一番マゾいネトゲってどれなの？

あまりやったことないけどやっぱリネ？

FF11じゃね？
MMOは総じてMOの比にならん程のマゾさが有るな
PSUも初期の頃はマゾかったけど、今はゆとりゲー過ぎて逆に廃人が辞める始末ｗｗ

ラグハイム
確か終盤は1上げるのに億必要

RS

MMOあんまりやらないから知らないけど
FF廃がリネやらUOの方がマゾいって言ってたからそこらへんじゃね？

UOがFFよりﾏｿﾞいなんてことだけは断じてありえねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

過去聞いた伝説の中では、FF11のレリックってのが一番マゾかった気がする

普通のリーマンがレリックっつー最強ランク武器？をゲットするのに30年かかるとか
RMTすると80万でゲットできるとか

時間効率に換算すると常にRMTはダントツに早いが
レリックは80万、80万ってどんだけだよって思ったけど
30年の作業が80万でゲットできるなら、やっぱり時間効率はいいのかと思った

リネ１だな、ついでリネ２とFFかな。

ﾘﾈｰｼﾞｭの一作目は非常にレベルが上がる難易度と確率がひどかった。リネ２で
ある程度緩和されたが、現運営されている中では圧倒的にリネ１かと

なんせ、運営開始から7年、日韓双方レベルカンストした奴が誰もいない。

ネトゲがマゾゲーor廃人ゲーって言われた元凶のゲームである。

悪質企業カプコンのモンハンだろー

チート等、規約違反行為は一切していないのに冤罪BANしまくり。
問い合わせ・抗議メールにはテンプレ返答。
いつのどの行為がBAN対象なのか一切返答なし。
公式掲示板からは冤罪BAN関連のスレッドや書き込みを全削除。

S○GA版RFonline
・戦争ゲーで黒機甲っつー人間種族が乗り込めるロボットが実装された
・エルフの廃人クラス魔法もダメージ一桁、機械種族の砲台もダメージ一桁
・黒機甲「私のHPは11万です」
・運営丸投げしてとんずら(移管)


あそこはゲーム作成以外はマジでもう駄目っていうか無理だと思う

すれたい よもうね^^

素でsageたつもりだったのは内緒

普通にMHFだろ。

剛力珠や、ラオの赤玉使用武器はマゾ過ぎる。

月10万使っても足りないチョンゲーなら知ってる。
武器防具1段階強化するために1万使って、
強化できるどころか結局強さ下がりましたなんてザラ。
生産なんてもっとキツい。
1ヶ月かかって挑戦できる武器防具が10連敗余裕でしたとか。
MHFのユーザーなら間違いなく耐えれんな。
まあこれは初期の話で、俺はもう引退したから今でもこうとは限らんが。

FFだろうなぁ、5年間ほぼ毎日遊んでて2キャラ2ジョブしかレベルカンストしてないし
HNMも触ったことないし、レリックも1つも持ってないしAF2も2部位くらいしか持ってないし。
FFと比べるなら一般的なMOは比じゃない。

FFしか他にやったことあるネトゲ無いのでマゾ要素を書くと

・最強装備（でも無い場合もある）を作るのにRMTで100万くらいかかる、
　RMTしないと作るのは不可能と言われる程マゾい
・他のMMOもそうだと思うけど、MHで言う古龍クラスの奴は３日に１回しか戦えず、
　しかも戦えるのはサーバー人口約１〜２万に対しわずか18人+α
・MH以上に効率重視する傾向があるので、太刀系な職業はPTがかなり組み辛いので自分で作るしかない
・PT組んだら３時間拘束はザラ
・RMT業者の中華がレアアイテム落とす敵を占有してることがある
・金策が辛い、みんなが欲しがるような優秀な装備はとても高額なので一般人は１ヶ月とかかけて欲しい装備を買う

>>13
ラオ玉が出る確率は４％だったかな
リネ２の武器がドロップする確立は0.000001なんだ

>>13の人気に嫉妬

ラオ玉は配信来れば数日でいくつかとれるからなぁ
FFのリーピングブーツ？だけでもMHFよりマゾいとおもう

４年やってもレベルカンストできないリネ２に一票
あれはライトユーザーにはむかねぇ・・・

4年もやるやつなんているのかよｗｗｗｗ

MHFはあんまりマゾくはないでしょ。
デスペナも他のネトゲと比べると極端に少ないし

MOとMMOを比べるのが間違ってる

ＭＨＦごときでマゾいとか逝ってる奴はゆとり

リネ１じゃないか？
zelやdaiなんて３日で一枚でればいいほうだ。
ｌｖ４９以上は一時間狩りつづけて経験値0,4%（１００％で１レベUP）
死亡時は５％下がって金を２００ｋ払って半分にできるとか

当時学生だったオレは廃人狩りできないから一日２％あげるだけで一日が終わったぞ

ラオ玉なんかよりミストシルクケープのがレア

ＭＨは取り合い無く、何回でも挑戦できる時点でぬるい

FF11は実生活ではマゾいが、他のゲームと比べると温いかも。

あれこれ聞いた+やったのだと、リネ2はマゾかった。
最初は温いが、ドンドン辛くなる。
武器高いし。

知り合いがやってるがレベル49→50にするのに1日6時間みっちりやって1週間かかったと言ってた。

他のネットゲームやった事無いからよく分からないんだが
たとえば4人でラオ倒しても素材は1つしか出ないんだよな？
どうやって分けるんだ？

ゲームによって違うよね
一番貢献した人にシステム的に与えられるゲームもあるが
「PT全員分揃うまでやる」が一般的
非紳士的行為したら5分で晒し板に名前が載ったり通報されることになる

>>28
４人で話し合いでも汁
それ以前に他PTもラオ狙ってくるから、出た出ないじゃなく
戦えるかどうかが一番の問題

>>28
FFは3桁の数字がランダムで出て一番大きかった人
UOは死体開いて一番最初に取り出した人（今は一定以上ダメ与えてない人は死体開けなくなってるけど）
そしてUOの場合その素材を死体から取り出してもシーフやらPKやらに持ってかれるｗ

UOがぬるいって言う奴は初期を知らないトラメラーなんじゃないかと思う。
突然サーバー落ちて、入ったら幽霊で装備全部消えたりなんてしょっちゅうだぜ

異論は認める。

今はMHFやってるがリア高時代はリネやってた。
フロンティアの古龍・祖龍みたいに配信あれば何回も戦える敵がリネにはいない。
張り付きと巡回を数時間は余裕。
挙げ句の果てに他に狩られる。
そしてRMTやチートに手を出して萎えた。

わりとMHFもマゾだけど純粋に楽しいから不正やらずにやってるよ。

リネ２を4年以上やってるカス以上の乞食なんているんだｗ
あれってFFを凌ぐなんとかとか言われててFFから移動したやついるけど
蓋を開けたら超クソゲー。それも3000円ｗｗ
ほとんどの人間がFFに戻ったよな。
リネ２のせいで3ヶ月課金しないでキャラ消されたやつも多いだろう。
先日戻っておいでよキャンペーンのメールが来て正直腹が立った。
誰も戻らねえよｗｗってな。

すまない、ちょいとスレチだが聞いてみたい

一番マゾイゲームのRMTっていかほどになるんだい？

リネ2の通貨で言うと1Ｍで約リアルマネー200円分相当。
ちなみに1Ｍってーと大体普通の奴がそこそこ効率良いＰＴで１０時間くらいやって
消耗品代引いて純利益1Ｍ行くか行かないかくらい。
これも大体レベル上最高クラスの狩り場でアタッカーは全員準最強装備程度はそろってる事が前提。
もしかしたらあまり効率良くないＰＴならプラマイ0か赤字になってる事もある。
大きく稼ぐ場合は廃人コミュニティーに入れてもらってボス狩りまくるか
（この場合アタッカーは何度も死ぬのが前提で経験地は大幅に下がるが）
戦闘では糞の役に立たないＰＴ寄生型作製専用キャラを2ＰＣで支援キャラとシコシコ育てるか
廃人仲間達に媚売ってなんとか最上級作製スキル覚えるまで育てたら、
後は意地汚く素材安く買い叩き、強欲に現物売りさばくしかない。

このスレ読んでるとモンハンって平和だなぁ　と思う

いや、そもそもMOとMMOを比べるのが間違ってるがな。

ＭＯがモンハンで
ＭＭＯはＦＦ１２みたいな感じですか？

平和だよ。
素材の取り合いがないから実に平和。
リネとかウルティマはモンスターと闘ったあとにPT同士の戦いが始まる。
リネやってたが紳士的な香具師多いから目的地達成で即逃げはすくなかった記憶がある。

読む限りリネ2ってのが相当すごいみたいだけど、続けてる人はいるんだろか
続けてるとして、その理由は何なんだろか。何だかんだ面白いとか？
素で不思議に思った

>>38
ロビー式、ルーム式の同時参加人数をごく少数に設定し、
そこでグループを組んで、そのグループ専用のマップで遊ぶタイプ→MO

オンライン接続専用のサーバが用意され、
サーバ内の世界を数千人単位のプレイヤーが共有して遊ぶタイプ→MMO

>>40
一種の中毒だよな。
莫大な時間をかけて培った物を手放すには惜しいという感情が
ゲームを辞めさせなくしているんでしょ。

>>40
ネカフェ行くと大抵の人はリネ２をやってる。

俺にはそれが何故だかわからない。

>>40
患者だった俺から言わせてもらうと大人数PvP、いわゆる戦争が面白かったくらい。
キャラクターのスペックに限界があるから個人個人のテクニックや現状を理解できる脳みそがないと話しにならない
それが最低限できて統率力や作戦とか、もちろん数で勝負が決まったりする。
自分がいたサーバーはいつも200人vs200人とかで戦ってて面白かったよ

まぁ2週間に2回しかできないので月に4回しかログインしてませんでしたけどね

FFって課金しないとキャラ消されるんだっけか
ひでぇな

>>44
3ヶ月以降は保障しない、ってだけで自分でキャラ削除するとかアカウント自体退会でもしない限り普通に残ってるよ
単に放置してるだけなら毎年不定期でやってるウェルカムバックキャンペーンに申し込めば大抵復帰できる

全部マゾイ。
つかネトゲやってる時点でダメだろ。
あえて言うなら、ＭＯならＭＨＦ。コピペゲーム過ぎ。
ＭＭＯならＦＦ１１。ライトユーザーは何もできん。

まあ不具合やチートが酷すぎるモンハンに比べればリネ2の運営は神に思えるくらいだけどな。
狩りに置いてリネ2はもはや狩りと言える代物ではない。
畑の農作物がなったらそれを摘み取る農作業みたいなもんだ。
モンハンは不具合でできなくなったのをキッカケに辞めた。たまにまたやってみたいとは思うけどな。
リネ2は4年くらい課金したり止めたりしながらやってるが最近は狩りしてないな。
ＰＴ作るのも大変だしＰＴ自体あまりない。
最近は雑談ＰＴでチャットする程度。

>>42
リネはカフェから繋ぐと色々特典あるからだよ。
接続時間でレアアイテム貰えたりカフェ専用クエストあったりする。
あと続ける理由はレベルがカンストするのに時間かかる。
Lv80までやったが廃人でしたよww
モンハンなら３週間廃プレイすればカンストするだろうがリネならやっとレベル2くらい上がる程度。

FFは知り合いがめちゃくちゃ勧めてきたんで一年前くらいにやったが

街を端から端まで見回した所で止めた

FFは移動にも手間がかかるからなぁ。
1エリアの端から端まで最短ルートで10分とか、町なんて正直
初めて入ったら地図がないと迷って泣きそうになる。
街から街への移動もたとえばドンドルマ1からドンドルマ３へ行くのに
ドンドルマ２を経由してその移動時間に20分とかかかる。

ここでマゾイ、マゾイいってるのは
長期間、長時間拘束の「奴隷系」、「中毒系」か。
苦痛なだけで、あとになってもつらい思い出にしかならなさそう。
麻薬から更正した、元中毒患者のインタビューみたいにｗ

いまは笑い話だけど
初代Ｄｉａｂｌｏで、右も左も分からず貧弱装備で恐る恐る進んでたのに、
一瞬でゲロ犬軍団に殺され、一晩中サルベージしてたのが
一番泣きそうだったなー

スレタイからすれば、スレチガイはおれだった　orz

>>50
1日2，3時間しかゲームできないやつには辛すぎるな

FFXIとか初期の頃に比べれば大分ゆとり仕様になったと思うけど

Ｌｖ上げるだけのマゾさならメイプルとか
終盤Ｌｖ190ぐらいになってくると平日4時間土日8時間狩を2週間
195ぐらいから3週間で1上がるぐらい。でもカンストしてる人かなりいる
強化も確率で金もかかる

後は焼酎が多すぎる

>>50
機動戦士ガンダムUniversal Centuryのβテスターをやってた
知り合いの話だと、戦場まで移動するのに車でも持っていればいいが、
ゲームを始めたばかりだとそんなものは持ってないので徒歩で移動するしか無く
徒歩で移動すると↑キーを押すこと4-5時間だかかかって現地まで到着したアホ仕様だったそうだ。

FFXIの移動は大変と最初は思ったけど、広さをリアルに感じられて好きだな。
レリックはまあ普通の人には無理というか、2006年の公式調査で全サーバー中
最終段階が218本しか存在してなかったというから
1サーバーにつき5人くらいしか持ってる人がいない感じ？
今ではもっと見かけるけどな。

ちと、リネに詳しい人に聞きたい。

俺はＭＨＦを楽しんでいますが、リアフレ３人はリネ２信者。（モンハン経験者でもある）
３人とも「ＭＨＦなんてやること少ないし、武器防具が誰でも作れるから価値が無くてつまらないｗ」
と言う。なので３人とも廃人様しか装備出来ないような武器・防具は当然、持って無い（２年はプレイしてます）
俺からしてみれば、リアル半年も同じ武器・防具で左クリックﾎﾟﾁﾎﾟﾁは耐えられない…。
俺は飽きっぽいせいか１時間内に２〜３回は装備を変えます。ネトゲに向いてないのかな…

俺たち４人は同じ社会人でオン時間帯も一緒。なのでしつこく誘ってくるｗ
月３千円では飽き足らずＲＭＴしてまでゲームしてるのを見ると
「たかがゲームに、なぜリアル金を使わないといけないの？」と思い言ってみると、フレ曰く「金を使った方が早いｗ」と言う。

はたしてリネ２は「そこまでして」やる価値があるゲームなのですかね？
フレはＲＭＴが出来るから「大人のゲームなんだ！出来ないＭＨＦはガキゲーｗｗｗ」とも言ってましたね。
俺には「？？？」なんですけどね

リネ２は遊びじゃないんです！仕事なんです！ってことだろ

>>56
たんなる中毒患者だろ。
たばこ、タシロ、薬物

暇つぶし程度にやるなら、
装備集め終わったら、たまにインする程度のお気楽ゲームが丁度いい。

MHは時間の融通が効くのが最大の利点、これによりライトユーザーでもプレイしやすい

が、他のMMOなんかは人生をそのゲームに捧げなくては
頂点なんて夢のまた夢でありNEETや引き篭もりじゃないと極めるのは無理

NEETや引き篭もりと言うか、日に十数時間のプレイ要求されるから必然的にそういう人間になるな。
更に鯖有数の廃、とかになりたいのなら時間確保した上でそういったコミュニティに属さないと無理だな。

>>56
世間ではFF>>>>>リネ2なんだが。
俺の中ではリネ2が最も嫌いなゲーム。
もっとつまらないのがあるけどリネ2が嫌い。
俺はリネ2信者は在日だと信じてる。
そんな信者の斉藤君にコリアン斉藤って言ったらニヤニヤして怒らなかった。
そいつに北朝鮮マニア斉藤って言ったらブチ切れやがった。

リネ２なんだかんだでやってるがつまらん
高レベルになると毎回同じとこで似たようなメンバーと作業的に狩り
序盤は未知のフィールド、未知のスキル、未知のモンスター等に胸を高鳴らせるわけだが…
他のMMOは詳しくないからリネ２が一番マゾいとは言えないが、あのグラフィックに惚れたのでなければお勧めしない

盟主じゃなければ俺もとっくに辞めてるわ

>>57-62
沢山のレスをありがとう！感謝します。

やっぱ俺は「ぬるい」と言われようと「金にならない」と言われようと
のんびりモンハンをやるよ。ゲームだけの人生は嫌なので。

＞コリアン斉藤

飲んでた酒を吹き出してしまったｗｗｗ
明日言ってみようｗ

色々とありがとうございました。

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http://www012.upp.so-net.ne.jp/Rance/

ROもカンストするの結構きつかったけどＦＦとかそれ以上なの？

※MHFはアクションゲーです

リネ,Ro,リネ２,クロノス,グラナドエスパダ､めがてんとMMO色々さわったけど

リネ１のマゾさは段違いだったかな･･･
Lv50の峠を越えるところで限界がきた
ミスクリック2,3回でばったり死ぬようなWiz作った俺も悪いんだけど

FFってどんだけマゾなの？

FFがマゾゲーっていうか、ユーザーがわざわざマゾゲーにしてるというか(笑)
まあ、レベル上げする場合、ソロは想定外と言わんばかりのキツさだけどな…。
強さ調べたら練習相手になりませんって表示される敵に、あっさり殺されるし。

>>65
リネ1は今はどうかしらんが自分がやってた時は
LV30で社会入りLV40で高LV仲間入りLV45で戦争適正
LV48で廃人仲間入りLV50でGMに鯖メッセージで祝福される廃神仲間入り
という具合で48からは一時間本気で狩りして0.3%上がる程度
モンスターやPCに殺されると−10〜12%ダウン
（後に高LV層は6%程度まで軽減きた）LVダウンもあり
善行値MAXじゃないキャラは経験値だけでなく装備等落とす事あり
ゲームのキモである戦争でも上記デスペナ適用で
むしろ善行値MAXでも装備落とすようになる

ﾘﾈ2は簡単にゆーと大型ﾎﾞｽは約一週間の周期で出現、討伐PTは人数制限ｱﾘ、ﾚｱ装備はﾄﾞﾛｯﾌﾞして１個、価格はｹﾞｰﾑ内通貨で1G以上(RMTで1M200円)、同等のﾎﾞｽｱｲﾃﾑが数個ある。
ﾚﾍﾞﾙは最高効率最強装備で一日20時間以上のIN率を一ヶ月やればﾚﾍﾞﾙ78ぐらいはいけます。そこから78→79にするのに1→78と同じ経験値必要です。79→80にするのには1→79と同じ経験値が必要です。これの繰り返し……
半年前に引退したんで、当時のままなら上の通りで間違いないです(:_;)

ＦＦはソロだとシステムで「丁度良い相手です」って表示される敵が丁度良くないからな…
ソロ強いジョブじゃないとまず勝てない

レベルカンスト目指すならリネージュ１だろうな
ほとんど経験値の入らなくなるＬＶになるのに70年くらいかかるらしい
仕様が変わってなければカンストする頃には
太陽はとっくに寿命を向かえ…それどころか宇宙の寿命すら越えるらしい…

無限ループって怖くね？必要経験値的な意味で

リネ１をLv５６まで上げてやめた俺がきましたよ。
リネは４９以降、経験地１％上げるのにかかる時間が大体１〜３時間。
で、６５以降はLv５ごとに敵から得られる経験値が半分（端数切捨て）
になっていくというマゾいというよりうんこ仕様。
どんどん所得経験値が減っていくせいで、
LvMAXの１５０には一生ゲームやり続けても理論上カンストが不可能
本当にやってられないゲーム。リネは１も２も糞。本当に糞。

>>70
昨日２ヶ月ぶりにリネ２復帰したんだけど、カマエルアップデートでさらに進化してるよ。
名ばかりの日本ブランドネトゲと違って、システム面が強化されていくから、俺は好き。
半年前に比べたらリネ３？って思うんじゃない？

ファイナルファンタジー１１だな。
まさに２１世紀最初のクソゲーｗ

リネだろうな

リネの中盤（20〜40）は装備揃えるのが大変だな
ナイトなんかPotがぶのみで金が少ないくせに装備が高い
リネの廃人は４キャラ50↑とか2pcで前衛後衛を一人で使って狩りしてるやつだっているし
廃人すげぇよ
そんなオレは49WIZで50まで残り30％で挫折

カンストを基準にするといくらでも上はあるけど、
そういうゲームはカンストしてもしなくてもあまりゲーム性に差は出ないようになってる。

FF11の何が異常かって、とりあえず何をするにしても1ジョブはカンストしてるのが前提な所。

リネはLVごとに戦闘に有利なモンスター変身が開放される
LV52のデスナイトとダークエルフが１番要求低い使える変身
ステータスはキャラメイク時の数値で固定だが
LV51からはボーナスポイントが1ずつもらえ
好きなステータスを上げていく事が可能
攻撃の命中率等はモンスター戦だけでなく対人でもLV補正あり

リネ２はサブクラスシステムがあるからな。1キャラでレベルカンストが
何種も出来る。

しかし、ラオみたいにデカイ敵を4人で倒せる世界ってのもいいよな。
リネ世界だと火竜や土竜倒すのに150〜500人規模だからな。それも3時間とか。

初期ごろ参加した時なんか800人連れて行って、4時間粘ったが失敗したこともあったし。

今じゃ、敵の取り合いで、血で血を洗う争いの世界。

本当、モンハンって平和な世界だよ。

2年くらい前に辞めたがFF11は社会人とか学生なら1年かかってレベルカンスト出切る位だな
ただ廃装備揃えようと思ったらいくら時間かけても出来ない

クラクラ取るために1年費やした俺は自宅警備員

FFだなぁ……
昔の話だけどパーティ組むのに一時間、移動に三十分、それからようやくレベル上げ
外人パーティの大トレインで狩り場壊滅、リレイズかけてなかったーっ!　――→またジュノから移動開始♪

こんなことを半日かけてやって経験値マイナスとかもありました……orz

リネージュは毎日廃狩りしても
一回の切断死で一週間分マイナスとか普通ですから…

MHFは子供がいるおじさんでも十分できるが、
FFは子供いたらまず無理だな。拘束時間長すぎる。

ガディの2鯖とかもカオスだな。
MHFで云えばやっとアミノタイトでたよ→PKされる→アミノタイトなどレアアイテム落とす→経験値減少

リネはレベルがあがらんね
デスペナひどいし

つーことはMHFはかなりのゆとりゲーだなｗｗ

２週間ありゃカンストできそうだし
マゾ武器も３日あれば余裕で出来るしな
まぁアクションゲームだけどなぁ

>>83
そういう出来事ってマゾいとかじゃなくてプレイする側である程度なんとかできることじゃん

別に2〜3人PTでつよ狩りやってても経験値やスキルは上がっていくし
フルPTに比べたら不味いってだけで別にマゾくはない気がするが…
旨い狩場やPT構成じゃないと狩りにもいこうとしないネ実の情報に毒された奴こそが真のマゾ
レベアゲやアイテムドロップ関係だったらリネのほうが絶対マゾい

ここでFFのことしか書いてない奴ってFFとモンハンしかやったことなくて、
FFのがマゾいから、一番マゾいのはFFだな！って書いてるように見える

>>89
ネトゲ暦がROとFMOとFEZとMHFな俺が答えてみるが
メインのハンティングまでの無駄な時間が長いほうがマゾく感じるとおもう。
FMOなんかいい例なんだがなｗｗｗｗ…orz<スクエニはいつもこれだ
一回はいいが、それを繰り返すのが前提になるとだるいだるい。
レアアイテム云々は結構似たり寄ったりじゃないかな。
チョンゲーは率自体は狂っているがトライ数は多い。(例外は当然あり)
MHは1%が下限だが、抽選回数が何分かに何回かといった感じだし。

データ的にはリネのマゾさは飛びぬけているが、そういった部分以外では
FFに分があると思う。

リネの廃装備って上で言われてる数百単位のPCで
やっと討伐できる(連携悪いと全滅失敗)
たまに沸くドラゴン系が落とす材料で作ったと思う。
それ以外でもボスレアオンリー。
もちろん即沸きしない。

リネの美味い狩場は定期船に乗っていく物資の補充もできない島だったな。
ＰＳがあればソロかペアが効率いいけどラグったりモンハウに当たると
1時間0.8％上げたとして万が一死んだ場合7.5時間分程の経験値消失
ＰＴ人数いればなんとかなったりする点でＰＴ揃える時間が要るね。
島の外から増援呼ぶ場合は船の時間を待たないといけない。
また別の上級狩場はそこへ行くためのアイテムを人数分入手する必要があった。
もちろんぼろぼろでる物ではない。

太古の島ってそんな美味かったけか

MHFは完全野良派にとってはかなりマゾい

MMO、MO暦はPSO、ディア２、アスガルド、RO、リネージュ２、FEZかな。
MHFはアクション系で作業プレイってほどでもないし、今は金策あるし
古龍弱体も来たし何のかんの言って、糞運営以外はマシな方だよね、

ちなみに上記の中で一番マゾかったのはリネージュ2。
高レベルになると1時間で1%も経験値が入手できない。
レベル1から殆ど変わらない、片手でできる単純狩りの繰り返し。
ソロは一部職以外絶望で、PTでも一部職は絶望。
太刀さん自重してくださいｗなんて可愛いほど。
しかも、メイン要素であるはずの戦争に参加すると、職と状況によるが
フル参加すると大まかに言って1-10%ぐらいは減る。

いまだにOBからやってる奴居るらしいけど、よく頑張るわ。
嫌味で無く尊敬のレベル。

>>93
リネ１の忘れられた島

ああ！１か！スマソ

FIで初めてドレイク倒したは俺

>>95
リネ１のデスペナは基本−１０％だから
戦争（当時二日に一度・今は四日に一度）でＬｖダウンするＰＣも多かったよ
高Ｌｖで入る経験値が一時間１％未満なのは一緒

人生負け組みが語ってるスレはここですか？

リネージュ2ってパンツ見たい人しかやってないってイメージがあるんだが

ネトゲの効率は人生の非効率

自分のPT以外のPCは全て邪魔な存在なだけ
手伝いは完全ボランティア、旨味は無い、恩を売るためにやる
やったもん勝ち、神経の図太い奴しか得しない
ギスギス、取り合い、晒しあい、妬み、恨み

>>103
そんな奴ばっかじゃないけどな。
必死にやってれば自分もそいつらと同じ土俵に立つから回りがそう見えるだけ。
まあ鏡見ろって事だ。

>>104
要は諦めたと。まあゲームでは負け組みでも現実で頑張ればよし。

リネ２もボット使うなら楽しめるけどねｗ

BOTを使わないと楽しめないってゲームとしては失敗だと思う

N-AGEだろう。

どんなネトゲでも自分のやってるネトゲを馬鹿にして自虐したり
他ネトゲをもちあげたりはあるけど…

引退すればいいんじゃないの？

大規模ネトゲー主にMMOと比べて

良い所：ある程度流れ作業的になるモンスターもいるが単純単調なクリックしてるだけの
ネトゲーに比べれば遥かに戦闘が面白い。職(武器)による差別がほとんど無い。
ＰＴが組みやすい。狩り場に行き易い。他プレイヤーと狩り場争いがない。
業者ＢＯＴがいない。RMTがない。

欠点：戦争やボス級モンスターがなく他プレイヤーとの協力関係が希薄。
敵によっては大人数ＰＴ組めるようにしてほしかった。
ＰＫがない。広大なフィールドもつ他MMOに比べて世界が狭すぎる。
職差別が無いのはいいが、ヒーラーのような純支援職も欲しかった。
チートが簡単。チーターが多い。狩しかやることがない。
敵の数が少ない。

FFのモデルである元祖廃人ゲームEQの名前が出てないのが不思議

ROのBOSS厨になればまあマゾってもんがわかるんじゃない？

ＬＡ修羅かブラギＡＤＳで大体カタがつくＲＯのＢＯＳＳとか

>>113
ADSの性能弱体化したんだぜ・・・

EQなんか今のネトゲプレイヤーは誰も知らないだろうしな

やっぱり個人的にはFF11だ
何かやる度に半日飛ぶ、昔程マゾくないと言われてたので拡張ディスクでた時に戻ってみたが
平気で5時間とか飛んでワロタ

ＭＶＰのＶＩＴが下がっただけだろ？
氷ＤのＭＶＰとかトールのＭＶＰ、生体のＭＶＰを安定して狩るぐらいなら廃だろけど

>>116
強制無属性になって念とかに通らなくなったんだよ・・・

>>117
念か、念付与ヌクモリティおいしいです
ＩＷハメがある限りＲＯのＢＯＳＳがマゾいっていうのはないと思うよ

ＲＯのボスでマゾいとか言ったらリネのドラゴン討伐とか…

ＥＱ１はＦＦ１１やリネ２ほどマゾくないぞ。
ＥＱ１の戦闘はゲームだったけど、ＦＦ１１やリネ２の戦闘は単純作業
の繰り返しに感じて、苦痛だった。

似たような戦闘システムなのに、細かいさじ加減で
これほどゲームの面白さに違いがでるとはなあ。

ＦＦ１１がでたときは「ＥＱ１の廃人度が低いやつ」を期待していたんだけど
まさかＥＱ１よりマゾくなるとは、思わなかったｗ

やっぱ無印PSUでしょｗ あれの武器生産と武器強化ﾄﾞｺﾞｰﾝシステムは鬼だったなぁ…

PSUとかとはまた違うのよね
あれはストレスが溜まるつくりっていう感じ？

本当にマゾいゲームだと武器とかは当然
狩りにでるための回復薬とかすら危うくなる

FF今はマシになったみたいだけど、昔のボス狩りは倒してからリポップ21〜24時間だったっけ
多数の狩りチームが来て、3時間のぶれ幅があるために沸くまで緊張しっぱなしだったな、常に敵釣りスキル連射してた
そしてそれを10回倒してやっと目的のアイテムが出る位のドロップな上に参加人数分も揃えなければならないと来た

これは俺のボス狩りチームの話だけど、1ヶ月位で耐えられなくなって辞めたわ
3年近い前の話だけど、今でもこの時やってた人はやってるのかなあ・・・

>>123

やめて正解だよ。
その苦痛を乗り越えてやりがいを感じはじめたらもうやめられなくなるんだ。

リネ２始めました＾ｑ＾

レベル１２で泣きそうですｗｗｗｗｗｗｗｗ

カンストするまでがんばれ＾＾

>>9
ぼうやそれは元リネ2のマーケティング担当がFのトップにいるからだよ

レベル上げで一番マゾイのはコルムじゃね？
全鯖トップの奴ですらカンストしてないし、あれってもう５年ぐらいになるんかな。
カンスト２５５らしいけどトップの奴が未だに２００だし。

うさだBlog　MMORPG用語の基礎知識

とりあえず小中学生は上記のワードでググって一通り流し見するといいかもな
個人的にうさだの文章は無駄に毒を吐いてて昔っから嫌いだけど、
ココ以上にネトゲ業界について詳しいサイトは無いような気がする

ネトゲも短いながらもコレまでの歴史ってもんがあるから
知っとくと人格的に地雷な人間に引っかからなくなったり色々助かると思うぜ

>>110
「単純単調なクリックしてるだけ」ってのは必ずしも欠点とは限らんよ。
頭使わなくても暇潰せるってのは一定の需要がある
なぜか昼休みとかにWindows付属のソリティアをやってる奴が存在するのが
証拠だな。

>>128
リネ１は七年たっても日韓双方カンストいない
昔時給で計算するとカンストするのに７０年かかるってデーター出てた
このスレをリネで検索するとマゾの極みっぷりがよくわかる

>>131
そいつは腐ってるな・・・その頃にはリネver5とかまで出てそうな気がする。
むしろ会社が潰れてるな。

リネ2なんかはレベルカンストするのが先か宇宙が滅びるのが先かと言われてるんだろ

>>129
読んでみた
確かに文章は一々遠回りに批判的で鼻につくけど、色々わかって中々面白かったな
少なくとも日本におけるオンラインゲームプレイヤーと言う物の性質は良く捕らえてる
筆者自身がソレにかなり毒されてる雰囲気だけどね

[ﾟдﾟ]<ﾎﾝﾇﾚｶﾗｷﾏｼﾀ ｱｲｼﾃ!!
ついでにこれおいておきますね
[RealOnline]

何時までも同じ挙動のモンスターと何千回と戦わなければいけないMHFのマゾさは異常
まだチョンゲで友達とチャットしつつポチポチしてた方が楽しい

>>133
それ２じゃなくて１だろ
現状の８０キャップならちらほらいるぞ

マビノギはマゾいぜぇｗ
元々他のMMOとは違うから合わない奴には地獄
逆にあれほどまったりとプレイするゲームねーわなｗ
戦闘は相手の攻撃パターンを覚えてのターン戦闘っぽいんだが、
一歩間違えると一撃で死ぬ事もあるもんだから焦る焦る
自分で服作ったり武器作ったりもできるし、
何よりもLvをカンストとかスキルを全MAXとかはほぼ無理
なんでここまで名前が出てこなかったのか不思議だｗ

>>138
きめえw

俺は有名どこのディアブロ　リネ１　PSO　リネ２　FF11　と渡り歩いてきた
その間マイナーのMO、MMOにも手を出してきたが正直FF11の完成度に
勝るものはないな。
Wowは英語できないからインスコしてちょっと遊んだだけ。

MHFは仕事かえってきて、1時間くらい遊ぶ程度なら確かに良ゲー
運営のやり方に嫌気はさすがな。運営のやり方は小学生を騙してお金まき
あげる屋台のにーちゃん位しょぼいｗ

リネ２の話題がちらほらでてるが、人生全て捨てて、鯖のTOPプレイヤーに
近い状態だと一番面白いと思う。それが出来ないなら糞ゲー。

FF11も大部分の人生を捨てないとダメだが、公務員程度の勤務時間と
安定度があるなら、十分準廃人LVで楽しめる。

廃人度上位 リネ2･FF11･マビノギ･PSU

中位 しらね

下位 MHF

こんなんで良い？

RPGは廃人度総じて高いけど他のネトゲはそうでもないよな
MHFを筆頭にぷよぷよ、ボンバーマンetc

>>140
俺も似たような経歴だ、とは言ってもDAoCとEQはやってないから歴史を語るには役不足だがな
敢えて言えば、DiabroからすぐUOに移行したからそれ以降のMMOは全て駄作に感じた
遊んでるというより遊ばされてるという感じしかしない上に拘束時間が長すぎる
なにより本来ワールドシミュレータとしての進化を期待していたMMOが
ただ複数人でプレイできるRPGでしかなくなった辺りで完全に失望したな

MOならむしろやることが指定されている方が短時間で濃密な娯楽となりえるけど、
長時間を拘束されるMMOで延々指定されたことをやらされるのは娯楽ではなく作業だ

MHFってMOのくせに違う意味でマゾい。
DiabloIIとか難易度やアイテム入手確立でははるかにマゾいけど
どんなネタキャラでいっても容認されたし。

MHFのマゾさは民度が低いってとこだったな
それ以外はヌルすぎる。
小学生みたいなヤツを相手にすることが多いのが萎えたくらい

これは個人差があるからなんとも言えないがな。


MMOじゃそんな小学生はまともにプレイできないから、すぐ淘汰
されるのかね？

でもその小学生を相手にするのが面白いって人もいるから面白い

リネ１だろ
レベル３９から４０にするのは
レベル１〜３９の合計の経験地よりもいるらしいし
ファイターを選ぶとレベルを上げても殴るしかないらしいし

どうかんがえても常人のできるゲームじゃない

EQかﾘﾈ1
国産ならFF11
ﾊｰﾄﾞｺｱのﾃﾞｨｱﾌﾞﾛは違う意味でﾏｿﾞい

LineIIからMHFにきたけど、ホントよかったよ。
PT組んで狩行くまで2時間かかるとかあったし。
一回狩り出したら途中で抜けるなんていいづらいし。
後10分で落ちる、ってMHFならいえるからな・・・。

あの時は、ホント嫁に逃げられそうになったわ・・・。

けど他のゲームに移るって行為は凄いな
メイプルでレベル120の4次転職とかさせちゃったらそのままカンストの200までやりたくなるわ
リネ2やFF11に比べたら簡単だと思うけどさ
リネ2やFF11は中身知らずに始めてもスグに諦めてMHFに移るわ

[廃人度]
上位 リネ1&2･FF11･マビノギ･PSU･LineII

中位 RO･DiabloII･メイプル

下位 MHF･ぷよぷよ･ボンバーマン

暫定
勝手に個人で好きに変更してくれ

リネ１＆２、ＲＯ、マビ経験者的には

【殿堂】リネ１
【上位】リネ２・ＦＦ１１
【中位】ＲＯ・マビノギ

くらいだと思う。

3週間経ったらレベル1に戻って
サクサクレベルあげれるマビノギのどこがまぞいのか分からん

確かにマゾいと評判のスキル上げたりレア装備揃えた時
あれ？こんなもんなの？って感じたなぁ
強さに関わるスキルの修練はデスペナないしな

というわけで訂正
【殿堂】リネ１
【上位】リネ２・ＦＦ１１
【中位】ＲＯ
【下位】マビ

リネ2の正しい遊び方
�@ヒューマン戦士をつくりLv20まで上げる。クエストも頂く

�A他の種族もつくり貨物輸送で武器防具を送り、また各村のクエストをやりながらLv20まで上げる。魔法使いが良い

�Bそれぞれのアクションとスキルをやってみる。またお金も貯まっているので服や杖を買っても良い



�C各おねーさんのぱんつをみる

これ以降マゾいから無くて良し!!

>>145
わかるわ〜
ＦＦだったら確実に晒されて、鯖内でもかなりの有名人になっちゃう
ようなプレイスタイルのヤツがモンハンでは至るところにいるよｗ

ＦＦは時間縛りがきついんだよな。
レベル上げも暗黙のルールで２時間はしないといけない雰囲気だし・・・
学生時代はそれでもよかったんだけど、社会人になるときつい。
金稼ぐのにも時間かかって次のレベルの装備が揃えられないなんてざらだし
安価な装備ばかりだと弱くは無いが晒されたりするｗ
ミッションやクエストとか頭がどうにかなりそうだったぜ・・・特にプロマシアｗ

リネ１はそういった縛りも少なくペットを育てるのが好きだったからそこそこ遊べた。
クラン戦とか無縁だったけど見てるだけでも楽しめたし。

ＰＳＵのイチローオンラインほど面白かったネトゲーはないな。

少なくともFF、リネ2はPT組む事が狩するよりも重要だからモンハンよりも
対人スキルがいるのは確か。
モンハンと違い狩場が被ったり、アイテム売買あったり、オークションもあったり、
同じメンバーで２時間以上狩続けたりするから人間関係のトラブル遭遇率は比べ物にならないくらい高い。
リネ2の場合PKやクランでの宣戦布告仕様があり迷惑行為ばかりしてる奴は個人どころかそいつが属してる
クランも巻き込んで狩に行けないくらいPKされる事も誇張ではなく実際あるからな。
逆に言うと害クランと名を馳せてる主にPKクランと言われるクランや城・ボス独占してるような廃クラン
の団結力はモンハンの猟団とは比べ物にならないほどある。
他にも好いか悪いか知らんが晒しスレがモンハンと違いフルに活用されてるから
害行為してる奴の名前は一夜でほとんどの奴が知ってしまう。

FFはレベル上げスキル上げ金稼ぎを別々にやらないといけない酷いゲーム

ＰＳＵがマゾいなんていってる奴らは他のゲームできんだろうな

もっとマビノギについても語ろう…ぜ…？

ROはレアのドロップ率がマゾい
0.02％ってアホだろ

まぁまて大体MMOのヤバさはわかった。
MHFの全身アスールフル強化に伴う苦痛を100とするだろ？
FFのレリックの入手は精神的な苦痛も含めてどのくらいの苦痛値が妥当？

>>162
リネシリーズよりはマシ
例えば>>17

>>163
４１兆５千億

>>138
糞ゲーだから

>>163
包丁でチンコ微塵切りしたくらいの苦痛

マゾイの対極にあるMMO、それがエミルクロニクルオンライン、通称ECO
この板にあるのに名前挙がってなかったので

流れをぶったぎってアッピーオンライン登場。
あれはあんまりまぞくないか？ていうか糞ゲー

MHFはかなりヌルいよな
俺にはこれくらいで丁度いい

リネ1でとりあえずDEをlv50まで上げたんだけど
これマゾ換算でMHFのHRでどれくらい？　100あたり？

仕事から帰って1〜2時間遊ぶくらいでちょうどいい
出張があると1週間近くINしないこともある
そんな俺にはMHFの温い仕様はありがたいのかもしれん

>>171
MHFのHR100は環境が良ければ一か月から二か月でなれる
長くて三か月

リネ2で一度カンストした俺からして今のMHFは結構マゾいと思うぜ･･･
アップデートがあっても新鮮味が皆無な上に、強い武器を生成する仕事ばかりが増える

マゾいかどうかなんて本人が時間を忘れて楽しめるかどうかだろ
その点でいくとMHFヤバイ

MHFは武器･防具を作るために同じ飛竜を狩らないといけない
MMOはレベル上げに各レベルに合う敵をひたすら狩らねばいけない
共通点は多人数でプレイするってこと
けど武器･防具のMHFに比べMMOは狩る量が違うからな
マゾさはMMOのリネなどでしょ
MHFはフレンドチャット等を搭載すれば良いと思うわ
多人数推奨なのにこんなにフレの作りにくいゲームはないわ
なんか論点ずれちゃってごめん

ＭＨドス時代に廃人様はレベルカンストを３ヶ月で出来たらしい（999）
まぁレベルが高くてもＰＳが重要なゲームゆえ関係ないけどね。

リネもＭＨも同じ敵を狩り続ける、と言うことでは同じ。

リネ＝同じ武器防具（上位になればなる程）で色々な種類の敵をポチっと倒す。
ガードがある訳では無いから、ネタ防具で狩れることなんて出来やしない。
1度選んだ職によっては泣きを見ることもしばしば。
レベル高い奴は偉い。みたいな風潮がある。

ＭＨ＝武器防具の種類は豊富。あくまでもＰＳなのでネタ武器＆防具での狩りは可能。
だが敵の種類が少なすぎる。延々と同じ敵を倒すのに飽きる。
職ではなくて、いつでも武器を変えることが出来るので、どこでもＰＴを組める。
レベルが高く「ぼくチンの方が偉いんだぞ＾＾」と勘違いして威張ってるガキが死んでいく様は笑える。

1日5時間以内しかゲームが出来ない人ならＭＨＦで充分。
リネはレベルが高くないと楽しめない。2〜3年かけてでも良いからレベルを78以上にすればリネは楽しめる。
まぁ厳密に言うとレベルを上げただけではダメなんだけどね…

まあ常人は２〜３年かけてもlv78なんて無理なんだがな

俺MMOはメイプルしかやったことないんだがリネ2の78ってメイプルでいくつくらい？
すっげー気になるんだ。

10回カンストするくらい

レベル200を10キャラもか
なら4年毎日インくらいじゃないとキツいんじゃない？
リネ2って経験値が美味い敵とかRMで経験値2倍になるアイテムとかないの？
ならキツすぎだろリネ2。。。

廃人さまは半年で78になるけどん

リネの廃は交代制で24時間狩りは基本ですよ

>>180
リネ1はカンストするのに宇宙が滅ぶくらいかかって
経験値が殆どはいらなくなるｌｖは７０年くらいかかるそうだよー

基本的に長時間遊ばせることを意図して作ったゲームでも
システムをある程度理解したら飽き始めるよな。
そこを飽きさせないようにするのが運営の仕事だと思うんだがそれができないのは
やっぱりシステムを変えられないってところにあるんだろうな。

マゾい仕様＝長期間遊べるもの
と考えているクリエーターがいる限り変わらんのだろうね。

それとも俺らが高望みしすぎなのか？

>>163

俺はFF11で比較的ヌルイ種類と言われるイージスという盾のレリックを作ったが
MHFの全身アスールと比べろと言われても比較対照にならんほどの差がある。

でも無理やり創造してみる・・・

MHFを50キャラ分課金して（そのリアルマネー代の苦痛も含む）
その50キャラをHR0-100まで上げきって50キャラ分のアスールを作る作業をしたら
FF11のレリック武器が貰えるってのなら、やるな・・おそらくみんなやると思う。

うーむ・・むずかしいな・・

サービス開始からFF11やってるやつでもレリック到達できてるヤツってかなり少ない
からな。
MHFは努力したら必ず貰える（作れる）がFF11はそうではない　
の違いなんかな？
FF11は正しい努力を継続して数年やってその中で何人かが取得できる感じ

あー誰かうまい事例えてほしい

ずっとネカフェでゲームしてる奴いるけど総額いくら位使ってるのか気になるな。

かなり通ってると割安にしてくれるもんだよ、なので思ってるよりはかからない

マゾくても人が多く居着くゲームはやっぱり面白い
面白くないといくらぬるかろうが人は去っていく

>>184
さりげなく良いこと言ってるな

リネではレベル上げるのが面倒臭いからＰＫやボットに走る連中もいるしね。
＠ＲＭＴか。なんせ中華＆業者がウザイ（個人的にですが
真面目にやってる奴はバカを見るからなｗ

リネだってボットがあるから人気があるようなもんだよ
なけりゃ今の半分は減るんじゃない？
とあるサイトでも言ってたけどな（ソース出せ！言う輩は真面目に狩る作業に徹するんだ！ｗｗｗ

オレ的まとめは
ゲームに人生掛けます＾ｑ＾＝リネ2、ＦＦ

ゲームは楽しむもの＝ＭＨＦ（ヌルゲー
って感じかな

ＭＨＦをヌルゲー言うけど、全てＰＳに依存するゲームだから廃人からすれば素材は簡単に出るけど
例えるなら、レースゲームで「カーブと一緒に自分の体が曲がってしまう」ような人には向かない。とだけ言っておく。
なんか擁護してるみたいで嫌だなｗ

MHFは手軽に出来るからな
調整するべき点を調整すれば良いゲームだと思うよ

最強装備、最高LVカンスト。
これしか考えられない楽しみが見出せない奴は結構多い。
リネ2やってた時の廃人はこの手のタイプが多かった。
LV上げマゾイ、S装備が買えないと嘆きつつ廃プレイ。
まあネトゲーでそれ以外の楽しみも見つけ出す事は結構難しいけどな。

俺のFの楽しみ方
フレ･猟団などでわいわいクエスト
地雷装備で地雷プレイ
こんくらいか
HR100越えたりすると装備作りしかないから求人行かずに自由ばっかになる
だからフレ出来てまったり自由に狩る
始めたてでHR上げ･装備作りするよりHR上げ終わり、適当に狩って装備を埋めてくって感じの今が楽しい
このまったり感が良いがMMOにもあるんじゃないかな？
狩る時に狩りまくって装備集め･レベル上げ、で休憩にフレとまったりチャットみたいな
プレイしているゲーム性が好きでフレなどが沢山いればそれなりに楽しめると思うよリネ2よFF

ネットゲー経験が無い俺は、今までMHFはマゾゲーだと思っていたが、このスレ見て思い直した

MH2はオフラインでしかプレイしたことなく、レイアにも４０分かかっていた・・
でもMHFのベータで、初めてPTプレイの楽しさを知った

だってレイアを１０分で倒せたんだから・・

運営には文句もあるけど、やっぱり俺はMHが好きなんだなと実感したよ

FF11のレリックとやらがどんだけマゾいのか調べてもよく分からんかったが
ある武器は鯖で1人しか所持者がいないって書いてあったので大体把握したｗ
絶対FFに手出さないわｗ

要は４〜５年やっててもアイテム出ないとかレベルカンストしないとかで
延々課金させられるのがマゾいネトゲということだ

別に鯖に少ししかない武器防具必死に集めるより持ってる奴見て素直にSUGEEEEE！！！
と感動するのもいいんじゃね。
オレは超レア装備なんて自分が集めるのは放棄して他人の見るのが楽しい。
「自分も欲しいけど取れないから糞ゲーだー＞＜；」なんて言ってるようじゃMMOは楽しめないぜ。
それにオレは鯖に数本しかない神器と呼ばれるアイテムはあっても良いと思ってる。
モンハンには無いけどな。

狩猟大会限定武器とかでれば良いのにね
ランク上位者のみ入手可能なやつ

>>196
>別に鯖に少ししかない武器防具必死に集めるより持ってる奴見て素直にSUGEEEEE！！！
と感動するのもいいんじゃね。

金が掛からないならおｋだなｗ







MMO信者乙ｗ
まぁー「仕事」頑張れやｗ

>>198
ああやはりMMO少しでも誉めると脊髄反射で信者とか言い出す奴がでたわｗ
相当MMOに嫌な思い出があるのか、それこそモンハン信者かｗ

>>199
考え方は人それぞれなんだろうが・・・
UOの初期からネトゲやってる身としてはそういうユニークアイテムは装飾品程度の物が精々。
実用価値のあるの武具にまで登場させるのはオフゲーの方法論だ。
俺もMMOと言う一ジャンルに多大な期待を寄せた世代だが
今のMMOは新世代のエンターテイメントから無知蒙昧なユーザーからの集金システムに成り下がった

その原因は韓国メーカーと、あんた等みたいなライトユーザーに原因があると思ってるから、正直言って未だに憎らしいんだよ。

>>200
要するに言いたい事は、実質的に使えるアイテムまでもレア化するなって事か？
そうする事によってレア装備持ってなきゃPT行きにくくなると。
もしそうだったら考え過ぎだな。
モンハンより装備縛りあるがよほど劣ってる装備じゃなきゃ普通にPTできる。
むしろ職縛りの方が厳しい。まあこれはゲームよって若干違うかもしれんが大体こんなとこだろう。
そしてもしあんたの言うような原因があったならそれはライトユーザーの責任じゃないな。
責任転換もいいとこ。
必死な奴らが頑張ってレアとったは良いが次に持ってない奴を馬鹿にし始め、
「〜持ってない奴は寄生＾＾」と言い出す事が元凶。

>>201
楽しみ方をポジティブに見つける姿勢は立派と言えるがな。
「〜持ってないヤツは寄生」だの、「〜は寄生職ｗｗｗ」でもなんでもいいが
そういう発言を許すような欠点のあるゲームを批判しながらも金を払うユーザーがガンホーみたいな腐れた会社を増長させた原因だって話。
ポストROを目指すなんて恥ずかしげも無く言い出すとこばかりな現状を作ったのはな。
その手のゲームに何も考えずに飛びついたユーザー全体の責任なんだよ。

結論:GODIUS

俺MHFからリネ１に戻ったわ。MHFはもういいや、って感じ。楽しかったけどね
別にどっちが優れてるとか比較できるものじゃないと思う。それこそ
「スマブラとドラクエどっちがすばらしいゲームか」なんかどうでもいい。
リネ１は操作がシンプルでコミュニティが広い事（ゲーム機能付チャットソフトｗ）
後はDROPでくじ引き気分味わえる事だな。別に最強目指さなきゃいけないわけでもないし。
（天地（最強）じゃないとお断りとかそういうのはない。）野良PT少ないから身内つくれないと辛いけどね
逆にMHFはアクション系だからリネに比べて爽快感がある。（俺今UMEEEEEとかね）
タイムチケットすげえ欲しいと思うよこのゲーム。ちょこっとやる分には良いゲーム
（リネ１がマゾいのは多分MMOトップだろうし）

後、別にユーザー・・・というか決めるのは自分が決めていいんだからさ、他人がまだやってるゲームに対して全否定とかガキ臭い事やめとこうぜ？
多少は自分もやってたゲームなんだろ？別に俺たちがゲームの運営してるわけでも生活かかってるわけでもないし良いじゃん。
俺たち別に業界人でもないんだぜ？

2chで「ガキ臭い事やめとこうぜ？(ｷﾘｯ」とか
さすが長文書きは格が違う

なんでも皮肉言いたくてたまらないお年頃のガキﾊｹｰﾝ

突っ込む所があるとすればどこで全否定してるの？って所だろ
自分が今やってるゲームを批判されたら相手をガキ扱いじゃどっちがガキだよって感じ
まともに作られてない商品に金を出す客が、堂々と欠陥品が売れられる市場を形成させている原因の一つである
至極まともな意見だと思うがな？

まぁ、MMOプレイヤーの中じゃよく居る典型的なコミュニティ依存型みたいだから何言っても無駄だろうけどさ
どう正当化してもチャットしてるだけで面白いなんて発言してる時点で底が知れるわ

欠点なんて、据え置きと違って
「このゲームツマンネ、もう売ろう」
ができねーことくらいだろ

モンハンは非常にマゾくない部類なのでこれをマゾいと
思う人は他のをやらないほうがいい

マゾさにはベクトルの違いがあるってことぐらい理解しようぜ
キャラLV完ストのマゾさはリネ1
シリーズを通してのマゾさはFF
誇大広告故の期待を裏切るマゾさはリネ2
本来あるべき形から外れたマゾさはMHF
腱鞘炎を起こすほどのマウス操作のマゾさはヤン魂

ゲームに人生を捧げる気にはなれない
所詮はゲームって思ってるし、今までやったMMOは長くて2ヶ月ちょいしかもたなかった
だからMHFぐらいのマゾさで十分。ゲームとして楽しめる程度のものだし
結局はこんなとこじゃね？自分はMO好きだな。手軽だしさ

ってかモンハンは上がり安すぎて困る。
防具1個そろえるだけでHR15くらいあがってたりする。

こんなスレあったのかｗ
モンハンはレベルじゃなくて「腕」だからなｗ
ある意味、ＭＭＯみたいに「時間をかける&金かける」で俺つぇえええええｗｗｗ出来ないしな。

リネ２とかはＨＲ７８以上とかになると「腕」も必要だけど、やっぱモンハンと比べるとカスだな
ＰＫやＰＶＰやってみれば分かる。たいしたことないからｗ
アクションゲーじゃないから仕方ないし、比べることじたい間違ってるとは思うけどなｗ
モンハンに限らず、アクションゲーで上手い奴がリネでの「コツ」を覚えて、レベルと装備が最強なら英雄なんて余裕でなれるよｗ

俺みたいなヘタレでも（アクション系は苦手ｗｗｗ）英雄なんだぜ？ｗ
暇ありゃ別キャラでＰＫして遊んでるしｗ
ＢＯＴ使ってる側からすれば、真面目にモンスと戦ってるアホをタゲるだけでＨＰが分かるしなｗ
少ないやつから狙うから余裕すぎて笑えるｗｗｗｗ

フレに誘われてモンハンをやったけど、俺はアクション苦手なんだ、ってのを実感したよｗｗｗ
フレに指定された装備はあるから「タイムアタック」てのに挑戦したけど、６５０位だったよｗ

1650位だったｗｗｗ
これって凄いと思うけど？どうなんだろ？

聞いた話しではin数が3万人前後ｘ３サーバー
最大許容１サバ７万５千。って考えると人気ねーなｗ

リネ２
１サバの最大許容３千人ｘ１２サバ（満員
英雄は「職の１位のみ」


やっぱリネの方が凄いな

プレイヤースキルのマゾさならギルドウォーズはかなりやばかった。
まあRPGモードとかはそうでもないが、GvG上位の連中
あいつらゲームじゃなくて本気でスポーツやってやがる。

>214
現状、ＭＨＦがMMO的な作業の繰り返し状態で、本来のアクションゲームとして
腕を競う要素が皆無というか、アクションの腕前で、進捗状況に影響を及ぼす
ものではないからな。
リネなどのように、掛けた時間＝強さの方程式となんらかわらん。

FFやリネはそういうもんだし、それを受け入れてゲームすることがある意味前提
だけど、MHFはアクションを楽しみにしている人が不幸に成るゲーム。
そういう意味では、マゾイというか、みんなやめてしまう。つづかない。

>>214
お前FFやったことないだろ？
PSで倒せない敵も倒せる程技術が必要なのもFFだぞ！
MHFなんかぶっちゃけ防御上げて、回復大量に持ち込めば
PSなくたってそこそこいけちゃうからな。
追求するとFFの方がPS瞬間判断力は要求される。
MHFで（出たばかりなのでエスピ除く）ミラ辺りソロ出来る奴の比率と
FFで空NMソロ出来る奴の比率見比べてみろ。
FFのソロ率の方がPS要求が多すぎて断然出来る奴少ないから。

いやｗｗｗｗ
リネとかＦＦなんて、所詮「アクションゲー程度が出来ない身障ポチゲー」にしかすぎないｗｗｗ
おまえら分かってなさすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

と廃人の俺が釣られてみる

>>218
そんなに技術追求されるのが好きならＦＰＳやＲＴＳでもやってろよｗ
まぁＦＦやリネなんて思考停止ゲームに人生かけてるから、けなされて憤慨してるんだろうけどさｗｗｗｗｗ

こいつ何処にいっても馬鹿にされるんだなｗ

このスレ見た感想を一言。

イニシャル表記多すぎてほとんど何のことかわかんNEEEE!!!!!

MHは装備が一通り揃うと楽しくなってくるな。
上位モンスをソロで倒せると面白くて仕方ない。
ただ、そこまでの装備を揃えるのがマゾいが。

でも、MHぐらいのゲームで「これは腕ゲーｗｗクリックゲーとはちがうｗｗｗ」
とか言うならFPSが一番素晴らしいゲームになるな。それかゲーセンの格闘ゲーム

マゾさは質が違うな。クリゲーは確かに単調作業だけどチャットとかダラダラしながらできるし。
これは同じ敵何回も周回しなきゃいけないから（飽きると）すさまじく単調なのは変わらない。
だから、他人との差をつけたがるから地雷自慢とかだらけなんじゃんこの板

MHFはそんなマゾゲーじゃないだろ。
PTある程度組んでれば猟団だって入れてもらえるし
コミュニティ・アクションで結構優れてる。
最近FEZもやってみたけど、多少MHFに似てるね
ある程度コミュニティも取れるし、アクションも優れてる
ユーザーは糞なのと職業の力の差が激しいのが痛い

とりあえずマゾゲー上げる
テイルズウィーバー　グラナド・エスパダ　カバルオンライン　メイプルストーリー　ラペルズ　ホーリービースト　RFonlineZ

MHFも「ただＰＴ組むだけ＆ソロ」なら、ただのアクションゲーなのよ
イベで「ＴＡ（タイムアタック）」てのがあってね、「どんだけの速さで倒せるか」てのを競うイベがあるのよ。
武器１１種類？の中から選んで（ご自由に)ＴＡする訳なのだが「やってみれば分かるｗ」って言葉を使いたくなるほど難しい。
自分が全国区で（日本限定）どれぐらいの上手さなのか分かるよん

ＴＯＰランカー達はコンマを競う大会だからね

あれを運ゲーって言う奴がよくいるが
そもそもＴＯＰ連中は数少ないチャンスを確実にモノにする技術があるんだよな
そのチャンスが来るまでに食ったスパイス芋酒の数たるや尋常じゃないよ

MHでTOPランカーとか笑われるぞ
誤解のないように言っておくがMHが駄目とかじゃなくて、この手のゲームでランキングとかが間違ってる

まあ傍から見れば廃人きめぇｗだよな

>>227
少なくともリネやＦＦのアクションよりマシだと思う。
ランキング形式にしたのはＰＶが無いからじゃない？
オンゲやってるなら「俺つぇえええ」したい奴はいると思うし、ＭＨＦはＰＫ出来ないしＰＶも出来ないから
腕自慢大会()笑があるんでない？

マリオとグラディウスとスト�U、どれが一番面白いかなんて比べてどうすんだ？

>>224
チョンゲーはマゾイだけでなく内容もゴミだからな。金もらっても「やりたくね

えとは言わないが、他の娘ばかり見ないでほしいわ」

かつてリネ2の鯖でもトップの城持ち廃人クランに属してた俺から言わせれば
人と人との繋がり(w)はMMOの方が紋半より遥かに高い。
確か最大同盟チャットとか100人近くと出来たと思う。
内容は美味い稼ぎとか、狩場情報、ＰＫ出現状況、晒しスレについてとか、
今週の戦争、レイド予定、戦争で勝った週の荘園の運営について等など尽きることが無かった。
「盟主〜今週の攻城戦***のクランがウチに布告するらしいっすよ〜」
「あんなザコクランけちらしてやるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「当たり前ッスよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とか一見アホな会話みたいだが本当に楽しかった。
でもクランは解散して仲良かった奴らも引退しった時つまらなくなって俺も辞めた。
その時わかったんだ。「MMOはマゾい方が楽しめる」
人とのコミュニュティーが一番大切なんだって。
今やってるモンハンは猟団ってのに一度も入った事無く野良でまったりやって結構楽しんでるがなんか物足りない。

>>224
グラナドでマゾゲーって･･･お前さんやったことあんの？
3週間で余裕でベテランまで行けたし、ギルドに所属していれば100武器防具なんかも簡単に手に入る超ヌルゲーだと思っていたんだが。

まぁ今のネトゲの中では郡を抜いて画像は綺麗だったし
（というか多分今のところリネすら抜いていると思われ）
ネトゲなのに3キャラ同時操作という新しい概念は面白かった。



ただし運営のダメっぷりははんぱじゃないけどな
俺はあの運営に慣れたせいでカプコンが良運営だと認識するようになってしまったくらいだ

グラナドは人生

やっぱリネ1はマゾゲーなんだな
Lv50まであげるまでの総経験値ってLv49の前半か中盤あたりでやっと半分なんだぜ

クソみたいなチョンゲばっかやってネトゲ語ってるやつってなんなの？

”マゾい”ネトゲを語ってるんだから、チョンゲが主に出てくるのは
当たり前だろ。

ここまで、オレの10年近いネトゲ歴の中で数え切れないほど見てきた議論

MMOはUOで始まり、UOでピークを迎え、UOで終わった
PS語るやつは対戦ゲーム以外やるな、語るな。
コミュニケーションが面白さだと思ってるヤツにはMSNメッセンジャー以外のネトゲはありえないでしょｗ

これ以上やっても上記の話しか出てこん

Fateは文学

>239
つWoW

>239
UOのピークなんて新大陸までだろ。
１０年のうち後の７年はゴミだよ。

UO初期は、Ｐスキル＝対人スキル。
つまりコミュニケーションといわれていた。

君はUOやってないかトラメラーでそ？

>>237
クソみたいなチョンゲにシェア勝てない国産ってクソ以下なんですねｗｗｗｗ

>>241
お前が239のUOって単語以外読めてないことはわかった

これ以上の議論は無駄って事言ってんだろ。
１．これから先もUO以上のゲームは出る事はない
２．プレイヤースキルは対戦ゲームでのみ有効な単語
３．チャット目的の仲良しごっこならチャット専用ツールで充分

239も斜に構えて皮肉っぽく書いてないでこういう風に簡潔に書け

>>241の無能っぷりに噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
散々偉そうに語ってるけど、全部的外れとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやぁ、フェルッカーさんは違いますねぇ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

うわぁ…ネトゲ知ってますって人たちきめぇ…

じゃあずっとUOだけやってりゃいいのに。

>>241を馬鹿にしておいて何だが、UOに関しては>>241の言ってる事は合ってる

初期のUOというのは取り組みのアプローチが今のネトゲと既に違った
UOが目指したのは、UOというゲーム内で社会を作る事だった
プレイヤーはベーシックに魔物を倒す戦士になってもいい
木を切って大工になってもいいし、羊から毛をはいで裁縫をしてもいい
鉱山で鉱石を掘って、それを加工して売る人だっている
戦闘で武具が痛めば、それを鍛冶屋PCに頼んで修理してもらう
町では行商が戦利品を売ったり、自作の品物を売ったりしていた
街中では油断をすればスリに持ち物を盗まれる
町の外に出れば、何処かで犯罪者が息を潜めて通行人を襲うべく待ち構えている
ありとあらゆる行為をPLは選択可能で、だからこそUO内のプレイは、非常にリアルでスリリングだった

うん、>>245のいうとおりネトゲ知ってますって人はキモいな

>>246
そんなUOだが、今は色んな改変で、どうしようも無いくらい駄目になってしまったのだよ
今のUOをやるのは苦痛に近い、当時を知ってると尚更

>>248
その書き込みを見ると
あなたもネトゲ知ってますな人に見えてしまうのですが

>>249
うむ、その通りだ
俺もｷﾓｽﾒｿだぜ、一応自分の事を言ったつもりだったんだ

>>234
悪い、説明不足だった
「運営も合わせてのマゾゲー」って事で。

モンハンもマゾゲーと言えばマゾゲー
モンハンの場合は「常にレイドボスとの戦闘」って感じ
しかも、そのボスの数が少なすぎる（所詮ＤＶＤ上がり

モンハンは常にボスとの戦闘だから、１回の戦いに時間が掛かりすぎる。
だけど、何万匹狩りましたって事にはならない。

ＭＭＯは１回の戦いが秒単位で終わる。だから何万匹倒しましょうになる。
正直言って、どっちもやることは変わらない。が
モンハンは「同じ敵を時間を掛けて延々と狩らなくてはならない」ここがマゾイと言われる所以だと思う。

モンハンは、まだまだ新参。これからのゲームだからＵＰで変わって行くのを期待してる。
ＰＶ出来れば神ゲに近づくんだけどな〜ってのは個人的妄想ｗ

モンハンの猟団＝クランとやらに入ってみたが、なんか「ほのぼのｗｗｗ」してて良いなｗ
争いごとないから退屈といえばそれまでだけど、のんびりやりたい俺には合ってるかもｗ

■モンハン
すぐ感動＆楽しめる。でも飽きが早い

■リネ２
楽しむためには半年から２年必要。ようは強くなれって感じ。だが強くなったら半永久的に楽しめる。

>>252
ここのマッタリ厨どもはPVPとか言い出すと拒絶反応起こすぞｗ
所詮プログラムされた人形倒して俺TUEEEEEEEしか出来ない人種だからな

だからPｖP語るならFPSかRTSやってから言えよ
そもそも、キャラクターの成長度合いで差が出る時点でMMOのPvPは競技性皆無の失敗作しか存在しねぇっつーの

>>254
俺FPSなら色々やってそこそこの成績叩き出してるぜ？
アサルトスナイパーライフル何でもござれだ。
だからMMOのPVPはヌルく感じるがそれでも楽しいしみんなも楽しんでる。
しかしヌルゲーマーのモンスターハンターどもはPVの話になると急に拒絶反応示すｗ

俺FPSなら色々やってそこそこの成績叩き出してるぜ？
アサルトスナイパーライフル何でもござれだ。

PvP厨うぜえ。
FPSでそこそこの成績を叩き出してる？ならそっちをやってろよ。
PvPが面白いのはわかるが｢PvPできないゲームはクソ、PvP嫌がるプレイヤーもクソ｣って奴には虫酸が走る。

住み分けって大切。
俺は人形倒して俺TUEEEEのヌルゲーマーなのでMHやります。
プロゲーマー(笑)様はPvPが出来る高尚なゲームをお楽しみください

>>257
このスレ最初からよーくみてみろよｗ
お前が言ってる事がそのまんまMH厨に当てはまる。
やれクリゲーだチョンゲーだ、そんなのよりはマシ。国産厨と洋ゲ厨のうざさがモロに出てる
月額じゃチョンゲ踏襲型のFF以外まともなシェアもない。MHも「ユーザー的に」はもう過疎出し失敗もいいとこ
（商業的には成功だと思うけどな。短期回収型のネトゲだろうし）
クリゲーよりはマシだマシだ言いながらPvPやFPSと比べるな、は虫が良すぎる

そもそも、FPSとMHのようなMO的なものとクリックゲームを比べるのに何の意味があるんだよ
メタルスラッグを「弾幕薄すぎｗｗ東方のほうが100倍おもしれーｗｗ」とか言ってるのとかわんねーぞ

FFXIをｸｿｹﾞｰとか行ってる奴はやったことも無いクズや蝋

俺のフレは画面が綺麗ｗと言う理由だけでリネ２をやってるな。

上に出てた「グラナド・エスパダ」ってやつをググって見てきたけど、これも綺麗だね。
リネ２とグラナドを２つやった事ある人いますかね？
マゾさはどちらが上ですか？
単純に面白いと言えるのはどちらですかね？

>>251
リネ２の方がはるかにマゾいと思う。
確かにそういう奴いるよね。
ＢＧＭとかスキルシステムにこだわる奴。
マゾくてもその点が良ければその人はいいんだと思う。
今両方ダウソ中

グラナドの方がクライアントが軽いので低スペックで動くし
グラフィックもリネ2より綺麗だとおもう。

けど、BOTの数が半端じゃなくいるし、装備の値段がBOTでかき集めたことが
前提の値段設定になってる気がする。
ソロでやってたけど、大手党に入らないと何時まで立っても高レベル装備が
手に入らないと感じた。高額なガチャにつぎ込む、もしくはBOT使用が前提の価格で買うか。

リネ2は音楽が映画の様な演出で美しいと思う。
グラナドはちょっと過剰にやかましいかな。聞いていて疲れる。
システムはグラナドの方がAIで放置でレベル上げ出来るので格段に上。
全然マゾくはないと思う。
だけどそれを全部消し去ってしまう位BOTを見かけるので却下

>255
MMOのPvPは、UO初期が全盛で、その後はオマケみたいなもんだよ。
WoWは戦争ゲーであるのに、PvPがクソの謎ゲーで、いまはRaidゲー。
UOのPvPは、操作の技術的な面と、ギルドなど組織運営のコミュも重要な所。
FPSは武器と戦場を最初から与えられているけど、UOは、兵隊の訓練と、
戦場となる場所の選定、敵の動向を知るための索敵とか戦争要素が濃かったからな。
今でも最高のPvPゲーは何？と問われたら、古い人ならみんなUOと応えるべ。
FPSはあくまで戦場だけど、UOは戦争していたからね。
ここで>243が言っているUOってのは、いわゆるトラメル視点のUOで、PvPなんぞ
やったことない人の意見なわけ。
コミュに関してはアバターという要素は重要だし、昔からUOはゲーム付チャットツール
ともいわれたいた。
つまらない駄洒落をいうと、他２０名から集中攻撃を受けて即死ｗとか、ボケも命がけ
なんて今のゲームじゃあんまりできんだろうし。

>>264
すげぇさがってるなこのスレ
243だが、PvPを含めあらゆる要素においてUOは完成されてた、って事を書いてるんだが。
しかし未だにトラメラー扱いされるとこうして数日立っても顔真っ赤になる自分になんだか乾杯な気分だぜ
つってもデシWar以降だと初期派閥ぐらいまで、それ以降PvPは大分微妙だったぜ
俺らの中じゃずいぶん美化されちまってるし、もうなくなったもんを声高に主張しても若いヤツにはわかんねぇだろうな

とりあえずネトゲはMHFが初とか言うヤツでコレよりマゾいのとかねーだろｗってヤツは
FFとかリネ2とかの例を聞くより、無料で腐るほど出てるMMOなんでもいいから一個やってみりゃいいんじゃね
FFもリネ１・２も、とりあえず著名なアジア産MMOは全部一緒だから一個やりゃ全部理解した気になっても大丈夫だと思うぜ
ちょうどパンドラサーガとか三国志Onlineとか割とまともそうなのが出てる時期だしな、内容全く知らんけど。

LOST ONLINE

だからお前らUOから出てくるなウゼエ

これがぬるいぬるくないの議論に繋がるかはわからんが、
ここであがってるゲームの課金っていくらなの？
基本課金と、それ+αの課金にどんなのがあって、いくらなのか聞いてみたい。

>>268
MMO総合研究所 でググれ。もしくは４亀
リネ１は月額2000円（半年課金で1400円/月クレカ課金も同額）
タイムチケット（IN時間のみ消費）10時間500円30時間1200円
タイムチケは主に倉庫キャラ等に使用。実プレイで使うのは少ないかと


タイムチケットはMHFにあれば利用者増えそうだけどな

ネ実2のスレなんでこのタイトル出すが、料金だったら月額+アイテム課金のハイブリッド課金なECOには敵わんさ
10万とか使ってるのもいるからなぁ

>265
２．プレイヤースキルは対戦ゲームでのみ有効な単語
３．チャット目的の仲良しごっこならチャット専用ツールで充分

これとか、初期UOプレーヤーの言う台詞じゃねーべ。


>PvPを含めあらゆる要素においてUOは完成されてた、って事を書いてるんだが。

PvPは完成されたといっても、それは、システムがそれを提供していたのではなく、
プレーヤーが作り出したコンテンツであり、その過程で上記の２，３が必須だったわけで
君の言ってることは、「どこかで調べてきたことを書いているだけ」で実践していたきた人間の
意見にはみえないんだが・・・。

まー既に行われている仕組みの中に取り込まれたUOプレーヤーと、開拓していったUOプレーヤー
と２種類いる、君はその前者ということか。
それなら、２，３の意見が出るのはうなずけるし、そうした発想がトラメルとフェルッカという世界の２分化
とUOの崩壊を引き起こしたわけだな・・・納得。

>>271
ああもう
俺もあんたもすっかり老害だな
まず俺は>>239じゃないって事を忘れるなっての
>>243は>>241があまりにアホで文章読めてないから補足した文章だぞ
さらに言えば、1.2.3はこの手のスレで出てくる結論の例文だ、つまりはコレまで延々とされてきたスレの結論のコピペだ
それぞれ独立して読めっつーの
どんだけUOしか見えてないんだよｗ

流れ読まずに書き込むが、
経験値の上がらなさ、だけでみたらリネージュ1だと思う。

FFは、1ジョブ75にするだけで満足できるのなら数ヶ月で終わる。
でも廃人様は10数ジョブ75とか持ってるわけだ。

あとは最強装備  各部位1つをとるのに何年とかな。
レリックもそうだけど 2年かけて自分で金ためました！！、だけでは手に入らない。
40人とかの 他人のおてつだいを借りる必要がある、
などの人集めにかかる労力、の難しさじゃないかな・・・


経験値稼ぎにだけ重点をおけばイイ、
っていうのはある意味シンプルで分かりやすいのかも。

俺も序盤で読むのやめたがＭＭＯは過去それなりにやってきたが
何を言おうと初代ＥｖｅｒＱｕｅｓｔが限りなく廃だぜ

所詮今まで出ているのはこれの二番煎じ
ＦＦ１１なんてそれなりにやりこんでいるやつらが集まれば、３ＰＴでアラ組めば足りるしな（鮎は多少勝手が違うが

ＥＱなんて５，６０人は余裕で集めないとダメだし、回復が数十分間寸分の狂いもないようにまわさなきゃ盾が死ぬ
そもそもそういう相手が1週間に1回とかしか沸かないしなｗ
インスニすりゃどこでもいけるＦＦはほんとぬるいｗ
ＥＱは対象モンスにたどり着くまで数時間も掛かったり、当然途中から合流なんて絶対無理
ジョブチェンジ？そんなもんないよｗｗｗｗ　居る人でどうにかするしかないｗｗｗｗ
何よりも拡張パック買ったのにその殆どが余りにも厳しくて遊べなかったのが笑えたよｗｗｗ

MHF=マゾいと言って欲しかった>>1涙目ｗｗｗｗｗｗなスレはここですか

>>275
お前バカだろｗｗｗｗ

ここは何スレですか？ｗ
日本語読めますか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>275
無知は消えていいおｗｗｗｗ

もともとお呼びでないｗ

>272
おまえ、241の対人スキルをPvPだと思っているだろ？
その時点で、おまえさんのUOのレベルがわかるべ。
UOでいう対人スキルは、コミュニケーション能力のことだぞ。
殺される意外で、あらゆるネガティブ行為が行われたUOで最も重要なＰスキルだ。
これはトラメラーには関係ないというか、そういう要素を排除してできたのがトラメルな。

241が意味不明な時点で、UOを知ってるかどうかわかる罠にはまってるんだよｗ

UO厨＝懐古厨、「昔は良かった」とウダウダ文句言いつついまだにネトゲー辞められないダメオッサン
FF厨＝ひたすら文句ばかり言う。そのくせしていつまでも未練タラタラ。
　　　希少装備目指すのなんて極一部の廃人だけなのにみんな目指してると思い込んでマゾイと思ってる感覚のズレまくった人々。
WOW厨＝自分が一番イカしてるネトゲーしてると思い込み他のネトゲーマーを見下すカス。
リネ1厨＝UO厨に次いでの懐古厨。
リネ2厨＝エロ、美麗しか興味のない馬鹿。
FPS厨＝精神年齢が一番低い。ゲーム上手い奴が一番偉いと思い込んでるアホが多い。
　　　　逆に下手な奴はとことんけなすカスの肥溜。他のジャンルのPVをとことんけなす思考停止型も多い。

すまんまだリネ1やってるんだがwwww

‎

ネトゲ知ってますって人たちのディアブロの評価が聞きたいな。
いや、煽りじゃないよ。

経験値:リネ1
装備等:FF11
友達:MHF
追加よろ

>>3
ふいたｗ

FF11じゃね？あの人を膨大に集めないと話にならない面倒さはマゾ以前の問題だが

リネ２は別にオッサンだっているのに・・・・

なんでもいいけどさー、リネ２もLv78＞Lv80あがる気がしないくらいマゾいな・・・

母親がリネ2を開始からずっとやっててＬｖ76ぐらいだった気がする

ネトゲにハマった主婦って結構やりこんでるよな・・・

>>282
ちょっと記憶が薄いが、DiaもDia2も結構混沌世界で面白かったよ?
ﾏｿﾞいっちゃーﾏｿﾞいんだが
全般的に見て、EQやらﾘﾈ1やらFFやらと比較するようなﾚﾍﾞﾙじゃーない
ﾚｱな武器や、希望する性能の武器を狙うととたんにﾏｿﾞくなるが
無くてもｸﾘｱ自体は余裕だし
大抵のﾔﾂは、2ｷｬﾗ3ｷｬﾗあるいはもっと多くを育ててたしね
後はまぁ、ﾊｰﾄﾞｺｱﾓｰﾄﾞで死亡すると、ｷｬﾗがﾛｽﾄするんで
一瞬ﾗｸﾞって、動けるように成ったと思ったらｷｬﾗ死んでてﾏｼﾞ凹み、とか
PKにﾜﾅにﾊﾒられて涙目とか、UOでも有ったけど、互いにPKしあう日本人と○○人とか
ｷｬﾗﾛｽﾄして止めるﾔﾂもいれば、逆に奮起して再度育て始めるﾔﾂもいたし
Diaの頃はﾁｰﾄも氾濫してたなー、そーいや日本語も使えなかったんだっけ
そんな感じで、ﾏｿﾞいっちゃﾏｿﾞいんだけど比較しにくいかな?

>>282
Diaは1しかやったことねぇけど
マゾさで言えば大したことはねぇと思うんだが、なんつーか今とは時代が違いすぎる、UOにも言える事だけどな
評価で言うとあの当時は神ゲーだったって感じかな
形式としてはMOだし、今となっては特に目新しい物ってのはなかったけど
ネトゲってもんの最初期だからプレイヤー層がとにかく濃かった
何より今みたいな常識のようなものがなかったんだな
殺し合いも罵り合いも日常茶飯事で、今みたいに匿名の掲示板でいやらしく晒しあうみたいな文化自体栄えてなかった
知らん人と遊べるってだけで新鮮だったし、飽きずに良く潜ったもんだった
ヘルゲートロンドン？って最近のゲームが正当進化の例らしいから興味あったら調べてみっといいかもな
俺は詳しくしらねぇけど面白いらしいぜ

DIA2で日本人だまくらかしてPKとかやってたなあ。あげく装備剥いだり。
MHFで同じようなことやったら晒されてBAN食らうのかねぇ？

>>289
MHFでPK出来れば神ゲーなんですけどね。
BANは無いと思いますが、子供が多いゲームから晒されるのはあるかもね。

>>275
スレタイを良く見てみよう。

>>283
個人的にはウケたｗ

PKできたら厨狩りするわ

連レス申し訳ない。

＞MHFでPK出来れば神ゲーなんですけどね。

「やっぱ、んな訳ねぇーやｗ」
に脳内変換よろ
「少しは面白くなるかもｗ」って程度だな〜

久しぶりに除いて見たけど、やっぱリネ２はマゾイのか・・・
フレにススメられてるのよね。身内からもね。
>>288さんのオススメ？の「ヘルゲートロンドン」見てきたす。
面白そうだけど、日本発売はまだなのねｗ





マゾゲではありませんように…

>>283
リネ1はドラゴンの鱗集めて生産する装備があるよ
ドラゴンは100人以上でも作戦と連携が悪いとＰＣ全滅するよ

>>292
MHFにPKは無いだろ〜
ま、カスを制裁するシステムは必要だとは思うけどな
PKはデリケートなシステムだから
PKする側のペナルティは過剰ではないか？される側の自衛手段は適切に用意されているか？
PKする事による利益はあるか？される側が撃退した場合の利益はあるか？
そこら辺の調整はスゲェシビアなんだよな
DiaとかUOは面白かったけどそこを受け入れられるプレイヤーってやっぱマイノリティだから衰退するのも早かったし
理屈は抜きにPKを望む声ってのが少数派である以上、PK出来るようにしても金にならんのよ

同じMHシリーズならMH2が一番マゾい。
あのうざい・多い・堅い雑魚の大群のストレスは半端ない。
そして果てしない塵粉オンライン。
ラオの龍薬石と合わせて確率通りに出ないというイカサマを実装済み。
HRを上げるのにすでに登場済みのモンスター相手に剥ぎ取り不可の試験を
何度もやらせる仕様。

>>219
亀レスだけどFFとMHF両方やってる身としてはFFのほうがPSいる気がする。
モンクとかの職やってるなら別だけど、赤ソロとかやるなら断然FFのほうが･･･

まぁ純粋なアクションやるならMHFだがね

MHとFFは難しさの質が違うな
FFは上手さというか決断力が要る
多人数な分イレギュラーが多いから、それにどれだけ対応できるかだなー

まだこんな議論か。
とっととGODIUS行って廃人様拝んで来いカスどもが

MHがマゾいって言ってるのはＭＨしかやったことないやつだけだろ
ＭＭＯなんてちょっとミスるとＰＴ全滅とかあるから困る
おまけに死のペナルティが数時間から数十時間を帳消しにするとかザラ

デスペナルティですね。わかります。

そうです　わたしがＭＨＦしかやったことないやつです

>数時間から数十時間を帳消し

死んでもそんなゲームやりたくねえな…

リネとかはもっとデスペナきつくなかったっけ？

ガンナーだと、クエ失敗されるとすげー時間の無駄を感じたな。
カラ骨オンライン

>>302
MHFの油と保証書制度がまさにこれを参考にしているとしか思えん。
ボス討伐の報酬が油*3（剥ぎ取り） かけら*3 チケット*2 部位破壊保証書*2のみとか
もうHR100以降の世界はモンハンじゃねえよ。

>>305
まぁ、似てるとしても比にならないけどな〜・・・


メイプルで例えると高レベル必要経験値の1％稼ぐのに
１時間以上かかる。
そこで死ぬと職業によって10％近く減ったり5％減ったり

リネ2のが恐ろしいって婆やが言ってた

まあ要約すると、


チョンの考えるものにろくなものはないってことやね。

メイプル･リネ･マビノギの他にチョンのある？
diaってアメリカ？

>>308
へ？
挙げてったらキリがねぇぐらいにはあんぞ
国産の数の方がまだ数えられる程度、欧米産で国内でサービスしてるのとなると多分両手で足りる。
残りは全部チョン

>>308
ｱﾒﾘｶだとDia、UO、EQ、WoWあたりが有名どころかな?
ﾖｰﾛｯﾊﾟ産が混じってるかもしれんので
違ってたら誰か訂正してくれ

やって無いから知らんが
FPSは圧倒的にｱﾒﾘｶ製が多いんじゃなかったっけ?

国産のﾈﾄｹﾞはﾀｲﾄﾙ数が少なめ
ﾈﾄｹﾞ(MMOとかじゃなくて)ってくくりだと
ｱﾒﾘｶ製と数はそう変らんのと違うかな

日本でｻｰﾋﾞｽ展開されてるﾀｲﾄﾙ総数中
いわゆるﾁｮﾝｹﾞが一番多くて、比率で言うと7〜8割程かと
聞いたこと無いようなﾀｲﾄﾙが結構有ったりする
そして、殆ど知られぬままに消えて行くw

飛天とワンダーランドは台湾製だっけ
昔下着でうろつけると有名だったのも台湾製だったような

MHFの１００以降はPSOのLV100以降みたいなもんで、
ゲームバランス的にはとっくに頭打ちで、自己満足の世界ジャン。
いわばやりたい奴だけがやればいい世界。

FEZのぬるさは異常
あれに慣れると他のすべてのMMORPGがマゾく見えて困る
まあ、あれはRPGじゃないって意見もあるけどさ

ただやってると飽きるね。FEZ単調っつーか。
新職業が来て、さらに職業が増えたりしたら面白くなりそうだと思う。
今の3職業→6職業→9職業とかになっていったら。。。夢広がリング
けどそうなると必要スペックがまた上がりそうだな。

age

MMOはFF11しか経験ないけど
モンハンとは天と地ぐらいの差があったな

パーティー組めない
組めても準備や移動に時間がかかる
狩場に着いたらすでに３時間経過なんて当たり前

この時点でサラリーマンには難しい上
レアアイテム落とすモンスの激しい取り合い
１週間、１匹も狩れないなんてザラ

こんな状態で最後は諦めたな
もっとマゾいのあるんだろうけど
正直これ以上は生活的に無理

>>310
FPSの製作元は結構バラバラ
意外と欧州多かった気がする。
あとグルジアとかあったようなｗ

東欧とかに渋い名作があるよな

ロシアもいいゲーム作るな

アイスランドのEVEonlineが面白い。
スキルはセットしとけばログアウト中も勝手に習得する方式だからマゾさで言えばぬるすぎだが。
いやしかしものによっては習得に一月とかかかるからやっぱマゾいかも。

>>302
リネージュ１は、死んだら３日〜１週間がパーになるよ

>316
君は簡単にレアが手にはいるモンハンやってるんか？
それおれにもください・・・

>>322
316のモンハンがレアでやすいんじゃなくて他のゲームの設定がもっとひどいんだ

自分はリネ2を2年FF11を数ヶ月やってたがモンハンで例えると・・・

クックやレウスは1日1匹で普通は10人以上居ないと倒せない
他の人が狩ってしまったら終わり

ラオは1週間に1回で100人以上居ないと無理
他の人が狩ってしまったら終わり

アイテムは人数分出るわけではないのでオークションなどで所有者が決められる

普段は雑魚を狩るわけだが鉄鉱石などは数100〜1000個必要
確率1％以下のキーアイテムが10個以上必要
強力な装備は製作成功率が60％くらいで失敗すると材料などは無くなる

>強力な装備は製作成功率が60％くらいで失敗すると材料などは無くなる

MHF運営チーム「 ｺﾚﾀﾞ(゜∀゜)! 」

>>324
ユーザーの人数も60％になりますがよろしいですか

>323
他のゲームのレアは、やってる全員がそれをやらなければダメってもんじゃないだろ。
MHFのレア、つまり装備作りは、やらなかったらMHFそのものやらないのと同義だし。

なるほど！

http://sky.geocities.jp/snfmc927/open.html
http://www.4563maturemovies.com/

↑こういうのを平然と貼るような奴からは罰金でもとって年金のたしにしてくれ、
将来にはやってくんないか。

何かと思ったら、懐かしいワームｊの類か
まぁ、MHしかやった事ない最強厨が
FF11やると、どんな反応するのかは
見てみたいもんだ

最高レベルに達するには宇宙が何度も滅びる必要があるリネ2が最強にマゾいだろ・・・
レベル上げ的に考えて・・・

>>331
それはリネ１の話のはず

age

リネ2は今レベルキャップが80で、廃人やBOT業者は到達してるんじゃない？

信長の野望ｵﾝﾗｲﾝはでてないﾅ

>>326
とはいえ、ＭＨ系はレア素材を使う武器も、運と根気があれば1日でつくれるから、
精神的な苦痛、苦行の度合いは、遥かに違うだろうと、
ＦＦ１１とかやってないおれでも容易に想像がつくがなぁ

古龍素材は古龍いる時じゃないと手に入らんぞ。

期間が来れば何度でも挑戦できるだけマシだぞ

age

ネトゲがメイプルとMHFしか経験のない俺に教えてくれ
BOTってなんだ？

Ｂ　びーふ
Ｏ　おにおん
Ｔ　とまーと

美味しい組み合わせ＝うまくてやめらんねー＾＾　

みたいな感じかな

よく知らんが全自動でレベル上げたりするツール又はキャラってとこだったかな

何も考えずロボットのＢＯＴと思っていれば大体あってる

test

リアルオンラインに決まってるだろ常考・・・

ＦＦでＦＡ

FFで胃に穴が開いたわ・・

FF11は行動力がないといけてないからな
厨房や消防には120�l無理だ。周りも大人ばかりだし

FF3たまねぎ装備＜（オンの壁）＜モンハン＜（MMOの壁）＜FF11＜（PCの壁）＜ラグナロク＜（「ホンモノ」の壁）＜エバークエスト・リネ

モンハンなんて所詮ＭＯ、
2週間でカンスト出来るＦＦ１１なんて所詮コンシューマのライトＭＭＯ。
エバークエストみたいな本格的ＭＭＯと比べりゃヌルヌルポーだよ。
まあＵＯが原初にして最後の、真のＭＭＯだろうな。

私的につまらないMMOほどマゾイ
なんでこんなんやってまで達成感得なきゃいけないんだ
みたいな

まぁちょっと前まで､FFオンリーでやってましたがあれはそこまでマゾくないと思いますよ。

まぁ、昔に20億近くがめてたので＾＾
FFに税金なくてよかた（笑）

超廃は別としてそこそこの廃プレイで言うなら、一瞬の操作ミスで死んだデスペナで3ヶ月分の経験値がパーってネトゲもあるしな。
MHも1回死ぬとHR1下がると地雷隔離出来て面白いかもなｗ
死にまくっていつまでもHR上がらないから地雷卒業まで高HRのクエには参加できない

そして
逃げ回るだけでろくに戦闘に参加しない寄生が量産ですね
わかります

クエ失敗はともかく
１乙に対してそのプレイヤーのみにかかる
ペナルティはあってもいいと思うけどな
せめて５０とか１００以上のランクなら

MHFはマゾいっていうか基本的にアイテムを得るためのソロでモンス討伐の利点があまり感じられないからなんかな
ROやってた自分だけどソロでもそこそこウマイからまだぬるい方なんかな
何より露店とかあるから金さえそこそこ貯めれば超上位アイテム以外は買えちゃうんだよね

>>350
３行目まで早くカンストするゲームは底が浅いって流れなのに、
なんで４行目にUOが来るんだよ。

>>356
UOはカンストしてからがゲーム開始みたいなところもありますし
Lv上げとか自キャラを強くするのだけが目的なゲームと視点が違うんじゃないでしょうか

UOは時期によって
ｹﾞｰﾑ内容がぜーーーんぜん違っちゃってるので

同じ時期に遊んでた人とじゃないと
ｹﾞｰﾑ名が同じでも前提条件が全く違うし
そもそも会話が成り立たないっていうか
なまじっかｹﾞｰﾑ名が同じなんで
みんな自分が遊んでた時期の事を
てんでﾊﾞﾗﾊﾞﾗに話してる可能性ない?

ゲームで24時間耐久レースを、実際に24時間やっちゃう人達っているよな
MMOに比べたら短期的なものだけど、あれ何時間ぐらいで後悔するんだろうな

>>352
モンハンをそんなシステムにしたら戦わない奴ばかりじゃないか
「経験値減るので＾＾；」（戦えよ！）
「学校で自慢出来なくなります＞＜」（知るかよｗ）
「まだですか？早く倒してください＾＾；」（なんだこのｋｓｇ！！）

とかやってるうちに俺が死んでしまいそうだｗ

age

ＵＯは個人的には今でもたまにやるとおもしろいと思う。新エリアはカルダン（ハルドゥーン？）までしか行かないが。

思い出したように7日課金で復帰して空き地に家たてて内装凝って、地図とか堀にいったり投網投げたり
ペット乗り換えたりＴ２Ａ行ってオスタ探したりぼちぼち面白い。

何をもってマゾいかだな・・単純作業（クリックゲー）をマゾいとするかＦＦのように大人数での行動を
強いられて狩り以外の待ち時間に膨大に時間とられることに苦痛を感じるか・・・それぞれだと思う。

無理やり絆とやらで大人数（100人とかさー）で行動させられるＦＦは精神的にマゾく
作業としてレベル上げに心血注ぐリネ1やリネ２は行動的にマゾいんでないかと思う。

昨今のヌルゲーＮｏ.1はＦＥＺかねえ・・・戦争してるとすぐＬｖ40になるし。アイテム課金系は
熱中してうっかり金使いすぎて懐的にマゾゲーになるので注意だ

>精神的にマゾい


一番しっくり来るな
POLにログインするだけで鬱になる

FFは2年くらいやってたけど、マゾいと感じるかはその人次第じゃない？
レアなアイテムは「欲しいなぁ」とは思うけど、それは仮想の世界を形成
する上で「一応」存在してるって感じの捉え方だったなｗ
で、そういうの装備してる人とPT組んだら、必要以上に驚いてあげたりｗ
今は分からんけど、少なくとも昔はレア装備だからってPTの戦力を大きく
左右する程のモノは無かったと思うしね。
ただ、良狩場と良PT構成が揃ったときのウハウハ感は半端無いから、逆に
言うとジョブ縛りや旨い狩場は混んでしまうとか、そういう弊害はでかい。
レベル中盤以降でも1や2上がるときもあれば、逆にマイナスになる事も
あるだろうし（まず無いだろうけど）、差が激しいだけに特にｗ

オレはリーダーやる事多くて、地域サーチとPT希望出してるメンツを
見比べて、イケると思ったときだけPT組んでたから、それひっくるめて
楽しんでた感じ。レベル上げ終わって、みんながほくほくしながら
帰ってたりするとすごい充実感を感じたんだよねｗ　逆もあるけどｗ
ただ、プロマシアで精神的マゾを刺激されまくって、ムカついて辞めた。

シャインやってる人います？

どうなんですかね？気になる・・・

age

一番ﾏｿﾞｲのはﾍﾞﾙｱｲﾙかﾊﾟﾝﾄﾞﾗだろう・・とageてみる

拘束時間の長さがＦＦ最大のネック
どんなコンテンツでも２〜４時間のまとまった時間が必要。

そこをガマンできるなら、少なくともチョンゲーよりは
楽しめる。

未だにUOがUOがって言うやつって初代ガンダムが最高って言うガノタみたいなもんだろ？
初めて補正すら自覚できんのか

>>369
ＵＯやったことあるのか？

いや、なんとなく純粋に疑問に思った
俺もＵＯやったことないけど。

>>369
UOで出来た事が今のMMOではほとんど出来ない
今のMMOで出来る事はUOでも出来た

理屈は単純だから後はわかるだろ
まぁ、UO以外にもEQ、DAoCまでは進化してたけど
DAoC以降は斬新な物はなく、この三つからパクって調整が難しい部分削除した物しかリリースされてない

ＦＦはカンストの７５レベルじゃないと遊べないコンテンツばっかだな。
７５カンストしてからもメリポ稼ぎ。しかも自ジョブでメリポＰＴ入ろうとしたら、
そんなジョブで来るな他のジョブ７５にしてから来い、とか言われるし。
さらに競売で買えないレアアイテム装備してないと糞とか、もう廃人の巣だね。

FFがマゾいとかマジで言ってるのか

>>373
理由をｋｗｓｋ

>>371
騎乗動物、ペット、家たてて内装、マークにゲートにリコ。

日々対人練習のためにピットで切磋琢磨したあの日々・・・懐古厨といわれてもそれまでだけど
今でも7日パスとかでINすると面白いと思う。

ガゴピッケで鉱石エレ掘ってドリブルしながら人の家の高炉で溶かすあの楽しさ・・・
途中でルートされて本気できれたりなｗ

釣りしながらSOS拾ったり地図掘ったりするの好きだったわ。UOAはいまだに便利すぐる。

ＦＦマゾは自分がマゾだと気づかないんだぜ。
週に２回くらい決まった曜日の決まった時間にインしてトリガーとＨＮＭと狩り続け、
目的のアイテム手に入れた後も抜ける事を許されず奉仕活動を強要され続ける。
それを、アイテム手に入れるためにはそれくらい当然だとか、簡単じゃんとか、言い
切れちゃう方々しか楽しみきれない。

マゾイと言うなら俺の奥さん
もう、5年目の放置プレイに突入した
俺＝5年童貞
リネだ？FFだ？

なめんなよ

ツマンネ

FFのリンクシェル、MHFでいれば猟団はいわばネズミ講システム。

子供がふえるほど親は楽になる。子供は搾取されるだけ。
子供が楽したいなら孫を勧誘するして搾取する。

FF11は景色やらぶらり旅楽しむ分には悪くないんだよな、でっかい背骨とかさ
引退した日にふとそれに気付いた

チートしないで純粋にプレイするとなると、MOでもマゾいゲームあるよ。
具体的にはPSOの一部のレアアイテム。
ドロップ率が悲惨な事になっているので、一生プレイして1個出ればラッキーなレアがある。

結局MMOなんて全部を十分な量だけプレイするとか無理だからね
自分のプレイ主観の盲目的な意見有難うございました

一番マゾイといったらリネージュ１みたいだけど
一番の課金ゲーといったら何だろうか、メガテンあたりかな

スキル振り直し五千円のコルムオンラインとかじゃね

FFだろ。
マゾイっていうか大人数でしかレベル上げできねし、
大人数じゃないとゲーム進まないとか。

野良なんかやってたら一生カンストできない。
クエストもできない。
ストーリーも進まない。

アイテム課金でマゾイで思い出したが

1回100円のガチャガチャ（？）10万円突っ込んだのにレアの装備でなかった。貯金は11万しかないのに
詐欺だ！とかいって訴えたとかなんとかってヤツどーなったんだろ？

メガ転だったっしょあれ

>>381
馬あたりに万分の一レアが設定されてると悲惨だよなｗ
DCのVer2あたりはUltの設定が酷いから阿鼻叫喚だった。
それに比べるとGCはぬるい。ガルドやノダチも狙えばどうにかなる。

>>383
やった中だとメガテンかコルムだな。
ヘビーユーザーがある程度快適にプレイしようと思ったら月に万単位で飛ぶから。

暇な主婦が数十万とか突っ込むの無かったけ？
変な熊飼うネトゲ？って感じの

PSOのver1はマジで地獄だった
停電一発で倉庫の中身まで全て消去される糞使用

数百時間かけて集めたレアが一瞬して蒸発

尚且つその理不尽な使用に頭きてチートに手を出す奴も増えて悪循環

>>389
ヘタったDCでロード失敗しても消えるよなｗ

マゾイと言えばＭＨＦ（新しく追加された武器＆防具

ＭＭＯはＲＭＴやＢＯＴが蔓延してるせいか「露店で買う」が出来る
社会人なら金で解決出来るから楽
ＭＨＦは自分の力で取るしかない
救済クエがあるとは言うが、やはり自力でやるしかない
しかも素材要求数が半端ではないｗ
チョンゲの方が気分的に楽ってどういうことなんだよ…

地雷が強武器持ってるのはなんでだろうね

>>392
地道にでもやっていたならMMOだろうがMOだろうが強武器は手に入る
それが地雷だろうとバカだろうと関係ない。
むしろ「地雷は強い武器を手に入れられませんよ＾＾」とか考えてる奴が地雷

お前のことだよｗ

え・・・？

誰のことだよｗｗｗｗ