【MHF】双剣、乱舞、弱体化要望スレ　Part4

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1 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：
もはやMHFは、
・効率ハラスメント
・棲み分けという名の武器差別ハラスメント
により双剣以外の剣士武器が正常にプレイできない所まで来ている。

皆で弱体が秒読みとなった双剣の修正案を考え、運営に送りつけましょう。

乱舞厨のタゲそらしは相手にしても時間の無駄。
好きな装備部屋で双剣を強制し、弱い武器＝地雷だから、
まずそいつらを削除しろと言うような図に乗ったお子様に何を言っても無駄です。

会話にはなりませんが、それでも乱舞厨に言ってやりたいことがあればほどほどにどうぞ。
前スレ http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1220174388/

↓↓↓双剣弱体の要望はこちらから↓↓↓
http://members.mh-frontier.jp/
ページ右上のサポート＞ご意見・ご要望＞ご意見・ご要望フォームへ＞■お問い合わせの分野＞バランス調整について

現状を酷いと思う人は課金停止を視野に入れた要求をするのもよいでしょう。
自分が正しいと思う修正方法で運営を動かしましょう。
2 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/18(木) 04:54:21 ID:YRMMmHbQ
＾＾
3 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/18(木) 08:01:34 ID:cttZm3mE
強走薬の交換Ｐが上がってるな。
さすがに運営もちょっと楽に乱舞させすぎたとでも思ったのかな？
4 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/18(木) 08:07:07 ID:VcuKDhGN
関係ないからー関係ないからー
5 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/18(木) 19:37:46 ID:N1fwdS5H
とりあえず乱舞での弾かれ無効仕様をなくせばそれで充分だと思うんだが。
頭ハメとかはなくならないだろうけど。
6 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/19(金) 19:09:49 ID:n3jtTB10
弾かれた時点で切れ味落ちた時の半端乱舞になるとか
7 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/19(金) 19:32:33 ID:97dnM9j6
質問なんだけど、溶接モーションの時ってダメはちゃんと入ってるの？
ダメがちゃんと入ってなければ溶接モーション出ていない他の武器の方がＤＰＳ高いんじゃねーの？

たとえば、シルアカの大剣とか。手数が少ないからかなり長い時間白ゲージ維持可能だし。
そうなるとキリン太刀は飛びぬけてることになるね。
8 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/19(金) 21:18:12 ID:zoppuwSy
大剣の餅つきとか今の連中って知らないのか。
9 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/19(金) 23:44:02 ID:/494/VlA
双剣とか剣が2本あるから強いんじゃね？
弱体化して1本下手したらつりあいとれるでしょ
10 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/20(土) 00:51:48 ID:IG6wUsFz
>>7晒しage
11 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/20(土) 03:18:31 ID:ZVj7kQUQ
100クシャ見て思ったが火事場麻痺毒ヘヴィもバランスブレイカーだな

双剣は強走薬と笛の強走旋律廃止ぐらいでちょうどいいんじゃね？
12 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/20(土) 03:37:26 ID:St3dlY7f
そういやいつの間にか弱体対象からボウガン消えてるなｗ

火事場麻痺毒弾も大概強すぎだよなあ・・・。
最悪それだけあれば何とかなるくらい強い・・・。
13 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/20(土) 03:51:17 ID:6+RSLObu
このスレのPart１は双剣・ボウガン弱体要望スレだった事実
笛から強走旋律なくしたらただでさえ少ない笛使う人が更に減る
攻撃大くらいしか存在意義が無くてそれなら別の武器で殴れって言われるのがおち
双剣弱体したいから笛に犠牲になれと？
14 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/20(土) 05:56:54 ID:HYC8MDXU
>>11
何をいまさらｗ
火事場ヘビィに比べたら双剣なんてゴミ
変種の糞肉質のせいでさらにそれが顕著になったしな
15 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/20(土) 08:31:26 ID:ZnSWsUJA
ひたすら肉質硬くするだけだから、ダメなんだよな
ガンナーからしても、狙うべき弱点をキッチリ作ってくれるなら、
状態異常弾の肉質無視無くなっても構わないって意見があるぜ
16 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/20(土) 08:43:04 ID:LQHOgbTn
糞肉質を直すには双剣を調整しなきゃ結局意味ないけどな
17 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/20(土) 08:50:04 ID:iVu/fmbb
双剣乱舞を考慮して肉質作るから固くなる

双剣が全ての元凶
18 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/20(土) 09:02:20 ID:p9wsmAv6
柔らかくすると双3笛1ありきになる。
そうなるとフルボッコオンライン
19 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/20(土) 09:07:04 ID:GTkSCLSe
鬼人中の防御半減、乱舞中の防御力０固定、強壮中でも乱舞するとスタミナ消費
代わりに攻撃力を種分くらい上げるとかどう？
超火力を継続出来る（＝複数だとハメになる）っていうのが問題だと思われる。
敵にデカイ隙が出来た時、乱舞を叩き込んで瞬間的に一気に削る
…というのが双剣のスタイルだったような気がする。
20 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/20(土) 09:14:35 ID:GTkSCLSe
まぁそうなると火事場ガン４になるだけなんだけどな
ガンナーはやっぱ精密射撃プレイがしたいんだろうけど
ホストうんぬんの関係上、このゲームじゃ厳しいな
それに毒麻痺を弱体しても拡散もあるし…。
とりあえず弾の判定をもう一回り小さくして、精密射撃しやすくしてくれ
腹狙いのときとか。
21 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/20(土) 09:16:53 ID:ZnSWsUJA
ただ柔らかくしてくれるだけでいいんじゃね？　その分、体力上がってもいい
弾かれない乱舞でなきゃまともに戦えないのが悪いんだ
その結果、効率重視・双剣部屋が乱立しても構わない
俺は愛用の武器持って、好きな装備部屋立てて、同士が集まるのを待つさ
22 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/20(土) 09:17:19 ID:ZVj7kQUQ
>>13
>>笛から強走旋律なくしたらただでさえ少ない笛使う人が更に減る

双剣にしか効果がない強走旋律から開放されて、普通の笛使いは殴る余裕が出来たって喜ぶんじゃね？
犠牲になるのは薬ケチりたい効率厨だろ
23 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/20(土) 09:29:23 ID:GTkSCLSe
>>21
いやそれ殆ど現状と変わらんだろう
弾かれない部位を狙って斬り掛かるのが剣士の楽しさの１つでもある
少なくとも双剣使ってる人間は「弾かれないから」使うんじゃなく
単純に超火力・時間掛からないから。敵によるが、弾かれないのはオマケ
勿論それも双剣の強みではあるが。
しかし弱体でバランス取るよりも、強化でバランス取りたいもんだな
武器ごとに特色つけてさ、太刀なら切れ味ゲージが優秀、とかさ
火力対決だと双剣に適わない、それはいい設定だと思うが
デメリットの少なさが火力に見合っていないのも問題だと思う。

>>22
しむら！ハンマーハンマー！
24 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/20(土) 09:33:35 ID:PZd2Csn1
>>22
強走旋律を他のに変えればいいんじゃね？
切れ味減少無効とか、遠距離にはクリ距離増加。
これだと、すべての武器から喜ばれる。
今の現状だと強走旋律使いの笛がいると、「双に変わらなきゃいけないの？」
って感じのプレッシャーがあるｗ

これとセットで強走薬の廃止か取得困難化をすれば、だいぶ落ち着くのでは？
25 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/20(土) 09:44:20 ID:GTkSCLSe
なんか笛弱体のような流れになってるなｗ
強走はその時点で、全武器から喜ばれる存在だろ？
4人狩りを基本とする場合、双剣が優れすぎている＋笛の恩恵が大きすぎるだけで
笛自体は大して問題じゃない。問題の核は双剣。

26 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/20(土) 09:46:07 ID:ZnSWsUJA
>>23
いや、双剣だらけって意味では変わらんのは承知だけどな

>弾かれない部位を狙って斬り掛かるのが剣士の楽しさの１つでもある
そうしたいのはやまやまだけど、SA無いなら位置取りせにゃならんだろ
ランスと太刀とかさ、片手もいつも飛び込み切りってわけにゃいかんし
PS磨けって言われりゃそれまでかもしれんが、青ゲージですら弾かれまくりじゃん
変種ゲリョとか片手でいったら空気じゃないか…うん、敵にあわせて武器を変えるのが優秀なハンターだとはわかってる

ところで、もう古い話だけど、霞斬剣でさ『硬いナズチには弾かれない双剣が有効！』とか運営が力説してて、
なんかこう、心配になった
27 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/20(土) 10:03:11 ID:YDYWqt1/
双剣にあわせて肉質を硬くするのやめて、乱舞中は肉質無視できるようにして威力さげてくれればいいとみた。
28 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/20(土) 10:08:17 ID:GTkSCLSe
>>26
武器を変える、のも勿論優秀だと思うが、
敵や仲間に合わせて動きを変える、のも凄い大事じゃね？
その状況でより有効に戦うにはどうするか。その試行錯誤がゲームの楽しさだろ。
「俺が楽しければいい」ってヤツも勿論いるけど、それはネトゲなんだからある種、仕方ない。
29 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/20(土) 10:18:07 ID:5qGtzU+C
まだ弱体化オナニーしてたの？
30 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/20(土) 10:23:43 ID:5xmcW6/3
もういいじゃん弱体化とかさ
違う武器を極めれば双剣以上の威力になるんだし

他武器（極）＞双剣（極）＞＞＞双剣（乱舞厨）＞＞＞他武器（にわか）

結局こうなる
求人で双剣があふれてるのは
双剣以外の強さ知らない情報弱者か
変種素材のドMさで疲れてもうめんどくさくなったからでしょ
31 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/20(土) 10:49:02 ID:YDYWqt1/
>>30

ばっか。
極めなきゃ素人が使う双剣を越えられないのが気に入らないに決まってるだろ。
世の中妬み嫉みで出来てるのぜ。
32 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/20(土) 10:50:43 ID:Xe4fgoFq
お前らフロンティアクエでクシャなくなったら途端に元気だなｗｗｗｗｗ
33 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/20(土) 11:00:39 ID:srQsPauV
もうﾇﾇで楽にクシャやったから弱体ね＾ｑ＾
後発は弱体武器でがんばってね＾＾ｂ
て廃人様たちの自己中だろうね
34 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/20(土) 11:04:52 ID:equQfhyK
弾かれ無効撤廃
35 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/20(土) 11:08:15 ID:aIJXCWwM
>>23
ハンマーに強走なんて｢あったらちょっと便利｣程度なんだが･･･
慣れりゃランナーもいらんな
ホスト取りの競争用にランナー付けるがｗ
ハンマーより弓のほうが必要性は高いだろ
36 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/20(土) 11:28:20 ID:ifY7BD/t
てか格ｹﾞｰならともかく、みんなでCPUボコるだけのｹﾞｰﾑで味方が強い事に何の不満があるの？
何かデメリットあるの？
37 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/20(土) 11:51:41 ID:rMDNR3LC
乱舞って最後の一撃が強いだけなんだからどうでもいいよ
38 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/20(土) 12:49:10 ID:5xmcW6/3
>>37
え？
39 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/20(土) 13:25:43 ID:z6uRqbkn
運営がアイテム課金を極めれば、
双剣ユーザー１００人いればゲームもつんだしさ、
もう双剣以外は全員引退でよくね？

家畜双剣（極）＞＞＞＞＞＞＞全武器（一般課金）＞＞双剣（一般課金）

家畜双剣からだけ金搾り取った方が利益上がるんだから、運営の選択は当然。

双剣以外は引退しようよ。
それでみんな幸せ。
だってこれ乱舞厨のためだけに用意されたゲームだしｗ



乱舞厨の接待してこっちが金もらうならまだしも、
金払って乱舞厨の接待するとかアホすぎるｗｗ

メディアに騙される典型的なバカだな。
40 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/20(土) 13:29:21 ID:c33ELonf
お前らは馬鹿だなぁ
こうすれば良いんだよ。
モンスターの肉質を斬撃 打撃 弾 切撃かなんかの肉質を追加するんだよ
双剣は切撃
つまり切撃の肉質を糞にすればいいんだ＾ｐ＾

41 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/20(土) 13:31:21 ID:c33ELonf
ごめんちょっと日本語でおｋな文章になってしまった
42 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/20(土) 18:11:19 ID:HYC8MDXU
100クシャみたいに怯み値と攻撃力を高くして、状態異常回復を早くすれば解決
43 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/20(土) 19:39:49 ID:shl5JRrr
>>42
それFFXIと全く同じパターンだ
忍者に合わせて敵の範囲攻撃を増やして、攻撃力を高くした
数年前のFF踏襲してるのか、モンハンは・・・
44 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/20(土) 22:49:56 ID:89bZff5l
でもそのクシャから公認升双剣が出来るんだけどなｗｗｗ
45 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/21(日) 00:31:38 ID:3WbIuFl3
ラファールが出た時点でこのスレをMHFの運営が
双剣最強伝説にのりだしてるのがわかるだろ
こんな要望いくらだしても無駄無駄
46 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/21(日) 03:11:49 ID:UAIm5Nac
ラファやりすぎ
過去に超絶が弱体化されたのが無意味になってきた気がする。
100テオ炎最強双剣　100ナズチ毒最強双剣　100ラオ龍最強双剣ってなったら嫌だな。

>>42
それ思った
無謀に乱舞して死ぬやつ多いしな
47 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/21(日) 11:57:57 ID:dHJzMVwY
まぁ100古龍ごとにある程度作れる武器を分けるとして
100奈々素材必須というババ引くのはどの武器になるだろうねぇ
俺は100奈々双剣が龍属性で来ると睨んでいる地雷は作れない的な意味で(ｷﾗｯ
48 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/21(日) 14:53:44 ID:fyBXGTBz
身内ではガンスメインで使ってるが、求人では嫌いな双剣担いで効率プレイ
双剣オンラインに疲れたから違うゲームやってみようと思って三国無双オンラインをやってみた
そこで知り合った人からの助言や、Wikiなどを見ていろいろ武器を作ってみたんだ
三国無双も双剣オンラインだったぜｋｓｇ
49 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/21(日) 17:40:45 ID:B7tbCSNV
前に開発インタビューで「FFXIとは違うやり方で挑みます（キリッ」みたいなこと言ってたのに、双剣オンラインだったり猟団(LS)必須な流れだったり、FFXIの腐ってるとこをしっかり追従してるしな・・・
50 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/21(日) 17:56:10 ID:mSo+Kmb2
・どんな武器だろうがソロのタイマンで倒せない敵がいない
・どれだけ長時間戦闘と言えどたった50分程度
・一部を除き自由に連戦可能

この時点でFFXIなんかとは比べ物にならないヌルさ
他ゲーましてやMMOと比べても意味無いぜ
51 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/21(日) 19:12:55 ID:uU3hAMii
まぁ確率はヌルい方だよ
どこぞのMMOは0.02%で落とす装備があって、それが無いとPTに入れないとか
52 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/21(日) 20:42:29 ID:bLKIiwz1
>>51
0.02%って悪名高いラグ○ロクonlineか？
ROの0.02はMMOでは易しい部類らしいぞ
FFやリネ、UOなんかはもっと狂ってたって聞いた気がする
53 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/21(日) 21:17:26 ID:89afP3Ta
別に狂ってねえよ。一緒。
こっちが１％～10％っつっても一回が長い。
ワンセットサイクルのしかもMOとMMOでヌルいだのなんだの比べる時点で知ったかもいいとこ
54 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/21(日) 22:11:43 ID:GV6W0tFD
>>52
ドMさではリネが一番狂ってるでしょ
あれはどうかしてる
最高レベルが150だけど
現実に150レベルになるには数百年～数千年単位でかかりそうな勢い
まぁリネージュのレベル上げるための一族が必要なくらいだね
55 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/21(日) 23:50:11 ID:LHqBnlCn
狂ってるって、何十何百時間やっても出ないからな
56 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/21(日) 23:55:03 ID:prkH7sZO
>>50
ヤマツソロってハンマー笛ガンで倒せるの？


問題なのは双剣択一がつまらんことだろ
尚且つ、一番人の集めやすい求人で双剣択一を強制されることだろ

57 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/22(月) 02:19:58 ID:A3YViZS5
>>54
俺リネもやるけど150Lvなろうとしてる奴なんか見たことねえよｗ
マゾいゲームなのは確かだけど高OE装備とそこそこの差がそんなには無い。
むしろちょっとの差でいがみ合うのはMHFの方がひどい、というかユーザー的に
病んでる奴、MHFじゃ考えられないキチガイもいるがMHFがガキの集団、
コミュニケーション取れない奴の集団に見える事が結構ある。

まあリネの方が1ヶ月Lv的な変化ないから苦行かもしれんがアレ狩り機能つきチャットソフトだしなぁ
58 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/22(月) 13:54:28 ID:XUpd2kaJ
>>56
倒せるけど？
倒せないと思う理由が解らん

好きな装備部屋を自分で建てれば済む話だろ
指定部屋以外で武器にいちゃもんつけてくるのはただの地雷だ
59 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/22(月) 22:13:46 ID:XKXHk+c1
とりあえず、強走と笛が鬼人化中では無効になるようにしろ
これでだいぶマシになる
60 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/22(月) 22:31:50 ID:5islvxbf
スタミナに干渉しない鬼人化ゲージを追加しろ
そうすれば全て解決するだろ
61 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/23(火) 02:49:34 ID:PjjWeSC3
クエを連続して回るとだるいっていう最大の問題が解決してないぞ
62 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/23(火) 03:29:18 ID:yjN9ZYpW
乱舞が空気を切ったらそこで終了する夢を見た

強化だな…
63 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/23(火) 07:59:12 ID:fHh9EK7S
それでモーション値が
8+9+10+11+12+13+14+15+16+17(=141)
とかになればちょっと楽しそうだな
64 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/23(火) 08:28:46 ID:MCouuF0N
鬼人化は太刀の錬気ゲージと同じシステムにすれば解決
65 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/23(火) 08:33:56 ID:KN9UP8dT
ヒロ君がマンガの主人公をガチホモのムロフシにすればおｋ

売れてんのかどーか知らんけどｗ
読んだことないが、面白い？
66 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/23(火) 08:38:02 ID:XWvA6uTA
面白くない。規制かなんか知らんけど切断系のダメージがかけなくて太刀で斬ろうが双でやろうが全部打撃ダメージ
部位破壊もはぎとりも無い。
67 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/23(火) 16:22:09 ID:m01/rl3D
ランナー付けてスタミナ１５０あれば、乱舞は最大９回撃てるんだよね。
鬼人化して近づく時間と最後回避するスタミナを考慮すれば６～７回。
スタミナ０から１５０まで回復するのに約７秒。
これで十分じゃね？
強走薬や笛でさらに強くなるなんてひどすぎｗ
68 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/23(火) 22:40:58 ID:5YJS/lkh
>>65
おっぱい
69 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/25(木) 11:25:35 ID:ieXvkNTa
こんな終わったゲームにまだしがみついてたんですか？ｗ
永遠にこのままだから諦めて引退しな。
70 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/25(木) 12:42:20 ID:4phPheyM
>>69
つ　この板から卒業しましょう
71 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/25(木) 16:32:49 ID:qwDpM0Cn
最大火力設定にして街ヤマツでシミュってみたんだが
ラファール＝ダオラで胴体に乱舞1回のダメが砲術師付きの竜砲撃の
2.75倍って何なんだよ!?
クソ火力にも限度ってもんがあるだろ!!
72 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/25(木) 16:41:02 ID:+js1sjld
>>71
そんなに騒がなくても大丈夫だよ
またいつものやつ来るからw
さぁ弱体化発動までにﾗﾌｧｰﾙｳﾏｰする作業に戻るんだ
73 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/25(木) 16:42:34 ID:b1rYWCUA
バカげた数字だなｗ
なんだこりゃｗ
74 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/25(木) 17:19:33 ID:dGrI/f4b
>>71
まぁヤマツ胴は肉質80だしな・・・
竜撃のダメージ、45秒に1回しか打てない割りにはちょっと渋いのは確かだけど
肉質無視ってのを忘れちゃいけねえよ？

その設定でナズチの右足(肉質10)狙ったとしたら
ラファール乱舞128のLv5竜撃330でこっちも約2.75倍だしな、全体防御率抜きで
ちなみに拡散砲撃57、放射44
75 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/25(木) 17:19:39 ID:2/TEmpaa
考えてみた

・乱舞時は切れ味を落ちやすくする（1ヒットに付き2 弾かれモーションは4）
・乱舞時は武器倍率に対して-20ほど落とす。属性ダメージは35％

これで竜撃砲LV5砲術師・大剣タメ3と良いつり合いになると思うがどうだろう？
乱舞だけが異常であって通常攻撃は今のままで良いと思う。

双剣のダメージが馬鹿げてる。多分運営は、コレを見てない。
スキル「攻撃大・見切り３・匠」
笛「攻撃大・さらに追加」
アイテム「護符・爪」
そして火事場と･･･種

するとどうだろう･･･竜撃砲LV5全HIT+砲術師より双剣の方がはるかに強い。
竜撃砲は45秒間撃てないしね。

大剣はタメ３しない限り双剣には勝てないし、そんな隙は何度も無い。
太刀は休み無しでコンスタントに当てないと全く勝てない上に、鬼刃斬りの最後が当たらないと全く意味が無い。

明らかにメイン武器が決まってきますねｗ

ライトボウガンと双剣　ライトは距離修正が入りましたけどね＾＾；
76 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/25(木) 17:33:21 ID:Ny/CsH6B
使いたい奴は使えばいいんじゃないか？
KYにならない限りは。


まぁ俺は乱舞厨を「立ち回りもロクに考えられない池沼」としか見てないけど。
池沼相手にムキになっても時間の無駄だろ？
だから俺は何も言わない。
77 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/25(木) 19:26:52 ID:IdG8TiRJ
>>71-74
きのこの山の検索数はたけのけの里の20倍以上
っての思い出した。
なんつうかそんなに必死に大げさな数字だして何したいんだよｗ
78 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/25(木) 19:54:14 ID:dOXtbwPX
っていうかソウケン以外の全武器強化要望送ればよくね？
これ以上モンスターを討伐する時間を増やしたく無いんだが………
79 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/25(木) 20:14:40 ID:hHbgJmEg
双剣弱体と肉質改善はセットになっている
80 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/25(木) 20:15:49 ID:Q4R+wpEi
部屋主が笛だと、双剣を装備しないといけない雰囲気が堪らなく嫌いです。

聞こえるんですよ～笛さんが一生懸命乱舞して下さいって！

81 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/25(木) 20:32:50 ID:OHSBA4Bm
>>80
病因いったほうがいいよ
82 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/25(木) 21:15:49 ID:ieXvkNTa
>>1-81
そんな当たり前なことはわかってるんだよ。双剣弱体すべきだなんてことは。
ただ、じゃあそうした時のクレームをちゃんと受け止める責任者はどこにいますかって話。

責任者はどこにもいない。だからこそMHFは終わってしまった。
83 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/25(木) 22:06:42 ID:2U5qrjP1
その責任者が双剣ｽｷｰなんだけど？
84 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/26(金) 00:13:15 ID:0NPH7eEc
強走とか鬼人ゲージの変更とかは危険な気がするな

鬼人状態に制限かけても、瞬間火力は低下しないし、
DPSもよっぽどの弱体が無ければ、一位の座を譲るとは思えない。

その上鬼人状態が解けるような事があると、SAが無くなるタイミングが
発生し、今まで以上に双剣と他の武器が共存出来なくなる可能性が高いと思う。
平たく言うと「最強の俺様を転ばす武器は来るな」ってことになる。となると
笛との共存すら出来なくなり、効率部屋はランナー双剣４で溢れ返るだろう。

もしDPS一位の座を空け渡す程の弱体が入り、肉質も見直されるとするとどうなるだろうか
肉質が見直されても、討伐時間は双剣オンラインの時より延びるだろう

その先のことは正直よく分からないが、ここに居る皆が望む世界が待っているのか否か
俺は効率房だが、俺のような効率房が居る限り、ギスギスオンラインは無くならないであろう。








だから、双剣弱体ダメ絶対＞＜
85 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/26(金) 01:24:01 ID:1BEknH4O
双剣はＤＰＳ最高じゃなきゃダメ＞＜
双剣が弱体化されたら肉質調整入っても絶対討伐時間延びるに決まってる
効率下がるから弱体化ダメ＞＜
86 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/26(金) 02:18:22 ID:H0IMeI+5
一向に調整入らないことからするに、フロンティアはトライが出たら切られるのかな(もしくは放置)
続ける気があるのなら、なんらかの調整はあると思うんだよねぇ

最近のやたらプレイヤーからお金を搾り取ろうとする態度と相まって、不安がよぎる・・・
87 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/26(金) 02:37:56 ID:8mBoZOe4
弱体すべきが極一部で課金プレイヤーの総意じゃないってことだろ
88 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/26(金) 03:06:53 ID:UggjRO69
>>39でFAってこったな
双剣と毒麻痺ガン以外の武器全部消滅で世界平和
89 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/26(金) 03:10:52 ID:duUPTiig
ああああああああ野良猫うるせええええええええええ
90 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/26(金) 08:54:09 ID:gVyYzXWX
>>83
今のMHFはそんな奴をクビにしなかった結果。
ゲームは責任者のおもちゃじゃねえよ。
そんなもんに金払えるか。
91 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/26(金) 08:58:33 ID:KOPVIhGp
双剣弱体化！
次の双剣のポジションが叩かれる
弱体化！！
次の…

…

ハンターカリンガで祖龍ソロ出来ないやつは地雷
92 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/26(金) 09:03:00 ID:77Hi2uPX
A「すいません・・・石ころもってくるの忘れました・・・」
B「リタ？」
C「だね・・・」

弱体の末こうなるわけですか
93 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/26(金) 09:07:13 ID:gVyYzXWX
>>91
それが正しい。
武器はユーザーに淘汰されていく。
変化し続けてバランスを模索するのが正常。

バランスなくして今までのモンハンがあったとでも思ってるのか？
最低限、最強の武器は最もPSを必要とするものでなくてはいけない。

双剣強くしろなんて騒いでるのは騒いで注目されることを生きがいとしてる一部の昆虫だけ。

ユーザーに変化を押しつけるクズ責任者は利益というどうしようもない
ゲームユーザー全てが持った一票の積み重ねから、いずれその責任を取ることになる。

月額課金システムでは、一度離れたユーザーはもう戻ってこない。どうせもう時間はない。
その責任者をクビにせず、MHFというゲームを終りにしたいならすればいい。
94 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/26(金) 09:10:13 ID:vciTBTDN
昆虫ﾜﾛﾀ
95 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/26(金) 09:13:39 ID:6+hi+xWi
フロンティアクエに100クシャなくなった途端に元気だなーお前らｗ
96 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/26(金) 09:38:49 ID:g5BtL4zf
乱舞厨でも異様な強さを発揮できるのが問題なわけで
レバー下に倒しとけばゲームクリアってのもどうなのよってのはあるよね。
他の武器だと使いこなさないとまともにダメージ稼げないのに。
エスピナスとか一斉に頭に群がって一斉に吹き飛ぶの見てて正直何このゲームって思うよ。
双剣も別に乱舞厨じゃなければ乱舞弱体化きても戦えるんだけどね。
97 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/26(金) 10:16:35 ID:mfLNkV83
>>71
馬鹿なの？死ぬの？
端的な意見しか言えないゴミはさっさと引退してください＾＾
ご苦労様でした。
98 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/26(金) 10:21:53 ID:gVyYzXWX
>>乱舞1回のダメが砲術師付きの竜砲撃の2.75倍

ありえない。
こんなバカゲー作らせる責任者を放置してるとか企業としてありえんな。
ほんと毒米とか売ってる業者と同レベルだわ。
99 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/26(金) 10:23:14 ID:gVyYzXWX
>>97
馬鹿なの？死ぬの？
端的な意見しか言えないゴミはさっさと引退してください＾＾
ご苦労様でした。
100 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/26(金) 10:35:28 ID:vSdRZivA
いいからさっさと運営を動かしてみてくださいよ
101 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/26(金) 10:48:48 ID:UUUrOpqr
双剣弱体化なんでどうでもいいよ
それよかﾗﾌｧ増えてきたから一角双祭の再現来ないかな～
MHFは荒れてなんぼでしょ
モンスターと闘うのではなくプレイヤーVS運営ww
なんか事件ないかな～ｦﾁする気にすらならない
102 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/26(金) 11:04:08 ID:H0IMeI+5
>>87
弱体だけじゃなく、他の武器の強化もしないでしょ、一向に
異様だと思わない？
Verupが存在するオンラインゲームで珍しいことだと思う
格差を積極的に維持するなんて、プレイヤーに離れてもらいたいとしか思えない
103 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/26(金) 11:25:21 ID:XF2Y9H1M
双剣房たちよわかった。
じゃあ他の武器を上げればいいんだよ！！

一例です

片手剣（ハイフロストエッジ：攻：266　氷：350→攻：350　氷：350）
太刀（鬼神斬破刀：攻：768　雷：490→攻：990　雷：490）
大剣（クロームデスレイザー：攻：912　毒：620→攻：1090　毒：620）
ハンマー（ローゼンウンヴェッタ：攻：1144 毒：240→攻：1244 毒：240）
狩猟笛（変更なし）
ランス（鬼槍ラージャン：攻：391　雷：160→攻：480　雷：200　）
ガンランス（ブラックキャノン：攻：414　防：+8→攻：500　防：+8　竜撃砲は今のダメージ1.4倍に）
弓（変更なし）
ライトボウガン（変更なし）
ヘヴィボウガン（変更なし）
104 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/26(金) 12:29:56 ID:LHM17kf1
>>78
同じく。

俺も結局必要素材が集まりにくい時には双剣使うんだよ。
同じクエ何回も回す必要があるのに、討伐時間延びるのは勘弁して欲しい
はっきり言って双剣なんかそれ以外使い道ないんだから放っておけばいい。
そんな事よりハンマー強化かSA改善してくれ
105 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/26(金) 13:18:32 ID:Sk3tQySR
まあ、なんだかんだ俺を含めて、こんなとこに書き込んでる人間の方がかなりの少数派なのは間違いない。

働きながら、一日二時間程度プレイ出来るかどうかの人はたいてい、弱体化どうのとか顔真っ赤にして考えたりしないわな。
106 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/26(金) 13:37:59 ID:gVyYzXWX
>>105
と言って放置してみたけれど、責任取らされそうなこの状況に関するコメントをどうぞ。
107 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/26(金) 13:44:45 ID:Sk3tQySR
そうだ、京都にいこう
108 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/26(金) 13:46:08 ID:gVyYzXWX
なにもかもおわった
109 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/26(金) 15:36:43 ID:0dYFYiwk
1位は間違いなく火事場ガンだな。
今の糞肉質な変種だらけだと尚更
110 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/26(金) 17:38:01 ID:z7uKP9IV
どっちかっていうと他武器強化で双剣と同じレベルまでもっていってくれるほうがいいな

短い時間しかできないってときに討伐時間短いほうが助かる
111 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/26(金) 18:48:49 ID:AOiNAlcH
双剣弱体して肉質改善すればいい
に対して
→双剣弱体だけされて肉質改善はされないから
→双剣以外を強化すればいい
という意見は山ほどあるが、
双剣弱体だけされて肉質改善はされないのが前提なら
双剣以外を強化したら、それに見合ったさらに糞肉質がでてくるのではないか？
ファンゴとかゲリョスとか信号ポスとかの例みたいに

112 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/26(金) 20:57:14 ID:8mBoZOe4
もうすでにでてるけどな
変種ドス亀田
113 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/26(金) 23:55:46 ID:gBBn7znK
>>111
現状の肉質は双剣のせい、とか言う意見もあるしそれでもバランス取ろうと思えば取れるんじゃ？
結局全部が完全公平なんか不可能で、ハンマ・ランスが強くなれば
「こかす奴は地雷。こかす武器使う奴は地雷」
ってなるだろうし、太刀や大剣とかのSA系なら
「結局罠とか閃光でハメてフルボッコオンラインですかｗ」
ってなるだけだろうけどな。効率を求める風潮は双剣のせいってわけじゃない
114 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/27(土) 01:50:34 ID:kr2WswXn
強化で調整できればそれが一番なんだろうけど、システム的な性能差を強化で補えるのかな？
双剣がなにゆえに今の立場にあるかというと、

１、強走効果の恩恵を他の武器より多く受ける
２、強力な攻撃を予備動作無しに繰り出せる

威力云々より、この2点においてシステム的に優遇されているのが大きい
ここで双剣の下方修正によって調整すると考えると、

１→強走薬G・狩猟笛の競走効果を、ランナースキル程度に下げる
２→乱舞使用で鬼人化解除

等、それほど無理なく調整可能
しかし、他武器上方修正の場合、

１→競走効果の新しい恩恵を武器毎に一から作る必要あり
２→溜め攻撃の溜め時間排除・龍撃砲即発射＆連射可能等、ゲーム性を著しく損なう修正の必要あり

↑のようにほぼ不可能な修正を迫られて、現実的じゃないと思うんだけど？
まぁ、不可能だから放置してるってことなのかな・・・
115 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/27(土) 02:02:17 ID:7uo+MpsZ
別に乱舞だけやってるような奴ってハメ以外対したDPSでもねえぞ？
なんかここの奴らって双剣にやたら有利な条件で「数字」だけだしてぎゃーぎゃー言ってるけど。
だから別に他武器強化でも十分いけると思うけどな
116 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/27(土) 02:16:18 ID:ivhkeske
なんつーか強みを「弱く」するではなく、「無くす」考えばっかだな
そんな奴らがいっちょまえにバランス語るんだぜｗｗ
117 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/27(土) 02:21:19 ID:RlYcOZs5
変種の肉質考えたら、双剣がゴミにしかならない場面が多々
・・・っていうか物凄くたくさんあると思うんだが？
別にギャーギャー喚く必要があるとは思えん。
118 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/27(土) 02:26:47 ID:Kvb+kHvb
どんな武器でも５分針程度で倒せる程度にするか、
何度も何度もクエ回さなくていい程度の素材要求数にすればいいだけなのに。
え？それじゃプロハンターは速攻でやることなくなって辞めていくって？
ライト層じゃなくて廃人向けゲームだったんですかこれ＾＾；
119 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/27(土) 02:31:51 ID:RlYcOZs5
>>118
一つでもＳＰⅦ作った事あるか？
１００古龍行った事あるか？
どう見ても、上に行けば廃人向けゲームになってるぞ？
んで、このスレの流れ的に下位はねーだろ。
120 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/27(土) 02:40:10 ID:Kvb+kHvb
いや、分かった上で皮肉を込めて言ってみたんだ。
「ライト層が逃げていくような（現状の）バランスが、運営の狙いですか？」ってね。
121 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/27(土) 02:42:12 ID:RlYcOZs5
>>120
おｋ、把握した。
本気で言ってるのかと思って馬鹿にしてすまんかった。
122 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/27(土) 03:56:54 ID:TgUyLBTO
双剣弱体化で行くとしても、まず変種の糞肉質を改善してからだよね
123 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/27(土) 04:03:20 ID:SLUpSPzt
セカンド作って入門区行ったんだが入門区は太刀のパラダイスだな
とくに♂キャラに太刀が多い
こいつらのプレイ見てて俺的に悟ったんだが将来間違いなく
双剣乱舞厨になると思うよ、終始パワープレイ
あの太刀を乱舞並みに振り回す戦い方は上位では見られないｗ
124 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/27(土) 08:57:39 ID:bgknPEEH
肝心なことがほとんどかかれてないよな

双剣弱体化後のMHFがどうなるかってことなんだけどさ
俺は弱体化したあとのことを考えたら弱体化しないほうがいいという結論になったぜ
125 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/27(土) 09:50:15 ID:wBZJQqPe
ここで文句言ってるのは自覚の無い私怨（というか「気に入らない！」）だからしょうがない
弱体化した後のMHFなんて想像すらしてねえよ
126 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/27(土) 11:20:56 ID:qki0OqhD
で、実際に双剣が弱体化されたら次のポスト双剣的位置付けは何になるの？
127 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/27(土) 11:26:30 ID:c3xHxlTM
太刀
128 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/27(土) 12:31:23 ID:kr2WswXn
>>124&125
どんなMHFになると思ってるの？
129 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/27(土) 12:39:47 ID:c3xHxlTM
双剣が弱体化する→敵が倒せなくなる＞＜→ストレスが溜まる→コンビニなどに火をつけたくなる→警察につかまる→いくえ不明
130 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/27(土) 12:44:25 ID:yDwKfQ4W
双剣が弱体化して他の武器が最強になっても
強走乱舞みたいな大ダメ連発出来るわけじゃないから
現状より全然マシだろ？
131 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/27(土) 12:57:49 ID:B+1lQm8H
お前らバカだから言うけど双剣が強いねは当たり前。
二刀流で他の武器より攻撃に特化してるんだから強くなきゃ話しにならない。
弱体しろなんて大剣、ランス、ガンス等のガード機能を無くせと言ってるようなもの。
強走Ｇ、強走笛使わない時のデフォで考えたら弱体の必要などまったくない。
ただ乱舞厨はダメだからもっと上手い双剣使いが増えれだいいだけ。
132 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/27(土) 13:06:40 ID:yDwKfQ4W
>>131
誰も双剣のデフォには文句言ってない
強走効果込みの双剣が酷すぎると言っている
鬼人化に強走効果が反映されないなら双剣に文句など無い

武器出し状態での移動の遅い装備と比較って馬鹿か？
それとも日本語が理解できないのか
133 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/27(土) 13:09:42 ID:SLUpSPzt
>>128
火事場大剣
笛
睡眠ガンナー×２

PのようにますますPSと無縁のパワーゲームになりますね
134 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/27(土) 13:17:21 ID:C0YjqtvN
つか普通にガチ討伐でよくね？
現状ガチソロで倒せないモンスなんていないんだし。
せいぜいﾇﾇしか作ってない地雷が泣きながら引退するだけだろう。
135 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/27(土) 13:19:08 ID:B+1lQm8H
>>132

バカはお前
ならこのスレ自体が価値ないな。

強走Ｇ､強走笛の廃止スレでいいじゃないかｗ
136 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/27(土) 13:19:15 ID:CisKfoC9
他強化でいいじゃん
ハンマ以外はモーション値＋３～＋５
ハンマはすべての攻撃でＳＡがつく
137 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/27(土) 13:23:32 ID:c3xHxlTM
ランスにもＳＡ付与とリーチを元に戻してくだしあ＞＜
138 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/27(土) 13:25:08 ID:yDwKfQ4W
>>135
俺がバカの理由kwskどうぞ

火力に反映されないハズの強走効果が双剣の火力に
激しく関与してるからおかしいんだよ
その程度の事も理解できないのか？
139 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/27(土) 13:27:07 ID:KScwukAv
>>131
大剣からガードがなくなってもそんなに困らないぜ？
140 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/27(土) 13:32:35 ID:SLUpSPzt
双剣潰したら絶対こうなるよな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3553650
141 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/27(土) 13:39:28 ID:c3xHxlTM
>>137
でもランスはＳＡないから面白いんだぜ？

と自演つうか自己レス
142 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/27(土) 13:45:11 ID:CisKfoC9
強走と笛の効果が双だけに効き過ぎるよね～

他の武器は時間をダメージに昇華しているけど、双だけスタミナをダメに昇華してる。
そのスタミナが簡単に無限になるのは、他の武器使いにとっては納得いかない。
143 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/27(土) 13:54:26 ID:wBZJQqPe
>>140
もっとハッキリ言うと
「そこでタイミングずれたら地雷。フレに呼ばれますねｗ」
だろ。
144 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/27(土) 14:43:48 ID:yDwKfQ4W
ちょっと別窓してから戻ってきてみたがID:B+1lQm8Hが黙っちゃってるな
反論はないのか？
145 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/27(土) 15:56:48 ID:Sg0NnbID
強走なしで双剣使ってみたら普通に面白い武器だったな
ほとんど双剣使ったことない俺でもある程度戦えるんだから双剣メインのやつなら強走なしでも高火力余裕で出せるはず
強走なくしたら切り払いにSA欲しいが
146 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/27(土) 16:25:18 ID:Kvb+kHvb
>>128
討伐時間が延びて素材集めがダルくなる
装備に加えPSまで問われるようになり、ギスギスオンラインが加速する
147 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/27(土) 17:23:34 ID:p+GiAo8h
>>135
>強走Ｇ､強走笛の廃止スレでいいじゃないかｗ

それが正解だね
148 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/27(土) 19:14:29 ID:rSr54wLs
ここは双剣強化スレ

強壮なくても双剣堂々と使えるとか天国だな＾＾
双剣以外は引退するだろうけど＾＾；
149 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/27(土) 19:17:50 ID:p+GiAo8h
>>148
双剣使いも喜んでることだし、強走薬と強走笛廃止がベストだな
150 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/27(土) 19:20:25 ID:QEr9BpHr
まぁ双剣双剣いってもヘビィボウガンに比べたら可愛いものだな
相手にもよるけど
火事場麻痺毒は当然として
火事場貫通ですら双剣こえてるだろ
まぁ麻痺毒に頼らないヘビィはある程度腕が必要だけど

火事場麻痺毒＞＞＞＞火事場貫通＞＞双剣＞＞＞＞他

くらいだな
151 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/27(土) 19:30:16 ID:p+GiAo8h
確かに火事場ヘビー＞＞＞＞双は事実

だが、火事場ヘビーはハメでもしない限りかなりのリスクを背負っている
ＮＯリスクで他の近接を凌駕する双は不公平
152 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/27(土) 19:51:24 ID:T7kSONlw
リスクって何のリスクだよ、骨か？ソロ難しいとか言わないでくれよ
153 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/27(土) 20:22:52 ID:TgUyLBTO
>>150
火事場貫通＞＞火事場毒麻痺＞＞＞＞双剣
だぞ？
双剣なんてゴミ武器すぎる
154 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/27(土) 20:31:11 ID:QEr9BpHr
>>153
相手によるだろ・・・
まともな弱点があるなら当然貫通だけど
ろくなやついないし
周りへの影響考えると火事場麻痺毒は強すぎる
まぁさっきもいったけど麻痺毒使わないボウガンはにわかが使うと終わるけどね
ただにわかとガンナーの見分け方は簡単
榴弾使ったらにわか
155 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/27(土) 20:51:00 ID:T7kSONlw
相手によるというか変種を始め、ピンからキリまである
コストの関係で貫通通常でいいというがある程度。
次元で茄子変種の足ハメを潰した運営だぞ？

衝撃の赤と青（笑）なんてボウガンで毒麻痺撃ってくださいと言わんばかりの肉質だし
156 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/27(土) 23:48:29 ID:TgUyLBTO
まともに弱点が無くてもある程度のサイズであれば貫通＞毒麻痺になるんだけどな
ミラみたいなのは別だが
157 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/28(日) 15:32:09 ID:f2oIUZM3

火事場の話は火事場スレでやれアホｗ
158 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/28(日) 17:28:51 ID:J78E5UVA
強走薬・笛廃止スレage
159 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/29(月) 02:14:12 ID:DFB16avp
ある日強壮剤がモンスターの油になっていたら…
160 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/29(月) 03:00:47 ID:rP+BoNwg
俺は昔から双剣大好きなんだけど、Pみたいに切り払いにSAつけてほしい。

あとは双剣だけ強壮の効果をランナーにしてくれれば逆に最高なんだけどなあ。

それなら、かなり弱くなっても文句言わないのに。双剣は通常攻撃中心、こかしたり罠中だけ乱舞な戦い方のが、強い弱い別にして楽しいんだけどな。

強壮飲んで乱舞乱舞乱舞ってのは強いけどつまらなすぎる。単調すぎる。
161 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/29(月) 09:41:30 ID:9ynN+j3l
通常攻撃をどう絡めようと乱舞一発に負ける、ってのは
武器として面白みに欠けるよなあ。
太刀の練気ゲージっぽいのが、一番面いい気がするな。
通常攻撃にも若干のSAつけて。
こんな武器なら俺も使いたい。
今でもできんことはないが、基本乱舞しか要求されないしな。
162 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/29(月) 10:03:19 ID:pgyZFM3Y
乱舞をゲージかタメかどっちかにすればいい。
163 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/29(月) 20:57:31 ID:RM/IRtv0
あれだけの高機動で攻撃力特化とかわろすｗ
ランス、ガンス、大剣、ハンマーには無い小さな隙に簡単に挟める使い勝手のいい通常攻撃
納刀最速、抜刀しても速度が遅くならない、回避後の硬直もない、風圧無効、常時SA

これだけ立ち回りで恵まれてるんだからガードないから高火力で当然ってのは通らんよ

ガードがある武器は低機動だし攻撃間隔長いしで立ち回り困難に設計されてる

リーチ云々もそもそも弱点が高い位置でリーチ長くて得する敵ってのがいない、そういう敵は足も柔らかい、精精ソロでの尻尾切りリタマラが有利なぐらい
164 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/29(月) 21:48:37 ID:9ynN+j3l
乱舞一回で寿命が10年縮まればいいのに
165 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/29(月) 21:56:46 ID:O61LRDGN
対人ゲーでもない、職による装備指定もない
そんなゲームで他の武器叩くってバカなの？
166 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/29(月) 22:05:54 ID:PFMpO085
>>165
何のゲームの話してるの？
167 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/29(月) 22:18:07 ID:O61LRDGN
>>166
MHF以外に何があるんだよ
168 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/29(月) 22:52:43 ID:zR/yhE6H
嫌双剣のヤツラはなんでこんな一生懸命になれるんだw
別に放っておけばいいじゃん。
いやなら使わなけりゃいいし、入ってきたら断りゃいいだけの事だろ。
そんな事よりもっと一生懸命に訴えなきゃいけない事もあるだろ。
169 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/29(月) 22:54:50 ID:fwBVFYWp
>>167
対人ゲーで、職による武器制限があるゲームの話だと思ったんだろ。
170 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/29(月) 23:09:31 ID:O61LRDGN
>>169
そういうことか
それはすまなかったな
171 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/29(月) 23:28:35 ID:PFMpO085
>>168
双剣、ハメ、火事場はMHFの三大癌でしょ
これ以上に大事な事なんてあるの？

>>170
いや、MHFの話じゃないでしょ？
172 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/29(月) 23:29:30 ID:5s1aYAHx
鬼人化はスタミナ消費じゃなくて太刀のゲージと同じ仕様にすればいいんじゃね
攻撃でゲージ満タンまで行くと一定時間鬼人化、乱舞はゲージ消費
薬飲んで乱舞乱舞じゃ双剣使う側にとっても戦闘に緩急がなくて面白くないだろう
173 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/29(月) 23:48:38 ID:33OtC8Wt
現状ハメられなかったら装備一つで何ヶ月かかるんだよ

ああ、時間だけあるニートが俺SUGEEって自慢できますね＾＾
174 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/30(火) 00:25:02 ID:Ut3JkjoZ
>>173
装備一つに数ヶ月ってどんだけヘタなんだよ？
175 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/30(火) 00:35:51 ID:cnVw9jhg
「本当の」一般人、ライト層が一日にできるのって2時間でもゲーマーだよな。
チャットもせず狩りしかしてないならともかくマジで装備一式で2ヶ月3ヶ月ありうるんじゃね？
176 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/30(火) 00:38:51 ID:08qtkeaj
>>171
罠閃光肉質無視弾は癌じゃないの？ｗ
177 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/30(火) 01:00:09 ID:guFAiAz7
犯人は美樹本
178 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/30(火) 01:00:17 ID:sVH/PRc1
>>176
罠閃光を普通に使う分には問題なくね？
ハメたり閃光漬けにできちゃうから問題なんだと思うよ
肉質無視も、火事場とセットになるから凶悪かと
179 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/30(火) 01:06:33 ID:GDXYsA4C
肉質無視弾は火事場セットもだが調合数がだな
まぁ100は肉質ｸｿすぎるからそれくらいないとやってられんが
180 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/30(火) 01:07:55 ID:08qtkeaj
存在する以上それをハメに使う奴は必ずいる
181 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/30(火) 02:02:41 ID:FPneTvxW
>>178
拡散祭りおいしいです^p^
182 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/30(火) 02:56:41 ID:cnVw9jhg
睡眠＞溜め３＞睡眠＞溜め３おいしいです＾＾
183 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/30(火) 03:34:23 ID:WKx9wwv+
強走なくせばいい。
以上
184 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/30(火) 04:14:16 ID:cnVw9jhg
次は討伐時間延びるからハンマ+麻痺ガンとかで落とし穴ハメですね
185 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/30(火) 09:24:33 ID:/XIGS1Dc
俺は弱体要望ばかりじゃなくて双剣以外の近接武器を強化するように要望送ってる。
他の近接武器を底上げして強化すれば選択の幅が多少は広がると思うけどな。
ヘヴィは底力がバランス崩壊の元凶だと思う。遠距離は火事場大前提でバランスとるからおかしくなる。
というか遠距離武器は火事場がないとゴミになるところがうんこ。
186 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/30(火) 10:13:22 ID:SaExZapg
ヘビィは火事場なしでも双剣より強いけどな
187 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/30(火) 11:36:43 ID:Ut3JkjoZ
強走無くせとか言ってるのがちらほらいるが
強走は移動の強化だ
なんで双剣１つの為に移動の強化消す必要があるんだよ？
188 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/30(火) 11:41:32 ID:wgitbtBr
乱舞は太刀ゲージ仕様にしろよ
189 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/30(火) 11:48:17 ID:wgitbtBr
↓←↓→ボタンで乱舞発動とか。
そもそも乱舞系の技をボタン一つで出せるからアクション下手な奴が双剣に群がることになる。
190 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/30(火) 12:07:22 ID:oLjTuoyN
つうか、新しい変種で肉質上げたのってそれが理由。
運営もこっそりテストしてるぽい。

ABCのヤスがガンランス作ったように、これからは今まで注目されなかった武器の方向を考えてると思うよ。
ランス・ガンランス・ハンマは置いてきぼりだしねぇ。

昨日、双剣が頭陣取って邪魔で、ガンランスの砲撃でふっとばしたら、ハンマの人からGJってきたｗ
クシャ双剣見せびらかしたいのは解るがな。
191 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/30(火) 12:20:17 ID:Bstm9hX6
>>190
ъ(ﾟДﾟ)ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
192 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/30(火) 12:29:31 ID:07bwB7GS
>>190
それは相手次第だな。ハンマーとガンランスがいて双がラファールで頭陣取るあたり
ナス原種だったりしないかと不安で仕方ないぞ。
ここで言う必要はないが、そのときのモンスターの肉質ちゃんとみとけよ？

ただなぁ・・・　どうしてこう
「スタン取りたいのでハンマーに頭譲ってもらえませんか？」
の一言もなくいきなり、実力行使にでるかね。
193 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/30(火) 12:40:32 ID:Ut3JkjoZ
>>鈍器がいてもなんの躊躇いも無く頭に張り付くお前みたいな双剣ばっかだからだろ？
194 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/30(火) 12:42:00 ID:Ut3JkjoZ
193だがミスった
>>190
鈍器がいてもなんの躊躇いも無く頭に張り付くお前みたいな双剣ばっかだからだろ？
195 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/30(火) 12:43:02 ID:GMdtx+Uv
あーあ
196 ：193、194：2008/09/30(火) 12:44:29 ID:Ut3JkjoZ
またミスってるorz
>>192に向けてやってたつもりでミスしまくり
死にたい･･･（；д；）
197 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/30(火) 12:50:45 ID:guFAiAz7
気にスンナ。
馬鹿双剣は迷わず吹っ飛ばして移動して頂いておｋ。
効率部屋から出て装備自由混成PTにこないで欲しいよねー☆ｷｬﾋﾟｯ
そりゃ100クシャ開幕に↑↑→やるからガン自重汁とか言っちゃうわな。
198 ：190：2008/09/30(火) 12:55:26 ID:oLjTuoyN
>>192

HR300超えてるのに、ハンマーがレウスの場合何処狙うか理解してるはず。
それなのに、閃光→頭に乱舞は邪魔すぎてハンマはタメたまま待機してた。

そこで俺が羽を撃ってた砲撃を、双剣HR350台君に向けたのさｗ

>>196　ドンマイｗ
199 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/30(火) 13:14:20 ID:og1ZJ09g
そりゃまた典型的な勇者様だな。
まぁ、脇役に過ぎないって事を思い知らせるって意味でもお前の行動はGJだと思うぞ。
200 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/30(火) 14:52:40 ID:YaUPkEBK
典型的な嫌双剣相手かつ人間性地雷の会話だよな。
自分で厨行為を自慢するとか馬鹿の極みだろ
201 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/30(火) 14:59:52 ID:3qpiue5M
>>200
俺もそう思うわ
その状況で頭に陣取って乱舞とか厨行為の極みだもんな
202 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/30(火) 15:02:50 ID:YaUPkEBK
>>201
ホントに会話できない奴っているんだね
厨行為があったからって自分が厨行為していい理由にならねえって言ってんだよ。
しかもそれ自慢気に語っちゃってるのを馬鹿にしてんだろ。
弱体化スレっつってもこんなんがいるから「ああ、ただの嫌双剣ね」って思われるんだろうが
203 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/30(火) 15:06:23 ID:5rsOka2x
嫌双剣スレでなにを
204 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/30(火) 15:10:15 ID:3qpiue5M
はははｗ
205 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/30(火) 16:30:33 ID:WfEujQGy
新モンスの状態異常攻撃で
鬼人化が使用不可になるとか
206 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/30(火) 17:02:21 ID:Ut3JkjoZ
>>202
鈍器いるのに頭に集る双剣の厨行為は棚の上ですか？
207 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/30(火) 17:08:02 ID:6CyvfoKC
>>187
強走の効果をダッシュと回避にのみ適用に修正しました
移動用のアイテムなんで問題ないですね＾＾
208 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/30(火) 18:12:36 ID:07bwB7GS
出す必要ないのにレウスって言っちまったなぁ。
あれほど肉質みろって言っただろーが。
切断に弱くて氷通る部位にラファールだぞ・・。

スタンなんていらねーよ。
最大火力出してるヤツの邪魔すんな。
共存できないド下手鈍器は足でも殴ってればよろしい。

209 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/30(火) 18:39:04 ID:f+v5yx7B
>>192
「スタン取りたいのでハンマーに頭譲ってもらえませんか？」
ハンマーが頭狙ってスタン取りたいのは言わなくても分かるだろうそういう武器なんだから

共存できてねーのは頭狙う双剣の方だ
ハンマーがいるなら頭を任せてお前の方が足を切れ、大して斬肉質も打肉質も変わらんよ
肉質云々より役割の問題だよ、どうしても頭斬りたいならハンマーに飛ばされても文句つけるな
210 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/30(火) 21:06:02 ID:9s/NPFcB
乱舞する度に、鬼人化が解ける

これで万事解決
211 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/30(火) 23:58:37 ID:NbrcVYj3
＞＞２１０
Nice idea !!
212 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/01(水) 00:34:43 ID:flImh4fP
>>211
何度も同じ意見が出てるのに何を今更
213 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/01(水) 00:37:57 ID:5IzM6U5q
>>206
>>202を100回読めばそういうレス出無いと思うんだｗ

俺も弱体化（というか他武器の強化を絡めた調整）は必要だと思うけどこのスレの連中おかしいとおもうわ。
強化は？って言われたら「いやいやシステム上～」とか言ったただのアンチハメだったり
（そのわりに他の武器のハメには一切触れなかったり）内容は結局嫌双剣だったり。

100クシャ相手に双剣もガンも無しでPS低い地雷交じりでラファとシズネ作ったりとか絶対したくないけどな俺。
214 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/01(水) 02:41:53 ID:VAgqIOIT
で、結局>>190>>198のケースの場合は
ラファールとハンマーのどっちが頭を狙ったほうが早く倒せるんだね？
215 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/01(水) 06:18:08 ID:sPALYY4U
>>198
正直、双剣が一番まともだと思うが

ハンマーなら頭に溜め1なり足元で縦3なり他にできることはあるだろ
それもしないで、溜めたまま待機なんて地雷以外の何物でもねーよ
お前はお前で閃光レウスの羽根に砲撃とか言ってるしな
しかもハンマーが吹っ飛ばすならともかく、ガンスが味方に向けて砲撃とか頭悪すぎる

双剣弱体化したらお前等みたいな地雷が平気で他武器担ぐんだろ？
勘弁してくれ
216 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/01(水) 11:37:50 ID:e9XU3K+a
レウス変種ならﾇﾇが悪い、原種ならハンマーが悪いってだけの話
217 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/01(水) 11:38:18 ID:x9WIFUAa
>>202
非常にまともな意見だが、>>215みたいな幼児が
存在することを考慮に入れないんじゃなに言ってもね。
218 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/01(水) 11:47:49 ID:ntsF7oiP
双剣をさっさと無くしてこの殺伐とした状況をなんとかしてほしい
219 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/01(水) 12:05:50 ID:ZhaJWu7Y
双剣が顔の真ん前から切ってるなら双剣が悪い
端から切ってるのに何も出来ないようなハンマーならハンマーが悪い

と思いますがどうですか


所でこのスレ何のスレだっけ
220 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/01(水) 12:13:50 ID:oRmEPoUi
双剣はいいよー。

乱舞中は片手が空くから、ラーメンだって食えるし、
その気になれば別窓開いてエロＤＶＤ見ながらおなぬーできるしね。
221 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/01(水) 12:22:11 ID:S1YSZ1cg
>>217
215に対してちゃんと反論示してくださいよ^^;
222 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/01(水) 12:32:43 ID:OEWfs3P3
ところで、なんで双剣だけ地雷設定で話すすめてるの？
223 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/01(水) 12:33:46 ID:x9WIFUAa
>>221
相手にする価値がない。
224 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/01(水) 12:38:29 ID:e9XU3K+a
ああ悪い、一番悪いのは砲撃で吹っ飛ばしたガンス
アクラで良くあるけど、邪魔してる状況なら邪魔しないほうがいいよー
くらいは言えばいい。
225 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/01(水) 15:08:52 ID:vOM650y2
ハンマーがｇｊと言った時点で全員アウト
226 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/01(水) 16:55:49 ID:5IzM6U5q
もうただの嫌双剣スレだなここまでくるとｗ
227 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/01(水) 17:01:38 ID:XI1pp6WD
ageる奴はカス
228 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/01(水) 19:39:05 ID:VAgqIOIT
>>221
反論できないんですね、わかります

双剣が頭取ったほうが結果的に早く倒せるんなら、それはもう
ハンマーの自己満足でしかないだろうに。
229 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/01(水) 19:40:03 ID:VAgqIOIT
間違えた
>>228のレス先は>>223
230 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/01(水) 20:37:58 ID:5u8eje+c
レウスが原種だと仮定すりゃあれと一緒じゃね。
火事場シスネで一人腹ハメして他の近接は追加ダメ稼ぎ程度にほとんどソロでやる奴ｗ
単純にＫＹって事だろ。
231 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/02(木) 04:50:22 ID:mGQbljG3
そしてそれをガンスが故意に吹っ飛ばすんですね
232 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/02(木) 18:37:46 ID:+FT6Xr86
で周りは「ガンスＧＪ」と思う訳だな。

なんというかね、他の武器種が生きる様な立ち回りをする事が理想な訳で
ハンマーの様に狙いが明確で住み分けがし易い武器なら、ハンマーの長所
が生かせる様に足に行くのが普通じゃね？

立ち回りの拙さを棚に上げて、スタン取ろうとするハンマー自己満足乙は
ねーよ。ダメージ量云々の問題じゃないと思うけどな。
233 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/02(木) 20:01:05 ID:2NM6UUcL
街の中が双剣ばっかりで萎えるわ
双剣弱体化もいいけど人気無い武器の救済もしてくれよな
234 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/02(木) 21:04:04 ID:BVSWzBgw
>>230
頭を譲る譲らないの話しから逸れているんだが

>>232
その「ハンマーは頭が普通」っていう固定概念に囚われて、
トータルでの結果を見ないのはどうだかな。
双剣の側に立って同じように考えれば、
火力という長所が最も生かせるのは頭なんだから。
肉質見ればわかるが、頭と腹の肉質差なら斬属性の方が大きいし（原種）。
それで頭を狙うのを立ち回りが拙いと言うのは嫌双剣の傲慢。
235 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/02(木) 21:21:35 ID:3d0trxeD
>>232
一番ダメージ貢献してる弓を吹っ飛ばしてガンスGJなんてマジで思ってるの？
普通の人間ならガンスはリアル地雷であると認識するぞ

しかもなぜ常にハンマー最優先で考えてるのかと
エスピやクシャなんて頭を空けてもらえる事はほとんどねーぞ
そういう状況でも、上手い奴は溜め1に切り替えたり、味方に当てないように溜め3使ったりするもんだ
それもせずに、スタン取りたいから頭譲ってくれなんてどっちの立ち回りが拙いんだろうな
236 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/02(木) 22:19:53 ID:O6bUfdUG
他の武器にも全部乱舞実装すればいいんじゃね？
237 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/02(木) 22:30:18 ID:YBMONa3f
片手剣：回転斬り
大剣：超武神（ｒｙ
ハンマー：マッハ叩き
ランス：あきさざめ
ガンス：グラビレーザー
弓：レイヤーストーム

こうですか？わ（ｒｙ
238 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/02(木) 22:37:35 ID:JIuUNJEU
まぁ>>198のハンマーはガンスにふっ飛ばさせないで、自分で吹っ飛ばすべきだった。
それだったら>>235も文句は無いだろｗ

相手は閃光でピヨったレウスなんだろ？
ダメージ貢献度なんぞよりも、住み分けのし易さを考えるべき相手だと思うけどな。
もし下手なハンマーで一回タメ３で吹っ飛んだだけで、そのダメージ貢献度とやらは
消えて無くなるんじゃない？
239 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/02(木) 22:51:03 ID:uH22Ga6h
片手剣：黄龍剣
大剣：地ずり残月
ハンマー：かめごうら割り
ランス：無双三段
ガンス：双龍破
弓：ミリオンダラー
240 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/02(木) 23:17:50 ID:BVSWzBgw
>>238
下手なハンマーに頭譲るより足の間で縦３させたほうがいいじゃないか。
ハンマーが腹足、双剣が頭。これも立派な住み分け。
241 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/02(木) 23:24:55 ID:IiRqN7pi
これがＫＹってやつか・・・
242 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/02(木) 23:30:55 ID:JIuUNJEU
>>240
武器の特性による住み分けなんぞ端から無視って訳ですかいｗ
243 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/02(木) 23:32:03 ID:+mBNQXtn
＞ハンマーが腹足

アルカトラズでグルグルですね、もうやってます＾＾ｖ
244 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/02(木) 23:57:49 ID:4qhwJrWl
乱舞厨の言う住み分けってのは
｢ろくなDPS出せないネタ武器はすっこんでろｗｗｗ｣
245 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/02(木) 23:59:10 ID:BVSWzBgw
>>241
ＫＹって言ってる奴って自分の常識が正しいか疑わないの？

>>242
だから双剣の火力も立派な特性だと（ｒｙ
ハンマーの縦３火力だって特性の一つなんだから、
腹の下で安定縦３も選択に入れようよ。
溜め攻撃しか頭に入れられない上に、双剣が頭にいるだけで
何もできない程度の腕前のハンマーなら、双剣が怯ませて
ハンマーは安全な位置で縦３したほうがいいだろう。
246 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/02(木) 23:59:23 ID:LcrIi7in
武器自由のナス部屋にハンマーいたけどみんな頭ゆずってたよ
動きとかアイテムの使い方から肉質を知らないってPTではなかったかと
お互い譲り合って楽しくやれればいいと思うけどなあ

まあ、素材が大量にいるときは双３笛部屋にいくんですけどねｗ
247 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 00:00:40 ID:5VXENhwM
DPSDPSって洋ゲーみたいだな
248 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 00:08:02 ID:QGa6cRo2
>>245
双剣のお手軽火力が他の武器の特性を殺してしまい双剣一択に成りかねないから、双剣は弱体化するべきじゃないのというのが
ここのスレの弱体賛成派の主張なんだが・・・

ここで反論してきた双剣使い涙目ｗ
249 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 00:10:09 ID:+R7XBnld
>>248
それに合わせてマゾ仕様も弱体化するならいいが、
現状のまま単に弱体化されても労力が増えるだけ。
てか「双剣×」部屋を立てるだけで解決する話。
250 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 00:12:16 ID:CmXE8d2k
双剣が好きな人以外はトライに移って欲しいってのが開発の望みなのかねぇ
251 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 00:17:54 ID:A/YEdzAG
どの武器に譲るかは状況によるので
ＰＴ次第だろうな。チャットがついてるので話し合えばよい。
言い出せないなら諦めて譲れ。

いきなり吹っ飛ばしたガンスのみ地雷で
問題ないだろ。
252 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 00:23:59 ID:+R7XBnld
>>251
ハンマー「GJ」

も地雷だろ

双剣とハンマーの配役を逆にすると分かりやすい
-----
昨日、ハンマーが頭陣取って邪魔で、太刀の切り下がりで１乙させたら、双剣の人からGJってきたｗ
SPⅦ見せびらかしたいのは解るがな。
-----
253 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 00:25:21 ID:1ZviIv7H
>>249
作業乱舞はFの敵が無駄に硬い＆HPが多い原因の一つに入るだろ。
何言ってんだ
254 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 00:31:22 ID:0rcvnLJl
>>239
片手はファイナルレターがいいな
255 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 00:33:59 ID:+R7XBnld
>>253
だからと言って双剣弱体化と同時にモンスターが弱くなる保障は無いだろ
何言ってんだ
256 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 00:42:26 ID:RiFWIzpr
>>253
なるかもしれないしただ運営が延命したいだけかもしれない。
ぶっちゃけこじつけと言われて反論できねえだろ。
257 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 00:43:53 ID:RiFWIzpr
ちなみに、キリンなんか双剣でハメようがないのにあのHPだったし、本気で双剣のせいだというなら打撃もっと優遇してると思う。
後弾とか。でも肉質あっさりクソにしたあたりただ延命したいだけ。
その状況で双剣弱体化しただけで肉質よくしてくれるとか思ってるならおめでたすぎるわ
258 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 00:46:33 ID:+R7XBnld
嫌双剣にとっては全部双剣のせいなんだよ
本棚が消えたものアイテムボックスが拡張されないのも
実質的なハイブリット課金になったのも全部双剣が悪いんだよ
259 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 00:50:59 ID:QGa6cRo2
>>257
初期のキリンのＨｐ設定は双剣乱舞のダメを基準にしていたと思う。
260 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 00:58:48 ID:RiFWIzpr
>>259
お前はキリンでも双剣が最高効率なのかｗｗｗｗｗ
こじつけっていうか病気っていうか・・・マジでネトゲやめたほうがいいよ
261 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 01:01:04 ID:QGa6cRo2
双剣で最効率が出るか出ないかなんぞ運営が考慮してる訳が無いだろ。
262 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 01:27:13 ID:+R7XBnld
初期のギザミ金策も双剣乱舞のダメを基準にしていたと思う
263 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 04:18:18 ID:qclu09v8
>>261
特定武器のダメージなんぞ運営が考慮してる訳が無いだろ
264 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 05:25:34 ID:lbFp2OW5
双剣しか使えない糞がわめいてるスレはここですか＾＾
265 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 08:38:03 ID:1ErDzE4A
今のモンスの体力ってどう考えても4人で乱舞ハメしてくださいね＾＾前提すぎ。
運営が思考停止プレイを推奨してるんだからどうしようもないよね。

これは双とかヘヴィに限ったことじゃないけど、
アクラとかソロだと全部位破壊討伐実質不可能だし、そんなにPT強制させたいんかと思う。
ネトゲだからって言われるとそれまでだけどソロプレイヤーないがしろにしすぎ。
266 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 09:55:08 ID:+V2VwcRL
乱舞は今のままモンスターの体力を下げたとして乱舞厨は乱舞やめるのか？
単に作業時間短くなっておいしいです＾＾になるだけだと思うけど。
267 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 10:53:16 ID:CmXE8d2k
双剣→フロンティア
それ以外→トライ

住み分けでいいじゃん
諦めろよｗ
268 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 12:22:04 ID:T6G9phMB
>>257
キリンはヘヴィ散弾が原因だろ。
G以前の強い古龍にしたいのが明白じゃないか、ハメも削除されたし。
269 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 14:19:01 ID:syeM/SpE
ヘヴィ散弾なんて後からでたやり方じゃん。最初の高台には露骨に岩だし。
ハメ削除しても結局柱ハメにシフトしただけ。現状の素材オンラインでハメもなしでやりたくもないし、そもそもそれなら双剣弱体化じゃないじゃん。
ただのアンチハメなだけ。バランスとかそういう次元でもないし住み分けできてないだけ
270 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 14:33:19 ID:M4g483HS
運営はかんがえてるだろｗ
これからは特殊古龍武器で双剣＝青ゲージ　他武器＝紫とか白とか
でわけていくんじゃねーのｗ

むしろヘヴィボウガンの多様性のほうがやばいだろｗ
271 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 15:24:22 ID:9RWRddA6
>>270
ならそういうスレ建てろ、さぞかし繁盛するんだろうなｗ
ここは双剣弱体スレ

お前はいい加減出て行け。
272 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 15:41:34 ID:wXNBLLEk
最初はここ「双剣 ボウガン弱体要望スレ」だったんだよね
射程短くなったのと嫌双剣派が常駐し始めたのが重なってタイトルからボウガンが消えたんだよ
ボウガンを弱体させたい奴は次回のタイトルに書き足せばいい
273 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 15:51:08 ID:syeM/SpE
なんかすごいねｗ
キリンのHPが高すぎるのは、ってのの原因まで双剣、
それはヘヴィとかﾊﾒが原因だろ？って言っただけで
「ここは双剣弱体化スレだから！」

バランス（笑）が聞いてあきれる嫌双剣っぷりだな
274 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 16:05:36 ID:9RWRddA6
ほら、存分に語ってこいｗ

【MHF】ヘヴィボウガン弱体化 要望スレ Part1
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1223017370/



ここでは火事場ヘヴィについてはスレ違い。
火事場考察したければ、グダグダ言わず自分で火事場比べスレでも建てろ。
275 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 16:08:03 ID:syeM/SpE
>>274
ほんとにスレまで立てて馬鹿なの？
モンスのHPがうんちゃらでそれが双剣のせいって話からの派生だろ？
なんでクレーマーって話の流れを読めないの？都合が悪いから？
276 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 16:11:04 ID:9RWRddA6
>>275
>>モンスのHPがうんちゃらでそれが双剣のせいって話からの派生だろ？

工作員の出したなｗ
ヘヴィ最強論者はこのスレでなくてもウザい。

クレームつけて思考停止したいなら別の場所でやれってこった。

スレ違い。
スレタイぐらい見ろ。
277 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 16:20:34 ID:syeM/SpE
>>276
話の流れ読もうぜ中国人君ｗ日本語もうちょっと頑張れ？
クソ肉質、クソHPは双剣のせいです。
↓
こじつけの可能性、キリンとか双剣ないじゃん。
↓
アレも双剣のせい
↓
アレはヘヴィのせい
↓
じゃあそもそもハメが問題じゃん、双剣のせいで云々じゃないじゃん
↓
うるさい！ヘヴィをどうこうしたいなら他でやれ！

凄いうっちゃりだよな。スレまで立てて必死すぎ
278 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 16:24:18 ID:qclu09v8
>>276
>>275は、何でも双剣のせいにするのはただの馬鹿だろ
と言っているんだと思われ
何でも双剣のせいにするのが弱体化要望スレであるというなら何も言わないが
279 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 16:30:00 ID:9RWRddA6
>>277
いくらでも必死に叩くがいい。

ただし、
ヘヴィへのタゲ逸らしは終了。続けたいならあちらでどうぞ。



キリンだけが堅い堅いという声が大きいことに、
キリンには著しく通用しない武器の存在があったのは事実。

>>初期のキリンのＨｐ設定は双剣乱舞のダメを基準にしていたと思う。

他の敵ならその反則武器が通用するから、キリンも同じような体力にした、その結果の固さだ。
乗り乗りで突っ込んでるところ悪いが、なにも間違っちゃいない。
280 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 16:37:54 ID:syeM/SpE
>>279
ヘヴィにタゲそらそうとしてるのお前じゃね？
だからヘヴィを弱体化すべき、なんて意見誰も言ってない。
「なんでも双剣のせいにしてるだけだろ」
「ハメが嫌なら双剣以外にもハメあるのになんで双剣弱体化だけで幸せになれるの？」
↑に答えてくれよｗ
281 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 16:40:51 ID:VO+ZzoBC
>>279
過ぎた妄想で会話もできない
スレまで立てて話題逸らし
病院行けよニート
282 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 16:47:39 ID:qclu09v8
>>279
初期キリンの耐久力設定は双剣基準でもなんでもなく

「何となく2万にしてみました」

ってのが正解だと思われ
古龍実装までは双剣はあまり使われてなくて、ハンマーや麻痺片手、太刀が多かった
運営が双剣を基準にできるほど普及してなかったよ
283 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 16:49:36 ID:9RWRddA6
>>280
>>だからヘヴィを弱体化すべき、なんて意見誰も言ってない。

お前の知らないところで言ってるｗ

>>「なんでも双剣のせいにしてるだけだろ」
>>「ハメが嫌なら双剣以外にもハメあるのになんで双剣弱体化だけで幸せになれるの？」
>>↑に答えてくれよｗ

確信犯じゃなくてただムキになってるだけみたいだから説明するか。

>>「なんでも双剣～
もう答えた。
冷静に考えず、雰囲気だけで叩いちゃったお前がわるい。

>>「ハメが嫌なら双剣以外にもハメあるの～
双剣以外のハメは、PSと役割分担が必要だったり、そいつにしか通用しないから。

面白いゲームになるなら、双剣を握るのもやぶさかではない。

でもバカみたいに強くて使いやすいだけの武器なんて、
世界観やゲームバランスを壊すことはあっても面白いことはない。

それはチートやるのと同じ。
284 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 16:54:14 ID:9RWRddA6
>>282
>>「何となく2万にしてみました」

その「何となく」の基準は、それまで狩れてたからって理由。
実際双剣でのハメが他のモンスのように成立するなら、その「何となく」は間違いではない。

ユーザーがどうだろうと、開発は当初から双剣も使ってテストしてた。
キリンがあって他のモンスがあるんじゃない、双剣で狩れる他の基本モンスがあって、後からキリンが追加された。

双剣のせいである可能性はやはり高い、全く間違った主張じゃないな。
285 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 16:54:23 ID:oheOodKQ
双剣でのハメって例えばなに？
286 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 16:58:16 ID:9RWRddA6
順序通りにのべるなら、
キリン以外の古龍が双剣で狩れなければ、
キリンだってああはならなかったってことだ。

結果については双剣古龍共に弱体されたことでFA出てる。
キリンに「双剣が通用しないから特別に体力さげられてた」
なんてことはない。

双剣のせい、という点においては、キリンも他の古龍と全く同じ。
287 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 16:58:54 ID:qclu09v8
>>284
＞ユーザーがどうだろうと、開発は当初から双剣も使ってテストしてた。
＞キリンがあって他のモンスがあるんじゃない、双剣で狩れる他の基本モンスがあって、後からキリンが追加された。

よく分からんのだが、運営はユーザーを無視して
いったい何を相手にテストしてたんだ？
288 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 16:59:21 ID:syeM/SpE
>>283
すげえ・・・答えが全部妄想範囲だ本物だ・・・・
お前嫌激運の嫌双剣なんだろ？お前が望む妄想MHFになったらもっとお前の大嫌いな寄生が増えてイライラすると思うよ？
まあ、お前の場合、困ってるんじゃなくてただ文句を言う相手が欲しいだけだろうからどうなってもかわらないだろうけどさ。
http://hissi.org/read.php/ogame2/20081003/OVJXUmRkQTY.html
これ読んで自分の発言見直してみたら？もう矛盾だらけだぞ？
289 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 17:01:21 ID:9RWRddA6
>>285
怯みハメ
そして、それに味方を吹き飛ばさないようなPSを必要としないバカ性能

「ごく限られた場所でだけは、通用しません」
なんてのは何の言い訳にもならん。

仕事でやってんじゃねーんだよ。
290 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 17:02:08 ID:9RWRddA6
>>288
>>これ読んで自分の発言見直してみたら？
お断りいたしますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなもんどうでもいい。見る価値なし。
291 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 17:03:23 ID:syeM/SpE
>>289
仕事でやってるんじゃないわりに寄生にはうるさいようですねｗ
怯みハメとかきちんとメンツそろわないとできないじゃん。
あと、PSって言うけど別に乱舞オンリーなら他武器の方がDPS高いし良いんじゃない？
昔の双剣いつまで引き摺ってるの？マジで頭の中身古すぎるぞ？
292 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 17:03:23 ID:oheOodKQ
>>289
誰に対しての怯みハメかを聞いている
293 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 17:04:19 ID:9RWRddA6
>>287
>>よく分からんのだが、運営はユーザーを無視して
>>いったい何を相手にテストしてたんだ？

いくらなんでも、それくらい自分で考えろ。
294 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 17:05:47 ID:syeM/SpE
>>293
お前の妄想なんて想像もできないから聞いてるんだと思うが
295 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 17:07:26 ID:20QwVYkL
>>290
自分のこと良くわかってるのなｗｗｗｗ

「見る価値なし」まさにその通り
296 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 17:07:28 ID:9RWRddA6
>>291
>>仕事でやってるんじゃないわりに寄生にはうるさいようですねｗ

だからだ。仕事じゃないから、フルクシャと３乙しても楽しければいい。
それを否定して、俺らが楽しんでいるのを邪魔するクズ寄生は邪魔だ。

それが基本的に俺ツエーの双剣だった、
そして激運装備が出てからはそいつらも。

邪魔だクズ。あれはゲームだ。
297 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 17:13:00 ID:syeM/SpE
>>296
つまり私怨って事じゃん。くだらねえ。
「俺の求めるMHFじゃないといけないんだ！」


お前ネトゲ向いてないよ。
全員がネ実見てるのか？WiKiとかシミュレータでまわさないといけないの？
お前みたいに年中時間の余ってるニートばっかじゃないの。
PCに向かえる時間そのものが2時間あれば御の字一週間で5時間とかの奴もいるの。
そいつらは当然知識も無いから手軽なフル装備とかにもなるの。
そういうのが嫌なら住み分けるしかねえの。なんでこんな運営どうこう以前の中学生レベルのことが分からないの？
298 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 17:16:07 ID:VO+ZzoBC
>>296
なんで猟団やフレとやらないの？
ただの我が儘じゃん
299 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 17:16:29 ID:XTBPAgMZ
双剣、ヘヴィ弱体化したとしてもハメは無くならないだろ
ハメ云々じゃなくてココは>>190みたいな話について話すスレじゃないのか？

効率狩りじゃなくても「俺の方がダメ出るからどいてろ！」って流れが現実に
あるから嫌になる
槌「今日の目標スタン5回！」とか槍「咆哮全部避ける！」とか
クエ時間とか関係ない楽しみもあるだろうに
300 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 17:16:31 ID:qclu09v8
>>293
＞いくらなんでも、それくらい自分で考えろ。

レスを読み返してみても今のところ全く分からん
簡単で良いので具体的に、何を相手にテストしていたかを教えてもらえるか
301 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 17:20:23 ID:syeM/SpE
>>299
ユーザーの持つ飽き時間と必要素材の問題だね、そこは。
俺とかみたいな時間が比較的余裕のある奴らはそう思うかもしれないけど
後、双剣弱体化しても「俺の方がダメでるから～」はいなくならないよ。
次点の武器とかにいって、SAありなら「邪魔だどけオラ」
SA無しなら邪魔な位置に居座って「こかすなksg」になるだけだと思うけど

効率以外の目標についてもねえ・・・そこらはフレとか猟団でやるほうが一体感あっていいんじゃない？
しゃべるのＯＫならスカイプお勧め。
302 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 17:20:57 ID:9RWRddA6
>>297
お前とは話をするだけ無駄だ。
まさにお前がそのタイプだから。

擬態して、周りに合わせれば誰かを叩けて楽しい。
それが目的でゲームしてたり、掲示板にいたりする。

お前みたいなのがいなくなればいいって思ってる。
ルーセントハート？やってろよ。

☆友ｗ　にそうやって他人の悪口言って満足してろよ。
モンハンはモンスターを狩るゲームだ。

他人の悪口言って満足するのが目的でそのためにいくらでも擬態する
お前のようなタイプは、ジャングルの奥地で世界地雷発見！
とかでもやりながら腐った旅団で、腐った言葉を吐いて、
永遠にケルビでも狩ってろ。
303 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 17:24:12 ID:syeM/SpE
>>302
わかったわかった。もういう事はないんだろ？んじゃもう黙れ、な？
304 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 17:31:29 ID:9RWRddA6
>>301
>>効率以外の目標についてもねえ・・・
>>そこらはフレとか猟団でやるほうが一体感あっていいんじゃない？

基本的にはそうだ、だが必ず「あいつ地雷＾＾」とか言いたがるクズが存在するからな。
「俺たちの方が上手いよね＾＾」って暗に言ってくるのを、
「装備や仲間のサポートが同じならお前も同じ」だなんて言えるか？

ハメやパターン化にしたってそうだ。
お前にすぐできたことは、相手にもすぐできる。それが実態だ。

それを自分たちだけ分かってるとか、根本から違うだの。

選ばれた優良人種になりたきゃ、そういう設定のゲームでも選べよ。
現実でそれを求めるなクズ。
305 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 17:33:31 ID:9RWRddA6
双剣を握った途端、選ばれた優良人種としての力が覚醒する。
そんなクソガキはもううんざりだ。
306 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 17:33:33 ID:4y5Rw1x7
流れあまり読まずにカキコ

ここでボウガンの話するとここは双剣弱体スレだ、
それ以外の武器種の話はお門違いと言ってるみたいだけど
他武器との比較は必要だろう、それに火事場だとかそういうスキルなどの外的要素も含めて
その武器の強さなんだから、全く考慮しないってのはおかしくないか。

ここが嫌双剣スレじゃなくてバランス厨の馴れ合いスレなら
次スレは「【MHF】武器バランス考察スレ」にでもすればいいんじゃないかな
弱体とか双剣乱舞とか、そういう限定的な話ばっかしてるから変なのが湧くんじゃない？
307 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 17:34:59 ID:syeM/SpE
>>304
話をするだけ無駄、はどうした？なんでそんなに必死なんだよ。
そんなにＰＳ語りたければＦＰＳでも格闘ゲームでもどうぞ。
で、「アイツ地雷」って言う奴が困る？

23 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[]：2008/10/03(金) 15:44:58 ID:9RWRddA6
>>1
寄生虫同士が集まったら稼げないから運○部屋にしないんだろ常考
本人たちは激運×の奴はPSないって言い張ってるから
それが本当なら運○部屋の方が稼げるはずなのにねｗ
さすが寄生虫の発言は矛盾度が違うやｗ

308 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 17:37:27 ID:9RWRddA6
>>306
双剣よりも○○が強い、だから弱体は×ってのは既にお門違い。
強さだけが問題じゃないことは既に語り尽くされた。

ただ見えないフリをしてる奴がいるだけ。
もうそんなループはいらん。

それからついでに、ヘヴィ最強論者はどのみち隔離してそこで議論させるべき。
309 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 17:38:01 ID:syeM/SpE
>>306
いや、流れ読まないのが問題で。
別にボウガンどうこうじゃなく>>253あたりからかな。
要はなんでもかんでも双剣のせいにしてないか？こじつけじゃね？
ってのが分からずにスレまで立ててる凄い人がいるだけ。
310 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 17:39:22 ID:syeM/SpE
>>308
嘘つくなよｗｗお前は単純に気に入らないから弱体化すべきなんだろ？
そしてお前が使う武器にそういう奴らが流れてきたらまた愚痴たれるんじゃないの？
311 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 17:47:32 ID:9RWRddA6
初期キリンが堅いのも、双剣により他の古龍が堅いことを認められたことと同じ。
ライフ設定の件に関しては、キリンだけ特別ってことはない。
双剣のせいなのは他と同じ。

にも関わらず、あ、なんか地雷っぽいのがいる、叩こう！
って寄ってきてそいつを叩く。

そして、そいつが雰囲気とは違って、
実は正しかったことが後から証明されても、
後に引けないから雰囲気に任せて叩き続け、
同じようなアホが寄ってきてくれることを期待して叩き続ける。

貴様のようなクズはゲームからも掲示板からも現実世界からもいなくなれ。
一億人いるなら一億人全員いなくなれ。

なぜまともな教育が施されていない？
親はどこの国でなにをやってたんだ？
312 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 17:48:55 ID:4y5Rw1x7
>>308
弱体させるにしても、どういう方向での弱体が良いかは結局結論のけの字も出てないでしょ。
前スレ・前々スレでも、案はいろいろ出てたけどね。
今更双剣は強くないとか言ってるのは何考えてるのかよく分からんし知ったことじゃないよ

それに、全武器について語る場ができれば
他武器強化でバランスを取る方向での会話が進むかも知れないしそっちの方が楽しそうだ
それに何より嫌双剣だ何だとうるさい連中やらがいなくなってくれるのが一番良い

>>309
ごめんね引っ込んどきます＾ｐ＾
313 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 17:53:38 ID:syeM/SpE
>>312
いやごめんそうじゃなく、ただ>>253から見て判断してくれりゃいいだけ。
気に障ったんならすまない。
ただ、弱体化するだけでＭＨＦが良くなるとは思えない、というかむしろ悪くなるのは明らかだし、>>312には賛成だよ。
314 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 17:56:39 ID:VO+ZzoBC
虐められると壊れる辺り例のキチ太刀様か
315 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 18:01:13 ID:9RWRddA6
>>312
どういう方向での弱体が必要かということについても、
定期的に結論が出されている。

火力と必要PSをトレードオフすればいいだけだ。
理由に基づいて議論していった結果は、いつもここに行き着く。

ただ、理由を無視して飢えた獣のように叩く相手を探してる
論理性や意見の正当性なんてかけらも考慮しない奴が、
それまでの論拠を全て無視するから、
同じ論拠から意見が分かれてるように見えるけど、

意見は分かれてない、
話題が分かれてるだけ。


確かに武器バランスは総合で決まるものだが、
それでもデフォルト位置というのは存在する。

デフォルトから大きく離れたものだけを修正すればいいのであって、
それが弱体か強化かなどというのは二の次だ。

だから、ヘヴィの問題（火事場の問題）は双剣とは別のもの。
316 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 18:02:46 ID:VO+ZzoBC
ログ流し必死だね
317 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 18:03:49 ID:3xKzDklU
>>311そりゃあ、お前の母親自殺するわな
318 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 18:06:41 ID:9RWRddA6
本来、そんなバカが文字を扱うなんてのがおかしなことだ。
意見はないけど文字はある。

何の役にもたたないけど、僕はここにいます。
ここにいます＾＾

それだけ。
無価値
319 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 18:07:40 ID:9RWRddA6
人間のレベルの精神じゃない
320 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 18:16:46 ID:9RWRddA6
誰かの邪魔をすれば、
邪魔をされたくないという理由で
可愛がってくれます＾＾

これが平和の生み出した汚物か
321 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 18:42:57 ID:qclu09v8
何か過去に相当叩かれた経験でもあったんだろうか
322 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 18:45:04 ID:VO+ZzoBC
精神病のフリしても誰も同情とかしないのにな
323 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 18:56:02 ID:qclu09v8
よく考えてみたら彼はこれが言いたかったんじゃないか？

「お前らに地雷の気持ちが分かってたまるかよ！」
324 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 19:33:49 ID:9RWRddA6
今となってはそれを知る者もいない。
325 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 19:45:33 ID:0tn4BLfI
ID:9RWRddA6ってなんで必死なの？
顔真っ赤にしちゃってさ
326 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 20:29:04 ID:9RWRddA6
>>325
わからなければ本人に聞けば？

わからない奴は百人集まっても、なにもわからない。
わからないから人を否定せねば安心できない。


なぜって？

わかる人間が、その単に人を否定するのみの
非生産的な会合に参加する意味は全くない。
だから、わからない奴だけが集まる。

わからない奴だけが集まるから、
数が増えても一向に効果がない。

民主主義は、知能濃縮によって腐敗せしめられた。
327 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 20:49:09 ID:RUaGmULW
抽出 ID:9RWRddA6 (22回)
マジキチ
328 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 20:49:57 ID:O00s7vaM
キティが湧いてると聞いて
329 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 21:15:59 ID:syeM/SpE
http://hissi.org/read.php/ogame2/20081003/OVJXUmRkQTY.html
他スレだと凄いしたり顔なのに弄られると発病しちゃうんですね
330 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 21:22:36 ID:9RWRddA6
考えることを辞めた瞬間、家畜となる。
その瞬間から、考える能力を持った存在は世界中に一体も存在しないと思う。

自分が考える能力のない家畜だから、世界中の全員がそのはずだ、と。
331 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 21:23:13 ID:9RWRddA6
考えずに、そのことを直感する。
332 ：聖者榊原：2008/10/03(金) 21:52:10 ID:+3hyeV0q
ﾈﾄｹﾞでアレ嫌コレ嫌言う人は人間的に小さ過ぎる
勝手な憶測でルールやﾓﾗﾙを自分の中で決め付ける
333 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/03(金) 22:59:23 ID:+R7XBnld
>>330
＞考えることを辞めた瞬間、家畜となる。

お前が言うな
334 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/04(土) 00:29:31 ID:U/KVJYcz
どうでもいいから乱舞の威力下げてくれよ
335 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/04(土) 02:10:38 ID:wPsZ34mi
乱舞おいしいですage
336 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/04(土) 13:38:31 ID:Q9QRtUcY
乱舞のせいでゲーム性台無し。
他武器は位置取り立ち回り大変だけど
それがアクションゲームの醍醐味でもある。
なのにその場に位置固定できて薬使って無制限に肉質無視で高火力叩きだせるって
ふざけすぎだろ。
もう廃止してしまえ
337 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/04(土) 13:41:08 ID:RnHzapqL
１００クシャでﾇﾇ使ってるやつらが何かほざいてるな
338 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/04(土) 13:46:58 ID:P2rk0IEc
>>336
乱舞は肉質関係あるが
339 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/04(土) 15:26:31 ID:AabA69nl
乱舞厨の事を言ってるんじゃないかと。

てかまあ双剣の仕様はともかく、
さすがに地雷増え過ぎじゃないかとは思うな最近。
340 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/04(土) 17:03:41 ID:Yz1ONTSB
地雷増えすぎなのも双剣のせい
341 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/04(土) 17:11:55 ID:A7k6CX6E
ソロクエを増やせばどうでしょか。

双剣はガードが出来ない、リーチが短い、スタン出来ないetc・・・
を捨てて今の攻撃力を得ているわけで。
常に敵の攻撃がこちらに向いているソロじゃなくて
４人が主体のMHFなら当然強くなってしまう
342 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/04(土) 17:52:53 ID:AWQcKdaW
双剣とかそんなにつよいかな
ガンナーっからみたら他と大差ないっすよｗ
ほとんどの敵でヘビィ最強できるんだから
近接とか尻尾切り要因じゃないんですか？ｗｗｗ
343 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/04(土) 18:23:08 ID:RMP704xQ
中身がなんでもかんでもブンブン丸でも、

フルクシャ太刀：ダメージ稼げない大地雷
シルアカ乱舞厨：平均してダメージ稼げて俺ＴＵＥＥ

できるぐらいには強いかね。
344 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/04(土) 18:31:56 ID:YYZRa1qW
>>342
ガンナーは火事場であの火力だから当たれば死ぬと言うリスクが少なからずある
弾切れもあるし、素材の持ち込みでアイテム欄圧迫するし調合の手間もある
しかし双剣の場合、強走G飲んで↓押せば火事場無しで高い火力が何度でも出せる
Defの高い装備で出来るので一撃喰らっても死ぬことなんてまず無い
笛がいる時は強走Gすら使わない、攻撃大･強走効果のある笛を指定してくる
その上で旋律切らせると文句言ってくる
･･･途中から愚痴になってるな
変種の肉質のクソっぷりも双剣のせいだしね双剣はMHの癌だろ？
嫌激運厨の部屋みてると寄生ばっかで哂えてくるよ？
例　激運Ｘ　双剣３笛１　住人：双剣 双剣 双剣
激運に寄生って言う前に笛に寄生してるお前らはなんなんだ？

>>341
自分でも最後に言ってるけど、PT主体のMHFでソロクエ増やしてどうするのよｗ
345 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/04(土) 18:34:42 ID:g+pHtpyp
んでその太刀と双剣を両方使いこなした奴が使ったとしても
大して差はないかあるいは双剣に軍配が上がるのが大概だからな
346 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/04(土) 19:45:03 ID:P2rk0IEc
>>344
別に火事場じゃなくてもヘビィは双剣より火力高いぞ？
それと、貫通1と閃光店買いで余裕でしたのガンより、強走飲む双剣のほうが運用きつい上に弱い
347 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/04(土) 23:36:54 ID:wPsZ34mi
双剣が問題なのは他の近接武器を食っちまってるってこと
特に切断系
348 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/05(日) 01:12:23 ID:Nd6Ks1jU
１００↑の運営の馬鹿延命策のせいで、ＤＰＳ至上主義者が天下取っちまったからなぁ・・・。
いくら何でも今の太刀の馬鹿にされようは異常もいいとこ。
運営は古龍全盛時の武器差別で何も学ばなかったんかね。
349 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/05(日) 01:40:14 ID:bYVq+m6B
今の太刀はそれなりの評価受けてると思うけど
俺のやってるMHFと違うのか？
350 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/05(日) 02:29:00 ID:Nd6Ks1jU
今の太刀はそれなりの評価を受けている>>どの辺で？
351 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/05(日) 03:18:14 ID:TcRdwfO2
謎クエじゃね？
352 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/05(日) 03:24:04 ID:Z/Ko5qhY
>>348
性能差別じゃなくイメージ差別なんだからどうしようもない。
双・ガンがPT、ランス大剣弓がソロで抜けてるのはともかく、PTで見りゃ双ガン以外変わらん。
片手は落っこちてるとは思うから救済しれ
353 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/05(日) 03:46:45 ID:bYVq+m6B
>>350
求人に持っていってみれ
グラやフルフルみたいに相性悪い敵じゃない限り移動されねえよ
お前がフルクシャ着こんで持っていくようなら知らん
354 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/05(日) 05:11:12 ID:BBD3qwIR
ｺﾞﾐｸｽﾞの ID:9RWRddA6、晒しage
355 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/05(日) 08:30:02 ID:EeR9Wzhr
乱舞は溜め攻撃、ガンは近接と同じ射程で解決。
356 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/05(日) 11:57:36 ID:Nd6Ks1jU
>>350
まともなＰＳと装備があれば移動されない。これ当然の事だろ。
第一太刀は「移動されない」のが「それなりの評価」なんかよ（＾＾；
357 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/05(日) 11:58:52 ID:Nd6Ks1jU
アンカーミス。
>>３５０じゃなくて>>３５３
358 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/05(日) 13:07:23 ID:14g9gugI
>>353
アカム金稼ぎ効率部屋に太刀持って行って見れ
特におにぎり系とか持っていくと露骨に移動されるから
359 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/05(日) 13:51:21 ID:bYVq+m6B
>>356
お前の考える「それなりの評価」と、俺の考えるそれとは違うらしな
俺は、まともなPSと装備があって移動されなければ問題ないと思ってるから話が合わん

>>358
変ゲロ効率部屋に天地持って行けばいいと思うよ
360 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/05(日) 14:04:55 ID:bwyDdgMb
bYVq+m6Bのアカムおにぎりの反論がなんで変ゲロ天地なんだろ？
どうも一人だけ違うMHFやってるのかな？
361 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/05(日) 14:15:14 ID:uIzN+GUf
敵も武器も指定した上で｢移動されるよ｣とかバカかよ
別に太刀の見方してるんじゃないから勘違いすんなよ
362 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/05(日) 14:16:00 ID:bYVq+m6B
なんか本気で疑問に思ってそうだな
勘弁してくれｗ
363 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/05(日) 15:18:11 ID:mJ1PiNfa
乱舞厨様はやたら火事場ヘビィを引き合いに出すが
シルアカ程度の防具着て↓する作業がってそんなに難しいの？

いい加減に乱舞どうにかしろよ

364 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/05(日) 16:01:58 ID:63fYS44p
太刀の馬鹿にされっぷりは
太刀のそのものじゃなくって
中の人のせいなんだけどね
365 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/05(日) 16:09:03 ID:63fYS44p
火事場ヘビィは双剣その他近接を超える威力あるけど

クリティカル距離は当然
ぎりぎりまで撃って相手の攻撃を100％避けるのも当然
それどころかガブラス級に1発でもくらったら致命傷レベル
なおかつ相手の弱点を把握しそこに撃ちまくりつつ
相手のヘイトを計算し走りまくられないようにできる

程度のPSがあってやっと使えるようになるんですけどね
にわかが担ぐくらいならデスパラの方がマシ
366 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/05(日) 16:12:55 ID:8lAkXoVE
火事場ヘヴィ引き合いに出してるのって弱体厨側のキチガイ代表君じゃないの？ｗ
367 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/05(日) 16:19:26 ID:dwWOjfYr
単純に太刀の錬気みたいに
双剣も乱舞用のゲージを作って、スタミナと切り離せばいいじゃん
368 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/05(日) 16:49:40 ID:yfddOCFA
そもそも操作テクが必要ないのに恩恵が大きすぎる。
操作は簡単だが弱い、操作は難しいが強い。
という大局的なゲームバランスが取れてない
369 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/05(日) 16:51:52 ID:4/e0TTFm
>>365
閃光投げて貫通撃ってりゃいいよ
370 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/05(日) 17:03:45 ID:a3XyQV1Q
>>369
毒麻痺弾をわざと足に撃つガンナーがいるとか、信じられないだろうな
371 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/05(日) 17:33:33 ID:8lAkXoVE
>>368
タイキョクテキｗに見て弱体化しただけでMHFがよくなるとか思えないんですけどｗ
372 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/05(日) 17:43:38 ID:Nd6Ks1jU
一端近接はＤＰＳは揃える必要はあるんじゃねーの。
素材のマゾさを見直す事を条件に、双剣からドーピング要素を無くす必要はあると
思うけどな。

>>368の操作は簡単だが弱い、操作は難しいが強い。
ってのは当然の事なんじゃね。
373 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/05(日) 17:49:58 ID:Nd6Ks1jU
別に太刀や片手の強化でも構わんけどな。
ドーピング武器が存在している現在中身的にはたいして変わらんのに、ここまで太刀中傷スレ
が乱立しているのは納得いかね。
374 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/05(日) 19:00:31 ID:mJ1PiNfa
>>371
そうだな、まずは乱舞削除から始めないとな
375 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/05(日) 20:03:21 ID:8W/Akw6F
>>373
どっちも地雷なのは変わりないんだが。
フルクシャ太刀はおにぎりか卒塔婆なのに

フルクシャ双剣は天地持ってたりするのは
なぜなんだろな。
376 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/05(日) 20:35:38 ID:Nd6Ks1jU
>>375
何が言いたいんだ？
377 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/05(日) 20:38:46 ID:8lAkXoVE
地雷なのに！ボクより！火力あるのが！気に入らない!
地雷を！叩きやすくするために！火力を下げろ！

ってことじゃね？お前ら、弱体化して火力すらなくなった地雷きたら凄い勢いで愚痴るんじゃね？
378 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/05(日) 20:51:00 ID:9cw5NkqE
今でも天地様の愚痴にはことかいとらんがな。
379 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/05(日) 21:11:20 ID:8lAkXoVE
>>378
いや、だからそいつらが弱体化したら
「よし！PSを磨こう」ってなるわけねえだろ？ｗ
そいつらが他武器担いでもっと立ち回り厳しくなったらお前ら文句言わないの？言うだろ？
ぶっちゃけ討伐も伸びて地雷にイライラするなんてごめんだぞ
380 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/05(日) 21:13:44 ID:Nd6Ks1jU
地雷云々以前に太刀というだけでイメージ差別されてんだけどな。
ネ実２と現実は違うと理解してても、ここまで来ると正直適わんよ。

イメージ差別が蔓延している以上、それが起き難い程度には火力を揃えるべきだろ。
双剣からドーピングを取り上げるのもいいし、太刀・片手の火力を上げるのでも良い。
別におかしい事言っていないと思うけどな。
381 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/05(日) 22:03:49 ID:bwyDdgMb
変種の糞肉質を火事場や乱舞を調整せずに亜種程度まで調整したら結局
怯みハメオンラインに戻るだけだろ？
それとも糞肉質が大好きなマゾが多いのか？
382 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/05(日) 23:36:12 ID:bYVq+m6B
イメージ差別って別に双剣のせいじゃなくね？
自称ハンマーやランス使いが叩いてた気がするが
383 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/05(日) 23:59:36 ID:Nd6Ks1jU
イメージ差別の犯人なんざどうでもいいよ。匿名掲示板である以上扇動している
奴なんて特定できる訳無い。ＭＨＦはクラス固定じゃないから尚更。
何故イメージ差別が起きるかの方が重要だろうよ。

>>381の行ってる通り今の武器バランスでモンスの肉質を弄ってバランス取る
のは難しいのなら、一端武器全般を見直すしか方法は無いんじゃないかね？
384 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/06(月) 00:16:32 ID:LgdUaJbW
イメージ差別が起こる原因は、フルクシャ太刀と頭の悪い嫌太刀の所為だろ
火力考察や韋駄天の結果で太刀が弱くないとFA出てるのに、今でもずっと粘着してるからな

とはいっても、俺も糞肉質や双剣１強は納得してないから、他武器強化でバランス取るってんなら文句はないけどな
双剣弱体化には全力で反対するが
385 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/06(月) 00:33:54 ID:VzmIVsk4
別に双剣を使えないんじゃなく使わないんだから、本来なら双剣弱体化なんざ必要
無いんだがな。
心の強い奴はネ実と現実は違うんだって割り切って遊べるんだろうけど、残念ながら
俺はそうでは無かったみたい。
早くバランス見直して欲しいもんだよ。マジで。
386 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/06(月) 00:38:49 ID:q/U7XtfE
他武器強化でバランス取ったら、今度はソロのバランスが崩れるんだけどね。
他武器強化を言ってる人はソロをやってないせいなのか理解出来てないようだけど。
387 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/06(月) 00:42:24 ID:tCPnHQet
ＦはＰＴ前提だと思ってた
388 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/06(月) 01:00:12 ID:LgdUaJbW
ソロのバランスが崩れるってのも良く分からんな
他武器強化で具体的にどんな不都合が起こるのかと
今のところ、睡眠大剣ソロが極端にタイム早くなるくらいしか思いつかん
389 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/06(月) 03:45:25 ID:REI4pJRt
今度はソロのバランスだそうです
390 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/06(月) 04:49:03 ID:vw6CRMf1
武器の全体的な強化は今の運営がやってる延命策に合わないからまず無理だな
製作素材がマゾくて強い武器は出てくるだろうけど
ガンスを強化して欲しい→SP武器などに砲撃Lv4以上を作りました
これと同じ様なものだ
391 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/06(月) 06:11:31 ID:oBhScvkd
どうでもいいけど、乱舞のモーションってもうちょいカッコよくなんねえかな。
チャチャブーって表現する人いるけどホントそんな感じ。
もっと華麗に飛んで舞えばいいのに。

定点攻撃？知らんがな。
392 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/06(月) 11:23:21 ID:VUoIdsY/
>>390
運営の小手先だけのバランス取りって本当にあきれるよな。
393 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/06(月) 14:00:01 ID:a2ssYpaE
みんなで双剣やればいいんじゃないの？
他の武器使いたければdosでもやってろってことでしょ
394 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/06(月) 14:26:21 ID:v9QUbR/p
いやいや　そりゃあさいろいろいるよ　みんな言いたい事
でもさ「たかがゲームだし」で済まさないか？
395 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/06(月) 14:34:22 ID:VEDJuzN6
金払ってるのが癌。
糞だとわかったら払わなければいいだけ。
396 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/06(月) 17:54:40 ID:LY03fMkw
何でもかんでも双剣のせい。



お前らの「僕が考えたもんはん」のゲームバランスって絶対メチャクチャになると思うよ
目の前のことにケチつけるだけでゲームがよくなるなら誰も苦労しないし神ゲーだらけだｗ
397 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/06(月) 18:12:28 ID:OEJc5Sba
つまんなゲーム作ってる会社にもっと面白く改良しろと言ってる訳で
双剣使ったって面白い訳が無い
398 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/06(月) 18:47:22 ID:LY03fMkw
双剣弱体化しただけで急に面白くなるのか？って事だと思うがｗ
399 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/06(月) 19:04:51 ID:9NsQGGct
話の流れ的には武器全体のバランス調整の必要あんじゃね？って感じなんだか？
実際変種で片手はかなりキツイ事になってるし、太刀は風評被害が出てきてる。
太刀本スレ覗いてみな？調子に乗った馬鹿が突入かましてる。
別に嫌太刀が双剣というつもりは無いが、運営の延命策が完全に裏目に出てゲームを
楽しめない武器種が出てきてるのは事実。
400 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/06(月) 19:32:11 ID:VEDJuzN6
>>398
そんなの、コンビニの万引き取り締まったって戦争はなくならないって言ってるのと同じだと思うが？
しかも万引きした厨房本人がそれを言うとか笑えるｗ
401 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/06(月) 19:44:52 ID:V6pCTtl0
双剣が双棒になって打撃属性になればいいのに

そうなれば
火力のハンマ
支援の笛
ＳＡの双棒
となってバランスとれる。

切断属性の中で飛びぬけて優秀なために、他の切断系が空気になってる。
402 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/06(月) 19:50:19 ID:LY03fMkw
>>400
双剣はもうすでに万引きの域なのねｗ
本屋の万引きと戦争は全く別次元だからその理屈は正しいけどMHFと双剣は同じ次元というか同じゲーム内で
「バランスに問題があるから弱体化」っていう前提なんだからお前の理屈は飛躍しすぎだ。
違うというなら弱体化したらどうよくなるのか言ってみ？
403 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/06(月) 19:57:55 ID:2Cy4lrAz
よーし！未来から来たパパがお前らに弱体化した後のMHFをおしえちゃうぞー
弱体化内容はここでの意見がまとめられて「競走無し、乱舞でふっとばし」になったんだ
・乱舞でふっとばす奴続出。スタミナ切れて食らってあぼんする奴続出
まあお前らの嫌いな乱舞厨だから仕方ないよね！地雷はどうなっても地雷だ！
そこから「双剣は地雷」ってなったんだ！よかったね！
でも、求人が変わったんだ。お手軽に素材入らないからね。
「麻痺ガンないんですか＾＾；」「罠持ってこない奴は地雷」ってなって、「攻撃スキルコンプ+罠」指定とかが出てきた。
立ち回り分からない奴は地雷扱いされて求人に来なくなったしね。
そりゃしょうがないよね、素材集まるの遅くなれば他人がモタついたらイライラしちゃうもんね！
ギザミ時代に5針になったら抜けるって人いたもんね。しょうがない。
今のトレンドは落とし穴+ハンマ+麻痺ガンになったよ！
404 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/06(月) 20:05:01 ID:Lrj3xxIV
>>400
本屋の万引きが社会問題になってます
↓
「本屋やめればいいじゃない」
405 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/06(月) 20:07:31 ID:Lrj3xxIV
もしくは
「犯罪を無くすにはどうしたらいいでしょうね」
↓
「日本中に監視カメラ置いて常時すべて監視すれば減りますよ＾＾」

「戦争を無くすにはどうしたらいいでしょうか？」
↓
「全ての国家が兵器を捨てればなくなります＾＾」
406 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/06(月) 20:08:54 ID:V6pCTtl0
だから極端すぎ

強双薬や笛が鬼人化時に適用されないくらいでちょうどいい。
もともと、乱舞の強さや鬼人化の利便性は、鬼人化を行う際の時間ロスを
考慮して設計してある。

鬼人化の時間ロスを含めると他の武器の性能と大して変わらない。
407 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/06(月) 21:03:45 ID:VEDJuzN6
>>406
>>鬼人化の時間ロスを含めると他の武器の性能と大して変わらない。

ランナーあればほとんど関係ないけどな。
408 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/06(月) 21:43:19 ID:2+gAOCUi
狂走薬と笛の狂走効果廃止マダー？
これがなくなるだけでにわか乱舞厨は殆ど居なくなると思うんだ。

俺メイン双剣だけど無くなってもらっても全然構わない。
むしろどのタイミングで鬼人化するかってーのが醍醐味だろうと。
409 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/06(月) 22:21:27 ID:Lrj3xxIV
>>408
「双剣ですか＾＾；移動しますね」
410 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/06(月) 22:23:29 ID:OEJc5Sba
>>406
現実的に言えば奇人化は狂走無効にして
乱舞のモーション値下げて属性倍率元に戻すくらいでいいんじゃね

でも乱舞削除した方が早いわ
411 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/06(月) 23:21:18 ID:vfTmQa4/
賛成派も反対派も、バランスを取る事と双剣が地雷武器化する事の違いをもう一度よく考え直して来い。
412 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/06(月) 23:44:53 ID:2+gAOCUi
>>411
いや、偉そうに上から物を言うなら具体的な打開策や対策例を考えて来いよ。
413 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/07(火) 00:12:31 ID:mJww5ZjD
>>412
じゃあもう一個偉そうに言うと、
他の武器の強化だっていいと思うし。
さんざっぱら出てる鬼人中の強走無効とか、別に俺はいいと思うよ。
お前も408で言ってるけど。

ただ、やっぱり他の武器との兼ね合いを考えてない奴が酷く多いスレじゃないか。
効率厨はこの際無視するとしても、
今現在、薄氷の上でバランスが取れてると思ってる奴、
双剣を弱くしたら結局他の武器が最強に繰り上がって、双剣が地雷って言われるだけって考えの奴が多すぎないかって。

複数の武器の選択肢があるゲームである一つの武器が突出して手軽に強いってのが問題の本質だと俺は理解してるんだがな。
クソ肉質とか、素材のマゾさとか、そんなのは副次的なものだろ。
414 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/07(火) 00:26:16 ID:aKxN6oXi
それなら自分が双剣を使わなきゃいいだけじゃないかねｗ
415 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/07(火) 00:30:47 ID:mJww5ZjD
それを言っちゃあおしまいだ。俺もそれは重々解るしｗ
だからもういっそ俺は弱体化要望なんかやめてフランクに双剣様に対する愚痴を言える環境を作って欲しいんだよｗ
416 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/07(火) 00:38:02 ID:aKxN6oXi
>>415
いっぱいあるじゃん。愚痴スレでも双剣厨は地雷スレでも
417 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/07(火) 00:45:03 ID:mJww5ZjD
>>416
んー、なんつうかもうちょっと全体的な雰囲気の話なんだよな。
そうなると結局は勢力の問題になって、勢力の問題になると武器の強弱の問題になって、
そして俺は今日もココに脚を運ぶって寸法だ。
無限ループだなあ。
418 ：まとめ：2008/10/07(火) 02:07:26 ID:u9C/q7tY
一部の武器では0分～10分針でモンスターが倒せる為に
クエストの報酬確率、モンスターの体力が一部の突出した火力の武器に合わせた調整になっている。
→一部の高火力武器以外が割りを食っている

⇒今の武器バランスはおかしい
→特に双剣乱舞は難易度の割に火力が突出している

特に突出している双剣を引っ込めるか他の伸ばすかの二択
→双剣以外の武器を話題にすると数が多くてまとまらないので
　　まずはシンプルに双剣を引っ込める所から始めよう
⇒乱舞の狂走廃止、威力調整するべき



■□■□■□全ての流れをを無視して双剣厨が一言■□■□■□

　　　　　　　「双剣弱くすれば解決すると考えるのはおかしい」

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
419 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/07(火) 03:28:19 ID:6zej8GPa
双剣厨の一言が真理すぎてﾜﾗﾀ
420 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/07(火) 04:54:38 ID:hqDmOl++
>>413
＞複数の武器の選択肢があるゲームである一つの武器が突出して手軽に強いってのが問題の本質だと俺は理解してるんだがな。

何の問題だ？
421 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/07(火) 06:28:04 ID:wv7c6Px9
乱舞したら奇人化解除＆しばらく放熱

これだな。
あとは通常攻撃でがんばれや。とおもった俺ｶﾞﾝｽ使い。
422 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/07(火) 06:42:54 ID:wv7c6Px9
そもそも求人があるかぎり武器→要求スキル→戦術やハメ→武器ってかんじでお題目が
ループしてくだけな気がする。
双剣の次は近接も火事場発動できて火事場で戦うのが基本とかになりそうだ。
423 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/07(火) 06:55:28 ID:mJww5ZjD
>>420
言ってしまえば「気分の問題」って事だろうな。
でも他の武器を使いたい人を気分良く遊ばせられないのは商売として問題って事もある。
しかしながら今の双剣、っていうか今の状態が良い人の気分の問題でもあるわけで。
だから、まぁ今更どうしようも無い問題だな。
424 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/07(火) 07:01:56 ID:ISoXGfYm
双剣が初めて導入された頃に強走薬無しで乱舞使ってたんだけど、なかなかバランス取れてたように思う。
乱舞は強走薬無しが丁度良い
425 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/07(火) 07:10:04 ID:bWBe9hFy
問題は以下の通り。
右スティックを下に押すだけの地雷双剣＞＞高PSのその他武器（太刀除く）
以上
426 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/07(火) 07:22:52 ID:MKI1xwLf
>>423
気分よくっていうか双剣使わないと求人の街の半分以上に入ることすらできない訳で
427 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/07(火) 08:16:02 ID:fl4kHoIp
ヒレ救済でテッセン大流行ですね
428 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/07(火) 08:34:37 ID:kJqeXd2Q
罠・閃光音爆等も耐性つければいいんじゃね？
単純に乱舞時間減るし、ゲームとしても面白くなると思う
429 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/07(火) 09:08:50 ID:Bkduudiy
>>428そんなことしたら更に討伐時間が増えるだろ。
他武器全強化でいいよ、もう…
430 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/07(火) 09:28:18 ID:JSEGdtri
ゲームバランスに文句言うなら止めれば良いのに
431 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/07(火) 09:36:51 ID:aKxN6oXi
>>425
それはお前が下手なだけで高PSじゃないっスからｗｗ
432 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/07(火) 09:39:40 ID:/2afK+Ds
ソウケン弱くせずに、他の武器つよくすればいいだけじゃんｗ
433 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/07(火) 10:23:33 ID:74I43po3
双肩は初心者武器なんだから仕方ない。
434 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/07(火) 10:36:38 ID:rDoGv1vg
MHF運営に要望が出しても「怯まずの実の入手方法増やしました」「怯まずスキル実装します」になりそうで怖い。
そしてアイルー調合に怯まずの実の調合追加と予想してみる（パケ買ってねby運営）
435 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/07(火) 11:09:19 ID:3/hG+hxS
双剣が問題というより、クエストの目的が早期クリアに絞られているから
結果的に仕様が効率に特化した双が叩かれてしまうんだと思う

アクラはあからさまにそれを打開しようという試みが盛られていたが…
結局尻尾には乱舞なのよね
そのポジションまで奪ったら逆に双が文句言いたくなるだろうが

乱舞からスーパーアーマー無くしたら良いんじゃね？
436 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/07(火) 11:11:42 ID:aKxN6oXi
そもそも全部の武器にSA無くせばここで文句言ってる奴ら大喜びじゃね？
こかされないぐらいのPSスキルなんだろ？
437 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/07(火) 11:31:30 ID:3/hG+hxS
>>411
志村スキルを二回言ってるー！！

でもまあそれはアリかもな
アクションゲーとしての追求性が増し
溜めがある一撃が大きな武器の価値が増し
ランスは「味方をコカせづらい武器」としての地位を確立し

良い事ずくめじゃね？
438 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/07(火) 12:12:56 ID:VErGR/oR
乱舞使わない双剣は面白いんだけどな～｡
回避切り上げ→コンボ→回転切り→相手を見て切り払いもしくは回避切り上げ→コンボ→…
って感じで常にSAのある片手みたいなイメージで立ち回れる｡
それで当然DPSは片手より稼げるけど､ジャンプ切りがなかったり､
範囲の問題でヒット＆アウェイ出来ないから､足踏みでがしがし削られたり､敵の攻撃くらいやすかったりで､正に「攻撃に特化した」片手になってる｡
個人的に､乱舞はなくなってもいいけど､SAは残して欲しいなあ…
439 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/07(火) 13:34:19 ID:jRIj4jBJ
双剣だけ新武器なし→双剣好き引退→双剣好き以外武器集めオモロ～の件。
440 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/07(火) 13:59:55 ID:ISoXGfYm
笛や太刀のように武器毎に特殊なゲージを付ければ双剣弱体化を誤魔化せる
441 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/07(火) 15:49:14 ID:Qw1SZaXi
新アクラで双剣乱舞の弱体化が必要か否かが分かるかな。
何かしらギミックを付け加えてくるんだろうけど、それでも結局双剣一辺倒になるなら
現状のシステムじゃ近接の双剣１強は、もうどうにもならんってところだろうな。
442 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/07(火) 15:52:49 ID:E1ZJtG5g
因縁つけて弱体厨必死ですねｗｗｗｗ
443 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/07(火) 16:19:56 ID:lyiszCt/
>>441
三部位破壊され悶えるアクラ
しかし彼は最後に力を振り絞った
俺は原種とは違う！

そして火事場の糞力で
ジタバタ中、乱舞など届かぬ高所に持ち上げられ続ける尻尾
444 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/07(火) 16:54:27 ID:iRT+EVsk
コバルトシザーないんですか＾＾；
445 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/07(火) 17:59:16 ID:MKI1xwLf
>>443
なんかやらしいな
446 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/07(火) 18:03:47 ID:22XOLhIl
>>425
ﾇﾇほどじゃないが、ランスや太刀なら顔怯みハメに近い事はできるんだぜ
447 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/07(火) 23:01:44 ID:u9C/q7tY
双剣が初心者救済用ってのもおかしいだろ
糞つまらない作業乱舞をすれば他より早くレアアイテムが集められるって

ゲームがつまらなくなるわコンテンツの寿命が縮むわで百害あって一利無しじゃねえか
448 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/07(火) 23:09:44 ID:E1ZJtG5g
>>447
どのみち”作業”だと思ってるやつは長続きしねーよｊｋ
449 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/07(火) 23:42:32 ID:Qx7nLWD0
7月位に双剣オンラインに飽きて引退したんだけどそれからなんか変わった？
450 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/08(水) 00:03:28 ID:hg/nLzSE
>>418
まとめじゃなくて「嫌双剣のまとめ」だ・ろ・？

＞クエストの報酬確率、モンスターの体力が一部の突出した火力の武器に合わせた調整になっている。
双剣弱体化と古龍弱体化を同時にやった時期があったけど、
それに合わせて素材要求数もマゾくなったよな。宝玉３つ要求するバエナ改とか。

＞→特に双剣乱舞は難易度の割に火力が突出している
火力と難易度が比例しなければならないと言う理由は無い。
むしろ、勉強不足の地雷層が求人から追い出されるギスギスオンラインが悪化するだけ。
高ＰＳ様を満足させるためだけにそんなデメリットを取るなどするわけが無い。

>>447
武器を色々と使い分けても、同じ動きのモンスターと戦い続ければ飽きる。
モッサリアクションだから無双シリーズみたいに爽快感でごまかせないし。
451 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/08(水) 00:11:35 ID:ryIbkI/f
乱舞する毎に鬼人化解除はいい案だと思うが
結局双剣じゃなく乱舞が癌なのだから

プロハンターはそれでもコンボで同じ様な効率を出す
今までの効率は技術によって再現が可能、本質的に弱体化ではない
452 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/08(水) 02:07:22 ID:Bn8Arghf
例えばアクラの話だが

片手で行けばほぼ確実に尾は切れるが時間がかかる
双剣で行けば最速タイムが可能だが尾が切れない時もある

なら文句無い。だが現実は

双剣で行けば最速タイムでほぼ確実に尾が切れる


どう考えてもおかしい
453 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/08(水) 04:45:32 ID:xn5n4rUA
>>452
片手と双剣を比較してる事の方がおかしい
やり直し
454 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/08(水) 06:20:35 ID:MCKsJjiZ
>>453
比較って言葉を辞書でひいてこい
やり直し
455 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/08(水) 06:34:36 ID:GFYrkuor
つまりアクラに属性が通れば解決か
456 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/08(水) 08:46:28 ID:hg/nLzSE
>>454
頭大丈夫か？
片手にガードとアイテム使用と飛び込み斬りがなければ
比較対照として妥当だろうが現実は違う。
457 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/08(水) 12:28:30 ID:lK7syzIV
MMOだと見かける話なんだが、多人数有利と少人数有利
って住み分けはだめなんかな？

フレとやる２，３人だと双は至って普通の武器なんだよな。
笛が入りにくい分、強走もめんどくさいし。
アイテム使いまくりのハメもやりにくいから
ガードできる武器のほうがやりやすいと思うぞ。

少人数だと重要なのはどの武器使うかより
火事場できる腕があるかどうかだろけどなｗ
458 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/08(水) 12:55:54 ID:g1jTCkox
永遠に乱舞&ボウガンオンラインをお楽しみ下さい
459 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/08(水) 13:01:40 ID:MCKsJjiZ
>>456
お前こそ大丈夫？
比較ってのは文字通り比べるって事だぞ？
>>452の文面でいつ片手と双剣を"比べて"たんだ。

それとも例えばって言葉の意味が解らないのか？
460 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/08(水) 18:54:07 ID:GqC8RPxy
杉浦：
誰もが欲しくなる強い武器が簡単に作れるようだと，今度はそれを基準にバランスを考えないといけなくなりますし，全体のゲームバランスが崩れてしまいかねません。

ワロタｗ
461 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/08(水) 18:54:26 ID:Bn8Arghf
双剣厨の頭の具合が相当に酷いな

片手：補助性能のガード、抜刀アイテム使用等により火力は控えめだが堅実にプレイできる
双剣：↑の補助性能を捨てて火力を上げた為、安定しない、事故りやすい

という位置付けだと思うんだが。公式に書いてない妄想乙されそうだな
おーこわいこわい
462 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/08(水) 19:09:48 ID:3Z4vC9b9
>>461
その「安定しない」が成り立たない現状がこの流れを呼んでるんだろうな

もう罠とか無くしたら良いんじゃね？このゲーム
463 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/08(水) 19:10:07 ID:R6T8CFTS
自分が双剣使わなきゃいいだけなのになんで素材の取得時間やプレイヤーの接続時間の差異とか考えずに数字だけでバランスとか言っちゃうの？
結局「双剣が弱体化しただけでどうしてそんなに良いゲームになるの？」って答えが一つも出てないよなｗ
464 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/08(水) 19:31:04 ID:GqC8RPxy
>>463
例えばＤＱオンラインがあったとして、賢者なんて職があると
魔法使いと僧侶は空気になるわけよ。

ＭＨＦでは賢者＝双剣ね
魔法使いや僧侶がメインの人としては、やってられないわけ。
465 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/08(水) 19:34:20 ID:iomWgbww
剥ぎ取り限定の素材や部位破壊限定素材を大量に要求されるゲームなのに
プレイヤー側を弱くするとかなんでそんな苦行を一部のバランス馬鹿に
付き合わなきゃいけないの？
466 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/08(水) 19:35:57 ID:7wn21RrX
>>463
＞自分が双剣使わなきゃいいだけなのに
オフラインゲーならば、成る程その通りだろう。
逆は言わずもがな。

＞結局「双剣が弱体化しただけでどうしてそんなに良いゲームになるの？」って答えが一つも出てない
それも逆。
最初から答えは決まっていて、その手段を模索している状態が現状だろう。
本当に気になるならこのスレのログを100くらい上まで読んでみる事だ。
467 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/08(水) 19:36:27 ID:GFYrkuor
>>464
賢者×でPT組めば全て解決するじゃないか
468 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/08(水) 19:59:15 ID:R6T8CFTS
>>466
オンラインゲーだからこそだろ？馬鹿かｗ
身内いない人？フレとやるときもまさか最高効率以外ダメなの？
後半は意味不明。ログ見ても答えが無いっていってんのにログ読め。
答えあるならお前の文章で言ってみ？
少なくともログ見る限りでは
「お前らは弱体化しても次上がってきた武器を叩くか地雷武器を叩くか、スキルにケチつけるかで一生文句言ってるだろうな」
ってのが分かっただけだよ
469 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/08(水) 20:01:53 ID:Bn8Arghf
うわあ
470 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/08(水) 20:05:19 ID:UjhULmze
何をいまさらｗ
471 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/08(水) 20:15:39 ID:GqC8RPxy
>>468
例えば、強走薬・笛が鬼人化に効果なくなったとして、次に上がる武器って何？
近接に関しては横並びにならない？

どの武器を叩くって言うの？
472 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/08(水) 20:21:15 ID:UjhULmze
その敵に対する最適武器の縛りは代わらんと思うが。
むしろ双剣の効率知ってる分「地雷はくるな」「下手糞が混じったから10針になった」
とか増えると思うがｗ
双剣が弱体化しただけでみんながワイワイ仲良くなれるなら苦労はしないと思うぞ？
473 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/08(水) 20:44:44 ID:7wn21RrX
>>468
全く要領を得ないので具体的に喋ってくれ
勢いだけじゃ優位に立てないし
優位に立つだけじゃ意味がないぞ

別に俺は最高効率を求めて喋った覚えはないが、
何か見違えたか？

オフラインなら武器のバランスに関係なく好きなものを一人で使っていれば良いだろうが、
オンラインではそれが虐げられる。日本人だからか。

答えが前提で成り立ってるスレなんだがそこから説明せにゃならんのか
スレタイ見るだけでお察し頂けそうなもんだが
要は、例えばモンスターファーム2のヴァージアハピなんだよ
双剣はそれなのさ
この場合は大会で使用が禁止されたが、
逆にオンライン前提のこのゲームにおいてそれが無いという問題なわけだ

「後の事」なんてその時にまた考えれば良い。
それは話題が逸れてるだけで、
今の問題は「双剣の乱舞ひとつで成り立っている状況」
一つ一つ問題を解決せずに次の問題に目を向けるのは、
よほどの天才か凡人の皮算用かだ
474 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/08(水) 20:46:30 ID:YtkOfC24
俺も別に双剣弱体化することがそんなに素晴らしい修正に思えない。
っていうか今の状態で「楽しく無いけど素材の為に戦う」相手なんかに時間かけたくないな
そりゃ時間のたっぷりあるニートは時間のかかる装備でどっか勘違いした優越感には浸れるのかもしれないけどさ
地雷がもっと役に立たない、討伐時間伸びる。
双剣使わない相手もハメられりゃハメる奴多いのに、効率面無視して弱体化だけで良い修正になるとか絶対にありえない
475 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/08(水) 20:48:12 ID:gvn41WKS
ID:9RWRddA6光臨age
476 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/08(水) 20:50:39 ID:pOFf6Jk0
双剣好きだが双剣オンラインはちょっとなぁ
477 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/08(水) 20:56:40 ID:7wn21RrX
認識の違いが大きいんだよな
素材集めゲーで良いと思ってる手合いと
素材集めはアクションゲーに対する味付けだと思ってる手合いと
これは解りあえないんだろうね
478 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/08(水) 21:03:12 ID:cJ020OOb
アクションゲーやりたいなら好きに武器担げばいいのに勝手に強要されてるとか言ってるだけだろ。
他の武器だと本当に相手にしてもらえ無いならそれはプレイヤーの求めてるのと違うって事。
479 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/08(水) 21:07:18 ID:gnj7McbI
そもそも双剣弱体化案は
他の武器を双剣に合わせて強化するとバランスが壊れるっていう
乱舞厨の意見があったから出てきたんじゃないの？ｗ
480 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/08(水) 21:08:00 ID:GFYrkuor
>>473
とりあえず、おまいが問題だと思っていることは、ほとんどの人にとってどうでも良い事は分かっておこうぜ？
今以上に討伐時間が伸びる方がよほど問題
481 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/08(水) 21:25:19 ID:7wn21RrX
そんなもんかね･･･

存分にマンガでも読みながらスティック下に倒し続けてくれ
口は出すが止めはしない
482 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/08(水) 21:44:11 ID:QjMiwKZe

===========このスレ終了============
483 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/08(水) 22:14:01 ID:nUwsmo4E
再開
484 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/08(水) 22:18:01 ID:1ztJGYlB
双剣が好きなのであって乱舞が好きなんじゃねえんだよ。乱舞厨は氏ね
485 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/08(水) 22:18:38 ID:YP2tNTdE
>>484
禿同
486 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/08(水) 22:22:25 ID:E/fFuRHo
双剣以外の武器で討伐してる動画見てると立ち回りが面白いんだよな。
そういう動画見ていくうちに双剣ってだけで無意識に見下すようになってしまった。
ゴメンな。
乱舞厨は無条件でゴミカスだから死ね
487 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/08(水) 23:17:41 ID:ryIbkI/f
真っ当な双剣使いにも乱舞弱体化賛成派はいるって事だよな
コンボおもしれぇ
488 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/09(木) 02:36:55 ID:xa4QseV/
他武器の強化要望出しても

ランス … リーチを長くするとバランスを崩す

これだぜ?
489 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/09(木) 04:55:08 ID:P44HNCaJ
嘘つきばっかだよな。
双使ってるけど弱体化して欲しい。コンボは楽しいから！

今でもコンボできますよ？別に弱体化しなくてもコンボはできるし自分の立ち回りはある程度自由ですよ？
単に「俺と他の下手糞をいっしょにするな！」ってだけだろ？
490 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/09(木) 08:21:44 ID:LzLoebh7
てかもう身内でやっとけばよくね？
双なんかほっとけよ


俺は使うけどな
実際100クシャ指定じゃない好きな装備とか絶対やりたくないわ
491 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/09(木) 08:33:34 ID:JAVM+71J
>>490
あえて聞くがMHやってて何が楽しいの？
492 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/09(木) 09:04:39 ID:FcqYiNC9
なにがダメかって双指定ばっかりになる糞モンス作る運営がダメだ
493 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/09(木) 09:06:48 ID:ltNwlYCX
単純に火力頼みの勇者様が多すぎてカオス。
494 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/09(木) 09:55:24 ID:nOiB33We
MHにまでクリックゲーの概念が持ち込まれる辺りが
日本人の末期症状だよな
495 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/09(木) 10:19:45 ID:XXvpl8fk
双剣厨≒乱舞厨≒効率厨とそれ以外のプレーヤーは解り合えない、そういう事だろうな。
で、その効率厨が一番声がデカくて効率効率ってやかましいから、
多少でも声が小さくなるように双剣を弱くするか他武器を強くするかして、武器による討伐効率を均一化して欲しいと。

そういう事なんだろって言われたら俺に関してはとりあえず否定出来ないな。
496 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/09(木) 10:31:31 ID:XLlfaPOD
双剣が嫌いなら自分が使わなければ良いのに…
見るのも嫌なら双剣×指定部屋作れば良いのに…

こんな簡単なことも出来ないの？
497 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/09(木) 10:36:01 ID:F2XtwG8c
現実を見ろよ？求人でﾇﾇ×部屋はあっとゆうまになくなってる事が多い
求人区に来てる＝最低限の時間効率は欲しいって人がやはり多いと思われ
つまりﾇﾇ弱体はないって事
498 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/09(木) 10:38:42 ID:XXvpl8fk
効率厨さんはﾇﾇ×部屋なんて見ません＞＜
499 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/09(木) 10:49:01 ID:R9ZYhTVX
乱舞厨は見るに耐えないが、知り合いの火事場双剣はマジかっけぇからな
乱舞の発動条件を体力4割以下にすればいいんじゃね？
地雷は即死、本当は上手いが火事場遠慮してた双剣使いはさらに強くなる
500 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/09(木) 11:18:35 ID:XLlfaPOD
>>498
指定部屋なんだから堂々と武器種変えてもらうか退室願えばいいだろ…

双剣嫌いは一緒のクエで双剣が乱舞してるの見るのも嫌なのか？
501 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/09(木) 12:04:31 ID:XXvpl8fk
>>500
なんかあんたマジっぽいから俺も一応マジレスする。

そりゃ、あんたの言うようにすれば済む様に思えるのは仕方ないけど、
逆に言えば指定部屋じゃないと双剣で効率重視当たり前、それが求人って風潮がそもそもどうなの？って言ってる。
で、それは取りも直さず、双剣でさえあれば下手に違う武器持つより双剣で乱舞でもしてた方が遥かに能率が上がるってことを意味するよね？
少なくともそういうケースが相当多いってことを意味するよね？
つまりは求人で双剣じゃない奴は地雷だからって空気があるように感じる不快さがある訳だよ。
自分でも被害妄想じみてるのは解ってるがね。

それで最初に戻って、つまり双剣だけが手軽に結構なダメージを叩き出すことが出来ることが問題だって事になるわけだよ。

つまり何が言いたいかって言うと、双剣が嫌いだとか見るのも嫌だとか言ってるんじゃなく、他の武器との兼ね合いが悪すぎるって事だ。
だからまぁ、俺は双剣が弱くなってくれなくてもいいんだ。
他の武器が強くなってくれるんなら。
でも双剣以外の強化要望スレなんてないしね。
502 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/09(木) 12:08:21 ID:XXvpl8fk
なんか無闇に長くなってしまってすまん。
簡潔にまとめると「効率を重んじるなら双剣が一番ベター」っていうのと、効率重視のスタイルのプレイヤーが多いことの相乗効果で
他の武器をちょっと使いづらいのが嫌だって話なんだよ。
自分で部屋立てればすぐに集まるってモンでもないしな。

嫌ならやるなってのは無しだ。
効率厨は金払ってるだろうが、それ以外の俺らだって金払ってるんだぜ？
ある程度均一な楽しさは求めていい筈。
503 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/09(木) 12:22:53 ID:nOiB33We
麻雀でもトランプゲームでも、
パーティゲームってのは行動に幅がある中でよくバランスが取れたものなわけで
「この役さえ狙ってれば勝てる」というものが無い
双剣というのは、一人だけ食いタン後付アリの青天井でやってるようなもので
なるほど効率良く楽に勝てるだろうが、
そのゲームの駆け引きを構築するルールとしては破綻している
ゲームじゃなく、思考停止したただの作業と化するわけだ
そして最大の問題は、「それでも良い」と思ってゲームをやってる層が居る事
その層が声高に叫んでゲーム全体が調整されていくからら
双を使わなければ良い、無視すれば良いという的外れな意見で収まるレベルではなくなっている

対処法は言われてる双の弱体化以外に
上記のパーティゲームの配牌、手札のように
クエスト開始時に運に左右される要素を強めるというのもアリだとは思う

例えば、クエスト開始時に
「強走効果無効」「風圧無効無効」「反動軽減無効」
とかがランダムに発動するとかね
504 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/09(木) 12:29:57 ID:F2XtwG8c
「嫌なら他武器を使え」
505 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/09(木) 12:31:13 ID:iwe0Z4CA
>>502
ぶっちゃけると

俺双剣使いたくないし、でも地雷だと思われたくないし、かといって部屋立てて待つのも面倒なので、武器のバランスどうにかしろ

という物凄い自分勝手な事を言っているんだけど
変にアクションゲーム云々言い出して正当化しようとする奴よりはよほど好感が持てるなｗ
506 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/09(木) 12:31:56 ID:XXvpl8fk
>>504
お前がレスを読めない子だって事は解った
507 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/09(木) 12:37:19 ID:XLlfaPOD
訳が分からん。
効率厨、乱舞厨と嫌々クエに行く必要は無いだろう。
　・双剣禁止指定部屋を立てる
　・猟団で申し合わせて双剣以外でクエする
いくらでも方法はある。
その方法があるのに強いから弱体化しろとか、我侭にもほどがある。

双剣、効率が嫌いなプレイヤーは沢山いるんだろ？
みんな双剣使わないクエの楽しさを伝えて普及すれば良いだろ。

ちなみに俺は双剣厨ってほどじゃないよ。
求人で指定部屋では双剣担ぐし指定無し部屋では誰がどの装備してようが気にしない。
ランス指定部屋あったら喜んで飛び込むくらいだ。
508 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/09(木) 12:40:31 ID:XXvpl8fk
>>507
お前はクエに行ってから、あるいは部屋を作ってからの話をしてる。
でも俺は違うの。
そこんところが上手く伝わらなかったか？

まぁ、言ってしまえばお前は心が強くて、俺は弱いだけの事だよ。
509 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/09(木) 12:40:37 ID:nOiB33We
>>507
禁止指定部屋なんかを立てなきゃいけない事態が異常だと思わないのか？

猟団員に元々双剣使いが（その使う意図に関わらず）居たとしたら？
ここは2chだから好きに言いようもあるが、
実際のゲーム内ではそうもいかない
510 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/09(木) 12:52:12 ID:XLlfaPOD
>>508
自分で双剣を避ける方法があるのに、その選択をしないで皆に影響が出る弱体化を提案するのは我侭以外の何者でもない。

>>509
大多数の意見が双剣を指定しているのだから、双剣以外でクエするなら禁止指定部屋を立てるのが道理だろう。
猟団員の双剣使いには、双剣以外の武器の楽しさを勧めてみろよ。
その程度のコミュニケーションはゲーム内でも造作ないだろ？
511 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/09(木) 12:54:10 ID:XXvpl8fk
>>510
結局最後まで読んでないならそう言ってくれ。
弱体化なんてしなくていいって言ってんだろ。
512 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/09(木) 13:01:47 ID:nOiB33We
>>510
確かにお前さんの言うように、小さい所から介入していく事は出来るだろうし
意識として普及出来ればそれは素晴らしい事だと思うし、
そういう部分は否定できない

でも、それって実際ゲーム全体で考えたら不可能でしょう？
日本人がマンチキンなのはクリックゲー普及後のネトゲでの断ち切れない悪習だし
それで発生してる問題について･･･詳しくは前述してるので避けるが、
この前提で状況を打開するには、双剣の弱体化が有効だと言っている。
正確には乱舞の仕様変更な。

大多数の意見が双剣を指定するなら、
そうはならないような仕様に変えていけば良い、という発想なんだよ
現状を前提に基準にプレイヤーの行動で変化すべきとする貴方と、
前提と基準を変える事で現状を変える自発的な変化を求めてる俺は
相容れないんだろうね
513 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/09(木) 13:36:01 ID:ST9MQN2u
正直どのゲームでも弱体化がきたらつまんなくなってるから
他の武器を強化するという方向性のほうが未来があると思うんだ。
弱体化弱体化って叫んでるやつはホント先見の明がないと思うな。
なので弱体化について語るより強化について語らないか。
514 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/09(木) 13:41:23 ID:FcqYiNC9
全武器強化するより双剣弱体するほうが簡単だからだろ
515 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/09(木) 13:44:26 ID:ST9MQN2u
抜刀とかああいうP2Gのスキルきたら結構変わる気がするんだが
516 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/09(木) 14:11:17 ID:dLdowPpB
双剣が高火力で効率的でも問題ない。
問題はアクション苦手な猿ガキでも高火力がたたき出せること。
これが許せない
517 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/09(木) 14:18:11 ID:nOiB33We
>>513
弱体化なんて日常的な修正だと思うが
むしろ強化だけでバランスを取るゲームの方が速やかに末期が訪れる
518 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/09(木) 15:33:51 ID:iwe0Z4CA
>>512
双剣が弱体化したところでヘビィオンラインにシフトするだけなのは分かってるか？
519 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/09(木) 15:37:36 ID:nOiB33We
>>518
仮にそうなったとしたら、また修正すれば良いだろう？
何もしないのもまた問題なわけで
520 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/09(木) 15:45:20 ID:iwe0Z4CA
もしかしてお前は武器指定が起こる根本的な問題が分かってないのか？
521 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/09(木) 15:50:43 ID:nOiB33We
じゃあ、同じ武器は二人以上持ってけないという制限でも設けるかい？
双剣弱体化よりよっぽどナンセンスだと思うが
522 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/09(木) 15:56:48 ID:X7PpT6Ox
>>521
不自然ではあるがナンセンスじゃないだろ。
それを言ったら、合体乱舞できることのほうがよっぽど不自然。

双剣弱体がベストというか、正しい解決法。
正しいというのは、ひとえに後々の利益に繋がるということ。

もう借金で借金を返すような泥沼はやめないとMHFも本当に終わる。
523 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/09(木) 16:02:33 ID:iwe0Z4CA
>>521
やっぱり分かってないらしいなｗ
指定が多いのは単純に素材集めがダルいからだぞ。それに助長するような修正は勘弁すぎる
他武器強化で全く問題ない
524 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/09(木) 16:03:04 ID:nOiB33We
確かにナンセンスは言い過ぎたかもしれん
問題は起きると思うけど、浸透すれば良い解決になるかもわからんね
525 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/09(木) 16:03:09 ID:ST9MQN2u
俺は今のままでも楽しいけどなー
どんどん弱体化していったら地雷もたしかにいなくなるだろうけど
人もいなくなると思うよ。そっちのほうがMHF終わるんじゃね
2000人いたら企業側はやっていけるだろうけど
MHって厳しいゲームだな。初心者だとつらいとかなっちゃうと
ゲームイメージ悪くなるし、とっつき悪くなるし、他のゲームいけばいいやってなるし
廃人の意見きいてても業績なんかあがんないしね。

俺始めたばっかでHR75くらいだけど武器何でも使うから別に今のままでも
いい感じなんだけど、身内で遊ぶときにやりたい武器やれるし。
弱体化弱体化って言ってる奴ってそこら辺はどうかんがえてるのかな
526 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/09(木) 16:08:31 ID:nOiB33We
>>523
なら平行して素材集めの作業感を緩和するような修正もすれば良いのさ
急ではなく、徐々にな
謎クエやアクラってのはその一端だと思うよ

頭固すぎじゃね？固ゆでは美味くないぜ

>>525
弱体化ばかりで調整すればそうなる
が、今まで散々敵と味方の強化ばかりだったわけで
お前様の言う話と弱体化という手法自体の否定とは繋がらないだろ？
527 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/09(木) 16:10:40 ID:X7PpT6Ox
ランスの射程にしたって、『バランスを壊すから強化はできない』それが運営の結論。

強化ができない以上、正しい方向性は弱体しかない。

>>524
確かに、それが最良の解決策だなんて思わない。
でも何もしないという最低最悪の結論に比べればまたマシって話。
528 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/09(木) 16:32:47 ID:iwe0Z4CA
>>526
それならば、まず作業を緩和する修正を真っ先に行うべきだろう
というか、なぜ他強化じゃダメなのかと
他武器強化のみと、双剣ガン弱体化＋素材や肉質改善のどちらが大変かなんてアホでも分かると思うが
529 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/09(木) 16:37:10 ID:X7PpT6Ox
>>523
>>指定が多いのは単純に素材集めがダルいからだぞ。

ダルい理由はつまらないから。
つまらない理由は飽きるから。
まずモンハンの飽きの速さをどうにかしなきゃいけない。

>>クエスト開始時に運に左右される要素を強める
この着想はまったく正しい。
運の要素を高める他に、ゲームとして飽きを遠ざける方法はコンテンツを増やすしかない。
コンテンツを増やすことなら、今運営が必死でやってる。

でも追いつかないのは、相方である運の介入要素がクズだからだ。

だがリタイアもできるし運で左右させるのはいまさら難しい、どうするか？
だからこそ謎クエもあったし、その受注時間はさらに短くなったりもしたろう。
（謎クエについては検討中に内容が変化していった流れが目に見えるようだが）


味方運も含め、運の悪い出来事があっても仕方ないと思える状況を作り出すための見えない制限が必要。
だが、一日後を見てそれはつまらないと言うのがユーザー。

剛力珠の弱体中止がまさにそれだった。
それが偉大な過ちの始まり。
530 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/09(木) 16:41:58 ID:X7PpT6Ox
そういう今日、明日のことしか考えられないで、
弱体に対して脊髄反射的に文句たれるユーザーがいる限り、
開発だって弱体以外の方法でも身動きが取れないんだよ。

そんなバカどもほっといて弱体敢行しろ、
そして、その結果で再びユーザーを惹きつけてみせろ、としか言えない。
531 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/09(木) 16:59:42 ID:zj2SQYHZ
双剣に鬼人化ゲージ追加
毒弾・麻痺弾は睡眠弾と同じでダメージ無し

この二つを修正してくれたらダレポ1年分チャージする
532 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/09(木) 17:34:04 ID:IqVqxQmB
双剣＝効率厨ってのは勘弁してほしいな。

現状だと本気で効率求めるやつは
笛かヘヴィ持ち出してるから。
533 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/09(木) 17:37:28 ID:YexOC3dQ
>>523
そしてソロでは双剣は屑武器になるんですね、わかります。
534 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/09(木) 17:51:05 ID:X7PpT6Ox
>>532
単純な瞬間火力の話なんかしてない、
ヘヴィ最強論者は専用のスレがあるからそっちでやれ。

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1223017370/
535 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/09(木) 19:18:30 ID:H/7eAs/s
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536 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/09(木) 19:24:13 ID:zj2SQYHZ
MHF 太刀 最強 に一致する日本語のページ 約 10,900 件
537 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/09(木) 19:25:49 ID:iwe0Z4CA
太刀強すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
538 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/09(木) 19:42:27 ID:R9ZYhTVX
運営が本気出して乱舞じゃ糞肉質しか攻撃できず、ガンナー殺しの攻撃をしてくる
モンスターを出してきたらどうするんだ？

今の双剣、ガン一辺倒のMHFは、新型ウィルスによって為す術もなく全滅するように、
新モンスによって全滅する可能性がある。よって、今のうちに双剣を弱体化して、
双剣しか使わない多くのユーザーを他武器も扱えるようにすべき（ｷﾘｯ
539 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/09(木) 20:04:50 ID:X7PpT6Ox
>>536
太刀ツエーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじめにワロタｗｗ
540 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/09(木) 20:22:57 ID:732sUuEa
奇人化で体力が減るようにするば良い
マグマの倍くらいで
541 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/09(木) 22:12:25 ID:jT02IPmy
ソロ専用武器にしてほしいね
なんかつまんねﾇﾇ
542 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/09(木) 22:21:30 ID:ltNwlYCX
双剣の弾かれ無効撤廃＆乱舞後にふっとばし。
ガンの毒・麻痺弾蓄積値3割減＆異常弾に火事場効果乗らない仕様。

これだけで殆どのモンス、ガチになりそうｗ
ミラ？弱体してくだしあ＞＜
543 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/10(金) 00:05:30 ID:zCoG0mJ1
トライも出るし、過疎ったら損するのは全員だと思うんだけど・・・
双剣、火事場、運気、ハメを解決していって、丁寧に運営していかないと駄目なんじゃないの？
544 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/10(金) 00:21:33 ID:X6+d1sLH
諸悪の根源のマゾ仕様はスルーかｗ
545 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/10(金) 00:25:20 ID:FO1Bf98K
マゾくないとそれこそネトゲの寿命が縮むからな
むしろMHFは相当ユルい方だと思うよ
546 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/10(金) 00:45:00 ID:b7xwaT7U
1戦辺り10～15針くらいかかっても全然マゾく思えないよね。
むしろそれくらいで丁度いいとすら思う。
547 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/10(金) 01:18:05 ID:VQcIKBH4
マゾいと思うのは双肩作業乱舞してるからだろ
好きな装備で好きなようにやれば素材なんてオマケに思えてくる
居心地がいい部屋だとむしろ揃って残念と思うほどだ
双肩乱舞とハメヘビィ以外やったことがないというならご愁傷様
548 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/10(金) 02:59:33 ID:VuHUeU9P
俺普通に素材ほしいのは双剣でも効率いいのでそろえて後は好きな武器とそれにあわせた装備集めてるから今の状況で何の問題も無い。
ここの連中ってなんで「強制的に双剣が弱くなればほかの武器になる＝幸せ」って超短絡思考なのか謎。
今でも好きな装備部屋でなんの問題も無いし、コアなのは猟団やフレでやる。
それでなんの問題があるんだ？
549 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/10(金) 03:07:39 ID:6hBgg564
トライで水中など新要素及びグラ関係一新したらしいし、カプンコから見たらMHFはもう終わったコンテンツなんだろ
トライをやった人間が旧バージョンのMHFに流れてくる訳もないし、今更テコ入れする価値も無いだろう
550 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/10(金) 06:05:08 ID:GdTYQU9m
>>545-547
チョンゲ思考を基準に語られても困る
551 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/10(金) 06:30:05 ID:ov5BjaXH
↓連打の単調作業の狩りのほうがよっぽどチョンゲ思考
552 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/10(金) 06:53:31 ID:GdTYQU9m
そういう人は別武器担げばよろしい
553 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/10(金) 07:37:11 ID:FO1Bf98K
だからそういう問題では無いんだと何度（ｒｙ
554 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/10(金) 09:21:01 ID:q/Xz8Jzt
>>548
猟団に入れない、フレもいない、求人だけが僕のモンハン
しかも地雷でラファも作れなかったからじゃね？

素材集めしたい時は求人の効率指定部屋で迅速に確実に！(ｷﾘｯ
楽しく狩りたい時は猟団で！みんな空気読める子達だから、双剣使うやついないしｗ
苦労して作ったけど求人で使わなかった武器のお披露目の場になってる。

ただ、乱舞は太刀の鬼人ゲージのシステムに変更しても良いと思うよ。
片手のジャンプ斬りモーション追加してくれればなお良いｗ
555 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/10(金) 11:03:23 ID:SENNc9tF
双剣弱体化スレまで来て別武器担げばいいとか言い出す奴ってなんなの
556 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/10(金) 12:41:21 ID:nj3f/mNw
棲み分け自体できてるし、今のままでいい気がしてきた
メルトコマンダーおもしれー
557 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/10(金) 12:47:30 ID:ikR9N1Kf
wiiアップデートなくてやることなくなってmhfにすぐもどる件。
558 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/10(金) 13:03:01 ID:vG9OjZxM
鬼人化中は防御力５０％低下、強走薬でのスタミナゲージ現象、切れ味ゲージの減少スピード倍加
これだけでいい。頼む運営
559 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/10(金) 15:26:29 ID:gNeNdZzN
P2Gも始めから終わりが見えていたから、
やり込む気が出ず新要素をかじって放置
3も数か月で離れると思うとなあ

というかモンハンが同時進行にある状況が。
Fが閉鎖空間で終わってる状況だったらP2Gも3もまた違ったんだけど
560 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/10(金) 16:28:05 ID:dQfZsnY6
>>559
双剣使い以外からしたら、十分詰んでる状況だと思うよ
双剣好き→F
それ以外→3
で住み分けるようになっていくんじゃない？
561 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/10(金) 17:38:02 ID:LZc5vOO+
双剣好きと効率乱舞厨を一緒にすんなよ
562 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/10(金) 18:19:06 ID:XIZAQAXg
強走パワーを封印するか
双剣にパシらされてる笛を強化してくれればいいよ
実は笛がシリーズのボスだったという展開で
563 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/10(金) 18:32:40 ID:QgtmHZHA
>>561
一緒に見られてしまうのが現状なのさ
そういう意味でも問題だろ？
乱舞修正を真に訴えるべきは双使いだと思うよ
564 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/10(金) 18:52:19 ID:DGyipvjX
ドスの頃からの双剣スレ見ても乱舞制限の話は出てるけどな。
それと、他武器強化を言ってる奴はそれと同時にモンスの無駄な強化に
繋がる事を懸念しないでいるんだろうなあ。
火事場対策にガブラス、ガレオス無限湧きが当然、スーパーアーマー対策に
大雷光虫やランゴスタは100%麻痺してきますので、実質双剣やボウガンの
弱体化ですとか、今の運営なら言いそうなんだが。
565 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/10(金) 19:03:46 ID:2vJ99Ke8
俺は双剣大好きでMHF以外でも、下位の時から双剣を担ぎ続けているわけだが、双剣だけでも強走効果をランナーと同等にし、なおかつ乱舞の威力をまろやかに下げ、切り払いにスパアマつけてくれるだけで、あと三年は戦える！


切り払いスパアマから隙見て鬼人化といった戦い方が出来る、Pシリーズのような感じにしてほしい。強走は双剣だけランナー。
566 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/10(金) 22:03:00 ID:aZpwqm9D
>>565
その案には賛同できる
強壮時はランナーや乱舞一回につき一定量スタミナ減少にしてやればいいと思う
そしてＳＡつけば他武器ともさらに仲良く出来る
さらにP仕様にすると太刀なんかは連気MAX維持で武器切れ味倍率
上がるぽいから匠なくてもＰＳである程度カバー出来る状況ができて
いいことずくめ
567 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/10(金) 22:21:47 ID:VuHUeU9P
妄想
弱体化すればPS必要な武器になって俺UMEEとかできるに違いない！！
現実
「双剣ですか＾＾；移動しますね」
568 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/10(金) 22:30:29 ID:02a2yL6N
効率が下がる効率が下がるって言ってる双剣使いは根本が分かってないんだよね。

ＭＭＯの本質は自分の選んだ職で（ＭＨＦなら武器）でその道を究めて、自キャラを
強くすること。
そして対人戦のないこのＭＨＦでキャラの強さの指標になるのは、
ＤＰＳやｐｔプレイ時の討伐速度。
現状、他武器と双剣の間には超えられない壁が存在している。
他近接をメインとしている者にとってみては、やってられない。
569 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/10(金) 22:45:08 ID:eA6DenzM
>>568
そしてそこで
「じゃあ双剣担げば良い」
「求人とフレで使いわければ良い」
「求人行かなければ良い」
なんて幼稚な答えを平気で返す層が居る辺りが
日本のネトゲの癌なんだろうなあとは思う

64のスマブラくらいユルい設定なら
何使っても良いや的な発想も浸透しそうだけど
こっちは数倒してレアな素材集めるという
速さと楽さ、効率直結の要素があるからねえ･･･

少し上でもあったけど武器種被り禁止ってのは良いルールかもしんない
双に修正加えなくてもある程度は解決する
570 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/10(金) 22:46:24 ID:RBSsgskz
これMOだし。根本的に競走物でもないから比べる事自体がナンセンスだし。
根本的に違うだろ。そりゃニートはいいよ、時間有り余ってるから今より素材集めるの時間かかっても良いもん。
でもそうじゃない人種も一杯いるわけで。だったら素材集めはさっさとしたいって奴の方が多いんじゃない？
ティガの卵ハメ、ヴォルの穴ハメなんかがいい例だろ
571 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/10(金) 22:49:15 ID:w80oQ5Vb
>>569の意見が弱体厨の正体だろ。単に他人を幼稚だとかそういう次元で見下したいだけ。
他ゲーいけばいいじゃん。日本人は～って言うって事はきっと海外に良いゲームあるんだろ？
そこにずっと引きこもってろよｗ

で、どこの国のMO,MMOならそんなどの武器でもOKみたいゲームあるの？
572 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/10(金) 22:55:06 ID:Q8wrnH35
こんな同期も取れてないゲームの野良でPSだの語っちゃう方がどうかしてる
神プレイの殆どがソロなのに一体どんなゲームと比べてるんだ
573 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/10(金) 23:01:17 ID:eA6DenzM
>>570
俺は割とプレイ時間の短い人間なんだけどね、HR100にするのに半年かかるくらい
それでもこう言いたくなる人種がいるって所から先ずは認識を改めてほしいもんだが

分類上MOとはいえ、基本は同じなMHPとの「MO具合」の差は大きい。
Xlink kaiを前提にしたとしても、だ。
まして狩人祭のようなイベントが頻繁にある以上、見方によってはMMOとも言える。
個人が全体に絡む重大な要素があるのだから。

素材集めをさっさとしたいのをあまり咎めはしないが
乱舞が万能で最速過ぎるだろう、という度合いのお話。
卵ハメは武器種関係ないからこの話題にも関係ないと思うが。

>>571
MoEとか。
あれは、今はどうか分からないがβ～初期は実に緩かった。
優遇・不遇の系統はあったが、それを覆すくらい自由度の高いシステムが救いだったと言える。
やった事はないので判らないが、MoEの礎になったUOとかも恐らくそういった部類ではないだろうか。

で、そういう返しをするのはまたぞろ幼稚だとなじってほしいマゾっ子なのか？
574 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/10(金) 23:09:03 ID:VQMlcM8N
MoEだってボスDROPとか対人はほぼ縛りあるだろjk
575 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/10(金) 23:17:26 ID:aZpwqm9D
弱体下されると言うよりはぶっとんでる部分が修正されるいったほうが正しい
出る杭は打たれるじゃなくて出すぎてる杭は打たれる。出る杭はべつにいい
それに双肩の乱舞に修正が加わったとしても十分最強は目指せると思うよ
まあにわかやこうりつ目的で担ぐ奴にとっては最強ではなくなる
576 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/10(金) 23:27:49 ID:GdTYQU9m
>>573
ユルい設定で縛りが弱くなるならマゾ素材やら糞肉質を改善が先だろ
現状で双剣弱体化したら別の武器指定されて終わるだけだし
そういう面から見るなら他武器強化の方がずっと良い

それと、狩人祭だけ持ってきてMMO扱いは極端にもほどがある
どれだけこじつけようとMHFはMOだ
577 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/10(金) 23:28:22 ID:eA6DenzM
>>574
言い方が悪かった
あれはボスにも対人にも一切絡まなくても十二分に楽しめるゲームだからこそだ
MHFでいえば釣りや雑魚狩りやマイトレがそれだけで没頭するに値するものになったような感じだ
だから、例えボス戦なんかで有効な武器の偏りがあってもゲーム全体に及ぼす影響が微々たるものだった

そしてMHFは逆に自由度を予め狭めたゲームなのだから、
バランス取りには気を使わなければならないというお話
578 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/10(金) 23:41:34 ID:GJOMkkFT
双剣指定の部屋に入るなでおわり
579 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/10(金) 23:58:55 ID:VQMlcM8N
他人を幼稚だのなんだの言う奴がバランスってさ、まず自分の精神のバランス見直すべきだと思うぞ。
だから日本のネトゲってのは極端だって言うんだよ
580 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 00:27:19 ID:AuQwmOfw
そう思うならきっちり理屈で黙らせてくれ
実の所途中途中で十分覆せない結論は出てるし期待はしないがな
581 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 00:32:06 ID:cFwRMnbV
まーたID:9RWRddA6か
お前の脳内で完成しきった理屈なんて誰もくつがえせないよ。よかったね論破（笑）できて
582 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 00:32:10 ID:+ovxistV
覆されてない部分を具体的に頼む
583 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 00:36:30 ID:AuQwmOfw
最近の定型文は高性能だな

んなもの自分で探せよ
解る奴は態々言わなくても解る
解らない奴には言っても解らない
そんな連中にももったいないくらい糞丁寧に書かれてるじゃねーか、
しかもご親切にも俺以外の奴がだ
まあどうせログ読みもせずに言ってるんだろうけど
584 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 00:41:19 ID:+ovxistV
お前じゃないのかよｗ
さすがに笑ったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なるほど、精神のバランスは大事だな
585 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 00:56:41 ID:AuQwmOfw
仮にここで俺がそう言わなかったら納得したんだろうか？
と考えると確かに笑えるよね
精神のバランス以前に判断力が欠けてはね
586 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 00:56:54 ID:ixe+pNY3
>>568
こういう考えって多いのか？各自の好みはともかく
ゲームコンセプトとしては俺らに割り当てられた職は
ハンターであって、太刀使いでもムロフシでもランサーでも
ないとおもうんだが。

目的の獲物相手に適切な武器を選んで扱えることが
まさに自キャラを強くすることじゃないのかな。
587 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 01:00:57 ID:AuQwmOfw
その前提で、尚且つ実際にはそうさせないのが開発の腕なんだけどね
各種武器が更に属性やリーチ等で細分化されてる時点で
その概念は開発が否定してると思うぜ
先ず武器選択ありき、なんだよ
勿論全て使いこなすのも一つのスタイルだけど
588 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 01:02:42 ID:cFwRMnbV
そもそも今でも好きな武器使えるのにこいつらは「使えない！」と言う
「使えない！」じゃなく「俺の望む効率が出ない！双剣は簡単なくせに出てる！」
っていう感覚から「弱体化しろ！」なんだろ。
本当に好きなら別に使う事でたたかれやしねえよ。太刀担いで行こうが現実には何も言われないし討伐倍になるわけじゃない。
弱体化したらしたで「双剣は弱いクセに厨多いから使うな！」って言い出す奴増えて何もかわらねえよ
589 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 01:27:01 ID:AuQwmOfw
日本語でお願いします
切に
590 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 01:31:44 ID:+ovxistV
双剣弱体化しても別武器指定にシフトするだけだし、これ以上マゾくしてもゲームの寿命縮めるだけだしな
591 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 01:42:54 ID:3x/TDrKJ
俺は双剣弱体しようが、モーションがカンフーみたいで好きだから、使い続けるけどなあ。
592 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 01:43:35 ID:nefKFHUm
>>586
そういう使い分けも、切断・打撃・遠隔くらいがいいと思わない？
切断用途は双剣一択なんて異常でしょ？
593 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 01:49:02 ID:ZKkGfoFD
求人に太刀でもランスでも持っていって尻尾切りまくってるけど？
594 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 01:49:41 ID:nefKFHUm
>>590
具体的に何にシフトするの？
あとゲームの寿命で言ったら、双剣使いしか満足できない状況が良いとは思えないけど？
トライも控えてるわけだし
595 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 01:51:05 ID:cFwRMnbV
そんなに双剣以外が楽しくてそれがマジョリティなら普通に部屋立てれば大人気。何の問題もないだろ
「双剣みたいなハメ禁止ですー」って。
なんで住み分けないで他人に押し付けるの？
596 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 01:53:21 ID:AuQwmOfw
双の弱体と言ってる時点でずれている
弱くするんじゃない
普通にするんだ
597 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 01:54:16 ID:a9BbIQ5D
弱体化なんぞに手間とるぐらいなら新モンスター作る方がよほどいいな
いちいち効率落としてまで弱体化させたいのってニートか運営だけだとおもう
なんで部屋自分で建てないのかね
598 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 02:02:10 ID:+ovxistV
>>594
ヘビィにシフとする
マゾくしたら今よりさらに状況が悪くなるだけ
599 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 02:02:47 ID:M8IiYdTG
アクションゲームがやりたい人と育成着替えゲームがやりたい人が混在してる以上
いつまで議論しても溝は埋まらんな
600 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 02:10:39 ID:cFwRMnbV
敵によっては落とし穴+ハンマでハメが増える
麻痺ガンとかでのハメも増えるだろうな

少なくとも新規で100テオが来ました。じゃあみんな双剣弱体化したから好きな武器でやりましょう
とか絶対ないぞ？指定の内容が変わるだけ。
100クシャって頭と尻尾要因なだけでダメージソース火事場ダオラじゃん。
601 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 02:14:10 ID:8tH2kYVM
双剣厨は生まれてきて親に申し訳ないと思わないの？
602 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 02:30:09 ID:nefKFHUm
>>598
アクラ・ジェビアの指定がへヴィ２・笛２になる→ならない
100クシャの指定がへヴィ×４になる→ならない

へヴィ既に特定分野で指定が多いから、勘違いしてないか？
双剣とは用途が違うから、シフト対象にはならないと思うよ

>状況が悪く
だから具体的に・・・
双剣一択もハメも火事場ガンも、今が最悪だと思う
これ以上状況が悪くなることなんて考えられなくないか？
603 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 02:33:56 ID:cFwRMnbV
なるだろ。
現状ならまだ地雷も戦力になる。それがならなくなってもっとギスギスする。
604 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 02:46:57 ID:AuQwmOfw
そんなんは本当の末期だろう
とりあえず一個一個良くしてかないと直らないだろ？
シフトするならまた直せば良いだけの話

現状双が飛びぬけて極端なだけでそこまで後顧の憂いがあるとは思えないけどね
605 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 02:50:28 ID:nefKFHUm
>>603
頭と尻尾要員が同列にならべば、そこに入れるかもしれないじゃない？
双笛へヴィ２が切断笛へヴィ２になるかもしれないじゃない？
それでいいんじゃないの？
火事場ガンが強すぎるのは、別の話でしょ

>>ギスギス
双剣一択がもたらしてるギスギス感と空虚感が消える
ギスギス感のプラスマイナスで言ったら、確実にマイナスでしょ
606 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 02:55:44 ID:rpAv9Z6I
先の予想なんてまったくできないでいる馬鹿どもに何を言っても無駄。
そんな書き込みは社員か、朝鮮人か、中国人か、宇宙人か、ユダヤ人の陰謀。

別ゲー行ったほうが早い。
運営に金を払い続けても、乱舞厨とかの温床とするための馬鹿なインフラ整備に使うだけ。
馬鹿のために無駄に金を払うのはやめとけ。

お前らの課金こそが、双剣弱体ひいては全体の武器バランス調節を阻む
唯一にして最大の障害だってことに気付け。

「金は払え、いずれ変わるさ」
そんな書き込みがある時点で、払ってる限り変化がないことは証明されてるようなもん。

課金停止しない限り、根本的な変化はありえない。
607 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 02:59:42 ID:76VeyV3e
双剣は弱体化すればいいよ派
　├双剣自体削除すればいいよ派
　├双剣全体的に弱体化すればいいよ派
　├双剣使うけど乱舞が癌なのだから乱舞弱体化すればいいよ派　←俺ココ
　└双剣ずるい！弱体化しろ＞＜派

双剣弱体化に反対派
　├指定は変わらないし、マゾゲー加速するだけだよ派
　├双剣弱体化しても次の最強武器でイタチゴッコだから無駄派
　├地雷が増えたらどうすんだ派
　└僕の最強の双剣を弱体化するなんて許さないよ派
608 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 03:03:28 ID:+ovxistV
>>602
お前の考えるシフトってそんな細かいところの話なのかよｗ
双剣弱体化したらほとんどの効率部屋が双4or双3笛1→ガン4orガン3切断1になるって意味での発言だったんだが
切断1が双剣以外になることがそれほど重要なことなのか？

ちなみに状況は今より確実に悪くなるぞ
100クシャなんて現双剣ですらまともに部位破壊できない人が多いのに、弱体化なんてしたら移動しますオンラインがさらに深刻になる
ヘビィ持ってない奴は求人来るな
こういうのが現在よりマシってんなら俺は何も言わないが


>>604
直すんなら弱体化じゃなくて強化すりゃいいじゃん
マゾさも緩和されて双剣指定も少なくなって一石二鳥だ
609 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 03:05:26 ID:+ovxistV
×強化すりゃいいじゃん
○他武器強化すりゃいいじゃん
610 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 03:10:27 ID:rpAv9Z6I
>>607
意見が分かれているように見えれば、何の行動も運営が起こさなくても、ユーザー間で争わせておける、と。

ユーザー間で争わせて運営からタゲ逸らしするのはお得意の手段だからなｗ
そのための作業祭のせいでギスギスしてみんな辞めて言ってるんだけど。

双剣の問題も同じ。
ユーザー間で争わせて時間稼ぎせさようなんて運営はとっとと見捨てるべき。
でないと成長はありえない。
611 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 03:11:20 ID:rpAv9Z6I
ああ、激運に関してもそうだったなｗ
とにかく、気づいてない馬鹿は本当に哀れだよ。じゃあね。
612 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 03:13:59 ID:YZL28bHu
双剣から麻痺毒貫通弾発射と武器だしアイテム使用、
刀身ガードに鬼人化時には無条件で強壮状態+移動速度うｐ
にするという俺の超強化案は運営に無視されたようだな。
613 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 03:14:03 ID:ZKkGfoFD
あ、朝鮮人さんさようなら
614 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 03:15:40 ID:AuQwmOfw
逆に疑問に思うんだが
なんというか、あたかもこの双の突出が全体のバランスを支えているかのような発言が
そういう視点で見ればどうすれば善処と言えるのか解りそうなものだが

運営は何もしてないわけじゃないだろう
めんどくせえから詳しくは書かねえよログでも見ろ
615 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 03:26:15 ID:+ovxistV
どうやら他武器強化で良かったらしい
616 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 03:27:34 ID:iHLFbWT+
>>614
もうちょっと相手のレベルまで会話のランクを降ろしてあげることも考えましょうね。
自分で探せなんて言ったら「つまり根拠はないんだな」って自分に都合よく解釈すると思うよ。
あんたの言う根拠が本当にあるのかどうかは知らないけど。
617 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 03:29:08 ID:76VeyV3e
ユーザー間で争うから、運営にあーしろこーしろだの食い違う意見が届いてしまう
結局どう修正するのが最適か不明瞭になり、対処が遅れてしまう
これは理解しているんだが。

結局１つ１つ、その意見が正しいか否かを明らかにし、
最終的に良策を得る為には立場を明確にしておかねばなるまいと思ったのだ
まぁ、そんな良策なんてほぼ出ない事が当たり前だがな


双剣の問題点は、求人で指定される近接は殆どのケースが双剣であり
他の武器に比べ、双剣が異常なまでに機会を与えられている
そして他の武器は殆ど機会を与えられていない
その他の武器の愛好家として、とても肩身の狭い思いをするので、
殆どのケースで双剣指定される現状(≒双剣が最も高効率の現状)を打破して欲しい
618 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 03:36:54 ID:76VeyV3e
>>617
この問題が真であるなら、現状のマゾゲー状態の緩和の為、他武器強化が望ましい
が、運営はそんな寿命縮める事するわけないので、現実問題として絶望的

双剣自体を削除する事も暴挙で現実的じゃない
乱舞を弱体化すれば、技術のある者のみに高い効率が許される、が、
そんな高い技術の者と求人で遭遇するのは至難。迂闊に「双剣指定」が出来なくはなる

というわけで、俺は乱舞弱体化推奨派。あくまで、この問題が真である場合な。
619 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 03:40:23 ID:AuQwmOfw
>>616
ごもっともだよ･･･
でも同じ話がループしてロクに理屈も持たない奴が引っ掻き回してくのにも疲れたんだよ
全体として何の進歩もない

最近の更新で早期殲滅以外に重大な価値を持たせたアクラの存在、
最効率のメンバーが揃わなくても挑戦するというシチュエーションを敢えて作り出す謎クエ
或いは武器指定のコインクエ等々運営も外堀から対策してはいるが、
乱舞に纏わる根本的な問題を解決しないままズルズル来てしまったのが痛手になっているのが現状って所だな

まあ納得した人が一人一人要望出してくしかないんだろうね
身も蓋もない言い方だけどここだけで言っても仕方ないわけだし
620 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 03:42:43 ID:iHLFbWT+
>>618
ちょっと>>603見てみ。
実は一番の問題はこの層なんだよ。
お前の言う「地雷が増えたらどうすんだ派」ね。
多分この派閥は相当に多いよ。
621 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 03:52:29 ID:iHLFbWT+
>>619
まぁ、真理だね。
特に最後の二行が。
622 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 03:55:21 ID:76VeyV3e
>>620
あぁ。

ただ、今あるクエで、4人全員がキッチリ仕事をこなして、やっと出来る事ってのは少ないはずだ。
謎赤ですら、アクラジェビアの尻尾斬りですら、3人でも可能だ。
つまり、1人地雷でお荷物でもクリアは出来る。5分針じゃないと我慢出来ないわけじゃないだろう。

まぁそれでも、双剣弱体化した上、地雷が2人3人混じると絶望的だが
そんな状況だと、今でもクリアできんから変わらない。

他武器と機会を合わせる事において、他武器が強化の見込み無いのであれば、
もう双剣を下げる以外に手段無いと思うんだ


しかし・・・やはり現状を許容するのが一番なんだろうか
623 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 04:03:19 ID:iHLFbWT+
>>622
甘いなー。
多分、5分針じゃないと我慢できないんだと思うよ。
理由は「素材がマゾいから」

もうね、彼らとの会話は無限ループなんですよ。
>>1のテンプレにもあるけど、会話にならないの。
ガキだからじゃなくて前提が違うから。
つまり>>599とかの言ってることね。

で、双剣弱体化派≒他武器強化派≒アクションゲーとして楽しみたい派ってのは絶対的に少数派なんだよね。
少数と多数は多数が強いのは仕方ない。
泣き寝入りしかないですよ。
624 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 04:17:34 ID:cFwRMnbV
一個一個よくするなら他の武器を一個一個強くしていってやってその上で調整すりゃいいだろ
双剣弱体化しても片手は呼ばれねえよ
625 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 04:19:26 ID:AuQwmOfw
とりあえず強化派は具体的な強化案を全武器書き込んでからモノを言え
626 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 04:20:53 ID:YZL28bHu
新しく杖実装して魔法使えるようにしようぜ！
627 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 04:24:06 ID:iHLFbWT+
>>626
そうだな、いっそ双剣より強い新武器を実装しちまえばいいよな、あははははは
628 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 04:26:11 ID:YZL28bHu
メテオ使えないんですか＾＾；
629 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 04:42:20 ID:iHLFbWT+
取り敢えず他武器強化でもﾇﾇ弱体化でもいいんだけど、
他武器の強化なら単純に火力、DPSを底上げするだけでもいいと思うよ。
それだけでも　高PSﾇﾇ≧高ＰＳ他武器＞普通ＰＳﾇﾇ＞普通PS他武器≧乱舞厨＞ただの地雷　ぐらいのバランスに……
ならなくてもせめて　高PSﾇﾇ＞高PS他武器＞普通PSﾇﾇ＞乱舞厨≧普通PS他武器＞ただの地雷　ぐらいにはなるんじゃない？
630 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 04:43:20 ID:nefKFHUm
>>623
>で、双剣弱体化派≒他武器強化派≒アクションゲーとして楽しみたい派ってのは絶対的に少数派なんだよね。
ん、弱体派は少数かもだけど、残り二個は少数派なのか？
631 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 04:47:20 ID:iHLFbWT+
>>630
他武器強化は普通に少数派だと思う。
アクションゲーとして楽しみたい派は、
いわゆる「身内(猟団やフレ)と遊ぶ時だけは好きな武器で、それ以外(求人や素材が大量に必要な時)はﾇﾇ」の使い分け派を入れるなら結構多いのかもね。

あくまで俺の感覚。
632 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 04:48:24 ID:U53EFLCr
もうさHRをレベルにしてさ100超えたら乱舞使える様にすれば？
変種は双剣っていう作業道具ないときついし。
各武器HR上がったらモーション追加で。

ついでに入門区の勇者様も少しは減ると思われ。
633 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 05:20:10 ID:nefKFHUm
>>631
感覚ってのがよく分からないけど、「このままでよい」「他の武器を強化すればよい」「双剣を弱体すればよい」の3つで分けたとき、他武器強化は少数ではないよ
「アクションゲームとして楽しんでいる」「素材集めゲームとして楽しんでいる」の2つで分けたら、前者は少数かもだけど・・・
634 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 05:29:47 ID:iHLFbWT+
>>633
あーあー、そういう分け方ね。
俺は、ﾇﾇ弱体と他武器強化とアクションゲーとして楽しみたい派は結構被ってると思って、
それらを一括りにした場合に「このままでいい」の方が普通に多いって分け方をしてみたんだが。
「このままでいい派　＞　双剣弱体化派＋他武器強化派＋アクションゲーとして楽しみたい派」　ね。
現に弱体化スレでまでここまで反対の声がでかいのはそういう事じゃないの？

ついでに、俺は双剣が一部で問題視されてることを知ってる人数の絶対数がそもそも多くないと思うんだけど。
で、知ってる中の括りだと、やっぱり他武器強化派が少数でないとは思えないんだ。
そもそもﾇﾇ弱体化派より他武器強化派のが大勢占めるならこのスレのスレタイも自ずからそういった流れのスレタイになってるんじゃない？

それとも便宜的に弱体化スレって付けたのかな。
だつたらいらん誤解と火種を招くからやめたほうがいいと思うんだが。
現に、招いてるしなｗ
635 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 06:18:05 ID:WROpHJ+n
ジュビアも双剣指定ですかｗ
いやいや、双剣にあらずんば人にあらずですな

おい馬鹿運営、１個くらい双剣がまったく役にたたず、他の近接が活躍できる
モンスターをだして見ろって。
今回のジュビアだって、腕の根元を乱舞すると爪が破壊されるなんて仕様に
するから、結局乱舞ゲームになった。
636 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 07:24:16 ID:a9BbIQ5D
最高効率じゃなきゃ嫌だ
でも双剣はいやだ

素晴らしいわがままですね
637 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 07:38:33 ID:YZL28bHu
要するに俺がＭＨＦ作ればいいんだよな。
638 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 07:57:05 ID:a+p1BAvM
べつにジェビア双剣以外でも尻尾も切れるし水晶も破壊できるよな。
>>635はどうして好きな装備部屋作らないんだ？もし双剣がそんなに嫌ならきっとすぐに埋まるだろうに

後現状でも乱舞しかしない奴＜＜＜使いこなせてる他武器、な敵多いけどな普通に運用なら
ハメで双剣がイヤだってのはわがままってレベルじゃないと思う。ほかでもハメあるんだから
639 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 08:16:32 ID:Gu8jYKAp
足を鍛え込んだ変種がいるじゃないですか
640 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 08:21:43 ID:a+p1BAvM
>>639
いや別にそんな極端な相手じゃなくてもティガ・ラー・ハメてないレウス・ディア他、乱舞だけの双よりもDPS十分稼げるだろ。
ここらで乱舞厨より稼げないとかなら余程問題がある。
641 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 08:41:37 ID:LrlpII27
双剣以外で戦える敵ってどんな奴だ？
乱舞が届かないとことかなら普通にいけると思う
ハンマー大剣とかガンスランスで普通に届く感じで
642 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 08:53:27 ID:jbEyfHnd
ゲリョスしかいねえな
643 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 08:59:01 ID:+ovxistV
>>634
他武器強化もアクションゲームとして楽しみたい人も相当多いだろうけどな
双剣弱体化したところでギスギスが進行するだけだし、アクションゲームとしても楽しくならないのを理解してるから反対してんだろ

>>641
金銀
644 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 09:34:58 ID:2exO+mkb
太刀を超絶強化すべきだな。
周りに迷惑を掛ける分立ち回りが難しい。
でもダメージ効率は一番高い。
ってしてくれないとゲームバランスがおかしくなる。
645 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 10:11:42 ID:7CoA/P93
おはようとにかく競走時の乱舞の回数が無制限になるってのが１番の問題
どうにかして競走してても乱舞に回数制限ださせればなにかがかわるだろ
646 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 10:17:18 ID:3bl4vCPs
ﾇﾇ弱体弱体ってやつは太刀ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか言ってないか？俺は空気読まずしょこたんよく使ってるぜ！
647 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 10:31:31 ID:hbrLivyZ
100クシャが油納品になったのもラファのせいだしなあ
超双肩のせいで、他の100クシャ素材使う装備が作れねえじゃねえか
いや冗談、100%運営のせいです
一角双の時といい、なぜこの運営は学習しないのだろうか…
今回はラファ弱体化すると暴動起こるから苦肉の100クシャ制限で出回りを遅らせるという

おい糞運営、ラファ弱体化したくないなら、得意のお客様のご要望で双肩ごと弱体化しろｗ
648 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 10:35:03 ID:hZJ96TLJ
PT組んだときに最高効率が出てどんな地雷でも↓入れれば強くなった気がしてしまう。
乱舞最強思考停止脳で双しか持ってない、使わないってプレイヤーが大多数を占めてる現状。
ここで弱体化が来たら、俺ﾂｴｰできねえからﾂﾏﾝﾈで辞める人続出。過疎化、これはﾏｽﾞー。
弱体によって地雷やライト層をある程度ふるいにかけることになると運営としては儲からない。
なのでいくら要望送っても現状維持なのではないだろうか。
649 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 10:36:32 ID:a+p1BAvM
>100クシャが油納品になったのもラファのせいだしなあ
こういうのってこじつけって言うと思うんだがｗ
650 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 10:49:21 ID:hbrLivyZ
>>649
ダオラSPガンやシスネもあるかもしれないが、9割はラファのせいだろｗ
ラファがぶっ飛んだ升性能なのはどんな双剣好きでも異論はないだろｗ
だから、誰も望まない爆撃ビン（笑）救済にかこつけて、100クシャを制限してるのです（ｷﾘｯ
651 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 10:58:11 ID:m+gmV69f
>>644
双剣の弱体化スレにバカ太刀厨が迷い込んでるな
適当にブンブン振り回してるだけでバシバシ攻撃当たる太刀のどこに強化が必要なんだ？
味方の攻撃邪魔して尚ダメ効率がトップになったら他の面子なんか要らねぇだろうがよ
652 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 11:00:40 ID:iHLFbWT+
よく運営が弱体化の修正入れる時に
「想定よりも簡単にモンスターを狩猟できてしまう場合がある」とかぬかすよな。
つまり、双剣の強走鬼人乱舞は想定の範囲内なんだろ。
653 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 11:03:26 ID:YZL28bHu
ヘヴィの射程は長い間想定の範囲外だったな、そういやｗ
654 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 11:14:48 ID:8tH2kYVM
>>651
双剣のモンスの足元張り付き乱舞も他の近接から見たらかなりうざいけどな
655 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 11:28:40 ID:sLiSRowD
とっくに引退して久しぶりにここ来たけど、まだこんなスレあったんだなｗ
悪いこと言わないから、双以外の近接は引退しとけ。
しょせん俺らは双様の引き立て役ｗ
カネと時間使うだけ無駄ｗ
656 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 11:47:49 ID:2nFOGrfz
>>654
双は脚狙って他は頭とか行くのが普通だろ？
657 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 12:27:24 ID:wG2hLC9R
もうスタミナ減少無効を廃止してランナーと同じにすればおｋ
658 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 12:41:16 ID:jbEyfHnd
４人がデフォのMHFではmobに連続で狙われたり起き上がりを攻められることが稀なのでガードの恩恵がしょっぱい
そこで

１、mobの攻撃を食らってしまうと９割くらいの確率で連続で狙われる
２、mobが進入出来ない場所から一方的にPCが攻撃できる地形の不具合を修正する
３、PCのHPが低ければ低いほどヘイトが上がる
　　　・火事場くらいの体力だと他PCはほぼ無視して粘着される
　　　・複数火事場が居ればより低いHPのPCのみヘイトが上がり、他は無視する
　　　
これでガードも息を吹き返すし火事場もヘタレガンナー程度なら殺せる
659 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 14:09:03 ID:AyNGmWrb
また一部の武器使いのオナニーのために狩りが面倒になるアイデアか

まあランサーに強走飲ませて火事場でずっとガードさせてりゃいいから楽そうだが
660 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 14:22:21 ID:K/NOoZy7
楽な狩りに重点を置くならＰＳＵか韓国クリックゲーやればいいのになんでＭＨＦやってるの？馬鹿なの？死ぬの？
661 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 14:40:50 ID:SAD7DEys
うんこのステイタスだから
662 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 14:55:22 ID:tdFZ+38p
自分一人ででかくなった気でいる奴はでかくなる資格は無い
663 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 15:06:13 ID:xsvyjWrY
>>660
ソロやってるか格闘ゲームでもやってたら？
こんな決まりきった動きしかしないNPC相手でしかも同期の取れてないPTでなんでそんなにPS語れるんだ？
664 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 16:06:29 ID:DSG0FtLC
ラファが強すぎると言うことは古龍大剣も期待していいよね？開発者～
665 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 16:08:42 ID:xsvyjWrY
むしろ完全壊れ性能の片手をだな


テオ素材とかヤマツ素材今のところ無い様子。
ミラ系変種素材はたしかあったはずなので・・・年末だろうな
666 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 16:09:20 ID:YZL28bHu
ついに黒滅神龍剣が実装されるか。

ぼくのかんがえたちょうかたてけん＾＾
667 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 16:15:12 ID:rpAv9Z6I
こうやって>>666みたいにしてネトゲは死んでいくんだよ。
ユーザー（幼児）を操れなかった馬鹿な運営の末路。


ぼくのさいきょうそうけんいがいはゴミでいい＾＾

そんな馬鹿以外はもう辞めてる。
もう終わってることなんだから。MHFについては。
668 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 16:35:02 ID:xsvyjWrY
まーた9RWRddA6が沸いたか。病院はもう行ったのか？
669 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 17:54:17 ID:ixe+pNY3
肉質が銀レウスみたいなのがもうちょっといれば
ここまで問題にならなかったろうにな。

ナスのお腹はランスじゃないと壊れないとか
そういうのでもいいしな。
軒並み足切られると転んで、変種になったら
足が硬いだけだからなー。
670 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 18:21:22 ID:sUpkxzyP
>>668
呼ばれた気がする
とはいえ、まだ何も書いてないんだけどな
余計な事考えないでやりとりしてる内容だけ目を向けた方が間違いは減ると思うよ
671 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 20:52:05 ID:MLHGOVpz
双弱体化したらマゾくなるマゾくなるって言ってる双剣使いがいるが、
ＭＨＦほど楽なオンラインゲームないだろ？
一日３時間で３ヶ月くらいすればＨＲ１００超えて、高耳付きシルアカ完成可能で
ミラ用ガン装備とメイン武器の格属性最強クラスを揃えられる。
あとは、適当にＳＰ武器やサブ武器やサブ防具なんかを作るだけ。

はっきり言って全然マゾくない。
問題はせっかく武器作っても、それが双剣の引き立て役にしかならないこと。
自分の好きな武器をどんなに強化しても、結局強いのは双剣
正直やってられんｗ
672 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 21:44:15 ID:AuQwmOfw
倒せなくなるわけでも極端に難しくなるわけでもないのに、何がマゾいんだろうね
脳停止状態で目つぶってもやれるくらいじゃないとヤダヤダ、くらいの負の気合を感じる
673 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 23:06:50 ID:iBFF665Y
ボクの武器が最強じゃないとヤダヤダ！
あんな武器が強いのなんてヤダヤダ！
他の武器強化？あの武器が弱くならないとヤダヤダ！
674 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 23:08:44 ID:4jCb9xav
>>671
マゾくないなら今でも非双剣部屋立ててやってりゃいいじゃん。
他人が双剣使うのもいやなの？無限コンボを使う双剣はいい？今でも無限コンボできるじゃん


自分が競走飲まなけりゃそれで弱体厨って満足じゃないのか？
675 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 23:16:12 ID:jbEyfHnd
ネタ武器、趣味武器と蔑まれてやってて満足できると思う？
676 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 23:17:59 ID:4jCb9xav
>>675
被害妄想乙

そんな事言ったら太刀どうなんだよ
677 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 23:21:56 ID:oY0VnLDS
そういう考えしか出来ない乱舞厨どもが双剣担いでるのが気に入らないんだよ。
今でも無限コンボ出来るじゃんって何よ、じゃあ無限コンボ出来るんだから乱舞なんていらないじゃん？
678 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 23:22:58 ID:0HUQJlWR
いらないと思うなら使わなきゃいいだろ。
それを他人にまで押し付けるから反感買うだけで
679 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 23:25:50 ID:jbEyfHnd
初期から最高率武器以外は糞ってキャンペーン散々張ってるよな
この最高率武器は大多数が双剣、次点で火事場ガンだ
愚痴スレでも双剣持って来いksgってレスよく見るし単独スレも散々立った

よって被害妄想ではない
680 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 23:26:34 ID:AuQwmOfw
今宵も進歩の無い無限ループをお楽しみください
681 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 23:35:31 ID:0HUQJlWR
>>679
好きな装備部屋立てればいいだけな気がすんだけど。
俺別に好きな装備部屋で太刀だろうと片手だろうとなんも言われた事も無いし楽しくやってるよ?
勿論双剣も使う。それでなんの問題あるんだよ
気に入らない、だから弱体化しろ、ってのなら小学生の我侭だぞ
682 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 23:46:54 ID:jbEyfHnd
双剣が近接武器においてほぼ全ての面で抜けてるから弱体してバランス取れって主張は小学生の我侭なのか
双剣が最強で何が悪い？俺が使ってる双剣は最強で当然。お前ら趣味武器は好きな装備部屋建てて勝手にやってろってのが小学生の我侭なのか
683 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 23:56:30 ID:AuQwmOfw
乱舞が著しく偏った性能と仕様である事はまず事実として

それを、当人が関わらない事で実質解決出来ると考えるタイプの人間と
ゲームシステム上、根幹から修正する事で解決すべきと考えるタイプの人間が
互いに食い合わない罵倒を続けてるわけだな

例え客観的に見て幻覚である出来事でも、
幻覚と知らず体験する者にとってそれは現実なのである、という発想は一つの真理ではある
が、誰にでも効く処方箋にはならないのも事実なのはこのスレの流れが示す通りだ

好きな装備部屋を立てれば、というのは
パンが無いならケーキを、と言ってるのと同じ事なのだ
684 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/11(土) 23:59:37 ID:jbEyfHnd
>>683
そうそう、好きな装備部屋～ってのは臭いものには蓋だよな
根本的には何も解決していない
685 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 00:03:28 ID:+ovxistV
バランスの悪さに対しては他武器強化でFA出てるじゃん
686 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 00:05:58 ID:/x4Sp2cm
>>683
弱体要望ならその例えは間違ってる。

俺らのパンがまずく見えるからケーキ屋に砂糖使わせるな。

お前らがいってるのはこういうことだ。
687 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 00:15:21 ID:vRIRWg/t
砂糖が無くては基本的にはロクなケーキにはならない。
何もケーキ自体を否定しているのではなく、
ただ同じ材料で料理しようと言っているに過ぎない。
ドーピングコンソメケーキに普通のパンでは太刀打ち出来ないわけだ。
688 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 00:18:48 ID:ZAgKEtf9
つまり>>683の例えは間違っているということだな？
689 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 00:22:26 ID:vRIRWg/t
何がどうしてそういう理屈になるかやる気があるなら是非お聞きしたいが、
どちらの例えも本質は変わらない。
無いものをねだらせるシステムは美しくない、という事だ。
690 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 00:28:54 ID:ZAgKEtf9
ねだってるのはお前らだけじゃねえかｗ
ドーピングコンソメってのは良く分からんが、それを他の武器に導入してもらえるように要望送ったらいいんじゃねえの？
691 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 00:39:40 ID:vRIRWg/t
>>690
だけ、というのはあまり良い表現じゃない。
それを批判してるのもお前らだけだろ、と返される。
そしてどちらも正しくない。
スナイプが修正された事実を見ても明らかだが、そういった要望は常にあるものなのだ。

少なくとも俺は弱体が方法としてベターだと思っている。
ので、その逆の要望は送らせてもらっている。
692 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 00:50:45 ID:ZAgKEtf9
お前らってのが双剣弱体賛成派って意味だから正しいぞ
んで、ほんとに弱体化要望送ってるのかｗ
自分が住み分けしたくないから、その必要がなくなるように全体を変えさせようとするってのは正しいのかね？

このゲームをある程度アクションとして楽しんでる俺はスナイプなんぞしたことも無いけど、修正する必要あったのかね
使いたい奴は使えば良いし、使いたくない奴は使わなけりゃ良かっただけの話なんだが
693 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 00:53:57 ID:vRIRWg/t
>>692
そこで思考は>>683に戻る。
悪いが全く正しいなどとは思っていないし、
エゴと言われればそうなのだろう。
だが、これを否定するならそれもまたエゴだろうとも思う。
言われているような事は散々考慮した上でこうしているわけだ。
694 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 01:06:56 ID:ZAgKEtf9
自分の満足のために、さらに求人がギスギスするような結果になってもいいと考えるわけかｗ
確かにこれは俺には理解できん感覚だ
695 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 01:20:43 ID:vRIRWg/t
一々答えるべきなのかは解らないが、
そんな事態になるという確かな理屈があるなら是非お聞きしたいものだ。
696 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 01:45:22 ID:ZAgKEtf9
お前らの嫌いな乱舞厨が双剣以外を担いだらどうなると思う？
太刀振り回して妨害、大剣ハンマーガンスで吹っ飛ばし、ランスで寄ってきて勝手にこける
そういうのが一人でも入ると1発解散って場合も良くあるし、それなら双剣もって乱舞しててもらう方がいいんだわ

討伐時間が伸びるから素材集まらないし、クエ失敗の確率も上がる
何度も吹っ飛ばされてイラついたり、勝手に転ばれて気を遣う機会も増える
当然ギスギスするわけです
697 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 02:00:29 ID:vRIRWg/t
希望的観測が多い様なのでこちらもそのように答えるが
練習しなければ上手くならないのは誰でも同じだし、
その練習の場が求人だとは限らない
その程度の揺らぎを許容出来ない人間は彼我共に居なくなるだろうが、
それは全体からすれば全く大した要素ではない。

現に運営は、謎クエや通り名クエ等
不確定要素を主体に盛り込んだ内容を促進している。
双剣に修正があってもなくても、どちらにせよそういったものを許容出来ないなら末路は変わらない。
698 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 02:59:50 ID:4ZgnxzXS
おまえんとこのパンうまそうだな
砂糖一杯だな。

普通の考え
やい、俺のも砂糖一杯のにしろ
キチガイの考え
あいつらのパンに砂糖をかけるな！マズいパンを全員に配れ
699 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 03:06:22 ID:5Zqqkk2r
双剣基準で運営も肉質作るのがな…
それが無きゃ何も言わないで済むのだけど

パンで喩えるのが流行ってるみたいだから俺もそうすると
あの10円で超UMEE、しかもボリュームたっぷりのパンに比べると、
お前らの105円の普通のメロンパンはカス
700 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 03:06:55 ID:HNJR/l1A
※但し砂糖は営業努力で増やしたのではなく、自治体の怠慢で偏ってるだけです
701 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 03:22:34 ID:ge8HvkRF
結局こんな論争をここでしても意味ないし、こんなに双剣弱体化とかガチで言ってるのはネ実民という少数派。大多数の人は双剣がどうとか大して考えずに遊んでるよ。
702 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 03:32:22 ID://I5SE3O
双剣はパンに例えると・・・

「定点攻撃可能な弾かれない火力を伴った通常攻撃」って考えると

双剣＞ケーキ
他の近接＞パン

になるんじゃね？
双剣と他の近接じゃ完全にルールが違うんだからどうやったら済み分けられるのかを
考えた方が良いと思うけどな。

とりあえずはダメージ貢献度高いんだから好きに立ち回らせろよ的な双剣勇者様は好きな装備部屋
に来ないでくれ。
それで万事解決。
703 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 03:37:56 ID:6dhmOeP7
結局のところ、自分の好きな武器が一番じゃないと気が済まないんだろ？
704 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 03:51:55 ID:vRIRWg/t
>>698
あまりこういうのは得意ではないようだが･･･別に無理に合わせなくてもいいぞ？
とりあえず砂糖からは離れないと、解りやすく説明する為の例えの要を為さない

その例えの場合、双剣は高級な材料を使ったケーキを安価で発売していて
他は普通の材料を使ったパン（別にケーキでも良いんだが）を原価に合わせた額で販売している

どちらも素材は国から支給され、
原材料費のみの観点で言えば利益をそのまま収益として経営する。
販売努力という名のPSである程度売り上げを左右出来ても、覆せない差が最初からあるというわけだ。

>>701
ごもっともだ。
上でも散々そう言われている。
ただまあ、たまたまここを見た奴が考えを改めるかもしれない。
もう、その程度の淡い期待でこうして理屈を並べ立ててるに過ぎない。

>>703
潜在的にそういう意識はあるだろうね。
それは各自の意識、あるいはイベント、またあるいはシステムによって抑制されるべきだが
システムが歪み、機能せずにその許容量を超えゆっくりと飽和した結果がこれだよ！
705 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 04:06:19 ID:EzSkxfvM
めんどうだからさ、双肩区か作業区作って双肩勇者様と奴隷の麻痺ガンと笛を隔離しろよ
今の求人区の募集文見ても双笛麻痺ガンばっかじゃねえか
706 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 04:12:33 ID:JDkhFsss
例え話がそこはかとなくきめぇｗｗｗｗｗｗｗ
707 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 04:46:07 ID:pivmF1z7
俺双剣めったに使わないけど別に追い出されたりとかない。
お前ら一体どこのMHFやってるんだ？
708 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 04:59:32 ID:D8YtNYon
>>705
求人区を隔離サーバーと思えば住み分けできてるじゃん
よって問題なし
709 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 05:12:28 ID:pMp+PicQ
強壮なし双剣→双剣Yoeeee..
強壮あり双剣→俺Tueeeeee!!
710 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 06:49:26 ID:QeeR96sd
>>673
>ボクの武器が最強じゃないとヤダヤダ！
>あんな武器が強いのなんてヤダヤダ！

あなた馬鹿でしょ？
あなたが何時間も下押し作業するのは何のためですか？
毎月２０００円払っているのは何のためですか？
自分のキャラ強化したいからでしょ？

例えば「サクサク効率重視で行こう」って部屋があったとしますよね。
ＭＨＦで効率とはすなわち武器の強さのことです。
そこにＨＲ１００上で出来る双剣以外の武器で行くと嫌がられて、
ＨＲ８０くらいで出来る双剣で行くと歓迎される。
いつまでたっても武器の効率（強さ）は双＞＞＞その他の近接なんですよ。
双以外の近接は何のためにゲームしてるんだって話ｗ
711 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 06:58:58 ID:QeeR96sd
>>703
>結局のところ、自分の好きな武器が一番じゃないと気が済まないんだろ？
そこまで言ってない。横一列に並んでくれれば満足。
現状、ちょっと強い新モンスターが出るたびに双剣（＋α）指定。
712 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 08:56:00 ID:ZAgKEtf9
>>704
お前の例えの方がよほど分かりにくい件
そして無駄に文章が増えてるのに、内容は>>698と同じなのがすげえ

＞その例えの場合、双剣は高級な材料を使ったケーキを安価で発売していて
＞他は普通の材料を使ったパン（別にケーキでも良いんだが）を原価に合わせた額で販売している

普通の考え
やい、俺のも高級材料を支給しろ
キチガイの考え
あいつらに高い材料やるな！マズい材料を全員に配れ

と続くわけだ。同じだろ？
砂糖を高級材料に置き換えただけの話。そして利益とか販売努力の話は冗長になるだけで不必要
お前みたいに余計な物を入れすぎて逆に分かりにくくするのは、例えが下手な人間の特徴だから理解しておいた方がいいぞ
簡単な物を難しく言うのはただの馬鹿だからな
713 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 09:01:07 ID:mx8J9h9s
>>710
効率重視なんて部屋は現状では建つ事は滅多に無いけどな
アカムに金稼ぎ重視ってのは見たこと有るけど
求人の募集文好きなように書けるようになってからは
効率求めたい奴は双3笛1って指定する
714 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 09:17:59 ID:c4i7MDi9
双剣のダメ効率が良いのはいいとしても、もっと硬直時間を増やすとかしてリスクを負うべきだな
現状だと双剣とガンだけ持ってればまったく問題ない
他の武器はむずいし弱いし好きでもなければ使う価値なし
715 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 09:57:55 ID:8jQgi6Om
　昨日の求人区でのラージャン。PTはオレ大剣（零度）、片手（ハイフロ）、
双剣（ラファ、バナナ）×2。これは面白いと思って手抜きプレイで様子を
見てたらもう全く尻尾切れないのよ。双剣が必死こいて乱舞やってんだが
スカるだけｗ　ラファールが泣いてますよ、双剣様ｗｗｗ　麻痺ガンいない
PTで双剣とかアホかとバカかと。
　双剣全盛の今でもこういう双剣様をニヤニヤして眺めるという楽しみ方
もあるんだぜ。
716 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 10:06:15 ID:wtV9j8tO
ぶっちゃけﾇﾇ弱体したら、求人のギスギスが３倍くらいになると思われ
717 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 12:24:51 ID:yV7AuaI3
困るのは乱舞厨と地雷だけだろ＾＾普通は一通りの武器使えるし、
上手い奴の大半は、双は作業用と割り切って使ってるしな。

解析止まった時に、変種で地雷プレイばかりしてたカスが、また求人に溢れかえるだけだがな＾＾
718 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 12:35:55 ID:wtV9j8tO
それでさらにライトユーザー、ちょっと下手な人たちがやめてくわけですね
過疎おいしいれす＾ｑ＾
719 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 14:00:28 ID:6dhmOeP7
>>711
どうせ自分の好きな武器が一番になるまで
「あの武器が抜き出ている！弱体化しる！」って騒ぐんだろ？
720 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 14:48:48 ID:ZTjP0ZcO
一番好きな武器が双剣なんだが、乱舞さっさと弱体して欲しいわけよ
721 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 15:00:28 ID:ge8HvkRF
>>715
そんなことしてニヤニヤなんて、キモいな。
722 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 15:09:34 ID:pqWSvsBB
>>715求人で手抜きプレイ・・・ソロでやってろ。お前がアホでバカな件。
723 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 15:37:42 ID:M3s5sm7/
狂ったようにぶん回してるからなｗ
724 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 16:04:21 ID:c4i7MDi9
鬼人化じゃなくて奇人化だな
725 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 16:25:11 ID:ppVlTy64
こんなにいいネトゲがあっさり終わっちゃうなんてなｗ

双剣なんてバカ武器を弱体できなかったせいで。
いくら初心者がなんだの、ヘヴィのハメがなんだのと言い訳したって、資本は正直よ。

狩猟祭だってそんなバカなオートハメ武器を放置してりゃ大失敗するに決まってる。
ま、Fは双剣と一緒に滅亡してくださいってこった。
726 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 18:01:56 ID:DuFIhT6s
>>719
>>>>711
>どうせ自分の好きな武器が一番になるまで
>「あの武器が抜き出ている！弱体化しる！」って騒ぐんだろ？

俺は強走薬・笛の効果が鬼人化に適用されなくする程度で十分だと思うんだがな。
もともと双はスタミナが減ることで、他の武器とバランスが取れるように設計されてる。
何度も言われているように、双以外はだいたい横並び。モンスによって得意不得意はあるけどな。
727 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 18:46:55 ID:EqkLsUu3
双剣弱体化したところで片手は火力カスだしランスは邪魔だしガンスは火力無い&邪魔だしハンマがもてはやされりゃ嬉しそうにくるくるまわる奴やスタンプ厨復活だし・・・
弱体化したらしたで別の問題がいくらでも浮き出すのも想像できないのかこいつら
728 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 18:50:10 ID:AaRyIzVS
わっかりやすいﾇﾇ厨だなｵｲｗｗｗ
729 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 19:01:01 ID:ge8HvkRF
強壮無しで双剣を使えば分かると思うが、強壮ないだけで双剣は良いバランスになる。乱舞ばっかだとスタミナ切れで被弾するし、敵をおいかけて走りながらだとスタミナ切れで、鬼人化出来ないし。

双剣だけ強壮効果を無くすか、ランナーと同等にして、切り払いにSA。これで勝つると要望も出してるのだけど、運営はやる気がない。
730 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 19:07:31 ID:EzSkxfvM
>>727
典型的な倍率至上主義の双剣厨だなｗ
こうなったら、奇人化乱舞は体力4割以下で発動にして火事場と併用でいいだろ
どんな奴でも火力うｐせざるを得ないんだから弱体どころか強化だ
>>727の書き込みから想像すると、すでにお前は常時火事場双剣だろうから何の問題もないよな！
731 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 19:19:49 ID:EqkLsUu3
ばっかじゃねえの？誰が効率の話してんだ？
弱体化すりゃ、厨がよそに行く。厨はどうなっても厨だぞ？ってだけだろ
ほんとに予想も出来ないくせに妄想だけ膨らむんだな。
732 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 19:27:29 ID:IQ6oLsUh
弱体厨の頭の中じゃ双剣を弱体化すれば気に入らない地雷（厨）が消えると勘違いしてる節があるからな。
何でもかんでも効率選んでるのはユーザーだってのを分かってない
（望んだ、と選んだの違いぐらいは分かってほしいが難しいかな）
お前らが気に入らなくてしょうがない奴はどういう仕様になろうと消えない。
だから「住み分けろ。修正なら他武器強化をしながら調整したほうがまだマシ」って言われてるのすらも分かってない
733 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 19:35:13 ID:EzSkxfvM
>>731
厨がいつまでも厨なのは↓を押す作業しかしてないからだとは想像できないんですね
しかし、片手やガンスは火力カスとか言ってるくせにどこが効率の話じゃないんだ？
効率の話じゃないと主張するなら、片手やガンスは盾コンと砲撃で吹っ飛ばすって
いっとけよ
734 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 19:46:56 ID:IQ6oLsUh
>>733
横ですまんが、効率を求めて双剣握ってる奴が効率落ちたからって現状で火力の低い片手には流れないと思うが
735 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 19:49:48 ID:xivzfhXW
地雷は何かついだって地雷じゃね？双剣だと目立たないだけで。
そもそも乱舞のみより他武器まともに運用してるほうがDPSあるんだしそんなに卑屈にならんでもいいと思うんだが。
736 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 19:59:08 ID:vRIRWg/t
>>712
とりあえず落ち着いてくれないか？
もし貴方の言っている事が俺よりも正しいなら、丁寧にその根拠を駆使して、是非俺をなるほどと納得させて欲しい。

>>704と>>698は過程の意味では確かに同じ事を言っている。
100と10を同じにしようとした場合に100から90を除くのも、10に90を足すのも
或いは0と-100を同じにしようとした場合に0から100除くのも、-100に100を足すのも
両者の差が0になるという意味では同じだ。

だが、結果が違う。バランスを取る落とし所が50だとしたら、
結果そこに双方がどれだけ近付いたかという点は重要だ。
差が0なら何だって平等じゃないかと思うかもしれないが、今回は双と、他武器と、もう一つの要素として「倒されるべき敵」を考えなければならない。
敵の強さが一定なら、武器同士の差が一緒でも0と100では天地の差が出る。
つまり件の例えに戻せば、高級な材料を奪う事とマズい材料を一律に配る事とは同義ではない。
最終的にそれらを「食う人間」という一定の絶対的基準が居るからだ。
737 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 20:01:46 ID://I5SE3O
双剣を地雷隔離所として扱うぐらいなら弱体化した方がいい気がするけどな。
双剣一本槍から他の武器も扱うようになるなら、そりゃＭＨの正常化だし。
止めて行くのは脳みその血管切らした地雷認定大好きな方々だろうから、それは歓迎
すべき事だと思う。
まぁ双剣の弱体化に問題があるなら強壮薬の弱体化で良いんじゃないか。
調合するより簡単に手に入るなんぞ、調合の意味ねーしゲームとしておかしいだろ。
738 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 20:04:32 ID:IoYCpv4U
>>737
このスレには反対意見を言うだけで双剣厨だ地雷だなんだとケチつける地雷認定大好きな方々が非常に多いと思うのですが。
739 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 20:07:54 ID:VrnSetdc
乱舞厨がスタミナ切れまで乱舞する＞食らう、死ぬ、イライラする
結局愚痴垂れる。ってあまり変わらないと思うけどね。
そういう奴らはいつまでもハンマー担いだらくるくるまわって片手かついじゃ盾コンしてランス持ったら邪魔な位置に陣取ってると思うんだけど
740 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 20:35:52 ID://I5SE3O
>>739
その発想おかしくね？
というか部屋の看板にもよるけど、武器を使いこなせて無い奴をまったく許容できない
沸点低い人は居なくなった方が良いじゃん。
今のＭＨＦは地雷認定大好きな奴が多すぎだよ。
741 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 20:37:46 ID://I5SE3O
まぁ地雷認定大好きな方々が一番ＭＨＦコミュニティの中で声が大きいのはサービス開始
当初からか。
742 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 20:54:38 ID:VrnSetdc
双剣弱体化するほうが地雷認定増えると思うんだけどなぁ
↓押してるだけでなんとか火力になってた（目立たない）地雷の粗がもっと見えるようになるって事だろ？
743 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 20:56:58 ID:VrnSetdc
っておもってたけど、そういう奴が消えるからいいや、って事か。
じゃあ大間違いだよ。そういう人種は地雷に困ってるんじゃなくて地雷を叩く事で自分がうまい奴だ、「分かってる」奴だって思いたいんだもの
（自覚はないだろうけどね。単純に言えば他人けなして気持ちよくなりたい人種）
間違いなく、最後までのこるのはそういうタイプだよ、ネトゲって
744 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 21:25:02 ID:wtV9j8tO
ﾇﾇ弱体するほうが地雷が増加して超ギスギスになるのは目に見えてる
745 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 21:37:00 ID:ceZX8kVh
>>743はまぁ現実だよな。
それでも、現状、地雷が見え難くなってるから望ましい状況だなんて言いたくないな。

ただ、ﾇﾇ弱体→地雷多発ってのも思考停止に過ぎると思うよ。
楽にハメが出来なくなるなら辞めるって奴も結構居そうだから、その分の地雷成分と地雷認定厨成分は減ると思うんだが。

まぁ、プレイ人口減るような(しかも延命に効果がありそうな雰囲気が無い)調整が入る可能性なんて紙のように薄いだろうが。
746 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 22:45:17 ID:vRIRWg/t
何かひどく問題が摩り替わってるようだが
単に双の性能が突出しているという問題に
何故に地雷と言われる人間と地雷と言う人間の問題が絡んでくるんだ
いや、無関係ではないがいっしょくたに混同する事でもないだろう
747 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 22:47:32 ID:Qgig/+1g
双剣調整とモンスの糞肉質調整はセットなんだけど反対派はそれを絶対に無視するよな。
下手に他武器強化してモンスも無駄にアホ強化されたらそっちのほうが
ギスギスオンラインになるのに。
748 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 22:55:03 ID:vRIRWg/t
まあ･･･
強化派の誰一人として実際の強化の現実的な具体案は一切提示しないからな
乱舞の弱体・調整案は様々出てるのに
749 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 23:06:39 ID:AaRyIzVS
ﾇﾇ並みに強化するなら全キャラ武器出し時常時ＳＡと吹き飛ばし攻撃廃止はいるな
750 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 23:35:54 ID:c4i7MDi9
>>744
地雷地雷ってまさに効率厨の双剣が考えそうなことだな
みんな同じ武器持ってろくにＰＳも要求されないような同じ狩りかたして面白いのか？
既に狩りがマンネリ素材集めゲーム化してる廃人は
効率さえ出ればそれでいいんだろうけど
751 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/12(日) 23:42:55 ID:wtV9j8tO
>>750
何をいってんの？それだったらﾇﾇ担がないで他使うで解決じゃん？
効率うんぬん気にしないPSで狩りすりゃいいじゃん
ﾇﾇ使うやつもﾇﾇ弱体しろってやつも効率厨なのは同じだろ
752 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/13(月) 00:00:57 ID:c4i7MDi9
効率厨ってのは武器バランスなんかほっといてただ楽に早く狩れればそれで良いって奴のことだ
現実的に考えて効率をまったく考えない奴なんていねーよ
なのに効率厨の双剣はすぐ好きな武器使えばいいじゃんとか馬鹿なことを言う
753 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/13(月) 00:05:57 ID:DwYKCPiK
楽に狩れるのも便利だろ？何でそれをわざわざ捨てる事しなきゃならんの
754 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/13(月) 00:10:40 ID:V2ELsmpj
志村･･･
それ、ニートの典型的な屁理屈だぞ
755 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/13(月) 00:12:19 ID:DwYKCPiK
ニートでもなけりゃ毎回超PSで必死になんてやってられん
756 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/13(月) 00:17:58 ID:KAS8lSa0
>>736
その食う人間のほとんどが、現状どれも不味いと言ってる
現状でまともな装備を揃えようと思ったら、糞肉質やマゾ素材のせいで効率重視に走らないと面倒でやってられん
よって双弱体化より他武器強化でおｋ
757 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/13(月) 00:19:34 ID:V2ELsmpj
そう言うなよ、アクションゲー苦手な俺だって何とかやれてるんだ
というかその>>753の発想の行き着く先は升なりデュープなりなんだが･･･
758 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/13(月) 00:24:56 ID:V2ELsmpj
>>756
定型文的な物言いで大変恐縮なんだが
その「ほとんど」というのの具体的な根拠を述べてくれ
例えばこの板の各スレのレス数の統計とかでも構わないが
素材については、ギャラリー景品や狩人祭のポイントといった戦闘に絡まない救済措置が何重にも取られている
万人に平等な救済でないのは商売する側としては仕方の無い事だろう

後、強化を主張するなら是非>>748の通り具体案を添えてくれ
他武器強化で問題が解決するという根拠以前に、他武器強化が成り立つ根拠が無い
759 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/13(月) 00:32:54 ID:DwYKCPiK
>>757
極端すぎるだろ、今あるﾇﾇでやるのも悪くないだけで
チトするくらいならもうとっくにやめてる
760 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/13(月) 00:41:34 ID:KAS8lSa0
>>758
確認したきゃ自分でやったらどうだ？
マゾ素材や糞肉質改善してくれって意見は頻繁に見るけど、現状に満足してるってのは見たことねーぞ
さらに面倒にしようとする人間なんてこのスレの住人くらいじゃねーの？

強化なんて各武器のモーション値1,3倍、武器属性値1.3倍くらいにすりゃいいだろ
これならまともな作業できる人間なら速攻で終わるから、この運営でも出来る
本来なら双弱体でも他強化でもなく糞肉質改善がベストなんだが、絶対やらんだろうしな
761 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/13(月) 00:44:56 ID:V2ELsmpj
それを他人に納得させるにはソースが必要なんだと知るべきだ
それとも、俺が今乱舞修正を望んでいる奴が大半だと言ったら君は納得するんだろうか？

くらい、か･･･
あてずっぽうで済まないんだけどB型じゃないか？
762 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/13(月) 00:48:25 ID:DwYKCPiK
乱舞修正を望んでいるのがいっぱいなら、そのうち運営レポートに載るんじゃね？
763 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/13(月) 00:54:28 ID:V2ELsmpj
それは確かにそうだ。
そうなればこのスレも不要になるしな。

>>759
別に貴方がするかどうかという話ではなく、
考え方が似通っているという話だ
764 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/13(月) 00:55:05 ID:aGDwPgTX
>>762
糞肉質修正を望んでるのがいっぱいいるけど運営レポートに載ってたっけ？
765 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/13(月) 00:56:09 ID:rI496cTM
ハメ修正については乗ってたな
766 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/13(月) 00:59:26 ID:DwYKCPiK
>>764
糞肉質修正要望が少ないか、カプンコかめんどくさいから握り潰してるかは俺に聞かれても知らん
767 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/13(月) 01:47:12 ID:KAS8lSa0
>>761
別にお前を納得させる気なんて初めからねえぞ？
考え方がおかしいからおかしいって言ってるだけ
768 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/13(月) 01:54:18 ID:V2ELsmpj
そのおかしいというのをきちんと説明できないなら
誰も納得しないという話なんだが
ただのストレス解消に叫んでいるだけの手合いだろうか？
769 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/13(月) 02:05:31 ID:KAS8lSa0
双剣使いたくありませんが地雷と思われたくないです、でも住み分けは面倒なので双剣修正してください
って我侭に全体を付き合わせようとするのはおかしいだろ？
おかしくないのか？
770 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/13(月) 02:38:55 ID:V2ELsmpj
目的全体に対して、各武器の用途と効能が均等に分散されているなら適所で双剣に使い分けるべきという理屈も通る。
だが今は、最速に乱舞ありきというシチュエーションに大きく偏っている。
効率を求めた武器種の選択肢に著しい偏りがあるなら、
それは武器を使い分けるというコンセプト自体の否定となる。

適所で双剣に使い分けろという主張ありきなら、
先ず使い分けという概念を否定しているシステムを修正すべきだし、
逆にある程度どの武器でも差異が出ないような環境が望ましいという主張ありきなら、
やはり性能の偏重した乱舞を修正する事になる。

そして>>769の主張は、このスレでも時たま現れていた
双剣愛用者自身による現在の乱舞仕様の否定を全く視野に入れていない。
先入観から双剣以外の武器が双剣を否定しているという図式に捉えがちだが、
単純にプレイヤーによるシステムの現バランスの否定であるという側面を見落とす事になる。
武器種に傾倒せず武器を使い分けるという発想なら、尚更後者の発想に近付くだろう。

あと、地雷云々は個人的には全くどうでも良い分野だな
771 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/13(月) 03:01:18 ID:WbEtomGa
住み分けって便利な言葉だねー。
高級住宅街に住む人間にはスラム街に住む人間の気持ちなんて理解できないのと一緒だろうな。
住み分けは出来るんだから、それぞれに住んでる人間の気持ちなんて考慮しないでオッケーだなんて何様なの？
772 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/13(月) 03:15:58 ID:KAS8lSa0
>>770
つまり他武器強化で良いということだな
ところで、乱舞修正しても双剣指定は変わらないのは分かってるか？

>>771
遠慮せずに高級住宅街に住めばよくね？
773 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/13(月) 03:31:33 ID:WbEtomGa
>>772
まぁ、確かに。
実際のスラムと違って半分は望んで住んでるわけだしな。

ただ、純粋に他の武器種だと最高率にどうしたってとどかないってのは問題だと普通に思うんだけど。
774 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/13(月) 04:50:01 ID:dCH5B/1O
強化案をださないから弱体化すべき！
地雷は関係無い！

お前らなんで弱体化しないと気がすまないの？↑程度の理屈なら自分が使わなければいいだけだろうが
バランス？（笑）他人は効率厨、自分は違う！って言ってるけどニートでもなけりゃ現状の素材オンラインやってられねえよ。
時間たっぷりあるニートはホントにいいよな
775 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/13(月) 04:54:00 ID:dCH5B/1O
後、弱体化を望んでるのがそんなに大多数ならそもそもこんなにジェビアで双剣指定無いよな？
100クシャも同様
大多数が双剣つまんない！としか思って無いなら使う必要すらない
効率良いから使うんだろ？それすら「イヤイヤ使わされた！」っていうならそれは「自称」被害者でしかないぞ？
100クシャ登場直後、まったくこのスレ動かなかったんだぞ？
どうせ双剣ふりふりしながらラファ作って造り終わったから文句言ってんじゃねえの？って邪推されてもしょうがないんだが
776 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/13(月) 08:28:51 ID:V2ELsmpj
>>772
修正されて他武器と同等の仕様になった上で指定があるなら結構な事だと思うが
何も全く使えない武器にしろなんて誰も言ってないんだが、どうしてこう極端なんだ？

>>774
そんな事も言ってないんだが
ただ、そんなに強化案が有効だと思える根拠があるなら
そう考えておられる方にはさぞ具体的な構想があるんだろうなあと
777 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/13(月) 08:30:19 ID:V2ELsmpj
>>775
誰も大多数とか言ってないぞ、本当に読んで言ってるのか？
>>761は例えば、と言ってるだけで俺は実際にそうだなんて微塵も思っていないが
ただ叩きたいが為だけに強引に展開すればかえって逆効果だぞ？

原因と結果が摩り替わってるな
その斬武器枠において双指定ばかりが蔓延する状態に警鐘を鳴らしてるんだが
ちょっとお前様方の言い回しを真似させてもらうと
このままとりあえず斬武器は双で乱舞しとけば、という状況が続けば
簡単に飽きが来てゲームの寿命が加速度的に縮まるというのは解っているのか？
好きなら他武器担げばという理屈は通らない。
運営がこのままならその乱舞を基準に敵が作られ、他武器を領域が求人を中心に緩やかに広がっていくからだ。
778 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/13(月) 09:06:25 ID:V2ELsmpj
>>777
最後、他武器を易々と担げない領域、な。
何が驚いたって、乱舞を修正する程度の事でここまで深刻に捉える奴が居るって事だな･･･
何故乱舞弱体をそこまで拒絶するのか、或いは根拠も示せないまま他武器強化に摩り替えようとするのか。
その理由が果たして何か、と考えると大変面白い図式になるが。
779 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/13(月) 10:04:58 ID:DwYKCPiK
今のﾇﾇはちょっと楽したい時に便利なんだよ
まあ、ﾇﾇ弱体の後はヘヴィ弱体だな、、、
弓をホスト問題含めどうにかしてくれと要望贈ってるんだが
弓がPTで馬鹿にされないレベルになるまでヘヴィ弱体させるしかないのか
780 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/13(月) 10:08:28 ID:rI496cTM
>>778
フレに誘われようが団員に誘われようが梃子でも韋駄天に参加しないタイプだからじゃね？
781 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/13(月) 10:43:20 ID:gAxwkSre
韋駄天なんて各武器2.3回やればRP美味いのにな
何でも乱舞のせいにしてる奴らには無理か
求人で他武器担げないのはお前が下手だからだろうと
782 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/13(月) 11:07:54 ID:KAS8lSa0
>>778
たかが双剣指定で深刻になる奴が何言ってんだ？　しかも根拠を示さないで双剣弱体化しようとするし
それと、他の弱体レスはそうでもないんだけど、お前だけは乱舞が乱舞がって目立つんだよね
あれって双剣の中ではダメージ性能低いし、修正して困るのってアクション苦手な人だけなんだよね。そんなに彼らが困る姿が見たいの？
俺はそういう人にも優しくあるべきだと思うんだけど

>>779
俺が釣られるからやめれｗ
こいつらの頭だと本気で弓を理由にしそうで怖い
弓は火力だけで見たら十分やばいしな。近接との相性が最悪だから敬遠されがちなだけで
783 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/13(月) 11:11:11 ID:WbEtomGa
弱体化派と他武器強化派はもう少し仲良くしろよ。
ﾇﾇや乱舞を問題視してる点では仲間なんだからさ。
784 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/13(月) 11:13:22 ID:DwYKCPiK
>>782
麻痺弾Lv２廃止でいい感じ？てか俺もへヴぃ使うから弱体なんて要望しないけど！
785 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/13(月) 12:11:42 ID:rI496cTM
状態異常弾の肉質無視はエグいしな
肉質無視を止めるか基本威力を滅茶苦茶下げるとか
786 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/13(月) 13:02:10 ID:dCH5B/1O
弱体化した後は状態異常がどーたらこーたらとかここの住民は次々文句いってそうだよな
どこまで行っても絶対に満足なんかしなさそう。

カプコンにでも入社してくれば？
787 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/13(月) 13:21:15 ID:j169+mt9
【MHF】ヌヌ剣の鬼人化を強走無効に汁！
1 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/31(水) 02:04:03 ID:pa0ZYtjJ
まずはそれからだ！

強走薬、笛のスタミナ減少無効
これを双剣鬼人化に対して適用外にする

ランナースキルくらいあれば普通に使えるんだろ？

ぐぐったら見つけた
一年くらい前から言われてたんだなｗ
788 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/13(月) 14:26:02 ID:A0821Ss8
強走薬と笛の強走の効果を、足が速くなる効果にすればいいんじゃない？
で、双剣乱舞に制限がかかって効率が下がった分だけ、素材ドロップを増やす。
1.5倍くらいドロップ増えれば俺はOKだな～。
789 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/13(月) 14:26:24 ID:zmt8+tsF
ここの双剣厨見てると他のMMOなりFPSなりやったことないんだなーとは思うな
790 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/13(月) 14:50:18 ID:uahtm1gA
>>781見栄ハル乙。求人で１００クシャ片手で待ってみな。
人来ないから。片手２ガン２で５分針やってみな。
韋駄天上位＝上手い×。一人でジェビア全破壊５分針やってみな。
４人が好きな武器で５分針できたらどの武器好きな人もモンハン
おもしろいってならない？猟団とかフレの手伝いの時もみんな限られた時間で
やってるから素材はやく集めてあげたい。その時双剣も片手も討伐時間同じくらい
だったら良くない？好きな武器で求人も仲間とのクエも楽しみたいだけ。
791 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/13(月) 14:58:20 ID:dCH5B/1O
人が来ない＝需要が無いってだけじゃん。要はユーザー需要がどっちなのかわかるだろ
今でも好きな武器でできるだろ。そして別に弱体化したって好きな武器5針とかないし、100クシャに片手で人来るようにはならねえよ。
だから他武器強化してから調整程度であわせりゃいいって意見多いんだろうが
792 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/13(月) 14:59:18 ID:J6B4nK0Z
>>789
いや逆にFPSやってる身からすれば、

「なんでモンスターハンター程度でPSPSうるさいの？
だったら対戦ゲームやればいいじゃん。
お前らモンスターハンター程度の腕前しか誇るものないから拘ってるんじゃないの？」

と思ってしまうわけだが。
793 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/13(月) 15:03:42 ID:J6B4nK0Z
他武器のモーション値を双剣基準に上げて、
でもそうするとガードがある分有利になるから
P2Gの起き上がり回避を実装すればいいんじゃね？と思う。
後、ヒット判定は各ホストで判断されるようにしてだな・・・。
794 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/13(月) 15:11:13 ID:uahtm1gA
>>791よく見ろボケ～弱体しろってどこに書いてんだよ、チンカス
好きな武器で５分針できるように他武器強くしろ開発者～
無類の大剣好き、大剣好きでございます。古龍大剣はやくだせや～
795 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/13(月) 15:23:07 ID:2U1WwyQv
>>794
運営「古龍双剣のように通常の大剣とは一線を画した青ゲージとなっております＾＾
　　　　切れ味＋1で青ゲージがMAXまで伸びます＾＾」
796 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/13(月) 15:28:04 ID:KAS8lSa0
>>790
クシャに片手の例を持ってきちゃいかんだろｗ　対クシャの片手は双剣に迫る勢いだぞ
好きな装備で片手なら問題なく人くるし、片手2ガン2は5針余裕
0針は片手1で笛1orガン3じゃないときついが

何か片手が勘違いされてそうなので突っ込んでみた
属性通るなら超強いぞあの武器
797 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/13(月) 15:35:11 ID:uahtm1gA
青ゲージ・・・orz。片手５分針できるのか。知らんかった。サーセン。
大剣３連コンボｍｈｆ２でだせや～強そうだ～開発者～。
798 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/13(月) 16:03:59 ID:qoq0cTQ+
双剣が強すぎるとか、火事場ヘヴィが異常すぎるとか、
弱体なんて別にしてもしなくてもあまり興味はないんだけど

ランスのリーチを長くするとバランスを崩すという運営の意図が未だにわからない。
要望対応で見送り発表するほどバランスブレイカーになるんだろうか・・・・。
799 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/13(月) 16:11:03 ID:E9Soo3Mt
片手剣の切れ味が白デフォになって青が今の緑並の長さになって。
ガード角がもう少し広がればもう何でも良いや。
800 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/13(月) 16:57:32 ID:jZ7PBq9q
だいたい相手の方に向いてガードするから
ランスでガード角広くて助かったとか
片手はカード角狭くてガード出来なくて困ったとかはそんなに感じた事は無いな
801 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/13(月) 17:01:06 ID:fW8Ju+QE
運営自体はハメを否定したんだから効率云々は意味がないんだが。
まあ、ハメがどこまで線引きされるか分からんが、地形ハメとアイテム漬け
は無くなる可能性が高くて、怯みハメがどうなのかな？って所だろうな。
802 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/13(月) 18:49:29 ID:rI496cTM
100古龍からして怯みハメも考えてないとは言えないがどうだろうな？
ダメ計算と怯み値計算を別にしたりしないかな･･･
スタン値みたく武器モーション毎に怯み値設定して双剣みたいな手数武器はダメ優位で大剣みたいな一撃武器は怯み優位とか
803 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/13(月) 21:38:05 ID:exaN2k7e
>>796
>>属性通るなら超強いぞあの武器

そうだな、確かに属性が通れば片手剣は普通に使える
（それが龍属性なら他武器に並べる）。

ただし、属性が通る敵だと『片手剣以上に双剣が強くなる』。
それもぶっちぎりで。まさに龍撃砲連発。

片手剣が活躍できればできるほど、片手剣と双剣の差は開く。
対変種よりも、その差は絶望的。

結果として、入室は認められたとしても、活躍の場面はさらに減る。
あまりにも双剣との差が大きすぎるから。にもかかわらず向いてるモンスが一部を除いてほっとんど同じだから。

さっさと崩壊しろMHF
804 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/13(月) 23:53:21 ID:gAxwkSre
物理に対して属性が通る相手ほど、双と片手の差は縮まるのに何言ってんのこいつ
そんなだから双剣以外持っていくと地雷認定されて移動しますって言われるんだぞ？
805 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/13(月) 23:53:41 ID:q+SPtyDN
双剣弱体されて困るのがアクション苦手な人間だけだ～とか言ってる奴いるけど。
アクション苦手じゃない人間だって乱舞厨ばっかだろ。てめーら乱舞厨のせいで双剣使いが迷惑してるのわかんねえのかと
806 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/13(月) 23:58:58 ID:gAxwkSre
アクション苦手な人もそうでない人も乱舞厨なら
乱舞厨じゃない双剣使いってどんな奴だよｗｗｗｗｗｗｗ
807 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/14(火) 00:10:30 ID:lceLULgl
火事場ソロ双剣
100試験がせめてソロティガだったら…
808 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/14(火) 00:21:41 ID:SdevWcx1
試験を全て強制ソロにするべきだと思うんだ、勿論敵は変更で
809 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/14(火) 01:18:22 ID:R4EnGJRD
双剣見ると殴りたくなってくる。
調子に乗りすぎ
810 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/14(火) 02:40:41 ID:odPqo7dr
双剣がPTにいるとメンバー全員に不運が上書きされるとかどうよ
811 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/14(火) 02:58:01 ID:O8B5Pt2M
むしろ弱武器は弱武器と割り切って、弱い武器を持ってクエをクリアすると報酬に色つけてくれるとかの方がいいな
同時に発動スキル数に反比例して報酬が良くなるとか
そうなると寄生ｳﾏｰになるので追加報酬は全員で山分けとか
812 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/14(火) 03:14:09 ID:Wn0fDRue
>>808
試験はともかく試練はソロのみでも問題ないな
試験もソロならクック先生あたりからきっちり基本おさえる感じで
アイテムと装備も演習形式で与えられた物から選んだり
813 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/14(火) 03:51:59 ID:Xdekkooc
ちょくちょく「双剣は地雷用救済武器」みたいな事を書いてる人がいるが
双剣にも地雷は居るだろ

そしてその地雷救済についても疑わしい
そして「双剣は地雷救済武器」として最初からデザインされてるわけじゃないし、
それ用の調整も入ってない。つまり、打ちっ放しで未調整状態だ

過去に双剣に入った調整といえば、状態異常ハメを封じる調整や乱舞の属性半減といった、高効率封じの調整

程よく地雷を残しつつ、程よく地雷を救済という明確な意図が無い
現状の地雷救済状況はつまるところ、
ただの要求PSが低い高性能武器の余波だ。意図されたものじゃない

地雷を本当に救済するなら、回避入力受付をもっと余分に取ったり、
切り払いにガードポイントを付けたり、そういう所から調整して欲しいものじゃないか？

「地雷が増える！ギスギスが加速する！」とは言うのもうなずけるが…
横並びでいいんだ。片手は凹み過ぎ。双剣は凸っ張り過ぎ。それを均すのは悪い事じゃない
814 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/14(火) 04:10:31 ID:Xdekkooc
乱舞中に乙る地雷が多い昨今、乱舞は地雷の救済ではない
そもそも、「防御を捨てて手数を増やしたやや扱いづらい武器」という位置づけだったはず。
乱舞を使わないコンボ双剣はそのコンセプトに添っていると思う
要求PSもやや高く、見返りも相応
やはり乱舞に限った下方修正が正しいと思われる。乱舞後は強制鬼人化解除辺りがいい緩衝材になる
他武器では前後移動する攻撃点を合わせる事にPSを割くが、乱舞は簡単な定点火力だ。右手に親指が付いてる事だけが条件。
乱舞中に乙る地雷も、一々解除される乱舞に辟易して乱舞を抑えてくれれば、地雷の1/3程は逆に乙る事が少なくなるのではないか
PSさえあれば双剣は今までに匹敵する効率も出せる。これが乱舞厨も含め大多数が幸せになれる方法だと思う
815 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/14(火) 04:18:00 ID:Xdekkooc
まー現状でも、10分づつ針が進む毎に基本報酬＋1枠～2枠とかでもいいと思うがな
まぁ運営がそんな目に見えて寿命を縮める事はしないとは思うが。
部位破壊素材の寿命は縮まないからあまり意味ないがな。
816 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/14(火) 04:38:13 ID:bT69ONpE
強壮の効果を、スタミナの回復速度２倍とかになればＯＫじゃね？
笛の効果もスタミナ回復速度２倍とか３倍とか。
ランナー必須になるだろうけどさ。
どうよ？
817 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/14(火) 04:55:26 ID:6jeUUyQ7
鬼人化ゲージをスタミナから独立化させるか、乱舞終了時に鬼人化強制解除するかした方がいいな
要は乱舞が即座に連発出来ると言うことがDPS的に他を圧倒する事になってるんだから
818 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/14(火) 05:10:09 ID:bT69ONpE
自分的には鬼人化中にはスタミナが減少するという仕様を強壮が無視して
常時鬼人化で何分も立ち回れ、乱舞し放題なのが問題だと思うがなぁ。
強壮の効果を、スタミナの回復速度２倍とかにして、スタミナ切れ時は
当然鬼人化は解除なので鬼人化のタイミングも限られるだろ？


ガンスの砲術師みたいに双剣もランナー必須になることで、他のスキルを
落とさざるを得ない様にした方が他武器とのバランスが取れると思うんだが。

まぁ妄想さね。
819 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/14(火) 09:31:44 ID:dapJpIAG
>>798
ランスのリーチはもうそろそろ元に戻してもいいよな・・・・。
他武器も充分強化きてるんだし。
今更バランス崩すとも思えないは・・・・。
820 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/14(火) 09:38:55 ID:LyVrtfyh
大剣の溜め時間はもっと短くしたほうがいいな
太刀も気刃MAXでダメージ倍率うｐが欲しい
821 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/14(火) 09:43:33 ID:LyVrtfyh
それと、横転の隙は何とかならんのか
822 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/14(火) 10:03:23 ID:v+oQDuwO
>>813
だったら糞肉質の改善要望送れ
属性が通れば片手はやれる
高い位置に弱点があれば他の武器も生きる
823 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/14(火) 10:09:24 ID:wjcFlx/z
双剣一人につき防御率0.7倍とかどうよ
824 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/14(火) 11:10:22 ID:6qm5gdus
双剣乱舞は高速クエ回しに必要だろ。だから弱体化は困る。
俺を含む大多数を占めるリーマンハンターはそんなにゲームする時間ないんだからさぁ‥
限られた休みを延々変種狩りに費やすとか、終わってから悲しくなるしなw
弱体化するにはレア素材の出にくさを改善してくれねーとやってられない。
MHFはオマエらみたいなプロハンターばっかりじゃないんだよ
825 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/14(火) 11:55:18 ID:ZilSnbhe
そもそもいいあんをだしたところでうんえいはそれをじっそうするだけの
ぎじゅつをもっているんですかぁ？
826 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/14(火) 11:56:05 ID:tBXHsU7/
>>824
MHFはおまえみたいなリーマンハンターばっかじゃないんだよ
827 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/14(火) 12:31:49 ID:dapJpIAG
リーマンは忙しいから効率狩りでないとやってられない、
という理屈がまだよくわからんｗ
別にのんびりやってもいいんじゃね？
別に効率優先なのは仕事のせいじゃないとおも。
828 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/14(火) 12:40:25 ID:Wn0fDRue
俺もリーマンだがぼちぼちやってるぞ？
さすがに100超えてからは時間かかるがそれでも何も作れないわけじゃないし
猟団員見てると必死なのはむしろプロハンター様のほうだよ
新モンスの武器防具○日でこれだけ作ったよ～＾＾とかな
829 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/14(火) 12:43:10 ID:v+oQDuwO
求人のギスギスっぷりを考えたら、それなりの装備揃えておきたいんだろ
その装備揃えるのに効率狩りが欲しいのかと

良くも悪くも双剣あれば何とかなるって状況だからな
いちいち色んな武器種なんて作ってられないだろうし
830 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/14(火) 13:07:35 ID:yjlVst3a
>>828
>猟団員見てると必死なのはむしろプロハンター様のほうだよ
これはほんとそうだよな
831 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/14(火) 13:20:46 ID:6qm5gdus
平日のINはほぼムリだし、休みの日は外にも出るし、｢ぼちぼち｣どころか｢ぼち｣
ぐらいしか出来ないんだよなぁ‥
それでも金払ってる分MHで遊びたいのは皆と同じだしね
双剣乱舞つかっても面白くもなんともないのも解ってる。
が普通に金策して装備作ってってしたら武器強化するのに1ヵ月かかるのもあるんじゃね？w
皆が同じペースでってのはムリな話だけど、そういったユーザーへの救済措置
としてあってもいいんじゃないかな？と思っただけ。
832 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/14(火) 13:29:02 ID:3APFVItD
双剣撤廃が一番だと思う。
いい加減に田中の呪縛から逃れて欲しい。
833 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/14(火) 13:33:29 ID:o8dZ90AG
ぶっちゃけ乱舞厨が涙目になるとこ見たいだけだろｗ
834 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/14(火) 13:38:30 ID:gXPTWDVs
双まったく使わなくて、１日二時間しか出来ない俺でも
３ヶ月で１００越え武器、シルアカやガン防具完など成出来たけどな。
でも、現在プチ引退気味ｗ
だってメイン武器のＳＰ７とか作っても、
しょせん双の引き立て役の趣味武器だからなｗ
馬鹿らしいぜｗｗｗ

835 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/14(火) 13:49:55 ID:gXPTWDVs
ぶっちゃけ１００以降は作業ゲーなわけ。
で、作業ゲーに必要なのは効率じゃない。
希望だ。
これを作ると強くなるって。
双の引き立て役の趣味武器作るのに何時間も作業出来るかｗｗ
836 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/14(火) 15:01:42 ID:uA13NhLY
>>832
双剣がなかったら
どんなバランスになっていたかな～
837 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/14(火) 18:15:35 ID:Y8M6/GWJ
>>836
なかったら要求素材の数が全般的に減ってると思います。
838 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/14(火) 20:37:59 ID:uA13NhLY
双笛が鉄板の求人アクラはどう変わるだろう
と思ってね

839 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/14(火) 21:09:06 ID:Ii+Bxahq
>>824
廃人ニート様はMHが仕事だからな。
限られた時間で効率を求めたくなる社会人の気持ちなんかわからないだろｗ
840 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/14(火) 21:17:47 ID:aAOcesDN
>>837
変種の糞肉質も変わってたかもね
841 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/14(火) 21:18:14 ID:7WQNkVsN
時間は作るものだって社会人の俺が言ってた

一日に短時間しか出来ないなんて逆にプレイヤー的には幸せだと思うけどね
ダラダラせず、いかに限られた時間の中で目的を果たすかに集中出来るし
丸一日使って一気に進めてしまって飽きるよりも、毎日少しずつ進めて長く遊べるなんて素晴らしい事だと思うんだが

文句言ってる奴はブラックに落ち着いてる真性のマゾヒストか
ネトゲ以前にリアルをダラダラしてるような手合いなんだろう、
時間がない、時間がない･･･と、限られた時間の中で叫んで時間を潰しているような
一日一時間もあれば1クエ2クエ行けるだろうに
842 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/14(火) 21:19:42 ID:TPc5UrPL
>>839限られた時間とか言ってここ見るって暇人やんけ～
あ、社会人のふりした引きこもり中学生でしたか。
古龍大剣強くないと許さんぞ開発者～。
843 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/14(火) 21:33:55 ID:km4oXoef
限られた時間なんでHR100になっていません。
844 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/14(火) 21:42:35 ID:LyVrtfyh
>>836
ヘビィオンラインになってる
845 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/14(火) 21:54:26 ID:km4oXoef
近接やりたい奴が強いからヘビィへ転向はしない気もするが
846 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/14(火) 22:00:01 ID:LyVrtfyh
現在の双剣指定は近接やりたくて指定してるわけじゃねーよ
847 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/14(火) 22:03:07 ID:uyBqRPQY
>>837
金策は双剣基本じゃないのにバカ高い装備作成費用になってますが
848 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/14(火) 22:07:18 ID:AT8QN7ma
現在の変種肉質は三番目だが
>>837が変更経緯を知らないことは確定的に明らか
849 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/14(火) 22:36:53 ID:TpuQDYeQ
>>848
普通に1日の内にチョロっとゲームするぐらいのヤツは
三番目だとか肉質の変更経緯なんてしらないｗ

HMにどれぐらいの情熱と時間を注いでるのかしらんが
全てを自分のレベルで見るなよ
850 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/14(火) 22:52:45 ID:Xdekkooc
(´･ω･)1日の内にチョロっとするくらいだったらこんなスレでマジにならなくてもいいんじゃね
851 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/14(火) 23:06:16 ID:TPc5UrPL
>>849HMてなに？１日の内チョロっとゲームしてあとの時間
エロサイト見てる自宅警備の方でしたか。
852 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/14(火) 23:46:44 ID:7WQNkVsN
>>851
ヘビーメタル
エルガイムをそろそろまたスパロボに出そうという意味だよきっと
853 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/14(火) 23:49:55 ID:N5Ja1JHf
HM＝Hなサイトめぐり？
854 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/17(金) 09:08:14 ID:ycTuCLRE
双剣の武器スロ全部０にすれば地味に弱体化にならね？
855 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/17(金) 12:36:58 ID:QGLtbz2r
ならねぇ
856 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/17(金) 13:35:29 ID:7GisUcNp
俺は今のままで良いと思うよ
ぶっちゃけ双剣も大剣もハンマーも好きでよく使うし鬼人化した時の通常攻撃の合間にどう乱舞を組み込むかとか楽しみながらやってる。
そしてある程度の効率プレイは仕方ない。
でも自分の好きな敵には双剣で行こうが大剣で行こうが楽しみながら狩ってるなぁ。
顔ハメとか嫌だしね。
俺が双で行く時は他はその他で来てって思うよ。
857 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/17(金) 13:44:39 ID:79q9wiD8
双剣自体に攻撃-10見切り-10底力-10つければ良いよ
-はハイフンじゃなくてマイナスなんだからね！！間違えないでよね！！！
858 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/17(金) 13:54:17 ID:6+1Yvsw7
尻尾の先っぽ乱舞で尻尾切断できるって、なんか変じゃね？
859 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/17(金) 14:34:37 ID:pCMWVx8J
求人になると中の人の問題も大きいよなぁ。
例えばアカム求人なんかで双３笛１指定だと

天地３も普通にみるし、閃光よくなげるやつが
一人二人いることも特別珍しくない。
もちろん地雷もくるが、こんな状態になるのに

好きな武器にすると
バルカン、真烈波、黒滅が「一人もいない」のを
普通にみるし、誰も閃光投げないとかもザラ。
やっぱり地雷も普通にいる。
なんでここまで落ちるんだろな。

好きな武器種だがその中では最高のもので
効率よくやりたいって層は少ないのだろうか。
860 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/17(金) 16:38:26 ID:ZBlfNePE
>>859
好きな武器の部屋だからこそ黒滅以外を持っていく俺片手剣マニア
861 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/17(金) 18:05:34 ID:hYLGLhlQ
>>859
初めて戦う、或いは戦い慣れてない
もしくはネット上で情報を細かに調べるようなタイプではない

色々可能性はあるんじゃね？
そういうものを否定する空気、或いは常にベストでなきゃという空気があるとしたら
日本のネトゲってちょっと狂ってるよね
862 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/17(金) 18:33:08 ID:wPcsCsSE
>>859
単純に双＝最高率で回したい、好きな武器＝効率よりも楽しみたいってだけじゃないか？
最高率の武器、最高率の方法ってんなら指定部屋行くんだし

あとカイデンとか破槌とかじゃ駄目なのか？計算してないからどっちが上か知らないが
863 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/17(金) 19:10:10 ID:dZ/DnGm8
>>859お前が閃光ないと３死するカスだから
みんなお前に合わせてるんだろが～
864 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/17(金) 19:10:45 ID:QGLtbz2r
>>859
アカムには閃光はポイポイ投げる物じゃない
突進止める時かガード出来る武器種が1人以下の時の咆哮時くらいで
それ以外だと頭は仰け反ったり脚はずれたりダウンを起こしたりで邪魔
865 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/17(金) 19:29:07 ID:7CpEfmAN
＞突進止める時かガード出来る武器種が1人以下の時の咆哮時くらいで
アカムに閃光ってそういう意味だったのか
いつもランスかガンスだったから投げる意味ねえじゃんって思ってたわ
866 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/17(金) 19:57:10 ID:pCMWVx8J
>>864
こうやってわざわざ言ってくるやつもいるし
それが指定しないと理解されてないんだよな。
一番最初の広場の誘導時に突進されて轢かれる
やつの多いこと・・・。
867 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/17(金) 20:21:24 ID:lMelIGFC
最近アカムやる時は角笛持ってくな
中央で一人大奮闘してる奴とかいくらでもいるからな
868 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/17(金) 20:35:06 ID:yMnzj2l6
まぁ双剣は弱体しないでもいいよ。
強走薬と強走曲をランナーの効果にすれば。
869 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/17(金) 22:33:50 ID:Wj1pPrxy
まぁ弓は弱体しないでもいいよ。
強撃ビンを1.1倍の効果にすれば。
870 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/17(金) 23:12:57 ID:zeof7cbe
新モンスがいろいろ出てるみたいで３ヶ月ぶりにネカフェでＩＮしてみたら
やっぱり双剣オンライン化しててワロタｗ
871 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/19(日) 04:27:22 ID:R7WadR9W
agu
872 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/19(日) 12:51:14 ID:9R+jtW8C
普通の１００クシャが来たら弱対厨が急に静かになったな、、、
873 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/19(日) 18:01:09 ID:HE24WJ5q
後はほぼ既出のやり取りを繰り返すだけだし
どうせ埋まれば役目を終えるスレだからな

一連のやり取りで考えが変わる奴が居ても良いし、居なくても良い
行動に起こす奴が居ても良いし、居なくても良い
結果的に何らかの改善が見込めればラッキーって程度だろう
874 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/19(日) 18:26:02 ID:7btULGBh
100クシャやってて思ったのは、双剣とクシャは抜群に相性がいいにもかかわらず、
攻撃を何回も食らって死ぬ奴が多いこと多いこと
で、被弾原因の9割は乱舞
何回も言われてるが乱舞を制限付にしてそう簡単に乱発できないようにすれば、
乱舞厨が攻撃を食らって回復したり、死んだりすることがなくなるのだから
結果的に双剣の強化につながるのではないだろうか

今の現状で100テオが来るとMHFはかつてないギスギスオンラインになるぞ
まあ俺は100テオにはランスで行くが
875 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/19(日) 23:57:40 ID:cNZZLotM
残念ながら100ナズチと100ヤマツの実装によりまた乱舞オンラインです＾＾；
876 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/20(月) 00:30:49 ID:HW6gLBn2
>>874に突っ込みどころが多すぎて困る
877 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/20(月) 01:29:31 ID:G54uf97T
>>876
乱舞厨乙
71クシャテオくらいソロで倒せるようになってから求人来いよ
あと100テオが実装されたら絶対に双剣で来るな
火事場じゃないライトで麻痺でも撃ってろ
878 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/20(月) 02:04:48 ID:VJqKHD5d
防御450ないと怒りタックルで死ねるな
879 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/20(月) 02:09:30 ID:HW6gLBn2
これ以上、地雷っぷりを披露する必要もないだろうに
テオにランス担いでいって、ガンに麻痺弾撃てとか
一瞬でフレに呼ばれるレベルだな
880 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/23(木) 02:44:04 ID:+s3Z+f1w
まだ双剣弱体は無しか、と言うかどうせないな。
公式ページは巡回から外そう。
881 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/23(木) 04:39:09 ID:SWskIQnb
>>874
今でもランスで邪魔な位置に陣取ってる馬鹿も多いし（むしろ増えてるし）
うれしそうにハンマでくるくるまわって食らってる馬鹿もいなくならないし
太刀なのに回避つけずに攻撃しかできなくて死ぬ奴も多いし
クシャはそもそも双剣指定が多いから双剣の乱舞で死ぬように見えるだけで他の武器使っても死ぬ奴はしぬと思うよ？
882 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/23(木) 04:43:17 ID:ij4XTbIP
乱舞厨はウルトラマンがスペシウム光線を乱発してるようなもの
もう少し使いどころを見極めようぜ
883 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/23(木) 07:19:26 ID:r4AjW1EU
今日初めて求人区に行ったんだが、メンバーリスト俺以外全員双剣でハゲワロｗ
884 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/23(木) 13:56:28 ID:PP5fuM1q
この時間の求人は6割くらいの人が双剣使ってるなあ
のこり3割がガンってところか。
885 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/23(木) 18:06:28 ID:E6xDqnS7
一部の変種には双剣ｘ4ってかえって非効率だと思うんだが、
それでもこの構成になる時あるから困るｗ
「チッ、誰かガンと笛握れよｸﾞｽﾞが」
てみんな思ってそうｗ
886 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/24(金) 00:52:35 ID:XTB8Q5lM
>>882
デラックスファイターがデラックスボンバー連射してるんだと思えば違和感ないよ
デラックスファイター知らない奴は秘密結社鷹の爪見てこい
887 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/24(金) 01:46:57 ID:t9dbGZj9
>>886
つまりギャグとしてしか成立しねえって事じゃないか
888 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/24(金) 18:33:16 ID:wh50IN3o
>>882
全員カービィしか使わないスマブラ64みたいなもんだな
889 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/27(月) 06:05:17 ID:N1nkwzNU
「俺？俺カービィ使うよ？でもカービィばっかじゃゲームつまんねえよ」
「じゃあお前カービィつかわなきゃいいじゃん」
「いやだよカービィ強いもん。でもつまんねえよ」
「別に強くなくてもいいよ？」
「いやだよ、でもつまんねえよ。カービィ強制されるとかさ」
「・・・・・・」
890 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/27(月) 06:05:33 ID:N1nkwzNU
ちなみに俺スマブラはやったことない。
891 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/27(月) 22:52:51 ID:06p6Kb3M
スマブラ64ならネスでそれたまにあったな
あとageるぞ　要望スレがさがりすぎてどうする
892 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/27(月) 23:17:39 ID:fcD1Ob9c
水戸黄門が印籠を首からぶら下げてるようなもんだな
開始から５分で終了するあたり似ていると思う
893 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 04:19:05 ID:pM0hXAWO
笛さん麻痺さん！こらしめてやりなさい！

え？ちょっとなにすんの！？いて、ちょやめふごび

(*^_^*)
894 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 04:46:01 ID:UB9HtFHC
金払う奴が馬鹿。
895 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 12:09:20 ID:4c9Tnehb
属性値バカみたいに上げて、物理倍率下げたらどうか？
火力スキルに関係しなくなるから今みたいなチート的火力は無くなるんじゃね？
896 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 12:17:54 ID:7b2BeSmB
温暖
ホピ酒×黄金芋酒

寒冷
モンスターエッグ×ポポノタン

繁殖
ブレスワイン×ジャンゴーネギ
897 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 12:41:45 ID:SiZ6GcHt
今hr25なんだけど双剣見ない
逆に溜め1弓が多くて困る
898 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 14:04:52 ID:Fr/DBsc6
テオにランスの話し出てたが、テオにランスはかなり相性いいぞ？
正面陣取って火事場維持余裕だし、ガ性なくてものけぞらない
ブレス中も１回ガードしてガンガン突ける
……ソロでの話だがな。
まあ、上手い人ならＰＴでも余裕なんじゃね？スレチすまそ
899 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 14:10:25 ID:0wL1Jdxc
ランステオの嫌な所は尻尾にどうにも届き辛いって所くらいだな
900 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 14:51:22 ID:VC5tsQsk
それでもキャンセル突進だけはどうにもならんことがあるから
糞モンス認定してしまうぜ。
901 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 15:14:00 ID:KMIfizgU
>>898
で、PTではこかされまくって涙目で弱体要望おくるんですねｗ
902 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 15:23:44 ID:UrCCdzuZ
>>897
下位のうちは双剣ほんと弱いからなあ
求人で双剣使ってるやつのほとんどが、メイン他武器のやつらだもの
903 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 15:31:12 ID:0wL1Jdxc
テオでPTにこかされる要素あるか？
あんなに表面積広いんだから何処かしら余裕で空いてるだろう
904 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 15:36:53 ID:KMIfizgU
双剣意外と横に広いしダウン奪えるのは頭じゃなく顔判定。意外と狭いからランスなんぞいたら邪魔でしょうがないけどな
905 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 15:45:40 ID:MAcjMgXU
ある程度動くテオ
追い回したとき後ろ（横）にいたらそれだけで気になって仕掛けづらい
ダウン連発
頭動くからよほどランスがいい位置でないと乱舞他に吸われまくり
そもそもダウン連発ならランスじゃなくてよくね？
906 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 15:49:25 ID:VC5tsQsk
ランスでテオ頭粘着することなんてそうないぜ。
誰もいないor行かないってんなら別だが。
それこそ双剣いるなら頭以外のとこ突いてもダメも状態異常でも狙えるし。
サイズ的に普通に住み分け可能だろう。

尻尾は死ね。
907 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 18:17:11 ID:TMiCDD7R
>>898
ソロでもテオにランスは相性悪いぞ
顔叩くにも位置制限を大きく受けるし、突進や振り向きとも噛み合わない
上手く立ち回れば頑張れないこともないけど、それなら他武器の方がずっと楽

PTだとホストやタゲの関係でもっとやばいしな
908 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 19:34:13 ID:oALBpGD2
相性いいとは言わないが、別に悪いって程でもないと思うが。
ソロ専のナナと動き自体は大して変わらないだけあってどんな武器でもそれなりにはやれると思うが。

まぁいい加減スレチだからやめようか。
909 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 19:41:01 ID:a1NK+cmU
100テオだとダウン連発できないだろうから、速さを求めて双剣で即死するより
全攻撃ガード可能なランスの方が安定するんじゃないの？大剣でもいいが

71テオのノリで乱舞すると死にまくるから乱舞制限しましょう＾＾
910 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 23:07:44 ID:2ffXlN0k
双剣そんな強いか？
ヘビィのDPSに比べたら端数レベルのダメージしか与えて無いのに
敵にもよるしPSも必要だけど
ヘビィの与えてるダメージからみると双剣なんて単なる棒切れでしょ
911 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 23:11:59 ID:Sn32isJV
>>910
ヘヴィ＝ランバラルのグフ
双剣＝セイラさんが乗ったガンダム
こんな感じ
912 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/28(火) 23:57:31 ID:VW3DYEbi
他の武器はパブリクですねわかります
913 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 00:21:31 ID:ydpIlsqa
求人区アカム
天地３笛１より自由装備の方が早くサクサク狩れる不思議！
914 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 10:15:31 ID:Pyp+tFBw
まあ、実際効果的な場面も多いけど
何でも双3笛1ってので思考停止してる奴が多い現状はちょっとアレだな。
915 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 11:22:15 ID:bREyH8jK
レウス希少種　双剣３笛１
部屋主　双龍剣天地

これでも集まるもんなんだなｗ
916 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/29(水) 21:13:23 ID:MmriHlvc
>>915
俺ならどんな地雷が居るのかと期待しながら行くけどな
917 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 00:04:36 ID:1lu+r7KN
>>915
そんな糞構成でも閃光足乱舞で5分針でおわる不思議
まあ他の構成なら0分針だが
918 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 14:18:38 ID:Gmjn63yt
>>913 917の話を纏めると双剣の弱体は必要無いということだな？
919 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/10/30(木) 17:44:02 ID:i2a9CYOA
>>918
纏めると、イージー過ぎるという意味で修正すべきという結論になるが
920 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/01(土) 21:11:29 ID:Kk0Jja5U
>>919
何がどう纏まったのか
921 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/01(土) 23:24:38 ID:oaeeogKL
双剣無くせよ。
乱舞性能良すぎだろ。
あれ見ると「俺が一番ダメージ稼いでるぜ！」的な空気になって
殺伐として来るんだよ。
さっさ太刀と同じ専用ゲージにしろよ。
そしたら乱舞厨も少しは知能付けるだろ
922 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/03(月) 08:23:18 ID:XzA7Go2O
実際ホストとったときに見てると穴とかに落ちてない時（閃光時とか）乱舞の半分くらいスカしてたりするけどな
923 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 12:32:08 ID:M9aYvDnC
双剣はこのままじゃまずい。人が減っていく。それだけ。
924 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 13:19:59 ID:ka2cWJ1z
双剣がいるＰＴには双剣以外の近接で入りにくい。自由区でさえね。
はいはいどうせ乱舞に比べりゃカスダメージですよ。って思ってしまう。
925 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 14:19:09 ID:EUMX7tEQ
モンスの特徴的な攻撃をすべて即死級の威力にすればいい
レイアのサマソとかレウスのバックジャンプブレスとかね

馬鹿みたいに乱舞してる地雷は死ぬからいなくなるし
双剣が好きで使ってる人にも実害は無い
死ににくい片手やランスの評価も上がるかも
俺が下位の時はそれが普通だったしな

ボウガンや弓はｼﾗﾝｶﾞﾅ
926 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 15:42:04 ID:33fw2tk9
もうここまで高防御・高火力のモンス涙目ゲーだと
上位以降は各モンスに即死攻撃一個くらいあってもいいなｗ
927 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 15:51:58 ID:PMxCuhVg
エターナルフォースついばみ
相手は死ぬ
928 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 15:58:21 ID:lRFY4Rv1
>>926
即死とまではいかないけど明日からの茶クエは裸とフェイクだけだし
そういう装備しばりクエが増えるんじゃない？
929 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/04(火) 18:15:24 ID:vEIoTyfP
>>924
それはお前のチキンハートが悪い
自由区で双剣以外で来ても誰も文句言わん
930 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/07(金) 16:36:09 ID:e2nJ0HeR
鬼人化状態はスタミナ制でいいとして
乱舞だけを気刃斬りみたいに通常攻撃でゲージ溜めての発動だったら
バランス取れてアンチもそんなに湧かなかったのにな
931 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/07(金) 18:09:51 ID:oMkneZKN
運営レポ
>しかしながら、修正を行なったとしても
>そのときどきの最も効率の良い武器種や武器は無くならないのではないか？
>という考えも存在します。

どの道、完璧な武器バランスを取るなんて不可能なんだからさっさと修正しちゃいなYO
今まで他の近接武器がどれだけ虐げられてきたと思ってんだ
932 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/07(金) 18:16:58 ID:RsyNpKrn
もういっそ毎月、毎週ぐらいのスパンで武器の性能入れ替えちまえばいい。
双剣が強い週、大剣が強い週、太刀が強い週…みたいな。
933 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/07(金) 18:18:31 ID:w/8lHQkX
弱体化されたらされたで文句言うくせにな
双を弱体化するんじゃなくて、他武器を双と同じくらいの性能に引き上げればいいだけじゃないの？
934 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/07(金) 18:34:02 ID:WGL24uKi
それだと怯みハメオンラインだろ。
運営はハメを否定してるんだから双剣も不具合って事で調整されるんじゃないの。
935 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/07(金) 23:08:03 ID:ZYs1ovfy
他武器大幅強化→バランス調整のため全てのモンスターを大幅強化→バランス調整のために防具も強化
これでおｋ
936 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 05:02:09 ID:H5qGYd9n
ソロのバランスが無茶苦茶になるな。
937 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/08(土) 16:10:52 ID:GvemhEi4
>>936
それもはやテンプレ回答だなｗ
938 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/09(日) 00:37:03 ID:zHEZ57p2
>>924
今の運営は100古龍がハメられるのが気に入らないだけで
それ以外はどうされようと知ったこっちゃ無いと思うよ
塔のハメ対策も100キリンはしてあるけど71キリンはしてないし
939 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/09(日) 15:20:23 ID:BAS3RXim
ディアブロ2がdupe品横行で廃れたように、MHFも双剣乱舞の横行で廃れた。
なんか切ないね・・・。
940 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/09(日) 16:47:06 ID:2PETwsc9
乱舞オンラインは食いタン後付けありの麻雀みたいなもんだな
ゲームの味を殺すルールってのはあるもんだ
941 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/09(日) 17:16:30 ID:XZ1MVMCH
まあ、ガンハメになるだけなんだけどな
942 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/09(日) 17:23:56 ID:OOALFGTP
部位破壊が斬と打が中心だから金集め以外はならんでしょ。
943 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/09(日) 22:03:57 ID:XZ1MVMCH
次は毒麻痺肉質無視弾の調整かね
944 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/09(日) 23:23:55 ID:tW4Y+j0M
>>939
別に双剣のせいで廃れたわけじゃないんけど何を言ってるの？
945 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/10(月) 00:56:52 ID:HJTAqmdz
双剣のせいっしょ！
946 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/10(月) 08:49:31 ID:6ocafzP8
>>943
エリア全域に熱バリアのついた100テオを実装します
947 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 12:29:15 ID:Ryf8di/H
双剣弱体化して太刀と大剣のＳＡなくし、更に毒麻痺のダメを１に！
弓はソロでハメるので現状維持で。
948 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 17:16:35 ID:Mcw/0B/X
ガンは毒麻痺弾の肉質無視修正するだけでいいと思うが
949 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 17:21:17 ID:hPVmJo7V
>>948
ついでに近接涙目な糞肉質モンスターの修正もﾀﾉﾑ
950 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/11(火) 18:55:12 ID:yZkcu+Bs
振り出しだよ。
乱舞のせいで糞肉質なんだから。
951 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/12(水) 10:16:53 ID:SiycaaUs
>>950
ミラ種のことじゃね？
952 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/12(水) 13:04:04 ID:6qbIzj9B
他のシリーズだとバルーツの硬化ってどうなってるんだ？
硬化してるならやっぱり調合撃ちが主流？
953 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/12(水) 16:59:34 ID:tyhBG1sD
心眼とかいうはじかれないスキルを使うとか?
954 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/14(金) 03:49:08 ID:uxmULy01
祝　弱体決定！
さすがに運営もユーザー数の減少を無視できなくなったか。

ゲームそのものが面白くなるちゃんとした修正を期待。

もし前回の弱体みたいに一時しのぎな対処だったら、恐らくまたすぐに
糞バランスにイライラさせられることになるだろうから課金はしない。

実際に弱体されるまで引き続き様子見。
955 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/14(金) 04:04:45 ID:1c9oYFbD
>>952
ソロの話
剣士なら爆弾大量持ち込み。
ボウガンなら水平拡散祭り。
ガンスはガチでがんばるよ！
956 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/14(金) 05:32:02 ID:8HQfily6
どっちにしたって今の仕様のままそんな事されても迷惑なだけだがな

>>954
正直俺の目には弱体決定って言うよりは、体よく奇麗事並べてごまかしたようにしか見えないんだが？
どんだけお花畑なんだお前は。
片手強化くらいは来るかもなーってレベルとしか読めないぞあれじゃ
957 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/14(金) 13:24:39 ID:9gEE2i/D
・乱舞のモーション値をＧと同じくらいに戻す
・属性補正を100%にする
・鬼人化中は防御低下
・乱舞以外のモーションを微強化
・通常時の踏み込み切りにSA付与
まぁ ぜんぶ もうそう なんですけどね(^o^)
それよりランスが斬打100%に戻らねーかな
958 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/14(金) 13:51:53 ID:ietlpZu4
形状によるけどスピアじゃなくてランスだから基本的に斬はないと思う
切り傷じゃなく刺し傷だな

959 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/14(金) 18:25:14 ID:BtCAmouP
>>958
突属性の追加ですね

斬打の属性をモーションで使い分けられる武器があっても良いのにね
と思うロマサガ厨であった
960 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/14(金) 20:20:21 ID:0ZPj0qU4
お前らに良い事教えてやる。
「スタミナ無効乱舞×　装備自由」これで部屋建てしてみな
もちろん双剣も来たけど、華麗に舞っていたぜ？
961 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/14(金) 21:55:53 ID:3/euX0M7
弱体するなら
強走のランナー化
SA、風圧無効廃止
モーション値75％
これぐらいか
962 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/14(金) 23:05:16 ID:Xr8jnxFu
俺が1年半近く送り続けている苦情ではモーション値50％にしろと言っている。
この際乱舞なんてなくなってもいいよ・・・純粋に双剣愛そうよ・・・
963 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/15(土) 00:55:32 ID:usM9JFWF
スティック↓の乱舞廃止してさ、
通常コンボ繋げていくと徐々にダメージが上がっていくとかは？
今の乱舞よりはDPS落ちるけど、遣り甲斐あるプレイスタイルになるんじゃないかと。
その場で定点攻撃できる無限コンボあればなおいいんだけどね・・・・。
964 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/15(土) 02:15:03 ID:Q04X8EAz
>>954の妄想はどこから出てきたんだ？
2008年内は修正する予定は無いって書いてあって4.0は12月に来るんだから
次回アップでは武器の修正は一切無いだろ
965 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/15(土) 02:52:28 ID:wUhan3KZ
片手剣の強化は良いと思うんだけどなぁ。
966 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/15(土) 03:04:52 ID:Qt1/nOjB
全武器に乱舞開放しようぜｗ
大剣乱舞とか絶対おもれーしｗｗｗ
967 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/15(土) 03:14:42 ID:er9eneTQ
デンプシーがあるじゃん
968 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/15(土) 04:09:43 ID:Qt1/nOjB
乱舞って書いてあんだろ
969 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/15(土) 17:30:15 ID:RgFMxNUk
双剣弱体てしもまた違う武器が求められるってならそれでいいよ、双剣使ってても面白くないし
強壮飲めばやりたい放題、常時スパアマとか脳筋すぎ
他武器は何かしら制約あるなかで火力だそうとやってんのにさ、明らかに異質だと思わないんかね？開発は

弱体して連戦だるくなるってんならそこも良調整しろ！クソ開発が！！
970 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/15(土) 18:12:28 ID:BRonfZmR
鬼人化中は体力が減っていくに一票
971 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/15(土) 19:43:24 ID:S2xE+KNN
鬼人化終了後一定時間
スタミナ消費行動が一切取れなくなれば良いよ
972 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/15(土) 20:59:05 ID:RhSe88+G
乱舞自体が強くてもいいんだけど
引き換えのスタミナによる制限が意味ないんだよな
何度も言われてるだろうけどさ
973 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/16(日) 00:38:07 ID:bc3VfBRo
ﾃﾞﾒﾘｯﾄが無さ杉だもんなぁ
移動速度downとか？
974 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/16(日) 01:32:27 ID:NLyMW7Rd
この際双剣そのものをなくしちゃえばいいよ

てかハメ全部なくしてほしい
今日自由区で打ち合わせなしで
レウスが穴ハメになったときは面白かったけどｗ
975 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/16(日) 09:37:18 ID:/bwLnVnB
双がゲームバランス明らかに壊してるし
簡単だから性格地雷率すごいし、俺様の乱舞の邪魔するなみたいな奴大杉
976 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/16(日) 11:44:05 ID:tiuYHUux
早く弱くならんのかねー、今日もあほのせいで楽しい狩りできんかったよ。
あいつ、しね
977 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/16(日) 11:49:22 ID:orBNDYAh
>>976
指定部屋立てるなり理解あるフレと狩るなりしろよ
求人で自由部屋突っ込んで陰で愚痴とか、地雷すぐる
978 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/16(日) 12:16:47 ID:tiuYHUux
>>977
すまん、相当頭にきてたもんだから。

今度からは部屋をしっかり確認して入ることにするよー。
979 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/16(日) 12:22:16 ID:jB1YrWkl
双剣×で部屋作れば解決するのに、あえてそれをしないで愚痴ってるのは馬鹿なのかマゾなのか
980 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/16(日) 12:34:00 ID:xwRpb66W
まさにその通り、他武器つかっても楽しいのは必死に素材集めしてない時だけ
必死な時はさっさと現状のﾇﾇで集めたいわ・・・・
981 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/16(日) 12:41:55 ID:YCSgUbgT
乱舞がおかしいだけで双剣は別に問題ないんだが。
982 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/16(日) 14:13:20 ID:o5SePcIR
>>980
激運もそんな感じだなー一回ガチ激運作っちゃうと、大抵の場合
お手伝いでもない限り趣味装備とか見た目優先装備とかは埃被りっぱなしだし
983 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/16(日) 14:21:44 ID:jB1YrWkl
>>981
乱舞より通常の方が性能良いのも分からんようなレベルでバランス語っちゃいかんよ
984 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/16(日) 14:49:51 ID:wvUfVkxk
片手で持つ短剣のくせに大剣でも弾かれる部位を切りまくれるとかおかしいんだよ
鬼人・乱舞の性能をそのままにするなら、全ての双剣をデフォ緑ゲージで長さが今の半分でいい
985 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/16(日) 15:23:34 ID:D528F2Rg
弾かれ無効撤廃と乱舞の範囲を前方に絞ってコンパクトに纏めてほしいな。
986 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/16(日) 15:39:15 ID:41utMz65
部屋立てるときも双×で立てて入るときもメンツが双に変えてそういう空気になったらお前らが移動すればいだけだろ？
なんですぐ強い＝弱体しろの考えに結びつくんだよ
987 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/16(日) 15:45:31 ID:HQGNU9MW
>>983kwsk
988 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/16(日) 15:52:35 ID:wvUfVkxk
>>986
そういう横暴な態度がまさに双剣使いって感じですね

狩りのときも他の武器無視して弱点張り付き乱舞俺TUEEEですか
989 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/16(日) 15:57:29 ID:IZv0Tx9C
ﾇﾇはこのままで良いと思うんだがな…。現状バランス取れてるって意味でなく、突出してるからこそ。
お前ら良く考えてみろ。ﾇﾇが弱体化したら素材集めが更にマゾくなってストレスマッハどころじゃねーぞ。
ﾇﾇのバランス弄るってコトはゲーム全体のバランスを弄る事になるんだぜ…。
好きな武器があるなら周りなんて気にせず自分のやりたいようにやれば良いんだ。火力足りない分は腕とアイテム使用でカバーしる。
990 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/16(日) 16:11:46 ID:VulaaBYL
双弱体したらこのゲームやめるわマジで
そういうと「他の武器でやっれも～針で」とか言い出すヤツいるけど
とにかく連戦しても指が疲れない。これに尽きる
この前、あまりにも粉塵が出なくて、結局テオ40匹ぐらい狩ったんだよ
最初は普通の武器でやってたが、スグ双剣部屋建ててやったわ。
この「レア素材によるゲームの延命」をなんとかしてくれんとこれには納得できん

時間余ってて1日中ゲーム出来る人はいいかもね
991 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/16(日) 16:13:56 ID:V2Z1CZJT
>>990
なったらやめればｗｗｗｗｗｗｗ
992 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/16(日) 16:26:00 ID:41utMz65
>>988
そういうことではないだろ
なんだ横暴な態度ってｗ双が嫌なら双がいないとこに行けばいいって言っただけだろ？
993 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/16(日) 16:27:48 ID:8E8fwz38
>>991
修正なんか入らないからさっさとやめた方が良いですよ^^
994 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/16(日) 16:29:45 ID:ZZYeOlYF
さすが双さまは違いますなあ
995 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/16(日) 16:48:53 ID:YCSgUbgT
>>989
>全体のバランスを弄る事になるんだぜ…。
それはとても良い事だな。
さっさと糞肉質を直して欲しいな。
996 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/16(日) 16:49:17 ID:JPHJfkC6
>>990
話の内容は兎に角
粉塵は逆クエでもやってギャラリー回せばあっという間に終わるんだぜ
997 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/16(日) 16:55:22 ID:IZv0Tx9C
>>995
そうだな。そうなったらどんなに良いだろうな。
ただ運営にその技術力があるのかが問題であってだな…。
まぁ結局現実的でないって話なんだわ
998 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/16(日) 17:07:20 ID:YeKnP/rK
弱体化して全体の討伐速度が遅くなるなら困る。
どっちかというと他の武器が強くなるべき。

特に空気な片手、こかされまくりのランス。
シスネ以外ほぼゴミの弓。

強化方向で何とかならんかね？
999 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/16(日) 17:09:15 ID:V2Z1CZJT
999ならﾇﾇ剣の攻撃力は２に修正
1000 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/11/16(日) 17:16:14 ID:JAXWs1BF
1000なら他の武器も底上げ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。