符　　　：戦闘運＋ 1：第二元素×44
回避運符　　　：回避運＋ 1：第二元素×44
強力仕事運符：仕事運＋ 1：第五元素×43
強力財運符　 ：財産運＋ 2：第五元素×43
強力戦闘運符：戦闘運＋ 2：第五元素×43
強力回避運符：回避運＋ 2：第五元素×43
ＨＰの印　　　　：　　ＨＰ＋40：第四元素×49
ＭＰの印　　　 ：　　ＭＰ＋49：第四元素×49

エンチャ代行に100ｋか
公式に載せんなよｋｓｇ
眼触りすぎる

727 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/06(木) 20:43:56 ID:wkkC4pRr
いやまあ張り間違えたんだと思うが晒しスレでやれ
728 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/06(木) 20:53:59 ID:L0SKYnVK
眼触りって普通変換で出ないと思うんだが

ところで今lv35のマジなんだけど、ラビ行くととんでもなくエーテル消費する
ノーブル一式にエンチャ+アクセでMP回復8、海皇とソニックでも英雄PTじゃ毎回エーテル1～3本飲むことになるんだけどマジってこんなもんなのか
転職直前で挫折しそうだ
729 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/06(木) 20:58:38 ID:wkkC4pRr
君は良く頑張ってる
wizでライフエナジー覚えて、38のマジックライズで戦闘時回復30くらい上がるはずだから
それでちょっとは楽になる。後は42辺りでプロフがMP吸えるようになるからサンリゲバンバン貰えるようになる
まあ42以前でもプリ2構成なら結構ヒールもらえるだろう
自演蜜とも作るのもありだ
・・え？サラ？
730 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/06(木) 21:01:25 ID:AQmUjWxz
>>728
転職前のその時期がたぶん一番きつい。頑張れよ。
731 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/06(木) 21:02:23 ID:Rjkg0mEL
マジなら背伸びせず素直に３０ラビ行ってろよ
732 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/06(木) 21:07:36 ID:L0SKYnVK
皿志望の俺死亡
30もマズいしそもそも入れてくれないし自演で蜜量産することにするわthx
733 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/06(木) 21:10:20 ID:wkkC4pRr
皿は範囲しない限りそれほどMP消費きつくないんじゃないかな
やったこと無いから知らないが
734 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/06(木) 21:17:25 ID:g79qzk3G
LE覚えてからパンしか食ってないぜ
735 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/06(木) 22:13:11 ID:tsLzKmzO
サンリゲを使わないといけないと思ってるプロフにはヒールでいいですよと言うといいとおも。
格下ラビならヒールで充分だし。
736 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/07(金) 06:21:08 ID:55IV8MKQ
格下ならＭＰ余るだろうし、吸収やる余裕もあるだろうから、
無詠唱のサンリゲって楽なんだよ。
737 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/07(金) 06:37:01 ID:6gbS2hVK
>>716
戦闘運使ってないWizなんてゴミ以外の何者でもないのに何言ってんのお前？
装備がどうこうとか語る以前に、戦闘運を常用してることが大前提だろ
いまだに運符ありクエ・水色装備＞運符なし紫装備ってことが分かってない奴多いな
戦闘運使ってねー奴なんて会話の基準に出す必要もないんだよ、そんなのスタートラインにすら立ててないんだから
738 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/07(金) 07:05:27 ID:55IV8MKQ
でも、戦闘運なし命中補正ほとんど無しで当たらないから、
戦闘運と命中＋４％カードとＤＥＸ１０薬と命中装備＋５％程度を上乗せしても、
ほとんど命中精度が変わらなかったのが、レベル１上がっただけで、
同じ敵に対して、戦闘運もドーピングもなしでやたら当たるようになる。

これって格上の敵を簡単には倒させない為だと思うんだが、
一方でガンナーなら、Ｌｖ45でも漫遊をほぼ必中とか言ってるし、
ここら辺は良く分からん。
739 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/07(金) 07:07:41 ID:55IV8MKQ
>>738
文章変だけど、戦闘運に命中上げても、あまり当たるようにならなかった事を言いたかった。
740 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/07(金) 07:53:27 ID:IBNnI4NG
ガンナーには忘れられがちなクイックショットに射撃スタンスがあるからな
741 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/07(金) 08:48:11 ID:imf4rtih
権利者グローブのエンチャは魔法攻撃力+4がいいんでしょうか？
742 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/07(金) 10:08:30 ID:4UOasEtB
それ以外に何かあったっけ？
743 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/07(金) 11:04:06 ID:piZwf9iz
そもそも物理と魔法だとＬＶ差の命中減少に差があるんじゃないっけ。ソースは２ｃｈ。
744 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/07(金) 13:46:59 ID:QHUTBGgq
リングにクリダメアップのエンチャって名前なんだっけ？
745 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/07(金) 13:50:07 ID:LU2X11y3
テンプレも見れない池沼がいるときいて。
746 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/07(金) 13:59:03 ID:QHUTBGgq
テンプレに載ってないんだが
747 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/07(金) 13:59:45 ID:br9OHlpe
眼科行ってこい
748 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/07(金) 14:02:25 ID:xTd1lVQo
天麩羅でも食ってろ！
749 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/07(金) 14:04:12 ID:QHUTBGgq
>>239
これか
テンプレっていうからスレの冒頭に載ってるのかと勘違いした
750 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/07(金) 14:04:50 ID:br9OHlpe
え・・・？
751 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/07(金) 14:06:21 ID:QHUTBGgq
お・・・（＾ω＾ ）
752 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/07(金) 14:36:07 ID:LU2X11y3
いいからもう一回>>2を見てみればいいんじゃないかな
753 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/07(金) 14:58:41 ID:QHUTBGgq
指輪っ書いてのってたんだね
リングで検索してたよ！(^∧^) ゴメンゴメーン
754 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/07(金) 17:07:27 ID:8pnTq+KH
皿の範囲はとりあえず切れるまで雷撃って自分ライフソウル後ファイアブラストでいいんじゃね？
英雄大群とかの要所でコスモA級エーテル花輪その後自分ライフソウルファイアブラストみたいな。
ボスは撃ち切ってから覚醒→コスモ→蜜くらいで取り巻きは死ぬはず。

A級エーテル1本で6-7秒しか持たないから本気で持たせようとするとコストが高すぎる。
コスモの使いどころさえ見極めてマギナイト忘れなければこれでも十分WIZ1-2人分くらいは働けるはず。

ただし鯖重い時間は皿は範囲PT行かない方がいい。
コスト掛かる上に火力出ないでやっててもストレス溜まるだけｗ
755 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/07(金) 17:30:44 ID:NPmPMu5H
で結局皿は火力枠でいいのか？
756 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/07(金) 17:43:52 ID:SIWBw4Gn
皿は皿枠でお願いします
757 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/07(金) 18:10:51 ID:Y9N8iViw
範囲なら火力枠
単体ならプロフ以下の火力なんで不問枠へどうぞ
758 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/07(金) 18:11:16 ID:3E18cjLH
滑りながらライトニング出してるやついたんだけどどうやってるの？
スターショットとかならわかるけどライトニングは知らん
ただのラグ？
759 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/07(金) 18:18:06 ID:0lhyv6sa
>>757
自分でやってりゃ火力が無いこと分かるし、やっぱそうだよな
ゲーム内じゃ言いづらいと思うけど言い切ってもらって何かすっきりしたわ
760 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/07(金) 19:30:34 ID:N7hPgS+9
スピカだけど覚醒杖ってどの位で買えるかな？
761 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/07(金) 19:34:13 ID:OQM0+fgt
相場スレいきなよ
アトとレグの話ばっかりだけど
762 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/07(金) 19:37:08 ID:N7hPgS+9
>>761
ですね。。。所詮過疎鯖ですな

ありがとうございます
763 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/07(金) 20:48:54 ID:I3DwVe8X
>>760
スピカ相場スレなら一応あるぞ

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1224802406/
764 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 04:14:52 ID:JrigiICn
戦闘中ナイト系はなかなか喋れないからここで言わせて欲しいんだ

いつもアイコンと睨めっこしてディスペラスをかけてくれたりカツカツのMPを補給してくれてありがとう
スタンス中の鈍足を理解し、跳ねた敵が回収しやすいようプリの位置まで出てきてくれてありがとう
ヘイト維持のためタゲを変えてF2Xが使えなくても合わせてくれたりTLを申し出てくれてありがとう
柔軟なスリープやバインドの対応で手の届かない敵の無力化をしてくれてありがとう
不慣れな頃にｇｄｇｄにしちまっても地雷と責めずに刺激的だと笑い飛ばしてくれて本当にありがとな

ふぅ・・・すっきりした、これからも野良でよろしくな！
765 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 04:34:49 ID:BKLUS3Bv
>>764
可愛い坊やね
まずは公園の公衆便所からはじめない？
766 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 06:55:12 ID:uVulRuFd
>>764
ナイトといわず全職がこの思想を持てれば・・・
そして実行できればギスギスしねーよな

まぁ、いまだにディスペラ・スリープできないマジWizは心して読むべしｗ
767 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 08:32:46 ID:WY77EkJi
CCとディスペを忘れたマジはいくら完璧裁決とかを持ってても二流だと思ってる
ディスペうつのを同業に先越されたときは負けた気分だぜ
「zz」とか打たれるのは屈辱なんだぜ俺らは
768 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 09:05:19 ID:y1SMEVJT
ｚｚ打たれるの屈辱なのは同意なんだが、
あいつら打つのはぇぇよ。
769 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 09:09:24 ID:o6P23wyb
最近はｚｚでWizからディスペラスが来ず、プロフから電撃が飛んでくるぜ…

アルテミスの状態異常、全部まとめてｚｚでいいかね？
770 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 09:12:46 ID:RnfEKYj9
debuffアイコンがメシアサインと同じなのが悪い
771 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 09:39:47 ID:9bERaXBU
>>768
わかる
BF詠唱中はとめてでもやるべき？
まだコーカサス装備できないレベル
772 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 10:14:39 ID:QbDoQLS9
ｚｚって打たれたら解除しないけどな
詠唱時間考慮しない阿呆に解除してやるわけがない
773 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 10:17:21 ID:KWg7DvRy
>>721
残り1秒でも無い限り
出来る限りやるべき
ガンナーより秀でてるポイントは有効に使わないと。
マルスまでなら許されるが、マルス以降でしないと
PTM「（こいつHP育ちでその後は指名手配でレベル上げかよ・・・でてくんなよ）」
って思われる
774 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 10:19:44 ID:BHNSxOVA
ｚｚって撃つ意味は、自分が睡眠って知らせる意味もあるけど、
ＰＴ一覧から名前を直ぐに探せるのが大きいと思うんだが。
775 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 10:21:03 ID:DFQOb/UL
すぐにｚｚって打ってもらわないと困るだろ
ガンナーとか後ろのほうにいて視界に入ってないこと多いし
776 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 10:24:03 ID:QbDoQLS9
アイコン見てろよｗ
スリープ使う敵なんて覚えてるだろｊｋ
777 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 11:00:42 ID:BHNSxOVA
そりゃ見易さの問題だからな。
自分のピンチを少しでも分かりやすく他の人に知らせて、かける人の事も考えつつ助けてもらおうとするか、
アイコンで分かるんだから、それ見て早く解除してもらって当然と思うか。

漏れは、アイコンで判断できる人が少ないようだし、
少しでも早く助けて貰いたいという意味も込めて、チャット欄に書き込むな。
他に何も出来ないし。
778 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 11:02:13 ID:VRL9mTb2
zzうるさいやつは絶対に起こさない絶対にだ
779 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 11:09:14 ID:y1SMEVJT
>>778
こういうバカはきっとプリ系。
780 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 11:12:11 ID:frW7jE5I
ｚｚｚだけ入れると「とっとと起こせようんこ！」って言われてるみたいであせるのよ
まあ、事前に打ち合わせてたりそれに慣れればどうってことはないんだけどさ
いまだにそれ言われるとわたわたする
781 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 11:32:23 ID:Ls1A0bfG
「zzz」って打ったら、「こいつ寝てるｗｗｗ」とか言われて放置('A`)
「（マジ）さんスリープ解除して」には「そんなスキル持ってないｗ」「　」
プリさんが気を利かせて以後ミラフォ薄めになった。


ここ愚痴スレだよな(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)？
782 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 11:38:17 ID:ZIjGn9gP
プリ系に比べてPTメンバのデバフアイコン見てるやつ少ないだろうし
野良PTだとプロフが起こすことのが多いと思うけど
睡眠効果音にもうちょっと気をつけたらいいんじゃないの？
敵寝かしてる場合も多いけどさ
ショボショボショボ～ンって音に敏感になればモヤモヤのアイコンに気づくことも多いはず
783 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 11:43:31 ID:BHNSxOVA
ｚｚｚって入れるのは普通と思ってたんだが、結構嫌われる行為なんだな。
784 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 11:55:37 ID:QbDoQLS9
>>783
わかってる側からすれば嫌がらせ以外の何物でもないな
少なくとも他職は詠唱のことくらい頭に入れるべき
785 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 12:13:56 ID:H4Ffs0sv
一部の変に過敏な子が嫌がってるだけでしょ
ｚ言われた方が気づきやすいしいいんぢゃね
むしろ何も言わずに長々寝てる方がどうかと……
786 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 12:24:11 ID:DGEOjkTe
実際すぐなおしてくれる人なら言わないと思うけどね
実際問題いつまでたっても気がつかないwizが多いから自然とzzz入れる人が多いいんじゃないかな
中にはzzzいれても気がつかない人もいるし、実際にプリ以外はｱｲｺﾝとかHP見てない人がほとんどだろうね
一番参ったのはアルテミにくる様なレベルになってもそれが出来ない地雷wizが増えてきたことかな
787 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 12:29:58 ID:XWOFc5zd
自分もzzz言われた方が有難いけどな
見てるつもりでも見落としてる事もあるだろうしさ
788 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 12:33:23 ID:5AMn5EMn
別ゲーでもdebuff解除してたけど特に屈辱的だと思った事はないな…
debuffアイコン解りにくいから発言して貰った方が確実に解除出来るし

一番いいのはdebuffアイコンが点滅とか赤枠で囲まれたりとかで
解りやすくなるのがいいんだけどなー
789 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 12:36:56 ID:yyQA7MdP
アイコン見るよりチャットで打ってもらったほうがわかりやすいって人が大半でしょ
遅れるのはソロ用でディスペのショトカずらしてるときぐらいか
エリア募集の〆議論といい些細なことでイライラしてる男の人って・・・
790 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 12:44:26 ID:GyecuZW2
プロフは詠唱殆どないし、PTリストと睨めっこしてるから凄い早さで起こされる
ただ消費大きいから、出来る限り自分で起こすと言った方が良い
Wizが寝たときだけ頼めば良いよ
791 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 13:58:41 ID:y1caAeum
なるべく起こそうと思いつつ、コメットさん撃ってる最中で、起こせずに感じる焦燥感と罪悪感。
当方、皿なので、ディスペラス3しかないんだけどね./ ,' 3/　`ｰ-、
792 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 14:01:46 ID:o6P23wyb
ESC押して詠唱キャンセルって、知ってる？
793 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 14:11:01 ID:5o8HVC4C
誰か死んだら睡眠のせいだから！
ミスってるわけじゃないから！

っていう言い訳で「ZZZ」を打ち込むオレ地雷プリ
794 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 14:15:52 ID:9bERaXBU
夜とかEsc連打してもきかなくね
795 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 14:17:31 ID:5AMn5EMn
一番の敵は鯖です
796 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 14:18:52 ID:UxYJpKj5
起こしてからｚｚって発言されるとこの人大丈夫かと心配になる俺プロフ
混戦時に素早く解除してくださる方はほんと感謝です
余裕があればマジと競争するかのごとく電撃いれちゃいますけどね
797 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 14:42:19 ID:BHNSxOVA
今レベル２～３なんですが、妖精みたいな敵にあって、
全員瀕死の状態です。
回復して次の戦闘をしたいのですが、どうすれば良いでしょうか？
798 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 15:05:22 ID:gKwTZbd5
すごく…意味がわかりません…
2～3ってのはレベル23の間違いか？
妖精みたいなって言われても、普通はレベル帯で「やまびこのフェアリー系
かな？」と想像するわけで、何が妖精に見えてるのかわかんねえし
「全員」ってのはどこから出てきたんだよ、PTなのかよ

> 回復して次の戦闘をしたいのですが、どうすれば良いでしょうか？

回復して次の戦闘すりゃいいだろ…
799 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 15:13:52 ID:y1caAeum
>>792
マジか。今まで普通にキャンセル効かないもんだと思ってたわ。
地雷皿乙。
800 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 15:15:44 ID:JUA4QNjr
これからさ！
801 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 15:18:45 ID:kfPVg3Jk
マジ系が俺だけなのに、俺が眠らされたときに「Zzz」ｔって打ってる
802 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 15:22:40 ID:KWg7DvRy
>>801
電撃蘇生をもらえる時代になりました

>>799
まだゲームは中盤だし、これからさ！
指名手配上げばかりで上げてスリープもバインドもしない方が困るし


803 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 15:26:40 ID:8hcfAF+M
ラグイと詠唱キャンセルも効かないし、タゲもなかなかサッと切り替わらないし、デバフアイコンの反映が遅いし
まあ最近は少しマシに
と思ったけどそんなこともなかった
804 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 15:52:48 ID:WY77EkJi
寝かせてくるのなんて風ババアともろこしくらいなんだから、そのときにPTメンバーのアイコンを見れば良いよ
睡眠のSEなんて耳にしみついてるしすぐわかると思うんだが……
まぁ詠唱あるのを知らずに遅い言う子は勘弁なのは同意
805 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 16:59:34 ID:TutrJMlq
ｚｚｚ＝「早く起こせ糞が」と認識してるヤツがいるってのが驚きだな
親切で言ってると思うのが普通だろ

こんなので切れるやつって「巡回きてるから下がって」とか言われたら
意地でも動かねえとか思っちゃうの？地雷？
806 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 17:00:21 ID:QbDoQLS9
巡回きてるから下がって　とはまったく違うだろ

zzzはナイトがヒーラーにヒールって言うのと同じだな
807 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 17:03:30 ID:VRL9mTb2
zzz=親切で言ってる
こんな認識のやついるのかよ
俺もサンリゲとかヒールとか叫ぶことにするわｗｗｗ
808 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 17:06:19 ID:3fAXQP+s
ｚｚｚ→今ナイト眠っててヘイト稼げないから
火力さんが全力でぶっ放すとタゲ移っちゃうんで、起こすか起きるまで待ってくれると嬉しいな

じゃないの？俺ナイトなんだけど
809 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 17:09:40 ID:xeW3442f
zzzは早く起こせって意味にきまってるだろうが、
そして、それに目くじらたてるやつもおかしい。
zzz言われるのが嫌なら速攻で起こしてやれ、
速攻で起こしてるのにzzzzzzうるさいやつがいたら
どっちに問題があるか聞かなくてもわかるだろ。
810 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 17:10:08 ID:QbDoQLS9
何も言われなくてもヒーラーが回復するように
何も言われなくても起こすから黙って数秒寝てろってこった

何回か眠っていつまでも起こさないボケに遭遇したらｚｚｚ使え
811 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 17:13:56 ID:KWg7DvRy
>>810
そういう場合は速く起こせｋｓｇっていうから安心していいよ＾＾；
ｚｚｚはアイコン凝視しなくていいようにのサービス

812 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 17:40:48 ID:TutrJMlq
>>806-807
スリープ解除して＝他が動かないと解決しない
巡回きてるから下がれ＝他が動かないと解決しない

ナイト：ヒールくれ＝POTで解決
ウィズ：サンリゲくれ＝POTで解決
813 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 17:49:46 ID:47u1ncre
・・・・プリ要らなくね？(´,_ﾟωﾟ)
814 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 18:21:17 ID:QbDoQLS9
なんだプリ不要論か
ひとりでＰＯＴガブ飲みしとけやｗ
815 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 18:25:17 ID:yyQA7MdP
くだらねえ
816 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 18:34:26 ID:F3/ZXXY+
流れぶった切りで悪いが。

俺44wizなんだか、パラやハウル覚える前の天麩羅から
タゲミスや覚醒してないのに英雄や究極のタゲうばっちまうんだがこれは攻撃加減した方がいいのか？
スリープ入れたのもよく流れてくる。
その前衛さんが地雷ってわけじゃないんだが。
817 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 18:37:26 ID:RnfEKYj9
バインドで固定しつつ全力攻撃
818 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 18:40:01 ID:TutrJMlq
>>814
支援がこないからってPOTも使わないのは地雷って意味だよ
PTに迷惑かかるからちゃんとプリ以外もPOT持ち歩いてね^^;
819 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 18:46:33 ID:H4Ffs0sv
>>816
タゲってるのが流れてくるのか？
最初にバインド入れてればまず流れてこないと思うが
犬とか変態マスクとかじゃないよな？

スリープだけで流れてくるならエナジーするのが速すぎ＆多すぎかも
エナジーもヘイト発生するので最低限に
820 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 18:54:36 ID:F3/ZXXY+
タゲってるのが向かってくるんだ。
バインド固定はしてるから殴られてもせいぜい１発なんだが
ボスだと固定できないからおっかねーんだよな。
もちろん犬とかランダムタゲの奴じゃない。

エナジーだがサンリゲ飛んでこない限りMP500位までは使ってない。
減ったら２回エナジー＋蜜かサンリゲにあわせて適度に使ってる。
821 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 19:08:01 ID:y1SMEVJT
BOSSが流れてくるのは前衛がﾌﾞﾚｲｸ疎かにしてるからだろ。


星座してない状態ね？
822 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 19:16:05 ID:TutrJMlq
>>820
ラビと前衛のレベルわからんとなんとも言えんが適当にアドバイス

・スリープはレベル下げるとヘイトも下がる
・テンプルの場合チャージが巻き込み型スキルなので周囲にPTMが多いほどヘイトを稼げる
823 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 19:24:46 ID:frW7jE5I
私wizだけど
ここ見てるとwiiiiz様って自分の負担になることは絶対認めないんだなあと思えてくる
824 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 19:33:20 ID:QbDoQLS9
どこ読んだらそう思えるのか詳しく
825 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 19:38:18 ID:frW7jE5I
ｚｚｚって言われたら起こせばいいじゃない
乱暴な言い方なのは戦闘中なんだししかたないのに
意思表示をするな。自然に起きるまで待ってろ。
って言ってるように見えるんだけど
826 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 19:42:22 ID:/osIzkDT
その人の飼ってる猫がキーボードの左下の方踏んだんだと思えば平気
827 ：816,820：2008/11/08(土) 19:43:30 ID:F3/ZXXY+
レスサンクス。
ラビは45、石は覚えてない。前衛は天麩羅40前半でハウル覚える前だな。
あと野良で同レベルくらいのパラと一緒になったときもよく奪う感じだ。

まずはスリープやエナジーの調整で何とかしてみるよ、ありがとう。
828 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 20:10:19 ID:QbDoQLS9
>>825
そりゃあ君の頭が残念なことになってるんだよ
829 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 21:01:23 ID:ZYPCurR4
思ったんだが、エナジーでタゲ流れるコトってそんなにあるのか？
自分を含めて過去PT組んだなかでは、経験がないんだが。
そういう事考えるオレが地雷なのか？
それともHPフルからカスになるまでエナジーうつやつが居るのか？
830 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 21:14:54 ID:TutrJMlq
ID:QbDoQLS9
廃人ニートさまはそろそろお引取りください

>>829
ヘイト稼ぎの足りない前衛、ヘイトをまったく考慮しない後衛
この２つがそろったときそれは起きる
831 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 21:45:31 ID:mOAGF0Dq
それエナジーが原因じゃないね
832 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 21:52:30 ID:H4Ffs0sv
エナジーだけで流すならダリング前に入れるぐらいしかないんじゃね？
エナジーで流れるってのはスリープやディスペルで稼いだヘイトにエナジー分が加わって流れるんだろ
833 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 21:53:44 ID:F3/ZXXY+
>>829
よくよく思い返してみると、今までエナジーでタゲ流れたことってなかったな。
そこから変化したのってスリープ３とクリダメupアクセ揃えたくらいだから
スリープ下げてみるのが早そうだな。
834 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/09(日) 00:01:10 ID:s27XU9eg
さっきラビリンス行ったとき「ライフ消して」って言われたんだけど何のことですか？質問したら「ろうそくみたいなの」って言われたんだけどわからなくて。
教えて下さい。
835 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/09(日) 00:09:44 ID:NTBzLjag
自分にかかってる補助魔法のアイコンあるじゃん
それのなかにロウソクみたいなアイコンがでるやつがある
ヒーラーのスキルのヒールライブってやつな
それがPTメンバーにかかってるとヒーラーにタゲが流れやすくなる
危ないとおもったときにはそのアイコンのマークをクリックすれば解除できる
間違えて消したくない補助魔法を消さないように、落ち着いてクリックするんだ
836 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/09(日) 00:25:42 ID:/u3qsTpd
ヒールライブやサンリゲインなどは
スキルがかかったとき、ではなく、回復するときにヘイトが発生するわけだ
だから、戦闘終了後にかかってて、そのまま次の戦闘に行くと序盤からヘイトを稼いでしまう
それを回避するために、そのアイコンをクリックして自分で消すってことだな
837 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/09(日) 00:30:08 ID:Ibztak4d
意外とzzzに過剰反応してる奴がいて驚いたんだが
早く起こそうが起こされまいが、少しでも気付きやすくなるんだから
chatでアピールするのは良い習慣なんじゃね？
何で卑屈になってるのかワカラン

朝の挨拶なんて毎日同じ事言うだけだからいらない
わざわざ返さなきゃいけない方の事も考えて欲しい
って言ってた新卒を、なんか思い出したわ
838 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/09(日) 00:59:24 ID:IibUgw6A
眠ったやつを即起こしてすでに起きてるのにZZZとか打ってるのをみてニヤニヤする俺
839 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/09(日) 01:01:06 ID:F0adz9gT
>>834
サンクスです。自分にヒールライブかかってたの気付かなかったのかな？
それともマジシャンなのにプリーストと間違えられたか・・・？
とにかくありがとうございましたー！！
840 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/09(日) 01:09:24 ID:xStCC9n3
>>839
おそらく前者(自分にライブかかってたのに気づかなかった)だろうな。
もしプリだとしてもライブはかけられるが勝手に消すことはできないしなｗｗ
841 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/09(日) 01:10:21 ID:xuv5ctCd
>>837
仮にお前がビショップで
ＨＰ減ったやつに一々「ヒール」って言われても気にならないならいいんじゃね

おれはヒールなんて言われたら抜けるわ
842 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/09(日) 01:17:30 ID:pw3Au6tK
>>841
それは例えがおかしいと思う
ビショのヒールはメインスキルなんだから
WIZで言うBFかFBに該当する
そりゃいちいちBFやFB撃て言われたら抜ける罠

ディスペに対して例えるならライブかサンリゲ辺りだろ
俺はチャットで言ってもらえると見逃してた場合に即かけれるから
出来るなら言って欲しいな
843 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/09(日) 01:30:03 ID:tfEaOXyd
寝てるの起こすのにいちいち呪文詠唱とか迂遠なんだよな。
杖で殴らせてくれりゃいいんだ。
844 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/09(日) 01:33:43 ID:Ibztak4d
>>841
>>842と被るけど、マジ系は攻撃が仕事なんだから
前衛やばかったら、ダリング確認してタゲ変えてスリープ
wizが他にいたらバインドのタイミング計る
範囲PTだったらハウル確認
他に目が移る事だって一応あるんだし
HP気にするのが仕事のヒーラーとは全然違くね？
845 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/09(日) 01:45:10 ID:xuv5ctCd
ディスぺラスも重要度は攻撃と同じくらいのメインスキルなんだが？
846 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/09(日) 02:03:24 ID:z4dQZb9r
>>841
仮におまえがビショだったら
ミラー待ちされただけでカチンとくるんだろうな
847 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/09(日) 02:04:47 ID:Ibztak4d
もっかい言うけど
他に目移ることもあるし、気づきやすくなるんならその方でいいんじゃね？
慣れてない人がアイコン見る習慣付けにもなるだろうしね

まぁ完璧でミスのない人だったらそれでいいのかもなｗ
俺はミスする事はあるし、起こすけど言われても気にならねーな
848 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/09(日) 02:05:47 ID:pw3Au6tK
>>845
重要度が高いのは理解してる、だがちょっと極端な話になるが
ビショはヒール使ってるだけでも許されるが
じゃぁWIZがディスペ使ってるだけで許されるか？と言われれば許されない
俺たちはあくまで火力職なんだから攻撃がメインであって支援はサブ
敵を見てるのが仕事の大半でありPTMの状態に目が行かない事もある
だからこそ申告して貰えると俺は助かると思うんだが
849 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/09(日) 02:18:37 ID:z4dQZb9r
Zzz言われただけでカチンとくるのは睡眠絶対に見落とさない超PSWiiiiiiz様なんだろ
スリープ入れる度にマイク杖持ち替えたり範囲の合間にSS挟んで火力UPしちゃうすごい人たちには造作もない事なんだろう
850 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/09(日) 02:25:04 ID:6EQypN/p
>>845
PTが地雷かもわからん野良でｚｚｚ言われただけで切れるってアホすぎるだろ
「睡眠は見逃さず即座に解除するからいちいちｚｚｚとか言うな」とでも言っとけよ
自分の操作にそんなに自信があるんならな
851 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/09(日) 02:35:13 ID:YeQluNuj
>>849
範囲の間にSSは詠唱動作の無駄があるから、おすすめしないがな
852 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/09(日) 02:38:23 ID:/q2DqjwI
ｚｚｚと打たれようが打たれまいが、
とりあえず仕事の範疇なのは理解してるんだし
その場は我慢して起こすのが正解。

あと寝た奴のｚｚｚは打つの早いのは分かるが、
どうせチャット打ってたら起こされても即反応できないんだから
「寝かされた！」とか打っとけ。
853 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/09(日) 07:00:05 ID:+SEfdzPw
野良ラビ行くのに紫の杖って必須？
覚醒の杖も祈りの杖も折れて心も折れそうだ

半分愚痴でごめん
854 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/09(日) 07:23:43 ID:/u3qsTpd
マジ系なんて、攻撃力さえあればいいんだから最低限、武器ぐらいは紫作れよ・・・
４０～ぐらいからは流石にDEX重視で防具も紫にしろよ
素材がねぇとかは連続で失敗しまくったとかじゃなきゃ自業自得
855 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/09(日) 07:30:04 ID:+SEfdzPw
回答ありがとう、ヌルゲーマーの俺には敷居が高すぎるな
どうせずっとソロだったしラビは行かないことにするよ
856 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/09(日) 09:37:49 ID:fk4oyrUM
手持ちに余裕がないなら、作るより中古買った方がいいぞ
857 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/09(日) 10:53:35 ID:C6cB1HgZ
>>848
＞ビショはヒール使ってるだけでも許されるが
ギャグだろ？

攻撃と睡眠だけしたいならガンナー選べばよかったんじゃないの？
状態異常回復スキルがある職を選び、すぐに解除することがベストなときだってあるんだから
ディスペルを軽んじることはありえない
敵だけ見るのが精一杯と思ってるならそれは甘え。PTの他の奴にしわよせがいってるぞ
858 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/09(日) 10:58:44 ID:/u3qsTpd
こだわりすぎてキモい
ｚｚって打ってもらったほうが解除楽
859 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/09(日) 11:32:13 ID:/q2DqjwI
>>858
ｱｲｺﾝ見ろよｶｽ。
860 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/09(日) 11:52:00 ID:VWKLNjA+
>>848
アルテミス募集があっても絶対に来るなよ
お前みたいな地雷が一人いるだけで野良は失敗しかねないからな
861 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/09(日) 11:55:43 ID:Ibztak4d
>>857
ディスペル気にする前に文と流れ理解しろよっていう
起こさないなんて言ってないから、ガンナー選ぶのとは訳が違うし
第一、>>848の原点はヒーラーにヒールくれってのとディスペくれが
同じ扱いって事に対してのレスだろ
862 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/09(日) 12:02:48 ID:8tpJaQYH
なんでそんなことで議論できるん？
熱すぎるだろお前ら
863 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/09(日) 12:30:20 ID:q/7xsttf
話ぶった切るようで悪いが、ちょっと聞きたいことがあるのですよ

40ラビって名目上は35から入れるけど、一番敵レベルの低い大福だとサラでﾚﾍﾞﾙいくつからなら
嫌がられないのですか？
864 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/09(日) 12:32:17 ID:7flKebIg
38じゃないか
865 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/09(日) 12:51:40 ID:B9iFJB5A
逆にここまでzzzで白熱するMMOも珍しい
他のMMOだと普通にzzzってやってるだろ
866 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/09(日) 13:31:41 ID:6EQypN/p
PT組む前に「ｚｚｚって言ったら俺キレるから」とでも言えば？
この程度のことで雰囲気悪くするなんてPSいくらあっても地雷だよ
プレイヤースキルはあってもヒューマンスキルがないってやつだな
867 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/09(日) 14:24:43 ID:WkRX3UHg
どう見てもチャット欄見てるよりPTの状態チェックしたほうが楽な件
868 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/09(日) 14:38:17 ID:B9iFJB5A
チャット欄じゃなくて発言ウインドウを見ると思うんだが…
869 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/09(日) 14:40:50 ID:V0aq1RZN
pt欄のdebuff見る方が楽って言う奴がwizじゃないのは明らか
870 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/09(日) 14:50:52 ID:pw3Au6tK
>>857
ちゃんと前置きで「極端な話になるが」と言ってるんだが…
後、敵だけ見てるのが精一杯なんじゃなくて常時PTMの状態見てられるわけじゃないって
言ってるだけなんだけど、自分の都合の良い様に解釈しないでくれよ
ちゃんと前々のレスも含めて読んでくれると嬉しいな
そもそもディスペルを重要視してるからこそ
万が一に備えて毎回教えて貰えると嬉しいと思ってるんだけど
ｚｚｚｚってチャット打たれると何かデメリットでも発生するの？

>>860
>>841からの話の流れでアルテミスが出てくるのは凄いね
俺も君みたいなのには会いたくないから野良は行かないわ
871 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/09(日) 14:59:44 ID:pLWmALGl
wizでもPT欄のバフデバフは見るぞ
ただなんとなくだけどな
前衛のシールドスタンスがしばらくとけてたら
とけてるよってツッコミたくなるが
wizなんかにそんな事つっこまれるのは嫌かな
872 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/09(日) 15:23:17 ID:GQ+pUzDx
>>871
ナイトはWIZに例えるとラグっただけでキャラが勝手にキャンセル不能のBF詠唱しだす事がある職なんだぜ
あとエフェクト出てないのに状態異常だけはきっちりくらってたりする事もあるから外部から判断できない時もあるんだ
スタンスも万能ではないので時には解いて戦う方が良い時もあるのでそこも理解してくれると助かる
でも、WIZだからダメ、○○ならいいというような事はないし、そーいうの考える人は強さや装備以前の地雷なので
ナイト的な判断やスキルのディレイや動きの流れを理解しているならどんどん突っ込んでくれｗ

そのへんを理解せずに言っちゃうと無理な位置から「ディスペルすぐ飛ばせ」と言われるのと同じで嫌がられるかもだけどねｗ
873 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/09(日) 15:32:35 ID:6EQypN/p
>>871
言ってくれたほうがありがたいかな
ただ両手使ったほうがいい場合とかもあるし、状況を見て判断してくれれば
サブで軽くナイト動かせば大体その辺りは理解できると思う
あとスタンスが消えたり出たりしてるときは大変なんだなあと思って見守ってやってくれ
874 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/09(日) 16:15:48 ID:xuv5ctCd
次ｚｚｚって打ったら解除しないので、そのつもりで
とちゃんと言えばいいわけだな
875 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/09(日) 16:23:24 ID:UhFR9Gzv
いい加減釣り宣言まだー？十分に大漁だろ・・・
876 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/09(日) 17:08:18 ID:6EQypN/p
>>874
いや、それだとラビに入ってからいやな気分になるからだめだ
入る前にｚｚｚ打ったら絶対解除しないと言えばいい
こうすれば互いに地雷を避けられる
877 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/09(日) 17:22:13 ID:/q2DqjwI
言った時点で十分にきまずいわｗｗ
878 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/09(日) 17:38:19 ID:wuuXMYtG
寝る→ｚｚｚと打たれる前に起こす→起きてからｚｚｚ→ああ？なんだ？眠いのか？ｗｗｗｗｗ→勝ち誇る

コレ！
879 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/09(日) 19:04:30 ID:xuv5ctCd
結構その状況あるな
次からｚｚｚって打たなくなる
880 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/09(日) 22:35:13 ID:Ibztak4d
>>841
>>879
お前ビショだろｗ
881 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/09(日) 23:50:47 ID:1TfSEEnJ
>>769
レグ鯖のビショさんですね特定しました
何か言ってくれるとありがたいけど、zzなんて打たれる前に解除しないとPT壊滅するからどうにもね
アルテミスに限っては、打つことで他の行動が少しでも遅れなら打たなくても良いと思う
882 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/10(月) 00:16:58 ID:HeG5MVwK
>881
寝てるあいだって、他にすること無いんだぜ？
883 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/10(月) 00:21:59 ID:OTFYE3z1
話ぶった切るが、ラッキークリティカルってレベル差で発動率変わったりするのかな？

レベル差が4以上になって、ミスが出始めると同時にラッキークリティカルの発動率が下がる気がする。
戦闘符有の44ウィズで、狼人2Fの英雄を相手にしているときによく感じるんだが、誤差の範囲なのかね？

既出だったらスマン
884 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/10(月) 00:51:01 ID:a+nVg3me
単にラッキーヒットになってるんぢゃね？
885 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/10(月) 03:55:24 ID:33oKuJir
>>881
ｚｚって打たなきゃ最近はディスが来ないような気がして不安だわ、アルテミス戦
PTにWiz二人いる状況で、前衛が一度のドレインで何度も吸われて、ヒーラーが解除してって叫んだ事もあってねぇ

開幕でも確実に一発は吸われてるけど、Wiz視点だと一発程度は誤差？
886 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/10(月) 04:12:10 ID:+TU3r2+o
アルテミス行った事ないから教えてほしいんだけど
どのアイコンがでたら解除すればいいの？
887 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/10(月) 04:17:59 ID:NpYadnWW
アルテミのディスペ役は、基本的に5秒以内で解除できなかった時点でゴミ
ﾃﾞｨｽﾍﾟ不可喰らった時は仕方がなく、味方にzzで知らせないといけないが
ﾃﾞｨｽﾍﾟ役が一番うまくないと適正レベルで勝つのは無理だろう。
覚醒で倒し切れる火力があればﾃﾞｨｽﾍﾟはタンクに注意払うくらいでも大丈夫だが
888 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/10(月) 04:18:54 ID:NpYadnWW
ﾐｽﾌｫと同じアイコン
5秒たって吸われ始めるとアイコンが変わる
889 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/10(月) 04:28:57 ID:+TU3r2+o
>>888
ありがとう
890 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/10(月) 08:15:13 ID:omZLyXcK
zzって言われるのが嫌なやつは個人情報に書いとけよ。
891 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/10(月) 08:25:41 ID:gyCVNuYE
そりゃいいや
892 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/10(月) 08:59:07 ID:agBF08VR
BF詠唱中だったら詠唱解除してからディスペするまで時間かかるじゃん
思い時間ならなおさら
詠唱解除知らない奴もいたし詠唱速度おざなりにしてクリダメ装備ばっか集めてる奴多いし
もう募集枠にディスペwiz様枠っての作ればいいのに
893 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/10(月) 09:21:43 ID:jmQeTtcX
とりあえず皿入れとけ、皿だと火力ない分攻性支援頑張ってくれる奴多いぞ
最近は皿たん人気で2ndで作るゴミ皿も増えたがなー
894 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/10(月) 09:23:12 ID:YTwD0xsm
きのう５３で店売り詠唱薬の存在知らないってひとがいてワロタ
895 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/10(月) 10:32:33 ID:+TU3r2+o
俺も45超えてても知らなかった
カード使ってたから必要なかったしな
896 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/10(月) 11:02:34 ID:SavNY+zx
他の人のアイコン見てれば詠唱薬使ってるとすぐにわかるのに
見てないやつも多いってことだな。
897 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/10(月) 11:13:25 ID:agBF08VR
詠唱薬使ってると分かっても店売りと知らなければ錬金で作ったとか思うんじゃね
それなら同じ生産のカードのほうが効果高いしわざわざどこで手に入れたとか聞かないだろ
俺は存在知ってても値段高いし生産がカードなので薬は一度も使ったことないし
898 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/10(月) 11:21:40 ID:SavNY+zx
そうだな。wikiで調べない人もいるかもしれないし。
899 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/10(月) 11:57:27 ID:TXyqcoIo
もうやだこの職
900 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/10(月) 12:17:18 ID:g31gIkdu
火力が一時行動不能になっても殲滅が遅くなるだけだが
回復役が一時行動不能になるとPTの危機への対処が遅れる

つまりびしょびしょへのディスペは最優先事項
901 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/10(月) 12:29:34 ID:KGBqzq9D
zzで切れるやつって仕事での確認作業のときにも
「いちいち確認しなくてもちゃんとやってます！」とか言ってきれちゃうのかな
902 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/10(月) 12:34:03 ID:P88Q9sio
なんでわざわざ掘り返すの？
903 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/10(月) 12:42:34 ID:DEv+n/WV
ちょっとwizさんに聞きたい事あるんですが良いでしょうか？

前衛でMTTLでの操作についてですが昨日下記のような事を言われたので

火力は必ずアシストするからタゲズレは絶対しない
ずれた場合はTLがTAB押したんだろksg
敵が落ちる寸前まで何があろうとタゲ替えんな

タゲが流れてもスリープかバインドするからプロボすんなほっとけ

睡眠解除は仕事じゃないから切れるまでまつかミラフォ切れksg

ブレイクはモーション見えないしアイコン表示待ってたら戦闘時間２倍かかるから待てない
なので攻撃して流れるのは仕方ない
ただ流したら地雷ナイトだけどね地雷認定されたくなきゃ固定して


等等言われたのですがこれは常識で知っておき、
ナイトとしてそれを考慮したプレイスタイルを心掛けるべきなのでしょうか？

904 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/10(月) 12:52:57 ID:nNk8udsQ
もうすぐ倒せるぐらいになったら次に移ってくれたほうがいい
倒した後すぐ次移れるし明らかにHP減ってるやつ選ぶのに苦労はしない
ブレイク前に打ち出すならバインドかけるからその間にタゲ取り戻してくれ
まあ1体ならバインドでなんとかなるしわざわざ取り来なくてもいいけど
プリにいったら取ってやれ
ディスペぐらい使うが詠唱あるから少しぐらい待ってくれ
905 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/10(月) 12:53:30 ID:jmQeTtcX
>>903
釣りじゃなく本当に言われたならそいつはBL入りしとけ
906 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/10(月) 12:56:38 ID:Yl1yx1Cg
少数PTに入ろうと思ったら断られたんだが…
募集もガンナーが多いしWizじゃだめなのか？
907 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/10(月) 12:59:24 ID:YUhLKqFA
>>906
ラビのレベルを超えてれば問題無い
少数を該当レベル以下で混ざろうとするのが間違い

908 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/10(月) 13:00:20 ID:NpYadnWW
ちょっと違うな
当該仕事中に、仕事やってるか？ と何度も確認されるって感じだな＞zzz

確認なら、赤石入れる時に、スリープ使う敵がいます。と言えばいいだけじゃない？

敵がわからなければ、スリープ使う敵が居るかもしれないのでその時はお願いします、と言えばいい。

俺の場合は戦闘中にzzzと打たれる方が気が散るからやめてほしい。
即起こししてやれば打たなくなるが
中にはしつこいボケもいるからな。

スリープ被らないようにさくてきしながら、HP変換しながら、ﾃﾞｨﾚｲ、ｵｰﾊﾞｰｷﾙ考えながらやるのは
それほど楽じゃない。
スリープ使う敵がいたらほとんど敵や味方を黙視してる暇もない。
909 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/10(月) 13:03:46 ID:TTp2iSVL
>>906
少人数だと燃費悪いWizは入りづらいよ
910 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/10(月) 13:10:00 ID:zkI61FyN
>>907
該当レベのラビなんてペアで充分だろ。
3、4人PTなら自分のレベ＋5くらいのラビ行こうぜ。

水色装備しか持ってなくて、課金札も入れてないようなら
該当レベのラビを6人でまったりやればいいけどな。
911 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/10(月) 13:10:59 ID:DEv+n/WV
>904
基本的にタゲはHP10％前後火力によっては20％で代えてます
敵が落ちるまでにブレイク入れておきたいので

それ以外だとタゲ間違いが起こったPTの時に攻撃開始後ブレイク２、３発入れたら
敵PT確認してタゲ間違いが起こってないか確認するのと流れた敵へのプロボ位ですね

>905
把握したBL入れときます
912 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/10(月) 13:11:03 ID:rRicvILU
>>903
MTTL兼務って難しいよね。
流れた敵を寄せようとタゲ移すと、たまたまアタッカーがアシストしなおした時に誤爆しちゃったり。
攻撃中の、敵HP減ってからのは気付くけど、タゲ選択前後の段階で流れた敵を寄せるとか、
間違ってTAB二連押しした時にたまたまアタッカーのタゲが分散しちゃうとかね。

攻撃中に流れた敵はある程度後衛が対処するけど、アタッカーもTLばかりに依存せず、
タゲを変えていない他のPTMに合わせるとか柔軟に考えないとね。
攻撃開始段階でのタゲ分散は、アタッカーが一呼吸置いてタゲを決定するだけでかなり軽減されると思う。
913 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/10(月) 13:13:34 ID:KGBqzq9D
>>911
タゲくらい敵のHPみて自分で判断しろやksg
スキル効果ONにしとけksg
と思いながらブレイク打ってディレイごとにダリングだけすればいいよ

あるいはTL難しいから交代してとでも、あとBLな
914 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/10(月) 13:18:19 ID:vOsklsTt
うちのWiiiiiizが失礼しましたとでも言われたいんだろうか
愚痴スレいきなよ
915 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/10(月) 13:22:16 ID:agBF08VR
wizにタゲが流れた場合他のmobがそうそう流れない状況とかなら取りに行けばいい
開幕直後とかで流れてんならとりあえずタゲ固定するまで脳筋するんだ
スリープやバインド使えばいいし、そもそも一匹に殴られてるだけならそんなすぐ死なない
大体の魔法職ならポーション余らせてるだろうしな
916 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/10(月) 13:30:12 ID:HcKlBjJD
ぶっちゃけここで愚痴った所でそのウザイwizは何も改めない
直接言えないなら愚痴スレなり晒しスレなり言って晒した方が良い
917 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/10(月) 14:02:53 ID:DEv+n/WV
愚痴に見えたのならすまない
後衛職もってないしやった事もないので後衛事情知らないから聞いただけなんだ
私のプレイスタイルがおかしければ修正しないといけないしね

スレが荒れるのは本意ではないので以後書き込みません

スレ汚し失礼しました
918 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/10(月) 14:13:06 ID:vOsklsTt
まあ釣りじゃないのなら一言

>睡眠解除は仕事じゃないから切れるまでまつかミラフォ切れksg
WIZの利点を放棄する糞Wiiiiizは蹴って銃入れたほうが良い
919 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/10(月) 15:43:13 ID:WFdRKyVC
>>905
内容は合ってるじゃん
地雷Wiz乙
920 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/10(月) 16:04:42 ID:nNk8udsQ
>>919
ディスぺ使わない地雷乙
921 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/10(月) 16:09:57 ID:WFdRKyVC
>>920
文からは前衛にはいらないとしか読み取れないな
922 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/10(月) 16:19:36 ID:NpYadnWW
前衛が眠っても、えいしょうｷｬﾝｾﾙするほどは困らないな
ﾌﾟﾘは場合によってはえいしょうｷｬﾝｾﾙしてでも起こさないと
923 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/10(月) 16:21:45 ID:WFdRKyVC
プリは起こさないと地雷は決まってんだろ
924 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/10(月) 17:34:30 ID:P88Q9sio
48wizです
モチベ維持もかねて50用防具作ろうと思うんだけど
ユスティとジャッジ両方作ればいいんだよね？ユスティはHP特化のエンチャにすればいいんだろうか
925 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/10(月) 17:42:45 ID:j2ke/Ht0
その通り。加えてHP上がるアクセを付けておけば星座関係なくアルテミ即死は大抵防げる
ジャッジには火クリやDEX、裁決にはマジカルジェムを付けよう
荷物欄に余裕があるなら道中ではDEX（DPS重視）装備、アルテミ前まで行ったらユスティに着替えるようにするとなおよし
926 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/10(月) 17:45:09 ID:a+nVg3me
ユスティはHP特化で


54でアイス3なると範囲やっててもタゲ流れやすいので50ラビでもユスティばっかり着てたり…
HP多いと自分もプリもちょっと安心
927 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/10(月) 17:50:21 ID:YUhLKqFA
道中の敵は弱いから
そこまでする必要も無いかも
928 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/10(月) 18:35:56 ID:L/BxyzrX
アルテミ相手だとレベ55でも全身ユスティ+DEXPOT+戦闘運でパッシブたまる
レベル上がったらＨＰ増えるからＨＰを３ｋ程度に維持しつつジャッジに変えてくといいかも？
929 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/10(月) 19:13:26 ID:KGBqzq9D
そこで審判のカードですよ
930 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/10(月) 19:43:07 ID:KKeu/MIY
まだアルテミスはユスティじゃなきゃだめだと思ってるやついんのか
ジャッジで余裕だから、間違った知識与えんな
931 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/10(月) 20:58:57 ID:P88Q9sio
まあ両方作って見ますありがとうございましたー
932 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/10(月) 23:42:48 ID:qCpYJN/F
亀だが、なんでこんなにzzzでキレる奴多いんだｗ
別ゲーでよくPvやってたが、そこの習慣だとむしろそういう時に何も言わなかったら怒られてたぞ
発言マクロに【【【Ｚｚｚ】】】とか登録しとくのが常識だった
言われないより言われた方が分かりやすいんだから、わざわざ知らせてくれるのになぜ怒らなきゃならないのか理解に苦しむ
933 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 00:01:29 ID:ETK2794m
色んな考えを持ってる人がいるんだよ
蒸し返さなくていい
934 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 00:12:44 ID:AmH0yXBs
しつこく蒸し返す奴はなんなの？
工作員なの？死ぬの？ｗ
935 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 00:22:45 ID:bbf2z+L+
ネトゲ初心者が多いんじゃね
それでいて廃人になれない完璧主義者
936 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 01:32:04 ID:mJglI/ys
ｚｚｚは恥ずかしいと思え！っていう、成りすましマジもいるみたいだお
937 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 01:38:46 ID:h03Q309o
イシリス持ってないWizは全員Wiiiiiiiiiiiiiiiiiiz
地雷
938 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 01:39:29 ID:VtIZkX3p
内藤「zzz(はやくおこせお)」
WIIIIZ様「うるさいばーーーーーーーーーか」

WIZ「あのナイト初心者さんかな・・・とりあえず起こしとこう・・・」
ナイト「zzzと打ち込む時間あるならミラー解除しろよ・・・HP上がりが・・・」
939 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 01:56:25 ID:r3RAHWV1
前衛だろうが後衛だろうがｚｚｚ打とうが打つまいが関係ない。寝た奴は起こす。
940 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 02:24:29 ID:ZSH5WywJ
味方だろうが敵だろうが関係ない。寝た奴は起こす。



すいません、タゲミスです。
941 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 02:31:05 ID:VtIZkX3p
起こす事に固着しすぎるあまり釣り途中のナイトが寝てるの起こそうとして
大惨事にならんようにきをつけてくれよｗ
本当に頼りになるWIZは起こす速度が早いとか火力があるとかじゃなくて
臨機応変に考えて適切に動くリアルでINTの高いWIZなんだからよｗ
942 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 02:36:56 ID:q2j1MOif
あ、内藤さん、いま向こうの敵チラ見しましたね。
プリが向こうの敵にフレイムバーン打ってリンクしちゃってます。
943 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 02:49:17 ID:UboKVQoC
某スレで言われて気になったんだが54のライトニングは買うべきなのか？
944 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 04:26:16 ID:5v/+BGxG
>>940
わらったｗ
945 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 05:38:00 ID:dgDAAs4H
なんかマジって強すぎて引くわぁ…
まだレベル２５とかだけどさ、
マジになった転職後から明らかに他職より強すぎだろ…。
同レベルもしくは自分よりレベル上の他職とPT組んでフィールド狩りのとき
正直こっち強すぎてバランス悪い。防御弱いがソロでも一度も死んで無い

ラビなら歓迎されるだろうが、
自分だけどんどんレベ上がるの早いし何せソロでもおｋだから同じ場所で狩りしてる人から声かけられることも無くなった。
ライトニングは詠唱短いからそれだけで雑魚は片付くし。
一生懸命格闘してる同レベルのナイトとか見ると引け目感じるわ
946 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 06:15:02 ID:QwVt11Ee
工作員です
ガンナーのが強いし楽だよ
ディスペする必要すらないしｗ
947 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 06:18:58 ID:LSt440CS
>>945
だからこそナイトとＰＴ組んで助け合いながらレベあげてくんだろ？
そうやって友達大事にしていかないと
あまりにも強くて友達のいない＆ほしとももいない＆クランも入れない
って言ってるレベル５０以降の人間みたいになっちゃうぜ？
948 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 06:23:45 ID:zL7U8Hdx
正直25までなら両手剣かついだナイトの方が楽だけどな
ヘビスラ撒きつつ引っ張ってディレイ終わるたびにワール
初期狩場なんて今はもう人もいないし、こういう狩り方でも誰の迷惑になるわけでもない
949 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 06:39:18 ID:dgDAAs4H
>>946
工作じゃねーよｗ
思ったこと書いたまでだ
ガンナーも強いかもしんないけど、防御マジより弱めじゃんか
発砲すんのにスキルによっちゃ時間かかってるし
マジのライトニングなんざすぐだぞ、すぐ
雑魚何十匹も短時間で一人で出来るわい
950 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 06:41:01 ID:2eb19Sv1
癌が一杯沸くので止めて下さい
951 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 06:42:24 ID:dO4Ign5p
20代だと下手するとプリの方が強かったりするけどな
グランドアロー → フレイムバーン → アイスボルトで
属性防御低下を効果的に使えるし
952 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 08:01:08 ID:crlVYFDq
よく他スレでも目にするんだけど
wiiiiiiiiiz様って具体的にどーいう奴のこと言うの？

特に定義なくただの蔑称？
953 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 08:03:16 ID:crlVYFDq
他スレでもよく目にするんだけど
wiiiiiiiiz様って具体的にどういう奴のこと？

定義とかなくただの蔑称？
954 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 08:13:42 ID:y4YNFLMf
様ついてるし上から目線で物言うやつのことじゃね？しらねーけどさ
955 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 08:19:31 ID:crlVYFDq
書き込み失敗てでたから再度書き直したのに投稿されてた。
すんません(´・ω・｀)
956 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 08:34:38 ID:GhanVoC7
LV25のマジガンプリでよくまわってるけど、全員攻撃に回ると大抵プリにタゲ取られてるわｗ
957 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 09:11:37 ID:BVt+HO54
>>953
いわゆる(悪い意味で)勇者様の意
人によって基準が違う(紫武具の有無、睡眠を使う、睡眠を起こす、自己ヒールの有無他)
958 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 10:16:48 ID:8+/Ft/IA
>>949
ずいぶんでけえ釣り針だなｗｗ
959 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 10:53:01 ID:TtLohJf4
最近転職を控えてる物なんですけどソサとウィズどっちがいいのでしょ？
攻撃特化とデバフ特化？みたいな感じなんでしょうか？
960 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 10:54:52 ID:PKutIzt8
盾持てる分wiiizの方がガンナ系より防御↑。
特に魔法系。
あいつらすぐ死ぬしｗｗｗ
961 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 10:58:54 ID:DkAlrEsA
>>960
散々出た話題なんだけど
962 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 10:59:45 ID:DkAlrEsA
すまん、>>959だ

俺はソーサラーだけども、皿の視点からの意見も書いてるからこのスレ内部をよく読んでみ
963 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 11:08:48 ID:DkAlrEsA
と言ったものの気になったんで、ざっとこのスレ見てみたけど書いてないな･･･
前スレだな
964 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 11:24:57 ID:DkAlrEsA
よく探してみたら質問スレだったな

皿やってる身としてはLv40でコメット覚えるまでソーサラーと言う実感が湧かなかった
一方WizはBFやSSと言った火力が充実するんで見劣りはするかも

だから支援しつつFB撃ってLv40まで耐えれると思うなら皿かな

Lv40.45ラビでの火力募集に皿でも乗れる
これはメルクリでInt、エンジェでDex補助、リカバリーでのMP回復を重視してくれてるのと
コメットでWizの火属性魔法増幅が可能だからかなーと思う

と書いた

Wizは多いとはいえPTに入れないということは全くは無いし
単純に火力欲しいなら無難にWizになった方がいいと思う

ソーサラーはPTに1人居れば充分だし･･･
965 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 11:25:31 ID:vyRxMVTU
>>959
今日の昼食マックかケンタが迷ってるんですけどって言ってるようなもの
やりたい役割の方をやればいい。俺は不要な職なんて無いと思う。
966 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 12:03:21 ID:8+/Ft/IA
>>959
お前に雷皿になる権利をやろう
回復２皿２で４５ラビ１０分きるぜ
967 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 12:46:08 ID:cN2T4Iqr
＞同じ場所で狩りしてる人から声かけられることも無くなった
かなり酷い狩りかたをしてるんだろうなぁ・・・・
968 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 14:09:16 ID:+tCcA+55
ゴールド入り口のラットル狩りとか低レベルに人気の狩り場なら殺伐としてそうだから声かけられない事はありそうだが…
って言うか必要なクエ品が多いのに昼夜制限あって沸きが少ないような場所以外
声かけた事もかけられた事もないわ…

なんにしても癌、メイジ系はする気なくても横殴りしてしまうケースが多いから気をつけた方がいいわな
969 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 14:29:27 ID:GRo4dR1v
そろそろ次スレか
>>2-6
>>235-237
>>239-240
>>242
>>254
>>256
>>277
あと姉妹スレ更新
建てる人はテンプレとか、この辺適当にまとめるなりして建てておくれ
わたしゃ建てれなかった
970 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 15:39:57 ID:2nbfqt50
ちとスレ見てて気になったんだが
「ｚｚｚ」って言われるのが嫌だってWIZが多いようだが
じゃあ、WIZが気づかない場合なんて言えばいいの？
何も言わずに12秒放置されることもよくあるんだが
971 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 16:11:38 ID:9K+83HX1
このループもう嫌。人それぞれだから。
他職にもいろんなな人がいるのと同じ。言ってみたとして（トゲがないように）
相手がキレるOR無視OR言ってくれると助かる
人それぞれってことでこれ以上議論する意味ないと思う。
972 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 16:13:58 ID:cN2T4Iqr
>>970
諦めて休憩すればいいと思う
973 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 16:17:52 ID:8+/Ft/IA
>>970
マジレスすると多くはないｗ
974 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 16:26:29 ID:6Fl5aMZL
よくわかってるWIZ→言わなくても起こしてくれる
何もわかってないWIZ→「うはWW寝てるしWW」「いちいちうぜえよWWWWWW」

皿たん→「スキルキャンセルしてでもすぐに起こしますね」

PT に入れるなら皿マジオヌヌメ
975 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 16:29:26 ID:2nbfqt50
>>971
だから、人それぞれだってことは
言われたら嫌な人もいるってことだろう
だったら、言われて嫌な人はなんて言われたいのか
それとも12秒間じっと黙って睡眠解けるまで待てってことなのか
12秒放置するようなWIZは地雷確定だと思うが
まさか、「ｚｚｚ」って打ったら嫌がられるとは思ってもみなかったわ
976 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 16:30:38 ID:2T02h0YU
wizの皆さんは、HPとMPってどっち重視してますか？
どうせ変換があるのでHPが増える＝MPが増えるみたいな印象があって
例えば靴のエンチャでVITかINTをつけるとしたら
タゲが流れた時の安心感も増えるVITを選んでいるのですが
やはりタゲは来ないのが当然としてHPは気にしてない人も多いでしょうか？
977 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 16:32:14 ID:8+/Ft/IA
>>976
INTが詠唱速度に関係するってのを聞いてINT付けてる人多いんじゃないかね
978 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 16:41:08 ID:9K+83HX1
>>975
言われて嫌じゃないからわからないごめん。
起こさなかった結果大惨事ならWIZ地雷だけど、どうせ倒しきれるとか、ほかにやることあるとか起こす必要性なければ放置してるし。
一つわかってほしいのが、PTが決壊したら困るから起こすわけで、動けないといく個人のストレスを救うためにディスペするんじゃない
979 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 16:46:56 ID:2T02h0YU
>>977
そういえば詠唱速度の関係もありましたね
一応INTがつく場所はINTにしてみます
980 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 16:56:01 ID:GSi0HM4B
INTの詠唱速度なんて都市伝説
981 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 16:57:02 ID:8+/Ft/IA
INTの詠唱速度ネタ最近まったく見ないよな
982 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 16:59:36 ID:2nbfqt50
>>978
火力だと火力が減る=殲滅力が減る=蓄積ダメージが増える=回復に負担がかかる
回復だと回復が寝る=前衛が回復できない=前衛死亡につながる
前衛だと前衛が寝る→敵に起される

PTが決壊すると困るって理由だけで起こすのか
スリープ入れないと決壊する事があるか？そうそう無いだろう
それでもスリープを入れるのは、前衛及び回復の負担を減らすため
決壊云々ではなく、負担を減らすためってことを考えないんだな
ストレス救う云々の些細な問題じゃないと思うが
983 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 17:00:23 ID:atVNUC2k
vitよりintのほうがなんかエロイからinｔつけてる
984 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 17:01:02 ID:7PmSlgZN
>>980
次スレよろ
985 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 17:03:36 ID:GSi0HM4B
980建てるとか書いてねーじゃん
これテンプレまとめんとあかんのだろ？>>969
ちょっとゲームしながらだから大分待ってろ
986 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 17:04:27 ID:GphwF/Sw
あれ、DEX付けるのっておかしかったのか・・・
987 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 17:06:35 ID:7PmSlgZN
>>985
>>18

>>986
俺はＤＥＸ付けちゃってる・・・
988 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 17:09:24 ID:9K+83HX1
>>978
その３つは決壊する理由になりうると思う。負担の蓄積が決壊につながると思うし。
じゃあ起こさないシチュエーションあげろって言われると、
敵が弱すぎて倒しきれる場合とか、アングリムきれかけでBFもう一発うちたいとか、戦闘初期でヘイトが微妙とか…。
屁理屈と揚げ足取りあいになるしやめよ
989 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 17:11:39 ID:ZNurW/4c
>>986
45過ぎたらDEX（アルテミ用ユスティにはVIT）だろ
以前ならINTでもVITでもAGIでも
990 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 17:31:03 ID:GSi0HM4B
次スレ
【LH】ルーセントハート：マジ系を語りたい Part5
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1226390847/
991 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 17:33:34 ID:7PmSlgZN
>>990
超乙
992 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 17:43:08 ID:2T02h0YU
すみませんどうも例にした靴エンチャがまずかったようで
もっと単純にHPとMPだけで見るとどうでしょうか？
993 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 17:47:29 ID:rVVU+YYh
>>975
言われなくてもＢＦかＦＢの詠唱終われば起こすから黙って寝てろってことだ
994 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 17:49:30 ID:8+/Ft/IA
>>993
地雷まみれの野良PTでそれを要求するのはマジキチ
995 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 18:24:46 ID:5vc47wgA
ショックバインド、使い所難しいな
996 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 18:34:19 ID:8+/Ft/IA
>>995
・いちいち説明しないといけない
・フル活用しなければいけないシチュがすくない
・殲滅がはやいとむしろ邪魔
・説明してもショック食らわせた敵を叩く

・・・まあ、ペアラビとかでよろこばれるんじゃね？
997 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 18:37:24 ID:AmH0yXBs
アルテミスとかじゃないかぎり
一人15秒放置しただけでPT決壊とかねーよｗ
そもそも適正LVじゃないんだろ
998 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 19:17:00 ID:lymeD1kB
変換はヘイトあるし鯖思いと時間かかる。
PTプレイするならWIZは火力なんだしMPが基本。タゲは流れて来ないと信じる。

アルテミとかは別らしいけど。
999 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 19:19:25 ID:3Vv3PyWp
1000なら皿たん強化
1000 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 19:21:15 ID:2T02h0YU
人生初の1000ゲット
1001 ：１００１：
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