【MHF】片手VS太刀【火力考察】

1 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/10(火) 20:42:46 ID:xiXdDcVW

某スレから分離。こっちでやれ
主に太刀より強いという片手と片手が弱いという奴の争い
片手の火力への疑問と、太刀よりはマシと言う片手のののしりあいスレ
【片手側の言い分】
片手は太刀より全然火力がある。片手一人で太刀二人分ぐらいだろう
切りまくれるからコンボダメージ低くても火力はある
ミラヴォルグラ以外は片手の方が圧倒的に強い。ソロでもできるし
【太刀の言い分】
コンボダメージ、モーション効率上では太刀の方が上
じゃあなんで片手って毎回韋駄天ぶっちぎりのワーストなの？
強いって言う根拠が曖昧過ぎる。下手なPSと比べて楽しい？

他スレにあふれてくるな

2 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/10(火) 20:44:43 ID:e2a15Ksh

敵による　

以上

3 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/10(火) 20:45:45 ID:a86A6iQ8

属性が通りにくい変種じゃ片手はいらない子

4 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/10(火) 20:50:24 ID:xiXdDcVW

俺は太刀派・・・というか片手の火力は低いと思う。龍以外ね
実プレイと別にしても韋駄天のタイムで笛と片手は飛び抜けて悪いし、本当に火力手数があるなら条件は一緒な以上ここまでの差は無いだろう。
まあ、そんな差は無いんじゃない？目糞鼻糞程度だとは思う。

5 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/10(火) 21:02:07 ID://x596K4

属性が通りにくい変種っていう条件なら太刀も同じように
辛いから微妙。太刀も片手と同じで高属性値でダメージを稼ぎやすい。
なんというか片手から盾を捨ててリーチを得たのが太刀だよな・・。
三千なんとかっていう武器も太刀にはあるけど、それならハンマーや大剣の
カイデンには太刀だけに太刀打ちできないしな。

6 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/10(火) 21:12:15 ID:dybjK5YF

今まで片手は強いと信じてやってきたけど
最近弱いんじゃないかなと思い始めてきた

7 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/10(火) 21:14:35 ID:YtyrCewB

てかどの武器にも（麻痺ガン双剣乱舞厨以外）
言える事だが相手によるでしょ。
それぞれ長所と短所があるんだし。

数値だけ見て判断する人や
弱点の狙いやすさで判断する人
研ぎ石の使用率で判断する人
当てる機会の多さで判断する人
その中でも色んな感性があるから言い争いは無駄。
敵が麻痺時の火力が低いって
理由だけで大剣を糞武器扱いする人だっているくらいだし。

8 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/10(火) 21:15:20 ID:feG7Ryrn

元スレ見たいから誰か教えてくれ

9 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/10(火) 21:19:52 ID:296OzqjS

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1212810467/
ここの最近の見ればよろし

まあ片手の火力は敵次第とは言っても龍通らなくなると途端に厳しいのが現実だな

10 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/10(火) 21:20:46 ID:p5/YopnA

ガンスと大剣は論外ですかそうですか・・

11 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/10(火) 21:22:03 ID:YU97mK/O

片手は器用貧乏

12 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/10(火) 21:24:01 ID:/Ap7qa/L

そんなに考察がしたいんなら、各モーションのフレームを調べて同倍率無属性で同じ敵の同じ部位に攻撃し続けて討伐した時の時間を全て計算で割り出してDPS弾き出して下さい。
ガンナースレとミラ攻略スレのdmg計算、小部屋の式などを参考にするとよいでしょう。
ちなみに近接武器の場合はフレーム情報とか無いんで、自分で調べて下さい。
「俺なら片手で○針だぜ！」とか「太刀でやれば○針」みたいな体感野朗は永遠に考察できません。

13 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/10(火) 21:33:05 ID:YU97mK/O

>>12
ほぼ足にしか当たらない（他の場所を狙えるタイミングは限定される）片手と、
逆に足に当てるのは難しい（翼や胴に当たる）太刀で何を比べると？

14 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/10(火) 21:43:39 ID:296OzqjS

>>12
それだと片手涙目になる
片手　5コンボ→横回避・・・111フレーム、3.7秒、モーション値80
双剣　乱舞開始～モーション終了・・・97フレーム、3.233秒、モーション値137
　　　　乱舞→横回避・・・107フレーム、3.567秒、モーション値137
大剣　抜刀→薙ぎ払い→切り上げから行動受け付け開始・・・132フレーム、4.4秒、モーション値130
　　　　抜刀→薙ぎ払い→切り上げ→横回避・・・175フレーム、5.833秒、モーション値130
槌　　縦3→横回避・・・155フレーム、5.167秒、モーション値172
笛　　左右左回し→横回避・・・163フレーム、5.433秒、モーション値93
槍　　上段3突き+ステップ2セット・・・160フレーム、5.333秒、モーション値172
銃槍　ガード突き*3 2セット・・・150フレーム、5秒、モーション値144

古いデータで太刀が無いのがちょっとアレだが。今度太刀のデータ取ってみるか

15 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/10(火) 21:47:05 ID:CQmQvCvb

太刀でも片手剣でも同じ部位を攻撃できる
ドスファンゴとかアカムとかで計算しろってことだ

16 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/10(火) 21:50:45 ID:296OzqjS

>>15
対ドスファンゴの動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3593004

17 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/10(火) 21:51:23 ID:/Ap7qa/L

純粋な火力＝DPS
武器の特性＝適材適所

これをごっちゃにすると13みたいな主張で溢れかえってドッロドロになる
弱点武器に攻撃するタイミングとか回数とか明確に考察できんのかっていう

18 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/10(火) 21:52:28 ID:gpOG8IBJ

結論から言うと、両方とも糞だってことだ。
今さら議論する必要もない。

求人区に片手と太刀は来るな。

19 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/10(火) 21:52:34 ID:TZle8n5w

参考：MHP2G 近接武器のDPS調査
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3616151

20 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/10(火) 21:52:44 ID:/Ap7qa/L

弱点武器に攻撃するとかバカじゃないの！？バカじゃないの？！
どうやらおれのいしきはここまでのようだ・・・あとはまｋｓｔ

21 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/10(火) 21:58:05 ID:B5MZ/ivb

まあ韋駄天に関しては最近の装備縛りのものを除くと
基本火事場で戦闘入ったらアイテム一切使わずに殺しきるという
片手にとっては最悪の条件だからある意味しかたないわな

だからと言って通常の戦闘で片手が強いというわけではないが
片手が弱いのは双剣に合わせた肉質調整のせいで
MHGの時から未だに修正できないMHスタッフの無能さの象徴みたいなもんだな

22 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/10(火) 21:59:54 ID:/Ap7qa/L

おお、>>19の動画凄いな！
今までずっと知りたかった情報だ・・・
・・・・・・これは荒れる

23 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/10(火) 22:01:52 ID:8N8Y+f7h

P2Gのモーション値ってFと同じだったっけ？

24 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/10(火) 22:03:28 ID:VYOKd63n

あぁ、まだやってたんだ？
わざわざスレまで立ててご苦労さん＾＾

俺太刀大剣とヘビガンしか使ってないから
どっちが上かとかわかんないんだよね
とりあえず検証と動画ヨロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

25 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/10(火) 22:12:05 ID:ybYdUozA

>>16
参考にならんだろ動画見た限り
属性なしで武器倍率最低クラスじゃ
片手剣と双剣が不利で、大剣にいたっては中の人が・・・

>>23
当然違う、属性弾が強化されたり笛弱体化喰らってるし
新スキルの影響（抜刀等）で大剣が強化されたり色々変わってる

26 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/10(火) 22:14:44 ID:296OzqjS

>>21
カカシとかとPTでは違うという意見はあっても、片手が強い根拠ってのが無い以上…
片手が斬りまくれるけど太刀や大剣が斬れないって状況はないわけで
>>23
双剣はあきらかにモーション値落ちてるように見える。
乱舞全HITのモーション値鬼だものFは

27 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/10(火) 22:18:14 ID:296OzqjS

>>24
新スレで>>24でまだやってたとか誤爆か？

28 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/10(火) 22:27:29 ID:/Ap7qa/L

明らかに参考になると思うけどね、大剣はちょっと別っぽいが

全体防御100%ウカム頭
匠爪護符有り斬れ味MAX
※大剣は抜刀集中あり・太刀は錬気状態
双剣/コウリュウノツガイ/攻350/火400
乱舞・・・7.00dps
ハンマー/マグニチュード/攻1612
縦123・・・5.77dps
ランス/重火槍グラビモス/攻598/火400
上突123・・・5.09dps
太刀/飛竜刀【椿】/攻1248/火450
気刃1突気刃2斬上斬下・・・4.78dps
大剣/火砕断/攻1344/火220
溜め3斬上・・・4.68dps
大剣/テスカデルソル/攻1248/火650
デンプシー・・・4.41dps
笛/ヴォルガノアルバ/攻1404/火300
ぶん回し攻撃大x2・・・3.81dps
片手/ゴールドイクリプス/攻撃336/火520
ジャンプ～盾コン回転斬りフルコンボ・・・3.61dps
笛/演奏2 攻撃大x2・・・3.28dps

29 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/10(火) 22:29:08 ID:296OzqjS

俺の見間違いで双剣モーション値変わってないのか

30 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/10(火) 22:37:03 ID:/Ap7qa/L

双剣は元々トップ確定だから放置するとして・・・
ハンマーもちょっと攻撃力が参考にならないな・・・

片手はアグニ/攻392/火300/会心-15があるとしても・・・
露見しちゃったね、色々と
まぁdps知らない人や表見てもよくわからん人の方が多いだろうなー

31 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/10(火) 22:39:14 ID:B5MZ/ivb

ちなみに片手っぽいのはキリン娘が持つと
ヒーラーU娘がそなわり最強に見える
アカムが太刀が持つとケツに貫通をぶち込まれて死ぬ

32 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/10(火) 22:57:32 ID:YRyEInFw

>>30
どうせいつもの「動かない敵叩いてもあーだこーだ」じゃないのかね
散々叩かれてる武器よりも火力弱いとか信じないだろうし

33 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/10(火) 23:00:40 ID:CQmQvCvb

>>29
PG2は鬼人化中は常時属性補正かかるから
G級になると乱舞しかまともなダメージ入らなくなる。

34 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/10(火) 23:05:18 ID:YRyEInFw

>>33
刻みが弱くなってるのか。まあ妥当と言えば妥当だな。
でも、モーション値そのままなら十分強いと思うがそれでも

35 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/10(火) 23:09:18 ID:ZT96q2UT

黒滅龍剣並に属性がぶっ飛んでないと火力にならない

36 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/10(火) 23:10:20 ID:mETDczkF

片手使いの俺から言わせてもらうと
ほぼすべてのケースで太刀が圧勝

37 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/10(火) 23:22:19 ID:ybYdUozA

>>33
>>34
P2Gのﾇﾇ剣はすべての攻撃に属性補正かかるぞ

>>35
ちなみに片手も火力弱体化されている
P2Gの片手じゃ剥製ウカム相手にP2Gの太刀に勝つのは不可能
黒滅剣
F　336　龍600
P2G280　龍300

ただG級の本気飛竜どものアホモーション・アホ火力と
高速設置おかげで安定性高さが＋評価になっている

38 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/10(火) 23:31:38 ID:ybYdUozA

訂正：黒滅龍剣

39 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/10(火) 23:42:31 ID:YRyEInFw

>>35
>>28の片手はぶっ飛んでる筈なんだが・・・・

40 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/10(火) 23:48:35 ID:p5/YopnA

>>28をF仕様にすると
太刀 4.78dps/1.12=4.27dps
片手 3.61dps/1.12×1.2=3.87dps

41 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 00:06:46 ID:txDA5mnK

属性ダメはいってる数字だから単純にそうするのはおかしい

42 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 01:57:55 ID:frgbOSes

別にどっちが強くてもいいんじゃね？どーせ近接最下位争いなんだろ？

自分の好きな方使って上手くなればいいんじゃん？大して変わらんよ。
自信満々に大剣やハンマー担いできて早々に乙ってくれる奴らよりも、
パンチはなくても安心して見てられる奴らの方がストレス無くていい。

こういうスレ見て勘違いした奴らが自信満々に双剣やら大剣やら
ハンマーやら担いできて、吹っ飛ばされて転がったと思ったら、
起き上がるなり回復がぶ飲みとかありふれた光景になってきてるからな。
DPSなんかあったもんじゃねえっつの。どの武器が強いとか気にする前に
お気に入りの武器をもっと使い込んでくれと。

「被弾しない」「味方を巻き込みまない」「立ち回りに無駄が無い」
そもそもコレができるなら、どんな武器使われたって文句なんかないよ

43 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 02:14:42 ID:7jPqHn70

そもそも考察する必要あるのか？
考察してどうするわけ？

火力ない武器は持ってこないで下さいですかそうですか

44 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 02:22:59 ID:Xy8qxCdS

>>28は参考になるとかいってるけど
FとP2Gは敵やスキル数や武器の用途が変わっているから
P2Gデータで判断しても意味ないと思うけど。

そもそも多数の敵にノーモーション技が追加されたので、
Fみたいなひるみハメしたら被弾確定のため、
敵が動かない前提の>>28はまさに理論値

P2G仕様片手剣：
攻撃力は下がったけれど回避行動受付時間延長＋
回避距離UP＋回避性能で手数ぶっちぎり
麻痺蓄積速度が麻痺ガンを上回る

P2G太刀：
ほとんど変わらず、斬り下がりが転倒

P2G仕様大剣：
>>28じゃ火砕断でDPS求めているけど
抜刀スキルによるプラス会心100%を利用して
角王剣アーティラート/攻1488/無/-15%　を使うほうがDPS上

45 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 08:08:49 ID:RELjLddx

モーションとフレームはほとんど同じなんだから、P2G仕様だからアテにならないって言い訳は通じないよ

しかもDPS見ても未だに最低武器争いとか、スキル数が違うとか、回避あるから攻撃しまくれるとか、的外れな子多過ぎ

スキルだの立ち回りだので一生終わらない意地の張り合いでもやってろ

46 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 08:33:49 ID:5p6PZ+06

火力結果発表(DPS＝一秒間に与えるdmg)
一位・・・双剣
二位・・・ハンマー
三位・・・ランス
四位・・・太刀(錬気)
五位・・・大剣(抜刀集中)
六位・・・笛！
七位・・・片手
？位・・・ガンス

検証動画>>19情報により、純粋な火力考察は終了しました
引き続き
「笛は演奏するんだから論外」「片手は機動性あるから火力上がる」
「てか大剣やばくね？溜め3＋かち上げ当てても太刀以下じゃん？」
以上のような比較できない武器特性をやり取りする不毛な主張をお楽しみ下さい。

47 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 09:00:56 ID:WlU3eEPv

>>46
順位については特に異論はない
笛、片手、ガンスの辺りは僅差でレベルの低い争いだと思うんだが
全部DPSの数値も載せてもらえると指標にしやすくて助かる

48 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 09:07:19 ID:WlU3eEPv

てかまて
MHP2Gのデータで検証したのならMHFには関係ないな

49 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 09:21:48 ID:yAnQ7pH4

P2G厨がFだと地雷ということが実証されましたね＾＾

50 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 09:47:30 ID:0XSxZ2dS

>>45の現実みえなさすぎて吹いた。
そのわずかな違いで双剣のDPSが下がったりしてるんですよ。

51 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 10:21:04 ID:SdUrZkuR

大剣はモブをサンドバックに出来ないソロだと強武器PTでもそこそこな能力だから
火力強化したら双剣以上に万能な最強武器になっちまうぞ

52 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 10:23:31 ID:1um/r+et

太刀は武器そのものは強いのが増えたから、データだけ見るとなかなか悪くはないんだがな。

いかんせん
・他PTメンの立ち位置を見ない
・肉質考えない
・閃光や罠等のアイテムを使わない
・回復しない(＝すぐ死ぬ)
と、PSの伴ってない奴が多すぎる。

総合的なPT貢献度で片手に遠く及んでいないのが現実。

53 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 10:39:24 ID:OBbckjYS

先入観で語ってるのに現実(ｷﾘｯとか言っちゃう人って・・・

54 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 10:58:01 ID:0lnrhhJi

>>47
>>14のモーション値のままとして、大剣の上か下になるんじゃないの？ガンスは
>>43
逆だろ。あの武器とかあの武器が「～～は地雷だから来るな」とか言ってるけど現実は自分たちの方が雑魚火力でしたってのの証明になっちゃってるスレだな

55 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 11:28:56 ID:5p6PZ+06

>>48何がどう関係ないのか
>>50F仕様でどの位DPSが上下しているのか
もっと具体的に根拠を示さないと、何も伝わらないよ

>>52とか何人分の調査なんだよ
どうせお前の【なんとなく】だろ？そういうのが不毛なんだよ

56 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 11:33:34 ID:2Vd+dtgx

>>55
ここはＦでのスレだろ？
P2Gのデータ持ち出して何する気だよ。

57 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 11:33:40 ID:0lnrhhJi

他人の出した「データ」はあてにならない
自分の「感覚」は絶対だ

こんな事言ってる奴らの感覚が正しいとは到底思えない

58 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 11:52:25 ID:0XSxZ2dS

>>55
アクションの続編情報をもってきて、前作のこれが強いとか弱いを語っても意味がないってこと。
P2GでFの太刀が強いって言ってる奴がいるが
ドス時代の太刀が最弱武器のころの情報で語り出したらどうなるかわかるよな？

59 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 12:01:28 ID:NIgaxLX+

ドスの時の太刀って、ゲージ溜まった時の武器倍率上昇値今より上だったような…

60 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 12:57:03 ID:0lnrhhJi

じゃあアテになるデータ出してみればいいじゃんｗ
P2Gでも極端な弄られされてるのは双剣（乱舞は現状と一緒）とかで太刀片手等は極端なデータ差無いだろ
モーションフレームも一緒、モーション値もほぼ変わってない。
>>14はFのデータ。ここと極端な差異が無いのも参考の一つだろ
それでアテにならないって言うならアテになるデータ持ってくればいい。

結局片手の火力が>>14や>>28のデータをひっくり返す根拠は出せずに出た者に文句つけるだけ
ケチつけるのならどんな方法だってつけられる。
参考にならないというなら参考になるデータもってこいよｗ

61 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 14:38:01 ID:1um/r+et

>>53
>>55
経験から語ったんだよ。
求人でも自由区でも実際にまともな太刀を見た事が一度も無いんだ。
お前等は見た事あるのか？無いだろ？

PTでもソロでもいいから、上手い太刀の動画でもうｐしてくれよ。
無いのはわかってるがな。

もしそんな動画があったら、太刀全種類作ってやるよ。
もうやる事ないし。

62 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 14:51:37 ID:0lnrhhJi

これ以上早い片手の動画よろしく
少なくとも探した限りティガでアップされてる物では早かったので参考程度に
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3610461
被弾も多いしもっと短縮もできそうだよな

てか、ニコのソロ動画みても太刀の方が早いように見えるけど？ｗ

63 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 14:57:18 ID:iozfVGTz

よーしパパ予言しちゃうぞ―
太刀がの火力が弱くないわけがない
↓
データなどが出る
↓
アテにならない
↓
アテにならない根拠は？じゃあアテになるデータ出せ
↓
じゃあ太刀の動画みせてみろよｗ
↓
っ【動画】
↓
動画にケチ付け始める

どうせケチつける奴の考えなんてこんな感じ

64 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 15:01:45 ID:B8QW+B6t

お前達が片手も太刀も愛してないのがよく分かった
愛してるなら火力がうんぬんとか言わないはず

65 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 15:04:40 ID:1+FB1wB3

愛してるなら現実を見てなお揺らがないはずだ

66 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 15:06:26 ID:iozfVGTz

>>64
このスレの趣旨はは雑魚火力と言われる太刀・大剣は実はそんなに悪くないこと
そして某スレで片手が太刀よりはマシとか訳わかめなことを言い出したので立ったスレなので別に問題はないだろ
ソレ言うなら他武器叩きたがる傾向自体がおかしいわけで

67 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 15:14:05 ID:NIgaxLX+

>>61は太刀全種類作るのか？

68 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 15:18:56 ID:OBbckjYS

太刀全種って倉庫足りるのかな？

69 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 15:21:03 ID:1um/r+et

悪いが>>62の解説してくれ。
今ニコ動見れん。

ソロか？PTか？敵はティガでいいのか？
早さはどれくらいだ？5分針くらい？

70 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 15:21:49 ID:OBbckjYS

フレッツ光8個契約か
これは楽しみ

71 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 15:24:55 ID:wKy4+52S

>動画にケチ付け始める
考えられるケチ
：常時火事場しろよ
：被弾大杉
：ティガに片手は相性が～

こんなんだろｗ>>61さんは口だけですもんねぇ＾＾；

72 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 15:27:55 ID:1um/r+et

鯖もわかれば実際にうｐ主に頼んでクエ連れてって見せてもらうところなんだが。

あと太刀は全種類作れるよ。
素材余りまくってるし、倉庫には最低限の剣士・ガン・採取装備しか残してないから余裕。
そもそも太刀って5種類くらいしかないだろ？
求人じゃおにぎりとドドドと龍刀しか見ないし。

正直ここまでムキになる奴がいるとは思わなかったがな。
太刀厨って怖い＞＜

73 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 15:28:59 ID:yAnQ7pH4

>>69
71ティガ雪山ソロでほぼ火事場維持13分半
武器は三千世界
シル金シル金シルでスキルは攻撃大火事場見切り1回避2女神切れ味+1

74 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 15:29:22 ID:1um/r+et

>>71
なるほど、火事場が無くて被弾多めなのか。

話にならなくね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

75 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 15:30:57 ID:OBbckjYS

>>72
フレッツ光契約太刀作成頑張って

76 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 15:31:42 ID:1um/r+et

>>73
ほうほう、ソロ71ティガほぼ常時火事場で10分越えるのか…

やっぱ話にならなくね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

77 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 15:32:22 ID:iozfVGTz

>>69
71ティガ
ソロ10針ただし常時火事場ではない（PS云々は武器性能に関係無いはず）
火事場常時でないし被弾も多いしもっとタイム縮められる勢い。

5針？って聞けるって事は71ティガで5針の片手動画あるってことか。

78 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 15:32:58 ID:iozfVGTz

んじゃ早くもっと早い動画出せよｗ

79 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 15:33:36 ID:OBbckjYS

口だけで動画も太刀も作らずに逃げるにピザ太刀1個

80 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 15:36:14 ID:909kOlkT

1um/r+etは元スレから張り付いてる煽り厨だろうよ。暇なんだな

81 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 15:36:20 ID:wKy4+52S

釣りですもんね？いやー釣られちゃったなぁｗはっはっは

82 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 15:37:07 ID:yAnQ7pH4

>>76
どうも火事場の維持具合は人によって感じ方が違うみたいなんで忘れてくれ

83 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 15:43:51 ID:GBzTq6eA

中の人と敵による

84 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 15:49:03 ID:iozfVGTz

1um/r+et＝VYOKd63nだろ？
ミラ系のスレで暴れてるあたりも一緒だし朝早くからネ実にべったりしてる割に
「今携帯」→「今ニコニコみれない」
その割に長文は激しいし

お母さん泣いてるよ？ｗ

85 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 15:54:45 ID:5p6PZ+06

>>58
もっと具体的にP2G仕様の数値とMHFの数値を引き合いにだして反証して下さいって話なんですよ。
意味がないほど仕様に差があるんだろ？
結局双剣のDPSがどう下がるのかも説明してないし

あんた何も理解してないだろ

86 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 16:04:41 ID:PfeBWkhN

太刀はもっと上方修正されるべきだということはよく分かった

87 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 16:08:10 ID:wTx7yPz5

片手と太刀を愛する全ての優秀なる諸君。

今こそ極限まで磨き上げたPSと防具、装飾品を用いて
己の愛する武器の強さを証明する動画を作成せよ。

ターゲットは71雪山ティガ。
以上。解散。

とりあえず運営はさっさと
乱舞が発動中に前進しつつ
最後の一撃で味方をふっとばすように修正して各種ハメをなくせ。動画の作成はそれからだ。

88 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 16:09:27 ID:iozfVGTz

嫌そんなの良いから片手の凄い動画マダ？

89 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 16:10:37 ID:MtUlERMz

シンレッパやガエンなど強武器が増えた今となっては、もう太刀自体の強化はイラナイかと思ってる太刀厨の俺
正直強くなっても太刀の仕様自体を強化するのだと、にわか急増で太刀の株が暴落するだけだしな
今のヒンメルやシンレッパやガエンのような強化がマゾい分強い武器だけ出してくれたら良いよ

90 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 16:13:02 ID:G6EpF86c

火事場が属性にも乗ってくれれば片手も結構いい武器になると思うんだがなぁ

91 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 16:14:36 ID:pY4nmAnu

とりあえず対ギザミは今度のTAでどっち強いか大体分かるんじゃない？
防具決まってて火事場不可、武器自由だし。
トップ１０ぐらいの平均タイムで比べて顕著な差が出たら決定的だ。

てか300位までの平均とか統計データも出して欲しいな。

92 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 16:17:16 ID:O7oYwUx9

>>72
おにぎり、龍刀、ドドド？
いつの時代の話してんだこいつ頭が膿んでる池沼かｗｗｗｗ

93 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 16:18:10 ID:nWgg4OoK

83で全部カタがついてしまう

94 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 16:40:12 ID:0xLg9LrF

P2Gの双剣は紫ゲージ超短い調整になってるから、瞬間火力だけは高いが他はお察しだぜ
5秒で紫ゲージ無くなって糞武器と化す良調整。

95 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 16:52:28 ID:7jPqHn70

扱い違う武器を比べてどうすんの？ｗ

96 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 17:26:46 ID:iozfVGTz

中身と敵によるならここまで嫌太刀がファビョってたのはなんなんだろうな。
太刀は弱い弱い言ってた・・・というか今でも言ってる馬鹿いるし
中の人次第ってどの武器も怪しい奴てんこ盛りだろ今。いつまで昔の状況引きずって地雷が地雷に文句つけてるんだって話なんじゃねえの？

97 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 17:27:24 ID:0XSxZ2dS

だからP2Gの武器・DPSデータのみからFの片手・太刀の強さを求めるなと、
Fのデータから求めろと。
調べもできない教えて君＋仕様差考慮できない君が沸いてるじゃねーか。

98 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 17:30:04 ID:iozfVGTz

>>97
>>14参照
現状モーション値の極端な弄られは無いみたいだし「参考」にはなるってことだろ？
出してるデータや動画にケチつけるだけで反論を立証する物出せなきゃなんの説得力もねえよ

99 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 17:36:17 ID:OBbckjYS

太刀、ランスはDOS時代の印象だけで評価してる感じだからな

100 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 17:58:18 ID:SDBEm2WP

>>91
今の一番強い雷片手はブレイブブレイドⅦ、一番強い雷太刀は極おにぎり。
これでもし片手が勝ったらギザミに太刀は地雷も地雷と言えるわけか…。
多くの片手使い諸氏は武器製作からになると思うが、頑張って貰いたいものだ。

>>99
嫌太刀の連中はそうとしか思えないよなぁ。
未だにdos解析サイトのモーション値を見てうだうだ言ってるんだろう

101 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 18:40:11 ID:MtUlERMz

風神Ⅶのが良くないか？
属性差200ちょいと倍率差30じゃ流石にドスファンゴ以外は風神かと
ちなみに斬鬼は会心の期待値入れても風神の攻撃力に及ばず属性も負けてるので論外

102 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 18:42:49 ID:909kOlkT

>>101
ダメ計算してから言って下さい

103 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 18:43:43 ID:nMt58Q1u

俺の戦鬼を忘れてるのが我慢ならんな

104 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 18:58:54 ID:MtUlERMz

>>102
そうなのか。すまんかった

>>103
戦鬼のつもりが斬鬼って書いちゃったんだ。すまない。うん俺は斬鬼で止まってるんだ…(´･ω･｀)

105 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 19:04:56 ID:SDBEm2WP

>>101
最初はそう思ったんだがシミュると将軍には極が一番っぺえ。
あと計算は全部緑ゲでやってるんだが、青ゲでの戦闘時間を考えても極になりそうだわ。
弱点を合わせる事によって倍率差をひっくり返す高属性値。正に片手や太刀の魅力だよね。

>>103
極＞風魔＞戦鬼(会心平均)みたい。
威力的には誤差もいいとこだけね。ただ戦鬼は明らかに青ゲの長さが劣ってた

106 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 20:17:47 ID:NUYVdUSL

詭弁使ってまで太刀を擁護するとか信じられない。

ネ実も質が落ちたな・・・
田舎者が増えたようだ。

107 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 20:31:25 ID:NUYVdUSL

なんか上の方で動画がどうこう言ってる得意顔の池沼が居たので置いていきますね。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1878720
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1879052
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1882353

腕について言及してない太刀のティガ1匹ソロよりも
自称ヘタレ片手のティガ2匹ソロの方が上なのは確定的に明らか。

平均より上のレベルの片手ならもっと早いだろうしね。
太刀厨涙目ｗｗ

さて、どんな言い訳をしてくれるのかな？
今からｗｋｔｋが止まらないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

108 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 20:40:06 ID:909kOlkT

>>107
煽り乙

　　　　　　HP　　攻撃　防御率
２頭　　8049 　2.80 　0.70
HR71　 11200 　2.80 　0.70

109 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 21:14:49 ID:5p6PZ+06

そんなに立ち回りで議論したいなら、いいもの発掘してあげる

※上位陣参考タイム。本スレ＋各武器スレからSSがある物のみ抽出。
01/14 02:24:04
――ザザミ―――　　　――ドドブラ―――
【片手】1分41秒　　　　　【片手】2分39秒
【双剣】1分03秒　　　　　【双剣】2分04秒
【大剣】1分19秒　　　　　【大剣】1分51秒
【太刀】1分27秒　　　　　【太刀】2分26秒
【ハンマー】0分50秒　　【ハンマー】2分19秒
【笛】1分08秒　　　　　　【笛】3分35秒
【ランス】1分03秒　　　　【ランス】2分29秒
【ガンス】1分33秒　　　　【ガンス】2分56秒
【ライト】1分15秒　　　　【ライト】3分38秒
【へヴィ】1分13秒　　　　【へヴィ】3分19秒
【弓】1分52秒　　　　　　【弓】2分09秒

110 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 21:29:42 ID:0XSxZ2dS

それ火事場ありじゃないの？

111 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 21:30:13 ID:yAnQ7pH4

へいきんしてはやいたいけんとそうけんがさいきょうだね＾＾ｖ

112 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 21:47:46 ID:5p6PZ+06

まず溜め攻撃がある武器は睡眠の恩恵がぶっちぎりなので、DPSはあまりアテにならない
ちなみにDPSはあくまで秒間dmgの火力であって、討伐時間短縮に繋がるものじゃない

>>110
お前には何をどう説明しようと無駄な気がしてきたよ。疲れる

113 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 22:13:02 ID:iozfVGTz

>>107
馬鹿なの？ねえ馬鹿なの？タイム見てる？
武器の火力としてのポテンシャルの話なのに馬鹿なの？

114 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/12(木) 00:43:55 ID:n0EJLE9D

5p6PZ+06といい0lnrhhJiといい
なぜ自分に都合のいい情報しかださず
論点摩り替えるんだか・・・
朝と話変わっている時点であれだが

P2Gで乱舞使えばFと現状同じなんて言葉絶対出てこない
ﾇﾇ剣のDPSが低い理由について
・常時属性補正がかかるようになった
・乱舞のモーション値合計すえおきでヒット数の増加による切捨ての発生
・G級武器が物理の上昇が少なくで属性値の上昇が大きい
・紫ゲージが物理に白より物理に約15％の補正がかかるが属性値は約6％
・乱舞最後の2ヒットが属性補正がさらに75％かかる
動かない敵には最高クラス
ラージャンとかだと太刀のほうが総合火力高い

115 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/12(木) 00:46:06 ID:j6wuElGo

ようするにＰ２Ｇのほうが乱舞の火力低いんだろ？

でも
>>28
他を圧倒している
順位付けとしては何の問題もないな

116 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/12(木) 01:01:02 ID:n0EJLE9D

>>115
モーション値と攻撃速度のみの比較ならFと大差ないようにみえるんだけどな

太刀のDPSが高い件について
・G級武器が物理の上昇高く属性がほどほど（Fと逆）
・紫ゲージ恩恵
・回避硬直の長さ無視しているため
・あいかわらず味方への迷惑度大
ソロ火力中堅、敵が全体的に大きく斬り下がりじゃ回避しきれない
PT時は他の味方の火力下げるので基本的に低扱い

片手のDPSが低い件について
・G級武器比重が属性重視
・紫ゲージがモーション値低いゆえにつけるだけ無駄
・攻撃力じゃなく回避の防御面が強化された
ソロ時は毒武器の性能が攻撃チャンスが異常だけにトップクラス
PT時は毒が役に立たないので麻痺武器が基本、火力諦めれ

117 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/12(木) 02:15:09 ID:rwYTPkQ5

読むのが面倒だから誰か今までの話をまとめてくれ

118 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/12(木) 02:25:56 ID:yeQP+ys7

太刀厨がネ実住民がP2Gに詳しくないことを利用しては
Fと同じでP2Gの情報は参考になるとでたらめをいい、
太刀を強く、片手を弱くみせようと必死でした。

119 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/12(木) 02:27:30 ID:l6ZuAHZV

体感的にふくにゃんⅦよりも牙猿薙Ⅵのほうが強いの知ってるから
太刀が片手よりもDPS高くても何も違和感ない

120 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/12(木) 02:40:42 ID:VdQ/B16v

さっき穴調合なしの三千と卒塔婆とライトニングホーンと繚乱でメモヴォルを１エリアで討伐できたから
太刀は弱くないと言われても文句はない

121 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/12(木) 04:43:07 ID:IBPDgvBU

>>115
>>28の双剣は、ゲージ無限での調査だからってのがでかい。
P2Gでの双剣は紫が異常に短いため、本来は乱舞2回目の途中で白になる。
白ゲージ状態だと紫ハンマーに負けるくらいの火力まで落ち込むはず。

122 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/12(木) 06:55:24 ID:DTmsUOfw

P2Gなんてどうでも良いは、>>117以下異論は認めよう
ソロ、dps?：火事場有りで太刀
PT：火事場無し弱点が低い位置なら片手
太刀４or片手４でやれ、文句が在るなら混ざるな

ヴォルに片手とかランス３に片手,太刀担いで来る阿呆は空気読んでネ
取り合えず今回のTAｷﾞｻﾞﾐﾝに期待

123 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/12(木) 07:53:55 ID:qJhRyEUE

どっちが強いのか結論出ても、その情報の生かし方がわからない

124 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/12(木) 09:11:30 ID:6meSFsXP

長文書く暇あるならF版>>28作ってこいゴミ

125 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/12(木) 09:25:09 ID:RGI+Bbky

フレームの情報がないんだよなーてか、双剣に食いついてる奴はなんなの？
論点すり替えてやじってるだけだろ
自覚なしの地雷とか性質悪い

126 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/12(木) 09:33:28 ID:DzuRYzSh

双剣はP2Gとデータが違う！（これは事実。ただし弱体化としての事実）
↓
だから他のも違うはずだ（ここは妄想。というか基本フレームモーションは変わってない）
↓
だからこれは全部アテにならない！（こういうのを極論という）
↓
だから片手は弱くないんだい！

だから何度も出てるとおり自分でアテになるデータ出せと。
評論家様を納得させるために出てるデータじゃないだろうが、なんでそんなに偉いんだよｗ

127 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/12(木) 09:36:19 ID:XOGGZTQh

片手？→火力低いから使うな
太刀？→切り下がり勇者様多すぎ使うな
ハンマー？→ホームラン勇者様多すぎ使うな
ランス？→こける奴多すぎ使うな
ガンス？→砲撃うざい使うな
大剣？カチ上げうざいから使うな
双剣？→乱舞厨うざい使うな
ガンナー全般→火事場で死ぬ奴多すぎ使うな

128 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/12(木) 09:41:09 ID:DzuRYzSh

>>127
違うんじゃね？
「雑魚武器が雑魚武器に文句言うなｗｗ」だと思うが。
別に極端に大剣太刀が火力ある訳じゃない。でもまあそこまで悪い武器でもない
でも事実嫌太刀や大剣が雑魚火力だと思ってる奴はいる。
このスレの元もそんな感じじゃないっけ。

129 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/12(木) 11:22:18 ID:DOt3kukk

1日置いて来てみたら酷いゆとり理論の嵐だな>>52とかバカの極みだ
P2GとDosはどうでもいいから、Fの検証しなきゃ話にならんのだが
ゆとりのP2G厨が紛れ込んでるから無駄レスばっかだな。携帯ゲーム板で独自にやれよ糞ガキ

130 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/12(木) 12:50:42 ID:G2lzxNJq

まあとりあえずはギザミTAの結果待ちって所かな。順位予想でもしてみっか。
ハンマー＞ランス＞大剣＞笛＞双剣＞太刀＞片手＞ヘヴィ＞弓＞ライト
こんなトコかねえ。

131 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/12(木) 12:58:45 ID:MZnfCsJ3

>>130
部位破壊も込みだからなぁ。普通に討伐するのとはちょっと違う展開を期待していたりする。
あとガンス忘れんなｗ

132 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/12(木) 13:05:33 ID:6meSFsXP

TAはハメだからなぁ
DPSの差がモロに出る

133 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/12(木) 13:17:04 ID:DOt3kukk

ギザミTAと聞いて
ハンマー＞双剣＞ランス＞太刀＞大剣＞笛＞片手＞ヘヴィ＞弓＞ライト
俺の脳内シミュだとこうなった
dpsを大きく反映させてみた

134 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/12(木) 13:21:42 ID:DzuRYzSh

どうせTAの結果でてもハメだからとかあれはPTに関係無いからって言うだけで自分たちのデータは出さずに文句だけ言っておしまいに光蟲100匹

135 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/12(木) 14:38:58 ID:DOt3kukk

火事場だと～
腕が～
ソロなら～
現状～

純粋に武器性能としての火力を測れない奴の常套句

136 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/12(木) 15:10:29 ID:/Lc+TImL

どっちも火力低くないだろ。
今は武器が充実してきた太刀の方がやや上かな。
両武器ともランスと並んで、双剣、ハンマーに次ぐ
近接3番手を狙えるポテンシャルは秘めていると思うよ。

137 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/12(木) 18:10:01 ID:G2lzxNJq

>>133
双の位置がおかしいとおもふ。アイテム持込なしで支給のみだから
ランナー付けるとしても双は厳しい。

138 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/12(木) 18:14:28 ID:DzuRYzSh

>>137
別に奇人常時しなくても素で引け取ってるわけじゃない。突っ込みが使える相手だし。
おれはこんな感じ
ハンマー＞双剣＞ランス＞笛＝大剣＝太刀＞弓＞片手ヘヴィ＞＞ライト
スタンプ使いやすい相手だし笛が少し頑張るんじゃね？

139 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/12(木) 18:32:59 ID:SBF1Mdjv

>>138
それはねぇわｗｗｗｗｗｗｗ
強走の無い双剣なんてゲロ以下だろ

140 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/12(木) 18:42:19 ID:6meSFsXP

無限コンボ使えば良いだけ

141 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/12(木) 20:33:07 ID:G2lzxNJq

１位ハンマー２位ランスは鉄板だと思うよ。肉質が打撃優遇だから
コレばかりはどうしようもない。
双は鋏の破壊に手こずって良い成績残しにくいと見てる。
ダウンさせたら優先して鋏に乱舞しにいくだろうしロスが大きいものと
見た。

142 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/12(木) 20:53:00 ID:kQ1hQrtH

笛も結構いけるんじゃないか？
演奏モーションで攻撃するっていうテクを使いながら攻撃大維持とか
幸いにも雷属性は血笛だし

143 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/12(木) 21:07:01 ID:gUYGM0RK

ギザミ笛ソロで演奏殴り・・・

144 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/12(木) 21:34:09 ID:r0lycdGZ

どうでもいいけどガンスは？

145 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/12(木) 21:49:01 ID:G2lzxNJq

あーガンスすっかり忘れてたよ。
片手の上くらいじゃないかな、たぶん・・。

146 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/12(木) 22:32:37 ID:rTRs+Do7

>>126
双剣はP2Gとデータが違う！（これは事実。ただし弱体化としての事実）
↓
だから他のは違うことがない
↓
だからこれは全部アテになる！（こういうのを極論という）
↓
結果>>28を鵜呑みにするID:5p6PZ+06ゆとりの極み

147 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/12(木) 22:38:46 ID:4H1VnIuj

双剣はソロだと火力出せないと思うんだ・・・・
それこそ、達人なら出せるだろうけど
それなら他武器の方が火力出しやすいだろうし。
だから火力ＮＯ１説に異議を唱えたい。

一撃離脱の面で見たら大剣・ハンマー辺りが火力最大だろうし。
麻痺してる相手「だけ」で見れば双剣が最強だろうし・・・・
火力が高いって言葉の基準はなに？

148 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/12(木) 22:55:20 ID:yeQP+ys7

ソロクエがモノとナナしかないMHFではソロの強さを求める必要がない。

また、攻撃スキルが大量につき、敵のひるみ値が低くひるみに対応した反撃技を持っていない
つまり敵は動かなく、DPSとそのDPS求めた部位に攻撃できるかどうかで武器の強さが決まる。

ソロでの評価や総合評価を語りたいならP2Gスレでもいけ。

149 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/13(金) 00:19:54 ID:+nzzCvmX

>>146
どうした？いまさら
そんなにくやしかったんでちゅか？

150 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/13(金) 00:45:29 ID:2oeQAkgi

>>149
1日掲示板に張りついて流れまで作ってもうちょっとだったのにさ
KYなn0EJLE9Dが全部ぶち壊し、水の泡にされた身になってみろよ

151 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/13(金) 00:47:20 ID:4uaiRx5B

片手剣：盾コンボで吹っ飛ばしＤＰＳ低下

双剣：周り見ない乱舞で転ける人多数でＤＰＳ低下

大剣：切り上げでホームランでＤＰＳ低下

太刀：間合い考えない振り回しで怯む人多数でＤＰＳ低下

ランス：突進で吹っ飛ばしＤＰＳ低下

ガンス：砲撃で(以下略

ハンマー：スタンプで(以下略

笛：問題外

異常により全近接武器を使う奴は地雷でＦＡで良いだろ

152 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/13(金) 00:59:22 ID:+nzzCvmX

>>150
流れ作れてもいない気がするんだが…終始文句は言えても反証にすらなってない
反証の方が簡単のはずなのにそれすら出来ないから説得力がない。
というか、ある程度理解してる奴は武器の火力についても何となく想像がついてる
（動画よく見る奴もタイム気にする奴は気づいてるだろう）
未だに理解できてないのは何で弱いか、ってのすら理解できずに周囲がネガってるから弱いと思ってる馬鹿だけじゃないの？

153 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/13(金) 01:21:27 ID:VEVUarEK

DPSはあくまで武器性能"だけ"での火力であって、DPSが高いから「○○より強い」ってことにはならない
冷静に考えてさ、両手武器が片手(短刀)武器よりシンプルな火力が低いって設定は変だろう？
あくまで"武器そのものの火力"であって、"Pスキルを含めた総合火力"じゃないよ

実際は>>151のように、味方を妨害する動作でDPSなんざどんどん落ちる
つまりダメージディーラーはまた別の話
でもチート野朗のDPS計算は合ってるんじゃないかな。
全武器同じ条件なんだから、Fの武器にしても劇的な変化はないだろう。

154 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/13(金) 01:29:58 ID:+nzzCvmX

>>153
でもPS含めた総合火力で片手が強いというデータ（まあデータであげるのむずいだろうけど）も動画もあがってこないよな
あれだけ偉そうに言ってた奴も結局逃げたし。
カカシ相手の火力がすべてじゃないのは同意なんだけどね。ランスがじゃあPTで全体のDPSも落とさずに、っていうと常時はどうかと思うし。
でも片手がそういった状況しだいで太刀や大剣を抜けるという状況が全く想像できないんだが。

155 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/13(金) 02:04:56 ID:qAFUVt1s

>>154
頭の中がMHF基準になっているからだろう

>>152のいうとおり28の火武器の情報だけみても
＞全武器同じ条件なんだから、Fの武器にしても劇的な変化はないだろう
俺はそんな発想でてこないわ
MHFでは斬れ味+1つけること大剣は白ゲージ維持して戦うこと可能だが
双剣では青ゲージ維持しかできないだろ？

28情報ではゲージの長さがなくMHP2Gでは双剣が
紫ゲージ維持して闘うことが出来るのか？って発想が浮かぶ
さらに紫ゲージって何？になって補正はそれぞれいくつかかるのか？

結局ここにある情報だけでは判断できないから調べにいくと
なぜかハンマーがハンマー厨と地雷武器として嫌われ
片手がwikiや携帯攻板で万能武器扱いになっている

28情報では劣化おくめつ程度片手がなぜ万能武器？ハンマーが地雷？

少なくともMHP2Gのデータをそのまま流用するのは
愚の骨頂でしかないと判断←いまここ

156 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/13(金) 02:18:44 ID:Y0xyEEmm

ＰＴにしてもソロにしても片手が太刀より火力がでる場面は限られてくると思うぞ実際

157 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/13(金) 02:33:03 ID:2oeQAkgi

結局プレイせず、「思う」とか「わからない」とか「想像できない」という推測で
P2Gを語るからぐだぐだになることはだけわかった
ためしにハンマー厨でぐぐったらP2Gばっかで吹いたwww
たしかにF脳では理由がわからん

158 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/13(金) 02:48:05 ID:VEVUarEK

>>155
そうだな。
MHFだろうとP2Gだろうと、双剣の乱舞はゲージ消耗が激しい
匠による最大ゲージはすぐワンランク下に落ちるから、戦ってる時間はその一段階下の方が長くなるね

だからなんやねん。
乱舞がゲージ消耗でかいのは解り切ってるだろうが。
じゃあ何か？DPSから双剣外せばそのまま流用していいんか？馬鹿じゃねぇの？
強走乱舞は瞬間火力も総合火力もトップなのは変わらないだろうに、いつまでもネチネチ些末事を・・・

159 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/13(金) 03:06:13 ID:qAFUVt1s

>>157
否定ができない

>>158
＞強走乱舞は瞬間火力も総合火力もトップなのは変わらないだろうに
結局君も>>157が指摘しているように推測だろ
P2G大会のTAをみるかぎり
必ず瞬間火力も総合火力もトップになるとは限らない結果が出てる

160 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/13(金) 03:37:04 ID:QHpvDKj9

TAの結果が全てじゃねーの？じゃあ"火力"ってなんなの？っていう

161 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/13(金) 03:44:23 ID:FlnzDT3M

つーかP2Gでの双剣は糞だぞ。紫維持ゲーなのに、乱舞3回撃って紫維持できるのが無属性しかない。
紫無い時点で弾かれまくるし、それこそ青になったらもうDPSどころじゃない。
例外としてアメザリクロウだけは超性能だけど、他はハンマーランスヘヴィのほうが全然強い

162 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/13(金) 03:51:04 ID:dGtvZlmB

P2Gの話とかどーでもいいよ
Fとはあらゆる面で違うのだから無意味

163 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/13(金) 05:14:47 ID:1N68lljc

要するにDPS計算し直せってことじゃないの？
不満ならやればいいじゃない

164 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/13(金) 10:36:27 ID:+nzzCvmX

>>155
いやだからさ、先に行こうぜ先に。
当てにならないって言ってるだけじゃ全く意味無いじゃん。文句なら誰でも言えるんだから。
ハンマーの縦3のみのDPSなんか当てにならないよな？だからと言って双剣のDPSが違うだのなんだの、問題は
「片手の火力」だろ？当てにならないなら当てになるデータなり動画なり引っ張ってくりゃ良いじゃん

165 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/13(金) 11:19:24 ID:F0B59cYS

そんなに片手がゴミだということがバレたらこまる奴がいるなんてびっくりした
こわいな片手厨は……

166 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/13(金) 11:34:32 ID:+nzzCvmX

>>165
中には重箱の隅つつくのが好きな人間や嫌双剣も混じってるからな。
明らかに話の本道から外れてる。あくまで太刀や大剣と比較したときの片手の火力。
あるいは太刀よりはマシっていうお約束の台詞が正しいのかどうか、そして武器のポテンシャルの話のはず
なのになぜか出たものに文句を言うことで自分が知ってる人間のようにふるまいたいやつばっかり

167 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/13(金) 12:47:49 ID:2oeQAkgi

>>161
P2Gの議論するだけ無駄なんですよ。

双剣で紫が維持できないというあっちではあたりまえのことが、
F住人では気づく人がでるのに二日かかるのよ？

そんな中で例えばあっちの愚痴の、
ずっと敵のターンうぜぇをこっちで説明してもだれも理解しませんし、
こっちで話題の片手最弱寄生武器なんて話題をあっちに持っていっても誰も理解しません。

168 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/13(金) 22:02:23 ID:2QXV0GHt

>>19の修正版?があがってたので。

MHP2G 近接武器のDPS調査 patch1
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3634449

DPSの数値は参考程度にしかならないだろうけど、
モーションのフレーム数はそんな変わってないだろうから使えるんじゃね？信頼区間まで出してくれてるし。

169 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 01:32:28 ID:XdUpkeOt

>>168
MHFで計算した
※太刀のみラストが回避行動ではなく斬り下がり
斬り下がり使わないと片手未満になるので注意

F：フレアSPⅦ：3.50
P2G：ゴールドイクリプス：3.75

F：飛竜刀【茜】：3.62
P2G：飛竜刀【椿】：4.715

おまけF：乱舞様：6.25（刻むとさらに上がるがフレーム情報がない
おまけP2G：乱舞：6.84

フレーム値のみ正しいという前提
ウカムの頭＝フルフルの胴体
斬50・属性30・全体防御率1.00
F用護符爪＋攻撃＋見切り+3＋青ゲージ常時気MAX

170 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 01:34:46 ID:6zvxJ2n5

太刀が片手より強いとかウケるｗｗ太刀厨は数字しか見てないのな
太刀の攻撃力が1000あろうと武器倍率ってのがある。だから太刀が1000あっても片手の150にも勝てねえよ雑魚火力がｗ
それ+片手には切れ味補正もある。片手は玄人武器だから太刀みたいなクソが使っても火力でないだけ。
片手が求人でいないのは使いこなせるやつがいないからだよ、武器倍率も知らない情報弱者どもｗｗｗ

171 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 01:47:53 ID:t7/3pmpM

太刀の計算まちがえてね？
dmg/frameの差が1以上でてるんだが？

172 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 01:50:09 ID:QVvhp7DW

俺の獄焔を差し置いて茜で計算してるのが我慢ならんな

173 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 01:56:31 ID:2UTRNRoD

>>170は武器倍率というのを最近知ったんだな

174 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 02:01:06 ID:XdUpkeOt

素で忘れてた
炎斬【獄焔】：3.84

175 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 02:29:06 ID:dPl7PE7e

>>169
計算お疲れ
片手はフレアとゴールドの武器倍率がほぼ同じなのに、椿の倍率が高すぎたんだなー
というより片手以外の倍率が全部異常
となるとハンマーはかなり下がるんじゃない？
大剣＝ハンマー＞太刀＝片手くらいか・・・？

176 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 03:30:27 ID:k8pLqJuN

さっきと条件一緒白ゲージ組み
α＝ヒットストップ

F:ハンマー：ナナブレイカーゲージ青：4.83
F:ハンマー：ナナブレイカーゲージ白：5.38-α
P2G：ハンマー：マグニチュード：5.72

F：大剣：テスカイザーブレイド：デンプシー青：3.89
F：大剣：テスカイザーブレイド：デンプシー白：4.34-α
F：大剣：テスカイザーブレイド：デンプシー1回＋回避：3.27-α
P2G：大剣：（集中抜刀術）溜め3→なぎ払い：5.29

177 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 03:33:01 ID:D57VCglB

ゴミ武器同士が何で喧嘩してんの？仲良くやれよ。目くそ鼻くそなんだから。

178 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 03:39:54 ID:k8pLqJuN

マグニチュードの計算まちがえたウカム頭打撃60だった
肉質50だと
P2G：ハンマー：マグニチュード：4.77

179 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 06:11:02 ID:nOQbQLGC

火力もその他PT貢献度も片手の完勝って事ですね？

ホント太刀使いって、現実見据える度胸もないのにプライドだけ無駄に高い
ゆとり丸出しな奴ばっかだわ。

180 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 06:35:59 ID:cLchxi8D

太刀食わず嫌いなオレだけど、

求人で太刀がくるとげんなりする

181 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 06:38:23 ID:4RISATkk

というかPSと敵によるケースバイケースなのは周知の事実だろうし、なら火力比較の議論する意味なくね？
片手のが強いからとか太刀のが～とかで決めるくらいなら双剣使えよと思うしな

182 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 06:41:20 ID:jOn7+vE5

とりあえず変種に片手持って来んな

183 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 07:14:42 ID:fe6SbJuE

弱めに作られているSP武器がほぼ全ての属性において最高峰である片手は
武器性能が恵まれていないといわざるを得ない。

184 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 07:36:52 ID:oTKwnRlB

片手最弱と言われてファビョってるヤツらは最弱認定されるとプレイする上で
何かデメリットが発生するのか？つまらん事を気にしてるヒマがあるならＰＳ
磨け。同じ片手使いとして、ちとハズい。

片手最弱？結構じゃねえの。現実的に考えて重くて大きな武器に小さくて軽い
武器が勝るなんてあるわけねえべ？多少なりとも現実が反映されてりゃ当然の
結果だと思うんだが？片手のメリットは火力にはない。これは確たる現実だ。
そもそも片手剣の真価はその生存性能と利便性、つまりは安定性にあるワケで。
こんなこと片手使いなら言われなくても分かってると思ってたんだが？

まあ、太刀にダメージ効率で劣ってるなんて言われりゃムカつく気持ちも理解
できるが、あんまムキになるな。太刀にだってごく稀に本職は居るし、それは
研鑽を重ねた結果ってヤツだろう。賞賛してこそ非難すべき対象じゃない。

もーちょい心に余裕を持とうぜ？

185 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 07:57:42 ID:D57VCglB

要約すると>>177

186 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 08:59:39 ID:saJF4+Zv

片手は攻撃兼サポート、太刀のコンセプトはハマルと強いけど噛み合わないと最悪という武器、的の動きが見えてる人が太刀使うとかなり強いよ、PT戦闘に向いてないのは解るけど…

187 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 11:31:43 ID:T9e/3aBi

とりあえず、FのスレだからP2Gの話はやめてくれ。紫ゲージとか『Fにおいて』なんも参考にならん

で、FなのでPTプレイを基本として俺の考えを
>>186同意
要は片手は切れ味＋なくてもそこまで火力落ちないわけで、
切れ味＋を広域２に変えてサポートに回ればPTのDPSは上がる。
片手の特徴をフルに生かせるのはここにあるわけで。

太刀は玄人向け。味方を巻き込まず、かつ手数を落とさないように。味方の動きにもラグのあるFではなかなか難しい注文ですな。
誰もいないとこまで行って振り回すor通常連携の横にない攻撃でなんとかするか。どちらにせよ前者弱点突けない、後者威力ある鬼神斬りが出来ないで本来の力は出ない
狂走乱舞厨PTあたりのアーマー部隊に入れて真価を発揮か
でも迷惑行為とされてきた切り下がりが今度は乱舞厨で転ばされるはめに。そこは考えて、立ち位置気をつけろよと

188 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 11:50:58 ID:Selq9IYd

>>184
現実的……

189 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 11:54:28 ID:T9e/3aBi

本文長いとケチつけられたので連投ｽﾏｿ

ソロの話はその道のプロが効率求め本気だすTAの結果を待てばいいじゃない
予想はハンマー＝笛＞ランス＞ガンス＝太刀＝双剣＞へビィ＝片手＞弓≧ライト
で結果＝ソロ時DPS優劣でいいでしょ

制限なしで片手４vs太刀４で競ったらどうなるかな？
脳内シミュでは互角か片手が少し上じゃないかな？と思うのだが

190 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 12:02:11 ID:T9e/3aBi

>>189ＤＰＳじゃないわ。火力に訂正で。

191 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 12:48:09 ID:H8KCl1Gg

検証動画の太刀のコンボはあまり良いコンボじゃないよね
それでも片手の最強コンボよりも強いんだから、あとはお察し

192 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 13:06:31 ID:B2zvpavp

達人が使う事前提なら、適当なＰＴでは、片手がダントツだろ。
太刀はどんな上手い奴が使っても、警戒心のせいで必ずＰＴ火力が下がる。
太刀のためだけに武器構成と、その太刀のフレ厳選して、ようやく片手と同火力。

193 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 13:07:18 ID:G4OmwOOa

制限無しの太刀４ってかなり火力出るはずだが・・・

194 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 13:29:12 ID:dPl7PE7e

>>176
おお、ハンマー情報サンクス！
良ければ式か各武器のフレーム教えて貰えないだろうか
今後dpsネタが出てきた時用に、計算できるようになっときたい

ところでギザミTAの結果待ちって人多いけど、今回って順位にタイム出るの？
自分の順位とタイムしかわからないような・・・

195 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 13:30:34 ID:XdUpkeOt

>>191
気刃3入れるか、斬り下がり省くと錬気維持できなく
錬気気刃なしコンボ入れないといけないから除外したんだけど
良いコンボあるなら詳細詳しく

196 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 13:47:02 ID:nOQbQLGC

ダメシミュを根拠に「太刀が強い」と言ってる奴の頭の悪さは異常。

「机上の空論」って言葉知ってる？

197 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 14:01:32 ID:H8KCl1Gg

>>195
練気維持って言っても、別にコンボ閉め時に100%にしとく必要はないでしょ
コンボ閉め時に60%くらいあれば、コンボ開始時の縦（縦突き切り上げ）でまた100%になる

ダメージを稼ぐときは、じわじわゲージ減るけど、弱点狙いやすい縦縦気刃１２３切り下げ
ゲージが足りなくなりそうになってきたら突き切り上げを適当に挟む

198 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 14:43:27 ID:8RM3BGn+

>>196
×　太刀が強い
○　片手が弱い

199 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 14:46:35 ID:G4OmwOOa

机上の空論ですら強くない片手が
どうやったら現実で強くなるのか教えてほしいものだ

200 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 14:47:41 ID:NjTawi3P

どっちも弱くないでしょ
双剣以外の近接は、今やほぼ横並び
もてはやされがちなハンマーだって例外じゃない

201 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 14:53:45 ID:web/pBV4

対アカムに限り黒滅龍剣は天地と渡り合える

ともうよ

202 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 15:30:29 ID:k8pLqJuN

条件>>169一緒
手抜き検証につき誤差大
踏み込み縦気刃１２３斬り下げ
炎斬【獄焔】：4.14

203 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 15:39:13 ID:WOpCtnJB

ハンマーが双剣より活躍できる相手は必要素材的にメジャーな奴が多いからもてはやされがちなのはわかる
しかしエスピに顔粘着ハンマーは勘弁してください、笛なら大歓迎です

204 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 15:48:58 ID:k8pLqJuN

おわび、
斬り下がった分の移動忘れてました
炎斬【獄焔】：3.96

205 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 16:03:02 ID:t7/3pmpM

気刃3はいれないほうがいいぞ
気刃12と違いキャンセル斬り下がりの発生自体が遅くなる

206 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 16:45:15 ID:7jF7f1NS

片手だと足しか切れないときあるよね

207 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 17:53:45 ID:MbgMxzIj

>>201
鬼人化しない天地ですら、片手よりはるかに強い
実際にやってるとしたら、強いと思い込んでる寄生じゃないのか？

208 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 18:01:18 ID:nOQbQLGC

>>198-199
太刀厨ってすぐムキになるよね。

片手が弱いならそれ以下の太刀はゴミだって事実にも気付かずに
噛みついてくるんだから。

209 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 18:03:24 ID:NAhJb9Jv

片手厨のID:nOQbQLGCも似たようなもんだな
さっきも言ったけど変種には持ってくるなよ？邪魔だから。

210 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 18:09:02 ID:nnrt0VuD

片手は回避切り上げ多用して手数稼ぎたいからソロ用のイメージがあるな
モンスとの相性ではクシャかな　即閃光で叩き落とせるのは魅力
あとはアカム　潜り閃光妨害おいしいです

>>207
アカムはおkじゃね？咆哮が多ければ多い程、足粘着できる差が開くわけだし、
ランスと違って右足共存できるし、上にも書いたが潜り妨害可能

ちなみに俺はクシャ・アカムは片手担ぐが、普段は乱舞厨ですｻｰｾﾝw

211 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 18:11:58 ID:G4OmwOOa

ああ、咆哮中は双剣が攻撃できないと思ってるのか

212 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 18:14:12 ID:nnrt0VuD

>>211
尻尾じゃなくて右足斬れるのか？
転ばしてフルボッコがデフォだろ？　ハンマもスタン安定して取れるし

213 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 18:15:17 ID:LVIpXC5w

>>201
俺もアカムによく持ってくけど、特別強くは無いな
白～青ゲージを維持できれば１人でも割と連続してダウンがとれたりするんで持っていってるけど
割と柔軟に動けて便利ってことで、そう効率的じゃない強さと言うかなぁ

強いけど、双剣とは強さのベクトルが違うと思うんで比較が難しい
極端な用途に関して言えば明らかに双剣に軍配は上がるし

214 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 18:15:51 ID:G4OmwOOa

咆哮中に右足切る必要ないし切らなくても片手より双剣の方が強いです＾＾＾＾；；；；；；

215 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 18:24:54 ID:nnrt0VuD

誰も双剣より片手が強いとは言ってないがなw咆哮見ても乱舞やめない双剣も多いしな
回復カブ飲みの乱舞厨よりはノーダメ片手の方がDPSいいとは思うが、それ言い出したら話がこじれるか
自分が担ぐ理由はハンマのスタンの取りやすさ、転び頻度上げてPT火力ぅP、潜り妨害が理由かな

216 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 19:01:18 ID:MAeFpQ+a

ID:G4OmwOOa
スレタイも読めないキチ

ところでＭＨＦで祖・紅龍の太刀ソロってできるんだろうか
ティガが何分針で倒せようが(ていうか何でティガばっかなんだ？)
片手がソロで倒せる敵を倒せないなら片手＞太刀
･･･と断定できないまでも、判断材料にはなるだろ

近接だと片手・ガンス・笛・大剣辺りは動画が上がってた

217 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 19:05:54 ID:MbgMxzIj

>>216
祖の太刀ソロはあったぞ
確か飛竜刀【茜】

218 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 19:07:56 ID:nOQbQLGC

太刀でミラ？

ダメ足りなくて時間切れとか以前に、PSゼロの太刀厨が50分生き残れるんですか？＾＾；

219 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 19:45:27 ID:nnrt0VuD

あぁ、触ったらいけなかったか・・・正直すまんかった

スレタイを否定する事になってしまうが、実際片手は火力だけじゃ語れない気がする
「攻撃→アイテム→攻撃が敏速に行える」これも片手のウリなのは事実
広域スキルの存在意義がない現状、閃光くらいしかないんだけどね・・・
個人的にはサポート武器で、笛とその他武器の中間な位置付けのイメージ
存在の有無でPTのDPSが変わるならアリだが、ぶっちゃけPTに1人でいいとは思う

太刀は当然DPSで見るべきだがな（ｷﾘｯ

220 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 20:31:49 ID:nOQbQLGC

そのDPSが太刀は低いんですよ＾＾；

221 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 20:32:48 ID:H8KCl1Gg

>>216
昔、紅祖の太刀ソロが無かったのは（考えられなかったのは）
酷い武器しか実装されてなかったからなんだよ
最初は茜すらなかった
912の340の火武器か、768の520の龍武器しかなかった
（ちなみにこの程度の武器でも黒は余裕で倒せてた）
その頃から片手は黒滅があった
昔、片手の方が火力あるって言われてたのは、単に武器性能の差なんだよね

ちなみに今は太刀にも、1008の680の火武器か、1008の660の龍武器があるからねえ

222 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 21:12:00 ID:gz6FJeI8

＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　双剣「私一人の為に争うのは止めたまえ」
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]

223 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 21:29:26 ID:eNsRoOt6

双剣>>ハンマー>>>>>ランス≧大剣＝太刀>>片手＝笛
韋駄天やＤＰＳ計算から見てもＰＴ時の火力はこんなもんかな。
双とハンマーだけ抜けてるけど他は誤差の範囲やね。

224 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 21:34:00 ID:DKQnmgrR

あ、あの、ガンラ・・・あいや何でもないですよ

225 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 21:50:55 ID:KSotghEt

ハンマーとランスはPT時弱点に共存出来ないからその位置はねーな

双剣>>>>太刀大剣>片手笛>ハンマー>>ランス

ハンマー、ランスが弱点独占？そんなに俺TUEEEEしたいの？
接待プレイしてもらって俺TUEEEEしても太刀４よりタイム遅くなりますよね＾＾；

226 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 22:09:09 ID:D57VCglB

ランスは弱点共存できないような敵だと邪魔以外の何者でもない。
ガンスは場合によっては弱点で無い場所に砲撃するという選択肢があるのでまだまし。
大剣は溜め有効に使えないならおとなしく太刀つかっててくださいね。
太刀はガンスランスがいないならすっ転ばせる危険性なんてほぼ無いのでわりと自由に動けますねでっていう。
片手剣は属性通らない敵や弱点が高いやつ相手に来ないでくださいね。うろちょろして転ばされても文句言わないでくださいね。
ハンマーは希少種とヴォルハメ以外来なくていいよ。
双剣はさいきょーです。ひれ伏せカスども。
弓？ああソロだとわりとがんばれますよね。
ボウガンはおとなしくミラ部屋にこもってろよ。ヘタレPTなら麻痺も役立つかもな。

227 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 22:44:39 ID:ZZK2V/VZ

笛の事も時々で良いから･･･いや、やっぱ笛削除でイイヤ

228 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 22:58:17 ID:MAeFpQ+a

>>226
こいつ片手ＶＳ太刀スレで何を言ってるんだ？
お前に全武器の考察なんて聞いてねぇよｋｓｇ
最後の一行に
ID:D57VCglBはキモイので来ないでくださいね。
って付け足しておけよ＾＾

>>221
となると火力はやっぱり太刀の方が上になるんだろうか
太刀は新武器があるけど、片手は紅祖にｺﾞﾙﾏﾛ・ﾄﾞﾊﾂﾃﾝとかだからな･･･
酷い武器云々は今や逆転してるっぽいし

229 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 23:08:50 ID:bRgRS64M

片手は変種に対して終わってるだけで武器自体は優秀なの出揃ってきてるじゃない
黒滅を超える武器はさすがに出てないけどあれをホイホイ超えてもらっても困るしね

230 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/14(土) 23:13:11 ID:eNsRoOt6

変種に対して終わってるって致命的じゃないか・・・？

231 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/15(日) 00:11:00 ID:oQGN9Ccy

>>229
そのおくめつでようやく並んでる状況だった。そして太刀、大剣はその頃まともな武器がないから一段落ちてた。
そもそもガンスランスいないＰＴ（結構今は見かけるが）で太刀が振り回してＰＴに迷惑とか現実的でもないだろ

232 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/15(日) 00:49:34 ID:tEmzsRBH

求人で３人で部屋建てて、四人目に来たらより嫌な方が、このスレの答え、もう分かってんだろ。

233 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/15(日) 01:00:12 ID:xptI8qRM

>>207
寄生公認厨うぜぇ

234 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/15(日) 01:43:45 ID:iYKHLxUf

>>225
ハンマーは溜め1連打で共存できて充分な火力出るぞ

235 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/15(日) 01:59:29 ID:FGazqHJT

>>232
どっちも来ないで欲しい

236 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/15(日) 02:31:48 ID:Pnu8sbTc

>>234
溜め１連打なら別に文句はないけど

そもそも溜め１連打で共存出来るくらい協調性のあるプレイヤーなら
出発前に空気読んでわざわざハンマー持ってこないんじゃね？

237 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/15(日) 02:44:53 ID:9PQufLcN

>>236
ああいえばこういうだな
別にずっと全員が一カ所に固まるわけじゃないからホームランも使えるし、スタンとったら頭譲ってそこそこな肉質の場所殴ってればいいだろ

238 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/15(日) 03:09:35 ID:l5lFhsfv

太刀厨は立ち回りその他の場面でも空気読めないから
求人には来ないで欲しい。

ミラ指定部屋に近接で来てゴネる奴って必ず太刀だし。
ミラテンプレ持ってないとか、今まで何やってたんですか？＾＾；；

アカム双剣2笛(あるいはハンマー)1の部屋に来て双剣に持ち変えないのも太刀。
天地無いんですか＾＾；；；

ラー部屋で氷武器持ってこないのも太刀。
尻尾切れる武器程度も無いなら麻痺ガンでもやって貢献してくださいよ＾＾；；；；；

マジで空気嫁。

239 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/15(日) 05:42:24 ID:0IjBtrMi

ミラ指定に居座る馬鹿の代名詞は双剣様
顔破壊しますよー、麻痺もっと撃ってよ、などなど名言多数

アカムで乙る代表格は双剣様
バインドボイス中は尻尾切る？凄いね、双剣様のアカムは溶岩にも壁にも近づかないんだねー

ラーで貢献してると勘違いしてる典型例は双剣様
白雪姫つえー？いやいや、根本的に尻尾届いてませんから

嗚呼、双剣様双剣様

240 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/15(日) 07:09:16 ID:u1ayFlR4

また脱線してるやないか
あくまで火力の論争やのに反論出来ないからって中の人もち出してきちゃダメだろ

241 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/15(日) 08:31:56 ID:WFwrvY8c

ラーに双剣かついでこられても困ることだけは同意できる。

242 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/15(日) 11:21:01 ID:9PQufLcN

尻尾バグを理解してないPTで一角担がれると泣きたくなる

243 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/15(日) 16:18:14 ID:Gm4abiEz

太刀の中の人が空気読めないというのは、論点ずれてるな
同じ様に空気読めない人は片手使っても空気読めない。火事場居るのに広域回復とか。

そういう中の人論争はとりあえず置いとこう

244 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/15(日) 16:19:23 ID:oQGN9Ccy

>>238や>>239みたいな奴が中学生とか小学生プレイヤーにしたり顔で説教して気持ち良くなってる様が想像できた。
そりゃＭＨＦ過疎るわ

245 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/15(日) 16:23:15 ID:l5lFhsfv

即釣れるとは思わなかった。今はﾆﾖﾆﾖしている。

でも太刀の空気の読めなさはガチ。
>>239なんてその典型。

246 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/15(日) 16:26:10 ID:vqkD2ItW

10時間以上経って即、は無理があるなー

247 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/15(日) 16:34:21 ID:/1qlvJuK

そーだね

248 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/15(日) 16:44:36 ID:oD0WMSUJ

というかこのスレで太刀関連のレスして釣りとのたまうとは恐れ入る

249 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/15(日) 17:33:55 ID:1lvegFYz

俺は双剣だろうが太刀だろうが片手剣だろうが、火力なんかどうでもいい
ただ太刀はヘタレしか見た事がないから、太刀と一緒にクエやりたくねぇ

250 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/15(日) 17:50:24 ID:nHF0wzYm

別に太刀を使ってても手数を減らさず味方に当てなければいいんですよね？

希少種に卒塔婆で来てる俺って地雷ですか？

ちゃんと翼に攻撃当ててるし、ランスの後ろから切ったりもしませんし…

僕は希少種の翼に抜刀の後の薙ぎ払いをする大剣が真の地雷だと思うんです

薙ぎ払いが翼に当たって無いじゃないですか＾＾；

薙ぎ払いがランサーに当たってますよ＾＾；；；

そんな単発攻撃じゃタイムロスですよ＾＾；；；；；

麻痺をさせてランスの手数も稼げれるのに
｢太刀は邪魔だから来んな｣
とか言わないでください；；

251 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/15(日) 17:57:47 ID:WfgnazDN

卒塔婆って地雷な太刀が担ぐ武器の代表格だよな・・・？

252 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/15(日) 17:58:02 ID:Gm4abiEz

大剣も太刀以上に地雷もりだくさんだが

とりあえず中の人論争はやめとこうぜ

抜刀とﾀﾒ3をちゃんと翼に当てる大剣は地雷じゃないしな

253 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/15(日) 18:04:12 ID:nHF0wzYm

>>251麻痺太刀ＳＰ作ることにしますね太刀批判厨さん＾＾；

254 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/15(日) 18:11:12 ID:WfgnazDN

>>253
残念、俺も太刀使いだｗｗｗＳＰ作れるならさっさと作れよｗｗｗ作らないで卒塔婆なんてずっと使ってるから地雷と呼ばれるんだぜｗｗｗｗｗ

255 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/15(日) 18:11:35 ID:vqkD2ItW

あわてるな、これは太刀厨を装った太刀へのネガティブキャンペーンだ

256 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/15(日) 18:27:54 ID:WFwrvY8c

太刀も片手も火力微妙なことがギザミＴＡで明らかになったんじゃまいか？
大剣も今回はランカーが使うのは鳴子ではなくアレなのに太刀と比べ物にならないほど
タイムが早いしな。肉質優遇なのにタイムが平凡なランスは本当に火力あるのか疑問だ。

257 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/15(日) 18:35:20 ID:iYKHLxUf

>>256
ランスのどこが肉質優遇なんだ？

258 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/15(日) 18:37:32 ID:nHF0wzYm

>>254ハイハイ後付け後付け

まあ自分は希少種や古龍種以外はほぼ片手剣を使ってる片手剣使いなんですがね＾＾；

後付けですよ、お互い様ですね＾＾

259 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/15(日) 18:37:40 ID:WFwrvY8c

>>250
大剣の抜刀のあとなぎ払いが翼に当たらないとか試しもしないで
言ったらアカン。閃光でも投げて動き止めたら翼の端っこの、
斜め後ろあたりからなぎ払い切り上げがＥＮＤＬＥＳＳで当たる。
周りに誰もいないことを確認する必要はあるけどなー。
味方の位置が定まったあとヒャッホイするからラグで味方を飛ばす
ことも皆無だしな。ずっと怯みのターンになるから尻尾振られることも
殆ど無くなるから試してみそ。

260 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/15(日) 18:46:17 ID:WfgnazDN

>>258
後付けだってｗｗｗまさか太刀と片手剣しか使えないわけじゃないよな？ｗｗｗｗｗ

一通り武器使えるの当たり前だろｗｗｗｗｗしかも金銀なら卒塔婆より神おにぎりの方がマシじゃないのか？ｗｗｗｗｗ

261 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/15(日) 18:50:32 ID:nHF0wzYm

紙おにぎりなんて持ってませんよ＾＾；中落ち勿体無い＾＾；；；

262 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/15(日) 18:53:54 ID:nHF0wzYm

まあ卒塔婆はホラ貝作るときに使ったヤマツ素材が山のように余ったんで作っただけなんですがね

263 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/15(日) 18:54:03 ID:WfgnazDN

中落ちなんてチビフルのサブやればたくさん出るジャマイカ(´･ω･`)

卒塔婆と烈破しか持ってないようなにわかだったのか・・・

264 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/15(日) 19:00:08 ID:nHF0wzYm

>>263だから言ってるでしょ、本職は片手だって＾＾；

265 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/15(日) 19:10:50 ID:nHF0wzYm

まあ太刀も好きですよ
にわかだの言われても気にせず使い続けますがね

266 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/15(日) 19:16:18 ID:WFwrvY8c

>>265
まずはフルクシャＦで求人にいくのを考え直したほうが・・・。

267 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/15(日) 20:51:42 ID:Gm4abiEz

このスレを見て、
片手の本職様は性格的に地雷が多い事が判った

粉塵使って怒られたからって腐るなよ(´･ω･`)

268 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/15(日) 21:00:06 ID:WFwrvY8c

まともな片手使いなら太刀に噛み付いたりせずに持ち前のサポート
能力を生かして調合して閃光を率先して投げるなり工夫するわな。

269 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/15(日) 21:13:37 ID:tePt317W

>>256

そんな事ないぞ笑
俺はｷﾞｻﾞﾐ太刀大剣どっちもやってるが、太刀のタイムは大剣のベスト5あたりと変わりないが

270 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/15(日) 21:23:42 ID:1lvegFYz

>>264
本職以外の武器に中落ちをケチるようなヘタレがいちいち噛み付くなよｗ

271 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/15(日) 22:13:25 ID:oQGN9Ccy

結局文句言いたいだけだった、って事だろ。
散々雑魚火力とか言ってた太刀より実は低いのバレちゃったもんな

272 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/15(日) 23:11:06 ID:sVdf+0en

一通りTAやってみればひるみ度やタイムから思い知るんだけどな

片手は生存率の高さとか被弾のしにくさとか足すならともかく
純粋火力で見たら決して誇れるものじゃないな
火事場ありで比較したら差は広がる一方だし

273 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/16(月) 07:51:22 ID:KoJXe0rj

片手は火力だけなら太刀より下だと思うがな
ただ太刀と違って仲間をこけさせ難い、抜刀状態からそのままアイテムが使えるこの辺がパーティにおける貢献差になりえるんじゃないか
逆に言えばアイテム使わない、他がSAなら太刀には勝てんよ
どちらにせよ双剣から観たらどんぐりの背比べだろうけど

と変種で糞も使えなくて涙目な片手のコメントでした

274 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/16(月) 10:05:56 ID:8KthlXWd

>>273
ハンマーの火力はスタン込み、片手も同じ。殴るだけが火力では無いからな。

275 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/16(月) 11:46:56 ID:yY8Qmtp2

【リオレウス足に攻撃ダメージ比較】（青ゲージ、会心平均値）
・双龍剣【天地】　乱舞フルヒット　＝　41+10×8+50　＝　171
・真封龍刀【裂破】　気刃斬フルヒット　＝　48+49+106　＝　203

乱舞のダメージソースの初撃＋終撃を両方ヒットさせるより気刃斬のがスカり難いので実ダメージはもっと大差で太刀のが高くなる。
勿論乱舞はドーピング無制限で気刃斬はゲージ消費。

276 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/16(月) 12:01:21 ID:BOn1ii3A

>乱舞のダメージソースの初撃＋終撃を両方ヒットさせるより気刃斬のがスカり難いので実ダメージはもっと大差で太刀のが高くなる。

そのケースを持ち出すのなら硬い翼、背甲に漏れやすい気刃は実ダメージ低くなるのも考慮したほうがフェアだと思う

277 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/16(月) 12:44:42 ID:75CMfaHm

ぶっちゃけ気刃斬を全部同じ箇所に当てるとか不可能に近いよな

278 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/16(月) 12:55:42 ID:rIt9yqSe

3は難しいが1と2は余裕

279 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/16(月) 13:08:20 ID:BOn1ii3A

頭とか突き出た部分を狙うなら、１と２両方をさほど問題無く同じ部位に当てれるけど
足とか腹を狙う場合、１が当たるように位置調節すると２は1と同じ部位に当てるの難しくないか？

それとも太刀は密着して攻撃するのが普通で、切っ先を当てるように使ってる俺が悪いのだろうか／(^o^)＼

280 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/16(月) 15:12:09 ID:doBG4++f

リーチを活かすのは結構だけど太刀は攻撃すると前進するって特性がある以上
切っ先をかすらせるような位置を維持してるようだと手数全然出てないよ
普段使ってない奴ほどリーチ云々言うけどリーチの長さは連続して攻撃するときに活用するもんじゃない

281 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/16(月) 15:24:59 ID:yY8Qmtp2

剣中腹部分斬りの1.05倍切れ味補正ボーナスを活用すべし。

282 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/16(月) 15:32:55 ID:doBG4++f

中腹補正は大剣だけでしょ

283 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/16(月) 16:15:47 ID:wOkb+7UZ

>>278
ちょっと足に当てるのは厳しくね？
密着してても切っ先のほうから当たるから嫌でも他に漏れると思うんだが

284 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/16(月) 16:23:09 ID:rIt9yqSe

気刃中は方向転換できるんだよ

285 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/16(月) 16:33:04 ID:yY8Qmtp2

え？中腹補正は太刀もあるでしょ

286 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/16(月) 16:41:36 ID:wOkb+7UZ

大剣だけだと思ったが

287 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/16(月) 16:53:37 ID:TWy+f7ef

Ｆには中腹補正存在しないとか聞いたような

288 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/16(月) 17:12:35 ID:doBG4++f

>>285
MH2解析サイトとFreeDomのダメシミュ見る限りでは大剣だけっぽいけど
太刀にも中腹補正があるって書いてるサイトはどっかにあるんかい？

289 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/16(月) 17:38:42 ID:yY8Qmtp2

>>288
ＭＨＦのwiki

290 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/16(月) 17:57:54 ID:wOkb+7UZ

ソロリストの酒場9の>>326付近から太刀の中腹補正について触れられているな
結論としては、dosの太刀に中腹補正あり、ということだった

>>287の件と合わせて要検証かね･･･

291 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/16(月) 19:00:05 ID:nNXV73Ky

片手剣にはsmiteがある。
邪魔なキャラクターを盾で強打してノックバックさせて移動させることが可能。
これを使いこなすプレイヤーはsmiter（スマイター）と呼ばれる。

292 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/16(月) 19:56:28 ID:UHQpdqde

>275
変な数字出して火力偽装するの止めろよ。
気刃123入る状況なら、双剣は縦1,2から乱舞だろ。
数字が一人歩きしたら地雷太刀が増えてまともな太刀の迷惑になると何故分からん。

293 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/16(月) 20:47:34 ID:xsU8eO+P

ＴＡギザミの件だが、おにぎり（笑）に高倍率＆高属性のSPⅦで負けるようでは、
属性の通る原種でも片手はかなり苦しいんじゃね？
真裂破、獄焔、ツナミ、あるいは変種に三千と比較したら・・・
だが悲観することはないと思う。
なぜなら求人で見る太刀は、7割強がフルクシャかフル夜叉の卒塔婆かおにぎりｗ
これに比べれば変種にふくにゃんのがまだ貢献してると言えるだろう。

294 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/16(月) 21:05:47 ID:95ZBPiia

大剣はローゼンで２分切ってる。そんなに太刀と大剣って
火力の差あるものなのかな？

295 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/16(月) 21:23:04 ID:FwxApnFD

ギザミだと大剣は主力の溜めがほぼ頭に当たるしな
でも太刀も2分10くらい出てたはず

296 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/16(月) 22:28:49 ID:QW1bLUWP

>>275
キャンセルなし気刃１２３は>>28ニコ動画的フレームで表すと
83.2frameあるから

双剣＝3.15dmg/frame
太刀＝2.44dmg/frame

になるので実ダメージはかなり低いのであしからず

気刃3使うと一時的にDPS上がるけどループ的なDPSがあがらねぇ・・・

297 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/16(月) 23:21:11 ID:KSyx7QuG

なんか太刀って何かある度にどれかの武器と比べてなくね?

どうでもいいことだけどさ。

298 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 00:04:01 ID:YfTx0BPX

もう全武器でトレジャー行って、
どの武器が岩全て壊すの早いか勝負でもすれば？

299 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 00:23:28 ID:K5es0C2/

火力なんてどうでもいいなら、太刀でコロコロころがって死んでいくヤツと
片手でコロコロころがって邪魔だけど死なないヤツなら間違いなく後者なんだけどさ

300 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 00:23:59 ID:3jiawoCu

ギザミ大剣はやいな。太刀＞大剣と思い込んでた。
太刀はおにぎりというハンデ？だが、大剣もクラフトだしなー。
求人で大剣4になると明らかに討伐時間延びるのにな。
ひるみ操作できる大剣使いが4人揃えば双剣4と勝負できたり？
まあまず集まらんし、太刀片手笛何使おうが早そうだなｗ

301 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 01:26:23 ID:jlQBykB+

ソロは弱点に溜めぶち込みやすいしな。振り返りとかモンスのコントロールが容易。
PTだとそれが生かしづらいし読めないから溜めも使いにくくなるだけ。

ところで片手のタイムどうだったの？

302 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 01:28:19 ID:i9OVTpeD

>>301
>>PTだとそれが生かしづらいし読めないから溜めも使いにくくなるだけ。
PTで弱いとか致命的すぎるだろ。

まあ双剣以外は全部そうなるだろうが。

303 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 01:36:04 ID:+aDLOVxK

大剣の売りは一撃の重さだから連続で叩き込みにくい状況では他武器よりも強い
双剣や太刀が数値通りの火力を出せるのは閃光や数の暴力のおかげ

304 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 02:23:08 ID:N6oX1q2T

>>302
ＰＴで弱いなんて一言も書かれてないがな
"火力"はあるがコロコロとよく死ぬ双剣のほうが"弱い"に当てはまると思うのぜ

305 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 02:38:57 ID:d53jNzn2

>>304
P2Gみたく一撃で75以上の体力奪われるような攻撃が多いわけでもないし、
あっても溜めとかやたら長いうえに普通の攻撃でも
高耳＋防御500弱もあればまず死ぬ要素ないと思うんだが。

306 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 02:46:51 ID:yL3Eailw

PTプレイでパフォーマンス低下するのはランスガンス片手のほうがひどいな
SAがろくに無いからパフォーマンス発揮するのが他者依存になる

他者が譲ってくれたとしても火力あるかって言ったら、韋駄天で分かるように大したものではないし

307 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 02:50:43 ID:1daiYCWF

ところでここは片手と太刀のスレなわけだが、そろそろ話題そらしはやめないかね？

308 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 02:57:22 ID:rBzhHVPT

309 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 03:05:32 ID:WOLQXVOH

>>305
半分近くなら怒り状態の強いやつは楽に持っていくだろ。
レウス、ラー、黒グラビ、エスピ変種、ティガ変種、ヴォル様etc
死ぬ要素なんてそりゃ立ち回り次第じゃ裸でもいけるゲームなんだからないと言えばないわな。
高耳と防御５００が揃ったあとは一回も死んだことないようなプロハンターなら別にどっちもいらなくね。

310 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 03:15:13 ID:TudbgL8n

片手は「太刀より火力低い」と言われても
盾有り･武器出しｱｲﾃﾑ使用･切れ味補正･･･と、利点もいくつかあるけど
太刀が「片手より火力低い」って言われたら、いいトコ何も残らないよな･･･。
と思ったら可哀想になってきて、何かもう太刀の勝ちでいいよ･･･って思ってしまった。

ＰＴに太刀を入れると、片手を入れるより25秒早くギザミが倒せます＾＾

311 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 03:17:14 ID:zF+kY9Zm

>>309
防御500はいらないが太刀で高耳なしは無理だろ

312 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 03:27:05 ID:yL3Eailw

>>310
太刀の勝ちでいいよ、とか譲ってもらった勝利じゃなくて
明らかに太刀の勝ちなんですよ＾＾

313 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 03:35:51 ID:n9T96pjH

よし
じゃあ31茄子TAで勝負つけようぜ
太刀×4なら閃光使用無しで安定して0針討伐
太刀×3なら閃光使用無しで0針捕獲
片手のメリットの盾とアイテム使用と切れ味補正を駆使して太刀と互角なタイム出せるのかしら
あ、もちろん部位破壊も忘れずにねー

314 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 03:46:19 ID:MK0yB36h

茄子か
睡眠ボマー４で０針いけるかな？

315 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 04:05:36 ID:lzFv3id7

31茄子だと4人居れば、太刀でも片手でもやりようで0分針でいけそう。
100茄子、火事場無しとかでやってみたら？

316 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 04:39:30 ID:BuRgntxW

火事場なしだとか、アイテム使用なしだとか
安定性と抜刀状態でアイテム使用できる片手の利点を殺してるじゃん？
それで太刀が強いとか言うよりも、無条件で結論を出しなよ。

317 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 05:00:43 ID:FAGk/vvP

もうちょい落ち着いて読めよ。>>313は片手に制限なぞかけてないでしょ
まあしかし茄子は片手に不利すぎるだろうよ

318 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 05:07:40 ID:kfqwLPN4

>>280
の言いたい事はソロなら良くわかるのだが、「攻撃すると前進するって特性がある」から
「切っ先をかすらせるような位置から」攻撃を開始するんでないの？
「リーチの長さは連続して攻撃するときに活用する」ものじゃない？
ソロならわかるが、連続攻撃するときは他のプレイヤーも連続攻撃できるタイミングでしょ？
リーチの長い太刀が片手ばりに張り付いて攻撃したら、周りの近接プレイヤーの状況正確に把握できないぶん
バッタバッタと味方をなぎ倒しちゃう気がするんだけどな。。。

319 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 05:21:18 ID:SSWRCCFn

片手より太刀のほうがモーション値高いし高い位置も攻撃できるから片手が火力で劣るのは当たり前
まあ属性値の高い片手（おくめつとか）なら太刀の火力に勝る

320 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 07:48:00 ID:XnPuQYIt

リーチぎりぎりで初弾を当てるというのは
間合いを詰める時間を省いて、最速で当てているということでもあるしね

321 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 08:02:06 ID:gTRdgxu/

>>313
部位破壊しろって、その条件だと片手どころか双剣でも太刀に劣るんじゃね？
翼、背中、尻尾には普通にやれば届かないし、ナスの大きさによっては角や腹も厳しいかも試練。
太刀が部位破壊得意だからって片手にも強要するなよ。

322 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 08:21:36 ID:XnPuQYIt

それ>>310に対する皮肉だろ
片手に火力以外にガード、アイテム使用、弾かれにくさというメリットがあるのと同様に
太刀にも火力以外に高所攻撃しながらの貼りつき性能いうメリットがあるという

323 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 08:28:58 ID:gTRdgxu/

アンカがないんで気づかんかったよ、すまんな

324 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 09:01:59 ID:SQ4La8xW

>>319
今の太刀には真封龍刀【裂破】があるから無理

325 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 09:47:47 ID:jlQBykB+

>>319
おくめつとかじゃなきゃ圧倒的な雑魚火力でおくめつでようやく並ぶかどうかって程度だろどう見ても

326 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 10:59:59 ID:j/j2LqrP

とりあえずアカムに太刀担いできて、アカムが叫ぶ度に吹き飛ぶのはやめて下さいよ＾＾；

笑いすぎて画面見れなくなっちゃうからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

327 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 11:01:55 ID:Ace8AHvn

>>326
草生やすほどゲームが楽しめて良かったじゃん＾＾

328 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 11:18:56 ID:+aDLOVxK

大抵のゲームでキャッチコピーが玄人武器()になってるのは器用貧乏

329 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 11:24:11 ID:FAGk/vvP

>>318
リーチを維持すると手数が出ないと言ってるんであって、攻撃の起点にリーチの長さを利用するのは当然でしょ
張り付くと言っても片手ほど極端に密着し続けるわけないしそもそもランスガンスが居たら立ち回りも違ってくる

330 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 12:42:12 ID:QkQOPAaQ

>>300
カイデンや暁クラスの武器が集まれば７１テオ０針変ティガ５針
なんだぜ。身内は大剣スキーばかりだから良いタイムで回せるよ。

331 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 13:19:27 ID:Hlt7eHk8

>>324-325
つまり、おまいらが「片手にしては強過ぎる」と言うおくめつが
他の各武器の属性最高峰と同程度ということで
片手が弱いのは龍以外の属性でおくめつ並みの性能の武器を出さない運営が悪いということですね

>>313
なんで太刀*4、片手*4になるのかが分からん。片手なんてＰＴに1人で充分だろ。
盾と切れ味補正(弾かれにくい)で安定した立ち回りをしつつ
罠・閃光・粉塵等ｱｲﾃﾑ使用で他ﾒﾝﾊﾞｰの火力を底上げするんじゃないの？
駆使して･･･って、攻撃兼補助役が４人と攻撃重視４人のＰＴ比べてどうすんだよｗ
だいたい太刀*4ってその時点で太刀に有利な条件じゃねえか邪魔にならない的な意味で

332 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 13:38:37 ID:fK2FYmHT

太刀で韋駄天ギザミ2：30切れる順位はどのくらい？

333 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 13:46:25 ID:SQ4La8xW

最強武器ペイルカイザーだった時の大剣並には恵まれてない

334 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 13:47:01 ID:+PDFpQDb

>331
肉質的にｴｽﾋﾟじゃ圧倒的に太刀有利だよな。
どうせなら、ｱｶﾑとかで勝負してみればいいんじゃないの？
ｶﾞｰﾄﾞあるから片手有利すぎか・・・。mobの選択が難しいな。

黒滅禁止しても片手が勝ちそうな気がするぜ。
我龍剣的に。

335 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 14:05:47 ID:ItfVJMh1

>>330
古龍は頭溜め３ハメがあるしなｗ

336 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 16:48:59 ID:j/j2LqrP

>>327
うん、ホントにね＾＾
太刀さんいつも大爆笑をありがとう！

337 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 17:19:18 ID:eFkD98L+

なんかKYっポイけど結局、適材適所なんじゃないの？
この敵には太刀、この敵には片手、この敵には○○の方が有利って事でいいじゃん
その「有利」ってのも中の人しだいで変わるしさ

結局ハメでもない限り好きな武器で戦うのが一番効率がいいんじゃないかな？
当然、ある程度空気読んだ上での話ね

338 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 17:23:04 ID:ItfVJMh1

ハメとかの効率部屋以外で他人の武器を気にするのはそれだけ自分に自身がない表れだしな
強い武器じゃなきゃヤダというなら合わせるし

339 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 17:34:00 ID:SQ4La8xW

よーしパパ、ミラにハンターナイフで行っちゃうぞ

340 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 17:40:32 ID:AuqW80nY

てか、個人的には片手が太刀を上回ったとしても、
片手使ってて「自分は火力です＾＾ｖ」って言っちゃう奴は紛れも無く地雷。

片手使うからには、ＰＴの期待に応えろよと
お前に他者が期待している行動は、ＭＯＢに張り付いてうろちょろ刻み続ける事じゃないだろと。

そもそも、火力に不自然に固執するのも片手ってどうなのよ？
なんて言うか、救急車採用する時、最高速を基準にして選んでるような、そんな違和感。
重視するのはそこじゃないだろうよと

341 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 18:19:18 ID:jlQBykB+

太刀は地雷だとか火力がとか文句言い出す
↓
大差ないどころか実は自分たちのほうが雑魚火力だとバレはじめる
↓
PSとかで逃げるけど結局根拠がないから意味ない
↓
武器なんか何でもいいだろと逃げる←今ここ
↓
ほとぼりさめたらまた文句言い出す
↓
以下ループ

342 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 18:32:20 ID:vQjMLefk

鬼才現る

343 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 18:48:16 ID:A7+SjjLl

韋駄天の片手ギザミ動画ならよく見るんだが太刀ギザミはないのかな？
上がってたら誰か教えて下さいませ

344 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 19:06:43 ID:QkQOPAaQ

片手は太刀（笑）の２倍の火力があると言い出した片手の狂言によりスレ化
↓
ＤＰＳを計算するも属性通る敵に片手は太刀（笑）なんかより火力高い
↓
ＴＡのランカーは皆火事場だから、火事場に属性乗らない片手のタイムは事実ではない
↓
火事場が不可能なギザミＴＡで太刀（笑）はおろか他の近接武器に余裕の大差をつけられる
↓
太刀（笑）にまともなプレイヤーなんていないから実際には片手のほうが強い
↓
それに片手は火力じゃない、抜刀したままアイテム使えるしガードもできる
↓
火力考察スレで抜刀したままアイテムを使えるメリット語りだして頭に
何か沸いてんじゃねーの？←今ここ

345 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 19:42:19 ID:3jiawoCu

片手スレも妙なプライド持ってる奴多いんだよな。
テオ相手なら天地と黒滅は五部だとか、アカムなら黒滅のが早いとか。
変種実装後はさすがに大人しくなったが。
火事場だから、かかし相手だからの言い訳は出来なくなったし、
これに懲りて片手は他武器叩きはやめることだな。
地雷の象徴おにぎりにガチで大敗とあっては何も言い返せまい。

片手は火力なくても使い方間違えなければいい武器だよ。
ふくにゃんで、アカムみたいなサンドバッグ相手ならマヒガン並みに麻痺蓄積できるし、
クシャが飛んだら即落とせるのも利点。
あくまで体感だけどマヒガン1天地3より、ふくにゃん1天地3のが錆びクシャ討伐早い気がした。

346 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 19:45:10 ID:ItfVJMh1

P～ドスで片手が死ぬほど強かった時代があったけどその過去の幻影を引きずってるんじゃないかね
純粋に～～が相手ならとか指定すれば比べやすいと思うけど

347 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 20:01:19 ID:QkQOPAaQ

>>346を読んで昔のことを思い出した。当時はまだ強化できな
かったけど、片手のめつりゅう剣の強化先のおくめつの性能が明らか
になったとき大騒ぎしたよな。
性能は狂ってるけど片手だし微妙だよ。ってレスした人はﾊﾞｶじゃねーのｗｗｗ
みたいに叩かれたけど分かってたんだろうな。

348 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 20:27:16 ID:AQOBWPAg

片手ふるぼっこな展開だけど、太刀も片手も好きな俺は微妙な気持ちだ。
双剣以外は腕次第で逆転可能なぐらいの差しか無いんだから何でも良いじゃないか。
あとアカムにふくにゃんとかねーよ。　あんなサンドバッグを麻痺させて誰が喜ぶんだこのヘタレ。
実際に黒滅でアカムいって真烈破と体感比べてみ？　明らかに転倒回数多いから。

349 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 20:28:19 ID:iFRxTHSN

>>334
アカムって真ﾚｯﾊﾟ×４だと天地×４より早そうな気がするんだが
後ろ足に二人つけば動かなくならない？

350 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 20:42:32 ID:Hlt7eHk8

片手ふるぼっこというか
普通の片手使いは分かっていることを
バカな片手使いに理解させるためのスレになりつつある気が

ところで
>>349はツッコミ待ちだよな？

351 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 20:51:07 ID:iWL3NGS6

というか、片手と太刀って比べられないと思うんだが・・・。
片手はサポートウマーって人もいるだろうし、
そもそもPT戦で片手が唯一のダメージソースなんて状況はないだろ。
太刀はサポートなんてできんだろうし、
明らかにアタッカーという太刀と比べる対象として片手はおかしいと思う。
糞スレとは言わんが、いつまでこんな不毛な言い争いを続けてるつもりなんだ？

352 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 21:00:44 ID:MK0yB36h

比べるなら太刀ｖｓ大剣
片手ｖｓ狩猟笛ｖｓサポガンってところか

353 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 21:01:16 ID:fK2FYmHT

隔離スレだから必要です

354 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 21:12:15 ID:ffDCMqgP

そもそもなんで太刀と片手比べてるんだっけ?
比べるんだったら似た性能を持つ大剣が相手じゃないのか?

355 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 21:13:05 ID:ffDCMqgP

書いてから>>352に同じことかかれてた･･･。
リロードしようぜ、俺･･･。

356 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 21:17:29 ID:Pi7ECh+V

火力底辺で総合力とか言ってごまかしてきた片手が、
ただの火力勝負になったら勝てるわけないだろ
火力貢献度は攻撃大吹けない笛とどっこいだろが

357 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 21:32:25 ID:3jiawoCu

>>348
アカムにふくにゃんなしなら黒滅もねえよｗ
片手は火力では貢献できないの判明しただろ？いい加減過去の幻影を断ち切れよ。
まだアカムなら…とか言い張るの？

358 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 21:34:12 ID:fK2FYmHT

>>357さんはすごいね
>>332を誰か教えて

359 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 21:59:31 ID:jlQBykB+

>>354 >>356
元々「それで太刀よりはマシだしｗ」とか言い出すやつら用のスレなので、そんな常識論以前の問題
でも実際ネ実ではこのスレ出る前まで太刀叩きの理由で火力ってのはよく出てたのも事実

360 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 22:00:47 ID:lnuMyCNd

アカム相手のDPS
黒滅
2.82
真裂破
2.88

実戦だと咆哮一発で逆転されてしまうから
裂破でアカムに勝つるとかいうべきじゃないと思うんだ

361 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 22:03:07 ID:m0JCbsv7

釣り針でかすぎだろ、ふくにゃんと黒滅でアカムにどんだけ差が出ると
思ってんだよｗ

ハンマーやると分かるがギザミの頭の判定はトサカの部分だけ
そこに縦振りx2や鬼人斬りフィニッシュが確実に当たる太刀が有利なのは
当たり前。

アカムだと真烈破と真絶一で削りは互角ってとこ

362 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 22:03:34 ID:jlQBykB+

>>357
まあアカムにおくめつならフルパワーだせるだろうな。どっちが上かは知らない・
それでも殆ど変らん気がする。気刃使いやすい相手だし。
もし万が一にもアカムにおくめつで他武器に引き離されるようならよほどきついって事だろ

363 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 22:13:50 ID:S7DL4DFB

鬼刃1.2って縦斬りと誤差クラスのダメージなんだろ
部位狙いにくいし、3の最後も全段弱点に決めても（まず決まらん）縦突き切り上げに負けるし

鬼刃の当てやすさがダメージに直結するとは思えん

364 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 22:23:47 ID:zF+kY9Zm

誤解なきようにいっておくが
気刃3を使うのは太刀厨で普通の太刀は気刃3なんて使わない
せいぜいドスファンゴ
理由はすでに出てる通り

365 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 22:35:38 ID:WOLQXVOH

>>346
Ｐのときの片手ってＳＡも抜刀アイテム使用もなかったんだよね。切れ味補正だけで弾かれることはほぼなかった。
モーション値は変わってないのに何で弱くなったんだろ。
最近始めたにわかな俺に教えてくれないか。黒滅の性能がずば抜けてたから？

366 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 22:44:47 ID:jlQBykB+

>>363
太刀　各モーション値
踏み込み：33
縦斬り：28
突き：20
斬り上げ：23
斬り下がり：30
気刃１(ｹﾞｰｼﾞ無)：16
気刃１：35
気刃２：36
気刃３：18 + 18 + 40

DOSではモーション値がよくないんだっけか。
後縦と踏み込みは別だし、突、切り上げからの縦はモーション効率が微妙。
アカムのように1ターンで多く殴れる相手には回転がいい分混ぜ込みやすい。

367 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 22:47:19 ID:FAGk/vvP

>>364
ディレイ回避できないしホイホイ使えるもんじゃないけど
大きな隙に3段一気に使ったり鬼刃2切り上げで様子見して使えるときは使ったりするだろ
弱点に全部当てるのは難しくても他の部位には当たるんだし使えるときは使うべきだろう

368 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 23:13:03 ID:ItfVJMh1

>>365
Pとドスの片手には1.2倍補正がついていてな
これがバカにならない威力だったんよ
Pはオフで作れる片手剣でG級まで余裕だったり３回切っただけでモノブロスの尻尾が切れたりめちゃくちゃだったな
ドスはその分攻撃倍率が押さえ目になってたけど下位では相当猛威を奮ってた
という感じ

369 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 23:19:32 ID:vtfnSKMF

Ｐは1.5ジャネ

アカムはさすがに片手有利な気がするな、Ｆでは使ってないから知らんが

370 ：349：2008/06/17(火) 23:22:29 ID:iFRxTHSN

>>350
実際比べてみたわけじゃないんだけど
正直天地よりダメ与えてるように感じたんだ
あくまで体感ねｗ

371 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 23:23:08 ID:zF+kY9Zm

>>367
それなら斬り下がりに派生して
気刃12を小刻みにだせるようにしたほうがいい
気刃12は地味だけど威力・発生・キャンセル共に優れているから常時組み込む価値がある

372 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 23:24:36 ID:ItfVJMh1

1.5もあったのかヨ
緑で黒グラの腹スパスパとか確かに異常ではあったｗ

373 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 23:50:05 ID:FAGk/vvP

>>371
そりゃ鬼刃12が主力になるのはそうだけど3出せる状況なら使った方がいいと思うけど
ゲージのこと気にしてるのかもしれんけど鬼刃状態になってれば3段まで一気に出してもすぐ戻るでしょ
といっても1回のクエ中に使う機会はそう多くはないけどね

374 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/18(水) 00:06:13 ID:LZGZ9VaD

太刀、リーバーでエスピにしか使ってなかったけどためになる話だな

375 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/18(水) 00:33:11 ID:FcQE792H

純粋な火力じゃどう考えても太刀の方が上だろうｊｋ。
と言ってもどんぐりの背比べレベルだが。

KYレベルや勘違いっぷりじゃ太刀の方が仏血義理で上だけどな。
双剣3のアカム部屋に太刀で参戦とかキチガイかと。
まだおくめつ剣の方がマシだよ。

376 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/18(水) 00:38:43 ID:FcQE792H

あ、俺は片手を擁護してるんじゃなくて、単なる嫌太刀なので＾＾

377 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/18(水) 05:15:14 ID:yH0OXFWL

>>370
たぶんスレタイ嫁ってことだと思うぞ

片手の盾コンと太刀の斬り下がりは
自分や他のPTメンバーに被害が及ばなくても見てるだけでイラッとくる
上手い人は考えがあって使ってるって分かってても

378 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/18(水) 05:26:10 ID:OZ6RbV8k

>>377
いやいや、俺は片手メインで使ってるんだけどさ
周りに人居ない時に、タイミング次第では盾コン使ったりしてるんだけど
それでムカつかれても困るんだけど。
当たらないように考慮してるしさ、376のｋｓみたいに
自分が嫌いだからって発言はやめようぜ

379 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/18(水) 05:42:08 ID:yH0OXFWL

>>378
考えがあって使ってるのは分かってると言っている
ｲﾒｰｼﾞの問題であってな
それで困られても困るんだけど。

380 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/18(水) 05:52:14 ID:r8Rr94BE

>>379

イメージの問題と言われても
勝手にイラッとされてもこちらも困ると思うんだが。

381 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/18(水) 06:30:09 ID:OZ6RbV8k

>>379
だから、わかってるんだったら
イメージだけでそうゆう事を言わないでくれって言ってるのさ。
何も考えずに使ってる奴にはいくらでもイラついててくれ

382 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/18(水) 08:38:30 ID:rTF34LQ9

ホント不毛なスレだな。

383 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/18(水) 09:15:54 ID:3pSutrQp

>>375
>KYレベルや勘違いっぷりじゃ太刀の方が仏血義理で上だけどな
お前みたいなのいるし大差ないと思うけどな

384 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/18(水) 09:25:07 ID:Us88kidE

なんにでも担いでくるって意味じゃ太刀の方が遙かにKYだろ。

ドドに太刀担いできて何もない空間を気刃斬りしてる奴とか
火事場ガン3のミラ指定部屋に太刀担いできて指定聞いたあげく
「太刀じゃダメですか？」
とか頭おかしい事聞いてくる池沼は稀によく見る。

逆に片手でそんな奴は見た事無いぞ。

あとこの手のスレでどうでもいい書き込みに絡みたがるのも太刀厨が多いな。

まぁ俺は双剣とガンとガンスしか担がない効率厨なんで、聞き流してもらってかまわんけどね＾＾；；；

385 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/18(水) 10:15:42 ID:UYSYJZtx

火事場ガン3のミラ指定部屋に双剣担いできて指定聞いたあげく
「双剣じゃダメですか？」とか頭おかしい事聞いてくる池沼の方が稀によく見るんですが＾＾；；；
根拠の無い太刀叩きはもう飽きました。

386 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/18(水) 10:28:38 ID:OmXciykN

wikiにまだ顔破壊に接近1入れるとか書いてあるから仕方ない

387 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/18(水) 10:31:03 ID:pwvqxkKE

>>384
ごめん。俺メンテ終わったらドドに太刀で行くんだ・・・

388 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/18(水) 10:59:10 ID:Us88kidE

>>385
ほら1時間も経たず食いついてきた。
その辺りがKYって言われるんだよ。

馬鹿だねぇお前は(´ω｀)

389 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/18(水) 11:00:12 ID:7yARLX0R

>>387
それは一刀氷断のことじゃないのか？ｗ

390 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/18(水) 11:07:49 ID:3pSutrQp

>>388
いつも自分が自演しちゃうから虐められたら自演だと思っちゃうのかな？ｗ

391 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/18(水) 12:03:40 ID:d3AWyw7Z

実際ミラに太刀とか求人じゃみたことないんだが実在すんの？

392 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/18(水) 12:14:28 ID:3pSutrQp

>>391
いる。つかネ実やWiKi見たことないやつのほうが多いし時間帯によっては小学生がやるんだぞ。
そんな奴らにぎゃーぎゃー言ってる大人もどきいたら笑っちまう
しかし、そういう奴があまりいないであろうネ実でしか文句言えないから殺伐とする。
そしてそのイメージだけをゲームに持ち込むから（根拠のない火力叩きとかね。）ますます過疎る

運営のせいじゃなくてユーザーが自分たちでどんどん過疎にしていく。
自分たちが気に入らないから入門区にHR制限をかけさせて新規と壁を作る
（俺たちは空気読めてるとか関係ないのが理解できてない）
～～じゃない奴は地雷
（糞体力時代に笑い話、ネタだったスキル指定じみた最近は昔の双剣オン以下だろ）
～～がきたから3乙してやったぜ！はぎとり邪魔してやったぜ！
（結局文句言いたい、叩きたいってだけの良い証拠）

運営もあんまし良くはないがネ実の民度の悪さはその運営以下だろうな

393 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/18(水) 12:36:28 ID:Xzp8avP8

まあネトゲなんてそんなもんだ

394 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/18(水) 14:30:01 ID:TZSuqpn7

>>384
＞まぁ俺は双剣とガンとガンスしか担がない効率厨なんで、聞き流してもらってかまわんけどね＾＾；；；
効率厨でもなんでもないな。むしろヘタレってことがよく分かったｗ

395 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/18(水) 18:09:44 ID:9jYGRxQY

効率重視でガンス使うコトなんてないぞよ。
変ガルならガンハメだしな。変種全般に効率の為にガンスとか
言うなら基地外だが。

396 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/18(水) 18:41:18 ID:tspfgllF

味方を吹っ飛ばすのには効率良いかも

397 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/18(水) 19:52:05 ID:3Bm+hog/

片手はdosやらG時代に散々叩かれまくって全員PTでは自重しているからな。ランスと同じ
特にDos時代がひどかった。強化されたのに迫害されるという理不尽さも兼ね備えていたからな…
たまにF以前は狂ったような武器叩きなんてなかったんです＞＜　とか聞くけど冗談だろといつも思う

398 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/18(水) 20:47:55 ID:E7Z1jGsD

モンスが気に入らない行動取ると即リタなTAで片手のタイムが悪いとか言われても困る。
それこそ範囲ひろくて結局PTの火力下げる恐れが、とか単体火力と関係ないことを悪しざまに喚きたてるのと変わらん。

求人の話ならどっちもまともな対象にきちんと使えるなら特殊な狩りを除いて大歓迎。

399 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/18(水) 20:51:44 ID:GfxCtzW1

モンスが気に入らない行動取ると即リタなのは片手だけで
他の武器はそんなことないから片手のタイム悪いのは当然ですね
わかります

400 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/18(水) 20:52:38 ID:3pSutrQp

>>397
成程。そういうのが積もって、他人が太刀に文句言ってるのに便乗してるわけか

401 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/18(水) 21:01:58 ID:3Bm+hog/

そのとおり
だから太刀厨はミラにでもなんでもおにぎり担いでくればいいと思うよ
自慢のフルクシャ()と一緒にな
Fが始まってから太刀がスケープゴート役になってくれてホント助かります＾＾ｖ

402 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/18(水) 22:23:01 ID:3pSutrQp

>>398
馬鹿か？そういう究極的な部分のみ抜き出すから武器の火力が出るんだろ。
それとも片手だけモンスが必ず気に入らない行動するのか？
TAの指針が絶対じゃないにしても火力の一つの参考にはなるわけだ。
で、文句はあるけどじゃあそれをひっくり返す根拠は？って言うと無い。
文句つけるだけなら誰でも言えるって何百回でてんだよ

403 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/18(水) 22:24:41 ID:nLcJnZp8

片手にはSAないじゃん
よって太刀の圧勝

404 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/18(水) 22:35:04 ID:Pd+56Z5D

>>403
釣り針が古過ぎるぞ
錆び付いてやがる

405 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/19(木) 01:17:03 ID:qP/0xyk7

錆クシャ部屋で双剣3・片手1のPTで数十戦したが、ただの1度もBCのマカが漬かる事はなかった
片手の純粋な火力のみで見るならば確かに低いが、PTの火力が底上げされて
結果的に討伐速度や安定性が上がるならばそれは広義的な意味で火力がある、という事だ
笛に火力がないと言うようなものだな
対象の飛竜も考えず、武器倍率・モーション値の数字しか見ないのは机上の空論

よって片手と太刀の火力比較には意味がない
ましてや相性のよい飛竜も全く違う

406 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/19(木) 01:54:00 ID:F83AyxsR

>>405
それって別にその片手が太刀だろうと大剣だろうとマカ漬かってないんじゃねえの？
何が言いたいんだかまったくわからない

407 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/19(木) 02:07:27 ID:Z6KWUYvM

>>405
相性のいい（倒すのが早い）ボスが多い方が火力がある、ってんじゃないの。
まぁ、したがってボスごとにその相性のいい武器で行けばいい訳で
議論自体が無意味であることには異論はないが。
しかし、そもそもの発端が（今から見れば余りにも太い釣り針だけど）
片手の火力は太刀二人分ってのであり、スレタイに火力考察と入っているからには
比較方法の模索も含めて考察するスレであると考えるものであり諦めるのはまだ早い。

408 ：ID:TZSuqpn7：2008/06/19(木) 02:08:26 ID:APSPkUwr

>>405
＞広義的な意味で火力がある
誰も広義的な意味で火力比較してないのでお帰りください

409 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/19(木) 02:09:47 ID:vV9vlvXp

太刀ならマカ漬からないだけじゃなく、翼破壊も担当できるわけだが
ちなみに天地3なら、真裂破でも牙猿でもおにぎりでも卒塔婆でもマカなんて漬からないな

410 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/19(木) 02:51:58 ID:qP/0xyk7

双剣3片手1が討伐速度が最も速いとは言っていない
現状ほとんどの武器PTでも0針のスペックは備えているだろう
だがクシャが空を飛んでいる時間はどうする？あの時間が最も無駄な時間である事は明白
片手ならばクシャが飛んだ瞬間に即落としができ、攻撃が継続できる
他武器の場合、武器をしまう時間のせいで閃光が間に合わない事が多い
クシャが飛ぶ頻度が多ければ5針になる事も多々ある
だから「安定性」と言っている
それともクシャを1度も飛ばさずに討伐する事必ずが可能とでも？

411 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/19(木) 03:09:54 ID:APSPkUwr

>>410
＞他武器の場合、武器をしまう時間のせいで閃光が間に合わない事が多い
余裕で落とせます。ＰＳスキルのない奴と比較するのは片手さんの悪い癖ですよ。

412 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/19(木) 03:13:14 ID:vV9vlvXp

片手以外なら5分針になんてならないってばw
閃光を最速で投げるメリットよりも、火力が低いデメリットの方が大きいことを
図らずも自ら証明してしまったな

413 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/19(木) 03:15:59 ID:qP/0xyk7

>>411
地面をえぐって飛んでくる攻撃の場合もか？片手でもギリギリなんだが

414 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/19(木) 03:22:14 ID:qP/0xyk7

>>412
クシャの飛んでいる時間＞片手と他武器の火力差　と言ってるんだが
太刀の火力は片手の倍（）笑とか言った奴かお前？

415 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/19(木) 03:35:18 ID:vV9vlvXp

ひょっとしたらネイティブじゃないとか？
単にゆとりなだけとは思えないくらい文章理解力がないなあ

416 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/19(木) 04:05:38 ID:qP/0xyk7

>>415
うん、本当に>>412の意味が理解できないwすまんがアホの俺にも分かるように解説求む

>片手以外なら5分針になんてならないってばw
片手以外？どういう構成かkwsk
>閃光を最速で投げるメリットよりも、火力が低いデメリットの方が大きいことを
>図らずも自ら証明してしまったな
なんでデメリットの方が大きくなる？kwsk

417 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/19(木) 04:37:38 ID:zUyd03V7

>>416
落ちつけ、文章構成力のない奴に説明を求めても無駄だ。
ただ「注目されるであろう単語」を射的台に並べてくるだけだ。

そういう奴には、世間一般で認められている単語を
上手く利用して釣り上げ、そこから文章を組み立てることが大事だ。

今週のキーワードは「おくめつ」だ。

わんもあぷれいず

418 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/19(木) 04:59:46 ID:Z6KWUYvM

実際のところは条件決めてやってみないとわからないけど、
それでクシャへの相性を語ってどうしようというのだい？
よしんば、他武器（このスレでは太刀？）と比してクシャに対して
高い安定性を誇ったとしても、それは君の言う
>ましてや相性のよい飛竜も全く違う
においてどういう意味を持つのだい？
もしやそうやって全部のモンスターとの相性を語りつくして
最終的な優劣を決める方法論なのだろうか。

419 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/19(木) 05:42:59 ID:vV9vlvXp

双剣×３、片手×1でマカ壷が漬からない0針安定
それは閃光を最速で投げられるからだ
最速で投げないと5分針になってしまう
↓
双剣×３ならあとは太刀でも安定してマカ漬からない0針討伐
しかも片手と違って翼破壊できる
この構成で太刀なら最速で閃光投げなくても、二線級の太刀を使っても5分針にはならない
だから広義の火力においてもサポ片手＜太刀
そもそも閃光で即叩き落とせる位置関係にしかいないというのが部位破壊する気のない寄生根性丸出し

420 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/19(木) 06:22:42 ID:zy9PCWpy

というより双剣は強いと言っているだけに聞こえる

421 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/19(木) 06:36:58 ID:W1xN/HcP

>>419
翼は麻痺中に打ち上げ樽爆弾数個仕掛けときゃあとは勝手に双剣が破壊してるよ

422 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/19(木) 07:01:34 ID:W1xN/HcP

というか４分で終わろうが５分で終わろうが
妥協も許さない最大効率部屋求めて渡り歩くほうがよっぽど時間がかかるから
そんくらいはどうでもいいわ

423 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/19(木) 07:26:06 ID:evXOB0VO

麻痺っすか
つーことは火力考察でふくにゃん出してたんすか
冗談もほどほどにしてくださいよ片手さん

424 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/19(木) 07:27:37 ID:zUyd03V7

■■■読解力講座はじまり■■■
文章を読み取る方法は二通りある。

まず通常使用されるのが、
読み取った文章を、現実に存在する物体または事象や概念と置き換え、
現実に存在しているかのごとくシミュレートする方法だ。

そしてもう一つ、
読み取った文章をシンボルに変換し、別のシンボルに置き換える方法だ。

しかし、本来前者を用いて考察すべき部分に対して、後者が用いられたり、
さらにはロジックから消滅させられてしまう場合がある。

それは、前者のシミュレートという行動が無意識上で正常に機能しない場合に起こる。
例えば、「鳥は飛んで逃げる」という文章をシミュレートする場合、
過去にその経験がどれだけ強く自分の中にあったかが問題となる。

425 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/19(木) 07:28:28 ID:zUyd03V7

たとえば、飛ぶ鳥がいない環境で育った場合や、鳥が飛んでいても
自分には関係がなかったという環境にいた場合、それらのシミュレートが
正常に機能しない場合がある。

また、それらの経験があるにも関わらずシミュレーションが阻害される場合、
それらに煩わされる自分を容認したくない、という無意識が働いている場合がある。

つまり、「鳥が飛んでいても私には関係のないことだ」と思いたい欲求である。

そのような根本的な欲求を否定されることは、本人にとって無視できない問題となる。
そのため、とにかく相手を否定したい、といった時に「自分の否定されたくない根本的な欲求」を、
自分でもその欲求に気付いていないにも関わらず、ついうっかりとさらけだしてしまうことがある。

例えば「鳥」を「クシャ」に置き換えてこの文章を読み直すと、
そのまま>>419が丁度よいサンプルとなる。

426 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/19(木) 07:29:08 ID:zUyd03V7

これらの考察から、vV9vlvXpのクシャルダオラ戦での武器は、
寄生扱いされることを恐れる風潮があり、クシャが飛んでいても気にならない
「ガンナー」ではないかと思われる。
なおかつ、片手剣が閃光玉を投げることによりクシャ戦での存在価値が危ぶまれ、
また双剣に対して高い信頼を持つ「麻痺ガンナー」である可能性が比較的高いと推測される。

読解力とはこのようなものであるにも関わらず、
迂闊にそういった単語を使ったvV9vlvXpはどうやら俺を怒らせたらしい。
■■■読解力講座おしまい■■■

427 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/19(木) 07:31:04 ID:evXOB0VO

>>424 >>425
意味不明
本当に日本人じゃない気がしてきたｗ

428 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/19(木) 09:04:12 ID:UBKqqaZV

ID:qP/0xyk7とID:zUyd03V7は朝鮮人だろ？
火病ってるし

429 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/19(木) 09:22:22 ID:qP/0xyk7

>>418
片手と他武器（太刀）では安易に火力だけで比較できないと言ってるんだ
それに>>407で飛竜ごとに相性の良い武器で行けばいいだけの話と自分で言ってるじゃないか
このスレを見てると片手の火力の低さが槍玉にあげられて叩かれているが、
飛竜を選べば効率PTでも全く問題ない武器だという事も言いたかった

>>419
そういう事かレスthx
>最速で投げないと5分針になってしまう
そんな事俺は言っていないが？
というかクシャを即落としするために片手担いでるのに閃光最速で投げない理由は？
>双剣×３ならあとは太刀でも安定してマカ漬からない0針討伐
安定はせんと思うぞ？実際双剣4でもクシャの機嫌によってマカが漬かる事はよくある
>そもそも閃光で即叩き落とせる位置関係にしかいないというのが部位破壊する気のない寄生根性丸出し
なぜそうなるのか分からんw
片手でも普通に翼壊せるし、頭か翼斬りつつクシャ飛んだら後方に閃光投げるだけ

430 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/19(木) 09:24:12 ID:qP/0xyk7

本文長すぎたので連投
>>423
実際に自分でやってみるがいい　食わず嫌いはイカンぞ？
俺は黒滅とふくにゃんで試したが上に書いてある通り
翼の破壊のしやすさ考えるならばむしろふくにゃんの方がいいかもしれん

431 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/19(木) 11:32:31 ID:fTkhOffZ

なんか、まだ争ってたので発言

片手が強かったのはMH2（Fになって片手補正下がった）
単純なDPSはMHFでは太刀が上
（それなりにまともなモーション値になった）
でも、弱【点】集中攻撃はPS必要

比較だったら闘技場ラーを尻尾切らずやってみれ
2だと片手のが楽、Fだと太刀のが楽

ついでに言うが、だいたい太刀の狩猟大会TOP3辺りは別次元

432 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/19(木) 12:50:37 ID:Zu2IVhs3

突っ込みたい所が多すぎてレスする気が無くなったのでまた今度
レスすることにした。

433 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/19(木) 12:51:04 ID:Zu2IVhs3

>>432
チラシの裏にでも書いてろ地雷

434 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/19(木) 12:53:05 ID:UBKqqaZV

>>432
>>433

435 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/19(木) 13:41:54 ID:izs/1+JS

23 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[sage] 投稿日：2008/06/17(火) 01:47:08 ID:ygypJtgB
ギザミTA公式狩猟大会、記録まとめ最終更新版

双剣【2'16】順位不明　　　　　　　　　　　ハンマ【1'44"09】順位不明(動画有)
大剣【1'56"12】順位不明(3鯖:動画有)　　ランス【1'52"04】順位不明(動画有)
太刀【2'11"28】順位不明(1鯖:SS有)　　　ガンス【2'10"16】順位不明(動画有)
片手【2'36】暫定3位(1鯖)　　　　　　　　　　　笛【2'10】暫定1位(1鯖)　

韋駄天スレから近接武器のタイムをコピペ。

片手が韋駄天で遅い理由に「火事場に属性が～」って昔は言ってたけど、結局火事場無しでも遅い。
打属性武器・遠距離武器とは比較出来ないとしても、大剣・太刀・双剣（強走無し）に負けてる訳だけど。
で、今度は「武器出しアイテムが～」「片手は死ににくいから～」って言ってるけど、
武器出しアイテムは楽だけど、早さには殆ど関係無いと思うし、
死に難いってのも、使ってる人が少ないから乙るシーンを見る機会が少ないだけかと。
あの忙しない、指疲れたなって感じが楽しいとは思うけどね。

436 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/19(木) 13:53:28 ID:uprhimDc

太刀で挑戦していた俺にはこの2'11"28ってタイムが
異次元の数字にしか見えない・・・
10位以内に残るにはこれぐらいは当たり前なのか？

437 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/19(木) 14:03:37 ID:8ZVPRkLY

TAは全部異次元の数字に見えるのが俺です

438 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/19(木) 14:13:18 ID:izs/1+JS

ギリギリまで詰めればってのが韋駄天杯だから、出せる奴には出せるんだろうけど、
じゃあ太刀・双剣・大剣で、片手のベストタイム出せる奴がどれだけ居るかって言ったら、
そんなに居ないだろうし。俺だって出せんよ。

あと各武器スレ見ると、何気に双剣スレが一番他武器の話題が出ない。
強い強い言われてる武器だから、他武器が強かろうが弱かろうが眼中に無しって事なんだろう。
逆に弱いって言われる武器ほど他武器の話題が出る。気にし過ぎなんじゃないかと。
太刀とか単純にカッコいいし、片手は動きまくるから働いてる感抜群で大好きだけどね。俺は。

439 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/19(木) 14:41:21 ID:2QCCh9tw

双剣*3が居るクシャ部屋にどちらが参加するか、片手剣と太刀が言い争っていた。

片手「俺ならクシャを閃光漬けにできるぜ！」
太刀「俺と行けば翼破壊も楽々だぜ！」

２人の決着がなかなか付かないので
双剣３人は「５分で戻る」と言い残し出発した。

440 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/19(木) 14:42:04 ID:kVeJVjiL

ＯＫ、ＯＫ、
片手派、太刀派、言ってる結論は同じだ、

「単純な火力は、太刀の方が優れている」これが結論だ。

んで、片手派が言ってる事は、
・劣っていると言っても、ＰＴ戦において致命的な低さとは言えない。
・直ぐにアイテム使用出来る特性を使い、ＰＴ戦では安定性（それにより結果的な火力の向上）を提供出来るのでは？

って事じゃないの？

まぁ、このスレだと単純な火力勝負みたいだし、これでいいんじゃない？
関係無いけど、単純な最大火力って、火事場弓（強撃切れるまで）なのかね？
まぁ、弓はＰＴで使い所が難しいから、それでも良い気もするが・・。

441 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/19(木) 14:51:49 ID:Tiw8eoWd

スレタイは火力考察になってるから太刀の方が強いでＦＡ。

442 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/19(木) 15:01:50 ID:cmzKunKA

小回りきいてアイテム使いやすくてガードも出来る上に太刀より火力あったら太刀はいらない子になっちゃうもんな

443 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/19(木) 15:07:31 ID:F83AyxsR

>>440
そして>>341って事だろ。結局かりょくどーたらで叩いてたやつらはどこ行っちゃったんだろうね、って事じゃね？
スレ立ててイメージだけで語る馬鹿相手にしてようやく結論が出る。

444 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/19(木) 15:56:52 ID:2QCCh9tw

>>441
"強い"ではなく、火力が高い･･･な。
強いとか言い出すとPT戦では周りのDPSが～とか
フルクシャで耳塞いで～とか言うのが居るから、そこはきちっと。
MHで強さってのは、PTﾒﾝﾊﾞｰや敵との相性、装備や状況にもよるから
武器種だけでは断定できん
太刀のリーチが強さにつながることもあれば、片手の利便性が強さに繋がる場面もある

以下、太刀厨「どんあ場面でも片手になんか負けねぇよｗｗｗｗ」的な流れに期待

445 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/19(木) 16:01:29 ID:Tiw8eoWd

>>444
確かにそうだな。
適当に書いて申し訳ない

446 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/19(木) 18:06:30 ID:apry6o2R

片手がアイテムを即時に使える事がメリットなのは判った
アイテムを即時に使ってメリットを得られる状況というのはどういう時だ？

閃光玉を投げる
粉塵や広域含む回復行動(毒治療含む)
消臭玉

このくらいか？
他のアイテム(音爆弾や罠等)は、それほど速攻を求められていない。
ガンスが武器をしまいつつ使用するタイミングでも問題無い場面が多い。

閃光玉は他の火力に貢献するが、他は状況の建て直しが多い。
アカムに閃光玉は以前程効き難くなり、突進ブレーキくらいしか効果が見えない。あると安定するのは事実だが。

片手の本領発揮はクシャにふくにゃんくらいか…？

447 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/19(木) 18:09:48 ID:UBKqqaZV

双剣4の方がいいです

448 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/19(木) 18:14:44 ID:Zu2IVhs3

>>446
既に着地体制にはいってるｍｏｂの着地地点に向けて
ジャンプ斬り→抜刀したまま風圧をＳＡで無効にしながら
罠設置。
やってる所を見たことはないが・・・。
太刀は中の人が地雷だから片手のほうが強い、とは反論するが
閃光などを率先して投げる片手も見ないぞ。刻んでるだけの椰子ばかりだ。

449 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/19(木) 18:41:12 ID:APSPkUwr

>>440
関係ないけど、どう考えても火事場大剣だろう

450 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/19(木) 18:45:19 ID:dI6b1gsc

片手は玄人武器という位置付けだが実際太刀のほうがクセが強くて使いづらいわ

片手は弱点届かなけりゃなにも考えず足切ればいいんだし

451 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/19(木) 20:37:31 ID:qI0O/GWt

片手は弾かれづらいから適当に振り回してても何とかなるんだよな。
太刀は弾かれるし、周りをよく見てないと仲間まで切っちゃう危険があるので扱いづらいと思う。

452 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/19(木) 20:46:12 ID:W1xN/HcP

カニの体貫通して向かい側の人こかすこともあるくらいだからなぁ
でもまぁ片手は玄人ならランスハンマーと遜色ない火力とかいうドスがちょっとおかしいと思ってたけど割と妥当な力関係にはなったんじゃないか？
対変種がどんくらい終わっとるのかはよくわからんが

453 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/19(木) 21:30:10 ID:YfqNylh3

>>452
片手担いで変態種は片手ソロのオナニープレイ好きな俺がガンスソロでﾑﾌｫｫ…ｳｯするのに目覚めるほど絶望的
属性死亡、斬が対双剣ですごいでしょ＾＾な肉質で涙目なんだぜ('A`)

454 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/19(木) 21:30:19 ID:2QCCh9tw

片手は玄人武器というか
玄人が使わないと戦力になりにくい武器･･･って感じがするな。

・攻撃・ｱｲﾃﾑ・ｶﾞｰﾄﾞ･回避と、抜刀状態でできることが多い分考えることも多い
・挙動が早いのを活かして小さな隙にも攻撃できるが、それをできないと話にならない
・弾かれずに斬れるが、弱点も知らずにテキトウに攻撃していると戦力にならない
・攻撃力の大半が属性値に依存するため、敵によって武器の使い分けが必要
・一撃が軽く、手数が少ないと力を発揮できないetc...

みたいな感じで、正直慣れていない人には扱うのが、ではなく戦力足りえるのが難しいと思う。
玄人武器：クセが強い　と言うのなら俺は正直
太刀、ガンス、笛なんかの方が難しすぎて挫折しそうです

455 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/19(木) 22:11:01 ID:5uriE4m6

>>454
>攻撃・ｱｲﾃﾑ・ｶﾞｰﾄﾞ･回避と、抜刀状態でできることが多い分考えることも多い
悪いけど意味不明
他武器がアイテムを使わないわけじゃあるまいし
片手でガードなんて最後の手段か咆哮ぐらい

>弾かれずに斬れるが、弱点も知らずにテキトウに攻撃していると戦力にならない
弱点知ったところで足ぐらいしか届かない

>挙動が早いのを活かして小さな隙にも攻撃できるが
敵がよく転びよく怯むので今作では利点にも何にもならない

>攻撃力の大半が属性値に依存するため、敵によって武器の使い分けが必要
ハンマーや溜め主体で戦う大剣ぐらいが属性無視できるだけで
他の武器も当然使い分けが必要

456 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/19(木) 22:31:48 ID:2QCCh9tw

>悪いけど意味不明
抜刀状態で･･･って書いてあるじゃん。最後の手段の見極めが大事なんじゃん
>弱点知ったところで
足斬ってコケたら弱点斬るだろ常考。コケても足斬ってるのかおまいは
>敵がよく転びよく怯む
片手が小さな隙に攻撃して転ばせればいいじゃないか。第一利点だなんて一言もｒｙ
>ﾊﾝﾏｰや溜め主体で～
だからソレ等と比較してるんだろばかなの？

457 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/19(木) 22:51:20 ID:dI6b1gsc

使い分けって点では片手は他より大変だろ
ガイツ・カイデン・三千・砲撃5無属性などに相当するものがない(エスピ武器はある意味ガイツの完全下位互換)
ふくにゃんは？と言えば麻痺ガンやれと返される

458 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/19(木) 22:52:25 ID:EudzR/g0

必死だな、転けた間だけ攻撃がまともになろうとも
肝心のDPSが最弱クラスになってるから何の意味もない

459 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/19(木) 22:59:01 ID:t8atB1w4

>>435をみて
片手より火力有るのに片手トップクラスのタイムも切れなかった人は双剣でもふっているが良いぞ
そしてギザミにはハンマーだ

460 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/19(木) 23:01:09 ID:2QCCh9tw

>>458
まぁそうだな、ｱｲﾃﾑで支援云々言っても
弱点が高い位置にある敵に対して他武器よりも戦力不足になるのは目に見えてる。
だがソロの場合はその短い間のまともな攻撃がとても大事でな？

>>454含めスレチもいいとこだな･･･正直ス＊＊＊

461 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/19(木) 23:07:00 ID:+8iPik0e

>>453
激運毒片手で変種バサソロはエリア4に移動したらサブ支給品で捕獲できるから
結構いいんでない
他の武器は激運採取装備で使ったこと無いから知らんが

462 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/19(木) 23:41:04 ID:wnnRqeCq

>>461
拡散強化山崩で鼻くそほじりながら初期エリア０針捕獲してる
>>435
ギザミ持ち出す奴は切ってる箇所がまったく違う事は分かってるのかな
ランスガンス動画みたけど頭以外一切突いてないｗそりゃ早ぇ～わなｗ
双剣片手はダウン時に少々殴れる程度

463 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 00:04:26 ID:GL3hR+dL

>>462
それが武器特性だろ？

転倒させないと足しか切れないから、モーション値恵まれてないのと相まって片手は火力無い
双剣は常時鬼人が狂ってるから肉質の差を押し切れる

つか片手に不利にならない肉質の敵って何よ？
ドスファンゴ、ドスランポあたりか？ｗ

464 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 00:42:40 ID:7TPFpWK2

太刀は振り回す長物を弱点にキッチリ当てる事が難しい玄人武器
片手は判断力と瞬発力を要求され、状況に応じて最適な行動を求められる玄人武器

そんな風に考えてた時期が僕にもありました

465 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 00:52:46 ID:gKEd274K

お前らは片手の真の力にまだ気づいてない。
アイテムで支援なんてのは、他の武器でも多少の差はあれど同様に貢献できる。

しかし、片手にしか絶対にできないことがある。
片手以外のどの武器にも真似できないこと、それは・・・

○○中に○○○て○る○○○ス○○ぶち○○せることに決まってるだろ。

466 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 01:08:22 ID:TmSMpH+K

ギザミの話するなら太刀も片手も無いわ
ハンマー３笛１かハンマー４
ギザミに片手使うようなのはほとんど居ないのに太刀はのさばってるよなあｗ

467 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 01:16:12 ID:MPMaHdgh

スレタイ見ろよ、な！

468 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 01:18:36 ID:7TPFpWK2

まぁまぁ
ハンマー４とか笛とか、4人PT戦のギザミでそんなガチる事もないだろ
今更ギザミ金策という時代でもないし
おにぎり極()笑×４でも0針十分いける

469 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 01:19:02 ID:TmSMpH+K

比べてどうするんだよ大差無いから他の使えで終わりだろ
片手は使えないから太刀にしてくださいねなんて指定がどこにあるんだ

470 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 01:22:10 ID:MPMaHdgh

>比べてどうするんだよ
そう思うならこのスレを見る必要がないってことだ
お疲れ様でした

471 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 03:11:26 ID:qv8K5tXk

ナス変種の片手・双剣の地雷率は異常
なんでミラ武器で龍0の足切ってんの？死ぬの？太刀は大抵の敵の弱点に届くからフルクシャでもない限り安心できる、けどミラだけは勘弁な

472 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 07:04:10 ID:nB+PI2zF

足斬ればコケるからじゃね？
つーか、単に届かねえから届くトコを斬ってるだけか？ｗ

473 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 07:24:13 ID:yM96glQm

純粋に火力だけ求めるなら太刀の方が強いと思うけどなぁ。
広い攻撃範囲使って弱点狙えるし。

474 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 08:00:45 ID:TZLC+OyM

どちらかをPTに加えなければならないって条件なら自分は片手を選ぶかな
変種なら自分が抜ける

475 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 08:56:26 ID:ErmDlfkk

ここまで読んで、とりあえず分かった事は
机上の空論ばかりでまともに考察出来てない事くらいか

敵によって片手が早いとか太刀が早いとか
ころころ代わるからどちらが上とも言えない

属性を考慮する武器の話にモーション値を持ち出すのはナンセンスってか馬鹿
カイデンソードが片手最強＾＾ｂってくらい馬鹿
三千大世界１本で太刀はおｋ＾＾ｂってくらい馬鹿

韋駄天の話を持ち出すのは毎回韋駄天並みに必死なソロ専か
PTのみんなが近接火事場がﾃﾞﾌｫの変態神PSを持ってる別世界の話

そもそも烈破vs黒滅とか武器だけでも決めないと議論できないと思う
片手が太刀の２倍の火力が無いのは当たり前なんだから
いまさらだが糞スレたてんなksgで終わればいいじゃん

476 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 08:58:33 ID:nBo6D6eK

糞スレたてんなksg

477 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 10:34:14 ID:G3QpW+PN

>>475
机上の空論もだせない馬鹿はすっこんでろくソガ

478 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 10:44:47 ID:xCnSl9Tb

自分は片手剣使いだけど、
慣れない太刀を使っても、火力では太刀の方が上だと感じるよ。
特に相手の動きを考慮しなくてもいい状態だとなおさらだから
効率重視の求人では片手剣の利点はほとんど意味をなさない気がする。

猟団とかでのんびりやるときは相手にペース持って行かれるときがあるけど
そういう時でも割り込んでいけるのが片手のメリットかと思う
そこでひるませたり転かしたりできればペースを持ってこれるしね

ただ、変種の肉質とSP武器を高性能と感じるような武器自体の弱さは辛い気が・・・
アイテムとか使ってサポートできるから攻撃がおろそかで良いという話じゃないし
参加するからにはそれなりに火力でも貢献したいじゃない？
でも、露骨に押さえつけられて弱く仕立て上げられてる感じで
もはや片手剣のメリットを並べたところで取り返せるような火力差じゃなくなってると思う

479 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 10:44:49 ID:nBo6D6eK

>>477
こんなのが居るから太刀の印象が悪くなるんですね　分かります

480 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 10:47:10 ID:OwwyG6XV

このスレをみる
　　↓
片手より太刀が強いっぽい
　　↓
太刀最強

なんて一直線な思考にたどり着く奴がいないか心配だ・・・。

481 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 11:01:14 ID:69gZlyws

>>475　いや、議論も何も通り過ぎて結果出てるから、>>440

てか、貴方が言ってる事は、既に話に出てた。
＞属性重視にモーション値って馬鹿？・・　→　じゃ片手で良い属性って？→龍じゃね（おくめつ）
じゃ龍属性効く良い敵なんだろね　→　同じ部位攻撃できるアカムじゃね片手相性良いって言うし
アカムね、ＯＫ、結果　→　>>360　単純なＤＰＳ（火力）では太刀の有利らしい

この一連の流れは、あくまで、片手が火力を出し切れる。って事を重視し話されている
リーチが短く片手に取って、弱点に届かない敵などに当たれば、差は更に開く一方と見るべきだろう。
つまり単純な火力は、太刀の方が優秀だろう。

ただ勘違いしないで欲しいのは、比較しているのは火力のみであって、
片手の利便性、安定性などは比較の対象とされてない、（比較しようが無いしな！）なので、
片手剣がこの結論を持って、弱い武器であると証明された訳ではないので注意して欲しい。

482 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 11:04:12 ID:yQ2YmONN

というかこのスレは嫌太刀の片手が
「太刀は地雷、なにより火力が低いしｐｇｒ片手のが明らかにつええ」みたいに言ったのの
反論のスレであって、
「片手が明らかに火力上」というのが間違いって分かったんだからもう終わりだろ。
というか片手が嫌太刀て（笑）
効率求めなきゃ片手も太刀も論外なのに。
好きで使ってる奴が他の好きで使ってるやつを叩くなよ。

483 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 11:17:28 ID:ZYRAFmlG

つーかアカムの比較で真絶一使ってない時点でお察し

484 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 11:21:22 ID:gKEd274K

>>475
馬鹿はおまえだろう常考

485 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 11:29:40 ID:IPAgA+bl

片手SP最終まで強化したけどこのスレ見て泣きたくなりました

今まで太刀よりはと思って担いでたけどもう恥ずかしくて持てません

今日から太刀作りますo(^-^)o

486 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 11:32:49 ID:nBo6D6eK

>>484
太刀厨はすぐこうやって暑くなる・・・
ゆえに印象落ちる　

>>485
気にすんなよ
求人で太刀使うの躊躇ってる人もいるんだしさ

487 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 11:39:04 ID:lwFerhhb

>>480
このスレにたどりつくようなねらーが太刀最強、太刀にします、なんて考えるかよアホ
ああ、まてよ、片手の火力が高いとかぬかしてた馬鹿なら有りえるかｗ

488 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 11:43:00 ID:Xqs5RykX

>>482
>というか片手が嫌太刀て（笑）
まぁ太刀が居ると飛び込み斬り始動以外の攻撃が不可能に近いからな(相手の大きさにもよるが)
張り付きたい片手には嫌がられる。
それでも「攻撃力２倍」はでかすぎる釣り針にしか見えんがｗ

嫌太刀は悪しき風習だが、実際にPTで嫌な思いする奴も多い
武器の見た目、表示攻撃力の高さ等から
手に取る者の多い太刀の性として受け止めるしか無いかもしれん。地雷率的な意味で

489 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 11:45:10 ID:nBo6D6eK

どの武器でも倍率は殆ど同じだからな・・・（ガンナ除く）
モーション値　手数の問題

490 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 11:48:14 ID:3MvcI8gA

>>482
最初の時点で釣りって気付かないのがふしぎ！

なんでここまで明らかな釣り針に食いついて、スレまで立てちゃうのかなぁ。

火力だけじゃ話にならんくらい差があるのは誰もがわかってるだろ。
こうやってすぐムキになるから太刀使いは余計馬鹿にされるんだって、そろそろ気付こうぜ…
みんな揃ってスルースキルつけとけ。

491 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 11:49:19 ID:3MvcI8gA

む、sage忘れ失礼。

492 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 11:52:19 ID:ErmDlfkk

>>481 いや、俺が言いたいのは
ゲーム内で役に立たないような
>>360の計算のみで出された数値で議論しても意味無いって事
咆哮1発で逆転するってあるし、
アカムの場合は咆哮を一回もしないアカムをﾌﾙﾎﾞｯｺっていう場合に限り太刀の勝ちなわけだよね
じゃあ、実戦でどちらが早いかって言えば微妙なわけだ

どうしても比べたいならより実戦に近いように
韋駄天トップ10から4人づつ引っ張ってきて
アカムに同時に出発してみればある意味お互いに納得できる

493 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 11:58:21 ID:nBo6D6eK

前、カイデンハンマ1　おくめつ片手3で5分だったなぁ
アカムさんは潜る機嫌にもよるがかなりこけっぱなしだったな
武器出したまま道具使えるし潜りを阻止することも容易
ガード出来るので他の武器が近づけない間も攻撃出来る（咆哮中）
どっちにせよ運だから結果とかは無いと思うが

494 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 12:01:10 ID:2OZjESvr

>>488 >>490
つまり最初に釣られた奴がこの状況の元凶って事ですね？
わかります。

まぁネ実見てて、わざわざ求人でイメージ最悪な太刀担ごうなんて思う奴は
文盲か思考停止くらいしか居ないんだからいいんじゃね？
このスレの太刀厨のせいでますますイメージ悪くなったし。
俺は罠と閃光と粉塵の在庫捌くためにしばらく片手しか担がないよ。
火力が必要な場面なら双剣か火事場弓ガン担げばいいし。
穴ハメならハンマーかガンがあればいい。

片手や笛みたいにサポート特化でもない、双剣みたいに爆発的な火力があるわけでもない。
その上PTじゃ他人の邪魔にしかならないオナニー武器の太刀・ランスなんて担ぐ理由がありませんよv＾＾v

495 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 12:08:09 ID:zixDbMis

片手がサポート特化（笑
ただのゴミを笛やライトと同じ位置で語るのはやめて欲しい
オナニー武器はオナニー武器らしく、太刀やランスと仲良くしてろよ

496 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 12:09:58 ID:nBo6D6eK

>>495
ん
日本語読める？

497 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 12:13:25 ID:ZKybpEh1

いい加減目くそ鼻くそってことに気付いて下さい^^;

498 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 12:13:55 ID:3A85T+Rx

何をどう考えると、俺がお前に食いついてるように見えちゃうの？
自意識過剰なの？それとも知能に欠陥があるの？

499 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 12:17:04 ID:qv8K5tXk

全ての大型モンスターで片手と太刀どっちが優秀か出していって多い方が勝ちでいいよ

500 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 12:17:41 ID:ijQwAMiQ

片手の必死な逃げですね。そりゃ自分たちがザコ火力ってバレるのは悔しいだろうけどその逃げ方はねーわｗｗｗ

サポートなんかいらないから切ってください。つかMHFでサポって笛だけだろ？
片手しか使えないアイテムあれば別だけどどこがサポなの？

501 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 12:24:58 ID:V5+rEekS

太刀は動き速いし攻撃範囲が広すぎて周りが注意せざるをえない
片手は立ち回りが軽すぎて周りが対応できない
どちらも手数で火力を出そうとするとそれが足かせになる
このゲーム基本的に動きが重いから反応できても対処できないことがあるしな
敵を騙すにはまず味方からみたいになる。だからPTでは使用を諦めてる。
かといってソロならなに持っていってもよくねって話に

502 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 12:39:18 ID:j9tZXXot

片手は中途半端なんだよ。
武器出し時にアイテムが使えるから、
広域に種で攻撃力の底上げや回復、ＳＡ罠なんかできる。
黒滅クラスの武器持てば、それなりのダメを与えられる。
が、元々種やＳＡ罠使うような人間は、サポートしないでフルボッコした方が早いと気付き、
もっと効果の期待できる武器を担いで、片手はソロや仲間内、遊びモードの時しか担がない。
片手はダメ高いんですって奴は上記のような事は滅多にしないから、
片手を使う人間に対して見る眼がいろいろあるんじゃねえ？
って、のはスレの主旨から離れてるけどｗ

火力は太刀＞片手。これは結論。

だからといって、好きな片手やめて太刀にしたりはしないな。
好きな武器持てばいいじゃない。
リアフレと2人でよく遊ぶが、太刀と片手は相性悪くないぜ？

503 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 12:49:51 ID:ijQwAMiQ

>>502
前半は盾あって防御低くても安定するし、すぐに回復飲めたり広域が効くしな。
別に片手やめろって話じゃないんじゃね、そんな致命的な差があるわけでもないし。
>>494みたいな馬鹿がいなくなってくれりゃそれでいいよ。

結局出てるとおりだな
1.太刀にイメージだけで文句を言う。太刀に火力負けないとのたまう
2.検証される。検証結果に文句だけつける
3.でも自分では検証しないで文句だけなので説得力がなくなる
4.流れがどうしようもなくなったら「必死だな」ですませる
5.結局イメージだけでたたく。1へループ

結局ケチつけたいだけだってことがバレちゃったもんな

504 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 12:50:57 ID:yQ2YmONN

例えば片手の釣りだったとして
じゃあなんでここまでスレが伸びたのか。
痛い太刀厨と同じくらいの片手厨がいるんだよ。
なのに太刀厨がきらいになったとか・・・
元々太刀厨のイメージは悪いが、
このスレでイメージ悪くしたのはどうかんがえても片手厨。
ソースは自分。

505 ：481：2008/06/20(金) 12:51:06 ID:69gZlyws

>>492　＞計算のみで出された数値で議論しても意味無いって事。
ぶっちゃけて言えば、その通り。恐らく俺と貴方の意見は同じ所だろう。

>>481の例では、「片手に有利とされる条件」で「咆哮と言うトラブル」が起こった場合、片手が上回る。
違う敵の場合、片手が太刀に追い付くには「トラブル（咆哮に限らず）」が何回起れば、片手の方が良いとされるか？
トラブル込みでは、議論どころか最悪、「太刀が1死（トラブル）してタイムロスで片手の勝ち」まで言えてしまう。

では、その「トラブル」は実際何回起こりうるか？正直、運も含まれる不確定な事項なので、
その、トラブル無く攻撃した場合に算出され、結論とされたのが　「単純な火力は、太刀の方が優れている」　と言うこと。
ただ、それだけ。数ある武器能力の一つの「単純な火力」について結論付けられたにしか過ぎない。

特に価値の有る議論とは言えない。が！結論は出ている。　だから俺は>>481の下２行を書いた。

506 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 12:56:44 ID:ijQwAMiQ

>>504
それ少し違うな。
大元はどこかのｽﾚで片手厨が必死になって、それとの議論がウザいって事で立ったスレ。
でもそれ以降は単純に嫌太刀や「太刀が火力あるわけないだろ」的なイメージ厨が文句言ってるだけ。
その結果検証が増えていってる感じだな。だから片手厨とひとくくりにするのはよくない。
太刀の火力が悪くないって言ってるやつ＝太刀厨って言われたら嫌だろう？

507 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 12:57:32 ID:Xqs5RykX

>>503
おまえもケチつけたいだけだよな。
1.片手にイメージだけで文句を言う。片手に火力負けないとのたまう
2.検証される。検証結果に文句だけつける
3.でも自分では検証しないで文句だけなので説得力がなくなる
4.流れがどうしようもなくなったら「必死だな」ですませる
5.結局イメージだけでたたく。1へループ

結果が太刀＞片手で落ち着いたとたんに自分のことは棚に上げる太刀厨の多いことｗ

>>504
これを片手厨が言えばよかったのに、太刀厨のおまえが言うから
太刀のイメージ()笑が悪くなる

508 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 12:58:35 ID:ijQwAMiQ

>>507
ｲﾀﾀ…おまえは反論貰ったらオウム返しすりゃいいと思ってるのか。
ｽﾚ内容>>1から見てみれば？

509 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 13:03:33 ID:Xqs5RykX

>>508
おまえはこのスレに>>１の内容に沿って議論している太刀厨片手厨が
どれくらい居たと思ってるんだ？
結局片手と太刀の叩き合い、蹴落としあいだったじゃねーか。
だいたい>>503って何に対して"反論"になってんだよｗ
前に出たレスをコピペして勝手にまとめただけじゃねーか。

あとｲﾀﾀってきもい

510 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 13:08:43 ID:69gZlyws

数人だがしらんが、両側にまともな発言をしてる奴はしっかりいるぞｗ
武器ほっぽり出して、場外乱闘してる奴が多かったけどねｗ

511 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 13:11:50 ID:yQ2YmONN

>>506
何か誤解してるみたいだが片手厨＝片手使うすべての人間という意味じゃないぞ。
太刀使いに痛いやつがいるのと同様に片手使いにも痛いやつがいるってこと。
煽りしたい奴ばかりで片手使いはそんなこと言わない、
って言いたいなら、まあ分かるが痛い片手厨がいない理由にはならんな。
>>507
片手使いならまだしも片手厨は言わないだろ・・・

512 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 13:32:02 ID:Xqs5RykX

俺もどう見ても場外乱闘参加者だな。どう見ても釣られてるしorz
>>511
あぁ、すまない俺のミスだ。
あんたを太刀厨呼ばわりしたことも含めて謝らせてくれ

513 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 13:51:24 ID:ijQwAMiQ

>>511
んー、誤解はしてない。厨と呼ばれる片手もいるだろう。
単に同時に厨と呼ばれる太刀も実存するわけだ。だから片手厨、太刀厨と武器につけるのはよろしくない。
片手はそんなこと言わないなんて言わないよ。このスレ立った発端がモロにそうだし
>>509
わかったからまずは日本語読んで>>1から読み直して馬鹿みたいな改編じゃない意見をだそうなｗ

514 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 14:21:53 ID:yQ2YmONN

太刀使う厨、片手使う厨って意味だから深い意味はないよ。
太刀厨って言葉に厨武器太刀を使う厨、
みたいな武器自体を貶める意味はないと思うけど。
区別する分には便利だろ。

515 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 14:37:32 ID:Xqs5RykX

わかってくれてよかった＾＾

516 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 15:29:53 ID:fQKZU7EB

で、太刀って強いの？

517 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 16:07:04 ID:ijQwAMiQ

>>516
強さってのはMHFの場合比較だろうから、他武器との比較で行くと弱くもないし強くもない。
と、いうか特定の状況以外極端な強弱のある武器差はそこまでない。
条件次第も込みの考察なら明らかに双剣が総合では抜けるけどな。
片手よりきっつい武器もあるぞ。実際のとこ

518 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 16:12:08 ID:aJHAYZ2q

ソロだったら笛がダントツできっついけどな
これ片手と太刀比較スレだけど
ぶっちゃけ片手はランスと比較した方が良い

土俵的には
片手＝ランス
太刀＝双剣

519 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 17:20:19 ID:HNEgAKFC

今この人呼んだから

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1211856272/76

520 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 17:47:18 ID:k2YRdbz9

>>518
そいつらで火力比較した方が良い理由がわからんな
机上の神プレイヤー達が使えばランス>片手、双剣>太刀なのは極一部の状況を除いて確定的に明らかなので調べるまでも無いと思うが
根拠はDPSな

521 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 18:13:37 ID:ZFlSAIJw

>>475
全く無駄の無い動きで攻撃を叩き込む韋駄天こそＤＰＳの
現れと見ている人が多いんだぜ。
あれは神ＰＳだから云々はそれこそ関係のない話。

522 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 18:23:06 ID:aJHAYZ2q

>>520
途中アカムの話が大量にあるから
現実を直視しろって意味ですｗ

ついでに言うとDPSはランスと太刀が同じくらい

523 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 18:49:22 ID:k2YRdbz9

>>522
なる。正直すまんかった

補足だが>>520は
･ランス>片手
･双剣>太刀
ってことな

524 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 21:39:00 ID:o9KEsoqC

>>522
釣りか？
アカムみたいなサンドバック相手でもDPSはランス＞太刀なのは確定的に明らかだろ…
普通の弱点部位が一箇所のモンスだと太刀は勝ち目無いし
PT云々は無しな

525 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 21:47:18 ID:nqT8gkSU

むしろアカム以外で太刀＞ランスの状況が多いんじゃない？
数値上の能力だけなら太刀って優秀だよ？
地雷が多すぎてまともに使えてるヤツなんか週に1回見るかどうかだけど。

526 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 21:47:35 ID:MPMaHdgh

シミュのダメージ見る限りしんれっぱとおくめつなら同じくらいじゃね
咆哮で吹っ飛ぶ心配ないからランスは火事場前提、
とかってんだったらどうしようもないし、
太刀が常に方向の範囲外に逃れられるとは思えないから
総合的に結局ランスだけど

527 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 21:49:43 ID:7TPFpWK2

上の方に打撃が通る奴は、若干ランス有利か？
ガード出来るから貼り付けるってのもあるから、
ヴォルだと確定的に明らかで、アカムだと太刀が勝る事が稀によくある

528 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 21:50:51 ID:7TPFpWK2

>太刀が常に方向の範囲外に逃れられるとは思えないから
だから、そういうトラブル前提で言うなっつってんだろ、馬鹿かお前

529 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 21:59:14 ID:MPMaHdgh

火力は同じくらいで、それは総合だって言ってるのになんでそんな怒ってるのさ
太刀アンチおおいから気が立つのは分かるけどちょっと落ち着けよ

530 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 22:06:17 ID:7TPFpWK2

あぁ、すまん、嫌太刀厨ばかりで、気が立って語尾が荒げた

まずだな、トラブル前提で話すと>>505の通りになる
そして太刀にだけトラブルを持ってくる>>526が嫌太刀厨に見えたんだ

俺は太刀派でもなきゃ太刀が完全に劣っている説支持者でもない、だが
嫌太刀厨の理論飛躍は頭にくる

531 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 22:17:34 ID:MPMaHdgh

きゃつらの論理の飛躍は、
でもフルクシャだから～とか太刀は低PSだから～ってのであって
アカムの咆哮はトラブルと切って捨てるには
非ガード武器に厳しい攻撃だから総合的に見るならやっぱり考慮すべきだと思うよ
で、火力だけの話だから火力では互角、だけで済ますと
結局あとからその手の人たちに突っ込まれるからこうして予防線ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

えらそうにスレタイ見ろよつったのにスレチの話題盛り上げた俺が地雷だ

532 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 00:00:56 ID:/f+/tur1

嫌太刀厨って名ばかりで、その実質は対象にこだわらず地雷認定したいだけの人だから
理論の飛躍どころか理論を語っているとも考えない方がいい

ってか安易に片手厨・太刀厨なんて言葉使ってるヤツは考察スレに向いてないから早急にキエロｗｗｗ

533 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 00:07:01 ID:xorwULJH

片手のDPSやっと超えたあたりで
ランスと火力同じぐらいはさすがにない
嫌太刀厨もひどいが太刀厨の太刀過大評価も相当ひどい

攻撃大・見切り+3・青ゲージ・護符爪・全体防御率0.7アカム頭
黒滅龍剣
2.82dmg/frame
真裂破
2.88dmg/frame
黒滅龍槍
3.23dmg/frame
天地乱舞
3.87dmg/frame
1秒＝20フレーム換算

534 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 00:18:53 ID:IEMgnF7c

共存できないランスを過大評価するなよ
ランスが混じると遅くなるのはよく経験するだろ

535 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 00:23:30 ID:J9klwcZo

それをいうならランスに太刀が混ざると遅くなるだ

536 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 00:31:53 ID:DLy9D0W/

>>533
ランスは上突き3連で計算してるのは分かるけど太刀はどういう計算してるん？
踏み込み縦鬼刃123切り下がりでゲージ維持できるからそれで計算すべきだと思うけど

537 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 00:43:55 ID:xorwULJH

>>536
踏み込み縦鬼刃123切り下がり
真裂破
2.84dmg/frame
縦のフレームと気刃3のキャンセル可能時間が終わりすぎ

538 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 00:47:18 ID:z0EBjila

踏み込み縦気刃123斬り下がりの１ループ約149
気刃1突き気刃2切り上げ斬り下がり１ループ約89.5

539 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 00:48:39 ID:no6OQmvH

頭でそれかよ、しかも一人だけ最新武器使ってｗ
今までどんだけ弱かったんだｗｗｗ

属性の比重高くなる足だと最下位じゃね？
でも基本的に斬る箇所は・・・

540 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 00:52:32 ID:DLy9D0W/

まじか。予想以上に弱いなおい

541 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 00:56:10 ID:oKaJNimD

>>539
弱いんじゃなくてDPS効率がランス太刀は優秀ってだけ
他もっと低いぞ？

542 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 01:00:45 ID:3r75mu5T

踏み込みはともかく、縦はすっとろい割に
モーション値それほど高くないから入れないほうがDPS上がりそうな気がするけど
っつーかこれは>>19参考にしてるんかな？　ニコニコアンチの俺今回だけは涙目

543 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 01:00:52 ID:U5mGSbAm

太刀が･･･優秀･･･ｺﾞｸﾘ

544 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 01:01:18 ID:e5YTwjGb

太刀で龍属性マジで詰んでたからな。ロクな武器ねえ
で、古龍オンライン時代に龍がまともなのないから太刀は火力低かった。
武器倍率もいいのねえしな。

でもいつまでソレ引っ張ってんだ、とは思うことはあるな

545 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 01:05:19 ID:J9klwcZo

朧火のダメージと比較したら2.25とか出て吹いた

546 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 01:12:06 ID:UsmDbRRj

まぁ>>533 で計算してくれてる通りで太刀にも武器が出揃った今は
双剣以外は横一線ぐらいのいいバランスなんだよ。
理想的なサンドバッグ相手ならランス強いけど、突進追いかけたり尻尾かわしたりの
実線的な攻撃機会は片手>太刀>ランス>大剣=ガンスぐらいなんだし、
状況と腕次第で良いじゃんもう。

547 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 01:23:00 ID:J9klwcZo

コンボ長い分最速で繋ぐのミスしていると考えても、
3いくかいかないかぐらいか

548 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 01:29:55 ID:3r75mu5T

一応単純な火力を比較するスレっぽい雰囲気で進んできたからな
状況によって単純な火力の値から簡単に変化するのは大前提でありつつ別の問題
だからこそ太刀のもうちょいDPS重視のコンボのときの値が気になるな

549 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 01:49:25 ID:LzH/wCVe

俺は手数の増減による切れ味効率がどう影響するのかが気になる
双剣のDPSだけが落ち込むような感じもするけど･･･ｗ

550 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 04:39:52 ID:jAdwDfmG

話区切ってないけど、アカムではランス＞片手で
全体的な狩対象に対しては太刀とランスが同程度ってことだろ

アカムに太刀はソロ的に無い、ずっと俺のターンできないPTなら双剣も無い

551 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 04:44:19 ID:jAdwDfmG

あ、>>550は>>524宛な

552 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 07:00:24 ID:OFRqxnUS

牙獣種と甲殻種は太刀、飛龍種と魚龍種はランス、古龍種は同じぐらいかな
ランスは双剣や太刀の使用人数の多さから報われないけど
４人ランスガンスで揃えばいい武器だと思ってる

553 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 08:33:38 ID:Vy1MwtHK

>>546
攻撃機会に関してはむしろランスよりガンスのほうがあるんじゃないか？
中距離を詰める踏み込みがあるぶん。

554 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 08:47:45 ID:UsmDbRRj

>553
あ～。　そもそも攻撃の機会をどれだけ作れるかってのに加えて、
一度自分のターンになったときにどれだけ手数入れられるかを感覚で書いたつもり。
俺がガンス下手だと言われたらその通りだが…
ガンスって尻尾をかわした後とかガ突きはラグがあるし、踏み込みには短すぎる微妙な距離になる事多くない？
大剣も機会で言えば多いけど、他がコンボ続けられるタイミングで収刀したりするよね。

555 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 09:35:19 ID:h9xl7j9I

>>554
切り上げ→ガ突でラグはほぼ無いぜ
踏み込みには短すぎる距離なら素の前突きでもいいんじゃね？
１スカしてもそのまま前突き進めば良い。
もしくは踏み込み→バクステ(or大バクステ)で、良い位置を探すとか

俺のターン状態でもそうじゃなくても、
結局(ガ突→砲)×n→(ガ突→ステキャンリロ)が基本だからなぁ
俺のターン状態で比較すると、確かに他の武器に一歩劣るかもしれない
ただ、相手のターンでも常時張り付きガ突きまくりだから、全体で言うと大分機会は多い

大剣が一番攻撃機会が少なく、ガンスはランスより多いというのは俺もそう思う

ガンスと太刀だと、中々難しい。敵に寄る、といった感じで前後する。

556 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 09:44:38 ID:h9xl7j9I

悪い
アカムの話だったか

アカムには双剣とガンスくらいでしか行った事ないから滅多な事言えたもんじゃねぇや、
>>555はにわかの言う事だと思ってくれ

557 ：太刀使い社会人様：2008/06/21(土) 10:07:20 ID:4+TevCAC

呼ばれて出て来た。
前もって言っておくが俺は検証を邪魔するつもりはない
太刀に不利な検証結果が出ようと、きちんとした検証なら、それはアリだと思う。
ただし単なる太刀叩きがファビョりだしたら、容赦なくぶったぎるからな。

>>550
太刀でアカムをソロで倒したことはあるが、かなり苦労したな。
部位破壊も一部できなかった。
他の武器で楽に倒す方法があるなら教えてほしい。

558 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 10:12:16 ID:1lIsoqlY

>>533
アカムは真超絶の上じゃなかった？天地より
とにかく仲良くしとけばいいよ

559 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 11:06:15 ID:oEB+NVar

火力考察なんてソロでしか影響しないから関係ない、問題は如何に他人の邪魔しないかだろ

どうせ今の最強クラスの武器持ち出したら討伐時間なんて大差ないだろうし

560 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 11:19:41 ID:jAdwDfmG

>>557
アカムの咆哮はガード以外どうしようもない
ランスなら腹と顔突きまくってればおｋ

双剣で足狙ってる人がうるさいだろうけど、
モーション遅いし咆哮対処（ガード）できる武器なら普通に雑魚

561 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 11:24:57 ID:QAERxLD+

結局のとこ太刀が嫌われてるのは
モーションに収束するでしょ。
SAの少ない武器種と当たった時にどうしても攻撃する側に回るから。
大剣だとそのへん溜めなんかで対応できるけど
太刀は自重すると火力さがっちゃうしね。

SAの強い武器種4人そろったら太刀も火力ある！って意見は
ちょっとはずれてるかなと思う。

562 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 11:32:47 ID:h9xl7j9I

>>561
スレチ
嫌太刀が跋扈するスレだが、嫌太刀の意見はスレ違い

あと、「SAの強い武器種4人揃ったら太刀も火力ある！」って意見はどこから出た？
それはお前さんの意見じゃないのか？
「お前さんの意見」を自分で否定してどうにかなるのか？

563 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 11:37:31 ID:DLy9D0W/

正直ランスガンスが2人以上だと厳しいけど1人程度ならどうとでもなるよ
被らない位置に移動するか角度調節で十分共存できる

564 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 11:55:18 ID:kiHr55pK

嫌太刀厨がいるんじゃなく、みんなが太刀を嫌ってるんだとなぜ気付かないんだろう？

ホント太刀って自分の都合の良い考え方しかしないよね。
だから余計嫌われるって事にすら気付いてないし。

565 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 12:03:19 ID:wscHU6Mt

片手メインの俺は特に嫌って無いけど。
切り下がりしてランスとか邪魔する奴は前に沢山いたけど今はそんなに見かけないしなー。

566 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 12:06:05 ID:h9xl7j9I

ガンスメインの俺も、太刀は特に嫌ってない
ぶっちゃけ自分は嫌「嫌太刀厨」厨かもしれんがな

567 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 12:09:54 ID:jAdwDfmG

>>564が典型的な嫌太刀厨

太刀は好きでも、使い分ける人は嫌われない
ミラに双剣で来る奴と同じ部類としか見れない馬鹿はレス控えろよ

568 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 12:17:52 ID:mVFmvNPT

>>566
ぶっちゃけ背中から斬ってくるやつはどの武器でもいるんだよね。
太刀はその攻撃範囲の広さと手数で特にうざいってだけで。
大剣なんかもいつまでも前進デンプシーやるやつは勘弁してほしい。
わざわざ逆サイドまで回りこんでるんだから切り上げ解禁してもいいのに、それで飛んでも別に文句は言わないさ。

569 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 12:23:05 ID:M2oIHlw6

太刀のネガキャンしてるのランサー・ガンサーだろ
他の武器は太刀だからと言ってそれほど邪魔にならない

むしろ他の武器使ってるとランス・ガンスのほうが太刀より邪魔だから

570 ：太刀使い社会人様：2008/06/21(土) 12:32:49 ID:4+TevCAC

>>564
またバカが沸いたな。
いい加減自分が標準って考え捨てないと、職についてもすぐクビんなっちまうぞｗｗｗ

571 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 12:48:13 ID:DLy9D0W/

>>570
俺にはあんたの発言がアレすぎて嫌太刀の自演にしか見えないんだが
そうじゃないならまずその頭悪すぎるコテを外してみたらどうか

572 ：太刀使い社会人様：2008/06/21(土) 13:06:40 ID:4+TevCAC

>>571
ごく狭い一部ではこの悪名で通ってるんだ。
嫌太刀厨が死滅するまではニオイの強い殺虫剤と思ってガマンしてくれ。

573 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 15:09:42 ID:xQqL3ezv

火力考察の結果でどうにもならないから太刀の中の人を
叩くしかないんじゃまいか？
個人的にがっかりする武器ランキングはコチラ。
１位　太刀　２位　ガンス　３位　弓　４位　ランス　５位　片手　６位　笛
７位　大剣

574 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 15:17:07 ID:1lIsoqlY

>>569
こんな奴がいるから太刀が印象悪くなるって何回も言われてきてるんだよ・・・

575 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 15:32:11 ID:Ql6Of6Ik

双剣大剣PTなら太刀はなんの害もなくね？
こけまくりランスやPT吹っ飛ばす片手より、自分が吹っ飛ぶフルクシャ太刀のがマシ。

576 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 15:33:27 ID:m5m9ansa

中の人が>>573だったらどの武器使われてもがっかりしそう

577 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 16:07:56 ID:LzH/wCVe

>>569と>>574セットで太刀の印象悪くしてるよ
批判するとしてもそれはランサーガンサーのせいにしてる>>569であって太刀じゃないだろ

お前ら同類だ

578 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 16:19:12 ID:xQqL3ezv

まあもちつけ。ランスはリーチが短くされて共存が困難に
なってる節はあるよな。今度のアップデートでリーチ長武器に
５段階強化が来て実用に耐えうる性能になりそうだ。
リーチ長の双剣が攻撃力なら３０８と来てる。
長ディアなんとかっていう槍で攻撃力５００程度まで上昇
すれば求人区でも何とかいけるかもしれんな。

579 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 19:37:09 ID:M/LrYCWM

リーチ短の太刀とリーチ長のランスが弱点共存の夢の競演か・・・夢が膨らむな
太刀は切り下がりが優秀なのにPTでは自重せざるを得なかった事も痛かった
ここもどう変わるか期待だな　腹に届かなくなって涙目にならん事を祈るw

580 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 21:02:51 ID:XrlXj4zT

片手のコンボは横切りの後にR３連打して
飛び込み→切り上げ→切り下ろし→横切り→切り上げ→切り下ろし→回転切り
or
飛び込み→切り上げ→切り下ろし→回転切り→切り上げ→切り下ろし→回転切り

がdps高いと信じて使ってる。

581 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 21:14:30 ID:h9xl7j9I

>>569みたいにガンスランスを騙る嫌太刀厨は死ねばいいのに。と思います。
切り上げ大剣より死んで欲しい。

582 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 22:31:40 ID:9g6Ajw5S

全然話変わるけどｳﾞｫﾙにランス、ｶﾞﾝｽで来れれるとすごくｲﾗｲﾗしない？

583 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 22:35:11 ID:gvbflSi1

>>582
　　∩＿＿_∩　　|
　　|ﾉ＼　　丶　 |
　 /　●゛ ●|　 |
　｜U　(_●_)ミ　|
　彡､　|∪|　|　Ｊ
`/　　∩ノ⊃ 丶
f ＼ノ＿ノ | |
丶 “ ／＿＿| |
　＼／_＿＿＿ノ

584 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 22:36:32 ID:m5m9ansa

双剣のほうがｲﾗｲﾗする

585 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 22:49:44 ID:Ql6Of6Ik

ヴォルに回避2太刀はガチ。
首腹に縦が届く。プレスはディレイ回避のカモだし。
立ち位置選ばないからランスガンスとも共存できるぜ。

586 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 23:10:58 ID:GMJa8nZ9

>>582
左足に居られるとイライラする

587 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 23:14:41 ID:ki6mkj+6

素直に耐震つけちゃいなＹＯ！

ぶっちゃけ、左足に群がるランスガンスは邪魔
左足の密集具合は異常
耐震さえつければ、そうとう楽なんだし、双剣で乱舞しちゃいなよ
耐震さえつければ、ハンマーもプレス時に楽々頭に縦３

回避性能で立ち位置を選ばないようなうまい人とか、
ランスガンスは積極的に右側に行けば住み分けができると思う

588 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 23:15:44 ID:vg8JQl+f

片手はハイフロスト→ラージャン　とか適材適所で真価を発揮する

589 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 23:27:11 ID:vrykNwxC

真価()笑

590 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 23:29:44 ID:xQqL3ezv

ちょっ片手でラージャンは本当に勘弁してください・・・。
ふくにゃんでもゲンナリするのに。

591 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 23:41:21 ID:vg8JQl+f

>>590
え？ソロでも10分きれんだろ・・・・

592 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/22(日) 00:17:57 ID:DWejPcbl

もうこのスレも終わりだな。

593 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/22(日) 00:20:40 ID:3Rhz7t8f

もう結論でてるのに何を論議することがあるんだか・・・。

594 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/22(日) 00:30:03 ID:uOQuPUbp

結局結論としては
DPS　太刀＞片手
なので、下手じゃない限り太刀のほうがダメージでますよ

ってこと？

595 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/22(日) 00:38:18 ID:td2FzWDF

基本的にはその結論でＦＡだけど、極めて属性が通りやすい
敵には並ぶ。
変種相手だと属性ペナルティや防御率の高さから来る属性の通りにくさ
により片手は一歩及ばない。とはいっても変種相手に太刀も相当苦しい
わけではある。三千があればまだ何とか・・・望みは・・・あるかな・・・。

596 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/22(日) 00:56:21 ID:YHSKRDND

上のほうで言われてるけど
結論としての単純火力ってのは
普通のモンスターと戦った場合じゃなくて
ピクリとも動かない肉を切った場合の火力の事が単純火力なの？

597 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/22(日) 01:03:02 ID:3/vgKh5P

基本は実戦的な所で測っている
どちらにも事故が起きないで十分なPSのある状態での比較

ぴくりとも動かない肉の塊だと、片手はもっと水を開けられる
気刃3を簡単にポコポコ入れられるからな

598 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/22(日) 01:05:35 ID:td2FzWDF

理論値でのＤＰＳは既に各種コンボで弾き出されてるし、
それじゃ動かないカカシに攻撃してることだから機動力云々を
丸投げしててアテにならないっていう指摘には、実践である
ＴＡギザミの結果を参考にする流れになった。
ＴＡは神ＰＳだからそれもまたアテにならないっていう反論もあったけど
ＰＳがどうとかの話ではなく、突き詰めてベストな攻撃で討伐した結果で
あり、より実戦的なＤＰＳの表れがＴＡである。という結論に達した。
流れはこんなトコロ。

599 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/22(日) 01:16:48 ID:YHSKRDND

>>597
今の計算では太刀は気刃3をちょいちょい外す計算でやってるの？
それとも気刃3をあんまり使わない計算？
>>598
つまりは火力についてはＴＡがすべてでＦＡ？

600 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/22(日) 01:22:01 ID:1kiEoGTX

DPS算出に使われてるフレームデータは>>168参照っぽい？
俺はニコニコアカウントもってないから見れないが

601 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/22(日) 01:22:03 ID:7qIx3KwZ

どうでもいいがランス・ガンス・太刀でヴォルだされても
なんか良さげな4人PTより耐震ハンマー2・笛1の3人のが圧倒的に速く片付く
変種なら耐震ハンマー・笛の2人で4人より速く終わる
もちろんガチの話な

相性の重要さをもちっと認識しとけ

602 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/22(日) 01:22:20 ID:3/vgKh5P

>>599
TA入賞者に聞いてくれ

603 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/22(日) 01:24:59 ID:td2FzWDF

>>599
ＴＡの結果＝火力と見て間違いではないんだけど、それが
絶対的なＰＴでのＤＰＳの表れかどうか、っていうと絶対ではない。
双剣はＳＴ減少を無効にせず戦った結果だし、ランスとガンスはＰＴ
だとこける、味方の攻撃を制限させることもあるし、大剣は敵の振り向き
ざまに溜め斬りが確実に決まるわけではなく切り上げも状況により使用しずらい
し、太刀もダメージを稼ごうと振り回しすぎると味方が泣くことになるし、
ハンマーは味方が飛ぶことは言わずもかな・・・。

604 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/22(日) 01:29:51 ID:uOQuPUbp

なんで>>598をみて
火力についてはTAがすべてになるんだ・・・

どんな人でも大剣が最強っていうと違うだろう

動かない敵を殴った単純な火力でも
神PSの人の火力でも逆転が起きない
だから普通PSでも逆転は無いだろうってことでしょ

605 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/22(日) 01:38:14 ID:YHSKRDND

>>604
↓これ読んで…
ＰＳがどうとかの話ではなく、突き詰めてベストな攻撃で討伐した結果で
あり、より実戦的なＤＰＳの表れがＴＡである。という結論に達した。
流れはこんなトコロ

606 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/22(日) 02:14:30 ID:5aS7ijDZ

実用コンボのモーション効率も嫌だ、TAも嫌だ。
じゃあお前らが納得するPSに関わらない火力の参考データってなんだよｗ

607 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/22(日) 02:17:42 ID:37ZIrKCf

伸びすぎだろ･･･
比較対象が太刀だからムキになってるのか？

608 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/22(日) 02:59:33 ID:+Q8I/i5m

まず、
＞より実戦的なＤＰＳの表れがＴＡである。という結論に達した。
の所詳しく頼む、このスレのどころ辺で言われてた？

609 ：608：2008/06/22(日) 03:16:01 ID:+Q8I/i5m

すまない自己解決した。そして理解もした。

610 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/22(日) 06:33:18 ID:+Q8I/i5m

ＴＡが「単純な火力」より「より実戦的なＤＰＳ（火力）の表れ」と言うのは否定しないが、
それは繰り返し回数を重ねた上で、出た最良の結果がＴＡの記録であって、
あくまで「単純な火力」の延長線上の話。

「単純な火力は、太刀の方が優れている」と言う裏づけに過ぎないな。
しかし、「単純な火力は、太刀の方が優れている」と言う、上での結論が強固になり、揺ぎ無くなったって所か。

611 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/22(日) 07:20:30 ID:+MRJLCel

太刀ってかりょくたかいんですね＾＾
これから指定部屋にはふるくしゃおにぎりでいきますね＾＾

612 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/22(日) 07:25:29 ID:8CIeK/5u

やはり片手剣より太刀の方が頼りにされていたラージャんとの戦いで
おれは集合時間に遅れてしまったんだがちょうどスーパーサイヤ人化しはじめたみたいでなんとか耐えているみたいだった
おれはBC付近にいたので急いだところがアワレにも片手剣がガード削られてくずれそうになっているっぽいのがPT会話で叫んでいた
どうやら片手剣がたよりないらしく「はやくきて～はやくきて～」と泣き叫んでいるPTメンバーのために俺は強壮剤を飲んで普通ならまだ付かない時間できょうきょ参戦すると
「もうついたのか！」「はやい！」「きた！剣士きた！」「メイン剣士きた！」「これで勝つる！」と大歓迎状態だった片手剣はアワレにも双剣の乱舞に巻き込まれカメハメハのコンボで死んでいた近くですばやく抜刀攻撃を使い攻撃をした
片手剣から裏テルで「勝ったと思うなよ・・・」ときたがPTメンバーがどっちの見方だかは一瞬でわからないみたいだった

613 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/22(日) 07:26:07 ID:8CIeK/5u

「もう勝負ついてるから」というと黙ったのでランスの隣に並び鬼人斬りを打つと何回かしてたらラージャんは倒された
「太刀のおかげだ」「助かった、終わったと思ったよ」と片手剣にドンマイ言うのも忘れてメンバーがおれのまわりに集まってきた忘れられてる片手剣がかわいそうだった
普通なら裏テルのことで無視する人がぜいいんだろうがおれは無視できなかったみんなとよｒこびほめられたかったのでカラ骨（小）を渡してやったらそうとう自分の裏テルが恥ずかしかったのか街を出て行った

614 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/22(日) 08:36:00 ID:7qIx3KwZ

モロ別ゲーで似た内容みてﾌｲﾀｗ
ダッシュで駆けつけは常識ですよねｗ

615 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/22(日) 16:21:36 ID:9sab6sLo

太刀は地雷が多くてウザいが、片手は存在自体がウザい

616 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/23(月) 07:45:36 ID:J7wJc77v

先生、質問があります。
片手と太刀、どちらが勝ったんでしょうか？
負けた方は納得したんでしょうか？
次スレなんて行きませんよね？

617 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/23(月) 08:00:12 ID:XPZFfcc0

先生では無いが、
＞片手と太刀、どちらが勝ったんでしょうか？

結論が　「単純な火力は、太刀の方が優れている」　なので
スレ的な内容、流れから言うと　「太刀の勝ち」

しかし、これはただの　「単純な火力」面での比較であって、
片手剣がこの結論を持って、弱い武器であると証明された訳ではないので注意して欲しい。

618 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/23(月) 13:45:13 ID:KfCOfs2i

「単純な火力」っていうと誤解しやすいかもよ

火力は太刀の勝ち
火力の面で片手は弱い武器だと証明された

あくまで武器性能で比べてだから、うまい片手は適当な太刀よりもダメージを与える。
でも、うまい片手とうまい太刀を比べると、
片手のほうがダメージを与えてるようなことは無く、同等かそれ以下

死ににくかったり、アイテムを使いやすかったり、そういう火力以外の面を考慮して
弱いと証明されてるわけではない

619 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/23(月) 16:38:32 ID:A6mXc+EX

先生
>>617と>>618で早くも矛盾しているのですが
どっちを信じたらいいですか？

620 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/23(月) 16:58:42 ID:y2MpNv0g

太刀が強い
片手は弱い
もう結論でてるんだから、余計な注釈はいらない

１００以降で何度も相手する変種、追加された新モンスの茄子、茄子亜種
肉質的に明らかに太刀より不利
死ににくいとかアイテム使いやすいとかいうメリットよりも
片手を担ぐというデメリットの方が大きいのが現状
１００以下の敵なら片手で行ってもそこそこ問題ない敵も一応いる
・・・がそれでも太刀にはかなわない

621 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/23(月) 17:02:04 ID:qPY73oox

>>620
また反論買いそうな言い方だが
アカムはどう考えても片手＞太刀
まぁ、ランス＞片手だがｗ

622 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/23(月) 17:20:18 ID:hcdvQXnd

ミラ系にも片手＞太刀だな

623 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/23(月) 17:32:00 ID:qPY73oox

ミラは素直にガンしとけ
引き合いに出すだけ馬鹿

624 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/23(月) 17:57:13 ID:TJaoRxrW

相手によるで　F　A

625 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/23(月) 18:36:26 ID:xBZc7e3H

>>621
＞アカムはどう考えても片手＞太刀
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

626 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/23(月) 18:52:20 ID:12+R2YCG

>？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
アカムトルムアカムトルムアカムトルムアカムトルム
文字数ぴったりだな

627 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/23(月) 18:52:59 ID:pJY00baU

せっかく上で結論が出たのにいまさら覆さないように
咆哮を一回もしないアカムを韋駄天の様に引き当てるまでやれば
太刀＞片手になるでFA出てますよ
そして、咆哮一発でこれがくつがえると言う結論が出て、
これ以上は比較しようにも出来ないって事で終了
このスレで比較検証した結果をどうとらえるかは自分で判断してくだしあ
この先は一部の太刀厨、片手厨の戯言って事で終わりましょう

628 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/24(火) 01:09:08 ID:BpiJIdkM

閃光投げればいいと思うよ

629 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/24(火) 02:50:15 ID:U8ZZzdBZ

いるよな、潜行妨害ならまだしも咆哮するごとに閃光投げる奴・・・
閃光の後、ラグってワープしてるなぁとか気付かないのかね？
ホストのハンマーはいい迷惑だわ＾＾；

630 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/24(火) 07:25:19 ID:Bv9bOEjA

>>628
太刀厨さん…これ以上太刀の評価を下げなくてもいいんだよ
もうね、そんな小細工とかの話じゃないんだわ
武器をしまって閃光を投げる間にもDPSは下がる
そして、閃光を使う場合のDPSの下がり方は武器をしまわない片手のほうが少ない
後はわかるな？

631 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/24(火) 08:38:30 ID:fKWp297l

まあ片手はソロ向きなうえアカムだけが取り柄な現状だしな。
アカムソロで太刀に負けるようではさすがにどうにもならん。

632 ：太刀使い社会人様：2008/06/24(火) 09:40:18 ID:Gijaam/B

ここはいつからアカム限定火力考察スレになったんだ？

【相手によるが、太刀の方が火力で上回る相手が多い】

これでいいじゃないか。
アカム限定とか生存率考察とかスレ違いも甚だしいぞ。

ただ、さすがに他種武器が入った場合のPTでの総合火力となると、一概に太刀が上とは言えん。
例えばランス３人+太刀or片手の火力となると、片手に軍配が挙がるようにな。

633 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/24(火) 12:10:56 ID:W7Mgd1bh

>>632
片手と太刀以外が絡んでくるとこの二つが火力が高い場面なんて無いに等しいんだから考えなくていいんだよ

634 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/24(火) 21:35:37 ID:Qi7D2gqN

ランスは納刀に手間取るから、形勢を立て直す際の広域片手がありがたいんだよな
ランス3で片手が広域と粉使ってくれると、ランス3+太刀より速い
火事場ランスだと邪魔にしかならんけどな

635 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/24(火) 22:06:13 ID:cwSPYIms

広域とか不要だろ
広域がありがたいとか、どんだけ雑魚ランスがそろってるんだよ

636 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/24(火) 22:32:24 ID:3S2k+JDL

ランスはガードもステップもあんだから、ある程度腕に自身がある奴は殆んどダメージ食らわんよ
回復とかされるぐらいなら殴ってくれたほうがマシ

637 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/24(火) 22:50:34 ID:FrBW89Hy

>>620は太刀に変なプライド持ちすぎ。半支援の片手と争ってる時点で察しろよ
太刀は火力低い
片手は更に火力低い
HR100以降は肉質的に太刀の方がマシ。ｱｲﾃﾑ支援とか空気
HR100以下なら大差ない
これ以上は状況と中の人次第

>>632の結論だと
じゃあ片手が火力上回る相手って？→○○とか？→ここはいつから○○限定火力考ｒｙ
となるんじゃないか？
【動かない的に同じ時間最高ﾀﾞﾒのｺﾝﾎﾞを入れ続けた場合、肉質にもよるが概ね太刀の方がが火力上】
このスレで出た結論なんてこんなもんだろ

638 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/24(火) 22:59:44 ID:sGNi0Z25

したり顔で語ってらっしゃるところ悪いが大して変わらない上に
太刀はゲージ維持重視のコンボ

639 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/24(火) 23:11:17 ID:FrBW89Hy

>>638
あぁ、ゴメンゴメン。
でもゲージ維持しないと火力出ないんだから同じだろ？
あと、大して変わってないだろうけどこの言い方だとあまり角が立たないと思うんだ
どうかな？

640 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/24(火) 23:45:03 ID:Qi7D2gqN

>>637
半支援の片手が噛み付いてきたのがこのスレの発端なんだぜ

641 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/24(火) 23:55:53 ID:sGNi0Z25

検証のデータは青ゲ（だったよな？）だから、
白ゲにするなりより肉質のいい部位で比較するなりすれば、
ゲージ効率はいいけどモーションの長い割に威力のない攻撃を省いても
ゲージを維持できる

火力の定義（動かない～）は散々語られていて、そこにつけるのは蛇足
でも「肉質にもよるが」はちょっと検証の余地があるかもしれない
切断：属性がどれくらいになると片手有利になるのか、とかね
（結局「相手にもよるが」と同じ方向だとは思うけど）

642 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 00:10:57 ID:wjqarRNN

>>637
聞きたいんだが、その太刀や片手より高い火力の武器って？　双剣とボウガンと火事場弓か？
まさかガンスや大剣とは言わないよね？　ありゃ状況次第だが互角だぞ。　
ランスですら常に上回れるかは怪しい。

643 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 00:15:58 ID:deLqeBFQ

いや、ランスは静止目標への火力は存外高い
動き回る敵（猿とか）や、弱点が小さく他武器と共存しづらい敵とは相性が悪い
つーかちゃんと双剣と～って自分で分かってるじゃないか

まぁでも、>>637はとにかく太刀と片手が弱いといいたいだけな雰囲気がするは

644 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 00:21:11 ID:2+H5wniV

スレを最初から読んでみたが、意義のある検証や有意なレスは1割以下だな
太刀厨の巣窟かと思ったが、嫌太刀厨と無根拠な片手擁護が大半とは恐れ入った

645 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 00:33:41 ID:j+kPipiB

>>642
ハンマーと論外な笛除いたらほぼ全部自分で言ってる
ガンスは用途特殊すぎ、変ガルルガ・ドスファンゴとか限定で
両方向にぶっちぎりだ

646 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 00:47:28 ID:Hq9BwM2S

>>643
片手が弱いなら太刀も弱いだろｗｗ･･･って>>620に言いたかったんじゃない？
どうせ実戦じゃどっちの火力も誤差の範囲内だし。変種に片手はお察しだがｗ

647 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 02:03:56 ID:y4rDJFXK

もう、勝利宣言の勘違い太刀厨が沸いてるくらいで
片手庇護の人達はいなくなってしまったのか
顔真っ赤にしてあーだこーだ言ってた時が一番楽しかったなぁ

648 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 02:43:30 ID:eNpOsh6o

片手はなぁ・・弱点に届かない敵だとやっぱ辛いわなぁ

649 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 05:02:58 ID:MrPHU/V9

職業として片手剣士ってなったら、
器用貧乏発揮してそれなりに受け入れの余地があったのかもしれん
チェンジは装備変えるだけじゃ選ばれないよな

650 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 05:29:44 ID:E4R/r5C3

だれか>>580のフレーム数計算してくだしい

651 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 06:02:02 ID:DIUpcYWG

HP表示ツールが広まった時に使用者から片手が意外に削ってるって
噂がここで流れてた、双剣の次くらいじゃね？ってくらいの勢いで

あれは一体何だったんだ・・・？！

652 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 07:48:05 ID:j+kPipiB

>>651
HP表示ツールが広まったころの太刀
龍刀【朧火】・フロストリーパー・龍木ノ太刀【神憑】・飛竜刀【楓】等

653 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 09:15:51 ID:jTbrOPjQ

その頃のログを見直してみたら

片手：黒滅
双剣：天地、紅蓮
大剣：ペイル、フルブレ
太刀：朧火（笑）
ランス：黒滅
ガンス：ガンチャリ
笛：血笛
ライト：綾乱
へヴィ：ディスティ、カホウ
弓：剛弓

って感じだった。
あの頃のまま思考停止してる奴結構多いよね

654 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 09:16:22 ID:jTbrOPjQ

ハンマー：バルバス

忘れてた

655 ：太刀使い社会人様：2008/06/25(水) 13:09:54 ID:h4vgTmnR

>>637
お前の祖国では「低い」の対義語は「更に低い」なのか？
リアルで惨めで貶されまくってて、せめてネトゲでは威張りたい気持ちはわかりますが
その腹いせに考察スレで貶し完結するのはやめていただけますか？＾＾

656 ：太刀使い社会人様：2008/06/25(水) 13:20:01 ID:h4vgTmnR

考察まえに
火力≠強さ
火力≠上手さ
火力≠存在価値
という事は注釈しとくべきだったな。
いまいちそのあたりを間違いしてるバカが多過ぎる。
火力でいえば、弱点に張り付いて乱舞してるのが最強だよ。
しかしそんな奴、お前らだって願い下げだろ？

657 ：太刀使い社会人様：2008/06/25(水) 13:23:57 ID:h4vgTmnR

さらに連書きすまん

×間違い
○勘違い

俺の携帯「かんちがい」て入れたら【ま】と【ちがい】で別々に変換しやがった…orz

658 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 13:30:09 ID:8IPcxHTx

しかし太刀に文句言う奴の殆どは極端にPSない奴への愚痴と火力で叩きに直結してたわけで。
このスレできる前までの太刀叩きと火力どうこうってセットだったろ

659 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 13:31:21 ID:8xgofsQo

まあどっち道差があるとしてもたいした差なんてないだろ

660 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 13:51:48 ID:Z9dm9trA

>>656
＞火力でいえば、弱点に張り付いて乱舞してるのが最強だよ。
不確定要素が多すぎて話にならん。これだから乱舞厨は･･･

661 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 13:57:46 ID:DVbgQ/bk

>>660
無理して乱舞否定すんなよ
よっぽど硬くない限り単純な火力では乱舞最強だろう

662 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 14:17:25 ID:Eo3oKWne

上から読んだけど
結局のところ実戦の4人PTではどっちが上なの？
敵によって違うのかもしれないけど
「DPS」や「単純火力」がそのままあてはまるのかな？
それとも、あてはまらないからわざわざ但し書きしてんの？

663 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 14:24:31 ID:ZtXEiWgH

クソワロタｗ>>655太刀が火力高いとでも思ってるの？ｗｗ
それに>>637の書き方だと別に対義語に拘る必要ないんだが･･･
すみません＾＾；対義語って習ったばかりで使いたかっただｋ･･･って自称社会人かよｗ
レス見返したら上の方でアカム談義スレチ指摘してるのに乱舞最強説ﾌｲﾀ
おまえ祖国とか惨めとか腹いせとか、自称社会人なら自重しろよ低脳
つか、ここはいつから全武器火力考察スレになったんだ？

664 ：太刀使い社会人様：2008/06/25(水) 15:14:54 ID:h4vgTmnR

>>663
たぶん俺の言わんとした事はほとんどの人に伝わってただろうから、お前だけのために説明してあげよう。

まずスレ名からみるに、主旨は太刀と片手の火力の「比較考察」だ。
「比較」であるかぎり、日本では「高い（もしくは強い）」か「低い（弱い）」で結論づけるのが正しく
「低い」と「更に低い」との結論づけは間違いなのよ、日本では。
乱舞の件も前後の文をがちゃんと読めば日本人ならわかるはずだが
火力＝存在価値と勘違いしてる人をたしなめるために、わかりやすい例えの一つとして引き合いにだしただけだ。

俺に反省点があるとすれば、使ってる漢字や日本語が難しすぎた事かな。
キミのことはバカだとはわかってたけど、ここまでとは俺もとんだ誤算だったよ。

あとせっかくコテハンつけてんだから名前で呼んでくれ、特にキミは。
ご希望ならキミのことも「某国NEET様」と呼んであげるから＾＾

665 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 15:20:16 ID:whZmhA0j

>>662
当てはまらないと思いたい片手君
しかし、実際は・・・

666 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 15:27:21 ID:DVbgQ/bk

>>662
当てはまらない
例えば太刀は振り回すﾓｰｼｮﾝが多いから弱点への集弾が悪いし
片手はそもそも届かなかったりする
太刀と片手に限って言えば関係ない話になるけど
ﾓｰｼｮﾝ値が優秀な吹き飛ばし攻撃持ってたりしてもまた変わる

667 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 15:43:40 ID:8IPcxHTx

>>662
「そのままは」当てはまらない。でも一つの参考にはなる。
じゃあトータルでどっちが上なの？という質問は
「どちらもそこまで極端にかわらないし好きなのでいいんじゃない？」
ってなると思う。全員がすべての武器種の最強武器そろえてるわけじゃないし。
結局武器性能的な地雷はほぼ存在しないという結論に異論のある奴はいないと思う。
ただしそこで片手がポテンシャル的に火力低いから地雷だ、とシフトするなら話は別だが

668 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 16:07:46 ID:ZtXEiWgH

これはこれはご丁寧にどもう>>664の太刀厨社会人自称様
いや、ここまで日本日本言われると実にキモイねｗ
つか、「高い(強い)」「低い(弱い)」って、自分の書いた>>656完全否定ですかｗｗｗｗ
最悪に恥ずかしいコテで最高に恥ずかしいｶｷｺしてたのしいですか？
高慢になるのも結構だけどさ、なんでいつも上から目線なの？ｗ
ニートとか勝手に決め付けてバカ呼ばわりしてさ
アンタのレスは内容以前に人として最低だよｗｗｗｗ
ホント無知無能な奴に限って「たしなめる」とか「してあげよう」とか言い出すよなｗ
だいたい、自分のレスに噛み付かれたからって何ファビョってんの？

669 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 16:34:56 ID:hvumgOwu

どっちも地雷

ってのは把握

670 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 16:36:49 ID:Gzg4DRr5

>>668
もちつけ、お前の書き込みは顔真っ赤なのが容易に想像できてしまうぞ！！

671 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 16:37:52 ID:eNpOsh6o

>>664は真性ですか？　素でこのクオリティーはないよな？
嫌太刀厨の釣りですよね？

672 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 16:46:00 ID:whZmhA0j

顔真っ赤とか以前に>>668が意味不明なんだが
これがリアルゆとり世代ってやつなのかな

673 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 16:53:14 ID:whZmhA0j

あー、ちょっと理解できた
ひょっとしたらノットイコールの意味を理解してないのかも
国語力だけの問題かと思ったが、本当にゆとり世代としての問題かもしれん＾＾；

674 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 17:01:35 ID:whZmhA0j

あー、ごめん>>672-673は忘れてくれ
違うとこ見てた

675 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 17:06:37 ID:yj/9fw21

違う文章の流れで同じ様な単語を比較してもねぇ
それに、屁でも理屈が無いと話にならないと思うわ

てかさ、なんであの一点は否定しないんだろう？
論点が違うってなら、コテが恥ずかしいとかニート決めつけとかってのもそうだろうしさ

676 ：太刀使い社会人様：2008/06/25(水) 17:47:04 ID:h4vgTmnR

>>668
他の人も指摘してるが、あげ足取りもほどほどに。
さらにバカを露呈してますよ。
楽しいくらい必死ですね＾＾

>>671
俺が真性に見えるのは当然さ。
おまえも赤ちゃんに対して赤ちゃん言葉で話したりするだろ？
それと同じさ。
真性には真性言葉で話さないと奴等は屁とも思わんからな。

>>675
図星だからじゃないの？

677 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 17:58:51 ID:ZtXEiWgH

社会のクズのくせに人のことバカにするんですか太社会人さん？
会社の人達が可哀想だよこんなのと仕事してるなんて･･･
人として俺より劣っているのは確定的に明らかだしな。
ていうか、まさか20歳越えたら社会人＾＾とか思ってないよな？ｗ
うさ晴らしにしても、こんなトコで暴言吐いてる時点でクズ以下だぞｗｗｗｗ
そんな意地張ってイチイチ反論しなくてもいいのに
ダメ出しされたら「あげ足取り」ですかｗ
ロムってろよ、一生な＾＾

678 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 18:17:26 ID:yj/9fw21

ガイドラインを探しに
”クズのくせに人のことバカに”
でググってみました。

679 ：太刀使い社会人様：2008/06/25(水) 19:06:08 ID:h4vgTmnR

>>667
ヘキサゴンの脳解明クイズみたく、キミの思考を推理してみた。
まさかとはおもうが、>>664の指す

>「高い（強い）」

の「強い」と

>火力≠強さ

の「強さ」が同じものを指してるとか思ってないよな？
まさかそこを鬼の首を取ったかのように指摘してるんだったら、キミかなり恥ずかしいぞ…。

>人として俺より劣っているのは確定的に明らかだしな。

ここでキミと俺の「人としての優劣」を論じる気はないけど
それって自分で決めることじゃないような気がするな～＾＾

>>687
うっかり俺もググってしまったぢゃないかｗ

680 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 19:06:14 ID:XwbKdr8n

>>ID:ZtXEiWgH
オレには>>656と>>664の文に矛盾があるようには見えないんだが…。
明らかにアンタのほうが旗色悪いよ。
恥の上塗りをしたくなきゃ大人しくしてたら？

681 ：太刀使い社会人様：2008/06/25(水) 19:07:24 ID:h4vgTmnR

すまん、アンカミスった。
>>667ではなく>>677だ。

682 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 19:08:45 ID:XwbKdr8n

>>687に期待

683 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 19:31:40 ID:ZtXEiWgH

強さとかどうでもいいの！！
さっさとレス返しなさいよね！
とっても寂しかったんだからっ
かまってくれないと私泣いちゃうわよ＞＜
今まで何してたのよぅ･･･
更新連打しながら待ってたんだからねっ！
何で遅いのか考えながら悶々してたら
をまんこハズカスィイイイイイ！！！！！！
ｗｗｗｗごめんｗｗｗｗ面倒くさくなってきたｗｗｗｗ
ていうか俺も携帯相手に遊ぶのやめるから他の奴は
いい加減マジレスやめれｗ
脳みそとろけちゃぅううううううううううううううううううう
乙女のハートがﾁｭｸﾁｭｸしちゃうお(＾ω＾；)
ｗｗｗｗしかしﾍｷｻｺﾞﾝの件だけは無いわｗｗｗｗ面白いとおもってんの？ｵｯｻﾝｗｗｗｗ

684 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 19:40:13 ID:eNpOsh6o

>>683
は？
ランクの低いレス返すなや
いつまで粘着してもお前の負けだよ
て言ってもわからないんだろうな・・・
エラそうにしても馬鹿さ加減は隠せないなｗ
ｗｗｗｗｗとか連打して余裕なとこを表現してるとかか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこうか？おっといかん馬鹿がうつりそうだ

685 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 19:51:37 ID:yj/9fw21

え～、ここに来て後釣りて

686 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 20:02:25 ID:sfsvRq8B

縦つまんねーから消えろよ

687 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 20:10:20 ID:n0bDci/C

真正晒しアゲ

688 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 20:10:40 ID:XwbKdr8n

>>ID:ZtXEiWgH
必死な縦、おつかれさん。
そーとー恥ずかしかったんだな…。

689 ：太刀使い社会人様：2008/06/25(水) 20:22:27 ID:h4vgTmnR

>>683
あーヘキサゴン面白かった＾＾

必死に縦を仕込んでくれたみたいだけどさぁ。
携帯じゃ横の文字数少ないから縦読みできないんですよっｗｗｗｗｗ
残念ｯｯ＾＾

まっ、ID変わったらまたこいよ。
寛大な俺様がいつでも　遊　ん　で　あ　げ　る　からさｗｗｗｗｗｗｗ

>>684
まだまだ、真性の心を揺るがすには壊れ方が足りないねぇ。
もっと容赦なくエグる様な言葉でなければ！

690 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 20:40:00 ID:eNpOsh6o

ここ真性だらけだなｗ

691 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 20:56:11 ID:jogOtUaB

>>689
顔真っ赤だぞ。
とりあえず頭冷やしてきたらいいんじゃないか?

692 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 21:07:10 ID:6PQJGvCQ

スレのタイトルで答えを出すなら
多くの場面で太刀＞片手

でも実際はどちらの武器も火力高くないよ
って答え出てるのになんでまだ話し合ってんの？

693 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 21:19:37 ID:2+H5wniV

何故片手が弱かったら太刀も弱いん？

694 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 21:24:24 ID:u3qGULVY

片手が弱いから太刀も弱いのではなくて
片手も太刀も、もともと強くないのです。

695 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 21:27:09 ID:2+H5wniV

まぁそうだけどさ

愛知人だって岐阜人をバカにするじゃん
よそから見たら同じなのに

本人にとっては大きな差なんだし、原題通りの比較で「太刀が強い」で決着してやろうや

696 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 22:16:49 ID:247ydqkv

武器の性能次第でどの武器も最強にも最弱にもなります。
全てはＦの運営・開発がどの武器を優遇するかによって決まります。

697 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 23:29:47 ID:rOUXmSw1

太刀の火力は片手よりわずかに強い　程度だろ

698 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 23:47:45 ID:lGna+zJz

アカム以外は太刀＞片手でＦＡ？
ま、近接は双剣以外目くそ鼻くそだけど。

699 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/26(木) 00:16:17 ID:GLzzRqM6

つかさ、太刀も片手もどっちもどっちだけどさ
太刀＝邪魔、おまけに自分勝手プレイの奴が多いイメージだ

700 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/26(木) 00:31:55 ID:R1za7hZ0

スレチ

701 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/26(木) 00:59:54 ID:oHAXMLGh

ラーに片手剣でくる寄生はほんと死んで欲しい

702 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/26(木) 05:34:58 ID:c629vxr7

確かにダオプレで来る人よく見かけるが正直睡眠の部分しか活躍してないよな
んでなかなか寝ないもんだからムキになって攻撃しすぎてよく死ぬのを見る

703 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/26(木) 07:22:51 ID:jrzdhxkD

どうでもいいが、批評する前に自分の腕を磨け
比較対象が他人じゃなく自分になってから寄生って言葉を使うんだ

704 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/26(木) 09:20:29 ID:fszK87JI

正直、ZtXEiWgHはこのスレに必要なキャラかも知れん。

結論も出た事だし、後は場外乱闘しかすること無いだろうし、
フルボッコされる、ヒールが必要だな。

正論では結論は、ひっくり返ろうが無いし、
頭の螺子が２．３本取れた奴の方が最適だろう。

705 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/26(木) 12:46:43 ID:QXp/JHeG

てか趣味にしとけ

求人にはくるな

706 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/26(木) 14:14:16 ID:HK3RAcNF

元々このスレの目的が分かってない奴が多いな。
ｘ太刀が強いことを証明したい
ｘ片手が雑魚と言うことを証明したい
○太刀は別に火力悪くないことを証明したい
○火力云々で文句を言うような差は全くない、むしろ文句言う奴に限ってry

このスレできてから太刀叩きの方向性変わってるのは事実だぞ

707 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/26(木) 14:18:43 ID:+hEYrZbN

>>702
尻尾切れるまでは邪魔じゃないか？睡眠

708 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/26(木) 14:46:34 ID:b36l3nwd

>>704
長い文章は全部縦読みだと思えってばっちゃが言ってた

709 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/26(木) 14:55:34 ID:deE2//AL

ID:ZtXEiWgH　は神だったな
あんなに入れ食いだったのは久々に見た

710 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/26(木) 15:14:16 ID:jrzdhxkD

>>707
ラーに片手は、双剣と一緒でスーパーサイヤ人化したまま戦いを楽しむもんだろ

711 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/27(金) 00:16:12 ID:j+QdLPJ3

ダオプレなんていう微妙武器を作る奴いるんだろうか？

712 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/27(金) 08:14:25 ID:YtZwiEkt

作ったけど、身内で３回くらい適当に持って行ってあとはボックスの中でホコリかぶってる。

713 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/27(金) 14:15:15 ID:ASvnlBu9

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1214471538/

ID:ZtXEiWgHがこんなスレ立ててファビョってるよ
太刀使い社会人様よ
再び我々にオウガバトルを見せてくれ！

714 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/27(金) 15:10:44 ID:9WgEEcGg

プレミアムっていうか、片手でラーに行くと死亡率が跳ね上がる俺がいる・・・

715 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/27(金) 19:32:36 ID:4Xgs9jVW

>>707
大剣いるときしか使わない

716 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/27(金) 20:20:14 ID:+XtVec6w

>>713
こんなとこで何してるんスか太刀厨社会人さん！
いいかげん恥ずかしいマネやめてくだしあｗ
つーかアレだね。
もうコテ恥ずかしくて使えないねｗｗｗｗ
アンタもしかしてまだこのスレで何が起こったか分かってない？ｗ
ホント、自称社会人>>713は可哀想な奴やで
かんべんしてくれよホントさｗｗ

717 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/27(金) 21:40:35 ID:ASvnlBu9

>>716
縦にまで横と同じ意味入れたって必死なバカを露呈するだけだっつーの。
アホだろ、おまえ。
もういい加減にここから去って職探したらどうだ？
親戚たちから疎まれてんのに早くきづけよ。
オレの文にも縦仕込んでやったよ、誰でもできるんだよこんなの。
ＯＫ？

718 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/27(金) 21:53:57 ID:+KjSq7yF

>>717
いつもの奴だな
いまさら誤魔化しはきかんよｗ
かい行みればわかる
ゲスのやることだもんな
ん？
にわか乙？ｗ
心配しなくておｋ
露見する前に消えるから大丈夫だ
ｗｗｗｗｗｗ

719 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/27(金) 22:03:08 ID:/Q+Utbfs

あらあら、ID:ASvnlBu9さん
こちらも覗いているなんて、お仕事熱心なのですね。関心してしまいます。
ですがどうしたことでしょう？
向こうのレスに比べてコチラの縦読みは随分と下手糞で読みにくいですね。
同じ列に揃えるだけではズレてしまうため、文中に縦を仕込むのはとても難しいと
貴方ほどの方ならご存知でしょう？
それなのにこの体たらく、私は少しガッカリしてしまいました。
それに自ら縦読みを仕込んだとの宣言、愚かでしかありません。

あと、大変申し上げにくいのですが
>職探したらどうだ？
午後２時から２ｃｈに張り付いて居られる貴方様の言っていい台詞ではありませんよ。

720 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/28(土) 01:51:47 ID:mucbo740

もう、既に内容が、スレとは関係なくなってきたな・・。

721 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/28(土) 08:10:45 ID:sAz4Fhve

片手も太刀も弱いのはみんな知ってるし
火力に関しては太刀のほうがやや上という結論も出てるしな

722 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/28(土) 08:15:48 ID:6WQBCHk9

はっきり言えるほど弱くはないけどな
韋駄天で太刀・片手の1位に負けた
双剣の＊位、その他大勢がゴミって言ってるようなもん

723 ：太刀使い社会人様：2008/06/28(土) 09:29:33 ID:XFAGEU+8

音楽にしたって、水が入ったコップを叩くだけで名演奏を奏でる人もいれば
ストラディバリウスで雑音を発する人もいる。

要は使い手次第と適材適所の見極めだろ。
元々プレイヤーのタイプを武器種11タイプだけで判断する時点で低能なのかもしれないな。

724 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/28(土) 10:34:32 ID:edVV6L4K

太刀が弱いことには変わらんよ

コップの音とストラディバリウスで奏でる音色、コップのほうが劣るのは一目瞭然。

725 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/28(土) 10:45:03 ID:gj5GcaJL

太刀使いはプロハンター（笑）で
他武器使いは地雷だから太刀弱くないとか
スレ序盤のP2GのDPSをそのままFのDPSだと言い張って
太刀強いいってた奴と変わらない

726 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/28(土) 11:37:39 ID:6WQBCHk9

下手な奴が馬鹿な武器選択すれば極端に弱いが
上手い（全武器普通以上に使える）人から見れば、そんな弱くない
ほんとに弱い武器を知らないゴミは黙れよ

クエ時間ほんの少し短くしたいだけなら、他人に頼らず自分が持ち替えるだけ

727 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/28(土) 11:42:54 ID:mucbo740

てか、本当に「　太刀って弱い　」の？

使わないから、よく分からん。

728 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/28(土) 12:02:08 ID:6WQBCHk9

モンスターとの相性とか含めて大剣と双剣の間くらい
最高ではないが、はっきり言えるほど弱くはない

4人PTで強走飲んで0針うめぇとかやるような相手は、太刀4人でも0針できる
その程度の差

729 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/28(土) 12:03:31 ID:6WQBCHk9

あ、書いてないけど強走＝鬼人双剣

730 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/28(土) 12:24:41 ID:edVV6L4K

茄子限定が抜けているぞ

731 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/28(土) 12:29:31 ID:6WQBCHk9

モンスターとの相性って言ってるだろ
茄子は大剣＞双剣だが、双剣のが有効な敵に対しても
双剣には劣るが大剣以上とか、そんなことも読み取れないのかよ

732 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/28(土) 12:46:08 ID:4oOFtm9W

回避性能が活かせる相手なら太刀も悪くないぜ。
ヴォル茄子ティガあたりかな。
茄子の頭に粘着たのしいです＾＾
大剣で腹に抜刀回避よりダメージ与えてる・・・つもり
腹狙いだと背中に吸われることもあるし、なぎ払いは足に当たるし。
まあオナニーだし双剣と比べると鼻くそですが。

733 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/28(土) 14:02:52 ID:SiN+dVvI

逆になってるぞ
>4人PTで強走飲んで0針うめぇとかやるような相手は、太刀4人でも0針できる（ｷﾘｯ
太刀4人0針うめぇとかやるような相手は、鬼人双剣4人でも0針できる

734 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/28(土) 14:24:01 ID:6WQBCHk9

>>733
ｷﾘｯとか付けてるけど、少しくらい読解力身につけた方がいいぞ
それだとマカ壷生産追いつかないのに、太刀を双剣にする意味が無い

双剣＞太刀な相手（ドドブラとか）の話
ヤマツで太刀は試してないけど、火事場黒滅槍で同等の街討伐できてたから
太刀でも街初期エリア討伐できると思う（笛居るから、双剣もってくけど）

735 ：太刀使い社会人様：2008/06/28(土) 14:39:27 ID:XFAGEU+8

なんか双剣が強いのをあたかも自分が強いかのように勘違いしてるバカ多過ぎないか？

736 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/28(土) 14:42:31 ID:SiN+dVvI

>>734
＞マカ壷生産追いつかないのに、太刀を双剣にする意味が無い
地雷だったわけね、マカ壺のために針犠牲にするなら、
樹海・密林採取やガン等を使えばどんどん増える
自分の利益のためだけに討伐遅らせるとかどうしようもない

無知もほどほどに
ヤマツは槍だと他の部位に防がれることなく
弱点の口中一点攻撃ができるから

737 ：太刀使い社会人様：2008/06/28(土) 14:52:56 ID:XFAGEU+8

途中で送っちまった。
双剣なんざ誰が使ったって強いの。
太刀は使いこなせば強いの。
この差がわかるか？

738 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/28(土) 14:53:59 ID:6WQBCHk9

>>736
無知はおまえだろ
密着状態の太刀で楽に集中攻撃できる範囲内です

数秒しか遅れないような0針討伐で利益がどうこう言ってる効率厨が、
何出張ってんの？

樹海とか言ってるけど、茄子は大剣で行く
ヒプは人集まらなくても火事場双剣でソロっとく

739 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/28(土) 15:06:14 ID:edVV6L4K

マカ壺できないから0分討伐したくありません＞＜
なんて地雷テンプレ発言

地雷、思考停止、自分がただしい救いようがない

太刀じゃ届かないよ？目なら切れるだろうけど

実際には口内の一部で
ランスの突進で体内に潜り込み体内に攻撃できるから届く
太刀じゃ内部に入り込めないからあたることはない

740 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/28(土) 15:11:05 ID:6WQBCHk9

>>739
ランスで突進必要無いんだが･･･
上3突き連打のみで終わる

突進とは、さすがプロハンター（笑）の基準は違いますねｗ

741 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/28(土) 15:12:37 ID:9bKuBPDs

どなたか！この中に読解力の高い方は居られませんか！！？
>>738の最後２行が意味不明ｗ過ぎです助けてください！！

ところでおまいら、樹海で強走が貰えると聞いｔ

742 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/28(土) 15:22:04 ID:edVV6L4K

爺交換、ベースにいるし密林よりツタの葉を交換しやすく、
貝殻なり地図納品で最速クリアできる

真っ正面から攻撃するならツンドラでも持っていくといいよ
黒滅よりはやく終わるよ

743 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/28(土) 15:44:20 ID:6WQBCHk9

ツンドラなんて、槍好きかツンデレネタでしか作らない
計算見てきたが迎撃ヤマツにダメ1しか変わらない
そもそも、ランサーが来なければ街ヤマツ迎撃は双剣と笛

ただの槍好き嫌太刀は無駄に食いつかないほうがいいぞ

744 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/28(土) 15:56:51 ID:SiN+dVvI

>>742
強走ができないから0分討伐しませんとかいう奴が
最高の装備を揃えるはずもない

>>743
太刀でも街初期エリア討伐できるとかでたらめ吹かないでもらいたい

745 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/28(土) 16:19:52 ID:6WQBCHk9

>>744
やるような面子がまず揃わないが
火事場ランス3笛1で街ヤマツ突進無しの上突き3連のみで初期エリア討伐済み
火事場太刀と火事場ランスのDPSはほぼ同等

笛居るのに、わざわざ太刀でやる人集まらないが
でたらめではない

あ、スキル貧弱とか激運は殺しきれないかもな

746 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/28(土) 16:41:44 ID:sAz4Fhve

>>745
太刀は定点火力が微妙そうなので（前後に動くから）ヤマツカミを落とすのが大変そうだけど
落としてしまえば、共存も楽だし、弱点狙いの位置取りも気にしなくていいから強そうかなと思った
しかし、こういうのは実際やってみないと何とも言えんので難しいやね

747 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/28(土) 19:43:27 ID:zi/59RTG

双剣なら3人PTでも行けたから別に不思議じゃないな

748 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/28(土) 20:34:41 ID:edVV6L4K

火事場太刀と火事場ランスのDPSが同等じゃないだろ
このスレで太刀は片手よりちょっと強いって判明で
ランスは敵を追い掛けるロスがでかすぎるから同等じゃないか？でDPSが同等はない

749 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/28(土) 21:44:33 ID:3z1pNYPv

>>746
前後に動く、定点を外す最大火力じゃなく
定点火力での最大火力にすれ
当らん最大モーションより当るモーションだ

気刃2が1歩下がる
斬り下がりが大幅に下がる

後は判るな

750 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/29(日) 00:32:01 ID:scjeM75S

>>748
落ちたヤマツ相手とか、動かない巨大な的相手ならほとんど一緒
弱点範囲が狭い相手ならランスのが上だが、
ヤマツならゲージ斬りも使い放題だろ

751 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/29(日) 01:18:01 ID:FMpY3eSL

武器種揃えてツカミ3分クッキングのタイム競うの楽しそうだな。
口中の肉質見た感じだとロングーホンSP4人とかよさげなんだが。
4人集まるかはシラネｗ
笛は厳しいか。

752 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/29(日) 03:22:55 ID:quvmgbg4

>>744　勘違いしてね？
「強走ができないから0分討伐しませんとかいう奴」なんて何処で出たのよ？

>>728（ID:6WQBCHk9）の事言ってるのなら、
4人PTで強走飲んで0針うめぇとかやるような相手は、太刀4人でも0針できる
　　　　　　　　　　　　　　　↓
同じ0分針なら、マカ壷生産追いつかないし、態々双剣で行く必要も無い。
　　　　　　　　　　　　　　↓
なので、同じ0分針だし、太刀を双剣に持ち返る意味（必要）が無い、
　　　　　　　　　　　　　　↓
同じ0針討伐でも数秒を重視するのは効率厨ぐらいだろ

って俺は読めるんだけど・・。

753 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/29(日) 09:53:58 ID:scjeM75S

上の流れだと嫌太刀槍好きが頑張って自分フォローしようとしたが
結局及ばずorzって感じだな
ヤマツにツンドラなんて、槍猟団とかじゃなきゃ集まらない
定番の双剣は天地も白雪もSPじゃないってのに
槍SPⅦとか、ほんと（笑）でしかないしな

754 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/29(日) 10:11:58 ID:yb8WYL3p

>>734の内容でしょ、0分討伐だと強走Gができないから
太刀を持つってところ、太刀のDPSは双剣からみれば火力がた落ちだし、
>>738で樹海は大剣でいくと言い訳しているが、
他武器を使っているときにマカ壷を埋めて補充すればいいだけ。

755 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/29(日) 10:17:20 ID:x6ZCbOT7

>>753
おくめつ槍でもヤマツ3分可能って書いてあるだろうが
氷槍ならホワイトトランクもあるし
ゲージの長さと会心率でツンドラよりむしろホワイトトランクの方が強いかもしれん

だいたい集めにくいとか言ってると、散々片手との比較に出してるアカムに真レッパ4とかの方がよっぽど集まらんわ
塊の当たり+虹色20ｗｗｗｗｗｗ

756 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/29(日) 10:44:14 ID:scjeM75S

>>755
ホワイトトランクしらねぇｗフリーダムみてきたけど白モノ槍か
そんな槍好きだらけじゃないんだから黒滅でいいだろ

やればできるってだけで、↑ヤマツに関しては双剣しか用意してないぞ？

757 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/29(日) 11:28:19 ID:scjeM75S

暇つぶしでレスってるけど
>>754とか双剣を太刀にかえて火力ガタ落ちになるって人は
シミュで乱舞総ヒットのダメしかみてないだろ

今度のUpで強走1枠250個倉庫置けるみたいだから溜め込んでおけるだろうけど
通常茄子にわざわざ双剣で来ないでくださいね
双剣しか扱えないってんならいいけどもｗ

>>738とかわざわざ歪曲して読まなければ
マカ壷埋めたり強走作る作業は一人の時にやるってことだろ

758 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/29(日) 11:36:36 ID:z84mjaUm

文章よく読みなよ
6WQBCHk9は一言も太刀茄子で0分とはいっていない

759 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/29(日) 11:48:15 ID:scjeM75S

あぁ、>>754はそう読み取ってるのかもしれんなｗ
俺言われてるのか？と思って自分の文章読み直してしまったｗ

760 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/29(日) 12:00:16 ID:z84mjaUm

あと茄子の頭・腹乱舞ハメがあるから
茄子に双剣はないとかいったら
化石扱いされても俺は知らない

761 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/29(日) 12:10:07 ID:scjeM75S

>>760そんな双剣こそ一握りしか居ないけどな

762 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/29(日) 13:17:33 ID:1G5eO4Lg

街ヤマツ限定で考えた場合
落としてしまえば乱舞総ヒットするじゃないか

そして俺は乱舞が総orかなりヒットする敵じゃないと双持たない人

763 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/29(日) 15:35:58 ID:k9LtBZo7

太刀も片手も相手の肉質に左右される面がかなり大きいからな
太刀→上側に弾かれる部位があるとキツい
片手→下側が堅いとキツい
使い分けという意味では相性がいいと思うんだが

764 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/29(日) 15:45:19 ID:5WthXB+m

乱舞フルヒットすらできないとか言い出すと、
太刀も弱点にフルヒットもできないだろって言いたくなる。

DPSが拮抗している片手と太刀の比較ならお互い0分針も納得できるが
双剣より大きく劣る太刀で双剣0分針なら太刀0分針なんて冗談にしかみえない。

765 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/29(日) 16:39:21 ID:scjeM75S

>>764
肉質と火事場の影響とドドブランゴに乱舞フルヒットできるようになってから
0針の話をしてください。
あ、ドドブラで火事場しろって意味ではありません

766 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/29(日) 16:41:30 ID:scjeM75S

あ、文章ちょい変だが、影響（の考慮）と脳内変換で

767 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/29(日) 16:55:01 ID:z84mjaUm

太刀もコンボフルヒットできんがな

768 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/29(日) 17:11:14 ID:ay2vOuvn

どうでもいいけど、ID:scjeM75Sは
何でこんなにドドブランゴが好きなんだ？
昨日も何かいきなりドドブランゴがどうとか言い出してたし･･･
え、何？ナウでヤングな太刀使いはドドブランゴがフェイバリットなの？？

769 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/29(日) 19:03:27 ID:yb8WYL3p

>>765
1行前半と1行後半と2行目が関連まったくない

770 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/30(月) 02:19:20 ID:702jxg1H

>>768
最近ﾄﾞﾄﾞﾌﾞﾗｿﾛ討伐でもできたんじゃね？
微笑ましい限りですな

771 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/30(月) 05:53:48 ID:eAyGwDqO

ドドブラソロ討伐おめでとう！

772 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/30(月) 07:49:22 ID:3QG8JWjF

双剣は太刀より手数が多いから火事場の恩恵を
太刀より受けにくいとでも思っているんだろうな･･･

773 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/30(月) 09:32:20 ID:702jxg1H

>>765
ちなみにドドブラみたいに削りが多い敵にも
薬草さえ持っていけば火事場安定するよ！
試してみてね

774 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/30(月) 10:27:52 ID:uMr0mvUE

韋駄天スレ、ドドでの最終日タイム。

※上位陣参考タイム。本スレ＋各武器スレからSSがある物のみ抽出。
01/14 02:24:04
――ドドブラ―――
【片手】2分39秒
【双剣】2分04秒
【大剣】1分51秒
【太刀】2分26秒
【ハンマー】2分19秒
【笛】3分35秒
【ランス】2分29秒
【ガンス】2分56秒
【ライト】3分38秒
【へヴィ】3分19秒
【弓】2分09秒

775 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/30(月) 11:43:07 ID:GfNwA95Z

読み直せば出てくるけど、ドド太刀2分11秒くらいだな

776 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/30(月) 18:02:25 ID:NzlhO+PZ

関係無いけど、DPS = DP/sでＯＫ？

777 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/30(月) 18:15:40 ID:SI7RoGWj

ダメージパーセコンド
だからD/Sじゃまいか？
無印の頃はどの武器も
モーション値ベースで30DPSが基本コンセプト
って見た気がする

778 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/30(月) 18:28:09 ID:NzlhO+PZ

>>777
ありがとう！スッキリしたよ。
Ｐが何の略なのかわからなかったから。

779 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/30(月) 20:54:22 ID:I/9qu3WN

>>774
この頃の太刀てまだ不遇時代でいい武器なかったんじゃない？
茜？で出したタイムなら大健闘じゃね？
ランスはここでも過大評価されてるのがよく判るタイムだな。
第一回のレイアも真裂破なら上位に食い込みそうだな。

780 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/30(月) 21:04:56 ID:S7NnwJHs

ランスやガンスはソロだと弱点突いても止めきれない分
猿どもやキリンと相性悪いからな

781 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/30(月) 21:23:19 ID:aUHFz4GQ

>>779
その頃のランス火最強は茜より属性120低いヴェンデッタ改だぞｗ
得意なはずの猿系で強武器使って3秒差ってｗ

782 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/30(月) 21:47:46 ID:I/9qu3WN

>>781
属性ダメージはオマケ程度しか入らないじゃないかｗ
ニーズヘッグのがダメージはいるっぽいけど、
白ゲージの長さでヴェンデッタ改なのかな？

783 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/30(月) 22:22:40 ID:aUHFz4GQ

>>782
ごめんランスはニーズの方が上だった
つーか、ニコ動見る限り、太刀は会心率で三千らしい
で、>>774のタイムはあまり当てにならんぞ
ニコ動の太刀動画2:22:19でランス動画で2:11:16だった
まああのときのドドブラは半分レースゲームの部分もあるが…

784 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/01(火) 10:43:13 ID:zjPBpNTG

そもそも韋駄天なんざなんの参考にもならんと何度言えば。

太刀厨って、なぜ太刀が嫌われてるのかホントに理解してないんだな。

785 ：太刀使い社会人様：2008/07/01(火) 12:47:06 ID:7iG/4gsk

>>784
都合が悪くなると韋駄天は参考にならんとか、根拠のない話を持ち出して太刀を叩くよね。
まるで都合が悪くなると「強制連行」とか嘘八百ならべてファビョりだすあの民族みたいだね。

786 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/01(火) 15:24:13 ID:Myo85iVT

おまえそろそろトリつけとけよ

787 ：太刀使い社会人様：2008/07/01(火) 16:41:57 ID:7iG/4gsk

トリ？
あの名前の後にIDみたいのが付くやつかい？
たまに彼女や妹の携帯やPCから書き込んだりしてるんだよ。
あと長く使ってる携帯だからバッテリーがヘタっててね。
そろそろ買い換えようかと考えてる。

それにたまに出て来る偽者を俺自身も楽しんでいるんでな。

あと付け方がわからん。

788 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/01(火) 20:31:10 ID:J6+W8+vN

>>787
つけ方がわからないのに、何故携帯からとか意味の分からない言い訳が先なのか
最後の二行だけで充分だろｗｗｗｗｗ

789 ：太刀使い社会人様：2008/07/01(火) 21:48:45 ID:6M6dxviT

なんだ
あれってアクセス媒体が変わっても同じIDがでるのか？
俺はてっきりIPアドレスが変わったら同じものは出ないと思い込んでいたんだが。

790 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/01(火) 21:58:15 ID:IfBWsCCN

トリップを表示する方法
名前欄に名前を入力する。（必要が無ければ入力しなくてもよい）
名前の後に"#"を入力し、続いて「bgrty2」など好きな文字（パスワード）を入力する。
書込む。

くだらないやり取りはうんざりだ

791 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/01(火) 21:59:19 ID:66+DJx1F

その辺、ちっとは勉強してこいだ。
つか、流石に半年ロムってろな次元だべさ。

792 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/01(火) 21:59:24 ID:ENSLNz7Q

ID変わる毎に鳥も変わったら鳥の意味ないだろ

793 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/01(火) 23:47:13 ID:UIa+Jnos

とりあえず、ここまで片手の切れ味補正の話がほとんど無いのはなぜなんだぜ？
白ゲージならどんな敵のどんな部位でもはじかれないってボーナスなのに…
まあ、お得意の韋駄天やDPSには関係無いかもしれないけど
片手の大事な特徴をないがしろにしておいて
安易にできる計算や韋駄天（笑）で太刀＞片手とかもうね…

794 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/01(火) 23:55:16 ID:GZe16Bkv

>>793
一応話出たんじゃないか？
MH2より下がって、他武器の性能上がって影無くなったって

795 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/02(水) 02:46:47 ID:JgpK5phU

下位とか上位入りたて、加えてガルルガ等一部のモンスターだけじゃね、
切れ味補正による弾かれ回避の優位性があるのは

ついでにここ一応火力考察スレだからな、
敵によってそれが活かせたり活かせなかったりするのは大前提でありつつも別問題

796 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/03(木) 08:25:30 ID:4haO6n0y

諸兄ら屑回答厨、質問厨ご苦労である。
しかし諸兄らは太刀を乏しめる書き込みを行った…
これは我々本当の太刀使いとしては非常に遺憾の意である。
よってこのスレを我々太刀厨による怒濤の占拠で荒らさせて頂くことここに宣言する！
アンコールが欲しければ声高らかに太・刀・厨！太・刀・厨！と書き込め！！
恥はない。民度の低さは太刀スレのクオリティなのだ！！！

797 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/03(木) 08:57:43 ID:lDATjNFu

ﾊｧ？

798 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/03(木) 12:08:54 ID:f/FEb5GW

韋駄天杯がすべてじゃない、でも一つの指針としては充分だろ
都合悪くなると韋駄天杯は～とか言う奴は変わりの「あてになる」データだせばいい

799 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/03(木) 13:58:57 ID:gUlh0XfQ

非常に遺憾の意である(ｷﾘｯ

これは流行る

800 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/03(木) 14:58:57 ID:lDATjNFu

いや韋駄天はひとつの指針にすらならんし。

否定された側が「ならこれでどうだ」と新たなソースを持ってくるのが常識。

太刀使いは常識が無いから困る。

801 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/03(木) 15:02:18 ID:gUlh0XfQ

>>800
指針にすらならないならならない理由を書かないと否定にもならない

802 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/03(木) 19:39:55 ID:mPrEDBlH

>>800
フレーム数とダメージを電卓で弾き出した卓上論の極みであるＤＰＳより
韋駄天のほうがよほどアテになるデータだ。ベストな攻撃で討伐
したのが韋駄天なんだから一つの指標になることは揺るぎ無い事実だ。

803 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/03(木) 19:42:15 ID:mPrEDBlH

電卓って打ってたら卓上論に変換してもた>>802を晒し上げ

804 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/03(木) 20:08:10 ID:baTQP3fo

はいはい、ソロで太刀強いのは分かったからＰＴでは担いでこないでくださいね＾＾

805 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/03(木) 20:29:56 ID:8+ohzeOh

太刀は末席に加えてやってもいいが、
片手は論外と認識してる俺には良いスレだな

806 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/03(木) 20:43:37 ID:Pxv2Pqws

＞＞９９

807 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/03(木) 20:45:03 ID:Pxv2Pqws

>>99
ひゃーまちがえたｗｗ

808 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/04(金) 02:49:02 ID:ZYKAdSad

片手でアクラヴァシム赤指定に来てる奴って何がしたいの？

809 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/04(金) 02:51:29 ID:jPWZj5XO

太刀でアクラヴァシム赤指定に来てる奴って寄生したいの？

810 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/04(金) 02:56:48 ID:XELcE7Se

韋駄天は、このスレで出ていた「単純な火力」の延長線上の話、

ＤＰＳを裏付ける一つの材料となりうる可能性を秘めてはいるが、
しかし、ＤＰＳを否定する材料にはなりえないだろう。

韋駄天を妄信し、ＤＰＳを否定するのは可笑しな話だ。
まぁ、否定までしてはいないだろうけどね。

811 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/04(金) 03:13:03 ID:o8Oa4HaH

うん、否定してないよね。
今まで出てた条件だと
・DPS
太刀＞片手
・韋駄天
太刀＞片手
だよね。
（韋駄天は条件が違えば結果が変わる可能性も十分にあるし
DPSも、作れる武器が制限されるHRの指定や的の条件によって変化しえる点は注意）

んで、韋駄天否定してるのは
>>793あたりの例だと片手＞太刀にしたい人（を装ったただの嫌太刀かもしれないけど）
だよね。

812 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/04(金) 12:47:29 ID:NOJr4b41

>>811
韋駄天になくていつものｸｴにある要素ってなんだよ
雑魚？

813 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/05(土) 00:40:32 ID:+QLTel++

>>812
ソロがすべてじゃないだろう

ついでに、韋駄天も装備の条件と敵によって変わる可能性があるから
これで全部が決まるわけじゃないって意味で言ったんだ、うん。蛇足だったね。

814 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/05(土) 01:24:48 ID:jc7WtlZJ

>>813
太刀がひるませたり片手が吹き飛ばしたりは考慮する必要ないだろ
PTだとﾀｹﾞが分かれるぶん、DPS高いほうが有利なんです＞＜もな

検証結果とその運用をｺﾞﾁｬ混ぜにしちゃﾄﾞﾛﾄﾞﾛのうんこになるのがわからんのか

815 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/05(土) 05:44:11 ID:+QLTel++

いや、だから俺は普段のPTでやるクエの話はしてないってば

816 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/05(土) 07:24:07 ID:ToZ9wzZE

韋駄天には無く、通常時にある要素、
ソロ、ＰＴ戦、両方
・雑魚に邪魔される。
・敵の予想外の行動
・回復剤使用（※例外あり）

ＰＴ戦時、
・味方の行動を妨害、また妨害される　（ＰＴの総合的な攻撃力低下）
・味方をフォローする、またフォローされる　（ＰＴでの総合的な攻撃力低下の抑制）
・味方をサポートする、またサポートされる（　ＰＴでの総合的な攻撃力増加）
・タゲ分散の為攻撃機会の増加、
・使用武器による、位置取りの影響、
・地雷（核地雷の場合も）

スレ違いな話だが、軽く考えただけでもこれ位は出るな、

817 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/05(土) 14:10:09 ID:tHn6LXsp

太刀ってホウキ持ってるみてぇじゃね？笑

818 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/05(土) 14:37:27 ID:YAo3nEs2

3死しなきゃどっちでもいいよ

819 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/06(日) 00:53:13 ID:mqPw96Xn

まあいくら片手が太刀より弱かろうと関係ないがね
俺は片手で楽しく狩らせて貰うよ

820 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/06(日) 02:46:09 ID:z3u/wUBq

ていうか常識的に考えて、
ガードもできてアイテムも使えて行動できるタイミング多い武器が
ガード無くて瞬間DPSを高める奇人切りをもってる武器に
DPSで勝てるわけないじゃん。

小剣がDPS勝てないのは当たり前で、それよりも
飛竜が飛び立った瞬間に閃光ポーンとかそういう面で
評価されるべきだろ。

821 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/06(日) 06:11:34 ID:ULRUC1lk

すいません、太刀叩いて何が成り立ってるんですか？

822 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/06(日) 08:53:51 ID:8QhyZuZt

>>820
有る意味真っ当な意見だが、
ここは片手と太刀の「　火力考察　」のスレなんだな、これが・・。

このスレでは武器の「　総合的な強さ　」を考察してる訳じゃない。
なので、片手の特徴面は、ほぼ考慮せず考察している。

てか、そうゆう面も含めて武器の強弱を考察すると、
人の価値観などにより、論点がズレ、唯の水掛け論になる事は目に見えてるしな。

823 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/06(日) 14:37:28 ID:xJi4F1be

そもそも片手使いが片手のほうが太刀よりダメージ高い、火力あるとか言い出したのに・・・

824 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/06(日) 20:43:21 ID:Ry7ZWt1d

　スレとは関係ないが、楽しさで評価すれば片手だと思う。
MHF始めて太刀メインでやってきたけど、最近は片手の
楽しさに目覚めて片手で出撃することが多くなった。
イフリートマロウを叩き込んだ時のボボボボボって
効果音が素敵。太刀はなんかもっさりした感じがしてきた・・・。

825 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/06(日) 20:54:40 ID:5ILSKW5C

つーか皆が皆じゃないだろうがネ実の片手使いってプライド高い奴大杉というか目立つ行動し杉
このスレの強さ云々でのやりとりもそうだが、自分な好きな武器を語るスレで片手が苦手な太刀好きに対して空気読まずに価値観押し付けとか痛すぎなんですが
プライドも持つべきだが過剰だとウゼェよ

しかしこんなことを書いてる俺はもっとうざいな／(^o^)＼ｵﾜﾀ

826 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/07(月) 20:49:56 ID:4Dpljiu9

>>825
痛いってんなら、自分らがどれだけ嫌われてるのか知らんと何処にでも太刀
担いでくる太刀厨の方っしょ？太刀入ってきた後の解散率はハッキリ言って
異常杉ｗ

そもそも片手が目立つとか？ありえねーだろｗｗｗ
下手糞な太刀が、自分が敵に吹っ飛ばされてる間も敵に貼り付き攻撃を
続ける片手を妬ましく思ってるだけじゃね？折角火力で片手上回れるかも
知れんのに、吹っ飛んでトントン以下にしちゃってる自分に腹立ててるとか？
それなら分かりますｗｗｗ

827 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/08(火) 06:38:12 ID:0zu9B49l

いや太刀持ってきて解散するPTなら多分片手持ち込んでも解散する。
だからそこで片手は双剣にクラスチェンジする。話のわかる奴だ。
太刀

828 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/08(火) 07:00:37 ID:DwExfHaK

>>827
太刀のクラスチェンジ先も双剣だけどなｗ
この仕様で大剣派生なのが意味不明

829 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/08(火) 19:34:17 ID:jdcw7QaJ

ていうかそのPTなら、元が何でも双剣とボウガン以外にクラスチェンジ
しようものなら解散しそうだが。

830 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/08(火) 23:01:40 ID:zNPc9L4h

でもそんなんばっかだろ最近
いや最近に限らないが

831 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/11(金) 21:34:56 ID:UDT5SU1e

>>826
>太刀入ってきた後の解散率はハッキリ言って
>異常杉ｗ
これって実はあなたが地雷なだけなのでは？

自分は太刀も片手もどっちも使いますが、太刀で行った後にｐｔ解散なんて経験
ないですねｗ
もちろん片手でも同様ですけど

誰が何の目的でこんなスレ立てたのかはしりませんが、太刀には火力があり
片手には臨機応変の機敏性があり、どちらが優れているとかは言えないと思うんですがね。

832 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/11(金) 23:28:19 ID:4zM5hv7M

>>831

>>太刀入ってきた後の解散率はハッキリ言って
>>異常杉ｗ
>これって実はあなたが地雷なだけなのでは？
あまりに酷い現実から目を背けたいのは分かるけど、あんまり情けなくね？ｗｗｗ
つかそんな程度の認識だから皆でてくんだろｗｗｗ

そもそも俺に絡もうってのが筋違いなんだよ、カスｗｗｗ
誰が先に煽ったのか見てからきな？つか、すっこんでろよ、ばかｗ

833 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/11(金) 23:34:19 ID:R2kb41ie

どっちが強かろうと5分も変わったりしないんだから良いじゃん

834 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/12(土) 00:22:16 ID:8M2qQYe7

>>832
ｐｔが解散するのはやっぱりあなたが原因ですね
会話に草を生やしすぎる人とは正直組みたくないですからね
上手いとか下手とか技術うんぬん以前の問題ですよ

835 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/12(土) 08:33:31 ID:/gMIA87h

>>833
モンハンは遊びじゃねーんだよ
一分一秒長くなるのは気にいらねぇ！

あれ、じゃあ何で片手とか太刀使ってるんだ俺…？

836 ：太刀使い社会人様：2008/07/12(土) 09:09:13 ID:LQraA4+I

>>832
現実てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キミにとってはMHFの世界のみが現実なんですね、わかります。
言葉には気をつけな。
こんなことだからNEETだとバレるんだよ。

837 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/12(土) 21:11:26 ID:ab8b0sAO

物凄いスレチだが言わせてくれ。
最近の求人に来るHR150超えてる片手、太刀はかなり上手い人しか残ってない様に感じる。
スキルや武器もしっかりしてる。
これは叩かれ続けても片手、太刀を愛し続けた猛者が多いからではないだろうか？

一昔前はランスガンスの高HRが惚れるくらい素敵だったが、最近は酷い人増えたねぇ…

だけど、そんなにランスガンスは非難されないでしょ？
今まで不遇だから片手、太刀は他の武器を晒したりしない人が多いんじゃなかろうか？
じゃあ太刀、片手を邪魔だと最初に騒ぎ出した武器種は…

ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

838 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/12(土) 23:12:14 ID:GeEsx5Wo

>>834
ちょっと突っ込ませてもらうよ。

>>826 が仮に片手でＰＴ連戦してたとして、ＰＴの誰かと太刀が交代した後に、１発解散したってんなら、
地雷だったのは、どー考えても太刀の方じゃない？てゆーか、何処を縦読みしたら、>>834 の様な解が
でてくるの？脳内変換掛かりすぎですよ？

このスレってば、>>836 みたいな基地外を飼ってるのか？マジ引くわ･･･

839 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/13(日) 01:22:15 ID:roVxYzfi

双剣が優遇されすぎてるところから修正希望
周りが双剣ばっか
ってか双剣で来ない＝地雷って空気をどうにかしてほしい

840 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/13(日) 01:44:06 ID:IZjgGFmE

変種に関してのみ
片手涙目らしいのだが

841 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/13(日) 07:36:12 ID:ejiUybD6

みんな太刀使おうぜ

842 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/13(日) 17:29:43 ID:R9w7kBoo

>>837
只今アンチランススレはランサーｖｓアンチで延長戦中。
はっきり言ってしまえば近接武器で他近接を叩きたがる
のは双剣乱舞勇者俺TUEEE～様が多いと思うぞ。

843 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/13(日) 17:40:29 ID:SeelEDGq

>>832お前またそんなことやってるのかよ
ID変わってもやること変わらないんだな
お前の文はクセがあるからすぐ分かるよ

844 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/13(日) 23:28:50 ID:j0M+P2p3

>>840
変種に片手は涙目どころか号泣だよ…
属性の通りが悪くなった上に双剣対策なのか低い場所がやたら硬い敵がいるからもうどうしようもない

845 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/14(月) 02:52:56 ID:w5Xnwwaa

片手は属性ﾒｲﾝなんだから他の武器より属性の通りを良くすれば強くなると思うんですよ
1.25倍くらいで良いからさ
それか片手のみ火事場が属性にも反映されるとか
変種はさすがに片手が可哀想だから片手だけ攻撃力・属性値共に威力1.5倍！
冗談ですよ冗談

846 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/14(月) 03:14:30 ID:QBJeRHpt

片手だけ属性値1000超えればいいじゃん

847 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/14(月) 18:52:27 ID:9krcGPDm

俺は片手剣を使い手なんだが残念なことに相手が変種だったんで

848 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/14(月) 19:00:20 ID:9krcGPDm

改変考えてたら送信しちまったｗ

まぁ、片手は三列以上作るほど好きだけど大抵の変種には太刀のが余程適していると思うよ
ただそんな比較してたら結局シルアカブブブ＋火事場麻痺ガンに行き着くだけで…

849 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/15(火) 00:58:57 ID:pBAgVbqg

つまり
黒滅神龍剣　攻：336　龍：2000/毒600　S3　切れ味白デフォ
祖龍の角ｘ5　モンスターの油Ⅲｘ250　老山龍の紅玉ｘ99

を実装すればいいわけだな。

850 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/15(火) 12:51:50 ID:1wgNAj71

太刀も片手も好きで、最終段とマスオ作った俺参上

鬼人斬りかっこいいし、片手でザクザクゴロゴロでホッハオンライン楽しいし。
好みでいいのに煽り合うなksg

851 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/15(火) 16:18:31 ID:C95CT26N

ティガ変種なら片手も十分生かせると思う俺。
だって咆哮前転回避してからコンボ叩き込むの好きなんだもん･･･。

852 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/15(火) 20:26:58 ID:Lp7Ceo9A

俺片手と太刀をメインで使ってるけど
それでもやっぱり双剣でソロやったほうが早く終わるわけで

853 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/16(水) 00:34:58 ID:lwoe5zWc

アクションゲームとして楽しむなら、やっぱ片手だとは思うけどな。

854 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/16(水) 14:47:16 ID:fxH8gKlc

謎クエ（赤）で唯一時間切れで負けた時にいたのが太刀だった

855 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/17(木) 01:16:22 ID:4/vLqUha

ディアに太刀って、意外にキツいからなぁ。
俺がヘタなだけかもしらんが、太刀か片手ならディアは片手になるな。

856 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/17(木) 19:44:59 ID:gIAJDL0N

PTにはいってきてどっちが役に立つかっていったら決まってるけど
純粋な火力的には太刀でしょ
あくまでソロの話だけど
片手は毒もあるから簡単には比べられないけど

857 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/17(木) 21:04:51 ID:49Nu46O3

片手は毒と○○の双属性が主流

858 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/17(木) 21:42:13 ID:sR4mBkBv

でも毒といったら双ｋ・・・

859 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/18(金) 01:30:28 ID:s3Xc1y6E

あくまで片手と太刀の比較なので双ｋ・・・はあっち行け～

860 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/18(金) 01:34:30 ID:GlFp74p5

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3974688
終止符打たれちゃったね　片手涙目

861 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/18(金) 10:10:00 ID:UBR4UYTE

ホッハッで楽しむなら片手１択だろ

862 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/18(金) 11:58:07 ID:0kLxMitN

片手の動きをデビルメイクライ仕様にしたらいい
スキル：スタイリッシュ＋１５

863 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/19(土) 02:08:39 ID:gLuW6/9F

>>860
突き・切り上げのDPSが優れていることと
気刃3と縦振り（特に2回目）が終わっていることの証明にもなるな

864 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/19(土) 03:08:21 ID:BU5NMTKI

>>863はちゃんと動画見てねーな
つーか、逆ディアに太刀でいったことすらなさそう

865 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/19(土) 07:45:19 ID:PorAVmQI

過去ログみりゃわかるだろ同一部位のみなら縦と3混ぜたらDPSが下がることぐらい既出

866 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/19(土) 11:10:59 ID:g5Figp2b

>>865
つまりDPSで言えば>>860の動画の人ですら太刀を使いこなせてないって事か？
DPSと言う言葉がまったく意味の無い数字って事か？
どっちだ？

867 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/19(土) 17:16:19 ID:BU5NMTKI

ああ、そういうことか
>>860の動画の人が太刀を使いこなせてないって意味で>>863書いたのか
そこまでいうんなら自分で動画うｐくらいしてほしいもんだが

868 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/19(土) 21:48:30 ID:PorAVmQI

見えない何かと戦っている人がいるけれど
まさかディアの尻尾が切れた後は
ディア本体から尻尾の肉質がなくなるとか考えてないよね？

869 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/19(土) 23:37:52 ID:gLuW6/9F

そんなやついねーよ
始動が突きの説明できなくなるだろJK

870 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/21(月) 12:29:08 ID:ixVnixcu

最近ランスガンス叩く太刀がやたら増えたと思ったらこのスレが減速しててﾜﾛﾀ

871 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/25(金) 16:44:59 ID:NtRNAuWu

未だに太刀が片手より優れてると考えてる基地外なんているんだな…。

片手の良い点
・抜刀納刀が最速
・全近接武器中唯一、抜刀状態でのアイテム使用可
・抜刀状態での移動速度は全武器中トップクラス
・ガードによるいざという時の事故死率の低さ
・全近接武器中唯一、双剣に匹敵する手数とそれに伴う爆発的な火力

太刀の良い点
・見た目が(厨房から見たら)かっこいい
・長くて(厨房から見たら)かっこいい
・日本刀だから(厨房から見たら)かっこいい
・工房で表示される攻撃力が高いから(厨房から見たら)火力が高い。
※注：実際は武器倍率の関係で最低レベルの火力しかありません。表示攻撃力に騙されないように。

872 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/25(金) 16:51:31 ID:Ea6UNiSN

今時、太刀の倍率低いとか言う奴がいるとは思わなかったわ

873 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/25(金) 16:52:56 ID:Ea6UNiSN

レスしてから見返して釣り針気づいて俺涙目

874 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/25(金) 17:01:01 ID:NtRNAuWu

ごぬんなさい＞＜

875 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/25(金) 17:10:51 ID:J6cz6gh3

このスレは単純に火力だけの話じゃないのか？

876 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/25(金) 17:17:43 ID:NtRNAuWu

まぁ太刀としては火力が強いんだもん＞＜って涙目で言い続けるしかないわな。
火力でほんのちょっぴり勝ってるだけで、他の全ては片手より遙かに劣るゴミ武器なんだから。

でもさ、火力求めてるんなら双剣使えば良くね？ｗ

877 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/25(金) 18:27:46 ID:uZ+JN7iC

火力では両方ともゴミだろ
求人で片手や太刀が居たら即移動レベル
火力なら双剣・ヘヴィ、穴ハメスタン要員のハンマー、双剣で切りにくい尻尾にのみ大剣
最近は麻痺ライトは不要論多いが、笛には強走G数個＋α程度の価値はまだある
ランス好きとしては残念だが、これ以外の武器は存在価値なし
弓ならば特定の状況ではまだ使えるというレベル

趣味や身内で使うならどんな武器もありだが
HR100以上で片手使う人は火力不足を自覚してるから、アイテム使用などの工夫があって面白い
一方太刀は自分のことをダメージディーラーだと勘違いしていて工夫のないヤツが多い
…ウチの団長のような

878 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/25(金) 18:33:28 ID:oQFTpckp

片手はいても困らない
太刀はいると困る

879 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/25(金) 18:36:45 ID:pA5V25/1

太刀混ざってる求人とか絶対入りたくねーよなｗ

880 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/25(金) 19:32:09 ID:6kmAu2zg

>>878
結論

881 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/25(金) 21:00:22 ID:yRD4nXWg

↓は某スレにあったんだが、だいたいこれであってると思う。

＞374 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/30(月) 23:43:30 ID:702jxg1H
＞ﾊﾒなどDPSが求められる状況ではﾇﾇ剣>>>太刀>>>大剣
＞一撃離脱が求められる時は大剣>>>太刀>>>ﾇﾇ剣
＞弱点が高所でﾇﾇ涙目ならﾗﾝｽ>>>大剣>>>太刀

ハンマは単体では火力最強だと思うが、ＳＡが不完全なのと吹っ飛び効果のために
弱点に群がれないから使い手とｐｔ次第なんで単純な比較は不可能。

まあ、太刀に関しては良く言えば万能、悪く言えば中途半端ってことかな。
高い位置にある弱点破壊や尻尾切断した後に、怯んだところをフルボッコしたり
結構使える武器だと思うんだけどね～。

882 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/25(金) 21:22:41 ID:yRD4nXWg

てか、>>877みたいにガチガチに効率ばかり考えてて楽しい？
ミラに対するヘヴィのみたいにその武器でないとほぼ部位破壊不可能みたいな敵なら
仕方が無いが、それら以外なら別になんで来てもＯＫだろ？

そりゃ双剣４が０分針で終わるところが５分針や１０分針かかるかも知れないけど
いろんな武器でわいわいやった方が楽しいと思うんだけどね～。
もちろん武器指定効率部屋ならそれに従わないといけないが、好きな装備部屋なら
片手だろうが太刀だろうがランスガンスなんでもＯＫだろ。

883 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/25(金) 21:30:48 ID:VYYyIXGQ

どこで聞いたら良いのか分からないので、ここで質問していいですか？
普通の敵（レイア・ディア・猿・その他）で、ふくにゃんⅦと牙猿Ⅶは、
どっちが麻痺回数多いですか？両方使ってみると、中身が自分だと体感ではあんまり変わらないような。
気持ちふくにゃんが勝手が良いような気がするのは、個人の感覚なのかな。
質問スレに行ったほうがこういうのはいい？

884 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/25(金) 21:52:17 ID:vRJNRur7

>>883
ふくにゃんのが気持ちマヒするけど
火力は段違いで牙猿が高い。
上位ドスイーとかでいいからソロでいって比べてみ？

885 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/25(金) 22:14:06 ID:9MzuOBUo

総合的に見て片手＞太刀
太刀ほど中途半端な武器はにい

886 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/25(金) 23:04:41 ID:0aRE2xi9

>>883
両方持ってないから検証のしようがないが、アカムにもって行けばいいんじゃない。
ソロだと討伐時間に差が出てしまうからＰＴでな。
モーションと手数から考えて圧倒的にふくにゃんが勝つと思うよ。

887 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/25(金) 23:21:29 ID:FupPw2Ot

両方持ってるけど、圧倒的に牙猿の方が強いよ・・・
一度使っただけで体感できるくらい違う

888 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/25(金) 23:23:53 ID:oQFTpckp

ランス好きは　自分に素直　思ったことを隠せない　でも理想と現実だいぶ違うから夢から覚めなさいー
ボウガン好きは少しお利口さんボウガン好きより少しはお利口それでもまだまだ夢見がちだから大人になりなさいー
ハンマー好きは大分お利口ボウガン好きよりいくらかcool そこまで現実分かっているならもうひと頑張りでーす
双剣好きは正解に近いもっとも限りなく正解に近いでも弱点の届かない変種も多いので油断は禁物でーす

武器チョイスのセンスで　その後のハンターライフは大きく左右されマースまるでリアルの職業のように…

太刀好きは中途半端火力としては中途半端「ガードいらないけとちょっとは火力あった方が…」そんなの微妙すぎー
片手は卑屈すぎます PTに自信が無い証拠です、罠閃光破産は決して怖くなーい持ち込みしてくださーい
大剣好きとガンランス好きは大技当てればいいってもんじゃないことを肝に命じておいてくださーいハンター停止ですよー

889 ：￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2008/07/25(金) 23:24:26 ID:oQFTpckp

　　　　 ,, - ー'''￣￣　　ヽ
　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　 /　　　　　　ゝﾉﾉ　　 _丿
　　 |　　　, ー--,,＿,,,--''　l/ 　
　　.|　　　ヽ　　　　　　　　 |　　　
　　|　　　/　,,‐-　　　　　-‐　　
　　|　　　i　　 ,-、　　　_, |　　
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
　 |　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
　.|　 )　　　　　　　　　　ヽ|
　ヽ `　　　　＿　　ﾞｰ-､＿ )
　　￣i　　　　| 　　､―ー　　|　
　　／.|　　　　　｀ヽ/ 　　|　
　　　　|　　　　　　　-　　　ﾉ
　丶　　 `ヽ＿＿　　, , -' ' |ー、　　
　　ヾ　　　＼　　　　　/　　 |　　＼

いろんなハンター見てきたけれど最後に私が言いたい事は、
スキル考えるのが面倒だからってフルクシャ思考停止は良くない事ですよー

890 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/26(土) 01:33:24 ID:8oTXCgKf

>>883
ガジェットよりわずかに武器倍率が麻痺値が
劣るとはいえ、デフォで青ゲージ持ちの卒塔婆が
なぜ地雷扱いされるかわかっていればおのずと答えが出る

素直に麻痺ガン使うべし

891 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/26(土) 03:30:17 ID:zMVqlFz9

>>890
なんでそこで麻痺ガンがでてくるの？８８３だけど。
サポ好きでやってるけど、毎回麻痺ガンもフレ等じゃめんどかったりするしね。
しかし、セトラーがいい性能ですね～。ヴァシム片手が可哀想。

892 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/26(土) 04:08:46 ID:D8QBj/36

近接で麻痺はもう無いって事だろ
させるならその敵に合った武器でフルボッコした方が速いだろうに
他の麻痺武器から見たらセトラーは双属性であの性能は反則な気もするがな

893 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/27(日) 20:22:01 ID:KGQ3mzTB

>>849
その性能だったらいくらマゾくても絶対完成させる。

894 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/28(月) 13:49:39 ID:yrj6B+4n

黒滅神龍剣

メリクリメモ９９　ネオジムメモ９９　禍々しい布９９　魚竜種のヒレIII９９

がんばってつくってください＾＾

895 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/30(水) 10:40:18 ID:NSuZO06A

>>894
ナナ剣のあとだと実際にありそうな数字に見える

896 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/30(水) 11:05:50 ID:vBf+YV43

どんだけお前ら最強武器以外地雷続けるんだよｗ
ふくにゃんでも猿でもいいじゃん、モーション効率がそこそこいい太刀で猿程度の性能なら十分だぞ。
羽子板と一緒にしてる時点でおかしいだろ。麻痺性能はふくにゃんだろうけど。
ガンは火事場以外地雷か？求人で火事場しないやつなんかいくらでも見るぞ？

どんだけネ実脳さらして過疎らせりゃ気が済むんだよ

897 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/31(木) 00:21:32 ID:on3j0WXq

>>896
MHFやっている人は全員ネ実住人ですね、わかりかねます。
ソロや自由区で好きなだけ装備すればいい

サポートだけができることは乏しく
閃光罠粉塵等で代用でき
変種は動きが上位のまま体力馬鹿
素材がさらにマゾく、要連戦
求人区が攻撃偏重になっていかないほうが変

898 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/31(木) 02:45:43 ID:hkT7STnZ

そもそもなんで違う武器同士比べたがるのかわからないんだが。
なんか片手だけ、とか太刀だけとか、この武器種一筋！ってやつ多そうだな
それでも別にいいけど色んな武器いっぱい使ったほうがたのしいよ

899 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/31(木) 03:08:12 ID:yTBDqdEL

知り合いに太刀でうまい奴がいるぜ、ソイツは火事場と切れ味の信奉者でディアにも火事場発動させてるな。
薬草で調節とか知らないみたいで時々死んでるけど。
でもまあ赤クエで太刀はやめてくれ。双にしてくれっていったら使い慣れた武器なら何でもいいだろうってなんだ。

900 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/31(木) 03:20:38 ID:8mCYFUqL

>>897
ネ実脳の考え＝MHF住民の考えにしないでくださいｗ

901 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/31(木) 03:21:32 ID:yTBDqdEL

途中で送信しちまった
武器にこだわり持つのは別にかまわないんだが、ＴＰＯ位は選んでほしいぜ。
俺が知ってる太刀使いってのはソイツだけだが、ナスにフルクシャおにぎりとか見てると、
「ああ、根っこ同じなんだなあ」って思えてくる。

902 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/01(金) 00:22:16 ID:KN1sXApL

>>901
火事場と切れ味の信奉者がなぜフルクシャなのかｗ

903 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/01(金) 00:52:37 ID:+IRrJs9p

そっとしといてやれよ・・・かわいそうだろ

904 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/11(月) 07:22:28 ID:c8YC+Dov

埋め

905 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/15(金) 19:03:38 ID:lAOdkKr4

まだ太刀使ってる奴なんているの？ｗ

906 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/26(火) 05:59:27 ID:VNhFy9RH

まだ太刀を叩けばいいと思ってる朝○人がいるの？ｗ

907 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/05(金) 20:48:05 ID:bGoJZ2dq

幻雷刀の登場でこのスレも終了ですね

908 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/19(金) 19:02:59 ID:YRr2JwKk

捕手

909 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/20(土) 01:22:37 ID:6S9SeP0t

ソロアカムはおくめつ以外じゃ無理な俺ｶﾞｲﾙ
PT戦だと敵に合わせて双剣、ハンマ、大剣つかいわけるけど太刀はないわ
採取のザコ狩りに使うくらいか
三千大世界や真封龍剣、アイスリーパーも持ってるけど、ＰＴで使う気にはならないなぁ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰされたくないしｗ

910 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/20(土) 03:22:39 ID:gWzbLkbl

お前黒滅しか使ってないだろ・・？

911 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/20(土) 17:15:49 ID:hE6LTxzI

片手も太刀も使うが
片手は手数稼ごうとするとＰＴメンとかぶって
お互い気を使う→火力が落ちる気がするからＰＴでは使わんな

罠や玉は片手ソロで使いまくって全力でやるのは面白いが、
ＰＴでやるとハメに近くなる事もあるから俺みたいなガチ好きには
ＰＴ片手はとことん合わんと思う

912 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/20(土) 21:18:40 ID:YdbVsVs9

自分が持ってる片手と太刀って何があったかなって気になって倉庫覗いてみた

太刀はアイスリーパーと聳弧と脇差とガーディアンソード
片手に至ってはハイスネークバイトとメモリアルナイフしかなかったよｗ
確かに片手も太刀もパッとしないよな

求人に担いでくるなっていうのもよく目にするけどさ
自由装備部屋では使ってみてくれてもいいと思うんだけどなぁ・・・
自由部屋でシルアカﾇﾇとか火事場ヘビィ状態異常ってのもどうよって思ってしまう
まぁ自由なんだからそれでもいいけどさ・・・

913 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/21(日) 04:39:05 ID:7zyeqLNy

いま300くらいまで読んだけどさ、結局は火力で片手が劣ってても片手はサポートできるし
太刀はリーチの長さで部位破壊しやすいわけでしょ？（まあリーチが仇になる場合も少なく無いだろうが
だったらそれぞれ使い方分かって、それを実現できればいいんじゃないか？（俺？練習中だよ！

914 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/21(日) 04:43:07 ID:cxyWzpq0

キリンさえハマらなければツルギＳＰが陽の目を見ることもあったろうに(´；ω；`)
ハイガノスパイクとかまだ使いたい。

915 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/21(日) 05:13:32 ID:dHJzMVwY

大樽G７くらいが実装されれば日の目を見そうなんだがなー睡眠片手剣

916 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/21(日) 06:21:58 ID:vtR5bOA+

そもそもなんで太刀と片手で比較したいのか意味がわからん
片手でも白ゲージ維持前提とかで想定してるのかい？
手数と白ゲージの長さやモーション値で比較するなら
片手と双剣、太刀とランスとかで比較すりゃいいんじゃね？
あれ・・・どっちの場合も・・・

917 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/21(日) 07:08:28 ID:Exs0LwGW

ダメージシュミレーターの数値がすべてだと思ってる人が多すぎる、ソロでやるとわかるけど何使ってもそんなに変わらない、一秒でも速く倒したいなら別だけど…

918 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/21(日) 09:43:23 ID:D9uO0ew6

>>917
それはどの武器にも言える事じゃまいか？

まあ最強武器防具で最高率って人はもうｹﾞｰﾑｸﾘｱなんて思うけど…

919 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/21(日) 16:44:45 ID:CTHpSXpi

ＰＴでの片手は無駄に疲れる

920 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/21(日) 18:41:40 ID:/KMfSk14

ここで聞いてみてもいいかな。
体感的に、火事場発動の繚乱で麻痺ガンと、シルアカふくにゃんぼう
の火力がほぼ同じくらいなのだが。　どうだろう？

予想どおりなら、ふくにゃんぼうは別格に使える片手剣じゃなかろうか。

921 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/22(月) 00:59:03 ID:/05n1Znx

>>920
HR51のライトとSP武器を比べてもなぁ…
あと敵を指定しないとわからん

922 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/22(月) 01:34:16 ID:cCAhi1nq

麻痺ガンならヴァシムだろ…
てか麻痺役に火力を求める意味もよくわからん
火力は高いにこしたことはないにしろ、麻痺ガン担ぐような状況で中途半端にしか麻痺しなくなるような片手に「麻痺ガンより火力あるので麻痺役します」とか言われても寄生でしかないし比較する意味が無い

923 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/22(月) 07:29:40 ID:glGQd07r

すまん。相手は変種も含めた、レイア、ババ、フルフル、ヒプなんかの
0針が簡単な雑魚のやつな。

要するにカラ骨とタル爆弾いらない麻痺ボウガンくらいの
役割を果たせないかなとおもうのだよ

924 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/22(月) 08:02:28 ID:oGUjoKue

>>923
当てれば100％蓄積する麻痺ガンと、いつ発動するかわからない麻痺近接とでは安定感が段違いじゃない？
高倍率で高蓄積値で手数も稼げるふくにゃんといえど、信頼性や安定度では麻痺ガンに劣ると思うな
ふくにゃん担いでティガ変種５針で麻痺２回とか、壊れてんじゃないのこれって思うときもあるぐらいだ

925 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/22(月) 09:51:16 ID:GcsEbxOt

>>918
大剣と太刀では一発の力は大剣、連続で入れられるなら太刀、結果として総合ダメージはそんなに変わらない

硬いモンスに太刀はないけど…

小さいモンスにガンランスもない

片手は楯コンしなくてアイテム使用すれば強い、パーティー向けの武器

926 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/22(月) 13:24:05 ID:glGQd07r

>>924
もちろん単純に役割として麻痺役を求めた場合は
ボウガンのほうが圧倒的に上だよ。ほとんどの場合でな。

跡付けになってしまったが、0針で終わるような雑魚に
カラ骨消費するのがだるいから便利かなと思うのだよ。

あくまで、ふくにゃんが繚乱程度の火事場ボウガン並の火力出せれば、だけどな。

SP７と上位中盤で作れる武器の比較がむなしいってやつは
片手の火力をよくみろってことでひとつ。

927 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/23(火) 00:27:38 ID:fEntDFkf

0針で終わる雑魚相手にカラ骨消費しないだろ…
カラ骨消費するのがだるいなら貫通速射撃ってればDPSは毒麻痺より高い
0針で終わる雑魚に麻痺必要か？前提段階から破綻してるぞ

928 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/23(火) 14:09:18 ID:ecsf3Ur7

>>927
>0針で終わる雑魚相手にカラ骨消費しないだろ…
麻痺ガンやれば減るな。

>カラ骨消費するのがだるいなら貫通速射撃ってればDPSは毒麻痺より高い
ライト本人のDPSだけ見ても仕方あるまい

>0針で終わる雑魚に麻痺必要か？前提段階から破綻してるぞ
必要かどうかで決めるなら、双、笛、ガンナーくらいしか考察の
対象にならんがそれでいいのか？

過疎スレだから仕方ないのだが・・・。

麻痺ガン自体の価値が認められてないのに
それに火力が上回ると断言できない、ふくにゃんはいらない子でいいのか？

そしてそれを下回るであろう卒塔婆持ち出す奴は
完全な地雷でおｋ？

929 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/24(水) 02:32:31 ID:m+AYWHP9

>>928
落ち着け、言っいてる事が一々破綻しまくってる

930 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/24(水) 03:02:45 ID:m+AYWHP9

まず比較が無意味だという事に気付け

主題
火事場繚乱の調合麻痺弾とふくにゃんⅦの火力比較
前提条件１
対象は0針討伐が容易な雑魚

まず、主題と前提条件に齟齬がある。
実際、0針討伐が可能な雑魚に対しカラ骨を消費してまで麻痺弾は撃たない。
普通に貫通1を撃っていれば、それも撃ち切らないうちに終わるのにDPSを下げてまで麻痺は撃たない。
更に言うと、繚乱で変種レイアに麻痺ガンは、いくら何でも今では地雷としても珍しい。

核地雷と比較してふくにゃんSPⅦが仮に勝ったとしても、その比較に意味はあるのか？

931 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/24(水) 03:02:56 ID:m+AYWHP9

>麻痺ガンやれば減るな
反論しているようだが、まずその麻痺ガンが火力比較としても状況的にも非現実的。

変種レイアで麻痺を撃つライトは、状況的に
尻尾を斬る場合や、穴ハメする場合で、部位破壊報酬狙いのサブクリ部屋ではよく見かける。
その場合でも禍竜弩SPか、せめてヴァシムファイアくらいは使っている。

あと、上でも言われているように繚乱はHR51から作れる武器。
それとSP武器のⅦを比較して、たとえ勝っても意味はあるのか？

火力考察と言っておきながら、敵設定が非現実的。
地雷でダメージソース以外の攻撃しかしないライトと比較しても仕方あるまい。

>そしてそれを下回るであろう卒塔婆持ち出す奴は
SP武器Ⅶと卒塔婆を比較してどうする。意味が無い。
麻痺武器を用いるのは状況的に尻尾斬りだ。
それ以外ではふくにゃんも卒塔婆も地雷なので、ここは尻尾斬りで比較するが
尻尾斬りには卒塔婆の方が有利だ。

932 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/24(水) 08:13:59 ID:sFH/YpnT

片手厨晒しage

933 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/24(水) 10:57:51 ID:9TfcCWvA

ここまでをまとめると
太刀は全てにおいて片手の足下にも及んでいない、って事か。

>>1
こんなわかりきってる事でいちいちスレ立てんなゆとり。

934 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/24(水) 11:15:12 ID:7Ub626Q4

>>933
及んでいないのはあなたの腕です。
自分の下手さを武器のせいにするとは…釣り？

935 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/24(水) 11:46:58 ID:63ENtRKe

>>931
他のスレでならともかく、片手と太刀の比較という
レベルのことをやってるここで比較の意味を求めるな。

>それ以外ではふくにゃんも卒塔婆も地雷なので、ここは尻尾斬りで比較するが
>尻尾斬りには卒塔婆の方が有利だ。
おまえの結論はこれでいいんだろ？そして、あんたが繚乱麻痺ガンをやるかやらないかは
聞いてない。

だが、ごく一般的に考えて火事場麻痺ガンは地雷ではなかろう。
それに近い性能を持つなら当然ふくにゃんもということだよ。

もしかして麻痺ガンはほとんどダメージないとか思ってるのか？
あれは極端な例だが１００クシャにおけるダオラの考察したほうがいいぞ。

仮に結果がわたしの予想通りだった場合。
HR５１武器と争う片手よわすぎー。
SP7と張り合える繚乱つよすぎー。
どっちでもいいがちゃんと結論でるしな。

936 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/24(水) 11:59:31 ID:kKO0EZ7W

100超えて変種狩りまくったふくにゃんＳＰⅦと
100上がりたてで変種素材使用ガンも作れずやむ得ず火事場繚乱or変種素材使用のガンも作ろうともしない火事場繚乱

比べる相手おかしくないか？

937 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/24(水) 12:05:48 ID:63ENtRKe

>>936
そのおかしいというのはどういう意味なんだ？
比較相手がダオラ、金猫、禍竜弩あたりなら納得してもらえるのか？

だがこの辺にはどう考えて負けそうだろ？
これと張り合えるなら多少運次第で麻痺が少なかろうと
誰も文句は言わないだろうし。

938 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/24(水) 12:26:29 ID:kKO0EZ7W

>>937
片手は最高性能のものでガンは半端なものと比べてる時点でおかしくないか？
自分自身片手好きなんだが麻痺の安定性、火力ともに火事場ガンより上は無いと思うぞ。
もっともガンはカラ骨消費というデメリットがある分麻痺片手の選択肢は十分あると思うけど。

カラ骨を消費しないという条件で牙猿薙Ⅶと比べてＰＴ全体の火力考察のほうがまだしっくりくる。

939 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/24(水) 12:54:14 ID:63ENtRKe

>>938
同ランク同士で比べれば片手に勝ち目が無い
というのは同意を得られるのだな。

とすると、火事場繚乱の評価がものすごく低いのか？
それともどのボウガン相手でも片手は勝てないってことなのか？

火事場繚乱の麻痺は麻痺役として平均というか最低ラインで
麻痺で下回るのが明確な近接が火力で上回れるか
どうかの比較はそんなにおかしいかね。

下回ったら今度こそ麻痺近接は地雷ってレッテル
を躊躇なく貼れるしな。

940 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/24(水) 13:27:27 ID:COdmZVyh

>>939
火事場やられたら下回るだろｗ
ヴァシムファイアなんかもたれたら麻痺近接はしょんべんもらして移動するしかねーんだしｗ
繚乱にすら火力、麻痺蓄積、両方の面で見て劣ってるわ
ヴァシムは無理だけど繚乱なら麻痺中に毒に切り替えて毒化も出来るな

というかカラ骨なんかネカフェ1時間行けば万単位で手に入るのにもったいないってものセンス無いと思うけど
ネカフェが無い田舎とかネタだろ？逆襲3回くらいいけば骨牙買っても当分使い切れないと思うんだけど・・・

941 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/24(水) 16:17:46 ID:kKO0EZ7W

計算してみた。

ふくにゃんぼうSPⅦ護符爪所持緑ゲージ攻撃大見切り3
武器倍率385 会心率50%(会心補正1.125倍)
対象はレイア変種脚（肉質30、防御率0.45)リオレイアは怒り時の防御率は変化しない。
>>14より
JP切り→切り上げ→切り下げ→横切り→回転切り→横回避
(モーション値80、111フレーム=3.7秒)
片手の武器特性(武器補正)は120%
ダメージは
275*0.80*1.125*1.0*0.30*1.20*1.125*0.45=45.106875
DPSは
45.106875/3.7=12.19104729729729･･･(約12ダメージ)

942 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/24(水) 16:19:09 ID:kKO0EZ7W

繚乱の対弩護符爪所持攻撃大見切り3火事場2発動
武器倍率472 会心率30%(会心補正1.075倍)
対象はレイア変種脚だが麻痺２なので肉質は100とする。(肉質100、防御率0.45）
麻痺2の威力は15
ボウガンの武器特性は100%
ダメージは
472*0.15*1.00*1.075*0.45=34.2495(約34ダメージ)

上記の片手のDPSより

34.2495/12.1910=2.8094085･･･(約2.81秒)

片手が理想どおりの動きをした場合
繚乱は約2.81秒に1回麻痺弾撃って同等となる。

麻痺ガンがどれくらいのペースで撃てるかわかんないけどこれは繚乱に分があるかと・・・

943 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/24(水) 16:35:03 ID:xI0wwsMT

さすがにガン持ってこられたら双剣でも逃げ出さざるを得ないと思うんだが

944 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/24(水) 18:19:33 ID:sFH/YpnT

>>942
志村ー！リロード!リロード!
と思ったが、よく考えると常時足張り付きて不可能だし研ぎもあるし…

>>943
それを言い出すとまず比較する意味すら無いわけで

945 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/24(水) 19:13:08 ID:xI0wwsMT

比較する意味はないだろうｗ
片手の火力云々以前に、ガンが強すぎってのは前から言われてるしな
というか肉質が糞すぎる

946 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/24(水) 22:05:37 ID:QbP9EVFB

以前クシャの動画であったけどガジェで5針後半で8回だっけな。
相手次第では十分いいと思う（それこそ繚乱かきんねこか、とかそういう次元の差に近いと思う）
好きなほう使えばいいんじゃね。
ティガラークシャ（100以外）ドドあたりにはいいと思うよ俺も

947 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/24(水) 22:06:34 ID:QbP9EVFB

ああ、ちあみにその時散々「発動運」って言われてて俺もそう思ったから回数数えたけど普通だった。
かなり大昔の話。

948 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/24(水) 22:11:17 ID:XGsFeOzJ

大佐、どうやら俺はことごとく状態異常武器のバッタもんを掴まされたらしい。
このふくにゃん、一向に麻痺エフェクトが出ないんだ。

949 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/24(水) 22:23:28 ID:QbP9EVFB

>>948
スネーク、ふくにゃんには慣らし運転が必要だ。
後10万回振れば本来の性能を取り戻す。

950 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/25(木) 18:59:50 ID:RulH+rRZ

>>941
詳細に計算してくれてありがとう。
だが肝心なとこで曖昧にするなよ・・・。

フレームだのはわかるわけないので、実際にライトを
大雑把に計ってみた。　反動＋２、装填＋２を繚乱で
持ち込みを弾を装填済みから1分間調合撃ち。
結果は丁度いいことに1分間で24発打ち切り
調合が終わってメニュー画面が閉じれるくらい。
めんどくさいのでこのまま採用して
ライトのDPSを　２４×３２ダメージ/６０秒＝１３．６とする。

さて、例がとりあえず変種レイア。
目的が5分針以下。なので3分間攻撃をした場合を考えてみる。

ふくにゃん
12ダメージ×180秒=2160
火事場繚乱
13.6ダメージ×180秒＝2448

これがある程度大雑把に計算した
ときの火力差の結論でよいかな？

951 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/25(木) 22:11:54 ID:rOsK36qU

ふくにゃんの研ぎタイムを完全に
無視しても51ライトに負けるのか

952 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/25(木) 23:34:35 ID:RulH+rRZ

考察まえに前提条件をもう少し。
ふくにゃんについてなのだが、切れ味＋１なら
白、青ゲージがあることと、転倒時に首を切れることは
先のような理論値への修正理由になるとおもう。
これをどのくらいと見積もるか・・・。
1割アップとかでみてもいいもの？

ある程度理想の数字がわかったとこで
実際の戦闘での要素を考えてみる。
相手は変レイアだがどちらも閃光は投げないものとする。

が・・・　実際にやってみると分かるがボウガンは
かな理想に近い数字がでることが多いのに比べ
ふくにゃんはかなり不利。

とりあえず、砥石、ダメージを貰う可能性はやはり高い。
うっかり盾コンで味方を吹き飛ばせば話にならないが
味方に吹き飛ばされる可能性もボウガンにはない。

つまり・・　理想値の時点で負けてる時点で実践では
差が広がる・・・　いいのかな・・これで・・

953 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/25(木) 23:42:36 ID:vp7Mzk16

>>950
ちなみにふくにゃんと同じ性能の双剣で、乱舞→回避のときのダメージは 2775 だな
ぶっちゃけレイア変種と実際に戦闘した場合、双剣でも繚乱相手にDPSで負けます

954 ：953：2008/09/26(金) 00:11:01 ID:zgmtSVhH

今読み直したがDPSって変だな、総ダメージだ

955 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/26(金) 00:49:54 ID:ky/ml3is

>>953
火事場麻痺ガン強すぎって結論になっちまったなぁ。
理論値で勝ててないと実践での考察は絶望的で
無意味だしな。

片手でも火事場が出来る腕があるならどうぞってとこか。

ただ・・求人で麻痺ガンが他のに変わっても
さほど効率落ちない経験をするのだが、これは
どういうわけなのだろうな？変種じゃないからだろうか。

さてSP7とHR５１の武器比べるのはおかしいといっていた人たち
作成難度が段違いなのに勝てなかったよ、すまん。
ちょこっと上で上がっていた太刀のSP7はどうなのだろうな？
誰かフレームまでいかなくてもいいから太刀の動き
調べてくれたらうれしい。

956 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/26(金) 01:55:35 ID:zgmtSVhH

そりゃ5針が0針になったところで、準備、受注から終了までを通して考えるなら
1人がガン→近接になったところで差なんて感じるわけないわな

太刀はモーション値や今までの情報を見る限り、理論限界は
ランス＞太刀＞片手
になるだろ
といっても、ランスと片手ですら2割しか差がない以上、5回に1回余分に攻撃できれば逆転する程度でしかねえよ
双剣は通常混ぜるともう少し伸びそうだから何とも言えないが、それでも3割が精々だな

結論としては、双剣担いでおいて片手（笑）とか言う奴はただの馬鹿ってことだろ
効率求めるならガン持ってけよ

957 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/26(金) 08:19:08 ID:OmjyU3hk

アホがわいていると聞いて
ダメージが３割上がるとすれば、それはただの効率３割増じゃねーよ
怯みや転倒の蓄積のたまり具合がかなりよくなるので、それのおかげで更に殴りまくれ、それで更に蓄積がたまり…という好循環になってくれるから一気にはねあがる
更に言うと武器の性質上乱舞するだけでもある程度役に立つのでへたれが混じってもそれほど効率が落ちないうえ味方にこかされることが無いのも大きい
更に言うとﾇﾇは人口が異常に多いから人が非常に集まりやすい。正直麻痺ガン指定なんぞしても誰もこねーし続かねーから微妙

958 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/26(金) 10:43:29 ID:IjFnZxTL

麻痺ガン撃つくらいなら貫通1を撃てって話だしな
肉質30でも貫通1が3hitすれば麻痺2とほぼ同等のダメージだ
ライトなら速射もあるから、3×3hitなら肉質20でも十分

959 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/26(金) 11:02:36 ID:iTAg4VSt

後半はジョークだよな？

960 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/26(金) 14:13:37 ID:zgmtSVhH

>>957
さすがに馬鹿としか言いようが無いな
何でわざわざ低火力の麻痺弾を指定しなきゃいけないのかがまず分からん
レイア変種相手ならヘビィ貫通で繚乱麻痺の倍近いDPS出るんだけど
強走飲んで、攻撃避けながら必死に攻撃して、ようやく繚乱に並べるような武器で効率求めることに何か意味があるの？

お前は尻尾切って閃光投げたらケルビと遊んでていいよ
ちゃんと尻尾を切りやすいように麻痺させてあげるね

961 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/26(金) 21:14:59 ID:mMM4VlfC

知ったかを自信満々で話す輩大杉でワロタ
しかもこのスレで

962 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/27(土) 01:20:05 ID:lyddtGnl

繚乱とふくにゃんの火力ってどうなんよ？
↓
(そもそも比べる意味無い)
↓
火事場麻痺ガンのDPSは他武器では勝てない
↓
じゃあ麻痺ガン以外使うなよ
↓
麻痺ガン指定なんかしても人集まらねーよ
↓
麻痺ガンより貫通のが威力出るだろうが

なんだこの議論は

963 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/27(土) 01:23:59 ID:lyddtGnl

取り敢えず>>960が文盲であることと片手厨であることはわかった

964 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/27(土) 03:21:08 ID:TgUyLBTO

よく分からんが、結論としては
火事場ガン＞＞＞＞近接
ってことでおｋなん？

965 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/27(土) 04:36:51 ID:xTjHhRcY

近接とガン自体比べる事に意味を見出せない
(歴然としているor破壊に必要な属性があり近接が前提条件など)
というのに、勘違いした片手が噛み付いてきたのが発端
しかもSP武器と51武器(ハンデ付き)を比較するという亀田戦
比較検証結果に意味は無いし知っても仕方ないけど、これは酷い

966 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/27(土) 06:57:10 ID:TSwjIJQR

>>962
麻痺ガン以外使うななんて話出てなくね？
文盲はお前の方かと

967 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/27(土) 10:14:02 ID:lyddtGnl

>>965
だよなぁ
最近の片手使いは、少数の何とかして他武器より優位に立とうと必死な奴が目だって自分から片手の評価下げてるイメージ

>>966
話が出てないというか、麻痺ガンと他武器の比較をしてるんじゃなかったのか？
ガンと近接の比較だったんだったらスマン

968 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/27(土) 12:59:49 ID:zVWFHm9w

唯一、変種に有効かもしれないという、ふくにゃんに現実を突き付けた

969 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/27(土) 15:47:44 ID:QY34Tbv4

変種に片手はアホということで
こだわり？愛着？ドブに捨てて来いｗｗｗｗｗｗｗｗ

970 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/27(土) 20:11:49 ID:tKNjMSSQ

最終的な結論としては実は>>968のとおり

それともう１つ。レイア変種に卒塔婆持ってくるやつの
寄生っぷりが判明したということだな。
アスール胴来て卒塔婆持つやつすら見かけたことがあるからな。
脳に別のものでも詰まっていたのだろう。

なぜか比較の意味が理解できないやつがいるようだが。
比べているのは、麻痺を狙った場合のときだ。
近接で麻痺役で貢献していると信じ込んでいる武器種は
片手と太刀だけだからな。

そして今回あまりの無能さが証明しされたので
麻痺役になぞ逃げずに、2種とも変種相手には
しっかりと火力の低さを噛み締めて、どんぐりの背比べを
続けてくれということだ。

971 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/27(土) 20:26:13 ID:TgUyLBTO

実際は牙猿もゴミだからなー
それ言ったらランスだろうが双剣だろうがカス武器なんだけどさ

972 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/27(土) 23:21:06 ID:NmQMq7EV

牙猿もゴミなのか？
一応実用範囲に収まってると思ってたんだが
そりゃラファールで閃光投げて股下乱舞するほうが早いだろうけど

973 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/28(日) 00:13:12 ID:5flz4T8N

あれもふくにゃん程度の性能しかないからな

974 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/28(日) 00:15:08 ID:lsrxVVBm

いいかげん現実をみろ片手諸君否寄生武器種愛好か

975 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/28(日) 00:33:51 ID:oVs4MvWi

まあこの流れでいくとガン以外担ぐなって事になるわけだが

スレタイどおりの話に戻そうとしてみると、麻痺も含て見て
牙猿とふくにゃんはどっちが火力出るかな　牙猿か（ｒｙ

976 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/28(日) 02:00:43 ID:YgA32Mxi

まぁ牙猿だろうなぁ…
火力においてふくにゃんが勝つ要素が無い

977 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/28(日) 03:36:48 ID:5flz4T8N

太刀も片手と大差ねえだろ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗ

978 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/28(日) 11:15:47 ID:YgA32Mxi

それ言ったらこのスレの意味ねーじゃん
てかもうこういうループしかしないし、次スレはいらんな

979 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/29(月) 10:06:30 ID:OgTeE627

このスレになにか意味があったのだろうか？

980 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/29(月) 15:47:45 ID:5ruYXozB

もともとは根拠の薄い妙な自信を持ってファビョりだした片手厨の隔離スレだからなぁ
ここまでのびたことが以外

981 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/09/29(月) 15:49:32 ID:X3OBoQH0

太刀が絡むと伸びやすい・・・つーか荒れやすい・・・