【MHF】火事場なしのガンナーって地雷なの？

火事場なしで求人区行ったら、クエ終了後ほとんどの皆さんが部屋から出て行ってしまう
例を挙げると、ラージャン相手にクリ距離保って、他メンに当てずに、顔を狙って角を2本折っても、近接組は退出してしまう。
すごい悲しい気持ちになったから、はっきりさせたいんだ

そもそもラージャンで遠距離職は麻痺ガンか氷弓以外

ボウガンが居ると火事場でも弓の存在感が・・

ごめん僕そういうのわからないので

火事場しないガンは火力的にウンコだから。

そもそもラーにガンはいらない。麻痺ガンでもいらない。弓は論外。

麻痺ガンが居ないと尻尾切れないPTなんて地雷もいいとこ。

まずラージャンにガンナーって時点で地雷。
ましてや火事場無しとか（笑）

他メンに当てなきゃ上手いとでも思ってるの？
角折れたのは全部自分のおかげとでも思ってるの？
角折っただけで貢献してるとでも思ってるの？
角ぐらい近接でも簡単に折れるって分からないの？
なのにガンナー？火事場無し？
明らかに火力不足。

寄生乙です自称プロハンター様

>>6
とりあえず落ち着け地雷

>>6
近接は大剣×２、双剣だったが、3人とも体の中ばかり切っていたもんでな
でもやっぱりそうなんだな。火事場なしは今度からやめるわ。

個人的にはｶﾞﾝﾅｰの生涯の人の愚痴という名の日記を真に受けている俺だが
ｶﾞﾝﾅｰのＤＰＳって求めにくいし興味があるな
肉質的に斬≦弾の場面が多いからまためんどそう

部位破壊は基本自分一人でやったとは思っちゃいかんよ。ラオとかで自分しかガンナーいなかったらわかるけど。

てか麻痺やスタン直後に尻尾切るなよ。未だに調整して切ってんの見たことねぇ。ほとんど尻尾に群がってすぐ切りやがる

ああ、そうだな。その考えは間違っていたな。
そういった意味では俺は地雷確定かもな。

まぁこれ以降は一般的な火事場なしガンナーについて語り合って結論を出して欲しい

>>11
火事場有無の1.5倍という差は上位武器と下位武器程度の差である
火事場維持余裕です＾ｑ＾なｶﾞﾝﾅｰは多い、本当に多い

上を見るなら地雷と言われてもしょうがないな

今日求人フルフル亜種に行ったときの見た目装備で火弾射ってた奴が一番の地雷

ラージャンでいえば金色になってぶつかったら終了なので、火事場にしないとそれだけ自分も危険。
近接でやるの飽きて部屋作ったら、零度が3人になって調合撃ちして6回麻痺させても尻尾切れず
結局近接の皆さんで3乙とか素敵な展開もあるのでガンがいらないとはあながち言い切れない。

全てに言えるけど、すぐ死んじゃって向上しないような面子が要らない。
ので、動きが分からないうちから火事場されて死なれまくっても求人では困る。

別に好きな武器・防具・戦法でいいじゃん。何必死になってんの。

まあここの>>1に限っては求人区という別空間だから仕方無いけどさ。

知識と装備でしか差が出ないのがこうゆうゲームの物足りない所だよね。
格ゲーなんかと違って腕による差が出にくいからこそ、余計に優越に浸りたくなって地雷って言葉に過敏になるんだろうな…

PSの無い>>16が>>1のようなプロハンター様を妬んでおります。

えーマジ火事場なし!?
　　　　　　　　　　　　　　　キッモ〜イ
火事場なしが許される下位までだよねー
　　　　　　　　　　　　　　　キャハハハハハハ

ってことですね　　わかります

火事場しないガンナーの第一印象ってチキンだなぁ。
ハナから逃げに走るような人って上達もしないし、色んな意味で詰んでると思うよ。
ある程度近接こなして動きを把握しないと火事場も維持出来ないだろうし、
上手いガンナーの人は大抵何でもこなせるんじゃない？

回線相性やらでワープ→攻撃→乙る場合とかあるからな。
維持できればナイス、失敗すりゃ俺TUEEEE乙。地雷乙。
・・・どっかのオリンピックみたいだな

相手にもよるな
ガンと相性悪いのはそもそも担ぐのが論外
火事場しやすい相手ならして欲しいが、それ以外だとどちらでもいいな
安全に立ち回るが故に手数が落ちては元も子もないわけで

火事場して死んでるくらいならムチャすんなよと言いたいｗ
ハメとかバルーツ以外だったらおとなしく身の丈にあったのにしとき

ナスにガンで来て火事場して死んでる( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

弓とライトで火事場しないやつは寄生だな。
ヘヴィだったらなんとか許してやる。

そもそも、にわかガンナーの何でもかんでも次元担ぐのが許せんな

次元は本当に多いな
実際強いといえば強いのだが、それもケースバイケースだと思うのだがね
ラオやシェンはともかく、グラビやエスピ、卵ハメティガまで次元な奴が居るから困る
その上遠くからチキン撃ちする奴も居るから目も当てられない

フレに呼ばれてラー部屋に行ってきました。
フレ：フロストブレイド(バケツ)
俺：バナナ(バケツ変形)
A：ハートショットボウ�T(火事場無しどころかスキル無し　当然防具未強化)
B：よくわからんライト(通常弾1か2を5発速射してた　スキル不明)

これより200倍マシ


え？ラーに双剣は地雷？うっせ

上で言ってる人もいるけど相性もあるしケースバイケース。
火事場以前にガンナーが有効であるかどうかのほうが大事かな。
何も考えてない片手がバルカン部屋に行って「マヒしたときに必死で頭殴って眼破壊してるんですけど>>１みたいな状況になるけどなぜ？」って言われても答えようがない。
というか作戦的に火事場が求められる状況って結構限られてる気もする。

効率求めたら剣士ガンナー関係なく火事場にたどり着く。１,５倍は大きい。
ガンナーは近接に比べて火事場が維持しやすいため求人区では火事場使う人が多いからガンナーは火事場使うものだと認識してる人も多いんだよね。
でも求人区で今流行の拡散部屋では火事場する人はほとんどいないかな。

ただ、中には近接はシルアカじゃないとダメって考えの人がいるようにガンナーも火事場じゃないとダメって考えの人も多いとは思う。
まずは目に見える装備やスキルで判断ってのが多い（ゆえに求人区でのロビー装備は嫌われる）からね。

……拡散弾で火事場…だと？

>>27
馬鹿発見晒しあげ

拡散で火事場する人はほとんどいないって書いたんだけど何かおかしかった？
たまーに拡散の仕様知らなくて火事場する人いるけど

拡散撃つって事はカッチカチの敵なんだから火事場併用して毒麻痺
のダメージを向上させてもおかしくない。
拡散＝火事場しても無意味っていう思考に達するほうがヤバイ回路してる
んじゃねえか。

そうだったのか。
アカム変種拡散部屋よく行くけど火事場してる人ほとんどいなかったし、怯みまくってるうちに倒せるから火事場は必要ないかなーと思い込んでた。

というか拡散部屋で火事場毒麻痺ってアリなの？
毒麻痺使うとしたらアカム変種は毒より麻痺が有効だね。最後で頭破壊に使うくらいだろうけど。

もちろん拡散部屋じゃない部屋で拡散使うから火事場しなくても無問題ってのはおかしいと思う。

お前ら結局は人任せしかないんだなｗｗｗ

拡散部屋に火事場は必要ない。
麻痺毒と拡散混ぜて撃つつもり？
調合とかポーチの容量考えればわかんない？
4人拡散だけで終わらない部屋なら拡散の当て方も知らんへたくそのあつまりだろ？

ちなみに、ラグでの事故もあるんだから効率PTじゃない限り火事場はいらないと思う。
自由区での狩りで火事場しますねーって言うやつが最後まで生きてたためしがない。
０分針のヨロオツPTより１０分針で会話も入れて楽しく狩りしようじゃないか。

まあ火事場しないと高確率で解散してまうんだよﾅ
トトス二匹クエで合流した時は心臓止まりそうになったしあまりしたくない

麻痺で早めに尻尾切らないと3乙で
クリアできずに解散とか普通にあるんだが・・・

みんなのいく求人はそんなに上手いやつばかり集まるのか？

求人で死ぬ奴なんてめったにいないぞ？
だからこそ死んだ時のプレッシャーが大きいんだし

意地悪な人がたくさんいるのですね　もんすたぁはんたぁｆは。
怖い！

拡散部屋で毒麻痺撃つのは、竜の爪が50しか持てなくて調合分撃ち切ったら拡散撃てなくなるからだろ？

それならはなっから火事場で毒麻痺でいいじゃん

大概のモンスなら火事場使おうが使うまいがそこまで狩りの時間変わらんでしょ
それを地雷だのなんだの言って5分10分の差まで惜しんでゲームする人のがこわいわ

>>1は弓だよね
ガンナーであれば発動するしないに関わらずスキル欄に火事場＋２はあった方がよいとは思う

ガンナーは火事場があってナンボだが死なずに維持出来る自信がなければ無理に使う必要はないかな
ラージャンの場合ＰＴに高確率で大剣がいると思うので開幕は睡眠がオススメ、尻尾に溜３叩き込んで貰おう
寝起きの一撃が終わってラーが怒ったら次にシビレ罠を設置してみましょう
良いＰＴであればこの時点で尻尾切り落としてくれます
もし切れなかったら麻痺ビンで麻痺狙うか調合シビレ罠追加設置
それでも尻尾切れないようだと剣士がショボいかな・・・

自分がラージャン行く場合は氷大剣担いで行きますが、>>1視点の選択肢が弓しかない場合は↑の行動を取るかな
個人的な意見なんで万人向けではないかもしれません
もし↑の行動を実行するのであれば事前に流れを説明しておくか
最低でも『開幕眠らせますね』と宣言しておくのがベター

良い狩りをノシ

俺は遠隔はヘヴィしか持たない厨二病だがさすがに火事場は敵次第
俺が火事場したらダメぶっ飛んじゃっておまえら近接俺TUEEEプレイがとっても滑稽ですよ
とか考えながらニヨニヨプレイしてる

火事場使うか使わないかは各々の判断でいいと思う
フルフルでさえ火事場渋る俺が言うから間違いない

3人以下だったり、4人でも火力不足を感じるのであれば使う
あと最初から長期戦が見込まれる場合も使うな

しかしガンナーは火事場があってナンボって認識は正直どうなの
火事場抜きにしても火力的にガンナー＞近接になる場面って多いと思うんだが

ネ実ってガンナー火事場を人に要求するわりに近接火事場はほとんどしないんだよな、なんで？

そんなことわざわざ書かないとわからないの？

プロハンター様から見れば自分以外は全て地雷だそうですよ
右から左へ受け流して気にしないようにしましょう

以前から疑問だがここでいうガンナーには一般的に弓は含まれるのか？

昨日「火事場+2ガンナーのみ」の部屋に行ったら
ハキュン☆がいて部屋主が困ってたんだ
まあ結果的にはそのメンツでクエに行ったら
ハキュン☆はなぜか塀に登って攻撃してたので無視した

>>45
＞火事場抜きにしても火力的にガンナー＞近接になる場面
それはあるとは思う。がフルフルで火事場渋るってどんだけ下手？ガンナーやめたほうがよくね？
それくらいの腕のガンナーがいうセリフじゃないぞ。
フルフルなんてガンナーだとダメージもらわないんだから火事場しろよ。
ガンナー＝火事場とは思わないがガンナーならパターン覚えれば攻撃もらわない敵っているよな？
そんなモンスには火事場してほしいけどね。ラーもガンナには楽でしょ？
あとミラ系みたいにガンナならどんなのくらっても一発死なら火事場しろよ。
火事場もってて火事場維持が簡単なモンスに火事場しないガンナーは地雷ってこと。

>>50
お前人を馬鹿にしすぎだ
フルフルに火事場が難しいなんて発想を持ち出す時点でお話にならない

ガンナー≧近接である時にガンナーに火事場を強要するってことは、近接自体を否定してることと同等だろ
そんなん装備指定部屋以外で求められるのはもちろん面白くない

フルフルにしたって火事場使わないといけないほどガンナーって弱いの？
俺は５分針で倒せればそれ以上の効率は要求しないし強要もしない
同じように５分針で倒せる以上火事場は必要ないと思うし強要もしない

ベストを尽くしてないから地雷なんて反論がきそうだけど、それこそ装備指定部屋でどうぞって感じ

はいはい、俺以外みんな地雷。

ベスト尽くしてないから地雷っていうやつらが装備指定部屋に篭ってたら、
激運スレがこんなに乱立しないだろ

クック先生に火事場しないのは初心者の時にお世話になった恩を徒で返してるので地雷

火事場で全力出し切って己の最大限の力を示すことこそ先生に対する礼儀である

常々思うが主義の会うもの同士で集まり、会わない者と組まずにすむ方法を
考えた方が建設的じゃね？定義の違いを言い争うなんて不毛だと思うが。

ラージャンに火事場できないのぜ・・・
慣れてないのもあるかもわからんけど。

>>50
ホントこういうカスは指定部屋から出て来て欲しくないな
フルフルで火事場しないのは単なるヘタクソとか決め付けて
ガンナーやめたほうがよくね？とか基地外かと

普通の人が４人集まったら０分針〜５分針ぐらいで終わるようなフルフルに
指定部屋以外で火事場なんていらねーよ

だがフルフル変種で火事場しない奴がいて、
追い込みきれずに逃げられて巣に戻られるのは面倒だ。

変種は別物だろ…ｊｋ

お前ら今更2chで原種の話する訳ねーだろ？アホの子？

全部変種の話だろ、ゲーム内の募集掲示板見てみろよ
原種の募集なんか2個有れば多い方だろうが
大体フルフル原種をPTでやること事態地雷だろ
あんなもんソロで0分針で終わるだろうが、勿論上位でだ

さすがにフルフルは原種だろうが変種であろうが火事場するだろ・・・
あれでしないなら逆にいつするんだと聞きたいわ。特殊な状況を除いて
火事場しにくい敵にガンナーで行くのはそもそも武器種選択の時点で
正しいとは思えないし、それなら近接で参加した方が貢献出来るって
考えるのが常人の思考じゃない？それでもガンナーやりたいなら求人では
やるべきじゃないと思うよ。明らかに寄生か火事場より酷いオナニーでしょ。

地雷かそうでないかはともかく
ガンナーなんてHR51過ぎたら大概食らったら即死って考えていいだろ。小ダメージ攻撃なんて食らわないだろうし
火事場、反動、装填とか合わせて着ける労力をケチりたいのはわかるが
どうせなら最大限頑張った振りしろよ

ってことだと思うんだが

ヒプ希少種に来る麻痺ガンは火事場しないことが多いな

>>61とかあれだろ、そもそもフルフルに火事場ガン以外は地雷って人だろ？
それとも近接＝火事場ガンとか思ってる人？

>>60
おまｗなんで一人で顔真っ赤にしてんだよｗｗ


こういう見当違いの話を鼻息荒くしながら語りたがる奴とは
リアルでもネトゲ内でも関わりたくない＾＾；

>>62
ガンナーなんてHR51過ぎたら大概食らったら即死って考えていいだろって何時の時代の話？
火事場用にあえて防御落としてるってことはあるけど、フル強化なら必要スキル確保しつつ防御500以上確保なんて普通に出切る。
フルフル、トトスは火事場しやすいとは思うけどPTだと読めない動きもあるんだし火事場しなきゃ地雷ってのはおかしいと思う。

ガン専の俺からしてみれば火事場、火事場ってアホかと。お前らその前に手数を１.５倍にしろよ。
火事場するかは敵次第だろ？動きが早い敵やガンに向いてない敵に火事場して手数減らしてたら何も意味ないからな。
ましてや火事場して事故死なんてもっての他だ。


ソロなら全て火事場でおｋ

>>64
その疑問の意図がよくわからんが、どっちもハズレ。
そんな短絡的な尺度でしか物事を計れないなんて稚拙な頭してるな。

プロハンターなら近接でも火事場しないやつは地雷

>>68
自称〜専とかいうのにログなのいた試しがない訳で、、、
手数増やす代わりにクリ距離無視かつ弱点撃ちすらしない訳ですね。わかります。

>>68 じゃなくて >>67 でした。自分にレスつけてどうするんだ・・・orz

火事場で立ち回れない敵にガンで行くのは仲間内で遊ぶときだけにして欲しい
求人にガンで行くなら火事場、無理なら近接、もちろん好きな装備部屋以外な！

さくさく回してサクサク素材集めたいのよ＾＾

>>61
プロハンター様の降臨です(*ﾟ∀ﾟ)

>>68
質問の意図もわからん内に人を稚拙扱いするとか顔真っ赤？

とりあえずランスでさえ火事場なし次元とダメ的に同等な現状
近接は許容できてガンは許容できないってのが理解できないな

>>74
とりあえずお前も落ち着こうぜ

力関係をはっきりさせておきたい。
近接＝火事場ガン＞＞＞＞＞火事場無しガン
なのかい？

火事場ガン＞＞＞＞＞近接＝火事場無しガン
なのかい？

>>76
敵によって違うんじゃ？

力関係って、どれだけダメージ与えられるかってことか？
それともプロハンターなら地雷に文句いっておｋｗｗｗってことか？

いや人によって認識が食い違ってるからさ。

>>5
｢ガンは火事場無しでは火力ない｣

>>74
｢火事場無しでも近接と同等｣

結局どっちなのよ？

ｽｷﾙｲﾝﾌﾚはＦからだろ？
ｶﾞﾝの火力が火事場前提にしてあるわけがない

普通にDPS考えて、
近接＞ガン。
火事場でやっと並ぶ。

遠距離から立ち回り次第でノーダメ可能、チキン撃ちも可能で同じ火力のほうが不公平だ。

ガンだろうと、近接だろうと死ぬ危険が無いなら火事場でやるだろ？
そのほうが早く回せるもの

近接よりガンのほうが火事場しやすい状況が多いだろ？
足踏み削りとかないんだから

だから、ガンで行くなら火事場しろって事じゃない？
こいつとゆっくり対峙していきたいって奴はしらね

好きな装備部屋、始めたばかりべやは違うからな、
ただ、一戦やって抜けられて文句言うなよ。
移動するしないはその人の自由なんだから。

>>74 はガンだけ次元でランスは具体的な武器が記載されていない。
次元でフルフル変種に火炎速射なんてありえないから、
通常2速射するんだろ。さて、速射一回の間にランスは何回突けるのだろね？

初めて街クシャ行った時にどうせクシャだから火事場余裕だなと思って
火事場発動さして乗り込んだ時はやべーとｵﾓﾀ
火事場したくせに回復とか恥ずかしくてできなくて
多分今までで一番疲れた戦いだったの覚えてる
やっぱ火事場の時の雑魚は最大の敵ですよね

個々の勝手でイインジャネ？
ガンナーに火事場を強要する気は俺にはない
つーか、ガンナーに火事場強制する近接も火事場しろｗ
火事場無いガンナーはＰＳがないというが、火事場近接も居るんだからおまいらもＰＳが足りないんだよ
まあ、俺もＰＳないから近接火事場しないがな

>>70
なんだお前の話か。顔真っ赤で間違えすぎだしな

クリ距離や弱点なんて当たり前な話出すあたりがログでもないな

火事場無しの地雷ってガンナーなのか？

火事場出来るなら出来るに越したことはないと思う 使いこなせるなら早く敵倒せて便利だし
ただ、それを自分は出来るからって他の人に押し付けてくんなよ
それが出来なきゃお前はヘタクソだって、ただ優越感に浸りたいだけだろ

火事場強要されんのなんて指定部屋でたくさんだ
ガン使うのに火事場しない奴は地雷とか言ってるプロハンター様(笑)は指定部屋でも建ててずっと篭もってろ

>>86
クリ距離維持かつ弱点狙いを前提に手数を1.5倍に増やすのと、
手数1で火事場維持のどちらが難度高いかなんて馬鹿でもわかりそうなんだが。
さすが本職ガンナー様は言う事が違いますね＾＾

そこまで真っ赤になるんなら、DPS比較データ出してみろよ
火事場しなければガンは近接に並べないってのを証明するな
無理だろうけどｗ

>>89
ガンに向いてない敵で無理に火事場して死なれるよりは、クリ距離弱点狙いで手数を増やしてもらう方がいいのは明らかだろ。

やはり火事場強要する奴はどこかずれてるらしいな

効率求めだしたら火事場が必要になってくる
↓
ガンナーは火事場が維持しやすいため自然と火事場が多くなる
↓
ガンナーは火事場使うもんだと思い込む人がでてくる
↓
だから火事場使わないガンナーは地雷だと言い出す人も出てくる

最高効率だそうと思うなら火事場の有効利用前提なのは間違いない
だからと言って火事場使わないのが地雷って言うのはアホだと思う
というか火事場前提（もしくは拡散調合）でガンナー語りだしたら剣士の立場が無くなる。

>>91
俺は一度たりとも火事場向いてない敵でも火事場しろとは書いてない訳だが。

何でもガンで行く奴は何でも卒塔婆でいく奴と大差ないという
ニュアンスの事は書いたけどね・・・。

>>93
俺は火事場についてはずっとガンに向いていない敵の話をしてるんだが。

それで噛みついてくるんだから火事場強要派と思われても仕方ないわな

>>94
だからさ、火事場するより手数稼げって言ってたでしょ？
俺はそこが分かんないのよ。手数増やそうと思えば被弾してたら稼げないよな？
そういう前提なら火事場しろよって言ってる訳。
おまえの言ってることは被弾前提でなおかつ手数増やせって事だろ？
矛盾してないか？

結局TPO選べってことだな。ソロ・PT・敵によるってのに。

とりあえずID:QbAlxg0vはまっかだな。

>>96
仕事暇だから合間に携帯から書いてただけだよ。
イイ暇つぶしになったよ。もう帰りだからそろそろ控えとくわ。

まあミラ系で火事場張らないのはもったいない気するよな。
ビックリマンのシールだけ取ってお菓子捨ててる、みたいな。

貫通打ちヘヴィ以外は（クリ距離肉質把握は当然）火事場なしは微妙だな
まあ敵にもよるが火力ウンコまでは言い過ぎだろｊｋ

ボウガンは防具以外はサクッと作れるんだから
指定部屋以外で火事場強要は勘弁願いたい
皆でいろんな武器で遊ぼうぜ！！

ソロは火事場れ

何で被弾前提になるんだｗ火事場して死ぬの恐れて手数減るなら意味がないって話だぞ？

火事場するななんて言ってないし真っ赤やめれｗＯ型か？

メタルフレームでクエ行くと敵が何であろうと火事場したくなるから困る。
もちろん3乙ゆゆうなんでけどね＾q＾

気になるのは本当にヘビィに火事場が必要なのかって話



ヘビィが大体の攻撃力が444(上位武器平均)だとして
倍率計算してで370が本当の攻撃力な
この370に
大剣の倍率当てて1776…
ハンマなら1924
片手双剣なら518
ランス・ガンランスなら851

これでも火事場が必要かな？

>>102
威力値とﾓｰｼｮﾝ時間も考慮しないと
反動やら装填速度があるから考慮する前にﾎﾞｳｶﾞﾝを決めないと

ﾌﾚｰﾑ数ってどうやって調べるのんかね？

>>102-103
君達の無駄な改行と変な繋ぎ方は何なの？

携帯から、ｽﾏｿ

言いたいこと二つ一つのレスにまとめた
今は後悔していないし無駄な改行とも思っていないぃぃぃ

まぁ火事場しないガンナーの方が圧倒的にはずれが多いのは間違いないな。
ミラ系以外の火事場ガンではじかれエフェクト全開だったのは今まで３件ないくらいだし。

クエによって、火事場をしたりしなかったりするわけだが
火事場を持っていない＝にわか、であることは間違いない。

火事場しないクエでスキル発動させてないとニワカ乙とか余計なお世話だろ
テンプレ至上主義っすか＾＾；

>>102
私プロハンターだけど肉質理解できなかったり、単純倍率換算でDPS考慮できない人とは求人一緒になりたくないわ


といいつつもヘヴィ火事場は確実に心臓に来るからお勧めしない。
ライトは火事場でヘヴィに近づけるから是非ともやってもらいたい。
あと次元で火事場無し遠距離貫通速射とかやめてください、もう一人の火事場ガンナーさんが毒麻痺調合撃ちしてるのに何してるんすか。

>>110
次元で貫通速射？

火事場より何よりも相性って大切だと思うんだわ
俺はガンナー(笑)とか自称しちゃう奴はホントになんでも銃でくるから困る
しかもそういう輩は麻痺専はしないしな
まあどの武器でもそうだから言い出したらキリがないけどさ
俺的には火事場でさくっと乙られるより普通に戦ってもらった方がいいな
ナスに閃光持ち込まずに火事場ディスティとか自殺ですかと小一時間

正直火事場は人それぞれだし見解が違う限り平行線を辿る気がする
それよりミラに火事場は現在は一般的のようにどの敵だと火事場はしやすかったり好ましいかネ実である程度明確に示したほうが建設的な気はする(勿論求人の装備がフリーな好きな装備部屋等を除外した前提で)
ネ実で話し合われた結果はwikiにも反映しそうだし
まぁそれでも全部の敵で火事場しろってプロハンター様がいる可能性のある限り荒れそうか

火事場に自信がないから使わないんじゃない
ラグとチャチャブーが怖いんだ

>>114
ｶﾞﾌﾞﾗｽもいれてくだしあ＞＜

>114
小ｶﾆとﾎｰﾐﾝｸﾞ生肉と風圧で怒ったﾓｽも入れてくれ('A`)
ﾎｰﾐﾝｸﾞは火事場ﾍｳﾞｨでも４発も要るから(´Α`)ｳｾﾞｰﾖ

>>114
ゲネポス・ガレオス「後ろから飛びついて麻痺させますね＾＾処理怠ったキミが悪いんだよ＾＾」

>>114
それって火事場に自信ないって事じゃん、同じような事抜かした勇者様何人も見てきたわ、馬鹿なの？
俺は別に火事場して死ぬなとは言わん、むしろ火事場出すだけでやる気は伝わってくる
その上での乙ならまったく問題ない、俺ならな

だが低俗ないい訳付けて　僕ちん悪くないよ＾＾＾＾＾　的なアピールは反吐が出る
全体見て雑魚敵の攻撃避ける自信ないなら先に掃除しろよ
糞垂れんのは口からじゃなくケツの穴だけにしとけボケ

雷光虫「高台にいるハンターは僕に任せてくださいね＾＾」

雑魚は処理すればどうにでもなるから別にどうでもいいんだが、エリア移動時が恐ろしいな
入り口付近で必死に戦ってるバカがいると高確率で死ねる
何度かそれがあって求人では全く火事場しなくなったな
分かってる人はみんな一緒にエリアに入っるようにしたり入り口から離れた場所に引き付けたり
閃光投げて突進潰したりしてくれるんだが…

え？自マキ付けろって？
マップの形大雑把にしか覚えてないから飛竜が何処の近くにいるか想定出来ません／(^o^)＼

火事場関係あるかわからんが、
ルーツや茶ナスなんかで乙った後気の利いた人だとピコン鳴らして
入場おｋサインだしてくれるとありがたいよなｗ

火事場ってて雑魚の攻撃で死ぬのはまず無いし、何回か貰ったとしても
薬草で火事場維持出来る範囲で回復すればいいんだから雑魚はそんなに
問題にならないだろ。

起き上がりとか麻痺に合わせて突進って可能性はあるが、
そもそもレアケースだし、周り見てる良識ある面子なら仕方ないって
割り切ってくれると思うよ。

そういう場面に直面して即移動する周り見てない奴とかは
逆にいなくなってくれた方がいい。

プロハンター様、ご迷惑をかけるといけませんので、お手数ですが火事場なしのガンナーは地雷ってコメント欄に記入していただけませんか？
貴方様が張った、又は入ってるクエには自由区、求人問わず今後絶対入らないようにいたしますので。
よろしくお願いいたします

>>123
誰にお願いしてるのかよくわからんし、
全然おもしろくないんですが・・・

どんな武器使いにでも言えると思うけど
相手との相性考えないで一つの武器だけでｸｴに行く奴は
地雷認定して良いんじゃないか？

遠隔に関してはﾐﾗ、変ｱｶﾑ等の特殊なケースは別にして
ｸﾘ距離ｷｰﾌﾟして手数多く攻撃し続ける事が出来る場所に弱点の有る敵に使用しないか？
そして、その状況下で火事場発動が出来ないｹｰｽが思い付かないのだが？

俺は端から火事場力が発動しない防具で遊んでる。
求人区でも装備自由部屋しか入らないから今の所特に不自由してない。

>>114
チャチャは素直にエリチェンでよくね？

求人効率部屋ではその敵に最適な武器やスキルを使った方がいいのは間違いない
ラーや茄子に火事場なし速射でぺちぺちされても萎えるだけだしな
だが好きな武器部屋や身内で遊ぶならなんでもいいと思うんだ
>>125も効率部屋での話なら同意するが身内や好きな武器部屋でもって言うなら反論せざるを得ない

自分は火事場してるからって火事場しない奴を見下すような奴にいちいちかまってるんじゃねーよｗ

しかし火事場使ってる人と火事場使ってない人では対等とは言えない事実

つか、ガンナー向きの敵に火事場維持ってそんなに難しいか？
食わず嫌いなら一回やってみ。どう考えてもそんなに神PSいらないから。
ガンナーやってて火事場未経験とか勿体なさ過ぎるぞ。

誰もガンナー向きの敵に維持が難しいとは言ってないんだが
向いてない敵の話しようぜ

>>132
ここ最近のレスだと武器相性次第ってのばかりなのにどこ見たらその話が出てくるんだ？
>>1に関して言えば当たり前な話だろ。俺でも氷切断以外で来られたら移動するわ。

>>132
その前に誰がガンナー向けの敵に維持が難しくて食わず嫌いなんだ？
自分を棚に上げて何を言ってるんだお前はｗ

>>134
よく見た方がいいんじゃない？
フルフルでも火事場しないとか書いてあるし、その後武器相性次第で
という流れになって、それでも火事場する人が火事場しない人を
見下すとか訳の分からん事のたまってる奴がいるじゃないか。

おｋよく見てくる。すまなかった

フルフル亜種メモとか火事場すると地獄だぜ
雷光虫とか雷光虫とか雷光虫とかがあそこにたくさんいて

>>137
前に音無用にソロ上等でガル高台部屋作ったら
まあ雷光うぜえの何のって
２回ソロって帰ってきたら４人になっててクエ出発直前に「死なないでねｗ」って言ったら
wwwwとか言ってましたよみんな
ガル３に来て幾らも打ち込まんうちにハットトリックで爆笑したぜｗ

一回目のソロの時雷光で乙って以降火事場なしの中２貫通追加強化パッファ�Wで
普通にガチって貫通１持ち込み調合・貫通２・通常２で足りなかったから
火事場自体は否定しないけれども完璧に流れの読めないクエで火事場して乙るのもどうだろうだよな

ガル高台の雷光虫は驚異だよな、あんなもん気を付けるも糞もないぜ･･
あと他の人より後から３に入る時な

現状ハメ系とミラ、迎撃戦くらいしか火事場必須って状況はないかな。
あとは効率求めてどれだけやるか、だよ。
効率求めてるのにガンナーと相性の悪い敵にガンナーで行こうとするのはアホだと思うよ。
それこそお前達が言う地雷ってやつだろう。

>>140
それはあれですよ精神的効率もある
たとえば救済や魂連戦でフリーダムな募集文で部屋立てて
ありとあらゆる武器飽きるまでやったりするからな
アクラやナスなんかとかにさ

そこでいちいち嫌み言って出て行くアホがいるからこんな議論になるんだよ
厨効率だけが求人じゃない

何にでも双剣担いでく、ガン担いでくってのがそもそも地雷だしな
1〜2種しか武器使えないなら求人くんなってこった

別に死ななきゃいいよ。でもティガに弓と次元は火事場でも勘弁な

>>141
もちろん効率だけが求人区じゃないってのはわかる。
だからこそ効率部屋もあれば好きな装備部屋もあるわけだし。

単に火事場ガンナーそのものが効率を求めた結果なのに上でガンナーに向かない敵の話〜とか言ってるから効率求めてるのに〜って表現使ったってだけス。

>>128
どんな部屋だろうが地雷は地雷じゃないかい？
ただ、地雷を許容する部屋かしない部屋かの違いであって。

>>145
何を言っているんだコイツは…

皆それぞれイメージの違いがあるんじゃないか？
上手すぎて何も口出せないフレのガンナーを想像してる奴もいれば、どこ撃ってんだよｋｓｇっていう地雷を想像してる奴もいるだろうし

装備より中の人の差のが遥かにでかいからな
ハメとかでなければ

>>143
ティガに弓はダメだったのか・・・orz
素で持っていってたよ。
後ろ足を覇弓で狙い撃つと、結構こけてくれるんだけど・・・

今度から自重します（ＴＴ

>>149
後脚つねに狙い撃つくらいのＰＳあるならティガに弓でいいと思うが。
ガチでティガの場合ガンナーでも死ななきゃなんでもいい。咆哮で飛ばされるしかできない近接よりよっぽどいいかと。
効率求めるなら卵ハメしてればいいんだし。

ラーもガンナーは楽っちゃ楽なほうだ

ソロなら一番楽な部類
ってか的

>>150
以前のギザミにクリティカル維持するから火事場弓で、とか言われても困るだろ
PSとか関係無くPTでは他の奴がきつくなる。
それこそそんなに弓持ちたきゃ卵ハメしてりゃいいだけだろ
>>149
どうしても突進増えるし突進一度すると突進ループしやすいからな。
知ってる双剣とかと一緒にこけたら後ろ足ループさせやすいのは良いんだけどね。
地雷扱いかどうかは知らないけど突進増えるからタルいし俺は出てく。
>>150みたいにどっちでもいいって奴もいるしそこらは自分で近接、他人が弓でやってみていいと思うならいいんじゃない？

>>149
好きな装備部屋なら大歓迎だ
盛り上がるしな、主に俺が

火事場火事場っていうやつ見てると、みんなでツーリングの時でも一人かっ飛ばして他の奴らが遅いって文句言ってる奴を思い出す。
走るってことに楽しみを見出せないのかって？
大体そんな奴は飽きるのも早いんだけどな。

>>146
火事場なしガンナーなんてフルクシャと同類だが、
指定部屋以外ならフルクシャを排斥する理由はないだろ？
それと同じ事

ま、ここで火事場なしガンナーは地雷っていってる奴はリアル人生で地雷だけどな。

メンバーに弓が1人くらい居て
ソイツが全く使えない足引っ張りでも
他の3人が上手く立ち回ればクリアできるのに

わざわざ、こんなスレ作ってガンナー貶す>>1は

本当に下手糞なんですね、皆知ってますｗｗｗ

>>156
釣れますか？

PTがそのモンスを倒すのを楽しんでるのか
素材だけが目当てでやってんのかでも話は変わってくるな

>>154
それは、どういう意味で盛り上がるんだ（ｗ
地雷ウォチか！？

ねじくれてんな
友達いないだろｗ

>>158
皆で酒を持ち寄って宴会を開こうということになりました以下省略

まあ現状火事場しようがしまいがＰＴじゃ大差ねえよ。
火事場して死ぬリスクはソロの比じゃないし、ＰＴな以上事故死はあるし。
別に一人火事場で火力上げてもな。別に死なずに頑張ればいいんじゃね？
別に死んでもいいけどな。でも死ぬような奴が「ガンナは火事場しないと」
なんて言ってたら間違いなくブラックリストいくわ

>>162
何！
この流れでそのままの意味だというのか・・・
いや、俺は信じないゾ！

ちなみに、何に盛り上がるんだ？

たかが１人が火事場したところで４人の火力は1.125倍になるだけだぞ？
火事場のリスクを考えたらPTで強要させるのもどうかと思うんだがな。

ソロなら全て火事場でおｋ

>>165
火事場する
↓
一発のダメージがデカくなる
↓
モンスターが怯みやすくなる

あとは分かるな？

火事場する
↓
１ミスで乙る
↓
長時間戦線離脱

あとはわかるな？

>>165
一昔前はその理屈でＰＴで火事場する奴は俺tueeee扱いだったな
なつかしい

火事場怖がるガンナー４人集まったＰＴと
火事場使う４人が集まったＰＴじゃ快適さは段違いだけどね

>>166
火事場ありなしでの立ち回り全く一緒ならな。

火事場撤廃運動を！

ガンナーなら、でかいのくらったらＨＰ100でも一撃で死ぬでしょ？
軽いのなら火事場中でも死なないでしょ？

ガンナー程度の防御力なら火事場してたら死なない、
火事場してたら死ぬ攻撃なんて数えるほどしかないと思うけど。

だから、ガンナーで火事場+2あるのに
火事場発動しない人間は意味が分からない。

火事場必須なのは謎赤くらいだと思うわ

ヒント　拡散弾の威力は火事場とは関係しない
アカム変種とかにはいいんじゃないの？火事場ナシ調合うちで

ちょっとスレからずれるかもしれないが・・・。

ガンナーの多くは麻痺させれば近接は攻撃しやすいと思っているかもしれないが、
実際、ドドとかラージャンあたりは動いてくれてる方が攻撃しやすいと思ってるんだけど。
だから、ガンナーが必要かというと、そんなことないってことになるんだが。

おれだけか？
ソロやりすぎたかな。

なんで動きとまってるのに攻撃しづらいの？

>>176
遠くで麻痺られたりするとそこまで行くのが大変。
近くだとみんなが集まりすぎてカオス。
モーション先読みで次の攻撃ポイントに動いてしまっているから。

火事場するべきかどうかは別の話として、一人火事場しても大して変わらないって主張はどうなのと思う。
攻撃大とか見切りあったって大して変わらないからスキル付けませんなんて言うやつとは俺は組みたくはないな。
楽しくやれれば良いって人はどの程度まで許容してるんだ。俺は死なない珠なしシルアカやフルクシャよりも、貢献しようと火事場して死んでる人と連戦したい。
近接で火事場してると効率厨と叩かれるご時世だし、こう考える俺のほうが異端なんだろうね。
スレタイと離れたがすまん。

モーション先読みなんてタゲ分散あるからソロでしか出来ねーよ
ラーなんてあれこそPTだとケルビ連発じゃんか

まぁ下手糞なガンが邪魔なのは同意
ケルビ誘発させんなよ馬鹿

火事場云々以前にラーにガンはPTだとダメ効率悪いしいらない

>>172
>>ガンナーなら、でかいのくらったらＨＰ100でも一撃で死ぬでしょ？

なんで100なんだ？飯食って150にしてれば意外なほど死なんぞ

拡散ＰＴに火事場はいらねぇ

火事場して死なない自信あるのはいいが、事故死しても言い訳するなよ見苦しいから
火事場しなくても４人がうまく動けば０針５針余裕なんだからさ

火事場厨は死んだら
「うそ」とか「え」とか言い出すから笑える

火事場厨じゃない普通の厨でもよくあることです

>>177

そんな都合の悪いパターンばっかり寄せ集めたら麻痺無しの方がもっと都合悪い事いっぱいあるだろｗ
麻痺させた方が攻撃しづらいとかひねくれもいいとこ

火事場発動しないで空気みたいなダメージ重ねて楽しいか？

そこまでして弓、ガン担ぎたい理由がわかんね〜

敵から離れてて安心なんです＞＜　って感じかしら？

そうです。


　　糸冬了

実際問題ここまでDPSの詳細な数字無し。
結局やる気とか姿勢の問題なのかｗｗｗｗｗｗｗｗゲームに必死すぎｗ

>>186
空気みたいなダメージとか言ってる時点でお察しですよっと

ダメージシミュレーターによるダメージ比較
()内は４人分のダメージ
対戦相手：黒龍(体力：１５９９９)

きんねこＳＰ(護符爪／食事大／攻撃大)
火事場なしＬＶ２毒弾単発ダメージ：４０(１６０)
火事場ありＬＶ２毒弾単発ダメージ：６１(２４４)

カホウ【狼】(護符爪／食事大／攻撃大)
火事場なしＬＶ２毒弾単発ダメージ：５１(２０４)
火事場ありＬＶ２毒弾単発ダメージ：７８(３１２)

↑は会心なしでの比較データ

こうじゃなきゃダメってのは指定部屋だけでしょ。
一つの事例を持ち出し全てに当てはまるかのような言い草は卑怯千万。

もういいから　黙ってリコーダーでも吹いとけ

プゥープピプゥープピプゥゥゥゥゥ

マドロミ笛ですね？　わかります

ランスとガン(当社比)

無属性ランスSP7ボーナス付*青ゲ*上3連
(250+10)*1.0625*1.25*(0.28+0.28+0.3)＝296

次元*通常2速射*クリ*速射弾数
290*0.06*1.5*5=130

ランスの突き3連+ステップにかかる時間が2.8秒
次元速射反動・装填時間込みの弾1発消費にかかる時間が1.7秒（装填数up付）
ランスの一連の動作で次元は2.8/1.7発撃てるので次元130に乗算し214

SP7ランス:次元通常2速射＝296:214
ランスに若干ひいき目な気もしないでもないけど
ランスは次元に対して1.4倍の火力

後は近接武器による近接・ガード・回避・位置調整・回復砥ぎの手間がどの程度影響するかだが･･･
計算できるかーｱﾎｰ
まぁ私見を挟むと切断と弾の肉質がほぼ同等なら火事場なしガンは捨てたもんじゃない

>後は近接武器による近接・ガード・回避・位置調整・回復砥ぎの手間がどの程度影響するかだが･･･

ガンナーの回避・位置調整・装填の手間は考えないの？

考えればいいじゃない、俺は回避であれ位置調整であれガンナーに分があると考えてるけど。

そういえば>>195に次元の会心10%忘れてるや
まぁ*1.025だしｷﾆｼﾅｲ

FFrepみたいなツールがMHFにもありゃいいのにな。

>>195
正直もっとランスが大きく（倍くらいは）差をつけると思ってた。
普通に強いじゃないの次元。
これ見るに、詰まる所通常2がきちんと狙える条件下の火事場次元は
白ゲランスと同等の攻撃力があるって認識で合ってんのかね

>>196
ヘヴィならその辺結構神経質な問題になるが（なるからディスティ等装填数の壊れた奴がアレほど評価される）、
ライトなら殆ど回避、位置調整は問題にならんだろ。
火事場なし次元ならそれこそ近接の間合いだっていいわけだし。

次元でそれならパッファ貫通とか余裕でランス越える気がするんだが

定点射撃で固定目標相手なら超えるんじゃねえの？（ガルルガ高台とかティガ卵とか）
と言うか、双剣がずば抜けて強いのも基本的には4人でハメ同然に攻撃し続けるからじゃないの？

火事場ヘヴィは正直普通のやり方で狩るパーティだとライトや弓に比べて使いにくいのは
（距離の関係で弓、ライト以上に走らせるとか機動力不足とかな）
使った人間なら大抵身に染みてると思うんで、結局DPSだけだと何とも言えないんじゃないのかこれ

動かない的相手なら双剣ヘビィがDPSトップだろ
だから弱体化しろとずっと言われている

どんなクエでもガンで行くけど、

どんなクエでもガンで行くけど、敵によって武器は変えてるよ。
麻痺や毒の有り無しやら、無属性で事足りる相手かどうかで。
ハメるつもりなら麻痺だろうし、手数を稼ぎたいなら通常・貫通主体だし。
火事場はリスクを背負ってプレイする事を楽しむにはいいが、
回転を早めたいとかの理由で義務にされると困る。

剣士の方が強いみたいに思われがちだが、ガンナーなら剣士の１．５倍〜２倍以上手数稼げるだろ。
その上で時間当たりの攻撃量で比較してもらわないと話にならないよ。
ただ垂れ流すだけじゃなくて、クリ距離を維持して弱点を撃つという行為が楽しいんであって
火事場、距離無視、防御無視でごり押しする事はそこまで楽しくないと感じている。

要するに数値に出てこない部分で大きく差が出る武器だから信用できないだけだろうね。
火事場だと露骨に数字が増えるからな。でも手数が減ったら意味無いんだぜ。

モンスターハンターはハンティングアクションと銘打ってあるが
ＲＰＧとして認識してる人もいるだろうし、ＭＭＯと思う人もいる。
これがシューティングと思ってプレイする人がいたって全くおかしくないだろう？
シューティング好きだからガンを選ぶわけだ。そこに何の問題があるのだろう。
他武器を使った方がより早く、楽に倒せるから地雷などと言っても聞き流すだけさ。
ガンの中でこっちも有効だが、これの方がより有効だという情報なら常に求めているぜ。

近接よりチキンだの何だの言う奴もおかしいぜ。
距離を取ると突進誘発するんであれば密着して戦えばいいだけの話。
おいおい、近接より低防御で接近してる奴をチキン呼ばわりはしないよな？

まあ実効防御力が500前後でほぼ閾値に達するので、
火事場にこだわらなければ現状剣士もガンナーも防御大差ないんだけどな

ボウガンは大剣・太刀よりも1.5倍ほどリーチのある剣なんだよ。
属性は弾。
これが斬だったら尻尾も切れてよかったねぇ。
ガンナーの方が属性防御で剣士を上回るぜ。その上被弾率は段違い。
ガンナーの方が接近しても生存率高いだろ？実際のところ。

>>204
ガンナーって言っちゃうくらいだからさすがに良くわかってらっしゃる。
まさにその通りだし俺もまったく同意見。
こんな納得できるレスは久しぶりで嬉しいぜ

ソロならわかるが、四人とか前提でいつも弱点狙えるのかなぁ・・・
火事場して手数減るとかいう理屈もよくわからん。精神論？

補足しておくが、別に火事場義務付けたい訳じゃないよ。
ただ手数稼いだ結果、ヘイト稼いで突進やら誘発してたら全体火力に影響するんだし、
だったら一発当たりの単価稼いだ方が貢献出来るんじゃないのって思う。
火事場しないならヘビィ担いで欲しいなぁ。

ライトは多少動く敵でも安定してクリ距離キープと弱点狙える位置取りできるからヘビーと同等だと思ってる。

近接より手数多いって、お前らが突進誘発してるんだから当然だろ

ソロでもガンナーの方が手数が多い件

>>211
その理屈ならミラの顔狙うのとかもライトなら余裕なんすね。
クリ距離意識しなくて良い分かなり楽な分類に入るんじゃない？
その割に１人で顔破壊するライトなんて全然見ないのはこれいかに？

そんなPSあるならむしろ火事場なんて楽勝だと思うんだが何で火事場するより
手数増やせみたいな流れになるのか全く理解できん。
なんか寄生が自分を正当化する為に言ってるようにしか見えないのは俺だけか？

ケースバイケースなのに一つの事情に拘って何かを決め付けなきゃ気がすまないとかアホかお前ら。

攻撃量の比較
ボウガンのメイン弾という事で貫通弾で検証

貫通弾の弾威力(モーション値)は(10×1.5)×3＝45←クリティカル距離維持の場合１．５倍
比較として大剣のモーション値は武器だし攻撃で48切り上げで46
ちなみに参考までに通常弾
通常弾の弾威力(モーション値は)12×1.5＝18。
単発での通常弾が高い事になる。

弾の発射速度は変わらないので装填数が多い通常弾の方が回転がよい場合が多い
しかし動く相手とも成れば貫通で硬い部位を乗り越え柔らかい武器に直接攻撃できる点もある。
いちおう参考までに。


モーション値はほぼ大剣と一緒という結果

次に武器の攻撃力については

ボウガン側
400(弩級怪鳥砲SP)　

大剣
白ゲージの場合405
青ゲージの場合337.5
(ガイデンブレイド)


となった。

攻撃スピードについてはヘビィボウガンの方が上回るボウガンが多く、大剣はリーチによってピンポイントに攻撃しにくい点
同じ攻撃モーションを繰り返せない点からも単純な潜在的総攻撃量はヘビィボウガンが上回る。

ただし、大剣側には属性値が設定されており一概にはボウガンの方が攻撃力が優れているとはいい難い
またモンスター相手の場合
肉質設定については切断属性は弾属性よりも優遇されている事が多く敵によって一概に優劣はつけ難い

ひとついえる事は、肉質・属性的にボウガンが不利になった場合に火事場を比較的安易パワーアップ出来る点から
ボウガンの方が優れていると言える。

モーション値はほぼ大剣と一緒という結果に成ったが
次は武器の威力については
ボウガンには属性値が存在しないため無属性大剣の現状最強の1296　ガイデンブレイドと比較
武器倍率を適応し本来の設定されている攻撃を計算する
大剣の武器倍率は4.8なので
本来の武器の攻撃力に４．８倍された数字が表示されている事になる。

なので1296÷4.8＝270
つまりは武器本来の攻撃力は270となる。
しかし
切れ味によって補正がかかる
白ゲージの場合405
青ゲージの場合337.5

次にヘビィボウガンで一番攻撃力が高い武器で−会心がないもので比較対照は弩級怪鳥砲SPとする
弩級怪鳥砲SPの攻撃力は396
レベルを５まであげてパワーバレルを装備する事で攻撃力+60パワーバレルを装着すると攻撃力+24となる
なので最終攻撃力は480。
ボウガンの武器倍率は1.2なので武器本来の攻撃力は400
ただし上記で述べた貫通弾の1は装填する事は出来ないが今回は割愛する。

参考までにライトボウガンの攻撃力
モーション値はまったく一緒
現在一番攻撃力がある288のカイデンボウガン+60(パワーバレルは付けられない)
348÷1.2＝290
あ、なんか思ったより強いな

速射については速射は一発の攻撃力が半分になるので
貫通の速射の場合
大体５×３×３で75
それがそれぞれクリティカルだったとして101.25
なのでライトもライトで火力は十分だという事になりそう
問題は速射をすべてクリティカルにするという事は激しく難しいので基本的に弾の消費を抑える、という程度の扱いでいいと思われる
持ち込みの弾で与えられる総攻撃量が速射機能があるとヘビィに近づく、というのが分かりやすいだろう

計算間違っていたり
おいおいそれは無いだろ的なガンナー側からの意見あるしも入れませんが
ガンナーでは無いので許してくだされ


あとモーション値については見当たらなかったのでMH2のデータを使っています。

もしも間違っていたなら計算し直してやってください

>>216-219
こういう考察はうれしいな

あと細かいようだけど、貫通弾をすべてクリティカルヒットさせるのは
無理みたい（ガンナー生涯より）貫通１ならクリティカルは３ヒット中２回まで

俺が調べてる限り（嫌な奴には悪いがHPツールでの判定）
現状の仕様で装填数に違いがあっても貫通の方がDPS稼げる。
PTだとホストの関係やモンスの向きに左右されるのでますますその傾向が強い。
（結局打てない間が一番損するので貫通で二番手を通したり等）

ただし、近接並にくっついて突進を減らすメリットはある＜通常

こんなスレが立っちゃうような火事場というスキルの存在自体が嫌いです。

>>221
マジカ
そうなると15.15.10だから40…か
いい比較対照が見つからない・・・


>>222
なるほど
やっぱり今回のFは弱点肉質とそうでない肉質の差が短い事が貫通の意味を強くしてるいと思う
もしも弱点部位の肉質が柔らかく、その他の肉質が硬いならば通常が
均等にどこへ当ててもダメージが一定ならば貫通の方が効果がいる…かな

正直ガンナーではないので細かい事は本職さんに任せます。

>>214
ミラは別物だろｊｋ･･
だいたいソロでやってりゃ嫌でも１人で壊すし、皆が顔狙うＰＴで１人で壊すライト見ないとか当たり前だろもう少し考えてね

>>225
ごめんね。ソロの話はしてないけど確かにそうですね。
かな〜り昔にライト使ってる人にあたって火事場なしで高台よじ登って
適当に撃ちまくった挙げ句に弾切れてBC待機してるのとか
馬鹿みたいに遠くから次元水平速射するアホとかに当たって以来、
(というか近接混じりのPTでライト担いでくるのはそんなのに近いのしか当たったことない)
正直火事場なしでライト担いでくる人に対して偏見あるんすよね・・・。
極論ですいませんでした。

>>226
俺のフレにも高台or遠方から繚乱速射して、ライトつえーって思い込んでた子がいたから気持ちは分かるよ。
そうゆう初心者な人もいれば火事場なし繚乱で４本角ソロしちゃう人もいるから結局は使い手次第なんだよな
どんな武器にも言える事だが武器が悪いんじゃなく、中の人の問題かと

>>216
データだけ見るとヘヴィとライトの差がないな

てか負けてね？ヘビィ

ヘヴィから火力取ったら何が残る？
ヘヴィもう少し火力あっていいだろ
速射が全てを悪くしてる気がするぜ


ヘヴィは不遇だのなんだのフレが言ってたけど
これ見れば納得だわ

大剣より単発威力を太刀に負けてるようなもんだぜ
これじゃ
大剣が頑張ってピンポイントで柔らかい場所殴るのと
太刀が大適当暴れするだけで火力勝ちされたらやる気なくすわ


ヘヴィの火力上げるかライト無くすかどっちかがよくね？

ライトがお手軽過ぎんだよ
装備整えれば誰でも使えるのにヘヴィと火力が差がないなんて………

>>227
すげえわかる。
それでクエ後に｢うん、この武器強いわ｣とかもう絶句する

>>226
とりあえずこういう場で話すときは中の人込みでの偏見は捨てとけや
お前がライト使ったらどうするかで考えりゃいいだろ

>>228
MHF以外の全てのMHじゃライト()笑だったから（P2Gは多少マシだが)
1タイトルくらいヘヴィよりライトが優遇されてるMHがあってもいいのと違うか？

>>228
ヘヴィのPSを威張る前に改行なくすとか書き込みのスキル磨いた方がいいと思う

>>219
ライトの貫通の速射が5×3×3で75ってどういうこと？
45ではなくて？

>>232
ここに載ってる数値ってよく見ると結構間違ってるの多いよ。

肉質100　全体防御率1.00の場合の理論値
ＤＰＳは知らん

カイデンブレイド　縦斬り：162 ため3：482
ブブブ　切り下げ：75　乱舞全Ｈｉｔ：411
カイデンハンマー　溜め１：135　縦3全Ｈｉｔ：516

ローゼンズィーゲン 通常2全Ｈｉｔ：125
カホウ　通常2：66　毒2(肉質無視)：55
剛弓　溜め3：116　ビン付き：175

時間当たりの攻撃回数も考慮しないと意味がないと上で話されてるだろうガ
数値化したいなら>>195のように攻撃時間による補正入れるとかしてくれ

んじゃ気が向いたらやるかね
逆襲で神経が磨り減ったときにでも

うんこ

近接とガンナーの火力比較なんてするだけ無駄。敵によるでＦＡ
火事場ついてるのに発動しないやつも（チキンとは言わないが）地雷でＦＡ

検証してみた。

30秒間連続攻撃(実測)。もちろん実測なので誤差はあるが、逆にプレイ時のＤＰＳ的には正確なのかも。
無属性でそれぞれのてっぺんあたりの武器で、ダメージ出してみた。
そして、ライトボウガンは繚乱の方がいいと気づいたのでそっちにした(貫通クリ距離は2つが限界なのを想定込み、装填速度・装填数ＵＰなし)。
そして汎用性的に、カホウよりディスティがいいと気づいたので以下略
さらに会心が付いてるのは期待値。

ブブブ乱舞：411*9=3699
カイデンデンプシー(なぎ払い・斬り上げ)：(121+155)*10+121*11=2881
縦3ハンマー：516*6=3096

繚乱速射：(21+21+14)*3*15=2520
ディスティ通常2：64*26=1664 貫通1：(54+54+36)*24=3456
剛弓ビン溜め3：182*11=2002

結論は各自の心の中でどうぞ。
ガンは装填速度・装填数、弓は連射つければもっとＤＰＳは上がるだろうけど、
武器のポテンシャルはこんなもんってことで。

ｇｊ

属性抜きにしてもはきゅうと並ばれる無属性弓の不遇さが顕著に出ててﾜﾛﾀ
しかしガンがこれだけ踏ん張れるならトトス変やフルフル変はもちろん、ティガ変辺りも
近接使ってる人と同等かそれ以上に火事場なしガンって貢献できてんじゃね？

>>239
ｇｊ！
だが繚乱の強さは貫通の装填数だから貫通２で出してくれ

>>239
ライトで火事場したらちょうどヘビィ並になるね。
ライト強すぎでヘビィ不遇って言われてるからもっと差が無いもんかと思ってた。

>>242
しかしな大佐。貫通1、ディスティ一発は144ダメージだが、繚乱一発でのダメージは168とヘビィを上回ってるんだぜ。HR51で作れるくせに。
ちなみに、費用(？)対効果。
繚乱全弾合計：10080dmg
ディスティ全弾合計：8640dmg
差分：1440dmg
　＝丁度ディスティ10発分。

>>241
ディスティ貫通2：(32+48+48+32)*24=3840
繚乱貫通2：(25+37+37+25)*24=2976
DPS比　繚乱：ディスティ
貫通1　1：1.371
貫通2　1：1.29

速射した方がDPS比は上昇するっぽい。

繚乱貫通１速射→2520
繚乱貫通２→2976

ライトはDPS求めるなら速射じゃない方がいい

で、だ。
実際に無属性オンリーなんてのは変種ぐらいの話。
なので、各武器耐性70くらい、属性が効く(20と仮定)とした場合のダメージ計算。
つまり、大雷光虫の肉質で計算してみた。
今回は龍属性。

天地乱舞：300*9=2700
暁デンプシー(なぎ払い・斬り上げ)：(90+113)*10+90*1=2120
縦3祖龍ハンマー：(112+50+204)*6=2196

繚乱速射：(13+13+9)*3*15=1575
ディスティ貫通1：(25+37+37)*24=2376
はきゅんビン溜め3：146*11=1606

■属性の影響。
無属性DPS比(上から順。大剣を基準値に)：
　1.28：1：1.07　：　0.87：1.2：0.69
属性付きDPS比：
　1.27：1：1.04　：　0.74：1.12 ：0.76

属性20％でこれくらい違う。
弱点肉質であればあるほど、ボウガンの相対威力は弱まっていく。
ライトボウガンを例に取ると、
弱点属性が40以上通るようなら、火事場してやっと大剣のDPSに並べる。

>>244
それはダウト。
そもそも弾の威力が違うんだぜ。全弾Hitするか分からんし。
同じHit数なら、貫通１より貫通２の方が速射して無くても弱い。

うん、じゃぁ他の銃の貫通１はどうだろう。ラーデグあたりか？
俺は速射は総火力の救済だと思ってる
自分でやれと言われたらすまない

速射の威力に補正がかかってることを考慮すると速射じゃない方がDPS高いはずなんだが
貫通速射１発(貫通1.5発分)撃つのに貫通２発撃てる

>>247
同じ装填3の速射なしボウガンと仮定しよう。
撃ってみた。で、ダメージは理論値(速射一回×2)。

速射無し：(41+41+28)*18=1980
速射有り：(21+21+14)*3*15=2520

■速射：普通
　1:1.27

結論。
貫通速射は27％程DPS増加。
ただ、速射無しの方は装填終了直後に30秒になったので、本来のDPSはもうちっと上かも。

>>248
っ リロード時間

……あれ？ 俺、ガンと近接について考察してなかったっけ……？

大雷光虫の肉質とか現実的じゃなすぎじゃないか？
大剣のデンプシーが同じ急所に当たる事も殆どありえないし、
ハンマーの前提が縦3が基準とか実戦でボウガン、弓と比較する対象としては
幾らなんでも近接に有利な条件過ぎると思うがどうなん？

>>250
YOU平等に計算できる妥当な肉質具体的に上げてYO
そしたら計算するYO

だいたい、ソレを言ったら貫通を弱点に全Hitっていうのも幻想だぜ？
各武器の最大ダメージ効率の行動を選択したつもりなんだが。

乱舞：股下
デンプシー：股下
縦3：ザザミとかヴォルハメ
繚乱速射：高台
ディスティ貫通1：高台
剛弓ビン溜め3：立ち回り的に現実的

って感じがありえる。

スレの趣旨とは大分かけ離れちゃうけどこういうデータ見ると
弓の溜め時間を有効に使えて現実的に的確に弱点を狙えるっていうのは恐ろしいな

>>249
本当に速射の方がDPS上なのか！？
どうやら俺の考えはもうだいぶ古かったようだな･･･

>>250
実際は理論値としてのDPSに、各武器のリーチやら敵の動向によって手数の増減が発生するわけだ
これを考慮すると当たり前にガンが秀でてくるわけだが、どの程度補正加えるかは計算できるはずもなし
理論値にどの程度補正かけるかは各々の判断に任せるしかないの
載せてあるDPS通りに差があるとは誰も思ってないだろうし、実際俺なら1.5倍くらいの差ならガンは余裕で詰めると思ってる

そんな小難しいことじゃなくて
火事場できる状況で火事場しないガンナーが地雷かどうかって事なんじゃねの？

個人的には地雷とまではいかないが求人に来て欲しくないレベルの人だと思うな
（スキル攻撃中とかの近接に同じような感想を覚える）
ガノとかフルフルとかで火事場しない理由がわからんのだが
人のプレイスタイルにケチつけんな！って事で息巻いているんでしょうか？

要はそうじゃないの、プレイスタイルにケチつけんな

ガンナーは火事場を強要されるほど弱いのか
近接と同じように火事場なしでプレイしてもいいじゃん
近接は死ぬから火事場しないでいい？じゃあみんなガンで火事場しなよ
近接は来んな火事場ガンオンリー！アレ？ここ武器指定部屋？

そんなとこじゃね？

火事場指定部屋で火事場しないやつはアホだがそれ以外はどうだっていいじゃん。

別に目くじら立ててネチネチ言うこともないっしょ。

だな

お前らせっかく参考数字出してくれた人がいるのに、またループさせる気か？

数字見りゃわかんだろ
最初から感情の問題なんだよ

指定部屋じゃなければただの偶然だから気にするってほうが変だ

ってかフル亜種とかなんで火事場しないの？って人いるけど、
弓装備揃えて火事場発動させようとしてるのに装備整う前に火事場しろって言われるとすごく困るｗ
なんでそんなに皆火事場持ってること前提で話すのかわからん…装備整えるために求人（効率部屋以外）行っちゃいかんのかと…

火事場発動してたらﾇﾇにﾎｽﾄ取られるとか日常茶飯事だぜ

>>262
装備が整ってから求人に行けば？
それまでは自由区であつめてくだしあ＞＜

中途半端な弓装備じゃなくてある程度しっかりした近接装備で
弓装備の材料を揃えようよ・・・

個人的には特定の敵は除いて
火事場じゃないガンナーは地雷と思ってるよ
自分でもガンナーするときはほとんど火事場発動
っていうか火事場しないと恥ずかしいんですけど
PSないのを証明してるみたいで
回避不能な攻撃なんてないんだし
まともなガンナーならその程度のPSあってしかるべき
攻撃当たっても死なないとか当たること前提の装備自体ガンナー的に間違ってる

製作途中の装備で求人いくのはどうかと思うな。少なくとも俺は
見ず知らずの人とやんのに完成品じゃないと申し訳なくていけないわ。

あとさ、数字出すような人は火事場してるだろ？仮に火事場無しでも
火力十分ですって状況になったとしたら火事場しないのか？
俺は火事場出来る敵にしかガンは担がないし火力が十分であったとしても火事場するよ。
剛力ブチ込めば嫌でも付くんだし付いてるだけとか勿体ないだけじゃないか。

火事場出来るなら火事場すればいいじゃない
でもさボウガンは金払って弾買って一人経費がかかってる
一落ちで赤字なんてよくあるし自分からリスク背負って戦う気は無いな
このゲームで金は他のシリーズより重要だし
何だかんだ事故はある


まぁ何が言いたいって堅実に行きたいから火事場強要はするなと

自分がガンでクエ行くときは、赤字は普通と思ってるけど。
近接でも回復などは使ってるんだから経費はかかる。
ＨＰがたくさん＝死なない＝堅実＝経費削減＝火事場しないが直結とは思えんが。
経費削減＆堅実のために火事場が必要な場合もあると思うが。

火事場すれば敵怯みまくりで俺TUEEできるのになんでやらないの？
火力上がれば弾消費も少ない＝経費削減なのになんでやらないの？
大体火事場で立ちまわれる程度のｐｓがあれば逆襲で稼げるのに、
弾代がどうのとか何なの？弾代ケチるくらいならガン何て使うなよ

火事場無しヘヴィで上手い人は一人だけ見た事在るが、
アレくらい使えるなら火事場無くても良いな、某鯖韋駄天1位の人ナンダガ
アレは惚れるはマジで、逆に言えば韋駄天上位クラス以外の火事場無しは地雷！

怯ませるためにも火事場するけどなぁ。
金は逆襲で集めればいいし、俺は素材優先しますわ。
カラ骨やら何やらがもったいないなら、ガン担ぐなよとwwwwwwwww

カラ骨はまだわからないでもない
だが、弾代とか言う奴初めて見たぞ
ガンメインなら逆襲ソロくらいできるだろ？
それで金貯めなさいよ

それが出来ないＰＳで求人に来ないでください

まぁ、ガンで火事場簡単な敵にすら火事場しないのは
フルクシャ太刀のガード性能と同列に見られても仕方ないって事じゃないか？

それでも構わないと言うなら好きにすればいいと思うよ。
好きな装備部屋なら別に何とも思わないしな。

何を言ってるんだお前は

宝の持ち腐れって事でしょ

トトス戦で火事場しないボウガン、弓は地雷
そう思ってた俺は求人メモ翠トトスでいつものように体力-50の飯を食って栄養Gで火事場を発動したんだ
そして当然のようにトトスの首を狙ってあひんあひん言わせてたわけだ
で、ちょっとミスって怯みが発生しなかったんだけど、その瞬間にトトスのタックルで近接3人が吹き飛んだんだよ
3人とも防御力が低いのかまとめて体力がレッドゾーンに突入したわけだけどそのときふと思ったんだ

これって俺のせいで粉塵飲めてなかったりするのか？つまり俺って1人で火事場して俺TUEEEしてる地雷？

火事場簡単な敵でも状況に応じて火事場しないことがあってもいいと思うよ

トトスやフルフルでも４人いれば火事場しなくてもいいんじゃね？
時間が劇的に短くなるとも思えないし。
敵の種類よりも仲間の攻撃力や人数で火事場使ったり、使わなかったりする。

全ては火事場が無くなればいい………
それだけだ

>>275
トトスのタックルで吹っ飛ぶ近接が悪いだけだが・・
全員火事場ガンナーってときは言わないが自分だけガンナーってときは
「火事場しますけど粉塵使ってもいいので」広域ついてるひとがいてもそんなこと言ってますね。
逆に自分が近接で粉塵使わないといけないくらいの状況になりそうなら「粉塵つかうかもしれないです」
と事前に火事場しそうなガンナーさんがいる場合は言う。
一緒にいた近接が「火事場いるから粉塵使えなくて死ぬだろ」なんておもってたらそいつが地雷。
ちょっとしたコミュニケーション取ればいいこと。火事場維持したきゃ、粉塵使われたあとに爆弾つかってまた発動すればいいし
「火事場しないガンナーが地雷」それはここまでスレのとおり、人による。
火事場したくなければ「火事場しなくていいですかね？」の一言があればいいだけ。ＰＴの人が嫌なら嫌って言うだろうし。
なんでもかんでも自分の判断だけで解決しようとするのがその人にとっての地雷をうむもと。
「よろ　おつ」しかいわないＮＰＣみたいなのばっかりだけど会話は出来るのでね実際は。

火事場使ってる側の人間からすると火事場なくなるのは困るなぁ
０〜５分針で倒せる相手に毎回１５分針掛かったりするのはしんどい
ミラ系なんかは長期戦になると死亡率上がるしねぇ

片手・大剣の時なんかもよく火事場使うけど火事場使わないと正直安全過ぎて面白味が薄く感じる
火事場使って戦うのっておもしろいんだぜ？

>>269
もう9月だぞ。夏休みの宿題ちゃんとやったか？

ミラに火事場しないガンナーなんているのか？しようがしまいが大抵一撃死だろ・・・。

死んだらもともこもない
死ぬくらいなら火事場やめろ
死なない奴は火事場にしろ

自分がルール、自分が法律だと思い込んでそれを指定部屋ならともかくまるで求人区全体のしきたりであるかのように語る中二病が居なくならない限りこの手の話題はなくならんだろうな。



ほっとけよｗｗｗ

火事場持ってるのに使わないのはおかしいと言う理屈。
高級耳栓持ってるのに使わないのはおかしいとか
ガード性能２を持ってるのに使わないのはおかしいとか
そんな変な理屈は無いと思うがな。

火事場使用する為に火事場装備を着るんであって
火事場する必要が無い時は着ない。
または勝手に発動してるだけで使わない。

まず、本人が使うつもりがあるか無いかがあり、
その上でスキルを選択して発動させる流れと言う物がある。
ここで火事場なしはおかしいと言う人は逆だ。
まずスキルがあり、そのスキルを使わなければおかしいから使う。
手段が目的化している。プレイヤー自身がスキルに使われている状況。

双剣と笛だけいればいい。ガンは麻痺だけやればいい。
それと同様の空気を作り出していいことは何も無いのにね。

効率化する為に火事場を使うのは勿論ありだ。
だが効率化する必要が無い、または効率化出来ないなら使う必要が全く無い。

上の方でコミュニケーションを取る事によって火事場使用を含めて
全員の意思疎通を図れば何も問題はおきないという結論が出ている。

にもかかわらずコミュニケーションを取らずに火事場使用をさも当然の様に
認識し、また浸透させようとしている人が少なからずいる。
この人達はただ怠惰なだけで、他人の事はほとんど興味がなく、ＮＰＣ扱いしようという考えに違いない。

火事場使用を必ずしも肯定しない人の中には、そういった危険思想を否定している人もいる。

しかし、火事場したら火力1.5倍という。
火事場を『発動しない』ガンナーは場合によっていろいろ居るだろうし、
複数匹クエの時に火事場とか事故が怖すぎるからやらないし。

が、そもそも『火事場が無い』ってのは、装備構成的にどうなんだろう？
剛力つけてれば半自動的に火事場は付くんだし。
発動させない、ってのとそもそも付いてないってのは大分違うと思うんだが、どうか。

ガノトトス相手に粉塵、広域を使用する必要性を感じないんだけど
てか、もし、求人部屋ならば
最低限死なないＰＳと装備を揃えるべきじゃないか？
ガノトトスのタックルで、死にそうになるとかは、事故死とかって言うレベルじゃないだろ？

まずこのスレは完全に求人区前提なんだよな？
そこの所抑えてないとそもそも話が始まらないと思うんだが。

装備自由ならそりゃ当然見た目で選んだり、火事場より防御やユーティリティ系を
優先して火事場（＝剛力）抜きだって当然あると思うんだが。

もう一度言うがガンナー１人が火事場してもＰＴの火力は1.125倍になるだけだぞ？
事故死のリスク考えたらどうなのかと。
そもそもイメージの違いがあると思うんだが、お前らは何の敵での火事場ガンをイメージしてるのかも言ってくれよ

>>289
ガンナー4人なら1.5倍だが。
そも、事故死する確率とダメージの恩恵を天秤にかけたら事故死取るだろ。

あ？ 何回かに一回事故死する？
それは事故じゃなくてPS不足だろ

>>290
だから何の敵の話か言えよ。それと日本語で頼むよ

デァア、フルフル、ドスガレ、トトス、バサ、グラ、と各種ハメ系位かねぇ
それ以外だと剣士のが良いだろうし、俺は割と効率厨だからかも知れんが
例え火事場しててもテオなんかに麻痺以外の遠隔が居るとガッカリするなｗ

>事故死のリスク>ＰＴの火力は1.125倍になるだけ
後、これ偶に居るけど寄生思考じゃないか？
防御スキル潰して攻撃大入れてもちょっとしか変わらないし＾＾；ってのと同じ事だよね？
別に最高効率以外は地雷とか言うつもりは無いが、リスク()笑とかはどうかと思うは

実際よく食らうようなヤツは攻撃スキル潰して防御スキル充実させた方がかえって速い

事故死()のタイムロス考えると、一人火事場は滑稽なだけ
攻撃大とは別物

頻繁に事故死ってでるが、だいたいなにさ事故って
ラグか？
ラグも事故っぽくないが。「事故死だ」なんて昔おもってたものが
今思えばただの自分のＰＳ不足だったてのがほとんど
一回だけちゃんとした事故死あったな、コントローラいきなり死亡でキャラも乙

火力高ければその分敵もひるむからあったほうが防御スキルより有用と思うけどな

極端な例えだとミラとかだと火力高いとがんがんひるんでやりやすくなるしな

ミラで火事場なしは地雷

トトスフルフルで頼まれもしないのに火事場して死ぬ奴は地雷
死ななきゃ文句ないよ

ラージャンやティがで一人火事場とか逆に邪魔くせえ

＞防御スキル潰して攻撃大入れてもちょっとしか変わらないし＾＾；ってのと同じ事だよね？
そもそもここまで武器倍率が跳ね上がってるのに、いつまで固定加算の攻撃大ありがたがってんだ？
ああ、感情論でしたかｗ

>>300
>>300
>>300
>>300
地雷乙＾＾＾＾＾＾；；；；；；；
大剣で要ったら表示攻撃力で100は違うんだが、なにか反論ある？

ああ、情報弱者でしたか＾＾＾＾＾；；；；；
サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>215
>>257
>>283

>>301
ガンナーの話じゃないの？

火事場無しガンナーなんて
チキンって思われても仕方ないね

>301
武器自体の攻撃力が上がるほど、攻撃大の恩恵は目減りするってことだろう
表示はどうあれ、どの武器種でも武器倍率に固定加算じゃないか

>300
火事場はおいといても、見切り３・弾強化あたりの乗算で威力補正のあるスキルがある以上
基本の数字を高くしといて損はないと思うんだぜ
韋駄天やるとわかるけど、攻撃大と中じゃ如実に違いが出るんだよなｗ

火事場なしガンナーなんて存在する意味ないだろｗ
嫌なら辞めてもいいんじゃよ？ｗ

某マート爺さんの名言だが>嫌なら辞めてもいいんじゃよ？ｗ
>>306は使い方がおかしい気がするんだが、日本語出来ないなら無理しない方が良いぞ？
「火事場無しガンナーが居るのが不満なら辞めろ」と言いたいのか？
「火事場するのが嫌なら〜」か？それとも基地外の振りをした釣りなのか？

>>307
なんか地雷認定したくて必死っすね？ｗ

辛いなら辞めてもいいんじゃよ？ｗ　ゲームなんだからｗ

こんな所でレスしてる暇在ったら国語の勉強した方が良いんじゃないですか？
誰にも構って貰えなくて寂しかったんですね、可哀相にｗ

数値化してくれてる人がいるのにまだ火事場なしガンは空気とか思ってる人がいるんだね
フルフルやトトスに関してもガンは火事場なくても十分にダメ貢献できるのに
地雷呼ばわりするとか効率厨もいいとこだろ

フルフルトトスなんかで火事場強要するならさ、近接はもちろん排除して火事場ガンのみの指定部屋こもってるべきじゃね？

いや逆に火事場付いてる装備を着て、フルフルやトトスでしなければいつするんだよｗ
その辺はほって置いても火事場ガンナーだらけになるぜ。
どうせ一撃死するラーとかレウスも火事場したほうが賢明だな。
耐えられないんだから、攻撃力上げて怯ませたほうが逆に安全。

火事場しないならスキルもちがうのつけろよｗ
火事場しないなら、いらないだろｗ

火事場しないのに火事場つけてるのはガンナーに限らないだろｗｗｗｗｗ
火事場つけてるシルアカ・シルアカSP着てるテンプレ剣士様（）は
何で火事場しないの？馬鹿なの？死ぬの？

求人に来ないでくださいね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

俺も >>311 の言うとおりだと思うなー。
フルフルやらトトスですら火事場しないでガン担ぐってのはどうかと・・・。
こいつらで火事場も出来ない人がクリ距離からの弱点撃ちが出来るとは到底思えないよ。
数値はあくまで数値だし中の人で大きく変わるのが現実。

それに初期の変種は肉質はガンナー向きだったこともあって、火事場ガンナーだらけ
だったじゃないか。火事場する人なんて正直そんなに珍しいものでも無いし、
どちらかというと出来ない人が少数派だと思うのだが・・・。

>>310
フルフル、トトスなんて火事場楽だろ？
トトスは火事場ディスティ部屋
フルフルも高台ハメ部屋が有る現状で何を言ってんだか
>>313
近接と遠距離を、まとめて話するのは、止めた方が良いよ
ヘイト取って、走らせるから、効率悪くなるとか言われるよ

>>310-311空気読めって話しだね、フルフルとかトトスでガン4で他3人火事場無しなら素直に移動するか近接で遊ぶし
強要するのは何か違うよね、否定派は火事場３人居たら火事場するか移動するでしょ？
空気読めてないから地雷なんだって、許容出来るかどうかは器の問題

>>307
これは痛いｗ

>>315
少なくとも純正シルアカの火事場に関しては
「なくても攻撃大見切り3まで行くけど火事場のためだけにわざわざ剛力を2個追加してる」わけだから
使わないやつは「剛力のおまけで火事場スキルが発動してるけど使わないガンナー」より劣るだろｗ
使わないのになんで発動させるの？使わないなら受身Gでも入れときゃいいのにｗ

>>318
使える範囲で使うからじゃないの？
レイアとか、ガルルガとか、ディアとか
ラーやティガは使わないけど、とかじゃないの？
後、シルアカに受け身付けて、何の武器使うのかの方が、気になる
俺の中では、受け身＝ランス・ガンスなので

>>318
ヴォルさん穴ハメ、、ヒプ、ラーの尻尾切れてからとかで火事場する為じゃないの？
イチイチ入れ替えるの面倒だし、それだけの理由じゃないかと。

>>319
なら求人だから火事場を自重するとか、
自分が事故死しないと判断できる範囲で火事場するガンナーが叩かれる理由はどこにもないだろｗ

受け身に関しては適当に言っただけだ
シルアカに2スロで付けられて有益なスキルなんて限られてる

>>321が何を言っているのかさっぱり分からんのだが・・・。

> 少なくとも純正シルアカの火事場に関しては ・・・
> 使わないのになんで発動させるの？使わないなら受身Gでも入れときゃいいのにｗ

↓

> シルアカに2スロで付けられて有益なスキルなんて限られてる


は？

こいつらいつまでループさせるつもりだよ
どのモンスターに火事場を使おうが使わなかろうが指定部屋じゃないかぎり個人の自由だろ

火事場しないガンは地雷とか言ってるが自分の意見を押し付ける事しか出来ないお前らの方がよっぽど地雷に見えるわ

いかに戦艦並のビーム砲を持っていようと、当たらなければどうということはない

指定部屋じゃ無いかぎり個人の自由らしいのでミラ求人に卒塔婆でいってくるわ＾＾

>>322
火事場しないシルアカ様（）の話だ

>>325
おう、行ってこい！めげずに頑張るんだぞ＾＾

>>323
自由部屋ならどんな装備でもおｋだとおもってる奴がいまだにいたとかｗ
常識の範囲内で自由にきまってるだろ

プロハンター様はドスガレPTでも火事場使ってるんですか？
それとも火事場のないガン装備用意していってるんですか？

>>328
それじゃ聞くがその「常識の範囲内」って何処で線引きするんだ？
まさか自分の常識＝みんなの常識とか思い込んでるわけじゃないよな？

>>321
２スロで大したスキル付かないなら、火事場付けても、問題無いんじゃないか？

俺は
火事場使わないガンと火事場使わない近接では、どっちがダメ出す？
と思うんだが

で、１部の人が
トトスとフルフルなら〜って言うから

トトスとフルフルなら火事場余裕じゃないの？
と思ってる

他にも、部屋の空気や、ヘイトの問題も有る罠

とりあえず求人でも効率重視から好きな装備まで色々あって、
更に自由区だの、猟団だって韋駄天やりこむようなのがごろごろいる所から
フルクシャが可愛く見えるような地雷まみれのライトユーザー猟団だってある。

どうしたって一言で「火事場無しガンナーは地雷」なんてくくれるわけがない。

>>50の思考に似た人が結構いるんだね
火事場を出来て当たり前と言ってる割には、PSレベルで語りたがる人

ドスガレと同じ感覚で別に使わなくてもいいやって考えもあって当然だと思うんだけど
フルフル変種でも2〜3分程度の差でしょ

火力だけで言えば火事場使うボウガンに火力勝ち出来る近接なんていないでしょ
火事場ボウガンが集まればハッキリ言ってどんな敵も楽に処理出来るんじゃないかと思うよ
ただしそれだと尻尾の切断だったりとかは困難、剣士とは持ちつ持たれつ

ガンナーに火事場求めるなら剣士も火事場使えよってのに関しては
ガンナーの方が圧倒的に火事場維持が楽なのに対して剣士に同じ様に当てはめるのは、？が浮かぶ
まともに火事場維持が出来る剣士武器って片手・大剣・ランス系ぐらいのもんでしょ
剣士とガンナーでは立場が対等ではないと思うよ

>>330
自分の常識＝みんなの常識というのは間違ってるが
余りに空気読めない装備で来るのは『バカなのかな？』と思われても仕方ないかと

>>334
>>ガンナーに火事場求めるなら剣士も火事場使えよ
これは部位破壊やらの役割も何もない時の話じゃないかな

近接武器を捨て、火事場の使いやすいガンをとる選択肢がある
その上で好み等の事情で近接を選ぶ人が多々いる、そして同じようにガンを選ぶ人もいる
けれど後者のみに火事場が迫られる
そういった状況であるときに上の台詞が吐かれているのかと。

火事場のスキルの良さには３０試験のシェンガと５０試験黒龍でだいたいの奴が気づいて付け出すだろう。
もうすでに書かれてるがガンナーで火事場使う使わない関係無しに火事場付いてないなら地雷と思われてもしょうがないだろ。火事場付いてない奴が他のスキル満載なんてまずないし。
火事場付いてない＝こいつガンナーわかってないなっと思っちゃうよ

単純にガンナーと剣士じゃ攻撃もらう量が違うし、
それこそガンナーのように攻撃もらわない相手ばかりだったら剣士も火事場がデフォになってると思うよ。

ガンナーの火事場になれると剣士でも火事場いけるね
っていうかシルアカクラスなら即死ないし火事場楽勝すぎ
いっくらあたらないからって即死のガンナーと即死しない剣士じゃ緊張感が違う
即死じゃない火事場なんて火事場じゃないわ

運営「火事場+2の発動条件をHP10％に変更しました＾＾ｖ」

するかしないかは雑魚次第

上に書いてあったけど、そういや初期の変種は火事場ガンナーばっかりだったな。
そう考えると、火事場する人なんてゴロゴロいるわけか。

つーか、ここで何を言おうと結局求人区の反応は>>1が書いているのが現状

理不尽に思い、ここで火事場は自由！強要スンナ！とわめいても、
でも、それが受け入れられたとしても求人区での反応は変わらないだろう・・・

すべての状況において求人で火事場しないガンナーは地雷で確定！
予備知識も無く火事場できないヘタレはガンナーすんな！！！残念＾＾＾;;;

地雷って他人に迷惑かけるようなプレイする奴のことじゃないの？
火事場しないガンナーってだけで他人に迷惑なのか・・・

>>343
手抜き＝迷惑


以下、ゲームなんだから〜云々
さすがプロハンター様は〜云々

そもそもアタッカーっていうか、ダメージディーラーとしてのイメージがあんま無いからな。
非火事場ガンナーって。
火事場ガンが近接以上の火力出すのは今や一般にも知られてるだろうけど、
普段ガン使わない人は「非火事場ガンナー＝サポーター」的なイメージなんじゃない？
で、期待した役割を果たさずに貫通・通常なんかでいくらダメ稼いでも
「それなら火事場でやってよ＾＾；」
「でなきゃ麻痺でも撃って＾＾；」
ってなって俺は一体何がいいたいんだっけｋｓｇ亜eenrddgnfjhosjsusljaｓa;sk:ぱふじこ

俺まだHR70ぐらいだが一緒にクエ行くやつのスキルなんて確認したこともない
俺も君らみたいにHR200とかになると小さなことでうるさくなるのかな・・・
ちなみに俺のスキル攻撃大も見切りもない
採取装備の激運付きだが文句言われたことないし言われる意味がわからない

>>346
君は大丈夫だよ＾＾
HR70までそれでこれたんだから＾＾

さすがに釣りだな

>>344
持論に自信があるなら、異論言われても反論して潰すことが出来るはず
自分にとって都合悪い返答をさせないようにするって、カッコ悪いからやめた方がいいよｗ

>>346　
激運採取装備でクエ参加とかって・・・
もちろん身内ＰＴもしくは自由区での話だよな・・・？

>>350
基本は自由区で募集してます（てか求人区の存在は最近知った）
身内と行く時はスキルよりも見た目気にしろって言いますね
最近はアクラバレッタに狩人Ｔシャツが多いっすね

ageてる時点で

てか変な装備多すぎるっしょ
ピンクの仮面かぶってるやつ多すぎ
しかも上下バランスあってないときたもんだ
最近ダサい装備のやつに嫌悪感を抱いているぐらい・・・

もん

>>343
まったくダメージソースになってないんだから、普通に寄生。

>>351
そのまま求人行ってみろ。
クエ行く前に一発解散の嵐だから。
ここは基本求人の話をしてるから、地雷の巣窟自由区や身内オナニープレイの話はスレ違い。


つーか激運はまだしも常に採取装備にしてる意味がわからん。

でかい釣り針だ

ネ実来てる癖にﾋﾟﾝｸﾊﾞｹｯﾄｩｰを知らないフリしてる時点でお察し。


>>351までならまだなんとかなったんだがな。

>>355
え
求人区なんて一発解散でもぜんぜんいいよ
５分や１０分討伐時間早まろうがそれよりも気持ちよくプレイしたいし
採取装備もストレスなくすためだよ
はぎとりとか時間かかると例えば巻き込みにあったモンスターのはぎ取り中
ボスに攻撃されたらイライラするじゃん？
なるべく早くはぎ取りたいし
ま、ひたすら数分短縮だけを目指してやってるやつとは気が合わないかもな
楽しみ方は人それぞれだがまあストレス無く楽しめてるよオレは

俺だけがストレスフリーで有りさえすればいい、か。

最近始めた俺がぽｐ
おまえら火事場してないやつは地雷だの白虎持ってないやつは希望出すなとか
そういう論争の大好きだなｗ

2乙したけどギリギリ倒せた！とかそういうのを楽しむゲームじゃないの？

>>359
ゲームでストレスたまるならやらない方がいいんでない？
本末転倒だよ
楽しむためにあるのに

皆効率厨に成り下がったこんな世の中じゃ

むしろ2乙したヤツを楽しむゲーム

ストレスを感じた瞬間に移動している俺は求人のシュレディンガーのぬこの異名を持つ

>>361
一生フリーダムに引きこもっててください^^:

デケーな、オィィッ!?

ネ実補正＋匿名板補正ってのもあるけどな
おまえ等ゲームじゃいい奴らだって知ってんだ俺
ゲーム中にイライラすることあってもちゃんと飲み込めるならいいじゃない
飲み込めない子は晒しスレに晒されるだけだしな

まあなんつーか。
テンプレ揃えてて、そっからもう自分の趣味装備模索してるような
人と狩りに行くよりは少々地雷気味の人と狩りに行く方が面白いとは思う。
前者みたいな人は装備ネタでもガチでも立ち回り普通に上手くて別に
誰も乙りもしないしスムーズに狩り終了であんまり面白くない。

正直真性地雷で2〜3乙毎回してくれるような人と行く方が面白いと思う俺は
もうじき卒業かもしれんね。

ラーなら普通は火事場、高級耳栓、攻撃[大]の双剣４で罠ハメ０針がデフォ
それ以外は目糞鼻糞だから何でもいいんじゃね？
祖龍で火事場ヘビー属性打ちと一緒

>>1はちょっと神経質なだけだと思うけど。
でも地雷がどーのとかいって雰囲気悪くしてクエ中に落ちるような超地雷はネトゲやめないか。

いや実際こことか愚痴スレ住人ゲーム内じゃ借りてきた猫並みに大人しいからｗ

>>358みたいな奴と何かの間違いで関わるとストレスの塊になるぜｗ

>>368
属性撃ち・・・？

釣り針大杉

>>368
これはｗ

>>368
高耳ってｗ

>>361みたいな奴のことを自己中と言います。

クエスト開始時に｢火事場します｣って言ってるのに
広域で回復バンバン飲むやつってなんなの？死ぬの？

>>377
残念ながら回復してるから死なないねｗ

きっと広域化付きの一張羅しか持ってないんだろうね
裸でクエスト受けさせるのは可哀想だから火事場我慢してあげてください

火事場自体知らないんじゃねえの
そういう人に対して「火事場使ってますから」は全く説明になってないという
入門区で上位装備してる人によくある話

HR50超えで火事場邪魔する人には会ったことないな

フエレレは火事場邪魔しまくるぞ

４人PTで火事場ガンナーが難しい敵
ジェビアと両エスピとハメないヴォルぐらい？
ヘビィ限定だと＋ラー、ハメないティガ、ハメないグラ、ヴァシム
火事場無しでやればいいかもしれないが無理して選択するほどでもない

ガレオス　カプラスうじゃうじゃのフィールドは火事場出来ないが。
俺チキンなだけかな。

はめなくてもティガはへヴィのシールドと龍耐性で火事場できるよ
グラも熱線は火耐性で無効化できるし、あとはシールドガードすればいい

RoC Works http://www.rocworks.co.jp/ のこと悪くいうな！！！
悪いのは、出来ないから一斉解雇された日本人ＧＭらであってRoCは、悪くない。

管理職さん各チームのＧＭさん、開発が蒸発しても、新開発陣が屑でも、
業界からの迫害にめげず会社再建にがんばってください。

火事場の有無だけで決まる地雷などない。

自由区なら皮肉、移動する奴が勘違いしたキチガイ。（募集に指定があれば別）

求人区なら部屋による。火事場と明記されてなく、装備自由なら"地雷"ではない。
同じく皮肉ったり、乙る奴の方が地雷。
移動なら勝手にしろってとこだな。早く回したいだけなんだろうから。

指定でもないのに○○はダメ、○○は地雷と思い込んでるバカが多いからこまる。

以上

だったら『装備自由､広域お断り』って書いとけよ

ラーに火事場で行くと毎回一度はピンチになる。

原因はひとつ。

自分以外の誰かを狙ったケルビステップ。これ。

これだけはどうにかならんかね？
自分狙いなら時計回りド安定だけど、
自分以外狙いのが急に来たらいくらなんでも避けらんねーべ。

どんな上手い奴でも事故る時はあるから火事場はしないで欲しいな
前二回死んでも火事場する奴いたけど即効粉塵飲んだらクエ終了後どっかいった

Fは分からんがP2Gだと、火事場有りは35発ぐらい差が出る。攻撃大で5発。見切り3で6発。強化系で10発未満。当然敵によって違うが大体で。
大きく分けて、早い敵と遅い敵で評価が分かれる。
早い敵には全体的に剣士の手数が減り、ガンナーの手数が増えるから火事場なしでも十分なダメージソースになる。
残弾数から与えたダメージ％が計算できる。3割どころか4割持って行くこともある(装填数3で)。火事場は計算するのも恐ろしいほど、一人で頑張っている結果が出る。
遅い敵や罠漬けの場合、火事場以前に剣士に完敗。火事場を使って同じぐらい。火事場剣士にはどうあがいても敵わない。まさに双剣4人罠ハメがベスト。

まとめると、
最初から最後まで罠漬けで完全拘束：ガンナー自体いらない
たまに罠を使うぐらい：火事場欲しい
ほとんど使わない：火事場なしでも十分アタッカー

Fの体力とか設定は分からんから変わるかも知れんが、ものすごい誤差は出ないと思う。

P2Gｗ

P2Gのカジバは1.36倍
フロンティアは1.5倍でさらにスキル付けれる

そもそもゲーム違うんだけど…

Fわからないならカ　ク　ナ

弓を使いたいけど、常時火事場するようなテクもねー
火事場しなきゃ死なないけど、火事場すると死ぬ。

しょうがないから、大剣とか双剣とかつかってるけど・・・


他人のPSに寛容でない人が多い求人区
その寛容でない人とも遊びたいかどうかで決めちゃっていいんじゃね？
自分本位すぎると思う？

なんつうか、
猟団やフレいないのか？

>>393
弓は何かと見下げられてるからなぁ、私も下位は弓オンリーだったけどネ実見て一度引退を考えたほどさ
弓に限らず好きな装備でも遠距離は火事場してほしいてのが本音ではあるけど、死ぬようなら火事場無しでいんじゃないかい。
遠距離武器はどうしても火事場前提で見られてる節があるからねぇ、被弾しない立ち回りを覚えるのがいいね。

>>394
心のジレンマみたいなものがあるのよ

「きた！○○さんきた！これで勝つる！！」
って思われたいのは猟団やフレなんだけど

へたくそだけど練習するぜー！とか効率面で無茶なことをできるのも
猟団やフレ


具体的にいうと
求人で地雷して練習して、猟団やフレとはクエ成功させるレベルで居たいし
できることなら、俺TUEEEE気味で居たい

>>395
弓はとくに火事場してなおかつホストとって弱点撃たないと威力カス過ぎるからな
でもそれができるなら一番ＤＰＳ稼げる武器でもあるんだから
武器の特性だろ　そう思われる事もひっくるめて
双が一切乱舞使わず　ジャキーンせずに通常攻撃だけしてたら地雷だし
大剣がみかたにかち上げあてまくっても地雷だし
ハンマがクルクル後仲間ホームランしまくっても笛がスタンプで仲間飛ばしても地雷だろ？
それと同じ事だ
ちゅーか火事場しないガンナーとか笛で吹き専と変わらんくらい空気ジャマイカ
少なくとも上位では(っｗ−；)
まぁ世の中には自称弓使いでスキル皆無で僕はこれでいいんです＾＾とか言っちゃう核地雷もいるけどな

>396
お前は俺ですか?

俺は火事場なんかしない
火事場なしで求人区に行く
「火事場しないんですか？＾＾；」
と聞かれたらこう答えるんだ


「悪いけど火事場しなくてもあんたらより火力あるから、これ以上活躍の場奪っても申し訳ありませんから＾＾；」

>>399
火事場しない理由は？
まさか死ぬのが怖い、めんどくさいとかじゃないだろな・・100テオは広域あるから分かるが
お前がそいつらより火力あったとしてもお前の変わりに火事場がきたら立場ねーな

求人いかなきゃいい。
自由区でのたまう馬鹿はBLしとけ。
どうせ求人に居場所なくてあぶれたゴミだし

しかしあれだな
他のMMOなんかではこういう火事場みたいなスキルは、だいたいは近接専用なんだが
被弾の確率が少ない遠隔でやれると有利になりすぎるからってことで
もしくは遠距離武器だと効果が激減したりとかな

そのへん開発はどう考えてるのかな
ちょっと質問メール送ってみるか・・・

ラージャンの素材って簡単に集まるんだよ。
連戦する必要があまり無いんだな。

たった１人のガンナーの火力が1.5倍になるのと
３人いる近接の体力を天秤にかけたら粉塵飲むね
火事場ガンナーは回復されたら即タル爆や毒キノコで再火事場するくらいじゃないとダメだろ
火事場ガンナー指定部屋ならまだしも装備自由部屋で広域されて文句言うのはお門違い

>>402
ガンナーの低い防御力で火事場したらその後のダメージが致命傷になるので
その緊張感と、乙った時のギスギス感をお楽しみください
ってことじゃね？

近頃じゃ近接も火事場するよな
>>402
そんな状態になるのは100テオ以外無い
それ以外で起こるなら地雷がまじってるとしか思えん

求人区でも「火事場しないんですか？」
みたいに言われることは、割と少ないような気がする。
逆に広域使う人から聞かれることはあるんたけど。

特定のクエ以外は火事場はどっちでもいいじゃダメかな？

それでいいけど
求人は来ないで下さいね

2ndGに良くいるねｗｗｗ火事場無しｗ

求人来るなとかいってるやつはミラとかの例外除いて笛１双３しか認めないんだろ？
片手やランスと言った効率部屋で歓迎されない武器で遊ぶ部屋なら火事場なくたって十分

>>408
つけづらい上に１．３倍だからね
他のスキルつけたほうがまし

P2Gの火事場は発動HPの問題もあるな
雑魚でも死ねる

まぁまぁ、
みんな地雷とか寄生とかって言うと、すぐに鼻息荒くするんだからｗ
ちょっとはちゃんと朝に起きて外の空気でも吸ったら？

家から出る奴は地雷

ところで回復ガンナーって地雷？ｗ

近接の火事場を維持させつつ、削られる体力のみ回復…

させるのはﾏﾝﾄﾞｸｾ

火事場しても死ぬ可能性が低いなら火事場すべき。


そう言ってた団のHR400超えがミラで火事場しなかった件について

間違ってねぇじゃんよ、それｗ

死ぬ可能性高いから火事場しないんですね＾＾

当たらなければどうという事はない精神がないやつはハンターではない。

別にラーで麻痺弾とかそのレベルだと一発食らって耐えられるなら別にガンが火事場せんでもイイと思うけどな
（以前はどっちにしろ即死だった気がするけど今防御高いし）
別にラーみたいなのでガンが火事場したら討伐倍！とかないわけだし、だったら死なれるよりかはマシ
火事場すればうまいとかいうのよりも安定してほしいわ。火事場して死ぬガンナー多すぎる

俺のガンナーは防御７００越えだぜ

たまーに高防御ガンナーさん見かけるな
おれも作ろうかな

>>415
ミラの場合はHPフルでも即死の可能性が高いから火事場する
ってことなんだけどな
ミラ系だけは火事場なしガンナーは地雷で確定なんでね

火事場発動する時、皆さん、どうやって体力削りますか？

毒テングタケとドキドキノコ食いまくって
丁度になるまで頑張る

この間、俺がまだカホウ狼とかかついで火事場してミラとｷｬｯｷｬｯしてたのは地雷だったんだろうか。
ミラ相手にってきんねことかのライトのほうがいいのか？
まぁカホウ担ぐほどHR低かったから仕方ないとは思うが。

>>425
別に地雷じゃないだろ
今の主流がカクプリ、きんぬこになっただけだ！
俺は今でもカホウは対ミラ戦の主砲だと考えている！




そういう俺は、カクプリです

火事場に餓狼使わないと。

ミラは火事場しろよ。
HP満タンでも即死する云々以前に、ミラで死ぬ要素なんてゼロなんだから。

尻尾に当たる？ずっとスコープ覗いてるんですか？＾＾；；；；；；；；；；

バルーツにカクトスとか地雷だろｗ
きんねこで火炎→毒麻痺→火炎で３分切れる
カクトスはミラに関してはで黒専用でＦＡだ

自由区でやれば？

未だにきんねこがなぜ強いと言われてたか理解してない奴がいるのか…


ゆとりは怖いわぁ。

未だにきんぬこが強いと思ってる人がいるのか・・

ゆとりは怖いわぁ。

少し考えると分かるでしょｗ

>>418
それ結構大事だよなｗｗｗｗｗ
ちょっと体力減ったら回復
敵の攻撃と攻撃の合間にちょいとこづく
こういう立ち回りしてる奴は絶対それ以上上手くなれないんだよな
なんだか不思議！

ミラ系とかラオ　シェンとか、攻撃食らえば即死・攻撃食らう要素がない相手ですら
火事場しない奴って何なんだろう？
まぁ砦の場合だと一人二人火事場してなくても討伐時間変わらんからいいけど、
ミラ系のような即死級の攻撃があって事故死する可能性も0ではない相手の場合、
火事場無しで余計に時間かかるとかえって危ないと思わないんだろうか？

モノブロスハートが出ないｗｗｗｗ
いい加減にしろｗｗｗｗｗ

(´；ω；`)

>>429
ハッタリ乙。
火炎60､毒麻痺40、装填回数23回を3分で撃ち切れる訳もなし。火炎弾に至っては飛距離問題&どこ撃ってもいいわけじゃなかろうし。ましてや火事場発動時間まである。
みんながみんな毒飯→栄養G4回飲むのか?

毒麻痺って40発も撃ったっけ？俺の気が違っていなければそんなに必要なかったと思うが。
ただどっちにしても3分切るってのはどこのプロハンターだよｗｗｗ
もしできたとしても求人でそんな粒揃いで集めるのにどんだけ時間かける気ですがｗｗｗｗｗ
と言わざるを得ないわけですが。

きんねこはホネ使わなくてヨダレ垂らしながら水平してりゃいいから楽なだけ。
強いとかそういうんじゃない。

>>437
毒麻痺は手持ち40撃ち切るんじゃね？
しかし俺は金猫でやると自分の死亡率が上がるから困る
部位破壊しにくいしね

>>434
シェンは攻撃食らうって！！！！

>>440
踏まれるとかダウン巻き添えとか言うんじゃないだろうな

何に当たるんだ？

火事場しないガンナーなんてゴミ以下
攻撃的には問題ないけどPS的にゴミだな
ガン系はほとんどヘビィしか使わんけど
火事場躊躇うのはジュビア、ヴァシム、ガチエスピ、ガチヴォル程度かな
そもそもこいつらにガンもってくことありえないしな
ガンなら火事場。これ当然
出来ないなら出切る程度のPSになるまで求人もってくんなよ

>>441
その昔シェンに３死しやがったにわか弓がいてだな。

>>442
強いて言えば岩

>>436 地雷だな終わるしそんな事も知らんのか

どうせ癌ナーなんて１ぱつ２はつ食らったら死ぬんだから火事場でおｋ。

実際の火力として必要なのは
ＰＳ＞火事場
だけど

イメージ先行するＭＨＦでは
ＰＳ＜火事場
となる。悲しいけどこれが現実

実際>>447の言うとおりなんだよなぁ。
とくに>>1のようにラージャンなんかだと、体力満タンでも生きるか死ぬかだし。

>>443
何を書いてようが「ジュビア」って書いてる時点で説得力台無し。

>>449

つ[フルクシャ]

>>1
地雷です。

>>447
「グラビに火事場で余裕っちｗｗｗ」ってやってたらチャチャに一撃で殺された俺の悲しさを思い知れ！

>>448
火事場してない貫通とか通常速射のダメージなんていくらPSあっても
DPSが火事場してる一般人に負ける

数値上ではな
上手く狙えないにしろ全く弱点を狙わないとか知らないってのは論外だが
ちょっと知ってる程度のPSで火事場あり＞激プロ最強ﾎﾞｳｶﾞﾝﾅｰ(火事場なし)
なのは否定できないだろ？
麻痺とかは弾数決まってんだし
通常上手く当てれないなら貫通使えばいいわけだし

火事場と反動、装填、装填UP、高耳etc
必要なスキル全部揃えれる組み合わせだってｼﾐｭ使えば見つけれるわけだし

と、ごちゃごちゃ書いたけど正直↑の内容はどうでもいいんだ

もしお前の言うとおりPS＞火事場　だったとしてもだよ
求人だったらPSプラス火事場な奴に来て欲しいと思うのが普通じゃね？
そもそも怖いからって火事場使わない奴にPS期待できるのか、と
今時近接でも火事場使う時代なのにね（指定までする部屋はごく少数だけど)

モンハンなんてある程度PSあったら後は性能ゲーなんだからさ・・・
めちゃくちゃに早くて弱点狙いづらくて肉質極端なモンスターがいるならともかくね。

てかＰＳあるやつは普通火事場使うんじゃね
火事場しない＞＜とかいってるやつは
逆グラとか逆ディアソロで０分針できないような連中だろ？
そんで敵によるっていってるやつもあれだが、全ての敵にガンでいくんですか？
ＰＳあるやつは敵によって武器かえんじゃねーの普通

ハメ指定ならともかく勝手に火事場して広域で消されてぶちぎれるクズガンナーを考えると火事場はなしでも良い
というか気にしねぇ

自由区ならそうだが求人区のはなしだし、火事場してるガンいるのに
広域使うやつのほうがまずいとおもうが