【MHF】大剣強化要望スレ

1 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 17:21:22 ID:FKhr0rAK

なんでハンマーは溜めながら動けるのに大剣は動けないんだ？
なんでその場ですぐに出せる双剣乱舞が大剣の溜め3よりダメージ高いんだ？

太刀以下の火力最弱武器と言われた大剣について強化修正案を考えようぜ

2 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 17:23:15 ID:zdofgDsp

大剣からでっかい衝撃波が出るようにしようぜ

3 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 17:23:24 ID:LIhBlZSj

溜め中に方向転換できるようになれば～とか溜めながら少し移動できたら～とか
言ってる奴は大剣の面白さ分かってないから書き込み禁止な

4 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 17:24:57 ID:Is3/ArSs

でも、タメ３の威力は上げてほしいかな。
現状だと、単純に３倍なってるだけなんだよね？

ちょっと物足りない気がする。

5 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 17:25:30 ID:ifhD6Hyu

書き込み禁止ってのは極端だが、
本当に切実な感想を抱いている奴らほど使い込んでないとは思う。

6 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 17:31:44 ID:FKhr0rAK

>>3
大剣が面白くて使いたいけど、求人いくと周りがフレに呼ばれて面白くない件
自由な装備部屋でもなんだかんだいって底辺武器はフレに呼ばれる運命だった

というわけで大剣の醍醐味を残しつつ、
バランスブレイカーにならない程度の修正案をだな・・・

7 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 17:35:57 ID:NOwhfpK8

でも強化するとソロプレイで強くなりすぎる
大剣はPTだと弱いけどソロだと強い

8 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 17:36:57 ID:LIhBlZSj

ソロだとPTじゃ使えない状態でも切り上げが使えるからな
PTで切り上げに変わるダメージソースがあればソロと対して変わらんことになる

9 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 17:42:00 ID:7/s+Xxeu

溜めの威力を今の1.3倍ぐらいにしてほしいな

10 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 17:50:52 ID:POoPnMi8

ディアレイアの大剣ソロは効率どうこう抜きにやってて楽しい
じゃあソロで籠もってろと言われるとアレだが…
バランスのいい万能武器なんだが突出した部分が無いからPT戦だと尻尾切りぐらいしか具体的な仕事が無いんだよな～

11 ：488：2007/11/11(日) 17:54:41 ID:oZEa19ST

抜刀切りだけでもモーション値上げて欲しいね
ほんとは全モーションだけど…
要望は2回ほど提出済ですが、検討内容にも上がってない…

12 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 17:55:23 ID:9V2lm6oI

溜めスピードを半分にするだけで良いと思うんだが

１段階目が遅すぎるんだよ

13 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 17:55:51 ID:59z4DvZr

大剣の溜３は、キャンセル不可、向き変更不可、任意のタイミングで発動できない、
乱舞と違ってスカると０ダメージというデメリットを背負ってでも一撃に掛ける姿がかっこいい。

ということで、溜３を現状の物理１．２倍、属性２倍、会心＋１０％にしてください

14 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 18:05:37 ID:POoPnMi8

属性倍になると滅一がバランスブレイカーになるぞw

15 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 18:16:42 ID:NOwhfpK8

というか単純に武器そのものの威力の底上げすればいいと思うんだが
特に無属性武器

16 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 18:29:16 ID:PSU+We1p

たとえば？

17 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 18:55:49 ID:ifhD6Hyu

溜め３の属性が2倍でバランス壊れるか？
２回攻撃したのと同じだぞ？
超滅で２倍でもフーン程度だぞ。

18 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 19:02:26 ID:/iOEH2j7

２倍にしても問題なし、既に最強おてがる攻撃、乱舞が連発できてるだろが

19 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 19:04:13 ID:anrBUG9L

ＰＴだとデンプシが使えない
そのための救済として溜めがあるのに、威力低すぎってどういうこと

20 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 19:07:01 ID:25qnc6DV

このスレは常時ageだろｊｋ

21 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 19:10:46 ID:+Gc05RJg

ローキックは？

22 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 19:13:04 ID:3rjzTl5I

大剣の切り上げで吹っ飛ばされた女キャラは
落ちてきたときに全裸になってるとかだったらいいんじゃないか？
ウルウルしながら残りの戦闘戦う

「…これっきりにしてくださいね」

23 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 19:13:12 ID:Iq5K6mmu

は？溜め4は？

24 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 19:16:54 ID:O8B49oZy

ごちゃごちゃ言ってないで
攻撃力２倍にしたらいいんだよ
要望送ってる奴も「攻撃力２倍にしてくれ」って統一しておくれ
そしたら「１．５倍くらいにしましょうか」って話になるんだよばか

25 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 19:18:20 ID:Alm3m5Bw

渾身のため３を弱点に叩き込んでもHPぜんぜん減ってないと萎えまくる
ソロでは強いっていうか安定するだけ

26 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 19:22:13 ID:Alm3m5Bw

薙ぎ払い切り上げコンボやってればそこそこダメ稼げるけど
PTでこれやると怒られるしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

27 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 19:48:09 ID:+VUOW7Fw

溜めの攻撃力を単純に高める要望には同意できない。
いまでも睡眠＋溜め３は相当やばい火力になってるのに。

相対的な火力アップなら歓迎。
例えば溜め３はどんな状況でも必ず敵がひるむ（ひるんでいる間に追撃できる）
数秒間弾かれ無効。
数秒間攻撃速度上昇。

火力を上げるなら、肉質無視くらいにして、睡眠時のバカ火力をあまり上昇させない方向で調整する必要があると思う。

28 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 19:51:04 ID:7/s+Xxeu

睡眠時の火力調整なんてしたら大剣の唯一役立つ場所がなくなるだろ・・・・

29 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 19:58:32 ID:5sSx42ZY

とりあえず属性ダメージをモーション値依存にする

溜め１段階の発動を今より早くしつつ溜め３のモーション値を２００くらいにする

30 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 20:04:10 ID:qChPHTA8

>>25
そうなんだよな～。
ソロは安定するだけで、双剣やハンマーや火事場ガンナーと比べたら
結局火力不足に悩むハメになる。
ソロでも使えずＰＴでも邪魔者扱いされるし。。。
特徴でもあり、見せ場でもある溜め３の倍率アップが一番よさげだな。

>>27
太刀様、必死杉です＞＜；

31 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 20:23:58 ID:SByTMvEN

攻撃大吹いた笛で殴ってるほうが強いとかさ
大剣の立場無いよな・・・orz

32 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 20:55:23 ID:fXFbb91o

ところでその睡眠は戦闘時に頻繁に起こるものなのかね？ｗ
睡眠→攻撃を書き出してくるやつはアフォすぎるだろ

33 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 20:58:20 ID:anrBUG9L

>>32
荒らしだろうからほっとこうぜ

34 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 20:58:35 ID:RHfiplJn

まあこの運営なら威力１.１倍UPが関の山だな。
ネタ武器と割り切って頑張っていけ

35 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 21:05:03 ID:W/jAik9B

キリン戦でハイガノススパイクがいたんたが
ツボにハマったのか、終盤３、４連続で寝てたぞ・・・
5分針だったんだが、全体で6、7回は寝てたかも。

36 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 21:05:41 ID:W/jAik9B

ちなみに上位

37 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 21:06:20 ID:n+PtKnBW

>>34
以外になんとかなるかもよ？

ネタとか言うなよ。
そろそろ来てもいいと思うぜ？強化

38 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 21:08:36 ID:Z2fW7rfV

>>4
溜め３はモーション威力110%％に威力補正で130%

39 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 21:21:06 ID:8mOy6vvD

おまえら弱点わかってるのかｗ
大剣がそんなに弱かったら太刀はどうなっちゃうんだよｗゴミ以下じゃねーか」ｗ

40 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 21:25:53 ID:jcyiSEgf

鍔迫り合いをできるように

41 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 21:27:05 ID:anrBUG9L

ドスのＯＰを再現できたらなあ
アレ見て大剣握ったからna

42 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 21:30:25 ID:n+PtKnBW

突進、空中強襲に抜刀切りを真ん前から当てると鍔迫り合いとなりアナログガチャで判定を決めます。

43 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 21:33:45 ID:anrBUG9L

サムスピﾅﾂｶｼｽ

44 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 21:40:14 ID:Z2fW7rfV

>>39
全大剣使いが泣いた
純粋な火力で言えば太刀に適わないのが今の大剣だぜ？
というかあっちはガードもないし当然なんだがね。

45 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 21:42:50 ID:O8B49oZy

ガードできる分は動きがノロいので相殺されてるんだよ

って何回言わせる気？

46 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 21:44:11 ID:n+PtKnBW

確かに…切れ味も落ちるガードにそれはきついよなぁ

とにかく強化キボン

47 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 21:50:46 ID:anrBUG9L

もうガード性能片手並に落としていいからさ
火力をくれよ、火力を

48 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 21:57:37 ID:9I1V0HXl

>>44
HPツールつかってみ。太刀以下のの火力とかありえねーから。ﾊﾞｶか？

49 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 21:58:20 ID:PSU+We1p

てか大剣が一番蹴るスビード速いよな

50 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 22:02:22 ID:8njdIVc9

太刀はリーパーと三千世界でマシになってるんじゃね？太刀厨が作るかはさておき

笛のぶん回し見たいなモーションで打属性、スタンありの攻撃追加されればいいな

51 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 22:04:57 ID:anrBUG9L

>>50
その二本見たことある？俺はない
もし会うことがあったら、そいつは玄人かも知れんね

52 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 22:09:16 ID:ifhD6Hyu

いや余裕で見るぞ。
リーパー、三千、そして残飯。
御三家。

53 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 22:15:50 ID:XNQ3PGKM

俺も強化要望よく送ってるよ火力だったりモーションだったり、色々と
簡単に調整出来そうな火力の面は出来そうならやってほしい、って感じだなぁ

54 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 22:19:20 ID:xDej0BxS

太刀は飛竜刀【茜】もやばい
攻撃力９６０、火５８０で青ゲージ普通

55 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 22:23:16 ID:Alm3m5Bw

ガードすると切れ味落ちるのはまじでやめてくれorz

56 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 22:30:21 ID:kQmvx9fm

飛竜刀【遙】もやばい　死ぬ

57 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 22:30:59 ID:ESTR8TRO

溜めながらチャットできるようにしてくれればそれでいいよ

58 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 22:32:16 ID:kQmvx9fm

ガード不能で攻撃力2倍の大剣を派生すればいいんでね？

あれ

59 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 22:32:58 ID:Iq5K6mmu

アイスリーパーもやばい　死ぬ

60 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 22:59:28 ID:8mOy6vvD

>>44
ｱﾎ杉ﾜﾛﾀｗ

61 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 23:00:57 ID:pUobc6+d

太刀も大剣と比べたら強いだけなんだなｗ

62 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 23:03:04 ID:8mOy6vvD

>>66
日本語で喋れカスｗ

63 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 23:05:34 ID:8mOy6vvD

>>66→>>61

64 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 23:05:48 ID:8qEui4X7

>>62バカスｗｗ

>>66まで埋め

65 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 23:06:45 ID:8qEui4X7

う…修正された…orz
バカは俺だ…

66 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 23:08:33 ID:anrBUG9L

俺の怒りがうなびのぼり

67 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 23:10:19 ID:TW8U7B9G

>>66
確かに微妙な日本語だｗｗｗ

68 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 23:10:54 ID:yful0v1n

　　　　∧＿∧
　　　　（・ω・）
　　　（=====）
　　 __ (⌒(⌒ )
　／＼￣￣し'￣￣￣＼
　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　　　／　＼

69 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 23:11:16 ID:8mOy6vvD

太刀も？　　　　　　（何が”も”なのか）
大剣と比べたら？　強いだけなんだなｗ？　（太刀が強い？大剣が強い？）
日本語の文法としてなってねぇよクズ

70 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 23:13:38 ID:pUobc6+d

文法としてなってなくても
日本語という事に変わりあるまい

71 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 23:14:06 ID:RHfiplJn

なに熱くなってるんだ、こいつは

72 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 23:15:07 ID:TW8U7B9G

どういう日本語だったのだろうか。
×太刀も大剣と比べたら強いだけなんだなｗ
修正）太刀は大剣と比べたら強い　　だけなんだなｗ

やっぱおかしいな。

更に修正）太刀野郎は、大剣野郎と比べたら馬鹿だけなんだなｗ

うーむ。これでいいのか？

73 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 23:17:43 ID:7QJeYyao

太刀が（強いと言って）も大剣と比べたら～

って事だろ？

74 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 23:18:45 ID:uUMMTJaP

>>61程度がわからんやつはセンスがない

だが俺は>>61とは思わない
大剣はさりげなく弱いところが素敵なんだ
というか双剣弱体しろ

75 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 23:22:22 ID:VJ2x8cvh

>>69
お前読解力ないな、わかるだろ別に。

76 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 23:23:38 ID:7QJeYyao

まぁ受験勉強中の太刀使いが発狂してるだけだろ
いちいち文法とか気にして書かないよ

77 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 23:23:54 ID:JF2rH2PQ

なんだこのｽﾚ（´∀｀)

78 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 23:24:31 ID:pUobc6+d

どうやら僕の勝ちのようですね＾＾ｖ

79 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 23:29:10 ID:n+PtKnBW

>>78
あぁお前の頭の悪さには負けたぜ…

敬意を表してageてやんよ

80 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 23:31:37 ID:pUobc6+d

>>79
２ちゃんねるの言い争いで勝つのは気持ちいいですね
僕が争ったわけじゃありませんが＾＾；

81 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 23:40:27 ID:uRYqfFvD

なんだこの流れ。

大剣は太刀以下でおけー

82 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/11(日) 23:56:08 ID:xqEUMi6N

デンプシーで攻撃繰り返すたびに攻撃力あげてくれ

83 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 00:00:08 ID:5lSrvOZ+

もう卍解しかないな

84 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 00:04:37 ID:cXOcEeMJ

双剣が弱体化しても太刀大剣の立場は変わらないのにやたら弱体連呼するよね。
てかハンマー槍が近接TOPに来るとあいつら立ち回りに、神経質だからもっと迫害されるぞ。
大剣に関してはPTでなぎ使う奴は全員地雷認定されるだろうな。

85 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 00:09:17 ID:OW3WSi9i

大剣にも気刃切りを
なんでもない

86 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 00:09:39 ID:EUBueyi2

罠や麻痺とかで敵が身動き取れない状態での
いわゆるフルボッコタイムだと太刀の方が圧倒的に強い
通常時でも手数次第で太刀にも負ける。それが今の大剣。

87 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 00:15:29 ID:rL9bF1Mn

大剣は動きまわる敵には強いからそのへんは仕方ない
コンセプト的には

静敵-------------動敵
双剣　　　太刀　　　大剣

こんな感じなんじゃないの

88 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 00:16:54 ID:IM2rMylJ

>>84
それが本来のゲーム性なんだけどな。
今のスパアマスパアマしてる方が無印の頃から比較すると異常。

そうなった上で大剣の調整でいいよ。

89 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 00:19:38 ID:ai8rOp82

大剣が許されるのはロビー装備までだよねー

と思ったが観賞用としてもダッセーのしかないんだよなぁ

90 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 00:19:38 ID:Wcedsa6Y

って言うか弱体言ってるやつは少なくともここにはいなくね？
強化しろって言ってるんだからさ…
まぁどっちにしろPTじゃあお呼びじゃないのは分かってるけどせめてもう少し…

91 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 00:27:12 ID:bGkHzc7N

大剣使いは一回ガンススレを見てくる事をお勧めする。

92 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 00:28:29 ID:0FEdsB5D

ガンスとか使ってる奴にすら会わないな･･･

93 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 00:31:30 ID:Wcedsa6Y

>>91
168以降を読んで来たが、どこを読ませたいんだ？

94 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 00:46:25 ID:bGkHzc7N

あのスレの節々から感じるネガティブさが感じ取れなかったのかｗ
大剣なんてガンスに比べりゃマシだろ。

95 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 00:46:37 ID:XCJervoB

私的には攻撃力上げるとかじゃなく、モンスターに部位ごとのメリハリ
つけて欲しいな。特に弱点を顕著に。
ある一点にぶち込めば超ダメージ、でも外すとカスみたいな。
それだと抜刀や溜めが生きてくるし、一撃に賭ける大剣のコンセプトにも合う。

96 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 00:51:27 ID:1TIbu9cA

>>95
群　が　る　ラ　ン　ス　ガ　ン　ス

ある一点を切断に非常に弱くするとランスガンスと組んだ大剣も辛いが、
ランスガンスからすりゃ双剣・太刀・片手・大剣など組む切断武器持ち全部が相性悪くなるよな。
同様の打弱点があればランスはそっちでもいいけどガンスはどうにもならんなｗ
一応踏み込みと切り上げにスパアマあって、ガード突きがランスよりリーチ長い？みたいだから上手く使えばなんとかなるかもしれんが。

でもほんとガンスレでdosのころから言われてるけど、dos以降追加の敵はほんとｔｎｋ肉質だよな…

97 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 00:53:15 ID:Wcedsa6Y

大剣スレも似たようなネガティブ状態だと思うけど…
特にリファイン当日のアンセスについての会話なんかは…

98 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 01:00:42 ID:5lSrvOZ+

控えめに言って葬式会場だった

99 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 01:27:58 ID:7MwHP0/F

大剣使ってる奴手数少なすぎ
ヒットアンドアウェーだか知らないけど
それじゃ火力低くて当たり前だろ
くだらねースキルつけてる暇あったら防御力あげて
被ダメ覚悟で突っ込めよ

100 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 01:30:08 ID:Wcedsa6Y

>>99
では薙ぎ払いと切り上げを乱用しますね＾＾；

って本気でなるしかないんだよ…

101 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 01:31:39 ID:OW3WSi9i

なんという矛盾
火力低いのにスキルつけるなと

102 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 01:32:46 ID:IjYqEBwK

吹っ飛ぶ攻撃を食らったら余計手数減るな

103 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 01:33:18 ID:+NDXz4gl

>>99
お前はこのスレに必要ない

104 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 02:20:47 ID:PbRqpcnF

大剣よく使うやつは、弱点なんて意識しないで
適当に斬れるだけ斬りまくったほうが強いなんて事は誰でも知ってる
あれ？劣化太刀じゃね？
と、思えてくるけどな

105 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 03:18:32 ID:tNulzqpM

納刀モーション中にローリング可でそのままモーションキャンセルして納刀できるとか
もしくは攻撃モーション中に決定ボタンでどの攻撃からも剣振り終わり後構え直す動作無しでそのまま納刀動作に移行できるとか
そういう微妙な小技が欲しいんだが

106 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 03:38:21 ID:IjYqEBwK

ガードからカウンター斬りですね！？

107 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 04:00:09 ID:kg9cCpHg

大剣1本1本に必殺技つければいいよ。。。
太刀みたいにゲージ付けて溜まったら溜め3の威力くらいの攻撃を発動

108 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 04:18:39 ID:ZdV5i8Wx

ムロフサーなんだが最近大剣使い始めたんだ。ＰＴで一撃離脱主流に攻撃するってのは似ていると思うのだがハンマーはピヨリがある大剣には何もない。
大剣といったらこれって言うような何かがあればいいと思うんだ。何かはお前ら生粋の大剣使いが考えてくれ。

109 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 04:20:58 ID:kg9cCpHg

足攻撃すれば移動速度、回転速度減少
翼攻撃すれば飛行距離減少顔、体に為で肉質減少すればいいよ

110 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 04:24:47 ID:5lSrvOZ+

超究武神羅斬

111 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 04:29:34 ID:H0Q4K1Np

地ずりずり残る月

112 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 05:17:48 ID:He9ioik2

大剣と言ったらコレ→餅つき
…ネタとかじゃないぞ。

113 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 07:00:04 ID:Gsa5GXoj

剣を振る前の動作はそのままで斬撃を高速化して欲しい。
今のままだと迫力が足りない。

114 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 07:21:21 ID:fiR01V/d

槍と同じく斬／殴両方の特性持たせればいいんじゃね。
てか、叩き潰すのが本来の使い方じゃないのかｗ

115 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 07:23:47 ID:5lSrvOZ+

クリティカルだな。見切りじゃないぞ
「レイアはくびをはねられた！」
これな

116 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 07:45:35 ID:1CGigoAv

タメに属性も乗るようにしてほしい。

117 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 07:48:26 ID:5lSrvOZ+

なぜタメに属性を乗せない仕様にしたのか？
教えて社員さん

118 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 08:01:03 ID:qRMjSnRs

切り下ろしから回避までの硬直時間が、もう少し早くなってほしいな。
または、単純な攻撃力の増加。

119 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 08:11:58 ID:dljSJLds

ガードキャンセル居合い斬りに一票
状況に応じて３種くらい用意して欲しい
前方、後方、左右方向みたいな感じで

現状だと咆哮以外わざわざガードする意味が無いし
手数が少ないにもかかわらずガードが無い武器同様に立ち回るのがごく普通
ガードすることに意味が出てくる事が大剣のスタンスでもいい気がする

ガードした瞬間にしか受け付けない位シビアでいいから
鬼武者プレーしたい

120 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 08:13:03 ID:kg9cCpHg

風圧が来ても地面に剣突き刺して絶えて必殺技使えるようにしろ

121 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 08:16:14 ID:23fCNRcY

なにこの中二スレｗ

122 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 08:20:23 ID:RCdmED2a

今のままでいいだろ
ガードできない太刀の立場がない

123 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 08:21:36 ID:hp9oV8LF

>>120
絶えてはまずいだろｗ

124 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 08:22:14 ID:QvJItmVs

・剣の腹で強打し打属性ダメージ（部位破壊可）+気絶値を貯められる。
・縦貯めに対し、横貯めを追加。ヒットストップの弱い多段ヒット（貫通弾みたいな）ヒットした箇所は
出血の状態異常にかかり肉質低下。
・縦貯めを肉質軽減効果追加。MAXで肉質70%くらいカット。
・大剣のみに重さのステータス追加。重い武器ほど表示攻撃力より更に攻撃力ボーナス。
重さに比例して攻撃モーション速度も変更（最重武器で今と同じくらい）

斜め上方向で考えてみた。

125 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 08:25:44 ID:5lSrvOZ+

>>124
重さのステータス追加はいいな
ボウガンみたいな仕様になると面白い。専用スキルも必要になってくるな

・・・次回作の課題だな。到底ムリだ

126 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 08:34:39 ID:1pc9IRPm

太刀はどこで見てもウザッとしか思わんが大剣たんを見ると癒される

127 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 08:41:20 ID:tDH3M35t

たい剣とかハンマーわ巧の技ってもんがあるけど
そーけんとか太刀にはないななひたすら無感動

128 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 09:17:15 ID:dljSJLds

手数が少なくて動きがとろくなりがち→ガードというメリットがあるから良いだろ
火力が少なくなりがち→火力が普通にあったらガード出来ない武器の立場が無い

よくこんな流れになりがちだけど
ガードのシステムだけでは大剣のデメリットを打ち消しきれてないから
今まさに大剣の立場が無くなって来てるし、このスレが立ってると思う

たんに火力だけが欲しい人はまよわず双剣やってるし
いま大剣をやってる人はスキだから続けてるんじゃないですか？
運営の要望対応をみると大剣の単純な攻撃力アップは検討する気すらなさそう
それならばガード→それなりの火力持った攻撃モーションのシステムが追加されれば
大剣らしさを保ったまま生きる道も出てくるかな、と

129 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 09:23:00 ID:FiHriFXt

ガンランスの再強化の方が先だろどう考えても
ダメージが実質１増えたくらいなんだぞあの強化・・・

130 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 09:25:09 ID:C+8xx0he

モンスターが弱体化してるし今のままでも十分なんだけどね。
キリンもＨＰ減ったしラオも激減してれば何も問題ない
ミラ系は近接全部お察しだし

131 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 10:01:04 ID:fYdL4GvJ

やっぱり現状ではガードすることの意義が薄いのが問題だと思う
起き上がりを攻められるのを防げる程度で、平常時には全くと言っていいほど役に立たない

そこで、大剣のガードはただ敵の攻撃を受け止めるんじゃなくて
受け流してそのまま反撃できるくらいにしてほしいなあ
敵の真正面で攻撃を受け流しつつ頭部に反撃、とかできたら脳汁出る

132 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 10:05:53 ID:jtF9C1g9

ガンナーだけど
さすがの最近の大剣は不憫すぎて見てられないわ
無印の紅蓮のときは最強無敵だったのにね
今ってはっきりいって
ボウガン双剣黒滅あたりにはダブルスコアでまけてるわけで
攻撃力倍にしてやっと追いつくくらいじゃないかな
そのくらい弱いとおもう

133 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 10:13:21 ID:l+WI8bCl

ガードのない武器はすべて機動性に優れている。これで十分。
ガードに特殊な効果は必要ない。大剣の攻撃力を全体的に高める方向で行くべき。

だが、単純な攻撃力増加には反対。睡眠時のための威力はホントすげーよ。
睡眠時が限定されるとか言われるけど、双剣と麻痺の組み合わせと同じように、睡眠を誘発する攻撃は容易に実現できる。

求めるべきは相対的な攻撃力増加。ため切りに肉質無視程度で十分。

134 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 10:16:00 ID:tDH3M35t

なぎ払いとか切り上げした後に転がりか追加で攻撃しなかった時の
剣持ち上げるモーションなんとかしてほしいっす

135 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 10:16:59 ID:M9EXO2Gi

その場に踏みとどまるガードで相手の攻撃を耐えると相手にダメージとか
突進とか大概の弱点である頭からぶつかって来てるのにモンスターも痛くないわけがない。

136 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 10:24:13 ID:6MJGthWJ

>133
…俺らから弱点狙いの溜め3まで奪う気か…それはまじでやめて欲しいわ。

個人的にはランス以上に斬打両武器であってもいいと思うのだが…
尻尾斬れなくなってもやだからなぁ。
やっぱり純粋な火力増加を望みたいわな。

137 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 10:25:40 ID:ztECJfju

なぎ払い⇒切り上げで敵が上に吹き飛んで、追撃エリアルできるようにすればいい

オラ、オラ、オラ、オラァァァア！！吹き飛べぇぇぇえぇぇぇえええ！！！
んでトドメに閃光弾エフェクトが出て、飛龍が倒れてダウン状態の横でキメポーズ

138 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 10:31:07 ID:/D1vubxv

大剣使ってるが、今のままでも俺は問題無い
欲を言えば、属性にも溜めが乗れば満足

139 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 10:31:54 ID:jtF9C1g9

大剣士は現状最低火力ってことを理解してもう少し危機感を持つべき
火力だけ見れば笛や太刀にすら負けてるってことがわかってない
太刀より乙しにくいから大剣のほう優秀です。何ていうアホは死ぬべき
火力もない武器がMHFで生き残れるわけが無い
ソロなら好きにしたらいいとおもうよ？
知り合いでもいいとおもう
でも大剣かついで求人区なんて迷惑以外の何者でもない
だから大剣士はもう少しそのあたりを理解して強化要望を送るべき
武器倍率なんて2.5くらいでもいいとおもう

140 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 10:34:46 ID:C/egrgrd

>>133
双剣＋麻痺のフルボッコと同等の火力が期待できる選択肢が
大剣に追加される事が何か問題あるのかしら。

まぁ麻痺からのフルボッコよりは他のハンターの行動に制限かかるから
ギスギスしやすいかも知れんけど。

141 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 10:34:48 ID:zS/czExK

最近大剣のネガがひどいな
太刀並に偏見に満ちてるわ

142 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 10:35:20 ID:C+8xx0he

>>139
古龍弱体化した今そこまで強化しないと困るモンスターってどいつだよ？

143 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 10:35:49 ID:URJ6w/a/

一部のモンスターを除き、頭にはハンマーで攻撃したときにスタンが起こる
蓄積値がある。
この要領で、溜め攻撃が頭にヒットしたときのみ肉質無視ってのはどうよ？

144 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 10:38:03 ID:U0huTQE5

溜め切りが乱舞に劣るとか言うが
比べられる様な物ではないと思うが
大剣の一番の強みはダメージに無駄が無い所と万能で有ると言う所

ガンスも今のままで充分強い
サンドバッグに対するDPSのみを基準にするならもう何も言わない

145 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 10:39:00 ID:dljSJLds

ガード直後に↑でキャンセル縦斬り＞ブレスをガードして頭に叩き込み
ガード直後に→でキャンセル左右袈裟斬り＞尻尾回転をガードして頭に叩き込み
ガード直後に↓でキャンセル背後上段突き＞突進をガードしてすれ違いざまに尻尾切断

なんぼ火力弱い言われても
これで自己満足脳汁プレーしたいのです

146 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 10:40:55 ID:jtF9C1g9

>>142
だからさー
ソロや友達となら倒して楽しければいいとおもうよ？
求人区だと倒すなんて当たり前
討伐時間が問題なわけです
例えば双剣2ガンナー1大剣1だと
3.2人分くらいにしかならないのよ
つまりいるだけ無駄な要員になるの
それくらい危機的状況だとおもうんだけど？

147 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 10:41:57 ID:C+8xx0he

>>146
心配しなくても求人でも武器指定部屋以外なら問題ないから

148 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 10:44:24 ID:/D1vubxv

>>145
何その最強武器

149 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 10:44:28 ID:5lSrvOZ+

>>146
だいたいガンナーってそんないばれるほど火力あったっけ？

150 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 10:46:14 ID:jtF9C1g9

>>147
そりゃお断り！
とか言われないだろうけど
実際迷惑でしょ。どう考えても
せめて片手剣ハンマーか笛くらいもってこいよ
くらいにおもわれてるんじゃないかな
別に気にしないしｗ
弱くっても好きだから関係ないしｗ
っていうなら別だけど
だったら太刀みたいに自重しろっておもう
自己満足で使ってるんですよ。火力は無いけどごめんなさい。でもかっこいいでしょ？
って理解して欲しい

151 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 10:48:00 ID:C+8xx0he

>>150
おまえは双剣でももって武器指定部屋にでもいけばいいと思う

152 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 10:49:30 ID:OW3WSi9i

下手奴でも天地担いでれば大剣より活躍できちゃう現実

153 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 10:49:55 ID:C/egrgrd

>>150
DOSでいうところの覇ルーツ超絶３麻痺ガン１で麻痺乱舞オンライン以外は
非効率でやってられないって価値観じゃ、そりゃどうしようも無い罠

154 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 10:52:58 ID:zS/czExK

大剣強化より双剣とかいう糞武器を何とかする方が先だろう
アレと比較して強化なんかしたら糞ゲーになるわ

155 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 10:56:09 ID:jtF9C1g9

>>151 >>153
だから言いたいのは
ろくに強化もされない状況じゃ
浪漫武器なのを理解して無い大剣士がいるってこと
別に否定するわけじゃないし効率求めてるわけじゃないけど
未だに主力かそうじゃなくってもせめて役に立ってるって勘違いしてるからいってるの
太刀は自分が迷惑かけてるって理解して部屋に入ってくるよ？
でも大剣はそんなこといわないよね
大手振ってはいってくるよね。未だに
そうやって大剣が弱いって自覚して無いから危機感をもてないんじゃないんですか？
ちょっとやそっとの強化じゃ甘いってわかってるんですか？
溜め切りの向きを変えるとかそういうレベルじゃないって

156 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 10:56:58 ID:URJ6w/a/

重さは決して弱点ではない
　狙い澄ました一撃に賭ける
　　　　　　　　必殺の重量武器

重量を生かしたその攻撃力は絶大の一言

こういう紹介に騙されないようにするには溜め威力アップしかねーべよ。

157 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 10:57:23 ID:cw1XrlVU

太刀以下っていうけど太刀もようやく倍率それなりなのががでてきただけであって
ガードとかできない分もうちょっと強くしてほしい
大剣は弱いとこういうスレたつのに太刀って・・・

158 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 10:57:27 ID:kg9cCpHg

大剣いつから浪漫武器になったんだろ

159 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 10:59:56 ID:Tf054QW4

浪漫武器どころかネタ武器だから困る

160 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 11:01:01 ID:RCdmED2a

>>133
大剣だけっすかｗｗｗｗｗ
同じ倍率の太刀は？

161 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 11:02:08 ID:Wcedsa6Y

火事場使ってるから問題ない…はず
ただ横に回避後の硬直は何とかしてほしい…
あれは火事場中は痛すぎる

162 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 11:03:56 ID:5lSrvOZ+

>>161
火事場使って万一事故ったら地雷じゃすまないぞ
核地雷だ

163 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 11:11:26 ID:mC9MtaIW

>>155
俺は所謂大剣厨なんだけど求人いくときは自分で部屋立ててるよ
大剣担いで
それでも申し訳なく感じちゃうけど大剣厨なんだから仕方ないだろ

164 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 11:11:29 ID:Wcedsa6Y

レウスレベルなら喰らわないだろ？ｗ
万一ってまぁあるかもしれないけど現状の上位で行った
レウス100体弱ではとりあえずなし

さすがにティガで火事場は使えないけどね…
あれはガード方向がわからなさすぎる…

165 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 11:17:18 ID:/I/P+Y3i

大剣使いで太刀叩いてた連中が最近必死だなｗｗ
太刀もまともな倍率なのがもっとでてくれるといいんだが

166 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 11:23:40 ID:/D1vubxv

>>163
悪い事は言わんから、ボウガン位は作っとけ
バルカンとか近接はゴミだぞ

167 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 11:24:05 ID:9lKuhYMO

>>159
レウスとかティガの突進を止めたり
クシャルを滑空から打ち落としてみろ、大剣の面白さがわかるから

ただしソロ限定

168 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 11:28:45 ID:kg9cCpHg

太刀は実質倍率+10だからなー

169 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 11:37:58 ID:zS/czExK

太刀は龍属性武器が不足してる、上位クラスの龍属性太刀が出れば古龍にも使いやすくなるだろう
ガンスは属性武器が貧弱、その上武器倍率も190止まりで武器に恵まれていない
大剣は属性の恩恵が少なすぎる
属性が揃っていても他の武器と似たり寄ったりの属性値では使い分ける意味がない

170 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 11:40:16 ID:MMOCQ7zY

大剣の最大溜め斬りが尻尾にヒットしたら一発で切れるってのはどう？
斬ダメの蓄積や残り体力などの条件を関係なしに。
で、それプラス攻撃値アップだな

171 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 11:45:38 ID:mC9MtaIW

>>166
大剣好きなだけで｢大剣しか使わない｣みたいなジャスティスがあるわけじゃないから
作ろうとは思うってんだけどまだＨＲ５０だしな
防具揃える武器がねえ

172 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 11:45:55 ID:C/egrgrd

まぁフルボッコタイムでの火力出すことを優先したら結局双剣一択なのは確か。
太刀はリーチのある片手だから手数出せるシチュエーションなら強いだろうが
スパアマ無い武器との共存は要テクニック。

大剣のいい所は汎用性の高さと他のハンターと共存する事を優先してもそこまで窮屈にならない点。
後はその「他のハンターの邪魔にならない一撃」をもうちょっと性能良くしてくれれば・・・。

個人的には溜め切りの溜めスピードUP＋最大溜めの発動を任意にしてくれれば十分。
溜め切り当てるのに要求されるテクニックが下がるから浪漫は減るが敷居も下がる。
まぁ武器倍率の高い新武器はいずれ追加されるでしょう。

フローレス会心率高くて防御も＋２０、２スロで使いやすいんだけどな・・・。駄目ですかそうですか。

173 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 11:46:20 ID:/D1vubxv

>>170
ナズチたんが可哀想です＞＜

174 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 11:49:24 ID:4M/UGFNu

>>155
お前が書き込めば書き込むほど下手糞なのがわかる

175 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 11:56:03 ID:QGa71wGF

全ての武器全般を使いこなせてなんぼのゲームバランスだった気がするんだが･･
その敵に効果的な武器や道具を使って倒す。
お前らは剣士じゃないよ。ハンターなんだから

実際バランスがおかしいのは武器攻撃力じゃなくて被ダメージじゃないだろうか
攻撃だけに特化した武器が強いのは当たり前として
防具だけでダメージを抑えられている現状じゃないかな

攻撃力あげるより敵のダメージを上げた方が良くないかと思うんだが
ガード使用可能武器のガード性能アップ、ガードは半減。防具は軽減
これでガード可能武器の価値はでるんじゃないだろうか

176 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 12:01:54 ID:cw1XrlVU

>>174
火力があんまないのに大手振ってるっていいたいだけじゃないの？
太刀はここで叩かれてる現状みて知ってるようなやつらは自覚して立ち回るし
へたくそってなににたいしてなんだ？

177 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 12:02:23 ID:TWtuZVHb

>>173
3分で姿暴けるとしても誰も暴かないから大丈夫！
姿見えないまま乱舞してる方が強いから…

178 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 12:20:03 ID:lBo2WuSo

とりあえず数値しかいじれない運営なので、全武器攻撃力1.5で溜め３　は抜刀×4ぐらいでいいんじゃね？

社員も見てるのでこのスレに勢いがでればなんとかなる・・・　かも

179 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 12:21:24 ID:lNUpgtPt

>>175
ガード可能武器の価値が上がる？何言ってんだ。
大剣使ってから物を言えよカス。
火力不足だって話してるのに頭腐ってんじゃねーの？
それにお前の偏見が叶ったらまた別の武器が騒ぎ出すだけじゃねーか。

＞その敵に効果的な武器や道具を使って倒す。

ＭＨＦやったことあるのか？ってくらいボケてやがるな。
麻痺１orハンマー１＋双剣３でどの敵に対しても有効かつ効率的な時点で終わってるだろ。
その差縮めるためにも大剣強化を要望してるのに、アホか。

180 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 12:29:09 ID:/D1vubxv

双剣が異常というか、マカ壷が異常な気がしないでもない

181 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 12:45:11 ID:GkSH5qTb

HP表示ツールが重宝されてたころは
誰も太刀が強いなんて言わなかったもんだが
ここまでゆとり太刀が増えてるとはな＾＾；
こりゃ末期だなｗ
大剣＞＞＞太刀だからｗ
フローレス＞＞＞＞＞＞三千世界

182 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 12:47:09 ID:cw1XrlVU

こういうのがまだいるのが事実

183 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 12:55:00 ID:GkSH5qTb

太刀
モーション＝双剣より遅い　
ダメ＝双剣の半分　　（鬼人刃1＋2＋3＋通常縦　＝　大剣のタメ3）
攻撃＝はじかれるとほぼノーダメ
味方＝邪魔
死に難さ＝死に易い

大剣
モーション＝隙タメ3＝1・2撃離脱の静と動
ダメ＝タメを混じえてそれなりに
攻撃＝弾かれてもダメ
味方＝それほどでも
死に難さ＝死ににくい

184 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 12:57:07 ID:4M/UGFNu

襲撃上位テオに大剣*4で10分針。なにも問題ないように思えるが

185 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 12:58:56 ID:274cBEMw

結局火力が極端に重要視されるゲームだからな
大剣最大の長所と言ってもいい「生存率の高さ」ってのが
麻痺、罠、スタンが当たり前なPT戦ではなかなか見えてこない
古龍の弱体化も相まって、それがますます顕著になったな

186 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 12:59:56 ID:GkSH5qTb

まぁ大抵の廃人が改悪の改悪で辞めていったけど
ゆとり改善でここまで無知な太刀使いが増えるとはなｗ
もうMHFも終わりだなｗ

187 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 13:00:53 ID:GkSH5qTb

>>185
麻痺、罠、スタンが当たり前なPT戦には太刀は入れませんけど＾＾；

188 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 13:03:28 ID:GkSH5qTb

そういや大事なこと忘れてた
俺大剣使いじゃねーんだったｗ

189 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 13:03:56 ID:QGa71wGF

>>179
結局のところ大剣を強化しても別の武器は騒ぎ出すよ
そもそも角材を木刀にしようなんて意見を出す方が間違ってる
角材をもっと丈夫な角材にしてください。それくらいで妥当

溜め斬りを強化しました、大剣で最も効果的な溜め斬り多用するようになりました。
双剣の乱舞とどこが違うんだ？

結局他の武器より劣って仲間はずれにされるのが嫌だっていうことだろう？
性能の良い別の種類武器と比べて羨ましいと思うならその武器を使えば良い。
君は少々大剣に凝りすぎて別の武器を邪険しておらんかね？

実際今のモンスターは弱すぎる。
攻撃力も低いライフも低い状態異常の耐性も低い。
こんなモンスターを倒すのに現状大剣でも十分倒せるのにも関わらず、
最高効率PTに入れるくらいの強化がきみは欲しいのか？

190 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 13:05:55 ID:zS/czExK

太刀はDosのモーション値で語ってる奴が未だにいるからな
>>183みたいなのが例だ

191 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 13:06:46 ID:/D1vubxv

どのネトゲでもマゾくなって辞めるのは、大抵はライト層だけどな

192 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 13:07:26 ID:GkSH5qTb

>>190
何？Fで改善されても大剣より劣ってたはずだけど
最近改善されたん？

193 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 13:08:28 ID:PbRqpcnF

大剣のなぎ払いモーション値は
太刀の踏み込み斬りと同じくらいだぞモーション値
大剣３６　太刀：３３（太刀は気刃状態で武器倍率+１０）

194 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 13:08:35 ID:/I/P+Y3i

属性の事もあるし比較される太刀と大剣どっちがいいかってなると敵によると思うよ

195 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 13:13:15 ID:zrE24Ygr

俺もガードからそこそこのダメージとれる攻撃手段に賛成だな
大剣を使う理由は、大剣で立ち回るのが面白いから
耳栓なしでディアソロとかホントに面白い

タメ中に移動や角度調整、タメ時間の短縮、これでタメ３当てるの簡単ですとか
火力が２倍になって、今までと同じ立ち回りなのに大幅に討伐時間短縮余裕ですとか
正直言って全く魅力感じない
大剣がフルボッコタイムにて双剣、太刀に火力で迫る必要性が無い

モンス突進ガード、すれ違いざまにシッポ切断して
もだえるモンスを背中に悠然と砥石使用
最高ジャマイカ
討伐時間とか効率とかが一番の優先になる人間には
理解されないどころか毛嫌いされそうだけどね

196 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 13:18:23 ID:5N0qAqNO

太刀
モーション＝比較的モーションand抜刀状態での移動が早く、リーチが長い　
ダメ＝麻痺やスタン時の火力は低いが、素早い的に対しコンスタントにダメージを与えることができる
味方＝切り下がりを使用しなくとも火力的に余り問題はない
死に難さ＝リーチや回避行動への転換が早いため、ダメージを受けにくい

大剣
モーション＝断トツに攻撃モーションが遅い
ダメ＝麻痺やスタン時の瞬間火力は低いが、敵の隙を見つけて溜め攻撃ができる
味方＝モーションを繋げるために切り払いを使用することが多い
死に難さ＝抜刀状態での移動が遅く、ガード性能も中途半端なため一発の重い攻撃を受けることは少ない

攻撃ってとこに関しては意図がわからんかった

197 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 13:19:12 ID:GkSH5qTb

大剣スレひさびさに覗いたけど
アンセス死亡か・・・糞運営ここに極まれりだな
大剣が太刀に見下されてるのって不憫でならないな

198 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 13:19:45 ID:/D1vubxv

>>195
お手軽火事場武器の誕生ですね

199 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 13:20:18 ID:PN9441qM

>>189
大剣溜め三と双剣乱舞が一緒？

まじで言ってるのか？

明らかに双剣乱舞のほうが楽だろ双剣乱舞はドーピングすれはいつでもどこでも乱舞できるし移動も速い、大剣の溜めは動けない上に発動までにかなりの時間がある。しかも属性値は抜刀とあまり変わらないんだぜ？

モンスの大きな隙以外に普通に溜め三なんざなかなか出来ないんだぜ？

むしろなんで大剣が強くなって欲しいという他人の願いを真っ向から否定できるんだ？
邪険にしてる？それはお前だろう。

そもそもこの願いはその弱くなったモンスですら麻痺やら罠ならでハメないと気がすまないお前らのせいで出てきたんだろうが。

少なくとも時間効率重視のお前達には全否定する権利はない。

200 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 13:22:40 ID:ynreYcOs

>>194
属性値を考えると手数多い太刀のほうがいいわけなんだが

201 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 13:25:04 ID:/I/P+Y3i

>>200
だからそういう意図でレスしたんだぜ
とりあえず太刀はネタにされすぎてるから叩いてればいいやって人間が多いよな

202 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 13:29:32 ID:274cBEMw

>>197
テオ玉5個使ってあの性能じゃあねぇ
お手軽簡単に作成可能な黒滅と比べて
どう考えても釣り合いが取れてるとは思えない
でも今回の襲撃テオ、宝玉何に使います？って聞いたら
アンセス作る～って答える人が多くて、目から汗が出てきたんだぜ・・・

203 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 13:30:23 ID:zrE24Ygr

>>198
もちろん入力タイミングは超シビア＆
発動したら当たろうが当たるまいが切れ味１５低下
くらいは無いと簡単すぎてつまらないわな

204 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 13:32:03 ID:ynreYcOs

4人で材料持ち寄って罠ハメや麻痺係作ってタコ殴り
あまり動作が少ない敵には数の暴力で転倒させまくり
PT前提のMHFに大剣という武器は相性が悪すぎるんだよ・・・

205 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 13:34:14 ID:l1opG69U

いろいろ言いたいことあるけど、自称not最弱武器が強化要望出すとかどういうこと？

206 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 13:35:38 ID:2oc5z3g2

抜刀状態からの縦斬りのモーションを早くしてくれ！
よいしょ、とのんびり構えてんじゃねえ。
薙ぎ払いの方が出が早いなんておかしくねーか？

207 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 13:35:47 ID:/D1vubxv

溜め３のみで良いから斬打属性ｸﾚｸﾚ

208 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 13:36:54 ID:5N0qAqNO

正直大剣は太刀以下の火力だと思うけど、ガードがある分事故は減るし
バランス取れてるんじゃないのか？

ハメPTなんかに、無駄にガードついてる武器がきて、ガードない武器より火力出るとか理不尽過ぎるわｗ
ただ現状、ハメや定点攻撃において双剣が特化しすぎてるだけで、双剣の弱体を考えるべきだと思う

209 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 13:38:58 ID:cw1XrlVU

>>205
必死なんでしょ
ネタにしてた太刀より火力低いなんていわれたんじゃ困るし
>>204のなんて太刀もまた別の意味で相性悪いからなｗソロなら好き勝手切りまくれるし
とりあえず双剣を弱体じゃなくてそれ以外を強化したほうがいいと思う
71以上だかの古龍もあるしね

210 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 13:40:05 ID:IFbMLlW0

ソロで使ったときは攻撃力5倍とか

211 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 13:48:46 ID:PN9441qM

>>209
あえて太刀と大剣と比べるか
太刀にはアイスリーパーやらなかなかの武器きたのに大剣には弱体かよ。
新武器？既存の武器のほうが強いのにわざわざつくるか？
むしろ欲しい既存武器はいつ出るの？

火力的にはガード有りだから太刀が上でも構わない、があまりにも太刀以外の武器に対しての火力比率が弱いといってるんだ。
よく太刀、太刀いうが正直あまり関係ない。
お前らみたいな奴がいるPTで文句がないくらいのほどほどの強化がいるんだ。
双剣より強くなんざ考えねぇよ。

212 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 13:50:13 ID:/D1vubxv

大剣でソロをすると、敵が全て擬人化する
部位破壊が熱い

213 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 13:59:57 ID:5N0qAqNO

俺は大剣も太刀もメイン武器じゃないが、太刀と比べたがるのは大剣様じゃないの？
まぁ俺は太刀よりもランスorガンスと比べるべきだと思うんだよね

火力・・・ランス＞大剣（ランスは弱点を狙いやすい上に、手数多く属性値もそこそこ高い
守り・・・ランス＞大剣
動きの早さ・・・ランス＞大剣（回避モーションへの移りやすさ）

大剣がランスに勝つるのは溜め３と、スパアマだな
まぁこう考えるとこれはこれでバランス取れてるか
あとはランスはステップだから、比較的初心者には扱いづらい

214 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 14:00:51 ID:5N0qAqNO

>>212
おまいのログぱっと見たけど、生粋の大剣使いだなｗｶｺｲｲ！

215 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 14:13:35 ID:/D1vubxv

レス抽出しちゃ、らめぇ…

216 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 14:23:43 ID:PN9441qM

>>213
正直ランスの位置が一番いいと思う。

217 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 14:26:13 ID:zrE24Ygr

ここまでの流れ見たら火力アップさせろな意見がスゲー多いのね
俺は大剣の様々な局面に対応できる万能っぽい武器で
コレやっとけばおｋのような突出したお手軽感が少ない所が気に入ってたし
大剣のメリットをいかすためにデメリットを自力で克服する過程に面白みを感じてた

大剣使いはみんな火力マンセーの現場を１歩引いた視点で見ながら
モンハンを本当に楽しむために大剣使ってると思ってたけど
ちょっとショックだ

218 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 14:30:20 ID:FL9dDRfI

古龍がずっとこのままの弱さなら、別に改善してもらわなくてもいいな

219 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 14:30:44 ID:PN9441qM

>>217
…しかしその火力でPTを断られ安くなったのも事実…

だからもう少しだけ上げてほしい、古龍PTでも普通に入れるくらいの…

理想はハンマーよりもした、ランスと同じ、

220 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 14:36:29 ID:mKCGXNKs

てか、大剣ってそんなに弱いか？
現状、束になって殴りハメる求人区向けではないってのは、まあわかる。
ランスとともに無印から基本コンセプトをほとんど変えずに残ってることからも、構造的に融通の利く武器だと思っているのだが。

本音を言うと、ソロでは絶望・・・みたいな状況が訪れない限りは、あまり強くなって欲しくないんだよね。好きな故に。
むしろロマン要素追加と言うことで、溜８（レバー解除しない限りホールド持続）までもっていけるってのはどうだろう？
溜８はモーションがめちゃ速くて前方にダッシュするような長射程縦切りで。

221 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 14:39:27 ID:/D1vubxv

>>220
おｋ、忍！

222 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 14:42:00 ID:2oc5z3g2

抜刀キックで麻痺した仲間を吹っ飛ばせたらいいんじゃないかと思う今日この頃。
蹴りに龍属性500付加でもいいよ＾＾

223 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 14:49:51 ID:hhtvqsSB

>222
発想が新しすぎるwww

224 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 14:50:14 ID:ZGmcFsul

切り上げの打ち上げ＞尻餅、抜刀状態での縦ぎり初撃の高速化、
ため3威力1，5倍(睡眠時は現状と同じダメージ）、ため1までの時間短縮（3までの時間は変更なし）
咆哮、震動のガード時の切れ味低下削除、風圧は1度ガードで以降無効(ランスにも言えるが）

という風に変更してくれれば俺は満足。
威力の変更はため斬りしかないが、火力はそこそこ上がる気がする。

225 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 14:51:36 ID:/D1vubxv

全ての攻撃を溜め可能にしてはどうだろう
振り下ろし：従来通り
なぎ払い：属性にのみ溜めが乗る
切り上げ：通常溜めより若干弱いが、斬打属性

うん、俺が運営なら面倒くさいから絶対やらない

226 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 14:55:50 ID:Z2DrKeaL

単純に切り上げに飛ばし判定なくせば
簡単にバランス取れないかこれ。

227 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 15:34:52 ID:lBo2WuSo

開発が無能なので新モーションはまずむりっしょ
双肩弱体化も数値だけだったんだから、素直に武器の攻撃力強化しか望めなくね?

228 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 15:52:24 ID:kaDxbKWI

大剣・太刀は求人に来ないでくださいってことだね

229 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 15:53:06 ID:nqkGaWV7

双剣のモーション値が強すぎるんだよね。
カプコンは足し算できないのか。

230 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 16:01:43 ID:5lSrvOZ+

伸びすぎだろ
そんなに不満か？お前ら。俺は不満だ
火力大幅アップの要望は送り続けるからな

231 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 16:05:21 ID:3t/OQPQs

大抵の飛龍が翼が固くて足が柔らかいのも問題だよなあ

双剣、片手、ハンマーはリーチがないから火力高めに設定されてるが
現状だとリーチ短いのが不利になってない、むしろ固い翼、背甲に漏れにくい分有利になってる

というわけで足と翼の肉質交換してしまうのはどうだろうか

232 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 16:15:34 ID:URJ6w/a/

>>226
それでも弱武器だけど随分と差は縮まってくるな。

233 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 16:17:09 ID:hhtvqsSB

>231
Gにおける片手剣の悲劇を知ってるかい?

234 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 16:21:35 ID:/D1vubxv

>>233
ｶﾞｷﾝｶﾞｷﾝ尻餅エンドレス

235 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 16:25:56 ID:xpS54A9p

ソロでは万能で愛用してるけど
PTではマジ使えない
PTの時だけでも２，３倍の攻撃力欲しい

236 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 16:31:46 ID:3t/OQPQs

>>233
今の片手はGに比べて大幅に強化されてる
攻撃力1.2倍ボーナスとスパアマ追加だ

他武器と共存して頭切りにいけるから問題はないと思うが

237 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 16:32:22 ID:e+2ONrXk

昔のランスみたいに斬・打100%とかよくね？
あの打ち叩き斬るのに斬だけじゃないと思うぜ

238 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 16:36:57 ID:baFFXFBr

大剣のガードは
ガード中に攻撃も方向転換も出来ないし切れ味落ちるしで
十分マイナスされている
さらに抜刀時の移動速度も遅いし
ガード無しの武器と単純な火力で差をつけるほどの利点じゃないと思う

239 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 16:42:29 ID:rL9bF1Mn

ランスみたいにガードが手数を増やすことに繋がって攻撃UPしてるわけじゃないからな

240 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 17:01:43 ID:5N0qAqNO

まぁ、切り払い多用する大剣はホントにいらない
切り上げはあんまり使う人自体がいないから気にならん
切り払い→縦切り→切り払いループは太刀の切り下がりよりひどいわ

いない方が討伐早いんじゃないかと思う

241 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 17:02:23 ID:zS/czExK

そもそもガードはチャンスを生み出すわけじゃない
ランスにしろ大剣にしろ攻撃によっては回避できるなら回避を選ぶし
ガードしづらいもの、ガードしても状況が悪いことだってある
特定の状況で役立ったとしても、それより普遍的に関わってくる移動速度の遅さのほうが目立つだろう

242 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 17:06:17 ID:5N0qAqNO

>>241
ランス、大剣、片手剣はそうだよな
ガンスの場合はガードと攻撃が密接だからそうとは言えないけど

243 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 17:09:20 ID:3sivZhxa

>>241
大剣使ってからものを言えとｗ
頭や敵に張り付いてひたすら攻撃できるランスと
モーションでかい大剣を同じく考えてる時点で脳ミソ腐ってないか？
大剣の場合、味方こかす心配があるから斬る場所などのポジション取りが重要なわけで
ガードして適当に攻撃しても、そこに味方がいたら移動しなっきゃならん。
ランスは一点集中でできて味方の邪魔せず敵に貼り付ける。

244 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 17:14:55 ID:6BOrAJ2y

KOFのガードキャンセル吹き飛ばしみたいなの追加してくれ
ドスのＯＰみたくそれで突進止めてみたいわー

245 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 17:16:02 ID:rL9bF1Mn

ガード後にすぐ攻撃入れれるようになると大分面白いと思う

246 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 17:16:17 ID:5N0qAqNO

>>244
縦切りで止めればいいじゃん

247 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 17:21:14 ID:c0l82ebJ

>>243
ランス使ってからものを言えとｗ
ランスはその分こかされリスクがあるじゃないか。
味方に邪魔されずに敵に張り付くのがどれだけ難しいことか。

248 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 17:21:38 ID:6AGKySxf

抜刀→キック→全てに派生とかでどうよ？
もちろんキックも武器倍率と属性が入る仕様とか
…手数は増えそうだ

249 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 17:22:58 ID:ZGmcFsul

>>246
その一撃でひるまなければ、そのまま轢かれて
ひるんでも、エリアホストとってなければ轢かれた後にひるむ。
ハイリスクローリターンすぎるだろ。

250 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 17:23:30 ID:PkRSbako

>>243
ガード絡みでそこまでポジション気にした事ないな。ガード+1ついてるからかも知れんが。
基本的に位置調整が必要ならガードせず転がり続けるし
ガードしなくてはならないような状況だと、大抵周りに人いないからそのまま切り払い入れる。

神経使うのはランスガンスが腹下にいるときぐらいだな。

251 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 17:24:21 ID:hhtvqsSB

>236
いや、ダメージ云々より足にしか攻撃が届かず
かつその足に攻撃を当ててもガキンガキン弾かれる状態がアレだと思うんだ

252 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 17:24:44 ID:5N0qAqNO

>>249
そんなことにマジレスされてもｗｗｗｗｗｗｗ

あんなのひるみ値計算してホストとってやるもんだろｗｗｗｗ

253 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 17:26:19 ID:3sivZhxa

>>247
それが分かってるから場所移動or溜め３するんだろｗ
ランスみたいにステップもなければすぐに移動できないからな。
ガードして攻撃うつるまでのモーションも体感すると分かるがものすごい長い。
だから、せめて溜め３の攻撃力だけでも上げて欲しい。。。

254 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 17:28:33 ID:3sivZhxa

>>246はネタってか軽い冗談だろｗｗｗｗｗｗ

255 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 17:29:34 ID:zS/czExK

>>243
何を曲解したのか知らんが
俺が言ったことはこのゲームの基本は回避だということ
ガードできる武器でもそれは同じで、移動速度が遅く回避しづらい部分を補うためにこそガードがある
ガンスのような攻防一体の攻撃ができるならガードを最大限に生かせるだろうな

256 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 17:33:08 ID:dEFikKOf

>>244
カプコンなんだし、ブロッキングで良くね？
体が光って、瞬時に硬直解けて無敵時間ありで即攻撃できると

257 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 17:35:14 ID:jtF9C1g9

ブロッキングとかカプコンがそんな難しいことやってくれるわけないじゃないですか＾＾；
もう少しまじめに数値いじる方向で要望したほうがいいんじゃないんですか＾＾

258 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 17:36:13 ID:dEFikKOf

>>257
つ【ストリートファイターⅢ】

259 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 17:37:56 ID:jtF9C1g9

>>258
III以降のカプコンの出した格ｹﾞのバランス考えたら
どういう会社かすぐわかりますよｗ

260 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 17:39:17 ID:FL9dDRfI

技の一部分のみにガード判定があるとかどう？
縦切りの出掛かりの一瞬のみガード判定ができるとか
京の鬼焼きのように・・・
スマンSNKだったわ

261 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 17:42:12 ID:c0l82ebJ

>>253
だから、常にポジション取りを気をつけるか、
255レスのように基本は回避ってことでしょう。
大剣のガードはガンスのようにガード後に即反撃にうつるための
行動ではなく、攻撃を耐えて仕切りなおすモノだと思ってますが。

とはいえ、もうちょっと何らか上方修正が欲しいのは同意。

262 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 18:06:05 ID:4xZvT4Gy

↑↑↓↓←→←→ＢＡで一定時間弾かれ無し

263 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 18:23:10 ID:5N0qAqNO

銀の翼に力王溜め３　３１７ダメ
三千世界で　縦縦気刃12　78+66+83+86=313
溜め３の有用性はかなりあるよな
特に銀は飛ぶ事が多いので、飛べば飛ぶほど差が出る

力王武器出しで116 切り払い切り上げともに100程度と考えると、地上にいる間の火力では太刀有利かな

ジェイドランスで翼に上突き３階で２００ダメほど
アクエリアン溜め３スタンプ当てて２１０ダメほど

やっぱり大剣はそういう攻撃できないチャンスを利用して溜めて攻撃することが醍醐味であって
現状弱いというより、住み分けができてるんじゃなかろうか？

まぁ溜め3使えるチャンスが少ないとは思うが、時と場合によって火力を発揮する必殺技ってことだな

264 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 18:24:26 ID:zxQNrMJK

移動しまくる敵に有効だという大剣、だが移動しまくる敵には溜め3の回数は必然的に少なくなる

265 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 18:27:15 ID:ynreYcOs

>>263
閃光投げてください＾＾；

266 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 18:31:00 ID:5N0qAqNO

>>264
真意はわからんが、言葉の通りに捉えると大剣は全く不利だと思うぞ。

大剣は行動が予測できる場合において、他には出せない圧倒的火力を出せるんじゃないか？
例えばレウス、レイアの着地や、ソロにおいては、ディアモノの地面から出るところ。

特にソロだと行動が予測しやすいので、さらに火力は大幅に伸びる　と思うのだが

267 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 18:33:58 ID:5N0qAqNO

>>265
大剣には大剣の特性があって、ハメ向きではないことは万人が納得してることじゃないの？
麻痺や閃光でゴリ押しするだけなら、ガードや溜めなんていらないものだろ？

そういうシチュエーションでやるなら、そういうシチュエーションに合う武器を使えばいいじゃないの

268 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 18:34:30 ID:TaPXvpCc

ぶっちゃけ大剣が弱いわけじゃなく双剣が強すぎってだけ。双剣基準で考えるとどの武器も弱く見える。ハンマーは優遇気味だけどあれはバルバスの武器性能もあるし尻尾切れなかったり吹っ飛ばしあったりと欠点もある。
双剣が無いとして考えると大剣は良バランスの武器だろう。下手に強くすると厨武器になるぞｗ
まぁ何が言いたいかってまずみんなで協力して双剣なんとかしようぜｗまぁ弱体化ってより使ってて面白い武器になるように。

269 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 18:40:42 ID:5lSrvOZ+

強壮さえなくせば（笛含め）双肩の戦略性は跳ね上がる

270 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 18:41:00 ID:NrtdtAUS

双剣乱舞が互いに干渉し合うようになるだけで他の武器もバランスがとれるようになると思う

271 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 18:43:23 ID:YrNGQ5GX

ものっそい喧嘩しそうだけどなｗ
使っている者の身としては大剣を特別弱いだなんて思ってはいないんだが
やっぱり弱い弱いと言われるとどうしても悲しくなっちゃうね

272 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 18:45:35 ID:CTsoHYhi

双剣は強くねーって。
>>270の言ってる乱舞の仕様が糞過ぎるだけで。
ソロだとハンマーはおろか、おくめつ槍よりDPS低いぞ。

273 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 18:47:28 ID:5N0qAqNO

>>271
特別火力は高くないが、安定している武器
特定の状況では瞬間火力は他武器を圧倒する
これが大剣

ほんと双剣強すぎな状況はどうにかして欲しいな
とは言っても、麻痺とかスタンがなけりゃ、特別双剣が強いわけでもない

274 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 18:51:55 ID:PbRqpcnF

いあいあ、麻痺スタンなしでも双剣は強い圧倒的だ
てかスレ違い

275 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 18:53:09 ID:zxQNrMJK

ソロでも双剣強いぞ
ソロは自分の腕だけが頼りだけどな

276 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 18:54:51 ID:jtF9C1g9

>>273
残念ながら今の大剣ってさ
安定して「弱い」んだよおもうんだけど
瞬間火力なんてそもそも問題じゃないし
瞬間火力を強調するなら今の火力じゃとても足りない
問題は大剣の攻撃力の低さだとおもう
普通に考えて上位いってすぐ作れるフルブレと現状最強クラスの武器が
ほとんど誤差範囲内の差しかないってｗ

277 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 18:58:44 ID:rL9bF1Mn

大剣の武器としての性能はともかく
大剣内部でのバランスの良さは他武器も見習うべきだと思うな
大剣4人でPT組むとカラフルなことになって楽しいぞ
ちゃんとみんな色々考えて使い分けしてる

278 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 19:00:01 ID:3t/OQPQs

>>251
翼はどのモンスでも肉質２０以上あるから
片手だと切れ味緑あると弾かれないぞ
双剣は乱舞すりゃ弾かれ無効だし

>>ダメージ云々より足にしか攻撃が届かず

片手、双剣、ハンマーは足にしか攻撃とどかないから攻撃力高めに設定されてるんでしょ？
でも現状だと高い位置の部位は固くて低い位置の部位は柔らかい

これじゃリーチ短い武器の攻撃力高く設定する意味無いじゃん

リーチを生かせるようにするには翼と足の肉質を交換するべき

279 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 19:04:26 ID:5N0qAqNO

>>.276
十分足りてると思うぞ

溜め3=太刀の４連コンボ=ランスの上突き５回程度
むしろこれ以上強くすると、バランスブレイカーになるんじゃないの？

ハメ部屋で双剣大剣ﾊﾝﾏｰ麻痺ガン以外お断りって言われたいなら足りないけどな

280 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 19:06:55 ID:jtF9C1g9

>>279
溜め3なんて使える敵と使えない敵いるしね
敵によっては抜刀のみ
そもそも1クエで何回溜め切りできる？
総ダメならランスはもちろん太刀にすらまけてるんですけど

281 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 19:07:12 ID:5N0qAqNO

>>278
どのモンスの事言ってるんだ？

弱点位置は敵それぞれだと思うが？

282 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 19:09:32 ID:274cBEMw

瞬間火力と言えば睡眠時にタメ3、これだな
これは大剣にしか無い強力な武器と言えるだろう
睡眠弾の仕様を麻痺、毒弾と同様にしてくれれば少しは光が見える・・・か？

283 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 19:11:14 ID:jtF9C1g9

>>282
現状睡眠弾なんてｗ
遊んでないで毒弾撃ってください＾＾な状況だし
大剣のためだけに睡眠撃つより麻痺毒のほうがぜんぜんいいしね

284 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 19:12:18 ID:5N0qAqNO

>>280
比較的PT向きではない武器だろ？

ソロなら溜め３使い放題だぜ？特にソロ専モンスのナナモノ辺りはな

285 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 19:15:45 ID:3t/OQPQs

>>281
足が翼より柔らかいモンスだな
ほとんど当てはまる

金銀なんかは比較的どの武器で行っても文句言われない良モンスだと思う

ついでに言うとお前さんはアンチ大剣だからそこらに立ってるアンチ大剣スレ行けばいいんじゃね？

286 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 19:17:59 ID:F8/uRflr

溜め3より1と2の方を強化して欲しいわ
ちょっとした隙にも積極的に溜めを狙っていける

287 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 19:21:33 ID:5N0qAqNO

>>285
どういう意味でアンチ？
大剣よえーからフレに呼ばれますとかそういうのじゃないんだが・・・ｗ

まぁ消えるわ　乙

288 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 19:25:56 ID:xuME7ESl

抜刀時のキックに睡眠属性１０００つければ解決だな

289 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 19:41:38 ID:M5LEfFOV

実際キャンセルキック、キックキャンセルがあるとかなり戦略が広がりそうだな
大剣が重くて振るのに時間が掛かるけど足はフリーだからキックできるってことで

攻撃キャンセルキックで武器を持ち上げないままのキックモーション追加してくんねぇかなぁ

290 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 19:43:22 ID:Wfa5/OTv

溜め１を溜め始めからで
現状の溜め２の時間で溜め３出せるようにすれば使いやすくなると思う
あと溜め３を強制発動じゃなく少し猶予を保たせるとか

モーション値上げるのは言わずもがな

291 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 19:45:37 ID:NrtdtAUS

>>289
大剣を地面に刺し、それを支点にぐるぐる周りながら全周囲にキック

292 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 19:48:51 ID:OW3WSi9i

それなんてマトリックス

293 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 20:03:04 ID:fM8VY1kd

月風魔伝やろうぜ

294 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 20:03:23 ID:uGeM3ogd

>>276に同意。
他の種類の武器は、高級な素材（紅玉とか宝玉とか）を使えば、ぐんと攻撃力が跳ね上がるのに大剣だけは変わらない。
大剣４でいけばカラフルで楽しい、なんてただの自己満足だし。

とりあえず、アンセスの強化にはホントがっかりしたよ。

295 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 20:07:51 ID:Omsga4jO

大剣は素材がマゾいのに弱い

大剣がんばれ超がんばれ

296 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 20:17:41 ID:PN9441qM

つまりあれだ、武器倍率か基本的な標示攻撃力をどうにかしてくれ。どうせ数字しかいじれないんだろうしな。

…これは俺の妄想だが、凪ぎ払いの溜めバージョンはどうだろう？
仲間に当たれば横に吹き飛ぶ、しかしモンスに当てたら転倒しやすいとかな

…あっても正直つかうのは難しいけど

297 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 20:49:49 ID:LAyI9vF/

>>296
無印のデンプシー勇者様が再来するだけじゃあるまいか

298 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 20:57:36 ID:zfKf6FuZ

ハンマー使いの濡れが提案
１.大剣の薙払いを溜めできるように
２.ローリングした後にレバー前でローリング切り
３.溜め切り時の属性追加
※打撃属性の技はいらない
例えばローリング切りを追加したらティガのバインドボイス時にローリング(避ける)切りとか楽しそうじゃない？
まあ回避性能いるが

299 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 20:59:58 ID:PN9441qM

>>297
だよな…やっぱ抜刀と凪ぎ、溜めの三つの強化でいいな。

そんなことより俺の溜め凪ぎ払いをみてくれ…こいつをどうおもう？

300 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 21:00:11 ID:PbRqpcnF

現状は、回避後に硬直がある
ローリング斬りどうたら以前の問題だぜ

301 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 21:00:22 ID:Gbd80nuZ

睡眠狙いでちゃんと寝るなんてどんな良PTだよ。
事前に打ち合わせても絶対誰か起こすぞ。

>>276
太刀でたとえると奇人残飯刀
ハンマーでたとえるとバサルバッシュ
双剣でたとえると超絶
ボウガンでたとえるとガオレン
片手でたとえるとオデッセイ(すまん、これは曖昧だわ)
ランスでたとえると正式採用機械槍
ガンスはなんだろ、スノウギア＝ドライブぐらいか？
これらが大剣基準では最強とほぼ同じぐらいの性能になるという意味だな。
こりゃ抜本的に火力の引き上げを行わないとだめだな。

新たに実装された武器はすべからくネタだし
…自分大剣使いなんだが泣いていいか？

302 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 21:21:25 ID:vfDrT8LC

ガードキャンセルネタちょくちょく見るので妄想

ガード決まった時にR3押し込む事で
大剣なら切り返し
槍ならシールドアタック
片手は無敵長めの後方回転
んで大剣の切り返しは威力大
槍は威力小だけどすぐガード姿勢に戻れる
みたいな感じ

うん、今作じゃ無理だな

303 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 21:47:50 ID:B9xTyemE

片手：黒滅龍剣
双剣：双龍剣【天地】
太刀：三千世界無双刀
ハンマー：バルカンバスター
笛：ゴルトリコーダー改
ランス：黒滅龍槍
ガンス：ナナ＝バースト
ライト：繚乱の対弩
ヘビー：老山龍砲・地
弓：覇弓レラカムトルム

大剣：ミラアンセスブレイド？

304 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 21:48:19 ID:JHSz5hks

大剣も乱舞可能にすればいい。

305 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 21:53:32 ID:ZnJ/peNr

ラオ砲地は天より期待値低いよ

306 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 21:55:19 ID:7Dix3YiW

ハンマーの縦3の最初の２回のように縦の攻撃を
連打できるようにするのはどうだろうか。

307 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 21:57:35 ID:kxdaL8PH

手数で押すのは大剣らしくないなあ
溜め時間倍になってもいいから大型モンスも吹っ飛ぶ仕様にして欲しい

レイア突進を正面から吹っ飛ばすとかカッコよくね？w

308 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 22:00:21 ID:tyrUc4lP

敵に対して一回の攻撃が複数部位に一回ずつ刺さるようになれば解決する。
例えばリオレイアの側面に抜刀攻撃した場合し、翼、背、右足に当てた場合、今の仕様だと
一番高い位置にある翼に当たって他部位はスルーされるが、これを廃止して当たった部位ごとに
ダメージを与える感じ、

こうすれば今まで範囲が広い攻撃が飛竜戦において味方こかしやすいというデメリット
しかなかったのが、メリットを得ることができるのもおいしい。
太刀や龍撃砲もはじまる。

309 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 22:10:21 ID:PkRSbako

現状、あんまり下手にいじらない方がいいと思うけどな。
大剣みたいな得手不得手があまりないタイプは
大抵何でもできる厨武器か、そうでなけりゃサマル王子って状態になりやすい。
今の片手がそうなりかけ…ってもうなってるか？

310 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 22:12:35 ID:Zr95GOKw

そもそも崖から落ちても大丈夫な体な上に、重い武器背負ったまま崖上れる筋肉があるのに

あの振りの遅さは異常

311 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 22:18:07 ID:iTx02Bdm

片手は既におくめつのおかげで超火力だぜ

312 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 22:27:34 ID:fM8VY1kd

太刀もゲージ溜めれば倍率上がるから・・・大剣頑張れ

313 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 22:32:43 ID:Oj/qgxjs

大剣はガーキャン実装すれば万事解決

314 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 22:45:38 ID:B9xTyemE

火力あげれば万事休す、と

315 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 22:57:25 ID:GElo1HDo

カプンコゲームで大剣見あたらねぇ

316 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 23:02:14 ID:dZVPhCL0

>>315
ttp://www.gpara.com/contents/binan/img/binan_ph_147.jpg

317 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 23:07:06 ID:0J83/5bW

抜刀のモーション値1.5倍
溜３の物理ダメ1.2、属性ダメ3倍
こんくらいでいいんじゃね？

318 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 23:30:34 ID:dZVPhCL0

抜刀モーションだけ上げると完全に抜刀メインになってツマランと思うがなぁ
溜めも抜刀から派生出来るし

個人的には派生（デンプシー）以外で出した縦斬り、薙ぎ払い、切り上げ
全てのダメージ1.5倍（縦は遅いから2倍で良いかも）ってのが良い

抜刀後の攻撃が遅い割にダメージ低いから抜刀切りメインになっているだけで、
わざわざ推奨すべき戦法じゃないと思うんだがなぁ

319 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 23:43:03 ID:fM8VY1kd

つまり連続で繋ぐ事で威力が増すということですね
1.1倍ずつで上限がないので強すぎる

320 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 23:44:57 ID:PbRqpcnF

火事場大剣でも弱すぎると感じる時がある

321 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 23:45:57 ID:IM2rMylJ

>>303
武器性能だけで言うなら、
ミラアンセスブレイドはバルカンバスターより強いんだぜ。

322 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 00:05:18 ID:Nxfnw/FP

倍率240　龍320　会心-10
倍率240　龍600　会心-20
倍率220　龍560　会心-10
倍率210　龍380　会心0
倍率220　龍360　会心0

上からアンセス、おくめつ剣、おくめつ槍、バルバス、天地。
武器性能で見ればミラアンセスはむしろ強い方だなこれ。

323 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 00:11:30 ID:bR54BRXD

しかし実際のダメージ値に換算すると、結構変わるんだよなぁ

324 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 00:20:24 ID:PTXGwfry

トータルで１番ダメ稼ぐのはデスレではないかと思う今日この頃１番じゃなくても常に３位以内に入らないか？

325 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 00:22:23 ID:4lK05pM2

そしたら今の鉄板はアンセス、デスレ、後一本は何だ？

326 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 00:23:53 ID:QW+zRrlP

ペイルじゃねえの?

327 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 00:30:09 ID:PTXGwfry

だなアンセス、デスレ、ペイルこの３本をもっと認められたいなーまーこれだけでも他武器より選択肢は多いよな

328 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 00:31:02 ID:EjyRlWWC

>>322
大体ありそうなシチュエーションで　青ゲー見切り2全体防御考慮せんでテオ頭
67,62
38,35,33,30,49
45,45,47
96（タメ1）　110,48,202
43,14,14,14,14,14,14,14,14,51

329 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 00:33:46 ID:8YveYHYc

フローレスじゃね？

330 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 00:36:37 ID:iqo9CJfn

>>315
ドノバンに200回謝ってこい

331 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 00:41:48 ID:SVBKPueg

大剣強化ってより、カウンターを追加してくれればいい
突進止めや滑空落としはダメージアップとかな
これなら大剣だけじゃなく太刀やハンマーでもできるし
上手いやつは強いってなるだろ

332 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 00:46:04 ID:Nxfnw/FP

>>328
それだけ見るとランスよりちょっと下ぐらいだな。
属性値がもうちょっとあればなぁ…なんで手数の多い黒滅が600で
バルバスやアンセスは400に満たないのか謎だ。

>>329
フローレスよりは力王じゃないか？
会心率と倍率に差はあるものの、比較的扱いやすい雷が450もあるのは大きいと思うけどどうよ。

333 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 00:47:06 ID:sgeH8UDN

フローレスはあれだよ、パッケージ買った漢たちの熱い魂がこもってんだよ

334 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 00:52:00 ID:BmZbIUC0

>>327
私超滅一門だけど、ペイルには負ける気しねーわ

335 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 00:57:17 ID:33xmrgM+

超滅って空気読めない地雷がよく担いでるから嫌い。
属性値が高い武器全般にいえることだが。

336 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 01:02:09 ID:mUvTFyDp

>>334はただの釣りだろ
超滅がペイルより強いわけないわ

337 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 01:05:41 ID:BmZbIUC0

300 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/08(木) 13:38:48 ID:rIXChMNZ
http://festa2007.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/mh_dmg/wepon.cgi?type=0
青ゲージ抜刀、テオ　頭　　尻尾

超滅
５８　　４９

アンセス
６１　　４３

ペイル
５４　　３７

338 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 01:07:57 ID:7x45b2ew

大剣使いが超滅を担いだら用心せい

339 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 01:08:10 ID:oDb3Wm3t

>>336
龍通りやすいとこなら超滅が一応勝つけど、そんな部位なんてあんまないのがなぁ。

340 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 01:09:00 ID:Nxfnw/FP

>>336
古龍系に抜刀入れる場合、大抵は超滅の方がダメージ上になるぞ？
溜めだと若干ペイルに分があるが。

ペイルの長所は強さより作成難度なんだよな。
上位上がりたてでも作れる龍属性大剣だし
ペイルを明確に上回る大剣の登場はHR71以上になるから世話になる期間が長い。

341 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 01:09:04 ID:BLikEd1/

ペイルは会心高いから期待値がかなりイイ

342 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 01:26:54 ID:mUvTFyDp

本気で超滅の方が強いと思ってる人多いみたいだね
>>341の言う通り会心+20で抜刀の威力はほぼ互角
着地に溜めを当てる事を考えればペイルの方が強いのは明白だってのに

343 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 01:30:39 ID:EjyRlWWC

ナズっさんはいるじゃないか

344 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 01:32:28 ID:FBE3Ybjt

古龍の属性が通りやすい部位に最初から最後まで常に狙って攻撃できるなら
超滅でも全然文句言わないけどな。
他の武器との位置取り考えるとまず無理だしなぁ。
会心も考えたら断然ペイルだわなぁ。なにより古龍以外にも担いでいけるし。
超絶作るメリットが少なすぎる、、、てかないに等しい。
これから先、属性倍率強化とかになったら人気でそうだけど。
今担いでるのは空気読めてないか知識ないかただの嫌がらせだろ･･･ＪＫ

345 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 01:35:29 ID:4nESRuet

大剣自体がネタ武器だから何使ってもいいと思うんだ
だからボクはティガたんに麒麟王担いでいきますね＾＾v

346 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 01:37:39 ID:VKCHGeWt

>>337
大剣弱すぎワラタｗｗｗｗｗｗｗ
つか片手やっぱTUEE!のな
ﾌﾀｴﾉ　キワミ持ってたヤツに鬼教官部屋で黒滅なのに「双剣ないんですか？＾＾；片手じゃちょっと火力不足なんで＾＾；」
とか言われて天地チラつかせて即抜けしたのは間違いではなかったんだな

347 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 01:43:36 ID:DxvD2Zue

>>318
デンプシー勇者様最強だったら良かったとでもいうのかね。

他の近接との競合を避けつつ一撃離脱で被弾を最小限に抑えるという
立ち回りが、抜刀回避以外ろくな火力にならない、という
消極的な理由だけで受け入れられている訳でもなかろう。

348 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 01:44:36 ID:xPkGAjzj

抜刀と溜めのモーション値上げて、
溜めに属性も倍率がかかるようにするだけでいいのに

と流れを読まずに言ってみる

349 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 01:52:48 ID:ExCNzqP3

>>348
それだとデンプシ厨が増えるからヤメロだとよ。

まぁ…正直、いまの大剣使い人口の一部くらいしかデンプシ厨はいないだろうし。まだそれでも双剣TUEEEできるんだから厨もながれないだろ
てなわけで>>348に賛成。

350 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 02:40:59 ID:DaUbHGe5

大剣スキーだけど、溜め３の威力がちょい上がってくれればそれだけでいいかなぁ
全職ガード可能で今の攻撃力ならそりゃ文句もあるけど
ガードあります、威力あります、広範囲ですってそれなんて僕の考えた武器？

欲を出すなら、溜めは溜め中スタミナ消費にして、発動のタイミングは任意(移動は不可)
威力は４か４,５倍くらいとかかなぁ

351 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 02:56:44 ID:K+ur48zX

デンプシ厨とはいうけど、他3人双剣とかザラなんで全く問題にならないことが多い現実
大剣自体が問題とかいうのはなしなwww
つか他メンバー双剣じゃないことのほうが稀

352 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 03:50:05 ID:nXdC1dg9

大剣はソロ向きの武器だろうが
火力も今のままで問題ないだろ

353 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 03:58:46 ID:pv1l0DID

オンラインゲームで何いってんすかw

354 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 04:22:19 ID:p6ESEd5k

ソロ向きとか言われても大剣よりやりやすい武器なんて他にあるしな

355 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 04:39:05 ID:X1fn1BYl

ソロとかそれこそ太刀だろ
大剣必死ｗｗｗ

356 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 05:23:14 ID:dZo2t0HC

左右回避後の硬直を何とかして欲しい・・・。
ソロで双剣とかハンマー使ってると、普段大剣のせいか
回避が簡単すぎて悲しくなる。
わずかな硬直だけど、攻撃の最小単位が抜刀→回避ってのもあって
実際長いと思う。

357 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 05:40:46 ID:pnILcgKx

参考までに大剣スレより転載

> 爪護符、攻撃大、見切り3の会心考慮でもにたようなもん
> 全体防御は考慮してない
>
> テオ尻尾
> アンセス 61+17=78
> 超滅 41+45=86
> ペイル 53+12=65
>
> テオ頭
> アンセス 70+8=78
> 超滅 48+22=70
> ペイル 61+6=67

>>356
俺は本音言っちゃうと、回避性能の向上より威力上げてくれと言いたい。怯み易くするとか。
抜刀→回避はショボイ。ショボイって言うか、大剣のイメージと違い過ぎる。
あんなゴツイ武器持ってて当て逃げ戦法とかガッカリもいいところ。
本来大剣って、肉を切らせて骨を断つ的なイメージであるべきだと思うんだ。
厨丸出しの発想だけどね。

358 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 05:55:39 ID:jJOQh4UZ

>>357
同感
肉を切らせて骨を断つ。今それやってるの双剣だよな

359 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 07:02:04 ID:5hRKllI6

とりあえず横回避後のなぞの硬直なくしてくれ
話しはそれからだ

360 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 07:44:02 ID:DXdVFKO9

溜め３キックをだな

361 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 07:55:14 ID:7cG67BML

>>351
他全員双剣のとこでは空気読めよｗｗｗｗ

大剣に限った話じゃないがな。

362 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 08:21:52 ID:d+bZOOL4

>>350
ガードは抜刀時の移動速度とペイだよ
他の武器もそうなってるだろ
大剣は回避に隙があるし、攻撃自体にも隙がある
防御面で特別優れているわけではない

広範囲ってのは太刀を見れば分かるがデメリットにもなりうる
例えば大剣のリーチが短かったら気楽にデンプシー出来るだろ？

363 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 08:27:32 ID:4m3//PHn

武器倍率みたいに防御倍率のようなものを作ってはどうか
双剣のような身軽な武器と、大剣のような鈍重な武器の防御力が同じというのも
イメージ的に合わないと思う。
大体ゲームでは忍者とかシーフとかは防御力低いし。
双剣も防御低くて即死の危険性が高くなればそうそう乱舞に頼れないし、
逆に大剣は防御力を生かして反撃覚悟でため等を当てにいける。
もちろんフルボッコタイムでは変わらないけど。
剣士防具を重装備と軽装備に分けても面白いかも。

364 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 08:42:40 ID:lvi9n3C2

大剣は全て防御+20～40、ランスガンスだと40～60、片手はアイギス以外10～30
他はなしって事でどうか

365 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 08:48:42 ID:SRUl7pdj

あれだね
運営の思考はきっとこう
（大剣は無印時は厨刀紅蓮で最強だったし今回は弱くしようｗ）

366 ：363：2007/11/13(火) 08:53:37 ID:4m3//PHn

>>364
大剣の防御力が上がることより双剣の防御力が下がることに重きを置いていたり･･･
でも今の運営だと無理だろうな

367 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 09:05:50 ID:d+bZOOL4

>>365
厨刀紅蓮で最強？なにを言ってるんだお前は

368 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 09:12:01 ID:lvi9n3C2

>>366
運営だと無理というのもあるが、何より反発が大きいだろう
それはいわゆる下方修正に類する変更になるし、プレイヤー側の下方修正はしない方が無難
双剣についてはやむを得ないところもあるとは思うけどな

369 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 09:36:19 ID:6t8Fpp2J

>>352
ソロ武器としてはDPSが悲しいほどランスにかなわないのがな･･･

370 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 09:55:14 ID:79kkKCP/

オレも今の運営は大剣の攻撃力を上げるとかは全く考えてないと思う
つかそうとしか見えない、攻撃力上げる要望は延々スルーされてる
ガードを使わないよう立ち回る現状で
デンプシーのＤＰＳを上げて、横転回避時のスキを少なくして
ミスって本当にピンチになったときはガード
コレなんていう片手？としか思えないし、上のプレーがやりたいときは片手使ってる

大剣使うならやっぱりどっしりかまえてチャンスをうかがい
ココって見切ったときに重い一撃を叩き込むプレーがしたい
が、その代表であるタメ３の使いどころはカナリ少ない

そこで押しているのがタメ３の威力を持つガードキャンセル
入力タイミングがシビアで、砥石を多めに使用するほど切れ味落ちるなら
お手軽感はないし一撃にかける大剣らしさを保ったまま
今の大剣の問題をクリアできると思う

371 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 10:31:39 ID:PJk8ag/f

それ採用して欲しい

372 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 10:32:34 ID:r1IR0iQb

運営が無能だからパラメータ調整くらいしかできないだろうな

ランスの３ステップがあったけどあれは元のデータ引用したんかな

373 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 10:35:42 ID:DxvD2Zue

>>357
イメージの話をするならば、
がっしり受け止めて押し返すのは昔からランスだし
長獲物を振り回して大立ち回りを演じるのは今は太刀だ。
まぁイメージの話だから人それぞれだろうが。

今の大剣は重い一撃をわずかな隙に叩き込むことに活路を見出すしかない。
まぁハンマーとかぶっているポジションではあるが、
リーチの差と斬打属性の違い、誤爆のしにくさで住み分けは出来るだろう。

後は威力の格差とか効果的な一撃の決めやすさとかをどうにかしてくれればそれでいい。
ハンマーは溜めながら動けて任意発動可でしかもスタンもあって威力も高い、と。
溜め始めたら動けず最大ためで勝手に発動、スタンもしないならせめて威力をください。
・・・でも古龍の極端な弱体化見るにバランス感覚なさそうだしなぁ・・・。危険かなぁ・・・。

374 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 10:44:06 ID:SRUl7pdj

だから
モーション変えるのは無理だって
今腕のいい開発の人はMH3で忙しいんだから
MHFは残りかすじゃ数値いじるくらいしかできないんだって
今更何を・・・
DosP2からひとつでもモーション変わった記憶ある？

375 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 10:54:51 ID:d+bZOOL4

エモートに新しいの増えてるだろ
空気椅子とかアピールとかあの辺な

376 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 10:59:08 ID:SRUl7pdj

>>375
そうだね・・・
カプコンが全力でがんばって空気椅子を増やしたんだね

377 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 11:00:33 ID:kWxdkNzS

タメ3に属性乗せてくれて、タメ1のモーションを
少し短くしてくれたら何も言わない。

378 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 11:04:30 ID:79kkKCP/

モーション変更うんぬんがガードキャンセル斬りのことなら
抜刀斬りモーションそのまんまでもいいと思う
入力によって４方向に出せれば文句無い

もしこれすらダメっていうなら
大剣の数値いじるだけってのも無理っぽ
運営が大剣の攻撃力をこれ以上あげること出来ない理由でもあって
それを説明してくれたらいっそスッキリするんだが
要望数だけでいえば相当数にのぼるハズなのに
今の今まで歯牙にすらかけられてない

379 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 11:08:46 ID:DxvD2Zue

>>378
そんなに要望いってるかな。
太刀みたいに使ってるプレイヤー多くないし、
実は火力があまりないって認識もあまり広がってない気がするんだが。

380 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 11:09:25 ID:d+bZOOL4

>>376
>365のもそうだけど、お前相当アレだな

381 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 11:09:37 ID:C2OYW6KS

大剣はモーションの関係で多くの場合太刀より安定して高い火力が出せる
ハンマーやその他に対する決定的なアドバンテージは
抜刀攻撃の性能から来る弱点の狙いやすさと死にダメージの少なさ

溜めはハンマーのそれとは根本的に立ち回りの中での役割が違う
1回の攻撃にダメージを集中出来るメリットとデメリットは使っていれば解かる筈

382 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 11:24:27 ID:UtyKd+0A

大剣は一撃の重さ、太刀は手数
こういう棲み分けができればいい

大剣の溜めはレベル２で３００％、レベル３で５００％。
眠り攻撃上限は１０００％
切り払いに溜めを追加

太刀は通常攻撃モーションを短縮、練気モードで斬り味レベル上昇

こんなもんだろ

383 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 11:27:06 ID:AV6JVQCE

>382
それで実ダメージ計算してみw

384 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 11:29:22 ID:wP6L/mfK

太刀の踏み込み斬りとほぼ同じダメージの大剣のなぎ払いカワイソス

385 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 11:32:26 ID:PJk8ag/f

>>383
例えばフローレスでモノブロスの尻尾にタメ３を3回で倒せるｗ

386 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 11:34:11 ID:iLMBteMn

ハンマーは溜めながらウロウロしつつ微調整して隙に溜め攻撃を叩き込む
大剣は抜刀が同じ使い方になるが威力は段違いなので同じ立ち回りで使うと火力が心許ない

大剣の溜めはほとんど決め打ち
使うシチュエーションとしては浪漫砲に近い
火力としては、浪漫砲よりは一点集中する分期待できるがハンマーホームランやスタンプには劣る
ただし、浪漫砲やハンマーに比べて誤爆の危険が少ないという利点がある

387 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 11:38:41 ID:bwapX2Gs

溜め２を300%になったら状況によって使いやすいな。

溜め時間もそれほどでもないし。それに切り払いに溜め追加となるとさらに溜め攻撃をするチャンスが生まれるな

388 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 11:45:22 ID:mWEBZuN+

ガードキャンセルでカウンターとか言ってる奴に
おまいは本当に大剣使ってるのかと、小一時間問い詰めたい

389 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 12:00:29 ID:qmJkm40q

別にさ大剣４でもテオ５分針で狩れるんだから強化しなくていいよ。

そんな事より双剣大幅弱体化とか毒スナイプ不可とかしてもらいたいね
古龍弱体したのに今だ双剣の独壇場な方が遥かに問題ありだろうｊｋ
大剣強化しました、んじゃ次は太刀が～って感じになるんだろ？
大事なのは武器バランスなんだよ、そういう点で双剣は明らかにバランスブレイカーなんだからさ

390 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 12:06:10 ID:79kkKCP/

大剣は様々な局面に対応しながら楽しく立ち回りたいときに使ってる

張り付き連打で高い火力出る事になったら双剣太刀と立ち回り同じだし
抜刀斬り強化ならハンマー使っても立ち回り一緒になる

大剣ならではの立ち回りをして欲しいからこそ、大剣の攻撃力強化が
全然されてないんじゃないかと思い始めてきた
でも今のままじゃ一撃の重さ実感できるタイミングはごくわずかだから
大剣の一撃の重さをいかした立ち回りが出来るチャンスがガードキャンセル
によって増えれば解決と思うのよ

391 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 12:14:20 ID:3U2F+5QM

>>375
空気イスとかは旧ＭＨ（Ｇ）になかったか？

392 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 12:23:10 ID:e3OMSNTi

今のゆったりしたモーションでかまいません
回避硬直も今のままでかまいません
タメ3の任意発動も向き調整もいりません
ましてやガードキャンセルなんかもいりません

全モーション値を+5(なぎ払いは+10)してさえくれれば…

393 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 12:27:29 ID:+v5Q1b/B

あれじゃね。大剣とかあれだけ重そうなんだし、
吹き飛ばし攻撃各種(敵味方両方)で吹き飛ばないようにするんだ。

あと、武器自体にスキル付けるってのはどうなんだろうな。
例えばだけど、大剣は攻撃+5とかなー。
武器にも色々表情がついて面白そうなんだが。

394 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 12:41:02 ID:79kkKCP/

ガードキャンセルが厨１００％まるだしなイメージの発想だってこと自覚してる
でも大剣スキーが真剣に考えた案の１つと見て欲しいのよ

個人的には「なに隙うかがってんの？
股下入ってデンプシー続けてろよ、それが最強なんだから」
みたいなのにつながる様な強化こそカンベンして欲しい

395 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 12:48:13 ID:wP6L/mfK

大剣使いこなせてる奴はガードなんて滅多に使わないからどうでもいいよ

396 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 12:54:57 ID:DxvD2Zue

>>394
それが最強だからそうしてろってのは、太刀が気刃や切り下がり
使いまくった方が強いんだから好き勝手やれよって言うのと同じ。

つまり実際大剣がそういう強化されたとしても
「そんな邪魔臭い真似するなデンプシー厨」
としか言われない。

まぁそういう勇者様が湧きやすい性能にして欲しくないってのは同意だが。

397 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 12:55:38 ID:tn43tVgJ

モーション値の底上げと、溜め３に属性ダメージが今以上にのってくれたらそれでいいよ
溜めの速度や方向修正はあれば便利だろうが、
そんなものは立ち位置、タイミングなど腕でカバーできるので必要ない

は？ガードキャンセル？一人の勇者が世界を救うゲームでもやればいいんじゃないですかぁ？（）笑

398 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 13:01:45 ID:79kkKCP/

問題はソコ
振り回しがにぶくて手数が少ない大剣の火力が少ないのは
ガードという安全保険のために支払ってる代償のはずなのに
同じモンスと何度か戦えば、ガードを使う必要がなくなる矛盾

399 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 13:06:24 ID:FBE3Ybjt

ガードなんて動きが早い敵かアカムとディアの咆哮時くらいしか使わないしな。
他で使ってるなら位置取りが悪いか、ただ単に下手なだけだろ。
モーションでかいからランサーみたく手数が増える訳でもないし。
大剣練習不足のへたれのための強化とかいらん。

やっぱり最大の見せ場でもある溜めの強化がいいよなぁ。

400 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 13:15:01 ID:4xjP2Gd8

俺はここでちょくちょく見るガードキャンセルネタに
そんなネガティブイメージ無いし悪くは無いと思ってるよ。
実際この問題解決するには、
新しい攻撃機会を設けて攻撃回数増やすか、
威力上げるしかないんだもの。
んでこのネタか、モーション値や溜め３ネタになるってのは
乱舞させろとかってのよりよっぽど良い。

ただ、現実味は無いな。
グラ一緒で既存武器よりウンコな武器増やす事しかできん開発に
んな新モーションアクション入れられるだろうか。

401 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 13:20:32 ID:mWEBZuN+

>>394
「何股下でずっとガードしてるの？邪魔なんですけど…」
「大剣さん、遠くで突進待ちしないでください＞＜」
ランスや片手ならわかるが、大剣は通常攻撃のモーションの隙が多すぎて使いづらすぎる
そもそも大剣のガードは八割位がボイス時だろ

ならば自分からガードしに行かなければならないが、敵の攻撃はほとんどが正面。
敵の攻撃を顔前で待ってる大剣なんざ、ハンマーに取っては邪魔以外の何者でもない

と、個人的な意見

402 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 13:21:25 ID:FBE3Ybjt

>>400
下二行をそのまま要望欄に貼り付けて送ってやれｗ

まぁなんだ、溜めの攻撃倍率強化なら大剣始めたばっかりの初心者でも
大剣を楽しめると思うし、もちろん上級者でも溜めを使う場面を選んで
よりダメージを出せるようになって面白くなっていくと思うんだ。
全ての攻撃力アップでも強化だけど、面白みがないと言うか･･･
溜め斬りにかけるロマンを失っちゃいけねぇような気がするんだ。

403 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 13:21:31 ID:DxvD2Zue

>>400
攻撃機会を捻出する方法としてガードからの選択肢を増やしても
あまり活用される見込みがないだろう。
逆にそれを意識するあまり手数が減る方が多いと思うぞ。
基本は回避、どうしても避けきれない場合にガードでしのぐって立ち回りなんだし。

そこにパラダイムシフトが起こるほどの超火力だったりしたら
それこそバランスブレイカーだ。

404 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 13:25:28 ID:4xjP2Gd8

確かにそこまでしてガーキャン当てて
果たして今より火力UPに繋がるかってのも微妙だよな。

405 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 13:26:20 ID:4xjP2Gd8

ああもう書かれてた。
ほんとその通り

406 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 13:28:20 ID:D8efWiI0

厨房がウザイから今の性能のままで良い。

407 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 13:30:00 ID:iLMBteMn

よしこれだ、ためモーションに超スパアマ付与。
カチ上げは駄目だけど吹き飛ばしは無効。

肉を切らせて骨を断つ勇者プレイに最適。
尻尾回転も突進もハンマースタンプも盾コンも浪漫砲もどんとこい。
でもホームランだけは勘弁な！

408 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 13:34:45 ID:FBE3Ybjt

なんつーか、なんだかんだ言ってみんな大剣が弱いってのは認めてるんだよなーｗ
ここまで騒がれてて何の対処もしない運営が一番の地雷だべさ。
あっちからしたら調整とか面倒だからしたくないんだろうけど。
攻撃倍率少しいじるくらいできないのかねぇ。

409 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 13:36:11 ID:bwapX2Gs

攻撃倍率はいじれないだろ。

攻撃値をあげなきゃならなくなる。
内部的の数値はモーション値だな

410 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 13:38:08 ID:mWEBZuN+

ガードすると武器が壊れて素手になるが
フタエノキワミを打てる様になるのでワイバんは病院で栄養食を食べるはめになる

411 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 13:40:36 ID:3DORMVLT

そういや太刀の気刃３の３発目って値いくつなんだ

412 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 13:41:25 ID:jifeNlN5

攻撃に突きがないのに中段に構えるのがおかしい
肩に乗せて構えて素早く袈裟切りを出来るようにするべき

413 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 13:52:28 ID:wP6L/mfK

>>411
３発目だけで大剣の溜め２くらい

414 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 13:56:06 ID:awpH0GU+

大剣のガードは本当に他に回避手段がないときの奥の手だからなぁ
単純に溜め斬りの威力上げて欲しい、スタミナ消費でもいい

415 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 13:58:08 ID:4xjP2Gd8

やっぱR3長押しで溜めキックだろ。

416 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 14:08:28 ID:FBE3Ybjt

アカムの股下で
なぎ払い→タメ３→なぎ払い→タメ３
のループ、転がる手間はぶけて俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥ！！
そう思ってた時期が私にもありました。

実際、要望出してるやつどれくらいいるんだ？
ttp://members.mh-frontier.jp/support/inquiry/
俺は気が向いた時にしか要望してません＾ｐ＾

417 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 14:15:39 ID:mWEBZuN+

大剣にガンランスを二つくっつけ、ハンターは上に乗る
そしてロマン砲の力で敵に向かってサーフィン

418 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 14:16:40 ID:qLcDBt3w

おまいらほんと大剣好きなのな
5段階評価でいう5じゃなく、3or4ぐらいの強さがあればいいんだよね
現状1or2だから・・・運営はもうちょっとユーザー視点で頑張ってくれないかなぁ

ここで斜め上の案を一つ
抜刀・薙ぎ払い・切り上げの威力をそれぞれ現状の0.5倍に。
そしてタメを(属性も含めて)タメ１(1.50倍)・タメ２(3.25倍)・タメ３(5.00倍)に。

あれ、書いてたらレウス専用武器になりそうだｏｒｚ

419 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 14:20:58 ID:XL1NBxA2

双剣様のために閃光なげてください＞＜

420 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 14:22:48 ID:D8efWiI0

襲撃テオであれだけ飛ぶのに着地にタメ3しないヘタレ大剣使い多すぎて驚いた
レウスのときしかタメ3しなくて応用きかないのかよ

421 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 14:24:16 ID:PsKeNljv

>>418
それだと溜め当てれないやつに対してはさらに悲惨なことになるぞ
寝てるの起こすときの脳汁は凄そうだがｗ

一撃の重さは大剣らしくていいかもしれん。やっぱ溜め強化希望だな

422 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 14:28:54 ID:79kkKCP/

もちろんオレだってモンスの目の前でガードしたまま突っ立ってる剣士なんて見たくない
普段は普通にガードを使用しないよう立ち回り、ココって時に出すようにするため
タメ３並みの攻撃力あるガードキャンセルなら相応のデメリットが必要

ガーキャンなんて厨発想イランな大剣スキー達に本音で聞きたい
タメ３が強化されたとして現状のわずかなチャンス、しかも限られたモンスでホントに満足いくの？
みなが納得がいくほど各モーション値が向上したのち、
双剣、太刀の人たちが大剣で群がってデンプシー始めたら悲しくならないの？
ちょっとモンスの動き覚えたらもうガードの必要ない現状で、
ガード「可能」という保険の為に、大剣の低火力という代償に疑問はないの？

オレがタメ３並のガーキャンという厨発想になったのは↑３つを全部解決させたいから
ウザがられてきてるし、そろそろ消える
長文スマン

423 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 14:36:51 ID:4Jy9n5ct

お前ら本当に要望だしてんの？

424 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 14:41:10 ID:FBE3Ybjt

>>422
自分のこと厨とか言ってるが、キチガイにも及ばない底辺の底辺の人間だな。
自分の意見ばっかりで周りの意見取りいれない孤独な人間。
そんなんだから学校でもイジめられてるんですよ＾＾；

と、思ったがどう考えても釣りだなこりゃ…orz
ここまで検討違いなアホは演技しなきゃ無理ｗ

>>423
>>416のアドレスから要望出せるぜ。俺は無難に溜め攻撃強化で要望出しとる。

425 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 14:42:00 ID:ExCNzqP3

>>420
それは溜めてる目の前で樽爆Gやらを置かれるからじゃないか？

なんど死ぬ覚悟をしたことか

426 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 14:46:18 ID:D8efWiI0

>>425
ダレも置かないのにしない奴多いけどな
レウス以外で着地にタメ3する奴本当に少ない

427 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 14:51:19 ID:ExCNzqP3

>>426
知らないだろうな、
ディアの飛び上がり＆地表突き上げ、レイアのサマソ後、大名の真ん前溜め三。
…まだまだ使えるが…たぶん溜め三よりデンプシのほうが属性つくから強いと思ってるんじゃないか？

とにかく強化だ！強化だ！

428 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 14:56:49 ID:mWEBZuN+

野良じゃ空気読んで敵に合わせて武器変える

429 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 15:04:29 ID:yuUIOdye

大剣弱いってやつはソロ銀とかソロ金すらクリアできないヘタレなんだろうな

430 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 15:10:34 ID:FBE3Ybjt

>>429
それをここに書いて何の意味があるんだ？
余裕でソロできるが、それでも双剣やハンマーに比べたら断然弱いだろ。
その差を縮めるためにも強化してほしいって言ってるのに、頭大丈夫か？
ハンマーや双剣、ガンナーなどの目が嫌で武器持ちかえてるんだぞ！

431 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 15:24:41 ID:yuUIOdye

>>430
金銀ソロできるほどの武器なら、別に強化いらないとは思わないの？

ハンマーのスタンプのメインインパクトなんて溜め３の半分だよ？
サブインパクト入れても2/3

双剣以外と比べて弱いわけじゃないんだから、双剣弱体すべきだとは思わないの？

432 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 15:37:36 ID:mWEBZuN+

>>431
他の武器の弱体を望むより、自武器の強化望むのが普通

つか、大剣で金銀は勝てない方がおかしくね？
翼切ればすぐ怯むし

433 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 15:39:09 ID:wP6L/mfK

大剣で銀ソロ報告はまだ０なんだが

434 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 15:40:22 ID:dZo2t0HC

手間隙があってねーべ。攻撃力１００の１０Ｇの棍棒と
攻撃力１０５の１００Ｇの鉄剣だべ。

435 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 15:43:08 ID:yuUIOdye

>>432
厨発想ﾜﾛﾀｗ
結局バランス云々とかより大好きな大剣で俺ＴＵＥＥＥしたいだけとしか捕らえられないわｗ

金銀ソロできないやつは多いと思うよ

436 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 15:45:26 ID:q+BiOuN6

20分しか時間がないのがなあ。金銀ソロ
タイムアタックしたいわけじゃないからのんびり50分にしてほしいわ。

437 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 15:58:14 ID:3myTjsno

>>423
2回ほど出してるけど、検討内容にすら上がってないよ

438 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 16:11:43 ID:mWEBZuN+

>>435
煽るのは別に構わないんだけどさ
弱体でバランス取ってた某11知ってる？
仮に双剣弱体されたら、今度はボウガン弱体しろと言い出すだろ？
自分より少しでも上がいたら、即弱体スレが立つ。そんなネ実１みたいなギスギスが好きなの？

双剣自体じゃなく、マカ壷が異常だと思うよ

439 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 16:57:01 ID:+v5Q1b/B

>>412
これ今の構えとスイッチとか出来たら面白そうだなｗ
構えから派生する攻撃倍率変えて。
肩に構える→攻撃速度、移動速度アップ、攻撃力現状、ガード不可
正面に構える→攻撃速度、移動速度現状、攻撃力増加、ガード可
……おｋ、妄想スレ行ってくるわ

まぁ溜め威力増加と、溜めの回避キャンセル可くらいはあってもいいと思うんだぜ

440 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 16:58:31 ID:AV6JVQCE

現実問題、こるーに弱体入ってからは現状の大剣で問題なく狩れてる感じなんだよな
だのに弱い弱い言われるのは比較対象がﾇﾇ剣バルバスだからだと思うんだ

これ以上強化するのがアレとしか思えない=比較対象の異常な武器を弱体って発想は普通だろ

441 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 17:01:48 ID:UkYKn1h8

>>440
問題ないならミラルーツ、ミラバルカン狩ってこい

442 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 17:11:59 ID:E59mWQpN

大剣やガンスが不遇な位置にあるのは確かだが
それ以前にゲームバランスを崩壊させてる双剣の修正が優先だろう

443 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 17:15:02 ID:+y9U4F46

そもそも金銀は大剣にとってやりやすい相手だし
ソロが出来る出来ないで強化の必要を論じる理由が
良く分からない。

まあ、それはともかくティガソロなんか挑戦していると
モーションを見直しして欲しいと本気で思うな。

444 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 17:28:17 ID:yuUIOdye

>>438
やったことないもんでわからんが、MMOだろ？
んで現状大剣４でクリア不可能なクエとか存在するか？

まぁ大剣強くなって、他も強くなって、全クエどんな構成でも０分針余裕ですね＾＾；
みたいなヌルゲーにしたいならすればいいと思うけどな
古龍弱体前だって、大剣４でも余裕で狩れたんだし、モンス弱体やら全武器強化やら言ってたら
キリがないとは思わない？
それにギスギスしてんのは双剣使いたくないけど、効率部屋入りたいやつだけだろうに

445 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 17:34:19 ID:yuUIOdye

>>443
全然弱くないじゃん？金銀ソロもできないような手数少ないやつが、火力低いつっても空気だろ
メイン大剣じゃないが、弱体化前テオもソロブラックミラでクリアできまっせ

大剣弱い弱いってやつは、手数稼げないヘタレだろうってことだ。
そりゃ常時鬼人化双剣にはかなわんがな

446 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 17:50:09 ID:XFvxtu7l

>>445
金銀みたいな大剣にって得意分野に的をしぼって
強化の必要の有無を論ずる事が変じゃね？
って言っているんじゃねーの？
お前さんがテオソロ出来るかどうかはこの際どうでも良いし。
データも出さずに煽るだけなら他でどうぞ。

447 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 17:58:27 ID:wP6L/mfK

得意分野でもソロ討伐報告０（今まで一度も無い）だからな

448 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 18:06:29 ID:dZo2t0HC

弱体化前のテオ大剣ソロ？しかもブラックミラ？金銀ソロ？
お前上手すぎるわ！
全然ノーマルじゃない。
つまりイレギュラー。意味なさすぎる。

449 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 18:11:00 ID:AV6JVQCE

>441
なんでそこでアホ肉質でガン以外お帰りくださいのルーツバルカンが出てくるんだwwwww

450 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 18:15:55 ID:q+BiOuN6

結局ID:yuUIOdyeは自分よりPS無いやつはみんなヘタレっていいたいんだろ

451 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 18:20:49 ID:KOj95A9I

思いっきり釣りだろｗ
ID:yuUIOdye
↑とりあえずＮＧ登録しときな。
一人だけ論点ずれてると言うか頭が足りてない。
煽るだけのスレチだから下手に相手しない方がいい。

双剣を弱くするとかアホなことぬかさないで、>>1にも書いてある通り
大剣のどこを強化するか討論しようぜ。
って言っても溜めの攻撃力アップで要望だし続けてる俺ガイル

452 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 18:48:33 ID:yuUIOdye

>>447
倒したけど？力王で

>>448
大剣ソロなら、火事場できるからな

>>450
そういう意味じゃないが、極端な話、弓の溜め１連射してんのに弓ＹＯＥＥＥって言ってるのと同じ

>>451
釣りじゃないし後釣り宣言するつもりもないです
論点ズレてるわけじゃないと思うが？

他武器（双剣）より弱いから強化して欲しいと言うが、双剣が異常なだけで、他武器より弱くはないだろう
ってことなんだが
それで弱いって感じるならＰＳスキル不足なんじゃね？ってこと

453 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 18:54:01 ID:dZo2t0HC

いや、俺もぶっちゃけソロできるが弱いと感じる。
倒せるからＯＫとかじゃないな。
客観的に見て大剣は弱いと思う。
そして、その弱さは修正の余地がある類の域だ。

454 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 18:57:42 ID:KOj95A9I

またID:yuUIOdyeこいつ書き込んだ？
>>452あぼ～ん

ｗｗ

455 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 18:59:52 ID:EA+0ivQM

タメ３→一撃で部位HPを０にする、ってのは？
でもそうすると尻尾切り、グラビの腹が・・・

456 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 19:14:35 ID:yuUIOdye

>>453
大剣４でテオ５分針なのになぁ・・・と思うんだが

457 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 19:27:05 ID:LpjFjRw2

わざわざネタ武器を使って強化しろとか傲慢すぎだろ
ネタ武器を使っていく心意気がないんだな

458 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 19:28:22 ID:E59mWQpN

双剣の飛びぬけ具合に比べれば大剣はまだ技量の範疇だろう
何かと双剣と比較する奴もいるが、今の双剣をなくさない限り大剣に対する正当な評価は期待できない

459 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 19:28:39 ID:abJEy91e

大剣逆バサソロ15分針？
だったかの神動画があるだけに、単純に技量の問題な気がしないでも無い。
とりあえず双剣ですら火事場が流行りだしてるんだから、
ガードある大剣は火事場切れ味を使いこなす立ち回りが大前提だろう。

460 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 19:37:57 ID:SVBKPueg

モンスターの特定モーションの一定時間だけ、斬打耐性大幅ダウンだよ
レイアの突進中盤のみ頭の斬打耐性大幅ダウン
テオの爆発着火の瞬間とか
ハイリスクハイリターンな漢の魅せ技として

461 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 20:03:07 ID:KOj95A9I

>>459
双剣で火事場使って戦ってるのなんて上位蒼ラオぐらいしか見たことないぞ？
どこで流行ってるんだ？？？
お前の言う通りだと、
火事場双剣＝火事場大剣
ってことか。なんで求人で大剣断るやついるんだろうね。
ソロでなら味方こかす必要もないし火事場で戦えるけど、
ＰＴで火事場なしだと実際火力不足なうえ、まわりに気使うから手数減るんだよ。
つーか、大剣使ってから書き込め。

>>457みたいに大剣ってバカにされてるだろ？だから強化したいって言ってるんだ。

462 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 20:14:09 ID:BmZbIUC0

周りに気を使うのは位置取りが悪いから
腕でカバーできるレベル
馬鹿にされるからっていうのは理由にならない

463 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 20:31:19 ID:gymUCf0p

大剣強化されなかったら俺が許すまじﾋﾞｷﾋﾞｷ

464 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 20:32:46 ID:bwQntcQt

強化されても溜め3の威力が10%うｐとかそんなんだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガンスみたいに

465 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 20:38:08 ID:vMxob4+K

緑ゲージ以上の切れ味状態にも新たな斬り方修正を（プラス方向に）追加するのはどうだろう。
しかも、ジャストの角度は従来のそれよりシビアにして、そのかわりドンピシャで合わせたときは大ダメージにする。
これなら、適当に振り回しただけでは強化の恩恵が得られないので、PSを要求した上での強化策になるのでは？

466 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 20:39:22 ID:KOj95A9I

>>462
おまえ頭ほんとに大丈夫か？？
嫌みとかじゃなく真面目に心配だ。

467 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 20:54:29 ID:4lK05pM2

>>464
溜め３の威力が１０％あがれば結構良いと思うが。

468 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 20:55:57 ID:u1uFS3Kh

　金色Ｆ　普及で双肩　火事場はいる
ただ　新でばかりで　火事場使うな馬鹿ってのがほとんど

469 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 21:03:08 ID:+FRi7ZLu

高防御、古龍は龍耐性のおかげでどの武器も火事場維持は結構できるようになってるな。
レウスは怒り時が異常だから1発くらったらあぼーんだがｗ

>>465がいい感じだと思うがこれって無印ではあったんだっけ・・・？そんなようなこと見た気がしたわ

470 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 21:04:27 ID:bwQntcQt

>>466
たまたまこのスレ覗いただけなんでどの辺りが心配なのか解説よろ

471 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 21:05:44 ID:wP6L/mfK

大剣は動きを読んで攻撃する武器
PTの活躍は期待出来ない

472 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 21:20:08 ID:8flQ3hD0

大剣4で以前の上位ラオ倒せなかった時点であれだな
ランス4はいけたらしいのに

古龍が弱くなって大剣でも倒せるようになってきたけど、
武器間のバランスの根本は全然変えてないわけで、
70以上の古龍きたら、また大剣お断りになるな

473 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 21:20:23 ID:rZrHuABa

【社会】“不公平・法的根拠があいまいな”在日韓国・朝鮮人の住民税減額、桑名市でも約２５０人に　来年度から是正…三重★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194947448/

474 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 21:21:34 ID:CUpd9kD7

でもさ70以上で新素材でも出ないかぎりいく気はしないんだけど

475 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 21:25:59 ID:XG0LsUKm

ガーキャンで要望出してきたわ。
チラっと攻撃力上がっても納得いかないし、大幅に上がることで
デンプシー乙やどこでもタメ３狙い乙が増えたらつまんなそうだから。
でも上にあるまんまじゃガーキャン乙が大発生だし、ゲージ制に手直しした。

しかしあれだ、あすこの要望ウィンドウは
本当に送れたのか不安になる閉じ方するな。

476 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 21:39:13 ID:BLikEd1/

そんな微妙な底上げじゃ、何も変わらん
俺らがソロで理解したとしても、求人で担いでいても何も言われないレベルにならなくては意味が無い

477 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 21:42:43 ID:16prTzCi

>>472
まぁ大剣より先にお断りになる武器があるから
まだ大丈夫だろ

478 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 21:47:24 ID:E59mWQpN

指定でもないのにケチつけるバカがいるのか？
そういった奴らは指定部屋に隔離されて双剣で下を押す作業に勤しんでるだろう

479 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 21:52:19 ID:16prTzCi

太刀はちょっと＾＾；

480 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 21:53:00 ID:yuUIOdye

現状大剣お断り部屋なんてないだろう

武器指定部屋も火事場ヘヴィー・麻痺ガン・双剣ばっかだろ？
あとは穴ハメのハンマーくらいか

ガンスの事もたまには思い出してください

481 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 21:54:22 ID:wP6L/mfK

ガンス４でナズチは結構早い

482 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 22:04:01 ID:5hewuJZJ

ガンスはバルカン、ルーツあたりも結構面白い

大剣は麻痺ガンありで張り付いて戦った場合、いくら振り回し続けても、
近接の中じゃ笛よりはましってくらいのダメージ量だな
双剣＞＞＞＞ハンマ＞＞ランス片手＞ガンス太刀＞大剣＞＞笛
って感じ？

ランス、ガンスあたりは、双剣まみれのPTにまじるとこかされて下がりそうだけど

483 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 22:07:57 ID:5hewuJZJ

大剣の得意分野としては麻痺が聞かなくて、動き回り、隙が少なく張り付かせない一撃離脱を生かせる敵だろうな

ハメなしガチティガキリンか！

484 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 22:10:53 ID:wP6L/mfK

相性良さそうに見えて大剣でティガは相性あんまよくない

485 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 22:15:17 ID:dZo2t0HC

そうそう。
大剣でティガ相性いいだろとかいうのは、イメージだけで語ってるんじゃないかと・・・。
ティガは小回り利くのがいいわ。

486 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 22:16:14 ID:5hewuJZJ

だろうなの時点でイメージだろう・・・ｊｋ

487 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 22:17:00 ID:E59mWQpN

動作が長く回避性能の低い大剣ではチャンスも少なく
P2のように怯みを期待できるわけでもない
相性がいいとすればガチレウスやラージャンあたりだろう

488 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 22:37:58 ID:jJOQh4UZ

とにかく火力上げてくれ
それか強武器実装してくれ

489 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 22:43:04 ID:dZo2t0HC

>>486
いや、「相性いいだろ」だよ。
Ａ大剣ティガきついな～
Ｂ相性いいだろ

Ｂはティガが全身凶器ってのは知ってて、大剣が一撃離脱ってよく言われてることは知ってる。
一撃離脱なら問題ねーだろうってイメージで語ったというわけだ。

＞大剣でティガ相性いいだろとかいうのは、イメージだけで語ってるんじゃないかと・・・。

だろうなの時点でイメージだろうとあるが
～だろうなという思考じゃない、だろうという発言。

490 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 23:06:24 ID:ZjimvQVc

運営ってこんな要望相手してるの…？

491 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 23:14:28 ID:xtMOmXxd

大剣ユーザー兼家畜が居ると
大抵フローレス最強論が出るが

アレ…強い事は強いけど、パッケ買う程差は無いぜ？
課金だけしてりゃアレと同等か少し上もいくらでもあるし
数ダメージ差出るか出ないかな武器だったらありすぎて困る

492 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 23:32:23 ID:jJOQh4UZ

見た目刺身だしな、フローレス

493 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 23:34:49 ID:EA+0ivQM

毒属性愛好家のスレに
攻撃１２００、毒６００、麻痺３００、白ゲージ
ジェノサイドレイザーとかいう妄想武器書いてあったけど、これでいいんじゃね？

494 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 23:38:17 ID:6Q0AdUVc

今のカプンコが作ったらどうせ
1056　毒400　麻痺100とかになるな。

495 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 23:53:10 ID:jH5192gA

ジェノサイドレイザーかっこいいな！！！！

496 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 23:54:24 ID:6Q0AdUVc

間違った＞＜
1008　毒400　麻痺100＞＜

497 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 23:58:00 ID:sWIghTid

>>491
大剣強化スレでフローレスをけなす意味は？

498 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 23:58:53 ID:16prTzCi

ぼくがかんがえたさいきょうのたちです

さんまんせかい

30000　かいしんりつ　99％　まひ　30000　きれあじ　くろ

499 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 23:59:16 ID:CUpd9kD7

大剣スレでもフローレスの話題になるとすぐにケチつける奴が沸く
スルーしとけ

500 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 23:59:29 ID:6Q0AdUVc

くそｗｗｗｗｗさんまんせかいの名前で不覚にもｗｗｗｗ

501 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/14(水) 00:01:42 ID:+FRi7ZLu

ティガに大剣はP2の時はすごい相性よかったよな。

Fのティガソロで倒せねえよ･･･('A`)ｗ

502 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/14(水) 00:03:33 ID:ji5Kw2hS

斬月
攻撃3264　橙色ゲージ

これさえあれば何もいらないよ！

503 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/14(水) 00:04:12 ID:16prTzCi

ぼくのさんまんせかいにはかないません

504 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/14(水) 00:05:20 ID:pOCWCDzQ

お前切れ味黒だとモンスターに攻撃当たらないんだぜ？だぜ？

505 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/14(水) 00:09:15 ID:3sOCXOrj

キックでたおします

506 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/14(水) 00:11:23 ID:whX+6rkT

フローパンツ
１６２０　かいしんりつ　５０％　まひ　６００　きれあじ　きいろ

507 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/14(水) 00:15:29 ID:pOCWCDzQ

シビレ件
１１５２　かいしんりつ　３０％　まひ　８０００　きれあじ　あお

508 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/14(水) 00:36:42 ID:GPRbdwIz

何この消防のらくがきみたいなスレ

509 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/14(水) 00:38:15 ID:cSh6tMj2

勝負パンツ
２２５０　かいしんりつ　－９０％　まひ　６０　きれあじ　空色　

510 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/14(水) 00:38:50 ID:/m4cUU63

大剣使いが限界を越えて狂ってきた

511 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/14(水) 00:42:37 ID:whX+6rkT

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／''''''　　::::::　　＼
　 .| 　（｡）,　､（ﾟ）　､.:..:|　　
　 ,|　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.　 .,:|　　
. 　| 　　mj |＝‐ｧ'　 .:;|　　
　　＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´.:::／
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼

512 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/14(水) 00:45:19 ID:3sOCXOrj

だってフロンティアくそげーなんだもん
ぽけもんやろっと

513 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/14(水) 00:47:22 ID:whX+6rkT

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／''''''　　::::::　　＼
　 .| 　（｡）,　､（ﾟ）　､.:..:|　　
　 ,|　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.　 .,:|　　無印の大剣最強だから無印やろっと
. 　| 　　mj |＝‐ｧ'　 .:;|　　
　　＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´.:::／
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼

514 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/14(水) 00:49:16 ID:JzFHxOzJ

厨刀紅蓮懐かしいな。

515 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/14(水) 01:30:52 ID:/QVf/rYZ

大剣さ、中腹にヒットしたらダメ５％アップじゃなくて
30～40％の威力アップにすればいいのにと思うんだが・・・
そうすれば毎回中腹ヒット狙うために技術向上とかもできてすごく楽しそうな気がする

516 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/14(水) 01:37:28 ID:/QVf/rYZ

ごめ40％はやりすぎかもな。
20％とか上がればいいのかもしれん

最近叩かれてる印象があるからどんな強化案があったらいいのか考えてしまった・・
でもぶっちゃけ大剣十分強い武器だと思うのはうちが頭おかしいのか？

517 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/14(水) 01:38:20 ID:/m4cUU63

問題は他の武器がもっと強いんだよね

518 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/14(水) 01:40:12 ID:8Xm/6xs5

おくめつ来て詰んだ

519 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/14(水) 01:41:30 ID:whX+6rkT

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／''''''　　::::::　　＼
　 .| 　（｡）,　､（ﾟ）　､.:..:|　　
　 ,|　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.　 .,:|　　太刀より弱いけど大剣は強いもん
. 　| 　　mj |＝‐ｧ'　 .:;|　　
　　＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´.:::／
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼

520 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/14(水) 01:49:28 ID:2EslXYr4

大剣とガンスはカス武器No1

強化もしなくていいよ＾＾

521 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/14(水) 02:15:45 ID:l0S5e+7b

ネトゲだからな。相対的に見て、ある範疇に収まってないとだめだわ。
現状上位古龍大剣４でも５分という話もあるが、
だから大剣は問題ないとはならない。
武器間のバランスは、ネトゲならあくまで相対的に見て一定の範囲で収まらないと。
当然、いかなる敵も５分で討伐というのはよろしくないから、
それはそれでモンスターの方の調整は必要だと思うが。

522 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/14(水) 02:22:17 ID:6N48td9k

>>515
>>465　の案でいいんじゃね？

523 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/14(水) 02:38:44 ID:3sOCXOrj

太刀って活躍できるの？

524 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/14(水) 02:44:59 ID:5MquIzxC

大剣が最強じゃないとヤダ
ジークリンデの抜刀一発で火事場天地の乱舞と同レベルのダメにしろ

525 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/14(水) 02:50:52 ID:3sOCXOrj

太刀が強いって言われたんで
求人に担いで行ったら微妙な空気なんだけどなにこれ
ちなみに装備は鬼人斬波刀

526 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/14(水) 03:01:04 ID:hX3CjljP

>>491
フローレス最強っていってたのはミラアンセス強化がくるまでだよ

　データでwktk期　　｜　作れたよ！期　　　｜　アンセス微妙だし期　｜　フローレスオワタ期
F開始→（3ヶ月）→バルカン→（一週間）→ルーツ→（一週間）→アンセス強化

グラフで見ると最強期間もそれほど差はない
むしろフローレスのほうが長く感じられる

527 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/14(水) 03:02:38 ID:cSh6tMj2

>>521
それって今回の襲撃テオの高台タメハメの話じゃないっけ？
どっかのスレで見たやつだから違うＰＴだったらｽﾏｿ。
まぁ、双剣４で０分針連発できるのに、大剣使ってるほうがバカみたいってなるわな。
火事場大剣４なら０分針いけるのかもしれんけど・・・てかやってみたいなｗ

な～んかここまで見てきて強化しない方がいいような気がしてきたわぁ。
強化されてそこらじゅう大剣ばっかりになっても気分悪いし。
今は好きな武器～部屋もあるしほそぼそとロマン求めつつ楽しめればいいかなぁっと（ｷﾘｯ

528 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/14(水) 03:09:19 ID:hX3CjljP

40古龍なら今のままでもいいけど、
武器バランス調整してないから、70古龍で結局麻痺ガン双剣オンラインだぜ
大剣に限らず、麻痺ガン双剣以外の、強化が必要だぜ

529 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/14(水) 05:35:52 ID:N9O9y/+P

アンセス作ったけど微妙だなこれ
ナナ何分でいけるかな～とやってみたけど10分針だった
俺の腕がショボイのは分かってるが、バルバス0分針でいける事考えると
宝玉防具に回せばよかったと後悔してる。

体感的に火事場使った状態の攻撃力（1.5倍）は素で欲しいと思ったよ。

530 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/14(水) 05:47:46 ID:OXre4GkF

>>529
ごめんｗｗ俺０分針なんだがｗｗ
火事場アンセスで４～６分で決めれるよう頑張ってね。
６分は移動許したときね

531 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/14(水) 06:13:00 ID:2EslXYr4

>>529
バルバスでも火事場なしだと０分針はきついだろ　ｊｋ

532 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/14(水) 07:48:27 ID:cSh6tMj2

>>529
火事場発動して閃光うまく使い分ければ０分針出せるでしょ。
普通にやって１０分針なら腕というより作戦ミスしてる気がする。

533 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/14(水) 08:41:22 ID:QbaYWgKr

話を戻すが大剣強化はやはり火力を上げるのを前提で話した方がいいと思うけどね

圧倒的な質量を持つ巨大な武器を振り回す。そしてその巨大さゆえに敵の攻撃もガードできる

ガードはやはりついでみたいなものだと思うんだけどね
ガードするのを前提に製作してるわけでもないだろうし(だからガードすると切れ味が落ちるのかね)
大剣ガードは大剣使用のハンター達が独自で生み出したイレギュラーな技術みたいなものだと思うけどね

534 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/14(水) 09:10:28 ID:c4CjcH+Z

>>527
高台ハメでの5分だから充てにならない
普通にやるなら
まず、バリスタやタル爆弾採取してるだけで2分過ぎる
で、バリスタ、龍激槍、爆弾使い切った時点で5分過ぎる時もある

>>532
ちょっと塔ナナで閃光使わず5分針の動画作って上げてくれ
塔の頂上に登るだけで5分近くかかるんだが

535 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/14(水) 10:09:38 ID:E0gSQRMC

これはひどい

536 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/14(水) 10:35:03 ID:bidNjH67

確かに酷い

537 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/14(水) 13:27:35 ID:6a9Vej8G

>>534
バリスタとかを採取、使用しなけりゃその時間手持ちの武器で攻撃できるよ
武器がある程度強ければバリスタとか使うよりその時間殴ってた方がよっぽどダメージ入る

塔ナナは最初のマップで戦って、ナナが移動したら自分も頂上へ
そのまま頂上で戦って10分針行くようなら武器やスキルがしょぼいかプレイヤーがへたれ

538 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/14(水) 13:41:04 ID:vVC/Tyvq

要望を送るのはこのゲームが初めてで勝手が分からない。
えらい長文なんだが、何行くらいが妥当とされてるん？

539 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/14(水) 14:05:38 ID:5t7kWbzZ

>まず、バリスタやタル爆弾採取してるだけで2分過ぎる
>で、バリスタ、龍激槍、爆弾使い切った時点で5分過ぎる時もある
ﾜﾛﾀ

540 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/14(水) 14:15:13 ID:URix0bCb

俺ランスだけど大剣大嫌い
ランスが二人以上いる求人部屋に後から入ってきて
デンプシー自重しない奴は頭おかしいとしか思えない

541 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/14(水) 14:21:55 ID:LIrFvM25

>>540
お前ほんとは大剣じゃなくてランス叩きたいんだろｗｗｗｗｗ

542 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/14(水) 14:40:22 ID:c4CjcH+Z

>>537
ﾍﾀﾚでスマン
どうしてもナナは15分針になる…orz
スキルは攻撃大、見切り+2、ランナー、高級耳栓
武器は超滅一門
なんだが、どうしても5分針とかで倒せない
振り向き抜刀、隙あれば横からひたすら↑←↑←↑←
顔が壊れたら翼を壊すのに前肩辺りを斬って、翼斬れたら尻尾斬る
後は、振り向き際の頭に抜刀、↑←↑←↑←してるんだ
でも、どう頑張っても17分程度かかる
ﾍﾀﾚな俺に立ち回りを教えてくれ…もっと、楽に倒したい

543 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/14(水) 14:45:03 ID:fo8yKbAy

なんか話ズレてるけど、キックキャンセルに1票
モーション値はそうだな、18くらいで属性もつけてね

フルブレ持って稲妻キーックとかやってみたいんだ

544 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/14(水) 14:48:35 ID:ZsJ3WTWt

>>543
いや、そこはチャージアップした後に超電キックだろ…jk

545 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/14(水) 15:05:47 ID:5t7kWbzZ

>>542
まず、ミラアンセスの話なのに超滅じゃ武器ワンランク下じゃない
あとソロなら善プシーじゃなくてデンプシーつかっていいじゃない
縦切りだと硬い翼やら背中に当たりまくるぞ

あと超滅だと一番ダメージが通るのは頭じゃなくて尻尾
尻尾意外はアンセスと比べてダメージ10くらい下
尻尾ばっか切ってたら手数落ちるけどな

546 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/14(水) 15:13:33 ID:c4CjcH+Z

>>545
先週の迎撃やりまくってテオの討伐数が80超えたけど宝玉5個どころか
1個しか出なくて…ミラアンセスは当分諦めてる（防具に3個先に使う）
↑←を↑→に変えてちょっとでも稼げるように頑張ってみるよ
thx

547 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/14(水) 15:49:21 ID:SVpZ8Vn3

>>546
それ何プシー？
←→じゃないのん？

548 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/14(水) 18:19:26 ID:8Xm/6xs5

さっさと強化そる

549 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/14(水) 22:43:39 ID:3sOCXOrj

↑←が善プシー
↑→が偽善プシー
←→がデンプシー
下に行くほどPT戦では邪魔になる

550 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/14(水) 23:15:38 ID:r5QboHz5

大剣の真ん中を当てれば威力１・４倍。先っぽは普通。根本は０・５倍。
で、根本だと１００％弾かれる。ゲージ関係なく餅つきが可能。
タメ３で真ん中当てる→必ずひるむ（足だとこける）。
タメ２以上で多段ヒット、１部位２ヒットまで。翼→胴→足と攻撃が貫通していく。
これでいい・・・かな？

551 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/14(水) 23:26:48 ID:vkPuAmoY

多段ヒットの範囲攻撃すりゃおもしろいな完璧にソロ向けになるがｗｗｗ

552 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/14(水) 23:40:57 ID:r5QboHz5

タメ２以上で、というのがミソのつもりなんだよぅ。
餅つきや適格な攻撃で威力うｐ、とかで使いこなす楽しみが追及できる・・・
という俺の妄想なんだよぉ。

553 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/14(水) 23:53:59 ID:1GiPp2NT

溜め３が首に当たると切断されてクエ終了とかどうだ

554 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 00:11:34 ID:nFVfFOHk

>>550
それは逆に使いにくくなりそうなんだが

555 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 00:13:05 ID:319A0x4S

大剣強化スレじゃなくてもう大剣スレじゃねーかよｗ

556 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 00:17:47 ID:ZXZbuTp2

糞スレ発見

557 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 00:24:22 ID:IMuHj6h4

>>546-549
というより→が入った時点でPTではアウトじゃねｗ

558 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 00:30:56 ID:GQDhOB0X

すっげぇ亀レスだけど>>534さんよ、砂漠で戦ってみたらどうなんだい。
顔真っ赤にして動画上げてくれとか言ってないで、いろいろ試せよゆとりちゃん。

559 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 00:33:23 ID:iXWdzOAK

ageage

560 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 00:43:15 ID:KC58mGC4

大剣はマニアックな弱武器でいいんだよ。
それでも火事場状態で神動画クラスの立ち回りすれば、
通常の双剣使いよりは火力出るんだからさ。
なんか素材集め終わったらじっくり使い込んでみようって気になるじゃん。

素材集めゲームクリア後の楽しみだと思ってるよ俺は。
だから素材集めは全力でヌヌ剣、火事場ガン、火事場弓でもいいと思うんだ。

561 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 02:14:02 ID:0zN/p/PM

個人的には大剣でピンポイントで弱点狙うのが楽しくてたまらない。
トトス先生との至近距離戦はアツいぜ。

俺が下手なせいなのかもしれんが、太刀だと気刃斬りで弱点を上手く切れないから、
なんか余計なダメージ貰ってる気がする。
太刀マスターはその辺をどう立ち回ってるのかな。専門スレ見てこよ・・・

なんだかんだで使ってて楽しい武器使えばそれで解決じゃね？
手当たり次第に大剣作ってたら氷大剣３つ雷大剣３つ龍大剣５つとかになった。
今回の募集文、「好きな装備で遊ぼう！」は正直気に入っている。
見つけたら優先的に入ることにしている。

凄い話が逸れた、自分は大剣はこのままでも問題ないかと思ってる。
睡眠大剣４人でフルボッコできる来月を楽しみにしている。

562 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 02:16:03 ID:676w9n/t

神動画って…神動画の動きできるやつばかりじゃないだろ
机上の空論でウハウハしてる大剣使いって憐れだな

563 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 03:08:04 ID:I3WADVB+

>>558
なんで顔真っ赤にして煽ってんの？

564 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 03:40:51 ID:Eq3xyIZw

何か今大剣の武器コレクションしてるんだけど、明らかに素材や金と
性能が見合ってない武器作ると悲しくなってくるな。
ストラテジー改とかキングテスカとかもうなんなんだか。

565 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 03:56:09 ID:Ccp6rS4b

>>564
性能もそうだけど
もっと剣らしい形の大剣が欲しかったなぁ

566 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 04:08:43 ID:SH38PEUV

アンセスどうにかしろよ

567 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 04:15:43 ID:b13TP7nA

タメ切りの剣速を向上させて欲しいな

タメ１＞剣速１，５倍
タメ２＞剣速２倍
タメ３＞剣速３倍

ついでにハンマーみたいに着弾地点から前方に衝撃波発生もクレクレ

568 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 04:19:20 ID:kNICdnaL

衝撃波は百害あって一利無し

569 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 04:26:05 ID:b13TP7nA

衝撃波の幅が大剣の厚みくらいでもダメかね？

570 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 04:54:09 ID:676w9n/t

要望送らないとはじまらんな

おくろうー

571 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 04:56:25 ID:Eq3xyIZw

単純に火力アップで良いよ。ハンマーよりやや劣るぐらいで。
でもそうすると太刀の立場がなくなるから難しいなぁ・・・

武器性質的に火力を太刀＞大剣にしないとダメだからねぇ。

572 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 05:03:42 ID:b13TP7nA

＞＞571
ならば太刀はモーション速度上昇　大剣は威力上昇で

573 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 06:01:19 ID:Ccp6rS4b

太刀にもガード実装でいいよ
どうせ使わないだろうし

574 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 07:30:08 ID:gkaDU7dB

太刀は移動も攻撃も速いじゃん
火力一緒でもいいよ

つーか、ガードあるから火力はなくて良いって本気かよ
それならガードいらんわ、使いもしないもので弱くされたらたまらん

575 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 07:41:37 ID:5hHUtpgh

>>574
ガードできるとできないじゃかなり差があるんだが

ガードいらなくて火力欲しいのなら太刀やれば？ｗ

576 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 07:47:34 ID:gl/lWpmK

>>575
かなり差はあるけど、
その分ガード無い武器は機動力あるだろう？
のしのし歩きしかできないのと、普通に走れるのも相当差があるよ。
ガード⇔機動力で相殺されてるから、そこに火力差は絡む必要がない。
機動力でどうにもならないのは咆哮だけど、
耳栓なんて普段着の如く装着できるからなぁ。

ガードと機動力両方持ってる片手剣が火力低くあるべき、というならわかる。

577 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 07:51:54 ID:hLvGf6vX

大剣に瞬発力、機動力ほしい。ガードあるからそれは無理っていうならガードいらない＝太刀だろｗ

578 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 08:02:14 ID:z0PWDGca

まぁ太刀と大剣の火力は強化されるべきだな

太刀は手数、大剣は一撃という感じで

579 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 08:46:05 ID:eJ/RrbNg

太刀と大剣強化するなら双剣以外全部強化するべき。火力が低いのは双剣基準だからだろ。
何だかんだで大剣は安定してるしバランス的には悪くないだろ。
双剣が無いものとして考えると大剣も十分居場所はあるよ。

580 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 08:57:45 ID:fWa8bu92

結論：ここで何書いてもカプは強化する気はないから無駄

581 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 09:06:09 ID:WGS+hWe0

だな
ここで５００レスも消費してグダグダ言うよりは、一通でも運営に要望送った方がはるかにマシ

582 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 09:21:35 ID:NtLcbaVt

そもそも無印は大剣を基準にして調整されていた。

後付けの双剣・太刀が「ガードを捨てる代わりに手数を増やして火力ＵＰ」
という名目でデンプシーのお株を奪った。
まぁデンプシー自体は簡単だけど低火力、だったが、こいつらは高火力。
太刀は見かけ倒し感も強かったがＦでモーション値修正、高倍率武器実装と優遇。

元々ガードが出来なかったハンマーはため２キャンセルため、スタンと順次機能追加されて地位を得た。

Ｇで肉質に恵まれずに凋落した片手だがＤＯＳ以降のダメージ補正によって化けた。

ランスは打撃属性減算されたものの無印からしてポテンシャルが高かったので比較的無問題。

ではＦ現在の大剣はどうかというと、基本的に無印から何も変わっていない。
変わっていないから安定している。
安定しているが、他の武器が色々変わっていった中で相対的に火力が下がった。
ＤＯＳで追加されたため切りは確かに強力ではあるが他の武器の目玉要素に比べると
活用できる状況が限定されている。

583 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 09:29:11 ID:0kQL6k6g

>>565
オレも大剣はグラが気に食わないのばっかりだと感じてる。
アイアンソードのグラのまま色違いで強化していけるの欲しい。
無属性、倍率２２０、そこそこの会心率、良好な切れ味ゲージ
これだけで個人的には至高の１本になる。

採集お出かけ装備はアイアンソードで登録してるし
ついでにレウスのシッポ斬っとくかーと思っても持ち替えたりしない。

584 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 10:04:34 ID:M70S161U

昔からその手の愛好家にはデスレ人気あったけども
ダメなのかね。片刃ってのもあれなのかな。
つか大剣本スレ向きの話だね

585 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 10:40:07 ID:0kQL6k6g

いや斬馬刀みたいなあのフォルムもきらいじゃない。
だが比べるとどうしても・・・
アイアンソードの上位強化の要望は何度か出してるが
少数派意見と分かりきってるからむなしさがともなう。
だから自分と同じ要望だす人間がどれくらいいるか知りたかった。

586 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 10:47:15 ID:mDQAqYEe

アイアンソード型の嗜好の一品はタツジンブレイドかな

あれはあれでなかなかつかえるんじゃないか？

587 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 11:03:33 ID:0kQL6k6g

タツジンブレイド、どんなものか見たこと無いですが
使える使えないはあまり考えてないんで
早速チケット収集いってくるであります。

588 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 11:06:56 ID:Ub7wpn9B

なにこの大剣スレ

589 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 11:56:43 ID:HCy5H/Ee

>>587
タツジンブレイドは大剣チケット30枚+シロオビコイン30枚
かなりマゾイから頑張れ

590 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 12:27:31 ID:0kQL6k6g

自分のＨＲじゃ金火竜に行けない事に気づき
涙目の全力疾走で戻ってきたであります。

アイアンソードの強化要望は出しつつ
まずはクロオビブレイド目指します。
スレチ気味な話題に付き合ってくれてありがとです。

591 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 12:41:47 ID:bFdAyOkE

俺は個人的にG時代までの天下みたいな見た目がよかったなぁ
あの細い刀身でのガードとかｗ

592 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 12:50:10 ID:Fof3iLPp

もう両刃のとかクラウド（笑）ガッツ（笑）のとかは全部太刀にやってもいいから
鎌を返せと

593 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 13:03:49 ID:eJ/RrbNg

>>582
別にため３使いどころそこまで限られてるわけ出もないだろ。古龍は大ダウン多いからため３いれる機会多いし夫婦も着地時とかブレス中にいれれる。
睡眠時にもキリンからラーの尻尾切りまで使えるし。部位破壊のしやすさは言うまでもないしガードも有効なことに代わりはないだろ。
利点は十分あるのに双剣の火力基準で大剣強化したら太刀とかガンスが更に騒ぎだすぞ。

594 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 13:05:00 ID:mDQAqYEe

大剣系統に太刀も含まれるだろ。

大剣を調整するなら太刀も調整しなきゃならないと思うけどねぇ

595 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 13:08:30 ID:jUXVUQw8

ガンスとランスは？ねぇ？？

596 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 13:35:34 ID:MwpE90W1

>>593
太刀とかガンスも一緒に強化すりゃいいじゃん
双剣はないものとして考えるとか無理がありすぎるｗ

双肩とガンとハンマー以外全部強化対象だろ
双肩とガンはもうすこし弱体あってもいいな

597 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 13:38:55 ID:NtLcbaVt

>>593
あくまで比較、現状の整理だよ。

リーチ、手数、一発一発の攻撃力、機動性、ガードの可不可、斬打属性
ここら辺の基本的な要素に加えて各武器種の特性やモーション等

色々考えて比較した場合の大剣の立ち位置って、実に無難な感じになると思うのね。
６０点台というか、中の中の下というか。
目玉のはずのため切りだって火力や使い勝手の面で他の武器種と比べて突出してる訳でもなし。

心証的にはガンスに近くなってる気がする。
如何に浪漫砲を誤爆せずにぶち込むか→いかにため３を弱点に的確に叩き込むか
みたいな浪漫派。

598 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 14:30:27 ID:eJ/RrbNg

>>596
579で言ってる

599 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 14:52:26 ID:eJ/RrbNg

>>597
ため３の火力がどういう状況で何と比べて弱いといってるのかがよく分からないし。
そりゃ現状でも火力の面でみたら劣るかもしれないが総合的に見たら万能で尚且つ瞬間的には乱舞位の火力だせる武器でバランスは良いだろ。武器全体の火力でみれば確かに低いほうだが利点無視して強化したらそれこそバランス崩れるわ。
大剣が火力無いとみられる要因は双剣の存在とドス以降どこ殴っても大してダメージが変わらないという糞肉質の古龍のせい。
お手軽かつ高火力になってそこら中にわか大剣使いが増えて双剣オンラインの二の舞になったらそれこそ萎えるわ。

600 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 14:59:04 ID:GQDhOB0X

俺的脳内汁出まくり妄想案

・片手剣　＝おくめつあるので攻撃に関しては現状維持、アイテムの使用速度うｐ
・双剣　　＝鬼人化に強壮＆笛の効果が反映されないようにする
・太刀　　＝仲間を斬ってもゲージうｐ＋単純に攻撃力うｐ
・大剣　　＝溜めによる攻撃は肉質無視＋溜め中に方向転換可能
・ハンマー＝溜めに入ったらスパアマ
・笛　　　＝新スキルで演奏速度うｐ
・ランス　＝攻撃の範囲うｐ　ランスなんだから長くしやがれ
・ガンス　＝浪漫砲を上下に撃てるように。さらに攻撃力うｐ
・ライト　＝現状維持。
・ヘビィ　＝ミラ系に強すぎるので毒弾による肉質無視をなしに。距離に関しては変わらず。
・上位蒼レウスやティガと同レベル(もしくは弱い)の古龍をどうにかしろよと。
　71↑の敵はレアアイテムドロップ率うｐ、しかし強さは地雷がすぐ死ぬレベルにしてくれ。

(*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾊｧｱﾊｧ
書いてて昇天した。異論は受け付ける。

601 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 15:08:55 ID:fWa8bu92

>・太刀　　＝仲間を斬ってもゲージうｐ

厨房：ゲージ溜めるので切らせてくださいねｗ

602 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 15:10:10 ID:NtLcbaVt

>>599
どうどう
双剣嫌いすぎて頭に血が昇ってるぞ。

バランスがいいってのは最初から言ってるでしょ。
火力が物足りないってのも同じ事言ってるでしょ。
バランスが悪くなったのは周辺環境だって事でもいいよ。
のっぺり肉質とか双剣のせいってのも確かにあるだろう。
でもそれに対応する形での変更ってのが、大剣は良くも悪くもされてきてないって話だよ。

瞬間的に高火力出せるって言っても、ため３を安定して決められる
シチュエーションって双剣やハンマーにとっても乱舞やため３決められる状況が殆ど。
麻痺らせてフルボッコタイムでの火力比較はするだけ無意味だから考えてない。

同じため攻撃でもハンマーは溜めながら移動できて発動も任意でスタンも出来る。
リーチや誤爆率の低さでは大剣の方が優れているけど、使い勝手はハンマーの方が上だと思う。

まぁ俺も現状からどこをどういじればバランスおかしくする事無く
大剣の地位を向上させられるのか分からんけどさ。
悪いのは周りであって大剣はいじる必要なし！って言い切れるもんでもないんじゃね。

603 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 15:11:39 ID:tzUUsi4V

受け付けるって言ってるので反論させてもらうが

太刀は仲間切ったらゲージdownの方がよくないか？
これなら仲間に当てない上手い太刀はすぐ錬気状態にもっていけるが　下手で巻き込みまくりの太刀はいつまでたってもゲージ溜まらない。
あと大剣の肉質無視は反対だな
「限られたチャンスで」「方向調整不可」「一番弱いところに」タメ３をぶち込むからタメ斬りは面白い。
どこに当てても同じじゃ今のヘヴィの肉質無視弾連発と同じでつまらないと思うけどな

604 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 15:21:49 ID:WGS+hWe0

双剣は乱舞で味方斬ったら自分が吹っ飛ぶようにすればおｋ

605 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 15:28:27 ID:rIP0TAxC

みんな一生懸命考えてるのはわかるけど
どれもこれもイマイチだな

606 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 15:49:31 ID:yXiq0hUI

はいはい、バルカン強化より先にアンセス作った馬鹿野郎の俺が来ましたよ。
とりあえず皆本気で要望送る気あるなら具体案をテンプレ化しないか？
現状バランス破壊せず求人で肩身の狭い思いをしないで済む程度の強化で、且つ開発にも難しくない程度で出てる具体案は

・大剣使用に於けるモーション値5or10増加
・基本攻撃力の増加
・属性倍率増加
・溜め3の威力上方修正

位かな
みんなが大剣好きなのがヒシヒシと伝わってくるよ。
議論と煽りの違いを見極めて煮詰めていかないか？

607 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 15:52:28 ID:GQDhOB0X

>>605
そうなんだよな～。
いろいろ案出しても結局やってみないと結果がどう出てくるか分からないからねぇ。
自分がいいと思っても人間なんていろいろいるわけで、必ず反対意見やらなにやら出てくるんだよな。
それを少しでも緩和するためには、やっぱり弱体はどの武器もなしにして
他の武器を強化することによって平均を取ることがベストだと考えられる。
どっちにしてもやり過ぎはよくないわけだが、カプンコ得意の斜め上な修正がきそうで怖いｗ

608 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 15:55:07 ID:wwQOayvP

>>606
溜めスピードアップも

609 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 15:57:29 ID:GQDhOB0X

>>606
そうだな。スレタイにそってそろそろテンプレ作りつつ
それに対しての論議でよりいい具合の強化案を出していくのがよさげだ。
みんなバラバラな意見で要望送ってもカプンコのことだから変な強化してきそうだしｗ

610 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 16:00:49 ID:jUXVUQw8

タメ短縮のスキル追加とかいうのはどうだべ？
ハンマ・大剣・龍撃砲でタメ時間短縮＆威力1.25倍とか

611 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 16:03:07 ID:eJ/RrbNg

>>602
双剣が嫌いって訳ではないよ。さすがに乱舞オンラインにはうんざりしてたが乱舞弱体化以降はコンボメインの立ち回りでやってたら結構面白かったし。
まぁそれはいいとしてなんで他武器の欠点は考えないんだ？ハンマーは確かに優秀だが尻尾切れないしガードないしため中はスタミナ減るし吹っ飛ばしで敵によっては総合的な火力ダウン。
大剣だけ欠点挙げて他は利点だけ挙げてたらそりゃ大剣強化要望もしたくなるわな。
方向転換とか肉質無視とかどんどんPSスキル無くすような要望も反対だわ。大体強化しなくても古龍の体力激減で相対的な強化になってるだろ。どんな敵に対しても何も考えず殴って０分針になるような強化要望出して何が楽しいんだか。
討伐時間の短縮はPS向上でやるもんだろ。

612 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 16:03:12 ID:b2ui8sBn

ハンマーにまで使われたら酷いことにｗ

613 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 16:06:11 ID:GQDhOB0X

>>611
言ってること矛盾しすぎｗ
もっと言葉の意味理解して責任もてよゆとりちゃん。

614 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 16:08:27 ID:jUXVUQw8

>>612
あ・・・今以上にカオスになるわな。

ハンマではスタミナ消費速度も上がるから・・・ってここでまた狂走Gがネックにｗ

615 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 16:13:07 ID:b2ui8sBn

武器だし・縦切りの倍率を+10
薙ぎ払いの倍率を+5　切り上げを+8
ため1を5、2を10、3を20くらいでいいんじゃね？
ためって、レウスが降りてくるときとか相手にこっちが手出しできない時間を利用してためるもんだと思ってたから、
溜め速度が不便に感じたことはないなぁ。麻痺中に人がいるところに攻撃のときはため入れるけど。

616 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 16:22:20 ID:ua8DuwP4

>>606、615
ほぼ同意
モーション自体のスピードとかはいじって欲しくないね

属性が倍になったらどうなるんだろ
結構いいのかな？

617 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 16:22:48 ID:eJ/RrbNg

>>606
強化はいらないと思ってるけどゲームを面白くする意味で言うなら属性強化かな。装備作るのがメインなゲームなのに現状死に武器が多すぎる。属性が活かせれば選択肢は増えるはず。
アンセス作ったけど全然後悔はしてないけどな。目的は装備収集だし現状最強クラスの大剣を取れたんだし後悔することもない。
まぁ他にどうしても作りたい物があるなら仕方ないが…。
昨日ナナバースト持ちいたけど強さと割りに合わない素材の武器作ってる人みるとその武器好きなんだなと結構好印象もてるけどな。同じ武器なら尚更。

618 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 16:24:44 ID:fWa8bu92

スコーチャー改にくらべればアンセスは簡単だしな

619 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 16:29:29 ID:T2oeFViG

携帯だからなのか知らんけど、改行が酷いのが頑張ってるな

現状に文句ないならこんなスレいなければいいのに。

620 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 16:30:14 ID:eJ/RrbNg

>>613
まぁ別にゆとりでもなんでもかまわんが団塊世代のおっさんには長時間ゲームは体に負担かかるからクエ時間短くなるように強化しか望めないだろうな。
まぁあんま無理して早死にすんなよ。おっさん。

621 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 16:32:37 ID:yw6k7dCF

団塊世代はいないだろ流石にｗ
ホントに居るならむしろ応援したい位だぜ！！

622 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 16:37:42 ID:NtLcbaVt

>>616
属性値って、手数の多い武器じゃないと基本的に意味ないからなぁ。
攻撃UPスキルも乗らないし、会心でも変わらない。

状態異常も含めて、大剣ため切りに属性値も増大する効果を
付けるのはそれ程バランスおかしくならないと思う。
最大ためで1･5倍とか、そのくらいがいいのかな。倍までやっちゃうと危険かもしれない。
とりあえず、属性特化大剣が現状不憫すぎる。

623 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 16:46:34 ID:yXiq0hUI

大事な事言い忘れたが>>609が全て言ってくれた
個々人それぞれの想いはあるだろうけど
意見を纏めて的を絞れば運営も動きやすいはず
大剣を愛する者同士手を取り合ってスクラム組んでみないか

624 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 16:53:39 ID:GQDhOB0X

>>617
おまえの価値観でものを言われても・・・
まわりの意見取り入れない典型的なガキって思われるぞ。
ハンマーの欠点見ないで大剣の欠点ばっかり見てる？
脳ミソ沸騰しすぎじゃないですか？＞＜
>>620
ちなみに夜勤職の２１なｗゆとりとゆとり世代の単語違いもわからんようじゃ
これ以上話合っても意味ないな

625 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 16:54:55 ID:AtofYmaz

>>624
ゆとりの入り口じゃん

626 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 16:57:28 ID:jb/hqREp

大剣地味すぎ。
双剣ほど火力があるわけでもなく、
太刀ほど火力がないわけでもない。
ガンや笛のようなサポートも出来ない。
ギザミザザミに対するハンマーのような特化した相手がいるわけでもない。
片手ほど状態異常で貢献できる武器もない。
何にも話題にのぼらない武器、それが大剣。
唯一の利点といえば、死ににくいというところか。動きやすくてガードもできる。

627 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 17:02:57 ID:LRDJ1jcQ

>>620
強化といっても１０位→２位の強化もあれば、１０位→８位の強化もある。
まずは、曖昧なものは曖昧なもの、不確かなものは不確かなものとして
それに留めておくことに耐えることが必要だな。
どうもあらゆる意見、考え方に白黒をつけ過ぎている。

628 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 17:03:28 ID:eJ/RrbNg

>>624
>周りの意見取り入れない典型的なガキ
そっくりそのまま返してやるよｗ

629 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 17:06:31 ID:nFVfFOHk

>>626
だがそれがいい。

強化するにしても、属性値の向上と溜めに属性が乗る程度で十分過ぎるぐらい。
効率厨が居ない所で遊ぶのに限れば、現状でも特に不満は無いかな。
効率重視で行きたきゃガンや双剣に持ち換えればいいし。

630 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 17:16:09 ID:GQDhOB0X

>>628
あぼ～ん
>>629
好きな武器で～部屋ができてからほんと楽しくなったよな。
金策や素材集めでさっさとやりたい時は武器変えればいいだけだし。
ただ、誰でもこい！部屋で今だに大剣お断りする奴がいるから困る。
そういった意味で多少の強化が欲しいところ。

631 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 17:45:25 ID:90auq4XJ

大剣を弄るより大剣向きの狩りを増やすのがベターだと思うな。
同じ立ち回りで数字が大きくなったから効くようになりましたー
っのだと見た目に反して繊細な大剣の魅力が落ちるのではないか。

632 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 17:58:06 ID:4yrmKiME

大剣向きのモンスター
・動きが俊敏
・麻痺の時間が短い
・罠が効かない

633 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 18:13:31 ID:MwpE90W1

各武器の弱点やら利点やら比べても、大剣、太刀、ガンス辺りは劣ってると思う
ソロだと強いとか、火力なくても安定性があるとか、メリットっぽくあげてるけど
Pでもやってるんならその意見も分かるんだけどな

古龍のHPさがったから相対的に大剣強化！とか言っても、
結局武器間のバランス調整しないと70古龍でまたゴミ扱いだあね
調整するとしたら
双剣・ガン↓
ハンマ→
片手・ランス・ガンス・太刀・笛・大剣↑
てとこだろう、ただ片手、ランスは黒滅があるから安易な強化は出来ないけどな

634 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 18:15:49 ID:eJ/RrbNg

>>627
ため３肉質無視とか言う意見出てるのにそれに対する意見言って何が悪いんだ？
バカみたいな意見がそのまま反映したのが今のＭＨ。弱いから強くすれば良いみたいな安易な考えが段々糞バランスにしてるのは間違いないだろ。
向き変更可で肉質無視でため威力増加。これにため速度アップが加わってみろよ。大剣使いならどんだけぬるくなるか言われなくても分かるだろ。

635 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 18:23:39 ID:Ccp6rS4b

>>632
テオなんか大剣向きなんだろうけど
何故かソロやPTやっててもレイア程の楽しさがないんだよなぁ

636 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 18:27:11 ID:LRDJ1jcQ

>>634
だから>627の書き込みから、タメ肉質無視の話に及ぶあたり白黒つけ過ぎているわけだよ。
>627の書き込みから肉質無視の具体的な話は一切ない。
肉質無視の話を例に、自分の考えが包括的であると反論するなら問題ないが、
なぜか具体的な話に及ぶ。
うかがい知ることの出来ない部分に、こうである、そうであると自分の解釈で
結論を設けて、話を進めるから理解が得られない。

637 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 18:34:50 ID:jUXVUQw8

肉質でなく全体防御無視の方が攻撃にもメリハリ出ると思うんだけど・・・

638 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 18:37:08 ID:MwpE90W1

>>634
>弱いから強くすれば良いみたいな安易な考えが段々糞バランスにしてるのは間違いないだろ。

一部の武器系統ばっか強くて、その強い武器だけにあわせて難易度調整してたから糞になってたんだと思うな
そして今度は、問題のバランスを放置して弱い武器に合わせて難易度調整した、勿論やっぱり糞
弱いから強くすれば見たいなのはFでは俺が考える限りあまり記憶にないよ
双剣は元から強かったしな、むしろ弱体入った

まあ、強化無しでいいと思うことに別に文句はないけど、多数派ではないね
つかどっちも受け入れる気はないだろうし不毛だね
まあ、一ついえるのはここのスレタイは「大剣強化要望スレ」であって「大剣強化の必要性議論スレ」でも「武器間バランス調整スレ」でもないということだ

639 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 18:44:20 ID:Fof3iLPp

ここに書き込まないで要望送れと

640 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 18:46:03 ID:eJ/RrbNg

>>636
逆に具体的な事も言わずにため３が火力ないとか言ってる奴もいるんだが。
例えばため３の使いどころも分からない奴が切断効かないようなとこにため３いれて火力ないとか言ってる可能性もあるわけだ。
テオの頭に対してハンマー縦３と大剣ため３比較して大剣弱いとか言ってた奴もいたがそもそも打属性が圧倒的に有利な敵で比較してる時点でもおかしいし。
具体例言わないから曖昧な解釈になる。双剣問題も何で乱舞オンラインになってるかわからないようなやつが弱体って騒いだからホントに弱体化しただ。なんか問題解決したか？
具体例あげてったらきりがないがだからと言って安易に強化したところで別の問題が出るだけ。

641 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 18:56:56 ID:TyiJpuaV

溜め3は威力が低いことより使いどころが限定されすぎてるのが問題だろう
溜め1や溜め2で妥協しても十分なダメージを与えられるようにすることで溜めを狙える機会を増やすべき

642 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 19:00:27 ID:MwpE90W1

簡単に言うとバランス変えても何も起きないから乱舞オンラインで放置しておけということですね
もう、誇り高き大剣使いの人はこりごりです

643 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 19:06:13 ID:2UyOKz5w

このスレは落としちゃいけねぇってばっちゃが言ってた気がした

溜め３の使いどころ限定しないでお前はゲームを楽しめるのかと小一時間（ｒｙ
いつでもどこでもさいきょーの攻撃じゃ乱舞オンラインの二の舞だろうが

644 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 19:07:57 ID:LRDJ1jcQ

誇り高き大剣使いの人はこりごりというのには考えさせられる。

645 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 19:15:06 ID:GQDhOB0X

一生懸命タメてても、目の前で乱舞２回してる双剣の方が火力強い
ってのが終わってるよな。ましてタメ３当てられる状況なんぞ少ないわけで
乱舞２回分かそれ以上の火力は欲しいとこ。
もしくは高確率でコケるとか（ハンマーのスタン的な意味で
そんな妄想抱いて今日も要望送り続ける～。

646 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 19:15:15 ID:eJ/RrbNg

>>638
まぁそれもそうだな。大剣使いとしては安易に強化して厨性能になるのはやめてほしかっただけ。修正するなら属性武器が差別化されて使い分け出来るとかいったのなら歓迎だけどほとんど他の武器に押されてるから火力だけあげろとか言うのばかりだったからな。
まぁどの武器も煙たがられないようなバランスになるなら文句はないよ。

647 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 19:32:45 ID:i1Eo0nxZ

つーか抜刀後のモーションが全部糞過ぎないか。

648 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 19:39:22 ID:GQDhOB0X

>>646
あんた最初っから最後まで言ってること矛盾しすぎ。

＞ほとんど他の武器に押されてるから火力だけあげろとか言うのばかりだったからな。

自分でも分かってるじゃんｗほとんどの人がそう言ってるんでしょ？？？
ほとんどの人がそう意見してるのに、何正論ぶって少数派の意見通そうとしてるの？
納得する奴が少ないのに、その意見をづらづら述べるのは何とも醜い。
まさに自分よがりで可哀相な子だよ。まだ気づいてないんだろうなぁ。

スレ汚しｽﾐﾏｾﾝorz
しばらく２ｃｈ見ないで遊んでみるわｗ
それで普通に遊べたら要望送り続けるのやめる。
大剣お断りとか言われたらまた要望送る作業に戻る。ﾉｼ

649 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 20:01:36 ID:DCE31V3y

兎に角最強厨の俺からしたらアンセスをもっと使わせてくれ
クエいっても結局楽チンで高攻撃力な天地を使ってしまう
アンセス最強～うひゃひゃ状態なら、少しくらい疲れても大剣使うよ。

650 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 20:02:57 ID:SH38PEUV

①現状の大剣：求人に持っていけない
②厨性能になった大剣：町中大剣だらけ

①より②が遙かにマシなのは明白

651 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 20:10:31 ID:Mbyw4mck

別に厨性能なんかにならなくてもいいんだけどな

ほどよい強化がいるんだ、ちょうどランスくらいのな

652 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 20:25:25 ID:z0PWDGca

■大剣
・溜め攻撃解放はプレイヤーのタイミングで振れるように
・溜め最中に少しターゲットを左右の調整を可能に
・溜め２を３００％、溜め３を５００％攻撃に
・切り払いモーションに溜め攻撃を追加

653 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 20:29:58 ID:+/R9Yv8R

>>645
馬鹿だなお前は
目の前にいるそいつ斬り上げてから溜め斬りしたら双剣に火力負けることなんてないんだぜ

654 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 21:00:47 ID:mmrOnxJZ

ムロフシの３溜めクルクルみたいな感じで回ればよくね？
敵味方をなぎ倒しまくり＾＾

655 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 21:07:09 ID:1YlfmuNj

ageage

656 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 21:19:28 ID:yw6k7dCF

ガード無い・射程無い・スタン無い・強走必須な双剣が、
火力まで他武器並みじゃ、大剣・太刀どころかあらゆる部分で他武器に劣るゴミ武器じゃん。
武器コンセプトからして双剣が火力最強なのに不満は無いよ、俺は。ここ他武器弱体スレじゃないし。

大剣は双剣やハンマーなんかより、ガード有・機動性無し・射程長めとランスに近いんだから、
ランス並みの武器火力+溜め３の火力アップでいいと思う。
全武器中最高のガード性能+３連ステップで大剣より守りが堅いランスと、
その代わり、スパアマ付き+溜め３がある大剣。

657 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 21:20:39 ID:kv3IS9Os

大剣のモーション値いじって一発のダメージが全体的に10～15くらいあがればハンマー並みになれるよね
一撃重視ガードタイプの大剣と一撃重視機動タイプのハンマーで並べればいいのに

そう考えると双剣と太刀はどっちも手数重視の機動タイプ、被ってるんすよ

658 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 21:32:00 ID:kv3IS9Os

>>656
一撃重視ガードタイプ：大剣
一撃重視機動タイプ：ハンマー
手数重視ガードタイプ：ランス
手数重視機動タイプ：無し

手数重視万能タイプ：片手
※ガードも機動力もあるが火力低め

ここで抜けてた手数重視機動タイプを、片手からガードなくして火力を他武器並みにしたのが双剣って位置づけだとおもうんよね
まあ、ランス結構火力あるしな、こけなければとか、限定はつくけど
双剣が強いのはやっぱSAもかなりでかいな

659 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 21:36:06 ID:AtofYmaz

攻撃が双剣に劣るのは仕方ないとして使ってて楽しいから使ってるんだけどな
攻撃的には劣っててもいいからもうちょっと攻撃の幅が広がるといいね

660 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 21:46:14 ID:i1Eo0nxZ

やはり抜刀後のモーション全変更ぐらいしてくれないと面白い武器にはならないな。
抜刀したら側転→納刀が基本ってなんか変だし。
抜刀後ハンマー的な立ち回りができれば面白いのに。

661 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 21:55:31 ID:LRDJ1jcQ

>>656
いや～、正直ガードない射程ないスタンないで苦労したことある？双剣で。
ガードない射程ないスタンないなどで、
双剣って普通だよな～、火力もしかたねーよなー、コンセプトだしむしろ火力上げてもよくね？って
なんとなくみんな「双剣はこんなもんかな」って流れになったら、
俺は内心ほくそえむｗ
このまま黙って見過ごしてもらおうってｗ
強壮なんて簡単にストックできるし、火力最強ってコンセプトは分かるけど
正直これダントツすぎますよ？いいんですかｗって尋ねたくなるくらいだし。
とにかく>656で上げたデメリットで、みなが納得してくれるなら双剣使いからすればしてやったり。
そんなので火力と機動力を担保してくれるならどうぞどうぞってね。
火力で忘れがちだけど、双剣の強さは機動力なんだよね。鬼人も含めた。
攻撃機会にも、回避にも、全てを容易にする機動力。
火力が並になったところで残念だとは思うけどゴミにはならないな。

662 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 22:04:04 ID:gkaDU7dB

太刀はその射程から辟易されてるんだから、射程が必ずしも利点とはなりえない

それと、火力があると敵がひるみやすくなって安全になるんだよな
特に常時SA＋全ての攻撃がSA中の味方を吹っ飛ばさない、という特性から
双剣は弱点に何人も貼り付けて、敵がよろけまくる

むしろ攻撃と回避に隙のある大剣のほうが危険なんじゃねーの
その間はガード出来ないんだし、正直ガードが必要になる機会なんてそうそうないわ

663 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 22:20:53 ID:gy6Q0rf/

そもそも太刀が火力があるなんてどっから出たデマだよｗ

664 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 22:26:38 ID:i1Eo0nxZ

妄想

タメ時にステップとガード移行ができ、
タメ3でも勝手に振り下ろさないで任意のタイミングで打てる。
ステップは基本的にタメモーションに移行するので、抜刀→ステップ→タメみたいにできるとか。
ステップはスパアマ付き体力ゲージ消費で、
ガチなら強走飲んで弓より近距離でタメ3打ちながら張り付ける。

665 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 22:39:49 ID:Ub7wpn9B

>>663
大剣よりは火力ある
太刀は龍武器が無いのが終わってるだけだと思う
太刀自体は高性能

666 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 22:49:31 ID:AtofYmaz

太刀は言うほど弱くないぞ
ティガ相手に双剣4・太刀4・大剣4・ランス4でやったけど（罠無し）
双剣＝太刀＞大剣＞＞ランスの討伐時間
単に敵との相性もあるだろうけど

667 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 22:50:23 ID:NtLcbaVt

>>665
その火力を発揮できるのは回りにいる近接が全員SA状態っていう条件付だけどなー
リーチとモーションの関係で、弱点部位と肉質堅い部位が近い相手には不利かも知れんね。

668 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 22:56:50 ID:Ub7wpn9B

ガード捨てた長剣が火力無かったらそれこそ問題だぜ
てか、太刀に龍武器を実装してほしいという要望が無いのがすごいなｗ
太刀に龍武器無いから大剣を使ってて、あまりにも弱いから、このスレが建ったみたいな？

669 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 23:05:33 ID:NtLcbaVt

>>668
ていうかこないだまでホントに龍属性武器がなかったガンスに謝れ

670 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/15(木) 23:17:12 ID:gkaDU7dB

>>668
だから、ガードは火力とペイオフじゃなく、移動速度とペイオフだっつの

671 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 00:01:03 ID:urq6Mg5D

大剣って、防御重視
で耐えつつ
一発のでかさで勝負って印象があるから、
ガードした瞬間に↑とかで、
モンスターを怯ませたり、突進を食い止める
スーパーガードみたいなのが欲しい。
「俺が食い止めるから隙を突くんだ！」
ってね

672 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 00:05:32 ID:9sv9c7It

伸びすぎｗｗｗｗ
大剣使い、よっぽど鬱憤たまってたんだな・・・

673 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 00:21:11 ID:Y8hR+UQd

このままでは大剣使いの寿命がストレスでﾏｯﾊなんだが・・

674 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 00:57:59 ID:tnvCbGDP

大剣もガンスも強化欲しいよな…

675 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 01:25:52 ID:UbYMiZGc

ガードが使えなすぎるってのが問題

「ガードしながら溜められる」

とか欲しい

676 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 05:03:54 ID:nvUDhejc

カウンター斬りでいいんじゃね？

677 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 06:32:22 ID:20ZfT680

かぷんこ切りage

678 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 07:26:55 ID:MQM4nA9G

>>675
まず力を溜めながらガードできる姿勢を考えるんだ

679 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 07:47:59 ID:K0RKWX1o

回転切りみたいなのほしいな周りの奴等ハンマーのスタンプみたいに吹っ飛ぶの　地雷扱いされてまた楽しくなるそう

680 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 07:52:43 ID:Y9hepnBx

>>678
後ろを向き大剣を背に構えて敵のほうへ体を半分捻る

681 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 08:37:24 ID:0YcZf2hq

現状でミラ系以外で大剣お断りの敵って何？

682 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 08:51:08 ID:E4d/LkUD

>>681
上位ラオ、ヤマツカミ、シェンは大剣お断り的雰囲気はあるよ

683 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 08:57:05 ID:0YcZf2hq

上位ラオは体力減ってるらしいからどうかわからないけど
タコとカニの何が問題かよくわからんよ

684 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 09:06:02 ID:fKrKzNRF

上位ラオは”双剣以外お断り”の間違いだろ（笛とかガンはあるけど）

685 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 09:28:44 ID:4YYTy2ru

近接はとりあえず双剣もってけだよなぁ
なんとかしてほしいぜ

笛？あんなの近接じゃねぇ

686 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 09:42:07 ID:+4k15bY3

溜めを下溜め以外にも追加して剣の腹で殴る、気絶値有り
とかでいいんでね？

687 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 09:47:33 ID:0YcZf2hq

スタンはハンマーとかぶるから転ばせるほうに

688 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 09:53:58 ID:5nMWB9vp

話題がﾃﾗﾙｰﾌﾟwww

689 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 09:59:49 ID:aNAVZtOX

なんとなく各武器採点してみた
対象モンスはクセの少ないテオ、ダオラ、リオ夫妻、ブロスあたり
PT構成は一番確率が高い双剣*３と自分の４人

　　　　　火力　　PT相性　　操作性　　　備考
双剣　　１０　　　　１０　　　　１０　　　　　強走あり
片手　　　７　　　　　８　　　　　６　　　　　目押しが忙しい
大剣　　　５　　　　　６　　　　　８　　　　　
太刀　　　６　　　　　５　　　　　７
槍　　　　６　　　　　４　　　　　６　　　　　SA無しだと弱点集中攻撃できず
銃槍　　　５　　　　　３　　　　　６　　　　　同上
鈍器　　　８　　　　　３　　　　　５　　　　　PTメンに理解ないと本領発揮できず
笛　　　　８　　　　１０　　　　　６　　　　　攻撃旋律考慮
弩　　　　８　　　　　８　　　　　５　　　　　麻痺使っても双剣４とさほど変わらず
弓　　　　６　　　　　６　　　　１０　　　　　

690 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 10:04:41 ID:P5ptvaDH

ランスの火力６て
どんだけポテンシャル引き出せてないのよ

691 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 10:07:26 ID:5nMWB9vp

4人だからじゃね?

692 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 10:13:45 ID:8+bYs/OF

>>689
双剣のPT相性ってさ
例えば笛とかボウガンはPTの為のサポートっていみだとおもうけど
双剣のPT相性って
PTが双剣の為に存在してるっていみだからね・・・

693 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 10:17:45 ID:/b1rCXYf

ちょっと確認
質問：大剣使いが求める（求められる）プレイスタイルとは？
　ガード性能向上（カウンターとかスーパーガードとか）みたいな意見があるけど、ガード重視でのスタイルを求めているのか？
　ガード重視武器ならランス、ガンランスという話もあるんだが・・・

　それとも、よく言われている弱点に向かって針の穴を通すようなピンポイントで一撃離脱を求めているのか？
　今までもそんな感じだったが、そのスタイルを強化する形なら、武器だしのモーション値アップとか、回避の硬直低下とか、収納の高速化とか、そういう方向になると思う。

　または、闇雲に大剣を豪快にぶん回したいか？
　溜めの肉質無視なんて、適当に溜めて当てればダメージみたいな、闇雲にぶん回すのと大差ない意見。
　だがやると気持ちよさそうなのは理解できる。

　まさか手数ってことはないだろう。

　要するに、大剣持ったら何をしたいか。したい方向で強化を図る。
　当然全部、みたいなのはなし。プレイスタイルの個性を発揮できないゲームに魅力はない。

694 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 10:20:53 ID:0YcZf2hq

抜刀から硬直キャンセル回避だけじゃなく硬直キャンセルガードもできれば
プレイヤーの判断しだいで両方使い分けれるかと思うんだが

695 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 10:26:26 ID:AQZu8Kq4

公式より

重さは決して弱点ではない
　狙い澄ました一撃に賭ける
　　必殺の重量武器

となると、手数ってのはダメだよな
そうなると、やはりモーション値アップが妥当なんだろうなー
高速デンプシーも見てみたい気もするがｗ

タメ時間を短くするとかはやめてくれｗ　
レウスやディアでスカってしまうｗ

696 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 10:57:28 ID:psSItckw

モーション値アップでデンプシーメインが狙い澄ました
一撃に賭けてると思えない。
双剣太刀の代わりを大剣で努める必要が無い。
タメ３の威力を上げるのもいいけど、タメ３当てる機会を少々増やすのも
面白いと思ってガーキャン要望だしてる。

697 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 10:57:47 ID:LnzRE1Wq

技巧派の大剣スキーはこの程度でもPS云々で反対だろうけど、
最大溜めの任意発動＋溜め中スタミナ消費と左右15度程度の方向制御が出来ればいいなぁ。
溜めスピードや威力は据え置きで問題ないと思うけど、
溜め時に属性威力も増加すれば属性値に特化した大剣も相手次第では活かせて面白いかも。

溜め以外では、ダッシュしていったのを追いかけて振り向きの頭に抜刀当てて
回避、が大剣が主役になれる攻撃シチュエーションだと思うので、
抜刀のモーション値が上がれば嬉しいけど、これは贅沢かもしれんね、とも思う。

698 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 11:08:39 ID:5RoVikHn

溜めの威力うｐと溜めたまま待てるようにするくらいでいいと思う
もしくは溜め5くらいまでつくるか溜めで属性ダメージも上がるようにするか
睡眠時の威力がやばいというが準備の手間を考えると麻痺フルボッコの方がお手軽で強いだろ

699 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 11:12:02 ID:mpjZ77GG

>>693
ガードでカウンター云々言ってるのは多分１人

700 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 11:19:04 ID:FsLhJFAu

味方を切ってもヒットストップ＋切れ味減少で双剣は弱体化できそうな気がするんだけどな～｡

701 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 11:21:34 ID:PS55gZoC

抜刀攻撃の攻撃力をちょっとだけ上げてほしい
納刀中の停止状態からも抜刀攻撃を出したい
抜刀中はハンマーのタメ中と同じ風圧無効がほしい
納刀モーションをちょっとだけスピードアップしてほしい

個人的にはこんなとこかな

702 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 11:22:15 ID:psSItckw

最大タメは当てるのが難しいからこそ当てた時の達成感があると思う。
でも最大に溜まった後もスタミナ消費で溜め続け
発動時は消費したスタミナに応じた攻撃力を上乗せとか、
角度変更可能だけど、角度変えるほどに攻撃力落ちるとかはいいかも。

703 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 11:26:04 ID:lMH5kL7N

大剣は一撃

一撃を象徴するものは溜め攻撃しかないだろ

ため倍率強化と切り払いにも溜め切り払いを追加で

704 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 11:26:48 ID:kwXcezPk

抜刀時、前転直後の縦斬りは、
剣を持ち上げる動作を省略した抜刀斬りモーションに。
オレこれだけで神だなあ。

705 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 11:36:28 ID:VtC9dSN7

改善されるのなら、溜め３の威力増加くらいでいいと思う
ガード付の広範囲斬りなのに攻撃力うｐとかされたら
じゃあ太刀ももっと強化しろってなって、その次はじゃあ片手ももっと強化しろ･･･
ていう感じで悪循環にしかならないような

706 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 11:38:14 ID:N2orafEj

ために属性威力増加するくらいが妥当だと思うけどな。属性活かせれば他の武器も使いどころ出てくるだろうし属性分威力アップで相対的に火力もアップする。無属性武器は大剣に限らず死んでる武器多いからそこは別途てこ入れが必要。
大剣のコンセプトからすると向き調整とかスピードアップよりも当てるのは難しいけどその分見返りが大きいみたいなハイリスクハイリターンみたいな方がＰＳ磨くうえでも楽しい武器になると思う。

707 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 11:45:53 ID:0YcZf2hq

逆に無属性だろうと攻撃力高ければ使えるというのは大剣のいいところ

708 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 11:48:39 ID:/b1rCXYf

つまり、みんな、現状の麻痺＋双剣みたいな、睡眠＋大剣みたいなのりでプレイしたいってことでOK？

睡眠状態が本当に限定的であるか、試せばすぐわかるが、意外に簡単に作り出せる状況だぞ。

709 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 11:58:46 ID:ytFs0Lh2

双剣は麻痺なしでも最強

710 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 12:03:46 ID:FOozWXqN

>>708
それはPTで協力してって事なのか？

711 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 12:05:12 ID:LnzRE1Wq

>>706
まだこんな自分と価値観が合わない主題のスレに居たのか。
そろそろ適切な改行タイミングを覚えるべきだと思う。

無属性武器が死んでるってよりは、高倍率な武器に軒並み属性が付いてるってのが現状だな。
或いはティガ、アカム系で派手に改心マイナスが付いてたり、切れ味が酷かったり。
そもそも属性縛りの部位破壊とか、難敵は軒並み龍属性が有効とか、根が深い問題だ。
ネカフェ武器やパッケ大剣は実用に耐えるレベルの無属性武器だけど、RMかかるしなぁ。

>>708
睡眠って麻痺と違って、全員で発動タイミングを管理しなければならないのがネックじゃないかね。
寝かせた直後に殴って起こしてごめんなさーい、が頻発すると思うんだが。
てか、そもそも睡眠→溜め切りでどかーんがしたい、なんて流れだったか？
浪漫派はそんな安易なシチュエーションで最大ためを当てることには喜びを感じないみたいだぞ。

712 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 12:14:18 ID:VtC9dSN7

新参でよくわからないが、LnzRE1Wqがなんでこんな上から目線なのか気になる

713 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 12:18:18 ID:psSItckw

ガーキャン要望出してるのはホントに自分１人かもしれん。
ところで睡眠＋大剣とかは認識が人それぞれだから意見の食い違いが出てると思うんだけど
現状の大剣で、グッスリお休みレウスの頭に振り下ろすと仮定して
最高のお膳立てでどれだけダメージとれるのかと、
タメ３の威力強化がどこまでされるとこれが危険になるのか知りたい。

714 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 12:21:35 ID:NPrU3Gv0

>>706
ID変わってるけど、こいつずっと同じこと言ってるだろ。
いいかげん自分の考えが愚かだって気がつけ。
以降スルー推奨

>>708
「睡眠溜め３やるので誰か睡眠ガンやってくれませんか？」
「敵が眠ったら絶対に起こさないでください」
これを普通にPTメンに強要できるなら、もう何も言うまい。
己が道を突き進んでください。そして後悔してください。

715 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 12:22:12 ID:LnzRE1Wq

>>712
ID:N2orafEj＝ID:eJ/RrbNg
昨日からひたすら「強化なんかいらねえよPS磨け」と頑張ってる人が居るものでな。
イラっとしてやった。特に反省はしていない。

716 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 12:35:27 ID:UNnFM/YB

睡眠+溜め3よりは麻痺+3人で乱舞フルボッコの方がよっぽど強いですし
睡眠溜め3が強いとは言うけど、そりゃ麻痺しない奴限定だ

なんかここでは凶悪すぎる威力とか思われてるみたいだけど
正直そこまで強くない、火事場笛までつけてやっと、火事場も笛もない麻痺乱舞振るボッコに並べるくらい

上位テオ頭に天地で麻痺乱舞は1発137 3人が2回乱舞入れたとして822
ミラアンセスで睡眠溜め3一発372 火事場と笛つけて714

717 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 12:40:16 ID:VtC9dSN7

多数派？だからって妙に偉そうなのもどうなんだろう

って思うのは自分も少数派の意見だからかも

718 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 12:43:24 ID:FOozWXqN

書き方が偉そうってのとはその人の問題なんだろう。

719 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 13:03:54 ID:Ablk9GSP

>>705
双剣、ガン以外、全部強化が妥当なぐらいだから悪循環じゃないと思う
双剣とガンを弱体でもいいけどな

弱体っていうと強化で調整しろって言い出す人がいるからな

720 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 13:17:02 ID:TruSfKiN

>>719
双剣弱体すると、黒滅剣がある片手とか全ての面で双剣より強くなって、
ガードも機動力もあるのに双剣より火力あるのおかしくね？じゃあ片手も弱体しろよってなる。きりが無い。

と言うか人間の心理として、弱体でバランスを取ろうとすると、当然弱体要望出された武器を使ってる人は気分が悪いから、
じゃああいつらも弱体してやろう、こいつらも弱体…ってなる。それが所謂弱体スパイラル。
皆が弱くなるより皆が強くなった方が、武器間の妬みや恨みが生まれ難い。だから弱い武器を強化した方がずっといい。

721 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 13:24:06 ID:2PUJH+5J

お前の言ってる問題点は片手じゃなくて黒滅だろ
双剣とは違うんだよ

722 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 13:24:44 ID:0YcZf2hq

武器よりも古竜みたいにモンスター弱体したほうが早い気がする

723 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 13:25:55 ID:/b1rCXYf

強化、弱体の二元論でしか語らない奴らが多いな。

724 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 13:26:27 ID:lMH5kL7N

古龍弱体だけだと双剣が優位という事実を無視したままで問題解決にはならん。

今の41古龍が良い例だな。　大剣も比較的入りやすくなったけど双剣優位のままだろ？

725 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 13:28:20 ID:0YcZf2hq

＞大剣が入りやすくなった
これで十分じゃないか？他の武器のバランスを考えるスレじゃないんだし

726 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 13:29:13 ID:UNnFM/YB

それだと70古龍がくるとどうなるかってはなしだな
また、双剣オンラインだ

727 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 13:31:25 ID:UbYMiZGc

大剣同士でつるめばいいじゃん別に
装備指定とか、好きな武器で～
な部屋も作れるわけだし

728 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 13:34:07 ID:AZXJZTJ/

敵を弱体化しても敷居が下がるだけで格差は埋まらない
双剣だらけの求人を見れば分かるだろ？根本的な問題は何も解決してないことが

729 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 13:36:27 ID:0YcZf2hq

双剣基準に考えなくてもいいだろ？
大剣で効率部屋でも断られないくらいの性能がほしいとかなら別だけど

730 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 13:39:44 ID:UNnFM/YB

70古龍では双剣ガンPTがサクサク倒す中
はぶられた他武器種は同じ武器でつるんで30分位かけながら倒して、やったね良かったね、と検討を称え合うのか
ラオは倒せないしな・・・
素材集めたきゃ双剣持てと

好きな武器を持ちつつ、素材もサクサク集められるのは双剣つかいだけなのかい？

731 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 15:18:42 ID:EMh9rtiH

公式に要望対応状況UPされたけど、大剣触れられてもいないね
ここでいうより要望だそうぜー

732 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 15:24:03 ID:54aLZFD7

>>727
好きな装備部屋だろうが誰でも来い部屋だろうが
結局大剣やガンス担いでいくとフレに呼ばれる率が高くなって
責任を感じてしまう俺
双剣や麻痺ガンで行くとずっと誰も部屋移動しないまま
ずっと狩り続けられるんだよなぁ…

733 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 15:28:15 ID:5nMWB9vp

大剣をﾇﾇ剣並みに強くしないと気がすまない人が多いんだな
ちょっと意外だ

734 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 15:50:32 ID:UNnFM/YB

一部の武器が突出して強いままでいいって人がいる方が意外じゃね

全ての武器にメリット、デメリットあるにせよ、トータルで見て横並び位のバランスになってくれんとなあ
現状殆どの敵、双剣とガンで1番手か2番手の占めてるからな
特に古龍は、モンスターによってこの武器が最適だから待ち替えとかほぼ必要ないし

いちお選択の上位に来る事も多いハンマ、片手、弓辺りと比べて、
大剣その他が上位に来るのまずないし
好きだから担ぐけど、仲間内、趣味武器部屋限定とか報われなさ過ぎだし

つか乱舞も問題だけど、弱点に乱舞させすぎの古龍のモーションも問題なんだよなあ
無印モンスターは普段は大剣とか以外は弱点が届かないとこにあったり、
突進したり回ったりで弱点に乱舞なんてそこまでできんのになあ

735 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 15:54:50 ID:GtuQMUl8

>>733
火力偏重のゲームなんだから仕方ねー
機動力、リーチ、死ににくさ･･･いくら長所を並べてみたところで
火力不足っていう唯一の短所にかき消されちまう

736 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 15:55:56 ID:0YcZf2hq

まあ双剣並に強化されることなんか100％無いから

737 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 15:56:05 ID:5nMWB9vp

というか俺はガンﾇﾇ剣に大剣の位置まで降りてきていただくのが一番だと思うんだよな

その上でごく普通に討伐できる程度に飛竜のHPを調整とかさ

738 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 15:59:19 ID:UNnFM/YB

>>737
そっちのほうが調整する数少ないし楽だよな、せっかく古龍のHP下げたんだから
奇人化中の強走薬無効、状態異常弾に肉質適用くらいで充分なのにな

739 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 15:59:49 ID:VtC9dSN7

双剣の乱舞はキャンセル回避不可に
ガンの麻痺毒の肉質無視は無くしてダメ１固定
にすれば概ね解決する気がする

740 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 17:11:39 ID:CIt3p/U5

弱体はいいから全部双剣に並べろ

双剣
双大剣
双槍
双銃槍
双槌
双双剣
双銃
双重銃
双狩猟笛

741 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 17:16:55 ID:54aLZFD7

>>740
>双銃

うおっまぶし！

742 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 17:49:01 ID:vMF2lSRB

もう.hackのような大剣でいいよ

743 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 18:00:43 ID:Y6bckBS3

麻痺乱舞が高火力を叩き出してることが元凶なら、
HR71以上の古龍は状態異常無効にすればいいんじゃない？
それに加えて、モンスターのモーションを速くして乱舞を叩き込む機会を減らし、
大ダウン・スタンの時間を1/3にすると相対的にその他の武器が強くなる気がする。

事実、現状のガチキリンにおいて、双剣は大した火力にならないわけだしね。

744 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 18:28:27 ID:ZASynVDB

双剣もやってて楽しいけどな。
大剣の楽しいところはぶっちゃけ溜め攻撃だけ。
デンプシーは逆にｲﾗｲﾗするくらいだ。
しかし、唯一の見せ場でもあり武器の特徴でもある溜め３の火力が
目の前で２回乱舞してる双剣より弱いのは正直萎える。
一撃にかける思いや期待や快感を求めてやってるのに、現状存在価値がない。
微妙にでいいから溜め攻撃だけ威力上げてほしいと思うわぁ。
溜め３当てる機会なんて少ないわけだし、それぐらいは強化してくれんかなぁ。
まぁキーボードプレイヤーだから共感できる人少ないかもだけど。

745 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 18:31:04 ID:5nMWB9vp

>743
それだと毒/麻痺武器が全部死に武器になるだろw

746 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 18:39:46 ID:GtuQMUl8

転倒、麻痺時の部位破壊を全飛龍無効にするとかね
テオの翼みたいに

747 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 18:41:43 ID:l5Rdj3hh

>>735に限らないし、他ゲーでも言えるんだが
火力偏重ゲー、効率重視ゲーだという前提で他者と比べて強化を考えるのは意味が無い。

例えば、エセ効率厨の皆様はギザミで太刀3ハンマー1の状況でも
「太刀はお断り」「お前らが俺に合わせてハンマー持て」と仰る訳だ。
混ぜると危険なのは確かだが、全員同一ならそこまで討伐時間は変わらん。
ハンマーに拘って4人集める時間の方が無駄。

やってる奴がこれじゃいくら強化しても一緒。全武器横並びで皆仲良くゴールみたいな状況はありえない。
強くなりすぎて他武器メインの奴の不興を買うか、強化しても意味ありませんでしたになる。
その辺を踏まえた上で、何が不満でどう強化すべきかを考えた方が建設的だと思うけどどうよ。

748 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 18:41:49 ID:cSp33uMX

強化といえばものすごく強くなってバランス壊すだの、
弱化といえば次は次はのスパイラルになるだの、
次に起こることをさも当然のように話す奴が混じっている。
そういう懸念もあるが、結局は実際にやってみないことには分からないわけだから、
強化案ではなく、その結果こうなるという予想は
もう少し謹んで断定的に語るのはやめた方がいい。
とにかく自信たっぷりと未来を語るのはやめろ。

749 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 18:43:00 ID:UNnFM/YB

簡単に麻痺持続時間減少でいいじゃない
クシャとかテオとか飛竜より麻痺時間長いとかわけわかんねし

750 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 18:46:58 ID:nvUDhejc

溜め３強化と抜刀斬り強化だな
溜め３については>>744と同じ意見
抜刀斬りは走ってる加速を利用して出す訳だから威力うｐだな

とりあえず運営に要望出してくるわ

751 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 18:53:45 ID:5nMWB9vp

>748
それを鑑みて俺はﾇﾇ剣ガンの適度な弱体が望ましい、と思う訳で…
ﾇﾇ剣ガンと比較されてDPS低すぎwwwwwとかやられるのはアレだがぶっちゃけ現状の大剣に対して、特に不満はないんだよな

俺は大剣は走り回って首だの尻尾だの頭だのにガツっと抜刀入れる瞬間が一番好きだ、ガードで固まるのもデンプシーも趣味じゃない
もし仮に贅沢を言うなら、抜刀のモーション値を強化するくらいだなぁ

752 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 19:42:45 ID:cSp33uMX

>>751
それはそれでまったくかまわない。
特に不満がないというのも理解できる。
ただ、ここは大剣強化要望スレ。
「私は大剣強化は必要ないと思う」という意見もありだが、
そうなのであると執拗に繰り返すのは場違い。
堅苦しく言えば、このスレの正当性を問うているわけ。
>751の案はそのついでにもし強化するならであり、本題ではない。
ここで全体を見ると、このスレの正当性に疑問を持つものは圧倒的に少数。
つまり、何らかの形で強化を望むし、その方向性でいるわけだ。
ありていに言えば空気が読めてないということになる。
強化の必要がないということが場違いではなく、執拗な点で。

753 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 20:15:07 ID:LoQjPEE+

デンプシーするたびに、どんどんスイングスピードが上がっていく用にして欲しい。

754 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 20:19:27 ID:McxD3YN+

5分位振り回したら…剣と腕が見えなくなりそうねｗ

755 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 20:21:12 ID:ytFs0Lh2

なぎ払いのモーション値を+５
溜めのモーション値を+５　溜めるごとに属性倍倍
でいいよもう

756 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 20:29:15 ID:IeBmL5NC

757 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 21:31:54 ID:/OpIASsm

ageage

758 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 21:33:33 ID:3Fh0DPkl

太刀もそろそろ強化してくれないとつかえねぇよ

759 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 22:37:22 ID:SfM8+5Gc

ラオも弱体したし現状だと強化しなくても良い気がしてきた

760 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 23:04:12 ID:sadM3VkM

大剣つよいし
おまえらが下手糞なだけ

761 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 23:08:24 ID:ONh73Mhh

>>760
はいはい、ぼくちゃんはたいけんつかうのおじょうずでちゅね～＾＾

762 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 23:21:01 ID:3Fh0DPkl

太刀のモーション時間とダメを計算すると
麻痺させて攻撃しないと大剣の累計ダメを抜けないよ
大剣は抜刀でコンスタントにダメを入れてるから総合計では結構なダメージが入ってるんだし
ダメ低いダメ低い言ってる奴はどう考えても大剣使ってないだろｗ
HP表示ツール全盛の頃は太刀が強いなんて言ってる奴なんかネタ扱いされてたのに
チート規制が厳しくなってから適当な情報にながされる初心者が多すぎｗ
ランスがマジ双剣についでDPS稼げるし、死ににくいしでもうランス最高！

763 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 23:33:59 ID:3Fh0DPkl

http://www.nicovideo.jp/watch/sm757576
http://www.nicovideo.jp/watch/sm757983

太刀と大剣の分り易い関係図動画

764 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 23:35:46 ID:ytFs0Lh2

大剣強いと言うのなら、強化はしなくていいですね＾＾

765 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 23:40:42 ID:3Fh0DPkl

だから俺が言いたいのは太刀の方が弱くて深刻だってこと
それを使っている人間が理解していないということ
ランスが最高だと言うこと
双剣は正直飽きたので使っていないと言うこと

766 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 23:42:15 ID:3Fh0DPkl

そして最後に祖龍を定数倒したらFはゲームクリアだと言うこと

767 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 23:44:58 ID:58WdOiIh

太刀弱いと思うなら
斬鬼かおにぎりで銀の尻尾切りいってみろよ
おにぎりでさえ大剣より速く切れること多いぞ

768 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 23:46:26 ID:3Fh0DPkl

尻尾切りならランスが一番早い

769 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 23:51:17 ID:37lgEJyp

銀は眠りナイフで溜め3かませば次で切れるよ
たまに会心発生してダメージオーバーして最初からになるが。

770 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/16(金) 23:52:36 ID:3Fh0DPkl

>>767
君の中で尻尾切りが強さのベクトルならば太刀は最強なんじゃないの

771 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 00:16:57 ID:YLCAxsO+

麻痺している状態でなら～と言う仮定においてのDPSを比べて太刀は大剣に勝っている！
と言うような論を唱える人が良く居るけど、実際問題麻痺状態で攻撃を加える武器というのは
理想的な物では双剣やハンマー・ランス次点片手（要：黒滅）であって太刀では無い
太刀の純粋な強さを量る為の土壌としてはまず、モンスターが動き回っている状態を仮定しなければならない
その状態でダメージを出来るだけ受けずに、攻撃を加えながら尻尾を切り、部位破壊をする
その際に障害になるのは太刀の鬼人刃による刃こぼれの加速、その後の弾かれモーションによる隙の多さである
太刀の弾かれモーションは全武器中最大の長さであり非常に隙が多い
切れ味が一段階落ちただけですぐに攻撃が弾かれてしまいダメージがスズメの涙程しか入らない
太刀の一戦闘における研石の使用回数は多く、戦闘時間の約8分の1程は弾かれモーションを含めたゲージの維持の為費やされる
その分の時間飛竜に与えるダメージの損失は甚大である

772 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 00:18:12 ID:YLCAxsO+

大剣は弾かれモーションの短さをテクニックとして応用した餅付きと言う攻撃方法があり切れ味が落ちた状態でも
ある程度はダメージを与えながら隙のある時をに研ぐことが出来る
タメ攻撃を交えながら手数の少なくダメージをコンスタントに入れることでから全体的に研ぐ回数も抑えることが出来る
麻痺を前提にしたDPSは実際の戦闘に置いてまったく役に立たないデータであり机上の空論である
のでランス最高！と言わざるおえない

773 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 00:18:58 ID:esnkFPVx

わかったわかった、大剣強い大剣強い
太刀弱い太刀弱い

774 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 00:24:07 ID:YLCAxsO+

ヘビィ＞＞双剣＞＞ハンマー＞ランス＞片手＞ライト＞弓｜その他｜大剣≧ガンス≒太刀

775 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 00:24:30 ID:iRzvLC0m

いちおういっとくがランスだって弾かれると絶望的なまでに弱い
斬打あるとはいえ某武器なんて無条件で弾かれ無効で超火力だしなぁ

776 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 00:26:06 ID:esnkFPVx

大剣強いから強化は無しね
変わりに太刀を強化しますね
ついでに太刀に龍武器も実装しますね

777 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 00:27:21 ID:s2kN08lu

きめぇな、スレでも立ててそっちでやってろよ

778 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 00:34:31 ID:kNYNn1YI

粘着変質者はスルー推奨で

779 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 00:42:10 ID:OMCu/P42

>>776
なんで皆朧火無視するんですか＞＜

780 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 00:48:58 ID:K5xkF5EL

太刀を大剣以下にしたい人がいるみたいだけど
そろそろ時代遅れだということに気づかないのかねｗ

781 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 00:51:21 ID:FUGttTVO

上位ラオ弱くなりすぎ。大剣で余裕で討伐でした

782 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 01:18:33 ID:LJhALq3W

今は余裕でも71が実装されたらまたイラネになるだけ

783 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 01:36:40 ID:fc++P8jD

>>779
ヒント：太刀厨はナナが倒せない

784 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 01:37:32 ID:NJIOeRTS

ランス強いって言ってる奴いるけどホントか？
黒滅龍槍だけが強いんじゃねえの？

実際、求人区でもほとんどランス見かけんし、使ってみた感じ大剣よりＤＰＳ低いような気がするんだが・・・。
という俺はランス初心者。

785 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 02:11:28 ID:fxVD8Tdg

火力はあるよ。

ただＰＴ面子に気を使えない人と一緒だと火力半減。
求人じゃ少ないよ。
双剣に慣れすぎてそういうの面倒だという人も多いしね。

786 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 02:14:13 ID:OeNUVLaa

足踏みダメージ１００倍属性完全無効のランク７１クック先生が虹色鉱石持って出ればおけ

787 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 02:19:47 ID:SW7+ksEK

要望送ってきたぜ。
1～2ヶ月前にも送ったけど音沙汰なかった。
もっとたくさんの声が必要だ！
ゲームは運営だけが作るんじゃない、俺たちも一緒に作っていくものなんだ！
俺たちの手で大剣を作り上げるんだ！だが今はまだ足りない、もっと力を貸してくれぇえええええええええええ！！！！

788 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 02:36:04 ID:nSYo5zIX

検討中に挙げてくれるだけでも反応は変わるもんだ。

789 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 03:09:53 ID:7mQ2A95u

今日上位キリンに行って来たんだ
PTに大剣使いがいたから、睡眠溜め3戦法にしようって事になったんだ
ちなみにフルミナントブレイド
最後、キリンの体力80がちょいの時にキリンが眠ったから、溜め3を当てた
そしたら、吹っ飛んでそのままクエスト終了
大体5分針の終盤くらいだろうか
それを見て俺は大剣すげー、カッコイイ！と思ったよ

その後メンバーは自分以外全員入れ替わり、何故か天地x3が群がってきた
キリンに群がり弾かれながら乱舞する天地達をふっとばしながらもキリンの体力はどんどん削れていった
討伐した時の時間みたら5分針だった･･･orz

まぁ何が言いたいかって、大剣は大体このままでいいから双剣をもうちょい弱体化させようぜってこった
Gからの生粋の双剣使いだが、いくらなんでもこれは酷すぎる

大剣の溜め3フィニッシュにすごく感動したから思わず書いてしまった
長文乱文、そしてスレ汚しスマソ

790 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 03:14:42 ID:SksPOGfB

ツール使用者でも文章書けるんだな

791 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 03:18:47 ID:fc++P8jD

>その後メンバーは自分以外全員入れ替わり

効率悪すぎてみんなフレに呼ばれちゃってるじゃんｗｗｗｗ

792 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 07:42:09 ID:/7xkRCf8

キリンといやﾌﾙ金色火事場ｱﾝｾｽが睡眠溜め3当てて1800くらいごっそり削ってたなー。
あれは感動したわ。

793 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 08:30:16 ID:sVKb6N3a

71古竜厨がウザイ

794 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 09:36:30 ID:wwPfCnCJ

>>784
ランス内はバランスそこそこ取れてるぞ
ちゃんと弱点属性担げば黒滅一強にはならない、雷は除くが

ランスはスパアマなくて双剣と相性悪いからな
俺は普段はランスだが求人じゃ他の武器適当に使ってるわ

795 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 09:51:12 ID:dxpKUI8z

>>793
それをいうならなにかと「古龍弱体されてつまんね」厨のがウザイと思うけど

796 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 10:26:33 ID:sVKb6N3a

新素材が71以上の古竜から出るとかじゃない限りどうでもいいし実装もいつになるんだか

797 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 11:10:42 ID:v68X//DS

大剣強化とか言ってる奴は勇者様思考の俺一番じゃなきゃイヤだ！
ってやつばかりだろ。
クラウドｗとか名前つけてるやつ大剣ばかりだしｗ

798 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 11:17:57 ID:3Zcc+uXZ

なんで大剣と太刀は仲悪いんだろな
底辺同士仲良くしろｗ

799 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 11:19:57 ID:v4LjZEqI

>>795
それを言うなら前の古龍で苦戦してた奴が「これぐらいが調度いい」だの
「古龍よえーｗ」だの、こっちの方が萎えるわ。
弱体前の古龍をＦ装備なしでも普通に倒せてたのに、今は100%死なないすぐ倒せる。
おまえは素材や宝玉取って装備強くしてどうするんだと。今倒してる古龍が５分針から０分針になるだけ。
アホか。

と、思ったけどそれで満足感得られる奴もいるんだな。価値観の違いってやつか。
素材はどうでもいいから強いボスを苦労して倒して、その達成感から満足感を得られる奴のこともわかってくれ。
と、思ったけどどうでもいいや。ずっとバカの一つ覚えみたいに言い争ってればいいｗ

800 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 11:22:55 ID:iRzvLC0m

糞ルーチンの古龍倒して満足感ですか＾＾；

801 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 11:24:17 ID:v4LjZEqI

>>797
現実を見ないで一生そう言ってればいい。
>>798
お前みたいな奴がいるから強化したいのです。

こうですかわかりません(´ｐ｀

802 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 11:27:11 ID:v4LjZEqI

>>800
すっげぇな。現在の仕様が好きなやつはこんなアホばっかりかｗ
文章に書いてある価値観って単語すら理解できないほどとは…

ﾇﾙﾎﾟ

803 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 11:48:05 ID:8Dw3TCFi

もう毎週強化と弱体繰り返して一週間ごとに使う武器かえさせる
ってのはどうだ？

804 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 11:51:20 ID:yNTiycoc

老婆心から言わせてもらうと
とりあえず「ココは理解して欲しい」って気持ちがあるなら
バカとかアホとか書いた上で語尾に芝生つけるのはやめたほうがいいし
理解してもらう必要ないってなら書き込み自体が意味無いとマジレス

805 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 12:18:56 ID:SksPOGfB

土俵の外で相撲をとる

806 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 12:20:06 ID:esnkFPVx

弱体はいらん
双剣以外全モーション値+５でどうだ！
手数多い武器がむちゃくちゃ強くなりそうな気がするが

807 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 13:13:22 ID:gdvvuTlk

双剣が強いって言っても、相手がレウスやフルフルになると使ってるやつ少ないんだよな…

大剣は今のままでちょうどいい。使い手も多いしね。
火力はガードがあるんだから、これで十分。

808 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 13:17:36 ID:Oe96/M33

クシャ玉二つ手に入れ、昨日やっとダオラ＝デグニダル作ったが、ネタ武器より弱い・・・

もう一個でクロームデスレイザー作ったが、お手軽フルミナントと性能変わらん・・・

派生先見えんかったが、まだ派生途中だよな？途中だと言ってくれ(ﾉ_･｡)

809 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 13:17:51 ID:RANx04a6

運営は馬鹿だから極端な調整しか出来ない。
毎週双剣以外少しずつ強化調整すれば1ヶ月でバランスなんか取れるのに

810 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 13:19:32 ID:RANx04a6

>>808
デスレイザーは良武器だぞ
毒ダメだけでも1戦すれば結構な量入ってるし見た目もgood

811 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 13:19:37 ID:Oe96/M33

812 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 13:25:23 ID:RANx04a6

>>811
しつこいなｗ
派生はシルバー＞ゴールド＞プラチナデスレイザーだよ
解析に載ってるって死んだじっちゃんが夢で言ってたお

813 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 13:26:39 ID:HpnTE+mG

無印のOPのように抜刀状態で普通に歩けるだけでいいじゃないか

814 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 13:27:33 ID:9pA3bgNR

双剣が強い理由ってさ、ひるませまくれるからだよな？
まぁ攻撃力に関してはそういうコンセプトで作ってるだろうから目を瞑るとしてだ

ならいっそ双剣によるひるみ蓄積を全て０にしてみたらどうなんだろう？
攻撃力高いんだけど双剣じゃひるまないんだよなーっていう感じ
いや、双剣もソロだとそこまでひるまなくて楽しいもんでな
的外れだったらｽﾏｿ

815 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 13:35:38 ID:ceAip4h4

>>814
大剣の強化じゃなくて、双剣の弱体なの？
ここ何スレだっけ？

816 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 14:01:00 ID:9tryd5Uu

大剣使いはグチグチ言い過ぎ。
なんかもうみっともないよ。

817 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 14:02:07 ID:fxVD8Tdg

>>809
武器の調整に関しては弱体化も強化も極端なことはせず、
少しずつ調整してると思う。

818 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 14:40:54 ID:9UA/KMin

火力最弱の大剣だが

大剣使いはシャイでやさしい人がいるから現状に甘んじているだけだろ？

819 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 15:07:11 ID:YLCAxsO+

大剣使いはいい人が多いからあんまり悪く言いたくないな

820 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 15:18:03 ID:1ngSTjdQ

お前等さっさとカプンコに要望でも出してこいよｗｗｗ

821 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 15:36:02 ID:noHW+GzM

論破された人たちが大剣アンチ化しているようですね
でも、人格的に優れた人物の多い大剣使いはそのような些事など気にしませんよ＾＾

822 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 17:07:58 ID:2BnEycrq

論破とかどうでも良いから煽んなうましか

823 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 18:43:06 ID:4GcDeS8q

大剣が打斬属性になって
攻撃に気絶効果が乗って
←、←（複数回入力可能）で回転斬り
←、←、→でフィニッシュ切り上げ
←、←、R3で放り投げ。
する夢を見たんじゃが。
この中の一つでも実現する可能性はあるかい？

824 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 19:45:22 ID:YoQl2jJt

スティック一回転でスク水パイパンドライバー

825 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 20:11:59 ID:YLCAxsO+

太刀の新コマンドですか・・・変態ですね

826 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 20:18:53 ID:nSYo5zIX

いや～、ｐ２Ｇの記事見てナルガクルガ？これティガ系の容姿だな～。
大剣にとっちゃあの張り出した前肢は鬼門だんだよなぁ・・・。
新モンスをこれからティガ系で攻めてこられるとやばいね。

827 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 20:26:59 ID:YLCAxsO+

鬼門って大剣なら頭にジャストさせれば簡単に怯んで楽勝だったろP2ティガは

828 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 20:32:03 ID:oZ9Eg5Ak

タメ中に足でガードできるようにしろ

829 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 21:00:25 ID:nSYo5zIX

>>826
いや、それは怯むからであって構造的な危険は依然あるわけじゃん。
単純に言えば怯まなければどうなる？ってこと。
怯んでも怯まなくても前肢の危険はある。
従来の飛竜タイプなら問題ないけど、ティガタイプが増えてくると
このままの大剣なら苦戦するだろうなと。
現に、怯まなくなったＦではそれがハッキリしたわけだし。
Ｐ２のティガは怯むゆえ問題なかった。
体系的構造的危険は依然ある。

830 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 21:02:13 ID:xnEpuSlR

日本語でおｋ

831 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 21:11:21 ID:YLCAxsO+

>>829
ガード付きの武器ならティガは楽勝だったハズだけどな
ていうか日本語でおｋ

832 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 21:15:04 ID:YLCAxsO+

どうせ効率するんならハンマー双剣×2ガンナーが安定だろうけどな
別に大剣で特別倒せない飛竜って無いだろグラビぐらいじゃないか

833 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 21:15:15 ID:KxMmgoj8

そのガードはランスガンスのガードのことじゃないの

834 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 21:29:01 ID:esnkFPVx

ガードがあれば攻撃喰らわないって事はない
ティガなんて大剣より双剣のほうが攻撃喰らわない
というか大剣のガードなんて滅多に使わない

835 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 21:33:55 ID:YLCAxsO+

P2Gの話をしていたからP2を例に出して離したら
Fを例に出されておまけに双剣最強と言われましても
こちらは返す言葉がございません

836 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 21:36:18 ID:YLCAxsO+

離し→話し

837 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 22:44:57 ID:nSYo5zIX

Ｐ２Ｇを例に出してるけどモンスターの傾向だから
どのシリーズを例に出しても問題ないだろ。

838 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 23:51:28 ID:Qllkr6dD

ループしすぎだな、誰かまとめないのかな

839 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 00:03:59 ID:ErC9ExkA

良く見る派閥分岐ツリーとかがいいと思う

840 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 00:17:15 ID:UNsodVq4

↓以下テンプレ作成案

841 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 00:22:51 ID:E7kpvdtK

要望案のまとめなので目を通して頂ければ幸いです。
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1194769282/

842 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 00:28:36 ID:CYHWQSuA

個人的に大きく分けると、
・ガード関係
・火力関係
・溜め関係
に分けれると思う。

843 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 00:49:45 ID:F5bqDEWK

ティガレックスに苦戦する武器なんて太刀ぐらいじゃね

844 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 01:00:02 ID:rzdyegIZ

俺は新技追加を希望するゼ

新技その１：叩きつける！
単純明快、刃の無い部分で攻撃。打属性＋スタン

新技その２：ウキャーーー！
大剣を棒高飛びの要領で使い勢いよく飛び蹴り。
攻撃発生までが早く移動手段としても使える万能技。

新技その３：クシ刺しにしてやんよ
小型モンスを串刺しにし、１撃で葬り去る事が可能
串刺しにしたモンスは任意の方向に投げつける事が出来る。

845 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 01:26:50 ID:FyDo/3Hx

新技その４：貴様は電子レンジに入れられたダイナマイトだ！

846 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 01:29:03 ID:JOvxBrWp

溜めると壁に当たるまで飛んでって戻ってくるとかどうよ
もしくはその場で回転斬り×8

847 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 01:32:53 ID:fmHdMYYe

新技その５：マグナムダイナマイト　
大剣に超大型のバネをつけ射出！
基本威力は５００属性５倍ただし使った後は切れ味は赤になりしばらく砥石使用不可

848 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 01:36:02 ID:0wnAb8ie

一撃鈍重なのがいいから>>846みたいな連続攻撃はいらんな

849 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 01:44:21 ID:BdCBfBj2

>>845
蒸発しろ！

850 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 01:56:07 ID:3ODW8YIa

肉質の柔らかい部分を斬るとダメージが通常より更に増加して欲しいな
大剣は柔らかい部分を斬ると酷いヒットストップがかかるんだから

851 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 02:09:53 ID:0wnAb8ie

ヒットストップが気持ちいいのは大剣だけだと思う

852 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 02:57:13 ID:yCdUND2I

新技その６：ムーンガード
ガードの構えを敵に向けることにより敵の突進を止める＋敵に大ダメージ
ただし突進時のみ有効。ブレスや引っかきではダメージをくらってしまう。
敵を突くような感じになるから突きとムーンをかけてみた(ﾃﾍｯ

853 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 03:28:53 ID:yCdUND2I

ごめん、俺が悪かった。
>>852は見なかったことにしてくれ。

854 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 04:20:15 ID:yCdUND2I

あの・・・なんだ・・・
ここまでスレが止まるとは思ってなかった。
今では反省している。本当にすまなかったorz

855 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 04:49:05 ID:SLWlSjvH

俺が見たクラウドは弓を背負ってたが

それはそれで突っ込みたかった

856 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 04:52:47 ID:voBzktiw

>>854
ごめんｗ
面白くて放置しちまったごめん

857 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 05:28:48 ID:7g8mzFbo

運営頼む全大剣攻撃力+500いや
+300してくれるだけでいい。
アンセスが片手以下のDPSしか出せないのが納得出来ない！！！！

858 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 07:25:25 ID:7ErGwfLH

属性ダメ２倍でタメに属性乗るようにするぐらいでいいよ

859 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 11:08:17 ID:9fBgPBBd

いい加減DPSで物事を計るのやめないか？

860 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 11:27:41 ID:3ODW8YIa

他になにがあんの？
笛とかならまだしも、基本的に攻撃力だけじゃん
攻撃力高ければ敵ものけぞりやすくなるし、安全確実

861 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 11:33:23 ID:ErC9ExkA

止まってる的に対する時間単位でのダメージ量

だとしたら無意味だけど、

リーチやら肉質やら立ち回りやらを総合的に考慮した上での、
平均的な、或いは想定しうる最大効率下での時間単位でのダメージ量

という意味で「DPS」と言っているのなら問題ないな。

862 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 11:52:47 ID:F5bqDEWK

ブーメランみたいに投げて戻ってくればいいんじゃね？
薙ぎタメ3→ブーメラン

863 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 12:20:41 ID:e28JhIba

ミラアンセスブレイドがっ！とか表示されたら発狂しそうだな

864 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 12:38:09 ID:2gL2PcdT

ミラアンセスブレイドのガレオス頭ぷりは異常
あんなので切れるのか？突きがある太刀にくれてやんよ

865 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 13:06:16 ID:F5bqDEWK

祖龍　火事場ガン4PT全破壊　0分針
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1362194

祖龍　火事場大剣ソロ　45分針
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1377618

祖龍　火事場太刀ソロ　45分針
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1494142

祖龍　火事場覇弓ソロ　40分針
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1370769

祖龍　火事場ヘヴィソロ　15分針
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1375422

866 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 13:25:45 ID:KjhaAbgZ

常時切りage

867 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 13:28:38 ID:F5bqDEWK

常時切りsage

868 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 15:17:58 ID:HPslZFZe

ここまでのおさらい　その１

・移動しながらタメ、ガードしながらタメ、タメ中に方向変換
利点　タメ３当てるの簡単。
欠点　タメ３当てても満足度なし。

・各モーション値を上げる
利点　デンプシーの火力アップで張り付き安定＆時間短縮に貢献。
欠点　一撃に賭ける大剣ぽくない。
　　　　太刀「ガードあるくせに火力もあり、弱体しろ」→大剣「ガード使ってないし」の論争に発展。

869 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 15:18:48 ID:HPslZFZe

ここまでのおさらい　その２

・タメ３の威力上げる（または属性ダメも３倍に）
利点　まさに一撃必殺、これぞ大剣の醍醐味。
欠点　特になし。睡眠タメ３の危惧も>>716にて否定される。
　　　　あえて問題提起するなら、弱点にタメ３が可能なモンスにのみ特化した強化のため、
　　大剣の活躍の場が広がらないまま。（そもそも有効なモンスにだけ大剣使用な人には問題なし）

・ガーキャンの実装
利点　現状では有用性の少ない無いガードに、一撃必殺の意味を持たせて総合的に火力アップ。
欠点　頭の前でガードのボッ立ちされても邪魔なだけ。
　　　　そんな最強剣士様いらない。
　　　　運営は開発が面倒な実装は決定しない。

870 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 16:22:02 ID:yCdUND2I

今の開発に新モーション求めてもほんと無駄だよな。。。
他の武器に関しても、数値を変化させて調整してることから
現実的かつ特徴を生かし、バランスブレイカーにならない程の調整として
タメ３の威力アップが一番いいだろうな。

個人的には新モーションでバランスとってほしいが・・・仕方がないよな。。
とりあえず、タメ３強化で要望送ってくる。

871 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 16:23:57 ID:WYnPil/E

新モーション求めても無駄というのもあるが現状で大剣はモーション的に完成された武器

何も足せないし何も引けない

872 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 16:38:47 ID:6Oz++F6l

どう考えてもデンプシー使いまくりのものとしてのモーション値になってる気がするし
武器だしと溜め3のモーション値上げてくれりゃいいや

873 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 16:49:33 ID:Pr+5eTSu

無限につながる攻撃
怒涛の連続攻撃こそが、大剣の持ち味と覚えておこう。
(公式ガイドブックより抜粋)

874 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 17:07:17 ID:p8Yyke85

お前等抜刀強化案は無しなのかっ！！
とりあえず今日も要望出してくるぜ

875 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 17:12:22 ID:dbNPI8AI

抜刀強化しすぎたら
ヒットアンドアウェイしてれば勝てるぬるゲーにならないか？

876 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 17:15:34 ID:2gL2PcdT

>>875
つボウガン

877 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 17:17:10 ID:v3ZP+mCb

ハンマーのグラを大剣に差し替えて楽しもうぜ

溜めながら走れるんだぜｗｗｗタメ2が最高にかっこいい。

878 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 17:17:23 ID:ErC9ExkA

>>875
そうならない程度の強化だな。
ガンスじゃないが、ホント現状比1.1倍とか1.2倍とかで十分。

879 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 17:17:25 ID:Z4+MntqO

溜めの威力上げるとキリンに攻撃大見切り3火事場アンセスの笛攻撃大睡眠溜め3が酷い事になるけどな。

880 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 17:20:30 ID:ngGCIN36

>>877
やってみた
回転斬りもかっけーｗ
溜めながら走れるってすごいんだなｗ

881 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 17:21:25 ID:v3ZP+mCb

タメ1も全体重乗せて斬ってるように見えるから最高ｗｗ

882 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 17:23:33 ID:ngGCIN36

しかも無茶苦茶つえーーーｗｗｗ
って性能はハンマーだったよなｗ
忘れてしまいそうだｗ

883 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 18:01:58 ID:+zsViEcy

テオの頭に青ゲージで攻撃した際の各武器の攻撃力
武器は、各武器で龍属性の最高武器を独断でチョイス（太刀だけは、龍武器が糞の為、無属性にした）

片手　黒滅龍剣　ジャンプ斬りからの盾コンボ　34　30　24　29　計117
双剣　天地　乱舞　41　13ｘ8　49　計194
ハンマー　バルカンバスター　縦３　105　46　193　計244　（溜め３　46　149　計195）
笛　ゴールドリコーダー改　　叩きつけ　36　94　計130
ランス　黒滅龍槍　上段尽き3回　49　49　52　計150
ガンス　ナナ＝バースト　ガード突き3回　31ｘ3　計93
太刀　三千世界無双刀　　気刃斬り　41　43　21　21　47　計173
大剣　ミラアンセスブレイド　溜め３　166　武器だし　61

884 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 18:02:29 ID:+zsViEcy

純粋な火力では
1位ハンマー　244
2位双剣　194
3位太刀　173
4位大剣　166
5位ランス　150
6位笛　130
7位片手　117
8位ガンス　93

しかし、攻撃のしやすさ等を考慮すると上記の用にはならない。
一見大剣も強いのでは？と思うが、テオの顔に溜め３を打ち込めるチャンスなど
双剣の乱舞を打ち込むのと比べると比ではなく、6位の笛130と言う数字ですら脅威に感じるだろう。
いや、恐らく笛で叩き込みを2回するほうが、遥かに容易なはずだ。

よって大剣の溜め３は今の1.5倍～2倍にしても決してバランスブレイカーにはならず、
他の武器に並ぶだけだと思われる。

885 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 18:06:06 ID:QvnrJeMs

>>879
それピンポイントすぎるｗ

886 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 18:06:20 ID:fz/zB9aO

ガンスたん(´；ω；`)

887 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 18:07:24 ID:MzROxBI+

なんで三千世界
は？茜は？

888 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 18:12:12 ID:essNxMUu

敵の相性があるからな
ティガ・テオ・クシャ
大体このあたりのデータ欲しい
ついでに大剣は横払いと縦切り、切り上げと横払いのデータも

889 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 18:16:36 ID:+zsViEcy

>>887
テオの頭に茜は、火が全く通らないため、三千世界より、遥かに劣る。

気刃斬りで
35　36　18　18　40　計147

龍属性最高の龍刀【朧火】の場合でも

41　41　27　27　45　計181

っておい、三千世界よりダメージ上じゃねーかｗ
太刀って思ったより属性乗ってるんだなｗ

890 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 18:18:23 ID:essNxMUu

ちなみにアイスリーパーだとどうなるの

891 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 18:18:24 ID:23Fm9IGE

大剣は敵の突進などを受け止めれるようにすればいいな
ＰＴでもそれだとやりがいがあるっ

892 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 18:20:59 ID:MzROxBI+

>>889
どの部位で計算しても茜が最高値なんだが
というか弱点以外全部属性肉質同じなんだから頭とか関係ないって

893 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 18:24:01 ID:Z4+MntqO

>>883
溜めを2倍にすると>>879の条件だと下位キリンさんが一撃で吹っ飛ぶんじゃないかと。
今でさえ2、3発だし。
局地的すぎるし、それはそれで浪漫溢れていいがなｗ

894 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 18:24:42 ID:6Oz++F6l

睡眠溜め3より麻痺+みんなでふるぼっこの方がよっぽど強いですし

895 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 18:24:50 ID:+zsViEcy

>>890

アイスリーバー
43　44　26　26　48　計187

一番強いな。太刀も侮れなくなってきてるのが良くわかった。

ちなみにこの計算式はしたきのＨＰで簡単に比較できるから
自分の気になったものは、自分で調べてみな。

http://festa2007.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/mh_dmg/wepon.cgi?type=0

896 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 18:28:47 ID:1psbY1XR

したき？

897 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 18:30:52 ID:mIljZsix

別に下位キリンなんで睡眠タメ３しようとしまいともともと一瞬で死ぬんだから
バランスブレイカーとか関係ないだろ
一撃で倒しちゃいけない理由でもあんの？

898 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 18:32:17 ID:6Oz++F6l

火事場やら攻撃大やらこうりょできるから
ttp://homepage2.nifty.com/ferias/
こっちのほうがすき

899 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 18:33:16 ID:F5bqDEWK

鬼人って溜めるのに時間掛かる上に
通常切りも織り交ぜてゲージ維持コンボ重視のコンボの
場合だと最後まで打てないことも多いだろ
実際は鬼人1＋通常＋鬼人2＋切り上げまでが通常コンボだと思う
隙があれば鬼人3

900 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 18:33:32 ID:+zsViEcy

>>896
かきってのは知ってるｗ
しかし、「かき」で変換すると長々かかって面倒だから
したきで変換してるんだ。。。
変換し忘れた。

901 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 18:42:38 ID:6Oz++F6l

睡眠溜め3については
>>716
こんな感じ

ついでに睡眠弾の場合ダメージ1だったり、起こしちゃったり、起こさないように攻撃してたら手数減っちゃったり
麻痺が利かなくて睡眠が利くやつ限定の代替手段て感じだな

902 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 18:59:27 ID:ngGCIN36

太刀に龍武器実装されたらかなりやばいと思うよｗ

903 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 19:06:26 ID:fz/zB9aO

え・・・？

904 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 19:19:37 ID:rcP68r1G

ジャンプ切り追加してくれ
威力とかどうでもいいよ

飛竜の滑空に合わせてぶち込みたいだけだ

905 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 19:24:23 ID:3ODW8YIa

というか、もう少し抜刀とかの攻撃判定を上に伸ばして欲しいわ
ヴォルガノスとか、銀冠トトスとか腹に届かなかったりするし

906 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 19:48:42 ID:TB05hA2a

ていうか>>716って４ｖｓ３じゃね？
固定ＰＴ向きだけどむしろ残りの一人や計画や息の合わせ方によっては
麻痺双剣にさらに近寄れるかもってロマンあふれる内容に見えてしまう。

907 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 20:28:20 ID:SEy/8tyU

麻痺中に睡眠蓄積するから、
メラガジェ・ハイガノ・火事場ミラアンセス・血笛の構成でやってみたいな

最初アンセスが火事場発動させつつ、安全なところに退避。血笛は攻撃大吹く
メラガジェが麻痺→ハイガノでめったぎり→麻痺とけた瞬間睡眠
退避してたアンセスやってきて溜め３、再度逃げる→最初にもどる

結構楽しそうじゃね

908 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 20:32:00 ID:6Oz++F6l

>>906
あと一人がなんであろうが睡眠3倍になるのは一人だけなわけで
まあ、もう一人のやくわりは覚醒モーション中に乱舞一発当てるくらいか

実際は古龍だったら麻痺長いから乱舞2発どころじゃなく、もっと差開いちゃうし

909 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 20:37:34 ID:FnOp6rCc

どうでもいい話かもしれないけど

傷ついたモンスが眠る所を見計らって巣に侵入した時
「さあ大剣さんどおぞ」→「よーしパパ張り切ってタメちゃうゾ」

眠らせるのが目的で周りの皆に色々とお膳立てしてもらった時
「はいどぞ」→「よーし・・・・ちょ、まっ、ねえ、これなんか違うの」

一口に大剣のロマンといっても、感じ方は人それぞれなんだね

910 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 20:39:58 ID:JvfusI45

>>908
何が言いたいのかさっぱり解らん。
麻痺一回の総ダメージと睡眠一回の総ダメージを比べて何の意味があるんだ？

911 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 20:42:00 ID:6Oz++F6l

そもそも最近は大剣がいようがいまいが、眠る前に巣に突入する人ばっかで悲しい
そりゃ双剣さんやらには寝てようが寝てまいが関係ないだろうけどさ

912 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 20:42:06 ID:ngGCIN36

麻痺1回の総ダメージはやばすぎるあれは反則だぜ

913 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 20:45:29 ID:6Oz++F6l

>>910
睡眠溜め3が強すぎてバランスブレイカーだから、溜め3は強化できないって言う人がいるから、
そんな馬鹿みたいに強いわけじゃない、現状でもそれ以上の攻撃手段なんてあると示しただけです

914 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 20:57:55 ID:mOOjQmKG

睡眠時は５回殴るまで起きない＆ダメージ３倍とかでいいんじゃない？
乱舞だと１回で起きるが大剣溜め３だと５回ぶち込める
相対的に大剣強化って・・・あれ？

915 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 21:30:52 ID:g9StlsTd

眠り溜め上限を1000%にして溜め２を300%、溜め３を500%にすればいい

916 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 21:31:45 ID:Y8an71YI

まさか大剣が最弱武器候補になるとはねぇ
無印ドスのころは考えもしなかったっけ
今じゃ太刀と最弱を争うレベル
むしろ太刀以下

917 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 21:47:08 ID:F5bqDEWK

だからｗなんで太刀以下にしたがるのｗ
太刀より弱い武器は無いってｗｗｗ

918 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 21:55:16 ID:a3aLtHet

正直大剣なんて興味ねえし、お前らの議論もどうでもいいよ。
でも俺が会った大剣使いはいい奴が多かったよ。お前らのこと応援してるよ

919 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 21:57:09 ID:essNxMUu

強いけどね太刀
弱いとか言ってる奴は本気で頭悪いかネ実脳だと思う
ゲームを悪くさせてる一員

920 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 22:01:12 ID:Y8an71YI

>>917
残念ながらDPSだけみれば太刀以下
つまり全武器中最弱クラス

921 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 22:04:30 ID:voBzktiw

だから強化しろよ火力を。大幅に
細かい調整なんぞどうでもいいは
火力大幅アップ。すぐにな

922 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 22:08:12 ID:MzROxBI+

Dosでは弱かったがP2では強かったのが太刀
Fでは切れ味ボーナスこそないもののモーション値はP2準拠
当初はDosそのままの武器だらけで悲惨だったが最近は武器も充実してきた
実際のところ性能的には丁度いい位置かもしれんね

923 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 22:35:46 ID:fz/zB9aO

>>921
ブロントさんは巣に帰ってください

924 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 23:43:40 ID:3qs3nGTy

太刀は倍率230がでてきたからなー
氷しかないが前より攻撃力25%upといってもいいだろう

対して大剣は属性こだわり過ぎ
属性600とか800あっても一撃が遅いからなぁ

まあ今後によるが現状もっとも強化されていない(最弱)だろうな

925 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 23:51:23 ID:5DOfxlKz

DPSよりDPM

926 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/18(日) 23:54:12 ID:GevwFfnu

大剣が太刀より弱かろうが周囲の目は変わらんよ
DPSより太刀は中の人が酷いのが多すぎる
大剣で狩れないモンスターなんていないんだし大剣楽しもうぜ

927 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 00:08:18 ID:9mYNxt3F

>>926
さすがにもう大剣弱いってばれてるから・・・
求人じゃ太刀大剣は同列
そもそも現状最強の大剣使っても
フルブレと誤差範囲内程度の違いしかないのに気づかれないわけがない

928 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 00:29:56 ID:PqKOCMOS

なんでここの皆さんはまとまりがないんだろう
いつまでループを続けるつもりだ？

929 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 00:46:32 ID:4gJrC4ID

要望ねえ…

大剣はガードの安定性と斬属性でやや長いリーチだから部位破壊、尻尾切断で十分使えないか？
体力高めのモンスターには向かないが低めのだと尻尾切るの早いから割と便利なきが
無意味に体力高いモンスターに向いてないのは仕方がない
ダメージ上げたらガード無い武器とか尻尾切れない武器とかとのバランスとれないだろ

930 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 00:46:44 ID:ZE0QEtRW

さすがにアンセスとフルブレが誤差範囲はないな。
力王とアンセスなら判らんでもないが。

931 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 00:48:47 ID:oxs01ZFi

今度のうｐで双剣が強化されるらしい
内容は

鬼人化中は常に肉質無視
鬼人化中は龍風圧無効、耐震、状態異常無効
鬼人化中は全ての攻撃がはじかれ無効
乱舞を途中でキャンセルできる
乱舞はスタミナが切れるまで継続する
乱舞中の属性ダメは１.２倍
乱舞中の双剣はランス同様に斬打両属性になる
乱舞中は常に業物が発動する
鬼人化時スティック押し込みで溜め攻撃ができる
各フィニッシュ攻撃によるスタン値の蓄積がある
武器を出したままアイテムが使用できる
回避は連続で３回まで継続できる
モーション倍率に１２０％補正がかかる
ガード可能
リロードすることにより砲撃も可能
ブーメランのように２連続で投げることも可能

932 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 01:00:04 ID:4gJrC4ID

俺は大剣一本でほとんどの素材を集めるぜ！
…なんてのは縛りプレイだろ？求人区でやるのに嫌がられても仕方ないって
適度に大剣で遊んで素材マラソンでは有効武器使い分ければ良いじゃん

933 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 01:03:32 ID:ZE0QEtRW

>>929
その理論だとランスと片手は…まあ両方リーチないけど。

金銀みたいに比較的高い位置に弱点のあるモンスターが増えるといいんだけどな。
ディアやテオは若干面倒だが、大抵の尻尾は双剣でもバスバス斬れるし
翼も弓かガンがいればいつの間にか壊れてるからありがたみが少ない。

934 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 01:16:22 ID:4gJrC4ID

>>933
古龍種でHP高いのはよっぽど斬りにくい位置に無い限り勝手に尻尾切れちゃうのは仕方ない気がする
そういう意味でも双剣向けの敵になる。HP低いナナなんかは翼壊しやすいのも含めて大剣向いてるし
双剣だってキリンなんかは相当向いてないし双剣だけでなんでもいけるほど甘くは無い
黒ディアなんかも大剣居るとよくね？安定してるし尻尾切れたほうが良いし

935 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 01:17:38 ID:FKG93yPQ

>>929
ガードを引き合いに出すのもループしてるな。
大剣はガードを積極的に使わんだろ。
んで、肝心のアタック部分が最底辺だからこういうスレがたつわけで。
ガードを引き合いにだす人種って何つかってるんだ？
双剣？太刀？ハンマー？ぴーひゃら？　さすがにガンナーはありえんと思うが…
少なくとも大剣を使っていないってことだけは確かだな。

>>931
溜め3が抜けてるぞ。

936 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 01:21:06 ID:wfaKHSwb

937 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 01:22:57 ID:oxs01ZFi

黒ディアは、足斬ってこけさして弱点に乱舞
それ以外やりたくねー敵だ
大剣で行ってもちょっとサイズ大きいと尻尾裏に攻撃当たらないし
一撃当てたくらいじゃびくともしねーあいつ

938 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 01:24:33 ID:Mf3GHxse

ループするのは大剣強化に全面的に反対してる人が居るからなんだけどな。
まともに大剣を使っていると自負している人達の反対意見としては

・今のままの大剣で何の問題も無い。
・性能的に劣っていても使っていて楽しいからおｋ。求人区の効率プレイには別の武器持っていく。
・いやいや性能的にも劣ってなんかいない。PS不足を棚に上げるな。

大体こんな感じか。

939 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 01:25:01 ID:4gJrC4ID

俺？メイン武器なんて存在しないぞ。しいて言うならガンランスはずっと使ってないな
耳栓要らずでガード便利だと思うんだがなあ…耳栓前提で装備作ると色々限定されるし

940 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 01:26:24 ID:wfaKHSwb

多分大剣は弱くないって言ってる人は
太刀より酷くは無いと言いたいんだと思うよ
別に強化に反対しているわけじゃなくて
特に意味も無く沸いてくる太刀より大剣よわいとか
最底辺だとか言う連中に反発しているだけかと

941 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 01:27:28 ID:oxs01ZFi

カウンター咆哮は大剣じゃ防げないぞ
咆哮からの攻撃喰らう時って、カウンター咆哮だし

942 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 01:28:03 ID:wfaKHSwb

それはどのガード武器でも一緒だろｗ

943 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 01:30:14 ID:wfaKHSwb

953 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ [sage] 投稿日： 2007/11/18(日) 02:58:03 ID:k2BVIz9J
大剣で4本の角や死神をソロで2匹とも討伐できるのか？
火力の低い大剣じゃ無理だよな？ｗｗｗ
984 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ [sage] 投稿日： 2007/11/18(日) 16:47:10 ID:k2BVIz9J
>>976
動画あがってねーから、嘘だろ
大剣の神動画見たことないんだけど、どっかにない？
989 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ [sage] 投稿日： 2007/11/18(日) 17:19:40 ID:k2BVIz9J
>>985
全然神じゃないな
メイン片手の俺でもできたからなそれ
それもドスだし
MHFで神動画ないのか？
996 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ [sage] 投稿日： 2007/11/18(日) 17:26:11 ID:k2BVIz9J
>>993
だーかーら、闘技場ディアソロのどこが難しいわけ？
ディアブロスに限らず万人がうめぇと思えるような
動画はないのか？って聞いてんだよ

大剣スレにこんなキチガイ沸いてたし大剣使いｶﾜｲｿｽ

944 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 01:32:08 ID:4gJrC4ID

黒ディア双剣楽だったのか。俺が乱舞しか能が無いヘタクソだったようだ。スマン

945 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 01:47:26 ID:9mYNxt3F

何度も言われてる安定性が高い。乙りにくい
なんて関係ないから
死ににくいとかいうけど
他のメンバーからしたら死なないのなんて当然だから
1撃死さえない防御力ならどの武器でもそうそう乙らないし
基本アタッカーしかいないゲームでDPSがないって
それだけですでにゴミ武器ですから

946 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 01:59:17 ID:dx6gDMZM

だから強化しようって話してるんだから邪魔すんなよ
大剣弱くないよ！とか必死なやつも同じくらい邪魔

947 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 02:04:15 ID:E1un9mMv

実際大剣のソロのポテンシャルは高いだろ。
ただ、PTじゃ火力ががくんと落ちるから、そこの強化を考えるべきだと思うが。
切り上げのかち上げをなくすだけでかなり強化じゃいか？

948 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 02:04:27 ID:37iBL2z5

ガンスたんも弱すぎで強化来たけど、微々たる物。
双剣たんが強すぎで弱体来たけど、微々たる物。

どうせ強化きても、溜め３の属性値1.1倍とか、そんな程度と予想。
思い切って、2倍とかやって欲しいけどなぁ。

949 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 02:12:50 ID:4gJrC4ID

場面を選ばないとゴミ武器になるのはこのゲームではよくあるぞ
どんな敵でも安定した火力貢献したい人は
火事場ガンで調合撃ちでもしてればかなり万能だと思うが

950 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 03:09:36 ID:zQOV2GLi

大剣はどんな敵でも安定して低火力です

951 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 03:36:53 ID:4gJrC4ID

そんな不満なら無理して使うなよ…俺はナナとか各種尻尾狙いとかPT構成次第で使ってるが
ソロなら火力出せるって人はガンナー中心やボスが２匹居るクエで分散して使えば良いだろ…
別に常に４人PTってゲームでもないし
弓なんかもソロの方が随分火力減るがだからってPT用に強化しろとか思わんぞ俺は

952 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 03:48:35 ID:3TCn+wZr

PLレベルでは「使うなよ」なんて発言も自由だろうが、ゲームとしては修正すべき
問題だと思うよ

953 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 03:57:13 ID:zQOV2GLi

じっさい自重して使われないから問題なんだろな
大剣のメリットとやらを発揮しようとしても、双剣ガンで覆されるし
特に古龍は

場面を選んで持ち替えるのがゲームの醍醐味だとするなら、
ガン双剣がほぼ全部の敵において、最適と言える現状はいろいろと台無しだろう

954 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 05:47:21 ID:B/neVvuY

ボウガンは
・全武器種中、最大の攻撃力(火事場のデメリットがない)
・安全地帯からの攻撃
・状態異常攻撃可能
の3つを同時に備えてる完全勇者様武器だからなー。

双剣がいろいろ騒がれてるけど、こっちの方がバランスブレイカーだよ。

955 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 06:16:27 ID:4gJrC4ID

ボウガンは防具作るのが大変。武器ごとに別セット作るとかすらするし。
更に強力な弾は調達が面倒。ポーチも限界で調合書売るなんて事もしばしば。
強くても常用したくねえよあんなん。他人が使う分には大歓迎だがね
あと近接でも普通に火事場できる敵いっぱい居るだろ。

俺双剣が下手みたいだから巧く比べれてないのかもだが
一部古龍以外だと全員双剣だと部位破壊面倒だったり有効部位に届かなかったり微妙なんだが
マヒガンとか落とし穴ハメとか周りがサポートしてくれる条件でなら双剣が最適解になりやすいが

956 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 06:18:25 ID:tQQmyj4I

>>954
激しく同意。
仮にも現在の最後のボスであるミラルーツが火事場ガンナー４人で０分針とか…。
おっと、スレチだな。

ちゃんと毎日歯を磨くかのごとく要望送ってるぜ。
細かいこと書かずに、溜め３強化汁！ってだけ出し続けてる。

957 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 06:44:13 ID:B/neVvuY

>>955
近接だって相手によって装備を使い分けるのは普通。

それにガンナーは、反動2、火事場、装填数
コレさえあれば他のスキルはオプションパーツみたいなもの。
別セット装備を作るなんて言ってみれば自己満足の域。

弾の調合だって、カラ骨なんて密林→樹海コンボですぐ溜まるし
何が調達面倒なんだ？

近接の火事場？やってみてから言えよ。
ボウガンはほぼ全部の敵で火事場使えるじゃんか。

説得力まるで無いぞ。

958 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 06:45:02 ID:gr9KGYFU

内容はそういう直球がいいかもなｗ

959 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 07:10:54 ID:1mKhaRre

カラ骨集めて毒牙買って、それで肉質無視ダメージなら俺は喜んで大剣にカラ牙つっ込むなｗｗｗｗ

960 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 08:16:25 ID:Qm45ddHu

カラ骨と強走Ｇの今の供給方法無くてちゃって欲しいね。
（ニャカ壷、マカ壷、爺）

どうしても倒せない人の救済として今の主流の方法は残すとしても、
上記辺りが無くなったら今のように常用とはいかなくなるでしょう。

961 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 10:08:00 ID:+Asc3SSh

大剣を現状と同じ強さのままで大剣にも太刀のゲージ追加、
ゲージ貯まると攻撃力に加え会心率30％上昇、タメ斬りにはタメ4ができてタメ3の1.5倍ダメージ
(タメの所要時間的には対して増えてない。3→4は一瞬。ゲージ貯まって無い時は3までしかタメられない)

ただし大剣だからゲージ貯まるまでが大変(手数的に)とかでいい

これでどうよ？

962 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 10:27:24 ID:vYuGhGzN

>>961
うん、だめじゃね？

963 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 11:47:52 ID:SltQLUFa

双剣強化ｽﾚより
鬼人化中は攻撃力５倍。
鬼人化したら体力全回復。
鬼人化中はスタミナ減少無効。
鬼人化中は高級耳栓と同程度の効果。
鬼人化したら激運発動。
鬼人化中は属性威力５倍。
・鬼人化中は龍風圧無効、耐震、状態異常無効
・鬼人化中は全ての攻撃がはじかれ無効
・乱舞を途中でキャンセルできる
・乱舞中の属性ダメは1.2倍
・乱舞中の双剣はランス同様に斬打両属性になる
・乱舞中は常に業物が発動する
・鬼人化時スティック押し込みで瞬時に溜め３攻撃発動
・各フィニッシュ攻撃によるスタン値の蓄積がある
・武器を出したままアイテムが使用できる
・回避は連続で３回まで継続できる
・ガード可能
・リロードすることにより砲撃も可能
・・常に火事場
・黒滅双剣、ミラアンセス双剣、バルバス双剣の実装
これでやっと他の武器と並んだってくらいだな。

お前らもこれくらい言ってみろ、夢を持て

964 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 11:55:46 ID:4gJrC4ID

>>957
まじで？火事場装填数反動２でいいのか。装填までが最低限で出来れば攻撃見切り、趣味状態異常くらいかと思ってた
ていうかそんなガンナー好きならお前やってくれよ
求人区じゃ調合撃ちまでする人滅多に見ないんだが。天地はよくいるが

近接火事場できるだろ。大体ガードイラネっていうのも攻撃受けないの前提の話なんだし
古龍弱体で龍耐性もってれば上位でもいける

965 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 12:01:14 ID:YM0KUspp

>>954
＞・全武器種中、最大の攻撃力(火事場のデメリットがない)
火事場必須な時点でデメリットありすぎ
当たれば即死

＞・安全地帯からの攻撃
麻痺毒ガンナー≠ガンナー
ガンナーはクリ距離で弱点撃ちしてる以上安全地帯はないよ
しかも撃つ数が多いから狙われやすい

＞・状態異常攻撃可能
麻痺毒は素材集めて金使ってやってるんですけど

966 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 12:01:16 ID:Ta/lumXf

>>963
エターナルフォースフロストブレイド
発見しただけで相手は死ぬ

これでいい？

967 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 12:03:49 ID:SltQLUFa

>>964
火事場力+2、装填数UP、反動軽減+2さえ付いてればOKってのは
バルカン、ルーツ限定だから鵜呑みにするなよ

968 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 12:06:50 ID:Ut/Do3pI

火事場ガンは常に即死のリスクをせおってるからなぁ
仮に肉質無視弾を弱体するなら
ミラの肉質の修正も必要だ

969 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 12:06:51 ID:v9Sc4+zN

>>965
近接と比べたらってことじゃね？

＞火事場必須な時点でデメリットありすぎ
＞当たれば即死

ここの火事場のデメリットは攻撃アップのメリットのためで相殺だろ

＞・安全地帯からの攻撃
ここも近接と比べたらってことじゃないかね

離れて攻撃できる時点でメリットはメリットだろうね

＞・状態異常攻撃可能
それを言ったらおしまいだろ。
某FFで狩人ってジョブが矢弾で金かけているジョブなんだから最強なのは当たり前ｗｗｗｗ
と調子乗っていたら一気に弱体されていたな

970 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 12:13:27 ID:SltQLUFa

>>965
バルカン、ルーツに関しては
火事場なくても体力150で即死なんで
火事場発動しない方がおかしい

971 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 12:13:52 ID:YM0KUspp

>>969
近接と比べたらって・・・
ボウガンやってない人には安全地帯にみえるかもしれないけど
あれぜんぜん安全地帯じゃないから
それに1発死しない近接と即死のボウガンじゃ話が違う

972 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 12:15:53 ID:cqOqvZoK

>>964
やろうと思えば誰でもできる火事場ガンと、一部の人しか出来ない近接火事場じゃ比べもんにならんだろ
攻撃受けないの前提より、受けたって一撃死しない前提がないと近接じゃ普通の人は出来んよ
というかおまえガンも大剣もまともに使った事ないだろ

まあ双剣とガンの性能がぶっ壊れてるのは自明の理な訳で、別にこのスレで必死に議論するもんでもない

973 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 12:20:54 ID:pS+miwBX

ボウガンが近接より楽とか言ってる奴は、一度ヘビィ担いでクシャルいってみろ。
クリティカル距離とブレス直撃距離が完全にかぶるから、位置取りミスったら
一撃でぶっ飛ぶぞ。

ボウガンの有効射程＝レイアの尻尾がぎりぎり届かない距離

974 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 12:20:56 ID:cqOqvZoK

>>971
ボウガンやってたって近接に比べりゃ火事場維持は楽です
そりゃ、どんな敵でも出来るわけじゃないし、敵は選ぶが

975 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 12:24:53 ID:FFkro6m2

全員ボウガンとかならあれだけど火事場必須って訳でもない。
それこそ今のクシャルなんて双剣３入れて麻痺撃てば0針で終わるし。
火事場発動させて一回でも乙るよりマシ。

976 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 12:25:30 ID:cqOqvZoK

麻痺毒しかやらないからクリ距離とか殆ど気にしないな
結局PTじゃこれが一番効くし
まあ、麻痺毒しか撃たないのは、ガンナーさんからは仲間と認めてもらえないんですが

977 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 12:26:22 ID:SltQLUFa

ボウガン楽とか言ってる奴はボウガン使っても
結局は死ぬような気がする

>>975
クシャなら火事場要らないな
バルカン、ルーツに関しては火事場あると無いじゃ攻撃力に差がありすぎる

978 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 12:28:07 ID:KxyGvj02

どんな敵でも上手くなればボウガンで火事場はできる。
どんなに上手くなってもミラや火力の高い敵相手に火事場する近接はまずいない。
ソロ神動画のために火事場することはあっても、１ミスのリスクが高い近接がPTに迷惑をかける可能性を高くすることはできないから。
ナナとか程度なら近接でもばんばん火事場するけどさ。

979 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 12:32:23 ID:lPEcDz+K

なんでボウガンとくらべるかわからないが

近接で太刀と大剣の行き場がなくなってるのは確かだな
しいていうなら、本当に活躍するのはラージャンの尻尾ぐらい
こおいう敵がもっと増えればな

980 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 12:34:59 ID:OBSKAxTL

行き場がないとかどこまで武器指定するつもりだよｗ
双剣とそれをサポートできる武器以外はこないでくださいねってか

981 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 12:38:10 ID:7Mk1x46Y

ここは大剣強化要望スレ

982 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 12:42:25 ID:lPEcDz+K

行き場ないっていうのは
太刀や大剣使うなら多少下手でも双剣やハンマーのが強いってこと
そこそこ全武器使うようになってきたら太刀や大剣を使う場はラージャンしかないってことだ

983 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 12:43:32 ID:b4/hZR4x

気軽に近接で火事場したいとか馬鹿かｗHPだけじゃなく攻撃力も弱体してほしいのか？
近接で火事場できるくらい腕研くゲームだろ？

984 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 12:43:48 ID:YJkitnqv

ここで騒いでる人達って大剣しか無い人だけだろ
武器と敵の相性が出るのはしょうがない
皆同じダメージレートにしたかったら武器なんて一個ですむしな
大剣には防御もあるんだし結構優秀な武器だと思う
敵によって武器を使い分けれない人の嫉妬スレになりつつあるな
他の武器では、属性さえまともに揃ってなかったガンスとかもあるんだし、未だにか・・・

985 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 12:44:13 ID:YzCN/xt2

>>963
ガンナー志望です。
弾に鎮静効果(怒時にぶちかます度に短縮猿)のあるもの
核弾頭弾(大砲より威力のある刃物って何)。
防御力減らす強酸弾(着弾部位限定)。

986 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 12:45:06 ID:OBSKAxTL

>>982
お前ハンマー理解してるか？
下手糞なハンマーほど邪魔なものはないぞ

987 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 12:49:00 ID:SltQLUFa

>>984
両手（14種）、双（10種）、ハンマー（5種）、弓（8種）、ライト（2種）、ヘヴィ（5種）と武器揃えてやってるが
現状の大剣の扱いには不満あるよ
大剣強化がそんなに悪いか？
今の大剣はラージャン以外だとかなり肩身狭い立場だぞ

988 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 12:49:53 ID:6CWPGcyX

>>963
つまんねーよ死ね

989 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 12:51:43 ID:6CWPGcyX

>>988
安価ミスってんじゃねーよ死ね

>>931
つまんねーよ死ね

990 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 12:54:25 ID:SltQLUFa

>>989
>>931はつまらないって言うか
双剣強化ｽﾚで論議されてる双剣強化案だな
纏まったら公式にメールボムするとか言ってる…

991 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 12:55:53 ID:Wo/UoQiw

大剣使ってて肩身狭い、って効率厨は素直に双剣でもふってればいいと思うんだ
少なくとも現状PT4人大剣だとしても、30分以内に倒せない敵は居らんよ

992 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 13:00:16 ID:zYJgOvFc

近接火事場というのをきくがこれはもう腕ではなく運じゃないか？
怒りキャンセルがあるのをお忘れなく…

993 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 13:00:19 ID:zQOV2GLi

>>984
>>953でもかいてるけど、現状殆ど使い分ける必要がないことが問題だと思う
ガンスやら太刀やら含めて強化が必要だろう

994 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 13:02:30 ID:zQOV2GLi

>>991
大剣使いたいけど、肩身が狭いから双剣振ってる人が不満もってんだろう
このまま71古龍きたらどうせまたおんなじだしな

995 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 13:12:37 ID:v9Sc4+zN

求人で大剣が来て「大剣がきたか～・・でもかんばるか！」みたいな空気にならないぐらいの火力は最低限ほしいね

これは太刀にもいえるんだが

996 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 13:18:07 ID:OBSKAxTL

いや実際そんな格差ないから
あ、双剣様でしたか

997 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 13:22:05 ID:zQOV2GLi

プライドの高い大剣使いにはうんざりです

998 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 13:25:59 ID:oxs01ZFi

大剣はどんな敵でも安定して低火力です

999 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 13:30:35 ID:cqOqvZoK

まさに安定性の大剣の面目躍如だな

1000 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/19(月) 13:33:09 ID:LuFq2B/E

1000なら太刀が大幅強化

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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