【MHF】大剣強化要望スレ2

1 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 16:54:37 ID:m8IArOjd

みんなで罠を持ち寄ったり、麻痺係をつけて
総合火力の高い武器でフルボッコというPTでの戦闘が多いMHF
そんな中、大剣の特性はこの仕様には不遇です

大剣がMHF仕様になるような強化案を考えましょう

前スレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1194769282/

2 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 17:15:45 ID:0JyuOuXl

リーチがありガードができチャンス時には溜めがあり切れ味も減りにくく
スーパーアーマーもついていてソロでは抜群の性能だと思うんだが
ガードできずリーチも短く切れ味が鬼の速さで減少し強走飲んで火力維持する双剣

バランスは取れてると思うよ？( ―ω―)

それでも双剣並の火力じゃないと納得いかないのかな？かな？

3 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 17:19:55 ID:oxs01ZFi

大剣はどんな敵でも安定して低火力です

4 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 17:28:20 ID:sqc1FV1d

だな

5 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 17:33:32 ID:vYuGhGzN

アンセス4人で砂漠上テオ0分針。
麻痺とか攻撃箇所がかぶるハンマーと相性悪いだけで
悲観するほど火力低いわけでもないから。双剣は下手
でも高火力ってのに対して大剣は使い手を選ぶだけ。
下手くそ乙。

6 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 17:39:51 ID:OBSKAxTL

お前らもし双剣なくなったら何使うの？
俺は好きだから大剣使うよ

7 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 17:59:02 ID:4gJrC4ID

しょうもないスレ立てんなｗ余計大剣のイメージ悪くなるだけだろ
バランス悪くないから根本的な強化はされねえよ。要望に関わらず少し強い武器が来るかもしれないが
PT構成と敵と腕の依存度が高いだけ。使い道が無いとか思ってるのは下手

さっさと詰まらないフルボッコマラソン終わらせて遊べよ。十分使えるから

8 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 18:15:38 ID:vYuGhGzN

大体そんなに火力欲しければ双剣使ってろよ。
最近は大剣ばかり使ってるけどマジ楽しいわ。下手く
そユーザーのせいで大剣までゆとり武器化されたらマ
ジしゃれになんねー。文句言ってる暇あれば１回でも
多く大剣担いでクエスト行って腕磨いてくるか大人し
く下押す作業に戻れよ。

9 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 18:15:53 ID:oxs01ZFi

スレのクオリティでも双剣の方が遥かに上のようだ

10 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 18:19:29 ID:yD33Gnvs

大剣もってる奴が太刀批判すると笑える

11 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 18:32:50 ID:vYuGhGzN

>>10
で？

12 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 18:33:54 ID:ixC2ozkJ

>>9
そうだな、>>9みたいな他スレ追い出された屑がここぞとばかりに群がってるからな

13 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 20:03:39 ID:mRmDvw4g

太刀のグラでかまわないから、同じ物希望。
数値でなくて、グラだけね。

強く？してもいいけど、しなくてもいい。

14 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 20:53:08 ID:+6AhHf0Z

とりあえずミラアンセスだけでも強化汁

15 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 21:24:16 ID:tQQmyj4I

>>5
自分で他の武器と相性悪いって言ってる時点で矛盾してるわけだが。
口では何とでもいえるよな。とりあえず動画うｐよろ

16 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 21:40:39 ID:4gJrC4ID

>>15
古龍なんてハンマーも双剣と上手く連携できて普通、居ないほうがましなんて言われる事もしばしば
そこを上手くやりくりしてきっちりダメージ与えていくのが楽しいんだが求人区も下手糞多いしな
別に門前払いまでなされないからうまく立ち回って見せれば良い
操作も簡単に効率でるのずるい！とか思うなら大人しく鬼人乱舞してろ。腕の影響が少ないから周りも安心してくれるさ

17 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 21:45:06 ID:tQQmyj4I

>>16
話にならん。偏見なくしてもうちょっと文章の理解力を養おうな。

18 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 21:46:05 ID:ImVhtHYp

遅レスだが前スレ883の比較酷いな
テオの頭とか打が斬の倍近い部位で横並べに比較してるし
攻撃例もハンマーの縦3入る割りに他の攻撃のチョイスが軽すぎたり

19 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 21:46:53 ID:4gJrC4ID

とりあえずお前と話が出来ないのはわかった
勝手に嘆いてろ雑魚ｗ

20 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 21:46:54 ID:oxs01ZFi

強いと言うなら強化要望なんてイラナイな
くれぐれも麻痺中やらダウン中に溜めないでくださいね＾＾；

21 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 21:55:29 ID:tQQmyj4I

ＰＴにハンマーやランスがいたら大剣よりダメージ出せる武器に譲って
自分は武器変えるだろ？手数少ない大剣で弱点以外斬っても意味ないしな。
それを>>5が大剣を否定しつつも認めてるわけだ。
麻痺に関しては>>20も言ってる通り。
求人で大剣使えない状況にあるのに、何故強化に反対するんだろうか。
それと肯定してる側は誰も双剣並に攻撃力ないと嫌なんて言ってないぞ？
その時点で話にならん。知識もなく偏見持ってる奴と話しても意味がない。

ちなみ一番多い意見が溜め３強化。タメ３当てられるチャンスは少ないし
バランスブレイカーにならず大剣の特徴を生かせると考えられる。

>>19
やっぱり話にならん。

22 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 22:02:55 ID:qkn3KTf4

使う場面が少ない溜め3を強化したところでそれでは特定の状況での強化でしかなく
ほとんどの場面で何も変わらないだろう

23 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 22:03:29 ID:4gJrC4ID

>>21の最初二行の時点で話にならんわ
なんでハンマーと同じところ攻撃する前提なんだよｗ
そりゃ邪魔だわｗ

24 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 22:05:27 ID:oxs01ZFi

ブンブン振り回されるのは太刀よりうざいんですよ

25 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 22:13:14 ID:wfaKHSwb

いえいえ、太刀の方が手数が多くて威力が低いので
当たる確立も高くなってうざいです

26 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 22:14:47 ID:oxs01ZFi

大剣のなぎ払いと太刀の踏み込み斬りの威力は同じくらいなんですよ

27 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 22:18:47 ID:Mf3GHxse

前スレはまがりなりにも強化の方向性色々考えてたのに、
今度はのっけから強化否定派が頑張っちゃってるなー。

28 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 22:22:49 ID:lPEcDz+K

強化要望だすまえに大剣に慣れろ

あの遅い攻撃、遅い移動はどうみても上級者武器
コンボから溜めに繋げるとか振り向き時に溜め攻撃や
一撃が強いんだから弱点部位を集中攻撃などなどできてる奴はほとんど見てないぞ

29 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 22:25:00 ID:UpPc2V6z

強化は嫌みたいだから、他武器の弱体案送ればいいんじゃね？

30 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 22:29:30 ID:tQQmyj4I

手数増やそうとすると仲間に当たっちまうし、
手数増やさないとただでさえ太刀より弱いのにもっと弱くなる。
切り上げが味方ふっ飛ばしちゃうから、縦斬り＞なぎ払いのループになりがちになるけど
なぎ払いはカスダメージだし、前に動いて行ってしまうからまた味方をこかす。
双剣みたいに他の武器見ながら場所取りしても最低限のダメしか与えられん。

仮に強化してどの敵に対しても強くなってしまってはおかしいので、タメ３強化ぐらいが
敵によって有利不利が出て味方に迷惑かける心配ないので、バランスもいいと考えられる。

31 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 22:31:36 ID:oxs01ZFi

よほど強化要望するのが嫌みたいだな
太刀以下なのに
てかアンチ共、スレ違いだから
大剣強化反対スレでも作ってそこでやってくれ

32 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 22:40:49 ID:UpPc2V6z

>>28
お前、大剣使ったことないだろ
イメージだけで言ってるとしか思えないんだが

コンボから溜めに繋げる？
属性に補正かからないのもあってコンボのほうがDPS高いんだが

振り向き時に溜め攻撃？　溜めにかかる時間分かってる？
ソロなら振り向く方向が決まってるが、ＰＴじゃどこ向くか分からんし
見当違いの方向へ攻撃してスカったり、硬い部位に当たればダメージ出ないんだが
まさか溜め１や２を当てるなんて言わないよな？

一撃が強い？
そのダメージが低いって話してんの分かってる？
弱点部位に集中攻撃出来て、周りの邪魔をしない双剣がどんな火力してると思ってんの？

33 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 22:41:30 ID:4gJrC4ID

クシャルとかマラソンはもう双剣で良いよ。テオも
別に好きな武器で遊んでも十分倒せるし。難易度は上がるけどフレと連携練習すればタイムも縮まる
求人で適当にその場の一発あわせでやるんなら双剣が無難で疲れないし良い
打ち合わせとか全く要らない、そういうお手軽有効武器もある程度無いと困る
そこにあえて他の武器も似たような状態にする必要無いと思うんだが
ミラアンセス４人で０分狙うとか楽しそうじゃないか。テオ天地４人で０分とか何のゲーム性もないぞ
求人だって腕に自信があるならお手軽武器以外であわせて遊んでも良いし。素材マラソンは分けて考えろよ

34 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 22:47:26 ID:tQQmyj4I

>>32
まぁまぁそう熱くなることねぇさ。
それなりに大剣使ってる奴なら誰だって分かってるさ。
スレタイも理解できない>>28やID:4gJrC4IDが大剣を理解できてないのも頷ける。
そんな稚拙な奴を相手にするこたぁ～ない。

そんなことよりタメ３強化で最終決定でいいのかしら？
他にもいい強化案あるなら要望出したいんだが。

35 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 22:47:46 ID:Qm45ddHu

大剣が今の地位に落ち着いたのは
下にいた武器が底上げされた相対的なもんだしねぇ。

大剣強化しても双剣オンライン変わらないし、
大勢を見るなら調整するべきは双剣だろうな。

このスレでも比較対象が双剣になってること多いけど、
それは比較対象が悪すぎる。
双剣ＰＴに混じるなんて他の近接武器だって地雷扱いされるよ。
（一部敵に対するハンマーぐらいか）

36 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 22:49:07 ID:wfaKHSwb

太刀よりかは敬遠されてないしな

37 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 22:49:39 ID:4gJrC4ID

>>32
細かい突っ込みだが振り向きは予測できるように動くんだよ
野良じゃヘイトで読むくらいしか無理だが
あとほんとに細かいが双剣は周りの邪魔をしないというより回りに邪魔されない

38 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 22:52:29 ID:4gJrC4ID

なんか根本的にここの住人とは完成が違うようだ
自分がお気に入りの大剣で活躍したい勇者様にしかみえねえ

39 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 22:54:43 ID:FTE6Mhqs

今頃になってもヘイトとか言ってる時点でダメ過ぎる

40 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 22:55:57 ID:FTE6Mhqs

大剣の問題点はどんな場面に於いてもでも他の武器に勝る点はなく、平均点以下だってことだからな

41 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 22:58:14 ID:UpPc2V6z

>>33
双剣が無難なのは常時ＳＡと味方を吹っ飛ばさない点だろ
一番よく出されている溜め３の強化を例に出しても、
とてもそういうお手軽武器にならないことは分かるだろ

強化して何が困るんだよ
ミラアンセスじゃ楽すぎるってんなら超滅でも使え
素材マラソンは双剣だけ、だからお手軽最強で良い、そんな理由があるか

>>37
是非、それをやってる動画を撮って見せてくれ
溜め１～２のダメージ効率はコンボに激しく劣るから、
溜め３を振り向きに当てるってことだよな？

ヘイト読んだらくそ遅い溜め３を当てられるとでも？
ＭＨのヘイトシステム分かってるのか？
机上の空論すぎる

42 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 23:00:42 ID:wfaKHSwb

おまえがレスしている内容こそ机上の空論だよｗ

43 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 23:02:38 ID:ImVhtHYp

所詮予測で確実って訳じゃないからなぁ
4gJrC4IDが冴えた読みと華麗なスキルで溜め3を当て続けたとしても
横でマイペースに攻撃している別武器より役に立ってないって話だろうし

44 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 23:03:20 ID:tQQmyj4I

「煽りにのってあげるのも大人のたしなみ」
なんかこの言葉を思い出したｗ
まぁ何で俺らが強化したいのか根本的な意味合いを理解できてないようだから
いくら話しても無駄だべ。単純なことしか考えられず、可哀相な子なんだから。

以降ID:wfaKHSwbとID:4gJrC4IDによる自演漫才をお楽しみください↓

45 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 23:05:05 ID:FTE6Mhqs

走って追いかけて止まったら溜め始めて振り向いたところに溜め３当てる
それだけの猶予があるなら他の武器なら振り返る前に溜め３分のダメージ余裕で与えてるな

46 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 23:08:18 ID:lPEcDz+K

>>32
理解できてないようだな

コンボから溜めに繋げるのはドンドン前に行ってしまうからだ
しかもそこが弱点なら溜めに繋げるほうが強い(誰もいないなら切り上げだが)

振り向き時に溜め攻撃は味方の位置で大方予想が出来る
ｽｷが無かったら溜め3になってなくても斬る

一撃が強いっていうのは抜斬りで他武器より抜斬りは強いそして
それを弱点に当てる事で何倍も強い

47 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 23:10:38 ID:oxs01ZFi

溜めが弱いって言ってんだろｗｗｗｗｗ
いい加減スレ作ってそこでやれよｗｗｗｗｗ

48 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 23:11:38 ID:4gJrC4ID

大剣は下手なのが使うとほんと酷いから、妙な強化で勘違いが大量にわいたら
太刀よりも酷い状況になりかねん

コンボ当てれるほど隙があるならコンボ当てろよ

49 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 23:11:54 ID:tQQmyj4I

>>46
煽りじゃなくて真面目に言うが、病院行ったほうがいいぞ。
頭大丈夫か？

50 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 23:13:21 ID:FTE6Mhqs

>>46
>コンボから溜めに繋げるのはドンドン前に行ってしまうからだ
そんなにゆっくりしてくれる敵なんているかね
ああ麻痺か

>振り向き時に溜め攻撃は味方の位置で大方予想が出来る
自分含めて確率四分の一ですね
わぁ紅玉より遥かに確率が高いや

>一撃が強いっていうのは抜斬りで他武器より抜斬りは強いそして
>それを弱点に当てる事で何倍も強い
一撃が強くても2発入れれる武器には勝てんぞ

51 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 23:20:18 ID:wfaKHSwb

大剣をいくら叩いても太刀は弱いままですから

52 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 23:23:57 ID:UpPc2V6z

>>46
コンボから溜め３に繋げられるって、一体どういう状況だよ

味方の位置で大方予想が出来るって、大体じゃ弱点に当たらん
相手がどいつかは知らんが殆どの敵はそうだ

抜刀が強いっつっても、他の武器はその後追撃を何発か入れられる
大剣はヒットストップが激しいのと、回避の隙が大きいからな

53 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 23:24:13 ID:tQQmyj4I

25 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 22:13:14 ID:wfaKHSwb
いえいえ、太刀の方が手数が多くて威力が低いので
当たる確立も高くなってうざいです

36 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 22:49:07 ID:wfaKHSwb
太刀よりかは敬遠されてないしな

42 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 23:00:42 ID:wfaKHSwb
おまえがレスしている内容こそ机上の空論だよｗ

51 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 23:20:18 ID:wfaKHSwb
大剣をいくら叩いても太刀は弱いままですから

これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

54 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 23:24:55 ID:wfaKHSwb

何が酷いのかよくわかりませんが太刀が酷いのはよく分りますｗ

55 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 23:25:59 ID:tQQmyj4I

つまんね

56 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 23:26:19 ID:UpPc2V6z

お前は別のスレ行けよｗｗｗ

57 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 23:32:55 ID:oxs01ZFi

太刀の龍属性武器は
大剣でいうと下位武器のジークリンデ以下の武器倍率の武器しかないからな
今後太刀にいい龍武器出たら太刀はかなりやばくなるぞ
龍以外が効く敵に太刀は十分強い
黒滅・バルバスを上回る武器（アンセス）があっても大剣はこの地位だからな
だから大剣の性能自体を変えようってことでこのスレがある

58 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 23:33:08 ID:qkn3KTf4

ID:wfaKHSwbはここいけｗ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1188760759/

59 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 23:35:00 ID:wfaKHSwb

まったくわがままな一太刀だ

60 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 23:44:23 ID:tQQmyj4I

山田くーん、座布団全部もってってー！

それはさておき
ttp://members.mh-frontier.jp/support/inquiry/
ここの一番下から要望出せる。動かないと始まらないし
とりあえず溜め３強化で出して今日は寝る。

61 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 23:59:49 ID:4gJrC4ID

んな誤差みたいなしょうもない強化案ならせめていい武器にしとけよ・・・
運営の作業量に見合ってないきがする

62 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 00:18:33 ID:4usETf2n

溜め３のモーション値弄るだけがそんなに手間なのか…

63 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 00:25:32 ID:odG3TRZj

C++さえ弄れない運営ではHPを更新するだけでも手間ですよｗ

64 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 00:39:36 ID:fHg42mLd

有象無象の効果要望メールは死ぬほど来てそうだ

65 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 01:50:25 ID:IAX4qcfW

弱点に攻撃すれば強いって言ってるけどその弱点に他のＰＴメンが群がるのが大問題なんだよね
そこでタメ使えって言ってるけどタメを弱点に入れるのと他の武器が弱点に攻撃入れるのとじゃ他の武器のが圧倒的にダメージでちゃう。
振り向き狙うってのもあるけど俺もヘイト読んで狙えるときは狙ってるけどそれでも限界がある。
よっぽど冴えてるときじゃないと確率正直5割超えないから足狙って転倒狙いに切り替えることが多い。
イメージとしては極端だけど睡眠とかなしのガチキリン角狙いとかわかりやすいと思う。

大剣「よーし、こっち向けよ・・・」
キリン「さーせんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

むずがゆいよね

66 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 01:58:46 ID:IAX4qcfW

ソロではできたことがＰＴではできなくなる
つまり性能を発揮しづらいポイントが他の武器より多くフラストレーションが溜まっちゃうってのが個人的に一番の要因かなと思っちゃってます。
ＰＴ戦で罠とか麻痺とかじゃなく最上級の連携戦闘をするのってほんと難易度高いです。
お互いを理解してるフレとならある程度息も合うのでハンマとでも流れるように連携入れられたりもするけど野良はちょっと自分には無理かな；

67 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 02:41:50 ID:lOMeX2o1

まだ大剣強化厨カスプレイヤーはこんなとこで頑張っ
てるのかｗ今日も大剣担いで好きな武器部屋回ってき
たけど大剣使ってる奴マジでろくなやついねーな。
大して攻撃効きもしないような肉質の部位にため３し
たりするしガンガン弾かれてるしひでーな。これで弱
いから強化してくれとかバカなんじゃねーの？ｗ
カスプレイヤーは双剣使ってろよ。欲しがってる最大
火力が下押すだけで手に入るぞｗそれとも勇者様はで
っかい剣担いでないと嫌ですか？ｗぬるプレイヤーは
ＦＦで勇者様プレイしてて下さい。

68 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 03:11:24 ID:4LXqng6T

ま
て
た
大
た
い
カ
火
っ
Ｆ

>>67
どこを立て読みですか？

69 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 06:31:25 ID:RlRLvzh4

単純な数値上乗せだけだと、振り回してれば大ダメージがとれる双剣と変わらなくなりそうで怖いな。
今の開発陣では、斬り方修正（緑ゲージ以上も含む）に倍率ボーナスを新規追加したりはできないのかな。

つまり、ピンポイントでしっかり当てた時のみ大剣の瞬間最大火力が跳ね上がる調整のほうが、厨避けになると思うんだが。

70 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 06:40:16 ID:Di2ymqij

一振り自体が遅いし、やっぱ火力はもっとあってもいいんじゃないか？…あくまでもほどよい強化な。
ガードの有り無しは移動速度の差で充分だろ？

まぁ古龍やらの体力が減ったから少し前よりかはマシにはなってるが、PTにはもってくんなみたいな感じがガンガンきてるのは事実。
ヘタレ？はい、私はヘタレです。とりあえずヘタレだとか強化厨とかいう奴はPTプレイ動画出してくれよ。PTの参考にするから。

まぁ貶すだけじゃ>>67みたいな感じでスルー終わる。

関係ないが
先輩の低スペックPCで大剣上位樹海ヒプいったが
…あれでよくプレイができるよな…
カクカクするし、ワープやらずれたりするから大剣の攻撃のタイミング外して当てれないし。カメラは行き過ぎるし、あれは慣れの問題か？

71 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 09:14:53 ID:/cNvV4L6

大剣はそこまで弱くないと思うが、
一発当て逃げることが多いからティガやラージャンには強いとは思う
あと双剣と比べたら駄目だ、あの武器は別次元の世界
そのモンスターには双剣が相性良いなら他の武器は全部地雷ってことになる
溜め3が弱いってことは同意
ハンマーでさえ自由に動けるからな

72 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 09:26:54 ID:qHiB1phO

>>68
昨日から居る、文節を考えない文字数だけの改行が特徴的な人です

73 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 09:29:27 ID:UUhOmUYS

ﾇﾇ剣/毒麻痺ガンみたいなぶっこわれ武器と比較されるからアレなんであって
それら以外との比較ならまぁそれなりなんだよな
現状の弱体古龍となら普通に渡り合えるし

前スレでも散々言ったが大剣強化するよりもﾇﾇ剣ガンをどうにかしたほうが圧倒的に早いし現実的

74 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 09:39:14 ID:UA/7AKyO

■大剣
・溜め２：300%　溜め３：500%　睡眠攻撃倍率上限1000%

　　　こうすることにより溜め２をガンガン使っていける。
　　　大コケや隙がでかい時には溜め３を使い少しの隙には溜め２を使っていける。
　　　睡眠上限を設ければ強すぎるという事もない（現状900が最高だから1000上限だと微強化）

・溜め時に攻撃方向を調整できるように

　　　たまに微妙にずれている！って気がついたときもあると思うが調整できたら結構便利

・溜め攻撃開放はプレイヤー依存で

　　　タイミングが狂って当たる前にスカる時があると思う。自分の好きなときに開放できたらすばらしいじゃないか

・なぎ払いモーションに溜めを追加

　　　溜めを有効に使うためにどんな攻撃からでも溜め攻撃に移れれば良いと思う。
　　　例えば上段をした後隙が生まれて溜め攻撃に移りたいときは上段から溜めには移れない。そんなときになぎ払いで溜めができたら・・・っ！
　　　龍撃砲みたいに大ダウンを狙うときに使うとかあれば楽しいと思う

75 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 10:06:46 ID:lOMeX2o1

求人区で断られるとか言ってる奴多いけどそりゃ双剣
いるとこに入って断られるのは当然だよ。双剣使って
る奴らの大半は仕方なく使ってるんだよ。なのに自分
だけ好きな武器でとか断られたから強化してとか自己
厨なんだよ。じゃあ大剣強化して双剣みたいに使えれ
ば良いとか言いだす奴いそうだが強化したら他武器叩
きだすんだろうなｗ厨武器になって双剣の二の舞とか
マジ勘弁だわ。

76 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 10:41:05 ID:N/J/VW5u

イメージはローレシア、
しかして実態はサマルトリア。
序盤は色々出来て扱いやすいが、最終的にはどっちつかずで決め手に欠ける。
→実態を変えずに微妙に底上げするか、イメージに近づけるか。
前者はサジ加減間違えると厨武器化するし、後者は使い勝手が著しく変わるリスクがある。

溜め切りは龍撃砲と比肩する浪漫技。
龍撃砲と違って発動を前倒しする事は出来るがハンマーとちがって任意発動は出来ない。
そして逆に龍撃砲と違って方向の微調整が出来ない。
半分火属性のため相手によっては威力減、連発出来ないし誤爆率も高い龍撃砲よりは
実戦向きだが、安定して火力を発揮するには腕とか状況とかの条件がキツイ。
→発動タイミングや方向の任意性を高めて使い勝手を向上させるか、
威力のみ高めて更なる浪漫度を求めるか。

77 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 11:19:15 ID:IAX4qcfW

厨性能にしたいなんて言ってるのなんてごく一部ですよ
今よりほんの少し使い勝手よくなればという人がこのスレには大半です
それこそ双剣なんかと比べるのはおこがましいです
むしろ双剣と比べてるのは否定派のほうに多いような気がします

78 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 11:23:16 ID:fHg42mLd

連携が難しい武器が４人で一発あわせの求人で敬遠される分は仕方ない気がする
実際ハンマーだってごく一部の敵以外じゃ敬遠されてるし、腕が影響しまくる弓も敬遠されてる

バランス取るために双剣と麻痺ガンつぶしたら求人素材マラソンがカオスになって余計イライラが募りそう
あれはヴォルの落とし穴ハメとかと似たような扱いだと思ってる
効率部屋と好きな武器部屋とかで使い分ければ良いんじゃないだろうか

ここで言われてるのはそれを加味しても弱い気がするって話だろうけど
４人前提だから近接多数、特に斬武器多数の場合に肉質分担すら出来ないのが困るわけで
かといって双剣化しても困るから、ラージャン２人用クエとか実装したら大分変わるんじゃないか
システム的な強化なら大剣のダメージは怯み２倍とかやった方が楽しい気がするが

79 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 11:27:35 ID:fHg42mLd

双剣と比べるって言うのは求人区で持って行き易く、って言う話に言ってる
効率重視なら大剣に限らず他の武器もかなり行きにくい
ガンナーなんて麻痺うたなきゃ地雷とかいう空気もあるし

80 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 11:37:08 ID:lOMeX2o1

>>74
それがゆとり強化なんだよｗ
ため２でも強いとか任意発動とか向き調整とか全部ＰＳで
なんとかなる問題なんだよ。双剣叩かれてる理由分かる？
簡単操作で高火力だから叩かれてるんだろうが。ハンマー
みたいなＰＳスキル要する武器なら多少高火力だろうと
大して叩かれたりしないんだよ。
お前みたいな雑魚には双剣がお似合いなんだから大剣とか
使うな。大剣好きで使ってる奴からするとマジ迷惑だから。

81 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 11:41:05 ID:UA/7AKyO

>>80
また双剣が大剣騙っているのか。
お前みたいな頭が弱いのがいるからネ実２は面白いんだけどなｗ

82 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 12:13:24 ID:lOMeX2o1

>>79
大剣強化されて求人区持っていきやすくなったとして
他の武器はどうすんの？どうせランスとか太刀きたら
同じように叩きだすんだろｗ
突出した武器に合わせるより出る杭を打ったほうがバランスは
崩れないんだよ。双剣弱体化で敵倒すのきついならその上で
体力調整とかすればいい。

83 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 12:22:48 ID:66T1PBcg

>>82
そしてボーガン（ライト・ヘビー共）の弱体
さらにハンマーの弱体
その上でランス＆片手剣の弱体ですね？

84 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 12:25:40 ID:N/J/VW5u

最大溜め切り任意発動とか浪漫砲の角度調整風の方向微調整の実装に頑なに反発してる人は、
面倒なものを自分で制御するのが楽しいっていうレトロ趣味人に通じるものがあるな。
AT車は運転してる気がしないっていうMT車愛好家みたいな。

勇者プレイに直結する訳でもなし、何かそんなに問題あるんだろうか。

85 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 12:39:52 ID:EFDsawpt

レトロ趣味人がどんな趣旨の単語なのか分からないけど、
アクション部分に魅力を感じない時期は、装備ゲームとして捉えてる。
アクション部分にやりがいを求める時期は、装備作成は２次的な遊び。
前者が多い人は、麻痺双剣ハメに参加。
後者が多い人は、大剣で楽しむ。
やりがいとしている部分が、ぬるくなるのはツマランという話。

86 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 12:41:05 ID:4YRpCx9q

求人区活動95％で、ほぼ大剣以外使ってないけど、双剣99・99・99部屋とか入らない限り、

酷い空気にはならないが？むしろクエでの立ち回りが微妙だと、即移動だがな。

ゲームバランスから見て、大剣強化は必要無い。現状の大剣は、ゲームを楽しめる良バランスと感じている。

0分針とか、5分針とか、ハメる作業がやりたいなんて、ゲームじゃないだろ！と（笑）

87 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 12:41:12 ID:elCsIGfH

双剣と比べるとって言う奴多いけど
全武器の中で1,2を争う程時間効率的な攻撃力が低いのは事実で
求人区で太刀同様、嫌われてるのも事実
少しは自覚しろよ

88 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 12:48:47 ID:lOMeX2o1

>>83
双剣は下押すだけで高火力ってのが問題だって言ってるだろ？
修正必要なのは共にＰＳ関係無しの乱舞と毒麻痺弾だよ。
バカかおまえは。
>>87
下手くそ乙。
データ上で低かろうが双剣以外の武器なら大差ない。
大体キリンとからーじゃんに至っては大剣有利だろうが。
大剣が低火力ならガンスとかどうすんだよｗ

89 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 12:50:29 ID:fHg42mLd

>>82
いや、ランス強いから…マヒガン乱舞や落とし穴ハメには及ばないが
あと今でも効率重視部屋以外で追い出したりとかないから
効率部屋でもないのに、まして好きな武器部屋で効率落ちてどうこうとかそいつが空気読めよ

90 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 12:52:06 ID:ovfVwLqO

ID:lOMeX2o1
きもいしスレチ

91 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 12:52:34 ID:elCsIGfH

>>88
火事場カホウ【狼】*4とミラアンセス*4で
ミラバルカンと戦ってみようか
双剣以外大差ないんだろ？

92 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 12:53:42 ID:5TbJJrYA

このスレ見てて思うのは、
大剣は火力が低い
→①大剣強化して求人でも嫌われないように強化案を
→②雑魚なんだから双剣つかってろ
→③太刀と同様に嫌われてるんだよ。

①の意見はこのスレにあってるが、明らかに②③の意見のやつが混ざってる。
ただ大剣を叩くだけのやつはスレチだから。スレタイ嫁

93 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 12:56:56 ID:5TbJJrYA

>>91
なぜガン有利、はじかれまくるボスを選ぶのか。
一応>>88は
>>修正必要なのは共にＰＳ関係無しの乱舞と毒麻痺弾だよ。
と言っているが。

94 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 13:02:03 ID:elCsIGfH

>>93
下手糞乙とか言って煽ってくる馬鹿相手に
真剣に考える方がどうかしてる

95 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 13:02:29 ID:UUhOmUYS

比較対象ならおくめつ*4あたりが妥当か?

96 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 13:06:41 ID:ovfVwLqO

ttp://www.mhfo.info/upbbs/lib/printimage.php?id=00003317.jpeg

ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1195487438581167.HjBjuB

97 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 13:08:20 ID:lOMeX2o1

>>89
大剣が双剣並みになったらこけまくるランスが叩かれるのは
間違いない。ランスが高火力なのは既出。問題はSA。>>92
別に大剣叩いてるわけじゃなく大剣をつまらん武器にしようと
してるやつ叩いてるだけだから。現状バランス良い面白い
武器なのに修正なんざ必要ない。

98 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 13:08:27 ID:5TbJJrYA

ついでに言うと、強化要望スレだから
元々強いから強化はいらん　ていうのも荒れるからやめないか。
データだして大剣叩くやつが出てくるだけだし。DPSが低いのはわかってる。
他の武器より不遇だから強化案考えるスレじゃなかったのか。

99 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 13:10:08 ID:5bff/hwB

なんていうかさ、下手糞乙とか、大剣は十分強いとか言ってる奴等は
まず動画でも見せてみろと。
大剣十分強いですよ、と動画自分で撮って見せて言ってみろと。

双剣やらボウガンやらが抜きん出てるのは事実で、
普通Lvの技術の持ち主が大剣使っても低火力安定おｋなのは変わらない事実だって事を
認識すべき。
一部の人間が高火力出せようが、その他の大剣使いには関係ない話で。
双剣みたいに強くしろなんて誰も言ってないのに引き合いに出すのは双剣で意味不明だし。
せめて動画でも撮っておまえさん方の主張を立証して見せろと。
それ見たら俺含む下手糞大剣使いも少しは学べるんじゃないの？火力向上するんじゃないの？

100 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 13:11:01 ID:UUhOmUYS

大剣はこのままでいいよ
変にいじられて厨武器になっても困る

バランス取るならｶﾞﾝﾇﾇ剣をどうにかするべきだ

何回目だろう、これ書くの

101 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 13:11:24 ID:N/J/VW5u

>>85
そこの温度差なんだろうなぁ。

メインで大剣使いたいけど今の性能じゃ求人じゃお荷物だからもうちょっとだけ何とかして欲しい
と
求人でやる時は別の高火力武器使うし今なら特に倒せない相手もいないし現状で十分、むしろ下手にいじるな
の違い。

当てづらいがそれなりに火力の高いため切りをいかにクリーンヒットさせるか、というのがやりがいなのかな。
そこの浪漫成分が薄れるとつまらなくなる、と。

102 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 13:16:04 ID:elCsIGfH

>>100
ここは大剣を強化してもらいたい人の要望ｽﾚだ
大剣が今の性能で十分って思ってる人はここのｽﾚじゃｽﾚ違い
それに弱体スパイラルは他のﾈﾄｹﾞでも悪いことばかりなので
双剣、ガンを弱体化するならガンスや大剣、太刀を強化した方が良い

103 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 13:23:52 ID:UUhOmUYS

いつも思うんだがなんで弱体スパイラルが当然だって思うんだろうな
FF脳かなんかか?

あとこのままでいいって意見がｽﾚﾁってのもおかしいぜ?
強化しろっていう要望に対しての反対意見をそうやって排斥するってのは狭量と言わざるを得ない

104 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 13:24:46 ID:66T1PBcg

何度目かわからないけどなぜ弱体側で考えるんだよ
双剣＆麻痺毒ガンが強いんなら他を強化すればいいだろって言う考えがなぜ出てこない？

105 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 13:26:17 ID:66T1PBcg

被った…orz

106 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 13:27:25 ID:EFDsawpt

双剣と比べて云々、それ言ったら太刀～
ガンランス強化のが先～
全く不必要なループが前スレで繰り返されたのに
またキレイになぞるループに辟易。

大剣強化いらないの案が、説明じゃなく煽り口調なのも一緒。

107 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 13:29:17 ID:ovfVwLqO

大剣はどんな敵でも安定して低火力です
っていうけど
裸スカルで安定しちまうランスガンスに比べると安定という言葉は使えないよな

大剣はどんな敵でも低火力です
でいいんじゃないのか

108 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 13:34:54 ID:fHg42mLd

その大剣強化して貰いたいって言う人がうざいって人が
多いとは言わんがそこそこいるからこうして定期的に沸くんだろ

マラソンは麻痺ガンや双剣、ギザミハンマや穴ハメで適当に流してる人が多いんだよ
いざ装備も揃いこれから大剣を楽しむぜって時に厨武器になって振り回してるだけで勝てますとかなったら
ぽかーんってなるんだろう

別に溜め３強化してバランス崩れないのはわかるけどさ、それどうでも良すぎるんだよ
そんなもんのために要望送りまくってそれを一通一通運営が読んで調整してってくらいなら
アイスリーパーみたい龍武器じゃなくていいから一本何かだしてくれた方がまだ良い

109 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 13:37:11 ID:5bff/hwB

「大剣強化するなら何々強化が先」
ってのは当該スレいって強化案出して要望メールしてこいよ
スレなきゃ建ててやればいいじゃない。
何で大剣強化スレでそれを叫ぶのかが謎
ここは大剣強化スレであって、その他の武器の強化云々なんてどうでもいい

110 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 13:40:24 ID:fHg42mLd

あとさー自分がそれなりに楽しんでる武器とかで
弱すぎるから要修正とかそれもあっという間に２スレ目とかますます使いにくくなるじゃん…

111 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 13:40:49 ID:UUhOmUYS

現状の大剣では麻痺ﾇﾇ剣等と比較してDPS落ちる以外に、不自由を感じたことはない

完全張り付きができるランスや攻撃能力の優秀なハンマーに比してやや劣る冠はるが
それでも部位による棲み分けは可能だと思う

よって大剣を強化する必要性は感じられないし、不要だと思う
もし仮に調整を入れるとすれば大剣を調整するよりも明らかに常軌を逸している麻痺ｶﾞﾝﾇﾇ剣を調整するべきである

というのが自分の言い分な訳だが

112 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 13:52:47 ID:N/J/VW5u

いずれ大剣で楽しむために延々麻痺双剣で材料集めしてる人は
プレイ時間の大半で大剣を使っていない事に違和感を覚えないのだろうか。
手段のために目的を見失うというか、手段が目的になるというか、ﾑﾆｬﾑﾆｬ

まぁ楽しみ方も大剣に対する評価も好みも、人それぞれなのは言うまでもない。
大剣がどうなったら適切かねぇという事をあーだこーだと模索するスレだから
反対意見もスレ違いって訳でもないとは思うけど、建設的な展開にはならんね。
お互いの意見を否定しあうだけになりがち。

113 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 13:52:58 ID:ovfVwLqO

とりあえず要望送ってればいい
大量に送られてるだろうから
なんらかの対処はすると思うぞ

114 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 13:54:23 ID:fHg42mLd

好きな武器部屋いって適当な武器振り回して下手な人ばかり集まっても最悪１５分そこらあればテオクシャルも終わる
一通り楽しんでまだ素材が足りなければ双剣ガンに持ち替えて０分マラソンする
麻痺ガンの利点で猟団でどうしても勝てないってへこんでる人のサポートとかも出来てあれはあれで便利なんだよ

なんか周りが双剣ばっかりでお荷物感が耐えられないとかは好きな武器部屋とか行けば良くない？
大剣で楽に狩たいんです＞＜って言うのも、別に今の古龍は大体楽だろ
バルカンがきついっていうのも多少そういう敵が居たって良いじゃないか

ほっといてもじわじわ強い武器が来るだろうよ。あまりネガティブキャンペーンしないでくれ

115 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 13:55:31 ID:fHg42mLd

狼少年じゃないがとりあえず要望を送るとかはほどほどにしてくれよ…
非生産的だろ

116 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 13:55:48 ID:66T1PBcg

麻痺ガン＆双剣が強いから弱体化では弱体化スパイラルに陥るから
弱体ではなく、大剣＆ガンス＆太刀＆…を強化するべきではないか

と言うのをさっきから言ってるんだが？

117 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 13:57:04 ID:elCsIGfH

>>110
>>111
現状、ラージャンとか極一部の敵以外は求人区で
「大剣かよ…」ってくらい邪魔物扱いされてるんだよ
火力が低いってだけでな
双剣、ガンを少し弱くしたところで
次はランスやハンマーが強いから弱体化ってひたすら弱体スパイラルになるだけだ
それだったら弱い武器を強化してもらった方がずっと良い
誰も双剣やガン以上になって言ってないだろ、ほんの少しでも火力が上がれば求人に行き易くなる

118 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 13:57:44 ID:ovfVwLqO

アンチ共の本音

110 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 13:40:24 ID:fHg42mLd
あとさー自分がそれなりに楽しんでる武器とかで
弱すぎるから要修正とかそれもあっという間に２スレ目とかますます使いにくくなるじゃん…

嫌なら、書き込みするなよｗｗｗ

119 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 13:59:38 ID:m8DjNPuJ

現状ミラアンセスの性能が黒滅の次くらいに飛びぬけてるから、強い武器とか来ないと思うよ
ミラアンセス武器倍率で行けば既存の武器では単独一位の最高値だし

120 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 14:02:23 ID:ovfVwLqO

ミラアンセスはMHFで一番ぶっとんでる武器だよｗｗ
でも弱いんだよｗｗ

121 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 14:03:25 ID:fHg42mLd

>>117
効率求めるとハンマーだって「ハンマーかよ…ちゃんとした使い手かなあ」とかなるわけだよ
極一部の敵以外さほど苦戦しなくなったんだからいい加減気持ちを切り替えようぜ
ほんと追い出すとか無いから。不安ならチャット重視とか好きな武器部屋行けば大丈夫だって

122 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 14:04:45 ID:m8DjNPuJ

一番ぶっとんでるのはやっぱ黒滅だよ
でもその次位にぶっ飛んでる、でも弱いのは確かだけどね

123 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 14:06:40 ID:hAg+gjtw

>>111
弱体スパイラルはあらゆるネトゲで起きた事実。過去何度も経験してるのにまた弱体言ってる奴はバカとしか思えない。
弱体は武器間のいがみ合いを生むだけ。
そしてここは大剣強化要望スレ。弱体厨はスレタイも読めない。

124 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 14:09:58 ID:2i3WwVCr

>>121
貴方は何故そんなに必死なのか
何をそんなに恐れているのか
そうやって必死な人が一人二人張り付いてたから前スレがサクッと埋まったんだが

125 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 14:20:16 ID:m8DjNPuJ

双剣とガンは好きな武器使いつつ効率も兼ね備えて、それ以外は好きな武器は好きな武器で素材を効率よく集めたきゃ双剣に持ち替えろってのもおかしくない？
双剣にも苦手な敵がいっぱいいて、その場合、敵に合わせて大剣に持ち返るとかなら良いんだけどさ、そんなの1、2匹しかしらんし

今はみんなメインの敵は古龍だと思うけど、その最適解が全部双剣ガンってのがゲーム的におかしいんだよな
つまり、古龍を作った奴が悪い・・・というのはとりあえず置いといて、
ゲームバランスとしては双剣ガンの弱体か、他武器の強化は必須な状況にあると思うけど
ここは大剣の強化要望スレなので、ネタにせよ何にせよ強化の妄想を書き込むのが空気読めてるだろう

つか、双剣ガンの弱体は望むけど、大剣その他武器の強化は嫌ってのはよく分からん
相対的にバランスとしては一緒じゃね？
40古龍でHR80の武器使って丁度良いと感じるなら、
もっと強いのがきた時にやっぱ強化の方が良かったって思うんじゃね

126 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 14:20:57 ID:fHg42mLd

俺個人の事はスレ違いだけど
弱体を叫ぶの並に強化強化うるさい奴も好きじゃないのと暇なだけだろね
やすやすとクラスチェンジできない他ネトゲならともかくこんな自由なゲームでまで喚き散らす猟団メンがうざい

現状で十分楽しめるのと要望を読んだり誤差みたいな仕様変更に手間かけるくらいなら
クエストのひとつでも追加して欲しいのでネタじゃない特定の武器強化案は必死に否定したくなる

127 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 14:23:34 ID:JSZZDoW2

>>126
ただ数値弄るのがそんなに大仕事か？
クエ追加の片手間にできるだろ

128 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 14:24:01 ID:m8DjNPuJ

俺長文うざい

まあ、強化された妄想でｷｬｯｷｬ、ｳﾌﾌするスレだろ？
ここに書いた要望が通るわけじゃないんだから
そこで必死に強化はいらない！とかいって議論しようとしても空しいし、面白くなくネ
そういうのは大剣すれででもやればイインダヨ

129 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 14:24:26 ID:5bff/hwB

>>128
>こんな自由なゲームでまで喚き散らす猟団メンがうざい
猟団愚痴スレへどうぞｗ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1194162507/l50

130 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 14:30:22 ID:rBhCKjm0

MHが自由なゲームって頭おかしいんじゃないか・・・・・・・

131 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 14:31:06 ID:5bff/hwB

アンカー間違えてた。スマソ。>>128じゃなくて>>126ね

132 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 14:37:37 ID:fHg42mLd

俺大人気だな。必死になってる甲斐ががあるぜ
効率重視するから自由じゃなくなるんだろ
数値弄るのが手間なんじゃなくて俺の武器強化しろなんて要望送ってたら
各武器膨大な量になって読むだけで酷い作業量だろうって話
装備の統計データは取ってるみたいだから送らなくても伝わるだろ
効率重視部屋の統計とればすぐわかるわけで
スレ違いだが猟団の愚痴は本人に言うからＯＫ

…でも流石に書き込みすぎだからもう自重する。煽られてもこれラストで

133 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 14:44:04 ID:Di2ymqij

①大剣強化がなんでだめなのかPT動画でも撮って証拠をみせろ。
②双剣みたいな厨武器と比べるな。求人区などでは双剣、ハンマー、ランスのどれかががいる時点ではいりにくい。
③他武器強化が優先？他スレでどうぞ。
④前回のスレは本来の希望レスより叩きのほうが多かった。正直だるい。
⑤貶したいだけの糞虫は消えろ。

いつまでもここで大剣叩いてる頭の悪い奴等でもこれならわかるだろ。

…わからないかwww

火力的にはランス≧大剣を希望する

134 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 14:55:51 ID:JSZZDoW2

>>132
独自に統計取って調整するような運営ならこんな極端に批判や要望が多いわけないだろ
アクションを起こさなければ何もしないグータラ運営だからみんな不安になって要望送ってるわけだ
酷い作業量？
運営に楽させるために要望はできるだけ送るなと？

どこの社員だよお前は

135 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 15:00:41 ID:ovfVwLqO

運営に楽させるために要望はできるだけ送るな
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

136 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 15:03:08 ID:Di2ymqij

やめてぇ！！！fHg42mLdのライフはもう０よ！！！！

…運営乙

137 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 15:13:09 ID:/cNvV4L6

そうだなー

俺からしてみれば大剣はランスと同等の位置づけだな
ガードできるし、武器持ってるときトロイ、
ただ、ランスはガードが早いそして大剣は回避回転があるから機動力がある
問題の攻撃手数はランスが圧倒的だが攻撃力は大剣有利

つまりミラアンセスの龍属性を800程度に変えればいいと思うんだ
まぁこれでやって黒滅槍と同じ価値観なわけだけど

138 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 15:20:58 ID:4KYBoulB

『大剣溜め強化要望ｽﾚ』でも同じ位のｹﾁがつくのか？

139 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 15:24:58 ID:ovfVwLqO

110 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 13:40:24 ID:fHg42mLd
あとさー自分がそれなりに楽しんでる武器とかで
弱すぎるから要修正とかそれもあっという間に２スレ目とかますます使いにくくなるじゃん…

どんなスレを建てようが
ちょっとでも大剣を弱いと言うとｹﾁがつくだろうな

140 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 15:32:12 ID:MiVKlft/

一番DPS稼げるデンプシーがPTじゃ使えないのがキツい
もちろん味方を吹っ飛ばすディメリットがあるわけだから、デンプシーが最大DPSを持ってるのは構わないけど、
それに比べても溜め3の威力が低いってのが問題
ひるみ値補正あればもう少しいいと思う

141 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 15:37:04 ID:N/J/VW5u

怯み値云々っていう人いるけど、怯みって特定部位へのダメージが一定以上
蓄積された時に発生するものだから、怯み値っていう概念はそもそもないんじゃないか。

142 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 15:55:09 ID:5bff/hwB

スタンの蓄積値とごっちゃになってる人なのかもね

それはおいといて、溜め３当てると必ず怯むようになるとそれはそれで面白いかも。
ダメージでっていうんじゃなく、タメ３当たれば怯む、みたいな

まぁそうなったらそうなったで4人大剣で順番に溜め３でずっとハンターのターンとかなりそうで
問題かｗ

143 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 15:59:45 ID:a12kC7gl

いいこと思いついた！
求人区をさらに2つに分けて
素材区　狩猟区
を作ればいいんじゃね？

求人区がこんなにギスギスしてるのは、
みんなさっさと素材集めたい人ばっかりだからなんだろ
目的が違うなら隔離できるシステムにすればいい

「素材区で大剣ですか＾＾？狩猟区へ行って下さい＾＾；」

144 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 16:05:26 ID:oXXhP10q

ドドブラの顔は火じゃないとダメージ入ってもヒルミ値減らないって
聞いたことある。
最後の１発が火ならいいのか、火じゃなきゃヒルミ値が減らないのか
よく知らん。つまるところ全く俺はそこらへん全く知らない。
どっちがただしいわけ？？？

145 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 16:15:41 ID:+jXPopGR

>>98
そうだよ。
だから前スレでは>>97みたいなアンチは回避+2してきた
改行もロクに出来ない自称上級者はレスが付くと喜ぶから放置が一番

146 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 16:42:44 ID:N/J/VW5u

使い勝手をいじらず、かつ厨武器化しない程度に火力底上げするには
ため切りを強化するくらいしかない、ということで

モーション値もため時の上昇率も現状維持で、
・属性値もためレベルに応じて威力UP
・会心率をためレベルで10%/20%/30%上乗せ

これならマイナス会心のキツイティガ大剣やヘルファイアも少しは使いやすくなる。
現状死に武器と化している属性特化大剣は相手によっては有効な選択肢となるかもしれない。
アンセスも作成労力に見合った一撃必殺の高火力を得られる事だろう。
勿論当てる位置や相手を考えないと真価を発揮できないのは今までどおり。

147 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 16:58:11 ID:Di2ymqij

通常モーションのどれかも少しだけでいいから強化してほしい…ってのは俺のエゴイズム。

やっぱ抜刀と納刀がいままでのスタイルだからな…少しくらい強化してもいいと思うんだぜ

…俺の妄想だからスルーしても構わない

148 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 16:59:29 ID:UUhOmUYS

強化スパイラルでﾇﾙｹﾞｰになるのがアレなだけなんだけどな

最終ダメージが1－2割り増しになる程度のマイルド調整ならまぁいいかなって感じ
新モーションとかﾃﾞﾗ勘弁

149 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 17:00:58 ID:elCsIGfH

>>148
ちょ、おま…
さっきと言ってること違うぞ

150 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 17:06:59 ID:UUhOmUYS

いや、大幅強化でﾇﾇ剣に追いつけみたいなのがアレなだけでさ
正直さっきまではちょっとムキになってたww

別に強化が必要とは言いませんけど、声高に否定するまでの話でもないなーと自己完結しただけの話だス***

151 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 17:14:11 ID:xhMmMd35

>>146
>勿論当てる位置や相手を考えないと真価を発揮できないのは今までどおり。
ここ、重要だと思う。

>>69
がベターな改善案だと思うけど、連射と速射の誤記にも気付かないスタッフが理解できるのか不安だぜ。
黄色ゲージ以下の大剣で戦った経験のない奴は理解できないだろうな。

このスレ見てると、ＨＲやゼニーや多武器が充実してから大剣に手を出してファビョっている奴がいるな。
ヘタすりゃ白デフォで大剣を始めてる奴だってＨＲ９９だらけの現状では結構いるわけで。

152 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 17:30:39 ID:woTbuEUY

>>117
邪魔者扱いして下さるようなありがたいエセ効率厨様と一緒にプレイすることを基準にして
火力強化とか言うから最強厨がって話になるんだと思うけど。
強化そのものを考えたりするのは否定しないが、強化を望む理由が変だ。
よっぽどインパクトのある強化でないと、結果として上記の要望は満たされない。

ガンスの砲撃が強化（実はほとんど変わらんが）されて、龍属性武器が実装されたけど
それでPTに入りやすくなったかって言ったら別に変わってないよな？
ちょっとした強化ってのはそんなもんでしかない。

傾向として、地雷認定したい、武器差別したい人相手に
「強い」と認めさせようとしているように見えるのが俺の強化反対の理由だな。

153 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 17:33:17 ID:2i3WwVCr

>>147
前スレで「ヒット&アウェイは大剣のイメージに合わないから嫌だ」
とか言ってた人も居たけど、普通は抜刀回避がメインスタイルになると思う。

まぁ下手に抜刀だけ強化すると、他のモーションとのバランス取れなくなるし、
やるなら一律一割増しとかか。
手数武器じゃないし、そこまで強烈な火力アップにはならんだろ。

154 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 17:41:29 ID:ovfVwLqO

手数多い武器の1割upは脅威だが
大剣の一割upはたいしたことないだろうな
どちらにしろ
「麻痺中ダウン中に溜めないでください＾＾；」と言われるんだろうが

155 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 18:34:06 ID:lOMeX2o1

麻痺は確かに大剣と相性良いとは言えないな。ただ睡眠は
どうだ？キリンにしてもラーにしても大剣が一番有効だろ？
双剣が睡眠時あまりダメージソースになれないから乱舞の初撃の
威力上げてくれとか言い出したらどうすんだよｗ
敵にしろ状態異常にしろ他武器との相性にしろどれも
一長一短あるから面白いんだよ。
不利な分野持ち出して火力低いとか当然だろ。
強化案上げるにしても>>146みたいな方向性の修正なら
全然同意できるわ。大剣の面白さを残しつつ敵によって
武器を選ぶ楽しみも出る。どいつもこいつも一番になりたい
だけ、楽に倒したいだけ、こんなのばっかじゃねーか。

156 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 18:40:27 ID:ovfVwLqO

キリンはガンソロで０分針
ラーは睡眠ある時のみ1人だけ許可

157 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 18:41:31 ID:5bff/hwB

またお前は不毛な論争にしたいのか

158 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 18:46:52 ID:m8DjNPuJ

>>155
殆どガン双剣が最適解で
>敵によって武器を選ぶ楽しみも出る
なんてのがほぼ必要ないから問題なんだと思うけどな

キリンは確かにハンマーか大剣がいいかもしれないね、でも他には？
大剣が双剣より上だってモンスターが何匹いる？

159 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 18:47:27 ID:m8DjNPuJ

>>157
ｻｰｾﾝ
もうスルーします

160 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 18:50:59 ID:uWyeKEB1

何時間も張り付いてアンチ続ける執念には恐れ入った
が
今日も夕飯前には強化要望出してくるよ

161 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 18:52:25 ID:mQ/dXZ/t

剣士なんて突き詰めれば双剣しかいらないのに持ち出されてもな

162 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 18:56:37 ID:lOMeX2o1

>>158
自分で何が問題かっていってんじゃん。
じゃあ双剣とガン調整すべきだろ。大剣強化しても今度は
ガンスとか太刀が大剣より有効な敵は何匹いる？こうなるだけ。

163 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 19:01:11 ID:ovfVwLqO

大剣：ぶっとんだ武器持ってても弱い＝大剣自体を変えよう
太刀：ぶっとんだ武器がない
太刀にぶっとんだ武器が出たら、後は分かるな？

もういい加減低脳の相手するのは飽きたけど

164 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 19:02:14 ID:m8DjNPuJ

>>162
理解しようとしてくれてるから最後にこれだけ、
双剣ガンの弱体ではなく、強化で調整するなら、ガンスも太刀も大剣も、ランスも片手も総じて強化対象と考えてる人が殆どだと思うが？
ここが大剣のスレだから大剣が話題にのぼるだけで

べつに大剣強化したから他の武器の強化は据え置きなんて事はないし

165 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 19:15:33 ID:uWyeKEB1

だから双剣ボウガン弱体要望は、違う場所でやればいいじゃん。
大剣強化きてガンス太刀が云々は、またソッチでやればいいじゃん。
出っ張りすぎてる杭を下げて、引っ込みすぎてる杭を持ち上げて
バランスとっていけばいいじゃん。
このスレの流れは、チビっと引っ込んでる杭（大剣）をどれくらい
持ち上げたらいいか話し合ってきた場所だっつの。
何時間も張り付き続ける体力あったら、前スレくらい読んできてくれよ。
何度目のループなのコレ。

166 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 19:56:08 ID:uWyeKEB1

ごめんなさい、ついカッとなって嘘オオゲサを申してしまいました。
実のところは持ち上げ方（タメ３強化案）が決まりつつあるだけで
どれくらい持ち上げるべきかは一度も話し合われてません。

ってことで、
どの程度持ち上げるべきかをどおぞ。
自分は体育座りで反省しておきます。

167 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 20:34:34 ID:3qYgljo2

スレタイすら読めない低脳()笑なんだからスルーでいいじゃん。

今日も違うＩＤで３通ほど出してきた。
けど、タメ攻撃強化ってだけで具体的にどのくらい強化するかは書いてこなかったな。
とりあえずタメ強化でＦＡなんだよな？あとはどれくらいの調節を行うかか。
タメ１も２も強化なのか３のみ強化なのか、それによってバランス変わってきそうだな。
個人的にタメ３のみを1.3～1.5倍強化がｳﾚｼｽ。

168 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 20:35:56 ID:woTbuEUY

>>166
火力のバランスが悪いから強化汁！と言うなら
まず何を基準にどれだけ火力が低いと思うのかが必要。
これ結構まともに認識してない人多いんじゃない？
ぼんやり「太刀より弱いって言われてるぐらいだから最下層」とか
「効率厨に断られるぐらいだから弱いんだろう」みたいに思ってる感じの人ばっかりに見えるけど。

とりあえず双剣とガンは置いとくとして、他の武器と比べて具体的にどれぐらい火力が劣ってる？
それがないとどれだけ強化するかなんて話にならない。

169 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 20:41:44 ID:BpoovoVT

前スレ嫁

170 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 20:43:25 ID:ovfVwLqO

敵がダウンした！
「溜めないでください＾＾；」
「コンボもうざいのでしないでください＾＾；」
「雑魚倒しててください＾＾；」

前スレ嫁

171 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 20:44:15 ID:qHiB1phO

>>167
FAも何もここで上がった強化案の中で納得が入ったものを送ればいいんじゃないのか。

組織票を出して運営を動かそうって趣旨なら、まだ全く煮詰まってはいないと思う。
脱線しまくりだし。

172 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 20:47:44 ID:woTbuEUY

>>169
前スレのって883のテオ頭比較？それともキリン？

俺は前スレ861の言ってた意味でのDPS比較はないのかって聞いてるんだけど。
止まった相手を殴って計算、もしくはただ計算機にぶち込んだだけの数字しか見たこと無いよ。
もし俺が見逃してるだけなら具体的にレス番号くれないかい？

173 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 20:55:04 ID:mQ/dXZ/t

溜め3にしても乱舞と比較して弱いだからなｗ
最大まで溜めてる早漏もできてないような口ぶりの奴も多いし

174 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 20:57:40 ID:BpoovoVT

>>172
そんな腕や状況によってコロコロ変わるようなもの数値化出きるわけないだろ？
自分が何言ってるか分かってるのか？
数値化出来るものを参考にして結論を出すしかないだろ

まぁ、麻痺ガンと一緒にやった場合なら大体数値化したものだけで結論出るな

>>173
そうだよな、溜め３なんて乱舞ほど当たる状況ないし、比較にならんよな

175 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 21:00:24 ID:slgbCiEY

なんで強化されないんかね？
こないだのアンセス強化？から推測するに
やはり、運営は「大剣は現状でバランスが取れている」と思ってるのかね

176 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 21:09:45 ID:uWyeKEB1

あからさまに大剣強化はスルーされてるよね。
バランスとしてみれば大剣取り残してるの、分かってるはずだから
悪意で受け取れば、大剣はもうどうでもいい。
善意で受け取れば、大剣は「アクションゲーム」として楽しむための
砦として残しておきたい。
こんなところかも。

177 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 21:12:08 ID:3qYgljo2

運営がしっかりとモニターしてくれればいいのにね。
他の武器とのダメージ云々じゃなくて、もっと違うところに不遇があるのに。
それすら理解できない可哀相な子が延々同じネタでアンチしてるし。

まぁ俺らが動かないと始まらないよな。
もっと要望送り続ければ検討ぐらいはしてくれるかもしれん。

178 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 21:15:09 ID:97OeE8bR

双剣強化要望スレだといい意味でネタスレで、空気読めないやつ沸かないのに大剣だとなんか沸くね

弱いことを認められない大剣使いの人なの？
大剣強化されたら自分太刀が最弱になっちゃう！とか2chのスレでマジになっちゃってる弱武器さんなの？
普段双剣しか使ってないのに、いまのバランスはぬる過ぎる！だから大剣も強化しちゃダメみたいに思ってる人なの？

179 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 21:18:03 ID:woTbuEUY

>>174
数値化できないよな。膨大な量のサンプルデータがあれば統計的なものは出せるだろうけど。
人によってどれぐらい許容できるかって感覚も違うだろうし。
でもそれって、何故弱いのか何が駄目なのかが説明できませんって言ってるのと一緒だぞ？

>>177
いや、それならそれで良いと思うんだよ。
溜め3の満足度や達成感を上げるために溜めのダメージや怯み値強化してくれっていうなら理解できる。
その場合はバランスなんて二の次でいいし、調整なんぞカプコンにブン投げときゃいい。
他と比べて弱いから強化してくれって言ってるのに
何が弱いか説明できないのはおかしいと言ってるだけで。

180 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 21:33:19 ID:BpoovoVT

>>179
それって、自分はバカですって言ってるのと一緒だぞ？

大剣が何故弱いのか

・ダメージソースとして大部分を占める弱点に対する攻撃が数値的に劣る
・溜め３が長時間の硬直と外した時のデメリットに対してメリットが少ない
　（溜め３を1回やる間に双剣なら2回乱舞出来る）
・切り上げや薙ぎ払いは味方の邪魔をしやすい割にダメージが少ない
・高い位置に攻撃出来る利点はあるが、それが有効に働く敵が少ないし、
　大きいサイズの敵には大剣ですら弱点に届かなくなる（トトスなど）
・ガードはあるが移動速度が遅いのと、回避硬直という防御的デメリットをかかえている

ほら、説明してやったぞ
これでも納得出来ないっつーなら立ち回りも含めたDPSとやらを自分で計って来い

181 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 21:50:04 ID:woTbuEUY

>>180
その5つがどれだけ強化するかの基準になるかって考えてみればいいよ。

高所はその通りだな。
特性が生かしきれてないから他武器と差別化できない。
ならそれを生かせるようにしよう。そうするには何を考えればいい？
強化するとすればどういう形がいい？って話になる訳だ。結構具体的にいけるだろ。
そういうことだよ。

ダメージが弱いと言われてもピンと来ないんだよ正直。

182 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 21:58:36 ID:BpoovoVT

huh?

183 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 22:03:03 ID:qHiB1phO

>>179
同じ理由で太刀が何故弱いとされるか説明できないとでも言うのかね。

それこそ前スレでもこのスレでも見れば、単に「火力が足りない」それだけを
問題視してるわけじゃないんだけどな。
色々な要素があって、現状のMHFで大剣がもうちょっとだけ存在感をアピールするには
どうすればいいかっていうところで、結局は火力もうちょっとないと駄目だよねって。
そういう流れだと思ってたけど違ったっけ。

184 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 22:30:19 ID:mQ/dXZ/t

>>180にしてもダメージが低い、というのが具体的に比較されておらずイメージだけが先行していること
溜め3の間に乱舞が2回できる、と言うのも嘘でそれは早漏もしてない溜め3との適当な比較
決まり文句は「双剣と比較して弱い」で他の武器は欠点を見ずに長所だけを取り上げる
そんな曖昧なままの認識では新しい問題を生み出すだけだろう

185 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 22:45:34 ID:L65+rIxE

大剣厨は二言目には
安定感がある。死ににくい。動き回る敵には有効。腕があれば強い。バランスがいい
こればっかりだね
未だに最弱って納得できてない人がいることに驚き
基本アタッカーしかいないゲームで火力がないなんて
存在価値ありませんから
後大剣と相性いい敵はいるかもしれないけどそれでも双剣以下の火力ですから
余計なこと言うとカプコンが調子に乗るからやめましょう
素直に弱いことを認めて要望だしましょう

186 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 23:02:36 ID:woTbuEUY

>>183
言っとくけど、俺は何も闇雲に強化反対って言ってる訳じゃないぞ。
火力上げるって言っても、それをどれぐらい上げれば誰が納得するの？
作った基準で満足できるのは自分だけじゃないか？
そこんとこが上手く説明できてないから、勘違いされて「気に入らないなら双剣使ってろよ」とか
「大剣が最強でないと気が済まないんですか＾＾；」って突っ込まれるんだよ。

後は火力上げても何も解決しないってのがある。
>>185の言う通り、基本アタッカーしかいないゲームだから火力で差がつくし
火力以外での差は小さいもんだ。
そこで何の基準もなしに「俺も俺も」つって強化してその先に何があるんだ？
明確な基準がないと際限なく「あっちの方が強い！理不尽だ！」って叫び続ける羽目になるだろ。

187 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 23:06:55 ID:5TbJJrYA

>>185意見が正しくても煽ってたら低脳と思われるぞ。

もっとも、ここは弱いのを認めて要望を出すスレだから
「現状のままでいい。」っていうやつも、
案を出さずに大剣叩くだけのやつもスレチだがな。
俺はための威力を上げるのがいいと思ってるが。

188 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 23:18:27 ID:qHiB1phO

>>186
客観的で万人が納得する実運用上での火力差、なんてのが
現実的に計測不可能だから、それは単なる揚げ足取りにしかなってないと思うのよ。
それこそ単なるバランス調整の話だから、「火力上げて欲しい」ていう要望と、
それに対する開発・運営チームのバランス感覚から出た結論以外何もなくなる。
そういう単純な話を延々してるつもりは、少なくとも俺はなかったんだけどな。

双剣に負けない瞬間ダメージをたたきだせるようにならないと駄目、なんて
無茶な事言ってるのは単なる釣りだとしか思ってない。

シチュエーション的に抜刀回避が主戦場になるから抜刀の威力を上げて欲しい
ため３があまりにも当てにくいから最大ためから任意で発動したい、角度を調節したい
簡単に当てられるようになったらつまらないから、今のままで威力だけ上げてリターンを多くして欲しい

それぞれ大剣使っていく上でこうなって欲しいっていう具体的な要望だと思うんだけど。
前スレでもこのスレでも出てるよね、これ。

189 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 23:36:28 ID:BpoovoVT

抜刀だけ威力上げるのはやめて欲しい
俺はMHの面白さはいかに味方の邪魔をせずに火力を上げられるかだと思ってるから、
抜刀がメインだけど、隙を見て溜めなりコンボを決めることで火力を上げられる、っていう方が良い

抜刀の威力だけ上げたら、スーパーアーマーかつ味方の邪魔をせずに高火力っていう
双剣の悪い部分だけ取り出したような性能になっちまう
溜めのように攻撃を外すデメリットが大きかったり、
切り上げ薙ぎ払いみたいに味方を邪魔するデメリットのある攻撃こそ威力を上げるべき

出来るかどうかは知らんが、肉質の柔らかい部分を攻撃した時にダメージに補正、ってのが良いな

190 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 23:46:52 ID:xxwUT700

そもそもいちいち双剣と比べるのが分かりません
双剣や火事場ヘビィに関しては、抜き出たぶっ飛び性能なんだし比べても仕方ないのでは？
この2武器には下方修正は求めたいですが、追い付くのもどうかと

具体的にはタメ2で抜刀+薙ぎの威力
タメ3で抜刀+薙ぎ+切り上げの威力
これだと威力有りすぎですかね？
あんまり上がるとこれから出る睡眠武器でおかしな事になりそうで怖い

191 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 23:54:57 ID:L65+rIxE

睡眠武器何てPTじゃ早々使えないだろ・・・

192 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 23:56:13 ID:4YRpCx9q

このスレの大剣使い達に聞くが、現状の敵の強さをふまえて、
今の大剣の性能では、四人が全力尽くしても、タイムオーバーでクエスト失敗するのかい？（笑）

敵を簡単に倒したい。楽な作業ゲーム化したい。ユーザー側全体が、こんな状態の思考じゃ、
純粋にゲームとして楽しいバランス調整なんて、まぁ無理だろうな。

求人素材集めは、ハメ双剣で割り切ってやるとか、自分からゲームバランス崩しといて、
アクションゲームとしては、大剣を楽しみたいとかもうｗ

真面目に強化考える気があるなら、ゲームバランスを考えてから言って貰いたいね。

武器強化→敵弱化→敵パラ調整→武器調整のイタチごっこなるだろ。

強化より、大剣のイメージに沿ったバランス調整をすべき。と俺は考えてる。

193 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/20(火) 23:57:16 ID:ovfVwLqO

何度もループするな低脳

194 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 00:21:44 ID:7f036alf

>>192は自分の馬鹿さ加減を少しでも理解した方が良いと思うよ

195 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 00:24:08 ID:zJpx7EJg

２ｃｈで言うのもなんだが、まともに意見をぶつけ合う意思の感じられないレスが一番性質が悪いな。

196 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 00:34:53 ID:402wOFjy

ため２を２段、ため３を３段の多段ヒットにすればいいのに。
そうすればレイアのおなかみたいな内側の弱点も叩き切れるし。
尻尾とか細い部分は一段ヒットでスルーするようにして、
２段目以降に切れ味とか威力のマイナス補正かけてさ、どない？

197 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 00:36:01 ID:Cy9Isb41

あからさまなアンチや釣りに超反応で煽り返してる奴多すぎ
なんでこんなに感じ悪いんだこのスレ
双剣並とか太刀よりはとかランスよりはとかすぐ他武器と比べるの基準としてもわかりにく杉
場合や腕によって大分違うんだから

求人区問題はギスギスしすぎてるのがそもそもの問題だと思われ
完全なバランス調整は難しいだろうし過度な期待はしない方が

テクニカルな楽しさ追求案？としてどこかで読んだんだが
剣の端で斬るより中心で斬った方が強いんじゃなかったっけ？あと振り始めが弱いとか
数値弄って中心でジャストミートしたら弓のクリティカルみたいに１．５倍とかそういう修正は出来ないんだろうか
敵の形によっては弱点が狙えるとは限らないし少し肉質劣ってもクリティカル活かせる場所があれば住み分けも出来るしどうだろう
もちろん斬る場所による差が大きくなるほど腕の影響も大きくなるだろう。ホスト有り無しで一気に苦戦するなんて事にもなりかねない。

198 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 00:37:44 ID:+T1Szo8R

4人組んだ時点で各武器の個性は消え去って、
火力だけが抽出されるような状態になるからなぁ。

大剣の火力を双剣並にしてもゲームとしての面白さは大差無い気がする。
武器縛りクエとか作って、
素材集めの過程で各武器を使わざるを得ないようにしておけば良かったのにねぇ。

199 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 01:12:06 ID:rwJl46qA

>>191
タメの威力が上がり過ぎるとPTでも睡眠タメ3でハメぽい事が起きないとは限らない

実際今でもキリンなんかは睡眠火事場タメ3であっという間に倒せるし
威力が上がり過ぎればきっとみんな実用するし、広まれば早いと思う

200 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 01:26:32 ID:ypzQNILE

運営的にも旨みがないとだめだな。
というわけで新武器ではっちゃけたやつを用意してもらうのが一番楽じゃね？
新しい武器がありますので頑張って作ってください^^^^^^あ、お布施は忘れずにね
って感じで。

現状リーサルウェポンのミラアンセスでさえあの体たらく(手数が少ない割には
黒滅龍剣()笑にすら劣る火力)なんだからなぁ。武器さえあればまだましだと思う。
まあ、現状の火力ＬＶ基準でざっと考えると
デスレ改：攻撃力1480、毒999　ぐらいのスペックでやっと双焔ぐらいか？

201 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 01:50:01 ID:JXGaA46z

>>200
運営＜生産にはナズチ玉が５個必要です＾＾

202 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 01:53:04 ID:c/PI4bDn

ナズチ玉5個でいいなら実装直後に作るよ？

203 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 01:58:52 ID:rcg4qUeL

大剣使いはミラアンセスでテオ玉×５やってるからな
最早なに要求されても楽勝だろ

204 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 02:03:34 ID:FTveJeGS

強化否定はそれがまともそうなやつでも一切合財スルーでいい気がしてきた

205 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 02:19:51 ID:FTveJeGS

ミラアンセスの名前を黒滅龍大剣にすれば龍属性も800位になるはず！

そもそも超滅が龍860程度なのが悪いんだ
超滅は龍1400で黒滅龍大剣龍1200位になれば

なんて夢物語
しかしこれなら抜刀は1.2倍～1.3倍の強化、そして睡眠溜め3にはほぼ影響なしと
属性強化の方向性は結構いい気がするんだが

206 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 02:21:20 ID:Cy9Isb41

極端な強化はなかなか来ないぽいのでとりあえず
攻撃力1152、氷800くらいのがきてよりラーでの有用度を確かなものにして欲しいかなあ
一匹大きく有用なのが居たら使ってみる人増えるだろうし理解がある人が増えたら連携も取りやすくなるし
龍系はよほどぶっとんだの来ないと双剣オンラインだろうからこの辺を希望

エターナルフォースブリザード
攻撃力960 水960 氷960
…ごめん言ってみだだけだ

207 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 02:42:54 ID:FTveJeGS

睡眠3倍は属性には乗らないらしい
なので睡眠3倍を期待されるラーの場合、とりあえず属性より倍率がほすい

まあ、今は眠り投げナイフがあれば睡眠3倍の大剣の意味が出てるけど、
ナイフがないときは、あえて眠り役つれてくよりは、麻痺役か痺れ罠持ってった方が良いんだよな、実際のところ

つまり何がいいたいかというと、眠り投げナイフをもうちょっと多くのクエで支給してくれれば相対的に大剣強化

208 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 02:58:11 ID:Cy9Isb41

つまりガンが107初火事場眠り弾撃てるようになれば大剣TUEEEE
冗談だ。仮に存在してもPTで眠りが使いにくいのを考えれば実現しないのは判ってる…

209 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 02:58:35 ID:g3EZqI3+

大剣が弱いってのは単純に火力の話だろう。
その火力が本当に低いのかどうかを考えてみる。
比べる武器がおかしいかもしれないがとりあえずよく名前が出てくる双剣で。

・定点攻撃でのDPS　　双剣＞大剣
・レイアブレス等のでかい隙があった時　　双剣＞大剣
・突進後の振り向き頭やバクステ直後の小さな隙への攻撃　　大剣＞双剣
・飛んでるとこからの着地等、攻撃前に待ち時間がある時　　大剣＞双剣
・弱点が低い位置にある　　双剣＞大剣
・弱点が高い位置にある　　大剣＞双剣

とりあえず適当に比較できそうな状況を書き出してみた。
他にどんな状況で比べられるか出していって、
その各状況で与えられるダメージを数値で出して比較していけば本当に弱いかわかるかもしれない。

210 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 02:59:15 ID:Cy9Isb41

…突っ込まれる前にもう１レス。眠り弾の仕様が変わらない限り火事場が意味ないのも知ってる

211 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 03:06:57 ID:rcg4qUeL

眠り投げナイフを９９個持てるようにするのはどうだ？
これなら簡単だろうしすぐ実装してくれるかもよ？

212 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 03:12:56 ID:0UZPmk+3

このスレはさいきょー武器を決めるスレではありません
このスレはさいじゃく武器を決めるスレでもありません
大剣使用時に於けるほんの少し(バランスの取れる範囲内で)の強化案をユーザー視点で語り強化要望を送る為のスレです
他武器弱体案はスレ違い
他武器強化案もスレ違い
現状維持派も他スレでどうぞ
アンチに触る暇があったら要望を

・メンバーサイト(一番下の項目から要望を送れます)
ttp://members.mh-frontier.jp/support/inquiry/

213 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 03:22:43 ID:Cy9Isb41

>>211
大剣ソロTUEEEEE
こうですか！

214 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 03:33:28 ID:9WqcOA9h

>>209
その双剣との比較を仮に数値化して満足したお前さんはこのスレで何をしたいんだい？
本当に弱いのか知りたいだけなら勝手にコクヨノートにでも書いてれば良いよ

215 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 03:44:15 ID:Cy9Isb41

だからコクヨノートとかすぐ煽るなって…
比較するのは非常に難しいんだからあまり書かないで欲しいが

でも運営がどういう基準でバランス調整したのかレポートあたりで少し書いてみて欲しいな

216 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 03:48:44 ID:FTveJeGS

大剣は鳴子改を主武器とし、自分で作り出した睡眠に火事場溜め3をぶち込むのが主流になります
しかし鳴子改の威力不足でいまいちだな、せめて200オーバークラスの倍率なら・・・

217 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 07:04:35 ID:SPzx3lmO

猫剣みれば威力が控えめなのは分かるだろ

カプは猫玉素材でカースの上位版作れよ・・・

218 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 08:35:46 ID:8EV40OR4

>>215
多分、運営が武器の強い弱いの基準にしてるのは装備してるプレイヤー数。
双剣オンラインと言われるほど多い双剣は弱体化対象になったし、
プレイヤー数が少ないランス・ガンス・ボウガン２種は何かしら底上げ調整されてる。
（３連ステップ・ガンスは言わずもがな・速射・インフレ新武器だらけのへビィ）

大剣・太刀は性能的に厳しい所があるものの、、
プレイヤー数が多いから調整対象になってない。

219 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 08:37:43 ID:8EV40OR4

あーでもこの基準だとまだ笛が調整されてないな。
次の調整は笛ですね。笛吹き名人実装で。

220 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 08:46:55 ID:gfswvYVc

>>216
自分でっていうかPTメインなんだし大剣同士で組んで寝たら
アンセスにため３任せるとかで良くね？キリンもそんな感じだし。
ああ言う戦術的なものが絡んでて0分針とかなら楽しいけど
ガンハメとかじゃ作業感ありまくりで全く楽しくないよな。
ここで強化って言ってるが結局何がしたくて強化したいのかが
わからん。結局他の武器よりも上にいきたいだけなんだろ？
求人区に持っていきたいだけなら双剣さえ何とかすれば
大抵のクエなら参加できるのに。

221 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 08:51:41 ID:gfswvYVc

>>219
笛はドス時代から比べるとかなり強化されてるぞｗ
まぁＰ２スキルはその内実装してきそうな気もするが。

222 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 09:10:17 ID:ztXeknbd

>>209
ちょっと待て
・突進後の振り向き頭やバクステ直後の小さな隙への攻撃　　大剣＞双剣
鬼神化して↑↑の方が大剣抜刀攻撃よりダメージでかい

・飛んでるとこからの着地等、攻撃前に待ち時間がある時　　大剣＞双剣
閃光玉で落とされると双剣＞大剣

になる

223 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 09:27:53 ID:AFB8aj2i

大剣強化するなら双剣弱体すればいいとか散々繰り返されたループだし
双剣と比べて大剣どうこうとか出たら
すぐその後に「双剣と比べてどうするの？」「双剣並の攻撃力欲しいの？」
「大剣が最強武器じゃないとダメなの？」
こんなレスが付けられるのも何度も繰り返された光景。
もはや悪意すら感じるループ。

224 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 09:31:42 ID:QPjv2d4L

双剣を比較に出す奴はNGIDに放り込む事にする
一晩でやたら進んでると思ったらこれだもんな・・・ガッカリだよ

すぐにくるであろう３スレ目は>>212を３スレ目のテンプレに追加希望

225 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 09:33:58 ID:CncwMWnl

また繰り返してるよww
ほんとに進まないなw猿のほうがまだ頭いいわ。

大剣強化希望スレ。わかる？強化希望なわけ、このスレは。
しかもまた大剣と双剣と比べるしwwなんて低脳なんだwwwww

いつも思うがなんでお前らは最強か最弱の二択なんだ？ww

他武器の話は別でやれって何回いえばいいの？痴呆？頭になにか湧いてるんだろ？とりあえず病院いけよ
もしくは鶏と同じで三歩歩けば忘れてるのか？

大剣にはほどよい強化がいるんだよ。

226 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 09:43:26 ID:5sECnn5I

他武器と比べないならこれで満足だと思うよ

他と比べないで「大剣弱いです><」とかいう要素はないだろ?

227 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 09:47:06 ID:AFB8aj2i

そうやってあからさまに煽ると今度は
「大剣使いこなしてる俺から言わせれば大剣は強い」
「大剣はバランスの取れた良武器、強化の必要は無い」
とか、ちょっとズレた書き込みが入り始めるループも見飽きた。

228 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 10:04:30 ID:5sECnn5I

まぁ落ち着こうよ、「なんで大剣に強化が必要なのか?」をまず明確にしないと
強化の必要があると思うって事は大剣が現状弱いと思ってるってことだろう?

それは何かにくにらべての事なのか、それとも比較の必要もなく使い物にならないほど弱いのかって事なのか

229 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 10:14:30 ID:ckJycLri

安定して低火力
この言葉で全部説明できると思うが

230 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 10:16:28 ID:AFB8aj2i

今度は１３２辺りに戻ってるよ

231 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 10:25:28 ID:3zV3YRH0

火力云々言う奴はいつも比較対象が曖昧だよね
もしかして双剣と比較してるの？

232 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 10:29:02 ID:ckJycLri

他の全ての比較してだな
抜刀斬り？他の武器なら追加で2,3発入れれるよ
溜め３？他の武器なら溜めてる間に溜め３分のダメージ入れてるよ
そんな感じ

233 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 10:34:46 ID:3zV3YRH0

曖昧な説明ありがとう

234 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 10:37:31 ID:ckJycLri

このゲームやったことないならそう言ってくれよ
他のどのゲームで例えればいいかね？

235 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 10:39:00 ID:cPlbTCuP

ここは大剣使ってて物足りなさとか居心地の悪さを感じた人達が
どういう方向で底上げしてやればいいのかをそれなりに真剣に語り合うスレだから、
ホントに弱いかどうかの数字上での客観的な裏づけなんてものは、
強化不要と主張する人が自分で用意して「大剣は弱くない」ってスレを別に立てて
そっちでやってくれればいいと思うんだ。
説得力があれば、求人で大剣背負って行ったら追い出されたって愚痴スレに書く事も出来るようになるよ、きっと。

236 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 10:41:59 ID:AFB8aj2i

正確な比較が云々は１７２辺りの流れで
終わったばっかりと思ったよ

237 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 10:51:56 ID:gfswvYVc

双剣と比べる奴は～とかいってる奴らは>>1見ろよｗ
麻痺罠仕掛けて高火力武器でフルボッコ。
どうみても双剣の事です。
他武器考慮せずに大剣だけを考えた強化妄想するなら
大剣スレでやれよ。強化等は全体的なバランスを考慮しないと意味が無い。
妄想だけならともかく実際に現状を本気で打破したいなら
様々な意見を考慮した上で要望出すべき。単純に弱いから
強化じゃ運営が取り合うはずが無い。
妄想したいだけなら大剣強化妄想スレでも立てるんだ。
そこなら誰も文句言わんよ。

238 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 10:53:54 ID:ztXeknbd

小剣：手数勝負のはずが武器倍率や属性のせいでそこそこの火力あり手数も多い
　　　　防御もあり、機動性もある

双剣：鬼神化時の攻撃力上昇で高火力な上に乱舞で手数も多い
　　　　防御はないが機動性ある

大剣：火力はやや低いのに大降りな為手数が少ない
　　　　防御あるが機動性がない

太刀：火力は低いが手数でカバー、本気を出すとパーティーに迷惑を掛ける
　　　　防御はないが機動性はある

ハンマー：手数が少ない分を補う高火力
　　　　　　防御はないが、機動性はある

槍：火力は普通だが貼り付いての手数の多さでカバー
　　防御は最優秀だが、機動性がない

ガンランス：漢の浪漫

弓：弾代かからずクリ距離保てば安定して高火力、武器は覇弓だけで大半が事足りる
ライトボーガン：火力は普通だが高軌道で状態異常に向くが弾代がきつい
ヘヴィボーガン：火力はかなり高いが鈍足で弾代がきつい
やっぱり、大剣微妙じゃね？

239 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 11:00:49 ID:ckJycLri

全体的なバランスから見ても大剣が活躍できる場面がない
ラーの尻尾切りくらいだ
大剣が活躍する場面を無理矢理作ろうとするより他の武器が活躍できる場面を用意した方が早いからな
わざわざ寝かせるよりその間４人で殴ったほうが良いし
着地に溜め3当てるより閃光で叩き落して４人で(ry

240 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 11:06:22 ID:oyf+HB2J

ここが大剣強化妄想スレです
正確なダメージ量等は公表されてない"筈"のユーザから見れば、考慮できるのは討伐時間や主観のみです
そもそも正確な比較とかつまらないのでお帰りください

241 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 11:06:37 ID:Cy9Isb41

>>238
漢の浪漫には笑ったけど武器比較は語りだすと脱線するのでやめてください
釣り煽りに反応して煽り返してる奴居るとみんなもう大剣強化よりこのスレの煽り合いが好きなだけじゃね、とか思えてくる…

242 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 11:11:17 ID:AFB8aj2i

>>165辺りを読んでくれ。

このスレは大剣強化スレ「あらら、大剣さんが入ってきましたか。
よし、みんな頑張って行きましょう」みたいな空気がチラッと流れるのが
気になる人の集まりだ。
チラッと強化して欲しい、ささやかな願いのスレだ。

どうしても一発で全武器のバランス取りたいなら
それこそ「全武器のバランスを取るスレ」でも作ってやってくれ。

243 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 11:19:35 ID:Cy9Isb41

今までと比べてあまり数値ぶっ飛んでない範囲で
これ位のがあるとこういうクエでの選択肢になるみたいな武器案とか送るのどうだろう

正直もう龍属性は大剣は不向きで諦めた方が住み分け使い分けになって良いかなって思うんだ
低所斬撃の天地、高所斬撃の黒滅槍、効率重視した時点で何かは最強になるし、比べなければ十分倒せるし
状態異常以外の双属性が可能なら龍200(破壊用)＋氷900とかあれば面白いとは思うが…

龍が効く敵が多くてつらい所ではあるんだが…他属性あたりの強力な武器があれば龍とは部位ごとのダメージも違うし
どうだろう？　やっぱ武器だけじゃ無理？こういう使い道があって楽しいとか提案すれば運営にも通るかもって思うんだが

244 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 11:33:51 ID:xcLl1RAB

>>137あたりで属性800で黒滅槍と同じ評価って書いてある
最近の大剣は属性800~600が多くなってきてるから運営もこの方向で強くしているんじゃないかな
溜めを強化するよりも次にでる武器を強化して下さいって送ったほうがよいんじゃねーかな

245 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 11:43:17 ID:QPjv2d4L

新武器実装で強化かぁ・・・
低HRで作成できる武器でもそういうのは入れて欲しいな。
下位はジークリンデ1本でもなんとかなるとしても、上位上がりたてとか。
最近実装される武器って、「作成HR71～」とか「作成HR91～」とかそんなのばっかり
増えるだけいいじゃないか、とは思うんだけど、それにしてもなぁ

246 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 11:48:46 ID:ckJycLri

そうは言っても今更17～の武器とか出されても使う奴なんて全体の1%も居ないわけで
真っ当な開発なら新たな系統の武器として17～、31～、51～で強化していけるようにするんだがね

247 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 12:23:31 ID:Cy9Isb41

まぁ低ＨＲ時代はそこそこバランス取れてるような
腕が伴って無すぎてバランスに文句言える状況にないような
ゴミ武器を51以上や91以上で作れるようにするのは頭沸いてるとしか思えないけどな
スレ違いスマソ

248 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 12:28:38 ID:xcLl1RAB

新武器実装で強化のほうが現実的でいいと思うがな
溜めは睡眠がどうしてもあるからこれ以上の強化は期待薄い
もし溜めを3倍とか強化してしまったら怯むことを利用して交互にやってハメができそうだし
他の武器からも批判が来るだろうし
↑スレで妄想色々書いてあって悪いけど、このほうが現実的かなぁ。

249 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 12:58:00 ID:FTveJeGS

いや一気に2倍とか3倍とかやったら溜めに限らず他のなんでもバランス壊れるわ・・・
全体的にモーション値を1.2倍～1.3倍位してくれるだけでもうれしいんだぜ
溜めはまあ1.5倍くらいになっても問題ないとは思うけど

睡眠溜め3は火事場発動させれば、ノー火事場状態の麻痺みんなでフルボッコを少し超えるくらいの威力はほしいぜ
そうすりゃ睡眠溜め3も麻痺並みの選択肢になる
なにより一撃の浪漫

250 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 13:18:04 ID:sYhqId7P

>>249
そうなったら麻痺ガンに変わって睡眠大剣が主流になるだけ
……なんかシステム的な不備のお陰で、話がループせざるをえない状況になってるような

251 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 13:22:54 ID:FTveJeGS

睡眠弾はダメージ1だから結果的に麻痺のほうが総ダメ多くなりゃ良いんじゃね
麻痺耐性が高くなって利きづらくなってきたあたりで止めのスペシウム光線みたいな立ち位置で

252 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 13:33:42 ID:oyf+HB2J

どっちかってーと、状態異常時の攻撃力より通常時の攻撃力の方が重要視されるから、
あんま睡眠溜め3に絞って強化しても立場は変わらないきがす

やっぱ抜刀強化をデスね
高速武具取り扱いスキルを追加して、これが発動すると抜刀納刀が高速化
抜刀切り->納刀->抜刀切りのコンボが可能！

それなんてくずりゅうせん

253 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 13:38:15 ID:ckJycLri

>>251
現実は大剣が双剣だったら止めのスペシウム光線撃つ前に死んでるわけで

254 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 13:39:53 ID:oyf+HB2J

書いてて思っちゃった
餅つきが任意で出せたらつえーなって・・・

弾かれモーションが一番良いコンボってどういうこと

255 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 13:47:05 ID:oABGHxA8

弱点の打点が高めで弾かれると極端にダメージが下がるって言うなら双剣とすみわけ出来そうなんだが、
乱舞で弾かれ無視してゴリ押しでダメージ稼げるからな。
そういう類の弱体化は全体のバランスに影響してくるから無理だろう、
武器武器を強化していく方が遥かに楽

256 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 13:57:46 ID:oyf+HB2J

攻撃ヒット前にもう一度同じ攻撃を入力する事で手首の返しが発生し剣の平で叩けます
こうする事で、青ゲージだろうが、柔らかい肉質の弱点だろうが、弾かれモーションを発生させる事が出来るようになります！
ただし、弾かれ中は回避キャンセル等は勿論出来ません、また属性が打撃属性になります。

これでDPSも大幅アップ！テクニカル派も大満足！
まさに妄想

257 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 14:31:53 ID:9WqcOA9h

>>213と>>242はテンプレだな
俺もモーション値上方修正と溜め3微強化、別垢で送っておいた

258 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 14:33:53 ID:NOZVCapQ

溜めないでください＾＾；
と言われなくなるのならなんでもいい

259 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 15:05:57 ID:sYhqId7P

テオとかクシャってさぁ、見つかってないとき頭上げてるじゃん？
あの姿勢で常時戦ってくれれば大剣にも出番はある希ガス
ﾇﾇだけじゃ頭に攻撃届かなくてダウン取れない！頼みます大剣さん！ってな感じで

260 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 15:45:50 ID:Cy9Isb41

おいおい俺のどうでもいいレスがテンプレ入りするのかよｗ
まあ>>212のアンカミスだろうけど

モーション値全体の上方修正はよく言う人居るけど武器強化で良くない？
餅つきがしにくくなるとか色々使い勝手変わってしまう気がする
睡眠溜めはなー…他の人完全に待ってもらって主役独占状態だから
あまり有用性が飛びぬけるとすごいうざい武器になるような…

根本的なシステム変更は思わぬ利用法で一気に厨武器になりかねないから
やっぱり新武器が運営的にも怖くなくて実装しやすいんだろうなあとは思う

いっそ火事場状態だと溜め速度大幅UP。半分の時間で溜め３が撃てますとか
酷くリスキーだしありえない妄想だが。つかこれも根本的なシステム変更だしな

261 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 15:53:57 ID:oyf+HB2J

武器強化はミラアンセスで突き抜けてしまっている気がすう
倍率はもう最高値に達してるから、やるならそれこそ属性1000オーバーの時代に

262 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 15:57:46 ID:Cy9Isb41

>>259
テオクシャとか龍特効の敵は>>243でもかいたけどすでに他武器で役者が全部揃ってる気がするんだよな…
あえてそこで争わずに有効な武器が少ない敵でもっと活躍の場を増やす方が無難な気がするんだけども

あとたまに書く人居るけど別垢含めて送りましたってわざわざ言わない方が良くないか…？
なんかそれ不正に多数意見ぽく見せてます！って宣言してるみたいで…冗談で言ってるのなら良いけども

263 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 16:22:23 ID:cPlbTCuP

>>248
倍率や属性、会心率や切れ味だけでも底上げは可能だけど、
逆に見た目だけで「大剣だけ優遇されててずるい！」とか言い出されそうだしなぁ。

ははは、超絶な太刀が追加されるみたいだぞ。
良かったねー太刀。これで龍武器出来るねー。

264 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 17:39:33 ID:FRs1lHWQ

ハメ作業のフルボッコタイムで、大剣が火力不足でハメ作業に参加しずらいので、強くして下さい。
正直にそう言えば？ｗ

運営にしたら、大剣四で勝てない敵すらいない、現状の敵バランスなのに、

運営にしたら、なんでわざわざ強化が必要なんだ？ってなる訳。

強化要望の理由が曖昧じゃ、運営も判断しずらいだろ。ちゃんと本音で書けよｗ

265 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 17:48:37 ID:nC4JIVlT

今のモーション値からどのくらいまでの修正ならいいのかな？

武器出し攻撃 48→
縦斬り 48 →
なぎ払い 36 →
斬り上げ 46 →
ため斬り(段階１) 65 →
ため斬り(段階２) 80 →
ため斬り(段階３) 110 →

要望出す為の参考にしたい

266 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 18:00:08 ID:AFB8aj2i

モーション値とか公式発表してないものを持ち出して
要望とするのはどうかと思うが。

267 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 18:10:16 ID:nC4JIVlT

確かにそうだね

討論のジャマして申し訳ない

でも、+5や+10くらいじゃ全然足りない気もするんだ…

268 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 18:20:36 ID:oyf+HB2J

武器出し攻撃 48→66 (スタンプの76よりは弱く)
縦斬り 48 → ぶっちゃけ
なぎ払い 36 → どうでも
斬り上げ 46 → いい
ため斬り(段階１) 65 → 75
ため斬り(段階２) 80 → 100
ため斬り(段階３) 110 → 150

269 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 18:37:55 ID:nC4JIVlT

>>268
レスthx
オレも+20位上げないと効果がないんじゃないかと電卓叩く度に
思ってたよ　実際に反映してもらえるのは難しいと思うけど

270 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 18:41:58 ID:jIhhVIJN

武器出しを60
溜3を135
コンボで5％づつダメージ追加補正

271 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 18:48:18 ID:NUgu30pW

モーション値をあげつらって要望するから反映に不安が出るんじゃない？
このゲームに敵の体力バーや、ヒットさせたときにダメージ表示がないのは
感覚的にプレーして欲しいから、ってのをどっかで見た気がする。

それならコッチの要望も感覚的なものでいいんじゃないの？
武器出しを今の１.３倍くらい、タメ３を今の１.４倍くらいに上げて欲しい。
こんなんで。

272 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 20:26:08 ID:nC4JIVlT

>>271
だねぇ
そんな感じで要望出してみるわ

他の人は出す時ってどんな感じで出してるのかな？

273 ：270：2007/11/21(水) 20:32:25 ID:jIhhVIJN

分かりにくいけど5連撃目で二割増し。
フルボッコの時にいいかなーって。分数値はてけとー

274 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 20:40:29 ID:EhTr1EVy

お、具体的な数値ＧＪ
今日の要望にはその数値使わせてもらうぜ

・・・

と思ったけど、数値って出したらやばくないっけ？
とりあえず、いつも通りタメ３だけでも強化汁！って送ってくる。

275 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 20:49:50 ID:zJpx7EJg

>>273
デンプシャー大量発生するな

276 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 20:50:42 ID:xcLl1RAB

モーション１．２とか溜め１．３倍程度なら
武器倍率上げればいいだけじゃないか

倍率２００の武器が強化後２４０になれば
それで単純にモーション値１．２溜め１．３倍くらいにはなってる気がするんだが

277 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 21:09:01 ID:oyf+HB2J

ミラアンセス倍率240だからそれでやると、倍率300オーバーの武器ができちゃうぞ
倍率については全武器共通でじりじり上げてくだろうから、いきなりそんな飛びぬけたのは来ないんじゃないかな

いまんとこ実用武器で最高はミラアンセスと黒滅の240でしょ
双剣、ハンマー、ランス辺りは210～220が最高の武器になってるし、もう倍率はあまり無茶してくれないと思う
ガンスの260の奴は今作れるのだろうか、まあ作れたとしても無属性で緑なんだけど

278 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 21:21:20 ID:Cy9Isb41

他武器と弱点で共存しにくい仕様だから現状火力が低いのと合わせて
全部とは言わないから２割くらい肉質無視してみるとか
技術的に無理かね。属性と同じだろって言われたらそれまでだが
本格的に属性で住み分けるとなると攻撃力720、氷1500くらいになるんだっけ？
要望としてはPTでの弱点の共有が難しいので硬い部分を攻撃できるダメージ底上げ措置が欲しい、と

279 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 21:33:35 ID:nC4JIVlT

>>278
おお、多少肉質無視になるって案もいいですな
確かに重量武器としてのイメージにも合うかも

とりあえず今日の要望は、縦切り系ダメージの1.2～1.3倍化と大剣のみ
表示属性の2倍の属性ダメージにしてくれの案を送ってみよう

280 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 21:39:02 ID:SPzx3lmO

肉質無視はガンスの範疇だろ・・・
弱点に叩き込んでこそ大剣

あと、>260
モーション値による弾かれ有無は黄色ゲージ以下の時だけ

281 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 22:01:46 ID:yMNMN8kO

>>262
既に片手剣とランスが属性オールラウンダーだからどちらにせよ出番が…

282 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 22:56:52 ID:+feGVZ8j

>>281
>>262が言うには属性ではなく大剣の武器特性が生かせるモンスってこと
Ｐ２Ｇに出る豹みたいなのがそうなってくれると嬉しいなぁ

283 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/22(木) 03:03:48 ID:b2DQNoHO

大剣は火力低くないぞ。俺が保障する。
無論、双剣にはかなわないが、他の武器に比べて火力が劣るなんてことは絶対にない。
ダメージ計算機上では弱い？　馬鹿か。実際に戦闘して見ろ。
少なくとも火事場を使わないヘビーよりは、大剣の方が圧倒的に強い。
もちろん、片手やランスよりも火力はある。
嘘だと思うなら、片手やランスやヘビーで戦闘した後、大剣で戦ってみることだ。

284 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/22(木) 03:08:52 ID:DUvO0YWn

敵にもよるけどね

285 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/22(木) 03:26:03 ID:Kx61txOj

はいはい比べるな比べるな
こうなったらより楽しめるのにって妄想するスレです

286 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/22(木) 07:08:23 ID:UrzQrqj1

Fから始めて大剣メインの漏れが空気読まず発言

ガード後強制抜刀状態になるのを、収納状態→ガード→のけぞり中に収納と
抜刀状態→ガード→のけぞり後も抜刀（現状と同じ）と分けてくれれば他はそのままでいい

287 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/22(木) 08:29:35 ID:xIg2H+7E

>>283
どうみてもボウガンや片手、ランスを使いこなせて無いです本当にありがとうございました
そんなのでは比較にも参考にもならない

288 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/22(木) 10:20:40 ID:ycl97KMk

双剣だけ鬼人化はずるいから大剣にも鬼人化追加。乱舞は縦５連撃。
ハンマーだけため中移動とスタンはずるいから大剣もため中移動
出来るようにしてためのレベルに応じて気絶値あっぷ！
でもため当てづらいのでため速度あっぷと任意発動は必須。
ガンスの肉質無視もずるいからためは肉質無視ね。
ランスだけ斬打持ちはずるいから大剣も抜刀とためは両属性で。
ボウガンの属性異常ずるいから状態異常武器でため３当てれたら
一発で麻痺。当然デンプシーで衝撃波出るようにしてスナイプ可能。
ガード大して使えないんだからガードしたら剣地面にさして
ガード中にもアイテム使用可能に。
口笛で強壮と攻撃大と防御大も出来るべきだな。
弓だけため４？大剣にもあって当然だろ？
これでも大剣４人じゃ厳しいかもな。他なんかある？

289 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/22(木) 11:01:31 ID:i6w5leMx

>>288
それ以外だとスルースキルが必要だな。

290 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/22(木) 13:34:01 ID:cIsSUSrI

ひとしきり笑ってから思ったけど
口笛でモンスの注意を強引に自分に向けさせるスキルあったら面白いかもねｗ

291 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/22(木) 16:47:18 ID:8a5iprt7

http://www.uploda.org/uporg1123845.jpg

祖龍聖剣【暁】(笑)

292 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/22(木) 23:36:18 ID:n3l7o8Qs

…つまりなんらかの大剣強化をみんなが希望しているということでFA？

293 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/22(木) 23:52:12 ID:KU6ZF9lC

とりあえず祖龍聖剣とやらに期待

294 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/22(木) 23:53:29 ID:wURpka1A

2週間後の葬式会場はここですか？

295 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/22(木) 23:54:25 ID:3JpTduPW

名前が嫌すぎるがまあ仕方ない
贅沢言える身分じゃない品

296 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/22(木) 23:56:47 ID:n3l7o8Qs

ほら他武器の奴等も
大剣弱いんだから使うなよ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1195719453/

こんなツンデレなスレ立てて大剣を応援してくれてるんだから

こんな嬉しいことはないぜ！w

297 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/23(金) 00:41:38 ID:HYReOB5k

結論
太刀は求人こないでくださいね＾＾；

298 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/23(金) 02:01:18 ID:ubO0J1Us

太刀で味方が転ぶのをなんとかして欲しいとかの要望が上がってたが、
大剣については全く触れられず…

大剣が弱いので強化してください

こんな風なシンプルな要望がいいのかもしれん
そして斜め上修正ー(ノД`)タハー

299 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/23(金) 02:05:44 ID:yB3vUxNC

俺はいつもそれを送ってる

300 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/23(金) 03:42:55 ID:18jnq1XG

あの項目
太刀に切られると吹っ飛ぶようになりますとかいう斜め上の修正されそうで真剣に怖い

301 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/23(金) 04:15:25 ID:yB3vUxNC

あり得るね
自重するようになるんじゃないの？
今まではこかしてることに気付いてなかったらしいじゃん

302 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/23(金) 05:02:26 ID:km2lKLSD

太刀→リア厨or小学生
大剣→ゲーヲタ社壊人
小難しく考え過ぎるより単純な意見統一が良いのかもな

303 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/23(金) 08:39:09 ID:imAAqPnW

>>300
逆に気刃切りあたりに吹き飛ばし効果が付いたら
「吹き飛ばすからこかすより安心だろうが」
と言い出すに３０００ペリカ。

304 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/23(金) 09:12:04 ID:RawD65LG

双剣が常時SA＋味方吹っ飛ばしなし、で何も考えずに
フルボッコという面白みのない結果になってるから
太刀を単純に攻撃力アップだけすると第2の双剣となりかねない

そういう意味で吹き飛ばし効果付けるのはありだと思う
強化とのセットでの話ね

305 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/23(金) 09:41:53 ID:Q2CWtsbl

>>304

306 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/23(金) 10:46:44 ID:f4Kcr2ba

別に強化はしなくてもいいから大剣の生産や強化の素材を甘めにたのむ
スコーチャーマゾすぎる。あとスコーチャーシリーズだけで現状作れる大剣全種揃うというのに

307 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/23(金) 12:20:26 ID:vlG9Zxey

すべての攻撃を溜められるようにすればいいよ

308 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/23(金) 12:33:14 ID:RawD65LG

溜め３キックはガード不能でよろけ誘発だな

309 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/23(金) 13:31:56 ID:OoZGng5q

ロックマンみたいな溜め方式採用したら隙無くなってウハウハじゃね？
最後まで溜めきって発動するとゼロサーベルも振れますみたいな

310 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/23(金) 13:37:35 ID:65Thl9Oi

あんまネタで面白スレにはしたくないなあ
双剣要望スレと違って切実だし

311 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/23(金) 15:28:47 ID:BiHi+cXL

いっそ全攻撃に吹っ飛び付けて攻撃力２倍に
ソロ専用で地位確立

もうこれでいいじゃん

312 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/23(金) 18:24:41 ID:VbQW6gCa

やっぱり全モーション値底上げが必要だろう
色んな武器やってみたがヒットステッポは長いし振りは遅いし、
モーション値と合ってないよ

313 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/23(金) 20:21:38 ID:WUTyodvJ

確かに大剣好きだけど求人とかでは使いにくいからもう少し強くして欲しい。
ガードできるって言っても抜刀状態は動き遅い、攻撃もとろい、見た目に反して１激が軽すぎる。
それなりにデメリットはあるんだからそれに見合った威力にして欲しい。

314 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/24(土) 03:33:16 ID:/E1OjRP0

大剣がどういう目的で使う事を想定して作られてるのか判らない
一撃でまとめて入る利点って何だろ。怯みのタイミングが読みやすいくらい？
その一撃が軽いんだけどさ。

でも抜刀も他武器の抜刀だけで比べると弱い弱いって言うほど弱くは無いんだよなあ…
これを更に強化するとかなり使いやすくなるっていうかダッシュで近づけるから機動力が売りになりそう
個人的な大剣のイメージだとすばやい機動力による攻撃より
あの鈍重な動きのデメリットを背負った上での大火力って方がらしいんだが…

315 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/24(土) 04:31:40 ID:iMnCe7s1

>>314
と、なるとやっぱり全モーションの軽い底上げなんだよなバランス的に

＞でも抜刀も他武器の抜刀だけで比べると弱い弱いって言うほど弱くは無いんだよなあ…
他の武器はソロでも無い限り抜刀を主力に戦闘したりしないんだぜ・・・

まぁ俺はモーション値で既に要望送ってる

316 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/24(土) 05:26:14 ID:e5GnKylD

威力をあげたらガード出来ない太刀の立場がないから
これからも太刀>>>大剣なのは変わらないと思うけど

317 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/24(土) 05:33:46 ID:C+qolIyf

ガードできないけど軽快に動き回れるじゃん

318 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/24(土) 07:09:41 ID:a/ALG3+9

>>316
>>317
相☆殺

319 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/24(土) 08:18:02 ID:/Hr7+msL

>>316
太刀　リーチ長・手数多・ガード不可・武器出し移動早
大剣　リーチ長・手数少・ガード可・武器出し移動遅

全く別種。
むしろ太刀＝リーチが長い代わりに爆発力が劣る双剣、
あるいはリーチが長い代わりにガードが出来ない片手。

大剣のモーション値を底上げすれば少ない手数でも火力を出せるようになるが、
股下デンプシーし始める勇者様が復活しそうだから、
なぎ払いの出がかりや終わり際のモーションの威力減衰が顕著になればいいな。

320 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/24(土) 11:12:40 ID:/E1OjRP0

>>315
他武器は抜刀主体にとても戦えないくらい抜刀が弱い
逆に納刀状態からの攻撃が強い大剣はそのモーション値が上がると
怯み計算しやすい→怯みが狙って出せるならそのままもう追撃入れられる事も増える
と、納刀状態に特化し高い機動力をもつすばやい武器…とか妄想していくとイメージとはちょっと違うなあと

俺的には抜刀攻撃は今くらいでも使えてるんで、それ以外の、用はパーティで一緒に殴る場合の火力が欲しい
どうすればいいのか判らんが
全体のモーション上げよりは強い武器が序盤に影響しなくていいと思う。あの頃のバランスはさほどおかしくなかった気がするし

321 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/24(土) 11:38:20 ID:raRgP8Tv

>>320
ハンマーとかを除けば他武器は素で抜刀から追撃いけるでしょ
大剣のヒットストップと回避の隙に他の武器は1～2発余分に殴れる
しかも、大剣の追撃は切り上げ、薙ぎ払いという味方へ弊害の大きい攻撃しかない

大剣の抜刀の威力が高いのは、追撃出来ない分でチャラだろ
キリンとかが相手でもなければ特別強いわけじゃない

322 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/24(土) 11:52:57 ID:M6RsXF62

>>320
イメージ云々でいうと溜め切り特化くらいしか道は無い気が…

323 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/24(土) 11:53:58 ID:/E1OjRP0

そんなもんかなあ…振り向きで１～２初余分ってことは２～３回攻撃できるのか…
俺は良いとこ片手で２回が限界だわorzそれ以外の武器は単発しか当てれない…

324 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/24(土) 12:32:52 ID:e5GnKylD

>>319
どっちもリーチ長で斬属性だからまったく同種だろ
それと鬼刃切りと切り下がり封印したら太刀の手数はそれほど多くない

325 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/24(土) 13:24:40 ID:xfzhwraB

>>319
俺はどっちかってとこっちに同意だなぁ。

太刀との比較は置いておいて、
他のガードできる武器（片手・ランス・ガンス）と比較して
大剣の火力はどうなのよ？ってのが調整のポイントだと思う。

片手・ランスとの差は主におくめつの有無の差だから、
祖龍聖剣とやらでなんとかなるかもしれないけど。
（太刀も龍太刀でるっぽいしね）

求人で双剣に成り代わろうとか双剣に混じろうとかは高望み杉、
今の片手やランスぐらいの立ち位置でいいよね？

326 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/24(土) 13:58:12 ID:A5P63IR9

ガードできる片手が早く動けるのはおかしい！
大剣も早く動けるようにしろ！とかでてきそうな勢いだな

327 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/24(土) 14:05:51 ID:raRgP8Tv

というより、ガードできて移動速くて、
斬れ味補正かかってる片手に火力があるのがおかしい

328 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/24(土) 14:58:43 ID:41Ml5bxA

お前ら馬鹿だな
いまここで議論されてる強化を無能な運営がするわけねぇ～だろ
否、出来るわけねぇだろ！！！１

簡単な強化要望ﾒｰﾙだけ沢山だしておけば、攻撃力、属性値位は
弄ってくれるんじゃまいか？

329 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/24(土) 17:32:29 ID:IidqNavT

片手に火力があるなら皆使うよね
実際は黒滅しか見ないけどさ

330 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/24(土) 18:40:23 ID:F+3qVr8N

実際の武器の火力は、武器性能だけじゃなくて、実際の武器そのものにも影響されるからなぁ。
今後の新武器の実装次第ではどの武器が最強になるか分からん。
自分の好きな武器を信じて使っていけばいいよ。

331 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/24(土) 19:16:49 ID:raRgP8Tv

大剣は武器倍率トップの武器があってすら火力微妙なんだが

332 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/24(土) 19:24:39 ID:qTpZG5BF

おくめつすら火力微妙な気がするんだが
片手

333 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/24(土) 19:37:59 ID:IidqNavT

双剣以外微妙なんだが

334 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/24(土) 22:24:59 ID:A5P63IR9

おくめつ微妙とか言ってる奴は釣りか？ｗｗｗｗｗｗ

335 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/24(土) 23:39:41 ID:0/KWVGfy

上手い片手、ランスはアイテム使う時以外張り付いて常に攻撃してる
攻撃キャンセル回避は回避行動だけでなく弱点に常に張り付く為の移動手段
倍率、属性値とも優秀
モーション値は悪くはない、と言うか片手は詐欺だろ
正直おくめつが強くないってのは使いこなせてないだけ

336 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/25(日) 00:12:37 ID:emnYAr74

求人区持ってけないとか言ってる奴は装備指定の古龍部屋に
持っていけないの間違いだろｗ
文句言ってないで双剣持って最低限の素材取ったら好きなだけ大剣使えよ。
火力も悲観するほど低くねーしそれよりも便利さの方が上回ってるわ。

337 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/25(日) 00:28:54 ID:g1R5xK09

おくめつを大剣にすると
攻撃1200　龍属性1800くらいだぞ
無理だろこれ

338 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/25(日) 01:53:39 ID:2O0sXt6V

>>336
空気読めよ寄生が

339 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/25(日) 04:02:25 ID:emnYAr74

>>338
は？好きな武器の部屋で使ってんだけどｗ

340 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/25(日) 15:03:07 ID:TK1r21SB

>>336
HP表示ツール入れたら絶望しそうだね＾＾

341 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/25(日) 15:07:11 ID:o3uJhYdT

こかさなくても尻尾に届くってだけだな
尻尾切り頑張ってください＞＜

342 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/25(日) 19:09:27 ID:SfXr190z

もうロビー専用装備でいいんじゃね大剣なんて

343 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/25(日) 23:58:37 ID:UN0fP2gI

求人の話やめないか。寄生とか話してたらキリが無い
効率最優先だと最強になるまで持って行きにくいのはどの武器も同じ

344 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/26(月) 06:09:00 ID:oFI4JzYu

ガード中にどっか押したらバイキルト。(所要時間3秒)
次の一撃のみ防御率完全無視の2段ヒット。効果持続中はフルフルベビー。
ヒットストップも2倍で超ｷﾞﾓﾁﾞｲｲｨ！

麻痺スタン時のレイプは…↑でカバー？

それよりﾈｺﾊﾝﾏｰが溜めると耳がおっきするが如く大剣溜めにも他のﾊﾝﾏにももっと小細工頂戴よ。
溜め３縦切りも回し蹴りよろしく回し縦斬りとか！ありゃあただの縦斬りじゃねか！
スレ違いか。まあモーション強化ってことでひとつ。

345 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/26(月) 07:40:36 ID:Wnx0ckii

室伏は横回転だから
大剣は縦回転でよろしくお願いします

346 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/26(月) 08:27:54 ID:oFI4JzYu

とか書いたけど多段ヒットは睡眠溜め３のロマンを著しく崩壊させるので単純に効果中防御率無視、モーション値1,5倍のヒットストップ2倍ぐらいですね。
上記バイキルトは被ダメージ、スカ、命中で解除。走行速度2/3及び地形ダメージ。これぐらい縛れば…

大剣の一撃の重さが強調されていいかなと。
肉質無視ではないので弱点を狙う技術を残せるはず。

以下チラ裏
竜撃砲にも同様の操作があってもいいと思います。
太刀の乱舞は3段突きとかにすればステキなのに。

347 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/26(月) 12:02:34 ID:EzWGQyuS

なんでもいいから強化にあたることが実装されればな～

348 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/26(月) 12:39:45 ID:U/66nxHp

モーションをかえるようなことは絶対しないだろう

あまりにひどかった速射でさえ早くなっただけだ

来週新武器が来るからそれしだいだな

349 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/26(月) 13:07:51 ID:7Qai6k8d

つーか大剣スレでやれよｗ

350 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/26(月) 13:10:02 ID:uauvcmUc

ハンマーなんかは課金開始からずっとバルバス一択だっけ…？
太刀ライトあたりは強い武器が来て大分使えるようになってきてるし
基本的には武器の強さで少しずつ調整するっぽい気もする
…あってないような弱体化があっただけで双剣が強化され続けてるのは謎だけど

春になる頃には大剣がかなり強くなってるなんてこともありえる
その時既に俺が辞めてる気もするが

351 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/26(月) 13:36:03 ID:oDEZqZ1g

>>350
もうちょっとユーザーがこだやりを持つと思ったんじゃね。
あえて強いキャラを避けて華麗な戦いを見せる格ゲーユーザーみたいに。
ま、だとしても廃人ユーザー層への認識が甘かったとしか言えないが。

352 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/26(月) 14:04:26 ID:Sh8c+ol5

>>345
>大剣は縦回転でよろしくお願いします
ｻﾝﾃﾞｰで連載していた『YAIBA』を思い出した28歳です。

353 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/26(月) 14:06:51 ID:hEu2x6b1

十文字切り！

354 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/26(月) 14:07:25 ID:uauvcmUc

運営の認識が甘いのはよく思う
少し前に出てたダメージが出ないのは感覚的にプレイして欲しいからとかもさ
弱体化前は感覚的にプレイしてたらとても倒せない古龍が一杯居て
もうずっと超効率的・理論的にダメージ計算を追求するゲームになってるし
武器選択の時点でダメージ効率が数％も劣るとか大半の人が見向きもしなくなってる

355 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/26(月) 14:20:01 ID:VqxSNoDy

大剣強化はもちろんだがMOB達の肉質を改善したほうがよくねーか？
レイアの頭硬化とか肉質が平均化したのが
一撃重視の大剣にとってマイナス面になってる気がする。
実際金銀はある程度役立ってるだろ？

356 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/26(月) 15:23:47 ID:1YiJ80Vx

大剣の攻撃は複数部位に当たるのはどうだろう
当て方に注意しないと反撃確定というデメリットもつく

357 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/26(月) 20:38:17 ID:uauvcmUc

弱点部位＋餅つきとか出来たりしねえ？
肉質改善は賛成…実装済みのは変えられないなら亜種って事でも

358 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/26(月) 23:20:45 ID:ti4Z9A1B

>>351
わかるわかる。
運営が異常とも思える執念で双剣を強化、種類増加し優遇ているこの現状では
恥ずかしくて使えない。
中一くらいまでなら平気で使ったかもしれんけど

359 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/26(月) 23:40:55 ID:Xjgjpfzf

>>354
古龍弱体前もずっと大剣でHP表示ツールも使ってなかったが
ラオ以外は普通に倒せてたぞ、双剣ぬきPTでな

HP表示ツールで効率主義が加速したのは間違いない
というか、HP表示ツール出る前は皆、大剣は火力あるって認識だったしな

360 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/27(火) 00:22:08 ID:kg//dqlQ

HPツールは俺も使ってないが…
効率主義が加速したのは糞体力と狂った要求素材の所為だと思ってる
弱体化後大分のんびりした人増えてきたし。装備そろっただけかもしれないが

ちなみに大剣に火力が無いって疑い出したのは上位古龍マラソンしだしてから

361 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/27(火) 00:29:04 ID:YT4cgjRS

古龍は登場当初から強化されていたが、効率化は進んでなかったろ
それに、要求素材はDOSより緩和されてる
（DOSはランポス装備とかにも古龍素材が必要、あと塵粉）

それから、「HP表示ツール有り古龍強化」と
「HP表示ツール有り古龍弱化」を比べてた所で何の反証にもならん

362 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/27(火) 00:31:52 ID:I6lrhRBE

素材はシルソルとか一部狂ったのはあるけど、
どんな防具だろうとすべからく塵粉を要求されたdosからしたらだいぶ楽だよなぁ。

宝玉なんて塵粉のついででいらんほど集まってたよな。

363 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/27(火) 00:59:58 ID:kg//dqlQ

そうか…Ｆ組の俺は今の素材集めでも狂ってると思ったし
２～３回楽しんだら後は効率化して集めないと無理だと思った
猟団や一緒に始めたフレとかみてても空気が変わったのはそのあたりだったんで
上位体力と上位装備の必要素材のせいだと思っていたよ

HPツール使った上での感想は知らない

364 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/27(火) 01:32:11 ID:MBuUN0F1

>>363
大剣とは話がちょっとずれるけど、それでもまったりやりたい派の俺は、HR50
以降にも試験を置いて欲しいな。
別に強くなるでもなく、だらだら遊んでいても上がっていくHRは本当に迷惑。
2ちゃんなんかで「HR○○以上のくせに～」とかってファビョってるやつを見ると
ますますそう思う。

365 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/27(火) 02:51:29 ID:KLyJ0NC+

>>359
むしろ効率主義のはしりは上位ラオじゃないか？
上位ラオを倒すために最大限火力の出る組み合わせがヌヌ×４で、
それ以外の武器が混じると倒せない＝ヌヌ以外は地雷
それまでは割と火力の優劣は曖昧だった気がするなぁ

366 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/27(火) 03:14:40 ID:wZTBbri5

>>365
火事場HSBが大量発生したあの弱体前のシェンを忘れてはいけない

何かもう個人的にはためが属性も威力増加するようになってくれればとりあえずいい気がしてきたさ。
これなら現状から大きくぶれる事もなく、ほんの少しだけ火力があがって、ほんの少しだけ武器の選択肢が増える。

367 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/27(火) 03:16:55 ID:SklBqVuG

俺はおにぎりで頑張ったなぁ…
今となっては懐かしい想い出だな

自分の試験で18戦17敗1勝の記録を持つ俺がレスして見る
ちなみに同じメンバーで行ったフレの試験は1回でクリア…

368 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/27(火) 03:26:39 ID:ylhb4AlE

>>344、>>346
そりゃ強すぎじゃね？
大雑把に言うと今までの三倍くらいのダメージにならんか？
確か上位中型以上のﾓﾝｽって防御率で半分軽減くらいだろ？それから1,5倍って…

>>366
ほんの少しじゃ肩身が狭いんだよな…武器の選択肢が広がるのは嬉しいけど。

369 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/27(火) 04:48:29 ID:689+naNJ

モーション値あげてくださいって要望じゃダメだろうな
運営的にはモーション値ってなんですか＾＾；ってスタンスだろうし
何かないだろうか

370 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/27(火) 09:19:05 ID:/fYswiiT

別にモーション値言わなくても
他より弱いから強くしろでいいんでないの

371 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/27(火) 09:55:33 ID:3UguPlLR

ため切りをもっと強くしてください、とか
切り上げが味方カチ上げるのに威力が低いので強くしてください、とか

372 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/27(火) 09:59:25 ID:caLwa0pU

大剣の切り上げで空中に浮き上がった時、
飛んだキャラが頂点でスティック↓に入れると急降下アタック

を追加でよくね？ｗ

373 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/27(火) 13:17:51 ID:MBuUN0F1

>>372
あれを味方を逃がすなどのプラスに使えないかと思うことはたまにあるな。
もしそういうつもりで行っても地雷扱いになるだろうがｗ
真性地雷が言い訳に使うだろうしな。

374 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/27(火) 14:27:25 ID:owMdkfqv

古龍弱体化しても結局双剣3人とかボウガン入りの部屋しか行かない俺
効率主義が加速したのは上位古龍のHPの高さではなく
単に古龍がつまらない、けど素材がたくさんほしい
じゃあ、さっさと集めよう→双剣がいれば早く倒せる→双剣以外論外

375 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/27(火) 14:38:08 ID:ak+IfbT+

典型的な効率厨だな

376 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/27(火) 14:51:23 ID:r4EXOPmm

双剣以外の部屋もたくさんあるだろ･･･

377 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/27(火) 15:07:47 ID:3UguPlLR

クシャやヤマツはもうなんでもいいやと思えるけど
テオとナズチはさすがに面倒くせぇんで
構成見て装備変えたりするな。
あれをスゲー楽しめるヤツが勝ち組だと思うわ。

378 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/27(火) 15:38:22 ID:jNr9XDGs

大剣は効率以前に邪魔だけどね

379 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/27(火) 19:35:00 ID:bhk+3RhT

公式の要望対応状況のキーワード検索に
大剣と入れて検索したときの喪失感は異常

380 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/27(火) 19:38:14 ID:X+PRoLIH

剛力弱体フラグ立ったのに…なぜ大剣強化フラグが立たない？

381 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/27(火) 19:43:09 ID:bhk+3RhT

俺ら何か根本的に間違っているんだろうか・・
それとも>>176なのか・・

382 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/27(火) 19:44:44 ID:ny7094tO

強化されないってことは弱くないってことだ
堂々と使え

383 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/27(火) 19:56:50 ID:bhk+3RhT

ほんと好きな武器くらい堂々と使いたいが
バカみたいな強化がきて厨武器になっても使いづらい
むずかしいね

384 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/27(火) 20:13:10 ID:FH8SvefG

ＨＲ８０以上で作れる武器に、各武器とも黒滅に迫る武器を用意したらどうなるだろう。

385 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/27(火) 20:18:45 ID:owMdkfqv

大剣強化が要望にないということは12月に実装する大剣が高補正フラグ

386 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/27(火) 20:41:39 ID:bhk+3RhT

検討中の項目にすら無いからなぁ
初登場が見送りの項目だったら目も当てられないが、スッキリ出来る分いまよりマシ
一番最悪なのはこのまま何の変化もない事に萎えて諦めちゃうパターン

387 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/27(火) 21:28:18 ID:9pLVN4XB

切れ味ゲージの白の上の紫ゲージを導入を希望。
攻撃力補正は白の時よりさらに上だが、ヒットストップも白よりかかる。
溜め３なんかでは他武器とは格が違う強烈な一撃を見舞うことができる。

スレをざっとしか見てないのでおそらく既出だろうとは思うけど希望として書いてみた。
実現に関しても、P2Gの目玉の一つ的な物らしいのでP2G発売より先に実装は期待できないだろうけど・・モーションをいじるとかよりは実現しやすそうではあるかなと

388 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/27(火) 21:38:22 ID:9pLVN4XB

書いて思ったが、溜め３の強烈な一撃とかは、
ただ単に「そのモーション値を上げました。」で解決か。
自分も大剣は好きなので弱いと言われる現状はなんとかして欲しいなぁ

389 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/28(水) 07:21:59 ID:Sms5YEt7

今まで出た意見。まー適当に順不同。
①モーション値を1,2倍～1,5倍(賛成)
②武器倍率上昇(上と類似)
③溜め攻撃に属性ダメージ増大効果(武器の選択肢うｐ　賛成)
④肉質無視(どこでも切れちゃうのは個人的に反対)
⑤多段ヒット(ロマン消失)
⑥新コマンドでワンパンチ防御率無視(個人的にはｺﾚ)
⑦コンボで威力段階的上昇(デンプシャー大量発生)
⑧全ての攻撃を溜めれるように(まあ面白そう)
⑨新切れ味ゲージ。攻撃補正、ﾋｯﾄｽﾄｯﾌﾟうｐ(武器選択肢狭まらね？　紫無い大剣？ｳﾝｺ。みたいな)
⑩溜めると会心率うｐ(弱いと思う)
⑪なんでもいいから強化しろ

要望はここだそうです↓　皆で意見まとめるなりした方がいいんじゃないか。
ttp://members.mh-frontier.jp/support/inquiry/

390 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/28(水) 07:29:29 ID:Sms5YEt7

漏れがあったら追加してくれ。俺は自分に優しいから
ああ、⑫ガンランスの悲劇は見たくない

391 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/28(水) 10:45:01 ID:jiFGlpm0

大剣って、見た目とは裏腹に結構シビアな操作が要求されるよな。
なので、操作難しい代わりに大火力の技が欲しい。

溜めの途中で、キュイン、キュインって、溜め段階上昇する
エフェクト入るじゃん。
溜め3がチャージされて漏れる寸前の判定で、
あれが光った瞬間にレバー離すと、攻撃力に大幅な上方修正が入る
クリティカルヒットが出たりしたら面白そう。
猶予も3～5フレーム位の、かなりシビアな感じで、
漏らしちゃったら溜め2に毛が生えた位のダメージになっちゃうとか

392 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/28(水) 11:43:03 ID:WVx20gHt

大剣強化要望より、剛力下方修正要望の方が断トツに多いって
おまえら本当に要望送ってるのか？

393 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/28(水) 11:47:19 ID:oXm60Dew

あれは絶対要望で動いたんじゃないと思うなｗ

394 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/28(水) 12:30:03 ID:t8nkPrvu

要望が多かったのでネカフェクエストを実装しました！なんていう奴らだからな、、、。出来ない、する気が無い事はいくら要望出しても反応無いだろ。

395 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/28(水) 12:40:10 ID:qRBq1ME2

ネカフェクエ実装の自演はひどかったなｗｗｗｗ

396 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/28(水) 14:31:48 ID:UDaTZRvI

尻尾切りにしても
ＰＴではランスに負け、ソロでは太刀に負けるｗ
もうちょっと尻尾切り性能上げてくれ・・・ｗｗ

397 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/28(水) 14:33:36 ID:GWlJnZ1V

バカ、アホ、無知、この辺のワードが入ってるメールは
中傷メールとして自動的に弾かれる、みたいな書き込みあったこと考えると
実際に要望として届いてるメールが少数になってる可能性はあるね。

あと大剣メインの人が周囲から持たれるイメージから
不満はあるけど外には出さない、って人が多いのかも。

398 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/28(水) 18:29:31 ID:MRtPdv81

ソロで太刀に負ける？？

399 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/28(水) 20:34:17 ID:Sms5YEt7

>>397
だなそれいーっぱい居そうだ。今から要望してくる。
我慢汁垂らした大剣持ちもそろそろ昇天しちゃえよ！

400 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/28(水) 22:33:18 ID:ZD13Uuqm

さていよいよ71古龍です

ミラアンセスのために双剣もってテオを狩る作業がはじまるお・・・
作ったミラアンセスは41テオで使ったりとか、なんか本末転倒だ・・・

401 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/29(木) 00:58:42 ID:ilcF2yop

もう要望出しちゃったんだけど
大剣の攻撃にカウンターダメージを追加ってどうかな？
個人的には他武器に比べてカウンターチャンスに
攻撃することが多く感じるから大剣の特徴を活かせると思うんだけど

402 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/29(木) 01:40:46 ID:x8bV7AI5

>>401
カウンター・・・・素敵な言葉＾＾

403 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/29(木) 01:48:14 ID:v8l8aPnM

カウンターダメージ一定以上で大型モンスターの攻撃と重なっても吹っ飛ばない、とかならすこぶるロマンチック。採用。

404 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/29(木) 02:04:09 ID:ZJ2DXsZk

しかし、単純に威力UPすらしてくれない奴らが新しい要素を入れられるかというと
無理っぽいなあ、実力的に。

また、なぜか双剣の追加武器数がいまだ一番多いとか、なんつうか実力以外にも
池沼なんか？　って行動が多々見られるしね。

もちろん俺もカウンターは魅力的だと思いますが

405 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/29(木) 22:55:38 ID:JYX06lVO

今のバランス状態でいきなり剛力弱体を検討中とかレポートに出て
武器のバランス調整要望出す気力も一気に落ちたんだが

運営が何考えてるのかもうわからねえ…
伝説の武器ガンランスがあのままなのみてると大剣の調整とかいつになるんだろう…

406 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/29(木) 23:19:45 ID:7ZKEyHO9

剛力は装飾珠における双剣的存在だろ・・・ｊｋ

407 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/29(木) 23:36:38 ID:JYX06lVO

装飾は火力アップ系が双剣でその中でも最強の剛力が天地ってところだろ
んで他がガンランスがほとんど

408 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/29(木) 23:56:26 ID:7ZKEyHO9

へー天地は他の双剣の3倍強いんだー

409 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/30(金) 01:58:51 ID:7T6HHshP

スレチだが…仮に天地や剛力だけをいじって弱くなっても剛力や天地のままか同系の紅蓮や危機珠で最強が変わるだけ
結果として大剣やガンランスに光が当たるわけじゃないのでほとんど意味が無い
紅蓮双刃や危機珠がどうしても好きな人には良いかもしれんが

そんな無意味な事してユーザー煽る前にもっとする事あるだろって話

410 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/30(金) 02:01:16 ID:5GQCY6Jb

大剣よりガンスの方がかわいそうと思うんだけど
ガンス４でやるとかなり面白いんだよな
大剣４は、面白いよりもしんどさが前に出てくる感じ

411 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/30(金) 07:27:23 ID:2MNzfz7R

>>409
剛力と他の珠の差は天地と紅蓮の比じゃないだろ
剛力を天地と例えるなら危機珠なんてインセクトオーダークラス

412 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/30(金) 10:18:41 ID:+OqfiGSe

底力0にしてもいいから攻撃と見切りはそのままで頼む

413 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/30(金) 17:01:08 ID:7T6HHshP

>>411
スキル値の数字だけ見て比じゃないとか言われても
まあスレチなんで剛力で騒がれてるスレへどうぞ

414 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/30(金) 22:16:06 ID:2MNzfz7R

>>413
装飾珠は完全に数値のみが強さになるってにの何言ってんだ
立ち回りや敵との相性が関わる武器とは違う
剛力珠は怪力＋危機＋達人＋α（－スキル無し）の強さ

元の話に戻すと、エクストラユーザが減るかもしれないという危険を冒してまで
剛力弱体というバランスに関わる部分を調整する意思を見せたのは
要望を出す方としては喜ぶべきことだろう

数字だけ見て比較できない武器の調整はおいそれと出来ないことではあるし、
カプが間違った方向へ舵取りしないようこのスレで意見をブラッシュアップし、
良い方向へ導くような要望メールを各々が出すことだ

415 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/30(金) 23:22:31 ID:syKWs/Oc

溜めの開放を任意で行えるようにしたいなー
溜まりきったら勝手にじゃなくて

416 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/30(金) 23:33:07 ID:7T6HHshP

>>414
スレチなんで剛力で騒がれてるスレへどうぞ

417 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/01(土) 02:16:18 ID:erMvqHsJ

さて今週も強化要望送っとかないとなー

未だ触れられもしねーぜ

418 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/01(土) 02:37:10 ID:cDvTo7wR

大剣火力低いって言われているが、工夫次第でなんとでもなるな。
機動力がない大剣もランスガンス同様、風圧無効は必須のような気がしてる。
双剣は鬼人中、ハンマーは溜め中風圧無効だからな。
大剣も溜め中は風圧無効だが、移動できないし。
風圧【大】無効、高級耳栓をつければ、かなり攻撃チャンスは増えると思う。

ただ、たしかにフルボッコ状態での火力は低いし、タメ３は外れることもあるから、タメ３の威力は上方修正して欲しいな。
後、収刀状態で敵に駆け寄って右スティック倒しても大剣がでないことが時々ある。
操作ミスだってことは分かってる。でも、やっぱりミスしちゃうんだよね。
これ直してくれるだけでもかなりありがたい。

419 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/01(土) 06:42:30 ID:1Uieefuo

工夫しまくったスーパー大剣≦その他なのが痛いんだわな

420 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/01(土) 08:20:02 ID:0b4skeKI

>>418
ためなくても攻撃動作中は風圧無効だしそっちは要らんだろ。
耳栓はまぁ他の武器同様に有効だとは思う。

ダッシュと逃げダッシュの間で切り替わった直後は攻撃やアイテム使用が
受け付けない仕様は確かにウザイな。

421 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/01(土) 08:32:30 ID:Ikci08uZ

正面から尻尾を切りに行ったり、後方から頭を切りに行ったりするとなりやすいな
抜刀回避メインの大剣が一番割り食ってる仕様だと思う

422 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/01(土) 08:41:33 ID:i+zE60Hu

>>418
あのな、ここは強化要望ｽﾚだ
工夫次第で強くなれるのは他の武器も同じだ
そんなに現状が良いなら、大剣強化反対ｽﾚでも作ってそっちでやれよ

423 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/01(土) 09:31:36 ID:P22GsWjW

大剣強化よりもそろそろ新モンスター導入してくれないとＭＨに飽きてきたぜ

424 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/01(土) 12:49:35 ID:MVUNMz1k

>>422
最後まで読んだのかｗ

425 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/01(土) 13:35:20 ID:mVS5NCJV

ぐるぐる回りながら
敵に突っ込むワザを追加して下さい

426 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/01(土) 14:36:42 ID:lNRhk8/0

大剣乱舞追加してください

427 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/01(土) 16:36:18 ID:wYgrgapD

大剣を振り回したら風圧【小】が起こるべき。

428 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/01(土) 16:42:04 ID:P22GsWjW

>>427
ＰＴの邪魔でしかない

429 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/01(土) 17:02:32 ID:vGcICN6s

腕に仕込みボウガン実装しろよ！
　

昨日コンビニで分厚いベルセルク買ったYO

430 ：ゴロリ：2007/12/01(土) 17:08:58 ID:MbqLRKdi

①ワクワク[GKN8N6]SS有　私怨からローカルルールを無視してネ実にマルチ晒しするキチガイ晒し厨。逆晒し食らって自爆
　　　　　　　　　　　　　　　晒しスレに粘着するゴミ虫。トリ付けたり外したり自演して混乱させようとする愉快犯。
　　　　　　　　　　　　　　　また、晒した相手に成りすまし自作自演を繰り返すキチガイ。

431 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/01(土) 23:03:20 ID:JU7xjytG

今まで出た意見。まー適当に順不同。
①モーション値を1,2倍～1,5倍(賛成)
②武器倍率上昇(上と類似)
③溜め攻撃に属性ダメージ増大効果(武器の選択肢うｐ　賛成)
④肉質無視(どこでも切れちゃうのは個人的に反対)
⑤多段ヒット(ロマン消失)
⑥新コマンドでワンパンチ防御率無視(個人的にはｺﾚ)
⑦コンボで威力段階的上昇(デンプシャー大量発生)
⑧全ての攻撃を溜めれるように(まあ面白そう)
⑨新切れ味ゲージ。攻撃補正、ﾋｯﾄｽﾄｯﾌﾟうｐ(武器選択肢狭まらね？　紫無い大剣？ｳﾝｺ。みたいな)
⑩溜めると会心率うｐ(弱いと思う)
⑪なんでもいいから強化しろ

⑫溜め攻撃に剣速の向上効果←これ追加で

432 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/02(日) 00:46:29 ID:Kq0x1x30

⑬ガードキャンセルの実装
仲間に入れて欲しい。
もう忘れ去られてるが、前に出された問題点を解決させつつ
いまだにコレで要望出してるんよ。
タメ３とは全く違う場面で一撃の重みを生かせると思って頑張ってるが
「新システムなんて面倒なこと、してくれるわけ無いだろ」
という問題点だけはクリア出来そうに無い・・

433 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/02(日) 00:47:24 ID:RQhFu/M8

⑭眠りナイフを９９個所持可能にする

434 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/02(日) 00:51:53 ID:8g1/Gaef

>>432
まぁどうしたって勇者様臭漂うのだけは解消できないと思うが、
ネタとしていじったげるからどう改善したのか言ってごらん？

435 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/02(日) 01:17:49 ID:zrx97QD/

大剣の鈍重なモーションは、
良くも悪くもモンハンを象徴する物でもあると思うので、その辺いじるのは反対かな。

まぁ単純に攻撃力が上がればそれでいいと思うが。
個人的にはスタンできるようにしたらいいんじゃねとは思う。
大鬼棍棒とかモロ鈍器だしさ、ハンマーの半分程度の値ならバランス取れるかな？

436 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/02(日) 02:28:53 ID:SwlpclZO

いやスタンはおかしいだろ・・・ハンマーの半分とは言えどもどう見ても
一般的に刃のついた武器でスタンってイメージ的にどうなんだ

ランスみたく打属性補正はあっても良いと思うけどな

437 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/02(日) 02:34:12 ID:8g1/Gaef

まぁ斬打属性を武器種だけで分けられてる現状がビジュアル的に違和感ある武器があるのは確かだが。
それ言い出すとモノブロスクラブは打撃だしクロオビハンマーは斬撃だしで色々収拾付かなくなるからなぁ。

438 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/02(日) 02:46:41 ID:xSX28jfB

きりはじめとかモーションの途中とかどの部分できるとかでダメって違うんだよな？？
なら一番いいとこで斬った場合のダメを乱舞以上に強化してもいいがな。
うまくそこに当てないとダメは低いがＰＳ次第でかなり幅ができるような武器でいいと思うし。

439 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/02(日) 04:19:07 ID:cCp+4V7P

太刀のような細身で剣速鋭い大剣があってもいいし、斬属性のスタン出来ないハンマーがあってもいい。
排熱効率の優れたガンランスがあったっていい！めんどくさがりやがってカプンコあんちくしょう！

>>432
悪いがそれ具体的にどういう性能なんだ？攻撃後のスキをガードでキャンセル？
ガード後すぐ攻撃に移れる？まあどっちにしても便利だなｗ一撃の重さを生かせる、てのがよくわからんが。

>>438
それは以前にも出て賛同が得られてた気がする。431に追加しといて。

440 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/02(日) 06:44:43 ID:X2B+l4Se

竜巻旋風剣追加。
武器出し状態でコマンド入れると、竹とんぼのようにはるか上空へ。
空中でタメを行い、着地と前後してタメ3を叩き込む。
飛龍の回転攻撃の時など離脱の代わりに行うと非常に有効。

441 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/02(日) 08:55:23 ID:t36KMj2B

モーションのどの部分で当てるかでダメージ変えるってのは
黄色ゲージ以下で起きることを他のゲージの時にもなるようにすることだと思うが、
それだと大剣の特徴でもある高い部位への攻撃というメリットがなくならないか？

例えば、現状の黄色ゲージ以下は振り始め0.3倍、振り終わり0.5倍になる
高い部位へ攻撃した場合、抜刀は0.3倍に、切り上げは0.5倍になる

高いダメージを与えようとすると真ん中辺りで当てなきゃいけなくなるが、
それってつまり双剣とかが攻撃出来る部位なわけで、それらとダメージで競い合うことになる

442 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/02(日) 09:38:30 ID:Uhq+j529

>>434
同じくガーキャンで要望を出してる身としては解決させたと言う中身を見たい

443 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/02(日) 10:11:10 ID:Kq0x1x30

>>434　今から仕事だからメモ帳のコピペで勘弁、ネタとしてイジリ倒して欲しい
大剣についての要望です。

本来の大剣の立場とは、動きが重く扱いは難しいがガードという安定性と、
狙い澄ました一撃に賭ける必殺の重量武器という事になっています。
しかし実際は、立ち回りを突き詰めるほどガードの必要がなくなるため、動きの重さという点が浮き彫りとなります。
また現在、他武器の強化に相対して大剣の総合的な攻撃力が低くなっている問題があります。

メリットであるはずが、立ち回りを突き詰める過程で切り捨てられるガードに攻撃的な意味を持たせ、
かつ狙い澄ました一撃によって、動きの重い大剣の手数（総合的な攻撃力）を上げる手段があっても良いと思われます。

そこで攻撃ゲージシステムの導入による、ガードキャンセル縦斬りの実装を要望します。
↓

444 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/02(日) 10:11:44 ID:Kq0x1x30

・攻撃ゲージは、モンスターに攻撃を当てることによってのみ上昇する。
・攻撃ゲージは、時間経過による減少はない。
・攻撃ゲージは、ガードボタンを入力後０.５秒でゼロにリセットされるが、
その間に成立したガード対象が咆哮だけであった場合は例外としてリセットされない。
・攻撃ゲージは、満タン時においてガードキャンセル縦斬り（以下ＧＣ縦斬り）が可能になる。
・ＧＣ縦斬りは、ガード成立後の数フレーム間に攻撃入力があった場合に発動し、威力はタメ攻撃３段階目と同程度。
・ＧＣ縦斬りは、発動した瞬間に攻撃ゲージが例外なくゼロにリセットとなる。
・ＧＣ縦斬りは、入力された攻撃ボタンによって４方向に打ち分けることが可能になる。

以上、検討お願いします。
これで要望出してる

445 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/02(日) 12:58:19 ID:3z8q4bz7

超究武神覇斬でも使えれば・・・

446 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/02(日) 15:09:23 ID:xSX28jfB

>>445

リミットゲージ溜めるのに苦労しそうだぜ…

447 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/02(日) 15:17:18 ID:bFpC2fFb

ゲージ溜めてる内にクエ終了

448 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/02(日) 16:08:47 ID:7eQxBGNK

>>443
こっちの方が向いてると思う。

【MHF】新武器・ｱｲﾃﾑ・ｽｷﾙ・ﾓﾝｽﾀ-などを妄想するｽﾚ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1195291331/l50

449 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/02(日) 16:20:28 ID:WTRAwvT/

考えは悪くないと思うけど、Fのチームが大きな新要素を加える（加えられる）
とは思えないんだよね。
とりあえず目先の要望としては基本攻撃力なりモーション値の追加かと。

ただ、ゲージなんかの要望がコンシューマの新作に加えられれば後から
追随はあるかと思う。応援してます。

450 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/02(日) 16:40:43 ID:8g1/Gaef

ガードキャンセルというか弾きというか・・・。
まぁ格ゲー的な大剣が使いたいらしいことは分かった。

451 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/02(日) 17:33:51 ID:t36KMj2B

大剣で柔らかい部位を斬った場合、ヒットストップ中に無敵時間が欲しい

突進とかを止めようと思ってもヒットストップ＋ラグのせいで相打ちになったりするし、
横から割り込んできた雷光虫とかランゴのせいで攻撃喰らったりする

452 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/02(日) 17:38:01 ID:whddyIpU

現実を見て欲しい
ガーキャンとかMH3に期待する事はできるかもだが、
ドスベースのMHFでは難しいだろう

今の運営ができそうな事
・モーション値の変更
・モーションスピードの変更
・回避後硬直の修正

このくらいじゃないのかい？

453 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/02(日) 17:47:03 ID:iqa8Sz1T

それも今の運営チームじゃ無理そうだ
運営は高校生レベルだしな知識が

454 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/02(日) 17:48:33 ID:t36KMj2B

回避後の硬直を回避でキャンセル出来ればいいんじゃね？

　〃∩　_, ,_ 　　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　　／)　　　　〃∩　_, ,_
⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）
　｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ

455 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/02(日) 17:56:00 ID:MzzoUJUA

「突き詰めるとガード不要になるゲームシステム」
という前提から入ってるのに
「ガードすることにメリットがあるような追加機能を」
という結論に至るのがイミフ。

456 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/02(日) 18:13:30 ID:Uhq+j529

ガード出来る武器＝大剣のメリット、になりきれてない
だから
たまにやるガード＝大剣らしい（一撃の重み）火力アップになれば
ってことじゃないの？
咆哮ガードとシッポふりふりガードくらいしか使い道なさそうだけど

457 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/02(日) 18:41:37 ID:iqa8Sz1T

ガードで切れ味最大１０ぶっ飛ぶってのも糞仕様

458 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/02(日) 19:00:09 ID:AaVYrYew

突進をガードでとめれるってのはどうよ？地面に剣ぶっさしてさ
やばいやつの前にたって止めれたら濃汁でそう

459 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/02(日) 19:09:21 ID:rZqCS8B2

切れ味の威力アップを増やして欲しい。
白1.7倍にして青1.4倍に、会心率補正も白20％、青10％くらいに。

緑ゲージでも戦えるように
片手剣：切れ味補正
双剣：弾かれ無効の乱舞
ランス：打撃属性計算
ハンマ：弾かれ無効のため２３
笛：弾かれ無効旋律
ガンス：（砲撃）

と何かしらの仕組みが作られているが、大剣・太刀にはそれらがない。
逆に言うと前者は緑ゲージで戦うことが多く
大剣や太刀は青や白ゲージで戦うことを求められる。
そこで青や白ゲージを強化することで大剣・太刀をメインに底上げが図れるのではないか。

460 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/02(日) 19:21:42 ID:t36KMj2B

大剣は餅つきあるでしょ
そういう調整するとゲージだけで使える武器、使えない武器が分かれて嫌だなぁ

461 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/02(日) 20:27:31 ID:Kq0x1x30

やっぱりガーキャン要望は妄想スレに誘導されちゃったか。
たしかに妄想全開だけど、これでも前は手堅くタメ３の威力強化で要望出してたんよ。
数字ちょっといじるだけなんだから簡単でしょ？と思って。
でもその簡単なはずのものが、いつまで待っても検討中の項目にすら上がってこない。
アンセス強化の当日、大剣スレは葬式会場でした。とか思い出すと
もしかして大剣はこれ以上強化することが出来ないのか、出来るけどする気が無いのか
どっちかなのかなぁと考え直した。

運営の方針として大剣強化する気が無いならお手上げだけど
実はシステム的な問題として現状の攻撃力が限界、だから検討すら出来ないってなら
「タメ３とは全く違う場面で使える一撃必殺が追加」に望みをつなげたいという妄想。
正直この手の妄想してる事で楽しんでるし、大剣の強化を希望する人間の１人としてカウントしてもらえば十分。

462 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/02(日) 20:48:02 ID:cCp+4V7P

よし、今日の要望ではこのスレのアドレスを載せてしまえ

463 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/02(日) 21:03:05 ID:8g1/Gaef

>>461
武器出し状態から攻撃に移るのが遅いから、ガードした後は基本的に納刀。
ガードレベルがランスより低いから威力値の高い攻撃でのけぞりやすい。
肉質堅いところに当ててしまえばため３といえどもそこまで強力ではない。

積極的にガードを攻撃に組み込めるような立ち回りがそもそも出来ない気がする。

464 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/02(日) 21:06:33 ID:iqa8Sz1T

大剣でガード多様って地雷杉だろ
ランスでも上手い奴はガード使わないぞ

465 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/02(日) 21:16:52 ID:M7J9KGGa

大剣もランスガンスもガード性能はほぼ同等だよ
少し後退は踏みとどまるのと大差ない

466 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/02(日) 21:19:07 ID:iqa8Sz1T

ランスのガード：即攻撃に繋がる
大剣のガード：カワイソス

467 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/02(日) 21:26:50 ID:cCp+4V7P

>>463-464
よく嫁ｗ
突き詰めるとガードが不要になるって言ってあるだろ。
ガーキャンって要するに新たな攻撃手段であってそれにガードを用いてるだけ。
言葉を変えれば火力の為に普段しないガードをあえてする理由ができるってことよ

468 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/02(日) 21:29:07 ID:iqa8Sz1T

大剣使ってる奴ならわかると思うが
ガードなんてまったく使わないだろ？
そこでどこからガードの新技が出てくるんだ？

469 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/02(日) 21:33:38 ID:8g1/Gaef

>>467
それを分かった上で言ってるんだが。

キャンセルするためにわざわざガードをする必要性がある時点でそれ以外の立ち回りが犠牲になる。
ある程度発動方向の制御が出来るとしてもキャンセル攻撃を弱点にヒットさせられるような誘導は困難。

今の立ち回りのまま、どうしても回避できない状況で使うガードが攻撃手段にもなる、
という程度であればもともとの「そもそも上手くなればガード不要」っていう所に戻る。
そんなゲーム名人ばっかりじゃねえよ、っていうのなら、逆にそもそもガードがある事の
メリットはここで言うほど小さくはないんじゃないかって話になる。

470 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/02(日) 21:36:11 ID:cCp+4V7P

彼が言いたいのはその不要なガードを強力な攻撃に昇華できたら、ってこったろ。

すれ違いざまに溜め３をあてられる。そういうことだたぶん

471 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/02(日) 21:39:22 ID:iqa8Sz1T

MHF運営チームがHP更新にも四苦八苦という現状を分かってて
言ってるのか？
それと新技なんて普通に考えてMHFじゃ出ないだろ
次モンハンに実装するとしても大剣にはそんな技実装しないだろ
ガンスとかなら分かるが
おこちゃまか？

472 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/02(日) 21:44:08 ID:Kq0x1x30

遠くでウロウロ突進ガードばかり狙う剣士様にならないように
太刀のゲージの流用っぽいのを発展させてみたんだが
もう少し考えてみる。
あと肉質の話は、とっさにガードって時も弱点にガーキャン狙い澄ます角度で
ガードするって楽しみ出ればいいなと思ってる。
何にせよ単純に強くなりすぎて厨武器になるのが一番困る。

473 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/02(日) 21:45:35 ID:MzzoUJUA

俺に言えるのは、そんな浪漫技実装する手間かけなくていいから
ためで属性も増加するようにしてくれって事だけだ。

474 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/02(日) 21:51:05 ID:cCp+4V7P

>>471
お前の頭の中の大剣で、MHFであり続ける根拠がない。

>>473
それは賛同するｗ

475 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/02(日) 22:37:39 ID:Kq0x1x30

ちょっと混乱してきたから、一個確認させてもらってもいいかな。
俺はかなりヘボイから自分の実感で語れるようなものが少ないんだが
ソロならモンスの次の行動がだいたい分かるから咆哮以外はガードしないが
ＰＴだと次の予測が付きづらくてガードに頼らざるを得ない場面がある。
ガチバトルの大剣動画とか見ると、うまいヤツはガードの仕方もうまいという印象だった。
ガチバトルでガードもしない、被弾もしないという大剣動画は見たことが無い。

ある程度の剣士ならガードは全く使わない（使う立ち回りをしない）。
ある程度の剣士でもガードは状況に応じて使うこともある。
どっちが現状に近いんだろうか？

476 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/02(日) 22:40:06 ID:iqa8Sz1T

まずは半年ROMるかMHFしとけ

477 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/02(日) 22:40:44 ID:StnUcAgl

ある程度の剣士ならガードは全く使わない（使う立ち回りをしない）。
上手い剣士ならガードは状況に応じて使うこともある。

じゃないか？
まとめるとこんな感じ
初心者：ガード多用
中級者：ガードなし
上級者：何手か先まで考えて必要に応じてガード

478 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/02(日) 22:49:33 ID:Kq0x1x30

あぁ～なるほど。
じゃあ俺はモンスの攻撃が当たらなかったのにガードモーションとったり
回避中に喰らったあとで今のはガードできたなあ、って考えたりしてるから
初心者と中級者の間なんだね。
ものすごく納得しました。
ありがとです。

479 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/02(日) 23:32:23 ID:sBuKsfVA

大剣でガードとか、どうしても回避できないときの最終手段だろ
切れ味落ちちゃうしな

抜刀時のなぎ払いの発生早くしてくれればガードの価値が出るかもね

480 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/03(月) 06:47:32 ID:u/Wb5NcV

ガードの話が出ているから話すが
どうせなら溜からキャンセルガードとかガードからキャンセル溜とかの方が個人的に面白い
溜めてたらダウンして狙いがずれたのをまた溜め直したり、ガードして溜1ですぐに反撃とかね
今のモーションそのまま使えるし多分そんなに難しくはないだろ
比較的簡単に行動の選択の幅を増やすには良いと思うがどうよ
火力うｐだけだともうねぇ、、、ついでにあのガード蹴りにも意味欲しい
ガード蹴りキャンｓ（ｒｙ　とかで

481 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/03(月) 07:22:25 ID:P1GUP3eK

ガード蹴り？

482 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/03(月) 07:32:47 ID:u/Wb5NcV

失礼、抜刀状態での蹴りだな

483 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/03(月) 09:12:46 ID:QjbfqAAT

硬直キャンセルガード（抜刀回避だけじゃなくガードもキャンセルで出せるようにする）
白ゲージでのヒットストップなし

以上2つを希望

484 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/03(月) 10:03:32 ID:cnPz6kZc

大剣は充分強い
性能を最大限に発揮するのがトップクラスにムズイだけ
武器には個性ってものが有るし､職業で武器が固定されてる訳でも無い
今のままで問題無いと思う
強くしなくてもいいので遊べる要素を追加して欲しい
溜め中にガードボタンで､なぎ払い､切り上げ溜めにモーション切り替えとか

485 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/03(月) 10:18:05 ID:cDq3zYB6

>>484
強くねぇよ
大剣が十分に強かったらこんなｽﾚ立つ訳ないだろ
いい加減に空気嫁
バカ野郎

486 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/03(月) 10:38:05 ID:wl0mYLQb

>>484
最後の１行だけ書き込めば良かったのに

487 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/03(月) 11:03:35 ID:c+iwXoGl

>>484
その最大限の動きをしても他の武器の通常プレイにも及ばないダメージ効率なのです。
まぁあんたみたいに使ったことない奴には分からんわな。

488 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/03(月) 11:15:55 ID:k0R1tUCp

まだヒットストップ廃止とか言ってるカスいるのか。
ギザミマンでもやってろよｗ

489 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/03(月) 11:45:58 ID:RtGMxd07

おこちゃまとか半年ＲＯＭれとか言われたから前スレとかも見てきたが
モンハン歴３ヶ月の人間にはどうにもよく分からない事がある。
タメ３強化などのモーション値強化要望は手堅くて、新システムの追加は
ありえないという流れになりがちなのは、
・ランスの３連ステップ追加以外はろくなシステム追加が行われていない。
・逆にモーション値の調整は何度か行われてきた実績がある。
ということ？

490 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/03(月) 11:48:28 ID:cDq3zYB6

>>489
ランスの３連ステップはMH過去作品であるんだよ

491 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/03(月) 12:11:15 ID:+Bb/OSAG

>>489
大剣自体の使い具合というかやってて楽しい感じは文句無いので、
敢えて新モーションとか追加して破綻させられるよりは地道な底上げの方がいい。

その上で、単純にモーション値一律底上げじゃ詰まらんので、
ためで属性威力も増加するようになれば、武器の選択肢や効果的な部位に幅が出て
面白そうだと思い、主にこれを推している。

492 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/03(月) 12:19:38 ID:RtGMxd07

もしモーション値の調整が過去ほぼ行われていないなら
一番手堅いのは属性ダメージの強化だよね。

493 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/03(月) 13:58:37 ID:ZvKKEu/t

やはりここは溜８段階まで、解放はレバーNにより任意に出来るようにして、

ブゥウン…ブゥウン…ブゥウン……
「ファイノーーーーーーーーーーーゥ！」
上位クック翼直撃で即死級とか

ただし方向修正とかは相変わらず出来ない

494 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/03(月) 14:07:50 ID:pc1dMNaz

>>493
バーディー乙

495 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/03(月) 14:27:51 ID:QjbfqAAT

>>493
バイソン乙

496 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/03(月) 19:39:17 ID:ksRcX2jL

ミラアンセスの倍率で属性６００ありゃ十分だよ

それでも弱いってのは下手クソなだけだろ

497 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/03(月) 21:03:47 ID:aNK/TYau

モーション倍率うｐとためで属性強化と蹴りに属性付加で俺はFAだな。

498 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/03(月) 21:16:43 ID:jSRh8yct

>>497
ナルコレプターでおやすみトゥーキック！アスファルトにキスしな！こうですね！

499 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/03(月) 21:24:32 ID:4ZBw3+6l

もーさ、

ガードなしにして、抜刀時のスピード早くして、

頭攻撃してたら敵がピヨるようにすればいんじゃね？

500 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/03(月) 21:44:21 ID:/w9WV8Sb

>>461
要望はなあ、自分らがしたいこと、できることを「要望」って言い出すだけだからな。
TBSのアンケートなみの信用度。

501 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/04(火) 00:22:29 ID:zjTG8Wbl

大剣の属性値なんぞ１０００でちょうどいいぐらいだよなぁ

502 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/04(火) 03:26:59 ID:xNIK2y47

もう抜刀しただけでモンスが死ぬでいいよ

503 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/04(火) 03:37:59 ID:8E8V5CZY

基本的にＦはドスベースだからそれ以外はいじれない。
いじるのが難しいとかじゃなくていじってはいけないらしいぜ。
ＭＨはシリーズ物っていうのと2ndG＆３の発売が決定してるからってのもあるけど。
Ｆでなんらかの大剣のアクション等を追加すると後のシリーズでも追加しないといけなくなる。
だから後に影響を与えない数値のみをいじるのがメインになる。
ランスの３連は2ndですでに存在したものだから追加してＯＫだったけどＦオリジナルの何かを追加するとなるとＦ運営よりさらに上の許可があるしヘタすると今作ってるＭＨにも影響がでる。
例えばモンスも新しいのを今月１０種類追加すると2ndGにも追加しないといけなくなってくる。
わかりにくい文章かもしれんがすまん。

504 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/04(火) 08:21:50 ID:hY0M7anx

>>503
ということは溜め時間の短縮はいいんだな？

505 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/04(火) 09:21:42 ID:hGxRDWJp

>>503
基本ドスベースでありながらオフライン機能を撤廃したことで根幹に関わる部分から柔軟な改変を可能にした、それがフロンティア！ステキなフロンティア！だと思ってました

506 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/04(火) 10:53:59 ID:W7YMxVsX

まぁMHP2にある要素はことごとくMHFにもないとおかしいと思ってるユーザも
多かったしな・・・。やりづらいのは確かだろうが。

でもそんな事言ってたら発表済みの他作で新要素が公表されるまでFには新要素が追加されなくなるぞ。

507 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/04(火) 11:03:36 ID:fYnoNyyN

>でもそんな事言ってたら発表済みの他作で新要素が公表されるまでFには新要素が追加されなくなるぞ。
今更大幅な変更は実際ないと思う

Fはもう数値いじるか、武器防具追加だけじゃなかろうか

508 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/04(火) 13:53:50 ID:J7d1pz6h

>Ｆはもう数字いじるか、
「ＭＨはカプにとって看板ゲー」「主力はＭＨ３へ異動」
これを考えるとモーション値などの根幹に関わる変更をする権限を
今のＭＨＦの運営陣には持たされていない可能性ある気がしてきた。

倍率３００の武器とか望めないし、ホントに属性ダメで何とか
してもらうしかないかもしれない。

509 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/04(火) 15:23:23 ID:dP+WPUU7

でも双剣はもりもり種類増えたりしてるし、バランス感覚や頭がおかしいのは
間違いないんだよな

510 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/04(火) 18:16:48 ID:8E8V5CZY

俺は2ndはやってないんだが2ndは大剣のタメの方向調整って若干だができたんだよな？？
今現状でアクション面での追加はそれぐらいしか期待できないと思う。
仮に追加されても強化には程遠いアクションだしな。うまい大剣使いなら必要ないだろうし。
2ndGで何らかの大きな変更があれば期待はできる。
別に運営の味方をするわけじゃないけどいじれる範囲が決まってる中ではなかなか頑張ってはいると思うぜ。
これ以上双剣を弱体したら生粋の双剣使いが2ndGに期待しなくなる可能性もあるし。
ゲーム売り上げの伸びは初動がでかいからなぁ。
現実的に要望を送るとしたら攻撃力1000前後属性600以上とかぐらいになるんかな…
武器追加自体のペースはそこそこ早いから大剣強化は無理でも強い大剣なら期待できると個人的には思う。

511 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/04(火) 18:28:25 ID:8E8V5CZY

書き忘れたぜ。連投＆長文すまん。
大剣には関係ないが既に発表してる2ndGのＧ級クエストぐらいなら発売前にくるかもしれんよな。
１月のＨＲ解禁と同時に１００以上のクエでさ。
３を買う意思のあるプレイヤーは数値だけでも要望であげてれば次に繋がるかもしれんしな。
俺はガンランス使いだが夏ぐらいからずっと要望送っててついに強化きたから素直に嬉しいぜ。
ガンランスは強くもなく弱くもない的な存在だから３でも期待はしてないがより高度なアクションは期待してる。

512 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/04(火) 20:50:25 ID:hGxRDWJp

ていうかガンランスの砲撃強化ってモーション値変更みたいなもんじゃないか！たしか1,1倍だっけ？

上げ幅は㍉単位だったがまあ良かった、希望はあった。
さしあたり>>497とか現実的だし安易だしこれ送ってくる。

513 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/05(水) 01:15:27 ID:OQ5cs02d

気をつけるのは、カプンコ的にはモーション値ってなんですか＾＾；ってスタンスだから、
単純に攻撃力を上方修正してください、で

514 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/05(水) 01:53:40 ID:+fYH8r9d

カプコン的にはっつーか勝手にユーザーが「モーション値」って名付けてるだけだろ？
それを分かってくれってこっちが言うことが筋違いだってことに気付かないのかねぇ

515 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/05(水) 02:09:59 ID:5D8/8m6t

いやまぁ一応過去作の公式攻略本にもそういう記述があるんだけどな。

516 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/05(水) 02:12:49 ID:4BcGbyHb

>>514
知ったか乙

517 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/05(水) 12:00:51 ID:5D8/8m6t

斬り下がり誤爆が転び→怯みって・・・

ホント太刀ばかり手が入るな。

518 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/05(水) 13:06:52 ID:prxLoDxj

転びが怯みになったらガード有り武器をもってしても
被弾が避けられない状況が増えるんだけどね

519 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/05(水) 17:07:36 ID:YlAbIt0u

祖龍聖剣に絶望した
今週からは2回/週のペースで強化要望出すわ

520 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/05(水) 17:40:02 ID:prxLoDxj

素材とマニー使って強化して逆に性能落ちるとかマジ信じられん
流石カプコンさんいつも想像の斜め上を・・・・上？

521 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/05(水) 17:40:50 ID:Q86k6VYv

要望出してきた
限界だ

522 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/05(水) 18:34:01 ID:i3cnk4lr

埋まりすぎてて掘り出すのに苦労した。
葬式会場だった大剣スレは今日ついにお墓が立ったわけだが
このスレを上げると何か問題あるんだろうか？

523 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/05(水) 19:03:28 ID:CplezK2i

いいやなにももんだいはない
ただ葬式会場になるだけだ

524 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/05(水) 19:32:38 ID:i3cnk4lr

・・・・・・・age

525 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/05(水) 20:24:27 ID:TgPb3zw0

葬式！葬式！（AA略

526 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/05(水) 21:26:01 ID:vy7/MpZn

今回ばかりは同情せざるを得ないｗｗｗｗｗｗｗ

要望だしてくる　λ.......

527 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/05(水) 21:31:21 ID:QaP/41fH

葬式？

俺は使い続ける！要望を送り続ける！
地雷乙？フレが呼んでる？知ったことか！！！

まだだ、まだ死ぬわけにはいかん！！

最後の一人になっても大剣を使い続ける！！！……三國志オンラインって楽しそうだよな…

528 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/05(水) 21:34:45 ID:Al6wZ1kQ

大剣の扱い酷過ぎるな
自称：大剣使いの俺の怒り爆発！

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ちょっお前ら現実逃避しすぎ
もぅ少し要望送るとかして頑張ってみようぜ!な？

529 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/05(水) 21:37:28 ID:bFXvmiuY

まぁ待て。
自分の腕をあげて火事場を使えばいいんだ。
でもやっぱり強化しないとな…
近接で火事場できる腕があれば他の武器でも火事場できるもんな…

530 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/05(水) 21:43:51 ID:H/AJFQCS

とりあえず、上位大剣の性能調整か溜め強化するよう要望送った。
HR50だけど、こんなんじゃこの先もやる気が失せるよ･･･

531 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/05(水) 21:48:05 ID:Rjz4I61d

test

532 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/05(水) 21:48:36 ID:Rjz4I61d

規制が解けた！希望もきえた！

533 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/06(木) 01:39:47 ID:PoXu4Wss

強化どころか
空いてた武器スロ没収。
会心マイナスに拍車が掛かって
スキル制限がより厳しくなる。
しかも上ヒレは出ないらしいｗ
心の拠り所的グラフィックのエピタフ強化の夢まで取り上げられしかも太刀化。
タケコプター改？
ヒプ亜種いませーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

534 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/06(木) 02:00:06 ID:ftGgPNbM

うーんと、大剣だけ課金せずに使えるとかじゃないんだよね？
もともとおかしいだけじゃなく、あとからのアップデートでもどんどん差を広げるって、
なんか頭おかしいのかカプコン？

535 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/06(木) 02:20:00 ID:/6ZtZV5J

多分大剣の要望数が多すぎてUzeeeeeeeeeってなってちょっと仕返ししてやるかって事になったんだよ。
もっとネガティブに、「強化されないなら練炭するつもりです」とでも送っとけばいいんじゃないかな

536 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/06(木) 04:19:13 ID:+DUpCZrq

大剣弱いとか言ってる奴はＤＰＳでしか物を考えられないクズか？
俺が他武器下手なのかもわからんがラージャンは大剣が一番早く倒せる
闘技場ソロでだいたい12～15分の間で安定する
というか大剣は適応性と安定性が最大の武器だと思うが

537 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/06(木) 04:36:06 ID:jMNB9eA1

大剣はソロでは強いのはすでに周知の事実だ
実際大剣ソロで現状クリアできないクエって多分ないと思う。

ＰＴ時にソロで培ったスキルと性能を活かしにくい場面が多いのがやきもきさせるのだと思う

538 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/06(木) 05:03:32 ID:50y0/7DJ

使える麻痺大剣があればいいんじゃね？
攻撃1200くらいで麻痺600とか
これならパーティでも文句ないだろうし麻痺りまくってソロでもさいきょーうひょー

orz

539 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/06(木) 07:08:26 ID:7VNb8m3w

状態異常の属性値が800以上ないと、大剣では役に立たないだろうね

540 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/06(木) 07:50:53 ID:+DUpCZrq

別にＰＴ戦で大剣が高ＤＰＳである必要無いんじゃね？
そもそも双剣なんかとは攻撃の性質が全く違うし
麻痺ガンよろ＾＾だったら双剣が適してるのは当たり前
武器の個性を無視しすぎ

大剣はある程度のダメージを発生させる事に関しては一番融通が利く武器
少ないスキや高い場所､他の武器では弱点狙いが難しいタイミングでも
多くの場合抜刀や溜め等1発にまとめたダメージを瞬間的に入れられる
これに対して麻痺や罠ハメ等､チャンス時のＤＰＳが上回る武器が有るのは当然
それにしても溜め斬りが有るので味方のアーマーの有無に関わらず共生しやすい
PTプレイ時にはそれぞれの武器がそれぞれ問題を抱える事になる
大剣は効率厨が好むプレイスタイルに合わないだけ
これは大剣に限った話では無いし､要はプレイスタイルの問題

ソロが強く味方に合わせられる万能武器と思えばいいじゃない
武器はそれぞれ一長一短
それを踏まえた上で全武器のＤＰＳ揃えて下さいってのは愚か

そもそも溜め攻撃の性質上強化なんかしたらどういうことになるかアホでもわかる

541 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/06(木) 08:19:56 ID:isk26Nhp

現在のプレイスタイルなんてプレイヤーが勝手に決めたものに向いてないから強化してくれとか頭おかしいのか？
フルボッコスタイルならガンスも弱いしソロも時間かかるか足りない敵も多いぞ？
あえて要望出すなら貯め段階に応じて会心率上昇だな
ちゃんと貯めればマイナス会心の武器も最強に化ける一撃に懸けるロマン武器にして欲しい

542 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/06(木) 08:23:17 ID:k+9oxFLt

状態異常800あればかなり良い感じ
毒壷使ってみたら分かるけど殆ど常時毒状態に出来る
人が集まってない部位でデンプシーすれば良いだけだしな

543 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/06(木) 09:01:07 ID:VRp7hbQj

>>536
出来れば過去レスとか前スレとか見てくれないかな・・・ループザループ

544 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/06(木) 09:43:40 ID:23h5ZAsD

>>543
「クズか？」「俺はラーソロで何分針」「アホでも分かる」
こういう手合いは目的がお察し
散々ループだからとか言ってもどうにもならない

545 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/06(木) 11:33:28 ID:yyax+arb

>>542
逆に言えば麻痺でそこまでやっちゃったら強烈なバランス破壊だな。

546 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/06(木) 11:38:33 ID:6+kHZ0Ms

麻痺ガンと組み合わせたら常時麻痺とか酷いことが出来そうだ。
でも、そういうことをやりたいんじゃ無いんだよな･･･

547 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/06(木) 11:56:06 ID:Ua/cdZ6A

>>542
毒は効果中にも蓄積するし、耐性も麻痺に比べて低い敵が多いからなぁ
ガンでも麻痺→麻痺には多少の時間がかかるわけで、ロマンの域を出ないかと

そろそろ溜めに属性のせてもいいんじゃないか？

548 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/06(木) 12:23:22 ID:R2xnwKjv

>>547
ナルコため3でで睡眠
↓
睡眠中にぬこ剣ため3で麻痺
↓
麻痺中にデスレため3で毒

俺達TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

549 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/06(木) 12:31:04 ID:23h5ZAsD

なんか大剣ってどこを強化するにもカドが立つな。
運営にやる気が見られればタメ３のような
一撃の重みが楽しめる新モーションの追加の要望出したい所だが。

550 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/06(木) 12:36:35 ID:fclAhuiK

ＨＲ31～50倍率180～200。ＨＲ51～70倍率200～220
ＨＲ71～倍率220～。属性とかは別に、この辺りが適切な強さと俺は思う。

○○が強すぎて倒せません。ＨＲ○○以上の新武器を使って下さい。

ＨＲ71なりたて、さぁ求人行って、新龍武器で強化テオ狩りに行くか！
ブラッシュデイム・・・寄生ですか。そうですか・・・

551 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/06(木) 12:43:14 ID:k+9oxFLt

ペイルで良いじゃん

552 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/06(木) 12:57:55 ID:jMNB9eA1

実際の例をあげるとP2では大剣はタメ１の発生が早くなり、また20フレームほどの時間ではあるがタメ3の任意発動が出来る時間があった。
それとタメの発生時に15度ほどの角度調整が可能になっていた。

結果バランスを崩したかって言うと全くそうでなくむしろ全ユーザーからの支持も大きかった。

ぬる武器になるとかいう人もいるけどさ
ようはさらにそれを活かしてより高い立ち回りをできるよう目指せばいいんじゃないかな？
何か一部の○○10針～とか言ってる俺TUEEEしたいユーザーが自分の今の地位を守りたいがために必死になっているようにしか見えない。

553 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/06(木) 13:05:18 ID:yyax+arb

>>548
浪漫があっていいじゃないか

状態異常発動しなければそれで仕舞いだ。

554 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/06(木) 13:30:36 ID:23h5ZAsD

逆に考えると
状態異常攻撃強化スキルつけてない大剣ｗ
な流れにならない？

555 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/06(木) 13:34:57 ID:Ua/cdZ6A

>>548
何発目で死ぬかな？んー？てな感じだな

溜めやモーション値を上方向にいじると下位じゃ強すぎになるし問題多すぎだな
下位は武器倍率をさげて対応するにも調整がめんどくさそうだし
新モーションを追加しても元々手数が少ない武器だけに微妙だしな、
構え変更でアタックモードは武器の降りスピードと溜性能が若干アップ
ディフェンスモードで納刀スピードと防御、ガード性能うｐでもつけたらどうよ？

ってこれじゃ別ゲームだし、PTでの大剣の立ち回りを考えると妄想の域だわな…

556 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/06(木) 14:01:18 ID:/qq7kBh9

今更だが、ため切りに属性威力増加を、という強化案って、
・縦切りとため切りのモーション値の差と同じくらいに属性攻撃の威力に補正がかかる
という方向なのか？
俺ゃてっきり威力補正（ため１：１１０％、ため２：１２０％、ため３：１３０％）が
属性にも乗る、って程度のものを想像してたんだが。
さすがにこれじゃあまりに寂しいから１２０，１３０、１５０くらいで、とかさ。

557 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/06(木) 16:15:00 ID:RmpP4yqx

具体案は出てないかな。とりあえず溜めで属性ダメージもうｐしる！みたいな

558 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/06(木) 16:35:39 ID:P9xbtnpi

抜刀以外のモーション値を1.2～1.3倍、ためを1.5倍程度
あと最高クラスの剣にもっと属性をくれ！

559 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/06(木) 16:47:19 ID:/qq7kBh9

ちなみにモーション値の上がり具合は、縦切り、ため１～３でそれぞれ
48 65 80 110

縦切り基準でどの程度の増加率になるかというと、小数点第二位切捨てで
1.3倍、1.6倍、2.2倍。

以下現状武器でため３が上記倍率で威力増加した場合の試算。

状態異常系。
カースオブキャット・麻痺３６０→７９２
ため３やってる間にガジェ何回切れるかって考えると・・・。
ちなみにフロストブレイドは１００→２２０でまぁ何とかそれなりに・・・なってないか。
壷毒・毒８００→１７６０
まぁ素敵。でも一発じゃ耐性が高いレイアやディアは毒にならない程度。
鳴子改・睡眠４５０→９９０
危惧されている程やばい事にはならないんじゃないかしら。浪漫の域。

属性特化系。
宝麒麟・雷８８０→１９２６
超滅・龍８６０→１８９２
さすがにダメージ計算までは面倒なのでやってない。

・・・何かモーション値と同じくらいの倍率で威力増加しても
問題ないんじゃないかって気がしてきたよ？

560 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/06(木) 16:49:13 ID:/qq7kBh9

ちなみに上記は威力補正の１１０～１３０％UPは考慮外での計算ね。念のため。

561 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/06(木) 16:50:24 ID:/x6ugjIe

ｶﾞｵﾚﾝｽﾞﾎｵﾋﾞｰの素材ってなんですか？

562 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/06(木) 17:11:26 ID:VPG8bzhe

女王エビです

563 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/06(木) 17:31:29 ID:/x6ugjIe

ありがとうございます

564 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/06(木) 17:49:50 ID:uinMGwlO

もう無属性1008の呪いの解除でいいから強化してくれよ…

565 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/06(木) 18:09:24 ID:5Tlabf2G

なに寝言いってんだ。無属性で1008超えてるのあるじゃないか
改心-30％だが

566 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/06(木) 18:09:36 ID:QQbAc43j

大剣れヴァンテイン実装すれ
960 火1800

567 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/06(木) 19:12:16 ID:bLMqssEO

今の大剣からこれくらい強くして欲しい
属性値×1.5
会心率+30％
スロット+1

やりすぎならこれくらいで
属性値×1.3
会心率+20％

568 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/06(木) 19:27:00 ID:iOdbqAoC

竜激砲みたいに溜め時に
向きかえられるようになるだけで良いと思った

569 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/06(木) 20:03:29 ID:SZBtvZrq

太刀の様に錬気ゲージ導入を考えてみた。
・ゲージが溜まっている間は会心＋２０％
・溜め時は会心＋５０％に上昇
・溜めのレベルに応じてゲージを消費

これなら祖龍聖剣のマイナス会心も納得できる

570 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/06(木) 20:05:26 ID:z4lhb+cI

単純にタメ２を今のタメ３ダメ、タメ３を五倍ダメでよくね？

571 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/06(木) 20:05:59 ID:P9xbtnpi

そしてゲージを溜める為に振り回す必要が出てくる大剣
太刀以上の邪魔存在になる大剣

572 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/06(木) 20:16:59 ID:nzUloauf

見るからに溜め3をミスしてるヤツ多すぎるんだよな
要はへたくそ多い

外さないよう練習すれば
いままでの1.5倍にはなるんじゃね

573 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/06(木) 20:18:45 ID:ftGgPNbM

>>570
うん。それくらいで武器選択の候補としてあがると思う。
今は寝てる敵に大剣やガンスが溜め（砲撃）準備してても乱舞で突っ込んでいく
アホアホ勇者様がいるくらいだからな。

574 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/06(木) 20:55:03 ID:Ua/cdZ6A

乱舞は問題外かも知れんけどさ、編成にもよるけど寝てる敵にロマン砲はないわ
大剣がいて睡眠溜めやってるならなおさら自重しないか？
立ってる状態に当てるのが本来の使い方だと思わん？

575 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/06(木) 21:05:28 ID:VRp7hbQj

>>568
方向制御や最大ため任意発動はPS至上主義者や浪漫派にとって害悪だそうです

576 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/06(木) 21:19:33 ID:c5zZErmv

誰がいつどこで何時何分地球が何回回ったときそんなこと言ったんですか！？＞＜

まぁ普通に>>570ぐらいが現実的かつ最良な気がするな。今の運営や開発の調子見てると。

577 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/06(木) 21:21:53 ID:fDKwtYHE

龍激砲は4段hitこうげきで睡眠3倍になるのは最初の一発だけ
ぶっちゃけ乱舞の一発目とたいしてかわらんかなと

578 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/06(木) 21:32:52 ID:6+kHZ0Ms

>>576
欲を言えば属性ダメも向上して欲しいね。

579 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/06(木) 21:56:16 ID:rWDyGju7

このスレに感化されて、強化の要望を出してきたよ
・・・やっぱ好きな武器が、装備の選択肢に入らないのはちょっと悲しい

580 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/06(木) 22:54:34 ID:pPUIvg07

太刀好きだけど装備の選択肢になんて全然入ってないよ
ここじゃあもう叩かれすぎててアレだし
大剣使いは使ってる人が多いらしいからこんなスレたったりするんだろうけど
太刀のことたまにはおもいだしてくださいね

581 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/06(木) 23:14:13 ID:6+kHZ0Ms

>>580
嫌われないような立ち回りをすれば良いんじゃないの？
太刀の武器性能自体はかなり良いのが追加されたんだし。

582 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/06(木) 23:46:15 ID:pPUIvg07

いやそうはいってももう太刀はなにしても太刀（笑）の域だからさ
どうにかしてほしいわｗｗ

583 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/06(木) 23:46:22 ID:h1m5BLv6

太刀はもともと強いのに使う人がアレな人ばっかだから叩かれてただけだろ

大剣は弱かったのにさらに立ち回りでもどうにもならないくらい最下位武器になったのが問題

584 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/07(金) 02:02:51 ID:3UWDrHi0

まぁ武器倍率は聖剣もあり上は悪くない
かといってモーション値あげすぎりゃあガード無し武器に並びかねない
少なくともガードなし武器を越えちゃったら今度はガードなし武器がいらん子だし
難しいんだろうな、その見極めが
個人的には薙ぎ払い切り上げ強化でワンチャンスは抜刀で現状維持、２発以上入るなら現状より強化だな
厨武器化はして頂きたくないのでこんなとこ

585 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/07(金) 02:06:24 ID:kTKa7F5u

だからガードの有無は攻撃力じゃなくて武器出し状態での移動速度で相殺だろうと

586 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/07(金) 02:08:04 ID:WUbrJBZ4

抜刀時でも転がれば問題ないから困る。

587 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/07(金) 02:24:52 ID:mlXq0sgM

ため攻撃を肉質無視にすればため１ため２も使うようになるんじゃね？

588 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/07(金) 02:26:07 ID:3UWDrHi0

ガードの有無は耳栓の必須性によるスキルの差を生むだろ
まぁこれは耳栓を攻撃スキルと考えることも出来るけど
ただ、ガード無しではハメ殺される場合にガードでしのげるというのは間違いなくガードありの強み
だからこそガード無し武器をこえれば、こんどはガード無し武器がいらん子だって思う
てか移動速度なんて、それこそ敵によるが他武器でも攻撃>納刀>移動>攻撃とか攻撃>回避>攻撃>回避だ

正直にいうとスレは読んじゃいないけどな

589 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/07(金) 02:38:00 ID:3UWDrHi0

まぁーそのあれなんだ
個人的には全部の近接武器がハンマー双剣の95%くらいの火力を出せればいいとは思ってるんだ
やっぱなんだかんだで好きな武器を使えて、腕次第で火力が伸びる浪漫があり、一応ガードありなしは区別したい
そゆことなんだ

590 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/07(金) 03:24:56 ID:Jmu6aE0U

>>588
過去ログも読んでなくて大剣使ったことねぇ奴がなに語ってんだよ

こうゆう脳みそ沸騰した厨がいるから困るわ。。。
普通に今の運営と開発の状況考えたら単純な強化しか望めないと考えられる。
デンプシーで周りに迷惑かけることもなく大剣の良さを生かすためにもタメ強化がよさげ。
まぁ今は何が正しいかより行動だ。要望出してくる。

591 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/07(金) 04:39:58 ID:Jp7Y+8Na

>>588
収刀しただけで回避出来たら誰も文句いわねーよ

592 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/07(金) 07:02:23 ID:AXHopWaP

>>589
そんな事したら武器の個性無くなって完全な糞ゲーになるぞ
火力が上がると言う事は他の部分削られる
そうなると好きな武器とやらも好きな武器では無くなる
そもそも今でも敵と武器の組み合わせ次第ではハンマー双剣を越える火力が出る

だいたい攻撃特化武器の火力が高いのは当たり前
それらの武器でも当然他の武器に劣る部分も有る
とにかく早く倒せないとヤダヤダっていうならそれはただの効率厨

>>590
どの武器も周りとの兼ね合いが有ると思うが
大剣の良さはPT構成に関わらず発揮しやすい方だと思う
まさかマグロ状態の相手に乱舞並の火力期待して無い？

593 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/07(金) 07:05:50 ID:AXHopWaP

今のバランスなら威力を上げるより横回避の硬直無くすのが一番いいと思う
その後のガードも有るし安定性が増すし
今よりさらに高速戦闘下における弱点狙い能力が上がる

単純なDPS増加には反対

594 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/07(金) 07:06:40 ID:bNAKiu6l

×収刀
○納刀

595 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/07(金) 07:52:59 ID:jBg+edTs

>>593
その弱点狙い能力が上がった所で、頭はハンマー優先のが良いに決まってるし、大剣は中途半端すぎるんだよ
火力では他武器にまけるし、位置取りも限られるから攻め込める部位も限られる
切れ味も落ちるガードなんて、実際はさして役に立たなくて
大剣でガードしなきゃいけない状況、っていうのは、「足が遅いからってしかたなく」なだけで、他武器（ランス・ガンランス以外）なら回避が可能である訳で
能力的には　　「大剣の移動速度とガード＜他武器の機動力」　　じゃないか
実際は大剣こそ、攻撃力特化であるべきなんだと思うんだが
とはいえ、太刀との兼ね合いもある

だから乱舞以上の拘束時間と乱舞以上の高ダメージの溜め攻撃、ってのがやっぱ妥当なラインじゃないの？
拘束時間とダメージが乱舞と同等だとしてですら、ダウン回数を多く奪える乱舞のが優生なんだから
乱舞以下のダメージしか見込めない現状の溜め3こそ、非常に存在価値が薄い＝武器の個性が薄い、とは言えないだろうかね？

>単純なDPS増加には反対
というのはもちろん分かる話だからこそだ

596 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/07(金) 07:54:14 ID:YwI0PdG7

>>587
ガンスやっとけ。糞なこと書くなボケが。
次から大剣をさいきょうぶきにするスレにでも名前変えれば？ｗ

597 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/07(金) 08:06:01 ID:AXHopWaP

>>595
ハンマーが狙ってようが先に頭を狙いに行けるのが大剣の強みなんじゃないのかね
狙う能力そのものはトップな訳で
少なくとも横回避が片手仕様になれば安全弁としてのガードも生きる
今の状況だと回避後食らう場面だと手が出ないけど
回避モーションの性能上げればそこでガードなり再回避なりで手が出せる場面が増える
一番のりで弱点に1発入れられる地位を確固たるものに出来る

溜め3は乱舞とは根本的に使い方と長所が違うと思う
攻撃の際の時間の作りかたと言うか
ダメージを1発に固められるのは大きい

598 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/07(金) 08:23:28 ID:jBg+edTs

>>597
DPS至上主義、って訳ではないが、
それにしたって抜刀切りで頭に行くのは大剣より太刀のが上だし、太刀のアイデンティティとしてそれでいいとも思う
弱点部位が切り込みに行けない上に、
回避が早くなった所で、武器出し状態から次の攻撃が遅いのが難点、
薙ぎも切り上げも味方を巻き込むし、結局納刀して再度抜刀攻撃、しかない訳でさ
それではあまりにもDPSが低すぎる

たしかに、溜め3の「ダメージを1発に固められるのは大きい」というのは分かるけど、
そこで与えられる溜め3のダメージが実際は低いという問題、
及び、溜め3ナシ状態でのDPSが低すぎる点が問題だと思うんだ
溜め3の1発ヒットで、ある程度の総合戦闘時間対比のダメージ量が取り戻せるくらいの攻撃力でもいいんじゃないのだろうか、とも思うんだがね

これは、ガンスの竜撃砲にも同様の事が言えるけどね

599 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/07(金) 08:40:48 ID:dq5oHgXV

強化要望もいいんだが71古竜はどう？
大剣４人じゃ厳しい？　キリンとか修正の前の糞体力に戻ったてことないよね？

600 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/07(金) 09:14:24 ID:DXKc8yww

>>599
全力質問スレ向けの話題だな･･･
強さは41古龍とはあまり変わらず、宝玉が出やすくなってるらしい。HR50だから伝聞だが。
しかしキリンに大剣PTはどうなんだろ？昔まったく歯が立たなかった覚えがあるんだ。

601 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/07(金) 09:42:41 ID:dq5oHgXV

>>600
なら安心か。41キリンは大剣４人でも楽勝だけど71はどうなんだろう

602 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/07(金) 12:02:58 ID:XdkWw56z

溜めダメージの増加がいいよなあ、やはり

603 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/07(金) 12:58:04 ID:Rwk3Gijh

今まで出た意見。まー適当に順不同。
①モーション値を1,2倍～1,5倍
②武器倍率上昇
③溜め攻撃に属性ダメージ増大効果
④肉質無視
⑤多段ヒット
⑥新コマンドでワンパンチ防御率無視
⑦コンボで威力段階的上昇
⑧全ての攻撃を溜めれるように
⑨新切れ味ゲージ。攻撃補正、ﾋｯﾄｽﾄｯﾌﾟうｐ
⑩溜めると会心率うｐ
⑪なんでもいいから強化しろ
⑫溜め攻撃に剣速の向上効果
⑬ガードキャンセル
⑭回避性能うｐ
⑮蹴りに属性ダメージ追加

単純だがバランスの良いDPSの増加で事は足りる、と俺は思う
ロマンがあれば尚良し

要望はココ↓
ttp://members.mh-frontier.jp/support/inquiry/

604 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/07(金) 12:58:25 ID:sGfaWn+7

タメはレウスとか睡眠時とかあからさまなスキがないと当てるのにスキル必要だしダメ上げても良いよな～

605 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/07(金) 13:07:30 ID:gkidKLik

>>280
一応成長はしてるんじゃないか？微かにだが。
あまり触れられないが一番長い間変わってないのはハンマー；；

606 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/07(金) 13:15:42 ID:bNAKiu6l

バルバスっす

607 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/07(金) 13:34:35 ID:xfzU4rrh

大剣はつねに微強化され続けている
この傾向が続けばいつかは双剣をこえる、あと3年くらい

608 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/07(金) 13:55:52 ID:tKJxTLMd

敵の攻撃を直接ガードすると、敵にノックバックが入って動きが僅かに止められるのはどうだろう？

冷遇されているのはみんなガードが出来る武器なわけで、
ガードの仕様をもっとＰＴ戦でも使えるものにすれば、大剣も生きると思うんだけど。

「俺がヤツを止める！　その隙に…」
ってな感じ。

ランスの方が似合いそうだけど…。

609 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/07(金) 14:02:48 ID:xfzU4rrh

>>608
冷遇されているのは双剣以外の間違いだろう

610 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/07(金) 16:08:49 ID:9r0oS4Ot

>>609みたいな奴がルーツ部屋タムロってて困る

611 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/07(金) 16:11:40 ID:wSvdVnzk

>>605
もうずうっとバルバスで完成されてるからなぁ

612 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/07(金) 21:44:03 ID:NGDnxPj5

結局モンハンと言うゲームは双剣オンラインになるサダメ

613 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/07(金) 22:16:10 ID:XdkWw56z

だから双剣だけエクストラにしろとあれほど
ほれ、また金の種だぞカプコン。今さら双剣やめられない奴多いからな

614 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/08(土) 04:01:42 ID:uzHfJMed

祖龍聖剣でトドメ刺されて挫けそうです
うｐデ初日にINしてなんでもいいから強化で要望送って
それからずっとログインしてないのです（´・ω:;.:...　　

615 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/08(土) 07:00:14 ID:rKOhEIFI

以前の体力の古龍相手でもバルバスがいれば15分針出せる程度の火力はあったしな
武器だけ強くなって敵が弱体化して、倒す相手もいないし、これ以上強い武器出す意味ないし

616 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/08(土) 09:15:04 ID:z3vhUTvk

毒壷の毒属性８００って大剣に見合った数値設定だよな

617 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/08(土) 09:16:22 ID:yunBGoF9

溜め斬りの属性に補正がかかればなぁ

618 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/08(土) 14:29:08 ID:9u8x0GUx

>>616
大剣の手数を考えると他武器と横並びの属性攻撃値じゃ
属性の存在意義が薄れて当然なんだよね
俺もそれくらいあってやっと意味が出てくると思うわ
デスレはグラがいいから使っちゃうけど
属性を活用＝デンプシーってのがどうにも・・

619 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/09(日) 11:11:25 ID:My41Eq32

リザード系＝イベント武器。ドス系＝アイテム課金武器。
リザードもドスもなく、大剣がこれだけ強化来ないのは、

ドスドスドスポイズン・・攻撃1248、毒600、スロット３とか、アイテム課金はマジ有り得そうで恐いわ

620 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/09(日) 11:14:04 ID:flrLgbyG

ドス系ならあるじゃん

レッ　ドス　トライプ

621 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/09(日) 12:36:33 ID:UyeG+Sgp

週末切りage

622 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/09(日) 13:51:16 ID:KNjnUlEa

溜め3の時間を溜め2ぐらいに出来ればな。威力も現状の倍ぐらい。
それぐらいあってもいいだろ。

と言うかな、あんだけ剣速が遅かったら、使いモンにならんぞ。熟練度ぐらい設定しろよ。

623 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/09(日) 15:26:13 ID:MYcor8TS

熟練度ねぇ～でもそれって他の武器にもあって当然のものだしなぁ

そこで大剣を超える新武器登場！
その名も銃大剣（英名ガンブレイド:GunBlade)ですよ

溜め３で切り込みと同時に内蔵された銃発射！
斬激と砲撃の二重奏！まさに浪漫と浪漫の核融合！！

624 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/09(日) 15:46:31 ID:MYcor8TS

って、あれ？どっかで見た名前ｗ

625 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/09(日) 17:47:39 ID:oZSBSmDy

太刀って定期的に弱いNE

626 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/10(月) 02:40:26 ID:416Y1R8j

支援age

627 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/10(月) 02:42:28 ID:416Y1R8j

ageたはずなのに
すでにガンスレが上にあるこの現状

628 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/10(月) 03:05:05 ID:XxK/KB/n

壷毒は常時毒に出来るしなあ
使ってみてそこまで手数が出せてないわけじゃないって分かると思うが
500もあれば十分だろう

629 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/10(月) 03:45:55 ID:jBiBp112

http://webupd.sv1.sp-land.net/up/201201.jpg

630 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/10(月) 04:31:01 ID:u+BHXZZd

よく考えてみたけど、今の運営がやりそうなのは

攻撃力1200以上＆属性800前後＆会心率0％以上＆スロありの

大剣１、２本を実装することなんじゃないって…

631 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/10(月) 07:01:35 ID:jrn4T99r

支援

632 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/10(月) 09:47:12 ID:NVPrC1WD

でもなぁ・・・今の71古竜でも大剣でやれるし現状でも十分じゃないか？
町テオいってみたけど41と何が違うかわからないほどだったし
修正前の糞体力キリンとかラオなら現状でやってられないだろうけど

633 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/10(月) 11:44:35 ID:LDF0RxHC

>>632
求人で誰でも来いのとこで３回アンセスで断られた俺の身にもなってくれ
もう好きな装備か野良しか大剣担いでいけないわorz

634 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/10(月) 11:55:16 ID:NVPrC1WD

>>633
運が悪かっただけだ。
全部が全部断られるわけじゃないし自分で部屋立てればいいだけだからそのくらいで嘆くな

635 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/10(月) 12:49:06 ID:RpP7clA9

クロームデスデスレイザー実装攻撃1280 毒1000

636 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/10(月) 13:26:30 ID:zit0ThOH

しかし、マイナス改心３０あるとはいえ、升ホイホイ武器を上回るほどの性能が実装されてこれだと、
マイナス改心無しでもやっぱり大して変わってなかった気もするんだが。

聖剣が過去最高の武器倍率２６０でお葬式って状態だと、
大剣だけ武器倍率無しにして、表示＝武器攻撃力くらいでないとダメだな。
根本から弱すぎる。

武器性能頼みの武器というのも悲しいが・・・ｗ

637 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/10(月) 13:32:31 ID:Mg0o5dkm

ガンランスみたいに強力な武器実装するだけでいいんじゃね

638 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/10(月) 13:42:49 ID:zit0ThOH

>>637
普通に考えればガンランス並に強力なんだが＞聖剣
要するに他の武器から、頭５つ分くらい突き抜けた武器がないとダメだな。

物理１４４０　　龍９００　　改心０以上　くらいの性能があればPTではぶられなくなるだろう、さすがに。

639 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/10(月) 14:16:59 ID:k/42DmfF

>>637
武器倍率で見れば既に強烈だよ

こくめつガンス武器倍率240 会心-30
レクイエム武器倍率230 会心0

祖龍聖剣武器倍率260 会心-30
アンセス武器倍率240 会心-10

属性値は忘れた
同じ武器倍率なら同じくらいの強さになるのがいいバランスだと思うので
やはりモーションと属性の計算式を何とかすべきかと

でも運営は数字いじるしかしないんだろうけど

640 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/10(月) 15:32:02 ID:LDF0RxHC

>>634
そうだね、そう思いたいよ
ところで質問なんだけど
会心０の聖剣と会心２０のアンセスってどっちが使い勝手いいだろうか

641 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/10(月) 15:48:09 ID:RNDPig7w

ぶっちゃけどっちも変わらなくない？
期待値的には聖剣だろうけど。

642 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/10(月) 15:50:25 ID:LDF0RxHC

そういや上ヒレ手に入った方いますかー？
もしかしてあれ下位なんかなって思うくらい出ないのですが

643 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/10(月) 15:51:03 ID:RNDPig7w

お前は堅殻、上鱗他取れたのか？

644 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/10(月) 17:07:53 ID:LDF0RxHC

>>643
そういえば・・

645 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/10(月) 17:19:51 ID:h5UCqPmq

>>639
いや、聖剣は属性がアホみたいにひくいのじゃ
片手の属性600って大剣の1800位とはよく言われる
ランスガンスの属性600って大剣の1000位だ
大剣の属性は飾りとは言うけれど、ここまで違えば流石に差はでる

せめて聖剣もあと500弱増えて超滅並みになるだけでも、
龍30くらいの敵にも10ちょっとダメージの上乗せがのってましになってたと思うんだぜ
されど10けれど10

646 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/10(月) 17:45:13 ID:lhHBt1UD

ほんとぶっちゃけちゃうと双剣さえこのゲームになければ意外とバランスいいはずなんだよな
ハンマーは打撃属性だから強いといってもまぁ違う土俵だし
ランスガンスはPTだと火力が出し切れない
太刀は盾がない
片手だけ抜けてる性能な感じもあるけどガード能力が低い
あちらを立てればこちらが立たずみたいな感じいい状況だと思うんだが双剣があるために
あー、乱舞したほうが強いｼﾞｬﾝ、、、で終わってしまうんだよな

647 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/10(月) 17:46:05 ID:XxK/KB/n

初期からある武器は大分考えられてるバランスで成り立ってると思うよ

648 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/10(月) 17:49:26 ID:RNDPig7w

は？大剣は？

649 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/10(月) 17:52:25 ID:lhHBt1UD

あ、ワリィｗ
脳内で大剣と比較して書いてたｗ
まぁ大剣はその、なんだ・・・ガード性能中くらいの火力はタメ３で浪漫の一撃離脱なら強いってことである程度は・・・

650 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/10(月) 18:08:00 ID:zit0ThOH

>>645
まあ、あれだ。
大剣はとにかく数字のでかい武器でないと話にならないってことだな。

他の武器と横並びだと単純に見劣りするあたり、武器依存武器だな。

651 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/10(月) 18:15:05 ID:yny8qFb/

大剣はあのモーションと重さを楽しむ武器。
強すぎるとすぐ敵が死ぬ＆全員大剣になって優越感がなくなるので今のバランスに調整されている。
知らないけどきっとそう

652 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/10(月) 18:22:01 ID:zit0ThOH

というか、様子見しながら抜刀切り→隙があればなぎ払い→回避っていうのが基本パターンで、
一撃離脱にもほどがある戦法しか出来ないのに、
張り付いて手数を稼ぐ武器や、実質敵の一部位しか攻めるところの無い武器より強かったらおかしいからなｗ

653 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/10(月) 19:22:52 ID:LDF0RxHC

>>652
上位に上がりたてのころの森丘レウスは燃えたよなぁ
轢かれたら一撃クラスだったから、ノーモーションきたら終わりという緊張感が

今は剣士で火事場使ったら同じようなことできるかな・・
あの緊張感を味わえるモンスが今いないんだよね
修正前の上位ターボテオは面白かったな

654 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/10(月) 19:37:17 ID:zf0nOmzG

レウスは大剣が輝ける数少ないモンスだっ！
そう考えていた頃が自分にもありました・・・
ハンマー使い始めた今ではもう大剣に戻れそうもありません
デスレの毒属性も片手が2回切れば抜かれますほんとうにあｒｙ
せめてハンマーのスタンみたいななにかがあれば・・・まだ・・・つかえ・・・る・・・のに

655 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/10(月) 19:52:39 ID:zit0ThOH

レウスには有効だろ。
ソロでさっさと尻尾切って、気兼ねなくマレコガネも採取できる。

656 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/10(月) 20:14:38 ID:aRvAqEQu

レウスは気絶してる味方に向かってブレスする時に颯爽と駆け付けてガードしてフラグ立てるものだろ

657 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/10(月) 20:59:18 ID:gFA4ShN/

リオソウル作るのに三日くらいずーっと蒼レウス回していたんだが、やはり双剣いたほうが早いわ
大剣有利ってことでかなりの回数大剣4で行ったんだけど、森丘レウスかなり時間かかるのね

んでたまに双剣が混じるとやっぱ早く終わるんだ。
……まぁ、飛んだところへ四人でタメ三踏ん張っているのは楽しかったけどね

658 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/10(月) 21:09:20 ID:texJHO0/

大剣の問題点の一つは、派生上位大剣の素材のマゾさと性能が見合わない点だと思うんだ。
宝玉大量に使うなら、もっとぶっ飛んだ性能にしてくれなきゃやる気がうせる。
持ってる大剣の中で一番レア素材使ったのは煌剣で、アンセスはおろかデスレも持ってないけどさ･･･

659 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/10(月) 21:42:10 ID:tB0xKKRR

属性も溜めに反映されるようにしてお飾りの属性値を生かすってのが一番いいと思う
今のままでも「一瞬」の火力ならトップだしあんま上げすぎると厨武器になる

660 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/11(火) 03:24:36 ID:vCwT3v7f

MHの武器バランスってさ、ガードが基準になってるだろ。

ガードなしの武器→火力あり
ガードありの武器→ガードできるから火力控え目。

これはイイと思うんだ。どっちも同じだったら、ガードなしの利点が無くなるから。
しかし重大な問題があってさ

ガードなしの武器→動きが機敏。武器しまうモーション速い
ガードありの武器→動きが遅い。武器しまうモーション遅い

これによってガードなしの武器が、ガードいらないじゃんｗになってる訳よ。
ガードある意味が動きが遅いから必須って感じで。
だから、ガードありなしで火力を決定しちゃダメだろ。

ガンのバランスは最高にいいと思うんだよ。
ライト→動き速くて武器収納も速いが火力低い
ヘヴィ→動き遅くて武器出し収納遅いが火力強烈（ガード有りなしで火力選択可能）

同じ溜め攻撃があるハンマーと比較しても
大剣の溜めは動けないし、発動も時間で勝手に打つ。
ハンマーは溜め中に動けて（しかもスパアマｗ）発動も任意。しかも動きも速い。
これで火力がハンマー＞大剣ってのは不自然だろ。

661 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/11(火) 03:26:11 ID:xhRDXN8T

＞しかもスパアマｗ

×スパアマ
○風圧大無効

662 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/11(火) 03:46:03 ID:Q9p9/pkM

ハンマーと大剣にとっての溜めの存在はそれぞれで全く違った認識なので
単純に比べられる物ではない
ハンマーと大剣のモーションが全く同じならわかるが

663 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/11(火) 04:25:49 ID:JTXl34Pu

問題は大剣のガードがほとんど役に立ってないってことだと思う

機動性やら火力やらを犠牲にしてまで得るものだとはとても思えない
ガードってのは「緊急の場合」に使われるもので、通常使用には適していない。
そして上手いプレイヤーは自らをそのような「緊急の場合」に陥るような真似はしない

664 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/11(火) 04:52:55 ID:1YFflWwv

つまらない人と一緒じゃなくてよかったなあ

665 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/11(火) 05:43:32 ID:gpGaJToF

白ゲージで運用するなら実際には会心30%
会心30%てことは期待値は7.5％うｐなので
240*1.075=258
会心0の聖剣の方が上回る。

666 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/11(火) 05:44:21 ID:gpGaJToF

うわーリロードしてなかた
>>640あてだった

667 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/11(火) 06:49:45 ID:HZvhEQKo

>>663
ガードすれば同じ位置で攻撃を再開できるんだが。
ランスとかがいる場所に回避したらまた位置取りしないといけないし、何でも回避で事足りるわけではない
たまに大剣使うけどガード回避両方できるのは便利だと思うぜ？

668 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/11(火) 08:11:22 ID:2+a/hrak

ガ性能付けてる人？
ガードして吹っ飛んだら元の場所に戻るのに回避や納刀が必要なわけで
回避2回やるほうがマシ、切れ味落ちるし

669 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/11(火) 08:13:19 ID:9gCwlq6r

MHFで初めて大剣使ったんだけど溜め斬りの方向微調整が無くて泣いた

670 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/11(火) 08:17:48 ID:VFKAxiZV

大剣を投げてその上に飛び乗ることで高速移動できるようにしてほしい

671 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/11(火) 08:24:57 ID:HZvhEQKo

>>668
みんながお前みたいに完璧な動きしてる訳じゃないだろ。
いつから初心者お断り武器になったんだ大剣は。

672 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/11(火) 08:57:51 ID:GmSkR1FZ

663とか668はどうせ耳栓付けた神器マンかアカムマンなんだろｗ
攻撃力上げるのに必死で後先考えずに言ってるだけで実際に
大剣からガードが無くなりましたとかなったら騒ぎだすからｗ
まぁ今の高防御じゃボコボコにされても死なないからガードいらないんだろうなｗ

673 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/11(火) 09:10:33 ID:rPMqPPx9

ガードいらないなら素直に太刀使えば良いと思うんだがね。

674 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/11(火) 09:12:27 ID:6eOlTO0/

ガードした後にすぐ攻撃に移ろうと思ったら横切りから入るからランスなんかとは大分相性悪いよね

675 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/11(火) 09:24:03 ID:5eNAuY4+

>>653
剣士火事場はマジでオススメ
俺は最近はもうほとんど近接は火事場でやってるけど、多分貴方が思ってるより死にはしないよ

676 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/11(火) 10:04:13 ID:gs5SVEMZ

むしろガードの方が楽しい俺は異端。
とっさのタイミングで方向合わせてガードできた時は脳汁でるw

677 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/11(火) 11:51:46 ID:5eNAuY4+

>>676
火事場だとそれが直接的に生死にかかわる事になるから脳汁の量も増えるよー

678 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/11(火) 13:02:58 ID:XZFFEXmH

>>667
同じ位置で攻撃できるけど
なぎ払いや縦切りしたら勝手に前進するだろ

679 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/11(火) 13:46:02 ID:OznECYdw

まあ、ガードも回避も出来て、そのうえ動きも素早く、納刀しなくてもアイテムつかえて、DPSは双剣につぐ2番手グループな武器もありますし

680 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/11(火) 13:47:52 ID:2FfNKZAH

強化じゃないけどアンセスの見た目がいやだからアンセスと同性能クラスの違う剣が欲しい

681 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/11(火) 14:00:28 ID:GD0PwIRc

ガードした直後の反撃の一手目がランスよりも圧倒的に遅いのは確かだな。
ガード性能上げてようがなんだろうがモーションの問題で出るまでが段違い。
薙ぎ払えばそれなりに早く反撃できるけど威力や他への影響考えるとナンセンスだし。

682 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/11(火) 17:41:40 ID:JrOznikv

やや早めに一瞬だけガード入力してオートガード気味に受けるのがちょっと楽しい

683 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/11(火) 20:07:29 ID:4VfpstXi

あれは助かるねｗ

684 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/11(火) 20:56:46 ID:rPMqPPx9

武器倍率を下げるだけで十分な気がしてきた。
4.8→2.4になれば･･･厨房ホイホイになるだけか。

685 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/11(火) 21:09:00 ID:xhRDXN8T

それは気づかれないだろｗ

いや…HP鶴使ってたら分かるか
って厨房はそれほどの知識はないか？

686 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/11(火) 21:14:29 ID:2+a/hrak

武器倍率は表示上の攻撃力が変わるだけで、実際の攻撃力は変わらんのだけど

687 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/11(火) 21:28:34 ID:rPMqPPx9

あれ、近接武器の基本攻撃力って表示攻撃力÷武器倍率×モーション値じゃなかったっけ？
だから武器倍率が下がれば実攻撃力が上がると思ってたんだけど。

688 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/11(火) 21:28:43 ID:xhRDXN8T

俺は攻撃力そのままで倍率変えるんだと思ったが違うのか？
攻撃力1008のの武器倍率210→攻撃力1008の武器倍率420
になると思ったんだが

689 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/11(火) 21:30:12 ID:xhRDXN8T

なんか誤解の部分がある気がするから…
大剣の場合で言うと
「表示攻撃力÷4,8＝武器倍率」ね。

690 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/11(火) 21:36:07 ID:rPMqPPx9

ああ、そういうことか。表示攻撃力を割る値が武器倍率だとばかり思ってた。
じゃあ、この表示攻撃力を割る値を小さくして武器倍率を上げて欲しいってのが要望だね。
手数を考えれば、表示攻撃力÷２＝武器倍率でも良いと思うんだ。

691 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/11(火) 21:48:59 ID:2+a/hrak

護符や爪を考えれば分かる
基礎攻撃力×武器倍率＝表示攻撃力

692 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/11(火) 21:49:30 ID:FLlhF/Gp

モーション値いじらないとどうしようもない気がする
抜刀縦薙ぎ切り上げを今の倍くらい

693 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/11(火) 22:01:32 ID:1ifxwYpM

表示攻撃力÷武器倍率＝基本攻撃力

はファミ痛派

表示攻撃力÷武器係数＝武器倍率

は解析神派

694 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/11(火) 22:57:54 ID:xhRDXN8T

P2ファミ通攻略本は解析型だけど・・・？

695 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/12(水) 01:52:10 ID:dFCSpapb

ガード好きな人は切れ味をどうやって維持してるの?

切れ味の落ちがもう少し少ないならもっと積極的に使えるんだけど
私は切れ味が落ちる→研ぐ　で失う時間と　回避して攻撃する時間を秤にかけて
ほとんど回避するようになってしまった

696 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/12(水) 01:54:17 ID:vM6CWGVF

突進→追いかける→追撃のために武器出し→回避→突進で元の位置に戻る
みたいなのを
突進→研ぐ→帰ってくる→武器出しからコンボ

に変えればおｋ。

697 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/12(水) 01:58:52 ID:hxtIgHYm

ガードは好きだけど、基本的に転ばぬ先の杖的な保険としての使い方だから、回数自体はそう多くならないかな
それでも回数増えるときは、匠付けてゲージそのものを伸ばしてしまったり
高速砥石付けて研ぐ時間を減らしたりとか
そんな基本的な事位しかやってないな

698 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/12(水) 03:09:44 ID:ZargbR/Z

大剣もタメたまま移動可能にするべき
ダッシュもつけとけよ

699 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/12(水) 11:56:02 ID:9SEsGzjj

中でも大剣をご愛用いただいているお客様より、
「祖龍聖剣【暁】」の性能について多くのご要望をいただいております。
今後もゲーム全体のバランスを考慮しながら、お客様よりいただきました
声を少しでも反映させるべく、取り組んで参ります。

みんな。GJだぜ　オレも2通くらい送った

700 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/12(水) 12:09:30 ID:5S6zmNL9

溜め３弱いって言ってるけど
縦ギリの３倍でてないか
110*130%だろ属性のらないけどな

701 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/12(水) 12:22:03 ID:w0QUMQWF

大剣は入門用武器
火力欲しいなら太刀使いましょう＾＾

702 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/12(水) 12:23:03 ID:JUinB3SM

釣り針が見えていてよ？

703 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/12(水) 12:31:32 ID:yGo9RgCo

>>700
その3倍ダメージを当てようとするとそれなりの事前硬直が必要で、
構えた後は微修正も利かず発動タイミングも制御できない。
弱点にきっちり当てられればいいが、怯みやら転倒やらで
ずれる事もままあるし、PS以前の不確定要素に対応できない。
で、属性ダメージは薙ぎ払いと変わらない。

見返りを微増させるか、使い勝手を向上させるか、どっちかはあっていいと思う。

704 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/12(水) 12:34:44 ID:/W10wAk3

モンスターハンターフロンティア　迷惑行為の現場

http://jp.youtube.com/watch?v=Gl9jXhwDWbQ
http://jp.youtube.com/watch?v=zdutodu3dTk

705 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/12(水) 12:51:01 ID:pVbaJXSL

>>699
これで祖龍聖剣の数字のみ上げて「ゲームバランス考慮しました」
大剣強化計画　終了

706 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/12(水) 13:19:04 ID:ktpw+1H1

>>705
それで問題ないかと
なんでも乱舞マンよりいいじゃないか

707 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/12(水) 14:03:18 ID:3cc2cXHc

そもそも大剣弱くないと思うんだが
DPSが問題とされているPTハメスタイルのプレイでも溜めはある意味周囲のメンバーを一番選ばない
PTプレイ時に味方の編成で火力的にハブられる武器なんかほぼ全部だろ
大剣は順応性が高いだけマシ

708 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/12(水) 15:52:07 ID:qVRimq7p

>>699
これで強すぎるって言われて
下方修正されたら笑うけどな

709 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/12(水) 18:57:40 ID:5S6zmNL9

結局はＰＳなんだよなー
双剣だけはしらないけど

710 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/12(水) 19:31:22 ID:PKFnc+QK

双剣もPSあれば強走無しでも強いけど、
大剣はPSあっても、すぐに限界がくるしその限界が低い。

711 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/12(水) 20:30:58 ID:UjQhgALJ

PSPS言って強化反対してるやつらはソロでラオ行ってろよ

712 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/12(水) 22:00:05 ID:PKFnc+QK

大剣厨は敵をP2並に弱体化する要望を送ればいいよ。
大して変わらない性能のP2大剣スレ住人は、
上手い大剣なら双剣に引けを取らないと妄想してるぞｗ

P2では他武器からも、
まだそれなりの武器と思われてるし。

713 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/12(水) 22:05:13 ID:e3uqFAzg

P2の双剣はFより性能低いし、マカ壷ないから常時強走出来ないんだが
大剣も溜め速度が早く、位置調整も出来るという点でFと別物

714 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/12(水) 22:19:03 ID:PKFnc+QK

P2の双剣は切り払いにスーパーアーマーついてて、
強走を常用してなくても戦い易くて強いぞ。
というか、FだろうがP2だろうが常時強走服用しなくても普通に大剣より強いだろ。

大剣は溜め時間短くても入れる場面は一緒だし、
敵の動きが早くてスムーズな分、さらに手数が減るわけだが。

715 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/12(水) 22:27:27 ID:e3uqFAzg

常時強走なら常時スーパーアーマーだろ
強走なしでも通常時のモーション値はFのほうが高いし、鬼人中はいわずもがな

敵の動きが早くてスムーズってのは意味分からんが、
P2はラグがなく、ホスト取らなくても突進を正面から斬って止められる
ラグって敵がワープして溜め斬りが外れるってこともない
結果、手数は増える

716 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/12(水) 23:02:44 ID:PKFnc+QK

＞強走なしでも通常時のモーション値はFのほうが高いし、鬼人中はいわずもがな
そんなの初耳だ！！

と思って調べたら、P2もFも同じじゃねえかｗ
なんというミスリード。

717 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/12(水) 23:14:27 ID:e3uqFAzg

F
ttp://wiki.mhfrontier.info/index.php?%C1%D0%B7%F5%A5%B9%A5%EC%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

P2
ttp://gamelab.blog94.fc2.com/blog-entry-233.html

お前もう半年ROMれ

718 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/12(水) 23:16:33 ID:PKFnc+QK

>>717
の視力と知能指数が心配だｗ

719 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/12(水) 23:41:10 ID:e3uqFAzg

ほんとだ、良く見て無かったわスマンね

で、武器性能がFのが高い点や常時強走可能な点については反論ないの？
それなら結局、F双剣が強いことには変わらんのだが
大剣の性能や通信仕様についても頼む

あと、「敵の動きが早くてスムーズ」って部分の説明がなかったが、
単純に敵の動作が早いってのなら、それは大剣側に有利な要素だぞ
麻痺ガンナーを例に出すまでもなく、定点火力が高いのが双剣の強みなんだから

まぁ、揚げ足取りで鬼の首取ったように喜んでるあたり、
他に反論できる箇所がなかったんだろうけど

720 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/12(水) 23:46:32 ID:paeSHZOL

ここでP2の大剣は相対的にFの大剣よりも地位が高いことを
一生懸命主張してどうなるというのだ。

Fで双剣弱体化しろって話ですか？

721 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/12(水) 23:48:33 ID:PKFnc+QK

>>719
要するに何も知らないんだろ。
大剣使いは最悪だなｗ

ほんとに最悪としか言いようがねえｗ

722 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/12(水) 23:53:15 ID:lyzKr7cC

煽って遊んでるだけだろ

723 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/13(木) 00:49:18 ID:NYrKB+82

まあ、敵のスピードが速いと、大剣なんて抜刀ゴロンが多くなるわけだ。
大剣が弱いといわれだした要因として、抜刀ゴロン戦法の火力がアホみたいに低かったから。

抜刀しか当てられないから低火力、溜めの早さも敵の速さで相殺。
双剣・片手は機動力でカバー可能、ハンマーも本当に優秀なモーション値で問題なし。
笛も厳しく思えるが、モンハンフェスタ優勝者は笛。
ランス・ガンスは特にかわらず。

通信が安定してようが、最弱武器には変わりない。
でも、大剣の武器スペック自体はフロンティアが過去最強の公式チート武器を実装。
だが、その性能に絶望する大剣厨。

普通に天地にもバルバスにも圧勝な性能の武器で勝ち目が無いのに、
武器スペックが似通ってるP2で勝ち目があるのか？ｗ
双剣も強走・ランナー無しで、大剣なんて目じゃない火力出せるとしか言いようが無いしな。

724 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/13(木) 01:32:53 ID:f3+4rgDo

圧倒的ってほどの性能の武器でもないけどなー

725 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/13(木) 01:34:12 ID:cYRpDtqF

暁の武器倍率251だけ見れば高性能に見えるけど、主力攻撃の基本威力と回転数を考えるとなぁ･･･
太刀との兼ね合いで回転数は上げられないだろうし、その分一撃の火力を上げて欲しいんだよな。
武器係数の引き下げよりも、モーション値の底上げの方が有効かな？

726 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/13(木) 07:29:53 ID:y2o9DnYW

手っ取り早く全体のモーション値を2割程度アップで考える。
縦斬り（抜刀）48→58
切り上げ46→56
薙ぎ払い36→44。
溜め３　110*1.3→150*1.3=195（溜め３は割増にした）

ちなみにハンマー
縦３が52+20+100=172、ため３が20+76
双剣
乱舞33+8*8+40=137、縦２が24+13+10=47

聖剣（会心込み240+45）、バルバス（210+38）、天地（220+36）で
物理50属性20の肉質で計算すると（途中の切り捨て考慮せず）

溜め３　171+9=180→234+9=243
デンプシー　158+27=185→208+27=235
抜刀　57+9=66→69+9=78

縦３　180+21=201
ため３　100+14=114

乱舞　150+42=192
縦２　51+21=72

727 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/13(木) 07:32:51 ID:Z46T1yfd

ティタルニアの抜刀で天地の乱舞３セット分の
威力にまで強化してやっと大剣をつかうという選択肢がかろうじて出てくる程度です

728 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/13(木) 07:39:41 ID:y2o9DnYW

モーション値そのものを上げる場合、抜刀を上げれば確実な底上げになるが
そうすると尻餅、カチ上げというデメリットを抱えた他の2種の存在が希薄になる
と考え、またデンプシーのこともあり、全部上げてしまえ！
これぐらいやれば満足か！？って感じで書き出してみた。

しかし属性ダメージの比率次第で現状でもひっくり返る可能性はある。
単体で見た場合の性能は十分強いように思われる。
ソロならば十分な火力がパーティで活かせない
というのが最大の問題であるならば
その点を改善する要望が良いのではないかと思った。

729 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/13(木) 07:51:40 ID:y2o9DnYW

追記すると十分強いとは書いたが
敵の肉質に依る部分がとにかく大きい。
切断：属性が5：2ならば上記のとおりだが
標準的には2：1が多く、古龍では3：2ぐらいが多い。
大剣が使いにくい最大の理由が古龍での立場によるのだとしたら
属性部分の変更、または古龍の肉質見直しも併せて行われるべきだと
個人的には思うトコロ。

730 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/13(木) 07:58:30 ID:USnYfHEA

ここは嫌双剣厨の隔離スレ

731 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/13(木) 08:30:56 ID:ymfwFLHA

個人的に、ガード成功＞相手にひるみ発生　で万事解決と思っていたが、
必ずひるみ発生にすると簡単にハメになってダメだな。難しい…。

732 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/13(木) 13:18:24 ID:NYrKB+82

>>725
聖剣の武器倍率が２５１て・・・

>>717もそうだが、数字が苦手な子が使ってるっぽいから、
武器倍率２６０の強さについて本当に理解してるのか疑問だな。
ミラアンセスの時点で怖ろしいほど強武器なのに。

大剣厨の願望を見てると、
本気で抜刀切りの威力が、同性能の双剣乱舞全弾ヒットくらいになるまで納得しなさそうだｗ

733 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/13(木) 13:23:37 ID:bRu6/pPB

>>670なんというタオパイパイ！

734 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/13(木) 13:32:35 ID:fLbzqH/B

>>732
>>730

735 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/13(木) 16:41:35 ID:fUDtY5aS

>>732
頭ひとつ飛び抜けた倍率なのに、そこまでヤバイ事にならない現実が
大剣の現状を逆に説明してくれている。

736 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/13(木) 17:07:07 ID:sn7kibs6

>>732
そうだな
暁が会心-30なせいで見切り+3、切れ味+1にしても
会心0が限界じゃなきゃ最高な武器だったんだけどな

737 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/13(木) 17:16:05 ID:7FwtSTy9

大剣強化要望出してる奴の殆どは各武器特性を把握出来てない地雷
単純なDPSやモーション値で比べようとする奴なんかはその典型
アンセスの時点で充分強力
これで聖剣強化なんかしたら完全一択武器の出来上がりで別の部分で弊害が出る
溜めをP仕様にする程度で充分

738 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/13(木) 17:17:09 ID:r1JC+3qj

>>737
それも強化じゃん

739 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/13(木) 17:18:25 ID:sn7kibs6

>>737
完全一択武器のバルカンバスターは良いのか？

740 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/13(木) 17:21:37 ID:f3+4rgDo

http://members.mh-frontier.jp/preview/season2/

棘竜に相対するのは大剣！！
これは１月のリファで大剣大強化！！
これはきた！！

741 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/13(木) 17:23:19 ID:sn7kibs6

>>740
でも、持ってるのはヴォル亜種大剣だ

742 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/13(木) 17:27:49 ID:f3+4rgDo

743 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/13(木) 18:23:39 ID:zSkuehYa

>>742
アカムのときみたいに大剣はないかも・・・ね・・
大剣冷遇されすぎだろﾁｸｼｮｰorz

744 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/13(木) 18:25:00 ID:r1JC+3qj

【MHF】大剣スレ　溜め27斬り
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1196858831/714

714 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[sage] 投稿日：2007/12/13(木) 18:22:58 ID:j3bgDQ/2
最近大剣優遇されすぎだろ・・・jk
もちろんネタ的な意味で

745 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/13(木) 19:49:01 ID:9sVGn98p

数字的強化意見ばかりだが、俺的に強化して欲しいのは、
溜め３振り上げアクション中、巨大な質量で空気を押し潰す抵抗音、ぶぉぉお！
振り切った後の地響き、重低音で音ズズン！！俺の表現下手なのが悲しいが、
効果音の表現を、いかにも大質量な感じに強化して貰えたら、それだけでご飯三杯いけるｗ

746 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/13(木) 20:35:27 ID:cYRpDtqF

>>732
素で間違えてた。暁の武器倍率は確かに260だな。
>>745
その効果音に合わせた巨大な攻撃力をですね･･･

747 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/13(木) 20:36:29 ID:cYRpDtqF

>>732
素で間違えてた。暁の武器倍率は確かに260だな。
>>745
その効果音に合わせた巨大な攻撃力をですね･･･

748 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/13(木) 20:37:14 ID:cYRpDtqF

連投スイマセン。

749 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/13(木) 22:35:22 ID:T2zNjz6n

俺はキックを強化してもらいたい

溜め１キックは回し蹴り
溜め２キックは武器を地面に突き刺し二段蹴り
溜め３キックは武器を放り投げてジャンプキック
最後にかっこいいポージングを決めてくれたら言うことなし

威力は今の蹴りの３倍くらいでいいよ

750 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/13(木) 22:44:06 ID:5n5KLjcg

3か

751 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/13(木) 23:09:54 ID:NtShozia

ホオビーつえぇｗｗｗｗｗ
狂っちゃうもんな

752 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/14(金) 00:22:35 ID:Uny3KNQc

良かったな、最狂武器が実装されてｗ

753 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/14(金) 00:29:55 ID:nE6DbnH8

これからずっとロビー装備はホオビーにしとくわ

754 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/14(金) 09:47:40 ID:yuSFYnjP

ホオビー強すぎﾜﾛﾀ

755 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/14(金) 14:20:48 ID:RzgamRMR

倍率10や20あげた所で、実ダメージ一桁しかかわんねーし
聖剣は倍率は充分で、もう上げる余地もない癖に属性が低すぎんだよ
倍率高い分考えても、あと500、400あげてやっと黒滅クラスになれるかってとこだぜ

756 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/14(金) 16:13:39 ID:JoiZzgL0

ホオビー強かったのに修正されたな
街の人間全員強制終了って言う最強武器だったのに

757 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/14(金) 16:58:48 ID:Uny3KNQc

>>755
桁違いの弱さだなｗ

758 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/15(土) 06:09:02 ID:KZufWxOL

しかも大剣の属性あげたところで手数の関係上
ほとんどダメUPしないからな
黒滅龍剣が600なんだから暁は1800くらいないと釣り合わない

759 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/15(土) 10:57:41 ID:3rEzrpf8

溜めで属性ダメも向上してくれるといいんだがなぁ･･･

760 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/15(土) 18:42:34 ID:JS54k0Fb

属性上げまくると今度は溜めが死に技になって
ヘビィ太刀みたくなりそうだから
やっぱ溜めの属性反映だよな

761 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/15(土) 22:34:50 ID:I2UWhB+m

ために属性反映で麒麟王やスイカに活路
ためで会心率UPで今のままの聖剣でもため３なら素でもマイナス会心なし
最大ため維持
ため中角度微々調整可能

これで俺は大満足
上ひとつだけでも満足

762 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/16(日) 00:53:47 ID:7veEmyJF

おいらは溜め攻撃の物理ダメ属性ダメ双方の大幅アップかな。
溜め３＝武器倍率×３とか夢だな～

763 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/17(月) 02:04:31 ID:EpnO/Qtq

溜倍率が最大３じゃ溜めるより武器出しデンプシーのが確実な場合がある。それじゃだめだ

最大倍率５にして、基本攻撃力にも属性値にもそれが反映されればＯＫ

764 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/17(月) 13:30:48 ID:DU88PCuK

もう作るものがなくて課金してないんだけど
いい大剣とかでた？

765 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/17(月) 13:35:25 ID:19mHGPB7

ホオビー良いよホオビー。
貯めギミックがステキ。

766 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/17(月) 13:55:01 ID:DU88PCuK

>>765
溜めると赤く光るやつ？
よさそうだな作ってみるかな・・・

767 ：764：2007/12/17(月) 14:01:15 ID:DU88PCuK

トライアルでインしてみたけど蒼煌剣リオレウスとか祖龍聖剣って激しく強そうなんだが・・・
大剣始まったと思ったら・・なにこのガンランス・・ゲームバランス崩壊するだろ・・
しかもなんだよ祖龍の会心ー３０って紅ヴォルは聖なるモンスターなのか？

768 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/17(月) 14:46:49 ID:QYZFKdNx

>>767
＞紅ヴォルは聖なるモンスターなのか？
そこじゃない。（暁）ここがヴォル亜種だろう

769 ：764：2007/12/17(月) 14:50:50 ID:DU88PCuK

>>768
なるほど・・これの強化があると見越して作っとくか・・
紅ヴォルの上ヒレって今取れる？

770 ：764：2007/12/17(月) 14:57:02 ID:DU88PCuK

ごめ自己解決

とりあえず無駄に強いガンス２つと太刀２つは作っといた・・・あれ？大剣は；；

771 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/17(月) 16:29:00 ID:WrwP8gXL

タイケンオワタ

772 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/17(月) 16:35:46 ID:XlNv9Oam

少なくともタイムアタックでは火事場のノリが良い分予想より健闘してるきがすr
まあ、健闘しても結局最下位グループかよ、というのは置いといて
突き放されての最下位じゃなく、団子状態の最下位グループだからな！
後ろには笛もいるし！

773 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/17(月) 17:58:00 ID:S5th3fqc

大剣シティかソロで使え。

774 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/17(月) 18:04:27 ID:nzl6bPh2

今のところ、最強武器を使って、
PTでは二大迷惑行為のなぎ払いと切り上げを繰り返すデンプシーを、
サンドバックに好きなだけたたき込める場合にのみ、下位グループと同程度の火力。

775 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/17(月) 21:31:54 ID:90g2lxCU

下位グループはライト除いてどれも一緒
TAプレイをPTでやったら地雷

776 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/17(月) 21:54:35 ID:4meQhr/D

いまのゆとりモンスターには大剣くらいでちょうどいいと思わないか？

777 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/18(火) 00:11:42 ID:87U6dMrU

そうか、よし他武器の弱体化メール出してくる

778 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/18(火) 02:05:45 ID:ed1RDvmt

あんなTAで火力測るとかどんだけゆとりなんだよ

779 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/18(火) 04:24:14 ID:leAa7CB/

火力がすなおにでるあんなTAだったとおもう

780 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/18(火) 04:34:11 ID:wvq3psmL

だよな
据え物フルボッコだし

781 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/18(火) 13:46:29 ID:Jp0NBBtR

>>776
言えなくもないが、やはり大剣のほうを強化じゃない。ゆとりにした意味がなくなるし。
極めた人は自ら裸プレイとかで実力を測ればいいさ。バイオのナイフクリアみたいに。

782 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/19(水) 09:03:52 ID:GF9X925A

古龍も大剣ソロで狩れてしまうからなぁ
いや別にそれはいいんだけどね

783 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/19(水) 11:14:14 ID:r3szWT7M

デスレイザーもナルコ改もそれなりに使えることがわかったから早くキングオブキャット実装してくれ
攻撃力960で麻痺600くらいあればいい

784 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/19(水) 15:48:20 ID:gcmzEyq+

モーション値とか今のままでもいいから
連続攻撃の見直ししてもらえないかな

抜刀↑→　でソウルキャリバーのジークのアーマーブレイカー
みたいなのとかね(縦縦切り上げ)　
今のモーションでもスピード調整すればそれなりに使える
んじゃないかな

MHFスタッフはソウルキャリバーでジークかナイトメアで
遊んでくるべき
あとベルセルクも読め

785 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/19(水) 15:56:59 ID:c1wvHWuD

薙ぎ斬り上げタメをじっそｒｙ

786 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/19(水) 21:19:31 ID:GF9X925A

アイアンソードの見た目で実用に耐える大剣が欲しい

787 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/19(水) 22:15:15 ID:XmpLUyYv

じゃあ俺はディフェンダー！

788 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/19(水) 22:17:16 ID:L4ejHJSI

アイギスガードのノリで

789 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/20(木) 01:08:41 ID:CPmoBrN+

なんか厨っぽい名前でもいいから大剣ほしいな
エクスカリバーとかラグナロクとかスパーダとか

790 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/20(木) 01:38:22 ID:KAuGfFG9

それこそ厨まっしグラ

791 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/20(木) 05:21:51 ID:wk5fA2EY

滅剣・聖祖龍金剛武剣【破】だろう。ww

792 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/22(土) 17:22:09 ID:jtLsvtxf

カプコン、ＰＳＰから例のソフト出したんだし
約束されし勝利の剣とか実装すればよろし

793 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/22(土) 21:52:46 ID:Qys5caPc

大剣強化は誰にも望まれない子

794 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/22(土) 22:40:18 ID:gy3Z7dF/

超級武神破斬を希望します

795 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/23(日) 00:48:02 ID:QS4TupQm

>>794
それ、前に俺が言った・・・
ゲージ溜まる前にクエ終わるから却下されたが

796 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/23(日) 03:31:11 ID:dCt8j0a7

奥義ッ斬龍刀一文字斬りぃ～～～～！！！
我が斬龍刀に断てぬものなし・・・・

とかやってみたいぞ
スタミナ全消費でモーション値５００でよろｗ

797 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/23(日) 03:36:58 ID:KDvdqV/+

>>796
その台詞、もう１回言って(書いて)みて。

798 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/23(日) 03:37:55 ID:2gNw6kJS

ランス突進の要領で地ずりずり斬り上げを
ガード直後に切り返し薙ぎ払いを

799 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/23(日) 04:15:00 ID:W9ALw0c2

回避無くしてステップに！
前ステップ(踏み込み)＋縦＝打点の高い縦斬り
前ステップ＋横＝踏み込み薙ぎ払い
横ステップ＋縦＝斜斬り(～斬り上げ発生可
横ステップ＋横＝360°薙ぎ払い

太刀向きか、
とも思ったがどうせモーション追加、変更なんてする訳無いので妄想( ＾ω^)

800 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/23(日) 05:15:29 ID:Q29vqpYz

一瞬太刀の新モーションを考えるスレかと思ったぜ…

801 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/23(日) 10:03:10 ID:RRk4szsI

ドラゴビッチ・ファンネルブレイド
戦闘力２００００００位の出せば勝てる

802 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/23(日) 15:04:37 ID:gouvJLKj

お前らナルコ改なら逆サル火事無しで20分両討伐だぞ

803 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/23(日) 15:34:09 ID:bKUUSK5H

20分討伐？20分針討伐？　どっちよ

804 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/23(日) 16:31:40 ID:gouvJLKj

だいたい19分から23分くらいの間で動いてる

805 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/26(水) 12:05:59 ID:dDuZle0/

age

806 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/26(水) 14:57:33 ID:1YNpidwo

とりあえずどのモンスでもおｋな感じになってくれたらいい…

別にそんなに強くならなくてもいいんだ。
ただ、なに不自由なく効率重視PT以外で使えたら…ただ…それだけで…

…火力が低いのはモンス弱体化などで弱いなりにバランスがとれている
それはタイムアタックで証明された。

…しかしそれは黒龍系…いわば最強装備だからだ…全体的なイメージアップじゃない…
つまり黒龍系以外の大剣は認められない…
…タイムアタックが固定装備ならば…などの意見もある

…しかも運営にはいろいろな迫害を受けている

…単純な強化以外になんらかの対処が必要だ。

…さぁここでタリアr…

807 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/26(水) 16:08:45 ID:LFzBH2Gg

上位まで大剣一本でやってきた俺だが
このスレ見て大剣が弱いって初めて知った
わりとショックだ……

808 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/26(水) 16:12:25 ID:RhdrvUqY

>>807
火事場使えば他の武器よりも活躍できるさ
そのためのPS磨きに取り掛かるんだ

809 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/26(水) 16:20:23 ID:U4q6QfH0

このスレを見ても大剣使ってる俺。だって好きなんだもん。

810 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/26(水) 16:21:27 ID:RhdrvUqY

>>809
俺もだ
そのために火事場匠攻撃うp装備も作ってあるぜ

811 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/26(水) 16:28:56 ID:U4q6QfH0

今から匠火事場装備作ろうと思ってるんよ。ようやくHRも７０越えたし。

匠　火事場　攻撃うｐ　マグネ　耳栓を考え中・・・

812 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/26(水) 17:00:20 ID:jaSyMp5E

火事場で死んだら地雷だぜ

813 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/26(水) 17:01:35 ID:RhdrvUqY

死ななきゃいいんだよｗ

814 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/26(水) 17:19:13 ID:+tLAqk9W

匠つけるならマグいらないと思うのは俺だけ？
ＰＴ戦なら白維持して多くてもも３、４回しか砥石使わないと思うぞ

815 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/26(水) 17:37:06 ID:9x505HV4

ラオミラ系以外で火事場使う奴は地雷だと思ってる
死ぬから

816 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/26(水) 18:26:36 ID:I4yUcKCb

大剣４人で５０試験突破した俺がいる

817 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/26(水) 18:36:53 ID:tRwoUWeQ

最近テオに大剣でいってるが普通に強くねーか？
ハメたら弱いとか言うなよｗ

818 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/26(水) 18:46:33 ID:cYUBmtk1

というか剣士で火事場ってどーやるんだ？
火山とかの地形ダメがあるやつはわかるが、無い場合はどうするんだろ。
クエ毎に毎回栄養剤を飲むのかなぁ。麻痺ガン並の出費になりそーで
ｳﾄﾞｸﾒﾝｳﾄﾞｸﾒﾝ…

819 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/26(水) 18:47:55 ID:RhdrvUqY

わざと攻撃に当たる

これで完璧

820 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/26(水) 21:01:08 ID:Qa217aC2

>>817
いいから、ソロでやってろ。
PTには来るなよ

821 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/26(水) 22:59:20 ID:1YNpidwo

50試験を大剣ソロでクリアしてやろうと5時間粘ったネカフェ派の俺は勝ち組

火事場？
ふざけるなっ！攻撃(大)、見切り1、耳栓、防御約400の装備が一番マトモな俺がそんなの出来るわけがなかろう！

822 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/27(木) 18:46:34 ID:11UDyMch

俺の独断と偏見で、多数のプレイヤーが頻繁に使う各武器と
攻撃パターンのDPS調べてみたんだが、
ストップウォッチで手動で測ったのでかなり誤差が出てるかもしれん…
ちなみにアクションの硬直解除まで計算、会心無視、スキル爪護符無視、
属性値は無視、肉質は100の緑ゲージ計算(というか計算してない
これは違うだろってのが結構あるかもしれないが、それは自分で計算してくれよ？

大剣
武器出し→なぎ払い→回避　48+36=84　3.65sec
フルミナントブレイド倍率200　168dmg　46dmg/s
ミラアンセスブレイド倍率240　201dmg　55dmg/s

片手
ジャンプ斬り→斬り上げ→斬り下ろし→横斬り→回転斬り→回避　18+15+14+12+24=83　3.72sec
黒滅龍剣倍率240　199×120%=238dmg　64dmg/s

ランス
上段突き×3　28+28+30=86　3.25sec
黒滅龍槍倍率220　189dmg　58dmg/s

823 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/27(木) 18:47:38 ID:11UDyMch

ハンマー
縦×3　52+20+100=172　5.04sec
バルカンバスター倍率210　361dmg　72dmg/s
(溜め時間なし)溜め3→回避　20+76=96　2.82sec
バルカンバスター倍率210　201dmg　71dmg/s

双剣
乱舞　28+5+5+5+5+5+5+5+5+33=101　3.30sec
双龍剣【天地】倍率220　222dmg　67dmg/s

太刀
縦斬り→突き→切り上げ→回避　23+14+18=55　4.23sec
鬼神斬破刀【極】倍率190　104dmg　24dmg/s

824 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/27(木) 18:48:13 ID:11UDyMch

ガンランス
ガード突き×3→ガード維持　24+24+24=72　2.78sec
ドラグヴァイス倍率240　172×95%=163dmg　59dmg/s

笛
右回し→左回し　21+21=42　3.23sec
龍木ノ笛【宿神】倍率130　54(70)dmg　17(22)dmg/s
ガウシカオーボワ倍率200　84(109)dmg　26(34)dmg/s
※括弧は攻撃力増加旋律効果

弓
溜め3→連射4　12+5+4+2=23　2.35sec
覇弓レラカムトルム倍率250　57dmg　24dmg/s
火事場or強撃　85dmg　36dmg/s
火事場&強撃　127dmg　54dmg/s

825 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/27(木) 19:00:31 ID:11UDyMch

ちなみにハンマーが異様に高いように見えるけど
属性考慮してないんで、手数の多い片手や双剣は実際はもっとダメージ出るし
ランス、ガンランス、太刀も属性が乗ればそこそこ増えます
大剣は…

826 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/27(木) 19:17:35 ID:gCox1Mi5

>>825
ところが大剣スレの連中とか見る限り、その事実をつきつけよーが
まるで最底辺の武器であるという危機感がない。

そこも泣くところだよな('A`)

827 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/27(木) 19:51:13 ID:11UDyMch

属性を100%乗せると、さらに差が激しく('A`)

ミラアンセスブレイド倍率240　属性320　265dmg　　　　　　　 73dmg/s
黒滅龍剣倍率240　属性600　499×120%=598dmg　　　　　　 161dmg/s
黒滅龍槍倍率220　属性560　357dmg　　　　　　　　　　　　　　110dmg/s
バルカンバスター倍率210　属性380　361dmg　　　　　　　　　186dmg/s
双龍剣【天地】倍率220　属性360　582dmg　　　　　　　　　　　176dmg/s
鬼神斬破刀【極】倍率190　属性620　290dmg　　　　　　　　　　69dmg/s
ドラグヴァイス倍率240　属性580　346×95%=328dmg　　　　118dmg/s
ゴルトリコーダー改倍率200　属性400　164dmg　　　　　　　　51dmg/s
覇弓レラカムトルム倍率250　属性200　137(462)dmg　　58(197)dmg/s
※括弧は火事場強撃クリ距離の数値

828 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/27(木) 19:52:27 ID:QH6WpAwt

…その計算上では太刀弱くね？

829 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/27(木) 19:55:26 ID:E7zNgzZB

乱舞と手数(属性)でカ…バー？

830 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/27(木) 19:59:19 ID:bgenzCcC

運営としては武器をいじるよりモンスターを弱くして武器縛り緩くする方向らしいぞ
結果　強い武器が今までよりさらに楽になるがそんなのより自分の好きの武器で遊べるほうがいいだろ？
とインタビューで書いてたな。

831 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/27(木) 21:14:14 ID:Ok95F4WB

○○でしか狩れない、って状況よりはマシだが、それで満足して欲しくはないな

832 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/27(木) 21:18:48 ID:QfUl61Lw

>>830
まぁ確かにＨＲ７１、８１のレアドロップアイテムクエストが実装されたけど
さらにＧ級クエ実装されたらどうなるんだろうか・・これなら２ndやってるほうがいい気がする

あんなに軽々しく振り回す片手より弱いなんて・・納得いかないぜ・・

まぁ俺は今課金してないが

833 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/27(木) 21:37:20 ID:lFzOd4sW

>>822
太刀は回避までの時間にしてはちと長い気がするが
回避時間含めてるの？
ハンマの縦３も妙に長い気がするんだが。

あと根本的に太刀と双剣のモーション値間違ってるよな。
それおそらくドスの値だと思うんだが。
正しくは太刀28+20+30
双剣33+5+5+5+5+5+5+5+5+40じゃねーかな

834 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/27(木) 21:39:17 ID:RtxLXWXd

倍率240に属性600しかも手数多いとか化け物すぐる

835 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/27(木) 22:00:18 ID:11UDyMch

>>833
回避まで硬直が解除されて動けるまでの時間だから結構長い感じになりました
データはDOSのを参考にさせていただきましたが
MHFは双剣と太刀のモーション値が上方修正されてるんですね…

ますます大剣の立場が…

836 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/27(木) 22:04:10 ID:Ok95F4WB

太刀と大剣は回避に隙あるしな

837 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/27(木) 22:10:31 ID:11UDyMch

すみません
調べてみたら、双剣と太刀の他に片手や笛のモーション値も間違ってました…

838 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/27(木) 22:35:23 ID:11UDyMch

MHF版に修正してみる
>>822-824のモーションで、肉質100耐性100の場所に緑ゲージで殴ったとき

ミラアンセスブレイド倍率240　属性320　265dmg　73dmg/s
黒滅龍剣倍率240　属性600　524dmg　141dmg/s
黒滅龍槍倍率220　属性560　357dmg　110dmg/s
バルカンバスター倍率210　属性380　361dmg　186dmg/s
双龍剣【天地】倍率220　属性360　500dmg　152dmg/s
鬼神斬破刀【極】倍率190　属性620　330dmg　78dmg/s
ドラグヴァイス倍率240　属性580　346×95%=328dmg　118dmg/s
ゴルトリコーダー改倍率200　属性400　204dmg　63dmg/s
覇弓レラカムトルム倍率250　属性200　137(462)dmg　58(197)dmg/s
※括弧は火事場強撃クリ距離の数値

独断と偏見で計算したDPSランク
火事場弓>ハンマー>双剣>片手>ガンス>ランス>太刀>大剣>笛>弓

839 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/27(木) 22:46:34 ID:bvfX2W1u

圧倒的じゃないか我が軍は…！

まあ耐性や殴れるチャンスに差があるから一概には言えんが
倍率240属性320という、双剣にあったら暴動起きそうなレベルの武器で
倍率200以下の武器と同レベルってのも寂しい話だな。

840 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/27(木) 23:42:45 ID:ZJCHzPw2

>>828
こんなとこでまで、下位武器クラスの武器倍率１９０な太刀だしなあ。

841 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/28(金) 00:35:59 ID:xOC2kJI4

通常のモーション値もいじって欲しいが、やっぱり溜め強化して欲しいな。
縛りが多い特殊攻撃の分、物理ダメ＆属性ダメの向上幅を大幅に上げて一撃の威力は他の武器をはるかに凌駕する～、とかなると楽しいんだが。
モンスのゆとり化で武器縛りを減らそうとしてるらしい今の運営にはあんまり期待できないけどな･･･

842 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/28(金) 11:01:11 ID:S1KWct2j

攻撃頻度を全く考慮してないから実際は・・・

843 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/28(金) 20:08:33 ID:rvoNv+FA

武器出し→なぎ払い→回避　48+36=84　3.65sec
↑やった後に、
納刀→様子見→攻撃のパターンがほとんどだから、手数すくねえｗ

ダウン奪ったり、ひるませた時は他の武器も追撃するし、
差は埋まらない。
ま、防具がそろってない頃に死なないためか、チキン用武器という位置で良いんじゃないの？ｗ
実際、売りは張り付かない事による被弾率の少なさなんだし。

844 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/28(金) 21:37:09 ID:7teO9XcJ

あんなクソでかい剣でなぎ払ってるんだから、
二本足のモンスはなぎ払いを足に食らうとバランス崩して転倒してもよさそうなもんだけどなぁ

845 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/28(金) 22:00:38 ID:108rBLR6

ちょこまか動く敵にはまあまあ強い。
棒立ちしてる敵には弱い。

他武器に関しては、ちょこまか動く敵にも攻撃の間隙を縫って最大限のコンボを叩き込める。
棒立ちモンスターに関しては言うに及ばず。
ハンマーは一撃が圧倒的かつ機動力まで兼ね備える。

アイディアとしては、
1：回避行動後硬直無しで薙ぎ払いを出せるように。(攻撃に転じるまでが長い)
2：縦切りを2回まで連続で出せるように(正直あの範囲の広さがｼﾞｬﾏ)
3：コンボによるダメージボーナス追加(属性値大幅に増加)

846 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/28(金) 22:11:36 ID:108rBLR6

まあまあ強い、という部分を崩さず、武器を出した状態と、おまけすぎる属性値の救済及び連撃性能の向上を考えてみた

847 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/28(金) 22:34:37 ID:KUZzIwi1

コンボによるダメージボーナスってデンプシー強化すか？ｗ

848 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/28(金) 22:37:54 ID:xOC2kJI4

連撃性能が上がると太刀との住み分けがなぁ･･･
モーション値、もしくは武器倍率の向上で一撃の威力を引き上げるほうがいいかな。
主力の武器出し攻撃のモーション値がドスのままなのは流石に嫌がらせの域だ。
まあ、縦切りにつながるように柄でぶん殴るとかのアクションがあれば面白そうだけど。

849 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/28(金) 23:23:56 ID:108rBLR6

>>847
ああ、だから切り上げさせない為の縦斬り2連だ。
>>848
モーション値なり強化すると一撃ずつ、つまり連撃も強化される。
それこそ太刀の立つ瀬がない、が、この問題は大剣をどう強化するにも確実に発生する。
太刀は太刀で強化要望してくれとしか。

自分で考えといてなんだが確かにスパスパ切りまくってるのは大剣として間違ってる気がする。
となると>>344がいいかなあ俺は。まあ俺が書いたんだけどｗ
だけど新モーションなんて間違っても追加しそうにないな…ﾊﾌﾝ

850 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/28(金) 23:35:12 ID:Aw0l/sLJ

とりあえずまずは横回避の意味不硬直の削除からだろｊｋ

851 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/29(土) 00:33:03 ID:+AblkBx5

今の運営にはモーション上げるのも難しいんだから
行動パターンかえるなんて到底無理だろ・・・ｊｃ

852 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/29(土) 06:19:36 ID:uaI0RbDP

一撃のロマンなら絶頂の域だが>>344は現実的じゃないな…js

853 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/29(土) 08:02:24 ID:lKrMd8GU

運営は武器１種ずついじるなんてメンドクサイからモンスターいじってるんだろ・・女子中学生

854 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/29(土) 08:07:39 ID:IC+e600t

>>853
そこはｊｙだろ・・・ｊｋ

855 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/29(土) 08:48:17 ID:ibeY8opA

ガードキャンセル実装！

856 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/29(土) 09:49:25 ID:r9aU3T1R

ガード中に→↓＼だな

857 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/29(土) 14:01:04 ID:qfJkNEQH

ハンマーのモーションで斬り属性にするだけでいいよ

858 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/30(日) 05:42:14 ID:Tp7Y6HeJ

>>857
それめっちゃ強そうなんだけどｗ

859 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/30(日) 07:49:02 ID:ql+/ZmGY

ピヨりないから微妙じゃねーか？
抜刀の威力が半分以下になるし

860 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/30(日) 09:33:39 ID:1LjM7X6I

怯みか墜落確定とか？それはそれで面白そうだが。

861 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/30(日) 11:56:59 ID:ZjkNgVpy

大剣ムロフシで属性大剣始まったな

862 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/02(水) 00:27:14 ID:HnxxBIVj

モーション値大剣のままでハンマー(風)モーション
一段目は普通に縦斬り
二段目は突き(モーション値38)
三段目は左下から後ろにぐるっと振り回して右上から斜めに地面に叩き付ける回転斬り(モーション値74)
無論ハンマーのスピードで縦3。

超TUEEEEEEEEEE!!!
あれ？太刀いらなくね？

・・・という初夢を見た(居眠りでｗ
だが回転攻撃は無かった

863 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/02(水) 13:48:58 ID:xoK+zteN

溜め３が強化ができないのは
火事場の存在がネックになってるよね

864 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/02(水) 13:50:20 ID:pXzNTn5J

タメ２のモーションとかすげーかっこよさそうだな

865 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/02(水) 16:00:20 ID:mfmfSkYP

武器倍率210火事場タメ3→上位クック先生一撃、くらいの火力があれば愉快なんだが･･･

866 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/03(木) 02:58:26 ID:UmbtJYCX

ねーよ
大剣ゲーになるわ

867 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/03(木) 04:52:42 ID:sbl8iVr0

>>866
大剣を強化できないのは火事場で睡眠に溜め3があるからなんだよな
つまり溜め3弱体化か多段にして、他のモーション値上げれば
ロマンが減るけど全体的な火力は強化される

868 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/03(木) 16:28:10 ID:cGzo00OF

やっぱ溜め切りが強化されなきゃ大剣らしくないんでは？

三段階とか要らんよ。MAX溜めで威力が縦斬りの三十倍とかの方が化けれる。

それでも使おうとは思わないけど

869 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/04(金) 16:57:07 ID:OK02+2mO

溜めしかしなくなるな

870 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/04(金) 17:05:22 ID:sEIRe2vD

タイミングが合わないときに出す溜め１溜め２を少し改善して下さい。ほんとただの失敗時

871 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/04(金) 17:12:22 ID:UvKY/c0t

攻撃力3440ぐらいの出ればいいね

872 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/04(金) 17:59:07 ID:sEIRe2vD

>>871
火事場ヘヴィで倍率カンストすると毒２一発で144なんだぜ・・・
大剣でカンストするには3840必要だっけ

873 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/04(金) 23:00:39 ID:/6gZd/JM

双剣と火事場へビィを比較対象にしたら、
大剣以外も全部涙目だろ。

874 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/05(土) 18:29:56 ID:w6FDuu5+

>>870
溜め１になるまでの時間が長いんだよな
そこから２、３になるのは短いんだけど

875 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/05(土) 18:50:57 ID:RAfKFTiT

じゃあ溜め3で2HIT(今と同じダメージx2。溜め2で現状の溜め3)
とかになるようにメールしたら
もしかして実装されたりするのかな？
それなら眠り3倍問題もクリアするしいいんじゃないか？

876 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/05(土) 20:21:58 ID:MAlorztn

同じコンボ繰り返せるようにすればいいんじゃないか？

877 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/05(土) 20:43:39 ID:uSxIfaQr

リオ夫婦やラーなど動きが俊敏な敵とは相性いいんだがなー

878 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/05(土) 20:47:52 ID:MAlorztn

溜め３のみで、剣が通った部位全てにダメージが入るとか。

879 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/05(土) 21:16:51 ID:CTWZl+YU

攻撃、回避、ガードが全部学べる大剣は良武器だと思うぞ。
うちの猟団員も太刀ばかり振り回してないで少しは大剣で練習してきて・・・

880 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/05(土) 21:18:26 ID:+2ZXeo7t

怯み計算も攻撃パターンが少ないから結構しやすいしな

881 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/05(土) 21:28:46 ID:w6FDuu5+

>>877
レイア相手の韋駄天杯の成績が微妙だったわけだが

882 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/05(土) 21:31:13 ID:/QoyGwO4

モンスにも向き不向きがあってだな…

883 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/05(土) 21:38:39 ID:kgJTc4t/

一撃離脱が信条の武器なのに、
動かない的をひたすら殴る状況で大して強くないとか笑えないなｗ

884 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/05(土) 21:38:50 ID:rJRIC0eb

一回の攻撃で複数部位にヒットすると面白そうだ
気をつけて攻撃しないとヒットストップで死ねる

885 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/05(土) 21:42:37 ID:+2ZXeo7t

弱点狙う大剣は地雷ｗｗ

886 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/05(土) 21:43:07 ID:+2ZXeo7t

あ、>>885は>>884の状況前提だから勘違いしないように

887 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/05(土) 21:44:37 ID:w6FDuu5+

>>883
877が大剣はレイアが得意、と言ってたから突っ込んだだけだが？

閃光玉が簡単に手に入る現状、普通の狩りで使いまくることだって出来るわけで
大剣が得意なのは俊敏で尚且つ、麻痺や閃光で止まらない相手のみってことになる

888 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/05(土) 21:46:25 ID:/QoyGwO4

麻痺ガンいたら皆双剣に持ち替えるだろ･･･

889 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/05(土) 21:47:11 ID:+2ZXeo7t

>>887
…そんなやついたっけ？

890 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/05(土) 21:50:03 ID:kgJTc4t/

>>887
何を突っ込んでるのかイマイチわからんｗ

>>889
キリン
でも、キリンに大剣はソロでやって欲しいな

891 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/05(土) 21:53:41 ID:SdTn6KUu

闘技ラージャンの尻尾斬りなら誰にも負けないよ！
もろもろ攻撃うｐ火事場にすれば睡眠3倍で8割削れる！
そして欲張って薙ぎ払いをしてバックステッポで瀕死になる

892 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/05(土) 22:05:24 ID:C1taBlp4

《マイナス会心は溜めで０％スタートに変更》　溜め１会心率＋20％　溜め２＋40％　溜め３＋60％

で、異常に高い属性値と同じく異常に高いマイナス会心を併せ持つ大剣　異常に高いマイナス会心だが高い武器倍率を持つ無属性大剣なんかが出て　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
属性武器＝手数　無属性＝溜め　の流れで旧武器も強化されるっていう　溜めに属性ダメＵＰは無くて良い派の妄想ｗ　

893 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/05(土) 22:50:42 ID:kgJTc4t/

>>891
ドーピングし過ぎたら、カンストしてチート判定されてダメージ１になるんだったっけ？

894 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/05(土) 23:45:27 ID:SdTn6KUu

カンストするには攻撃力3600必要なので無理なのです

最高でも2500程度じゃね？

895 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/06(日) 00:21:09 ID:IwETvQVZ

>>894
いや、一気に与えるダメージが大きすぎると、
そのダメージがチート扱いされるって言う話。

火事場・笛・各種薬品でドーピングして、
グラビの尻尾に睡眠時の三倍適用させて、ため３ぶち込んでなるらしいから、
ラージャンでも余裕でダメージカンストするんじゃないかな？

896 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/06(日) 00:39:47 ID:79hAE56O

瀟酒なだ

897 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/06(日) 00:43:12 ID:pTC31pWv

それはカンストとは言わんだろ

898 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/06(日) 05:17:10 ID:eI1ZF42t

そういやふと思ったんだが、普通に切ってもでかいヒットストップが入る箇所を攻撃する場合（白ゲージでレイア頭とか）溜め３とデンプシーのどっちがダメージ出るんだろうか。属性ダメージは無しで

899 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/06(日) 09:28:58 ID:JIC/mnJS

>895
火事場攻撃大丸薬で睡眠溜め３をラージャン尻尾にぶち込んでる動画なら見たことある
ちなみにダメージはしっかり通ってた(尻尾すぐ切れてた)
ソロだったから笛効果はないな
ラージャンスレだと笛効果もあると即尻尾切れるって話になってたような

900 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/06(日) 19:37:03 ID:EwaOupgP

ラーの尻尾は氷属性付き切断系武器による蓄積および破壊だから
属性のらないタメ３は意味なくね？

901 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/06(日) 19:38:31 ID:eI1ZF42t

氷属性であれば、属性ダメージだけじゃなくて切断ダメージ分も蓄積されるはず

902 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/07(月) 03:09:08 ID:NcHmkwlQ

逆に属性ダメージだけで切断しろと言われても
それじゃ尻尾切れる前にラーが死ぬわｗ

903 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/07(月) 15:01:53 ID:jb7Fdp7L

>>895
くだらんガセビアを得意気にかたってんじゃねえよカスが

904 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/07(月) 15:06:23 ID:qCut8SLV

ガセビア()苦笑

905 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/08(火) 00:58:16 ID:lSoGURmX

抜刀攻撃→溜め攻撃に繋がれば俺は満足

906 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/08(火) 01:01:34 ID:DeYCXSYC

溜め斬り上げ

907 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/08(火) 01:15:17 ID:1JQE754W

モーションを数フレーム分早くしてくれればな

908 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/11(金) 16:32:10 ID:sLzyyi31

溜め切り上げワラタ

909 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/11(金) 19:04:07 ID:BsogJCzO

勢いよく振り上げた大剣と共に自分も空中へ飛んで行きそうだな

910 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/11(金) 19:13:18 ID:BTq0rX6q

地擦り残月始まったな

911 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/11(金) 19:21:42 ID:vjF2S7yu

月下美人か。太刀になりそうな名前。

912 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/11(金) 20:51:34 ID:GfCOSKXr

無明逆流れでもいいな

913 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/11(金) 21:58:09 ID:FYInBIhC

3倍飛ぶんだったら面白そうだな

914 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/12(土) 04:29:45 ID:UF4xOmhy

全モーションで溜め切り可能に
溜め３でなぎはらいで真空波、切り上げでジェットアッパー

915 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/13(日) 10:19:00 ID:7csXPVSX

真空波でのみ大剣のイメージライバルであるレウスの首切断可能

916 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/14(月) 10:02:18 ID:9xJOqb6K

首切断で討伐扱い、部位破壊報酬で火竜の頭getか。
レウスビードロとか作れそうだｗ

917 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/15(火) 19:12:31 ID:l6iITP/g

おまいら一応おめでとう

918 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/15(火) 20:00:06 ID:iF/ZEmsz

ﾐﾗｱﾝｾｽと暁の強化きたな
あと、HR100以降での大剣は運営自らつおいとのことだ

919 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/16(水) 01:41:54 ID:USwYK8jc

あぁ。下位はずっと大剣でやってきて、自称大剣使い
だった筈なんだが・・・弱いって理由で使ってなかったせいか、
他の武器の方が得意武器になってしまった。ってか大剣使うと
他のどの武器より被弾しまくってしまう・・・
という訳でソロで腕磨きたいんですが、何か良い敵居ますかね？

920 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/16(水) 01:45:22 ID:YotshJ+i

>>919
キリン
テオ
クシャ
ラー

921 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/16(水) 01:56:28 ID:RX8ojINH

なにはともあれ
GJ

922 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/16(水) 02:31:14 ID:USwYK8jc

>>920
やっぱその辺ですか。頑張るかぁー

923 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/22(火) 03:23:56 ID:cjOwPfQk

モーションとかをいじれない以上
攻撃力を上げるしかないんだろうなぁ
ってかこれ以上武器を強くしてもそれを使ってまで倒すモンスがいない気がする

924 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/23(水) 14:15:13 ID:ejA+kxgX

>>918どんな風に強化されたの？

925 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/23(水) 14:31:24 ID:o+nhAUhj

>>924
まだ強化はされてないが2.0で会心マイナスが減る予定
アンセス＞-10から0
暁＞-30から-10

926 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/23(水) 15:41:49 ID:ejA+kxgX

>>925マジでか！？ミラアンセス会心が－だから作らなかったが…もう封龍剣の時代は終わったかもしれん俺の中で。てか2ndGでも強くなってたらいいな～
とりあえず帰ったらPC見てみるよｻﾝｸｽ

927 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/25(金) 23:06:43 ID:bCLEeUrd

もう多くは望まないから、せめてタメ攻撃に弾かれ無効をつけてくれ･･･

928 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/26(土) 08:13:44 ID:10MBQvOf

>>927
メンドイから大剣白ゲージははじかれ無効で

929 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/26(土) 10:03:08 ID:P1rsp1St

キックにスタン蓄積25くらいあってもいいはず

930 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/26(土) 10:57:56 ID:0qBj0/yl

ハンマーのスタン削除して大剣につけてくれよ

931 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/27(日) 05:20:53 ID:orZOki0A

低確率で首をはねるようになってくれればいいよ

932 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/28(月) 09:45:00 ID:uOEHUiZ5

>>931
ウィザードリィﾜﾛﾀ

933 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/29(火) 02:45:45 ID:QxzxhM6n

ダッシュ縦斬り実装で。
威力は通常縦斬りの二倍で単発。コンボ不可。緊急回避のみ繋がればいい。
一撃離脱を強化で

934 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/29(火) 02:47:52 ID:QxzxhM6n

あー、眠り問題があるから2hitでいいか。

935 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/02/02(土) 17:09:08 ID:41pdyGzX

縦斬り多段ヒット→白ゲージ武器オワタ

936 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/02/04(月) 13:24:44 ID:f+GizFj0

つ【ヒットストップ無効】

937 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/02/06(水) 12:24:46 ID:838hJAel

つ【即死効果】

938 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/02/16(土) 14:13:48 ID:SAVndD+n

最弱武器age

939 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/02/16(土) 14:25:02 ID:oXzk89Ls

最弱は双剣だろ？

940 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/02/16(土) 14:52:12 ID:bMpkiCsE

近接全武器使って一番大剣が強いと思ったわ
少なくとも最弱は絶対にありえん

941 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/02/16(土) 15:01:29 ID:SAVndD+n

>>822からの書き込みをみるといい

942 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/02/16(土) 15:08:02 ID:HOAnNtG3

だから強化要望スレなんだよな？

943 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/02/16(土) 15:12:51 ID:SAVndD+n

大剣が強かったら2スレ目消化寸前までいかない
他の武器と比べて不満を感じてるって人が結構いるってことだ

大剣強いとか言ってるやつは大剣のプロ(笑)か無知な勘違いさんの2択だろ

944 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/02/17(日) 07:25:36 ID:goVurpdF

大剣いまのままでいいと思うんだけど、
タメ攻撃の際、属性や状態異常が上昇しないのだけ問題。
ちゃんと物理攻撃同様に数値UPしてくれたら楽しくなるぞ。
バランスぶっ壊すほどにもならんし。

945 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/02/17(日) 20:26:25 ID:sOouUI84

必殺技をタメ３からギガスラッシュに変更強化して欲しい

946 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/02/18(月) 01:20:31 ID:nahNtZHa

溜めのときに属性の倍率UPしてほしいけど、それに加えて溜めのエフェクトを変えて欲しい
属性に応じたエフェクトがいいな
炎なら、刀身から炎が出て溜めの段階に応じて大きく派手になるとか
雷、水、氷も簡単にできるよね

脳汁出そう

947 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/02/18(月) 02:42:23 ID:o8mvlzP2

ついでに溜めの段階に応じて攻撃範囲がアップ！とかあると･･･PTの邪魔だな。

948 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/02/18(月) 10:41:07 ID:PPW4VwPW

タメ攻撃多段ヒット（ヒットストップ無し）＆タメ倍率Upだけでｲｲ！！

949 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/02/18(月) 14:46:03 ID:3W2nQmDN

>>948
つ睡眠タメ3の弱体化
多段なんかいらねーよ１発かすっただけでも全ダメージが良い

950 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/02/21(木) 07:03:52 ID:REAV/wI4

現時点で弱いんだし強化するだけでいいよ
タメ３弱くする必要なし

951 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/02/21(木) 09:00:11 ID:HsmiO4iZ

■武器出したままアイテム使用可能
■武器出したまま蹴り可能
■ゲージMAX維持アイテム追加
■鬼刃1段目に完全無敵付加
■鬼刃4段目に太刀大回転斬り追加
■抜刀溜め追加　2段目で属性外のダメージ2倍　3段目で属性値のみ3倍

これぐらいあればつかってやんよ

952 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/02/21(木) 09:02:51 ID:HsmiO4iZ

よく見たら大剣じゃねーか
素で間違えよ
ばーか、ばーか

953 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/02/22(金) 22:00:06 ID:Np/7dHhi

ティガソロ5分針だせる武器がなんで弱いんだよｗｗ
使い方だろ使い方　まぁもちろん俺はつかえねーがなｗｗｗ

954 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/02/25(月) 09:59:31 ID:4MiVs68X

タメ属性倍加は欲しいのう

金棒ださいからキリンが使いたい。

955 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/02/26(火) 01:09:32 ID:xstZVL1w

お前ぶっ殺すぞ
金棒最高じゃねぇか

956 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/02/26(火) 12:38:57 ID:pTHqZ57f

金棒の溜３を敵の頭部に叩き込んだら一定の確率でスタンプしたら良いのになぁ
と思う

957 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/04(火) 14:05:19 ID:T8tSibKR

958 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/04(火) 16:45:03 ID:31p5rS2t

むしろガオレンスみたいな変化が欲しい

959 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/06(木) 19:47:40 ID:61AKMD5O

背負ってる時にスカートにめり込むが最優先だな

960 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/13(木) 13:26:28 ID:ujratf3n

ソロならまあまあ、PTには勘弁という状況は、
大剣使い自慢の鳴子や強化された聖剣があっても変わらんなｗ

961 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/17(月) 14:06:10 ID:O+Rd7ykg

切り上げが上手く使える人間はマシだがね。
完全に切り上げを捨てられちゃうと、ちょっと残念。

962 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/25(火) 15:25:33 ID:fCoLe2tZ

折角でかい剣なんだから
当たり判定を２カ所同時に出る様にしてみるとか
切っ先で首、真ん中で頭とか

963 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/04/10(木) 19:24:57 ID:P9GHkxL3

振り回せない状況だと、ランナーつき強走薬なし双剣にすら余裕で劣るからな・・・('A`)

964 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/04/14(月) 21:13:32 ID:xMAfoLYw

縦切りに派生できる、笛みたいな柄殴りがあったらいいかも。
柄殴りに限り打撃属性扱いだったら素敵。ザザミのヤドも一人で壊せるぜ！

965 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/04/14(月) 21:59:21 ID:s4qPdhKD

凪ぎ・切り上げに溜め3追加
溜め3→溜めに派生した場合のみ溜め速度3倍に短縮
そして必殺の溜め3デンプシー

966 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/04/16(水) 12:57:56 ID:iJoF0GPh

溜めなぎ払いで１回転したら脳汁出る。

967 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/06(火) 20:47:47 ID:mEQJk5UR

大剣で乱舞したい

968 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/05/07(水) 05:44:44 ID:5VWHBoki

そんな非ロマンを大剣使いがのたまうはずがない