双剣、ボウガン弱体化要望スレ
1 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：
双剣 鬼人化時のSA消滅
ボウガン 全弾種、飛距離による基本威力修正を適用
このスレはレス乞食が立てたスレだからどんどんレスして欲しい
過剰なまでに弱体化しようと言う提案や、他の武器を強化する方向で考えろ等といった意見もどんどんレスして欲しい
ボウガン 全弾種、飛距離による基本威力修正を適用
このスレはレス乞食が立てたスレだからどんどんレスして欲しい
過剰なまでに弱体化しようと言う提案や、他の武器を強化する方向で考えろ等といった意見もどんどんレスして欲しい
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2 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/04(火) 22:26:13 ID:X2MM3Gx4
ﾁﾝﾎﾟﾐﾙｸのめや！
3 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/04(火) 22:36:02 ID:jqXvW1CR
気まぐれにこの板のスレ探してみても、双剣、ガン弱体化のスレが無いとは思わなかったよ
体術弱体化してる場合じゃねぇぞ、おいィ？
体術弱体化してる場合じゃねぇぞ、おいィ？
4 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/04(火) 23:09:46 ID:X2MM3Gx4
ﾝｸﾞｯﾝｸﾞ、
ﾝﾞﾝﾞ！
ﾝﾞﾝﾞ！
5 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/05(水) 00:14:29 ID:sMD64eu+
この要望で被害のない武器
そう
ランス
またおまえらかよ
さっさとMH辞めろクズ
そう
ランス
またおまえらかよ
さっさとMH辞めろクズ
6 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/05(水) 01:51:44 ID:y1of46KT
過剰な弱体はいらんが、
・双剣の乱舞は開始とフィニッシュで盾コンやスタンプと同じふっとばし効果
・ガンの毒＆麻痺が火事場や見切りに一切関わらずダメ固定（火事場なし見切り無しと同程度）
・スナイプはどんなに離れていようが100％気づかれる
これだけで、アホみたいに乱舞するしか能が無い厨が100％地雷扱いになるし、乱舞厨を嫌う双剣スレの連中の意見ともあう。
あと、安易にスナイプしかしないようなやつも消滅。
・双剣の乱舞は開始とフィニッシュで盾コンやスタンプと同じふっとばし効果
・ガンの毒＆麻痺が火事場や見切りに一切関わらずダメ固定（火事場なし見切り無しと同程度）
・スナイプはどんなに離れていようが100％気づかれる
これだけで、アホみたいに乱舞するしか能が無い厨が100％地雷扱いになるし、乱舞厨を嫌う双剣スレの連中の意見ともあう。
あと、安易にスナイプしかしないようなやつも消滅。
7 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/05(水) 01:53:57 ID:oXCrVmlf
生産に必要な素材の数減らして同じモンスターを狩る数は減らす
双ガンの弱体化してクエにかかる時間は増加させる
素材材集めか、モンスターの難易度か、さすがにどっちも楽にすっと金にならん
面白いモンハンなら双ガンの弱体化＋必要素材数の引き下げだと思ってる
俺個人の意見だけどな
ついでにモンスターの全体的なモーション速度、必要HRに合わせて上昇してくれりゃいいな、
面白いし、討伐にかかる時間も延びる
体力は現状でも別に不満はねぇ
双ガンの弱体化してクエにかかる時間は増加させる
素材材集めか、モンスターの難易度か、さすがにどっちも楽にすっと金にならん
面白いモンハンなら双ガンの弱体化＋必要素材数の引き下げだと思ってる
俺個人の意見だけどな
ついでにモンスターの全体的なモーション速度、必要HRに合わせて上昇してくれりゃいいな、
面白いし、討伐にかかる時間も延びる
体力は現状でも別に不満はねぇ
8 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/05(水) 03:10:57 ID:a1MwqEGh
だから、マカ壺の廃止と山菜爺を撤去すれば
双剣やる人が激減するって。
なんかそんなスレあるしな
双剣やる人が激減するって。
なんかそんなスレあるしな
9 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/05(水) 03:29:27 ID:hZJZi6JQ
・双肩 乱舞をボタン１つで出るのを変更して、ボタンの組み合わせによるコンボ型に。ＳＡは奇人化時の攻撃モーション中だけにする。
・ボウガン 毒、麻痺弾の威力を睡眠弾同じにする。
この位でどうかな？
あと、チラウラ
マヒと毒キノコのスタック数５０個位にしてくれ
・ボウガン 毒、麻痺弾の威力を睡眠弾同じにする。
この位でどうかな？
あと、チラウラ
マヒと毒キノコのスタック数５０個位にしてくれ
10 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/05(水) 12:20:14 ID:/e5tEE13
>>5
たまには片手剣と大剣と太刀とハンマと狩猟笛とｶﾞﾝｽと弓の事も思い出してください
たまには片手剣と大剣と太刀とハンマと狩猟笛とｶﾞﾝｽと弓の事も思い出してください
11 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/05(水) 14:00:36 ID:rJ8eQ+8h
双剣鬼人化中は防御力半減とかにすればいいんじゃね
そうすればアホな乱舞厨はさくさく死ぬだろ
そうすればアホな乱舞厨はさくさく死ぬだろ
12 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/05(水) 15:27:54 ID:oXCrVmlf
双剣は何人でも同じ場所に重なって攻撃可能なのが最大の問題点だと思うから
>>6でも>>1でも構わんが、攻撃力を下げたり防御力を下げたりしても根本的に何も変わらんと思う
ボウガンに関しちゃ倍率が馬鹿げてるから火事場非適応か全面的な倍率下方修正ぐらいしか手はない
正直、ガンは防御が低いとか、必須スキルが多くて防具が固定化されてるとかそんなもんがハンデになってない
>>6でも>>1でも構わんが、攻撃力を下げたり防御力を下げたりしても根本的に何も変わらんと思う
ボウガンに関しちゃ倍率が馬鹿げてるから火事場非適応か全面的な倍率下方修正ぐらいしか手はない
正直、ガンは防御が低いとか、必須スキルが多くて防具が固定化されてるとかそんなもんがハンデになってない
13 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/05(水) 15:33:58 ID:7jr3rfSu
14 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/05(水) 18:54:20 ID:yi3bom5F
強走薬の効果をスタミナ減少無効じゃなくて、
走るときスタミナが減らなくなるように変更するだけで鬼人乱舞厨は消滅。
強走薬って名前なんだから違和感もまったく無ーし！
走るときスタミナが減らなくなるように変更するだけで鬼人乱舞厨は消滅。
強走薬って名前なんだから違和感もまったく無ーし！
15 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/05(水) 20:03:46 ID:7jr3rfSu
16 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/06(木) 00:16:18 ID:hZ5uDJwA
>>8
それじゃ何もかわらんよ。
ゲリョスやって肉焼かない奴は～とか言い出す馬鹿が絶対出てくるだけで、根本的な解決にはならない。
人口の増減なんか問題じゃなく、要は問題なのは他武器と絶対的な格差で優遇されてるところ。
単体攻撃力だけみれば、計算上はハンマーに最大ＤＰＳ負けてる上に、TAの結果もむしろトップとれてないほうが多いから特に問題じゃない。
パーティー戦でも、閃光投げて火事場ガン乱射のほうが反則に近いしな。
（こういうこと書くと、双剣厨は「火事場双剣4人のほうが強い」とかやりもしないアホなこと書き出すけど()笑）
双剣で最大の厨性能なのが
「アイテム使用するだけで常時SA可能」「最大威力の攻撃を繰り出してもSA状態の見方を吹っ飛ばすことがない」
この2つが共存してること。これが唯一双剣のみ。
>>1でも>>6でもいいけど、どちらか片方をつぶせば問題が一発解消。
それじゃ何もかわらんよ。
ゲリョスやって肉焼かない奴は～とか言い出す馬鹿が絶対出てくるだけで、根本的な解決にはならない。
人口の増減なんか問題じゃなく、要は問題なのは他武器と絶対的な格差で優遇されてるところ。
単体攻撃力だけみれば、計算上はハンマーに最大ＤＰＳ負けてる上に、TAの結果もむしろトップとれてないほうが多いから特に問題じゃない。
パーティー戦でも、閃光投げて火事場ガン乱射のほうが反則に近いしな。
（こういうこと書くと、双剣厨は「火事場双剣4人のほうが強い」とかやりもしないアホなこと書き出すけど()笑）
双剣で最大の厨性能なのが
「アイテム使用するだけで常時SA可能」「最大威力の攻撃を繰り出してもSA状態の見方を吹っ飛ばすことがない」
この2つが共存してること。これが唯一双剣のみ。
>>1でも>>6でもいいけど、どちらか片方をつぶせば問題が一発解消。
17 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/06(木) 01:21:01 ID:LFt/uUCD
まぁ、何かと地雷論争の種になる味方への吹き飛ばしなわけだが
これが無いと味方の位置取りを気にし合うとか、各武器種に最適な部位への攻撃の役割分担とか
そういうもんがいらない
双剣4で一番弱い場所を全員で攻撃するのが楽で最強となるわけ
太刀の斬り下がりの仕様を変更できるなら
乱舞の仕様変更だってできるわけだから何やってんだよって話だな
とりあえず吹き飛ばし追加で要望は送ってるんだが、テンプレしか帰ってこん
これが無いと味方の位置取りを気にし合うとか、各武器種に最適な部位への攻撃の役割分担とか
そういうもんがいらない
双剣4で一番弱い場所を全員で攻撃するのが楽で最強となるわけ
太刀の斬り下がりの仕様を変更できるなら
乱舞の仕様変更だってできるわけだから何やってんだよって話だな
とりあえず吹き飛ばし追加で要望は送ってるんだが、テンプレしか帰ってこん
18 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/06(木) 01:33:04 ID:P/+Dzg4M
乱舞のラストに吹き飛ばしだな。開始につけたらモーション的にも変だし、他の人が避ける術ないし…
ガンは…麻痺、毒弾も睡眠弾仕様かな
他の弾のバランスはわりといい感じ。
ガンは…麻痺、毒弾も睡眠弾仕様かな
他の弾のバランスはわりといい感じ。
19 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/06(木) 01:47:00 ID:LFt/uUCD
火事場ガンの問題点はクリ距離無視でダメージ倍率依存の二点が揃った弾の方に問題あり
属性弾のクリ距離補正追加か、ダメージと所持数の仕様を拡散弾と同じ物にすれば解決かと
属性弾のクリ距離補正追加か、ダメージと所持数の仕様を拡散弾と同じ物にすれば解決かと
20 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/06(木) 05:04:49 ID:snJUbQK3
奇人化発動時のモーションにダメ無しの吹き飛ばし付けよう。
21 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/06(木) 07:36:52 ID:+pnG0kSx
乱舞厨お通夜会場(笑)に早変わり
今日からしばらくは乱舞して吹っ飛ぶ勇者が溢れますね
楽しみだ(笑)
今日からしばらくは乱舞して吹っ飛ぶ勇者が溢れますね
楽しみだ(笑)
22 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/06(木) 16:06:04 ID:LFt/uUCD
119 名前： ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ [sage] 投稿日： 2008/03/06(木) 15:45:53 ID:YbtHmL8N
たとえばディアブロスを例に出せば
頭は弾属性に弱が、腹や背中以降は硬くて貫通が利きにくいとか
足が硬くて双剣乱舞でなかなかすっ転ばなくて、腹も属性が通り難いけど、弱点辺りはそれなりに通るとか
翼が斬属性と属性に比較的弱くて、大剣や太刀の出番だとか、尻尾が属性カットで打撃に弱いとか
適材適所でPT員が散らばるような、そういう調整を期待してたよ、俺は
なに夢見てたんだろうね、MHF運営なのに
運営はまず戦闘を面白くしようっていう発想自体無いんじゃないかコレ
ネ実民は結構要望送ってるよな？
運営がホントに韓国産MMO的コミュニティ形成型のクソゲーを目指し始めてる気がして
ムカつくでも悲しいでもなく困惑するんだが･･･
たとえばディアブロスを例に出せば
頭は弾属性に弱が、腹や背中以降は硬くて貫通が利きにくいとか
足が硬くて双剣乱舞でなかなかすっ転ばなくて、腹も属性が通り難いけど、弱点辺りはそれなりに通るとか
翼が斬属性と属性に比較的弱くて、大剣や太刀の出番だとか、尻尾が属性カットで打撃に弱いとか
適材適所でPT員が散らばるような、そういう調整を期待してたよ、俺は
なに夢見てたんだろうね、MHF運営なのに
運営はまず戦闘を面白くしようっていう発想自体無いんじゃないかコレ
ネ実民は結構要望送ってるよな？
運営がホントに韓国産MMO的コミュニティ形成型のクソゲーを目指し始めてる気がして
ムカつくでも悲しいでもなく困惑するんだが･･･
23 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/06(木) 16:21:39 ID:YbtHmL8N
typoしてるレスを転載されるのは非常に恥ずかしい
ということを理解して欲しい
ということを理解して欲しい
24 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/06(木) 16:25:27 ID:oycUndc8
ここの要望通ったら結構大変なことになる
25 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/06(木) 18:00:17 ID:V/ZUE5Z3
運営「要望が多かったので変種の肉質値を変更しました」
・全体的に弾丸に対する肉質値をダウン
・全体的に脚部に対する肉質値をダウン
・全体的に脚部をに対するよろめき値を大幅増加
・肉質値の低い部位を攻撃した場合に発生する弾かれ時の切れ味減少度を増加
・耐性や気絶、状態異常はそのまま
・近くに居る相手への回転系の技の発動確率を上昇
・遠くに居る相手への突進系の技の発動確率を上昇
・毒・麻痺弾の肉質無視ダメージの変更は技術的に難しかったので、体力増加で対処
最近の運営はあまりよく考えず実装するから鵜呑みにしたらこんな感じに修正してきそうで困る
・全体的に弾丸に対する肉質値をダウン
・全体的に脚部に対する肉質値をダウン
・全体的に脚部をに対するよろめき値を大幅増加
・肉質値の低い部位を攻撃した場合に発生する弾かれ時の切れ味減少度を増加
・耐性や気絶、状態異常はそのまま
・近くに居る相手への回転系の技の発動確率を上昇
・遠くに居る相手への突進系の技の発動確率を上昇
・毒・麻痺弾の肉質無視ダメージの変更は技術的に難しかったので、体力増加で対処
最近の運営はあまりよく考えず実装するから鵜呑みにしたらこんな感じに修正してきそうで困る
26 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/06(木) 18:43:23 ID:63hWfXIw
乱舞に吹き飛ばし付けるのいいなｗ
攻撃、防御下げたりするよりよっぽど効果的だなｗ
攻撃、防御下げたりするよりよっぽど効果的だなｗ
27 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/07(金) 00:18:52 ID:J9bGYuaG
>>26
そりゃそうだろ。
双剣で絶対的に優遇されてるのが>>16の書いてる性能を唯一両方持ってるってことなんだから。
乱舞の最後に吹き飛ばしさえつければ、双剣使いでさえ毛嫌いする乱舞厨が真性地雷に早代わり。
困るのは厨性能頼みで群がってレバー下入れ一点攻撃するだけしか脳のなかった地雷達だけ。
「時間当たりのダメージそんな飛びぬけて高く無いのに、いまだに勇者気取りでレバー下に入れて他人をふっ飛ばすんですか＾＾；」となる予感。
そりゃそうだろ。
双剣で絶対的に優遇されてるのが>>16の書いてる性能を唯一両方持ってるってことなんだから。
乱舞の最後に吹き飛ばしさえつければ、双剣使いでさえ毛嫌いする乱舞厨が真性地雷に早代わり。
困るのは厨性能頼みで群がってレバー下入れ一点攻撃するだけしか脳のなかった地雷達だけ。
「時間当たりのダメージそんな飛びぬけて高く無いのに、いまだに勇者気取りでレバー下に入れて他人をふっ飛ばすんですか＾＾；」となる予感。
28 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/07(金) 02:52:06 ID:5ETls8DX
>>24
意見要望は、無駄でも送るだけ送っとけ
通る通らないは別にしても
アクションゲーの筈のMHのアクション部分がどんどん劣化
マイトレとか採取素材をやたら要求とか
何か別のジャンルのゲームにしようとしてるようで
近頃の運営には危機感を覚えるぜ･･･
意見要望は、無駄でも送るだけ送っとけ
通る通らないは別にしても
アクションゲーの筈のMHのアクション部分がどんどん劣化
マイトレとか採取素材をやたら要求とか
何か別のジャンルのゲームにしようとしてるようで
近頃の運営には危機感を覚えるぜ･･･
29 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/07(金) 02:54:17 ID:6yG4nUAo
俺も双肩弱体化して欲しいけど
そうやって下手糞共を排除してくと、求人での素材集めがやりづらくなるんじゃないかっていう
そうやって下手糞共を排除してくと、求人での素材集めがやりづらくなるんじゃないかっていう
30 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/07(金) 03:30:43 ID:5ETls8DX
>>29
人に乱舞当てないようにするか
鬼人化しても通常攻撃するようにするか
それだけ対応出来るんだぜ？心配要らないと思う
PT全員そんな事も出来ないレベルでも、双剣持ってれば上位の敵が倒せる仕様は明らかに異常
マジでMMORPGみたいに敵はクリックしてれば倒せます、でも倒す数は尋常じゃありません
そういう方向に向かいつつある中、それつまんないよって運営に表明するのは急務だと思うぜ
リファインのボウガン優遇の肉質もそうだけど、末期を感じるよホント…
人に乱舞当てないようにするか
鬼人化しても通常攻撃するようにするか
それだけ対応出来るんだぜ？心配要らないと思う
PT全員そんな事も出来ないレベルでも、双剣持ってれば上位の敵が倒せる仕様は明らかに異常
マジでMMORPGみたいに敵はクリックしてれば倒せます、でも倒す数は尋常じゃありません
そういう方向に向かいつつある中、それつまんないよって運営に表明するのは急務だと思うぜ
リファインのボウガン優遇の肉質もそうだけど、末期を感じるよホント…
31 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/07(金) 07:25:51 ID:sk9LmmOf
弱体するより他武器強化でバランス調整を考える気はにぃのか？；
32 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/07(金) 07:49:28 ID:SOHVVHSN
>>31
ﾇﾇ剣だけ調整でいいだろ女子高生
ﾇﾇ剣だけ調整でいいだろ女子高生
33 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/07(金) 08:30:32 ID:5ETls8DX
>>31
双剣の抱えてる問題は2点
1つ目は他武器と比較した場合の突出した性能
2つ目は双剣を使った場合の狩猟の容易さ
双剣の性能に合わせて他武器強化して行くと言う事は
他武器の双剣化でしかなく、クリックゲーム化を加速させるに過ぎない
運営側としては、強化したと発表すれば
その武器の愛好家が出戻ってくる可能性がある分、旨みは多いがね
双剣の抱えてる問題は2点
1つ目は他武器と比較した場合の突出した性能
2つ目は双剣を使った場合の狩猟の容易さ
双剣の性能に合わせて他武器強化して行くと言う事は
他武器の双剣化でしかなく、クリックゲーム化を加速させるに過ぎない
運営側としては、強化したと発表すれば
その武器の愛好家が出戻ってくる可能性がある分、旨みは多いがね
34 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/07(金) 22:33:38 ID:mnBcRf6B
別に効率を突き詰めたハメ戦法が悪いと非難するわけじゃあない。
しかし今やそれが当たり前のようになって、戦闘自体が作業になり装備を作ること「だけ」
が目的になっている場合が多い。アクションゲーだというのに装備を作った先がない。
あったとしてもそれがまた作業だったり。だからクリックゲー化と言われる。
そして、そういった戦法の必須装備として挙げられる中に、常に双剣・ボウガンの２つ
が入っている。これじゃあ諸悪の根源みたいな扱いされても仕方ない。
しかし今やそれが当たり前のようになって、戦闘自体が作業になり装備を作ること「だけ」
が目的になっている場合が多い。アクションゲーだというのに装備を作った先がない。
あったとしてもそれがまた作業だったり。だからクリックゲー化と言われる。
そして、そういった戦法の必須装備として挙げられる中に、常に双剣・ボウガンの２つ
が入っている。これじゃあ諸悪の根源みたいな扱いされても仕方ない。
35 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/07(金) 22:41:31 ID:mnBcRf6B
ちなみに、双剣・ボウガンを調整せず他武器を同じくらいに強化
…っていう選択肢は>>33にあるようにクリックゲー化を加速させるだけ。
どの武器を使ったって今の双剣・ボウガンみたいなことが出来るんだ、ちょっと考えれば
武器を使い分けたりすることが如何に無意味になるか分かる筈だ。
双剣・ボウガンを調整しない方向なら、これらが全くと言っていいほど通用しない敵が
全モンスターの７～８割を占める…みたいな状況にならないと難しいだろう。
あまりに非現実的すぎる。
…っていう選択肢は>>33にあるようにクリックゲー化を加速させるだけ。
どの武器を使ったって今の双剣・ボウガンみたいなことが出来るんだ、ちょっと考えれば
武器を使い分けたりすることが如何に無意味になるか分かる筈だ。
双剣・ボウガンを調整しない方向なら、これらが全くと言っていいほど通用しない敵が
全モンスターの７～８割を占める…みたいな状況にならないと難しいだろう。
あまりに非現実的すぎる。
36 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/08(土) 00:13:24 ID:mxfef+m2
レバー下に入れただけで即タメ３できるようにしろ
浪漫砲を即撃てる＆冷却なしにしろ もちろん吹き飛ばし一切無しで
浪漫砲を即撃てる＆冷却なしにしろ もちろん吹き飛ばし一切無しで
じっくりやりたい人間もいればサクサク効率したい人間もいる
クリックゲームに近いのが好きな人間もいればコテコテアクションが好きな人間もいる
自分勝手に弱体化ばかりの自己中
おまえ等の要望はただのジャイアニズムだ(ｷﾘｯ
クリックゲームに近いのが好きな人間もいればコテコテアクションが好きな人間もいる
自分勝手に弱体化ばかりの自己中
おまえ等の要望はただのジャイアニズムだ(ｷﾘｯ
38 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/08(土) 02:40:19 ID:4AZc0QIe
>>37
クリゲーは他に吐いて捨てるほどあるんだからそっちやればいんじゃね？
元々アクションゲームだった物を、わざわざクリゲーにする必要性は無い
ましてや、アクション、非RPG、MOってゲームは希少だしな
市場にあふれてて競争率の高いユーザー層を取り合う位置に行く必要も無い
モンスター側を強化するでも他武器の強化でも
結局、双の弱体化は必要
双の問題点が>>16と>>33である限り、小細工にもならない
クリゲーは他に吐いて捨てるほどあるんだからそっちやればいんじゃね？
元々アクションゲームだった物を、わざわざクリゲーにする必要性は無い
ましてや、アクション、非RPG、MOってゲームは希少だしな
市場にあふれてて競争率の高いユーザー層を取り合う位置に行く必要も無い
モンスター側を強化するでも他武器の強化でも
結局、双の弱体化は必要
双の問題点が>>16と>>33である限り、小細工にもならない
39 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/08(土) 02:43:34 ID:p29q1jsa
韋駄天杯の結果を見ると、どの武器も速くクリアしてるんだよな
結局はＰＳなんだよ
それを自分が使わない武器だけ弱体化を望むって
どんだけヘタレなんだよｗｗｗ
努力しろ＞雑魚
結局はＰＳなんだよ
それを自分が使わない武器だけ弱体化を望むって
どんだけヘタレなんだよｗｗｗ
努力しろ＞雑魚
40 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/08(土) 03:29:39 ID:dKKJvYdG
双剣が簡単すぎるのがだめなのか？
ＰＳに大きな差が出るゲームなんだから、そういう逃げ道は必要だと思うな。
誰でもある程度は戦力になるというのは悪くないだろ。
というか何が不満なんだ？俺乱舞厨にあったことないけどそんな迷惑な存在なのか？
ＰＳがあまりになさ過ぎてしにまくるとか？
ＰＳに大きな差が出るゲームなんだから、そういう逃げ道は必要だと思うな。
誰でもある程度は戦力になるというのは悪くないだろ。
というか何が不満なんだ？俺乱舞厨にあったことないけどそんな迷惑な存在なのか？
ＰＳがあまりになさ過ぎてしにまくるとか？
41 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/08(土) 03:38:54 ID:Yjjb+pu+
双剣使いだけど、双剣が弱点集中攻撃すると強すぎってのはすげー分かる。乱舞の終わりに吹き飛ばしつけるとかはアリだと思う。
…分かるんだけど、同時にいわゆる作業モンスも弄ってもらわないと困るんだよな。
集中乱舞なしのナズチヒプラオなんかは想像したくもないぜ('A`)
ラオはガンで弱点撃ちやると、怯み多発で討伐遅れるしなぁ
…分かるんだけど、同時にいわゆる作業モンスも弄ってもらわないと困るんだよな。
集中乱舞なしのナズチヒプラオなんかは想像したくもないぜ('A`)
ラオはガンで弱点撃ちやると、怯み多発で討伐遅れるしなぁ
42 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/08(土) 03:41:54 ID:AIzIa6Tz
双剣で弱点攻撃するので他の武器は他所いってくださいね＾＾
43 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/08(土) 03:53:56 ID:fv6f597l
>>39
黙ってレバー下連打でもしてろ
黙ってレバー下連打でもしてろ
44 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/08(土) 04:00:58 ID:geTOrRbS
>>42
吹き飛ばしなんてつけたら本当にそうなるなｗ
吹き飛ばしなんてつけたら本当にそうなるなｗ
45 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/08(土) 05:11:20 ID:tjnhcIO1
糞ハメでもするか、的でしか無い敵で無い限り大概ボウガンより弓のが強い
タコ殴りできない限り、双剣より大剣の方が強い
スレ主は武器の使い分け出来ないチキンと見た
タコ殴りできない限り、双剣より大剣の方が強い
スレ主は武器の使い分け出来ないチキンと見た
46 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/08(土) 05:28:41 ID:nA3QKOKR
こんな便所の落書き所に何書いても要望は通るわけもなく
PSある奴は弱体化しろなんて言わないと思うよ
PSある奴は弱体化しろなんて言わないと思うよ
47 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/08(土) 05:57:10 ID:SeqBdpuG
次は閃光玉麻痺弾も廃止だな
48 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/08(土) 08:14:18 ID:qHsQBI4O
MHFごと廃止されそうな勢いなのにな
49 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/08(土) 08:32:22 ID:fv6f597l
>>45
しかし双剣＋ボウガンとなると、弓や大剣より簡単に強くなる
このコンビならば糞ハメできるし敵を「的でしかない」状態で攻撃し続けられるからな
そもそも使い分ける必要がなくなるのは、求人とか見てたらすぐ分かること
ＰＳ？大剣や弓でどれだけＰＳがあろうと双剣＋ボウガンが大半を占めるところに
担いでいきゃ、それだけで地雷扱いされるような世界で何言ってるんだか
ソロの時くらいしかろくに好きな武器も使えないんなら、端から一人用のＭＨやった方がマシなわけで
だから廃れてんだろうに
しかし双剣＋ボウガンとなると、弓や大剣より簡単に強くなる
このコンビならば糞ハメできるし敵を「的でしかない」状態で攻撃し続けられるからな
そもそも使い分ける必要がなくなるのは、求人とか見てたらすぐ分かること
ＰＳ？大剣や弓でどれだけＰＳがあろうと双剣＋ボウガンが大半を占めるところに
担いでいきゃ、それだけで地雷扱いされるような世界で何言ってるんだか
ソロの時くらいしかろくに好きな武器も使えないんなら、端から一人用のＭＨやった方がマシなわけで
だから廃れてんだろうに
50 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/08(土) 08:36:13 ID:nx73eWat
こんな何も理解出来てないバカが大量にわいてくだらん要望を運営に送りつけるから運営が混乱してこんな結果になったんだよ
最初位のバランスで防具の素材と金額調整位がちょうどいいくらいだったのに
ｶｽはあーしろこーしろと先を考えずこんな事ばかりして
強くすれば強すぎ
弱くすれば弱すぎ
ｶｽの要望はきりがない
韋駄天見て見ろ
弱い武器でも使いこなせばある程度は横並び位になるんだよ
愚痴るならPS上げるか辞めろよ
最初位のバランスで防具の素材と金額調整位がちょうどいいくらいだったのに
ｶｽはあーしろこーしろと先を考えずこんな事ばかりして
強くすれば強すぎ
弱くすれば弱すぎ
ｶｽの要望はきりがない
韋駄天見て見ろ
弱い武器でも使いこなせばある程度は横並び位になるんだよ
愚痴るならPS上げるか辞めろよ
51 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/08(土) 08:44:05 ID:fv6f597l
双剣とボウガンが弱すぎたことなんかＭＨＦの歴史上では一度たりともないけどな
韋駄天がどうしたって？韋駄天でいくら早かろうが、パーティでな何の関係もないだろ
双剣＋ボウガンがメインのパーティでは特にな、火力落とすだけだし
韋駄天がどうしたって？韋駄天でいくら早かろうが、パーティでな何の関係もないだろ
双剣＋ボウガンがメインのパーティでは特にな、火力落とすだけだし
52 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/08(土) 09:10:18 ID:4A26myF1
>>51
揚げ足取るようなレスかつ話の流れにあんまり関係なくて申し訳ないが……
9月のアップデート以前はライトボウガンは最弱の烙印押されてたぜー
攻撃力276帯ライトが登場……ライトﾊｼﾞﾏﾀ
速射高速化……もっとﾊｼﾞﾏﾀ
という流れだった
だから何だよ、って話だが一応な
揚げ足取るようなレスかつ話の流れにあんまり関係なくて申し訳ないが……
9月のアップデート以前はライトボウガンは最弱の烙印押されてたぜー
攻撃力276帯ライトが登場……ライトﾊｼﾞﾏﾀ
速射高速化……もっとﾊｼﾞﾏﾀ
という流れだった
だから何だよ、って話だが一応な
53 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/08(土) 09:10:40 ID:Bty+jlfk
双剣に弱体とかお前まじぶっころしょ？
俺は双剣使いではないが双剣弱体したらまわりが騒ぎだろうな
俺は双剣弱体にはどちかというと大反対だな
双剣自体は強いがやっぱり双剣使いの性格のよさが武器だよなー憧れる
弱体となえてる馬鹿の武器がさっさと弱体されろよカス
俺は双剣使いではないが双剣弱体したらまわりが騒ぎだろうな
俺は双剣弱体にはどちかというと大反対だな
双剣自体は強いがやっぱり双剣使いの性格のよさが武器だよなー憧れる
弱体となえてる馬鹿の武器がさっさと弱体されろよカス
54 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/08(土) 09:18:37 ID:lvfJ0z2v
もう双剣死んだろ
55 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/08(土) 09:18:47 ID:fv6f597l
おまえのそのレスで俺の怒りが有頂天になった
56 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/08(土) 09:35:49 ID:nx73eWat
歴代MHやってる割には明らかに地雷の考え方だな
PT例にだしたが
それは君が地雷過ぎてまともなPT組んだ事無いからだろ(笑)
古龍弱体化前に現韋駄天ランカー4人でクシャルとテオ行ったが双剣無しで求人の双剣3麻痺ガン1より余裕で早かったよ
ヤマツ太刀2
バルバス1
ガジェット1
わかってればこんなPTですら麻痺乱舞厨に勝てる
武器の難易度には差がでかいとは思うが突き詰めていけばどの武器もある程度の火力になる
要は武器より中身なんだよ
今回の100クエストのハンマーは例外だがな(笑)
PT例にだしたが
それは君が地雷過ぎてまともなPT組んだ事無いからだろ(笑)
古龍弱体化前に現韋駄天ランカー4人でクシャルとテオ行ったが双剣無しで求人の双剣3麻痺ガン1より余裕で早かったよ
ヤマツ太刀2
バルバス1
ガジェット1
わかってればこんなPTですら麻痺乱舞厨に勝てる
武器の難易度には差がでかいとは思うが突き詰めていけばどの武器もある程度の火力になる
要は武器より中身なんだよ
今回の100クエストのハンマーは例外だがな(笑)
57 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/08(土) 09:47:31 ID:fv6f597l
それで？
今現在、双剣＋ボウガンだらけだっつーのに
カビの生えた昔話を持ち出して、だからどうしたとしか言いようもない
「韋駄天ランカー勇者すぎｗｗｗ」って自慢話か？
俺も弓３ヘビー１でバルカン５分針ならあるけど、だからなんだってこと
今現在、双剣＋ボウガンだらけだっつーのに
カビの生えた昔話を持ち出して、だからどうしたとしか言いようもない
「韋駄天ランカー勇者すぎｗｗｗ」って自慢話か？
俺も弓３ヘビー１でバルカン５分針ならあるけど、だからなんだってこと
58 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/08(土) 10:05:13 ID:nx73eWat
韋駄天勇者ですがゴミプレーヤーよりはましですよ(笑)
負け犬さんは口だけは強い(笑)
ランクイン出来ないからって勇者扱い(笑)
自分より上は直ぐに僻んで叩く
さすが地雷は何にでも僻んで噛みつく
乱舞厨にすら負けたから双剣叩き(笑)すごい地雷っぷり(笑)
迷惑だから引退しかいいんじゃない？(笑)
負け犬さんは口だけは強い(笑)
ランクイン出来ないからって勇者扱い(笑)
自分より上は直ぐに僻んで叩く
さすが地雷は何にでも僻んで噛みつく
乱舞厨にすら負けたから双剣叩き(笑)すごい地雷っぷり(笑)
迷惑だから引退しかいいんじゃない？(笑)
59 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/08(土) 10:08:19 ID:rnZcGae6
底辺だなぁ
60 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/08(土) 10:09:18 ID:QKGa57Xj
61 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/08(土) 10:38:38 ID:nx73eWat
>>60
残念だが俺はラオ弱体前に作った紅蓮一本しか双剣はない
俺が弱体厨に言いたいのは
この時期にそんな事したら人減るだろと
人減らしてお前ら何したいんだ？と
人減って過疎したら明らかに損するのはプレーヤーだろそんな事もわからんのかと
別にどの武器が強い弱いはどーでもいいが人減らすような流れは作るなが言いたい
残念だが俺はラオ弱体前に作った紅蓮一本しか双剣はない
俺が弱体厨に言いたいのは
この時期にそんな事したら人減るだろと
人減らしてお前ら何したいんだ？と
人減って過疎したら明らかに損するのはプレーヤーだろそんな事もわからんのかと
別にどの武器が強い弱いはどーでもいいが人減らすような流れは作るなが言いたい
62 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/08(土) 10:50:46 ID:f1WTRH+I
そもそも単純な下方修正じゃなく、使いづらくすべきっていう方向の中で
PlayerSkillを持ち出してくる時点でただの安い煽り
更に言えば上の方のレスで散々既出なように
「他武器と比べた場合の性能」と「双剣単体の扱いの容易さ」を
それぞれ別々に捉えてる時点で幼稚
1行に纏めるとPlayerSkill磨く前にまともな思考力磨いて来い、カプ信者君（ｷﾘｯ
PlayerSkillを持ち出してくる時点でただの安い煽り
更に言えば上の方のレスで散々既出なように
「他武器と比べた場合の性能」と「双剣単体の扱いの容易さ」を
それぞれ別々に捉えてる時点で幼稚
1行に纏めるとPlayerSkill磨く前にまともな思考力磨いて来い、カプ信者君（ｷﾘｯ
63 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/08(土) 10:59:48 ID:2u2wAKuz
ガンスメインの俺は苦しい。
SAあるから乱舞してるところに龍撃砲も撃てたのに…
SAあるから乱舞してるところに龍撃砲も撃てたのに…
64 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/08(土) 11:01:54 ID:lpdM7uo4
双剣修正はいいけど片手が被害受けやすいんだよね
双剣の仕様そのものをいじればいいんだけどそんなことをF運営ができるわけがないし
双剣の仕様そのものをいじればいいんだけどそんなことをF運営ができるわけがないし
65 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/08(土) 11:15:41 ID:QKGa57Xj
乱舞の切れ味消費を砲撃のように乱舞するだけでもするようにして、敵に当たったら乱舞分＋肉当たりで2倍消費、
固い敵には乱舞分＋硬質当たり分で3倍消費にすれば空振り乱舞厨は研ぐしかなくなる
>>63
それSA関係なく吹っ飛ぶだろｗｗｗ
固い敵には乱舞分＋硬質当たり分で3倍消費にすれば空振り乱舞厨は研ぐしかなくなる
>>63
それSA関係なく吹っ飛ぶだろｗｗｗ
66 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/08(土) 11:21:26 ID:GXTelVAz
67 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/08(土) 12:00:40 ID:zLElEPa8
鬼人化中はなまくら化(業物無効)
見込み→弾かれながらの乱舞でゴリ押しする事が困難になる。無闇やたらに鬼人化する事が無くなる。
欠点→住み分けには繋がらない。砥ぎが2倍になるが結局は戦法は同じ。
欠点補足→ただし、「延々乱舞すると砥石が20個では絶対に足りなくなる」くらい消費が激しいなら、この限りではない。
乱舞中のSA廃止
見込み→周囲の攻撃で乱舞が中断される。双剣は乱舞する場所を考えなくてはならない。
欠点→自己中な乱舞厨は「俺が乱舞してんだからあっちいけよ」となる事が懸念される。
乱舞フィニッシュに吹き飛ばし属性付与
見込み→乱舞が固まって延々乱舞の怯みハメが難しくなる。
欠点→ハンマーの溜め３のように「自分は役に立っているから吹き飛ばしてもいい」と勘違いする乱舞厨が懸念される。
難しいねぇ。
見込み→弾かれながらの乱舞でゴリ押しする事が困難になる。無闇やたらに鬼人化する事が無くなる。
欠点→住み分けには繋がらない。砥ぎが2倍になるが結局は戦法は同じ。
欠点補足→ただし、「延々乱舞すると砥石が20個では絶対に足りなくなる」くらい消費が激しいなら、この限りではない。
乱舞中のSA廃止
見込み→周囲の攻撃で乱舞が中断される。双剣は乱舞する場所を考えなくてはならない。
欠点→自己中な乱舞厨は「俺が乱舞してんだからあっちいけよ」となる事が懸念される。
乱舞フィニッシュに吹き飛ばし属性付与
見込み→乱舞が固まって延々乱舞の怯みハメが難しくなる。
欠点→ハンマーの溜め３のように「自分は役に立っているから吹き飛ばしてもいい」と勘違いする乱舞厨が懸念される。
難しいねぇ。
68 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/08(土) 12:24:17 ID:yX6FY5fJ
火事場を近接用クエにしてほしいね
リスクに対してのリターンなのに
爆弾とかで自らダメージ喰らって発動とかさ
リスクに対してのリターンなのに
爆弾とかで自らダメージ喰らって発動とかさ
69 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/08(土) 12:26:16 ID:iTfyAICc
>>52
弱体前上位クシャで紅蓮3カンタロスガンで5分針動画まで上がってたんだぜ
撮影主は麻痺中に研いだり尻尾に乱舞しちゃう典型的な地雷ですら5分針
昔から双剣麻痺ガンは強いよ
麻痺ガンとしての位置付けならライトも強かったし、威力なら黒傘もあったろ
>>56
自称韋駄天ランカー様はなんなの？
韋駄天は中身のPSより試行回数、時の運だろ
後はそれなりのPS
特に重要なのは運
ランクインできるタイムを出せるならそれくらいわかって当然だろ
乱舞厨だろうが、余程麻痺ガンが糞じゃなければそんなPTには負けんだろう・・・
弱体前上位クシャで紅蓮3カンタロスガンで5分針動画まで上がってたんだぜ
撮影主は麻痺中に研いだり尻尾に乱舞しちゃう典型的な地雷ですら5分針
昔から双剣麻痺ガンは強いよ
麻痺ガンとしての位置付けならライトも強かったし、威力なら黒傘もあったろ
>>56
自称韋駄天ランカー様はなんなの？
韋駄天は中身のPSより試行回数、時の運だろ
後はそれなりのPS
特に重要なのは運
ランクインできるタイムを出せるならそれくらいわかって当然だろ
乱舞厨だろうが、余程麻痺ガンが糞じゃなければそんなPTには負けんだろう・・・
70 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/08(土) 12:35:46 ID:GXTelVAz
こんなのはどうだろう？
・鬼人化中のＳＡを双剣固有のものに変更
・鬼人化中(固有ＳＡ)のＰＣに乱舞が当たった場合、固有ＳＡ解除+怯み効果
・乱舞の最後に固有ＳＡ解除+怯み効果の広域判定
片手のジャンプ斬り等のＳＡ解除はできないから腹下にいてくれても問題ないと思うんだが･･･
ＰＴでのあり方が変わるだけで、ソロで使う分には全く不便にならないしね
・鬼人化中のＳＡを双剣固有のものに変更
・鬼人化中(固有ＳＡ)のＰＣに乱舞が当たった場合、固有ＳＡ解除+怯み効果
・乱舞の最後に固有ＳＡ解除+怯み効果の広域判定
片手のジャンプ斬り等のＳＡ解除はできないから腹下にいてくれても問題ないと思うんだが･･･
ＰＴでのあり方が変わるだけで、ソロで使う分には全く不便にならないしね
71 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/08(土) 14:49:58 ID:5zq54O/1
>>67
下二つに関しちゃ、求人じゃすぐに排斥されるだろ
下二つに関しちゃ、求人じゃすぐに排斥されるだろ
72 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/08(土) 15:10:56 ID:p29q1jsa
73 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/08(土) 16:01:18 ID:fv6f597l
ゲリョがこっち向かって走ってくるかどうかでもタイムが違ってくるからな
リタマラソン上等、運の要素がデカいのは本当にトップランカーなら常識だと思うが。
「本当に」トップランカーならなｗ
リタマラソン上等、運の要素がデカいのは本当にトップランカーなら常識だと思うが。
「本当に」トップランカーならなｗ
74 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/08(土) 16:04:26 ID:p29q1jsa
75 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/08(土) 16:05:52 ID:JtRX44TF
>>74
69の体勢でお互いに気持ちよくなるにはそれなりのPSが必要なんだよ、きっとな。
69の体勢でお互いに気持ちよくなるにはそれなりのPSが必要なんだよ、きっとな。
76 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/08(土) 16:17:44 ID:wREX9SJX
はい、この流れは韋駄天に関する水掛け論の流れ。
77 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/08(土) 17:15:25 ID:iTfyAICc
>>74
多少のPSはいるだろうが、一番重要なのは運だろ・・・
敵がどう動くか先に決め付けて動いたり
予想通りにいかなかったらリタ
大体そんなもんだぞ？
ゲリョ大剣なんて鳴子改でデンプシー→尻尾に溜めで終わるのに、何処にPSがいるんだよ
どれだけ早く寝るかだし、睡眠発生率なんて腕でどうこうできるわけでもない、まさに運だろ
チャンスを物に出来るPSはいるがな
多少のPSはいるだろうが、一番重要なのは運だろ・・・
敵がどう動くか先に決め付けて動いたり
予想通りにいかなかったらリタ
大体そんなもんだぞ？
ゲリョ大剣なんて鳴子改でデンプシー→尻尾に溜めで終わるのに、何処にPSがいるんだよ
どれだけ早く寝るかだし、睡眠発生率なんて腕でどうこうできるわけでもない、まさに運だろ
チャンスを物に出来るPSはいるがな
78 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/08(土) 17:42:51 ID:p29q1jsa
一発勝負なら運のほうが重要だが、何度でもチャレンジできるじゃねーか
それでもＰＳより運かよ・・・
ばかだねぇ
それでもＰＳより運かよ・・・
ばかだねぇ
79 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/08(土) 17:45:03 ID:p29q1jsa
チャンスをモノにするのもＰＳだろ
ホントばかだねぇ・・・
ホントばかだねぇ・・・
80 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/08(土) 21:45:47 ID:1B/DZQj6
ガンの弱体化なら一番うまい方法があるぞ
火事場2の効果を武器倍率＋100にする
ガンは元々かなり武器倍率が高いから固定倍率にすることで
その影響は計り知れなくなる。
変わりに通常強化と貫通強化を30％UPで一つ
火事場2の効果を武器倍率＋100にする
ガンは元々かなり武器倍率が高いから固定倍率にすることで
その影響は計り知れなくなる。
変わりに通常強化と貫通強化を30％UPで一つ
81 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/08(土) 23:02:56 ID:f1WTRH+I
>>61
運営か、乱舞厨ご本人様でも無い限り双剣の仕様変更の要望出した所で困らんよ
お前は双剣乱舞の仕様が変わったら人口に影響があるほど
双剣以外の武器がカスだと言ってるわけだろ？
P2はゴミだと、無印はクソゲーだと、MHシリーズなんて双剣で俺TUEE出来なきゃ即辞めてると。
お前が言ってるのはそういうことでしかないよ
更に言えば、流通システムがあって経済や社会がなりたってるタイプのゲームじゃない
本当に人口が今の10分の1以下になったとしても
モンスターを作業で殺して、数字イジっただけの武器作り続けるゲームになる事に比べれば問題にもならない
このまま行けばむしろその両方が起きるって予測の方が現実的だがな
運営か、乱舞厨ご本人様でも無い限り双剣の仕様変更の要望出した所で困らんよ
お前は双剣乱舞の仕様が変わったら人口に影響があるほど
双剣以外の武器がカスだと言ってるわけだろ？
P2はゴミだと、無印はクソゲーだと、MHシリーズなんて双剣で俺TUEE出来なきゃ即辞めてると。
お前が言ってるのはそういうことでしかないよ
更に言えば、流通システムがあって経済や社会がなりたってるタイプのゲームじゃない
本当に人口が今の10分の1以下になったとしても
モンスターを作業で殺して、数字イジっただけの武器作り続けるゲームになる事に比べれば問題にもならない
このまま行けばむしろその両方が起きるって予測の方が現実的だがな
82 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/08(土) 23:15:13 ID:iTfyAICc
>>79
だから、チャンスを物に出来る程度の腕はいる、って言ってるだろ？馬鹿か？
いくら腕が良かろうがそのチャンスが舞い込まなければ無意味
一番重要なのは運だろ・・・
で、ゲリョ大剣の何処にPSがいるんだ？
そもそも韋駄天で武器タイムが拮抗してるのは敵が弱く設定されてるから
ゲリョスなんて火事場する時間さえ無駄になってくる
だから、チャンスを物に出来る程度の腕はいる、って言ってるだろ？馬鹿か？
いくら腕が良かろうがそのチャンスが舞い込まなければ無意味
一番重要なのは運だろ・・・
で、ゲリョ大剣の何処にPSがいるんだ？
そもそも韋駄天で武器タイムが拮抗してるのは敵が弱く設定されてるから
ゲリョスなんて火事場する時間さえ無駄になってくる
83 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/08(土) 23:30:23 ID:iTfyAICc
腕というか、判断力だな
敵が次にどういう行動してくるか予め予測付けて行動して、外れたらリタ
ランカーやノーダメージ動画は大体こうだろ
運が舞い込んでこなければPSを活かしようがないんだから、まず運ありきだろ
そんな事も理解できないのか
韋駄天やってればどれだけ突き詰めても最後は運の壁にぶち当たるってくらいわかりそうなもんだが・・・
敵が次にどういう行動してくるか予め予測付けて行動して、外れたらリタ
ランカーやノーダメージ動画は大体こうだろ
運が舞い込んでこなければPSを活かしようがないんだから、まず運ありきだろ
そんな事も理解できないのか
韋駄天やってればどれだけ突き詰めても最後は運の壁にぶち当たるってくらいわかりそうなもんだが・・・
84 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/08(土) 23:34:27 ID:ofc7mmw2
韋駄天スレでやれ
85 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/09(日) 02:23:24 ID:EhISATsh
理想の動きをひいた時にうまく立ち回れるかが勝負
それに運要素の強いゲロナルコをあげられてもな
それに運要素の強いゲロナルコをあげられてもな
86 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/09(日) 03:05:56 ID:H0hunMC1
パーティーでの超優遇ぶりが糞だってのに、ソロの話をして「他の武器も横並び」とかいう基地外クラスの馬鹿はなんなの？
「常時鬼人化＆SA状態の見方を吹っ飛ばすことの無い最高威力の技」
この2つがあるから安易にレバー下入れするだけでパーティーだと鬼だってことと、逆にそれはソロだと大して関係ないってことぐらいは猿でも理解できるだろうに。
ソロ引き合いに出してＰＳがどうこう言ってる奴って、脳みそが膿みででも出来てんのか？
ソロで武器威力が他と大して変わんないのなんて、ちょろっとでもダメージ計算すればすぐ分かるじゃねえか。
パ ー テ ィ ー で の 優 遇 っ ぷ り の 話 だ
おまけにＰＳ云々いうなら、それこそ乱舞の最後にふっとばしつけりゃ、双剣使いの中でもパーティー時のＰＳの差がはっきりでるじゃねえか。
ほんと乱舞厨って生き物は、脳みそがくさってんな。
「常時鬼人化＆SA状態の見方を吹っ飛ばすことの無い最高威力の技」
この2つがあるから安易にレバー下入れするだけでパーティーだと鬼だってことと、逆にそれはソロだと大して関係ないってことぐらいは猿でも理解できるだろうに。
ソロ引き合いに出してＰＳがどうこう言ってる奴って、脳みそが膿みででも出来てんのか？
ソロで武器威力が他と大して変わんないのなんて、ちょろっとでもダメージ計算すればすぐ分かるじゃねえか。
パ ー テ ィ ー で の 優 遇 っ ぷ り の 話 だ
おまけにＰＳ云々いうなら、それこそ乱舞の最後にふっとばしつけりゃ、双剣使いの中でもパーティー時のＰＳの差がはっきりでるじゃねえか。
ほんと乱舞厨って生き物は、脳みそがくさってんな。
87 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/09(日) 03:39:48 ID:G4jPBCXg
p29q1jsaとnx73eWatはスレで語られてる前提すら理解出来てないのは一目瞭然なんだから
専ブラであぼーんしる
専ブラであぼーんしる
88 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/09(日) 03:42:45 ID:998R62P3
ふっ飛ばしをつけると片手は共生しにくくならないか？
双剣が双剣だけを邪魔する構図が一番ベストだと思うのだが
双剣が双剣だけを邪魔する構図が一番ベストだと思うのだが
89 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/09(日) 03:55:30 ID:cFj2Jgoc
吹き飛ばしなんて付けたら「頭は乱舞するので来ないで下さい」とか言われちゃうｗ
類似語で「頭はスタンさせるので来ないで下さい」
類似語で「頭はスタンさせるので来ないで下さい」
90 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/09(日) 04:34:04 ID:G4jPBCXg
>>88
上の方のレスにもあるけど、通常攻撃すりゃあいい、火力はむしろ乱舞より上だろう？
鬼人化すりゃ常時SAってアドバンテージは残るわけだから言うほど難易度が上がるわけじゃないと思う
SA消失も悪くないと思うんだが、そうなると双剣はリーチ短いし弱くなりすぎる感じがあるよね
>>89
そういう奴らが地雷扱いされるぐらいでちょうどいい
地雷は何持っても同じだし、そこは仕様変更でどうにかすべき問題の範疇には入れられないかと思う
上の方のレスにもあるけど、通常攻撃すりゃあいい、火力はむしろ乱舞より上だろう？
鬼人化すりゃ常時SAってアドバンテージは残るわけだから言うほど難易度が上がるわけじゃないと思う
SA消失も悪くないと思うんだが、そうなると双剣はリーチ短いし弱くなりすぎる感じがあるよね
>>89
そういう奴らが地雷扱いされるぐらいでちょうどいい
地雷は何持っても同じだし、そこは仕様変更でどうにかすべき問題の範疇には入れられないかと思う
91 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/09(日) 10:01:04 ID:h8lXlVKQ
92 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/09(日) 11:31:07 ID:G4jPBCXg
>>91
まぁ、それ言うと大剣のデンプシーとかも理屈は同じ
乱舞が強いのはわかってるけど、それがノーリスク、ノースキルで可能なのが問題だからね
他の武器のように使いこなせるようになる必要が無い
PTメンに当てないタイミングで乱舞して、PTメンと集中攻撃する時は通常入れる
そうやって使い分ける方が、使いこなせた時に面白い、それは実は、今でも出来る
だけどオフラインゲーじゃないから、楽で強いとわかってる物を使わないで居る事も出来ない
だから必要だって言われてるんじゃないかな
まぁ、それ言うと大剣のデンプシーとかも理屈は同じ
乱舞が強いのはわかってるけど、それがノーリスク、ノースキルで可能なのが問題だからね
他の武器のように使いこなせるようになる必要が無い
PTメンに当てないタイミングで乱舞して、PTメンと集中攻撃する時は通常入れる
そうやって使い分ける方が、使いこなせた時に面白い、それは実は、今でも出来る
だけどオフラインゲーじゃないから、楽で強いとわかってる物を使わないで居る事も出来ない
だから必要だって言われてるんじゃないかな
93 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/09(日) 12:19:40 ID:H0hunMC1
>>91
>>92のいうとおり、大剣もデンプシーというその場で1点攻撃できるコンボ技があるけど、それは味方をかちあげるというリスクがある。
縦切り→なぎ払いは前進するしな。
太刀の無限コンボだって前進するし、片手の最大威力コンボも前進する。
どれだけ双剣が優遇されてるか理解できるだろ。
「前進するから～」って、他の武器は全部その状態でやってるのよ。
>>92のいうとおり、大剣もデンプシーというその場で1点攻撃できるコンボ技があるけど、それは味方をかちあげるというリスクがある。
縦切り→なぎ払いは前進するしな。
太刀の無限コンボだって前進するし、片手の最大威力コンボも前進する。
どれだけ双剣が優遇されてるか理解できるだろ。
「前進するから～」って、他の武器は全部その状態でやってるのよ。
94 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/09(日) 12:37:33 ID:T9JUQskh
>>92
デンプシーはソロでなら使えるだろ
双剣の無限コンボはソロですら扱い難い
>>93
無限コンボの方が乱舞より威力は高いが移動する上に全てを弱点に狙って叩き込むなんてアカムとかヤマツ以外無理だろ
無限コンボ以外のダメージ効率は乱舞に劣るんだから、結局は乱舞に落ち着くって話
そもそも双剣の話なのになんで他武器が出てくるん？
無限コンボのほうが乱舞より火力自体は高いけど総合的に乱舞に劣るって言ってるだけなのに
デンプシーはソロでなら使えるだろ
双剣の無限コンボはソロですら扱い難い
>>93
無限コンボの方が乱舞より威力は高いが移動する上に全てを弱点に狙って叩き込むなんてアカムとかヤマツ以外無理だろ
無限コンボ以外のダメージ効率は乱舞に劣るんだから、結局は乱舞に落ち着くって話
そもそも双剣の話なのになんで他武器が出てくるん？
無限コンボのほうが乱舞より火力自体は高いけど総合的に乱舞に劣るって言ってるだけなのに
95 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/09(日) 13:16:12 ID:29A5YfyH
無限コンボと乱舞使い分ければいいだろ。
他武器の話しが出てくるのは、「他武器に比べて突出した性能」という問題点を指摘する上で不可欠だと思うが。
あと結局乱舞に落ち着くのはしょうがないだろう。双剣の攻撃範囲狭いし、まだまだ弱点に集まれるはず。
それでも今より少し考えて動く必要が出てくる。
他武器の話しが出てくるのは、「他武器に比べて突出した性能」という問題点を指摘する上で不可欠だと思うが。
あと結局乱舞に落ち着くのはしょうがないだろう。双剣の攻撃範囲狭いし、まだまだ弱点に集まれるはず。
それでも今より少し考えて動く必要が出てくる。
96 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/09(日) 13:20:31 ID:H0hunMC1
>>94
逆に、他武器と比較して優遇されてるって話なのに、なんで双剣だけの話で完結させてるんだ？
逆に、他武器と比較して優遇されてるって話なのに、なんで双剣だけの話で完結させてるんだ？
97 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/09(日) 13:22:34 ID:H0hunMC1
98 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/09(日) 13:27:21 ID:aVxRrbo8
99 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/09(日) 13:29:38 ID:H0hunMC1
>>94
猿でもわかるように流れ書いておいてやるよ
・双剣のみが「常時鬼人化＆SA状態の味方ふっとばししない最大威力一点攻撃のコンボ」両方もってる。パーティーで優遇されすぎ。
→・乱舞の最後にふっとばしつければいいんじゃね？
→・他武器と共生しにくくならないか？
→・（パーティー時は）通常攻撃すればいいだろ。無限コンボもあるし。
→・無限コンボは乱舞と比べて弱い
→・だからどうした、他武器もその状態だ。
ここでお前が、ソロだとか双剣単体だけの話をする意味は？
猿でもわかるように流れ書いておいてやるよ
・双剣のみが「常時鬼人化＆SA状態の味方ふっとばししない最大威力一点攻撃のコンボ」両方もってる。パーティーで優遇されすぎ。
→・乱舞の最後にふっとばしつければいいんじゃね？
→・他武器と共生しにくくならないか？
→・（パーティー時は）通常攻撃すればいいだろ。無限コンボもあるし。
→・無限コンボは乱舞と比べて弱い
→・だからどうした、他武器もその状態だ。
ここでお前が、ソロだとか双剣単体だけの話をする意味は？
100 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/09(日) 13:32:05 ID:aVxRrbo8
101 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/09(日) 13:34:45 ID:H0hunMC1
>>100
お前が本気で馬鹿だってことは理解できた
お前が本気で馬鹿だってことは理解できた
102 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/09(日) 13:36:59 ID:aVxRrbo8
>>101
>>え90の
>上の方のレスにもあるけど、通常攻撃すりゃあいい、火力はむしろ乱舞より上だろう？
この火力はむしろ乱舞より上、を指摘しただけなんだが、それすらも理解出来ないんですね
顔真っ赤にして必死レスする前に国語の勉強したら？
>>え90の
>上の方のレスにもあるけど、通常攻撃すりゃあいい、火力はむしろ乱舞より上だろう？
この火力はむしろ乱舞より上、を指摘しただけなんだが、それすらも理解出来ないんですね
顔真っ赤にして必死レスする前に国語の勉強したら？
103 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/09(日) 13:40:46 ID:H0hunMC1
>>102
何言われてるか理解できない馬鹿だろうからいっておいてやろう。
>>92が「大剣のデンプシーも同じ理屈」といってるのは、大剣だってなぎ払い→縦切りのコンボのほうが威力高いが前進するからだ。
だからデンプシーが代用になる。ただしそれはソロ以外は使えない（かちあげちゃうから）
双剣だって、無限コンボがソロで使いづらいってんなら、それこそ乱舞使えばいいだけの話。
ふっとばしつこうがつくまいが関係ないだろ、一切。
お前の言ってることはてんで支離滅裂。
キチガイは国語の勉強しても無駄だから、養護学校から一生でてくるなよ。
何言われてるか理解できない馬鹿だろうからいっておいてやろう。
>>92が「大剣のデンプシーも同じ理屈」といってるのは、大剣だってなぎ払い→縦切りのコンボのほうが威力高いが前進するからだ。
だからデンプシーが代用になる。ただしそれはソロ以外は使えない（かちあげちゃうから）
双剣だって、無限コンボがソロで使いづらいってんなら、それこそ乱舞使えばいいだけの話。
ふっとばしつこうがつくまいが関係ないだろ、一切。
お前の言ってることはてんで支離滅裂。
キチガイは国語の勉強しても無駄だから、養護学校から一生でてくるなよ。
104 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/09(日) 13:45:23 ID:ccmUxrfU
えーと、俺双剣と大剣使わないから解んないんだが、
乱舞⇔無限コンボ
デンプシー⇔縦薙ぎ無限コンボ
それぞれどっちが強いんだ？
スレ追うと意見が食い違ってるんだ
乱舞⇔無限コンボ
デンプシー⇔縦薙ぎ無限コンボ
それぞれどっちが強いんだ？
スレ追うと意見が食い違ってるんだ
105 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/09(日) 13:46:14 ID:H0hunMC1
>>104
威力「だけ」をみればどっちも右が上
威力「だけ」をみればどっちも右が上
106 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/09(日) 13:48:49 ID:T9JUQskh
>>103
だから、総合的に無限コンボは乱舞に劣るんだから、結局は乱舞安定で落ち着くって書いてあるのも読めないんですね
吹き飛ばし云々じゃなくて、乱舞より火力が上、を指摘してるだけなんだが、まだ理解できないの？
文盲は大変ですね
だから、総合的に無限コンボは乱舞に劣るんだから、結局は乱舞安定で落ち着くって書いてあるのも読めないんですね
吹き飛ばし云々じゃなくて、乱舞より火力が上、を指摘してるだけなんだが、まだ理解できないの？
文盲は大変ですね
107 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/09(日) 13:50:52 ID:H0hunMC1
108 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/09(日) 13:52:10 ID:ccmUxrfU
>>105
ｔｈｘ
威力高い攻撃方法は移動して扱いづらいのな
で、今論じてるのは双剣がPTで優遇されすぎ、という点でいいんだよな
ソロだと大剣だってデンプシー使うしハンマーだって溜め３使いまくりで時としてムロフシ使うだろうし
ソロなら片手だって必要に応じて盾コンだって使う。
逆を言えば、ハンマー大剣片手とかがPTで自粛する行動があるのに
双剣は自粛なくレバー↓オンラインというのがイクナイ、でいいんだよな
ｔｈｘ
威力高い攻撃方法は移動して扱いづらいのな
で、今論じてるのは双剣がPTで優遇されすぎ、という点でいいんだよな
ソロだと大剣だってデンプシー使うしハンマーだって溜め３使いまくりで時としてムロフシ使うだろうし
ソロなら片手だって必要に応じて盾コンだって使う。
逆を言えば、ハンマー大剣片手とかがPTで自粛する行動があるのに
双剣は自粛なくレバー↓オンラインというのがイクナイ、でいいんだよな
109 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/09(日) 13:53:19 ID:H0hunMC1
110 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/09(日) 13:56:27 ID:T9JUQskh
>>107
大剣のデンプシーはソロでは使える
でも無限コンボはソロでも乱舞に劣るって言ってるだけなんだが、何が言いたいの？
>>92で、デンプシーとかも理屈は同じ、って言ってるから言ってるだけであって
ＰＴではかち上げるがソロでは使えるデンプシーと
PTで他PTメンバーに干渉するわけでもないが乱舞に劣ってソロでも使えない無限コンボのどこが同じ理屈なんだ？
大剣のデンプシーはソロでは使える
でも無限コンボはソロでも乱舞に劣るって言ってるだけなんだが、何が言いたいの？
>>92で、デンプシーとかも理屈は同じ、って言ってるから言ってるだけであって
ＰＴではかち上げるがソロでは使えるデンプシーと
PTで他PTメンバーに干渉するわけでもないが乱舞に劣ってソロでも使えない無限コンボのどこが同じ理屈なんだ？
111 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/09(日) 14:04:15 ID:H0hunMC1
>>110
いい加減、理解しろよ・・・
パーティーでの話が元にあるってことわかってるか？
＞大剣のデンプシーはソロでは使える
→ 双剣の乱舞は（たとえふっとばしがつこうが何しようが）ソロでは使える。
＞無限コンボはソロでも乱舞に劣る
→無限コンボはソロでもデンプシーに劣る
はい、まったく同じ話。
ただし、大剣は制約がある以上、パーティー時は制限のある（が威力の高い）無限コンボを使わざるを得ない。
だから「双剣も、制限つこうがパーティー時は威力の高い無限コンボか、もしくは通常攻撃使えばいいだけの話」って流れなんだろうに。
何を指摘されてるか、本気で理解できないのか？
ただ単に、分かった上で煽りたいんじゃなく。
いい加減、理解しろよ・・・
パーティーでの話が元にあるってことわかってるか？
＞大剣のデンプシーはソロでは使える
→ 双剣の乱舞は（たとえふっとばしがつこうが何しようが）ソロでは使える。
＞無限コンボはソロでも乱舞に劣る
→無限コンボはソロでもデンプシーに劣る
はい、まったく同じ話。
ただし、大剣は制約がある以上、パーティー時は制限のある（が威力の高い）無限コンボを使わざるを得ない。
だから「双剣も、制限つこうがパーティー時は威力の高い無限コンボか、もしくは通常攻撃使えばいいだけの話」って流れなんだろうに。
何を指摘されてるか、本気で理解できないのか？
ただ単に、分かった上で煽りたいんじゃなく。
112 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/09(日) 14:05:48 ID:H0hunMC1
もっと分かりやすく書くとだ。
全体の流れを読まずにピンポイントで1点だけをとって「それはおかしい」とか言い出すから「馬鹿だ」って言われてんの。
全体の流れを読まずにピンポイントで1点だけをとって「それはおかしい」とか言い出すから「馬鹿だ」って言われてんの。
113 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/09(日) 14:07:24 ID:ccmUxrfU
俺なりに噛み砕いてみたんだが
「吹き飛ばし効果を付けた乱舞＝大剣のデンプシー」という事で、
PTでは自粛してくれるという見込み…でいいのか？
威力優・扱い辛い・PT推奨 ⇔ 威力劣・扱い易い・PT自粛
縦薙ぎ無限コンボ ⇔ デンプシー
双剣無限コンボ ⇔ 乱舞
これで乱舞が自粛する、という意見が出て
えーと、で、どうなってるんだ？
「吹き飛ばし効果を付けた乱舞＝大剣のデンプシー」という事で、
PTでは自粛してくれるという見込み…でいいのか？
威力優・扱い辛い・PT推奨 ⇔ 威力劣・扱い易い・PT自粛
縦薙ぎ無限コンボ ⇔ デンプシー
双剣無限コンボ ⇔ 乱舞
これで乱舞が自粛する、という意見が出て
えーと、で、どうなってるんだ？
114 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/09(日) 14:08:57 ID:T9JUQskh
>>111
だからさ、火力は乱舞より上だろ？ってのを指摘してるだけなのに、なんで話の元とか吹き飛ばし云々が出てくるんだよ
だからさ、火力は乱舞より上だろ？ってのを指摘してるだけなのに、なんで話の元とか吹き飛ばし云々が出てくるんだよ
115 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/09(日) 14:11:56 ID:H0hunMC1
>>113
自粛というか、安易な「双剣ｘ４で1点集中ハメ」なんて技が使えなくなる。
付随効果で、上手いやつと地雷がはっきりわかれるな。
ふっとばしついた状態でも「自粛しない」やつは地雷丸出し。
制限つきの武器扱わせりゃ、どういうやつが地雷かってはっきりわかるだろ？
大剣とか太刀とか片手とか。
自粛というか、安易な「双剣ｘ４で1点集中ハメ」なんて技が使えなくなる。
付随効果で、上手いやつと地雷がはっきりわかれるな。
ふっとばしついた状態でも「自粛しない」やつは地雷丸出し。
制限つきの武器扱わせりゃ、どういうやつが地雷かってはっきりわかるだろ？
大剣とか太刀とか片手とか。
116 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/09(日) 14:14:13 ID:H0hunMC1
117 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/09(日) 14:25:32 ID:998R62P3
118 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/09(日) 14:28:23 ID:aVxRrbo8
>>116
威力だけ見ればって、弱点にコンボを切らすこと無くコンボを当て続けるのが前提だぞ？
ヤマツとかアカムならともかくどう頑張っても双剣の無限コンボは弱点からずれるだろ
現実直視しないで夢理想で語ってたなら悪かったよ
威力だけ見ればって、弱点にコンボを切らすこと無くコンボを当て続けるのが前提だぞ？
ヤマツとかアカムならともかくどう頑張っても双剣の無限コンボは弱点からずれるだろ
現実直視しないで夢理想で語ってたなら悪かったよ
119 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/09(日) 14:30:44 ID:ccmUxrfU
>>117
乱舞と鬼人化状態に、新規で新しいパラメータ枠を作りそれを走らすというのは、
一つの理想の形ではあるが実際には難しいんじゃねーかなー
ふと思ったけど、常時SAってのも優遇されすぎだよな、
いっそ鬼人化中は風圧無効【大】だけでいいんじゃね
乱舞と鬼人化状態に、新規で新しいパラメータ枠を作りそれを走らすというのは、
一つの理想の形ではあるが実際には難しいんじゃねーかなー
ふと思ったけど、常時SAってのも優遇されすぎだよな、
いっそ鬼人化中は風圧無効【大】だけでいいんじゃね
120 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/09(日) 14:33:58 ID:ccmUxrfU
単発威力とDPSを同じ次元で比較しても意味が無かろうに
「双剣が無限コンボで延々弱点を攻撃し続けられるか否か」というのは、
ぶっちゃけこのスレじゃ論じる意味無くね？
「双剣が無限コンボで延々弱点を攻撃し続けられるか否か」というのは、
ぶっちゃけこのスレじゃ論じる意味無くね？
121 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/09(日) 15:13:28 ID:998R62P3
>>119
確かに、ふっ飛ばし効果付加に比べれば技術的な面で難しいかもしれない･･･
ソロにも影響があるため個人的には反対だけど、鬼人化中の常時SAを排除した場合
インファイターである以上、どのモーションをＳＡにするかって話になるよね
その場合は「全攻撃モーションが対象」という見方でいいのかな？
(移動時やコンボ切れ中は風圧無効【大】のみ)
確かに、ふっ飛ばし効果付加に比べれば技術的な面で難しいかもしれない･･･
ソロにも影響があるため個人的には反対だけど、鬼人化中の常時SAを排除した場合
インファイターである以上、どのモーションをＳＡにするかって話になるよね
その場合は「全攻撃モーションが対象」という見方でいいのかな？
(移動時やコンボ切れ中は風圧無効【大】のみ)
122 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/09(日) 15:25:17 ID:1gj6o0yg
おいら、双剣は大嫌いだけど双剣の弱体化にはどっちかっていうと大反対。
そんな人は異端なのかな？
だるくなってきたときとか双剣でハメで楽できるし、作業用としての武器に
良いんだよな。もちろん本位で持ってるわけじゃなく、作業用と割り切ってる。
あとは、上位になると双剣ｅｒだらけだから、本位である大剣の抜刀を当てたあとに
当てられるなら躊躇なくなぎ払える。
双剣大嫌いだけど弱体反対って人もいるんだぜ。
そんな人は異端なのかな？
だるくなってきたときとか双剣でハメで楽できるし、作業用としての武器に
良いんだよな。もちろん本位で持ってるわけじゃなく、作業用と割り切ってる。
あとは、上位になると双剣ｅｒだらけだから、本位である大剣の抜刀を当てたあとに
当てられるなら躊躇なくなぎ払える。
双剣大嫌いだけど弱体反対って人もいるんだぜ。
123 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/09(日) 15:31:24 ID:1gj6o0yg
双剣の弱体を本当に望んでいるのは、乱舞厨では無い双剣使いかも
しれんな・・・。
今や双剣は初心者救済用か作業用ってイメージだもんな。
結局、通常織り交ぜていくよりも乱舞のみのほうが効率いいのも問題。
フレと二人で求人４本いったときに、おいらとフレは通常も混ぜていくけど
野良の二人は乱舞厨だったんよな。それで次は２：２（フレとおいらの二人）
で分担したけど乱舞厨の二人のほうが早かった。
しれんな・・・。
今や双剣は初心者救済用か作業用ってイメージだもんな。
結局、通常織り交ぜていくよりも乱舞のみのほうが効率いいのも問題。
フレと二人で求人４本いったときに、おいらとフレは通常も混ぜていくけど
野良の二人は乱舞厨だったんよな。それで次は２：２（フレとおいらの二人）
で分担したけど乱舞厨の二人のほうが早かった。
124 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/09(日) 15:31:30 ID:ccmUxrfU
>>122
その「作業」という部分が、あまり好まれていないのではなかろうか。
別に強いから弱体化しろというより、
吹き飛ばし付与とかSAの弱体化とか、作業性を排する改案が多いのではないか
「威力を下げろ」という意見は殆ど無いからね
その「作業」という部分が、あまり好まれていないのではなかろうか。
別に強いから弱体化しろというより、
吹き飛ばし付与とかSAの弱体化とか、作業性を排する改案が多いのではないか
「威力を下げろ」という意見は殆ど無いからね
125 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/09(日) 15:40:05 ID:fiviApLT
126 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/09(日) 15:55:12 ID:H0hunMC1
>>118
お前ほんと・・・
>>119
それだと、ソロまで弱くなる。
双剣が他に比べて優遇されてるのはあくまでパーティーの話であって、ソロが格段に強いわけじゃない。
だからこそ「乱舞にふっとばし」なわけで。
お前ほんと・・・
>>119
それだと、ソロまで弱くなる。
双剣が他に比べて優遇されてるのはあくまでパーティーの話であって、ソロが格段に強いわけじゃない。
だからこそ「乱舞にふっとばし」なわけで。
127 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/09(日) 16:00:41 ID:ccmUxrfU
128 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/09(日) 19:18:09 ID:J9FTjBWg
>>1から読んできたがなんという良スレ
要望書くのめんどくさいけど、要望対応状況の文章みたいに
双剣の乱舞の最後の攻撃で、パーティメンバーが吹き飛ぶようにして欲しい。
ってだけ書いて出してくる
ついでにあげる
要望書くのめんどくさいけど、要望対応状況の文章みたいに
双剣の乱舞の最後の攻撃で、パーティメンバーが吹き飛ぶようにして欲しい。
ってだけ書いて出してくる
ついでにあげる
129 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/09(日) 19:22:22 ID:m8ut9GSl
ここまでの流れで～・・・ボウガンに対する反論意見は殆ど無いみたいだな。
毒、麻痺弾は睡眠弾と同じ威力、もしくは通常弾と同じ仕様になれば支援面では問題無いよな？
毒、麻痺弾は睡眠弾と同じ威力、もしくは通常弾と同じ仕様になれば支援面では問題無いよな？
130 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/09(日) 19:45:57 ID:Hmo+e6Nc
ネ実脳って気持ち悪いね
明らかに友達いない奴の考えだな
協調性ゼロのしかいないみたい
明らかに友達いない奴の考えだな
協調性ゼロのしかいないみたい
131 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/09(日) 19:50:19 ID:Ab0M0neo
みんな弱くする意見ばかりだけど
他のものを強くするんじゃ駄目なの？
他のものを強くするんじゃ駄目なの？
132 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/09(日) 20:15:26 ID:H0hunMC1
>>129
肉質無視で距離無視で、なおかつ火事場や見切りの影響受けるってのが問題だからなあ。
どこまで調整すればいいのかだけど、距離の適用受けるぐらいでいいんじゃね？
それだけでスナイプ厨死亡だし。
・・といってもソロの話だから、現状でも他メンバーに迷惑かかってるわけじゃないんだよな。
正直いい案が思いつかんわ。
>>131
ランスにＳＡついたり、ハンマーに吹き飛ばしなくなったらそれこそ無敵超人だらけになる。
近接武器の現状で問題なのは双剣（もっといえばＳＡ＆乱舞の仕様）なんで、そこだけ調整するほうがはるかにまともなバランスになるだろ。
そもそも強武器だらけになったとして、雑魚敵殴ってるだけのゲームになって何が楽しいんだ。
チョンゲーですらそんなんねえよ。
肉質無視で距離無視で、なおかつ火事場や見切りの影響受けるってのが問題だからなあ。
どこまで調整すればいいのかだけど、距離の適用受けるぐらいでいいんじゃね？
それだけでスナイプ厨死亡だし。
・・といってもソロの話だから、現状でも他メンバーに迷惑かかってるわけじゃないんだよな。
正直いい案が思いつかんわ。
>>131
ランスにＳＡついたり、ハンマーに吹き飛ばしなくなったらそれこそ無敵超人だらけになる。
近接武器の現状で問題なのは双剣（もっといえばＳＡ＆乱舞の仕様）なんで、そこだけ調整するほうがはるかにまともなバランスになるだろ。
そもそも強武器だらけになったとして、雑魚敵殴ってるだけのゲームになって何が楽しいんだ。
チョンゲーですらそんなんねえよ。
133 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/09(日) 20:17:01 ID:9/tps+Ms
他を強くするってのは具体的にどうすんのよ
モーション自体をいじるってのは現実的じゃないから単純に威力上げるのか？
ソロの話じゃなくて複数人で重なって弱点を定点攻撃できることが問題だって流れなの理解してるか？
モーション自体をいじるってのは現実的じゃないから単純に威力上げるのか？
ソロの話じゃなくて複数人で重なって弱点を定点攻撃できることが問題だって流れなの理解してるか？
134 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/09(日) 20:44:46 ID:EhISATsh
ID:H0hunMC1は双剣の無限コンボ使ったことないんだろうな
あれはなぎ払い縦切りの前進の比じゃないぞ
あれはなぎ払い縦切りの前進の比じゃないぞ
135 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/09(日) 21:41:03 ID:J9FTjBWg
双剣の無限コンボの扱いがどんだけ難しいか俺知らんけど
それが乱舞の最後に吹き飛ばしが導入されるのとなんか関係あんの？
ソロだったり、人に当てさえしなければこれまでと何も変わらんし
なんか人口激減するぐらいの事いってる人いるけど、全然GJな意見だと思うんだけどなぁ
無限コンボについて何も知らんからアレだけど、弓の溜め1みたいに使うだけ無駄ってほどダメな感じなん？
こっから下は話し変わるけど
ランスの強化が3連ステップだったり、太刀の強化が切り下がり時の干渉属性の変更だったりしてんだから
双剣のこの程度の変更は可能だし、十分現実的だよな
要望送りまくればマジで通るんじゃね？
それが乱舞の最後に吹き飛ばしが導入されるのとなんか関係あんの？
ソロだったり、人に当てさえしなければこれまでと何も変わらんし
なんか人口激減するぐらいの事いってる人いるけど、全然GJな意見だと思うんだけどなぁ
無限コンボについて何も知らんからアレだけど、弓の溜め1みたいに使うだけ無駄ってほどダメな感じなん？
こっから下は話し変わるけど
ランスの強化が3連ステップだったり、太刀の強化が切り下がり時の干渉属性の変更だったりしてんだから
双剣のこの程度の変更は可能だし、十分現実的だよな
要望送りまくればマジで通るんじゃね？
136 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/09(日) 22:18:16 ID:H0hunMC1
>>135
使い方自体は簡単でなにも難しいことは無い。
切り払いと切り下げを組み合わせてつなげるだけだから、猿でもできる。
使いどころ全く無いかというとそうでもないよ。
敵と若干距離開いたときとか、切り払いで前進しつつ敵の体を壁のように使うことでしばらくつなげることも可能。
大概のやつは、近づいた後レバー下にいれるだけだろうけどな。
元の話が、乱舞にふっとばしつくことで他武器と共生できないとかいいだすんだったら、威力高いが制限ついた代用攻撃使えってもの。
そんなこと、他武器は普通にやってることだし。
それに、ポイント見極めて使えば、ふっとばしついたところでパーティーでも十分乱舞撃てるしな
それをアホがだらだら無関係の話するから、話がややこしくなる。
使い方自体は簡単でなにも難しいことは無い。
切り払いと切り下げを組み合わせてつなげるだけだから、猿でもできる。
使いどころ全く無いかというとそうでもないよ。
敵と若干距離開いたときとか、切り払いで前進しつつ敵の体を壁のように使うことでしばらくつなげることも可能。
大概のやつは、近づいた後レバー下にいれるだけだろうけどな。
元の話が、乱舞にふっとばしつくことで他武器と共生できないとかいいだすんだったら、威力高いが制限ついた代用攻撃使えってもの。
そんなこと、他武器は普通にやってることだし。
それに、ポイント見極めて使えば、ふっとばしついたところでパーティーでも十分乱舞撃てるしな
それをアホがだらだら無関係の話するから、話がややこしくなる。
137 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/09(日) 23:58:26 ID:UXj9EmqT
強走薬をランナーと同じ効果にすれば乱舞厨減るかな、とふと思った
138 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/10(月) 00:36:21 ID:0lE1FB7K
強走薬廃止でいいんじゃね
139 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/10(月) 00:36:33 ID:vFvKGfM7
双肩に、スタミナとは別に、太刀に有るみたいな鬼人化ゲージ付ければいいのに。
太刀みたいに攻撃で溜めるか、スタミナみたいに時間回復にすればいい。
これだとスタミナ減ってないから、緊急回避いつでも出来るが、それでバランス悪いなら乱舞後の硬直を少し伸ばすとかの微調整で対処。
太刀みたいに攻撃で溜めるか、スタミナみたいに時間回復にすればいい。
これだとスタミナ減ってないから、緊急回避いつでも出来るが、それでバランス悪いなら乱舞後の硬直を少し伸ばすとかの微調整で対処。
140 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/10(月) 03:57:28 ID:izQJnCfj
141 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/10(月) 07:50:14 ID:S9RpBeql
>>139
ゲージ化も結構良案だと思う、強走で回避のバランスについては今でも無いのと一緒だしね
素材の必要数は別に現状のままでも、モンスターとの戦闘が面白けりゃ別にいいんだよな
つまらない作業、飽きた工程をを延々させられるから苦痛なのであって
戦闘自体面白ければ、楽しんでるうちに勝手に素材は集まるしな
ゲージ化も結構良案だと思う、強走で回避のバランスについては今でも無いのと一緒だしね
素材の必要数は別に現状のままでも、モンスターとの戦闘が面白けりゃ別にいいんだよな
つまらない作業、飽きた工程をを延々させられるから苦痛なのであって
戦闘自体面白ければ、楽しんでるうちに勝手に素材は集まるしな
142 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/10(月) 08:30:40 ID:8EUvlgU1
>>141
いや、これはダメだろ
散々言われているが、これではソロにまで影響が出る
あくまでＰＴでの異常な優遇度が問題であって
ソロで見れば現仕様の常時鬼人化現状でも他武器と大差ない
ガード不能武器から手数や攻撃力奪ってどうするんだ
いや、これはダメだろ
散々言われているが、これではソロにまで影響が出る
あくまでＰＴでの異常な優遇度が問題であって
ソロで見れば現仕様の常時鬼人化現状でも他武器と大差ない
ガード不能武器から手数や攻撃力奪ってどうするんだ
143 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/10(月) 09:12:23 ID:8PCawcFM
乱舞後、鬼人化解除でいいよ
144 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/10(月) 10:46:56 ID:oP7Oo4k7
パーティーでの異常優遇を修正するだけなら乱舞に吹き飛ばしが最良だと思うけどね。
それ以外の意見は他武器にも影響したり、双剣修正どころか単に双剣を他武器よりも弱くしたいだけに見えるし。
アホ運営と同レベルのバランスとか考えていない（考える頭のない）ものばっかりだしな。
それ以外の意見は他武器にも影響したり、双剣修正どころか単に双剣を他武器よりも弱くしたいだけに見えるし。
アホ運営と同レベルのバランスとか考えていない（考える頭のない）ものばっかりだしな。
145 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/10(月) 11:02:55 ID:PKiudebR
俺も乱舞の最後にハンマー溜め３と同効果でいいと思う
要はＰＴにおいて、何も考えず最大効率のダメージ叩き出せるのがよくないわけで
攻撃力を下げる必要性は全く無いね。むしろ扱いを難しくするなら威力が多少上がっても問題ないくらいだ
ガードなし武器の基本であるヒットエンドランに立ち返るべき
初心者向けとか、それこそある程度どっちにも転べる片手剣で充分
下手くそ救済？アクションゲーで何ふざけた事を…って感じだな
救済措置がいつまでも王道張って蔓延ってどーすんだよ
要はＰＴにおいて、何も考えず最大効率のダメージ叩き出せるのがよくないわけで
攻撃力を下げる必要性は全く無いね。むしろ扱いを難しくするなら威力が多少上がっても問題ないくらいだ
ガードなし武器の基本であるヒットエンドランに立ち返るべき
初心者向けとか、それこそある程度どっちにも転べる片手剣で充分
下手くそ救済？アクションゲーで何ふざけた事を…って感じだな
救済措置がいつまでも王道張って蔓延ってどーすんだよ
146 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/10(月) 12:23:01 ID:oP7Oo4k7
>>140
ラオの部位破壊で毒麻痺て。
ラオの部位破壊で毒麻痺て。
147 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/10(月) 18:04:48 ID:wgAW9KGP
双剣弱体化したら討伐時間長くなってめんどくさいだろうな
148 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/10(月) 18:18:46 ID:P+WMYEih
吹き飛ばし付いても、考えて位置取りすれば麻痺1双剣3の強さはかわらん
乱舞の切れ味消費増加が１番だろ
乱舞の切れ味消費増加が１番だろ
149 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/10(月) 19:13:11 ID:/OUK/wtQ
パーティーでの異常優遇な麻痺ガンも修正されるべきです＾＾
150 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/10(月) 19:15:37 ID:C2FOIKov
「乱舞に吹き飛ばし」にいっぴょ
151 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/10(月) 19:22:41 ID:XdETKdhz
乱舞に吹き飛ばしってバカか！？
そんな事したら勇者が吹飛ばしまくるだけだろ。
乱舞厨の多さを知らないと言わないよな？
絶対多数の乱舞厨が「攻撃力低いくせに吹っ飛ばされて文句言う近接は来ないでね＾＾；」ってルール作って他の武器が終わる。
普通に強走Ｇの効果を乱舞無適応が一番楽でベター。
そんな事したら勇者が吹飛ばしまくるだけだろ。
乱舞厨の多さを知らないと言わないよな？
絶対多数の乱舞厨が「攻撃力低いくせに吹っ飛ばされて文句言う近接は来ないでね＾＾；」ってルール作って他の武器が終わる。
普通に強走Ｇの効果を乱舞無適応が一番楽でベター。
152 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/10(月) 20:00:42 ID:8EUvlgU1
とりあえず乱舞に吹き飛ばしで要望だしとくわ
153 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/10(月) 20:13:38 ID:oP7Oo4k7
>>151
馬鹿はお前だ。
現状双剣乱舞よりハンマー縦3のほうがDPS高い。
じゃあハンマー持ってくるやつが誰彼かまわず人のそばでも無遠慮に縦3ぶっ放してるのか？
そうなって無いことぐらい馬鹿でも理解できるだろ。
逆にそんなことするやつはどんな武器持とうが地雷。
地雷基準で調整なんかできるかっての。
ちょっとは理屈で物事を考えろよ。お前みたいなのが適当に思い付きで要望送るから、頭悪い運営が適当な修正しちゃうんじゃねえか。
馬鹿はお前だ。
現状双剣乱舞よりハンマー縦3のほうがDPS高い。
じゃあハンマー持ってくるやつが誰彼かまわず人のそばでも無遠慮に縦3ぶっ放してるのか？
そうなって無いことぐらい馬鹿でも理解できるだろ。
逆にそんなことするやつはどんな武器持とうが地雷。
地雷基準で調整なんかできるかっての。
ちょっとは理屈で物事を考えろよ。お前みたいなのが適当に思い付きで要望送るから、頭悪い運営が適当な修正しちゃうんじゃねえか。
154 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/10(月) 20:26:21 ID:SbYK+ca4
>>147
今が異常なだけだと思うが。それに弱体化じゃない。
今までも何度も書かれているが、双剣単体だと他武器と火力は大差無い。
問題なのは位置取り無視で弱点集中攻撃出来る仕様。
双剣弱体だの言っているのはそもそも論点がズレている。
>>151
概ね同意。
吹き飛ばしなんて仕様になると双剣利用者の割合から考えて普通にカオスだろ。
ただ、バカとかそういう言い方はないと思うがな。吹き飛ばしが良いと
言ってる奴は少なくとも双剣が抱える問題について認識は合ってる。
強走Gの仕様に関しては開発が対処出来る内容とも思えないな。
（双剣だけそういう仕様にするのは何か難しいような気がする。）
>>147
この仕様で火力が失われる分を属性の仕様を戻して補填するのが一番修正が
楽そうで現実的に思える。
ボウガンは銭投げなんだからいいんじゃないかと思うがな。
それに火事場云々書いてるが、雑魚居ないもしくは、掃除前提になるんだから
それなりの制約は受けてると思う。
今が異常なだけだと思うが。それに弱体化じゃない。
今までも何度も書かれているが、双剣単体だと他武器と火力は大差無い。
問題なのは位置取り無視で弱点集中攻撃出来る仕様。
双剣弱体だの言っているのはそもそも論点がズレている。
>>151
概ね同意。
吹き飛ばしなんて仕様になると双剣利用者の割合から考えて普通にカオスだろ。
ただ、バカとかそういう言い方はないと思うがな。吹き飛ばしが良いと
言ってる奴は少なくとも双剣が抱える問題について認識は合ってる。
強走Gの仕様に関しては開発が対処出来る内容とも思えないな。
（双剣だけそういう仕様にするのは何か難しいような気がする。）
>>147
この仕様で火力が失われる分を属性の仕様を戻して補填するのが一番修正が
楽そうで現実的に思える。
ボウガンは銭投げなんだからいいんじゃないかと思うがな。
それに火事場云々書いてるが、雑魚居ないもしくは、掃除前提になるんだから
それなりの制約は受けてると思う。
155 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/10(月) 20:28:28 ID:SbYK+ca4
ごめん。154だけど、二番目の147は143。
156 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/10(月) 20:30:50 ID:C2FOIKov
ハンマー4ＰＴなんて野良じゃありえんからな
ハンマーはＰＴに一人、って感じで双肩もＰＴに一人な時代になるかも
吹き飛ばしついたら
ハンマーはＰＴに一人、って感じで双肩もＰＴに一人な時代になるかも
吹き飛ばしついたら
157 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/10(月) 20:33:53 ID:XdETKdhz
>>153
ハンマーのがDPS高いってならハンマー×4と乱舞×4で比べると良いよ。
実践において乱舞当てるチャンスのがハンマー縦3当てるチャンスより数倍多い。
それに問題なのは双剣の簡単操作で高ダメージって性質が厨に大人気ってことなのが理解できんのかね？
ふっとばしが付いても簡単操作で高ダメージってのが変わらない限り厨が暴れるのは変わらない。
厨は周りが吹っ飛ぼうが何しようが関係ないからな。
双剣が強いってのは周知の事実なんだから強走無効で問題ない。
これでガクっとDPS下がるのは地雷だけ。
本当の双剣使いはランナーあればそこまで弱体化とも感じないだろ。
ハンマーのがDPS高いってならハンマー×4と乱舞×4で比べると良いよ。
実践において乱舞当てるチャンスのがハンマー縦3当てるチャンスより数倍多い。
それに問題なのは双剣の簡単操作で高ダメージって性質が厨に大人気ってことなのが理解できんのかね？
ふっとばしが付いても簡単操作で高ダメージってのが変わらない限り厨が暴れるのは変わらない。
厨は周りが吹っ飛ぼうが何しようが関係ないからな。
双剣が強いってのは周知の事実なんだから強走無効で問題ない。
これでガクっとDPS下がるのは地雷だけ。
本当の双剣使いはランナーあればそこまで弱体化とも感じないだろ。
158 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/10(月) 20:38:53 ID:C2FOIKov
強走無効＝双肩ゴミ化
本当の双剣使いとやらは地雷化
本当の双剣使いとやらは地雷化
159 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/10(月) 20:57:35 ID:/OUK/wtQ
通常時でもＳＡあればゴミ化しなくね
160 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/10(月) 21:09:52 ID:oP7Oo4k7
>>157
ほんと馬鹿だなお前は。
ハンマーの縦3も操作自体何も難しくない。レバー三回上に入れるだけだ。
それがなんであてどころなりを考えないといけないかっていうと、他人を吹っ飛ばすからだ。
双剣がなんであんなに多数派になってるかっていうと、簡単だからじゃない。「安易」で「強い」からだ。
双剣どうしだと吹き飛ばしを気にすることもなく、位置どりや使い所を気にする必要もなく、安易に乱舞撃ってるだけで強いからあんなことになってるのは自明じゃねえか。
それをハンマーと同じ扱いにした上で、それでも安易に乱舞しかしない馬鹿ばかりだとでも思ってるのか？
そんな馬鹿ばかりなら、それこそ今頃DPS高いハンマーでレバー上にいれてるだけの縦3厨ばかりだろうがよ。
ほんと馬鹿だなお前は。
ハンマーの縦3も操作自体何も難しくない。レバー三回上に入れるだけだ。
それがなんであてどころなりを考えないといけないかっていうと、他人を吹っ飛ばすからだ。
双剣がなんであんなに多数派になってるかっていうと、簡単だからじゃない。「安易」で「強い」からだ。
双剣どうしだと吹き飛ばしを気にすることもなく、位置どりや使い所を気にする必要もなく、安易に乱舞撃ってるだけで強いからあんなことになってるのは自明じゃねえか。
それをハンマーと同じ扱いにした上で、それでも安易に乱舞しかしない馬鹿ばかりだとでも思ってるのか？
そんな馬鹿ばかりなら、それこそ今頃DPS高いハンマーでレバー上にいれてるだけの縦3厨ばかりだろうがよ。
161 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/10(月) 21:29:32 ID:XdETKdhz
>>160
まだ分かってないな。
なんと言おうと縦３のみで戦うより乱舞のみで戦った方が強い。
少なくとも操作が下手な奴ほどこの差はでかくなる。
それに今の乱舞オンラインには吹き飛ばしとか大して関係ないんだよ。
＞位置どりや使い所を気にする必要もなく安易に乱舞～
だから適当に乱舞出来なくするのに強走りGが良いって言ってるんじゃないか。
その上で少し乱舞の威力上げるのは良いと思う。
乱舞は味方をこかすが気にせずガンガンこかしてるのが現状。
「周り邪魔！俺TUEEEEE！」ってのが溢れてる。
乱舞に吹き飛ばし実装すれば「こかしより安全な吹き飛ばしになって益々うめー！！」って乱舞厨が歓喜で小躍りするだけ。
まだ分かってないな。
なんと言おうと縦３のみで戦うより乱舞のみで戦った方が強い。
少なくとも操作が下手な奴ほどこの差はでかくなる。
それに今の乱舞オンラインには吹き飛ばしとか大して関係ないんだよ。
＞位置どりや使い所を気にする必要もなく安易に乱舞～
だから適当に乱舞出来なくするのに強走りGが良いって言ってるんじゃないか。
その上で少し乱舞の威力上げるのは良いと思う。
乱舞は味方をこかすが気にせずガンガンこかしてるのが現状。
「周り邪魔！俺TUEEEEE！」ってのが溢れてる。
乱舞に吹き飛ばし実装すれば「こかしより安全な吹き飛ばしになって益々うめー！！」って乱舞厨が歓喜で小躍りするだけ。
162 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/10(月) 21:39:48 ID:C2FOIKov
そうなったら愚痴スレの地雷ネタが一つ増えるだけ
163 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/10(月) 21:42:41 ID:oP7Oo4k7
>>161
だからさ、何度もいうが地雷基準で考えるなっつうの。
お前が例に挙げてるのはすべて双剣使いすら毛嫌いする地雷ばかりじゃねえかよ。極論を一般論化してんじゃねーよ。
そういうやつは武器何持とうが一緒だっつうの。
理解してるか？バランス調整の話だぞ？
乱舞厨を毛嫌いする双剣使いやソロプレイヤーを巻き込んで単なる「弱体化」してどうすんだ。
何が問題なのかを理解してから語れよ。
だからさ、何度もいうが地雷基準で考えるなっつうの。
お前が例に挙げてるのはすべて双剣使いすら毛嫌いする地雷ばかりじゃねえかよ。極論を一般論化してんじゃねーよ。
そういうやつは武器何持とうが一緒だっつうの。
理解してるか？バランス調整の話だぞ？
乱舞厨を毛嫌いする双剣使いやソロプレイヤーを巻き込んで単なる「弱体化」してどうすんだ。
何が問題なのかを理解してから語れよ。
164 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/10(月) 21:43:31 ID:RGSpAxNL
強走無効化したらソロに影響でるだろ。
乱舞が問題なのに何故乱舞自体じゃなくて鬼人化を弄るんだよ
>>148の言う通り乱舞の切れ味消費増加が一番じゃないか？
業物で減少されない
本当の双剣使いはランナーあれば困らないって言ってるけど、本当の双剣使いこそランナーなんぞに頼らないで強走飲むと思うんだが
突進しまくる敵でもない限り常時鬼人化で張り付くのに、ランナーでスタミナ持つわけないだろ
吹っ飛ばされまくりの鬼人切れまくりならしらんがな
乱舞が問題なのに何故乱舞自体じゃなくて鬼人化を弄るんだよ
>>148の言う通り乱舞の切れ味消費増加が一番じゃないか？
業物で減少されない
本当の双剣使いはランナーあれば困らないって言ってるけど、本当の双剣使いこそランナーなんぞに頼らないで強走飲むと思うんだが
突進しまくる敵でもない限り常時鬼人化で張り付くのに、ランナーでスタミナ持つわけないだろ
吹っ飛ばされまくりの鬼人切れまくりならしらんがな
165 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/10(月) 21:55:26 ID:XdETKdhz
てかなんで強走Ｇありきで話してるのか分からん。
もう強走Ｇに毒されちゃって分からないのかもだけどあれドーピングだからね？ｗ
そもそも双剣のコンセプトを忘れるな。
ここぞと言う時に鬼人化して大きなダメージを叩き込む武器だろ。
常時鬼人って言葉自体もうおかしいんだよ。
敵の隙のみに鬼人化コンボを入れる本来の姿に戻して何が不満なんだか。
ランナーの有り難味も増して一石二鳥じゃねーか。
「はぁ？ドーピングするからランナーとかｲﾗﾈ＾＾」とかもうね。
もう強走Ｇに毒されちゃって分からないのかもだけどあれドーピングだからね？ｗ
そもそも双剣のコンセプトを忘れるな。
ここぞと言う時に鬼人化して大きなダメージを叩き込む武器だろ。
常時鬼人って言葉自体もうおかしいんだよ。
敵の隙のみに鬼人化コンボを入れる本来の姿に戻して何が不満なんだか。
ランナーの有り難味も増して一石二鳥じゃねーか。
「はぁ？ドーピングするからランナーとかｲﾗﾈ＾＾」とかもうね。
166 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/10(月) 21:58:37 ID:mpiUQrtd
もう太刀みたいにゲージでいいよ
ゲージMAXになれば今の鬼人化と同じ状態に
押し込みで乱舞(ゲージ消費)
下入力で切り払い
あとはゲージ溜まってない状態で切り払いにスパアマ(片手のように一定時間)
何が言いたいって鬼人中に切り払い使わせろ
ゲージMAXになれば今の鬼人化と同じ状態に
押し込みで乱舞(ゲージ消費)
下入力で切り払い
あとはゲージ溜まってない状態で切り払いにスパアマ(片手のように一定時間)
何が言いたいって鬼人中に切り払い使わせろ
167 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/10(月) 22:21:06 ID:RGSpAxNL
>>165
ランナーだって装備ありきのドーピングスキルじゃねーか
ランナーはいいけど強走は別です＾＾ってか？馬鹿じゃねーの
>ここぞと言う時に鬼人化して大きなダメージを叩き込む武器だろ。
ソースは？
ここぞという時に鬼人化～なんてどのシリーズのＭＨサイトにも乗ってないんだが
「鬼人の如き猛攻撃で戦況をひっくり返す、圧倒的な潜在能力を秘めた隠し玉」
がコンセプトじゃねーの？
強走Gが簡単に手に入る現状で、常時鬼人化の何処がおかしいんだよ
現状でランナーなんてただの強走節約スキルだろ
DPS求めたら当然だろ
ランナーだって装備ありきのドーピングスキルじゃねーか
ランナーはいいけど強走は別です＾＾ってか？馬鹿じゃねーの
>ここぞと言う時に鬼人化して大きなダメージを叩き込む武器だろ。
ソースは？
ここぞという時に鬼人化～なんてどのシリーズのＭＨサイトにも乗ってないんだが
「鬼人の如き猛攻撃で戦況をひっくり返す、圧倒的な潜在能力を秘めた隠し玉」
がコンセプトじゃねーの？
強走Gが簡単に手に入る現状で、常時鬼人化の何処がおかしいんだよ
現状でランナーなんてただの強走節約スキルだろ
DPS求めたら当然だろ
168 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/10(月) 22:22:59 ID:RGSpAxNL
169 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/10(月) 22:43:24 ID:KPx8/wFw
もうID:XdETKdhzが馬鹿なのは理解できたから、いい加減消えていいよ。
君があげてる例は全て極端すぎる。
俺Tueeeだって一部の厨の話だし、そもそも他人をこかすのなんのは双剣乱舞に限った話でも無いし。
そんな極端な例を持ってきて、双剣を使う全プレイヤー共通でどんな場面（ソロや、修正入ったところで上手く乱舞使いこなせるプレイヤー）までも弱体するような修正をしてどうするんだ。
そんなんだったら、単純に双剣のダメージを全部十分の一にしろって言ってるのとまるで変わりが無い。
単に「双剣が嫌いだから弱体しろ」と言ってるようにしか見えないよ。
>>163がいうように、何が問題なのかを理解したらどうだ？
「パーティー時」に「密集して弱点1点攻撃」という「安易な」技で「強い」からだぞ？
それを可能にしてるのが、「常時SA化」と「吹き飛ばしのない高威力＆移動しない攻撃」の2点を併用できること。
今の安易な使われ方を見る限り、問題は前者じゃなくむしろ後者にある。
君があげてる例は全て極端すぎる。
俺Tueeeだって一部の厨の話だし、そもそも他人をこかすのなんのは双剣乱舞に限った話でも無いし。
そんな極端な例を持ってきて、双剣を使う全プレイヤー共通でどんな場面（ソロや、修正入ったところで上手く乱舞使いこなせるプレイヤー）までも弱体するような修正をしてどうするんだ。
そんなんだったら、単純に双剣のダメージを全部十分の一にしろって言ってるのとまるで変わりが無い。
単に「双剣が嫌いだから弱体しろ」と言ってるようにしか見えないよ。
>>163がいうように、何が問題なのかを理解したらどうだ？
「パーティー時」に「密集して弱点1点攻撃」という「安易な」技で「強い」からだぞ？
それを可能にしてるのが、「常時SA化」と「吹き飛ばしのない高威力＆移動しない攻撃」の2点を併用できること。
今の安易な使われ方を見る限り、問題は前者じゃなくむしろ後者にある。
170 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/10(月) 22:44:42 ID:KPx8/wFw
>>166
いったんレバーを右にいれて即上だ。
いったんレバーを右にいれて即上だ。
171 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/10(月) 23:22:42 ID:mpiUQrtd
172 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/10(月) 23:36:34 ID:S9RpBeql
一時的に>>151の状況になるのは容易に予想できるし、それ自体を危惧する意見はわかる
しかし現在でも、味方の密集地帯でカチ上げや吹き飛ばしをかましてくるヤツが居る街で
連戦維持されている街があるだろうか？
そういう地雷の自然淘汰は十分に期待できる事を踏まえての吹き飛ばし追加案だと思う
もちろん、「いつも求人区に入ってもすぐに解散しちゃって素材が中々集まらない＞＜」
とか言ってる天然の地雷は残ると思うが、そういう地雷に照準を合わせるならば
スタンプ厨や、突進厨がウザイので吹き飛ばし属性を無くしてくれと言う方が先でなければおかしい
そもそも、強走効果を双剣鬼人にのみ適応外、としたところで4人で弱点集中する現状とほぼ変化はない
ただ鬼人化し直す手間が一つ増えるだけで、作業でもいいから素材を集めたいとする気質のままだ
それは根本的解決になっていないと言わざるを得ない
しかし現在でも、味方の密集地帯でカチ上げや吹き飛ばしをかましてくるヤツが居る街で
連戦維持されている街があるだろうか？
そういう地雷の自然淘汰は十分に期待できる事を踏まえての吹き飛ばし追加案だと思う
もちろん、「いつも求人区に入ってもすぐに解散しちゃって素材が中々集まらない＞＜」
とか言ってる天然の地雷は残ると思うが、そういう地雷に照準を合わせるならば
スタンプ厨や、突進厨がウザイので吹き飛ばし属性を無くしてくれと言う方が先でなければおかしい
そもそも、強走効果を双剣鬼人にのみ適応外、としたところで4人で弱点集中する現状とほぼ変化はない
ただ鬼人化し直す手間が一つ増えるだけで、作業でもいいから素材を集めたいとする気質のままだ
それは根本的解決になっていないと言わざるを得ない
173 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/10(月) 23:58:20 ID:S9RpBeql
暇だから今までのスレのまとめ
現在でもソロでは双剣と他武器の性能に大きな差はない(a)
他武器との比較による双剣の問題点(b)
1.アイテム使用するだけで常時SA可能
2.最大威力の攻撃を繰り出してもSA状態の味方を吹っ飛ばすことがない
双剣のパーティ戦時の問題点(c)
3.(b)の影響による、他武器と比較したパーティ戦時の突出した集中攻撃性能
4.(b)の影響による、双剣4人による狩猟のゲーム性の損失、クリックゲーム化
他武器の強化ではc4の解決にならない
強走効果変更、切れ味減少増加、ゲージ化、SA消失ではaにまで影響を与えてしまう
故に吹き飛ばし案が有力とされている
吹き飛ばし案の問題点
吹き飛ばし追加後の乱舞厨の生態
現在でもソロでは双剣と他武器の性能に大きな差はない(a)
他武器との比較による双剣の問題点(b)
1.アイテム使用するだけで常時SA可能
2.最大威力の攻撃を繰り出してもSA状態の味方を吹っ飛ばすことがない
双剣のパーティ戦時の問題点(c)
3.(b)の影響による、他武器と比較したパーティ戦時の突出した集中攻撃性能
4.(b)の影響による、双剣4人による狩猟のゲーム性の損失、クリックゲーム化
他武器の強化ではc4の解決にならない
強走効果変更、切れ味減少増加、ゲージ化、SA消失ではaにまで影響を与えてしまう
故に吹き飛ばし案が有力とされている
吹き飛ばし案の問題点
吹き飛ばし追加後の乱舞厨の生態
174 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/11(火) 00:02:06 ID:I2QPxRTE
ツマラン敵との連戦の時は双剣
ゲーム性を楽しみたい時は別の武器使えばいーじゃん
ゲーム性を楽しみたい時は別の武器使えばいーじゃん
175 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/11(火) 00:04:02 ID:rw6CFumf
双剣鬼人化のみ攻撃に吹っ飛ばし効果付ける（乱舞も含む）
↓
弱点一カ所集中攻撃できなくなる
↓
ハメ撲滅。で普通にいいと思う
単に攻撃力の弱体化ばっかりされると何も悪くないソロ双剣使いが被害を受ける
まぁあれだ、ここで何を言っても所詮カプコンには聞こえてないから
わかった奴からさっさと要望出してこいってこった
↓
弱点一カ所集中攻撃できなくなる
↓
ハメ撲滅。で普通にいいと思う
単に攻撃力の弱体化ばっかりされると何も悪くないソロ双剣使いが被害を受ける
まぁあれだ、ここで何を言っても所詮カプコンには聞こえてないから
わかった奴からさっさと要望出してこいってこった
176 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/11(火) 00:59:01 ID:WQkOWAe4
片手でも盾コンとかで気遣いしながら闘わなきゃいけないのに
双剣はお手軽に乱舞出せるからなぁ
双剣はお手軽に乱舞出せるからなぁ
177 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/11(火) 01:00:14 ID:B+L9ZV6o
別に他人と競うゲームじゃねえし
1つや2つ強武器あっても別に構わんわ
となんか急に思った
1つや2つ強武器あっても別に構わんわ
となんか急に思った
178 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/11(火) 01:12:25 ID:aOIGNFEi
179 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/11(火) 01:44:53 ID:l2RB76wQ
好きな武器使って良いが求人には来るなよ、部屋名
「誰でも」になっていてもだ。(32才 職業：警備員)
「誰でも」になっていてもだ。(32才 職業：警備員)
180 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/11(火) 03:07:46 ID:HZs+bwDt
>>179
頭の「自宅」が抜けてるぞ
頭の「自宅」が抜けてるぞ
181 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/11(火) 04:09:50 ID:E3WUraPU
自宅警備みたいに１日暇ない人間は作業ないと辞めちまうだろ
作業無くして装備整わないと地雷扱い
お前らホントに勝手だよな
それともゲーム潰したい訳？
作業無くして装備整わないと地雷扱い
お前らホントに勝手だよな
それともゲーム潰したい訳？
182 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/11(火) 04:41:15 ID:30ogkLPz
>>174
他人との協力プレイを謳う以上、弱い事や趣味に走る事は迷惑と言う認識が根強い事は否定できない
どんなネトゲでも強職業、強武器に人口は偏る
MHFは特に
「自身死亡によって何も悪くない他のプレイヤーを巻き込んでクエスト失敗」
「一人サボるだけで明確に遅れる討伐時間」
等に代表されるシステム的な制約が非常に大きいため
より最高のコンディションを自分以外のプレイヤーに求める傾向が強い
そうなってくると、その時点の仕様で最も効率的な行為を示す事が求められる
現時点では、ガンナーと双剣以外は初めからここは趣味部屋ですと説明しない限り長持ちする事はあまり無い
もっとも>>174の言ってる事は本来は正論であるべきだと思うし
運営はそれを期待しているような事を古龍弱体の時点で話している
でも隣人皆愛し合えば戦争は無くなると言ってるような、理想でしかないのも事実だと思う
他人との協力プレイを謳う以上、弱い事や趣味に走る事は迷惑と言う認識が根強い事は否定できない
どんなネトゲでも強職業、強武器に人口は偏る
MHFは特に
「自身死亡によって何も悪くない他のプレイヤーを巻き込んでクエスト失敗」
「一人サボるだけで明確に遅れる討伐時間」
等に代表されるシステム的な制約が非常に大きいため
より最高のコンディションを自分以外のプレイヤーに求める傾向が強い
そうなってくると、その時点の仕様で最も効率的な行為を示す事が求められる
現時点では、ガンナーと双剣以外は初めからここは趣味部屋ですと説明しない限り長持ちする事はあまり無い
もっとも>>174の言ってる事は本来は正論であるべきだと思うし
運営はそれを期待しているような事を古龍弱体の時点で話している
でも隣人皆愛し合えば戦争は無くなると言ってるような、理想でしかないのも事実だと思う
183 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/11(火) 04:59:01 ID:NMau9IEX
鬼人化状態はハンマー溜めみたいに風圧のみSA、もいい案だと思うんだが。
184 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/11(火) 05:35:12 ID:OB307jQD
>>183
それだけだと「リーチがないのにＳＡもない」になるから、
鬼人化状態での↓を切り払いにしてＳＡ数秒付与＆乱舞はコンボ中の派生のみにして、
切り下ろしからの乱舞だとＳＡ無し乱舞、切り払い→切り上げからの乱舞だとＳＡ状態での乱舞
とかそんな感じかね？
･･･なんか頭悪い文章だな
それだけだと「リーチがないのにＳＡもない」になるから、
鬼人化状態での↓を切り払いにしてＳＡ数秒付与＆乱舞はコンボ中の派生のみにして、
切り下ろしからの乱舞だとＳＡ無し乱舞、切り払い→切り上げからの乱舞だとＳＡ状態での乱舞
とかそんな感じかね？
･･･なんか頭悪い文章だな
185 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/11(火) 11:05:24 ID:KDfQCh+2
・強走をランナーと同効果にする
・強走とランナーは重複して効果アップ
・笛の強走効果は重複状態
・乱舞の最後に吹き飛ばし
これでどうだ
あと毒弾麻痺弾は睡眠弾と同じ仕様にしろ
・強走とランナーは重複して効果アップ
・笛の強走効果は重複状態
・乱舞の最後に吹き飛ばし
これでどうだ
あと毒弾麻痺弾は睡眠弾と同じ仕様にしろ
186 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/11(火) 12:11:30 ID:+9aR3q4r
太刀が強すぎます。弱体化希望します。
187 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/11(火) 12:18:36 ID:4FAEmDLl
>>185
それ全部だと弱体しすぎだろ
それ全部だと弱体しすぎだろ
188 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/11(火) 12:22:36 ID:hETjERHG
>>185
麻痺弾はともかくとして、毒弾の物理ダメージを睡眠弾にあわせて1点とかにするくらいなら
毒弾いらねーから別の弾を追加してくれ……そう、こやし弾とか！
1分間で多めに見ても300～400程度しか稼げないなら通常や貫通を選択するだろう
距離減衰と肉質影響を受ける、というのが落とし所じゃないだろうか
……要するにP2仕様か？
麻痺弾はともかくとして、毒弾の物理ダメージを睡眠弾にあわせて1点とかにするくらいなら
毒弾いらねーから別の弾を追加してくれ……そう、こやし弾とか！
1分間で多めに見ても300～400程度しか稼げないなら通常や貫通を選択するだろう
距離減衰と肉質影響を受ける、というのが落とし所じゃないだろうか
……要するにP2仕様か？
189 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/11(火) 12:23:27 ID:XkxTQYCJ
0点
190 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/11(火) 12:30:25 ID:XkxTQYCJ
誤爆スマンorz
191 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/11(火) 14:38:52 ID:MAUujjH5
笛に乱舞がつけばいいんだと思う(´･ω･`)
192 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/12(水) 02:50:37 ID:U5wPDOG3
みんな必死だな
193 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/12(水) 07:24:07 ID:pWIHk7SY
ボウガン強すぎ
試しにボウガン４人で行って見ろ他の武器使ってるのがバカらしくなる
逆にリスクが多い双剣はもっと強くないとバランスとれないだろ
試しにボウガン４人で行って見ろ他の武器使ってるのがバカらしくなる
逆にリスクが多い双剣はもっと強くないとバランスとれないだろ
194 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/12(水) 09:30:16 ID:ETyJ4ytI
双剣の最後に吹き飛ばしは、周りが迷惑なのでやめてください。
リスクはひとりで背負え。
リスクはひとりで背負え。
195 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/12(水) 12:19:16 ID:ur1n9LFm
吹き飛ばしにするとか馬鹿だな。
本当にここには強走マンセーの乱舞厨しかいないようだ。
太刀に吹き飛ばし付けて良い方向に向かうと思ってるのか？
それと同じことだよ。
乱舞に吹き飛ばし実装すると素敵なモンハンになるだろうな。
「あの。足元で乱舞止めてもらえますか？＾＾；」
「ＰＴで乱舞とか迷惑なんですけど＾＾；」
本当にここには強走マンセーの乱舞厨しかいないようだ。
太刀に吹き飛ばし付けて良い方向に向かうと思ってるのか？
それと同じことだよ。
乱舞に吹き飛ばし実装すると素敵なモンハンになるだろうな。
「あの。足元で乱舞止めてもらえますか？＾＾；」
「ＰＴで乱舞とか迷惑なんですけど＾＾；」
196 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/12(水) 12:21:21 ID:Xydcj9I0
それでいいじゃん
197 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/12(水) 12:42:08 ID:70PfOwSv
弱体スレでよい方向とか
198 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/12(水) 12:47:34 ID:yyrokWS9
弱体化厨の存在自体が修正されるべき
199 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/12(水) 13:24:40 ID:AJa4kBAZ
乱舞の最後に吹き飛ばし→エフェクトはハンマーの溜め３のドーン→運営から「乱舞の最後が打撃属性になっている不具合が見つかりました」
今の運営なら無いとは言い切れない。
今の運営なら無いとは言い切れない。
200 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/12(水) 13:55:22 ID:POMM4ViX
>>195
太刀に吹き飛ばしと双剣に吹き飛ばしとか違いすぎて話にならんわｗ
太刀に吹き飛ばしつけたら悲惨だろうな。想像したくもないわ。
双剣はあの攻撃範囲だから言ってるんだぞ？
別につけても共存は難しくない
あ、釣りでしたか＾＾；ｻｰｾﾝ
太刀に吹き飛ばしと双剣に吹き飛ばしとか違いすぎて話にならんわｗ
太刀に吹き飛ばしつけたら悲惨だろうな。想像したくもないわ。
双剣はあの攻撃範囲だから言ってるんだぞ？
別につけても共存は難しくない
あ、釣りでしたか＾＾；ｻｰｾﾝ
201 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/12(水) 14:01:03 ID:ur1n9LFm
>>200
共存可能とかﾜﾛｽ
お前はランスとか使ったこと無いのか？
乱舞にこかされるなんて太刀にこかされるのと同じくらいある。
棲み分け出来てるハンマーの吹き飛ばしとは訳が違うんだよ。
棲み分けれない乱舞に吹き飛ばしって事は近接の真ん中で大剣カチ上げと同じこと。
大剣はカチ上げ封印しても特に問題無いけど双剣に乱舞封印させてどうすんの？
共存可能とかﾜﾛｽ
お前はランスとか使ったこと無いのか？
乱舞にこかされるなんて太刀にこかされるのと同じくらいある。
棲み分け出来てるハンマーの吹き飛ばしとは訳が違うんだよ。
棲み分けれない乱舞に吹き飛ばしって事は近接の真ん中で大剣カチ上げと同じこと。
大剣はカチ上げ封印しても特に問題無いけど双剣に乱舞封印させてどうすんの？
202 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/12(水) 14:05:18 ID:Xydcj9I0
>乱舞にこかされるなんて太刀にこかされるのと同じくらいある。
ねーよ。お前何のゲームやってんの？
ねーよ。お前何のゲームやってんの？
203 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/12(水) 14:08:12 ID:Xydcj9I0
ああド下手ランサーの方でしたか。ゴメンな～
204 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/12(水) 14:11:31 ID:ur1n9LFm
>>203
こちらこそすみません。強走無くなったら困る乱舞厨の方でしたか＾＾；
こちらこそすみません。強走無くなったら困る乱舞厨の方でしたか＾＾；
205 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/12(水) 14:15:36 ID:Xydcj9I0
はあ・・・同じランサーとしてマジレスすると
太刀はともかく、双件と共存できないようじゃ練習不足としかいいようがないぞ
太刀はともかく、双件と共存できないようじゃ練習不足としかいいようがないぞ
206 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/12(水) 14:21:58 ID:ur1n9LFm
突いてる場所に後ろから来て乱舞されたりするのに何言ってるの？
乱舞に当たらないように弱点以外突いたり、乱舞避けの位置取りを頑張って手数減らすのが上手いランサーですね。わかります。
乱舞に当たらないように弱点以外突いたり、乱舞避けの位置取りを頑張って手数減らすのが上手いランサーですね。わかります。
207 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/12(水) 14:24:16 ID:Xydcj9I0
＞突いてる場所に後ろから来て乱舞されたりするのに何言ってるの？
片手も大剣もランスも同じ事してきますよね
双肩だけじゃないよね
片手も大剣もランスも同じ事してきますよね
双肩だけじゃないよね
208 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/12(水) 14:24:53 ID:Xydcj9I0
はい、俺必死すぎ
消えるわ
消えるわ
209 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/12(水) 14:26:27 ID:dWIqlqr4
ボウガンはクリ距離外から撃つと味方に飛ぶようにしろ
双剣は乱舞したら片方の剣が吹っ飛んで拾うまで片手と同じモーションになるようにしろ
双剣は乱舞したら片方の剣が吹っ飛んで拾うまで片手と同じモーションになるようにしろ
210 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/12(水) 15:14:51 ID:K/pw9iLD
ツンドレの長い方が盾無しで片手として使えたら燃える俺銃士スキー
211 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/12(水) 18:20:43 ID:V8OZz4+/
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
212 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/12(水) 19:46:38 ID:3uuFts55
213 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/12(水) 23:49:01 ID:7GwArSf4
>>195
>>173で上げられてる強化案の欠点を、屁理屈でもいいから理屈通してから口開けよ
強走無しでも、ソロに影響出ない形なら良案だし
他武器強化も、MHF全体の難易度低下にならないのなら良案
そういう提案が出ないから吹き飛ばしが一番になってんじゃん
>>173で上げられてる強化案の欠点を、屁理屈でもいいから理屈通してから口開けよ
強走無しでも、ソロに影響出ない形なら良案だし
他武器強化も、MHF全体の難易度低下にならないのなら良案
そういう提案が出ないから吹き飛ばしが一番になってんじゃん
214 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/13(木) 01:20:45 ID:Go2Vt5BX
なんかなぁ
双剣嫌いなランサー様が愚痴るスレにしか見えないぞw
火力有りすぎて駄目
便利過ぎて駄目
なんて無い奴の僻みでしかないわ
便利なＳＡが無くて火力微妙で双剣と共存出来なくて自分は作業では無くスタイリッシュな戦闘をしていると思ってる
まんまランサーじゃねえかwwww
双剣嫌いなランサー様が愚痴るスレにしか見えないぞw
火力有りすぎて駄目
便利過ぎて駄目
なんて無い奴の僻みでしかないわ
便利なＳＡが無くて火力微妙で双剣と共存出来なくて自分は作業では無くスタイリッシュな戦闘をしていると思ってる
まんまランサーじゃねえかwwww
215 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/13(木) 03:03:48 ID:34zGDt6C
>>214
双剣4人による狩猟のゲーム性の損失、クリックゲーム化
ガンナーにも同じ事言えるけど、結局これの改善が弱体化を訴えるスレの本意だろ
今のままで良いと言うお方は現運営に応援のメッセージでも送ってろ、な？
双剣4人による狩猟のゲーム性の損失、クリックゲーム化
ガンナーにも同じ事言えるけど、結局これの改善が弱体化を訴えるスレの本意だろ
今のままで良いと言うお方は現運営に応援のメッセージでも送ってろ、な？
216 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/13(木) 03:33:48 ID:cQejxYFH
くだらねぇ糞理由並べるな糞ランサー
指摘されても自分がランサーと名のらねぇとこなんかはネクランサー特有の症状だな
俺理論振り回すのが一番の悪なんだよわかったか？ネクランサー
指摘されても自分がランサーと名のらねぇとこなんかはネクランサー特有の症状だな
俺理論振り回すのが一番の悪なんだよわかったか？ネクランサー
217 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/13(木) 04:14:35 ID:FxRmLrOm
双剣、ボウガン弱体化要望スレな！
ランサがーＳＡ付けても現状変わらないし
背中から切りかかるのは一緒でしょ双剣さん。
＞指摘されても自分がランサーと名のらねぇとこ
名乗る必要もないし。相手の身になって考えることを停止した人は
地雷
ランサがーＳＡ付けても現状変わらないし
背中から切りかかるのは一緒でしょ双剣さん。
＞指摘されても自分がランサーと名のらねぇとこ
名乗る必要もないし。相手の身になって考えることを停止した人は
地雷
218 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/13(木) 04:23:25 ID:Yq6x+Bua
100クエに双剣は通用しないからいいんでないの
近接自体寄生だしな
近接自体寄生だしな
219 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/13(木) 04:37:03 ID:cQejxYFH
220 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/13(木) 05:37:28 ID:cdpuwdSD
弱体反対の奴って効率厨だよな？
本当の双剣使いなら双剣弱体化は朗報。
強いから使ってるんじゃなくて好きだから使ってる。
作業の道具と割り切るとかあるが本当の双剣使いならやはり我慢できんというか、
好きな武器が厨武器の烙印を押されるのは耐え難い苦痛のはず。
で、>>214は一体何武器使いだ？
SAに頼りきりのゴリ押しへたれなのはわかるがｗ
双剣叩きはランスって決め付けてるのって双剣以外のSA付きの武器じゃねーの？
ランスが居ると気使って勇者プレイ出来ないです＞＜って感じかｗ
双剣の金魚の糞のID:Go2Vt5BXは頑張れよ＾＾
本当の双剣使いなら双剣弱体化は朗報。
強いから使ってるんじゃなくて好きだから使ってる。
作業の道具と割り切るとかあるが本当の双剣使いならやはり我慢できんというか、
好きな武器が厨武器の烙印を押されるのは耐え難い苦痛のはず。
で、>>214は一体何武器使いだ？
SAに頼りきりのゴリ押しへたれなのはわかるがｗ
双剣叩きはランスって決め付けてるのって双剣以外のSA付きの武器じゃねーの？
ランスが居ると気使って勇者プレイ出来ないです＞＜って感じかｗ
双剣の金魚の糞のID:Go2Vt5BXは頑張れよ＾＾
221 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/13(木) 05:59:52 ID:34zGDt6C
>>216
俺が何の武器使ってるかは勝手に想像して結構、ランス使いでも太刀使いでもかまわんよ
俺は特定の武器に誇りもこだわりももって無いから
お前の中のランス使いに対する印象が悪くなっても知った事じゃない
お前の妄想自体はどうでもいいから、まず俺の並べた糞理由に対して反論なり反証なりを見せてくれないか？
お前のレスからはただの顔真っ赤な感情か
むしろスレを盛り上げようという釣りのどちらかしか見えない
後者なら大したヤツだ…まさかこれほどとは…って所だが、それだと長続きしない
メチャクチャな理屈でも並べ立てて、反論レスを釣り上げまくるぐらいやってみせろ
俺が何の武器使ってるかは勝手に想像して結構、ランス使いでも太刀使いでもかまわんよ
俺は特定の武器に誇りもこだわりももって無いから
お前の中のランス使いに対する印象が悪くなっても知った事じゃない
お前の妄想自体はどうでもいいから、まず俺の並べた糞理由に対して反論なり反証なりを見せてくれないか？
お前のレスからはただの顔真っ赤な感情か
むしろスレを盛り上げようという釣りのどちらかしか見えない
後者なら大したヤツだ…まさかこれほどとは…って所だが、それだと長続きしない
メチャクチャな理屈でも並べ立てて、反論レスを釣り上げまくるぐらいやってみせろ
222 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/13(木) 07:39:26 ID:cQejxYFH
ネクランサーって言葉に反応したか(笑)
凄い勢いだな(笑)
別に関係ないならスルーすればいいのに
スルー出来ないのそうだからだろ？
凄い勢いだな(笑)
別に関係ないならスルーすればいいのに
スルー出来ないのそうだからだろ？
223 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/13(木) 08:20:07 ID:czzHzci3
双剣やガン4人になるのはゲーム性がどうとかじゃなくて、ただそれが１番効率的だからだろ？
双剣やガンが弱体されたからといって、別の武器がとって代わるだけ
武器を変えるんじゃなくて、ユーザーが変わらなきゃ無駄
双剣やガンが弱体されたからといって、別の武器がとって代わるだけ
武器を変えるんじゃなくて、ユーザーが変わらなきゃ無駄
224 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/13(木) 08:50:04 ID:Go2Vt5BX
ランサー様の主張
〇俺を斬るな
〇俺の背後に立つな
〇効率度外視
〇突進するから道を空けろ
〇ガードあるので閃光はいらん
〇耳栓?回避あれば余裕^^
〇俺を斬るな
〇俺の背後に立つな
〇効率度外視
〇突進するから道を空けろ
〇ガードあるので閃光はいらん
〇耳栓?回避あれば余裕^^
225 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/13(木) 10:08:14 ID:zRJjBfPY
>>224
勘違い乙
強走無効は好きで双剣使ってる人には歓迎されること。
ソロ双剣にも強走無効は大して問題にならん。
ドーピング無しでも普通に大剣や太刀以上に優遇された武器には変わりない。
反対してるのは強走に頼らないと戦えない乱舞厨だけ。
通常コンボから鬼人化繋げたりスタミナ残量計算しながら鬼人化使うのは滅茶苦茶楽しい。
しかし強走があるが為に「強走ケチらないで使って下さい＾＾；」とかホザく馬鹿が居るから困る。
双剣使い的には強走無効で武器の難易度上がって厨房が双剣から卒業してくれる事を願う。
スティック↓だけで大ダメージって厨仕様を早く無くして下さいｗ
勘違い乙
強走無効は好きで双剣使ってる人には歓迎されること。
ソロ双剣にも強走無効は大して問題にならん。
ドーピング無しでも普通に大剣や太刀以上に優遇された武器には変わりない。
反対してるのは強走に頼らないと戦えない乱舞厨だけ。
通常コンボから鬼人化繋げたりスタミナ残量計算しながら鬼人化使うのは滅茶苦茶楽しい。
しかし強走があるが為に「強走ケチらないで使って下さい＾＾；」とかホザく馬鹿が居るから困る。
双剣使い的には強走無効で武器の難易度上がって厨房が双剣から卒業してくれる事を願う。
スティック↓だけで大ダメージって厨仕様を早く無くして下さいｗ
226 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/13(木) 10:10:21 ID:/1zjxGq1
このゲームって武器防具を収集して楽しむものだろ？
それなのに一番効率のいいボウガンや双剣を弱体化希望している奴ってホント意味わからん
それなのに一番効率のいいボウガンや双剣を弱体化希望している奴ってホント意味わからん
227 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/13(木) 10:34:30 ID:cQejxYFH
228 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/13(木) 11:44:43 ID:HA6PuvUg
229 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/13(木) 11:59:55 ID:9XSrP3+A
まず双剣通常攻撃のどっかにSAを付ける。
強壮自体はランナーと同じ効果にすればいいよ。
ランナー+強壮で効果重複して減りづらくする。
ガンは肉質無視がなくなればそれでいい。
あとは一部馬鹿肉質の敵を修正すればOK。
強壮自体はランナーと同じ効果にすればいいよ。
ランナー+強壮で効果重複して減りづらくする。
ガンは肉質無視がなくなればそれでいい。
あとは一部馬鹿肉質の敵を修正すればOK。
230 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/13(木) 12:19:31 ID:czzHzci3
>>225
現状で強走使わないのはただの怠慢だろ
使わずにサボりと言われても仕方ない
スタミナ計算だのが楽しい？
ソロでやってろよ
わざわざコンボの途中で鬼人化して手数減らしたり、まだ攻撃繋げられるのにスタミナ無くて離れなきゃいけなくなったり、回避混ぜれなかったり本当の双剣使い(ｷﾘｯ)は考える事が違いますね
ソロで強走なくて問題ないと言うが、ソロこそ常時鬼人化ではりついて攻撃できるのに、スタミナ計算(笑)で火力落とすとか馬鹿じゃねーの
そもそも常時鬼人化してないなら乱舞なんて殆ど使わないだろ？
乱舞修正されて何が困るの？
地雷双剣厨が適当な事言ってんじゃねーよ
現状で強走使わないのはただの怠慢だろ
使わずにサボりと言われても仕方ない
スタミナ計算だのが楽しい？
ソロでやってろよ
わざわざコンボの途中で鬼人化して手数減らしたり、まだ攻撃繋げられるのにスタミナ無くて離れなきゃいけなくなったり、回避混ぜれなかったり本当の双剣使い(ｷﾘｯ)は考える事が違いますね
ソロで強走なくて問題ないと言うが、ソロこそ常時鬼人化ではりついて攻撃できるのに、スタミナ計算(笑)で火力落とすとか馬鹿じゃねーの
そもそも常時鬼人化してないなら乱舞なんて殆ど使わないだろ？
乱舞修正されて何が困るの？
地雷双剣厨が適当な事言ってんじゃねーよ
231 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/13(木) 13:31:05 ID:zRJjBfPY
>>230
こういう馬鹿がいるから早く強走無効にして貰いたいんだよな。
効率厨的には強走無くされたら困るの分かるけどｗ
そんな事言い出したら最強の武器以外使う奴はただの怠慢で最強スキル付けてない奴もサボリ的な話になるな。
どれだけ必死なんだよ。
＞コンボの途中で鬼人化して手数減らしたり
手数減らしても非鬼人の通常攻撃入れるより鬼人化に繋げた方がダメ高いんですけどね＾＾；
＞まだ攻撃繋げられるのに
噂のスティック↓作業ですね。わかります。
＞回避混ぜれなかったり
スタミナ計算できない方なんですね
あなたがどれだけ強走に頼ってるかよく分かります。
＞火力落とすとか馬鹿じゃねーの
それがデフォになれば何も問題ないでしょ？実際強走無効なれば火力が下がるのは当たり前。
でも下がった所で他の武器以下になる事は無い。それほど優遇された武器。
＞乱舞修正されて何が困るの？
だから強走無効の乱舞修正ですよ＾＾；何が困るの？
ふっとばし実装で「ごめ」「おｋ」「ごめ」「おｋ」「ごめ」「おｋ」みたいなのが見たいのですかね。
こういう馬鹿がいるから早く強走無効にして貰いたいんだよな。
効率厨的には強走無くされたら困るの分かるけどｗ
そんな事言い出したら最強の武器以外使う奴はただの怠慢で最強スキル付けてない奴もサボリ的な話になるな。
どれだけ必死なんだよ。
＞コンボの途中で鬼人化して手数減らしたり
手数減らしても非鬼人の通常攻撃入れるより鬼人化に繋げた方がダメ高いんですけどね＾＾；
＞まだ攻撃繋げられるのに
噂のスティック↓作業ですね。わかります。
＞回避混ぜれなかったり
スタミナ計算できない方なんですね
あなたがどれだけ強走に頼ってるかよく分かります。
＞火力落とすとか馬鹿じゃねーの
それがデフォになれば何も問題ないでしょ？実際強走無効なれば火力が下がるのは当たり前。
でも下がった所で他の武器以下になる事は無い。それほど優遇された武器。
＞乱舞修正されて何が困るの？
だから強走無効の乱舞修正ですよ＾＾；何が困るの？
ふっとばし実装で「ごめ」「おｋ」「ごめ」「おｋ」「ごめ」「おｋ」みたいなのが見たいのですかね。
232 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/13(木) 13:31:41 ID:34zGDt6C
>>223
ユーザーの認識が変わるべきと言うのは正論だけど、やはり理想でしかないと思う
それと、4人同種の武器になることで効率的になるのは双ガンのみというのも問題
他武器種では同種の武器に対しては干渉無しと言うわけではないからな
強いて言えば、太刀なら4人揃えば邪魔し合わないってぐらいだな
ユーザーの認識が変わるべきと言うのは正論だけど、やはり理想でしかないと思う
それと、4人同種の武器になることで効率的になるのは双ガンのみというのも問題
他武器種では同種の武器に対しては干渉無しと言うわけではないからな
強いて言えば、太刀なら4人揃えば邪魔し合わないってぐらいだな
233 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/13(木) 15:03:24 ID:8gZk4Z99
貼っとくか
173 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ[age] 投稿日：2008/03/10(月) 23:58:20 ID:S9RpBeql
暇だから今までのスレのまとめ
現在でもソロでは双剣と他武器の性能に大きな差はない(a)
他武器との比較による双剣の問題点(b)
1.アイテム使用するだけで常時SA可能
2.最大威力の攻撃を繰り出してもSA状態の味方を吹っ飛ばすことがない
双剣のパーティ戦時の問題点(c)
3.(b)の影響による、他武器と比較したパーティ戦時の突出した集中攻撃性能
4.(b)の影響による、双剣4人による狩猟のゲーム性の損失、クリックゲーム化
他武器の強化ではc4の解決にならない
強走効果変更、切れ味減少増加、ゲージ化、SA消失ではaにまで影響を与えてしまう
故に吹き飛ばし案が有力とされている
吹き飛ばし案の問題点
吹き飛ばし追加後の乱舞厨の生態
173 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ[age] 投稿日：2008/03/10(月) 23:58:20 ID:S9RpBeql
暇だから今までのスレのまとめ
現在でもソロでは双剣と他武器の性能に大きな差はない(a)
他武器との比較による双剣の問題点(b)
1.アイテム使用するだけで常時SA可能
2.最大威力の攻撃を繰り出してもSA状態の味方を吹っ飛ばすことがない
双剣のパーティ戦時の問題点(c)
3.(b)の影響による、他武器と比較したパーティ戦時の突出した集中攻撃性能
4.(b)の影響による、双剣4人による狩猟のゲーム性の損失、クリックゲーム化
他武器の強化ではc4の解決にならない
強走効果変更、切れ味減少増加、ゲージ化、SA消失ではaにまで影響を与えてしまう
故に吹き飛ばし案が有力とされている
吹き飛ばし案の問題点
吹き飛ばし追加後の乱舞厨の生態
234 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/13(木) 15:08:26 ID:8gZk4Z99
あと、嫌双肩＝ランサーって事にしたい奴がいるみたいだが、冗談じゃねーよｗ
上にいるド低ＰＳカスランサーと一緒にしないでくれ
上にいるド低ＰＳカスランサーと一緒にしないでくれ
235 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/13(木) 16:00:49 ID:/1zjxGq1
つかさ、ゲーム性云々言ってる奴らって、戦っていてアクションゲームとして楽しめるモンス
（例えばティガやレイア）ばかり狩っているワケ？
アクション性皆無のラオやルーツには行かないの？
そっちの方がよっぽど楽しんでないと思うんだけど。
武器にだって適材適所があるんだから、いろんなモンス倒していろんな武器を作って楽しめばいいじゃん
モンハンはそういうゲームだよ
（例えばティガやレイア）ばかり狩っているワケ？
アクション性皆無のラオやルーツには行かないの？
そっちの方がよっぽど楽しんでないと思うんだけど。
武器にだって適材適所があるんだから、いろんなモンス倒していろんな武器を作って楽しめばいいじゃん
モンハンはそういうゲームだよ
236 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/13(木) 16:15:15 ID:o/opAlEw
必要素材分しか行かないな
237 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/13(木) 16:19:40 ID:cQejxYFH
238 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/13(木) 17:33:07 ID:czzHzci3
>>231
>そんな事言い出したら最強の武器以外使う奴はただの怠慢で最強スキル付けてない奴もサボリ的な話になるな。
双剣使いつつ入手の簡単な強走Gを使わないなんて怠慢以外の何なの？
入手困難ならまだしも、楽に大量生産できるんだぞ？
>手数減らしても非鬼人の通常攻撃入れるより鬼人化に繋げた方がダメ高いんですけどね＾＾；
そうだね、｢最初から｣鬼人化してるより手数もダメも劣るよね
>噂のスティック↓作業ですね。わかります。
回避の分のスタミナなくなっても攻撃続けて吹き飛ぶタンクプレイですね、わかります
>スタミナ計算できない方なんですね
>あなたがどれだけ強走に頼ってるかよく分かります。
入手簡単かつ劇的な効果の強走に頼るのは当然だろ？
スタミナ計算？した所で強走飲んでる双剣にすべてにおいて劣るよね
消耗品に頼らないというなら、貴方は回復や爪護符、ガンでは弾すら使わないんですね
>でも下がった所で他の武器以下になる事は無い。それほど優遇された武器。
現状でソロの性能は他武器と大差ない
韋駄天タイム見れば明らかだろ？
>そんな事言い出したら最強の武器以外使う奴はただの怠慢で最強スキル付けてない奴もサボリ的な話になるな。
双剣使いつつ入手の簡単な強走Gを使わないなんて怠慢以外の何なの？
入手困難ならまだしも、楽に大量生産できるんだぞ？
>手数減らしても非鬼人の通常攻撃入れるより鬼人化に繋げた方がダメ高いんですけどね＾＾；
そうだね、｢最初から｣鬼人化してるより手数もダメも劣るよね
>噂のスティック↓作業ですね。わかります。
回避の分のスタミナなくなっても攻撃続けて吹き飛ぶタンクプレイですね、わかります
>スタミナ計算できない方なんですね
>あなたがどれだけ強走に頼ってるかよく分かります。
入手簡単かつ劇的な効果の強走に頼るのは当然だろ？
スタミナ計算？した所で強走飲んでる双剣にすべてにおいて劣るよね
消耗品に頼らないというなら、貴方は回復や爪護符、ガンでは弾すら使わないんですね
>でも下がった所で他の武器以下になる事は無い。それほど優遇された武器。
現状でソロの性能は他武器と大差ない
韋駄天タイム見れば明らかだろ？
239 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/13(木) 18:17:02 ID:HA6PuvUg
>>235
>武器にだって適材適所があるんだから、いろんなモンス倒していろんな武器を作って楽しめばいいじゃん
ってあるけど
それが双剣とガンのみとかになってるのが問題だからこんなスレッドがたってるんじゃないのか？
>武器にだって適材適所があるんだから、いろんなモンス倒していろんな武器を作って楽しめばいいじゃん
ってあるけど
それが双剣とガンのみとかになってるのが問題だからこんなスレッドがたってるんじゃないのか？
240 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/13(木) 19:05:23 ID:N2hH/5eI
>>232
よく太刀は攻撃中ずっとSAついてると思われてるけど攻撃の繋ぎ目に切れることがあるのよ
だから太刀同士や太刀と双剣が重なるとほぼ確実にこける
あと太刀（笑）は回避なんかしないと思ってるような人もいるけど回避中SAないから普通にこけるよ
よく太刀は攻撃中ずっとSAついてると思われてるけど攻撃の繋ぎ目に切れることがあるのよ
だから太刀同士や太刀と双剣が重なるとほぼ確実にこける
あと太刀（笑）は回避なんかしないと思ってるような人もいるけど回避中SAないから普通にこけるよ
241 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/13(木) 19:10:22 ID:cQejxYFH
>>239
なにが問題なんだ？
やりたい奴には勝手にやらしとけよ
いちいち文句言う事じゃないだろ？
俺の意見がジャスティスってゆとり特有の症状だよな
ゲームなんだから色々なプレースタイルがあるんだから他人がどんなスタイルでもお前には関係ない事
逆に他人のプレースタイル叩くお前しか問題だ
なにが問題なんだ？
やりたい奴には勝手にやらしとけよ
いちいち文句言う事じゃないだろ？
俺の意見がジャスティスってゆとり特有の症状だよな
ゲームなんだから色々なプレースタイルがあるんだから他人がどんなスタイルでもお前には関係ない事
逆に他人のプレースタイル叩くお前しか問題だ
242 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/13(木) 20:29:08 ID:34zGDt6C
>>240
片手の飛び込みSAと一緒なのね
太刀だけはどうも使ってなかったから正直適当な事言ってしまったな、スマン
>>235
適材適所で使い分ける必要があるならそもそもスレ立ってないし、この板もこんな雰囲気じゃあない
「ガンしか効かない敵」と「双剣が最も有効な敵」のどっちかしか居らん
だから他のプレイヤーにも双ガンの仕様を強制する大義名分になってるわけでね
自由区は微妙な腹の探りあいでまるで活気が無く、現状好きな装備で遊ぶ事自体が非現実的ですらあるわな
自らが地雷扱いされて街が解散するたびに放浪するのも厭わないなら別だが
片手の飛び込みSAと一緒なのね
太刀だけはどうも使ってなかったから正直適当な事言ってしまったな、スマン
>>235
適材適所で使い分ける必要があるならそもそもスレ立ってないし、この板もこんな雰囲気じゃあない
「ガンしか効かない敵」と「双剣が最も有効な敵」のどっちかしか居らん
だから他のプレイヤーにも双ガンの仕様を強制する大義名分になってるわけでね
自由区は微妙な腹の探りあいでまるで活気が無く、現状好きな装備で遊ぶ事自体が非現実的ですらあるわな
自らが地雷扱いされて街が解散するたびに放浪するのも厭わないなら別だが
243 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/13(木) 21:32:06 ID:MR4RMNde
こういうアンチスレはさ、スレよんだだけのナンチャッテなりすましプレーヤーがおもしろがって煽ってるだけ。
いまさらそんなゴミ意見にマジで反論するの無意味だし無視が一番。
マイトレ管理人のせりふみればわかるけど運営もそうとう2chみてるとおもうが、もう一度なりすましのいいなりになると今度はほんとうに馬鹿にされるを通り越してみはなされるそ。
いまさらそんなゴミ意見にマジで反論するの無意味だし無視が一番。
マイトレ管理人のせりふみればわかるけど運営もそうとう2chみてるとおもうが、もう一度なりすましのいいなりになると今度はほんとうに馬鹿にされるを通り越してみはなされるそ。
244 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/14(金) 05:00:26 ID:/SkAsleK
>>237
お前は一体何を言ってるんだ？
なぜ双剣弱体要望者がランス（ネクランス）なんだ？いい加減その思考から脱却しろよｗ
相当ランスに恨みあるのか、PS無くて使いこなせなかったカスランだったら精進しろよ
お前は一体何を言ってるんだ？
なぜ双剣弱体要望者がランス（ネクランス）なんだ？いい加減その思考から脱却しろよｗ
相当ランスに恨みあるのか、PS無くて使いこなせなかったカスランだったら精進しろよ
245 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/14(金) 12:29:31 ID:KsGR/e/V
「武器叩きしてるのはﾗﾝｽだ！！」とか言う奴は
太刀叩きが最盛のころからいるね
どの武器が叩いてるかなんて話に関係ないのに斜め上の思考法で
「正体を見破ったから俺の勝ち（）笑」とかもうね・・・
太刀叩きが最盛のころからいるね
どの武器が叩いてるかなんて話に関係ないのに斜め上の思考法で
「正体を見破ったから俺の勝ち（）笑」とかもうね・・・
246 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/14(金) 17:19:04 ID:5/J/+Tr4
吹き飛ばしついても双剣人口は減らないと思われ
247 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/14(金) 17:32:42 ID:aKMvXoD5
減らなくてもいいんじゃない？
双肩人口減らすための案じゃないんだから。
双肩人口減らすための案じゃないんだから。
248 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/14(金) 18:33:29 ID:5/J/+Tr4
乱舞厨人口に言い換える
結局、吹き飛ばしは乱舞厨から見れば他人に迷惑が掛かるだけで、乱舞厨本人にとってのデメリットはあんまないし
自然淘汰されるって言ってる人いたけど、それこそ希望的観測な気がする
強走無効のが状況改善に向いてると思うな、ソロが割を食うと言っても致命的なほどだとは思えないし
結局、吹き飛ばしは乱舞厨から見れば他人に迷惑が掛かるだけで、乱舞厨本人にとってのデメリットはあんまないし
自然淘汰されるって言ってる人いたけど、それこそ希望的観測な気がする
強走無効のが状況改善に向いてると思うな、ソロが割を食うと言っても致命的なほどだとは思えないし
249 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/14(金) 18:59:26 ID:wapKIWfd
減ると思う。太刀が減ったように
250 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/14(金) 19:02:51 ID:rsdwUv61
現状ソロで他武器と大差ないのに強走無効とか致命的な弱体だろ女子高生
ソロで乱舞なんて大きな隙にしか使わないんだから、切れ味消費増加とか乱舞のモーション値減少でいいんじゃね
後は乱舞中のみSA消失とか
ソロで乱舞なんて大きな隙にしか使わないんだから、切れ味消費増加とか乱舞のモーション値減少でいいんじゃね
後は乱舞中のみSA消失とか
251 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/14(金) 19:07:10 ID:rsdwUv61
後、乱舞に吹き飛ばし追加がデメリットないというが、
双剣4人が場所取りなど考えずに容易に密集状態で弱点集中攻撃できる事が問題になってるんだから、吹き飛ばしつけばこの問題はクリアできるだろ
それくらいわからないの？
双剣4人が場所取りなど考えずに容易に密集状態で弱点集中攻撃できる事が問題になってるんだから、吹き飛ばしつけばこの問題はクリアできるだろ
それくらいわからないの？
252 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/14(金) 19:23:17 ID:5/J/+Tr4
>>173は読んだから問題点は大体把握しとるつもりよ
ただ、結局のとこ乱舞厨が今のままだったら吹き飛ばしオンライン化するから
自然淘汰がなされるって根拠が弱いと同意は出来んかなって思った
乱舞厨って効率の良し悪しは建前で、単純に俺TUEE気持ちE！って連中だから
制限なく乱舞連射出来る限り変わらん可能性も高いと思うのよね
ソロだと大きい隙以外では乱舞使わんからこそ
強走なんてなくても変わんないし特に致命的ではないと思うし
まぁ、他人に迷惑かける仕様にして自重させるのが吹き飛ばし導入の真意なんだろうけど
自重しなかった時のリスク考えると、ソロが多少割り食ってでも
双剣の性能自体下方修正するのがいいんじゃないかなって言う一つの意見よ
技術的に鬼人状態にのみ適応出来るかはわかんないけどね～
ただ、結局のとこ乱舞厨が今のままだったら吹き飛ばしオンライン化するから
自然淘汰がなされるって根拠が弱いと同意は出来んかなって思った
乱舞厨って効率の良し悪しは建前で、単純に俺TUEE気持ちE！って連中だから
制限なく乱舞連射出来る限り変わらん可能性も高いと思うのよね
ソロだと大きい隙以外では乱舞使わんからこそ
強走なんてなくても変わんないし特に致命的ではないと思うし
まぁ、他人に迷惑かける仕様にして自重させるのが吹き飛ばし導入の真意なんだろうけど
自重しなかった時のリスク考えると、ソロが多少割り食ってでも
双剣の性能自体下方修正するのがいいんじゃないかなって言う一つの意見よ
技術的に鬼人状態にのみ適応出来るかはわかんないけどね～
253 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/14(金) 19:48:46 ID:RP3MTMZd
作業効率狩りしたい時は火事場ガンナー双剣
効率狩りを飽田時に他武器使用でＦＡ
弱体厨はＦＦにでも帰ったらどぅ？
効率狩りを飽田時に他武器使用でＦＡ
弱体厨はＦＦにでも帰ったらどぅ？
254 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/14(金) 19:58:56 ID:ZKPDUlai
どこかにあったが、乱舞中は防御力半分に一票。
乱舞を諸刃の剣的な扱いにすればよいと思う。
乱舞を諸刃の剣的な扱いにすればよいと思う。
255 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/14(金) 20:12:55 ID:NXZ+VMDd
弱体嫌悪厨こそＦＦに帰りなさいｗ
ＦＦの徹底効率優先した特定ジョブ縛りのお陰でどんだけ人口減ったか分かって言ってんのかと…
あの時も「嫌ならジョブ変えれば？」みたいな事を平然と言うバカばっかりだったが
結局そんな風潮に嫌気が差して一気に人口衰退、残ってるのは廃人・準廃人ばかり…っていう
時期があったろうが。一辺倒しか認められない状態というのはそれだけツマラナイという
良い先例があるってのに、まーた同じ間違いを繰り返すつもりかよ…たかが自分一人の爽快感の為に
ＦＦの徹底効率優先した特定ジョブ縛りのお陰でどんだけ人口減ったか分かって言ってんのかと…
あの時も「嫌ならジョブ変えれば？」みたいな事を平然と言うバカばっかりだったが
結局そんな風潮に嫌気が差して一気に人口衰退、残ってるのは廃人・準廃人ばかり…っていう
時期があったろうが。一辺倒しか認められない状態というのはそれだけツマラナイという
良い先例があるってのに、まーた同じ間違いを繰り返すつもりかよ…たかが自分一人の爽快感の為に
256 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/14(金) 20:22:21 ID:rsdwUv61
>>252
乱舞より圧倒的に火力の高いハンマーの縦3があるけど、現状かち上げオンラインになってるか？なってないだろ？
乱舞の他者に影響する事なく集団で密集して安易に弱点に高威力の乱舞を叩き込めるから問題なんだろ
つか鬼人＝乱舞だと思ってんのか？
乱舞使えるようになるだけじゃなくて通常攻撃のモーションも上がるんだぞ？
動きの読みやすいソロで常時鬼人化できなくなったら明らかに致命的な弱体だろ
乱舞より圧倒的に火力の高いハンマーの縦3があるけど、現状かち上げオンラインになってるか？なってないだろ？
乱舞の他者に影響する事なく集団で密集して安易に弱点に高威力の乱舞を叩き込めるから問題なんだろ
つか鬼人＝乱舞だと思ってんのか？
乱舞使えるようになるだけじゃなくて通常攻撃のモーションも上がるんだぞ？
動きの読みやすいソロで常時鬼人化できなくなったら明らかに致命的な弱体だろ
257 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/14(金) 20:35:43 ID:rsdwUv61
>>255
FFはようしらんが、MHFはそこまで一辺倒じゃないだろ？
最高効率が双剣やガン、ってだけで双剣やガン以外じゃ倒せないって訳でもない
ゲームにしろなんにしろ、効率追う人が出てくるのは当然だと思う
それはMHFだけの問題じゃないし
実際求人なら装備指定部屋とか好きな装備部屋とか色々あるわけで、効率出したいなら指定部屋、好きにやりたいなら好き装備部屋って住別けできてると思うんだが
ただちょっと差がありすぎだとは思うがな
後はミラ系と変種の肉質
FFはようしらんが、MHFはそこまで一辺倒じゃないだろ？
最高効率が双剣やガン、ってだけで双剣やガン以外じゃ倒せないって訳でもない
ゲームにしろなんにしろ、効率追う人が出てくるのは当然だと思う
それはMHFだけの問題じゃないし
実際求人なら装備指定部屋とか好きな装備部屋とか色々あるわけで、効率出したいなら指定部屋、好きにやりたいなら好き装備部屋って住別けできてると思うんだが
ただちょっと差がありすぎだとは思うがな
後はミラ系と変種の肉質
258 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/14(金) 20:44:23 ID:BpKzx/ZF
ふと思ったけど、効率部屋でもないのに乱舞しかできないくせに双剣担いでくる乱舞厨は一体何なんだろう。
259 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/14(金) 20:52:46 ID:NXZ+VMDd
>>257
無論ＭＨＦはアクションだし現状まだ救いはある、それは君の言う通り。
一辺倒云々っていうのは>>253の発言に対してだよ。
「装備・戦術は～でＦＡ。他はゴミ」みたいな発言はＦＦで飽きる程聞かされたが
ここでもまた同じような事言い出すのか…と思ってね。過去に失敗してるのに。
ＦＦでも、倒せないって訳じゃなかったんだが、やはり差がありすぎた。
それを運営が放置しっ放してる間に日本人ＰＣが３～４分の１くらいにまで減るという展開だったよ。
ちなみに今、ミラ系や変種にボウガンが密集してる状況を見てると
ＦＦでボスモンスターに対して狩人一色だった時代とまるで変わらないなぁと感じる
ＦＦでもボスモンスターのとんでもないステータスのせいで、狩人４桁ダメージ
他１桁とか普通だったからな…
無論ＭＨＦはアクションだし現状まだ救いはある、それは君の言う通り。
一辺倒云々っていうのは>>253の発言に対してだよ。
「装備・戦術は～でＦＡ。他はゴミ」みたいな発言はＦＦで飽きる程聞かされたが
ここでもまた同じような事言い出すのか…と思ってね。過去に失敗してるのに。
ＦＦでも、倒せないって訳じゃなかったんだが、やはり差がありすぎた。
それを運営が放置しっ放してる間に日本人ＰＣが３～４分の１くらいにまで減るという展開だったよ。
ちなみに今、ミラ系や変種にボウガンが密集してる状況を見てると
ＦＦでボスモンスターに対して狩人一色だった時代とまるで変わらないなぁと感じる
ＦＦでもボスモンスターのとんでもないステータスのせいで、狩人４桁ダメージ
他１桁とか普通だったからな…
260 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/14(金) 20:58:02 ID:1uSa/dq7
今のままでいいじゃん。誰も困ってないしさ。
それに良し悪しなんて実際やってみないと分からないから
意見が平行線なんだろ。ここで下らない議論する暇があるんなら
要望送ればいいじゃん。
それに良し悪しなんて実際やってみないと分からないから
意見が平行線なんだろ。ここで下らない議論する暇があるんなら
要望送ればいいじゃん。
261 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/14(金) 21:02:08 ID:NXZ+VMDd
ちなみに、ＦＦで別ジョブ育てるのに比べればＭＨＦで別武器鍛えて練習するのなんて
遥かに楽だし、「着替えれば？」っていう言葉の重みが違うのは理解してるからなｗ
その変わり、にわかでも通用するような武器性能のお陰で地雷率はハンパないぜ、ＭＨＦはｗ
これが通用しなければある程度は自然淘汰されてくんだろうけどな。
遥かに楽だし、「着替えれば？」っていう言葉の重みが違うのは理解してるからなｗ
その変わり、にわかでも通用するような武器性能のお陰で地雷率はハンパないぜ、ＭＨＦはｗ
これが通用しなければある程度は自然淘汰されてくんだろうけどな。
262 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/14(金) 21:20:25 ID:rsdwUv61
だから何？MHとFF比べて何がしたいの？
としか言えない
ユーザーが全員FFやってるわけでもないのに、また繰り返すのかとか訳がわからない
MHFはごく一部を覗いて双剣ガンと他武器との差なんて、他武器がカスなんて言える程ないだろ？
ミラ系や変種は武器がいけないんじゃなくて、肉質がいけないんだろ
とりあえずわざわざ他ゲーを持ち出して比べる奴は地雷
これはMHFの問題だろうに
としか言えない
ユーザーが全員FFやってるわけでもないのに、また繰り返すのかとか訳がわからない
MHFはごく一部を覗いて双剣ガンと他武器との差なんて、他武器がカスなんて言える程ないだろ？
ミラ系や変種は武器がいけないんじゃなくて、肉質がいけないんだろ
とりあえずわざわざ他ゲーを持ち出して比べる奴は地雷
これはMHFの問題だろうに
263 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/14(金) 21:30:25 ID:MpTAS8mO
FFの話してるやつはバカなんだよ
264 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/14(金) 22:19:34 ID:wapKIWfd
果てしなくバカだな
265 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/14(金) 22:50:52 ID:w9hrRFOk
なんだな、ネットゲームの先輩みたいな顔しているFFクソユーザーあがりが
ただ煽ってるだけのスレになりかけてるな・・。
おまえらみたいのがいるからFFは衰退したんだってことだけはわかった。
にわか（ライトユーザー）でも通用する武器性能バランスのおかげで
間口がひろく誰でも気軽に遊べるMHFサイコー！
ただ煽ってるだけのスレになりかけてるな・・。
おまえらみたいのがいるからFFは衰退したんだってことだけはわかった。
にわか（ライトユーザー）でも通用する武器性能バランスのおかげで
間口がひろく誰でも気軽に遊べるMHFサイコー！
266 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/15(土) 00:57:15 ID:40ijQjWX
そしてレバーを↓に入れる作業に飽きて、残ったのは、お察しください。
ＭＨＦサヨウナラー
ＭＨＦサヨウナラー
267 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/15(土) 02:40:38 ID:/RSa900Y
弱体化って単語だけで内容も見ないで脊髄反射で反対とか言ってくるヤツってなんだろうって思ってたけど
FF上がりかよ
UO世代からみりゃお前らなんてノーマナーノーマナーって別ゲーでも暴れてたRO上がりと変わんね
FF上がりかよ
UO世代からみりゃお前らなんてノーマナーノーマナーって別ゲーでも暴れてたRO上がりと変わんね
268 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/15(土) 03:41:26 ID:oesR0dkN
>>262-265
この辺のレス内容読むと、ほんと読解力がないというか会話の流れが掴めないというか…って感じがしてくるな。特にID:rsdwUv61は酷い。
比較とかそういうレベルの話じゃなかろうに。どうやったらそんな風
に自分に都合いい方向にばっかり脳内変換出来るんだ。
脊髄反射って言われても仕方ねぇわなこれは…
この辺のレス内容読むと、ほんと読解力がないというか会話の流れが掴めないというか…って感じがしてくるな。特にID:rsdwUv61は酷い。
比較とかそういうレベルの話じゃなかろうに。どうやったらそんな風
に自分に都合いい方向にばっかり脳内変換出来るんだ。
脊髄反射って言われても仕方ねぇわなこれは…
269 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/15(土) 04:19:14 ID:AhQRNbBE
ID:NXZ+VMDdさんですか？FF持ち出して何が言いたいのかさっぱり分からないんだけど
煽りに反応して勝手にFF云々語り始めて会話の流れとか意味が分からない
弱体は断固反対！とか言ってるわけじゃなく何らかの調整は必要だって話してんのに
バランス崩壊の度合が全く違うFF持ち出して結局何が言いたいの？
煽りに反応して勝手にFF云々語り始めて会話の流れとか意味が分からない
弱体は断固反対！とか言ってるわけじゃなく何らかの調整は必要だって話してんのに
バランス崩壊の度合が全く違うFF持ち出して結局何が言いたいの？
270 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/15(土) 04:39:40 ID:/RSa900Y
いや、もうFFの話題はコレで終いにしようや
双剣弱体化を訴えてるやつが何使いか？と同じくらい無意味
弱体化が必要なのはFA出てんだからその根本的な部分理解して無いヤツはあぼんしる
双剣弱体化を訴えてるやつが何使いか？と同じくらい無意味
弱体化が必要なのはFA出てんだからその根本的な部分理解して無いヤツはあぼんしる
271 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/15(土) 05:06:45 ID:yyjxKfXj
肉質が糞だから改善希望。
しかし乱舞はやり過ぎ、リスクも無く高火力で弾かれ無視、４人密集おｋ。
つか乱舞もゲージ制とかでもいいんじゃないの？
ソロに影響とかあるけど乱舞しか使わないのかと問いたい。
奇人化中は通常攻撃も威力うｐだからそれを主体にしつつ溜まったら乱舞する。
これこそ本来の双剣じゃねーのか？
しかし乱舞はやり過ぎ、リスクも無く高火力で弾かれ無視、４人密集おｋ。
つか乱舞もゲージ制とかでもいいんじゃないの？
ソロに影響とかあるけど乱舞しか使わないのかと問いたい。
奇人化中は通常攻撃も威力うｐだからそれを主体にしつつ溜まったら乱舞する。
これこそ本来の双剣じゃねーのか？
272 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/15(土) 05:14:17 ID:yyjxKfXj
後、好きな時にすぐに鬼人化できるのも問題なんじゃないかとふと思った。
奇人化自体ボタン一つで好きな時にオンオフではなく
通常攻撃し続けてゲージ満タン、自動的に奇人or通常攻撃でゲージ溜まったら任意で奇人、
とかもぼんやり思いついた。
でもこれはいろいろ修正大変そうだから無理かなｗ
奇人化自体ボタン一つで好きな時にオンオフではなく
通常攻撃し続けてゲージ満タン、自動的に奇人or通常攻撃でゲージ溜まったら任意で奇人、
とかもぼんやり思いついた。
でもこれはいろいろ修正大変そうだから無理かなｗ
273 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/15(土) 06:43:22 ID:HDoxqV8u
それなら通常時もSAつけないとまともに戦えんな
274 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/15(土) 10:03:35 ID:BFfHo3pb
>>273
他の武器に通常時SAなんて無いのに双剣は絶対に譲らないんですね＾＾；
強走無効でおｋ。
ソロでも弱体化になって他の武器より弱くなると言ってるけど全然間違い。
韋駄天タイムで比べてるけどあれは全然指標にならない。
2分切るタイムで明暗分けるのは敵の動きパターン、戦闘開始までのコース取りや火事場発動時間の短縮テクなどがメイン。
実際の戦闘時間は1分未満の瞬殺イベント。
どうやっても武器種別にタイムの差が出るようなモノではない糞イベント。
あんな数十秒で比べるのではなく30分程度の戦闘で比べないと武器種性能の差なんてあまり出てこない。
グダグダ言わずに強走無しで一度ラーでも上位ディアでやってみろよ。
他の切断近接武器と大差ない（寧ろまだ双剣のが楽で早い）から。
他の武器に通常時SAなんて無いのに双剣は絶対に譲らないんですね＾＾；
強走無効でおｋ。
ソロでも弱体化になって他の武器より弱くなると言ってるけど全然間違い。
韋駄天タイムで比べてるけどあれは全然指標にならない。
2分切るタイムで明暗分けるのは敵の動きパターン、戦闘開始までのコース取りや火事場発動時間の短縮テクなどがメイン。
実際の戦闘時間は1分未満の瞬殺イベント。
どうやっても武器種別にタイムの差が出るようなモノではない糞イベント。
あんな数十秒で比べるのではなく30分程度の戦闘で比べないと武器種性能の差なんてあまり出てこない。
グダグダ言わずに強走無しで一度ラーでも上位ディアでやってみろよ。
他の切断近接武器と大差ない（寧ろまだ双剣のが楽で早い）から。
275 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/15(土) 10:09:45 ID:BFfHo3pb
276 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/15(土) 10:33:39 ID:yWt0kRHP
荒れる元だからあんま言いたかないが、通常攻撃にSAないのはランスだけだからな。あれは横ステバクステあるからまだいいけど。
あと双剣の話ばっかりのとこでなんだが、肉質距離無視弾はあったほうが、戦略に幅が出て楽しいと思うんだがな。拡散みたいにこぼれずに狙えるやつで。
麻痺弾が、麻痺近接より蓄積値も高く安定したダメージが稼げるのは弄るべきだと思うが。
ミラ系がガン縛りになってるのは、状態異常弾の仕様云々の前に、近接お断りな糞肉質のせいだしそっち修正したほうがいいと思うわ。
あと双剣の話ばっかりのとこでなんだが、肉質距離無視弾はあったほうが、戦略に幅が出て楽しいと思うんだがな。拡散みたいにこぼれずに狙えるやつで。
麻痺弾が、麻痺近接より蓄積値も高く安定したダメージが稼げるのは弄るべきだと思うが。
ミラ系がガン縛りになってるのは、状態異常弾の仕様云々の前に、近接お断りな糞肉質のせいだしそっち修正したほうがいいと思うわ。
277 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/15(土) 10:41:44 ID:XKbr63Yl
なんだこのスレッドは・・・折角だから俺はこの槍を選ぶぜ
ま、なんだ・・・社会人でレスしてるやつ何人いるんだ？
OFFゲーならいいんだがなぁー
ONゲーだとやっぱ効率求めちまうんだよなぁー
まぁ、俺は場面ごとに武器は変えるがな太刀以外
ぇ？太刀太刀っておいしいのか？
ま、なんだ・・・社会人でレスしてるやつ何人いるんだ？
OFFゲーならいいんだがなぁー
ONゲーだとやっぱ効率求めちまうんだよなぁー
まぁ、俺は場面ごとに武器は変えるがな太刀以外
ぇ？太刀太刀っておいしいのか？
278 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/15(土) 10:50:24 ID:1PSeiMsm
>>274
お前がPS低いのはわかった
運が絡むのはPSが一定以上あっての話だ
ランキングに入れないからって暴れるな
あと武器によっての得意不得意を考えてない時点でお前もただの迷惑勇者
わかったらさっさと巣に帰れ
お前がPS低いのはわかった
運が絡むのはPSが一定以上あっての話だ
ランキングに入れないからって暴れるな
あと武器によっての得意不得意を考えてない時点でお前もただの迷惑勇者
わかったらさっさと巣に帰れ
279 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/15(土) 10:57:19 ID:0Cer+dqt
>>274
射程の短い双剣でSA無しとか足踏みでこかされまくりだろ、馬鹿か？
鬼人化で足の速さも上がって、ソロなんてほとんど武器しまわないのに、強走無効とか弱体しすぎもいいとこだろ
あ、ろくに鬼人化意地できない吹き飛ばされまくりの方でしたか＾＾
つかランナーさえついてれば麻痺ガン1双剣3の強さは変わらない訳だが
射程の短い双剣でSA無しとか足踏みでこかされまくりだろ、馬鹿か？
鬼人化で足の速さも上がって、ソロなんてほとんど武器しまわないのに、強走無効とか弱体しすぎもいいとこだろ
あ、ろくに鬼人化意地できない吹き飛ばされまくりの方でしたか＾＾
つかランナーさえついてれば麻痺ガン1双剣3の強さは変わらない訳だが
280 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/15(土) 11:10:08 ID:BFfHo3pb
>>278
ごめ、ランキング入ってるわ
いくら吠えても韋駄天は指標にならん。
>>279
強走無いと足踏とか避けれないなら双剣止めた方が良いね。
ソロで弱体し過ぎとか言う奴多いけどソロでも普通にバランス調整だから。
＞ランナーさえついてれば～
そうだね、それだけ優遇された武器なんだから強走無効に必死に反対とかなんでなんだろうね。
一応>>275の動画なども見てね
お二人のお帰りはこちら↓
【MHF】双剣強化要望スレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1195334448/l50
ごめ、ランキング入ってるわ
いくら吠えても韋駄天は指標にならん。
>>279
強走無いと足踏とか避けれないなら双剣止めた方が良いね。
ソロで弱体し過ぎとか言う奴多いけどソロでも普通にバランス調整だから。
＞ランナーさえついてれば～
そうだね、それだけ優遇された武器なんだから強走無効に必死に反対とかなんでなんだろうね。
一応>>275の動画なども見てね
お二人のお帰りはこちら↓
【MHF】双剣強化要望スレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1195334448/l50
281 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/15(土) 11:30:02 ID:0Cer+dqt
>>280
動画見たが明らかに手数落としてるだろ
それくらい見て分からないのか？
足踏み避けれないって、ランスみたいにステップあるわけでもないし射程長い訳でもないのに馬鹿かと
無駄回避混ぜまくりの攻撃とめまくりの方でしたか
大体、PTでの安易な弱点集中攻撃が問題になってるのに、何で乱舞じゃなくてPTだけじゃなくソロにまで影響する強走無効とかいっちゃってんの？
韋駄天ランクインしてるんだって？何の武器でしてるんだ？色々聞くから教えてくれよ
動画見たが明らかに手数落としてるだろ
それくらい見て分からないのか？
足踏み避けれないって、ランスみたいにステップあるわけでもないし射程長い訳でもないのに馬鹿かと
無駄回避混ぜまくりの攻撃とめまくりの方でしたか
大体、PTでの安易な弱点集中攻撃が問題になってるのに、何で乱舞じゃなくてPTだけじゃなくソロにまで影響する強走無効とかいっちゃってんの？
韋駄天ランクインしてるんだって？何の武器でしてるんだ？色々聞くから教えてくれよ
282 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/15(土) 11:37:03 ID:KS4EfLJx
ふと思ったんだが強走薬でランナー効果にして
笛の演奏でスタミナ減少無効にすれば
双剣４とか双剣３麻痺ガンとか阿呆な高火力PTはできないんじゃね？
笛の演奏でスタミナ減少無効にすれば
双剣４とか双剣３麻痺ガンとか阿呆な高火力PTはできないんじゃね？
283 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/15(土) 11:38:16 ID:XKbr63Yl
284 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/15(土) 11:43:13 ID:BFfHo3pb
>>281
＞動画見たが明らかに手数落としてるだろ
だから強走有り無し比べて手数落ちるのは当然だろ？
問題はその強走無し状態になったら他の切断近接武器より激しく劣ってしまうかどうかだ。
俺は他の武器から置いていかれる様な事にはならない。つまりそれはバランス的に問題ないと言ってるんだが。
あと韋駄天は2回ドド太刀だ。
少し言い訳すると3回大会とか2回の他武器で入賞してないのは出来なかったのではなくて参加自体してないんだ。
まぁ参加してても入賞出来たかどうかは知らんけどなｗ
>>282
まぁ出来るだろうね。
でも必死に効率出したいって人々もいるからそういう手段を残してあげるのも良いかも。
野良だと武器指定部屋くらいしか実現難しそうだし。
＞動画見たが明らかに手数落としてるだろ
だから強走有り無し比べて手数落ちるのは当然だろ？
問題はその強走無し状態になったら他の切断近接武器より激しく劣ってしまうかどうかだ。
俺は他の武器から置いていかれる様な事にはならない。つまりそれはバランス的に問題ないと言ってるんだが。
あと韋駄天は2回ドド太刀だ。
少し言い訳すると3回大会とか2回の他武器で入賞してないのは出来なかったのではなくて参加自体してないんだ。
まぁ参加してても入賞出来たかどうかは知らんけどなｗ
>>282
まぁ出来るだろうね。
でも必死に効率出したいって人々もいるからそういう手段を残してあげるのも良いかも。
野良だと武器指定部屋くらいしか実現難しそうだし。
285 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/15(土) 11:47:39 ID:yWt0kRHP
お前ら意見言う前に｢問題なのはPT火力のみ｣ってまとめてくれたことについてよく考えろよ。
そして韋駄天がどうとかお前の武器なんだとか言ってる君は少し落ち着け。どうでもいい。
そして韋駄天がどうとかお前の武器なんだとか言ってる君は少し落ち着け。どうでもいい。
286 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/15(土) 11:50:10 ID:0Cer+dqt
>>282
麻痺中乱舞するだけならランナーでも持つし、双剣3攻撃大笛なら現状双剣4と大差ない
笛吹き名人あれば殴るのも容易だし、スタンも取れる
>>283
動画何故出したのかしらんが、上位ディアで25分針もかかってたら遅いだろ
他切断武器は死神ソロできないとでも言う気か？
強走無しでも他切断武器より速いんだろ？
麻痺中乱舞するだけならランナーでも持つし、双剣3攻撃大笛なら現状双剣4と大差ない
笛吹き名人あれば殴るのも容易だし、スタンも取れる
>>283
動画何故出したのかしらんが、上位ディアで25分針もかかってたら遅いだろ
他切断武器は死神ソロできないとでも言う気か？
強走無しでも他切断武器より速いんだろ？
287 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/15(土) 11:52:57 ID:BFfHo3pb
あの強走無しディア動画別に遅いとも思わないけどなぁ。
確か下位武器だし。
確か下位武器だし。
288 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/15(土) 11:54:21 ID:0Cer+dqt
289 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/15(土) 12:05:12 ID:BFfHo3pb
俺はそんな色々ランクインしてないが2回大会の時に100回ほどリタマラ韋駄天してそれなりに韋駄天の空気分かってるつもりだから書いたんだ。
韋駄天大会の実戦闘数十秒程度のタイムでは武器種別のソロ性能差は測れないって事を。
韋駄天大会の実戦闘数十秒程度のタイムでは武器種別のソロ性能差は測れないって事を。
290 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/15(土) 12:10:04 ID:0Cer+dqt
>>289
それを数十分単位に換算すれば大まかに武器性能ははかれると思うが？
それを数十分単位に換算すれば大まかに武器性能ははかれると思うが？
291 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/15(土) 12:46:26 ID:Kbnnuj2R
292 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/15(土) 12:50:53 ID:oesR0dkN
293 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/15(土) 13:04:06 ID:UKrL7IP7
>>291
死神の話題だしてるしそれはないんじゃね？
まぁ強走無しでも他切断武器より早くディア倒せるなら、他武器はソロ死神なんて無理もいいとこだろうな
動画上がってる中じゃ強走あり天地で死神ソロは44分だったと思うが
死神の話題だしてるしそれはないんじゃね？
まぁ強走無しでも他切断武器より早くディア倒せるなら、他武器はソロ死神なんて無理もいいとこだろうな
動画上がってる中じゃ強走あり天地で死神ソロは44分だったと思うが
294 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/15(土) 13:13:21 ID:qP+8Eq8D
というか上で上がってる動画は下位ディアじゃんｗ
295 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/15(土) 14:26:07 ID:HDoxqV8u
296 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/15(土) 16:53:27 ID:JM5D9kH2
>>295 理由書かず弱体言うとただの弱体厨になるからやめとけ。
ミラに限れば拡散に置き換わるだけだし文句言うなら肉質だろうね
あと問題と言えばスナイプだけど、これも毒麻痺じゃなく射程の問題
麻痺弾に関しては弱体きてもいいかなと思ってる
ミラに限れば拡散に置き換わるだけだし文句言うなら肉質だろうね
あと問題と言えばスナイプだけど、これも毒麻痺じゃなく射程の問題
麻痺弾に関しては弱体きてもいいかなと思ってる
297 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/15(土) 17:26:29 ID:BFfHo3pb
確かに肉質軟らかくしてHP増やすのが一番楽っぽいけどそれじゃ他の敵と同じになるな。
ミラは一応最強（？）の龍なんだから皮膚が硬いって設定が他と差別化があって良いんだけどなぁ。
ミラには弾の威力を半減するような感じのテオバリアみたいなのを纏わして欲しい。
ミラは一応最強（？）の龍なんだから皮膚が硬いって設定が他と差別化があって良いんだけどなぁ。
ミラには弾の威力を半減するような感じのテオバリアみたいなのを纏わして欲しい。
298 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/15(土) 17:42:32 ID:qP+8Eq8D
299 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/15(土) 18:02:30 ID:VOu+lc1I
武器に種類がある以上は差別がうまれるもんだと思う。
むしろ武器限定クエをもっと増やして、まんべんなく使い分けて素材を集めるような仕様にすればいい。
むしろ武器限定クエをもっと増やして、まんべんなく使い分けて素材を集めるような仕様にすればいい。
300 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/15(土) 18:47:02 ID:BFfHo3pb
301 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/15(土) 19:08:13 ID:qP+8Eq8D
上位ならともかく、下位で雷双剣の何処がショボ武器なのかｋｗｓｋ
302 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/15(土) 19:27:18 ID:gFp9qGAh
ソロプレイヤーの選択肢を奪う弱体化はすべきでない
乱舞に吹っ飛ばしでいいだろ
乱舞に吹っ飛ばしでいいだろ
303 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/15(土) 22:20:02 ID:z26ceiwg
乱舞したら鬼人化強制解除でいいと思うんだが。
これなら強壮弄る必要もないし安易に再鬼人化するだけじゃなく
そのまま通常状態の攻撃も選択肢にはいるっしょ。
ソロでやるなら乱舞し続ける場面なんて足攻撃してこけ続ける
とか以外ほとんどないわけだし。
これなら強壮弄る必要もないし安易に再鬼人化するだけじゃなく
そのまま通常状態の攻撃も選択肢にはいるっしょ。
ソロでやるなら乱舞し続ける場面なんて足攻撃してこけ続ける
とか以外ほとんどないわけだし。
304 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/16(日) 03:50:54 ID:aLPdOrku
ソロプレイヤーの選択肢って・・・。
そもそも競走飲んで常時鬼人化前提の時点でアホ調整。
そんなドーピングしてやっと他武器と同じ土俵の武器なんて根本から作り直せよ。
そもそも競走飲んで常時鬼人化前提の時点でアホ調整。
そんなドーピングしてやっと他武器と同じ土俵の武器なんて根本から作り直せよ。
305 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/16(日) 04:13:37 ID:BBXVLcJC
ソロドーピングして他武器ちょい優位、くらいだろ
何処がアホ調整なのかわからん
攻撃特化な武器コンセプトなんだから、火力面は優位に立って当然だろ？
強走無効って言ってる奴は同一人物か？
問題点理解して言ってんの？
何処がアホ調整なのかわからん
攻撃特化な武器コンセプトなんだから、火力面は優位に立って当然だろ？
強走無効って言ってる奴は同一人物か？
問題点理解して言ってんの？
306 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/16(日) 04:42:31 ID:aLPdOrku
理解してるよ。
PT面での問題だろ？それとはまた別の話だ。
ドーピング前提ってどう考えてもアホ調整だろ。
そんなのを使わなきゃソロ語れないのならなぜ廃止を嫌がるの？
モーション値をあげるとか色々あるだろうが。
あと競走無効野郎とは別人だ。
PT面での問題だろ？それとはまた別の話だ。
ドーピング前提ってどう考えてもアホ調整だろ。
そんなのを使わなきゃソロ語れないのならなぜ廃止を嫌がるの？
モーション値をあげるとか色々あるだろうが。
あと競走無効野郎とは別人だ。
307 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/16(日) 05:01:47 ID:BBXVLcJC
現状のソロ双剣は強走無しで他武器と同程度、強走有りで他武器よりちょい上、くらいだろ？
ドーピングしてこの性能で何か問題あるのか？
そもそもドーピングだろうが、入手の容易な物に頼るのは普通だろうが
強走前提じゃいけないのなら、閃光や音爆、罠も使わないってことか？
同じ消耗品だよね
使うと楽になる敵に消耗品使うのはアホ調整なのか？
ドーピングドーピング言うが防具スキルの攻撃大やら見切りなんかもドーピングだろ
そういうスキル使ってソロ語っちゃいけないんですか？そうですか
強走前提なんじゃなくて、強走の入手が容易だから常時鬼人が当たり前になってるんだろ
で、本当に問題点理解してないだろ
現状ソロでの他武器との差はあまりなく、問題なのは双剣複数人による容易な弱点密集乱舞だろ
それなのに何故乱舞じゃなくて強走を弄るのか理解できるように教えてくれよ
ドーピングしてこの性能で何か問題あるのか？
そもそもドーピングだろうが、入手の容易な物に頼るのは普通だろうが
強走前提じゃいけないのなら、閃光や音爆、罠も使わないってことか？
同じ消耗品だよね
使うと楽になる敵に消耗品使うのはアホ調整なのか？
ドーピングドーピング言うが防具スキルの攻撃大やら見切りなんかもドーピングだろ
そういうスキル使ってソロ語っちゃいけないんですか？そうですか
強走前提なんじゃなくて、強走の入手が容易だから常時鬼人が当たり前になってるんだろ
で、本当に問題点理解してないだろ
現状ソロでの他武器との差はあまりなく、問題なのは双剣複数人による容易な弱点密集乱舞だろ
それなのに何故乱舞じゃなくて強走を弄るのか理解できるように教えてくれよ
308 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/16(日) 05:18:42 ID:d6sl+R/V
｢乱舞修正なんてされたら寄生できなくなるだろ｣
｢せめて強走無効にしろよ、どうせ吹き飛ぶから常時鬼人とか関係ないし｣
こういう事だろ
｢せめて強走無効にしろよ、どうせ吹き飛ぶから常時鬼人とか関係ないし｣
こういう事だろ
309 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/16(日) 05:24:58 ID:aLPdOrku
なぜ、双剣密集と絡めるのか意味がわからない。
俺もそれは問題だと思ってるからｗ
鬼人化ってのはスタミナで発動するからそんなんなったら競走前提当たり前になるの
当たり前じゃん。
俺としては通常で攻撃しつつチャンスあれば鬼人化ってのが理想だから現状に疑問を感じるわけで。
あんたのスレ読むと使って楽よりも使って当たり前って風に感じるが
俺としてはその常時競走前提が非常に不可解に感じるわけですよ。
まあ、あくまで理想論ですがねｗ
理想的な双剣の思想なんでおそらくあんたとは話噛み合わないと思うがｗ
後、もう一回言うがその問題点と絡めんなよ。
俺は違う問題点ってか理想語ってんだよ。
俺もそれは問題だと思ってるからｗ
鬼人化ってのはスタミナで発動するからそんなんなったら競走前提当たり前になるの
当たり前じゃん。
俺としては通常で攻撃しつつチャンスあれば鬼人化ってのが理想だから現状に疑問を感じるわけで。
あんたのスレ読むと使って楽よりも使って当たり前って風に感じるが
俺としてはその常時競走前提が非常に不可解に感じるわけですよ。
まあ、あくまで理想論ですがねｗ
理想的な双剣の思想なんでおそらくあんたとは話噛み合わないと思うがｗ
後、もう一回言うがその問題点と絡めんなよ。
俺は違う問題点ってか理想語ってんだよ。
310 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/16(日) 05:29:29 ID:aLPdOrku
一応言っとくわｗ
乱舞後、吹き飛ばしは賛成
乱舞後、吹き飛ばしは賛成
311 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/16(日) 05:32:33 ID:2XJojjIM
強走いじれば密集乱舞で半分ハメみたいなことになるのもある程度避けられると思うけどね
現状では通常時にSAないからこの仕様のまま強走だけなくすのは弱体しすぎだと思うけど
通常時も片手みたいにSAつくようにすればそんなに悪い調整でもないと思うがね
ソロでも別に強走なくしたからって他武器に明らかに劣るような極端なことにはならんだろうよ
>>307は強走と閃光やらを同列に語ってるけど、それは本気で言ってるのか？
他のアイテムやらスキルは武器何使ってようが得られる恩恵は同じだけど
強走使用によって得られる恩恵が双剣と他武器で雲泥の差なのは明らかにおかしいだろう
太刀がいつでも何発でも鬼刃斬りできるようなもんだしね
強走なしで他武器と同程度なら別に強走なくなっても問題ないじゃん
ドーピングして強くなって問題あるのかって他武器はそもそもドーピングできないんですよ？
現状では通常時にSAないからこの仕様のまま強走だけなくすのは弱体しすぎだと思うけど
通常時も片手みたいにSAつくようにすればそんなに悪い調整でもないと思うがね
ソロでも別に強走なくしたからって他武器に明らかに劣るような極端なことにはならんだろうよ
>>307は強走と閃光やらを同列に語ってるけど、それは本気で言ってるのか？
他のアイテムやらスキルは武器何使ってようが得られる恩恵は同じだけど
強走使用によって得られる恩恵が双剣と他武器で雲泥の差なのは明らかにおかしいだろう
太刀がいつでも何発でも鬼刃斬りできるようなもんだしね
強走なしで他武器と同程度なら別に強走なくなっても問題ないじゃん
ドーピングして強くなって問題あるのかって他武器はそもそもドーピングできないんですよ？
312 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/16(日) 05:43:49 ID:d6sl+R/V
>>309
常時鬼人化だろうが現状他切断武器とのバランス取れてるのに何が問題なんだよ
使える物使って何が悪いんだ
>>307のいう通りお前は消耗品を一切使わないのか？お前の装備にスキルは一切ついてないんだな？
大体ゲームバランスの話をしてるのに理想とか阿呆か
理想だかなんだかしらないがそんなもんソロでやってろよ
>>311
射程短くてガードもない双剣が火力のみ他武器と同程度で問題ないとか本気でいってるのか？
強走で恩恵受けるのは何も双剣だけじゃないだろ
ハンマーや弓だってランナー減らす分スキル充実できるし、槍だって恩恵受ける
常時鬼人化だろうが現状他切断武器とのバランス取れてるのに何が問題なんだよ
使える物使って何が悪いんだ
>>307のいう通りお前は消耗品を一切使わないのか？お前の装備にスキルは一切ついてないんだな？
大体ゲームバランスの話をしてるのに理想とか阿呆か
理想だかなんだかしらないがそんなもんソロでやってろよ
>>311
射程短くてガードもない双剣が火力のみ他武器と同程度で問題ないとか本気でいってるのか？
強走で恩恵受けるのは何も双剣だけじゃないだろ
ハンマーや弓だってランナー減らす分スキル充実できるし、槍だって恩恵受ける
313 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/16(日) 06:00:34 ID:d6sl+R/V
>>309
何故双剣密集と絡めるのが意味分からないなら、このスレ最初から読めよ
ソロは現状で問題ないが、双剣4の他者に影響与えない乱舞による弱点集中攻撃、それによる狩猟ゲーム性の損失が問題って流れだろ
後、スレじゃなくてレスな＾＾
何故双剣密集と絡めるのが意味分からないなら、このスレ最初から読めよ
ソロは現状で問題ないが、双剣4の他者に影響与えない乱舞による弱点集中攻撃、それによる狩猟ゲーム性の損失が問題って流れだろ
後、スレじゃなくてレスな＾＾
314 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/16(日) 06:01:29 ID:2XJojjIM
>>312
現状バランス取れてないと思う人間がいるからこんなスレがあるんだろ…
強走なくなっても単純に火力だけで言えば双剣はトップクラスだろうよ
リーチとかガード不可とかのことも含めて他武器と同程度なんだと思うが
強走は便利なアイテムだからそりゃ全武器種で恩恵を受けるけど
双剣が受ける恩恵と他武器が受けるそれとではアドバンテージの程度が全然違うだろ
現状バランス取れてないと思う人間がいるからこんなスレがあるんだろ…
強走なくなっても単純に火力だけで言えば双剣はトップクラスだろうよ
リーチとかガード不可とかのことも含めて他武器と同程度なんだと思うが
強走は便利なアイテムだからそりゃ全武器種で恩恵を受けるけど
双剣が受ける恩恵と他武器が受けるそれとではアドバンテージの程度が全然違うだろ
315 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/16(日) 08:04:12 ID:cLJRzALU
要望関係スレなんだからたまにはあげてもいいと思うんだよだぜ？
他の要望スレに比べて割と有益な意見交換が行われてるように見えるしね
他の要望スレに比べて割と有益な意見交換が行われてるように見えるしね
316 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/16(日) 09:12:01 ID:1ABlg72f
>>312
どこかでただレバー下入れるより、通常１～２斬りから乱舞出した方がダメージは大きいと聞いた。
競走の無効効果消えても動きに一工夫すれば火力面では相変わらずトップレベルだと思うよ。単純に
何も考えず攻撃し続けるのが出来なくなるだけ。時間当たりの削り量はそりゃ減るだろうけど
火力そのものが極端に落ち込む訳ではないと思うな。
>>314
槍はアドバンテージでけぇと思う。ステップ・ガード使いまくれるのは大きいぜ。
ついで弓、ハンマーってとこか。双剣が一番恩恵を受けてるのは間違いないけどね。
競走の無効化っていう修正は、他武器にも影響与えて微調整が必要になるやもしれん。
可能な限り狭い範囲内で調整した方が良いと思うね。「巻き添え」感は否めないし。
という訳で乱舞の最後に吹き飛ばし効果に一票。
どこかでただレバー下入れるより、通常１～２斬りから乱舞出した方がダメージは大きいと聞いた。
競走の無効効果消えても動きに一工夫すれば火力面では相変わらずトップレベルだと思うよ。単純に
何も考えず攻撃し続けるのが出来なくなるだけ。時間当たりの削り量はそりゃ減るだろうけど
火力そのものが極端に落ち込む訳ではないと思うな。
>>314
槍はアドバンテージでけぇと思う。ステップ・ガード使いまくれるのは大きいぜ。
ついで弓、ハンマーってとこか。双剣が一番恩恵を受けてるのは間違いないけどね。
競走の無効化っていう修正は、他武器にも影響与えて微調整が必要になるやもしれん。
可能な限り狭い範囲内で調整した方が良いと思うね。「巻き添え」感は否めないし。
という訳で乱舞の最後に吹き飛ばし効果に一票。
317 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/16(日) 10:58:45 ID:2gJYsQKF
乱舞最後に吹き飛ばしだけじゃレバー下クリゲーは変わらんと思うがね
318 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/16(日) 11:11:45 ID:zGtepMlx
別に構わんと思うがな。
問題なのは、双剣のみが味方を気にすることなく弱点に集中攻撃できてしまうあって、レバー下に倒すだけで乱舞が出ることじゃないと思う。
問題なのは、双剣のみが味方を気にすることなく弱点に集中攻撃できてしまうあって、レバー下に倒すだけで乱舞が出ることじゃないと思う。
319 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/16(日) 11:20:48 ID:UGWsJvBp
乱舞の3秒間のディレイ涙目話にも出てないじゃないか。
取りあえず乱舞ばっかりしてて見苦しいってのもあるんじゃないのこれ。
ゲーム性を失うってのは、乱舞のみで戦うから
言ってんじゃないの？
乱舞のみじゃなくって通常コンボから乱舞につなげてやればいいのにな
ダメージも高いし楽しいのに
取りあえず乱舞ばっかりしてて見苦しいってのもあるんじゃないのこれ。
ゲーム性を失うってのは、乱舞のみで戦うから
言ってんじゃないの？
乱舞のみじゃなくって通常コンボから乱舞につなげてやればいいのにな
ダメージも高いし楽しいのに
320 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/16(日) 13:18:03 ID:w+b37M7A
罠閃光なしで動きだけで最大弱点に乱舞フルヒットさせるにはそれなりの慣れ、
センスが必要とされる。それはいわゆるゲーム性というやつだ。
双剣がそういう特性の武器なんだと認めないと、全ての武器がグラだけちがって
性能おなじなものに究極なりかねんぞ。
乱舞ばっかりでみぐるしいとかいうのは、ハンマーが縦三ばっかりとか
ランスがステップ突きだけでみぐるしいと言うのと同じで、まったく意味不明な
意見だな。
なんか春厨のせいでスレの質がおちてきてるな。
センスが必要とされる。それはいわゆるゲーム性というやつだ。
双剣がそういう特性の武器なんだと認めないと、全ての武器がグラだけちがって
性能おなじなものに究極なりかねんぞ。
乱舞ばっかりでみぐるしいとかいうのは、ハンマーが縦三ばっかりとか
ランスがステップ突きだけでみぐるしいと言うのと同じで、まったく意味不明な
意見だな。
なんか春厨のせいでスレの質がおちてきてるな。
321 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/16(日) 13:56:01 ID:BagZ97Ud
麻痺してるテオクシャの顔に龍属性バリバリは本当に絵的に見苦しいよ
322 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/16(日) 14:18:47 ID:zGtepMlx
わかるけど、だからなんだって話。
弱点に群れると最強だから弱体案を考えてるんだぞ。見苦しさを語ってどうする。
弱点に群れると最強だから弱体案を考えてるんだぞ。見苦しさを語ってどうする。
323 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/16(日) 14:35:25 ID:TVRkDF7/
しばらくみないうちに、また問題点を理解しない真性ど低脳の強走無効ID:aLPdOrku君が現れたのか。
高耳ランナーつきの防具で、ほぼ常時鬼人化メインで戦ってるソロの動画だしてきてどうしようってんだこのアホは。
逆に言えば、自分で「ランナーついてりゃ強走だけを調整したところで問題の解決にはならない」って言ってるようなもんじゃねえか。
『他武器との関係』で、双剣がパーティー時に優遇されてるってことが問題点なのに、なんでこのド低脳はMHFに武器が双剣しかないかのように双剣「だけ」のことを語りだすんだろうね。
強走いじれば、他武器も同じように影響がでる。双剣だけが突出した部分を調整しようって話が元の流れなのに、他武器も足並み揃えて下方修正したら意味ねえだろうが馬鹿。
乱舞フィニッシュに吹き飛ばしだけで、「パーティー面」での「他武器との関係での調整」は十分すぎるだろ。
このアホは単に「強走はつまらないから強走無効で弱体化しろ」っていってるだけで、他武器との調整なんか一切考慮してないってことがこんだけ言われてなんで理解できないんだろうな。
高耳ランナーつきの防具で、ほぼ常時鬼人化メインで戦ってるソロの動画だしてきてどうしようってんだこのアホは。
逆に言えば、自分で「ランナーついてりゃ強走だけを調整したところで問題の解決にはならない」って言ってるようなもんじゃねえか。
『他武器との関係』で、双剣がパーティー時に優遇されてるってことが問題点なのに、なんでこのド低脳はMHFに武器が双剣しかないかのように双剣「だけ」のことを語りだすんだろうね。
強走いじれば、他武器も同じように影響がでる。双剣だけが突出した部分を調整しようって話が元の流れなのに、他武器も足並み揃えて下方修正したら意味ねえだろうが馬鹿。
乱舞フィニッシュに吹き飛ばしだけで、「パーティー面」での「他武器との関係での調整」は十分すぎるだろ。
このアホは単に「強走はつまらないから強走無効で弱体化しろ」っていってるだけで、他武器との調整なんか一切考慮してないってことがこんだけ言われてなんで理解できないんだろうな。
324 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/16(日) 14:50:39 ID:TVRkDF7/
一言でいえば、完全に「スレ違い」なんだよ、キチガイのID:aLPdOrkuは。
双剣含むすべての武器で、いまの強走の仕様はつまらないから弱体したいってんなら、強走無効スレでも立てて、そこに一人で引きこもれや。
つうかこいつ太刀＆双剣使いかよ・・・。真性低脳な意見だすはずだよｗ
そりゃ強走だけいじればその2武器の差は縮まるだろうなあｗｗ
双剣含むすべての武器で、いまの強走の仕様はつまらないから弱体したいってんなら、強走無効スレでも立てて、そこに一人で引きこもれや。
つうかこいつ太刀＆双剣使いかよ・・・。真性低脳な意見だすはずだよｗ
そりゃ強走だけいじればその2武器の差は縮まるだろうなあｗｗ
325 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/16(日) 15:41:03 ID:Iq88vw2b
どんなにまともな事書いてても、暴言交じりで書いてるとただの煽り文にしか見えん。
少し落ち着いて、自分の書いた文声に出して読んでみな。
少し落ち着いて、自分の書いた文声に出して読んでみな。
326 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/16(日) 16:59:26 ID:2gJYsQKF
PTでの優遇が問題なのか弱点密集が問題なのかクリゲーが問題なのかはっきりしないスレだな
327 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/16(日) 18:37:35 ID:zGtepMlx
弱点密集ができる、というか最高の定点攻撃が他武器に干渉せずできる≒PTで優遇されている
から弱体案を考えようってスレじゃないの、タイトルから読むには。
クリゲーがつまるとかつまらないとかはスレ違いじゃないの、タイトルから読むには。
から弱体案を考えようってスレじゃないの、タイトルから読むには。
クリゲーがつまるとかつまらないとかはスレ違いじゃないの、タイトルから読むには。
328 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/16(日) 18:42:22 ID:FvwSJC9Y
それだけだと閃光ハメ火事場ボウガンにも当てはまらないか
329 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/16(日) 19:07:26 ID:zGtepMlx
そりゃ双剣がそれをできる唯一の近接武器だからだろ。
そもそも遠距離攻撃がウリなボウガンにまで話拡げてどうすんの。
そもそも遠距離攻撃がウリなボウガンにまで話拡げてどうすんの。
330 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/16(日) 19:23:57 ID:XNKcrPpq
なんていうかさ、味方に当たれば超長時間ヒットストップ発生、とかでいいんじゃね？
太刀も味方に当たってるってこと気付くだろうし
太刀も味方に当たってるってこと気付くだろうし
331 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/16(日) 19:50:01 ID:TVRkDF7/
332 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/16(日) 19:53:40 ID:2gJYsQKF
閃光使うか強壮飲むかの違いじゃね
やることはハメで変わらない
やることはハメで変わらない
333 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/16(日) 20:06:22 ID:TVRkDF7/
>>332
ボウガンは、それに対処するいい案が出て無いだけだよ。
双剣の弱点群がり乱舞に関しては、ルーツ・バルカン・100エスピ（近接オール死亡）みたいな肉質問題のある敵以外だとどんな敵だろうと「それやってりゃ済む」レベル。
黒龍ですら、オール近接パーティーの場合は全員で足の付け根に群がって乱舞してるだけで、はいずりも食らわずアホみたいに簡単に倒せる。
（部位破壊できないから、パーティー戦でそんなことはほぼ誰もやらないけど）。
それと違ってガンはある程度敵が限られることと、そもそも仕様が近接武器とまるで違うせいで、いい案が出てない。
ボウガンは、それに対処するいい案が出て無いだけだよ。
双剣の弱点群がり乱舞に関しては、ルーツ・バルカン・100エスピ（近接オール死亡）みたいな肉質問題のある敵以外だとどんな敵だろうと「それやってりゃ済む」レベル。
黒龍ですら、オール近接パーティーの場合は全員で足の付け根に群がって乱舞してるだけで、はいずりも食らわずアホみたいに簡単に倒せる。
（部位破壊できないから、パーティー戦でそんなことはほぼ誰もやらないけど）。
それと違ってガンはある程度敵が限られることと、そもそも仕様が近接武器とまるで違うせいで、いい案が出てない。
334 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/17(月) 10:00:07 ID:jgrf8XnS
ID:TVRkDF7/は相当強走薬が好きみたいだな。
強走がバランスクラッシャーだから多くの人間が無くせばおｋって言ってるんだよ。
ランスのガード無効化する！大剣のリーチ短くする！って騒がれてるか？それが答えなんだよ。
現状の双剣がバランス良いなんて思ってるのがおかしい。
双肩が火力特化武器？
逆に機動力があるんだから火力自身は大剣やランス以下でも良いくらいだ。
ガード有無より武器出し状態での移動速度のがでかいからな。
太刀ゲージを強走で減らなくする！ってのがまだ可愛いらしいな。
強走がバランスクラッシャーだから多くの人間が無くせばおｋって言ってるんだよ。
ランスのガード無効化する！大剣のリーチ短くする！って騒がれてるか？それが答えなんだよ。
現状の双剣がバランス良いなんて思ってるのがおかしい。
双肩が火力特化武器？
逆に機動力があるんだから火力自身は大剣やランス以下でも良いくらいだ。
ガード有無より武器出し状態での移動速度のがでかいからな。
太刀ゲージを強走で減らなくする！ってのがまだ可愛いらしいな。
335 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/17(月) 12:19:44 ID:KN37WaeV
論点があっちいったりこっちいったりで、言いたいことがよくわからん。
｢防御を捨てて攻撃に特化した｣の説明文を考えた開発の人と、それを信じて使い始めた双剣使いは涙目になっててくださいってこと？
あと捉え方次第だけど、ランスの機動性が低いとは思わない。ランスのステップの機動性はマジで病みつきになる。
｢防御を捨てて攻撃に特化した｣の説明文を考えた開発の人と、それを信じて使い始めた双剣使いは涙目になっててくださいってこと？
あと捉え方次第だけど、ランスの機動性が低いとは思わない。ランスのステップの機動性はマジで病みつきになる。
336 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/17(月) 12:35:12 ID:mXamL2yZ
>>334の理論だと、機動性のあって火力はランス並、SAもありガード可能で武器出したままアイテムの使える片手剣は双剣以上のぶっこわれ武器ですね＾＾
嫌強走厨は論点を全く理解してない所といい話を理解できない所といい明らかに一人が頑張ってるよな
嫌強走厨は論点を全く理解してない所といい話を理解できない所といい明らかに一人が頑張ってるよな
337 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/17(月) 13:45:10 ID:jgrf8XnS
ランスのステップのは機動性というより回避性。
少し敵との間合いが開いただけで武器をしまわなくては追いつけないから機動性は低いかと。
>>336の日本語が分からない。
片手がランス並みの火力？それは攻撃単発の話をしてるのか？
単発ならランスのが1.5倍ほど強いし、全体的な火力の話なら片手は機動力＆手数で火力を補ってるだけでぶっ壊れた仕様でもなんでもない。
本当にぶっ壊れてる双剣と一緒にするな。
双剣の鬼人化は片手以上の火力＆スピードアップで片手以上の機動力。
それだけならまだしも強走のお陰でそんな状態が『常時』になる。
『常時』でなくて良いと思うのが普通の思考だろ。
強走うめー！俺様TUEEEE！！で普通の思考が飛んで行っちゃったんだな。
少し敵との間合いが開いただけで武器をしまわなくては追いつけないから機動性は低いかと。
>>336の日本語が分からない。
片手がランス並みの火力？それは攻撃単発の話をしてるのか？
単発ならランスのが1.5倍ほど強いし、全体的な火力の話なら片手は機動力＆手数で火力を補ってるだけでぶっ壊れた仕様でもなんでもない。
本当にぶっ壊れてる双剣と一緒にするな。
双剣の鬼人化は片手以上の火力＆スピードアップで片手以上の機動力。
それだけならまだしも強走のお陰でそんな状態が『常時』になる。
『常時』でなくて良いと思うのが普通の思考だろ。
強走うめー！俺様TUEEEE！！で普通の思考が飛んで行っちゃったんだな。
338 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/17(月) 14:38:03 ID:Ak5I50Ja
後ろ向いてバクステ３回で距離縮めれるだろ
339 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/17(月) 14:53:50 ID:LJt0Zqy2
ID:aLPdOrku＝ID:jgrf8XnS
340 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/17(月) 14:54:42 ID:HIPyuqbw
>>336の日本語が分からない。ってのは、この文章が皮肉だってことに気づけないってことなんだろうな
自分の日本語理解能力を棚に上げて、言葉が分からないのを人のせいにするなよ
だいたい強走が双剣以外にもたらすメリットとか、非鬼人化状態の弱さを全く無視して
「双剣が強走飲むと優れる点」だけを強調しすぎるから、説得力がない
そりゃ現状で双剣が強いのは認めるけど、片手やランスの性能なめすぎだろ
攻撃力と移動速度(機動力とかややこしい日本語やめろ)だけじゃなくて、もっと多角的に捉えられないの？
自分の日本語理解能力を棚に上げて、言葉が分からないのを人のせいにするなよ
だいたい強走が双剣以外にもたらすメリットとか、非鬼人化状態の弱さを全く無視して
「双剣が強走飲むと優れる点」だけを強調しすぎるから、説得力がない
そりゃ現状で双剣が強いのは認めるけど、片手やランスの性能なめすぎだろ
攻撃力と移動速度(機動力とかややこしい日本語やめろ)だけじゃなくて、もっと多角的に捉えられないの？
341 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/17(月) 15:18:00 ID:HIPyuqbw
あと、個人的には強走なしで戦って正常、強走ありだとちょっと便利、くらいになるような
調整が入るんだったら、それはすごく嬉しい
でも実際双剣と強走の関係ってのは、今更修正するのが難しいほど密接になってしまっている
通常状態にまるっきりSAがないこととか、
強走なしでやると回避離脱分のスタミナを残したり鬼人化解く手間で手数が激減すること
そういうデメリットを考慮して、SA/非SA行動やらモーション値やらをきめ細かに設定することは
難しいと思うし、過去の例からすれば多分MHFじゃやらないorやれない
そもそもソロプレイにおいて、強走前提の双剣と他武器で、火力にそこまで顕著な差は出てない
問題視すべきは、
「近接武器でただ一つ双剣だけが他武器の存在を一切気にせず集中攻撃できる」
という点。これができてしまうから、閃光ハメなどに極端に弱い敵が出てくるし、
遠慮しないと共存できない他武器が、疎ましがられることになる
ならそこだけ修正すれば、とりあえずはいいじゃんって話
強走無効にしてソロプレイまで道連れにする必要も感じられない
調整が入るんだったら、それはすごく嬉しい
でも実際双剣と強走の関係ってのは、今更修正するのが難しいほど密接になってしまっている
通常状態にまるっきりSAがないこととか、
強走なしでやると回避離脱分のスタミナを残したり鬼人化解く手間で手数が激減すること
そういうデメリットを考慮して、SA/非SA行動やらモーション値やらをきめ細かに設定することは
難しいと思うし、過去の例からすれば多分MHFじゃやらないorやれない
そもそもソロプレイにおいて、強走前提の双剣と他武器で、火力にそこまで顕著な差は出てない
問題視すべきは、
「近接武器でただ一つ双剣だけが他武器の存在を一切気にせず集中攻撃できる」
という点。これができてしまうから、閃光ハメなどに極端に弱い敵が出てくるし、
遠慮しないと共存できない他武器が、疎ましがられることになる
ならそこだけ修正すれば、とりあえずはいいじゃんって話
強走無効にしてソロプレイまで道連れにする必要も感じられない
342 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/17(月) 15:23:08 ID:uM/fKHk1
通常攻撃にSAつければ強走無効も選択肢の1つとして考えてもいいだろ
ランスは強走に慣れてしまった人はいきなりなくなったら困るだろうけど大した弱体にはならんと思うよ
ソロだと現状でも大した差はないって言ってるけど強走なくしても極端に差がつくようなことにはならんでしょ
ランスは強走に慣れてしまった人はいきなりなくなったら困るだろうけど大した弱体にはならんと思うよ
ソロだと現状でも大した差はないって言ってるけど強走なくしても極端に差がつくようなことにはならんでしょ
343 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/17(月) 16:16:34 ID:HIPyuqbw
通常攻撃にSAつけるだけでバランス取れるかどうかは知らないけど
バランス取れるんなら強走無効にしてもいいんじゃないの、長文の始めに書いたけど
ただ、ソロプレイに関しては今のさじ加減くらいでちょうどいいと思ってるから
わざわざ現状より弱くする必要はないと感じている
ガンス太刀はもうちょい強化した方がいいかも知れんが、それはまた別のお話
バランス取れるんなら強走無効にしてもいいんじゃないの、長文の始めに書いたけど
ただ、ソロプレイに関しては今のさじ加減くらいでちょうどいいと思ってるから
わざわざ現状より弱くする必要はないと感じている
ガンス太刀はもうちょい強化した方がいいかも知れんが、それはまた別のお話
344 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/17(月) 16:19:11 ID:HIPyuqbw
そういや、>>342はなんでランスの話をしてるんだ？
鬼人化に強走無効つけたらどうかって話じゃなくて、強走をなくそうって話になってるのか？
鬼人化に強走無効つけたらどうかって話じゃなくて、強走をなくそうって話になってるのか？
345 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/17(月) 16:24:31 ID:jgrf8XnS
ソロ双剣したりするけどやっぱり強走無効が良い。
ソロで戦っても周りからは「双剣？ソロでも楽に倒せて当然の優遇武器だよね」「スティック↓だけで誰でも余裕の厨武器」って言われるだけだからなぁ。
実際、ソロでも何も考えずに弱点にスティック↓だけで敵怯みまくりの半分ハメ状態で楽勝だからな。
ハンマーの縦３で同じ事しようとしても出の早さや隙の関係で乱舞オンラインほど難易度低くないし。
双剣が好きだからこそ厨武器＆雑魚救済武器の仕様をなんとかして欲しいわ。
乱舞の吹き飛ばし実装とかギスギス要素増やしてどうするの？
その調子でどんどん吹き飛ばし実装してソロ推奨ゲームにするのかな？
少なくてもヒプとかキリンとか小さい敵には間違いなく空気悪くなる要素だね。
周りに迷惑が少ない強走無効より迷惑増える吹き飛ばし推奨とは・・・。
もし強走無効で他の武器以下になるなら乱舞威力上方修正しても良いとは思うけど。
少なくとも他の武器以下なんてならんけどね。
ソロで戦っても周りからは「双剣？ソロでも楽に倒せて当然の優遇武器だよね」「スティック↓だけで誰でも余裕の厨武器」って言われるだけだからなぁ。
実際、ソロでも何も考えずに弱点にスティック↓だけで敵怯みまくりの半分ハメ状態で楽勝だからな。
ハンマーの縦３で同じ事しようとしても出の早さや隙の関係で乱舞オンラインほど難易度低くないし。
双剣が好きだからこそ厨武器＆雑魚救済武器の仕様をなんとかして欲しいわ。
乱舞の吹き飛ばし実装とかギスギス要素増やしてどうするの？
その調子でどんどん吹き飛ばし実装してソロ推奨ゲームにするのかな？
少なくてもヒプとかキリンとか小さい敵には間違いなく空気悪くなる要素だね。
周りに迷惑が少ない強走無効より迷惑増える吹き飛ばし推奨とは・・・。
もし強走無効で他の武器以下になるなら乱舞威力上方修正しても良いとは思うけど。
少なくとも他の武器以下なんてならんけどね。
346 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/17(月) 16:34:39 ID:iXdNGjE8
「双件ソロできるID:jgrf8XnSすごい！」って言われるようになりたいわけね
347 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/17(月) 16:45:44 ID:KN37WaeV
どの敵に弱点スティック下で半ハメ楽勝だったのか詳しく聞かせて欲しいわ。
韋駄天用の下位雑魚に上位武器で戦った話じゃあるまいな。
そして、他の武器にはみんなで一点集中攻撃ができないような仕組みが組み込まれてるのに、異常なのは双剣だけだという論点にいつまで気付かない？
そもそも、味方アタックでギスギスさせないんなら、そんな仕様最初から組み込まない。
なれば他人に迷惑をかけないようプレイするのがオンゲーというものでないの？
他人に配慮できないプレイヤーが排除されるのは当然。ムロフシもランサーも太刀使いも、みんなそうして市民権を得てるんだけど。
他人を気にせずフルパワーで戦えないと嫌な自己中が、自分前提でオンゲー語るな。
韋駄天用の下位雑魚に上位武器で戦った話じゃあるまいな。
そして、他の武器にはみんなで一点集中攻撃ができないような仕組みが組み込まれてるのに、異常なのは双剣だけだという論点にいつまで気付かない？
そもそも、味方アタックでギスギスさせないんなら、そんな仕様最初から組み込まない。
なれば他人に迷惑をかけないようプレイするのがオンゲーというものでないの？
他人に配慮できないプレイヤーが排除されるのは当然。ムロフシもランサーも太刀使いも、みんなそうして市民権を得てるんだけど。
他人を気にせずフルパワーで戦えないと嫌な自己中が、自分前提でオンゲー語るな。
348 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/17(月) 16:59:58 ID:jgrf8XnS
他人に配慮が必要なゲームなのに吹き飛ばし要素増やしたいの？
ムロフシは普通に頭で棲み分け出来てるから問題にならない。
双剣は他の近接武器と棲み分けが難しい。
太刀使いに市民権？
太刀持って求人来ただけで「太刀が来たので移動しますね」って言われる状態なのに？
【双剣で求人来るのは地雷】ってスレ立てたいの？
いくら自分が気を付けても双剣でガンガン吹き飛ばす厨が蔓延るのは想像つくだろ。
そうなったら双剣を装備してるだけで嫌に思われたりするんだぜ？
味方に当てない太刀使いが戦う前から「武器変えて貰えませんか＾＾；」って言われるようにな。
ムロフシは普通に頭で棲み分け出来てるから問題にならない。
双剣は他の近接武器と棲み分けが難しい。
太刀使いに市民権？
太刀持って求人来ただけで「太刀が来たので移動しますね」って言われる状態なのに？
【双剣で求人来るのは地雷】ってスレ立てたいの？
いくら自分が気を付けても双剣でガンガン吹き飛ばす厨が蔓延るのは想像つくだろ。
そうなったら双剣を装備してるだけで嫌に思われたりするんだぜ？
味方に当てない太刀使いが戦う前から「武器変えて貰えませんか＾＾；」って言われるようにな。
349 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/17(月) 17:04:50 ID:iXdNGjE8
太刀と双件じゃリーチが段違い
ついでに言うと太刀は判定もわかりづらい
ついでに言うと太刀は判定もわかりづらい
350 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/17(月) 17:30:28 ID:HIPyuqbw
双剣で求人来るのは地雷？馬鹿言っちゃいけない
【他人に一切配慮せず吹き飛ばしまくるやつはどんな武器だろうと地雷】
むしろ他人に一切配慮せず全力で戦える武器があるおかげで、こかす/こける武器が疎まれてるよね
あと、ID:jgrf8XnSは、他人というものにまるで信用がないね
太刀持って求人入っただけで「太刀が来たので移動しますね」なんて見たことねーよ
そんなの武器どうこうの前に人間として終わってるし、そんな糞を基準に話すなんて
よっぽどネトゲにおける「他人」というものにいやな思い出でもあるんじゃないか？
なんていうかネトゲ向いてないと思うよ
ただ、MHFに「他人など構うもんか、俺が良ければそれでいい」ってガキが多いのは確かよね、メジャータイトルのオンライン版なだけに
そういうガキと住み分けるために、パーティアタック有り鯖と無し鯖にでも分けたらいいんじゃないか？
有り鯖にだけ攻撃力増加修正みたいな特典でもつけてくれれば、俺はそっち行くわ
「俺ハンマーで頭叩きますねー」「じゃ私は右足中心に」みたいなコミュニケーションってネトゲの醍醐味だと思うし
【他人に一切配慮せず吹き飛ばしまくるやつはどんな武器だろうと地雷】
むしろ他人に一切配慮せず全力で戦える武器があるおかげで、こかす/こける武器が疎まれてるよね
あと、ID:jgrf8XnSは、他人というものにまるで信用がないね
太刀持って求人入っただけで「太刀が来たので移動しますね」なんて見たことねーよ
そんなの武器どうこうの前に人間として終わってるし、そんな糞を基準に話すなんて
よっぽどネトゲにおける「他人」というものにいやな思い出でもあるんじゃないか？
なんていうかネトゲ向いてないと思うよ
ただ、MHFに「他人など構うもんか、俺が良ければそれでいい」ってガキが多いのは確かよね、メジャータイトルのオンライン版なだけに
そういうガキと住み分けるために、パーティアタック有り鯖と無し鯖にでも分けたらいいんじゃないか？
有り鯖にだけ攻撃力増加修正みたいな特典でもつけてくれれば、俺はそっち行くわ
「俺ハンマーで頭叩きますねー」「じゃ私は右足中心に」みたいなコミュニケーションってネトゲの醍醐味だと思うし
351 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/17(月) 20:17:41 ID:mXamL2yZ
>>348
太刀はどう思われようが関係ないが双剣は至高にして究極じゃないと気が済まないって事ですね＾＾
乱舞に吹き飛ばしついたら通常主体で戦えばいいだけじゃん
レス読んでると、ただ俺UMEEEEEしたいだけの自己厨にしか見えん
太刀はどう思われようが関係ないが双剣は至高にして究極じゃないと気が済まないって事ですね＾＾
乱舞に吹き飛ばしついたら通常主体で戦えばいいだけじゃん
レス読んでると、ただ俺UMEEEEEしたいだけの自己厨にしか見えん
352 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/18(火) 00:09:55 ID:WWI67F1l
>>334をみて、キチガイって何をどう理屈だてて説明されても無駄なんだなって思った。
春先によく駅前とかに現れる、変な言葉叫びながらうつろな眼で歩いてる人と同じで、眼をあわさないほうがいいってことが理解できた。
春先によく駅前とかに現れる、変な言葉叫びながらうつろな眼で歩いてる人と同じで、眼をあわさないほうがいいってことが理解できた。
353 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/18(火) 05:50:59 ID:3BUqEEFK
アホのID:TVRkDF7/よ。
>>341
>>ならそこだけ修正すれば、とりあえずはいいじゃんって話
つか、密集地帯は吹き飛ばしでFAだろ。
これ以上の良案は思いつかないし、これ以上なにを語る。
俺はそもそも常時鬼人化を見直しませんかと言って違う要望語ってるのにｗ
普通状態にSA付けたり違う面での調整とかいろいろあるだろうが。
まあ、>>341の言うとおりあまり期待できないだろうが。
３なら調整可能かもしれん。
「そもそもそれはスレチ」と言われようが問いたい。
お前俺の言ってること理解してたか？
なぜ密集なぞ既に結論出てることを一々絡めるんだよ。
もう一度言うぞ、違う要望を出してたんだよ。
>>341
>>ならそこだけ修正すれば、とりあえずはいいじゃんって話
つか、密集地帯は吹き飛ばしでFAだろ。
これ以上の良案は思いつかないし、これ以上なにを語る。
俺はそもそも常時鬼人化を見直しませんかと言って違う要望語ってるのにｗ
普通状態にSA付けたり違う面での調整とかいろいろあるだろうが。
まあ、>>341の言うとおりあまり期待できないだろうが。
３なら調整可能かもしれん。
「そもそもそれはスレチ」と言われようが問いたい。
お前俺の言ってること理解してたか？
なぜ密集なぞ既に結論出てることを一々絡めるんだよ。
もう一度言うぞ、違う要望を出してたんだよ。
354 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/18(火) 07:38:37 ID:OCkJQhi4
常時鬼人化を修正する必要がない、でFA出てんだろ
いい加減理解しろカス
理想だのなんなのはソロでやってろよ
いい加減理解しろカス
理想だのなんなのはソロでやってろよ
355 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/18(火) 07:45:42 ID:OCkJQhi4
というか、吹き飛ばしに賛成で違う要望出してる割には、すぐ上でギスギスする要素増やしてどうするの？とか言ってますよね
あれ？矛盾しまくりじゃんｗｗｗｗｗ
これが真性基地外か
あれ？矛盾しまくりじゃんｗｗｗｗｗ
これが真性基地外か
356 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/18(火) 09:17:08 ID:La1yGyAO
探したぜ
クソスレに流されすぎなんじゃねーの！？
クソスレに流されすぎなんじゃねーの！？
357 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/18(火) 10:40:02 ID:8GZnKmkf
>>355
強走厨はIDの違いも分からないのか・・・。
鬼人化のスパアマTUEEEE！は別に良いんだよ。
そんな武器があっても武器の特色の差があって面白い。
ただ「常時」じゃなければなぁ。「一時的」で十分なんだが。
吹き飛ばし推奨の馬鹿は乱舞で味方をこかしてる現状を目にしてないのかな？
それが吹き飛ばしになるんだぞ？
乱舞でこかして謝ってる奴なんて全然見掛けないけど吹き飛ばしになれば流石に謝るだろ。
ならチャットで「ごめん」「すみません」って打つ為に手数減るね。
さらにこかしから吹き飛ばしになったらPTの全体火力も下げるよね。
そうなるともう太刀と同等の迷惑武器。
リーチの差があるとはいえ太刀はこかしで双剣吹き飛ばしなら太刀を超える迷惑武器の誕生かもな。
味方の群がる足元で砲撃放つ様なもの。
強走厨はIDの違いも分からないのか・・・。
鬼人化のスパアマTUEEEE！は別に良いんだよ。
そんな武器があっても武器の特色の差があって面白い。
ただ「常時」じゃなければなぁ。「一時的」で十分なんだが。
吹き飛ばし推奨の馬鹿は乱舞で味方をこかしてる現状を目にしてないのかな？
それが吹き飛ばしになるんだぞ？
乱舞でこかして謝ってる奴なんて全然見掛けないけど吹き飛ばしになれば流石に謝るだろ。
ならチャットで「ごめん」「すみません」って打つ為に手数減るね。
さらにこかしから吹き飛ばしになったらPTの全体火力も下げるよね。
そうなるともう太刀と同等の迷惑武器。
リーチの差があるとはいえ太刀はこかしで双剣吹き飛ばしなら太刀を超える迷惑武器の誕生かもな。
味方の群がる足元で砲撃放つ様なもの。
358 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/18(火) 11:43:19 ID:9xpxQwYc
大剣が密集地帯でデンプシーを我慢するように、ハンマーが各々立ち位置をずらして戦うように、双剣も立ち回りを考えて戦えばいいだけなのにね
絶対吹き飛ばし合いになる、と力説してるあたり、本人も乱舞以外の戦い方を知らない乱舞厨の方なんだろう
もう触らないほうがいい
絶対吹き飛ばし合いになる、と力説してるあたり、本人も乱舞以外の戦い方を知らない乱舞厨の方なんだろう
もう触らないほうがいい
359 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/18(火) 12:13:59 ID:OCkJQhi4
>>357
>>340と>>353のアンカー先とID見れば自ずと解るだろ、阿呆か
こかしまくり？そんなの武器全部に共通することであって、乱舞だけの問題じゃない
つかまだ話の論点わからない馬鹿なの？
双剣複数人による互いに干渉しない、高威力弱点密集攻撃が問題なんだろ？
他武器はこんな事できるか？できないだろう
強走無効にしたところで、出来る時間は減るが出来なくなる訳じゃない
問題解決に繋がらない
なんで強走無効厨は理解できないかね
>>340と>>353のアンカー先とID見れば自ずと解るだろ、阿呆か
こかしまくり？そんなの武器全部に共通することであって、乱舞だけの問題じゃない
つかまだ話の論点わからない馬鹿なの？
双剣複数人による互いに干渉しない、高威力弱点密集攻撃が問題なんだろ？
他武器はこんな事できるか？できないだろう
強走無効にしたところで、出来る時間は減るが出来なくなる訳じゃない
問題解決に繋がらない
なんで強走無効厨は理解できないかね
360 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/18(火) 12:17:59 ID:AQuQGdPK
ボウガン複数人による互いに干渉しない、高威力弱点集中攻撃は問題じゃないん？
361 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/18(火) 12:28:28 ID:9xpxQwYc
あんまり問題ないんじゃないの。遠隔攻撃がウリなんだから。
正し変種みたいな糞肉質の相手がいると問題になる。
正し変種みたいな糞肉質の相手がいると問題になる。
362 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/18(火) 12:32:24 ID:S7Ys/d8R
ラージャンだと干渉するだろうが・・・
363 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/18(火) 12:44:03 ID:SCIBEbTT
弱体スレで弱体案に反論する事程不毛な事はない。
俺の望みは双剣削除。
やつらの一挙手一投足が気に入らん。
俺の望みは双剣削除。
やつらの一挙手一投足が気に入らん。
364 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/18(火) 12:44:27 ID:6EN+Pwjm
強走無効馬鹿にはもう触れるなって。
ほっときゃ自分がどれだけ馬鹿でスレチな話してるかぐらいはいくら馬鹿でも気付くだろ。
ほっときゃ自分がどれだけ馬鹿でスレチな話してるかぐらいはいくら馬鹿でも気付くだろ。
365 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/18(火) 13:20:26 ID:8GZnKmkf
>>359
え？まだ言ってるの？
なに双剣複数人限定の話になってるの？
別に双剣複数人による互いに干渉しない、高威力弱点密集攻撃だけが問題点じゃないの気付かないの？
双剣一人でも同じ。
常時鬼人化で張り付けるのが問題なんだけど？1人でも2人でも4人でも同じ。
他人をこかすのは他の武器も同じ。
ただ強走厨は「強走は据え置きで吹き飛ばしに汁！」って言ってるからな。
こかし→吹き飛ばし を推奨してるからそれに対して問題点を言ってるんだ。
吹き飛ばし攻撃は味方が多く集まる場所では使用を封印しなければならなくなるのは目に見てるだろ？
他職が味方密集地でスタンプやカチ上げを封印してる様にな。
なんだ？「強走無くなると弱体化する＞＜」と言いながら乱舞封印が希望なのか？
え？まだ言ってるの？
なに双剣複数人限定の話になってるの？
別に双剣複数人による互いに干渉しない、高威力弱点密集攻撃だけが問題点じゃないの気付かないの？
双剣一人でも同じ。
常時鬼人化で張り付けるのが問題なんだけど？1人でも2人でも4人でも同じ。
他人をこかすのは他の武器も同じ。
ただ強走厨は「強走は据え置きで吹き飛ばしに汁！」って言ってるからな。
こかし→吹き飛ばし を推奨してるからそれに対して問題点を言ってるんだ。
吹き飛ばし攻撃は味方が多く集まる場所では使用を封印しなければならなくなるのは目に見てるだろ？
他職が味方密集地でスタンプやカチ上げを封印してる様にな。
なんだ？「強走無くなると弱体化する＞＜」と言いながら乱舞封印が希望なのか？
366 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/18(火) 15:12:31 ID:OCkJQhi4
>>365
>>233読め
それでも理解できないなら幼稚園からやりなおしてこい
双剣が乱舞があるからPTで優遇されてるのは明らかだろ？
その優位性をなくすための乱舞修正案だろうが
それなのに何故ソロにまで影響する強走をいじるのかって話
強走弄った所で乱舞のPTでの優位性は変わらないわけで
で、現状で常時鬼人化の何が問題なんだ？乱舞以外での性能でだ
>>233読め
それでも理解できないなら幼稚園からやりなおしてこい
双剣が乱舞があるからPTで優遇されてるのは明らかだろ？
その優位性をなくすための乱舞修正案だろうが
それなのに何故ソロにまで影響する強走をいじるのかって話
強走弄った所で乱舞のPTでの優位性は変わらないわけで
で、現状で常時鬼人化の何が問題なんだ？乱舞以外での性能でだ
367 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/18(火) 15:19:23 ID:K/lkRbvZ
>>365
え、まだ言ってるの？
高威力弱点密集攻撃だけが問題点なのに気付かないの？
常時鬼人化で張り付けることのどこが問題なの？ランス片手が常時敵に張り付いてないと思ってんの？
他人を一切気にせずお手軽高火力な武器は双剣だけ
吹き飛ばし攻撃は味方が多く集まる場所では使用を封印しなければならなくなる
結構なことじゃん、双剣のパーティプレイでの優位性をなくそうって話なんだから
＞他職が味方密集地でスタンプやカチ上げを封印してる
ここまで分かってて、なんで双剣だけそれが許されると思ってるのか理解に苦しむ
え、まだ言ってるの？
高威力弱点密集攻撃だけが問題点なのに気付かないの？
常時鬼人化で張り付けることのどこが問題なの？ランス片手が常時敵に張り付いてないと思ってんの？
他人を一切気にせずお手軽高火力な武器は双剣だけ
吹き飛ばし攻撃は味方が多く集まる場所では使用を封印しなければならなくなる
結構なことじゃん、双剣のパーティプレイでの優位性をなくそうって話なんだから
＞他職が味方密集地でスタンプやカチ上げを封印してる
ここまで分かってて、なんで双剣だけそれが許されると思ってるのか理解に苦しむ
368 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/18(火) 15:47:44 ID:8GZnKmkf
>>366
何度も同じ事言わせるな。
双剣が乱舞があるからPTで優遇されてるのは明らかだろでそれをなくすための乱舞修正案で強走無効を言ってるんだが。
ソロでも普通に優遇されてるのも分からないのか？勝手に自己解決的に纏めた「ソロ性能差無し」を鵜呑みにしやがって。
突出してないものの優位武器なのは明らか。なのでソロに影響して寧ろ大歓迎。
強走無いとソロで使えない奴なんて双剣辞めれば良いじゃん。
強走無しでも他武器より劣らんほど強い。
＞強走弄った所で乱舞のPTでの優位性は変わらないわけで
その優位な乱舞が一時的にしか使えなくなるんだから双剣自身の優位性は落ちるだろ。分からんかね？
乱舞自身PTでを使い物にならなくする吹き飛ばしよりマトモな意見だ。
＞現状で常時鬼人化の何が問題なんだ？
『常時 』SAと『常時』モーション値アップと『常時』スピードアップだな。
『常時』で無ければ全然問題ない。というか武器の個性としてあった方が良いくらい。
何度も同じ事言わせるな。
双剣が乱舞があるからPTで優遇されてるのは明らかだろでそれをなくすための乱舞修正案で強走無効を言ってるんだが。
ソロでも普通に優遇されてるのも分からないのか？勝手に自己解決的に纏めた「ソロ性能差無し」を鵜呑みにしやがって。
突出してないものの優位武器なのは明らか。なのでソロに影響して寧ろ大歓迎。
強走無いとソロで使えない奴なんて双剣辞めれば良いじゃん。
強走無しでも他武器より劣らんほど強い。
＞強走弄った所で乱舞のPTでの優位性は変わらないわけで
その優位な乱舞が一時的にしか使えなくなるんだから双剣自身の優位性は落ちるだろ。分からんかね？
乱舞自身PTでを使い物にならなくする吹き飛ばしよりマトモな意見だ。
＞現状で常時鬼人化の何が問題なんだ？
『常時 』SAと『常時』モーション値アップと『常時』スピードアップだな。
『常時』で無ければ全然問題ない。というか武器の個性としてあった方が良いくらい。
369 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/18(火) 16:01:56 ID:K/lkRbvZ
暗に「双剣以外の武器は使い物にならない」って言ってるよね
強走のないソロ双剣が他武器を凌駕すると思ってるとことか
吹き飛ばしがつく攻撃はパーティプレイで使い物にならないと思ってるとことか
スルーしなきゃいけないのに楽しくてつついちゃう！
ていうか>>233テンプレその他意見にきっちり答えることなく、強走を廃止しないと気が済まない連中しか出てこないから
こいつらつつくくらいしかこのスレでやることがない
強走のないソロ双剣が他武器を凌駕すると思ってるとことか
吹き飛ばしがつく攻撃はパーティプレイで使い物にならないと思ってるとことか
スルーしなきゃいけないのに楽しくてつついちゃう！
ていうか>>233テンプレその他意見にきっちり答えることなく、強走を廃止しないと気が済まない連中しか出てこないから
こいつらつつくくらいしかこのスレでやることがない
370 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/18(火) 16:26:25 ID:8GZnKmkf
>>367
そういう意味の張り付きなら近距離職全部張り付いてるだろ。何言ってるんだｗ
鬼人化乱舞は位置不変で間合い調整不要、高火力、武器出しでの移動速アップ。
張り付き性能が全然違う。その張り付き性能が常時続く。
＞他人を一切気にせずお手軽高火力
実際は双剣も味方がこけるので気にしなければならない。しかし現状は気にせず他人をこかしながら「俺TUEEEEE」って乱舞する奴らばかり。
「乱舞がPTでのダメージソースだから味方こかしても良いだろ」ってのが大半。
「強いから味方こかしてもOK」→「強いから味方吹き飛ばしてもOK」になるだけ。
他人を気遣えない乱舞厨が吹き飛ばしになったからといって気遣える訳が無い。「ごめｗ」ってチャットが増えるだけ。
ハンマーは頭で棲み分け。大剣はカチ上げ使わなくて影響ない。切れ味落ちるし砲撃自体の威力も低いから砲撃も使わない人が多い。
しかし双剣の乱舞封印はわけが違う。大半の乱舞厨は吹き飛ばしになっても封印することなく乱舞しまくるだろう。カオス度を増すだけ。
常時鬼人廃止は逆に乱舞のみでしか戦えない乱舞厨の撃退にも有効だろ。
そういう意味の張り付きなら近距離職全部張り付いてるだろ。何言ってるんだｗ
鬼人化乱舞は位置不変で間合い調整不要、高火力、武器出しでの移動速アップ。
張り付き性能が全然違う。その張り付き性能が常時続く。
＞他人を一切気にせずお手軽高火力
実際は双剣も味方がこけるので気にしなければならない。しかし現状は気にせず他人をこかしながら「俺TUEEEEE」って乱舞する奴らばかり。
「乱舞がPTでのダメージソースだから味方こかしても良いだろ」ってのが大半。
「強いから味方こかしてもOK」→「強いから味方吹き飛ばしてもOK」になるだけ。
他人を気遣えない乱舞厨が吹き飛ばしになったからといって気遣える訳が無い。「ごめｗ」ってチャットが増えるだけ。
ハンマーは頭で棲み分け。大剣はカチ上げ使わなくて影響ない。切れ味落ちるし砲撃自体の威力も低いから砲撃も使わない人が多い。
しかし双剣の乱舞封印はわけが違う。大半の乱舞厨は吹き飛ばしになっても封印することなく乱舞しまくるだろう。カオス度を増すだけ。
常時鬼人廃止は逆に乱舞のみでしか戦えない乱舞厨の撃退にも有効だろ。
371 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/18(火) 16:32:38 ID:8GZnKmkf
>>369
凌駕って意味知ってるか？
他武器より劣らんって言ってるんだが。
俺も双剣好きだから弱くなるのは嫌だけど今の厨武器使用より100倍マシ。
寧ろ今の大剣くらいの位置のが厨減って良いわ。
大きい敵ならまだしも吹き飛ばし攻撃はパーティプレイで封印するのは常識だろ。
飛龍種の足元で吹き飛ばし攻撃とか目も当てれん。
凌駕って意味知ってるか？
他武器より劣らんって言ってるんだが。
俺も双剣好きだから弱くなるのは嫌だけど今の厨武器使用より100倍マシ。
寧ろ今の大剣くらいの位置のが厨減って良いわ。
大きい敵ならまだしも吹き飛ばし攻撃はパーティプレイで封印するのは常識だろ。
飛龍種の足元で吹き飛ばし攻撃とか目も当てれん。
372 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/18(火) 16:36:12 ID:8GZnKmkf
>>369
忘れてたｗ
コピペがテンプレとはこれ如何に。
本人かお前が貼っただけだろ。立て逃げ単発スレにテンプレなんてねーよｗ
それに君が大好きなそのテンプレ（笑）とやらにも
1.アイテム使用するだけで常時SA可能
って強走も思いっきり書いてるんじゃん
忘れてたｗ
コピペがテンプレとはこれ如何に。
本人かお前が貼っただけだろ。立て逃げ単発スレにテンプレなんてねーよｗ
それに君が大好きなそのテンプレ（笑）とやらにも
1.アイテム使用するだけで常時SA可能
って強走も思いっきり書いてるんじゃん
373 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/18(火) 16:55:59 ID:6EN+Pwjm
だからさ
馬鹿はスルーしろ
って言ってるのがわからんかな。
強走無効なんてのは、「双剣が強すぎるから、切断属性の攻撃を今の半分にしろ」って言ってるのと同レベル。
双剣単体だけみれば弱くなってるが、まわりまでまきこんでしまうとスレの意味がない。クリックゲーがつまるだのつまらないだのってのは別次元の話だ。
だからスレチだの強走無効スレたてろだの言われてるのに、それが理解できないってことは脳みそがないんだろ。馬鹿も馬鹿産んだ親も脳みそないの明らかなんだから、いちいちそんなのにかまうなっての。
馬鹿はスルーしろ
って言ってるのがわからんかな。
強走無効なんてのは、「双剣が強すぎるから、切断属性の攻撃を今の半分にしろ」って言ってるのと同レベル。
双剣単体だけみれば弱くなってるが、まわりまでまきこんでしまうとスレの意味がない。クリックゲーがつまるだのつまらないだのってのは別次元の話だ。
だからスレチだの強走無効スレたてろだの言われてるのに、それが理解できないってことは脳みそがないんだろ。馬鹿も馬鹿産んだ親も脳みそないの明らかなんだから、いちいちそんなのにかまうなっての。
374 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/18(火) 17:05:15 ID:6EN+Pwjm
あー、あとこの馬鹿は太刀使いだ。
その一言でこの馬鹿がなんでこんなに粘着してるか察しろ。
その一言でこの馬鹿がなんでこんなに粘着してるか察しろ。
375 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/18(火) 17:08:16 ID:mWI4LT2v
ID:8GZnKmkfｈはNGつっこんどけよｗ
376 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/18(火) 17:20:45 ID:8GZnKmkf
強走は双剣単体だけの話なのに回りを巻き込むとはよく分からんな。
逆に回りを巻き込まない吹き飛ばしってのを開発したんですね。凄いです。
逆に回りを巻き込まない吹き飛ばしってのを開発したんですね。凄いです。
377 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/18(火) 18:03:53 ID:OCkJQhi4
強走無効
↓
スタミナ切れるまでひたすら乱舞
↓
攻撃で吹き飛ぶ
↓
回復使用、回復中にスタミナ回復
↓
近付いて鬼人化
↓
乱舞開始
↓
以外エンドレス
現状となにが変わるの？
乱舞厨は全くかわりませんね＾＾
ランナーついてれば、スタミナ150で何回乱舞撃てると思ってるんだよ
常時SAと移動速度上昇のどこが問題なの？
双剣4ゲーになるような問題なのか？
大体そのへんはガードやリーチとトレードオフだろ
↓
スタミナ切れるまでひたすら乱舞
↓
攻撃で吹き飛ぶ
↓
回復使用、回復中にスタミナ回復
↓
近付いて鬼人化
↓
乱舞開始
↓
以外エンドレス
現状となにが変わるの？
乱舞厨は全くかわりませんね＾＾
ランナーついてれば、スタミナ150で何回乱舞撃てると思ってるんだよ
常時SAと移動速度上昇のどこが問題なの？
双剣4ゲーになるような問題なのか？
大体そのへんはガードやリーチとトレードオフだろ
378 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/18(火) 18:07:38 ID:XC8gpjjV
無駄に長いだけで内容がアレだな･･･もう少しまとめてから書き込めよ
379 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/18(火) 21:02:05 ID:La1yGyAO
>>372
立て逃げとは聞き捨てならねぇな
このスレ立てた>>1もそのまとめ書いた>>173も何を隠そうこの俺だ、ちゃんと見てるし、書いてるぜ
あと、朝にも書いたけど、要望スレなんで上げてくれた方が良いな
無駄かも知らんけど、俺は結構マジで双剣とガン周りの改善は必要だと思ってる
色々な意見がぶつかり合う事自体は良いと思うし、ココで交わされた意見を元にいくつか意見要望を送ったりもしてる
ただ、自分の意見を相手に納得させる為だけの長文は読んでらんないゾ！
立て逃げとは聞き捨てならねぇな
このスレ立てた>>1もそのまとめ書いた>>173も何を隠そうこの俺だ、ちゃんと見てるし、書いてるぜ
あと、朝にも書いたけど、要望スレなんで上げてくれた方が良いな
無駄かも知らんけど、俺は結構マジで双剣とガン周りの改善は必要だと思ってる
色々な意見がぶつかり合う事自体は良いと思うし、ココで交わされた意見を元にいくつか意見要望を送ったりもしてる
ただ、自分の意見を相手に納得させる為だけの長文は読んでらんないゾ！
380 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/18(火) 22:37:12 ID:5koW3RgD
無限ループしてばかりだからもう>>400が結論でいいよ
381 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/19(水) 12:28:43 ID:d/h7azUv
乱舞なくせばいいんじゃね？
382 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/19(水) 16:04:25 ID:2IcY3g1m
双剣もだけど遠距離火事場もゲームバランス崩してるよな
もともと攻撃喰らう要素のない遠距離武器に火事場はあんまり意味ない気がする
更に火事場の他に高耳・装填数・反動がつくとかヌルすぎる
弾によっては肉質・距離無視もあることだしね
もともと攻撃喰らう要素のない遠距離武器に火事場はあんまり意味ない気がする
更に火事場の他に高耳・装填数・反動がつくとかヌルすぎる
弾によっては肉質・距離無視もあることだしね
383 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/19(水) 16:13:28 ID:BBBpvYGN
同時に付けることのできる数を減らしてほしい＞スキル
最大3つでいい。見た目の自由度も今以上になるはず
最大3つでいい。見た目の自由度も今以上になるはず
384 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/19(水) 17:18:29 ID:xuiA8Z1n
乱舞の属性を100%に戻して鬼人化には強走は無効か
次点でマカ壷と山菜爺の強走交換を無くすってのがベターだと思うんだがなあ
次点でマカ壷と山菜爺の強走交換を無くすってのがベターだと思うんだがなあ
385 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/19(水) 18:06:34 ID:l9WtbZJU
386 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/20(木) 03:14:08 ID:UW/itOT0
ちょいと寝不足な頭から出た妄想を聞いてやっておくれよ。
まず、上で出たみたいに乱舞の最後に吹き飛ばし付けるだろ。
そして奇人化中移動速度少し下がって、緊急回避がガンスのより性能低めのバックスッテップになるんだ。
次に奇人化中のＳＡを更に強化して敵の攻撃では絶対に吹き飛ばなくするんだよ。
これで奇人化双肩はみじん切りマシーンになる訳だ。強そうだよね。
レウスやエスピの突進とか、クック先生のついばみとかが多段ヒットするけど別にいいよね。
完全に妄想だから厳しく突っ込まないでね。
まず、上で出たみたいに乱舞の最後に吹き飛ばし付けるだろ。
そして奇人化中移動速度少し下がって、緊急回避がガンスのより性能低めのバックスッテップになるんだ。
次に奇人化中のＳＡを更に強化して敵の攻撃では絶対に吹き飛ばなくするんだよ。
これで奇人化双肩はみじん切りマシーンになる訳だ。強そうだよね。
レウスやエスピの突進とか、クック先生のついばみとかが多段ヒットするけど別にいいよね。
完全に妄想だから厳しく突っ込まないでね。
387 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/20(木) 14:20:46 ID:U2lHmAGR
吹き飛ばしでもなんでもいんすけど
ここの開発にそれが出来る技術があんのかね
ここの開発にそれが出来る技術があんのかね
388 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/20(木) 14:25:15 ID:ykSuDHYb
ボウガンと双剣乱舞は火事場が乗らないようにするだけでいい
389 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/20(木) 14:49:45 ID:U2lHmAGR
他の武器に適応される物を特定の武器にだけ適応させないってのはこいつらには無理じゃね
やるなら全部廃止になりそう
やるなら全部廃止になりそう
390 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/20(木) 15:16:57 ID:bM9FCx/t
火事場乗らないようにしろとか…何も考えないで言ってるようなもんだな。
ﾐﾗ・変種・スナイプ強すぎっ！修正しろっ！(ｷﾘｯ
特定のﾓﾝｽに強いからと修正したら他の多くのﾓﾝｽでﾊﾞﾗﾝｽ崩れるだろ
射程は短くして、麻痺弾の肉質無視を無くする。毒は大半がﾐﾗで使用だと思うがなくなっても拡散に変わるだけなので現状維持でいいと思ってる
ﾐﾗ・変種・スナイプ強すぎっ！修正しろっ！(ｷﾘｯ
特定のﾓﾝｽに強いからと修正したら他の多くのﾓﾝｽでﾊﾞﾗﾝｽ崩れるだろ
射程は短くして、麻痺弾の肉質無視を無くする。毒は大半がﾐﾗで使用だと思うがなくなっても拡散に変わるだけなので現状維持でいいと思ってる
391 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/24(月) 11:09:28 ID:s5dFCnsR
P2Gでるんだから調整待ってないで移住しろよｗｗｗ
392 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/24(月) 15:00:03 ID:SobK7VzE
ﾇﾇ剣の鬼人化に弾かれモーションかスーパーアーマー消すでいいよ
この二つがそろった武器でも現状やっていけてるし
今まで馬鹿みたいに乱舞はしなくなる
転ばされる事と弾かれて初めて気付く事もあるだろう
この二つがそろった武器でも現状やっていけてるし
今まで馬鹿みたいに乱舞はしなくなる
転ばされる事と弾かれて初めて気付く事もあるだろう
393 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/24(月) 22:10:42 ID:KIcRz8b2
いいこと考えた。
乱舞中は攻撃に専念しているため、
敵の攻撃あるいは見方の攻撃が当たった場合
隣のエリアまで吹っ飛ぶ。これでＯＫ
乱舞中は攻撃に専念しているため、
敵の攻撃あるいは見方の攻撃が当たった場合
隣のエリアまで吹っ飛ぶ。これでＯＫ
394 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/25(火) 18:20:42 ID:+AbnJlQ2
4人で、切り離しロケットみたいにすれば高速移動できるな。
395 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/27(木) 03:23:49 ID:rrfADU7W
半年振りに来たがやっぱり双剣なのか
396 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/27(木) 03:44:02 ID:cR1tYZAV
397 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/27(木) 10:49:39 ID:6l8YChUo
乱舞中はHP減少で良いよ
398 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/28(金) 07:54:05 ID:zdASbjf7
強走薬グレート調合表：神龍苔+老山龍の紅玉+飛龍種の髄Ⅲ
でいいじゃない＾＾
でいいじゃない＾＾
399 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/29(土) 11:57:26 ID:N1vNzh1i
400 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/29(土) 21:31:52 ID:xmET+fw4
乱舞一回で切れ味ゲージ全消費でおｋ
401 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/29(土) 23:02:01 ID:9YdQJTqz
もう鬼人化時の消耗をスタミナじゃなく体力にすればよくね？
溶岩ぐらいの速度で減れば火事場もクソもなかろう
溶岩ぐらいの速度で減れば火事場もクソもなかろう
402 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/29(土) 23:04:06 ID:9YdQJTqz
って397がすでに同じこと書いてやんの＼(^o^)／
403 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/29(土) 23:06:11 ID:3XoxinJL
らんらんぶー
404 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/30(日) 00:02:12 ID:c04utlMQ
乱舞のダメージを下方修正しろ
405 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/30(日) 00:16:24 ID:mscMQ77S
いや、やはり吹き飛ばしだろう
あまりに完璧すぎる意見でスレが終わってしまっているようだが、コレしか考えられない（ｷﾘｯ
あまりに完璧すぎる意見でスレが終わってしまっているようだが、コレしか考えられない（ｷﾘｯ
406 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/31(月) 00:53:45 ID:tWwfqFU4
ランスガンスで結構PTにはいるがわざわざこっちの後まで来て乱舞するヌヌ剣の多いこと多いこと
こいつら吹き飛ばしついても絶対自重しねーだろ
こいつら吹き飛ばしついても絶対自重しねーだろ
407 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/31(月) 02:02:11 ID:8LnwsR85
双剣→鬼神化時に麻痺・毒・貫通・通常弾発射。
ガン→抜銃時に乱舞可能
にしようよ＾＾
ガン→抜銃時に乱舞可能
にしようよ＾＾
408 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/04/04(金) 12:12:40 ID:yPyYL1/J
>>6で吹き飛ばし提案したんだけど、2週間ほどログインしなかったらどうでもよくなってきた・・・
課金も切れてるし、フェードアウトする可能性特大。
課金も切れてるし、フェードアウトする可能性特大。
409 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/04/28(月) 01:50:10 ID:lc2AFjYG
付け替えめんどいから双剣で麻痺弾を撃てるようにしてくれ
410 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/05(月) 20:02:32 ID:WLa1QFCe
鬼人化でバインドボイス特大発生
鬼人化中の双剣は龍風圧を纏う
鬼人化中の双剣は龍風圧を纏う
411 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/12(月) 19:28:16 ID:KZB1t6Ot
双剣は初心者（へたくそ）救済武器なんだからさ、
入門区以外では使えないようにすればいいんじゃねｗ
格ゲーは超苦手でMHF初体験な俺の嫁に、双剣の操作を軽く教えてドスランポス
やらしたら、簡単に倒してしまったｗ
入門区以外では使えないようにすればいいんじゃねｗ
格ゲーは超苦手でMHF初体験な俺の嫁に、双剣の操作を軽く教えてドスランポス
やらしたら、簡単に倒してしまったｗ
412 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/12(月) 20:03:48 ID:q2rd0fc/
後から切り付けてくるやつは人がいる場所=安全=目印と思ってることが多い。
40人くらいに尋ねた内10人に解答を得て、内8人がこのような意見でした。
40人くらいに尋ねた内10人に解答を得て、内8人がこのような意見でした。
413 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/13(火) 11:25:59 ID:l/r2pVr/
ところでスレタイに同意してる連中は
ラオに何担いで行ってるんだ？
常時鬼人双剣＆ボウガン属性弾撃ち以外だと
地雷の烙印押されるイメージあるんだが
ラオに何担いで行ってるんだ？
常時鬼人双剣＆ボウガン属性弾撃ち以外だと
地雷の烙印押されるイメージあるんだが
414 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/13(火) 12:06:40 ID:ollB9an1
ちょっと聞きたいのだが弱体して誰が得するんだ？
双剣、ボウガン弱体したからって全ての武器が求人で求められる訳じゃないと思う
もし双剣、ボウガンを弱体した所でそれに代わる次の武器へシフトするだけだろ
元からコンセプトが違う武器として様々作っているんだし優劣は避けられないし結局蹴落とし合いが始まるだけじゃないのか？
求人以外で使うならどの武器でも双剣、ボウガン弱体後だろうが現状と変らないだろうし求人で使うんだろ？
ってかこれ以上低確率狙いのマラソン時間を長くしたくないぞ・・・
双剣、ボウガン弱体したからって全ての武器が求人で求められる訳じゃないと思う
もし双剣、ボウガンを弱体した所でそれに代わる次の武器へシフトするだけだろ
元からコンセプトが違う武器として様々作っているんだし優劣は避けられないし結局蹴落とし合いが始まるだけじゃないのか？
求人以外で使うならどの武器でも双剣、ボウガン弱体後だろうが現状と変らないだろうし求人で使うんだろ？
ってかこれ以上低確率狙いのマラソン時間を長くしたくないぞ・・・
415 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/13(火) 12:50:02 ID:GE7AkRNf
双剣乱舞の一番の問題は強走さえ飲めば極端な話「あとは何も考えず↓押していれば倒せる」と言う点だと思う
仮に「ランスが最強になりました」となったとしてもそれなりの操作(PS)が必要だろ？
仮に「ランスが最強になりました」となったとしてもそれなりの操作(PS)が必要だろ？
416 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/13(火) 12:54:17 ID:6sD//Pgi
417 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/13(火) 13:32:50 ID:KMdtSlNX
>>415
何も考えずに↓押してたら死ぬだろ
何も考えずに↓押してたら死ぬだろ
418 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/13(火) 15:11:29 ID:iUFXwuYg
スナイプ出来なるなるってさ
419 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/13(火) 17:31:22 ID:BURjFEBI
乱舞の最後に吹き飛ばされるだけでいいと思うけどなぁ。
現状乱舞して他武器をこかしまくってもなんとも思わないのは、
乱舞厨が他も双剣使えば問題ないと思ってるだけだろうし。
現状乱舞して他武器をこかしまくってもなんとも思わないのは、
乱舞厨が他も双剣使えば問題ないと思ってるだけだろうし。
420 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/13(火) 19:01:17 ID:h8HPwiKy
>>413
>常時鬼人双剣＆ボウガン属性弾撃ち以外だと
>地雷の烙印押されるイメージあるんだが
だから弱体化しないといけないんだがね。
一般的にネトゲでは武器（他ゲームで言う職）は、じゃんけんのように強い部分もあれば弱い部分もないといけないんだ。
どれを選んでも長所があり短所があって。さまざまな武器を所持しているプレイヤーが居るのが本来の姿。
全てにおいて万能に強い、ドラクエで言う勇者みたいなキャラはネトゲでは居てはいけないの。
そんなのを作ると勇者以外は使えないとなって、戦士が好きで戦士を作ってPtに来ただけで地雷認定されるという悲しい事態が発生する。
今のMHFにおける双剣がまさに勇者状態。
そして双剣を勇者化したのは必殺技であるはずの鬼人化と乱舞が簡単に手に入るアイテムで乱発できる現在の仕様が原因。
それはもはや必殺技ではない。
必殺技にはそれ相応のリスクがないとダメだ。大剣のタメ３みたいにね。
>常時鬼人双剣＆ボウガン属性弾撃ち以外だと
>地雷の烙印押されるイメージあるんだが
だから弱体化しないといけないんだがね。
一般的にネトゲでは武器（他ゲームで言う職）は、じゃんけんのように強い部分もあれば弱い部分もないといけないんだ。
どれを選んでも長所があり短所があって。さまざまな武器を所持しているプレイヤーが居るのが本来の姿。
全てにおいて万能に強い、ドラクエで言う勇者みたいなキャラはネトゲでは居てはいけないの。
そんなのを作ると勇者以外は使えないとなって、戦士が好きで戦士を作ってPtに来ただけで地雷認定されるという悲しい事態が発生する。
今のMHFにおける双剣がまさに勇者状態。
そして双剣を勇者化したのは必殺技であるはずの鬼人化と乱舞が簡単に手に入るアイテムで乱発できる現在の仕様が原因。
それはもはや必殺技ではない。
必殺技にはそれ相応のリスクがないとダメだ。大剣のタメ３みたいにね。
421 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/14(水) 01:29:19 ID:mcHmSb/I
>>416
そう言えば最近のラオだと接近は双剣すら不遇だったね
火炎、電撃弾の持ち込み分打ち切ってからなら言うとおり貫通弾一択だね
>>420
言い分は分かるけど、結局現状何を担いでいるのかと
拘ることも無いんだろうけど何となく気になっただけなんで
ところで運営は友情対応防具装備してないとギスギスするから、
シンボルカラーってシステム自体を廃止するみたいだけど、
この考えだと、双剣の乱舞に吹っ飛ばし判定付けるよりも、
全てのプレイヤーの攻撃を他の味方に対して
無判定する方が現実的な気がするのは俺だけだろうか
てか、それじゃダメなん？
そう言えば最近のラオだと接近は双剣すら不遇だったね
火炎、電撃弾の持ち込み分打ち切ってからなら言うとおり貫通弾一択だね
>>420
言い分は分かるけど、結局現状何を担いでいるのかと
拘ることも無いんだろうけど何となく気になっただけなんで
ところで運営は友情対応防具装備してないとギスギスするから、
シンボルカラーってシステム自体を廃止するみたいだけど、
この考えだと、双剣の乱舞に吹っ飛ばし判定付けるよりも、
全てのプレイヤーの攻撃を他の味方に対して
無判定する方が現実的な気がするのは俺だけだろうか
てか、それじゃダメなん？
422 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/14(水) 03:39:05 ID:XJJd5aOa
423 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/15(木) 23:00:51 ID:hSiRP24p
乱舞どうにかしてくれage
やっぱ双剣かボウガン以外で来ただけで地雷って言われるのはおかしいとおもふ
やっぱ双剣かボウガン以外で来ただけで地雷って言われるのはおかしいとおもふ
424 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/15(木) 23:47:27 ID:rn7DaVb3
現状で武器で地雷扱いする奴っているか？特に一部武器「以外」は地雷とか言う奴。
425 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/16(金) 00:42:25 ID:+rLQCau9
運営：強走飲んだ状態で双剣乱舞するとスタミナが減少しない”不具合”を、、
といつか言いかねないな、この運営は。
といつか言いかねないな、この運営は。
426 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/16(金) 01:52:25 ID:K2/yREKr
>>421
ラオ相手で火事場上位ヘビィーなら貫通がの方がダメ出るよ
貫通撃ち切ってもまだ攻撃する必要が有るなら電撃、火炎の順
ちなみに、求人とかで沸点の低い人が混じると頭、背中の弱点撃つだけで、その人たちはｲﾗｲﾗし始めるぞ
ラオ相手で火事場上位ヘビィーなら貫通がの方がダメ出るよ
貫通撃ち切ってもまだ攻撃する必要が有るなら電撃、火炎の順
ちなみに、求人とかで沸点の低い人が混じると頭、背中の弱点撃つだけで、その人たちはｲﾗｲﾗし始めるぞ
427 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/16(金) 07:59:25 ID:4AiMU97G
今まで俺がプレイした感じだけど、双剣がいるパーティにいる時と
いない時だと、いないほうがやってて楽しいんだよな
うまい人はハンマーや片手、大剣等でふっとばさないよう配慮しながら
やっているのが見ててわかるが、双剣にはそんなのないもんな
いない時だと、いないほうがやってて楽しいんだよな
うまい人はハンマーや片手、大剣等でふっとばさないよう配慮しながら
やっているのが見ててわかるが、双剣にはそんなのないもんな
428 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/17(土) 01:52:32 ID:TA3yp1U/
あら
429 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/18(日) 06:42:48 ID:FyVZuzS1
>>427
俺双剣大ッ嫌いで効率部屋で作業するときにしか使わないんだけど
その部屋で空気読まず双剣以外の武器がいたら気にせず後ろからそいつごと切ってる
なんで俺がこんな糞武器使ってまで効率出してやってるのにお前らは趣味武器で双剣のポジションに張り付いてんだ？と
双剣使ってるやつにはこんなＭＨＦが仕事なやつが多いと思う
俺双剣大ッ嫌いで効率部屋で作業するときにしか使わないんだけど
その部屋で空気読まず双剣以外の武器がいたら気にせず後ろからそいつごと切ってる
なんで俺がこんな糞武器使ってまで効率出してやってるのにお前らは趣味武器で双剣のポジションに張り付いてんだ？と
双剣使ってるやつにはこんなＭＨＦが仕事なやつが多いと思う
430 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/20(火) 21:10:38 ID:wvugbplm
431 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/21(水) 00:25:30 ID:iB/HujOu
強走Gの入手方法を調合だけにすればFA
432 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/21(水) 06:21:41 ID:oFR994uK
弱体化しても、他の武器がそれに取って代わるだけなのに
433 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/21(水) 09:52:54 ID:Bli6GivW
太刀の更なる弱体化きぼんぬ！
434 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/21(水) 10:53:21 ID:TvW05PLR
鬼人化はスタミナゲージフルの時だけ可能
一回の乱舞でスタミナ全消費（強走薬無効）
ただし鬼ダメージ（属性ダメージが弱体化前の2倍～3倍）
これでいいじゃん
格ゲーの超必殺技みたいな扱いでいいと思うよ
一回の乱舞でスタミナ全消費（強走薬無効）
ただし鬼ダメージ（属性ダメージが弱体化前の2倍～3倍）
これでいいじゃん
格ゲーの超必殺技みたいな扱いでいいと思うよ
435 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/21(水) 11:50:44 ID:D8ozQWko
>>433
これ以上弱くしたらブーメランの方が強くなっちゃうだろ？
これ以上弱くしたらブーメランの方が強くなっちゃうだろ？
436 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/21(水) 11:54:34 ID:K8LmNisZ
ブーメランは肉質無視だから結構馬鹿に出来ない
437 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/21(水) 12:24:46 ID:zDsi/mXQ
それはひょっとしてギャグで言っているのか？（AAry
438 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/21(水) 14:22:06 ID:zxkThuas
そういえば、ミラバルカンにブーメラン投げてた双剣居たなぁ・・。
439 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/22(木) 02:08:19 ID:rWQD76Pd
双剣4人で弱点に乱舞がまずいんだろうな
SAつきで吹き飛ばしもないから乱舞しまくり
強走無効とかどうでもいいレベルの問題
対策としては、乱舞からSAとるか吹き飛ばしをつけるしかないな
SAつきで吹き飛ばしもないから乱舞しまくり
強走無効とかどうでもいいレベルの問題
対策としては、乱舞からSAとるか吹き飛ばしをつけるしかないな
440 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/22(木) 02:29:09 ID:XxfFjzi0
もういい、鬼人化も乱舞もなくていい。
だからモーション攻撃力の強化、属性減衰の廃止と斬り込みの踏み込み距離をくれ！それだけでいい。
欲を言えば構え時の移動速度の強化も・・・
という荒唐無稽なことを考える双剣好きの妄想でした。
大型モンスターと一人で戦う時って基本チクチクつついて離脱の繰り返しをしてるんだがその際に攻撃力のなさが怖いんだよな・・・火力ないからいやでも
連続攻撃で長時間敵の足元にいないといけないし。
いっそタメ攻撃をください。とかいうことも考えてしまったりする。
・・・すまん、忘れてくれorz
だからモーション攻撃力の強化、属性減衰の廃止と斬り込みの踏み込み距離をくれ！それだけでいい。
欲を言えば構え時の移動速度の強化も・・・
という荒唐無稽なことを考える双剣好きの妄想でした。
大型モンスターと一人で戦う時って基本チクチクつついて離脱の繰り返しをしてるんだがその際に攻撃力のなさが怖いんだよな・・・火力ないからいやでも
連続攻撃で長時間敵の足元にいないといけないし。
いっそタメ攻撃をください。とかいうことも考えてしまったりする。
・・・すまん、忘れてくれorz
441 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/22(木) 05:01:23 ID:aQxRZ5sw
>>440
乱舞以外は別に属性減ってないんだけどな
乱舞以外は別に属性減ってないんだけどな
442 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/22(木) 13:08:43 ID:THy3/ut9
PTでの双肩、ソロでの
443 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/22(木) 15:29:27 ID:dVTw6BBX
下手な弱体化はソロに影響が出るからイカンと言うが
そもそもソロに関してはあくまで趣味の領域で、運営的に言えば優先度を下げざるを得ない項目じゃね
強走廃止はソロに影響出るからダメって言ってもなぁって感じ
吹き飛ばし追加が一番バランス良い変更だとは思うがね
このスレで長い事議論されてきて、とりあえず欠点らしい欠点の無い変更だし
そもそもソロに関してはあくまで趣味の領域で、運営的に言えば優先度を下げざるを得ない項目じゃね
強走廃止はソロに影響出るからダメって言ってもなぁって感じ
吹き飛ばし追加が一番バランス良い変更だとは思うがね
このスレで長い事議論されてきて、とりあえず欠点らしい欠点の無い変更だし
444 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/22(木) 16:21:34 ID:p/gKuyB2
弱体っつっても単純に威力下げたり射程短くしたりってのは愚策もいいとこだろうな
もうちょいテクニカルな要素を加えて少し扱いづらくする方が
操作に慣れきった奴にも良い刺激になるだろうしゲーム性も向上するだろう
Fの開発がそれをできるかということについては全く期待してないけどな
もうちょいテクニカルな要素を加えて少し扱いづらくする方が
操作に慣れきった奴にも良い刺激になるだろうしゲーム性も向上するだろう
Fの開発がそれをできるかということについては全く期待してないけどな
445 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/22(木) 21:22:20 ID:hKYnIAB3
単純に弱体化すると双剣、ボウガンは使用者が多いため、顧客の不興を買うだけで運営にプラスがない。
このゲームの醍醐味は装備の組み合わせを試行錯誤するところにあるわけで、そっちに目を向かせる変更でなければならない。
そこで例えば、強壮薬の効果をスキル「ランナー」と同等にする。
同時に、スキル「ランナー」に、スキル値20で、例えば「永久機関」を新たに設ける。（これが現行の強壮薬効果）
これで装備品以外でスタミナ減少無効を持たせるには狩猟笛の旋律効果しかなくなる。
強壮のために笛をＰＴに入れるとＤＰＳは著しく低下する。
かといってスタミナ20を達成しようとすると剛力枠を圧迫し、攻撃(大)見切り+3が崩れ、結果的にＤＰＳが低下する。
”しかしながら”現在のテンプレ装備では最大効率が出せなくなるため、
Ｓ装備廃止と相まってスタミナを視野に入れた装備の模索が活性化する。
結果的には双剣は弱体化するが、新たに装備を用意するための狩りが活発化して運営的には無問題。とか。
このゲームの醍醐味は装備の組み合わせを試行錯誤するところにあるわけで、そっちに目を向かせる変更でなければならない。
そこで例えば、強壮薬の効果をスキル「ランナー」と同等にする。
同時に、スキル「ランナー」に、スキル値20で、例えば「永久機関」を新たに設ける。（これが現行の強壮薬効果）
これで装備品以外でスタミナ減少無効を持たせるには狩猟笛の旋律効果しかなくなる。
強壮のために笛をＰＴに入れるとＤＰＳは著しく低下する。
かといってスタミナ20を達成しようとすると剛力枠を圧迫し、攻撃(大)見切り+3が崩れ、結果的にＤＰＳが低下する。
”しかしながら”現在のテンプレ装備では最大効率が出せなくなるため、
Ｓ装備廃止と相まってスタミナを視野に入れた装備の模索が活性化する。
結果的には双剣は弱体化するが、新たに装備を用意するための狩りが活発化して運営的には無問題。とか。
446 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/23(金) 01:22:21 ID:IxBefU0G
この二つさえあれば他はいらない子だしな・・・
とりあえず双剣の一角じゃないんですか？オンラインが始まりそうで恐い
とりあえず双剣の一角じゃないんですか？オンラインが始まりそうで恐い
447 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/23(金) 09:04:58 ID:u+7+CG+b
試しにバサルを4人双剣でいってみたが、マジでつまらんかった
位置固定で攻撃できてSA付きなら、双剣使い増殖するわ
簡単だし、楽だもん 回復がぶ飲みできれいな立ち回りとはいえないが・・
位置固定で攻撃できてSA付きなら、双剣使い増殖するわ
簡単だし、楽だもん 回復がぶ飲みできれいな立ち回りとはいえないが・・
448 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/23(金) 09:17:05 ID:DsCEUlR9
今まで双剣だけは使ってこなかったんだが、試しにやってみたらホント簡単だな
なんでこんな武器作ったんかね
なんでこんな武器作ったんかね
449 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/23(金) 13:24:25 ID:DpBWsHsA
双剣、ボウガン、弓だろ常識的に考えて･･･
450 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/26(月) 00:24:35 ID:LWx3ndBo
運営は基本的に弱体化はしないって大言壮語吐いちまったからな
その割にボウガンの飛距離修正は入るようだが…
結局、言葉遊びのレベルで不自然かどうか？が運営の判断ラインなんじゃねーの
強走の効果変更も、鬼人化時だけ適用じゃ「元々存在したバグの修正」って建前は使えんし
強走自体を廃止するのも「ユーザーが得た物を失う形での修正」って言う自分らの言葉に反してしまう
吹き飛ばし効果の追加とか、そもそもの威力を下げるとかは完全に弱体調整だしな
弱体＝悪じゃねーんだから、明らかにゲームバランスを崩してる要素はしっかり弱体化しろよ
FFの前例がどうとか、他ゲー出身の連中の台詞を真に受けすぎ
弱体修正無しにバランス維持なんて不可能だっつーの
現状、切れ味剛力防具と双剣だけで後の武器防具は全部趣味って状況の下方修正は普通に必要だろ
百歩譲って他武具を強化して双剣に実用性を並ばせる方向だとしても
一角双SPなんてもんまで出してんだから世話無いわ
そもそも武器ごとの性能じゃなくて、双剣の仕様に問題があるんだしな
その割にボウガンの飛距離修正は入るようだが…
結局、言葉遊びのレベルで不自然かどうか？が運営の判断ラインなんじゃねーの
強走の効果変更も、鬼人化時だけ適用じゃ「元々存在したバグの修正」って建前は使えんし
強走自体を廃止するのも「ユーザーが得た物を失う形での修正」って言う自分らの言葉に反してしまう
吹き飛ばし効果の追加とか、そもそもの威力を下げるとかは完全に弱体調整だしな
弱体＝悪じゃねーんだから、明らかにゲームバランスを崩してる要素はしっかり弱体化しろよ
FFの前例がどうとか、他ゲー出身の連中の台詞を真に受けすぎ
弱体修正無しにバランス維持なんて不可能だっつーの
現状、切れ味剛力防具と双剣だけで後の武器防具は全部趣味って状況の下方修正は普通に必要だろ
百歩譲って他武具を強化して双剣に実用性を並ばせる方向だとしても
一角双SPなんてもんまで出してんだから世話無いわ
そもそも武器ごとの性能じゃなくて、双剣の仕様に問題があるんだしな
451 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/26(月) 00:30:32 ID:LAewY/ed
もう双剣自体を削除でいいよ
使ってても面白くないし、アレ
ラオとか疲れるだけ
使ってても面白くないし、アレ
ラオとか疲れるだけ
452 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/26(月) 00:53:31 ID:PrbYhsQb
ふっとばすとかパワーアップしてる感じだからいいだろ
453 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/26(月) 01:51:19 ID:BTzouzrJ
吹っ飛ぶけど、その一撃だけ微妙にダメが増えるとか。
454 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/26(月) 02:02:51 ID:F8Ujnnik
友情も無くなるしモンハン自体弱体で終了です
455 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/28(水) 00:32:06 ID:08uVjP6W
火事場弓の弱体化は検討に入りませんか？
456 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/28(水) 00:57:08 ID:cHSLS/RW
火事場しないと寄生と呼ばれるのが弓
457 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/28(水) 09:18:55 ID:6cGw8Wkl
弓は火事場してようやく強力ってレベルだからな
同じ火事場でもボウガンとは威力も使い勝手も違う
ボウガンも射程修正で、弓に近い物になると思われるけどな
要するに技術が必要なリスクの上に成立してるからあまり問題じゃない
仮に強すぎるとしても、そこにリスクがあればいいってのがこのスレのスタンスじゃね？
上手いヤツが強いのを問題視してもキリがなかろ
同じ火事場でもボウガンとは威力も使い勝手も違う
ボウガンも射程修正で、弓に近い物になると思われるけどな
要するに技術が必要なリスクの上に成立してるからあまり問題じゃない
仮に強すぎるとしても、そこにリスクがあればいいってのがこのスレのスタンスじゃね？
上手いヤツが強いのを問題視してもキリがなかろ
458 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/28(水) 09:26:48 ID:K2uJuWHA
459 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/28(水) 09:51:46 ID:7BykL7Ga
おっと祐巳の悪口はここまでだ
460 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/28(水) 13:14:12 ID:mxCeN2BT
鬼人化中は防御力半減
これじゃだめなん？
これじゃだめなん？
461 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/28(水) 14:51:28 ID:HVTbBF8U
>弓は火事場してようやく強力ってレベルだからな
(ｷﾘｯが抜けてますよｗｗｗ
こんな馬鹿がいるから何も変わらんのだろう
(ｷﾘｯが抜けてますよｗｗｗ
こんな馬鹿がいるから何も変わらんのだろう
462 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/28(水) 16:40:41 ID:FounMUIE
結局は乱舞自体を無くせばいいんじゃないの？
乱舞厨は兎も角、双剣使いなら乱舞なくても困らないでしょ？
強走無効とかフィニッシュに吹き飛ばしとか言ってるけど
もしそれが実装されても現状とあまり変わらない気がする
乱舞厨は兎も角、双剣使いなら乱舞なくても困らないでしょ？
強走無効とかフィニッシュに吹き飛ばしとか言ってるけど
もしそれが実装されても現状とあまり変わらない気がする
463 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/28(水) 18:52:52 ID:i6y39T6E
困らないってのは言い過ぎだけど無かったら無かったでやってはいける。
けど「立ち止まってその場で攻撃ができる」ってのが利点だと思ってるからやっぱ物理ダメ半減ってのがいいなぁ
けど「立ち止まってその場で攻撃ができる」ってのが利点だと思ってるからやっぱ物理ダメ半減ってのがいいなぁ
464 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/29(木) 04:29:03 ID:ipilIKHk
というか、他武器の調整をせずに弱体化弱体化とかクレーマー気質をさらけ出してるよな。
お前らはどのゲーム行っても文句しか言えないんだろうな
お前らはどのゲーム行っても文句しか言えないんだろうな
465 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/29(木) 22:57:44 ID:MUf/g/DR
466 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/30(金) 01:12:42 ID:Rr5+P23u
乱舞なくして鬼人化状態で出せる一発技だけにしとこうぜ。
大剣みたいに1～2～～～9～ファイノオオ！ドカーン！←注(多段ヒット
でもいいよ。
大剣みたいに1～2～～～9～ファイノオオ！ドカーン！←注(多段ヒット
でもいいよ。
467 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/31(土) 10:14:02 ID:cGM+nXSE
>>464
こういう弱体化って単語だけで反応するのってやっぱFF出身なの？
こういう弱体化って単語だけで反応するのってやっぱFF出身なの？
468 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/31(土) 11:10:09 ID:fR0BzphC
乱舞すると鬼人化が解ける。
でいいんでないの？ＤＰＳも落ちるし、鬼人化を生かすべく
鬼人通常コンボってな戦略もアリになるしな。
乱舞ばっかりやってシャキーン！シャキーン！するんなら
鬼人コンボ→〆に乱舞→離脱 って感じになるじゃん。
コンボのつなげ方やコンボ量を敵の隙に合わせて変えると。
でいいんでないの？ＤＰＳも落ちるし、鬼人化を生かすべく
鬼人通常コンボってな戦略もアリになるしな。
乱舞ばっかりやってシャキーン！シャキーン！するんなら
鬼人コンボ→〆に乱舞→離脱 って感じになるじゃん。
コンボのつなげ方やコンボ量を敵の隙に合わせて変えると。
469 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/31(土) 11:41:08 ID:OXG/NHAV
470 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/31(土) 11:44:25 ID:OXG/NHAV
ただし、それをするなら乱舞は以前の仕様に戻す、
もしくはそれ以上に強化しないと弱くなり過ぎるかもしれん。
そこはテストプレイでいいラインを見つけて・・・って期待出来ねぇなｗ
もしくはそれ以上に強化しないと弱くなり過ぎるかもしれん。
そこはテストプレイでいいラインを見つけて・・・って期待出来ねぇなｗ
471 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/31(土) 17:12:09 ID:f6Ttd13z
他武器以上に手数がいる武器なのに
その手数を簡単操作で済まし、それが一撃の重い武器のDPS以上とか常識的に考えてねーよ
その手数を簡単操作で済まし、それが一撃の重い武器のDPS以上とか常識的に考えてねーよ
472 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/31(土) 18:00:46 ID:mqjQrjcv
弱体厨が消えれば問題解決
消え失せろ弱体厨
二度とMHに帰ってくるな生ゴミ
ね
簡単な解決策でしょ()笑
消え失せろ弱体厨
二度とMHに帰ってくるな生ゴミ
ね
簡単な解決策でしょ()笑
473 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/31(土) 19:42:49 ID:VvGjhpdK
>>472
弱消ニね……簡？
弱消ニね……簡？
474 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/01(日) 02:00:06 ID:mr5iIIoZ
運営「MHFは一切の弱体化はいたしません
しかし、調べた結果双剣は乱舞が本来予定していた物より強力になっていると言う不具合が見つかりましたので、修正します」
しかし、調べた結果双剣は乱舞が本来予定していた物より強力になっていると言う不具合が見つかりましたので、修正します」
475 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/01(日) 21:47:48 ID:ZJKwSXqL
>>472
いいからレバー下押してろよ
いいからレバー下押してろよ
476 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/02(月) 12:39:22 ID:uojpLlyc
双剣限定クエって今のところ出てないと思うんだが、どう言う意図なのかね。
習熟するスキルが不要なお手軽コマンド武器だから、
限定クエにする意味がないって事なのか、
あるいはＭＨＦ自体双剣オンラインだから今更限定とかﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉって事なのか。
あと、下方修正は運営的にＮＧと言われてるけど、
強走Ｇの入手方法を限定させれば武器を弱体化しなくても、ある程度効果あるんじゃないかね。
習熟するスキルが不要なお手軽コマンド武器だから、
限定クエにする意味がないって事なのか、
あるいはＭＨＦ自体双剣オンラインだから今更限定とかﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉって事なのか。
あと、下方修正は運営的にＮＧと言われてるけど、
強走Ｇの入手方法を限定させれば武器を弱体化しなくても、ある程度効果あるんじゃないかね。
477 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/02(月) 12:47:51 ID:d1POgj0Z
太刀みたいにゲージを追加して通常攻撃で貯めて鬼人化でそのゲージを消費するって感じにすればいいんじゃね
強走で乱舞使い放題はさすがに制約無さ杉
強走で乱舞使い放題はさすがに制約無さ杉
478 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/02(月) 15:31:43 ID:b87KZNYI
479 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/02(月) 15:56:42 ID:PQuEfVlU
笛とコンビでパワーアップとかは許せるのか
480 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/02(月) 16:11:23 ID:PJ1rCCEl
笛無いんですか？
↓
笛を強要される
↓
笛廃止
友情と同じ流れになった
↓
笛を強要される
↓
笛廃止
友情と同じ流れになった
481 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/02(月) 21:40:43 ID:27o4fAN9
なんだかんだで>>1氏ね
482 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/07(土) 22:03:25 ID:VlZlrlUJ
笛が入ると麻痺ガンの枠が怪しくなる
だがら同時に双剣から麻痺弾を撃てるようにするといい
だがら同時に双剣から麻痺弾を撃てるようにするといい
483 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/08(日) 00:13:03 ID:s4TgdKVF
双剣からビームが出れば良いな
484 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 03:47:34 ID:wTx7yPz5
485 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 17:32:36 ID:3kYm1T9T
で、何でMMOでも無いのに他人が使ってる武器弱体叫んでるの？
まさか自分で使ってる訳じゃないだろ
使わなくてもいいんだよ？
まさか自分で使ってる訳じゃないだろ
使わなくてもいいんだよ？
486 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 18:18:28 ID:wTx7yPz5
>>468
確かにそれいいなぁ。
確かにそれいいなぁ。
487 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 18:35:52 ID:VAXe6iUi
例えば尻尾切りでも、大剣だとそこそこ時間がかかるけど
双剣だと鬼人化すればお手軽に切ることができる
武器の威力を考えた場合、おかしいと思うよ
試しに双剣で尻尾切りして、あまりの早さにびびった
双剣だと鬼人化すればお手軽に切ることができる
武器の威力を考えた場合、おかしいと思うよ
試しに双剣で尻尾切りして、あまりの早さにびびった
488 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 18:41:35 ID:FLTODqaK
今更笛や競走なくすわけにもいかんから乱舞自体を
弱体化が一番だな。最後のスキを増やすとか
乱舞するときはｼｬｷｰﾝを入れるとか
弱体化が一番だな。最後のスキを増やすとか
乱舞するときはｼｬｷｰﾝを入れるとか
489 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 20:03:13 ID:MWVbykXw
鬼人化中に減少するのがスタミナではなく体力にするのが一番いいと思うけど。赤いバーで自然回復する毒とか地形ダメみたいな感じ。
490 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/11(水) 21:12:31 ID:wTx7yPz5
誰だって互いに吹っ飛ばしたり転ばせたりしてギスギスなんてしたくないんだよ。
向こうは背中から殴られたと思ってても、こっちの画面じゃこっちが攻撃モーション
始めてから向こうが目の前に突っ込んでくる。その度に「すいません＾＾；」馬鹿かよ。
それが双剣でだけ解消される。
キャラの動作で味方の方へ進んでしまうこともないから、味方が転んだとしても味方のせい。
双剣だけ集まれば一切気にせずにプレイできるんだから、
そりゃ『なんで双剣使わないの』って奴は出てくるよ。
それを何運営は勘違いしてるわけ？
攻撃力の問題じゃなくて、コミュニケーションツールとして双剣 だけ が正解じゃどうしようもないんだよ。
自分の好きな武器や職業すら使えなくなるのが嫌でやる気が失せて、
文句を言わずにひっそり引退してく奴がどんだけいるか。
向こうは背中から殴られたと思ってても、こっちの画面じゃこっちが攻撃モーション
始めてから向こうが目の前に突っ込んでくる。その度に「すいません＾＾；」馬鹿かよ。
それが双剣でだけ解消される。
キャラの動作で味方の方へ進んでしまうこともないから、味方が転んだとしても味方のせい。
双剣だけ集まれば一切気にせずにプレイできるんだから、
そりゃ『なんで双剣使わないの』って奴は出てくるよ。
それを何運営は勘違いしてるわけ？
攻撃力の問題じゃなくて、コミュニケーションツールとして双剣 だけ が正解じゃどうしようもないんだよ。
自分の好きな武器や職業すら使えなくなるのが嫌でやる気が失せて、
文句を言わずにひっそり引退してく奴がどんだけいるか。
491 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/12(木) 02:08:13 ID:gnVCkdRb
>>489
悪くないが、笛が延々回復吹き続けるって手があるからなあ。
悪くないが、笛が延々回復吹き続けるって手があるからなあ。
492 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/12(木) 03:44:59 ID:Rfrr2rUd
493 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/12(木) 14:18:23 ID:5p7Zd+Vo
よく重なり防止のために鬼人化のアーマーなくせとか聞くけどまずくないか?
太刀大暴れ→双剣オンラインの流れがあったFに置いて相手の立ち位置を
考えた立ち回りって言うのが介在する場面がなかったというか
それそのものが過去のパラダイムになっている感がある
コンシュマー時代→狙える場所を無理せず狙え。無理して割り込むな
F→全員で弱点に行け。転ぶな転ばすな、空気が悪くなる
こんな感じがする。
そんな状態で双剣のアーマなくしたらますます荒れるぞ
太刀大暴れ→双剣オンラインの流れがあったFに置いて相手の立ち位置を
考えた立ち回りって言うのが介在する場面がなかったというか
それそのものが過去のパラダイムになっている感がある
コンシュマー時代→狙える場所を無理せず狙え。無理して割り込むな
F→全員で弱点に行け。転ぶな転ばすな、空気が悪くなる
こんな感じがする。
そんな状態で双剣のアーマなくしたらますます荒れるぞ
494 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/12(木) 14:21:09 ID:JBWOhUjR
自分の画面じゃ弱点をガンガン殴ってるけど、
実際には当たってるのかどうか・・・
実際には当たってるのかどうか・・・
495 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/12(木) 14:49:50 ID:B5DoqV+D
双剣はすべての攻撃にキー入力が必要とかどうでしょうか？
乱舞なら↓10回入力って感じです。
↓入力のタイミングがある程度シビアに設定されれば
乱舞できるだけで上級者レベルになると思う。
そうすれば属性値40％カットの仕様を戻してもバランス的にはよさそう。
その代わり双剣使いはコントローラーの寿命が短くなるだろうけど…
乱舞なら↓10回入力って感じです。
↓入力のタイミングがある程度シビアに設定されれば
乱舞できるだけで上級者レベルになると思う。
そうすれば属性値40％カットの仕様を戻してもバランス的にはよさそう。
その代わり双剣使いはコントローラーの寿命が短くなるだろうけど…
496 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/12(木) 21:43:36 ID:lfGUnpgj
>>493
>空気が悪くなる
だから全員双剣様でプレイしろですか＾＾；
双剣チーム以外は殴り合って空気悪いオンライン続けてくださいと？
オンラインゲームなのに特定の武器しか和気あいあいとプレイできずに
お互いにごめんなさいごめんなさいと言い続けてプレイしなきゃいけないわけか。
双剣からSA無くしたら荒れる？
双剣様を楽しくプレイさせるために他の武器は殴られてるわけじゃないんですけど。
>空気が悪くなる
だから全員双剣様でプレイしろですか＾＾；
双剣チーム以外は殴り合って空気悪いオンライン続けてくださいと？
オンラインゲームなのに特定の武器しか和気あいあいとプレイできずに
お互いにごめんなさいごめんなさいと言い続けてプレイしなきゃいけないわけか。
双剣からSA無くしたら荒れる？
双剣様を楽しくプレイさせるために他の武器は殴られてるわけじゃないんですけど。
497 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/13(金) 06:57:47 ID:LzIE9rdt
>>496
俺を転ばすなって愚痴は昔からでていたけど、他の連中転んでんじゃねえなんていう
愚痴がここまで出てくるのはFが初めてだと思うんだ。
もう味方同士の攻撃の干渉とか考えられない状態になっている
だからこそ
双剣が有効 = 双剣オンライン
双剣がマズい = ガンナーオンラインになっているんじゃないか
んな状態で双剣アーマーなくすとお手軽アーマーを求める連中が太刀にry
俺を転ばすなって愚痴は昔からでていたけど、他の連中転んでんじゃねえなんていう
愚痴がここまで出てくるのはFが初めてだと思うんだ。
もう味方同士の攻撃の干渉とか考えられない状態になっている
だからこそ
双剣が有効 = 双剣オンライン
双剣がマズい = ガンナーオンラインになっているんじゃないか
んな状態で双剣アーマーなくすとお手軽アーマーを求める連中が太刀にry
498 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/13(金) 11:14:34 ID:o8JCGGyn
>>497
アーマーの仕様が明らかに異質なのは双剣とランスだけだ
他は概ね攻撃中にアーマーが発生するって基本に忠実な形を取ってる
鬼人化時のアーマーをなくす＝太刀が増えるって考え方はちっと乱暴だろう
別に大剣でも片手でも優秀なSAは持ってるわけだしな
鬼人化だけ優秀通り越して壊れてんのが問題なんだぞ
アーマーの仕様が明らかに異質なのは双剣とランスだけだ
他は概ね攻撃中にアーマーが発生するって基本に忠実な形を取ってる
鬼人化時のアーマーをなくす＝太刀が増えるって考え方はちっと乱暴だろう
別に大剣でも片手でも優秀なSAは持ってるわけだしな
鬼人化だけ優秀通り越して壊れてんのが問題なんだぞ
499 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/13(金) 17:19:23 ID:L8P0Pf4b
>>497
太刀に人が集まったら何が悪い。
お前にとっては双剣が正義で太刀が悪なのかもしれないけど、
こっちの装備を否定されないなら、お前ら最強厨が双剣使おうが太刀使おうがどうでもいいんだよ。
問題は、双剣だけ集まれる＝双剣の現場での有効性が異常になる
他の武器が混ざると狩りが長くなり、武器を否定される。
他の武器は、細かな位置取り調節のための回避からの仕切り直しと（SAないから）、
他人を避けることでどれほど与ダメが下がってることか。
さらにその状態で、他の武器は味方を吹き飛ばすか、味方に攻撃やめてもらわないと
自分のベストが出せないまま。
挙げ句の果てに、
互いにあいつ邪魔だって思いながらプレイして内心最悪。
太刀に人が集まったら何が悪い。
お前にとっては双剣が正義で太刀が悪なのかもしれないけど、
こっちの装備を否定されないなら、お前ら最強厨が双剣使おうが太刀使おうがどうでもいいんだよ。
問題は、双剣だけ集まれる＝双剣の現場での有効性が異常になる
他の武器が混ざると狩りが長くなり、武器を否定される。
他の武器は、細かな位置取り調節のための回避からの仕切り直しと（SAないから）、
他人を避けることでどれほど与ダメが下がってることか。
さらにその状態で、他の武器は味方を吹き飛ばすか、味方に攻撃やめてもらわないと
自分のベストが出せないまま。
挙げ句の果てに、
互いにあいつ邪魔だって思いながらプレイして内心最悪。
500 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/13(金) 17:31:57 ID:ARZr69O0
もう仲間に攻撃が当たる仕様なくしたほうがまるくおさまる気がする
「ハンマーで来て下さい＾＾；」……駄目か
「ハンマーで来て下さい＾＾；」……駄目か
501 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/13(金) 17:48:51 ID:L8P0Pf4b
結局、
双剣の攻撃中の軸ズレや、SAや、吹き飛ばしを
他武器と同じような性能にするしかない。
攻撃力がハンマーと並ぶだけ高いのに、この差はなんなんだ？
双剣の攻撃中の軸ズレや、SAや、吹き飛ばしを
他武器と同じような性能にするしかない。
攻撃力がハンマーと並ぶだけ高いのに、この差はなんなんだ？
502 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/15(日) 14:46:37 ID:1lvegFYz
クエ参加者が同じ武器を持てなくなればいいだけちゃうんかボ
503 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 01:54:47 ID:i9OVTpeD
そうすることにより有利になるように作るのがPT系ゲーム本来のゲームメイクだろ。
ハンマーなんかは実に正しい形だ。敵の頭は一つしかないんだから。
双剣のSAはアホとしか言いようがない。
火力低めの武器にのみつける仕様だろあれは。
それでも全武器に付けないなら、やめた方がいいと思うが。
ハンマーなんかは実に正しい形だ。敵の頭は一つしかないんだから。
双剣のSAはアホとしか言いようがない。
火力低めの武器にのみつける仕様だろあれは。
それでも全武器に付けないなら、やめた方がいいと思うが。
504 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 03:05:33 ID:HfwE+Uns
505 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 10:32:18 ID:dVUF1nWx
ランスを無印及びGの仕様に戻してくれればそれでいいよ。
ロングリーチ上突き・斬打属性100％・ステップキャンセルで鬼のような性能だったよなぁ。
まあ、そうなったらそうなったで「ランス使えないんですか＾＾； 移動しますね＾＾；；；」になるんだろうけど
それ相応のプレイヤースキルが必要って点では双剣よりかはマシだとは思うけどね。
ロングリーチ上突き・斬打属性100％・ステップキャンセルで鬼のような性能だったよなぁ。
まあ、そうなったらそうなったで「ランス使えないんですか＾＾； 移動しますね＾＾；；；」になるんだろうけど
それ相応のプレイヤースキルが必要って点では双剣よりかはマシだとは思うけどね。
506 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 15:52:47 ID:odOU6+nv
他を双剣に合わせて強化って案はお話にならないってのはすでに上で出てんだろ
双の仕様がぶっ壊れてるから回りも壊しちゃいましょうって事じゃねぇか
双の仕様がぶっ壊れてるから回りも壊しちゃいましょうって事じゃねぇか
507 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 15:57:16 ID:JxbU433M
>>468
これでいい。開発もこれなら簡単じゃね？
これでいい。開発もこれなら簡単じゃね？
508 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 16:22:14 ID:5S5LhI5C
>>468+乱舞は目押し入力でFA
509 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 17:54:07 ID:i9OVTpeD
510 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/17(火) 18:26:03 ID:A4nKHtUa
弱体化したくないなら、モンスターと他武器を強くすればいいんだよ。
まぁ、めんどくさいだろうけどｗ
まぁ、めんどくさいだろうけどｗ
511 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 21:40:07 ID:5rscaWgv
512 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 22:00:03 ID:YvC88rzZ
太刀ゲージ式が面倒なら468のがよさそうだな
双剣使いも動きが変わるだろうし、それなりの要望数が送られたら
運営も何か反応してくる･･･だといいな
双剣使いも動きが変わるだろうし、それなりの要望数が送られたら
運営も何か反応してくる･･･だといいな
513 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 23:17:33 ID:hUBc1s9b
ちなみに>>468は>>143で既出なんだけどな。
更に付け加えると、>>154で鬼人化解除で失われる火力を
属性がカットされる仕様を戻して補填するっていう案も出てる。
ってかそんなに双剣ってそんなに強いかねぇ。
俺は双剣担いでくのって、せいぜいテオ、クシャ、ナズチ、ヤマツ、
アカムと一部の変種ぐらいなんだけど、大抵の人はそうじゃないの？
それ以外は↓一辺倒だと何も無いところを切る事も少なくないし、
手数も減少するだろ。お構いなしに↓ばっかりだと被弾も多くなるから
結局は火力落とす事になるっしょ。
前途の敵以外で火力出そうと思えば、それなりに立ち回り考えないと
いけないし、使い手次第って点で言えば他武器と一緒だろ？
双剣担がなくても今なら大抵の敵は5針未満なんだし、
個人的には今更、双剣なんてどうでもいいけどな。
更に付け加えると、>>154で鬼人化解除で失われる火力を
属性がカットされる仕様を戻して補填するっていう案も出てる。
ってかそんなに双剣ってそんなに強いかねぇ。
俺は双剣担いでくのって、せいぜいテオ、クシャ、ナズチ、ヤマツ、
アカムと一部の変種ぐらいなんだけど、大抵の人はそうじゃないの？
それ以外は↓一辺倒だと何も無いところを切る事も少なくないし、
手数も減少するだろ。お構いなしに↓ばっかりだと被弾も多くなるから
結局は火力落とす事になるっしょ。
前途の敵以外で火力出そうと思えば、それなりに立ち回り考えないと
いけないし、使い手次第って点で言えば他武器と一緒だろ？
双剣担がなくても今なら大抵の敵は5針未満なんだし、
個人的には今更、双剣なんてどうでもいいけどな。
514 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 23:42:35 ID:m2YtVtSe
>>513
人数揃うと強いから困る。ｸｼｬﾃｵｴｽﾋﾟ頭張りつきはﾀｲﾐﾝｸﾞ合わせれば切れ味下がるまで俺のﾀｰﾝだし、別の箇所別の敵でも怯みまくって大概こっちのﾀｰﾝ。他の武器じゃまず出来んしね。
双剣なんでどうでもいいって言ってるけど本当にそう思っているなら擁護しないと思います○
人数揃うと強いから困る。ｸｼｬﾃｵｴｽﾋﾟ頭張りつきはﾀｲﾐﾝｸﾞ合わせれば切れ味下がるまで俺のﾀｰﾝだし、別の箇所別の敵でも怯みまくって大概こっちのﾀｰﾝ。他の武器じゃまず出来んしね。
双剣なんでどうでもいいって言ってるけど本当にそう思っているなら擁護しないと思います○
515 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/20(金) 23:56:27 ID:hUBc1s9b
>>514
人数揃うと強いから困るってのは双剣の運用がある程度正しい奴が
4人揃った場合の話だよな？有効肉質切らないアホが多い今の求人で
何が問題なんだ？
俺は双剣自体には大した思い入れも無いし、古龍狩りに行くことも
最近はあまり無いから双剣使う事も稀。双剣を擁護するつもりなんて、
全く無いよ。弱体されたとしても別に何とも思わないし、困らない。
双剣擁護と取れたのなら、「ああ、そうですか」としか言えないけどな。
人数揃うと強いから困るってのは双剣の運用がある程度正しい奴が
4人揃った場合の話だよな？有効肉質切らないアホが多い今の求人で
何が問題なんだ？
俺は双剣自体には大した思い入れも無いし、古龍狩りに行くことも
最近はあまり無いから双剣使う事も稀。双剣を擁護するつもりなんて、
全く無いよ。弱体されたとしても別に何とも思わないし、困らない。
双剣擁護と取れたのなら、「ああ、そうですか」としか言えないけどな。
516 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 00:04:48 ID:h+O1OW9g
>>515
すまんね。書き込み様が双剣なんてどうでもいいって書いてあるのに庇ってる風に思えたもんでね。
すまんね。書き込み様が双剣なんてどうでもいいって書いてあるのに庇ってる風に思えたもんでね。
517 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 00:50:31 ID:GVpe4DNC
>>516
スレの趣旨からすれば擁護と取れる事を書くのもアレだったのかも
知れないね。すまなかった。
ただ、双剣が強い云々より、ひたすら乱舞で乙るバカとか、
どこでも双剣担いで乱舞するアホが絶えず、見苦しいから修正しろって
考えてる人の方が多いんじゃないかね。俺はどっちかというとコッチ。
スレの趣旨からすれば擁護と取れる事を書くのもアレだったのかも
知れないね。すまなかった。
ただ、双剣が強い云々より、ひたすら乱舞で乙るバカとか、
どこでも双剣担いで乱舞するアホが絶えず、見苦しいから修正しろって
考えてる人の方が多いんじゃないかね。俺はどっちかというとコッチ。
518 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 03:50:59 ID:EMoXZVm2
鬼人化をゲージ
太刀の必殺技をスタミナに
逆にさせれば案外バランスとれると思う
太刀の必殺技をスタミナに
逆にさせれば案外バランスとれると思う
519 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 07:23:55 ID:TbqA8dLc
そもそも面倒な素材集めに対する解答として双剣麻痺ガンがあったわけで
それを無くしたからって面白くなるとは思えないんだ
現状遊びたいならなに担いでもかまわないわけだし、その上素材集めのことを考えると
面倒事が増えるだけな気がする
弱体かけたところで求人は遊びじゃないの風潮までは消せない
それを無くしたからって面白くなるとは思えないんだ
現状遊びたいならなに担いでもかまわないわけだし、その上素材集めのことを考えると
面倒事が増えるだけな気がする
弱体かけたところで求人は遊びじゃないの風潮までは消せない
520 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/21(土) 23:03:14 ID:TuTEfVM3
>>それを無くしたからって面白くなるとは思えないんだ
集めた素材で双剣やガンを作ってる人はそうだろうね。
素材を集めて作った武器が飾りで、
実戦は好きでもない双剣で参加じゃ面白さなんて欠片もない。
>>468の対処が完璧だと思う。
集めた素材で双剣やガンを作ってる人はそうだろうね。
素材を集めて作った武器が飾りで、
実戦は好きでもない双剣で参加じゃ面白さなんて欠片もない。
>>468の対処が完璧だと思う。
521 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/22(日) 01:56:01 ID:6mHFHNwe
>>517
つーかこのスレは、双剣が強いから修正しろっつーより
双剣が簡単に強いから操作難度をあげろってニュアンスの修正案が大勢だろ？
問題視しているのが単純な火力じゃなくて、SAの有無やスタミナ関係が議題のほとんどじゃね
個人的にココは数少ない良スレだと思うぜ
杉浦達が一番勘違いしてんのは、他のネトゲと違ってMHFは職業って言う概念が無いから
特定の武器だけ突出してる状況事態は把握していても、持ち変えれば誰でも平等に最強職でプレイできる
故に開発に余裕があれば修正してもいいけど、今は他の事を先にやる時
つまり優先度は低いと考えてるんだろ
ぶっちゃけ、武器間のバランス以外、引き出しのないゲームなんだから
双剣最強、ボウガン最強が長引けばそれだけ使ってればいいって期間も延びる
結果飽きを早めてゲームの寿命も尽きてくだけなんだが
つーかこのスレは、双剣が強いから修正しろっつーより
双剣が簡単に強いから操作難度をあげろってニュアンスの修正案が大勢だろ？
問題視しているのが単純な火力じゃなくて、SAの有無やスタミナ関係が議題のほとんどじゃね
個人的にココは数少ない良スレだと思うぜ
杉浦達が一番勘違いしてんのは、他のネトゲと違ってMHFは職業って言う概念が無いから
特定の武器だけ突出してる状況事態は把握していても、持ち変えれば誰でも平等に最強職でプレイできる
故に開発に余裕があれば修正してもいいけど、今は他の事を先にやる時
つまり優先度は低いと考えてるんだろ
ぶっちゃけ、武器間のバランス以外、引き出しのないゲームなんだから
双剣最強、ボウガン最強が長引けばそれだけ使ってればいいって期間も延びる
結果飽きを早めてゲームの寿命も尽きてくだけなんだが
522 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/22(日) 06:57:53 ID:8CIeK/5u
523 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/22(日) 17:25:00 ID:9sab6sLo
だから同じ武器で参加できないようにすればいいんだよ、４人全員違う武器
そうすれば、天地４だのディスティ４だのつまらない構成はなくなり、武器の需要もある程度対等になる
さらに皆が違う武器を持つことによってチームワークが重要視されるようになり、ゲームバランス・ゲーム性が高まる
そうすれば、天地４だのディスティ４だのつまらない構成はなくなり、武器の需要もある程度対等になる
さらに皆が違う武器を持つことによってチームワークが重要視されるようになり、ゲームバランス・ゲーム性が高まる
524 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/22(日) 22:17:31 ID:6mHFHNwe
>>523
それだと4人揃っても特におかしな点が見当たらない大剣やランス等も割を食う
なおかつ、その武器種が好きなやつら4人で担ぐのも一つの遊び方であり
さらに好きな武器が双剣ってヤツもいるのは忘れちゃならん事だと思う
それだと4人揃っても特におかしな点が見当たらない大剣やランス等も割を食う
なおかつ、その武器種が好きなやつら4人で担ぐのも一つの遊び方であり
さらに好きな武器が双剣ってヤツもいるのは忘れちゃならん事だと思う
525 ：sage：2008/06/22(日) 22:42:02 ID:lxcl2Yyf
>結果飽きを早めてゲームの寿命も尽きてくだけなんだが
簡単で強い武器のおかげで挫折せずにつづけようとする人もいるんだぜ。
難易度笑）の高い武器だらけにしろってのはマーケ的にありえないし
新規に不親切このうえないのでかえって寿命が短くなる。
簡単で強い武器のおかげで挫折せずにつづけようとする人もいるんだぜ。
難易度笑）の高い武器だらけにしろってのはマーケ的にありえないし
新規に不親切このうえないのでかえって寿命が短くなる。
526 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/22(日) 23:01:27 ID:xMY3waj1
見方に斬られたらこけたり吹飛ばされたりするだけじゃなくて
しっかりダメージ与えて欲しいかな、
そしたら強い武器の火力に任せた力任せの戦法も減るだろうから
しっかりダメージ与えて欲しいかな、
そしたら強い武器の火力に任せた力任せの戦法も減るだろうから
527 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/22(日) 23:03:06 ID:9sab6sLo
528 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/22(日) 23:13:30 ID:lxcl2Yyf
>廃人仕様のほうが寿命は長い
MMOはな。
ましてや、廃人さまの適応能力は異常なのでいちいち武器バランスが
どうこうなどとゆとりなことは言わない。
そのときの強い武器を使う、それだけだ。
そしてまたゆとりのこの武器が強すぎるんで弱体化しろのループ。
MMOはな。
ましてや、廃人さまの適応能力は異常なのでいちいち武器バランスが
どうこうなどとゆとりなことは言わない。
そのときの強い武器を使う、それだけだ。
そしてまたゆとりのこの武器が強すぎるんで弱体化しろのループ。
529 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/22(日) 23:53:46 ID:8CIeK/5u
>>525
もともと、弱いプレイヤーでも時間さえかければ強い武器が手に入るようにはなっている。
挫折するとしたら、その道筋が見えないからだ。
運営はそれをユーザーの楽しみとしてとっておくと言ってるけど、
その道を自分で探す癖のない人間は確かに挫折する可能性はある。
だけどそれはユーザーにどれだけ上手に運営が情報公開できるかの問題であって、
双剣みたいなイージーで反則な武器を作ることで
他の近接武器を作成する意欲を削ぐなんてゲームの寿命を縮めてるだけ。
オリジナリティないところにコミュニケーションはない、
コミュニケーションがないところにネットワークの面白さはない。
もともと、弱いプレイヤーでも時間さえかければ強い武器が手に入るようにはなっている。
挫折するとしたら、その道筋が見えないからだ。
運営はそれをユーザーの楽しみとしてとっておくと言ってるけど、
その道を自分で探す癖のない人間は確かに挫折する可能性はある。
だけどそれはユーザーにどれだけ上手に運営が情報公開できるかの問題であって、
双剣みたいなイージーで反則な武器を作ることで
他の近接武器を作成する意欲を削ぐなんてゲームの寿命を縮めてるだけ。
オリジナリティないところにコミュニケーションはない、
コミュニケーションがないところにネットワークの面白さはない。
530 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/22(日) 23:58:04 ID:8CIeK/5u
相手モンスターによって武器を使い分けさせるのは目的意識の一つとしてあるんだろうけど、
それにしたって双剣はアクション性がなさすぎる。
乱舞のみの汎用性と実用性考えたらコンボも実質邪魔なだけ、立ち回りもハメるかハメられるかに収束。
待ちガイルみたいなのが好きな奴だけでゲームが持つと思ってるのか？
そりゃ敵が強くて味方の双剣の人数が少なければ、モンスターは怯まず乱舞厨はふっとばされるだけさ。
でも、「それを見て喜ぶ」のが俺らにとってのモンスターハンター？ 運営はユーザー馬鹿にしてんのか。
それにしたって双剣はアクション性がなさすぎる。
乱舞のみの汎用性と実用性考えたらコンボも実質邪魔なだけ、立ち回りもハメるかハメられるかに収束。
待ちガイルみたいなのが好きな奴だけでゲームが持つと思ってるのか？
そりゃ敵が強くて味方の双剣の人数が少なければ、モンスターは怯まず乱舞厨はふっとばされるだけさ。
でも、「それを見て喜ぶ」のが俺らにとってのモンスターハンター？ 運営はユーザー馬鹿にしてんのか。
531 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/23(月) 01:13:54 ID:0G6Q4Jei
馬鹿にしても良いけどMHFが駄目になって一番困るのは運営だと思うんだけどね。
乱舞の扱いを間違えると他武器を排除しかねない事は始めから分かっていた事
なのに、抜けぬけと乱舞前提のバランス取りした古龍を据えてユーザー間の対立
を確信犯的に煽ったり、近接武器の作成素材によりによって肉質無視状態異常弾
戦メインのミラを持って来たりと運営の腹積もりがいまいち理解できん。
乱舞の扱いを間違えると他武器を排除しかねない事は始めから分かっていた事
なのに、抜けぬけと乱舞前提のバランス取りした古龍を据えてユーザー間の対立
を確信犯的に煽ったり、近接武器の作成素材によりによって肉質無視状態異常弾
戦メインのミラを持って来たりと運営の腹積もりがいまいち理解できん。
532 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/23(月) 09:17:45 ID:wfnwIq2T
未だに4双剣最強とか思ってるのって思考停止してるだろwww
4双剣のPTはPSの無い下手糞どもの集まりwww
・・・みたいな流れになんねーかな。迎撃戦マジで吐きそうだわ。
頼むから他武器混成で一回行ってみろ、
まともな武器なら誤差程度しか時間変わんねーから・・・orz
4双剣のPTはPSの無い下手糞どもの集まりwww
・・・みたいな流れになんねーかな。迎撃戦マジで吐きそうだわ。
頼むから他武器混成で一回行ってみろ、
まともな武器なら誤差程度しか時間変わんねーから・・・orz
533 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/23(月) 09:38:25 ID:y3CTRDVY
>>532
お前は思考だけじゃなくて行動も停止してるんだな。
それをゲーム内で言ってみろ。
「そんなリスキーな行動は皆に迷惑がかかるから双剣で別にいいじゃないか」
という趣旨の返事がくる。
双剣以外でお互いに殴り合ってれば、空気も悪くなるしな。
俺ももう、そういうやり取りは飽きたところだ。
お前は思考だけじゃなくて行動も停止してるんだな。
それをゲーム内で言ってみろ。
「そんなリスキーな行動は皆に迷惑がかかるから双剣で別にいいじゃないか」
という趣旨の返事がくる。
双剣以外でお互いに殴り合ってれば、空気も悪くなるしな。
俺ももう、そういうやり取りは飽きたところだ。
534 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/23(月) 09:57:01 ID:wfnwIq2T
お互い殴りあって空気悪くなるってどういう運用してるわけ？
おまいさんみたいに双剣しかSA付かないと思ってる馬鹿が
こういう所で語ってる時点で、お察しだわな。
おまいさんみたいに双剣しかSA付かないと思ってる馬鹿が
こういう所で語ってる時点で、お察しだわな。
535 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/23(月) 10:20:23 ID:M7WYIBnX
双剣が強すぎたって誰も困らない
問題なのはユーザーの中から「双剣強いんだから他の武器使うな」とかいうウンコがひりだされる事だ
その手の流れになると大体はクソゲー化してユーザーが減っていく
これは他のネトゲーでも同じ
問題なのはユーザーの中から「双剣強いんだから他の武器使うな」とかいうウンコがひりだされる事だ
その手の流れになると大体はクソゲー化してユーザーが減っていく
これは他のネトゲーでも同じ
536 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/24(火) 00:57:58 ID:JVn2lRWQ
実際双剣の攻撃手段乱舞しかしない人って結構いるしな
537 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/24(火) 01:01:45 ID:w6OlvJab
スティック左右の回転斬りがダサすぎて前斬りと乱舞くらいしか使う気しねえ。
あんなモン素で「華麗」とか思って使ってる奴いるとは思えんわ。
あんなモン素で「華麗」とか思って使ってる奴いるとは思えんわ。
538 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 17:28:53 ID:wYJ09sBA
ようするにアレよ、コイン取る時、ガンスでディア行ってたでしょ
アレって何故かっていったら、どの程度のテクのやつが来るかわからん求人において
超絶へたくそでもまぁどうにかなるってのが理由だったわけ
双剣4も理屈は一緒じゃね
主観的には双剣以外でも問題ないけど
部屋に来るやつがド下手糞な可能性もあるから双剣持って行くしかないってわけだ
現状を打破する為に、双剣がド下手糞には使えないように調整するってのは正論なんだけど
そしたら求人区が使いにくくなるってのも正論なのよね
かといって現状のままで良いかと言えばそれも違う、と
アレって何故かっていったら、どの程度のテクのやつが来るかわからん求人において
超絶へたくそでもまぁどうにかなるってのが理由だったわけ
双剣4も理屈は一緒じゃね
主観的には双剣以外でも問題ないけど
部屋に来るやつがド下手糞な可能性もあるから双剣持って行くしかないってわけだ
現状を打破する為に、双剣がド下手糞には使えないように調整するってのは正論なんだけど
そしたら求人区が使いにくくなるってのも正論なのよね
かといって現状のままで良いかと言えばそれも違う、と
539 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 17:54:53 ID:X/CPAdD8
このスレの奴って太刀厨やメインで大剣 ランスの奴しかいないよな
効率だけで双剣使ってる奴だけだと思うなよ？好きで使ってる奴もいるんだよ
効率だけで双剣使ってる奴だけだと思うなよ？好きで使ってる奴もいるんだよ
540 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 18:11:33 ID:47cCOjlM
好きで使ってるなら弱体も何も関係ないがな
541 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 18:18:52 ID:X/CPAdD8
>>540
弱体化したらそれこそ肩身の狭い思いをして同道と使え無くなるだろ
そんなに弱体化祭りしたいならお前らのメインの武器も弱体化すりゃいいんじゃね？
他武器に嫉妬して弱体化の連鎖を発生させるぐらいならな全武器強化すりゃ満足なんだろ？
全部の武器でハメれれば満足なんだろ？ それともただの威力が欲しいなら全武器強化して
怯み値なんて無くそうぜ？そうすりゃ満足だろ？
弱体化したらそれこそ肩身の狭い思いをして同道と使え無くなるだろ
そんなに弱体化祭りしたいならお前らのメインの武器も弱体化すりゃいいんじゃね？
他武器に嫉妬して弱体化の連鎖を発生させるぐらいならな全武器強化すりゃ満足なんだろ？
全部の武器でハメれれば満足なんだろ？ それともただの威力が欲しいなら全武器強化して
怯み値なんて無くそうぜ？そうすりゃ満足だろ？
542 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 18:55:55 ID:9xGtxr/f
好きで使ってるなら他武器批判してんなよ、その程度で顔真っ赤になるの拘りなら捨てちまえ。
543 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 18:57:45 ID:X/CPAdD8
544 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 20:33:22 ID:pcc//NFB
双剣の問題は強い弱いじゃなくて
ゲームが大味になってしまう事だと思うけどな
相手の位置や向きに合わせて弱点を付くように攻撃方法を選択する方が深みがあるわけで
双剣は言うなれば三国無双みたいな大味ゲーにしてしまう武器
ゲームが大味になってしまう事だと思うけどな
相手の位置や向きに合わせて弱点を付くように攻撃方法を選択する方が深みがあるわけで
双剣は言うなれば三国無双みたいな大味ゲーにしてしまう武器
545 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 20:34:32 ID:n0bDci/C
｢弱体化=肩身が狭くなるぐらい弱くなる｣
って考えがどっから出てきたんかサッパリわからんし、双剣の弱体化はバランス調整であって祭でもなんでもねぇよ
全体的に言ってることが極端過ぎて話にならん。双剣が好きなのはわかったから落ち着け
って考えがどっから出てきたんかサッパリわからんし、双剣の弱体化はバランス調整であって祭でもなんでもねぇよ
全体的に言ってることが極端過ぎて話にならん。双剣が好きなのはわかったから落ち着け
546 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 20:53:57 ID:X/CPAdD8
強いのは一握りの双剣であってバランスブレイカーになるような双剣なんてあるのかすら疑問だが
今ならあれだが当時の状況なら死ぬ程出ない塵粉とクソかてぇラオの紅玉を使用した
双剣なんてあれぐらいの価値はあったと思うぞ？それを角双剣など１ヶ月近くかかりそれだけの
見返りがあるのになんやかんやとバランスブレーカーだとか
Ｇの時のガバスの事を学ばずに実装したんだからそれぐらい容認する器は無いのだろうか
双角持ってる奴なんて全鯖あわせて１００人もいるか？
今ならあれだが当時の状況なら死ぬ程出ない塵粉とクソかてぇラオの紅玉を使用した
双剣なんてあれぐらいの価値はあったと思うぞ？それを角双剣など１ヶ月近くかかりそれだけの
見返りがあるのになんやかんやとバランスブレーカーだとか
Ｇの時のガバスの事を学ばずに実装したんだからそれぐらい容認する器は無いのだろうか
双角持ってる奴なんて全鯖あわせて１００人もいるか？
547 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 21:03:18 ID:ltVjRLbN
548 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 21:20:49 ID:makyBWpy
超絶あるし天地は弱体化しても大丈夫だろ。
それか100超えたらマイナス修整が入るとか
それか100超えたらマイナス修整が入るとか
549 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/25(水) 23:25:18 ID:VbxUT162
乱舞は１クエ中４回までに制限すればいい。
550 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/26(木) 00:05:36 ID:dd9V0Dj+
今の方が好きで双剣使ってるヤツにとっては肩身狭いだろ
X/CPAdD8が双剣の何が好きなのかは知らないが
効率厨の代表武器みたいな扱いをされて
乱舞をろくに双剣を知りもしないヤツらに強制され
それ以外の戦い方をしようとすれば狂走ケチってる寄生扱い、効率厨ならちゃんとDPSを出せと罵られる
今の何が楽しいわけ？
双剣を持てれば満足、両手に武器持っててカッチョイーから満足
それでいいって言うならもう何も言えんが、そんなヤツに双剣好きなんて言ってほしくない
X/CPAdD8が双剣の何が好きなのかは知らないが
効率厨の代表武器みたいな扱いをされて
乱舞をろくに双剣を知りもしないヤツらに強制され
それ以外の戦い方をしようとすれば狂走ケチってる寄生扱い、効率厨ならちゃんとDPSを出せと罵られる
今の何が楽しいわけ？
双剣を持てれば満足、両手に武器持っててカッチョイーから満足
それでいいって言うならもう何も言えんが、そんなヤツに双剣好きなんて言ってほしくない
551 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/26(木) 00:09:02 ID:NmZui/TK
そんなヤツに双剣好きなんて言ってほしくない(ｷﾘｯ
552 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/26(木) 00:34:32 ID:AFOO6swa
双剣は強いけど、２～３回クエで使ったら飽きる。ただシャキーンしてﾌﾝﾌﾝ乱舞してればいいだけだもんな。
鬼人化中は、暑さダメージみたいにどんどん体力減っていくようにしたらおもしろいだろうなｗ
鬼人化中は、暑さダメージみたいにどんどん体力減っていくようにしたらおもしろいだろうなｗ
553 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/26(木) 01:33:24 ID:+rK3bEEi
ソロで強走なし、通常メインで要所要所で乱舞。ってやると超面白いんだけどな
ただし、PTでやっちゃ駄目ｾﾞｯﾀｲ
ただし、PTでやっちゃ駄目ｾﾞｯﾀｲ
554 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/26(木) 02:19:55 ID:NYEVQugc
パーティーでそういうのが上手く出来るようなヌヌ剣使いが重宝する調整になって欲しいよな
555 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/26(木) 03:00:37 ID:HK3RAcNF
強くても文句を言い、弱くても文句を言い、お前ら忙しいなｗ
556 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/26(木) 03:54:55 ID:8KM6S+Jl
>>550
俺は>>553のような戦い方をしているが競争飲まんでも片手や太刀よりは早い気がするぜ
ディア、ラージャン、トトスとかは別に前攻撃主体でもいいと思うけどな
乱舞より鬼人化縦1～3キャンセル 大きな隙の時に縦1～乱舞でも十分削れるんだが
縦1の威力なめて無いか？
俺は>>553のような戦い方をしているが競争飲まんでも片手や太刀よりは早い気がするぜ
ディア、ラージャン、トトスとかは別に前攻撃主体でもいいと思うけどな
乱舞より鬼人化縦1～3キャンセル 大きな隙の時に縦1～乱舞でも十分削れるんだが
縦1の威力なめて無いか？
557 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/26(木) 04:07:44 ID:8KM6S+Jl
でも前攻撃は地雷でしたっけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
双険の存在意義ねーなｗ
双険の存在意義ねーなｗ
558 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/26(木) 04:30:02 ID:+JTQTKr1
559 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/26(木) 04:33:27 ID:8KM6S+Jl
560 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/26(木) 04:44:10 ID:c629vxr7
TAやってて思ったがこの武器は強走無しですごくいいバランスになると思うよｗ
ランナーあれば余裕で戦える、つーかランナーの時点で頭ひとつ抜けてるわぁ・・・
ランナーあれば余裕で戦える、つーかランナーの時点で頭ひとつ抜けてるわぁ・・・
561 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/26(木) 05:02:02 ID:dd9V0Dj+
>>557
要するにそういうこと
ろくに双剣を知らんやつに「狂走飲んで乱舞連打」ってテンプレートを半強制されんのが今の双剣
実際は乱舞に頼らんでも同等以上のDPSを出す手段はあるにも関わらず、だ
>>6ぐらいからこのスレ読めば、ここが単に双剣を使い物にならなくしたいと言ってるスレじゃないことは判る
要するにそういうこと
ろくに双剣を知らんやつに「狂走飲んで乱舞連打」ってテンプレートを半強制されんのが今の双剣
実際は乱舞に頼らんでも同等以上のDPSを出す手段はあるにも関わらず、だ
>>6ぐらいからこのスレ読めば、ここが単に双剣を使い物にならなくしたいと言ってるスレじゃないことは判る
562 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/26(木) 05:07:43 ID:+rK3bEEi
そりゃドーピング乱舞で最強の地位を維持してきたんだから仕方ないわな
今までさんざん他武器を貶してきたツケもあるしなｗ
スピードワゴンはクールにソロるぜ
今までさんざん他武器を貶してきたツケもあるしなｗ
スピードワゴンはクールにソロるぜ
563 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/26(木) 08:08:59 ID:7saPIAjo
双剣使うとモンハンやってると言うより
三国無双やってる気分になる
問題は強い弱いじゃなくて大味な洋ゲーみたいな感じになってしまう事だと思う
三国無双やってる気分になる
問題は強い弱いじゃなくて大味な洋ゲーみたいな感じになってしまう事だと思う
564 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/26(木) 13:12:48 ID:8KM6S+Jl
>>563
太刀と弓以外は廃止ですね
太刀と弓以外は廃止ですね
565 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/26(木) 13:15:45 ID:8KM6S+Jl
>>562
ただの僻み 嫉妬じゃねーか
ただの僻み 嫉妬じゃねーか
566 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/26(木) 13:58:26 ID:8dVD4yOd
もし双剣ボウガン弱体きて地位が変わるなら次はどの武器が弱体叫ばれるんだろうな
全てが平等なんてあり得ないんだし弱体の連鎖が起こるだけだろ
個人的にはそんな事より変種での片手不遇をどうにかして欲しいんだが
全てが平等なんてあり得ないんだし弱体の連鎖が起こるだけだろ
個人的にはそんな事より変種での片手不遇をどうにかして欲しいんだが
567 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/26(木) 14:20:01 ID:HK3RAcNF
>>561
半強制ってどんなの？単に自分がそう思いこんでるだけじゃんｗ
ハッキリ言ってお前ら単に武器に文句言いたいだけだろ？
じゃあここで双剣が全武器でかなり弱くなりました
ってなったら絶対に喜々としならがら
「双剣は弱いからくるな」みたいに行ってると思うぞ？
半強制ってどんなの？単に自分がそう思いこんでるだけじゃんｗ
ハッキリ言ってお前ら単に武器に文句言いたいだけだろ？
じゃあここで双剣が全武器でかなり弱くなりました
ってなったら絶対に喜々としならがら
「双剣は弱いからくるな」みたいに行ってると思うぞ？
568 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/26(木) 14:55:44 ID:d1xFt7Jh
もし双剣ボウガン弱体化されたら、次叩かれるのは大剣だろうな。
抜刀切り強いし、火事場溜め3で下位キリン一撃とか強すぎる！それにガードも出来るし弱体化しろ！！ってね
抜刀切り強いし、火事場溜め3で下位キリン一撃とか強すぎる！それにガードも出来るし弱体化しろ！！ってね
569 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/26(木) 15:30:29 ID:+d/9lwzP
そういや乱舞後キャンセルは何で入れたんだろうな
Gのままで良かっただろうに
Gのままで良かっただろうに
570 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/26(木) 15:33:29 ID:yEs6jFKF
乱舞の最後にハンターが放屁すれば良いよ。吹っ飛ぶし食えなくなるし
571 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/26(木) 15:40:08 ID:MNLxMWDY
狂走乱舞の以外来ないで下さいね！と言いつつ
双剣弱体しないと好きな武器が使えないです！って言ってるだけしょ？
そいうやつはラージャンには大剣、ヴォルは麻痺ガンとハンマー以外認めないんだろ
誰も強制してない、自ら武器縛りして他人もそれに合わせようとしてるだけ
つか、たまにしか求人行かないけど旧体力のラオ以外で双剣4とかあんまねーけど？
双剣弱体しないと好きな武器が使えないです！って言ってるだけしょ？
そいうやつはラージャンには大剣、ヴォルは麻痺ガンとハンマー以外認めないんだろ
誰も強制してない、自ら武器縛りして他人もそれに合わせようとしてるだけ
つか、たまにしか求人行かないけど旧体力のラオ以外で双剣4とかあんまねーけど？
572 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/26(木) 17:51:24 ID:HK3RAcNF
>>571
俺双剣でも太刀でも片手でもマヒガンでも使うけど別に他人がどの武器担いできても気にしないわ。
少なくとも「双剣が他人に双剣を強要する」っていつの時代？って思う
太刀の火力云々もそうだけどなんでこう古いイメージしか持たない奴多いの？
俺双剣でも太刀でも片手でもマヒガンでも使うけど別に他人がどの武器担いできても気にしないわ。
少なくとも「双剣が他人に双剣を強要する」っていつの時代？って思う
太刀の火力云々もそうだけどなんでこう古いイメージしか持たない奴多いの？
573 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/26(木) 20:16:08 ID:F3Ahp5iT
双剣ボウガンが弱体化されたら睡眠ガン火事場大剣タメ3が流行りそうだな
んでタメ3のタイミングを合わせられない奴は地雷になると
なんか好きな武器でワイワイやる時代自体が来ないような気がしてきた…
んでタメ3のタイミングを合わせられない奴は地雷になると
なんか好きな武器でワイワイやる時代自体が来ないような気がしてきた…
574 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/26(木) 21:39:13 ID:+rK3bEEi
「最高効率以外はお断り」がFってかネ実の体質なんだから
双剣弱体化したとこで何も変わんねーよ
双剣弱体化したとこで何も変わんねーよ
575 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/27(金) 01:48:09 ID:7dm1bKua
乱舞厨が許されるのはティガくらいだよねー
実際ティガだけは回避2付けて乱舞厨プレイが面白いんだよな。
まあＰＴに2人もいらんけどな。
実際ティガだけは回避2付けて乱舞厨プレイが面白いんだよな。
まあＰＴに2人もいらんけどな。
576 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/27(金) 01:57:03 ID:IDoy0UHB
>>575
グラビの落とし穴乱舞は逸秀
グラビの落とし穴乱舞は逸秀
577 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/27(金) 04:47:16 ID:doh95EpS
俺も双肩ボウガン弱体希望なんだがもし弱体きたら透明なアイツは何でいこうか
578 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/27(金) 05:47:24 ID:VW/vDjZI
今の状況に飽き飽きしてるから弱体化ループ大賛成
弱体化反対叫んでる奴はアップデート無しで腐っていくしかないP2Gやっとけ
弱体化反対叫んでる奴はアップデート無しで腐っていくしかないP2Gやっとけ
579 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/27(金) 06:56:50 ID:h+2up5aq
太刀以外全部弱体化すりゃＯＫ
580 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/27(金) 08:49:00 ID:mBIObp0g
>>468が実際に対応されたとしたら、
双剣が好きで、俺は双剣で生きていくって考えの奴は
「ちゃんとコンボを練習すれば」今まで通りの性能を出せる。
ただ双剣だけが複数集まって弱点に合体攻撃っていう問題攻撃がなくなるだけ。
にわかな双剣では扱うことができないコンボを練習すれば撃てるようになるわけだし、
使い込むほど上達する武器になって飽きも遠くなるはず。
運営は波動拳だけで勝ち進めるアクションゲームにユーザーが飽きないとでも思ってるのかね。
なんで人が離れるかが見えてないんじゃないの。
あと半年でサービス終了ってんならこのまま逃げきりもありだろうけど。
もしあと２年、３年まともにプレイしてもらうことを想定してるなら、
今のうちにアンケートでも取ってとっとと踏み切るべきだろ。
まあ、アンケートとるならその趣旨をしっかり説明できなきゃ駄目だろうけどな。
乱舞しか使わない武器じゃなくて、ちゃんとコンボを起点として乱舞はあくまで〆や奥の手として
使えるように修正しますって。
双剣が好きで、俺は双剣で生きていくって考えの奴は
「ちゃんとコンボを練習すれば」今まで通りの性能を出せる。
ただ双剣だけが複数集まって弱点に合体攻撃っていう問題攻撃がなくなるだけ。
にわかな双剣では扱うことができないコンボを練習すれば撃てるようになるわけだし、
使い込むほど上達する武器になって飽きも遠くなるはず。
運営は波動拳だけで勝ち進めるアクションゲームにユーザーが飽きないとでも思ってるのかね。
なんで人が離れるかが見えてないんじゃないの。
あと半年でサービス終了ってんならこのまま逃げきりもありだろうけど。
もしあと２年、３年まともにプレイしてもらうことを想定してるなら、
今のうちにアンケートでも取ってとっとと踏み切るべきだろ。
まあ、アンケートとるならその趣旨をしっかり説明できなきゃ駄目だろうけどな。
乱舞しか使わない武器じゃなくて、ちゃんとコンボを起点として乱舞はあくまで〆や奥の手として
使えるように修正しますって。
581 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/27(金) 08:52:38 ID:mBIObp0g
双剣修正の過程で合体攻撃が消えるのは、もともと同じ武器３、４人で敵に群がるのは望むべき
方向性ではないってことは誰でも理解できるだろうし、理解したうえでそんなハメしますと
言わんばかりの仕様を残しやがれなんて意見は無視だっていい。
一角双だってそういう使い方する奴がいるから（できるから）、
普通に作って使ってる側がいい迷惑になる。
むしろ他のユーザーのためにもそんなハメ前提の意見は無視すべき。
方向性ではないってことは誰でも理解できるだろうし、理解したうえでそんなハメしますと
言わんばかりの仕様を残しやがれなんて意見は無視だっていい。
一角双だってそういう使い方する奴がいるから（できるから）、
普通に作って使ってる側がいい迷惑になる。
むしろ他のユーザーのためにもそんなハメ前提の意見は無視すべき。
582 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/27(金) 12:41:27 ID:IDoy0UHB
大剣もランスも群がれるから下方修正だな
583 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/27(金) 14:36:02 ID:mBIObp0g
大剣は斬り上げを使わないと前進して同じ部位を殴り続けることができない。
回避あるいは移動で位置を調節しようとすれば容赦なく味方に殴られる。
ランスは言うまでもない。
馬鹿らしい。
双剣だけ。
回避あるいは移動で位置を調節しようとすれば容赦なく味方に殴られる。
ランスは言うまでもない。
馬鹿らしい。
双剣だけ。
584 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/27(金) 16:17:52 ID:OUj6fhx3
>>173から双剣の性能ってなんか変わったか？
変わってねぇなら吹き飛ばしでいいじゃん
このスレ見るの久しぶりなんだけど、今更、弱体化スパイラルが懸念される（ｷﾘｯ
とか言ってるのがなんで沸いてんだｗ
変わってねぇなら吹き飛ばしでいいじゃん
このスレ見るの久しぶりなんだけど、今更、弱体化スパイラルが懸念される（ｷﾘｯ
とか言ってるのがなんで沸いてんだｗ
585 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/27(金) 16:35:31 ID:IDoy0UHB
586 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/27(金) 16:42:05 ID:doh95EpS
ハンマーの３人ハメは相手を選ぶだろ
587 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/27(金) 17:01:54 ID:IDoy0UHB
>>586
一角双以外双剣も相手を選ぶだろ・・・
一角双以外双剣も相手を選ぶだろ・・・
588 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/27(金) 17:27:46 ID:1EM7bCAK
麻痺ガンいりゃどうにでもなるだろ
麻痺ガン１ハンマ３で3人顔張り付くハンマーなんてみたことねぇよ
双なら普通だが・・・・
麻痺ガン１ハンマ３で3人顔張り付くハンマーなんてみたことねぇよ
双なら普通だが・・・・
589 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/27(金) 17:30:03 ID:sAk1L58B
麻痺が一人いて、ハンマーが一人いるのに他の二人もハンマーで来るなんてみたことないわ
590 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/27(金) 17:37:59 ID:1EM7bCAK
見たこと無いのはハンマーが2人以上いると他をぶっ飛ばすから
つまり敵を選ぶから
双が2人いてももう1人双被らせるのはふっ飛ばさないから
つまり敵を選ばないから
ってことだろ？
>>586が言いたいのは
つまり敵を選ぶから
双が2人いてももう1人双被らせるのはふっ飛ばさないから
つまり敵を選ばないから
ってことだろ？
>>586が言いたいのは
591 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/27(金) 17:40:28 ID:IDoy0UHB
592 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/27(金) 19:52:46 ID:lw/Gr6vD
>>577
ＳＰガンスがいい
ＳＰガンスがいい
593 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/28(土) 02:25:21 ID:r46SCLLo
>>591
それなら乱舞するごとに鬼人化が切れたり、
乱舞の最後の一撃に吹き飛ばしがついても問題なく双剣３人で張り付けるな。
それだけのPSがあれば。
PSなんて関係ないのが今の双剣、PS関係あるのがハンマー。
PSが必要かどうかだけで現場ではこの大きな違いが出てる。
問題なく双剣は修正できる。
なんなら全ての武器から吹き飛ばしを削除して、
攻撃中常にアーマーつける上方修正でもいいんじゃよ？
できるならの話だが。
ユーザーの飽きの速さを考えても、現状の双剣を放置はありえない。
それなら乱舞するごとに鬼人化が切れたり、
乱舞の最後の一撃に吹き飛ばしがついても問題なく双剣３人で張り付けるな。
それだけのPSがあれば。
PSなんて関係ないのが今の双剣、PS関係あるのがハンマー。
PSが必要かどうかだけで現場ではこの大きな違いが出てる。
問題なく双剣は修正できる。
なんなら全ての武器から吹き飛ばしを削除して、
攻撃中常にアーマーつける上方修正でもいいんじゃよ？
できるならの話だが。
ユーザーの飽きの速さを考えても、現状の双剣を放置はありえない。
594 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/28(土) 07:16:08 ID:XdVfSDWA
今時どのモンスにも双剣乱舞オンライン(笑)になってるわけでもないだろうに
「現状の放置はありえない」とか夢見てないで現実を直視した方がいいと思うんだ。
「現状の放置はありえない」とか夢見てないで現実を直視した方がいいと思うんだ。
595 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/28(土) 08:49:44 ID:yEjctFgO
596 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/28(土) 15:23:55 ID:2W11jwGW
>>595
そろそろ辞め時でおじゃるな。お疲れ様でした
そろそろ辞め時でおじゃるな。お疲れ様でした
597 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/28(土) 15:51:39 ID:EI2fmN/3
他のシリーズじゃどうなってんの？
598 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/29(日) 04:39:26 ID:KhhupSUt
>>597
まず、PTとソロの割合がFは他シリーズとほとんど逆転してっからな
特にPシリーズとは単純には比べられんのだが･･･
まぁ、モーション値とか細かいところでの違いもあるが
いつでも4人集められんなら普通に狂走双剣と麻痺ガンでPでも安定だよ
まぁ、Fのユーザーは全シリーズ通して最もモンスターハンターというゲームに対する有識率が高い
Wikiや解析を閲覧して当然、いまどき攻略本？(笑ってのはFユーザーだけじゃねぇかな
マニュアルに載ってない情報にも精通してて当然とされる環境下では、最高効率が数式で証明され、それが常識になる
まず、PTとソロの割合がFは他シリーズとほとんど逆転してっからな
特にPシリーズとは単純には比べられんのだが･･･
まぁ、モーション値とか細かいところでの違いもあるが
いつでも4人集められんなら普通に狂走双剣と麻痺ガンでPでも安定だよ
まぁ、Fのユーザーは全シリーズ通して最もモンスターハンターというゲームに対する有識率が高い
Wikiや解析を閲覧して当然、いまどき攻略本？(笑ってのはFユーザーだけじゃねぇかな
マニュアルに載ってない情報にも精通してて当然とされる環境下では、最高効率が数式で証明され、それが常識になる
599 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/29(日) 04:46:35 ID:C0xdkFNc
わずかでも知識が足りなかったり、アンテナ低かったりしたら即・地雷だったからなｗ
まあ狂ってたな
まあ狂ってたな
600 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/29(日) 07:25:58 ID:53fyAyQM
その時点での最高効率＝常識・当たり前て考えは日本人気質だよね
この方法は良いから皆でやろうって所までは良いんだけど
それがすぐにみんなと違うからダメに変わるんだよな
この方法は良いから皆でやろうって所までは良いんだけど
それがすぐにみんなと違うからダメに変わるんだよな
601 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/30(月) 05:18:21 ID:eAyGwDqO
まさに働きアリだな
602 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/30(月) 05:32:01 ID:frb6zOXJ
高度成長期を支えたわけだ。俺たちはｷﾘｷﾞﾘｽだな
みんなと違うから、いいかげん戦争放棄とかやめりゃいいのに
みんなと違うから、いいかげん戦争放棄とかやめりゃいいのに
603 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/01(火) 12:57:29 ID:KrHRs/29
俺は戦争賛成派だがこの手の話はNGだろ
どっちにしろ荒れるから終了で
どっちにしろ荒れるから終了で
604 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/01(火) 15:23:39 ID:5JuP5ZKO
働きアリって海外からしてみれば皮肉も含まれてるだろ。
自分で考えたり試したりしないっていう。
自分で考えたり試したりしないっていう。
605 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/01(火) 15:46:47 ID:v2c0L99J
負け犬の遠吠えだけどなｗ
といっても今は昔
といっても今は昔
606 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/03(木) 18:49:53 ID:XVPqZRbx
ヌヌ剣が他武器に比べて圧倒的に優れているのは乱舞よりも
鬼人化中はつねにＳＡだってことだと思う。
これが有るから見方の攻撃中だろうが風圧の中だろうが自由に移動できて
弱点に重ね攻撃なんて反則的な芸当が可能になる。
ってことでＳＡをコンボ＆乱舞中のみに限定でいいんでね？
てかこれが普通の武器の平均的なＳＡの長さなんだけどね。
ヌヌ剣優遇されすぎｗ
鬼人化中はつねにＳＡだってことだと思う。
これが有るから見方の攻撃中だろうが風圧の中だろうが自由に移動できて
弱点に重ね攻撃なんて反則的な芸当が可能になる。
ってことでＳＡをコンボ＆乱舞中のみに限定でいいんでね？
てかこれが普通の武器の平均的なＳＡの長さなんだけどね。
ヌヌ剣優遇されすぎｗ
607 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/03(木) 18:54:17 ID:BAKUalYg
カプコン「モンスターハンター３で弱くしますね」
608 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/03(木) 19:10:50 ID:WikwbMd+
ゲームバランスとか一切気にせず、双剣とガン以外の各武器の妄想強化案
片手･･･飛び込み切りと回転切りのモーション値上方修正
大剣･･･溜め切りのモーション値上方修正ガードでの切れ味低下を若干緩く
ハンマー･･･縦3ホームランをローリング可能に
笛･･･スタンプのモーション値を上方修正
ランス･･･連続攻撃回数を4回に
ガンス･･･砲撃での切れ味低下を若干緩く
弓･･･貯め時間を現在の90％に
こんなことしたらモンスの耐久上げたり肉質堅くしないとバランス取れないから
双剣の鬼人中常時SAをなくして乱舞中のみSAにすれば丁度よさそう。
あとは属性弾の肉質無視消滅かね。
片手･･･飛び込み切りと回転切りのモーション値上方修正
大剣･･･溜め切りのモーション値上方修正ガードでの切れ味低下を若干緩く
ハンマー･･･縦3ホームランをローリング可能に
笛･･･スタンプのモーション値を上方修正
ランス･･･連続攻撃回数を4回に
ガンス･･･砲撃での切れ味低下を若干緩く
弓･･･貯め時間を現在の90％に
こんなことしたらモンスの耐久上げたり肉質堅くしないとバランス取れないから
双剣の鬼人中常時SAをなくして乱舞中のみSAにすれば丁度よさそう。
あとは属性弾の肉質無視消滅かね。
609 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/03(木) 19:15:35 ID:usPbQOEd
アクラも結局双剣だし、呪縛から逃れるにはもう弱体化しかないよな。
片手はなんで2からFに移植したときにモーション値と切れ味補正下げたんだろうな。
片手はなんで2からFに移植したときにモーション値と切れ味補正下げたんだろうな。
610 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/03(木) 20:56:40 ID:0IMwPwrj
複雑な操作いらず、初心者でも使えてお手軽である程度強いっていうならまだ良いけど、
それが一番強いっていう状況だからな。
それが一番強いっていう状況だからな。
611 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/03(木) 21:56:15 ID:xlyLnUFZ
大剣の溜めきりは攻撃モーションでないからな・・・。
あ、妄想でしたか、サーセンｗ
あ、妄想でしたか、サーセンｗ
612 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/03(木) 22:21:59 ID:yrgdN/VV
ボウガンの距離低下はGJだな。
昨日のルーツ火事場ガン部屋は死々累々で楽しかった。
今まで遠距離からしか攻撃出来ないガンナーは今後乙るね。
最後に残ったメンバーは尻尾が当たるか当たらないかの距離を維持して五分針連続だった。
昨日のルーツ火事場ガン部屋は死々累々で楽しかった。
今まで遠距離からしか攻撃出来ないガンナーは今後乙るね。
最後に残ったメンバーは尻尾が当たるか当たらないかの距離を維持して五分針連続だった。
613 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/04(金) 06:59:30 ID:PdYlnX+x
もうあれだ。
スタイリッシュPTSを導入して同じ攻撃ばかりしているとどんどんPTSが
下がっていくようにすればいいんじゃね?
PTSの平均値が高い状態でクリアすると報酬が増えるとかで
スタイリッシュPTSを導入して同じ攻撃ばかりしているとどんどんPTSが
下がっていくようにすればいいんじゃね?
PTSの平均値が高い状態でクリアすると報酬が増えるとかで
614 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/04(金) 07:42:59 ID:uZmxCYYJ
>>613
PTSあるんで、突進まぜて飛ばしますね＾＾
PTSあるんで、突進まぜて飛ばしますね＾＾
615 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/04(金) 14:57:58 ID:uLYUz3sz
激運装備に加え挙動不審なプレイが横行するMHFの新世紀へ
616 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/05(土) 08:56:24 ID:LU6l652P
良モンスかと思ったアクラも結局双剣・・・。
今まで何とも思ってなかったが、やっぱ双剣乱舞は弱体しないとダメだな。
あまりにもお手軽すぎるよ。
今まで何とも思ってなかったが、やっぱ双剣乱舞は弱体しないとダメだな。
あまりにもお手軽すぎるよ。
617 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/05(土) 15:55:18 ID:AQb6+IzS
ランスでも頭腕全破壊はいける。
しかし肝心の尾切り集中攻撃が素晴らしく双剣の天下
風圧無視 SA 抜刀高機動 最高威力合体攻撃乱舞 がもっとも生きる場面。
尻尾切らないアクラはつまらない、尻尾切るアクラは双剣の天下
アボガドバナナ
しかし肝心の尾切り集中攻撃が素晴らしく双剣の天下
風圧無視 SA 抜刀高機動 最高威力合体攻撃乱舞 がもっとも生きる場面。
尻尾切らないアクラはつまらない、尻尾切るアクラは双剣の天下
アボガドバナナ
618 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/05(土) 17:31:33 ID:/YmU4/0q
最近ライトボウガン使ってるから弱体すんなやクソｗｗｗｗｗｗ
属性玉店売り一つ5円の弱体なら許すｗｗｗｗｗｗ
ソウケンはとことこ弱体されろｗｗｗｗバーカｗｗｗｗｗ
属性玉店売り一つ5円の弱体なら許すｗｗｗｗｗｗ
ソウケンはとことこ弱体されろｗｗｗｗバーカｗｗｗｗｗ
619 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/05(土) 19:16:29 ID:frz7OB6C
とりあえずその文面をカプンコに送るんだ
620 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/05(土) 19:55:29 ID:2DhKzA5b
>>617
＞風圧無視 SA 抜刀高機動 最高威力合体攻撃乱舞
これは酷いよね・・・
風圧なんてスキル＋１５分他に回せる。
抜刀時の走るスピードも、他の武器は一旦武器しまわないとダッシュ出来ないのが
双剣はそのままいけるしね。
これはどうにかせんといかんよ、本当に。
とりあえず、このスレを運営に知らせてやるか・・・・
運営の良心に期待しよう・・
＞風圧無視 SA 抜刀高機動 最高威力合体攻撃乱舞
これは酷いよね・・・
風圧なんてスキル＋１５分他に回せる。
抜刀時の走るスピードも、他の武器は一旦武器しまわないとダッシュ出来ないのが
双剣はそのままいけるしね。
これはどうにかせんといかんよ、本当に。
とりあえず、このスレを運営に知らせてやるか・・・・
運営の良心に期待しよう・・
621 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/05(土) 21:46:06 ID:oC5RDGVG
622 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/05(土) 22:53:10 ID:SMeKqBfR
>620
双剣の話じゃないが今の汎用素材どうなってるか知ってるか？
運営に良心なんかあるわけないだろ
双剣の話じゃないが今の汎用素材どうなってるか知ってるか？
運営に良心なんかあるわけないだろ
623 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/06(日) 08:03:17 ID:TdAfPZz7
鬼人化時のスタミナの減り方は結構激しいからな
本来ならスタミナを犠牲にして一時的に鬼人のような強さを手に入れるスキル
これが回復Ｇからマカ3分のアイテムで常時できるのがおかしい
本来ならスタミナを犠牲にして一時的に鬼人のような強さを手に入れるスキル
これが回復Ｇからマカ3分のアイテムで常時できるのがおかしい
624 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/06(日) 15:06:06 ID:zmwKM4Df
おい運営･･･｡いい加減双剣どうにかしたら？
一周年の宿題はまだ残ってるんだぞ。
一周年の宿題はまだ残ってるんだぞ。
625 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/06(日) 16:46:49 ID:0GjaMLBL
おいィ？
今の汎用素材地獄で双剣が弱化したら俺の怒りが有頂天
今の汎用素材地獄で双剣が弱化したら俺の怒りが有頂天
626 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/06(日) 21:38:17 ID:34rSrWh7
ただでさえブロント語自体飽きられつつあるのに、
たった二行に沢山詰め込むのはあまりセンスよくないぜ。
たった二行に沢山詰め込むのはあまりセンスよくないぜ。
627 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/10(木) 18:16:37 ID:xtMRZoK5
結構前にも出てたけど乱舞で鬼人化解除でいいと思うけどな
628 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/10(木) 22:57:12 ID:I0wujaQp
仮にその修正がなされたとして次の最強厨は何に流れるだろうか
629 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/11(金) 20:43:58 ID:hRu6I6ov
ボウガンはもう十分弱体化されたから次は双剣のばんだね
630 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/11(金) 20:54:30 ID:giY7gSJg
大剣使いだけど
双剣、このままでも、なにも問題ない気がするのは、俺だけか？
双剣、このままでも、なにも問題ない気がするのは、俺だけか？
631 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/11(金) 23:09:07 ID:k7U2kDdS
双剣の乱舞時属性ダメ7割に減、しただけでマジ弱体化した気になってんのかな運営。
ガンはスナイプ不可能な射程にするという
俺的にはアクションの幅が増えるナイスな選択だと思うが、
運営の連中はそんなに乱舞が好きなのか？
ガンはスナイプ不可能な射程にするという
俺的にはアクションの幅が増えるナイスな選択だと思うが、
運営の連中はそんなに乱舞が好きなのか？
632 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/11(金) 23:32:00 ID:tNyj7aPR
六割じゃねーの？
633 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/11(金) 23:58:43 ID:Eh3hvCh6
エスピで間接的に双剣潰しきたからこの流れでいくのかなぁと思えば
アクラは双剣以外切断無理みたいになってるし
8本クエも乱舞前提な感じだし何とかしてくれよホント
アクラは双剣以外切断無理みたいになってるし
8本クエも乱舞前提な感じだし何とかしてくれよホント
634 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/12(土) 00:04:18 ID:W6ge/d1z
鬼人化するとスタミナ減るのをやめて、代わりに防御力半減はどうか
乱舞は最後の振り下ろしを吹き飛ばしにすれば全員で定点集中攻撃もできなくなるな
乱舞は最後の振り下ろしを吹き飛ばしにすれば全員で定点集中攻撃もできなくなるな
635 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/12(土) 00:25:28 ID:6mGW8iny
既出の案をしたり面で、俺の考えたアイデアすごくね？（）
な奴が多すぎだろｗ
な奴が多すぎだろｗ
636 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/12(土) 05:38:14 ID:fE/6Iw7Y
乱舞するたびに「オマンコー(ﾟ∀ﾟ)ー！」ってキャラが絶叫する仕様にすればいいよ。
637 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/12(土) 06:58:48 ID:V5czb4O2
麻痺ガン1ランス3で弱点突きまくればいいんでしょ
いくらアーマーなしでも3なら干渉せずに突けるだろ。
近接麻痺?その他の近接?こかすから来んな＾＾
ふっとばしで弱体かますとこうなるｷｶﾞｽ。それくらい定点攻撃は強い
それならまだ【オマンコー(ﾟ∀ﾟ)ー！を恥ずかしがる奴は地雷】スレが建つだけで
終わるほうがマシ
いくらアーマーなしでも3なら干渉せずに突けるだろ。
近接麻痺?その他の近接?こかすから来んな＾＾
ふっとばしで弱体かますとこうなるｷｶﾞｽ。それくらい定点攻撃は強い
それならまだ【オマンコー(ﾟ∀ﾟ)ー！を恥ずかしがる奴は地雷】スレが建つだけで
終わるほうがマシ
638 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/12(土) 07:55:52 ID:wUlS09V7
俺もそろそろ要望送ろうかね
なぜ大型武器よりあんな華麗で小型な武器が圧倒的火力なのか
ほんとdosの時と同じ過ち繰り返してる
超絶弱くしたからいいでしょって考えなのか
あぁマジで弱体してほしいな。
変ゲリョ変ガルに双剣乱舞楽しいです馬鹿も消えてくれるんだがなぁ
なぜ大型武器よりあんな華麗で小型な武器が圧倒的火力なのか
ほんとdosの時と同じ過ち繰り返してる
超絶弱くしたからいいでしょって考えなのか
あぁマジで弱体してほしいな。
変ゲリョ変ガルに双剣乱舞楽しいです馬鹿も消えてくれるんだがなぁ
639 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/13(日) 23:54:04 ID:xR0Po86W
赤と蒼の部屋覗いてみたけど、砦に２０人近くいて双剣が半分以上残り笛とハンマーばかり
蠍狩りでも完全に双剣が主役になってるな
蠍狩りでも完全に双剣が主役になってるな
640 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/14(月) 21:52:47 ID:t5RXWxQ/
爺とマカでの強走薬の取得をまず廃止する。
調合での作成も難易度を上げる。例えば 眠鳥の胃石＋竜のナミダとか
そして笛でのスタミナ減少無効効果を弱方向修正する。
ランナースキルに毛が生えた程度
さらに鬼人化や回避でスタミナが０になった場合、走って０になった場合と同様に
疲労で立ち止まり肩で息するモーションが出るようにする。
回避での疲労困憊モーション追加は他の武器でももちろん同じ
双剣は鬼人化と鬼人化解除をタイミングよくやらないといけないシビアな武器に変身
乱舞厨はスタミナ切れて息切れハーハー状態で攻撃食らってあぼ～ん
こんなんどうかな？
調合での作成も難易度を上げる。例えば 眠鳥の胃石＋竜のナミダとか
そして笛でのスタミナ減少無効効果を弱方向修正する。
ランナースキルに毛が生えた程度
さらに鬼人化や回避でスタミナが０になった場合、走って０になった場合と同様に
疲労で立ち止まり肩で息するモーションが出るようにする。
回避での疲労困憊モーション追加は他の武器でももちろん同じ
双剣は鬼人化と鬼人化解除をタイミングよくやらないといけないシビアな武器に変身
乱舞厨はスタミナ切れて息切れハーハー状態で攻撃食らってあぼ～ん
こんなんどうかな？
641 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/14(月) 22:12:14 ID:ISdxlAOy
文句でてうざいだろうから相対的な弱体化でいいんじゃない、竜激砲撃ったらエリアが吹っ飛ぶとか大剣の溜め3でエリアが真っ二つとか毒片手に即死効果とか
徹底的にインフレしまくって誰もいなくなった後にこっそりと弱体化
徹底的にインフレしまくって誰もいなくなった後にこっそりと弱体化
642 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/14(月) 22:12:31 ID:e+s7Nd8h
どれだけまぞ使用にしたいんだカス共
お前らみたいなのがさっさと消えないとライトユーザーがやめちまうんだよ
お手軽簡単狩人さんゲームなんだからニート糞廃人様はさっさと糞MMOに帰れよ
杉○と新規参入のMMO組が一番の癌
さっさと消えてくれないかな～
お前らみたいなのがさっさと消えないとライトユーザーがやめちまうんだよ
お手軽簡単狩人さんゲームなんだからニート糞廃人様はさっさと糞MMOに帰れよ
杉○と新規参入のMMO組が一番の癌
さっさと消えてくれないかな～
643 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/14(月) 22:31:08 ID:P+KDUZeF
別に双剣の仕様を他の武器種に合わせるべきってだけでどこもマゾく
無いだろ。
だいたい双剣を使う奴ってカスとか地雷って煽る単語を使うのが大好きなのが
多いしな。そんな連中の心の拠り所をなくした方がライトユーザーも安心して
プレイできるんじゃねーの？
無いだろ。
だいたい双剣を使う奴ってカスとか地雷って煽る単語を使うのが大好きなのが
多いしな。そんな連中の心の拠り所をなくした方がライトユーザーも安心して
プレイできるんじゃねーの？
644 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/14(月) 22:42:32 ID:5CxM3dGc
太刀の練気ゲージみたいに乳酸ゲージつくるとよいよ
乱舞1.5回でゲージマックスになり、マックスになるとSA消滅
乱舞1.5回でゲージマックスになり、マックスになるとSA消滅
645 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/14(月) 23:57:05 ID:4B6DKMd2
ライトユーザーが双剣以外に流れ出したら大変な気がするよ。
第２第３の太刀を生むだけじゃないか？
双剣が弱体化されたとして今天地で救われてるような人達が８本は何でいくかねぇ
第２第３の太刀を生むだけじゃないか？
双剣が弱体化されたとして今天地で救われてるような人達が８本は何でいくかねぇ
646 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/15(火) 00:29:45 ID:Mp8j7O/G
>640
弱方修正クソわろす
弱方修正クソわろす
647 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/15(火) 01:07:19 ID:TEkx8Gt0
648 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/15(火) 02:06:31 ID:y0D6mNwk
別に双剣以外イラネみたいな連中がいてもいいけどさ、
変種の属性効かない糞肉質とか明らかに双剣のせいだろ。
さっさと弱体したほうがマシなゲームになると思うんだが。
乱舞したら問答無用でスタミナ全消費でいいんじゃね？
変種の属性効かない糞肉質とか明らかに双剣のせいだろ。
さっさと弱体したほうがマシなゲームになると思うんだが。
乱舞したら問答無用でスタミナ全消費でいいんじゃね？
649 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/15(火) 02:12:47 ID:LSrKFaTN
双肩弱体化したくないのかな？
わざわざ足の属性をマイナスにしたりと間接的にしか対応しないのは理由があるからだろ？
開発人のなかに双肩以外つかえねーーーって奴がいるんじゃねぇの？
朝鮮人とか朝鮮人とか朝鮮人とか
わざわざ足の属性をマイナスにしたりと間接的にしか対応しないのは理由があるからだろ？
開発人のなかに双肩以外つかえねーーーって奴がいるんじゃねぇの？
朝鮮人とか朝鮮人とか朝鮮人とか
650 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/15(火) 02:14:23 ID:pBAgVbqg
ライトユーザー様向けに双剣乱舞を基準にバランス調整しております＾＾
ちょっとだけ本気。
ちょっとだけ本気。
651 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/15(火) 02:24:30 ID:W1Jcbo1+
閃光玉＝見方も視線合ったらぴピヨピヨ
罠＝弱ってる時以外近づいたら大ダメージ
これも(人∀・)ﾀﾉﾑ
罠＝弱ってる時以外近づいたら大ダメージ
これも(人∀・)ﾀﾉﾑ
652 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/15(火) 02:51:41 ID:urRhiY5S
プレイヤー側の弱体はしないって大見得切っちゃったからやりずらいんじゃないの？
一角の場合は広がりきる前に対処できたけど、剛力なんか比較にならんほど普及してる双剣だし
今度のアップデート時にこっそり双剣の最終ダメージ×0.5しとけばいいのに
明らかに討伐に時間がかかるようになったけどユーザー側じゃ具体的な数字は示せないし
内部データ覗いたりＨＰ表示ツール使ってダメージ確認したらＢＡＮ
一角の場合は広がりきる前に対処できたけど、剛力なんか比較にならんほど普及してる双剣だし
今度のアップデート時にこっそり双剣の最終ダメージ×0.5しとけばいいのに
明らかに討伐に時間がかかるようになったけどユーザー側じゃ具体的な数字は示せないし
内部データ覗いたりＨＰ表示ツール使ってダメージ確認したらＢＡＮ
653 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/15(火) 06:23:41 ID:YKIZniih
双剣、ボウガン、弓だろ弱体化的に考えて
654 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/15(火) 07:02:27 ID:vfiMK2wR
ゆ･･･弓？
655 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/15(火) 08:08:06 ID:pBAgVbqg
弓から火事場奪ったらもう何も残らないな・・・・。
ただでさえ未だにはきゅん最強据え置き状態でお預けくらってるのに；；
ただでさえ未だにはきゅん最強据え置き状態でお預けくらってるのに；；
656 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/15(火) 08:45:06 ID:kO+V3HHm
他の強化要望だそうぜ
弱体化スパイラルは避けないといけない
弱体化スパイラルは避けないといけない
657 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/15(火) 11:06:41 ID:d9aPCL4Q
いやだからヌヌが引っ込めば他は均一な性能な訳で
658 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/15(火) 11:57:37 ID:nWUC/c54
双剣が弱体化せずに他を強化とな
大剣→溜めの倍率大幅↑、スキル「抜刀術」実装
太刀→モーション値大幅↑、横回避後の硬直削除
片手→モーション値大幅↑
ハンマー→全ての攻撃にスパアマ、ホームラン、スタンプの吹き飛ばしを怯みに
笛→旋律切れない、モーション値↑
ランス→抜刀状態で常時スパアマ
ガンス→抜刀状態で常時スパアマ、砲撃後にステップ可
弓→ビン持ち込み99個、調合分も大幅増
このくらいやれば双剣に並べるかな＾＾
大剣→溜めの倍率大幅↑、スキル「抜刀術」実装
太刀→モーション値大幅↑、横回避後の硬直削除
片手→モーション値大幅↑
ハンマー→全ての攻撃にスパアマ、ホームラン、スタンプの吹き飛ばしを怯みに
笛→旋律切れない、モーション値↑
ランス→抜刀状態で常時スパアマ
ガンス→抜刀状態で常時スパアマ、砲撃後にステップ可
弓→ビン持ち込み99個、調合分も大幅増
このくらいやれば双剣に並べるかな＾＾
659 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/15(火) 13:11:53 ID:E9HQUboa
ホームランの吹き飛ばしは敵に当ててダメージ与えられるようになればいいんだ！
660 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/15(火) 13:23:09 ID:kO+V3HHm
661 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/15(火) 13:28:36 ID:Epz8AFla
必死に弱体って言ってるやつは指定部屋追い出された口じゃないのかと
どうしても思ってしまうわ・・・。
嫌なら好きな装備部屋立てて好きな武器使えばいいだけだろ？
全体のトータルバランス()笑 を貴重な時間割いてまで
カプンコの為に考えてやる必要あるのか？
どうしても思ってしまうわ・・・。
嫌なら好きな装備部屋立てて好きな武器使えばいいだけだろ？
全体のトータルバランス()笑 を貴重な時間割いてまで
カプンコの為に考えてやる必要あるのか？
662 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/15(火) 17:01:33 ID:y0D6mNwk
双剣は大抵の人が持っているだろうから指定されたら使うだろ。
防具やプレイスキルも特殊なものが必要って訳じゃないしな。
正にお手軽武器って設定なんだろうけれども、
そのせいで変種などの敵がおかしな肉質になったりするのは納得できんよ。
防具やプレイスキルも特殊なものが必要って訳じゃないしな。
正にお手軽武器って設定なんだろうけれども、
そのせいで変種などの敵がおかしな肉質になったりするのは納得できんよ。
663 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/15(火) 17:36:33 ID:Epz8AFla
双剣のせいで変種の肉質がおかしくなったという根拠は何なの？
おまえさんの勝手な思い込みだと思うが。
おまえさんの勝手な思い込みだと思うが。
664 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/15(火) 17:37:04 ID:euUkcpgp
片手にタメ攻撃追加
タメ中移動可で多段ヒットの回転切り！
属性値の高さもあって更に火力アップ！
ただし全段吹き飛ばし性能です＾＾
タメ中移動可で多段ヒットの回転切り！
属性値の高さもあって更に火力アップ！
ただし全段吹き飛ばし性能です＾＾
665 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/15(火) 18:20:42 ID:kO+V3HHm
>>664
溜めるときに突き出している剣に当たり判定と、体力MAXのときは剣先からビームが出るのも追加な
溜めるときに突き出している剣に当たり判定と、体力MAXのときは剣先からビームが出るのも追加な
666 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/15(火) 18:29:05 ID:Lib0g3yM
667 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/15(火) 19:00:26 ID:4MLDgapL
668 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/15(火) 19:08:38 ID:8rZNyVV4
マカ壺と爺交換廃止すりゃ大分マシになると思うけどなぁ
お手軽乱舞厨がわざわざ強走薬Gのために
ゲリョス乱獲＆延々と肉焼きするとは思えないし
ただなぁ・・運営ってほんと数字しかいじれんしなぁ・・
いまだに装飾品破壊の項目残ってるし。どこまで技術無いんだよ
せいぜい今の運営には乱舞の威力減少程度の修正が関の山だな。もうしたけど・・
お手軽乱舞厨がわざわざ強走薬Gのために
ゲリョス乱獲＆延々と肉焼きするとは思えないし
ただなぁ・・運営ってほんと数字しかいじれんしなぁ・・
いまだに装飾品破壊の項目残ってるし。どこまで技術無いんだよ
せいぜい今の運営には乱舞の威力減少程度の修正が関の山だな。もうしたけど・・
669 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/15(火) 19:34:40 ID:kO+V3HHm
強走G持ち込み双剣指定部屋がでてくるだけだろ
ほら早く他の武器種の強化案を送る作業に戻るんだ
ほら早く他の武器種の強化案を送る作業に戻るんだ
670 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/15(火) 19:37:13 ID:dO2pEcg1
弱体厨は課金以外金使わねぇ癖に要求ばかり
屑だな
まぁ色々余裕があれば目立つ物に噛み付くとか醜い事しねーよな
底辺のゴミ共乙
さっさと引退しろよ
屑だな
まぁ色々余裕があれば目立つ物に噛み付くとか醜い事しねーよな
底辺のゴミ共乙
さっさと引退しろよ
671 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/15(火) 20:23:03 ID:Epz8AFla
672 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/15(火) 20:42:08 ID:TEkx8Gt0
そうそう。
だからマカ壺と爺交換廃止の要望だすぐらい大目に見ろよ。
だからマカ壺と爺交換廃止の要望だすぐらい大目に見ろよ。
673 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/15(火) 21:12:01 ID:dO2pEcg1
あ～
でもウザいから消えろ
今すぐ消え失せろ
でもウザいから消えろ
今すぐ消え失せろ
674 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/15(火) 22:51:54 ID:pBAgVbqg
バランスとかそういうの抜きで、単純に鬼人化と鬼刃斬りっておかしくね？
大剣溜め攻撃 →うん、力を溜めに溜めての一撃必殺技。よくわかる。
槌の溜め攻撃 →同上。
槍の突進 →体ごと突っ込んでの連続攻撃、これも理屈はわかる。
銃槍の龍激砲 →そういう武器だもんね、説明不要。
だが鬼人化ってなんなの？
なに素でパワーアップしてるの？
その技他の武器持った時に使っちゃ怒られるの？しぬの？
鬼人化をきっかけにハンターの超人化が加速しそうで怖い。
大剣溜め攻撃 →うん、力を溜めに溜めての一撃必殺技。よくわかる。
槌の溜め攻撃 →同上。
槍の突進 →体ごと突っ込んでの連続攻撃、これも理屈はわかる。
銃槍の龍激砲 →そういう武器だもんね、説明不要。
だが鬼人化ってなんなの？
なに素でパワーアップしてるの？
その技他の武器持った時に使っちゃ怒られるの？しぬの？
鬼人化をきっかけにハンターの超人化が加速しそうで怖い。
675 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/15(火) 23:06:56 ID:Epz8AFla
676 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/16(水) 01:00:56 ID:4ixmJFHh
カプは双剣を主人公武器として設定してますから要望があっても弱体化
だけは絶対しないでしょうから安心なさい。
ってか今の小説や漫画見てる限り冗談にも煽りにもなってないか。
エンタロウ絡みの話だと片手は双剣の下位武器みたいな扱いだった記憶が
あるし。
今の強壮仕様に加えて、わざわざ他武器から弾き無効スキルを奪い取って
まで双剣を際立たせようとするカプの意図がさっぱり分からんな。
だけは絶対しないでしょうから安心なさい。
ってか今の小説や漫画見てる限り冗談にも煽りにもなってないか。
エンタロウ絡みの話だと片手は双剣の下位武器みたいな扱いだった記憶が
あるし。
今の強壮仕様に加えて、わざわざ他武器から弾き無効スキルを奪い取って
まで双剣を際立たせようとするカプの意図がさっぱり分からんな。
677 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/16(水) 08:00:05 ID:iPjhYn8C
さ、報償祭だ
強走Gを4ｽﾀｯｸほど頂いてくるか
強走Gを4ｽﾀｯｸほど頂いてくるか
678 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/16(水) 08:46:53 ID:b5cVcHWt
俺の送ってる要望
１：乱舞の最後に吹き飛ばし効果を（ただし性能を弱体化以前に戻すこと
２：ランスのリーチ復活（足元にいると邪魔
３：変種モンスは今までの体力4倍、経験値＆金も4倍。だが報酬は全素材1個は必ず確定
討伐が大変だけど、達成感を味わいたい（素材が出ないことで諦めてしま人への救済
４：モンスの無駄に弾かれる場所を無くす（せめて弱点1箇所程度。弾かれるってことで双剣乱舞＾＾になってしまう人が多い現状を変えたい
５：状態異常弾＆拡散弾の現地調合を無くす（店売りのみ）通常と貫通は有り
６：チャットが、どこか１回押さないと最初の言葉がなくなってしまう（ドスより劣化してどうするｗ
弱点張り付き乱舞＾＾撲滅とＳ氏が言ってる弾の受け渡しによる「みんなで協力＾＾」が出来ると思う
変種を倒すには住み分け＆ＰＳが無いとキツイが、ＨＲ99以下で学んでくれば良いだけ
過去に送った要望で叶ったこと
１：倉庫増やせ
２：スタック数のＵＰ
３：店から直接買えるようにしろ
４：ゲーム内で音の調整を
こんな感じかな（ｷﾘ
１：乱舞の最後に吹き飛ばし効果を（ただし性能を弱体化以前に戻すこと
２：ランスのリーチ復活（足元にいると邪魔
３：変種モンスは今までの体力4倍、経験値＆金も4倍。だが報酬は全素材1個は必ず確定
討伐が大変だけど、達成感を味わいたい（素材が出ないことで諦めてしま人への救済
４：モンスの無駄に弾かれる場所を無くす（せめて弱点1箇所程度。弾かれるってことで双剣乱舞＾＾になってしまう人が多い現状を変えたい
５：状態異常弾＆拡散弾の現地調合を無くす（店売りのみ）通常と貫通は有り
６：チャットが、どこか１回押さないと最初の言葉がなくなってしまう（ドスより劣化してどうするｗ
弱点張り付き乱舞＾＾撲滅とＳ氏が言ってる弾の受け渡しによる「みんなで協力＾＾」が出来ると思う
変種を倒すには住み分け＆ＰＳが無いとキツイが、ＨＲ99以下で学んでくれば良いだけ
過去に送った要望で叶ったこと
１：倉庫増やせ
２：スタック数のＵＰ
３：店から直接買えるようにしろ
４：ゲーム内で音の調整を
こんな感じかな（ｷﾘ
679 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/16(水) 11:18:30 ID:iPjhYn8C
680 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/16(水) 11:19:15 ID:KDd+zf7x
双剣なんかどうでもいいからガンスの装填数UPと連射を実装しろ！
爆発してるのに乱舞より弱いなんて耐えられない＞＜
爆発してるのに乱舞より弱いなんて耐えられない＞＜
681 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/16(水) 14:48:21 ID:NFzRdObf
もうR3のキック最強にすればいいよ
転倒させたり閃光かまして隙作ったら鬼人化双剣も火事場ガンもみんな武器収めて弱点に蹴り
転倒させたり閃光かまして隙作ったら鬼人化双剣も火事場ガンもみんな武器収めて弱点に蹴り
682 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/16(水) 20:35:09 ID:VG+oF09S
現実問題として双剣オンラインに嫌気がして引退してる人って結構いるんだよね～
そりゃー苦労して作った武器が趣味武器認定されたら、誰だって頭くるからね。
とりあえず、強走薬廃止くらいはやってくれよ。
それくらいならまだヌヌは十分強いし、他の連中も納得するだろ。
そりゃー苦労して作った武器が趣味武器認定されたら、誰だって頭くるからね。
とりあえず、強走薬廃止くらいはやってくれよ。
それくらいならまだヌヌは十分強いし、他の連中も納得するだろ。
683 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/16(水) 21:51:28 ID:mBBnxBa4
乱舞の最後がモーション値高いのはわかるけどさ、最初もモーション値高いのは解せん
こっそりメッタ切りしてるときと同じ糞モーチョン値に修正しろ
こっそりメッタ切りしてるときと同じ糞モーチョン値に修正しろ
684 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/17(木) 00:38:07 ID:6Odt+eBu
685 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/17(木) 10:12:56 ID:JXm3MgGe
ネトゲって大抵開発から気に入られているor
上層部がプライベートのメインに使ってる職（武器）があったら、その類だけは絶対に弱体化しないんだよね。
過去にゲームショーに責任者が出演して、使用してる職を聞いてみると見事に最強職でしたっていう例はある。
んでMHFはわかりやすいね、浜村双剣。弱体化する気ないよこいつら。
上層部がプライベートのメインに使ってる職（武器）があったら、その類だけは絶対に弱体化しないんだよね。
過去にゲームショーに責任者が出演して、使用してる職を聞いてみると見事に最強職でしたっていう例はある。
んでMHFはわかりやすいね、浜村双剣。弱体化する気ないよこいつら。
686 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/17(木) 13:59:08 ID:+tUJtOGS
まじかよ、ふざけんなクズども金返せ。
687 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/17(木) 14:34:53 ID:Fl4kRNSY
双剣弱すぎる。強化するべきだろうがJK、、、
688 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/17(木) 14:46:50 ID:+tUJtOGS
>>687
金返せクズ。
金返せクズ。
689 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/17(木) 19:37:41 ID:gIAJDL0N
ボウガンはもう十分弱体化されただろ・・・
これ以上弱体化するとバランス崩れるから
ここは変化無しで
次は双剣です＾＾
これ以上弱体化するとバランス崩れるから
ここは変化無しで
次は双剣です＾＾
690 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/17(木) 19:44:05 ID:49Nu46O3
次元がヘビィより火力高いってなによ
691 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/17(木) 22:03:48 ID:rI9Hx8+i
とりあえず、双剣に大幅弱体は望めないとしても
太刀の練気ゲージのように、例えば『鬼人ゲージ』みたいなのを付けて
乱舞するには、まずゲージを溜める必要があるようすれば
ひたすらレバー下だけのつまらん狩りが減るんじゃないかな
双剣ってレバー４方向でモーション使い分けてて、
むしろ乱舞があるせいで、扱う楽しさを台無しにして損してる気がする
乱舞空振って何もないところでジタバタ見苦しくもがいてる奴がいると萎えるんだよね
太刀の練気ゲージのように、例えば『鬼人ゲージ』みたいなのを付けて
乱舞するには、まずゲージを溜める必要があるようすれば
ひたすらレバー下だけのつまらん狩りが減るんじゃないかな
双剣ってレバー４方向でモーション使い分けてて、
むしろ乱舞があるせいで、扱う楽しさを台無しにして損してる気がする
乱舞空振って何もないところでジタバタ見苦しくもがいてる奴がいると萎えるんだよね
692 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/18(金) 01:00:47 ID:s3Xc1y6E
そしたら運営上層部の奴と浜村がＭＨＦ出来なくなっちゃうな。
強壮乱舞オンラインは絶対死守だろ。
強壮乱舞オンラインは絶対死守だろ。
693 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/18(金) 01:32:59 ID:IP0feqH1
じゃあもう金も運営上層部と浜村に払ってもらおうぜ。
俺たち？ 引退じゃね
俺たち？ 引退じゃね
694 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/18(金) 09:52:39 ID:FWPcYCov
短パンマンを乱舞で倒したいですぅ＞＜
695 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/18(金) 14:58:10 ID:UCLGR5Vk
稲葉を乱舞で倒したいとな
696 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/19(土) 00:52:03 ID:KiLt9fOw
ウルトラソウルが剥ぎ取れるんですね。わかります。
697 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/19(土) 01:34:44 ID:BR3zVAHB
>>678の３ｋｔｋｒ
698 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/21(月) 17:13:41 ID:sAJOwiC6
あげとこう
699 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/21(月) 17:26:35 ID:pPRkjSqF
700 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/21(月) 18:42:36 ID:ksmT9cRm
糞共さっさと引退しろ
弱体ばっかり頭死んでるな
弱体ばっかり頭死んでるな
701 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/21(月) 19:26:50 ID:6xmthMVy
弱体の何が悪いか言って見ろ
何も悪くない
犯罪者が牢屋に入ることは悪いことか？
社会の正常なバランス維持のために必要なことだ。
それをしないと言い切って、一部犯罪者からの
得票を確定させようという極悪な政治家がいるだけだ。
それが運営。
強化もできないくせに弱体しないと言い切るほど、極悪で無責任なことはない。
何も悪くない
犯罪者が牢屋に入ることは悪いことか？
社会の正常なバランス維持のために必要なことだ。
それをしないと言い切って、一部犯罪者からの
得票を確定させようという極悪な政治家がいるだけだ。
それが運営。
強化もできないくせに弱体しないと言い切るほど、極悪で無責任なことはない。
702 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/21(月) 21:10:25 ID:ixVnixcu
自分の出した攻撃と閃光の当たり判定がエリホじゃなく
自蔵で算出してからエリホに送信されるようになれば
毒麻痺Lv2削除されようがどうでもいいよ
自蔵で算出してからエリホに送信されるようになれば
毒麻痺Lv2削除されようがどうでもいいよ
703 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/21(月) 21:11:20 ID:tXcJs4ow
んじゃ、強化案。
片手剣：武器構えたままダッシュ可能。デフォで状態異常攻撃強化
大剣：溜め効果を属性値にも
太刀：切り返しや寸止め追加
ハンマー：ハンマー投げ追加
笛：範囲睡眠などの旋律追加
ランス：シールドバッシュ追加（カウンターで当てるとスタン効果
ガンランス：竜撃砲属性と武器属性を同一に
ヘヴィ：威力アップ。パワーバレルとシールドを共に装備可
ライト：デフォで状態異常攻撃強化
弓：強撃ビン保持数を99に
あーメンドクセ、やっぱ双剣弱体した方が楽だわｗ
片手剣：武器構えたままダッシュ可能。デフォで状態異常攻撃強化
大剣：溜め効果を属性値にも
太刀：切り返しや寸止め追加
ハンマー：ハンマー投げ追加
笛：範囲睡眠などの旋律追加
ランス：シールドバッシュ追加（カウンターで当てるとスタン効果
ガンランス：竜撃砲属性と武器属性を同一に
ヘヴィ：威力アップ。パワーバレルとシールドを共に装備可
ライト：デフォで状態異常攻撃強化
弓：強撃ビン保持数を99に
あーメンドクセ、やっぱ双剣弱体した方が楽だわｗ
704 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/21(月) 21:13:54 ID:ixVnixcu
705 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/21(月) 21:20:26 ID:msUGKGPR
>>703
強化してもやっぱり変種には微妙な片手に俺が涙目ｗ
強化してもやっぱり変種には微妙な片手に俺が涙目ｗ
706 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/21(月) 21:26:34 ID:t4DZKie0
＞強撃ビン99個
強すぎ吹いた
強すぎ吹いた
707 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/21(月) 21:28:26 ID:k4Fftz5j
鬼人化中スタミナが減るようになるんじゃなくて、3分しか使えないようにすればいいんじゃねえの？
んでクールタイムは効果時間と同じくらいにするとか
んでクールタイムは効果時間と同じくらいにするとか
708 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/21(月) 21:54:23 ID:2ZJSiCod
片手剣
・モーション値底上げ
双剣
・乱舞のモーション値低下(最初と最後を20くらいに)
大剣
・現状維持
太刀
・モーション値底上げ。SA付与は縦斬り、鬼刃のみ
ハンマー
・横殴り、回転ホームランのモーション値底上げ
笛
・演奏攻撃時の移動距離UP
ランス
・片手剣同様に斬れ味補正1.12
ガンランス
・砲撃のタイプ追加。放射型よりも遠く、狭い感じのやつ
ボウガン
・滅龍弾の威力、もしくは最大所持数増加
弓
・異常系ビンの所持数増加
・モーション値底上げ
双剣
・乱舞のモーション値低下(最初と最後を20くらいに)
大剣
・現状維持
太刀
・モーション値底上げ。SA付与は縦斬り、鬼刃のみ
ハンマー
・横殴り、回転ホームランのモーション値底上げ
笛
・演奏攻撃時の移動距離UP
ランス
・片手剣同様に斬れ味補正1.12
ガンランス
・砲撃のタイプ追加。放射型よりも遠く、狭い感じのやつ
ボウガン
・滅龍弾の威力、もしくは最大所持数増加
弓
・異常系ビンの所持数増加
709 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/21(月) 21:55:02 ID:msUGKGPR
もう全武器にＳＡ付与して乱舞追加。
乱舞は肉質無視の超高ダメージでどこ斬っても殴っても
金太郎飴なフルボッコオンラインにしようぜ。
超人ハンターライフ楽しもうよ＾＾ｖ
乱舞は肉質無視の超高ダメージでどこ斬っても殴っても
金太郎飴なフルボッコオンラインにしようぜ。
超人ハンターライフ楽しもうよ＾＾ｖ
710 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/21(月) 22:53:04 ID:NywuP8Kg
>>708
太刀弱体化しとるやん
太刀弱体化しとるやん
711 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/21(月) 23:02:58 ID:ZZFeng/0
>弱体の何が悪いか言って見ろ
何も悪くない
犯罪者が牢屋に入ることは悪いことか？
社会の正常なバランス維持のために必要なことだ
弱体論者にこうゆう基地外がいるかぎりﾇﾇ剣は安泰です。
強すぎるからバランスわるくしてるので弱くしろとか、
強者＝悪という日教組の売国教育みたいで薄気味悪いぜ・・。
何も悪くない
犯罪者が牢屋に入ることは悪いことか？
社会の正常なバランス維持のために必要なことだ
弱体論者にこうゆう基地外がいるかぎりﾇﾇ剣は安泰です。
強すぎるからバランスわるくしてるので弱くしろとか、
強者＝悪という日教組の売国教育みたいで薄気味悪いぜ・・。
712 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/21(月) 23:14:40 ID:gNmjvTzW
ﾇﾇ剣いやなら使わなきゃいいっていうけどﾇﾇ剣が強すぎるって事実が嫌なんだよね
効率よく素材集めたきゃﾇﾇ剣指定でモンス狩りまくって、お気に入りの片手でもなんでも作っても、
結局次の武器作るためにﾇﾇ剣使うし
まあﾇﾇ剣指定に行かなきゃいいんだがそうじゃないとやってられない人とかいるだろうし。
ﾇﾇ剣あってわざわざ他の武器で行くのと、ﾇﾇ剣が他の武器と同レベルで他の武器で行くの、同じようで
やっぱ違うと思うんだよね。気持ち的にもさ
効率よく素材集めたきゃﾇﾇ剣指定でモンス狩りまくって、お気に入りの片手でもなんでも作っても、
結局次の武器作るためにﾇﾇ剣使うし
まあﾇﾇ剣指定に行かなきゃいいんだがそうじゃないとやってられない人とかいるだろうし。
ﾇﾇ剣あってわざわざ他の武器で行くのと、ﾇﾇ剣が他の武器と同レベルで他の武器で行くの、同じようで
やっぱ違うと思うんだよね。気持ち的にもさ
713 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/21(月) 23:26:45 ID:msUGKGPR
若干の差で一番高火力ってんならまだしも、ズバ抜けてイカれ性能だもんなあ・・・・。
使い手が厨だと「火力弱い＾＾；」とかいって他武器の中傷始める奴も出てくるわなそら。
使い手が厨だと「火力弱い＾＾；」とかいって他武器の中傷始める奴も出てくるわなそら。
714 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/22(火) 00:11:16 ID:CoHbSR4g
>>712
正論
正論
715 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/22(火) 00:14:01 ID:8J6E8Iw0
ツインダガーボーンシックル派生はおとなしいのに
Ｆで追加された派生武器の充実っぷりは異常
Ｆで追加された派生武器の充実っぷりは異常
716 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/22(火) 03:14:14 ID:omYzMQ7a
確かに双剣は弱体化されたほうがバランスはよくなるよな
ただ、もう遅すぎるわ。
既に１００超えた奴らは弱体化されても問題ないだろが、本当に弱体化されたらこれからあがっていく奴らが可哀相だ。
俺は双剣随分使ったからな。自分だけ甘い汁吸って後人には厳しくなんて言えないわ
ただ、もう遅すぎるわ。
既に１００超えた奴らは弱体化されても問題ないだろが、本当に弱体化されたらこれからあがっていく奴らが可哀相だ。
俺は双剣随分使ったからな。自分だけ甘い汁吸って後人には厳しくなんて言えないわ
717 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/22(火) 07:40:31 ID:dDNNeGW6
718 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/22(火) 08:57:05 ID:SGaEGVc3
双剣もだが火事場も弱体希望。
ガンナーはほとんどリスクなしで火事場維持できる状況が多すぎ。
近接でも人数そろってやると
ひるみコケゲーになってつまらない。
クエに行ってる人数で火事場の効果は減少するべき。
ガンナーはほとんどリスクなしで火事場維持できる状況が多すぎ。
近接でも人数そろってやると
ひるみコケゲーになってつまらない。
クエに行ってる人数で火事場の効果は減少するべき。
719 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/22(火) 10:27:16 ID:vh8hEJzZ
みんな強さ同じじゃなきゃヤダｗｗｗｗｗ
720 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/22(火) 11:35:10 ID:magAEfXO
双剣が強いと思うなら双剣を使えばいいじゃない
それが嫌なら双剣お断りで部屋立てろハゲ
それが嫌なら双剣お断りで部屋立てろハゲ
721 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/22(火) 11:38:41 ID:8J6E8Iw0
モンスターハンターオンラインじゃなく双剣乱舞オンラインに名前を変えてくれよ
そしたら心置きなく辞めるから
そしたら心置きなく辞めるから
722 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/22(火) 12:25:52 ID:itStcQTe
簡単すぎるのがネックだよなあ。
テクニカルな操作で初めて高火力出せるんならともかく。
テクニカルな操作で初めて高火力出せるんならともかく。
723 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/22(火) 13:31:16 ID:86KcEBpp
ま、所詮は寿命の短いMOってことさ。
長期間遊ばせるためには良バランスが必須なんだがね。
今回追加されたアクラが分かりやすい例で、
早々に双剣で攻略されちゃって、既に皆飽きちゃってるじゃない。
8月は納金せずにしばらく様子見だなあ。
長期間遊ばせるためには良バランスが必須なんだがね。
今回追加されたアクラが分かりやすい例で、
早々に双剣で攻略されちゃって、既に皆飽きちゃってるじゃない。
8月は納金せずにしばらく様子見だなあ。
724 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/22(火) 14:42:33 ID:dDNNeGW6
>>723
＞今回追加されたアクラが分かりやすい例で、
早々に双剣で攻略されちゃって、既に皆飽きちゃってるじゃない。
禿同
麻痺させることが出来ないのが唯一の救いかな
しかし運営も馬鹿だよな
武器＆モンスのバランス次第で神ゲーになると言うのに
＞今回追加されたアクラが分かりやすい例で、
早々に双剣で攻略されちゃって、既に皆飽きちゃってるじゃない。
禿同
麻痺させることが出来ないのが唯一の救いかな
しかし運営も馬鹿だよな
武器＆モンスのバランス次第で神ゲーになると言うのに
725 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/22(火) 16:24:44 ID:Np4ODV1q
回復、回復グレート、秘薬などの回復アイテムは各種所持限界数を1つまでにして
敵HPを1/4にすればいい。
乱舞厨みたいな無茶な特攻スタイルは自重せざるを得なくなる。
というよりサブタンクを10も20も持ち込めてそれ前提で敵の体力を設定している
意味がわからん。
おかげで双だけ弱体するとバランスはいいのにダルいとかよくわからない現象が
発生しそうで怖い。
一回だけ倒せれば後はご自由になゲームならともかく素材狙い変種で毎クエ長時間ガチアクション
とか絶対切れる。
敵HPを1/4にすればいい。
乱舞厨みたいな無茶な特攻スタイルは自重せざるを得なくなる。
というよりサブタンクを10も20も持ち込めてそれ前提で敵の体力を設定している
意味がわからん。
おかげで双だけ弱体するとバランスはいいのにダルいとかよくわからない現象が
発生しそうで怖い。
一回だけ倒せれば後はご自由になゲームならともかく素材狙い変種で毎クエ長時間ガチアクション
とか絶対切れる。
726 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/22(火) 16:52:59 ID:FQKGk+tk
０分針マラソン加速させてどうすんだ。
727 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/22(火) 18:14:32 ID:LWEeuseR
乱舞を「４連斬り」くらいにして
いろんなモーションと連係できるようになれば最高。
いろんなモーションと連係できるようになれば最高。
728 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/22(火) 18:34:38 ID:6J4x2n23
今の糞みたいな報酬数だって双剣で回すことを前提としたバランスとしか思えないんだよね
一回の狩りが０分針で終わってしまうから長い時間遊ばせるには報酬の出を辛くして回数をこなさせるしかない
報酬の出をよくする代わりに強いモンスを出せばいいって言う人もいるけど、現状だと武器選択の幅を狭めるだけに
なってしまうと思う
考えれば考えるほど現状の双剣は癌でしかない
一回の狩りが０分針で終わってしまうから長い時間遊ばせるには報酬の出を辛くして回数をこなさせるしかない
報酬の出をよくする代わりに強いモンスを出せばいいって言う人もいるけど、現状だと武器選択の幅を狭めるだけに
なってしまうと思う
考えれば考えるほど現状の双剣は癌でしかない
729 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/22(火) 19:44:04 ID:8J6E8Iw0
人気が出てから乗っかって来たプロデューサーに適当に弄られて
後から追加したヌヌ剣が最強主人公武器に仕立て上げられ
後から追加したぼくのかんがえたこりゅうおくりゅうがさいきょうラスボスに仕立て上げられ
後から追加した凡庸（）笑素材であからさまな延命措置をとられ
初期開発陣は現状をどういう気持ちで見てるんだろうな
後から追加したヌヌ剣が最強主人公武器に仕立て上げられ
後から追加したぼくのかんがえたこりゅうおくりゅうがさいきょうラスボスに仕立て上げられ
後から追加した凡庸（）笑素材であからさまな延命措置をとられ
初期開発陣は現状をどういう気持ちで見てるんだろうな
730 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/22(火) 19:48:30 ID:qklbRSa/
ゲリョス変種で双剣の弱点が露呈されたな。
あの肉質は開発GJだと思う
あの肉質は開発GJだと思う
731 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/22(火) 19:48:39 ID:yjTQg9le
ﾊﾒ使わなきゃいいだけじゃね？
732 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/22(火) 20:20:51 ID:HWEPkDNz
5分も戦っていて敵がまだ生きているようなら逆にこっちが死んでる
くらいのほうがいいわ。Dante Must Dieみたいに。
MHの敵の強さは耐久力にウェイト置かれすぎだと思う。
強いんじゃなくてただ長く戦わせて事故待ちで殺そうとしているのみえみえ
タイマー移動とかがさらに拍車をかけている
くらいのほうがいいわ。Dante Must Dieみたいに。
MHの敵の強さは耐久力にウェイト置かれすぎだと思う。
強いんじゃなくてただ長く戦わせて事故待ちで殺そうとしているのみえみえ
タイマー移動とかがさらに拍車をかけている
733 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/22(火) 20:40:47 ID:Ksu0xBQ8
寧ろこのまま突き抜けて
「乱舞の最後の一撃にハンマー等のスタン属性を追加しました」とかいったりして
「乱舞の最後の一撃にハンマー等のスタン属性を追加しました」とかいったりして
734 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/22(火) 21:19:10 ID:HWEPkDNz
そうして敵の動かない時間を増やすことにより
新モンスターの新モーション追加の手間を回避した
新モンスターの新モーション追加の手間を回避した
735 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/23(水) 00:25:40 ID:5WbQNjOI
メンバーに麻痺ガンと双剣が参加しただけで
アクションゲームからクリックゲーに変わるからなあ、このゲーム。
アクションゲームからクリックゲーに変わるからなあ、このゲーム。
736 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/23(水) 01:37:50 ID:PZSQ1585
かといって追いかけっこもだるい
737 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/23(水) 08:16:03 ID:BWBrYJL5
追いかけっこがだるくなったら引退も近い
738 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/23(水) 10:40:20 ID:Wr09fD4J
勘違いしてる奴らいるみたいだけど
ヘビィは相対的にだいぶ弱体化されてるから
ライトが今猛威をふるってるんだから
ライト弱体化するべき
後ヘビィの強化しないとダメ
今のライトみると攻撃力500程度のボウガンがでてもおかしくない
ヘビィは相対的にだいぶ弱体化されてるから
ライトが今猛威をふるってるんだから
ライト弱体化するべき
後ヘビィの強化しないとダメ
今のライトみると攻撃力500程度のボウガンがでてもおかしくない
739 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/23(水) 11:09:58 ID:XpCMHeoY
強走廃止を信じて、双剣防具には必ずランナーを入れている俺
そう信じて早1年が過ぎました
そう信じて早1年が過ぎました
740 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/23(水) 11:14:34 ID:DBYESoct
なんか、ボウガン弱体ｽﾚなのに双剣弱体化要望ｽﾚになってる件について
双剣ｽﾚ行ったら、双剣は弱いからもっと強くって言ってるんだけどな
双剣ｽﾚ行ったら、双剣は弱いからもっと強くって言ってるんだけどな
741 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/23(水) 11:26:03 ID:9utPyG0w
確かにヌヌ剣は乱舞以外の全ての存在が空気になってるのはかわいそうだ
742 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/23(水) 11:27:06 ID:hg1AzLuX
双剣乱舞だけ敵絶対に怯まない上にキャンセル不可、加えて怒りやすくすりゃいいよ
乱舞だけこの調整してくれるなら後は強化してもかまわんよ。
乱舞だけこの調整してくれるなら後は強化してもかまわんよ。
743 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/23(水) 11:32:08 ID:9+ecKaM/
SP武器とか色々追加されてるのに
通常貫通運用においてヘビィはディスティ以降頭打ち。
属性なんて無いも同然だから敵によって持ち替える必要もほぼない。
シーズン1.5登場の武器なわけで･･･
射程削減に依存は無いけど、双属性とかリーチ武器みたいな新要素、ガンにもください；；
通常貫通運用においてヘビィはディスティ以降頭打ち。
属性なんて無いも同然だから敵によって持ち替える必要もほぼない。
シーズン1.5登場の武器なわけで･･･
射程削減に依存は無いけど、双属性とかリーチ武器みたいな新要素、ガンにもください；；
744 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/23(水) 11:40:45 ID:DBYESoct
745 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/23(水) 11:56:03 ID:Wr09fD4J
746 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/23(水) 12:27:33 ID:www5kTZs
ヘヴィに速射を付ければ良いのに。
もちろんライトの速射のようなスタタタタンじゃなく、dosの頃の
ﾄﾞｩﾝﾄﾞｩﾝﾄﾞｩﾝﾄﾞｩﾝﾄﾞｩﾝ
みたいな感じで。しかも弾の威力は単発と変わらないとか。
うん。弱体化だな。
もちろんライトの速射のようなスタタタタンじゃなく、dosの頃の
ﾄﾞｩﾝﾄﾞｩﾝﾄﾞｩﾝﾄﾞｩﾝﾄﾞｩﾝ
みたいな感じで。しかも弾の威力は単発と変わらないとか。
うん。弱体化だな。
747 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/23(水) 12:41:33 ID:9utPyG0w
>>744
単純な武器倍率以外で帆立とカイデンを越える性能を考えてくれよ
麒麟帝みたいなアホ性能でも銀レウスでカイデンに負けるのは
大剣全部弱いのかカイデンが優秀すぎるのかどっちなんだよ
デスティ以降代わり映えのしない武器ばかりで
ライトに食われ始めてるヘビィと一緒だと思うなよ
はきゅん☆択一の弓を忘れるなよ
大剣が片手に食われ始めたら大剣も引き合いに出していいよ思うよ
単純な武器倍率以外で帆立とカイデンを越える性能を考えてくれよ
麒麟帝みたいなアホ性能でも銀レウスでカイデンに負けるのは
大剣全部弱いのかカイデンが優秀すぎるのかどっちなんだよ
デスティ以降代わり映えのしない武器ばかりで
ライトに食われ始めてるヘビィと一緒だと思うなよ
はきゅん☆択一の弓を忘れるなよ
大剣が片手に食われ始めたら大剣も引き合いに出していいよ思うよ
748 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/23(水) 12:48:24 ID:rEvpg+AC
あの…ランスも…
749 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/23(水) 13:02:42 ID:5WbQNjOI
ベギーにSPⅦ、ヴァシムはネタっぽいが黒滅も相変わらずだし
ニーズにコロナ、マグヌスなど優秀な槍がまだまだ残ってるじゃまいか。
え、あ、リーチですか＾＾；
それは同意＾＾；
ニーズにコロナ、マグヌスなど優秀な槍がまだまだ残ってるじゃまいか。
え、あ、リーチですか＾＾；
それは同意＾＾；
750 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/23(水) 19:05:22 ID:2HV+Ha+X
HPが25％以下でなければ、乱舞が発動しない
10発打ったら筒の掃除をしなければならない
火事場で溜めすぎると弦が切れる
10発打ったら筒の掃除をしなければならない
火事場で溜めすぎると弦が切れる
751 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/26(土) 04:19:32 ID:1y8pKrd8
>>743
リーチ武器のボウガンと弓の置いてけぼりっぷりはないもんな。
でも、射程修正のタイミング的にリーチ武器的なものが出るような気がしてはいるんだけど、
射程が長いのと短いボウガン。
それでライトはよく使うけど、攻撃力高くなってきてるよね。
個人的には攻撃力は低くても良いんだよな。
実際要求されるのって麻痺と毒だけど、鬼人弾とかの特殊弾撃ってるのも楽しいし
攻撃力は低いけど、ヘヴィよりいろいろな弾を使えますっていうのがライトで、
低い攻撃力をカバーするのが速射だと思ってるしね。
リーチ武器のボウガンと弓の置いてけぼりっぷりはないもんな。
でも、射程修正のタイミング的にリーチ武器的なものが出るような気がしてはいるんだけど、
射程が長いのと短いボウガン。
それでライトはよく使うけど、攻撃力高くなってきてるよね。
個人的には攻撃力は低くても良いんだよな。
実際要求されるのって麻痺と毒だけど、鬼人弾とかの特殊弾撃ってるのも楽しいし
攻撃力は低いけど、ヘヴィよりいろいろな弾を使えますっていうのがライトで、
低い攻撃力をカバーするのが速射だと思ってるしね。
752 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/26(土) 07:16:49 ID:ZfUsohqD
ライトはヘビィに対して攻撃力ではなく射角で差別化して欲しかった。
軽いんだから真上に撃てたり真下に撃てたりしてもいいだろう
軽いんだから真上に撃てたり真下に撃てたりしてもいいだろう
753 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/26(土) 12:07:04 ID:ysDhx5r7
双剣の武器も頭打ちなんだけどな
SPなんてほぼすべてネタになってしまったし
毒以外は値30以下確定
属性武器はもう天地スペック化期待するしかない
リーチ武器はここの層には(笑)のご様子で＾＾；
SPなんてほぼすべてネタになってしまったし
毒以外は値30以下確定
属性武器はもう天地スペック化期待するしかない
リーチ武器はここの層には(笑)のご様子で＾＾；
754 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/29(火) 00:28:06 ID:gWN+xj+L
双剣＠○募集ココ！
って募集ばっかだね～ 全体チャットで募集できるようになって嫌でも目につくね
後は火事場ガンとヴォル穴ハメにのみハンマかな。
近接武器の中で双剣だけ大盛況
この状況を運営は異常だとは思わないのかね？
って募集ばっかだね～ 全体チャットで募集できるようになって嫌でも目につくね
後は火事場ガンとヴォル穴ハメにのみハンマかな。
近接武器の中で双剣だけ大盛況
この状況を運営は異常だとは思わないのかね？
755 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/30(水) 02:56:29 ID:YAASXWVn
双剣もボウガンも少しは自重汁
せめて状態異常ぐらいは片手剣さんに譲るべき
せめて状態異常ぐらいは片手剣さんに譲るべき
756 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/30(水) 04:51:18 ID:LBqr8MOa
>>754
まぁ今に始まったことじゃないしな。別に異常とも思わないんじゃないかねぇ
所詮みんな同じなんて不可能なんだろし、何かが落ちれば何かがとって変わるだけ
特定の武器種に人気が集まるってのは情報が多すぎるってのが原因のひとつだとは思うがね
まぁ今に始まったことじゃないしな。別に異常とも思わないんじゃないかねぇ
所詮みんな同じなんて不可能なんだろし、何かが落ちれば何かがとって変わるだけ
特定の武器種に人気が集まるってのは情報が多すぎるってのが原因のひとつだとは思うがね
757 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/30(水) 12:57:58 ID:agz94N2V
片手
利点：武器出しでアイテム使用可能
欠点：定点攻撃のしづらさ
双剣
利点：定点攻撃のしやすさ
欠点：スタミナ管理(強走で必要なし)、あえて言うなら乱舞の長さ
どの武器にも利点欠点があるのだから
あえて双剣が攻撃重視！といって頭１つ上の威力にする必要がないと思う。
理想としては火力は同等にすべき。
利点：武器出しでアイテム使用可能
欠点：定点攻撃のしづらさ
双剣
利点：定点攻撃のしやすさ
欠点：スタミナ管理(強走で必要なし)、あえて言うなら乱舞の長さ
どの武器にも利点欠点があるのだから
あえて双剣が攻撃重視！といって頭１つ上の威力にする必要がないと思う。
理想としては火力は同等にすべき。
758 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/30(水) 13:06:57 ID:8lWIB03H
双剣がよく使われているのって火力もそうだけど
下手でも火力は据え置きっていう面もあるんじゃない?
互いのPSがわからない初対面同士でもやりやすいというか。。
もし仮に弓がトップ火力武器であったとしたら溜め1連射、クリ距離外し
弱点外しまくりなんかの足切りで今の双剣並に溢れなかったと思う。
下手でも火力は据え置きっていう面もあるんじゃない?
互いのPSがわからない初対面同士でもやりやすいというか。。
もし仮に弓がトップ火力武器であったとしたら溜め1連射、クリ距離外し
弱点外しまくりなんかの足切りで今の双剣並に溢れなかったと思う。
759 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/31(木) 12:51:43 ID:MGvl9v/o
んー、とりあえず乱舞の最後に吹っ飛ばしつければいいんじゃね？
運営＜効果追加であって弱体ではありません＾＾
運営＜効果追加であって弱体ではありません＾＾
760 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/07/31(木) 23:08:50 ID:hoX/mc20
双剣、もうちょっと属性高くしろよ。補正で落とされてるんだし。
761 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/01(金) 12:14:49 ID:q2NZ5Z+9
双剣弱体化はないんじゃないかな？
少しでも課金を続けさせるためにはユーザーを飽きさせないことが大事なはず
しかし中にはどうしようもない下手くそやアクションゲームが苦手って奴もいるだろう
そういう奴でもモンハンを楽しめるようにお手軽高火力武器を置いてあるんだろう
少しでも課金を続けさせるためにはユーザーを飽きさせないことが大事なはず
しかし中にはどうしようもない下手くそやアクションゲームが苦手って奴もいるだろう
そういう奴でもモンハンを楽しめるようにお手軽高火力武器を置いてあるんだろう
762 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/01(金) 13:47:53 ID:+YtMhOa0
ユーザーの選別を運営が恐れているっていうのは確かにあるかも
腕がはっきり戦闘に反映されるバランスというのは
腕以外では解決できないバランスでもあるわけだしな。
というより腕ゲーにしたいならめんどうなだけの上位互換装備作成作業
撤廃してくださいよ。
腕がはっきり戦闘に反映されるバランスというのは
腕以外では解決できないバランスでもあるわけだしな。
というより腕ゲーにしたいならめんどうなだけの上位互換装備作成作業
撤廃してくださいよ。
763 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/02(土) 00:02:57 ID:Y1ffzqKn
古龍ヤマツ、双剣以外お断りみたいな雰囲気で最悪
他の武器持ってくと双剣使いが睨んでくる
他の武器持ってくと双剣使いが睨んでくる
764 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/02(土) 01:59:48 ID:Fv5ybHmS
エスピもな、半分近く双剣３と笛だ。
実際頭ハメだと多少地雷が混じっても０分針余裕だが、他の装備だと
調子よく無いと０分針で無いのが悲しいところだ。
実際頭ハメだと多少地雷が混じっても０分針余裕だが、他の装備だと
調子よく無いと０分針で無いのが悲しいところだ。
765 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/02(土) 06:32:18 ID:LefVnYMt
双剣の名称を作業剣に変更でいいよ
766 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/02(土) 20:24:02 ID:puVZRgCq
運営はバランス調整やら掘り下げていってより良いゲームにする気はないし
ネ実住民みたいなコアゲーマーより適当に無双したいライトゲーマーのほうが大事らしいからとっとと辞めたら？
ネ実住民みたいなコアゲーマーより適当に無双したいライトゲーマーのほうが大事らしいからとっとと辞めたら？
767 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/02(土) 22:00:48 ID:nztbrRQV
不思議なものでだな。
ハメオンリーで飽きずに延々連戦やり続ける廃人組も
言ってみりゃライトゲーマーだよな。
掘り下げる、とかＰＳ上げるとか無関係にただハメ続けてＨＲを上げ続ける。
あれ？
コアゲーマーは？
ハメオンリーで飽きずに延々連戦やり続ける廃人組も
言ってみりゃライトゲーマーだよな。
掘り下げる、とかＰＳ上げるとか無関係にただハメ続けてＨＲを上げ続ける。
あれ？
コアゲーマーは？
768 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/02(土) 23:09:22 ID:h+qsvHwD
ガチ方向で調整するとクソ判定とかが浮き彫りになってマズイ
769 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/03(日) 00:40:34 ID:uvirqsdZ
鬼人化して乱舞のみってことは
常時SAで移動速度も速く、攻撃は定点多段で他と重なっても影響がなくて、弾かれることも無い。
そりゃゲームのシステム殆ど無視した作業ゲーにもなるわ
常時SAで移動速度も速く、攻撃は定点多段で他と重なっても影響がなくて、弾かれることも無い。
そりゃゲームのシステム殆ど無視した作業ゲーにもなるわ
770 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/03(日) 06:54:31 ID:2AWC3Nhv
771 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/03(日) 08:50:57 ID:c49ZJbjA
>>770
ライト向けに調整して宣伝しまくるだろうからそれは無い
ライト向けに調整して宣伝しまくるだろうからそれは無い
772 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/03(日) 15:39:37 ID:THrAE6oq
ていうか
「双剣振ってりゃ猿でも勝てますよ＾＾」
って調整すればライト層が喜ぶと本気で思ってるんだろうか。
むしろ効率廃人以外はいい加減ﾋﾞｷﾋﾞｷきてるような気すらするのだが。
ハメ嫌いのガチ好きは案外ライトな人に多いような気がするのぜ。
「双剣振ってりゃ猿でも勝てますよ＾＾」
って調整すればライト層が喜ぶと本気で思ってるんだろうか。
むしろ効率廃人以外はいい加減ﾋﾞｷﾋﾞｷきてるような気すらするのだが。
ハメ嫌いのガチ好きは案外ライトな人に多いような気がするのぜ。
773 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/03(日) 20:22:24 ID:FxW5ev5v
つうか双剣とかハメとか火事場とか、モンスターを一方的に
凹れるバランスが前提だから
報酬が少なくなって、5分針を何回も行かさせる仕様になるんだよな
まず武器とモンスターのバランスを考え直さないと
作業ゲー、一直線ですわ
凹れるバランスが前提だから
報酬が少なくなって、5分針を何回も行かさせる仕様になるんだよな
まず武器とモンスターのバランスを考え直さないと
作業ゲー、一直線ですわ
774 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/05(火) 00:26:39 ID:ph6gppkr
ヤマツなんか何でやっても作業な気がするからいまさら何も言う気ないんだが、
ミラ系の飛び道具しばりはなんとかならんもんかねぇ
ミラ系の飛び道具しばりはなんとかならんもんかねぇ
775 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/05(火) 06:38:02 ID:xR10Zk0h
黒龍は高台からやるんだ
落ちて殺されたくなかったら双剣で来て下さいね＾＾；
落ちて殺されたくなかったら双剣で来て下さいね＾＾；
776 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/05(火) 08:24:54 ID:pDyIeaeR
>>772
現状双剣乱舞してるだけでも「それっぽい」から良いんじゃない？
現状双剣乱舞してるだけでも「それっぽい」から良いんじゃない？
777 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/06(水) 18:08:28 ID:uVb5XaIZ
双剣を制限カードにしてPTに一枚しか入れないようにすればいい
778 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/07(木) 05:35:23 ID:gK4iuerB
PTに双剣が1人いるとPT全員にスキル不運発動、２人だと災難、３人だと災難+なまくら、４人だと死神の裁き
779 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/07(木) 06:54:15 ID:D/cfkEPE
とりあえず、ageるぜ
古龍大行進もアカム変種もヌヌヌヌヌヌでうざすぎ
俺が好きな装備部屋を建ててやってるのに、部屋に来てわざわざ大剣からヌヌに変えるなよｗ
ラオなんて最後のmapまで死なんのだし、なんで来ても討伐時間変わらんだろ？
もし、ＰＴ貢献を考えてたなら、部位破壊が出来る火事場遠距離だろ？
なんでヌヌなん？ｗ意味わからん
コルーにはヌヌしかダメだって幻想でも持ってるのかね？ｗ
そういう奴多すぎ。
コルーごときどんな武器でも余裕なのにな。
どうにかならんかね、このヌヌ縛りは
古龍大行進もアカム変種もヌヌヌヌヌヌでうざすぎ
俺が好きな装備部屋を建ててやってるのに、部屋に来てわざわざ大剣からヌヌに変えるなよｗ
ラオなんて最後のmapまで死なんのだし、なんで来ても討伐時間変わらんだろ？
もし、ＰＴ貢献を考えてたなら、部位破壊が出来る火事場遠距離だろ？
なんでヌヌなん？ｗ意味わからん
コルーにはヌヌしかダメだって幻想でも持ってるのかね？ｗ
そういう奴多すぎ。
コルーごときどんな武器でも余裕なのにな。
どうにかならんかね、このヌヌ縛りは
780 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/07(木) 08:14:40 ID:icKmCZWC
「とりあえず求人区では双剣担いどけば無難」
ってのが完全に定着しちゃってて、しかもある程度は正しいから困るなｗ
ってのが完全に定着しちゃってて、しかもある程度は正しいから困るなｗ
781 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/07(木) 08:43:34 ID:0ZPErRuo
嫌なら辞めろ
糞屑共
糞屑共
782 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/07(木) 10:56:01 ID:8d1tA4Hz
え、なにこいつきもちわるい
783 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/07(木) 16:56:28 ID:565aB6Wd
>>779
まぁラオは近接では双剣が一番やりやすいしなぁ
ランスも同業者だけなら何とか使えるけど双剣が混じったらアウトだし
部位破壊は1人でも十分可能だしね
ナズチは弾かれるし双剣は非常に有効な武器だと思うけど
クシャやらテオ募集して3人双剣来るとかもうね
まぁラオは近接では双剣が一番やりやすいしなぁ
ランスも同業者だけなら何とか使えるけど双剣が混じったらアウトだし
部位破壊は1人でも十分可能だしね
ナズチは弾かれるし双剣は非常に有効な武器だと思うけど
クシャやらテオ募集して3人双剣来るとかもうね
784 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/07(木) 18:36:35 ID:o14pVf6R
双剣のアイコン見ただけでうんざりするようになってしまったので、さすがにMHFやめた。
乱舞で強制スタミナ消費か、最後に吹っ飛ばし効果つければいいのにね。
調整入ったら復帰しようかと思ってるけど、無理だろうなｗ
乱舞で強制スタミナ消費か、最後に吹っ飛ばし効果つければいいのにね。
調整入ったら復帰しようかと思ってるけど、無理だろうなｗ
785 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/07(木) 18:49:45 ID:ZYSwKKYg
弱体化要望とか言いつつ、双剣担いで入魂してたんだろ、お前ら。
786 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/08(金) 00:07:50 ID:iSN4h9et
なんかこのスレ週末近づくと上がってくるなｗ
787 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/08(金) 00:21:27 ID:5L9gwGYM
双剣×とか、ランスのみとかで求人で募集すればいい話じゃね？
788 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/08(金) 07:20:36 ID:AOoJQS22
789 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/08(金) 07:46:13 ID:2SbSVpzh
>>788
効率部屋じゃないとﾇﾇと笛は使っちゃいけないんですね、わかります。
効率部屋じゃないとﾇﾇと笛は使っちゃいけないんですね、わかります。
790 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/08(金) 08:27:35 ID:i3/jDEEJ
ﾇﾇも太刀と同じようにｹﾞｰｼﾞ溜まったら乱舞可能になればいいのにな
とりあえず要望だしてくっか
とりあえず要望だしてくっか
791 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/08(金) 08:47:47 ID:tHlvU+py
とりあえずボウガンのレベルＵＰにも、素材が必要にして欲しいな。
近接武器は、派生進めるのに素材も必要なのに。
ボウガンはＬｖ１作れば＠は金さえ払えばＯＫだし。
派生とレベルＵＰは別とか言うんならＳＰ武器のレベルＵＰも金払いのみにして欲しい。
近接武器は、派生進めるのに素材も必要なのに。
ボウガンはＬｖ１作れば＠は金さえ払えばＯＫだし。
派生とレベルＵＰは別とか言うんならＳＰ武器のレベルＵＰも金払いのみにして欲しい。
792 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/08(金) 09:05:29 ID:FdexTloJ
そんなもんマゾくなるだけで弱体にもならんから変えんでいいよ。
793 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/08(金) 14:01:15 ID:mvTYcS4b
ボウガンはボウガンを弱体させるんじゃなくてミラ系とラオに何らかの修正が欲しいと思う
794 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/08(金) 17:58:08 ID:153zMzLR
変種()含む新顔達の弾耐性とボウガン全体の攻撃力を下げて欲しい
ディスティとかアホか
ラオ砲はそのままでよろ^^
ディスティとかアホか
ラオ砲はそのままでよろ^^
795 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/09(土) 02:57:56 ID:UmFKOh6V
弱体化しないのであればヌヌ以外の全武器強化の要望でも出すかな。
とりあえず、すべての攻撃のモーション値を＋１０する。
最低でもこれくらいはやってもらわないとね。
とりあえず、すべての攻撃のモーション値を＋１０する。
最低でもこれくらいはやってもらわないとね。
796 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/09(土) 05:14:00 ID:ppxyrrhV
MHFから始めてHR３０ストップ状態だが
攻撃はじかれるから双剣使うだけなんだよな～
ガンナー装備だと一撃で死ぬし
はじかれなきゃ 他の武器でも問題ないのよね
攻撃はじかれるから双剣使うだけなんだよな～
ガンナー装備だと一撃で死ぬし
はじかれなきゃ 他の武器でも問題ないのよね
797 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/09(土) 06:24:45 ID:ZSQ/2VFN
>794
双剣まじでイラネーナ
ほかの武器これ以上強化すると、竜が弱くなりすぎるし
鬼人中の防御０でおｋ
双剣まじでイラネーナ
ほかの武器これ以上強化すると、竜が弱くなりすぎるし
鬼人中の防御０でおｋ
798 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/09(土) 10:37:16 ID:84FOzau1
双剣３笛１ＰＴと他の装備の混合ＰＴで同じモンスターを狩しても明らかに
違うゲームになるからなｗ
前者は怯んで動かなくなった敵をただ機械的にフルボッコするクリゲー。
戦闘が苦手で素材集めが好きな収集マニアにはうってつけの武器だわな
後者はモンスターとプレイヤー側の攻撃ターンがはっきり分かれてて、
プレイヤーの腕や装備によって戦況が千差万別するアクションゲー。
戦闘のオマケに素材が貰えるってかんじ。
この２者は相容れないだろ、常識的に。
ってことで、双有り鯖と双無し鯖に分けてくれカプｗ
それが、お互いに一番いい
違うゲームになるからなｗ
前者は怯んで動かなくなった敵をただ機械的にフルボッコするクリゲー。
戦闘が苦手で素材集めが好きな収集マニアにはうってつけの武器だわな
後者はモンスターとプレイヤー側の攻撃ターンがはっきり分かれてて、
プレイヤーの腕や装備によって戦況が千差万別するアクションゲー。
戦闘のオマケに素材が貰えるってかんじ。
この２者は相容れないだろ、常識的に。
ってことで、双有り鯖と双無し鯖に分けてくれカプｗ
それが、お互いに一番いい
799 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/09(土) 12:04:11 ID:nB0VXIdd
>>798
それもありかもと本気で思う
それもありかもと本気で思う
800 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/09(土) 12:15:48 ID:h2ReAndp
>>798
なら自分がやらなきゃいいだけなのにｗ
なら自分がやらなきゃいいだけなのにｗ
801 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/09(土) 12:21:14 ID:Z8TPGpzL
せめてこんだけの火力武器なんだったら
生産の敷居を高くしても良かったのになあ。
ティガやラオ、エスピ亜種なんかをソロで倒さなきゃ生産素材手に入らないとか。
手軽に作れ過ぎるのもまたアレな要因のひとつかと。
生産の敷居を高くしても良かったのになあ。
ティガやラオ、エスピ亜種なんかをソロで倒さなきゃ生産素材手に入らないとか。
手軽に作れ過ぎるのもまたアレな要因のひとつかと。
802 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/09(土) 12:22:08 ID:UHy294xV
というかこのスレは上げるやつばっかだね
803 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/09(土) 12:27:18 ID:Gikvm6ZB
いっさいのハメを無くすんだったら高台はもちろん
バサの鼻先ずっと俺のターンみたいな敵の行動によるハメも無くさないと
あと全体的に罠の時間を短く、怯み・スタン耐性・状態異常耐性を倍ぐらいにあげる
閃光ハメは閃光無くすくらいしかだめだな短いアカムですらハマるから
バサの鼻先ずっと俺のターンみたいな敵の行動によるハメも無くさないと
あと全体的に罠の時間を短く、怯み・スタン耐性・状態異常耐性を倍ぐらいにあげる
閃光ハメは閃光無くすくらいしかだめだな短いアカムですらハマるから
804 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/09(土) 12:31:44 ID:yswPxjuj
805 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/09(土) 12:44:04 ID:Z8TPGpzL
で、ここの人たちってちゃんと要望送ってる？
俺は一応出し続けてはいるんだけど。
現状の双剣オンライン＝「双剣大人気＾＾」って運営は普通に思ってんだろうから、
調整入るのは使用者が減らないと難しいかも・・・・？
俺は一応出し続けてはいるんだけど。
現状の双剣オンライン＝「双剣大人気＾＾」って運営は普通に思ってんだろうから、
調整入るのは使用者が減らないと難しいかも・・・・？
806 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/09(土) 13:08:36 ID:S0sARMNb
双剣笛PTが強いのって単体性能もそうだけどシナジー的な部分が大きいと思う。
互いの弱点を補い合うコンボデッキ的な部分があるんだな。性能はともかくPTのありかたとしては
正しいと思うんだ。それぞれ得意な部分を持ち寄って超絶パワーってことだから
なにが問題かってそれ以外の武器に、他武器と組むことによるシナジー要素が少なすぎるところ
本当にソロがただ四人集まっているだけになる構成がほとんど、しかもこけこかしの要素があるために
1+1=2になっているかも怪しい。
カプがPTゲーにしたがっているのはわかるけどそれならこの仕様は本当にありえないと思う
もし参加人数によってHPが変動するシステムになったら野良が過疎ってみんなソロに引きこもるんじゃないのかこれ
互いの弱点を補い合うコンボデッキ的な部分があるんだな。性能はともかくPTのありかたとしては
正しいと思うんだ。それぞれ得意な部分を持ち寄って超絶パワーってことだから
なにが問題かってそれ以外の武器に、他武器と組むことによるシナジー要素が少なすぎるところ
本当にソロがただ四人集まっているだけになる構成がほとんど、しかもこけこかしの要素があるために
1+1=2になっているかも怪しい。
カプがPTゲーにしたがっているのはわかるけどそれならこの仕様は本当にありえないと思う
もし参加人数によってHPが変動するシステムになったら野良が過疎ってみんなソロに引きこもるんじゃないのかこれ
807 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/09(土) 15:02:34 ID:ppxyrrhV
双剣弱くするより 双剣があまり効かない敵を作ればよろし
808 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/09(土) 15:10:55 ID:Z8TPGpzL
むしろ敵が双剣乱舞してくるってのはどうだ。
809 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/09(土) 15:27:09 ID:yswPxjuj
>>807
双剣があまり効かない敵ってのがそもそも思いつかん、べにるーそるーくらいなもんじゃね。
例えば動きがめっちゃ早くて大剣の抜刀くらいしか入れられないって敵実装しても
閃光マヒガンでペッと止められてパパッとみじん切りだしな、エスピみたく
乱舞に弾かれ無効あるからやたらめったら肉質が硬いガル変とかでもゴリ押ししやがるし
双剣があまり効かない敵ってのがそもそも思いつかん、べにるーそるーくらいなもんじゃね。
例えば動きがめっちゃ早くて大剣の抜刀くらいしか入れられないって敵実装しても
閃光マヒガンでペッと止められてパパッとみじん切りだしな、エスピみたく
乱舞に弾かれ無効あるからやたらめったら肉質が硬いガル変とかでもゴリ押ししやがるし
810 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/09(土) 19:53:29 ID:/gCmTY0k
前進して乱舞、最後回転切りみたいなスキを生む
モーションにすればだいぶ良くはなりそう。
モーションにすればだいぶ良くはなりそう。
811 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/09(土) 20:39:22 ID:DKlzgvp9
苦労して作った武器を趣味武器だと陰口たたかれ、
求人区ではヌヌを使うことを強制されれる
今の現状で不満が出ない方がおかしいよな
求人区ではヌヌを使うことを強制されれる
今の現状で不満が出ない方がおかしいよな
812 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/09(土) 20:43:05 ID:ge6FTa0/
しかし苦労して作った武器を強制されるようになると行き場が無くなるハメに
813 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/09(土) 22:59:07 ID:Q/pejhHv
双剣が苦手な相手って
亜種変種含む：ガノトトス、ヴォルガノス、ラージャン、ティガレックス
エスピナス亜種変種、ゲリョス変種、アカム変種、ミラボレアス
これくらいか？
亜種変種含む：ガノトトス、ヴォルガノス、ラージャン、ティガレックス
エスピナス亜種変種、ゲリョス変種、アカム変種、ミラボレアス
これくらいか？
814 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/09(土) 23:26:12 ID:tyXCKSP4
エスピナスは双剣顔ハメが最効率だろ
ティガも原種は同上。
ティガも原種は同上。
815 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/10(日) 00:23:49 ID:ssIcEgau
属性ダメだけじゃなく物理ダメだけでも強いってのが狂ってるよな
属性の通らない変種でも多くの場合双剣が最適解て、それに属性が乗ったら
どうなるか、普通は分かりそうなもんだが
属性の通らない変種でも多くの場合双剣が最適解て、それに属性が乗ったら
どうなるか、普通は分かりそうなもんだが
816 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/10(日) 03:39:49 ID:SBHejxzA
すみ分けできてるから弱体はないな
817 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/10(日) 03:58:03 ID:cs1Uur0U
できてねえよ、効率部屋じゃなくても求人で部屋立てたら双剣ばっかりだ
818 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/10(日) 05:25:35 ID:4CmEVW5v
双剣お断りって名前で求人立てろよｗ
819 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/10(日) 05:56:53 ID:P1nKaEsd
820 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/10(日) 06:05:01 ID:SBHejxzA
好きな装備部屋なら何使ってもいいだろ馬鹿か
821 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/10(日) 06:38:08 ID:wgS62aEz
>>813
ソロでやれば分かると思うけど、ミラボレアス（紅、祖龍）は乱舞の弾かれ無効があるから近接ではむしろ楽な方。
そこそこ住み分けはできてるとは思うけどね。双剣でやるのはゴミモンスのヤマツとナズチくらいかな
好きな装備部屋ばっかでやってるけど、仮に他メンツが笛１双剣２みたいになっても俺は絶対に合わせない。もう一度言う絶っっっ対に合わせない！
この前「好きな武器は○○だけど、求人区では双剣使ってます」って人がいたんだけどこれには呆れたわ
ソロでやれば分かると思うけど、ミラボレアス（紅、祖龍）は乱舞の弾かれ無効があるから近接ではむしろ楽な方。
そこそこ住み分けはできてるとは思うけどね。双剣でやるのはゴミモンスのヤマツとナズチくらいかな
好きな装備部屋ばっかでやってるけど、仮に他メンツが笛１双剣２みたいになっても俺は絶対に合わせない。もう一度言う絶っっっ対に合わせない！
この前「好きな武器は○○だけど、求人区では双剣使ってます」って人がいたんだけどこれには呆れたわ
822 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/10(日) 08:11:29 ID:OVRP+lFk
>>821
何を今更いっちゃってるの、求人で双剣を好きで使ってるやつは少ないんじゃね？
知らない人が集まる求人区で他人に干渉することなく使えて、
適当に使っても火力が出せる双剣が楽だわ…ってみんな使ってんしょｗ
自分は下位の不遇な時から双剣大好き。ほぼペアだから楽しめてるんだと思うわ
求人なんかいくと馬鹿らしくて使いたくなくなる
何を今更いっちゃってるの、求人で双剣を好きで使ってるやつは少ないんじゃね？
知らない人が集まる求人区で他人に干渉することなく使えて、
適当に使っても火力が出せる双剣が楽だわ…ってみんな使ってんしょｗ
自分は下位の不遇な時から双剣大好き。ほぼペアだから楽しめてるんだと思うわ
求人なんかいくと馬鹿らしくて使いたくなくなる
823 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/10(日) 12:05:12 ID:cs1Uur0U
824 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/10(日) 14:55:53 ID:1waV1pqe
まあ、双剣弱体化するまでMHFを様子見してる俺みたいのは沢山いると思うよ。
アクションゲームとして遊ぶならPS2かPSP版のをやればいいだけだし。
しかし、本気で勿体無いよ。PCでいくらでもバランス調整できるのに
多人数アクションゲームとしては死んでるのだから。
アクションゲームとして遊ぶならPS2かPSP版のをやればいいだけだし。
しかし、本気で勿体無いよ。PCでいくらでもバランス調整できるのに
多人数アクションゲームとしては死んでるのだから。
825 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/10(日) 14:56:59 ID:fcqkWTNy
いくら武器の系統を増やしても役割自体が火力と拘束、支援くらいしかないんだから意味が無い。
しかもほとんどの系統が火力に偏っているからトップ系統のトップ武器以外全部外れになる。
別に使用コストとかあるわけでもないし
装備にキャパ値設定して全装備の合計キャパは一定値以内に抑えるとかしないと無理。
双剣=使用キャパ高めにしておけば双剣を使う場合防具の性能を落とさないとならなくなるからな。
ただRPG化が加速する諸刃の剣
しかもほとんどの系統が火力に偏っているからトップ系統のトップ武器以外全部外れになる。
別に使用コストとかあるわけでもないし
装備にキャパ値設定して全装備の合計キャパは一定値以内に抑えるとかしないと無理。
双剣=使用キャパ高めにしておけば双剣を使う場合防具の性能を落とさないとならなくなるからな。
ただRPG化が加速する諸刃の剣
826 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/10(日) 16:09:36 ID:SBHejxzA
827 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/10(日) 16:28:48 ID:cs1Uur0U
>>798みたいなのはダメだろ思ってたが、こういう考えの人間見たらこれもアリかなと思ってしまうな
828 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/10(日) 18:19:02 ID:rL7L6nV3
鬼人化中ずっとＳＡってのが一番のバランスブレーカーだね。
どっかで見たが、ＳＡってのは武器を振り回しているから止まれない。
だから少々のことでは転ばないって事らしい。
だから他の近接の攻撃中はＳＡってのは納得いくが、双剣は明らかに変だよね
どっかで見たが、ＳＡってのは武器を振り回しているから止まれない。
だから少々のことでは転ばないって事らしい。
だから他の近接の攻撃中はＳＡってのは納得いくが、双剣は明らかに変だよね
829 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/10(日) 18:20:58 ID:f2Exr1xd
運営「鬼人ですから＾＾；」
って本気で答えてきそうで怖いｗ
って本気で答えてきそうで怖いｗ
830 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/10(日) 18:55:32 ID:PDMc3CC1
ドーピングとか奇人だろ
831 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/10(日) 20:19:26 ID:oTlVwR6j
鬼人化ＳＡ無いとこかされまくりで弱すぎｗ
832 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/10(日) 23:50:10 ID:jmSWLCNa
じゃ、片手の持続型ＳＡになればいい
あと風圧無効は無しで
あと風圧無効は無しで
833 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/11(月) 02:20:02 ID:1LrWGMzn
双剣にSAなくなったらなくなったで、
「こかす奴なんなの？死ぬの？地雷なの？」
ってレスが連発しそーだなｗ
高火力乱舞邪魔するハンマーやランスは弓ガンは地雷。
双剣様の時代は終わらない・・・ってなりそう。
「こかす奴なんなの？死ぬの？地雷なの？」
ってレスが連発しそーだなｗ
高火力乱舞邪魔するハンマーやランスは弓ガンは地雷。
双剣様の時代は終わらない・・・ってなりそう。
834 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/11(月) 04:10:08 ID:jHeVn6vk
>833
いや、おそらく双剣どうしがこかし合って
スレで戦闘開始、共食い時代の始まりだろう
いや、おそらく双剣どうしがこかし合って
スレで戦闘開始、共食い時代の始まりだろう
835 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/11(月) 05:43:15 ID:bi3hK28S
SAなくなったらボウガンが間違いなく主流になる
836 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/11(月) 12:38:38 ID:55CWreXB
双剣なんてドーピングしなけりゃ強くない→ドーピングすればつよくなる
つまり他の武器もスキルで補いきれないドーピング薬を作ればいいんだよ！
大剣→威力３倍
太刀→リーチ２倍
片手剣→手数２倍
ハンマー→爽快感５倍
笛→音量７倍
ランス→回避距離３倍
ガンランス→貫通弾ぐらいなら撃てる
ボウガン→銃身殴りダメ１０倍
弓→溜め４で貫通、拡散、連射同時撃ち
異論は認める
つまり他の武器もスキルで補いきれないドーピング薬を作ればいいんだよ！
大剣→威力３倍
太刀→リーチ２倍
片手剣→手数２倍
ハンマー→爽快感５倍
笛→音量７倍
ランス→回避距離３倍
ガンランス→貫通弾ぐらいなら撃てる
ボウガン→銃身殴りダメ１０倍
弓→溜め４で貫通、拡散、連射同時撃ち
異論は認める
837 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/11(月) 12:49:46 ID:NbY5K033
838 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/11(月) 16:34:13 ID:Dq2NPigU
839 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/11(月) 18:10:35 ID:qPegtupZ
双剣のSAは強すぎだな。
仲間が乱舞してる中に、歩いて接近→乱舞ができるというのがおかしい。
仲間が乱舞してる中に、歩いて接近→乱舞ができるというのがおかしい。
840 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/11(月) 19:47:22 ID:OHjdIeFV
ﾇﾇのﾀﾞﾒ蓄積を0にしちまえまいいだけじゃね?取りあえず拝み、こかしﾊﾒは薄れていくだろ。尻尾も切れない
穴ﾊﾒに関しては他にﾊﾒがある以上どうしようもないからな
これによりﾊﾝﾏ-のｽﾀﾝ、ｶﾞﾝのﾏﾋ、剣士の尻尾斬りや弱点攻撃も求められてくるだろ?
弓はｿﾛでいいよな^^;
文句あるか?
穴ﾊﾒに関しては他にﾊﾒがある以上どうしようもないからな
これによりﾊﾝﾏ-のｽﾀﾝ、ｶﾞﾝのﾏﾋ、剣士の尻尾斬りや弱点攻撃も求められてくるだろ?
弓はｿﾛでいいよな^^;
文句あるか?
841 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/11(月) 20:22:55 ID:ATSIWW2P
842 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/11(月) 20:41:05 ID:fLX/kzYK
ボウガンの話題が出てないことについて
843 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/11(月) 22:01:10 ID:luqbxlDg
844 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/11(月) 22:48:46 ID:Gw/JC+A/
話ブッタギルが鬼人化中は防御減少(3～5割減くらいか？)とかどうよ？
本当にﾇﾇ好きな上手い人が求人で肩身が狭くなることは無いだろうし、単純な思考停止してる奴らは例えハメと言えど事故ると即死だろうから使わなくなるかと思うんだが
本当にﾇﾇ好きな上手い人が求人で肩身が狭くなることは無いだろうし、単純な思考停止してる奴らは例えハメと言えど事故ると即死だろうから使わなくなるかと思うんだが
845 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/11(月) 23:20:57 ID:1LrWGMzn
弱体化しない方針らしいから、武器の弱体化は置いておいて
相対的に今後のモンスターを悉く双剣っていうか乱舞厨殺しな調整にするとか。
怯み耐性大幅アップ。
ディアみたいに腹下まで判定ある尻尾振り回し。
もちろん足は今の変種ゲリョより硬くなります＾＾
属性・状態異常はそれなりに有効。
怒りエスピを超える突進速度ｗ
うん、とりあえず乱舞厨とにわかガンナーは死ねそうだけど面白いかどうかはあまり考えていない。
相対的に今後のモンスターを悉く双剣っていうか乱舞厨殺しな調整にするとか。
怯み耐性大幅アップ。
ディアみたいに腹下まで判定ある尻尾振り回し。
もちろん足は今の変種ゲリョより硬くなります＾＾
属性・状態異常はそれなりに有効。
怒りエスピを超える突進速度ｗ
うん、とりあえず乱舞厨とにわかガンナーは死ねそうだけど面白いかどうかはあまり考えていない。
846 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/11(月) 23:43:33 ID:EA5Jwyko
双剣殺し実行すると同時に片手も死ぬ罠
847 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/11(月) 23:45:05 ID:1LrWGMzn
・・・・そうなんだよなあ・・・ｗ
俺も片手スキーだからそれが辛い・・・
俺も片手スキーだからそれが辛い・・・
848 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/12(火) 01:44:02 ID:TJnpQ95g
乱舞の属性ダメージに補正かかったりしてるし、あながち弱体はないとは言えないと思うけどなあ
849 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/12(火) 01:49:57 ID:9IjhB/f/
気休めにしかなってないなあ。超絶を弱体化しても天地がこれから弱体化しても
乱舞システムが変わらない限りﾇﾇオンラインは続く。
乱舞システムが変わらない限りﾇﾇオンラインは続く。
850 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/12(火) 02:25:00 ID:TJnpQ95g
乱舞の最後の一撃の範囲だけ大きくして吹き飛ばしつければいいと思うんだけどな
あとは強走効果ついててもスタミナ減るとか
あとは強走効果ついててもスタミナ減るとか
851 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/12(火) 03:04:44 ID:WCC30Ic9
・鬼人の常時SAを攻撃中ＳＡに変更
・乱舞の最後の一撃に吹き飛ばし属性
・鬼人化ゲージをスタミナとは別に作る
上のどれか一つでも実装してくれないものかな
現在の２人が乱舞しているモンスの腹に悠々と歩いていって自分も加わるなんて状況が異常すぎる
・乱舞の最後の一撃に吹き飛ばし属性
・鬼人化ゲージをスタミナとは別に作る
上のどれか一つでも実装してくれないものかな
現在の２人が乱舞しているモンスの腹に悠々と歩いていって自分も加わるなんて状況が異常すぎる
852 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/12(火) 03:15:28 ID:KjAHhbpa
鬼人化中ってほとんどチートみたいな性能だよな、なんかこう書くと。
853 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/12(火) 08:06:42 ID:VRnCK1hq
弱体云々とはちっと話がずれるけれども、
他の武器が、レバー一つの操作または二つの組み合わせで、１アクションなのに、
乱舞って、レバー下押したら７回ぐらい連続攻撃しだして、しかもその間操作を受け付けない
全ての武器を一通りつかえるようになると、双剣の乱舞ってどうにも異常で気分悪い
おそらく乱舞が無い方が、純粋な双剣好きにとっても良いこと
まぁ、乱舞好きが多すぎてありえん話だな
他の武器が、レバー一つの操作または二つの組み合わせで、１アクションなのに、
乱舞って、レバー下押したら７回ぐらい連続攻撃しだして、しかもその間操作を受け付けない
全ての武器を一通りつかえるようになると、双剣の乱舞ってどうにも異常で気分悪い
おそらく乱舞が無い方が、純粋な双剣好きにとっても良いこと
まぁ、乱舞好きが多すぎてありえん話だな
854 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/12(火) 15:59:36 ID:jfofraz+
乱舞のフィニッシュに吹き飛ばし付ければそれだけでかなり乱舞厨は困るな
その代わり乱舞の属性ダメは60％から100％に戻してかつフィニッシュの威力も強化
このくらいなら弱体化じゃなくてむしろ強化です＾＾ｖで通らないだろうか？
その代わり乱舞の属性ダメは60％から100％に戻してかつフィニッシュの威力も強化
このくらいなら弱体化じゃなくてむしろ強化です＾＾ｖで通らないだろうか？
855 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/12(火) 16:13:04 ID:PkGDa3WC
シンボルカラーがほとんど赤で廃止というなら
双剣ばかりの現状を運営はどう思っているんだろう
双剣ばかりの現状を運営はどう思っているんだろう
856 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/12(火) 16:38:43 ID:Pa98iSQD
乱舞を鉄拳の１０連コンボみたくちょっとシビアなぐらいのコマンド制に代える。
コマンド失敗で暴発モーション（すっころぶなど）で鬼人解除
属性ダメは戻す。
その代わり、乱舞モーションを有る程度可変に。
斬り払いフィニッシュや、回転斬りフィニッシュなども可能にして部位破壊貢献度うｐ
お前は次に、
「鬼人化中の通常コンボとどうちがうんだ？」
と、言うッ！
コマンド失敗で暴発モーション（すっころぶなど）で鬼人解除
属性ダメは戻す。
その代わり、乱舞モーションを有る程度可変に。
斬り払いフィニッシュや、回転斬りフィニッシュなども可能にして部位破壊貢献度うｐ
お前は次に、
「鬼人化中の通常コンボとどうちがうんだ？」
と、言うッ！
857 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/12(火) 16:52:14 ID:L99Bn7de
乱舞が鬼人化状態で出せるのではなく、通常時のみ出せるようにする。
通常時はＳＡは無いから固まって乱舞しているところにスススと寄って
一緒に乱舞！みたいな事はできなくなると思う。
通常時はＳＡは無いから固まって乱舞しているところにスススと寄って
一緒に乱舞！みたいな事はできなくなると思う。
858 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/12(火) 16:52:35 ID:m5qQLSh4
双剣をＧから使い続けてて思う事だが、今の双剣の強さはゲームバランスの変化が大きい。
鬼人化による爆発力と引き換えのデメリット
（鬼人化時間、切れ味の低下の早さ、乱舞中は無防備）を
強壮薬と閃光＆麻痺＆罠で全て無くせるのが大きい。
Ｆは全系統の武器使ってるが双剣ほどデメリットが無くなった武器は無いと思う
消費アイテムの入手が容易になったのも大きい
動かない敵を攻撃するなら威力の高い攻撃が強いのはどのゲームも一緒
防御力にまかせて乱舞するのも同じ理屈が通る
双剣が弱体化されても弱点集中出来る他の武器に変わるだけ
Ｇの黒滅龍槍がいい例
ゲームバランスの悪さは一角双SP（眠り双剣）の属性下方修正みても解るが運営に古参MHプレイヤーが居ないんだと思う
ドス時代のガバスの性能（デバックの情報）を知っていれば容易に睡眠属性が高い双剣がどういう結果になるかわかるはず･･･
運営をＰＳＰ版のスタッフにかえるだけでバランスが良くなりそう
鬼人化による爆発力と引き換えのデメリット
（鬼人化時間、切れ味の低下の早さ、乱舞中は無防備）を
強壮薬と閃光＆麻痺＆罠で全て無くせるのが大きい。
Ｆは全系統の武器使ってるが双剣ほどデメリットが無くなった武器は無いと思う
消費アイテムの入手が容易になったのも大きい
動かない敵を攻撃するなら威力の高い攻撃が強いのはどのゲームも一緒
防御力にまかせて乱舞するのも同じ理屈が通る
双剣が弱体化されても弱点集中出来る他の武器に変わるだけ
Ｇの黒滅龍槍がいい例
ゲームバランスの悪さは一角双SP（眠り双剣）の属性下方修正みても解るが運営に古参MHプレイヤーが居ないんだと思う
ドス時代のガバスの性能（デバックの情報）を知っていれば容易に睡眠属性が高い双剣がどういう結果になるかわかるはず･･･
運営をＰＳＰ版のスタッフにかえるだけでバランスが良くなりそう
859 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/12(火) 17:07:53 ID:vKqbeGi5
1、2個強い武器があってもいいと思うんだけどなあ
逆に扱いづらくて使う人を選ぶような武器もあっていいと思うし
逆に扱いづらくて使う人を選ぶような武器もあっていいと思うし
860 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/12(火) 17:13:25 ID:KjAHhbpa
強くても扱いが難しい、ってのがバランス良い気がするのだよね。
ガチでゴロゴロ火事場ヘヴィとかが圧倒的な火力を誇るんなら
誰も文句言わないと思うし。
え？高台ですか＾＾；
ガチでゴロゴロ火事場ヘヴィとかが圧倒的な火力を誇るんなら
誰も文句言わないと思うし。
え？高台ですか＾＾；
861 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/12(火) 17:28:49 ID:DArd/yri
お手軽強いのが問題
862 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/12(火) 17:30:50 ID:dW3FwDob
普通にマカ壷を無くして、少しでも強壮Ｇを量産できないようにするだけで変わると思う
実際にMHP2Gだと強壮ＧはDUPE量産が出切るものの、面倒臭いのでやる奴は少ないし、
元々壷も無いので毎回ボス戦の度に埋める作業もないし、爺による交換もない。
なんかこんなスレが昔あった気がするけど、実行するべきじゃないかね
実際にMHP2Gだと強壮ＧはDUPE量産が出切るものの、面倒臭いのでやる奴は少ないし、
元々壷も無いので毎回ボス戦の度に埋める作業もないし、爺による交換もない。
なんかこんなスレが昔あった気がするけど、実行するべきじゃないかね
863 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/12(火) 17:37:52 ID:LuKNA3z8
まえまえから思ってたんだがSA中の味方には通常の攻撃当ててもデメリットが無いというのが気に入らん
双剣弱体とか言う前に味方に攻撃当てた時のヒットストップと切れ味減少を実装して欲しい
そうすればあんな立ち位置重ねて乱舞とかできなくなるだろ^^b
双剣弱体とか言う前に味方に攻撃当てた時のヒットストップと切れ味減少を実装して欲しい
そうすればあんな立ち位置重ねて乱舞とかできなくなるだろ^^b
864 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/12(火) 18:03:42 ID:QZMx9cYK
それだけじゃなくて味方攻撃にダメも欲しいところ
３死でＰＴ全体クエ失敗なんだから味方に攻撃することはデメリットでしかなくなる
乱舞フルヒットで半分ぐらいＨＰが削れれば誰もやらなくなるだろｗ
３死でＰＴ全体クエ失敗なんだから味方に攻撃することはデメリットでしかなくなる
乱舞フルヒットで半分ぐらいＨＰが削れれば誰もやらなくなるだろｗ
865 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/12(火) 18:15:53 ID:S6RkG+HY
ちょっと散弾買ってくる
866 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/12(火) 18:39:48 ID:p7MoRZq2
強走Gって祭ポイント1で交換出来たようなｗ
正直、こんな運営がバランス調整出来るとは思ってないけど、
乱舞で強制スタミナ消費くらいが妥当なところじゃないかなー。
正直、こんな運営がバランス調整出来るとは思ってないけど、
乱舞で強制スタミナ消費くらいが妥当なところじゃないかなー。
867 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/12(火) 19:04:37 ID:XTteCh+Q
片手剣だけゼルダみたいにロックオンシステムを導入すれば良い
きっと人口が増えるｗｗｗｗｗｗｗ
きっと人口が増えるｗｗｗｗｗｗｗ
868 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/12(火) 19:47:47 ID:kfd1Yjf/
弱体とか冗談じゃないぞ。
界王拳4倍双剣パワーでガンガンやってようやくベジータ(レア素材超要求な装備作成)
に勝てそうなのに界王拳なくなったらどうすんのwwwwwwwwww
いやそりゃ確かに界王拳なしでもナッパ(飛竜)に勝てるよ。
でもそいつ前座じゃん、毎回必死に戦うんですかwwwwwwwwwwwww
それにそいつに時間かけていたら後に控えておられるベジータ様どうするんですかwwwwwwwwwww
だから弱体するなら0針ぶん回し仕様の素材要求数をなんとかしてくだしあ＞＜
界王拳4倍双剣パワーでガンガンやってようやくベジータ(レア素材超要求な装備作成)
に勝てそうなのに界王拳なくなったらどうすんのwwwwwwwwww
いやそりゃ確かに界王拳なしでもナッパ(飛竜)に勝てるよ。
でもそいつ前座じゃん、毎回必死に戦うんですかwwwwwwwwwwwww
それにそいつに時間かけていたら後に控えておられるベジータ様どうするんですかwwwwwwwwwww
だから弱体するなら0針ぶん回し仕様の素材要求数をなんとかしてくだしあ＞＜
869 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/12(火) 19:58:27 ID:XTteCh+Q
>>868
ドラゴンボールが好きなのだけはよく分かった
ドラゴンボールが好きなのだけはよく分かった
870 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/12(火) 21:43:09 ID:8RRpBd30
>>858
>双剣が弱体化されても弱点集中出来る他の武器に変わるだけ
>Ｇの黒滅龍槍がいい例
おまいさんを怒らせる気は無くて、言うことはもっともだと思うんだが
ひとつの最強の武器に皆が集中していくとしても、その例でいえばランスの方がよくね？
現状、双剣は体が重なり合った状態で、むしろ仲間のほうを斬りまくってんのに高火力なPS皆無な武器だけど、
ランスで火力出すには、仲間同士の位置取り、弱点突く為の知識、
玄人と素人で明確な差が出るステップと、PSが入る余地がある
ただ、個人的にはガード捨てて両手に武器持った双剣は、高火力出せるべきだと思う、
まさに鬼人状態のコンボみたいなのをもっとうまく調整して、
達人が使えば最高火力、下手くそが使えばグダグダな武器になれば良いのに
ここで愚痴っても無駄だけどな！
>双剣が弱体化されても弱点集中出来る他の武器に変わるだけ
>Ｇの黒滅龍槍がいい例
おまいさんを怒らせる気は無くて、言うことはもっともだと思うんだが
ひとつの最強の武器に皆が集中していくとしても、その例でいえばランスの方がよくね？
現状、双剣は体が重なり合った状態で、むしろ仲間のほうを斬りまくってんのに高火力なPS皆無な武器だけど、
ランスで火力出すには、仲間同士の位置取り、弱点突く為の知識、
玄人と素人で明確な差が出るステップと、PSが入る余地がある
ただ、個人的にはガード捨てて両手に武器持った双剣は、高火力出せるべきだと思う、
まさに鬼人状態のコンボみたいなのをもっとうまく調整して、
達人が使えば最高火力、下手くそが使えばグダグダな武器になれば良いのに
ここで愚痴っても無駄だけどな！
871 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/12(火) 22:25:31 ID:JqvYldp1
対戦ゲーなら下手糞の高火力UZEEEE上手い俺にいつまでも潰されてろよ＾＾な意見もわかるんだけど
なんで協力ゲーでこういう意見がでるのかわからん
たとえ組んだのが下手でも火力面で見劣りが無いなら儲けもんだと思うけどな
なんで協力ゲーでこういう意見がでるのかわからん
たとえ組んだのが下手でも火力面で見劣りが無いなら儲けもんだと思うけどな
872 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/12(火) 22:26:52 ID:WCC30Ic9
現状の双剣は常時SA、他人と攻撃カブっても損害0、弾かれ無し、ひたすら定点攻撃
これは他の武器では出来ないことだから（ガンナー装備除く）、双剣が落ちて他が台頭してきても
ある程度は遊べるゲームになるんじゃないかな？
これは他の武器では出来ないことだから（ガンナー装備除く）、双剣が落ちて他が台頭してきても
ある程度は遊べるゲームになるんじゃないかな？
873 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/12(火) 22:53:41 ID:TJnpQ95g
874 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/13(水) 01:38:43 ID:OeTKDtFb
いつの間にか課金切れてた
双剣どうにかしない限り戻る気しねーわ
双剣どうにかしない限り戻る気しねーわ
875 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/13(水) 02:12:05 ID:OK59Cjkd
双剣弱体化なんてどうでもいい。俺たちにはガンスがあるじゃまいか。
他はほっとけばいい
他はほっとけばいい
876 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/13(水) 02:20:57 ID:sW8ALa/g
放熱速度+1～3スキルを実装すべきだよな。
877 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/13(水) 19:47:00 ID:y3WaujxY
878 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/13(水) 19:52:10 ID:7nZ24UEw
>>877
スタンじゃなくてヘヴン状態になるんだろ
スタンじゃなくてヘヴン状態になるんだろ
879 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/13(水) 20:54:35 ID:H3ve9ohW
頭が吹き飛んで残り体力に関係無く討伐できる
ただし剥ぎ取り回数と報酬が減る
ただし剥ぎ取り回数と報酬が減る
880 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/13(水) 21:38:28 ID:sW8ALa/g
もちろんある程度ＨＲがあがると防具つけるより裸の方が強い。
881 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/13(水) 21:49:05 ID:+/okET3w
3ＨＲ上がる事に防御力が1上がるんだろ。
素手の攻撃力はロングソード並みで。
クリティカルヒット？なにそれ？
素手の攻撃力はロングソード並みで。
クリティカルヒット？なにそれ？
882 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/13(水) 22:33:21 ID:sW8ALa/g
アクラ・ヴァシムはくびをはねられた
く・・・・首・・・だと？
く・・・・首・・・だと？
883 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/14(木) 07:17:46 ID:PV53maD7
火事場の廃止もしくは効果減
双剣の乱舞を太刀と同じ使用にすればいいじゃない
後、気を使うからランスにSAつけてあげて
双剣の乱舞を太刀と同じ使用にすればいいじゃない
後、気を使うからランスにSAつけてあげて
884 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/14(木) 08:23:37 ID:+50FMG33
全部の武器にスタミナ消費攻撃を実装することで乱舞が強い問題を回避した
885 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/14(木) 09:08:50 ID:IVBMxfqi
ハンマーランス弓涙目ｗｗｗ
886 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/14(木) 22:16:31 ID:LvRCePaM
ランスは突進に吹き飛ばし属性をなくすことで状態異常と攻撃性能を高めた。
ハンマー弓は溜め中に攻撃判定ありのオーラを出し溜め段階が上がったときの光にも攻撃判定を
出すことで光と闇があわさり最強に見える
ハンマー弓は溜め中に攻撃判定ありのオーラを出し溜め段階が上がったときの光にも攻撃判定を
出すことで光と闇があわさり最強に見える
887 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/15(金) 07:36:14 ID:lvEsaHuC
前武器強化の方向でちょっと考えてみた
前提：
双以外の全ての武器の全ての攻撃のモーション値＋５
切れ味＋１スキルにはじかれ無効の特典を付ける。
片手：盾コンの吹き飛ばしを無くして、肉質無視攻撃（肉質が１００になる）にする
大剣：タメ３を肉質無視攻撃にする。
太刀：練気状態を鬼人化と同じにする。攻撃でゲージの溜まる量を２倍、気刃や時間
でゲージが減る量を半分にする。
ハンマ：現状維持。前提の強化で十分
笛：現状維持
ランス：リーチ１．５倍。４連続攻撃可能にする
ガンス：砲撃の切れ味の消費を少なくする。浪漫砲の威力向上。
こんなもんですかね、異論は認めますｗｗ
前提：
双以外の全ての武器の全ての攻撃のモーション値＋５
切れ味＋１スキルにはじかれ無効の特典を付ける。
片手：盾コンの吹き飛ばしを無くして、肉質無視攻撃（肉質が１００になる）にする
大剣：タメ３を肉質無視攻撃にする。
太刀：練気状態を鬼人化と同じにする。攻撃でゲージの溜まる量を２倍、気刃や時間
でゲージが減る量を半分にする。
ハンマ：現状維持。前提の強化で十分
笛：現状維持
ランス：リーチ１．５倍。４連続攻撃可能にする
ガンス：砲撃の切れ味の消費を少なくする。浪漫砲の威力向上。
こんなもんですかね、異論は認めますｗｗ
888 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/15(金) 08:14:38 ID:4M0FAJJd
まだいたのかよ
弱体厨は早く引退して二度と来るなよ
スレも削除依頼出して来い屑
弱体厨は早く引退して二度と来るなよ
スレも削除依頼出して来い屑
889 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/15(金) 08:39:42 ID:viETBqx8
全員常時スパアマで味方同士の飛ばし無しにすれば
奇人化状態の優位はなくなるからよくね?
ハンマーできてください＾＾：
奇人化状態の優位はなくなるからよくね?
ハンマーできてください＾＾：
890 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/15(金) 12:33:16 ID:WIcQ5vw4
双剣好きな、俺的には常時ＳＡが素敵過ぎ。乱舞は正直なくなっても良い。
ぶっちゃけ、常時ＳＡ残してくれるなら、
・乱舞に属性は乗らない。
・乱舞中は防御半減のデメリットステータス状態
・乱舞中は体力の赤いゲージが回復しない。
・乱舞使用にスタミナ一定値消費、（回避の時みたいに）
・乱舞時は強壮無効
・乱舞の最後の攻撃に吹き飛ばし
・乱舞の最後の攻撃で自分も吹き飛ばされる
・乱舞してる時に、謎の奇声をあげる
・乱舞し終わると何故か一人だけ別のエリアに居た
これくらいはやっていい。
ぶっちゃけ、常時ＳＡ残してくれるなら、
・乱舞に属性は乗らない。
・乱舞中は防御半減のデメリットステータス状態
・乱舞中は体力の赤いゲージが回復しない。
・乱舞使用にスタミナ一定値消費、（回避の時みたいに）
・乱舞時は強壮無効
・乱舞の最後の攻撃に吹き飛ばし
・乱舞の最後の攻撃で自分も吹き飛ばされる
・乱舞してる時に、謎の奇声をあげる
・乱舞し終わると何故か一人だけ別のエリアに居た
これくらいはやっていい。
891 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/15(金) 12:35:57 ID:Is+CbYRF
双剣が2名以上いると報酬が減るってのはどうだろう。
乱舞で切り刻み過ぎて素材粉々って設定でｗ
乱舞で切り刻み過ぎて素材粉々って設定でｗ
892 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/15(金) 12:37:16 ID:Mu5HutGq
それ言ったらガンスの砲撃とか徹甲榴弾とか拡散弾とか
893 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/15(金) 13:08:05 ID:WIcQ5vw4
>>890に
・乱舞の総ダメ２倍、乱舞してる時間３倍
・乱舞を使用するには太刀のようなゲージを溜める必要アリ
・そもそも現在の乱舞自体を変更、↓で発動、効果は数秒間ヒット数+1
（例えば↑で通常は1回切り付けて1ヒットだが、1回切り付けモーションで2ヒットする）
これも追加。
・乱舞の総ダメ２倍、乱舞してる時間３倍
・乱舞を使用するには太刀のようなゲージを溜める必要アリ
・そもそも現在の乱舞自体を変更、↓で発動、効果は数秒間ヒット数+1
（例えば↑で通常は1回切り付けて1ヒットだが、1回切り付けモーションで2ヒットする）
これも追加。
894 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/15(金) 13:35:39 ID:uDSkQHsl
それはもう双剣ではない
895 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/15(金) 13:51:39 ID:6MtvN8hD
強力な攻撃はやはり諸刃の剣的な扱いで大きなデメリットがないと
割りに合わないよな。
乱舞中はＳＡのおかげで吹っ飛ばない代わりに敵から受けるダメー
ジを１.５倍くらいにしてはどうかな？
俺的にはあんな隙だらけの攻撃は２倍でもいいかなと思う。
割りに合わないよな。
乱舞中はＳＡのおかげで吹っ飛ばない代わりに敵から受けるダメー
ジを１.５倍くらいにしてはどうかな？
俺的にはあんな隙だらけの攻撃は２倍でもいいかなと思う。
896 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/15(金) 13:58:06 ID:DPXLhWhr
乱舞初撃と終撃に吹き飛ばし効果付与
切り払いから一定時間SA付与
これで双剣使いだけが残る・・・はず
切り払いから一定時間SA付与
これで双剣使いだけが残る・・・はず
897 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/15(金) 18:03:13 ID:nzi/5DTz
ちょっと関係ないかもしれないけれどMHGで田中が追加したこの乱舞
モーションて、同じく昔田中が作ったデビルメイクライ3の双剣アグニルドラの
乱舞モーションのキャプチャーまんま流用しているんだよね。
んでデビルのほうには双剣で相手を打ち上げる技があったから
このモーションを乱舞の最後に流用することでMHの乱舞が
吹き飛ばし技になる可能性はじゅうぶんあると思う。
田中がもう社内にいないからそのへんの権利がどうなっているかはわからないけど
モーションて、同じく昔田中が作ったデビルメイクライ3の双剣アグニルドラの
乱舞モーションのキャプチャーまんま流用しているんだよね。
んでデビルのほうには双剣で相手を打ち上げる技があったから
このモーションを乱舞の最後に流用することでMHの乱舞が
吹き飛ばし技になる可能性はじゅうぶんあると思う。
田中がもう社内にいないからそのへんの権利がどうなっているかはわからないけど
898 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/15(金) 20:41:46 ID:OGTg2XKW
強走G並みの作りやすさでSA化＆切り上げ無効＆吹き飛ばし無効の薬を
作れば問題無い訳だな。
作れば問題無い訳だな。
899 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/16(土) 08:20:20 ID:73qNhx/J
レバー↓でお手軽乱舞がいけないんだな。
乱舞が最強なら、シビアなタイミングでコンボ入力しなきゃならないようにしろ
乱舞が最強なら、シビアなタイミングでコンボ入力しなきゃならないようにしろ
900 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/16(土) 11:07:08 ID:rP/d86l5
>>898
それもう味方に攻撃が当たらなくしたほうが早くね？
それもう味方に攻撃が当たらなくしたほうが早くね？
901 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/16(土) 18:21:00 ID:XC4wxS9a
双剣鬼人化時のみ強走→ランナーの効果に弱体化
乱舞すると鬼人化解除、乱舞のモーション値をDOS仕様に
代わりに属性ダメを10割に戻す
これだけできればとりあえず乱舞オンラインは終了するんだがな・・・
乱舞すると鬼人化解除、乱舞のモーション値をDOS仕様に
代わりに属性ダメを10割に戻す
これだけできればとりあえず乱舞オンラインは終了するんだがな・・・
902 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/17(日) 01:47:21 ID:DbmDkUqB
地雷双剣「乱舞でいっぱい斬ってるんだから強いに決まってるじゃないですか」
地雷次元「速射でいっぱい撃ってるんだから強いに決まってるじゃないですか」
ダメージそんなに稼げてない事を伝える
双剣・次元「なんでそんな事解るんですか？チートですね通報します」
地雷次元「速射でいっぱい撃ってるんだから強いに決まってるじゃないですか」
ダメージそんなに稼げてない事を伝える
双剣・次元「なんでそんな事解るんですか？チートですね通報します」
903 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/17(日) 01:56:23 ID:3NfSO14D
それはお前が悪い
904 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/19(火) 08:02:53 ID:u3cE9wKZ
近接はP2G仕様になりゃだいたい解決すると思うんだけど、運営的にはそうもできないんだろうなー
大剣が抜刀術で火力大幅増だったり、ランスのリーチが伸びたり、ガンスにコンボ増えたりランス系のガード硬直短くなったりさ
んで双剣は威力据え置きでヒット数だけ増加、ゲージが短く設定されてるせいもあって切れ味落ちまくるしさ
大剣が抜刀術で火力大幅増だったり、ランスのリーチが伸びたり、ガンスにコンボ増えたりランス系のガード硬直短くなったりさ
んで双剣は威力据え置きでヒット数だけ増加、ゲージが短く設定されてるせいもあって切れ味落ちまくるしさ
905 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/19(火) 10:19:04 ID:iRBVgx8A
906 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/21(木) 16:20:20 ID:2D8936v6
このスレは本当に腐ってるな
つまるところ、ここにレスしてる奴らはＭＨＦの将来を憂いてるんです
っていう格好だけつけて、自分の意見を通そうとしてるだけじゃないのか？
とりあえず、教育テレビでも見て勉強してろ。
つまるところ、ここにレスしてる奴らはＭＨＦの将来を憂いてるんです
っていう格好だけつけて、自分の意見を通そうとしてるだけじゃないのか？
とりあえず、教育テレビでも見て勉強してろ。
907 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/22(金) 13:16:26 ID:t4jrs5nb
いいえ違います、双剣厨の俺は、
自分の意見を押し通そうとしてるだけです。
乱舞要らんから鬼人化のＳＡだけは無くさんどいて。
自分の意見を押し通そうとしてるだけです。
乱舞要らんから鬼人化のＳＡだけは無くさんどいて。
908 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/22(金) 13:27:40 ID:iGqAEkYY
3.5でも双剣調整こないか。
復帰延期決定。なんか永遠に復帰できそうもないがｗ
復帰延期決定。なんか永遠に復帰できそうもないがｗ
909 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/22(金) 13:32:57 ID:vCnY3DiM
>>908
復帰しなくていいです
復帰しなくていいです
910 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/22(金) 14:20:20 ID:V6P4nN3C
鬼人化からＳＡ排除、乱舞の最後に吹き飛ばし、鬼人化を太刀ゲージにする
このスレで何度も出てると思うが、どれか一つ変えてみるだけでも
結構変わるだろうに･･･
いつまで経っても、要望対応状況に載らないのな
このスレで何度も出てると思うが、どれか一つ変えてみるだけでも
結構変わるだろうに･･･
いつまで経っても、要望対応状況に載らないのな
911 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/22(金) 15:57:40 ID:7yIyuXLi
ネ実脳おわってるなぁ
足引っ張る事しか頭に無い
友達いねー奴の典型的な考えだな
足引っ張る事しか頭に無い
友達いねー奴の典型的な考えだな
912 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/22(金) 18:14:22 ID:rAR8ISle
>>911
(キリッ)が抜けてるぜ
(キリッ)が抜けてるぜ
913 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/23(土) 10:19:16 ID:XZbYEX7x
>>911
バランスって言葉知ってる？ｗ
バランスって言葉知ってる？ｗ
914 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/23(土) 10:45:12 ID:E3kXo0U5
俺の意見が運営うごかした、やっぱおれってすごい、てな空想ゆとり
だからなあ・・・弱体厨って。
言葉じりとらえてあげあしとったつもりでいい気になってる
ところとか、ほんと子供じみてるというか実際消防厨房がほとんど
なんだろうな。あーうすら寒い。
だからなあ・・・弱体厨って。
言葉じりとらえてあげあしとったつもりでいい気になってる
ところとか、ほんと子供じみてるというか実際消防厨房がほとんど
なんだろうな。あーうすら寒い。
915 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/23(土) 11:02:19 ID:hgSGwwi3
916 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/23(土) 14:09:46 ID:p5OTrxZ5
>>915
おいおい、求人の武器指定ほとんど双剣かガンじゃないか・・・
たまに双剣様のサポートのために笛があったり、穴ハメでハンマー、砲撃祭りでガンスがあったりするけど
強いから双剣を指定するんだろ？
おいおい、求人の武器指定ほとんど双剣かガンじゃないか・・・
たまに双剣様のサポートのために笛があったり、穴ハメでハンマー、砲撃祭りでガンスがあったりするけど
強いから双剣を指定するんだろ？
917 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/23(土) 14:22:58 ID:XZbYEX7x
>>916 同意
ガンはミラ系か拡散祭りだけだからこれで良いと思うが。
今はハンマと笛以外の他の近接武器が空気すぐる
ガンスは最近ちょっと脚光を浴びてきたけど
強走と笛がなければ双も他の武器とさほど変わらないと思うんだけどね
強走を全部なくして今あるやつは鬼人に変換
笛の効果をスタミナ無効を、別の効果に交換。はじかれ無効とかに
これくらいの変更なら、双使いも納得するんじゃないかね
今は誰使っても同じだけど、これで使い手の腕が試されるようになるからね。
ガンはミラ系か拡散祭りだけだからこれで良いと思うが。
今はハンマと笛以外の他の近接武器が空気すぐる
ガンスは最近ちょっと脚光を浴びてきたけど
強走と笛がなければ双も他の武器とさほど変わらないと思うんだけどね
強走を全部なくして今あるやつは鬼人に変換
笛の効果をスタミナ無効を、別の効果に交換。はじかれ無効とかに
これくらいの変更なら、双使いも納得するんじゃないかね
今は誰使っても同じだけど、これで使い手の腕が試されるようになるからね。
918 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/23(土) 15:00:17 ID:ZCP0yX8P
そんなめんどくさいことしなくても乱舞のフィニッシュに吹き飛ばし付けるかSAの発動条件見直すだけでいいだろ
個人的には前者希望。もちモーション値の上昇とかでバランス取って
個人的には前者希望。もちモーション値の上昇とかでバランス取って
919 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/23(土) 16:33:20 ID:+SNU2QNt
双剣SA弱体したら太刀使いがまた排斥されるぞ
920 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/23(土) 16:50:59 ID:hgSGwwi3
>>916
住み分けって言葉知ってる？何のために指定文打てるの？
バランスブレイカーって程でもないだろって話だろうが。
でな、普通の奴はバランス考える時、こんなに粘着して弱体弱体言わずに他武器の強化を考えるんだよ、同じ妄想でも。
ここの奴らって必死に足引っ張ることしか考えてないじゃん。他ゲでもやってきたら？ｗ
住み分けって言葉知ってる？何のために指定文打てるの？
バランスブレイカーって程でもないだろって話だろうが。
でな、普通の奴はバランス考える時、こんなに粘着して弱体弱体言わずに他武器の強化を考えるんだよ、同じ妄想でも。
ここの奴らって必死に足引っ張ることしか考えてないじゃん。他ゲでもやってきたら？ｗ
921 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/23(土) 17:14:33 ID:ZCP0yX8P
922 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/23(土) 17:48:15 ID:p5OTrxZ5
>>920
効率求めるなら大抵双剣３笛１か尻尾切りなら双剣３マヒガン１だろうが
募集文打てるから何なんだ？アホなのか？
他の7種類もある近接武器を双剣に合わせて強化するのと、双剣1つ弱体化するのとどっちが楽なんだよ
そりゃ他を強化するのが理想なんだろうがそんなことがほいほいとできれば苦労しない
もし苦労せずできるってなら片手からガンスまで全部挙げてみろよ、
双剣弱体派の意見はSA排除とか乱舞フィニッシュに吹き飛ばしとかいろいろ出てるだろう
そんなに双剣でひたすら右スティックを下に入れるゲームしたいなら
お前がクリゲーにでも行って来いカス
効率求めるなら大抵双剣３笛１か尻尾切りなら双剣３マヒガン１だろうが
募集文打てるから何なんだ？アホなのか？
他の7種類もある近接武器を双剣に合わせて強化するのと、双剣1つ弱体化するのとどっちが楽なんだよ
そりゃ他を強化するのが理想なんだろうがそんなことがほいほいとできれば苦労しない
もし苦労せずできるってなら片手からガンスまで全部挙げてみろよ、
双剣弱体派の意見はSA排除とか乱舞フィニッシュに吹き飛ばしとかいろいろ出てるだろう
そんなに双剣でひたすら右スティックを下に入れるゲームしたいなら
お前がクリゲーにでも行って来いカス
923 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/23(土) 17:58:55 ID:4PArf+DZ
>920
バランスブレイカーだから双剣指定の部屋ができる
仮に、双剣以外ほとんどの武器を強化するにしても、相当な労力がかかる上、
奇跡的に武器間のバランスだけは取れたとしても
クリックゲーになりましたなんて結果にしかならない。
バランスブレイカーだから双剣指定の部屋ができる
仮に、双剣以外ほとんどの武器を強化するにしても、相当な労力がかかる上、
奇跡的に武器間のバランスだけは取れたとしても
クリックゲーになりましたなんて結果にしかならない。
924 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/23(土) 18:17:05 ID:hgSGwwi3
>>922
お前はその部屋に行かなきゃいけない義務でもあんのか？ｗ
行かなきゃいいだろ。以前みたいに全部屋どうこうって話じゃねえんだし
後双剣やってみりゃわかるけど一部の敵以外↓だけでOKなんて理屈はねえよｗ
にわか以下がが僻んでるだけじゃねえかｗ
>>923
バランスとるのは俺たちの仕事か？ここで文句言ってる奴らはバランスなんてどうでもいいんだろ？
ただ双剣とガンが弱くなればいい。それだけに過ぎない
マナー厨もそうだけどいちいちなんで言い訳すんの？キモいよ
お前はその部屋に行かなきゃいけない義務でもあんのか？ｗ
行かなきゃいいだろ。以前みたいに全部屋どうこうって話じゃねえんだし
後双剣やってみりゃわかるけど一部の敵以外↓だけでOKなんて理屈はねえよｗ
にわか以下がが僻んでるだけじゃねえかｗ
>>923
バランスとるのは俺たちの仕事か？ここで文句言ってる奴らはバランスなんてどうでもいいんだろ？
ただ双剣とガンが弱くなればいい。それだけに過ぎない
マナー厨もそうだけどいちいちなんで言い訳すんの？キモいよ
925 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/23(土) 18:23:25 ID:YuZNfnSa
双剣というより、
強走Gとスタミナ減少無効旋律がバランス壊しまくってるだろ。
この二つ無くせばいいよ。
影響は全武器平等だから足の引っ張り合いじゃないぞｗ
強走Gとスタミナ減少無効旋律がバランス壊しまくってるだろ。
この二つ無くせばいいよ。
影響は全武器平等だから足の引っ張り合いじゃないぞｗ
926 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/23(土) 18:24:00 ID:EsS8oahc
バランスは此処で文句言ってる奴らの最後の砦なんだしそっとしておいてやれよ
双剣弱体化したとこで現状次点指定になるだけっての分かっててバランスって言葉使ってるんだしさ
双剣弱体化したとこで現状次点指定になるだけっての分かっててバランスって言葉使ってるんだしさ
927 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/23(土) 18:25:15 ID:hgSGwwi3
928 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/23(土) 18:28:02 ID:E3kXo0U5
ﾇﾇがほかの武器よかつよくてそれしか要求されないから、ほかの武器の心配まで
してやってるのか？ﾇﾇが強く？てほかの武器が弱い？のが今の「バランス」なんだから
現状のﾇﾇはバランスブレーカーとはいわない。
ましてや弱体を騒いでるのは全ユーザーの一部のネ実民だけだし
ﾇﾇ弱体すると逆に現状の「バランス」がくずれるバランスブレーカーに
なるな。
＠時間課金しばりのネカフェにも重点おいて調整されてることもわすれるなよ。
最大効率短時間でたおせる武器用意しないとそれこそ不満がでるだろ？
正義の味方ごっこはもうよせ・・・いい加減くるしいぜ？。
してやってるのか？ﾇﾇが強く？てほかの武器が弱い？のが今の「バランス」なんだから
現状のﾇﾇはバランスブレーカーとはいわない。
ましてや弱体を騒いでるのは全ユーザーの一部のネ実民だけだし
ﾇﾇ弱体すると逆に現状の「バランス」がくずれるバランスブレーカーに
なるな。
＠時間課金しばりのネカフェにも重点おいて調整されてることもわすれるなよ。
最大効率短時間でたおせる武器用意しないとそれこそ不満がでるだろ？
正義の味方ごっこはもうよせ・・・いい加減くるしいぜ？。
929 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/23(土) 18:31:27 ID:Qt8LY01H
ていうか装備できる防具武器ごとに変わる仕様にすればいーんじゃね？
双剣防御紙みたいな
それならプレイヤースキルでの差がでるだけでバランス？は取れると思うけど
双剣防御紙みたいな
それならプレイヤースキルでの差がでるだけでバランス？は取れると思うけど
930 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/23(土) 18:33:08 ID:p5OTrxZ5
>>924
行きたくなけりゃ行かなければいい(笑) 自分が言ってる事がズレてることに気づいてくださいよ
閃光投げるとか麻痺させるとか転倒させるとかしたら後は右スティック下に入れるだけじゃねーか
双剣ガンが弱くなればいい。その通りだぜ？もう何かと双剣が要求されるような空気に辟易してるんでね
ガンも同じだ、とはいえ俺はガンというよりミラ系が嫌いなだけだけど
行きたくなけりゃ行かなければいい(笑) 自分が言ってる事がズレてることに気づいてくださいよ
閃光投げるとか麻痺させるとか転倒させるとかしたら後は右スティック下に入れるだけじゃねーか
双剣ガンが弱くなればいい。その通りだぜ？もう何かと双剣が要求されるような空気に辟易してるんでね
ガンも同じだ、とはいえ俺はガンというよりミラ系が嫌いなだけだけど
931 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/23(土) 18:36:19 ID:X4bFgFN7
>>920
双剣の何が問題かって、単に最高火力が出せる点でなくて
強走ドーピング後の鬼人化乱舞のおかげで「誰でも」最高火力が出せる点にあるんだよ。
それでも強引に他武器の強化案を考えるなら・・・攻撃力1.2倍を基準にしてこんなとこだろ
片手・・・攻撃力、属性攻撃力1.3倍
大剣・・・斬打両属性付加、攻撃力1.2倍補正
太刀・・・鬼人ゲージ溜まったら攻撃力1.3倍
ランス・・・G仕様の復活(リーチ、斬打両属性、ステキャンetc)
ガンス・・・攻撃力1.2倍、砲術師の効果を1.4倍くらいに強化
ハンマー、笛・・・攻撃力1.2倍
ライト、ヘビィ、弓・・・攻撃力1.2倍
これだけだと相対的に敵が弱体化するので、モンス全ての全体防御率を×0.8くらいしてバランスとらないといけなくなる。
今の運営にこれだけの修正が行えるとはとても思えない。
といっても双剣弱体化を行った場合、実質的に素材が集めにくくなるので
敵を弱くする、素材を出やすくする、素材要求数を減らすなどの調整が必要になるがw
双剣の何が問題かって、単に最高火力が出せる点でなくて
強走ドーピング後の鬼人化乱舞のおかげで「誰でも」最高火力が出せる点にあるんだよ。
それでも強引に他武器の強化案を考えるなら・・・攻撃力1.2倍を基準にしてこんなとこだろ
片手・・・攻撃力、属性攻撃力1.3倍
大剣・・・斬打両属性付加、攻撃力1.2倍補正
太刀・・・鬼人ゲージ溜まったら攻撃力1.3倍
ランス・・・G仕様の復活(リーチ、斬打両属性、ステキャンetc)
ガンス・・・攻撃力1.2倍、砲術師の効果を1.4倍くらいに強化
ハンマー、笛・・・攻撃力1.2倍
ライト、ヘビィ、弓・・・攻撃力1.2倍
これだけだと相対的に敵が弱体化するので、モンス全ての全体防御率を×0.8くらいしてバランスとらないといけなくなる。
今の運営にこれだけの修正が行えるとはとても思えない。
といっても双剣弱体化を行った場合、実質的に素材が集めにくくなるので
敵を弱くする、素材を出やすくする、素材要求数を減らすなどの調整が必要になるがw
932 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/23(土) 19:20:32 ID:ZWAiWBok
好きな装備部屋に双が一人いたとして、そいつが強走使わずに、しかも
ｐｔに笛が居ない場合は、双は他の近接と大して変わらない能力なんだよね。
強走使わない双単体はまったくバランスブレイカーではない。
だけど、常時鬼人化＋重なり性能＝ＭＨＦ近接最強職に変身
双がメインの奴には分からんかもしれんが、自分が苦労して作った武器が
趣味武器で、いやいや作った天地が実践装備なんていわれると頭くるよ
実際、双剣オンラインが嫌で引退したり、課金停止してる奴は山ほどいる。
適切なバランスにするのは運営としても非常に重要な問題のはず
ここがまともな運営ならねｗ
ｐｔに笛が居ない場合は、双は他の近接と大して変わらない能力なんだよね。
強走使わない双単体はまったくバランスブレイカーではない。
だけど、常時鬼人化＋重なり性能＝ＭＨＦ近接最強職に変身
双がメインの奴には分からんかもしれんが、自分が苦労して作った武器が
趣味武器で、いやいや作った天地が実践装備なんていわれると頭くるよ
実際、双剣オンラインが嫌で引退したり、課金停止してる奴は山ほどいる。
適切なバランスにするのは運営としても非常に重要な問題のはず
ここがまともな運営ならねｗ
933 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/23(土) 19:44:51 ID:G107y2JW
希望通りにﾇﾇが使いにくく威力も無い武器にされたとして
縛りが無くなりみんなが好きな武器を持ちよって楽しく狩り
こんなの妄想でしかないと何故気がつかないのかな
次点の武器が繰り上がりで指定されるだけだって
そうなったらまた弱体化を要望するの？するよね？
縛りが無くなりみんなが好きな武器を持ちよって楽しく狩り
こんなの妄想でしかないと何故気がつかないのかな
次点の武器が繰り上がりで指定されるだけだって
そうなったらまた弱体化を要望するの？するよね？
934 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/23(土) 20:05:57 ID:ib+NHUb8
アカムに大剣、双剣、ハンマーなどがいて
笛やったあとガンランスで行ったんだが、やはり少し大変だった気がした
んで気になってダメージチェックしてみたら
使用ガンランス斜め3突きで約90、拡散2発で100、龍撃250
攻大旋律あり以外は条件同じ、笛のぶん回し１回が56で
笛良いじゃないとかホルホルした後、双剣天地も見てみた
鬼人化乱舞、全ヒット250
吹いた
笛やったあとガンランスで行ったんだが、やはり少し大変だった気がした
んで気になってダメージチェックしてみたら
使用ガンランス斜め3突きで約90、拡散2発で100、龍撃250
攻大旋律あり以外は条件同じ、笛のぶん回し１回が56で
笛良いじゃないとかホルホルした後、双剣天地も見てみた
鬼人化乱舞、全ヒット250
吹いた
935 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/23(土) 20:16:13 ID:p5OTrxZ5
>>933
他の武器には相応の欠点があるんだよ
片手大剣ガンスはそもそも攻撃力に難があるし
ハンマーは双剣より攻撃力が高いが主力技のほとんどが味方を吹っ飛ばしちまう
ランス太刀も純粋な攻撃力では双剣に劣らないがPTのメンツ次第でかなり動きが制限されてくる
他の武器には相応の欠点があるんだよ
片手大剣ガンスはそもそも攻撃力に難があるし
ハンマーは双剣より攻撃力が高いが主力技のほとんどが味方を吹っ飛ばしちまう
ランス太刀も純粋な攻撃力では双剣に劣らないがPTのメンツ次第でかなり動きが制限されてくる
936 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/23(土) 20:16:22 ID:ILmaXiCQ
937 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/23(土) 20:19:42 ID:X4bFgFN7
>>933
別に双剣が最強武器であること自体には何の疑問も無い。
ただ、「誰が使っても」最強武器であるのが問題なんだよ。
これを是正するには、双剣鬼人化時のみ強走効果をランナーに格下げ
これだけでもある程度は武器間のバランスは改善されるはず
別に双剣が最強武器であること自体には何の疑問も無い。
ただ、「誰が使っても」最強武器であるのが問題なんだよ。
これを是正するには、双剣鬼人化時のみ強走効果をランナーに格下げ
これだけでもある程度は武器間のバランスは改善されるはず
938 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/23(土) 20:48:02 ID:ZWAiWBok
>>933
仮に双剣が無かったとしよう、次の武器って何？
思いつかないでしょ？
しいてあげればＨＲ１００以降の太刀がＳＡ・手数・攻撃力的には近いが
素材は糞マゾいし、定点攻撃も難しい。コンボ終わったらリーチのせいでコケまくる
単純攻撃力ならハンマーだけど、ハンマー４人ｐｔとかカオスすぎる。
ランスも強いが敵を選ぶし、操作性が難。
何度も出てるが双以外の武器はどんぐりの背比べ。
双がちょこっと引っ込んでくれたら、丸く収まるの
仮に双剣が無かったとしよう、次の武器って何？
思いつかないでしょ？
しいてあげればＨＲ１００以降の太刀がＳＡ・手数・攻撃力的には近いが
素材は糞マゾいし、定点攻撃も難しい。コンボ終わったらリーチのせいでコケまくる
単純攻撃力ならハンマーだけど、ハンマー４人ｐｔとかカオスすぎる。
ランスも強いが敵を選ぶし、操作性が難。
何度も出てるが双以外の武器はどんぐりの背比べ。
双がちょこっと引っ込んでくれたら、丸く収まるの
939 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/23(土) 21:34:44 ID:hgSGwwi3
本当にどんぐりの背くらべならこんなにネ実で武器同士でいがみ合ってないと思うけどな。
他武器叩きばっかじゃねえか。
現状へたくそな双剣なら吹っ飛んでるし総ダメなんか他武器とかわんねえよ。
誰でも↓押せばとかいつの話してるんだよ。
効率よくても文句、悪けりゃ地雷。気に入らなきゃ地雷扱いするようなユーザー相手にバランスも糞もねえよｗ
他武器叩きばっかじゃねえか。
現状へたくそな双剣なら吹っ飛んでるし総ダメなんか他武器とかわんねえよ。
誰でも↓押せばとかいつの話してるんだよ。
効率よくても文句、悪けりゃ地雷。気に入らなきゃ地雷扱いするようなユーザー相手にバランスも糞もねえよｗ
940 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/23(土) 21:35:49 ID:hgSGwwi3
でも笛と片手はもうちょっとモーション値あげてやってほしい。いやマジで
つか攻撃倍率横並びにさせる必要あんのか？って思うけどな。
つか攻撃倍率横並びにさせる必要あんのか？って思うけどな。
941 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/23(土) 22:05:46 ID:G107y2JW
意外とレスついて驚いた
とりあえずPSの話はひとそれぞれとしか言いようがないよね
武器に欠点があろうが使いこなしてる人もいるんだし
疑問なのはﾇﾇが下手でもDPSが出せるのが悪い事だとは思えないし、何の問題が？
今はﾇﾇ指定が多いってだけ、これが不満だって話はわかるけど
俺が言いたいのはこれね
「ﾇﾇが無かろうと結局、効率を求めたら武器が指定されて何も変わらない」
普通なら敵によって武器変えるよね？どの敵には何の武器が最適かって
わかりやすい所で変アカム、最初は笛1ﾇﾇ3とか言ってた人も拡散やガンスにシフトしたよね？
最強武器がって話じゃないよ？というか最強なんてどうでもいい
安価もないし、上手く纏められなくてすまない
とりあえずPSの話はひとそれぞれとしか言いようがないよね
武器に欠点があろうが使いこなしてる人もいるんだし
疑問なのはﾇﾇが下手でもDPSが出せるのが悪い事だとは思えないし、何の問題が？
今はﾇﾇ指定が多いってだけ、これが不満だって話はわかるけど
俺が言いたいのはこれね
「ﾇﾇが無かろうと結局、効率を求めたら武器が指定されて何も変わらない」
普通なら敵によって武器変えるよね？どの敵には何の武器が最適かって
わかりやすい所で変アカム、最初は笛1ﾇﾇ3とか言ってた人も拡散やガンスにシフトしたよね？
最強武器がって話じゃないよ？というか最強なんてどうでもいい
安価もないし、上手く纏められなくてすまない
942 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/23(土) 22:13:38 ID:p5OTrxZ5
>>939
武器同士でいがみあってるスレってどれだよ
他武器叩きってお前、太刀で求人来る奴は地雷とか、ハンマー厨が云々とかそんなんしかねえじゃん
しかも大概中の人に問題があるケースが多い、武器性能とは何の関係もないな
だから麻痺したり穴にはまったりしてる敵がどうやって吹き飛ばしてくるんだ？
そりゃ元気にピンピン動いてる奴の目の前で乱舞なんかかましたら飛ばされるに決まってるだろ
そんなノータリンの話なんか誰もしてねえよ
武器同士でいがみあってるスレってどれだよ
他武器叩きってお前、太刀で求人来る奴は地雷とか、ハンマー厨が云々とかそんなんしかねえじゃん
しかも大概中の人に問題があるケースが多い、武器性能とは何の関係もないな
だから麻痺したり穴にはまったりしてる敵がどうやって吹き飛ばしてくるんだ？
そりゃ元気にピンピン動いてる奴の目の前で乱舞なんかかましたら飛ばされるに決まってるだろ
そんなノータリンの話なんか誰もしてねえよ
943 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/23(土) 22:20:06 ID:G107y2JW
>>940
それは思う、変種で片手が死んでるのはﾇﾇのせいってのもあるし
とりあえず全武器が横並びってのは好きじゃないな、
弓みたいにPTじゃ微妙でもソロじゃ輝ける場合もあるし
使いにくい武器、逆もあって当然だと思うんだ
それは思う、変種で片手が死んでるのはﾇﾇのせいってのもあるし
とりあえず全武器が横並びってのは好きじゃないな、
弓みたいにPTじゃ微妙でもソロじゃ輝ける場合もあるし
使いにくい武器、逆もあって当然だと思うんだ
944 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/23(土) 22:23:12 ID:p5OTrxZ5
>>941
>普通なら敵によって武器変えるよね？
でも求人見れば大抵双剣指定なことについてはどうなんだ。
変アカやらおくるー三兄弟はそうでもないが、んなもんは氷山の一角の更に隅っこにしか過ぎんよ
後の大半のモンスターを効率的に狩ろうと思えば、閃光漬け罠漬けで双剣振り回してれば事済むんだ
>普通なら敵によって武器変えるよね？
でも求人見れば大抵双剣指定なことについてはどうなんだ。
変アカやらおくるー三兄弟はそうでもないが、んなもんは氷山の一角の更に隅っこにしか過ぎんよ
後の大半のモンスターを効率的に狩ろうと思えば、閃光漬け罠漬けで双剣振り回してれば事済むんだ
945 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/23(土) 22:37:34 ID:G107y2JW
>>944
現状でﾇﾇ指定部屋が多くて不満なら、どこがが不満なのか言って欲しいよ
嫌いなﾇﾇ担がないといけないだよ、こんな理由ならﾇﾇ×部屋でよくない？
俺だって短時間で素材欲しい時にしかﾇﾇなんか使わないよ、
閃光罠麻痺で動かない肉ダルマ斬ってるだけでつまらないし
で、俺が言ってるのは
ﾇﾇが無かろうと最適とされる武器があればそれ指定が多くなって当たり前
ﾇﾇを弱くしたって指定部屋が無くなるわけないじゃない
現状でﾇﾇ指定部屋が多くて不満なら、どこがが不満なのか言って欲しいよ
嫌いなﾇﾇ担がないといけないだよ、こんな理由ならﾇﾇ×部屋でよくない？
俺だって短時間で素材欲しい時にしかﾇﾇなんか使わないよ、
閃光罠麻痺で動かない肉ダルマ斬ってるだけでつまらないし
で、俺が言ってるのは
ﾇﾇが無かろうと最適とされる武器があればそれ指定が多くなって当たり前
ﾇﾇを弱くしたって指定部屋が無くなるわけないじゃない
946 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/23(土) 22:52:18 ID:+SNU2QNt
947 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/23(土) 23:48:59 ID:p5OTrxZ5
>>945
他の武器には割合向き不向きがあって、PT戦時にはタブーになる行為もあるのに
双剣には各種アイテム等の都合でほとんどすべての敵に有効で特にタブーになる行為もないって点だ
別に双剣指定部屋が多いのは仕方ないだろう、双剣がこんな壊れ性能なんだから
指定部屋云々ってのは双剣が壊れ性能である裏づけってだけで本題ではない
他の武器には割合向き不向きがあって、PT戦時にはタブーになる行為もあるのに
双剣には各種アイテム等の都合でほとんどすべての敵に有効で特にタブーになる行為もないって点だ
別に双剣指定部屋が多いのは仕方ないだろう、双剣がこんな壊れ性能なんだから
指定部屋云々ってのは双剣が壊れ性能である裏づけってだけで本題ではない
948 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/23(土) 23:53:42 ID:+SNU2QNt
949 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 00:07:05 ID:iIsYN0HR
950 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 00:47:41 ID:fIgG1hcS
>>946
ここで弱体化騒いでるのはランスガンスなのは暗黙だろ
>>942
太刀系スレ、～は地雷スレ、片手ＶＳ太刀
なによりこのスレがいい例だろ。
>>944
そんなことないだろｗアクラとアカム、あとナスのハメぐらいじゃん。
ハメがあるからダメならヴォルでハメてるからハンマもダメか？
現状双剣指定は指定部屋立ってる。で、そこに入らなきゃいいだけ。
それ以上なに望むんだよｗ
ここで弱体化騒いでるのはランスガンスなのは暗黙だろ
>>942
太刀系スレ、～は地雷スレ、片手ＶＳ太刀
なによりこのスレがいい例だろ。
>>944
そんなことないだろｗアクラとアカム、あとナスのハメぐらいじゃん。
ハメがあるからダメならヴォルでハメてるからハンマもダメか？
現状双剣指定は指定部屋立ってる。で、そこに入らなきゃいいだけ。
それ以上なに望むんだよｗ
951 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 00:51:59 ID:uuRrDMxP
特に過去ログとか読まずぼくのかんがえた双剣調整
・乱舞中の状態異常発生判定を一撃ごとに行う
・通常1/3の状態異常発生率が乱舞中は1/4になる
・強走薬・強走旋律の効果をランナーと同様にする（重複して効果アップ可）
・麻痺・睡眠の蓄積値をもうちょい上げる
・鬼人化直後の入力で↑は切り払いが出せるようにする
・通常の切り払いに2ndと同様SA付加
ただ攻撃力いじるんじゃなくて乱舞連打するのが最適解じゃなくなればいいと個人的には思う
蓄積狙うなら通常＞乱舞にして麻痺・睡眠に実用性を、エーアガイツ無双を軽減
強走効果いじると弓やハンマーに影響出そうだけど、現状これらは攻撃出した後とかに
回復する瞬間があるし、そんなに問題ないんじゃないかなあ
・乱舞中の状態異常発生判定を一撃ごとに行う
・通常1/3の状態異常発生率が乱舞中は1/4になる
・強走薬・強走旋律の効果をランナーと同様にする（重複して効果アップ可）
・麻痺・睡眠の蓄積値をもうちょい上げる
・鬼人化直後の入力で↑は切り払いが出せるようにする
・通常の切り払いに2ndと同様SA付加
ただ攻撃力いじるんじゃなくて乱舞連打するのが最適解じゃなくなればいいと個人的には思う
蓄積狙うなら通常＞乱舞にして麻痺・睡眠に実用性を、エーアガイツ無双を軽減
強走効果いじると弓やハンマーに影響出そうだけど、現状これらは攻撃出した後とかに
回復する瞬間があるし、そんなに問題ないんじゃないかなあ
952 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 00:59:37 ID:3Y4p4Lry
>>949
敷居が高くなるだけじゃないか
敷居が高くなるだけじゃないか
953 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 01:02:54 ID:FHnFN/OF
お前らって救いようがない位に馬鹿なのな
本当に双剣が現状おかしい！バランスｲｸﾅｲ！ってみんな思ってるならお前等が双剣以外の部屋立てれば満員御礼だろ
キリンの段差ハメ出来ないからってキリン部屋増えたか？別のハメにシフトしただけだろ
今指定部屋以外で双剣以外どうだとか言われた事ないけどな
本当に双剣が現状おかしい！バランスｲｸﾅｲ！ってみんな思ってるならお前等が双剣以外の部屋立てれば満員御礼だろ
キリンの段差ハメ出来ないからってキリン部屋増えたか？別のハメにシフトしただけだろ
今指定部屋以外で双剣以外どうだとか言われた事ないけどな
954 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 01:40:49 ID:kOC0ow4Z
自分も課金停止してるがまだ双剣は修正されないみたいだな。
くだらない言い訳なんていらねえよ。
お前らクズの詭弁に金を払う気はない。金が欲しけりゃ弱体してバランス取れ。
以上。
くだらない言い訳なんていらねえよ。
お前らクズの詭弁に金を払う気はない。金が欲しけりゃ弱体してバランス取れ。
以上。
955 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 01:44:11 ID:52GsK+u2
一生戻ってくるな
キムチ臭いんだよ
キムチ臭いんだよ
956 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 01:46:02 ID:3iPnWZfu
>>947
は？実害が何もないじゃないの
それじゃ嫌なら使うなとしか言えない、我が儘も大概にしとけ
・ﾇﾇが強いから使用者が爆発的に増えた
・安易なハメが横行し、ガチできない低PSな人も少なからず増えた
・位置取りも考えず適当な乱舞にこかされた
・だがDPSは高いから文句も言いにくい
・自衛の為に位置を変えるが弱点を安定して狙えず与ダメは低くなる
・となれば自然とﾇﾇがいると武器を変えざるを得なくなる
俺ならこうだけど弱体化まではいらないな
自分で指定部屋を作って住みわけができるもの(笑)
は？実害が何もないじゃないの
それじゃ嫌なら使うなとしか言えない、我が儘も大概にしとけ
・ﾇﾇが強いから使用者が爆発的に増えた
・安易なハメが横行し、ガチできない低PSな人も少なからず増えた
・位置取りも考えず適当な乱舞にこかされた
・だがDPSは高いから文句も言いにくい
・自衛の為に位置を変えるが弱点を安定して狙えず与ダメは低くなる
・となれば自然とﾇﾇがいると武器を変えざるを得なくなる
俺ならこうだけど弱体化まではいらないな
自分で指定部屋を作って住みわけができるもの(笑)
957 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 02:03:25 ID:fIgG1hcS
>>953
下手糞や地雷はほしくないんです！
効率厨でかつ自分の武器より強くない武器がいいんです！
地雷は笑いたいけど双剣あると他で人集まらないからイヤなんです！
だからそもそもなんで双剣指定があるか考えろよ。
「足引っ張って他の武器使わせて」何が楽しいんだ？
本当に双剣以外使いたい奴は今でも双剣以外の武器でやってるんじゃねえの？
今指定部屋多い理由って何だ？部屋立ててもこないって言うなら理由があるんだろ
下手糞や地雷はほしくないんです！
効率厨でかつ自分の武器より強くない武器がいいんです！
地雷は笑いたいけど双剣あると他で人集まらないからイヤなんです！
だからそもそもなんで双剣指定があるか考えろよ。
「足引っ張って他の武器使わせて」何が楽しいんだ？
本当に双剣以外使いたい奴は今でも双剣以外の武器でやってるんじゃねえの？
今指定部屋多い理由って何だ？部屋立ててもこないって言うなら理由があるんだろ
958 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 02:09:30 ID:kOC0ow4Z
>>955
なぜ韓国人だってバレたら不利になると思ってるんだ？
まあ確かに自分も、話が通じない奴が集まってるスレで
「このスレを見てる人が見てる別のスレ」に朝鮮日報だとか
日本人教授が韓国に挑戦的発言だとかいうのを変な文体で
書いてあるスレを見たときは、こんな奴らを相手にしてたのかと
ぞっとしたけどな。
それと同時に太刀が叩かれる本質も理解したよ。
少なくとも数カ月前ではあんなにランスに気をつかってくれる奴もいなくなったっていうのに。
だが俺はそんな話はしていない。
お前らみたいな日本語以前に頭が不自由な奴との掲示板での
くだらない議論ゴッコに金を払ってるんじゃないんだ。
パチンコみたいな作業になんか金は払わねえよ。
金が欲しけりゃ弱体してバランス取って、しっかりゲームにしろ。
なぜ韓国人だってバレたら不利になると思ってるんだ？
まあ確かに自分も、話が通じない奴が集まってるスレで
「このスレを見てる人が見てる別のスレ」に朝鮮日報だとか
日本人教授が韓国に挑戦的発言だとかいうのを変な文体で
書いてあるスレを見たときは、こんな奴らを相手にしてたのかと
ぞっとしたけどな。
それと同時に太刀が叩かれる本質も理解したよ。
少なくとも数カ月前ではあんなにランスに気をつかってくれる奴もいなくなったっていうのに。
だが俺はそんな話はしていない。
お前らみたいな日本語以前に頭が不自由な奴との掲示板での
くだらない議論ゴッコに金を払ってるんじゃないんだ。
パチンコみたいな作業になんか金は払わねえよ。
金が欲しけりゃ弱体してバランス取って、しっかりゲームにしろ。
959 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 02:21:08 ID:3iPnWZfu
960 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 02:38:42 ID:iVjWdMiR
双剣弱体なんかしなくていいよ
ていうか、状態異常の数値を強化して欲しいぐらいだ。
１０とかありえねーよ
ラージャンをスタンさせるよりも難しいぞこれ
大体、双剣がいなくなったMHFを想像してみて、
双剣でできたハメ部屋は無くなるだろうけど、
ハメれるならハメ部屋が流行るってことに双剣自体は全く関係ないし
笛、双剣指定部屋だって、
笛双剣の組み合わせ以外の強い組み合わせに代わるだけじゃない
ていうか、状態異常の数値を強化して欲しいぐらいだ。
１０とかありえねーよ
ラージャンをスタンさせるよりも難しいぞこれ
大体、双剣がいなくなったMHFを想像してみて、
双剣でできたハメ部屋は無くなるだろうけど、
ハメれるならハメ部屋が流行るってことに双剣自体は全く関係ないし
笛、双剣指定部屋だって、
笛双剣の組み合わせ以外の強い組み合わせに代わるだけじゃない
961 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 02:50:32 ID:dwKiX6+Q
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
962 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 03:04:34 ID:8L97uDrk
てか、双剣が弱体化しても「次点の武器が繰り上がりで指定されるだけ」
って言うけど、それでいいんじゃないか？
だって、その次点に当たる武器が「双剣のように高い汎用性」じゃ無ければ、
敵によって、武器の持ち替えが行われる訳だろう？
指定は無くならない？何で指定がなくならなきゃならない？
敵によって最適とされる、武器の指定が行われる結構だろ？
問題は剣士系武器の中で
双剣が飛びぬけて高い汎用性を持ち、殆どの指定部屋で双剣が指定される事だろうが
って言うけど、それでいいんじゃないか？
だって、その次点に当たる武器が「双剣のように高い汎用性」じゃ無ければ、
敵によって、武器の持ち替えが行われる訳だろう？
指定は無くならない？何で指定がなくならなきゃならない？
敵によって最適とされる、武器の指定が行われる結構だろ？
問題は剣士系武器の中で
双剣が飛びぬけて高い汎用性を持ち、殆どの指定部屋で双剣が指定される事だろうが
963 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 03:12:29 ID:QfS2BXjv
964 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 03:17:38 ID:iVjWdMiR
飛びぬけて高い汎用性
って言うけどさ、双剣がなくなったら、
大剣が飛びぬけて高い汎用性があるって言い出しそうだぜ・・・
って言うけどさ、双剣がなくなったら、
大剣が飛びぬけて高い汎用性があるって言い出しそうだぜ・・・
965 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 03:35:28 ID:kOC0ow4Z
>>964
出るだろうな。出ていい。
むしろバランスに文句を言う奴がいなくなるなんてサービス終了直前だけでいい。
でも
・文句言って課金しない。
・文句言いつつも課金する。
この二つは違う。
課金するに値するバランスか否かだけ。
自分がひさしぶりにモンハンのスレを開いたのは3.5の内容が出たから。
いいアップデート内容だけど、それでも双剣のことを思い出すと課金はできない。
出るだろうな。出ていい。
むしろバランスに文句を言う奴がいなくなるなんてサービス終了直前だけでいい。
でも
・文句言って課金しない。
・文句言いつつも課金する。
この二つは違う。
課金するに値するバランスか否かだけ。
自分がひさしぶりにモンハンのスレを開いたのは3.5の内容が出たから。
いいアップデート内容だけど、それでも双剣のことを思い出すと課金はできない。
966 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 03:42:25 ID:QfS2BXjv
967 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 03:44:24 ID:wxFXcAB7
いまいち意味がわからんなぁ。
双剣指定部屋があるってだけで、現状好きな武器
もっていけるわけだし。
むしろ、片手、ガンスあたりが入ったときの
異常な効率ダウンをなんとかしてほしいぞ。
双剣指定部屋があるってだけで、現状好きな武器
もっていけるわけだし。
むしろ、片手、ガンスあたりが入ったときの
異常な効率ダウンをなんとかしてほしいぞ。
968 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 03:49:32 ID:Ufv8j6PY
双剣からＳＡを取り上げ希望
あんな密集した状態で、皆して刃物振り回してる状態がおかしい
てか、ＳＡ事態無くなって欲しい
味方に切られたら、尻もちぐらい付いた方が良い
その方が自然で、少しはマナー良くなるんじゃないかな
刃物は振り回したら危ないって事を、気づかせてあげようze☆
あんな密集した状態で、皆して刃物振り回してる状態がおかしい
てか、ＳＡ事態無くなって欲しい
味方に切られたら、尻もちぐらい付いた方が良い
その方が自然で、少しはマナー良くなるんじゃないかな
刃物は振り回したら危ないって事を、気づかせてあげようze☆
969 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 04:37:52 ID:ui1HUDeU
SAは基本的に「慣性がついてるから軽い攻撃では止まれません」なのに
双剣鬼人化だけ常時SAとか不自然すぎるんだよな
まあそれを言ったら太刀の突き・切り上げにSAがあるのもおかしいんだが
双剣鬼人化だけ常時SAとか不自然すぎるんだよな
まあそれを言ったら太刀の突き・切り上げにSAがあるのもおかしいんだが
970 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 04:40:37 ID:8L97uDrk
>>967
ガンスは敵次第な所も有るが、
片手はなぁ、元がアレな上に双剣対策の被害をもろに受けてる感があるな・・。
片手にも、もうちょっとＳＡ付くの増やして欲しいな、
回転切りとか、切り上げとか・・。
ガンスは敵次第な所も有るが、
片手はなぁ、元がアレな上に双剣対策の被害をもろに受けてる感があるな・・。
片手にも、もうちょっとＳＡ付くの増やして欲しいな、
回転切りとか、切り上げとか・・。
971 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 04:46:30 ID:eqWmUeHW
>>967
てか好きな装備部屋立てても自分以外ﾇﾇとかあるんだが
酷いときはﾇﾇ(もしくは笛)への変更を要求してくる(ストレートだったり遠回しだったりするが)
あげくの果てにﾇﾇでないだけで地雷扱いされたことまである。自分が立てた好きな装備部屋であるにも関わらず、だ
特に人気のないモンスや人の少ない時間だったりすると視点部屋がなくてこんな風になりやすい
てか好きな装備部屋立てても自分以外ﾇﾇとかあるんだが
酷いときはﾇﾇ(もしくは笛)への変更を要求してくる(ストレートだったり遠回しだったりするが)
あげくの果てにﾇﾇでないだけで地雷扱いされたことまである。自分が立てた好きな装備部屋であるにも関わらず、だ
特に人気のないモンスや人の少ない時間だったりすると視点部屋がなくてこんな風になりやすい
972 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 04:55:08 ID:eqWmUeHW
あと変更がﾇﾇの弱体化だけなら最強武器は出ないだろ
出たとしてもモンスごとの最強武器であってどのモンスにでもってのは現状存在しないと思うが
あえていうなら火事場ガンか？
それでもﾇﾇよりはリスクが高い上、肉質無視弾以外は知識とＰＳがいるし肉質無視弾はコストやめんどくささが入ってくる分まだマシかな
出たとしてもモンスごとの最強武器であってどのモンスにでもってのは現状存在しないと思うが
あえていうなら火事場ガンか？
それでもﾇﾇよりはリスクが高い上、肉質無視弾以外は知識とＰＳがいるし肉質無視弾はコストやめんどくささが入ってくる分まだマシかな
973 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 04:58:24 ID:dwKiX6+Q
>>971
それはいくらなんでも追い出せよ
それで人が集まらないなら自由区ってもんがあるし効率求めるなら少し我慢しなきゃ
敵がなんなのか分からんから状況分からんが
例えばアカムにボウガンで行ってたとかなら部屋名考えた方が良い
ほとんどのモンスは武器に極端な向き不向きないんだから装備自由部屋ならおkだろ
求人区であるからそれなりの装備が良いとは思うけど
それはいくらなんでも追い出せよ
それで人が集まらないなら自由区ってもんがあるし効率求めるなら少し我慢しなきゃ
敵がなんなのか分からんから状況分からんが
例えばアカムにボウガンで行ってたとかなら部屋名考えた方が良い
ほとんどのモンスは武器に極端な向き不向きないんだから装備自由部屋ならおkだろ
求人区であるからそれなりの装備が良いとは思うけど
974 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 05:19:40 ID:brFONBhI
乱舞のモーション値を始めと終わり10にすれば解決じゃね？
975 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 06:06:51 ID:q1z9dfTL
もう乱舞使用不可でいいよ。
その他は全部元に戻す。
その他は全部元に戻す。
976 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 07:02:10 ID:SqSZl4dn
もうさ、武器を振り回している間のみＳＡでいいんじゃね
双もランスも全武器ね。
設定的にはそれが正解なんだし、他も全部そうすれば平等だろ？
双もランスも全武器ね。
設定的にはそれが正解なんだし、他も全部そうすれば平等だろ？
977 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 07:28:45 ID:6NFRFAok
双剣は鬼人化中のDefを1/4とかにすればいいんじゃね？
双剣使わないからそれがハンデになるかならんかよう判らんが。
双剣使わないからそれがハンデになるかならんかよう判らんが。
978 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 07:33:57 ID:ZEnIVw6o
どんなに議論し要望を送ろうとも弱体化100%ない
不毛だということにそろそろ気付け
不毛だということにそろそろ気付け
979 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 07:37:18 ID:QfS2BXjv
乱舞中に限り属性ダメージ減少、一角双SPの下方修正と来てるのに
100%、と言い切れるその自信のほどはどこから湧いて来るんだ
100%、と言い切れるその自信のほどはどこから湧いて来るんだ
980 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 07:41:44 ID:ZEnIVw6o
双剣の弱体を望む声が少数派だからだ
981 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 07:50:27 ID:ui1HUDeU
そういえば双剣の強化を望む声もあるんだよな…
ただでさえ双剣ゲー化してるのにこれ以上強化してどうすると言うのか
ただでさえ双剣ゲー化してるのにこれ以上強化してどうすると言うのか
982 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 08:33:03 ID:fY5RUSIE
つか乱舞そのものがなけりゃいいだろ
乱舞なかったらﾇﾇとか使わないって奴多いぞ
なくても常時SAでストレスなく回避→切り上げからコンボに派生出来るってだけで御の字じゃねーか
乱舞消す代わりに切り下３のダメ上方修正して欲しいけども
乱舞なかったらﾇﾇとか使わないって奴多いぞ
なくても常時SAでストレスなく回避→切り上げからコンボに派生出来るってだけで御の字じゃねーか
乱舞消す代わりに切り下３のダメ上方修正して欲しいけども
983 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 08:46:24 ID:SGJBnB7y
双剣からSAなくしたら最悪だぞ
両側面に判定を出しやすい代わりに前方向へのリーチとガードを失ったランスを想像してくれ
太刀の悪い部分とランスの悪い部分を合わせた糞武器一丁上がりだぜ
こかしまくりこかされまくる様子が目に浮かぶぞ…
両側面に判定を出しやすい代わりに前方向へのリーチとガードを失ったランスを想像してくれ
太刀の悪い部分とランスの悪い部分を合わせた糞武器一丁上がりだぜ
こかしまくりこかされまくる様子が目に浮かぶぞ…
984 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 08:51:20 ID:C7VxNHb9
985 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 09:28:41 ID:fIgG1hcS
凄い気になるから聞くけど、お前ら弱体厨の希望通り（まあ無いけど）弱体化されたとする
で、それで乱舞厨きたらどうすんの？受け入れて一緒にやるの？地雷扱いで放り出すの？
地雷扱いで放り出すならなんで今しないの？火力あると文句言えないの？
今でも乱舞が最適解じゃないのに乱舞厨がいるのに双剣＝乱舞厨だから双剣の弱体化求めてるけど、ますます地雷が役に立たないんだぞ？
（お前らの乱舞で手軽に高火力って謎理論に合わせてね。俺ハメ以外じゃそうは全く思えないけど）
>>984
そんなにボクの武器が最強じゃないとイヤなの？
で、それで乱舞厨きたらどうすんの？受け入れて一緒にやるの？地雷扱いで放り出すの？
地雷扱いで放り出すならなんで今しないの？火力あると文句言えないの？
今でも乱舞が最適解じゃないのに乱舞厨がいるのに双剣＝乱舞厨だから双剣の弱体化求めてるけど、ますます地雷が役に立たないんだぞ？
（お前らの乱舞で手軽に高火力って謎理論に合わせてね。俺ハメ以外じゃそうは全く思えないけど）
>>984
そんなにボクの武器が最強じゃないとイヤなの？
986 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 09:41:03 ID:J+HF5tva
> そんなにボクの武器が最強じゃないとイヤなの？
どんだけ馬鹿なんだよお前ｗ
どんだけ馬鹿なんだよお前ｗ
987 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 09:46:27 ID:fIgG1hcS
>>986
自分が使ってない他人の武器を弱体弱体叫ぶ奴よりは大丈夫。
つか他人がハメしてようとどうでもいいだろ。自分がやらなきゃいいだけ
部屋に人が来ない？じゃあそれがユーザーの選択なんだろ。
つか前者の質問に答えろよ。どうせ文句言い出すんだろ？
効率よくても文句、効率悪くても文句、バランスとか言ってるけど文句言いたいだけじゃん。
自分が使ってない他人の武器を弱体弱体叫ぶ奴よりは大丈夫。
つか他人がハメしてようとどうでもいいだろ。自分がやらなきゃいいだけ
部屋に人が来ない？じゃあそれがユーザーの選択なんだろ。
つか前者の質問に答えろよ。どうせ文句言い出すんだろ？
効率よくても文句、効率悪くても文句、バランスとか言ってるけど文句言いたいだけじゃん。
988 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 10:02:24 ID:N+3xW7MK
>>980
>双剣の弱体を望む声が少数派だからだ
その根拠は？
はっきり言って、双以外の武器をメインとしている人は求人区の双剣縛りみたいな
雰囲気を嫌ってるけどね。
片手使いとかは、双の影響をもろに受けて求人ではほぼ絶滅状態。
>>987
文句言って何が悪いの？双のバランスを調整しろと運営に言うのも自由だし、
それをこういうスレに書いて、賛同する大勢の人にも運営に送ってもらうのも自由。
それによって実際変わるかどうかは運営の判断。
>双剣の弱体を望む声が少数派だからだ
その根拠は？
はっきり言って、双以外の武器をメインとしている人は求人区の双剣縛りみたいな
雰囲気を嫌ってるけどね。
片手使いとかは、双の影響をもろに受けて求人ではほぼ絶滅状態。
>>987
文句言って何が悪いの？双のバランスを調整しろと運営に言うのも自由だし、
それをこういうスレに書いて、賛同する大勢の人にも運営に送ってもらうのも自由。
それによって実際変わるかどうかは運営の判断。
989 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 10:08:06 ID:fIgG1hcS
>>988
皆がいやだいやだと思ってるなら双剣以外の部屋立てれば万事解決
そう思ってる奴らであふれかえって文句を言うことも無いだろう。
で、今の求人の指定部屋以外で双剣しばりってどこらへん？
後片手が少ないのまで双剣のせいにしてるけどそれこそその根拠は？
>>987
なら反論貰うのも覚悟しろよｗ自由なんだろ？
皆がいやだいやだと思ってるなら双剣以外の部屋立てれば万事解決
そう思ってる奴らであふれかえって文句を言うことも無いだろう。
で、今の求人の指定部屋以外で双剣しばりってどこらへん？
後片手が少ないのまで双剣のせいにしてるけどそれこそその根拠は？
>>987
なら反論貰うのも覚悟しろよｗ自由なんだろ？
990 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 10:10:31 ID:FHnFN/OF
双剣さえいなくなれば好きな武器で行けるんです！
今でも行けるだろJK
今でも行けるだろJK
991 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 10:25:05 ID:8L97uDrk
992 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 10:43:13 ID:8L97uDrk
てか、まず落ち着け ID:fIgG1hcS
＞片手が少ないのまで、双剣のせいにしてるけど、それこそその根拠は？
所謂変種や新モンスなどの肉質設定の事がよく言われるね。
それらは、双剣の攻撃範囲である低めの部位は全体的に堅く設定してある。
しかし、片手の攻撃範囲とほぼ同じ（もしくは片手の攻撃範囲の方が低く小さい）ため、
「双剣の対策としてモンスの低めの部位を堅く設定した」と考えると、（そう考える人は少なくない）
双剣は、鬼人化の弾かれ無効、乱舞による高ＤＰＳなどで、多少なり影響を軽減出来るが、
片手の方がそれらが無く、もとより攻撃性能は控えめの為、もろに影響を受ける、
現状、攻撃する武器として攻撃力は最低ランク、特色も実質メリットにならない。
双剣弱体化はともかく、片手救済だけはしてあげて欲しいな。
＞片手が少ないのまで、双剣のせいにしてるけど、それこそその根拠は？
所謂変種や新モンスなどの肉質設定の事がよく言われるね。
それらは、双剣の攻撃範囲である低めの部位は全体的に堅く設定してある。
しかし、片手の攻撃範囲とほぼ同じ（もしくは片手の攻撃範囲の方が低く小さい）ため、
「双剣の対策としてモンスの低めの部位を堅く設定した」と考えると、（そう考える人は少なくない）
双剣は、鬼人化の弾かれ無効、乱舞による高ＤＰＳなどで、多少なり影響を軽減出来るが、
片手の方がそれらが無く、もとより攻撃性能は控えめの為、もろに影響を受ける、
現状、攻撃する武器として攻撃力は最低ランク、特色も実質メリットにならない。
双剣弱体化はともかく、片手救済だけはしてあげて欲しいな。
993 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 10:49:51 ID:URFDl5Ci
装備自由部屋であっても
仕様で強いだけの双剣様が3人いて
仕様で弱いだけの片手うんこがいたら
どう考えても双剣の方は不満を覚えるだろ
弱い武器で足引っ張ってるんだし
これは双剣自身の問題でもあるんだよ
現状ではどうしても他の武器を見下してしまいかねない
「チンカスの片手かよｗｗ」、「笛は広域してろ」、「こけるランスじゃまから帰れ」
「砲撃カスのガンランスｗｗ」、「太刀とかｗｗ寄生ｗｗ」
仕様で強いだけの双剣様が3人いて
仕様で弱いだけの片手うんこがいたら
どう考えても双剣の方は不満を覚えるだろ
弱い武器で足引っ張ってるんだし
これは双剣自身の問題でもあるんだよ
現状ではどうしても他の武器を見下してしまいかねない
「チンカスの片手かよｗｗ」、「笛は広域してろ」、「こけるランスじゃまから帰れ」
「砲撃カスのガンランスｗｗ」、「太刀とかｗｗ寄生ｗｗ」
994 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 11:02:06 ID:3iPnWZfu
ん？スレ消費に半年近くかかってるのにそれでも少数派ではないと？
ただの嫌双剣()が望む武器殺しな過剰弱体案はいらねー
嫌なら使うな、使わない武器の足を引っ張るな
実際にﾇﾇ使っていてこりゃ駄目だろって部分
特に定点集中の怯みハメ関係こっちを修正しろって
ただの嫌双剣()が望む武器殺しな過剰弱体案はいらねー
嫌なら使うな、使わない武器の足を引っ張るな
実際にﾇﾇ使っていてこりゃ駄目だろって部分
特に定点集中の怯みハメ関係こっちを修正しろって
995 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 11:37:51 ID:fIgG1hcS
>>993
結局それか。じゃあ簡単だ
そ れ は お 前 の 妄 想 で し か な い
ごく一部の意見を全てみたいに妄想しちゃってるだけじゃん。くだらねえ。
双剣使ってて他人の武器にたいしてどうこうとかおもわねえよ。
>>992
推測じゃん。単なる延命だろ。翼肉質即変えたりしたのはなんだったんだ？
推測をいかにもそれっぽく言うのいい加減やめろよ。
つか、いい加減答えろよ
「なんで皆が大嫌いなはずの双剣ばっかなの？」
結局それか。じゃあ簡単だ
そ れ は お 前 の 妄 想 で し か な い
ごく一部の意見を全てみたいに妄想しちゃってるだけじゃん。くだらねえ。
双剣使ってて他人の武器にたいしてどうこうとかおもわねえよ。
>>992
推測じゃん。単なる延命だろ。翼肉質即変えたりしたのはなんだったんだ？
推測をいかにもそれっぽく言うのいい加減やめろよ。
つか、いい加減答えろよ
「なんで皆が大嫌いなはずの双剣ばっかなの？」
996 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 11:42:13 ID:fIgG1hcS
>>994
俺もハメ修正しろならわかるけど、なんでここの弱体厨は武器そのものに飛躍すんのかすげえ不思議
たまにある乱舞フィニッシュにふっとばし？ここで弱体叫んでる奴がそれで吹っ飛ばされたら凄い勢いでファビョりそうなんだが
俺もハメ修正しろならわかるけど、なんでここの弱体厨は武器そのものに飛躍すんのかすげえ不思議
たまにある乱舞フィニッシュにふっとばし？ここで弱体叫んでる奴がそれで吹っ飛ばされたら凄い勢いでファビョりそうなんだが
997 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 11:45:10 ID:fIgG1hcS
998 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 11:46:43 ID:jWrZKeS1
そんなことより変種に対するハンマーの救済をだな
999 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 11:52:24 ID:Y7kMbXwN
ティガ変ソロはハンマが一番楽
1000 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/08/24(日) 11:56:02 ID:URFDl5Ci
1000なら双剣死亡
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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