【LH】ルーセントハート 火力論議スレ

強さ、火力論議はここでどうぞ

http://www.gamingtv.jp/wys2/file_attach/2007/08/03/1186142330-39.jpg

Lv50ウィザード /50恋人ダンジョン ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4744792
Lv36ウィザード /35恋人ダンジョン ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4560217
Lv50ソーサラー/50恋人ダンジョン ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4743086
Lv46スナイパー/45フリラビ ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4645574
Lv46スナイパー/戦神マルス ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4645244
Lv38スナイパー/35フリラビ ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4474447

全部会員制

ソーサラー「あの・・・私も火力として見てくれるんですか・・・？」

>>4
参考にってことで･･･。ダメージ表示されてないから見づらいけど

おいｨ？俺が入って無いみたいだが？

Lv45ウィザード /45恋人ダンジョン　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4295845

レンジャイ「あ、あの…………あ、いえなんでもないです。私バッファですもんね……」

プロフィットが火力のわけ無いじゃん

>>6
何火力談義にはいっちゃってるワケ？

皆さん仲が良くてうらやましいです^^

颯爽と完璧ヴァラ剣持ったオレ様推参！！

>>12
お帰りはあちらです

そして素早く盾に持ち替える！！

>>4
上の動画だけみる限りじゃ
範囲でWizよりサクサク狩れてるように見えたが・・・・
WizはBF1撃で倒したりしてるが詠唱と回復なんかで
テンポ悪く、遅く感じるね

皿たん>>>>>Wiz？

※ガンナソロの動画は可哀想なのでありません

ガンナーは俺のブレイクがナイト火力が出ない。
つまりガンナーの火力の半分は俺の手柄ってことでいいんだよな？

あはい

しかし頼みの綱のクリティカルは防御無視ダメージという縄

プロフ「俺は火力だから（キリッ」

ライトニングしかしないWizはプロフ以下の火力になるな
ちゃんとSSとFBだけにしとけよ

ガンナーのソロはプロフ以下だよね
流石にビショには勝てるけど

おいレベル50上のゴミガンナーソロ動画あげてみろや
恥ずかしくてできないのか

ソロ動画でガンナーの真価は計れない（ｷﾘｯ

火力なんてどうでもいい
みんな俺のために働け

ビショが調子に乗ってんじゃねえよ
プロフの方が火力のダメ上がるから大好きだ！

だけどプロ＋ビショ構成なのに属性支援をするでもなく、サンリゲインをくれるでもなく、ＭＰを敵から吸って満タンにして
ぼうっとしてたりフィフスフレイムを連発しているプロフを見た時の絶望感は異常

プロフのクリダメアップとレンジャイの命中・クリ率アップ無けりゃ
Wizもスナも大した事無いけどな

>>18
ナイトもやってるレンジャイの短剣が
ブレイクLv1x6上書きしちゃいますよ？

颯爽とブレイズソード持ったオレ様パラディン推参！！

■＜攻撃力に想定外の値が設定されていたので修正した

40辺りなら分からんが、４５〜５０辺りだと前衛が攻撃力倍になっても追いつかないだろう

自分が皿だから効率とか
おこがましいかもしれんが

天ぷらビショプロフWIZ2皿での
45溶岩鍵取ってボスたおすまで
12分(単体狩)

パラプロフスナ3皿で
45生葉精鋭以外殲滅1時間とか

どっちでも充分だと思った。

>>28
どのタイミングでリゲインしても、MP回復しないwizを見ると使いたく無くなる。
んで実際かなり多い。

さんざんエナジー叩きしてたからだろｗ
と思うサラたんであった

ソーサラーやって感じた事だが
敷居が高すぎる

確かにサンダーは強いが 狩りで使うには恐ろしく条件が厳しい
45以降マイク杖だと火力もmpも足りない
パラケルス以上を使わないといけない
さらに♂の場合花輪の差で魔剣イシリスが最低必要とかないわ

ここまでやればウィザードを凌駕出来るんだろうが

大抵のソーサラーはmp回復やスリープやコメットくらいしか出来ないとと思ってほしい

頑張れライサラオス！

>>28フィフス、普通に強くなったぞ

♀皿だけど花輪なんて都市伝説

やぁ、ベィビィたち。今日も良い朝だね。

ああ、いい朝だな。

テスト

ルーセントハートマクロ 1000WMで売ります。
簡単な説明書付きです。

[email protected]

♀(ネカマ)皿だが、91%↑になれば雷の詠唱は消える
あとふたご座の星盤の詠唱12%UPがあればLv45の時点で無詠唱雷ができるようになる

91で消えるってのは良く分からんから、実際はINT補正で100以上になってるんじゃないかな

銃>>>>>>マジがついにハッキリしてきたな

・Wiz
他PTMの負担がかかるため少数狩りへいけない
エナジーを使う時間、攻撃の手が止む


・銃
高いクリ率、効率のいい燃費により安定している
他PTMに迷惑をかけない
故に昨今メジャーになりつつある少数PTに向いている


Wizおわたｗ

そんなのLH始めてからすぐに気づいてたよ
自分はWizだが、ほしとものガンナーの方が強いと感じていた
なのに2chではガンナーを馬鹿にする人が多かった、ちょっとショックだったぞ…

昨日本スレbf5300 fb3200 ss 1500くらいのSSが張られてたよね
詠唱はBF、FB共に1.5s程度でクリ率45％だっけ？クリダメアップある星座ならbf7000、fb4000いくらしいね
でwizの火力がやばいと言われたら途端に工作再開ですかｗ
ちょっと内容が苦しいと思うんですが大丈夫ですか癌さん

だからなんなんすか
同レベル帯のスナだと
スナイピング1500
ヘヴィ2000
スピードショット1000
ブレイクが乗ればもっといくけど無しで想定
あとフォローの通常が何発か入るけどそれもなしでこれだけだ。その1.5秒詠唱より連打が早い。
さらにWizがMP回復している間も攻撃は続く。　


まぁWizにロマンがあるのはわかるけどね。現実的に見ると残念だよね。

攻撃力とか良く分からんが45パラケHQカード付きで
50DのmobにBF8000でたぞ。クリダメ無い星座でな
ちなみに詠唱は1.5-2.0の間。SSは撮って無いけどナー

>>50だが
LVは48な。MP回復自体は重くなければ、ほとんど時間かからないぞ
大事なのは回復のために費やす時間じゃね？

今度動画でもうｐろうかと思ったが俺が撮るとカクカクなんだよな・・・

群れて範囲するのとディスペラスしか存在意義ないのがだんだんわかってきましたね＾＾；；
指名手配枠だけは多いから無駄に高レベルいてうぜぇ
まだ馬鹿でも範囲できるゆとり石があるからいいものの、
なくなったら末路はNukerにもなりきれない手のかかる割に一撃の軽い運任せな一発屋確定でかわいそうT^T

何の職かは言いませんが＞＜；

まぁたしかにMS、ディスペラス、範囲はでかいよな
wizの存在意義の大きな要素に間違いない

逆に言うと、単体火力で勝ってたら
銃職が燃費がいいだけになっちまうし困るわ

>>49
1500ってのは無詠唱ディレイ3sのスターショットと同じダメだぞ＾＾；
クリ率は銃のが高いだろうが、非クリ時のダメはwizのが断然高くなるしな

>>50
WIIIZ様はこれだからな「いつもクリの話しかしない」
あと、それが本当なら動画はとらなくていいからSSとってこい
まさかそれも出来ないとか言わないよな？
ガンナーもクリの話しかしないじゃないか！って言うかもしれんが
ガンナーにはスタンがある、ガンナーとパラがスタン交互に撃てば
結構な時間クリティカル率9割を維持できる
出にくいクリティカルの話したってしょうがないことくらい
いい加減理解しろ

>>55
そんなダメ気にしてないからSS撮る癖なんかねーよｗ
壁抜け以外でSS撮ったこと無いし
第一、クリのみのSSなんか見たって同じ事言うんじゃねーの？ｗ
クリのみより、継続火力の動画の方がいいと思ったんだがな
まぁ気づいたらSS撮ってくるわ

つーかクリ率9割ってありえるん？75％位までじゃなかったっけ？

>>56
お前がクリダメ無い星座で
８ｋダメージ出るって言ったんだよな？
しかもLv48でパラケで
>>48でクリダメアップスキルがある星座ですら７ｋだといわれているのに
お前のそれが本当かどうか確かめたいだけだが
まさか、フォートファイン使ってとかふざけたこと言うなよ？

>>57
いや本当に全く無い星座で出たし
8000はほとんど無いと思うけど、6000overはしょっちゅうみるぞ
まぁソース無いと説得力無いし、チャンス狙って撮ってみるわ

>>58
お前の組んでる奴が乙女座とかいうオチじゃね？
じゃないと明らかにダメージがおかしい
お前のクリダメ加算いったいいくらだよ

皿のdebuffも含めれば８ｋくらいでるかもね
クリ率はガンナースレでも体感8割だとかいやもっと出るぞとか議論が分かれていたが

あえて言うと
おまいらの攻撃が強すぎるとヘイト管理がギリギリor超過になるんだ
パラでも天麩羅でも
50以上になって装備の品質も整えきっててカードとpotでブーストして、
おまけに戦闘運符も完備だと、本当にヘイト管理が厳しくなるし
緊急時用だった騒音もほぼ毎戦闘で使うようになる
最大火力を叩き出す奴にはインビジ用意して貰わなきゃだし
特に天麩羅範囲狩りで
パラ単体狩りならタゲをピンポイントでスタン回して足止めするから、
多少ヘイト超過気味になっても気にならないが
何が言いたいかっていうと
少し手を抜いてくださいお願いします
正直、MOBのHPを前衛職のゴミみたいな火力以上の効率で
削ってくれる後衛なら誰でもいいです
ただ、前衛職が通常で維持可能なヘイト上限も、
理解してください
サボってる訳でもないのにハネないAIのMOBのタゲがハネると、
なんていうか凄く申し訳ない気持ちで一杯に
だからと言って毎戦闘で騒音使ってたら、
確実に赤字が嵩んで破産してゲームクリアです

アタッカーにとってダメージへイトでナイトからはがして殴られる事はご褒美
範囲の時はさすがに死ぬから剥げるならカードとか抑えるようにしてるけど

ガンナーの眩暈中クリ率は50台のスナで実験したところ
200発中186発が通常クリ、4発がラッキーだった。
運符使ってな。
8割とか言ってる奴はレベル低いか背伸びしてるかじゃなかろうか。
50恋人Dで検証したんで敵は52と53だ

いっつもビショ銃、前と少数でラビ回しているけど、少数で銃指定が多いのは、
何度もあがっているけれど、エナジーで減ったHPを回復する手間が省けて、
回復も安心して火力補助に回れるからです。後、MP管理が楽。
与えるダメージの問題ではないんですよ。

Wizさん…残念です

乙女座皿♀のうざさは異常

>>66
理由を聞こうか

>>64
WIZ火力の少数が早かろうと結局少人数だと覚醒は必須
どんだけ早く行こうと覚醒時間を待たなきゃならない
ならば負担がかかるWIZよりも、ガンナーを選ぶに決まってる
それだけの理由でも十分だと思うが
あと正直、ガンナーならばﾌﾟﾛﾌと少数のほうが早い
ﾌﾟﾛﾌが攻撃する程の余裕がある少数ラビと
ﾋﾞｼｮですら全く余裕が無い少数ラビとじゃ雲泥の差

アンティカで若いカップルのwiz女の方が皿♀の私を見て、「見てアレｗ　ダサくない？」
とか、私を指差して笑ってたんだが、男の方はそんな女を嫌な顔で見てて
「ねぇ、見てみなよｗ」としつこく言う女の頬を平手打ち。さらに
「お前の性格の方が最低だな。二度と連絡すんな」的な言葉を吐き捨て、
そのまま颯爽と一人何処かへ

マジで格好良かった。と同時に、涙目で困惑顔のwiz女を見てなんだかすっきりした

http://www.uploda.org/uporg1785665.jpg
これ思い出した

実際ＷＩＺはガンナ系に比べてアタッカとしてはかなり劣ってるよね。


・スタンのクリ率ＵＰを魔法にも適用
・魔法に効果あるブレイク
・属性低下の効果ＵＰ


のどれかでもあればまだいいんだが、、、

実際ガンナーって魔法職から相手にされてないよね
能書き大好き構ってちゃん多くて面倒だし
火力は言う程無くてガッカリさせられるし

格好ダサいし

>>実際ＷＩＺはガンナ系に比べてアタッカとしてはかなり劣ってるよね。
ってな事言ってる癌さん多いけど、どうやって検証したんだろう？

>>72
実際魔法職ってガンナーから相手にされてないよね
能書き大好き俺TUEEEE厨多くて面倒だし
火力は単発の威力は高いけど、連発性能ないし、クリ率低いし

格好も所詮ネカマ受けだし

俺はネカマでガンナー持ってるが魔女っ娘衣装で銃撃ちまくりたい。
ﾊﾞｰﾝ!!　そしてスカートがﾌﾜｯ
ｼｬｺｼｬｺｼｬｺ ｽﾞﾄﾞｰﾝ!!　そして魔女っ娘帽子もﾌﾜｯ

もう火力論議なんてどうでも良くなるね

パラ寄生しないと高火力出ない
この件に関して癌様の見解を聞きたいな








聞くまでもないけど

戦闘運、アングリム、蜜
これだけで十分強いのがWIZ

>>76
回復に頼らないとMPが持たない
この件に関してWIIIIIZ様の見解を聞きたいな




聞くまでも無いけど

>>78
ライフエナジーって知ってる？
ほしともいる？蜜ってわかる？






オウム返しで精一杯とは、相変わらずですね癌様
火力議論しますか？大人しく消えますか？

>>79
星友に頼ってるのとパラに頼ってるのと何が違うんだ？
お前は蜜頼りに星友に寄生している
そういわれてもおかしくないよな？
パラ、テンプルはブレイクが基本攻撃であるから当たり前、むしろ共闘と言える
ところが、ライフエナジーをして回復待ちされると邪魔になるだけ
回復にとっては無駄に回復しなければならない
それでもWIIIIZ様は「自分ひとりの火力だ」って言い張ってるんだろう？
ソレはやっぱり納得出来ないな
自分でPOT作って、使ってるんなら「自分の力」だと言えると思うが



お前が消えるべきじゃね？火力論議じゃなくて
ただのガンナー貶しにしか見えないが？
ガンナー貶したいならマジスレにでもいってこいよ、WIIIIZ様

その自慢のライフエナジーが回復の負担になるんじゃね？サンリゲ消費高いし
エーテルやらをガンガン使うならいいけど

ライフエナジーしてる間は攻撃できないもんねぇ
ここでも差がついちゃってるし、てか最近の募集みればわかるだろ


ガンナー>>>Wiz

詠唱早けりゃモーション早くなるし、ライフエナジーなんて時間かからないだろ
クリ率は低いって言っても高LVになると運符は基本だろうし
大抵38-43+DEX補正で半分に近づくクリ率だし、武器とカード次第では詠唱も全然違う
一撃ダメージ量はwizの勝ち　詠唱時間ではｶﾞﾝﾅの勝ち
ただ、詠唱短縮少なすぎるとガンナー>>wizだろうな

結局、結論出ないから似たような武器と補正ｴﾝﾁｬで
時間単位の検証しないと優劣なんてつけられない

それと範囲含めた募集だと
wiz>>ガンナー
少数PTでも回復に負担の少ない銃が募集されないのとかみると悲しいわ

>>83
これだからWIIIIIZ様って言われるんだよ
少数ｐｔでWIZ「限定」募集なんてｐｔのほうが見たこと無い

大体スキル倍率考えてるのか
同じ武器と同じ倍率なら当然、高倍率スキル使えるほうが上に
決まってる

クリ率が半分とか言ってるが、敵の補正全く無視してる
本当にクリ率が半分かどうか調べてこい

精鋭相手だとWIZ>>>ガンナー
英雄相手だとガンナー>>>WIZ
範囲だとWIZ>>>>>>>>ガンナー
単体、少数だとガンナー>>>WIZ

ただコレだけの事
癌ナーとWIIIIZは死ね

お静まりくださいネガンナー様ｗｗｗ

>>85
わざわざガンナースレにまで出向いてご苦労なこった

>>84
良く意味分からないけど何かレスきたから、箇条書きでレスしてみる。
1.wiz限定募集がどうこうでは無く「ガンナ」限定じゃないのがって意味
2.同じ武器装備できないから、LV45同士とかの補正地似たような武器+エンチャ
3.クリ率半分って言ってない。「近づく」って言ってる
4.「>>精鋭相手だと・・・」どうやって検証して結論出したの？

いや待て何の数字も出さずにダメージ量の比較をやってる奴らは何なんだ
どっちが上って数多く言えば上になるのか、それとも不等号一杯つければ良いのか
一応二つ重ねた不等号には意味があるが、それは桁が幾つも違うとかそういう場合に使う奴だぞ

FF11やEQなんかにある、ログから各人の与ダメ総計を出してくれるツール。
そういう物があれば一目瞭然なんだろうけどね。
ただそのツールが出回ると怖ろしい程の最高効率職崇拝・それ以外の排斥思想が広まるけどね。

>>82
最近の募集ってあれ？
範囲PTに入れない癌様が痛さ爆発で対抗して癌限定募集してるやつのこと？

このまま癌様は自滅なさるおつもりですかね

>>90
対抗も何も単体殲滅でWIIIIIZ様が一匹でもいると
効率下がるんで・・・

WIZのダメージログのSSとか出るとぴたっと黙ってしまう癌さんの攻撃力がどうしたって？
詠唱時間もクリ率も書いてあるのに、一発の威力じゃない、と言うだけで比較しようとしないからな

>>92
これだから、WIIIIZ様は・・
一撃ダメージだけでしか判断出来ないの？？
一撃が強いから俺は強い・・とか胃の中の蛙としか言い様が無い
1回ガンナー3のｐｔと組んでみたらどうだ？いかに自分が空気か判るだろう

あ、井な
一応修正

胃の中の蛙ｗ
言い得て妙だな

ヘビに飲み込まれた蛙を想像したぜ！

バーニングフレアのクールが短くなればまだWizにも可能性があるのにな

詳しく聞こうか

そのうち魔法だと全く削れないmobとか遠距離だと(ry
とか出てくると分業出来ていいかもね

>>92
いやだからがんなーも通常時幾つクリで幾つ、クリ率が幾つで詠唱幾つ
とか出せば比較できるのに「一撃のだめじゃない」とかしかいえなくてかわいそうって事なんじゃ？

いつまでも平行線

wizなんかMPなくなったらただのゴミくずだろ

>>99
>>93だったよままん

ほしともナイトくんの隣にいつもいられるってっだけで勝ち組だと思ってるWIZです。

>>99
クリ率が違うんだから比較しようも無いだろうが
馬鹿なのかお前は

ごめん、期待値と言う概念を知らない人が居るとは思ってなかったんだ

みんなエスパーだったらよかったね

>>101
よし、これになら突っ込めるぞ
癌なんて弾なくなったら(ry

ガンナーの方々は弾切れなんて起こさないのはわかってるんだぜ！

俺はWIIIIIIIIIIZ様だけどガンナーくんがWIZよりも強いのはわかってるよ。
それに単体火力も綜合ダメ的に勝てないし最強だと思ってる。
単発ダメだって乙女座のプロフィさんには敵わない。

だからWIZをいぢめないでください。
あー…超範囲うめぇｗｗｗｗｗｗｗ単体？火力ありすぎてタゲこっちきたら困るだろｗｗｗｗ

>>108
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWIZ様が光臨なされたぞ！

　　　　　　　　_, ._
　　　　　　（　・ω・）
　　　　　　○=｛=｝〇,
　　　　　 　|:::::::::＼, ', ´
w､､､､､､､､ し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺はふと思った
マイクロッド
これが最高の杖ではないかと

創造の杖
一生懸命作った。一本目MISSしても頑張ってもう一本作った。
けどさ、うん、何か足らんのよ、どうにも全然火力が伸びんのよ。
マイクロッドの２倍の待ち時間分の火力があるように思えない。
おかしい
こんなはずじゃなかったのに・・・

創造剣にマジカルジェムを誰かに頼んで付けてもらえ
杖なら覚醒の方がいいだろ

レンジャーと天麩羅にST追加されるぞ、おまいら語れ

補正量的に考えるとスキル倍率の高いwizやや有利の変更だけど、まあ大した差には
ならないだろう

ぶっちゃけさ
PT人数上限を6人から8人に増やす課金アイテムを販売すれば
今ある問題は全て解消すると思うんだよなあ

>114
そうとは限らない。
追加されたSTは、ナイト強化、射撃強化、魔法強化の三種だが
取得できる職業はテンプルとレンジャ。
おそらく同時使用はできないであろうから、魔法強化STが使用されるのは
PTにテンプルが複数いる場合のみになる。

なんでガンスレwizスレは伸びてるのにこっちは停滞なんだ

こっちだと釣れないからじゃね？

人も居なくて目立てないし

火力議論なんて言ったって実質職たたきだからな
相手がいないとつまらんつまらん

早漏せずきっちりCCして、火力以外もちゃんとこなせるならなんだっていいっすよ。別に

火力火力って
ミスを考慮しないってどうなんだね

>>122
ミスる時点で火力として失格だろ？
当ててなんぼなんだから最低限必中DEX満たしてることが大前提で話すべきだろうｗｗ

必中とかいってるのはガンナーかね
ちょっとレベル上のラビ行くと紫で固めててもぽろぽろミスでるねん

>>124
ぽろぽろミス出るレベルで来んなっつー話だよな。
常時パッシブ貯めてなにやってんの？バカなの？
寄生するのもたいがいにしろやってレベルのWIZ様が多くて困る。
ほんと適正レベルのラビ行って欲しい。

そもそもガンナーが格上に強い、wizが適正以下に強いなんて最初からわかってただろ
高命中高クリティカル単体狩特化のガンナー
並命中並クリティカル範囲重視のwiz
火力職の都合だけじゃなく、盾職だって格上相手にそんないくつも集められん

いっそwizは単体火力とことん落として範囲攻撃大幅強化の専門職にしてくれりゃ
もっとはっきり住み分けできていいんだけどな

適正以下、と言っても戦闘運使ってれば＋４くらいなら普通に当たるけどね

単体落として範囲強化とかどこの皿だよ

>>126
つまりアレかね
ガンナーは格上を前提に議論しろ
マジは格下を前提に議論しろ
ってことっすね

前提違うなら議論にならないんじゃないっすかね
ばかですみません

実際議論になって無いな
wizにとって「普通にあたる」程度の相手はガンナーにとっては必中といえるレベル
wizが必中の相手はガンナーに言わせると格下扱い
逆にガンナーが「普通に当たる」程度の相手はwizじゃスカスカだろう

どっちも自分が一番得意とする相手を例に出して
同じ条件では俺のほうが強いって言ってんだから噛みあうはずも無い

＋４くらいならwizでも殲滅1週でミス数回ってレベルです

生まれてこの方一度もミス出したこと無いんだけど・・・
ガンナーですが

攻撃が当たり易かったとしても与えるダメージが増える訳じゃないのにね
あまりレベル差あれば敵のHPに対して武器攻撃力とスキルレベルが合わなくて結局攻撃力足りないし

>与えるダメージが増える訳じゃない
同レベルの敵と比べて、ね

>132
嘘付くなよ。
Lv10あたりだとガンナーでもそれなりにミスは出るぞ。
>133
命中率は与ダメ総量に直結するだろうが。
攻撃力がどれだけ高くとも、外れたらゼロだよ？

こんなところにソーサラー出てきても仕方無いと思うけども・・・・

前衛1　回復2　自分とWIZ2のときよりも
前衛1　回復2　自分　銃系2・・のときのほうが
mobの1PT殲滅は早かった。
エンジェラスの効果なのか、ばっかばかクリティカルが出ていたらしく
やたらmob沈むの早かったな〜・・・っと。
35ラビの話だけどね＾＾；
自分は火力UPのお手伝いするだけっす。

>>135
スタンス状態でミス出たこと無いですよと
ミス出るのは戦闘符使ってないとかか？
基本戦闘符使用状態だから、使ってない状況とか判らんが
LV52でLv65のマイクとやりあった所
ミスは5発に1発くらいは出ていた
まぁ、タイマンだったから5発しか打てなかったんだけどな

常識的に考えてまともに相手するのは自身のレベル+8くらいまでだろ？
その辺までならガンナーはスタンスとれば必中と言ってもいいくらい外さない
メイジ系は同レベルでもミスが出るし+8とか当たるのか？ってレベル

残念ながらこれは抗いようのない事実

同レベルでミスなんか出ません
脳内wizと戦いたいならならチラシの裏でやってください

最大ダメならプロフ
範囲なら雷皿
パラとレンジャーに寄生したスナも火力職としてまだ棄てたもんじゃない
でも結局のとこWIZが一番なのかな
アンチの多さが物語ってる

魔法ダメージシミュレーターあるみたいだから物理版作って比較すれば？
http://lhs.client.jp/

>>141
ダメージ=火力　じゃないだろ
脳筋は死んで来い

>>142
ダメージが火力でなければ何が火力なんだｗｗ
言っておくがDPSも出るぞ

ダメージ、命中率、MP効率、クリティカル率、敵防御力、敵レベル
等等

命中率とかはずすような相手ならガンナー圧勝に決まってんだろ
防御力がきになるならくらい自分で補正式くらい使えよ
お前ただいちゃもんつけたいだけなのか？

>>145
命中率とかMP効率考えないならWIZの圧勝だろう
お前は何相手の話をしてるんだ？？

ガンナーって単体でもまけるの？

何と戦ってるの？
まぁ肩のちから抜けよ

火力きになるみたいだったから便利そうなやつ見つけたんで貼ったんだが
「Wizはは強いんですよ、銃でこれだけダメージだせるんですか？」といってるようにとられたみたいだな

過剰反応しすぎだぜマジで

>>145 >>146
>>130

>>149
違う違う、何相手の火力で論議してんのって話だよ
>>150が言う通り
等格なら、WIZのほうが火力高いと思うぜ
クリが出にくい格上なら、スタンがある分ガンナーのほうが単体火力は高いと思う
あくまでも単体だけどな

思うって
条件は？構成は？
ソロ？PT？
ソロなら断然WIZのほうが強いだろ
PTならガンナの量や回復職で変わってくるだろう

>>151
何相手とかそんなもん比べたいやつが決めればいいし
状況によって変わるとか言うんならでた数値に補正いれろよ

基準になりそうな数値出せるツール紹介しただけでなんで噛み付いてんだ？
何相手の火力で論議してんのとか言われても知るかって話だろｗｗｗ

ガンナーの火力はガンナーの数とクリティカル率
によって左右されるわけだから
そんなこと論議するだけ無駄だろ
頭悪いんだな、お前ら

>>154
ガンナーの数とクリティカル率計算に入れればいいだろ
論議するだけ無駄っていうならなんでこのスレにいるの？

なんで火力同士仲良くしようとか思えないの？
いつまでも同じ話題でループしちゃってさ
議論もクソもあったもんじゃねぇ

と思うプリでした。火力には火力の事情があるんだろうけどもうちょっと有意義な議論してくれよ

>>156
待遇が極端に悪いガンナーと
待遇が極端に良いWIZ

いがみあうのも当然だと思うが

ガンナーは武器防具の素材が安いから
そこだけは待遇いいんだぞ！



あれ、目から水が・・・

おっとかわかわの悪口はそこまでだ

>>158
素材が安いってことはつまり売るときに・・

後はわかるな？

ここまできてネ癌ナーっす

>>161
何処をどうみたらネガってるように見えるのか
ただ単にお前はいちゃもんつけたいだけじゃないのか？

お前には＞＞１５７がネガに見えないのか？

あぁ、見事にネ癌ナーだ

事実を言っただけじゃね？
ただ単に何でもかんでもガンナーのせいにしたいだけだろ
これからWIIIIIIZ様は・・

何かあるとネ癌ナー
何かあるとWIIIIIIZ様

なんという悪循環

>>161も事実を言っただけじゃね？
157がガンナーかは知らんが

>>167は単に煽ってるだけだろ
何が事実なのかさっぱりなのか判らん

安価間違えた、>>161な

極端に有利だ不利だってのもさっぱりわからんだろ
主要スキルの消費MP0とかうらやまし過ぎです。弾使っても良いので0にしてください、ブレイクのクリダメアップ欲しいです
魔法debuffの効果時間短すぎです、消費MP多すぎです

ああそうだ、魔法の命中率のレベル補正多すぎってのもWizが極端に不利だな

だよなー
ラビにタンク必須なのに
タンクのスキル効果がWIZに恩恵皆無なのも極端に不利
MPダメージ効率が極端に悪い
クリティカル関係命中関係の環境がひどい

愚痴スレでしたか、火力スレと間違えました

>157
どこをみたらガンが待遇が悪いんだろ。

火力募集で職限定されるとまず銃職じゃん。

ブレイクで強くなるわ、スタンで強くなるわ、ほぼ必中だわで高待遇だろうに。

>>174
>火力募集で職限定されるとまず銃職じゃん。
範囲募集無視かよｗｗｗｗ


>ブレイクで強くなる
お前らにも魔法防御低下あるじゃん

しかも、なぜか
魔法防御力は超低めに設定してあるしな
コレで優遇とか・・・WIIIIIIIIIIZ様は脳がとんでる奴らばかりなのか

サラ：コメットシュート
ビショ：グランドアロー
プロフ：ミスフォ、グラビネーション
Ｗｉｚ：アースバインド

これだけ揃えてようやくデバフ完成なんだが
しかも気を抜くとすぐ途切れる
必ず入るブレイク6とは別物だよ

>>175
いやだからそういう事を言いたいんではなくって、お互いに色々と差があるんだから
極端に有利不利なんて言い出したらきりが無いよねって

どう考えても他の火力職と比べて抜きん出ていると思います

正直ナイトの俺にとっては
マジはﾊﾞｲﾝﾄﾞ・ｽﾘｰﾌﾟ・赤蜂がいたらﾃﾞｨｽ
銃はﾀﾞﾝｽ・ｼｪｲｸ・ﾌﾞﾚｲｸ数発入ってからのｽﾀﾝ

あと誤射しても気づかずにそのまま打ち続けてさえいなければ火力なぞどうでもいい

ひとりじゃまともにモンスも倒せないくせにえらそうっすね

ソロ英雄狩りならパラがダントツ

>>182
ソロ究極の間違いだろ

>>181
　 　　　　＿＿＿_
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パラソロってLVいくつくらいまでやってられるんだ？
今40だがソロラビ旨すぎてPTとかやってられんのだが。
ポーション詰めば究極も余裕だしな。

>>185
45武器ぐらいまではナイト天下
そこから先は段々と火力職と盾職の差が顕著に。

60以上の杖はまじでおそろしいぞ

Q：パラソロっていくつくらいまでやってられるんだ？
A：45武器ぐらいまではナイト天下

いい加減ログ嫁

>>187
60とかゲームクリアだろ
馬鹿かお前。

55の杖もひどくなかったか？
アレに数百％の倍率スキルがつくんだからたのしすぎる

>>189
レベル上がらないへたれ乙

>>190
こんなゲームで60の杖語るとか
廃人すぎだろ＾＾；きめえ＾＾；

>>188
質問に対しての回答になってない気がする
正しい準備とグレーゾーンの知識揃えれば、少なくとも50までは出来る
55も50と強さ大差ないし､属風で出来るはず
60は知らん、荒原使えば出来そうだけど･･･

でも結局ゆとり石でしかソロ出来ないんでしょ？

グレー知識使う場合、引っ掛けとかリログ逃げでボスだけ食うから普通のラビで無理なところはないんじゃね
黄石がゆとりってのならそうだろうけど、溶岩も属風も普通にPTでもメインで使われてるしな

ナイトスレでやれ

単体の場合は最低限の装備と最低限のバフしてれば、あとは二重詠唱の成功率で強さが決まる。
他は誤差。つーか、Lv45超えて二重詠唱成功率が6割切ってるやつは地雷。

ここにきて二重詠唱の話題が出るとは思わなかった

火力スレにナイトが来るとは思わなかった

単体の場合は最低限の装備と最低限のバフしてれば、あとは二重詠唱の成功率で強さが決まる。
他は誤差。つーか、Lv45超えて二重詠唱成功率が6割切ってるやつは地雷。 （ｷﾘｯ

>>198
フリラビＰＴ募集で火力＠2名募集　とかやると偶に両手剣パラがくる。
前衛は居るので申し訳ない。と言うと
｢ん？両手パラだから火力に入りますよ。｣
だってよ。

両手で火力とか言ってるやつ頭沸きすぎｗｗｗｗｗｗ
wiz様　癌と殲滅速度比較してみろやｗって感じ。

何が言いたいかというと。
募集主に内緒するなら
｢両手パラ　近接火力(笑)です。｣くらい言っておけ。
ネタで応募してきたのか判断に困る。

両手じゃなく、短剣烈火パラならWIIIIIIIIIIIIZなんかより強いのになｗ

短剣烈火の動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5567469

劣化パラ
まで読んだ

なにこれ？ナイトの3次職？

作物の守り手HP84423
つまり1秒あたりの与ダメは・・・

1分21秒ってだから
80秒ってことか・・・
やべえなオイｗ

短剣パラがこれ程強いとは・・・
52以降のパラだとソロラビ主体に本当になりそうだね

前衛のフレ作っておかないと詰むかもしれないね

>>206
あくまでも牡羊だからここまで出来るだけであって
他星座だとソロは難しいんじゃねーの？
それよりも、これで物理ｐｔと魔法ｐｔがくっきりと分かれるようになって
しまったという事だなー

他星座でもパラなら近いことは出来るよ、アンドロの無限MPで牡羊の利点は減ったし
天麩羅はこんなの見せられると目から汁出てくる･･･

もういっそ天麩羅に魔法防御下げるスキル追加すればいいんじゃね

>>208
アンドロいなくてもMP減りにくいからタイマンだとレプスがいい
っていう夢を見た

>>207
牡羊だと50星座スキルがデメリットでかくて前衛だと取れないっぽいから
他の星座でもクリupやクリダメupがある星座なら効率にそこまで差はでないと思う

天麩羅じゃたぶんこれの5倍以上は時間が掛かる
むしろブレイク4だと短剣じゃ削れないんじゃないかなぁｗ
知り合いの天麩羅が45ラビの究極相手でも両手じゃないとキツイって言ってたし

そもそも50ラビボス相手は装備特化しても天麩羅は自然回復に勝てません･･

マジスレにも書かれてたが詠唱速度が早くなると二重詠唱はあんま意味ない
むしろDPSは下がる

二重詠唱で決まる（ｷﾘｯとか言ってるやつはレベルも上げれてないのに的外れなことをいう知障
もしくは魔法詩とかも使わず未だに店売り薬を飲んでる雑魚

>>213
下がらないし、簡単に出来る方法あるし
出来ない雑魚は大人しくしてろｋｓｇ

ＦＢ→ＦＢが100％で出来たら神
まだ4割ぐらいしか繋がらない

2重詠唱を嬉々として語る男の人って・・・

クライアント改造で悩むことなく出来るらしいな
加速ツールと同じでガチ不正行為だけどね

>>214
時間帯でリズムかわるし100%は無理じゃね
おれも詠唱遅い内は使ってたけど早くなってくるとBF→FBとかの組み合わせはミスりまくる


バグの告知きてないし台湾では仕様だし固定でやるときは別に問題ないだろ

野良で使う奴がいるから問題なんだろ

下がらないし、簡単に出来る方法あるし
出来ない雑魚は大人しくしてろｋｓｇ （ｷﾘｯ

2重詠唱を故意にやろうとするのは問題じゃね？
ましてや、「2重詠唱が出来ないと糞」とかもうね・・・
「ラビで壁抜けしない奴は糞」とか言ってるようなもんだな

ナイトの新スキルのせいでさらにマジ不遇の時代
ほんとWIZは不遇

誤れ！

クリダメ400出て歓喜しているビショたんに誤れ！

( ^ω^) ^ω^) ^ω^)

ほんとWIZは不遇 （ｷﾘｯ

もともと戦闘運符つかってたからあんまり変わらんな
ボスでちょい変わったぐらいかなぁぐらいだわ

wiaz不遇とかねーよ
俺のメイン銃が本気出して出るダメージが3000〜とする
ログを見るとwizzは5000以上から5ケタが割と普通に出ている
手数は銃が圧倒的、1撃威力でオナニーしてるwiizなんて目じゃない？
だが50越えてからは堂々とそう言えなくなってきてるこの威力差
それなのに「銃は強いからいいよね」なんて抜かすwiwzは
罰として俺のほしともになれ

超火力の短剣劣化パラ様とほしともなった方がいいんじゃねー

>>224
WIZ様が強いのは星鎧と範囲くらいだろ
ノーマル単体じゃ目も当てられない
こっちは烈火パラ様とくんでウマー
尖塔＋鮮血50分クリア余裕でした

銃って最高条件下での話ししかしねーな。
しかも単体相手限定とか。
ラビなら複数相手だし、フィールドならブレイクの恩恵殆どねーし。
ブレイク入ってない敵を相手にした銃の方が目も当てられねー。
ただ、最高条件下で最強BOSSが相手なら銃に軍配が上がる。

>>227
まぁその単体相手での最高条件に近いとこまでもってくのが非常に容易なのも銃ではあると思う
頭数確保が難だと言われてるが実質銃２〜３でもパラ一人が全力で暴れればそれで銃4とそれほど差がない殲滅力出るし
烈火の登場でさらに頭数減らしてもよくなったしな

烈火パラって結構バランスブレイカーだよなｗ
両手時限定やボス属性に無効で良かったんじゃねーのって思う

>>227
最高の条件下じゃないと火力が出ないのも銃だからな
その分、ブレイクとか、スタンとかの連携が積み重なれば
強力な火力を生み出せる

ただ、それでも範囲には勝てないから
やっぱり不遇なのも銃

>>229
ボス属性に初めて銃が有効なスキルが出たんだがな
WIZの存在自体がどう考えてもバランスブレイカーです
本当にありがとうございました

劣化パラ()

>>230
劣化が実装される前からボス属性相手は銃＞＞＞wizって結論出てただろｗ

片手パラを強化したら天麩羅の存在価値がほんとなくね？ｗ
wizと組むとしてもパラの方がボスを倒すのが早くなる不具合ｗｗｗｗｗｗｗ

>>230
ボス相手に初めて銃が有効なスキルが出たんだがな(ｷﾘｯ
Wizにはもともとそんなスキルないですよ火力底上げのアースバインドも使えないし

あとこれは純粋な興味で聞くんだが天婦羅と組んでの範囲はどうなの？
まだ圧倒的にWiz優位なのかい？

>>232
どの要素を見て上だと思うのか教えてくれ


>>233
クリティカルが出ない相手だと
どう考えてもWIZの火力のほうが上
運符を持ってるならクリティカル率も大差ない
どうでもいいけど、他職スレに出張すんなよwiiiiiiiz様

どっちが優位とか拘る人の気持ちはわからないが
時間のある人は、wizでもレンスナでも2つともやってみたらいいんじゃね
俺は強さじゃなくて純粋にガンナーが趣味的に好きだから作った
メインはwizだが最近はガンナーの楽しさに目覚めた
火力どっちがあるとかいわれてもその時によるとしか言えない

そもそも攻撃スタイルが違うんだからな
wizのBFとガンナーの単発火力比べるとかまずおかしいし
詠唱・mp消費のキチガイな前者、連射もできないんだから数倍の威力あっても普通
対してガンナーは余程の状況でない限りmp枯渇してエーテル飲みまくりになどならぬ
火力については正直全くお互い気にならない、コンプレックスとか意味不明だぜ
どっちも強いでいいんじゃね？片方だけやってると過剰に相手を意識するんだろうが

mp消費など、燃費とやりやすさが圧倒的にガンナー＞（壁）＞wizなのは事実
クリ出たときに悦びが大きくなるのはおそらくwiz、連射速度で俺HAEEEEが
心地よいのは個人的にはガンナー。どっちも嫌いじゃないぜ

>>234
ブレイクによる長時間の火力底上げ、速射性能によるトータルダメージ量
wizは瞬間火力があっても詠唱＋ディレイやエナジーなんかのタイムロスのせいでトータルダメージは落ちる

そもそも銃PTとwizPT両方やった事ある奴ならどっちがボス倒すの早いか分かるだろｗ
そうじゃなきゃボス狩りで銃ばっか優遇募集される訳がない
ボス戦もwizゲーだったらwiz募集だらけになってるだろｊｋ

銃っていうかレンジャーな
PTにレンジャーが居た時の殲滅速度は異常

>>234
Wizのくせにガンナーも育てててごめんね
ガンスレでも地雷認定されてる刹裏をかばう気持ち、俺には理解できないよ

それにしたって運符もってればクリ率７５％アップが大差ないとかいえるなんて
お前こそWiiiiiizさまじゃないのかい？

Wiz最強っていうやつは他ゲーの魔法職に毒されすぎなんじゃないか？
ソロならともかくPTなら魔法と銃でそこまで火力差ないだろ

こんなこと言うと反発するやつがいそうだけど
正直、このゲームの職バランスは十分良心的だよ

癌ナーのWIZコンプレックスが異常なだけ

>>239
お前何言ってんの？
いや、本気で言ってんの？？
庇うも何も、ここが何のスレか判って言ってんの？馬鹿なの？？
WIZのメインがどれくらいで、ガンナーのメインがどれくらいかは知らんが
Lv55星鎧の話で、ボスの話をしてるんだぜ
んで、クリ率75％UPって何の話？

>>241
天婦羅に新スキル実装されただろ

55鎧の話かよｗ
55ならクリさえでればWIZはマジキチ火力なのは事実
だが出なきゃガンナーの連射の強さはゆるがない

劣化パラ＞＞＞ガンナー

おれは>>236とは逆にガンナーメインでいまWizしてるけどどっちもどっち
カードなんかのバフをきっちり使えばWizのほうがちょっと強いかな程度に感じる
手軽に強いのがガンナーだとおもた

まとめ
ｐｔ単体火力：ガンナー
ｐｔ範囲火力：皿
ｐｔ総合火力：WIZ
ｐｔ総合回復力：ビショ
ｐｔ補助力：プロフ
対精鋭↑のソロ火力：パラ
対普通のソロ火力：WIZ


・・・・テンプ・・ル？？

テンプルは火力とかとは別の境地に達してるからいいの！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　貝になるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

天麩羅はしゃべるなってことだね

ラビ行けば大体ｐｔにナイトいるからガンナー有利なのはかわらんよなー

大体プロフかビショいるからＷＩＺも有利なのはかわらんな
どっちもどっち

烈火パラの動画見たんだか羊だって事を抜いてもあんなに強いもんなのか？

54だったと思うから短剣は忘却かなんかだろ？

あんなけブレイク入れてればスタンス無しでも後衛に流れないもんなのか？

いまいち分かってない50パラだが。

>>246
瞬間最大ダメ：プロフ　これもつけといてくれ

俺パラ持ってないからわかんないんだけど、パラのソロ火力ってそんなに強いの？
英雄までなら火力職が圧倒的に有利だと思ってたんだけど

テンプルは堅いし、バフとハウルが強いからいいんです
PTを守るためになったんだから後悔なんてしないよ
聖盾でランダムショットも強くなるよ・・・

>>251
近接の火力の大半はブレイクで構成されているからブレイク入れきる前提の相手の場合はパラのソロ火力はかなり高い
相手の防御マイナスまで持ち込めるブレイクLvがあればクリティカルでかなりのダメージが出るしね
同Lv帯くらいまでの精鋭ならちゃんとスイッチしてるパラなら相当早い
Wizも持ってるけどクリティカル連発でないと勝てない感じ

テンプルの火力面での泣き所はほんとブレイクが低いってだけだからパラと組めば敵無し
ペアラビとかならパラ視点だと銃と組んだ時に比べりゃ殲滅はさすがに劣るけど連携さえ取れればタゲ分散することによる安定感は相当なもの
パラから見てもBuff貰えるしチャージの恩恵までも受ける
パラ側が戦闘符無しでもドクロ相手に聖盾切り口にして烈火発動とかもできたりするしかなりいいぞー

プロフって最大瞬間ダメというより、最大単発ダメージじゃないか？
意味は似たようなものだが

ジャッジフレアは詠唱短縮がほとんどされないため
ある程度詠唱速度を確保した状態とすると
ジャッジで500%+2096詠唱時間5秒
wizの場合、FB+BF+FBで
(300%+390)+(600%+1038)+(300%+390)＝1200％+1818
これで1.5秒+2秒+1.5秒
攻撃モーションに多少時間はかかるが
スピードスペル中ならFB、BFともに1秒程度まで短縮できることも考えてそこは誤差としよう

ディレイ無視でジャッジ詠唱の5秒を「瞬間」と考えても
ちょっとwizには届かないんじゃないかな

５秒間を瞬間というのだろうか？
一瞬のダメージっていうなら別にいいんじゃね？？
しかし。。ジャッジ＋ミスフォ＋お羊座クリダメ＋フォートファイン
とか・・・さまざまな要素が合体してクリティカルが出た場合
いったいどれくらいのダメージが出るんだろうか？

プリ過去スレにあった。某ツールを使って出した数字らしい
これにいろいろ補正かかるらしいからあくまでも理想値ね
391　 ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ 　　 sage　　2008/12/10(水) 23:21:48 ID:2dkS9pV5

無詠唱バフのみ範囲最大ダメ
サンダーストーム３：4507
アイスルーム３：4689

最大ダメだけを追求するならアイスは9684、サンダーは5802に達する


ついでに深淵つきパピルザクNQ使用で各職の最大ダメ
ジャッジフレア：49770
バーニングフレア：40064
グラビネーション：9344
グランドアロー：12858
アテナスピアー：9110
フィフスフレイム：14220

>>250
武器は月神の刃、イシリスと同じで月石集めて作る橙短剣
buffはコンピュータ使ってるけど一般的なもの
ミスフォ入ると更に恐ろしい事に･･･

>>256

やっぱ月神の刃か〜あの強さは異常だな

でも上に55装備もあるから無理して月神作るのもな〜

効果だけ使って持ち替えりゃ良いじゃないか。

WIZの適正強化はまだですかね

ナイトスレに汚羊パラのアルテミソロ動画があるな
プロフWizペアでビビってたのがバカみたいだ
ソロ最強火力はパラで決定だな

一応火力職だったつもりだが、あれはな
もう、凄すぎて嫉妬も糞もないです
ただただ感心しました。あそこまで極められる人はかっこいいな

ある程度星座は選ぶが生産を機械に振りなおすだけで
殆どのパラがあれと同じようなことできるけどな

汚羊55星鎧機械月神烈火パラ最強（）

PV実装楽しみですね^^

>>262
出来るわけねえだろ
出来たとしても、ってネタナイトになるだけ
エクスプロシブとディストラクトとツーフェイがあって
火力星座だから出来る事
特にエクスプロシブが大きいだろうな

ビショップ最強

ナイト系ってのもでかい
後衛は火力星座のデメリットが死活問題

クラメンのプロ腐様とWiiiz様がウラヌス素材とかナイト系装備色々買い漁ってるのはこれのためだったのか･･･

ナイトの癖にウラヌス作るアホは消えて欲しい
おとなしく片手もってろっての

268 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2009/01/21(水) 19:00:26 ID:MD/gNV1b
ナイトの癖にウラヌス作るアホは消えて欲しい
おとなしく片手もってろっての

ウラヌスを何と勘違いしたのかが気になるな

晒しage

輪じゃないか?
しかし、天剣の存在をしらない奴がいたのは驚きだな

まぁまぁ
Lv40とかならしらないかもしれないじゃない
新規がいたと思って見守ってやろうじゃないの

>>268

ふと、イシリスと混同してたらおもしろいなーとか思った

イシリスも片手剣なんだがな･･･一体何を想像したんだ

ここは勘違いの多いインターネッツですね

ナイトが装備できてかつナイトに適した装備ではない、そのうえ片手剣ではない。
この条件にマッチするのは銃しかないと思われる。
(一応魔法短剣も該当するがオレンジ魔法短剣は存在しない)
つまり268は癌ナァッ！

>>268>>269
後釣り宣言楽しみにしつつ晒しage

>>268はイシリスと勘違いしたんじゃねーの？
魔法剣タイプの武器を持つんじゃねえー！ってことだろ

ナイトのせいで鉄高くてマジプリ的にはいい迷惑っすよね
回避符とバフ使えよくそナイト

ナイトは鉄も自給自足できるわけだが。

自給自足というか、ナイトは鉄を売る側、供給側だ。
自給自足はできないが金だけはもってる上に
全人口の50%以上を占めるマジプリがつり上げてるのは確定的に明らか。

吊り上げてるのがマジプリで苦労するのがマジプリなら別にかまわないな
それにしてもガンナは材料費安くてｾｺｲｯｽﾈ

弾丸代で分割払いです

弾丸代と符代が馬鹿になりません

符はプリ以外はそれなりに使うから省くべきじゃね？

そして確かにガンナーは防具材料費が安いが自前で裁縫なきゃ代行が終わってるんじゃないか？

このスレ的にはプロフも戦闘符使ったほうが良い
びしょびしょは･･･無くていいや
フィフスで2k〜PT構成によっては4k出るのに勿体ない

というか詠唱切ってまでクリ特化でいくってなら戦闘符常用が前提じゃないとお話にならない

プロフはアクセをクリ率やらクリダメで整えてる人多いけど、そこまでやるなら戦闘符は当然使うべきだよな
戦闘符使ってないとかてめーの虚空と貪欲が泣いてるぜ

>>290
少数PTに良くいくプロフは火力補助もするんだから、使ってて当たり前
「当然使うべき」なんてセリフは、使ってるかどうかを何人も確認したうえでの話しだよな？

被クリダメ減少装備や回避運で固めているプロフの方が俺はしっかりしてると思うけどな。
クリ装備してるプロフだと・・・俺様は火力（ｷﾘﾘってのが多くてガッカリだわ

プロフで被クリダメ減少とか意味わからないんだけど、何で？
前衛に立つわけではないんだから、回避運符の有無はともかく必要性低いだろう

>>290
ソロラビする日は収入大きいし、無いとだるいから戦闘1日符使うけど
経験値稼ぎのフルPT時は範囲狩りの時もあって、意味薄くなるし符高いし使ってない

一回3,40分の毎日クエを二日分やるだけで符代なら稼げるんだけど
金銭は常備で＋αでの話とかなら自業自得なんだが
戦闘符くらい平日でも常用しろよカス

火力スレで符の是非討論とかマジキチ

固定ないんで金稼ぎはソロ、PTは野良なんだよ
火力ですら使ってないやつがいる野良でプロフの俺が使うとか馬鹿らしい
プリ系は符不要って思ってる人多いから助かるよ

あくまでもプリーストの上位としての回復、サポート役のプロフなら符なんて要らない、まあ回避あればもしもの時少しだけ安全だから使うなら使えば？
火力です(ｷﾘｯなプロフは戦闘運使って来いｋｓｇ


ってことだろ

運符使えないってリアルでもネットでもどんだけ貧乏なんだよ

ふぁあは？

京極貞麻呂「ふぁあ！！」