【MHF】双剣、乱舞、弱体化要望スレ　Part3

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1 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：
もはやMHFは、
・効率ハラスメント
・棲み分けという名の武器差別ハラスメント
により双剣以外の剣士武器が正常にプレイできない所まで来ている。

皆で弱体が秒読みとなった双剣の修正案を考え、運営に送りつけましょう。

乱舞厨のタゲそらしは相手にしても時間の無駄。
好きな装備部屋で双剣を強制し、弱い武器＝地雷だから、
まずそいつらを削除しろと言うような図に乗ったお子様に何を言っても無駄です。

会話にはなりませんが、それでも乱舞厨に言ってやりたいことがあればほどほどにどうぞ。


↓↓↓双剣弱体の要望はこちらから↓↓↓
http://members.mh-frontier.jp/
ページ右上のサポート＞ご意見・ご要望＞ご意見・ご要望フォームへ＞■お問い合わせの分野＞バランス調整について

現状を酷いと思う人は課金停止を視野に入れた要求をするのもよいでしょう。
自分が正しいと思う修正方法で運営を動かしましょう。
2 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 18:22:39 ID:hK2FGuju
前スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1219547455/

ボウガンはスナイプ修正により弱体が終了したので（Part1が建ってから）
スレタイから外しました。引き続き乱舞弱体談義をどうぞ。
3 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 18:22:44 ID:4N3B4CZu
とりあえず
>>1
糞スレ建てるなカス
4 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 18:27:16 ID:KA5UsYY+
弱体化だと香ばしいのが寄ってくるから修正のほうがよかったんじゃないか>>1乙
5 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 18:27:29 ID:F6Ze2Aoe
>>1乙であります
正直こういうスレを待っていた
とりあえず乱舞の威力を－50％減するよう要望送っておいた
みんなも俺と同じ要望送っておいてくれよな、よろしく！
6 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 18:29:18 ID:0m0tQ4xP
対抗狩猟大会も結局双3笛1のハメ大会にしかならない。
狩人祭りも同じ作業の繰り返し…

せっかくのアイディアが全て双剣だけのせいで台無しだ。

マジ修正頼むわ
7 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 18:30:02 ID:+11CNHgX
>もはやMHFは、双剣以外の剣士武器が正常にプレイできない所まで来ている。
別にそこまでとは思わないんだけどなぁ、双剣じゃないと倒せない敵なんてのはいないしね。
けど乱舞のモーション値とか、双剣を使ってる人間の多さを考えると
他の武器より数段勝ってるのは事実のようだし何とかできないのかとは思うけどね。

効率主義の人間が多いってのは双剣が強いから効率主義に走ってるんじゃなくて
ここんとこの素材要求数が狂ってる所から生まれてくるものだし
道具に過ぎない双剣を弱体してもその根本は直せないと思う。
8 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 18:32:31 ID:KA5UsYY+
↓もテンプレに入れとこうぜ

求人
好きな装備部屋で他武器が適当にクエやってる
↓
効率双剣様が入ってきてぐだぐだ

このスレ
双剣弱体化要望スレで嫌双剣やバランス厨がだべってる
↓
君等のようなのが入ってきて結果ぐだぐだ

「住み分け」してくださいね？ここは嫌双剣やバランス厨のためのスレですよ？
双剣を弱体化する理由なんて怯みハメができるってくらいで既に十分なんですから、
そこを追求したってムダですよ？
9 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 18:33:32 ID:tgG6dBGd
乱舞死ね
10 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 18:38:05 ID:+11CNHgX
>>5
レイア頭に対するDPSの順位(P2G)
双剣乱舞　　　　　　　　　　9.74
大剣溜め3→薙ぎ　　　　　8.41・・・抜刀術(抜刀攻撃が必ずクリティカル)込みのためFではもっと下がる
ランス上段３段　　　　　　　7.58
ハンマー縦　　　　　　　　　6.66
太刀気刃フルコン　　　　　6.16
ガンス(ガ突き3段+砲)x3　5.98
笛攻撃大1.3倍で叩付　　5.16
片手通常フルコン　　　　4.92
双剣乱舞(DPS半分)　　　4.87

半分にしたらあのバカデカイ隙を晒す攻撃の癖に片手より攻撃力下がるんだが・・・
弱体案送るのはいいけど、もうちょっと考えてから送ってくれ
11 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 18:38:41 ID:9Dxj+Omx
双剣弱体化の要望はかなり多いからそのうち実現しそう
密着して合体乱舞するだけの単調な双剣がなんで最高効率なんだよｗ
威力をゴミレベルにしてもいいと思う
12 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 18:45:41 ID:LkfVXE3G
武器の能力の１００％を攻撃に向けてるのが双剣であって。
大剣だとガード機能がある分２０％ぐらい火力抑えられていて、
ランスだと７０％ぐらい・・・・つ
13 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 18:49:18 ID:KA5UsYY+
威力よりも密着連発のほうを修正するべきじゃないか？もともと火力の武器なんだし
強走の廃止もしくは修正、鬼人発動条件の見直し、SAの調整、吹き飛ばしの付加etcといろいろ案は出てるな
14 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 18:50:20 ID:xEJYe3yl
ちっとはまともに双剣使ってる人のことも考えてよ
前スレでも言ったけど双剣はソロじゃ他の武器と大して時間変わらないんだから、パーティ戦で密着して攻撃できるような仕様をなんとかすべき
15 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 18:52:00 ID:raSLRZkf
全ての攻撃に吹っ飛ばしを付ければよい
16 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 18:53:07 ID:hK2FGuju
ﾇﾇ●これまでの主な弱体案まとめ●ﾇﾇ


●乱舞の最後に吹き飛ばし属性を付加する

弱点に張りついての怯みハメを防ぐという目的で最もお手軽で人気の高い案です。
やっぱり双剣がないと困る、という初心者や乱舞厨にも配慮された甘めの案でしょう。


●乱舞終了で鬼人化を解除する

コンボの〆に華麗に乱舞！　現在は通常攻撃である乱舞を必殺技に変貌させる案です。
双剣にPSを求め、ハンマーと同類のPSを必要とした玄人向けのアタッカー武器へ！
初心者への敷居はやや高くなりますが、これこそ乱舞厨でない真の双剣使いの求める案か。


●鬼人化中のSAを攻撃時のみにし、斬り払いに片手剣の飛び込みと同じSAを付加する

鬼人化中か否かにより、「太刀と大剣or片手剣」の立場を選択することが可能となり、
他の武器と同列に並ぶとのことできるため、その後の運営の調節も楽となるであろう
筋の通った弱体案です。
ただし、それをこれまでの乱舞厨たちが妥当と見るか、弱すぎると見るかは・・・
17 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 18:53:11 ID:nW4xpb5d
乱舞はクエ中３回まで
18 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 18:55:17 ID:hK2FGuju
●強壮薬を入手ルートなどを含めて弱体、無効化する

手軽な案としてユーザーからの声は多い案です。
しかし、強壮が必要なくなるとのことで、逆に初心者の双剣依存度などを高めてしまう恐れや、
最大の問題点である合体ハメを修正できないことから、否定する声も大きいのが実情です。
運営の強壮入手経路拡大と、強化案の出現により空気化したか？


●鬼人薬などの効果を上方修正し、強壮薬との重ねがけを不可にする

双剣が強壮薬を必須とした状態のままでも、他の武器が鬼人薬を必須化すれば同等となり、
バランスが取れるという趣旨の案となります。
また、笛の旋律なども重ねがけできないように調節することにより、双剣が嫌われる要因の一つ、
「なんか笛を担がれると双剣を強制されてる気がする」という状態を回避することも
視野に含まれる案となっています。

ただし、逆に双剣も鬼人薬を使えばいいという強化要素となる可能性はお忘れなく。
19 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 18:56:27 ID:hK2FGuju
●鬼人化中の防御力を低下させる

極端な数値も多く出される案ですが、減少が守備力1/3程度であれば妥当な
案となりえるでしょうか？
火力が高いならデメリットを！　との意見からの火力を下げない案ですが、
それが火事場と連結した際どのようにユーザーに受け止められるかは
未知の要素と言わざるを得ないでしょう。



以上がこれまでに挙げられた弱体案のおおまかなまとめです。
どれを正しいと思うかは本人次第。自分の正しいと思う方法で運営に要望を出しましょう。
20 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 19:02:37 ID:tNhKylFw
もはやMHFは、
・我侭ハラスメント
・棲み分けという名の武器差別ハラスメント
により双剣が正常にプレイできない所まで来ている。

皆で弱体が秒読みとなった双剣の苦情を、運営に送りつけましょう。

嫌双剣厨のタゲそらしは相手にしても時間の無駄。
好きな装備部屋で双剣を排除しようとし、双剣＝地雷だから、
まずそいつらを削除しろと言うような図に乗ったお子様に何を言っても無駄です。

会話にはなりませんが、それでも嫌双剣厨に言ってやりたいことがあればほどほどにどうぞ。


↓↓↓双剣弱体の苦情はこちらから↓↓↓
http://members.mh-frontier.jp/
ページ右上のサポート＞ご意見・ご要望＞ご意見・ご要望フォームへ＞■お問い合わせの分野＞バランス調整について

現状を酷いと思う人は課金停止を視野に入れた要求をするのもよいでしょう。
自分が正しいと思う修正方法で運営を動かしましょう。
21 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 19:13:42 ID:/S9z+yEg
要望出してきたぜー
22 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 19:14:58 ID:sCodkJZv
最近のボウガンはむしろ強化するべきだね
最近不遇すぎ
もっと強くないと他についてけなくなる
23 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 20:02:35 ID:GIhcvn+u
とりあえず１乙だが、ちょっと挑発しすぎのような気がする＾＾；
>>22
ボウガンに関しては、スレを分離した方がいいと思う。
ボウガンマンセーはミラ系ぐらいだから。
24 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 20:15:22 ID:/v+od62R
>>1乙
双剣は普通に考えたら弱体されるべき
25 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 20:18:14 ID:ZgZXhNGq
＞乱舞終了で鬼人化を解除する
これで要望してきた
4.0で弱体よろ
26 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 20:32:55 ID:/cQsE8NG
まだ修正されてないのか
本当に無能なんだな
27 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 20:48:09 ID:tNhKylFw
・他のキャラクターの攻撃に当たらないようにする
・他の武器を双剣の乱舞並に威力をあげる

これだけで解決なのにお前らホント頭悪いな
28 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 20:50:46 ID:mifW/PNO
>>27
お前は本当の馬鹿か？
核樽爆弾とビームライフルを実装すればなにもかも解決だろ
捕獲用のビームミネウチサーベルもな
29 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 20:54:15 ID:sCodkJZv
>>27
双剣並に攻撃力あげるとか本末転倒だろ・・・
各武器に乱舞みたいな必殺技を実装すればいいんだよ。簡単だろ？
とりあえず大剣は
ｴ　ｸ　ｽ　ｶ　ﾘ　ﾊﾞ　ｰ　
約束された勝利の剣
で決定だな
30 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 20:55:28 ID:zAXpW613
乱舞の切れ味減少量増加と弾かれ無効を無くすだけでも良さそう
31 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 20:59:02 ID:ZgZXhNGq
>>1-30まで全部実装でおｋ
あとそれに伴ってナズチを消さないとまずい
32 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 21:01:29 ID:6vDqBtHw
お前らはこっちの方が向いてると思うんだ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1219713492/l50
33 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 21:09:04 ID:aIZ2fXe5
案はでても実装されないっぽいな。されどころか3.5の100クシャ双剣で更に強く・・・
34 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 21:16:00 ID:KA5UsYY+
他の武器を強化すればいいとか言ってるやつは石ころ一発でどのモンスターも倒せるようになればいいとか考えてそう
クリゲーやればいいのに
35 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 21:21:21 ID:+11CNHgX
そうか？足踏みで削られ易いからなかなかHP満タン維持はきついんじゃないか？
それに弾かれモーションなしと言っても乱舞は弾かれないし、切れ味の減少抑えられるしかいい点がない。

双剣太刀笛の中では太刀が一番恩恵に与れそうな気がする。
笛は・・・まぁ、うん。ドンマイ。
36 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 21:23:45 ID:tNhKylFw
>>28-29の意見を踏まえてみた。
・他のキャラクターの攻撃に当たらないようにする
片手剣→ライトセイバー実装
双剣→現状維持
大剣→エクスカリバー実装
ボウガン→ビームライフル実装

これでおｋ？
37 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 21:26:00 ID:GIhcvn+u
>>29
ネタにマジレスするのもなんだけど、乱舞を必殺技と考えるなら大して強くない。
証拠
対象はアクラ尾尻　爪護符有り・攻撃大・見切り３（平均）・ゲージ白
双剣：ブブブ　乱舞全ヒット：１０６
太刀：３千大千：気刃１２３合計：１３５
大剣：カイデン：タメ３：１３０

問題は乱舞が必殺技ではなく通常攻撃だと言うこと。
38 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 21:33:25 ID:li/Wrw26
Part1の頃と比べると弱体賛成派の中身がただの嫌双厨になっている
ところで双銃の実装はまだですか？
39 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 21:49:18 ID:GhikCf3f
古龍迎撃⇒どなたでもどうぞ1件のみ（ｶﾜｲｿｽ）
レイア系　　　.⇒13件中0件
レウス系　　　⇒11件中0件
バサ系　　　　⇒穴ハメ込み22件中4件（好きな装備系9件）
逆襲でこれなのがポイント
グラビ系　　　⇒5件中高台ハメ1件のみ
ディアブロス系⇒5件中0件
ガレオストトス系⇒9件中0件
ギザミ⇒9件中ハンマ笛指定1件
フルフル系 14件中0件
猿系⇒8件中0件
ヒプ系⇒5件中0件
ヴォル⇒5件中穴ハメ1件
40 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 21:51:45 ID:GhikCf3f
クシャテオキリンナヅチ⇒25件中0件
ヤマツ⇒4件中0件
アクラ⇒27件中14件
アクラ変種⇒3件中0件
ミラ系⇒15件中6件火事場指定
ティガ系⇒8件中2件卵ハメ
アカム系⇒16件中2件笛1双剣３
エスピ系⇒15件中0件
ガルルガ系⇒6件中2件高台ハメ


アクラだけじゃんやっぱｗ1件でもあったら気に入らないのかね
41 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 21:52:59 ID:GhikCf3f
弱体厨の嘘
1.部屋が双剣だらけで強要もされる
・>>39-40を見る限り、双剣指定の部屋が多いのはアクラだけ。
　指定をしたいのは「効率」を欲してる結果使ってるので双剣が弱体化されたってハメたい奴はハメる。
　むしろ時間短縮のためにもっと酷いスキル縛りをするかもしれない
・むしろ現状多いのはハメでの双剣使用。ならハメとかの方のバランスを考えるべきなのになぜか弱体化すればよくなると思ってる。

部屋で指定された、暴言吐かれたの嘘
・嘘ではない、が世の中にはキチガイはいくらでもいる。強い武器には最強厨という輩がいるのも事実。
　だが、弱体化したってそいつらが消えてなくなるわけでもないし双剣以外にも頭占有して「こかさないでください＾＾；」
　や後ろから切りかかる太刀、スタンプハンマー等等厨はいくらでもいる。
　これと弱体化を結びつける理由はただのこじつけでしかない
42 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 21:53:21 ID:LcleSmce
乱舞の最大の利点はその場で高威力の攻撃を連発できることにあると思う
太刀の気刃ならどんどん前に進むし、大剣の溜めも斬った後回避なりして位置取り直す必要あるし

自分は乱舞後鬼人解除が丁度いいバランスだと思う
解除されてすぐ鬼人化しても若干の隙が出来るし、固まって乱舞してるんなら切れた奴からこけるだろうし
43 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 21:54:06 ID:GhikCf3f
3.乱舞だけでOK、の嘘
乱舞は3秒。クエ中に敵の目の前で3秒突っ立っててみよう。大抵吹っ飛ばされる筈だ。
乱舞厨はそれにすら気づかずに乱舞をして俺TUEE気分だが実際には対したDPSは稼げてない。
別に強いから乱舞をしてるんじゃなく「強そうな感じだから」乱舞をしてるに過ぎない。
カカシ相手の話にループしたい場合は1をどうぞ
逆に言えば、乱舞しかしない奴がDPSでどうこう言ってるならハッキリいってやるべき。
4.開発の手間の嘘
開発のしやすさ、修正のしやすさを理由にあげる人がいる。
そいつらは開発でもないのに修正しやすいほうが良い！と言ってるが、全部いっぺんにやる必要は無い。
なのに何故か弱体化するだけでハッピーになるかのような意見が多い
そもそも開発の手間を考えるなら新しいモンスターを作るほうが大多数の支持を得られるだろう。
ユーザー間は住み分けることで開発の負担がへるのならこの意見を言う人にとってはそのほうが良いに決まってる
44 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 21:56:33 ID:GIhcvn+u
>>40
求人区がどうのこうのとかは関係ないんだけどね。

必殺技である乱舞を通常攻撃にしてしまっている。
ＳＡなど、それ以外にも恵まれている事多数。
他武器使用者が不満を持つのは当然のこと。
45 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 21:56:59 ID:GhikCf3f
スレ的無限ループ
双剣は強いから弱体化しる！
（乱舞厨よりはまともに使えてる武器の方が強いよ？）
↓
4人集まってハメれば他武器は太刀打ちできない！
（ハメに対する憂慮じゃなくて双剣弱体化？ヴォルハメ、卵ハメは？てか住み分けは？）
↓
ハメなくても乱舞の威力は異常！修正汁！
↓
最初に戻る
46 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 22:00:26 ID:GhikCf3f
弱体厨の答えられない質問
・既存の「効率が欲しいユーザーの足引っ張ってでも弱体化は必要？」
・本当に弱体化するだけでMHFはよくなるの？デメリットのほうがでかいんじゃないの？
・なんで他武器の強化か弱体化かかたっぽでしか考えないの？平行に少しづつやるって手は？
・弱体化ってユーザーの大半が求めてるの？そこまでしてバランスとらなきゃいけないの？

以上、1スレ目からまともな回答が殆ど無い質問群
47 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 22:14:00 ID:GhikCf3f
一部の弱体厨が言い出すトンチンカン理論
（注：これはあくまでごく一部の意見のようです）

指定部屋の数は関係無い。問題は指定部屋の中で双剣の割合だ
・指定は指定。この謎理論では双剣弱体化後割合トップになる指定も次々弱体化させる事になる
（指定部屋内の割合なので）
（効率論で）うまい奴なら弱体化しても効率は変わらない
・その程度の差ならそもそも弱体化一々する必要が無い⇒しかし乱舞は強いの謎ループ
乱舞厨以外は困らないからいいだろ！弱体化して困るって事は乱舞厨だな！
・そもそも弱体化は決まってもいなければ検討でもない。何故理由が無い＝弱体化すべき、なのか謎

あくまでごく一部の人間であって賛成側の総意でも多数意見でも無いです。
ここだけ抜き出して「これだから賛成派は」というのはよろしくないです
48 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 22:14:43 ID:GIhcvn+u
>>46
＞・既存の「効率が欲しいユーザーの足引っ張ってでも弱体化は必要？」
必要。双以外の近接は趣味武器の現状はどう考えても異常。
討伐５分が１０分に伸びるのが嫌なくらい忙しいならゲームなんてするなよｗ

＞・本当に弱体化するだけでMHFはよくなるの？デメリットのほうがでかいんじゃないの？
どんな武器でも気兼ねなくクエに参加できる。すばらしいじゃまいか。

＞・なんで他武器の強化か弱体化かかたっぽでしか考えないの？平行に少しづつやるって手は？
他の近接は横並び、双弱体化が一番早い。

＞・弱体化ってユーザーの大半が求めてるの？そこまでしてバランスとらなきゃいけないの？
双以外をメイン武器としている人にとって双の独走に不満を持たない人の方が珍しいだろ。
双が実用で自分のメインが趣味武器とか、やってられるかよ。
49 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 22:15:49 ID:GhikCf3f
以上、どうせこのあたりで一部のキチガイ同士
（賛成派も反対派もね）で罵り合うんだからここらをハムスターのように回してればいいよ。
まあ俺も弱体化側は大げさな言い方で極端だと思うけどね。

そんな修正する前に片手先に修正すべきだろjk
50 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 22:17:09 ID:GhikCf3f
>>48
俺テンプレぽく書き込みに来ただけであまりどっちに寄る気無いんだが一つだけ
＞他の近接は横並び、双弱体化が一番早い。
嘘　つ　く　な　ば　が　片　手　の　立　場　考え　ろ
51 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 22:20:48 ID:tNhKylFw
>>48
>どんな武器でも気兼ねなくクエに参加できる。すばらしいじゃまいか。

現状で指定部屋以外だったらどんな武器でもおｋだろ？
双剣じゃなきゃダメってヤツとは一緒にクエいかなきゃいい
他の武器使って解散になるなら、他のやつが双剣厨かお前が地雷ってことでFAだろ
52 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 22:23:11 ID:GhikCf3f
ついで
双剣乱舞　　　　　　　　　　9.74
大剣溜め3→薙ぎ　　　　　8.41・・・抜刀術(抜刀攻撃が必ずクリティカル)込みのためFではもっと下がる
ランス上段３段　　　　　　　7.58
ハンマー縦　　　　　　　　　6.66
太刀気刃フルコン　　　　　6.16
ガンス(ガ突き3段+砲)x3　5.98
笛攻撃大1.3倍で叩付　　5.16
片手通常フルコン　　　　4.92

カカシ相手なのでこれ＝DPSと言うのは間違いとして
双剣－ランス＝2.16
ランス-片手＝2.66。
53 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 22:27:30 ID:Y0mVUKzS
>>52
ランス意外と強いな。
だが悪い。このデーターの算出基準も教えて欲しい。
効率派には言うまで無い程の有名なデーターなのかもしらんが、ちと不親切
54 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 22:29:46 ID:GhikCf3f
>>53
これな、前スレで「乱舞はバランスブレイカー」って弱体厨が持ってきたデータだぞ？
都合のいいところだけ摘むのが一番ループの元になるっていい加減気づけよ。
何のためにこのデータ俺が全部出したんだ？下二行だけで印象操作だってできたんだぞ？
55 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 22:32:14 ID:+11CNHgX
とりあえず反対厨に送るいくつかのデータ

・レイア頭に対するDPSの順位(P2G)
双剣乱舞　　　　　　　　　　9.74
大剣溜め3→薙ぎ　　　　　8.41・・・抜刀術(抜刀攻撃が必ずクリティカル)込みのためFではもっと下がる
ランス上段３段　　　　　　　7.58
ハンマー縦　　　　　　　　　6.66
太刀気刃フルコン　　　　　6.16
ガンス(ガ突き3段+砲)x3　5.98
笛攻撃大1.3倍で叩付　　5.16
片手通常フルコン　　　　4.92
>>53　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3634449

・自由区・求人区・狩猟大会での双剣使用割合
自由区　23％(2位大剣15％、3位太刀11％)
求人区　36％(2位ライト11％、3位ハンマー9％)
大会クック　13％(1位大剣16％、2位双剣13％、3位太刀12％)
大会カニ　8％(1位ハンマー17％、2位大剣12％、3位太刀11％・・・双剣は6位タイ8％)
56 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 22:32:29 ID:Y0mVUKzS
>>55
誰が出したかなんて俺は知らんしどうでも良いよ。
じゃ52のデーターは算出基準が良く分からないどうでも良いデーター
って事で良い訳ね？
57 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 22:32:51 ID:GhikCf3f
追記
>>52はP2Gのデータ。たしかチートで弄って動かないウカム相手に弱点属性をずっと叩き込んだDPS数字だったはず
（ニコニコ動画にあったはず）
これで見ちまうと乱舞は確かに強い。でも必殺技より強いのはランスも同様じゃないか。
つかもしウカムってのが間違いないなら属性有利なはずの片手でこれだぞ！？
58 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 22:33:14 ID:08C6NkdX
太刀が最強になったら太刀以外来るな！ってなるｗ
59 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 22:34:50 ID:GhikCf3f
別にランス弱体化しろとか言わないから弱体化だのなんだのやるまえに片手あげるべき。
乱舞の数字だけみてバランスブレイカーって言うなら数字だけで見て片手の方を先にやってくれよｗ
60 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 22:47:57 ID:VU4UsNRL
双剣弱体化しろとは言わないけど、使ってて飽きるからもっとテクニカルにしてほしいわ。
強走飲んでれば、ボタン一発でSA発動、攻撃力UPとか他の武器からしたら羨ましすぎるし。
乱舞はどうにかしろとは言わないけど鬼人化を何とかしてほしい。

たとえば太刀の気刃ゲージみたいなのあって、乱舞ではない通常攻撃していくたびにゲージ上昇。
最大値になったら鬼人化が自動発動して、乱舞を使うとゲージが半分減少とか。
ゲージが無くなったら鬼人化自動解除。ゲージは時間ごとに減っていくとかさ。

そうすればもっと通常攻撃を生かした戦いが出来るようになるし、乱舞厨が減ると思うし
61 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 22:49:44 ID:GIhcvn+u
>>59
火力のみで片手を語るとそうなる。あれは他ＲＰＧで言うなら補助職。
上手い人いれば討伐時間はぐっと短くなる。
↓今後俺が毎日上げる時のテンプレ

乱舞を必殺技と考えるなら大して強くない。
切断系武器で検証
対象：アクラ尾尻　爪護符有り・攻撃大・見切り３（平均）・ゲージ白
双剣：ブブブ　乱舞全ヒット：１０６
太刀：３千大千　気刃１２３合計：１３５
大剣：カイデン　タメ３：１３０
問題は乱舞が必殺技ではなく通常攻撃だと言うこと。他武器の必殺技級の攻撃を
連発できるうえに鬼人化中ずっとＳＡ。しかもそれが簡単に無限化できるときたら
他武器が趣味武器になるのなんてあたりまえ。

これに不満がある人はどんどん運営に意見しよう。双弱体や他武器強化どっちでもＯＫ。
言っても変わらないかもしれない。でも言わなければ絶対に変わらない。
62 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 22:50:38 ID:Orm4ELW7
>>60
ジライハ＝ナニツカ＝テーモジライ
　　　　　　　　　　　　　(ポルタ1860～1861)
63 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 22:51:32 ID:Orm4ELW7
>>61
そこにランスの突きを加える仕事に戻るんだ！
64 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 22:53:34 ID:ZwWUe3f3
ID:GIhcvn+uは>>51に答えろ
65 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 23:01:24 ID:GIhcvn+u
>>64
了解、でもあんまり長居すると荒れるからこれが最後。
＞現状で指定部屋以外だったらどんな武器でもおｋだろ？
＞双剣じゃなきゃダメってヤツとは一緒にクエいかなきゃいい
正解。
だがこれは趣味武器で楽しもうぜってことだろ。
現状では一部の例外を除くモンスターを効率的に倒すなら双一択に異論はないよね？
自分の武器が趣味武器認定されて嬉しい人なんているのかな？
だから俺は要望を出す。ただそれだけだよ。
66 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 23:02:19 ID:ZVasdcFK
>>61
そこにランスの突きのDPS効率と片手のフルヒット効率入れて比較してみればいいんじゃないか？
（もちろん、他のがやる間にランスはどんだけ突けるかでな。ワンセットで比較できないよなーｗｗ）
なんか自分たちに有利な数字ばっかでだまそうとして恥ずかしくない？
層化とかがよく使う手だよな。
補助職っていうけど補助＜＜＜火力だから問題じゃないのかね。
双剣が問題なのってそういう火力重視傾向が問題だとおもってたけど

ここで文句言ってるの>>48からここまで見てるとまた槍厨の嫌双剣か、ってみえちまうよ
67 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 23:03:20 ID:KA5UsYY+
たしかに双剣修正と片手修正どちらかなら片手修正のほうが優先順位高いなｗ
火力上げるんじゃなくてもっと使いやすさやサポート役として修正して欲しいな
片手だけ状態異常蓄積が毎回入るとか装備するだけで調合成功率＋が付くとかそんな感じで

あと乱舞厨と自称双剣使い()笑は>>8を読んでこい
68 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 23:05:55 ID:ZVasdcFK
>>67
被害妄想乙。>>41見ればいいんじゃない？
あと反対意見嫌ならミクシィ（笑い）でやれよ
69 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 23:10:59 ID:N7YAzFI9
双剣弱体化してもその次に効率が良い武器で指定されるだけだろうに
70 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 23:15:03 ID:KA5UsYY+
被害妄想？もともと過疎スレだったここがグダグダになったのは反対派が突撃してきたからだぞ？
そして好きな装備部屋もこれに近い状態になっている
ってか反対派がそんな状態になったの見たことないとか言ってるのは指定部屋やハメ部屋にしか行かないからじゃないか？
それか自分が周りにどう思われてるか自覚もしてない真性の地雷かだな


そもそも反対派はこんな１スレで愚痴言ってただけで運営が動くとでも思って突撃してきたのか？
71 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 23:18:34 ID:ZVasdcFK

乱舞を必殺技と考えるなら大して強くない。
切断系武器で検証
対象：アクラ尾尻　爪護符有り・攻撃大・見切り３（平均）・ゲージ白
双剣：ブブブ　乱舞全ヒット：１０６
太刀：３千大千　気刃１２３合計：１３５
大剣：カイデン　タメ３：１３０
問題は乱舞が必殺技ではなく通常攻撃だと言うこと。他武器の必殺技級の攻撃を
連発できるうえに鬼人化中ずっとＳＡ。しかもそれが簡単に無限化できるときたら
他武器が趣味武器になるのなんてあたりまえ。
>>61にランスの3突きやってみた
【カーネルランスⅦ】
ALL中段/99
中・上・上/105（笑）
【黒狼槍】（ただしリーチ短）
ALL中段/109
中・上・上/116
ランスTUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
途中でステップできて打撃斬激有利な方で判定もらえて3連ステップもあって
ガードもできてるのに3連突きでTUEEEEEEEEEEEEEE
72 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 23:21:23 ID:+11CNHgX
>>59
数直線的に並べた場合だいたい
─片笛─ガ刀槌──槍────双─→
なんだけどな・・・　横棒1個≒0.5の開きと考えてくれ

双剣以外の武器が横並びとは言えないけど、双剣が異様に突出してるのは明らかだろう
73 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 23:22:47 ID:ZVasdcFK
>>70
MHFがつまらないのは双剣のせいだ！
（楽しんでる奴は今でも自分なりに楽しんでる）
荒れたのは反対派が騒いだからだ
（弱体厨が過剰反応してなかったと言うならこくごからやり直すべき）

いいからシコシコ「双剣はずるいのでじゃくたいしてください」って送っておけば？
74 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 23:24:56 ID:ZVasdcFK
>>72
>>71見てる限り
片ー笛ーガンー太刀ハンマ大剣――――槍ー双だろどう見ても
どーせまた今まで言わなかったのに「数字は当てにならない」ってなるんだろ
75 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 23:27:05 ID:tNhKylFw
>>65

もはやただの嫌双剣としての意見にしか見えないな

>正解。
>だがこれは趣味武器で楽しもうぜってことだろ。
趣味武器認定自体はまず被害妄想

>現状では一部の例外を除くモンスターを効率的に倒すなら双一択に異論はないよね？
ここがもっとも意味不明。効率を求める遊び方もアリだろ。
遊び方は人それぞれだから効率を求める遊び方があってもいいはずだ。

>自分の武器が趣味武器認定されて嬉しい人なんているのかな？
だから趣味武器認定は被害妄想。


異論は認める。
76 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 23:30:10 ID:Y0mVUKzS
>>74
数字は当てにならないなｗ
その理由はZVasdcFKが賛成派が槍厨としたところ。
なんでそう思ったんだ？
77 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 23:32:10 ID:ZVasdcFK
　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　双剣：ブブブ　乱舞全ヒット：１０６
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　太刀：３千大千　気刃１２３合計：１３５
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　大剣：カイデン　タメ３：１３０
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　だから双剣は異常！
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
78 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 23:34:20 ID:ZVasdcFK
　　　　　　　／::::::::::　 u＼
　　　　 　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼ 　　　　
　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　　【カーネルランスⅦ】ALL中段/99
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　＿＿＿＿＿＿＿_　　中・上・上/105
　 　　 ＼::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　 　　　...|【黒狼槍】
　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　 　＼　| |　　 　 　　　　　　.|ALL中/109
　 ／:::::::::::::::::　 　　　　u　　　　　| |　　　　　 　 　 　　中・上・上/116
　|::::::::::::: ｌ 　u　 　 　 　 　　　　　| ||
　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__.|
　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|
79 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 23:36:26 ID:ZVasdcFK

　　　　　　　 ／￣￣＼　　　
　　　　　　／　∪　　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼ 　
　　　　　.　|:::::::::::　　∪ 　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　数字は当てになりません
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――　　
　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
80 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 23:39:56 ID:Y0mVUKzS
そのAAが反論？
81 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 23:40:44 ID:ZVasdcFK
>>76
ランスの話になったら急に火力の話から遠ざかったからｗ

でもこれ乱舞の数字おかしくね？もっと上な気がするんだけど
（別に双剣が高かろうとランスが高いのが分かればいいのでどうでもいい）
82 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 23:46:42 ID:ZVasdcFK
まあ少なくとも>>52からの流れでY0mVUKzSを見ればおまえは槍厨だろうねーとは思うよ
都合が悪くなったデータは例え賛成派が出しても
「当てにならないデータでOK?」とか言い出しちゃうし
83 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 23:51:58 ID:Fcqkg3ZO
お前ら見てると弱体化しようとしまいとギスギスオンラインは一生変わらないと思うぞ
84 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 23:52:26 ID:Y0mVUKzS
確かに俺は槍厨かどうかは知らんが槍は使うよ。
ランス意外と強いなってコメントしたのも俺だし。
都合か良かろうと悪かろうと算出基準の分からないデーターを参考にするのは
おかしいだろ。
だから、>>53で算出の根拠を聞いたしその返答が>>54だから>>56に繋がったんだが
なんか変か？
85 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 23:53:52 ID:Y0mVUKzS
>>82へのレスね。
86 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/31(日) 23:55:58 ID:Y0mVUKzS
>>82は根拠の無い数字でも信じてそれを参考にして行動するんか？
87 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 00:03:38 ID:8yiE8Tnh
と言いつつ>>56でアンカーミスしてんな俺。
ミスって証明もできないから嫌双剣の槍厨で良いよｗ
88 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 00:05:19 ID:afG+AQct
>>84
変だろ。後別に槍意外と強いなっつった程度で槍厨とは言わないんでよろしく。
賛成派が持ち出した数字で都合がいいとそこ使って突っ込みもしない。
別の角度からつつかれたら「アテにならない。」だから突付かれた槍厨なんじゃね？ってだけだよ。
89 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 00:08:35 ID:NCVxAT1C
ZVasdcFKにはなんでランスでこの数値になるのかもう少し説明がほしいな。
俺が同条件でやったら違う数値が出てるんだが。
90 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 00:12:43 ID:8yiE8Tnh
>>88はZVasdcFKか？
賛成派が乱舞の弱体化を希望するのは、使い勝手と火力が高次元で成立してるからだろ？
だから「必殺技じゃなくて通常技」って表現してんじゃねーの？
でZVasdcFKが嫌双剣は槍厨だろうと推測した理由はランスにSAが無く双剣とぶつかり易い
と考えたからだろ。
なら71の数字が当てにならないのはZVasdcFKも百も承知だろ。
91 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 00:22:02 ID:afG+AQct
じゃあ聞くが、高次元で成立してて困るの？何回ループしてんだこのネタ。
火力云々でいうならランスも他武器から見て抜けててしかもガードも３ステもあるのはおかしい。
だからランスも弱体化するべき。そもそも「他武器が横並び」ってこの時点で嘘じゃん。
ランスがまさかPSが必要な玄人武器ってわけでもないだろ。
（そもそも癖が違うだけで玄人だの何だのなんてないだろ。勘違いしてる奴もいるけど）
>>89
俺もおかしい気がしてる。つか乱舞がもっとあると思う。
ランスの3突きのほうが早いんだし。でもランス以外は俺の出しだ数字じゃねえよ
（なんか弱体側の奴がぼくのてんぷれ、って出してるから同条件で計算しただけ。）
めんどいのでもし主張あるならまとめてくれ。
92 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 00:22:25 ID:hKEVHQnN
>>78 >>89
計算してみた
>>71と同じ条件　ＨＲ５１以上ね
黒狼槍【狂】
中段１・２・３：２１・２１・２７＝６９
上１・２・３：２６・２６・２７＝７９

ちなみに太刀の通常攻撃と比較
踏み込み３１　縦２６　突き１８　切り上げ２１　下がり２７
別にランスは突出してないね。ZVasdcFKはシュミレートくらいちゃんとやれｗ

それと通常攻撃が１０６ある双はやっぱ突出してるな
93 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 00:23:18 ID:NCVxAT1C
とりあえず、説明が無い様だけど俺もブブブが106になる条件で
ランスの数値も出してもいいかな？
たぶん荒れると思うから説明が先のほうがいいんだが。
94 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 00:23:51 ID:afG+AQct
レスしてから気づいたけどお前嫌双剣の槍厨でいいんだろ？8yiE8Tnhよ
つか寝るからこれ以上レスいらんぞ。起きたら見るけど
95 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 00:24:46 ID:afG+AQct
>>92
同じ条件で全部出してみ？
つか、乱舞と3突きどっちが早いと思ってんだよ
96 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 00:26:29 ID:8yiE8Tnh
>>91
俺がつっこんだのは乱舞の使い勝手でなくあくまでデーターの算出基準ね。
97 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 00:32:05 ID:NCVxAT1C
ああやっと数値があった。
　【カーネルランスⅦ】ALL中段/99 になる条件だと
ブブブは乱舞全ヒット：171になるな。
98 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 00:33:43 ID:hKEVHQnN
>>95
全部とは？
あとランスは３攻撃するとすぐに攻撃できない、一回バックステップ必要。前にも進むしね。
それを１セットとするならだいたい乱舞１回と同じ時間。
99 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 00:34:42 ID:LIlgjHlt
つーかそもそもﾇﾇの話しなのにランスにすり替えて、「ぼくのだいすきなﾇﾇだけじゃない！」とか言ってるやつら多すぎてウザイんだが
そんなにランスの話ししたいなら嫌槍スレたててランス弱体化要望だしてこいや
スレチもいいとこ
100 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 00:39:53 ID:cO1ZdLpL
ほんと弱体厨は話題シフトさせるの好きだなｗｗｗ
そろそろいつものキチガイがいつものコピペ貼りに来るころかな？ｗｗｗ
101 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 00:45:34 ID:NCVxAT1C
意味が分からん。
傍で見てると同条件でランスの数値を出さないZVasdcFKが悪いんであって
それを話題シフトとか、突然現れたcO1ZdLpLのほうがキチガイぽいっんだが。
102 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 00:46:42 ID:ESgKQ9sK
ランスは確かに火力そこそこあってガードもできるけど
ちょっとした足踏みで転ぶわ味方に攻撃範囲広いのがいたら互いに気使うわで
立ち回りやPTとの食い合わせにやや難アリだからなぁ

変なの沸いてもさわんじゃね、ファビョり出して余計カオスになるだけだ
103 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 00:49:59 ID:cO1ZdLpL
>>102
自分で言ってちゃ世話無いわな
それを双剣に望んでるこのスレのバカ共は何なんですか？
ランサー様は自虐だけは天下一だなおい
104 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 00:50:53 ID:agmyrbKO
>>10のデータを信用するとして乱舞が全攻撃中最強ならば、諸刃の剣的
な考え方からして当然デメリットを与えるべき。
それなのにＳＡ、風圧大無効付きだなんてもう運営はアホかと・・・
105 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 00:54:25 ID:7bl4grsp
>>71
素朴な疑問
ブブブには白ゲージ無いのに白ゲージで計算してるが問題無いの？
106 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 00:58:17 ID:LIlgjHlt
んじゃSPⅦで計算したらいいんじゃね？
107 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 01:12:59 ID:I+lyZyQa
そもそもなんでアクラなの？とかそんなことはどうでもいい。

乱舞厨とまともに話をしたって無駄。
弱体されなきゃおかしいくらい強いってことを自分たちが
一番よく知ってるから大事なところ隠して必死になってるだけ。
論理性はないし相手にするだけ無駄。

実際求人区の部屋で乱舞厨に説教でもしてくればいい。
ここにいるのもあそこにいるのも同じ。
乱舞厨は無視して要望送った方がいいってもう結論出てるからｗ

そもそも修正しないならこんなゲームに金払う必要はない。
108 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 01:20:40 ID:GyaVe/r3
ランスの突き+ステップが乱舞と一緒ってのはイメージだな。もっと早いよ。
以前キャプチャして秒数チェック入れたからそれは間違い無い。
乱舞3.25秒（打ち終わりに微妙なディレイがあって乱舞回避でもほぼ変わらない）
ランス突き+ステップ2.83秒
片手が4.75秒だったかな、フルセットで。
DPS多分ハンマーとガンス以外は出せる。けど出したらどっちにしろ荒れそうだね
109 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 01:29:00 ID:7bl4grsp
>>107
見ず知らず相手に説教してくる奴を世間一般では地雷って言うと思うな
そんな奴の言う事なんて乱舞厨で無くても聞かないと思うけど？
110 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 01:29:24 ID:HeF6/+rm
また双剣が乱舞は強くないです論を展開してんのか？
じゃあ、またアカム頭で検証してみようか


双剣天地(308・龍360)、攻撃大、白ゲージ、防御率上位設定、他は無し
乱舞全ヒット208

ラ、フレグランスsp7(483・龍480)、攻撃大、白ゲージ、防御率上位、他無し
斜め突き、44・44・46

双剣で龍っつったら天地だから
リーチ同じで一番つええ龍ランスでくらべてみたぞ

双剣1.5倍くらいダメージあるじゃねーかｗｗｗ
ちなみにFreeDomだ

会心、笛大付けりゃ300近くになる
龍激砲は250しかないｗｗｗ
111 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 01:38:23 ID:I+lyZyQa
他人のことなんて考えず俺TUEEEEEE俺EREEEEEEしたいだけなのは
求人区の乱舞厨もにちゃんねるの乱舞厨も同じ。

なんとなくそれっぽいものを堂々と張り付けて議論した気になってみたけど、
あまりにもお粗末で自分に都合のいい情報のため同類にしか相手にされてないスイーツ（笑

スイーツｗは放っておいて運営に要望を出そう。


皆のためのモンハンか、スイーツｗな乱舞厨のためだけのモンハンか。
頭の抜けてる乱舞厨とでは議論になりもしない以上、運営に結論を出してもらえばいい。
運営がスイーツｗを選ぶなら、俺たちは課金停止してさっさと次のゲームを探せばいい。

↓↓↓双剣弱体の要望はこちらから↓↓↓
http://members.mh-frontier.jp/
ページ右上のサポート＞ご意見・ご要望＞ご意見・ご要望フォームへ＞■お問い合わせの分野＞バランス調整について
112 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 01:38:28 ID:NCVxAT1C
>>108
ランスってその場で動かないなら2連からステップじゃなかったっけ？
3連突きしてたらずれていかない？
113 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 01:39:58 ID:I+lyZyQa
>>112
頭が糖分の塊でできてるんだから仕方ない。
相手するだけ無駄。
114 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 01:42:57 ID:GyaVe/r3
>>110
(´･ω･｀)えっと、ここで出てるアクラでやってみました。
条件は白にすると双剣の切れ味的な問題、ヒットストップの問題があるので青
防御率0.65 攻撃大見切り３
乱舞⇒3.25秒・乱舞全HIT92 DPS28.30（ガリュウテッセンⅦ）
ランス⇒2.83秒・中上上64　 DPS22.61（黒狼槍）
片手⇒4.75秒. ・フルコン85　.DPS17.89（コルトティラーノ）

片手(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

115 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 01:45:08 ID:GyaVe/r3
>>112
キャプチャ見てる限りは普通ぽいけど(´･ω･)ごめんね、なんか数字提供しようとしただけなのに気に障ったのかな
116 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 01:48:37 ID:EW694S3V
乱舞だけに焦点当てても異常な性能だけど
発生最速クラス、隙皆無で通常攻撃も優秀なんだよな

↑1発目が18%で片手JP切りと同じ威力、↑↑だと大剣薙ぎと同じ36%でさらに属性３回分
隙、発生共に片手、大剣より高性能
乱舞があるからほとんど使わんけど大きな隙に叩き込む高DPS無限コンボも持ってる

風圧無効、怯み無効ついててさらに高機動力、別に回避後の変な硬直を付けられてたりもしない

怯み無効ついてる限り乱舞なくしても双剣が最も手軽で最優秀臭いから
乱舞よりスタミナ無限を何とかするべきだと思う
117 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 01:50:14 ID:I+lyZyQa
>>115
オレオレ詐欺に対して真面目に事故の可能性を検討するようなもんだね。

悪気はなくても相手にしちゃうのはNG.
118 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 01:51:11 ID:8A48DbR1
>>110
一番つええ龍ランスは黒滅だ
119 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 01:53:35 ID:HeF6/+rm
>>107
アクラの尻尾は属性ダメージまったく受け付けないからな
双剣が例に出してくるのにはうってつけの部位だよ

属性ダメージに無敵の部位だと
たしかに>>71になる、無属性同士で比べても同じかもしれない

ただ、双剣が無属性使うとかありえねーしｗｗｗ

>>110のアカム頭の肉質は斬50、龍35
属性が35通るだけで、これだけ差が出る

なぜ双剣乱舞が問題なのかが出てきたな
双剣は手数に対して、属性ダメージがでかすぎる

双剣は手数に対して、属性ダメージがでかすぎる
双剣は手数に対して、属性ダメージがでかすぎる
120 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 01:55:11 ID:GyaVe/r3
>>117
(´･ω･｀)私はアナタに罵られてるんですが>>113
121 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 01:58:08 ID:7bl4grsp
>>110
なんで双剣とランスだけなんだよ
全武器計算しろよ
真裂破とかかなり出るぞ
122 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 01:59:23 ID:I+lyZyQa
>>119
>>双剣は手数に対して、属性ダメージがでかすぎる
だろうな。運営もそう思って、以前属性だけを弱体したみたいだけど、
それでも今度は優秀すぎるSAと立ち止まったまま連打できる乱舞とで
結局は問題が再発。

本当にちょっとした弱体じゃどうしようもない性能だったんだよ双剣は。
それでも、異常ってことに気づかない奴は気づかないから困る。

冷静に考えればわかることなのに、冷静に考えずに相手しちゃう。
いわゆる荒らしと一緒になって荒らしちゃう人だね。
123 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 01:59:23 ID:ESgKQ9sK
>>110
おくめつ槍はどうした・・・その条件だと48・48・50だったぞ
んでLv5砲撃の竜撃砲砲術師つけた時の威力は230と出てる

しかし、何だ。45秒に1回しか撃てない、味方ふっとばす割に結構お粗末な性能なんだなァ
まぁどこに撃っても230ってのは魅力っちゃ魅力だけど・・・
124 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 02:02:50 ID:HeF6/+rm
>>123
ごめん、黒滅龍槍ってリーチ中だったのね
短かと思ってしまった

会心-10が付いてたので、平均入れなきゃ
125 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 02:03:23 ID:DS6oAMF1
お前らバランスとか双剣の弱体化とからんすがどーちゃらより自分の人生と明日から9月って事考えた方がいいだろｗｗｗｗｗ
126 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 02:04:53 ID:I+lyZyQa
冷静に考えればわかるのにね。相手にするだけ無駄って。
127 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 02:14:31 ID:NCVxAT1C
片手の不遇はすでに別スレが立ってるからそっちでやらんとスレ違いになるからなあ。
一応誘導。
片手剣の救済を考えるスレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1216635522/
128 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 02:19:09 ID:x+Pow9CL
呆れてもう2ヶ月も前に引退してるから今の各部屋の様子がどうなのかは知らんけど
どの部屋も双剣天地だらけなのに乱舞が強くないはないよな
好きな装備部屋でも2，3人が双剣だったりしたら双剣持たざるを得ないし、KY的な意味で
129 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 02:22:51 ID:7bl4grsp
>>128
3人が双剣ならそれは笛にしろって空気ですよ
130 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 02:27:33 ID:x+Pow9CL
笛は敷居高そうでいきなり振っても役に立てるか分からんしやったことなかったな
双剣は略
131 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 06:40:44 ID:xU3CCR7I
・他の武器の通常攻撃の３割増しくらいの威力の乱舞。
・鬼人化中のＳＡで重なりみんなで弱点攻撃ＯＫ
・強走薬や笛で簡単に鬼人化を無限化

双使いがどんなに言い訳しようと、双は上の３点で他より圧倒的に優れているよ。
他武器使用者は不満を持って当然。
ピシピシ運営に要望出すべし。
132 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 07:35:27 ID:jxt+TDRh
っていうかさ
双剣なんかは立ち止まってる乱舞してる以上ある程度のダメージ覚悟だけど
ガードできる武器や手数いらない武器は十分火事場できるじゃん
火事場で近接やる人みるけど双剣かそれ以上の威力だよ
シルアカクラスなら火事場でも即死ほとんどないし
自分のPS棚に上げて目立つ標的ばっかり叩いて見苦しいよ
133 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 07:37:43 ID:H2YMn2Ra
火力より
・こけひかしと立ち位置調整が面倒くさい
・他人の動きが読みやすい
この二点で双剣が使われていると思っていた。
相手(ボスと仲間の両方)によってやることが変わりにくいから一戦当たりの疲労も少ない。
だから連戦仕様の求人区が双剣だらけになるの当たり前だわな。
PS頼りで槍とか大剣とか振り回していると3戦くらいでお腹一杯になって続かないし
134 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 08:35:57 ID:gbuwSoTW
>>132双に勝ちたければ火事場しろって？
どこまで傲慢なの？
135 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 08:53:57 ID:oEvE3qQ7
>>75だが、双剣弱体賛成派はちゃんと答えてくれないんだな

双剣が強すぎて嫌なら双剣×部屋でも建てろよ。
そういう部屋があれば双剣弱体反対派だが他の武器で遊びにいくぜ？

それでも双剣が強すぎて……っていうなら
自分が好きな武器が劣ってるってだけの劣等感じゃねーか
誰でもお手軽に双剣でTUEEEできるならそれ以外の武器で
双剣以上の立ち回りを出来ればそれこそかっこいいんよな

双剣弱体賛成派は俺をねじ伏せてくれ。
136 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 09:22:10 ID:gbuwSoTW
>>135よ>>75はあんただよね？
そこで自分で他の武器を趣味武器認定してるって気づかない？
効率目指すなら双だって言ってるやん。
他の武器は非効率なんだろ？こう思われることが趣味武器認定なんだよ。
137 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 09:26:36 ID:iqMHIW4/
別に双剣×部屋を立てなきゃならん理由はないな
だって双剣そのものが嫌いなわけではないから
嫌いなのは乱舞厨とか双剣3笛1が当たり前だとか思ってる阿呆
そもそも乱舞厨に限らず地雷は募集分なんて読まないだろうに
138 ：137：2008/09/01(月) 09:30:45 ID:iqMHIW4/
双剣は強すぎると思ってるし当然修正賛成派だが
双剣が好きで使ってる双剣使いの人まで否定するつもりはないからな
139 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 09:34:11 ID:cO1ZdLpL
>>136
つまらん揚げ足取りばっかだなおまえ等
効率=双剣とか頭おかしいのか？
ヴォルには麻痺ガンｏｒハンマ
アカムにはガンスｏｒ拡散ガン
レウスにはハンマｏｒ大剣
効率言ってもそれぞれあんだろが
おまえ等の言い方だと僕の好きな武器で凸したら一発解散になった。これは間違い無く双剣のせい
としか取れんぞ
そりゃ地雷って言うんだよ
効率厨うざいですか？
ならこんなとこで喚いてないでアカム変種好きな装備部屋で寂しそうにしてる太刀とキャッキャウフフしてこいよ
140 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 09:35:53 ID:frmBaxSd
乱舞死ね
141 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 09:47:41 ID:h42egSPM
片手生きろ
142 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 09:59:41 ID:cO1ZdLpL
>>137
お前は｢比較的｣まともそうだから聞くけど
>そもそも乱舞厨に限らず地雷は募集分なんて読まないだろうに
これってどゆこと？
指定部屋でも無いのに指定してくる奴なんて地雷以外の何者でもないよな？
効率地雷にあっちまったぜうはぁ＞＜
じゃ済まないの？何で矛先が乱舞に行くの？ｗ
仮に双剣３笛１指定の部屋しか無かったら何で自分で立てないの？
このスレ弱体派人数だけは結構いるけど皆口だけで動かないからそうなるんじゃないの？
好きな武器に双剣が入ってきたら皆双剣にしなければならない空気とかマジであるとか思ってるの？
143 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 10:02:05 ID:1QkALIiQ
乱舞がどうこうと言うよりも、強走薬グレートが簡単に手にはいるのが問題だと思うのだが？
爺交換や壺調合で手にはいるのがただの強走薬ならもう少しバランスが取れそうな気がする。
そうなるとアイテム使用強化必須みたいなことになるだけかもしれないが…。
144 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 10:13:25 ID:20HCQPCf
初めて街にテオが来た時、天地顔乱舞ハメが流行してから一気に冷めたなー
装備指定でなくても、天地所持者がいれば自然と他メンバーも双剣に切り替わるという気持ちの悪さ。
まぁそれで萎えて引退したんだが、久々にネ実見てもまだこういうスレが残っている状況を見ると
相変わらず双剣おいしいですゲームなんだな、って痛感した

テオだけじゃなくて玉目当ての古龍全般に対して（下手すれば全モンスター）
ひたすら双剣4人で乱舞をするという、あの作業丸出し感に耐えられるやつは本当に凄いと思うぜ
特にナズチなんか耐えられなかったですわ
145 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 10:13:29 ID:jKteAtdA
双剣弱体化するのはいいんだが、素材の要求数減らさないと過疎ってくんじゃね？
146 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 10:23:58 ID:TXRtMA8c
とりあえず太刀とほぼ同様の仕様にするように送っといた。
個人的にはバランスというよりも双剣＝乱舞の風潮の方が嫌。
147 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 10:41:09 ID:8J2KwZf8
>>142
うっはｗｗｗｗｗ
「比較的まとも」とか言ってる本人が一番まともじゃねぇｗ

あ、触っちゃダメでしたか＾＾
148 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 10:44:16 ID:peDTnZF5
>>144の様に、引退者ならまだしも
現役でその思想を引きずってる人がいるからこうなってる
何でも双剣の時代に不満が高まり、運営は古龍を弱体化させた
他の武器でも倒せる様にはなったが、効率を求めたらますます双剣マンセーに

ぶっちゃけその頃に萎えてリタイアした奴が便乗して騒いでんじゃねぇの？

正気でFやってるとは思えないアホ理論展開してるのは大抵これだろ
149 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 10:48:59 ID:cO1ZdLpL
相変わらず質問に答えられる脳みそ無い奴らばっかなのな
残念残念
150 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 10:58:09 ID:9QEpNP6U
>>131
>>・他の武器の通常攻撃の３割増しくらいの威力の乱舞。

実際のところ乱舞は立ち止まったままで、位置調整が必要ないから1.5倍(+0.2倍)にはなる。
そして周りにこかされる心配が一切ないから1.7倍(+0.1倍)にはなる。
そして前衛が全員双剣なら味方をこかす心配がないから、実質的に2.0倍(+0.4倍)くらいの性能は出る。
カタログスペックなんてなんの比較対象にもならない。双剣はぶっ飛んでる。

運営に要望出すべし同意。
151 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 11:05:59 ID:9QEpNP6U
数値修正忘れてた。

位置調整が必要ないから(+0.2倍)
周りにこかされる心配が一切ないから(+0.15倍)
味方をこかす心配がないから(+0.35倍)

こんなとこかな。


>>双剣なんかは立ち止まってる乱舞してる以上ある程度のダメージ覚悟だけど

それは完全に逆。
立ち止まって居られるからこそ、予想されうる足踏みや突進をあらかじめ回避できる位置で攻撃できる。

そのため回避や位置調節に費やす時間も少なくなり、火力は断然上がる。
それが違うというなら、乱舞の硬直時間と与ダメを半分にして、
鬼人斬りみたいに前進するようにしてみればいい。

どれだけ使いにくいかわかるから。

双剣のスペックはおかしい。修正しないと人がどんどん減っていくのは明白。
一部の乱舞厨のためにMHFを終わらせるほど運営もバカじゃないと信じて要望を送ろう。

運営はまだアホみたいな論理を展開する乱舞厨が少数派だってことに気づいてない可能性もなくはない。
152 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 11:08:25 ID:ZWwxFnDT
誰だよこんな人少ねえ場所で勝利宣言（笑）してるのはｗｗ
153 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 11:13:21 ID:9QEpNP6U
好きな装備部屋を荒らす乱舞厨に何を言っても無駄。
正しいと思う修正案で運営に要望だ。

乱舞厨の言ってることはオレオレ詐欺と同じ。
相手にするだけ無駄。

こっちが正しいとわかってるからこそ、それを証明しようとして相手にしてしまう。
相手にされなけさば向こうは電話を切るしかない、しかし相手にする限り永久に図に乗り続ける。

頭が悪いのは今も昔も放置が一番。
運営に要望を出そう。

↓↓↓双剣弱体の要望はこちらから↓↓↓
http://members.mh-frontier.jp/
ページ右上のサポート＞ご意見・ご要望＞ご意見・ご要望フォームへ＞■お問い合わせの分野＞バランス調整について
154 ：147：2008/09/01(月) 11:22:37 ID:8J2KwZf8
>>149
筋の通ってない質問に答えてやる義理は無いが
暑さにやられちゃってる(って事にしておいてあげよう)みたいだから、答えてあげよう

>>137は双剣×部屋建てる意味が無いってさ
２、３行目は主観だから略すけど
例え双剣×部屋建てても双剣担いでくるからだってさ
言ってる意味解らなくても解れ
じゃないと話が進まん

んで、まあ137は双剣×部屋の事を言ってるのに、cO1ZdLpLは募集文読まないっていう意味だけ取った
見当違いだから>>142の質問は全て無かった事になる訳だ
答えてくれなくてもなんも不思議じゃないわな
155 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 11:34:21 ID:YwFOyd5D
嫌だねぇ
モンハンＦはすでにここにいるニート２ｃｈ厨の思考に完全に流されてるなぁ
まぁボーガンのスナイプス廃止は分かるが双剣のそこまでの性能の変化は無理なんじゃないか？
それするならＦだけに限らずほかのシリーズも改善されないといけないレベルっぽいぞ
ぶっちゃけ今は要望送るだけ無駄だわ
156 ：137：2008/09/01(月) 11:37:51 ID:iqMHIW4/
>>142
>>138にも書いたが双剣の修正を望むのは双剣が強すぎる、というかお手軽すぎるから
地雷は地雷で嫌いだが修正云々とは別問題だと俺は思ってる
地雷は何担いでも地雷だと思ってるし地雷を持ち出したのは住み分けを～って聞かれたから
賛成派(反対派も)がみんな統一された意志を持ってるわけじゃないからこの辺は人それぞれだろうけどな

後俺は自分で部屋を立てることが多いが何故立ててないなんて結論に？
好きな装備部屋立てて双剣だろうがフルクシャだろうが激運大仏だろうがあからさまな寄生でもない限り追い出さない
それか指定しようとしたら追い出す
激運に関しては個チャやＰＴチャで他メンバーに確認をとるけどな
157 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 11:37:54 ID:cO1ZdLpL
>>154
…それは答えたつもりなのか？
愚痴スレの火事場ボウガン指定の部屋に入ってくる弓うぜぇって愚痴と何が違うのか詳しく
そりゃ地雷に当たりましたねご愁傷様で終わりだろ
双剣乱舞関係無いじゃねえかｗ
158 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 11:43:21 ID:cO1ZdLpL
>>156
納得いった
というかそれが普通だよな
×部屋を～ってのは前後の会話見てくれ
どう見ても自分で部屋立てたこと無いバカが騒いでる内容だから
…凄く興味深いんだがあんたから見たこのスレの弱体派理論はどうなんだ？
159 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 11:43:56 ID:YwFOyd5D
双剣が仮に弱体化されたらフルクシャ太刀に一切文句言わないでねｗ
160 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 11:48:55 ID:9QEpNP6U
モンハンは皆のためのゲーム。
引き籠もりスイーツ（笑　の乱舞厨房のためのゲームではない。

運営はユーザーからの意見に、論理性があって尤もなことだと、ちゃんと要望の質を評価している。
あとは乱舞厨がどれだけ他に迷惑をかけているか、その度合いを教えればいい。

運営に要望あるのみ！

↓↓↓双剣弱体の要望はこちらから↓↓↓
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地面に置かれた生肉みたいに説得力も論理性もない乱舞厨は無視。
161 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 11:52:23 ID:9QEpNP6U
あぁ早く双剣弱体されたMHFに課金してフルクシャ太刀たちとまた遊びたいなぁ。

乱舞厨おめえはダメだ永遠にルーセントハートで出会いｗ　でも探してろ。
162 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 11:54:25 ID:o751i/Xu
まぁアレだろ股下で乱舞しなきゃいいんだよｗ
他の武器が陣取りしにくいからｗ
少し立ち位置考えてればOK
お前らゲームで熱くなりすぎなんだよｗ
見てて恥ずかしいぞｗｗｗ
163 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 12:00:54 ID:gbuwSoTW
>>155ネガキャン乙
要望送られるのがそんなに嫌？
164 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 12:03:10 ID:peDTnZF5
芸の無いコピペに執着
今や賛成派すらスルー
課金はしていない

お前に幸あれ(笑)
165 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 12:09:18 ID:9QEpNP6U
モンハンは皆のためのゲーム。
フルクシャ太刀も、
デス☆パラ革装備も、
こかされランスも、
みんなでやるゲーム。

引き籠もりスイーツ（笑　の乱舞厨房のためのゲームではない。

運営はユーザーからの意見に、論理性があって尤もなことだと、ちゃんと要望の質を評価している。
あとは乱舞厨がどれだけ他に迷惑をかけているか、その度合いを教えればいい。

運営に要望あるのみ！

↓↓↓双剣弱体の要望はこちらから↓↓↓
http://members.mh-frontier.jp/
ページ右上のサポート＞ご意見・ご要望＞ご意見・ご要望フォームへ＞■お問い合わせの分野＞バランス調整について

自分が多数派だと勘違いして周りを叩きまくってる乱舞厨とのプレイに無駄に金を払い続ける必要なんかない。

乱舞厨房は無視。
害虫の駆除は運営の仕事！
166 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 12:13:04 ID:qORQ11BZ
攻撃力以外を全て捨てるのならあの威力でも良いとは思う
とりあえず鬼人化中は移動速度をランスなみにしろ
そうすればずっと鬼人化してるわけにもいかなくなる
167 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 12:14:37 ID:sXOIT04h
受身ないんですか^^;
idoushimasune
168 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 12:16:16 ID:7bl4grsp
>>166
そうなったらヘヴィと同じように前転して移動する
強走あわせて転がりたい放題
169 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 12:16:33 ID:iqMHIW4/
>>158
支離滅裂(むしろただの煽りか？)なのから筋の通ったのまであってカオスｗ
反対派も似たような感じでよりカオスｗｗｗ

みたいな感じで見てる
あと弱体化は反対。弱体化じゃくて乱舞鬼人を修正して欲しい
他の人も言ってるけど火力に対するリスク(乱舞で鬼人が終了とか)を付けるとかそんな方向で
170 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 12:16:44 ID:9QEpNP6U
我々がゲームを移動するか、乱舞厨がゲームを移動するか、決めるのは運営。

俺たちは要望を出すだけ。
171 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 12:17:28 ID:YwFOyd5D
>>165
恥ずかしいから喋らなくていいよ
172 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 12:19:20 ID:wSZik8mW
他を強化すればいいだけじゃん
片手とかアップデートごとに武器性能上がってるから開発もそこは分かっているらしい
あの肉質だから雀の涙だけど
173 ：147：2008/09/01(月) 12:23:01 ID:8J2KwZf8
>>157
スマン
書き込んでから質問に答えてないのに気付いたｗｗｗ
？付いてる文全部答えようかと思ったけど、多過ぎてめんどくさいんで勘弁してくだしあ

今更だが俺は双剣乱舞弱体反対派
下手な人の救済武器として双剣乱舞は有ってほしいと思ってる

だけど、何も考えずに乱舞してるのが一番強いってのが嫌だから
他の武器の火力を上げて立ち回り次第で双剣乱舞より高火力に

これだけだと双剣が好きな人涙目だから、双剣の通常技攻撃力強化とかも

さらにこのままだと瞬殺オンライン加速だからモンスターの体力をうｐ
代わりに変種モンスターの肉質を住み分けしやすい部位に明らかな弱点を作る
って感じかねぇ

双剣乱舞だけ容易な割に高攻撃力なのが問題やね
174 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 12:23:09 ID:9QEpNP6U
他を排斥することしかできない乱舞厨を運営が選ぶか？

罪もない初心者が、非常に作りやすく高い防御力のフルクシャを装備するのは必然。
かつてのギザミもそうだった。

しかし、自分のHRが上がったからといって、彼らを叩きMHFのプレイを断念させるような乱舞厨
を運営が容認し続けるだろうか？

双剣弱体は必然。

モンスターハンターは皆のゲーム。

「あれは乱舞厨のためのゲームだからｗ」と言いながらユーザーが離れていく未来を運営が選ぶはずがない。

ただ一つ、運営に現実を教えればいいだけ。
乱舞厨房は無視、要望あるのみ。
175 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 12:25:58 ID:x9UhyMMl
もうね、どんな部屋にも双剣担いでくる乱舞厨は氏んでくれ。
ヴォル部屋に他ガンスランスなのに双剣で来るとか。
プレスモーションはいったからガードしたら、後ろからなぜか回転切りとかね。
転けれるんならいいけど仰け反って一緒にプレスくらうとかね。

俺はテメーと心中したくないっつうの
176 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 12:30:46 ID:7bl4grsp
>>174
オレはイケメンって所まで読んだ
長文と改行がウザイので目障りです
弱体賛成派こんな人たちの集まりですか？
177 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 12:41:31 ID:9QEpNP6U
運営はまだ乱舞厨が多数派なのではないかと勘違いしているかもしれない。

しかし、実際のところ嫌々双剣を使っているユーザーは多数で、
その乱舞厨に嫌な思いをさせられ、こんなイージー武器は、バカ火力でなかったら
使いたくないという者も多い。

しかし、狩猟祭などにより他のメンバーが嫌々双剣を使って効率を上げているのに、
自分だけ使いたくないなどと言えるはずもない。

問題なのは一部。
双剣の強さ＝自分の偉大さ、他の武器の弱さ＝他人の無価値さ、と考えてしまうほど
低レベルな奴がにちゃんねるなどで暴れているだけだ。

『他の弱プレイヤーは正義である最強双剣ボクに倒される悪』

そう考えてしまい、実際ゲーム中や掲示板でそういった発言ができてしまう
ゆるい頭が実際に存在するという事実に目を向けよう。

そういうのは相手をしても無駄。
運営に要望を送るのが、そういうゆるい頭を叩き直す唯一の方法。
さあ、運営に要望を送ろう！
178 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 12:43:54 ID:YwFOyd5D
てかさ
強走薬と笛を無視した双剣のデフォの性能を考慮したら今のままでいだろｗ
乱舞中はスタミナ減るんだから
ランナースキル無しで強走の無い時のデフォの性能で話しろよなｗ
179 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 12:46:40 ID:Xow2k9zT
のびすぎｗｗｗｗｗｗ
180 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 12:57:21 ID:4MCD9ejC
>>178
強壮なしなら一気に難易度上がるからなぁ。
運営は一週間だけ強壮薬の効果が奇人化中は利かないようにテストしてほしい。
過半数が強壮乱舞な求人区がどうなるかみてみたいわ
181 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 13:02:16 ID:9QEpNP6U
昔から双剣がおかしいと思っている人間は多くいた。
弱体されたが、この程度では足りないと。

これまでは武器選択の自由があったため、それも見過ごされてきた。
しかし、部屋ごとの募集文が書けるようになり、効率部屋が誰にとっても当たり前になり
さらには狩猟祭という効率祭りの始まりにより、事態は一変した。

合体ハメのできる双剣のバカ仕様が誰にとっても明らかになり、
問題はスタミナでも攻撃力でもないことが理解されるようになってきた。

そして、それを修正しないかぎり、双剣には『強すぎる未来』か『弱すぎる未来』のどちらかしかないと。
これ以上強すぎる未来があるようでは、他の武器たちがこぞって別のゲームに移動してしまう。

ならば正しい修正か、弱すぎる修正しかない。
乱舞厨は頭が悪いため、正しい修正を否定し、弱すぎる修正へと突撃していく。
182 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 13:04:36 ID:9QEpNP6U
だが、まともな双剣使いのためにもその馬鹿は無視すべきである。
双剣に弱すぎる未来は必要ない、ただ、『他の武器と同じ未来』があればいい。
それに納得できない乱舞厨は、一人でNPCを苛めるゲームをする他ないのである。それが市場原理というものだ。

乱舞厨が太刀、片手、ランスを苛めるゲームなど、乱舞厨以外が金を払うはずがない。

そして、

「あれは乱舞厨のためのゲームだからｗ」

と言いながらユーザーが離れていく未来を運営が選ぶはずがない。
183 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 13:09:52 ID:7bl4grsp
>>180
穴ハメが流行るんじゃね？
やり方しらないけどハメの言葉に惹かれて入ってきた奴のせいでｇｄｇｄになって
求人区が阿鼻叫喚の地獄絵図に

あと9QEpNP6Uは駅前で日の丸掲げた黒い車で来て演説してる奴等とやってる事がそっくりで
ウザイ
184 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 13:12:34 ID:9QEpNP6U
双剣だけが複数人あつまると単体以上に強い、という特性がある以上、
その状態のまま、集まった双剣を普通にしたら、集まらない双剣が弱くなるのは当然。

逆に、集まらない双剣を普通にしたら、集まったときの双剣は異常な強さになる。
つまり、集まったら強いという継続SA、吹き飛ばしなし、これらが問題なのである。

にもかかわらず、現状で未だに強壮廃止だなんて言ってるのはそれを変えたくない乱舞厨か、ただの馬鹿。
そんなことでは問題は解決しない。

いや、もしも、それで解決するほど双剣を弱くしたとしても、
それでは『元々双剣が好きなだけの奴が泣くだけ』だ。

乱舞厨のために、なぜそんなことをしなければならない？
問題は集まったときの双剣の強さ、異常なSA関連の修正である。

頭の悪い乱舞厨は無視して、ソロだったりPSのある双剣を活かす修正案を送らなくてはいけない。

他の全ての武器に迷惑をかけ、あげく双剣を使い物にならない武器にするかの二択を迫ってまで
自分の立場を守ろうとする乱舞厨の意見など無視する他ない。
185 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 13:14:37 ID:WnQk32yi
なっっっっっっっが
186 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 13:18:18 ID:9QEpNP6U
そういった問題点に気づかないふりをしている乱舞厨を相手にする必要はない。

生粋の双剣使いのためにも、双剣が足元硬化や強壮廃止などのおかしな方法でこれ以上弱体される前に、
集まった時の異常性のみを見直す修正案を運営に送ろう。

↓↓↓双剣弱体の要望はこちらから↓↓↓
http://members.mh-frontier.jp/
ページ右上のサポート＞ご意見・ご要望＞ご意見・ご要望フォームへ＞■お問い合わせの分野＞バランス調整について
187 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 13:40:48 ID:TXRtMA8c
>>186
双剣弱体希望派だけど、攻撃範囲短い＆手数必要な双剣にとってSAは必須だと思うよ。
やはり安易に乱舞できなくする、乱舞のみに頼らない戦略を求めるべきだと思うな～。
188 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 14:04:24 ID:glvd2Vgz
一乱舞で鬼人化解除はいい案だな
189 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 14:07:51 ID:NCVxAT1C
>>187
>攻撃範囲短い＆手数必要な双剣
それ以上にその場で動かないことができることが凄いんだけどね。
190 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 14:13:20 ID:LIlgjHlt
乱舞廃止
鬼人化時のスタミナ減少を狂走でストップ不可化
全体的にモーション値うp
鬼人化で武器倍率うp(1.1～1.2倍)
鬼人化じはじかれ無効化
普通時に切り払いからの攻撃にSA化
もうこれでいいよ
191 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 14:39:13 ID:LSuwai3O
現状ほとんどの敵に対して双剣で答え出ちまってるから、ゲームがつまんなくなるんだよな。

・大剣のため３より乱舞の方がタメ時間もないのに威力高い
・太刀の鬼刃斬りよりも乱舞の方が剣気ゲージ制約なしで打ち放題なのに威力が高い
・ハンマーの縦３よりも乱舞の方がSA利きまくりなのに威力が高い
・龍撃砲よりも乱舞の方が45秒の冷却もなにもないのに威力が高い

こりゃおかしいでしょ、公平的に考えて。
192 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 14:41:42 ID:RSZGw+nF
強壮等でも鬼人化はスタミナ減る修正と、切り払い？（突進してくやつ）に片手と同様のSA＆鬼人中にも１操作で出せるようにする修正。
バランス的にどうかね？まともな双剣プレイヤーさん。
というか双剣スキーな俺はこれでいい。
193 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 14:45:06 ID:F9a2tbye
>>192
同じく双剣スキーだけど、それはいいね
鬼人化中にも切り払い？出せるようになれば戦術がまた変わって楽しそうだ。
ただランナー効かなかったらきつそうだ・・強走に慣れすぎたぜorz
194 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 14:48:32 ID:iqMHIW4/
鬼人化をスタミナ消費から単純な時間制にするとかどうだろう？
195 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 14:50:11 ID:BtGKIoVh
>>194
太刀の奇人ゲージシステムをそのままもってくれば楽じゃね？
196 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 15:09:19 ID:TXRtMA8c
>>191
まぁ、双剣は他の武器と違って攻撃に特化してる分もあるから
ここぞって時の火力は別に他よりあってもいいと思うんだ。(乱舞の乱発には閉口するけども・・・)
大剣はガードできるし、ハンマーは頭殴ることでピヨりあり、龍激は固定ダメージ
で肉質選ばないので相手によっては乱舞数回より効くかと。
同じコンセプト同士で比べるなら太刀の火力ぐらいじゃないかな～。
197 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 15:15:37 ID:TXRtMA8c
>>193
＞鬼人化中にも切り払い？出せるようになれば戦術がまた変わって楽しそうだ。
おそらく単発でって意味だと思われますが、現仕様で鬼人化中に切り払い(抜刀時の突進切り)
はありますよ。
198 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 15:21:17 ID:9QEpNP6U
案として追加しようぜ

●強壮、ランナーを無効化し斬り払いにSA
　確かに強壮廃止だけだとそれほど変化がない無駄な案だが、
ランナーも無効ならハメの抑制として妥当かもしれないな。
　ただ相変わらず鬼人化中は乱舞連打なのは変わらないから、
他武器やPS重視のユーザーから好かれる方向性ではないよな。


・鬼人化を太刀と同じゲージ消費にする（恐らく斬り払いにSA追加）
　一つの弱体案として問題ないと思う。太刀と同じゲージなら修正も難しくないだろうし。
　ただ武器としての使い勝手が大きく変わるのは難点だろうな。逆に面白くはなるかもしれない。


もうどの調整にしろ、斬り払いにSA追加はデフォルトだな。
鬼人化しないと戦えないってのはない。
199 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 15:21:43 ID:F9a2tbye
>>197
それは知ってる、けど回転からだから俺の腕じゃどうも扱いきれない
変な書き方で悪かった。
200 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 15:23:40 ID:9QEpNP6U
・鬼人化を太刀と同じゲージ消費
↓
●鬼人化を太刀と同じゲージ消費
201 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 15:40:35 ID:7bl4grsp
このスレのPart１の時から太刀と同じゲージするって案が有ったが
最終的には今より弱体するとソロの時双剣が使い物にならないって意見で落ち着いたはずだが
また同じ事が続くわけだ
その場で攻撃できる乱舞はソロの時はそれが逆に仇になるのに
PT戦の時のバランスだけとってソロでは使い物にならない武器作ってもどうしようもないんだが
両方のバランスで考えれ
202 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 15:54:10 ID:9QEpNP6U
>>201
ならSA系の変更や、乱舞で吹き飛ばし、乱舞で鬼人化が解除する方向性を推奨すればいい。


自分の意見を言ったらどうだい？
もちろん、双剣に有利すぎてバランスに影響ない修正なんかいらないけどな。
203 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 16:04:38 ID:9QEpNP6U
>>その場で攻撃できる乱舞はソロの時はそれが逆に仇になるのに
じゃあそれも案として追加するぜ。
どう考えてもそれは利点でしかないが、案として存在するなら仕方ない。


●乱舞しながら前進する
　他の武器では類を見ない定点での吹き飛ばしなし高火力を修正する
方法として、乱舞の最後に吹き飛ばしをつけることとは別に推奨される案。
　歩行距離は太刀や大剣の踏み込みがベース。
204 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 16:16:49 ID:7bl4grsp
>>203
以前出た吹き飛ばし付ける案で落ち着いてたのに
お前さんみたいな奴が騒いで蒸し返しとるんだろ
ここの書き込む意味はなんだ？賛同を得て自分の意見は正しいんだっていう保証がほしいんだろ？
そうじゃないって言うんなら黙って公式サイトに要望送る作業だけやっとけよ
205 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 16:25:01 ID:9QEpNP6U
>>204
叩かれるのが怖くて中々言えなかったお前の案なｗ

●乱舞の最後に吹き飛ばしを付加
●乱舞しながら前進する

いいと思うぜ。お前もこれで要望出せよ。
206 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 16:26:51 ID:iqMHIW4/
煽りたいだけなら余所へ行ってくれないか？
207 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 16:27:18 ID:9QEpNP6U
意見が一致したな。

さあ要望を送ろう！

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208 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 16:41:05 ID:TV4YLB5U
凄いなお前ら。夏休みも終わったのにずっと「ぼくのかんがえたそーけんはずるいからじゃくたいかしろ案」
を煮詰めてると思ったらループで初期スレから一歩も進めてないとか。
お前ら自分の頭の中身のバランス考えた方が良いんじゃないか？
209 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 16:42:26 ID:HeF6/+rm
>>205
まあ太刀とか動きまくりで使いにくい事この上ないのに
動かないのはデメリットですは無いよな

じゃあ動く乱舞はどうですかって話だ
正直、動かないのはソロだろうとメリットだと思うけどな

チャンスには何回も場所修正しないで攻撃できるし

>>乱舞しながら前進する
超必殺技ｗｗｗ
210 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 16:46:35 ID:I7/9CPQW
HeF6/+rm
お前いつ寝てるの？
211 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 16:57:40 ID:9QEpNP6U
惨めな個人攻撃しかできない乱舞厨は無視。
要望がまとまってきたところで皆で運営に要望を出そう！
212 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 16:58:10 ID:8he/KjPY
一つ質問。
弱体化して効率落ちたら別の方向でハメとか指定増えると思うんだけどそういうことはありえないの？
213 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 17:03:44 ID:9QEpNP6U
●乱舞の最後に吹き飛ばし（+3p）

●乱舞で鬼人化解除(+6p)

●乱舞中は前進(+3p)

●強壮薬とランナーを鬼人化に無効化(+12p)

●乱舞中は守備力半減(+8p)

上の中からお好きなものをどうぞ。

合計で+5p未満じゃ弱体案としては弱いよな。

+8p以上なら『斬り払いに片手と同じSA追加』
+10p以上なら『乱舞の属性ダメージを以前に戻す』
ぐらいあってもいいよな。
214 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 17:07:05 ID:9QEpNP6U
>>212
>>弱体化して効率落ちたら別の方向でハメとか指定増えると思うんだけどそういうことはありえないの？

双剣によって減った数以上に増えることはありえないだろう。手段がそもそもないうちはな。
ただ、他の手段をユーザーが探すのは当然。

むしろ、募集文を書けるようになったんだから、ハメ部屋が増える傾向そのものは止められない。
運営だってそれが理解できなかったわけじゃないだろ。

でもそこに様々な武器が介入する余地があるなら、
例えもしハメ部屋の数そのものが増えたとしても、それは改善。
215 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 17:12:15 ID:8he/KjPY
>>214
？？ごめん、ハメ部屋指定部屋が増えるのに改善ってよく分からない。
今、ハメじゃなくてもそこそこ効率ﾎｼｲとかそういう人もいると思うんだけど
216 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 17:18:18 ID:2D1y2VKv
9QEpNP6Uは前スレでも絶好調だったキチガイだから触らない方がいいぞ

http://hissi.org/read.php/ogame2/20080827/NWthU1BIS1A.html
先日までに何故かにたような口調のID:VNhFy9RH
http://hissi.org/read.php/ogame2/20080826/Vk5oRnk5Ukg.html
同ID :ID:7YC9xwAl
http://hissi.org/read.php/ogame2/20080825/N1lDOXh3QWw.html
んで、今日も仕事にいかずにカプコンの雇用を待ちわびてる9QEpNP6U
http://hissi.org/read.php/ogame2/20080901/OVFFcE5QNlU.html
217 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 17:22:29 ID:9QEpNP6U
>>215
>>？？ごめん、ハメ部屋指定部屋が増えるのに改善ってよく分からない。

わからないならハメなんて言葉とは未来永劫縁のない片手剣でも使ってみろ。
たとえハメといえどそもそも武器を担げない０、よりは何百倍したって価値が違うんだよ。
ま、もちろん、ハメ部屋を推奨するって意味じゃないが。

まず大前提として、
・募集文を書けるようになったんだから、ハメ部屋が増える傾向そのものは止められない。
これはある。

だから「双剣弱体したのにハメなくなんねーじゃん」って言われるだろうことは運営だって危惧するだろう。
でも確実に双剣を放置するよりは修正した方がハメもその強要も減りはする。

双剣弱体したことが原因として増えることはない。
218 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 17:23:43 ID:2D1y2VKv
あとI+lyZyQaも一緒か。
（同一人物かどうかはCtr+Fでスレ内検索可能なので各自で判断できると思う）
まさか時間的にずっと張り付いてるとは思えないが。
お前の人生MHF一色か？
219 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 17:28:46 ID:1889X/eM
だれか9QEpNP6Uのを翻訳してくれ
220 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 17:29:14 ID:9QEpNP6U
さあスイーツ（笑　な乱舞厨は放っておいて運営に要望を出そうぜ。

運営に害虫駆除を委託だ。

まあ、にちゃんねるはそういう奴を保護してくれる託児所みたいな機能ももってるから、
引き続きボクはボクはとわめいててもらおうぜ。

自分が正しいと思う組み合わせで双剣を乱舞厨の手から、本来の双剣スキーの手へと取り戻そう、
そしてMHFを乱舞厨のハメオンラインから皆のものへと取り戻そう。

自分が好きな武器を使うことを恥ずかしいと思うな！

議論のできない乱舞厨は無視。
運営に要望を出そう。

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221 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 17:42:51 ID:cO1ZdLpL
>>218
ＭＨＦ一色は有り得ないな
何故か？
いつゲームしてんだよｗって話
引退してる奴かモンハンアンチのどちらかだろ

というかさ
この質問もう何回目かわからんがそもそも双剣指定の効率ハメなんて今時いくつあるんだよ
逆バサ？ソロ用だろあれ
ナス？顔ハメより大剣のが圧倒的に多いよ？
ヒプ、ババ、ドド、ティガは相性の問題だからなハメとは言わんし
アクラは言うまでもなくハズレモンスター
アクラも他武器で行ったら超楽しい！とはまさか言うまい？
222 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 17:46:22 ID:PYnVNoXT
＞自分が正しいと思う組み合わせで双剣を乱舞厨の手から、本来の双剣スキーの手へと取り戻そう、
＞そしてMHFを乱舞厨のハメオンラインから皆のものへと取り戻そう。

って言いながら
＞募集文を書けるようになったんだから、ハメ部屋が増える傾向そのものは止められない。
＞でも確実に双剣を放置するよりは修正した方がハメもその強要も減りはする。
ってもうメチャクチャだな。
223 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 17:48:06 ID:PYnVNoXT
>>221
アクラで太刀結構楽しいぞ。そして今でも別に問題無くやれる。
アクラは指定部屋多いけど、わざわざ弱くなったからって流れてきた奴らと組むために弱体化しろとか思えない。
224 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 17:53:43 ID:TXRtMA8c
>>212
ハメと双剣乱舞は別問題なのでは？
ただ単に現在の双剣の仕様上、適したハメがあるってだけですよね。
双剣の仕様変更がなされた事でそのハメがなくなれば別のハメが考案されるだけですね。
ハメを考慮して双剣の現仕様を擁護するのはいかがな物かと。
225 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 17:55:37 ID:9QEpNP6U
奴らがハズレモンスだとのたまうアクラすら
他の武器がやっと役割ができたと楽しんでるところにやってきて
俺サイキョーと武器強要する。

そんな双剣だけのMHFは終りにしましょう。



「あれは乱舞厨のためのゲームだからｗ」

と言いながらユーザーが離れていく未来を選ぶかどうかは運営が決めること。

さあ、運営に要望を出しましょう。
双剣の一体どこが問題なのか？という語り尽くされた問題すら頭に留めておけない
レバー下だけの乱舞厨の相手は、子供が大好きな幼稚園の先生に任せましょう。

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226 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 17:57:56 ID:WnQk32yi
抽出 ID:9QEpNP6U (25回)
227 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 17:58:42 ID:1889X/eM
>>224
効率のために双剣握ってるやつらが消えてなくなる訳じゃないから切り分けできないだろ
228 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 18:03:07 ID:9QEpNP6U
「チートできなくなっても、チートしてる奴は存在するから意味がない」

その程度の考えしかできない乱舞厨。

それを立派に他の武器の立場を考えられる人間に育て上げる！？
志は立派ですが、それは我々の仕事ではありません。

明らかに論理性のない乱舞厨は無視して、運営に要望を送りましょう。
229 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 18:05:28 ID:PYnVNoXT
9QEpNP6Uは一体双剣使いにどんないぢめを受けてきたんだか凄く気になるｗ
230 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 18:08:35 ID:X035yyPC
どうみても双剣が使えない最強厨
231 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 18:28:49 ID:EW694S3V
双剣弱体したところで、また新たな効率武器が誕生して指定が横行するだけだ
って意見を良く見るけど

双剣弱体しない限り双剣オンラインは終わらない
今現在の双剣指定横行はいつまでたってもこのままになる

弱体して新たな問題が浮上したら、またそれに合わせて調整すりゃいいだけだ
232 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 18:30:35 ID:Obp3QHNM
>>231
双剣オンラインって・・・どこが？
アクラ以外の指定は全然無いし好きな装備部屋で好きな武器使ってて文句とかそんなのない。
双剣が来たらどうこうとか言うけど勝手に変えるのを「強制された」っておかしいだろ
233 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 18:30:48 ID:9QEpNP6U
また、要望を出す意味は単に良い案を送るというものではない。

単純に考えて、バランスをよく調節している【開発】はこの状況がヤバい
ということをよく理解しているはずだ。していないはずがない。

ではなぜ修正されないか？
それは【開発】だけでなく【運営】という立場もあるからだ。

【運営】としてはスキャンダルに近い要素はなるべく避けたい。
○○の武器弱体、ということは長期を見た経営理念などへの影響を配慮せねばならず、
【運営】としては避けるべきことなのだ。

だが、直にゲームを制作しているわけではない【運営】には、現状の双剣の性能が
どれだけのユーザーがゲームを見限る要素となりえるかをバランスから実感する術がない。
そのため、現状を放置することの危険さが【運営】には理解できない。

だが、公式ページを通じた要望は恐らく、【運営】も目を通すのだ。
そのため、【開発】がわかっていても口出しできない部分について、
ユーザー側から直に【運営】に突きつけられるのだ。
234 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 18:31:07 ID:aMJzvrny
9QEpNP6Uは落ち着けって
あんまりがんばると他の人は引くぞｗ
235 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 18:31:43 ID:9QEpNP6U
たとえば「課金をやめる」といった利益にからむことは、
既に状況を理解している【開発】に対してではなく、
ゲームバランスを把握できない【運営】に対して示す行動だと言える。

だから、直にプレイするまともなユーザーなら誰もが
「こんなの放っておいたらすぐ過疎ゲーになる」と理解できることでも、
「当然だから放っておいてもいい」とはならないのだ。

【運営】には『その当然が理解できない』。

だから、我々は公式ページを通じて【運営】に要望を出さなくてはならないのだ。


↓↓↓双剣弱体の要望はこちらから↓↓↓
http://members.mh-frontier.jp/
ページ右上のサポート＞ご意見・ご要望＞ご意見・ご要望フォームへ＞■お問い合わせの分野＞バランス調整について
236 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 18:32:13 ID:iqMHIW4/
ID:9QEpNP6Uに関しては賛成派と反対派の意見が一致してるな･･･
237 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 18:32:14 ID:OifBJJLA
一人か二人の馬鹿が自作自演で意味不明な理屈で弱体叫んでるのをﾆﾔﾆﾔするスレはここでいいですか？




粘着しすぎて気持ち悪い馬鹿ですね
わかります
238 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 18:33:28 ID:Obp3QHNM
>>231
http://hissi.org/read.php/ogame2/20080827/NWthU1BIS1A.html
先日までに何故かにたような口調のID:VNhFy9RH
http://hissi.org/read.php/ogame2/20080826/Vk5oRnk5Ukg.html
同ID :ID:7YC9xwAl
http://hissi.org/read.php/ogame2/20080825/N1lDOXh3QWw.html
んで、今日も仕事にいかずにカプコンの雇用を待ちわびてる9QEpNP6U
http://hissi.org/read.php/ogame2/20080901/OVFFcE5QNlU.html
実は夜中からびっちり張り付き中。I+lyZyQa
http://hissi.org/read.php/ogame2/20080901/SStseVp5UWE.html

太刀を叩く奴は朝鮮人らしい
239 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 18:33:45 ID:9QEpNP6U
経営理念、じゃなくて、経営方針だな。
240 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 18:34:53 ID:Obp3QHNM
ああごめん>>231は安価ミス

>>238の奴は他スレでの発言と癖見れば本人かどうか分かるとおもう。
こいつただの嫌双剣の太刀厨じゃん
241 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 18:35:47 ID:EW694S3V
>>232
現仕様の双剣見てバランスおかしいと思わんの？
242 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 18:37:31 ID:9QEpNP6U
「あれは乱舞厨のためのゲームだからｗ」

と言いながらユーザーが離れていく未来を選ぶかどうかは運営が決めること。


議論のできない乱舞厨は無視。

さあ、少数派で周りの迷惑を考えない乱舞厨は放っておいて、
本来の双剣使いと、それ以外の多数のユーザーのために運営に要望を送ろう。
243 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 18:37:32 ID:1889X/eM
>>234
都合が悪い事流してるだけだろ
ただの荒らしじゃねえか
244 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 18:40:25 ID:Obp3QHNM
>>241
別にバランスおかしかろうが効率よく素材集められるのがそんなに悪いのかね？
好きな装備部屋で好きな武器を使う。効率部屋で効率よくやる。
どこがバランス悪いんだろうか。何より重要なのって
「武器間のバランス」じゃなく「ゲームとしてのバランス」じゃないか？
しかも「ハメ部屋ばかりだ！強制だ！」⇒「そんなこと無いじゃん、嘘じゃん」⇒「バランスおかしいと思わないの？」
ってバランスより論点ずらしまくる方がおかしいわ
245 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 18:40:32 ID:YwFOyd5D
まぁ強走を無視したデフォでの性能を考えたら弱体の必要はないなぁ
強い分防御面では弱いをだし
乱舞の途中で通常の攻撃出せるのは賛成だなぁ
まぁ修正するから強走薬と笛なんじゃね？
246 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 18:44:04 ID:9QEpNP6U

●強壮薬、ランナーの無効化

悪くない案だなｗ
ただ立ち止まって必殺技連打するくそつまらない武器のままだろうが、
他の武器に迷惑かけなくなるならマシ

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247 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 18:44:06 ID:oKKKiUQC
流れ読まずに俺の妄想を
乱舞＞鬼人斬に名称変更滅多切り部分のモーション削除
　　　　初弾とフィニッシュのみの構成で力入れてる感じで所要時間は今と同じ
　　　　モーション値は初弾＋フィニッシュのみ
　　　　一回出すと一定時間ゲージ点滅で使用不可
　　　　乱舞変更の代償として鬼人化中モーションスピード1.1倍
　　　　倍率・属性値は通常時と同じで
うん・・・厨くさいね
俺妄想乙
248 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 18:45:58 ID:aMJzvrny
>>245
はげしく同意
乱舞は強くていい、だけど双はランナー入れなきゃならんし、鬼人化するタイミングで
上手い奴と下手な奴が別れる。
このくらいの修正が一番ベストだろう。
249 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 18:46:07 ID:Obp3QHNM
>>246
http://hissi.org/read.php/ogame2/20080827/NWthU1BIS1A.html
先日までに何故かにたような口調のID:VNhFy9RH
http://hissi.org/read.php/ogame2/20080826/Vk5oRnk5Ukg.html
同ID :ID:7YC9xwAl
http://hissi.org/read.php/ogame2/20080825/N1lDOXh3QWw.html
んで、今日も仕事にいかずにカプコンの雇用を待ちわびてる9QEpNP6U
http://hissi.org/read.php/ogame2/20080901/OVFFcE5QNlU.html
実は夜中からびっちり張り付き中。I+lyZyQa
http://hissi.org/read.php/ogame2/20080901/SStseVp5UWE.html

太刀を叩く奴は朝鮮人らしい

ここら辺は？どうせまたコピペで流すんだろ？
250 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 18:48:38 ID:9QEpNP6U
>>248
強壮薬がいらなくなって、余計に乱舞厨が増えるだけ。
話にならん。ランナー削除でないとむしろ敷居を下げるだけ。

そんなほとんど変化ない修正でなにタゲ逸らししてんだ？

>>このくらいの修正が一番ベストだろう（ｷﾘｯ
話にならん。そんな悪化するだけの案採用されたら今からinしてキャラ全部消してくるわ。
251 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 18:48:48 ID:lO0UCB5j
■乱舞中はすごい勢いで後退
252 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 18:49:36 ID:TXRtMA8c
アクラに双剣が指定されてる理由がよくわからんなぁ・・・。
属性通らないって聞いてるのでもっぱら太刀か大剣担いでる。爪狙いやすいし。
253 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 18:49:40 ID:9QEpNP6U
キャラ消す前はちゃんと武器全部売却しておけよ。
復活キャンペーンとかやらないとも限らないし。
254 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 18:51:55 ID:Obp3QHNM
>>250>>253
お前何一人で会話始めちゃってるのｗ
255 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 18:53:13 ID:9QEpNP6U
>>251
普通に笑わせんなｗ
足の動きがムーンウォークだから困る
256 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 18:55:45 ID:aMJzvrny
>>253は明らかに>>250へのレスだよな？
9QEpNP6Uって何してるんｗｗ

もしかして>>253でＩＤ変えるの忘れたって事？
って事はこいつって双剣使いの工作ネガキャン？？

257 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 18:58:27 ID:HYLK317r
ちなみに知人にあげるってのもダメだ。ってこのゲームじゃ無理か。

とにかく、終わるときはしっかり終わろうぜ。
258 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 18:59:14 ID:TXRtMA8c
意味がわからない。何が起こった？
259 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 19:06:56 ID:Obp3QHNM
>>255で喋り方急に変わっちゃってるしID変えようとしてミスったんだろうな。
>>249見ればこいつがコロコロID変えてるの分かる
260 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 19:13:14 ID:1889X/eM
その後9QEp6Uの姿を見るものは無かった
261 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 19:18:20 ID:beLB9JNj
みんなゲームなのに何でそんなに熱くなれるんだ？







まぁなんだ。
要望送るヒマあるなら彼女にメールでも送ってやれ。
262 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 19:18:57 ID:HYLK317r
聞きたい・・・？ｗ
263 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 19:20:55 ID:HYLK317r
２ちゃんねるで情報捜査する企業の実態・・・

スキャンダルを避けるため、危ない弱体要望などを潰すためのID操作・・・
264 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 19:20:56 ID:TXRtMA8c
彼女がなんだってんだ双剣の仕様改善の方が大事だろ。
265 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 19:21:55 ID:HYLK317r
まあ、単発IDなんて信用ならんのはこの掲示板の昔からの伝統だしね。
単発IDを信用すると・・・
266 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 19:23:45 ID:beLB9JNj
いやそこは彼女だろwww
267 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 19:25:24 ID:HYLK317r

さあ、単発IDが消えてきたところで、引き続き！


お金は大切に！

論理性のない乱舞厨は放っておいて要望を出そうぜ！

お金を払っている分、バランスが良く面白いゲームをプレイする権利を掴み取ろう。


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268 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 19:26:04 ID:TXRtMA8c
>>266
いやすまない、28年間も彼女いなくてついムキになってしまった。
大事にしてくれ、彼女。

そしてスレ違いすません。
269 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 19:26:06 ID:URf/wPwt
HYLK317rが次のキチガイIDか
>>250-257参照
どうせID変えたってやる事ここの繰り返しなんだろ？
http://hissi.org/read.php/ogame2/20080827/NWthU1BIS1A.html
先日までに何故かにたような口調のID:VNhFy9RH
http://hissi.org/read.php/ogame2/20080826/Vk5oRnk5Ukg.html
同ID :ID:7YC9xwAl
http://hissi.org/read.php/ogame2/20080825/N1lDOXh3QWw.html
んで、今日も仕事にいかずにカプコンの雇用を待ちわびてる9QEpNP6U
http://hissi.org/read.php/ogame2/20080901/OVFFcE5QNlU.html
実は夜中からびっちり張り付き中。I+lyZyQa
http://hissi.org/read.php/ogame2/20080901/SStseVp5UWE.html
270 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 19:27:51 ID:URf/wPwt
250 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 18:48:38 ID:9QEpNP6U
話にならん。そんな悪化するだけの案採用されたら今からinしてキャラ全部消してくるわ。
253 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 18:49:40 ID:9QEpNP6U
キャラ消す前はちゃんと武器全部売却しておけよ。
復活キャンペーンとかやらないとも限らないし。
257 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 18:58:27 ID:HYLK317r
ちなみに知人にあげるってのもダメだ。ってこのゲームじゃ無理か。
とにかく、終わるときはしっかり終わろうぜ。

お前の書き込みはいつ終わるんだよ
271 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 19:29:31 ID:1889X/eM
これはwwwID変えた意味ねーだろ
272 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 19:30:19 ID:HYLK317r
EW694S3Vとかも怪しいんじゃないか？
こいつもHYLK317rの自演リストに追加しておけよ。

どうせ全部ID変えた自演なんだろ？俺全部見抜いてるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


俺全部自演だって見抜いてるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
273 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 19:33:31 ID:URf/wPwt
追い詰められると発狂しだすのな。

ごめん、このスレ無いとお前が凄い困っちゃうのはよく分かったから。
もうバラさないから思う存分コピペ張るなり主張するなりしてくれ
274 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 19:34:14 ID:HeF6/+rm
>>269
　↑
乱舞厨が単発IDで個人攻撃ｗｗｗ
さらしage
275 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 19:36:06 ID:HYLK317r

あー飽きた。

乱舞でムーンウォークが一番面白かったな。

まあでも実際ID変えて自演はできるんだけどね。
双剣なんか放置してても利益なくなりますよ運営さん？ｗ
276 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 19:37:05 ID:URf/wPwt
HeF6/+rm
携帯でそっちはID変えられないのかい？
277 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 19:40:01 ID:URf/wPwt
本当に別人なら9QEpNP6Uはどこ行っちゃったんだよ。
あれだけ絶好調だったのに急に>>250-257の流れからいなくなっちゃったじゃねえか
278 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 19:41:01 ID:HeF6/+rm
ＩＤを変える必要を感じませんよ
URf/wPwtさん
279 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 19:41:18 ID:beLB9JNj
なんかすまんかった。
おまいもいつか素敵な彼女ができるよ。
280 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 19:41:41 ID:EW694S3V
>>244
バランスおかしいってのが核心でこの問題の出発点だから聞いたんだよ
論点はずれてない、これが核心
それにこれを聞けばあなたが只の揚げ足取りなのか釣り師なのか馬鹿なのかわかるから

>>別にバランスおかしかろうが効率よく素材集められるのがそんなに悪いのかね？
この発言であなたが只の馬鹿って分かったからもうレスしなくていいよ
281 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 19:43:04 ID:URf/wPwt
>>278
そっちは携帯ですかｗ
で、いつ寝るの？
282 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 19:49:14 ID:mQz0cY8O
>>281
>>俺全部自演だって見抜いてるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


おいおい、まだ俺を笑わせるつもりなのかｗ
283 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 19:52:05 ID:aMJzvrny
>>244
あなたも双剣がかなりの場面で一番効率が良い武器だと認めてる訳ですよね？
対人戦の無いＭＨＦでは狩での効率＝その武器の強さなんですよ。
つまり効率の悪い武器＝弱い武器
そしてこういうネットゲームってのは時間をかけて自分のキャラを強くするのが一番の
醍醐味ですよね？
その中で自分の武器よりはるかに恵まれた武器があるなら、文句の一つでも言いたくなりませんか？
284 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 19:52:38 ID:URf/wPwt
>>282
それ書いたの>>272だろ。
見抜く必要も無いぐらいにこれ見りゃわかるじゃん。
http://hissi.org/read.php/ogame2/20080827/NWthU1BIS1A.html
先日までに何故かにたような口調のID:VNhFy9RH
http://hissi.org/read.php/ogame2/20080826/Vk5oRnk5Ukg.html
同ID :ID:7YC9xwAl
http://hissi.org/read.php/ogame2/20080825/N1lDOXh3QWw.html
んで、今日も仕事にいかずにカプコンの雇用を待ちわびてる9QEpNP6U
http://hissi.org/read.php/ogame2/20080901/OVFFcE5QNlU.html
実は夜中からびっちり張り付き中。I+lyZyQa
http://hissi.org/read.php/ogame2/20080901/SStseVp5UWE.html
で、現在HYLK317r。またどうせ変えるんだろうけど。
285 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 19:54:56 ID:URf/wPwt
ついで。
主張は全く一緒。でもなぜかI+lyZyQaの書き込みと同時刻から今まで全くID変わらず。
鉄人マラソンのHeF6/+rm
286 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 19:56:31 ID:WnQk32yi
もうどうでもいいから俺に職をくれよ
287 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 20:00:16 ID:mQz0cY8O
>>285
ID変えてるとか妄想しちゃって頭やばいんじゃない？

そろそろ認めたらどう？
双剣弱体化に反対してるのが少数派だって。

あ、ちなみに俺HYLK317rねｗ
288 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 20:02:08 ID:73i7bLjA
お前らもう夏休み終わってんだぞ
>>286
HA・KE・N！
289 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 20:04:53 ID:aMJzvrny
もうさID関連の話題をする奴はスルーでいいよ・・・・
今年の夏は暑かったから、こういう人が出るのも分かる。
290 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 20:05:14 ID:mQz0cY8O
一部の乱舞厨が、「調整に賛成する奴は全部自演だ」とか騒いでるせいで随分スレの消費が速いね。

もう乱舞の弱体は秒読みなのにファビョっちゃって。
291 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 20:07:47 ID:1l/K+mMz
凄まじい奴が湧いてるのなｗ
292 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 20:07:47 ID:aMJzvrny
>>290
＞もう乱舞の弱体は秒読みなのにファビョっちゃって。
ソースplz

293 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 20:09:19 ID:ESgKQ9sK
>>250
強走も笛スタミナもランナーもなくなった状態で乱舞厨なんかやったら
スタミナ足りなくなって乱舞続行できないし、最悪敵に跳ね飛ばされるぞ？
ずーっと延々と弱点に複数人で張り付けたり、乱舞とか怯みハメが双剣の異常な点なんだから
別に悪い修正案ではないと思うけどね
294 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 20:10:21 ID:peDTnZF5
うぜーな
課金してないコピペキチガイが消えれば少しはこのスレも平和になるだろうよｗｗ
ゲームしてないから前時代の情報とネ実のネタでしか語れませんかそうですか
295 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 20:10:42 ID:ESgKQ9sK
×張り付けたり、乱舞とか怯みハメが
○張り付けたり、怯みハメが
296 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 20:11:17 ID:mQz0cY8O
>>292
賛同者の数。
え？ID変えてるだけって？
そうだねこのスレには初めから賛成派と反対派の二人しかいないね。
297 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 20:13:11 ID:mQz0cY8O
>>293
>>スタミナ足りなくなって乱舞続行できないし、
じゃあ常に鬼人斬りだけ連打できない太刀は修正しないとまずいですね。

>>最悪敵に跳ね飛ばされるぞ？
？？？
298 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 20:15:08 ID:mQz0cY8O
>>最悪敵に跳ね飛ばされるぞ？＝最悪敵の攻撃を喰らうぞ

さすが立ち止まったまま乱舞できる双剣様は核が違った
299 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 20:19:26 ID:1889X/eM
なんかサガ2のアポロン戦思い出した
なんでだろ
300 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 20:24:44 ID:mQz0cY8O
強壮薬なんかじゃ手を入れてもまともな弱体にはならないな。

それは現在の乱舞厨が、強壮薬を準備する手間すらなくお手軽でツエーしたいから出す案。

もっとまともな案で運営に要望しようぜ。
301 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 20:26:53 ID:mQz0cY8O
おっとこれがないとだめだよな。



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302 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 20:30:12 ID:aMJzvrny
強走薬廃止が一番実現する可能が高いから、こういうネガキャンしてるのか？
あなたのスレ全部読むと支離滅裂すぎて怖いわｗ

とりあえず、本当にバランスの修正を望んでいるのであれば、現状より少しでも良くなる
案であれば賛成するわな
303 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 20:31:54 ID:9D++iS+l
mQz0cY8Oはどう見ても乱舞厨の逆工作
さすが汚い双剣きたない
304 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 20:33:47 ID:Y8Kc3ZNH
乱舞のみスーパーアーマー無くせば全て解決する
305 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 20:35:43 ID:mQz0cY8O
>>304
なるほど、ハンマーの縦３みたいなもんか。
306 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 20:36:52 ID:ESgKQ9sK
>>297
どう読んだらそうなるんだよｗｗｗ

今はスタミナ無限だから弱点張り付きで怯みハメとかが成立してるが
スタミナ無限を撤廃することで怯みハメを限りなく不可能に近い状態にでき、
またスタミナ管理をしない死ぬまで乱舞を続けるようなプレイスタイルでは
敵の攻撃に晒されるリスクが増す
だからスタミナ減少無効効果の撤廃は悪い案ではない、適用もありだなって言ってるんだが
307 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 20:42:12 ID:mQz0cY8O
>>306
ランナーなんてあんなの無限とほとんど変わらねえだろ。
一部の超プロハンター様から強壮薬を強制されないだけ楽になるよな。

双剣使いやすくなるよな。
あれ？弱体なのになんでいつのまにか強化に話すり替えられてるの？

この語に及んで強化してもらおうとかなに厚かましいこと言ってんだ。
だったらランナーもなくせば問題ないだろ？

ランナーは嫌？　ただの強化案じゃねえか。
308 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 20:44:07 ID:9D++iS+l
普通に足を遅くすれば良いんじゃないの。
ずっとつったたまま乱舞ってもうその時点でハメ
ハメは住み分けって話で落ち着いてるんでしょ。
（ハメ否定で双剣弱体化を持ち出すと他のハメに変わるだけなので）
武器しまって走ればその時点で鬼化し直しだし。
309 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 20:45:25 ID:Y8Kc3ZNH
ランナーは持続時間が20秒になるだけでは？
310 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 20:49:57 ID:9D++iS+l
後mQz0cY8Oは口開くだけでもう弱体希望側にとって不利だから本当に弱体希望してるならもう書き込むな。
まともな意見もキチガイ扱いされるのは適わん。

他武器強化とは切り離さない方がいいと思う。特に片手、笛、ガンスあたり。
本当にバランスを見るならここらが双剣弱体化しても急に使用者増えて他の武器と一緒になる、はありえないし
（特に双剣減るのなら演奏価値は下がる分攻撃か演奏の強化につなげるべき）
求人は効率を求める、って部分はこのスレでの賛成派より大多数。
本当に賛成派を増やして要望を増やしたいならここらも混ぜつつ議論すべきだと思う。
「反対派は別スレ行け！強化も別スレ行け！」ってだけなら「弱体化したいだけだろ」
って思われてもしょうがないと思う
311 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 20:54:40 ID:mQz0cY8O
相当の初心者でなければそれほど長い時間鬼人化してられれば、スタミナに困ることなんかほとんどない。
初心者にとってそれが弱体でも、慣れた奴にとっては準備がいらない分楽になる。

初心者に苦労させてもいいから、俺らには今よりも楽させろ！とかあほか、聞いてられん。
312 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 20:56:57 ID:ESgKQ9sK
>>307
強走も笛スタミナもランナーもなくなった状態って俺は293で言ったはずだぞ？
そんでどう考えたら強走・笛スタミナ・ランナーがなくなって双剣強化につながるのか説明してくれ・・・

>>308
鈍足ってのは新しい案だな。しかしそのハメこそが修正すべき点の１つだと思うからイマイチかなぁ

住み分けとは言うがそんなものは反対派の逃げ口上に過ぎないと俺は考えている。
双剣が強いって明確な事実があるのに、住み分けすれば解決ってそれなんか変だろ？
これまでにたまーに変な奴が双剣隔離鯖作れば解決って言ってるけど、それと同じことだろ。
そんなゲームにしたくて要望送ってる訳じゃない。
313 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 20:57:44 ID:aMJzvrny
>>310あの人の事はスルーで行きましょう

・必殺技であるはずの乱舞を通常攻撃のごとく連発することにより他を圧倒するＤＰＳ
・鬼人化中のＳＡで重なりみんなで弱点攻撃ＯＫ
・強走薬や笛で簡単に鬼人化を無限化
双使いがどんなに言い訳しようと、双は上の３点で他より圧倒的に優れている
他武器使用者は不満を持って当然 、ピシピシ運営に要望出すべし
314 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 20:58:10 ID:mQz0cY8O
俺が双剣使いなら（そりゃ使いはするが）強壮廃止してランナーだけ残すなんて、
泣いて喜んで永遠に双剣だけを離さないと誓うような修正だ。

まあ、そんなイージー武器ならすぐ飽きるって部分を考慮しなければの話だが。
315 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 20:59:50 ID:ESgKQ9sK
>>311
アクションゲームのバランス調整ってのは
ある程度その武器を使える前提に立って語るべきものだと思ってるんだが、違うのか？

初心者にとって簡単だから・難しいからって言ってたら「クセのある武器」は絶対に作れないぞ？
316 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 20:59:58 ID:9D++iS+l
一応根拠を挙げておく。
★本当に武器間のバランスは一緒なのか
このスレにもDPSや数字あるけど、それ見てる限りは全然取れて無い。
縦３や溜め３とランスの3連突きなんかは速さが違うしそもそも途中でステップも混ぜれる
（ハンマは最後まで出さないとその数字にならない）
使い勝手を理由に乱舞の弱体化を望むなら本当にバランスを考えた要望を送るべきだと思う
★他武器強化は関係無いのか
関係ないわけが無い。住み分け、効率を求めるユーザーを無視してでも弱体化を求める理由は
「武器間のバランス」だからだ。武器間のバランスが悪いから弱体化を求めるのにただ弱体すればバランスが取れる、というのはおかしいし反感を買うのは当然だろう
今のままだと「困るとバランスって逃げるのね」って言われても仕方ない。
317 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 21:00:23 ID:mQz0cY8O
>>312
>>ランナーもなくなった状態って俺は293で言ったはずだぞ？

>>強走も笛スタミナもランナーもなくなった状態で乱舞厨なんかやったら
>>スタミナ足りなくなって乱舞続行できないし、最悪敵に跳ね飛ばされるぞ？

どっからどう見たってランナー残せと書いてるようにしか見えないぞ？

ただし、ランナーも消すっていうなら俺は賛成だ。ずっと前からな。
318 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 21:01:59 ID:9D++iS+l
>>312
ハメは住み分けようよ。それを理由に弱体化っていうなら全てのハメを否定しなきゃいけないし
そもそもハメ部屋を選ぶも選ばないもユーザー。
少なくとも上ヒレの為だけに毎回30分かけてヴォルと戦う、なんて事になったらそれこそニートゲーになる
319 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 21:03:57 ID:9D++iS+l
>>313
言い方は悪いけど、同じ匂いがするよアンタ。
なんで「不満を持って当然。だから弱体！」ってまず弱体弱体を押し付けるんだろう。
まずそこに疑問を持ってる人間が多いのを自覚するべきじゃないか？

俺も弱体希望者だけど、第三者にしっかり認めてもらう様配慮できなきゃただの愚痴スレと違わないよ
320 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 21:05:09 ID:mQz0cY8O
「俺たちがMHFのバランスを正常にする！」

そう思って引き継いでくれるなら大歓迎だぜ。
それが真っ当な案で、運営に通るなら別に俺が騒ぐ必要はない。
俺も眠る時間（ｗ　が取れるらしいしな。

あの腐った乱舞厨の図に乗った態度が修正されて、
フルクシャたちとまたモンハンを楽しめる日を待つだけだ。


ただし、弱体案のはずが、途中で双剣強化案にすり替えられていなければな。
321 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 21:07:59 ID:9D++iS+l
あくまで俺の希望ラインとしては
「他武器をランスのDPS程度は安定して出せる、それと平行で双剣弱体化」
だな。太刀のゲージ制でも良いし、鈍足化と攻撃中以外のSA解除
（代わりに回転切りのどちらかに踏み込みを追加しないとリーチが問題になりそう）

弱体化すればそれだけでよくなる、ってのは幻想だと思う。
322 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 21:09:49 ID:9D++iS+l
>>320
お前を引き継げる奴なんかいないからROMれ。
別にお前が弱体希望の代表でも無いしむしろ癌なんだから
323 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 21:18:58 ID:mQz0cY8O
と思ったけど>>319 お前、双剣強化厨の臭いがするな。

あいつらが喜ぶ仕様にしたってなんもかわらねえよ。

あのもらえればなんでも貰おうっていう思い上がった奴らが喜ぶ案を出す？
そんなのチートツール与えたら喜ぶから与えますねって言ってるのと同じだよ。

なに偽善者ぶってんだよ。てめーフルクシャ着て求人区でも巡ってこいよ。


そういうことで文句言わない奴は、ちゃんと修正点理解してんだよ、双剣使ってても、これはやばいって。

みんなにいい顔してバランス崩壊助長させるんじゃねえよ。
限度ってものを知ってる奴にさえ与えればいいんだよ、そういうものは必ず循環する。

幻想見てんのはお前だ。誰もが喜ぶ解決作なんてものはこの世に存在しない。
双剣が好きな奴を喜ばせるのはいい、だが他の武器を貶めて当然と思ってる乱舞厨を喜ばせる仕様で、
結果としては双剣強化でしたとかふざけんなよ。
324 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 21:20:31 ID:mQz0cY8O
要するに、


幻想見てんのはお前だ。誰もが喜ぶ解決作なんてものはこの世に存在しない
325 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 21:25:09 ID:ESgKQ9sK
>>321
まぁ、そりゃあね。けど双剣がかなり突出して見えるからねえ
単純なDPSなら片手の2倍、太刀ハンマーの1.5倍だけど
乱舞の作る大きめの隙による攻撃チャンスの減少度合いを省みても
双剣が強力なのは明らかだと思う

>>318
俺個人としてもハメが100%悪いというつもりはないんだ
だけど怯みハメはかなり汎用的に、そこそこの威力の双剣を用意するだけで成立するハメだからなぁ
他のハメを見てみても、
キリン穴ハメは雪山のキリンでのみ成立するハメだし
ヴォルハメについてはハンマー・ガンともにそこそこの事前知識を必要とするしゲームとしては悪くない。
それにヴォルガノスでしか成立しないというハメでもある。
326 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 21:27:53 ID:oEvE3qQ7
まともな意見を出せてるのは>>13と>>42くらいだな

>威力よりも密着連発のほうを修正するべきじゃないか？
と
>乱舞の最大の利点はその場で高威力の攻撃を連発できることにあると思う
な。

リスクの少なさの割りに高威力を保てる武器はおかしいという意見だったら俺も賛成だが
ほとんどのやつが「自分の使う武器は双剣に劣っている」「乱舞でこかされる」とかそんなもんだろ＞

毎回尻尾で吹き飛ばされる双剣より的確に攻撃を当てられる他武器のほうがDPSが上のこともあるだろ

双剣は抜刀状態でアイテム使用できるわけでもスタンできるだけでもタメ攻撃ができるわけでも遠距離攻撃できるわけでもガードできるわけでもない。
適材適所という言葉をもっと考えたほうがいいと思うんだ。

どんな敵にも双剣しか持たない奴は地雷ってだけでフレに呼ばれればいいじゃないか、なんかおかしなこといってるか？
327 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 21:31:15 ID:9D++iS+l
その書き込みをみて、お前と俺のどっちを第三者が認めるかが俺にとっては重要なのでレスはやめとくな。
これでお前の俺に言いたいことはおしまいなんだろう？

じゃあ修正案に戻ろうか。
別にランスのDPSが他に対して高い&使いやすいからといって弱体化することは望まない。
ただ、大剣でいえば溜め３⇒薙ぎとデンプシーが殆ど変わらないのはバランスから言ったらおかしい。
だったら強化は必要だろう。こういう部分はいくらでもある。
ここらを強化するのと同時に双剣の弱体化をする事で
1.双剣の強化や興味の無いユーザーも喜ぶ
2.弱体化の幅を抑える事で反対派との摺り合わせを図る
（これは、ランスも含めて他武器水準を高める事が必要だが）
3.弱体化による効率悪化の程度を減らすことで求人への影響を抑える
あたりがメリットになる。
修正は多くなるだろうが、そもそも全部いっぺんにやるより修正内容が多いほうがアップデートを濃くできてる感もあるだろう。
（極論だが、手間とか開発の負担を考えるなら新MAPと新しいモンスター。武器の強化修正のほうが順序的には優先だろう）
328 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 21:35:08 ID:9D++iS+l
>>325
だから強い弱いバランスで見るだけでどうこう言ってる限り要望が増えるのか？どうか？って事だろ。
いろんなユーザーがいて修正一つで全部のユーザーに答えるものは無いよ。
強いをただ否定するだけなら今の求人の殆どを否定しなきゃならなくなる
ひるみハメは人数が集まらないとできないし、別にしたって良いと思う。
したい人間ができるからする、他のハメと分ける必要なんか無いと思うけどね。
個人的には、ハメに拘ってる限り賛同は増えないと思う。
329 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 21:36:31 ID:mQz0cY8O
>>326
>>なんかおかしなこといってるか？

目的は正しい。双剣が高火力って方向性は誰もが認めるところだ。


だが、正しいことを言って、間違った修正案を出す、というケースはいくらでもある。

その持論から導き出される修正案はどれだ？


まさかこのままでいいと言うんじゃないよな？
モンスターハンターはモンスターを狩るゲームだ。
火力以外がゴミになってる現状で、スクリーンショットを撮影するとプリクラみたいになる武器とか、
必要ないアイテムが使える武器とか、乱舞よりも時間がかかって弱いタメ攻撃ができる武器とか、
そんなことに何の意味があるんだ？

それとも、そんな意味のなくない修正案を考えてるのか？
330 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 21:37:40 ID:9D++iS+l
>>326
双剣の総合火力的に、バランスを取った方がいい、というのが賛成派の「まともな」意見
ただバランスを言い訳にループしてるのも事実。
俺は弱体化希望側（というか武器バランス修正希望派かな）だけど、多少は落とす修正は取る方が良いと思う。
勿論、他武器の強化と合わせて、なだらかにね。その間は住み分けとかで良いと思うんだ。
331 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 21:38:51 ID:Y8Kc3ZNH
ランナーと強壮を効果なしにするならスタミナと分離して
効果時間はゲージ式にすりゃ良いだけ
ゲージを分離しないなら乱舞のSA消すだけで解決する
一つの案として開始とフィニッシュ以外の剣をふる回数を3倍くらいにする方法もあるwww
332 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 21:42:43 ID:mQz0cY8O
>>327
弱い武器を強化するのはいいことだ。

正直なところ自分の使ってる武器が単なる新武器の数値調節とかじゃなく、
まともに強化されれば俺はモンハンを再開するだろう。


だが、ここは、
「モンハンのバランスをオールマイティに考えます、お任せください」
なんてスレじゃねーよ。

そんなことしてもグダグダになるってことすらわからんのか。

ここは乱舞の弱体案を考え、検証して、運営に要望するスレ。
このスレから送られた案と、弱い武器強化スレから送られた案とを
比較、検討して全体のバランスを見るのは開発の仕事だ。

それをすべて自分がやりたいという意欲は買うが、
それならそれですべき場所ってものがあるんじゃないか？
333 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 21:44:11 ID:9D++iS+l
>>332
お前みたいにコピペ張ってはID変えて荒らすよりは全然マシ。
お前の書き込みで賛同者は増えたのか？お前が満足するためのスレじゃない。
だから「本当に弱体化を希望をするなら黙れ」と言ってる。
334 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 21:45:13 ID:ESgKQ9sK
>>328
ハメの話を出してきたのはあんたの側でしょうに・・・
それに対して俺の見解を述べただけで拘ると言われるとは心外だわ

別に俺はたまに沸いてるようなみんなで要望出して双剣弱体させましょう！みたいな
キャンペーンやるつもりは毛頭ない。要望が増えるなら、要望が増えるよ！やったね（ｒｙでお終いだ
俺としては弱い武器を上方修正して、強い武器を下方修正するのは当然の流れだと思って
どんな案が面白いかなーみたいなノリで参加させてもらってるんだが

怯みハメが双剣の長所のひとつだというならそれに対する下方修正案を出すのは
至極全うな流れだと思うのだが。そこに住み分けとかの関与は全くないよ。
もちろん、怯みハメが修正すべき唯一の点というつもりもないけどね。
だから上でも強走やらランナーの話もしてるでしょうに？
335 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 21:49:09 ID:oEvE3qQ7
>>327-330
弱体反対派の俺でも納得できる理由がでたわ
基本はどの武器でも双剣で事足りることが問題であって
だから双剣を弱体化すればいいというものではないと思う
威力はそのままにSAだけはずせばバランスはとれない？
数値的な弱体化よりもﾃｸﾆｯｸ次第では高威力の乱舞を繰り出せるというほうが
武器としては面白くなると思うんだがどうかな
336 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 21:51:06 ID:9D++iS+l
>>334
ハメについて反論を貰ったからそこにレスしてるんだけど、気に障ったならすまない。

それを言ったら「ヴォルで穴ハメができるから麻痺スタンはおかしい。修正すべき」
って理屈も成り立っちゃうと思うんだけどね。だから「ハメができるから」ってのはおかしいと思うし、
てのは、貴方以外の弱体化希望者が、怯みハメができないからって火力が高いままならまたDPSがどーちゃらで文句を言うと思うから。
ハメは住み分けって妥協策があるからとりあえず、こっち置いときましょうよ。
弱体修正によってはその怯みハメもできなくなるかもしれない。

望むものは一緒だから、ここは表現の違いなんだけどね、ごめんね
337 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 21:51:24 ID:mQz0cY8O
俺だって自分の好きな武器の強化案をここで出したいが、そんな自分勝手で何が生まれる？

機械を作るには部品が必要だ。
その部品もろくに生産できずに、いきなり
「カッコいいメカを作る」とか言い出す奴に何を任せられる？
338 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 21:56:57 ID:mQz0cY8O
>>335
>>威力はそのままにSAだけはずせばバランスはとれない？

そう思うならその修正案を具体的なもので示したらどうだ？
同じことを以前に考えた奴は山ほどいる。その中で出た案から選べばいいだけだ。

自分で出して否定されるのが怖いなら、俺が出してやるぜ？パクリだが。

ほれ

●乱舞終了で鬼人化を解除する

●鬼人化中のSAを攻撃時のみにし、斬り払いに片手剣の飛び込みと同じSAを付加する
339 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 21:57:11 ID:9D++iS+l
>>335
SAを外す、っていうのもいい案だと思う。というか今まで出てる弱体案はいい物が多いよ。
ただし射程が短い双剣でSAを全部外すとしたら厳しいかもね。
1.瞬間DPSそのままでSAを外す等の「制限」修正
2火力を抑えるようにしてDPSを落とす方向の修正
3.両方制限をかける修正
個人的には本気で欲しいのは1だけど、乱舞の数字だけだして修正希望する人もいるから2の方が好まれるのかな
3は正直あまり求めてる人は多くないと思う。でも反対派には俺たちが3に見えてるのかもね
340 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 21:57:30 ID:KOPMU7rd
SAはずしか乱舞終了後、鬼人解除で要望出しておいた。
341 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 21:58:16 ID:mQz0cY8O

部品としての納品先はこちら。


↓↓↓双剣弱体の要望はこちらから↓↓↓
http://members.mh-frontier.jp/
ページ右上のサポート＞ご意見・ご要望＞ご意見・ご要望フォームへ＞■お問い合わせの分野＞バランス調整について
342 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 21:59:56 ID:TXRtMA8c
ともかく「双剣＝乱舞やってればおｋ」さえなんとかしてもらえればとりあえず
は安泰ですよね。
その手法として、ランナー据え置きで強走を無効にするだけでも結構な違いに
なると思いますよ。段階的に調整してもらえばいいのでは・・・。
まずは運営に動いてもらわないとね。
343 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 22:00:35 ID:mQz0cY8O
>>340
速いな
344 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 22:00:41 ID:ESgKQ9sK
>>335
基本的にその流れで来てると思うよ？
どんな武器でも同じように同じダメージを・・・なんか没個性もいいとこだしね

>>336
まぁ、俺もすまなかった。今は置いておくとしよう。
345 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 22:01:06 ID:1889X/eM
夜中からこれだけ頑張って書き込んでるのに誰からも相手にされない>>341ｶﾜｲｿｽ
346 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 22:02:25 ID:mQz0cY8O
>>342

なんど同じこと言わせる？

【強化案にすり替えんなボケ】
347 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 22:05:43 ID:mQz0cY8O
何度も何度も弱体するのが運営の望むところならとっくにそうなってるよ。

体面的な部分で【運営的に弱体は一回で済ませたい】のがわかってるからって

双剣の強化要望すり込もうとしてんじゃねーよ。
348 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 22:06:05 ID:Y8Kc3ZNH
どこが強化案なのか解説できない辺りが部品を作れない人
349 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 22:07:04 ID:XWjNew9H
あ
350 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 22:07:17 ID:9D++iS+l
>>342
今でもそんなこと無いとは思うけどね。個人的に。
太刀抜けて双剣入ったからって目に見えてタイム縮まる事なんか無いし。
（同じ武器でも地雷抜けてうまい奴はいる方が変わると思う）
>>344が言うように本当は「ある程度集まって乱舞しまくると」異常なだけで。
だから
「使い勝手も火力もそのまま。ただしそういう事だけできない」って修正でもいいんだよね。
たとえばふっとばしなんて極端なものでなくても（これは俺も反対。以前の切り下がりがあるから、みたいな太刀の過剰な批判知ってるから）
「乱舞のフィニッシュだけSAなし」でもいいと思う。
全部じゃないのは、一度出したら引っ込められない上に長いから。
見てからじゃあ一発縦重ねてずれとこ、みたいな真似もできるし。
351 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 22:09:09 ID:1889X/eM
平の仕事もできないのにゲームやっただけでボクは経営者向きだからとほざくニートだな
352 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 22:12:35 ID:mQz0cY8O
>>348
>>どこが強化案なのか

簡単だ、弾を装填しなくても堂々と撃てるようになる。
俺としては双剣使っててそんなに嬉しい修正はねーよ。

お前だってそうだから要望するんだろ？



もっと双剣がお手軽になって嬉しいな～

フザケンナ
353 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 22:13:48 ID:TXRtMA8c
>>347
強化にはなってないと思いますよ。
でも言いたいことはわかりましたよ。なるべく1度でどばっと変えたい訳ですね。
ちなみに実際に要望に出した内容は、太刀と同様の感じにして手数で鬼人ゲージ
を稼いで乱舞したら鬼人化は終了みたいな感じで送ってる。

理想は少しずつ変える方がいいと思うんですけどね。当然、さっきの意見も
徐々に変える方がいいのではと思って意見を述べたまでですよ。
354 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 22:16:50 ID:9D++iS+l
>>353
多分、もう頭の中で弱体化は決まっててもう内容まで決定事項なんだと思う。
だからそれより緩いと脳内ではもう決定しちゃってるから「強化」なんだと思う
もう、そうとしか思えない
355 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 22:17:29 ID:Y8Kc3ZNH
ランナー無効にしたらスキルでランナー付けなくて良いし気楽に使えて使いやすくなるから強化だねwww
強化案出しなよ
356 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 22:19:41 ID:mQz0cY8O
>>353
理解してくれたならばありがたい限りだ。

上にも書いた通り、弱体はある意味スキャンダルだ。
それを運営が避けたがっていることは覚えておいて欲しい。
357 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 22:26:53 ID:F5FCR5AB
現状の双剣もアレはアレで個性的だから面白いけどなー
鬼人化中は被ダメ2倍とかにして、ハイリスクハイリターンな武器にしても良いと思う
358 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 22:27:18 ID:mhFztgBo
>>mQz0cY8O
強走薬が鬼人化に影響しなくなったらプロハンター様は回避まともに出来ないから双剣はくんな事で
使いにくくなるけど、どうして使いやすくなるんだ？

たちｗがそうけんｗに変わって使いにくくなるから強化にならないよ？
359 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 22:29:00 ID:XWjNew9H
問題は弱体化賛成派と反対派どちらが多いかだよな
弱体化内容次第で反対派の課金停止という流れになれば運営にとってアキレス腱になりかねないからな
360 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 22:29:42 ID:Ts7Fr5tO
弱体ではなくよりよいゲームにするための調整でありたいわけだ。
二刀流っていうのは面白いけど鬼人化を別の形にできればいい
361 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 22:30:35 ID:F5FCR5AB
どうも
大幅に弱体化させようって流れで中途半端な意見出すんじゃねえって意味らしいぞ＝強化
362 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 22:35:51 ID:peDTnZF5
現在の非課金コピペ厨
ID:mQz0cY8O
363 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 22:36:40 ID:TXRtMA8c
>>356
ん～でもあれですね。強化はちょっとずつされてるから、弱体化も少しずつ
行われるのではないかな？
一気にどばっと変えて失敗したらそれこそスキャンダルになるような気も
してきました。
364 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 22:44:02 ID:ix2GW7u1
双剣厨な人物投下
確かに固まって乱舞したらMOBが動けなかったり、乱舞していればいいのが問題
俺の好きな武器の双剣と太刀使ってる人はランス、ガンスの事を考えずにこかしすぎ
しかも性質悪い事に、双剣ではいると元からいた人が双剣になったり双剣が集まる
わざわざ双剣に持ち替えるな♪そこも笛になるな♪
双剣で行かなきゃいいだけだが、双剣がすきなんだ
一目見たときにほれたんだじぇ(；ω；
乱舞中止していいから鬼人化とその際のＳＡを消さないでクレ(・ω・｀
この前鬼人しないで友達とバサル行ったらいい勢いでこけてマジで何もできない
あのリーチだから味方＆ＭＯＢの軽い動作でこけたりひるみまくる
まあ、鬼人消して片手みたいに何かの行動でＳＡ付けてくれるなら許す
以上だが、長いので飛ばしてくれ(・・
365 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 22:50:25 ID:F5FCR5AB
実際、双剣が弱くなるとクエ回せなくなるプレイヤーも多いだろうし
ゲーム難易度をあげてしまう要望に耳を傾けるのは難しいだろうなぁ
他の武器のモーション値を1.3倍くらいにしろって意見の方が有効かもわからん
366 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 22:52:31 ID:mQz0cY8O
>>363
>>強化はちょっとずつされてるから
>>弱体化も少しずつ行われるのではないかな？

本当にそう思うのか？
ちょっと幻滅したぜ。

まったく逆の属性を持つものを、まったく逆に扱うのは当然だろう。
成功を自慢するから、失敗も自慢するだろうって？ありえん。

>>一気にどばっと変えて失敗したらそれこそスキャンダルになるような気も

弱体が失敗、したらな。
今の時点で一番双剣オンリーを助長して失敗しそうな案を出しながら何を言ってる。
367 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 22:58:52 ID:TXRtMA8c
>>364
確かに双剣好きの人にとってこのスレは怖い存在かもしれませんね。
しかし、ここで修正を希望している人は単に「弱体」を要望しているのでなく
「双剣＝乱舞」の風潮を正そうとする趣旨で集まっているんだと思います。
(当然その他も含まれると思いますが・・・)

他武器との特性の違いを見ても火力を重視しているのは明白ですし、その部分
を消してしまってはそれこそ存在意義がなくなってしまいますよね。
SAも短いリーチを補完する為(と思われるｗ)ですし、無くなっては困りますよね。
368 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 23:07:29 ID:mQz0cY8O
>>365
>>実際、双剣が弱くなるとクエ回せなくなるプレイヤーも多いだろうし
>>ゲーム難易度をあげてしまう

これは完全に勝手な想像だが、
それに関しての結論は、『攻撃力よりも守備力を上げればいい』
という形で結論を出しているんじゃないか？

以前、『スキルに関してはやはり慎重に』みたいなことをインタビューで答えてた気がするが、
それはつまり、あの頃既にプランとしてあっただろうLとなんだっけ？　SUの上位装備、
つまりそこでのスキル調節を慎重に行うって意味だったんじゃなかろうか。

４人で50分かかっても倒せない敵なんて特殊なのを除いてほぼいない。
地雷だ地雷だとレッテル張りたがるユーザーの傾向も理解してるだろうし、
上位防具ってのはそういった路線でのユーザーサポートの色合いが強いんじゃないかと思ってるがな。
369 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 23:09:05 ID:mQz0cY8O
ただし↑は完全無欠にただの予想。

上位防具ってのが、ちょっと守備力を上げてスキルやスロットを一つずつ追加、
って程度（クシャル～がクシャルF～になるみたいな）のものなら、予想の通り。

逆に、大幅にスキルが変更され、ノーマルがUになるみたいに、
守備力も最終的に下がるものとかも出るようなら、俺の予想は大ハズレだ。
370 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 23:18:28 ID:MRVR6P4o
硬いモンスなんかだと双剣は乱舞が無いと完全にオワットルからな～
371 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 23:25:59 ID:mQz0cY8O
>>370
オワットルの定義は？
それだと完全無欠にオワットル近接武器が４種類はあるだろ。
今の双剣と比べて見劣りしない性能なんて修正でなんでもない。
他の武器と比べるべき。

ただ、さすがに通常状態の斬り払いにアーマーは必要だとは思う。

オワットル、ではなく、乱舞のない双剣に欠陥があると思うなら具体的にその部分を述べるべき。
どこにも欠陥がないのにオワットルことなんてなりえない。

実際に欠陥がある部分に関しては、誰だって認めるところなんだから。


ただし、現在の乱舞ほどの火力がないのは欠陥である。
という意見だけはない。
372 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 23:41:07 ID:mQz0cY8O
ザザミに弓はオワットル
それでも、そこを修正しようなんて話にならない。

双剣が大好きな奴だって、時には双剣以外で挑まなきゃいけない時があった方がいい。
ミラまで平気で双剣で来れました、なんてのは双剣以外じゃかなり厳しい。

他の武器と同列ではイヤ、そういう意識が改善されなければ、
HR100以下で生産される、双剣だけが特別なんだ、っていう奴はいなくならない。
373 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 23:49:27 ID:F5FCR5AB
よくわからんが、他武器を強化するんじゃダメなん？
相対的に双剣が弱くなっているわけだから良さそうなものだけど
仮に運営が弱体化を嫌っているのが本当であれば、そっちの方が都合がいいだろうし

ちなみに今はミラ相手だとガンスの方が圧倒的にはええ
374 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 00:01:04 ID:mQz0cY8O
>>373
可能なら別に強化でいいだろう。
誰だってそう思うさ。

でも実際は非常に難しい。

たとえば大剣一つ取っても、ちょっとした強化で
寝てるモンスへの溜め３火事場とかが馬鹿威力になって、
ある日突然ユーザーが全てのモンスに対して
それだけをし始めるかもしれない。

弓の火事場とかだってそう。
指定部屋が一つ建ったが最後、皆がそれをし始めるかもしれない。
謎赤クエみたいに。

ただし、弱体であれば中途半端で曖昧で逆に強化になったりしない限り、
『今以上に一つの武器にユーザーが集まってしまう』
という、いわゆるまったく逆効果の失敗だけは避けられる公算が高いわけだ。
375 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 00:03:29 ID:mhFztgBo
SA無しにすりゃ下手な奴には仕えない武器になるだろう。風圧無効に出来ないのはかなり違うし。


乱舞の利点は弾かれ無効があるんだから、乱舞は全段SA無しが丁度いいくらい。
376 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 00:07:31 ID:eWbvGoiD
まあ、もちろん平均より弱い武器は強化していくことが望ましいと思う。

ただ、それはこのスレとは別に適切なスレが建っているはず。
377 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 00:10:07 ID:93b2TS9q
>>361
修正派じゃなくて双剣をゴミ武器にしたいだけの嫌双剣厨ってことか

>>364
双剣使いで修正を望む人は多くがそんな感じだと思う
俺は双剣をあまり使わないけど気持ちはすごくわかる
だから俺は『弱体化案』じゃなくて『修正案』を言い続けてる
単純な弱体化だけじゃ不満しか残らないと思う

>>365
言い方は悪いけどアクションゲームなんだからプレイヤーごとに上手い下手があって当然
オンゲなんだし下手な人(地雷ってわけじゃなくね)でも上手い人と組めばどうにでもなるんだし
近接が無理ならガンナーがあるし寄生にならない程度に支援中心に動くこともできる
単純なアクションゲームとしてはＭＨは優しいほうなんだから｢双剣が修正されると何もできません＞＜｣
なんて地雷のことを考えていたら修正なんてできないと思う
378 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 00:28:27 ID:tJfPmn7G
小学生でも簡単に貢献できる双が無くなったら、
麻痺ガン、ハンマー、ランスの世界になって
ＭＨＦ初期みたいに太刀ってだけで排斥されまくる可能性が高いから
運営は採用しないと思うんだが・・・。
379 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 00:30:07 ID:eWbvGoiD
『弱体』という単語を出すことが無駄にスキャンダラスであるから、
『修正や調整』と呼ぼうということ事態は悪くないと思う。

ただ、その調整という単語が、
逆に双剣ユーザーを増やしかねない案を通すための触媒とされるのは問題だな。

PSを問う、
乱舞による鬼人化解除や、乱舞中に前進や、
乱舞の最後に吹き飛ばし、乱舞中のSA削除、などは良い案だが。

逆に双剣が増えてしまう可能性のある強壮のみ廃止なんかは、調整だからと言ったところで本末転倒だ。
380 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 00:36:06 ID:tJfPmn7G
強走廃止なんかしたら、それこそ
一角双の比じゃないくらい保障しなけりゃならなくなるから
尚更運営は採用したがらないと思うんだが・・・。
381 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 00:38:57 ID:keW4c4pZ
猟団にも属さずたんたんとMHFやってる身としては双剣はどうでもよかったんだけれども
ちと気になってるのが次のアップデートで予定されてるVSクエスト。
火事場双剣＆麻痺ガン一択になって楽しめ無いのでは無いのかと今から戦々恐々。
まぁ杞憂である事を祈ってるけど。
382 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 00:42:28 ID:eWbvGoiD
>>378
批判が起こるのは、そいつが正しいか間違っているかよりも、
『ピンポイントにそいつだけを攻撃できる』からだ。

下手な人間はどうあがいても下手なのは仕方ない。
でも、それを双剣だけが回避できるから、残った太刀に批判が起きる。

『初心者は全員クズ』、と言えば反論はある。でも、
『太刀は全員クズ』とターゲットを絞れるから反論を減らせるわけだ。

太刀も双剣も立場が同じになれば、そういったことを言える奴はいなくなる。
双剣だけがぶっ飛んでることが差別の原因になっても、横並びになることで批判が増えることはない。

わざわざタゲ逸らしするな。
383 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 00:45:20 ID:JcrB/y8V
今日のNGIDはeWbvGoiDでいいのか？
前スレでキチガイっぷりを発揮の5kaSPHKP
http://hissi.org/read.php/ogame2/20080827/NWthU1BIS1A.html
先日までに何故かにたような口調のID:VNhFy9RH
http://hissi.org/read.php/ogame2/20080826/Vk5oRnk5Ukg.html
同ID :ID:7YC9xwAl
http://hissi.org/read.php/ogame2/20080825/N1lDOXh3QWw.html
んで、今日も仕事にいかずにカプコンの雇用を待ちわびてる9QEpNP6U
http://hissi.org/read.php/ogame2/20080901/OVFFcE5QNlU.html
実は夜中からびっちり張り付き中。I+lyZyQa
http://hissi.org/read.php/ogame2/20080901/SStseVp5UWE.html
自演ミスでIDあわてて変更のHYLK317r
（IEなどのブラウザスレ内検索はCTR+F）
発狂モードのmQz0cY8O
http://hissi.org/read.php/ogame2/20080901/bVF6MGNZOE8.html


384 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 00:47:47 ID:JcrB/y8V
今日のNGIDはeWbvGoiDでいいのか？
前スレでキチガイっぷりを発揮の5kaSPHKP
http://hissi.org/read.php/ogame2/20080827/NWthU1BIS1A.html
先日までに何故かにたような口調のID:VNhFy9RH
http://hissi.org/read.php/ogame2/20080826/Vk5oRnk5Ukg.html
同ID :ID:7YC9xwAl
http://hissi.org/read.php/ogame2/20080825/N1lDOXh3QWw.html
んで、今日も仕事にいかずにカプコンの雇用を待ちわびてる9QEpNP6U
http://hissi.org/read.php/ogame2/20080901/OVFFcE5QNlU.html
実は夜中からびっちり張り付き中。I+lyZyQa
http://hissi.org/read.php/ogame2/20080901/SStseVp5UWE.html
自演ミスでIDあわてて変更のHYLK317r
（IEなどのブラウザスレ内検索はCTR+F）
発狂モードのmQz0cY8O
http://hissi.org/read.php/ogame2/20080901/bVF6MGNZOE8.html

385 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 00:49:40 ID:JcrB/y8V
あ、ごめん連投しちゃってた

250 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 18:48:38 ID:9QEpNP6U
話にならん。そんな悪化するだけの案採用されたら今からinしてキャラ全部消してくるわ。
253 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 18:49:40 ID:9QEpNP6U
キャラ消す前はちゃんと武器全部売却しておけよ。
復活キャンペーンとかやらないとも限らないし。
257 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/01(月) 18:58:27 ID:HYLK317r
ちなみに知人にあげるってのもダメだ。ってこのゲームじゃ無理か。
以後9QEpNP6Uの姿を見たものはいない

得意発言
太刀を嫌ってるのは朝鮮人

お前いつまで夏休みなの？
386 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 00:52:16 ID:eWbvGoiD
>>381
杞憂ってことはまずないだろ。
システムの先行とそれによる話題性のみを考えて
突っ走ったと見るのが妥当だな。

ただし、本当のところ、それぞれの武器が強いか弱いかを
ユーザーの自分勝手な意見だけでは判断しにくく、
VSクエストを大規模なデータ収集の基盤とし、

さらに弱体のための布石として、ユーザーに
『完全に一致した武器の強さの共通認識を植えつける』
ための手段と捉えている可能性も・・・

まあ、そんなこともあるといいな。


てかアクラだって双剣マンセーして弱体の基盤を作ろうとしてるようにしか
見えねーよ、あれはまじなのかよ。
387 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 00:53:33 ID:eWbvGoiD
太刀を嫌ってるのは朝鮮人。
388 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 00:55:33 ID:eWbvGoiD
間違いないねｗ
389 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 00:56:07 ID:JcrB/y8V
じゃあヴォルに穴ハメ以外のタイムおかしいからハンマと落とし穴弱体化するといいよ
ランスが溜め３、縦３よりDPSあるのおかしいからランスも弱体化したほうがいいよ。
ガンスの龍激砲弱いからそいつらも弱体化したほうがいいよ。
片手に比べたら全部弱いから気刃もある太刀はDPS片手以下に弱体化するべきだよ

そうすればきっと皆がVSでもいろんな武器使ってくれるよ。
今のままじゃ次点で固まっちゃうよ。それはダメだからみんな弱体化するべきだよ
390 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 00:56:23 ID:qo7qwf59
>>375
それなら、風圧無効のスキルが生きてくるしむしろ良いんじゃないかな。
みんなDPSに集中して攻撃系スキル重視になってし、それならランスだったらガードみたいに
防御系のスキルがかならず一つはみんな付けるような改善いいことだと思う。
391 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 01:00:25 ID:ivk9/Uwu
>>374
双剣以外のモーション値に一律同倍率かけて底上げすればそういった問題起こらないんじゃない？
というより、双剣以外の全武器が強くなるのだから、あとは敵との武器相性で多少変動するくらいじゃないの？

しかも現状の指定部屋だと、むしろ敵が硬くてダルすぎるからこそ双剣で処理したいって思ってる人もいると思うしな
これ以上、討伐時間が延びたらさらに効率重視オンラインになると思うぜ


>>377
上手い下手があって当然だけど、これ以上地雷要素を増やすとギスギスオンラインがやばいぞ
下手な人間を排除するような選択を運営がするとも思えん
というかしてほしくない
392 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 01:04:15 ID:qo7qwf59
>>391
>下手な人間を排除するような選択を運営がするとも思えん
本来ならその武器は片手のはずなんだけどね。
393 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 01:07:11 ID:eWbvGoiD
>>380
個別のアイテムは確かに、『保証しろ！』と言われれば言い訳はできないよな。

大量に作り溜めてる奴もいるだろうし、保証するつもりでさらに弱体して、
そのうえで双剣人工が増えて自滅とか目も当てられないな。


>>391
>>下手な人間を排除するような選択を運営がするとも思えん

排除なんかしないだろ。
ただ全員横並びにして救済するだけで。

特定武器だけ地雷だと叩かせて、公式で「地雷ってなんですか？」という質問をしたまま
誰にもまともに答えてもらえず、引退していくような奴を救済するためには、双剣の馬鹿性能を落として、
初心者なら誰でも苦労しながら勉強するようにすればいい。

それがないから、楽なルートを通って駆け上がった奴が、別ルートを行った奴を馬鹿にしたがる。
太刀は永遠にスケープゴート？　それこそないですよ。

ああ、それはないですよ朝鮮人さん？
394 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 01:10:12 ID:eWbvGoiD
>>392
確かに、現状明らかに片手の方が弱いからな。

未だに太刀を叩いてるのは、
斬り下がりで転んでた時代に引退した人かな？

まあ最近は随分とそういう嫌太刀厨も減ってきたけど。
395 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 01:20:31 ID:JcrB/y8V
要は苛められてた太刀厨が叩きたい相手作りたいだけですってことだ
396 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 01:21:39 ID:ivk9/Uwu
>>393
おい、おりゃ日本人だぞｗ
てか、俺の意見も横並びにならんか？
双剣「以外」を上方修正するのだから横並びになるはずなんだが

実際、双剣を弱体化すると下手な人は排除されると思うよ
弱体化後は、双剣使っても「移動しますね＾＾」って言われるからなー

ところで、最近太刀叩いてる奴って見たことないんだけどｗ
求人にもよくもって行くけど、PTと敵見て持って行けば何も言われないしなー
397 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 01:32:50 ID:JcrB/y8V
というか、ＳＡ無くしたりして弱体化したらまた「こかす奴は地雷」って空気になる気がする。
今はコカす側の双剣が強い＆双剣相手は切り放題だから無くなったけど
398 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 01:36:42 ID:eWbvGoiD
>>396
>>双剣「以外」を上方修正するのだから横並びになるはずなんだが

練習しない限り、上手くはならない。
つまり、ろくな練習もせずに怯みハメだけで
がんがんハンターランクが上がって上にいけてしまう方が、
排除の対象とはならないかい？

結局、死にながら上手くなってもらうしかない。
それなら、HR低い内にそれをやるのがいい。
そういう点では、結局イージー武器である双剣の方が害悪だよ。



確かに強化だけでバランス取れるのは理想だよな。
でも、ここで運営が双剣以外の全ての武器を強化したとして、
果たして一角双の二の舞にならないという保証はあるかな？

もしそうなった時の影響は？

夢を見るより、現実的な手段、
強いものは弱体して弱いものは強化する方が自然。
399 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 01:39:15 ID:o96Ez3fE
>>382
ハンマーやランスは太刀と相性悪いから
排斥されるって意味で書いたのに、よくわからない返事を返されても困るんだが・・・
400 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 01:40:17 ID:eWbvGoiD
「移動しますね＾＾」の問題は、
弱い武器だけに押しつけていれば問題解決なんてもんじゃない。

あなたにとって、自分がそう言われなきゃいいのかもしれないけど、
根本問題を解決しない限り変わらないんだから。

根本の解決方法も上で書いたのと同じ。
太刀だけでもなく、双剣でも移動しますね、片手剣でも移動しますね、
それだと移動したって効率は出ない。それでいいんだよ。

双剣だけ移動されるのを回避したい、なんて考えるから、残った奴への叩きは酷くなる。
結果、叩きが定着する。


双剣だけそうやって逃げるのは・・・

狡い。


皆で受け止めれば、それは消える。
自分だけ逃げてるから、永遠に消えない。

これはゲームだぞ？
それくらい受け止められる漢になってみせろ。
401 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 01:43:50 ID:o96Ez3fE
誰とは言わないが、そろそろ自分の世界に浸るのをやめないと
主張すればするほど逆効果なんだが・・・。
402 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 01:44:26 ID:JcrB/y8V
前スレでキチガイっぷりを発揮の5kaSPHKP
http://hissi.org/read.php/ogame2/20080827/NWthU1BIS1A.html
先日までに何故かにたような口調のID:VNhFy9RH
http://hissi.org/read.php/ogame2/20080826/Vk5oRnk5Ukg.html
同ID :ID:7YC9xwAl
http://hissi.org/read.php/ogame2/20080825/N1lDOXh3QWw.html
んで、今日も仕事にいかずにカプコンの雇用を待ちわびてる9QEpNP6U
http://hissi.org/read.php/ogame2/20080901/OVFFcE5QNlU.html
実は夜中からびっちり張り付き中。I+lyZyQa
http://hissi.org/read.php/ogame2/20080901/SStseVp5UWE.html
自演ミスでIDあわてて変更のHYLK317r
（IEなどのブラウザスレ内検索はCTR+F）
発狂モードのmQz0cY8O
http://hissi.org/read.php/ogame2/20080901/bVF6MGNZOE8.html


そのゲームにお前何時間２ちゃんに張り付いてるんだよ。病気だぞ？
403 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 01:44:50 ID:4BAXK9+o
双剣以外がもっている武器の特性が
ダメージに直結しない（ガードとか）

だから双剣が強いのは当然

例えガードが必要な攻撃を増やしても
回避できないと不満爆発するモンハンで
回避するPSのある双剣がDPSでトップになるのは仕様

そして
効率的にDPSトップな武器が好まれるのも自然な流れ
さらに、モンスターに好きな装備で戦えるよう、
モンスターに指定武器をつくらないような形に調整してるんだから
双剣の使用率が上がるのは当然

それでも
全武器使用率の3割程度で納まってる今は運営GJと言ってもいい
404 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 01:49:13 ID:eWbvGoiD
>>403
アホ過ぎて笑えてしまうよ。
同じところに立ち止まったまま乱舞してるだけの奴が『ボク上級者＾＾』って。

こういうクズがMHの世界で自分のイメージだけ成長して他の武器を叩き始めるクズに育つんだよな。
ゲームの中でまで３流の悪役になって楽しいのかね？
405 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 01:49:21 ID:u83FE/EJ
>>400
現実から逃げてるのはお前だろ？
課金してないんだからｗ

自分の言葉に酔いすぎ、笑わせんなよｗｗ
406 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 01:51:45 ID:4BAXK9+o
>>404
どうみてもクズに育ったのはそっち
407 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 01:52:41 ID:ivk9/Uwu
>>397
「双剣乱舞してるのに後ろから切りかかってくる太刀がいるので移動しますね＾＾」
勘弁しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうあの頃の偏見は御免だぞｗ

>>398
ギザミにハンマー祭りでHRあがるじゃんｗ
逆バサに高台でももりもり上がる、逆ヴォルで穴ハメでも上がる
一角ごときに文句言うなら閃光玉や麻痺ガンなんてアレの2ランクは上の性能だぞｗ

それと、双剣以外が強化されて横並びになれば
「アカムやラージャンに双剣ですか、移動しますね＾＾」
も十分ありうる
408 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 01:54:49 ID:eWbvGoiD
おやおや、楽しそうですね＾＾

なるほど、現実でそういうことをすると皆に嫌われて居場所がなくなるから
ゲームや匿名掲示板で『俺最強、選ばれた優良種族！』プレイがやりたいんですね＾＾

だったら他のプレイヤーと対戦するゲームにしたらどうです？
まあ、それだと自分がただのエリート思考のへたっぴだってのが明らかになってつまらないでしょうけどｗ
409 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 01:58:38 ID:ivk9/Uwu
あ、逆バサは夜だっけ？
まいいや、高台できるやつは何でも
410 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 01:59:31 ID:u83FE/EJ
>>408
課金もできない奴が何を言おうとただの戯れ言
自己紹介はもういいから、いつものコピペで頑張れよｗｗ
411 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 01:59:51 ID:3VU5cg4I

このスレって弱体厨と反対の人の割合って何対何ぐらいなんだ？ｗ

初めてこのスレ来て思ったんだが
双肩弱体されたら最初はいいかもしれないが
古龍のレア素材やら回数こなして集めなきゃいけない素材狙いで連戦しなきゃいけない場合とか
滅茶苦茶めんどくなってやりたくなくなるｷｶﾞｽ
412 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 02:00:04 ID:eWbvGoiD
>>407
>>ギザミにハンマー祭りでHRあがるじゃんｗ

ならハンマーオンリーだとすぐにHRが上がる？　いやいや、言うまでもない。
自分以外のメンツが揃わなきゃいけないハンマーと、自分だけ双剣でもよし、
自分以外も双剣が揃えばなおよし、ほぼ相手を選ばずの双剣とじゃちがう。

ハメとかじゃなく、イージー武器そのものが、初心者と上級者の溝を深めてるってこと。


>>それと、双剣以外が強化されて横並びになれば
>>「アカムやラージャンに双剣ですか、移動しますね＾＾」
>>も十分ありうる

は？選ばれし優良人種たる双剣が、どんなモンスター相手でも双剣のみで行けねばおかしい？
なに言ってるの？　正気？
413 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 02:02:27 ID:Mev4TugD
>>404
お前まず義務教育受けてこいよｗｗ

日本語理解できてねぇﾔﾂが人の事クズ呼ばわりしとる場合やないだろｗｗ
414 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 02:03:19 ID:YuwNsVft
>>408　きもｗ
415 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 02:04:00 ID:Rh0B1peE
>>412
どうでもいいけどさ、弱体化して部屋の効率が落ちたせいで無駄に時間かかったり
他人に次点の武器を強制する可能性というのは考えないのかな？

eWbvGoiDはここに書き込んでる間勉強するなりすればカプンコには入れるんじゃない？
そんなに自分の理論が素晴らしく完成してるならカプコンのスタッフにもって行けばすぐ採用してくれると思うよ。
なんでここでフルボッコなのか、考えてみればいいと思う
416 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 02:04:02 ID:eWbvGoiD
>>411
>>古龍のレア素材やら回数こなして集めなきゃいけない素材狙いで連戦しなきゃいけない場合とか
>>滅茶苦茶めんどくなってやりたくなくなるｷｶﾞｽ

で、そして双剣オンラインになって、以前の古龍とまったく同じ末路を辿る、と・・・
いいね、そういう馬鹿をもう一回やってるのも見てみたいｗ

自分はそんなバカゲーに金払わずに、笑わせてもらうだけだけどねｗ
417 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 02:08:00 ID:3VU5cg4I
>>416
なるほどこれが弱体厨のいい例なのですね
418 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 02:08:51 ID:WDxLNpS4
段々壊れてるんだけどさ。お前発言の温度の変わり方尋常じゃないぞ。
情緒不安定ならネット自体控えて病院行け。（これは真面目に）
今は薬とかも良いのあるし拘束とか監禁とか変なのないから。
精神が安定してからもう一回ネ実見てみると良いよ
419 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 02:10:43 ID:u83FE/EJ
>>415
奴は課金してない
今を基準にして先を語っても意味が無い
単にネ実のネタを真に受けてる真性だから
理屈で理解しようさせようなんて思わない方がいい
420 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 02:11:05 ID:o96Ez3fE
>>408
上手い下手に拘るID:eWbvGoiDの方が、妙な選民思想持ってそうなんだが・・・。
421 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 02:16:28 ID:eWbvGoiD
運営も大変だねえ。

後先考えず、何度も同じことを繰り返そうとする馬鹿なユーザーを煙にまいて、正しい修正をしなくちゃいけない。

ユーザーは自分の望んだ先に何があるのかすら気がつかず、間違った修正に食いつき、同じ過ちを繰り返す。


そしてプライドだけは一級品。

・・・ま、また古龍ぐでぐでオンラインやりたいって思ってる奴がこのスレに寄ってくることはわかった。
その双剣オンラインを再度復活させることが君たちの目的なわけね。

ふむ、それじゃあ和解なんてありえないなｗ　いくらでも吠えてくれｗ
422 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 02:19:04 ID:Tq1sksq5
和解する気あったんだｗ
423 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 02:21:15 ID:eWbvGoiD
>>422
＾＾
424 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 02:21:40 ID:u83FE/EJ
>>421
お前真性で池沼だろｗｗ

毎度コピペで荒らすわ意味不明な理論を展開するわ
1日中張りついてどんだけ同じ事を繰り返してんだよ？

わかりあうも糞もないわｗ
425 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 02:22:06 ID:YO1+nbii
なんとなくeWbvGoiDは本当に課金してなくて紅蓮絶頂期に引退した太刀厨な気がする。
あの時代のまま時が止まってるような雰囲気だ
426 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 02:22:27 ID:4BAXK9+o
どうみても吠えているのは ID:eWbvGoiD
427 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 02:23:26 ID:ivk9/Uwu
俺は朝鮮人を相手にしてるんだろうか･･････
日本語が通じねえ

>>412
ハンマーオンリーでもすぐ上がるぞ？
現にHR100になってからでも地雷プレイしてる人たちの大半は、ギザミハンマーでHR上げてきてたし
てか強走がきついから、ある程度物資と装備が揃うまで双剣なんてあまりいねえ


>>それと、双剣以外が強化されて横並びになれば
>>「アカムやラージャンに双剣ですか、移動しますね＾＾」
>>も十分ありうる
だから双剣の天下は崩れますよ。これじゃダメですか？

って言いたいんだけど理解できたかね？
さすがに日本語を理解してくれると助かる
428 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 02:24:54 ID:o96Ez3fE
体液真っ赤にして出て行ったよ・・・
429 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 02:25:13 ID:3VU5cg4I
いやーおもろいなｗ　どんどん発言してくれｗ
やっぱ２ｃｈスレには基地外の１人や２人いないとスレ的に盛り上がらないなｗ
430 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 02:25:15 ID:OqsgZu56
前スレでキチガイっぷりを発揮の5kaSPHKP
http://hissi.org/read.php/ogame2/20080827/NWthU1BIS1A.html
先日までに何故かにたような口調のID:VNhFy9RH
http://hissi.org/read.php/ogame2/20080826/Vk5oRnk5Ukg.html
同ID :ID:7YC9xwAl
http://hissi.org/read.php/ogame2/20080825/N1lDOXh3QWw.html
んで、今日も仕事にいかずにカプコンの雇用を待ちわびてる9QEpNP6U
http://hissi.org/read.php/ogame2/20080901/OVFFcE5QNlU.html
実は夜中からびっちり張り付き中。I+lyZyQa
http://hissi.org/read.php/ogame2/20080901/SStseVp5UWE.html
自演ミスでIDあわてて変更のHYLK317r
（IEなどのブラウザスレ内検索はCTR+F）
発狂モードのmQz0cY8O
http://hissi.org/read.php/ogame2/20080901/bVF6MGNZOE8.html

どうせ流したいだけなんだろうし張っておく。
こいつ黙らせるのこれだけで十分だろ
431 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 02:25:34 ID:eWbvGoiD

双剣基準の激堅古龍を復活させ、

この世に再びギスギス双剣オンラインを復活させようとする

悪の乱舞厨たちの野望を阻止せよ！




っていう一人専用クエストですねわかります＾＾
432 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 02:25:47 ID:u83FE/EJ
>>425
だからさっきからそうだって言ってるだろｗ

アンチ弱体派の工作
他ゲーから荒らしに来てるただの暇潰しｗｗ
この可能性もかなり高いが

課金もできないキムチなのは誰の目から見ても明らかｗｗ
433 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 02:26:46 ID:cjCy0yLQ
つーか正直弱体化についてはどうでもいいから、効率区とか作ってくんねーかな
今みたいな指定部屋のみでは完全に住み分けするのは不可能って答が出てるんだからさ
正直1分1秒を気にする効率様は死ねと自分は思ってるし、効率気にする人も俺のような寄生虫は死ねと思ってるだろうからね
だからもう住み分け出来ればなんでもいいよ
チラ裏スマソ
434 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 02:28:49 ID:3VU5cg4I
なんでもいいけど鯖統合してほしいな
求人区の部屋検索してもどのモンスターも１～３部屋なのは困る　ｂｙ２鯖
435 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 02:29:18 ID:S3Hwquu1
普段こういう奴見ても特に気にしないけど、弱体派双剣使いから見てもID:eWbvGoiDだけは間違いなく真性だ。もう寝なさいよ。
436 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 02:29:53 ID:OqsgZu56
>>433
それはお前自分で追い込みすぎだ。
素材軽く集めて後一回ぐらいかな、で入れ替われば一回で移動しますね、とか普通にあるし。
求人は結構人入れ替わるぞ。良い部屋あたるとマラソンになるだけで今は前と違って回転が速いだけ
勝手に被害妄想膨らますとID:eWbvGoiD みたいになっちゃうぞ
437 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 02:31:51 ID:eWbvGoiD
まともな双剣弱体案を考えるどころか、
気に入らない意見を叩くことに夢中になり、
そのために双剣基準の古龍を復活させ、
双剣オンラインがまた始まっても構わないと思ってる。


君らがその程度にしかバランスを考えてないのはよくわかったよｗ


古龍を倒せなくても、俺が倒せれば満足みたいだねｗ
俺はどんなに貴重な素材を落とすんだろうか・・・ｗ

そのためにモンハンがまともにプレイできなくてもいいなんてｗ
438 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 02:33:47 ID:OqsgZu56
お前よく分かったとかもう良いよ的な発言これで何回目だよ
本当に分かったならさっさとカプコンに弱体案もってけ。電車賃ぐらいママが出してくれるだろ
439 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 02:34:26 ID:ivk9/Uwu
ID:eWbvGoiDの剥ぎ取り結果

低脳腫の頭Ⅰ
トウガラシ
使い捨て高級耳栓
440 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 02:34:49 ID:u83FE/EJ
>>437
叩かれてんのお前だけだしｗ
つーかレスおせーよ、携帯厨かよｗ
441 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 02:35:40 ID:4BAXK9+o
>>437
＞気に入らない意見を叩くことに夢中になり、
>>403 → >>404

どうみても（ｒｙ
442 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 02:36:13 ID:eWbvGoiD
所詮、乱舞の馬鹿性能に寄生して、
自分だけｳﾏｰできればいいって考えてる奴の頭の中身なんてその程度。

ちょっとでも話が通じると思った俺が馬鹿だったよｗｗｗ
古龍でもう一度双剣オンラインしたいなんていう乱舞厨は無視。

こんな短絡的なアホじゃ話にならんｗ
運営に要望あるのみ。


↓↓↓双剣弱体の要望はこちらから↓↓↓
http://members.mh-frontier.jp/
ページ右上のサポート＞ご意見・ご要望＞ご意見・ご要望フォームへ＞■お問い合わせの分野＞バランス調整について

自分が正しいと思う修正案で、双剣でないと面倒でやってらんない古龍ギスギスオンラインを回避しよう！
443 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 02:37:25 ID:eWbvGoiD
>>439
>>使い捨て高級耳栓

うまいなｗ

でも使い捨てじゃないよ、
ハードウェア的にじゃなくて、
ソフトウェア的に無視してるから。
444 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 02:37:47 ID:o96Ez3fE
>>439
報酬で赤体液が手に入ったぞ
445 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 02:39:44 ID:u83FE/EJ
大体どんだけ古龍に思い入れがあんだよｗ
9月3日になってネタ収集できるまで黙ってた方がいいんじゃね？
446 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 02:40:46 ID:eWbvGoiD

目の前３センチしか見えてない乱舞厨。お先は真っ暗の、双剣でしか狩れない古龍ギスギスオンライン。
447 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 02:41:57 ID:o96Ez3fE
>>445
変種オンラインになってから長いよな
448 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 02:42:39 ID:ivk9/Uwu
1ﾐﾘも見えてないお前が言う台詞じゃねえよｗｗｗ
449 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 02:43:27 ID:OqsgZu56
まーたコピペはじまった（AA略）
450 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 02:43:28 ID:cjCy0yLQ
>>436
なる程、確かに一戦の時間が短くなったからすぐ移動されるように感じてただけかもわからん
正直スマンかった
451 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 02:44:31 ID:u83FE/EJ
>>447
古龍なんてヤマツが街に来た時くらいしか行きません
452 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 02:45:54 ID:OqsgZu56
１戦もそうだし、短くなった分良いメンツにそこまで拘らなくなってる。
前はほら、良いメンツ揃ったらもうできる限りやりこんだでしょ。
後、マラソンがギザミだったりしてお金稼ぎが目的で回してたから数こなす必要あったけど今は素材も揃いやすいし
（揃いにくいのは指定部屋だし）
だから入れ替わり多いほうが普通なのさ。気にしたら負け
453 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 02:45:59 ID:eWbvGoiD
もう昔のことだから忘れちゃったかな？

じゃ、もう一回やろっかｗ




本当にどうしよーもねークズどもだな、
自分の頭の悪さを認めるくらいなら
バランスなんかどうでもいいって。

こんな馬鹿どもが集まってバランスを語る？
本当に、なぜ無視しなかったんだ俺は。
454 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 02:47:13 ID:OqsgZu56
今やってもいないのにバランスを語れるお前がすげえよ。
455 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 02:48:04 ID:qh/ynW8Q
乱舞猿と錯乱弱体猿
仲良くすれば？

運営側からすると両方迷惑だろ
両方BANされれば平和になると思うよ
456 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 02:49:24 ID:ivk9/Uwu
むしろID:eWbvGoiDが絶対戻ってこないように弱体化反対すべきじゃね？
457 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 02:49:39 ID:u83FE/EJ
>>453
自暴自棄になるなよ！自己紹介はいらないってさっき言っただろ？
お前が居ると話が進まないから追い出したいんだよ、わかってくれよ、頼むよ！ｗ
458 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 02:49:48 ID:4BAXK9+o
親切に言ってやるけど、

まともに話す気が無いなら帰れよ
459 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 02:51:10 ID:3VU5cg4I
つかこのスレってeWbvGoiDを叩くスレになってるなｗ
eWbvGoiDの意見に共感する人はいないのか？ｗ
460 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 02:52:23 ID:OqsgZu56
>>455
スレを見るという無駄な時間をすごせる余裕があるなら、見れば乱舞厨が反対してるから叩かれてるんじゃないのは分かると思う。
でも多分気持ち悪くなるだろうし時間の無駄だから薦めないけど
461 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 02:55:39 ID:MR5/yFfr
もう全武器乱舞できたらよくね？
462 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 02:58:24 ID:4BAXK9+o
I読んでないけど D:eWbvGoiD が

双剣を弱体化しないと
超HPの古龍ギスギスオンラインが再来するのは
確定的に明らか

って思ってる時点で二重、三重に妄想入ってるのは理解できる
463 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 02:58:50 ID:PcE759tE
>>455
こんな感じ

キムジョンイルが今の北朝鮮のまま世界平和を訴えて突っ込まれたら
「お前らは平和に反対する植民地支配推奨者だな！！」ってファビョってるようなもん
しかもその世界平和の方法が「核で世界を一度焼けば平和になるニダ」みたいな極端なもの
464 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 02:59:20 ID:93b2TS9q
>>459
1スレ目１桁代から常駐してる生粋の賛成派の俺でも無理
465 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 03:01:06 ID:u83FE/EJ
弱体化の意見に少しでも反論があれば乱舞厨扱いだもの

結局こんな感じだろ？
1　双剣だけを弱体化(デメリット付加を含む)
2　双剣弱体化に合わせて他武器の強化
3　双剣自体には触れず薬の効果を変更(強走、ランナー廃止含む)
4　弱体化は必要ない、環境の修正が先
5　課金もできない屑の戯れ言

どれもバランスってのを基準に語るから意志の統一もできないし屑が流すし
466 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 03:01:13 ID:MR5/yFfr
もう全武器乱舞できたらよくね？
467 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 03:01:20 ID:PcE759tE
>>464
俺反対派だけど（他に強化したり色々あるでしょ的に）
俺正直乱舞厨が工作してるようにしか見えない。反対派が工作員って疑うほどすげえよ
468 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 03:02:32 ID:t+D6015A
>>459
１スレ目を立てるという最強の賛成派である証明を持つ究極の俺の力を以ってしても無理
469 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 03:05:07 ID:9skVN4Ei
俺eWbvGoiDだけど無理
470 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 03:06:53 ID:MR5/yFfr
もう全武器乱舞できたらよくね？








なんか泣けてきた。
おやすみなさい。
471 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 03:11:11 ID:UzY3WpfB
じゃあ全武器種二刀流で追加で
472 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 03:16:56 ID:t+D6015A
ダブル竜撃砲とか楽しそうだな
473 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 03:23:21 ID:u83FE/EJ
もう各種クック倒したら全ての素材が10個づつ集まるようにしろよ
そうすりゃいちいち武器の強さで文句なんざ誰も言わねーよ
他の敵は報酬も一律、肉質はどの部位も斬打弾100%お好きな武器でどうぞ
PTプレイでも良しソロで頑張るも良し

ここまで書いて自分に呆れたわｗ
474 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 04:03:21 ID:MR5/yFfr
やべーすげぇ事思いついた！
おれ天才かもしれん！

ﾇﾇ剣をアイテム化。
これでどの武器でクエ行ってもﾇﾇ剣使える！
475 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 04:05:38 ID:t+D6015A
寝たんじゃなかったのかよｗｗｗ
476 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 04:38:03 ID:B5iXpdui
ところで、弱体化されたとして今まで作った双剣の保証は当然あるんだよな
今の性能に惹かれて作ったから弱体化ならもういらないんだが
477 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 04:39:49 ID:Ghqxb+9H
乱舞を斬り払いからの派生のみでしか出せないようにしたらどうか
鬼神化時↓で斬り払いを出せるようにして、その出終わりに↓で乱舞。
これで定点乱舞ができなくなるが、斬り払いが出しやすくなって乱舞無しでも戦いやすくなる。
478 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 06:02:02 ID:zyRLYHSN
双剣そのものを弱体化するんじゃなくて、強壮薬Ｇを量産できる今の状況を改善すれば良いだけだろうに。

P2ではドスのゲームバランスを考慮してマカ壷が廃止され、山菜爺とのツタの葉交換も消されていたはずなのに、
その数ヶ月後に開始されたフロンティアで堂々とマカ壷が復活している時点で意味がわからない。
その1年後発売されたP2Gではやはりきっちりとマカ壷が無くなっているんだぜ？
双剣弱体がどうのこうのというよりも、運営のやり方に問題がありすぎだと思われ
479 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 06:19:56 ID:ExV72Hsd
>>476
弱体化する場合の名目は他の武器とバランスを取ると言うことでしょう。
つまり、他の武器と同等になったのにそれに保障をするわけはない。
480 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 06:42:39 ID:z8piF5fc
鬼人化中は全攻撃弾かれ無効。
ただし、なまくら発動なんてのはいいんじゃね？
481 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 07:22:43 ID:rIrUN64+
>>478
強走の効果が効いてしまうのでは、持っている人のみが優遇されてしまうという
考え方にもなってしまい、より「双剣=強走ありき」になってしまうのではないで
しょうか。いや、なってしまうというか、考え方が２局化されるだけで根本的な
解決になならないのではないですかね。

やはり乱舞自体の仕様を変更して欲しいと思います。
例え乱舞に吹っ飛びが追加されることが、弱体になるというのは無いと思います。
482 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 07:36:38 ID:qTOLdwWU
個人的には結構いい案だと思ったんだが、このスレでは出てないみたいだな？
鬼人薬Ｇの武器倍率○○増加（現状より強化）
硬化薬Ｇの防御力○○増加、属性耐性○○増加（現状より強化）
強壮薬Ｇの効果時、防御力ダウンのデメリットステータス永続（強壮時防御ダウン）
んで、「　重複不可　」　
強壮使えば防御低下、リーチの短めの双剣は結構影響受けやすいか？
他の武器が鬼人薬Ｇ使えば、相対的に双剣の火力ダウン、
双剣は攻撃力が増加しても、常時鬼人化出来ず、増加の恩恵を他の武器より得られ難い。

もちろんこれ一つで解決とは行かないだろう、
でも、常時鬼人化に対する、一つの回答になりえる可能性を秘めていると思う。
483 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 07:42:10 ID:4bOAFalQ
そういやＧの頃はバルカン来る前にせっせとゲリョエキス集めたな
Ｇに比べるとエキスの確率がぐっと下がってるから
マカやらが廃止されたうえで「双剣=強走ありき」になると軽く死ねるな
484 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 07:50:08 ID:rIrUN64+
>>482
アイテムで調整となるとアイテムありきの声が上がってきてしまうと思うのですが
どうでしょうか。
私は、武器は武器、アイテムはアイテムで切り分けて調整した方が良いと考えます。
485 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 08:07:15 ID:qTOLdwWU
>>484
＞アイテムで調整となるとアイテムありきの声が上がってきてしまうと思うのですが
ここん所、詳しくてか具体的に言えたら言ってくれると助かる。
恐らく、一行以上の意味が込められていると思うから・・。

個人的には、双剣の強さは環境的要因に支えられている所が大きいと俺は考えている。
常時鬼人化、またそれによる乱舞無制限、これらは強壮（笛）が無ければ成り立たない。
なので、環境的な要因を含めての議論は妥当だと思っている。

ただ、武器は武器、個別で調整と言うのはどうゆう事なのだろう、凄く興味があるよ。
そうなると、まだ議論されてない、
「強壮（アイテム）を使用していない双剣」と「同じく何も使ってない他武器」での調整、強さの議論になるのだろうか？
486 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 08:08:34 ID:ESY+GD5L
聴覚保護スキルの効果を耳ふさぐ時間半減にすれば

全部解決するだろうに

双剣のみの弱体化だと　双剣使いが怒るのも仕方ない

ここの住人は双剣に何の恨みがあるんだ?


487 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 08:15:27 ID:cjCy0yLQ
>>486
何が言いたいのかよくわからん
嫌太刀厨にしかみえない
488 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 08:29:11 ID:2ChuemwK
>>481
いや、現にP2Gではいいバランスに仕上がってる。強走がないことで。
強走は誰でも手に入る、つまりエキスから調合では今までどおり作れる。
溜め込んで使うのはいいと思うけど、どんなクエでも使うというほど潤沢ではない。
そのおかげもあって、うまく立ち回らないといけないし、ランナーつけたりする余地もでてくる。

結果的に火力は落ちてるんだが、最大火力はそのままだし武器としても死んでない。
単純に数値を下げるような弱体調整したら武器として選択肢が減るだけ。
吹っ飛ぶようにしたって位置かえれば今とたいした差は出ない。最悪足に乱舞、顔に乱舞とわければいいだけ。
まずはドーピングが常時できるような状況を改善するのが先だとおもう。
ステータスアップどころじゃなく、ゲームシステム的な制限を常に開放してるようなアイテムを常時使えるのはおかしいわけで。
489 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 08:32:28 ID:B5iXpdui
>>479
名目はなんであれ性能がマイナスになるなら保証対象だろ
事実上弱くなった双剣なんて誰が使うの？
490 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 08:34:03 ID:qTOLdwWU
＞聴覚保護スキルの効果を耳ふさぐ時間半減にすれば
ようするに現状、あまり存在感が薄い「盾（ガード）」の恩恵の増加案だな。

盾（ガード）を持つ武器、
片手、槍、ガンス、ヘビー、大剣
無い武器
双剣、太刀、ハンマー、笛、ライト、弓

うーん、どうだろう？
491 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 08:38:16 ID:ESY+GD5L
>>488
それだと双３笛１で今のままと変わらない

耳栓スキルなくすだけで全然楽しくなると思う
閃光ハメもヒプノックを除いて解決するし
492 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 08:45:06 ID:RXTrmmOU
耳栓廃止とか
弓ガンはシネと言うことですねわかります＾＾
一部モンス除いて火事場も禁止ですねわかります＾＾
493 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 08:45:10 ID:2ChuemwK
>>491
そこが問題なんだよな。
だからスタミナ減少無効っていうものをすべて取っ払う。
それかランナー以下の効果。多少いいという程度。笛、アイテムすべてでランナースキルを超えないように。

または、強走効果はそのままで、乱舞をすると固定値でスタミナ減少。2回前後で鬼人解除。

前者はランナーつけると攻撃スキルをどれかはずすため火力はダウン。
後者は通常を混ぜないと息切れ、スタミナ回復までの時間が増える。

耳栓もいい案かもしれないけど、ガンナーの火力がガタオチしそうなんだよな。射程と咆哮範囲との兼ね合いでいったりきたりに。
494 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 08:50:18 ID:ESY+GD5L
>>492
怯み時間の短縮だから
高級耳栓をつけていれば一瞬止まってしまう程度にすればいい

アイテムの使い捨て耳栓は　鳴き声無効のままにすればいいんじゃね？
495 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 08:51:01 ID:4bOAFalQ
>>491
閃光中に咆哮する奴ってそんなにいないんだが

咆哮の頻度はモンスによってまちまちな上
他の非ガード武器が可哀相なことになる
何がどう解決するのか詳しく頼む
496 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 08:52:41 ID:RXTrmmOU
自分で書いてて変だと思わないのか？
無意味すぎんだろその調整ｗ
497 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 09:01:55 ID:ivk9/Uwu
耳栓スキルをなくしても閃光ハメはなくならんし、その程度は屁でもないくらい双剣強いしな
とはいえ、耳栓の性能が強力すぎるのは同意だし、現状遠距離武器の火事場も性能おかしいから良修正だよ

ハンマーと太刀には補償入れないときついと思うけど
498 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 09:04:11 ID:ESY+GD5L
>>495
今の状況はガードできる武器が可愛そうな事になってるんだ

双剣の乱舞が弱体化したとこで

閃光効く敵はボウガンや弓でフルボッコにされるだろ

それだと意味をなさないと俺は思うんだが

ガードの価値が上がればどの武器も面白くなると思う


499 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 09:09:20 ID:piVWWXQ6
このスレの弱体賛成派で新しくモンハンつくったら？
いいゲームができそうなんだがｗ
500 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 09:11:22 ID:ivk9/Uwu
＞今の状況はガードできる武器が可愛そうな事になってるんだ

これはねーよｗ
グラ、ティガ、アカム、トトス、フルフルあたりはガード美味しすぎる
501 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 09:11:42 ID:RXTrmmOU
>>498
可哀想ってｗ
それ各スレの住人が聞いたら怒るぞ多分
変種来てからガンス大剣は始まってるだろ
片手は他に言うことあるんじゃねーの？って感じだし
ランサーの不満はそこじゃねぇし
502 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 09:17:10 ID:z8piF5fc
耳栓無くなったっら全体の弱体化になって双剣が強い事に変わりは無いと思うんだが？
それどころか、先でも挙がってる通りガンナーの致死率が格段に上がるだけなんだが？
503 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 09:19:12 ID:qTOLdwWU
まぁ、スレタイ通りで良いんじゃ、って
双剣のみに独立してた事に今気が付いた・・。
504 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 09:22:48 ID:4bOAFalQ
閃光中咆哮するモンスは限られてるって書いたはずなんだが
何が言いたいのかさっぱり分からなくなってきた
弓ガン弱体しろってこと？
このスレは双剣強すぎワロスｗｗｗｗｗどうにかせいってスレだったと思うんだが
要するに双剣は取り立てて強くないってスタンスなわけ？
505 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 09:23:05 ID:RXTrmmOU
そもそも大剣でガードとかどんだけ運だよって話だしな
砲撃や龍激砲撃った後のガンスも勿論無理
実質得するのランスと片手だけだ
506 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 09:24:46 ID:piVWWXQ6
P2Gがいいバランスだっていうなら、そっちにうつれば？
バランスはどうであれシステムとして完成しているのもに大幅なテコ入れをする理由はどこにある
MHF＝双剣オンラインに成り下がったってことだ
それに双剣を使わなければいけないという空気になるってことは双剣ﾏﾝｾｰ派が多数ってことにならないか？
507 ：504：2008/09/02(火) 09:24:52 ID:4bOAFalQ
安価忘れ
>>498デス
508 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 09:26:42 ID:ESY+GD5L
>>500 >>501
可哀想は>>495に出てたんで　売り言葉に買い言葉となってしまい

誤解を与えてしまってスイマセン

高級耳栓つけて強走飲んで鬼人化すれば

風圧も鳴き声も、もろともせず走り回れる双剣に疑問を感じているだけなんですよ



509 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 09:30:55 ID:RXTrmmOU
>>508
やっぱり君ランサーか片手使いだな
耳栓の有無は双剣のせいじゃないし風圧関係無いのはハンマの溜めも太刀も大剣も同じ
そもそも風圧出してる相手に走り回らなきゃならん状況ってどんなだ？
風圧無効付けてないランスガンスと片手位しか思い当たる状況が無いんだが
510 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 09:34:42 ID:2ChuemwK
強走効果撤廃で全部片付くとおもうけどな。
まぁガンナーあたりも火事場がデフォってのもちょっとなんだかなぁってきはするけど
スレ違い。
511 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 09:40:23 ID:ESY+GD5L
>>509
太刀や大剣は攻撃モーション中だけですし

双剣は風圧無効のスキルをつけなくても

鬼人化すれば風圧を受けないのですから
512 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 09:40:36 ID:u83FE/EJ
>>509
片手ならJ斬りで風圧の有効範囲外からSA付きで飛び込めるから違うでしょ
まあ風圧無効つけてる片手なんて少数だから全くあり得なくはないけど
513 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 09:43:10 ID:RXTrmmOU
>>511
いやだからね？
攻撃モーション取ってないといけない状況で風圧を出す敵はどいつだと聞いているんだ
…く…くしゃ？ｗ
514 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 09:43:33 ID:IRg1BRIH
既存武器を双剣並に底上げしたら、余計につまんないゲームになる気がする。

双剣を弱くするのは
もっとも妥当な案だろ。
保証も必要ない。
今まで双剣で楽して集めた素材を没収されないだけでも有り難く思うべき。

双剣の強さを自分の上手さと間違いしてるバカは涙目だが、そこはスルー。
むしろそれが適性。

現状、双剣だけ突出して優遇されてるのは覆しようの無い事実。
修正反対派のヘタレ共はもう黙れ。


で、案なんだが。
乱舞を45秒に一度しか撃てなくするのはどうだ？
ムチャクチャな案に見えるが、実はこの案をもってしても乱舞は竜撃砲より高性能なのだ。
竜撃砲より威力は強いし、発動が早いぶん失敗も少ない、味方を吹き飛ばさない等。
それでも鬼人化中の風圧無効【大】、移動速度増加、常時SA、他の攻撃の性能とか考えたら、まだまだ他の武器より強いのだが
一気に修正すると混乱が生じるので、このあたりで様子を見るのがベストかと。
515 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 09:46:35 ID:RXTrmmOU
あぁ何書いてんだおれｏｒｚ
×攻撃モーション取ってないといけない
〇攻撃モーション取ってない時に
レウスなんかの爆風や飛び上がりで風圧を受けるのが嫌ってせっかちさんなら俺が悪かったｗ
516 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 09:48:31 ID:u83FE/EJ
>>514
出たな非課金キムチｗ
お前がスルー対象なのは確定的に明らか
517 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 09:51:02 ID:RXTrmmOU
ここまでわかりやすいキムチも珍しいなｗ
518 ：514：2008/09/02(火) 09:56:39 ID:IRg1BRIH
>>516
>>517
俺は日本人だし課金もしてるし太刀を嫌ってもいない。
理の通った反論すらできないヘタレ乙。
ムダにレス消費すんな。
519 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 10:01:51 ID:RXTrmmOU
じゃあいつものキムチのＲＰしてんのか
ご苦労様
いつものキムチが非課金だってのは自分でゲロッた事だからねあしからず
520 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 10:02:26 ID:u83FE/EJ
>>518
そもそもお前に理が通ってないのに何故？

前半は煽り混じり、後半は一応修正案らしいが
＞強いのだ
じゃなくて、もっと具体的な話をしろよ
ここに出ている意見のほとんどは数値または
変更した結果を考察した上で言ってるぞ？
521 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 10:04:16 ID:B5iXpdui
>>518
理にかなってないのは明らかにお前自身
双剣使いだってピンキリだが
双剣の性能に頼ってるだけって決め付けはどこからきた？

理にかなった弱体賛成派もいるがお前のようなやつが多すぎるんだよ
522 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 10:07:08 ID:u83FE/EJ
何故比較対象が竜激砲になったのかも詳しく
ガンスの砲撃と肉質無視攻撃、ガード持ち
こういった性能をふまえた上で言ってるのか？
まさか必殺技だからなんて言わないよな？
それこそキムチと変わらんぞ？
523 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 10:08:02 ID:IRg1BRIH
>>519
理で返せ負け犬

>>520
じゃあ逆に聞くが、乱舞より竜撃砲の方が強いのか？
頭ごなしに「理が通って無い」じゃなくて、お前なりの理を出せっての。

俺にしてみりゃ、お前らの方がキムチ臭い。
524 ：504：2008/09/02(火) 10:10:31 ID:4bOAFalQ
>>514の案なかなかいいと思うのに何故叩かれてんの？
無駄に煽ってるから？
525 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 10:11:07 ID:u83FE/EJ
>>523
とりあえず>>522答えてくれ
526 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 10:12:27 ID:e/Xsl5yE
皆も双剣使えばいいざゃん
527 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 10:13:56 ID:u83FE/EJ
>>524
うん
時間の考察結果があるならまだしも
煽り半分じゃまともに考えたとも思えないから理由を聞いてるの
528 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 10:15:07 ID:rvXMl7f9
現在運営が行ってる双剣弱体化案は、ただ変種の足肉質を10とか20にしてるだけだからな。
これだと弱体化どころか、他の武器が被害被ってるだけだからな。
529 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 10:16:37 ID:5bSW47ks
韋駄天みればわかるがソロでは最速Best3に双剣が入ることはない
弱体したらソロ双剣死亡だ
PTで絶大な威力を発揮するのは否定しないけど
530 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 10:17:03 ID:ESY+GD5L
双剣の乱舞は強くていいと思います

盾を持たず　２本の剣で攻撃するのですから

ただし　それなりのデメリットがあってこそです

鬼人化して風圧大　攻撃モーション値UP　SAこれが常時維持できることに問題があるかと思います

双剣はここぞと言うときに　

鬼人化して最大の攻撃力を発揮できる武器であって欲しいと思います

長文失礼しました
531 ：514：2008/09/02(火) 10:17:15 ID:IRg1BRIH
>>522
お前だけら理でキチンと返して来てるから答えよう。

当然、肉質無視とか盾持ちも考慮してる

>竜撃砲より威力は強いし、発動が早いぶん失敗も少ない、味方を吹き飛ばさない等。
>それでも鬼人化中の風圧無効【大】、移動速度増加、常時SA、他の攻撃の性能とか考えたら、まだまだ他の武器より強い

このあたりでな。
堅い部位はそれこそガンスにまかせればいい。
それが適材適所。
双剣以外の武器は今までそうやって生きて来た。
全てを双剣で賄えるべきとか考えるナベツネみたいなアホは知らん。
532 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 10:18:25 ID:RXTrmmOU
というか始まってるガンスの龍激砲を比較対象にしてネガしてる時点でＨＲ１００にたどり着いてない気がするんだが
前々から思ってたんだがここは変種は論外として考えた方がいいのか？
変種部屋で双剣が溢れかえるとかそもそも見たこと無いし
533 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 10:21:41 ID:u83FE/EJ
>>528
だからこそガンスはメイン武器にもなれたっての話もあるけどね

単に双剣の倍率やモーション値を落として
変種の肉質を上げればいいって問題でもないから
ここでも色々な意見が出てるわけだし
534 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 10:30:53 ID:u83FE/EJ
>>531
自分なりの考察がありチャージ45秒としたわけね
それでも皆を納得させるには弱いと思うが

そもそもキムチRPをして反対派を排除する必要がどこにある？
逆にしっかりと対応し反論をするのがお前がいう理にかなった行動でないの？

>>532
武器のダメージ比較が肉ダルマのアカム
指定に関してアクラ辺りの話を持ち出す時点でお察し
535 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 10:39:07 ID:MMHwr0Yg
このスレずいぶん伸びてるな。
双剣は確かに強いが、ここにいる嫌双剣のやつらだって恩恵得てるでしょ。
そんなに双剣が嫌なら、自分で募集コメントに双剣×とかすればいいだけじゃないの？

SA無くて周りに干渉されまくるランスの方が、
先に修正してあげるべきだと思うが、すれ違い。

双剣が弱体されたら、武器・防具を強化するのも
今より更にマゾくなるんだぜ？
こういう誰にでも扱えて強い武器って必要だと思うんだがなぁ。
536 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 10:43:40 ID:ivk9/Uwu
>>514
＞既存武器を双剣並に底上げしたら、余計につまんないゲームになる気がする。

双剣弱体化してもガンナーオンラインになって余計につまらなくなるぜ
そっちのほうが現状よりはるかに効率的だから俺は別に構わないんだけどさ
ただ硬いだけの糞モンスターも多いし、他武器強化の方がギスギスしなくなってマシだぜ？

ゲームがヌルいってんなら下位装備縛りで部屋作ればいいんじゃねか？
537 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 10:45:02 ID:43cc9q6S
ここは乱舞弱体化スレですお帰りください
538 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 10:46:48 ID:u83FE/EJ
>>535
双剣×で住み分けをするのは根本的な解決にならないらしい
一部の弱体強行派やキムチのネガキャンのせいもあるけど
弱くするべきである、これが第一前提にある人間から見ると
その理論は全く話にならない愚策らしい

あくまで推測の域を出ないがこれまでにも幾度となく住み分けの話は出てる
現状が双剣指定部屋、双剣オンラインという認識が間違ってる
この反論も流されている
539 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 10:48:07 ID:ivk9/Uwu
双剣以外を強化するなら相対的に弱体化だからよくね？
絶対的に双剣を弱体化するためのスレなら反対派になるだけだが
540 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 10:49:43 ID:43cc9q6S
反対なのにこのスレにくること自体間（ｒｙ

そうやって弱体化スレみたらすぐに反対レス書き込むから盛り上がるんだが
541 ：514：2008/09/02(火) 10:50:46 ID:IRg1BRIH
>>534
説得力が弱いのは認めざるを得ないな。
なにぶん携帯からなんで、ダメージ計算などの正確な数値やソースを提示できない。
そこは各自で調べてくれとしか言い様が無いが、調べてくれれば言ってる意味を理解してもらえると思う。
一応だが昨日、ダメージ計算で、肉質によるがほとんどの敵、部位で竜撃砲（LV5）よりHR100未満で作れる天地の乱舞が強いのは確認済みだ。

あと理で反論してもらわないことには理で返せないだろ。
理で返せずに煽ってる方がキムチ臭い。
542 ：514：2008/09/02(火) 10:56:07 ID:IRg1BRIH
あと付け加えておくが、今まで出た案に反対してるわけじゃない。
俺は単に一つの案を出したにすぎない。
543 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 10:56:59 ID:MMHwr0Yg
>>538
折角自分でコメント設定できるようになったのに
住み分け設定もしないで弱体弱体！ばっかりいうのは可笑しいですよね。

俺は双剣好きだから使ってるだけであって、
自分の好きな武器使えばいいんじゃねーの？って思う。

弱体させたらさせたで、今度はディア・ガルルガの体力多すぎ　何とかしろ
とか言い始めるんじゃないのかな。
別にこのスレ自体に反対とかではないけど、
弱体された後のことも考えてみてほしい。
そこに残ってるのは、地雷が更に目立つようになったカオスなMHFではないかい？
544 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 10:58:01 ID:5bSW47ks
双剣「早く回したいから双剣お願いできますか？」
「笛居るのに双剣じゃないとかｗ」
「双剣じゃ無いのはどういう意図ですか？」
「嫌がらせですか？お願いですから双剣に変えて来て下さい」

↑このスレが立った発端
545 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 11:02:55 ID:MMHwr0Yg
ネットゲームなんだし、いろんなヤツがいるでしょ。
そういうやつは双剣が弱体したら、次に強いやつを指定するはず。
それより、これ以上素材集めがだるくなる方が怖いぜ・・・。


546 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 11:06:05 ID:u83FE/EJ
>>540
どこを読んでそんな結論が出てんだよ、安価で教えてくれ
弱体(修正)案の中でも考えられた意見は全く叩かれてない
むしろ反論を元にもっと良く練られた意見が出るくらいだ
乱舞無くせだの双剣なくせだのクリゲーだの言う奴は叩かれて当然だろｗ

>>541
キムチと決めつけて煽ったのはすまんかった
奴は見つけ次第追い出すに限るともう決めたんでな
考察結果によっては反論あるかも知れんけど方向を間違ってはいないと思う
547 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 11:07:50 ID:43cc9q6S
>>546
お前はもういいから寝ろＩＤクリックしたら吹いた
548 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 11:14:05 ID:u83FE/EJ
>>547
吹いた？だから何？
言いたい事があるなら聞くぞ？＾＾
549 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 11:17:22 ID:3rqOCYte
>>548
自分のﾚｽが痛いってのは自分ではわからないものなんですか？
550 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 11:20:51 ID:t+D6015A
変なプロパガンダ垂れ流してる奴も気持ち悪いが
自分の気に入らない奴は叩いて追い出すって思考もまた同様に気持ち悪いな
551 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 12:16:57 ID:Ib5fPtzx
運営ができそうな調整として
ﾇﾇ剣意外の武器の倍率をあげるとか。
ﾇﾇ剣は武器自体の性能が高いから平気な気がする
これからでる新武器でﾇﾇ剣意外で倍率が高い武器をだしていけばいいとおもうんだが
552 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 12:29:22 ID:yLXvlQhJ
既に他の武器の方が武器倍率高いだろ
地雷が使いこなせないだけで
求人で双剣指定されるのは誰でも使えて
乱舞してれば弾かれ気にしたりしなくて良い
テクニックなくても高火力の安定性
単純に乱舞のSA無くせば全部解決する
553 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 12:31:15 ID:RXTrmmOU
>>544
でっていう
指定部屋に〇〇で入ってきたら駄目
双剣３の部屋に凸してこかされてキレるランス
ハンマばかりのギザミ部屋に凸する太刀
例なんかいくらでもあるんだが
いい飽きたが
指定部屋に違う武器で入ったならお前が悪い
好きな～部屋で指定は指定した奴がゴミ地雷
双剣だろうが何だろうが変わらんよそんなん
554 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 12:34:18 ID:v9ktMIlp
双剣は開発の一番お気に入りだからねえｗ
弱体化は無理だと思うけど、こういうスレあっても面白いと思うよ
555 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 12:37:06 ID:y5byJiMW
現状の鬼人化や強壮の仕様はそのままで
攻撃設定を「乱舞はその場に立ち止まってでたらめに振り回す」みたいなこじつけして、乱舞のモーション値を現在の２分の１くらいにまで落としてさ
その分通常攻撃のモーション値あげてやればいいんじゃね？
556 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 12:59:46 ID:bc2ZyohD
双剣大好きな俺が涙目になるから弱体要望やめてくれよ
弱体されたら強化要望送らないといけないからメンドイじゃないか

乱舞の最後にふっとばし効果つけるのならソロに影響無いし良いかもね
557 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 13:03:43 ID:nKdxzDPn
正直双剣ってバランス崩すほど強いとは思えないんだけど
リスクも大きいし乱舞もそこまで強くない
ｽﾊﾟｱﾏはすごいけど立ち回り次第でなんとでもなる範囲
他の武器でちゃんと使いこなしてる人間の方がずっと強い

他武器使いこなしてる＞＞双剣＞＞＞＞＞＞＞＞使いこなせてない他武器
双剣なんて乱舞一択に近いんだから
他の武器を使いこなせてる人を超えることはないし
どうせゆとり用武器なんだしいいじゃん
558 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 13:05:00 ID:93b2TS9q
双剣が好きなのか乱舞が好きなのかで歓喜か涙目かがわかれる
559 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 13:20:41 ID:UxdyHd0t
使いこなせてる双剣プロハンター＞使いこなせてる他武器プロハンター＞＞＞＞乱舞厨>>>>>>>>>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞使いこなせてない他武器
560 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 13:29:13 ID:t+D6015A
>>552
一応参考程度だが各武器の主力龍属性武器の倍率とアカム除く最高倍率置いとくぜ

片手：おくめつ剣240、コルトティラーノ280
双剣：天地220、ブブブ・SPⅦ240
大剣：暁260、カイデン270
太刀：裂破210、三千大千250
ハンマ：祖龍破鎚220、カイデン・SPⅦ240
笛：銀魂210、SPⅦ240
ランス：おくめつ槍220、黒狼槍260
ガンス：ドラグ240、SPⅦ250
561 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 13:51:58 ID:93b2TS9q
双剣と片手の倍率が全てを物語ってるな･･･
562 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 13:57:18 ID:gicWhTZ/
こんな全体の利益も考えられない猿並みの腐れ豚どもと結婚した男は人生終わったなｗ

MHF＝家庭

崩壊を待つのみｗ
563 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 13:59:39 ID:UkGCVO1b
属性値や会心でだいぶ変わるから、武器倍率だけでは判断つかない。
ダメージシュミの方が正確だと思う。
564 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 14:20:29 ID:yLXvlQhJ
P2Gはバランス取れてると言う意見もあるが
抜刀と溜め短縮のおかげだろうね
565 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 14:21:36 ID:RXTrmmOU
新ネカフェ双剣
スティールシャーク
攻撃力１２４８
双剣始まったなｗ


いやまぁ誤植なんだろうがｗ
面白かったからついｗｗｗ
566 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 14:32:14 ID:93b2TS9q
大変ってどんな武器なのか今からｗｋｔｋが止まりませんｗｗｗ
567 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 14:41:16 ID:t+D6015A
>>565
適当な計算だけど、攻撃大白ゲージ火事場笛の攻撃大鬼人薬G怪力丸薬で
クック先生の翼に乱舞したら3000ダメ超えるな
即死じゃねｗｗｗ
568 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 14:56:16 ID:UxdyHd0t
>>563
出ました！ダメージシュミ（）
569 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 16:00:50 ID:93b2TS9q
モーション値も違うからダメシミュしないと倍率は参考程度にしかならないだろう
ダメシミュしたら乱舞の異常性がわかるだけだけどな
570 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 16:32:19 ID:DRXAINPp
おまえらバランス修正なんかよりループの不具合修正した方がいいんじゃね？
571 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 17:14:08 ID:93b2TS9q
技術的な問題で修正は不可能となっております
572 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 19:23:23 ID:qh/ynW8Q
わぁ～い
お母さんここには頭の悪いお猿さんがいっぱいいるょ～


注意
お猿さんに餌を与えないで下さい
糞スレがあがります
573 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 19:48:05 ID:nRuVigl1
【狩人祭】
エスピ 頭ハメ
アクラ 足ハメ(尻尾切りにも必須)

【謎クエ】
謎赤 乱舞コカシハメ

【対抗狩猟】
双3笛1でほぼ全ての敵FA


双剣以外も使いたいんだお…
574 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 19:51:47 ID:V6919KC8
>>573
諦めろｗ You引退しちゃいなYo
575 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 19:54:00 ID:0C23BqVH
運営の新しいアイディアが全て双剣に荒らされてるなｗｗｗｗｗ
576 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 20:01:18 ID:nRuVigl1
謎赤は最初の頃はそれぞれが好きな武器持って、
「プロ弓師すげええ」
「ランス張りつき強ええ」
とか他人のテクニックを見て、マネしたいって気持ちが沸いたけど、
今は双剣以外の募集は見なくなってしまった…

今後出る良クエも双剣のせいで作業に変換されるんだろうな…
577 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 20:06:45 ID:UzY3WpfB
対抗狩猟って新しく出来るVS.クエストの事か？
猟団対抗韋駄天杯の事じゃないよな？
VSクエはサイト読む限りでは闘技場と同じように知り合い同士で遊ぶのを前提みたいに作られてるな
勝っても戦績とお金ちょっと貰えるだけだし
知り合い同士で遊ぶのに双3笛1とか無いは
578 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 20:31:21 ID:By0/slwp
双剣のせい双剣のせいってお前ら言うけどさ
そんなにみんなが嫌々双剣使ってるならお前らが部屋立てればそういう奴らが集まって大盛況だろ。

単純に効率が欲しいから（現状強い）双剣に行ってるだけなのに「双剣のせいで」って被害妄想もいいとこだな
579 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 20:34:09 ID:RXTrmmOU
そりゃお前の向上心(笑)がないからじゃないの？
何でランスで募集しないの？
募集に来ないのは双剣のせいなの？
握っておいて双剣が悪いの？
突っ込みどころ多すぎて笑うんだが
580 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 20:36:13 ID:RXTrmmOU
はいはい安価忘れｏｒｚ
俺も突っ込みどころ満載だな畜生め
>>576
581 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 20:43:49 ID:nKdxzDPn
ぶっちゃけ極めればどの武器も大差ないはず
PSのなさを双剣のせいにするとかみぐるしすぎ
自分の好きな武器に意地もこだわりももてないようならMHなんてやめたほうがいい
地雷と言われようが自分の好きな武器でどんな敵とも戦うくらいの意地がないと
582 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 20:46:30 ID:qo7qwf59
つーかPSがあれば乱舞の最後に吹き飛ばし属性があっても大差がないはず。
583 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 20:47:22 ID:V6919KC8
まあ要するに嫌なら辞めろってこった。
584 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 20:54:21 ID:yLXvlQhJ
PSあるから乱舞にSA要らないし
乱舞全段に吹き飛ばし属性が欲しいです(^_^)v
585 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 21:04:31 ID:m+/WC46g
>>576
作業プレイは双剣のせいじゃなく、大量の同一レア素材を要求する、運営のせいだと思うんだが？
クエがどんなに面白くても、素材集めで何周もの周回を要求されれば、厭きるし作業にもなると思う。
そしたら安定した楽な武器で周回は普通だと思うがどうよ？
586 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 21:07:20 ID:TW0ZUylY
だからといって双剣が絶対になるMHFはお断りだ
587 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 21:10:18 ID:V6919KC8
>>585
だったら同じモンスターは数十回じゃなくて、数回倒すだけでいいモンハンにしてくれって頼めばいいだろ？
そんなの、このソフト９割引にしてくださいって言うくらい図々しいことだけどな。

本気でそんなこと言っちゃえる奴age
588 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 21:15:24 ID:jMBJ9lzR
ぶっちゃけ極めれば双剣なんて使わなくなるはず
PSがないやつが双剣を使うとか普通すぎ
自分の好きな双剣に意地もこだわりももてないようなら乱舞厨なんてやめたほうがいい
地雷と言われてるが双剣で乱舞厨してどんな敵とも戦うくらいの意地がないと
589 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 21:19:13 ID:V6919KC8
ぶっちゃけ究めれば飯とか食わなくても生きていけるｗ
590 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 21:22:53 ID:u83FE/EJ
熟練度の設定とステータスに熟練度表示機能をつけてください＾＾

一定難易度以上のクエストをクリアすると使用武器の熟練度が上がります
以降追加された各武器の制作及び強化には他武器の熟練度も必要です

双剣ばっかり使ってると他武器はおろか新しい双剣も作れなくなる
延命にはなるが武器が作れず引退or熟練度○っすか＾＾退室願います＾＾
うん、駄目だな
591 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 21:28:17 ID:V6919KC8
ていうかモンハン運営がアイテム課金を極めればユーザーとか１００人くらいでも経営成り立つんじゃね？

だったら双剣だけでいいのに、なに弱体とかほざいてるわけ？

極めればいいだけなのに、弱体とか馬鹿なの？
592 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 21:37:39 ID:u83FE/EJ
究極の課金アイテムが>>565みたいなのだったら…
593 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 22:16:41 ID:V6919KC8
さて、結論も出たところで引退しようかｗ
594 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 22:17:27 ID:kSGsBNAT
双剣がただ強いから弱体化して欲しいってわけじゃないが、
双剣の乱舞前提の足肉質と属性が憎い俺片手剣スキー

求人で片手使っても平気なようにしてくれればそれだけでいい…
595 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 22:20:10 ID:nKdxzDPn
辞めたい奴はかってにやめれば？
ここでいわなくってもいいし
いやいややってるような人がいたらこっちも不快ですから
596 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 22:23:06 ID:B5iXpdui
双剣弱体したら敵と武器は問わずにいろんなクエいくようになるんだよな？
597 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 22:42:18 ID:teATAkWS
>>564
属性強化自装ラオ砲はいろいろぶっ飛んでたけどｗ
P2Gはバランスっていうより、敵の体力低いから気にならないだけ何じゃないかな。
598 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 22:43:52 ID:j3SxiY4V
最近はマイトレと採取しかしてねーな
みんなもそうなんじゃね？
クエ行くのだるい疲れた

特に求人区は苦痛なだけなので全然行ってないな
ボード見てると過疎ってるみたいだしｗ
599 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 22:48:16 ID:By0/slwp
>>596
本当になると思うか？俺はとても思えない。
むしろなんで弱体化しただけでそんなに幸せなMHFができると思うのか知りたい
600 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 22:55:50 ID:BPl6PvWx
双剣作業がなくなる、それだけで幸せなMHFライフが楽しめるというもんだ
あ、作業区というのを作って、そこだけ旧双剣仕様でおｋ
他では奇人時に強制的にスタミナ減るようにすればよい
601 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 23:00:17 ID:By0/slwp
>>600
それ今でも自分が好きな武器担げばイイだけだろ。
今現在双剣以外ダメとかいうモンスなんかあるっけ？アクラで双剣指定多いけど
別に俺太刀でも大剣でも部屋立てて人集まってるぞ。
俺、別に今のままでいいよ。むしろ双剣弱体化してそういう効率厨が好きな装備部屋とかで暴れる方がウザい
602 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 23:01:27 ID:UzY3WpfB
>>600
作業区は好きなレアが手に入る仕様なら喜んで賛成しよう
603 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 23:06:00 ID:qo7qwf59
作業区はナイスな考えだな。
そこだと双剣だけでなく他の武器も常にSA状態で良いんじゃないか。
604 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 23:16:57 ID:By0/slwp
そして作業区以外の求人に人がいなくなった
「作業区がアルから作業区前提のモンスになってる。MHFは作業じゃない。こんなのMHFじゃない。作業区はなくすべき」
って感じのスレが立つわけですね。

作業区なんか作らなくても普通に部屋自分で立てりゃ良いじゃん。
605 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 23:31:41 ID:RXTrmmOU
なんつーかな
賛成派の意見もわかるんだ
わかるんだけどさ
効率を求めるのは日本人の美徳でもあり悪いところでもあるんだわ
んで自分の嫌なところを無茶な理論でねじ伏せようとするところも
おまえ等フレとか居ないのか？
フレと遊ぶときは競争禁止とか双剣禁止とかさ
楽しみ方は人それぞれだし規制すれば弱体化なんかしなくても十分おまえ等の言ってる内容が実現できんだろ？
弱体化された双剣好きなら２ランク弱い双剣使うとかさ
それこそ趣味指定されたネタ武器の再利用にもなるんじゃないのか？
地雷部屋で武器強要されたらいい気はしないのはわかるんだがおまえ等はモンハン自体に俺理論を強要しようとしてることに気づこうぜ
606 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 23:44:19 ID:j3SxiY4V
作業区わろすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
607 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 23:45:33 ID:qo7qwf59
ん～。だから反対派は効率プレイができれば問題ないんだろ。
双剣が調整されても効率プレイ自体は無くならないから安心していいよ。
608 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 23:46:53 ID:V6919KC8
ここでうだうだ言うなら辞めればいいだろ？
不満抱えながら続けられても迷惑なんですけどｗ
609 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 23:46:55 ID:RXTrmmOU
いやそもそも調整される訳がないからその辺は安心仕切ってる
610 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 23:47:15 ID:j3SxiY4V
ﾇﾇはソロだと大活躍なんだよな
ソロ専用武器にすりゃいいのに
ランスもPTにｲﾗﾈ
611 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 23:56:36 ID:By0/slwp
>>607
効率プレイができるから弱体化に反対する理由はない、ってなんでそんな傲慢なんだ？ｗ
612 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/02(火) 23:58:12 ID:qo7qwf59
>>611
だって反対派の意見が「効率プレイができなくなるだろ」だから。
613 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 00:01:45 ID:RXTrmmOU
>>612
弱体化で効率下がっても効率プレイできるから効率厨は効率が下がることは気にしなくても良いわけですね？
わかりません
614 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 00:08:29 ID:t32yoL/e
ドドブラやラーにﾇﾇとか　なんでもﾇﾇ担いでくるのはどうかと思うな
乱舞スカしててﾜﾛｽ
615 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 00:10:09 ID:uF81ysC2
ドドババは相性としては最高だろ
ラーには９割地雷だがｗ
616 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 00:16:03 ID:9J4ed+RU
>>615
ドドババは相性悪くないね、部位破壊も楽。乱舞一発目でごーかいな転びかたされたら切なくなるけど。

ラーに双、燃える！
薬禁止で全員双結構面白かったけど。
617 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 00:19:47 ID:VmZHg5Hv
ドドブラにもラーにも相性悪くないはずなんだが、なぜか乱舞連発して吹っ飛んでる輩が多いな

>>612
これ以上討伐時間延びるのは面倒なんだけどｗ
618 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 00:20:02 ID:cH+qE9sx
ま、双剣最強伝説に文句がある奴は目障りだから引退しろでFAなわけよｗ　わかった？
619 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 01:01:46 ID:bwIkRD75
引退しながら文句言ってる奴がいる件について
620 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 01:07:48 ID:FSxAF+EC
・必殺技であるはずの乱舞を通常攻撃のごとく連発することにより他を圧倒するＤＰＳ
・鬼人化中のＳＡで重なり、みんなで弱点攻撃してほとんどハメ状態
・唯一の欠点であるスタミナ減少を強走薬や笛で簡単に無効化

双使いがどんなに言い訳しようと、双は上の３点で他よりものすごく恵まれている
この恵まれっぷりにムカっときた他武器使用者は、遠慮なんてせずに運営に要望出すべし
621 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 01:15:28 ID:cH+qE9sx
>>620
いくら恵まれてたところで、始めから決まってるからどうしようもないの＾＾

文句言うぐらいならモンハン辞めてくれません？　うざいからｗ
Fだけじゃなくて、他のももう二度とやらなくていいよ＾＾
622 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 01:20:04 ID:rvrMJRjW
通常攻撃強くしてほしい　　属性2倍とか　　通常技使い道がない
623 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 01:20:32 ID:VmZHg5Hv
仮に双剣弱体化の要望が通ったら、次は極長ランス強すぎって言われるのかねぇｗ
624 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 01:27:50 ID:SYdUqBno
言われる訳ねーだろｗ
火力至上主義の現在リーチ長に用は無いだろ
事実ランスに限らず求人区でリーチ武器なんざ見た事ねぇ
625 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 01:37:59 ID:VmZHg5Hv
まだ性能分からんから何ともいえないけど
安全な位置から4人固まって弱点突けそうなんだよねあれ

とはいっても、双剣より遥かに強力なガンは叩かれてないからランスも大丈夫かな
626 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 01:42:41 ID:/1KRu9+X
>>622
双剣の最も高威力の攻撃は無限コンボ
前に進まない状況ならって条件付

>>624
極長ハンマーは普通に使えるぞ
作り難さとハンマー人口のせいでなかなか見掛けないけどな
627 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 01:48:29 ID:vLe8CmwK
>>625
ミラ部屋は相変わらずだけど
強力なガンといってもライトだけじゃん
最近のヘビィはむしろ不遇
628 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 01:50:01 ID:Jpmb+gof
極長ハンマーは火力的には切れ味あっても青ゲージ止まりで、攻撃倍率は250だけど微妙だろうなぁ

抜刀スキルさえあればジェノサイドコアが化けるんだがなぁ・・・
あの異様に長い白ゲに攻撃倍率250、会心-40％さえ無効化できれば
629 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 01:58:11 ID:SYdUqBno
>>626
リーチ武器が使える使えないじゃなくて、双剣の代替になる訳はねーと思っただけだよ。
今の長槍がMAX４８３だからリーチ極長はどう考えてもMAX４３７だろうしね。

てか火力が低い武器に市民権？まぁそんなものが求人区にあるなら、このスレはこんなに
伸びないと思うんだ。
630 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 02:04:39 ID:VmZHg5Hv
>>627
その不遇なヘビィ4人で弱点に通常や貫通を撃ちこんでたら、双剣4より早く討伐できちゃうんです
あの兵器は何かおかしい

求人がライトばかりなのは近接に合わせるためだな
地雷が死なないようにライトにしてる場合もあるけどね
普通は火力ならヘビィ＞ライト


>>629
俺、双剣2人なら普通に双剣笛以外持って行くけど、移動されないし文句も言われねえぞｗ
631 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 02:04:43 ID:6BrGXgJk
もう散々既出だが、ともかくひるみ値がダメージで計算されてるのが
この状況の根源なんだよな。火力偏重の原因がここに集約してる。
100↑古龍はひるみについて何か変わったことをしてるらしいので
その辺で少し改善されると嬉しいんだが。
632 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 02:06:31 ID:hhAJG7bo
リーチ武器は一長一短がはっきりしてて俺は好きだな
主流にはなり得ないけど使う人は使うし十分な性能を発揮できるって感じが特に
633 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 02:15:30 ID:SYdUqBno
>>630
双剣２の部屋で別の武器種が文句言われたり、移動が頻繁に起きるなら賛成派の主張通りだろ。

変種部屋で武器倍率１９０クラスの無属性武器担いで移動が頻繁に起きないほど皆が鷹揚だと
は思えなかったんでな。皆がそれ程他人に対して鷹揚なら（友情も含めて）様々な問題は起きて
いないんじゃないか？
まして効率派が愛用する武器になるとはとても思えんと考えただけだよ。
634 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 02:27:55 ID:VpyTQXXK
効率区が出来れば万事解決
双肩やボウガン使ってハメやら効率プレイしたい奴は効率区
好きな装備で遊びながら素材集めたい奴らは求人区
慣れ合いしながらやりたい奴らは自由区
どのみち鯖統合が前提だが

やべえ　おれてんさいじゃね
635 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 02:31:31 ID:VoULvBpq
自分含む双剣２の部屋で太刀とか大剣いても不満を持たないな
拡散弾で飛ばされてもそのままクエ周回を続けてる

普通なら一発解散なんだろうがな
636 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 02:34:07 ID:NMhJ9xac
お前らの一番気持ち悪いところはなんも言われてないのに
「双剣を強要されてる（気がする）」
「部屋を移動されたのは双剣に変えなかったから」
「双剣じゃないから解散した」
とか妄想しちゃってそこまでならいいけどそれを「だから双剣オンライン」
って言い出しちゃうとこな。
散々被害妄想言われてまだ気づかないのかよ。
637 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 02:39:26 ID:/1KRu9+X
>>633
移動は別にいいんじゃないか？
相手に何かを押し付けてる訳じゃないんだし
相手の何処かの部分が自分とは合わなかったからそこから居なくなった
このスレでよく見かける「嫌なら引退しろよ」ってのと根本は一緒だ
規模と行き先が少し違うだけで
638 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 02:47:29 ID:VmZHg5Hv
>>633
実際は移動も頻繁に起きないし、文句も言われないのが現状
でも、フルクシャで双剣以外ならきっと移動される
フルクシャ双剣ならあまり移動されないかもしれない

フルクシャ双剣も移動されるように弱体化すべきって言うのであれば俺には何も言えん
639 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 02:59:39 ID:9J4ed+RU
実際被害妄想なところはあるよね。
最近は好きな装備では武器種取っ替え引っ替えで遊ばせてもらってるわ。効率？効率部屋たててください＾＾
みんながこんな考え方ならいんだけど部屋名ゆるーくして募集してても大剣ですが参加してもいいですか？とか言われると切なくなるわぁ。
好きな装備部屋でも双剣以外担ぎにくいって人もたくさんいるけど。だからといって双剣弱体は無いわなぁ。
このスレで言われてるけど効率求める人は双剣が無くなっても別の効率いい狩りをするでしょ。変更前の変種なんかいい例じゃん。
自分のメイン武器が弱いのはゆるせないっ！って言ってるようにしか聞こえんかもね。
640 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 03:04:55 ID:cH+qE9sx
弱い武器なんて使うのが頭おかしいだけだしｗ　金吸われ続けるただの馬鹿ｗ
641 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 03:09:07 ID:rj7bhHQ1
はあ？
俺の鬼神斬破刀【極】が双剣より弱いとかｗ
ふざけんな強化しろ！
踏み込み一発で乱舞1セット分くらい強くしろ！
642 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 03:25:04 ID:gKa6hIGG
>>634
次善の策として募集文編集ができるようになって好きな装備部屋と効率部屋は分けられるようになったはずだが
好きな装備部屋に好きな装備で入るとフレに呼ばれる素敵仕様
643 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 05:33:50 ID:2dLkuljn
ここで弱体騒いでる奴が鯖伝えるなりして集まって
求人に身内部屋を作ればいいだけの話じゃねーの？
そこなら思う存分好きな武器で連戦できるし
お前らの嫌いな双剣厨とやらも来ないだろ？
募集しても人が集まらないなんて心配も無くなるし
住み分けができないと嘆く必要もなくなる

一石何鳥にもならね？
異論は認める
644 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 05:36:42 ID:2dLkuljn
それか過疎自由区にでも双剣反対街でも作ればいいじゃないか
賛成派とやらが多いならそれなりに人も集まるだろ
645 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 06:37:09 ID:BEhuzLqk
双剣反対街ってなかなか良い案だな。
最近がんばって作ったタイフェンⅦで参加するぜ!!
646 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 06:41:02 ID:gYCGiv/y
・必殺技であるはずの乱舞を通常攻撃のごとく連発することにより他を圧倒するＤＰＳ
・鬼人化中のＳＡで重なり、みんなで弱点攻撃してほとんどハメ状態
・唯一の欠点であるスタミナ減少を強走薬や笛で簡単に無効化

双使いがどんなに言い訳しようと、双は上の３点で他よりものすごく恵まれている
この恵まれっぷりに不満を持つ他武器使用者は、遠慮なんてせずに運営に要望出すべし

モンスターハンターフロンティア（MHF）ではお客様からのご意見やご要望をお待ちしております。
待ってるそうだから出しましょう＾＾
647 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 06:55:02 ID:vLe8CmwK
まだ文句あるなら各武器の必殺技級を連発できれば満足なんだろ？
そこまでいうならこれでいいよもう
大剣→溜め３の溜めを省略
ランス→貫け！俺の武装錬金！
ガンランス→龍撃砲を砲撃と同じ感覚で撃てる
太刀→常時気刃状態
ハンマー→上でホームラン
笛→縦3実装
片手→鬼人化実装
弓→溜め無しで溜め３
ライト→速射を通常の弾と同じ感覚で撃てる
ヘビィ→自動装填実装
648 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 07:09:12 ID:uF81ysC2
>>647
あー俺それ知ってる
なんだっけな～なんてゲームだったっけな～
やる意味茄子の野望とかなんとかってのｗ


違うらしいよ
なんかバランスは今のまま
他強化は愚策
住み分けも愚策
双剣が弱体化されればすさんだ人々の心に劇的な変化が起こり皆仲良く好きな武器(双剣以外)を担げるモンハンになる
らしいよ
649 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 07:12:59 ID:2Qf+V3FV
日頃は好きな武器担いでも、
回転重視の狩人祭り等に双剣しか最高効率武器になりえないのが問題。

反論は？
650 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 07:15:50 ID:6BrGXgJk
うちの猟団は規定目標ポイント達成したら後は自由なので
正直どうでもよさじ
651 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 07:36:13 ID:uF81ysC2
>>649
その愚痴言えるのは今回アプでトップクラスの入魂出せた奴だけだと思うんだが？
アプで双剣ですか？移動しますね＾＾；
ガンが主役だったが勿論３０００以上は入魂したんだよな？
652 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 07:45:15 ID:uF81ysC2
更に言うならソロでもナナで火事場はきゅんも最高率だが？
やる気が無いのを武器のせいにしないでね＾＾
653 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 08:08:33 ID:cVasYrxz
弱体賛成派は>>636に答える必要がある
654 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 08:11:16 ID:YNpMcHPP
通りすがりで流し読みしたんだが、
スレタイには弱体要望って書いてあるのに、討論みたくなってるのはなぜ？

あと被害妄想だ～って連呼してる奴らいるけど、
２ちゃんのこんなスレの存在が、どれほどの影響あると思ってんの？
あんたらも十分に妄想してますわ
655 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 08:14:05 ID:cVasYrxz
>>654
流し読み程度で語るんじゃねーよカス
656 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 08:21:10 ID:rj7bhHQ1
旧古龍時代からずっと双剣は火力No1武器だしな。
正直、好きな武器云々じゃなくて使いすぎて飽きたから
いい加減走最高効率武器の座から引き摺り下ろせってとこじゃないのか。
別に他の武器がとって変わっても同じことループするだろうし、
一時凌ぎでいいからとりあえず撤退してくれ＾＾；とか。
変種だ肉質だなんだで調整しても汎用性高いのはやっぱ未だに双剣だしな。

好きな武器でどーのこーのとかバランスが云々とかよりも
単に双剣使うのに飽き飽きしたヤツが多いんじゃねーの。
古参はとっくに飽きて弱体要望。
新規さんの素材集め？ｼﾗﾈｰﾖｗ的な感じもあるかも。
657 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 08:32:32 ID:Jpmb+gof
地雷でもそれなりに火力が出るのが双剣。

つまり
乱舞を消す
太刀みたいに乱舞打つにはゲージためて全消費で打てるようにする
乱舞からSAを無くす

の乱舞の使用頻度を下げるしかない
658 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 08:40:23 ID:Bwp3lmJz
乱舞したら休憩タイム必要にすればいいんじゃね？ロマン砲みたいに
あんなに激しく動いてたら身体もたないだろｗ
659 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 08:42:59 ID:uF81ysC2
なあ
前から気になってるんだが
地雷基準で話すのやめないか？
火力なすらならない他武器の地雷はシネ
って言ったら顔真っ赤にして反論するくせに
悪いけど地雷率は間違い無く他武器のが高いぞ
地雷なのが双剣の性能のせいで隠れてるって言いたいならそりゃいいことなんじゃないか？ｗ
わざわざ増やすまねして何がしたいの？ｗ
660 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 08:46:19 ID:+m4iU8mK
スタミナと同時に体力も減っていけばいいんじゃね？
661 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 08:52:45 ID:rj7bhHQ1
乱舞するごとにゼニーが万単位で減っていくのはどうか
662 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 08:57:43 ID:2dLkuljn
>>658
走ってスタミナが切れた時の息切れモーション流用
ふっ飛びまくりでフルクシャおにぎりなんか目じゃないなｗ
乱舞終了後の数秒間は回避しか受け付けなくするだけでも結構違うかもね

それでヤマツ3分料理が出来なくなるとめんどいんでやめてくだしあ＞＜
663 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 08:58:43 ID:cVasYrxz
嫌双剣厨(笑)
664 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 09:01:05 ID:+m4iU8mK
乱舞をするなら高級研ぎ石ってのを使わないと出来ないようにする
んでその高級研ぎ石は１個しか持てない
レアも４以上にして受け渡し不可
店で売っていなくて採掘や狩猟報酬のみ

ドウヨ
665 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 09:03:08 ID:hhAJG7bo
実際に好きな装備部屋で強要されたのも被害妄想ですかそうですか
双剣×部屋立てても双剣厨に何度も突撃されてるんですがそれも被害妄想ですかそうですか
どうせ「地雷が双剣担ぐのは双剣と関係ないです＞＜」とか言うんだろ？
何で双剣に地雷ばっかりなのか考えたことないのか？
レバー下で思考停止できるからだよ

まあ反対派なんて乱舞厨ばっかりだから周り見えてなくて当たり前だけどなｗｗｗ
いい加減現実見ろよ
666 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 09:05:13 ID:VCJ5YHbz
双剣オンラインは被害妄想じゃねーよ
現に俺が双剣持ってて部屋主の時は他武器弾いてるし弱武器うぜーから消えろと思ってる

あんまやる気無くて部屋建てない時はぬるめの部屋で気に入らん武器が来たら移動くり返してるな

双剣持ってきて１～２戦で移動する奴は大体こんな奴だろ
かなりの頻度で見かけるぞ
667 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 09:09:04 ID:D2nv2SzF
>>485
レスが遅くなってすみません。(頭痛に悩まされて萎えてました)
もう大分流れ変わっちゃってますけど、「アイテムありきになってしまう」の
部分について具体的にという要望があったので返答したいと思います。

といってもそんなに深く考えた訳ではなく、例えば大剣に有効なアイテムが
鬼人薬だとして、大剣と双剣の武器の特性をカバーする程の効果を持たせた
場合(この場合は火力ですね)、あまりに影響を受けすぎると単に双剣が弱体
と捕らえられてしまい、双剣側も己をカバーするアイテムを使用する傾向が
でてきてしまうのではないでしょうか。
そうなると「武器特性という意味がアイテムによる補完」になってしまうの
ではないだろうかと考えた訳です。
(武器特性全ての意味が変わってしまう訳ではないでしょうか、大幅な影響を
受けるでしょう)

ただし、それを全否定するわけではありません。
私の修正要望として、アイテムで調整するのでなく、あくまで武器は武器側で
調整を行って欲しいと考えたということで返答になります。
668 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 09:11:06 ID:2dLkuljn
>>664
どうもこうも反対派の怒りが有頂天だろうｗ

>>665
双剣×部屋なんてこのスレだけの話で実際に見た事がないから同情しかできん
指定部屋の部屋主なら条件を満たさない奴は蹴る権利があるんだぜ？
地雷の話は愚痴スレ見ればわかるが武器じゃなく中の人が原因だな
その内容で愚痴スレに凸すればわかると思うよ
669 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 09:12:45 ID:9n7rQ30k
双剣弱体じゃなくて他武器強化すりゃいいだろ
ランス、ガンスは全部にＳＡ付加、ランスはリーチをＧ時代に戻す
片手は攻撃速度２倍、威力２倍
太刀は威力１．５倍
大剣は攻撃速度１．５倍、溜め３の威力２倍
ハンマー、笛は味方に対するふっとばし無効、スタン蓄積値２倍
弓は発射数２倍
ボウガンは威力２倍



670 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 09:15:29 ID:cVasYrxz
>>665
俺は双剣好きだが他人まで強要しないから一緒にやろうぜ！

>>669
それハンマーとボウガン始まりすぎだろｗ
671 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 09:15:49 ID:Bwp3lmJz
>>666確かに好きな装備部屋にくる双剣ですぐ移動する奴おおいよな
面子が気に入らないなら自分で部屋建てればいいのに
672 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 09:16:10 ID:uF81ysC2
反対派として反論しまくってた俺が面白そうだから参戦
乱舞回数制限
残弾のように乱舞制限１０回
連続クエや長時間クエもあるのでキャンプで寝ると残弾回復
乱舞使い果たしても鬼神化は可能
通常攻撃のモーション値を上方修正
ＳＡはそのまま
乱舞｢だけ｣オンラインは回避できて尚且つ使いどころを考える必要がある
ナズッチや茄子など相手の場合は詰むけどなｏｒｚ
ＳＡ僻み以外はこれでいいと思うんだが
673 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 09:20:18 ID:oR/8ZK8j
残弾ってのはなんか双剣っぽくないから、鬼人化できる時間を１クエあたり3分までとかにすればいいんじゃね
ウルト○マンみたいに
674 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 09:20:38 ID:+m4iU8mK
太刀で乱舞してみてえ
675 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 09:21:13 ID:cVasYrxz
>>673
ソロの人のことも考えてあげてください
676 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 09:23:53 ID:hhAJG7bo
>>672
新しい概念で面白いなｗ

>>675
乱舞しかできない人ですか？
677 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 09:24:37 ID:4KZGoeOj
賛成派も反対派も双剣を作れる使える立場は平等な訳で、なぜ賛成派と反対派とで別れるのか。
これは民族性の違いだと思うんだ。

反対派の大半は、ヘタクソが最終的にどんなヘタクソが使っても強い双剣に流れたってだけだろ。
反対派ってのは双剣の強さにしがみつきたいわけよ。
いわゆる腕を磨かずに「双剣の強さ」に寄生してるわけだ。
このあたり朝鮮の民族性やニートの思考に似てるよな。
そりゃあ弱体案が出れば必死になるよなｗ


弱体賛成派ってのは双剣を自分で使った上で「これではゲームがつまらなくなる」と判断したと考えられる。
賛成派は双剣の強さに甘えたくないわけよ。
このあたりは日本の民族性や上をめざす社会人の思考に似てるよな。

しかしどんな上級者が他の武器を使っても、どヘタクソでもできる張り付き乱舞×４の怯みハメにはかなわないという壁がある。
これを改善せんことにはMHFはニートと朝鮮民族だけのプレイヤーモラル皆無のゲームに成り下がるぞ。
678 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 09:25:22 ID:cVasYrxz
>>676
ソロで鬼人化３分って通常のクソ火力でどうやって戦うんだこのカス
679 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 09:25:30 ID:2dLkuljn
>>672
猿に乱舞したら1発目で派手に転んで涙目とかｗ
　
それプラス乱舞薬ってどう？効果時間10秒くらいで持ち込み数10個
調合？知らんがな(´・ω・｀)
680 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 09:25:53 ID:oR/8ZK8j
>>675
乱舞以外のモーション値強化と切り払いにSAつけば十分立ち回れるだろう
681 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 09:26:37 ID:+m4iU8mK
>>678
通常の火力を少し上げさせてやるよ
682 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 09:27:03 ID:oR/8ZK8j
>>678
お前片手の目の前でそれ言ってこいよ
683 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 09:27:57 ID:VoULvBpq
>>677
なぁだからなんで地雷基準なの？なぁどうして？
684 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 09:28:36 ID:YNpMcHPP
ひたすら硬い肉質とか見直せばだいぶ不満も無くなるだろう
双剣の乱舞でしか有効にダメージを与えにくいってのが悪いんだな

運営の延命策で、報酬しょっぱく素材要求数を多くってのはもう仕方ないとしても
変種は耐久力が少し多めぐらいにしとけば良いのに
そうすれば、今も既にやってるが各武器のシティ立てて住み分けて、
もっと楽しく遊べるんだがな
685 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 09:29:45 ID:+m4iU8mK
乱舞ってのはおそらくバーサーカー状態なんだから勝手にフラフラ向き変えてしまうとかどうだろう
686 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 09:31:15 ID:VmZHg5Hv
乱舞厨が死ぬほど嫌いってんなら、いっそ乱舞なくしてもいいと思うけどね
ダメージ効率ほとんど変わらんし、双剣部屋を建てたら地雷がいなくなるかも分からん

でも、双剣が弱体化したら地雷太刀が増殖しまくるけど分かってるのかな？


>>677
逆だろｗ
反対する奴は、お前みたいな地雷にも双剣って逃げ道を残した方が良いと思ってるんだよｗ
お前に太刀使われたんじゃ1発解散しちまうわ
687 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 09:31:48 ID:uF81ysC2
>>684
運営｢最初はっ！最初はそうだったんだっ！！それをっ！！それをおまえ等がっ！！！！
最初は変種は体力多いだけだったんだゆ
688 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 09:32:02 ID:oR/8ZK8j
バーサーカーなら味方にもダメージ有りもいいな

と思ったがこれは流石にまずい気がした
689 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 09:34:03 ID:D2nv2SzF
>>672
おもしろいですね。
通常攻撃の上方修正については最初少しひっかかりましたが
乱舞の使用回数が制限されているからその分の補完という訳ですね。
その分の補完なら乱舞の威力側で修正したらどうでしょうか。
乱舞の乱用には閉口しますが、ここぞって時は頼りたいものです。

と、ここまで書いるところで乱舞強化案だと以下の問題も考えられますね。
キャンプで寝ることで再装填ってことで、乱舞に重きを置いた考えをしている
とモドリ玉必須の傾向が危惧されますね。あとは乱舞使い果たしたら速攻キャンプ
へとかｗう～ん・・・。

双剣の弱体でなく、乱舞ばかりの方に焦点を当てている辺りは私も同意見です。
690 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 09:35:06 ID:VCJ5YHbz
武器に耐久力つけて町の親方に修理してもらわないと使えないようにすりゃどうだろ

修理アイテムはクエで確定報酬、強い武器ほど多く必要

これで双剣のコスト他武器の２～３倍にすりゃいいんでね？
691 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 09:36:53 ID:oI7ib9VN
てか双剣嫌いなら　双剣以外の指定部屋作れば解決
阿呆じゃないのか?
692 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 09:40:30 ID:uF81ysC2
>>689
んまぁ双剣好きの戯れ言だから聞き流して貰っていいんだけどね
寝ると～は戦闘離脱しまくる乱舞君大発生問題やアカムなど一部不可能な敵もいるから練り込み不足感満点だしｏｒｚ
戦ってる実感を保管しつつ糞武器に成り下がらないようにするってのは難しいね
693 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 09:43:42 ID:t32yoL/e
双剣最強なせいでゲームバランス崩れてるじゃん
運営ってバカなの？
ゲームバランスゲームバランス言うわりには全然ゲームバランス考えてなくない？
694 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 09:44:41 ID:2dLkuljn
ぶっちゃけ運営が想定しなかった武器やスキルの使用法以外で
武器や防具が大きく下方修正された事はないんだよな
運営と開発が肉質(笑)と怯み値変更で問題ないと思ってるなら
合体乱舞は想定内って事なのかね？
695 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 09:49:24 ID:VmZHg5Hv
今さら運営のバランス感覚を疑うのもアレすぎだろｗ
彼はそういう面での才能は全く持ち合わせていない
ヒプやヴォルの肉質を見た時点で気づくべき
696 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 10:02:38 ID:PSLoc5mH
乱舞が強いから以外に操作が簡単だから双剣が増えるんだろうな。
そりゃ↓押してるだけで連発できるからな。
ボウガン、弓以外でボタン一つで攻撃が複数回ヒットするのもアクション
ゲーム的にはどうかと思う。
697 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 10:03:45 ID:hhAJG7bo
>>678
乱舞の弱体化、制限に加えて通常攻撃のモーション値強化や切り払いに片手式のSA追加等、このスレで繰り返し言われ続けてきたことだ
これで糞火力だと言うってことは「乱舞厨乙＾＾」でしかないわな
後片手に土下座してこい。額を地面にめり込ませて土下座してこい
698 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 10:10:33 ID:cVasYrxz
>>673は最初は乱舞３分としかいってねーだろカスども
スレで散々言われてるかどうかなんかきいちゃいねーよ
699 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 10:11:04 ID:Cd+oN5L6
過去の類似ｽﾚから拾ってきました

■鬼人化時はスタミナ減少（固定）
■太刀と同じゲージ制に
■乱舞に味方吹き飛ばし効果
■乱舞モーションに硬直時間追加
■乱舞に使用制限（時間制etc)
■乱舞すると鬼人化解除
■乱舞も弾かれる様に
■乱舞するとスタミナゼロ
■乱舞の切れ味低下を倍に
■乱舞モーション廃止
■乱舞の切断ダメージ弱化
■鬼人化すると体力消費
■鬼人化すると防御低下
■鬼人化すると移動速度低下
■鬼人化中スーパーアーマー無しに
700 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 10:24:10 ID:2dLkuljn
>>698
落ち着け
>>673は>>672に対するレスだ
>>672は通常のモーション値を上げると言っている
701 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 10:37:44 ID:VmZHg5Hv
どこまでモーション値を上げるかにもよるだろうけど
鬼人化3分はソロきついだろ
SAはそのままって書いてるのに勝手にSA追加とか言ってるのもいるし
702 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 10:48:35 ID:rj7bhHQ1
乱舞のラストに吹っ飛ばし案は個人的にはなしかなあ。
合体乱舞はなくなっても結局
「高火力なんだから寄んなよｋｓ武器＾＾；」
で、双剣使いではない乱舞厨が大量跋扈しそうな気がする。

怯みハメだけはなくなるだろうけど・・・・。
703 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 10:49:07 ID:4M152DW+
太刀ゲージが一番いいと思うが
太刀や大剣みたいに攻撃中だけＳＡつき　そのかわり奇人化時も攻撃してないときはＳＡなし
704 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 10:52:20 ID:2dLkuljn
>>701
相手による
結果的に弱体してるんだから今よりは辛くなるだろうね
動きが鈍く、通常時のままでも継続して攻撃が出来る相手なら
切り払いからの鬼人化→乱舞→解除でもいけると思う
問題は動きの速いモンス
特に風圧を伴う攻撃を持ってる相手には苦しいはず

どちらにしても強走飲んで常に鬼人維持してる人は無理ゲーだと思うよ
武器をしまって走るのを忘れた双剣が多いしな、距離が離れて追いかけっこｗ
705 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 11:03:10 ID:2dLkuljn
乱舞下方修正は通常技のモーション値を上げてくれれば賛成かな
ただ鬼人に下方修正が入るときついな…特にSA無しや時間制限
鬼人中のモーション値アップの恩恵はほぼ無いようなものだし
鬼人コンボ(笑)も使い難くなると俺はプロハンターじゃないからきついわ
706 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 11:48:33 ID:Z6whTi0B
逆に鬼人化してない時は攻撃にSA付けて
鬼人中は完全にSAなしだけどモーション値を今より強化
乱舞は開始のフィニッシュだけ強化し全段ダメの9割程度に調整、
それ以外は初段も均一に糞ダメにすれば
足に踏まれる場所では鬼人化出来ないし切り札的なものになるな
707 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 11:53:55 ID:VmZHg5Hv
>>704
いやもう、アクション要素的にじゃなくモンスターの耐久的にきつい
てか、その条件で鬼人化から即乱舞なんて最低効率なことをしちゃいかんよｗ
708 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 12:17:25 ID:2Qf+V3FV
双剣だと只のクリックゲーだろ？

だったらもっと面白い無料クリックゲーした方がましwww
709 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 12:21:23 ID:2utK/XnV
いい加減上がりすぎだろこの板
自重しろよ
710 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 12:22:28 ID:cVasYrxz
>>708
モンハン＝クリックゲー

他の面白い無料ゲーいってこいよ
711 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 12:22:41 ID:DsXblQYS
板が上がりすぎってなんだよｗ
712 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 12:24:11 ID:WEjP8PXd
何この糞スレｗ双剣嫌いなら使わなきゃいいし、求人に行かなければ
済む問題。双剣が本気で好きでプレイしている人の事など少しも
考えてないんだろうな。イチイチこんなスレまで立てて、>>１は
真性馬鹿確定だな。一生仲間うちで遊んでください。
713 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 12:25:37 ID:klMD4GA+
双剣使わなくなったら、彼女ができました＾＾；；；；；
714 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 12:29:55 ID:klMD4GA+
本当に双剣好きなら、弱体してもらったほうが
素人との差が出るからいいんじゃね？

いくら熟練しても素人と同じダメージしか与えられないのに
楽しいのかな？
715 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 12:33:41 ID:WEjP8PXd
>いくら熟練しても素人と同じダメージしか与えられないのに
楽しいのかな？

どういう思考回路を持つとこのような理論が生まれるんですか？＾＾；；
双剣プレイヤーがいつもただつっ立って乱舞しかしてないと思ってるんでしょうね。
もう少し見解広げてまともなレスして下さいね。
716 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 12:37:38 ID:2Qf+V3FV
>>715

必死過ぎて気持ち悪いぞwww
その低能レスじゃ逆効果だぞwww
717 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 12:46:22 ID:t32yoL/e
なんか双剣かついでないと(え？)って空気が凄く嫌

自分、大剣やガンナー好きなんですけど
レバー↓乱舞つまんね
718 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 12:47:06 ID:0XxIJIAB
自称神双剣使いが乱舞厨を叩くスレだから、大人気だな。
719 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 12:48:00 ID:VoULvBpq
勝手に被害妄想感じちゃってるんですか
移動しますね
720 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 13:03:32 ID:IivOAB0d
乱舞弱体化もだけどモンスターの肉質と属性は徹底して改善してほしいわ。
変種は高防御率･肉質強化・属性弱体化で高威力無属性武器以外ほとんど役に立たん

流石に4人なら糞武器背負ってくる世間知らずがいるからな。
SP関連素材要求数がめんどくさい今じゃ効率云々は仕方ない流れ。

地雷が増えれば増えるほど、5分針討伐が10分・・・15分になる。
双剣だけの問題じゃない、全てのバランスを根幹から見直すべき。

つっても、すぐには修正されないだろうからしばらくは笛1双剣3の天下だろうな。

P.S.
肉質すら調べずに求人区くる地雷は氏んだ方がいい。
721 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 13:07:30 ID:Bwp3lmJz
>>709ここは要望スレな。さげてどうするんだよ。
722 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 15:16:29 ID:NMhJ9xac
>>721
要望スレ？ただの愚痴がファビョりに入ってるだけの「ぼくのかんがえたもんはん」スレだろ
723 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 17:51:01 ID:VoULvBpq
>>713
今使ってる武器を詳しく
724 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 19:19:11 ID:04AH9Q9X
>>723
興味深々だな双剣君ｗ
725 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/03(水) 19:25:12 ID:2Qf+V3FV
100クシャも双剣4人余裕でしたwwwww

古龍武器の弾かれ向こうも双剣様にはかないませんwwwww
726 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/04(木) 01:19:25 ID:p7aF5KkD
大剣４人で普通に５分針だし、別に気にする必要なくね？

ってか、求人の双剣の死亡率は異常な高さ
乱舞厨がブレス喰らって乙りまくるのは見てて気持ちが良いｗ
727 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/04(木) 01:32:36 ID:zIxGG8oJ
大剣４で５針ってマジかよ
起き上がりに溜めでいけるのかな？
728 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/04(木) 03:26:16 ID:7beEOTFO
メンテ後からぜんぜん弱体厨こないね。
「強制されてる！弱体化させなきゃ！させなきゃ！」
って言いながら双剣ふりふりしてたのかな。100こるーに
729 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/04(木) 03:32:40 ID:vrOR3aiI
100クシャはさすがに毒入れるガンナーか片手いないと5分針はないわ
730 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/04(木) 06:55:30 ID:mzxZ5y6H
http://www2.uploda.org/uporg1651000.jpg
一方運営はさらなる強双剣を実装した
731 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/04(木) 07:12:51 ID:skkPXPvO
>>726
１００クシャに双は明らかに相性悪いからね、正直一番いらんのでは？
閃光効かんし怯まないから双お得意のハメ連続乱舞が出来ない。
チャンスにコンボ入れて敵のターンになる前に回避や防御できる他武器
の方が使える。
リーチあるランスや大剣・太刀は飛んでるのを下から切りまくるなんて
ことも出来るし。
乱舞途中で吹っ飛ばされる双さま見てたら、このスレどうでも良くなったｗ
732 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/04(木) 07:27:40 ID:UpMdkF8j
乱舞しかしない人に相性悪いって言われても・・・
733 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/04(木) 08:11:17 ID:Fg/F2yV9
しかし求人は双剣募集が多いぞ
これはどういうこと？
734 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/04(木) 08:13:48 ID:Fg/F2yV9
100クシャルで双剣募集が多いってことね
735 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/04(木) 08:27:45 ID:mzxZ5y6H
双２ガン１笛１で5分１MAP安定だしな
736 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/04(木) 09:38:36 ID:oUDcKecv
100クシャは双剣は死なずに乱舞厨が死んだ
久しぶりに運営ｇｊモンスだと思う。
他武器もまんべんなく活躍できるっぽい
まあ、最高率求め出したらどうなるかわからんが
737 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/04(木) 09:42:14 ID:HyNNZJYs
乱舞にだけダメージ蓄積による怯みをなくしたら少なくともハメも乱舞ばかりってこともなくなるかと思うがどうだろう？
738 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/04(木) 10:07:42 ID:HyNNZJYs
書いたあとに罠漬けとか麻痺漬けを思い出したぜ
↑は却下で…
739 ：678：2008/09/04(木) 10:14:29 ID:eN8TKDzF
片手はどうしればいいんでしょうか？

変種は何であんなに硬いの('A`)
740 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/04(木) 10:19:08 ID:M1si3h0F
>>739
片手は採取でもしとけよ
見学に来てんだろ？
741 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/04(木) 10:33:23 ID:Wu1ZdbeM
>>739
いっしょに片手シティ作ろうぜ('A`)
742 ：739：2008/09/04(木) 11:26:57 ID:eN8TKDzF
>>739
別のスレのアンカーのこってた・・・('A`)
>>740
片手はスロット多いもんね！採取にもぴったり！
…本気装備が片手剣でごめんなさい('A`)
片手は希少種なんだと実感するわ。

>>741
片手シティが流行るといいんだぜ('∀`)
743 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/04(木) 11:46:00 ID:SJ88Y9C2
確かに片手は攻撃力低いけど、ちょっとした隙にガンガン割って入れるだろ。
dpsなんつー理論上の数値に惑わされずに好きな武器追求しとけ。
744 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/04(木) 12:22:08 ID:aiY5Vx/P
片手は火力は出なくても使ってて楽しい。
そんな俺は無属性片手ばっかり使ってる。
片手＝属性じゃねえってんだよ！
745 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/04(木) 12:36:16 ID:Wu1ZdbeM
スティールリザードかわいいよスティールリザード

実装済みのスティールシリーズを揃えたカプ畜ですが何か？
746 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/04(木) 12:37:36 ID:a333Dzzi
何もねーよカス
747 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/04(木) 13:15:38 ID:UBrqVHi/
>>414
１００上で初心者も何もないでしょ。
武器はなんでもいけるから慣れたもの持った方がいい。
動きは変わってないから、今まで好きな装備部屋でクシャしてた人なら問題ない。
乱舞ハメハメオンラインしかやってこなかった人以外は大丈夫だよ。
748 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/04(木) 13:18:48 ID:UBrqVHi/
上ミスです＞＜
749 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/04(木) 13:19:57 ID:M1si3h0F
片手でエイエイしてる奴みてたらハラタッテくる
２，３発切っては回避を繰り返し自己満足
本人楽しそうだから何も言わないけど・・・＾＾；
せめて邪魔はするんじゃねーぞ
750 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/04(木) 13:30:50 ID:xXineeLV
そりゃ棒立ちからみりゃそうみえるだろうて
751 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/04(木) 13:37:47 ID:M1si3h0F
>>750
与ダメージ数値化されて絶望したいか？
反論するな
片手のくせに生意気だぞ
752 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/04(木) 13:41:37 ID:lCw6pehU
なにこのスネオ
753 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/04(木) 13:42:06 ID:w3mC9kWr
>>749の言う自己満足ってなに？
754 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/04(木) 13:45:56 ID:M1si3h0F
>>753
与ダメージなんて考えず手数で貢献した気になってるおこちゃま片手の自己満足
岩陰に隠れて回復笛でもひたすら吹いておけばいいのに
755 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/04(木) 13:58:05 ID:M1si3h0F
太刀「尻尾はオレが切るからウロチョロしないでくれる？」

ランスガンス「ちっちぇー盾だなオマイｗｗ」

双剣「乱舞やってやるからちょっと強走薬G５つほど持ってこいや」

ハンマー「ドカッ！！あ、ごめ（とんでけーｗｗｗ）」

笛「笛の吹き方教えてあげますよ＾＾ｖ」

ガン「おい片手！ちょっとカラ骨拾ってこいや！」

片手「寄生させていただいて感謝しております＞＜」
756 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/04(木) 14:03:17 ID:w3mC9kWr
ああ･･･いつものキチガイか
757 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/04(木) 14:03:55 ID:guSJnkH7
おい
レバー↓だけ押してて途中2発くらいしか当たってないくせに3乙して足引っ張るんじゃねーよカス。
それで役に立ってるつもりか？
758 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/04(木) 14:53:10 ID:NLuIqSK9
おれのNGリストへようこそ
759 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/04(木) 14:55:25 ID:oUDcKecv
太刀「尻尾はオレが切るからウロチョロしないでくれる？」
片手「はい、すいません　切りやすいように麻痺させますね^^ｖ」

ランスガンス「ちっちぇー盾だなオマイｗｗ」
片手「日本人はサイズより固さで勝負です^^ｖ」

双剣「乱舞やってやるからちょっと強走薬G５つほど持ってこいや」
片手「はい！ただいまー　マカも埋めてます^^ｖ」

ハンマー「ドカッ！！あ、ごめ（とんでけーｗｗｗ）」
片手「いやっほおおおおう^^ｖ」

笛「笛の吹き方教えてあげますよ^^ｖ」
片手「ごめんね片手なのに笛吹き名人ついててごめんね::」

ガン「おい片手！ちょっとカラ骨拾ってこいや！」
片手「っ99個！ニャカでもうすぐ150個できます^^ｖ」

片手「ワナと閃光と粉塵の調合もやってます^^ｖ」
↑俺が目指す片手使い！
760 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/04(木) 15:06:26 ID:vCLg5hM/
アカムに片手で行くとガード出来ない武器種は
咆哮で転がって行くかクモの子散すみたいに逃げで行くので楽しい
そいう奴に限って
咆哮中に脚斬ってダウン→そこに閃光投げて起こすってやるけどな
761 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/04(木) 15:15:26 ID:eN8TKDzF
太刀「尻尾はオレが切るからウロチョロしないでくれる？」
片手「俺が切ったほうがむしろ早いしｗｗｗｗ」

ランスガンス「ちっちぇー盾だなオマイｗｗ」
片手「ロマン砲で吹っ飛ばさないでください＾＾；」

双剣「乱舞やってやるからちょっと強走薬G５つほど持ってこいや」
片手「強走くらい自分で調合してくださいねｗｗｗマカ壺ならあげますよｗｗ」

ハンマー「ドカッ！！あ、ごめ（とんでけーｗｗｗ）」
片手「イヤッホゥゥゥゥゥ！」

笛「笛の吹き方教えてあげますよ＾＾ｖ」
片手「いや、興味ないんで。」

ガン「おい片手！ちょっとカラ骨拾ってこいや！」
片手「ネカフェでも行って自分で用意しとけ」
762 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/04(木) 15:55:50 ID:8jOTRWFU
片手好きなら引退したほうがいい。モンハンは向いてない
763 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/04(木) 16:25:26 ID:E7lYjS3x
片手好きなら引退したほうがいい。モンハンは向いてない(ｷﾘｯ








ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
764 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/04(木) 16:52:26 ID:IzHe78su
M1si3h0Fはいつもの基地外なのかそれとも新たな基地外なのだろうか？
残暑は続いてるね～
765 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/04(木) 17:23:02 ID:UBrqVHi/
はいはい片手の話はスレ違いなのでよそでおねがい
それより新こるースレで双使い達が工作してるぞ。
なんでもクシャには麻痺ガン２に双２がベストらしいｗｗｗ
双以外はカラ骨使ってガンしろ、俺達はいつも通り乱舞するからってｗｗ
そもそも麻痺ガン二人もいたら、武器はなんでも楽勝なのになｗ
乱舞しかできんのかアイツラはｗｗｗ
766 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/04(木) 18:04:52 ID:2R/W5yCN
煽りでもなんでもなく片手の与ダメのひどさは深刻だからな・・・。

少しでも貢献しようと麻痺武器もったり
広域つかったりするんだが
ただでさえ低い攻撃をさらに落とすからもっと役にたたん。
ちょっとアイテム使用頻度の多い下位武器にしかならんからな。

しかも広域での支援は本人のダメの低さも相まって
火事場ガンナー、笛、麻痺ガンとすこぶる相性が悪い・・・。

ほんと好きな武器使うのは結構だが大仏様やフルクシャの
楽しみ方となんら変わりがないってことを自覚してほしいな。

無能で働き者の兵士は殺してしまえって一連の格言にぴったりだよ。

弱体化の話してる場合じゃないだろどうかんがえても。
767 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/04(木) 18:34:05 ID:zIxGG8oJ
>>765
お前、100クシャで麻痺ガン2いるのに太刀なんて振り回してたら解散確定だぞ

>>766
HR二桁までなら普通に強いんだけどね片手
変種には涙目だが
768 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/04(木) 18:39:17 ID:Wu1ZdbeM
>>765
100テオあたりになると、ﾇﾇ１の火事場麻痺ガン３が最高率(ｷﾘｯ　とか言い出すよｗ
769 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/04(木) 18:49:32 ID:+MWtfQKP
片手は通常亜種なんかだと全然問題ない
属性高いし麻痺毒もおｋ
むしろ下手な武器よりありがたい
変種相手にするならせめてカラ骨99閃光持込15強走G5くらいはもってきてもらわないと＾＾
770 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/04(木) 19:32:28 ID:7zq4HZhR
>>767
嫌太刀厨（笑）乙

クシャなら普通に太刀は良相性だよ
乱舞しか出来ない双さまと違って別に麻痺ガンなしの太刀４とかでも
１００クシャ１０分針で安定するけどねｗ
771 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/04(木) 19:33:54 ID:+MWtfQKP
>>770
太刀厨（笑）乙

クシャなら普通に双剣は良相性だよ
気刃しか出来ない勇者さまと違って別に麻痺ガンなしの双剣４とかでも
１００クシャ１０分針で安定するけどねｗ
772 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/04(木) 19:35:16 ID:a333Dzzi
どんなにＰＳ高い太刀使いがいてもカスダメ寄生乱舞厨とＰＴ組みたがるのが嫌太刀だからな
何言っても無駄
773 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/04(木) 19:40:47 ID:7zq4HZhR
>>771
双４で吹っ飛びまくるから麻痺ガンきて～って言ってるんだろ？ｗｗ
麻痺ガンのおかげで狩れてるのに俺つえーって思っているんだろうねｗｗ
悔しかったらいつもどおり頭に４人固まって乱舞してみろよ
お空を飛んで簡単に３乙失敗するから。

実話だけどな、俺が麻痺ガンで好きな装備部屋建てたら３人双が来たんだが、麻痺中に
頭乱舞しだして麻痺切れてもまだ乱舞しててさ、３人飛ばされて３乙失敗ｗｗ
部屋主だけど用事思い出したぜｗｗｗ
774 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/04(木) 19:41:31 ID:aYTkSYfm
１００クシャに太刀（笑）はないわ。
翼に餅つきでもしてくれるの？大剣のほうがよくね。というかガンスとかガンでいいじゃん。
しかしキリン太刀がハメで作れる上、ぶっ飛んでるからまた人口増えそうな予感。
775 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/04(木) 19:47:42 ID:+MWtfQKP
>>773
100クシャでも双剣4火事場で頭ハメ可能です＾＾
776 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/04(木) 19:50:52 ID:zIxGG8oJ
いやもうね
太刀の地雷率的に無理
俺も太刀持って行きたいけど移動されそうで無理
ガンやってもらってるなら双剣で早く終わらせたいって思う

ガン2の中に双剣以外でいける人ってどれくらいいる？
777 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/04(木) 20:00:23 ID:+MWtfQKP
太刀でクシャ来る人間で地雷以外にあったことないわ
フルアスールでくる人間とかいるし
778 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/04(木) 20:01:45 ID:zIxGG8oJ
あ、言い忘れた
ガン2使ってもらってるときは
別に太刀だけじゃなくてランスでもガンスでも片手でも俺には持っていけない

ただ、今のところガン2で双剣以外振ってたのって太刀くらいしか見たことねえんだよなｗ
俺も太刀自体は好きだから、武器アンチっぽい発言はしたくねえが
779 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/04(木) 20:07:29 ID:IKnGZ8m9
>>776

部屋の内容にもよるかな。
・看板が好きな装備部屋
・双以外の武器　ガン　ガン
・ガン　Hガン
・ガン　弓
とかなら入る事を検討すると思う。

ガン　ガン　で待機状態なら好きな装備部屋でも効率重視と受け取ってスルー。
まぁ住み分けだね。
だからが好きにやろうぜっみたいな部屋と思って入ったら部屋の中の人が次々に
双やガンに変更していくが今の求人区で一番怖いかね。
780 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/04(木) 20:38:44 ID:eYer5+p9
子供の「好き勝手」ほど怖い物は、ない。
781 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/05(金) 01:12:49 ID:fVAx70+n
そんなに双剣を使われるのがイヤなら「非効率部屋、双剣ｘ」でいいだろ・・・
782 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/05(金) 02:31:43 ID:pgkMYDF/
双剣×とか怖すぎるｗ
783 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/05(金) 03:50:09 ID:pMhssEwK
100古龍来たらここが急に静かになった
今晩には古龍武器作れるから皆さん作業に忙しいのかな
なんの作業かは知りませんけどね
784 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/05(金) 10:01:17 ID:iS86DSXA
キリンもダオラは双剣いらないけどな
785 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/05(金) 10:51:20 ID:wx4I24Hq
察してやれよ･･･
786 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/05(金) 12:11:31 ID:VCIHB7fP
ひるまなくなるだけでここまで双剣弱くなるとはな
787 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/05(金) 13:00:43 ID:fwCweTA4
なんか自分が太刀ヘタクソだからって太刀が弱いって決め付けてる乱舞厨が沸いてるな。
太刀×４で10分針はいいとして、あそこまで優遇されてる双剣×４でも10分針とか威張って言えることか？

とりあえず太刀も双剣も、HRPが年収を超えたらとっとと引退しろ。
788 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/05(金) 13:41:21 ID:sC/zA48e
クシャに太刀はあり得ないとか言ってる奴いるが、普通にありだが。
シルアカに文鎮ＳＰと耳栓つけて、毒ＳＰか真裂破の構成ならだけど。
白ゲージなら翼もスパスパ切れるし、風消したら柔くなるから青でも余裕。
リーチ在るから頭翼尾尻どれも壊しやすい。
ただ問題はこんな太刀使いが求人で四人そろうことはまずないってこと。
789 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/05(金) 13:57:01 ID:cEblMG0C
上げようか。
太刀の話はスレ違いじゃね？

んで、結局新古龍も半分ミラボレ化してるワケだがｗ
火事場状態異常弾強すぎワロタ。
何実装したって距離・肉質無視＆拡散祭りできちゃうこんな世の中じゃ
790 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/05(金) 14:46:45 ID:HMSPcxLQ
>>788
太刀厨が頭悪いのだけはよく伝わったｗ
にわかすぎて笑うんだがｗ
笑わせて貰ったからあげ
791 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/05(金) 15:00:53 ID:fVAx70+n
まあ実際太刀４でも10針前半はいけるしなぁ…
最高効率じゃなきゃ嫌ってやつはともかく、寄りすぎてブレス巻き込まれるような馬鹿よりはぜんぜん良いし死ななきゃいいよ。
792 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/05(金) 15:07:51 ID:sC/zA48e
>>790
あなたプロハンターみたいだから聞いとこうか？
具体的に何処がにわか？
現実的にまともなメンバー揃えば太刀４で全破壊込み１０分針は可能なんだけど？
793 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/05(金) 15:20:00 ID:HMSPcxLQ
>>792
クシャの肉質調べるところから始めようか糞地雷
792｢風がやんだ！いまだっ柔らかくなった翼を攻撃するんだっ！！
794 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/05(金) 15:21:55 ID:fVAx70+n
>>792
うん、だから弱体化するほどの差はないって事でOK?
795 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/05(金) 15:25:46 ID:pgkMYDF/
とりあえず、現実的にまともな太刀4人が揃うこと自体が非現実的だから困る
後足の方で振り回してる奴らばかりだからなー
風圧解除すらまともにできん

ちなみに相性的の話が出てるけど、正直クシャに太刀は薦められんな
小回りが利きづらいのと、気刃の生かせないのが厳しい
796 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/05(金) 15:56:02 ID:fwCweTA4
>>792
聞くだけムダだ。
こいつらはあたかも朝鮮人が日本人を大した理由もなく叩くように
大した理由もなく太刀が太刀だから叩いてるだけだ。
さらに乱舞ハメが封じられた今、メッキのはがれた地雷がファビョっているすぎん。

乱舞ハメが封じられただけでこのカオスっぷりは愉快だな。
それでもちゃんとした双剣使いには大した影響はないんだろうが。
乱舞厨終わったな。
797 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/05(金) 16:01:10 ID:HMSPcxLQ
ここまで書いてわからんとか何なの？＾＾；
翼は肉質変化しませんよ＾＾；
確かに集まらないだろうな
肉質も知らず｢すっごいきれるよ！すぱすぱきれるよっ！｣って一心不乱に翼切り続けるバカが四人とかｗ
正にミラクルだわ
798 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/05(金) 16:05:43 ID:pgkMYDF/
てか、よく分からないんだけど

例えば、双剣に対して太刀が弱いという話になったとして
「うん、弱いから双剣を弱体化してくれ」
って言うなら分かるんだけどさ

「別に弱くない！双剣にも張り合えるんだぞ！」
と言いながら双剣弱体化しろってのは不思議なんだよな
799 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/05(金) 16:07:11 ID:5A5UXWio
そういえば昨日100クシャでﾇﾇ×シルアカ×って部屋があったんだがみんな上手すぎて吹いたw
シルアカﾇﾇはヘタレでもそこそこで、上手い人だかかなり頑張ってくれるんだけど装備だけのヘタレの可能性も高いからこれははやるかもしらん
800 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/05(金) 16:08:36 ID:7WCsFOjV
それは捏造乙と言わざるをえない
801 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/05(金) 16:10:24 ID:VCIHB7fP
シルアカ×ってだけなら1鯖で見たな
802 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/05(金) 16:11:48 ID:pgkMYDF/
シルアカ×なら相対的にフルクシャが増えるんだから流行るわけないだろｗ
803 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/05(金) 16:15:58 ID:5A5UXWio
マジであったぞ？23時くらいの一鯖だが
シルアカの意味もわからないレベルのやつはそもそも来ないし、来てもキックすればおk
804 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/05(金) 16:16:13 ID:fVAx70+n
ID:fwCweTA4っていつもの弱体キチガイちゃうの？ｗ
結局嫌双剣なだけかよｗ
805 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/05(金) 16:22:01 ID:pgkMYDF/
シルアカ部屋があったかどうかより、妙に他人事のように感じることの方が気になる
806 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/05(金) 16:29:23 ID:HMSPcxLQ
教えを乞いてきた糞地雷太刀厨の>>788のその後が気になるよ
姿を見せないけど勉強になったかなあ
ケツに貼り付く地雷がこれで少しは減るといいけど＾＾；
807 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/05(金) 16:30:55 ID:iS86DSXA
尾さえ切れればなんでもいいけどな。ダオラもキリンもガンナーオンラインだし
糞肉質つまんないです

808 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/05(金) 16:32:56 ID:HMSPcxLQ
同意
キリンガチは結構楽しいがなー
効率は悪すぎだが
809 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/05(金) 16:59:52 ID:wx4I24Hq
>>798
太刀に限らず大抵の武器ならそれなりのPSとそれなりの装備のＰＴが集まれば双剣に遅れを取るわけじゃないよ
それなりってのも肉質を理解してるとかモンスターに合わせた必要最低限のスキルってだけだから高くを求めるわけじゃない
ただ、その『それなり』すら集まらないことが多い。太刀なんかは特にね
対して双剣はその『それなり』すら必要ないことが多いんだよ
810 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/05(金) 17:01:20 ID:fVAx70+n
>>809
だから弱体って・・・その地雷どもがほかに流れてカオスにしたいのか？
弱体化していいことってないじゃん
811 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/05(金) 17:09:17 ID:KguSN1qy
地雷が他に流れるから弱体しなくてもいいって何か勘違いしてないか？
ヘタクソはろくにダメージを与えられず死にやすい、
巧い奴はダメージを効率的に与えることができ死なない
アクションゲームの鉄則っつーか、普通常識的にゲームというのはこうあるべきだろ
地雷が他の武器に流れてクエスト失敗率が上がろうと知ったことじゃねえ
それに地雷を量産してきた双剣の仕様こそが元凶だとも言えるけどね？
812 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/05(金) 17:10:20 ID:InpmmRXv
>>810
元々こいつらはユーザーの総意とか弱体した後の事なんか考えてない
単にバランスバランスと曖昧でなんとなく説得力がありそうな単語を盾に愚痴愚痴言ってるだけ。
クシャの指定見ろよ。素材がほしい時には効率重視になるのはしょうがない。
その効率を落としてでもバランスとやらが大事なのはこいつらだけ。
だから意地でも他武器の強化は認めたくないんだろ。とにかく弱体すればいいってだけ


若干一名は苛められた腹いせに双剣を弱体化して叩きたいようだけどなｗ
813 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/05(金) 17:12:32 ID:InpmmRXv
>>811
弱体化しなくていい理由が無い⇒弱体化すべき
じゃねーぞ？ｗ
弱体化すべき理由がしっかりしててユーザーが望んでる⇒弱体化すべき
なのに「弱体化しなくていい理由が無い！だから弱体化すべき！」
ってマジで蛆でもわいてんのか？頭じゃなく精神に
814 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/05(金) 17:19:53 ID:HMSPcxLQ
反対派だって弱体化の心配してる人なんか居ないだろ
こんな少数の頭の悪い逆恨み要望なんか採用される訳がない
仮に運営が採用して要望欄に上がったら抗議の嵐
弱体厨が言うように双剣オンラインになっていれば尚更な
要するに剛力弱体化の時と同じなんだわ
あんときも一部の馬鹿の要望が言葉の通り通りかけただけ
今回の場合はアレだ
運営｢抗議のメールを多数頂いたので他武器を強化する方向でｒｙ｣
あれ？
いいじゃないこれ
弱体化いいぞもっとやれｗ
815 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/05(金) 17:21:32 ID:PndXsjol
求人100クシャ部屋がガン双剣だらけですね
816 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/05(金) 17:23:58 ID:HMSPcxLQ
>>815
で？
んなこといったらヴォル部屋はハンマとガンばかりですが？
ラオ部屋はヘヴィばかりだし
817 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/05(金) 17:25:02 ID:InpmmRXv
>>814
そもそもここの奴らは弱体化がもう決定かのように言ってるが検討にも入ってないのが現実。
そんなにプレイヤースキル自慢したいなら双剣ｘ部屋立てれば良いだろ。
現状指定部屋、文章で効率厨との住み分けはうまく行ってるのに「いやいやバランスが」

いや、だったら少しづつ他武器強化してそれで壁に当たったら弱体化でいいじゃん
そのほうが喜ぶ奴多いよーきっと
818 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/05(金) 17:26:23 ID:InpmmRXv
>>815
ソレがおかしいと思うなら「双剣・ガン以外でがんばりましょう」部屋たてりゃいい
お前と同じ意見の奴ががっぽがっぽ集まって幸せになれるはず。
819 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/05(金) 17:32:40 ID:HMSPcxLQ
昨日ガンス縛り部屋あったが皆うまかったぜ
そういう奴らはポリシーあってかっこいいと思うわ
このスレの弱体厨らはバカすぎ
820 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/05(金) 17:34:58 ID:PndXsjol
求人はそういうとこだし、別におかしいとも思わないけどさ
好きな～までﾇﾇｱｲｺﾝで埋まってるのみると、ここの反対派様の
すごく頭のよさそうな口調と相まってとても気持ち悪い
821 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/05(金) 17:39:35 ID:HMSPcxLQ
>>820
だから何でそこで双剣が好きな武器なんだなって発想が出ないのか凄く不思議
なんで？双剣好きな奴は存在しちゃいけないのか？
822 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/05(金) 17:41:21 ID:DnHY5h6N
なんだかお前らキモイなｗ
823 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/05(金) 17:42:29 ID:B+76Y+O0
双剣を調整して、平行して全体的にモンスのバランスも調整すべきだろ。
糞肉質を排除するには、双剣を調整するほうがいい。
824 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/05(金) 17:47:49 ID:InpmmRXv
>>820
ボクが気持ち悪いから弱体化してください

それを我侭っていうんだぞ？ボク？ｗ
825 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/05(金) 17:55:45 ID:fwCweTA4
双剣×部屋立てろとかヌカしてる奴等は頭弱いんじゃないか？
ヘタクソの分際で楽して素材集めてるのがムカつくから弱体要望だしてるんだろうが。
826 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/05(金) 17:59:19 ID:pgkMYDF/
上手いから楽に素材を集められる俺様は、地雷が苦しんでる姿を見ると可哀想だなって思う
だから双剣を弱体化させるのはダメだと思う
827 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/05(金) 18:04:44 ID:PndXsjol
>>824
いや、弱体化しなくでいいです
「反対派はなんでこんなに必死なんだｗ双剣使いきめえｗｗｗ」
と思いながら生きていきます
828 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/05(金) 18:07:47 ID:cEblMG0C
大剣が切り上げに味方巻き込んじゃって「ごめんなさい；」
ランスが突進に巻き込んじゃって「すいません＞＜」
ガンスが砲撃で吹き飛ばして「申し訳ないです：：」
笛・ハンマーがスタンプで吹き飛ばして「ごめんね＞＜」

まあ装備自由な混成部屋でよく見る光景なんだが、
双剣だけはその与ダメの高さからか自分から乱舞巻き込んで謝るやつって見たことないわ。
「俺が乱舞した方が効果的なんだからどけよ＾＾；」
が当たり前みたいな傲慢なイメージもあるんじゃねーか？
効率部屋、自由部屋問わずそれが普通になっちゃってる感はあるな、俺。
まあ麻痺ガン様も似たようなとこあるかもしれないけど、基本あんまり干渉しないしな。
弱体理由としちゃ弱いのは承知してるけど、
強い武器だから他の邪魔しても仕方ない、おｋ＾＾なヤツが多くなるのは困るな。
829 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/05(金) 18:26:33 ID:HMSPcxLQ
>>828
それさ
吹き飛ばされてるの双剣、片手、太刀のいずれかしかねえじゃねーかよ
他武器なら吹き飛ばしした奴もされた奴も位置どり悪すぎなだけだ
そもそもんなことするのが日常茶飯事とか言って見ろ各スレの住人が怒り出すぞｗｗｗ
地雷を例に上げるのは止めろと何度言ったらわかるんだと
830 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/05(金) 18:35:07 ID:fwCweTA4
>>826
つまりお前は
「上手い人（所得の多い日本人）は地雷（在日チョン）が苦しんでる様を哀れんで、双剣の乱舞（在日特権）を認めるべき」
とヌカしてるわけね。
そんなこと主張してるからチョンだってバレるんだよ。
831 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/05(金) 18:41:03 ID:InpmmRXv
>>830
釣れる？
832 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/05(金) 18:46:24 ID:HMSPcxLQ
非課金太刀厨朝鮮人今日も絶好調だな
ＵＲＬ貼るのはやめたのか
833 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/05(金) 18:54:12 ID:GX5JF+Xc
チョンは太刀を憎んでるから使わないと何度言えば
834 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/05(金) 19:00:21 ID:HMSPcxLQ
>>828
消去法でいくとお前ランサーだな
しかも日常的に突進してごめんなしあ＞＜
って言ってる
地雷ですね移動します＾＾
835 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/05(金) 19:55:54 ID:pgkMYDF/
>>828
双剣って吹っ飛ばす技あったっけ？

>>830
人間語でおｋ
836 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/05(金) 20:50:00 ID:RhgZav3b
>>833
チョンは太刀大好きだろ。李舜臣の刀と称するもの見てみろよ。笑えるぞ。
でもまぁスレ違い。
837 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/05(金) 22:54:08 ID:5A5UXWio
太刀の起源は朝鮮なんですね
わかります
838 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/06(土) 00:29:33 ID:7cI/Hp/S
ホントに弱体厨どこ行っちゃったんだろうな
まさか今頃100クシャに双剣ふりふりとか…ないよな
839 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/06(土) 00:46:22 ID:YmBfSNDU
呼んだ？
840 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/06(土) 01:47:20 ID:Cq3eeWty
さすがに弱体化しろと言いながら都合の良いときだけ双剣担ぐほど恥知らずではないだろうｗ
100クシャ相手に双剣×部屋で頑張ってるんじゃねえの？
841 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/06(土) 02:07:04 ID:IutEsb0T
>>825
>>408
842 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/06(土) 07:53:30 ID:1/DDyeWR
>>841
日本語でおｋ
843 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/06(土) 09:12:12 ID:fI7rBlg+
弱体厨は双剣で１００古龍に必死なので
素材を集め終わったら随時スレ復帰予定ですｗｗ
844 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/06(土) 09:20:18 ID:8LlxyEch
双で100古竜ｗ
邪魔だからくんなよ
845 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/06(土) 09:21:37 ID:VBqKe4Ww
双剣厨と違って生き急いでないからな
じっくり楽しんでんだよ
846 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/06(土) 09:52:35 ID:3vHVuIWs
>>840
え？


つか普通に慣れた武器として使ってる奴にとっては、弱体とか迷惑以外の何物でもないわけだが
俺とか

乱舞の威力下げていいから倍率あげれ
847 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/06(土) 09:54:26 ID:3vHVuIWs
sage忘れｽﾏｿ
848 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/06(土) 10:15:17 ID:Np0l7J61
100古龍が倒せない双剣厨が必死ですねwww
849 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/06(土) 10:15:45 ID:EGEA0P1J
１００クシャで双剣は強すぎですねー頭悪い
って言いながらタイフェンⅦ振り回してるシルアカ見かけたぞｗｗｗｗ
どんだけだよｗｗｗｗ
850 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/06(土) 10:17:29 ID:gXigx8pj
凡ミスで即乙するから少しは乱舞厨も上達するだろ
851 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/06(土) 11:11:15 ID:W0Wh5/iZ
それでも上達しないのが乱舞厨だろ、いい加減希望持つのはやめれｗｗｗ
852 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/06(土) 12:00:42 ID:PUpO+wX4
>>840
部位破壊狙うなら別に双剣でなくてもよいかと。
推測ですが、麻痺・スタン等の怯み中は部位破壊の蓄積されない感じがします。
倒すだけでも双剣必須というほどでもないですし。

ただ、乱舞仕様の改善に関しては必要性を感じます。
853 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/06(土) 12:16:42 ID:VBqKe4Ww
蓄積はされてるよ
破壊できずにリセットされたりするけど
854 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/06(土) 12:26:18 ID:PUpO+wX4
>>853
なるほど、情報ありがとうございます。
855 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/06(土) 12:29:12 ID:LF/bkoK3
倒すだけなら双剣でなくてもいいけど
部位破壊素材のレアがほとんど出ない
しかし新しい武器には要求してくるor大量な要求数
必然的に何十匹も倒さなければならない結果が討伐作業
その辺りどうにかしろよ
856 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/06(土) 12:30:29 ID:8LlxyEch
変種じゃないといいつつ変種肉質にする運営が悪い
857 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/06(土) 12:33:05 ID:ipR8zuSV
>>852
さすがにHR100にもなって破壊条件やスルー条件知らんとかどうなのｗ
ある程度の知識を持ってないと、調整の必要性云々言われてもも説得力がないぞ
858 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/06(土) 12:34:57 ID:PUpO+wX4
>>855
剥ぎ取れる種類も多いですよねｗ
100クシャ45匹狩って目的の上翼2とかきつい・・・。
859 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/06(土) 13:16:51 ID:P/BSDWya
ボウガン弱体は「バグを修正した。」ってことで乗り切ったが
双剣はどうすんの？

ただ一方的に弱体したらまた睡眠双剣みたいな騒ぎになんじゃないか？
「今まで双剣作んのに使った素材全部返せ！」
なんてなったら運営はどうすんだろね？
860 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/06(土) 14:10:52 ID:YmBfSNDU
双剣弱体化の必要は無し。単に強壮Gの仕様を変えれば良いだけ。
時間短縮でもいいし、ST減少をランナー程度に抑えられるでもいい。
861 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/06(土) 14:12:13 ID:8LlxyEch
なんにしても乱舞をどうにかするってことだな
862 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/06(土) 14:24:23 ID:YmBfSNDU
モンス側の調整で強さ的に双剣＝他の近接にするのが無理だというのが
はっきりしてきちゃってるからね。
863 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/06(土) 14:37:20 ID:A9Glmgpb
>>859
今まで双剣使って集めた素材すべて没収すると言えば、ほとんどの双剣厨は黙る
864 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/06(土) 14:45:57 ID:B4lHEQ5v
まじめな話、双剣はアクション苦手な人のための救済武器だから弱体はあり得ない
せいぜいが、『ひるみ難くしました』ってだけ、
弱体反対の人も脊髄反射で荒らしたりする必要ないよ

でもまぁ、双剣でも素材集めにくいように調整されてるのが大変だわ、
住み分けして好きな武器で遊ぶのはもうやってるんだけど、
青ゲージでも弾かれまくるんだものな
865 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/06(土) 15:00:48 ID:ipR8zuSV
>>863はネタじゃなく本気で言ってそうだ
866 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/06(土) 15:12:50 ID:LF/bkoK3
>>863
そうなったらその素材を集めるのに費やした時間分を現金orネットマネーで補償もらう様に
運営に抗議メール送りますね
867 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/06(土) 15:25:20 ID:CvxUH///
双剣厨じゃなくて乱舞厨って言えよ、双剣使いがかわいそうだ
868 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/06(土) 15:27:43 ID:PUpO+wX4
>>864
双剣がアクション苦手な人の為の救済武器という考え方ならしょうがないと
思いますが、個人的にはアクション苦手なのにダメージ貢献したいというのは
どうかと思いますけどね。
アクション苦手と割り切るならサポートに回るのも一つの考え方でしょう。
869 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/06(土) 15:41:50 ID:A9Glmgpb
>>866
契約前の規約を100兆回読み直せと返されるのがオチ
870 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/06(土) 15:43:32 ID:B4lHEQ5v
>>868
言いたいことは良く解るし、対人ゲームならそうすべきだと思うけども、
モンハンの双剣は【運営】がアクション苦手な層も、
客として引き込んで繋ぎ止めるための仕様なのであって
ユーザーが娯楽のなかで、自分の能力を分析して、
劣ることを認めて、出来る役割をする～だなんてのは別の話だし
そんなこと他人が要求するものじゃないと思う
871 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/06(土) 16:30:56 ID:VBqKe4Ww
>>864
アクションが苦手でも使える武器≠下手糞がお手軽最強俺tueeee!!!!できる武器
そういう武器なら大剣が適任だと思うんだけど
ガードできるし抜刀回避納刀だけでもそれなりに戦える。ヒットアンドウェイは危険が小さいし敵の動きを覚えるのにも役立つ
872 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/06(土) 16:44:04 ID:ipR8zuSV
>>868
むしろ下手糞なのにダメージ貢献したいと願わない方がおかしいと思うぞｗ
どうやらお前もアクション苦手らしいがPTの足は引っ張らんようにな
調合撃ち麻痺ガンか双剣持って行くといいぞ
873 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/06(土) 17:38:20 ID:jDqyGKO4
出にくい素材を大量に集めなきゃいけない仕様が悪いだろ。
いい加減飽きてきたモンスターを大量に狩るならやっぱり乱舞オンリーみたいな手段も必要かと‥
基本的に双剣は使わないが、上記の様な理由で弱体化は個人的に困る。
874 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/06(土) 21:17:18 ID:JOJCANuO
アクション苦手でも得意でも双剣で効率化
本末転倒すぎるだろ…
875 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/06(土) 23:05:32 ID:IutEsb0T
なら、PSが必要そうな武器で上手いプレイができたら
双剣並の火力が出るように調整したらいいんじゃね？
876 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/07(日) 00:00:48 ID:4x1kiU2B
お前らここで騒いでるくらいならとっとと引退しろよ。
モンハンは思考停止してるニートや廃主婦専用のクリックゲーだからｗ
877 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/07(日) 00:02:05 ID:EGEA0P1J
ＩＤ変わるの心待ちにしてたんですね
わかります
878 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/07(日) 01:07:43 ID:fH/eaTku
>>875
コンボでダメージに＋が付くスキル作ればいいんじゃね？
Ｇ珠で付けれるようにすれば追加も楽だし
双剣の乱舞は１つ動作だから１コンボ扱いで
大剣は溜めてる間は増えたコンボ数が途切れないとか
879 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/07(日) 01:30:23 ID:jHA1Y1eY
抜刀スキル実装だな。これで大剣、太刀、ハンマー、ランスは強化される
880 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/07(日) 01:39:09 ID:Pi4s3cjN
双肩は使用料がかかる、でおk
881 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/07(日) 02:36:07 ID:KBvlmeKr
太刀ランスは恩恵少なくない？どっちも手数いる武器だし
個人的すぎるが抜刀スキルが実装されたらメイン武器の大剣ハンマが叩かれるようになりそうで嫌だな･･･
882 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/07(日) 12:11:38 ID:LIG0NyQ3
太刀もランスも片手並に鬼属性値の武器こないかなあ・・・。
883 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/07(日) 12:36:36 ID:d7hLdWy2
>>882
もう十分に性能は高いから俺はいいや。
武器の上限が上がれば上がるほどそれを基準値にして、他人を地雷扱いしたがる
連中がウゼーしな。

それより弾かれ無効スキルが欲しい。
ここのスレ的に言えば双剣の仕様に疑問を持つ奴が多いのは、乱舞が弾かれないって
のもあると思う。

例えばアクラを太刀かついで行ったとする。結晶を剥ぐまで太刀だととにかく苦労
する。アクラに太刀はねーよと言えばそれまでだが、真横で同じ斬属性の双剣が
問答無用に結晶を削り取ってるの見たら納得いかんだろ。
884 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/07(日) 13:58:47 ID:cmoDGXUf
>>883
多分そういう要望は多かったと思うよ。
で、出てきたのがキリン太刀

あんなの出すより、青ゲージあれば絶対に弾かれないとすれば解決なのに。
885 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/07(日) 14:04:20 ID:moFt8Nwo
アクラ一匹程度ならば適材適所で割り切れるが、ほぼ全部の敵に対して有利なのがムカつくよね。

やっぱり乱舞は大幅に弱体化すべき。
堅い部位には弾かれるようにして、威力を大剣の溜め２程度にして、SAなくして、初撃と最後の一撃を吹き飛ばしにして
強走薬も笛もランナーも無効にして乱舞のたびに鬼人化解除するくらいでバランスいいんじゃね？
886 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/07(日) 14:23:36 ID:fH/eaTku
>>885
一角双の時以上の補償しろ祭開催
887 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/07(日) 15:56:46 ID:yIKA29F3
いやもう、他武器のモーション値あげるだけでいいよｗ
888 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/07(日) 17:24:00 ID:KBvlmeKr
ダメージとひるみ値は別計算でひるみ値はスタン値のように武器モーションごとに固定にしたらいいんじゃね？
で、乱舞やガン系はほとんどひるみ値なし
弱体化じゃなくて新要素なんで補填なんて必要ないですよね＾＾
889 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/07(日) 19:38:47 ID:2lHGB26s
一部の素材を武具工房に持っていった場合、
【双剣】などという厨武器が生産出来てしまう不具合を修正いたします。
この不具合は、オープンβ当時より発生しておりました現象であるため、
お客様におかれましては、仕様の一部として誤解されている方も多いのではないかと存じます。
そのため、修正を行なうべきかMHF開発・運営チームで多くの議論を重ねましたが、
今後のゲームバランスを考慮し、本来のプレイスタイルとは異なるという点から、
上記のような判断に至りました。


本来であれば、早期に発見・対応すべきであった不具合の修正を、
長期間行なうことができず、ご利用のお客様におかれましては、
大変ご迷惑をお掛けする結果となってしまいましたことを深くお詫び申し上げます。

尚、抹消対象となる【双剣】は全部となります。
890 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/07(日) 19:57:43 ID:KrJspDnb
双剣を救済武器と位置づけるならこのままの仕様でも文句は言いません。

ならば、救済武器を使用できないクエストも配信することを期待します。
891 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/07(日) 19:59:45 ID:yIKA29F3
■特別演習！炎王迅斬

【メインターゲット】テオ・テスカトル1体の討伐

【HR制限】HR31～

【目的地】沼地（温暖期・夜）

※特別演習！炎王迅斬は片手剣限定クエストです。
892 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/07(日) 20:10:59 ID:KrJspDnb
>>891
これは失礼しました。うまく伝えたい事が表現できないので忘れてください。
893 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/07(日) 20:50:10 ID:04YhL8/O
>>888
モンスターを大幅に強化して双剣以外の武器も大幅に強化したらいいんじゃね？
弱体化じゃないので救済なんて必要ないです＾ｑ＾
894 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/07(日) 21:51:00 ID:fH/eaTku
>>893
アクション苦手な奴が弱体しろって言い出す
895 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/07(日) 23:35:37 ID:f/yPN4vT
アクション苦手な奴な上にウマくなろうと思ってるわけでもない奴がアクションゲームやること自体、なんで？ｗ

確かに人それぞれ考えることや見方は違うだろうが、純粋に意味が分からない
896 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/07(日) 23:49:49 ID:yIKA29F3
そりゃアクションゲームが苦手な人でも楽しめるバランスにしてるからだろうｗ
もともとヌルゲーだって理解してプレイしてるはずなのに難しくしろってのも変な話だ

難しいのが好きなら火事場ソロがお勧めだぞ
897 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/08(月) 00:53:23 ID:VHT+ZNTH
>>895
それを今指定部屋で双剣指定してたり卵ハメしてたり高台ハメしてる人に
「アクションゲームでそれやって楽しい？」って聞いて回るといいと思う。
898 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/08(月) 03:34:08 ID:mS7i1Mc7
>>897
それ実際にやったら痛い人扱い必須だな
ちなみに俺ならyesって答える
相手がこちらの思惑通りに動いてそれでサクサク倒せるのは安定してて楽しい
899 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/08(月) 06:11:08 ID:pKaW9pyd
双剣にスタミナと同じ長さの強走効果が適用されない鬼人化ゲージを
追加すれば解決するんじゃね？
アイテムや旋律で常時鬼人化が可能なのが問題なんだからさ。
900 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/08(月) 06:49:26 ID:kJFGF2j6
乱舞に溜めつけようぜ。
大剣溜め3と同じ長さ。
溜め中はｳｫｰｯとか喋り追加
901 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/08(月) 07:01:37 ID:fK6Winsb
黄昏よりも暗きもの血の流れよりも紅きもの
時の流れに埋もれし偉大なる汝の名において我ここに闇に誓わん
すべての愚かなる者に我と汝が力持て等しく滅びを与えんことを････
乱舞！ｻﾞｯｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｼﾞｬｷﾞｼｭﾊﾞﾝ
黄昏よりも暗きｒｙ
902 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/08(月) 09:08:14 ID:QKlHCCEg
読んだことないし読む気もないけど、オラージュを思い出した
903 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/08(月) 09:17:16 ID:SrbCMWFO
弱体厨は今日も妄想にふけるのであった
904 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/08(月) 09:32:32 ID:95y4t3tO
MHFはアクション（ｷﾘｯ　下手糞の癖に～


とか語っちゃってる奴は、何で韋駄天しないの？
韋駄天する分には双剣なんか気にならないじゃん
905 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/08(月) 09:38:05 ID:JDZgTvIs
なんでそんなに乱舞厨は必死なの？
スレ発見したら脊髄反射してレスしたくなるの？
906 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/08(月) 09:39:43 ID:qU+O48RH
このスレ見ると片手使い悲しくなるなｗ
とりあえず、足元にずっと張り付いて攻撃してるのに、双剣が後から来てふっとばすのはなんでなのさ。
共存？なにそれおいしいの？
907 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/08(月) 10:48:00 ID:h1HbQ1NO
ネ実の中じゃ双剣スレとは別にスレ立ててんのに
反対派を見つけたらすぐ追い出しにかかる
なのにゲームの中だと住み分けができないなんて
908 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/08(月) 11:58:53 ID:onUVJ2Nd
現在弱体厨は必死に双剣担いで指定部屋行って「ああいやだいやだ双剣オンライン嫌だ」
と言いながら素材集め中です。
素材が集まったら「今回のクシャも双剣オンラインだった。弱体化すべき」と文句を言うのでもう少々お待ち下さい
909 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/08(月) 12:25:26 ID:1wIj/QsJ
>>906
さすがに双剣に吹っ飛ばされるは無いだろうｗ
てか、乱舞されてても片手なら共存余裕じゃね？
910 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/08(月) 13:31:05 ID:mS7i1Mc7
自称○○使いは・・お察しください
911 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/08(月) 14:36:26 ID:JDZgTvIs
>>908
今まで双剣1回も使ったことないけど？
ダオラなんか双剣いらねーよ。邪魔なんだよ
912 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/08(月) 14:40:11 ID:41+wMqRm
残念ですがヘヴィ双剣オンラインです
913 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/08(月) 14:59:11 ID:/djUvAFR
100クシャの近接斬なぞ尻尾切り以外に価値ないんだからなんでもいいよ
あ、もしかして双剣がダメージソース(笑)とか言っちゃう方ですか＾＾；
914 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/08(月) 15:08:54 ID:1wIj/QsJ
尻尾切る以外に貢献できない地雷ですか
移動しますね＾＾
915 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/08(月) 15:49:42 ID:qU+O48RH
>>909
いや、切ってるのに、後ろから乱舞してくる乱舞厨かなりいるぜ？
916 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/08(月) 15:51:09 ID:qU+O48RH
というか、吹っ飛ばしてから乱舞するやつもいるからなぁ。

地雷率多すぎる。
917 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/08(月) 16:03:54 ID:hdirRLnU
ギザミでハンマーいるのに執拗に顔乱舞するやつとかいるよなぁｗ
918 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/08(月) 16:13:37 ID:mS7i1Mc7
>>917
そんなのは双剣に限らず
斬り下がる太刀
竜撃砲ガンス
薙ぎ払う大剣
回るハンマー
と幾らでも居る
919 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/08(月) 18:44:53 ID:GSfNrxFq
>>915
散々出てる話なのに無知乙、と言えばいいんだろうか
920 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/08(月) 19:54:28 ID:5+sjiEHf
片手剣で求人に参加することに比べたら
後ろから乱舞くらい大した地雷でもないだろ

自由区か下位ならすまん
921 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/08(月) 20:08:52 ID:LOwrols+
今後も新テオ、新ナズチ、新ヤマツとか出てくるんだろ？
それ考えたら双弱化より、他強化の方がよくね？

とりあえず、ハンマと双以外の武器はすべての攻撃でモーション値＋５
青ゲージ以上で絶対に弾かれない。
ハンマはすべての攻撃動作中にＳＡ付ける。
922 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/08(月) 20:31:29 ID:1wIj/QsJ
>>915
いや、だから後ろから乱舞されても片手なら大した問題じゃないだろ
ランスじゃねえんだからさ

しかも吹っ飛ばしてって何だよｗ
小タルでも置くのか？
923 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/09(火) 07:18:47 ID:a0ikeuja
沢山素材要求されるのは双剣のせい
924 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/09(火) 09:35:57 ID:nMS2MJfw
みんな他人を馬鹿にするの好きだよね。
925 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/09(火) 09:50:50 ID:Vofs9wme
>>921
武器の強化はともかくとして、100古龍に合わせる必要はないんじゃない？
100超えたらもう｢強くて倒せない＞＜｣なんて声は無視していい思うし
古龍武器の素材要求も性能考えたらあのくらいでいいかと
ネトゲである以上ある程度のマゾ素材要求はしょうがないと俺は諦めてる
926 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/09(火) 17:35:44 ID:3AQgE8py
俺は諦めたくないから要求素材を減らしてほしいぞ
927 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/09(火) 19:45:31 ID:HfCpQHKG
要求素材数を減らしたところでコンテンツを食いつぶす速度が速くなるだけだとおもうけどね
素材がボロボロ出るアカム変種でさえ激運拡散祭りだもん、プロハンター様は
928 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/09(火) 20:01:49 ID:2x+bOZhW
ガチでやるのも良いんだけど1時間位でだれる
さらに変種は既存のモンスの堅いだけだからよけいだれる
素材要求がそのままプレイ時間延長になればカプ的にも良いんだろうけど
今は楽しむよりハメや効率で時間短縮に走るだけになってる
結果効率に要らない武器、装備、クエストは空気甚だしい
一部の趣味の人しか持たない武具が多過ぎるだろ
ネトゲ的にはあってるんだろうが・・・
929 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/10(水) 02:17:36 ID:6tlCLWW9
双剣弱体化しても
好きな装備部屋でも双剣が使えない！
とか思ってしまっている人の悩みとか、
ハメいくない。双剣さえ弱体化すればハメ部屋が減るとかいうことが
全然無いだろうなと

キリンのハメ部屋の割合が９割を超えている現実をみて
思うわ。

ハメれるならハメたいってことだろう
早く倒せる武器があるなら、その武器を使いたいってことだろう
930 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/10(水) 03:06:42 ID:kNRFAfUs
あきらめて引退しろこんなゲーム。
思考停止したクリックゲー好きから稼ぐ方向にもう決まったんだよ。
そいつらの図々しい俺最強論に運営が敗北しただけ。

これがゲームだ？笑わせんなよ。
バランスも取れず、金が稼げるならパチンコと同じスタイル選ぶような企業がよく言う。
931 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/10(水) 03:09:37 ID:9mQuLcuK
>>930が引退なさると聞いて
932 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/10(水) 06:01:27 ID:UxvziySp
いままで散々やってたゲームをやめたとたんにしたり顔でけなし始める奴ってキモい
933 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/10(水) 14:02:42 ID:zF09Tbd4
私の国にこんな言葉があります
「可愛さ余って憎さ100倍」
934 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/10(水) 22:53:14 ID:UxvziySp
そろそろクシャも指定部屋減ってきたな。
散弾ハメ、双剣ダオラ指定部屋で素材集めた弱体厨どもが復活する頃か
935 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/10(水) 23:19:02 ID:jCU83K+T
>>934
たぶん「ラファール使ってみたけど強すぎだろ弱体すべき」って言いに来るんじゃない？
936 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/10(水) 23:59:11 ID:Ov6K1vJh
>>927
単調作業で水増ししないと食い潰される程度のコンテンツしか提供できないなんて、
毎月２０００円どこに消えてるの？って話なんだが
937 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/11(木) 00:29:09 ID:B/jP2hqF
「これがゲームだ！」ｗ
938 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/11(木) 18:14:32 ID:pB7NQDOl
他の武器強化した方が丸く収まるでしょ。

ハンマと双以外の武器はすべての攻撃でモーション値＋５
青ゲージ以上で絶対に弾かれない。
ハンマはすべての攻撃動作中にＳＡ付ける。
939 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/11(木) 18:51:04 ID:G7TUoH7N
ラファールもやばいけどレウスデスクロウズもやばいな
双剣でリーチとかあってないようなもんだし
ｷﾁｶﾞｲじみた倍率で火属性はどうでもいいけどおまけで毒までつくしまつ
弱体化しろ弱体化しろいってるのに
何故かさらなる超絶強化
赤様を彷彿させるな
940 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/11(木) 19:06:48 ID:ZC1lxDds
>>939
双剣でリーチいらないとか乱舞厨丸出しですねｗ
941 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/11(木) 19:17:08 ID:MOHY/HAq
>>939
デスクロは使ったこと有るか？
使うと解るがリーチ短いと辛い
今までの感じで攻撃すると前にも上方向にも届かなかったりするし
匠付きでも切れ味ゲージの白 青 緑が短くて黄色が長いからその分威力は下がる
砥石で維持しても今度は手数が減るし
攻撃力的には強いかもしれないけど使い難い武器部類に入る
942 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/12(金) 15:24:28 ID:l0cDteY/
終わったな。
943 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/13(土) 17:30:43 ID:zFgelJrr
祝！ 双剣鬼人化での強走薬（Ｇ含む）無効化決定！！

双剣厨ざまぁｗｗｗｗｗｗｗ
944 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/13(土) 19:54:23 ID:7AKpr521
なんだ一番大した事ない修正きたのか
弱体厨ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗ
945 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/13(土) 20:23:30 ID:P7cin9dO
双剣なんか使ったことないからどんなもんかわからないが、確かにたいしたことない気がするな
946 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/13(土) 21:39:54 ID:sqVB6j50
>>943
探したけど、載ってないのだがネタ？
947 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/13(土) 23:01:28 ID:3ng+drlG
脳内設定じゃね？
948 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/13(土) 23:01:36 ID:bIU21i05
>>946

>>943の脳内修正じゃね？
夢見がちな人間にはよくある妄想癖だろ。
949 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/13(土) 23:05:13 ID:iTY1gy6c
何か動きがあったら乱舞厨が暴れ回ってるはずだしな
950 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/13(土) 23:20:10 ID:c/zocZfn
>945
実際されたらたいしたことありそうだぞ？
951 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/13(土) 23:39:06 ID:70sSZGR8
>>940
まぁでも倍率鬼高、低属性、ついでの状態異常ときてるから
RDCはどっちかっていうと乱舞に重点置いた調整だとは思う
952 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/13(土) 23:40:14 ID:3ng+drlG
武器の仕様の一部を変更するんだからこんな中途半端な時にはやらないだろうな
やるなら4.0とかの大型UPの時だな
そういう意味では>>943は脳内の可能性が高いな
953 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/14(日) 00:21:35 ID:7FvYdizH
もう乱舞には属性乗らないでいいよ
これで無属性作る手間が省けますね＾＾
954 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/14(日) 01:00:20 ID:QhHTL4s4
>>953
適当に妄想を提案して、実装されるかのように勝ち誇る…
いいなぁ、手軽に幸せに浸れて。
955 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/14(日) 04:30:44 ID:UwxwnFNO
無限コンボ愛用している俺にとっては、
薬無効も乱舞無属性化もあまり大した修正じゃないな
火事場デスクロウズ強すぎだろｊｋ
956 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/14(日) 05:53:07 ID:xmxK7YOw
なんで馬鹿って嘘ついてまで自慢したがるんだろうね
957 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/15(月) 01:03:44 ID:XF4E1Im0
>>943
ゴミ修正とか馬鹿運営氏ね
958 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/15(月) 08:36:47 ID:bjSC1yHr
>>955
無ｗｗｗｗｗ限ｗｗｗｗコｗｗｗｗｗｗンｗｗｗｗｗｗｗボｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
959 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/15(月) 11:55:05 ID:uzHPWrvh
>>958
乱舞厨って見分けやすいね
960 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/15(月) 14:46:25 ID:5GwsPfzc
無限コンボて、愛用するほど使いどころがないのに愛用しちゃダメだろ
ヤマツが落下したときくらいしか使えん
961 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/15(月) 20:50:22 ID:aB+Gv0aa
>>960
典型的な勘違い俺UMEEEE厨ですから
962 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/16(火) 03:54:06 ID:Bu01stug
>>960
落下したヤマツこそ乱舞の出番じゃねーの？つかヤマツは全乱舞でおｋ
無限コンボはティガとかグラビとか、引っ掛かりやすい奴相手に途中で離脱出来るのが利点だと思ってたが
レウスデスクロウズで火事場試したけど、ソロでもティガとかスゲーすっ転ぶな。リーチ短くても普通に当たるし

でも普通の双剣は4人集めて非火事場乱舞ですっ転ばすのであまり意味無いな(´･ω･`)
963 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/16(火) 03:57:49 ID:Bu01stug
あとスタミナ切れてもコンボ繋げてる間は鬼人化切れない事も解った
けどこれも強走Gをケチらない限り意味の無い性能だな
964 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/16(火) 04:35:38 ID:ZnpDH46O
何でわざわざダメージ減らしてまで全乱舞してるの？
965 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/16(火) 05:33:19 ID:Bu01stug
(´･ω･`)あれ、ヤマツって火事場するよね？火事場だと乱舞の方が強いよね？
966 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/16(火) 10:32:37 ID:O7dy061p
>>965
ダメシミュで適当に計算したら
ラファールでヤマツ胴体に↑斬り3コンボ＋横回転斬りで乱舞のダメ上回ったけど？
967 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/16(火) 10:34:35 ID:ZnpDH46O
弱い
968 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/16(火) 10:45:56 ID:5PxlWAqi
てかもう、鬼人化がいらない。乱舞など必要ない。

鬼人化なしの状態で戦う双剣のほうが面白い。

以上より、バカプコンは乱舞を無くすべき
969 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/16(火) 10:59:52 ID:G7TAOAU7
>>964
効率狩りで回しまくるときは乱舞の方がラクじゃん

鬼人化中のニュートラルからの切り払いは欲しいところ
あれがあれば戦いやすい気がする

つまりまぁ太刀のゲージみたいな鬼人化中は一定時間でなくなるゲージがあればおｋ
970 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/16(火) 15:08:46 ID:xgWCErlH
「つまり」って直前までの文章の要約に使う言葉だと思ってたんだが違ったのか
971 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/16(火) 18:00:01 ID:ZuARUvOv
チョンに日本語つっこんだらかわいそうだろ
972 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/16(火) 18:38:35 ID:VQ0du/tZ
スタミナが減らなくするのが簡単に出来るのが不公平だな。
そこで必殺技薬の開発
大剣は抜刀切がタメ３、ハンマもつねにタメ３状態、太刀はゲージＭＡＸ状態
ガンスはロマン砲連発、弓もタメ１で３の威力、ランスは常に突撃。

これでどうだｗ
973 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/16(火) 20:37:29 ID:M0XsRFNX
強走飲んでても下がるっていう前提になるけど

・乱舞するとスタミナゲージ１段階減少。最低値になると乱舞不可。

こうすれば使用回数制限にもなるし、スタミナ回復に時間取ることになるから
実質時間当たりの威力が下がると思うんだ。


それか

・乱舞攻撃のフレーム数増加(１乱舞当たりの威力は今まで通り)

これなら下手に乱舞するとモンスターの攻撃食らい易くなるし、乱舞ハメにも時間が
かかるんじゃないかなと。


既に既出だったらすまん。
974 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/16(火) 20:44:24 ID:O7dy061p
>>972
片手と笛とボウガンが抜けてるのでやり直し
975 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/16(火) 21:08:29 ID:9vi2RqLf
乱舞中の被ダメ３倍にすればいんじゃね？
976 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/16(火) 22:15:27 ID:h7hAmVvZ
モンスターハンターＦ　双剣たる証でいいよ・・・もう

そうだな～バカプコンには乱舞の一斬り、一斬りをコマンド入力にすればいいんだよ

スティック下だけはいくらなんでも楽すぎる。結果、思考停止、乱舞で邪魔しても全く

あやまらない。気楽にも程がある
977 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/16(火) 22:19:35 ID:CWwodnlT
>>976
乱舞を出せない奴は地雷ですね
分かります
月華の剣士の乱舞奥義とか鉄拳の10連コンボみたいな感じか？
978 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/16(火) 23:14:59 ID:E7GGSXTV
カプエスやゼロ３が最終的にはオリコンゲーになったの思い出した
979 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/17(水) 03:57:55 ID:3l4g75oq
おお、弱体厨のクシャ素材集め、もう終わったのか
980 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/17(水) 10:42:18 ID:AGADDjNP
>>976
デッドリーレイブですね。わかります
981 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/17(水) 11:37:19 ID:7uHIScrx
乱舞をリュウコ乱舞と同じコマンドにすればよいのだよ
982 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/17(水) 11:38:36 ID:7uHIScrx
リュウコを龍虎に訂正
983 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/17(水) 11:39:47 ID:Rq500/8v
コントローラーの寿命が縮むのは嫌だなｗ
984 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/17(水) 11:39:58 ID:CqiGTko9
むしろ涼子に
985 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/17(水) 12:21:31 ID:uiWe2IyX
波動拳コマンド→Ｃ→Ａ位じゃコントローラーは壊れないだろ？
ボディブロー連発してるヤツは地雷、とかなりそうだ

１０代には分からんネタでスマン
986 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/17(水) 12:23:10 ID:iPCBlnPB
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　しおり

　まだ課金はできない
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
987 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/17(水) 12:39:39 ID:AGADDjNP
初期スト２くらいシビアな入力ならいいんだけどな
988 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/17(水) 13:33:46 ID:3l4g75oq
格ゲー（笑）やってりゃいいじゃん
989 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/17(水) 13:38:25 ID:AKrHAWUG
双剣を弱体化させればいいだけなのにMOBの方の肉質いじるから他の武器に不都合が出てる。
おかげで双剣対策の一番の被害者、片手剣はゴミと化した。
990 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/17(水) 16:39:32 ID:N6/ZFB37
>>987
SFC版の餓狼伝説並みでいいんじゃね？
991 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/17(水) 19:49:38 ID:piLHjGpK
ｸﾞﾗﾃﾞｨｳｽの最強入力で乱舞発生が丁度いいと思うよ
992 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/17(水) 20:08:32 ID:t0ddM/Jw
溶接モーション出てるのに弾かれないのは納得いかねー
弾かれないからどんなに硬い奴でもゴリ押しできるんだよね～
993 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/17(水) 22:23:22 ID:zjQcV7J9
>>990
セレクト溜め押しでどこでもヒットする乱舞が発動ですね
994 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/18(木) 04:23:13 ID:BdCxj1Ge
次スレ　まんま
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1221679349/
995 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/18(木) 04:49:19 ID:qSyxPIHU
双剣が弱くなる事が嫌なんじゃない
糞古龍が時間掛かるようになってしまうのが嫌なんだ
996 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/18(木) 10:10:13 ID:oTNv90U5
>>988
クリゲー(笑)やってればいいじゃん
997 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/18(木) 13:47:30 ID:mHZmCP+G
次スレ立てたのか
次でもまた忘れた頃に嫌双剣厨がここを見つけて新たな弱体派になり同じ事繰り返すのに
立てなくても良かった梅
998 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/18(木) 19:24:44 ID:BdCxj1Ge
>>997
お前の立場なんて知るか
いくらでも自演のできるにちゃんねるで民主主義とかアホもたいがいにしろ
999 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/18(木) 19:25:07 ID:BdCxj1Ge
う
1000 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/18(木) 19:25:27 ID:BdCxj1Ge
う
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