RO IrisGvG評価Wiki関連スレ Lv65

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1 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：
ROのIris鯖のGvギルド・同盟について語るスレッドです。評価関連はこちら
・晒し・煽り・叩き・中身の無い擁護も禁止
・廃スレの場所はネットwatch板のどこかだ　自分で探せ
・明文化されたルール以外のモラルの衝突は話すだけ無駄(枝etc)
・癌仕様かバグか判断するのは俺らじゃない。ループ予防
・掲示板では俺TUEEEも程ほどに
・中の人を自称する場合はSSを出せと
・BOTチート疑惑は晒しスレに行け！ここに書き込むな
・コピペ荒らしぐらいは放置を覚えましょう
・次スレは>>970が立てること
※サーバ負荷軽減のため各種【２ちゃんねるブラウザ】のご利用をお勧めします

【アプロダ】http://simcity.s14.xrea.com/irisup/upload.php
【Iris GvG】http://gvgiris.s53.xrea.com/
【IrisGvGDB】http://gvgiris.s53.xrea.com/GvGIrisDB/
【IrisWiki】http://gvgiris.s53.xrea.com/IrisWiki/ 攻城戦NEWSとIrisWikiとDBの人　◆GvG/LUVEgw
【ネットwatch】http://ex5.2ch.net/net/
【前スレ】http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1118051131/
2 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/12(日) 23:50:04 ID:aG3H1c1R
>1
乙
3 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/12(日) 23:51:58 ID:pXawx+43
　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にﾜﾛﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　こういうｽﾚが沢山立ってた
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　のが昔のネ実2なんだよな 今の新参は昔の
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　ネ実2を知らないから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_
4 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/12(日) 23:53:44 ID:2nEE527I
４
5 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/12(日) 23:57:50 ID:0wBKfSuy
ヒトケタ
6 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 00:21:28 ID:3P40o7gp
6だったらあと1年はRO続ける
7 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 00:21:30 ID:9Y7yYCnu
Elyが弱いってことは分かった。
自分で気づいたことじゃなくて、反省会で出た内容を全部書いたのがマズかったと見た
8 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 00:21:39 ID:sJ9/lA3I
ヽ( ･∀･)ﾉ ｳﾝｺｰ
9 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 00:22:29 ID:NvJGBPrJ
ttp://blog.livedoor.jp/wtnbk3ec/archives/25046260.html

こいつも似たようなこと書いてるな
10 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 00:22:49 ID:ko9w4QH1
Lqb関係のblogってElyを馬鹿にしてるとしか思えんなｗ
B1攻めてきたの今回の四とElyだけだし
実際攻めの力の差相当あるんだろうなぁ
11 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 00:27:13 ID:3P40o7gp
>>10
Elyのときは激ラグかったからしょうがないんだけどね
今回は多少重かったけどスムーズに歩けた
Ely・・・暴走族
4同盟・・・軍隊
12 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 00:27:26 ID:UskSQR2x
攻めの差がある、なんてのは普通に判ってることだから、今更って感じもするけどなあ

ところで、誰かプロとフェイの状況報告はしてくれないのか？
13 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 00:27:29 ID:yc2aTll9
ttp://picopico.dip.jp:80/ragnarok/data/1/1118590045090.txt
保存しておいたど＾＾
14 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 00:28:24 ID:yc2aTll9
でもバカにされても仕方ないぐらい弱いからな
他人からすれば負けても言い訳できるようにElyはlqb責めたって言われてるぐらいだし
15 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 00:30:39 ID:9Y7yYCnu
ttp://louis.or.tv/blog/
16 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 00:33:15 ID:9Y7yYCnu
ttp://blog.livedoor.jp/elisie417/
お互いに熱い戦いだったみたいだな。こういう風に書いてあるブログ
久々に見たような気がするが･･･お互いが対戦相手を褒める？みたいな感じ
17 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 00:35:57 ID:NvJGBPrJ
やっぱ4同盟とLqbはいいライバルなんだなって実感したよ

お互いに褒め称える戦いなんてそんなないだろ。















特にElyが絡むと
18 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 00:40:21 ID:CuL2IlUo
Vigすら落とせない四同盟とLqbがライバルなんて片腹いてぇ
19 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 00:41:24 ID:UskSQR2x
普通は「良い勝負だった」っていうものじゃないか？
blogに「雑魚ｐｇｒｗｗｗｗｗｗ」とか書く頭の悪い奴いるのか？


あー、Ely絡みでステルスが直接関係もないのにそんなこと書いてたか
20 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 00:41:51 ID:OS5rpEDI
NEとSoHaもいいライバルだぞ
21 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 00:42:58 ID:9Y7yYCnu
Vigも強くなったんだよ
そう思えばいい話じゃないか？
アホみたいにメンバー、同盟を吸収するような体質は変わってないけど･･･それしか生き残る道が
無いっていうのも分かるし。
22 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 00:43:40 ID:qyRFZfJE
ていうかVig落とした同盟っているのか？
23 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 00:44:17 ID:+woDoz2D
まぁElyはIRISNo1の数だけギルドってのは確定
24 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 00:45:13 ID:3P40o7gp
つか防衛完全有利な今の時代
ちょっとやそっとじゃまともな防衛してるところ落とせないだろう
25 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 00:45:47 ID:yGSH6K1O
Vigっつーか花蝶系を一番落としたのはSLWしかいないような
しかも花蝶系にボロ負けしてるのが4同盟

なぜか4同盟は花蝶に弱い
26 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 00:46:11 ID:yc2aTll9
vigの強さは関係ﾅｼに4とlqbは戦いつづけてほしい
27 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 00:46:57 ID:UskSQR2x
Vigになってからは、防衛ラインを崩されたこと自体がないんでないかな
28 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 00:51:57 ID:uvozPur3
4同盟はWP攻め
SLWは平地攻め

といわれてた時代もあったな
29 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 00:51:57 ID:72KYaRN5
話題に出ない課長系のつりがつづきます↓
30 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 00:52:19 ID:Uct83sQ1
>>20
ライバルってーか、Wikiスレで無関係者があーだこーだでライバルに仕立て上げられた感じ
31 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 00:52:32 ID:/ZJdXgS2
>>28
逆っ
32 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 00:52:41 ID:C/Bmw7dA
逆じゃなかったっけ？
33 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 00:53:03 ID:vXILAvV9
逆だな
34 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 00:54:02 ID:ITKjWMiz
チェリンムファイターがゲフェを取得できる時代だ
今更引きこもっても名声は得られないだろ

強いていえば規模の大きい風バロン　＝　一心　＝　Vig
35 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 00:56:39 ID:KhmVwCrX
つーか今は同盟が減ってきて、少し前のヴァルキリールイーナファイターが
誰も入ってないチャンリムに入れるくらい少ないからな…
今はゲフェン取ったって名声など得られない時期だっていうに
36 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 00:58:08 ID:s+uLazbU
守れるなんて当たり前。
攻め落とせるかかどうかだろ？
37 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 00:58:14 ID:3P40o7gp
ただでさえ回復出ずに防衛側の一方的虐殺なのに
＃や阿修羅チャンプのおかげで、特にチャンプを多く飼ってる同盟が圧倒的な強さ
10人の騎士に奥へ入られても即殲滅できてしまうぐらい
ゴスが誰でもつけられる状況にならないとﾂﾏﾝﾅｽ
38 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 01:01:36 ID:yc2aTll9
ゴス着てもこの重さじゃ付け替えﾛｸできないから氷化&石化→阿修羅で終わるんだよな
数秒先を常に予測できればそれなりにゴスも使えそうだが・・無理か
39 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 01:07:27 ID:CuL2IlUo
この重さだからこそ氷石→阿修羅を狙ってやるのは困難じゃね？
40 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 01:08:25 ID:KhmVwCrX
先週B2を取ったところが今週冬ぽりんなんていう下位同盟と
いい勝負を繰り広げている現実


Gv6/13
本日のGvはC1攻め！
Snow White-菊一文字-冬幻梗-ぽりんの羽さんの同盟にお邪魔しました
C1は何回か突撃して慣れてるのもあるのか数回の突撃で第3を攻略
問題はその後・・・
エンペを破壊して第3に布陣するものの、
突撃にあわせてどんどん同期落ちが・・・！
Wiz7人以上いたはずなのに同期落ちで3人とかもうぬるぽ
献身リカバリブラギのフォローでもう必死でした
どうやら相手も同期落ちや超重力がきつかったようで防衛成功
2時間戦いっぱなしでテンション高かった！
お疲れ様でしたっ
41 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 01:11:17 ID:96H7uLKA
B2の包茎は出て行くまで放置しようぜ
42 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 01:13:48 ID:yc2aTll9
戦ってるのはﾚｰｽ同盟じゃなくて同期落ちじゃないか？って言っちゃだめか
43 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 01:13:57 ID:KhmVwCrX
>>41
放置されたいパズル乙
44 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 01:14:39 ID:UskSQR2x
>>40
先週B2をとったって言っても、パズルも魍魎もろくに戦闘しないで転戦してったじゃん
そりゃどこも攻めなきゃ取れるだろ
45 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 01:17:44 ID:KhmVwCrX
>>44
だからゲフェとっても名声なんて得られないって話をしてるんだろ
今日だってB3とB5は暇防衛で簡単にゲフェ取れたわけだしな
46 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 01:18:28 ID:OC0/7YB5
41のIDがなじょっぽく見えたｗ
47 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 01:20:05 ID:UskSQR2x
>>45
ああ、ゲフェンをとること自体に意味はないな
今名声を得ようとしたら、中堅以上を良砦で正面から攻め落とすのが一番いいな
4同盟ですら、結構失敗してるけどなー
48 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 01:23:40 ID:A/I0qpUL
中堅には名声よりゲフェADが欲しいって奴がまだゴロゴロいる。
そういう奴らがゲフェを奪い合う限りゲフェを持ってることこそが最強の証。
49 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 01:24:40 ID:vQ+D+HtN
今日EｌｙはわざわざB4ガチさせてくれって来て落とせなかったみたいだな
終わってるな
50 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 01:25:47 ID:s+uLazbU
>>48
LoveCoffeeやNEは最強だなｗｗ
51 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 01:26:07 ID:yc2aTll9
落とせなかったどころかラインも崩れてないだろうな
下手したら防衛ライン一人も殺せてないんじゃないか？冗談抜きでさ
52 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 01:33:32 ID:KhmVwCrX
俺がB4行った時、入り口にはVig関係がほとんどいなかった
だから暇防衛だと思っていた
中に入ったらElyが復帰阻止しててびびった
そんな21時の話
53 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 01:46:15 ID:MOqyCFmW
>>42
同期落ちといってもなぁ。
あの人数いてﾚｰｻｰ同盟なんかにほぼ復帰阻止されて、
ロキも落とされてしまうとか。

いい勝負を繰り広げていたって方がしっくりくるぜ
54 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 01:47:01 ID:KhmVwCrX
新四季の人数は減ったんじゃなかったか？
55 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 01:48:46 ID:34HwN8Ql
>>53
ぽりん側の中の人だけどこっちも最後の突撃の半数以上が同期落ちした
あれが無ければ絶対勝ててたと思う
56 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 01:49:25 ID:sJ9/lA3I
>>54
ここでも何度か出てたな。

だから防衛するわけないっつってんのにうちのヤツは('A`)
57 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 01:49:58 ID:lx76YpIs
B4のVigってUMも4同盟も追い返されてるよな
Elyが追い返されても、別に不思議じゃない気もするが
お前らElyを叩きたいだけなんじゃないか？

あと、今日はSAGAはどこへ行ってたんだ
C5確保転戦B5くらいしかやってない？
58 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 01:51:10 ID:UskSQR2x
>>54
先週の人数が四季40人・偽バニ15人・ToP15人
ToPが本当に独立してて、偽バニの傭兵が続いているなら55人
まあ、普通に4同盟体制の下位と同程度の人数だな
59 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 01:53:00 ID:MOqyCFmW
>>54
俺が見たのは
Jahreszeit　Love Coffee　仁義　偽バニ
だな。70～80くらいか？
ﾚｰｻｰ同盟よりはだいぶ多かったな。
新四季が弱くなったのか、人数差・質を圧倒するほどのラグ・同期落ちだったのかは、
防衛ラインちょっと見ただけだから分からないけどな。
60 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 01:59:10 ID:UskSQR2x
>>59
あー、その人数だとまだToPいるなあ
つーか、同盟抜けたのにいつまで手伝いやってんだ、あそこは

>>56
て訳で、人数減ってないのに放棄したようだぞ
61 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 01:59:38 ID:KhmVwCrX
>>59
1つのギルドが抜けて70～80って
お前の目は凄いな
62 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 02:00:59 ID:KgrXjdtb
新四季25　LC10　仁義20　バニ15ぐらいだな
ToPだかは多分いない
63 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 02:01:17 ID:KgrXjdtb
仁義20もいないか
15ぐらいだな
64 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 02:02:29 ID:KhmVwCrX
今丁度MTの日記見てたんだがここにTOP写ってるから同盟は切れたんだろ
ttp://image.blog.livedoor.jp/kimomaru9021/imgs/a/4/a4b8dba9.jpg

しかしMTってレーサー同盟より少なそうだな…
ttp://image.blog.livedoor.jp/kimomaru9021/imgs/2/e/2e96f8a9.jpg
65 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 02:04:13 ID:MOqyCFmW
>>61
１MAPにも結構いたみたいだから多目に書いたんだが
さすがに７０～８０はいいすぎた。
66 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 02:06:26 ID:UskSQR2x
>>62
いや、先週がToPの手伝い15人を含んで70人だろ？
60人切ってないと計算合わないぞ
67 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 02:08:00 ID:KgrXjdtb
じゃあ四季20程度か
68 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 02:08:09 ID:KhmVwCrX
>>65
お前Vig見たら120人いた、とかEly見たら150人いたとか言いそうだなｗ
69 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 02:10:52 ID:uvjjMpfc
http://blog.livedoor.jp/elisie417/archives/25037066.html

諸事情により私が今週末でIrisを休止するということで、
他砦の攻めに決まりかかっていたのを、私の希望を考慮して
Ｂ１に決定して頂き、今日の対戦が実現しました。
ギルメンの皆様、同盟の皆様には感謝してもしきれません。
70 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 02:10:55 ID:MOqyCFmW
数えてみたが６０～６５くらいだな。
正直すまんかった
71 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 02:14:52 ID:u1or4Zg3
漏れ4の中の人だけど
その人がB1希望どこか、攻め先は投票で決まるんですけど
ただ投票結果がある場所と同数だったため会議でどっち攻めるかきめたわけだけど
そのひとの希望を考慮したわけじゃないと思うんだ
激しく愚痴ってみた
72 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 02:15:16 ID:KhmVwCrX
数えるってんならSS撮ってるんだろうからそれ上げてくれよ
73 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 02:17:33 ID:KgrXjdtb
>>71
例えそうでも彼がそれで幸せな気分なら別にいいじゃないか
74 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 02:27:22 ID:uvjjMpfc
>>73
彼ってなんだ？
えりし～たんはリア♀じゃねーのか？
75 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 02:27:48 ID:ttKo8zDO
せっかくの美談なんだから同盟内から水差すなよｗｗｗ
76 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 02:29:35 ID:hcNQnTZg
正直リア♀らしい発言はきいたことない
77 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 02:30:33 ID:A/I0qpUL
もうリア♀と聞いてもリアルモンクしか連想できなくなった
78 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 02:32:44 ID:uvjjMpfc
http://picopico.dip.jp/ragnarok/data/4/1118328746526.JPG
えりし～たんは左側の女の子みたいな感じに決まってるよ
断じて右側ではない！＿
俺に夢をぶち壊すんじゃNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!
79 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 02:46:47 ID:A/I0qpUL
コルネットたんとか、もうリアルモンクにしか見えなくなったよ
80 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 03:01:28 ID:0zwzoJsr
コルネットたんにストリップパンツしたらペニス一個獲得した
81 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 03:36:38 ID:96H7uLKA
ちんことかリア♀とか廃スレでやれよｗ
82 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 05:11:37 ID:27pva0sM
ToPはV5に来てたけどラグナ闇産業とか言うところと組んでたような…・？
83 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 06:04:25 ID:m1DLal32
前スレ最後の方でフォントの大きさを小とか中とか言ってたやつ、
IEで見てるならCTRL押しながらホイールマウスのホイール回してみ。
楽にフォント変わるよ。
84 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 08:53:15 ID:0fF/EnmS
ToPはV5にいた。
闇産業と組んでたかどうかは知らないけど妙に少ない上にすぐ沈む狩りステとか
雑魚が多かったからたぶんあれ全部じゃないぞ。
まだお手伝い行ってると思う。
85 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 08:59:33 ID:kBhUaaKu
>>83
SUGEEEEE!!
86 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 09:15:52 ID:gLTu/sW5
下位で公募してるところは普通雑魚ですぐ沈む狩りステばっかじゃないのか？
87 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 09:25:33 ID:VxJIhJUg
まじすげええええええええ
88 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 09:32:06 ID:gL1VYtpT
知ってるけど




それがめんどくさい。
89 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 09:34:52 ID:Lf0CIQ6u
下位は悲惨だな
下位ってヴァルキリー、ルイーナファイターで延々GVするから
長年そこでGVやってて９０越え出す香具師なんかは抜けて
中堅や上位へ行くからな
「ちょっと上位のGV体験してみたい」なんて言い残してな

んでもって上位に食い込んで、blogなんかで過去のGMを見下すんだよ
90 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 09:37:50 ID:gLTu/sW5
でもたまに下位でも妙に強いやついるよな、あれは俺TUEEEしたいんだろか
91 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 09:41:29 ID:Lf0CIQ6u
下位は身内じゃないとダメだ

もし下位でGVやるんなら早急に同盟組んで這い上がらないとな
時間との勝負だよ
確保GVなんかやってちゃダメ
もたもたしてると成長しきった香具師や強い香具師も抜けて
上位に行ってますます格差が広がる
92 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 10:33:44 ID:VfTqZ8s0
aaaaa
93 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 10:34:14 ID:VfTqZ8s0
http://image.blog.livedoor.jp/ototo_ume/imgs/7/d/7df85ab6.JPG

石投げしてるピクに泣いた
94 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 10:38:35 ID:OVuOqdTs
クランク部はいい阿修羅ゲーだな…
阿修羅モンク削るのもかなり大事なんだろうなあ
つってもほとんどの阿修羅モンクは残影あるから容易に復帰されちまうんだがな
95 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 10:44:34 ID:IXXeO2+o
相手を見下すことしかできない奴
http://blog.livedoor.jp/hamako111/archives/25067939.html
96 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 10:55:24 ID:0E5PLcv2
抜けていくのは下位だからじゃなくって、単純に魅力が無いギルドってだけなんじゃないか？
まあ、延々と確保しかしてないのも魅力の無さのひとつなんだろうけど
このマスターとギルメンと一緒にやっていきたいなあ、って思えるギルドじゃなきゃ、
上位だろうが下位だろうがいずれ抜けられてしまうんじゃ
97 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 11:03:41 ID:Gd8rqPJC
>>95
特に見下してるようには見えないんだが
説明よろ
98 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 11:17:19 ID:G40gCNe7
うちのギルドはマスターもギルメンも面白いし、Ｇｖも楽しい。
だが溜まり場が無いのが困る。
対人苦手だからいまだに馴染めて無い…。
99 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 11:40:20 ID:gLTu/sW5
おまいのギルドどこ？
メンバーがよくてギルチャorIRCが盛んでたまり場がないギルドがほしい
100 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 11:46:53 ID:G40gCNe7
IRCはつけてないからどんな感じかは分からない。
ギルドは中堅で会議が無いとこ。
101 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 11:49:38 ID:gLTu/sW5
特定されるぞwwwwwwww
102 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 11:53:25 ID:0E5PLcv2
>>101
神斬は溜まり場があるから、残り三つの内どれかだな
頑張って突撃だｗｗｗｗ
103 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 11:53:28 ID:CuL2IlUo
>>99
溜まり場はあるが四同盟
IRC盛んというのならGDあたりがいいな
104 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 12:02:45 ID:hzAC5lcl
某下位の人だけどなんかある？
105 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 12:05:13 ID:gLTu/sW5
次のGvと会議の内容晒してくれ、あと金くれ
106 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 12:19:22 ID:3P40o7gp
HPのIDとPASS晒された下位ギルドって屁ニックスだっけ？
107 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 12:33:00 ID:ykf9C7pj
>>93のSSみると、Lqbにもりんご装備してるプリとかいるんだな
108 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 12:34:05 ID:A/I0qpUL
>>107
ゴスペルに乗って無詠唱ME撃ってるんだろ
109 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 12:37:07 ID:Gd8rqPJC
blog見て回ると昨日のelyの攻めはまじで糞だったみたいだな
110 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 12:47:15 ID:HaZaEmYM
いま、blog見て回ってたんだが四様はもっと突入の回転あげられるらしいな・・・

ﾏﾁﾞﾃﾞｨｽｶ!!!!
111 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 12:47:51 ID:CuL2IlUo
ElyとVigridが戦ったんだよな
どこのブログに書いてる？
112 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 12:50:37 ID:Gd8rqPJC
elyのblogはショックだったのか更新されてねーな
花蝶のblog見てみろ
113 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 12:56:34 ID:0E5PLcv2
4同盟とUMもVigに負けてるし、外野から見たら妥当な結果だから、
別にショックってほどのことはなかったんじゃねーの？
114 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 12:58:18 ID:yGSH6K1O
Elysionは蝿奈が
「Elysionの情報を漏らすためにブログにオナニーかいてんじゃねーよ」
っていってるからGvの情報出せないのさ
115 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 12:59:06 ID:Gd8rqPJC
蝿奈が書いてるじゃねーかｗ
116 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 12:59:23 ID:vXILAvV9
それでもElyが負けるとやっぱElyよええよたたき出すのが評価スレクオリティ
117 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 13:04:01 ID:OVuOqdTs
昨日の四同盟の突撃回転はそれほど速くなかったぞ
LqbのBlogに5分ごととか書いてあるがあれは時間見れない奴なのかどうか
それより回転を上げるってのはいつもくらいの回転率にするってことだろ
118 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 13:05:33 ID:UYV9xP0R
>>110
回転をあげられるっていうか、
Lqbの復帰組が四同盟突入組の妨害を行って
回転下げさせたって言うのが正解。
119 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 13:07:42 ID:6UEMFb8b
>>115
ほかの奴に書かせないで自分が書くことにより目立つことが出来る
120 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 13:12:18 ID:3P40o7gp
>>117
LqbのBlogに5分ごととか書いてあるがあれは時間見れない奴なのかどうか

この文章どういう意味だ？
121 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 13:14:37 ID:UYV9xP0R
>>120
書いてるやつの印象だとそれくらいに感じたっていうだけで
実際に5分刻みだったわけじゃないってことなんじゃないか。
122 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 13:16:29 ID:LKLrPw2z
カップラーメン2個目ができる前に次の突入がきたってことだろ
123 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 13:17:11 ID:Lf0CIQ6u
http://life.alius.jp/archives/2005/0613_0817.php
zakoga
124 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 13:19:47 ID:3P40o7gp
>>121
突撃がきた瞬間IRCでは目印つけるんだよね
2回ほど3分、遅いときは8分
残りはほぼ5分刻みだったよ
125 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 13:22:55 ID:0E5PLcv2
>>124
うはｗLqbおつｗｗｗｗｗｗ
それはどうでもいいとして、ぶっちゃけて危ないと思った？
126 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 13:23:23 ID:UYV9xP0R
>>124
3分ってなんだよ！
127 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 13:27:01 ID:vXILAvV9
突撃が早いって事は蒸発も早いって事じゃね？
3分なんて入って即蒸発しないと集合間に合わないだろ
128 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 13:30:01 ID:Lf0CIQ6u
Elyはいつまで修羅兎を飼ってるつもりだ？
129 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 13:30:46 ID:3P40o7gp
>>125
無詠唱SGがやばかった
あれを連発、タイミングばっちりで一斉突撃されると
旗復帰も間に合わずER防衛するまでもなく落とされると思う
130 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 13:32:15 ID:yGSH6K1O
マスカレの知り合いいるけど
なんかそろいに揃ってElysionを馬鹿にしてることしかいわない

Elysionに比べて～～～だった、とかそんなのばかり
131 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 13:32:48 ID:Gd8rqPJC
elyもう駄目かもな
期待してたんだが
132 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 13:37:02 ID:UYV9xP0R
蒸発なんて当たり前だろ。
ロキ防衛はWP内に足がかり作らせずに殲滅するのを目的にやるんだから、
その状態でWP内で何分ももつってことはWP内に足がかり作れてるってことだし
それは事実上防衛ライン崩せてるじゃねーか。
蒸発は当然としても、だからっつってン十人規模のキャラを集合させて
支援配ってタイミング合わせて突撃ってのを3分とか大変だぞ。
ばらばらに突っ込むだけならいくらでもできるがな。
133 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 13:41:37 ID:3P40o7gp
突撃は、非城主ギルドを何人殺せるかだからね
134 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 13:46:13 ID:+6wvao80
４は確実に突撃分けてるな
恐らく突撃班が２チームあって交互に突っ込んでる
真似したいところだがなかなかそこまで人員が揃えられん…
135 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 13:48:05 ID:0E5PLcv2
>>129
thx
でも、それは常時狙ってて昨日の結果だったんじゃないかと思うけど
突撃の間隔が微妙にずれるのは、ゴスペルで巧く+20がでなくて無詠唱キャラを
作成するのに時間が掛かっていたんじゃないかと予測

>>130
それはElyが終わってるというより、マスカレの方がちょっと痛い
136 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 13:56:24 ID:Lf0CIQ6u
突撃ＰＴ分けるってナガシノの戦いのパクリだろ
どこのギルドにも戦マニアが居るのかね
Elyは元自衛隊を抱えてるらすぃっぽ
137 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 14:02:48 ID:ciBmy6Er
>>136
元自衛隊がいたからってそこまで影響出るもんかね・・・
逆に変な前提が入ってるから、そこがやばそうなキガス
138 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 14:05:54 ID:OHCXfKzc
自衛隊＝戦車と思ったのは俺だけかｗｗｗ
もう居ないがｗ
139 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 14:06:59 ID:ioUUHmRy
自衛隊といえばりょうちゃんだろ
140 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 14:09:42 ID:3P40o7gp
転生パッチ2月にきて防衛有利になってから4様とElyにしか攻められてない
どうしてもElyとの比較をするしかないんだよね･･･
141 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 14:09:51 ID:8FfuG+fO
そろそろ今週のVLCB総評の時間だな

V1：レース　Arcana
V2：レース　九尾
V3：MTが放棄地確保　ラグナ産業+ToPを防ぐ
V4：SGS確保
V5：闇色師団（暇？）防衛
142 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 14:10:48 ID:+6wvao80
自衛隊つっても戦術とか知ってるのは幹部以上だしなー
下っ端は体力と銃の扱いだけですよ

>>136
マニアっつーか戦史を研究するのは悪くないぞ
戦場の常識はけっこう通用するのが多い
143 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 14:12:39 ID:Lf0CIQ6u
戦車はどこの大学にもいる留年学生
戦車は俺から言わせれば努力賞だな
ぶっちゃけあいつ居なかったら黒桜は今のElyに残ってなかったさ
144 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 14:14:37 ID:LKLrPw2z
突入分けるのは十分有効だろ。
40人ぐらい一気に突入しようとしても詰まること多いしな
145 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 14:15:06 ID:8FfuG+fO
L1：Vigrid派兵確保
L2：奥田家RR防衛
L3：レース　Memorial Color
L4：MT防衛をGew・狐世界が攻めGewが落として守りきる
L5：緩やかなレース　Arcana→板→焼きポリン
146 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 14:16:38 ID:A/I0qpUL
Elysionはもはやチュンリムファイターだろ
SoHaにも負ける予感＾＾
147 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 14:17:17 ID:+6wvao80
しむらーバシリカーバシリカー

前スレ>>993
献身中はクルセが喰らっても詠唱は途切れないよ。
止める方法はプロボ（㌦で防げる）、スペルブレイカー、ソウルバーン（未確認）しかない。

GvでNV連打してきたけど、なんかけっこう使えるスキルのような気がしてきた(･∀･)
25%はかなり信用できるね。
Ｑ沈黙ロッドも持ってったんだけど、ほとんど通じなかった。
あれってVIT耐性だっけ…
148 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 14:17:43 ID:0E5PLcv2
>>136
それは居並ぶLqb鉄砲隊に4同盟が打ち倒されていくのを皮肉ってるのか？
（長篠の戦いの鉄砲三段撃ち自体、後世のフィクションとも言われるけど）
ローテーション式の戦力逐次投入の例として出すなら、車懸かりの陣とかじゃねーの？
（車懸かりの陣も後世のフィクションで、使用されて無いとも言われるけど）

>>142
現実の戦術で結構大事な、「遊兵を作らない」と「戦力の逐次投入をしない」が
ROだとやった方か良いことになるから、戦術マニアほど泥沼にはまる気がしないでもない
149 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 14:19:18 ID:+6wvao80
誤爆った…
つーか専ブラのキャッシュが壊れたくさいorz
150 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 14:19:58 ID:ioUUHmRy
>もしこの日記見ていただいていて、興味あるなーってとこは
>書き込みｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ＞＜
>もう５個かな？同盟破棄になってます；；
>MTって嫌われてる？！ｗ

MTをよろしくおねがいします＞＜
151 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 14:22:20 ID:8FfuG+fO
C1：白冬菊羽を新四季が攻略
C2：さくら組がSoHa夢星から防衛
C3：放棄をUMが落とし放棄B2攻め、出戻り
C4：魍魎防衛
C5：放棄地をElyが獲得

B1：Lqbを4同盟が攻めるも守りきる
B2：放棄地をK3,UM,NE取り合い、K3獲得
B3：NE確保防衛
B4：VigridをElyが攻めるが守りきる
B5：SAGA確保防衛
152 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 14:25:05 ID:6UEMFb8b
戦場といえばGvで昔騎士が敵同盟2人に絡まれてて死んでを繰り返してたようだが無視して通り過ぎてたらあとから
「なんで助けてくれなかったんだよ」とか言ってきたから
「一人を助けるために時間をつぶすよりもその一人が敵複数を足止めしてたほうがいい」って言ったら
「最低な奴だな。仲間助けないで自分だけ行くなんてそんなんで指揮してんじゃねぇよ」
「それとも俺が嫌いだからか？Wizに攻撃受けてたプリは助けてなんで俺は無視するんだよ」
とかいって抜けてった奴が居た
153 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 14:26:00 ID:ciBmy6Er
今週はゲフェンが動いてるなぁ。
154 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 14:29:53 ID:6UEMFb8b
その後自分のギルドに戻ったそいつはその事をほかの奴にも話したらしく
そのギルドの連中はその騎士の言うことの賛同者がおおかったらしくなぜかその事でそのギルドのマスタに文句言われたし
そしてそいつとのギルド間がギクシャクし始めてしばらくたったらそのギルドが同盟から抜けてった


今までGvやったことないギルドはキャラは居てもそういった状況判断とかを出来ないのが泣けた
155 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 14:29:56 ID:Gd8rqPJC
騎士が足止め喰らうとかふざけんなよ
さっさと死ね糞

これぐらい言っとけ
156 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 14:31:29 ID:yGSH6K1O
マスカレのギルマスは暇防衛嫌いなんだけどね
157 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 14:32:15 ID:+6wvao80
ローテーションつーか一点突破→予備隊投入で戦果拡大は戦術の常套手段だけどな
一歩間違うと遊兵になるし全員が役割を自覚してないと成立しないが

>>152
バカだなぁお前
そこは「お前ならあれくらい突破できると思った」って言っとけばいいんだよ
158 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 14:32:43 ID:LKLrPw2z
おまえあたまいいな
159 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 14:33:28 ID:Lf0CIQ6u
>>157
㍉ヲタ逝ってよし
戦術とか戦略とか肝いっつーの
160 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 14:36:01 ID:0E5PLcv2
騎士が1vs2の状況で絡まれて死ぬといったら、どんな状況だろうか・・・

両側からハンターに撃たれ続けて動けずに死亡
前衛か弓に足止め喰らってる状態でwizの魔法連打
石化氷結その他足止めから阿修羅

でも、ピクに張り付かれて、騎士のHitが低くてバッシュもかすらずに
殺されたとか、そんなんなんだろうなあ
161 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 14:37:24 ID:LKLrPw2z
まあその騎士は多分両手AGIだろうな
162 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 14:37:39 ID:6UEMFb8b
>>160
死ぬっていうかずっと回復連打で耐えていたらしいが倒しても倒しても別な奴がきて攻撃してたらしい
163 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 14:38:37 ID:Lf0CIQ6u
戦場でピクやAGI職がまともに動けるのが間違いだ
戦場は常にスクリームが飛び交っていなけりゃならん
164 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 14:39:00 ID:sboq9ahC
クロークで抜けりゃいいじゃん
165 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 14:40:49 ID:+6wvao80
昔いた同盟に「作戦」「指揮」「戦術」といった単語をｷﾓいとか戦争嫌いとか言って
拒絶する連中がいたな
もちろん「計画」「指示」「手法」と言い換えても無視することには変わりはなかった

>>162
倒さずに先進めばいいのにな
味方のいる前線まで引きずってけば誰かが倒してくれるだろ
166 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 14:43:21 ID:sboq9ahC
オタの空気の読めなさが激しくキモイ
167 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 14:43:44 ID:OHCXfKzc
☆武器でバッシュ連打で死ぬピクよくいるなｗ
168 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 14:44:49 ID:Lf0CIQ6u
>>165
だって肝いじゃん
リア♀もいっぱい居るのに、軍事ヲタがオナニー展開するんだよ？

きゃははきもーい
169 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 14:46:40 ID:ciBmy6Er
あのAAがすぐでてきたおれは負け組み
170 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 14:47:17 ID:KdJDYzIR
>>168
×リア♀

○横綱
171 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 14:47:21 ID:sboq9ahC
未だにWIZにピアースしてる槍騎士いるしな
単体相手ならとっととバッシュでスタンさせろっつの
172 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 14:48:10 ID:6UEMFb8b
その同盟だったころはスクリームとある一部の人があげる罵声や寄生の数がほぼイコールだった


>>167
あるあるｗｗｗｗ
スタンしてないはずなのに死ぬ奴も多いｗｗｗ
173 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 14:52:07 ID:+6wvao80
ピクは白ポ使用禁止なんだろ
174 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 15:02:38 ID:OVuOqdTs
狐世界、超少人数のGewを落とせないとかもう終わってるな…
下位ですらGew普通に落とせてなかったっけ？
175 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 15:04:11 ID:+6wvao80
つーか狐世界は結局どことも同盟してないの？
３カ所からオファーがあったんじゃないのか？

あとGewはUMとくっついたと本気で信じてた
176 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 15:05:38 ID:HaZaEmYM
SoHaはWP防衛落とす力はまったくないんだな・・・・
前回も前々回も平地は殆ど問題なく攻略してるのに何なんだ？
177 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 15:09:09 ID:0E5PLcv2
>>174
開始時からGewが防衛をしていて、それをどこかが単独で落とした、
というケースはまだない
MTの砦をGewと新四季が落とす→Gewが確保してそれを新四季が確保し返す、
というのはあった
つーか、世界狐はL4に篭った状態から、新四季に1時間掛からずにエンペを
壊されてるから、とっくの昔に終わってると思われ
178 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 15:09:14 ID:6UEMFb8b
ピクは芋類でもくってろｗｗｗ

>>175
３ヶ所所からオファーあった　×
３ヶ所に申し込んだ　○
179 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 15:11:04 ID:ZPeXuEn4
全部断られてそうだな
180 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 15:13:12 ID:Uct83sQ1
1.LPを張らないと前衛が耐えれないほどしょぼい
2.クルセが雑魚だからLP、SGが使えない
3.（思いつかない）

さあどれだ
181 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 15:14:54 ID:8FfuG+fO
平地攻略はじわじわ寄せるものだろう
WP攻略は短期決戦を繰り返す必要があるし慣れもいる
防衛よりな同盟ならば平地攻略のほうが得意だろう
182 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 15:16:30 ID:6UEMFb8b
闇色師団ってところと狐世界が組めば★２くらいいけるんじゃないか？

183 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 15:20:32 ID:ioUUHmRy
だからMTが同盟募集してるからよろしくっていってるだろ！！
184 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 15:25:24 ID:6UEMFb8b
MTってどこだよ
カレイドだっけ？
185 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 15:26:54 ID:sboq9ahC
カレイドってファブリーズのとこだっけ？
わかんねーｗ
186 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 15:28:06 ID:+6wvao80
ファブリーズはVigじゃねーの？？
187 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 15:29:39 ID:HaZaEmYM
さくらのページを見る限りだと１ぽいな

来週辺りSoHaのを抜いてみるか
188 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 15:29:58 ID:ioUUHmRy
うーん、同盟相手みつからねーと思ってたが
まず知名度に問題があったか；；
189 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 15:30:29 ID:Lf0CIQ6u
http://www.k3.dion.ne.jp/~sf-kuga/diary.htm
がぶりーず
190 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 15:35:32 ID:0E5PLcv2
世界狐はなー、内部のギルド数が多いのがデメリット
あの人数で、確か3～4ギルド体制っしょ？
世界・狐・Diablo・味王ぐらいは残ってる筈だし

もういっそのこと、世界狐・Gew・MT・闇色師団でそれぞれギルドを
一個作って、それ四つで同盟作ろうぜｗｗｗｗｗ
191 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 15:36:28 ID:6UEMFb8b
今調べたMTってUnion Heart居るところか
屑ギルドだな


それとUMの中間の文字がなぜか中国になっててﾜﾗﾀ
192 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 15:36:45 ID:ciBmy6Er
>>187
で、だ。
さくらのSS2枚目が↓だろ。これを落とせないとか、Sohaやばすぎじゃなね？
ttp://hina-sakura.main.jp/img/003b.jpg

それともあれか。
SSに移らないようクランク部分に、さくらの主力部隊でも移動させてたとでも言うのかね。
193 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 15:39:59 ID:+6wvao80
派兵中かなんかか？そうなんだろ？

1PTで崩せる自信あるわこれ('A`)
194 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 15:42:51 ID:ciBmy6Er
引用

>前回同様に今週も第１MAP防衛でしたが３０分経たずに崩されました(；´□`)
>SoHa夢星同盟のセージ・教授は非常に厄介です・・・。
>１MAP平地防衛が崩されたので全壊する前にERまで撤退させましたが

１MAP防衛失敗した後、ERまで来れたのがこんだけらしい・・・
195 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 15:45:51 ID:ioUUHmRy
きっとSSにうつってないところにGMキャラが数人いてそいつらがSoHaを殲滅してくれたんだろう
196 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 15:49:18 ID:6UEMFb8b
>>190
それなんて圧倒的同盟？

>>192
それって１G対１G？
197 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 15:49:43 ID:+6wvao80
撤退指示が遅すぎるか、指示が出ても聞かないで戦い続けるバカが多いんだろうな…

C2で復帰阻止失敗するとかいう方が信じられんが
198 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 15:50:30 ID:UYV9xP0R
攻めがだめというか、ERに復帰許したらあかんと思うのだが。
ぶっちゃけカプラ奥のラインなんて突入を繰り返せば削れていつか落ちる。
そのためにもライン手前で復帰阻止を万全にせなあかん。
SoHa後衛多いらしいし、そういう作戦がこなせないはずはないと思うんだが。
199 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 15:51:55 ID:A/I0qpUL
SoHaには闇禿をはじめとする俺TUEEEEEな後衛が多すぎる。
復帰妨害とかやりたくねーってWPにつっこんで蒸発してる。
200 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 15:52:18 ID:ioUUHmRy
SoHaのここに情報流してるやつが嘘の情報や指示を出したとかだったりしない？
いくらなんでも普通に攻めれば落とせると思うし
201 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 15:55:08 ID:JyHkD6+U
普通に考えれば
復帰阻止の手前に敷いた即席防衛がやばかったのかもしれんね
202 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 16:02:57 ID:LjG64OmS
散々叩かれてるがELYSIONの本領は防衛だぞ
で防衛するとどこもびびって攻めてこねぇからわざわざ攻めてやってんのに何いってんの？
新参は半年ＲＯＭってろ
203 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 16:06:37 ID:ciBmy6Er
じゃあ勝手にひきこもっててくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
204 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 16:07:26 ID:UYV9xP0R
Elyがいま防衛に入ったらUMか四同盟はいくんじゃね？
205 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 16:08:32 ID:ioUUHmRy
Elyを半分にわけて、半分が防衛して残り半分でそこ攻めればいいじゃん
攻めも防衛も同時にできて画期的だろ？
206 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 16:11:07 ID:LKLrPw2z
人はそれを派兵と呼ぶ
207 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 16:12:05 ID:0E5PLcv2
>>205
残念だが、その作戦は一ヶ月ほど前に俺がこのスレで提案済みだｗｗｗ
208 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 16:14:59 ID:8FfuG+fO
下位いじめしても評価されないのは身に染みてわかってるだろ
209 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 16:16:27 ID:Gd8rqPJC
ttp://hina-sakura.main.jp/img/004b.jpg
なんでこれで落とせないか不思議だよな・・・

elyは崩壊する前に引きこもってろ
210 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 16:16:50 ID:ciBmy6Er
B2防衛しつつB3攻め、とかならいいとおもわれ
211 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 16:16:57 ID:+6wvao80
いやだから、Elyを２つに分けて自分で自分を攻めるんだろ
他が来たら全軍で戦えばいいし
212 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 16:19:24 ID:YHzlHhLG
むしろ俺TSUEEEEEな後衛は復帰断ちで虐殺楽しむだろう
213 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 16:19:49 ID:ioUUHmRy
>>211
おれがいってるのはそういうことだな
書き方悪かったのか理解してくれてない人が多いみたいでスマソ
214 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 16:22:00 ID:LKLrPw2z
紅白戦みたいなもんか
215 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 16:26:14 ID:0E5PLcv2
>>209
指示ミスで、その直後に全軍砦前待機かなんかしてたんじゃなかったっけ？
216 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 16:26:59 ID:i2ttnJbc
Gv始まると同盟組むことも切ることもできなくならなかったか？
たしかできないから紅白戦とか無理
217 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 16:31:16 ID:LKLrPw2z
切ることはできるんじゃないか？
敵対同盟の設定でできた気がしたような
218 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 16:32:34 ID:8FfuG+fO
切るのもできん
できたら途中でやばくなったら同盟解除、エンペリセットができるだろ
219 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 16:34:54 ID:+6wvao80
できないよ
だから開始前から同盟を分けておく
共同防衛することになったらマップごとに分かれる
220 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 16:35:07 ID:ioUUHmRy
優先するのが

砦がとりたい→普通に引きこもればOK
戦いたい→紅白戦やるようにしてて、もし攻められても砦とらなくていいなら問題ないはず
最悪あいてる砦みつけて紅白戦をやりなおす
221 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 16:40:34 ID:+6wvao80
城主含む防衛チームと含まない攻めチームがそれぞれ４Ｇずつ同盟
敵が来なければお互い戦う
真剣になるように勝った側にはメリットつける（AD優先とか）
敵が来たら、例えばB1なら第一マップに攻めチーム、第二マップに防衛チームが布陣
防衛チームの復帰はなるべく通すようにする
余裕があれば防衛しつつギルド移動もできるだろう

しかし中間Ｇが二つ必要だなこれ
222 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 16:41:44 ID:iWNoU5gW
>>209
全員がｴﾝﾍﾟ叩こうとしてﾓﾝｸ､Wiz排除しなかった。
とかかね。さっぱりわからん。

SoHaの誰か適当に降臨よろ。
223 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 16:43:42 ID:8FfuG+fO
>>221
敵が来たら攻めから防衛にギルド移動すればよくね？
224 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 16:44:55 ID:8FfuG+fO
書いてあったな　すまん

砦次第だろうな
1Gでも防衛できるところなら1Gだけ防衛で残り3Gと同盟無し2Gで
紅白戦すればいい（正確には2Gvs2G）
225 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 16:45:00 ID:LKLrPw2z
余計面倒だなそれ
また旗復帰バグ乙とかいう患者が出てきそうだ
226 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 17:01:55 ID:uJZVuxuS
Elyといえば先週魍魎を40分で攻略
新DFGは２時間攻めて落とせなかったが
新DEGはどうなんだ？
227 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 17:05:31 ID:XjbMX0e/
新DFGって当番制で指揮も変わってるんだろ
結構不安定なきもする
228 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 17:06:07 ID:8FfuG+fO
>>226
ぶっちゃけていうと重さ次第じゃね？
229 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 17:07:07 ID:0E5PLcv2
>>226
1.実はElyが強い
2.実は新DFGが弱い
3.魍魎が人の多い週だった
4.世界狐の陰謀

さあどれだ
230 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 17:07:21 ID:LKLrPw2z
個人的に取るギルドがSFとGKの時は普通なんだがDFと新撰組の時はアレな感じがする
231 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 17:11:39 ID:LKLrPw2z
今見たらすげー勘違いされそうな書き方しちまった
攻め専として、な。
232 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 17:13:43 ID:OVuOqdTs
SoHa対さくら組ってまさに下位vs下位って感じがするな…
どっちもクソな指示ミス・指示無視できっちり防衛できないわきっちり攻めきれないわ
233 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 17:20:39 ID:TLWeCnjs
SoHaって、エンペ殴るところまではよかったんだけど
さくら組に復帰されて終了じゃなかった？
なんかそんなような事が書かれてたような
どこかに
234 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 17:27:48 ID:A/I0qpUL
>>233
そうそう、エンペ割れると思って復帰妨害組に砦前待機の支持を出したらしい。
235 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 17:32:38 ID:JyHkD6+U
アフォだな
こんな状況なら制圧しかないだろ
236 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 17:36:53 ID:RPKLdmnl
制圧するには結構戦力差が必要だぞ
むしろこの戦力同士なら叩き割っちゃうほうが楽
制圧しようとしてもたもたしてるうちにさくら復帰＞ＳｏＨａ増援って感じで増えて
ライン持ち直されたんじゃね・・？
237 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 17:38:47 ID:+6wvao80
復帰阻止さえちゃんとしてれば制圧は簡単
削り切ればいいんだからな
逆制圧されるほど「ERにいる」戦力が拮抗してる状態だとそもそも落としても無駄
238 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 17:41:29 ID:1aXyXwzY
C2って欠陥砦ぢゃないの？
それとも狩りステ、Lv低いとか散々言われてる同盟より狩りステとか多いの？
239 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 17:48:59 ID:0E5PLcv2
C2はあらゆる意味で欠陥砦
防衛ポイントはどこも微妙に穴がある=復帰潰しにも穴ができる
カプラ復帰が変なところにある=復帰しにくい=封鎖しにくい
マップが無駄に入り組んでいる=攻めも守りも移動しにくい
守るのも攻めるのも面倒、それがC2
ER前で同期落ちとか喰らうと、またあそこまで移動すると思うだけで萎える
240 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 17:52:16 ID:OVq3LxWO
街や他勢力がポタ取るだろう旗から歩いて近いってのもアレだよなｗ
241 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 18:18:42 ID:Uct83sQ1
つまりSoHaは下位の中では数が多い方だから防衛では強かったって事で
統率がとれていないから攻めは駄目なんじゃないか

Cを軽くするためにもBに行って空家でも確保する事をすすめてみる
242 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 18:27:32 ID:fSbgGICL
SoHaの中の人だけど何が聞きたいことある？
243 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 18:28:15 ID:0E5PLcv2
>>241
SoHaが実は攻めもできるとか、統率がとれてるとか、そんなことは
元より誰も思ってないぞ

でも、規模的に言うとあれでも中堅
SoHaまで下位にすると、SoHaに負けたUMとか、そのUMに負けた魍魎とか、
その魍魎に防衛された新DFGとか、その辺りも全部纏めて下位になって、
上位と下位しかいなくなってしまう
244 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 18:30:51 ID:UYV9xP0R
慣れない攻めのノウハウがすぐには身につかなくてもそれ自体はしょうがないと思うけどな。
最初から全てに対処する答えを用意できるわけがない、失敗から学んでいくもんだ。
245 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 18:33:45 ID:+6wvao80
いつまでも学ばないところもあるけどな…
246 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 18:39:42 ID:1aXyXwzY
>>244
んじゃNE戦で学んだ事を今週生かせたのかと思うのは俺だけか
247 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 18:45:22 ID:UYV9xP0R
一朝一夕で効果は出ない、というだけだろう。
数学の公式と一緒、
知っててもそれを使ってなにかができるようになるまでは
繰り返し失敗してなにがダメだったか考える必要がある。

まあ、途中で挫折する奴がいるように、
挫折するところがあるのは否定はせんけども。

評価スレだからその週の出来不出来の評価はﾎﾞﾛｸｿいってもかまわんと思う。
ただ一週の結果だけで将来にわたってだめだという証明にはならないというだけ。
248 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 18:46:00 ID:0E5PLcv2
SoHaは～、Elyは～、Sagaは～、って言うけどさ、どこもかなり長期間Gvを
やってる古参ギルドな訳ですよ
ElyはPA合流してからは同格以上を攻める機会がほとんどなかったけど、
PA合流前は普通に攻めたりとかしてたし
SagaもB5に定住するまでは落とされて各地を放浪してて、砦内での移動の
早さがおかしいとか言われてたじゃない
転生後に多少状況は変わったけど、WPへのBdSがロキに変わっただけで
突撃の基本は変わっていないし、封鎖や戦力移動のタイミングなんかも
大きく変わったって訳じゃない
積み重ねてきた経験と技術は今でも活かせる筈なのに、その積み重ねてきた筈の
経験と技術がなくなってるってことは、これ以降本当に改善が望めるのかしらん
249 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 18:46:14 ID:Agmqico1
どうすりゃこれから伸びるかって、なにより責任転嫁しちゃいけないよな
250 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 18:49:45 ID:ciBmy6Er
すべては中の人のやる気しだいだ。
251 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 18:51:16 ID:yc2aTll9
Elyが本気で防衛しても4同盟に一瞬で落とされそう
相手にもしないか＾＾
252 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 18:53:31 ID:yc2aTll9
>>248
そりゃ長期防衛で前衛後衛はSG+WP付近に攻撃　プリは固定場所で支援　ハンターは罠まき　ピクは石拾い・・
通常狩りもトレインにSGしかやってなかったら誰でもカンが鈍ると思う
まあElyはそれを差し引いてもｺﾞﾐｽﾃ珍ｽﾃ量産とか大きな問題があるけどね
253 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 18:55:14 ID:fSbgGICL
>>244
失敗から学んだ経験が見当違いだったりするわけなんだが
>>246
ＮＥ戦から学んだ事といっても「失敗した」という事実しか認識してない。
対策を考えても見当違いだし、その見当違いの対策すら実行できていない。
254 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 18:56:34 ID:+6wvao80
防衛でも四同盟とか強敵に攻められれば学ぶものはあるよ
攻めに回った時も参考になる
暇ばっかで飽きたから攻めるとかいうとこがつまずくのは仕方がないな
255 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 18:58:23 ID:vXILAvV9
Elyのｺﾞﾐ狩り珍ステって具体的に誰が居るんだっけ？
256 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 19:04:36 ID:A/I0qpUL
蝿奈もADで養殖してもらったパラディンを作り直そうとか言ってるし手に負えない＾＾
257 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 19:05:49 ID:nSNKpXAz
>>253
具体的によろ
258 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 19:07:35 ID:+woDoz2D
パラディン居ないギルドは雑魚
これだけは言える
ゴス取ってないとかは無しね
259 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 19:17:50 ID:yGSH6K1O
パラディンはやり直せるが人生はやり直せない
260 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 19:32:32 ID:Gd8rqPJC
elyのblog更新されねーな
蝿奈ここ見てるなら早く更新してくれよ
261 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 19:44:21 ID:yGSH6K1O
>>260

>>114
262 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 19:51:20 ID:yc2aTll9
>>258
ｻｸﾘはｴﾝﾍﾟ割に強いらしいぞ。らしいってだけだが
>>260
Elyはなに書いてもぼろっくそに叩かれるから全面的に禁止になった
蝿無自身もかいてたんだがなｗｗ
263 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 19:55:32 ID:1K8RpyqS
サクリはエンペに攻撃してもミスだと思うが
264 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 19:55:48 ID:1K8RpyqS
サクリはエンペに効かないよ
265 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 19:56:21 ID:1K8RpyqS
書き込みミスだと思ったら書き込めてたか（・ω・｀）
266 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 19:57:51 ID:KhmVwCrX
サクリはウンコしないよ
267 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 19:58:13 ID:yc2aTll9
ﾏｼﾞか、すまん
前にPvでﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝ同士でｻｸﾘでｴﾝﾍﾟ割は強いかも～でもやっぱりゴスペル最強＾＾
って言ってたのを思い出してな。ﾌﾟﾚｯｼｬｰだったかも。でもどっちにしてもあたらんか
268 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 19:58:48 ID:CuL2IlUo
プレッシャーはエンペにあたるぞ
269 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 19:58:54 ID:8FfuG+fO
サクリはロキブレイク用だと思え
270 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 19:59:37 ID:ZjJK/Rx0
プレッシャーは俺の横で寝てるよ
271 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 20:02:37 ID:yc2aTll9
ﾌﾟﾚｯｼｬｰだったか。ごめんよ
ﾌﾟﾚｯｼｬｰ+ｺﾞｽﾍﾟﾙなら60でまだいけるな
272 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 20:08:37 ID:pGqG637H
何でもいいけど今日の夜飯なんなんだよ　早くしろよ
273 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 20:09:58 ID:pGqG637H
ごばく
274 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 20:11:55 ID:LKLrPw2z
プレッシャーエンペにあたるのか？スキルなのに？
275 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 20:13:44 ID:yc2aTll9
実際見たことないけどパラの誰かが言ってたぞ
276 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 20:14:15 ID:1K8RpyqS
あたるよ。でも、プレスで破壊とかは外人がでてくる
277 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 20:17:54 ID:JyHkD6+U
ハローナイストゥーミーチュー

って出てきたらイヤだな
278 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 20:20:28 ID:LKLrPw2z
そしてナイストゥーミーチュートゥーって返すんだな
279 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 20:25:22 ID:yc2aTll9
>>275
　　|　　　/　,,‐-　　　　　-‐　 　
　　|　　　i　 　 ,-、 　　 　_, |　　
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
　 |　、` l　 　 `ｰ　 　 　ヽ´｀i
　.|　 )　　　　　　 　　　 　 ヽ|
280 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 20:26:44 ID:G2xVSdQP
プレッシャーがエンペにあたるってのはバグ？
281 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 20:27:43 ID:8FfuG+fO
しるかちょ
282 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 20:38:51 ID:Kkcc6ogp
(´･ω･`) 知らんがな
283 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 20:40:24 ID:yGSH6K1O
イクラでエンペってあたる？
284 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 20:47:27 ID:KgrXjdtb
>>283
修正されてるかもしれないが当たる
285 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 20:58:35 ID:kP1DpAqG
更新してみた
ttp://picopico.dip.jp/ragnarok/data/4/1118663376352.jpg
286 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 21:03:36 ID:8FfuG+fO
Vigridの派兵はL1固定だな
テストに出るからおぼえとけよ
287 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 21:06:31 ID:TLWeCnjs
奥田家がアルデファイターに進化してるな
288 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 21:08:34 ID:KhmVwCrX
つうかマイグレから同盟が少なくなって
アルデヴァルキリーファイターがチュンリムファイターに
下位ファイターがアルデヴァルキリーファイターにずれただけだろ
マイグレ上下を見比べるとよくわかる
それなのに強くなったと勘違いする中位下位が多くて適わんな
289 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 21:16:31 ID:8BVb9p4z
>>288
人数自体は減少してどこも弱体化してんのが実態なのにな
290 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 21:17:21 ID:8FfuG+fO
その一方で上から蹴落とされたものがあるのも事実
SGS,狐世界,Gew,風車あたりはつらいな
291 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 21:20:59 ID:IGYj9eOF
>>287
奥田家フェイ狙うようになって向上心あると思ったが
今じゃアルデで落ち着いてるんだな
資金面で厳しくなったんじゃないか？
それに進化じゃなくて退化だな
通信ケーブルでトレードするとまた進化する
292 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 21:23:25 ID:+woDoz2D
NEってそんなに強いの？
293 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 21:24:28 ID:yGSH6K1O
NEはCが妥当
魍魎より弱いかと
294 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 21:25:54 ID:+woDoz2D
上手に空き巣でも狙ってるのかね？
どこか大規模ギルド防衛したとか実績ないの？
295 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 21:27:44 ID:kP1DpAqG
強いというより確実に空き家探し出す能力に長けている印象
偵察も同盟の力の一つだろうからそういう意味では強いんじゃないかな
旧パズルとNEはきっちり確保に徹してる
296 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 21:34:17 ID:kP1DpAqG
ついでに2同盟ともいったん防衛態勢入ってしまえば
あとから来ても同程度の同盟なら残り時間抑え込む力もあるし

あと、表作ってて思ったことは
SaGaは結局リベンジなしにB5に戻って少しがっかりしたぐらいかな
297 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 21:34:53 ID:UJQ8AqmI
さくら組もCファイターに昇格を果たしたな。
NEもC安定、B初獲得。
なかなか躍進してる同盟があるな。
しかし凋落していくｷﾞﾙﾄﾞがそれ以上に多くてﾀﾞﾒだ。
298 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 21:38:39 ID:KhmVwCrX
>>297
だからそれ昇格でも躍進でもなくて上に詰まっただけだ
さくら組なんて上の表見たら特にマイグレのおかげで詰まりましたギルドじゃないか…
299 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 21:38:47 ID:8FfuG+fO
戦果だけ単純に見ると強そうに見えるんだけど実際は確保
そういうパターンが実際多いからな
攻められて怖いと感じる同盟かといわれると否だ
300 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 21:39:25 ID:qyRFZfJE
C1、いい勝負だなんて冗談かと思ったらそうでもなかったみたいだな

ttp://blog.livedoor.jp/dayalive/
301 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 21:39:52 ID:mc/ZjSSH
昇格っつーか
そいつらより上の同盟が潰れてるから繰り上がってんだろ
302 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 21:40:50 ID:UJQ8AqmI
狐世界、Gew、上位はDEFGの取得率が低いな。
夢見がちの奴等なのか指揮が無能なのか・・・
砦を取るだけが目的なら、大した苦労をせずに獲得できるだろうに。

パズル、NE、さくらは勝利条件を「砦取得」と割り切ってる感じだな。
これはこれで面白くなさそうだ・・・
303 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 21:40:51 ID:A/I0qpUL
NEは元四同盟のオーラプリが指揮をとるようになってから急成長した。
サッカー日本代表のトルシエとかジーコみたいな感じだな。
伸び悩んでる下位はプロ南で「指揮官募集10M/週」とかやってみたらどうだ＾＾；
304 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 21:42:19 ID:KhmVwCrX
>>302
Gewは他所を攻めるのが好きで、DEFGは攻め専だからだろ
狐世界は弱いだけだが
305 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 21:43:24 ID:frjc+mZE
狐世界は弱いだけならいいけど、勘違いして乱入するのがウザい
306 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 21:50:07 ID:UJQ8AqmI
まぁ、なんにしても良いまとめをありがとう。

あと、他Gの凋落による格上げを批判的に見てる奴って
もうちょっと現実を見た方が良いよ。
それがどんな形であれ上がってることは間違いないから。
政治で言う「二大政党制」もこんな感じが極まって出来上がったんだし。
307 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 21:52:34 ID:KhmVwCrX
現実として見て欲しかったらこんなBBSで自演じゃなくて
もっと成果上げるよう頑張ればいいのにほんと下位はわかんねーなー
308 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 21:53:30 ID:8FfuG+fO
少なくとも確保してるだけじゃまわりからの印象は下位のままだ
309 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 21:54:39 ID:frjc+mZE
[*'д`]＜上位のSaGaを余裕で完封しましたがなにか？
310 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 21:55:55 ID:vXILAvV9
>>300
*Snow White*の同盟とやらのwiz陣さ矢リンゴ多すぎだろ
311 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 21:57:04 ID:sY57zzq+
今このスレで自演する価値なんて無いだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
312 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 21:58:07 ID:tTat4v7A
特殊な矢リンゴなんだよ、きっと
沈黙にもならないし、対人に10%耐性があるとか
313 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 22:00:39 ID:KhmVwCrX
ピアレス矢リンゴだな
314 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 22:01:06 ID:8FfuG+fO
でもあーいうの見ると沈黙BDSしたくなるな
315 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 22:02:08 ID:UJQ8AqmI
Vit100で矢林檎かもしれないぞ。さらに意味が無いけど。

沈黙とかスタンとか大魔法とか以前に
対人弓でASしたら蒸発しそうな気がするのは気のせい。
316 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 22:07:11 ID:yc2aTll9
STR99で緑ポ鬼のように積んでるとかな
自分で言ってﾄﾞｷﾄﾞｷしてしまった
317 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 22:08:05 ID:8FfuG+fO
>>285
確保、タイマン攻め落とし、乱戦、完全防衛を色分けするともっとわかりやすくなると思う
面倒だと思うから気が向いたらやってくれないか
318 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 22:08:18 ID:KgrXjdtb
いや、ピアレス中段を持っているんだろう
319 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 22:08:26 ID:TLWeCnjs
っ[ピアレスグラス]
320 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 22:10:02 ID:UYV9xP0R
矢りんごは上位でもふつうにいるぞ
配置によっては、かけられにくい沈黙対策よりも
キャスト早めて火力密度上げるほうが
全体としての耐久力が上がる場合もある
321 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 22:13:41 ID:kP1DpAqG
>>317
うーん、考えてみます

やるときはこのスレ住人協力仰がせてもらうかも・・・
タイマン攻め落としは赤とすると、どことどこ塗ればいいんだ？とかｗ
322 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 22:15:37 ID:LKLrPw2z
そもそも暇防衛だったのか攻められたのかとかをWikiに書かないとどうしようもないな
323 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 22:17:09 ID:vXILAvV9
>>321
表の間隔を一つあけて、ここでまとめた結果居れりゃいいんじゃね？
Lqbなら取得砦の隣に「攻：四 結：完封」とか
324 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 22:26:36 ID:kP1DpAqG
>>323
かなり表が大きくなってしまうのがちょっと問題かな
そもそも作り始めた動機が各同盟の動きを
ぱっと見で分かりやすくしたかったからだからなー
325 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 22:30:20 ID:8FfuG+fO
◆暇　灰色
暇防衛：薄いグレー
◆防衛　青系
どこか来た防衛：薄いブルー
出戻り：うすいグリーン
確保：薄いイエロー
◆攻め　赤系
攻め落とし：薄いレッド
乱戦：薄いオレンジ
といったところか？今回でいうと
暇：なし
防衛：Lqb、Vigrid、魍魎、さくら組
出戻り：なし
攻め落とし：新四季
乱戦：遮神鴎
確保：Ely、SAGA、UM、NE、MT
謎：奥田家、闇色師団、Gew、SGS
326 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 22:31:25 ID:KhmVwCrX
攻め落としが1箇所、しかも下位だけとか泣きたくなるな
327 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 22:34:36 ID:kP1DpAqG
>>325
thx
次週色分けしてみます
328 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 22:35:09 ID:UJQ8AqmI
今のシンプルさも魅力ではあるね。でもやるなら協力はする。

気になったのは矢林檎よりプリの見えなさだったり。
リカバとか全然足りなそう。ニュマも出来なそう。
プリ一人当たりの処理人数が多いと基本支援＋ニュマ＋リカバって無理ありすぎるし・・・・
ニュマ出なければやりたい放題だし。スクリームとか気にならない程度なのかな。

329 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 22:35:27 ID:yc2aTll9
来週はElyが全力でMemorial Colorを落とすそうだ
330 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 22:36:07 ID:KhmVwCrX
すげえ見ものだな
331 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 22:39:35 ID:KhmVwCrX
来週のゲフェン予想

B1：暇
B2：四同盟に即落とされる　そのまま四同盟防衛
B3：Elyに攻められる　防衛
B4：暇
B5：SAGA出戻り+落とせなかったEly+落とされたパズルでレースしSAGAGET
　　　Elyﾁｭﾝﾘﾑﾌｧｲﾀｰへ　パズルﾙｲｰﾅﾌｧｲﾀｰへ
332 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 22:43:35 ID:0E5PLcv2
>>325
乱戦の定義が今ひとつ微妙かいな
防衛無しで複数確保による乱戦と、防衛に対しての複数攻めは同じ乱戦で扱うのか？
今回だと、前者がパズルで、後者がGewね

あと、最初っから確保に走って暇防衛と、攻めて負けて転戦確保は同じ扱いなのか？

あんまり細かく分けても訳判らんから、どっか削ってシンプルにした方がいいかもね
333 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 22:45:36 ID:8FfuG+fO
>>332
ガチ勝負（タイマン）以外の攻め、と定義すべきか？
334 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 22:46:08 ID:yGSH6K1O
>>300

復帰防止に人数割り振りすぎ
335 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 22:54:34 ID:KhmVwCrX
UMもB2行きそうだな

>>334
レーサーで狩りステWIZが多いから必然的にそうなるんじゃないか？
336 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 22:56:37 ID:UJQ8AqmI
四同盟とか攻略の目がないと２１：００くらいに転戦するし。
それでB押さえても確保といえば確保でしょ。

混戦といってもDEFGみたいに共闘知らず全攻撃のバカと
四みたいに基本は無視（共闘相手次第では大魔法も抑制）も状況違いすぎるし。

シンプルにまとめるって大変そうだけど・・大丈夫？
337 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 22:57:38 ID:KhmVwCrX
DEFGってそんなに共闘知らずだったか？
どっちかつーと共闘知らずの全攻撃バカはUMな気がする
338 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 22:59:40 ID:TLWeCnjs
新DFGは、昔から攻め被りを避ける傾向が強いと思うけどな
相手と状況によっては攻撃ってところか？
339 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 23:00:53 ID:8FfuG+fO
◆防衛　青系
防衛：薄いブルー
確保：薄いグリーン
◆攻め　赤系
タイマン：薄いレッド
複数：薄いオレンジ

これでどうだ？
340 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 23:02:29 ID:8FfuG+fO
>>336-338
新DFGは最初から被った場合は転戦、
途中から乱入してきた場合には排除
という気がする
341 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 23:03:11 ID:yc2aTll9
DFGは遠慮なく打ってくるイメージが強い
UMは日によって違う希ガス
342 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 23:03:30 ID:0E5PLcv2
>>336
その辺りまでフォローするのは無理でしょ
そこをフォローしたいなら、wikiに地道に記録していくしかないかと
表が10色とか20色とかになるともう訳判らないし、詳細は諦めて
最低限必要なパターンを抑えるべきかな、と

>>338
新DFGは誤爆からヒートアップするとどうにもならんね
まあ、最初からどうにもなってないUMよりはマシだけど
343 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 23:06:16 ID:LKLrPw2z
DFGは>336みたいに全攻撃という先入観持ってる奴が多いから
被った側が攻撃⇒当然反撃⇒gdgd
となりやすい。
DFG側から共闘申し込む事が無いわけではない気がするが相手が悪い場合が結構多いな

まあ格下には容赦しない傾向が高いな。Iris板とか
344 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 23:07:36 ID:UJQ8AqmI
UMは、相手の規模により全排除もありうる、って感じに見てた。
四よりは攻撃的な共闘策って印象があるなぁ。

自軍の復帰阻止＞防衛Ｇ復帰組＋他攻め勢力＝（排除＝四、ＵＭ）　あたりまえｗ
自軍の復帰阻止＝防衛Ｇ復帰組＋他攻め勢力＝（共闘＝四）（排除を目指す＝ＵＭ）
自軍の復帰阻止＜防衛Ｇ復帰組＋他攻め勢力＝（共闘＝四、ＵＭ）（排除＝ＤＥＦＧ）

というイメージ。あたりまえですらＤＥＦは排除策を進めそう。
攻め志向の政治案としては良い方針ではある。
攻めかぶりの際は積極的に共闘を避ける勢力が多くなるから。
どれも一長一短だけどね・・・
345 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 23:07:50 ID:UJQ8AqmI
ごめ上げた
346 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 23:08:40 ID:KhmVwCrX
UMってどこ相手でも攻撃してる気がしてたんだが
まあしないときもあるのか
347 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 23:09:57 ID:yc2aTll9
iris板なら潰しててしまった方が早い
348 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 23:11:28 ID:LKLrPw2z
にしても下位は復帰阻止を防衛と勘違いしてガスガス殴ってくる馬鹿が多すぎるよな
そりゃグダグダにもなるわ
349 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 23:14:20 ID:yGSH6K1O
iris板レベルで共闘申し込むとこはいないだろう
350 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 23:15:53 ID:0E5PLcv2
>>344
いや、4同盟はその一番上の状態でも排除に走らないようだが
丁度板の話が出てたけど、あそこが丁度同じパズル戦で新DFGと4同盟と
被ってるんだよな
板と新DFGでは潰しあいでグダグダになったけど、板と4同盟では
普通に共闘になっていたようだ
351 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 23:18:06 ID:KhmVwCrX
>>350
それ共闘じゃなくて四同盟が板もろとも復帰阻止してただけだぞ
それで奥いけない板はしょうがなく復帰阻止地点でパズルと戦ってただけ
352 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 23:27:25 ID:12QDybKq
>>329
そこ、我らがゼファード率いる心のオアシスの後継GだからElyごときじゃ落ちないぜ？
353 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 23:36:58 ID:+woDoz2D
装備全消去で引退したはずのセファードが復帰後早速最前線か
354 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 23:38:02 ID:XywkrTqa
オアシス叩きたいだけちゃうんかと
355 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 23:43:24 ID:sY57zzq+
>>352
丁度1年前のスレ読んでて不死鳥同盟の話が…
そうかオアシスの後継か…
356 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/13(月) 23:47:54 ID:GRv9cfb/
共闘知らずなのは新DFGじゃなくて、今は亡き新DHCじゃないか？
357 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 00:05:49 ID:w8I4whze
http://image.blog.livedoor.jp/hanabi1112/imgs/0/b/0b054a74.bmp
358 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 00:08:33 ID:1UrYPqYE
V5闇色んとこにはＴｏＰとラグナ産業闇なんとかっていうのが組んで攻めてきてた。

何故か第一マップで復帰阻止に大半裂いてて、ラインには数人が蒸発しにくる程度という面白攻めだった。
基本的には暇防衛だったよ。

ラグナ産業ってボス厨ギルドだったっけ？
359 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 00:09:09 ID:rBvtVVts
今のGvは重すぎて共闘なんかしてらんねーよ
大魔法で復帰を阻止できねーからぼろぼろ抜けてきちまう
他の奴らは防衛の味方してるとしか思えん
360 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 00:10:12 ID:cttvLHPR
ゼファードって転生して
†聖青天空騎士団†みたいなギルドに入ってなかったか？
361 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 00:13:22 ID:GAtBXalp
†聖青天空騎士団†

†
天空
騎士団

厨臭さがプンプンするぜ
362 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 00:27:49 ID:/pfVujiZ
月よりの使者とか入れようぜ
363 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 00:31:40 ID:BdSOBN5R
つか
†聖青天空騎士団†
どう読むんだよコレｗ
364 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 00:34:11 ID:f7uooX9P
ゼファード本人は完全引退だな。今居るのは中身別人らしいぞ

ちなみに後継Gって言っても、ゼファードの接続が不安定になって、オアシス不死鳥時代の中間にしようとして作ったGだから別のやつがギルマスやってるな
365 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 00:36:26 ID:f7uooX9P
>>363
せいせいてんそらきしだん じゃまいか？
366 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 00:48:54 ID:rFLV1P84
>344
指揮を見てると基本的にはこのスタンスだろうな。
IRCでは攻め先に既存攻め勢力がいるって偵察報告があった場合、
手を出されるまで手をだすなって指示が毎回出てたと思う。
367 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 00:51:45 ID:cttvLHPR
すまねー
†はなかったｗｗｗｗ

ギルドが天空の聖蒼騎士團
職位が-天空の神官-

思わず撮っといたSSが役に立ったぜ('A`)
368 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 01:20:08 ID:4qcVp985
俺下位の人だけど闇産業はコマは優秀だけど生かすノウハウがない
転生は多いけど動きがばらばら
結論としては雑魚
369 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 01:31:07 ID:11aRtaHE
>>367
†天空の聖蒼騎士團†

何も違和感無いから大丈夫だ
370 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 01:39:43 ID:GAtBXalp
Ely叩くぞ
フェラッチの妨害もないのにガチでVigに惨敗だからな
BOTerまで飼いならして、散々GADで遊興三昧しておきながらこのザマだからな
371 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 01:41:15 ID:4qcVp985
Ely崩壊の危機
蠅の転戦指示に反対噴出
という夢を見た
372 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 01:43:07 ID:MbIlMHdg
Elyは、これ以上堕ちるとこがないとこまで
堕ちちまっただろ。
373 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 01:44:08 ID:UJ8jfFtX
占いがでますたというか直にきいたWWW

元々さくらはER手薄状態だったらしいが、
SoHaの占領部隊は確保狙いで２度失敗。
３度目はさすがに破壊させろという声多数だったが将軍様はどうしても確保じゃなきゃダメと指示したそうな。
で、末端は確保ムリということでエンペ破壊行動に出るんだが将軍様がそれにブチ切れ。
内部で割る割らないとごたついてる間（割るから砦前待機指示がでたのはこの辺）にさくら大量復帰でアボーン
後、復帰絶ちの部隊がバラバラぐちゃぐちゃだったのが復帰された原因と最後まで気づかない将軍様。
実際に復帰絶ちはC2のMAP1WPとMAP2旗復帰地点の２点と猿がするようなお粗末ぶり。
そのためERで人が死ぬ→一斉旗復帰→半数が戻るを繰り返したらしい

この将軍様の脳がスポンジじゃなきゃ２回は割れたとSoHaの某前衛は愚痴ってた
374 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 01:48:09 ID:GAtBXalp
Elyの大誤算はLqbへ移籍した元茸の少佐スポアを追い出した点にある
彼を生かしておけばこんな無様な戦績を残さずに済んだ
375 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 01:50:59 ID:kiDFMD7Z
SoHaの指揮って誰？
376 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 01:57:24 ID:k4p1SdBH
>>373
NEの時もさくらの時も、復帰妨害がしっかりしてれば勝てたって事なだ。
377 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 02:02:33 ID:yXHzj3Sg
>>374
だれのことだ？
少佐？？？！？？
378 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 02:34:13 ID:nHfOacVK
>>373
てか、なんでそこまで押し込んどいて確保できないんだろうなあ
あと、指揮も悪いのかもしれんが、確保できないのもダメダメだと思うが
379 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 02:34:44 ID:GAtBXalp
>>377
http://blog.livedoor.jp/jay789789/

これはEly内の極秘プロジェクトだが、蝿を更迭罷免追放する事を条件に
彼をLqbから呼び戻しEly再建をお願いする予定でいる
その鍵となる人物が・・・
これ以上はここでは言えないが、ここを見ているEly同士にも協力を仰ぎたい
無駄な派閥闘争に終止符を打ち、共にElyを再建しよう
その気持ちは誰も違わないはずだ
380 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 02:50:17 ID:DNgjgiCC
吉田戦車か！
381 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 02:51:33 ID:nHfOacVK
>>379
そこまで切羽詰ってんなら、みんなで脱退して新しい同盟作ればいーんじゃね？
382 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 02:52:10 ID:39doD2aG
鍵となる人物
http://image.blog.livedoor.jp/jay789789/imgs/2/3/23bd4bb7.bmp
383 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 02:53:01 ID:yYCEDe7R
>>381
数人抜けた所でAD厨のElyの事だ
どうせｇｄｇｄになる
作り直すより癌を取り除く方が安全ではあるんじゃね？
成功するかどうかは知らんが
384 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 02:56:16 ID:XvSzL91D
>382
クリリンの事かー！！









と思わせておいて実はのぶまろの事だろ
画力で解った！
385 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 03:00:06 ID:CLhHPRAG
そういえばｌｑｂＶＳ四のｂｌｏｇあさったんだけど
雷鳥落ちたようなことは書いてないのに
無詠唱ＳＧもろきまったな(´ﾟдﾟ｀)な状態だけど
これは
1.普通に落として　雷鳥復帰の間を狙った
2.演奏の切れ目を狙った
3.不発が多かった
どれだろう？
というか1は２組ロキ雷鳥がいて両方城主なら起きない問題だと思う
386 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 03:00:59 ID:1DrCrrEo
http://blog.livedoor.jp/coi_iris/
この勇者様すげえなｗ
一人でエンペ割れると思ってたらしい
こんなやつの指揮の下で戦ってるＳｏＨａの奴は哀れだなｗｗ
387 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 03:17:09 ID:yYCEDe7R
>>386
UMそんなやつばっかりだし
388 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 03:21:43 ID:rxEZnazG
廃すれどこー？
389 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 03:23:32 ID:yYCEDe7R
このスレの→のタブ
390 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 03:24:17 ID:3inf19uV
>>389の言う通りだ…
391 ：389：2005/06/14(火) 03:26:03 ID:KQkuFiSs
連続投稿の定義がわからんとです・・・

Iris廃スレ
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1118673164/
392 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 03:26:25 ID:LHp2jxcp
四同盟はB1リベンジすると思うけどな
lqbもそれを望んでるだろうし

>>302
亀だけど
パズルは結果的に防衛の形になったけど
かみかみのblogによれば攻める気満々で準備してたんだろ
途中でＢ３やＢ５に転戦することだってできたし
確保狙いとは言い切れないんじゃね？
何より何だかんだ言って毎週どっかしらと交戦してるからな
意外と楽しんでそうな気がする
393 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 03:27:41 ID:KQkuFiSs
最強の盾と最強の矛か
394 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 03:31:10 ID:nHatjfEx
またB2の時みたいなことをやるのかな…過去の再現
ElyもSAGAも出払っちゃって、他に攻めるところがないだけかもしれんけど
一週ごとにVigとLqbを交互に攻めるとかしたりして

そういや、Lqb相手の時だけは二時間きっちり攻めるんだな
Vigの時は適当なところで撤退して確保してたのに
Lqb二時間攻めに向けての資金貯めだったのか？
395 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 03:34:11 ID:JIwc39tm
マジレスで来週は候補にすら入らんとおもう
396 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 03:35:49 ID:JIwc39tm
具体的に言うとGDの一部しかlqbまた攻めたいとおもってない。
397 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 03:38:34 ID:U61z4lzN
Lqbのエンペがゾーマなら、四同盟はまだバラモスブロスで苦戦してる状態
398 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 03:45:50 ID:JIwc39tm
lqbの日記のようん四同盟内評価が
「持ち上げておいてマタ攻めさせる気じゃね？」
が大半しめてたくらいですから、２MAPが二時間進展してない状態というのが自己見解
399 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 04:02:44 ID:nHatjfEx
ということは、Lqb攻めは当分無しか…
と思わせといて実は！とかだったら…別に面白くもないか

少なくとも、しばらくは今まで通りの微妙な動きってことかな
まぁ、Bの空き家も出来てるし、空き家確保すれば攻められる可能性も出てきて
中堅のレベルアップにも繋がるだろうからいいのかな
他のところにも狙われるだろうし
400 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 04:08:54 ID:JIwc39tm
>>399
手ごたえのある戦いならまだしも、手ごたえなしだからね
力の差を実感しすぎたと思う
401 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 04:13:28 ID:nHfOacVK
>>385
献身で強引にロキ突破したんとちゃう？
4同盟ぐらい戦力が揃ってるなら、切れ目待ちとかしててもテンポ悪いだけでしょ
402 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 04:18:47 ID:rxEZnazG
>>400
お前の発言みて腹がたつ4の中の人はけっこういそうだ
力の差なんてものはないと思えよ
相手の戦術こちらの戦術どちらかが勝っただけだ
403 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 04:23:21 ID:LHp2jxcp
ロキは必ずしも破壊する必要ないってことが未だに理解できてない奴多いよな
もちろん突破と破壊両方狙った方がいいけど
404 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 07:03:45 ID:eZWC7Qg4
突破できねーから破壊するべ、って考えになってるんだけどな
405 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 07:17:52 ID:ZpkdKxtL
56人まで削って、56人の防衛戦を突破だからねぇ。無理無理。
突撃の回転５分じゃ
Lqb復帰速度＞突撃の回転速度
なのは明白だし。

406 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 09:05:35 ID:IIspZA+3
攻めはそのうえ１MAPの復帰阻止もしなきゃいけないからな。
やはり2倍くらいの数の差が必要だろうよ。
なんだかんだいってやはりカプラ復帰前防衛なら防衛有利だな
407 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 09:17:45 ID:XFmcGMYF
どうでもいいがJIwc39tmって特定されそうだよな
408 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 09:28:45 ID:jpqEVOnK
VigはADソロを許可してるのか・・・・
409 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 09:42:37 ID:B+SQf/j8
>>408
名前
410 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 09:51:23 ID:XFmcGMYF
>>404
必ずしもロキを潰さなくても
防衛線自体に突破が可能な程度の損害を与えることはできる罠
難易度は上がってるけど本質は過去のWP防衛と変わってない
411 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 10:00:23 ID:Jf0ruRlJ
>>408
メンテ前で誰も誘う人いないから遊びで１人でいっただけじゃね？
412 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 10:00:40 ID:eZWC7Qg4
>>408
晒しよろ
413 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 10:08:45 ID:kErozS1q
チュンリム・ルイーナあたりをうろうろしてるうちは
特にADソロ禁止されてないが
ブリトニアだから問題になるのか？
414 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 10:10:57 ID:otV+0Nfw
>>413
妬み・嫉妬
415 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 10:10:58 ID:Ztmyj8+W
どこも関係ないだろ
禁止しないと崩壊すると思うチキン同盟が禁止してるだけ
416 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 10:25:35 ID:nMBy6aVJ
アホがいるorいた同盟は制限がつく傾向がある
対人特化キャラ無し、同盟内の育成を手伝わない、ひたすらペアorソロ、
ADソロのレア自慢、てなことをやり続けるアホがいると雰囲気が悪くなるから、
ソロが禁止になることもある

>>413
そもそもアルデはPTで行きたがる奴が少ないから問題にならない
貸切ならストレスたまらないし良い所なんだけどなあ、アルデもプロも
417 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 10:33:19 ID:WA5/WPuQ
ADソロで叩き始めるのはElysionらしい
自分たちでできないことを他の同盟がやってるとイチャモンつけてくるとか
まるでヤクザ
418 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 10:36:38 ID:Jf0ruRlJ
なんだよ　すべてにおいてElyは最低ランクかよ
419 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 10:51:46 ID:k73wCgVJ
結局、パズルは今後何て呼べば良いんだ？

4Kで良いの？
死刑同盟か…
420 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 10:58:13 ID:nMBy6aVJ
パズルのまんまでもいーんじゃね？
新四季という素晴らしい前例があることだし
421 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 10:59:00 ID:otV+0Nfw
包茎同盟って呼べばいい
422 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 11:08:15 ID:otV+0Nfw
つーか風車は正式に同盟として確定したのか？
423 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 11:10:17 ID:qLlxUeiu
風車ことwindmhuleと組んだみたいだから、パズルｗ　にしようぜ！

ところでｗって使いすぎると会話微妙になるよね？
424 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 11:15:56 ID:3DsTYuEA
そんな事ないよw
425 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 11:28:18 ID:okve3NPc
ファイルにつけても微妙になるな
426 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 12:01:08 ID:mGSr/1Zi
C1、エンペ割られそうな程危険だったのはほんの数分の間だけ。
数人ERに群っていたけど、うちのプリのアスペでHaの騎士連中
全員武器聖属性ミス出まくりんぐｗｗｗｗ
サンクで蒸発しに来たやつもいたな。
427 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 12:03:05 ID:eBo2ghK9
さくら組に見せかけたSoHa乙
428 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 12:14:20 ID:vBLTAwXo
さくら組に見せかけたさくら組乙
429 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 12:47:38 ID:aYaz05zA
だから風車と組んだからK4同盟だってばよ！
430 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 12:48:29 ID:eBo2ghK9
｢windmhule｣なんだから｢ｗ｣じゃね？
431 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 12:51:20 ID:wj7Sao0R
K3W同盟か
432 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 12:55:37 ID:otV+0Nfw
K4
4K
ふぉーけい
包茎


これほど見事な変換は無いだろ？
包茎同盟以外の名称なんざありえねえ
433 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 13:11:04 ID:FSapFO6I
遮光が中間化してるし遮光同盟でいいじゃん
4kとか3kとかﾏﾝﾄﾞｸｾ
434 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 13:13:32 ID:eZWC7Qg4
ぶっちゃけどうでもいい
435 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 13:29:45 ID:jEk8OQHA
包茎同盟でいいじゃん
>>433 遮光必死なだ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
436 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 13:40:42 ID:LZDuDp+u
新四季にﾊﾞﾆ傭兵加わってたんだ
437 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 13:57:09 ID:tkaWBo5q
さすがに包茎は気の毒だと思うぞ
もし俺が所属してる同盟にそんな呼称付けられたら、どんだけ自演しても変えようとするだろうなｗ
438 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 13:57:59 ID:KQkuFiSs
包茎警報
439 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 14:00:30 ID:3DsTYuEA
普通に困るよな
新パズルでいいじゃん、新四季みたいに
440 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 14:01:56 ID:B+SQf/j8
あんまんなんておっぱい同盟だったし
包茎はすげー男らしくて良いじゃん
441 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 14:02:46 ID:nMBy6aVJ
んだなー、これで定着されると連絡するときに困る
「B2は包茎」とか連絡したくねぇ
442 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 14:10:51 ID:B+SQf/j8
パズル抜けたんじゃなかったか
443 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 14:11:32 ID:qLlxUeiu
かみかみの山田ウィルスうｐ画像に同盟IRCチャンネル出てたのは誰も使わねーのなｗ
俺も憶えてないけどｗ
444 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 14:18:34 ID:otV+0Nfw
熊も包茎も変わらんって
445 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 14:21:29 ID:Xa79lj+d
神風隊くらいでどうよ
面白味はないけどさ
446 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 14:24:08 ID:3DsTYuEA
なんかかっこいいし、呼びにくそうだからダメ
447 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 14:27:48 ID:hROmC0Gd
ちなみに今週はパズルいたぞ
まぁメンバー消えたわけでもなさそうだしパズルでいいんじゃね
448 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 14:40:40 ID:QCNruPtM
パズル、もはやぐだぐだだな
449 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 14:41:31 ID:otV+0Nfw
だから包茎でいいっつーの
450 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 14:48:20 ID:3DsTYuEA
なんでそんな包茎にしたいんだ、恨みでもあるのか？
それともおまいは思春期の中学生か？
451 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 14:49:38 ID:QCNruPtM
俺はK4と呼ぶ事にしとくか
452 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 14:50:02 ID:MHVkc4AW
旧パズルでいいじゃん
453 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 14:52:24 ID:Xa79lj+d
新四季に倣って、新パズルっていうのが無難か
454 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 14:57:29 ID:otV+0Nfw
>>450
面白いからに決まってるじゃないか
何を言ってるんだ今頃
455 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 14:58:13 ID:QCNruPtM
パズルが抜けたのに新パズルというのは違和感あるな
456 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 15:00:50 ID:M4QToy+v
すでにwiki書き換えられててﾜﾛｽ
457 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 15:07:09 ID:hROmC0Gd
抜けてねーっつーの
458 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 16:08:42 ID:vBLTAwXo
ここは英語っぽく格好よく某格ゲー主人公のように
ホーケィ！同盟にしといてやろう
459 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 16:10:20 ID:QCNruPtM
ほうけい同盟は叩きにしか見えないからやめとけよ
460 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 16:16:41 ID:Xa79lj+d
元パズル同盟
461 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 16:17:46 ID:KD1EilJj
phimosis同盟
462 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 16:19:54 ID:otV+0Nfw
>>461
お前には負けたよ
463 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 16:21:46 ID:KQkuFiSs
叩きにしか見えないというか叩きだし
464 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 16:24:04 ID:otV+0Nfw
それはお前等の感覚がおかしいだけだ
465 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 17:34:41 ID:ZpkdKxtL
多分ここでいくら頭をひねっても、どうせパズルって呼ばれると思うな。
言いやすいし。
466 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 17:35:29 ID:KQkuFiSs
俺もそう思う
467 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 17:48:28 ID:b8SSoVWu
んじゃ　新四季みたいに新パズルとか元パズルとかパズル残党とかどうよ
468 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 17:50:49 ID:MHVkc4AW
みるきー☆たんの遺産をIRISに残さなきゃいかん
469 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 17:51:54 ID:ZpkdKxtL
元も新もメンドイなぁ。パズルでいいじゃん。
四季も実際は四季って言ってるし。新とかつけてない。
470 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 17:52:04 ID:2zjy3ihX
【7同盟】
UM：ルシ、メモリ、並、Elem、Ares、Rebi、E=M
【5同盟】
Vig：花蝶、生茶、LS、Far、Star
魍魎：魍魎、Ete、渡、CH、サクリ
SAGA：侍、AIR、GRAM、不死鳥、破滅の牙
パズル：パズル、遮光、神々、鴎遊撃、風車
NE：工房、LH、CM、白団、紅
Soha：夢現、SOA、ホワイト、ハーモニー、星たち
【4同盟】
４同盟：GD、LP、KCO、ASURA
Ely：神薙、んにぃ、PA、NO9
新DFG：DF、SX、ゴブナイ、新撰組
【3同盟】
Lqb：IU、胡蝶蘭、マスカレ


ギルド単体の規模はわからないが今５同盟がデフォなのか？
中堅上位５同盟以上多いんだな・・・
Lqb、４、Ely、新DEFGは同盟少ないのにがんばってるな
471 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 17:56:17 ID:QCNruPtM
>>470
Lqb、4同盟、Ely、新DFGは表面には出ないが2ndギルドがあるぞ
472 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 18:04:30 ID:eZWC7Qg4
Vigのファブリーズやストレイナイトのような死にギルドもあるからなんとも

ギルド数はあまり関係ない気ガス
473 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 18:06:14 ID:kiDFMD7Z
さくら組が8同盟だぞｗ
あとNEの白団CFはお試しだろ。
Vig、さくらと1週ずつだったから来週は違うと予想。
474 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 18:08:11 ID:iTqGiDun
4kでいいんじゃね？二回キーボード叩くだけでいいしな
叩くときは包茎で。
パズルがいいって言ってる奴はたぶんおじおだなｗ

ところでスターリングラードっていう騎士はBOTなのか？
飼い主の怒羅えもんっていうハンターがかみかみにいるんだが
475 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 18:09:22 ID:LDU3sw9j
Elyはどくんにぃ　んにぃ　PA　NO9　神薙　で5
４同盟も　DG　LP　ASR　KCO　EDEN　EDENは小さいが毎回４同盟戦で居る
つーか手伝いなんてあわせたら少ない同盟でも本当は多くなる所あるだろ
476 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 18:11:59 ID:iv9vx53r
どくんにぃとかもうないぞ
んにぃでさえ20人もいないかもしれないらしい
477 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 18:12:58 ID:BzIK2v5+
毎回セカンドギルドセカンドギルドと言う奴が居るが
そん中で本当にお前等が言うセカンドギルドとして機能してるモノがいくつあるのか知ってるのか？
478 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 18:31:36 ID:nMBy6aVJ
つーか、ギルド数を数えるときは、普通に考えて系列ギルドとか手伝いは計算に入れないだろ
479 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 18:33:37 ID:L2RLZHKw
>>472
Vigのファブリーズで死亡なら魍魎とかどうなるんだよｗ
480 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 18:35:54 ID:CXrn17gI
>>472
その死にギルドのファブリーズが意外と人数多い現実
481 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 18:39:28 ID:aYaz05zA
>>472
その死にギルドのファブリーズのBBS戦士が意外と人数多い現実
482 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 18:41:01 ID:2zjy3ihX
tu-ka今何処の同盟も2ndギルドはないだろ
何処もネタである程度じゃね？？

Gewの48とかもネタギルドだしな・・・
483 ：470：2005/06/14(火) 18:43:33 ID:2zjy3ihX
スマン言い方が悪かったな

Vigのファブリーズは人数少なくても同盟組んでいるから同盟の数増えるだろ

>>478
2ndギルドじゃなくて同盟を組んでいる数な
484 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 18:50:12 ID:CXrn17gI
>>481
479はどうか知らんが俺はファブリーズの中の人じゃない。
Vigの中の人ではあるけどな。
485 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 18:50:39 ID:LDU3sw9j
>>483
表立って同盟してます～って言って人数少ないギルドと
表には出ないが賛歌人数多く同盟に参加になって居ないギルドあるんだが
両方ちゃんと書いてるつもり？全然書けてないと思うけど
486 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 18:53:12 ID:nMBy6aVJ
>>485
そう思うなら、自分で補足すればいーんじゃねーの？
知ってる分の情報よろしく
487 ：470：2005/06/14(火) 18:56:38 ID:2zjy3ihX
【5同盟】
魍魎：魍魎、Ete、渡、CH、サクリ
SAGA：侍、AIR、GRAM、不死鳥、破滅の牙
パズル：パズル、遮光、神々、鴎遊撃、風車
Soha：夢現、SOA、ホワイト、ハーモニー、星たち
【4同盟】
４同盟：GD、LP、KCO、ASURA
Ely：神薙、んにぃ、PA、NO9
新DFG：DF、SF、ゴブナイ、新撰組
【3同盟】
Lqb：IU、胡蝶蘭、マスカレ

ここまではあってないか？
SFは皇帝と合併したから6ってのは無しな
488 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 19:09:08 ID:hROmC0Gd
全然違うな

まぁ内部事情まではどうせ分からんし知る必要もない
交流が深すぎて区別がなくなってる同盟もあるしな
Gv時に組んでいるギルドだけ分かれば良い
489 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 19:12:57 ID:aYaz05zA
うちの同盟も載ってるけど間違ってるな。
490 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 19:15:37 ID:Xa79lj+d
じゃあ漏れも違う
491 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 19:49:35 ID:M4QToy+v
おれもおれも
492 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 19:53:55 ID:Jf0ruRlJ
麻呂も麻呂も
493 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 19:55:53 ID:PZVhYhJL
>>285の表作成している者ですが
色付けについて>>325を参考にしつつ
少し考え中なので、何かありましたらアドバイスお願いします

とりあえず原則として2点
１．最終獲得砦のみについて考慮
理由は攻め落としの後放棄して別砦確保とかもあるので、そのへんも考慮してたらキリがないため
例としてはC4魍魎攻略後B5確保のElyなどはB5を確保と判断

２．Wikiの格付け？に載っている同盟同士の戦闘結果を色分けする
理由はレーサークラスを攻略したのも考慮すると、これもキリがないため
例えが悪くて申し訳ないけど、少なくとも現状小勢力であるMTさん、闇色さんクラス以上を攻略すること
ゆえに、例えば今回の新四季のC1攻略は相手はレーサークラスと判断して除外、確保とする
SGSも今のところ単体のようなのであくまでもレーサー扱い

あとは、確保地の扱いも
防衛なのか攻略なのか、攻め被り、乱戦、落としあいなど
色々パターンがありそうなのでどうするか悩み中

色分けは判りやすさ第1にしたいので5～10以内に抑えたいのですが・・・
494 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 19:58:21 ID:MNblECWX
Elyは突撃部隊とかは同盟脱退とかしてたっけか？
後、新DFGなんかは新撰組にSimpleLifeだっけかの元LP同盟のギルドが圧縮で入ってたハズ
魍魎とかもっといろいろ居たような気がしたし・・・
495 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 20:09:57 ID:aYaz05zA
攻めて取った→赤
確保→黄色
守って取った→青
暇防衛→白

あんまり分けすぎると分かりにくい。
496 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 20:15:31 ID:QCNruPtM
>>493
レーサークラスの定義はっきりしておいたほうがいいんじゃないかな
人数から予想するにGewやMTより闇色師団や白冬菊羽のほうが戦力的に有利
先週闇色師団vsGewでGewが押さえられてたな
Wikiは戦力よりも知名度のほうで書かれることが多い
497 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 20:26:18 ID:QXMplRnT
Ｅｌｙは
んにぃ・どくんにぃ・ＰＡ・EthernalBlue・Ely・神薙・TLT・No9の９ギルド体制のハズ
統合
んにぃ
　んにぃ　どくんにぃ
吸収
No9
　突撃部隊の一部・TLT
BOT
　EthernalBlue（修羅兎GMaster：-○－）
だったはずだ
No9は突撃部隊に対して接続が多いやつを中心にEly同盟資金（蝿横領分・EB稼ぎ分）
から補助受ける形で引き抜きかけて突撃部隊捨てたらしいw
突撃部隊に最後まで何もでないままﾎﾟイだったらしいぞ

戦車も戻ってきたし戦力充実してきてもりかえすんじゃねぇか



498 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 20:35:11 ID:PZVhYhJL
>>495
確保の黄色はその後暇防衛という解釈でいいのかな？
守って取ったは確保地を防衛でもOK？

>>496
どういう風に定義したらいいでしょう・・・？
499 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 20:37:12 ID:eZWC7Qg4
VigのGC後継ギルドにいたっては名前すら出てないしな
知名度っつーのは大きい
500 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 20:38:16 ID:yXHzj3Sg
No9が突撃部隊のＧｖで使えるキャラだけ引き抜いて突撃部隊崩壊させて解散まで追い込んだのはマジだな。
同盟資金も１ｚも結局あたえないで切った。黒桜と同じ状況だよな。
501 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 21:09:57 ID:1lHv8+B/
>>500
TLTが黒桜の後継じゃないのか？
502 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 21:13:23 ID:yXHzj3Sg
蝿とHANABIが黒桜のターキがうざかったから
ターキ以外の言う事を聞くﾒﾝﾊﾞｰのみひっぱって作ったのがＴＬＴ
そのときは同盟資金分散もなし、言う事聞かないやつは切られた。
503 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 21:14:27 ID:MNblECWX
黒桜→TLT→No9だよな？
突撃の一部→No9に流れたんだとすると、戦車が嫌いっぽい奴もNo9に入ったのかねぇ・・・
504 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 21:18:30 ID:nMBy6aVJ
>>498
開始時から防衛と確保からの防衛は、前回の砦と照らし合わせれば判るから、
特に分けなくてもいいんじゃないかな
あと、どの辺りから載っけるかは、その時その時で判断すればいいんじゃないかな
ここって同盟規模ですかねえ、とか聞けば、誰かが答えてくれると思われ
505 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 21:45:53 ID:2zjy3ihX
今同盟組んでいるところなんだがな・・・
中間ギルド、過去に組んだところは考えない
遮光同盟はパズルと同盟崩れていないから5同盟
506 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 21:57:38 ID:lWI2bnC4
別に何ギルドで組まれてようがあまり気にならないわけだが
507 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 21:58:45 ID:QCNruPtM
攻めて取った→赤
確保→黄色 　レース制圧もここ
守り切った→青
暇防衛→灰
不明→白
こんなもんか
508 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 22:21:09 ID:aYaz05zA
ttp://image.blog.livedoor.jp/hime_ragunaroku/imgs/7/7/77f25657.jpg
四同盟のGDのマスター？の演説らしい。
かっこいいな。
俺も四同盟入りたいなー。
でもあんまり募集してなさそ。
509 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 22:24:10 ID:jpqEVOnK
半年ぐらい前に４の手伝いいったときも同じようなこと言ってたな
510 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 22:29:28 ID:LDU3sw9j
すっげえださいと思うんだが
511 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 22:33:14 ID:Xa79lj+d
それならGHKのほうがいいと思った
512 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 22:38:01 ID:aYaz05zA
GHKのマスターも言うことかっこいいけど実力がないな。
へらへらしてGvやるよりはかっこいいと思うなー。
513 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 22:38:27 ID:pi0ZfMtz
ELYは突撃部隊に再三にわたり正式同盟を要請したが
突撃部隊は自分たちのスタイルに合わない、資金もいらないから手伝いのままがいいと断り続けた。
最初のうちはやる気あったみたいだけど段々一部のメンバーしかADも使わないようになり
GVやる気のあるメンバーとそうでないメンバーに別れていったのは端から見ても明らかだった。
まったり派だったみたいだし性に合わなかったのかもしれん。
最後はマビノギや移住で接続者が極端に減って事実上ギルド活動停止
GVやりたいメンバーのみＮＯ９に移籍した。
514 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 22:40:19 ID:QCNruPtM
ものはいいようだな
どれが本当かについては中の人じゃねーとわからん
515 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 22:41:15 ID:yXHzj3Sg
>>513
まず間違ってるのが突撃部隊はずーーーっとお手伝いでって条件でＥｌｙを手伝っていたこと
同盟要請を出す時点でおかしいだろ？突撃部隊がＥｌｙを手伝った条件があるだろ。
それを全部無視して同盟組まないならってことで蝿が好き勝手にやって壊した。

なぜやる気があるﾒﾝﾊﾞｰとないﾒﾝﾊﾞｰに別れていったのか
その理由もしらないなら、ひっこんでろボケ
516 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 22:43:11 ID:jpqEVOnK
あぁ、GHKとも一緒に戦ったことあるけど、
マセルのほうがかっこよかったな

ただしGv終了後の演説は長すぎてダルい
517 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 22:45:08 ID:wj7Sao0R
>>515
Elyに捨てられた突撃メンバ乙
518 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 22:46:43 ID:nMBy6aVJ
>>515
そこまで違う違う言うなら、洗いざらい全部書けばいいと思うんだが

>>516
団長は時々戦闘中に名乗りを上げて、名乗りの最中に阿修羅とか喰らって
沈んでいくあたり、愛すべきキャラだなあ
519 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 22:47:02 ID:QCNruPtM
>>517
捨てられたっつーのも変じゃね？
520 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 22:47:54 ID:U61z4lzN
GHKって道騎士も何人かいたし、前衛主体だから
もっとレースばんばん取ってよさそうな感じするけどなー。
521 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 22:52:56 ID:L2RLZHKw
なんでいちいち正式に組ませるのだろうか？
つーかどちらかというとお手伝いのままのほうが嬉しいだろ
蝿奈は駒の使い方が下手だね
522 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 22:53:05 ID:nMBy6aVJ
>>520
純レースにいってないからだと思うけど
グリムとかGHKとかは、アルデの砦の取り合いでよく見かける
で、最後に大手の派遣に蹴散らされるんだけど
523 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 22:55:46 ID:jpqEVOnK
グリムとか、ピク不足の今Gvなら同盟話いっぱいあっても不思議じゃないのになぁ
GHKもまたどっかとくっつく気はないのかね
524 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 22:58:08 ID:Cw8qsKGU
ピクロスならまだしもピクなんていらないしな
525 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 23:01:27 ID:11aRtaHE
GHK　騎士？
GRIM　アサ？
カート愛　BS・ケミ？
Wizards　Wiz？

このへんの職特化っぽいギルドで同盟組もうぜ
Wizardsって臨時広場付近で見かけるだけでGvギルドじゃなさそうだが
526 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 23:03:57 ID:oNb0Ot3u
後はプリースト特化のギルド辺りがあれば普通にGvできるな…
527 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 23:06:36 ID:U61z4lzN
WIZギルドといえば白兵魔法なんちゃらだろ
528 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 23:07:02 ID:n7w6JrqH
殴りでGvかよ
529 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 23:07:07 ID:QCNruPtM
GHKのサブがプリ特化じゃなかったか
530 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 23:07:31 ID:nMBy6aVJ
っ[白兵戦型魔法兵団]

グリムとかGHKとかは、どっちかってーとAGI型のキャラが多い感じだから、
真面目にGvやると厳しいと思うよ
あれはあれで、レースっぽいところで遊んでるのが正解じゃないかなあ
531 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 23:10:07 ID:5a7C8eZA
>>526
弓は・・・
532 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 23:11:53 ID:aYaz05zA
あったねGHKのアコ系ギルド。

グラストへイム聖歌隊、だっけ？

わすれた。
533 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 23:17:13 ID:eZWC7Qg4
コタン高校モンク部ってまだあるのだろうか
534 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 23:21:24 ID:ZX3XJxPG
>>525
カート愛とかいうところレースで見たことあるが全然特化してない
普通のギルド
535 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 23:24:37 ID:Xa79lj+d
阿修羅特化のモンクギルドって傭兵として需要ありそうじゃね？
536 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 23:27:51 ID:kErozS1q
あったらオレのモンクいれたい
537 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 23:34:44 ID:Xa79lj+d
ごめんよ、身内でやってるだけなんだ…
Gvもやってない
傭兵になったら良さそうじゃね？くらいの好奇心で聞いてみた
今は反省している_|￣|○
538 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/14(火) 23:43:50 ID:U61z4lzN
モンク専門ギルドといえば白銀だな
539 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 00:14:06 ID:nawBnn60
6/14対応koreと多重起動ズーム解除ツール
http://muchan.net/diary/botbot/
540 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 00:41:44 ID:eEBb4uyj
ttp://blog.livedoor.jp/kinpatusan/archives/24197409.html

新たなBOT同盟発覚？
541 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 00:50:51 ID:iaDX8L3h
http://totsugek.hp.infoseek.co.jp/
ここがNO9（元TLT）に吸収された突撃のHP

そしてこの突撃をElyへ紹介した人物が居たはずだ
Elyに関わらなければ、まだ続いていたかも知れなかった
542 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 01:02:30 ID:ycz5ADy4
Elyマジでカスだな。βから続いてた古参のギルド潰してんじゃねーよ
543 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 01:07:56 ID:QG1qN6pf
Elysionが必死だから同盟募集とかいろいろ
No9とか、戦車繋がりのらぐな桜花隊から引き抜き作業ばかり
544 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 01:26:20 ID:QG1qN6pf
Elysion
http://gvgiris.s53.xrea.com/IrisWiki/index.php?cmd=read&page=%C6%B1%CC%C1%BE%F0%CA%F3%2FElysion

同盟ギルドにおけるGvGの意識が高まり巨大勢力であるにも関わらず統率力は高い。


(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
545 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 01:35:51 ID:DAmqst4u
UMもBOTとつながりがあるのか。

Wikiが変だと思ったら、直しとけば。
BOT容認同盟、の１行も付け加えといてくれな。
546 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 01:37:47 ID:aq5Z+GxA
>>541
突撃をElyに紹介したのはこいつだぞ
http://blog.livedoor.jp/jay789789/


で、こいつは蝿に嫌気がさしたかなんかでEly抜けてるから
蝿が突撃に条件つきつけたのはそれからだな。
経費払ったりもこいつが全部やってた。
たしかこいつと突撃のやつはβからの知り合いのはず。
547 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 01:39:24 ID:Ehl5t8sF
メモリーってどこのメモリーだ
カタカナのメモリーズとかもなかったか？
548 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 01:39:33 ID:Zs1qLrUN
ここでBOT容認だのなんだの言うのは別にとめないが
wikiに持ち込むのはやめてくれ
549 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 01:44:44 ID:N9cgLWel
>>540
ｔｕ-ｋａそれは何処の同盟なんだ？
550 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 01:45:19 ID:OO/+AJKo
>>548
あそこは2chじゃないからな、それもそうだ
BOT容認かは今後の対応を見るしかない
551 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 01:46:17 ID:QG1qN6pf
メモリーって†メモリーズ†でしょ
552 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 01:46:54 ID:DAmqst4u
>>BOT容認かは今後の対応を見るしかない

ものすごい寛大な心の持ち主だな。
まだ様子見るのか。
553 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 01:53:30 ID:N9cgLWel
>>546
そいつが抜けたのは蝿が原因じゃないぞ
554 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 01:54:24 ID:aq5Z+GxA
そうか、それが原因ではないのか
よかったら教えてくれないか？
555 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 01:56:55 ID:iaDX8L3h
http://blog.livedoor.jp/jay789789/archives/24123064.html
俺はマクロ事件意向、作戦会議に出席することを拒否し、ROやる事もへってしまいます。
すでにElysionでGvをしたくなかった状態な俺は茸脱退を考え始めていました。
ﾓﾝﾊｳ突撃隊時代からずーーーーーーっと俺の愚痴を永遠聞いてくれてたCrtさんに止められて何とか脱退はしていなかった状態です。
それでも裏でいろいろ言い合う状態に正直もう耐えられなくなってCrtさんにも言わずにギルド脱退します。後にちゃんと話しますが。
しばらくはElysionのお手伝いをしつつ板で参加したりIUのお手伝いしたりといろいろ回っていました。

その後は黒桜に拾ってもらった直後に解散したりと放浪の旅へ。




と書いてある
556 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 02:03:54 ID:iaDX8L3h
http://blog.livedoor.jp/jay789789/archives/16155980.html

某ギルドの悪い癖

会話ログを取る、日常会話の事についても
そのログを見て、勝手な理解をする。
その勝手な理解を広げ、混乱させる。
いままで散々そうやって敵作ったり、人追放したりしてきましたよね？
同じ事何回繰り返せばいいんですか？


んに～の事だろうな
557 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 03:33:26 ID:QG1qN6pf
んにぃ～のオリジナル不正ツールでログ収集か
558 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 03:51:45 ID:iaDX8L3h
蝿もそうだが戦車も屑
少ないElyというパイを溢れる雑多ギルドで取り合っていた
一つは中間不動のEly
二つはんに～と神薙

残るは最後のパイ
この最後のパイにしつこく喰らいついていたのが
雑多ギルドの一つである黒桜
黒桜は野心家戦車の履き違えた努力の甲斐あってそのポジションを辛うじて維持することができた

続きはまた今度

559 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 03:55:25 ID:QG1qN6pf
戦車が屑だなんて、らぐな桜花隊移籍したあたりでわかりきってること
さらに引き抜きを行ない抜けたあともらぐな桜花隊に迷惑をかけている
560 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 04:05:11 ID:tDrhQkLA
>>559
あぁ、全てはElyでの保身の為にな
所詮こいつもその程度だ
561 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 06:52:49 ID:cZjBp2Vj
戦車の引き抜きにもかかわらず桜花隊は実在してるし
今回に至っては砦防衛してるわけだよな
戦車の引き抜きにも屈しないでよくがんばってるよな
でも崩壊したのは黒桜と突撃部隊くらいか
562 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 07:11:37 ID:po8jag0g
モンハウ突撃隊だかって屑ギルドのイメージしかないんだけど？
蝿奈に潰されようが知ったことじゃねーよ
あそこのものすっごいピクが超UZEEEEE
563 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 08:12:36 ID:HOLpg2Ck
モンハウ突撃隊じゃなくて突撃部隊だ
564 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 09:01:58 ID:5Cse/1J8
NO.9って同盟の会議してる裏でその同盟のことバカにしたギルチャして
しかもギルマスもそれを止めない屑ギルドSINも吸収されてなかったっけ？
565 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 09:43:34 ID:aq5Z+GxA
ﾓﾝﾊｳ突撃隊と突撃部隊はちがうギルドだな
566 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 09:45:58 ID:j8WTU8fl
Ｅｌｙにはお似合いだろう
567 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 10:23:29 ID:xJiY4Jq5
>>561
桜花隊と奥田家も結構続いてるね
守ると余り攻めが来なくて、攻めると攻め被りになるって印象があるから、
なんか微妙に間が悪いようだけど

>>564
SINBIRDはForいったらしいぞ
568 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 11:48:39 ID:ceqgkfw6
あんまりBOTだとか屑だとか叩かないでくれないか？
フェラチオン(バカ)がたかって来ちゃうだろwww
Gvの邪魔されるのはごめんだぞ。

あいつは自分が正しいとか勘違いしてるから欝陶しいんだよ…
569 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 11:59:26 ID:WedGQBjd
あいつは自分が正しいとか思ってないだろ
事態をごちゃまぜにしたいだけの愉快犯
570 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 12:06:26 ID:C0lEjRsA
>>568
Elyで修羅兎の対応ってなんかないのか？
571 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 12:16:56 ID:VvAMe9VX
>>570
不正を容認してる同盟で処罰が有る訳も無く
不正をせねば戦うことも出来ず
不正をしても勝てず
しかし、不正をしたことで叩かれるのは我慢出来ない


それがElysionクオリティ
572 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 12:19:41 ID:QG1qN6pf
新情報

奥田家にチーターの「副社長」が再加入確認。Gvも出てます。
奥田家にチーターの「副社長」が再加入確認。Gvも出てます。
奥田家にチーターの「副社長」が再加入確認。Gvも出てます。
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573 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 12:24:51 ID:ZIPtdMVy
Elysion桜花隊の引き抜きに必死ﾀﾞﾅｗ
これから自分のとこのBOTを利用した同盟つぶしを行ってくらしいぞ
手始めはMTと奥田らしいな　ナムｗWw
574 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 12:30:06 ID:Ha666KB6
Lqbとかいまだに3ギルドでやってたんだな。
スタイルは正直好きじゃないが、そこはちっとすごいな。

人数的には大手だと今はどういう関係になってるんだろ？
Elyはいまだに多そうだし、4同盟もかなり膨れあがってるみたいだしなぁ。
575 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 12:32:59 ID:iFDubn34
Elyは80以上90未満ってとこ
576 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 12:43:35 ID:Yr6LUe+x
四同盟は７０～８０人くらいだってさ。増減幅は知らん。
577 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 13:43:00 ID:IyO2xbEk
Elyは中途半端な独裁が敷かれてるからGV中蠅無が指示→現場が独自に動く→蠅無怒る→しぶしぶ従うが既に状況変化→('A`)
ってのが多い。
578 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 13:50:52 ID:FE+hbF7z
ぶっちゃけ詳細な指揮はイラネ
転戦指示とWP突撃指揮だけありゃ十分
細かい指示ばかり出してると、駒が指揮依存体質になるしな
あとは駒が自分の期待されてる役割を真っ当するか否かだよ
579 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 13:59:39 ID:QL9XqnCg
指揮で大事なのは、某ほむが言ってたように士気を高揚させる事。
熱くなってる奴に、理論的に作戦を細かく言っても聞くわけない。
それが普段からしょぼって思われる奴なら余計に逆効果。
580 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 14:06:22 ID:FE+hbF7z
蝿が激飛ばしても反発招くだけだ罠
581 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 14:11:01 ID:xJiY4Jq5
蠅「Lqbのエンペを割ったものには、同盟資金を横流して買ったポールを与える」

これで士気なんて一気に沸騰するだろ
582 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 14:17:28 ID:KKb+QJnc
>>581
それ協力プレイ0になりそうだな
仮に2人エンペ殴っててチャンピオンが横にいるのに
「お前が妨害役しろよｗｗｗエンペ割るのは俺だよｗｗｗ」みたいな
583 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 14:19:08 ID:BFaYOv2o
Lqbは厳密には３Ｇとは言えまい。例えばPoets残党がだいぶ手伝いに来てる
（ほぼ常に中間にいるとこしか見ないが…）

>>579
作戦は事前に指示しておくもんだな
変化した状況に作戦をどう当てはめていくかが指揮の仕事
指揮官アバウトな指示→PTリーダー等が前線レベルに解釈して指示ってのが理想なんだが
残念ながらそれができる人材は常に不足

個人的に「士気を高揚」とかはバカっぽいし要らない
常勝同盟・常勝指揮官には自然と士気がついてくる
584 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 14:29:01 ID:QL9XqnCg
>>583
あるよな



ねーよｗ
常勝だったElyがそれなら崩れると思うか？
無駄とも言える積み重ねが、結果につながるもんだ。
作戦を事前に立てるより、相手の出方をどう潰すかが攻めなら重要。
防衛なら相手の変化に合わせて、配置率を効率よくするのが重要。
作戦とか練りこむ～なんて言ってるのは、現場で指揮した事無いんだなって思うぞ。
585 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 14:38:09 ID:W18mNQwh
Lqbは同盟を増やすんじゃなく既存ギルド員を増やしてるんだよ
どこかの同盟が崩壊したらその中のAD厨を引き抜く
そうやって構築されたのが今のLqbだ
586 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 14:43:15 ID:Orfsag+X
事前にある程度の骨子を組んでおいて
相手の動きにあわせて修正するもんだろ
587 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 14:44:28 ID:x7oNCw59
戦車にはカリスマあるよ。好き嫌い激しく別れるが。
突撃部隊でGVやる気ある奴ってほぼ全員戦車信者だし、他にも
解散した黒桜のメンバーの主力を2週間程度でほぼ全部取り戻してる。
黒桜解散後行方不明になってた奴も今No9にほとんど戻ってきてるみたいだし、
彼の能力は凄いと思うけどね。No9のギルマスもなかなかのやり手だが戦車と方向性が違うために目立たない。
Elyが荒れだしたのは蝿無の突発的な我侭を戦車が肩代わりしたり、我侭言う前に封じ込めていたんだが、
それがなくなった為に蝿無の糞行動が目立つようになったせいだとおもう。
今までは戦車の厨っぷりに隠れてたんだけどね。
と、自演してみるテスト
588 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 14:46:11 ID:W9UzVIKx
つーか奥田家の副社長ってずっといたと思うんだが
他にもTSの話の出てたBSとかいるしな
ピュアだとか言われてたが奥田家はかなり黒いぞ
589 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 14:46:17 ID:BFaYOv2o
>>584
Elyが常勝？？？
戦ってないだけだろ
積み重ねは結構だが失敗から何も学ばない奴はどうしようもないぞ

相手の出方は全て予測しておくもんだ
今まで全く予測できなかったやり方で崩された（あるいは完封された）経験は一度もない
まぁその場その場で場当たり式に対処していく手法もあるだろうな
全員がそれなりに動けるか、あるいは数で押し切れてしまう場合だけだが
590 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 14:49:45 ID:TAkcldJg
どこの同盟も癌がいると思うが、追い出したくて追い出せないものだと思うぞ
最近あったかみかみのは決定的な証拠があったが、限りなく黒に近いが証拠がないっ
ていうのはどうしようもない。
591 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 14:53:13 ID:FE+hbF7z
戦車は糞でFA出てるだろ
あのまま黙って消えてればよかったものを
修羅兎の浮上と過去を独白したblogにRadyDを呼び寄せたせいで
メッキが禿たっつーか、墓穴を掘る形となった
　スルー決め込めばいいものを修羅兎を中途半端に擁護して
結果さらに追い込むわ、RadyDに過去の醜態を暴露されたわ

592 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 14:54:52 ID:UfZBA4YQ
証拠出てもそいつがいい奴(無難な性格)とかみんな仲良しなギルドだと追放しなかったりするぞ
593 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 15:00:31 ID:V3Ebr3Yd
>>587
>No9のギルマスもなかなかのやり手だが戦車と方向性が違うために目立たない。
これだれ？
594 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 15:01:50 ID:QL9XqnCg
>>589
攻められない防衛をする前の2ヶ月は一度負けたのみな。
全て予測しておくって随分と自意識過剰だな。
そういう奴に限って、負けた時責任逃れをするから性質が悪い。
それか下位での戦いをした事しかない雑魚かの二択だろうね。
自分が常勝で、出方を全て予測、Elyが嫌い。
どこぞの暇防衛ギルドかもな。
595 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 15:02:04 ID:FE+hbF7z
桜花で直結やろうとしてトラブルになったのを隠すのに必死だね＾＾；

Posted by 遥か昔の敵対者 at 2005年06月05日 01:16


洗車さん、これを詳しく!!
596 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 15:02:33 ID:TAkcldJg
>>593
修羅兎
597 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 15:04:36 ID:FE+hbF7z
ID:QL9XqnCg
こいつEly？
598 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 15:05:49 ID:UfZBA4YQ
>>595
桜花のやる気のなさに～とか言ってたが実際はいられなくなっただけってことか
599 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 15:07:55 ID:BFaYOv2o
>>594
全て予測できるだろ？
そんなに複雑な戦法が取れるゲームでもないんだし
予測するかと対処できるかは別問題だが

別にElyは嫌いでもない（好きでもないが）
常勝とはとても思えないだけだ
負けたときの士気の低下を知ってるからこそ勝ち続ける意義が分かる
上辺だけの自称カリスマで盛り返せる士気などたかが知れてる

つーか自意識過剰の意味間違ってないか
600 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 15:09:31 ID:Zs1qLrUN
RadyDに関するネタは豊富に持ってるが出すと特定されるからだせねぇや
601 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 15:12:20 ID:xJiY4Jq5
>>594
いや、Elyが常勝には俺も突っ込みいれようとしたぐらいなんだが・・・
で、BFaYOv2oほど自信家じゃないから全てを予測できると言うつもりはないが、
想定の範囲内の手に対しては事前に対策用意するのが当然だろ
全部現場で対処って、完全に後手後手に回ってるだけなんだが

>>599
仕様の穴をつかれる可能性はあるから、全てを予測できるとは言いがたい
実際、この前までWP越え協奏ができるなんて知らなかったから、あれ当然予測してなかったし
602 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 15:13:53 ID:nom6DT4v
LMRの波状攻撃とか、予測出来なかったけどなぁ
と、話の流れがわからない漏れがアホなことを言ってみる
603 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 15:14:37 ID:QL9XqnCg
>>599
勝ち続けることが出来てるギルドが幾つある？
IRISの二大系列花蝶とIUですら、花蝶はJが居ない時期は没落しIUは確保できない時代放浪した。
そして勝ち続けてUA、TIS、あんまんは崩壊へと進んだ。
4同盟なんて勝利だけを華々しく言われてるが、負け戦の歴史だろ。
負けた時こそ士気が低下しないようにするのが指揮官だろ。
盛り返せるのが多寡が知れているってのも、そりゃあんたの想像の範囲でしょ。
実例として勝ちつづけた同盟が没落した例、負ける事で強くなっていった同盟がある時点で通らないと思うが？
604 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 15:15:22 ID:fuIvsvtN
戦車は某有名Gの♀ギルマスにアプローチしまくってたとの噂がある
直結では？
605 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 15:17:06 ID:FE+hbF7z
Elyが化けたのはPAのおかげだろ
606 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 15:20:01 ID:nom6DT4v
UAもあんまんもマイグレで移住しただけっていうか、なんていうか
そこに勝ち負けは関係ないんじゃ
607 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 15:20:04 ID:QL9XqnCg
>>601
いやあ作戦というより予め相手の構成でのやり方は予測するよ。
そこからどう動いて来るかを見て後の先を取る。
戦いの基本は先手必勝と思われがちだが、過去の膨大な戦史の中でも後の先が有利なのは明白。
相手の攻撃が全部予測出来るなんて言っちゃうのは、相当な自信過剰で一旦崩れると人のせいにする人間。
蝿奈のような奴だなあと思った。
608 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 15:23:05 ID:QL9XqnCg
>>606
UAが負けたのは、どこも完封して攻められなくなったので士気の低下が著しくなったから。
UAの内情を死ぬほど詳しく知っている俺が言うんだから間違いない。
609 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 15:23:40 ID:po8jag0g
Elyがそこそこの強さを維持できているのはPAのおかげ
PAがいなければいくらBOTERに慕われてる蝿奈でも何もできない
PAの修羅兎が問題を起こしても切るわけにはいかない

蝿奈はいい加減成長した方がいいよな
Elyがどうにか保たれてるのは自分じゃなくPAの力によるものだってわかってるはずなのに･･･
610 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 15:25:05 ID:xJiY4Jq5
>>603
流石にそこまで来るとちょっとアレですな

Tisiが没落した理由は、肥大化したTisiを攻めるのを誰もが嫌がり、
放置され続ける内に全てが弱体化していたから
今のElyと思いっきり重なりますな
解散直前に不覚を取って、Iris板にすら敗北していたのが印象深い

あんまんはキーギルドの一つだったTTLがEirに移住したのが没落の切っ掛け

花蝶はJがいない時は花蝶としてGvをやっていない
あと、Jが総指揮だったBC時代には、前衛が言うことを聞かずに突出する
動画まで公開されて失笑の種になっていた
指揮官の仕事が士気の維持だけだ、というなら仕方ないが、あれは頂けない
611 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 15:25:15 ID:BFaYOv2o
>>601
仕様の穴があったとしても
・どこにも広まらないという可能性は非常に低い
・気付いた奴が秘密兵器として使ってもぶっつけでうまく行く可能性は低い
つまり、事前に察知できず、なおかつ相手だけがいきなりそれを使いこなしてくるという
可能性はほとんどないと思う
WP越え協奏も知られる前にいきなり使って大成功したって話は聞かんが

>>603
指揮官は指揮に関することだけ集中してて欲しいと思う
士気と言うか兵隊の気分におもねってあれこれ気を遣うのは指揮官の仕事じゃない
むしろ指揮がするべきは「士気が低下してるから転戦しよう」とかそういう判断な
責任は全て自分にあるとか自虐されるのも困る
少なくとも幹部レベルに対しては身内のミスや弱点も指摘して欲しい

勝ち続けるのは一番の薬だがそれだけじゃないし、
そもそも士気の高さと同盟が維持できるかはまた別問題だ
612 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 15:25:51 ID:FE+hbF7z
ID:QL9XqnCg

Ely所属で元UAという事は元PAの誰かであり、遅くともUA時代からPA所属
簡単に特定できそうじゃね？
613 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 15:30:24 ID:BFaYOv2o
>>607
相手の攻撃が予測できるなんて言ってねーぞ
手札に何があるかが分かるというだけだ
どれを切ってくるかまでは分かるはずがない
まぁ、状況からある程度の予測はできるが
事前に相手の手札を全部並べておいて、それぞれの対応策を練るのが作戦
現場ではそのどれを採用するかを判断すれば良い

先手必勝と言うか戦場で常に重要なのは主導権な
後の先というのは主導権を自分が握ってる（相手に先に仕掛けさせる）ことを言う
剣道の試合で相手を誘って先に打たせるのと、
寝てるところをいきなり襲われるのは違うだろ
614 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 15:31:54 ID:nom6DT4v
>>608
いや、そうでなくて｢崩壊｣したのはバニが移住したからであって
例え負け歴史があっても変わらなかったんじゃね？ってこと
その辺りのことが原因で移住したんだったらｽﾏｿ
615 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 15:32:27 ID:+c3sY1fB
>>598
そんだけじゃなくてー
当時、油のやりかたがえげつなくて
晒されたりしたことが問題にもなったしな
616 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 15:39:37 ID:fuIvsvtN
月の天使がわいてるな
617 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 15:41:26 ID:QL9XqnCg
>>609
修羅兎はPAじゃなく神薙だよ。
PAが強かったのはEly入って2ヶ月くらいまで、その後は一時的に大量に人が入って盛り返したけど。
今のPAは他の神薙より劣ると思うよ、ただ一部の前衛の質は最高クラスだと思う。
>>610
残念ながらJの失策と言われているその騎士の突出は、BC時代にほむが唯一休んだGVG。
花蝶の奴も良く知っている奴は多いが、ほむおじさんが居ないと手綱取れない状態。
ほむおじさんの何よりの失策は、自分以外の指導者の育成が出来なかった事。
Vigの今もJが言えば右を向く状況だろうし、これからが正念場。
>>613
よっぽど単純な防衛しかした事無いようにしか感じ取れないんだよね。
WP防衛しかしてない感じも見受けられる。
後の先は相手をまず自分の牽制等によって相手を導く意味も有るが、相手の出方で対応をするという意味もある。
寝てるところを襲われるとか、極例を出して非難されても対応に困るがね。
ま、613はLqbかJじゃないと成り立たないと思うけどな常勝指揮官様。
618 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 15:45:47 ID:+/4hzHuT
>>617
J乙
619 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 15:46:38 ID:FE+hbF7z
>>617
蝿に皮ってお前が指揮やれよ、月の天使
620 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 15:52:14 ID:Orfsag+X
ここはElyの中の人だらけなインターネットですね
621 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 16:02:06 ID:FE+hbF7z
天使逃げたか
言いたい事だけ言って、後で覚えとけよ
622 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 16:04:39 ID:UfZBA4YQ
後で覚えとけよﾜﾛｽ
623 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 16:12:44 ID:W18mNQwh
ロマンティックwis待っとけよ
624 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 16:28:57 ID:BFaYOv2o
>>617
「相手が何をしてくるか分からないから、その場で考えれば良い」
というのはダメな指揮の例だぞ
分かりやすいから防衛側に立って例を挙げたが
エンペを壊しに来るor守るという絶対原則がある以上、
相手の立場になって考えれば、GvGのルール下で取りうる行動は事前に必ず予測できる
そして予測した全ての行動に対し対応策を用意しておく
実際には様々な事情で対応策が使えなかった、あるいは効果がなかったこともあるが、
相手が完全に予測の付かない行動を取ってきたという経験は一度もない
まぁ辻防衛とかはある意味予測できんけどな…

戦史をちょっと紐解けば分かるが、
相手がびっくりするような奇抜な新戦法ってのは失敗例にしかないんだよ
戦術は常に常識の積み重ねで成立するものだ
625 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 16:33:03 ID:fahE2B1n
空城の計
626 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 16:33:41 ID:fuIvsvtN
何もわかっちゃいないな
何をしてくるかわからない部分だけその場で考えればいいだけで
何をやってくるのか想定の範囲内の戦術なんて
戦う前から対策を用意するべき
627 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 16:37:33 ID:BFaYOv2o
三国志はフィクションだから…

何をしてくるか分からないことなんてほんの僅かな部分だけじゃないかな
大抵は２つ３つの選択肢に絞れると思うが
628 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 16:39:24 ID:V3Ebr3Yd
空城＝ラピュタ＝ムスカ＝蝿
629 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 16:41:11 ID:SOaNy9Uq
>>624
戦史を紐解けば？
カルタゴの英雄ハンニバル、アレクサンダー大王、モンゴルの英雄チンギスハン。
積み重ねて優勢を増やして行くのが戦術、だけどそれを遥かに凌駕する所にこういった天才は存在する。
信長の三連鉄砲は後世のフィクションだが、戦国時代で言えば有名な失策が啄木鳥くらいか。。
上杉、島津、真田、歴史から見て、ほんの100年ちょっとの戦国時代ですら優れた作戦残してる人間は存在する。
失策よりも奇策が伝わるのはしゃあないと思うけど、戦史を紐解いたら奇抜な作戦での勝利ってのはかなりある。
630 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 16:46:02 ID:Zs1qLrUN
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/doraneko-21/gallery/parody/musuka/musuka.htm
ムスカ
631 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 16:46:36 ID:WedGQBjd
>>617
Jは別に言うほど権限なかったぞ('A`)
632 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 16:47:16 ID:WedGQBjd
>>630
見飽きた
633 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 16:47:54 ID:Orfsag+X
奇策ってのは相手の手の内がだいたい読めてるからできるんだ
634 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 16:49:47 ID:SOaNy9Uq
>>633
そりゃ上策、上で信長の桶狭間を上げなかった理由がそれ。
635 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 16:53:39 ID:Svph03kU
奇策の欠点は最初の1回しか通用しないところ。
相手が知っていたら役に立たない＝常用に耐えないから奇策なのであって。
繰り返し常用できるならそれは奇策でもなんでもなく、
正道をいち早く発見しただけに過ぎない。
そちらのほうがすごいことだけど「奇」ではない。
そして注意深く見ていけば、新しい正道の発想そのものは、
それが実際に現場で用いられるより早く出ていることがほとんど。
636 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 16:55:46 ID:Svph03kU
でも戦術なんて、常識の最適な組み合わせでしかないと思うが。
637 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 17:03:02 ID:SOaNy9Uq
魚鱗の陣に対して鶴翼の陣。
その発想だと奇策という言葉自体生まれないよ。
その時にしてみれば誰も考えない奇策でも、後々使われるようなら正道。
こういう論理なら元々奇策等存在しない。
誰も考え付かない優秀な作戦が出来たとして、それを実行して成功したなら正道になっちゃうでしょ。
最初の一回目が奇策で、二回目のちは全部が正道になるなら奇策等存在自体しない。
638 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 17:05:29 ID:BFaYOv2o
>>629
ハンニバルとアレクサンダーが使ったのは言ってしまえば騎兵の迂回戦術
これは当時でも常識だった
相手の硬直化した戦術に機動力で付け込んだだけだ
ハンニバルは後にスキピオに同じ手で破れてるしな
チンギスハンもそうだが、機動力を活かし相手が対応する前に機先を封じてしまう
という発想自体は珍しいものではない
自軍が相手より優れている点をよく認識していた、そして素早い判断と情報収集能力
機動戦に必要なのはそれだけだ

後世からは魔法のような勝利に見えても、そこへ至るまでの思考はごく常識的なものだし、
結局は兵理にかなった作戦のみが成功している
まぁ「普通やんねーだろ」という困難な作戦を成功させちまうのは指揮官の才能だが
ハンニバルの冬季アルプス突破、義経の鵯越、メフメット２世の艦隊山越えとかな

ｷﾓｲ話ですまん
639 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 17:05:34 ID:Y6n4wHhi
で、月の天使のIDはどれだ？
640 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 17:05:42 ID:Orfsag+X
>>634 >>637
それは詭弁じゃね？
641 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 17:07:16 ID:Y6n4wHhi
つか歴史ヲタまじキモい
これじゃ女は近づかんわ
642 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 17:13:08 ID:zhOBvXoh
歴史とか覚えても一番使えない希ガス
643 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 17:15:18 ID:dW4aPcBv
奇策上策って言っても何処の同盟にも内通者いるだろうし
あんま深い戦術なんてあってもしょうがねえんじゃないのか？
644 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 17:15:52 ID:W18mNQwh
砦ごとの戦略を考えるのは好きだが
ここまで来るとキモいな
645 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 17:18:22 ID:BFaYOv2o
まぁ何が言いたいかっつーとGvGみたいにガチガチのルールで奇策とかｱﾘｴﾅｽ
どうやってエンペ叩くか、叩かせないかしかないっつーの
646 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 17:21:12 ID:FjI/YVMf
そういう記述を読むのはいいが話してるとｷﾓｲ。
ｷﾓがられたくてやってるのか。
647 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 17:22:43 ID:t4Ov/RUo
奇策といわれるあらゆる作戦････････････
そのほとんどは･･･相手のことを考えすぎて本来の自分を見失った姿にすぎない

高頭力
648 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 17:23:12 ID:SOaNy9Uq
そりゃ後々考えたら対応策は出来るでそ。
当時はその考えが出来ないから対策が取れなかったのが事実。
昔の事を現在の視点から考えればそりゃ幾らでも後付けで解釈が出来る。
649 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 17:24:09 ID:Y6n4wHhi
Elyを潰そうぜ
650 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 17:25:54 ID:SOaNy9Uq
>>649
Ely潰れたら次はどこを叩くの？
廃れていくGVGに拍車を掛けてどうすんだろうか。
651 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 17:26:08 ID:AG2BwIE9
既にGvスレじゃなくなってるスレはここですか？
652 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 17:30:42 ID:Y6n4wHhi
>>650
お前、月の天使だろ？
わざわざIDかえて姑息な真似しやがって
指揮に文句あるなら蝿を引きずり降ろして、お前が指揮取れよ
たまにはリスクを負ってみたらどうだ？
653 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 17:31:20 ID:zhOBvXoh
>>650
Ely潰れた所で現状と全然かわらねー
654 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 17:32:16 ID:dW4aPcBv
むしろ潰れてくれた方が活気出そうだ。
655 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 17:32:58 ID:WedGQBjd
なんでｔｋｔｎの名前が出てるんだよｗ
656 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 17:38:21 ID:Svph03kU
Elyにはむしろ砦に引き篭もってほしいが。
657 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 17:41:52 ID:mM0iKLM+
Elyが消えればBOTがGｖ楽しめる現実がなくなるだろうから、
Gv撤退したGとかも戻ってくるかもな
人が増えるかもしらんし
いまのBOT同盟が上位に居る状態ではだれもGｖなんてやろうとさえ思わんよ
Elyの修羅兎騒ぎ以降　参加Gと人数は減少傾向だしな
GvはBOT使えば済むし　使えなければヤルナって思われてんだろｗ

今はまったりギルドに居る人間がほざいて見るがｗ
658 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 17:41:57 ID:BFaYOv2o
そうすると飽きて弱い物いじめしたり自分のエンペ壊して遊び始めるぞ
659 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 17:43:44 ID:t4Ov/RUo
このスレって患者臭いスレだな
660 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 17:44:02 ID:zhOBvXoh
本当にElyはオナニー同盟だなｗ
661 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 17:45:35 ID:BFaYOv2o
そこまで影響力ねぇって…
うちのギルドの連中に聞いても「しゅらうさぎ？なにそれ？」だぞ
Elyと言うとトレインうぜーという印象くらいしかない
662 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 17:45:42 ID:Y6n4wHhi
天使の野郎、特定されてばっくれやがったな


663 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 17:48:43 ID:zhOBvXoh
>>659
自分のにおいが臭いと思うようになると末期だとおもうよ
664 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 17:54:23 ID:iFDubn34
Elyだけどこれだけは言っておこう
天使様があんなまともなレスできるわけがない
665 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 17:55:40 ID:zhOBvXoh
>>664
まともでもない奴を本人以外が擁護する意味が分からん
666 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 18:03:10 ID:xJiY4Jq5
そりゃ、崑崙のﾓﾝｷｰとか、SDのスパロボシリーズとか、あの辺りが
Gvやってりゃ萎えるけど、修羅兎がBOTとか言われてもいまいちなあ
BOTが特定された訳でも無いから、他所から見ると「ふーん」って感じ
667 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 18:03:26 ID:iFDubn34
>>665
ちょｗｗｗｗ俺天使じゃないｗｗｗｗｗ
擁護とかしてないし
天使天使って決めつけてるから天使はありえないって言ってるだけだよ

多分今頃天使様はDDRに没頭してる
668 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 18:04:27 ID:UOuGFO/z
世の中にはまともでない奴しか愛せない俺みたいな奴もいるのさ・・・・
669 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 18:05:19 ID:y7CRBSsy
類は友を呼ぶって言うしな
670 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 18:05:59 ID:xNHVKtkn
ゲイはホモを呼ぶとも言うな
671 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 18:07:02 ID:Y6n4wHhi
まあ現時点で私が居たとしたら今回の修羅兎だったっけ　あのキャラの件でももう一回同盟壊すようなことをしてた可能性は高いかな

証拠があってもElysionは面倒見る見たいだってことが分かったのはあの当時の時点で切るのに助かったなあ

隙を見せてないというが、こっちには当時から桜花組との闘争で黒桜に移った件とかいろいろ聞いてたけどね。

まあ反旗というか正当な対応を望んだだけだったんだがその辺はすでに風化して久しいし　お互いROを止めてる身だと思うので　簡単に書かせてもらった
Posted by 遥か昔の敵対者 at 2005年06月04日 19:16


RadyDも修羅兎に目ぇつけてたようだな
不正の臭いがプンプンするって事かね
672 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 18:17:19 ID:zhOBvXoh
>>670
なるほどｗｗｗ
673 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 18:18:30 ID:aFrE6K09
おれもElyだけどなんか聞きたいことある？
674 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 18:20:01 ID:xJiY4Jq5
>>671
不正は兎も角、私怨の臭いがぷんぷんと
ROを止めている筈なのにRO関連のblogを巡回してるっぽいのが、かなり臭い
今更ちょろちょろと顔出すぐらいなら、糾弾サイトでもつくりゃいいのに

>>673
住所と電話番号と性別と名前
675 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 18:24:48 ID:Orfsag+X
まあ後出しならいくらでもいえるからな
676 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 18:25:53 ID:zhOBvXoh
俺LMRだけど何か聞きたい事ある？
677 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 18:27:30 ID:x7oNCw59
白団にRady.Dはいる
678 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 18:34:56 ID:aFrE6K09
>>674 そんなこと聞いてどうするつもり＜＞
679 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 18:36:44 ID:Cz4tlqJD
ピザ配達させる
680 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 18:37:33 ID:zhOBvXoh
>>679
ピザピザうるせーよピザ！
デブでも食ってろ
681 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 18:38:58 ID:aFrE6K09
わかった作る
どんなのがいい？サイズは？お付けするドリンクは？
682 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 18:45:06 ID:xNHVKtkn
>>681
ガリチョのMにグァバジュース2本な
早く持ってこい
683 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 18:48:31 ID:UOuGFO/z
やっぱ何処の同盟にも居るよなこういう奴
引退しただの脱退しただの言いつつ粘着を続ける亡霊さんがよ
684 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 18:50:41 ID:aFrE6K09
本日悪天候の為、配達は中止させて頂いております。
685 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 18:51:25 ID:iFDubn34
俺にもピザください
686 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 18:52:01 ID:V3Ebr3Yd
同盟から脱退したのにノコノコと戻ってくるやつとかもいるしなぁ
687 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 18:55:49 ID:xNHVKtkn
なんか本当にピザ食べたくなってきたな
ドミノピザがキャンペーン中ってちょっと前に聞いたし、調べてみるか
688 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 18:59:17 ID:CyhPGXO6
ギルド除名されたのに未だに溜まり場に来るやつも居るしな
689 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 19:04:30 ID:aFrE6K09
ギルドとか不正がとかもうやめよう
ピザでも食ってみんな仲良くしよう！ピザから始まる世界の平和っ♪
690 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 19:25:21 ID:qRCsqVIm
あんまん周辺はTLLとポエツ以外が自称まったりぎるどというわりに
ADないとブチキレはじめる新参集団だったからなぁ・・
しかも妙に慣れなれしいからTLLからもポエツからもウザがられてた
kingsに流れたあんまん残党もheyにうざがられたとか
691 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 19:33:10 ID:BFaYOv2o
砦なんてどうでもいいから楽しくやりましょう＾＾とかいっといて
砦取れないと指揮官を影で無能呼ばわりだからな
かと言って暇防衛だとつまんねぇとか言ってさぼる
TLLが愛想尽かして移住したのも分かるわ

Kingsと花蝶を行ったり来たりしてゲフェとフェイどっちのADも使えるとか
言ってたのもあいつらだっけ？
692 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 19:34:31 ID:qRCsqVIm
正確には
当時の圧倒同盟　BC　四同盟だそれは
693 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 19:34:35 ID:W18mNQwh
あんまんからKingsに移った奴晒せ
694 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 21:08:05 ID:LSAl4mI0
にゃーん
695 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 21:46:11 ID:ZDtqdSZ3
誰も知らないのか、あんまん残党は白いひげ、生茶、Lqb、kingsに流れたけど
こいつら表面上中良いように見えるけど、お互いの陰口言いまくってるよ。こいつらとだけはGvしたくねーよ

白いひげ→あんまん見捨ててLqb・生茶（Vig）に流れたAD厨を恨んでる
生茶・Lqb→あんまん崩壊寸前に白いひげ・kings行った奴らを恨んでる
kings→あんまん建て直す気も無く四に流れた屑達

こいつらマジで基地害、仮に崩壊しても入れないほうがいいよ
696 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 22:01:28 ID:wErIkGMA
基地害と言えば今南でＲｏＫがＧメン募集してるんだが
Ｇｖ有とか書いてあるんだがどこかと同盟組んだのか？
697 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 22:13:06 ID:1CafHUND
今時レーサーでもGv有と書いてるんだが
698 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 22:13:51 ID:2YYue+dL
今募集してるDなんとかって女プリはaidwoodの別垢
699 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 22:25:42 ID:t4Ov/RUo
aidwoodは超良プレイヤー
700 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 23:02:46 ID:GWBzmn5A
aidwoodはマナー違反を見逃さない
701 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 23:06:34 ID:niYQUiPC
PT名「男性も一応います」が笑えるな
702 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 23:21:10 ID:YqaDWATd
>>701
それなんて出会い系ギルド？
703 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 23:38:26 ID:WedGQBjd
aidwoodはギルド掲示板で自分の茶HSSを貼り付けた猛者
704 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 23:42:11 ID:dwX6gBB2
>>703
うぴょろ
705 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/15(水) 23:48:02 ID:WedGQBjd
SS保存してねぇ('A`)

俺は致死の共同掲示板にRoK掲示板のアドレスがあったんで、その時見つけたんだ
旧致死の連中、だれか保存してねえかな
706 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 00:10:10 ID:M7uhhavP
aidwoodって多分リア厨だしな
チャHしたってのが相当嬉しかったんだろう
707 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 00:21:21 ID:+2AAfKP7
ごめん、流れについて行けないんだけど
そのaidwoodって何やったの？
708 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 00:23:18 ID:7xA75Ddy
チャH
709 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 00:26:39 ID:+2AAfKP7
お前ら嫉妬で叩いてるのかﾍﾟﾀﾜﾛｽっｗｗｗっっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
710 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 00:28:42 ID:M7uhhavP
マジレスするとただの厨房
空気が読めない無能な働き者
J信者で花蝶に入れてくれと粘着したり詐欺クジで儲けていた
711 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 00:32:17 ID:NQIwksJC
花蝶に入りたくてJに粘着して四季を追い出された
プロ南でガチャ詐欺をしていた
マジレスしとくと、こんな感じ
あと、一次職が数人いるギルドでTisiに参加してモチベーションを下げた、
なんていう武勇伝もある
712 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 00:34:18 ID:H4HXabBb
武勇伝、武勇伝、武勇伝デンデンデデンデン♪　Let's　Go
713 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 00:34:52 ID:eeInipTU
板でも阿呆な言動してたぜ
714 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 01:06:03 ID:p7KDdEEP
そいつ臨時で組んだことあるけど
ありえないくらい下手だったから適当に理由つけてすぐ抜けた
715 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 01:17:57 ID:eeInipTU
ちなみにaidwoodはその儲けで貢君をやっていた
716 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 01:36:07 ID:zh/EMVlM
Wiz持ちGvは常に悪魔HB
ブランドネームにめっぽう弱く、やたら元致死を前面に出してた
仕切りたがり屋で致死崩壊後Iris板参加した時もやたら口出し、元致死アピール
こんなとこか
717 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 01:48:01 ID:eeInipTU
嫁がいてRoWというギルドをつくっていた
今もいるかは知らん
718 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 01:48:39 ID:W+gtXoQV
嫁はなかなか萌えるぞ
719 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 03:56:35 ID:CL/T9sX1
板でたまたま見たとき『ダンサー叫ぶな』とか言ってやんのｗｗｗｗｗ
720 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 04:50:21 ID:QCNvbgTw
結局行くところがなくて板にいるのか？

Elyひろってやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
721 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 06:09:33 ID:/ibR3eDe
いや昔の話だそれは
AidはRoKのままで板に出ていた
つまり板のメインギルドとは同盟が組めてなかった
板のダンサーが攻めでスクリームを使っていたところ
自分がピヨるから「ダンサー叫ぶな」と言った
そしてその後「自分の指示を誰も聞かない」「聞けば勝てるのに」と言っていた
これがAidの板での武勇伝
722 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 07:27:55 ID:m3UhOAIh
>>710
空気が読めない無能な働き者、とは上手い表現だな
723 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 07:29:44 ID:jOUWzWtd
確か一番の害悪だっけか、無能な働き者
うちの同盟にもいくつかいるぜ
724 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 07:38:56 ID:xEn98PW9
フォン・ゼークトの組織論って意外と浸透してるな
725 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 07:42:03 ID:VXMW0o9y
原著で読んだやつはまずいないだろうがな（邦訳版はどっちも版切れ）
小○○文とか佐○○輔あたりが浸透してるだけかもしれん
726 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 09:53:34 ID:6+SY+YLy
【 名前 】tina008/†KAN†
【 容姿 】ダンサー/バード
【ギルド】ルナティック防衛隊/天を無数の矢
【　PT　】競演DA
【 場所 】プロ南臨時広場
【 特徴 】連続合唱
【 罪状 】合唱キャンセルによる不協和音

【 名前 】-レイ-
【 容姿 】バード
【ギルド】～夢のつづきへ～
【　PT　】なし
【 場所 】プロ南臨時広場周辺
【 特徴 】キモイ
【 罪状 】ブラギ連打をしながら不協和音を作り臨時広場を練り歩く



朝からうぜぇんぢょこの池沼ども
脳みそ漂白剤で洗ってこいよ

あ、もう脳みそは溶けて耳から垂れ流しでしたね＾＾；；；；；；；；；；；
ttp://picopico.dip.jp/ragnarok/data/4/1118882377550.jpg
727 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 10:25:37 ID:xRg6qrhi
そろそろ今週の予想しないか？

まず自分からな

B1:暇防衛
B2:防衛←攻め:Ely+UM
B3:防衛←攻め:新DFG+SOHA
B4:防衛←攻め:四同盟
B5:暇防衛

結構妥当だと思うんだがどう？
728 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 10:31:37 ID:N7OtHaLU
そういやVigって攻めに回るとか言ってなかったっけ。
729 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 11:07:43 ID:aLixtC1C
これだけ攻められてりゃ防衛で楽しめてるだろ
730 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 11:07:59 ID:xRg6qrhi
ｷﾉｾｲﾃﾞｽﾖ､ｷｯﾄ･･･

もしくはVigにしか解らない脳内変換があるとしか…
攻めにまわる→攻めから守る？
731 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 11:08:52 ID:63fkUw7y
>>727
B2は多分四同盟+UM
新DFGは魍魎リベンジ行くと思う
SoHaはC2リベンジ行くが落とされるの恐れたさくら組は放棄
B4は暇防衛
B5はSAGA消えてレーサーが入るが最後確保にSAGAやパズルが戻るな多分

>>728
攻めに回るときに紅白が戻るはず
732 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 11:10:16 ID:GHAR5Dvp
731の読みが鋭いな
733 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 11:11:35 ID:u9u7TplK
B5をパズル確保は競争相手いれば無理じゃねーかな？
734 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 11:22:52 ID:63fkUw7y
Elyをすっかり忘れてた
ElyB3行きそうな気もするな
B5のレースも参加しそうだ
735 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 11:24:00 ID:VXMW0o9y
例えばElyとか入ってて残り1時間とかだと、パズルもSaGaも、多分四同盟でも無理だろ。
時間足りなさ過ぎと思うぞ。
逆にパズルが先に確保して、
同じ残り1時間弱とかじゃEly含め他の3つはやっぱきついんじゃね。
736 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 11:24:21 ID:VXMW0o9y
悪い、B5の話な。
737 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 11:24:57 ID:BKp8pLr+
>>728
昔々、指揮官が攻めに回ると広言していた、BCという同盟があってのう・・・

>>733
強めの競争相手がいると、パズルは高確率で転戦する
ElyがB2を放棄した週に4同盟がB2を開始時確保したが、あの時に実はパズルも
確保にきていたというのは余り知られていない話
4同盟にERを確保されるや、一戦も交えずに撤退していった
738 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 11:26:57 ID:63fkUw7y
>>735
いや今までの感じだとB5はラストの方まで空いてる事多いだろ
1時間前にレーサーが城主だったり奥田家が確保してたりばっかりだしな
だから今までもElyやSAGAの確保地になってたわけでさ
今回もそうなりそうな気がしただけだ
739 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 11:29:26 ID:u9u7TplK
>>737
それはなんというかへたれだな
防衛専というか確保専というべきか
740 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 11:57:46 ID:7kNEaXkC
4同盟は今週はVigと思われ
前回攻める予定があったものの一人の個人のためにLqb攻めにした
ということは前回の城主の状況を考えると今週はVig
741 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 12:00:09 ID:m3UhOAIh
4はVigrid攻めないだろ
先週砦を取れてないから資金補充のために確保優先だろう
742 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 12:01:04 ID:7kNEaXkC
資金補充って…
底ついてるとおもってるのか？
743 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 12:05:31 ID:AXNcEG66
[*ﾟДﾟ]< さくらの箱としては、SoHaのリベンジは怖いが、恐れて放棄ではなく元々の予定の放棄だよ、たぶん
　　　　　　前にあった白団とBを攻めてみたい気がする･･･それも面白い？
　　　　　　
744 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 12:10:55 ID:63fkUw7y
四同盟はVig攻めて完封されたばかり
&今回は別に一人のためじゃなかったんじゃなかったっけ？
745 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 12:17:42 ID:7kNEaXkC
4同盟はVigにかてなきゃLqbには勝てないと思ってるよ
ステップアップのためにも防衛になったときのVigとElyは必ず先にたおしてから
Lqb挑戦したいと考えてる
746 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 12:40:16 ID:OAtF6/G8
Elyを放置しておいてそれはない
747 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 12:43:46 ID:+2AAfKP7
ELYがB2に引きこもってた頃の四は
資金難、人数減少と最悪な状態でC5に引きこもってた。
放置というか手が出せなかっただけ。
748 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 12:45:28 ID:sxLA12f9
４はとりあえずB5放棄して60人まで減ったSaGaを落とせ
749 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 12:46:20 ID:aLixtC1C
ttp://blog.livedoor.jp/hanabi1112/

＞21時過ぎた頃に転戦。なにやら四同盟に交渉したのかな？
＞で、ガチをさせてもらってたらしいので、ちょっと申し訳なかったです。

ELYかっこわりーｗ
750 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 12:46:47 ID:OAtF6/G8
ElyがB2にいたのはつい最近までだぞ？
751 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 13:02:56 ID:VLdeevMW
Elyka
752 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 13:03:14 ID:VLdeevMW
Elyか・・・・・・
753 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 13:05:08 ID:VLdeevMW
昨日PvでElyがテロしてたんだが
掃除屋に手も足も出ず散ってたのが印象的だった
754 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 13:07:19 ID:4tQejWn/
PVとGVは全然別物であるよメンヘル
755 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 13:09:01 ID:N7OtHaLU
言い換えるとこうだ

昨日Gvで九尾が攻めしてたんだが
ゲフェ同盟に手も足も出ず散ってたのが印象的だった
756 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 13:12:23 ID:4tQejWn/
6/12 四同盟に2時間攻められるが防衛。
5/29 1時間ほどElysionに攻められるも完封。後半派兵するが2砦獲得にはいたらず。
5/22 暇防衛。派兵でV2も獲得。
5/15 暇防衛。派兵でV5も獲得。
5/08 暇防衛。派兵でL3も獲得。
5/01 暇防衛。派兵でC3も獲得。
4/24 暇防衛。
4/17 暇防衛。派兵でL1も獲得。
4/10 暇防衛。派兵でV1のMTを攻め、攻略し獲得。
4/03 暇防衛。派兵でL1も獲得。
3/27 暇防衛。派兵でL3も獲得。
3/20 暇防衛。派兵でV5も獲得。
3/13 暇防衛。派兵でL1も獲得。
3/06 暇防衛。
2/27 暇防衛。
2/20 暇防衛。派兵するも2砦ならず。
2/13 空き巣のB1を確保し暇防衛。
2/06 B1を放棄。開始直前にパズルの放棄したB4を四同盟と争う。半レース状態であったが最終的にはERで四同盟の猛攻を退け砦確保。
1/30 B1にてBlitz Chessと対決し第2MAPで完封。
1/23 B1を暇防衛。
757 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 13:14:12 ID:4tQejWn/
Ely80人がPVルームに集結して、掃除屋を蹴散らす
758 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 13:33:12 ID:0jfLLmvF
Elyから4への交渉、4が一人のためにLqb攻め
前者は確かにあったが、4にとっては関係なかった
後者はそいつの妄想ｐｇｒ
759 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 13:36:28 ID:CvHa4OHI
まあELyの交渉だったり、4の1人の送別会のためだったり、攻め先投票数が同じだったりと偶然が重なったからって事でいいんじゃないの
760 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 13:51:28 ID:egLMO1nc
4の漏れとしては引篭もりWPより平地でのが楽しいからVigいきてえ
761 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 14:01:03 ID:+2AAfKP7
じゃあ俺も四。
俺は先週のお礼参りでV4攻めたいな。B1？無理無理。
762 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 14:27:28 ID:BKp8pLr+
じゃあ漏れも4
Lqbの真似をしてプロ学に粘着したいな
763 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 16:52:54 ID:63fkUw7y
俺四だけど
来週はプロV1～V5全部取って守りたい
764 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 17:09:39 ID:VLdeevMW
>>754
ElyはGvでも弱いわけだが？
765 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 17:14:42 ID:p+7OxhxO
全体でみればGvでのElyは強いだろ
766 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 17:16:57 ID:63fkUw7y
まあ今は数さえいれば強い仕様時代だからな
もしかしたら今の時代に一心がいたら
防衛に限りElyくらいは強かったかもしれんなあ
767 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 17:19:16 ID:XfRpX1H1
４沸きすぎだぞｗｗｗｗ
まあ漏れは本当の4だが
今週はVig攻めたいな
768 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 17:21:22 ID:GJuifleK
全体で見ると、防衛より・・・の強さだけどな。

防衛と攻めバランスいいのって、攻める同盟が少ない今って
四同盟くらいになっちゃう・・・か？
769 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 17:26:18 ID:2bivtTzY
Elyって強いの？
防衛でも攻めでもどこか破ってるか？

6/12 B4のVigを攻めるが１マップで完封。放棄砦のC5確保。
6/05 C4の魍魎を攻め攻略。その後放棄しB5の奥田家同盟を攻略。パズル同盟を完封。
5/29 B1のLqbを攻めるも完封される。C3に転戦するもSGSに破れ宿無し。
5/22 C3のNEを攻めるが空振りし確保。その後放棄しB5を獲得。
5/15 前回の終盤に攻め切れなかったC2を攻略し、終盤にB2を確保。
5/08 C5の魍魎を攻めるも完封される。
3/13～5/01 暇防衛

ちなみに6/5のパズル完封ってのは１０分も戦ってない
5/15のC2はどこが守ってたんだっけ

まぁ勝つためには戦わないことだって言うしな
770 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 17:31:46 ID:m3UhOAIh
すくなくともElyを攻めて堕とせる同盟は存在しないだろ
Ely側の攻めは今のところ微妙なだ
771 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 17:33:57 ID:K/Fh9VsB
Elyは数が増えてその後ほとんどを放置くらってたからあまり戦績を残せてない
でもある程度自負もあるから攻めに回った今上位を回って跳ね返されることが多い
だからEly弱いとかって言われると思うんだ
中堅を４～５週ほど落として回ればそれなりの評価になると思うんだけどな
ま、その中堅を落とせればだが
772 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 17:34:35 ID:2bivtTzY
誰も試してねーからなぁ
今の４なら落とせるんじゃないかと思うが…
773 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 17:35:52 ID:XfRpX1H1
elyはたぶんIRIS1評判悪いんじゃまいか？
漏れも大嫌いだ
774 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 17:39:14 ID:BKp8pLr+
>>771
けど、中堅を落とした同盟がいくつあるんだ、ってー話だなー
4同盟に次ぐ攻め勢力といったらUMだけど、SoHaやNEといった中堅に負けてるし

>>773
ADに篭ってる限りは一般人の目に触れないので、そんなに評判が悪くなる訳も無い
775 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 17:40:39 ID:BKp8pLr+
NEに負けたってのは勘違いだ、先週負けたのはパズル相手か
776 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 17:41:51 ID:2bivtTzY
No.9は城で暴れたりしてかなり評判悪いんだが、
Elyのパーツだと知ってる奴が意外に少ない
777 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 18:21:00 ID:VLdeevMW
Elyが酷いのってADだけじゃなかったのか・・・・・
778 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 18:25:06 ID:m3UhOAIh
ゲフェADで明らかに酷いのはLqbのazure skyだけだろ
他の同盟はどこも似たようなもんだ
779 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 18:32:17 ID:38+SQiBF
>>769
パズルは30分ほど攻めたぞ
780 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 18:33:36 ID:38+SQiBF
tu-ka今中堅で防衛勢力っているのか？
781 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 18:36:54 ID:X3rF6RYr
さくら組とNEあたりが中堅？
782 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 18:46:29 ID:2bivtTzY
>>779
出た、だんだん長くなる現象

B3
21:04:10 遮光→BreakMurder's
B5
21:15:33 らぐな桜花隊→Elysion
L1
21:46:30 ひなたぼっこ同盟→鴎遊撃隊

B5からL1転戦する時間を考えると30分いたとは考えられん
L1は一応防衛してたみたいだし、まぁ長くて15分だろう

見てたわけじゃないから知らんけど
783 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 18:47:15 ID:hE18XHVx
[*ﾟДﾟ]<・・・・え、中堅？♪
784 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 18:49:19 ID:tcBqsEKK
Wiki同盟評価で
★５→上位
★４→中堅
★３以下→下位
こんな感じじゃないか？

SaGaとパズルが中堅防衛勢力だな
785 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 18:51:35 ID:2bivtTzY
じゃあSoHaとか魍魎は下位か
786 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 19:06:03 ID:/ibR3eDe
2番目の攻め勢力がUMとか言ってるが
UMはパズルすら落とせず、四同盟はパズルを楽勝で落としてるところから
物凄い差があるんだがな…
787 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 19:23:14 ID:BKp8pLr+
>>784
★4～5→上位
★3～4→中堅
★2以下→下位
俺はこんな感じ
★4がどっちにいくかは、その同盟の印象次第

>>786
差の有無は関係ないべ、二番は二番
で、二番ですらその程度なんだから、○○は××落とせてないから弱いですねpgr、
的な意見はアホいよなー、って話
788 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 19:30:30 ID:/ibR3eDe
そもそもUMって最近攻めできちんとした成績残してたっけ？
まだ新DFGの方がマシな成績なんじゃ
789 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 19:34:08 ID:2bivtTzY
Vigが攻めに回れば二番手どころか四同盟を越えるよ
今は諸般の事情で攻めてないけど間違いない
790 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 19:43:59 ID:K/Fh9VsB
昔と違って今の攻めは少しずつ削る必要があるから復帰阻止のために大人数が必要になる
その面でVigは４同盟を超える要素はある
でも同じことをしてればよい防衛と違って攻めは経験統率その他必要なことが多い
少なくともVigが攻めに回ってもすぐ４同盟以上の攻め勢力になるのは難しそうだ
791 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 19:46:20 ID:QCNvbgTw
>>789
Vigが攻めになっても評価得られる攻め先はB1しか無い
792 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 19:49:41 ID:+arUQUUN
Vigもう遅刻者多くてBCの二の舞になりそうなんだが
そのうちまたはまっこ辺りが切れるよ
793 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 19:50:10 ID:VLdeevMW
>>788
やあドク
794 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 19:50:13 ID:BKp8pLr+
>>788
魍魎落としたでしょ
他は覚えてない

>>789
本当にねー、攻めに回ったら金ゴキが脅威だよねー・・・
だから、デッドストックにしてねーで、さっさと攻めに回るなり、
市場に流すなり、貧しい同盟に寄付するなりしろよ

>>790
それはギャグで(ry
時代は、いかにして一発で防衛線を崩壊させて、そこに突撃を連携させて
相手が旗復帰で防衛線を再構築するより早く制圧するか、だろ
795 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 19:56:48 ID:FCQlJgGZ
遅刻するのはまっこじゃねーかｗｗｗｗｗｗ
796 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 20:05:17 ID:YHHkgpdN
UM>魍魎>新DFGだな
新DFGは先週、魍魎に防衛されている
797 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 20:12:21 ID:u9u7TplK
魍魎はむらが大きいから基準にしないほうがいいぜ
798 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 20:14:14 ID:IRHi/Ch3
魍魎が新DFGに攻めた結果がないとそうとは言えないがな
799 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 20:18:34 ID:7kNEaXkC
どうみても新DFGは弱いよ
>>788
新DFG乙
800 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 20:30:55 ID:81zXE59L
金ゴキ持ちが一人二人居るくらいでそんなに変わると思ってるのか
801 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 20:32:14 ID:M7uhhavP
金ゴキゴスダンサーとかはウザいかもしれない
802 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 20:37:08 ID:aLixtC1C
まじで？
次回やってみるわ
803 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 20:48:57 ID:m3UhOAIh
金ゴキもたせるならチェイサーだな
804 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 20:50:31 ID:VXMW0o9y
なんとかと鋏は使いよう。
どんなものでも言えること。
805 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 20:50:46 ID:1FvPG2GU
金ゴキ持たせるならスパノビ一択。
806 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 20:51:29 ID:IRHi/Ch3
>>799
お前がどう考えようと勝手だが俺は魍魎と新DFGの戦いぶりを見たことない
ただこれだけは言える
防衛有利なんだから防衛勝つのが当たり前で攻守入れ替えてやってみなければどちらが上かはわからない

つーか魍魎乙と言えばいいのか？
807 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 20:52:46 ID:AIzHLFKy
魍魎は普通にムラは大きくないだろ
毎週ギルドが変わったりとかは全くないしな
808 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 21:07:52 ID:NQIwksJC
金ゴキと超兄貴があれば、無詠唱SGがかなり円滑に使用できるな
金ゴキだけでも、献身クルセにかかる負担はかなり減るし
無詠唱SGによる後衛陣の殲滅が攻めのキーになってるから、
金ゴキは非常に有用なんじゃないかね
809 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 21:08:48 ID:QdwhTy6W
フルブースト献身無詠唱Wizに金ゴキつけたら面白そうだ。
810 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 21:11:56 ID:38+SQiBF
>>782
B３落ちた時間がパズルの転戦した時間とは限らないぞ
4様のBlogにパズルは即転戦したと書いてあるしな
ElyのBlogにElyがらぐな落とす前にパズルが来たと書いてある
L１のひなたはレーサーだから2分で落とせるだろ
30分近く攻めていたことになるな
811 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 21:16:15 ID:NQIwksJC
>>810
その理論なら、パズルがL1を制圧した時刻がエンペを割った時間とも限らないんだが
B5にElyがいたから2分で転戦して、L1を30分確保していたと言う仮定も成り立つ
812 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 21:17:13 ID:38+SQiBF
>>811
お前パズルのやつだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Elyと4のBlogでも見て来いよｗｗｗｗｗ
813 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 21:21:55 ID:9HroUYxd
そんなことより金ゴキの話をしようぜ
814 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 21:32:15 ID:VPR+m8JZ
>>806
そんなもんUMと魍魎も同じこと言えるだろ。
そんなこと言い出すと結局またループし出すしな
815 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 21:34:08 ID:NQIwksJC
>>812
おっす、おらパズル

つか、そんなに明確なソースがあるんなら、何時から何時までどこにいた、
って書きゃいいじゃん

んで、一通り見てきたけど、奥田家がリセットした直後（21:10前後）にパズルが来た
突撃は2～3回で、21:30辺りのSSがあったからその辺りの時間まではB5にパズルが
いたようだが、正確な時間は不明
パズルがB5から転戦した正確な時間がわからないんで、情報よろしく
816 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 21:41:53 ID:7kNEaXkC
＞＞８０６
雑魚の新DFG必死だな
817 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 21:56:45 ID:hEG/l9Jz
新DFGも指揮が統一されればさらに上を目指せると思うぞ
818 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 22:22:38 ID:/ibR3eDe
ID:7kNEaXkCはよほど新DFGが好きなんだなｗ
819 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 22:22:39 ID:IRHi/Ch3
>>816
お前の発言みたら自分の意見を押し通そうと必死だな
馬鹿丸出し
少しは他人の意見も聞いた方がいいですよ＾＾

四同盟が金がなかったって言う話は知り合いから聞いたから事実
820 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 22:54:41 ID:poIbCH3j
>>819
＞少しは他人の意見も聞いた方がいいですよ＾＾
これお前さんにも言えるぞ

新DFGはSGS+偽バニすら落とせなかったこともあるから
攻め勢力としては「今のところ」期待薄
冷静に戦績を見ろ
将来的にはどうなるか分からないがな
821 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 22:56:47 ID:9HroUYxd
問題は、そのSGS＋偽バニがどれくらいの強さだったかってところだな
実はUMでも落とせないくらい～とかだったらまた別
822 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 22:59:30 ID:/ibR3eDe
UMが今の勢力を落とせない理由って今まで散々言われてるが
復帰阻止がザルすぎるところにあるんだよな…
ローグだったら楽勝、クロークあっても普通に抜けれてしまうのはやはりやばいぞ
後無所属や攻め被り追いかけすぎて防衛ギルド抜けさせてしまうのもどうかと思ったわ
823 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 23:00:12 ID:GJuifleK
それって、Ely来て転戦のときのか・・・
どれくらいの時間まともに攻めてたか・・・にもよるだろうな。
824 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 23:02:32 ID:LrA9U6js
どうでもいいけど「知り合いから聞いた話」とか
又聞きってあんまりあてにならないよな
まぁ、このスレに信憑性だとかそういうの求めてもしょうがないけど
825 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 23:04:39 ID:Uxf7iX2E
>>820
Elyですら落とせなかった週だろ
普通に攻めかぶり+重さが敗因かと
幾らなんでも、ほぼ単一ギルドを落せないほどElyが弱いわけじゃないと思うがｗ
SGSって、今の戦力どれくらいあるんだろうな
826 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 23:08:13 ID:poIbCH3j
>>821
いちおうSLWの時に、落とし合いでUM獲得してる実績あるから
SGS+偽バニじゃさすがに相手にならんだろうとオレは思ってるんだがどうか？
827 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 23:10:15 ID:NQIwksJC
あの時なら、SGS＋偽バニの防衛ラインは40人ほどいたよ
SGS単体で30人前後いるんじゃない？
828 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 23:12:50 ID:YHHkgpdN
4同盟もUMもElyも新DFGもSAGAも攻めじゃ
たいした結果出してなくね？
さすがに4同盟>その他だろうが
やっぱ攻めは辛いな
829 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 23:19:08 ID:/ibR3eDe
現状ゲフェの弱いところでも落とせるのが四同盟だけというのがな
パズルの時もそうだったが、今入ってるNEだのとかも同じことになりそうだな
830 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 23:20:07 ID:zh/EMVlM
攻めだと4同盟>>>UM>新DFH>>>新四季
ElyやらSAGAやら攻めに回ってる上位勢力でも新DFGと新四季の間のレベル
中堅以下の防衛勢力の攻めだと新四季以下だろうな
831 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 23:20:42 ID:7kNEaXkC
何故か攻め不等号にElyがない
832 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 23:22:19 ID:/ibR3eDe
新四季乙、と言いたいところだが本当にそうなのが今のIrisの虚しいところだな
だが新四季も同盟からギルド抜けたようだしもう普通のレーサーだろ
833 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 23:26:18 ID:R7yogLQf
>>810
ちなみにパズルはB3→B2→B5→L1で、B2を魍魎と一緒にしばらく攻めてからB5に来てる
さらにElyのブログには「リセット寸前にパズルが来た」とある
つーか終盤のL1を２分って、エンペまで辿り着かないぞ…

まぁどうでもいいけど
834 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 23:27:41 ID:/ibR3eDe
パズルその時は確か20:40辺りにすでに四同盟に確保されてたはず
パズル相手に落とすわけじゃなく確保できるところが四同盟が抜きん出てる理由だろうな…
835 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 23:35:07 ID:YHHkgpdN
確かパズルが4同盟に攻められた週って
かみかみがBOT発覚して、戦力激減したときじゃなかったか？
836 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 23:37:49 ID:NQIwksJC
>>835
BOTが発覚した翌日だったけど、神々はギルマスが謹慎以外は自由参加だったし、
風車も同盟に入ってたから、激減なんてしてない
モチベーションは下がってたかもしれないけどな
837 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 23:38:11 ID:+arUQUUN
パズルはしばらくB２防衛するだろうしそのうち四も攻めるだろうし
そのとき解るだろう。Ely・UMが邪魔しそうだけど
838 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 23:41:50 ID:9HroUYxd
一番邪魔しそうなのは狐世界じゃね？
839 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 23:45:43 ID:/ibR3eDe
パズルはずっとは防衛できないだろ
四同盟がB2に異様な執着持ってるからな

狐はさすがにゲフェにはいかない
840 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ ：2005/06/16(木) 23:55:37 ID:AfXOgfdP
いや狐世界だしわからんぞ。
841 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/16(木) 23:57:33 ID:NQIwksJC
そこに稀代の名勝負があれば、呼ばれずとも直ちに参上
それが狐世界クオリティ
842 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 00:00:06 ID:WIcT2mdw
パズルvs四同盟が稀代の名勝負とは思えないけどなｗ
843 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 00:02:34 ID:jJfJQfan
実力を計れる戦いではあるから、割り込んでくる可能性は高い！
844 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 00:05:09 ID:WIcT2mdw
今のパズルってもう上位って勢力じゃないよなあ
防衛有利でなんとか持ってる感じ
もう少しBに勢力が出てきてB確保し始めたら
パズルも普通にﾁｭﾝﾘﾑﾌｧｲﾀｰになりそうだよな
845 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 00:08:39 ID:1eoPhfcO
あまり話題になっていないが新DFGは魍魎を２時間攻めて落とせなかったのはまずくないか？
新DFGのBlog見てきたがそんなに数居ないぞ・・・・
846 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 00:11:08 ID:1eoPhfcO
魍魎基準にするとこうなる
UM=Ely>魍魎>新DFG
847 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 00:18:26 ID:DZcVZBM1
魍魎を攻めた結果としての基準だから、UM=Ely>新DFG、だろ
あと、一定以上の戦力があれば落ちない時は本当に落ちないから、
別に新DFGが魍魎を落とせなくても不思議には思わない
848 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 00:19:52 ID:Dwn7Ylm4
>845
それが、新撰組かDFの指揮のときでのクオリティってことじゃない？

前々回新撰組が取ってた気がするからDFかな
849 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 00:21:10 ID:1eoPhfcO
>>848
指揮がどこだろうが関係ないんじゃないか？同じ同盟だからな
850 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 00:22:23 ID:WIcT2mdw
同じ同盟でも指揮によっては大分変わるぞ…？
851 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 00:23:45 ID:Dwn7Ylm4
判断とか、動かし方とかが変わると思うが
当番になるギルドが落とせるように動けばある程度自由でいいなら
指揮に統一性なくても問題ないと思うが
852 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 00:29:46 ID:1eoPhfcO
攻めのFA出しておくか
４>UM≧Ely>新DFG>Soha>SAGA
853 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 00:30:51 ID:hVOn7Ts6
SoHaやSAGAの攻めはリストにのるほどじゃねーだろ
防衛よりの同盟だしな
854 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 00:33:52 ID:475J/URr
Elyもじゃね？
魍魎以外は結果出せてないだろ
855 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 00:34:29 ID:/fSz9+wL
4とUM=Elyの間は>>>>>>>>>>これくらいありそうだけどな
856 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 00:35:42 ID:WIcT2mdw
来週ElyがB2行きそうだな
857 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 00:37:25 ID:1eoPhfcO
>>853
SohaとSAGAは最近攻めに回っているが・・・

>>854
結果を出せていないのは何処の同盟も同じだろ
858 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 00:39:22 ID:hVOn7Ts6
>>857
SoHaはまだ期待しているがB5に戻ったSAGAは・・・
来週の様子次第か
859 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 00:39:28 ID:DZcVZBM1
>>854
一箇所結果が出てれば、それで十分
4同盟ですら、マイグレ後は中堅所だとNEとパズルしか落としていない
860 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 00:39:38 ID:WIcT2mdw
最近攻めに回ってても全く結果出せてないだろ…
SAGAはL4の狐世界攻め落としたからとかいうなら
新四季ですら入れることになっちまうしな
861 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 00:43:11 ID:475J/URr
>>859
4同盟ですらそんなもんなのか
ネームブランドですごい落としているのかと思ったら
ぜんぜん違うんだな
862 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 00:47:03 ID:0BwTuHdO
現状では攻めに関して四以上の所はないと思う。それは同意。
ELY=UMはさすがに疑問だな・・・決定的な差を見いだせるほどの戦績の差がないのも事実だけど。
Vigの攻めに関してはなんともいえんが、正直ELY、SAGAの二の舞だと思う。
栗男が散々もったいぶって言っても攻めないのは、防衛でも暇にならない事と
攻めに回ってもお察し、と言う見解が自分たちでも判ってるからじゃ？とか思う。
防衛と攻めは別物だから何とも言えないね。
863 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 00:49:47 ID:sFMiv4xd
あれだけ攻められてりゃ十分楽しめるんだし
誰もわざわざ攻めにまわろうとは思わないんじゃないか？
864 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 00:51:12 ID:0BwTuHdO
四は
B5SAGA敗退
C4Vig敗退
B4Vig敗退
B1Lqb敗退

こんな感じ？
まぁこないだのパズルくらいだね。まともな防衛勢力とのやりとりは。
それでも他にB攻め勢力いないから重要だと思う。
ELY？しるかちょｗ
865 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 00:52:29 ID:jJfJQfan
攻めに回ったところで、めぼしいところがないからな
ゲフェ常駐防衛がLqbだけになって、フェイでの活動を余儀なくされるし
866 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 00:53:16 ID:475J/URr
Elyの攻めはまぁ微妙には見えるが
UMもなぁ・・・SoHaに2連敗食らってるのが
俺の中では印象に悪い・・・
867 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 01:07:42 ID:0BwTuHdO
SoHaにUM負けてるんだよねぇ
その辺がELYと戦績的に違いない、とか俺が言う根拠なんだけど。
ELYと四が攻めたLqbをUMが攻めれば、Wpロキ攻略の強度指針が見られるかな、と思う。
そう単純なものでもないのも判るけど。

平地防衛ではVig＞四
WP防衛ではLqb＞四
B４の戦歴で、UMのWP防衛＞四

この辺は戦績として出てるけど・・・判断材料には薄いかな、と思う。
868 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 01:29:56 ID:E4+gUBg0
募集広場みたらTOPが現32人とか書いてあるんだけど
新四季はかなりの戦力ダウンか？？
869 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 01:30:40 ID:Sn+8+Mmg
とりあえず新DEGは魍魎を倒すこったな
870 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 01:32:15 ID:JXzdPdDE
新四季あそこ以外が募集してるの見たことないしな
32人中20人が糞とかなら微妙だが使えるLvのメンバー構成なら新四季は相当戦力ダウンしてるんじゃないか？
871 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 01:35:09 ID:DZcVZBM1
>>868
ToPなら、新四季と組んでる頃から現30人とかで募集掛けてた
実働は20～25人ぐらいだろうから、欠席が多いか、鯖読んでるか、大体その辺り
872 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 01:39:58 ID:sFMiv4xd
一人3キャラ入れてるから中の人は10人
873 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 02:05:01 ID:TGFIYDeQ
上位防衛と中堅防衛の差は戦術を確立させて守ってるかどうか
そして戦術を実践するだけの要職と全体の戦力が揃っているかどうか
上位同盟を落とせるのと中堅防衛を落とすのとでは要求されるもののレベルが全く違う

攻めでいえば上位防衛の戦術+仕様との勝負が出来ているのが４だけ
他の攻めは上位防衛の戦術に押さえ込まれ中堅防衛攻めでも仕様の壁に阻まれる
これは今の仕様に対応出来ているかどうかと言い換えることが出来る

４は順調に見えるが４に限らず今の仕様で上位を落とすには120人規模が必要
UMは戦術次第、新DFGは戦術確立に加えて人員強化が急務といったところ
Elyは今の同盟ギルド自体の強化かパーツ追加がなければ解散カウントダウンだろう
874 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 02:15:02 ID:70H88/NB
>>871
休止とかまで数に入れてそうだな
875 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 02:19:21 ID:EA4cQTLM
なんだかんだでおまいら新四季大好きだろｗ
876 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 02:25:59 ID:DZcVZBM1
ToPは狩場でもちょろちょろ見かけるんで、まあ覚えてるってぐらい
新四季は狩場でもほとんど見ないし、そもそも本当のギルド名ってなんだっけ？
877 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 02:29:53 ID:eEtpW0a9
>876
たしかﾔｰﾚﾝｿｰﾗﾝみたいな名前だった
878 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 02:33:23 ID:4rLoZ+Lj
トライアンフ　オブ　プリザーブじゃなかったか？
879 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 02:35:09 ID:1BMZ7CGY
http://blog.livedoor.jp/simeon2900/archives/25140441.html
Vig vs Ely
880 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 02:43:58 ID:veTeFuyp
UMとElyの決定的違いってのは丁寧さじゃない？
同盟運営とか。
Elyは散々叩かれてるけどこれだけ長期間同盟を維持出来ている。
UMは一時的な強さは確保できるが同盟としての運営が荒っぽいのか安定しない（LMR時代などから考慮して）
今のGVは一時的な強さだけなら何処の同盟でも確保できるからね。

それを基準にするとBC、VIGも安定していないダメ同盟だと俺は思うけど。
内部の人間を強化しようとするのがLQB,Ely。
強いキャラは外部から取り入れようとするのがVIG
兎に角数集めてノリで強引に押し切るのがUMだと俺は思う。
4はVIGとLqbElyの中間かね？
881 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 03:01:28 ID:8zhR5vXy
4も何処のギルドみてもほっとんど入れ替わってるしね
882 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 03:08:16 ID:m1WVV46T
同盟運営は優秀かもしれないが
攻めに回ったElyは全然ダメな印象強いな。
数だけで強引に押し切るって言うのはまさにElyの方だと思うぞ。
883 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 03:23:11 ID:IybBCL2q
BCはともかく今のVigはまだダメ同盟とは言えないと思うが
884 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 03:35:29 ID:1BMZ7CGY
暇防衛から脱却して攻めへ転じた今のElyは試練の時

GVギルドには段階的なステップがある

①同盟を結成する
②プロ・アルデ・フェイで闘争し、
③最後はゲフェンへ上る
④ゲフェンで長期防衛を達成する
⑤放棄して攻め専へ転化する
⑥下位中堅を攻略し
⑦ゲフェン常駐勢力を攻略する

ElyはIRISで最も進んでいる同盟である
必ずしも段階に沿って進む必要はないが、
各同盟がどの段階に位置するか比べてみるといい

お約束だが、俺は過去も現在もElyの人間じゃないので悪しからず

885 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 03:39:02 ID:1eoPhfcO
>>882
今のElyは他の同盟と数変わらないぞ
886 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 03:46:12 ID:RgVqlUlQ
>>885
質についても、
Pineapple_Armyに　キサァギﾀﾝのキャラが２つも入っていることから
お察しｗｗｗ
887 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 05:58:55 ID:kVFqWC4e
センセー　
888 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 06:17:06 ID:9fgXC0tN
なによりそれ以前にElyはBOT容認ギルド。
なんでのうのうとGvやってられるのか不思議。
889 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 06:55:27 ID:kLji9eLc
⑦：四様・(故SLW)
⑥：UM・新DFG・Ely

別に攻めを標榜している所ならココまで来てると思うが？
890 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 07:29:08 ID:Fy3ql2a5
>>884
⑧解散：故致死
↓①へ戻る
②：gew

gewは最先端同盟だな
891 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 08:23:11 ID:YFdp3/jW
②プロ・アルデ・フェイで闘争し、
⑥下位中堅を攻略し

④ゲフェンで長期防衛を達成する

④を介入させないと②＝⑥
すなわちUM・新DFG＝Elyが成立してしまう
>>889を見て思った
892 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 08:32:47 ID:YFdp3/jW
>>884を改良していけば、興味深い指標ができるんじゃね？
自分の同盟が大体どの段階に位置してるのかとか
次に進むべき目標みたいなのも分るしな

①同盟を結成する
②プロ・アルデ・フェイで闘争し、
③最後はゲフェンへ上る
④ゲフェンで長期防衛を達成する
⑤放棄して攻め専へ転化する
⑥下位中堅を攻略し
⑦ゲフェン常駐勢力を攻略する

４様は⑦を達成できてないんで⑥-⑦の段階に何か欲しい
それと④を飛び越えて⑤なので何か条件がいるな
⑥は④を達成する事が条件
②ももう少し区分しないと、ヴァルキリーファイター＝フェイ勢力となってしまう
893 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 08:37:56 ID:AUztAM0I
①同盟を結成する
②プロ・アルデで闘争し、
③チェンリムファイターに昇進
④最後はゲフェンへ上る
⑤ゲフェンで長期防衛を達成する
⑥放棄して攻め専へ転化する
⑦下位中堅を攻略し
⑧ゲフェン常駐勢力を攻略する

4様は8になろうと奮闘中
894 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 08:40:16 ID:Yeqv5zFU
⑧ゲフェン常駐勢力を攻める
⑨ゲフェン常駐勢力を陥落させる

こうかな？
895 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 08:42:26 ID:Yeqv5zFU
もう一つは何時の時代の目線で見るかだよな
初期のゲフェン常駐勢力を落としましたじゃ駄目だろうし
896 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 09:07:56 ID:sIZ3IWjZ
攻めギルドとしてそこそこには名を馳せた同盟ギルドのしがない同盟員なんだが
同盟内のLKが複数引退や休止してしまって
突撃要員が全然足りなくなった

あえてどことは言わないがそのうち全然目立たなくなる攻め同盟が一つあると思っておいてくれ
LKはやはりつまらないのかもしれないな
急にみんな転生の熱が冷めたようになってしまった
897 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 09:17:46 ID:/ILt4r+t
今４以外に目立つ攻め勢力って言うとなんだ
UMか？
898 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 09:51:18 ID:UUyWGhu1
そこそことか言ってるからもっと下位の攻め同盟だと思い込んでたところあたりじゃね？
899 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 09:53:00 ID:KBK0Mfwk
UMと新DFG
これくらいか？
名を馳せたって本人の誇張と考えても少しは結果残しただろうからな

次点でSGSとGewくらいか？
昔の攻め専までさかのぼるとEFAとか頭に浮かんだぜ
懐かしいなと思った俺ガイル
900 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 09:56:47 ID:BviiLi2i
4は今週のLqb程鯖が軽ければVigなんて楽勝に落とせるな
901 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 10:09:16 ID:0nN26tW2
Vigの平地はなかなか考えられてるからな。
まず金ゴキ騎士のBB。これうざすぎ。
これがことごとく前に出てきてこちらの出鼻をくじく。
これの偽連鎖でうしろの後衛までダメージを受ける。
WIZ全員に献身かけられるほど献身いないしな。
あと崖上のダンサ。これが結構しぶとい。
で、防衛線がスナイパとWIZでバランスよく構成されてる。
そしてLP合戦が続く。
バーンもちょくちょくとんでくるな
902 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 10:12:45 ID:Yeqv5zFU
>>901
修羅兎の追放まだ～？
903 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 10:25:21 ID:kVFqWC4e
昨日、募集広場で明鏡止水が同盟募集してるところに　
戦闘民族の面々が話しかけてた　会話が終ると同盟募集のﾀｲﾄﾙは
GM募集に書き換えられてた　明鏡止水がMT入りかな・・・
904 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 10:31:42 ID:IybBCL2q
>>901
わざわざ向こうからBBしに突っ込んできてくれるんなら阿修羅で処理できるだろ
金ゴキ騎士はゴスもってねーぞ
905 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 11:14:07 ID:sFMiv4xd
>>904
ゴス着けてるから対処できねーんだよ
906 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 11:28:16 ID:0BwTuHdO
手の内は見えてるんだし対処法はそんな難しくないよ。
また同じ手を使ってくるかはわからないけどね。
907 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 11:30:54 ID:ZouAhCXc
勘違いバカ乙
阿修羅がまともにそろってないElyというのがばれちゃったね

あの金ゴキBB騎士はLvが低いからゴスつけても威力高い阿修羅なら
ゴスごと落ちちゃうのさ

そんな頭の悪い解釈してるからElyは負けるんです
908 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 11:34:33 ID:IybBCL2q
>>905
阿修羅撃ってみればわかるぞ
909 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 11:35:20 ID:2yaGu1Oo
つーか1MAP平地戦なんだから前からでも後ろからでも復帰は容易
金ゴキ騎士は落とすべきだが、落としたところで復帰はされる
作戦全体としては戦場にそいつがいる（瞬間がある）という前提で勝てる作戦たてなあかん
金ゴキ騎士の落とし方そのものはどうでもいいとまでは言わんが二義的な話
910 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 11:44:16 ID:oJMLmDN0
Vigはｾｰｼﾞ隊とﾓﾝｸ隊さえ落とせば何とかなると
修羅兎が言っておられました
911 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 11:44:16 ID:qMETxJKW
ピク張り付かせとけばいいんじゃね！
912 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 11:56:26 ID:Yeqv5zFU
金ちゃん騎士は念DSだろ

ID:2yaGu1Oo＝戦車
913 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 12:01:39 ID:DIY6jl6U
スナイパーの♯が多いのがVigの特徴なんじゃねえの
914 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 12:03:36 ID:GB7Xz5fg
あまり使われないBBと#を使った平地防衛が特徴じゃねーかな
あと金ゴキ騎士がスパイス
915 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 12:06:09 ID:2yaGu1Oo
俺Elyにいたことなんてないんだが('A`)
916 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 12:13:46 ID:Yeqv5zFU
♯なんてディフェンダー献身でpgrだろ
今時DF持ってない献身クルセは鼻糞でFA
917 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 12:15:34 ID:aOWTNoc8
ゴス着てるなら凍らせて阿修羅でも撃てよ。タコにしないように指示すりゃそれぐらいはできるだろう。
918 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 12:26:09 ID:Yeqv5zFU
DF持ってない献身クルセは馬糞
919 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 12:30:20 ID:GB7Xz5fg
DF持ち献身はLvあげかなりだるくて同盟で育てないとならないから
GX献身の倍以上手間かかる
920 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 13:04:14 ID:sFMiv4xd
Vig攻めるなら定期的にダンサー潰さないと辛くないか
後衛がまともに動けないんだが
921 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 13:05:38 ID:IybBCL2q
>>920
それはVigridに限らんだろう
922 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 13:09:38 ID:/fSz9+wL
Vigは前衛がほぼVigに入ってるから一人二人けずったところで旗復帰されて終わり
923 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 13:11:03 ID:Yeqv5zFU
ペコ捨ててGX7に押さえれば献身取りつつDF5取れるぜよ
924 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 13:12:33 ID:sFMiv4xd
>>921
それはそうなんだが
ttp://image.blog.livedoor.jp/simeon2900/imgs/7/f/7f0d0f32.jpg
この右の位置に配置されたダンサーのせいでこっちのwizがまともに機能しねえ
ピクロスとスナイパー集めて叩き潰して欲しいのが俺の本音
指揮官は無視しろって言うんだがな
925 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 13:16:31 ID:aOWTNoc8
いや、そこのダンサーは下から潰せるだろ。
926 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 13:20:32 ID:kqtlDyn1
そこは確かに倒しづらいがブラギもない一人のダンサーでwiz機能しないとか何の冗談だ
927 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 13:23:46 ID:2yaGu1Oo
>>924
気持ちはわかるがその崖のダンサーは無視したほうがいいぞ
Vigの場合SSの左方向の城壁内側にいるダンサーが本当の主力
落としやすい位置に出てきてるそのダンサーは
言ってみれば戦力を分散させるための餌
位置的に落とせるとは言ってもVitダンサーを落とすのは楽じゃないし
落としても城主ギルドだからすぐ崖に復帰できる
しかもそのダンサーを落としてもVigの本防衛線そのものには影響が出ない
そいつに食いつく＝クリオの術中にはまるってことだ
落としたいならそこはこらえて前進したほうがいい
928 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 13:28:13 ID:aOWTNoc8
よくよく見ると右のダンサーのせいじゃなくて左のダンサー陣の影響な気がするな。
スクリームの射程は思ってるより広いぞ
929 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 13:28:25 ID:kqtlDyn1
どうしてもダメならロキでも張っとけってことだな
930 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 13:29:53 ID:GB7Xz5fg
夢の壁越えロキだな
B2庭でやってみようと思ったこともあるがVIT90だと無理だった
931 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 13:33:26 ID:sFMiv4xd
これ餌かよ
左ダンサーも無視した方がいいか？
たしかに戦力分散は痛いな
932 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 13:37:28 ID:2yaGu1Oo
左のダンサーは本防衛線を直接支援してるから
無力化できるならしたいとこだが
よほどマヌケなやつじゃないかぎり無力化できる位置には立たないから現実的じゃない
スクリームが飛び交うのは平地の常と諦めたほうがいいと俺は思う
後衛にブラギリカバを徹底したほうが攻勢の進捗を考えると現実的だと思うぞ
933 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 13:38:24 ID:Yeqv5zFU
ID:2yaGu1Oo
こいつ戦車な
934 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 13:42:03 ID:xK/mM5zk
皆Ｖｉｇ攻めのが楽しいのか・・・。
Ｌｑｂの攻略も考えてあげてくれｗ
935 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 13:42:30 ID:FtvsFDwp
無理。以上。
936 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 13:42:56 ID:2yaGu1Oo
だから違うと('A`)
でもどうせ言っても聞かないだろうからもう戦車でいいよ
937 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 13:43:43 ID:aOWTNoc8
924のSS見る限りは無効化できる位置には立ってるがSG等ぶっ放したらLP張られそうだしな。
不発が無いなら崩せなくもないんだがなぁ
938 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 13:43:58 ID:Yeqv5zFU
あえて平地防衛してないと攻められんだろ
誰が好き好んでロキ防衛に飛び込むかと
まぁ平地選択はJの指図だけどな
939 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 13:44:01 ID:sFMiv4xd
VITダンサー潰すには何が一番有効だ？
崖越しだから阿修羅は無しでな
少人数で左ダンサーを抑えられるならそれに越した事はない

>>934
WP防衛つまんねーんだよ
940 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 13:47:22 ID:Sn+8+Mmg
両崖VITダンサーはソウルバーンやチェンジで抑えられるだろ？
そんなことも思いつかないElysionがバカとしか
941 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 13:48:47 ID:Sn+8+Mmg
左側のダンサー陣なんて壁越しから自分勝手なダンスでSP減らすことができて
それから下からソウルバーンとチェンジ駆使してSPへらしまくればかなり止まる

そんなことも思いつかないからElysionは弱いんですよ
942 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 13:49:19 ID:RNY9vZeC
教授を囮に使わせたらそれこそVigの作戦通りになるじゃねーか('A`)
教授は最前線に立たせるべきだと思うぞ。
943 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 13:49:19 ID:2yaGu1Oo
塩酸投げてSGかジョークで凍らせて放置が最善だろう
もしくは睡眠弓もったハンター（この際狩りステでいい）に
1：1で粘着させるのもありかもしれん
後者はハンターの士気の関係で微妙だが
どっちにしても継続して無力化するのは難しい
それをわかった上でやるなら効果が上がると思う
944 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 13:50:24 ID:/fSz9+wL
教授が足りないなら作ればいいじゃない
945 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 13:51:15 ID:Sn+8+Mmg
>>942
そんなつまらない考えしてるから勝てないんだよ
946 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 13:53:00 ID:Yeqv5zFU
献身DFクルセがいないから♯にやられたとか言ってるんじゃね？
Elyの献身クルセって、どうせほとんどGX型なんだろ
どうなんだ、戦車さんよ？
947 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 13:53:26 ID:/fSz9+wL
じゃ四UMElyはつまらない同盟って訳だな
948 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 13:54:08 ID:sFMiv4xd
塩酸と睡眠は良いかもしれんな
教授はさすがにねーよｗ
949 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 13:54:47 ID:/fSz9+wL
てか、Elyの敗因ばかりじゃ役に立たないから
四の敗因を調べてくれよ
950 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 13:56:02 ID:RNY9vZeC
>>945
頭悪いな。wiz,プリ,SBrアサX3人配置してSGとSBr組み合わせればいいだろ。
wizとプリならどこの同盟もある程度数は確保出来るんだから
LP敷かないとならない状況にさせて前線のSage削るの狙う方がマシだ。

VIG平地防衛慣れてるせいか、Sageの動きいいからそれ最優先で考えないと進まないぞ。
何度か戦って思ったことだからな･･･。
951 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 14:03:09 ID:87pRjMHn
シン的に言わせてもらうと負けの経験なんて必要ありませんから
952 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 14:04:11 ID:9Id2aDRW
>>950

SBrだってｗｗｗ
脳内すぎてワロタ
乳姦へお帰り
953 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 14:04:47 ID:S6uqHDxV
ID:RNY9vZeC＝脳内
954 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 14:07:10 ID:FtvsFDwp
シンって誰よ
955 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 14:08:19 ID:RNY9vZeC
LP敷いてきたらいいと思ったんだがな。
本当ならアサXじゃなくてスナイパー使いたいんだが、あの直線だと前線で使いたいしね。
どうせなら余り物のSBrでいいと思ったんだ('A`)
956 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 14:08:26 ID:sFMiv4xd
アサクロ三人も割くのは辛そうだ
LA入れてもアサクロ一人じゃ無理か？
957 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 14:10:06 ID:IybBCL2q
>>939
気休めだが、WizにマリオネットでVit補強したらどうだ
958 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 14:11:43 ID:2yaGu1Oo
だから戦車でもいいけど俺はElyにいたことはないと何度言ったら（ｒｙ
余所の同盟のクルセのスキル構成なんぞ知るか
959 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 14:15:18 ID:GB7Xz5fg
アサクロよりバードのほうが育成楽なのにバード足りねぇ・・・
バードの数揃えればかなり無茶な火力押し、ジョークスクリーム押し戦法もとれるんだが
960 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 14:20:55 ID:UUyWGhu1
右にいるダンサーはVIT高めだが実は左のダンサーVIT低いのいる
とりあえずスクリームでそいつを沈黙させ自分勝手でSP削ると少し楽
961 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 14:26:59 ID:2yaGu1Oo
ちなみにあんまり知られてないかもしれんが
Vigは攻め手の要職（クルセとかダンサーとかセージとか）を
献身チャンプの阿修羅で狙ってくる
それも含めた今まで指摘された要素全てを同時になんとかしないと
攻勢は進捗しない
962 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 14:39:31 ID:A6bhkKg1
分かっててもかからないといけない罠ってのが正しい陽動だからな

左のダンサーは直線部分からは攻撃できない位置だと思う
（SGの回り込みで当てられるかも？）
殺しても城内からすぐに復帰してくるし、諦めた方がいい
と言うか>>924の位置まで前進したらダンサーはどうにでもなるよ
むしろここまで１時間半近くかかってるのが問題
最初の配置はもっと南だろ
963 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 14:49:41 ID:2yaGu1Oo
>>962
VigのというかB4第1で平地やる場合の防衛側のラインは合流点より北の1本道部分
つまりC4の橋やB2第1細道の詰め込み防衛と本質的に同じ
だからスタートが>>924のSSより南というのは有り得ない
964 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 14:56:09 ID:A6bhkKg1
へ？ここ合流点よりずっと北じゃないの？


…９０度傾けてんのかよ('A`)

んじゃその右＝南のダンサーは安全地帯だ
絶対に攻撃できないから諦めろ
左＝北のダンサーも細道に入らない限りほぼ攻撃不可能位置
しかし１時間半攻めてこの状態か
こりゃーどうしようもねーな
965 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 14:57:26 ID:IybBCL2q
Vigridもシカトリストに入れようぜ
966 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 14:58:48 ID:tG1ijhRK
俺の知り合いのクルセにモンク・チャンプが近づいてくるとタラをエクセレントに変えてイミュンを外して阿修羅待つ奴がいるぜｗ
967 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 14:59:03 ID:RN0YDSBX
>>962　>>964
脳内乙すぎ、しんでいいよ

北のダンサーは攻撃届きます
反論どうぞｗ
968 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 15:03:43 ID:GB7Xz5fg
>>964
ぷ。　見ようぜ
あれはかなり信用できる
SSの位置からは攻撃難しいが
Map南側からなら攻撃可能
969 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 15:04:02 ID:RN0YDSBX
みんなわかったかな？

攻撃は届くのに届かないとほざく
>>962＆>>964みたいなのが脳内患者というわけです
なぜなら彼は脳内でどこの同盟が弱い強いなどと言うのが大好きだからです
970 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 15:05:20 ID:2yaGu1Oo
>>924のSSのBlog主も書いているが
押し上げてもVig側の大火力で前線に大穴を空けられて押し返され
スタート地点からもう一度やり直しっていうのを延々と繰り返したらしい
聞いた話じゃ四同盟もこのパターンにはまったんだそうだ
押し上げの際に、Vigの前線火力をどれだけ削れるかが勝負だろうな
押し上げ→Vigの反撃でも崩れない→さらに押し上げを繰り返して
突破まで持っていければ8割がた終わる
まあGvは砦取れるか取れないかだから何割とかはナンセンスだが
971 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 15:06:24 ID:Yeqv5zFU
Ｂ４攻めたり守ったりした事あれば当然だろ
作戦ファイルに目通せば絶対触れてあるはずだし

それより俺の考えたペコ無しＧＸ７献身ＤＦクルセどうよ？
972 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 15:08:18 ID:GB7Xz5fg
>>969
相手を論破して非難したいなら他所いけ
大事なのは対応だ
973 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 15:09:10 ID:2yaGu1Oo
>>971
有効ではあると思う
単純にいって、通常のGX献身クルセより提供できる耐久力は上だろうな
974 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 15:09:12 ID:tG1ijhRK
IAペコは一回振り切れば追いつけないので復帰で便利
クルセは絡まれやすいのでペコは取っておけ
975 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 15:09:36 ID:A6bhkKg1
南の崖は一カ所だけ、どこからも攻撃できないセルがある

北のは一応攻撃できるけど、射程と射線の関係でけっこう難しい
絶妙な位置に立ってると思うよ
つーかWizやハンタでダンサー落とすの大変だぞ…
976 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 15:13:04 ID:RN0YDSBX
>>975
きみみたいな脳内は黙ってIDかえたほうがいいよｗ
全ての行が脳内だねｗ
977 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 15:14:47 ID:iQnX+Ji4
>>970
戦車スレ立てよろ

>押し上げてもVig側の大火力で前線に大穴を空けられて押し返され
>スタート地点からもう一度やり直しっていうのを延々と繰り返したらしい
ここに勘違いがあると思うんだよね
前線を押し上げたんじゃなくて、決死隊が突っ込んだだけに近い
あれを平地だと思うからいかんのではないかね
あの細道の入り口は、大魔法と♯が降り注ぐWPへの突入口だと考えるべきでは
978 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 15:14:48 ID:2yaGu1Oo
ところでスレ立てって俺か？
979 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 15:16:50 ID:Yeqv5zFU
戦車に俺の考えたクルセ誉められたぜ

ＧＸ7でも何とかなるのかね
980 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 15:16:53 ID:Gwzc3w7C
北（左）のダンサーについてだが、ダンサーの座標のすぐ南にある柱がかなり邪魔をするはず。
おそらくダンサーから南西方向に45°の直線を引き、その西側、位でないと斜線が通らないだろう。
DSならばまだよいが、FA等射程８のスキルだと打てる位置はほぼ数マス程度に限定されると思う。
981 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 15:17:40 ID:WqwiAZVQ
4Uは相手の前衛全て削りきったが突入できずだったよ。
密集火力が中衛以降やばすぎる。
LPをそこに決める事が出来ない限り落ちないだろうね、でもその火力付近はチャンプだらけ。
982 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 15:31:00 ID:P1HDgsaV
>>978
そうだよ。
983 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 15:31:03 ID:AUztAM0I
南

北
絶
つ

つまり975は半島人だったんだよ!!
984 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 15:37:17 ID:2yaGu1Oo
すまんホスト規制＋連投に引っかかった
誰か頼む
985 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 15:43:30 ID:AUztAM0I
俺に任せてよ
986 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 15:50:06 ID:kqtlDyn1
乙

RO IrisGvG評価Wiki関連スレ Lv66
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1118990705/
987 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 15:51:10 ID:2yaGu1Oo
スレ立て乙
正直ｽﾏｿｶｯﾀ
988 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 16:18:25 ID:QbclvEe6
ｷｻｧｷﾞﾀﾝ、有名どころには及ばんとおもうが無名雑魚どもに比べれば
ニキャラ転生してるし質はそこそこだろ、むかしとちがって金ありそうだし
最近城や火山いくと全体の５０％がもはや転生組な気がしてならない
いまだに転生できてない奴ってなんのためにGvしてるの？
989 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 16:19:33 ID:sFMiv4xd
うめ
990 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 16:20:06 ID:sPwdVf0r
転生したくても効率でるような職業じゃねんだよ
991 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 16:20:34 ID:iQnX+Ji4
>>988
ｷｻｧｷﾞﾀﾝが転生しているかどうかなど、どうでもよい
我々が知りたいのは、今使っているハンターボウの精錬がいくつなのか、
ということだ
992 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 16:20:55 ID:sPwdVf0r
多分8か9だ
993 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 16:24:06 ID:QbclvEe6
わらた
994 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2005/06/17(金) 16:26:44 ID:AUztAM0I
２Getしたら規制かかった、代わりに誘導してもらって悪いな
正直シマンテック
995 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：
転生1より非転生2のほうが使える職もあるんだよ
Wizとかダンサーとかバードとかあたりは特にな
Wizは完成までが長いし
ダンサーバードが転生するとV>D→D>Vになりがちでこっちも完成が遠い