【MHF】ボウガン弱体フラグ立ったな

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1 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：
強すぎ修正しる
2 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/18(木) 15:41:49 ID:+AMSRLr/
生まれて初めて2げと

そして>>1糞スレ乙
3 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/18(木) 15:42:21 ID:/4Llh6ty
2
4 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/18(木) 15:43:08 ID:/4Llh6ty
みんな滅んでしまえ
5 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/18(木) 15:43:42 ID:4jBpHuY/
まああるとしたらP2と同じ用に毒麻痺にも肉質適用かねー
6 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/18(木) 15:44:32 ID:163DyTLm
そこで岩ですよ
7 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/18(木) 15:47:00 ID:L1TYk9hP
ハメができる地形を直すか武器そのものを弱体するのか。
8 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/18(木) 15:50:20 ID:XKy7nUoK
つーか気づかない人が多いだけで、ボウガン強いからな
9 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/18(木) 15:52:53 ID:0obp78NV
弱体化させるとしたら>>5が言ってるように状態異常弾の仕様変更だろうな。
正直状態異常弾と拡散が突出してるだけだしな。
10 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/18(木) 16:05:44 ID:Ryhw+e75
ガンナー的には毒麻痺の肉質無視なんて無くして貰っても結構だぜ
代わりにティガやヴォルみたいな糞肉質の敵をなんとかして欲しい
どこ狙ってもダメージに大差ないとかつまらない
11 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/18(木) 16:07:37 ID:Hr/DXwjL
そういや弱体って古龍だけなんだよな
ティガやヴォルは相変わらずか
12 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/18(木) 16:13:46 ID:0obp78NV
>>11
古龍は前からたくさんの要望がでてたし、それにティガはともかく
ヴォルは上位でも罠持ち込めば五分、なくても＋２～５分くらいで倒せるしな。
13 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/18(木) 16:36:31 ID:5mrwkV14
弱体化したとして

・弱い
・弾でアイテム欄圧迫
・防御紙


こんな武器誰が使うんだ？ｗ
14 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/18(木) 16:38:43 ID:c08HLGJ6
>>13
俺
15 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/18(木) 16:42:49 ID:BqDTAWVl
どう考えても黒龍が問題
16 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/18(木) 16:46:06 ID:TEGF7lF9
火事場じゃなきゃ使えないカス武器
17 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/18(木) 16:49:43 ID:GxDEIkPM
>>10の言う通り一部の糞肉質を何とかしてくれるんならいいよ
どこ狙っても20とか15とかはマジでありえない
18 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/18(木) 16:52:10 ID:craHs64G
>>13
FFの狩人思い出すな。
弱体といっても最強アタッカーから微妙アタッカー程度だったのに
ほとんど見かけない職になった。
19 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/18(木) 16:52:42 ID:dPjuAU1q
古龍ティガヴォルの肉質とモンスター全般の糞防御率を改善してくれれば、
状態異常弾の肉質無視や長距離スナイプを無くしても、十分過ぎるくらいのおつりが来る。
20 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/18(木) 16:55:08 ID:5mrwkV14
運営＜ ライトボウガンにヤンマーニを追加しました
21 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/18(木) 16:55:50 ID:Ryhw+e75
理想は

通常貫通弱点>>拡散>>>通常貫通弱点以外>>>麻痺毒

だな
22 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/18(木) 16:56:41 ID:lSvzeXPd
首下のさらに1部分とかでも良いから弱点くれるなら
もう麻痺毒なんて睡眠弾と同じダメでもいいです。
避けて振り返って適当aimはもう飽きた。
23 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/18(木) 16:56:57 ID:Orr1dgAU
誰か通訳よろ
24 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/18(木) 17:05:33 ID:oxL+g6em
>>23
「今日の夕飯はカレー」
ってことだな。
25 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/18(木) 17:10:47 ID:3Q+Hip6I
バルカンの硬化修正すればいいだけだろ>>1カス
26 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/18(木) 17:15:39 ID:5mrwkV14
>>23
ヘヴィ子は愛銃のＰＢにモンスターの濃汁を塗り付け、自身の密壷へと導いた

までは何とか訳せた
27 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/18(木) 17:17:02 ID:Ryhw+e75
>>26
もう少し頑張って翻訳頼む
28 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/18(木) 17:17:44 ID:j6CQHP50
>>21
カレーよりハヤシライスが食べたい。

>>2
おめでとうー
29 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/18(木) 17:21:29 ID:xHW1HLWH
求人でハブられたランスがまた僻みですか

FFランス厨はさっさと辞めろ
30 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/18(木) 17:23:26 ID:U0052JHt
首　　　　に　　　　　　　　　　　弱点くれるなら
　　麻痺毒　　　　　　　弾と同じダメで　いいです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　もう飽きた。


これならどうだ
31 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/18(木) 17:52:40 ID:UwPSBop2
俺ガンナーだが毒麻痺の肉質無視いらんから全体防御率下げればいいと思う。
そうしたら他の武器の強化にも繋がって丁度いいんじゃないの？
32 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/18(木) 18:15:39 ID:YP+4E/Ux
ランスロット>>>>>>紅蓮弐なのは確定的に明らか
33 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/18(木) 18:17:23 ID:+uK8e6YM
修正すべきは火事場だろｗ
攻撃1.5倍ってなんだよｗ
34 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/18(木) 18:25:45 ID:jLHpSVAh
状態異常弾スナイプさえ無ければ、火事場はラオシェンでしか安定して使えない
ハイリスクハイリターンスキルなんだぜ。

状態異常弾の肉質無視を無くせ→ガンナーの意見
火事場力弱化しろ→それ以外の意見
なのは間違い無さそうだなw
35 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/18(木) 18:46:11 ID:c42IMgyk
>>33
その分リスク背負ってるんだからいいじゃねーか

ガンならリスクあんまねーが
36 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/18(木) 18:47:16 ID:jtV5QCdd
>>34
いやいやｗｗｗガンナーの意見ちがｗｗｗ

無視弾どうこう以前に均一肉質の糞つまらん使用をなんとかしろと。
ドス以後のモンスター中心にどう考えてもおかしいだろっていう…

毒麻痺弾修正は一案としてはあり、というかその方が妥当とも言えるくらい。
ただ、少なくとも順序が違うだろ、って話。
37 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/18(木) 19:04:11 ID:pm6q6GCY
状態異常弾をメインに使う敵なんて限られまくってるだろうに……
38 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/18(木) 19:51:30 ID:QG9sslaL
まーた弱体化っすかｗｗｗｗ
39 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/18(木) 20:10:59 ID:DrgKPXHK
なぜいつもいつも弱体させたがるのか・・・
むしろ

「ボウガン以外の武器の強化フラグ立ったな」

が正解。どれだけマゾ仕様が好きなのかと小一時間
40 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/18(木) 20:15:47 ID:AsIsnkmx
ばかの一つ覚えみてぇに弱体弱体ってあほだろｗ
ミラ系に関していえば問題は近接イラネのクソ肉質にあるだろどう考えても。
それに今の状態で肉質無視弾なくなったら、どうやって倒す気だ？
41 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/18(木) 20:24:09 ID:lJSguVdQ
即死におびえながら40分頑張る
42 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/18(木) 20:24:51 ID:gydBpGNY
拡散に決まってんだろｊｋ
馬鹿なの？死ぬの？
43 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/18(木) 20:49:02 ID:3KonFW3H
ミラの近接イラネ糞肉質を改善する
ドス以降の敵の弾肉質を改善する（弱点を１つつくるだけでいい）
これでいい
44 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/18(木) 21:20:20 ID:7vneWHl5
クソ肉質の古龍どもだけど、
ラオの弱点みたいな
弾が特別よく効く弱点を付けてくれたらいいのに。
心臓の辺りとか。
45 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/18(木) 21:33:28 ID:GxDEIkPM
全体的に硬くなるけど一部分だけ滅茶苦茶やわらかくなるとかな
46 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 01:19:12 ID:IfhO0tMq
時間かかってもいいからミラを近接で倒せるようにしてくれ(´･ω･`)ﾎﾞｳｶﾞﾝ弱体化とかいいから
47 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 01:21:21 ID:ti6DpaOZ
ミラとだけ言われてもどれのことだよって話だが、まぁバルカンだろうが
48 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 02:54:13 ID:zFvBlSeo
>>46
ソロでも倒せるのにおまえは何を言ってるんだ？
49 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 02:59:39 ID:9+WKvPZB
せめて見切り弾かれ無効が復活してくれればなあ
50 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 03:35:30 ID:X14Unq8j
見切りより業物15で弾かれ無効でいいだろ
ギザミまた始まるな
51 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 09:12:44 ID:9CzXOKuE
とりあえず糞肉質の修正とハメできる場所に岩置けばいいんじゃね？
52 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 09:26:32 ID:i+A37Nof
どうせスレ立てたヤツはどのボウガンが集まってるミラバル街に入っても
双剣1枠すらお呼びでない空気が気に入らない、元太刀厨のテンプレ双剣だろ？

かといって、双剣を受け入れてくれる街に入ると地雷ばっかでクリアが危うかったり、
ｱﾌｫみたいに時間かかってだるすぎて、移動したりされたりで
「うぜー！！俺がこんなにミラバルに苦労させられるのも全てボウガンが有効すぎるのが悪い！弱体化しろ！」


こうですか？わかりません！
53 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 09:28:19 ID:oIWbu3sr
>>52
それでおｋ
54 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 09:41:58 ID:R4eJ5WNc
太刀ですら黒龍ソロできるわけだが
55 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 10:05:51 ID:i+A37Nof
>>54
Fミラバルもいけるもんか？
ノーマルは硬化がないからさほど難しいものでもないかもしれないが、
紅龍硬化後の太刀・ランス・大剣とか、どう立ち回っていいものか、
そしてソロ討伐できるものか、想像がつかんのだが。
56 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 10:32:23 ID:5QxwtyAQ
>>55
こくるーだろ
ミラバルははじかれてどうしようもないんじゃね
火力もたらんし
57 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 10:41:33 ID:WixkXTIW
スレ立てたバカ見てるか？双剣の時もそうだけど弱体化させてなんのメリットがあるか教えてくれ。お前みたいなバカがいるから困るわ…
58 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 10:48:06 ID:b7n2LYDM
ヘヴィは通常弾が最高に強いからな～
59 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 10:51:58 ID:0oWBdiQj
弱体いってる奴は出張狩人道場やったことないのか？ｗｗ
モンスに合わせて武器を使い分けろって教えてくれてんじゃんｗ
仮にずっと空に飛んでるモンスがいたとして近接でいく奴はいねーよｗｗｗｗ
まさか近接装備しか持ってないとか言わないよね？ｗｗ
60 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 10:53:56 ID:b7n2LYDM
相手によって、状況によって武器を使い分けるのが一流のハンターだと教官も言っておられました
61 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 10:57:16 ID:tGMTqGnF
糞スレ立てんな
62 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 10:57:33 ID:E6x7cfP6
まず硬化をなくすところから始めようか
63 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 11:20:01 ID:n5tSmQOU
確かに強すぎる
状態異常、防御無視等どんなのでも対応できる
が

アイテム使わないといけないし
倍率高いﾍﾋﾞｲは重い動き

まぁ武器によって全部に対応してるってところがつよいな


64 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 13:04:31 ID:rXukA0k2
距離肉質無視が異常なんだろ。ボウガンなのに火事場で攻撃上がる理屈がわからん。気合い？
65 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 13:09:49 ID:0oWBdiQj
強走Gが異常。
66 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 13:11:04 ID:DyeGIdac
遠距離から安全に攻撃できて、しかもとんでもない攻撃力だしな。
67 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 13:22:39 ID:VLHkRNlp
強走薬と麻痺毒弾をまともな性能にするだけで十分バランス取れるのにな
強武器とされるものの数値とか弄る必要全くない
それより弱武器弄れよ
68 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 13:27:02 ID:b/b5vS32
状態異常弾の肉質補正無視と、弾全般の飛距離を短くしたＰ２は良調整だったな。
※拡散や状態異常弾が決戦場の端から端まで届かない。

ボウガンが攻撃力1000超えしちまうんだから、当然の調整だけど。
69 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 14:35:04 ID:i5cl6h6z
別に弱体化しなくて良いだろ。
今になって突然「ボウガン強すぎる」って騒いでいるやつはハメ動画とか見てファビョってる近接専。
ずっと以前から、数値的な問題ではなくＭＨのゲーム構造上、ボウガンは強武器の一角だった。

ハメや拡散祭り以外の通常戦闘でまともにガンを運用してるやつなんて滅多に見ないぞ。
街を見渡しても、麻痺ガンやって「ガン専門です　＾＾」とか寝言を言ってる奴ばかり。
70 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 14:46:32 ID:3t2wAlaj
その分骨や弾の準備が大変なんだけどな
ポーチの空きも確保しにくいし
71 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 15:15:38 ID:p9jqi2dK
それなら近接にも準備めんどいけど強力みたいな感じのものを入れればいいんだよ。

強走G+ゲリョスの頭＝強走F：
近接専用、飲むとクエ終了までスタミナが減らない、攻撃力1.5倍(火事場とかぶらない)、
死んでも1回だけその場で体力全快で復活(死亡回数にカウントされない)

こういうのがあれば、普段は使わないけど、強い敵なら必須みたいな感じになって
事前の準備さえちゃんとしてれば武器はなんでもOKみたいな雰囲気になるかもしれない。

ゲリョスの頭とか効果は適当なので突っ込まないでorz
72 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 15:57:23 ID:5UwUu4i+
全くつりあっていない。
ていうか、分かってない。
ガンナーやったこと無いやつは黙っとけ。
73 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 15:57:53 ID:m9/o++Eb
>>64
いいこというねえ。そう、気合もいっしょにこめてるんです＾＾
74 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 16:34:37 ID:9+WKvPZB
祖龍終わればまた静かになるだろ
一部のテンプレ最強厨は祖龍後もテオやらクシャル相手にもカホウ火事場毒やって死にまくる様が目に見えるが
75 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 17:33:59 ID:kv9JFcl4
テンプレ最強厨は他のテンプレ装備も持っているので双肩様だけがピーピー言ってるんです＾＾；
76 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 18:05:41 ID:WQ76Wrd5
>>68
すまん
＞ボウガンが攻撃力1000超えしちまうんだから、
この部分のソース有れば出してくれ
何度か試したが武器倍率800
ガンなら960で攻撃力は頭打ちなんだが
77 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 18:17:36 ID:1NwbLyH9
こんなこというのはボウガン使ったこと無い人ばっかり
カラ骨集め
防具の作る難易度（めんどさ）
火事場使えば即死のリスク
クリ距離弱点狙いの難易度（麻痺毒以外）
弾代（普通のクエストだと間違いなくマイナス）
移動速度は最低

ここまでのリスクしょってるんだから
そもそも強いのは当たり前

双剣なんて
強走G←ニャカ壷ですぐ集まる
防具の作る難易度←お手軽ﾃﾝﾌﾟﾚ最強ｗ
防御←麻痺するまで乱舞しません＾＾
弱点狙い←最低限してればおｋな超火力
移動速度←標準

こう考えれば双剣が強いほうが問題
78 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 18:21:31 ID:1NwbLyH9
>>76
轟砲と各種ドーピングマックスで見た目の1000超え
武器倍率的に意味無いけどね
79 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 18:25:28 ID:MkPeYK3Q
防具なんて煮詰めていけばどっちもフル剛力の同じような難易度だが
80 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 18:26:23 ID:fS8kf5Ms
>>77
近接とボウガン両立して防具作ったが、難易度は別に変わらんぞ
他はあるがこれはいいすぎ
81 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 18:29:50 ID:1NwbLyH9
>>79>>80
ギザミマン+ハイメタUで十分な性能じゃないですか＾＾；
ガンナーはリオソウルなんてマゾい上にめんどい装備までつくらないとなんですよ＾＾
唯一の救いはモノデビくらいです＾＾
82 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 18:30:11 ID:MkPeYK3Q
カラ骨なんてなぞ骨埋めれば１枠２５個取れる

強走→どんな敵にも使うがマカ壷で維持可能
カラ骨→古龍やミラのような特定の敵にしか使わないので貯める気ならどんどん溜まる

これもどっちも変わらないように思える
83 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 18:31:48 ID:WQ76Wrd5
>>78
おれが求めてるのはやり方じゃなくてソースな訳なんだが
カホウor轟砲に火事場2、笛攻撃大、各種ドーピングによって達することが出来る攻撃力は
ガンで960、武器倍率800までしか確認されていないって話しだったと思うんだが

あとついでに見た目の攻撃力云々と
武器倍率的に意味無いけどねの部分は日本語でおｋ
84 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 18:33:00 ID:1NwbLyH9
>>82
求人区で一定ランク以上の敵だと
何故か麻痺か毒求められるんですよ＾＾；
不思議ですよね＾＾
85 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 18:34:07 ID:i+A37Nof
貯める気なんてなくても減ることなんてほとんどない強走Gと
意識的に貯めていかないと使い始めるとあっという間に枯渇するカラ骨小が同列とな？
86 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 18:34:14 ID:1NwbLyH9
>>83
だからMHFのゲームのシステム的に
武器倍率800以上はないの
それ以上あっても切り捨て
っていみの960の倍率800なんじゃないの？
87 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 18:34:48 ID:WQ76Wrd5
俺も日本語でおｋだな

＞カホウor轟砲に火事場2、笛攻撃大、各種ドーピングによって達することが出来る攻撃力は
各種ドーピングによって確認された攻撃力は960、武器倍率に直して800までで、
それ以上は種→丸薬への変更などを行っても攻撃力の上昇は確認されなかった
＝倍率は800でシステム上頭打ち
って見解が出ていたと思うんだ

それを覆すソースがあるなら宜しくって事だ。
88 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 18:35:08 ID:EuQx1WiZ
カラ骨はいいとしても
単純にガンナーってのは銭投げしてるわけだ
多少強くてもいいだろ？

それに比べ双剣はどうだ
砥石とマカ壷と回復Gあればいいだけだろ

回復、回復G、秘薬等は話から除外な
両者とも使うから
89 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 18:36:17 ID:MkPeYK3Q
結論は両方使いこなす奴が最強
90 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 18:36:36 ID:i+A37Nof
>>83
なんで例えにカホウが出てくるのか、と思ったらあれか？
もしかしてFの話と勘違いしちゃってますか？

だとしたらよく読んだほうがいい。
91 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 18:44:57 ID:kacLzQAY
>>90
【MHF】
92 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 18:55:51 ID:kv9JFcl4
操作性の難しさ1位はランス
最下位は双肩
93 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 18:57:02 ID:MkPeYK3Q
>>92
ランススレにかえれよ
94 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 18:58:52 ID:1NwbLyH9
>>92
ランスは難しいとはおもうけど
バックステップの無敵の長さ
最強のガード
とりあえず1発で死なない
どう考えても最難はヘビィ
麻痺毒は除いてね
95 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 19:00:13 ID:PKCB6SF+
本当に極めようと思った時に一番難しくなるのは片手だ。
96 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 19:02:53 ID:JfYQoh1y
ボウガン弱体だぁ？
なら双剣は乱舞するたび100z消費なｗｗｗｗｗ
銭投げの気持ちを分かってもらわないとｗ
97 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 19:13:23 ID:t5KmQLun
>>1
は太刀から転向した乱舞厨
98 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 19:26:28 ID:+Z5v0xtP
麻痺ガンと双剣消えればバランス取れるよ＾＾
99 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 19:29:35 ID:udR7hbZV
>>95
盾アタック封印は基本ですか？
100 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 19:52:35 ID:GJqx+qom
なんだ、これ、俺たちに”動け”ってことか
そろそろ、ボウガンの一つでも潰して力見せる時か
しかし、なんでもネ実２にもちこむなよな
ま、実際何とかしちゃう俺らも俺らだけどｗ
101 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 19:54:58 ID:YEpx0LBQ
麻痺だ毒だなんてのは別にいいけどハメはいかんよ、ハメは
102 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 19:56:12 ID:ZwuYFVOl
>>100
・・・・？
103 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 19:59:00 ID:n5tSmQOU
一番よさそうなのは
カラ骨の入手経路の難度を上げるとか

でもこんなことをしたら
募集する側や自分もかなりぎこちなくなりそうだから
やめたほうがいいな
104 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 19:59:59 ID:xQNw/zop
>>100
とりあえず病院行ってこい
中二病ですって受付でちゃんと言うんだぞ
105 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 20:03:33 ID:KKkpMY5B
 　　　 　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　　 ／/　　　＼＼ 　
.　　　　　　／（ ●） 　（●）＼　　　　　　
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　ま、実際何とかしちゃう俺らも俺らだけどｗ
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　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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106 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 20:24:28 ID:zERdsSBg
火事場ヘヴィできなくてバルカンPTに入れてもらえなかった；をグチるスレはここですか？
107 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 20:26:16 ID:w/RizLF/
普通のクエでヘヴィ使ってる人はすげえなぁと思うマジで
108 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 20:37:00 ID:1NwbLyH9
>>103
むしろ店売りしてほしいくらいなんですが
そんなことしたら双剣さんにカラ骨を全てもってもらいますよ＾＾；
109 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 20:39:19 ID:BKS/Rh4X
>>107
それも慣れさね。
アルバレスト改あたりと通常２（カラハリ含む）だけで青クックを倒せるようになれば
大体の相手と渡り合える。
110 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 20:40:22 ID:5BKoL3oS
双剣乱舞が最強って過去の話だよな？
硬い電柱には火事場で毒、麻痺、火事場無ければせいぜい拡散
ボウガンはコスト高。それでもカラ骨さえあれば逆バサで稼ぎ放題
気づかれないでグラビ沈むんだからハメとかいう次元じゃないし
普段双剣で最近ガンナー装備作ったけど
バルカンってカラ骨さえあればやりたい放題だな
＠７００しかないけど


111 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 23:06:20 ID:JWvWDg9Q
普通のクエだとまず見ないなボウガンは
112 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/19(金) 23:34:28 ID:XxY3tLzC
最強とかちゅうがくせいかよw
113 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/20(土) 01:19:00 ID:nk7FRU1V
今回バルカン来るってことでガンナー作って戦いまくった感想
ガンナーも結構楽しいことが分かった
だけど事前準備(カラ骨)面倒+金増えない+エキストラコースじゃないとアイテムスペース足りない
手間隙かけてテンプレ装備作ったけど逆バサとミラ系位でしか使う気になれない

あと近接職にガンナーの印象が良くないのは骨とか牙要求するアホが野良に多すぎるからだと思う
実際近接してて「ガンナーするので骨お願いします＾＾」とか言われると
自分で好きでガンナーしてんだから自分で用意しろよ・・てかないなら近接しろよ・・って思うしな
114 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/20(土) 01:28:33 ID:s4Y1UFBu
カラ骨ないとニワカ双肩が本領発揮できないんでニワカさんは骨持ってきて下さい＾＾；
115 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/20(土) 01:39:50 ID:MI45nrdi
>>113
用意しろっていっても
双剣さんじゃないんですから＾＾
やりながら溜めるっていうのがまず無理なんですよ＾＾
116 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/20(土) 02:20:05 ID:3DPd7zD9
十文な素材の用意がないのに来る馬鹿が多いから困る
いいガンナーだと思ったらこっちから要るかどうか聞くわ、素材要求するならまず腕を見せろといいたい
117 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/20(土) 02:42:51 ID:MI45nrdi
>>116
さすが双剣さまは態度がでかいですね
まるで素材全てこちらがそろえるのが当然みたいにいいますけど
勘違いしてません？
はっきりいっちゃえばあなた方寄生してるんですよｗ
素材はそちらが揃えるのが当然。とまでは言わないですけど
要求されなくってもカラ骨と弾代を折半するくらいは
それこそ当然だとおもうんですけどｗ
そもそも素材を用意って簡単にいいますけど
10回いくとして
カラ骨1000個に弾代10万かかってるんですよ
弾代はいいとしてもカラ骨集めるだけで1時間以上かかるんですよ
なぞの骨集めからならもっとですけね＾＾；
そもそも双剣様に腕のこといわれたくないです＾＾；
118 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/20(土) 02:44:31 ID:EAp0ax1f
弾よこすのが当たり前とか言ってる奴はガンナー偽ってガンナーの評判下げようとしてるだけだからな
119 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/20(土) 02:46:52 ID:3DPd7zD9
だな、上手いガンナーはそこらへんわかってるから気持ちがいい
120 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/20(土) 02:50:32 ID:3DPd7zD9
>>117
ところで文章読めないの？下手くそなガンナーに払う素材はないって言ってるだけなんですが文盲ですか？
ただ遠くから撃ってるだけのにわかガンナーは理解力まで低下しちゃってるんですか
121 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/20(土) 02:55:28 ID:Mtq/TzB/
つーかカラ骨ストックなくなったら部屋出るだろ普通

クエ中の受け渡しは論外
並の腕がある(武器スキルも含む)奴が4人揃えば撃ち切る前に終わる

せめてホストぐらい知識を付けろ
122 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/20(土) 03:14:16 ID:MI45nrdi
>>120
はっきりいって
麻痺毒撃つようなガンナーに下手も上手いもないんですが
それともバルカンで通常貫通撃てばいいんですか？
今いってるのは麻痺毒のガンナーの話でしょ？
そもそも下手でも上手いでもカラ骨の消費も弾代もかわらないんですよ
しってました？
下手なら素材あげない。上手かったら上げるなんて
さすが双剣さまは効率重視ですよね＾＾
123 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/20(土) 03:23:58 ID:3DPd7zD9
やっぱり確実に麻痺毒ガンナーすらやったことないやつだったかｗｗ
124 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/20(土) 03:25:30 ID:MI45nrdi
>>123
ちょうど今やってますが？
125 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/20(土) 03:28:03 ID:3DPd7zD9
じゃあ上手い下手関係ないとか言ってる奴は確実に下手の部類だからもっと腕を磨けよと言っておくわ
126 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/20(土) 03:32:25 ID:MI45nrdi
>>125
麻痺毒で一体どこに腕が必要なのか教えて欲しいんですけどｗ
それにですね
例えド下手糞な麻痺毒ガンナーでも他の職から比べたらずっと貢献してるんですけど
数字でいうと
体力1万5千の敵だとして
毒弾2を火事場使って打つと
一人で半分以上のダメージ与えてるんですよ。
残りの体力を他の3人が削ってるんですよ
言ってる意味わかります？
127 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/20(土) 03:38:18 ID:9pfW2+bd
まあ上手い下手はそんなに差は出ないだろうな
128 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/20(土) 03:48:56 ID:CRmFjP85
俺の考えに一点の曇り無し！

って思ってる基地外沸いててるな～釣りじゃなければだがｗ
しかも、顔真っ赤にして反論しまくり！面白過ぎｗ

こういう奴は、近接に回復＆回復Ｇ＆砥石＆強壮あげるのだろうか？
言ってる事はそういう事なんだがｗ

リアルで、パチンコスロットや競馬とかで勝つと、奢れと言うような奴だなｗ
でも、負けた時には奢ってくれないのなｗ
129 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/20(土) 03:55:21 ID:MI45nrdi
>>128
誰のこといってるのかしらないですけど
今までカラ骨の要求なんてしたことないです
くれる人はもちろんいたりしましたけど
ただガンナーなら弾代の負担は当然
カラ骨は当然自分で用意するものって言われるのがむかつくんです
一番貢献してる職で一番素材集めもお金的にも大変なのに
負担を分散しようともしないところがむかつくんです
それになんですか？
上手かったらやるよ。下手ならやらない
それこそむかつきます
何でそんな上から目線でいわれないといけないんですか
ガンナーなめんじゃないですよ
130 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/20(土) 03:57:20 ID:CRmFjP85
ちなみに、
ぼくちゃんがどくだん２うってこうけんしてるだ！
ほかのやつは、ほとんどやくにたってないんだ！
って思ってるなら一人でやれよｗ
どうせ誰も相手してくれずにフレも居ないから求人来てるんだろ？ｗ

キンモ～☆と思いつつ一緒に遊んでくれてる部屋の人達に
せめて貢献して恩返ししとけｗ
131 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/20(土) 04:03:24 ID:z712frny
>>126
火事場で毒２を撃つと7500は削れるのか
じゃあ上ラオはHP3万以下だから火事場ガンナー4人なら毒2だけで10分で倒せるってことだな
是非やってみせてくれ

バルカンでしか毒麻痺やったことないにわか乙、ガンナーなめてるのはお前の方だ
間違ってもクシャやテオにボウガン背負っていくなよｗｗｗ
132 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/20(土) 04:04:24 ID:ZPEAZ9+T
>>126
「体力15000の敵だとして」半分以上与えてるって……ミラの話に限定しないと話が通らんぞ
確かにミラには8000オーバーだが、
灰ラオなんかだと3000そこそこしか削れない
普通の上位のモンスターだと5000がいいとこだな
嘘だと思うなら上位赤フル辺りソロで毒弾L2だけ持っていってみ
最小金冠でもギリギリとどめ刺せるかどうか、くらいだから
133 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/20(土) 04:04:42 ID:CRmFjP85
上げまくってるくらいだし、釣りか真性の基地外かオコチャマのどれかだよな・・・
論議するとか言うレベルにならんよな。


てか、スレ自体が糞だしｗ

ボウガンそのものは現状いいバランスじゃね？
毒麻痺の肉質無視と、火事場の仕様は修正してもいいかもな。
134 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/20(土) 04:05:56 ID:gdn1uklE
クシャごときに本当に麻痺毒連打してくれたら頭下がるけどね。
135 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/20(土) 04:05:58 ID:lmhNUQnt
>>131
横から揚げ足とるようで悪いがラオは最終エリアに入らないと倒せないんで10分はいくらなんでも無理
136 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/20(土) 04:11:09 ID:MI45nrdi
>>131>>132
敵によって戦い方はかわります
例えばでミラの話したんです
ミラでも態度がでかい双剣にむかついたんで
他のでも毎回毎回麻痺求めるくせに
カラ骨も弾代全部負担
はっきりいっちゃえば弾代なんてどうでもいいんです
そもそもプラスにしようなんて考えて無いです。カラ骨です
近接職、特にべったり頼ってるくせに態度でかい双剣はカラ骨を負担する気はないのかっていいたいんです
クシャなんて麻痺撃たされるだけじゃないですか
遥か彼方から打っててどう死ねっていうんですかｗばかですかｗ
137 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/20(土) 04:19:57 ID:ooo1kEw0
そもそもなんでカラ骨集めがめんどいのに麻痺ガンなんてしてるんですか？
138 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/20(土) 04:21:17 ID:NmfhtYZS

なんつうか、ボウガン強くてもカラ骨メンドイからミラ意外に使う気がしねえぇ～　って奴多いだろうなｗ

カラ骨さえ店売りしてくれれば、威力なんて半分でいいのにな　

死ねカプンコ！
139 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/20(土) 04:25:56 ID:MI45nrdi
>>137
麻痺毒ガンなんてしたいわけないじゃないですか
ガンナーで麻痺毒が好きなんて人はいないですよ
ガンナーの華は貫通弾
腕のいい人が使うと最強の通常弾
状態異常にに麻痺、毒
肉質無視の拡散にちょっと空気の鉄鋼弾
敵によっては強い各種属性
ガンナーはこういう風なのが普通なはずなのに
古龍じゃ肉質がひどすぎて
弱点以外じゃ1割程度しかダメージなくて
弱点当てても5割程度？そもそもそう簡単に狙える場所にない弱点ばっかり
ヤマツの目とかどう狙えって言うんですかｗ
こんなんじゃそりゃ肉質無視の麻痺毒になっちゃいますよ
ガンナーはみんないやいややってるにきまってるじゃないですか
140 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/20(土) 04:27:19 ID:r+1JV9qF
まぁ双剣使ってる奴の方が子供脳が多いのはたしかだが、
MI45nrdiはガンナーとして来てるならすべて負担するべきだろ。

俺の方が貢献してる、俺の方が強いってのは双剣厨と同じだぞ。
それが嫌なら自分も双剣でやるか、双剣がいない部屋に入るしかない。
141 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/20(土) 04:44:21 ID:pstmvuWi
いろんな弾を使えるのがボウガンの魅力だし、高い素材、集めにくい素材を調合して撃つ弾が強くても問題ない
距離無視、肉質無視はボウガンの特権だろ
これが無くなったら弓でいいじゃんってことになるしなぁ
142 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/20(土) 04:51:03 ID:i2gyJwe3
麻痺毒だけでもかなり差がでると思うんだが・・・

本職とにわかだと命中率も連射速度も大分違う、麻痺タイミングや位置も差が出るし、動き回る古龍相手なら乙率や突進回数にも大きな差がでる。

ミラ系で同じガン、スキルでも恐らく10発以上残弾に差がでると思うぞ
143 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/20(土) 04:54:38 ID:MI45nrdi
>>142
麻痺は蓄積値の計算しないにわかがいるけど
ある程度なれれば簡単
＞命中率も連射速度
これはほとんど差はない
はっきりいいって
麻痺毒なんて素人に毛が生えたレベルでも出来るくらい簡単
なれればすぐできる
144 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/20(土) 04:54:46 ID:xuRyed5p
弾残っても帰りの素材お持ち帰りの際に邪魔だったら捨ててくけどなぁ
145 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/20(土) 05:01:58 ID:i2gyJwe3
>>143
ミラ系ならな
テオクシャとかになると大分差が出るぞ
瀕死なのに翼壊れてないとかも珍しくないしな
146 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/20(土) 05:11:18 ID:M9mPQUPg
今更だしみんなもわかってると思うけど
>>100はガ板のコピペです
一応書いとく
147 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/20(土) 05:17:59 ID:rD68RWIA
ああ、毒麻痺で怯み誘発（+部位破壊）するのが好きで、好んで麻痺ガンもやる俺は
ガンナーじゃなかったのか。
148 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/20(土) 05:22:09 ID:pstmvuWi
>>145
さすがにそれはないわｗｗｗｗｗ
麻痺弾を翼にあてずに瀕死までもっていくほうが難しい
149 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/20(土) 05:22:30 ID:z712frny
MI45nrdiはクシャに遥か彼方から麻痺撃ってるくらいだし部位破壊とか考えてないだろ
どう死ぬんですかｗとか見当違いなこと言ってるしな。
150 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/20(土) 05:39:09 ID:9pfW2+bd
でもドス以後の敵は何でこうもつまらん弾肉質なんだろうなぁ


古龍群でも昔からいるラオとキリンはやっぱ楽しいしな
キリンは体力とラグがあれだけど…通常弾ソロはやっぱ熱い


なんで開発は弱点設定をするのをやめたのか、まずはここから考えてみようじゃないか
151 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/20(土) 08:56:43 ID:H2s4967d
本職ガンからすれば上でも散々言われてるが
これといった弱点がない、あっても極めて狙いにくい敵が古龍中心にひしめいている事。
これさえなんとかしてくれれば肉質無視の麻痺毒なんてマジでいらん

ボウガンがダメージソースになりうるのは弱点にどれだけ打ち込めるか、なんだ。
そうでもないところにペシペシうってても属性のない片手剣ぐらいの火力しかでないんだぞあれ。
これがボウガンは奥が深いと言わせる部分であって、これを無視した麻痺毒はツマラナイことこの上ない

①弱点はホストが取れない場合0.5秒の偏差撃ちをしなければ上手く当たらない都合上、当てやすい部位（頭、腹内部など）が望ましい
・良い例：レイア（頭、腹）　カニ系（ヤド内部）
・悪い例：テオの尻尾（敵自体も尻尾も動く上に細い）　ティガ（そもそも弱点がない）

②またそのような部位に属性攻撃がやたら効く部分を設ける
・属性弾用。他武器でも属性値が高い死に武器が光る結果になって良い

③あるいは敵の肉質がやや柔らかめで一部を除いて均質である
・貫通弾を良い角度からコンスタントに打てばダメージが稼げる敵となる
152 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/20(土) 09:15:48 ID:GpXgx4FF
ボウガンが強すぎるって言うか
ミラに対してボウガンが相性がいいだけだろ

通常モンスよりはるかに被弾が少ないために火事場が使いやすくて
さらに硬化時は肉質無視攻撃が全モンスの中でも一番活きる

通常モンス相手だと双剣ハンマーには及ばんよ
153 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/20(土) 11:46:56 ID:lmhNUQnt
属性弾の威力も属性によって何であんなに違うんだろうな
火と雷は兎も角水と氷が使えなさすぎる
154 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/20(土) 12:33:22 ID:g4fmslTZ
水はまだ黒グラの腹割りに使えるが氷の出番がまったく無いな。
そもそも氷を撃てる銃がわりと微妙なラインにあるってのもあるが。
155 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/20(土) 13:16:22 ID:03R2esgT
状態異常に肉質適応だろうが何だろうがOKさ
だから滅龍弾に愛の手を…
156 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/20(土) 14:02:14 ID:pstmvuWi
せっかく長い射程と可変スコープまであるのに長距離で強い弾がないと意味ないだろ…
ああ、クリティカルが遠距離な弾を作ればいいのかｗ
157 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/20(土) 14:16:38 ID:CFvBZMXg
狙撃弾
遠くの敵を狙うのに使う弾
調合するにはカジキマグロとカラ骨大
158 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/20(土) 14:51:17 ID:H2s4967d
そりゃいいな。
装填数2反動リロード中ストック20ぐらいで高速弾、通常２の2倍ぐらいの威力が妥当か
まあ無理ですけどね
159 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/20(土) 16:42:42 ID:EAp0ax1f
>>152
ミラ系に相性いいだけでこの騒ぎだしなあ
火事場つけると強すぎ！とか言うけど、通常の敵相手に火事場発動させて戦ってる人がどれだけいるのかと
160 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/20(土) 17:00:24 ID:fsTWHzHq
ティガとかキリンとか逆バサとかまともに戦うのがきついのも楽だしなー
161 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/20(土) 17:18:36 ID:g+euYtCy
そもそも麻痺の仕様考えた奴バカだろ
ほぼ完全停止で弱点狙い放題なうえに与ダメ１，１倍が数十秒

こんなの４人の力を合わせて繰り出し、一戦に一回成功するかしないか博打な技でもいいレベル
これがたった一人のボウガンで伝説の古龍とやらにもバンバン入るって・・・ｗ
おまけに威力はそこいらの近接よりも余裕で上とかほんとアホだろｗ
ガンナーだけでミラ顔破壊楽すぎて吹いたじゃねーか
162 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/20(土) 18:25:40 ID:Mtq/TzB/
伝説の龍に近づくとか無謀すぎる
人間とかゴリラにすら歯が立たん
163 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/20(土) 18:55:01 ID:5edCgMog
野良で「火事場属性ガン強すぎなので自重してください^^;;;;」
とか言うんならわかるが言わないだろ？
強すぎるのが嫌なら部屋入ってきたら断ればいいだろが。
結局損するのは自分らだぞ。

まぁ、逆バサだけ今のままでいけるのだけ残してくれれば別になんでもいいが。
164 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/20(土) 22:39:23 ID:nZMEzZzU
?
165 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/20(土) 23:04:40 ID:bF5uNwln
どんなクエにもヘヴィしか持って行かない、麻痺弾LV1を店で買える分しか持って行かない、麻痺撃ち終わったら通常貫通しか使わない
一応弱点、クリ距離くらいは知っている

こんな俺は寄生ですか？
166 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/20(土) 23:32:20 ID:T37eacQl
>>165
3回ぐらい麻痺させてくれるとうれしいです
167 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/20(土) 23:59:34 ID:B8dzuT59
>>165
弓使おうZE
168 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/21(日) 00:03:12 ID:8lrNJAnZ
>>165
立派なガンナーだと思うが。
麻痺ガンナーとガンナーは違う、あんたは後者だ
169 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/21(日) 02:21:07 ID:+jxiLYCb
>>160
トトスとかフルフルもガンナーは楽だな
170 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/21(日) 03:34:02 ID:Ub37lvV2
>>165
ガンナーやっててせめて麻痺2を30発分くらい持っていかないと
自分が面倒じゃない？
カラ骨30くらいならなぞの骨埋めてりゃ余裕で溜まるし、ゲネ牙代もそんなかからないのに
討伐時間が2分前後変わったりするしね
171 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/21(日) 07:32:33 ID:HzJbDHlz
>>165
俺も、麻痺や毒を調合分まで持っていくことは殆どないな。
怒り易くなったときに１、２回麻痺させる位で、基本通常貫通。

麻痺毒の調合撃ちなんて、田中古龍とかの特殊な相手位でしかやらん。
172 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/21(日) 11:18:40 ID:YG259+hk
さすがに通常クエでまで麻痺は期待しないな
173 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/21(日) 11:38:24 ID:BVeuo9Qu
ガンナー≠麻痺毒ガンナーを理解して無い人間多すぎ
ガンナーは上級者用最難武器
麻痺毒ガンナーはゆとり用武器
でも麻痺毒ガンナーのほうが火力ある
不思議！
174 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/21(日) 11:41:32 ID:obRKt8u8
これ立てたの絶対双剣だろ・・汚いなさすが双剣きたない
俺はこれでボうガン嫌いになったなあまりにもひきょう過ぎるでしょう？
175 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/21(日) 11:43:33 ID:BVeuo9Qu
>>174
別に麻痺毒ガンナーは嫌いになってくれていいよ
ガンナーだって嫌いだし
やるけど・・・
176 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/21(日) 12:19:19 ID:bxy74OWa
双剣強すぎ＞＜→弱体
古龍強すぎ＞＜→弱体

んで
ボウガン強すぎ＞＜→弱体希望です＞＜

なんだこれ
モンスターも武器も弱体していく一方だな
177 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/21(日) 12:54:45 ID:25JJBf9s
双剣の乱舞を消してガンの麻痺を消せばバランスが取れる
178 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/21(日) 13:11:24 ID:uQ6yqEU+
>>174
その双剣もこの間まで弱体弱体騒がれて
他のほぼ全武器に叩かれてた（ハンマー、麻痺ガンあたりとは仲良かった）

バルカン来て脚光を浴びたガンが双剣の二の舞になるのがわからず
「俺TUEEEEE！」「近接いらないです」
とか言ってるから叩かれるんだろ。それを公式掲示板で書く奴までいるし
179 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/21(日) 13:12:29 ID:YE8hMs9s
>>176
結局は片手とか大剣を上方修正すれば良かったって話だわな
太刀？強くしたら斬り下がりしかしない(出来ない)奴増えるから強くしないでいいよ
180 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/21(日) 13:15:34 ID:YDiLbaN5
片手は黒滅きたからな
本当に悲惨なのは大剣
181 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/21(日) 15:12:36 ID:KOQZSn1+
PT前提の話?、ソロの見解は
182 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/21(日) 15:52:28 ID:k6AhB/qK
エリアホスト制の最大の被害者をまだ弱体化させるのかよ
堪忍しておくれやす
183 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/21(日) 16:57:41 ID:fFdj6EAV
関係ないけどホスト取れてない状態のランステオ尻尾切りの難しさは異常
184 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/21(日) 17:21:23 ID:ZMTE6Zoe
ガンの火事場の設定がおかしいんだよ
どんなに力強く引き金を引いても、弾の発射速度は同じだろ
ガンは火事場2発動で、装填速度、反動、精密射撃うｐでいいよ
185 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/21(日) 17:26:46 ID:YDiLbaN5
いいなそれ
ついでに弾穴も無理矢理増やしてほしいな
186 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/21(日) 17:37:40 ID:6dj5Um3g
ハンマーも切れ味な世界で何を今更・・・
187 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/21(日) 17:57:55 ID:x9iaAYZf
>>182
毒麻痺は肉質無視なんだからエリアホスト関係ないだろ
大剣とかハンマーのほうがよっぽど酷いわ
188 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/21(日) 18:01:04 ID:ZLzeodqV
>>187
お前エリアホスト理解してないだろ
誰がダメの話してるんだよ
正確に当たってるかどうかだろうが
189 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/21(日) 18:55:33 ID:x9iaAYZf
>>188
肉質無視なんだから体の中心とか狙えるだろ
それでもハズレるなら近接だって外れるわ

弱点を狙わないといけない近接のほうがよっぽど影響大きい
頭に当ててもノーカンとかな
190 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/21(日) 19:12:41 ID:ZLzeodqV
>>189
図体でかくてあまり移動しないモブならそれでも良いが、
正確に図体の真ん中狙って撃ったって
エリアホストから見たら関係にない方向に飛んでいってるなんてよくある話だ

まだ弱点じゃなくても一応当たる近接の方がマシだっての

取り敢えずガンナーと近接をホスト、非ホストでやってから言え
191 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/21(日) 19:59:59 ID:GeqVIBSd
弓のことも思い出してください
192 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/21(日) 20:09:22 ID:jWY05s8Z
双剣弱体より、強走薬の効果修正が先だろjk
ランナーと同じ仕様にすればマシになるのに。
193 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/21(日) 20:28:18 ID:cyWykOyv
そんな微妙な薬誰も飲まねぇｗ
194 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/21(日) 20:56:31 ID:UcDp1TtK
>>193

たしかにｗ
強走のスタミナ無限は今のままでいいから攻撃力下がるとかが一番妥当じゃね？？
この手の修正ならそこまで難しくはないしできると思うがな
195 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/21(日) 21:15:47 ID:6BMGRbR/
いつのまにか双剣弱体化フラグが
196 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/21(日) 21:21:52 ID:YDiLbaN5
双剣マジ見飽きた
弱体化とか言わずに消せよ
197 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/21(日) 21:46:46 ID:25JJBf9s
だから乱舞と麻痺ガンさえ消せばいいんだって
198 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/21(日) 22:13:23 ID:AuuqMDiJ
>>197
そんなことしたら今まで以上に寄生・地雷がパーティに入ることを許されなくなっちまうぞ。
それらの武器が大きく足引っ張ってる武器をカバーしてくれてるってのに。
199 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/21(日) 22:16:49 ID:es3QyTve
何度言っても馬鹿ばっかり
他武器強化強化で逝けよ！
200 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/21(日) 22:18:02 ID:Ve3UofZm
>>196
同意。実際に同意見がたくさん集まらなければ運営の重い腰は動かないんだろうな。
龍属性と双剣の問題は最近いろんなスレで見かけるな。ドスから言われてきたことだけど。
201 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/21(日) 22:25:51 ID:bLoM/MhR
・火事場が常に使える
・肉質無視が強い
・麻痺が強い


以上の意見をまとめたところ、
ガンスの砲撃に属性を乗せる方向で強化すれば、全て解決するというわけだな。
ロマン砲で一発麻痺、そこに毒砲撃連打とかわくわくする。
また双属性がガンスのための代物になること受けあいだ。

反論は認める。
202 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/21(日) 22:52:28 ID:25JJBf9s
>>198
逆だろそれらがあるから他の武器が見劣りするんだ
203 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/21(日) 23:56:14 ID:cyWykOyv
火事場毒麻痺弾が紅龍、祖龍に極端に強いだけなのになんで弱体する必要があるんだよ
紅、祖の糞硬化をなくせばいいだけじゃん
204 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/22(月) 00:13:08 ID:T3Me9M35
無くせとは言わんけど
もうちっと硬化状態が判りやすくして
もうちっと硬さ下げて
んではじかれモーション無効なスキルでも実装しててもバチは当たらんよな
205 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/22(月) 00:28:34 ID:itGwpvRa
みんな双剣大好きなんですね＾＾
たまには他の武器にも光を当てて下さい＾＾
206 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/22(月) 01:25:45 ID:PIDbb4rP
ティガ2匹も上位キリンもヘヴィ部屋だらけだったな
207 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/22(月) 01:34:54 ID:bPam0i11
火事場麻痺毒遠隔スナイプの流行で通常貫通のクリ距離も知らないような
にわかが増えてるのはガンナー的にも苦々しい事態
208 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/22(月) 01:35:13 ID:XN07IJBo
それはたんにハメをなくせば解決するだろ・・・
ヘヴィが強いからでなくその特性とマップ練りこみの足りなさが招いた不正だよ
209 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/22(月) 01:48:22 ID:D00mdhKz
弱体化厨とランス厨はさっさと辞めろよ

馬鹿要望ばっかりでどんどん悪くなるから
210 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/22(月) 01:59:04 ID:ugMEl7w2
双剣つよすぎ弱くして～

ボウガン強すぎ弱くして～

めんどくさい奴・・・・
永遠ループだな・・・・
次はバルバス強すぎ、ハンマー弱くして～か？？

火事場とかリスク背負わないと強くならない仕様なんだからいいバランスな気がしますがね・・・
211 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/22(月) 02:00:36 ID:6ye38M7A
現状MHFで弱体ばっかして何か良い事あるのか・・・？
212 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/22(月) 02:05:07 ID:jAVCMZUM
ガンやハンマー、特にガンは普通のクエではほとんど見かけないし
このままでいいんじゃないの
問題は双剣だろ。あらゆるクエにうじゃうじゃ湧きまくり
213 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/22(月) 02:19:44 ID:+25LpjZu
てか弱体化は他武器とのバランスを考慮に入れた上で行うものであるはずだろ。
ミラに関してはガンが強いじゃなくて、硬化のせいで他が使い物にならない。ここが問題。
穴ハメに関しては、地形の関係でガンだけができる。ここが問題。修正すべき点は明らか。
214 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/22(月) 02:20:13 ID:aNyesv97
てか、カプンコが弱体化あるいは強化する最低条件は全武器種に対しての
その武器種使用頻度ってのが最低条件になっているように思える。

だから、太刀や大剣はどんだけ言われても使用している奴がそこそこいるから
強化されないし、ランスやガンランスは使用している奴が少ないから
強化される。

そういう意味で言うと、現状を見る限り今後双剣の弱体化はあっても
ボウガンの弱体化はないな。
215 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/22(月) 05:52:04 ID:D00mdhKz
>>214
多数のユーザーが使う武器を弱体化なんかするからみんなだるくなって辞めるのが何故わからないかな運営は
双剣なんかただでさえ初心者 弱者救済武器なのに弱者 初心者を切り捨てる馬鹿運営に愛想つかしてどれだけの人間が辞めたか

武器弱体化とかより100以上でまた別クラス作ってそこの武器でバランスとるなりしろよ
まったり人間には弱体化とかは要らないんだよ
まったり遊べる人間を無くす調整はするなカス運営
216 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/22(月) 06:33:31 ID:Nv35KUWq
足踏みと接触ダメ1.5倍～にするだけで乱舞厨大分淘汰されると思うんだか・・・
ハンマーは抜刀時移動速度低下する替わりにムロフシ時状態異常エフェクト発生率1/2に、ヘビィは納銃時も移動速度低下する替わりに倍率上限撤廃

で他の武器の倍率少し上げれば大分ましになるんじゃね？
217 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/22(月) 07:45:43 ID:M0UwE3ST
ほんと強い武器を弱体するんじゃなくて、弱い武器を強化して欲しいわ
既存のシリーズよりも強めな敵に、既存のシリーズより強い武器防具でガチンコバトル出来た方が楽しいだろうに
218 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/22(月) 08:25:16 ID:8iwatDWV
カプは数字しかいじれないんだから弱い系統の武器に倍率高いの出してやればいいんだがな
219 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/22(月) 10:02:24 ID:SxpqVKuk
>>216
>足踏みと接触ダメ1.5倍
これじゃ余計ガンナーが叩かれることになりそうだが・・
220 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/22(月) 11:05:13 ID:BdWxb50k
乱舞に吹き飛ばしをつければ万事解決だと思うんだよな

後Ｐ２だと麻痺毒の肉質無視がちゃんとなくなってるのにＦでそれをしなかったのは運営の手抜きとしか言えん
221 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/22(月) 11:10:58 ID:jAVCMZUM
麻痺毒の肉質無視を修正するような運営なら
古龍をアホ体力アホ防御率にしなかったろうね
222 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/22(月) 12:13:32 ID:/TcXC0hW
なんていうか、麻痺弾の肉質無視はなくしてもいいかもしれんが、
毒弾の肉質無視をなくしたら誰も毒なんて撃たなくなるぞ。

それこそ、ダオラを麻痺させて、その麻痺の間に
店売りLV1で一回毒入れたらもう毒なんていらない子になる。
それはそれで間違った調整だと思うが。

P2で毒弾なんて使うｱﾌｫ、見たことないだろ？
223 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/22(月) 12:28:24 ID:lsSg1Qc/
>>222
P2だと上位ソロで使ったこと何度かあるよ（骨銃無強化の場合のみだけどねｗ）
普通に通常撃つよりダメージ与えられたから
PTだとどうなんだろ

発言がアレだから荒れそうだなぁ
224 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/22(月) 13:27:20 ID:oJ/AC0wy
双剣→ハチミツ１つお手軽
状態異常ガン→掃除で大体１０個、なぞの骨集めなきゃ、一発大体５０ゼニ、ニャカ壷は常になぞの骨

大体双剣なやつら竜爪、カラ骨いっぱい使ってても分けたりしねぇし、
カラ骨切れた→退場お願いしますね＾＾
ばっかじゃねぇか
一度魔眼２０個貯まるくらいまでガンナーやってみろｗ

後、双剣の時もそうだったが強いなら使えばいいじゃないか
225 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/22(月) 15:21:28 ID:p5BEH27A
でもなぁ古竜に麻痺が効くのはダメだろう
せっかくの穴もしびれも効かない設定が台無し
226 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/22(月) 16:50:33 ID:s66yl/OQ
ヘビィ強すぎだよな
弓はともかくガンが火事場２で攻撃アップするの変じゃね？
これ無効にしてくれって要望出しておくわ
227 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/22(月) 16:53:39 ID:falcG3hk
弓も一緒だろがｗ
矢を直接投げるわけじゃあるまいし
弦を強く引っ張るのか？
じゃあ溜め時間の増加だな二倍ぐらいにｗ
228 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/22(月) 18:12:20 ID:oXilguT/
幼女回ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
229 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/22(月) 18:12:50 ID:oXilguT/
ごばくすまん猛省している
230 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/22(月) 19:21:53 ID:5WXmu8dJ
ガンスに弓のビン使用で全て丸く収まる
231 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/22(月) 20:00:13 ID:yCgf9lbW
砲撃はもっと強くてもいいね
232 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/22(月) 20:17:07 ID:HARp6u/c
>>29みたいな馬鹿まだいるんだなｗ
古龍等にランスで行く訳なかろう
他の一般クエスト等は別になんの武器でもハブられんし

まあ銃の弱体化というかバランス修正は必要だとは思う
ポーチの問題 異常弾の肉質無視というアホ仕様
弾はもっと安くないと駄目だな、あと掃除してカラ骨１つずつ回収もアホ
233 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/22(月) 20:21:02 ID:k/JOvJK5
弱体厨と他武器叩き厨はほんといつまでも沸きすぎ
武器弱体ばかりでは古龍の体力下げても前と変わらなくというのに
本当にマゾプレイ好きの弱体厨はウザイ
そういう人はハンターナイフでいつまでもソロしててくれ

他武器強化という方向には考えられないのか
234 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/22(月) 20:23:29 ID:pAQgoeca
ボウガンこのままでいいからミラ系クエをソロクエにすりゃいいんだよ。
235 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/22(月) 20:50:38 ID:gWlWKnT/
ミラ用にテンプレガンナー装備作ったけど
今は火炎弾も使えるしカラ骨なんて大して減らないよ
他ではガンナーやらないしな
236 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/22(月) 22:23:23 ID:xQiWsd47
安心しろ「強い強い弱体しろ！」って吼えてる妬み弱体厨よ。
必死にせがんで弱体化を達成したとしてもその1つ下の武器に最強が移るだけで弱武器がお呼ばれする事は無い。
ネトゲにおいて弱体厨が成した強武器弱体の結果自分たちが主役にのし上がった試しは無い。
237 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/22(月) 22:59:38 ID:/MhMUMst
ボウガンは、最大火力出すためにスキルやら、弾材料やら剣士より準備が多いから
これぐらいでいいと思う。ボウガン有利なミラは、硬化がクソ仕様なだけだ。
238 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/22(月) 23:04:06 ID:Vvv+XcHr
お前らガブラスが巨大ボス化して被弾毎に怯まなくなり音爆閃光無効だったらどうするんだ！？
239 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/22(月) 23:05:48 ID:h+rbMALg
常に飛んでるミラみたいなもんだな
240 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/22(月) 23:48:03 ID:aNyesv97
人気のある武器は弱くなり、人気のない武器は強くなる。
ネットゲームじゃこれが起こるのはしょうがない。

求人区を見た限り、使用頻度的に今後弱くなりそうなのは

双剣＞＞＞ハンマー＞＞弓＞＞ライト＞ヘヴィ＞＞＞残りの武器

ってところかな。逆に強くなりそうなのは

ガンランス＞＞＞ランス、片手＞大剣、太刀＞＞＞残りの武器

ってところか。今のところ弱化も強化も起こりそうにないのが
狩猟笛だな。

全部の武器がそれなりに扱えないといけない、というのが
ベストバランスだとすると、調整の仕方としては間違っていないのかも。
241 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/22(月) 23:48:10 ID:x8xuJFnI
>>236
バランスブレイカーな職や装備を放っておいて過疎ったネトゲは数知れないがな
242 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/23(火) 00:24:30 ID:kn7X7NYD
麻痺ガンと乱舞厨は仲が良いものだと思ってたんだがな
243 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/23(火) 00:42:00 ID:YVpto7K9
バルカン鬼教官部屋に入ってきたフルキザミ双剣様が、
部屋主「火事場ガンナー部屋ですがいいですか？」
双剣様「部位破壊しないんですかｗｗｗ」
部屋主「目ですか？ガンナーだけで十分ですよ」
双剣様「俺、ガンナー苦手だから移動します」
と涙目で部屋を出て行く双剣様がガンナー弱体化要望を出すスレですか？
244 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/23(火) 00:51:58 ID:qst+he02
ボウガン弱体したらお得意の乱舞できないじゃん＾ー＾
ガジェットネコマンハー麻痺しすぎ！弱体する！お得意の乱舞できないじゃん＾－＾
245 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/23(火) 00:55:47 ID:Uh3cclBQ
>>242
ちょっと違うが
今バルカンでボウガンやって双剣叩いてる奴の大半は元々乱舞してた効率厨だろ
最近の双剣叩きは効率厨って言うよりただ双剣担いで乱舞するだけのにわか叩きだしな
246 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/23(火) 01:19:05 ID:oroAH8Bk
>>245とか見たら、
今まで半信半疑だった陰謀論がいよいよもって現実味を帯びてきたんだが。
笑える通り越して薄ら寒くなってくる。
247 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/23(火) 01:36:20 ID:Y1EClAoH
残念ながら麻痺ガンナー以外は死ぬ確立の高い足手まといの寄生でしかないｗｗ
邪魔だからガンナー(笑)同士でやっててくださいねｗｗｗｗ
248 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/23(火) 02:01:06 ID:l4qLyTkH
>>240
双剣以外は単に、HR51以上の武器（黒龍武器含む）が強いだけだから問題ないんじゃね
運営が前にHR51以上の武器だと上位古龍を倒すのが楽になるとか言ってたし
実際そのとおりになったしな
249 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/23(火) 02:52:49 ID:69H46USE
黒槍でレイアソロできないフレがいた
250 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/23(火) 03:03:20 ID:phnH7Gbz
>>240
ちょっとまて
片手とランスってバランスクラッシャー抱えてる武器じゃねぇか
現時点でもやべぇのにこれ以上強くしてどうすんだ
黒滅一色にする気かよ

ランスこけるから邪魔＾＾；
から
双剣こられるとランスこけるので双剣邪魔＾＾；
に変わるだけだろ・・・
251 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/23(火) 03:04:01 ID:W+H7Tkti
双剣の時もそうだけど、武器が強いのが問題じゃないだろう
「紅蓮以外は寄生カスゴミ、連れてっていってやってるんだから感謝しろ」
って態度の奴が多いから双剣も文句言われた。
いわゆる最強厨だからガンが強いならガンにきて「ガン以外は～～」って言い出す
もっと酷いのになると何でその武器が強いのか、他武器とどれだけの差があるのか理解できない
（机上の数字でしか見れない）まま使いつつ他武器に文句言い出すやつすらいる

結局は最強厨が問題なだけ。弱体厨も僻みとか言ってる奴らもいらねえよ。なんだこのギスギスオンライン
252 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/23(火) 03:27:34 ID:BaTnxiTI
カラ骨使わないライトとか火事場使わないヘヴィ弓以外ならなんでもいいや
ハンターナイフとかできたらむしろ尊敬する
253 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/23(火) 04:37:34 ID:nQtytZMg
単に麻痺弾と毒弾にも肉質軽減が適用されればイイノデハ？
254 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/23(火) 04:42:18 ID:Jddz41Le
まぞいの好きなら他のゲームしてろ

弱体化厨はさっさと辞めてくださいね
255 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/23(火) 05:39:22 ID:pci9T6kX
>>240
ランスの強化は有り得ない、最近したばっかりだし現状強いだろ？
性能がPT向けじゃないから野良じゃ使わないだけ
本職ランスだけど野良じゃ滅多に使わない
ランスはフレ専用
弓はソロ金策専用
双剣ハンマーは求人専用
へビィはバルカン専用
太刀はBBS専用
256 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/23(火) 05:43:09 ID:Zb2AJmNc

つまり、高威力麻痺弾＞双剣乱舞で全てが終わってしまうのが問題というわけだなｗ

古龍は弱体されても、他にも強いやつは要るわけで双剣や麻痺弾を弱体ではなく
他の武器を飛躍的に強くしないと意味が無いんじゃないかな？

とりあえず、ガンランスを現状の倍以上は強くしないとなｗ
もちろん麻痺弾も発射できるようにな！
257 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/23(火) 06:52:15 ID:l4qLyTkH
>>255
それで本職ランス？？？？？
258 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/23(火) 08:31:52 ID:qZfEta2z
>>256
抜け出るぞw

麻痺ガン＞自称本職ガンナー(笑)
259 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/23(火) 08:57:19 ID:QgsCykcS
俺はヘビィガンナーやけど
火事場要らんよ
正直マジで。

実際一撃で死ぬのが怖すぎる
ヘビィってだけで武器がなんだろうと断られる事もあるし
死んだら元も子もない
ヘビィは元々死にやすい防御なのに
体力減らしてどうするよ
火事場ヘビィやにわかヘビィが居るから
ガンナーはよく死ぬって嫌みを言われるし
ガンナーが死んだだけで鬼の首取ったように『まぁガンナーだし』とか言われる

確かに火事場で
今の５１↓の武器の救済に成ってる事については助かってるけどよ………




そんな俺防御４００のヘビィガンナー
260 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/23(火) 09:00:53 ID:muhO1xg+
ミラ亜種終わっても、名残で火事場ガン＝最強な人が現れそうで困る
どんな敵にも火事場ガンで来て、3乙して火事場発動してるししょうがないでしょ＾＾；とか
261 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/23(火) 09:02:23 ID:U2n8UzTs
火事場なんて基本はソロスキルだぜ？
PTで使うなんて特殊な状況だ
シェンみたくまず死なないとか、ミラみたくあってもなくても一撃死とかな
あと、ガンナーが死に易いといわれるのはどっちかっていうとにわか弓のせいな気がするが
主に人口的に
262 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/23(火) 09:18:59 ID:5xpDLL7y
今度は弓のせいですか＾＾；
263 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/23(火) 09:24:50 ID:QgsCykcS
ヘビィ＝難易度的に頭数が少なく精鋭化している

弓＝難易度的に頭数が非常に多く無知や厨、非常識等が多い
精鋭に会う確率は下がる

弓が悪いんじゃなく弓を使う弱い奴が悪い
264 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/23(火) 09:30:18 ID:U2n8UzTs
>>262
別に弓のせいにするわけじゃないけど
ガンナーが死に易い言われるのはへビィが強い言われ始めるずっと前からなわけで
で、その当時ならにわかの寄り付きやすさは圧倒的に弓のが上な訳だからね
そうなると評判を落とすのは？と言われれば大体判るだろう
265 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/23(火) 09:49:43 ID:nHQ//mpP
お前らはホントにネトゲの癌だな
辞めればいいのに修正しろだのなんだの
さすが廃人は言う事が違う
266 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/23(火) 09:51:00 ID:YnVk8zq9
てか、ボウガンの威力弱くされたら誰も使わなくなるんじゃね？
弾代考えると今の威力でも問題ないと思う
それとも、ボウガンの火力下げて
盾コンボ、溜め斬り、乱舞、3連突き、龍撃槍、縦3、溜め3
毎に金かかるようにした方が良いか？
267 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/23(火) 10:30:09 ID:muhO1xg+
リロードが必要で金かかって、機動力が低いのに弱かったら誰もヘビィなんて使わんわな
268 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/23(火) 10:32:28 ID:HC+qYnxi
また効率厨の所為で楽しんでる人が排除されるんですね
269 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/23(火) 11:31:48 ID:jW/RMfg+
俺メインがヘビィと自分では思っていて、
上位ソロする時や、ペアで死神とかこなしに行くときは全部ヘビィに頼ってしまうんだが
別に毒麻痺の肉質無視が消えた位じゃ大して痛くないな
元々通常貫通以外持ち込み位しか撃たないし、
ソロの時の選択肢が少し減るだけで、古龍とかは基本的に剣士武器担いで行ってるからな

まぁ、ガンナーからしてみれば毒麻痺弾の肉質無視が消えたからって悲観するほどの物でもなかったり
tnk肉質の相手？ｼﾗﾈ
あいつらMHの生物じゃねぇし
270 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/23(火) 14:37:35 ID:e8d+Xb8f
私正直いって
バルカンとかミラとか以外でもヘビィ以外使えないし
ボウガンしかもってないから
どのクエストでもボウガンでいくよ
ほんとにすいません
271 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/23(火) 14:41:58 ID:aRwIYMBK
双剣弱体化してしまった以上、ボウガンが弱体化されるのも時間の問題だな。
弱体化というか、ハメ・スナイプ関連は全部つぶされる気がする。
既に弱体化スパイラルは始まってるのだよ。
272 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/23(火) 16:01:11 ID:apizU1uy
>>271
ハメ関連の修正ならどんどんやってくれていいと思うんだ
以前と違ってハメが出来ないとどうにもならねー…って敵はもう居ないしな
あれほどヤバかった上位キリンも、いまや自由区で募った適当PTで何とかなっちゃうくらいだし
273 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/23(火) 17:49:22 ID:Zb2AJmNc
>>271　前作か弱体しろって言われてるね、でも全然しないねｗ
いつするんだろうね馬鹿プコンはｗｗ

あと双剣は、解析知らない奴だけなんだぜ弱体っていう影響受けてるやつはｗ
実際は、属性のみ0.1％でそれも乱舞中だけという殆ど意味無い弱体ｗｗ

あの高台ハメもボウガンじゃなくて、弓が無限に撃ててボタンを固定するだけで
いつの間にか終わってるというのが問題で修正されたんだぜ。
274 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/24(水) 01:09:35 ID:oAK0jYhY
グラビハメもできなくなったし
雪山とかもそのうちできなくなるかもねぇ
275 ：240：2007/10/24(水) 02:27:59 ID:7KvC+j4k
240だけど250と255には言いたいことが伝わっていなかったみたいだな。

武器自体が強いとか弱いとかはこの際関係ない。
他の武器より使ってる人が少ない武器が強化され、
他の武器より使ってる人が多い武器が弱化されやすいという話。

だからどれだけ強いといっても使用する人が少なければ片手、ランス
は強くなるし、どんどん弱くなっていっても使用する人が多ければ
双剣は弱くなる。

あくまで体感だけど求人区の割合的には↓な感じかな。

片手:4、双剣:30、大剣:7、太刀:6、ハンマー:14、狩猟笛:7
ランス:4、ガンランス:2、ヘヴィ:7、ライト:8、弓:11
276 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/24(水) 02:50:18 ID:M+XoYJ8U
>>269俺が思うにおまいは本職ガンナーぢゃねぇ。糞肉質モンスだろうとガンでいく。糞肉質ゆえに肉質無視弾を使うんじゃないか。
277 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/24(水) 06:48:46 ID:TP3xDezo
Fからの新参で、俺もヘヴィ一色できたけど、
ヘヴィメインのやつからすれば、ほんと毒・麻痺の肉質無視はなくなってもいいし、
ハメだってできなくなったって別にいい。
ゴロゴロ転がりながら、モーションを見てディアの突進をすんでのところでかわして弱点に撃ち込んだり、
スコープ覗きながらいかにして弱点を通過させてより多く貫通がヒットする弾道に撃ち込むかを考えてるのが
ヘヴィの醍醐味だと思う。

いまの現状、どんな場面でも麻痺ガンもしくは火事場スナイプばっかり求められて、逆に味気ない(´・ω・｀)
ほんと逆に、メインガンナーしてる人のほうがいまの麻痺＆毒メインの現状を憂いているように思うよ。
278 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/24(水) 06:52:03 ID:TP3xDezo
あと一つ勘違いしないでいてもらいたいのは、ヘヴィの火力が高い設定は必然で、ここは断固として修正はしてほしくない。
というのも、ヘヴィは防御が紙で一撃くらえば即死なのにも関わらず移動速度は遅く、
さらに火力を出すためには散財しなければならない。
調合撃ちした場合、ほとんどのクエで　弾＆素材代＞クエ報酬　となる。
逆バサが浸透する前までは、ほんと地獄だった・・・。

ここでヘヴィ強いから修正しろって言ってるやつらは、
まず他の通常のクエにもヘヴィで参加して戦ってみてから言って欲しい(´・ω・｀)

双剣なんかは古龍戦以外でもかなり見かけるけど、ヘヴィなんて特定の戦闘以外、ほとんど見かけないでしょ…
279 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/24(水) 07:07:03 ID:siUni0qT
>移動速度は遅く

ヘビィは回避での移動が基本だから別に遅くない
攻撃できる間合いが広いから大きく移動する必要もない
そもそも接近しないのだから攻撃を受ける頻度も少ない

むしろ、ライトの走る速度＝ヘビィの回避、になってて火力の低いライトが微妙
一部、強いライトが出てきたものの、ガン＝ヘビィと言っても過言ではない
280 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/24(水) 07:34:00 ID:vtTG8Ffv
時間あたりの移動距離は小走り＞回避移動だけどな
取り回しの悪さは明らかで、繚乱の万能ぶりもありわざわざヘヴィに拘ることもない
281 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/24(水) 07:38:22 ID:4A1AaRve
近くに居ようが遠くに居ようが攻撃受ける頻度は変わらなくね？
スナイプなら知らんけどクリティカル距離で戦うなら火の弾飛んでくるし突進してくるし、ガンナーの防御力抑えめなのもあって危険度は変わらんと思う
移動も回避移動が基本とは言えスタミナという制限付

ライトの火力も繚乱や傘が出てきた昨今低いとは言えない
麻痺求められる現状、ヘビィで麻痺撃つのに一番火力あるのはダオラなわけで、そのダオラと火力面じゃ大差無し
282 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/24(水) 09:34:10 ID:yoF5zqJB
となりの芝はブルー
283 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/24(水) 10:01:44 ID:6PvRwBVr
>>281
急に増えて来た原因が紅龍、祖龍ミラボレアスの硬化対策
でも、ﾐﾗｽﾚで攻略が煮詰まった現状
麻痺要らなくね？居ても居なくてもどっちでも良いよ
が対ミラ戦での結論
ミラでは麻痺はそんなに重要視されなくなって来たんだよな
284 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/24(水) 10:34:26 ID:+bJWk72N
ミラ効率狩りで、従来までの麻痺＆拡散祭に加えて、火事場毒弾って戦術が出来ただけの話やね。
んで従来通り、拡散厨が出てきた様に毒弾厨が出てきたと。

通常クエで毒弾を撃つことに金銭的な面で抵抗を感じないのは、
武器防具の異常な高値に対する逆バサみたいな金策クエの弊害だよな。
285 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/24(水) 10:45:35 ID:6PvRwBVr
>>284
ちょっと違うな
最初は火炎弾60発全員で顔に当てて、顔→羽壊して
硬化後は毒2って流れ
報酬にノヴァ出るし、持ち帰れない物を売れば
金銭的には収支プラスになるんで何の問題もない
つまり、火炎弾→毒弾厨
286 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/24(水) 11:10:25 ID:QofaBiXc
>>279
まずヘビィをやってからいってほしい
回避はいいとして
移動速度が低いと
弱点を狙える位置取りが難しいの
そこはPSになるけど
そもそもこれだけのリスクしょって低火力とかありえないから
287 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/24(水) 11:19:24 ID:3Lv+ohwa
>>286
無理無理
こいつらはやってもないのに弱体化しろしか言わないから

ここの弱体化は効率出来なくて悔しいから弱体化しろの負け犬スレだから
288 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/24(水) 11:25:18 ID:4A1AaRve
散々言われてるけど
リロードしないと攻撃出来ない、移動速度低い、弾代かかる&消耗品故に火力有限、防御低い

これで弱かったら糞もいいところだ
289 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/24(水) 11:36:42 ID:cSfzmQ0u
>>287
さすが本職ガンナー様ww
邪魔なので麻痺撃たないなら求人来ないでくださいね♪
290 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/24(水) 11:39:13 ID:QofaBiXc
>>289
特定の敵以外
貫通通常だだけどね
291 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/24(水) 11:51:38 ID:cGAGfRCb
実際、双剣と違って
ガンナー4で募集しても埋まるまでに時間がかかるorどうしようもない
ゴミにわかが集まってくる件。

これで弱体化とかありえないわ。
何度も言われてるけどただの僻み妬みだよな。
弱武器しか使えない寄生乙。
292 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/24(水) 11:55:17 ID:N7UIScxM
>>288
高台ハメがなかったらそのリスクのほとんどは適用されるんだがな。
293 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/24(水) 11:59:43 ID:QofaBiXc
>>292
高台ハメなんて
一部の敵に一部のにわかがやってるだけじゃん
それならボウガン弱体じゃなくって
高台ハメをなくすようにすればいいだけだし
そもそも高台ハメできるようにつくる運営が悪い
294 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/24(水) 12:01:26 ID:6PvRwBVr
>>291
何言ってるんだ？
まともなガンナーは専用のﾐﾗ討伐募集ｽﾚがあるんだから
そこで防具、武器指定で募集してる
295 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/24(水) 12:15:42 ID:N7UIScxM
>>293
それでいいんじゃね？
俺は単純にボウガン弱体しろと言ってるわけじゃないし。
296 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/24(水) 12:19:46 ID:+7XLzt1q
指定武器防具を揃えられないガンナーはまともじゃないみたいな言い方だなw
１日１、２時間が限度で、逆鱗モノハが全然出ない俺みないなのもいるんだぜ
297 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/24(水) 12:22:11 ID:+7XLzt1q
ついでに、火竜の延髄も出ないからカホウがいつまでたってもつくれないんだぜ。OTL
298 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/24(水) 12:23:17 ID:4A1AaRve
>>291
実際バルカン来てこの流れだし、殆どが僻み妬みだろうな
ガンじゃないとまともに戦えないのむかつく、むかつくしガンなんて最弱装備になるまで弱体しろ！って感じで

ただバルカンのtnk仕様が糞すぎるのも問題だよな
>296みたいな人も居るわけで、せめて硬化さえなければ・・・
299 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/24(水) 12:23:26 ID:QofaBiXc
>>297
逆鱗モノハ延髄いらないくらいあるから
あげるよ
300 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/24(水) 12:23:54 ID:VSrOoCX3
別に装備そろえなくたっていいよ

ちゃんとした防具の麻痺ガン＞＞＞にわか麻痺ガン＞＞＞(寄生虫の壁)＞＞＞＞ガンナー様

だもの
301 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/24(水) 12:25:50 ID:cGAGfRCb
>>294
別にわざわざここで募集してまでやりたいわけでもないしな。
当面の必要素材は揃ってるし。

それに今の募集スレ見ても日中はあんまり活気なくて、
見ている人がどの程度いるのかも怪しいし。
302 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/24(水) 12:34:57 ID:O30t3LTZ
>>300
面白い話しだな

飛竜種に関してみれば普通にガンナーとして攻撃してるだけでDPSは他の近接に匹敵するかそれを超える
ボウガンがダメージを叩きにくいtnk肉質相手に麻痺や毒を使うのはダメージの面から見ても正解だからガンを理解してればそれを選ぶ
ガンナーは状況に応じて弾を撃ち分ける人達の事を指すんだぞ

あぁ、あれですね
トトスで「麻痺撃って下さい」、フルフルで「麻痺無いんですか？」なんて言い出す乱舞厨様ですか
お疲れ様です
303 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/24(水) 12:48:36 ID:UMSL3tz9
状態異常弾が距離と肉質無視なのはどうかと。威力も１くらいでいいんでね？
拡散はべつにあのままでよい。
というか糞騨とまで言われてる滅龍をなんとかしる。
304 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/24(水) 12:51:46 ID:QofaBiXc
>>303
滅龍は作るの大変
反動最大
撃てるボウガン少ない
ここまでやってあの威力だからね
305 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/24(水) 12:52:58 ID:4A1AaRve
滅龍は竜撃砲みたいな凄いのが発射されたら必死で実集めするんだが
306 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/24(水) 13:04:25 ID:W7fCykxl
>>303
滅龍が使えないのは、まさにおまえさんの主張する基本威力1で属性値固定のせいなんだが。
せめて基本攻撃力で属性値が変動するようにしろっつー話だよなあ…。
307 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/24(水) 13:27:23 ID:OfTUA5/t

>>303 威力１や低くなると、よりいっそう双剣以外は地雷になるなｗｗ

やるなら、他の武器(双剣以外)の威力も大幅アップしないとただ時間がかかるだけで
マジで双剣以外くるなよボケ！って感じだなｗ

308 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/24(水) 13:34:42 ID:OfTUA5/t

睡眠弾と同じ威力になるとして、その場合やっぱり麻痺回数が増えるから
カラ骨をパーティーで負担とかするのが当たり前になりそうで怖いな・・・

まあなんにせよ、今より武器縛りが激しくなってギスギスしそうで怖すぎるｗｗ

とりあえず、ガンランスの威力を10倍にすることからはじめようぜ！
309 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/24(水) 13:35:36 ID:LCKcoGPP
ボウガン強いな～双剣盲ドモ涙目ｗｗｗとか思ってたら街中で聞こえてきた会話…
しょっちゅう厨会話してる野郎達

「今はガンナーでしょｗ双剣はもう古いナナホシ作ってきたしｗ」
「ですよねーｗｗｗｗｗ剣士いらねｗｗｗｗｗ」

お前等ずっと双剣双剣言ってたじゃねーの（苦笑）
これがさいきょうのぶきというものか
310 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/24(水) 13:40:51 ID:jpWhoypl
>>288
火事場発動してこその超火力なのに低機動力、武器の収納が遅い(多分一番遅い)
基本的に調合本持参必須だからポーチの余裕も少ない

これも追加しといてくれ
311 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/24(水) 13:41:04 ID:zlTyyRoA
最強っていうより

タイマンには最強
雑魚がうじゃうじゃいるとやっぱヨエーって思う
312 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/24(水) 13:44:34 ID:PpDBHhin
っ散弾
313 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/24(水) 14:11:07 ID:r/ABYmcH
ヘビーは弱いだろ。自分一人でもヘビーの回りで戦ったり
意図的に攻撃なすりつけるようにすればけっこう当たるぞ。

自称本職ガンナーさんにはこれでゲームをさせないようにして抜けてもらうわ。
そしてガンにはエリアホストとらせん！弓は許す。

カスが通常撃ちとか自己陶酔してやってるようにみえると殺したくなる。
俺の嫌がらせに耐えれた奴だけヘビーガンナーとしてエリアホスト進呈。

麻痺、毒、回復撃たない奴は殺しにいけ。ヘビーガンナーは無駄にプライド高いから
かなりオススメだぞ。めんどいようだがザコ敵倒すなよ。あと、同期してない場合が多いから
とりあえずガンの回り歩いてザコをなすりつけろ！
314 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/24(水) 14:14:44 ID:SAQsLVdn
>>313がう一生懸命攻撃なすりつけようとして
たまに後ろから弾くらって怯んでる姿を想像して萌えた
315 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/24(水) 14:22:31 ID:TSHFb5K3
ガンナーも大変だな、こんな基地外に粘着されてｗ
316 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/24(水) 14:28:17 ID:O30t3LTZ
実際、粘着しに来るって分かってしまえば平気なもんだぜｗ
常にマップは拡大表示でPT全体の位置は確認しながら位置取りしてるし、
自分の後ろに入り込んでくるならボスとの距離を詰めて1回避で横を取れる距離を維持するだけだし
前にいる分には相手の回避見てからでもこっちが回避できるしな
雑魚は元々自分で掃除するかボスに掃除させるから関係ないだろ常考

ガンナーの周りをうろちょろし過ぎて自分が攻撃喰らう弓とか
他の人に「攻撃してください＾＾；」って言われる近接想像して萌えた
317 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/24(水) 14:35:33 ID:/KLjCDft
そーやって他武器叩いてっからこんなスレ立つんだろう
双剣でなんにも学んでないんだな
318 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/24(水) 14:39:32 ID:LhQSrXyT
金と素材をばら撒いてるんだからそりゃ強いわな
319 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/24(水) 14:44:31 ID:jK9RRD+H
FFの狩人とまんま被るね
320 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/24(水) 15:14:06 ID:eKudcWt1
まぁ攻撃するたびに金と素材を撃ち出してるんだから強くないといかんわな。
でなきゃ存在意義が趣味以外に無くなってしまう。
321 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/24(水) 15:28:20 ID:PSpgTDl4
>>313
引越しおばさんと同じ匂いがしますね
キモーい
322 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/24(水) 15:32:19 ID:p0oeFOiB
個人的には麻痺毒の肉質無視ダメ廃止で蓄積量若干上昇、古龍そこらの肉質大幅改善で解決するだろうと思うよ
麻痺専なら麻痺専でいいけど火力型とどっちがいいのって言われたら悩むレベルまで持ってってくれ。
323 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/24(水) 15:35:35 ID:Q8m6rbFW
まあ心配せんでも>>313見たいな奴が居れば、1戦後かその場で抜けるさ
まあ攻撃をなすりつけつつ、立派に攻撃すればそれはそれでいい見世物だしな
324 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/24(水) 15:48:27 ID:nVczJmgA
>>323
全然攻撃に参加せずうろちょろするだけの>>313が地雷プレイヤーと認識され
ヘビィだけじゃなく>>313以外の全員がフレに呼ばれてパーティー解散だと思うが
325 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/24(水) 15:55:48 ID:OfTUA5/t
>>322
肉質無視より威力０でいいから、蓄積量上昇＆麻痺時間倍＆スリップダメ増加くらいに
してくれた方がサポートとして完全に成り立つと思うな。

オレの理想は、
ライト＝威力０その他増加
ヘヴィ＝現状維持
これなら、ライトでお手軽に古龍を火事場でとか無理になって
ヘヴィの扱い難さを克服した人だけがって感じになる。

って、今日来るルーツ倒したらこのゲームクリアか？ｗ
326 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/24(水) 17:41:11 ID:ECsAFsoh
ルーツ倒したらクリアか？って思い付く人間は、さっさと倒してMHやめた方が良い。
327 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/25(木) 00:30:03 ID:EMv9ajFj
ルーツもボウガンかよー
328 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/25(木) 07:23:06 ID:TJ3lE91s
>>325
＞これなら、ライトでお手軽に古龍を火事場でとか無理になって
ヘヴィの扱い難さを克服した人だけがって感じになる。

こんな事書いてる時点で浅いなって思うわ。
329 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/25(木) 09:49:19 ID:KwaY3eeV
ボウガンは現状
麻痺毒＞＞＞＞＞玄人通常２＞貫通１＞＞＞＞＞素人通常２＞＞＞＞通常３貫通２（持ち込める弾的に）
だけど
ガンナーの求めるヘビィボウガンっていうのは
玄人通常２＞＞＞貫通１＞＞＞＞＞素人通常２＞＞＞＞通常３貫通２（持ち込める弾的に）+麻痺毒のフォロー
これがボウガンの理想像だとおもう
麻痺毒弱くして他を強くしてくれるなら大歓迎
330 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/25(木) 09:57:24 ID:qIaKAXI+
ドス以降の弾弱点無いと言っても過言じゃないモンスターの肉質なんとかするだけで
玄人通常貫通>>麻痺毒>>>>素人通常貫通位にはなる
331 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/25(木) 09:58:50 ID:leYX0Sn2
>>329
でも現状の通常2って「麻痺毒等と装填の差で・・・」って意見出るだけで実際弱いからなぁ
言うほど攻撃力無いのが火事場ボウガン（すげえ反論きそうだが、弓の方が純粋な火力は上だよ）
勿論火事場なしと比べりゃトップクラスの攻撃力だけどね
332 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/25(木) 10:04:53 ID:KwaY3eeV
>>331
まともな弱点があればまだね・・・
例えばクックとかレイア何かはいい感じ
弱点と第2候補の弱点があって
腕がよければ9割以上弱点にうち込める
古龍とか1クエストで打ち込めるのが2～3割がいいところ
貫通で弱点込みの全HITなんて1クエストに何発撃てるかどうかってレベル
これってもうね・・・
そもそも火事場ヘビィで麻痺毒使わない古龍なんて必死すぎて常に転がってる状態だし
333 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/25(木) 10:08:22 ID:qIaKAXI+
スキが無さ過ぎるのもあるね
テオすれ違いにの瞬間リロードして間に合わないとかアホかと
334 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/25(木) 10:21:20 ID:eAEHj5IA
ドス以降のモンスターは、有利武器と不利武器の差が激しすぎるんだよな。
猿蟹古龍にも、１部位で良いから弾が７０～８０％通る所が欲しいよ。
335 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/25(木) 10:22:35 ID:leYX0Sn2
>>332
まともな弱点がある敵なら通常2も強い。けど条件は弓も一緒なんだよな
縦に狭いなら別なんだけどね
俺もガンは使うけど、やっぱり補助に回る方が全然PT内では強いと思うよ
（ガンが弱いという話に飛躍はさせないでくれよ？ｗ）

逆に言えば麻痺ガンは「火力そこそこありつつPTでのトータル火力を引き上げられる」という位置取りになるからいい
>>333
リロ死あるあるｗトータルリロ中だとテオは怖いわｗ小ならタゲ把握で何とかって感じ
俺はこのバランス嫌いじゃないけどね
336 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/25(木) 10:25:31 ID:KwaY3eeV
>>335
弓の連射の弱点撃ちが強いんだよねあれ
まぁボウガンみたいにばんばん撃てないから
そんなに差があるとはおもえないけど・・・
337 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/25(木) 10:37:24 ID:leYX0Sn2
>>336
前計算したけど、リロ時間込みのダメ効率でも弓の方が上だった
（詳しい計算結果消えたんだよね、すまん）
だから正直なんで弓が火力へちょいでガンならOKなのか俺には理解できないんだけどね
剛弓、はきゅん☆の火力はやっぱ凄いわ。（コンスタントに火力を生むレベルでのお話ね）

威張れる話じゃないがツールで比較したしなぁ。俺は通常2の火力はもっともっと高くても良いと思う
（麻痺毒の火力落としてもいいかもしれない。まあスナイプできないのはきつすぎるが）
338 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/25(木) 10:41:58 ID:KwaY3eeV
>>337
そうだったんだ・・
ヘビィもせめてリスク負ってる分くらいの強さはあってもいいとおもうけど・・・・
339 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/25(木) 10:48:17 ID:leYX0Sn2
>>328
ヘヴィとライトの区分けがいまいちだね確かに。
例えばライトは現状のまま、ヘヴィは通常貫通が1.5～1.75倍でもいいかもしれない
（ライトの連射のように一部の弾強化、みたいなね。）
まあ、現状のFスタッフにシステム部分に触れろって言うのは多分無理だろうから妄想になっちゃうなぁ
ヘヴィの攻撃力大幅強化でもいいんだけど、麻痺毒マンセー仕様は結局一緒
340 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/25(木) 10:53:44 ID:0bEUx6Ju
>>337
麻痺毒撃たないガンナーが居たら弓に変えるように言えばいいんですね＾＾　
本職ガンナー様を駆逐するまでがんばります＾＾
341 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/25(木) 10:53:54 ID:qIaKAXI+
思い切って
ヘビィ＝攻撃力アップ、拡散撃てる、回復、属性、状態異常撃てない
ライト＝攻撃力据え置き、拡散撃てない、回復、属性、状態異常撃てる

位の差が欲しいね
もちろん状態異常の肉質無視やドスモンスの糞肉質修正してから
342 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/25(木) 11:14:00 ID:eAEHj5IA
>>339
ボウガンごとに、通常強化、貫通強化、散弾強化（それぞれ１．３倍）がついてれば面白いかもね。
クック砲には通常強化、デュエルキャストは貫通強化、タンクメイジには散弾強化って感じで。
高威力万能型の黒龍系には何もついてないとかすればバランスも取れるんじゃないかな。

以上、妄想でした。
343 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/25(木) 11:31:30 ID:leYX0Sn2
>>340
火力ないから追い出していいって思ってるならそれで良いんじゃない？
あなたが部屋主なら言うのは自由だと思うけど、駆逐したいとか思ってる時点で火力とか効率とかの次元じゃないよね
ただ、弓は火力ない、寄生。ガンは火力あると思ってるやつらは間違ってると俺も思うよ
そもそも通常貫通に拘るのが本職とかナニソレオイシイノ？って思う
>>341>>342
1.3倍じゃ正直足りない、というのが俺の感想なんだよね、通常に関しては。
これがネトゲスタートのゲームならそういう方向性にも期待できたんだけど正直F装備や新武器見る限りは難しいだろうねｗ
344 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/25(木) 11:41:56 ID:KwaY3eeV
火事場通常なんて
そうとうの腕が無いと使いこなせないし
めちゃくちゃな威力でもいいようなきがする
345 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/25(木) 12:04:49 ID:LqmrUkuQ
火力が高くないとダメなら剣士は全員天地持って来てくださいね＾＾
346 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/25(木) 12:19:46 ID:leYX0Sn2
>>345
現状それに近いからなぁ。しかも根拠の無いイメージ的な部分での貴賎もかなり激しいし
347 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/25(木) 12:21:19 ID:9h3IHJge
思考停止でネットに毒されてるって状態だな
348 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/25(木) 12:42:40 ID:68nZFwrU
ネットというか根実２に毒されていると言ったほうが早い
349 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/25(木) 12:43:54 ID:qIaKAXI+
ネ実2で～が強い！とかになったら1週間もすればゲーム内じゃそれ一色になるしなｗ
350 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/25(木) 12:54:17 ID:xjPfPL6E
火事場使ってようが使ってまいが、直撃食らうとどうせい一撃だからなあ。
状態異常弾の肉質無視なし、ガンナー火事場効果半分(攻撃力1.25倍)くらいでいいんじゃねえか、弱体化するとして。
剣士とガンナーの火事場効果同じなのはリスク考えるとおかしいしな。

まあバルカンの武器指定は初期のラオ並だからなあ。双剣が叩かれたように弱体化希望がでるのは仕方ない気もする。
351 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/25(木) 12:56:33 ID:Veru/huX
>>350
ただでさえ金かかるんだし
弱体化されたら誰もガンなんか使わなくならねえか？
352 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/25(木) 13:02:47 ID:xjPfPL6E
>>350
まあぶっちゃけ硬化と剣士でも即死するのを修正すりゃいいんだが、ラオもモンスター弄らずに双剣弄ったしなあ。
ガン使うのがいなくなるのもアレだが、ガンしか見ないのもアレだ。
353 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/25(木) 13:13:27 ID:LqmrUkuQ
弓の方が攻撃力高いつってもPTなら誤差の範囲内
ヘタな剣士より火力はあって、状態異常に回復、肉質無視、通常弾での接近戦までこなせる

これで弓より攻撃力あったら弓の存在意義が無くなっちまうよ
354 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/25(木) 13:17:08 ID:TyLoapYs
・リロードしないと攻撃出来ない
・移動速度遅い
・弾代かかる&消耗品故に火力有限
・防御低い
・抜銃、納銃が遅い(多分一番遅い)
・調合本持参必須だからポーチの余裕も少ない
・持ち込み弾数制限があるので戦闘中に何度も調合しないといけない、
・カラ骨は店売りしていないので生産作業が必要
355 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/25(木) 13:25:00 ID:R6Eq2uvL
ガンナーが１クエで投げてる金の額を見れば、弓が如何に優遇されてるかよくわかる。

剣士や弓が農場で強化素材を手に入れている間、ガンナーはカラ骨を生産し
半額日にはページが埋まるほどカラの実ラン牙ゲネ牙イー牙を購入しする。

不遇にもほどかあるわ。
356 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/25(木) 13:27:03 ID:TyLoapYs
これで弓より攻撃力なかったらヘビィの存在意義が無くなっちまうよ
357 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/25(木) 13:27:53 ID:xjPfPL6E
近接は
・隙を狙う関係上リロードもくそもなく攻撃頻度で劣る
・防御高くても直撃すればどうせ即死、キャンセル這いずりはギャグの域
・そもそも硬化するとろくにダメージ通らない

まあ悪いのは主にバルカンの特性なんだがな…その時のメインの獲物に強い武器ってのはどうしても叩かれる。
ガンに相応の有利点はあるべきだと思うが、極端なんだよな。
358 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/25(木) 15:56:52 ID:EqYmvXzU
>259
防御４００の厚紙防具で一撃死が怖いてアホかっｗ
それならなおさら火事場つけろ。
体力100から即死するような攻撃食らっても
体力40で火事場発動してたら余裕で耐えられるぞ？
359 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/25(木) 16:28:03 ID:xjPfPL6E
まあバルカンは防御500↑でも即死するから火事場を使わない理由が何もない。
360 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/25(木) 16:28:38 ID:qIaKAXI+
火事場やってる時に一番怖いのは雑魚
361 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/25(木) 20:02:17 ID:pdWDb54S
>>354-355の意見読んで弱体化厨も反論できなくなったようだなw
362 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/25(木) 20:53:58 ID:uyKDrTtG
俺も弱体化は反対だけど、別に自分が使ってる武器以外が弱くなったところで、
自分にメリットがある訳でもないのに、数々のネトゲで○○弱体希望みたいな要望がいつも出るのって、
要するに妬みとか恨みが殆どでしょ。
双剣弱体の時だって要望出してた奴らって、ゲーム性がどうこうなんてホントはどうでも良くて、
龍双剣持ってないから求人でハブられた腹いせとか、俺の使ってる武器が最強じゃないなんてムカつくとか、
そんなのが元にあるんじゃないかって思うんだけどね。
だからボウガンだって、弱体が理に適ってようが、適ってなかろうが、
多くのプレイヤーに疎まれれば弱体要望が集まる可能性はある。
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1191925350/
こんなスレが立つ様じゃ弱体要望が出るのも時間の問題かと。
363 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/25(木) 21:08:30 ID:3gFpe29Q
ユーザー：双剣弱体しる！
プコン：しました＾＾　乱舞属性低下率を０．７から０．６にｗ
ユーザー：ボウガン弱体しる！
プコン：しました＾＾　麻痺･毒弾の威力を０．１５から０．１４にｗ

双剣の時も弱体しるメール多くてうざいからほぼ変化無しの弱体して
「弱体しました＾＾　(これで文句ねえだろ糞ユーザーどもｗｗｗ」

まあ今回も一応「弱体しました」って言っとけば落ち着くんじゃね
なぜか解析しってるやつも、「双剣弱体しろ」って言わなくなったしｗ
364 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/25(木) 21:27:53 ID:xjPfPL6E
双剣がなんも言われなくなったのは今のメインにあんま有効じゃないからじゃね。
それに変化なしっつったって見切り2～3分くらいは下がってるしな。

双剣の時も予想から言えば斜め上な修正ではあったから、なんかずれた事やらかすとは思うが…
今のミラ系武器指定見れば何らかの修正は避けられんと思うね。
365 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/25(木) 21:43:11 ID:3gFpe29Q
>>364
＞双剣の時も予想から言えば斜め上な修正ではあったから、なんかずれた事やらかすとは思うが…
だなｗ

「カラ骨の入手を困難にしました＾＾」なんて事やらかしそうでこわいｗ
366 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/25(木) 22:26:45 ID:4lkaUfJw
>>365
調合屋で麻痺牙毒牙売るのやめました。
こっちのほうが陳列リスト変えるだけで簡単だったので
適応しますねｖ(≧▽≦)
367 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/25(木) 22:29:05 ID:tiPfaQnL
ニャカでカラ骨作れなくなるとかか
ギスギスオンライン加速、回線切りのカスが倍増だな
368 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/25(木) 23:59:28 ID:+Mfwzpvb
おまえら馬鹿ダナー

ボウガン系が強いのはスキルのおかげだろー
火事場　耳栓　反動　装填ｕｐ　
この辺を全部組み込めるから強い

ミラはあれだ
別にガンナーでなくても余裕おまえらが下手すぎる


369 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/26(金) 00:06:05 ID:iqqtFQFQ
>>362
紅玉は２つ、塵粉は３つ持ってるが双剣弱体化して欲しい
↓押すだけの作業なんてやりたくないから双剣は作ってない

だから双剣の弱体化も単純な攻撃力ダウンじゃなくて
強走の効果をなくすとか、乱舞のSAなくすとか吹っ飛び属性付けるとか、
そういう方向での修正案を送った

双剣厨は↓を猿のように押すだけの作業に慣れちまってるから、
>362みたいな見当違いな意見しか思いつかないんだろうな

ボウガンだって弱点狙って攻撃するのが楽しいのに
肉質無視の異常弾が強いっていう状況だから、修正しろって言ってんの

分かんねーかな、面白くしろっていうのが大本の意見
370 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/26(金) 00:22:39 ID:uS3A5/j/
>>369
ナズチやラオ戦でもないのに↓しか押してないお前はどう見ても地雷です
371 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/26(金) 00:42:29 ID:VRlNefMj
その弱点が古龍に無いんだよ！
テオの尻尾ぐらいだろが！
あとはどこ撃っても20とか30なんだよ！
救いようが無いぜ！
372 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/26(金) 00:44:34 ID:r3mCYaYX
>>369 一回も使ってないのに弱体しろっておまえｗｗ

今回は属性だけだったけど、乱舞の威力が0.6とかだったら↓押すだけじゃなくて
面白くなってたのにな。

あとはガンランスの様に時間たたないと乱舞できないとかもいいな
373 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/26(金) 01:19:08 ID:++qxLZmZ
>>368
まぁガンがここまで言われているのは、Ｆが容易にスキルを付けられてしまうからなんだよな。
ここまでスキルが付けられたシリーズは今まで無かった。
バランスが崩壊するのも当然の結果だ。

「高級耳栓と貫通１追加とカホウさえあれば他に何もいらない。足りない分は腕でカバーする。」
ってガンナーも、中にはいるんだぜ。
374 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/26(金) 01:32:53 ID:VRlNefMj
ただのマゾだろそりゃ
375 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/26(金) 01:45:55 ID:kzpBFGVF
高級耳栓を腕でカバーして反動付けてくれないか。
376 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/26(金) 04:00:15 ID:y+SnymY1
火事場と反動軽減と装填数同時につけれるからおかしな事になるんだよな
377 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/26(金) 04:26:43 ID:6r+3EEfV
>>373
求人区にはこないでくださいね＾ ＾
378 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/26(金) 07:29:53 ID:iqqtFQFQ
>>370
そういった地雷でも、ある程度の腕を持った微妙武器に勝てるDPSを出せるのが問題なんだろ
ガルルガで俺以外GKSで攻撃喰らおうが何しようが乱舞乱舞乱舞、とか見て萎えたわ

>>371
弱点がないから今のままで良いって言うのか？
肉質も異常弾も修正すればいい話

>>372
双剣自体は下位の時使ってたんですけどね＾＾；；；；；；；；；
379 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/26(金) 07:51:03 ID:ImW+avwq
弓も矢を購入しないといけないようにするべき
素材ばら撒くリスクもなしにあの高火力はおかしい
380 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/26(金) 08:36:36 ID:kzpBFGVF
正直このゲームの武器なんざ2、3日使えばそれなりに使えるようなモンばっかりなのに、
俺は使いこなすのが難しい武器を使ってるんだ！とか変なプライドもたれても困るが。
せいぜい指が疲れやすいかどうか程度の差だろうw
381 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/26(金) 10:23:22 ID:f4JIiNlJ
難しくは無いけど、死にやすいことは死にやすいかな
森丘９の水呑場付近でレウスとやりあう時はドキがムネムネだ
けど、ガンナーやってて一番面白いのもそこでガチる時なんだよな

あ、ティガやヴォルはカンベンな
382 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/26(金) 10:29:42 ID:185jnDJR
>>373はガンスレから来たのか？
そういったキモイオナニーはガンスレだけにしとけ
あとカホウに貫通1追加したらガンの個性ｗが無くなるんじゃないの？
俺はストイックな玄人だぜぃｗだよな～
383 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/26(金) 10:35:53 ID:uKuZk4mu
>>378
＾＾；；；；；；；；；←キモイ
384 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/26(金) 16:57:32 ID:MSFSzdcS
剛力が無ければおかしな部分は少なくなる
ガンより弓が問題だと思う
剛力廃止で
385 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/26(金) 18:48:23 ID:j+Jo74Vw
てか骨頂戴なんて論外だろ腕がいい奴らが集まれば使い切る前に終わる
研いでるときに麻痺したら仕方ないが麻痺してから研ぐ奴とか麻痺してから
回復する奴とか氏ね双肩は切れ黄色以上だったらすぐ踊ってろ
ガンナーは麻痺させたら回復させろ回復2と麻痺2が撃てないガンでくんな
寄生なんだからなクエに1万かかるのがいやなら剣士で濃いよカス
あとまだ4人そろってないのにボス相手に麻痺撃ってる奴は死ね万が一
麻痺しても双剣２人で踊らなくちゃいけないからな空気嫁採集もすんな
386 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/26(金) 18:50:46 ID:185jnDJR
日本語でおｋ
387 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/26(金) 19:02:44 ID:kzpBFGVF
これはただの釣りだろう。
388 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/26(金) 20:41:43 ID:GXaUJcX7
>>373
俺は結構同意。
近接武器や弓なんかは切れ味、属性、タメＬｖ，基本威力なんかでそれぞれ個性が付けられてはいるが、
現状、ガンはスキル付け放題ひゃっほうの弊害で各ガンの個性もへったくれも無いってのが現状。

ドスで麻痺ガンなんかにダオラが重宝されたのもラオ砲と並んで数少ない反動やや小と言う個性があったからだし、
又、ドス時代に毒弾Ｌｖ２が鬼火力だったのはラオ覇、皇、ダオラ砲なんかに反動、装填数を付けた場合と極々限られたシーンだった。

それが今じゃ、皆ヘビィ持ってる奴野良で見たら大概テンプレ装備の金太郎飴状態。
攻撃力が高くて、毒弾Ｌｖ２さえ装填出来れば反動２、火事場２、装填数ＵＰ装備でミラ全破壊針５討伐余裕でした＾＾状態。
しかも、逆バサスナイプ、ライト速射修正、繚乱の大幅火力ＵＰ，ミラ３種（特に紅、祖）メモクエトトスと相まって
地雷ガンナーの大安売り状態。


ちょっと長くなりそうなんで続く。

気に入らないヤツはスルーしてくれ。
389 ：388：2007/10/26(金) 20:55:21 ID:GXaUJcX7
続き・・・
俺もメモクエトトスにはヘビィで毎回行ってるがお前らも何度と無く見ただろう・・・
トトス相手にテンプレ繚乱とかで来て拡散祭り始めるヴァカ、毒弾スナイプしかしない基地害、クリ距離外からしか撃てないクソニワカ。

もう４０戦以上メモクエはやったがまともなアタック出来るガンナーには数える程度しか遭遇してない。
今じゃ、テンプレ繚乱が来ると地雷か？と構える事すらある。

実際ガンシティーなんかでもテンプレ装備のオンパレードなのにも少々辟易してるのは事実。
まぁ、そんな中にもガチガチの攻撃スキル詰め込んだヤツが数人でも居てくれるのが唯一の救いかも・・・
マフモフＳで固めた重歩兵のアンタ、バルカン装備でガチムチスキルを披露してくれたアンタ、
こういうヤツ等が居てくれるから俺もまだ楽しめる。

弱体化がどうとか、そんな事は俺には別にどうだっていい。

ただ、俺が言いたいのはスキルが個性を殺してるのがＭＨＦの現状だって事、、

うん、なんか言いたい事が纏まらんからもうＲＯＭるわ。　長文、散文スマソ
390 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/26(金) 21:06:13 ID:RACmqMFt
俺みたいな超ニワカでも簡単にトトスやボレアス狩れちゃ本職ガンナーも哀れだなｗ
391 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/26(金) 21:12:38 ID:185jnDJR
だからさ
そういったオナニーはガンスレでやれよ
わざわざアンチスレに来てまで言うことか？
392 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/26(金) 21:44:43 ID:GXaUJcX7
>>391
あ、ごめんごめん、つい熱くなって俺のスタンス書くの忘れてたな。
俺は今の現状なら弱体化賛成派。
その代わり、ドス以降追加組にマトモな弱点部位の設定と見直しコレが最低限の必須条件だな。
最強厨、効率厨思考云々抜きに糞古龍や、ティガ相手にマトモなダメージガンで叩き出そうとしたら
麻痺、毒と言った肉質無効弾撃つしか無いってのが馬鹿げてるって話。

例えば既存火竜のレイア、レウスやディアなんかだと
絶対的な弱点部位ってのが存在し、かつその弱点にいかに攻撃を集中させるか？って立ち回りの研究なんかが出来る訳だ。
貫通なんかにしてもいかに弱点部位に多くヒットさせるか？って立ち回りとかね、
既存のモンスにはそういう楽しさがある訳なんだよね。

それがドス以降追加組なんかはドコ狙っても肉質均一、俗に言う丸いってヤツね。
コレじゃあ、マトモな立ち回りの研究なんか出来ない訳よ。
俺自身はガンが楽しいから使うだけであってソレが最強かどうか？なんてのは２の次。
最強談義、弱体談義は好きにやってればいいが、もう少しゲームを面白くする方向で話を進めようぜ、な？
393 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/26(金) 22:43:38 ID:RACmqMFt
イカ臭いスメルがぷんぷんするぜ
394 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/27(土) 00:26:43 ID:KsLMzwPc
麻痺毒弱体化したとしても、紅、祖戦は以前の拡散バンバンにシフトして終わりだと思う。
あれは固定ダメージだから、火事場いらずになってテンプレ装備作成の敷居は下がると思うけど。

にわか量産にしても、どこでも拡散バンバンの基地外とどこでも毒弾スナイプの地雷なら
後者のがいい。前者はマジでシャレにならんぞ
395 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/27(土) 06:07:29 ID:JEnSFGp4
上のほうで弓＞ヘビィって言ってたけどそれは通常２の話だよな？

通常２じゃなくて貫通１を主力にすれば弓よりよっぽど火力あるよ
通常２＝モーション１２
貫通１＝モーション１０*３

通常２がメインになるような敵、クック、ゲリョスとかだと
弓のほうが火力あったりなかったりするけどさ

貫通使ってる限りはヘビィのが火力あるよ
396 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/27(土) 06:22:43 ID:JEnSFGp4
はきゅん溜め３威力
300/0.12*0.23*1.5*1.5=129.375　　　　
物理129+属性80

ディスティ貫通１威力
432/0.12*0.30*1.5=162
これで６～７発装填できる
弓が一発撃つ間にヘビィは３発は撃てる

リロードを考慮して、且つはきゅんが強撃使ったとしても圧倒的にヘビィのがDPS高い
397 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/27(土) 07:28:23 ID:2BOuw8+q
銭投げ鈍足のヘビィが弓にDPS負けたら存在価値ないし
当然と言えば当然だな
398 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/27(土) 07:46:04 ID:7JBNbyny
貫通１はHIT3発で、そんな厚みがないところ打ち抜いても全段当たってダメージ取れるんだよねあれ。
まあ弓が火力負けするのは仕様がないとしても、火力増やすよりもうひとつなにか能力を付けると面白い武器になると思うんだ。
遊撃手とかいっておいてライトのがずっと遊撃手だしなーただの遠隔紙防御剣士だよ
399 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/27(土) 08:17:54 ID:rtu0mjvO
状態異常ならガンあるし味方サポは笛あるしで攻撃以外にっつーと難しいな
溜め3で吹っ飛ばし属性ついて死にそうな味方助けられるとか
400 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/27(土) 10:35:37 ID:jkDX9Hs7
>>396 無限に撃てる弓の方がどう考えても強いんだがｗ

はきゅん
連射３：300/1.2*0.23*1.5=86(129:強ビン)　＋属性ダメ
貫通３：300/1.2*0.36*1.5=135(202:強ビン)　＋属性ダメ

ディスティ貫通１
432/1.2*0.30=108
401 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/27(土) 10:48:13 ID:ClSNGXM/
>>400
なんで弓にはクリティカルを計算に入れてるのに
ディスティにはクリティカル入ってないんだよｗｗｗ
402 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/27(土) 11:51:45 ID:c3PKg2eb
実戦ではヘヴィは機動力による制約で理論上の火力を発揮できるわけじゃないんだから
グラバサだってガチでやっても弓より早いなら皆そっちにするだろうし
403 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/27(土) 11:51:53 ID:6KYXl1hM
何か知らんが攻略スレになってるｗｗｗ
404 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/27(土) 12:45:51 ID:ClSNGXM/
ボウガンはガチでやっても使うボウガンさえきっちりえらべば
弓とほぼ同じペースでやれるだろ。

やれるほどきっちりボウガン使ってるやつが少ないのと、
カホウで毒撃ってるほうが楽だからやる意味がないだけで。
405 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/27(土) 14:14:54 ID:yqAoA+CZ
弓を使う奴のボウガンへのネガキャンは見苦しいまでのものがあるな
そんなに自分の方が上と考えなければいけないもんかね
406 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/27(土) 15:25:17 ID:JEnSFGp4
>>400
ソロだとカラランしても貫通１切れるし、
攻撃も全部自分にくるから敵によっちゃ立ち回り楽な弓のほうが優秀なこともあるけど

PTだとボウガンのが圧倒的に強いぞ
味方が攻撃されてる間はずっと俺のターンだし
カラランが切れる前に大抵終わる

まあ弓とボウガンは一長一短だから使い分けろって話だね
407 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/27(土) 15:26:46 ID:JEnSFGp4
>>400
あとお前さん強撃前提に威力出してるけど
あんなの３分で撃ち終わるぞ
408 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/27(土) 18:48:23 ID:+ihw5aHV
そもそもが
弾代かかるボウガンと
せいぜい強撃しか使わない弓を同じ次元で考えることがおかしい
それならボウガンの弾をただにしろって感じ
弾代払ってる分ボウガンが強くってもいいとおもう
409 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/27(土) 19:27:38 ID:2zqx5aB0
てかへヴィのあの機動力でDPS低かったら誰も使わなくね？
410 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/27(土) 19:58:43 ID:jRd3dZt+
ガンス「・・・・・」
411 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/27(土) 20:08:58 ID:d7LnaaP+
ガンスって前転無いから一番機動力低いんじゃ…
412 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/27(土) 21:12:09 ID:/fc/+0Ec
ガンスってﾍﾋﾞｨ並に動きトロイシ
武器しまうのも人手間
413 ：400：2007/10/28(日) 01:49:16 ID:+2j9klbE
>>401 解析嫁
弓使ったこと無い奴が多いんだなｗ
414 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/28(日) 02:09:36 ID:9CjWkbOd
突っ込んだら負けかなと思ってる
415 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/28(日) 07:49:38 ID:gz8zWvin
マジレスするとガード
416 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/28(日) 13:01:55 ID:+2j9klbE
そもそも性質が異なる物を比べようとするのが間違いだったｗ

//両方ともクリ距離で計算
はきゅん連射Lv4(溜３):300/1.2*0.23*1.5*1.5=129(強ビン:193 火事場:289)+龍属性80
ディスティ通常２:432/1.2*0.12*1.5=64(火事場:96)

はきゅん貫通Lv4(溜４):300/1.2*0.36*1.5*1.5=202(強ビン:303 火事場:454)+龍属性90
ディスティ貫通１:432/1.2*0.30*1.5=162(火事場:243)

両方ともほぼ倍の威力で、龍属性も追加される

弓最強＾＾
417 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/28(日) 13:21:50 ID:gaXREIjq
ため時間による手数減少とかが一切考慮されてないけど
確かに弓最強だな。

弓強すぎ修正汁。
418 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/28(日) 14:09:25 ID:WnKNzHKC
釣れますか？
419 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/28(日) 14:55:33 ID:XPD2L899
弓強すぎだね。双剣弱体化もきたんで次は弓だな。
カプのやり方だと、属性効果を0.6倍で終わりそうだが。

そう考えるとスレタイが悪いな。>>1は反省しろ。
420 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/28(日) 23:51:44 ID:PUo55Sio
はきゅん大好きな奴ほんと多いな
あの糞ださいブツ、よく持ち歩けるもんだ
421 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/29(月) 00:18:16 ID:/kGVmW/k
>>420 お前はこの流れの意味を分かってない

そしてお前のせいで
カップヌードルSioが食いたくなった
あやまれヽ(｀Д´)ﾉ
太るじゃないか
あやまれヽ(｀Д´)ﾉ
422 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/30(火) 02:37:30 ID:ULpc6o58
>>416はどうみてもディスティ強すぎといいたいとしかみえない
423 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/30(火) 02:43:57 ID:cw3ac0lc
つまり、火事場バルバス回転ホームランが一番強い事は理解できた
424 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/30(火) 03:29:00 ID:IyUtk9uO
>>411
マジレスすっと結構ガンスは機動力ある
前方は進み切り上げが前転並に動くししかも攻撃派生
左右後方は優秀なガード突きから派生でワンステップ可能
位置調節を考えると３連ステ来たランスより前方に進める分実は上
425 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/30(火) 04:05:09 ID:1U0Ie1zk
私がガンス使うときは突進の振り返りなどに大体1～2番目に攻撃してるから機動力はあると思うよ
つか亀ガードのガンサーとステップガンサーじゃ機動力全然違うし
色々使うけどガンスは強くはないけど、弱くもない武器
426 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/30(火) 07:08:43 ID:AvQsNnAz
他の武器と比べてってことだろ
君が使えば他の武器はもっと早い
427 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/30(火) 10:16:49 ID:+N4SdkDh
土曜日辺りに、覇弓とディスティのダメージ比べているのがいたが

連射矢と貫通矢、貫通弾が全部クリティカルで当たる訳が無く、
連射矢に至っては同じ部位に全弾ヒット出来る相手がどれだけ
いるのやら

と言う突っ込みは、しちゃダメなんだよな。
428 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/30(火) 12:53:51 ID:xwOMq2Sc
>>427
>>414
429 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/30(火) 16:40:40 ID:D9JsDV04
>>331 >>337 >>355 >>379 >>400 >>416 >>417 >>419
弓使いの方の熱いコメントを読んでいると
ボウガンの弱体化の必要ないんじゃないかと思えてきた自分がいる。
実際バルカン・ルーツ以外だと
ボウガンは弾代かかるし移動遅いからカスみたいなもんだし
ガン装備作るの辞めて弓装備作ろうと思ってしまった。

次スレ　【ネトゲ実況２】－【MHF】弓弱体フラグ立ったな
430 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/30(火) 17:40:12 ID:a6c2FbnV
>>429
下手糞乙
431 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/31(水) 06:16:04 ID:Vfkoal5d
ソロだと確実に強いよ弓は、雑魚掃除全武器で一番遅いけど
まあでも現状では弓より双剣、ハンマー、ボウガン、笛のがPTだと確実に上だな

いくらここで強さ誇張しても求人に弓の枠がないのがその証拠
同じ腕なら弓なんかより上記４種のほうがPTに貢献できる
432 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/31(水) 12:34:39 ID:O7VZ+HgN
弓は結局中の人の性能次第になってしまうんだよな。
Fになって多少クリ距離が甘くなったらしいんだけど
433 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/10/31(水) 21:04:08 ID:fme2YF0R
多少ってレベルじゃねーよ
434 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/03(土) 04:15:17 ID:e8ZqsvdA
それ言ったらどの武器もだな
435 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/03(土) 12:55:25 ID:4AomiE2w
どうみても常時火事場が異常過ぎるだけだと思う
そもそもやべーって時に糞力でるのが火事場なのに常時やべーって状態維持できるってなんだよ
火事場２なら攻撃1.5倍になるけど発動は体力ＭＡＸ値関係なく５まで減ったらとかでいいだろ
モスやケルピでも死ぬ程度
436 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/03(土) 13:05:31 ID:bzoAwv+3
いやだから、そもそもガンなのに火事場で攻撃力が上がるのがおかしいわけで、、、
機械的な部分でなく、人間的な部分で火事場の馬鹿力を発揮するんだから、
ガンナーの火事場効果は

反動を押さえ込む力が沸いて来るから、反動軽減＋２
平常時より切羽詰ってるから、装填速度＋３
危機的状況が集中力を増して、ぶれ幅DOWN

このくらいが適当だと思うんだ。
437 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/03(土) 13:21:57 ID:UhYIlwNw
>>436
「性能がおかしい」から「設定がおかしい」にシフトしようとして、過去成功した例は無いぞ。
何故なら根本設計を変える能力が今の開発にあるかって話になるからだ。
438 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/03(土) 13:31:44 ID:bzoAwv+3
まあ、今の開発に変えられると思って書いてないけどなｗ

弓にせよガンにせよ火事場の性能がぶっ飛んでるのは確かだから
火事場無効にするか、武器の基本攻撃力を一律3割くらい下げないとバランス取れないよな。

ただ、これを言っちゃうとただの弱体にしかならないから代替ってことで書いてみた。
439 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/03(土) 13:40:20 ID:UhYIlwNw
まああれだ。

「火事場が使える近接武器」って観点で見ても、なかなかエグいぜ。
双剣が圏外でハンマーが厳しくなって、ランスと片手が躍り出る。
ラオみたいな固定目標の場合は別なんだけどね。

F装備が広まって防御が600超えとかになって、
近接火事場が広まったら火力だけはバランス取れるのかもな。
死亡率が1.5倍どころじゃなく跳ね上がりそうだけど。
440 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/03(土) 13:50:11 ID:QtoVh863
遠隔に比べて近接の火事場はキツいから流行らないな
441 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/03(土) 14:01:37 ID:bzoAwv+3
近接の火事場って遠隔とのリスクが段違いだろ。
使える相手はラオとか、アカムくらいのごく一部じゃね？
442 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/03(土) 14:07:18 ID:UhYIlwNw
流行る流行らないでいったらそりゃ流行らんさ。
ただヴォルの穴ハメやラオみたいな、特定の状況で使うってのはあるだろ。

その「特定の状況」が多く取れる近接武器が、高火力武器って扱いになるんじゃねーかなって話さ。

防具の性能上がってきたから今までよりはリスク下がるだろうし、
火力で劣ってた武器にものびしろがあるってのは悪い話じゃない。
ただし太刀は……どっちにしろ厳しいなあ。
443 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/03(土) 15:53:30 ID:8ZLnCjWe
火事場自体はいいんだけど、火事場以外に凄いスキルが3つも4つも同時に発動出来るのが問題
444 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/03(土) 16:06:45 ID:Z7nQa57h
剛力珠自重
445 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/03(土) 16:39:46 ID:xvfZSSyg
>>441ただ単におまえが下手なだけやろｗ近接で火事場なら場合によっては一発耐えれるからな
446 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/03(土) 17:17:06 ID:l5iivW0O
＞場合によっては一発耐えれるからな
だけで火事場使われても困るとも思うんだがな
それ以前に＞ただ単におまえが下手なだけやろｗって
書いてる時点で終わってるなお前。
447 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/03(土) 17:33:28 ID:Z7nQa57h
遠距離で火事場なら一発もくらわんがな
448 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/03(土) 18:42:59 ID:PckvGkd1
穴ハメとかなくせばボウガン自体はいじらんで良いでそ
449 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/03(土) 20:08:05 ID:SdS4CwsU
麻痺弾と毒弾と眠り弾なくしてくれればそれだけ良バランスになる
↑この弾のせいで穴ハメとかスタン＆マヒループとかあるわけでなくせば問題解決だろ
最近、麻痺ガンナー強要されるし
正直ガンナーとしてはいらない存在
450 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/03(土) 20:57:41 ID:J8ZK/6P0
あと拡散も廃止しようぜ
肉質無視なんてどう考えてもおかしいだろ
451 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/03(土) 21:06:55 ID:SdS4CwsU
>>450
ボカスカ適当にうってりゃいい拡散もいらないよな
これも廃止でいいわ
かわりに徹甲榴弾があるんだしがまんしようぜ
452 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/03(土) 21:42:46 ID:Z7nQa57h
麻痺毒拡散弾は調合材料を持ち込め過ぎなんだよ
倉庫増えるんだし、カラ骨小は10個までしか持てないようにしてしまえ
453 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/03(土) 21:57:55 ID:w9M/nOkN
ボウガンも弓同様、各属性や状態異常弾を通常弾や貫通弾に付加できるようにすれば問題解決だな
そうすれば、カラ骨集める手間なく店売りのビン(５０)だけで済むし楽だ

拡散は廃止で良い
454 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/04(日) 15:45:09 ID:joUCFO7Z
いいなそれ
455 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/04(日) 16:33:58 ID:031qs5j8
現地調合ってシステムがそもそもおかしい
どこの世界に危険な空間の真ん中でのんびり調合してんだよと
街中でしか調合出来ないようにしろ
456 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/04(日) 17:19:29 ID:IUoRSkyw
つか、他の武器も常時火事場やれよw
457 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/04(日) 18:15:44 ID:W/H7X+bR
ちょっと吹き専火事場笛やってくる
458 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/04(日) 19:36:31 ID:tP0uROyY
麻痺毒弾が弱体化したところで、麻痺ガンの枠に双剣が入って終わる。
あのエリアホスト制をなんとかしない限り、弓、通常貫通ガンなどの
遠隔アタッカーがPTで活躍するのは難しいと思う。
459 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/04(日) 19:45:18 ID:PKJqVdET
>>452
それなら研石も5個くらいでいいよね、重いだろうし。
強走Gも秘薬みたいに二個でいいだろう。
460 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/04(日) 20:46:42 ID:xagrKO7Y
>>459
>>459^^
sarasiage
461 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/05(月) 08:45:51 ID:7x/vnXWf
>>448
穴ハメなくすと
ボウガン必要ないティガ、ヴォルがカオスになるぞ
462 ：1：2007/11/05(月) 09:45:36 ID:VWk+vjw9
最近ようやくモノブロスハートも取れてガンナー装備が完成しまして
やっとバルカンが楽にできるようになりました。
なんでやっぱり弱体は無しの方向で。
このスレも落としてくれてOKです。
463 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/05(月) 10:00:17 ID:WfBJbA1Q
1はオレだっての
464 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/05(月) 10:19:39 ID:Zx7iVwpG
>>461は穴ﾊﾒじゃないと倒せないカス
465 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/06(火) 06:14:38 ID:hQmuI8Ra
466 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/06(火) 09:04:05 ID:xNzotRSv
砂漠ティガだけどヘヴィーで行ってるぞ
勿論ガチでやるんだけどシールド必須だな。

クエ終わると近接どもが初めてティガでヘヴィ見たって驚かれる事は
結構ある。
きっとこの寄生がって思ってるんだろうなｗ

ちなみにHP表示ツール使ってるんで自分がPTでDPSトップなのも分かってる
467 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/06(火) 09:11:08 ID:KVrw7Ayy
どのツール使えばDPSとかわかんだ？
468 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/06(火) 09:22:12 ID:GSzul8q0
穴ハメって、雪山のだろうってつっこみはなしかい？ｗ
469 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/06(火) 09:56:06 ID:Nqc0tnwQ
修正するとしたら拡散を超えてしまう毒麻痺弾だな
攻撃700超えると確実に拡散存在が不要になってしまう

いまのところﾍﾋﾞｨで火事場使わないと超えないからまだ安心だが
今後の展開によっては
470 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/06(火) 10:33:13 ID:fpSZGLb6
>>466俺もティガにヘビィかついでいくけど、あんま怯まないからダメ貢献してるのか不安だったんだぜ。
471 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/06(火) 10:57:10 ID:F5W6zGTG
全てのモンスターの肉質を見直した上で毒麻痺の肉質無視撤廃はしてほしいな
威力も1固定でいいから、当てた場所によって蓄積値が変動するとにわかとの差が出来て面白いかも
レイアに麻痺2を背中に当てたら蓄積値20だが、頭に当てたら70とかさ
472 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/06(火) 11:44:35 ID:yEzzBOX3
さっきから見てると
どう見ても双剣様のねたみとしか思えないレスがｗ
そんなに自分よりボウガンが高火力じゃいやなんですかｗ
自分が下手糞だから近接火事場ができないだけでボウガンの火事場も否定ですかｗ
それとも全ての武器は同じ攻撃力じゃないと我慢できないんですか？
弾代使ってカラ骨せっせと集めて防具山とつくって初めてボウガンは高火力なんですよ
あんた達みたいにお手軽簡単に狂争集められるわけじゃないんですよｗ
それにボウガンなのに火事場で攻撃力上がるのがおかしい？
ゲームでなにいってるんですかｗ
火事場発動で
＞反動を押さえ込む力が沸いて来るから、反動軽減＋２
＞平常時より切羽詰ってるから、装填速度＋３
＞危機的状況が集中力を増して、ぶれ幅DOWN
4割まで減らして1発死の危険背負ってこれですか？
こんな糞スキル誰も使うわけ無いじゃないですかｗ
麻痺毒の弱体化は賛成だけど
その代わり通常貫通の強化（古龍の肉質改善）は絶対必須
火事場は当然今のまま
473 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/06(火) 11:50:55 ID:V2QuL1y6
ボーガンと双剣？
言いあうも何も普通にどっちも持つのが普通じゃないの？
474 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/06(火) 11:57:02 ID:VBqYRNxy
８！７！６！５！
４３２１
ターイムボウガ～ン
475 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/06(火) 12:40:43 ID:zyob9CT4
>>472
顔真っ赤にしてまでマジレスとか・・・
お前の言葉借りると
「どう見てもねたみとしか思えないレスがｗ 」
476 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/06(火) 13:10:39 ID:GSzul8q0
肉質無視がねたみの根元なら他の武器にも肉質無視攻撃作ればいいじゃん
477 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/06(火) 13:12:10 ID:Ko2YYlbx
>>472はどうしようもない効率厨で、
たぶん友達も少ないと思うんだ
きっとこれ以降も叩かれると思うけど
生暖かく見守っていて下さいね
478 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/06(火) 15:27:40 ID:4azXCrMX
ボウガンは銭投げ武器なので強く万能で当然
弓に関してもそうだけどスキルが満載過ぎるのが問題
弓で高耳火事場とかもうアホかと
479 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/06(火) 15:44:59 ID:F5W6zGTG
反動軽減
高級耳栓
火事場

この辺のスキルは取捨選択出来たからこそバランス取れてたのにね
480 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/06(火) 16:05:26 ID:sxGlBemZ
>>479
まさしくその通りだよな。　
ミラシリーズ拡散祭り用の反動軽減
ラオシェンや高台撃ち用の火事場力
吠える相手に対しての普段着、高級耳栓
って使い分けがあったんだがな。
Ｆの「有効スキル付きまくりで俺最強」仕様の成れの果てさね。
481 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/06(火) 16:12:53 ID:9HWjUVEc
>>476
ガンランスの事をたまにでいいですから思い出してあげて下さい…
482 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/06(火) 17:40:29 ID:v+X1vj8B
ガンスは明日砲撃と浪漫砲の強化来るじゃん。
483 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/07(水) 01:36:17 ID:nODTeCfV
>>472が頭の弱い子だと頭の弱い僕にもわかりました＾ｗ＾
484 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/07(水) 10:13:21 ID:U78puBSp
？
485 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/07(水) 10:22:35 ID:TL4XXqWx
ガンナーは足引っ張ってるだけだと気付いてください。
寄生されるとマジ萎える('A`)
486 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/07(水) 10:24:59 ID:mAYEBScQ
ほっといてガンナー街いこうぜ
487 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/08(木) 18:31:08 ID:O2S6JuGk
最近のボウガンは万能すぎる
488 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/08(木) 22:06:07 ID:UHLRaAT3
知識と弾あっての万能さだからなぁ
489 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/09(金) 11:01:11 ID:CCvM2GtL
元からボウガンは万能だろｗ
攻撃サポート両方できるし、攻撃力も高い、敵を状態異常できるなどなど
490 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/09(金) 11:12:48 ID:CCvM2GtL
日本語おかしかったｗ
攻撃サポート両方できるってのがいいたかった

>>攻撃力も高い、敵を状態異常できるなどなど
↑これはいらないねｗ
491 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/09(金) 19:31:07 ID:dtvpebeG
今はなくなったが解毒弾もあったな。その名の通り被弾者に解毒効果
こやし弾復活ﾏﾀﾞ-？
492 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/12(月) 18:17:53 ID:uafCluv6
こやし弾追加しろ
493 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 12:45:20 ID:ucppVvJv
尻尾切れる円盤弾もあったヨ
494 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/13(火) 12:49:34 ID:d+bZOOL4
>>493
それデマ
495 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/14(水) 11:00:08 ID:hGH761JE
気円斬！！
496 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/14(水) 12:13:11 ID:ghrT76VV
強壮弾とか欲しい
497 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/14(水) 12:57:37 ID:scdhJ8WL
>>496
そんなのいらねぇ。絶対双剣様()笑が武器指定しだすから。野良で指定されだすとうざくて適わん。
仮に実装されたとしてもクソ面倒くせぇ素材でしか出来ないだろうし、素材持ち込みでアイテム欄が
圧迫されまくるだろうし。今でもかなり圧迫されてるし。
498 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/14(水) 13:10:40 ID:ghrT76VV
まあ確かに
499 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/14(水) 14:35:50 ID:8yp575I2
厨二妄想レスで悪いけど、
ハンマーでいうウォーバッシュみたいなボウガンと弾欲しいな・・・ｗ

鋼龍石30個にユニオン90個で作成して、
カブレライトとユニオン調合した弾を撃てる唯一のガンとかｗ
500 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/14(水) 14:58:29 ID:bLU2yxas
ウォーバッシュ＝ラオ砲
501 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 05:40:20 ID:PxYPWPS/
ラオが弱体された今ボウガンが最強になったな
502 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 05:44:59 ID:Zl0HPBkk
とりあえずガン使ったこと無い双剣は一回本気で麻痺ガンを使うべき。
新たな楽しさもわかるし、ガンナーにとって嫌なことも分かるし。
麻痺ガンで弾もって調合撃ちすると大抵報酬全部持って帰れないんだぞ。

勿論近接の守備力がないとかの理由で近接やらないガンも同様。
太刀だろうがランスだろうが笛だろうが一通りやれよ。極めなくて良いから。
自分の都合ばっか前提で愚痴垂れる奴多すぎだ
503 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 13:45:05 ID:ceAip4h4
逆もまた然り。
ガンナー一筋とか言う奴は変なプライドだけ持ってて
変に頭が固かったり、空気読めない奴が多い。
504 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/17(土) 21:19:07 ID:JIgWlRxp
「相手の立場に立って考えてみましょう」なんてこと
昔学校でよく言われたが、なかなかできるもんじゃない

モンハンはそれが簡単にできる。武器持ち替えればいいだけだからな
これって何気にすごい
505 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 17:12:32 ID:M/YU9sce
506 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 18:03:39 ID:Jx+SbMkW
最初から今まで読んでみたけどとりあえず
実は一番可哀想なのはガンスだってことはよくわかった。
507 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/11/21(水) 21:17:19 ID:L/5xCaI+
カラ骨店売りしてくれー
508 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/15(土) 19:26:05 ID:YvWJPE06
　
509 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/15(土) 19:30:27 ID:5CfalQ/E
シェンも既にボウガン以外イラネになってるんだな
510 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/15(土) 19:59:18 ID:f7DZ3lRm
＞「相手の立場に立って考えてみましょう」

運営の立場になって考えてみましょう。
511 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/15(土) 21:12:42 ID:YbdUDpR+
大体さ、なんで武器叩きするんかが分からんｗ
職とかあって固定武器なら分かるが、強過ぎ弱体とか思うなら作れよｗｗ

どんだけ愚痴垂れなんだよお前等ｗｗｗｗｗｗ
512 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/15(土) 21:15:31 ID:8b1nzQwF
双剣の二の舞い
513 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/15(土) 21:23:28 ID:5oEunE2w
ボウガン強い、でも武器防具作ったり弾とか管理するのはメンドクサイ
ボウガン弱くなれば他の武器でも入れる！じゃね？
514 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/18(火) 14:25:47 ID:UOeXdaqr
　
515 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/18(火) 14:59:44 ID:tfuX8RX9
ちょっと万能すぎるよな
516 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/18(火) 15:49:52 ID:yOU7fCdb
そう思うなら、全モンスターにガンを背負ってみるといい
517 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/18(火) 16:03:17 ID:rKcv8aeK
ソロ前提の話か？
518 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/18(火) 19:22:57 ID:F3KsXfK1
ボウガンはソロでのハメやミラ系にしか目立って使われないから、強くても全然かまわない
双剣なんてどんなところにも出てきて強いから、他の選択肢が無くなるわけでボウガンとは全然違う
519 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/19(水) 14:22:08 ID:/vQWNH1e
ミラ系に双剣がいたらフレに呼ばれますね＾－＾；
520 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/19(水) 15:18:54 ID:tHAGfcJI
つうかボウガン以外いたらフレに呼ばれるわｗ
521 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/19(水) 18:37:14 ID:bHg0iDZO
ボレアスでは既にハンマーとか、双剣とか、太刀とかが普通にいるから怖い。
好きな装備部屋だし、近寄らないからどうでもいいが、あーいう所って本当に
討伐できてるんだろうか。気になる。
522 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/19(水) 20:45:39 ID:awDw3OAY
>>521
黒は普通にいけるだろ。
523 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/20(木) 01:02:13 ID:KynU7FRv
>>521
そうなのか?
俺は大剣使いだが、黒龍に大剣をかついでいく訳にはいかず一月かけてガンナー装備を作り
昨日やっと完成したところなんだが……

黒龍系の素材が全くないから、双剣も作れないぜ
524 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/20(木) 15:58:11 ID:G+8t+N8W
YES!ディスティ!
525 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/20(木) 16:53:28 ID:lQjJe8Bz
>>523
ミラ系でボウガン縛りな1番の理由は硬化があるから。
黒は硬化しない。

526 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/20(木) 17:00:12 ID:rJMLJRpH
黒は普通に近接でおｋ
攻撃大見切り3切れ味+1の紅蓮双刃ソロで35針だった
ハンマーランスガンス大剣片手でもソロ討伐報告上がってるし黒は気にするほどでもない
ただ近接ばかりだと翼が壊れないのが難点かな

バルカンやルーツもいけんこたないけど硬化がきついので近接は双剣とガンス（砲撃）以外はダメージ与えられない
しかも乙率も高いのでガン推奨
527 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/21(金) 10:55:26 ID:z9BtQt9L
あ
528 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/21(金) 18:16:42 ID:fHPc16Bt
あ？
529 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/22(土) 19:51:27 ID:6dZ7LYeS
ミラの硬質化の影響をボウガンにも適用するだけで皆幸せになれるのにね
530 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/22(土) 20:31:11 ID:au1f90/A
みんな不幸になるだけだろ
531 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2007/12/25(火) 19:24:14 ID:q+ur58g1
ミラは
耳栓不要＋拡散メインなら火事場すらいらない
って感じで装備自体作るの容易なんだがｗ

この程度の装備作るのを面倒臭がる奴は倒せなくていいよ
532 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/10(木) 20:49:04 ID:+JHLrUoN
　
533 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/11(金) 01:45:32 ID:EsVcPj6v
解った、じゃあまとめるとこうだな↓
534 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/11(金) 01:48:09 ID:pQl/BuGk
洋物好きならRedTube

まとめられてるか心配だ
535 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/14(月) 03:09:01 ID:6wjmyL2v
自分はヘヴィ一筋で通そうと思ってたけどさ，やっぱりどうしても，”コイツにヘヴィでいくのはもはやネタでしかないな・・・”という組み合わせはどうしてもあったよ．
ナナなんかは，モノ改でいったら時間切れぎりぎりまでかかって，これはやってられないからって，ハンマー作って練習して，装備そろえて再挑戦したら５分針だったんだ．
ヤマちゃんなんかは，バナナ以外お呼びでないからバナナつくったしな．
ある程度の強敵には選択肢が少なくなるのは当たり前だと思うんだよ．

それに普通のPT戦やってて，全員近接だったらごちゃごちゃしてやだろ？だからってガンナーばっかりだったら突進ばかりになるわみんな装備紙だわ，雑魚掃除が大変だわでひーひーいうだろ．
いろんなタイプの装備があって，それぞれ強い場面があるんだから．
仮に剣士でも，仮にガンナーでも，それを恨めしがるんじゃなくて，頼もしく思おうぜ．
536 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/14(月) 06:15:56 ID:cE0QM9BR
>>535
(･∀･)イイ
フレンド登録勝手にしましたよ？
537 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/14(月) 13:33:23 ID:aTQCTgBE
ヤマツ部屋に双剣4人、バナナナナナナナナ。
大雷光虫に麻痺させられて押しつぶされる2名。
でもまあ、討伐完了。
2戦目で1人がバストンメイジ担いできたんだ。まあいいやって戦闘開始。
したらばそのバストンさん雷光吐き出されたと同時にまとめて散弾撃って
一網打尽にしてた。あのときのバストンさんほど頼もしかったガンナーはいない。
今じゃ麻痺無効つけて行くのでどうでもいいが。
538 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/02/12(火) 17:07:44 ID:bFLWPXKg
　
539 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/07(金) 03:16:46 ID:U0aOxdz5
そろそろ弱体しませんかね
540 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/07(金) 10:30:22 ID:QY5di2y8
マジレスするとルーツとかの硬化をなくし攻撃力も接近職が耐えれるくらいまで弱くすればOK
どんな武器でも安心して狩れる様になればイインダヨ！！
俺と猟団員とフレはそう運営に要望送りまくってる
みんなもちゃんと送れよ！！
541 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/07(金) 12:00:25 ID:k72c8Kto
要するに特徴全部削げと
542 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/08(土) 05:57:22 ID:vMzVP2Ug
なんていうか、Ｆから始めたモンハン新参者って敵の弱体化ばっか要求すんのかね？
>>540なんか酷すぎるわｗｗ自分が勝てない敵は修正されるべきだっていう厨房考えが痛過ぎるｗｗ
543 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/08(土) 10:33:43 ID:B6phiBP2
>542
だよな。
FFとかちょんタダゲーから北奴が多いせいなのかね。
「テンプレ装備＋レバー↓すれば倒せるようにしろ」みたいなのばっかり。
馬鹿みたいにスキルつくわ、武器の火力もあがってるわで、ぶっちゃけ恐ろしいヌルゲーになってるのに＞今のF。
（糞運営がクリアして欲しくなくて、アホな全体防御率とかつけてるクエは除くけどな。）
1ｋ弱KDDIに払えば無印からdosまで遊びほーだいのPS2版が、今になって神過ぎる。
プレイヤーも、本とにMH好きな奴しか残ってない品。いごごち良すぎる。
544 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/08(土) 12:53:04 ID:Y88KbAVs
無印とかDOSもまだネットでやってる人って結構いるの？
545 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/08(土) 12:55:13 ID:tVYdU+Xh
>>540
いや、それは仕方ないだろ。Fはアクションがメインのゲームじゃないんだから。
546 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/08(土) 13:35:30 ID:4k4/NLt/
>>544
１年前は無印40人はいたらしよ
547 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/03/11(火) 01:35:48 ID:uI105N8O
>>542
ＭＨ新参というか大概のオンゲ初心者は自己の強化より他者の弱体を願うものらしい
隣の芝は青く見えるものだし、自分が変化するより他人が勝手にこちらに合わせてくれる方が手間が無いからね
いわゆる「お前がやれ」状態

それにしてもスレタイの命題であるボウガン弱体どころじゃないな
変種マジ弾に弱すぎな上、麻痺専扱いも駆逐されて思うがまま次元を担げる
548 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：
Fはやってないのだが、変種は近接に硬すぎるのが問題なんじゃないのか？