【MHF】暇だから可能な限り運営を擁護してみる。

擁護してみるからお前ら現時点での問題点を挙げてみろ。
それに対して可能な限り客観的に擁護してみる。
そうしてみて浮かび上がってくる問題点もあるだろうし。
とりあえず俺の現在の立場は様子見論。
スタートは最悪だったが、徐々にユーザーの意見も汲み上げて、
それなりのアップデートはしてくれているとは感じてるんだが・・・

紅蓮麻痺ガンオンライン→天地麻痺ガンオンライン

つまんねーぞ　なんとかしる

>>2
それは運営というよりはモンスターハンターというゲーム自体が抱える問題点だろうな。
現時点でもバルバス辺りとの二択は成立しているし、
大した効果はなかったが一応は双剣の弱体化、ランス、ライトボウガンの強化もされた。
黒滅龍剣や槍が出てくればまた変わるかもしれないし、ガンスに竜属性武器も追加されるしな。
まだまだ明確な効果は出てないとはいえ、調整をしようとする気概は感じられる。

ネカフェ専用クエなんかいらねーんだよ
誰も要望なんてしてないのに捏造してんじゃねーよクソカプ

>>4
「公認ネットカフェ」様から頂いた大切なご要望です。
お客様はあなた方通常ユーザーだけではございません。
しかしネットカフェに足を運べない一般ユーザー様の事も踏まえ、
私達運営は現状手に入る武器を完全に超越する武器の実装は見送りました。

客はカプ畜ユーザーだけではない。

>>4
ねつ造はともかくとして、無くてもいいが、あって困る物でもない。
作れる武器も、強すぎず弱すぎず、キャンペーン物としては悪くない。
そんなことしてる暇があるなら他の事に力入れろって説もあるだろうが、
シンプルな武器グラ作るだけだから大した労力にもなっていないはず。

ネカフェクエスト用の求人枠を用意しとくべきだったとは思う

>>7
それは確かにあるな。
まあ致命的な落ち度というわけじゃないからなるべく早い対応を期待、ってところか。

運営の思惑通りに遊ばせたいばかりに
モンハンの魅力の要である「独自のリアリティがある世界観設定」
をぶち壊してマフモフにティガ素材、サボテンにアカム素材とかありえない実装をしてみせた罪についてどう擁護しまつか？

>>9
そこら辺は脳内変換でどうとでもならないか？
マフモフは強力な防御力を付け加えるためにティガ素材を付加したとか。
ベースとなる毛皮素材とかはきっちり使ってるわけだからな。
ベース部分さえ無視したむちゃくちゃな素材設定とかだったら論外だけど、今のところそういうわけではないように感じるがどうか。

内の生地に使ってるんだろｗ

反応遅いからもう一個書いておくか(´･ω･`)

10/3のキャラクタ追加・倉庫共有アップデート時のアイテム増殖バグ、自ら不具合
を出したことについては一言も詫びず、バグを悪用したユーザーを一方的に非難した件。
（直後の緊急メンテに関しては迷惑を掛けたと言っているが、バグそのものについての謝罪は未だ無い。）

この程度のバグを発見できなかった不手際はもちろん、対応がお粗末すぎる。

ちょうど課金切れ直前のことで、漏れはこの対応を見て課金中断を決めた。たぶん同じ様な人もいると思う。
これについて擁護よろ。

ﾅﾅに振られてしまったようで帰ってきてくれません。
引退したほうがいいのでしょうか？

>>12
うーむ。暇だから擁護してみる。

バグは人間が神でない以上、確実に存在するものだ。
そしてそれを意図的に利用したものが全面的に悪い。

例えば、家に鍵を付けずに泥棒に入られたからといって
鍵をつけない事でその人が罪に問われることはない。当たり前だな。
それどころか運営はnproというものを利用して出来る限りの防護策を行っている。

またシステムの惰弱を発見するのは非常に難しい。
現在様々なシステムが存在しているが、一応の完成をみたあとで修正が行われない事はない。
何故ならば、完成した後も不具合などが発見されるからだ。

このように、理想ではなく現実を見た場合、運営の対策はそれほどの落ち度はないように思われる。

やっと復旧したか・・・

>>12
確かにあのバグ自体は非常に大きな問題で、デバッグ体制をもう少し見直した方がいいのは確かだが、
>>14の言うとおりバグってのはプログラムには必ず付きもの。
大がかりなデバッグ体制を敷くコンシューマゲームですらバグは散見されるんだから、
頻繁なアップデートで常にバグと闘っていかなきゃいけないネットゲームで、
たまに浮かび上がってくる大きなバグ自体に鬼の首を取ったようにつるしあげるのはいいことではない。
バグの問題は、それそのものよりもいかに素早く対応するかが重要で、そういう点については、
今回の対応は素早いと言える範囲にあったように感じる。
もちろん素早い対応をするのが当然なんだから、どうあがいてもプラス要因にはならないけれども。

>>13
次のバージョンアップで古龍の調整するので（ナナのデーターは改定ずみ）それまでは出せまっせん

>>10
それを言ったら極端な話、毛皮さえ入っていればあとは古龍素材でも何でもありってことになるよ？
百歩譲ったところで、アイテム説明に「防御力を上げるためにティガ素材を〜」くらい書いてないと。
まあ漏れはHR的にマフモフ作れなかったんだけど、実際どうなの？あとサボテンはいいの？

>>14-15
バグそのものより、その後の対応を問題視しているわけだが。

つーかこのスレって、屁理屈で何とかして運営を擁護してみるってスレなん？だったら無意味だからもう来ねえよだけど。
運営の立場に立って、運営の真意を良い方に推測してみるっていうことならもう少しヲチしてみる。

>>17
擁護する内容に歯抜けがあったのは失礼した。
だが、俺としては段階的に擁護していきたかったのだ。

あと、へ理屈をこねてるつもりはない。
実際問題としてバグそのものは如何とも回避しがたい。

他にも色々書きたいが、俺も仕事があるのでまた夜にでも。

ぬお。ID変わってるのな。俺は>>1氏じゃないので念のため。

>>15
どう考えてもあのバグは初歩ミスすぎる
テストすればすぐ気付くだろ…デバッグ体制以前の問題だ

すべての元凶はドスtnksnだってば
その元凶に対して現運営はよくやってると思うよ。
ＭＨ２を元にするんじゃなくてＭＨＧ（または無印）を元にしてたら
結構快適になってたんじゃないかと思うフロンティア

バグが多いのは開幕を待ってくれないお客様のせいなんですよ〜。

>>21現運営はよくやってる？
　( ﾟдﾟ)ﾊｧ？
延命全開がｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟしてたのもアイツのせい？
いない人間が新要素に呪いでもかけてんのか？

tnksnなのは変えようもない事実だけどな

>>20
ぶっちゃけ他のネトゲでもこの程度の過失は腐るほどある
ロールバックしなかったのは謎だが修正は早かったしな

>>20
横からで失礼する
確かに初歩的なミスではあるが、まったくないとは言えないのが人間でもある
それと揚げ足取りのようで恐縮だが、バグを事前に探す作業のことをデバッグと言うのであって
デバッグ環境が整っていない＝テストがちゃんとできない、と言うことなので以前の問題ではない
>>14-15
起こる現象は仕方ないにしても(それでも頻度が高すぎるが)その後の対応には問題ありだと思う
エクストラ実装直後の公認ﾃﾞｭｰﾌﾟ事件にしても、メンテに入るまでの迅速さは及第点だと思うが
メンテの内容にも問題はある、ただﾃﾞｭｰﾌﾟ出来なくしただけでﾃﾞｭｰﾌﾟで手に入れたアイテムはそのまま
他のオンラインゲームならロールバックするのが当たり前で(もちろんそれでもメンテまでの時間ﾌﾟﾚｰしてた人からはクレームは付くだろうが)
事後報告がない場合はBANとか言う運営は常軌を逸してると言わざるを得ない。
わずか数カ月の間に手のひらを返す内容の運営レポート等、正直運営は客(あえてカプ畜とは言わない)をなめきっている

長文駄文にて失礼

>>24
ここで騒がなかったら対応はもっと遅かったと思うぜ

�@何かあった時の＋500円の用途が不透明で納得いかん
そんな金取るならＥＸ課金の300円無くせ

�AＥＸ箱をショップの横に置かれてジャマ
連打するとブラウザ開いてさらにウザい

�B公式ページのトピックから期間限定クエストを見ようとすると期間限定ページはこちらリンクしか無いページに飛び、
さらにリンク押下時に別ウィンドウで開くのはどうなのか

�Cキャンペーンの宣伝がクエスト中に表示される不具合

�D不具合報告をおこなってもレスポンスがない件

＞�@何かあった時の＋500円の用途が不透明で納得いかん

たくさんの升erをＢＡＮ、掲示板の言論弾圧用ですよ
ＰＳ２でやってなかった事だから、お金がかかるのはわかりますよね？

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

>>25
デバッグは事前にバグ捜す作業じゃなくて、バグった後に
バグを起こしてる箇所を捜して直す作業な

事前にバグを洗い出すのは各種フェーズ単位にあるテスト
デバッグ環境がないってのは、バグった箇所を捜す環境(デバッガー)がないとかって事

>>24、>>25
他の企業が糞なら自分も糞でいいってか
デバッグをひとつの工程としてやる前に、プログラマがテストランしてみて気付くレベルだろ…

>>29
訂正と言うか、修正と言うかサンクス
読み返してみたが、言葉足らずなところがあったな
デバッグ＝バグ発見〜修正までの流れだと解釈していたんだが
少なくともうちの職場じゃ、プログラマーが作ったのを
「ﾃﾞﾊﾞｯｶﾞｰがテストしてバグ発見→修正する」
この作業をデバッグとして動いていたので、「テスト≒デバッグ」と潜在的に思ってた訳だ
システムは職種会社毎に違うだろうし、思い込みだけで書き込むのは良くないな

アイテム増殖は擁護のしようがないと思うがいかがか。

単純に「入れて＞出す」作業だけで増えてしまった。
これ即ちテストなど皆無という証拠でしょ。

また、「他所でもよくあること」は擁護にならんと思う。
カプコンは一流企業だし、過去のネットゲームから学んで対処できる後発にいるのだから。

間違えた

一流企業→一部上場企業

です。意味合いは似たようなもんだけど。

アイテム増殖以外にも、ブルスク起こしてる時点で擁護出来ないがなｗ

ブルスク起こすからnPro回避したんだけど何か問題でも？ってゴネても
いいんじゃないかと思うくらいカスコンは舐めてるように思うｗ

企業の立場になりきって「こんなの腐るほどあるぞ」ってのたまうのと
>>1にあるように客観的な立場で「こんなの腐るほどあるぞ」って言うのでは
フォローする意味合いが若干違う。

まぁ起きた不具合に対して無罪を主張する事は出来ないが
それでも修正の早さはまだいい材料になるだろう

確かに「可能な限り」スレだしね。それでいいか。

http://members.mh-frontier.jp/information/?id=0427

＞また、チート行為によって作成されたアイテムと認識した上で（もしくは認識可能な
＞状態で）該当アイテムを受け取った場合、アイテムを受け取ったお客様も利用規約
＞違反として対処させていただきます。
＞チート行為を行なっている疑いのあるキャラクターからのアイテム受け取りは
＞お控えいただきますようお願いいたします。

＞※チート行為をしていないお客様のキャラクターが対処されるように、違反者が
＞　意図的にお客様にアイテムを渡す可能性がございます。アイテムを
＞　受け取る際には十分に信頼がおけるハンターに限るなど慎重に行なって
＞　ください。

こんな判定基準を公式見解として大量BANする運営をどう擁護するのか
可能な限り客観的にお願いします

>>17
何でもありでいいんじゃないか？今までも強化素材なんかでは全く関係ないそざいが出てくることは多々あるわけだし、
それが製作段階で出てきたからと言っても、めちゃくちゃ驚くようなことでもないかと。

対応については技術的な面のみ言ってしまった。
ユーザーへの対応については、謝罪がないのは確かに問題で、この点については擁護はできないが、
規約にも書いてあり、わかり安すぎるだけに一発でバグとわかる問題点を使ってDUPEするのは、明らかにユーザー側にも非がある。
なるべく運営の真意を考えては見たいが、
運営が正しい！ってことを言うんじゃなく屁理屈を駆使して運営にも一部の理はあるな、と思える程度の反論で行くつもりではある。

>>20
>>24-25がいいたいことを大体いってくれた。

>>27
�@+500円ってなんだっけか？過去のモンハンシリーズとの価格差って意味なら、
パッケージ代がないこと、常にアップデートをしていくことなどを考えてみても、多少の増加があるのは仕方がないこと。

�Aそいつはまあ、慣れとしか言いようがないな。アイテムをすぐ整理できて売り買いできるあの位置がいいと感じる人もいるだろうから、
なんともいえない。不評が多く出れば場所の移動くらいはすぐにでもやってくれるだろう。

�B同上、ゲーム上大きな問題点とは思えない。

�C同上

�Dごく少数が感じてるだけ、同数以上の現状が気に入っている人がいる、システム的に絶対不可能等の理由から、
ある程度黙殺されるのは仕方ない。運営も有限な人数なわけでありいちいちすべての意見に取り掛かっていられるものでもないだろう。

とりあえず>>１はsageを覚えろ

>>32
ミスそのものにはどうにも擁護はできない。初歩的すぎるのは事実だしな。
初歩的すぎるミスなのはカプコンの問題点、ただしその後の対応はまあ納得できるレベルではある。ってのがとりあえずの俺の考え。

>>34
あれはnproの問題だからな・・・nproは簡単に解析されたら意味がないわけだから、
そっちに問題点がでちゃったらカプコンには何もできないと思う。
完全に放置せず苦肉の策ではあるがバージョンダウンでとりあえずの対処をしたのは評価できるといえば出来るな。

>>35
俺もそういいたいんだよな。今のところ大きなミスもいくつか出て、あれ？って思うような問題点も結構あるといえばあるんだが、
それでも致命的になりうるところはかなり素早く修正はしてくれてるしな。
各武器スレなんかでは結構運営GJっていう意見を見ることもあるし。
どうもモンスターハンターっていうゲーム自体に飽きてきたんだが、その事を運営のせいにすり替えてバッシングしてる奴が多いような気がしてならない。

>>40
別にsageなきゃいけない理由もないだろ？
色んな意見が聞きたいからageてるだけ。

>>41
＞>>32
＞ただしその後の対応はまあ納得できるレベルではある。ってのがとりあえずの俺の考え。

経過時間的に早かった、だけでしょ？
ロールバックしないで？
申告しなかったらＢＡＮとかで？

>>43
経過時間的に早いってのはそれだけでメリットだと思うが？
ロールバックはすればいいってもんじゃない。
MHFユーザーが全員そういった情報が瞬時に出回る2ｃｈを見てるわけじゃなく、
そういう人にとってはそれまでの時間が完全に無駄になるというリスクもある。
今回はロールバックという形をとるのではなく、悪用した方を個別に制裁していくという形を選択しただけじゃないか？
BAN基準についてはあまり詳しく知らないんだが、1,2回たまたまやっちゃっただけで申告しなかったらBANってレベルなのか？
それなら個別調査をしないカプコンに問題ありだが、きちんと調査して、悪用と言えるレベルまでDUPEを繰り返して、
それでも申告しないような相手は規約を維持する上でもBANするのが当然の対応ではあると思う。

ガンスに竜属性追加しても
一番の特長である竜げき砲が下位クラス
lv2.3の砲はあがるらしいが

槍も黒槍一択になるのを止めてほしい

３連ステッポが弓のより遅いのどうにかして

>>38
レスさんくす。
漏れはなんでもありは嫌だけどね。まあここは見解の相違だろう。
言わせてもらえば、マフモフなんかはHR1でも作れるくらいにして、新規参入組にアピールすれば良かったんだよ。

まー屁理屈の掛け合いほど不毛なものは無いと思ってるので、漏れはこのへんでﾉｼ

なにげに昨日のアップデート予告はかなり評価してるので、実装がまともなら再課金する予定。
がんがって運営を応援してあげてください。

最終的にはいきつく武器が決まっているのはしかたがない。
それはランスに限った話ではないし他のネトゲにも
あるのだから運営が悪いという訳ではない。

ただボウガンは幅が広い稀な成功例

>>42>>1

升erに腹を立てている人もいるように
運営に腹を立てている人もいる

自分がどうしたいかじゃなくて
他人がどうおもってるかが客観的に考えるってことでしょ

目的が暇つぶしじゃなく運営擁護そのものならsageなくてもかまわないけど
運営に腹を立てているオレからするとsageないのは運営が言い訳工作してるみたいでイラつく

これもあくまでオレの主観的な意見だけどね
あと37の返事も待ってるんでよろしく

多くの意見聞きたいからage続けるのは必ずしもこのスレにとって＋じゃない。
スレタイもそうだし、>>48みたいに運営に腹を立ててる人間も居る訳だ。

いろいろ考え出ていい感じだから、荒れる前に適度にsageとけって事なんだよ。

養護できるわけねーだろ、バーカバーカ

みたいのが増えてくるだろうな
オレもsage推奨

>>41
nPro側の問題＝カスコンの問題なんだか
カスコンがnProに対して何とかしろや！！って言うのはありだが
エンドユーザー側に、カスコンのせいではありませんなんてのは通じない

>>48に激しく同意だな。
このスレの趣旨によって大きく変わってくる。
MHFのいい所を無理矢理上げてみるスレにように、暇つぶしにとかそういうのなら普通にほぉほぉと見れるが
>>1が本気で運営擁護したいっていうなら、そんなのがしょっちゅう上がってるとうざったい事この上ないわけだからな。

運営に腹を立ててるってのは理屈だけでそうなってるわけではないからね。

了解した、以降sageるが、ある程度潜行したらageさせてくれ。

>>37
冤罪BANって話は聞くけど、実際どれくらい起きてんだろう。
それなりのログとって、悪質にならない限り、受け取っただけで即BANとは思いたくないな・・・
これについてはあんまり調べてないのでなんともいえない、申し訳ない。
ただ、個人的見解からいえば、脅し的要素が大きいと思うのは確か。

>>51
そりゃいくらなんでも短絡的すぎるだろ・・・
nProってのはネットゲームの不正対策を契約した相手に対して提供するものだろ？
その内部システムそのものを公開してるわけでもないだろうに。
そんな中でリスク承知でダウングレードっていう形をとったカプコンは対応としては間違ってないと思うよ。
何でもかんでも直接カプコンのせいにしたがる感情的なエンドユーザーに対してはこっちとしてもどうしようもない。

>>37
つまり「升erにアイテム渡されたら冤罪BANかよ！うぜぇ！」ってことか。

そうでもしないと「升垢から本垢に横流ししてBANを回避する升er」
を抑えられないじゃないか。

ダマでやるならまだしも、公表で呼びかけがある時点で
ユーザーは各自で気をつけなきゃならないだろ。
利用規約とか読み飛ばすのと同じで、こういう重要告知を見ない奴は
ある程度本人にも非が発生するっていう方針なんだろうな。

>>55
求人区などの一期一会のようなところではアイテム受け渡しなどの助け合いは推奨されないということでしょうか

正直今の状況ではアイテム受け渡しは断るべき。
ハンターは自給自足で頑張るのが一番…のはず( ´∀`)

通りすがりだが、アイテムデュープバグに関してはココを見て欲しいと思う

ttp://members.mh-frontier.jp/support/playmanner/playmanner3.html

この「規約違反に関する罰則規定」はサービス開始前後くらいに公開されていたので
意図的にレアアイテムの増殖を行なった人間がBANされるのは普通だと思う

増えたアイテムを見れば故意にバグを使ったか、否かくらいは判断できるだろうから
この件でBANされたヤツは自業自得だとしか思えない

初歩的なデュープバグを残した点に関して腹が立つのは激しく同意だが
BANされたヤツが運営に文句を言うのはお門違い

ネ実でsage推奨とかありえないからｗｗｗｗｗｗｗ

アホな書き込み適当に飛ばせば
別に構わんがな
59みたいのやオレみたいのをな

駄目な運営は他にもあるなんて他にもっとマシな運営を知ってる人間には通用しない。
できるのにしなかった点が多いからこの運営は非難されて離れていく人がいたという現実がある。

古龍クエストを1週間受注可能、体力の下方修正、防具強化費用の下方修正
これらはできるのにしなかった。古龍の体力についてはポリシーだから下げない、
51以上の武器なら倒せるとまで発表したのにそれを撤回した。
運営がバランス感覚に欠ける無能で見通しの甘い集団だったから仕方が無い…以外の擁護を希望。

>>51
たぶん運営側からすると
技術的な対応なんて人的にも時間的にもオレたちじゃどうしようもないんだけど
とか思ってるのかもね
まさに>>54が「こっち」とか言っちゃってるけどw

nProやら本体の制作スタッフやらと「何とかしろや！！」と戦いつつ
ユーザーと上手く付き合っていくことを考えてこその運営じゃないの？

少なくとも>>55が言うように横流しを判別できないような状態なら
冤罪BANが含まれる可能性を認識しつつ警告もなしに大量BANてのは
上手く付き合うどころかケンカうってるようにしか思えない

もし>>57みたいに受け渡しは断るべきと考えるなら
まず運営は受け渡しできないようにすべきじゃないの
受け渡しのレアレベル条件のパラメータいじるぐらいの調整はできんでしょ

倉庫利用しただけでアイテム増殖になったのに、それでBAMするとか言いやがるからな
しかも謝罪文もなし

>>54
いや、根本的におかしな事言ってるぞ
カスコンが自前でチート対策を施さないで外部のパッケに
その役割を任せた。だから内部が見えないのは当然の事。自前じゃないんだから
んでだ、ブルスク起きた時点でカスコンがnPro側に、馬鹿、カス！！言うのは
カスコンの自由だが、ユーザー側が金払ってるのはカスコンなんだから
ユーザー側が文句言う先はカスコン。
例えば、銀行がシステムダウンしました。沢山の客に影響出たが
システムを作ったのはメーカー側だから、そちらにお問い合わせ(保証)
を求めて下さいと銀行側が言って、顧客が納得すると思うか？
MHFは、nPro含めてカスコンのパッケージなんだから、責任求められるのは当たり前

>>63
謝罪文どころか何が不具合だったのかという最低限の説明文も無かったからね。

>>61
ポリシーにこだわってられないほど非難轟々だったんだろう。
結局モンスターハンターも商業である以上ある程度以上の不満が出たら対策とらざるを得ない。
個人的にはキリン以外は今のままでも結構いいと思うんだけどなあ。
上位古龍なんて多少強すぎるくらいでちょうどいい気がする。
あるいは、上位以上の強さの同じ姿のモンスター出すフラグなのかもわからんね。
防具強化費用については、みんなが上位の中でも最強クラスの防具を作り出すようになってきたからこそ出てきた問題だからな。
この段階で半額にするのは、まあ迅速ではないが許容範囲の対応速度だろう。

>>64
その例でいうなら、銀行はシステムはダウンしたが、
原因となるシステムを一昔前のシステムに戻してなんとか通常営業はできるよう復旧できました、外注したと処理した。
この処理自体に問題はないだろ？
コストを考えてある程度の部分を外部委託するのは商社だろうがネトゲだろうがどの業界でも当たり前のように行われていること。
あえて言い換えを使って別例をあげれば、ある家庭で自分の家を防衛する能力がないからセコムすることには何の問題もないだろ？
で、ある時それなりに仕事をこなすベテランからより能力の高いと思われる新人に担当が入れ替わった。
所が、家人との相性が悪く、問題行動が見えるようになったからとりあえず昔のベテランに戻してもらった、と考えてこの対応にどこか矛盾、問題はあるか？
もちろんネトゲとそれ以外の業種を同列に考えるていいものではないとは思うけどな。

ただ、>>63とも関連するが、起こった問題点に対して説明不足なのは事実だから、そこは改善すべき問題点だな。

>>67
一昔前のシステムに戻す前に顧客に発生した被害についての文句の言い先はどこかって話じゃないのか見た限り？

>>62
そうは言うけどさ、
「升垢から本垢や、わかってて受け取る奴への横流し」と
「升垢から他人へのアイテム渡し」の
完璧な判別って相当難しいんじゃないか

>>67
それって家人＝カプコンで、セコム＝nProってこと？
ユーザー不在で考えてたんじゃ>>64と話し合いようがないじゃないか

>>67
警備会社と家庭の例えは違うな
警備＝Ｎｐｒｏ
家庭＝カプ
？？＝プレイヤー

警備会社＝Npro
警備員＝カプ
家庭＝プレイヤー

いかん、これじゃあカプコンがNproの傘下に見えてしまう

>>67
根本的にズレ過ぎてる
リカバリが褒めて貰えるのは、誰にも損害が出ずに
対応した時のみだ。ロールバックしました、評価して下さいが通用するとでも？
そんなに事で評価上がるなら、自作自演で企業価値上がりまくるわ

>>68
発生した被害ってなんだ？銀行ならともかく金銭的な被害はないと思うんだが。
ごく少数PCがいかれたってのもあるかもしれないが、完全にカプコンが悪いと立証できたわけでもないのに
カプコン側としても賠償に一々応じるわけにもいかないだろ。

>>69
うん、だからそれについてはなんとも言えないんだよな・・・
はっきりとした基準が示されてればまだ意見も考えられるんだが。

>>70
すまん、確かにそれもそうだ。
個人商店（カプ）が警備会社（nPro)に警備頼んで、間違えて一部の客（ブルスクでるユーザー）を（ある程度強引に）追い出してしまった、と置き換えてみればOKだろうか。

>>73
いや、根本的な問題があくまでマイナス要因であるのはどうしようもない事実だ。
あとはやむなく発生してしまった問題に対してどう対処していかにその食らったマイナスを取り戻すか、って所なんだよ。
自社開発じゃないnProとの相性問題なんてあらかじめ予測できるわけないだろ？

>>75
ID変わってると思うが中身は>>73です

>自社開発じゃないnProとの相性問題なんてあらかじめ予測できるわけないだろ？
笑わせるなｗ
予測できないから関係ありませんとでもいうのか？
問題が起きた時点で、ユーザー側に今月の課金は半額でいいです
とかしたか？半額にしたからいいって問題じゃないが、カスコンはロールバック
しただけ。

前にも書いたが、外部のnProにチート対策を求めたのであれば、当然保守性が
低いことはリスクとしてあるわけだ。そんなもんは、一企業として当たり前の事として
議論されるべきであって、それを議論した上でnProを採用したのだから、自社開発
じゃいなからとか・・・・さすがにあきれるわｗ

>>74
応じるかどうかの話じゃなくてだな、対応窓口はどこかって話をしてるんだろう
なんでそう結果論で話をしたがるんだ

>>76
そんなふうに謝罪と賠償を求めるだけじゃ意味無いぞ？
仮に課金半額にしても、収益減って他の問題点が先送りになったりアップデートが進まなくなったりしたら、
負のスパイラルに陥るだけ。とりあえずの手段だがロールバックをすること自体は悪いことじゃない。
説明不足なのと誠意がいまいちよく見えなかったのは事実だが。
もし、技術的に素早い対応が可能で、短期的に見ても長期的に見ても問題の無い対応方法があるなら是非とも教えてほしい。

>>77
確かにそれはあるな。
一番合理的なのはカプコンで苦情、問題点を受け付けて、それをカプコン側でまとめてnPro側に送り対応を求めるってことになるのかな。
実際はそうなっていたんだと思うが、その辺をきっちり説明してほしかったところではある。
ただ、結果論は重要だと思うぞ？長期にわたって発生した障害でもないし、現在はその問題については落ち着いているのは事実。

>>69
そりゃ升垢か本垢かなんて判別するのは難しいだろうね
ただ、渡されたものか渡されたものじゃないかを
判別できるようにするのは簡単なんじゃないの

升erが普通に受け渡せる程度の素材で満足するはずないんだし
「渡された品」かつ「通常に受け渡せる範囲内のレアレベル」とかで判別すれば
少なくとも受け渡しに関する冤罪は防ぐことができるはずでしょ

冤罪を含もうが迷惑行為の度合いがなんだろうが
あらゆる不正を完璧に撲滅したいとかって考えるぐらいなら
まず受け渡し自体をできないようにしちゃえば良いじゃない
そもそもこのゲームでアイテムの受け渡しなんてオマケみたいな機能なんだから

>>78
＞説明不足なのと誠意がいまいちよく見えなかったのは事実だが。

そこがまさに運営の力の見せ所じゃないの

開始からの三ヶ月間があまりにも客を舐めた態度だったので手遅れ
根本的なチート対策が不可なクライアントも致命的

だが、あえて擁護するならばごく最近の良調整
最初の三ヶ月がなければユーザーは評価していただろう

よってこれからはMHFはじめようとしている人にはいいゲームになるかもしれない

>>81
個人的にはティガ配信あたりから急に対応が良くなってきた気がする。
それこそほんとに一回運営チーム解散されたんじゃないか？って思うほどにｗ

>>82
客のせいにするのが相変わらずなんだが？

こんなスレ　運営擁護に客観性　求めて無駄だと　気付いた秋の夜

69>>
後からまとめて複製品なのかなんて判別してないで
その場でプログラム的に判別できるならば

受け渡しの際に
「受け渡されようとしているアイテムは不正行為によって
　作成された可能性があるので受け取らないでください」

とかアラート出せばいいんじゃね
それでも受け取ってる垢は升erと判定されても仕方ない

ま、それが出来るぐらいなら複製行為があった時点で
すぐ警告するなりクラ落とすなりロールバックするなりできそうだが

つーか運営は早くメールの返事くれ

運営養護キツいと思うががんがれ

>>84
どんな意見も最終的に主観的になるのは当然。
お前がやることは下手くそな狂歌を作ることではなく、
どの意見がどう主観的で、どこに問題があるのかを明らかにすることだ。

ゲーム内の宣伝がウザいんだが…

>>81
過去シリーズのバランスに戻ろうとしてるだけなのに良調整とな？ｗ
いままで締め上げてましたって自供したようなもんだなｗ

締め上げようが緩くしようが結局モンスターハンター自体長期間プレイに向いてないわけで
カプコンは締め上げるのではなくて新しい遊びを考えるべきだったな

MHP2を購入以来ずっとやってるが全然飽きないねえ。
このゲームデザイン本当によくできてるわ。

運営の酷さに関わらずいまだになんとかMHFが生き長らえているのも、基本となる
システムが秀逸であるおかげだな。

>>89
スレタイを100万回読んでくれ

>>92
意味不明

いまどき内部でアイテムコードと個数を直接メモリ上に持っているネトゲとかありえねぇ

防具たかすぎ

小出し配信ありえねえ

>>94
した二つはもうすぐ解決するらしいが

そもそもｎProを採用したこと自体がアウアウだろ

・導入されたほとんどゲームでトラブル
・ブルスク、OS破壊も過去に多くの事例あり
・Vistaに正式対応不可能
・チートツールのほとんどが対応済みで回避も容易
・そもそもアクションゲームには不向き
・人的関係の深い（役員兼任など）ガンホーですらRO2はHackShield採用
・業界的にもトレンドはHackShield
・アクションゲームなら多くのFPSで実績もあるPBと言う選択肢もある

こんだけあればまともに製品比較してたら採用しないだろJK

>>95
防具は半額になってもドスの５倍程度はするだろう。
まあ逆バサ等あるから解決といえば解決だし、オン専用ゲーだからしょうがないんだけど、
どうも問題の根っこがどこなのか？という認識がズレている感は否めない。


>>96
そうなんだよな。>>12でシステムの惰弱を発見するのは非常に難しい。
と書いているけど、NPROに関しては過去にも同様の問題が起きているわけでさ、
予見は可能なんだよね。

被害報告があった際には300件の報告があったにも関わらず
「詳細な被害が分かるのが少数だったため」という理由でスルーしていたけど、
NPROの前科を考えれば最悪の可能性がすぐに想定できていないとおかしい。

ロールバックは評価するというけれど、実際に行われたのは
「少数の報告」が無視されてから数日経過した後だっただろ。
ということは運営はNPROに前科があるにも関わらず起きる可能性が
ある事態を想定していなかったとしか考えられないし、
実際に被害が出てからの対応も迅速だったとはとても言えないんじゃないかな。

内部でアイテムコードと個数を直接メモリ上に持っているようなネトゲになってしまったのは
運営のせいなのか？　制作のせいなのか？　スケジュールを決めた無能な経営のせいなのか？

何を言おうがユーザーにはカプコンのせいなんだが
言い訳するなら聞いてやらないでもない

擁護スレであって、カプコン社員が言い訳するスレでは無いので聞いてやるとか言われても、戸惑うばかり。

擁護しようもない件がぼろぼろ出てくるから無理っスよ

擁護してあげたくても、擁護出来る事が一つもないよな
擁護しようとしてる奴のレスも、無理矢理過ぎて
ロールバックした事を評価するとか…だからなｗ

ロールバックしたことを評価？
誰もそんなこと書いてないと思うが

>>102
>>54あたりのレスで
リスク侵してまでロールバックした運営GJってな擁護に見えるが？

取り敢えず、MHFを新規に作らずDOSベースで作った点は評価できるな
多分この(ゲームクリエイトのセンスが微塵も無い)スタッフが新規にMH新作を作れば
ゲームというのもおこがましい、それは酷いモノが出来てた事だろう…

蛇足だか、PSUもPSOベースに作ればあそこまで酷いものにはならなかったろうな

ロールバックしてないしな

>>103へ
>>54なんかの書き方も悪いが、ああいうのは本来ロールバックと言うより
バージョンダウンのが正しい表現だわな

問題解決のために動いたということ自体は評価に値するかもしれないが
その方法がＶＤって言うのは正直お粗末すぎるし、
謝罪等の対応が無い(不鮮明)のは、はっきり言って論外

>>102
Dosベースで作ったこと自体は悪くはないが評価するものでもない。
そもそも一から作れる技術やアイデアを持っていないからのベタ移植であり
それ故に、Ｆからの新要素もひどい状況になってる。

最後に少しだけ擁護っぽいことを一つ
唯一の救いは、今後のＶＵで改善することが可能だという点
Ｆになって数少ない利点だと思う

今更になって防具費用半減とか古龍体力下方修正とかやられても辞めた人は戻ってこねーっての
猟団ポイントの糞システムも手遅れになってからやっと修正するんだろうな馬鹿だから

>>106
うん、解ってる。
擁護と言うより皮肉を込めて書いたんだからな。

エクストラと言うボッタクリ課金もひどいｗ
1キャラ追加で1000円とか、FFは100円じゃなかったったっけ？
あの内容で1400円も高いが、オプションも…

今後のパッチや修正次第で改善できるため、今までの家庭用ゲーム機のタイトルよりも良ゲームになる可能性はある。
しかし、修正を待つにしても、オープンβ程度の調整しかしていないゲームのわりに月額高すぎで萎える。
11月の調整で、ようやくサービス開始な雰囲気になると良いな。

個人的には、武器の見直し（ランス、ガンスを長く、太刀を短するだけで、全ての武器で組みやすくなる、ガンナーの属性弾の見直し）、
HR100以降に弱くした古龍に異を唱える人用に、強化した古龍の設置（その中に顔に傷の有るテオや、片翼に傷のあるクシャ等がいたりしたら神）。
それとクエストの内容が分からないまま、Gの頃のマップに行って、ランダムに配置されるボスを倒すなんて要素が出たら、個人的にはグッジョブです。

まぁ、全部ちらしの裏で良かったな。

単純に聞きたいのだが、オープンβ程度の修正って何を基準にして使ってるの？
いままで十作品程度のオープンβテストに参加して来たが作品によってかかる修正はまちまちでとても何かの基準に足る物では無いと思う。

>>106
バージョンダウンがお粗末過ぎると言うがあの時点での対処としては最善だと思うが？ バージョンダウン以外の解決案がお前なら思い付くのか？
nPro関連で運営がしくじったのは、元請け責任としてユーザに対してしっかりとした謝罪及び、説明ができていなかった部分だけだと思う。

運営はちゃんと仕事してるよな、問題を回避するのも手馴れているし、
すべての要素を開放しないことでモチベーションを維持させてくれる。
そのお陰でMHFという完成されたゲームの存続に成功している。

PC版だから何か追加されるという考えはナンセンスだ、繰り返しになるが
MHFは完成しているのだ。

動いてた時に戻しただけ(バージョンダウン)は悪くないと俺も思うが
ある程度の報告が上がった時点で即座にバージョンダウンして稼動させる
その後で原因調査と、客に対する説明、対策方法を出すのが一般的な
リカバリー方法になるんじゃないかな、今回は客の資産に影響及ぼす
可能性だってあった訳だし、最善だったとは思わないな

nproに関しては上でも書かれているが、
前科が幾つもあり、その中にはシステムに致命傷を与えるものも含まれている。

だから、「少数の報告」があった時点で疑って然るべきだし、
複数の構成のPCを用意してシステムに障害が出ないか？を試すくらいはして欲しかった。

以上の理由からnpro問題に関しての対応が最善だったとは言いがたい。
個人的には、という言葉が頭につくけどね。

>>114 >>115
初動の遅れと原因調査と、客に対する説明、
対策方法の説明が不十分であった部分については、
確かに運用としての落ち度だと僕も思う。

システムに対しての対処方法としてのバージョンダウンは、
お粗末過ぎる対応ではなかったと今でも思ってます。

＞複数の構成のPCを用意してシステムに障害が出ないか？を試すくらいはして欲しかった。
これは、していたかしていないかは、外側からは解りかねる話ですよね。
後発であがってきた、デュープ問題から推察すると満足に行われていないような気はしますが。

>>112
俺は>>106ではないが、まだ来ていない(もしくは黙ってるようなので)おれなりの意見を
バージョンダウン以外の方法だが、おれならたとえ1週間サーバーを止めることになっても、
nProの見直しとバージョンの変更をやるね(もちろんメンテ期間分のコース延長もする)
あのブルスク騒ぎは、それぐらいの対応をしてでも優先して解決するべきで
ただ単にバージョンダウンしましたって言うのは、正直お粗末だったと思う
実際、未だにブルスク発生してるフレなんかもいてるし、一度しっかり見なおしてもらいたいね。

117だが、追記
即日でプレイを再開させるという意味だけ見ればベストではないが、まあ許容範囲だと思う

>>117
止めて一週間検証は誠意ある対応だと個人的には感じるが、
実際に実行した場合のユーザの騒ぎはバージョンダウンの比ではないと思う。

また、ブルースクリーン問題については、再現性が低い問題であり
一週間かけてもカプコン側で確証を、得られるほどの原因究明ができるかと言うと、
まず無理じゃないかと考える。

すべて想定に過ぎないが、想定しかできない段階で、サービスを止めるという選択肢は、
現在正式サービスに移行しているネットゲームを、
運営しているどの会社でも取れないと、思うがいかがでしょうか？

もちろん個人の気持ちや、消費者んお立場で考えると、
被害にあわれているフレンド等をほって置いていいとは思えないが、
客観的に考えるとサービス停止はありえないと思う。

追記を読まない状態のレスで申し訳ない。

また、言葉足らずだけど、ブルースクリーンが起きるPCでは１００％再現するので、
再現性が低いっていう言い方は、誤りでした。

本気でやれば、実際にブルースクリーン現象が起きているPCを送付してもらうなど、
解析の方法はないわけじゃなさそう。

それでも対策まで含めて一週間での対応はやはり難しそう。

>>116
運営として、初動の遅れに説明責任をはたしてないのは致命的
システム的なリカバリとしてバージョンダウンがいい方法と言うが
2日経っても原因究明、対策まで行き着かないから、苦肉の策として
行っただけにしか俺には思えない。ちゃんとした運営なら
まず稼動させる事を最善の策として対応するはず

時間制限配信を全廃しないクソ運営

まあ、確かに1週間では難しいとは思う、おれも1週間あればできるって言う意味ではなく
わかりやすく、かつ、実現可能なんではないか？と言う意味での1週間と書いただけ
120でも書かれてるように、実際クラッシュしたPCを送ってもらうなりの方法を検討したり
nProのバージョン変更のための準備と言う位置づけでサービスを一時中断、検証等を行い
それでも長期化しそうなのであれば、事情を説明したうえで
いったんバージョンを戻すなどの対応をすれば、もう少しユーザーの反応も違っていたと思う。

まあ、自分自身にブルスク発生してないとはいえ、リアフレが被害に遭っているので、
客観的にどうとは言いにくいが、運営はもっと真摯に対応するべきだと思う。

>>121
説明責任についての見解は、一致しているのでこれ以上言うこともない。

では、
１日目で原因究明、対策ができたのか？
１日目でバージョンダウンまでの判断ができたのか？
が論点になりそうだ。

個人的見解だけど、nProに前科があったとしても、
他のver,up作業と同時にnProのver,upを実施している以上、
即時判断はできないと思われる。

まず、稼動させる事を最善だと考えてカプコンが動いていた可能性を、
完全否定する材料はどこにもない。

>>123
どうにもMHFの運営って言語感覚に欠けるというか、
やってること自体は、ある程度の擁護に値するのだけど、
説明部分や謝罪部分が稚拙で、真摯さを感じさせないところがありますよね。

僕もどちらかと言うと理系の人間なので、文章面は理屈以上に苦手だけど、
MHFの運営の発表はその視点から見ても酷い。

124への付記
ユーザー視点としてみた場合、決して迅速十分な対応であったとは、僕も思ってはいませんよ。

自分勝手な妄想ですね＾＾；

>>116
＞これは、していたかしていないかは、外側からは解りかねる話ですよね。

たしかにそうですね。申し訳ない。

nproに関してしつこくて申し訳ないのだけども、

ブルスクや再起動問題に関して300件の報告があったが、
その中で「詳細な内容が確認できるのは極少数だった」といいながら、
チート問題に関しては150件の報告で「多数」と言った。

チートだって実際には「頑張れば入手できるのを知らないで
通報してしまった」ということは良くあるわけで(Gの頃からあった話）

じゃあチート通報150件のうち、何件が本物のチート行為だったのか、
そしてその数はnproと比べて多数といえる程だったのか(或いはすべて確認したのか）、
それが分からないと、npro問題の報告を「少数」と切って捨てたことは
ミスを隠そうとしたと思われても仕方ないと思うんだよね。

その後の対応は〜というけれど、対応する前にこういうことがあったために
この点については擁護できない、したくないと思わせられる。

まあ感情論だけど。

>>124
稼動を優先させるならば、即座にバージョンダウンさせるべき。

運営側が、即座に対応する気があったのかどうかは
お知らせに上がってくるまでの時間を見れば明らかなはずだ

会社として、自分に不利な事はゴニョゴニョしたいってのは理解出来るが
それをやってては擁護出来ないな

>>130
アンカーくれるならせめて読んでからにしてくれ。

>>39
・MMBBの900円は他のオンラインゲームも含めての900円だから実質差額は大きい
・更に実質アイテム課金とも言えるクーポンコード制
・それでも飽き足らず、機能要件不備の修正に600円の追加課金

そして、現時点でのアップデート内容の多くが旧作の小出し・・・

推奨バソコンでフリーズする欠陥品

推奨パソコンの認定って運営チームがやってるの？

ｎPro採用自体が落ち度という件は？

nProの採用って運営チームが決めたの？もっと、仕様策定に近い段階で決めてると思うのだが。

ロールバック戻しますとか言っちゃう件

＞YCbOEL6X
仰るとおり、その辺は運営は直接関係してないでしょ。

gdhdgfh





thtyjktyk






ryeyre




uktukuku

‎

( ゜∀゜)o彡゜

２．０はPLAYERにやれる事を沢山残してくれました。

PLAYERなのに残しっぱなしでどっかいってごめんなさい。